Civilization4(Civ4) Vol.35

1 ：モンテズマ：2007/01/21(日) 03:40:48 ID:Uq5X0Akb

必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.34
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1168230852/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　9国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167903153/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/

2 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 03:44:10 ID:Uq5X0Akb

最新バージョン
v1.61（英語版）
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WL v2.08（英語版）
WL v2.00（日本語版）

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因だそうだ。

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

3 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 03:57:52 ID:QtahIOo9

通常Ａ
1～128で50％　961～1024　1217～1280が熱い
平均ゲームは設定1～5　469.53～385.78

通常B
1～128で33.35％　257～320　513～576　1217～1280が熱い
平均ゲームは設定1～5　474.36～390.72

数珠連A～D
1～128で100％
平均ゲームは48.88　これは全設定共通

特定役解除は合算で設定1～6　1/491.27～1/495.56
リプレイ成立時と3枚役成立時がそれぞれ1/1000ぐらいであとは期待できない。

数珠連Ｂ～Dはビック中のモード移行抽選からしかいかない
全部合わせてトータルで1/50.06　ビッグ5回に1回ぐらいしかいかない

4 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 04:22:20 ID:2LaEfReB

Civのせいでこんな時間になってしまったのだぞ　+7

5 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 04:43:49 ID:gywCtwJJ

>>3
家でCiv、外でパチスロ

どんな人間のクズだよwww

6 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 06:20:19 ID:Uq5X0Akb

WLになってから、高難易度AIの発展速度がありえねー
紀元前1000年代には斧兵と弓兵の山が積み上がり
儒教創始て、こっちにいったいどうしろと・・

7 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 06:29:24 ID:EKISvBkG

機嫌とりまくって永久同盟

8 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 06:41:50 ID:LE0fZuWl

>>1
モン立ておつ

9 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 07:46:51 ID:vjZWrd0n

>>1乙

朝になってしまいました。

10 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 07:51:09 ID:aZ+ynbow

馬があるのなら、BC2400頃までに馬を確保してBC1800を目処にチャリオットラッシュ。
この頃までならAIが鉄器を開発してるってことはまずないので、
うまく銅さえ潰せば（できれば馬も。）ユニットの優位性と伐採ラッシュで普通に勝てる。
天帝に関しては正直しらね。

11 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 08:10:57 ID:0jW/IFBR

結局、技術開発力の絶望的な差をどう挽回するか、が高難易度のキモなのね。

12 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 10:30:31 ID:oNaQhfXV

話題をぷった切ってスマソ。

日本のUB、Shale Plantの和風グラを見てて思ったのだが、
「湯屋」ってのはどうだろう。
トルコ風呂よろしく上水道の代替で衛生+4

江戸時代における再循環システムは非常に優れており、他国都市に比べて江戸は衛生的であったと言う。
別に銭湯の存在がその理由では無いが、それをゲーム上で再現する…という意味で。

参考リンク
ttp://homepage2.nifty.com/shokuiku/subkankyou0605.htm

13 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 10:37:17 ID:7bIuVWZd

日本のUBは「もったいない」の概念でリサイクルの意識が市場にあるって事で
市場に衛生+２の効果とかはどう？

14 ：12：2007/01/21(日) 10:50:45 ID:oNaQhfXV

>>13
市場の方が概念的に良さそうだね。
他にも登場時期やコストの関係も。上水道だと登場時期が早すぎ&建設も楽になってしまう。

(しかしShale Plantのグラも味があるよなｗ

15 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 11:04:06 ID:l9kL5vNm

日本こそ勤労・・・

16 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:00:20 ID:/BCkgLP6

ゲーム上で勤労は不思議のハンマーコストの削減だから、不思議がない日本に勤労は無理あるな

17 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:52:06 ID:+kEqgG0O

聖徳太子の時代にまでさかのぼれば
前方後円墳があることはある。が。
あれを大不思議として取り扱うのは如何なものとも思える。

あの程度の規模での墳墓は世界中にあるし。

18 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:53:35 ID:SvPtIq7Y

やっぱ戦艦大和だろ

19 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:56:17 ID:tEJV4b20

法隆寺とか大仏とか

20 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:58:03 ID:YSbc4+z3

普通の古墳ならともかく仁徳陵古墳なら世界最大の墓だぞ
ピラミッドや始皇帝陵よりも大きい

21 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 12:58:05 ID:DVfGoid8

あるじゃないか
基地外を量産し続ける大不思議が

憲法九条

22 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:05:16 ID:weUSomhY

神風でいいじゃない

23 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:14:29 ID:UJXaG6vv

日本はＵＵを凶悪にすりゃいいんだよ。
侍の強さを１０にしてみるとか。

24 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:16:10 ID:32ttDs8D

カタパルトという名のカミカゼ

25 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:24:50 ID:0jW/IFBR

スパイの変わりに、忍者で良いよ

26 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:30:51 ID:hdFhPHRA

戦闘ユニットは絶対に退却しない

27 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:47:46 ID:Rih5uw5l

誰か日本のプレイレポ書け

28 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 13:59:35 ID:d0hXfoV3

>>21
いや　大七不思議は朝鮮総連。

29 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 14:34:41 ID:bY/7UFoS

そういえば、日本って、いつも攻撃的な文明だよな。
アメリカ人にとって、日本ってそんな国に思われてるのか？

30 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 14:34:53 ID:RLgxwO+B

>>1
乙
前スレ1000氏ね

31 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 15:21:21 ID:SvPtIq7Y

>29
二次大戦しか知らないんじゃね？

32 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 15:24:20 ID:6V+1PtPk

第4次大戦F&F完結までしか知りません

33 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 16:49:29 ID:y9wQS+Zw

もういいよ日本のUUはスーパーロボットで。
宇宙人、怪獣に対する攻撃力+100%、
一度に一体しか作れないが作り直すたびに前のユニットの昇進を
引き継ぐのでどこまでも強くなるとか。

しかし解禁はロボット技術。

34 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:01:18 ID:Gx/QjsGB

日本人は勤労なんて外国がお世辞で言ってただけだからなぁ。
特に今の時代の衰退ぶりを見れば、単純に戦後が黄金期だっただけにしか感じられない。

35 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:03:36 ID:1cBXhSyU

お世辞というか、皮肉ではないか？

36 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:12:09 ID:dej2hdag

産業主義あたりでUUの熟練労働者を解禁させればいいんだな
線路引き終わったあたりでやることなくて引きこもるところがリアルでいい

37 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:22:33 ID:mAtcPZdy

>>25
日本だけ早い時期から工作できるってのは面白いね。
外国ウケ考えたら絵はくの一でもいいかもね。

38 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:27:23 ID:dJmKHNNf

>>35
昔は外人の僻み、今は皮肉だな

39 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:32:42 ID:F6ureiDm

実は今の日本の労働時間ってヨーロッパやアメリカよりも短いんだよな。
韓国は1.5倍くらい長くて笑う。死ぬぞ。

40 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:37:46 ID:dJmKHNNf

>>39
サービス残業で死ねる

41 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:39:23 ID:Gx/QjsGB

だから原爆ドームをUBにして、核を領土内に打ち込まれた場合解禁、
工場のハンマー生産に＋50だとか、研究＋50だとか。

ゲーム内でも核による日本の存在意義が大きくなる・・・かも。

42 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:40:23 ID:Gx/QjsGB

スマン、ミスった。「だから」の部分は忘れてくれ。

43 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:40:58 ID:dJmKHNNf

「高度経済成長」でいいじゃん
都市を破壊されたら解禁、製作後50ターンぐらい黄金期

44 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:51:45 ID:kX/zUDgm

憲法9条でもいいよ。
軍事ユニット1体ごとに不幸+1
お金と科学が+50%
平和主義を採用するとさらに+50%

解禁条件は戦争で
都市の50%を失う
軍事ユニットの75%を失う
核攻撃を受ける
のどれかを満たして属国化を受け入れること

45 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 17:57:24 ID:SvPtIq7Y

このスレに語尾にﾆﾀﾞを付けないといけない人がいますねｗ

日本の志向が皮肉なら、朝鮮はジョークだなｗ

46 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 18:16:19 ID:RU0utOwF

日本と朝鮮の志向入れ替えとけよ、それでちょうどバランス取れるから

47 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 18:21:16 ID:Gx/QjsGB

PCゲーで世界で一番売れてるシムズですら東アジアを代表するオブジェクトが
日本や中国でなく、朝鮮式になってる時代だ。
PCゲーで朝鮮が目立ってしまうのには目を瞑るしかない。

48 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 18:42:17 ID:SvPtIq7Y

嘘も100年言い続ければ真実ﾆﾀﾞ

49 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 20:28:40 ID:RLgxwO+B

10chでまた韓国韓国言ってる在日がいるぞ。

50 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 20:35:49 ID:SvPtIq7Y

10chと6chならいつものことだ

51 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 20:38:26 ID:DVfGoid8

朝鮮を入れるメリットって発売元へのメールボム対策以外意味ないよな
割れ物ばっかりで買わないから販促にもならないし

朝鮮文明はどこかの属国になると金融と研究が+50%ってのが「らしい」と思った

52 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:04:37 ID:7bIuVWZd

朝鮮は設定記述変えてAI選択不可で終了。
面見なくて済む。

53 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:13:45 ID:SvPtIq7Y

マルチのランダムで出なくなるようにするのは無理？

54 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:15:24 ID:izkLfc5P

>>53
xmlいじくって、国名・指導者名変えれば良いんじゃね？
丸々消せば出てこないし。

55 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:30:17 ID:n/6pDWSN

朝鮮はもともと、自分で使うと金融だし強いが、AIにやらせるといつもどこかしらの属国になってるよ。
なかなか上手く作ってある。

56 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:56:04 ID:lcK+G/Zk

日本のUUは勤勉な労働者で一人ごとにビーカー+1
UBは城壁の変わりに天守閣文化+25%米と麦と魚でそれぞれ幸福+1

57 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 21:58:32 ID:RLgxwO+B

今度は４ｃｈでも韓国韓国いい始めた。TV局はもう在日に占拠されたんじゃね？
アメリカや中国の話題だって一日3回や4回も出たりしないぞ。

58 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 22:08:10 ID:32ttDs8D

他所が韓国ネタやってるからうちもやるってだけだろ

59 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 22:08:14 ID:SvPtIq7Y

電通様がチョンですのでお察しください

60 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 22:42:59 ID:y9wQS+Zw

>>55
なんか、なぜか朝鮮だけ属国になりやすい設定なんだよね。
ちょっと叩いてほうっておくとウザいくらいに属国化を申し出てくるぞ。

61 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 22:53:40 ID:PMkuYOdb

他大陸で残り1都市の虫の息のガンジーが
属国になったとたん
相乗り参戦であちこちに植民地増やしててワロタ。

62 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 23:03:50 ID:MJGLXWQW

サンコレ大学って強いよな

63 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 23:08:30 ID:Uq5X0Akb

強いけど宗教絡むから扱いが難しい感じ

64 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 23:25:29 ID:Aofk2VY6

パッチが２月中旬らしいし、シナリオでもはじめますか。
シナリオ終わったら飽きそうで怖いが

65 ：名無しさんの野望：2007/01/21(日) 23:49:24 ID:HwU13CL1

俺はアレクの青春シナリオをやるぜ

66 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:10:28 ID:tCzmHwnR

文化勝利するときっていつから平和主義＋カーストにすればいんだ？
さっきWL国王で離島（10都市）だったから文化勝利狙ったんだが
でかい聖堂建てるまでは組織宗教と奴隷制でそのあと偉人体制にした。
そしたら勝ったのが1912年だったんだが前はもっと早く勝てた気がする。

やっぱ哲学取ったらすぐ芸術家量産してったほうが早いんだろうか。
言論自由にはすぐ移行したんだけど。聖堂は金を投入して建てるのかな。

67 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:11:00 ID:qRvPzcW5

WL持ってないよ（´；ω；`）。だれかWLシナリオのプレイレポとかwikiにあげてくれないかな

68 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:16:38 ID:j5ta34DG

なんで指導者が王建なのにkoreaを高麗と訳さなかったのかが不思議でならない。

69 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:27:31 ID:fv21xzrU

>>66
国王でよくやるのは、哲学取得で平和主義＋カースト。
孤島なら周りに遠慮しなくて良いしね

70 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 00:56:51 ID:a2mcA7QP

歴史に親しむゲーでネトウヨとは情けない。

71 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 01:32:36 ID:jAH59VjH

馬鹿なんだろ。ほっとけよ。

72 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 01:43:44 ID:ftodiej+

>>70-71
"ニダ"をつけろよホロン部野郎！

73 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 01:50:08 ID:Anol2Jgl

シド星の話なのに下らない煽り合いするな
そんな暇あったら文化勝利プレイでもしておきなさい

74 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 02:06:05 ID:vR8gTE+T

OCC以外めんどくさくてプレイできなくなった
ユニットを自動で待機させるMODあったら神なんだが・・・

75 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 11:37:54 ID:cX4sWvdm

>72
金田さん乙

76 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 12:09:44 ID:Mfo74k8o

こんな辺境のスレまでﾁｮﾝ工作員と嫌韓が来ててワロス

77 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 12:16:07 ID:1PmtEUPh

しかし隣がチョンで良かったよな
イスラムとかﾓﾝﾃだったらどうするよ

78 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 12:16:07 ID:uR45Qdov

>>74
だよな。
作ってみたいがどのへんいじればいいんだろう・・・

79 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 12:25:26 ID:ny6a7A8Y

知識の無い俺には3行ぐらいでできそうなイメージのある物でも
これだけ需要があって今だ無いってのは難しいって事なんだろうな

80 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 12:29:38 ID:uR45Qdov

SDKいじらないと無理かもな。
生産後に何かするっていうスクリプトは見たことないかも

81 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 12:48:07 ID:cX4sWvdm

>77
さらに奥とはいえ死那とイワンがいるし
あまり変わらないのでは？

82 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 13:12:00 ID:my2YYC5l

でもまあ反対隣にアメリカがいるし。

83 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 15:21:34 ID:qRvPzcW5

オーストラリアの東当たりがよかった。ただそうすると科学や技術は遅れるかもしれないが。

84 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 15:25:14 ID:sPveXeOk

>>83
つニュージーランド

85 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 17:43:58 ID:FdFj3J1e

そんな事より作成した宣教師が、自動的に布教してくれるようには出来んだろうか？

86 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 17:49:36 ID:eCfFH7DO

同宗教のAIに宣教師渡すと勝手に布教してくれて凄い楽なんだけど、自分で布教するとだるいよな。

87 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 17:52:48 ID:aXAESZFK

目当ての都市に移動設定して着いたらボタン押すだけなのにそんなに面倒か?

88 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 18:00:14 ID:uR45Qdov

どう考えても面倒すぎるだろｗ
都市全部最初から見えてれば話は別だが、普通は探しながらだろ。
作業が増えてるだけで面白さが全くない

89 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 18:50:23 ID:my2YYC5l

最初の都市についたら即譲渡でいいじゃな～い。

90 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 20:00:45 ID:uwgBxbPv

>>64
それって日本語版の2.08のこと？
どこからの情報？

91 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 20:26:34 ID:oO/4OD+1

>>90
サイバーフロントにメール？だっけ問い合わせたところ、２月中旬とのことらしい。
って前スレで見た。

92 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 20:37:59 ID:qRvPzcW5

大きめなマップだとユリウス・カエサルはすごく強くない？
帝国・組織志向で開拓者ばんばん作って拡張できるし、鉄あれば蛮族都市はプラエで瞬殺。一都市一ユニットいれば蛮族からの防御も安心、エネルギーも高くなるから他国からも攻められにくい。
真っ先に作って銅鉄なしの他文明にプラエラッシュすれば高確率で勝てて序盤でも将軍生まれまくり。
また石があれば（なくても生産高ければ）ヘンジ作って文化対策はオーケー、新都市もあえて海洋都市ばかり作ってファロス立てればとんでもなく強いよ。
この戦法で皇子で1600年代に機関銃出せた。

93 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 20:45:28 ID:fv21xzrU

強いけどそれが何か･･･

94 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 20:46:36 ID:ZvHLHgEk

難易度低いと都市維持費にストッパーかかるからね。
拡大しても余裕で賄える。

95 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 21:14:24 ID:B4kpmN/u

また高難易度厨か

96 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 21:16:40 ID:FWlKm6nX

最近開拓者を二人以上作った記憶が無い

97 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 21:18:04 ID:PpOfaFEN

１人しか作らない…
都市は現地調達に限る

98 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:07:56 ID:/oM+X4kT

一旦始めると、生活に支障がでそうで起動できない
Civ3の時は職場で立ったまま寝そうになったり、運転中うとうとして事故寸前みたいなこともあったし

99 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:14:34 ID:IrO2OPKq

>>98
ノートPCでCiv4やりながら通勤すれば眠くないじゃない

100 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:15:10 ID:hgZWLYOJ

カーナビもCiv4できるようにどうにかしようぜ

101 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:25:23 ID:41wNhzoW

>>100
どんだけ事故起こしたいんだよ

102 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:42:05 ID:cX4sWvdm

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
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・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・納豆・納豆・納豆
・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆
・あるある・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・納豆・中村ノリ・グラットン
・甘納豆・マイトガイン

103 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 22:48:03 ID:Anol2Jgl

　　　　　　　 __________
　　　　　　／|　　　／＼
　　　　／|￣￣￣|＼／
　　　　　| ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
※この後スタッフがおいしく頂きました

104 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 23:28:46 ID:qMFC/GTY

主従制の無償のユニットってなに？

105 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 23:44:42 ID:my2YYC5l

作っても維持費のかからないユニット。

106 ：名無しさんの野望：2007/01/22(月) 23:51:06 ID:2zoEVmkE

>>83
俺のじいさんが世界地図を見て、
日本はここだぞってニュージーランド指してたのを思い出した・・・

107 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 05:41:21 ID:j7yG38nu

鉄なしのローマ、日本てほんと惨めだよな

108 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 06:34:27 ID:Ih7Fneeq

あれだけ史実で暴れまくったモンゴルが
馬を手にしたところでそんなに凄くないことこそ惨めだ・・・

109 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 07:11:19 ID:cmM2kCzm

このゲーム、面白そうなんで買おうと思うんだが、
３と４、どっち買ったほうがいいの？

110 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 07:18:13 ID:s7dUDseR

>>109
チュートリアルも充実してて、新規層取り込みも狙って作られたCiv4お勧め。

まずはCiv4の体験版をやってみるべし。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/civ4/civ4.shtml

111 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 07:42:03 ID:cmM2kCzm

>>110
わかた、それやってみます。

112 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 07:54:59 ID:68GazR4M

チュートリアルって100Tで１国プレイだっけか

113 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 08:32:27 ID:TFLmSHR9

一度しか国王勝利したことないレベルのプレイヤーですが
国王で連勝できる人はどんなやり方をしているんでしょう。。
普段の私のやり方は、労働者→開拓者→戦士→人口２で開拓者、という感じなんですが
どうにも安定しません。
アドバイスお願いしますm(__)m

114 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 08:35:43 ID:PO7qCseV

それ、成長だけを考えると早いけれども、実際にはもう少し戦士作らないと
蛮族＆COMに攻められたりしないか？

115 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 09:04:14 ID:TFLmSHR9

>>114
ええ、攻められます。
国王レベルだとComの勢力拡大速度が早いので、仕方なくこうしてるんですが
蛮族に攻められ＆運が悪いとComに宣戦布告されます。。。
それも安定しない一因なんですよねー・・。

116 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 09:06:21 ID:4loMHUbd

逆に考えるんだ
「comが未来の自都市を建設してくれてる」と考えるんだ

117 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 09:13:54 ID:TFLmSHR9

>>116
速度迅速でやってるんですが、チャリオットラッシュ若しくは斧ラッシュでも
奪い取れる都市は1都市、運が良くて2都市がせいぜいなので敬遠してました。
斧５体揃えて首都に行くと弓4とか普通にいますし・・・。
それでも戦争した方がいいんでしょうか

118 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 09:39:12 ID:qId/kdJ9

>>108
欧米の人間と製作者がモンゴル嫌いなのは伝統だからな・・

119 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 09:59:56 ID:bJKwE78+

まったく真実から目をそむけるとはどうしようもない連中だなｗ

120 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 10:11:54 ID:+atI8/dx

労働者　戦士　戦士　人口2で開拓者　戦士　戦士　人口3で開拓者
2都市でチャリオか、斧+剣+槍セットで作り続ける。

文明が近いなら剣士凄く大目。
ちなみに私は兵舎建てる派です。

空き地が資源4以上なら、4都市目も作る。
後は戦争戦争。

7都市目で研究破綻するので、出来れば聖都持ちを狙う。

研究は法律-数学-通貨-暦(-君主-封建)　後は状況によってギルドを狙ったりもする。
多くの場合、法律が交換材料になるので売り時を逃さないように。

俺は国王だけど、これで勝率6割ぐらいかな。

121 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 10:17:02 ID:4O3Hy72r

まあ真実が面白いとは限らんしな
真実がどうなのかも正確にはわからんものも多いし

ただケシクはコサックのような強さがあってしかるべきと思うね
白兵+25と騎馬+25をつけてもいいと思う

122 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 10:25:49 ID:qId/kdJ9

最低でも、攻撃力7、都市攻撃ペナ廃止、非騎馬ﾕﾆｯﾄからの退却率35％
くらいは欲しいな、ローマの軍団兵より弱いのは偏向しすぎ

123 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 10:45:44 ID:LIhmiixU

戦闘力はそのままで、移動力3とかでもいいかも。
広大な大陸を進撃しまくったわけだし、その機動力が奴らの強さの源でもあったわけで。

124 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 11:09:09 ID:n7CFVskr

開拓者を選択すると条件の良い建設地が青い円で表示されるじゃないですか
最初建てる時１ターンを消費してでも丘＋平原でハンマーが二になる所に建ててるんですが
これって表示通りに青い円の所に建てた方がいいの？基準がよくわかんない

二都市目以降でも、資源が３つ都市圏にあるより４つあった方が良いに決まってるよね？

125 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 11:18:30 ID:4O3Hy72r

都市圏に入る資源の数は多い方がいいに決まっている
丘＋平原は１ターンぐらいのロスで済むなら、狙った方がいい
青い円はあまり気にするな

126 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 11:33:49 ID:xV+HenSh

将来の資源も含んでいるから、初期位置の方が首都補正かかっている分有利では。
下手に動くと、銅鉄が都市圏にあったのに・・・ということにも成りかねない

127 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 11:47:17 ID:9Txp62Lh

そしてその将来の資源がアルミだったりする罠

128 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 11:54:17 ID:Eck03GZq

丘平原に限らず、都市建てた直後の開発スピードを計算した方が良い
森伐採の方針でちゃんと労働者動かすんなら丘平原でも大したブーストにはならんし

129 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 12:29:59 ID:qId/kdJ9

なんとなく肥沃な土地で資源の多い所に建てときゃOKだべ？

130 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 12:39:45 ID:3T8Tf6kk

結局このゲーム、製作者の非西欧圏文明、とくにアジア系への差別意識かはしばしに滲み出てるよな。
WLになってから疑念が確信に変わった。攻撃志向はほとんどアジアやアフリカ文明。
中世以降テメーらこそ毎年のように戦争やっていた事実を棚に上げ、西洋人は哲学的で文化的で、
アジア人は戦争しか知らない野蛮人どものはずなんだと無意識のうちに思い込んでいる。
連中のオツムの中は未だに黄禍論に支配されています。

131 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 12:49:00 ID:4RVBkQs8

>>130
Yeah LOL

132 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 12:54:43 ID:7FbmJEk9

モンゴルのケシクは
強さ８、対白兵＋50％くらいないとおかしい。

133 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 13:00:15 ID:rJf9ye4f

非西欧圏で安定した国家運営をした人はそもそも有名ではない罠。
(俺的に)日本であと何人か指導者を出すとして候補考えるとみんな戦争の指導者なんだよな(笑

WW2とかの負け組みの指導者は出てこないよね。
多分生々し過ぎるんだろうな(笑

134 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 13:14:41 ID:4O3Hy72r

>132
コサックが18→15とバランス調整された事を考えると、
白兵+50もあるなら、強さは６のままでいいだろ
ゲルの効果で騎馬が強化されるし

135 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 13:23:15 ID:YUBwtyo+

>>133
次回作ではヒットラーでないかな
スターリンが出て、無視されるちょび髭ｶﾜｲｿｽ

136 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 13:33:52 ID:68GazR4M

そのネタも何度目だろうなぁ
パッチもこないしネタないんだけど

137 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 13:50:23 ID:bdSUjN7U

さっき始めて一都市クリアしたよ貴族だけど
最後の最後で俺が貢ぎまくったモンテ様に宣戦布告されたけど
敵ユニットが都市の横に来て「終わった」と思ったら宇宙船完成
いやーこっち現代機甲１個しか無くて超焦った
しかしモンテ様さえいなければかなり楽勝という気もした
今度はもう少し高難易度で目指してみよう

138 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 13:59:46 ID:qId/kdJ9

>>130 >>133
単に超無知で妄想史観をマンセーしてるだけっしょ

139 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 15:26:26 ID:WCUVFKIq

OCCやってて一番難しいのは
ユニットを１ターンで１体しか出せないってことだな。
どんなに生産力があっても最低1ターンだもんな。
どうしても防備が手薄になる

あ、徴兵をうまく使えばいいのか。
どうせ不満0だし

140 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 16:29:12 ID:uAbYSdEn

バーサーカー強いね。
旬の時期が終わっても歩兵にアプグレしたら
上陸戦持ちの歩兵になるし。
バイキングも攻撃的文明だし
ほとんどの場合戦闘術、都市襲撃もちあわせてる。

141 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 18:00:33 ID:thhsD18A

ほんとシド星と現実の区別の出来ない子が多いな

142 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 18:16:47 ID:Ih7Fneeq

実際の文明を元にそっから先はシド星のifってのは分かるが、
基本的に史実を元にしてるんだから、「らしさ」っていうのは普通に求めるものだろうな。

なんでもアリっていうなら、それこそアルファケンタウリをやればいい。
「らしさ」を元にifを楽しむからCivなんだから。
ある程度そういった部分に突っ込みを入れたくなるのはしょうがないぞ。

143 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:11:17 ID:delcEx07

シド星のおかげで歴史の知識が増えたし、興味も持つようになった俺は
ヴァーチャル世界の住人

144 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:14:23 ID:bdSUjN7U

歴史の知識が増えるような要素は無いだろ

145 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:22:27 ID:Icz2HmPA

>>144
シヴィロペディアを熟読。

146 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:41:49 ID:LMtC3s0c

シヴィロペディアは誤訳誤字が何箇所かあったな。パッチでついでに直してくれんかな。

147 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:43:21 ID:/5X2WwmL

まあアメリカ人から見た至極一面的な歴史だが･･･。

148 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 19:57:22 ID:zlvqqSLz

>>144
1の頃アステカをクラスでただ一人正答して誉められますた

149 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 20:11:11 ID:DtQHdzsU

>>147
でもアメリカ人の歴史観を日本語で読めるめずらしい資料じゃないか？

150 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 20:26:11 ID:JG+1m8+B

ちょっと不死どうすりゃーいいの。
プロ皇帝の俺が・・くやしい・・

151 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 20:44:42 ID:7HUHiIT/

>>133
聖徳太子とか卑弥呼なんてどう？

152 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 20:47:19 ID:CYqKmevf

初めて日の丸を使った秀吉を・・・
チョンが火病るけどなｗ

153 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 21:56:15 ID:RAEKT8WX

どうか嘆かないで
世界があなたを許さなくても、私はあなたを許します。
どうか嘆かないで
あなたが世界を許さなくても、私はあなたを許します。
だから教えてください。
あなたの国はどうすれば属国として扱えますか？

154 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:03:09 ID:jbJho83X

しゃぶれよ

155 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:03:15 ID:L8WB1Sdy

殺さない程度にボコればいいと思うよ

156 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:07:35 ID:dSgZ8jCp

毎ターン500金献上

157 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:28:56 ID:JIEInrrD

warloadになって急に勝てなくなった。
以前は皇子で五分以上の戦いができてたんだが、今は貴族でも勝てる気がしない・・・。
将軍はまず負けない。こんな私にアドバイスを下さいな。

158 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:43:57 ID:h/pStKD3

>>157
空手をやりなさい。
君は空手をやるべきだ。

159 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:46:03 ID:/5X2WwmL

>>157
金宝石が出るまでリロード。カパック・エリザベス・エカテリーナのどれかでプレイ。
カタパルト20でガンジーの遺産ウハウハ防御弓5の都市を奪う。徳川で孤島プレイ( ﾟдﾟ )

160 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:46:25 ID:JG+1m8+B

大将軍大山倍達ｷﾀｺﾚ

161 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 22:47:38 ID:u5vIyhcd

>>157
皇子で勝てないのは基本がないからだとおもう。
小屋とエネルギーが足りない。
草原ではひたすら小屋。
首都以外で一番生産力のある都市を選んで、
そこでひたすら兵を作る。

162 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 23:00:45 ID:UR5ObcSb

エネルギーが10%ぐらい低いのにハンニバルが宣戦布告してきた…
そりゃ宗教違ったし、国境線交わりまくりだけど…

163 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 23:16:45 ID:VC+Dgdju

>>157
初心者質問スレ向きかもな

164 ：名無しさんの野望：2007/01/23(火) 23:54:57 ID:HiAkwsQf

防衛志向ってなんの役にたつの？
ゴミ・・？

165 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 00:24:41 ID:W++JyVtY

アポロで封建制取って長弓ラッシュ。

・・・なわけねーだろ！

166 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 00:30:26 ID:yBKLXAbp

>>164
ゴミも使い方次第でリサイクル

前線都市とか落としたばっかの都市に置いておけばそれだけでコムの戦力削ってくれるお。

PvPならもちろん効果あるし。

167 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 00:31:40 ID:cG9H0eBg

なんで砂漠だらけの
孤島ばかり当たるんだ。

168 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 00:58:25 ID:7e//xG6n

俺なんか必ず南極か北極だぜ？
ヴィンランドを求めて攻め込む毎日です

169 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 01:16:03 ID:8Ae2Jy1V

俺なんてプライド捨ててマップ再作成だぜ？

170 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 01:23:20 ID:ixKZloo6

WBでテラフォーミングの俺様が最強

171 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 01:44:13 ID:8Ae2Jy1V

まさに外道

172 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2007/01/24(水) 01:44:46 ID:3yWRhE1v

ちょｗ

173 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 01:45:16 ID:e/w0F16G

正直WB使ってしまえば天帝で始めても実質開拓者だよな

174 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 01:49:15 ID:JZR350mj

170がやってるのはテラフォーミング、つまり惑星全土の改造
故に自分の土地だけではなくCOMの居住地も改良してるんだ

175 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2007/01/24(水) 01:52:04 ID:3yWRhE1v

だからなんだ。

176 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 02:00:33 ID:130raJ3j

>>164
ゴミじゃないよ
防衛志向はソロバン１級くらいの価値がある、金融志向は司法修習資格くらい

177 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 03:42:01 ID:YVWLUDUL

まあ、ぶっちゃけランダム設定を中心に比較的厳しい条件で
何回か勝利してないと、その難易度を制覇したことにはならんわな。

178 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 04:50:09 ID:plZ25sbp

WBはソロで何度もマップ再生するよか、生産的。
だと俺は思うｗ

前は自分ルールで封印してたが、時間がスゲー短縮されるし結構いいよ。
ただ、腕は上がらないなｗ

179 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 06:35:02 ID:+5+wDNdS

com開拓者を山で取り囲む

180 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 07:23:15 ID:rSk7Bixe

暗中模索で負けてばかりいるよりは、WB使って検証しつつWB無しでの勝利を目指したほうが楽しい

181 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 08:15:11 ID:QwH9HPkF

WBでわざと難易度上げる手もあるし、使い方次第でしょ。
本人がそれで楽しければなんでもいい。

182 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 10:12:03 ID:8Ma7/wou

極小12国プレイして
防衛志向で弓兵しか作ってなかったらガンガン攻め込まれたんだけど、
都市防衛２につきが強い強い。片っ端からなぎ倒して経験値溜まりまくり。
将軍で経験＋＆生産＋でそっから逆襲できました。

183 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 11:13:28 ID:yZbPJGZO

>150
まずアポロ神殿で君主政治を取るんだ。
話はそれからだ。

184 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 11:35:44 ID:uCtZlFId

>>183
冗談は寝て言え

185 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 12:28:54 ID:UgIP1nQW

寝言になっちまうだろ

186 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 12:32:53 ID:lUPEMnRr

つまり寝言は寝て言えと

187 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 12:35:59 ID:8Ma7/wou

寝言は寝る前に言え

188 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 12:36:51 ID:UgIP1nQW

それじゃ独り言になっちまうだろ

189 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 13:22:08 ID:YMOyl+Cc

防衛志向、例えば都市の防御効果下限が50%を下回らないとかだったらかなり強いんだけどな…
砲撃兵器をいかに大量に用意しようが、都市攻略に伴うユニット損耗が激しいから、
多少兵力が劣っていても一度の戦争で領土を大量に失う事がない。
強すぎって言う奴が必ずいるだろうが、よくよく考えると、
そのくらい強力でなければわざわざ防衛志向文明など使う気にならん

190 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 13:35:34 ID:Y4s2fsmF

都市防衛も微妙っちゃ微妙なスキルだしね
戦争になると土地を荒らされたくないから、結局は野戦主体で防衛するから・・・
ごく初期の戦争では都市に篭って迎撃して戦力差を埋めるけど

都市防衛スキルは、WLから要塞でも適用になったけど
普通の防御時にも5%とかつくとか・・・

191 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 13:36:33 ID:Yv7Leq91

>>189
じゃあ言ってやろう
強すぎ
そのくらい強力だと防衛志向文明しか使う気が無くなる
敵に回られたら都市落とせん
20%程度だったらまだわかるが

192 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 13:42:29 ID:/hPp3kBw

>>161
> 草原ではひたすら小屋。

よく目にする言葉だけど、間違いというか不親切な説明じゃないか。すべてのスクエアが草原だとして
全く水源が無ければその通りだけど、畑が作れるなら都市の成長を考えて、幾つか畑を作るほうが良いと
俺は思う。また、鉱山を一つ利用するには畑が二つ必要になる。小屋は大事だけど、働き手の居ない小屋は
意味無い。つまり、その都市が将来どのように成長するかを見極めた上で、出来るだけ沢山の小屋を造る
こと、都市自体の成長と小屋の成長をバランスよく進める技術を身につけなきゃ駄目なんじゃないかな。

193 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 13:43:39 ID:tigHxLxy

AIなんて都市に構わずまず土地を荒らしにかかるからなー
守りきっても街まで焼かれてるとなんのために維持したかわかんなくなるな。

逆にAIが防衛志向持ってると激しくめんどくさい。

194 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 14:24:33 ID:yZbPJGZO

スクエア改善に見るCivステップアップ

（最初）畑と鉱山だけ。飯が余る。
→小屋を建てて成長させることを覚える。
→風車を建てることを覚える。
→工房と水車を建てることを覚える。

195 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 14:32:40 ID:YMOyl+Cc

ハンマー特化都市といえども工房と水車作るくらいなら畑作って技術者なんだが…

196 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 14:36:52 ID:9CKxVvgo

衛生に問題がなければ国有化で工房水車が一番ハンマー稼げる改善じゃね？
ところで今思い出したけど前からハンマーだったっけ？
昔は盾だったような気が・・・

197 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 14:43:26 ID:8Ma7/wou

前はシールド

198 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 15:46:23 ID:DIPW62kR

>>195
アンコールワットでもあれば別だが、技術者ってそんなに数出せないだろ？

199 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 15:48:07 ID:yZbPJGZO

技術者はハンマー+2と偉人値+3出るからまあ良いとして、
問題は畑なんだよな。最終的に飯+2だけじゃん。
改善具合としてなんか勿体無い。

国有化取らないとして、工房は+2だからまあトントンとして
水車は+4だから圧倒的にオトクに感じちゃうんだよね。
川沿いに向かい合って１つまでしか建てられないという条件もレア感を増大させる。

まあ内訳はハンマー+2、金+2だから半端っちゃあ半端なんだけど。
で、水車建てるなら国有化かな・・・って感じで
最終的には水車、技術者、工房のハンマー大盛りコースになっちゃう。

200 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 15:53:24 ID:uCtZlFId

その辺の改善は、それ以上製材所を建てられず鉱山も掘れない
生産都市の補完手段にしか使わないな。
国有化を選択すれば、なかなか有効なのかもしれんけど

201 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:05:29 ID:8Ma7/wou

逆に言うと国有化取るまで不要
つーか、国有化取れる頃には、ハンマーの使い道がそんなに無いようなキモ

202 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:13:01 ID:4ORvUThj

つ戦争
ユニットが1ターンで製作できるかどうかはかなりでかいかと

203 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:32:21 ID:yZbPJGZO

環境保護と重商主義は置いておいて、
経済政策上、国家の規模（≒所有都市数）をパラメータとして
自由主義と国有化どっちかが得っていうボーダーラインがある気がする。

ある都市数までは交易路が増える自由経済が得で
それ以上は距離維持費が安くなる国有化が得っていう。
組織志向の場合、維持費が半額になる分、
自由経済＞国有化のボーダーライン（都市数）が上がると思われる。

そのボーダーがどれくらいなのか誰か検証してみて欲しい。
てか自分でやってみるか。

＞202の通り
戦争スキーなプレイスタイルだと↑の経済効果と
ハンマー増大効果から、国有化一択になるんじゃなかろか。
内政スキーなプレイヤーはまあ国有化忘れても良いのではないか。

204 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:32:21 ID:iqF46L3D

>>201
むしろ終盤こそハンマー重視だろ。
小屋を育てるにも時間がかかるし、偉人を出すのも一苦労
ハンマー最優先で工場発電所建てて科学生産すれば、
図書館も小屋も無い都市でも60ビーカーとか簡単に手に入る。

特に改善が適当なままの占領地経営には一番手っ取り早い。

205 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:38:39 ID:uCtZlFId

>>204
意味不明

206 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:41:32 ID:8Ma7/wou

現代以降、戦争やらないんでわからんわ。
工房ならわかるけどね。水車の意味が本当にわからん。

科学の生産は、作るものなくなった時だろ。ビーカー数から考えても明らかに無駄

207 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:48:08 ID:A79fMRMC

戦争が面倒くさくて文化狙いが多いオレは、偉人溜め込み＋重商主義スキー。

208 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:48:38 ID:sieY0I6Q

近代・現代の戦争は、都市を廃墟にした方が楽だとおもうけどなぁ。

209 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:52:22 ID:TYOxuItY

ひょっとして、国有化だと属国による維持費増加無効？

210 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:53:02 ID:/HFSXN1p

でてきて一番嬉しい偉人は商人だと感じたり感じなかったり

211 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 16:58:04 ID:fvyhrg2v

あ、それわかる気がする。うぷぐれ予算にしても研究費にするにしても楽に1000G超がゲットできるのはウマー。

逆に偉大な技術者が案外使えなかったりして。なんか中盤以降持て余して、ハギアとか建ててしまう。

212 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:02:37 ID:Yv7Leq91

>>211
技術者は変な不思議立てるぐらいなら素直に定住させるな､俺は

213 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:03:08 ID:iqF46L3D

>>206
WLで科学や文化の生産に修正入ったの知ってる？

今までは、
（基礎ハンマー × 50%）× ビーカー修正＝ビーカー生産
だったのが、
基礎ハンマー × ハンマー修正＝ビーカー生産
になってる。

人口15で基礎ハンマー40くらいまで持ってけば、
ハンマー修正＋100％としてビーカー 80 加算。

ターン数が限定されてる場合、小屋を育てたり偉人を出すよりも明らかに出力が高い。

214 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:21:39 ID:yt6KsIRv

要するに生産力がそのまま化学になるって事？
でもハンマー修正＋100％の都市ならユニット生産用に使うと思うけど。

215 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:24:09 ID:u5VLK4wq

衛生がよっぽど厳しくて環境保護を選ぶ時以外は国有化1択じゃない？
重商主義も自由市場も微妙すぎる

216 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:37:12 ID:uCtZlFId

>>213
説明書見てみないと分からんけど、そんな記述無かった気がする
ま、プレイしてみれば分かるか
>>215
都市数（プレイ状況）による

217 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:41:41 ID:59Dx4Z2p

余裕のある難易度でしかプレイしないから国有化+工房の生産力にものを言わせて仲の悪い国を相当数の先進ユニットでいじめつつ宇宙勝利が最近の定番。

218 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:44:30 ID:8Ma7/wou

>>213
マジ？そんな情報見たことないけど

219 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:46:32 ID:fvyhrg2v

俺も戦争スキーだけど国有化だけでなく、金融志向＋民主主義＋表現の自由＋自由経済＋小屋山盛りの買収しまくり体勢も好きだ。
ハンニバルあたりで試してみて強烈さに脳汁出まくった。

220 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 17:51:15 ID:VbK6ItR+

最近まで自由市場一択（文化のときは重商）だったけど、国有化を覚えた。
見渡す限り草原・資源なしでも基本ハンマー６０狙えるのはﾔｯﾊﾟﾘ強いと思う。
でも水車はあんまり使ってないな。あのバランスのよさが中途半端な気がしてしまう。
農場（食料＋２）建てる位なら水車のほうが有効なのは解るんだけど･･･
川辺って大体金融都市になってるんだよね。

221 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 18:00:11 ID:sieY0I6Q

文化勝利狙いの時って重商がいいの？
経済力が落ちるから使っていないよ・・。

222 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 18:05:00 ID:Y4s2fsmF

>213の計算式が正しければ、
最大の生産都市は最大の研究都市に変える事ができる・・・のか？

223 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 18:05:30 ID:VbK6ItR+

>>221
研究で急ぐ必要は無いから、必要なら文化を落せばコインは確保できるかと。
無償の専門家（芸術家）で♪４、システィナで６、表現の自由＋宗教４種とすると＋３００％だから２４。
基本商業力が２００超えることはそうないとおもうから、重商のほうを選択してます。

224 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 18:39:56 ID:ixKZloo6

そういえば、富と研究の生産変更って特にどこも書かれてないような気がしたな
英語版の時もここかCivfanのスレの話で初めて気が付いたような感じだったか

225 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 19:20:23 ID:130raJ3j

>>213にある通り仕様変更されてるね
この仕様なら、制圧したばかりの都市だと工房・水車の方が率イイかも

226 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 19:25:16 ID:WwYfwN2k

都市の生産画面で、ハンマーを富、研究、文化のどれかに特化させるやつだろ？
それなら確かにハンマーを１００％転換させるに変わってる。

227 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 19:50:16 ID:130raJ3j

ああでも大量生産開発するまでは
食料増やして代議制＋科学者の方がいいか

228 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 21:48:22 ID:Kxsi94ET

さぁ。
……心を落ち着けて…。
もう右中指が痺れているだろうけど。
……頑張って右クリしよう。

ひとつ戦車を送り込むたびに忘れるんだ。

親切が、うれしかった。
愛らしい笑顔がうれしかった。
カニと魚を交換するのが、好きだった。
そんな君が時々交易破棄してすぐに再提案するのが、好きだった。

これで最後だから。
赤いボタンを押せば忘れてしまうのだから。
君に送る、……………俺からの、
最初で最後の花束。
ひょっとすると、…俺は君の事が、
…………………………………好きだった。

229 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 22:33:10 ID:Hw2ZaHvG

>>228
あれ、マウスて左手で使わないか？
俺だけか？

230 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 22:40:12 ID:59Dx4Z2p

http://stack-style.org/upbbs/src/1169645957362.jpg

…

231 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 22:45:11 ID:SHcTn3an

>>230
ピザなんて名前にするから･･･

232 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:01:30 ID:MLp7RXRN

>>230
そんなのよくあることじゃん

233 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:15:01 ID:MLp7RXRN

http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1154166051051.jpg
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1157867402426.jpg

こっちのほうが悲惨

234 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:20:04 ID:sieY0I6Q

>>233
前者は秘境っぽいなｗ

235 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:32:14 ID:W++JyVtY

>>233
ドラクエでこんな町なかったっけｗ

236 ：名無しさんの野望：2007/01/24(水) 23:52:45 ID:RyiR6IvM

>>235
つ「すいもんのかぎ」

237 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 03:06:35 ID:F91uGdV0

山や海のタイルって生み出すものは無いけど、
文化力が発生するって感じなら面白いのに。

238 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 03:21:01 ID:VoYI/RBN

海の交易力が弱すぎだとおもいます

＞237
山って文化かな？

239 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 03:51:38 ID:NGlUhkV6

環境保護主義でボーナスが付くくらいはあってもいいと思う。

240 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 03:58:49 ID:3fs1ZFlS

山岳信仰があるのって、日本だけなのかね？

241 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 03:59:46 ID:xrXtCTZf

それ、前回の不思議発見でやってなかったっけか

242 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 04:17:35 ID:SIcWN6+d

山岳が都市の範囲内にないと作れない不思議があってもいいよな。

243 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 04:39:03 ID:GkgB6+Oa

ラシュモアなんかその方が良いかもな。

244 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 08:41:38 ID:duhJ5s3L

雪さんのおしっこ飲みたい

245 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 08:42:30 ID:KiKgKtbR

マチュピチュとか？

246 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 08:46:31 ID:Ocf3dpOn

>>244

247 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 12:11:40 ID:5X5lno0f

先ほど、日本語版のパッチを電話で問い合わせしたんだけど

予　定　に　あ　り　ま　せ　ん

って言われたよ。
海外では2.08ってのが出てるって言ったら、特に不具合の報告が入って
いないことが理由だってさ。

終わってんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか英語インストールしてパッチ当てた人いる？

248 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 12:13:14 ID:5X5lno0f

つーか出ないってことないよね？無印でさえ出したのに。
俺は気が弱くて強く言えなかったんだけど、誰か頼むわｗ
２月中旬てのが本当かどうかの確認で電話しただけなのに･･･

249 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 12:20:54 ID:AluG2yTB

言い掛かり付けるしかないなｗ
オスマンプレイ中に落ちたぞ！追加仕様の属国の意義が薄い！
あと、エネルギーってなんだよ？とか。俺はそんな勇気無いけど

250 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 12:28:08 ID:FloSmSXf

サイバーフロントは氏ね

251 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 12:35:44 ID:++bPboxu

もういいよ、英語版の日本語MODで。XML流用すれば文字コード関係だけいじればなんとかなるだろ。

252 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 13:07:08 ID:90nLL7mU

ＳＡＭ歩兵のガガーはバグだろうが

253 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 13:09:32 ID:ahKD/Ndo

誰も報告してないからじゃね？
まぁサイバーフロントはメール受付してないから電話しなきゃいけないんだけどな
しかも受付の人ゲームのこと知らないからゲームの説明からしなきゃいけないっていう

254 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 13:31:49 ID:M6nkai7z

http://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100009.html
おいおいこれだけ修正点あるんだぜ
報告が入ってないとかいう問題じゃないだろう
2月中旬だっつうからそれでも遅いけど我慢してたのに

255 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 14:12:06 ID:ahKD/Ndo

サイバーフロントにとって調整パッチはなきゃなくてもいいんでしょ。
動けばいいってやつなのさどうせ

256 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 14:15:31 ID:4S3uvLHF

MODスレの偉人達にがんばってもらうしかないのか？

257 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 14:23:58 ID:D5Q24hIi

仕方がないだろ・・こんなマイナーゲームをローカライズしてくれるだけ
ありがたいんだから・・・
ライブドアやカプコンやkoeiに比べたら遙かにマシだろうがよ？

258 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 14:28:07 ID:FloSmSXf

社員乙

259 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 14:31:44 ID:8Z51VDf8

ローカライズしてるのは社員ではないんじゃないの？
ローカライズする人に金払ってくれる会社なだけだと思うが

260 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 16:10:23 ID:1Kpc5SGv

ウォーロード買おうかと思ったが様子見だな

261 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 16:16:13 ID:4RSTZLSS

civがマイナーとな

262 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 16:18:47 ID:1Kpc5SGv

日本ではマイナーだろ

263 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 16:26:19 ID:pEUB1utf

マイナーってことはないだろ。
ファルコムや光栄のゲームに混じって一般PCゲーの売り上げトップ10に入る
洋ゲーなんてCivくらいだぜ。

264 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 16:27:54 ID:6flH0f2v

好きな人はもちろんいるけどな

ファミ通の漫画でゲームで感動したことは、
「Civ２。敵軍ユニットが迫っているが、防衛ユニットの生産がどうしても１ターン足りない。
やむを得ず、労働者ユニットで防衛に出した。その労働者の気持ちを考えたとき」
のセリフでﾜﾗﾀｗ

265 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 16:29:25 ID:1Kpc5SGv

つーかメジャーなゲーム自体がマリオ・ＦＦ・DQ
ぐらいしかないきがする

266 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 17:26:57 ID:lVHaMK7W

パソゲーで有名なのっていったら信長の野望くらいか？俺はそれとcivとシムシティーくらいしかもっとらん。

267 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 17:42:56 ID:cIllx47P

結論から言うと、パッチは制作中。
更にはメールでもおｋ。
もっとも帰ってきた返事はテンプレ文章だけど。

> このたびは弊社のタイトルをご購入いただき、誠にありがとうございます。
>
> さて、お問い合わせのパッチにつきましては
> なるべく早い時期にご提供できるよう、
> 努力しております。
> お客様にはご迷惑をおかけしますが、
> 今しばらくお待ちくださいますようお願いします。

268 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 18:36:41 ID:rz3uZrSn

天帝、ぬるいなあ

269 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 18:45:29 ID:k6EeRT99

そりゃよかった。

270 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 18:51:17 ID:2hvraeto

初文化勝利記念ｶｷｺ。
なんとか自由主義取れたものの、今後伸び悩みそうだったので、
Wikiプレイレポのパンゲアdeジハード読んで、やってみたかった文化勝利初挑戦。
方針転換遅すぎ＆宗教二つで無理かなと思ったけど、1950年代に達成できた。

皇子でぬるいだけかもしれんけど、こんなに遅くてもなんとかなるんだねぇ。
攻められない状況作れれば楽だし、なによりゲームが早く終わっていいね。
レポの人、ここ読んでたらサンクス。勉強になった。

271 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 19:16:22 ID:++bPboxu

思ったけど、攻撃志向は騎乗ユニットも対象、防衛志向は白兵ユニットも対称にすれば少しはマシになるんじゃないか？
その条件で何プレイか試してみようと思う。

272 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 20:05:27 ID:90nLL7mU

孤島の蛮族都市
現代まで放置されると
COMのICBMの的になるのね
アイヌがいじめられまくって不憫だった。

273 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 20:08:28 ID:PCC8drzh

>271
ちょっと面白いバランス調整だな
ただそれだと白兵ユニットが優遇されすぎの気も？
攻撃・防御は家康だけだど

274 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 20:16:17 ID:G39rusB7

最強ユニットさむらぁぁいがみてぇｗｗｗｗ

275 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 20:24:30 ID:qaPdkXVz

>>271
むしろ全ユニット対象にするぐらいでいいと思う

276 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 20:25:45 ID:+UgwebTc

サムライはウォーロードが指揮を持つ代わりにコスト：200ハンマー、戦闘力：2、必要技術：鉄器＆鋳金、必要資源：鉄＆銅にしてる。

277 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 21:14:10 ID:NpLZfJV7

できれば日本のUUは戦艦で大和がよかったな戦闘力60ぐらいで
アメリカは空母でエンタープライズ
海や空のUUが欲しかったなー

278 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 21:59:44 ID:3fs1ZFlS

大和より、雪風か長門にしてくれると俺が萌える

279 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 22:49:49 ID:+bkI5bIw

陸戦メインのCivで海軍や空軍がUUだと使えない感でてしまうよ。

Civ３のアメリカやイギリスは（ｒｙ

280 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 22:52:07 ID:N2JC93d5

伊400型にして飛行機積ませてくれ

281 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 23:00:42 ID:qaPdkXVz

海戦したことないなあ、というか海超えて戦争しかけることが無い
戦争は数なのに、輸送艦一隻あたりの輸送量少なすぎじゃね？

282 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 23:03:57 ID:ikYRbHD5

>>281
要するに輸送艦も数。

283 ：名無しさんの野望：2007/01/25(木) 23:32:58 ID:90nLL7mU

離れてた島を侵略しても
維持費がかかるだけで
手間のわりにメリット少ないんだよな。
Civ3ほど重要資源が少なくて偏ってるわけじゃないし。

284 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 00:20:06 ID:3+247Ize

そこで群島マップですよ

285 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 01:02:57 ID:pKYzUOz0

もうUUはいいんだけどさ、やっぱUBに差がありすぎると思うんだ。
なにより、UUは時代遅れになるが、UBは一部を除いて何時までも有効だから、早いほうが圧倒的に有利になるし。

286 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 01:07:43 ID:FjDd2nPd

UBは確かに差が大きいよね。
2.00のショッピングモールとかどうなのかと・・・。

時代それぞれにUUとかUBがあってもいいなあ、とか思ってたり。

287 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 02:01:04 ID:zGKNV8fy

>>273
それくらいで調度いいかと、ただ実際問題としては
その仕様じゃ彼等の嫌いな文明に対するペナ志向にならないから実現しないだろね

288 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 02:34:00 ID:pvVx+DrL

各難易度ごとのパラメータ（研究・生産コストとか対蛮族戦闘補正とか）が載ってるページってどこだっけ…？
スタスタにあった気がしたんだが見つからない

289 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 03:16:55 ID:AXLSPy9P

wikiだよ

290 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 09:24:34 ID:3c55++2C

不死の開幕辛すぎ
蛮族大杉
みんなどうやってるんだ・・

291 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 09:25:48 ID:5Y5nKVnR

蛮族オフ
AIに攻撃しないしこっちだけ一方的にうけるペナルティなんかいらんわ

292 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 09:26:36 ID:5Y5nKVnR

って思ったんだがAIの難易度による蛮族ボーナスはずせば蛮族もAI狙うんだろうか？

293 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 09:33:11 ID:DhObmL/Z

ボーナス外せば勝率がゼロじゃなくなるから普通に攻撃してるっぽいよ。
建ったばっかのAI第二都市なんかは良く滅ぼされてるのを見かける。

294 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 09:50:45 ID:k3ljZFdZ

プレイしてる最中、ちょくちょく蛮族弓兵がAI都市へ突っ込む姿を見かけるけど
幻覚なんだろうか

295 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 09:55:55 ID:5Y5nKVnR

難易度が低いと蛮族はAIも狙うよ。
WLからだっけか、蛮族は勝ち目のない相手には攻撃しなくなったってのがあったはず。
AIは蛮族に対してボーナスついてるから蛮族はプレイヤーしか狙う対象がなくて集中される

296 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 10:06:12 ID:k3ljZFdZ

高めの難易度でも、弓兵だけのAI都市へ向かって攻撃掛ける場面を
1ゲーム中2,3回くらい見かけるぜ？

297 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 10:06:30 ID:RfqdEVgT

あー…だからか。
国境線ぎりぎりの森でガードしてても攻撃してこないから適当にターン進めてると気づかず改善が破壊されるんだよな…

298 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 12:12:14 ID:hUzHspyn

>290
馬・銅無し⇒ニューゲーム

299 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 12:37:11 ID:TBIfONHU

>>298
馬・銅無し⇒ロデオマシン

300 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 12:41:58 ID:5Y5nKVnR

そういうときのためのジャガー戦士だろ

301 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 13:41:56 ID:EHwS+c/7

5都市で総ビーカー982

象5+金山+銀山+砂糖3な川沿い首都がありえねぇ。
香辛料4+金山が第二都市だ。もちろんこれも川沿いだぜ。

凄くね？

おかげで総ビーカーダブルスコアだぜ。...AIめ orz

302 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 17:30:57 ID:EhEzatIE

うほっ

303 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 18:50:52 ID:3gQPm0Xk

WBで士気、航海術Ⅰ&Ⅱ、電撃戦、衛生兵123、行軍、機動力＋１つけた移動力７のガンシップで敵国を蹂躙すると面白いよ。

304 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 19:13:32 ID:RfqdEVgT

退避率100%、先制攻撃10、電撃戦、戦力1、移動力100で都市襲撃繰り返すと面白いよ。
先制で削って負けても退避のエンドレスだもん。

305 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 20:13:43 ID:AgDgOZnL

>>304
それなんて神の使い？

306 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 20:34:40 ID:KflFkRWz

爆撃機と戦闘ヘリで、戦闘機と機械化歩兵で固めた先進国を数で蹂躙するのが一番面白いよ。
爆撃機墜とされまくるけど、警察国家な独裁者はそんなことは気にしない。

307 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 20:36:03 ID:TBIfONHU

>>306
スターリン閣下に敬礼！(AA略

308 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 21:35:57 ID:Ta/p5l3K

機関銃兵で敵国の都市を全部囲んで、施設全部破壊するのがもっと面白いよ
アホみたいに敵都市の人口減っていくけど、国家社会主義政権独裁者だから心が痛まない

309 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 21:42:28 ID:GTUpKnxY

WBで蛮族にガンシップ1機プレゼントすると楽しいな
都市占領できないからひたすら飛び回ってプレイの妨害してくる

310 ：名無しさんの野望：2007/01/26(金) 23:10:38 ID:zGKNV8fy

ポル・ポトは死んだよ。
ポル・ポトは殺されたよ。
ポル・ポトは死んでしまったよ・・・

311 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 02:10:03 ID:Pk/v0PHV

>>310
なぜクラムボン？

312 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 02:43:57 ID:KQsWPOUK

毛択東、ポルポト、ヒトラー、スターリン、ポル・ポト
虐殺数の多い順に並べるとどうなる？

313 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 03:59:39 ID:Ifm3ALML

スターリン≧毛沢東＞ﾋﾄﾗｰ＞ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ
かな？

314 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 07:29:13 ID:BqSRTjz8

ポルポト＞スターリン＞毛＞ヒトラー
飯与えなかったら餓死しちゃったとか、
寒いところに生かせたら凍死しちゃったとか
そういうのを除くとこうだと思う。

315 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 07:37:36 ID:QdSRSsWC

大予言者3人くらい定住してるところに
ウォール街建てると凄いいいね。
研究90%余裕だわ。

316 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 07:44:50 ID:Pg5a3x+n

株にはまる予言じじいｗ

317 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 07:53:57 ID:xqUkOoPW

ジジイは人妻を騙してカネを巻き上げてるらしい
平手で頭をペシペシ叩くらしい

318 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 08:05:09 ID:pckPcNLf

実際現代にも預言者として金をかき集めてる人いるもんな。
「幸せですかー？！」「ポアするぞ」「しかし地獄行く」
そんなセリフでお金持ち。

319 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 08:41:56 ID:4vcNNROI

>>314
それなんてホロコースト否定論？

320 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 12:35:44 ID:OAFMK9rG

確認されない事実は存在しない

321 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 13:25:53 ID:yNgBbsf0

>>319
数字を比較するとこうなる、ってだけ

322 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 13:30:10 ID:hR9yVRQJ

システィナと代議制とアンコールワットある状態の預言ジジイは万能。

323 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:07:24 ID:WO0hK/CQ

大預言者にはアンコールワットの効果適用されない

324 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:11:32 ID:NIXdIYC4

>>319
ホロコーストよりもアカのほうが怖いっていう話。

325 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:16:55 ID:22bv1k4Q

>>324
ヒトラーもスターリンも虐殺した人の数は集計にもよるけど
どっちも1000万超えているって時点でたいして怖さに変わりは無い

326 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:30:39 ID:OAFMK9rG

ヨーロッパのユダヤ人って1000万人もいたっけ？

327 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:34:39 ID:EItn7uUX

ソ連の戦死者数でも加えてるんじゃねえの。どうでもいいからシド星の話しようぜ。

328 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:36:48 ID:NIXdIYC4

>>327
戦死者入れるとソ連なんか、戦死者だけで1000万人超えちゃうぜ…

戦争中でもがんがん独裁者感謝祭が発生する世襲政治ってｵｿﾛｼｽ。

329 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:45:40 ID:pckPcNLf

シド星の話もいいが、Civは史実をモチーフにつくられてるので、
こういう話もたまにはいいかなと思うけどね。
バックボーンについて深く知れば知るほど、違う歴史を彩っていくCivの指導者も面白く見えるだろうし。

アルファケンタウリみたいに同じシステムでも
何かをモチーフにしていなければウザいだけかもしれんが。

330 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:49:56 ID:9QpZcpGQ

歴史の話はともかく、イデオロギー(ﾓﾄﾞｷ)がうざい

331 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 14:55:19 ID:yNgBbsf0

ドコにもそんな書き込み無いだろｗ
それにシド星にも色々ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがあるし

332 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 15:00:29 ID:7A0SsxRt

たまにならいいけどしょっちゅうだからな

333 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 15:38:57 ID:OAFMK9rG

じゃあ、チロンの話しようぜ。

334 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 15:41:19 ID:ts9MJGLp

テクの名前が好き。
マインドマシンインターフェイスとか、ナノ結合とか。

335 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 17:33:14 ID:Pk/v0PHV

シド星の話になると一番虐殺してるのは俺らって事になるぞ。

336 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 17:36:15 ID:IVj7/P4y

それは違うな

337 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 18:21:55 ID:hR9yVRQJ

けんかすんなキモオタども

338 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 18:55:21 ID:YYrW7Ibd

>>314
カンボジアの人口考えろよ、常識的に考えて・・・
同志とか毛さんは5000万人ぐらい殺してるんだから

339 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 19:02:15 ID:YNoLFHVC

>>314
毒ガス室に送ったら死んじゃったとか
銃で撃ったら死んじゃったも除こうぜ

340 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 19:28:26 ID:9gx1p7YR

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/
以降こちらで思う存分議論してね。

341 ：名無しさんの野望：2007/01/27(土) 22:53:33 ID:atOZK9if

そして俺は今日もパッチを待つ

342 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 01:18:12 ID:yE8gJh+r

ワシントンが国際連合建てて、いちいち決議が面倒くさいので都市ごとぶっ潰したのに
決議つづきやがる。

343 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 01:47:41 ID:fELIdp14

WLのパッチが出るまでWL買うのも、civプレイするのもがまんしよーっと

344 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 02:38:30 ID:gkVIKi/5

ところでRise of Romeやってたら都市に『篭る』トレブシェットが100%のボーナスを得てたんだが、こいつはどういうこった？

345 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 03:47:32 ID:ybkzJfFd

皇子初クリア
エリザベスが建てた国連乗っ取って外交勝利…
周りの国と仲が悪い＋スコアが非一位の時の国連創設は危険であることが分かった…

346 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 04:59:46 ID:hSmVCOif

アメリカがモンゴルとインカに挟まれた状態で両国から宣戦布告され滅亡してた。
可愛そうに･･･。
で、次はモンゴルとインカに国境接してたドイツにモンゴル・インカ両国から宣戦布告。
こりゃヤバイと思ったので、インドのオレが別大陸から援軍派遣しモンゴルに宣戦布告、そしてドイツは何とか助かった。
めでたしめでたし

347 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 11:09:04 ID:ESFs5NBq

最近、一国いじめプレイでやってるが、これがなかなか良い。馬取れたら隣国の適当なところ
に宣戦布告して停戦せず、ずーっと戦争状態。相手の都市圏にチャリオット派遣して資源破壊
改善妨害。将来の領土拡張ターゲットとして確保。敵は弓でこちらの資源を狙いに来るので
それを迎撃。これを繰り返すと、簡単に昇進するので、英雄叙事詩がすぐにでも建てられるよう
になる。パッチ出るまで、これは大きいメリットです。
以前は、敵の労働者を捕獲するために停戦宣戦を繰り返していたけど、これだと他国の評価が
下がりまくるので、決して停戦しないのがみそ。

国王でやってます。

348 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 12:13:23 ID:IbPwHxuZ

Vista対応はどんな状況なの?

349 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 13:02:59 ID:L4FFn0uN

以前VistaRC1に英語版Civ4(WL無し)をインストールした事があったけど、
起動、セーブ＆ロード、最新パッチ更新共に問題無かった。

マイナー環境での実験なので参考にならなかったらスマソ。

350 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 13:08:10 ID:L4FFn0uN

書き忘れたが64bit版ね。

351 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 14:10:14 ID:O7oa/fkQ

今日秋葉原で英版WLが\1980で売ってた。

この値段なら買ってもいいかと思い入手したが、
良く考えると次の拡張版が確定したのかも知れない。

どうなんだろう?

352 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 14:23:45 ID:BUGjV2B2

>>351
mod用に買ってみたら？

353 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 15:10:39 ID:o92EcW6T

>>347
都市建設候補地分かるんだから開拓者捕獲しろと。
せっかく交戦維持してるんなら拉致りゃな損々。

354 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 16:25:02 ID:+S6FKHLl

（´・ω・）

355 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 16:44:14 ID:0H/TneOW

天帝、ぬるいなあ？

356 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 18:57:07 ID:Gz1L/a70

天帝にあやまれ！

357 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 19:47:39 ID:EAEV7gjK

俺も最低限無難と思えるスタート地点（プレイヤー特権だな）からしかやらず、
途中でなんだか飽きたり、微妙に先が見えなくなってきたり、
いける！と思ってた戦争が微妙な結果になっちゃったりしたとき、
リスタートして気持ちを新たに頑張ってるが天帝ぬるい。ぬるすぎる。

だから絶対リスタートせず、周りがツンドラ砂漠資源無しな絶望的スタート地点でも構わず、
弓取らないで真っ先に銅確保や、隣にモンテやカパックがいてもオラクルゲットなどの
当たれば効果はでかいが半分博打的な戦法は使わないで難易度下げてやってる。

358 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:03:47 ID:uJlkOtAy

>>357
日本語でおけ

359 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:08:33 ID:bzmRv+pA

>>358
一応普通に読めるだろw

360 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:11:43 ID:fGzWYlDs

伝えたい事は分かった

361 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:23:16 ID:KtO5tLJi

>>358　ゆとり世代
>>359　団塊Jr.
>>360　バブル世代

362 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:23:18 ID:Ztj9fm8/

伝えたいことがあるんだ

363 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:25:14 ID:HZs3zAsI

開始数ターンの周辺探査が終わった時点で
今回は勝てるとか負けるだとかだいたいわかるよね。

364 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 20:46:39 ID:Z1+xmriA

天帝勝ったならレポってくれマジで

365 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 21:20:06 ID:QCvKM+fA

厳しめの難易度で効率重視のプレイより
少しぬるめの難易度で自由なプレイをした方が楽しめる。

366 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 21:25:49 ID:6fVeVxrN

終盤のエネルギー差ってどれくらいになってる?
大概は犬にした軍事大国に倍くらい離されて宇宙に逃げ勝ちが定番なんだけど
犬が停戦した直後に次の相手国がないと10ターンが怖くて困るし
属国なんかにしたときは宗教合わせたりして必死になる

367 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 21:52:47 ID:uJlkOtAy

>>366
最低でも難易度は書いたほうがいいとおもうよ

368 ：366：2007/01/28(日) 22:10:18 ID:2PC7DPxw

天帝です
こんな事言うまでもないかなって思って＾＾；

369 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 22:12:20 ID:uJlkOtAy

>>368
編集ロックしたセーブデータうぷ。

370 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 22:45:33 ID:hnQgpXK2

天帝は膝をつかぬ

371 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 22:49:39 ID:ybkzJfFd

最初から国連勝利を目指す場合、
１、技術はトップを目指す
２、周りの国とは仲良く

でおｋ？

372 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 23:01:04 ID:omjMJt2z

皇帝で幸福度が低くて困ってるんだが、プロ皇帝様はどうやって対処してる？

373 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 23:01:56 ID:EAEV7gjK

そもそも最初から勝利目的を決めたりしないけどね。

374 ：名無しさんの野望：2007/01/28(日) 23:02:01 ID:vwzfyguN

>>371
スコアは１位か２位に、人口はなるべくたくさん確保、世界中の鼻つまみ者をライバルに。

375 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 00:02:53 ID:GtY8uDiw

永久同盟ありだと1位の奴とひたすら仲良くしてりゃ自動的に勝ちっぽくないか？
差がありすぎると同盟くんでくれないのかもわからないが

376 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 00:28:04 ID:sw/h7ibX

>>375
でもAI同士でも永久同盟組んだりするぜ。

377 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 00:39:13 ID:G6e1r2QB

〉〉372
つアポロで君主政治

皇帝なら畜産、青銅器、車輪くらい寄り道しても取れるのでは。

378 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 00:45:19 ID:wNrFm4xc

>>372
気にしない事にしてる。
石があるときはピラミッド建てて代議制

379 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 00:56:50 ID:Qr/Di3X6

ピラ取ったら世襲制じゃね？
代議制にしても序盤じゃ専門家作れないから。

380 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 01:03:46 ID:wNrFm4xc

幸福+2付くし、図書館建てれば専門家生み出せるじゃん

381 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 01:14:47 ID:SCM8tmKu

何度かピラ代議制やってみたけど
科学者作れるほど飯に余裕がある時って少なくないか？
偉人都市できるのももうちょい後だしな･･･

結果として世襲制にした方が得だった場合が多かったように思う。

382 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 01:23:35 ID:wNrFm4xc

+4+3+2-4=+5　一人置く余裕は十分あると思う
状況によるけど、戦争中以外で世襲制にする意味がちょっと解らない。

383 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 01:25:55 ID:xRrRqA7m

幸福が問題にならないならいらないかもしれんが・・・

384 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 01:33:14 ID:L6hN8GK6

ピラとっても世襲制を勧める奴と
皇帝以上でもアポロ世襲制を勧める奴が定期的に沸いてるな。

いろんな戦略があるだろうし個人の自由だけど、
幅広くみんなが使える戦略ではないと思うぞ。

ピラ代議は外人の間でも有利ってことで結論が出てるし
ピラのハンマーがあがったところからしても、
ピラ代議が有利だって製作者も認めてる。

皇帝でアポロもかなり特殊。
よほど上手いのか。
勤労固定でも厳しいようにおもうけど…

385 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 01:46:59 ID:xRrRqA7m

偉そうなのが定期的に沸くな
日本はプレイヤーが極めて少なく情報交換もままならない状態なんだし
戦略論が未熟なのは仕方ないでしょう？
有利だというならどのくらい違うのか丁寧に説明していただいたほうが日本人プレイヤーのためになりますよ
ただ煽りにきたのなら別にいいですけど

386 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 02:06:38 ID:GCnp0EDe

俺はピラミッド好きではないけれど口出し
暦や宗教施設、拡張した領土の資源で幸福が稼げるまでは世襲制、そこそこ人口が揃ったら代議制にすると、意外に強い
そのころまでには一度戦争して領土も拡大するし、偉人ポイントと研究ボーナスはおいしい
ただ、石が有っても作るかは状況次第だと思う
戦争した後に科学がヤバイ！って状況を見越せるなら作るべきだと思う

387 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 02:12:51 ID:wNrFm4xc

専門家ごとにﾋﾞｰｶｰ+3＆幸福+2の効果とﾕﾆｯﾄごとに幸福+1
状況次第で効果は変わるから、効果の総計を説明するのは無理だけど
どちらが有利かは自明でしょ。
というか、有利じゃなきゃ誰も450ハンマーのピラミッドを建てない

388 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 03:15:12 ID:K4wASi2o

正直言ってこの議論は、代議制が有効かどうかではなく、ピラミッドが有効かどうかの議論だと思う。

389 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 03:31:01 ID:sw/h7ibX

ぶっちゃけ、専門家置けるようになってから途中で切り替えてもいいんだし。

390 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 04:05:56 ID:IK8uzXa6

>>386
ピラミッドって建築後即代議士制にするのは、人口が伸び悩んで
あんまりお得感がないのだよね。

391 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 04:36:31 ID:QuK6xaCF

てか戦略論を語るときはリセットプレイは絶対にしない人が書いてくれ。
成功すればデカイが失敗すればやり直しじゃ、どんな戦略だって有効だぜ・・・

392 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 09:34:44 ID:3EsSXXKJ

憲法取らなくていいメリットはでかいぞ
最終的には取ることになるだろうが。
戦争プレイ以外なら特に有効だ

393 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 10:15:27 ID:2TAF+2/Y

>384
>ピラ代議は外人の間でも有利ってことで結論が出てるし
この情報源Plz

>392
奴隷解放の通り道だからどうせ取るんだよ

394 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 10:19:30 ID:3EsSXXKJ

んなもん当たり前だ
完全に取らなくてもいい技術なんて一握り

395 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 10:25:44 ID:YI0M/oTX

>>393
どうせ取るにしても、古代から近代まで長～～い時間があるじゃまいか

396 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:12:16 ID:v7yjtWfQ

ようはピラ即代議がいいかどうかだよね？

世襲も代議も普通も解禁技術をとる前に一番効果的なタイミングで
その社会制度を採れることがピラミットの利点だし、
条件がそろった時のそれぞれの社会制度のよさは、誰しも認めるところだろう。

397 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:19:14 ID:G6e1r2QB

一般論は素人くさいのでやめてくれ。

実際にピラ代議制で専門家置いたら、この難易度でこんな勝ち方できたよ！だから石でるまでマップ作り直す意味もあるよ！

ていう意見はないの？日本人でw

398 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:19:43 ID:ieyHX4Hu

警察国家のこと、時々でいいから思い出してください
戦時中は結構便利

399 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:20:09 ID:3EsSXXKJ

プロ国王だからとすごすごと帰ります

400 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:25:26 ID:ylWyxsRh

Civあるある大辞典

（１）石出るまでマップ再生成する。
（２）石が出てピラミッド建てる。
（３）隣国から宣戦される。
（４）リタイアして（１）に戻る。

401 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:27:42 ID:7ncLrKy8

ピラ代議制が強くなかったら
パッチのたびに代議制が弱体化したりピラのコストが上がったりしないっての。

402 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:34:06 ID:D/R2jywM

>>401
再生成無し、攻められたらリセット無しでもリスクを負ってでも
作る必要があるほど強いかが問題なのでは?

403 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:37:09 ID:YI0M/oTX

>>400
ピラミッドいらないよ・過激派の捏造レポかｗ
>>402
石が無ければ別の手段採ればいいのでは？

404 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:41:05 ID:WOZIlZ3f

普通選挙突入だろ常識的に考えて

405 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:42:53 ID:3EsSXXKJ

石が無ければケーキを食べればいいじゃない

406 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 11:55:35 ID:/jiimjfz

久々にWBで初期配置弄らずプレイしたら朝鮮を属国にしたモンテに宣戦布告されたよ…
屑都市ひとつ生け贄にすれば凌げたけど戦争怠くて投げちゃった。

407 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:00:56 ID:ElIFzZAg

再生成なし・ノーロード国王・ランダム文明・大きさ普通・9文明・大陸でやってるけど
勤労か哲学持ちを引いて、首都のハンマーと森が豊富なときはピラミッド代議制狙うな

即代議制は当面の幸福確保という意味もあるけど、アレクとセットで偉人科学者定住狙いと考えてる
高難易度は狙ってられないんだろうけど、国王レベルなら悪くないと思う

408 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:03:21 ID:3EsSXXKJ

ピラミッドいらないよ派は、専門家管理＆偉人のコントロール
ちゃんと出来てるんだろうか。
小屋ばかりでは限界が来るぜ

409 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:37:26 ID:ToqAvX4T

勤労なり石があれば今回はピラ作ってみるか程度だろ
必ずピラ作る、作らない決めてるとか雑魚過ぎ

410 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:42:16 ID:xRrRqA7m

超高難易度だと最初から決めうちじゃないとだめなんじゃないか？
俺はOCCでしか国王クリアできないunk野郎だから想像もできんが

411 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:45:56 ID:WOZIlZ3f

>>409
プロの言うことは違うな

412 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:50:30 ID:sw/h7ibX

つうか戦術決め打ちするくらいなら低難易度でマターリやりたい。

413 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 12:55:29 ID:3EsSXXKJ

最初国王に上がった頃は、全然勝てなくて、貴族や皇子の方が自由で楽しいなと思っていたが
国王でほぼ毎回勝てるようになってくると、色んなパターンでも勝てるようになった。
アポロで官史も取れたし、戦法も極めれば色々やりようがあるなーと思った。
今日から皇帝に上がってみる。

414 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:03:06 ID:ToqAvX4T

100%勝てないと駄目という病気なら、ピラなんか作らずにその分軍隊作ってろと思うけど、
その時の気分で戦争重視にしたり、平和プレイにしたりで8割勝てればいいというなら、
皇帝までは決め打ちしなくていける

415 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:32:54 ID:GF9RPBjO

WL2.08パッチではピラミッドはコスト増、
代議制は幸福効果プラスになってるね。

終盤で代議制を取る場合は信教の自由で幸福は何とかなる場合が多いので
序盤代議制の効果を強くするためのものなのだろうか。

石出てピラ作っても攻められることが多いのでピラは作らない。
それだったらヘンジ＋アポロ（ハンマー：270）の方がはるかにマシ。
というのが個人的な見解。

マップ再生成やWBは邪道だと思う。
あ、不死・勤労無しでの話しです。天帝はむりぽ・・・

416 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:46:40 ID:GF9RPBjO

あ、ふと思ったけど宗教志向なら良いタイミングで政体変えまくれるので
ピラミッドのメリットを最大限に活用できるかも。

宗教・勤労のラムセスとか。エジプトだし。
ちょっと不死でやってみる。うまくいったらレポります。

417 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:50:34 ID:GNo7Vit1

序盤ラッシュで逆襲されて負けた後とか、WBでMAP見るのがひそかな楽しみ。

フランスの首都に象3貝2小麦1鉄1とかあった時は笑っちゃったｗ

418 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:50:51 ID:zKtexJS7

ピラミッドは奪った方が遙かに低コストで済む

419 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:50:56 ID:v7yjtWfQ

不死・天帝は根本的に考え方を変えないといけないしなぁ
都市も不思議も自分で建てる事を捨てて、
隣の文明からいただく事を考えないといけないし

でも第二都市は立てるし、不思議もやり繰りすれば
初期に一つぐらいは自力で建てられるだろうけど

420 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 13:55:47 ID:ToqAvX4T

たまには１発逆転の戦士特攻とかして、それで勝てたからこそ、
後に強大な文明になれたとか妄想しておけ
負けたら当然終了

421 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:02:51 ID:YI0M/oTX

皇子_国王＿皇帝_不死＿＿天帝、くらいの差があるような気が・・
　　　　　　　　　　　　ここ↑
WLだと勝つ姿がさっぱり想像できないし

422 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:07:37 ID:GF9RPBjO

天帝勝利レポ１番乗りのプレイヤーにはCiv教創始の権利が与えられます。

423 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:08:09 ID:v7yjtWfQ

ふむ？俺は皇子→国王の方が、国王→皇帝より差があるように感じたが・・・
貴族とその前も一つの壁だよね

424 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:17:42 ID:WOZIlZ3f

ふっどうせ俺は永久貴族さ

425 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:22:27 ID:xRrRqA7m

貴族は簡単だったが皇子超えられるまで大変だった
国王は立地さえよけりゃいける程度だからまだまだだな・・・

426 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:38:57 ID:ToqAvX4T

地形ランダムにすると難易度一段階上がるぜー
最初の探索で型を見極めるのがすげー重要

427 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:51:02 ID:aciOiOhd

ピラ建てた都市奪うっていったってさ、すごく遠かったりするじゃん。
奪う頃にはもう憲法研究できることが多い・・・

428 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 14:57:36 ID:p3bDgAXH

ピラ（代議）＋アンコール＋重商主義＋平和主義で徳川鎖国プレイしたみたんだけど
大預言者がぼこぼこでてきて結構おもしろいな

429 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 15:08:51 ID:GF9RPBjO

>428
それ徳川でやる意味なくね。哲学志向使えよ。

と大人気なくマジレスしてみる。

430 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 15:58:28 ID:GNo7Vit1

カルタゴとかヴァイキング文明引いて、内陸ど真ん中だったりするとちょっと悲しい

431 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 16:13:47 ID:QxzcmVfV

>>416
ＵＵが凶悪で宗教持ちの文明が代議制と警察国家を逐次切り替えってのはいいかもね。
と思ったが宗教持ちでＵＵ凶悪なのエジプトくらいだなあ。
スペインでトレブシェット＆コンキスタドールラッシュも悪くは無いのか？

432 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 17:29:05 ID:xRrRqA7m

国王OCCフラクタルやったら一人だけ恐ろしく離れた孤島になった
勝てるかはわからんが宣戦布告されても問題ないし気楽でいいもんだな

433 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 17:56:21 ID:i6DH1u98

天帝オールランダムプレイしたら中世に6倍スコア差のカパックに攻められ死亡。アルファとっても不満ない関係の相手が何も交換してくれない。
天帝勝ったっていう奴はみんなうそつきorビルダープレイヤー。

434 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 18:22:09 ID:GNo7Vit1

いや、天帝は普通には勝てないってことでFA出てるじゃんｗ

3回天帝クリアした人が殿堂入りしてるぐらいだし。
海外の猛者でも文化勝利がやっとでしょ。

435 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 18:37:12 ID:wNrFm4xc

WLの天帝は無茶すぎｗ
無理繰り一文明滅ぼしても、好戦的な指導者が近くに居ると
ラッパラッパーで死ねるとかありえねえ・・
設定をいじりまくればクリア可能かもしれんけど、五水井氏

436 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 18:54:24 ID:xRrRqA7m

国王OCC孤島プレイあっさりおわた
後半まで技術きつかったがロケット関連の技術AI適当な順番でしか取らないから最後は余裕だった

437 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 19:16:07 ID:QuK6xaCF

オールランダム、ノーリセットでやってる人は
プロ貴族であろうと、やり直しが利かないマルチでも変な動きしないから強い。

逆に不死ぬるいと言っておきながら
ちょっとしたことでリスタートしたりセーブしたところからやり直したり、
「今回は無かったことに・・・」って辞める人はマルチで弱い。隙ありすぎ。
そういう人は実際制覇したと言える難易度が貴族しかなかったりする。

438 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 19:22:47 ID:hIo2mHNY

>>437
ああ、俺はノーリセットで失敗を繰り返しながら
ゲームで精神力を鍛えたおかげで、リア社会で失敗を恐れず、且つ堅実に
物事を進める人間になっちまったぜ！
ゲームごときに感謝祭なんだぜ！

439 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 19:29:59 ID:6TuKkd8Q

しかし長考するクセがついて周囲からは優柔不断と…

440 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 20:05:27 ID:oiiP+IFq

>>415マップ再生成やWBは邪道だと思う。

eeeeee
不死なら再生成は許してくれよ
社会人時間無いんだよ
WBは正規のクリアじゃないから論外だが

441 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 20:27:58 ID:XVC73+c4

PCを窓から投げ捨てるかアンインストールするか会社をやめれば良いじゃない

442 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 20:28:09 ID:6TuKkd8Q

負ければ早く寝られるぞ。

443 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 20:31:00 ID:QuK6xaCF

クリアするだけなら再作成でもWBでもいんだよ。
でもそれで難易度制覇したなんて言われたら誤解の元なんだよ（^^）

444 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 21:19:48 ID:LHk6oLbM

不死で始めてぐるっと索敵して、無理っぽ(リセット)ってやっても時間の無駄だしな・・・。

445 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 21:29:20 ID:GNo7Vit1

バグリポートに、ＣＯＭの首都へ資源が集中する問題を解決しました。
ってのがあったぞ。

海洋資源5に銅みたいな勤労首都があるとやる気うせる事ない？
もちろん剣士ラッシュで奪うの失敗した後なｗ

446 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 21:55:03 ID:ieyHX4Hu

剣士ラッシュが失敗したなら槌鉾ラッシュかければいいじゃない

447 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 22:00:45 ID:fnVXGMcu

実際WBで見ると、AIの開始場所ってすごい条件いいよね。

448 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 22:04:43 ID:rF/f1nr2

現代からスタートでWBで死の灰撒きまくって核戦争後の世界とかどうよ？

449 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 22:04:45 ID:bc1q8oVL

そうかなー貴族や天帝で変わるのもしれないけど
貴族でやる分にはそう感じたことはない
むしろでかい島に一人か「運いいなー」というときの方が多い気も

450 ：415：2007/01/29(月) 22:48:04 ID:aftwqk//

不死ラムセスでやってるけど斧兵蛮族に殺されて萎える･･･。
でもまだ頑張る。

451 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 23:08:04 ID:X9UpAuxs

>>450
そのための重チャリオット兵じゃないか
さっさと量産するんだ。

452 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 23:13:49 ID:wNrFm4xc

>>443

そんなホラ吹いてるのは
明らかに釣り丸出しの>>268 >>357しか見当たらんぞｗ

453 ：415：2007/01/29(月) 23:14:23 ID:aftwqk//

馬が出ないんだYO！
序盤だけ乗り切ればピラアレクコンボで逝けそうな感じなんだが･･･

454 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 23:39:48 ID:oiiP+IFq

ローマで鉄出ないの法則

455 ：名無しさんの野望：2007/01/29(月) 23:40:45 ID:bc1q8oVL

モンテで鉄出る法則

456 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 00:23:43 ID:uBDuuGPF

だああああああーーー！
つかピラが使えるって言ったの誰？
使える以前に全然取れないんだけど。

外人の意見そのままかついでる香具師は死んで欲しい。マジで。
そうじゃないのならピラ使えてる例を見せて欲しい。

現在不死５連敗中。続きは明日にする。

457 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 00:23:49 ID:GFgnypbn

1位で石油が出ない法則orz
↓に期待

458 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 00:24:58 ID:GFgnypbn

イタい人になってしまったorz
ちょっと首吊ってきます。

459 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 01:17:32 ID:0KHVigtk

>>456
取れれば強いって話じゃないのか？
不死で遺産がとりにくいのはあったりまえじゃーん。

460 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 01:25:08 ID:RRCkvj9e

>459
ん…、不死で不思議っつったって取りやすい/にくいってのはあるだろ。

「不死で遺産が取りにくい」なんて
ただの一般論でやったことない奴の戯言としか聞こえない。

じゃあ何が「比較的」取りやすいの。教えて。

461 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 01:29:01 ID:EddA2gIT

チチェンイツァー…？

462 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 01:59:53 ID:RRCkvj9e

ていうかさ、俺は本気でピラミッド作って不死で勝つ方法を探してるんだ。
机上の空論好きが口を挟むの止めてくれ。

「そういうお前がウザい」「じゃあ不死でやらなきゃいいじゃん」
とか言う奴は只の弱い者苛めにしか見えない。

そういうのが好きな奴は永遠に皇子で宇宙船飛ばしててくれ。ウザい、まじで。

463 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 02:00:02 ID:b6F3t1u1

>>456
俺は成功したことあるよ。
WL2.08で不死標準、海面普通、文明アラブで首都圏に馬、第二都市に石。
二文明の大陸で北は極地。東～南東にナポレオン。
さらにその奥南に広大なジャングルと、近海海峡を挟んでラムセス二世。

仏教創始してピラミッド作成完了と同時に警察国家でチャリオットラッシュに移行。
二都市を奪うも丘の上のヘンジあり文化防御60のオルレアン攻略に失敗し戦争計画が頓挫。
略奪しつつ軍事教官とアルファベットを出した所で停戦。

その後８都市でルネサンスまでに二回フランスに宣戦されるもどうにか退ける。
職業軍人から騎兵ラッシュを行い、
ルネサンス・工業時代の大半を費やしてフランスを角逐。大陸統一。
隣の大陸ではトルコとカルタゴが宇宙競争まっしぐら。
毎度おなじみインターネットで主要技術をかっさらい、見事宇宙勝利達成。

感想としては、ピラミッドの有無よりオルレアン攻略の方がウェイト大きかった。

オルレアン落とせばフランスは銅無しで、
停戦後もチャリオットで定期的に略奪して楽にフランス押さえることができたっぽいから。

464 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 02:32:31 ID:TgLZ/1tu

つかピラ建てられないってのはもう論外だろ。
まあ不死ぐらいになるとピラを建てても
ピラを建てるのに浪費した時間を取り戻す前に死んでしまう俺も似たようなもんだが・・・

465 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 05:49:04 ID:5lRr2JIm

462が机上の空論だろ
勤勉＋石だったりで行けそうならピラに行くわけで
何にも無しでピラ狙う硬直思考は王子でピラ建ててる方が幸せだぞ

466 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 08:12:03 ID:U80rjzAM

デフォルトのプレイヤーの名前ってどうすれば変更できるのですか？
自分の本名になってるのがなんかイヤなんですが、プレイするときに
変更しても次の時には戻ってしまっているのですが。

467 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 09:15:03 ID:uzhHlcc8

毎回、盲目的にピラ狙いとかアホすぎる
マニュアル世代か

468 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 10:27:27 ID:01nRjfUP

WLだとAIの不思議建設が遅目だから
石と丘陵かハンマー資源があれば大抵建てられるしな

469 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 10:56:41 ID:8KqJD8Y0

不死で頑張っている人は愚痴はいいから、結果報告だけでいいよ
余計な口出されたくないんだろ？

上のほうのレベルだと、その時その時の資源で取りやすい遺産狙って戦略を変えるのが普通だろ
再作成で常に石ありならピラ狙い固定でもいいが、
勤労＋石でもうまくいかんならその戦略は不死ではダメなんじゃないの

470 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 10:58:12 ID:L9AfSfEk

↑お前は何をいってるんだ

471 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 11:16:40 ID:GFgnypbn

こうやってあれこれ口を挟む奴の中にいったい不死勝利した奴が何人いることか･･･。
不死で勝ったこともないのに、ピラミッド狙うのはアホ、とか汗だくでハァハァ言いながら書キコしてるキモオタを想像するだけで吐き気がする。
>>466
カスタムゲームで始めて自分の文明や難易度選択する行の一番左。あるいはゲーム中でEsc押してあなたのデータって所で変えられるよ。

472 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 11:17:51 ID:uzhHlcc8

確かに

473 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 11:27:50 ID:8op/ZqKL

勝つっていうのもCivの中で意味合いが色々違ってくるからな。

リセットしたりWB使ったり、再作成する人もいれば、
成功する確率は低いけど序盤で成功すればぶっちぎりな戦法で勝つ人もいるし、
殆ど運に助けられたにも関わらず勝ったと言う人もいる。

要は勝った負けたなんて大して問題じゃないんだよね。
そのやり方がどんなとき使える方法で、どれくらい有用なのか、
そしてそれがどのくらいリスクを負うのか？
それを経験に基づいて説明できることが一番重要なんだなぁ。

474 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 11:50:29 ID:cpn3NmIv

たぶんだけど
>>384 >>387 >>392 >>396 >>401 >>409
あたりで「ピラ代議制強いに決まってんじゃん」とか言ってた奴が
今は「不死でピラなんて馬鹿じゃないの」とか言ってるんだろうな。

俺様プレイがしたいだけの下手糞は知ったかすんな。死んでろ。

475 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 11:53:51 ID:4ToDsGCE

>>466
たしかCivilizationIV.iniに項目があった気がする。

476 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 13:26:26 ID:Qg9KZorK

そんなに高いレベルでクリアできなくてもいいや。
一番楽しめる貴族くらいのレベルで楽しむ。

477 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 15:07:21 ID:Cjd4MHHk

>>384のいう、外人の間でピラ代議が有利って結論が出た時の、主な根拠を教えてほしいんだけどな。
ピラ建てて世襲にするんじゃなくて、即代議にするってことなんでしょ？
その頃は世襲にしといて、配置できる専門家が増えてきたら代議、ならまだわかるんだがなぁ。

478 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 15:30:28 ID:y1fYg4vs

幸福が厳しいなら世襲が良いと思うよ。
ピラミッド代議制は、偉大な科学者が初期から大量に狙える事じゃない？

世襲はハンマーを確保する行動としては優秀だけど、
活版印刷も自由主義もない町は最大で6。
・　4+川沿い+金融志向=6
これなら余剰食糧を使って、偉人値を稼ぎつつ+6ビーカーを確保出来るのがいい。

479 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 15:39:35 ID:uzhHlcc8

うむ。OCCで特に有効なテクニックだが、小屋建てるより明らかに良い
人口増えたところで、まともな改善無ければ意味がないし

480 ：垣内洋次郎：2007/01/30(火) 15:59:08 ID:aY+Qalba

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

481 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 16:12:04 ID:cpn3NmIv

>>478
「余剰食糧を使って」の部分について、草原小屋は2食料も産出するので
・小屋
食料+2　コイン+4（川・金融無し）
・科学者（代議制）
ビーカー+6　偉人値+3
で比べた方が正しいと思うけど、確かに代議科学者は魅力的。
小屋の成長は時間かかるし。

ピラで即代議にするケースとしては
・幸福よりも衛生上限の方が厳しい
・後で世襲制⇒代議制にするときに1ターンロスするのが嫌
な場合と思うので、例えばカリスマ志向なら即代議は十分ありと思われ。
逆に拡張志向ならとりあえず世襲制にした方が強いはず。

まあピラミッド作れればなので絵餅っぽいけど。

482 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 16:30:30 ID:uzhHlcc8

スタスタにも最近の記事で書かれているが、科学者を置くメリットは
そのままビーカーに当てられるということにある。ビーカー+6はビーカー+6なのである。
いくら小屋でコインを稼げても、それらが都市維持費によって相殺されると効果が薄い。
非科学都市で維持費用の金を稼ぎ、科学都市はビーカー生成に専念できるのが
最も理想的な形であろう。

483 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 17:14:44 ID:sofz6Xk5

>>477 >>481
くどい、諦めろ

484 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 18:18:11 ID:szMEKOpT

全部万能都市にすればおｋ

485 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 19:25:43 ID:w3h9jH93

ピラ建てると文化勝利がラクだ
研究しなくても民主主義行けるから

486 ：名無しさんの野望：2007/01/30(火) 19:27:16 ID:szMEKOpT

ん？

487 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 01:33:42 ID:8eMPmcTF

>>481
世襲制にしたところで
たとえ戦争中でも３スタック以上の軍隊を各都市に常備でき、かつ
人口分の改善を作るだけの労働者が確保できるのか？

488 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 02:03:41 ID:eGZK/7zi

>>487
確かにそれは難しいでしょうが、別に全都市で幸福が問題とは限らんでしょうし、代議制には6都市という制限もありますし。
世襲制なら特に人口の多い都市に集中的に配備したり、都市改善で幸福が改善されればよそへ回したりできますし。
何より、好戦的プレイにはできるだけ多くのユニット、すなわちハンマーが必要なのでハンマーを生み出し難い専門家経済とは相性が悪いでしょう。
まあ、好戦的なプレイヤーはピラミッドなど建てんでしょうが。

489 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 02:12:47 ID:z0qyBgN+

＞代議制には6都市

この時点でパッチ当ててる派と当ててない派で
ピラの重要性は違うというか、代議制の重要性は違うと思うんだ。
だからかみ合わないと思うよ。バージョン合わせて語ろうね。

490 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 02:22:52 ID:GPKsYwI6

何でこんなトゲがあるのかと思ったら、
>474からの煽りか。

491 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 02:53:39 ID:rRGEk4LO

「きれいな水」とかむかつくんで、修正するxmlファイル作った。
Civ4 wikiに置いたので、よかったら使ってくれ。
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C6%FC%CB%DC%B8%EC%C8%C7TIPS#w9e6450d
バグ:
シヴィロペディアの目次で、鍛冶屋のインデックスが「鍛」になってしまう。修正方法不明。
分かる人頼む。

492 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 07:27:15 ID:YtsY8moE

俺は英語版だがこれはGJだな

493 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 08:37:28 ID:gH8j6tKx

>>487、488
「できるのか？」「でしょう」じゃなくて自分でやれってんだよ。
絵餅好きの下手糞評論家どもが。

つttp://log.lazy8.info/up/source/up0054.zip

不死ビスマルクで勝った際の序盤の都市の様子。
ピラではなくアポロで君主政治を取って世襲制。

上げたついでに自慢させてもらえれば
ベルリンに建ってる不思議と偉人値、定住してる偉人の数に注目いただきたい。

494 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:09:21 ID:ExvjWh06

>>493
議論の主旨を理解してないボケは消えろ
ピラミッドあるのが前提で君主制採用の意味があるかどうかって話なんだよ今は

495 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:22:34 ID:gH8j6tKx

ピラで取る世襲制とアポロで取る世襲制はどこか違うとでも？

それと>>481の通り、ピラはリロードやマップ再生成、WB使わないと
不死で取るのは厳しいんじゃないかってことになったんで、もう議論しなくていいと思うよ。

ピラ議論したいなら自分のやってるレベルを書いた上でしてくれ。

496 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:25:26 ID:XWaywt/x

>>494
意味が無いから、わざわざアポロ君主を選択したんでしょ
というか、紀元720年にこの状態じゃ勝てるとは思えん。
俺も帰ったらピラミッド代議制のデータをUPしようかな、まだ紀元前後だけど

497 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:48:58 ID:ce96VD5g

関係ないが女神+重商+代議よかった。
10都市あったから無料の科学者20人うまー

498 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:55:18 ID:GPKsYwI6

気を悪くしないで欲しいんだが、
この改善山盛り、軍備少な目っぽいラインで生き残れるとは思えないな。

妙にゴールドがあるのはWonderの建設失敗かの。

499 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:56:42 ID:hPcl0mqa

ロードしまくりで良い乱数引きまくればなんでもいけるよね

500 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 09:57:52 ID:wwtdGO1E

>>488
不死ピラミッドとは関係無いんだけどさ、
専門家経済って戦争と相性悪いかな？
維持費のために科学スライダー下げても
ビーカーが安定して確保できるから、一概に不利とは言えない気がするんだけど。

501 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:01:20 ID:DmYlxpPC

俺はピラなくても酋長で勝てるから、ピラはいらないとか言うやついない。
それと同じで不死では取れないからとか、取っても使えないって理由で、
ピラの有効性を否定する論旨はおかしい。

俺は高難易度でやってるってプライドもつのは良いが、
極端な設定を基準にして、それ以外をクソ扱いされても困る。

502 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:06:30 ID:hPcl0mqa

不死スレ分離の方向でｗ

503 ：493：2007/01/31(水) 11:10:11 ID:FM8mJZeC

>>496,>>498
あのSSは前スレ257で簡単にレポった不死外交勝利のときのもの。
不死初勝利に向けて最後までドキワクとにかく「楽しい」一戦だった。

今Civ起動できないのでスコアとか確認できないんだけど
この時点でスコア、エネルギーともに全7ヶ国中6位くらいだったんじゃないかな。
でもそんなもんじゃない？

「紀元720年にこの状態」「改善山盛り、軍備少な目」は
比べる基準が無いので知らないけど、
この年代ではこれくらい、この改善はムダとかあれば教えてくれないかな。

あ、その時には>>496 >>498のSSも是非見せてね。
気を悪くしないで欲しいんだけど。

金が余ってるのは技術交換で手に入れたと思われ。

504 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:10:40 ID:Pilz3OVU

まあ上のレベルが偉いなら、天帝で確実性が高い戦略ってのも無いわけだしね（既出なら激しく知りたい）
天帝でうまくやれたとしても、
マルチじゃ通用しねーよという煽りいれる奴もいるわけだし
国王ぐらいでも、完全ランダム、ノーロードで勝率が高い人はそれはそれで凄いと思うし

505 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:20:21 ID:FM8mJZeC

>501
そんなのは当たり前。
例えば難易度が高くなると拡張志向の強さが分かってくるが
だからって「拡張志向最強！」とか言わない・言えないのと同じ。

その一方で貴族や皇子でウロウロしてる奴に
「ピラ代議使える！」とか言われても説得力が無いのもまた事実。
ていうか多分ちゃんと使えてない。

すたすたの外人の意見を見ただけでピラ代議マンセー、
パッチでコストが上がったからピラは使えるんだよ！
挙句の果てには、自分で試しもしない推測と上げ足取りの意見ばっかり。
>>501みたいなね。

506 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:28:14 ID:o2bCGg40

自称高レベルプレイヤーの隔離スレを作った方がよさそうだな
どこの難易度で区切れば良いのやら

507 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:30:41 ID:hPcl0mqa

皇帝は、モラルがある
不死は、モラルがない

508 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:31:34 ID:+F52gorB

下駄履いて強くなったAIとなんて勝負したくねーよ
プロ貴族ﾁｮﾝｾｰ

509 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:31:51 ID:dagMKbdn

俺は国王でまったりやってる
皇帝よりさきは運要素がやたら強いパズルゲーって感じでつまらん
足かせふえまくりで理不尽すぎるし

510 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:32:13 ID:DmYlxpPC

自分で試してないと断定できる根拠が知りたいものだ。
10人中何人が、その極端な難易度で遊んでるのか知らないが、
不死以上で遊んでるのが少数派なのは、大体の人の同意するところだろう。

一般的な難易度や設定で、ピラは毎回取るほどではないが、取れれば十分有効な戦術の1つだろうし、
そうでないなら、誰もピラなんて建てないだろう。
にも関わらず、不死で使えるか使えないかだけを判断基準に考えて、他の一般的な難易度は省みず、
指摘されれば揚げ足取りとしか思えないなら、誰が何言ったって、無駄なんだろう。

511 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:32:45 ID:yLPMsrMu

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?MOD%C6%FC%CB%DC%B8%EC%B2%BD
↑のページにある神道MOD日本語化持ってる人、もう一度うｐしてほしい

512 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:36:33 ID:hPcl0mqa

皇帝でやれないこともないが、国王ランダムでやってる

513 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:37:43 ID:FM8mJZeC

>510
じゃあWikiのピラの説明のとこにそう書いとけばいいんじゃない。

-------------------------------------------
ピラミッド
一般的な難易度や設定で、毎回取るほどではないが、
取れれば十分有効な戦術の1つだろうし、
そうでないなら、誰もピラなんて建てないだろう。
-------------------------------------------

514 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:39:24 ID:kVEce+XO

低難度Pが高難度Pをけなしてるくせに戦略を語るのワロス　
柔軟な発想がない奴はAIよりアホと思うよ

515 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:40:25 ID:Dm5svrt1

不死-┤隔離の壁├-天帝、を提案してみるｗ
>>510
ID:FM8mJZeCは、十中八九気丈な九龍プレイヤーだから放置推奨

516 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:45:27 ID:hPcl0mqa

外交勝利って一番運次第だと思うんだけどどうだろう
個人的には育てた都市群が全く関連性が無くなるので嫌いな勝ち方なんだけど。

517 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:49:09 ID:dagMKbdn

国連できると毎回投票きかれるのがうっとおしい
一度通ったやつを何度もやるなと・・・

518 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 11:55:28 ID:RIhXiHHA

＞皇帝よりさきは運要素がやたら強いパズルゲーって感じでつまらん

そういう感覚を否定はしないが、単にきわどい選択をどこまで強いられるかの差でしかない。
つまり遊びの部分がどれくらいあるかってだけで、
本来シミュレーションゲームの面白味は工難度にこそある。

ただ、高難易度で完全ランダムノーリセットプレーをしてる人が
どれだけいるかは疑問なところだ。
ツンドラ、河川無しの砂漠が見えた時点で再作成する人もいるし。

519 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:03:56 ID:+F52gorB

>>518
>本来シミュレーションゲームの面白味は工難度にこそある。
えー

520 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:04:09 ID:Pilz3OVU

完全ランダムってのはマップ再作成も、自文明選択もしないって事だろうし、
初期配置が極地、砂漠周辺は結構あるしな・・・
貴族ぐらいなら勝率５割越えられるかもしれんが・・・

521 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:09:32 ID:hPcl0mqa

皇子までなら完全ランダムでも勝率100%でいける。
国王だと、即リセの頻度を考えると50%くらいかな

522 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:11:14 ID:ezpqzoxt

ま、実際頭を使うパズルなワケだからねー
難しかったりギリギリの緊迫感に耐えられない俺みたいな人は
難易度下げて自由に楽しんでるワケだけど
確かに本来の楽しみ方ぢゃねーんだよなw

523 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:15:59 ID:Pilz3OVU

>521
ふーん、それがプロ国王の実力か・・・なかなかだね
ランダムはやらんからよくわからんが

文明とかは好みも入るよね
嫌朝鮮の人もいるみたいだし、日本、中国は選ばない人もいるだろうし、
俺もアメリカは避けるし

524 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:23:36 ID:hPcl0mqa

これだけたくさん指導者がいるんだから、全部使わないと損かなーとね。
気分で、あまり当たらない指導者使ってみるかとかはある。
あと、OCCの時は、攻撃志向とか出ると厳しすぎるので選ぶことは多い。
同じ指導者で続ければ、勝ちパターン化できると思うんだけどそれはそれ。
朝鮮はxmlで消したｗ

525 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:25:46 ID:hPcl0mqa

ほんとは、文明数とかもランダムにできるといいんだけどな。
未知の文明がどれだけいるのか探りながらのプレイ。
サイズ変えればできるけど、特大とかになっても困るし。

526 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:29:36 ID:fF7fyl6F

>>524
お前は俺か？ｗ
AoEとかでも大体全部の文明使うのが好きなんだよなぁ。
後で同じ文明で戦略突き詰めたり難易度上げようとは思いつつも、
全文明やる頃には結局別ゲーに移動してしまう。

527 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 12:35:13 ID:hPcl0mqa

マルチ好きか嫌いかじゃないかなー。
マルチよくやる人はシングルも自ずとランダムだと思うんだけど。

528 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 13:25:47 ID:dagMKbdn

マルチ一人でやってみておもったけど、自分しかいなくてもサーバーのレスポンス劣悪なのな。
LAN対戦だと違うんだろうか。
後半時間の進みが極端に遅くなるアレさえなきゃいいんだが・・・

529 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 13:56:20 ID:4dzUV2s5

>>524
オレは日本以外でプレイしたことないなあ

他もいいかなと思って選ぶけど、なんか感情移入できん。
旗が日の丸じゃないとな

別に右よりでもないんだが・・・

530 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 14:00:04 ID:GPKsYwI6

やー、別に偉そうに言ってるわけじゃないでよ。
パルテノンで擬似哲学志向も、十分戦える戦略だとは思うよ。

なんかやけに攻撃的だけど、Civで疲れてるんじゃｗ
寝るのをオススメ。

ちなみに俺は、カタピーが手に入るまでに剣士作れたら１０+斧２+槍２
斧なら、斧６＋槍６
前者は、カタパルトと同時にラッシュ。カタは１個でOK。全都市でカタだけ生産すると間に合うね。
後者は、防衛しつつ外交で孤立させて攻撃。出来なかったら負け。

都市改善は、不思議生産用都市だけ図書館。アレク狙い。
裁判所は一番遠い都市から順番に作るのがおおいかなー。
SSはめんどくさす。

531 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 14:15:44 ID:FM8mJZeC

まあ２ちゃんだし。ちょっと棘つけとけくらいの気持ちで。

不思議スパムは、遊びで皇帝・スターリンでやってみたら意外とイケるなと。
それ以来勤労を見直した。
序盤の兵が少なくなるのは背に腹。

↑のラッシュは攻撃・組織とかと相性良さそうだ。
ズールーとかでやってみようかな。

532 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 14:29:15 ID:JE+We9+R

>>491
いただきました('-'*)

533 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 15:57:50 ID:XWaywt/x

>>503
ベルリンの食料とハンマー（全土の軍備も）少なすぎ
本当に不死レベルだとしたら
これで3つも4つも不思議を建てられるのはマジ超驚き。
>>531
もう机上の空論は聞き飽きた、スタスタ読んで出直して来い。

534 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 16:12:01 ID:z0qyBgN+

>>533
スタスタも参考程度なんでどうかと思うぜ。
書いてる外人もどれくらいの腕か問題あるし、環境にもよるし。
まぁ日本人は外人が書いてたら、正しいと思うから怖い。

535 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 16:17:01 ID:XWaywt/x

>>534
531のレベルなら、参考になる部分は多いと思うけど。

536 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 16:22:50 ID:hPcl0mqa

>>533
衛生から逆算すると皇帝以上は間違いないがこれだけでは分からぬ。

537 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 19:52:47 ID:e1qUzkFW

不法入国した上に日本から金をもらって何不自由ない生活をしている在日韓国人のブログ

犬を助けるために、倭人が犠牲になりました。

このトラックの運転手は、倭人より犬の命が大切だと考えたのです。

これで倭人は、犬以下の存在だと立証されました。

崖の上で動けなくなった犬の救助に、レスキュー隊が派遣されたニュースもありました。

日本では倭人より、犬が上位に扱われるのです。

徳川幕府時代に、犬を虐待した倭人が、処刑された事もありました。

倭人とは犬以下の人種であり、人の姿をした畜生なのです。

畜生の国に原子爆弾を２発落としても、合法なのです。

アメリカは１９４０年代に、倭人は人ではなく、畜生の類だと判断したうえでの原爆投下でした。

結論　倭人は人ではなく、人の姿をした畜生です。

http://izanagi.iza.ne.jp/blog/month/200701/3/

izanami（写真あり）
韓国出身の東京在住。
大学生
4月から教師

538 ：名無しさんの野望：2007/01/31(水) 20:17:09 ID:uR3rl/St

大人数プレイ好きなんだけどXMLいじってAI文明18より多く入れることってできますか?

539 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 00:52:04 ID:rZ9JGygs

【お約束】

不死の話をする場合は、編集をロックしたセーブデータをあげること。

540 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 01:02:45 ID:i1U0nN9F

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

541 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 01:37:09 ID:nK1J+Pk+

539を見て、レイチェルを生き返らせる話かと思った。

542 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 02:11:58 ID:VCtuK5Ff

CIVにも地球温暖化ってあるんだね。
ICBM飛ばしたからか知らんけど、
土地が砂漠になってもうた

543 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 05:25:31 ID:Id33Fsxf

久々にスレ見に来たけどまだWLのパッチ出てないのかよ...orz

544 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 05:55:13 ID:QsbxLifZ

パッチを待ち続けてついに2週間以上プレイしてない
パッチが出た後の反動を考えると今から恐ろしいぜ

545 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 08:29:18 ID:vdJvcl4O

前に上の方で少し話題になってるけど、100%変換になったハンマー>ビーカー（金、文化）変換てかなり強くない？

プロ皇子の見識で申し訳ないが、１０ハンマー程度のB級都市に微妙な改善建てるくらいなら、
かわりにビーカー作らせとけば、大図書館や偉人の定住と遜色ない効果のように思えるんだけど。

546 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 09:12:04 ID:1q4ER0uc

有効ではあると思うが、強くはないぞ

547 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 09:50:54 ID:lhHRjjip

僧侶の専門家って使う意味ほとんど無いよね？
僧侶とか商人の有効な活用法があったら教えてほしいんだが。

548 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 09:55:40 ID:vVf+SKVm

聖職者はつかわないな。
商人は終盤くらいで偉大な商人欲しい時はたまに作ってる。

549 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 09:55:52 ID:6x5FXHX/

聖職者･･･技術者は配置できる人数制限がきついから比較的容易に配置できるハンマー要員として
商人･･･個人的に偉大な商人は一番使える偉人だと思う

550 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 10:06:09 ID:1q4ER0uc

創始宗教で聖都がまだ無い場合は、聖職者ブーストで早めに予言者生み出すべき。
アンコールワットを建てれば、全専門家で最も有効活用できる。
以後予言者できたらこの都市に定住させればいい。

商人は不要。非科学都市で食料が余っていて、科学者に出来ないって時はいいかもしれないが、
そんな状況になってる時点でアウト。カースト制度じゃない時はあり得るかもしれないけど。
偉大な商人はいかなる状況でも使い勝手がいいけど、商人ばかり狙うのはどうか。

551 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 10:30:00 ID:kjye60Vp

パッチは２月中旬から下旬に延期になったとさ。

552 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 10:43:22 ID:vCBsFIEA

そもそも2月ってのもソースのないネタ話だし
そんなの信じるやつ多いのはそんだけパッチないと糞なんだよな・・・

553 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 10:44:57 ID:kjye60Vp

>>552
日本語でＯＫ

554 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 10:53:37 ID:1q4ER0uc

－－－・　－・・－・　－－－・　－・・－・　・・－－－　・－・・　・・　・－－・　・－－・　・－・－－　・・－－　－・・－・　　
－－－・　・－・・・　－－－・－　・・－－　・－・　・－　－－・－　－・　－・・・　・・　・－・　－－・－・　－・　・・　－－・－・　　
－－－・　・－・－・　・－・　・・－－　－－・－・　・－・－・　－－・－・　・・　－・－－・　・－－　・－－・　・－・・・　・－・・・　・－　・・－－　－・・・　　
－－－・　・－・－・　－・　・・　－・－－　－・・・　・・－－・　・－－・　・・－・　・－・　・－　・・－・・　・・・－　－－－・　・－・　・－・－・　－・　・・　－－　・－・　　　　　

555 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 11:31:14 ID:d8JiPrmx

>>554
通常表記でOK

556 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 11:51:17 ID:g8rJCQHo

>>547
>>550にもあるけど、
聖職者はアンコールワットがあれば技術者より金1トクだし大量配置できるので普通に使ってる。
商人は使ってないなー

557 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:27:37 ID:w87HyoQW

スタスタに、小屋を使わず専門家メインで技術を開発する方法がアップされてる。
ttp://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000400019.html

こんなこと考えもしなかったけど、実践してる人いる？

558 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:32:16 ID:JKUmMoW6

この方法、足りないビーカーをゴールドで代替する方法だから、
外交が凄い大事だよ。

アラビアやインカ、イギリスは物凄い吹っかけられる。
ナポ様やモンテ、ブレヌスが居ないと厳しいね。

559 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:35:53 ID:koCYV0/x

坊主を大量に並べてマンハッタン計画を進める俺。

560 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:35:53 ID:q/0q3lRo

＞557の本題とずれるけど、こういうフォーラム型の
攻略情報投稿サイトって何で日本で流行らないんだろうな。

昨日みたいな不死がどうとかいう不毛な議論も
非匿名（ニックネーム）のフォーラムにすれば解決すると思うんだけど。

もし需要があるならXoopsかなんかで建ててみようと思うんだけどどう？

561 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:42:38 ID:1q4ER0uc

ちょうど昨日、小屋を完全に造らずWL国王でプレイしてみた。
指導者ランダムでカパック。
近くに魚２があったので、第２都市をそこに。丘陵もあったので、ハンマーには困らない。
石が無かったのでピラは作れなかったが、世襲制で人口7～8程度をキープ。
カースト導入後は科学者4～5。敵文明から奪った都市以外の第３都市をバナナ＆米アリ都市で科学都市へ。
ここも同様に科学者３人くらい配置。
序盤から近くのケルトと戦争をし続けたが、ビーカー率10%～20%程度でも、科学研究は安定。
技術トップだったので、自由主義で天文学狙いだったが、２T差で遠くのアショーカに取られた。
無駄なく取ってばいけたのに。あ、あと戦争に集中しすぎてアレク作るの忘れてたってのもｗ
大科学者バンバン出てくるし、いい傾向。

562 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:45:02 ID:Q1uL0BpG

日本では、日本ではって言いたがる人が多いけど、
ぶっちゃけ国民性というより人気があるか、無いかの差じゃないか？

普通にシムズとかの日本でもそれなりに売れてる人気作は
日本人コミュがしっかりしてるし。

563 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:55:08 ID:vCBsFIEA

civ4はまずまともにファンサイトがないからな
2chのスレの流れは速いけど同じ人がいるだけで人口は極端にすくないだろ・・

564 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 12:56:55 ID:IyDd5lDh

>>
プロ貴族だけど、個人的には小屋作るより楽。
偉人50人とか、ビーカー700の都市作れたりで面白い。

565 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 13:01:13 ID:q/0q3lRo

記事の元スレを追ってみて知ったんだけど
偉大な科学者ってアカデミーや定住じゃなくて、テクを取るのが基本なんだね。
科学者経済を使って、天帝でAD500年に自由主義を取ったとかいう猛者もそう言ってる。

取れるテクがよっぽどダメでかつ首都に金鉱が3つ以上あるような
状況じゃなきゃアカデミーは建てないらしい。

なんか勉強になった。

566 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 13:29:25 ID:gBvWbHgc

ねーねー、何で大陸国家のシナに空母が
必要なの？　太平洋に進出する気満々って事？
　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿〇＿＿
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　＼中　／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　（｀ハ´；）　＜娯　楽　の　為　ア　ル　！　
　　（　　　　つ　　　　　　　　　日（~__((__~..）　　＼中国は相互不可侵の原則を破るったことはないアル！
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中凶はマジで空母購入の理由を、こう説明した　

567 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 13:31:12 ID:FCFnciIv

定住させたほうが最終的には得だけど
難易度が上がるとそんな悠長な事言ってられないから技術取っちゃうよね。
国王くらいならアカデミーのが良いと思う。

568 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 13:58:26 ID:1q4ER0uc

哲学～紙～教育あたりは大科学者で取れるからね。
この辺で１ターンで取れるのは大きいよ。
これ以降先の技術は１ターンでは取れない。

569 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 14:24:37 ID:+xCUHu+x

妙に違和感を感じたから確認してみたが、科学者から得られるビーカーは50%増しなのか
科学者を技術にするのはかなり妥当かも
ただ、目安は偉人頭1000ビーカー、科学者で1500だから、教育即時開発は無理だと思う

570 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 14:26:47 ID:3kurMrCS

COM共が1,2ターンのうちに
技術ずらーってなってる事あるけど
あれって科学者で取ったやつを交換しあってるのかね。

571 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 15:06:45 ID:JKUmMoW6

>565
まじで？
それは初耳だった。今まで全部定住させてたんだが、１５００ビーカーになるんなら確かに大きいなー。

572 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:17:55 ID:p8oZqVZ6

１人目は必ずアカデミーにしてた俺は間違っていたということか。

573 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:29:31 ID:dwH15L9A

ものすごく順調だとリセットしたくなってくる

574 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:30:27 ID:RT9yzkc7

なんとなくわかる

575 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:31:06 ID:8y/JT/2Z

>>573
あるあるｗ

576 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:36:48 ID:kcicaly+

完全金融都市ならコイン100の50%で研究力50毎ターンがアカデミーによる増加でしょ？
余裕があるなら断然アカデミーじゃない？
いやまあ、貴族オンリーだからそう思うのかもだけど。

577 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:45:17 ID:1wAfw87V

高難易度だといくらアカデミーでブーストしたところで
研究ボーナスたっぷりのAIには勝てない。
だから技術を取って一瞬でもいいから技術競争で先頭に立つ。
そのタイミングで戦争するなりなんなりして地力を付ける、とそんな感じ。

578 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 17:50:04 ID:1SogpX8t

国王OCCで、
ピラミッドで発生した技術者を使って、
アレクを一気に立ててるんだが、
効率がいいんだろうか？？

579 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 18:09:47 ID:D9Dnwqa3

OCCのアレク建設後って案外、建てるものないよね。空中庭園くらい？
ハンマー量がそこそこある場合なら、技術者は即定住させてる。

580 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 18:11:57 ID:yPpD5L4Q

間に合いそうなら定住させるけど、他国が建てたらあじゃぱーだし
大理石無いときは無難な選択じゃね？
（ハンマー＋6ビーカー）＊短縮ターンもそれなりに大きい気がするし。

581 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 18:30:50 ID:F25OXeIG

あれ。４ってミサイルないの？

582 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 18:46:58 ID:zXh7cMgG

>>554
何これモールス信号？

583 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 19:50:04 ID:X3WglQRq

そ　も　そ　も　2　か　゛　つ　つ　て　の　も
お　す　の　な　い　ね　た　は　゛　な　し　た　゛　し
ん　な　の　し　ん　し　゛　る　や　つ　お　お　い　の　は
ん　た　゛　け　は　゜　つ　ち　な　い　と　く　そ　な　ん　た　゛　よ　な　　

584 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 19:50:51 ID:gsxn6Xr5

ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=204765

外人から見た日本の代表的ワンダーは清水寺とのこと。
それなら法隆寺か金閣寺じゃないかと思うが･･･

585 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 19:55:11 ID:ZQjoRwyz

知名度では清水寺なのかな。
観光客いっぱいだし。
でもふさわしいのは法隆寺だよな。
金閣寺はどうでもいいわ。

586 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 20:00:33 ID:RT9yzkc7

でも、わざわざ崖の上に建ててるのはワンダーかも

587 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 20:26:09 ID:Bn1g41Gl

天帝ってどんなもんだべかと、ビルダーで偉大な科学者と偉大な技術者5人ずつ追加してプレイしてみたけど完敗ですた。
プロ貴族の俺様じゃ相手にならんｗ

588 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 20:29:17 ID:PBIZC6MU

天帝はヘタすると１８００年代に宇宙船とばされるからなｗｗｗ

589 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 20:37:06 ID:pd/bPIUo

>>588
そんな遅かったっけ？
1500年位に飛ばされるイメージがあるんだが。

俺はせいぜい国王レベルまでだから本当に
単なるイメージだけど。

590 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 20:48:53 ID:PBIZC6MU

1500年て、そんな早かったら文化勝利も出来ませんよ旦那

591 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 20:59:32 ID:LpT7wjt0

つうか大科学者と技術者五人づつって序盤ラッシュも宗教独占も思いのままじゃね？

592 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 21:24:47 ID:gsxn6Xr5

HOFの記録だと人力で天帝宇宙船、最速1669年だと。
どうやってるんだ一体。

593 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 21:32:17 ID:GFQPJm1k

まず空中に一歩足を進める
その足が地面に着く前に(rで宇宙に到達

594 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 21:42:52 ID:zlrhsKrn

>>592
君が言ってるのがこれのことなら
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=3810

どうみても未来技術スタート・スピード優雅です。本当にありがとうございました。

595 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 21:47:32 ID:Jsc7bJ/x

初心者スレ行けって言われそうだけど、アレク図書館って、よく勧められるけどそんなにすごい？
科学者二人で得られるビーカーって知れてるような。それこそハンマー変換で代替可能な気も。
偉人ポイントはまあでかいけど…

自由の女神とかもそうだけど、無料専門家系遺産の強さがいまいちピンと来ない俺。

596 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 21:54:51 ID:PBIZC6MU

アレクは国王以上で活きて来るよ。
Comが取ったら物凄い差が開くから実感できる。

597 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 22:37:34 ID:yiaU5oYM

ﾋﾟﾝッ！

civが無くては生きていけない

598 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 22:54:06 ID:Rgfo1HXl

>>595
プロ国王の私が偉人ポイントの大きさを説明しよう。

最初の偉人ポイントは100ポイントで偉大な科学者なら1500ビーカー相当。
この計算なら専門家2人分の6偉人ポイント＝90ビーカー相当。
2人目以降次第に効率が下がるが、10人目でも9ビーカー相当。

10人目まで平均すると6偉人ポイント＝16ビーカー
元々のビーカーと合わせて科学者2人は22ビーカー/ターンの価値あり。

599 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 23:08:33 ID:gsxn6Xr5

>598
分かりやすい。座布団１枚。

600 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 23:15:43 ID:TeYudZe+

アレク図書館は大芸術家が生まれにくくなるのがでかい気がするｗ

601 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 23:32:29 ID:jbXzkmat

>>550 >>556
なるほど、アンコールワットで聖職者量産は面白そうなのでやってみます。
皇帝以上だとなかなか宗教が創始できないけれど、
運良く儒教が取れればなんとかなるかもしれない。

602 ：名無しさんの野望：2007/02/01(木) 23:50:21 ID:Jsc7bJ/x

>>598
わかりやすいです。ありがとうございます。
自分のスタイルだと、最初の偉人は預言者か技術者でアレク建てても大科学者が出るのって
2人目か3人目なことが多いのですが、そうなるともう少しビーカー効率下がりそうですね。

高難易度だと遺産複数建ててる余裕無いと思うので、そうなるとビーカー効率上がって、
>>596さんのおっしゃるとおり、国王以上でこそ生きるっていうのが納得できました。

603 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 00:10:49 ID:OdKIewej

>>598兄貴ｵｯｽｵｯｽｵｯｽ

604 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 01:58:00 ID:rP4Obexf

>>590
無印標準プレイ中、ピラミッドと3都市を確保できて、いゃっほぅー！してたら
運悪く宗教が3つしか入ってこず、どうしようか焦り始めた途端
1700年代の中頃に宇宙船飛ばされてポカーンと・・・なった悪夢がｗ

605 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 03:13:30 ID:/Wd+gStK

たった今DEMO落としてきてやってみたところ非常に面白かったので明日買ってこようと思っております。
ただ技術やユニットをどう選べばいいのかなど、複雑だったため、殆ど推奨が表示される奴を押していました。
やる前に　http://stack-style.org/SidGame/
これ一通り読んで覚えてからのほうがいいでしょうか？正直多すぎて何からおぼえればいいのやら…
これだけは抑えておけって言うのはありますでしょうか？

いままでFPS一筋でストラテジー系初めてなもので、ワクワクしてきますた。

606 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 03:16:32 ID:k6u1wEqF

やってるうちに覚えるから最初は適当でいいよ。
わからなくなったらWiki読めばいい。
最初から他人の攻略法貰ってやったら勿体無いんじゃね。

607 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 05:22:40 ID:gPQ4gfyh

>>605
一番下のレベルは猿でも勝てるからとりあえずやって覚えれ

608 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 09:17:45 ID:XDm2m7IZ

>>598
判りやすいなあ。

プロ摂政だけど、いつもアレク建てるときに
科学都市に建てたいけどハンマーねー！とか、
そんな感じで建てるところに悩んでた。
でも、偉人ポイントの利点がそんなに大きいなら、
これからは躊躇無く、偉人都市に建てられそうだ。

609 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 11:23:30 ID:ObNvoBhH

農奴制って使うことある？
鉄道引くときにはそれなりに使えるのかね

610 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:00:42 ID:ckVxFhi+

99％イランような‥
農奴制好きな指導者に合わせるくらいしか使い道を思いつかね

611 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:05:34 ID:VcIvFdeZ

なんか付属効果つけて救済してやるとすればなんだろうか
鉄道が敷かれた伐採所のハンマー+1とか？

612 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:09:40 ID:j1My+fB+

農奴なんだから農場から食料+1とか？なんだからになってないか。

613 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:11:18 ID:VcIvFdeZ

それは強すぎないか

614 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:13:55 ID:j1My+fB+

鉄道関連の話だけどプロジェクトで高速鉄道（鉄道の移動無制限、全都市で交易路+1、技術者ポイント+2）とかあってもよくない?

615 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:23:44 ID:CsEbRM62

俺は、熱帯マップでよくやるから、農奴制必須だなー。
無しで働かせると、１９００年代までに改善が終わるか微妙ｗ

616 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 12:24:32 ID:JYNQ6rLF

電気開発したら電車になってボーナス(それこそ交易路とかでいいな)とかは有っても良いのにねえ

617 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 13:32:05 ID:eAJLB06l

農奴制って鉄道と戦後復興のためにあるんだと思ってた。

618 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 13:37:08 ID:AMOzpVaf

奴隷を使うには人口が多くなりすぎだし
かと言って他の精度はまだ持ってないって時はいつも農奴制。

619 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 19:59:19 ID:hMnJ4WGn

古代から積極的に戦争を仕掛けていくなら、農奴制も有効だよ。
中世以降も戦争を続けるのならさらに有効。改善が必要な土地が増えて行く訳だし。
近代頃になったら自国も敵国も改善を行き渡らせているから、不要になる。
もっとも、この頃になって農奴制だのカースト制だのに変えるために無政府状態になるのも馬鹿馬鹿しいし、
領土が広くなればなるほど期間も長くなるし、たいてい奴隷解放まで農奴制を維持する事になる。

620 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 20:12:18 ID:OyuZUOBB

＞領土が広くなればなるほど期間も長くなるし

？

621 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 20:49:48 ID:CsEbRM62

土地改善が必要な期間って意味じゃね？

622 ：名無しさんの野望：2007/02/02(金) 23:11:33 ID:kJHl5lWm

エリザベスでOCCやってたら、
ピョートル（ロシア）から君主政治を贈られた

なんかすげーうれしいんだけど、
どういうときに贈ってくれるんだろ？

623 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:11:35 ID:4KQVy7OA

がいしゅつかもしれんが、civ4イントロ→ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂのライブ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ichj_91I3Ck&mode=related&search=

624 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:41:39 ID:6pGGEvOb

あー、ひさびさにきいて落ち着いた

625 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:50:37 ID:+LkD5h/A

国王でプレイしてたら、それまで友好的だったナポに突然喧嘩売られて
数十はあろうかという騎兵隊に国土の一部を徹底的に破壊されちゃった。
戦争が終わったころには、戦場となった地域には都市もインフラも
なにも残りませんでした。蛮族かあいつら。

626 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 00:50:52 ID:DCKsuVu/

（・∀・）Baba yetuは最高だ！＋4

627 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 01:40:30 ID:gd2iHIYI

>>625
戦争屋だからな～
WLになって、戦争中に奇襲を仕掛けられる率も上がった気がする
こないだなんか、戦力差、倍程度なのに、ガンジーが普通に宣戦布告してきた
新規指導者も含んだ、WL版性格のデータどっかにあるかな？

628 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 01:42:56 ID:3ruzcFBt

島で文化勝利狙ってる時に友好的のシャカに宣戦されたな。
その時は敵のガレオンが揚陸可能なマスの候補を全部馬で塞いだんだが
それなりに時間稼げて良かった気がする。
でも騎兵隊未満だと普通に揚陸攻撃してくるのかな。

629 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 02:17:40 ID:HCRBN39+

文化圏ギリギリに労働者がいると宣戦布告する確立あがるな…

630 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 03:27:36 ID:ieWE62kx

>>620
都市数が増えると革命に要する時間が長くなるんだよ。
一定ラインを超えると政治体制五種類のうちの１つを変えるだけで2ターンかかるようになる。

631 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 07:36:34 ID:rMQF0HT9

>>629
それは感じるな

632 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 08:41:50 ID:0+8fYEQ6

うわ。まだパッチきてねえのかよ

633 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 13:03:50 ID:ZsD2X+Lk

イギリスってあんだけ植民地あったのに
攻撃的じゃないのかよ

634 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 13:04:29 ID:JoHo/0eE

植民地沢山持っていたから拡張的になっているじゃないか

635 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 13:09:59 ID:XnP33mPZ

――――――　　　　``､ゞ～ゞヽ～ヽ､　食らうﾆﾀﾞ！
　　　三三三三　　三　 `~ヾ　/#⌒ヽ　)）　ｳﾘﾅﾗ奥義"火の車″ﾆﾀﾞｧ！
―――三三`､ヾ～`ゞ～ヾ　 <ヾ｀Д´ゝ　`～ヾ～`ヽゞ
　　ニ――`ゞヽ∧＿∧　　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　)）
三三 `ヾゞ～　　<ヾ｀Д´> 　 [===L||:|」　　 <ヾ｀Д´>　`ﾉ
――――　ﾍ　（つエニニニニニニニニニOエ　　)エ　ﾉ)
三三三　　ゞ　　（＿￣ﾉミ　　　//　　　　　（＿￣ﾉミ　ノ
三三　　　　 ((〈_彡〈＿フ))　三◎　　　 ((〈_彡〈＿フ))

　　　　　　　　　　　　本物の火車

636 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 13:45:51 ID:17BZV+Py

国王、制覇目的でやったんだが、属国制度の対応間違うとえらいことになるね。

最初のターゲットとしてペルシャ攻め立てたら日本の属国になりやがった。仕方が無いから
二国相手に戦争続けた。ちょっと日本を叩き過ぎてペルシャが日本から離脱。間もなく、今度は
エジプトの属国になって三カ国と戦う羽目に。なんかエジプトは世界的に人気者だったらしく
ドイツとマリから国交断絶された。何とか停戦まで持ち込んだけど、外交がボロボロで真っ赤に
なってしまった。

637 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 13:49:12 ID:/9nKpqPF

>>633
攻撃的が付くのは、好きじゃない文明限定

638 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:03:40 ID:pNU7wN1p

ひょっとして農場とか小屋とかは、都市の2ヘックス以内に建てないと意味無いの？

639 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:04:58 ID:nk2+EGOu

確かに欧米は攻、防志向がわずかだね。東アジアは全員についているのに。
ルーズベルトと徳川の志向を交換したい。

640 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:07:34 ID:e00g/I+p

>>638
その通り。その都市の市民が働けるのは下の通り。■は都市ね。

×○○○×
○○○○○　　○…市民が働ける場所
○○■○○　　×…市民が働けない場所
○○○○○　　　　　これより遠いスクウェアには市民を配置できない
×○○○×

そしてこの市民を配置できる範囲内を「都市圏」といい、自国の領土である「文化圏」と
区別される。
都市圏の外には市民を配置できないだけで、贅沢資源や衛生資源の獲得は、自国の
文化圏に入っていれば、市民を配置してなくても大丈夫。

641 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:18:46 ID:pNU7wN1p

>>640
なるほど、ならもう少し都市間を縮めた方が良い気がするな・・・
ありがとう

642 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:39:11 ID:aIyscOl0

不死がぬるく感じる

643 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:42:57 ID:e00g/I+p

やっぱ不老不死でないと色々困るもんね。死なないだけじゃあねえ。

644 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 14:49:59 ID:nk2+EGOu

>>642

645 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 15:10:43 ID:NAF9+QD9

でも鉱山は資源が湧くことがあるから都市圏じゃなくても建てる価値はある。のか？

646 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 15:34:44 ID:gr5bjkw2

>>645
気づくと金が湧いてたりするね。労働者がよっぽど暇そうにしてるなら、やらせたりする。

647 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 15:44:07 ID:/9nKpqPF

>>642
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

>>644
642は日本語が少し不自由なんだ、翻訳すると多分こうなる↓
不死がぬるく感じる⇒WLの不死が無印の不死と比べてぬるく感じる

648 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 15:49:21 ID:w8SsYG36

スマン、鉱山に資源が湧く条件だけど、
・自国領土内であれば都市圏外でも湧く。
必ずしも都市圏内であったり、又は市民をその鉱山に配置させておく必要はない。

で合っている？

あと追加で森林とジャングルが増殖する条件は
・既に森林やジャングルが生えているスクウェアに隣接するスクウェアに同種の物が増殖する。
逆に隣接するスクウェアに森林やジャングルがないスクウェアには自然発生する事はなく、
極論すると世界中の全ての森林又はジャングルを伐採した場合、
その世界では今後一切同種の物が発生する事は無い。

で合っている？

649 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 15:49:52 ID:w8SsYG36

不自然に「で合っている？」が並んでしまった orz

650 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 15:50:38 ID:gr5bjkw2

>>648
おｋ

651 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 17:17:11 ID:wadeU7pC

そいえば今回って核戦争やらないかぎり
温暖化って絶対おきない？

それとも全世界の不衛生を計上したりして勝手に起きたりするのかな？
↑だとジャングルが温暖化原因になってしまうから
多分ないとは思うけど。

652 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 17:27:44 ID:e00g/I+p

核以外で温暖化起きたの見たことない。

653 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 17:30:40 ID:Y9PSKxt0

正直核はもうちょい強くて良いと思うんだ。使う機会ほぼ無いんだし

654 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 17:55:56 ID:KrjMxl+e

初期のシヴィは核使いまくって滅ぼすのが楽しかった

655 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 17:58:33 ID:gr5bjkw2

xmlいじくっちゃいなよ

656 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 17:58:55 ID:nQs/g2Jz

今は工場建てまくると、温暖化する気がするな。

核は使った事がないなｗ

657 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 18:02:08 ID:nSKLaDT+

核打たなくても汚染特盛で延々プレイしているとだんだん温暖化するよ

658 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 18:03:05 ID:nSKLaDT+

汚染ってなんだよ。。。
3スレと間違えました、すいません

659 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 18:26:12 ID:PS8ob0I3

敵海軍が大量の時は躊躇無く打つよ。いちいち爆撃機で擦り減らすより一発打てば楽チン

660 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 18:36:50 ID:rAow6cYq

そういえば、
｢裁判所は効果が低い。だから俺は金銭の改善系を作る。」
って書き込みがあったんで、組織志向で検証してみました。
AB、両ラインともアレク、自由主義狙い。
文明はドイツのフリードリヒ。通称・閣下。(哲学・組織)

----A----
６都市目で財政破綻。０%でも研究費マイナス。
通貨で３０％まで持ち直す。アレク狙うも敗北。銀行まで一直線７０%まで持ち直す。
別大陸からアプローチ。既に自由主義にチェックメイト。

その後、大量生産で取引を狙うも、
自由主義-(ナショナリズム)-憲法-民主主義-活版印刷-共通規格-ライフリング-大量生産
と普通に研究されてヌかれました。
火薬などはこちらの大陸と取引して手に入れた模様。
その後差を埋められずに宇宙船敗北

----B----
法律入手を優先し、軍備も止め最優先で裁判所。
開発は６都市目で６０％だったものの、通貨で８０%へ。
アレク入手。生まれた偉人は首都に定住、アカデミー、定住の順にした。
自由主義勝利。天文学入手。
別大陸と通行を交わすものの、
両方が天文学を持っていないと交易路が生まれなくてガッカリする。
その後、大陸制覇しつつ宇宙船勝利。

--------
裁判所は都市がまだ未熟な時代にこそ威力を発揮する。
特に序盤のワンダーを戦略に組み込むなら建てるべき。
逆に敵の都市を奪う戦略なら、軍事ユニットを作るのが効率よい。

661 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 19:53:17 ID:A5YE61EN

メルトダウンでも温暖化するよ

662 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 20:01:42 ID:pO+z4VQh

今日このゲーム買ったんだが、やべぇ　面白い
こりゃはまるわ

663 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 20:06:53 ID:HCRBN39+

ようこそ、Civ廃人の世界へ

664 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 20:12:49 ID:pNU7wN1p

なんかやり直してばっかで全然Nowに近づけないぜ！！

665 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 21:57:21 ID:mbgQTBBX

たまには核を使おうと一生懸命ICBMを蓄えていたら、非核宣言されましたorz

666 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 22:01:22 ID:tcTJAXEq

>>664
とりあえず一番下かその次位でやればどうやっても宇宙へ逃げられる

667 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 22:07:47 ID:JoHo/0eE

貴族になってからちっとも勝てなくなった（´・ω・）
これがよく聞くレベルひとつ上げたらちっとも勝てなくなったよ症候群か…
まあ国王になったらとか不死になったらとかでよく聞くけど
国王でつまづいた俺はいったい…

で、なんとか自尊心挽回したくなって廃人への道へ泥沼へ

668 ：667：2007/02/03(土) 22:08:38 ID:JoHo/0eE

ちゃう、俺は貴族になったらつまづいたんじゃないか…
まさか言語機能に衰えが

669 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 22:26:38 ID:sRkp7Pk2

貴族でちっとも勝てないってことは、大まかなルール把握したくらいで、
まだまだ勝つためのコツみたいなのがつかめてないんじゃないかな？

どういう状況で負けるのか書いてもらえればアドバイスできるかも。

670 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 22:55:46 ID:2rOh0b3c

テレビ朝日がどうどうと反宇宙開発、反米
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utTZK0lr4VZpM

671 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 23:16:03 ID:MH8ItUNj

まずアポロで君主政治を取れ。
話しはそれからだ。

672 ：名無しさんの野望：2007/02/03(土) 23:53:52 ID:JoHo/0eE

>>669
なんとなくルールを知っているというのはまさしく図星…なんとなくどの都市も同じように農場と小屋を配置して
同じような都市をぽこぽこつくっていたら、中世以降どうも追いつかれて宇宙船を見送るパターンが定着
ウィキや必見サイトとかを読んでいるうちに都市特化というものがあるのはわかってたまに科学者配置してみたりとか…
今日、偉人特化の仕組みと文化覇権勝利のことがわかった気がするので徹夜でためそうかと

>>671
アルファベット取ってた（´・ω・）

673 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:02:25 ID:EeXd3FO4

ルールは把握したけれど、活用方法が分からない、ってところか
一度OCCやるとレベルアップが見込めると思う

674 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:30:49 ID:dc3QmUA9

OCCなれちゃうと手軽に遊べ過ぎて普通にあそべなくなる

675 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:35:17 ID:ZR/doMNJ

OCCてなんだ

676 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:36:24 ID:pGmu7HUz

世襲政治にして人口思いっきり増やすってのはやるんだけどその後なかなか代議に移行出来ないんだよなぁ。
やっぱどっかで人口にちゃんと歯止めかけないといかんのだろうか

677 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:46:55 ID:g0DoLvsI

君主政治取ってから憲法まで時間あるから
その間に対処しておけばOKじゃね？
どのみち君主制のままじゃ終盤終わってるし

678 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:50:02 ID:SypTjxfa

>>672
中世以降で追い抜かれるなら、都市数が足りていない。戦争すべし。
一国を中世までに半壊させられれば、たいてい勝てるよ。

あと、技術が独走モードに入っていないなら、積極的に技術交換をする。
自由主義を意地でも取る。とかをやれば、勝てるかと。

679 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 00:55:43 ID:GWIiI9uS

>>672
宇宙船見送るってことは、技術優位作れないってことだね。

技術優位作るためには、ビーカー増やすことが基本だけどそれと同じくらい、、
研究する技術の取捨選択して、効率よくツリー伸ばしていくことも必要だと思う。

領土に馬が無いのに騎乗研究する人はそうそういないと思うけど、そういう感覚を突き詰めていって、研究ラインの節約をしていく。
友好国が研究してそうなラインは避けて、交換で取得したりとかね。
鍵となる技術を目標に定めて、それに向かって一直線に突っ走る感じで。
状況によって、放置してもいい技術はいっぱいある。そういう流れを読むのが醍醐味でもあったり。

ＡＩはそういうことやってこないんで、ハンデ無しの貴族なら普通に優位作れるはず。

とりあえず自由主義一番乗り狙ってみるといいと思う。

680 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 01:25:30 ID:yBXD7PNh

>>675
One City Challengeの略。
都市を、最初の首都以外に作らないで、１個だけでプレイする遊び。

681 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 01:33:07 ID:ZR/doMNJ

>>680
なるほど
ｻﾝｸｽｺ

682 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 01:36:53 ID:yBXD7PNh

>>681
「ゲームをカスタマイズ」の「１つの都市でチャレンジ」にチェック入れると
開拓者作れ作れって言われなくなるし、資源も首都に集中するので
やりやすい。

683 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 01:37:37 ID:dc3QmUA9

っていうかチェックなしの擬似OCCは難易度たかくね？

684 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 01:49:06 ID:SypTjxfa

>>683
国不思議が制限されるからな。
グローブ座＋オックスフォード＋民族叙事詩＋ウォール街＋製鉄所
のスーパー都市が作れなくなってしまう。

685 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 02:07:37 ID:34UIUg6n

スペインUB（城）＋兵舎＋定住将軍で砲撃ユニットにEXP10入るんだが、都市襲撃1・2・3付き量産で一気に他国蹂躙できるな。

686 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 02:17:31 ID:dc3QmUA9

不思議2個しかつくれないとすると何が有効なんだろうか
建築条件に前提の建築物の数が設定されてるのは全部無理になっちゃうし

687 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 02:25:57 ID:g0DoLvsI

>>685
いや、その計算はおかしい（AA略
まあ、都市襲撃1・2でも効果は大きいか

688 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 05:24:26 ID:ZxxKmSwd

今気づいたこと。
WLの箱に入っていたテクノロジーツリーのポスターに、

小屋　10ターンで部落に

て書いてあるんだけど、ヤヴァいんじゃないかなｗ
ていうか既出でスカ？

689 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 05:36:05 ID:hcJaL0zB

ゲーム中では村落になってるな

690 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 11:33:57 ID:RMTj4OQq

>>688
「部落」って言葉が？

おれ宮崎出身なんだが、部落問題なんてのが存在することそのものを就職するまで知らなかった。
部落って言葉も普通に日本語として使ってた。小学校の運動会なんかでは「部落対抗リレー」なんて
普通にプログラムにあったし。部落差別なんて言葉聴いても、うちの田舎じゃ「なにそれ？」って感じ
なんだよね。関西（関東もなのかな？）で生まれた言葉でしょ。変な言葉狩りに会っちゃった日本語。
かわいそうです。

691 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 11:54:41 ID:KVkk+T90

違うよ。

692 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 12:03:00 ID:S0c5HKGn

被差別部落な

693 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 12:10:50 ID:mP6n6xPm

>>690
北海道もそう。
村の小さいやつを「部落」って言ってた。
母親も自分は部落で生まれ育ったって言ってるしｗ

一部のおかしな人たちのせいで、
部落って言葉が使ってはいけない言葉のようになってきてるね。

694 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 12:16:17 ID:XUMebfvj

ついにシヴィをやめることができた。どうやったかって？シムシティーをはじめたんだよ。

695 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 12:24:15 ID:qt1azKbR

>>694
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

696 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 12:25:25 ID:RT2rFgIL

シムシティはいきなりマップいっぱいに道路引いてお金なくなっちゃった。

697 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 13:18:58 ID:wCbNleaf

みんなディアゴスティーニの新しいやつは立ち読みしましょうね。

698 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:09:59 ID:QngJHqO5

シムシティー4は、狂ったようなマップの広大さにめまいがしたんでやめました

699 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:23:12 ID:QVmI1gWr

部落って基本的には普通の単語・・・だよね？
差別的に使えるってだけだよね。

700 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:29:57 ID:Wi02UH95

>>699
違う、お金を稼げる魔法の言葉。

701 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:32:11 ID:KVkk+T90

これがゆとり教育の成果か･･･
日本人は歴史認識が甘いといわれても仕方がないと思っちゃうなあ

702 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:35:07 ID:JqDKsXAo

はいはいゆとりゆとり
自殺者は全部ゆとり、川谷たくぞうが死んだのもゆとりのせいですね

703 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:54:20 ID:QVmI1gWr

>>702
名前ひらがなとか、煽りに隙を見せるなよｗ

704 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 14:56:28 ID:KVkk+T90

何が気に食わなかったのかはしらないけど、
昔は中学の教科書に載ってたんだから、今は削られてるならゆとり教育の産物だろう。

ゆとりって言葉に見境なく噛み付けば良いってもんじゃないよ

705 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 15:24:05 ID:yBXD7PNh

部落ってのは、もともと村落とか集落とかいう意味だな。
そのうち「被差別部落」と呼ばれていたものが、村落とか部落という言葉が
日常的でなくなるにつれて「部落」だけで通じるようになって、現在では部落と
言えば、被差別部落のことを指すようになっている。

706 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 15:41:11 ID:Y8bM4PT2

脳内発音するとブラクラに似ていて困る

707 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:00:07 ID:QVmI1gWr

部落ら？
静岡かよｗ

708 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:24:51 ID:Lk0O6tU1

確かに北海道では、群落・村落・集落・部落として一般的に使われているな。
単なる一般用語であって、教科書で「部落問題」とか書かれていて「？」となった
記憶がある。学生時代の頃だから、大体10年前くらいかな。

共同体という意味合いが強い言葉で、部落という言葉自体がダメだというのは
聞いたことがない。被差別の意味合いに含めるのなら、群落・村落・集落・部落、
全部当て嵌るわけで、言い掛かりつけてんのと大差ないわな。
仮に被差別地域という言い方だったとして、地域という言葉を忌避するような、
そんなシュールな感覚に近い。被差別、というのが多分、魔法の言葉なんだろう。

709 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:29:13 ID:JqDKsXAo

>>704
そっすねｗ

710 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:31:43 ID:o8UnLaO7

「ゆとり教育」とバカにしている奴らの大半もゆとり教育年代なんだがな。
あれって30年前からスタートしてる一大教育改革プロジェクトですよｗ
マスコミがつい最近ようやく騒ぎ出しただけ。

711 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:36:23 ID:r0nHtP2p

国王で制覇勝利記念ｶｷｺ。12時間ぐらいかかった気がする。
実は制覇勝利（とおまけで外交勝利）以外やったことないから他の勝ち方がｲﾏｲﾁわからん。
宇宙船すらよく分かってないんだが、みんなどうやって勝ってるんだ?
やっぱり、途中までは戦争とかやって国力はつけとくのか?
で、どっかから技術と宇宙船に絞っていくのか?

712 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:39:42 ID:JqDKsXAo

これじゃ俺もただの煽りみたいになっちゃうから言うけど
仮に教科書にのってたとしても、自分に関連あったり興味が無い項目なら真っ先に忘れるでしょ
しかも論点は部落の使われ方であって、詳しいかどうかじゃないし
スレどころか板すら違うので、申し訳ないのでもうやりません。ごめんなさい。

713 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:41:39 ID:pGmu7HUz

土下座外交、可能な限りの技術先行、ロケット技術以降は絶対渡さない、そしてアルミが見つかる運

714 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 16:45:57 ID:r0nHtP2p

ロケット以降は渡さないのか、なるほど。

715 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 17:23:31 ID:Sswb++RQ

ゆとりかなんか知らんが、俺は一日１７時間勉強させられてたぞ。

学校で８時間　塾で８時間　朝１時間
まぁ、学校は寝てたから実質９時間か。
教育はPTAに対するマニュアルもなしに理想を掲げすぎて既に崩壊気味。
やっと先月マニュアルが出たが、まだ甘いしな。

716 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 17:27:22 ID:Sswb++RQ

ｱﾚｯ!?
ここCiv4スレッドだよね？

思わず釣られてしまった。

717 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 17:49:34 ID:QngJHqO5

スレ間違えて開いたかと錯覚した

718 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:04:54 ID:cLO2/oBY

部落とか４つとかどうでもいいんだよ。
気にするやつが差別じゃ。

719 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:21:44 ID:43Gb0e+Y

逆手にとってスラングとして濫用する人間も、またいるからなぁ。
２ちゃんで言葉狩り言葉狩り行ってる手合いの多くはそうだろう。

てなわけで、パッチがいつ出るか予想しようぜ。
再来週の金曜日にbet

720 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:27:21 ID:dc3QmUA9

今月出るってソースすらないし当面でないに官吏技術かける

721 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:29:11 ID:Y8bM4PT2

今週に鉄10ターン分

722 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:33:28 ID:LVWRGwS/

>>721
チャリン！

723 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:39:09 ID:g0DoLvsI

3月第3週に戦士2体

724 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 18:52:30 ID:EuOhPSS0

英語版が先に2.08より上に行ってしまったら
流石にキレるかもしれん。

725 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 19:07:27 ID:dc3QmUA9

ソフトはもう売った後だからキレたところで痛くないしってのが本当のところだろう

726 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 19:13:49 ID:QNEtS45h

明日の15時に3モテンズマ

727 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 19:30:32 ID:PGS6pvSv

モテンズマ…モテないモンテズマのことか…たしかにあれじゃあな

728 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 19:57:41 ID:EuOhPSS0

>>725
俺もそう思う。

もっとも3の時結構頑張ってくれたから
今回も信じて買ったわけで。

だからそのうち出してくれるだろうと信じてる。
まあ、ほんとに売った後はもうしらん、と容赦なく切り捨てるようだったら
某肥ソフトみたいに落･･･・・・俺は新品で買ったりすることはなくなるだろう。

その結果成算が取れなくなって次が出なくなっても別に困らん。
他に会社なんぞいくらでもあるし。
最悪英語版やればいいし。

729 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 20:19:52 ID:dc3QmUA9

まぁでも出ないってことはないとおもうぞ。
時期が遅くなるってのはあるだろうけど。
どうせまたあと1回くらいパワーアップキットでそうだし

730 ：名無しさんの野望：2007/02/04(日) 22:16:26 ID:34UIUg6n

アイコンの意味と数字が分かれば前作経験者は苦もなくプレイできる。
そんなゲームをサイバーフロントの無気力さを承知で買ってるんだから、ここで吠えるなと。
ただ働きのバージョンアップなんか放置しかねない企業だぞ、あそこは。

731 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 00:38:03 ID:foReXi/D

>>730
いや、あそこはパッチに関してはよくやっている。
Civ以外にHOI2を持ってるが必ず海外に合わせてくれる。
ZOOやＥＱがオワットルよ

732 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 00:38:52 ID:foReXi/D

>>731
ＭＱ（メディアクエスト）だ。いまもあるかしらんけど

733 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 01:17:37 ID:IOzoZfpp

>>731
EverQuestを思い出した懐かしいな

734 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 01:30:51 ID:oTC7/vwp

∧＿∧
( ´･ω･) とりあえずみなさんお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦糞旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦旦尿旦旦旦旦

735 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 01:31:56 ID:oTC7/vwp

　　　　　　　　　　　　　　旦｜　 _[芸]_旦
　　　　　　　　　　　　　　毒｜　ヽ('A`)ﾉ
旦旦糞旦旦旦旦旦旦旦｜　　　(　 )　
　　　　　　　　　　　　　　旦｜　　ﾉω|　
　　　　　　　　　　　　　　尿｜

736 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 06:48:53 ID:TYqOrbC4

Warlordsのパッチでた？

737 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 07:25:15 ID:Gsh1y67X

１２月２５日に延期されますた

738 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 09:21:59 ID:+F2HRLre

vistaで人柱実施中。。環境は、無印1.62＠vista ultimate。
シングルは問題なし。
マルチは友人達とダイレクト接続してみたけれど、
　vistaでゲーム作成　－　非vistaがロビーに接続できない
　非vistaでゲーム作成　－ vistaから接続できない（重要なファイルのバージョン云々）
って感じでした。
もちろん、windowsファイアーウォールのブロックは解除済みの状態。

739 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 12:19:18 ID:WjLDSKlS

外交のコツ教えてください。

740 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 13:22:05 ID:TFC8FpiA

>>739
土下座

741 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 13:24:49 ID:CpOiI1TM

つ北朝鮮外交

742 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 13:25:30 ID:E60aZYqJ

>>739
<ヾ｀Д´ゝ謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

743 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 13:33:40 ID:CpOiI1TM

～しないと切れ落ちするﾆﾀﾞ！

744 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 14:57:23 ID:8NfYPm9E

>>739
マジレスすると

・引かない
・媚びない
・省みない

745 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 15:31:52 ID:dKT08oT4

サウザー様がこのスレに興味を持たれたようです。

746 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 17:14:52 ID:8UGPZlqq

貴族から皇子にしてみたけどAIの要求がウザい…今1800年なんだけど多い相手には3つくらいテクノロジー差し出した。
そりゃ軍事力は半分しかないけど…

747 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 17:16:54 ID:TFC8FpiA

>>746
独占技術ができたなら、かつ上げされる前に、それ持ってテクノロジー交換行脚すれ。

748 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 17:18:20 ID:XqH1OaPP

かつ上げされると好感度+1が付くからむしろうれしい俺

749 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 17:23:04 ID:3FuXtwci

そもそもエネルギー半分って言うのが少なすぎない？
文化勝利狙いなんだろうか？

750 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 17:54:55 ID:8UGPZlqq

>>747
交換できる技術が出てきたら多少差があっても即交換してるけど、テクノロジー的には優位に立ってる。

>>748
それはある。
モンテとの関係が良いので永久同盟考えてる。

>>749
なんか軍事力上位2ヶ国が突出して高くて、自分は4/7位。
勝利は無難に宇宙勝利狙いで、テクは改善系→アルファベット→文学・音楽（アポロで鍛冶）→官吏・教育→経済学→自由主義（天文学）で取り零しを交換しつつ今は物理学目指してる。

751 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 18:14:26 ID:zm1UDA/0

皇子だったら適当にラッシュ掛けちまえ。

752 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 18:17:33 ID:Z/H++Ted

皇子なら、歩兵で騎兵隊を虐殺できるじゃん。
初っ端の大量の騎兵隊には焦るが。

753 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 18:34:37 ID:DXgUgSYg

先週購入して今日はじめて難易度将軍で初勝利（文化）まであと少し！ってとこで一気に3国から宣戦布告された。
心が折れるわ。言うこと聞いてたのに。

754 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 19:30:16 ID:NB9JOOhu

やっぱ勝利条件達成目前だと、AI文明が利害得失無視して、いっせいに宣戦布告とかしてくるもんなの？
個人的には、あんまりそういった状況になったことないんだが

755 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 20:17:39 ID:stt+umIQ

パッチマダー?

756 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 20:50:03 ID:QCmpB/Rq

>>754
そんなことないよ。
宇宙船発射寸前だろうが友好国は友好国のまま。

757 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:03:12 ID:g/NPLjS9

皇子までなら2位とはトリプルスコア楽勝でしょ
ちなみにおれは不死でやってるが

758 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:13:19 ID:NEjPWLuD

俺は必死でやってる

759 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:15:01 ID:5HcbefTV

俺も不死は楽勝。
スタート地点は最低限普通のとこ出るまで再作成。
第三都市までに戦略資源に乏しかったらやり直し。
戦争に勝ってても何だか上手く行ってない気がしたらやり直し。
博打的な戦略は成功するまでやり直し。
これで皇子までならトリプルスコアで勝てる。

全てが完全ランダムノーリセット設定なら
貴族あたりで勝ったり負けたりって感じだがな。

760 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:18:51 ID:/QOCTX9v

貴族だとライフル前に制覇しちゃうな。

パンゲアランダムで

761 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:18:54 ID:oTC7/vwp

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　｀∀´）＜不死でやってるがー
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

762 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:26:09 ID:VoJR341K

制覇勝利って難易度高くないか？
プレイヤーの気力が持たない

763 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:56:33 ID:fxC825lt

WLの蛮族って放っておくと世界遺産作るんだな。

よりによって万里の長城を

764 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:57:43 ID:JXia98Eg

蛮族が万里の長城
いやなんでもない

765 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 21:59:05 ID:Z/H++Ted

>>763
最新のパッチの変更項目にあったな。
それにしても、蛮族が万里の長城ﾜﾛｽ

766 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 22:01:42 ID:Qb+fz5ks

蛮族VS１文明のみというのをやってみたい…（勝利条件は蛮族滅亡だけ）

767 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 22:02:20 ID:TYqOrbC4

そうか・・・日本語版はパッチまだなのか
英語から3ヶ月遅れでは出て欲しいんだけど
それも無理そうなら英語版のWarlords買っちゃおうっと

768 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 22:15:44 ID:VoJR341K

蛮族は生産物制限解除しても1900年代にはいると新しくでてこないっぽくないか？
最初のころは死ぬほどわくけど途中でぱったりいなくなる

769 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 22:17:09 ID:yHz9NjOk

モンテうぜー

770 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 22:35:00 ID:foReXi/D

蛮族の長城

ﾌﾟｯ

771 ：名無しさんの野望：2007/02/05(月) 22:50:52 ID:hmYvT1Rv

北の蛮族だってマンハッタン計画進めれんだぜ
蛮族が長城立てるぐらいたいしたことじゃないだろｗ

772 ：763：2007/02/06(火) 00:02:28 ID:fxC825lt

うぷしてみた
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1170687689099.jpg

773 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 00:37:29 ID:l0rU9Ghh

>>763
蛮族に万里の長城作られたら
未開地域に進入不能とかだったら重要度が増すなｗ

774 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 00:44:36 ID:e6B+W/iU

過去に滅ぼされた都市にあったか、もしくは天狗の仕業だな

775 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 00:46:43 ID:muAXeN6E

このゲームとエイジオブエンパイア両方やったことある人
どっちが面白い？

776 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 00:48:13 ID:B1skDn6h

RTSとSLGくらべてどうすんだよ
お前はFPSとRPGくらべてどっちが面白いかきくのか？

777 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 00:51:41 ID:3J76GLTh

なるほど
つぎのかたどうぞ
↓

778 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 01:11:04 ID:B1skDn6h

エイジオブは糞
間違いなくciv4は流行する

779 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 01:24:21 ID:dnJIiJkU

もう出てから半年すぎますが。

780 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 01:28:21 ID:B1skDn6h

えいじおぶ→超忙しい
しヴぃ→超まったり

781 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 02:22:20 ID:3B+eVKiB

蛮族の生産制限解除したり、comにも同等に襲わせるのってどうやるんだっけ

782 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 02:26:19 ID:bmB6MOpz

CivはAoEと違って敵の軍事力とか生産力とか見れるのに戸惑ったなぁ。
機密情報じゃん、そういうの。

783 ：モンテ：2007/02/06(火) 02:29:00 ID:75C/+ang

もっと何かを!!
まだあるはずだ!!
まだどこかに戦える場所が!!
まだどこかに戦える敵が!!
世界は広く!!
脅威と驚異に満ち!!
闘争も鉄火も肥えて溢れ!!
きっとこの世界には我々を養うに足るだけの戦場が確実に存在するに違いないと!!

784 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 03:55:21 ID:B1skDn6h

しかし戦争のときとか、攻撃してきた国に属国要請するならわかるが
第3国の属国になるのっておかしくね？
戦略的には正しいんだろうけど、戦争しかけた側が一方的に不利だとおもうんだが・・・。
もっとも現状では属国はプレイヤーが取得しても足かせになるんだけどもさ

785 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 04:28:33 ID:LJlq2MbG

庇護を求めて属国になるってことだろ

786 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 04:52:42 ID:yypvCVTu

第3国の属国になるのはともかく、自動的に第3国と戦争状態になるのが困る。
属国を庇護した第3国の和平勧告とかあって、拒否したら両者と戦争なら良いのに。

787 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 05:46:44 ID:3Zt8VnT5

だからなるべく戦争はしかけないようにって
シドおじちゃんが設計したんじゃないか。

戦略資源や初期の領土確保など
相応の見返りを天秤にのせて考えないと。

788 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 06:52:15 ID:B1skDn6h

戦争関連を補助するためのWLじゃないのか・・

789 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 07:10:18 ID:Q3T8EDTs

>>782
機密でもなんでもないよ
大軍になればなるほど戦力の秘匿は難しくなる
国家レベルなら尚更
昔の戦争でも総兵力は互いに把握してたと思う

790 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 07:15:21 ID:7Qtp60R9

属国も使い方次第でしょ。
あんまりどつき回さずに、さくっと自分の属国にして僕として使えばいいんだよ。

791 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 07:15:24 ID:CKWE9f3y

よく何万の大群がおしよせてきたとかいうけど
昔のひとはいちいちかぞえてたの？

792 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 07:21:37 ID:Q3T8EDTs

>昔のひとはいちいちかぞえてたの？
目視で適当にやってたと思う
WW2でもロンメルにイギリス軍が騙されてる

793 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 07:26:51 ID:CKWE9f3y

バードウォッチャーみたいな職業あったのかなｗ

794 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 08:00:15 ID:YeLyGrsq

俺と友好国Aと敵国Bがあって、
俺が敵国Bに宣戦布告→友好国Aに参戦要請→A参戦→
BがAに降伏→Aと交戦状態・・・

これ、余りにも酷い仕様だと思うんだが。

795 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 08:10:11 ID:Q3T8EDTs

>>794
友好国ＡにとってはＢの方が貴国より大事だったって事でしょ
ＷＷ１とかそんな感じじゃね?

796 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 08:51:49 ID:6iHF5TFd

2.08になったらAがBを降伏させた時点で強制的に和平させられるから安心しろ

797 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 08:56:41 ID:B1skDn6h

それって宗主国のCに感情ペナつくのか？
友好国に戦争を仕掛けたのだぞ系の

798 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 09:11:07 ID:/9TWAtnp

将軍で三連勝して次貴族行くかと思いながら最後の記念と将軍フラクタルズールーで始めた。
なんかしらんが自分以外が軒並みヒンズー同盟でその中の一国に道ふさがれ
戦争で滅ぼすもまわりとの関係は当然悪化。
スコア一位は接していなくぬくぬく拡大、攻めさせようにも応じる国がない。
技術も先行できないで文化も押され気味、
グレネード兵でラッシュお薦め言うからやってみたら敵もすぐにグレネードで苦戦。
歩兵まで待ってやっと多少拡大という大失敗プレイをやらかした。
あそこから宇宙勝利で十分いけるとは思うが確証はない。なんかぐだぐだ。
土地結構確保して狭くはなかったからヒンズー同盟に入り内政プレイの方がよかったか…。

799 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 09:43:12 ID:e6Vj0zBE

>>798
インターネット最優先で研究すれば簡単に逆転できるはずだから試してみれば。

800 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 11:27:35 ID:3B+eVKiB

インターネットの効果がいまいちわからんから分かりやすく説明してちょんまげ

801 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 11:32:39 ID:to/j2RPs

>>800
２つ以上の文明がすでに開発を終えたテクノロジーを、全ての文明が無償で獲得できる。

802 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 11:40:40 ID:to/j2RPs

すでに出会った文明のうち、２文明以上が開発をしたテクノロジーを、
インターネットを開発した文明は無償で獲得できる。

だな、すまぬ。

803 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 12:16:59 ID:ta6lOtoo

>>800
要するにciv3の時のアレクサンドリア図書館と一緒

804 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 12:31:29 ID:B1skDn6h

３はわからんがアレクでインターネットの効果なら負けようがないきがするな・・
アレク取った文明が100%かつんじゃね

805 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 12:36:43 ID:wEp9Byax

そうでもないさ

806 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:00:39 ID:3B+eVKiB

んじゃインターネットたてたからと言って、自分が損するわけじゃないんでしね？

807 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:15:19 ID:/9TWAtnp

>>799 >>801
そんなすごい効果が…。さっそく開発するよ。

808 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:26:24 ID:LYNxLf2T

やっとパッチきたね。おせーんだよ！

809 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:34:41 ID:to/j2RPs

>>808
…ついに幻覚まで。

810 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:41:21 ID:GZKc/jkl

この一瞬の胸のときめき、どうしてくれよう

811 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:43:51 ID:LYNxLf2T

>810
ごぬん

812 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 13:50:49 ID:ta6lOtoo

>>804
３のアレクも途中で陳腐化するけどな

813 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 14:18:39 ID:xzFBJ+um

インターネットというよりエシェロンな気がする

814 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 14:37:20 ID:3J76GLTh

このまえまさしくこういう状態になった
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）

815 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 19:14:26 ID:mp/pzvpU

今日初めてCivデビューしたんだが、紀元前１０００年頃に蛮族
の弓兵が４対くらい襲って来て滅ぼされました・・。難易度貴族
だけど、みんなこんなもん？

816 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 19:18:17 ID:GZKc/jkl

いきなり貴族は無謀
開拓者から順番にやっていくが吉
貴族にあがった頃には弓兵が来ても斧兵で返り討ちできるようになってる

817 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 20:13:34 ID:wEp9Byax

別に無謀じゃない。もう一回やれば多分勝てる。
そのまま貴族で練習することをお勧めする。

818 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 20:35:47 ID:eIBovJiC

英語版無印を持っていて
2.08パッチがすぐ出るようなら日本語版の無印とWarlordsのセットを買おうと思ってたけど
暫く出そうにも無いし英語版のWarlords買って来ました・・・

819 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 21:02:43 ID:7G4EzyCy

開拓者はぶっちゃけ日本語読めれば勝てるレベル
だからそこまで下げることはないな。

ある程度システムを理解できたのならそのまま貴族でやるのもありだが
日本語しか読めないレベル（＝初回プレイまたはそれに準ずるシステム未理解レベル）
では貴族は辛いと思うから下げてみた方がいいのでは。

最悪何も分からないまま「何このクソゲー？」
となりかねない。

尤もそれがGOODENDではあるが。

820 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 21:17:59 ID:GEI7r1jQ

貴族はある程度効率的にプレイできるようになってないと厳しいと思うなぁ・・

821 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 21:54:05 ID:9tTU16s2

Warlordsは2.08当てて初めてスタートラインって感じだからな
ホント頼みますよサイバーフロントさん

822 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 22:00:47 ID:ItUyNsIN

>>815
最初しかやらないだろうから、開拓者やっとけ
集落から開拓者が出てくるのは、感動的よ

823 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 22:42:51 ID:ejzJ6mul

http://stack-style.org/upbbs/src/1170769232131.jpg

技術先行で即国連→非核採択したのに温暖化したよ…

824 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 23:10:27 ID:GEI7r1jQ

2108年て・・
そりゃ温暖化するでしょｗ

俺、ﾀｰﾝ制限つけてるし、終わったところで延長しないからなぁ・・・
こういう光景はうｐされたものでしか見たことないよ。

825 ：名無しさんの野望：2007/02/06(火) 23:13:46 ID:75C/+ang

緑化技術とかあればいいのに。

826 ：815：2007/02/07(水) 00:31:34 ID:mVfTv5V2

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
３日経っても現代までいけなかったらレベル落とすかな・・。

今終わったプレイではアステカ、インカ、アラビアがDQNのごとく
戦争を仕掛けまくって来て（戦争→停戦→戦争の繰り返し）
南海の孤島に追いやれれました・・。
ありがとう、俺のマスケット兵部隊。君らはがんばった・・・・。

827 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 01:13:19 ID:kx+KCDsY

そりゃ軍備をおろそかにしすぎだ。
外交もちゃんと使え。敵と味方を明確に区別しろ。
どっちつかずの外交してたら周りがみんな敵になる。

828 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 01:52:35 ID:AlCVNr+3

基本的に余所の国はみんな頭がおかしいと考えると対策が考えやすいよ

829 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 01:58:21 ID:Ujo5ctBT

フリードリッヒだけはマトモな奴だと思ってたたのに宣戦布告された。
オカシイと思ったらマンサがフリードリッヒの属国になりやがったｗ

830 ：807：2007/02/07(水) 02:32:14 ID:e8Sn3dzH

おかげで宇宙勝利いけた。インターネット開発したら
アポロも解禁になりさっそく総力をあげて宇宙開発。
アポロ完成する前にガンジーが外殻五つ作ったときには負けを覚悟したが、
事前に生産力高め研究所建てまくり軌道エレベータもゲットし
他の必要技術もあったのが効いて逆転。
正直、最初制覇勝利狙ったがあのフラクタルマップは
パンゲアでのやり口で進めるには広すぎて制覇しきれなかった。

831 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 02:34:57 ID:iYBCoOzq

Civ4でも十分楽しいけど、5作るとしたらどのへん改良すればいいのか
俺はもうちょっと制海権を取ったときのメリットが欲しいな

832 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 03:28:25 ID:b3qwQl2/

巻末のシドのあとがきみたいなのには
ゲーム性とリアル性の両立にかなり苦しんだみたいでいろいろ大変だなゲーム作るのも

833 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 04:15:58 ID:VsJPfZNE

でもプレイヤーに対してしか脅しをしないのは納得いかんなぁ。
俺がシドだったらさっさと廃止してる。

834 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 04:27:59 ID:Do1cnNlp

>>831
戦闘にもうちょっと考える要素が欲しいな。
例えば敵を複数のユニットで囲めば攻撃ボーナスが付くとか
SMACのようにユニットを破壊されると同スタックにいるユニットがダメージを受けるとか。

あと、ゲーム後半だれるのを何とかして欲しい。
どうすればいいか何も思い浮かばないけど。

835 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 08:19:18 ID:kx+KCDsY

3ベースで4のインターフェースなら一生遊べる。

836 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 09:39:02 ID:sR/fNvQ5

AIの理不尽さなくしたうえで今の難易度を維持できたら神ゲー

837 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 09:43:00 ID:/++RmFmw

資源次第で強かったり弱かったりできればいいんだがね
UUあっても文明ごとあんまり攻撃パターンに差がないし

838 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 11:40:06 ID:sR/fNvQ5

あとAIは宇宙船以外の勝利条件も考慮してほしいね。
あまり明確に狙うようにすると勝てないから考慮する程度だが・・・

839 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 11:42:11 ID:Vd/xPYhX

>>831
やっぱり現実の日本みたいに国土狭くても技術や経済で先行できるプレイがしたい。
あと軍事では3くらいのユニットの種類がほしいかも。

840 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 11:43:43 ID:h73Ko67K

>>831
いまでも制海権をとれるかどうかは戦争の勝敗を決めてないか？
敵の手薄な都市を好き勝手に蹂躙できるんだから十分だと思うが

841 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 11:50:26 ID:iBYTRpsm

沿岸に多く都市建ててると、AIの上陸作戦がそこそこウザいよね

842 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 11:52:05 ID:sR/fNvQ5

AIは海軍を集中運用できないしなあ

843 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 12:03:48 ID:K4L8JrIB

>>840
制海権を取ることで交易による莫大な利益を得たり、経済的な利点が欲しいな
歴史詳しくないけど、そういうのって実際でもあったよね？

844 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 12:10:29 ID:0vR/Ts3p

今でもあるよ

845 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 12:17:13 ID:HTUwt6SY

>>843
civでもあるよ。宣戦布告して船舶で海上貿易封鎖しろや

846 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 12:22:26 ID:h73Ko67K

>>844-845
つまり、敵国の海外領土にのみ鉄があった場合
本土か海外領土のどちらかの沿岸都市を封鎖
すれば、使えなくなるってことでいいのかな?

847 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 12:52:05 ID:PzDISw4J

>>838
文化勝利目指すAIウザすぎｗ

848 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 13:21:13 ID:sR/fNvQ5

軍備も技術もカスだろうし、気づくことさえできればエサじゃないか？

849 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 13:59:08 ID:fg7o2GdQ

>834
後半でだれるのは低難易度でやってるからだな。
不死でやればだれることは無い。

850 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 14:01:45 ID:6Uw+2jsQ

不死でやってるけど、後半までいけません

851 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 14:02:06 ID:7NptXua1

>>849
プロの方ですね？

852 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 14:09:17 ID:iBYTRpsm

プロっていうか、不死deヤッテルガー

853 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 14:20:24 ID:uddWvmjI

マップ標準以上で、OCCをやれば、貴族でも後半は熱いぜ。

854 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 14:43:16 ID:b3qwQl2/

まあたしかに新大陸との貿易では制海権が運命を握っていたといっても過言ではないかな
海賊もよく出たし

855 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 15:03:39 ID:+pbJcASQ

バージョンＯＫ！

現在利用できるアップデートはありません。

あ～いとぅいまて～ん

856 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 15:06:36 ID:TOnwRB7u

海上封鎖はなぁ･･･
戦艦なら周囲5マス封鎖、とかなら
貿易も寸断できて面白いのに

857 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 15:13:23 ID:aBaFgN0x

>>856
だよなぁｗ

858 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 15:37:57 ID:uddWvmjI

むしろ、航路を作れて、島と島との移動を楽ちんにした方が
効果的な気がする。
船に乗せて、おろすのはだるい。

859 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 15:49:06 ID:PzDISw4J

海上ではないけど、西ベルリンって封鎖されてなかったっけ？

860 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 15:50:54 ID:/++RmFmw

>>858
空港みたいに、1ﾀｰﾝで他の港に輸送できるような施設とか。
1ﾀｰﾝでは強すぎるからデメリットが必要だけど。

861 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 16:08:48 ID:fg7o2GdQ

Civ的に考えると西ベルリンが共産圏に転向しなかったのは奇跡的とも思える。
よっぽど文化影響力が強かったのだろうか。

862 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 16:16:48 ID:iBYTRpsm

ほぼ同一の文化度（生活水準）なのに転向するわけないんじゃ

863 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 16:35:59 ID:uIhvV/ka

通商路に潜水艦を置いておくと通商破壊や新大陸の戦略物資の輸入を阻止できるとか。
（どことの交易が破壊されたのかは都市画面でわかるようにして。）
AIが通商破壊を狙ってくるとなおよし。

864 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 16:39:32 ID:AlCVNr+3

海賊の導入とか…そんなに困らない気もするけど

865 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 16:45:40 ID:TOnwRB7u

いろいろ夢が広がるが
ひょっとしてCiv5待つまでもなくModで可能なのかね？
そっちに詳しくないのだが

866 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 17:54:45 ID:PzDISw4J

>>862
むしろ東が転向した感じか

867 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 19:06:58 ID:Ihwn2eKT

>>862
放送塔でボンに文化+50%

868 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 19:36:54 ID:PzDISw4J

境界付近の資源狙いで文化の押し合いやってると、
相手都市の施設やら文化発生源が知りたくなる。

鉄道引ききるまで、石炭よ、待ってくれ

869 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 19:37:45 ID:eK6fPPUB

>>861
現実的に考えると文化の凄さで国境が行ったり来たりするなんて
国境警備隊は何をしてるんじゃって話だよな。
社会制度「情報統制」文化によって国境移動されない　
って奴を北朝鮮辺りは採用してるに違いない

ま、ゲームだから。

870 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 19:49:43 ID:Vd/xPYhX

世界各国は北朝鮮周辺国に大芸術家を寄与するんだ。そして周辺国で一斉に文化爆弾をせよ。

871 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 19:51:37 ID:Jl0Csvg/

マスゲームで文化生産してるから・・・

872 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:26:00 ID:Vd/xPYhX

北朝鮮のUU：喜び組･･･スパイの代替。都市駐留により幸福+1。コロシアムがある敵都市に不幸+1。放送塔がある敵都市に無償で不幸な市民1人
　　　　UB：広場･･･コロシアムの代替。都市の不幸が幸福の2倍を越えるまで不幸な市民が出ない。都市圏内の全スクエアで食料-1

873 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:35:27 ID:yAi+84Qa

むしろUBはモニュメント代替で金日成の像だろ。

874 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:40:47 ID:mVfTv5V2

ちょｗｗｗ紀元前900年頃に蛮族の斧兵やってきて都市とられたｗｗ

875 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:41:29 ID:+OaCHO+0

UBもUUも奴隷制限定だな

876 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:45:07 ID:+vGsBkam

>>870
ちょ、北朝鮮の都市が文化転向してきたらどうする気だｗ
俺はいやだぞ。破壊したら破壊したで謝罪と賠償を要求されそうだしな。

877 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:46:55 ID:MMX28E4Y

国王で技術先行はするんだが、それから後がうまく行かない。
近攻遠交が基本だと思うんだが。。。
どっかの国が戦争始めたら、それに付き合ってやるってパターンが一番イイと思うんだけど
そういう風にもっていく方法ってセオリーあるのかな？

878 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:52:44 ID:U0aBcPT1

通商破壊は是非実現してほしいな
ついでに石油の出現割合を少し低めにして欲しい
石油をめぐっての血みどろの争いってのがたまらん

879 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 20:55:02 ID:AlCVNr+3

石油ってあまり重要なイメージがないんだよな。ウランよりは影薄くないけど…
本当はもっと重要になるべきなんじゃないだろうか

880 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 21:00:54 ID:by+oAyqI

今のシステムだと資源一つで十分だからね
国がデカく、人口が増えるほど同一資源でも、量が必要になるんだったら
また面白いかも

881 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 21:21:32 ID:Dq9HZOmg

機械化歩兵は機械化しているのに何故か石油を必要としない。現代機甲師団は開発遅すぎ。
何と言っても終盤の戦争はプレイヤーの厭戦感情MAXだからな。石油余り価値ないのも仕方がない。それでもウランやアルミよりはマシだが。

882 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 21:25:04 ID:eK6fPPUB

そこで枯渇システムの復活ですよ

883 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 22:13:19 ID:h+EZ4OKB

群島マップが思いのほか熱いな

884 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 22:26:58 ID:T1i2Oqfz

文化による勢力圏と同じような感じで制海権があればいいんじゃないかな。
制海権を介して接続されていれば同大陸扱いになるとか、船の移動量が１増えるとか。

885 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 22:30:38 ID:+pbJcASQ

日本語パッチはいつになるん？

886 ：名無しさんの野望：2007/02/07(水) 23:20:27 ID:HTUwt6SY

>>885
今月中旬か下旬らしいね。

887 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 00:09:58 ID:TH/Uc97K

今月中旬て後すぐじゃん！！！！１１１

888 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 01:39:23 ID:/AlxU7e6

2.00だと属国に資源売りまくれるからなあ。
市場目的の植民地という感じもしないでもないが、やっぱり反則だよな。

889 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 03:33:05 ID:KvWBNTiN

ヤバイ。ノーリセットオールランダム、ヤバイ。
いままで不死で頑張ってたら上の設定でやると貴族でも勝率6割くらい。

特にパンゲアで中央から資源ほぼ無し、森林無し、殆ど丘無し、砂漠とか、
一人だけツンドラ孤島で領土狭いとか、結局どっちも1位で終われなかった。
今まで貴族楽勝とかほざいてたのが情けなくなったorz

890 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 04:35:08 ID:djQkaVOb

属国に研究対象指定するのって何かうまい使い方ある？
降伏させて属国になると外交感情合計-8とかになってて技術の取引してくれねぇ・・

891 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 04:38:51 ID:D7Xm+juH

>ノーリセットオールランダム
むしろ基本じゃね？

892 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 04:40:52 ID:6J2IjexD

不死で勝てる奴が貴族で負けるわけ無いだろ、何考えてんだ。
国王レベルまでなら資源無くても内政で勝てるので、負けることはまずない。
仮に無防備状態から宣戦されたとしても敵の攻撃がハンパなくヌルい。
そもそも不死と国王でさえ序盤30ターン程のハンデがあるから、
土地が気に入らないならいくらでも移動して探せばいい。
ましてや貴族で負けるなんて、普段どんだけチートしてるんだって感じだ。

893 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 04:44:13 ID:IDA2G6Q9

国王レベルで2都市の大きさしかない孤島だとキツすぎるけどなｗ

894 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 05:04:03 ID:12PmBjx1

俺が見るところ、
国王で特定資源(鉄)に頼った戦術を作って勝利してたが、
ノーロードだと皇子でも勝てねぇ。

ってコトじゃね？
不死～はなんつーか前置詞だろ。

895 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 06:03:25 ID:+yDDctOI

>いままで不死で頑張ってたら

確かに勝てるとは言ってないな。まぁ…頑張ってるんだろう。

896 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 08:33:09 ID:AnG5OfXV

初めてOCCやった。将軍だけど。
偉人の出し方と専門家の使い方がやっとわかったよ。
でも次に制覇プレイしてると普通に忘れてそう。

897 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 09:19:16 ID:Hxnd1wBo

ノーリセットオールランダムでやってない奴は、プロ～と言ってはいかんよ

898 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 09:54:33 ID:b2X5MPNo

新大陸に入植しようとしたら、蛮族のライフル兵に返り討ちにされますた。

899 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 10:35:45 ID:T2oX+GK/

ひさびさに開拓者でOCC遊んでみたらもうライフル兵とかの時代なのに
他国はチャリオットやら戦士がうろうろしてた

900 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 10:58:35 ID:Fuak5u9F

>>898
逆に考えるんだ。
それ、お前が蛮族だったんじゃないのか？

901 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 11:26:01 ID:T2oX+GK/

そもそも蛮族はライフル生産できないし

902 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 11:50:25 ID:iGBOUO1W

空き地が残りやすいようにテラマップ巨大とかやってみると分かるが、蛮族もライフル兵までは生産するぞ。
貴族レベルだとＡＤ１９００年くらいにならないと出てこないけどね。

903 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 12:42:31 ID:3iilwGIn

ライフルみたいな機械的な武器って剣や弓みたいに同時多発的に
発生したものじゃないから開発するのにかなりの文明が必要になるよな
リアルでも一国が開発したのが周辺の国へ広がっていくわけだし
いつまでも蛮族な蛮族ｶﾜｲｿｽ

904 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 13:00:08 ID:yHJYCt2i

ふしでやってるーが
いわゆるアメリカインディアンも蛮族扱いしたかったんじゃね？

905 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 15:54:51 ID:yPvXAsZS

不死でヤッテルヤッテルウ！

906 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 16:33:40 ID:YUo4g8HO

ふしで(ry
マンコ・カパックの父を蛮族扱いしたんじゃね？

907 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:02:42 ID:gYXpKYC1

このゲームはゆっくり帝国作り出来ますか？
ｴｲｼﾞｵﾌﾞｴﾝﾊﾟｲｱは忙し過ぎて兵力作りばかりに追われて
帝国作りを楽しむ余裕がないんですが、
レビューを見るとこれも同じように戦争を仕掛けたり仕掛けられたり
のようなんですがのんびりしてるとすぐ攻めて来られるゲームですか？

908 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:04:01 ID:Hxnd1wBo

>>907
のんびりだよ
戦いたくなければ永遠に戦わない事も可能
外交次第だけど。

909 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:14:57 ID:eL0rJJtc

買って2日目ですが内政プレイを目指してたら
30ゴールド朝貢を拒否しただけでインカ帝国に宣戦布告されました
輝ける鉱山地帯が槍兵や馬に蹂躙されまくってます
都市ごとに戦士1師団しかいません
某国のように土下座外交すれば生き抜けたのかも

910 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:24:26 ID:K/TD+Obr

騎兵隊+カノンで敵国蹂躙してたら防御の薄い裏側から
他国が宣戦布告でいきなり海から騎士*9カタパルト*3が上陸
カノン*1と60％の都市の目の前に来たからもうダメだと思ったら
改善破壊と防御力削りに必死になって
反転してきた騎兵隊が間に合って噴いた

911 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:26:39 ID:K/TD+Obr

>>909
土下座外交もある程度自国に兵力ないと、ならず者国家相手には何の効果もないよ
最低ラインが相手のエネルギーの半分だといわれてる

912 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:44:50 ID:IbkW0bi3

オールランダムってどの項目がどうなってるのよ？

913 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 17:51:31 ID:90qQZbMO

マップタイプをシャッフルにして気候、海面、文明をランダムにしてやってる

914 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 18:36:02 ID:zaVG+nq6

>>909
まあ、後から
>30ゴールド朝貢を拒否しただけで
と後悔するより、技術カツアゲじゃないぶんマシだと思えるようになろうよ。

915 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 18:54:13 ID:zctj3wg3

30ゴールドをケチっちゃうのはかなり勿体無い
労せずして友好+1だぜ？

916 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 19:07:31 ID:OWHNMcUp

30ゴールドの恐喝なら毎ターンでも来て欲しいくらいだ

917 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 20:23:35 ID:pL01zndW

test

918 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 20:25:02 ID:yHJYCt2i

>>913
マップサイズもランダムにしてみれ。
技術交換前提で開始したら２国のみで焦ったりするぞ。

時代速度と難易度もランダムできないかな

919 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 20:36:57 ID:hAaXjMbI

>>907
カスタムゲームで戦争無しオプションもあるよ。

920 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 20:54:25 ID:K/TD+Obr

蛮族なし設定してワールドビルダーで
自分の欲しい領土を山で囲って孤立するとか
ICBM以外不可侵だ

921 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:22:34 ID:JGJA17pL

群島マップでもやってろハゲ

922 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:30:40 ID:eL0rJJtc

自分の始めた地域だけ
山で行き止まりだったときのあの気持ち！

923 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:35:03 ID:9AnIjF0h

不死でやってるが、
ロシアのUUはモヒカンのプロレスラーにして欲しいと思う俺ガイル。

924 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:48:00 ID:LMlfv5Mc

>>922
なんかドラクエっぽい気持ちになるのは俺だけ?

925 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:51:53 ID:YZjt5zCS

>>923
大将軍として出てくるんじゃないか？パッチ7.5くらいで

926 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:55:04 ID:bdAecpv7

>>233がまさにドラクエ

927 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 21:55:37 ID:AnG5OfXV

>>914
昨日の将軍OCCでモンテのクズ野郎に金40せびられて受け入れたのに次のターンで宣戦布告された。
頭にきたから周りの国全部全部技術で引き込んで反モンテ連合を結成した。
おかげでむしろモンテ以外と仲良くなり都市の安全が保たれた。
宇宙船完成間近にしてモンテめ恨みをはらさんと宣戦し
核を5発ほどモンテ領土にぶちこみ機械化歩兵団で都市を二つほど破壊してやった。

928 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 22:32:44 ID:YUo4g8HO

ttp://stack-style.org/upbbs/src/1170941469868.jpg

きれいな海だろ

これ、Terraなんだぜ・・・CPUとは言え気の毒すぎる

929 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 22:39:50 ID:WuiU2XWX

超優秀な偉人都市になりそうなんだぜ

930 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 22:43:34 ID:2BD1DG3u

>>928
そんなに気の毒でもないような…。
それで、魚が一匹も居なければ気の毒かも知れんけど。

931 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 22:57:58 ID:K/TD+Obr

陸続きなら第二都市以降でなんとか生産力は挽回できるからなぁ

932 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 22:58:14 ID:iNxOHskW

蟹を自力で確保した記憶が無いことに今気づいた

933 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 23:13:41 ID:zctj3wg3

蟹は極地にしかないことが多いからな
AIと比べて人間は極地に都市建設しないだろうからだいたいそうなるんじゃね

934 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 23:48:36 ID:1G7RSBSt

　　　　　,､-‐''"￣`'ｰ､,
　　　／/　,´-'''''''‐-､　｀‐、
　　/　　　　　　　　　ヽ､」､ｌヽ、
　／　　　　ヽヽ､　　　ヽ+l+xyx､
ｉ´　　ｌ　　ヽヽ､_,ゝヽ　ヾfy fy`○､,
{　　　ヽ　ヽｘ''´,.,ィﾆ‐ヾヽｌ`ｆｙ,ヽ○､``
'､　ｌ '､',xヽ　＼ヽ, ﾄﾉ::）`ｉ｀ﾘｉ｀ｙ!ヾ``　　
　ｌヽヾ､{fうヾ‐ヾ　｀~(つl　ｌﾘｌ○､　　　　　
　ヽ､ヽヽヽ-' ､　　,.､　 /l　ﾘ　 !ヾ　　　　　　　　　　＜ >>932 サンフランシスコン
　　ヽ`ｆｙｌ(つ　＜ノ　, ' !l/ﾘ＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　 ○,､ｉ｀ｉ'ｒ‐-イ　　ﾘｒ,ー､　　　　ｒ=
　　　　'"!`ｌＷ'/／´‐　,__／　　　`‐､　/「
　　　　　　　,ｲヽ　ｌ'　／__,､-‐'´=彡'ﾆヽｌｌ

935 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 23:54:02 ID:YUo4g8HO

>>928の気の毒さはこれで確定する
首都のちょっと北はこうなってる

ttp://stack-style.org/upbbs/src/1170946360793.jpg

936 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 23:56:45 ID:Ze6ZidsL

誰か外交の秘訣を教えてくれ。
どうしても、ぬくぬくしてる国を作ってしまう。

937 ：名無しさんの野望：2007/02/08(木) 23:59:03 ID:0dIXEQTh

フラクタルではじめての皇子プレイやって
なかな豊かな孤島だったので最初の方は世界遺産もばんばんたてまくっていて
これはおそろしい大国なんだろうなと思っていたら大航海時代になって初の外国マリからの使節がやってきて
その技術力の高さに驚かされ、こっちも負けじと探検したらそのマリは列強とスコア３００ほど離されている劣等国だった…
まあ技術交換でなんとか２位にまで食い込めたけど、井の中の蛙偉そうにしているくせに大海を知らず、というか
これからロケット競争に追いつけるのかどうか…

938 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 00:20:49 ID:EXI4IpDN

フリゲート＆ガレオンでも作って攻め込めばいいじゃん
２～３ヶ国落とせば1位になれるよ。

井の中の蛙ということがわかっただけでもありがたいと思わないとな。

939 ：898：2007/02/09(金) 00:33:31 ID:ejMILhXN

ひょっとして蛮族がライフル兵作るのって珍しい？
なんか、人口くらいの蛮族の都市が新大陸にボコボコたってたよ。

940 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 00:34:16 ID:ejMILhXN

>>939
を
>なんか、人口9くらいの蛮族の都市が新大陸にボコボコたってたよ。
に訂正。

941 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 00:37:25 ID:wHNV2Lhb

息抜きにダウンロードしてみそ
http://dl.amisoft.net/

942 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 00:49:36 ID:Hkldx0Et

ところで、フラクタルってどんなマップが生成されるのよ？

943 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 00:55:35 ID:9LyJE7vv

パンゲアと群島の大陸が混じった感じのマップだね。

大体はパンゲアっぽくなるかな

944 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 01:50:13 ID:3Ak8wgAo

>>935
ttp://stack-style.org/upbbs/ref/1170953273744.htm

皇帝・７文明・大陸で何故か３文明大陸の配置がおかしい。
左上のカルタゴの１０マス北西にプレイヤーのインカ帝国スタンバイＯＫ．

945 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 02:03:37 ID:+JyFPB2G

>>936
すたすたには三角外交がいいって書いてあったな。
凄く要約するとに二人だけ選んで仲良しになるってことだな。

個人的には全メンバー出揃ったら基本的には脳筋と仲良くして
金融志向を潰すように考えてる。
いかに早期に仲違いさせるかが重要で技術の使い道はそれを優先してる。
一瞬だけ機嫌をとるために無宗教にしたり自分から目標に先に宣戦すると
同盟国に参戦させやすくなる。目標が全体的に好かれてるとやりづらいが。

あとは隣接国が第三国と戦争してるとこちらに襲ってこないので
その間だけ防備が手抜きできるので意識すると便利だ。
でもエネルギーは要チェックだな。

946 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 02:17:40 ID:aptYOZgj

>>945
なるほど。
戦争バカと組んでマンサを潰せばいいわけだ。
ちょっと試してくる。

947 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 06:02:20 ID:6W2M/nCX

>>943
そうか？俺の印象だと少なくとも2つの大陸には分かれる確率は高い。

ノーリセットでフラクタルやると序盤に丘を満足に取り込めなかったとき、
開始早々リタイヤが頭をよぎる。
貴族でも序盤丘が取り込めないとてこずるんだよなぁ。

948 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 06:46:59 ID:ejMILhXN

>>947
俺もそんな感じ。で、新大陸に行くと蛮族が文明作ってるってパターン。
運が良いと広大な大陸に自分一人って時もある。

949 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 07:27:08 ID:NZrc268d

>>945-946
俺は逆で戦馬鹿より内政屋と組むな。
戦馬鹿だと技術交換に応じてくれないからトップグループに置いてかれるし、
戦馬鹿に騎兵とか作れるようにしてしまうと、逆にこっちが危ない。
内政屋はリードされてても最後インターネットで逆転できる。

950 ：モンテスマ：2007/02/09(金) 08:42:29 ID:p8PJUVTO

　デバックモードで、ショートカットキー：「＜ユニットを選択してShift+」＞
を入力すると、ユニットの強さを増加できる。」とあるが、ゲーム上で
全く反映されないのですが・・・。戦闘力の数値は全く上がりません。
Shift+`+"で経験値アップは機能するのですが。どなたか教えてください。

951 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 08:58:11 ID:4M17FANO

モンテスマならそんな小手先の技に頼るな。

952 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:03:42 ID:RHfkfPMZ

なんかOCC慣れたら通常ゲームめんどくさくなってやれなくなった・・・
ゲーム進行が単調になってしまうのが欠点だが1時間でさっくりあそべるんだよねぇ

953 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:05:40 ID:Ol5XuSRK

半島の先から始まって大陸の方に拡張しようとしたら
砂漠かツンデレだともうやる気なくしちゃう。

954 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:18:37 ID:ykjK/Ecg

迅速、貴族、大陸中、フラクタルだと一つ国滅ぼしても2時間程度で終わる
労働者はもちろん全自動
貴族なら労働者自動＆ノーロードでもまず負けないから貴族から離れられない

955 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:20:24 ID:kA95NORj

Wikiが酷いことになってるな。

956 ：モンテスマ：2007/02/09(金) 09:44:04 ID:p8PJUVTO

　まさしくおっしゃる通りですが、アステカ文明には
とても思い入れがあり、アステカの固有ユニットである、
ジャガー戦士を活躍させたいので、化学やライフリングの
テクノロジーは敢えて獲得せず、火器ユニットは生産せずに
に戦ってゆきたい。５～６つの文明の永久同盟に自分の文明だけで
で立ち向かうスタイルでプレイするので。尚、Ｃｉｖ４ＳＤＫ sourceという
ツールを英語版ホームページからダウンロードしたのですが、
開いてみても、何のこっちゃかさっぱり分かりません。
モンテスマの志向を、金融・帝国主義に変えたいのだが・・・。

957 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:50:03 ID:RHfkfPMZ

MODスレへどうぞ

958 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:54:27 ID:eVPc6ilV

(´･∀･`)ｳﾍｰ

Civ4wikiが荒らされてる
勘弁してよ

959 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 09:55:46 ID:RHfkfPMZ

wikiって復旧機能なかったっけ？

960 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 10:01:52 ID:rnsR3ruK

何かの不具合かと思ってたら、荒らされてたのか。
犯人は‥

961 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 10:07:00 ID:7vFmB8Jt

犯人は「フシデヤッテルガー」と謎の言葉を残した模様

962 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 10:11:20 ID:oQeSrsfZ

復旧してるそばからまた元に戻されてるわけだが
スクリプトじゃなく手動の荒らしか、ご苦労なことだな

963 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 10:19:19 ID:eVPc6ilV

マルチで負けた腹いせにwikiを荒らすのはﾔﾒﾃ！！

964 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 10:21:17 ID:7vFmB8Jt

全部消えてるんだけど。

965 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 10:23:40 ID:ykjK/Ecg

wiki関係は通報できるようになってるはずだけど

966 ：945：2007/02/09(金) 10:42:31 ID:+JyFPB2G

>>949
俺はプロ国王だからインターネッツ前提ってのは考えてなかった。
友好的までいけば誰でも技術交換には応じると思うんだけど
脳筋に常には餌を与えられない可能性がある高難易度だと
そういう選択肢になってくるのか。

内政屋と脳筋どちらがいいかは自分が主に技術分野で一位になれるかどうか
で変わるんじゃないかと思った。
インターネット前提の難易度（人によるだろうけど不死以上か？皇帝は微妙）だと
内政効率化しても追いつけないので接しやすい内政型に付いて
二位以下で宇宙船逆転狙いが安定。
途中で一位になれる可能性が高い（個人的には少なくとも国王までは）難易度だと
大体一位になったらゲームクリアなので餌さえあれば内政屋の足ひっぱってくれる
（こちらには襲ってこない）脳筋型とつるむのがゲームクリアまでが早まる。
という感じではなかろうか。

内政屋は技術流布の節操ない奴が多いので潰せるなら出来る限り潰したいと思ってる。
相対的に一位になれるかどうかだな。出来ないなら二位以下につけてイントラネッツか。
まあ目指す勝利方法で若干変わるかもしれない。

967 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:04:46 ID:EXI4IpDN

Wiki管理者は荒らした奴のIP晒しageしてくれ。

968 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:12:49 ID:X+LmW+ph

wikiもあれだが、そろそろ次ぎスレよろしく
↓

969 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:19:49 ID:oQeSrsfZ

よし待ってろ

970 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:26:58 ID:oQeSrsfZ

Civilization4(Civ4) Vol.36
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170987813/

971 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:47:31 ID:k9pt798E

wikiがペプシコーラになってんだが？

972 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:50:12 ID:JDzO+UTw

>>970
乙です☆

973 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 11:57:45 ID:oQeSrsfZ

>>970
荒らしが来てるから管理人さんが止めてるんじゃないかな？
今日休みなんでプレイレポの更新しようと思ったんだけど…

974 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 12:04:26 ID:RHfkfPMZ

>973
メモ帳にでもまとめておけばいいとおもうよ
あとでwikiにコピってタグうてばいいんだし

975 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 12:23:07 ID:X+LmW+ph

TOPとかって編集不可能じゃなかったっけ？
何をやったんだ？

976 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 12:56:06 ID:DiJhRdMa

これって初プレイがIVでも楽しめますか？
シリーズ未経験なんだけど、以前から興味があって・・・
RTSの忙しい操作に疲れたのでまったり楽しみたいのでやってみたいけど
wikiとか見てても難しそうで・・・IVから初めて楽しめてるって言う人います？

977 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 13:06:22 ID:E+AnHt/l

別に4からでいんじゃね？
3やると人生終わる可能性がある

978 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 13:08:38 ID:ejMILhXN

>>976
俺もつい最近Ⅳでデビューしたよ。
日本語版を買えば、チュートリアルをやった後にヒントや解説を見ながら
ゲームを進めれば楽しめるよ。詰まったときや疑問に思ったときにマニュアルや
ぺディア見ればいいし。
あと、難易度は貴族以上でやったほうがいいっぽい。将軍以下だと著しく
ゲームバランスを壊してる感じする。

979 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 13:10:30 ID:RHfkfPMZ

俺は４からだよ。AoEは忙しすぎて楽しめなかったがSLG好きな俺はシヴィがあってるらしい
もっとも異常なほどの中毒性は感じないがするめのようにずーっとやってるな
もう発売からだいぶたってるのに飽きてない

980 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 13:30:14 ID:e/Xt2ySx

wiki復活しました。

どうも海外からのスパムbotだったみたいです。
とりあえず日本国内からのアクセスだけをallowにしてみました。

IPがわかるのはログが上がる明日まで待ちなんで、
対処はその後適当にやっておきます。

みなさんご心配おかけしました。

981 ：決め付けごめん！：2007/02/09(金) 13:34:18 ID:P7YffskG

>>980
乙！

中国人死ね！

982 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:12:30 ID:kXfLEQ0i

>980
激しく乙。GJ

983 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:51:20 ID:X+LmW+ph

>>980
さすが乙

984 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:53:15 ID:7vFmB8Jt

ぐは。中国在住の私はもうだめぽ

985 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 14:53:23 ID:X+LmW+ph

ありゃ自分ところはまだペブシだ。
帰宅してから見るか

986 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 16:57:57 ID:aT+3ONqV

>>970
お前は新スレを立ててくれたのだな +4

987 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 19:38:48 ID:+JyFPB2G

14ターン後に偉人誕生

988 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 19:46:51 ID:YGuhFm8T

>>984
日本串でも駄目なんかね？

989 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 20:46:17 ID:S4r51E0I

中越地震のまとめwikiもスパムで
酷いことになってますね。
これからはスパム対策ちゃんとやらないとダメぽい・・・

新潟中越地震被災者救援本部@2ch
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php

990 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 20:48:07 ID:wyJblziR

スパムなんて作るクソ外人は氏ねばいいのにね
誰の利益にもならないのに

991 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 21:49:03 ID:2vQa2g7V

>>980
乙です、4積んでるけどとにかく乙

992 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 22:44:57 ID:qXT3TxKh

>>980
俺も4とWL積んでるけど乙です。

993 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 22:50:09 ID:Nz5DOLHj

梅

>>980
ご苦労様です。

994 ：名無しさんの野望：2007/02/09(金) 23:47:32 ID:EXI4IpDN

偉人値994　+1/ターン
次の偉人登場まであと6ターン

内訳
偉大な不労働者　+33%
偉大なCiv廃人　+33％
偉大なフシデヤッテルガー　+33％

995 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 00:27:05 ID:7OL60u+W

うめ。

996 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 00:43:04 ID:675lCX/N

>>994
偉大なフシデヤッテルガーを消費して、国家遺産プレイレポを建てるんだ

997 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 00:49:29 ID:oWKOVUKH

でもまだどの偉人が生まれるかわからない

998 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 01:04:23 ID:qyGRCKPR

モンテスマがあなたに宣戦布告しました！

999 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 01:04:55 ID:qyGRCKPR

アレクサンド（ｒｙ

1000 ：名無しさんの野望：2007/02/10(土) 01:05:26 ID:qyGRCKPR

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フシ＝デ＝ヤッテルガー [Fuysi De Yattelgha]
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