ひぐらしのなく頃に・解 part30

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1名無しさんの野望
  ひ ぐ ら し の な く 頃 に ・ 解  のネタバレあり!!

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。

●製作元
07th Expansion(セブンスエキスパンション)
HPアドレス:ttp://07th-expansion.net/ (ttp://rena07.sakura.ne.jp/
取り扱い店:ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版(鬼隠し編)がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」が上記取り扱い店で発売されました。
続く「解答編」の第一作「ひぐらしのなく頃に解 目明し編」は冬コミでの発表が予定されています。
■注意!体験版(鬼隠し編)以降のネタバレあり!

ひぐらしのなく頃に part29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104247548/l50
2名無しさんの野望:05/01/01 02:39:06 ID:n2vxr8ax
ひぐらしのなく頃にwiki
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/index.php

ひぐらしのなく頃に 2ch過去ログ置き場
http://higurashi.client.jp/

同人板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102943271/l50

ミステリ板スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097759394/
3名無しさんの野望:05/01/01 02:40:06 ID:n2vxr8ax
過去スレ

part1 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1090/10906/1090603502.dat
part2 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1091/10911/1091169305.dat
part3 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1093/10934/1093453079.dat
part4 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1093/10939/1093969999.dat
part5 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1094/10946/1094660982.dat
part6 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1095/10952/1095212707.dat
part7 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1095/10956/1095693525.dat
part8 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1096/10961/1096180205.dat
part9 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1096/10964/1096478590.dat
part10 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1096/10967/1096795553.dat
part11 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1097/10970/1097079965.dat
part12 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1097/10974/1097473910.dat
part13 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1097/10978/1097840448.dat
part14 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1098/10980/1098018348.dat
part15 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1098/10981/1098181190.dat
part16 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1098/10982/1098281305.dat
part17 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1098/10984/1098455068.dat
part17(実質part18)http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1098/10984/1098455014.dat
part19 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1099/10990/1099011252.dat
part20 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1099/10994/1099403758.dat
4名無しさんの野望:05/01/01 02:42:09 ID:n2vxr8ax
5名無しさんの野望:05/01/01 02:43:11 ID:n2vxr8ax
η(´ω`η)「KOOL」ってなんですか?
前原圭一のこと。また常軌を逸した行動そのものを指す場合も多い。
「クールになれ」と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一をこのスレでは当初
「K」「K1」「COOL」「クール」などと呼んでいたが、part11の639が「KOOL」と呼び定着した。
新たに詩音こと「KOOL二世」も降臨し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω`η)「神」「ふぐり(ふふり)」「こまっち」って誰ですか?
1%の側に行ってしまった人。

η(´ω`η)「平成十六年版」って何?
自分勝手な理由でこのスレに妄想SSを貼り続けるDQN。言っても止めてくれないので完全スルーの方針で。

η(´ω`η)次回作はいつ出るの?
この手の質問は公式HPを見た方が安全確実。

η(´ω`η)「目明し編」で完結ですか?
解答編は「目明し編」「罪滅し編」「皆殺し編」と後一つの四本設定の予定。
コミケ一回に一本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω`η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ?
雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221
6名無しさんの野望:05/01/01 02:44:13 ID:n2vxr8ax
η(´ω`η)「雛見沢大災害被災者一覧」にアルファベットでなんか書いてあるけど小さすぎて読めない!
ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html

η(´ω`η)「ひぐロワ」ってなにさ?
ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/game/h_royal.html

η(´ω`η)各編の関係ってどうなってんの?
“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
登場人物達の中身も裏設定も全部共通。パラレルワールドではない。

-=・=-  -=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど?
それはオヤシロ様です。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください。
7名無しさんの野望:05/01/01 02:51:54 ID:VfnAYpkE
>>1
おやしろ様。乙。 でも何時までも後ろにいないでよ。
8名無しさんの野望:05/01/01 03:00:30 ID:HBzEd8Oy
>>1乙だッ!!!


せっかくなので目明し編の台詞(詩音vs梨花)で乙しようと
しばらく考えたが止めた。
どう書いても>>1をねぎらってると言うより挑発してる様にしかならない…
例 乙まけられてえかああぁああぁッ!!!

また次の機会に…
9名無しさんの野望:05/01/01 05:15:10 ID:RYANhLc2
>>乙〜

一昨日購入してやっとこさ終了。
やっぱり俺の魅音は可愛い女の子だった…(泣)

うお、地震が。
10 【大吉】 【1985円】 :05/01/01 05:57:03 ID:mmwBo0st
11名無しさんの野望:05/01/01 06:27:02 ID:HBzEd8Oy
前スレ999の名演技のおかげで漏れの1000ゲットが面白くなった。
ヒデー事言ってスマン。協力を(偶然だが)感謝する。
12前スレ999:05/01/01 06:29:32 ID:IsvdZ4kM
偶然とはいえワラタよ。
1000おめ
13名無しさんの野望:05/01/01 06:37:32 ID:9ZyGVFph
>>1
「ひぐらしのなく頃に・解」じゃなくて
「ひぐらしのなく頃に解」ね
14名無しさんの野望:05/01/01 07:06:12 ID:xHOQ84EY
公由じいちゃーーーん!1

・・・・・あれ。
あれ、あれ、あれ・・・・・。(ノ∀`)タハー
15名無しさんの野望:05/01/01 07:09:14 ID:4PA7MoFL
いま、解終わった。
ノドカキムシールについてはちょっと保留で良いと思う。
完全に喉をかきむしる事を誘発するって断言されてたわけじゃなし。

ってか

すげーレナが怪しい
16名無しさんの野望:05/01/01 07:15:03 ID:DjeDO9XF
梨花が使った薬物は「ノドカキムシール」じゃないな。

梨花の自殺が薬物によるものであるなら、それは即効性のもの。
鬼隠しの圭一も喉を掻き毟って死んでいるが、
その直前に注射を受けたわけではない。

電話ボックス付近で注射されたなら、
みすみす警察に電話をかけさせるわけがないからだ。
圭一が薬物により自殺をしたのなら、それは遅効性のものに限定される。

目明し編で梨花が使用した薬物は、鬼隠し編の圭一には使用されていない。

そこで、梨花のあれは単なる自殺と考えたい。
拷問の前の自決か、
あるいは、詩音と魅音の区別がついていたかはわからないけれど、
富竹の死に方に自らをなぞらえることで、
何らかのメッセージというか、呪いめいたものを残そうとしたのではないか?
17名無しさんの野望:05/01/01 07:20:15 ID:+oPaYBEJ
やっと終わった
爪剥し     ⇒Σ(||゚Д゚)ヒィィィィ
園崎関係無し ⇒ΩΩ Ω<な、(ry

で、KOOL刺したのってどっちなんだよ
夢で誤魔化すな
死亡時間ウンヌンはどうなった
綿流しの一番最後でKOOLが刺されたのは
急性心不全で死んだから幻覚でFA?
18名無しさんの野望:05/01/01 07:23:17 ID:aixNoP0e
藻前ら知ってるか?
目明し編のあるTIPの画面中のある部分をクリックすると、パスワード入力ウィンドウが立ち上がる。そこに、ゲーム攻略の鍵となる質問が書いてあるので、
その回答を入力し、OKを押す。
そのあと、スタート画面からおまけをクリックすると、「鬼殺し編」が選択できるようになる。

鬼隠し編はショートストーリーだが、飛騨高山の銘酒、「鬼ころし」誕生のエピソードが、雛見沢(鬼ヶ淵)の歴史を紐解きつつ語られていく。
ゲームの本筋とは無関係だが、雛見沢の歴史理解がより深まるのでお薦め。

本当のオマケシナリオで、コミケ販売版でも数部に一部しか入っていないとか。
実装版と非実装版を混ぜて販売しているそうだ。

お疲れ様会と一緒にパッチ配布するそうだ。
店舗販売分には完全実装。

藻前らの買った奴には実装されてた?
19名無しさんの野望:05/01/01 07:28:44 ID:cQTOXqeO
あるTIP
まで読んだ
20名無しさんの野望:05/01/01 07:29:00 ID:7UfGqQdZ
ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ

まぁ それは置いといて今回ので冒頭で殺してるのはサトシとほぼ確定したわけだが
殺されてるのは誰なんだろ?
21名無しさんの野望:05/01/01 07:29:01 ID:5UIIi4uG
詩音の同人誌を買っちゃった人間は
_| ̄|○だな
22名無しさんの野望:05/01/01 07:40:37 ID:iMOb+wsd
少なくとも、解抜きで本編だけを頼りに推理し続ける限り
絶対真相にたどり着けないことはよくわかった。
23名無しさんの野望:05/01/01 07:47:16 ID:+8babvp4
目明かし終了
鬼隠しも祟殺しも犯人、動機、トリックがさっぱり見当つかないので
綿流し重点に推理してたが目明かしは綿流し編だったのである意味正解
感想と結論は犯人までは正解だったが動機もトリックも良い意味で裏切られた
残す2つに繋がるようなヒント(ミスリード?)も点在し悪くない
鷹野の死亡時刻はまた別の話で明らかになるだろう、というかならないと困るよぉぃ

明日は仲間との新年会、ばらまいたひぐらしはみんな終わってるだろうから
アツイ推理合戦になることが容易に予想される
24名無しさんの野望:05/01/01 07:48:01 ID:JhvJmeJ7
今終わったー
個人的に今まで沙都子にいらついてたんだけどちょっと見直した。
詩音のKOOL化も別の意味で見直した。

レナの立ち位置を5作順でいうと
もろ犯人→いかにもな善人→善人?→出番なし→謎の人物
となってるように感じた。
どちらにしろこの作品の鍵はやっぱりレナが担ってるという印象だけは残った。

あと今回の最後のローマ字出来る人解読きぼん。
25名無しさんの野望:05/01/01 07:57:37 ID:JhvJmeJ7
ああ、あと音楽は私的に良かった。
音楽室がないのが残念(´・ω・`)
パッチいつ配布するんかな。
26名無しさんの野望:05/01/01 08:07:48 ID:lQwSuvl/
タイトル画面で右クリック連打してからシナリオ始めるとエラー吐くな
27名無しさんの野望:05/01/01 08:54:43 ID:76at4HnV
前スレにも書きこんだが、いまだにドキドキしている。
正直、この解答編のほうがインパクトあったよ!

暇つぶし編のお疲れさま会で
「種明かしをしてしまうので興醒めかも」とか
書いてあったから、あまり期待してなかったんだけど。
なんつーか、想像を絶していた。

詩音、夢に出そう。
…っていうか、初夢で出てたのかも。

分類としてはホラーで落ち着かせたほうがいいと思った。
前から思っていたんだけど、この人にクイーンばりの推理ゲームを
期待するのはいくらなんでも無茶だよ。
解答編なのに時間的に事態が推移していくなんて、
ハチャメチャもいいところだ。

ただ、ミステリとしての面白さはあるし、
プロットもまずくないと思う。
自分としてはドグラ・マグラとか死靈とか黒死館の類に入れたい。
破綻ぶりやマイナー感も込みで。

っていうか、これからこの作品が伝説化したら、
後世にそういう評価をされることもある気がした。
同人臭さは、むしろマニアックな評価を受けそうだし。
28名無しさんの野望:05/01/01 09:11:50 ID:hD2+xChW
なんか沙都子がいい子のような感想が多いが…
これ、詩音をはめる ト ラ ッ プ じゃないか?

沙都子は嫉妬と言う動機もあるし。
「親しい人から順番に殺していって、悲しい思いをさせた後に殺す。」
より
「親しい人を殺させて、片思いを諦めさせて殺す。」
のほうが酷い。
29名無しさんの野望:05/01/01 09:21:05 ID:psqL7GcD
沙都子はいい子なのですよ、くすくす・・・
30名無しさんの野望:05/01/01 09:39:56 ID:Nu6rlRLX
園崎茜ママの立ち絵をわざわざ作ったのが怪しい
31名無しさんの野望:05/01/01 09:40:07 ID:xHOQ84EY
うーん、面白かった。
32名無しさんの野望:05/01/01 10:03:18 ID:gMFsGlrY
しかし立ち絵があってもあまり話題にならんんおはこの絵がなせる技かw
茜ママってTIPSでしか出てこないよな。
33名無しさんの野望:05/01/01 10:07:11 ID:9FFKWMra
全体像としては結構推理キツそうだけど
各話ごとの大きな流れなら推理充分可能っぽいね。
3割ぐらい当たってたー
34名無しさんの野望:05/01/01 10:09:12 ID:AXzcdcqv
面白かったけど、推理合戦は前より盛り上がらなさそうだな。
綿流しの語られなかった部分が語られただけで、双子入れ替わりも散々言われてたことだし。
35名無しさんの野望:05/01/01 10:12:56 ID:76at4HnV
茜ママは意外と整った絵だったと思う。
すこしずつ巧くなっているよな。
あとは手さえ人類であれば…。
36名無しさんの野望:05/01/01 10:13:30 ID:KldRkawe
俺俺、全部わかってた
37名無しさんの野望:05/01/01 10:33:14 ID:W4Wb5cZm
圭一が妙に下手な希ガス。
38名無しさんの野望:05/01/01 10:34:00 ID:xVbINQJX
____      ________               _______
|書き込む| 名前:|            | E-mail(省略可): |sage       |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                    ↑
                , -─- 、   <圭一くん、 ここをsageないとダメカナ…カナ?
                ,' , -==='、___
               ゙!' (从从 || ..ii
                 ! リ!゚ ヮ゚ノリ | _ii
                ノi⊂)丱iつ||
                 くメ___〉
                   し
39名無しさんの野望:05/01/01 10:37:29 ID:AXzcdcqv
朝食った雑煮吐けるかなーと思って舌動かしたら吐けた。ビチョビチョと。
たぶん事前におかゆみたのとか汁物で水分多めに取っとけば、泣いてわめいてゲロ吐くのは簡単だと思うよ沙都子。


汚くてごめんなさいごめんなさい。
40名無しさんの野望:05/01/01 10:54:39 ID:gg076Rcb
>>39
新年早々チャレンジャーだなお前はw

しかし祟殺し編の沙都子も目明し編の沙都子も
演技ではないと思いたいな…というか演技できる状況じゃないし…
41名無しさんの野望:05/01/01 10:55:56 ID:nI0Q00sd
俺は、入江が怪しいと思ってたんで
今回のスタッフロールにも何かあるのか
見てみたけど
何処に住んでようと、きっとエロ親父
って何だよ……orz
42名無しさんの野望:05/01/01 11:00:16 ID:VcKqr1bl
>自分としてはドグラ・マグラとか死靈とか黒死館の類に入れたい。
>破綻ぶりやマイナー感も込みで。
>っていうか、これからこの作品が伝説化したら、
>後世にそういう評価をされることもある気がした。
>同人臭さは、むしろマニアックな評価を受けそうだし。

マジでその信者っぷりはヤバイ。
大体なんで死霊が出てくんだよ。そこで出すなら虚無への供物だろ。

せいぜい黒い仏レベル。
43名無しさんの野望:05/01/01 11:03:30 ID:7ocT+GB4
昨日、帰省した友人から受け取って今朝やり終えたけど、
まぁ、こんなもんだろうなってな感じ。元々推理物としては1ミリも期待してなかった
から、ノドカキムシール(仮)の辺りも無問題だったガス。ただし、改造出力の
スタンガン食らって1日も経たないうちに喋れるようになったり、梨花ちゃまの
催涙スプレーまともに食らってもすぐに視力が回復したり等々、細かい所は相変
わらず雑だったね。まぁ、個人的にはサイコパスな詩音さんがイカしてたよ。
・・・・・・・・きゅんきゅん☆はどうかと思うが。
44名無しさんの野望:05/01/01 11:12:46 ID:YvoZzXJt
推理小説としてはダメダメだけど、ホラーノベルゲームとしては面白そう。
店頭販売されたら絶対買うぞ。
45名無しさんの野望:05/01/01 11:16:31 ID:76at4HnV
>>42
言われると思ったw なんで「黒い仏」だよ。それも分からない。
虚無への供物は分けるけど、うーん、あれはもうちょい綺麗な感じだからな。
死靈は、その黒さというか、狂ってる感じがね。

俺は挙げた三作品自体を高く評価してないの。
雰囲気だけは好きだけど。
本来はクイーン系列の作家のファンだから。

そもそもこの作品がミステリとしてどうこう言われるのが謎。
46名無しさんの野望:05/01/01 11:21:58 ID:ZaX3CB2w
解等編後も推理合戦っていうのがなんともなぁ

まぁ最終話書かれても語られない謎は多そうだね、この作品。
そのぐらいが実は丁度ツボだったりするのだが。
47名無しさんの野望:05/01/01 11:24:47 ID:XAoIGWAZ
ドグラマグラは全然チゲーがな
48 【大吉】 :05/01/01 11:32:52 ID:/PRZd2J8
今年の運勢は…
49名無しさんの野望:05/01/01 11:33:59 ID:ZaX3CB2w
ぶっちゃけ、ホラーってジャンルでは秀逸の出来だとオモタ
文書関係のリアリティが良く出来てて、その辺がこの作品を
まったくオカルトのない推理モノととらえるか、ホラーものととらえるか、
読者評価を分かれさせていた原因となってたように感じるが。
薬剤関係のリアリティ欠如はみんな読めて無かったね。
ぶっちゃけ、注射して自殺した梨花の薬品も検出できてねーだろ警察。
ブレアウイッチやりたかったのなら成功してた。

ただ、感情移入しにくい主人公を作ってるのが満足感を得られない
原因となってるね。
沙都子への憎みっぷりとか、悟史を好きになるエピソードとか今ひとつだし。
詩音が主人公のこと好きでも何でもねぇってのがぶっちゃけ読んでて辛かった。

頼むから、あと3編の解等編でこのあたりひっくり返してくれる事期待。
50名無しさんの野望:05/01/01 11:36:16 ID:XAoIGWAZ
ヤフオクでカスどもから三倍以上の値段で買うなら承諾待ちだな
51名無しさんの野望:05/01/01 11:59:15 ID:e8IGlRx9
結局皆なんとなく殺人が起きてるから利用してしまえてきな感じかよ!
もしかしてダム計画が中止されたのと同時に国家プロジェクト祟り計画発動とかと
妄想してみる
52名無しさんの野望:05/01/01 12:00:58 ID:wAVS8rZP
やはり問題は最後のTIPSか・・・
53名無しさんの野望:05/01/01 12:16:55 ID:one4F23L
鬼隠しのレナも誰かに1000回ごめんなさいの計を強要されていたのか・・・?
54名無しさんの野望:05/01/01 12:17:32 ID:CBrI3LHx
ちょっと気になったんだけど、いいかな。

詩音が「けじめ」で三枚爪を剥がしただろ?
詩音はそれを悟史・葛西・おじさん(エンジェルモートの店長)の分だと思ってた。
でも、公由村長は詩音・葛西・おじさんのものだと聞いたと言った。
これってつまり、偽の情報を流したやつがいるってことじゃないか?

村長に偽の情報を与えて、しかもそれを信じさせられる存在って言うと
古手家のロリ当主しかいないわけだが、そこんとこどうなんだろう。
もしかして梨花を筆頭にした園崎に匹敵する第二勢力があるのかな。かな?
55名無しさんの野望:05/01/01 12:19:26 ID:E5gY+FQD
>>54
雛見沢全体に「北条は敵」みたいな思想植えつけられてるから
村長も間違えたんじゃないの?
もしくは詩音が勝手に悟史の分だと思い込んだか…
でも婆っちゃはやってないっていうしなあ…
56名無しさんの野望:05/01/01 12:22:33 ID:ZaX3CB2w
>詩音はそれを悟史・葛西・おじさん(エンジェルモートの店長)の分だと思ってた。
その人間あてはめが、詩音の思い込みでしかないんだけどな。
57名無しさんの野望:05/01/01 12:24:04 ID:iMOb+wsd
今回わかったことで、全編に関することは・・・

1・ノドカキムシールの症状によって死亡した人物はリカにやられた可能性がある
→だからといって何も進展しないけど。

2・祟りシステムは存在しない可能性がある。
→存在してもおかしくない環境があるにすぎないだけ。

3・(2に関連して)一連の怪死事件と園崎は無関係な可能性がある。
→ありそうだけど。

確定事項は一切なしか・・・・・・
58名無しさんの野望:05/01/01 12:28:28 ID:+KOe8mLe
三つだけあげられて、一切なしと言われても・・・
59名無しさんの野望:05/01/01 12:29:45 ID:MDTXTbUA
スタッフロールの曲が激しくイイ!!
作曲者は誰?
60名無しさんの野望:05/01/01 12:34:19 ID:e8IGlRx9
んっノドカキムシールの中身はインスリンじゃなかったけ
梨花は子供の頃から病気持ちだったってことか
しかし最後の方はほとんどレナ主導だな
こいつの背景が全然わかんねからなあ
まあこれから語られていくんだろうけどな
61名無しさんの野望:05/01/01 12:35:15 ID:E5gY+FQD
>>59
スタッフロールの「音楽」の中の誰か。
詳しくは音楽室がないからなんとも言えない。
公式掲示板で聞いてみたら?
62名無しさんの野望:05/01/01 12:35:26 ID:B4ijPeaj
低血糖でぼーっとしてるところに暗示?
63名無しさんの野望:05/01/01 12:37:38 ID:mS8NtPeM
園崎が悟史を隠してないならだれなんだ
いままで登場した人物以外とかは無しだよな
64名無しさんの野望:05/01/01 12:37:41 ID:76at4HnV
インスリンを大量投与するとどうにかなるって話だったな。
掻き毟るのは心理的なもんか?
65名無しさんの野望:05/01/01 12:38:19 ID:egUsgY2G
昨日やり始めて今3話目なんだけど、圭一のあまりのバカさにやる気が、、
これ4、5話だともうちょいまともになる?
66名無しさんの野望:05/01/01 12:39:12 ID:E5gY+FQD
>>65
目明し編だとなんかまともに見えるな。
まあ、根本はアホなんだけどな…
67名無しさんの野望:05/01/01 12:42:06 ID:iMOb+wsd
プレイヤーはあくまでK1の記憶を垣間見てる第三者というポジションで
鑑賞しないとつらいよね。
68名無しさんの野望:05/01/01 12:43:24 ID:Nu6rlRLX
富竹は喉掻き毟って死んでいるけれど、梨花の死亡予言リストには富竹・鷹野・聡史は
入ってないんだよな。実際死ぬほどの罪じゃないと言っているし。

富竹と梨花の関係が薄いということは、二つの喉裂きも別問題と考えていいかな?
69名無しさんの野望:05/01/01 12:46:10 ID:jsvJD/UL
>>65
リア厨(多分)だからということで諦めろ
70名無しさんの野望:05/01/01 12:46:24 ID:/bwR91O5
>>65
目明しでも初登場時はアフォでした
固有結界とかいって笑わせてくれましたけど


ところでサトウとかいう情報通はいったい何者なのよ
幼いときに入れ替わりがあったなんてどうやったら調べがつくわけ?
血縁の人間でも背中の鬼を見ないと見分けがつかないのに
71名無しさんの野望:05/01/01 12:46:54 ID:L422KABc
ageたのでノドカキムシール注射されてきます
72名無しさんの野望:05/01/01 12:50:49 ID:VG1f9lW6
四話は圭一が出てこない
五話もバカのまんまだ
ぶっちゃけ四話が一番好きかも
73名無しさんの野望:05/01/01 12:53:16 ID:E5gY+FQD
>>72
赤坂があまりにまともでカコイイからな。
まあ厨房な圭一と比べてもしょうがないのだが…
74名無しさんの野望:05/01/01 12:53:35 ID:7ocT+GB4
ぶっちゃけ、ドラマCDのKOOLの声が玄田か若本だったなら、
オレのKOOLに対する心証はうなぎ上り間違い無しなんだが・・・・。
7565:05/01/01 12:53:41 ID:egUsgY2G
ホラーに入るまでの部活ゲーム以外のシーンがやっぱりつらい。
3話のも 沙都子説得→先生に話す にしたらもちっとまともになるのにとか
これまでさんざん言われたであろうことを考えてしまった。
まじで思考が小学生('_`)

でもホラー入ったら面白いんだよなあ。
76名無しさんの野望:05/01/01 12:54:24 ID:e8IGlRx9
梨花は薬物投与と特殊教育があるのかね
薬が手放せない体なのかね 薬切れると教育結果の人格が出るとか
監督が中心にいないとつじつまが合わんのだが
お姉さんもそうか祟りと家関係自体が全部ブラフの可能性があるわな
レナおかしくなってた時がお世話にってた医者が監督とか
後一回目の殺人で逃げてる犯人 獄中で身代わりになって死んだ奴だろ
てーとヤクザと監督はつながってんのか 
というか母親関係で来たヤクザが村に関わってる内に
祟りを利用をする事を思いつき新薬の実験場か ババアもこの村にはいないとか言ってたしなあ
77名無しさんの野望:05/01/01 13:10:19 ID:2lwSYdiz
今回で沙都子の株が急上昇した。
腕には無数の穴が開き、手の甲の骨はボロボロに砕けてるのに
あんなに長いセリフをペラペラしゃべれるなんて……惚れた。
セリフの中身はうざかったけどな。

次点は梨花さま。
何度も何度も自分の首を貫くってだけでもありえねえのに
更にその後傷口をガパっと空けるところが最高。
お前ほんとに人間か?

最下位は詩音。三つ爪はがしたくらいでおおげさすぎ。
「うああああああああああ!」だの「いやぁああっ!やめてえぇぇぇっ!」だのうるせえよ。
78名無しさんの野望:05/01/01 13:17:29 ID:E5gY+FQD
>>77
深爪しただけでも相当痛いんだぞ?剥れたら本気で痛いに違いない。
普通は絶叫するか声もなく悶えるだろ…大げさじゃないと思う。
ってか実際同じ状況になったら詩音ほどじゃないにしても恐怖するだろうし。
79名無しさんの野望:05/01/01 13:20:39 ID:dNOVdG/M
今回急上昇したのは婆っちゃ株
チャンバラとかもうね
80名無しさんの野望:05/01/01 13:20:45 ID:PTSgFRKT
そりゃそうだけど、死を前に凛としてた二人と比較すリゃ
数段落ちるのは仕方無い
81名無しさんの野望:05/01/01 13:21:38 ID:76at4HnV
>>78
いや、問題は、てめえでそんな痛かったのに、
他人には簡単に拷問するとこだろうなw

でも今回のKOOLっぷりはよかったよ。
ずっと悟史悟史って唱えてる、女々しい感じがさ。
切なくて。
82名無しさんの野望:05/01/01 13:25:28 ID:E5gY+FQD
>>80
確かになあ…
まあ、園崎家とはいえ隔離されてて本家の恐ろしさ知らなかったほぼ一般人な詩音と
かなり昔から虐待だのなんだの受け続けながらも強くなろうと決心した沙都子と
昔から古手家の人間として暮らし、頭首として生きるうちに雛見沢の暗部がどんどん見えて
いつ自分が死んだっておかしくない+自分の死が予測できてた梨花。
この三人の精神力の強さ比べたら明らかに
梨花>沙都子>>>>>詩音
だろうしな。
83名無しさんの野望:05/01/01 13:27:26 ID:7ocT+GB4
正直、不思議変態少女の梨花ちゃまはともかく、
沙都子がナイフでザックザック+グリグリされて凛としてたのは、
逆にリアリティ無さ過ぎて萎えたけどな。
84名無しさんの野望:05/01/01 13:33:38 ID:BvovaGRU
>>83
全体としてはおもしろかったけど、そこには同意。
なんというか月型作品はそういうもんだという前提があるからアレだけど
別の所が同じことやっても世界観が違うから興ざめ。

ついでに前作までのデータが遊べはしないが、一緒に入ってるのを見ると
将来完全版出そうで・・・('A`)
85名無しさんの野望:05/01/01 13:35:30 ID:E5gY+FQD
>>84
前後編一緒、とはいかんが後編全部を一まとめにした
奴は出るだろうね、いずれ。
86名無しさんの野望:05/01/01 13:46:50 ID:6d1cVotQ
子音が殺し始めたあたりで
子音のやった分しか解ださないんだろなと
考えてしまって、覚めてしまった

いや最終話じゃないからしょうがないんだけど
87名無しさんの野望:05/01/01 13:53:40 ID:iMOb+wsd
オレのメモ帳張っておきますね・・・

【被害者-犯人-動機(死んだ理由、切っ掛け)】

沙都子→詩音→イレギュラー(予定外)
梨花 →詩音→イレギュラー(返り討ち)・・・(※)

お魎 →詩音→悟史の真相解明ため
公由 →詩音→悟史の真相解明ため
魅音 →詩音→悟史の真相解明ため

鷹野→不明→祭具殿侵入・・・死体が本人でない可能性がある
トミー→不明→祭具殿侵入・・・死体が本人でない可能性がある

詩音→事故

悟史→不明→不明(鬼隠し)
叔母→悟史→沙都子のため

※・・・梨花は魅音化した詩音を殺そうとした疑いがある。祭具殿進入が理由なら、
梨花は詩音の変装(二役)に気がついていた可能性も。

【ひとまず確定としておく事項】
悟史の失踪に詩音、魅音、公由、お魎は関わっていない。
従ってそれらを除外。祟りシステムにも関わっていない可能性がある。

残るのは鷹野、トミー、沙都子、梨花、レナ、入江
88名無しさんの野望:05/01/01 13:59:40 ID:+EnHPPzx
朝霧の巫女の宇河さんなんかキャラデザにあってそう
89名無しさんの野望:05/01/01 14:04:18 ID:6d1cVotQ
魅音は何故、自分の死を覚悟するまで、
園崎が係っていないことを言わなかったんだ、
本当に沙都子や村長を助けようとしたら、
無駄かもしれないが自分たちが復讐の相手でナイト訴えないかな

あの死に際のせりふをどこまで信じていいんだろうか

話さないことで、真犯人を守ってた(実はだれか知っていた)
ツー事は無いだろうか


90名無しさんの野望:05/01/01 14:06:32 ID:2lwSYdiz
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
このスレで暴れている信者をどうにかしてくれ。
これじゃ反感買ってアンチが増長するだけだ。
91名無しさんの野望:05/01/01 14:09:43 ID:dIx9Dkjb
>90
議論に負けたからってこっちに逃げ出してくるなよ
厨房君

とここまで読んでから向こうのスレ読んだけど、君が一方的に
叩かれてるだけで議論にもなってないねw
92名無しさんの野望:05/01/01 14:13:52 ID:RvLGijpG
綿流し以降の圭一、詩音の行動で分岐していくのかな
鬼隠し編だけはわからんです
93名無しさんの野望:05/01/01 14:16:18 ID:okre4XTL
しかし絵が悪いとか、なぜ売れるのか分らない、と連呼してるのは同系のサークルとその儲か?
確かにそうだが、それだけで判断するってのは流石に視野が狭いと思うが。
そもそも俺と求めるものが違うだけかも知れんけど。
その場合は仕方ねえよな。自分に合わないのを無理してやってご苦労さんと言いたい。
しかしアンチ活動は止めていただきたい。月厨みたくされるのは勘弁。
94名無しさんの野望:05/01/01 14:16:21 ID:RvLGijpG
綿流し→祭り
に訂正
95名無しさんの野望:05/01/01 14:20:34 ID:76at4HnV
売れるのは「絵」じゃなくて「キャラ」だと、いい加減、学習するべきだな。
シナリオとキャラで売っているんだよ、同人だのギャルゲーは。
もともと美術史から外れたような「絵」なんて、好事家の趣味でしかない。
絵がどうとかは、だから全然、「ぶっちゃけた話」になってないんだよ。
96名無しさんの野望:05/01/01 14:23:47 ID:iMOb+wsd
オレ、ひぐらしは好きだけどキャラはどうでもいいよ。
07サークルのホラー続編やりたいと思うけど、ひぐらしキャラで
それをやりたいとは思わん。
97名無しさんの野望:05/01/01 14:26:40 ID:76at4HnV
>>96
いんや、ひぐらしはシナリオの比重が高いよね。
ただ、全体で見るとそういう話。
絵は巧いならそれでもいいけど、決定打にはなってない。
シーンはどんどん変わるから、長持ちしない。
98名無しさんの野望:05/01/01 14:29:20 ID:okre4XTL
キャラは鍵を模範にしたらしいからな。
賛否あるのは当然だろうね。
おれは、とりあえずひぐらしが完結するまでは付いていくつもりだけど
次作を買うかはそんときによるね。
月はいいけど笛は合わなかったし、どうなるかワカンネ。
99名無しさんの野望:05/01/01 14:31:26 ID:zCwM/6gp
76at4HnVの言いたいことがさっぱりわかりません
100名無しさんの野望:05/01/01 14:34:02 ID:okre4XTL
>>99
美人は三日で飽きるということジャマイカ?
101名無しさんの野望:05/01/01 14:37:59 ID:e8IGlRx9
キャラというか感情移入させれるかどうかだろ
大体あの絵だってそれなりに味があっていいと思うけど
最近の萌え絵に毒されすぎだよなあ
まあ求めてる物が違うんだろうけど・・・
絵が下手とか何とか言ってるのはカイジとかもダメなのかね
102名無しさんの野望:05/01/01 14:38:56 ID:h+9Gg+LZ
茜おばさまの立ち絵に萌えたのでこの作品についていくことにします
103 【小吉】 【1352円】 :05/01/01 14:40:35 ID:P0ibnx6R
うわーん固有結界とか言ってるよー
知得先生だけならネタの分かる奴だと思ってたけど
ここまで来るとただの型月オタだよー
104名無しさんの野望:05/01/01 14:40:52 ID:AXzcdcqv
鍵ってkanonの会社だよな。へんな口癖はその影響か
105名無しさんの野望:05/01/01 14:43:48 ID:MesrDp3I
鉄平の愛人宅に逃げ出す理由が祟殺しと目明しで違ってね?
祟殺し:沙都子叔母祟りで死ぬ→鉄平ガクガクブルブル→輿宮の愛人宅に雲隠れ
目明し:夫婦喧嘩もうしたくない→輿宮の愛人宅に雲隠れ
逃げ出す時間も
祟殺し:綿流し後
目明し:綿流し前
ってことになるし。
目明しがほんとの事実だとすると、祟殺しの情報は嘘ってことになるな。
祟殺しでその内容を言ってるのは・・・
入江(大石ファーストコンタクト後、保健室)と、あ、岡村くんも言ってる。
なんもつながりなさそうだ(´・ω・`)
106名無しさんの野望:05/01/01 14:45:14 ID:Wa71o2t3
今やり終えた。

M's氏の推理、ズバリだったね。
いくつか違いはあるとはいえ、ほぼ話の筋を言い当てたのは大したもんだと素直に思う。


詩音スキーな自分としては、今回の展開は色々な意味でキツかったが、
それ以上に梨香ちゃまの豹変に((((;゜Д゜)))だった。
107 【大吉】 お年玉 【344円】 :05/01/01 14:45:44 ID:POt0LqHo
変な口癖と味のある絵
・・・久弥といたる絵のことかっーーーーーーー!!


                     .か 僕  あ
                     .な  た .の
         ∧_∧    え  ち  遠
        ( ´Д`)   ら  は  い
    ____/  /      れ     .日
  σ/∴∵/   |      .な     .に
   ( _久弥  |      い          ∧_∧
   //|.| ̄| | ̄| |      約         (´∀` )
  // |.|  | |  | |      束      ○⊂(    )
  ∪ ヽ>. | |  | |      を         | | |
       | |  | |      .し            (_(__)
       ヽ) ヽ)      た          麻枝
108名無しさんの野望:05/01/01 14:45:54 ID:r6TAa1/F
俺もキャラにはまったく萌えれないな
レナの「嘘だっ!」からシナリオにグイグイ引きこまれた感じ。
109名無しさんの野望:05/01/01 14:46:17 ID:iMOb+wsd
ひぐらしの最大の欠点は推理ゲーの割りに、作中で開示される
信頼できる確定情報があまりにも少ないトコロ。

昔の推理小説のフェアなところは、作中に登場人物か作者自信の
言葉で
「以上で真相を解明するための手がかりはすべて出揃った」
と明確に言ってくれるところ。場合によってはその後
「だから作者は読者に挑戦する!犯人を当ててみろ!」とまで言ってくる。

その情報の少なくなさや情報の後出し戦略なんかがミス板では
不満みたいね。

あれ。スレの流れと全然関係ないや('A`)
110名無しさんの野望:05/01/01 14:48:35 ID:iMOb+wsd
あ、もちろん昔の推理小説が全部そうというわけじゃないけど、
少なくとも作者が極力フェアな環境で読者に挑戦してるっぽい
雰囲気はあるかなという漢字。
111名無しさんの野望:05/01/01 14:49:50 ID:DuKpj3T7
正解率1%とか売りにしてるっぽいし
こんなもんでいいンではないか
112名無しさんの野望:05/01/01 14:50:07 ID:e8IGlRx9
まあ俺達たのしんでるからええやん
勝ち組
勝ちグミ
113名無しさんの野望:05/01/01 14:51:57 ID:okre4XTL
おれは圭一好きだぞw
結局キャラを引き立てるのはストーリーでありシナリオの出来しだい。
絵ゲーで大外れが多い昨今、うまい具合に自分にはまった。
あの絵をなんとも思わなくなった自分は脳がやられてきてるなw
114名無しさんの野望:05/01/01 14:52:10 ID:dIx9Dkjb
>112
真の勝ち組はNGワードだろw
乗せられて仕事やめちゃった竜騎士氏は微妙なところ
115名無しさんの野望:05/01/01 14:54:01 ID:QixSpbKT
>>42
「黒い仏」ってクトゥルフのパロディじゃん。
オヤシロさまの正体がニャル(以下表記不能)で、コズミックホラーってオチはつらいよ

ところで、「転校」=「精神病院送り」ってのは、推理としてはパーペキにハズレなの?
ググッて見たりした結果では、よく判らなかったんだが、
116名無しさんの野望:05/01/01 14:55:36 ID:dNOVdG/M
各編でどこまで情報を共有していいものやらわからなくなってきた
117名無しさんの野望:05/01/01 14:55:58 ID:e8IGlRx9
ちょっと待て竜騎士仕事止めちゃったのぉぉぉお
大丈夫なのか 今回の値段が千円なのもそれが原因かぁ!
三千円ぐらいでも許したのに
まあ家庭用に移植されるのも時間の問題だから・・・されるかぁ?ぐろぐろぐろだからな
118名無しさんの野望:05/01/01 14:56:40 ID:okre4XTL
家庭用は無いだろ
119名無しさんの野望:05/01/01 14:56:58 ID:kV12VbE6
なんかいやらしいレスが多いな
批判するだけなら誰でもできる

人を引きこむシナリオ書いて
絵まで描いてるんだから十分凄いと思うけどな
120名無しさんの野望:05/01/01 14:57:05 ID:r6TAa1/F
>>109
同感だなー、ほぼ一人称で描かれてるのにKOOLモードはいると
その一人称すらまったく当てにならん。
まぁ情報が断片過ぎるのと、信頼出来るキャラが皆無ってのもこのゲムの魅力だけど。

後、時代考証てきとー過ぎ、昭和58年で電子レンジなんか大して普及してない
電子レンジ用の調理品が発売されたのって昭和60年以降もしくは前後のはず
ついでに、カップメンも大盛りとか出たのも1988年くらいで、子供110番とかもこの時代ねーよと・・・
まぁ大した問題じゃないけどね。
121名無しさんの野望:05/01/01 14:57:38 ID:P0ibnx6R
仕事やめたのか…
どっかのきのこと同じ道歩いてる気がするなあ…
122名無しさんの野望:05/01/01 14:59:42 ID:okre4XTL
影のプロデューサーでもいるのかな?
今回のでいくらくらい売り上げたんだろうか?
当分食いつなぐくらいはあるのか?
123名無しさんの野望:05/01/01 15:01:30 ID:N6iKtlGS
竜騎士ってどんなビジュアルしてたの?
124名無しさんの野望:05/01/01 15:01:32 ID:QixSpbKT
>>109
>「以上で真相を解明するための手がかりはすべて出揃った」 
>と明確に言ってくれるところ。場合によってはその後 
>「だから作者は読者に挑戦する!犯人を当ててみろ!」とまで言ってくる。 

 それって、フェア精神じゃなくって、「神(作者)の視点」から保障しないと物語が成り立たない故の
苦肉の策っていう見方もあるらしいけどね。

>>120
 麻耶雄嵩の一人称叙述によるインチキトリックを髣髴させる
125名無しさんの野望:05/01/01 15:02:24 ID:Yu7bm/oK
>>114
作者が本当に仕事止めたかは分からないけど、このご時世同人だけで食ってけるのかどうか…
某月みたいに上手くはいかんだろう。ちと軽率だな…
126名無しさんの野望:05/01/01 15:02:45 ID:e8IGlRx9
今回の売り上げとアンソロジー漫画が続々発売されるから
多少のお金は入ってくるのか?
アニメ化は難しいか 映像的に無理があるか 実写ホラーの方がまだ おええええ
127名無しさんの野望:05/01/01 15:04:17 ID:okre4XTL
なんにせよ今のうちに稼いどいて貯蓄した方がいいと思う。
お金は大事だよー。
128名無しさんの野望:05/01/01 15:04:25 ID:dNOVdG/M
>>126
かまいたちのドラマを思い出した('A`)
129名無しさんの野望:05/01/01 15:05:00 ID:6T3v2BbL
>>109-110
推理小説好きには極端に嫌われるだろうね。
作者自身が推理小説を読まない人らしいので、
推理小説の手法に則っていないのは仕方ないとも言えるが。
130名無しさんの野望:05/01/01 15:05:47 ID:e8IGlRx9
>>128
あれは最悪だった('A`)
131名無しさんの野望:05/01/01 15:06:28 ID:3tjxVbxp
ここは作品スレだからさ

制作スタッフの裏話とか金稼ぐ話とか
きな臭いのは余所でやってくれないか
132名無しさんの野望:05/01/01 15:06:40 ID:okre4XTL
京極夏彦を知らないのはワロタ
133名無しさんの野望:05/01/01 15:10:37 ID:dNOVdG/M
>>129
いっそ野楠十戒とか番田院とかいった名前の人間を出してくれたら笑うんだが
型月ネタが強すぎる…
134名無しさんの野望:05/01/01 15:11:53 ID:2lwSYdiz
>>114
なんか 再就職だな! のAA思い浮かべちゃった
135名無しさんの野望:05/01/01 15:14:36 ID:jxnBfJh5
俺なら絵は竜騎士のままでひぐらしを完成させた後に、それなりに上手い絵師に頼んでグラフィック面一新で再販だな。
立ち絵一新で、イベントCGも書き下ろす。
腸裂かれてカラスに体ついばまれてる梨花ちゃまとか、自分で喉を開いてみせる梨花ちゃまとか。

そして、その間に新作を書く。
136名無しさんの野望:05/01/01 15:16:57 ID:QixSpbKT
>>129
いや、一緒くたにするのはどうかと

 クイーン、ダイン、法月とかが好き → 嫌悪
 麻耶、殊能、京極、笠井とかが好き → いいんじゃないと生温かく観察中

という程度にはわかれてると思う。
137名無しさんの野望:05/01/01 15:23:49 ID:6T3v2BbL
>>139
俺も推理小説を読まないので、古典的な推理小説を念頭に置いて言ってた。
情報は不可欠なく提示され、科学的に説明できないトリックは無し、というような。

もしかしたら最近の流行りの推理小説ではそういうのもアリなのかもわからんね。スマソ。
たぶん>>139が言うような感じで評価は分かれる気がする。
138名無しさんの野望:05/01/01 15:24:05 ID:iVRBta+5
今終わった。とりあえずトリックの部分とかは面白かった。
次回にも興味をつなぐ内容だったし。

ただ、詩音の殺人の動機なんだけど、「さとしが失踪した+作中で語られた諸々」だけじゃ、
5人も殺すほど動機としては納得できないな・・・。許せないという意味ではなく、ありそうにないという意味で。
さとしへの重いも片思いで、まだそこまで深い関係になってたわけじゃないし。
そういう不合理な部分を埋めるために狂気(鬼)が都合よく使われてる気がした。
それとも詩音が狂ったのも誰かに支配された結果、みたいな感じでこれも次につながるのかなぁ・・。

「解答編」と銘打つからには、ここでのミスリードは最低限に抑えられてるはず・・・。
ということを前提にすれば、そこそこいろいろなことが明らかになったんじゃないかな。
とりあえずオヤシロ様ってのは、負の意味を持つ神様じゃない気がしてきた。
139名無しさんの野望:05/01/01 15:25:06 ID:j7h7Gkne
>>136
御大が好き→最高
140名無しさんの野望:05/01/01 15:28:16 ID:okre4XTL
確かに月厨ネットワークに乗って広まった感は否めない。
俺は鬱ゲースレで知ったけど。
141名無しさんの野望:05/01/01 15:33:35 ID:2lwSYdiz
なんかタイプムーンのネタが入ってたらしいけど
そのゲームをやってれば「このネタは!!」って感じで笑えたのかな。
今回は笑いがほとんど無くてちょっとさみしかった
142名無しさんの野望:05/01/01 15:36:39 ID:racKhuqp
>>139
圭一 「KOOL推理」とか

 あ、でも御大なら「レナの持ってたオノは、小野シロー(オヤシロー)という人物」とかいう某サイトで見た
バカ推理を真相に持ってくるな、まちがいなく。
143名無しさんの野望:05/01/01 15:38:05 ID:bpQvMoGK
問題編でいう日常シーンみたいなのがなくて俺は良かった
ずっと緊張感を意地したままプレイできた、今回は
144名無しさんの野望:05/01/01 15:41:00 ID:ojbe8g9+
>>136
「上映中気絶者続出」みたいな煽りに本気で毒づく → 嫌悪
ある程度は物事が分かってます → 生暖
145名無しさんの野望:05/01/01 15:53:21 ID:h+9Gg+LZ
エンディングにかかるYou?って曲がイイなとオモタ
146名無しさんの野望:05/01/01 15:55:58 ID:dIx9Dkjb
>144
そりゃちがうでしょう
正解率1%に本気で噛み付いてるのは
>「上映中気絶者続出」みたいな煽りに本気で毒づく
人だと思うけど
147名無しさんの野望:05/01/01 16:16:20 ID:hiTSp2mS
 正解率1%って、体験版(鬼隠しのみ)での話でしょ。
 体験版だけ見て、監督の正体、とんこつラーメンが好きだと判った理由を推理するのでさえ、
かなり振り落とされると思うけど。
 噛み付いている人は、4話まで見た時点で、1%と勘違いしていないか
148名無しさんの野望:05/01/01 16:16:43 ID:8IB1zmPu
今回はラストに出てくるタイトル
「ひぐらしのなく頃に」(ドォーン)
にインパクトが無くてちょっとガッカリ
149名無しさんの野望:05/01/01 16:22:13 ID:nRo2sCO+
>146が何に噛みついてるのか文脈が読めない俺は・・・
150名無しさんの野望:05/01/01 16:39:50 ID:EYv23gSU
>>148
一番インパクトがあったのは綿流しだね
五寸釘打ちと同時にドーンだから。身震いした
151名無しさんの野望:05/01/01 16:51:43 ID:ViYbVcLU
レナは鬼を超越する存在って事は…桃太郎か。
152名無しさんの野望:05/01/01 16:53:20 ID:Cq058yA0
ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー!
153名無しさんの野望:05/01/01 16:54:56 ID:rgdMf65N
生まれたとき鬼婆に首絞められたのって詩音(目明し主人公)でいいの?
154名無しさんの野望:05/01/01 17:00:25 ID:VfnAYpkE
>>142 ttp://www.bmybox.com/%7Ehoho2828/higu.htm

皆、少しずつおかしい(人を殺せたり、自殺ができる)と言う事だろ。
最後の難問は雛見沢大災害のみ。

155146:05/01/01 17:06:33 ID:dIx9Dkjb
>149
>「上映中気絶者続出」みたいな煽りに本気で毒づく → 嫌悪
に違和感を感じる。
煽り文句と作中で与えられる情報は違うだろう
156名無しさんの野望:05/01/01 17:10:02 ID:7QiA/S1v
>>153
魅音じゃない?(雛見沢のほう)
俺がクリア後のTips見て思ったのは、ばっちゃが昔爪全部剥がされた原因って
生まれた双子を庇ったせいなんじゃないのか?って思います。
ばっちゃは双子の片割れの首絞めたけど(信望者への建前)でも結局出来なかった。その、けじめ。
大臣の孫が誘拐された時も孫を失う悲しみを語ってたし、ちょっと納得できね?
157名無しさんの野望:05/01/01 17:25:08 ID:VfnAYpkE
生みの苦しみと爪の痛みが魅音の贔屓につながり、嫉妬した詩音が逆恨み、てか。
158名無しさんの野望:05/01/01 17:40:03 ID:+oPaYBEJ
 主人公
  魅音   詩音
   |      | 首絞め
   | 入替り | 鯛の刺身
   |      |
   | 入替り | 鬼婆殺害後
   |      |
   | 入替り | KOOL気絶後
   死      | KOOL刺す
         死

こういう事だよな
159名無しさんの野望:05/01/01 17:53:54 ID:Zw8Hu51B
客観的に見て詩音はおかしい
笑い方とかライターねらってたな
少し過剰演出だと感じた
160名無しさんの野望:05/01/01 17:55:35 ID:1l2KJyzD
よし終わった!
遅れながら俺も質問に答えるヨー
161名無しさんの野望:05/01/01 17:59:46 ID:8IB1zmPu
親しい人間から順に殺していく事を思い付いたときの
「すげえよそれ!」にワロタ
162名無しさんの野望:05/01/01 18:10:22 ID:h9HIHtXU
親しい人から順々に殺していって、悲しい思いをさせた後に殺す。
……うをおおをぉおぉおおぉ…、ぞくぞくする感覚が背中を登る。
……すごいすごい、すげえよそれ…。
これはすごいよ、この世の地獄だよ…、だって目の前で親しい人たちが次々と、
それぞれが筆舌に尽くしがたい拷問で虐め殺されて。その挙句の果てに殺されちゃうんだよ…?
一個しかない命を虐め尽くすのに、これほどの方法があったなんて…!
しかもさ、この方法が何でゾクゾクするかってぇと、!
…私ニハ、スグニ実行可能ナンダヨ、コレ!!
くっくくくくくくく、くっくっくっく!!!

これだな。俺の詩音が壊れていく…、と思った。
163名無しさんの野望:05/01/01 18:13:20 ID:EYv23gSU
詩音、クスリとか決まってないか?
いくらなんでもここまで壊れるもんかねぇ
164名無しさんの野望:05/01/01 18:20:16 ID:KTTSAgMb
あー早くやりてー
やり終わった奴は今頃、ニヤニヤしながら綿流し再プレイしてるんだろうな
165名無しさんの野望:05/01/01 18:25:36 ID:7QiA/S1v
魅音は「悟史」
詩音は「悟史くん」
この時点でみんな気づけよ。ってツッコミたくなる。
それとも悟史の前だけ「悟史くん」って呼んでたんか?
166名無しさんの野望:05/01/01 18:25:50 ID:jlTGdhaU
ひぐらしは好きだし、十分面白いと思う。絵だって言われてるほど酷いとは
思わんし、アレはアレで味があって良いと思う・・・だのに、たまに出てくる
「世紀の傑作だ!!」「批判するなら買うなよ!」「だったらオマエが作れよ」
みたいな妄信的な儲レスを見ると一気に醒めて萎えてしまうのは何故なんだろう・・_| ̄|○
167名無しさんの野望:05/01/01 18:26:06 ID:nKD13Txn
ぶっちゃけ仕事止めたのは、派遣社員とかやってたから、
やめてもいいと思っていたのではないかといってみる。
正社員だったら辞めないような気がする
168名無しさんの野望:05/01/01 18:28:09 ID:7VTCFcRt
ひぐらしのなく頃に 解じゃなくひぐらしのなく頃に 壊なんじゃないかとオモタヨ
つーか、くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけは相変わらず嫌なシーンだ。
あの手の奇声や狂った笑い方が脳裏に焼きつく。未だに夜中にトイレに逝きにくい。

解をやり終えた後の晩飯がネギトロ丼だったんだが、なかなか食う気がしなかった…食ったけど。
なんか梨花の首掻き毟るシーンや内臓出てきてKOOLと沙都子にコンニチワが浮かんでな…ネギトロ好きな奴はスマソ。


さて、鬼隠し編からマターリやりなおすか
169名無しさんの野望:05/01/01 18:29:49 ID:hD2+xChW
詩音が壊れたのは足音が始めて聞こえた時を疑うべき。
神社でラリったと思う。

まるで圭一のせいで狂ったように見せかけてるが、
圭一とのデートシーンは関係ないからカットしているのかも。
170名無しさんの野望:05/01/01 18:31:51 ID:1l2KJyzD
きゅんきゅん☆
171名無しさんの野望:05/01/01 18:41:59 ID:VfnAYpkE
詩音の心が壊れた理由がショボイと言う事ね。 PTSDにすらなりにくそうだ。
172名無しさんの野望:05/01/01 18:43:54 ID:Nu6rlRLX
>>171
足音は、祭の日より前から聞こえてないか?
はじめて足音が聞こえたのは、脳内で悟史と会話し始めた直後では
173名無しさんの野望:05/01/01 18:44:16 ID:W4Wb5cZm
次のひぐロワが楽しみだ。梨花とかどうなるんだ一体(w
174名無しさんの野望:05/01/01 18:45:02 ID:Nu6rlRLX
172は>>169だった
ごめn
175名無しさんの野望:05/01/01 18:45:34 ID:e8IGlRx9
というかもう侵食されてたんだろ
あとはきっかけが必要なだけで遅かれ早かれ結局壊れ鬼になったんだろうな
176名無しさんの野望:05/01/01 18:47:13 ID:1l2KJyzD
大石が詳しく知りすぎてるねぇ・・・
誰か村の結構お偉いさんが大石とつるんでるのか

園崎以外の第2派閥か・・・
177名無しさんの野望:05/01/01 18:49:27 ID:VfnAYpkE
■ トラウマ体験とは ■
1  人間の生命あるいは体に対する深刻な脅威
2  自分の子供、配偶者、身近な親族、あるいは友達に対する深刻な脅威あるいは害があった
3  家庭あるいは共同体の突然の崩壊
4  最近、自分以外の人間が事故あるいは暴力のせいで重症を負った、あるいは殺害された事件を目撃した
5  親友あるいは家族に対するひどい脅威や害、例えば、親友の子供が誘拐された、拷問にあった、あるいは殺害されたことを知った

トラウマにはなるだろうが鬼畜殺人までいくのだろうか? やはり異常遺伝子か祟りだな。
178名無しさんの野望:05/01/01 18:51:39 ID:hD2+xChW
>>172
祭りの前に神社で全員集合しているぞ。
その時に薬打たれて帰り道で狂ったと思うんだが。

あくまでデートは関係ないからゆっくり壊れていったことはないと思う。
179名無しさんの野望:05/01/01 18:53:42 ID:1l2KJyzD
あと
だん!だん!だん!はいったいなんだったのか
180 【大吉】 【468円】 :05/01/01 18:55:23 ID:aGW/tc9L
ひぐらしの今後をおみくじ
181名無しさんの野望:05/01/01 18:55:37 ID:iVRBta+5
>>176
ちょっと関連するけど、
暇つぶし編の梨香のTipsでそれぞれは別に行動していても、それらは相互に関連している、みたいな話が気になるね。
第2(あるいは第3)の勢力がそれぞれ別々の意思で行動→あるトリガーで大災害、みたいな・・。
考えられるのは、ダム推進派(北条の通帳にかね振り込んだ勢力)、富竹・三四、レナ(謎)があると思うけど。
182名無しさんの野望:05/01/01 18:57:03 ID:Nu6rlRLX
>>178
あ、そこの神社か。俺が勘違いでした。
やっぱりあの辺り怪しいか
183名無しさんの野望:05/01/01 18:58:18 ID:e8IGlRx9
人ではないんだろうな
たぶん体の機能障害
184名無しさんの野望:05/01/01 19:01:00 ID:Ie0CuG2/
本当なら自分が魅音になれたのに刺身事件で
詩音として生きていくことになった事に今まで耐えただけでもたいしたもんだ
185名無しさんの野望:05/01/01 19:02:24 ID:VfnAYpkE
梨花の事だろうけどTIPSは何の意味もないのかね、ただ煙にまくだけで。
雨雲に恋しても捜査ファイルのお姫様の童話(寓話)なんか意味深なのか思いつきなのか。
186名無しさんの野望:05/01/01 19:06:34 ID:/p0/tDLj
一つだけ突っ込みを入れたい。


昭和58年に「カードキャプターさくら」が放送してる訳あるかい
187名無しさんの野望:05/01/01 19:08:08 ID:EYv23gSU
それ以前にコードレス子機が出ないのか
188名無しさんの野望:05/01/01 19:11:45 ID:VfnAYpkE
>>186 なぞが解けた! それがこのゲームのなぞを解くヒントだったんだ!
つまり、この雛見沢村は同じ時代を繰り返している。 何度でも死んで
生き返っているんだ、だから梨花は未来を予見できたんだ、きっとうすうす
同じ事を繰り返している事に気が付いているのだろう。 
雛見沢村は何か大きな亀のようなものに乗せられていて時が繰り返されているんだ。
  
189名無しさんの野望:05/01/01 19:12:31 ID:P/ykhx1a
そういう話題なら・・・
おもちゃ屋前にあるガチャガチャに白いのがあったが当時は赤ばっかだったよな
190名無しさんの野望:05/01/01 19:13:17 ID:hTkFP4Zh
私が鬼婆だったら絶対に殺す!!!
「逃走資金を貸してやって雲隠れを促すようないい加減なことなど絶対にしないッ!!!」
↑って誰の事だ?
詩音は金は別にもらってないよな?
191名無しさんの野望:05/01/01 19:13:29 ID:VfnAYpkE
みんな、案外年よりなのね・・・
192名無しさんの野望:05/01/01 19:15:20 ID:LHIff9D+
梨花ちゃまの持ってた注射は錯乱状態の詩音を元に戻す薬だったってのはどう?
193名無しさんの野望:05/01/01 19:17:09 ID:PY9IdrX4
>>192
元に戻すだけにしては選んだ手段と手際があまりにもKOOL過ぎるんだよな。
194名無しさんの野望:05/01/01 19:18:13 ID:VfnAYpkE
ttp://u-maker.com/95259.html

ひぐらし占いだそうです。
おれは、大石だった orz だからどうしようと・・・
195名無しさんの野望:05/01/01 19:18:23 ID:Ie0CuG2/
>>190
悟史だろ
196名無しさんの野望:05/01/01 19:20:02 ID:hQL5M+lS
>194
197名無しさんの野望:05/01/01 19:22:14 ID:hTkFP4Zh
>>195
悟史の話はこの直後まで出てこない。
詩音が出す例にしては少しおかしいと思う・・・んだけど、やっぱそうなのかな?
198名無しさんの野望:05/01/01 19:22:20 ID:hQL5M+lS
>194
詩音だった。ぐげげげげげげげげ。
199名無しさんの野望:05/01/01 19:24:22 ID:P/ykhx1a
>>194
レナですた。
喜んでいいのカナ カナ
200名無しさんの野望:05/01/01 19:27:31 ID:vEDbbEKG
ピッキング

泥棒用語としてのこの言葉は、この時代にもあったんですか?
割と最近になって言われる言葉だと思っていましたが。
201名無しさんの野望:05/01/01 19:27:58 ID:jxnBfJh5
注射器の中身は呼吸困難の症状を引き起こす薬品と痛覚を麻痺させる薬品の混合液と予想。
呼吸できず(呼吸しても酸素が血液に取り込まれない)、なんとか酸素を取り入れたいが手段が無い。
そのためもがく過程で喉をかきむしる。しかし痛覚が麻痺しているためどれだけ爪で引っかいても痛みは無い。
そのまま何とか呼吸をしようと、喉を開けようと掻き毟り続け失血死。

チアノーゼの症状が見られれば検死で判明するだろうし、
麻酔薬も検出できると思うので、自分で言っておいてなんだが的外れだろうな。
202名無しさんの野望:05/01/01 19:30:50 ID:g3bJxPP2
ようやく終わった
これって「解」っていうよりなんか「ヒント」+「新しい問題」って気がするよぅ
次の答えまで8ヶ月か、なげぇよじらしすぎだよ・・・ラストのまとめ方しだいで神ゲーになるかもしれないのにあんまじらすなよぅ

>>162の台詞でなぜか宇宙スゴイのコピペ思い出して笑ってしまった
203名無しさんの野望:05/01/01 19:37:07 ID:7VTCFcRt
薬って監督からもらってくるのか?そんで、自己改良(改悪?)していろんなシーンで出す、と。
配合の仕方によっては効き目が変わってくるような気がする。薬学とか知らんけど。

>>198
ナカーマ(・∀・)

くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ!
204名無しさんの野望:05/01/01 19:38:20 ID:e8IGlRx9
入江だった
205名無しさんの野望:05/01/01 19:40:16 ID:dIx9Dkjb
俺も入江だった
>204
ロリナカーマ(・∀・)
206名無しさんの野望:05/01/01 19:43:39 ID:e8IGlRx9
ロリナカーマ(・∀・)
207名無しさんの野望:05/01/01 19:43:51 ID:2wIddvTC
>>194
K1だった。
死にたい。
208名無しさんの野望:05/01/01 19:47:06 ID:Ie0CuG2/
>>199
俺もレナ
209名無しさんの野望:05/01/01 19:47:39 ID:7QiA/S1v
58年には〜〜はない。とかって論議しても全く意味なくね?
そこは俺らも妥協すべき点だと思うが。
210名無しさんの野望:05/01/01 19:48:00 ID:R3PRTEye
鷹野三四だった
いらっしゃーい
211名無しさんの野望:05/01/01 19:50:00 ID:NN0du0Fp
○○だったレス、つまらない
212名無しさんの野望:05/01/01 19:50:13 ID:R3PRTEye
58年問題については
ヴィレッジみてえなオチだったと判明したときに存分に荒らしに行きたまえ
213名無しさんの野望:05/01/01 19:51:29 ID:Nu6rlRLX
バットで素振りする悟史の話は無かったな
214名無しさんの野望:05/01/01 19:53:54 ID:kXblK6Gw
石をぶつけろぐぎゃぎゃぎゃぎゃ

warata
215名無しさんの野望:05/01/01 19:57:31 ID:Wa71o2t3
>>198 >>203
同志たちよ。自分が好きなキャラだったことを喜ぶべきか…
あははははっはははあっひゃへへひゃきゃ!!!
216名無しさんの野望:05/01/01 19:58:34 ID:6Twbn54j
>>194
KOOL宣告…

主人公なのにちっとも喜べないこの感覚はなんだろう?
おみくじで言うと凶?
217名無しさんの野望:05/01/01 20:00:29 ID:iVRBta+5
ちょっと関係ないけど、昭57・58年とかって警視庁指定事件とかが多くて
すごく不気味な事件が多かった記憶がある。
大韓航空機墜落事件もえらい不気味で怖かった。グリコ・森永事件は翌年の59年。
あと、確か自動販売機の取り出し口に毒物(農薬)入りの缶ジュースを入れて
置いておくのが流行ったこともあった。

全般的に時代を感じさせる記述が少しくらいあってもいい気がした。
218名無しさんの野望:05/01/01 20:03:09 ID:ztJ+YOPM
どっちにしろ未知ではないれども
都合のいいクスリが出てきそうな希ガス
219名無しさんの野望:05/01/01 20:09:18 ID:Wa71o2t3
何気に圭一が綿流し編で死んでいたこともショックと言えばショック。
あの魅音の幻?を見た直後に死んだのだろうか…

それにしても詩音(魅音)の「生まれてきて、ごめんなさい」という文句に、
どうしようもなく、悲しくなる…
220名無しさんの野望:05/01/01 20:10:10 ID:aixNoP0e
雛見沢はOパーツの宝庫。
そこに、オヤシロ様の謎を解く鍵が隠されている。
221名無しさんの野望:05/01/01 20:11:44 ID:e8IGlRx9
そう?高校時代
俺もお前も生まれてごめんなさいだなとか言い合ってた奴
結構いたけど
222名無しさんの野望:05/01/01 20:14:54 ID:Wa71o2t3
>>221
オレはもう一児の父だったりするので(そんな立場でこのゲームをしていることを突っ込まないでくれ…)
こんなこと(「生まれてきて、ごめんなさい」)、娘に思われたら悲しい以外の何ものでもないよ、ホント。
223名無しさんの野望:05/01/01 20:20:39 ID:ArQBUFVW
小学生からお年寄りまでみんなで楽しめる

ひぐらしのなく頃に (だっーん)
224名無しさんの野望:05/01/01 20:21:14 ID:e8IGlRx9
いやさすがに親にはいわないだろ
けど一時期でも思ったりすることは普通にあると思うんだが・・・ないか?
225名無しさんの野望:05/01/01 20:21:29 ID:VfnAYpkE
トミーの死因は薬物は検出されず、さらに注射のあとがない。 これだろ!
意外な死因ならいいが、薬物はいただけない。これがありなら何でもありになる。
でも、トミーと鷹野のあたりは未だ謎になっているんだよね。いまさら次回作で
正体がわかってもなんかの公安ではしょぼくされだよ。
226名無しさんの野望:05/01/01 20:21:43 ID:ennptgD0
太宰ごっこは、親の前ではしてはいけない。
よし、覚えた。
227名無しさんの野望:05/01/01 20:23:15 ID:VfnAYpkE
>>224 今。
228名無しさんの野望:05/01/01 20:23:32 ID:qkv75hHH
おれも最初はこの絵はやっぱきついか とおもってたけど
↑で誰かがいってたけどレナの「嘘だッ!!」にやられて
あとはもう・・・|彡ドプン
229名無しさんの野望:05/01/01 20:25:36 ID:UVhv8d2q
>>224
昔学校の同級生が「生まれてきてごめんなさいって言え!」と誰かに言ってた記憶がある
230名無しさんの野望:05/01/01 20:26:51 ID:e8IGlRx9
そりゃすげえ怒Sだな
231名無しさんの野望:05/01/01 20:27:19 ID:Wd0RFEcn
「もうエセ医学しかねーだろ」って雰囲気は、まさに作者の思うツボという気もする。
これをひっくり返されるとこに推理小説の醍醐味がある。
週刊連載でネタ切れの漫画家じゃあるまいし、それなりのカラクリを思いついたからこその
ひぐらしなんではないかなぁ。と、超希望的観測。
232名無しさんの野望:05/01/01 20:27:20 ID:E5byuQRr
俺を産みやがって… 一体、俺に何の恨みがあるんだ
233名無しさんの野望:05/01/01 20:27:29 ID:7UfGqQdZ
OK 梨花ちゃまだった。 

>>198>>203に醤油もらってくる。
234名無しさんの野望:05/01/01 20:30:35 ID:zSXHltX6
鷹野だったので最後まで生き残るかも
235名無しさんの野望:05/01/01 20:33:14 ID:636uVV8y
ラスト、園崎邸での魅音告白シーンが面白かった
綿流し編のこのシーンで結構感動した人多いんじゃないか?
それを「適当に面白おかしく」とか、ぶっちゃけられたのが・・・ ハハハ
236名無しさんの野望:05/01/01 20:40:27 ID:IFR6KVyf
;;(⌒〜           ∧∧    ほぅら見えたぞ、あれが前原屋敷だ。
 (⌒⌒;;(⌒〜      ヽ( ゚∀゚)/ 詩音に話を充分に聞いてあるから初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ!!!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜    (   )   圭一の部屋は二階だと言ってた二階だ二階!!!
    (⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ    起こしてやれ、石をぶつけろぐぎゃぎゃぎゃぎゃ!!!
     (⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜  
237名無しさんの野望:05/01/01 20:44:59 ID:X5Tkh1Pb
季節を感じさせるものはひぐらしの声だけだな
238名無しさんの野望:05/01/01 20:47:24 ID:ArQBUFVW
>>235
同じく

>>236
ワロタ
239名無しさんの野望:05/01/01 20:55:03 ID:zSXHltX6
>>236
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   人形を
     |        | ∧_∧ |   |   窓から
     |        |(  K1)つ ミ |   投げつけろ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ○
                         /|ヽ
                       .. ._/\_
240名無しさんの野望:05/01/01 20:57:28 ID:QKIeTrxN
>>235
推理の撹乱のために、謎解き前の演出の部分がどんどん犠牲になるってのはもう約束されてるかも。
あのシーンに重みを感じていただけに、これから先も似たような感じで潰されていくんだろうなと思うと
やはり悲しいものはあるな。
241名無しさんの野望:05/01/01 20:57:48 ID:e8IGlRx9
そりゃひでえ
242名無しさんの野望:05/01/01 20:59:43 ID:ztJ+YOPM
>>235
同意

>>236
ぶっちゃけやりすぎだよなあ
拷問中の沙都子の異常な強さといい竜騎士は加減ができないんじゃないかと思わせるほどに
243名無しさんの野望:05/01/01 21:01:25 ID:Ie0CuG2/
なんか壊れる前からKOOLと同じ匂いしたけどね、詩音は
244名無しさんの野望:05/01/01 21:01:35 ID:ArQBUFVW
>>239
あんまりだw
怒って壁をよじ登ってくるぞw

>>242
異常状態の演出かもしらん
祟り説が拭いきれない現時点では(祟り説を推すわけではないけど)
245名無しさんの野望:05/01/01 21:05:33 ID:+JqEYfC9
で結局おもしろいの?
てか怖い?
246名無しさんの野望:05/01/01 21:07:01 ID:ztJ+YOPM
今回はスプラッタ系の怖さだな
247名無しさんの野望:05/01/01 21:07:57 ID:e8IGlRx9
俺昨日あんまり寝られなかった
248名無しさんの野望:05/01/01 21:08:34 ID:cQTOXqeO
>>245
怖いてーかグロい。
くけけけは出るけど目は出ないから心臓の弱い方でも安心ですNE☆
249名無しさんの野望:05/01/01 21:11:27 ID:hD2+xChW
祭具殿の足跡考察。

詩音が「悟史くん」と呼ぶと不機嫌になる。
子どもが飛び跳ねるような音。ダン!ダン!
離れてもついてくるが、ランタンの灯りの中には入れない。
圭一は聞こえない。
詩音にとって悟史とは思えない。

…梨花は踊っているアリバイがあるから、沙都子っぽいような気がする。
でも圭一には聞こえないってのがわからん。
250名無しさんの野望:05/01/01 21:21:05 ID:nrz6ZCbF
要するに今回の新作はサイコホラーなのか。
ネタバレを聞いている限りでは、とりあえず買ってみようかと言う気にはさせられる。

……かな? かな?
251名無しさんの野望:05/01/01 21:23:08 ID:yeb91HUL
鬼詩音の笑い声のあまりの奇怪さにワロタ
252名無しさんの野望:05/01/01 21:27:38 ID:Q+jhz90E
話の展開は綿流し編で全部わかっちゃってるから
この先何が起こるかわからない、ハラハラドキドキする感じは無い
そういう「怖さ」を感じれるのは前半4部作で終わりかも。
この先どーなるかはわからんけど
253名無しさんの野望:05/01/01 21:27:40 ID:O2NLmQUb
>>249 K1はKOOLな男だから聞こえない
34は無視。ってところじゃないのか?
254名無しさんの野望:05/01/01 21:42:07 ID:mgMVuDqo
ごきげんよう、詩音さま。
255名無しさんの野望:05/01/01 21:42:07 ID:xHOQ84EY
あのときはこうだったのかと分かる楽しさはあるよな
256名無しさんの野望:05/01/01 21:43:23 ID:P0ibnx6R
目明し編だけ見てれば
聞こえることが予め分かっていた音とか
考えることも出来そうなんだけどなあ。

Kは聞いてもいないって言うし俺にはさっぱり。
やっぱり「アシオトキコエール」なんだろうか。
257名無しさんの野望:05/01/01 21:44:02 ID:mRMobDrG
今オワタ
三四の死亡推定時刻から来る矛盾が解明されてない…

やっぱ双子の姉がいる、とかなのかなぁ。一二美とか?
258名無しさんの野望:05/01/01 21:47:00 ID:UfiPeK12
結局最後圭一刺したのも誰だかよくわからんしな
259名無しさんの野望:05/01/01 21:52:08 ID:KTTSAgMb
鷹野も含めて、毎回死んでるトミー関連の殺人の真相は
一番最後に出してくるっしょ

ガマンガマン
260名無しさんの野望:05/01/01 22:00:01 ID:hD2+xChW
あ、忘れてた。
祭具殿の足音は飛び跳ねる音だけじゃなくて落ちる音もあった。
こりゃ、着地音だな。沙都子が以前侵入したときと同じだ。

あと、祭具殿にかわいいハンカチとしおれていない花があるってことは
いわゆる秘密基地の可能性があるな。
子供的な秘密基地なのか、犯罪的な秘密基地なのか、両方なのか。
とすると、ぬいぐるみや薬がある可能性も…。う〜ん、わからん。
261名無しさんの野望:05/01/01 22:03:54 ID:dum0EW/0
> 2005/1/1 : 頭なでてもらいてぇ。(きのこ)

・・・いや、まさかね。
262名無しさんの野望:05/01/01 22:07:21 ID:vOdwQlaV
ぬいぐるみは沙都子に届けられたんじゃないだろうか。
別に家以外で渡してもいいわけだしさ。

悟史が結果的に沙都子を捨てていったのなら、
「帰ってくるまでに強くなっている」という前向きな姿勢は生まれない気がする。
なんかもうどうしようもなく凹むでしょ、捨てられたら。

銀行→玩具屋→渡す場所→失踪 が実際の動きだとすると、
ぬいぐるみを渡す際に、遠くに行く理由などを伝えたから、
それで沙都子はいつか帰ってくると確信できたのかもしれない。
263名無しさんの野望:05/01/01 22:08:16 ID:jxnBfJh5
>>257
みよ偽者説。
歯型が村に来る前のデータだとしたら、赴任の時に拘束し入れ替わる。
祭具殿に忍び込む前に拘束していたみよを殺害し焼却。
その後「ノドカキムシール」をジュース等、食べ物に混ぜるなりしてトミーに摂取させ、
症状が出始めたら車の外に出しそのまま逃走。

…みよの目的もトミーを殺した動機も分からんな。
みよ=悟史説もあるが、わずか一年で医療技術の習得や自然な女装テクニック等を身に着けるのは難しいと思われる。
悟史は猫を被っていなければ器用でないキャラクターだし。

>>261
きのこはひぐらしファンだぞ。
264名無しさんの野望:05/01/01 22:08:55 ID:P0ibnx6R
>>261
残念(?)ながら型月社員は結構ひぐらしやってるっぽい。
2.3人公言してるし。
265名無しさんの野望:05/01/01 22:11:11 ID:vOdwQlaV
そういや、目明し編のおかげで
崇殺し編における沙都子の1人でどうにかしようとする強情さが
結構共感できるようになった。

沙都子ファンとしてはちょっぴり嬉しい。

>>261
というより、きのこは流行りものは一通りやってるみたいだな。
んで一通り褒める。
266名無しさんの野望:05/01/01 22:11:16 ID:j7h7Gkne
ぬいぐるみは沙都子の家からも見つからなかったんじゃないか?
容疑者が失踪したんだから家宅捜索することもありそうだと思うんだが。

祭具殿の音は圭一視点で考えてたよりもずっと過激だったので余計謎が。
花は梨花が供えてたと考える。
267名無しさんの野望:05/01/01 22:14:52 ID:vOdwQlaV
たしかに。ぬいぐるみ受け取ったら普通は家に持ち帰るよな……。
沙都子用の隠し場所があるとか、いやそれなら普段からそこに避難するよな。
くそ、だめか。
268名無しさんの野望:05/01/01 22:19:23 ID:zqJv/OEo
シオン自己中すぎ。
サトシの狂信者め。
269名無しさんの野望:05/01/01 22:20:24 ID:VfnAYpkE
ぬいぐるみを買ったのなら悟史はオケラ状態。
逃走するとして自力での生活は無理そうだが。
生きているとするなら誰かに匿われているとしか思えない。
いずれにせよ、帰ってこれる算段があるのなら何か目的があって
逃げ落ちたと見るべきだろうが、そうすると真の解決編の主人公は
圭一ではなくて悟史編と言う事になるのでは?
270名無しさんの野望:05/01/01 22:22:10 ID:zSXHltX6
今回主人公が詩音(魅音)だったからって次の解決編も詩音なのだろうか?
個人的に鷹野とかの視点でやって欲しい
271名無しさんの野望:05/01/01 22:24:52 ID:mRMobDrG
ぬいぐるみの大きさがそれなりのものだとして
何者かに車で誘われてそのまま失踪のコンボか
272名無しさんの野望:05/01/01 22:26:45 ID:mgMVuDqo
きっと、マダムに囲われて(ry>悟史
273名無しさんの野望:05/01/01 22:28:03 ID:7QiA/S1v
詩音なんてゲスト出演くらいに考えときゃいいんじゃねーの?
近作でオヤシロ祟り事件には全く関わってないことがわかった。それと詩音はいてもいなくても
オヤシロ祟り事件は何も変わらないことも分かった。
274名無しさんの野望:05/01/01 22:28:21 ID:j7h7Gkne
わからないのが名古屋での目撃情報。
名前を書き直す行動には非常に作為めいたものを感じる。
だがあの年に限って鬼隠しにそんな小細工をする理由もわからない。

何者か(鬼隠しをしていたものとは別人)によって悟史は逃げ延びてるんじゃないか。
まあ鬼隠しだって偶然の失踪を鬼隠しと言い張ったという可能性もあるが全てがそうというわけはないし。
275名無しさんの野望:05/01/01 22:29:51 ID:hD2+xChW
俺は悟史は祭具殿の中か沼の底にいると思うな。
新幹線はフェイクっぽい匂いがする。入江かも。
それと北条家は金があるぞ。
276名無しさんの野望:05/01/01 22:30:58 ID:MesrDp3I
悟史は両親の財産を引き落としたんじゃないだろうか。
日ごろから叔母を観察して、ってあったと思うし、
通帳、判子の隠し場所を知っていた。
鉄平はいないし、叔母をぬっ殺した後にそれ持って逃亡。
そしたら自力でも生活できそう。
277名無しさんの野望:05/01/01 22:31:45 ID:h+9Gg+LZ
罪滅し編は祟殺し編の解答な気がするなあ、名前からして。
そうなると誰視点なんだろう、沙都子かな。入江とかもあるか。
278名無しさんの野望:05/01/01 22:36:13 ID:YRNpXIJF
大団円ハッピーエンド(あるのか?)に詩音もカウント
されてるかどうかで悟史の生死が決まるかな

目明かし編(綿流し編の解)では詩音が黒で
魅音も沙都子も白だったわけだが
他の編ではどうなるか・・・興味あるな

相変わらずレナと梨花は謎のままだが
279名無しさんの野望:05/01/01 22:36:39 ID:KldRkawe
・今回の目明し編は綿流し編の回答編
・目明し編のみに限って犯人は詩音
・魅音と詩音は子供、鬼の刺青を入れた日に既に入れ替わっている
・綿流し編の最後で圭一を刺したのは魅音だと思われていた詩音になりすました魅音
・園崎家は権力を保つ為に連続殺人事件を自分達の仕業と思わせるハッタリかましてただけで無関係
・一連の連続殺人事件、オヤシロ様の祟りについては未解明
280名無しさんの野望:05/01/01 22:46:12 ID:mMljmM8n
詩音はサトシのことが好きだったわけだが
サトシは詩音のことをどう思ってたんだかね
周りの人たちは両思いってことになってるっぽいけど
どーみても詩音の一方通行のような希ガス
281名無しさんの野望:05/01/01 22:49:08 ID:e8IGlRx9
サトシはそんな余裕ないだろ
282名無しさんの野望:05/01/01 22:55:34 ID:w5EVzUEo
次回は8月かー・・長いなぁ
283名無しさんの野望:05/01/01 22:56:06 ID:HXvzk13C
>>279
>魅音だと思われていた詩音になりすました魅音
これだと分かりにくすぎ・・・
このスレでは鬼隠しにでてきた魅音を魅音、
目明しで大暴れしたのを詩音ということで統一しないか?
284名無しさんの野望:05/01/01 22:58:49 ID:4NNghTND
>>281
ギリギリまで追いつめられてた状況だからこそ誠意は嬉しいと思うなぁ
極限状態だったから教室とかではアレだったけど

魅音と詩音が二人いることが分からなくて疑問符付きで過ごしてきて
それがあの玩具屋前の一件で見事に氷解して・・・ふっと微笑む
あのタイミングで心理的に何かあったと思うのはセンチメンタル過ぎか
285名無しさんの野望:05/01/01 23:00:49 ID:mgMVuDqo
8月までは間があるから、5月のレボ辺りで出ないかなと思ってるんだけど。
無理かな。
286名無しさんの野望:05/01/01 23:01:59 ID:hD2+xChW
目立たないが、悟史は魅音が苦手になりつつあった。
詩音が学校へ行ったときの反応はかなりおかしい。

沙都子あたりが悟史と仲のいい詩音を見て勘違いして、
魅音と悟史の仲を引き裂いたんじゃないかな?
287名無しさんの野望:05/01/01 23:04:24 ID:FAn54cky
沙都子はいい子なのですよ、くすくす・・・
288名無しさんの野望:05/01/01 23:09:20 ID:e8IGlRx9
ぎりぎりまで追い詰められると
人の好意も非常に重荷になるぞ
というか会話 感情のやり取りをする余裕さえもなくなってくる

289名無しさんの野望:05/01/01 23:09:45 ID:nn26kwa4
ぬいぐるみを買ったのは監督か?
悟史と詩音の事情知ってたし…ストレスをかける為?
290名無しさんの野望:05/01/01 23:10:53 ID:c3q3TBnK
>>277
鉄平再登場は皆殺し編って言ってたのをどっかで見た覚えが。
圭一一人でなく仲間と協力して鉄平殺しするとか
291名無しさんの野望:05/01/01 23:11:45 ID:+oVeRNpm
手に入ってる奴多いねぇ
最近解以外やったが委託されるまでこのスレ見ない方がいいのかしら
292名無しさんの野望:05/01/01 23:14:00 ID:RJktTPkI
大石はどっちかと言うと白っぽいんだが
監督は難しいな・・・

>>290
そんな陰惨な話、嫌やぁー

>>291
1/7(金)過ぎに入荷するから
それまでは見ない方がイイヨー
293名無しさんの野望:05/01/01 23:20:14 ID:7QiA/S1v
なんか圭一が結構いい男に見えてきた。
次作では圭一の転校初日とか描いてほしい。
やっぱアホな登場のしかたするんだろーなー。
294名無しさんの野望:05/01/01 23:23:18 ID:Nu6rlRLX
梨花やレナも事件の真相とは別だったら面白くなるな
295名無しさんの野望:05/01/01 23:42:50 ID:vzem/u+I
あまり触れられていないんだけど
祟り・鬼隠しシステムに園崎が無関係だったって結構意外だった。
綿流しやった直後は絶対過去の事件とは絡んでいると思ったんだけどな。

次の解は罪滅ぼし編だっけ?
296 【大吉】 【1905円】 :05/01/01 23:43:35 ID:iPNRp4NE
KOOLって、結局のところ主人公に向かないよな。
やっぱりクラウドが一番向いてると思う。
297名無しさんの野望:05/01/01 23:45:53 ID:z4Gt+Yll
こうなってくると祟りシステム自体あったのかどうか疑わしい
2年目・3年目はただの事故か?
298名無しさんの野望:05/01/01 23:45:59 ID:vgVyJFeT
とりあえずここのネタバレスレで自分なりに解釈した事(自分はまだ買ってない)
目明し編は綿流しの解答編、他の謎はほとんど未解決
犯人は(人間か非人間かはともかく)複数
それも、それぞれがそれぞれの思惑で動いている、特に連携しているわけではない
全てを裏で操っている黒幕がいるかどうか不明(個人的には、いると思っていますが)


次回作どうするんだろう?
解決編がでるごとに製作側も大変になるなぁ、情報公開とかで
今回で犯人視点による、という方法をとっちゃったから
次も主役が圭一ではない、となったらその人が犯人になるんだろうか?ってなっちゃうし

ちなみに、自分は目明しは鬼隠しの解答編だと思ってました、順番的に
この様子だと、あるいは鬼隠しの解答が一番最後に来たりして
299名無しさんの野望:05/01/01 23:48:42 ID:UO+5FZLd
主犯格ってのがいなくて、それぞれの事件ごとに犯人がいそうな感じっぽいと思った。
300名無しさんの野望:05/01/01 23:49:41 ID:h+9Gg+LZ
>>298
>鬼隠しの解答が一番最後
これはありそうだね、でも暇潰し編とかあまり解答のしようのないものもあるから
1作品につき1作品の解答を出していくのかはまだわからないな
どういう手法を取るのかが楽しみでもある
301名無しさんの野望:05/01/01 23:52:31 ID:mMljmM8n
まぁとりあえず梨花が黒幕の近くにいる存在とわかっただけでも満足しとくか
302名無しさんの野望:05/01/01 23:53:09 ID:iPNRp4NE
茜(蒐)と礼奈に接点があると面白いと思った。
そーいや鷹野と入江が同時刻にいるとこを見たことがないような。
303名無しさんの野望:05/01/02 00:00:08 ID:VfnAYpkE
暇潰しで梨花は、雛見沢にはろくでもないのがたくさんいると言っている。複数犯なのは確実。
304名無しさんの野望:05/01/02 00:08:41 ID:tgEnjvKE
>>303
それ以前にトミーを複数人でボコッてるからその時点でほぼ確定はしてたかと
305名無しさんの野望:05/01/02 00:12:42 ID:ygVLpDrX
真詩音が言ったように園崎が黒幕じゃないなら
事前に犠牲者の事まで言及した梨花が怪しくなるね

って予想も浅はかなぐらいのオチを期待してる俺ガイル
306名無しさんの野望:05/01/02 00:13:02 ID:vVBubAS1
魅音は事件に関与していなくて、祭具殿に入ったことも知らないのに
トミーと鷹野が殺されたことには納得してるんだな
祭具殿侵入に関係なく、殺されるだけの理由があるのかな
307名無しさんの野望:05/01/02 00:13:32 ID:FSP5pIu7
ちなみに、自分は犯人複数説は本編やった時点で直感してたのですが、
それはシナリオ派(梨花の予言通りに事を進める派)と
反シナリオ派(それを打ち壊そうとする派)の2グループのみ、と思ってました
ここのネタバレ見る限りだと、特に犯人達? は連携してるわけでもないみたいで
このままだと、それぞれが勝手にやった事が、関連性のある事件に見られてしまった、
ということになっちゃいそうですね……



308名無しさんの野望:05/01/02 00:13:37 ID:z+2LlNXO
目明しで、雛見沢内部にはオヤシロ様の祟りの実行者は
調べたがいなかった、みたいな話をしてたから、
メインキャラだと富竹あたりが1〜4年目の事件の実行者としては怪しいのか。

考えてみれば富竹って、本名も不明で、事件前後になると雛見沢に来るんだよな。
309名無しさんの野望:05/01/02 00:17:51 ID:fulE8l1e
>>308
トミーは一枚噛んでる
間違いない
310名無しさんの野望:05/01/02 00:18:44 ID:4FsDIF9C
トミーは園崎家のヒットマン
311名無しさんの野望:05/01/02 00:22:28 ID:LZ3WztS9
>>194
前原圭一です!・・てorz
312名無しさんの野望:05/01/02 00:27:36 ID:WHNw/sXF
鬼隠しのトミー殺しが三四の仕業(実行犯は複数?)で
圭一はレナの豹変振りにびびって勝手にKOOLになって
無関係の二人を殺しておかしくなったというかいうオチだったら嫌だな。

次回作はレナに焦点を当てておやしろモードのレナの転校前にエピソードとか圭一転入直後の描写とか
レナ視点の鬼隠し編の解決編になる気がする。
313名無しさんの野望:05/01/02 00:27:45 ID:M/HhjtXC
>>311
おまえ超KOOLだな!
314名無しさんの野望:05/01/02 00:28:21 ID:DjdgZiDf
今終了。
とりあえず俺の中での沙都子好感度が激落ち。
なんかうざすぎて二週目途中だった崇殺しの続きをやる気が失せた。
あと詩音のキレっぷりいいね。
>>236の辺りで惚れ直した。
とりあえず足音とレナの正体が知りたい。
それだけが俺の望みです。
315名無しさんの野望:05/01/02 00:31:01 ID:qpdFd8lu
しかし、今回の新キャラって、
立ち絵がバストアップ気味なんだよな。

これまでのキャラは足があったから、並んだときに違和感が…。
葛西の胸のあたりに魅音の腰が…。
316名無しさんの野望:05/01/02 00:35:20 ID:VI/aZPdZ
>>194
鷹野さんだった…焼き殺される(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
317名無しさんの野望:05/01/02 00:36:56 ID:1vOJ5BzD
>>315それじゃあ葛西の姿が肉丸くん じゃないか。
318名無しさんの野望:05/01/02 00:37:59 ID:Y+Puulvk
>>194
悟史だった。むぅ…



……早く僕を見つけてください
319名無しさんの野望:05/01/02 00:40:47 ID:U2y32HT9
目明かし編終了

…で、結局綿流し編のラストで圭一を殺したアレは何だったのさ?
320名無しさんの野望:05/01/02 00:41:43 ID:FU8A7wME
大石と通じてる人物が、意外な人物なんだろうな
名前が用意されていてゲーム中に登場している・・・

>>314
ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ 詩音マンセー沙都子イッテヨシ
321名無しさんの野望:05/01/02 00:42:28 ID:Myr/TaWm
>>319
妄想心臓ショック乙かも。
奴はKOOLだから
322名無しさんの野望:05/01/02 00:42:39 ID:FNEf8H/J
>>319
ドッペルゲンガー
323名無しさんの野望:05/01/02 00:43:06 ID:sS4ET0Ri
俺、詩音!
324名無しさんの野望:05/01/02 00:44:04 ID:Z/t3AJ5L
イリーが転居先不明とかで怪しいような
325名無しさんの野望:05/01/02 00:46:34 ID:C6NqjK9f
まさかとは思うが、リサってのは梨花の別人格だったりして…。
スマン、KOOLすぎる推理だな…。
326名無しさんの野望:05/01/02 00:47:24 ID:T2krfTnq
葛西さん葛西さん、どうかサングラス取ってください
327名無しさんの野望:05/01/02 00:47:29 ID:DBOG/ddY
>>200
亀レス
20年以上前は知らないが、10年前にはあった言葉だよ
328名無しさんの野望:05/01/02 00:47:41 ID:M/HhjtXC
詩音が今回クールっていう単語連呼してるの絶対狙ってるだろw
329名無しさんの野望:05/01/02 00:48:51 ID:Na3CYBXv
大団円には詩音と悟史が入ってるかな?
このままじゃ、あまりに可哀想すぎる・・・
330名無しさんの野望:05/01/02 00:51:10 ID:PQxS5oMs
梨花は全てのカラクリ知った上で、祟りや大災害を止める側だったんじゃないかなと想像してみる。
あと、「幻聴(空耳)」って、神経症でも本当にやばいかどうかの分水嶺なんだよね・・。
331名無しさんの野望:05/01/02 00:51:21 ID:MsgIn02i
紗都子と梨花は実は入れ替わってたとか言うのは無しか?
実は紗都子がオヤシロの生まれ変わりで
紗都子のトラップ講座だかなんかで相手の行動を完璧に先読みできるとか何とか
どうでもいいが紗都子が森に仕掛けてた釘のトラップ
圭一が引っかかると思ってたのは俺だけか?
332名無しさんの野望:05/01/02 00:52:25 ID:vjsRmhag
おいおい寝ようとおもってPC切ろうとしたら・・・
窓にカン!って音が・・
333名無しさんの野望:05/01/02 00:53:00 ID:hLOBjktD
>>332
窓の外、電柱の影を見てごらん・・・
334名無しさんの野望:05/01/02 00:54:40 ID:t0s74MdX
最後の井戸に落とされる前の魅音の告白は、それまでの状況から見て無理がありすぎるような
つーか、こいつの言ってること二転三転して信用ならん
335名無しさんの野望:05/01/02 00:56:20 ID:1vOJ5BzD
梨花にもう一つの人格の疑いは暇潰し編のときにも出ていた。
だいたいTIPSのいくつかのところから不思議少女である事は明白。
でもよくわからないんだよな、この子は。オヤシロ様だとしても弱すぎる。
336名無しさんの野望:05/01/02 01:06:02 ID:MRUpNb3s
しっかし、園崎が全く関わっていないとすると動機がわからなくなるよなぁ
5年前の段階で既に計画は出来ていたことと
実際に殺すことのメリットが重ならない

単に場を用意して駒が動くのを楽しんで見ている愉快犯ぐらいしか犯人像が思い浮かばない
で、頭に最初に浮かんだのが梨花
梨花はこの式が動くと(既に動いているが)自分が死ぬことも理解している
退屈や予定調和を嫌う梨花が自分の式を乱す何かを期待して……との可能性もあるかな?
337名無しさんの野望:05/01/02 01:07:10 ID:DBOG/ddY
とりあえずレナがすごい気になる
全然情報が開示されないところを見ると、最後まで引っ張るんだろうなあ
あとトミー、34関係。鬼隠しの回答篇がラストってのは普通にありそうだ
338名無しさんの野望:05/01/02 01:08:13 ID:zoICrCcW















339名無しさんの野望:05/01/02 01:08:59 ID:DA8TmZNH
>>335
あれがキャパシティの限界だったんじゃないのかね。
頭脳、知識ならそこそこの融通が利くが、肉体は女、しかも子供だから
覚醒しちゃった詩音には勝てなかった、と。

で、敵わないと悟ったら余分な情報を与えない為に死ぬとか。

あくまでオカルト前提の話だがね
340名無しさんの野望:05/01/02 01:33:44 ID:u24fmEC/
詩音が梨花に接触した時の梨花の反応を見るに、梨花が実行犯と密接に関わっている可能性は濃いと思う。
「けじめ」とは何?と問い返され、詩音は「罰」だと答えた。
だが、おそらく「けじめ」は園崎家に代々継がれる爪剥がしの事だろう。
詩音はそこを勘違いし、園崎の支配するシステムの中での「罰」だと思い込んでしまった。
これは村の幹部連中も同じだが。

梨花からすればオヤシロ様の祟りは予定調和の事件に過ぎず、
禁を破った事を理由に「けじめ」を付ける必要など無いと最初から理解していた。だから、何もしなくて良いと答えた。

おそらく、遅くとも「けじめ」について問い詰められてる時点で魅音が魅音でない事は看破していたと思われる。
魅音のような若い世代が古臭いしきたりを理由に親しい友人を殺したがる事はないと確信していたからだ。
彼女が詩音であると解し、またその存在により魅音、圭一、サトコに危害が及ぶと考え、
「ノドカキムシール」での殺害を決行した。結果、返り討ちにあったわけだが。

梨花と近しい位置にいた公由はおそらく祟りとは無関係。
予言を行った5年前の段階で梨花と近い位置にいた人間、もしくはその遺志を継ぐ者が実行犯だと思うが。
341名無しさんの野望:05/01/02 01:34:55 ID:QFeCHbRX
今お綿。コミケ直後のネタバレと違う部分が多かった希ガス。

>>331
プレイしながらだが、直感的に沙都子と梨花の入れ替わりは漏れも思った。考察してみるかな…。」
紗都子がオヤシロの生まれ変わりとは思わんが、沙都子が*されない理由は梨花の友人ってだけではないと思う。
342名無しさんの野望:05/01/02 01:36:08 ID:tsdDf44r
公由の爺ちゃんに座薬を入れてあげる梨花ちゃま・・・
343名無しさんの野望:05/01/02 01:37:37 ID:aSHKTRSS
【目明かし編】綿流し編の解答編
【罪滅ぼし編】
【皆殺し編】
【???編】

あと3回あるわけだが、残ってる大がかりな謎としては
・レナの過去と正体
・雛見沢大災害
・梨花の正体
・沙都子が死なない理由
・富竹&鷹野の事件との関連性
・悟史の行方
・ノドカキムシールの正体
・過去の事件の犯人と被害者の行方
・足跡ペタペタ
・井戸の底の10年以上前の白骨死体
こんなもんか?

個人的には罪滅ぼし編はかなり過去の話、皆殺しは梨花編、最後がレナ編とかがいいかな。
344名無しさんの野望:05/01/02 01:39:06 ID:z+ZiIbN4
しかしなんでこんなにエンコの質悪いんだよ
345名無しさんの野望:05/01/02 01:40:08 ID:tgEnjvKE
>>343
あと祟り執行者の黒幕と鷹野の正体を付け加えてくれ
346名無しさんの野望:05/01/02 01:40:09 ID:zwR6fuW+
皆殺し編は、祟殺し編の毒ガス村全滅じゃね?
347名無しさんの野望:05/01/02 01:42:41 ID:u+A7C4bl
あと二つで鬼隠し、祟り殺し解決編で、
???編はレナ、オヤシロさま関連かなぁ。
348名無しさんの野望:05/01/02 01:42:52 ID:AyojH5Nk
>>343
俺は神社のドタバタが気になるな。
349名無しさんの野望:05/01/02 01:45:35 ID:QwXYybhj
今終わってPart29からのログ読んできたー。
ログは流し読みだから重複だったらスマソ。
悟史が叔母を殺そうとしたときに隠してたモノってなんだろう?
流れ的には、「叔母は粗大ゴミをリサイクルする際、引き出しを確認するだろう」
って感じだったと思うんだけど。
中に毒蛇か毒ガスかなんか入れるってワケでもないし・・・何がしたかったんだろう、悟史。
350名無しさんの野望:05/01/02 01:46:11 ID:tsdDf44r
梨花と沙都子の入れ替わりはいいけど、沙都子と悟史って似てるよな(髪の色が)
351名無しさんの野望:05/01/02 01:47:44 ID:a6xxhQmJ
うはwwwwwwwwネタバレ凄まじ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwマジあぶねぇwwwwwwwwwwwww

で、ちょいと聞きたいんだが、解の予約ってとらのあなではもう出来んの?
予約終了、つう事ですか?
352名無しさんの野望:05/01/02 01:48:40 ID:1H1KcY7I
>>343
俺は一番冒頭の「ふぉんぐしゃ」が気になる
353名無しさんの野望:05/01/02 01:49:14 ID:u24fmEC/
罪滅ぼし=鬼隠し編の実行犯解明
皆殺し=祟殺し編の実行犯解明
???=単一事件についてではなく、オヤシロ様の祟り事件についての真相究明。

安直に考えればこうかな?
354名無しさんの野望:05/01/02 01:52:21 ID:fSBdX6+T
今日餅食ってたら中から煮物が出てきた
355名無しさんの野望:05/01/02 01:52:58 ID:QwXYybhj
あと結局、ラストの「圭一を刺す」と「詩音転落死」は"ほぼ"同時刻ってだけで、
「圭一を刺す→詩音転落死」の流れは時間的に問題ないのだろうか?
綿流し編から、圭一を刺したのは目明し編の詩音なのだろう(発言とか一致してる)けど・・・。
ちょっと納得いかなかった。

もしかしたら三つ子・・・とかも考えたけどやっぱそれは無いな。
356名無しさんの野望:05/01/02 01:54:16 ID:u24fmEC/
>>349
叔母は机の引き出しを開けて中を確認するので、
その時に後方の草むらに隠しておいたバットで引き出しの中を覗き込んでいる叔母の頭をかち割る。
357名無しさんの野望:05/01/02 01:55:38 ID:wNvyj7Yy
>>236
このシーンで詩音が好きになりました
358名無しさんの野望:05/01/02 01:55:44 ID:u+A7C4bl
>>355
ママンが(ry
359名無しさんの野望:05/01/02 01:57:52 ID:QFeCHbRX
茜は立ち絵があるから今後のストーリーにかかわるんだろうな。
>>343
・おはぎの中身
・K1の正体・雛見沢へ来た本当の理由
も追加で
360名無しさんの野望:05/01/02 01:59:17 ID:QwXYybhj
>>356
あれ、現場ってゴミ捨て場だっけ。
ごめんなんか激しく勘違いしてた。
背景画がK1の叔父殺害現場っぽかったから多分その所為orz
361名無しさんの野望:05/01/02 01:59:53 ID:1vOJ5BzD
>>332 ん? 無事に寝床に着いたのかな? 
これだけ日本中のプレイヤーが同じ時間にオヤシロを信じたりしたら
何かの超常現象の副作用が出そうだが・・・>>332さん、明日もここにこれるだろうか。
362名無しさんの野望:05/01/02 02:00:42 ID:QwXYybhj
ところでレナって小さいとき雛美沢に居たってことになってるけど、
誰も小さい頃のレナの記憶とか無いのかなぁ・・・。
363名無しさんの野望:05/01/02 02:04:33 ID:M/HhjtXC
>>362
そこは気になった
けどレナについて詳しく語られるのは相当後になるヨカーン
364名無しさんの野望:05/01/02 02:05:21 ID:EP+mjBMV
>>362
実は魅音と詩音とレナが三つ子で(ふぉんぐしゃ
365名無しさんの野望:05/01/02 02:05:38 ID:QwXYybhj
「選択肢の先の未来」のシーンの位置付けっていうのは無視で良いんだよね。
なんか微妙にシーンタイトルが気になるわけだが・・・。
366名無しさんの野望:05/01/02 02:07:23 ID:7jqDuyj8
オフィシャルにも書いたけどレスが無くて寂しいのでこっちに書いてみるよ。もうガイシュツかもしれんが。

綿流し祭の日(当日)が不定期なのはなんで?

目隠し編のエンディングの被害者の死亡日時を見てで気づいて、私的捜査ファイルを読み返したんだけど
昭和54年は6月14日(捜査ファイルの現場監督死亡記事より)
昭和55年は6月15日(捜査ファイルの白川公園で転落事故記事より)
昭和56年は6月15日(捜査ファイルの神主の妻が行方不明記事より)
昭和57年は6月20日(目明し編にて判明。捜査ファイルには日時の記載無し)
昭和58年は6月19日(目明し編、捜査ファイルより)

と「同じ日」でもなければ「同じ曜日(土日とか)」でもない、まったくの不規則なんだよ。
「綿流しの日に「オヤシロサマの祟り」と「鬼隠し」がおきる」と散々書かれてきたけど、その「綿流しの日」が
適当に決まってる、ってかなり不自然じゃないか?だから逆に考えると

「祟りや鬼隠しをする(できる)日に綿流しの日が来るように調整してる」って考えられないか?

そうなると「綿流しの日取りは真犯人かそれに近い協力者が決めている」と仮定できるんだが、そこで止まる。
「誰がどうやって綿流しの日取りを決めているか」という情報が全然無い。
捜査ファイルに綿流し祭の回覧版があるが、誰が「主催」なのか書かれていない。「綿流し祭り実行会」とか
ありそうなんだけど、各担当の名前と電話番号だけ。「面白いアイデアがありましたら村長宅までどうぞ!」
ぐらいしか情報が無い。

普通に考えれば神主である古手家だけど昭和56年に死んでる。後継者としてなら梨花だろうけど、いくらなん
でもそんな日程を組める決定権があるとは考えにくい。普通に考えれば村長か?もしくは真犯人(梨花?)
に吹き込まれる表の顔にすぎないのか。

「綿流しの日程はいつ、どこで、誰が、どうやって決めているのか」が見当もつかない。誰か情報及び推理を頼みます。
367名無しさんの野望:05/01/02 02:09:22 ID:Y35TeSgO
やっぱりレナが何者なのかが気になるなぁ。
できればレヴォ、夏コミ、冬コミで完結してほしいとこだけど…。

>>355
詩音は単車で移動していたんだろうから、犯行後マンションに戻っても
それほど時間かかんなかったかもしれないね。
刺された時刻もそれほど正確には分からないだろうし。

でも、あの精神状態で単車乗ったら事故る可能性もあるかも。
KOOL化して異常な早さで走ってきたら怖すぎだけどw
368名無しさんの野望:05/01/02 02:13:04 ID:1vOJ5BzD
鬼隠し編をやっていてふと疑問。
圭一にダム建設反対運動時代に不幸な事故が多発して尚且つ
その関係者が部活メンバーに揃っていると言う話をひた隠しに
している理由が単純ではないような気がする。
むしろ圭一に知られるのを恐れるほど。でも普通に考えれば
いつかは噂なりなんなりでわかる事なのに。
もしかすると何かとてつもない事を見逃しているような紀がする。
369名無しさんの野望:05/01/02 02:13:19 ID:gcjuJ78n
370名無しさんの野望:05/01/02 02:13:49 ID:WHNw/sXF
KOOLな鷹の目の彼女にとっては異常な速さで単車乗り回すことなどなんでもないのですよ。
と言ってみる。
371名無しさんの野望:05/01/02 02:14:35 ID:u24fmEC/
>>366
綿流しの祭の日取りを梨花が決めるのは可能だと思うぞ。
発言力のある老人連中は梨花を盲信しているようだし、公由とも仲が良い。
梨花が「この日が良いと思うです。 にぱー☆」とでも言っておけばその日に祭を予定させる事は可能だと思うが。
372名無しさんの野望:05/01/02 02:15:00 ID:aSHKTRSS
目明かし編で解明
・綿流し編の犯人は詩音
・連続殺人に園崎家は不干渉(真偽は不明。ミスリードかも)
・悟史失踪に園崎家は不干渉
・祟りシステムの存在

目明かし編でより深まった謎
・ドタンバタン
・ノドカキムシール
・ペタペタ
・悟史の行方
・悟史は叔母を殺したかどうか(目明かし編は殺したように見せるミスリードに思える・・・)
・レナの異常なほどの話術と鋭さ

目明かし編で新たに生まれた謎
・梨花とノドカキムシールの関連性
・祭具殿に入ることの罪の重さの不可解さ

http://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
に倣って今回のスタッフロールの解読をしようと思ったんだが・・・潰れてて見えねぇ_| ̄|○
とりあえず前原圭一は『まさに薄幸のヒーロー』らしい。
373名無しさんの野望:05/01/02 02:19:04 ID:T2krfTnq
アヒャりながら単車を駆る詩音
「ゲヒャグゥヘヒヒャヒャヒャ!!」
・・・・・キモかっこいいな。
事故らないのは御都合主義だし目をつぶるさ。
374名無しさんの野望:05/01/02 02:21:38 ID:L34E5HVS
目明しやって改めて思ったんだけどなんで親の遺産を子供でなく叔父夫婦が受け取ってるんだと
375名無しさんの野望:05/01/02 02:23:25 ID:QwXYybhj
>>366
そういや綿流し編かどっかで、綿流祭は六月の日曜って書いてなかったっけ。
勘違いかも。
376名無しさんの野望:05/01/02 02:35:04 ID:trPFfG1X
詩音が背中の刺青みせようとしたときレナが止めたけど、
レナは背中に刺青がないこと確信して止めたようにしか思えなくなってきた。
377名無しさんの野望:05/01/02 02:36:12 ID:4F9NgJ69
>374
受け取りというよりは後見人として管理してる体を装ってるんでは
378名無しさんの野望:05/01/02 02:38:38 ID:mWl/VCtU
>>376
ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー!!

じゃあ、詩音と圭一が庭に出ていくのを見送ったのも
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
379名無しさんの野望:05/01/02 02:42:09 ID:QwXYybhj
■北条玉枝
 昭和57年6月20日、村内にて撲殺。捜査は終了。
 Hohjoh noijiwaruoba sanwa tamaesann to iu namae ninarimasita.
 (北条の意地悪叔母さんは玉枝さんと言う名前になりました。)

■北条悟史
 昭和57年6月24日、村内にて失踪? 消息不明。
 Chottoko koronokori nanowa kare to satokono karamiga naikotokana.
 Cocode 1years keika,
 (ちょっと心残りなのは彼と沙都子の絡みが無いことかな。ここで一年経過。)


ちょっとやってみた。
引き続きやるべき?
380名無しさんの野望:05/01/02 02:42:41 ID:M/HhjtXC
>>379
おおスゲエ。出来たら後もおねがい!
381名無しさんの野望:05/01/02 02:43:30 ID:H82yiFMD
遺産の正しい使い方
中立派の古手神社に寄付
382名無しさんの野望:05/01/02 02:44:13 ID:u24fmEC/
真の黒幕が計算ミスで運悪く自分が死ぬ、なんて間抜けなサスペンスがありうるだろうか?
サトコが幼いながら機知に長けているにも関わらず、兄が不出来であるのは何故だろうか?
悟史よりも頭の回転が速く他人の心をある程度読めるサトコが義母の怒りを買い、
要領の悪いはずの聡史が上手く立ち回っているのは何故か?

真の黒幕は物語に深く関わりながらも、唯一死ぬ事が一度も無かった存在。つまり悟史=偽三四では?
動機もトリックも考えず思いつきで喋った。あまり後悔はしていない。
383名無しさんの野望:05/01/02 02:44:24 ID:zoICrCcW
>379
どんどんやって欲しい。ガンガレ(・∀・)
384名無しさんの野望:05/01/02 02:49:58 ID:bcVsLkc6
裏ジャケットに詩音のことを「全ての面で圭一を凌駕する」と書いてあったので
発売前に「じゃあ、KOOLさもか?」と、このスレでネタとして言ってたが
マジだと誰が想像できただろうか…
385名無しさんの野望:05/01/02 02:52:13 ID:M+R+Pu9k
>>382
黒幕が何を目的・動機にしているかによるのでは?
自分の生き残りを度外視してる場合は劇途中退場もサスペンスだとあり得る
あと死体が劇中で明確に出てこない限りそれが誰でも死んだことにはならない

>>379
あれが読めるのか・・・
386名無しさんの野望:05/01/02 02:53:04 ID:L34E5HVS
>>381
そんな事しなくても二人で暮らせばいいだけだ
梨花ちゃまと沙都子がやってるんだから可能だろ
387名無しさんの野望:05/01/02 02:55:47 ID:QwXYybhj
■富竹ジロウ(本名不明)
 昭和58年6月19日、村内にて自殺? 6月22日古手梨花殺人と酷似。
 操作は継続中。
 Konkaiha hot on do debannnashi. waz kanodebannmo takanosannni kuwareterusi.
 Iroironaimide kawaisoudesune. Sonowarini ninkiga arunowa to temofushigi death.(shou)
 (今回はほとんど出番無し。僅かの出番も鷹野さんに食われてるし。
  色々な意味で可哀相ですね。その割に人気があるのはとても不思議です。(笑))



文脈から判断したりしてるところもあるので、多少間違ってるかも。
388366:05/01/02 02:58:19 ID:7jqDuyj8
一応ネット上のカレンダーで確認したら昭和57年は6月20日と昭和58年は6月19日は日曜日でした。
>>375 の言う通りだった。これなら自然か。
でもこれに準じると昭和54年6月14日は木曜日、昭和55年6月15日は日曜日、昭和56年は6月15日は月曜日。
57年と58年が日曜日なのは「祭りを盛り上げるため周囲の子供たちをかき集めている」という本編中の魅音の
発言とは矛盾せず準備側が配慮した、と考えられるな(むしろこの二年は>>366 のような梨花(側)の意思が入る
余地が無い?)

前半の三年間は梨花の両親が生きてるから、梨花の意見なんて聞かないだろうし(特に母親は)「6月の中旬ごろ」
という伝統(?)に従って決めていた感があるな(14,15,15なんて配列は誤差の内だろうし)

というと真犯人は「殺せる日を決める」ではなくやっぱり「決められた日に殺さなくてはならない」という縛りを抱えてい
るのか。すると次に必要なのは「決められた日にどうやって殺すか」という方法を真犯人は考えなきゃならんのか。
ってなんか振り出しに戻ったな。

自分の仮説を自分で崩してしまったけど、まあ面白かったので後悔は無い。
389名無しさんの野望:05/01/02 03:15:56 ID:QwXYybhj
■鷹野三四
 昭和58年6月19日、岐阜県山中にて絞殺。遺体は焼かれる。捜査は継続中。
 Konohito gaichiban tanoshi so unasin ario death. saigudenn no nakade hmbaidesou(読み取れず).
 Miyosanga on ikakushihende hiraganadattanoha,yomiyasusa yuusennnotame dattandakedo,kaettekonnrannsityattakana.
 (この人が一番楽しそうなシナリオです。祭具殿の中で(??←読み取れず)。
  三四さんが鬼隠し編で平仮名だったのは、読み易さ優先のためだったんだけど、かえって混乱しちゃったカナ。)



目がしょぼしょぼしてきたのでとりあえずこの辺でストップしとく。
390名無しさんの野望:05/01/02 03:33:50 ID:QwXYybhj
「祭具殿の中では倍出そう」かな?
でも文脈が取れないなぁ・・・。

とりあえず今日はもう寝ときます。


むぅ……。
391名無しさんの野望:05/01/02 03:36:34 ID:RYdTiVR4
祭具殿の中では通常の三倍の速度で動きそう?
392名無しさんの野望:05/01/02 03:36:38 ID:8I+Fb2Fk
とりあえず疑問に思ったこと。

@梨花が詩音に対して拷問魔と言った時点で、
詩音が拷問していたことを知ってた事。

A鬼隠し編でレナか魅音がバットを持ち歩いていた圭一に対して
悟史も登下校中にバットを持ち歩いていたっと言っていたが
今回そうゆう描写がなかった事。

勘違いや見逃しかもしれないので、誰か意見求む。
393名無しさんの野望:05/01/02 03:38:48 ID:tgEnjvKE
公式のほうにもローマ字を頑張って読んでる人がいるぽ

沙都子は

konomonogatariha kanojogasukuw are naikagiri zettaini happy end niha naranaideshou
この物語は彼女が救われない限り絶対にHAPPY ENDにはならないでしょう

だそうだ
394名無しさんの野望:05/01/02 03:42:30 ID:RYdTiVR4
>>392
拷問の方法を宣言したんじゃなかったっけ。
いや、あれは地の文だったかな?
でも佐都子をけなすとき、今回はほとんど地の文なんだけど、
元の綿流しの圭一視点では聞こえちゃってるってのがあったと思う。
だから詩音、考えてること、だだ漏れの可能性がある。
395名無しさんの野望:05/01/02 03:49:12 ID:M/HhjtXC
>>393
沙都子が救われる=悟史が戻ってくる
だとしたら悟史は生きてる事になるな。
396名無しさんの野望:05/01/02 03:51:41 ID:QwXYybhj
寝る前に知恵先生が気になったので見てみると・・・

■知恵留美子
 平成16年現在、生存。鹿骨市内在住。
 Nasudaisensei ni kyakusen kyokawo moraimasita.
 (奈須大先生に客戦許可をもらいました。)


・・・客戦許可!?
ワラキアと戦わせるつもりか((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
397名無しさんの野望:05/01/02 03:52:52 ID:1Q/sbNvf
で、K1の固有結界の名前は何にする?
398名無しさんの野望:05/01/02 03:54:02 ID:M/HhjtXC
KOOL結界
399名無しさんの野望:05/01/02 03:54:53 ID:QwXYybhj
固有結界まじしゃんおぶりっぷさーびす
400名無しさんの野望:05/01/02 04:03:35 ID:qUAzoOU6
悟史=三四って・・ありえねぇ
401名無しさんの野望:05/01/02 04:06:32 ID:tp2CXt4S
>392
園崎家って御三家の中でも特に拷問を司る家みたいだから
園崎の当主とかその後継者は当然拷問に精通しているわけで
そういう家的な役割をふまえた上で言っているのかなと思った
まあ梨花が魅音を詩音と見抜いてないのが前提だが
402名無しさんの野望:05/01/02 04:08:19 ID:yXgqSFmC
ノートの最後、なんで57年になってるのさ
403名無しさんの野望:05/01/02 04:17:56 ID:FX15Q4ZT
>>401
しっかり拷問宣言してるし、前から梨花を拷問する予定だったこと
拷問で楽しむことも宣言してるよ。
梨花が姉妹入れ替えを見抜いていたかどうかは
学校での猫犬話(綿流し編同日)を見ると、見抜いていない。
404名無しさんの野望:05/01/02 04:37:16 ID:qUAzoOU6
注射の中身は致死性のものではないってのはFAよね?
405名無しさんの野望:05/01/02 04:43:04 ID:oNnYVJrU
園崎家は事件に関わっていないと言う魅音の言葉は信用していい気がする。
理由は詩音に(無理やり)拷問をしたこと。
皆が見守る中で けじめ をつけさせることによって
詩音を祟りシステムから守ろうとしたのでは?


406名無しさんの野望:05/01/02 04:53:34 ID:LbT61BEu
ふう・・・終わった。
とりあえず、今回はいまいちだったかな。
作者はこれで何ヶ月もたせる気だろうか。
407名無しさんの野望:05/01/02 04:55:00 ID:neYQrJTG
おまけのtipsに2つ追加されてるのでそれについて
・刺青は間違って彫られたことを魅と詩以外にも知ってる人間がいた
入れ替わりは当の本人たちしかわからないのだから
情報の大本は魅と詩の二人が誰かに話したことになる
順当で言えば園崎家関係の人間は知っていることになるだろう
また、時期的にかなり幼少なので婚約の時に勘当された茜にも入れ墨は彫られているはず
刺青がある者の勘当という前例があるにもかかわらず本当の長女に入れ墨を彫って
彫った方の刺青は消す(この時代では刺青を消す技術は不可能?)事をしなかったのか
お披露目終わった後であっても外見では気づかれないのだから問題はない
刺青が重要なら勘当という行為は異常だと思う

あと、鬼婆のけじめは双子を間引かなかった事か長女ではない者に刺青をしてしまったぐらいしか思いつかない
後者でのけじめなら本来の魅と詩に戻るべきではあるので説得力が薄い
作品中当主or園崎家として禁忌に触れること思いつかなかっただけなので
他にもあったり全く関係ないところでの(新事実が出てきた)場合はそれまでの話
408名無しさんの野望:05/01/02 05:22:27 ID:zK7QqwmD
まだ明らかになってない隠れ勢力には
入江一派=三四も仲間か?
富竹一派=公安関係者?
梨花一派=狂信者のトップ?
が存在するかもしれん、組織じゃなくても
コイツらが何らかの思惑で動いてると思うが
萎えるような動機じゃなければいいが。
409名無しさんの野望:05/01/02 06:35:13 ID:1g11UNtY
詩音を殺そうとした梨花率いる注射器一派とは別に
圭一の高熱に関わる一派が居そう
410名無しさんの野望:05/01/02 06:53:15 ID:HSkBQ34v
スレに解がついてから見なくなったが
一つだけ聞きたいことがある


音楽って今回どんな感じ?
411名無しさんの野望:05/01/02 07:14:57 ID:AhS00g95
>>410
すごくいいよ。今までのとはまた違って。
別に、雰囲気を壊したりとかはしてないと思う。
412名無しさんの野望:05/01/02 07:27:00 ID:AhS00g95
つうか徹夜でぶっ通しで今やり終わったよ・・。
陳腐な言葉しか出てこないが、感動した。
罪滅し編が待ち遠しい。
ネタバレも怖くないし、ようやく前スレとこのスレのログ見れるな。
とりあえず>>236ワロタw
413名無しさんの野望:05/01/02 07:29:54 ID:80ELF7yo
微妙
414名無しさんの野望:05/01/02 07:44:08 ID:bVrHlgiZ
こんな拷問シーンばっかり見せられても全然面白くないな。
415名無しさんの野望:05/01/02 07:48:39 ID:C5ZzgEMY
レナをやたら持ち上げられて萎えた
鬼詩音の格上ってのはちょっと・・・
416名無しさんの野望:05/01/02 08:24:31 ID:1g11UNtY
鷹の目って魅音だけじゃなくて
詩音も持ってるのか
417名無しさんの野望:05/01/02 08:27:09 ID:qpdFd8lu
>>373
あんな精神状態でも、ちゃんと信号守って運転してたんだろうか。

カッコイイ。
418名無しさんの野望:05/01/02 08:32:09 ID:FJicouOo
サイコホラーって言う程でもないな
ぐぎゃぐぎゃとかギャクにしか思えん
419名無しさんの野望:05/01/02 08:37:38 ID:+mfKm4bH

 砂漠にビーズを落としたと少女は泣いた。
    少女は百年かけて砂漠を探す。

 砂漠でなく海かもしれないと少女は泣いた。
    少女は百年かけて海底を探す。

 海でなくて山かもしれないと少女は泣いた。
  本当に落としたのか、 疑うのにあと何年?


……切ねーヨ・゚・(ノД`)・゚・
420名無しさんの野望:05/01/02 08:42:38 ID:qynpcl4e
youを聞くとAIRの夏影を思い出す
421名無しさんの野望:05/01/02 08:48:44 ID:TO1eKXJ/
綿流し編でも、詩音は心のなかで圭一をバカにしたり
悟志と比較したりしてたのか。複雑な気分だ。
つっても、圭一との出会い方とか、綿流しとは細かいとこ違ってたりするんだよな。
422名無しさんの野望:05/01/02 08:59:28 ID:zKQAqZBR
>>419
探すんは少年じゃなかったっけ?

計画に踊る人間を揶揄したフレデリカの詩だと解釈したけど
423名無しさんの野望:05/01/02 09:15:18 ID:2ilqHjVN
>>420
久石譲のsummerも混ぜてやってくれ。
424422:05/01/02 09:29:51 ID:zKQAqZBR
悪い、見直したら少女だったわ

関係ないけど今回もリストは読みにくいね
425名無しさんの野望:05/01/02 09:42:57 ID:WFgAqTld
とりあえず、199ページの昭和57年というのはただの間違いなのか
本当に57年にかかれたものなのかはっきりさせて欲しい
426名無しさんの野望:05/01/02 09:47:35 ID:RYdTiVR4
狂人の書く日付など気にするな。
427名無しさんの野望:05/01/02 09:50:38 ID:+mfKm4bH
>>422

サトシを殺した犯人を探す詩音を詠ったもんだとおもう
428名無しさんの野望:05/01/02 09:53:02 ID:/eO9UBa6
鷹野三四の本名は北条三四(さとよ)。
北条悟史、沙都子の姉。
ほら、髪の毛も黄色っぽいし('A`)
429名無しさんの野望:05/01/02 09:55:02 ID:RYdTiVR4
悟史を探す詩音が、本当は彼を待ってなどいなかったことを暗喩している。

>本当に落としたのか、 疑うのにあと何年?
430名無しさんの野望:05/01/02 09:55:13 ID:ZtCdWrGF
>402
魅音と詩音の性格の類似性から考えるに。
……2人とも、調査ノートを書いていた。

真詩音の方が几帳面だから、より早く着手していただけであって。
日記の日にちの違いはそんなところだろ。
431名無しさんの野望:05/01/02 09:57:05 ID:BFb6iA7W
シオンKOOL!
432名無しさんの野望:05/01/02 10:02:37 ID:ZnjLYu7/
>>431
同時並行思考型糸使い学者足綺麗お姉さまのことか?
433名無しさんの野望:05/01/02 10:03:35 ID:RYdTiVR4
ジーク・詩音!
434名無しさんの野望:05/01/02 10:12:31 ID:BFb6iA7W
>>432のヒントで判ったよ!
園崎家は吸血鬼の一族だったんだ!
祟りってのはズバリ園崎家の祖先の吸血鬼が起こす現象だったんだ!
ノドカキムシールは恐らく血を摂取され吸血鬼になった人間が喉の渇きに耐えられずに掻き毟ったのだろう。
そして、詩音が恐れるレナの目は何かと物の壊れる線が見えるに違いない。
これでゾンビ鬼の説明も付く、アレは吸血鬼で増えていく村人を表したのさ!
焼死体になった三四はきっとどこか教会にでも燃やされたのだろう。
お祭りでKOOLを見かけたのも祟りがKOOLに化けていたのだ!
つまりこのゲームはMELTY・血と深くリンクしている。
渡辺製作所・型月・7の合作だったんだよ!
知恵先生が出ていたところで気づくべきだった・・・・。俺達は何もかもが遅すぎたんだ・・・。
誰か私のPCでもメル血が動くようにしてください、それだけが、私の望みです。


435名無しさんの野望:05/01/02 10:16:59 ID:/IeH0YoC
        ある日>>434
       手紙が届きました・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       /              /ヽ__//
     /   クールになれ   /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
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436名無しさんの野望:05/01/02 10:17:24 ID:JFet1pir
しかし、ホントに吸血鬼ネタに落ち着いちゃったら、
モロに「屍鬼」になっちまうよなぁ〜。
・・・・と言いつつ、華麗に>>434の1%突破をスルーしてみる。
437名無しさんの野望:05/01/02 10:17:53 ID:tm41nasr
このスレの昨日の異常な叩かれぶりと(やってもない癖に文句付ける奴多すぎだろ・・・)
各所に貼られたネタバレコピペの嵐を見ると妬みって恐ろしいと思う。
438名無しさんの野望:05/01/02 10:19:47 ID:RYdTiVR4
ネタバレコピペなんてあったんだ…。
ノドカキムシールは有名になっちゃったのかな?
まだ保留なのにねえ。
439名無しさんの野望:05/01/02 10:23:10 ID:1g11UNtY
さとし 三十四 34
440名無しさんの野望:05/01/02 10:23:17 ID:JFet1pir
というか>>437よ、

・文句付ける奴=プレイてないor他サークルの妬み

という変換式はあまりにもKOOLすぎるぞ。
突っ込み所アリアリなのは毎度の事なんだからしょうがないだろ。
それに文句を付けるのもコミで楽しいんじゃないか。
マンセー信者しかいないスレなんて気持ち悪いし、
第一健全な推理議論も出来なくなるぞ?
441名無しさんの野望:05/01/02 10:24:15 ID:uGqFRk3Q
>>438
でたらめなネタバレとか
ユーザが一定数以上増えると必ず粘着が湧いてくる・・・

作者が凹むのも理解できる
442名無しさんの野望:05/01/02 10:28:38 ID:PQxS5oMs
頭を撫でるのが好きだった・・・。

からしてオープニングは悟史が詩音を殺してるシーン?
となると、鬼隠し編で悟史は戻ってきてるのかもね・・。
443名無しさんの野望:05/01/02 10:34:26 ID:vP2+WblC
今さっきクリアーして、ようやくスレを見れる立場にっ…。

タタリ…じゃねーやこれじゃワラキアだ。
祟りを先導している者がいる、これはシオンの推理だったか。
これは間違っていないような気がする。
では誰が先導してるのか?
今回のシオンと祟り殺し編の圭一を見比べると、おぼろげに誰なのかわかる気がするんだが…。
でもそれだとなぁ…図らずともレナに行き着いちゃうんだよなぁ…。
決定的な心理誘導は、常にレナが行ってないか?
圭一の時もそう、圭一を追い詰めた。
魅音に当り散らした圭一をレナがボロを突き詰めて、殺す以外の選択肢をなくしたような気がする。
祟りの話しを持ち出したりして、それに興味を出させるような感じも。
詩音も…ちょっと苦しいけど、1年前のあの会話の時にオヤシロの存在感とか色々。

レナがキーパーソンなのは間違いなさそうなんだけど、前の学校であった一軒がなんだったのか語られないと、犯人とかそういった確信が薄いなぁ。
444名無しさんの野望:05/01/02 10:34:44 ID:QuTc0vs5
未知の薬物っぽい描写とかレナ異常に持ち上げすぎとかぐげっぐげっとかあったからな
綿流しは真相自体には強い謎が少なかったから他の解だともっと違うんだろうけどね
445名無しさんの野望:05/01/02 10:38:39 ID:WFgAqTld
オープニングが悟史で殴られているのが詩音だとするなら
作者ははじめから詩音が存在するということにしていたのか?
詩音はあとから考えたとか行ってなかったっけ?
446名無しさんの野望:05/01/02 10:42:14 ID:RYdTiVR4
ほかのはともかく、
レナ持ち上げすぎに不満ってのが、よく分からないんだよなあw
テニスの話とか、すごくよく分かったし、
あそこだけ詩音が人間らしくて親近感が持てたから。
必然的な描写だったと思う。

俺と読み方が違うのか?
っていうか、なんかバトルロイヤル物のように読んでるんかねえ、みんな。
447名無しさんの野望:05/01/02 10:44:15 ID:4q1HkcTo
レナが確信犯っぽいよなぁ
バス停留所での会話といい、圭一を園崎邸に連れていく所といい
KOOL詩音ですら手の平の上で踊らされた感じ

沙都子と梨花は・・・ワカンネ
448名無しさんの野望:05/01/02 10:44:44 ID:JFet1pir
>>444
一応、鬼隠しの時点では詩音の存在は規定に入っていない筈なんだけど、
今回の「目明かし編」でも、KOOLと詩音の出会いとかが変更?してあったり
してるから、もしかしたら代えられる可能性も・・・・・
オレはまんまKOOLだと思うけど。奴も気安く人の頭撫でるし。
449名無しさんの野望:05/01/02 10:49:15 ID:peY0jmDY
鬼詩音に格上だとか言わせる必要はないだろと思った。
このままいくとレナ最強になりそうでちと怖いな。
実はオヤシロ様の血をひいてたとかあったりして(オヤシロ様は鬼より上だったらしいし)
450448:05/01/02 10:54:07 ID:JFet1pir
ゴメン。>>444じゃなくて>>445ね。
今頃気が付いた・・・_| ̄|○
451名無しさんの野望:05/01/02 11:02:09 ID:LuvqEVba
・レナはガラスを割ったが傷害は起こしてはいない
・雛見沢災害はレナがゴミ捨て場から引き起こした
・利花はトランス状態のオヤシロ様からお告げを聞く口伝者、ただし天才
・沙都子はオヤシロ様であり、悟史は女
・富竹は襲われたが一命は取り留めた、鷹野は入江一派
・悟史は富竹一派の保護下
・ノドカキムシールの材料は人間
・バラバラ死体は拷問後の遺体。次の2つは事故に近い。さらに次の叔母殺しは目標誤り。
・足跡はオヤシロ様の未来視、過去視。見てるだけ
・井戸の底の死体は…まだそこまでやってない(てへ
452名無しさんの野望:05/01/02 11:04:59 ID:RYdTiVR4
>>449
なるほど。
…って、やっぱりよく分からないけどw

最強だとか、背後に何があるとかじゃなくて、
あのレナは人間として心が強かったから、
詩音を出し抜けたんだと思っているんだけど。

なにか超然とした役割を与えられそうだから嫌だってことかな?
うーん、オカルトじゃなきゃ、そうはならないと思うけど。

やっぱりそれぞれにそれぞれなりの理由があって、
一個の人間として行動を起こしたって結論になるんじゃないかな。
少なくとも今回はそれが描かれていたと思う。

「鬼」ってのは超能力じゃなくて、勘違いでしょ、詩音の心の弱さ。
453名無しさんの野望:05/01/02 11:11:06 ID:0g9PE2+Y
人間としての心が強いって言えるのは沙都子の方だろ。
レナのほうは鬼側の方へのベクトルで書かれてるし。

454名無しさんの野望:05/01/02 11:14:41 ID:i7yIj0lZ
生物としての格が違う云々だっけか
455名無しさんの野望:05/01/02 11:19:39 ID:PQxS5oMs
沙都子はまだ微妙にキャラが立ってないんだよな・・。
統一性がないっていうか連続性がないっていうか。
「巧妙なトラップを仕掛ける能力」がどう生きるか・・・。

K-1が雛見沢に来た理由も、本当に親の仕事だけなのかな。
あれだけ排他的な地域の中で、K1 1人が受け入れられすぎてるような気がする。
親はそうでもないのに。
456名無しさんの野望:05/01/02 11:20:24 ID:jSZrEwR0
出し抜くのは心の強さとかそんないいもんじゃなくて
狡猾さとかそういうのじゃないか?
457名無しさんの野望:05/01/02 11:21:05 ID:339vZ5LJ
悟史=三四なんてゲーム内でしか通用しないようなトリックは興ざめするからやめてね。
458名無しさんの野望:05/01/02 11:28:49 ID:IZ34ex4H
出し抜いたりする力は知能知性狡猾とかだろうな。
>>452の説をとると詩音は馬鹿になっていたから
レナが賢く見えてこいつには勝てないとなったわけだが、萎えるだけだから却下
459名無しさんの野望:05/01/02 11:33:47 ID:K0uW1ffJ
大石や監督すら知らなかった詩音の存在を、なんで三四が知っていたのかが気になる。
いくら魅音と顔見知りで人と関わりの多い看護婦でも、双子ってことは分からないのでは・・・
460名無しさんの野望:05/01/02 11:37:10 ID:1g11UNtY
名前がそれっぽいっていうミスリードじゃないの
461名無しさんの野望:05/01/02 11:44:50 ID:btFK+dww
沙都子について思う事

・実の父って誰なんだろうな?
・2年目の犯人って沙都子じゃないの?
・古手神社の祭具殿に立ち入った件は一連の事件に関係がある?
・雛見沢大災害の犯人は沙都子じゃないの?
462名無しさんの野望:05/01/02 11:47:57 ID:ZZfkVmiK
綿流し編では圭一に足音がつかず、詩音についた。
鬼殺し、祟りでは圭一についたってことは詩音は鬼にならなかったのかね
463名無しさんの野望:05/01/02 12:08:12 ID:4mv5igBI
詩音のレナに対する印象は、寄生獣のライオン vs 寄生獣を思い起こさせたな
464名無しさんの野望:05/01/02 12:15:51 ID:qYzBpAtU
なんで一般人モードの詩音でもレナの目の色が変わるんですか?
どうして本当に一般人の赤坂では梨花の目の色が変わらないんですか?
465名無しさんの野望:05/01/02 12:18:17 ID:R0+ZMVGP
レナとの経験値の差を感じたんじゃね
オヤシロ経験値がレナの方が高いのは確かだし
足音攻撃食らって生き残ってるんだからそりゃすごいだろ
466名無しさんの野望:05/01/02 12:18:30 ID:H82yiFMD
>>464
赤坂の時はメノイロカワールがまだ実用化されてなかったから
467忘れられた名無しさん:05/01/02 12:19:49 ID:dsx76B/+
それは赤坂が実はモルダーばりの色盲だからさ
468名無しさんの野望:05/01/02 12:25:51 ID:/eO9UBa6
昭和54年の6月の今日。ダム現場の監督が殺されます。
恐ろしい殺され方をした後、体中をバラバラに引き裂かれて捨てられてしまいます。
翌年の昭和55年の6月の今日。………沙都子の両親が突き落とされて死にます。
あるいは、事故というべきかもしれない。……不幸な事故。
そして、さらにその翌年の昭和56年の6月の今日。…私の両親が、殺されます。@
 そしてさらに翌年の昭和57年の6月の今日。沙都子の意地悪叔母が頭を割られて死にます。@
 そしてさらに翌年の昭和58年の6月の今日。……………あるいはその数日後か。
……私が殺されます。


赤坂or赤坂奥さんの死もあわせると8人の死を予言しているんだよな。梨花ちゃんは。
8人分予言するからオヤシロ様なのか?
もしくは8番目の生贄になるからオヤシロ様とか。
それ以外の殺人・失踪は別件の事件だったりして
469名無しさんの野望:05/01/02 12:28:10 ID:MGjJhrvu
時系列的に雨の停留所の時点では真魅音も殺人は
犯していなかったし、鬼化も中途だったし、レナに
苦手意識を持ってもさほど不思議ではなかろ

で、苦手意識を刷り込まれてそのまま最後まで…って
感じで、俺は捉えている

…レナが過去に殺人を犯している、で単純に位負け
とするのはさすがにKOOL杉かな
470名無しさんの野望:05/01/02 12:35:46 ID:LuvqEVba
>今日
でも日にちズレまくりだよね
ハッ 何か関係が?
471名無しさんの野望:05/01/02 12:48:44 ID:R0+ZMVGP
梨花は見ちゃったのかね
蔵で密談してる犯人グループを
んであまりにも社会的信用がある人物だから子供の自分が発言しても信用されないと
しかも村にも利益を受けるもの達がいてどうしようもないから助けを求めたのかね
472名無しさんの野望:05/01/02 12:52:10 ID:/IeH0YoC
>>468
梨花って、綿流し編・祟殺し編では殺されてるけど鬼隠し編ではどうなったか分からないんだよね・・・
まぁK1が死んで終了だったから他のキャラのその後が語られてないけど。
やっぱ殺されたと見るべきなんだろか、それとも後付けなのかビミョウよね
473名無しさんの野望:05/01/02 13:20:16 ID:zJP9XUmU
園崎家が実際に祟りを起こしてないなら、祟殺し編の時の圭一の行動は本当はどうだったんだろう?
実際にはおっさんを殺してなくて、KOOLになってただけだったんだろうか?
474名無しさんの野望:05/01/02 13:28:52 ID:4hWCXhTx
園崎家は鬼婆の知らない所で祟りに関して動いている人間がいる でFA
死の直前の魅音の言葉はおそらく真実だろうが、一切無関係ということは考えがたい
魅音、沙都子があの局面でなお嘘を吐いていたとしたら面白くなるが
475名無しさんの野望:05/01/02 13:30:02 ID:1hGl5bcG
まあアレだ。
今回の悲壮賞は公由のおじいちゃんということで。
476名無しさんの野望:05/01/02 13:33:40 ID:LuvqEVba
真相を知らない者の発言は意図せず嘘と化すんだぜ
しかも本人は信じて疑っちゃいない
それがKOOLクオリティ
477名無しさんの野望:05/01/02 13:54:27 ID:xklEXoJj
KOOLの短いベスト姿を見たときの衝撃は
トランクス初登場時の格好に感じたものと同じだった
さすがKOOL 都会っ子なだけあって前衛的だ
478名無しさんの野望:05/01/02 13:57:44 ID:LbT61BEu
>>477
だから引っ越してきたんじゃないか?('A`)
479名無しさんの野望:05/01/02 14:07:53 ID:dsx76B/+
>>478
それはいったいどういう意味だw
480名無しさんの野望:05/01/02 14:11:47 ID:jOh3Lj3o
摸写がグロすぎだろ
481名無しさんの野望:05/01/02 14:14:17 ID:GCtL50az
圭ちゃんも都会暮らしをしていた時に、2、3人撲殺してきたんだろうね。
482名無しさんの野望:05/01/02 14:19:50 ID:WyEmqKJv
正直新しいBGMが微妙って人挙手。
怖いシーンとかでもなんかいまいち盛り上がらなかった。
元祖KOOL登場時は盛り上がったが。
483名無しさんの野望:05/01/02 14:22:08 ID:I2LG3SZQ
>>482
ノシ

月っぽいのが特に気になった。
484名無しさんの野望:05/01/02 14:29:09 ID:R0+ZMVGP
マジで音楽は今回の方が数段上だと思うけど
・・・俺だけか
485名無しさんの野望:05/01/02 14:31:48 ID:U3ET7A//
罪滅ぼし編→鬼婆の過去編
486名無しさんの野望:05/01/02 14:32:06 ID:n5d1zY7K
切ない曲は良かったけど
怖い曲があまりインパクトなかったなぁ

パッチで音楽室追加される予定みたいね
487忘れられた名無しさん:05/01/02 14:32:38 ID:dsx76B/+
前まではフリーの素材しか使ってなかったからな。今回は中の人が頑張ったみたいで好感度up
それに伴ってかどうか知らんが演出も良くなったと思う。演出過剰気味っていう話もあるかもしんないけど
488名無しさんの野望:05/01/02 14:34:28 ID:jOh3Lj3o
まぁ俺は多分BGMの影響で泣けた訳だが
489名無しさんの野望:05/01/02 14:39:48 ID:r8UqC5Fr
緊張感のあるシーンに印象に残るような曲が少なかった気がする。
490名無しさんの野望:05/01/02 14:42:13 ID:HD/Lqh+R
しんみりとした曲は良かったな
491名無しさんの野望:05/01/02 14:44:10 ID:EoiJjjyI
今回は同じような曲が多いからね
その分みんな良い曲だけど
492名無しさんの野望:05/01/02 14:44:12 ID:LbT61BEu
BGMは、前に比べればまだマシっていう程度かな…
前のは選曲はとりあえず置いといて、音質最悪だったからなぁ。
耳壊れるかと思ったし。
493名無しさんの野望:05/01/02 14:46:36 ID:1vOJ5BzD
雛見沢大災害の表記が英語でなくてローマ字なのは
作者の英語力とかデザインからだと思ったが、
ゲーム中のキャラが書いたとしたら?
ローマ字は英語の練習段階でアルファベットに親しむ為のものだとすると
中学生より若い小学生だと思う。

もう一つはオープニングの撲殺シーンの内容が
圭一とレナか魅音辺りでは何か文章にミリがある。
この二つの事象にしっくり来る人物はただ一人。北条沙都子。
最後はきっと圭一は真犯人の沙都子を殺して大団円。 あれ?
494名無しさんの野望:05/01/02 14:52:05 ID:ufIHH6Qc
とりあえず、爪を1枚剥がしてみたのは俺だけでいい。
慣れると怖くないんだよな。
最初の一回だからあれだけ怖かったわけで。
495名無しさんの野望:05/01/02 14:53:54 ID:bcVsLkc6
今、国盗り物語見てる。
圭一も斎藤道三のように、園崎家乗っ取っちまえよ!
496名無しさんの野望:05/01/02 14:54:24 ID:xVf7l++l
それはとてつもなく長い長い夢で、
私は1年以上も眠っていたことになっている。

そう。
私は、監督の野球チームの試合のあと、有頂天に木に登ってしまって、
冬の寒空に踊り出して、地面に叩きつけられてしまった。
それでずっとずっと1年以上も意識が戻らなくて。
ようやく、目が覚めるの。

まぶたを開けた時、そこには病院の天井が飛び込んでくる。
それから、ずっと看病しててくれた祐一くんが覗き込んでくれて・・・。
あははは。さすがにこれは出来すぎか。
497名無しさんの野望:05/01/02 15:11:39 ID:SQQYU97q
作者はミステリ見ないって話だが、なんかカーの作品に似ていないか?
498名無しさんの野望:05/01/02 15:17:27 ID:4wwLdSOm
大晦日ひぐらし熱中しすぎて金おろすの忘れて実家帰れねぇorz
499名無しさんの野望:05/01/02 15:31:04 ID:6pAZPegN
>>389
saigudenn no nakade hashaidesou.
(祭具殿の中ではしゃいでそう。)

って読めた。
500名無しさんの野望:05/01/02 15:49:47 ID:PQxS5oMs
祭殿の中に拷問具があることくらい容易に想像がついていたと思う。
で、三四はそうでない何かを見つけたんだろうな・・。
501名無しさんの野望:05/01/02 15:56:27 ID:8I+Fb2Fk
砂漠にビーズを落とした少女は泣いた。
少女は百年かけて砂漠を探す。

砂漠でなく海かもしれないと少女は泣いた。
少女は百年かけて海底を探す。

海でなくて山かもしれないと少女は泣いた。
本当に落としたのか、疑うのにあと何年?


この詩は詩音の事を言ったもので、

悟史が園崎本家に殺された
園崎本家を疑う

園崎本家ではなく祟りシステムかもしれない
祟りシステムを疑う

祟りシステムでもなく梨花一派かもしれない
悟史が本当は殺されていないと疑うのはいつ?

みたいな感じじゃないかな?
502名無しさんの野望:05/01/02 15:58:46 ID:1vOJ5BzD
斉藤家はやがて織田信長に滅ぼされます。
清洲城主 鬼殺し 信長 清酒 のめ〜
503名無しさんの野望:05/01/02 16:01:04 ID:dsx76B/+
>>501
ソレダ
しかし先に進むほど視界が晴れるより煙に巻かれる展開になってきてるのは気のせいだよね?だよね?
504名無しさんの野望:05/01/02 16:03:03 ID:1vOJ5BzD
疑問。
沙都子は子供の頃に祭具殿の御神体を壊した〜とか言っているが
御神体は普通本殿に安置するものでは。
沙都子が壊したのは何だろうか? 
雛見沢を火山ガスから守るシステムか魔道具。もしやロストテクノロジーとか?
505名無しさんの野望:05/01/02 16:04:22 ID:b4yWmfYQ
スレは流し読みしかしてないが、
Kとはじめて出会った場面で豪快に時系列が捻じ曲がってるのは既出?
506名無しさんの野望:05/01/02 16:08:49 ID:R0+ZMVGP
どこでもポア発生装置
507名無しさんの野望:05/01/02 16:14:33 ID:xklEXoJj
やきうやってる悟史の手がマメでゴツゴツなのはあたりまえなのに
悟史のナデナデは柔らかくてあったかくて、K1のはゴツゴツしてるのは
双方の体格の差なのか?
撫で方のちがいか?
詩音のそれぞれに抱く感情の違いなのか?
悟史はイチロー並みのバットコントロールあるんでマメできなくて滑らかなのか?
なんだろ
508名無しさんの野望:05/01/02 16:18:52 ID:1vOJ5BzD
マインドコントロール装置なのかな?
梨花は赤坂にオヤシロのお祭りは威厳を持って復活すると言っている。
あの綿流しに集まった村人全員が祟りを恐れて祭りを楽しんでいるとは思えない。
時系列が大きく狂うのは祭り以降では。 圭一の行動もどこまで事実なのかわけわかめ。
では、マインドコントロールのスイッチを入れたのは誰だろうか。
それこそ祭りの日に祭具殿で足をとを立てた人物。
ここですでに鷹野と圭一は同じ場所にいて空間が分かれていた。
これから逆に考えるとこのコントロールを都合よく動かせば何事も起こらない
平穏な雛見沢村が続く、ついでに悟史を帰らせる事もできると言う優れもの。
便利なポケっ(ry ではなくてオヤシロコントローラー!
509名無しさんの野望:05/01/02 16:27:38 ID:o3+twY/8
注射器の中身=隕石の粉末
選ばれた者はその注射器でオヤシロ能力を得て
選ばれなかった者は血を吐いて死ぬ
圭一を仲間にしようと魅音とレナが注射しようとしたら圭一が殺してしまったので
オヤシロ様の能力で鬼隠し、綿流し、祟り殺しで永遠に死に続けることになった
510名無しさんの野望:05/01/02 16:31:23 ID:n5d1zY7K
目明し編のフレデリカの詩は解釈が出てるけど
じゃぁ、綿流し本編の詩はどうだろう?
今回が綿流しの解答なら何か解釈つくかな


あなたの乾きを癒せない。
真実を欲するあなたがそれを認めないから。

あなたの乾きを癒せない。
あなたの期待する真実が存在しないから。

それでもあなたの渇きを癒したい。
あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。


真実を欲するという辺りが、詩音っぽい気もするけど
それだと、私が誰なのか良く分からん−
511名無しさんの野望:05/01/02 16:34:57 ID:dsx76B/+
私=古手梨花
でいいんじゃまいか?
512名無しさんの野望:05/01/02 16:40:08 ID:8I+Fb2Fk
あなたの乾きを癒せない。
真実を欲するあなたがそれを認めないから。

あなたの乾きを癒せない。
あなたの期待する真実が存在しないから。

それでもあなたの渇きを癒したい。
あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。

さっきのに続いてこれの解釈をするなら
私=悟史 あなた=詩音で

あなたの乾きを癒せない。
犯人を欲するあなたがそれを認めないから。

あなたの乾きを癒せない。
私を殺した犯人など存在しないから。

それでもあなたの渇きを癒したい。
あなたを復讐に駆り立てたのは私なのだから。

これでどうかな?
513名無しさんの野望:05/01/02 16:43:36 ID:MGjJhrvu
あなた=真魅音、わたし=魅音でもいけるな
514448:05/01/02 16:44:56 ID:qHhRuN0Z
詩を読んでるのが梨花ちゃまな以上は、普通に「私=梨花」でいいと思う。
問題は梨花ちゃまが誰を砂漠に放り投げたかだが・・・・
515名無しさんの野望:05/01/02 16:50:41 ID:eB/kx0jb
>>510
魅音じゃないのか?それは。

魅音が何を言っても詩音は信じない、だってそれは詩音が期待する答えじゃ無いから。
「嘘だ!!!!」と一蹴される。
それでも見捨てる事は出来ない、詩音をそういう風にしたのは私の責任なのだから。

って感じだろ?
516名無しさんの野望:05/01/02 16:56:26 ID:n5d1zY7K
この詩はまだ解釈が別れるね
気になるのは
梨花=私、の場合かな
それだと意味深すぎだね・・・
517名無しさんの野望:05/01/02 16:56:27 ID:dzsD0pPH
フレデリカ=古手梨花だから、
わたし=梨花ということにしたい。

しかし、そうすると
梨花が誰を砂漠に放り出したのか、が問題になる。

綿流し編全体を捉えた詩であるはずなので、
あなたというのは主人公の圭一だと仮定したい。

砂漠=孤立した圭一
乾き=情報不足
真実=55年から続く連続殺人の黒幕
真実が存在しない=58年は詩音による犯行、55-57も園崎は関わっていない
砂漠に放り出す=圭一が孤立する(頼った梨花が殺されて、身動きとれない)
          or梨花が黒幕にかなり近く、責任を感じている

一応、ぎりぎりながら筋は通る。
518名無しさんの野望:05/01/02 17:00:47 ID:zC67K1Fu
黒幕はレナだと思う。



全てはオヤシロサマ信仰による物なのデース
519名無しさんの野望:05/01/02 17:06:37 ID:EgZnTlP6
>>518
もしそれで締められたらもう竜騎士の作品買わない
520名無しさんの野望:05/01/02 17:07:48 ID:z4y197FI
■北条沙都子
昭和58年6月22日、園崎詩音に殺害さる。死因は全身刺傷による出血性ショック死。
konomonogatariha kanojogasukuw are naikagiri zettaini happy end niha naranaideshou
この物語は彼女が救われない限り絶対にHAPPY ENDにはならないでしょう

■園崎魅音
昭和58年6月22日、園崎詩音に殺害さる。死因は垂直トンネルからの転落死。
kanojoga honntounomionni otoruwakejanai annani enryosurukara otorunoda
Mion de suyonama.emine tte iu hitoga ookute mion shonbori
彼女が本当の魅音に劣るわけじゃない。あんなに遠慮するから劣るのだ。
「みおん」ですよ名前。「みね」っていう人が多くて魅音しょんぼり
521名無しさんの野望:05/01/02 17:11:18 ID:GCtL50az
お、新しいの来た。乙だっ!

魅音、詩音共に間違いなく鷹の目持ちって事か。
522名無しさんの野望:05/01/02 17:13:06 ID:wCPTjqbz
>>517
乾き=疑心暗鬼
真実=自分を狙う犯人
真実が存在しない=圭一を狙っている犯人がいない
砂漠に放り出す=鍵を取り替えた事が発端になったから

これでも通じる…かな?
523名無しさんの野望:05/01/02 17:13:27 ID:qHhRuN0Z
>>520
ナンダッテー!?
オレは今まで「魅音」を「みやね」だとばっかり思ってた・・・○| ̄|_
524名無しさんの野望:05/01/02 17:15:59 ID:jFAtHQle
俺は魅音のことを「みね」、詩音のことを「しね」だと思いこんでた。
「しね」って過激な名前だなーとか思っていたが
目明し編であながち間違いではなかったと分かった。
525名無しさんの野望:05/01/02 17:17:26 ID:HD/Lqh+R
どう読んでも「みおん」「しおん」だろ・・・
526名無しさんの野望:05/01/02 17:17:49 ID:bcVsLkc6
>>523
じゃあ、詩音はなんて読み方にしてるんだよ!
527名無しさんの野望:05/01/02 17:20:59 ID:5FhKh4mF
>>525
詩音のこと、「しいね」と読んでたから
魅音のことも「みいね」と読んでた
528名無しさんの野望:05/01/02 17:21:57 ID:rPQ5rJ9A
「みおん」以外の読みをする人は
「魅音んんんんん!」←をどう読んでたのかと
529名無しさんの野望:05/01/02 17:27:02 ID:IXCgWZar
板違いです。削除以来要請しておきます。
530名無しさんの野望:05/01/02 17:32:46 ID:nQheNKZY
ここは日本語が不自由なインターネットですね
■脚本 竜騎士07
kontintha ryuukisi07 desu
maidono koto desuga konkaimo syurabadesita
こんにちは 竜騎士07です
毎度のことですが今回も修羅場でした

■主犯 八咫桜
Hontou ni konkaiwa yoku ganbattane!
korekaramo kyoudai de saikou no sigoto wosiyoune!
本当に今回はよく頑張ったね!
これからも兄弟で最高の仕事をしようね!
532名無しさんの野望:05/01/02 17:40:33 ID:7pK2komt
この部分、3回目と変わってないんだな。…あー……。
533名無しさんの野望:05/01/02 17:41:26 ID:u24fmEC/
>>510
俺もその詩は悟史だと思ったが、魅音視点で見てみると。

園崎は悟史を殺していない、消してもいないという私の言葉を信じない。
園崎が悟史の仇であるという真実は存在しない。
私は貴女を望みを叶えたい。
貴女がが満たされないのは、私があの時代わってしまったからだ。
534名無しさんの野望:05/01/02 17:44:09 ID:u24fmEC/
たかが4行で誤字りまくった。
貴女を望み→貴女の望み
貴女がが→貴女が

さらに「あの時代わってしまったから」が「この先生きのこるには」と同じように読めてしまうな。
日本語不自由でスマン。
535名無しさんの野望:05/01/02 17:48:04 ID:C+BaZymp
今終わった。
魅音入れ替わりのところで
「キン肉マンじゃねぇかぁぁぁ!!」と思ってしまい
シリアス度が90%ダウン。
テンション戻すのに時間がかかってしまった。

初めに流れる曲いいなあ。立ち上げぱなしにしてずっと聴いてる
536名無しさんの野望:05/01/02 17:51:22 ID:QwXYybhj
俺はYouが一番好き。しみじみ来る。
537名無しさんの野望:05/01/02 17:51:55 ID:PQxS5oMs
葛西って詩音の不在を知りながら、
電話で1回確認した後は事件後まで行動を起こしてないよね?
何かあったのかな。
538名無しさんの野望:05/01/02 17:56:10 ID:QwXYybhj
あとdemo(48kHz).mp3もいいなー。
今回は切ない系の音楽が良いと思う。
539名無しさんの野望:05/01/02 17:59:04 ID:/IeH0YoC
あなたの乾きを癒せない。
真実を欲するあなたがそれを認めないから。

あなたの乾きを癒せない。
あなたの期待する真実が存在しないから。

それでもあなたの渇きを癒したい。
あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。

綿流し編の主人公はK1だから、素直にあなた=K1でいいと思う。私も梨花=フレデリカで
あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。 この下りは
祭殿具に簡単に入れるようにしたのは梨花の責任って事の比喩だと思う。
あなた=詩音にすると、砂漠の下りの訳が苦しくなる気がする。
540名無しさんの野望:05/01/02 18:03:03 ID:FX15Q4ZT
いや、梨花は意地悪して猫を祭具殿入れなかったはず。(綿流し編10日目1)
鍵を変えたのは入れるようにしたんじゃなくて、
入れないようにしたんじゃないか?
541名無しさんの野望:05/01/02 18:05:04 ID:AyojH5Nk
アルファベットだいたいコンプ。
542名無しさんの野望:05/01/02 18:08:44 ID:GCtL50az
>>540
>いや、梨花は意地悪して猫を祭具殿入れなかったはず。(綿流し編10日目1)
これは単純に「見せて欲しいと頼まれたけれど祭具殿を一般公開しなかった」と言う意味合いで
とればいいんじゃないかな。
鍵そのものは今の南京錠よりも以前の方が不正規の方法では開けにくかったみたいだし。
543名無しさんの野望:05/01/02 18:10:13 ID:AyojH5Nk
■鷹野三四
は、祭具殿のなかではしゃいでそう。
だと思う。
544名無しさんの野望:05/01/02 18:15:55 ID:pM3q8+Xb
>510
俺は作者から推理するプレイヤーに宛てたメッセージかと思ったよ
545名無しさんの野望:05/01/02 18:16:26 ID:QwXYybhj
>>499>>543
あ、なるほど、それで正解っぽい。GJ!
546名無しさんの野望:05/01/02 18:17:53 ID:lNpa9lio
今回お疲れ様会は無し?
547名無しさんの野望:05/01/02 18:21:36 ID:/IeH0YoC
>>540
>鍵を変えたのは入れるようにしたんじゃなくて、 入れないようにしたんじゃないか?
これは分かってる、劇中にも出てたけど
鍵を付け替えたおかげで、簡単に祭具殿に不法侵入できるようになったと記述があるし
祭具殿に入られたのは、鍵付け替えを提案した梨花の責任であるとも言われてる(詩音にだけど)。
548名無しさんの野望:05/01/02 18:22:24 ID:DBOG/ddY
そういや時間がなかったのか誤字脱字が目立ったな、今回
549名無しさんの野望:05/01/02 18:23:19 ID:JTlqNRU0
とらで予約開始age
550名無しさんの野望:05/01/02 18:26:20 ID:QwXYybhj
>>548
多かったねぇ・・・。
雛魅沢になってたり、魅音が「魅音!」って叫んでたり・・・(これもミスだよね?
テストプレイヤーとか設けなかったのだろうか。
551名無しさんの野望:05/01/02 18:28:05 ID:AyojH5Nk
まだでてなさそうなの抽出

■園崎お魎
igaini assari on akunarini sakutto sin daseide sonozakiko main no hanasinanoni hotondo serifunasi.
akaneni tatiehakaketemo kanojoniha kakitakunai nomo kanasiine
以外にあっさりお亡くなりに。サクッと死んだせいで園崎家メインの話なのにほとんどセリフ無し
茜に立ち絵は描けても彼女には描きたくないのも悲しいね。

■古手梨花
Nanigeni maikai kanari hisannna sinikatawosite irukanojo no nakademo kanari tatinowarui sinikatakato.
tomi takesannto onaji sinikatani mierukana jisatu sitappoku misruyouna demo kounnajisatuha iyasugiruyone.
何気に毎回かなり悲惨な死に方をしている彼女の中でも、かなり性質の悪い死に方かと
富竹さんと同じ死に方に見えるかな自殺したっぽく見えるような でもこんな自殺はいや過ぎるよね。
552名無しさんの野望:05/01/02 18:31:09 ID:CNfDIctj
崇殺しで自殺した入江センセが生き残ってるんだよなぁ
所在も不明だし・・・なんだろ
553名無しさんの野望:05/01/02 18:31:16 ID:AyojH5Nk
■園崎詩音
Oishi ha keiitino byousituwo tazuneta sainiha mou sinnnhannninnga wakatteitayoudesu.
sorewo aete to bokete. keiitini kiitanodesita ano jiten deha naze sionga jikennwo okositano kadoukiga nazo dattanode.
yodandesuga. 8kkaitateno manshon ha sisibonesinai ni arunokanato chotto takasugitakamo.
大石は圭一の病室を尋ねた際にはもう真犯人が分かっていたようです
それをあえてとぼけて。圭一に聞いたのでした。あの時点では何故詩音が事件を起こしたのか動機が謎だったので。
余談ですが、8階建てのマンションは鹿骨市内にあるのかなと、ちょっと高すぎたかも。
554名無しさんの野望:05/01/02 18:36:15 ID:AyojH5Nk
お魎一文抜けてた。
冒頭。
ほんとはもっとねちっこく拷問して殺すつもりだったんですがね。
555名無しさんの野望:05/01/02 18:41:26 ID:Q53iDrrs
>>551
ってことは、梨花が喉掻き毟って死んだと見えるのはやっぱりミスリード?
556名無しさんの野望:05/01/02 18:46:04 ID:QwXYybhj
そういや富竹が梨花同様に「てめえに拷問されるくらいならぁああ」って喉かきむしって
自殺したいう可能性はまだ出てなかったね。
まあ、これはさすがにないだろうけど。
557名無しさんの野望:05/01/02 18:46:35 ID:JhgQcyZc
ネタばれ嫌だから見てないけど
解、途中までやってクールになれって詩音が自分に言い聞かせてたのにわらった
クール詩音か・・・
558名無しさんの野望:05/01/02 18:47:17 ID:vrDoLNKI
ひぐらしは音楽に全然期待してなかっがyouが最高すぎなんですけど?
559名無しさんの野望:05/01/02 18:48:25 ID:4wwLdSOm
富竹が喉を掻き毟った=注射器の薬
ではないのかもね。
560名無しさんの野望:05/01/02 18:48:50 ID:QwXYybhj
>>558
同意。俺今PCでかけっぱにしてる。
561名無しさんの野望:05/01/02 18:49:24 ID:AyojH5Nk
■前原圭一
■前半
Konkainokareha takusanniruwakiyakuno hitoridesitane.
Tachieha malasokosokoni syujinkourasiikana to jigajisann. jadamedesuka
今回の彼は沢山いる脇役の一人でしたね。
立ち絵はまぁそこそこ主人公らしいかなと自画自賛。じゃだめですか
■後半
Shinazun iw asirizokenai masani hakkouno hero.
konosiinno kyuusei sinnhuzendakedo jisssai no tokoro, genninnhumei nosiinha
hot ndo kyuuseisinnhuzen tte kakarerurasii iya maji nahanasi.
死なずには退けない正に薄幸のヒーロー
この死因の急性心不全だけど実際のところ、原因不明の死因は
ほとんど急性心不全って書かれるらしい、いやマジな話
562名無しさんの野望:05/01/02 18:51:28 ID:Q53iDrrs
今回音楽担当したのってGMLだっけ?
そりゃ良いはずだ
563名無しさんの野望:05/01/02 18:52:35 ID:QwXYybhj
AyojH5Nk、乙!
俺も途中までやってたけどそっちに任せます。
564名無しさんの野望:05/01/02 18:54:55 ID:o3+twY/8
ttp://read.kir.jp/file/read6695.jpg
ttp://read.kir.jp/file/read6696.jpg

暇だったんで作った
大きさ考えてなかったので重い
565名無しさんの野望:05/01/02 18:56:38 ID:AyojH5Nk
■最後の長いの(昭和58年〜)
昭和58年
Saiban ttenoha hikokuga sinderu toyaranaimonodesu. dakaratumari, shoruisouken site kensatuga kiso sitato.
kensatuhakiso, de oshim ainandesuyone, sore demo aete kisosurunoha sinjituwo abakoutosuru
otokotaimo arusyuno syunennnanokamosiremasenne
houritu kuwasikunainode. go kaisitetara gomennyolu.

tumari mizukarano shiho shakaitekini nannno tumimo tugunatteinai toiukotonanokamodeath.
裁判ってのは、被告が死んでるとやらないものです。だからつまり、書類送検して検察が起訴したと。
検察は起訴でお終いなんですよね、それでも敢えて起訴するのは真実を暴こうとする
男たちのある種の執念なのかもしれませんね
法律く詳しくないので。誤解してたらごめんよぅ。

つまり自らの死は司法社会的になんの罪も償っていないということなのかもです。
566名無しさんの野望:05/01/02 18:58:07 ID:Y3dh7pT2
富竹が喉を掻き毟った=注射器の薬
ってのは梨花の使ったのとは違うよね?

あの時点で詩音も言ってたけど即効性じゃないと意味がないから
麻酔とか弛緩剤とかそーいう無力化する薬だと思うけど・・・
けど打たれた梨花に即効で効いてなかったなぁ
あれじゃ結局詩音に打てても効果出る前に梨花も殺されそうな

あと詩音を止めに行くのに梨花一人って事は古手一派みたいなのはいないってことかね?
梨花一人でいく理由もなかろうし、いるなら複数でいくよね・・・

そもそもあれは詩音を殺しに行くのか止めに行くのかどの程度のつもりだったのだろう
567564:05/01/02 18:58:22 ID:o3+twY/8
二つ目をミスったのでもう一度
ttp://read.kir.jp/file/read6697.jpg
568名無しさんの野望:05/01/02 18:59:15 ID:u24fmEC/
オヤシロさまの祟りが人為的なものであると推理して解決に至らず。
オヤシロさまの祟りがオカルトであると推理して解決に至らず。

謎など最初から存在しなかった事に気づくのはいつのことだろうか。
569名無しさんの野望:05/01/02 19:02:08 ID:Q53iDrrs
>>566
詩音も言ってたけど梨花の影武者が向ったとか?
570名無しさんの野望:05/01/02 19:03:44 ID:OFPhZqTV
最後のハッピーエンドな大団円でyou聞きたいな。
571名無しさんの野望:05/01/02 19:04:27 ID:AyojH5Nk
■公由喜一郎
Konohito notachiemo arub ekidattanokanala.mou otokowo kokunoha iyala.
この人の立ち絵もあるべきだったのかなぁ。もう男を描くのはいやぁ。

■一行の人たち(レナ等)
Do nnahitoni natteruk a mitemitaidesune.
どんな人になってるか見て見たいですね。

■入江京介
Do konisund eyou to kitto erooyaji.
どこに住んでようときっとエロ親父。

■葛西辰由
Haximete hutuuni daioujousita hitokamosiremasennne.
初めて普通に大往生した人かもしれませんね。
572名無しさんの野望:05/01/02 19:04:34 ID:R0+ZMVGP
けどもう双子ネタで話作ったんだから
これ以上作っちゃまずいんじゃー
そうでもない?
573名無しさんの野望:05/01/02 19:06:41 ID:QwXYybhj
>>572
でも、三四さんの死亡推定時刻のズレの説明が双子以外で解明できるのだろうか・・・。
574名無しさんの野望:05/01/02 19:08:56 ID:lBx/CR3W
結局全編通しての共通する謎(足音、ノドカキムシール、鷹野等)は謎のまま、と。
かといって他の編(鬼隠し、祟殺し)のヒントになるような事もない。
うーん……
575名無しさんの野望:05/01/02 19:10:51 ID:4wwLdSOm
>>573
って言ってもしょせん歯型だけでしょ?
この後の編で意外とあっさり解決する気がする。
576名無しさんの野望:05/01/02 19:10:52 ID:AyojH5Nk
とりあえず重要そうなとこだけということで。
スタッフとかは割愛。多分前回とほとんど同じ。
577名無しさんの野望:05/01/02 19:11:14 ID:mGeKvjxW
双子じゃないとできないことを双子でやられてもな・・・
578名無しさんの野望:05/01/02 19:11:46 ID:u24fmEC/
>>573
村に来た時点で本当のみよを拘束し入れ替わって「鷹野三四」として村で過ごす。
必要な時に本物のみよを殺害し、顔が分からないように処分。

何故こんな事をしたのかは知らないが。
579名無しさんの野望:05/01/02 19:16:14 ID:R0+ZMVGP
三四さんは歯型照合だけだっけ?
燃やされてるといってもどこまで燃やされてるのかわからんし
DNA検査はまだそんなに広まってない時代だから
ごまかしが効くほうじゃ
書類やらなにやらで
三四と証言してる人間全部グルだったとか
彼らにとっての三四は彼女しかしらないとか
証明写真取り寄せて照らし合わせたら別人で実はずいぶん前から入れ替わってたとか
580名無しさんの野望:05/01/02 19:19:08 ID:TO1eKXJ/
あのちっちぇえ文字解読してくれた人たち乙!
581名無しさんの野望:05/01/02 19:19:27 ID:+NHZmF6T
>>571
AyojH5Nk氏。超GJ。
ところで最初の雛見沢村連続殺人事件関係者一覧の下は読めますか?
自分ではここまでしか読めない。

Hinamisawa chain murder case "When they cry" cast list.
tekineha hitoka tatarika guuzennka,somosomosorewa mtigau kokoronanoka. demo kakujituni maitoshi 6gatuni
jikenga okoru konojijitu.
(??人か祟りか偶然か。そもそもそれは??がうこころなのか。でも確実に毎年6月に)
(事件が起こるこの事実。)
582名無しさんの野望:05/01/02 19:45:07 ID:R+PzaS3l
敵手(tekite)は 人か祟りか偶然か。そもそもそれを 疑う 心なのか。

tekiteはそうとしか見えないし、
utagauは字数と意味から間違いないと思う。
小さい文字チェックした人、超乙。超感謝。
583名無しさんの野望:05/01/02 19:45:40 ID:AyojH5Nk
Hinamizawa chain murder case "When they cry" cast list.
tekiteha hitoka tatarika guuzennka, somosomosorewo negau kokoronanoka.demo kakujituni maitoshi 6gatuni
jikenga okoru konojijitu.
敵?は人か祟りか偶然か、そもそもそれを願う心なのか。でも確実に毎年6月に
事件が起こるこの事実。

二行目が微妙に読めないですね。特に冒頭が。
584名無しさんの野望:05/01/02 19:47:53 ID:AyojH5Nk
敵手tekisyuだと思うんですけどね。
疑う、願うはたぶん疑うがあってると思います。
585名無しさんの野望:05/01/02 19:53:09 ID:R+PzaS3l
作者が敵手を「てきて」と読んでいるという天然ボケオチで頼みます。
しかしそもそも敵手だと文脈が通りにくいよな。
人か祟りかっていうなら、事件の真相って感じだろうし、敵手だと敵勢力って感じだよな。
作者が「敵手=敵の手=手段=真相」って言葉の意味を誤解してる天然ボケオチで……

このノリで推理していくと、ひぐらしはオカルトオチになるな。
586名無しさんの野望:05/01/02 19:54:17 ID:QwXYybhj
>>584
うん、多分このローマ字打った人が「敵手」を「てきて」って読んでたってことかと。
それとも何か意図があるのかな。
587名無しさんの野望:05/01/02 19:54:57 ID:AyojH5Nk
既出かもしれないけど追加

■富竹ジロウ
Konkaiha hot on do debannnashi. waz kanodebannmo takanosannni kuwareterusi.
Iroironaimide kawaisoudesune. Sonowarini ninkiga arunowa to temofushigi death (syou)
今回はほとんど出番なし。わずかの出番も鷹野さんに食われてるし。
いろいろな意味でかわいそうですね。そのわりに人気があるのはとても不思議です(笑)

■北条鉄平
Kiraw are mononikagitte nagaiki
嫌われ者に限って長生き
588名無しさんの野望:05/01/02 20:01:16 ID:QwXYybhj
ローマ字まとめ
>>379>>387>>389>>499>>396>>520>>531>>551
589名無しさんの野望:05/01/02 20:02:36 ID:QwXYybhj
590名無しさんの野望:05/01/02 20:03:06 ID:mGeKvjxW
目明し2回目の綿流しまで来たけど祟殺しではいたのに目明しは前日の宴会行ってないじゃん
591名無しさんの野望:05/01/02 20:07:21 ID:pZlIGB/C
悟史が魅音を苦手に思い、詩音が学校へ行ったときの反応がおかしかったことについて。

あれは鬼隠し編の圭一のように、後ろの足音を園崎家の差し金だと思ったのではないでしょうか。
そう考えれば、悟史が魅音を避けたがったのに納得がいきますし。
元から持っていた園崎への反感が表面化したと考えるより、新たに園崎に敵意を持ったという方が序盤の詩音に対する態度に合っているんではないかと思います。


それにしても悟史が殺人時に圭一と同じようにkool化して全能感を感じていたっぽいのは何か意味があるのかな?
592名無しさんの野望:05/01/02 20:08:27 ID:LuvqEVba
ガルマを殺した犯人はシャア
デギンを殺した犯人はギレン
ギレンを殺した犯人はキシリア
キシリアを殺した犯人はシャア
593名無しさんの野望:05/01/02 20:11:38 ID:+TxI9/yL
IRU.mp3とT1.mp3が僕を高めてくれる
594名無しさんの野望:05/01/02 20:12:48 ID:bcVsLkc6
>>592
どうして、ドズルが入ってない?!
595581:05/01/02 20:15:00 ID:+NHZmF6T
>>582-586
ありがとうございます!
とりあえず感謝の印に、今までのローマ字をまとめてupしてみました。
たくさんの方々、超乙。
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up0276.zip
596名無しさんの野望:05/01/02 20:29:17 ID:GCtL50az
>>595
ありがたく頂戴しました。


それにしてもよく分からないなあ。
雛見沢大災害による全滅が正史なんじゃないのか…。
597名無しさんの野望:05/01/02 20:32:25 ID:T2krfTnq
う〜ん、どうせ一人の親切な人が解析して、みんなが読めるようになるんなら
最初から普通の大きさでローマ字入れりゃあいいのに。
598名無しさんの野望:05/01/02 20:33:09 ID:LuvqEVba
>>594
ドズルはそう…ある意味不幸な事故と呼べるかもしれない。
599名無しさんの野望:05/01/02 20:39:29 ID:neYQrJTG
3つの物語はk1の行動で分岐したと どっかで見た気がする
引っ越してこなかった場合はどうなるのかね
600名無しさんの野望:05/01/02 20:41:35 ID:7M+S01nY
今綿流し編の前半。
し・・詩音たんハァハァハァハァ
解予約しておこう。
601名無しさんの野望:05/01/02 20:44:58 ID:TDFH+crj
2005年1月9日(日)、発狂した>>600が某県某市にて目撃された・・・
602名無しさんの野望:05/01/02 20:45:54 ID:rvOlxlMs
>>600
いまのうちにたくさん萌えとけ
まあおれは今でも好きだけどな…
603名無しさんの野望:05/01/02 20:46:43 ID:qS+vtkTp
>>597
作者としては、みんなでわいわいやってほしいんでない?
読めなくても本筋とは関係ない部分だし、
スタッフロール時の雰囲気としては読めたらゲンナリすると思う。

オマケ機能で読めたりするといいね。
604名無しさんの野望:05/01/02 20:48:12 ID:7M+S01nY
茨城県在住なので岐阜まではちょっと・・・
それと1月9日は拙者仕事なので
悶え死ぬのは無理です。
605名無しさんの野望:05/01/02 20:50:16 ID:bcVsLkc6
>>598
事故ぉ?!明らかに凶器(ガンダム)使ってブチ殺してたじゃないか!!!


>>600よ、目明し編をクリアした後二行目の台詞をもう一度言ってくれ。
606名無しさんの野望:05/01/02 20:52:33 ID:j0MybB+3
ふう、やっと目明しオワタ。
ま、人それぞれだろうが俺は面白かったと思うよ。

>>600
大丈夫だ、お前ならこの目明しをやっても詩音を愛せれる
その日をまってるぜ、同士よ。
607名無しさんの野望:05/01/02 20:54:57 ID:tGj9Slf6
地方組なんで目明かしはまだゲッツ出来てないが…、アンソロを今日3冊とも買ってきたー。

で。
エンターブレインから出てる奴のあらたとしひら氏の作品のラストの魅音の台詞がマジックで塗り潰されたみたいになってるのは仕様?
買ったとこの本屋がフィルム掛けないから少し心配に…。
(´・ω・`)

で、仕様ならこれ解読できた香具師いる?
608名無しさんの野望:05/01/02 20:55:05 ID:9y+Fy8Al
>>604
7(金)〜8(土)にプレイすれば勤務中でも発狂できるさ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
609名無しさんの野望:05/01/02 20:55:28 ID:7M+S01nY
OK!OK!OK牧場!
鬼隠し編でちょいとばかり地獄は見てきたサ!
現実逃避なら十八番の一つ。
困った時は18禁同人ゲーでもやって
脳味噌緩めて逃げるさ。
しかし膝が笑ってうわ何をするやめお
610名無しさんの野望:05/01/02 20:55:38 ID:mAx+VxoG
座談会楽しみにしていてたんだけどな…
COOLを登場させない悪意に満ちてる…
611名無しさんの野望:05/01/02 21:01:28 ID:qS+vtkTp
>>610
>あと、お疲れ様会は今回、ついていません。
>その分、本編をしっかり作ったつもりなのですが、
>あった方がいいなぁ…というお声が多かったら、
>これもパッチの形で考えようかと思います。
(公式 ひぐらし製作日記 より)

座談会はパッチ作られるかもしれないので、そっちで期待しよう。
圭一が出るかどうかは、ちょっとわからないけれど。
とりあえず公式掲示板で座談会キボンヌスレを建てるなり探すなりして、
そこでどうして・どのくらい欲しいかを熱烈に語るかなりすればいいんでない?
612名無しさんの野望:05/01/02 21:01:34 ID:CjsHQldL
>>609
解に行く前に今やってる綿流し編でビビリまくる
祟殺し編のラストで呆然とする
暇潰し編で途方に暮れる

そしてオヤシロ様の足音が聞こえるようになる
安心しる・・・
613名無しさんの野望:05/01/02 21:08:57 ID:EgZnTlP6
沙都子の拷問が見たいわけじゃないけど沙都子は泣き叫ばないとだめだ
爪より恐ろしく書いてほしかった
614名無しさんの野望:05/01/02 21:13:20 ID:J12i0QjV
解終了したけどほとんど回答になってないよなぁ・・・
綿流し編の真相を犯人視点で語っただけで放置した謎は相変わらず。
で次は夏?まったく気の長い話だよ。
615名無しさんの野望:05/01/02 21:15:31 ID:pM3q8+Xb
喉掻き毟りが薬物か否かについての議論を見ていて思ったが、
架空の薬物とかじゃない限りは、「そのような症状をもたらす薬物、
ただし昭和50年代の警察では検出不可」って結論でも別にいいかと思った。

高田崇史のQEDシリーズなんか、作者が薬剤師だからか、
どう考えても一般人が知りそうにない薬物や薬学知識とかが
真相に絡んでたけど、別にそれがフェアじゃないとは思わなかったしな
616名無しさんの野望:05/01/02 21:18:10 ID:LLxS2Nqd
茜に鬼の字が入ってないのは何故?
617名無しさんの野望:05/01/02 21:19:09 ID:bcVsLkc6
>>616
ちゃんとプレイした方がいいよ。
618名無しさんの野望:05/01/02 21:19:10 ID:wpZ14TuK
>>614
問題4編/解答4編
解1つで問1つの真相というのは自然かと
最後の???編まで本当の真相は明かされないんじゃないか?

気の長い話というのには同意
最短でも後一年半
619名無しさんの野望:05/01/02 21:25:03 ID:XUlj4ZBf
救われなさすぎるよママン。・゚・(ノД`)・゚・。

最後の、詩音が雛見沢に編入してきた場面は
今際の際に見た夢ってことでいいのかな?
ああいう風になれる未来もあったのにな。
なんか泣けてきた。
620名無しさんの野望:05/01/02 21:30:21 ID:J12i0QjV
なんか後半は綿流しの結果ありきでつじつまあわせしたっぽくて
ちょっとこれは強引すぎるだろ。。。って気になった部分がチラホラ。
621名無しさんの野望:05/01/02 21:30:25 ID:eB/kx0jb
>>619
でもそうはならなかった、それが全て。
そして「なれたかもしれない」はずの未来が「ありえない」未来になってしまった、その理由。
そのようにした誰か。
それを探すのが俺達の仕事だ。
物語の登場人物とはいえ、少しでも悲しいと思ったのなら。
すっきりさせてあげようや。
622名無しさんの野望:05/01/02 21:32:08 ID:QwXYybhj
>>621が良いこと言った。
623名無しさんの野望:05/01/02 21:33:01 ID:mGeKvjxW
結局目明しでわかったのは悟史はムー大陸の生き残りって事くらいか
624名無しさんの野望:05/01/02 21:33:24 ID:jqornVrY
逆恨み(・A・)イクナイ


でも、所詮厨房だし仕方ないよな・・・
625名無しさんの野望:05/01/02 21:33:43 ID:PQxS5oMs
>>614
マンパワーが足りなさそうだよね。
人雇って竜騎士サソ文章書くのに専念すればもう少し早く完結できそう。
その結果3000円くらいになっても漏れなら買うけどね・・。
626名無しさんの野望:05/01/02 21:33:51 ID:qHhRuN0Z
>>621
ふっ・・・そんな臭い台詞は公式で言った方がイイな。
2chじゃただのキモオタ扱いされるぜ?
627名無しさんの野望:05/01/02 21:36:53 ID:zEqHeOru
>>621

つ[箱選びゲーム]
628名無しさんの野望:05/01/02 21:37:26 ID:R0+ZMVGP
もう村全員ゴルゴに殺されたの方が説得力あるような
629名無しさんの野望:05/01/02 21:38:00 ID:eB/kx0jb
>>623
首長族とのハーフだったとは驚いたよな。
630名無しさんの野望:05/01/02 21:38:11 ID:qS+vtkTp
>>613
拷問は意志で耐えられるもんじゃないよな。
沙都子への拷問は専用器具つかってないし、詩音が下手糞だったのかな?
腕をナイフでグリグリってのは、痛い時間が短いかもしれない。
出血も酷いし、案外すぐに痛覚が麻痺しちゃったりとかして。

もっとこう、じわじわといたぶってさ、まずは爪から、とか。
泣くまいと気丈に振舞う沙都子も、ついに耐えられなくて
もう止まるところをしらず泣き喚くの。にーにーたすけてー、にーにーって。
そこをにーにーに頼らないんじゃなかったの?とか言葉でねぶるの。
でも聞いてないの。泣き喚くだけなの。にーにーにーにーって。
それをげひゃひゃははははって笑ってやりたい。
笑いながら拷問を続けたい。
まったくどうしようもない子だねって言いながら、
爪を全て剥がされた沙都子の首を縛り頭部を固定し、
瞼を開かせて目に針をじわじわと近づけてやりたい。
沙都子のわめき声でこの手を唾で汚されたい。
沙都子の失禁を罵りたい。蹴飛ばしたい。


…書いてて自分が嫌になってきた。ちんこ勃ってるし…
生まれてきてごめんなさい> orz

ほんと沙都子が幸せにならないとハッピーエンドじゃないぜフゥハハハーハァー
631名無しさんの野望:05/01/02 21:41:38 ID:ZyzmQbeH
お前は>>630じゃない!鬼だ!>>630を返せ!
632名無しさんの野望:05/01/02 21:42:56 ID:GCtL50az
>>616
本来は、草かんむりに鬼で蒐(あかね)。勘当後、茜を使うようになる――だった筈。


圭ちゃんにちゃんと選択肢を選んでもらわないとねー。>沙都子ハッピーエンド
633名無しさんの野望:05/01/02 21:44:44 ID:wpZ14TuK
>>631
禿藁
634名無しさんの野望:05/01/02 21:46:27 ID:4wwLdSOm
沙都子の「よくも梨花を!!!」ってセリフあったけど
このセリフは、気が狂ったように「梨花ぁ!梨花ぁ!」って泣きじゃくってるシーンの後のほうが
リアリティが増した。
635名無しさんの野望:05/01/02 21:46:46 ID:EgZnTlP6
俺も拷問シーンでは失禁くらいは当然だろうと思ってた
本当に雛見沢は地獄だぜフゥハハハーハァー
636名無しさんの野望:05/01/02 21:47:00 ID:5jJIYNfX
>>630
冗談でも笑えない(´ρ`)
637名無しさんの野望:05/01/02 21:48:36 ID:7ZzAW/Sn
>>634
同意だがもうリアリティに期待しちゃだめだw
638名無しさんの野望:05/01/02 21:49:18 ID:mAx+VxoG
>632
つまり、一番最後の???編は選択肢のあるノベルになるってことですね!
圭一主人公なら、聡史も帰ってきて詩音&沙都子を幸せにするハッピーエンドもぜひ実装して欲しい…
639名無しさんの野望:05/01/02 21:49:51 ID:CNfDIctj
それはちょっと狙いすぎでは>梨花ぁ
640名無しさんの野望:05/01/02 21:52:05 ID:qHhRuN0Z
でも正直な話、トリック関係はともかくとして、
ホラー+スプラッタな場面までリアリティが無くなったら
魅力半減どころじゃ済まんよな。痛覚遮断な頑健サトコに萎え萎え(´A`)
竜騎士頑張ってくれ〜。
641名無しさんの野望:05/01/02 21:54:41 ID:oz1gct1M
これで大円団がハーレムエンドだったらどうするよ?
642名無しさんの野望:05/01/02 21:54:42 ID:jqornVrY
沙都子の気丈さに漢を見るべきか、リアリティの無さに萎えるべきか…
沙都子萌えなら前者なんだろうな。
643名無しさんの野望:05/01/02 21:56:08 ID:eB/kx0jb
>>630
だな、手ぬるい。
相手を追い詰めるのが拷問の真骨頂。
腕に刃物刺してグリグリーもそりゃ凄く痛いけど。
大学入って一人暮らし始めたばかりの頃、包丁落っことして太ももに刺さって驚いてそのまま転んで包丁がそのまま斜めにザックリずれた経験のある俺だからわかる。
あれは確かに痛いが、でもぶっちゃけ慣れる。
あれは慣れて耐える事が出来るたぐいの痛みだと、俺は思う。

拷問っていうのは、痛みと共に恐怖を与え尊厳を叩き落す。
それが趣旨、故に痛みというのはゆっくりジワジワがいい。
爪の間に針を刺し、全ての指に刺し終えたらそれをゆっくり上へ持ち上げ爪を剥ぎ取っていく。
全ての爪をはぎ終えるまでは一言も喋ってはいけない、意識を失いそうになったら覚醒剤を打てばすぐ目が覚める。
ここで初めて喋っていい、今からどんな目にあうのかじっくり聞かせればいい。
まずは目に見える恐怖を、腕を切り落とし切口を火なり鉄棒なりを当てて塞げ。
そうすれば出血多量で死ぬ事は無く、ただ自分の片腕が無くなった恐怖と痛みでもうガタガタだろう。
その要領で両手両足を切り取り、鼻をそいで、顔を刃物でザクザクに切れ。
その姿を鏡で見せてやれば、発狂寸前…あるいは狂うだろう。
そこでまた覚せい剤の出番、発狂する事さえまだ許してはいけない。
ここまでしたら、後は腹を掻っ捌いて臓物を取り出していけばいい。
腸を引っ張り出して、それでそいつの首を絞めるのも忘れずに。
ちゃんと鏡を前に置き、目も器具で開かせたままにして、しっかり自分の様子を見れるように。
さすがに発狂するだろうから、後は木に吊るしてカラスの餌でいいだろう。
血が流れすぎても困るので、仰向けにしておくのを忘れずに。
644名無しさんの野望:05/01/02 21:56:36 ID:mAx+VxoG
>>640
「みおん」を「みやね」と読む人には言われたくないと思うが…ネタか?
645名無しさんの野望:05/01/02 21:57:11 ID:x/MqBI1J
>>638
選択肢誤ると殺人事件発生ルートへ直行というわけか
646名無しさんの野望:05/01/02 21:57:55 ID:J12i0QjV
結局解でとけた謎って綿流し編の主犯の動機とラストのドッペルゲンガートリックだけだよな。
双子の入れ替わりは新たにでてきた真相ってだけで謎の究明でもなんでもないし。
647名無しさんの野望:05/01/02 21:58:28 ID:jqornVrY
3行以上は読む気になりま千円
648名無しさんの野望:05/01/02 21:59:59 ID:T2krfTnq
>>630
痛覚が麻痺して意外と痛くないって・・・んなわけねー、単に作者の演出ミス。
あそこで長い台詞ペラペラ喋り始めたらプレイヤーが興ざめするって予想できなかっただけだろ・・・。
まあ、痛いのもうイヤーって人にとったらこの方が良かったのかね。
爪剥ぎシーンだけ極端になっちゃってるけど。
649名無しさんの野望:05/01/02 22:02:02 ID:7M+S01nY
>612
そんなこといなら
畜生漏れの部屋にもエロエロな天使を
一人くらいよこしやがれぃ。・゚・(ノД`)・゚・。
結構部屋は広いぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
もしくはウホッ!な兄貴ぃを。

さて解をどこで予約しようか?
コミケのときはひぐらしについて
まだ詳しく知ってなかったので解を
買ってなかったことに激しく後悔。
コミケ帰りにメッセでひぐらしを買うのなら
コミケで買っておけよ自分orz

しかし最終ネタバレ解決編が出るまで
事故や病気で死にませんように。
漏れもおまいらも。
愛してるぜおまいらー
650名無しさんの野望:05/01/02 22:02:53 ID:qHhRuN0Z
>>644
馬鹿野郎!!ネタだったら凹まねぇよ!!べらんめぇめ!(゚ε゚)
詩音は読み間違えなかったから、余計に凹む・・・_| ̄|○
651名無しさんの野望:05/01/02 22:03:09 ID:qS+vtkTp
沙都子拷問シーンは詩音が自分の過ちに気づく重要な転換点でもあるわけで、
仕方ないといえば仕方ないわけだけど、それでもなぁ。

沙都子の言葉で物思いに囚われて、
ハッと気がついたらもう沙都子は死んでいた、
とかそういうのならいいんだけど。

拷問スプラッタはひぐらしのウリのひとつなので、
耐え切る前例はあまり作って欲しくなかった。
ましてや小学生に。いくら苛められ慣れしてるとはいえ。

>>642
沙都子ファンは庇護欲をそそられた連中なので、
ズタボロになってくれないと萌えないってやつも多いはずだ。
祟殺し編で転んだ奴のほとんどはそういう性癖だ!
652名無しさんの野望:05/01/02 22:03:29 ID:4wwLdSOm
まあ作者にしてみたら、解の一作目ですべての真相暴かれる訳にも
いかんから、しょうがねーよなって気もしないでもない。
653名無しさんの野望:05/01/02 22:03:32 ID:bcVsLkc6
>>638
最終シナリオのみ選択肢有りか…いい考えだな、それ。

選択肢を間違うと鬼隠し編、綿流し編、祟殺し編へ直行だが
今までの愚を犯さない様に選んでいけば大団円か。
その方が達成感あるな。竜騎士氏に是非そうして欲しいが…
654名無しさんの野望:05/01/02 22:10:31 ID:tGj9Slf6
まだ目明かし買ってないからその???篇ってのが何なのかわかんないけど此処見てる限り、最終がそれで、選択肢ありなんだろ?
それって選択肢による分岐を入れたひぐらし完全版って事だよな?
ということはラストはまた半年伸びるって事かよ…。
_| ̄|○

下手したら死んじゃう人間出るよ…、がんがれ竜騎士…。
655名無しさんの野望:05/01/02 22:12:36 ID:bcVsLkc6
>>654
いや、そうなれば良いなってだけで本気にするな。
656名無しさんの野望:05/01/02 22:12:40 ID:wpZ14TuK
>>654
テンプレ嫁

>5
>解答編は「目明し編」「罪滅し編」「皆殺し編」と後一つの四本設定の予定
657名無しさんの野望:05/01/02 22:13:58 ID:7ZzAW/Sn
>>651
激しく同意


658名無しさんの野望:05/01/02 22:15:59 ID:wRQ4Dvxr
さて、今からお風呂入って今夜はじっくり解をやりはじめるぜ!まってて!俺の詩音!
659名無しさんの野望:05/01/02 22:16:58 ID:EgZnTlP6
ひぐらしユーザーが何人いるかわからないが
すべての真相が明かされる前に病死したり事故死する奴いるんだろうな
660名無しさんの野望:05/01/02 22:17:22 ID:jqornVrY
>>658
お前の詩音はどんな詩音だ?
661名無しさんの野望:05/01/02 22:19:31 ID:QwXYybhj
>>659
そしてそれはオヤシロ様の祟りとして処理されるんです。
662名無しさんの野望:05/01/02 22:19:48 ID:1vOJ5BzD
詩音かわいいよ詩音。さあぁこっちにおいで。いいことしよう。
663名無しさんの野望:05/01/02 22:19:59 ID:U2PFV9b6
ひぐらしショップ納品1/7なんすか、
勇気を奮って初コミケに逝った俺は・・・orz
664名無しさんの野望:05/01/02 22:20:48 ID:7M+S01nY
>651
詩音たんは今のところ嫁にしたいです。
ただし進んで行くにつれて
詩音たんに殺られて死体です。
665名無しさんの野望:05/01/02 22:21:46 ID:CNfDIctj
まぁ、目明かしは本線の黒幕とは関係ありま千円って事か
666名無しさんの野望
>>655
>>656
すまん、早とちりだった。

でもどうなんだろう?
elficsのインタビューでは選択肢もイベントCGも時間が無くてとりあえず無しみたいな事を言っていたから完全版はこういう要素も盛り込んで出すんじゃないかな?
選択肢の方に付いては間違えた選択肢を選んだときに圭一が犯人の顔を見ちゃえば次回プレイからは犯人がわかってしまうネタバレを防ぐために止めたとも言ってるけどね。

ほんとに選択肢によって『鬼隠し』『綿流し』『祟殺し』『大団円』ってルート分岐だけするなら(・∀・)イイ感じかも。