Civilization4(Civ4) Vol.30
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 08:34:05 ID:vy8kXVmL
最新バージョン
v1.61(英語版)
v1.62(日本語版)
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★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。
★試行錯誤もゲームの一部です。
マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。
★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因なので禁止です。
★弓がヘリ落とすことはよくあります、慌てず騒がずプレーを続けてください
★次スレ立ては
>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、
>>960,
>>970,と10づつ繰り下げて下さい
3 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 08:50:37 ID:U68A8cAK
余が密かに
>>1を崇拝しているということに気づいていたか?
>>1は余の憧れなのだ。
4 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 10:12:53 ID:TAvmbIj8
5 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 10:40:42 ID:442kRs9d
6 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 12:09:56 ID:TQozJsQF
北鮮のマンハッタン計画完成は誤報でした・・・
7 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 12:50:51 ID:K7BBPuiR
数年後、リアル戦場に歩兵として出兵。昔、Civ4で無駄と知りながら戦車に歩兵を突撃させて
いたことを思い出す。
なんてのは、いやだな.............
8 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 13:15:51 ID:I8gFrtne
いや機械化歩兵だから
ソ連戦車なら一蹴できるはず
9 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 15:23:22 ID:fh297UrN
テポドン後の歩兵だから機械が希少で
赤服兵かも
10 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 17:07:26 ID:QxBTP9y9
孤島でぬくぬくと文化勝利目指してたら駆逐艦の大群がorz
フリゲートじゃ束になっても勝てない。
フリゲート→駆逐艦の戦力差がデカ過ぎ。
唯一技術的に化学と内燃機関の間にある装甲艦も弱いし、技術先行されてると制海権はどうにもならないな。
産業革命っていうぐらいだからねぇ駆逐艦なんてそれこそ2次革命の産物なわけだし
そりゃぁ大航海時代の船じゃ勝てっこないさ
技術の偉大さが実感できてよかったじゃないか
ひさびさにやりたくなったのでやってみた
わ〜ろ〜ども入っていない
でもだめだ 何したらいいのか全然忘れちゃってた
海軍ユニットの格差はゲーム開始時の豆知識でも言及されてるな。
前スレの緊急生産の話だけど、繰り上がりバグで旨みがあるのは分かったが、
通常の場合でも、1人口で30ハンマーってことは、食料>ハンマーという重要度
と考えていいのかな?
緊急生産が有用なのは分かったけど、結局ハンマーじゃ研究は加速しないから、
小屋も今まで道理必要ってことだよな。ハンマーが必要なときには農場、必要
無いときには小屋って振り分けが必要なのか・・・
教育のアイコンよく見たら黒板にCIV4=$って書いてあってワロタ
DVDドライブと併せて注文したら、^$^
そして届いた後はタイムスリップか、、
ちくしょぉ!1000getできんかったああああああああああ
ルイのアフォが怒涛の勢いで攻め込んできやがります
エネルギーは当方500で向こうは3600
宗教こそ無宗教なれど、他の要求はすべて飲んできました
国土もこちらの方が広く、全力で軍拡してるのに奴の上がり方は他のAIと比べても異常です
ついでにこんなに暴君なのに、宗教が違うAI徳川ですら何故か仲良しです
なんかAI全員にはめられてる気がしてるんですが、どなたか原因と対策を・・・
>18
>国土もこちらの方が広く
一気に広げすぎなんじゃないの。
いくら「全力で軍拡」したって経済が回ってないんじゃ限界があるでしょ。
しかもエネルギー7倍差って・・・・・・
ガンジーでも攻めるわい。
たまにCPUの戦力だけ異様に上がるときあるよね
ルイと戦争開始時はどこも戦力1500-1800ぐらいだったのが
最後の一都市まで攻めてから手打ちにしたときルイ以外のCPUは
平均して2500ぐらいの戦力だったのに、ハトだけ10000とかになってた
戦力計算にバグでもあるんだろうか
>>21 comはUGコストが安いから、封建制やライフリング、ギルド、職業軍人
みたいな軍事技術が出るとエネルギーがいきなり上がるときがある。
逆に、例えば職業軍人出す前に攻めこんで相手の馬ユニットを潰しておけばUGの脅威は減る。
23 :
名無しさんの野望:2006/10/10(火) 23:31:59 ID:p/vt9+Y0
初期配置が氾濫源ど真ん中&視界内に金3つ。こいつはwwwwwwww
とかニヤけてたら「虎眼先生!」呼ばわりされた。姉に。どうでもいいですね。
誰か2行目を訳してやって
>24
抜き身の刀身を指で挟みながら、言語不明瞭なことをブツブツ呟いていた
シグルイネタを出してやるよりイエピーを呼ぶほうが正解だと思う
つまり
>>23が心の平衡を失ったのは
神妙であるはずの都市育成をもはや制御できぬと自覚した時ではなかったか
姉の裸体を想像してニヤついていたら
鬼畜野郎と呼ばれた。
かなりどうでもいいですね。
>>24 マジレスすると、23は「種、種ぇ」とにやついてたのだと思います
開拓者う、うまれたぁ
30 :
名無しさんの野望:2006/10/11(水) 00:54:17 ID:H8+DuAIR
立て篭もる弓兵の矢は戦車を貫くことが出来るのか?
時代遅れの騎士の刃はヘリに触れることができるのか?
出来る 出来るのだ
見よ 異形と化すまでにデフォルメされた姿を
見よ 万力の如くアルファベットを手放さぬ跛足の指先を
他国の労働者 丁重に扱うべし
斃すこと まかりならぬ
伊達にして捕らえるべし
かかる者の姿は「虎眼流強し」を世に知らしめ
国内のインフラを高むるに至るなり
なんだこの流れw
ツマンネ
ツマンネー超ツマンネー
元ネタ分からねーし、それになんか微妙にキモいw
この中に一人高校生がいる。
35 :
名無しさんの野望:2006/10/11(水) 08:47:11 ID:AgnH1cPL
衛生兵〜
普通にきもいな
>>21 俺も気になってたんだ。時々あるわな。
気になって、ビルダーで見てみた事があるんだけど、そんなに大量
に兵士を蓄えている様子もないのよ。なんかしらのバグだと思う。
>>22 その異常な国以外とは、同じくらいのエネルギーで(それでも維持費が
財政の20%くらいかかる)、エネルギー3倍差くらいになったことある。
AIは維持費も割引あったっけ?
今日プレイで我が領土中の全都市の中で中期に建設した沿岸の
一都市の人口が10程度だったのが戦争中に気が付いたら1に
なってました。
市民の労働はノーマルの自動モードだったから食糧不足による
飢饉で人口が1にまで激減するなんて事は考えにくいのだけど・・。
海上封鎖でもされてたんじゃないの
ってか、ちゃんとこまめにチェックしろw
10→1に気付かないってすごいなw
人口2の状態で不幸発生するほど追い込まれてたのか?
戦争相手と沢山資源取引しててキャンセルに気がつかなかったとか
海上封鎖で思い出したけど、海上ユニットの一対一で、AIと対戦するとまぁ負けるよな
地形防御あっても、関係ない
海軍力は、数そろえないといけないので嫌になる
あ、当然、同種ユニットの話
心理的に勝ちを記憶し、負けを忘却するのがギャンブル依存症
キミはその逆パターンの占い依存症?
負け(不幸)を記憶し、勝ち(幸福)を忘却してないか?
いい感じで1800年代に入ったら突然真っ暗闇になって、直後に消えた
オートセーブってどこかに保存されてるかな?
>>49 My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4(J)\Saves\single\auto
ありがとう
書き込んでから気付いたんだけど、これ初心者スレで質問すべきだったね
WLで日本使ってマリをドイツとバイキングで挟んでいじめてたんだが、
ようやく弱ったマリから主要都市を奪って属国にしたら、
まさに次のターン、いきなりバイキングがマリに宣戦して、
宗主国の義務としてバイキングに宣戦する羽目になった。
バイキングとは無茶苦茶仲良かったのにこんなのありなん?
清々しいほどにバイキングらしい行為じゃないか
>>52 むしろ当然
テメーだけ美味しいトコ持ってくとか、なめとんのかこら?
ってこと。
技術開発したときにでる格言の英文と日本語訳が書いてあるページとかないかい(´・ω・`)
属国にするには、核の傘を提供できるくらいの保護力が必要ですな
>>55 \Assets\xml\Text\CIVGameTextInfo.xml
に格言が入ってるから、インターネットエクスプローラーで開け。
コード変換が翻訳されて日本語で読めるようになる筈だ。
>>47 戦艦vs駆逐艦でも普通に負けたりしますがー。
戦艦で駆逐艦を排除しようとしても、体感上では6割方負けている。
数値上では7割近くの勝率なんで、事実はそのとおりだとは思うのだが…
戦闘機で弱らせてから戦えば、勝率が跳ね上がることにようやく気づいたよ。
駆逐艦に戦闘機飛ばしたら撃墜されると思って、怖くて攻撃したことない。
駆逐艦ってイージス艦のことでないの?
62 :
名無しさんの野望:2006/10/12(木) 10:00:43 ID:C9ka5rXT
いやー、前スレの奴隷制ラッシュつえー。偉人都市でやったら鼻血ものだわ。
序盤から民主主義まで恐ろしい効果だ。農奴制うんこだね。
3のシールドマンセー都市を思い出すよ。
小難しくてよくわからなかったんだが、
要約すると25%ボーナスついてる状態で人口1消費急造はお得だから使いまくれってことか?
>>61 撃墜されても大半は中破どまりで再利用可能だからバンバン飛ばしちゃうな。
迎撃率30%程度しかないからイージスではないと思う。
そうだったのか‥。
俺の脳内で爆撃機と戦闘機の株が大幅上昇!!
空母とか使い道NEEEE!!と思ってた。
空母無しでどうやって戦艦に喧嘩売るんだよとか思ったけど潜水艦か。そうか。
>>63 それだけでも悪く無いけど、ある範囲内だとなんと効果が倍になると言うお話
前スレに表があったはず
護衛駆逐艦のない戦艦は格好のカモ
その気になれば空母でもとどめ刺せる
おれは恐くてやらないけど
>>63 まあそうだけど、ハンマー+30近く余分に余ったりがあるから
特に序盤は普通にどの都市でも強制労働させるだけでもわりといい感じ。
俺がやってみた感じだと反則に近いけど、
理想は貝とかが2〜3ある都市でグローブ座立てて使いまくると鬼。
人口少なかったら1ターンで人口増えるし、世界遺産レースにも強い。
馬がみつからないから騎乗ユニットがつくれない・・・・・
みつらからないとどうしょうもないの?
馬余りの国と交渉
>>71 接触してくる国おおいけど、相互通行条約ばっかりでおいしくなさすぎ。
なんか交渉の相場みたいなものある?
キミは初心者スレにGOだな
相互通行条約で交易路を結ぶことでちゃんと利益になりますよ
序盤は相互通行とると散々偵察された上に開拓者送ってくるからそれ拉致って即戦力
77 :
名無しさんの野望:2006/10/12(木) 13:13:55 ID:FKOYSZMx
WARLOAD日本語版いつでんだ?
英語版に日本語化MOD作って導入すりゃいいんじゃね
そこまでするくらいなら別に英語版のままやればいいような。
80 :
名無しさんの野望:2006/10/12(木) 20:45:20 ID:1ve9rYYT
civって複雑なゲームなんでしょ?ルールとか覚えてる最中に飽きそうなんだけど
やっぱり初心者お断りゲー?
何故デモをやらないのか
海戦の話が出てるけど
俺は戦艦は全然造らないね
潜水艦も造らない(希に偵察用に作ることあるけど)
空母一隻と駆逐艦2隻をワンセットにした機動部隊と
駆逐艦2〜3隻の遊撃部隊をそれぞれ幾つか作って戦う
駆逐艦だらけなので敵の潜水艦は怖くないし
戦艦出てきたら艦載機で殴りまくってから駆逐艦でトドメ
敵都市の砲撃も駆逐艦で十分な威力でるし
うまくいけば、陸戦やってる前線の遙か後方の
敵首都近辺の改善をを艦載機で荒らしまくれる
艦載機はどんなに離れてても本国から1ターンで送り込めるので
損傷したら本国の艦載機と即入れ替え、多少落ちても気にしない
海多いマップだとかなり効果的ですよ
>>57 おーあった
ありがとう(`・ω・´)
これは英語の受験勉強に使わせてもらうよ
エネルギー120 アレク140
同宗教で仲良しになった瞬間に宣戦布告された!!!寝る!!
86 :
52:2006/10/13(金) 03:06:04 ID:TqYz1y1p
>>52で歩兵を量産してバイキング追い詰めて喜んでたら
なんかバイキングがカルタゴの属国になったとかで、
世界最強のカルタゴ・ペルシャ(属国)連合にまで喧嘩売られたorz
こっちも独立国のドイツを引き入れて、いきなり3対3の世界大戦に。
なんかもう訳分かんねぇ。泥沼だわ
潜水艦ってよわくない? 戦艦からは「見えない」んだからダメージうけるなよ
>>87 一部のユニットには見えるぞ。
偵察&工作員潜入用にそこそこ使える。
捕捉されても攻撃を受けない深深度に潜れるのが潜水艦の強みなのに
>>88 いや、見えるユニットからダメージうけるのはわかるんだけど、なんで見えてない相手からもダメージうけるんだろう。
civ4の潜水艦はUボートあたりがモデルじゃないの
っぽいね、イージス艦も無いし。航空機はステルスがあるのに海軍の扱いひでぇ
xml弄って原子力潜水艦とイージス艦でも作ってみるか。
探せばそういうModもうあるんだろうな。
草原と平原を区別する感覚は日本人にはわからんね
NHKで草原の番組やってたけどあれはCivでは平原だよな
も少し丈の高い草と低木なんかが生えてるところを草原と言ってるのかね
平原:平地。斜面の存在しない一帯。広大になると名称が「平野」に変わる。草は生えてなくても良いが、砂漠は除外。
草原:草が群生してる場所で比較的平らな(山地ではない)場所。荒地でも草が群生してれば草原になりうる。
おそらくNHKでやってたその草原は、草原&平原と言う場所だったものと推測。
原は原野の略なので、区画整理されたり整地されたりすると厳密には平原・草原ではなくなる。
当然、沼地・湿地や河川海岸などは広大な土地であっても原野ではないので平原・草原とは称することができない。
以上がおいらの推測。地理学に詳しい人居たらレスよろしく。
海戦もだが航空機が飛び回るようになるととたんにめんどくさくなってやめてしまう
CIV3のRaRはユニットにかんしてはすごかったな。
空母、潜水艦が3種類、戦車も4種類あるし。
個人的には一番満足してる。
civ4で現代戦が糞な理由はユニットの種類が少なすぎるってのがあるな
イージス・原潜・戦術核・対空砲は復活させてほしい
というか得られる結果は以前の時代と変わらないのに作業量倍増だからなぁ
現代はいったら、そんなチマチマしたユニット作ってる間に宇宙いかね?
作っても使う前に大抵ゲーム終わってる俺・・・
なんか最近スタスタの新しい戦略がでたら
それをためしてこれすげーをやるだけになってしまった
>>100 >というか得られる結果は以前の時代と変わらないのに作業量倍増だからなぁ
むしろ敵文化圏が強くなってるので得られる結果は昔よりも劣るし
うむ。俺も国王で勝率8割くらいになったけど、どうしてもその上は挑戦する気に
ならん。なんとなく、国王で始めてしまう。
確かに・・・海軍の扱いは酷いよな
ユニットの種類も極端に少ないし
戦列艦・巡洋艦・イージス艦
ぐらいを各時代ごとに追加して欲しかったなぁ
現代よりナポレオン時代の兵科をもっといれてくれお
騎兵隊と榴弾兵とカノン砲とライフル兵だけじゃあんまりだお
>>106 ナポレオン時代って派手な軍服着て一列に並んで撃ちまくるだけだろ?
そんなの嫌だよ
いやっほう 遂にciv4買えるぜ
今まで体験版をチマチマ遊んできたかいがあった
>>101 スピードやマップで全然違うよ。
つか宇宙船ほとんど作らんな。
年代で言えば戦争やってた方が早く終わるしな。
現代に入っても、外交勝利できるならさっさと終わらせちゃうしね
>>110 俺も一度も宇宙船造ったことないな、文化か制覇にしかならん
ここ10-20ゲームはずっと宇宙勝利…
そして毎回破壊した都市0、戦争なんて全然しない。
スコアトップ10は制覇がほとんどだなぁ。
文化とか外交で勝ったのは1,2回くらいだ。
いつもモンテ使ってるから文化勝利はやったことないなあ
徳川で戦争しまくってたら、研究が遅れて
中世になったのが1500年orz
千年遅えよorz
攻撃的なAI設定にして自分と宗教の違うモンテやイザベルが居ても、何時も平和な状態が長年続き
戦争するのも気まずくなり結局フロンティアへ飛び立つはめになるのだが…。
マップ大きさ普通の9文明で戦争が数ヶ国間で1,2回、自分や他のAIも半数以上が戦争経験なし。
やっぱり自分から荒らし回らないとダメなのだろうかorz
皇帝とかだと、
攻撃的同士は性格補正で皆仲良し、内政文明は防壁立てて技術優位で篭るから
自分で引っ掻き回さないと戦争はなかなか起きないな。
モンテかチンギス辺りが良い立地スタートで内政文明に隣り合って、パワーバランスが崩れると時々初期ラッシュが見られるが。
難易度が低いか軍隊を大量に所持しているのでは
>>118 >>119 難易度高すぎても低すぎてもダメなのだろうか。
今のプレーしているゲームも始皇帝に再三脅されているのだが全て断っても宣戦布告なし。国境線は接していないからだと思うが。
パワーグラフだと自分は2位、1位の始皇帝は支配地域が決して広いわけでもないのに自分の約2倍の戦力。
始皇帝と周辺諸国は決して関係良いわけではないのに戦争起こらず、始皇帝の戦力が大きすぎて代理戦争も頼めない。
もう少しAI同士で争ってくれればいいのだが。
そう言えばAI同士で脅したり援助を求めたりする事はあるのだろうか?
最速でアルファベット研究してみたけど、交換材料になる技術がアルファベット以外に
なにもない‥だめだこりゃ。
>>120 現人神か天帝でやると、いつもどっかで戦争起こってる記憶がある
難易度由来で高すぎてってことはないはず
あー、皇帝で戦争起きないってのは単に俺が独走体制だから、AIが下位同士で潰し合わないって方針でもあるのかも。
125 :
名無しさんの野望:2006/10/13(金) 22:15:48 ID:jD/S/vrV
なるほど〜勉強になりますね〜(^ω^)
立地によるから参考にはならないけど、ちょっと前までやってた不死プレイで
序盤にモンテが徳川とチンギスのサンドイッチ喰らって凹られ、紀元前後に滅亡しとった。
>>120 俺のプレイだとよく戦争起こるけどなぁ
起こんないときもあるけど
>やっぱり自分から荒らし回らないとダメなのだろうかorz
やっぱ最終的にはこの結論になります
徳川の鎖国好きはいくらなんでもあんまりだ
6000年も鎖国ってどんな文明だよ
あいつトップ集団に入ってるの見たことないよ
>>128 ついさっきスコアトップだったよ。
別大陸に居たけどカパックを飲み込んで巨大化してスコアトップ
さらに資源に目が眩んだ俺様が友好のタメに技術を3、4つあげたら
黄金期と重なり暴走、開発が止まらなくなりさくっと宇宙勝利されましたとさ。
体感的に騎兵隊を殺ろうとして、歩兵が返り討ちに遭うことが多い希ガス
そういえば対火薬の火薬ってのは騎兵も含むの?海兵隊とかSAM歩兵とかも火薬系に分類されるの?
体感ほどあてにならんものもない
>>130 騎兵は騎馬ユニットだから歩兵の対火薬ボーナスは付かない。
付くのはマスケト・グレネダ・ライフル・歩兵・ロケット・海兵・機械化が相手の時のみ。
で、歩兵が騎兵に負けるのはある意味仕方ない。
防御陣地に入ってない歩兵なんてカモだからな。
安全に倒したいならカタパルト使え。三つも放り込めばおとなしくなる。
数値上は歩兵のがずっと強いじゃん。
なのに騎兵隊に負けまくるのはなんでだ‥。
運
>>133 20:15=4:3 だから、弓兵にチャリオットで突撃するのと同じだよ。
現代機甲部隊とかでもなけりゃたいてい数で押せるんだよな。
>>135 いや・・・ソレは違う
弓兵は地形ボーナスも付くし先制攻撃も付く
騎兵隊はどちらも付かない
剣士で城壁のみの弓兵くらいか
騎兵隊って騎馬ユニットだっけ?
ってことは、槍のボーナス利くの?
そんな憶えないんだけど・・・
140 :
名無しさんの野望:2006/10/14(土) 08:16:48 ID:HTADtnbJ
槍のボーナスつくが、それでも15VS12で、勝率は断然騎兵隊。
ファンタージーについて
>>130,139
ぺディアみりゃすぐ分かるようなことを
わざわざ質問すんなよ。
>140
やってみたかんじだと断然ってほど差は無い
それ以前に長槍なんてほとんどつくらないけど
長槍に必要な技術が行き止まりな上にさして必須なわけでもなく・・・
行き止まりだっけ?
道路の移動力が上がるのが便利で、必ず研究してたよ。
火薬と工学で化学じゃなかったっけ。
145は化学の前に勝負を決めるんだろw
俺は制覇狙いの時は創ることもあるけど、文化狙いだったら創らないな。
後で交換するか、かなり後々になって創るかどちらか
工学で投石機作れるし、メイスマンを主力にするなら移動力+1はおいしい
マルチだったら準必須技術のひとつだけどな>工学
てか道路移動+1は労働者の生産性向上にもなる訳で、工学はどんなプレイでも必須
道路移動+1が労働者の生産性向上に寄与するのは
帝国がだだっ広いか労働者が少ない場合だけ、必須とは程遠いよ
むしろ戦線に兵を送るのが速くなる効果の方が大きい気がするな
>>153 いずれにせよ敢えて研究しないスタイルはレアケースだね。
長年戦争していた隣の始皇帝君をあくまで手こずらせるために、
徳川とマンサ・ムサとカエサルに技術と金をエサに共同戦線を求めたら、
その三国が、俺が使用しているルーズベルトより数段技術が劣るのに、
ユニットの数で馬鹿押ししまくって中国を三国で分割した時の空しさったらないね。
俺は南極の毛皮一つぐらいしか取れない2ランクの国しか取れてないというのに・・・
157 :
名無しさんの野望:2006/10/14(土) 18:39:34 ID:ytzDCL02
拡張しまくった挙句にアルミニウムが世界の裏に集中してるときの悲しさったら無いね
>>155 教育とかに目を奪われて、放置していることが多い気がする。
過小評価している技術なのかなあ。
戦争を余りしないスタイルのせいかもしれないけど。
日テレでcivっぽいのがやってるぞ
おまいら今すぐ日テレだ
モンテスマのパナマ運河が完成しました
運河作れたらよかった
1スクエアに1労働者割り当てたとして20ターンくらいで
プロジェクトX〜現代版7不思議〜?
164 :
名無しさんの野望:2006/10/14(土) 19:06:18 ID:ytzDCL02
デジタル波にするとどれだけ強いんだよ
海と海を隔てる1スクエアの土地に都市を作って運河にするのが好き
Terraで新大陸のウエスト部分に運河作ってウマー
>>165 金融持ちじゃないと海だらけで使いにくい都市になりやすい
何ターンもかけてあっちからこっちに船舶移動する手間を省けるなら十分
資源のためだけに氷原に都市建てるのと大して変わらんね
3みたいに入植地作れたらな
3みたいに都市大量に作るの前提なら、ツンドラに都市作ろうが何でもいいけど、
4だときついよなぁ
国に及ぼす都市維持費を人口2未満なら入植地って事でマイナス補正かかるようにして欲しい。
生活に精一杯で入植地では貿易も不可でもかまわない。
人口3からいっちょ前の帝国都市に参入。
その条件だと人口2の場合はどうなるの
試しに141に張ってあったDOMINIONSやってみた。
グラ確かにショボイけど結構CIVI好きのつぼ押さえていますわ。
CPU結構強いし、かなり奥深そうだしだまされてと思ってやってみ。
いい気分転換になるよ。(俺はDOMINIの方にもはまりそうだよ)
都市の特化って点では、Colonizationのシステムの方が良かったな。
全ての物資が輸送できたから、食料特化とか鉱業特化とか当たり前だった。
都市のレベルがなくなったからな
人口1 入植地→維持費や不思議の建設に必要な都市数にカウントされない
人口2以上 都市→通常の扱い
人口20以上 大都市→維持費倍増
とかな
>>172 1と3の間ぐらいのマイナス補正で、2から都市圏からの物資搬出可能とか。
(他の正式都市の文化圏にも含まれている物資は人口1でも搬出可能)
177 :
名無しさんの野望:2006/10/14(土) 21:33:47 ID:ytzDCL02
>>175 それは2以上と20以上の扱いを逆にするべきじゃね。
>>174 でも、それだと中世以前は逆に不自然な悪寒
CIV独特の「都市の完全自給自足」のルールが変更されれば、
ロシアがウクライナ穀倉地帯が陥落して全土的な食糧不足に陥るとか、
そういったことが再現されておもしろそう。
そんなこと出来たらとりあえずの場所押さえに利用されるに決まってる。
俺だったらそういう都市を10くらい作って財政に応じて都市にするが、
それじゃ3の開拓者ラッシュと変わらなくなる。
CIV3開拓者ラッシュとは違い、植民状態では収益が上がらない・・・。
>>178 「物資の輸送」自体をテクノロジにすれば時代に会いそう。
ローマはシチリアエジプト北アフリカで小麦生産してイタリア本国は輸入しまくってたらしいな。
穀倉地帯が重要地になると戦略性が上がって面白そうだ。
>>182 それいいね。
交易路+物資の輸送で、何らかの代価と引き換えの食料供給にすれば面白そう
>>181 逆に維持費にも困らない仕様なんでしょ? とすると、180の言うとおり
開拓者ラッシュして植民状態のまま凍結、斧ラッシュ掛け植民状態にして凍結
Vの悪夢(あれはあれで面白かったけど)が再現されると思うけど。
じゃあお前らMod作れ→めんどくさい→話が収束へ
俺「今は手一杯の状態だ」
まだそのテクノロジーを習得する気にはなれないな
親友はどうしても裏切れないのだ! ・・・あれ?w
農地あたりが食料という資源を作るようにすればそのまんま取引できそうなきもする。
物資輸送かーいいなそれ。
でもそのルール変えちゃったらもうCIVじゃなくなるからシドもやらないんだろーな。
>185
めんどくさい もたしかにあるだろうが
大抵の連中は
それ以前に「作れない、分からない」 だろう。
開発技術:初級mod(データ改変)の作成
必要技術:xml知識 or 英語力 and 根気
開発技術:上級mod(システム改変)の作成
必要技術:初級modの作成 and python知識 and やる気
・農地疲弊・鉱物枯渇・魚介類や鯨も枯渇
・物資輸送でメガロポリス維持&供給停止で飢餓・反乱
・軍隊は補給が必要(農地スクエアから略奪でも可能)
ここまでやったら別のゲームだな。
確かに食料輸送やハンマー(資源と言うべきか物資と言うべきか…)輸送ができれば都市に更に個性が出るな。
戦時に道路を破壊して輸送を停止させたり、海路システムも導入すればWW2のドイツの様な通商破壊戦も行える。
問題はゲームとして面白く出来るか、シンプルに纏め上げられるか、AIが付いてこれるか、だな。
>>193 妄想乙
つまりアルファケンタウリの続編を作れということだな
そうだよ
ケチュアラッシュ強いな・・・
これなら天帝をクリアできるかもしれん
ケチュアラッシュしようとインカ選んで、shuffleで群島マップ引いたら泣ける
198 :
名無しさんの野望:2006/10/15(日) 06:47:12 ID:/Qe7Hvzd
みなさんのお気に入りの文明を教えてください
僕はフランスで外交重視した非戦プレイにこだわってます。お気に入りの政治形態は共産主義です。
スレ間違ってる
202 :
名無しさんの野望:2006/10/15(日) 07:16:44 ID:/Qe7Hvzd
まぁ、そう叩かないでよ笑
戦時中は進行年が少なくなればおもしろそう。たとえば半分とか。ゲーム後半の宣戦布告の意味も深まる
共産主義って国有財産(StateProperty)のことか?
ならスレ間違ってないけど
国王でやっと安定して勝負できるレベルだけど、いまだに経済政策の使いわけがわからない。
最初から最後まで自由経済のまま放置してる。
上手な人は、重商主義とか国有化を使ったりしてるのかな?
基本は自由市場であとは、体制変更したときの維持費見て決めれ
偉人欲しいときは重商でいいと思うけど
制覇狙いの時は国有化一択。
ぱっと見劇的な変化が一番見て取れるのが国有化の良いところ
これってアルファケンタウリみたいに町の外の食料とか鉱山回収すること出来ないの?
209 :
名無しさんの野望:2006/10/15(日) 09:37:41 ID:/Qe7Hvzd
で、ところでみんなお気に入りのユニットないの?
僕は銃士隊がすき。
サッカーでいうボランチみたいで。
カタチもかわいい
美しいのはフリゲート艦
金が余ってても1つは残してる
通な俺は意外と強い探検家がオキニ。
ジャングルに置いとくとぽこぽこ寄ってきた長弓をぬっころしてくれる。
CIV2ではキャラバンで食料輸送ができたんだけどね。
ビルダーで最初のスカウトを探検家にすると、動物相手だけでレベル6くらいまで上がって楽しい。
あれ?動物相手の場合Lv2までしか経験値はいらないんじゃなかったっけ?
そうだっけ、んじゃ戦士でも倒してたのかな。
いまだにウエストポイントを建設できた事がない
ウェストポイントはいらない子
>>215 戦士(蛮族)でも経験値10までしかあがらねーよ。
夢(妄想)でみた内容をさも
現実であったようにいうんじゃねーよ。
ああ、森防御と丘防御Lv1が最初からついてるんだっけか。
森防御Lv2 丘防御Lv2 戦闘Lv2辺りまでは付けた覚えがあるから、それで勘違いしたんだわ。
早いほうが点数あがるのは知ってるけど
1800年代でクリアしたときより1900年代でクリアしたほうが点数高かったりする場合がある
戦闘Lv4まで付いた侍をノーマル槍にぶつけたら勝率が100.1%とか表示された
大和魂だな
>>219 それでも1レベル分たらねーよ。
(経験値10だとレベル4=スキル3つしか付かん)
まあここは221の顔を立てて
そういうことにしておくとしようか。
しょしんしゃすれでやれ
初心者スレは今それどころじゃないですからw
つーかキチガイ警報とかうざい。
イメージ的に
テレビ見てていいところでCM入ったりする、
もしくは速報のテロップが流れたりする。
見たいな感じでちっとは空気嫁といいたい。
>>226 どれに対して言ってるのかイマイチ不明瞭だが
いきなり点数のことを語りだしてしかも誰にも相手にされてない
奴こそが初心者スレにいくべきでは?
でも今行っていいところに水をさすなよ!明日あたりにでもいけ。
戦艦がガレー船に沈められました><
そもそもガレー船が残ってた理由が知りたい
戦士ならわかるけど
蛮族じゃね
戦艦の戦闘力が1まで減ってても、戦力比に使うのは最高値との平均だから(1+40)/2=20.5だぜ?
>>233 でもその時は戦艦のHPがは2.5以下だから
ガレーから一発でも貰うと死ぬので
そのケースで戦ったならありえないことはない。
ただそんなケースになることがありえない気がするが。
最高についてない日ならありえないわけではない
Civ廃人が100人居て一日で10回戦闘したなら・・・って考えればついてない奴くらいいる
合掌
99.99%の勝率でも負けたことあるよ
難易度で戦闘に補正かかるとかなかったっけ?
それはない
ファン・ガンマ・ビゼンでも乗ってたんじゃね?
俺の駆逐艦対COMのフリゲートで、95%以上の勝率で2回負けて以来
俺の頭の中ではCOMのフリゲートは鋼鉄製ということになっている。
きっと現代のフリゲート艦が木造に見えるような塗装してたんだよ
ところで森を伐採して急造する宇宙船ってやっぱり木製なの?
森林伐採→雇用増→失業率低下→景気回復→企業収益改善→所得増→職員意欲向上→宇宙船開発促進
木炭で飛んでいるんだと思う
とっても少年探検隊では竹製ロケットなので木製くらい問題ない
内装がログハウスっぽいんだよ
建設するときのやぐらなんだよ
工場も電気もない都市で建造される宇宙船ってのもヤバイ
労働者を休止状態にしたときのやる気無さそうな座り方ワロス
グレネーダーがグレネードを弄んでるの怖い
>>248 俺の中では指導者が生産してる施設は
国営の超でかいハイレベル施設ってことで
民間レベルでの施設は
市民が勝手に建ててるだろう、と脳内保管してる。
だって現代入って人口数百万の都市なのに
市場や病院が全くなかったら泣くっしょ。
だから現代開始だと最初から施設があったりする。
話の分かるヤツだ。
けど古代開始はそんなの気にしない。施設ないのに人口増えまくり。
最も近くから観察するとごちゃごちゃしてて昔建てた不思議が見えない
くらい家が多い、ヤバすぎ。
252 :
名無しさんの野望:2006/10/16(月) 15:16:33 ID:DpQ0WKpo
何の資源もない鉱山からは一体何が採れてるのだろう・・・
夢
地球上のどこだろうと深く掘れば鉄はあるでしょ
銅や鉄でも無く、古代から採掘可能な物となると
石英?
セメントとか砕石だろうね
258 :
名無しさんの野望:2006/10/16(月) 16:26:56 ID:kdBJxof6
潘・次期国連総長はこのゲームの勝利者です。
国連総長エンディングおめでとう!!!
砂利だって岩を砕いたものじゃないと使い物にならないしな
掘っていればそのうち銅とかウランとか出てくるし
製材所が延々無限に製材できるほうが・・・植林させてクレヨ
>>259 エコロジー開発したら、植林可能になってもよかったのにな
意味無いけど
伐採すると確実に不満な市民発生するシステムだな
>>254 鉱物とか石とか、なんかとれはしてるけど、
他国に輸出したり、全国にいきわたらせるほどの量じゃないんじゃまいか
で、大当たりの奴は「資源」として見えている、と
そう簡単に植林できるものじゃないさ。植林成功しても杉だらけで花粉効果:衛生、満足共に-
マップ全体の不衛生の総数が増え始めると温暖化効果で砂漠マス周辺が平原化、さらに悪化すると砂漠が徐々に広がり始め
ツンドラが平原化、氷河が溶け海面が上昇、沿岸部からどんどん削れる
っとマゾい事をを想像したのだが3の公害以上に嫌われそうだな
そういえば核で何故温暖化が始まるのだろうか…
>>254 地球の中心部には純鉄があるっていいたのか
中心まで掘ればウランがざくざく
地下帝国とかあったら面白そうだけど完璧に別ゲーになるな
地底人と最低人を思い出した。(いしいひさいち
最低人の気づかれないうちに勝利するってのは深い
シヴィザードは裏世界みたいなのあったね
>そういえば核で何故温暖化が始まるのだろうか…
爆発で吹き上げられたチリによる温室効果じゃないだろうか?
そういや地球46億年とかってNHK番組の隕石落下シーンが
それをもっとハードな展開にしたやつだったな。
>>266 Civ II - Test of Time の Fantasy モードにあった気がする。
地底、海底、地上、上空だっけな?
ルールは基本的にCivIIだから"完璧に別ゲー"って程では…
まあCiv4とCiv2が別ゲーっていうならそれはそれで納得するけど。
紀元前20年に道教が始まった。速いよな。
ワールドビルダーで蛮族に全部の技術あげてみたけど
工業化以降のユニット作らないんだな
投げるなよw
>>274 戦闘機とか航空母艦とかあげたんだけど、使ってくれなかった。
277 :
名無しさんの野望:2006/10/17(火) 18:14:21 ID:2PpllIPK
蛮族なりのプライドという奴だろう
ちょw
どういう理屈だw
つーか、航空母艦自体使ったことないけど・・・
特大や群島なのかい
普通にやってりゃ工業化前後で決着ついちゃうでしょ
あぼ〜んのままでいいや
母艦がないと基地縛りのせいで爆撃がかなりきつくならない?
基地から届かないと爆撃できないから、どんどん進軍していきたいのに
攻略する都市の順番が制限されてしまう
飛行機なんてつかわねぇ・・・
急に宣戦布告された時に、
爆撃機ほど頼りになるユニットは無いというのが俺の結論。
飛ぶ理屈は理解できるが
着陸はどうすんだよ....
着陸出来る基地があるなら、空母なんて必要ないだろ...
想定可能な発艦状況って
宣戦布告、即空爆の1回限り....
しかし、燃料空輸機の離陸状況を監視してれば
運用範囲を推理出来る。
使い道ないんじゃね?
そのままカミカゼすれば着陸は必要ない
>>290 ネタだろw
大陸横断可能な爆撃機をわざわざ空母に積む意味無いし
>290
その昔、陸上爆撃機をを無理矢理空母に乗せて
敵国首都を空襲、それから友邦基地に着陸という
作戦が実行されたことがあります。
つまりは、基地があるからってそこに爆撃機を配備できるかどうかと言うのは
また別の話って事ですね。現代では航空機の航続距離が伸びたので
もうあり得ない状況ではありますが。
それはそれとして>288はミズホ発言の時のネタなので
そういうツッコミは益体もないことだとは思います。
最大まっぷ18人フラクタル氷河OCCやってみた
古代の時点でターン終了時のラグがでてたからすぐやめた('A`)
どのくらいのスペックあれば最大で最後までさくさくできるのだろう
>285
戦闘機で空爆も戦略爆撃もできるよ
ていうか爆撃機ほとんど作ってないなぁ
爆撃のリーチは戦闘機より少しだけ長いけど
都市縛りがきつくて汎用性がない
十分な数の戦闘機がそろったら少し作るかなってくらい
>>295 ただ、戦闘機は副次的効果が無いから
敵のスタック狙ったときの効果がイマイチなんだよね
まあ空母に乗せて使えばかなり効果的なのは間違いないけどね
>>295 俺は半々くらいかな、対地では爆撃機のが大分上だから
艦載しても、味方のいない別大陸へ侵攻するくらいしか使うケースは無いし。
爆撃機ある程度そろえれば敵全部戦闘力半減状態にしてから挑めるからなぁ
一度味を占めたら病み付きですぜ
俺は爆撃機しか作らないな、戦闘機は殆ど作った事無い。
自分も爆撃機しか作ったことないな
AIあんま空襲してこないし、戦闘機イラン
カスタムで永久同盟くんで同盟国に爆撃機を貢ぎまくって戦争させる
ターンエンドと同時に爆撃機が乱舞するのを見てるのが楽しい
爆撃機揃えてさあ攻めるぞって瞬間、敵にSAM歩兵を
ずらっとうpグレードされるむなしさを知ってから
騎兵隊の時代にケリつけるようになりました。
騎兵隊は騎兵隊で、ライフル出されると泣けるけどな。
相手に、価値の低いテクノロジー売りつけてから戦争するとか
資金少ないので、アップグレードも少ない
滅ぼし損ねると後がこわいが
一番良いのは、スタックスタイルにあるみたいに、貿易で敵の財政をマイナスにしとくことだけど
そこまでやんなくとも、あまった資源を普通に売りつけとくのも効果あると思う
そんな当たり前のことを今更言われても困る。
別に困らんだろ。
変な奴だ。
困ったことに肛門が痛い
残念ながら痔ですね
スタスタのあの業は反則級だろw
チートじゃねえかよ。
それよりもだ。将軍に負けてしまうぜ。
スタンダードマップ。
8文明。
チーム戦。2VS6じゃあ将軍でも無理だ。
それってスタスタのどのページにのってる?見てみたい。
どこか忘れたけど、概略はこんな感じ。
まずAIにターンあたりでお金(例として30)を送る。
つぎに先ほどの回収すべく、ターンあたりで資源を輸出(例として30)
で、お金を送るのをやめると、AIに30で資源を売りつけることができる。
まあ、細かい調整が必要って話だったと思うから、根気が要るかも。
この技簡単だけどまだ試したことはないんだが、そんなに破壊的なのか?
特に金融志向相手に効くんだろうか。
>>314 自分が儲けるためじゃなく、相手を縛るための技だよ。
OCCやってみたんだがこんな立地引いた
ビルダーつかったかのような状態
OCCならこんなもんじゃない?
後半衛生に泣きそう
>>313 俺さ、これ試そうとしたんだけど、無償であげた段階で相手の収入が増えないんだよね…
321 :
名無しさんの野望:2006/10/19(木) 17:05:40 ID:yjPfNOBM
ここは初心者スレかよw
_, ._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
.,,..,,,,し ,..,,`(.@)wwwwwwwwwwww
属国化したマリに普通の資源供与で毎ターン280出させたことある。
お陰で余裕で制覇勝利できた。
モンテアレクと組んで敵国滅ぼしまくった挙句に、この二人の票で外交勝利してしまった。
ちょっと感動した。
>>320 第2都市がそんな神土地引けるなら、その戦法で無くても全く問題はない気がする
皇子以下ではスゴイ力を発揮することは確認。国王では軍事力に不安が出るのも確認中・・・w
326 :
名無しさんの野望:2006/10/20(金) 00:02:53 ID:TmcVwN8S
この戦法上手くいかないぞ
per turnに2ずつ献上しても相手が増えない。2×10回やったけど変動なし
相手の初期値はper turn2だから条件に合致してると思うんだが。
じゃあパッチで使えなくなったのかもね。
それでも強力な技には違いないけど。
今交渉でGPT出せるモンテやら何人かにやってみたけど誰も増えないな、引き出せる機会は結構少ないのか?
それともGPT渡した後相手の出せるGPTが増えるのは次のターン?
2006年9月の記事で載ってるってことは多分1.61で使えてたと思うんだけどなぁ
>>328 念のため次のターンまで様子見したけど増えてなかった。
うーんほかに条件があるのかな
>>317 凄いな
グローブ座建てて、カースト制にすると
衛生無視の巨大偉人都市が出来そうだ
>>330 おまえは初心者か?
そのレベルなら、初心者の方にどうぞ。
↑俺は玄人っていう技をどぞ
天帝氷河OCCまじおすすめ
>>328 1.62。ためしに「開拓者」でやってみた。
与える資源によっては算出した最大値を提示すると断られるケースがあるようだ。
(上記条件の時は最大値-1だと承諾した。)
相手にとってよほど良い資源を提示しないとうまくいかないということらしい。
何かそういった絡みはありそうだ。
一度原点回帰で開拓者も悪くないなと思った。まぁ、実験するために周囲の文明を凌駕しないように自国を調整するほうが大変だったが。
これ砂漠は使い物にならなくなったの?
ここでいきなり使えるUUランキング
1プラエトリアン
2ケチュア戦士
3コサック騎兵
4コンキスタドール
5不死隊
ケチュア使えるか?
スタート直後近くに他文明がいない場合は蛮族弓対策ぐらいしか使えん
有用度がマップに左右されすぎる
月並みだがコサック・侍・赤服が好きだな。
同世代にキラーユニットがいないと楽でいい。
>>343 でも、はまるとcomが弓兵テンコ盛りな分相当強い
UUだけの能力なら、
1.ケチュア
2.不死隊
3.重チャリオット
4.プラトレリアン
5.コサック
6.赤服
だな。
コサックと赤服はちと出るのが遅い。
出てくる順番で並べただけじゃんw
国王以上だとケチュアは神だぞ。
初期の防御ユニットが弓だからすぐ宣戦布告。
労働者もすぐ奪えるし。
都市立てたら即効ケチュアラッシュだな
コンキスタは正直使えない・・・
砂漠は畑作れるよ3だと
コンキスタは単体だと強いけど、コストも高いし。
鉄と馬っていう縛りもきつい。
チーム戦やってたら演劇を研究してる最中になぜか道教がわが首都にして創始された
しかも哲学誰も研究してなかったのに研究済みになってるし
お菓子小屋って後半に開けたら進んだ技術ももらえるのかな
将軍だからお菓子の家かな
しかし哲学とは
チーム戦ってことはチーム組んでる相手が哲学開発したんじゃね?
宗教創始場所は同チーム内の都市になるし。
356 :
名無しさんの野望:2006/10/20(金) 20:25:09 ID:lGjc860u
きっと科学者偉人で哲学を開発したんだろ
Chronicles買ったか注文された方いらっしゃいますか?
同盟してるアレクは研究してなかった
偉人でアレクが開発した可能性はあるけど、こっちの首都の人口が一番多いんだわ
お菓子の家から核融合!
核兵器の技術かパーツでなんとかケーキってなかったっけか?
イエローケーキ?
そうそう、その甘そうな名前のヤツ
確かにおいしそう。
チーズをたっぷり使ったクリーム系のケーキみたい。
ウラン粉末の加工品か
>>353 タイムリーだな。いまお菓子の家から通貨貰ってきたよ。国王ね。
よっぽどの秀才が住んでたんだろうな。
後のカリオストロ公国である
購入当初に島一面部族集落+鉄道敷設して、はしごして遊んだな…
ビルダー使った遊びと言えば、1都市最大人口に挑戦したりするよなあ。
草原+氾濫原+豚で一マスで9食料まで行ける。あと定住大商人。
Future Techが100越えて人口が160くらいになってやめた。
誰もそんな事やらない。
やらんな、偉人を20人定住させれば勝つには十分
素直に人口999人にしろ、毎ターン1人づつしか減らないぞ。
蛮族に強いユニット与えて踏み躙られるプレイオススメ
がんばってると何故か征服勝利しちゃうけどね
AIは耐えられないんだな。
ルネッサンスになるとバッハが鳴りまくるのが気になる。
大芸術家?
好きなアーティストだけに、鳴りすぎると気になる…。これってフォルダにぶち込んだり
消したりすれば鳴る曲変えられるのかな。
中世がお気に入り。
俺も似たようなの引いたけど孤島スタートで2都市しか立てれない立地だった
ファンタジー世界でやったらツンドラ/オアシス/きれいな水で食料4金2になってて吹いた
オアシスは地形改善できないから前半は良いけど後半は結構普通の土地…
国王で砂漠のオアシスと羊だけだった
さらに進んで銅なし、鉄なし、馬なし、石なし、大理石なし・・・ヤバスw
>>374 俺もあったが、衛生が酷かった
首都なのに人口3で限界orz
OCCのとき、鉄や銅資源が出なかったらどうしてんの?
OCCに限りWBで確認してなかったらリスタート。
文化圏は変更の仕様がないから見てもさして有利に働く訳じゃないから、無駄な時間を過ごさないため。
火薬が出来るまで弓とカタパルト、象で耐える。
むしろOCCでは石炭がないときついと思った。
鉄・石炭なしで製鉄所が何の役にも立たなかったことも。
383 :
374:2006/10/21(土) 11:26:12 ID:Kfz55Qrt
374はOCCで皇子レベル
衛生は確かに悲惨なことになってた。
10くらい衛生足りない時期もあったし。
でも、衛生不足でも、氾濫源だと自給は出来るんだよね。
最後は人口36まで伸びて、ビーカーも1200近くまで行った。
土地は三大陸でエリザベスと同居。
よその大陸は、最終的にモンテ大陸とフビライ大陸が出来上がってた。
資源は、銅なし鉄なし石炭なしだったけど、銅と石炭は購入。
鉄は文化が延びたら回収できた。
当然圧勝。体感ではレベル二つくらい下な感じだった。
1都市チャレンジは、べつげーむだけど簡単だなぁ。
FfHでオアシス/砂漠に雨期かけまくると快感。
シュポン、シュポンって。
真のOCCをやってる猛者はおらんかのう?
皇子ぐらいなら何とかなるだろうと思ってやったら、
まあーけちょんけちょんにやられたさ。
真のOCCてなに?
通常のゲームは国王だけど、OCC国王は勝てなかった。
自由主義は一番乗りできるが、その後に抜かれる。
OCCチェック入れずにOCC
なんでそれが真のOCCなんだろう
チェック有OCCは1国であることをシステムに守られてるからじゃね
チェック無しって貴族ですらかてるかわからん。
建設数縛りある遺産は立てられないし、そもそも2個で上限だから何をたてればいいのか
ゲームなんてのはチート使わない限りシステムに守られてるもんだけどな
んな根幹的な突っ込みされたら話できんがな
>>380 OCCだと鉄はいらない、銅も必須じゃない
つーか、OCCは戦争する必要無いでしょ
生産ブーストする石炭やアルミが欲しいな
でも自分とこに無くてもどこの国かから交易で貰えないか?グローブあるから幸福資源全部出していいんだし
Warlord買おうと思ってるんだけど、インストールしたら
元のCivが出来なくなっちゃう?
そんなことはない。ただし、無印の場合は無印のディスクが必要。
そういや、川二本の間に絶妙な感じで砂漠があって、延々と氾濫原が続いてる土地を引いたことがあったなぁ。
文化勝利しやすいマップって何かな?
個人的には攻められても対応しやすい群島のような気がしてるんだけど
宗教が伝わってこないと厳しいものがあるし…どうだろう
>>400 山がちなマップは厳しい。
理想は周り一体が草原のマップ。
街を立てまくることで、お金ウマー。それを文化に割り振ってウマー。
ラストスパートの時重要になる。
海沿いの港も美味しいけどね。
>>400 群島は海という交易路から宗教が伝わってくる。
無宗教の都市を1個つくっておけば、3個目をGETするのはそんなに難しいことじゃない。
OCCてなに?
温泉・ちんぽ・ちんぽ
寧夏って蛮族都市だな
OCC小マップ国王パンゲアでやってみたら、文化侵略されて後半都市が維持できなくなりました・・・orz
鉄なし銅なし石炭なし内陸で、都市圏に絹2香辛料1牛1馬1、近くに羊・石・染料と最初はいけると思ったんだが。
鉄は都市から7マスくらいに2つ見えてたんでどっちか終盤手に入るだろうと踏んでたのだが、逆にこっちの染料・香辛料を奪われる始末。
ゲームは序盤に隣接するイザベラが宗教を片っ端から創始し仏教国に、残りの英・羅・米は伝播されたユダヤ教で連合を作る。
一国が宗教独占すると外交が固定化して紛争が起き難いのか、平和なまま発展が続きルネサンスですでに技術はおいてかれてしまった。
結局1960年代にアメリカが宇宙船飛ばして終了。
OCCは自国は戦争しない・他国は戦争して疲弊が絶対条件かなあ?
勝率30%くらいで3回も勝ってしてしまったので向こう1年間の運を使い果たしてしまった
OCCは宇宙開発勝利が基本?
征服もやってみて出来たことは出来たんだが、疲れた…
>>407 OCCで文化圏が押される&技術追いてかれるって
一体何をやってんだ?
>410
インターネットでciv4開発してそればっかやってました
皇子でOCCやってみたら理由なくほかの国にいきなり宣戦布告されまくったんだが
皇子だと戦力は他国と同程度ないとだめなのか?
>413
開始早々でアルファベットとるかとらないかって段階で国境接してもいないのに
ユリウスが攻めてきたんだよ。その後便乗でカエサルも。
宗教はとってないし、相互通行は断らずにやった。
兵力は戦士3斧2+斥候2でユリウスの半分程度。
こんな初期に感情無視で攻められるのはきっついわ
ユリウスとカエサルが攻めてくるとはオソロシス
AI宣戦布告可能性 25 50 75 100 100 100 100 100 100
開拓者 酋長 将軍 貴族 王子 国王 皇帝
カエサル
乱数がこの値を超えると「限定的な戦争」を宣戦
100
ターゲット戦力比がこの値を超えないと「限定的な戦争」を宣戦しない
100
隣国戦力比がこの値を超えないと理由なく非隣国に宣戦しない
80
自分より戦力の低い文明への態度補正
-1
平和志向度 4
シーザーも攻めてくるんじゃね
そういやCIVシリーズも
もう20年くらい続くシリーズなんだが
最年長プレイヤーって何歳なんだろ?
定年後に毎日CIVやっててもいいし
ニートとか言われないんだろうな。
ジュリアスも忘れないで
421 :
407:2006/10/22(日) 13:18:08 ID:kT3p1p+S
>>410 BC4000からやり直してみたが、今度はストーンヘンジを作る事で文化圏を広げ預言者で資金面も向上、自由主義もとれた。
中盤運良く宗教も流れてきたし、いい感じに各国が宗教対立してくれたので自由主義獲得くらいから戦争煽ってなんとか技術首位をキープ。
でもやっぱり鉄なし石炭なし石油なしウランなし、アルミ・石、牛馬羊、もろこし、絹・辛・染あり。
ところが終盤やっぱり文化侵略される。今度は都市圏1マス程度だったが、首都は「全盛」なのになんでか?
むかついたので噂のカエサル氏に文化侵略をしかけるイザベラ嬢を成敗してもらう事に。
あと12ターンのところで急拡大したカエサル氏はイギリスの作った国連で外交勝利を宣言・・・
戦争のコントロールって難しいね。
カエサリオンを守って
Railroads!」サイバーフロントから日本語版発売決定
をWarload日本語版発売決定、と見間違えたのは実は俺だけなんだぜ?
>>423 civ4がシド系ゲームデビューだから以前の作品知らないんだけど
箱庭要素みたいなのが強そうなゲームだね
Warload先に出して欲しい・・・
日本版無印売れなかったのかな
クロニクル買ってWarload買うか
>>423 そんな馬鹿は確かにおまえだけだろうなw
追加で+1000円くらいで英語版のライセンスも付属してたらよかったのに。
始めの頃は預言者さんktkr、法律ゲト!官吏ゲト!とか散々喜んでくれたのに
すぐに、また預言者かよ使えねー、とか恩知らずどもに言われるのが耐えられません
もう出てこないんで、2度と呼ばないで下さい
〜預言者より〜
>>427 定住→ウォール街コンボが出来なくなるので出て行かないで下さい
最近預言者つかってないな
もっぱらピラミッドからの技術者コンボだわ
最近はチーム戦OCCばかりなので預言者より芸術家のほうが100倍いらない
つーか芸術家はタダで貰える奴以外は最後の爆撃時しかいらん人
なんつーか預言者って出なくていいときに出て、出てほしいときに出ないよな。
聖都ゲッツして必要なときは技術者3連とか、必要ないときに限って預言者5連とか。
それをコントロールできて初めてciv4を理解したと思いなさい
そりゃそうだ、つっても確率5%未満で大芸術家が出てきたら
オブジェにしてやりたくなるけどな
現代にて確率2%の預言者誕生
カルト教団の教祖ですか?
2%で出てくるくらいだから本物かもな
ただ変な人で生涯を終える確立も低くないけど
不死でコンスタントな平和勝利って可能?
ラッシュに成功すれば勝てるけど、初期ラッシュ無しだと皇帝と不死の佐賀大きい感じがする
ウォール街都市にオカルト野郎定住で金+15になるから、後半でも結構嬉しいお
預言者使って官吏って、条件なんだっけ?
>>435 芸術家とか預言者に限って10%程度で出てきやがるんだよ
偉大なゲイ術家が爆発
一神教じゃなかった、法律か
ジャーン!ジャーン!ジャーン!
「げえっ、モンテ!」
武帝の時代にモンテは分裂したのである
449 :
名無しさんの野望:2006/10/24(火) 01:00:29 ID:62YZAjwe
モンテは弱いものに容赦なく、強いものには逆らわない。
ちょっとやってきた。
石工取らないと、預言者で活版印刷まで研究できることが分かってビックリ。
近くに石材ないなら、石工取らないほうがいい気がしてきた・・・。
序盤と違い、活版印刷までブーストする必要あるだろうか。
黄金期や定住の方が効果大きいかも。
科学者って黄金期用に取っといたほうがいいのか?
大体定住させちゃうんだけど
得られるビーカ数計算してお得なら定住。
スリング用に取っておくのもあり(要シュミレ)
科学者で技術取るなら哲学・教育・活版印刷のあたり。
それ以前なら、アカデミーか定住だが、
一体ぐらい定住させてもしょうがないので、
哲学的orアレク持ち→定住
維持費が大きすぎて技術が進まない→定住
それ以外→首都や研究都市にアカデミー
がいい。
ビーカー量計算するのもいいが、ちゃんとターンごとの利率を考慮すること。
ルネサンス以降なら黄金期用に使うのがオススメ。
シュミレ
近代以前はアカデミー建設以外定住一択と思ってたけど
人によって違うもんだな、趣味レ
しゅみれ
200年ぐらいしたらシュミレが正式な綴りになってる悪寒
ちなみに偉大なる科学者ニュートンも著書でラテン語の綴りを間違えている。
英語の綴りが変わらない限り200年たっても馬鹿をさらすだけ<スミレ
シミュレとか略すから間違うんだよ
シムでいいじゃん
正直スマソかった。
ムシャムシャしてやった
今は藩制している。
10%ってことは10ターンに一人出てこない?
自由主義競争のために科学者で哲学を取ることはあるな
いつの間にか最友好国が唯一の国境を接している国になってしまった。
戦争ふっかけたら他の友好国に恨まれる・・・
孤立したら技術置いてかれる・・・
どないしよ
目標のない戦争はしない
モンテがむっくりとおきあがり、せんそうをしたそうに
>>468をみています。
ふと思ったんだけど、人口が何十万も居る都市を
僅かな兵力で一瞬でしかも無傷で消し去るとか凄くね?
1軍事ユニット=大隊レベルだと思えば良いがな。
>>471 どう考えても、足りなさすぎてラムズフェルド大将軍だろ
一瞬じゃなくて、きっと1年がかりで大虐殺してるんだよ。
飛行機が1年飛び続ける世界だし。
gbk?
都市の破壊OFFのがリアルかねぇ。
どうしても破壊したければ、都市エリア全部に部隊置いて兵糧攻めにして
住人1にしてから進駐。
自国の都市を、自分で破壊できないのはなんでだろー。
大きなコストがかかってもいいから、焦土作戦の選択肢があったら面白いのに。
>>478 停戦しない状況で敵の都市を占領してると、厭戦感情が激しくけど
civのユニットって一つで一個師団くらいで
戦闘一つ一つが世界史に残る戦いなんだろ?
>>479 敵国への嫌がらせとしては、停戦しないで自国が滅亡するまで戦い抜けということか。
騎兵だけで一個師団かさぞかし壮観だろうな
師団ってより大隊
勝利時の兵力値からいくと師団か軍の規模でしょ
ユニットによるんじゃないか
古代の兵士は1万ぐらいいるだろうし
ヘリや戦闘機は数機だろうし
エカテリーナのエロビデオやってるよ
今作のエカテリーナは本当に萌えるよな。
エカテリーナが登場したら、「公正な取引」の+が上限に達しても貢物を持っていってるよ。
初めて皇帝レベルに挑みましたが、いざ偉大な預言者で官吏を取得する段になって、
orz
これが皇帝の境地か‥!
必要ビーカー数、120%だっけ。がんばれ。
エカテリーナってドイツ人だったんだな。
>>488 つってもあの段階でビーカー1000詰まれるんだから美味しいには変わりないっしょ。
なんだかんだで皇帝でも預言者官吏は良いよ。
徳川が突如周りの国に片っ端から宣戦してって
陸地の半分を占領していった
現代入りしてスコアトップの徳川はじめて見たぞ
大キュロスでGreek Worldやってて、途中でめんどくさくなってまったりスコア勝利狙いしてたんだけど。
なぜか何もしてないのに文明が次々と滅亡していく、
何事かと思ったが他の勢力が伸びてるわけでもなく、二位のスコアも減っていく。
そして、蛮族のラクダ騎兵が大量に現れたとき原因がわかった。
後で見たらマップの四分の一が蛮族に取られてたよ。
エカテリーナ二世(声:山口智子)
スタート地点から、北東西の3方向の割と近い位置に他文明を確認 南は海
早めに国境ひろげなきゃなーと思い順番に開拓者&戦士派遣→3方向全てで蛮族蛮族蛮族開拓者全滅
少し遅れてもなんとか立て直さなくては!と思っていると
3方向から首都に接近する弓蛮族弓蛮族弓蛮族
。・゚・(ノД`)・゚・。
(親しみを感じている)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|テクノロジー | |テクノロジー |
|資源. | |資源 |
|都市. |. ∧_∧ |都市. |
|. | ( ´∀` ). |. |
|. | ( ). |. |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||これを余に || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ||献上せよ ||.■得ろ画像 |
| .|| ||. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
つまんね
(親しみを感じている)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|テクノロジー | |テクノロジー |
|資源. | |資源 |
|都市. |. ∧_∧ |都市. |
|. | ( ゚д゚ ) . |. |
|. | ( ). |. |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||これぐらいが || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 新ネタ ||妥当と思うのだが ||.■得ろ画像 |
| .|| ||. |
俺は先に戦闘ユニット生産後即建設予定地の真ん中ぐらいまで進めて視界確保&蛮族掃除してる。
そして、戦闘ユニット移動中に生産した開拓者を生産完了後戦闘ユニット&開拓者を予定地に派遣。
戦闘ユニットが先行して視界確保してるから、移動したら隣に蛮族がとかの心配もなし。
まあ状況が許すなら普通そうする罠
シド様の年収はどんなもんかね
30万$くらい?
>サウンド
>
> * SAMのノイズ問題を修正
> * サウンドのバグを修正
よ、よかった。怨霊の仕業じゃなかったんだ。
夜中にプレイしてて、わけのわからないノイズや気持ち悪い人の声が聞こえることが
あって、すげー怖かった((((;゜Д゜)))。
作成中のMOD、作り直しかよ。
どうせエターナル
>>504 個人的に、重要と思うものをあげてみた
・官吏 (Civil Service) は数学を必要条件とする
・石工術の宗教的な重みが大きくなった
官吏スリングショットができなくなるっぽい。
預言者の石工術の優先順位が上がって法律ルートに進めなくなるかも。
・英雄叙事詩はレベル4ユニットで解禁
いままでWarlordださないと作れなかったんで、進歩した。
・ガリア戦士は銅でも生産できるようになった
ブレンヌス自体結構強いのに、銅だけで剣士ラッシュできるのは大きい。
・蛮族が槍兵を生産するようになった
チャリオットだけで蛮族対策できなくなった。面白いと思う。
ブレンヌスって発売前はネタとか言われてたのに実は強いのか。
>>511 なかなか強い。
宗教とって、オベリスクとって、さらに寺院も建てて、
皇帝レベルなら通常都市の幸福が3→6,7まで普通に伸びる。
だから暦や君主制が出る前から小屋スパムがかけれる。
緊急生産もやりやすいから文化でアドバンテージとって、
中世・ルネサンスからのラッシュもやりやすい。
全国の世界史で単位不足の高校生の皆さん、CIVをやれば、幸せにw
514 :
名無しさんの野望:2006/10/26(木) 01:41:00 ID:Ytv0pQeI
その目的ならCivよりVicだな。
Vicは知ってるの前提でCivのような解説ないからなぁ
ミニ知識と小ネタは豊富だけど
シクロ読めば勉強にはなるだろうが・・・あまり読まないな
【社会】世界史にciv導入今日で1ヶ月「受験よりciv」等civ依存症深刻化
PCが悪いんだかなんなんだか
途中から本来出るところとは違うところで効果音が鳴るようになったぜ
登場するたびにビープ ビープ ビープ言うモンテズマテラウザス
Steamに来たね。
AIとの交渉を改良したMODとかないものか('A`)
AIは無茶な要求しまくるくせにこっちの要求には制限つきまくり
こっちの状況無視手土産も無しで戦争参加要求とかさ。
あとAIみたいに交渉拒否選べないから
延々相互通行要求されたりとかうざすぎる
「お前は私との交渉を拒否したのだぞ!-1」
「お前は私との性交渉を拒否したのだぞ!-4」
嫁が役所に離婚届を提出しました!
銅を発見して、さー開拓者を送り込もうと、森を伐採して生産加速。完成と思った瞬間、隣の
国に抑えられた。
相互通行結んでない勢力のユニットがいたら同じスクエアに入れないようにすればいいのにね
昔はそうだった気がするんだが
場所キープもできないしユニット並べて封鎖もできない('A`)
>>524 そんなに嫌がらせしたいなら、喧嘩を売ればよろしい
無茶な要求を辞めろとは言わないけど、せめて報酬を示して取引破棄や宣戦布告要求する事もあればなあ
こっちが戦線布告してくれって言ったら技術根こそぎ要求する癖に、何で自分は毎回タダで要求してくるんだ
こっちもただで要求すればいいじゃん。
友好度が高くて、対象が安価な技術であれば、割と要求に応じてくれるよ。
それはそれとしても、
要求時に何か報酬を示してくれることもあるとなれば
外交時の選択肢が広がって面白いよね
永久同盟結んだら「これを使え!」って惜しげもなく技術くれるのな
技術程度ならタダでくれることはあっても、タダで宣戦布告してくれたことは一度も無いな
CPUはこっちの有効度とかも無視して要求してくるしな
CPUが貢物を要求するのが嫌なんじゃなくて
宣戦布告と取引停止要求するときは100%対価無しで要求してくるのが嫌だってことね
隣国にいじめられてる弱小国が、地図や小銭を持ってきて宣戦布告要求をする図を想像した
貴様ら雌豚は正当に選挙された国会における代表者を通じてしか
行動を許されない。
貴様とそのグズの子孫の為に、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保しろ。
さもなきゃまた戦争のクソ地獄だ。
憲法を確定するにあたって一つ言っておく―――
主権は貴様らウジ虫のものだ!
そもそも、国政は貴様らアホの厳粛な信託によるものである!
その権威は貴様らマヌケに由来せねばならない!
その権力は貴様ら汚れスキンの代表者が行使しろ!
そしてその福利を貴様らおフェラ豚が享受する!
いいか?これは聖母マリアの定めた原則だ。
これに反する…憲法だの法令だの勅令だの…
そんなものは両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
貴様らクソガキは人食い族の巨根が粗チンになろうとも
平和を念願し、人間相互の関係を支配する
そびえ立つクソのような理想を深く自覚しろ。
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
貴様らスキン小僧の安全と生存を保持しようと決意したんだろ?
不安か?俺のせいか?
国際社会の使命は役立たずを刈り取ることだ。
専制と隷従、圧迫と偏狭などという害虫を!
ピンク・パンティ越しの冒険は終わりだ。
貴様ら豚娘どもは各人が兵器となり、
そこで名誉ある地位を占めねばならん。そして全世界の国民は、
許可無く恐怖と欠乏に陥る事を許されない!
カマを掘るだけ掘って他国のマスかきを手伝う外交儀礼の無い国は
セイウチのケツにド頭突っ込んでおっ死ね。
のろまども!国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成すると誓え。
NGIDが可決されました
ねこ大好き
まで読んだ
きっとモンテとルイとアレクとチンギスとユリウスとカエサルに責められて発狂したんだろww
>>533 お手盛りぬくぬく、大阪民国最高ってこと?
人工無能が吐き出すテキスト並だな
いまどきハートマンネタ嬉々として書くような奴は
キモオタ+おっさんなんだろうな
日本国憲法(ハートマン風味)だな
>>541 先に上げられたか
てか日本は端っこの島国ってことで中世でほとんど世界と関わってないからな
civじゃ影が薄いぜ
>541
そのニュース見て、真っ先にここに来たw
今京都に住んでるんで、なんか七不思議が凄くローカルな物に思えてきた。
清水の効果ってなんだろ?
全都市の人口を1減らすとか?
ゲームを終えたくなった時に、舞台から飛び降りて終了できる
科学+x%系か坊さんが+α科学を生み出すようになるとかかね
清水には縁結びの神様がいたような希ガス
モンテと必要以上に仲良くなれちゃうとか
飛び降りて生きてたら願いがかなうらしいじゃまいか。
外交画面で常にモンテやアレクやナポレオンが頬を染めて
熱っぽくこっちを見てくるのだな
さらに口調まで女言葉に
ナポだけはガチ
カネヒキリ
オレハマッテルゼ
ドープインパクト
□外が出ないから
変な名前の馬が勝つよ
ストーンヘンジやアクロポリス、タージマハルとならんで最終候補に残ったのか
すげえな
清水寺ってそんなにすごいか?世界史に名だたる建造物と比べるのもアレな気がするが
最初に七不思議という言葉を用いたのは、ギリシャのフィロンと言われているが、
彼の著書「世界の七不思議」の中には、ファロスの灯台が含まれていなかった。
なぜなら、彼はアレキサンドリアに住んでいたため、ファロスの灯台は見慣れたものだったから。
つまりそういうことだ。
>>556 そんな至極まともなな言い分じゃなくて
具体的に清水寺のスペックでも説明してくれて
さらに他の候補とも比較したりして
どれくらい凄いのかを説明してくれると凄く嬉しい。
いや普通に面倒だから本当にやる必要はないが。
震度6位と思われる地震に何度も耐えている建物が他にあると思うんだけどそれの方がよっぽど不思議だわな
木は偉大なり
日本の建築技術は世界一?
生粋の日本人だけど清水寺の何が凄いのかさっぱり分からん。
見晴らしが良いぐらいか?
近くの八つ橋売ってる土産屋の方が俺的に重要建築物。
観光協会同士の利権争いだろw
どーでも良い話だな。
奈良の大仏のほうが初見のインパクトでかいよな
清水の舞台の土台と言うか、木組みはスゲェと思うけどな。
地べたに舞台を作りゃあ良いじゃん。
何故にあんなに高い舞台を作る必要があったんだ?
ってあたりが、ワンダーだと俺は思う。
東大寺については知れば知るほど、とんでもないワンダーだなとミーは思う。
石工の最たる物がピラミッドで、木工の最たる物が清水とかそんな感じ?
テクノロジー木工術キボンヌ。
木工術
・伐採ブースト2倍
木工術
・鋳金の解禁条件の一つ
木工術
*建築速度が3倍
デメリット
攻城兵器で建物消失
572 :
名無しさんの野望:2006/10/27(金) 11:44:56 ID:DAf3B6gC
わかった。MODに木工術を入れておくよ。
乗り遅れたw
木工術
・製材所を廃止して、森林のハンマ-+1資源施設を建造解禁
・貯蔵庫:穀物庫の代替で衛生+1、氾濫原・ジャングルの不衛生-2 営倉とか
インスコしてやろうと思ってディスク入れてプレイしようと思ったら
「仮想ドライブが検出されました」
/(^o^)\なんてこったい
>>574 \(^o^)/ジンセイハジマッタ!
仮想ソフトにウイルス等常駐全部アンインスコ、それでもダメならOS再インスコ\(^o^)/
寺なのに、仏教に関する事何も書いて無くてワロタw
>>576 なんというか\(^o^)/メンドクセ!
常駐終了させるのならともかくアンインスコは\(^o^)/メンドクセ
将軍の居城って書いてあるんか?
ふと思いついたんだが、首都や紫禁城の在る都市は
人民が広大な都市圏に居住しているという設定で、衛生・幸福へ20タイル/文化圏の補正が欲しいんだ
ちなみに私は仏教徒は仏教徒でも真宗派なので、あとはよろしくね
最後の3行が意味和漢ねえ
ちなみに俺は地元の神社の氏子になってるらしいんだが、正月の賽銭ぐらいしか貢献してない
シドの髪型ってヅラかぶってるみたいだね
>>583 まるで「本当はヅラじゃない」みたいな言い方だな
>583
Civ最大の不思議に触れたな・・・
588 :
名無しさんの野望:2006/10/27(金) 21:13:20 ID:FF4OgjPy
何でスターリンを指導者として使えないんだ
ごめんねあげちゃったねごめんね
アドルフ、ヨシフ、裕仁(列挙につき敬称略)あたりは扱いづらいのでは。
ウィンストンやフランクリンもいないしさ。
スターリンってヲーロードにいなかったっけ
アレク大王がいるなら
ハンニバルも追加して欲しかった
蛮族ですかそうでつか
>>591 マジで!?
よーし、パパ、ツンドラに都市立てて労働者に延々と無駄働きさせちゃうぞぉ
ハンニバルもスターリンもウィンストンも
warloadにいるだろうが。
やりたきゃ買え。
日本語じゃないといやいや(><)
文化遺産大安売りですね
突然で申し訳ないんだが
こないだ夜中までプレイしてたら、モンテスマが江頭2:50に見えてきた
しばらくプレイ控えたほうがいいのかな・・
601 :
名無しさんの野望:2006/10/28(土) 01:51:24 ID:QYghsFVt
江頭がモンテスマに見えてきたら中毒だが、逆だからまだ大丈夫。
よかった
おかげでこころおきなくプレイできるよ(つД`)
こないだ亡くなった際に
やせた丹波さんの映像が流れたときはモンちゃんかと思ったけどな
江頭が気になってWikipedia見たら江頭ってトルコで逮捕されたことあるのな
大衆の前で肛門にでんでん太鼓を刺し逆立ち→逮捕に吹いたw
わいせつ物陳列罪の罰金が日本円で75円って安いな
今は知らんけどちょっと前のトルコはハイパーインフレでやばい事になってたような。
なんでも接頭語にハイパー付けるなよ。
ハイパーインフレはちゃんとした経済学用語じゃないのか?
俺も思ったが、用語にケチ付ける奴もいるからな〜
609 :
名無しさんの野望:2006/10/28(土) 14:57:11 ID:QYghsFVt
ハイパー小屋スパム
小屋スパムとかしたら後世の歴史に○○の改革とかって残るんだろ?
ハイパー文化大革命
すまん、ハイパーと言えばハイパージェリルだったな。
レプラカーン
ファイティングハイパーズ
ハイパーオリンピック
ハイパーナイトだと子どもの頃信じていたんだが
ハイパワーナイトとオールアバウトナムコに書いてあったのがヒデキショック。
ハイパーサイヤ人
ファイバーサイヤ人
サイバーサイヤ人
正解はどれでしょう?
ゆとり教育
自分主義
最初に獲得したプレイヤーがニートを取得
>>618 Civilization IV
無断欠勤
最初に獲得したプレイヤーがニートを取得。
ニートが赤いってことをこのゲームで知ったぜ
人が多すぎる!
ニート時
/ ̄ ̄ ̄\ キリッ
/ \ / \ 人が多すぎる!
/ (●) (●) \. 戦争などやるだけ無駄だ!
| (__人__) | 母国の統治がよかった!
\ ` ⌒´ /
/ \
就職後 ____
/_ノ ' ヽ_\ やったー!
/(≡) (≡)\ 生活が楽しくて楽しくて!
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 軍は本当に頼もしい!
| |r┬-| | 我々の宗教は信頼できるよ!
\ `ー'´ / 資源が豊富でうれしいよ!
>受け取り側の保有上限を越える場合、伝道師やスパイを贈呈できなくなった
贈呈による布教が難しくなるかな?
贈呈で布教ってできるの?
まわりが神権政治ばっかのとき苦肉の策で贈呈してみたけど、なにも起こらなかった。
>>623 贈呈先が伝道師と同じ宗教を国教にしている場合は有効に使ってくれる
違う場合はそのまま都市で死蔵。
信仰の自由や
その宗教以外を国教にした神権政治だと政治体制が変わるまで意味が無い
>>623 そりゃ神権政治じゃ意味ないだろ。
国教以外は広まらないんだから
貰った方も国教以外の宣教師なんて意味ないから
捨てるしかない。
で、贈呈出来る時は通行条約結んでるだろうから
元々宣教師を贈呈する意味があるとは思えないのだが。
日本も奴隷制を採用してニートを消費してスゴイ物を作ればいいんだな!
でも日本の場合労働者が狩り出されてニートだけ残りそうだな!
>>625 神権政治であっても自国の宣教師なら国教以外も布教できる。
>>627 な なんだってー!
試しもせずに偉そうなこと言ってスマンかった・・・。
あと捨てるんじゃなくてどっかに封印なら
財政圧迫というセコイ手段で使えるかもしれんね。
そんなことするくらいなら
軍事ユニットでも作ってた方がいいだろうけど。
宣教師が在駐の都市占領すれば
労働者になるんじゃなかったか?
宣教師コスト40 .労働者60.......( ゚ω゚ )
宣教師量産で (゚ω゚)ハァハァ
>>629 宣教師を作って送り込んだあとに宣戦布告して占領する手間かけるほどの
ものではないと思うぞw
>>625 贈呈して使ってくれるなら、贈呈しないと損なのだが。
作成制限数と維持費を考えれ。
宣教師を保持してるターンの分だけロスだぞ。
>>631 いや625はどうせ贈呈しても使ってくれないから
自分で使わないなら作るなよ。
って言う意味なんだが。
贈呈して使ってくれる状態なら自分で動かして布教した方が
確実だろう、と。
自分で作って他国の領地を移動している
ターン分の維持費と制限数が勿体無い
っていうならたしかにそうかもしれんが
それはちょっとセコすぎじゃね?
効率を突き詰めるのがCIVじゃね?
セコいとか意味不明。
3体しか所持できんから
そこが最大のネックだ
他国にゴリ押しでザビエル突っ込んで
外交で宗教変えさせるとか、色々戦略練れるだろ_?
>>634 悪かった。
俺はそんなことを気にしてまでは絶対やらんと思うけど
気になるのなら好きに贈呈でも
なんでもしてやって効率を突き詰めてくれ。
steamで拡張はこないのか・・
例えば広い領土の相手に布教したい場合や海を隔てた相手に布教する時を考えたら
贈呈で布教できるなら布教スピードは2倍以上になり、せこいとかせこくないとかいうレベルじゃない
序盤なら1体当たり2ゴールドの維持費を相手に押し付けるのも結構でかいぞ
細かい戦略を否定するならスタスタの戦略情報とか殆どダメになっちゃうし、上手くなりたいならそういうのを無視しちゃダメだ
ゲームだしw
そこまで必死になる気もない
え…?頭の弱い人…?
>>640 いやいや、いろいろ試さないといい加減飽きてくるし。
労働者フルオート生産加速ルネサンススタートでさくさく遊ぶこともあるし、
天帝で毎ターン全都市全交易をチェックすることもある
宗教でもあるまいに自分と違うってだけで敵対的になることもなかろうに
宣教師って維持費2ゴールドもかかるの?
財政担当相画面で確認できる?
645 :
名無しさんの野望:2006/10/29(日) 00:05:04 ID:ry4+24A/
戦略で争ったら対戦して仲良くしようぜ!
確かに、、対戦で白黒つければいい。
対人と対AIでは全く異なると思うんだが
てかCivスレで戦略の議論しないで他に何するの
まあ煽りとか入ってきて荒れてきたら当事者で勝手にやってほしいけどな
そういや鹿という資源を全く見かけたことがないのだが
そんなの無いヨ。
現代に入って首都も落とされて辺境1都市に追い込まれたモンテスマ、こっちは10数都市で軍隊バリバリ
だってのになんで技術4つ握り締めてそんな強気なんだよ
要求技術1つだけでも「それではこちらに不利すぎる」?渡せるのは20Gと地図だけ?
前のタダで宣戦しろとかと言いCPUの外交態度が本当にイライラ来るな
>>650 モンテ様は誇り高き男ゆえ、野蛮人の脅迫なんぞに屈しはせんのだよ
まあ江頭だしな
常人の感覚は通用しないんだろう
654 :
名無しさんの野望:2006/10/29(日) 11:18:18 ID:1VE0bLJ/
モンテ様がケツから小麦粉吹くシーンを想像してワロタ
↓このひと高校の世界史履修してません
つまんね
いきなりなんだけど
Sid Meier's Civilization IV Official Strategy Guide
ってどんな内容?
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100009.html 拡張パックWarlordsのパッチ
結構、変更点多いね。
いい方向に改善してるみたいだけど。
>拡張志向 (Expansive) は労働者に+50%生産ボーナス。衛生ボーナスは+2
>組織志向 (Organized) は工場の建設コストが安価になる
トルコ風呂使い(拡張・組織)には朗報かも。
>創造志向 (Creative) は図書館の建設コストが安価になる
>官僚制:維持費高
>コロシアムと音楽堂 (Odeon) のコストは80に
>代議制:大都市群に+3幸福
>ピラミッドのコストを500へ
ピラミッドコンボが・・・。
>防壁は砲撃に対する25%防御力を持つ(つまり、高文化の都市でも建設に値するものとなる)
>城は砲撃に対する25%防御力を持つ
攻城戦がまた厳しく・・・。
>蛮族が槍兵を生産するようになった
馬で一安心できたのが、結局は銅必須に戻ってる気が。
>官吏 (Civil Service) は数学を必要条件とする
スリング乙
なかなかウォーロードパッチ出ないな。
日本語版はいつ出るんだ
なかなかウォーロード日本語版出ないな。
>>660 ピラミッド・・・ 平和勝利は石材必須になるね・・
と思ったら、無印400じゃなくて450か
パッチでないと、MOD続きつくれんから困る。
経済やら政治やら歴史やらを勉強してからやると
プレイ中にいろんな妄想ができてたのしいな
俺なんかゲームしてる時間よりも出てきた用語を
シヴィロペディアやグーグルで読みふけってる時間のほうが長いよ
そういえばちょっと前に話題になった世界の新七不思議。
どうして清水寺なんか選んだんだろうな。
ネットの投票で新七不思議を決めるらしいが、
どうせなら厳島神社にすりゃ良かったのに。
清水の舞台より、ぱっと見た目、海上鳥居&海上神殿の方がインパクト強いと思う。
ネット投票ならやたら強い某半島ならともかく、これじゃ日本から七不思議はでないわ。
厳島神社は何度か建て直してたような・・
建て直しとか関係ないよ。
なにせネット投票する奴らの大半は見た目と馴染みの知識、あと自国の遺物かどうかで投票するに決まってるんだからw
厳島神社あたりなら、新七不思議に選ばれる→シビ5あたりで大不思議で登場しても他の不思議に遜色ないと思うし、効果だって海系でなんか適当にみつくろいやすそう。
こんな思考方向って毒されてるのかもしれないが。
3の戦国シナリオに不思議であったね
なんつーか
観光資源で七不思議とか萎えるが
ハリウッドが許されるならアキハバラも許されるな
日本って他文明とのカラミが少ないから
スケールよりまず歴史的象徴って意味でピンと来る建造物ないんだよなあ
そういう平和な島国なところが良くもあるんだけど
選択方法がネット投票なんだからインパクト勝負で。
でもそんなが嫌で、建て替えだとか観光資源云々ってことで文句があるなら、
世界最古の木造建築ってことで法隆寺の建物も有りだと思うし、
仁徳天皇陵古墳も世界最大面積の墳墓ってことで良かったかもしれない。
なんか他にもあっただろー感がどうしてもぬぐえない。
>>674 偉大な芸術家に「宮崎駿」「手塚治虫」等も追加!
現代あたりで現れる偉大な預言者の最後の方に
「麻原彰晃」「又吉イエス」追加!
偉大な商人に「堀江貴文」追加!
偉大な科学者に「ドクター中松」
これで死角無し
もう不思議アキハバラと日本人偉人ネタはいいだろ
飽きた
世界遺産「アキハバラ」
文化+150%
偉人ポイント+3(芸術家)
幸福資源・同人誌5生産
都市の金銭+50%
都市の生産-40%
都市の食料消費量+20%
不衛生+5(リサイクル施設無効)
こんな感じ?
>>676 だよな、ピラミッドと若干被るけど仁徳天皇陵や法隆寺の方が
不思議には合ってる気がするし。
最近の、京都・わびさびブームの影響なのかな・・
682 :
名無しさんの野望:2006/10/29(日) 23:09:47 ID:Lr5ohk7H
今更ながら日本語版買うかどうか迷ってます。
英語でも問題なくゲームはできるけど、セリフとか
面白くできているなら買って見たい。
日本で古代の巨大建造物とすると、仁徳天皇陵しか思いつかねえ
現存してれば、初期の出雲大社とかもすごそうだが
またループになるから止め
warロードってv1.62よりバランスいい?
現状金融が強すぎでなんか萎え
勤労 ハンマー3以上の土地でハンマーの産出+1
拡張 労働者入植者の生産+50%
組織 射手砲撃に先制攻撃+1〜2(WLの防衛志向)
攻撃 歩兵騎兵装甲に戦闘1と2と歩哨つき
哲学 偉人+200%
宗教 歩兵騎兵に都市襲撃Lv1、僧院も+100%
創造 パン4以上の土地でパンの産出+1
金融 そのまま
ファイル弄って、こんな感じで追加してやってるが微妙にとんでもゲーになってる気がしないでもない。
>>687 日本で脳汁出そうだ。
WLで言うと攻撃・防衛・組織+α効果
残念ながら金融のアホみたいな強さは変わってない。
ハンデの一種として納得するしかない。
攻撃と哲学志向強すぎw
哲学は現状でも金融の次くらいの使い勝手なのに
エロゲーに改宗することを強く勧めるぞ、
>>678。宗教戦争というのは残酷なものだからな...
>>678よ、おしゃべりの時間は終わりだ! 決着は戦場でつけよう!(俺は宣戦を布告!)
あれは一種の宗教なのか
>>693 年に2回、聖書(カタログ)持って聖地巡礼もある立派な宗教ですよ。
Civで悟りを開いた俺には関係のないことだな。
スーパーカミオカンデは2000年後の七不思議に入ると思う
ハローハーク(推奨)
Warlord日本語版(推奨)
BBS戦士
上島竜兵
楽天市場
メイド喫茶
リサイタルホール
コミックマーケット
研究
文化
富
初めての徳川(不死)で戦ってみたら、いきなしブッチギリ自己ハイスコアの70000いったよ。
攻撃+組織って結構スゴイのか??
でも、金融がないのは正直辛かった。。。
>>701 攻撃+組織の組み合わせは規制対象。
旧バージョンにしか存在しない。
組織+金融、攻撃+金融の組み合わせも規制対象ね。
ただ、組織は【灯台・裁判所→工場】になるからなぁ。
せめて裁判所は残して欲しかった。
攻撃志向との組み合わせ無し、裁判所半額の恩恵無しじゃ
さっぱり使えない気がするけど、序盤の拡張を制限するタメなのかな?
COMの防御意識が低いWLの方が組織の威力は上がってたからな。
良いんじゃないか?
WLで日本は間違いなく弱体化してるが、それはそれで、やりがいがあっていい。
705 :
名無しさんの野望:2006/10/30(月) 09:56:05 ID:lXJHdFP2
攻撃+金融はWLにも存在するぞ!!!
攻撃+組織って何がつよいの?
ガンガン侵略しても維持費増えにくいってこと?
異国は焦土に
通商結んで放置
穴あき土地に入植してきたら
通商破棄
異国財政悪化
710 :
686:2006/10/30(月) 16:29:28 ID:OQMRq8zE
>>639 アリアリ、買うの悩むナァ・・・
どうせなら、金融に合わせて他のバランス取ればいいのになー
ミスった
×:HOL
○:HOF(Holl Of Fame)
×Holl
○Hall
>>711 組み合わせると強力だから、被らない様にしたってことじゃないの?
ピラミッド−アレクコンボの強烈な哲学−勤労もないし
Warlordsのパッチまだっすか?10月は今日までなんですが‥。
都市を占領するとムービーが流れるモッド作ったよ。
>>718 君が!!!!うpするまで!!!!!wktkrするのをやめない!!!!!1
日本人がそんな大層なmod作るわけない
どっちにしろムービーoffでやってるし
作ったよ。
ただし、ムービーは自前で用意してくれ。
どんなムービーを流すかは君の自由なのだから。
確かaviとか画像をbik形式に変換できるソフトがあったな。
適当な萌え絵をバックにキモい歌でも歌うか?
WLの中華統一シナリオやってるけど、これ面白いな。
最初から従属オプションがあるのがいい。普通だとルネサンスぐらいまで封建制とらないし、
そもそも中世って科学とか考えると戦争しにくいんだよね。
その点シナリオだと制約のないおかげで初めて白兵・騎乗・弓兵の時代の戦いを楽しめた。
そういえば、宣教師なんだけれど
例によってプレゼントしたんだが、船に乗せたまま下ろすの忘れて本国にもって帰ってしまったことがある。
自国で下ろしたら、宗教が同じだったせいか自国のまだ布教してない都市に布教してくれた。
同盟軍の輸送艦にも艦載できるのか。いいこと知った。
つまり他国の2G支出を続けさせるために
プレゼントした宣教師を船に監禁し続けるといいってことですな
相手国の国教の宣教師を船に監禁しておけば
それ以後の布教活動を止めることができる!?
>>729 FfHなんかは強力なユニットは殆ど所持人数固定されてるし、コレ使ったらヤバいな…
COMはユニット削除しないんかね
蛮族の生産制限を試しにはずしてみたらものすごい数のチャリオッツが来るんですが。
>>734 こっちで試してみたのは簡単な方法なんだけど。
CIV4CivilizationInfos.xmlの<Type>CIVILIZATION_BARBARIAN</Type>の項目の
- <Unit>
<UnitClassType>UNITCLASS_CHARIOT</UnitClassType>
<UnitType>NONE</UnitType>
</Unit>
とかをはずして見る感じ、こうすると蛮族がそのユニットを生産するようになるみたい。
なるほど、蛮族が現代ユニットを作らないのもこれのせいだったのか
ありがとうございました!
これ、何気にいい情報だなw
一足先に新パッチ仕様の蛮族が味わえる!
蛮族によって発射されたICBMが爆発しました!
まさに海老ジョンイル将軍w
蛮族が現代機甲化部隊とかで攻めてくるのか
面白そうだな
Warlordsの蛮族シナリオお勧め。
バイクに乗ったモヒカン斧兵がヒャッハーッ!とかいいながら襲ってくる世界になるのか
WLパッチリリースされてるな。
v2.08
746 :
名無しさんの野望:2006/11/01(水) 08:20:44 ID:D3YlYZUW
パッチどうだったか早く教えろカスども!
将軍さまには嘘の情報を
まじか?
これでMODの続きが作れる。
マージソフトの準備をしよう。
うわあああああ
カパックの本名NGワードだわ
歴史課でインカ文明教えるとセクハラになるな、欝
インティ伝説によると、太陽の神はマンコ・カパックと
その兄弟たちをパカリタンボ (Pacaritambo)という洞窟から
この世に遣わした。インティはタパク・ヤウリ (Tapac Yauri)と
呼ばれる金の杖を与え、その杖が地面に沈む地に太陽の神殿を
作るように指示した。 マンコ・カパックはママ・オクリョたちとともに
地下の道を通ってクスコに行き、父インティを讃える神殿を建設した。
クスコへの旅の途中、何人かの兄弟は石になり、偶像(ワカ : Huaca)になった。
初代カパックおそるべし
インカ帝国のネーミングは宝の山。
インカ帝国
教育委員会に対して戦闘力+100%
PTAに対しては-100%じゃすまなそうだな
教育委員会:科学生産−25% PTA:不満+1
こんなもんかな?
日教組(プロジェクト)
全都市で科学生産-40%
全都市で不満+3
その都市で金銭収入-20%
資源・「権利と自由」+5
資源:「権利と自由」がある場合
絶対働かない市民+1
都市の生産-10%
市民団体の建設が可能
市民団体(都市建設物)
首都からの距離ボーナス無効
紫禁城無効化
反乱確率20%UP
軍事ユニットを作成する場合のコスト+40%
直接幸福と衛生に結びつかない建物の建造コスト+20%
生産可能ユニット・プロ市民
プロ市民
都市のあらゆる生産を妨害できる(最大効果30%)
なお警察国家・国民国家・国有化・の条件を満たした文明では
相手国に上記建造物とユニットを生産することが出来る
逆に考えるんだ。
女性の大切な器官を、
畏敬の念を込めて偉大なるインカ帝国の指導者の名前で呼んだ、と考えるんだ。(AA略
758 :
名無しさんの野望:2006/11/01(水) 16:26:26 ID:Z2znMq9n
WLの新パッチだが、拡張指向がやばい。
ハンマー3の地形に人工配置して労働者作ると、
途中で送っちゃったよ…
労働者への出力が4×1.5=6で、開幕10ターンで労働者が出せてしまう。
いきなり5ターンも浮くなんて美味し過ぎる。
exeのタイムスタンプ見ると、10/19になってるね。
10日でQA通過‥って早くね?
あぶれたハンマーで日本語版の生産を行うわけだな
WL
766 :
名無しさんの野望:2006/11/01(水) 23:41:03 ID:z42/Yywl
WL新パッチ
IV単体は最初バグだらけでパッチのたびに
まともになってうれしかったけど、WLは
元がいいだけに変わらん。
>>759 農奴制みたいに労働者の改善速度+50%じゃなくて
勤労の不思議みたいに労働者作成に+50%だったのか
やっべえな
拡張は開拓者で労働者は勤労だろー
まあ結局は白人マンセーなんだな
これズールーがヤバいな。
UBは半額兵舎に維持費削減がついて序盤組織並の拡張能力あるし、
UUのインピのお陰で視界と防御を確保しながらの拡張が簡単。
加えて穀物倉庫が早いから緊急生産で早めに文化確保できるし、
その上に今回の労働者加速となると、灌漑や伐採などさらに展開が早まる。
Ikhanda (兵舎を代替) 生産コストは通常の兵舎よりも 10 ポイント高い。維持費を 20% 削減する。
>>770 しかしズールーは攻撃的だから兵舎半額。
人口2からの緊急生産だけでモニュメント・兵舎・穀物倉庫を揃えらて(゚Д゚)ウマー
WLにはなぜかキムチ帝国が入ってるようだけど
やはり開発元に
サウラビは侍の元だから入れろ、先制攻撃4ぐらいつけて
キャラベル船の代わりに亀甲船を出せ、攻撃力10射程2の砲撃可能で
ニダの国技は弓だから弓兵を超強化汁
朝鮮には最初から農業と陶芸と儒教と世界遺産壇君陵と万能壁画を持たせろ
とかのメールボムがいってたんだろうか
それはないぞ多分。
てか、そこまで露骨に差別するなよ。
やってることが向こうと同じじゃないか。
>>772 なんだかんだ言いながら、なかなかの朝鮮通ではないかww
>>773 この手のレス見てると、似たもの同士だなぁと思うよなw
伝染病みたいなもんなんだろ。
>>776 ハン板じゃあ「怪物と戦うものは、その際に自分も怪物にならないよう注意せよ。
深淵を覗き込むとき、深淵もまた覗き返す」とニーチェの格言をテンプレに貼って
警告してある始末。
宗教戦争というのは悲惨なものなのです。
>>777 昔に比べればマシな方だよ、ちょっと前は続いて嫌韓宣教師のコピペ爆撃が大量に来てたからな。
γ~三ヽ
.(三彡0ミ)
. 川*・x・) 象兵が通りますよっよ
(_つノノl|つ
Ll_|_|_l.||. \
/ ̄) ) ̄ ̄ ̄\
;;:⌒);;:⌒) | (__.). ∪ ・ |∩ パオパオ〜
;.;:⌒);;.:⌒) ;;:⌒)≡≡ ⊂| J \ノ
;;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡= ;;:⌒).ノ,,ノ ̄ ̄;;⌒)\ゞ\ゞ
豚 戦闘力1 対象兵+1200%
普段は大人しく牧草地に囲われている豚が
象兵が通りかかったときだけ突然襲いかかってきたりしたらイヤだな
象兵の暴走ってのは現状システムじゃ反映しようがないよなあ
アフリカヌスには簡単に突進を避けられ、カエサルには槍を投げられ斧で足を狙われ、
中国やインドでは弓に弱すぎて徐々に廃れていった象兵カワイソス(´・ω・`)
それでも、コストの割りには強力ユニット
象さん象さん象さん斧、象さん象さんカタパルトカタパルトカタパルト
どんな軍隊だよっていつも思う。自分で生産しといて。
RoNのインドにはカルバリン騎象銃兵がいたね
大砲のせて攻城兵器として使えたら強すぎるな
騎兵用の野戦砲が欲しいけど、今の仕様だと強すぎかな?
移動2の攻城兵器?
うん、威力弱めで。
騎兵隊に組み込まれてるのかもしれんけど
いくら馬で引っ張ってもさすがに騎兵並の速度で移動は無理があるんじゃないか
移動2の攻城欲しくなるのはわかる
騎兵隊や騎士戦車で攻めようとしても、爆撃機前は沿岸以外大体移動1の攻城待ちしなきゃならないし
バランス考えるなら登場遅めで強さ砲撃カタパル以下?
現代以降に自走砲としてだすしか無さそうだな移動2の攻城兵器
長距離砲の威力下げで移動2にした感じで
多分ゲーム終盤過ぎて出番あんまりなさそうだが
鬼のように余る長距離砲の再利用としてだけでも価値がある
皇帝でやったら、こっちがまだアルファベット研究してるのに自由主義取りやがった‥。
しばらく続けたら、まだ槌矛兵しかいないのにライフル兵が攻めてきた‥。
結論:皇帝以上は勝利不可能。
下手すぎじゃね?
アドバイスキボン
798 :
名無しさんの野望:2006/11/03(金) 11:32:29 ID:v1vMmUtV
>>798 もちろんやってますが、何回リロードしても槌矛兵でライフル兵を倒すのは_。
皇帝レベルだとトップに技術追いつくのはいつぐらいが普通?
国王だと音楽を取れるか取れないか、自由主義は大抵取れるって感じなんですが。
古代での立ち回りの練習が要ると思われ。
開幕でコケたら中世以降はボロを取り繕うだけのゲームになるし。
指導者や技術取得順序、開拓者を晒してみ
開拓
↓
●●
↓
●● って
技術だけ晒してもわからねーよ
立地条件とかあるんだし
開始から30ターンおきくらいのセーブデータでもアップしろ
イザベルは単純だから使いやすいよな
チンギスとか引き篭もってる徳川とかのほうが曲者
チーム戦で自由主義研究すると自分がとったり相手がとったりするんだけど
あれってどういうふうに決まるんだろう
相手が取るとなんだかよくわからないカス技術とか取るんだよなあ
仲間のターンで取るか、自分のターンで取るか。
自分で取りたいなら研究力を調整。
>>804 徳川も基本的に宗教合わせてたらそのうちデレデレになる
やっぱり曲者はハト、ガンジーなどの平和主義者。あいつら最悪。
鳩は普通だがガンジーはほっとくと国境横付け都市設置→文化爆弾破裂をやりやがるからなぁ。
あーなるほど
たしか自分→相手の順番だっけ
810 :
795:2006/11/03(金) 22:10:30 ID:/CIfAVbm
パンゲアやめて立地を厳選してやってみたら、なんとか軌道に乗りました。
やっぱスタートダッシュが勝負かー。
カタパルト解禁のタイミングまでは3、4都市くらいくらいで耐えるな俺は
ちなみに開始位置が半島で大陸への出口を早々に押さえられたりとか、
2都市建てた時点で四方を海+他の三文明でキッチキチに閉じ込められたりする
マップでは、やっぱり勝利不可能ってことで。
ピラミッド+第2第3都市建てられば、後はなんとでもなるけど
comの拡張が速くて、閉じ込められ気味になるから
3都市目は大概人の住めないような土地しか残ってねえ罠
普段国王全くクリアできないけど、遊びで皇帝やったら
離島だったので文化勝利狙って頑張ってたら普通に勝てたw
SmartMap 初めて使ってみたけどこれいいね。
ワクワクできる地形。
でもなんかパンとハンマー多すぎないか…?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ,∨∨∨∨∨
/ / / \ |
| / ,(・) (・) | ← モンテ
(6 ⊂⊃ |
| ___l_,| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \__/ / < おまえのものはオレのもの
/| /\ \________
( ⌒ ⌒ )
( )
(、 , ,)
|| |‘
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
l ∨∨∨∨∨ l
| \()/ |
(| ((・) (<) |) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ⊂⊃ | / 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ \.l/ ⌒ | | <
/ |. l + + + + ノ |\ \ 決とうを申しこむぞ!
/ \_____/ \ \___________
/ _ \
// ̄ ̄(_) |
|ししl_l ( | |
|(_⊂、__) | |
\____/ | |
なぜか、あんまりチンギスには喧嘩売られたことはないな。
ルイには、ほぼ毎回喧嘩売られるんだけど。
いまいちピラミッドを使った戦い方が分からない
これを余に献上するよう要求する:ヒント・アドバイス
普段国王で法律ルートでやってます
序盤は幸福がきついから世襲統治以外の使い勝手が微妙すぎる。
>>819 ピラミッド+アレク+偉人都市とかかなぁ
おれもおしえてほしい
OCCのときにいきなり代議制。
ピラミッド+アレク+偉人都市でFAでしょ?
マップ小なら天帝以外、標準でも皇帝までなら
序盤終わりから終盤入り口にかけて、強力に技術開発&生産してくれるし
資源買取に金5とかしか出せないcomに対して毎度イラついてたけど、
相手の金銭収入が増える度に取引キャンセルして再取引で値上げしていけばいいんだ
ってことに今日気が付いた。
だーめーだー
猛烈な環境破壊でピラミッドは建てられてもアレクが建てられねーヨ
ピラミッドが必要な理由は、代議制 (Representation) による
幸福ブーストにはあまりない(ありがたい存在ではあるが)
──長い道のりをわざわざ研究することなく普通選挙 (Universal Suffrage) を入手し、
宗教施設を金銭で緊急生産するところにこそ有り難みがある。
だそうで
俺はめったにピラミッド建てたことない
官吏に最初の大預言者使いたいから石工とらないし
>>826 それは規制された反則テクニック。
官吏は数学が必須技術。
宗教施設金で買えるほど最初期って金あまってるのか?
代議制のビーカーボーナスのほうがありがたい
アレクって?
天帝レベルになると斜め上の戦略になるのね‥。
さっぱり理解不能。んな金あるわけねーだろ!!
>>827 WLでケチュアもプラエトリアンも規制されたしな。
さらにAIの攻撃性の上昇で平和プレイ自体が難しくなった。
これで天帝勝てるやつってすごいと思う。
2国から戦争されると勝てんね
ドイツと戦闘中に背後からフランスに…orz
>>833 要求が拒否されたときに奇襲する頻度
モンテ 60 ナポ 60 ガンジ 0
乱数がこの値を超えると既に戦争中の文明へ宣戦
モンテ25 ナポ 50 ガンジ 100
シングルはAIの単調さと理不尽さに飽きてきたが
マルチは時間がなぁ('A`)
フビライと始皇帝が並んでて混乱。
つまらない変更はやめてほしい。
>>835 さすがモンテ様。
ということは、モンテ自体をいじらなくても別の他国同士戦争をさせれば勝手に絡んでいくのか。
>別の他国同士戦争をさせれば
ココが大変だからw
>>837 これ、わざわざ変更する意図が不明なんだが、なんなんだろうね?
>>839 やったところで10ターンちょいで休戦しやがったりするから割に合わない事が多いから困る
同じ大きさの大陸が2つあるマップで、2:5(自分5文明側)。
戦乱の後なんとか5文明のうちトップに立つも、他の2文明を発見したころには数百ポイントの差。
相手は2文明共同じ宗教でなかよさげ、逆に自分達は戦争もあったし微妙な関係。
このままだと土地の広さの割合的にも2文明に追いつくのは難しそう…
こんなときってどうすりゃいいんだろ
ポイントじゃなくて技術が知りたい
>>841 宗教的をとって外交ポイントを駆使し
知的な悪の枢軸国になるのだ
イザベル、モンテがキミの駒となろうぞ
>>843 技術はえーっと
アルファベットから通貨・官僚制、教育と取ろうかという辺りで、あと光学まで取ってたかな
別大陸の2文明はそれプラス1,2個の技術先行、
自大陸の各文明は国土の広さにかなり差はあったけれど技術の差は国交が盛んで殆どなかった気がする
かなーりうろ覚えでスマン 難易度は王子だったと思う
良くある状況だよね
>>845 普通に勝ちパターンじゃん。
馬があるなら自由主義でナショナリズムとって、
職業軍人+マハル黄金期で騎兵ラッシュして大陸制覇すれ。
それで陸地70%になるはずだから、新大陸など関係なしで制覇勝利できる。
相手がライフル出してきたらグレーネーダで対応。
さらに機関銃や歩兵を出してくるようならキャノン量産で対応。
維持コストがきつくなるから、共産革命でさっさと国有化にすれ。
なるほど、これは勝ちパターンだったのか
ということは俺の場合はルネサンス以降の立ち回りに大いに問題があるのか
とっても参考にさせてもらう これでまたワクワクプレイできそうだ
ありがとう
蛮族がいないとまるで面白くないことに気づいた
蛮族いてもいらない作業ふえるだけなんだが
ずっと蛮族無しでやってて最近また蛮族ありに戻したがAIの発展速度に結構差が出るな。
土地の広さに比べて文明の数を少なくしたら
中盤が蛮族の対応に明け暮れた。
蛮族が将来のプレイヤー都市を確保してくれるんだから、
無いと困るぞ?
WBで蛮族都市作ってそこに小麦氾濫原とか氾濫草原丘とかおいたら
ぼこぼこ蛮族が沸いてきて楽しかったよ
蛮族の都市って普通の都市と同じシステムなの?
時間経過でユニット沸いたり成長したりするのかと思ってたわ。
蛮族に労働者献上したら文明都市と同じ速度で成長するんだろうかと思ったが、
捕らえられた瞬間殺されるな。
OCC
孤島にモンテと2人きり
宗教あわせて操ろうと思ったらついうっかり違う宗教を布教して乙ったw
PCが労働者に勝利すると捕縛するシステムだけど、AIは軍事ユニット同様
殺害するシステムなんだな。
858 :
名無しさんの野望:2006/11/05(日) 11:43:54 ID:mCCRz5SX
>>857 いや、無印・通常文明なら捕縛するぞ。撤退が難しいようなら殺してるみたいだが。
蛮族は殺してる。WLは未確認だが、どうも殺してるっぽい。
近くの都市を落としても労働者取り返せなくなった。
>>858 PCが捕らえた労働者は行動済みの状態になりますが、AIが捕らえたときは
即座にその場からいなくなりますよね?
俺が見たことないだけ?
>>859 まず、現パッチでは昔と違い拉致労働者は行動済みになっている。
そしてAIには安全圏に退避できない見込みの拉致労働者は削除というルーチンがある。
移動できない労働者は退避不能とルーチン判断され易い。
あれ?ついさっき捕獲した労働者を即動かせたんだけど、無印1.62の話?
俺パッチあて損ねてるんだろうか
いや、WLからだったと思う。
開幕労働者拉致の縛りでしょ。
聖地って預言者生むのか・・・
当たり前だよな・・・
カーストで科学者4人+アレクで2人=6人体制で、
ヘンジやオラクルは別都市に隔離し汚染をシャットダウン。
のつもりが、なんとなく聖地立てたら見事に預言者出てやる気END。
>ヘンジやオラクルは別都市に隔離し汚染をシャットダウン
???? へ? 隔離?
>>863 混ぜこぜにして誕生速度上げた方が効率よくね?
ピラミッド無しだとそうでもない?
預言者作りたくないから混ぜてないんで合って
混ぜて発生速度上げても預言者出てきたら意味ないだろう
868 :
預言者:2006/11/05(日) 22:36:32 ID:fUZhjvBu
そこまで邪険にしなくていいじゃない。
鎚鉾兵はどう読むのでしょうか?
つちほこへい?
小屋があったので斥候で入った。
地図をもらった。
地図を見たら近くに小屋があった。
斥候で進んでいって小屋に入った。
地図をもらった。
地図を見たら近くに小屋があった。
斥候で進んで行って小屋に入った。
地図をもらった。
いみねーよ。
872 :
名無しさんの野望:2006/11/05(日) 23:06:26 ID:7pF1l0dt
そのまま世界一周だ^^
>>871 でも序盤の地図って結構重要じゃないかな
意味が分からない
878 :
名無しさんの野望:2006/11/05(日) 23:34:11 ID:7pF1l0dt
鎚鉾 つちほこ
俗にいうメイス兵ですな。
英語版だとMacemanだから何のことだかわかんなかったぜ
ファロス灯台キタコレ
mace
相手を殴打する広がった頭部と、手で持つための柄部からなる武器。槌矛。
頭部のみ、もしくは全体が金属製のものが多い。
古代ギリシャやメソポタミア地方で盛んに用いられ、各地に伝播した。集団戦闘には不向きだったが護身用として、または王もしくはそれに準じる者の権威を示す王錫としても用いられた。
中世ヨーロッパでは、金属製の甲冑を装備した騎士同士が戦う際に、刃が通らない剣よりも効率的に相手に打撃を与えることを目的に発達した。
ファンタジー作品にも多く登場し、戦士をはじめ、僧侶などが用いることが多い。
素敵な宇宙船地球号って地方番組?
絶対ここで話題になってると思ったんだけどなぁ
俺もそう思ったんだけど、そうでもないみたいね
ディスカバリーチャンネルとヒストリーチャンネルでいいじゃないか
蒲鉾兵
練り物の前に戦争は無力である。
887 :
870:2006/11/06(月) 02:25:38 ID:8ECaO8Qp
あのサイズの鉄の塊が遠心力やら重力やらで加速されて飛んで来るんだぜ?
ちょー強そうじゃん
>>887 おいおい、木刀でだって人が殺せるのに、メイスなめちゃだめだぜ?
>>881にもある通り、板金鎧や鎖かたびらを着ていて刃が通らない相手を
打撃で打ち倒す武器で、ホーリーウォータースプリンクラーだの呼ばれて
人の頭をバキバキに砕きまくった素敵武器だぞ。
>>887 実際集団戦闘では槍や剣や斧より弱いけど
作ってる人達や主な購買層がアレな方々だから
強い武器だったということにして自尊心を満足させたいのさ。
wikiによると、始め中世ヨーロッパにはメイスは存在しなくて、
十字軍で中東へ行ったときに敵のメイス兵にコテンパンにされた経験から広まったらしいぞ。
文鎮でも人殺せそうなのにずっとでかい鉄の塊でぶん殴ったらそれはもう
日本の足軽の槍は、相手を叩くために用いたメイスみたいなもんだしな。
>>894 さすがにメイス(鈍器)じゃチハタンの装甲は破れないと思うぞ・・・・・
・・・・・多分・・・・
・・・・・きっと・・・・
・・・・・正面なら大丈夫・・・・・・・じゃないかな・・・・
・・・・・・そうだと信じたいな・・・
lol <チハタンバンジャーイ!
軍オタじゃない俺にとってチハとかティーガーとかT72とか正直どうでもいいよ。
CIV4じゃ戦車はどこまでいっても強度28の戦車でしかないし。
現代でも、バールのようなものや、金属バットは立派な殺人兵器すよ
刀は強いが、三人切ったら刃こぼれだらけ
10人切るまえにポッキリ折れる なんて話を聞いたことがある。
脳天めがけてメイスを振れば、達人でも昏倒します。
チャチな刃物で頭を守っても、刃先はあっさり折れます。
>>899 つってもデマらしいぞそれ
今は刀や槍で人を殺すことはまず有り得ないから、この説が広まったにすぎないとか
大体その理屈なら刀だけじゃなく槍なんかもすぐ使い物にならなくなる事になる
日本でも兜割りと言う武器があってな、
鎧の隙間に刺すタイプの他に、鈍器として叩き割るタイプもあったんだ。
とガルカ忍者に聞いたよ。
戦場での槍は上から殴りつけるもの。
陣形組んで周りに人が沢山いるのに、振り回せないよ
[編集] 戦場での活躍
日本刀は、「武士の魂」、神器としての精神的
、宗教的価値や美術的価値が重視される一方で、
戦場ではそれほど活躍しなかったとする説が有力とされる
(大型の刀や長巻は除き、太刀・打刀を対象とする) 。その理由に
刀剣の多くは接近戦専用で、
広い空間では、短い武器は槍・薙刀のような長い武器に対して、
圧倒的に不利であった。
鎧や鎖帷子は、斬撃に対して、非常に堅固であった。槍と同じく、一点に力が集中する「突き」には若干弱いが、
相手が槍を遣えば、刀で突く事は難しい。
日本刀自体がときに折れたり、曲がったりして主武器としては脆弱で扱いにくい武器だった。
剣から発生した刀である為、中国武術の刀とは異なり、扱いが難しい。
製法に手間がかかる為、高品質の刀や、
大型の野太刀を量産化・兵士に支給することは出来なかった。
草創期の武士は個人騎射を主戦術とし、鎌倉末期から足軽など雑兵による集団槍兵が主戦術となる。
>>895 チハタン 攻撃力20 移動力2 コスト150
多分勝てるよ…騎兵隊に襲われたら壊されそうだが…
一番槍尊ばれたくらいだから、戦場では槍が主役でしょ
>>903 砲身にメイスぶち込む
砲身砕けて大破w
>>899 刀はともかく、剣は秦、ローマの東西2大軍事強国の主力兵装じゃん
日本では槍が使われたけど、それは兵力の補充が難しかったからだべ
>>895 ヤスリで削れるチハたんが、メイスでヘコまないものか!
>>906 まああの時代の剣なんて、青銅製の、刃をつけることで打撃力を集中させたメイスみたいなもんだがな。
使いすぎると、鋼の剣みたいに刃こぼれするんじゃなくて、ぐんにょり曲がったそうな。
あと槍って、どこまでほんとか知らんけど、三国時代は諸葛亮の発明らしいじゃん。
それが本当なら秦には剣より他には矛とか戈みたいなのしかない。
江戸時代の前までの日本の戦場での主武器は投石だよ
小説とかで描かれることは無いけど
文献読めば死傷者のほとんどが投石によるもの
西洋剣は切れないといわれる。確かにロングソード等甲冑用の剣は切れない
。甲冑相手では刃が有ってもあまり意味が無いからである。
したがって、「切れなかった」というよりも「切れる必要が無かった」 と見るべきである。
世の鎧剣術のほとんどはハーフグリップだった。
鎧は切れないため剣を棒術のように使う。
この持ち方は突きと柄の部分をつかっての絡めである。
左手をみれば判るだろうが左手はダガーを逆手で持っているのと同じだ。
逆手で持った突きは非常に強く、さらに右手と鎧の重量を加えた突きが出来るのだ。
これでチェーンで覆われた喉や脇を貫く。
実際アーマー部分は突きのターゲットではない。
先端を相手のプレートの表面にあて、滑らせるようにして脇や喉をねらう。
両手剣の突きは自動車のドアをぶち抜く。
wwww
スレ違いは果てしなく続く
CIVネタ ねーし、マンネリだし
こっちはすでに雑談スレと化してるからな。
ゲーム内容に関する話題は初心者スレのほうに行っちゃってるし、
新規が入ってこないから話題がないんだよ。
じゃあゲームの話で。
今更気づいたんだがWLのハンマーの科学直接生産とかのレートと計算式って変わってたんだな。
例えば基礎ハンマー12、ハンマー+25%、科学+75% の都市で科学を生産した場合、
今までなら基礎ハンマー量が交換率50%で基礎ビーカーに入ってたから、
(12×50%)×175% = 10.5 の増加だったのが、
WLだと最終ハンマー量が交換率100%でそのまま最終ビーカーに入るから、
12×125% = 15.0 の増加。
これって、序盤の拡張に結構使える気がする。
ハンマーの変換で財政難が緩和されるんじゃないだろか。
勤労+倍速資源+不思議完成直前放置=金ウマー
そろそろ各スレ統合した方が良いンでない?
>>917 アホが統合したスレで雑談したらどうしようもなくなるからこのままで良し。
>>915 ハンマーで科学作るときって、図書館の効果は反映されたっけ?
>>909 「頑張って戦ってこれだけ負傷者出たから恩賞よろしくね」っていう書類を調べると
まず鉄砲が半分ぐらいで圧倒的、次いで矢、その次が石らしいぞ。
残りが槍で刀はほとんど無い。
ほとんど飛び道具じゃないか。
つーか投石ってそんなに強いのか。
タクティクスオウガじゃ一桁ダメージだったのに。
>>820 源氏 武田 織田 家康の時代の変遷で随分違うぞ
>>921 だって日本の戦闘は、飛び道具中心なんだもん。
三人引きとか五人引きみたいな強い弓を、馬上から射掛けあうのが武士の戦闘。
弓や馬という訓練のいる兵器を扱えない足軽は、遠くから槍でぺちぺち叩き合ったり、
直接石を投げあったりする。
>>923 天文末期まではね、それ以降は家によるけど足軽雑兵も槍より弓矢鉄砲の割合が多い
以上まとめると、侍の先制攻撃2は石投げてる
ということで宜しいか各々方
よろしかろう!
むしろ投石器を投げてるということで
投石器で侍を投げちゃうなんて、神風特攻からイメージしたんだな。きっと。
なんか侍が攻撃するとき、ヒャッハー!!とか聞こえてきそうな気がしてきた。。
930 :
名無しさんの野望:2006/11/07(火) 01:19:28 ID:Rwv0CLou
>>929 戦闘アニメONなのか!
気長な奴だな。
ルネサンスでスタートしたら蛮族の弓騎兵が連続でやってきたww
>>929 なおそれが後に南斗聖拳に取り入れられて「南斗人間砲弾」のルーツとなったのは
賢明な読者諸兄の想像通りである。
太公望書林「飛んでけ侍!」より抜粋
ヽ.
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;:;:;;: ェュ-、 | /~)
;:;:;: -‐‐ i イッ-/
;:;:;:;:;; rっ! | ソ おや・・・反応が無いな・・・
ヽ;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;',.,'ソ
\;;:;:;;:;:;:;:::ー=ァ;:;:;:ノ 外したかな?
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良い子の皆はもうは寝てる時間だよ
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/ ─ ─\ まーたアステカに宣戦布告されたお・・・
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ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
良い子を5人ほど定住させてみようか思います
>>932 まさか真芯で打ち返されるとは思わなかったw
南斗人間砲弾ってけっこうメジャーなのか
ていうか、戦闘アニメonでやってる俺ってもしかして少数派?
攻撃OFF、防御ON・・・だよな
Civスレで歴史蘊蓄垂れるヤツは大概間違ってるから困る
日本史、世界史板にでも行ってろ
日本史、世界史板で歴史蘊蓄垂れるヤツも大概間違ってるから困るw
まともなスレは一握りしかないしな
そういうやつに限って何一つ薀蓄を語ろうとしない件
ここは蘊蓄語る場所じゃないから。
しかし最近は戦闘アニメ見てないな。たまにはONにしてみるか。
武器ヲタミリヲタ神話ヲタあたりの語りたがりには触れないことにしている
間違ってると思ってるおまえが正しいという保証はない。
小マップ(おそらくパンゲア海面高)国王なんだが、
なんだかしらんがAD930年にとなりのアショーカが自由主義獲得した。
こっちは剣士・カタパルトで鉄持ってない文明に喧嘩売ってるさなかなのに。
アショーカを見てみると3〜4都市程度なんだが首都に金山2つで氾濫源沿いに町がいっぱいあった。
1300年代にようやく教育の研究にとりかかったところ、隣のカエサルの騎士部隊に国境の研究都市落とされてリタイアした。
研究60パーセントで文明の維持費に困ってる状況で軍拡をおろそかにした結果でした。
内政重視タイプがいるとゲームが一気に難しくなる‥。
内政重視タイプをターゲットに戦争ふっかければおk
略奪しまくって国中焼け野原にしてやれ
>>946 なんていうか、おそらく海面高。なんて言ってる時点で駄目。
ゲームで一番重要なん部分なんだから、ランダムでやった場合まず確認する事項だろう。
陸地狭いならすぐに土地が無くなるんだから、さっさとラッシュするべき。
カタパルトなんか作ってたらラッシュが最低50ターン遅れる。非常に無駄。
序盤の戦争にはアルファベットも数学も不要。剣士だけで十分。
マップ小ならルネサンスのラッシュで決着つくはずだから、技術はそこそこで構わない。
制覇勝利狙いならマンサムサなんて単なる引きこもりだから無視しれ。
いくらマンサが大陸の30%を抑えようと、陸地の2/3さえとれればゲームは終わる。
>>949 間違っちゃいないけど、随分偏った方法論を教えるのはどうだろう
研究費を%で考えてるのもダメだな。
実数で見ないと。
実数ってどこで確認できる?
いちいち手動で足し算するのが面倒で面倒で。
赤字にならないのが60%だっただけじゃないの?
収支の画面に出なかったっけ? 今起動できないんだ
財政の画面で表示されるはず、あんま意味有るとは思わんが・・
WL2.08の
・万里の長城が産みだす偉人ポイントは、1ターンごとに1ポイントのみとなった
これが反映されてないっぽいんだけど
なんだよー武器の詳しい話しのあたりすっごいおもろかったのにー
もっと続けてよー
958 :
名無しさんの野望:2006/11/07(火) 18:23:16 ID:ahkt1qGC
ツマブキな
それだとローマの剣士にも先制攻撃欲しいなぁ…。
あいつら投げ槍がメインウェポン。
>>960 つけてもいいけどその代わり攻撃力は通常の剣士といっしょな。
プラエトリアン強度6にするなら行軍つけたいな。
移動しながらでも回復するやつ。
そのままUGすれば鉾槍兵や榴弾兵にも行軍つくから長く使える。