【平成の】ひぐらしのなく頃に【八つ墓村！？】

なんでミステリ板にこのスレがないのかな？かな〜？
是非、ミステリ板住人の推理がききたい

ttp://07th-expansion.net/Soft/Taiken.htm

>>1
ゲームは板違いですよ

お、おい、ちょっとまてよ〜
ミステリートスレとか、かまいたちスレもあるやんけ〜。

それに「ひぐらし」はゲームの定型とってるけど
ゲームじゃないぜ。ビジュアルノベルだ。選択肢すらない。
パソコンで読む小説とおもってもらってもいい！！
これは鬼隠し編をまるごと無料で出来るし、
みんなで推理してみるのも楽しいんじゃないか！？

ゲームごとにスレ立てられたらたまらないですね。
本来のネタである小説の方も作品ごとのスレ立てはNGなのに。

削除依頼されてるようですね

なんかよく読むと宣伝っぽいなｗ

１がカナカナ鳴いています

ｗ

490 名前： 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日： 04/10/14 23:30:18 ID： ???

>>489
迷ったので未処理で他の方に任せます。

未処理>>489

つーか買えないから手に入らない
普通に売ってるものならともかくさ

あー>>1やっちゃったねえ。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

落としてやってみた
これミステリーじゃなくてオカルトものだろ、推理もクソもありゃしない
どこをどう読んでもただの幽霊話じゃないか、ミステリー板住人の知能なめんな

>>12
はやっ！

オカルトと断定したということは、ミステリー板の人でも推理できない、ということでいいですか？
叙述トリックが私には感じられましたが…

まあ、推理できないといわれるなら仕方ないですよね。

漏れもやってみたけど、幽霊話として考えると、
最後に残された遺書を二つに分け、間を切り取ったのは誰？

どこをどう読んでもただの三文オカルト小説じゃないか
ここは頭使って謎解く話がメインの板なの、ホラーの話したきゃオカ板行け

ミステリ板の住民もたいしたことないな。
鬼隠し編だけで正解率１％だったのに誰も解けないのか。
幽霊話とか言って投げ出すのは敗北宣言ですね。

どこをどう読んだら三文オカルト小説なのか・・・。
板違いなのは認めるけど、
少なくとも人間の犯行なんだから、ミステリーと認めてもいいんじゃないか？


つぅわけで>>1はとっとと本スレに帰って来い

>>ID:WFfH6cgL
まあなんだ
製品版やってから言ってくれ
体験版だけで語れるものじゃないから

序盤がかなりうざかったが、後半はなかなか楽しかったよ。
豹変したとき、気分が高揚してうれしくなってしまったよ。

なんか変なの出張してきてるみたいだけど削除通るまで放置しといてやってくださいな

>>19
でも序盤の怠さがあっての、中盤以降の怖さってのが大きいとおもう

ひぐらしは連載中の小説みたいなもん（正確ではない）だから、今の製品版でも
推理できるかは謎。
体験版ならなおのこと。

ただ「オカルト小説じゃん！」と言うのは、京極夏彦の本を途中まで読んで
「オカルト小説じゃん！」って言ってるみたいなもんかな。
あれがミステリーと認められてるかはわからないけど。

所詮同人だろ？(ﾌﾟ
絵も下手糞杉

こういうことか？



本スレで謎解きしてもわかんねーからおまいら頼んだﾉｼ

スレ主良いから戻ってこいここじゃ無理だ

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097473910/l50

>>11

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼　　　チャーハンまだぁ〜？
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　温州みかん　|／

サウンドノベルじゃなくて普通にテキストで出して欲しかった
体験版も製品版も終了したけどシステムが貧弱で再読しにくい
絵もちょっと一般受けは辛い
シナリオは面白いと思ったけど（だから製品版買った）上記のことが
原因でまわりに薦めにくい
ノベルス化されれば（できればあの絵抜きで）ミス板住人にも
それなりにウケると思うんだけどなあ

>>27
空の境界の奈須きのこも言ってたけど、
同人小説で注目浴びるってのは、よほどのことがない限り厳しいらしい。
ゲームに比べると圧倒的に市場も狭いし。

実際、奈須も月姫のシナリオ手がけてようやく注目された。
これからもこういう風なギャルゲ同人を利用して（というと言葉は悪いが）
デビューする物書きも増えるんじゃないかな。

>>27
まぁ、同人なんてそんなもんだよな

音楽やあの演出があるから怖いんじゃねーか

お、レスが付いてる。感謝

>>28
注目浴びるにはサウンドノベルって形態の方がテキストだけより
ずっとよいというのはなるほどとオモタ。
製品版レベルを保ち続けてくれるなら是非メジャーデビューしてほしいなあ。
部活の描写をもう少し整理してくれればなお良し。

>>29
そんなもんってのは「一般受けしにくい」って所についてのレスかな？
だとすると確かにそうだね。

>>30
自分は「鬼隠し篇」は最初サウンドオフでやった。
音無くても自分には全然問題無し。
「目」の演出とかは確かにサウンドノベルらしいと思う。
でも、文章だけでも充分怖いと思うよ。

>>31
サウンドオフでって・・・
お前元からサウンドノベルとして見ようとしてないじゃん

>>32
俺は活字や文章が好きだからね。
サウンドノベルってこの作品が初めてだし。
サウンドノベルとして邪道な楽しみ方というのは認める。
でもこの作品、そんなに「サウンド」って重要かな？
「鬼隠し」2週目と製品版の他のものはちゃんと音も聞いたけど
虫の音とチャイムと電話の音以外の音楽は印象に残らない。
（サウンド担当の方には申し訳ないけど）
テキストの力の方が圧倒的に大きいと思ったから
>>27 の意見になったんだけどね。

まぁ、ここはサウンドよりノベルを重視する人達だから
しょうがないと言えばしょうがないんじゃないのかな

このゲームの音楽って、作品にあわせて作ったんじゃなくて
著作権フリーの音楽を、どっかから借りてきて使ったようだからね。
そういうのも関係してるのかな〜

ってか、サウンドにトリックがあったりヒントがあったりするから
サウンドオフでやるとそもそもアウトなんだが・・・

あの目がなきゃだめだ！！！！！

で、皆さん謎は解けました〜？（　´∀｀）

ミス板で謎解きやろうとするとスレタイに「ネタバレ」って入ってないとやばくないか？
この作品、鬼隠し篇だけでも謎だらけで絶対にメール欄だけじゃ収まんないだろ。

あと本家の掲示板でもPCゲーム板のひぐらしスレでももう主な推理・妄想は
出尽くしちゃってる感もあり。

ゲームオタクごときに推理で先を越されるのはなんかムカつくな
ちょっとDLしてやってくるわ

な〜
綿流し編の祭りまで進めた。
こっから凶行がはじまるかと思うと、怖くてすすめらんない…

ミステリ住人の人、解けた？

公式つながんない
何かあったの？

体験版落としてやってるけど激しくﾂﾏﾗﾝ。
キャラ同士のつまらんやりとりが延々と続いてるんですが
いつになったら話が進むんですか？
それを過ぎたら面白くなる？

公式サイト、アクセス過多で落ちたらしい
>44
話の筋を人に聞く程つまらん事は無いと思うのだが…
ついでに言えば、その延々と続くつまらんやりとりの中にも重要なヒントあるから逃さないようにね

序盤の日常部分はファンの間でも問題視の声があるからなあ。
自分も初めて遊んだときは、ちょっと長いなあって思った。
２回目の時は「ああ、ここがアレの伏線だったのか」って
一回目よりは退屈には思わなかったけど。

>>45
>>46
ﾎﾎｳ。あのやり取りに伏線があるのか。
もうちょっと進めてみるよ。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。

>47
お祭りの日まで頑張れ

>>47
お祭りを過ぎたら・・・・これ以上は言えないな

面白そうなんでとらのあなで予約しといた

笠井潔がまた共同体云々とか、行動と自我の他者との関わりが云々と、語ってくれそうな



ｿﾝﾅ､ｲﾔﾅﾖｶﾝｶﾞｽﾙ

笠井潔…（苦笑）

今、公式から体験版落とせないから
興味ある人は、Vectorから落とすといいよ

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se336860.html

伏線多過ぎてつまんねぇ・・・
多分誰が犯人でも筋が通るよ。
発見としては薀蓄の無いミステリーを薄いと感じた俺に
無性に腹が立っているということです。
麻耶雄嵩っぽいのも嫌いだ。・゜・(ノД`)・゜・。

>>54

>多分誰が犯人でも筋が通るよ

通るわけねえだろ文盲野郎が
伏線なんて少ない方だアポ

あ、アポー？

http://rena07.sakura.ne.jp/

公式サイト移転
WADAX→さくら

とりあえず主人公は精神を病んでおられる。
原因はひぐらしの鳴き声。
実はあの村にしかいないひぐらしで、
あの村に古くから住んでる人しか耐性が無い。
とかだったら暴動起きそうだな。
ミステリーファンは２ちゃん一我慢強いと思う。

うわ、糞つまんねぇ

残念だけどミステリーの半分は・・・なオチが

とりあえず公式や本スレで主流になりつつあるマジック誤認説について
どう思われますか？

マジック誤認説
前提
・主人公はもともと都会で心を病んで田舎に引っ越してきた可能性あり。
（体験版以降でそれっぽい記述あり）
・疑心暗鬼状態に加えて病院で渡された薬になにか入っていた？
（体験版以降に出てくるが医者はなんだか怪しい）

・「富竹さんと同じ目にあってもらう」というのは罰ゲームの落書きのこと。
しかし怯える主人公は錯乱してマジックを注射器と誤認、勢いで２人を殺す。
・その後正気に返って自責の念から自殺。
自分の異常な精神状態を「犯人はオヤシロさま」と表現。
・主人公の遺書を破ったのは刑事。これが証拠だとマジックが貼りつけてあったのでは
この事件が主人公の異常で片付けられてしまうから。

>・主人公の遺書を破ったのは刑事。これが証拠だとマジックが貼りつけてあったのでは
>この事件が主人公の異常で片付けられてしまうから。
ここがいまいち納得できないな

つかこれミステリに分類していいのか？
ノックス十戒のうち半分ぐらい満たしていない気がするんだが。

これで「タタリが正解」というオチなら暴れる。

なんか時々オカ板で話題に出るんで前にやった。
和気藹々のパートが受け付けずスキップして事件の部分だけかいつまんで
読んだ感想だが
これは作者が適当に伏線と謎を散りばめといて後で帳尻あわしてる感じがするなぁ。
実際どうだかわかんないけど、ほとんど答えを用意していない謎なんじゃないだろうか
まぁなんとなく結局これは「実は一人の人物が全ての真犯人説」だと思う
「絡新婦の理」のように情報を操作してしまえば刑事すら無自覚に
犯人の目的を推進するからなぁ。

製品版買ってまでやる気のない人のためにまとめとくと

鬼隠し編＝体験版
綿流し編＝魅音の双子の妹の詩音登場。
　　　　　　　園崎家のことがいろいろわかる。いわゆる双子トリックと見せかけて・・・？
祟殺し編＝町医者で少年野球の「監督」である入江登場。
　　　　　　　主人公がある理由で殺人を決意し、そして殺す。ところが・・・？
暇潰し編＝昭和53年の話。主人公は公安の赤坂という男。
　　　　　　　一連の「祟り」が計画的？であることが仄めかされるが・・・？

鬼綿祟の3編はパラレルワールドではなく、なんらかのきっかけで途中で分岐した物語。

ここまで露骨にあっちこっちで宣伝しまくるのは
さすがにいかがなものかと。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）｡･ﾟ･⌒）
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）｡･ﾟ･⌒
　/　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧
　(；`・ω｡･ﾟ･⌒）
　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧
(`・ω・；）　
ヽニニフ
しー-Ｊ

　 ∧,,∧
(`・ω・；）　＜へいお待ち！
ヽニニフ

このスレ見てると合コンに来たフケだらけの眼鏡デブを思い出す

>>62
少々製品版のネタばれになってしまうが、説明すると

　・刑事は体験版の5年前（暇潰し編）の時点では「園崎本家に恨みは無い」と発言している。
　・しかし、その翌年に友人である現場監督がバラバラ殺人の犠牲者となってしまう。
　・この事件は利害関係から見ても裏で園崎本家が絡んでいるのは確実。
　・これをきっかけに、園崎本家の犯罪を暴いてやろうと考えるようになったと思われる。

　・体験版（鬼隠し編）で、刑事は主人公に色々な情報を提供しているが、その情報にいくつか
　 矛盾点がある。おそらく主人公の「村に対する不信感」を煽って、自然と自分に協力するよう
　 心理的に誘導していたと考えられる。
　・園崎本家の次期当主と親しい主人公は、刑事から見れば格好の撒き餌だった。

　・ところが主人公の残した遺書は、「証拠の注射器」と称してただのマジックが貼られていたり
　 「バラバラ殺人の犠牲となった監督は生きています」などの意味不明な内容が混じっていた。
　・これがそのまま公になれば、「精神に異常をきたした主人公が犯した猟奇事件」ということで
　 簡単に解決してしまい、園崎本家に迫れなくなる。
　・その為、都合の悪い部分を削除し、裏に何らかの陰謀があったように見せかけた。

一応、伏線みたいなものとして

　・主人公からの最後の電話を受け取る時、刑事は後輩と麻雀の話をしている。この麻雀の話が
　 「その局ではハイテイで当たり牌が出てもロンしてはいけない」というもの。
　・これは「ハイテイであがっても（主人公の事件は解決できても）トータルでは負ける（園崎本家に
　 迫る事ができない）から、ロンせず（解決できる主人公の事件をあえて解決せず）テンパイを維持
　 して次局へ繋げ（次の機会を待て）」と見ることができる。

注射器→マジックは違うと思う
根拠はないが

ここんなと所にまでひぐらしの話題が。
信者を装ったアンチの仕業？

考えすぎ

やってない
やろうと思う
面白い？

やったけど
やらなくてもいいと思う
話題になる理由はあるよ

主人公は確かに現実と妄想の区別がつかなくなるが
注射器＝マジックは無い
考えていることが直ぐ顔に出て、ゲーム中散々周りに思考を読まれる主人公が
鬼隠し編最後だけ考えていることが顔に出ないとは思えん
それとメモを破いたのは消去法で主人公だろ

緑の髪の女が普通に銃持ってるからあいつが犯人だな

銃！？

ってああ、そういや脇にホルスターぶら下げてたな。
モデルガンだと思わせておいて実は…？という展開か

月姫はツマランかったが
今回は楽しめるか否か

>>77

結局あの銃は最後まで意味無かったよ
ただのグラフィックかと思われ

でもこのゲームホントに何気な〜いところで伏線張ってあるんだよな

半分ぐらいは推理できたと思うんだが
梨花の予言と、どうやって詩音がガス災害を起したかが分からん
誰か推理できた人いる？

まだ解答編出てないんだからただの思い過ごしかもしれんよそれ

＞どうやって詩音がガス災害を起したかが分からん

その前になんでそうなるのか説明してよ。

やはり誰も答えてくれないか、全部推理できた人は答えたくないんだろうなー
俺も教えたくないし…

>>83
詩音の雛見沢への復讐だから

参考までに書いとくけど

・魅音はもともと一人っ子だったけど双子出そうかなっていう作者の思いつきで
途中で出来たのが詩音というキャラ。
・さらに作者は「詩音は真実には近づけない」とコメント。
・次の解答編その1「目明し編」は一年前の話で詩音が主役。
・本文には書かれていないが綿流し編最後の2人の死体は刺青の有無が確認されている（作者コメント）

>>85
ひぐらしのなく頃に製作日記と、掲示板にある竜騎士さんのレスは全部読んだよ
PCゲーム板じゃないんだから少しは頭使ったほうが

「オレは1%側の人間だ！」な方ですか？
とりあえずどういう推理をしたか説明しないと答えるも何も。

作者が正解が出てるって言ってるわりには
いまだにまともな富竹さん殺しの説明を見たことがないので
誰がやったかはいいから方法だけ説明して。

第二の神が光臨してるスレはここですか？

>>88

蔵にあった拷問具で指先まで固定して掻きむしらせたんじゃない？
ってのが誰言ってたな

↓こんなのあったけど…

465 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/27(水) 18:28:21 ID:av/DqHj7
虎通のインタビュー読んだけど、いくらか気になるところを抜き出してみた。
既出ならスマソ。

・「ひぐらし」の原型は竜騎士07氏が書いた舞台脚本「雛見沢停留所」（ボツられて日の目は見ていない）

・竜騎士07氏はそう名乗る前に某同人ソフトサークルでシナリオを書いていた。
・絵描きのスピンアウトのため、その作品はポシャッたが、シナリオ自体は完成している。
・↑のことが原因で、もう絵は自分で描く！ということになった。

・影響を受けた作品は、『弟切草』・『かまいたちの夜』…初期のチュンソフト、
　Keyの作品、『ブレアウィッチプロジェクト』

・ストーリーの流れについては、”まず環境ありき”
　ある事件や環境や要因にコマを配置したら、キャラクターがそれぞれのルールに従って動くだけ。
　結末はすでにある。

・その環境にコマを配置して最初に動いているのが「鬼隠し編」。コマの初期配置を変えたら「綿流し編」。

・「目明し編」以降は少しは「救いのある、癒される終わり方を目指そう」と思っている。
・一番最後は大団円エンドを目指す

・「解答編」は「目明し編」「罪滅し編」「皆殺し編」ともう一つの4本設定になる予定。
・だから、全て終わるまであと2年くらいかかりそう

┌(_Д_┌ )┐＜この人、ミステリには影響受けてないのか！？ｗ

>>91
とらのあな行って「虎通」入手してみ。
その通りだ。

麻耶ﾀﾝの影響は絶対に受けてると思ってたんだけどなぁ…

新本格の強い影響が感じられるけどな
特にオマケとか

黒祠の島は？

かまいたちの夜の作者は我孫子武丸。
ある意味新本格に強い影響受けてるなｗ

誰でも言いそうだけどあえて俺が言ってやる！



手がデカ杉で絵がキモい('A`)

>97
本スレの方で数百回既出

「ひぐらしのなく頃に　特別編」
　スタジオＤＮＡ「ひぐらしのなく頃に　特別編　雛見沢村連続怪死事件　私的捜査ファイル（仮）」12月下旬発売予定
　　　　ゲーム原作者・竜騎士07の完全監修のもと、第５のシナリオともいえるゲームの登場人物が集めた捜査資料という体裁をとり、
　　　謎の核心へとナビゲートする書籍とのこと
　　　　原作者自身の手により、ゲーム本編には収まりきらなかったヒント・新情報・新事実を初公開
　　　　　　　ISBN 4-7580-1026-9、予価１５７５円（税込）

書籍化。

アンソロやら特別編やら、解決編の出た後が恐い展開が続くな。

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/BUMYUN/1098980132342o.jpg

＞ゲーム本編には収まりきらなかったヒント・新情報・新事実

お前そんなんがごろごろあるのは反則だろ

行き当たりばったりで書いてるのかよ…

絵がキモくて体験版すらやる気が出ないんだが
こんなに話題になるってことは文章は上手いほうなの？

文章の上手い下手の基準はわからないが
とりあえずリアル鬼ごっこのようなことはなかったと思う。

>>33
この作品はサウンド担当の人はいないみたい。
音楽系のサークルにお願いに行っても断られたらしい。
あれは全部版権フリーの物を使ってる。

>106
追記。製作日記によれば、次章の目明し編から音楽担当が付くそうだ。

まずゲームの文章は、小説の文章より平均的な質は落ちる。
ゲームは文章が悪くても、音楽、映像が綺麗だったりすれば多少の文章力の
なさはカバーできるから。
ゲームの文章の中では、ひぐらしは真ん中くらいじゃないかな。
語彙が幼稚だということはないが、結構おかしな使い方がされてた気がする。
小説家平均レベルにはまだ遠いといった感じ。

小説化平均レベルって
具体的には誰が平均レベルなんだ？

赤川次郎か？（笑

だいたい文章の上手さなんて曖昧なもんについてどうだと言われても

其れでも大体はわかる
曖昧でもね

このゲームの文章は読んでて疲れるし、オタクな小ネタが多すぎてどうも。
猫耳だの水着だのについて長々と語られてもキモイだけだし。
作者がやたら自信有りげなのも何だかな…これで解決編がコケたら
どうするんだろう。

　
　「不実な語り手」
　「オカルト要素の可能性」
　「謎解きの留保」

この板においては「ひぐらし」はミステリーのカテゴリーに入るのでしょうか？
そしてこの板の住人にとっては謎でもなんでもないのであろうか？

>>114
PCゲーム板の人だろうけど
このゲームでミステリーに興味を持ったなら、いくつか読んでみれば？
君にお勧めなのは
「姑獲鳥の夏」「生ける屍の死」「水晶のピラミッド」

取り敢えずミステリー版の住人ではお手上げだという事ですか・・

>116
お手上げというより…
麻耶雄嵩の「鴉」でも読んどけ。

鴉はあの仕掛け余裕で見破れたな。

冬ソナはトリック明かしを知ってさえ未だに釈然としないｗ

体験版やったけど、このゲーム、お手上げというか、
「何に対して推理するのか」
「何の真相をつきとめるのか」
どれも提示されていないんだよね。
アリバイも動機もほとんどの登場人物あってないようなものだったし。
しかも主人公が、後半どうも頭逝っちゃってるっぽいから
あらゆることに対して「幻覚でした」「思い違いでした」が
当てはまりそうなんだよ。

お手上げですかとか、この板もたかが知れてますねとか言ってる奴等は無視したって下さい。すいません。

どうして私の読んでいる数少ないミステリをピンポイントで
あげれるんだろう？

つーか鬼隠し編だけじゃ推理できるわけないし。
全日程のほんの一部だけじゃねぇ・・・・

>>123

１％の人間が推理できたと言ってるわけだが作者が・・・
まあこの主人公明らかに巻き込まれた感が強いからなぁ

>>124
その１％もどの程度の１％だか知れたもんじゃねぇし
100人中１人か？
1000人中10人か？
そもそも解決編もまだ公開されて居ないのに？

ハリウッド映画の「全米１位」よりも信憑性ねぇよ

1人しかいないから1%だ、って言ってたという話を聞いたことがある

なんかクトゥルフでミステリやられてるみたいで釈然としないものが

なんかクトゥルフでラブ米されるよりはマシでしょう（似たようなものならあったような）

>>128

沙耶の唄のことかぁぁぁぁぁぁあぁぁ

ここは、ｴﾛｹﾞｰﾏｰなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

体験版やった。
印象に残るゲームだった。
でも普通に小説でやったり、キャラの絵がただのシルエットとかだったら
ここまで話題にならなかったかもね。
絵はあれでいいけど、喋り方をなんとかしてくれたら製品版ほしい・・・。
4人の喋り方が全員引っかかる。「はぅ〜」とか、一人称が「おじさん」とかさ。
あと、前フリがさすがに長すぎ。事件に関係なさそうな“部活動”の部分は途中からほとんどスキップしてた。

>>131
部活動の所、伏線の塊だったぞ
痛い文章の中に○○が○○○を○○した動機とか××××××とか紛れてた
合わん人には徹底的に合わん文体だから投げ出すのも仕方ないと思うが(苦笑

>>132
解決編ってもう出てるの？
出てなきゃそれは>>132が伏線だと思ってるだけだろ

ところで解決編出てるなら聞きたいんだが
時代背景に合わない発言とかアイテムもなにかの伏線？

いいえ、ギャグのつもりです。

ある程度推理出来てる人に聞きたいんだが
前原圭一は一連の事件から独立してると思う？
一番重要な所が全く分からない

ギャグのつもりか知らんが、ひたすら寒い

>>132
前半のギャクパートに伏線が詰まってるのは本当だと思うが、あそこまで露骨に多いと
作者のミスリードではないかと思ってしまった。

>>133
解決編が出るのはこれから。予定では出題編と同じ4話構成。
半年に1話というペースなので、完結まで最短でも後2年……

昭和58年という時代設定は、「田舎の雰囲気を出したい」「携帯電話が普及していない」
という理由。作者によると「携帯があると通用しないトリックが多用されている」らしい。
時代に合わない発言等はわざとやっているらしいので、伏線ではないだろう。

部活動部分は長すぎるし、みんな蛇足だとおもってるようだから
解決編では短くしてくれるんじゃないかなぁ〜と希望的観測を持つ俺。

なんにも確定事項がないからなんでも伏線に思えてくるだけだと思うよ

IF分岐による複数の可能性のストーリーを利用したミステリという点に
新しい可能性を感じた。
ゲームではおなじみの手法だけど、
ミステリ作品として上手く活用してる例はまだ少ないよな。
ミステリゲーム自体が少ないせいもあるけど。
完全犯罪完了のバッドエンドも物語として利用できるだけに、
やり方次第ではかなり面白いミステリが作れそうだ。
実際ひぐらしはそれを利用して、犯罪？orタタリ？って感じで
ミステリとホラーを上手く両立してるわけだから。

んなもんかまいたちの夜でとっくにやっとると思うが。
というかそもそもミステリーともホラーとも思ってませんが。

しかしアレだな
解決編が出ていないのにここまで話題になってしまって
当然真相に限りなく近い予想が出てたり
絶対に有り得ない矛盾とかも検証されてしまっているだろうし
真相よりも無理のない予想もあったりするかもしれない

この状態で万人納得の行く解決編を書かねばならないと言うのはかなりのプレッシャーだよな

駄目だったら、同人だししょうがないとか
まぁ適当に理由付くだろう

最初から結末は決まっているそうなので、後は逃げるか開き直るかのどちらかでしょ。
それともそんな事気にしない程の完璧なネタという自信があるのか。

>>141
かまいたちはシンプルだったからなぁ。
ミステリ的には、ただの選択ミスバッドエンド以上の感銘は受けなかった。
かまいたちのあのバッドエンドで、ミステリとして話に深みが増したとは思えないなぁ。

ひぐらしがミステリとして話に深みが増してるかどうかも疑問だが…。

ミステリ参考はいいから何か推理してクレヨ

ギャルゲーミステリーとしては
ever17が傑作だと思う。
まさか、ギャルゲーでメル欄が見られるとは思わなかった。

廉価版が2k円で買えるらしいしな>>148
あれはギャルゲーってだけで食わず嫌いしてる香具師もやっとけ

スレ違いすまん

このゲームも叙述トリックとミスリードだよ
特にミスリードは極悪

だから解決編が出てないうちに叙述だのミスリードだの断定するな

確かに演出や構成自体は捻くれてないから
トリックはともかく真相には辿り着きやすいっぽい
故にそれをミスリードだと期待したくもなるが

ひとつも自分の考えを披露しないで
やれ叙述トリックだやれミスリードだやれ真相に辿り着きやすいだ言われても

>>151
そもそも1行目と2行目以降が明らかに矛盾してるわけで。

みんな抽象的に形式がどうのこうの言うだけで、結局誰一人として具体的な推理には至ってないのね

それは出題形式に問題があるからでしょう。
「さ〜て問題！　今日の晩御飯はなんでしょう？？」
材料だけは古今東西の食材が一つの料理では使いきれないくらいたっぷりと用意されている。
ただ、和食か洋食か、それとも中華なのか、そして料理は一品か二品か、もっとなのかもわからない。
自信を持って「わかったカレーライスだ！！」と言い切れる奴なんて普通はそんなにいない。

此処で推理しろよとか言ってる連中って
あんまり、ミステリーとか読みそうに無い予感

普段馴染みが無かったら、大した事無いものでも
凄く見える
いや、別にこの作品に対して言ってるわけではないが

そんな逃げはいいから推理してくださいよ

ＰＣゲーム板のひぐらしスレが熱いぞ

>>148
「EVER17」安かったしマンセー多かったから買ってやってみたよ。
青年編→少年編ってやっただけでほとんど謎は解けちゃった。
多分ミステリ住人はあの程度の記述トリックは簡単に見抜くよ。
これギャルゲー住人は何パーセントくらい推理できたの？

>>148-149
先にネタばらしされて、買うやつはいない

>>159
というか解くキャラの順番によるんじゃないか？
例えば優シナリオなんてラストで種明かししてるも同然だし。
つぐみ→優の順で進めちゃったら、その時点で分からない人のほうが少ないかと。
少なくとも最後のココ編が始まるまでにはあらかた謎は解けるよな。

名前とか髪型とかおもくそヒント出まくってるしな。

まとめサイトとかみてると
ギャルゲーオタは推理と妄想の区別がついてないような気がしてならない

だからギャルゲーオタとは一味違った推理ってのを見せてくださいよ

>>164
鬼隠し編では、鬼隠しに遭ったから犯罪の因子がなかった
綿流し編は、綿流しへの復讐
祟り殺し編では、祟りで殺されたことへの復讐
暇潰し編は分からん、何かの比喩、隠語だと思うが
後は自分で考えろ

PCゲーム板ひぐらしスレから来たけど
ここで煽ってる奴は同一人物なんだろうな。一日一回煽りレス。
オカルト表現と演出たっぷりの文章を読んで推理の真似事をして楽しむゲームだろ。

恐怖のナポリタンのコピペとか、あんなのと一緒。

>>166
はいはい。巣へお帰り。

>>166
ひぐらしアンチなのか信者なのかわからんレスだな

後２行は同意

>>166
そのコピペに答えはないが
ひぐらしには答えが用意されており、作者が結構自信をもってそうだ
という違いがある。

他の実績の無い作者の自信なんかあてにならんと思うが…。

体験版しかやってないけど劇中で既にフェアじゃない問題出したりしてるからなぁ
シックス→ソックス→エックスときてセックスをミスリードさせる問題で
最初の質問時に「『性別』は英語で？」って言ってるのになんのフォローもなく
「『アレ』＝『ザット』」になってたり

いろいろ放置されそう
綿流祭五凶爆闘？が前の年は四凶だった理由とか

>綿流祭五凶爆闘？が前の年は四凶だった理由とか
去年の綿流しに参加した部活メンバーが四人だったから。今年は五人だから五凶。

しかし、作中での矛盾点がギャグなのか、作者のミスなのか、何かの伏線なのか、
まずそこから考えないといけないというのは辛いな。

男塾ネタだっけ？

正直こんな駄目文章で
「難易度最悪　貴方は推理するにすらいたりますまい」とか煽ってるのがむかつく。

>>172
ちゃうねんて。
去年は圭一がいなかった代わりに
同じような立ち位置の悟史が部活にいたはずだろ？
女ども４人は本人たちとテキ屋の発言から去年も参加していたことが確定で
「今年“は”五凶」発言から考えても、
去年も五凶だったけど圭一に気を使って四凶だと言った、とは考えにくい。
オヤシロさまの祟り云々やそれに関する発言から考えても、
悟史が綿流し以前には失踪（鬼隠し・転校）しておらず、
綿流し祭の時にはまだ存在していたはずなのに
綿流祭〇凶爆闘（ひいては綿流しそのものもか？）に参加しなかった（出来なかった・させてもらえなかった）理由が放置されそうだと。

考えられるのは「綿流し当日にはもう狂っていた」くらいだが。

>>172
禿同。作者がどういう人間かわかんないから、どう考えていいのかわかんない。
矛盾は全くないのか、多少の矛盾は力業で解決するのか、
それ以前に「文章が間違ってましたー」なんて言われないかと考えると…
へたれな私は推理するにすらいたりません。

>>151
作者が日記で書いてる。
＞もちろん、今回もミスリードを誘う様々な演出やTIPSを登場させる予定です☆

>>175
製品版に入っている別のシナリオをやれば分かるんだけど、悟史は
去年の綿流し当日に「用事があるので行けない」と、ある人物に電話
している。どんな「用事」だったかは不明だが、ある程度は一応推測
できるようになっているよ。

　

>>174
文章ヘタレ過ぎで読めたもんじゃないよな
こんな奴がミステリー板に板作って煽ってる時点でムカツク

聞けば関係者が必死になって自演で盛り上げてるとか

そりゃこのレベルじゃ汚い事沢山しないと売れないだろ。
作者はなんだ？奈須きのこになりたいのか？

無理だろ？こんな低レベルな文章では？

なんにせよ板違いだな

どうでも良いが奈須きのこも文章のレベルでは似た様なもんだぞ。

>>180
そのレスは微妙に的外れ。
しっかり>>179を読め。

それほど外れてもいないような気がするが

奈須きのこになりたいのか→無理→無理である理由は低レベルな文章

>>179
＞聞けば関係者が必死になって自演で盛り上げてるとか
誰に聞いたんだ？　それは信じるに値する情報なのか？

確かに文章はヘタだけど、なんでおまいが必死になってんの？

>>174が鬼隠し(体験版)をやった感想なら理解できなくもないんだが、
祟殺しまで進めてるのが理解に苦しむ。まぁ、頑張ったと褒めてやろう。

>>181
179には他人には見えない何らかの文章でも含まれているのか？

amazonで売り上げ１位になっているな

>>186
amazonのどこ？

どうせ一瞬だろ？

一時間事に更新になるんだからそんな
1，2時間の事を取り上げて大騒ぎされてもな
あとAmazonはオタがアソシエイトねらいで貼るから
一瞬だったらランク上がって当然だろ。

関係者必死だな。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758010269

↑ｱﾌｪﾘじゃないよ
今、現在は7位か。

ところで文章の上手い下手じゃなくて
推理はしてくれないのか？(´・ω・`)

>>190
推理云々じゃなくてなにを推理しろと？
って言う雰囲気がある

犯人像とか
犯行動機とか
犯行手段とか
すべてにおいて存在が希薄

極々一部で叙述っぽい匂いを感じる
という感想が出る所以でもあるな

それじゃ体験版限定でいくつかお題出してみるね

なんで魅音は圭一がレストランに行った事を知ってた？
おはぎの中の針はどこへ？
圭一の死因は何？
誰が何の理由で遺言を切り取った？

>>192
それじゃもクソも事件における真相の位置づけが希薄である以上
推理の仕様がない

一見不可能犯罪で「死因は呪いだ祟りだ超能力だ」と謳ったり
一見自殺にしか見えない死体や密室のなかで起こった事故死然とした事件を前に
「呪いも祟りも超能力も存在しません。人間の仕業です」とか
「これは間違いなく他殺です。トリックもあります」とか
断言する、あるいは断定出来るキャラクターや一文がない以上フェアじゃないと思う

「リンゴがあります。圭一くんはどう思った？」

って問われるようなもの。
圭一くんの行動もリンゴに関する記述もない状態では
「美味しいと思った」とか「美味しそうだと思った」、と言う推測は出来るけど推理は出来ない。
それどころか「赤いと思った」「リンゴだと思った」と言う発言すら間違いの可能性がある。

完全に「オヤシロさまの祟り」と言う可能性を残したまま終わる体験版の中から
その四つのお題出されたって>>191以上のことは言えない

上から順に
オヤシロさまに教えてもらった
オヤシロさまが隠した
祟り
オヤシロさま本人（或いは信奉者）。鑑識に回されたりするといろいろバレるから。
でも問題なくなるわけだし

そんなとこにつっかかってないで
とりあえず100％全部人間の仕業として考えてみたらどうだい？

それでも敢えて推理じゃなくて妄想するなら
個人的には「死因以外の不合理は圭一の妄想」説を支持したいので
上から順に

・レストランは魅音のバイト先だった→バイト先の人に聞いた
　あるいはそこで働いている雛見沢村の人間から聞いた（雛見沢の人間は皆圭一を見知っていて、圭一は皆を覚えているわけではないと言う記述から）
・妄想。針なんて入ってなかった。
　後の魅音との会話から唐辛子等の刺激物を誤認した。
・首を掻き毟るに至った経緯は不明だけど、死因は出血性ショック死あたりだろう。
・この遺言については切り取られたことよりも、それ以外の部分が残っていたことが謎。
　証拠隠滅するなら丸々を焼くなりすればよかった。
　それをせずに得をするのは圭一の両親どちらか、あるいは二人とも。
　彼らは遺言状の存在を示唆されており、
　一連の経緯を知らない二人にしてみれば、切り取られた部分だけが妄言甚だしいものであり、
　（このスレの最初の方にあるマジック誤認説が正しいとすると）
　あげく「注射器はコレです」などとマジックなんか貼り付けてあった日には
　「息子の気狂い」で事件が片付けられる不名誉の恐れを感じた、とか。
　残された部分だけを読めば「息子は事件に巻き込まれた被害者」を装えるし
　二人を殺したことも正当性があるものとして咎められないと思った。

こんなトコ。

体験版のTIPSで、刑事たちがやたら
「よいお年を」って挨拶しあってるのは何なの？
あれは主人公の語りと並行のように見せかけて、
実は何もかも終わった後の、12月の話なんですってこと？

今まさにやってる最中なんだけど――怖すぎる。部屋から出られない。
でもトイレ行きたいし――。あー怖。

>>193
圭一の主観パートから得られる情報が信用できない……そんな事百も承知だろう。
俺は鬼隠し編推理は圭一の死後のパートと残された遺留品から推理を始めたぞ。
むしろ妄想ならその推理にあわせて有りうる可能性に解釈すれば楽なものだ。

>>192
>なんで魅音は圭一がレストランに行った事を知ってた？
あのレストランは、魅音の親族が経営し魅音もそこでバイトしていた
>おはぎの中の針はどこへ？
針は入っていなかったと思う
>圭一の死因は何？
自殺
>誰が何の理由で遺言を切り取った？
前原圭一が遺書を作るため切り取った

「ひぐらしのなく頃に」各編は共通の過去を持たない
鬼隠し編開始時点で園崎詩音は死んでいる

こわすぎる
もうだめぽ

>>196
時期は関係なく単なる別れの挨拶。口癖。

圭一の自殺は黒幕を庇ったものなのか？　それとも良心の呵責か？

お、推理が始まってる
全編やったけど魅音が知っていた下りは>195でほぼ正解（異常な結束力を持つ雛見沢の関係者は興宮の町に数多くいる）
針と死因はPCゲ板の本スレでも答えは出てない
遺言の下りで説得力のある推理は本スレの過去ログにも無い。>195の説は初出だと思う。
冬には解明編第1話が出るみたいだし楽しみだなっと

やっとミステリ板っぽくなってきた

一応、自分なりに推理してみた。

鬼隠し編　前提仮説

・レナの豹変に関して
オヤシロさまの畏怖という下地はあった。
その後転校先で親しくなった男子生徒にレイプされそうになる。
よって、男子生徒は失明のような負傷しつつも告発もせず、事件に触れたがらない。
彼女にとって親しかった友人が襲ってくる様は、まさに何かにとり憑かれたように見えた。
それをオヤシロさまの祟りと思い込み、半狂乱になり、バットを持ち暴れる。
以後、オヤシロさまという単語はトラウマの引き金となる。
挙動不審な圭一を救うため、異常な行動を取る

・圭一を追いかけた二人組の正体
警察官。挙動不審な男が逃亡を企てたため、これを取り押さえる。
バット所持も不審に見えたに違いない。確保後、大石の指示により、
開放され、レナに発見、保護される。

・白ワゴンに轢かれそうになった件
殺そうとする相手にクラクションを鳴らして知らせはしないだろう。
情緒不安定な圭一の思い込み（入江診療所で処方された薬物もダウナー思考に影響してる可能性あり）

・おはぎの針混入に関して
この部分を改めて読み返すと分かるが、非常に巧みである。
出血や針そのものははっきりとは確認されていない。
翌日、魅音を問い詰める際も「やったのはどっちだ？」だけ。
「針を入れるなんて悪戯としてシャレになってない、怪我をしたらどうする？」の部分は
地の文であり、セリフとしては一切発してはいない。
おそらく混入物はアルミ箔あたりではないだろうか？
ぴりっとくる感覚、銀色の見た目、投げつけた後、包んでいたほかのアルミ箔と
区別がつかなくなり、証拠が何も見つからない。魅音の行った悪戯はもっと
他の部分で茶目っ気のある程度のものだったと思われる。

謎の二人組に襲われ、自宅へ運び込まれた圭一。意識が戻った後、訪問する魅音。
この後、鍵の開いたままのドアより、真犯人が侵入。
入江の指示（落ち着かせるためという口実）で、魅音により睡眠薬を打たれそうになる。
（魅音はおりょうのインスリン注射等に付き合い、慣れており、入江もそれを知っている）
「富竹と同じ目」「罰ゲーム」発言は冗談を言って落ち着かせようとしたもの。
なお、この鬼隠し編においては魅音が富竹と仲良くしていたのは村では知れ渡っていたので、
村人は配慮して魅音には富竹死亡の事実を伝えていなかった。
よって、このような“不謹慎”な冗談を口にできた。
しかし圭一は想像以上に抵抗、二人を突き飛ばす。
この時、真犯人はスタンガンで圭一を失神させる（後頭部に衝撃、電撃が走る等の描写あり）
その後、真犯人は魅音、レナを撲殺する。圭一は失神しつつも聴覚は多少働いていたのだろう、
（黒いブラウン管…すなわち瞼の向こうで）繰り広げられる殺人を知覚する。
真犯人の計画では睡眠薬で圭一が眠った後、レナ、魅音を殺害し、駆けつけた入江に
現場を発見させ、罪を着せる計画だった。しかし圭一の抵抗でスタンガンを使わざるを得なくなる。
そのため圭一は入江到着より早く復活して逃げ出してしまう。

追いかける真犯人。圭一が追っ手を確認すると死んだはずの魅音（実は詩音）だった！
（このシナリオでは詩音の存在を知らないところがポイント）
確かに死んだはずの魅音が追いかけてくる、それはまさに人知を超えた祟りとしか言いようが無い。
圭一は魅音を殺した（と錯覚している）事と恐怖から「ごめんなさい」と連呼する。
逃げ込んだ電話ボックス内にガス（恐らく圧縮した高濃度の二酸化炭素）を入れられ、
呼吸困難になり、喉を掻き毟る。混乱と恐怖で電話ボックス内で振り返ることもできない。
よってボックス出口から逃げ出すことも出来ない。窒息する。薬物反応も出ない。
そして24時間後死亡（綿編同様、病院で念入りに殺された可能性あり）
ガスは恐らく消火器のような物に封入し、持ち歩いたと思われる。

一方そのころ、共犯の入江は注射器を回収。
メモの薬物の箇所を切断。ちなみにメモの隠し場所は
圭一の両親との世間話で知っていた（母親は身体を壊し、病院に通っている）
その後メモを大石が回収。S号に関する捜査は署内でも肩身が狭い。
よって有力な証拠であるメモの信用度を落とさないため、
圭一の妄想と思われる箇所（バラバラ死体が生きている）箇所を切断する。
メモは、違う人物の異なる思惑によって二度、切断されたのかと。

富竹殺害に関しては全く別件の事件と考えてますので、ここでは保留。

富竹は盗撮マニア
エンジェルモードでの盗撮がバレ綿流しの日、村人からリンチにあった
リンチの最中豆腐の角に頭をぶつけて死亡

>>208
富竹は三四に弱みを握られて言いなりになってるような気がします。
豆腐が凶器だとするなら、凍らせた豆腐で殴打、溶かした後潰して水に流せば凶器は見つかりませんね＾＾

祟り殺しまでプレイすれば、鷹野三四が露骨に怪しいけど、
逆にあまりに露骨過ぎるんだよな。

富竹の死の真相

全て検死官のでっちあげ。

>>211
あーそうか。雛見沢側にも警察に情報流す奴がいるんだから、
警察側にも捜査を混乱させる奴がいてもおかしくない。

そんなの全部オカルトよりタチ悪いじゃん

>>195の遺言改竄についての推理は今まで見た推理の中で一番説得力があるけど
たぶん絶対にありえないのが悲しいな

なぜなら両親の立ち絵が用意されていないから

切り取ったのは大石だろ
圭一が狂ってる証拠を消すことで事件の捜査を継続できるようにしたのでは

>>214
少年漫画だと黒幕は後になって姿を現しますよ？　と言ってみるテスト。

正直、この作者がどこまでミステリーっぽくしてるのかが分からないから辛い。
インタビューでサウンドノベルはしたけど、本は殆ど読んでないって言ってるし
どこまでセオリーを破ってくれるか想像できない。

>>215
それってよく聞くけど
大石が改竄したと考えるとわざわざ後半部を残す意味がわからないんだよな
後半部なくてもいいのに
わざわざ後半部を残すことで
明らかに人為的な手が加わったことを知らしめてしまうようなことを何故したのか？
という動機的な疑問と
他の警察や両親・先に部屋に上がりこんだはずの町医者らよりも先に遺言見つけて当該部位を破ることが出来るのか？
って時間的な疑問が残る

作者本は殆ど読んでないって本気か!
文章書くのに本を読まないって大丈夫なのか！

>>217
レナと魅音を殺したのも、遺書を切り取ったのも、入江（とその仲間の男達）で
あるのはまず間違いないんだけど、動機が分からない……

レナと魅音を殺したのも、遺書を切り取ったのも、入江（とその仲間の男達）では無いが
研究ノートの著者は入江だと思うよ。他にいないし

入江個人は警察側に近いの鴨

>>218
虎通という、冊子のインタビュー記事の一部

――ひぐらしの構成力の源ってご自分では何だと思いますか？
竜：うーん、前にも少しお話ししたんですが、私あまり本を読まないので…。

竜：自分で文章書いてて失礼な言い方ですが、三行以上文字が書いてあると、
　もうめまいがしてよく読んでいられないんです。自分の文章読み返すのも苦痛です（笑）
――ではミステリーが好きとか、ホラーノベルを読むとかは…
竜：サウンドノベルは読めるんです。なので当然「弟切草」「かまいたちの夜」は大変感動しまして、
　私、サウンドノベルに関してはこの２作品ありきで始まったので。


インタビューなんか話半分で言うもんだろうけど、…どうなんだろう。
ひぐらしを作る前は自作トレーディングカードの絵を描いてたそうで
文章は、以前別のサークルでシナリオを一度書いたけど絵描きが逃げてポシャってる。
でもホラーミステリーではない。
文や絵は内容が伝わればいいし味という事でいいけど、謎の部分がどういう方向なのか…
前歴がないから想像し難いです。

まあでもこんな大規模なミステリを作ろうと思ったくらいなんだし、
それもユーザに対する挑戦状という逃げの利かないパターンで。
いくらなんでもある程度勉強はしたんじゃないの？
さすがに未だにかまいたちしか知らないって事はないだろ。

トリビアでもやった江戸川乱歩の悪霊みたいに｢結末が思いつかなかった」
とかいうオチになったりな・・・・

……前言い訳？
月がﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘ言われてたから警戒してる、とか

見てませんとか言ってたらパクリパクリ言われる事も
少ないのではなかろうかとは勘ぐれる

別にミステリー読んでなきゃミステリー書けない
と言う事は無いかなぁとは思うが
被ったりとかトリックｼｮﾎﾞくなるとか微妙に危惧

>224
それはないと思う。鬼隠し編の時から結末もトリックも全部決まってるそうだ。
他の話も全部、根本の部分や登場人物の中身も裏設定などの環境も同じで
コマの初期配置を変えただけの事だって。
雨が降った降らないの違いはあれど、基本的な時間軸も同じだってさ。

漏れの想像はすでに既出ばっかりなので、>195の両親話みたいな新しい説を出して欲しい

>>224
そのトリビア間違ってるんだけどな

>>222
なんていうか……自分の書いた文章読み返すのがつらくて推敲一切してないってことないだろうなぁ……？
誤字も多かったし……

Tipsの存在自体をミスリードと考えると
綿流し編の圭一は、他編の圭一では無いはず

>>227
本スレの過去ログを見てたら、似たような説が出ていたよ。
しかし、向こうのスレは流れが速すぎるせいか、興味深い
説も結構スルーされているのが勿体無かった。

個人的な推理だけど、やはりラストシーンでの時間経過の
矛盾や、バットについての疑問を考えると、入江医師達が
レナ達の殺害に関わっている可能性が非常に高いと思う。

遺言の切り取りに関しては、このスレでは207の言っている
「二度切断説」が一番合ってると思う。一行目は入江達が、
残りの二行目と三行目は大石（両親も息子の名誉を守る為、
大石の行為を黙認？）という感じだろうか。

にしても、そんな細かい部分までどうやって本編で謎解きするのかね。
解決編は、既出の3編それぞれの裏側を描く形にでもするのかな。
とすると例えば1章の鬼隠し編で提示された謎が解けても、
話の肝の謎は不明のままって事になるわけで。
逆にそれが謎を解くヒントになるか？
つまり鬼隠し→綿流し→祟り殺しの順で提示されてる謎が核心に近づいてると。
本スレ追ってないんで既にさんざ既出の話かも知れないけど。

解答編は解答編でまた別のきっかけで派生した世界で
実は○○だったみたいな事実がいくつか明かされて
あとはおまえら想像してねって感じじゃないか。なんとなく。

鬼隠し
綿流し
祟殺し
暇潰し
目明し
あと2編はどんなタイトルで来るかな
妥当な所じゃ皆殺し→日暮し？

こっちはまったりしてていいよな

ラスト以外の~編ってのは全部題名出とる。

>>234
目明し編、罪滅し編、皆殺し編まで出てる。で、その次の話がハッピーエンドでラストになる筈。

>>236
全部出てたっけ？　最後の題名でてた？
日暮しだったらいいな

>>237
だからラスト以外と言っとるじゃないか。

　　　, - ,----､ 　>>238
　　（Ｕ（　　　　）　文盲でごめんさい。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　
　　（＿_）＿）

ちょっと質問。
ミステリー板の人たちから見ると、ひぐらしって怖いゲームの部類には入らないの？
俺このゲームはかなりビビった。

生粋の往人とは云えないかもしれんが、真夜中にやって泣くほど怖かった。

「ギャルゲなキャラが前半ギャルゲ展開で後半で豹変するから怖い」
という人が多いようだけど
「前半のギャルゲ展開ウザすぎ。立ち絵が下手で萎え。そのファイティングポーズなに？」
で全然怖くなかった人も多そう。

ホラーとしては二流でないの。普通。というかK1が…。
オカ板なんかだったらもっと平然としてるかと。

個人的にはレナよりも肉般若の方が恐いな。

>>243
厳しい言い方をすると、どっちつかずな作品なんだよね、ひぐらしって。
推理物としては突っ込む部分が多すぎるし、ホラーとしては拙いというか
あまりにも物足りない。綿流し編のアレは怖かったけどね。

どっちかっつーと怖いより後味悪いなんだよな、目以外は

解決編の内容が三流だと困るからホラーと言い張ってるんでしょ
作者自信まんまんみたいだから推理の解決編に期待したいね
それ以外興味ないし

ひぐらしは主人公のKOOLさに皆で突っ込んだりして楽しむゲームです。

前半よりも後半の不自然なまでに核心に迫らない会話がウザい
疑心暗鬼後でもあんだけ会話してたらすぐに誤解だって気付くだろ
互いの誤解だけで成立してるような謎だけにヤキモキする

素直なのはおれだけかよ

この手の他メディアから進出してきた作品は
内容はどうあれ、生粋のミステリファンから
必要以上に叩かれるのは避けられないんだよ。
SFとかでも同じことだけどね。
そんな外野の素人のぽっと出作品が、
自分たちが今まで崇め奉ってた名作群と
同レベルに扱われちゃったら、
ファンとしてのアイデンティティが崩壊しちゃうから。

>>251ホイ煽り毎回ご苦労さん。
「ミステリファン」を「ノベルゲーファン」に入れ替えて
ゲーム板にコピペしてもまったく意味が通るね。

解答編の無い「事件の提示」だけを出してさあ推理しろって話がそもそも
おこがましいわけで、解答編が出て「エッ、こんなオチ？しょぼ〜！」
ってなったらもう煽れないから、あと一ヶ月ちょっとの賞味期限だもんね。
今が最後のかきいれ時だ。がんばれよ。

>>252
>「ミステリファン」を「ノベルゲーファン」に入れ替えて
それは無理だろｗ
ゲームの歴史に比べたらノベルゲーの方がぽっとでじゃん。
そもそもノベルゲーだってゲームジャンルの一つに過ぎない。
むしろ逆の方が拒絶反応は大きいな。ノベルゲーなんてゲームじゃないとかって。

あと賞味期限は心配しなくても軽く1年半あるから。
なにせ解決編だけで4章予定だからね。

>>252
なんか今までの四編が「出題編」と言われてるのと同様に
解答編も四つに分けて出すらしいぞ。完結するのは２年後とか

×252
○253

うっはw
俺全然文読んでねえや。スマン

どっちにしろ熱は冷めるだろうから、今が一番搾り取れる時期で有るのは間違いないだろうけど。

最短あと1月ちょいで暴落

>242
あのポーズは抜作先生へのリスペクト

四本指なのも実はトリックに関係しています。

たった100円でこれだけ楽しめたから俺的には極上の判を押したい

なんで同人はこんなに大げさなの？
正解率１％と言ってるけどこけたら素人だからと言うんでしょ
それとも同人はみんなああなの？
同人初体験なので煽ってる人教えてよ

同人みんながああだと思わんでくれ。
狂儲が沸いて布教に勤しんでるだけ。

熱狂的なのもいいけど無理強いしないてほしい
信者の人少ししつこいよ

大袈裟なのは盲目的な信者だけで作者本人は踊らされてるだけじゃないの。

本スレpart2あたりから常駐してたが
「全然怖くなかった」とは言い出せない雰囲気があった。
実は10人の「怖かった」カキコの裏には100人の「怖くなかった」人がいたりして…。

トラウマだ夜中やるとちびるだ言ってる奴らは
今までホラー小説とか映画とか一度も見たことないんじゃないかなあ？

板住人が結束してこのゲームを排斥してるな

多分結束してるのは信者で、一般人の反応はこんなもんだと思うぞ。
大体板違いだから排斥されるのは当然なんじゃない？
一緒に本スレに帰ろうぜ。

仰るとおりです。

信者は一度ちゃんと他のミステリも読んだ方が良いと思う…

ミステリもそうだが本自体もっと読め。映画も観ろ。

むしろ読むな。観るな。
他作品を貶し始めるから。
または時系列を超えてパクりとか謳いだすから。

ずっとそれだけに固執してろ。

熱狂的な信者はそれ以外見ない方が幸せ。
少しでも似ているとパクリだ何だのと、批難するようになるし
目が覚めるとそれまで信仰していた物もまで批難するようになる。

ちょっとスレの雰囲気が変わってきたんですが、
作品の考察の流れに戻ってほしいな、と思ったり。
>>1もここの人にも盛り上がって欲しいから
括弧内のサブタイトルを付けたのでしょうし。

無理だよ。
ミステリファンとかSFファンという人種は頭固くて
他ジャンルからの進出は何が何でも認めたくないんだから。
というかそれだけ頭固いからこそ、今時ミステリファンなんて自認してられるんだけど。

ふと、ゲーセンとかで人がやってるゲームの後ろでぶつぶつ独り言で解説してる奴が頭に思い浮かんだ

まぁ慥かに、どこの馬の骨ともしれない同人ゲームが信者つれて
ミス板にスレを構えてることにいい気がしないのは分かる。
そもそもミス板住人だし。
けど、このスレは残ったわけだから、これを期に新しい趣味をお互いに勧めるとか
できないかなぁ。

意味不明な文スマン

ミステリと同人ゲームで新しい趣味も何も。

ここの雰囲気はちょっとFLA板と似てると思った。

どうじん　げーむ　おた　も　みすてり　おた　も
みんな　なかよく　しようよ

>>280
だが断る

他ジャンルってか同人でもミステリーやってりゃミステリーだし
ミステリーやってなけりゃミステリーじゃないし
ラノベでも然り
ラピュタ持ってきてミステリーです
とか言われると認めたくは無いな

>>275
超信者？

本スレは無駄に流れ速いし信者っぽいやつも増えたから
ここは避難所でいいんじゃね

>>282
何もってきてもミステリと認めたくないんだよね。
にしてもひぐらしがラピュタってﾌﾟ

祟殺しの殺したはずの奴が生きているってとこで『き（メル欄）』思い出した。
しかしこのトリックはあてはまらないな。

>>285
日暮やってないから、ミステリーかどうか判断し辛い
例は極端な方がわかりやすいからそうしただけだし
そもそもミステリーほぼ読まないからな

>>285
貴様も画面の前で絶叫したはずだ。

「目が！　目がぁぁぁああ！！」

ほのぼのしていて途中からいきなり怖くなる
映画や小説って他になにかるのかい？

純粋に見てみたくなったから教えて欲しいんですが・・・

ホラーは大体最初ほのぼのしてて
途中からいきなり怖くなるものばかりだと思うが
いや、ホラーほとんど読まないけどね

PCゲーム板の方は「萌え〜」とかいってるヤツが多いので
俺は耐えられない。

今どき、テレビでやらせてるような「萌え」を連発するオタクなんかそういない。

TVで流行語として萌えが出てきた時色々な意味で終わったと思った。

「色々な意味で」とか「ある意味」とか言ってる奴に限って
どういう意味なのか判らずに書いている

俺の妹（21歳）の名前が萌だったりする・・・
昔はいい名前だと思ってたが今は恥ずかしい名前だよなｗ
かわいそうに・・・

俺の友人が子供に「萌」ってつけたのをからかったら本気で怒った。
ネットで「萌」で検索してみろ　と言っておいたら後日マジで落ち込んでやがった。

あー、、わからないでつけちゃった人かあ……
なんかすげえ気の毒だ、、

ィ�`
実際、子供には付けたく無い名前だな>>萌
もうなんか変なイメージが・・・

学校通い始めたら参観日のたびに周りから
「あの人が萌ちゃんの父親ね…やっぱりオタクなのかしら？」
なんて噂されそう。

>>299
萌＝オタクって認識があるなら同じ畑の人だろう

もう流行語大賞にもノミネートされるくらいなんだから
萌え＝オタク or 少女趣味の変態が使う言葉 くらいのイメージは一般的と言える

お前の親って変態なんだろ〜
といじめられる10年後の萌ちゃんの様子が目に浮かぶ。

そんな事いったら俺のクラスにいる星矢って名前の奴も可哀想だぞ

>>303
何歳？

中学生以下ならありそうだな、クラスメイトに星矢

光宙(ぴかちゅう)最強。

輝と書いてシャインと読ませる名前最凶

ここは痛い名前スレですか。そんな喪前らに育児板より愛を込めて。

愛可（あいか）・麗綺（まき）・人美（ひとみ）の３姉妹。
章・明・晶、兄弟（読みは全員アキラ）
足利尊氏・直義 兄弟
あんこ・きなこ・もなか姉妹
衣舞・亜蘭 姉弟
依留(エル)・絶斗(ゼット)・慈英(ジェイ)姉弟
旺我（おうが・８月生）・志亜（しあ・１月生）兄妹
織田信長・織田真理 兄妹
海音(かいん)・聖絹(せしる)兄弟
姫百合（きりり）空（くー）姉弟
木倫（きりん）・象（しょう）姉弟
サラダ・マリネ姉妹（名字が大根）
賢一郎（けんいちろう）・誠太郎（せいたろう）姉妹
思愛（しあ）・散留（ちるる）の兄弟。
※詩晒瑠（じぜる）・藍実結（らみゆ）姉妹
朱伽（しゅがー）・空人（そると）姉弟
寿里絵都（じゅりえっと） 玲央那瑠斗（れおなるど） 花紗鈴（きゃさりん）有里羽朱（ゆりうす）兄弟
七光（ダイヤ）・朱翼（シビス）・※横臥（オウガ）兄妹
机(たかし)・椅子(ひさこ)兄妹
玉実・玉臣・玉土（たまみ・たまおみ・たまと）
翼・秀明（つばさ・ひであき）
手夢人（てむじん。じぇっと・ゆうふぉーの弟有り）
童夢（どうむ）・緑夢（ぐりむ）・夢露（めろ）兄弟
飛翔露（トトロ）・※輓比（ばんび）姉妹
地球（てら）・月（るな）・太陽（そら）兄弟

正直魅音て名前も見た時どうかと思った。

おっと、やっとひぐらしに話題が戻ったねｗ

レナ→07
魅音、詩音→3音、4音足して→7
三四足して→7
大石→蔵人→クラウド→FF7→7

>>311
圭一は？（ﾎﾞｿｯ

圭一→1似ている→7

スマン、面白くないな

>>312
画数が7

>>311
>大石→蔵人→クラウド→FF7→7
無理やりすぎw

作者の名前が竜騎士だ

大石のあだ名がクラウドなのは公式

礼奈と呼ぶのは他人だけとかいうのがあったけど、
その名前付けた親もやっぱりレナって呼んでるのかね？

ちゃんと「父親は礼奈と呼んでる」って話があったと思うけど、
（それがレナの家庭はなんかあるんじゃないかと言われる理由のひとつ）
それ体験版以降だっけ？

体験版二回読んだけど、なかった。
レナの家族が出てくるシーンはないし、
礼奈という名前についてもTIPSだけ。

ちなみにミスリードや叙述トリックとか話題が上がっていたから
二回目は主人公の心理描写無視して読んでいったら、
レナに追い掛け回されるまで、おはぎの中に入っていた何か意外は、
「何もおきていない」んだよね。
主人公が自分で叙述トリック（状況の誤認識？）にはまって、
間接的に読者も叙述トリックをかけられる、そんな印象。

>>320
父親は体験版には出てこなかったと思うよ。綿流し編で出てきたような。

綿流し編。
詩音との電話で梨花が危ないことに気づく。
↓
梨花の安否を確かめにいく為、レナに梨花の家を聞こうと電話。
↓
親父(らしき)人が出る。ここでレナのことを礼奈と呼んでいる。


富竹→トミー→ttp://www.lagoon-net.com/shop/item/600/00160/122861.htm

>318
てことは、父は他人…と。悲しい家族だ。
何か、話一本できそうだな。

>322
大石→クラウド→ttp://www.sis.iowave.co.jp/crowd/→ひぐらし18禁化

浮上します

タイトルで右クリック三十回
これ便利

全然

本スレで禁止されてるのでこちらで。
おはぎの中身って何だと思う？

細くて食べられるもの
ただしおいしくない

生スパゲティとか？

素麺とか？

…意外にうまいかもｗ

>>328
sageろ

>>327
本ｽﾚで禁止されてるってどうして？
収集付かないからってこと？

>>327

・鬼隠し編15日目の、圭一と魅音のやり取りから「何かやった」事は確実。
　→「実はどのおはぎにも悪戯はされていなかった or 何も入っていなかった説」はこれで否定できる。

・魅音は、圭一の「血が出るかと思った」という感想には特に反論せず。
　→「かなり刺激の強いもの（タバスコとか？）」か「尖っているもの」が入っていた？

・ただし、「死ぬかもしれなかったんだぞ」には「ちょっとしたいたずらじゃん」と反論。
　→「誤って飲み込んだり、下手をすると危険なもの（ヘアピン、爪楊枝など）」は入っていなかった？

おはぎを掃除した圭一の母親が、入っていたものを回収していないと仮定すると

・圭一の死後、警察はゴミを調べるが裁縫針は発見できず。
　→裁縫針＆ゴミ袋の中にあると明らかにおかしいもの、は入っていなかったという事の証明。
　　→逆を言えば、おはぎに入っていたものはゴミ袋の中に入っていてもおかしくないもの？

以上を踏まえると、既出だが魚の骨かな。細くて、パッと見ると裁縫針に見えない事もない、誤って
飲み込んでしまっても危険ではない、ゴミ袋の中に入っていてもおかしくない、母親が掃除する時も
おそらく気付かない（ヘアピンとかだったら気付くだろう）、と条件が揃ってる。

>>332

「過去におはぎの中身議論で荒れたのよ。」（本スレ23の564）という事らしい。

平気で人が死ぬような罠しかけて喜んでたり
オタクたちを遭難させようとしたりする連中の「いたずら」のレベルは常識では測れません。

>>334
同感だなぁ。あと野球を喧嘩と勘違いしてゴルフクラブ持って行くシーンもあったろ。
当然推理と切り離して考えるべきだと思うし、そうしてるけど、
その「これはギャグだから推理とは別」みたいな区別はユーザーに一任されてて、
ひどく曖昧だからなんとも落ち着かないね。

芋けんぴ。
あれは下手に喰うと刺さる。

常識で考えれば悪質だけど
この作品内だとアルミホイルでも針でも硬質陰毛でも悪戯で済みそう。
ギャグシーンでなくても、糞付竹やりトラップや落とし穴を
『危ないなーまったくもー』程度で流すんなら
おはぎに針が入ってたぐらいで怒るなよ、KOOL。

以前、アルミホイル説を唱えた者だけど、
ＫＯＯＬが針と勘違いしたのがアルミホイル片ってだけで、
実際に魅音が仕掛けた悪戯は他の（食べずに投げつけた）おはぎに
塩を混ぜてあったとかそういうものだと思うよ。
つまりアルミホイルは偶然、悪戯はまったく別物だったのかと。

偶然アルミホイルが混入してそれを針と勘違いしたんですか
すごいですね

アルミホイルをそれまでの人生で、噛んだことなかったんなら
あるいはそういうこともあるやもしれない。

ガルバニー電流ってやつだな。

偶然説１


剥き出しのプラスチック製菓子切をおはぎと一緒に新聞紙で包む
↓
持ち運ぶ途中でテクニカルに落とす
↓
柔らかいおはぎは全くくずれずに菓子切だけポッキリ折れる
↓
折れた菓子切がおはぎに入る


偶然説２


菓子切アルミで包んでおはぎと一緒に新聞紙で包む
↓
持ち運ぶ途中でテクニカルに落とす
↓
アルミホイルがうまい具合にちぎれてよじれて　小さい穴の開いた、片方の先端がとがった、まるで針みたいな棒状の形になる
↓
それがおはぎに入る



やばい完璧すぎる推理だ

包む段階でちぎれたんじゃないのか？
ホイルをきったときに切れ端が混ざったと考えた方が無理がない

>>343
実際におはぎをつくったことがあればわかるんだが、
ホイルで包むときに中に入るとかありえない。

せっかくのミス板のスレなんだから、おはぎの中身のようなある程度は納得できる解答が
出ている謎より、本スレや考察サイトでも納得できる解答が出てない謎を考察して欲しい。
例としては富竹の正体＆死因とか、背後の足音とか、梨花の予言とか。

主人公が異常だからとか「偶然」何かが入っただとか
個人的にはそんなのなにひとつ納得いきませんが。

解答編っていつ出るの？
俺思考停止派だから早く続きが読みたいよ

解答編は今月末の有明漫画祭りで出ます
（予定は未定）

魅音がイタズラしたのはほぼ確定だろ
偶然説はありえないと思う

このスレの奴って頭悪すぎ……
もう説明する気もおきない……

複合的な推理すら考えられないのか……

>>351
説明して頂けないのは残念な限りですが、
よろしかったら複合的な推理を披露しては頂けないでしょうか？

>>346
主人公が異常だったってのはありだと思う。（実際祟殺し編は入江にキチガイ判定受けてる）
某短編にそれを上手く使ったのもあるしな。ようは見せ方次第。

魅音が何仕込んだにせよ、ゴミ箱からぁゃιぃものは発見されなかったんだから
「ゴミ箱の中にあってもあやしくない、針以外のもの」が入ってたんだろう？

なおかつ食べたら血が出てもおかしくないもので、
普通ならシャレで済むもの。

可能性として

・魅音はタバスコや唐辛子など、針とは勘違いしようのないものを仕込んだ。
　それは圭一が食べずに投げたおはぎに仕込まれていた。
　圭一が食べたおはぎに入っていたのは、
　「魅音の知らないところでレナが仕込んだか、ボケたお魎さんがうっかり混入させた、針と間違いかねない何か」。

>>353
キチガイ判定受けててほんとうに気違ってたらそのまんまじゃん
キチガイ判定＝本当は正気ってことなんじゃないの？

>>355
両方なんじゃね?
ある部分までは正気。ある部分以降からは発狂とかね。
実際圭一は不明な行動取ってるしな。バイク運転とか沈む金属バットとか。

>>354
髪の毛（魅音の婆様が白髪だったら尚好し）とか入れ辛い物だったら魅音だろうな。
製作工程中に必ず一手間必要になる訳だし。
逆に硬質の物、突き刺して入れられるもの（入れ易い）だったらおはぎを渡したレナが一番ぁゃιぃとなる。
作った後にｺｿｰﾘぷすっと一刺しするわけでいいしね。
で、魅音は圭一の発言に疑問を持った訳だから可能性としてはレナが何か仕込んだ方が高い。
仕込まれたものは何だって良い。魅音の関与を否定することでレナの攻撃性が明らかになる。それでいーんじゃねえの?

>>356
髪の毛でもおはぎに入れて何時間か経てば堅くなったりしないかな〜？
レナの攻撃性って言っても、鬼隠し終盤のレナは圭一に害意はないと思うんで、
犯人がレナであったにせよ攻撃的な意図はないんじゃないかというのはあるんだが。

>>357
＞髪の毛でもおはぎに入れて何時間か経てば堅くなったりしないかな
鬼太郎ですかw

公式の奴らは全然気づいてないけど、口に入るのって、『量』で言えば結構入るけど、『長さ』だと実はかなり短いんだよね。
だからヘアピン・爪楊枝・キーホルダー等は論外。
本当に針が入っていたとしても、気づく気づかない以前に口に入れようとする時点で口内にぶっ刺さる。

>>357
ごめん俺レナが犯人だと思ってる香具師だからw


で、おはぎの中に何かを隠して渡す訳だから、其処に攻撃的な意思が無い筈は無いよ。たとえイタヅラにしてもね。
アレは、圭一の一家を村から追っ払いたかったのではないかと。つまり嫌がらせ。

なんで具体的な中味にこだわるのん？
アルミホイルでも爪楊枝でも辻褄はあう謎ってのは
推理上「どっちでもいい」ないし「どうでもいい」

k1の母が作中クリスティーに触れる一節が在るが、本編も含め
犯人がおのおの事件（大臣脅迫、過去四年続いた人死）で存在する
可能性も考慮。そして誰もいなくなったタイプだが＜単独犯＞の縛りを
入れるとオカルト説にしかたどり着けない。富竹の死体発見時の自転車の有無
鷹野三四（？）の死体を運ぶ手段、ドラム缶等の事前準備など作中、車の所有
者は、大石　入江　そして死んだはずの鷹野（知恵先生も可能性有るがキャラが
キャラだけに除外、立ち絵の無いk1の両親も同様）
さて鷹野を名乗りＫ1の前に現れた人物と、警察が歯形から確認した鷹野が
同一か否か。　ひぐらしがミステリとして成立するかどうか、作者の明らかな
ミスが指摘出来なきゃ、それでよし思うので　ま、説明付かない部分は排除せずに
後回し　ジグソーみたいだ、犯人は兎も角なにが起きたかが予想してみる

>>358
大口で食べれば絶対入らないって事はない。
たまたま運良く刺さらずに口に入ったんだろう。
そこに矛盾はないし、ご都合主義というようなシーンでもない。

>>360
でも圭一は穴があるとか言ってなかったか？
針に穴はあっても、アルミホイルにも爪楊枝にも穴はないだろ。
その辺の微妙に辻褄のあわない点が、中身に拘らせてる理由だと思う。

ヒロイン4人は犯人じゃないんじゃないか？
少なくとも富竹殺しまでの事件においては。
じゃないと大団円のハッピーエンドが実現できなくなる。

>>362
＞たまたま運良く刺さらずに口に入ったんだろう
ま、口内に当てないように真っ直ぐ入れれば入るには入るわな。
試してみたから。針は危ないので同じ長さの楊枝でだけど。

問題はおはぎ（中の針の方向はランダム）を無造作に口に入れて、しばらくモグモグしてからハッと気づいてること。
お前も家にある一番短い針の長さ測って実際にやってみろ？
すごい無理があるってことわかるから。

そりゃ100％有り得ないとは言い切れないけど、もし針だとしたらご都合主義であることは確か。
まあご都合主義なんて他の場面でもざらにあるか。KOOLの魅音に対する、核心を突かない不自然な問い詰め方とか。

しかし>>327からおはぎ一色だw
本スレで禁止されてる反動かな？

（1）大臣の子息誘拐　　　　　　　　　　　　　　　　　　・魅音と入谷
（2）工事現場での殺人と犯人の失踪　　　　　　　　　　　・魅音
（3）神主の古手夫妻の病死と失踪　　　　　　　　　　　　・リカ
（4）ダム推進派の北条夫妻の転落事故　　　　　　　　　　・聡子
（5）前年に続き北条姓の主婦殺人と養子のサトシの失踪　　・犯人死亡だが自白のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サトシ所持金は失踪時にはかなり少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レナ、サトシと接触
前原圭一
　雛見沢で殺される人物と接点あり、或る日を境に情緒不安定に
　
少なくとも綿流しの晩はヒロイン達が関与が難しい
詩音はこの時のみ関与の余地がある（蔵の中で聞いた音は詩音のみ）
外にいた富竹は内部の状況を確認していない
追加
富竹ジロウの身元は免許等で確認されたのか？
圭一が死体の確認で初見で判断できなかった。
（車に乗らないジロウ）寄せ書きのシャツで誤認していないのかな

>>364
別に綿密な犯罪計画の一つってわけでもないし、
まず「運良く事なきを得たけど、危ないものが入ってた」
という前提での場面なんだから、
そこで前提自体のご都合主義を問うのは的外れ。

良くドラマとかである、上から花瓶を落とされたけど、運良くつまずいて事なきを得た
ってな場面で、花瓶を落とした事に意味はあっても、
運良くつまずいた事へのご都合主義を問う奴はいないのと同じ。

>>361
鷹野は運転免許を持っていない。

>368 運転資格は鬼隠し、綿流しでは不明ですが祟殺しの11日目に車に圭一を乗せています。
できればソースが知りたいです。鷹野三四の身元の証左の方が免許の有無より重要なので。
追加
名前[三四]は鷹野に兄(姉)妹の存在の暗示か 鷹野は本当に外の人間だったのか?
医療に携わる人間(非文系)がなぜ民族学に命を懸けてたのか?

>>369
板違いなんだからsageろよ

オタクって本当にルール守らないな。

>>369
本当は国会図書館に云々の発言（綿流し編）＝身分を証明するものを持っていない＝運転免許は無い

「本当は国会図書館で当時の新聞が探したいんだけどね…
の一行だけか。単に東京は遠いからととれる発言だな。

身分証明なんていらんだろ。

>>372
その理論だと保険証も持ってない事になるぞ

>>362
＞そこに矛盾はないし、ご都合主義というようなシーンでもない。

>>367
＞まず「運良く事なきを得たけど、危ないものが入ってた」
＞という前提での場面なんだから、
＞そこで前提自体のご都合主義を問うのは的外れ。

言ってる事正反対じゃん。取り合えず反論したかっただけ？

>370 371
すみません、以後気を付けます。
>372 やはり、その部分だけでは根拠が弱いかも。373さんの解釈が妥当だと思いますが、身分証等を提示出来ないからかも(これもかなり弱い)。
追加
富竹の後、発見された鷹野の死体は身元確認が難しいが発見は簡単
鷹野と入れ替わりの可能性ないのかな?

>>376
どこが矛盾してるんだ？
どちらでも、ご都合主義なんていうべきシーンじゃないといってるだろ。

ていうかそもそも>>367の内容のつもりで、
「ご都合主義というようなシーンでもない」
と一言でまとめて書いたんだが、
残念ながらそれが理解されなかったようなので
それの詳細な内容として>>367のレスを付けたんだが。

>>378
ああそうか。どっちもご都合主義であることは肯定してるのか。
スマン。
でもそうだとしたら半端ない運の良さだよな。
＞良くドラマとかである、上から花瓶を落とされたけど、運良くつまずいて事なきを得た
こんなのの比じゃない。
例えるなら
「ビル100階から落ちて地面に叩きつけられても打ち所が良くて死にませんでした」
ぐらいのご都合主義。それぐらい無理がある。

大体俺は別にご都合主義が悪いとは言ってないぞ？
普通の推理小説ならともかくこのゲームなら仕方ないと思うし。

>>373
>>377
まあ>>372の発言は『あくまでミステリ的思考に拘るとそうなる』って話以上にはならないしな。

>>375
鷹野や入江は戸籍偽造集団か不法労働者だと思ってますが何か?

看護婦って何か免許証みたいなのは支給されないの？

>>379
>「ビル100階から落ちて地面に叩きつけられても打ち所が良くて死にませんでした」
なわけねーだろ。
そもそも針にだって色々長さがあるこだろうに。

さらりと流されたのでここで言ってみる
チョコレートという線は無い？
食べると（鼻）血が出るし包装のアルミが入れば針っぽくかんじる。。。

裁縫箱に入ってるいちばん短い針でもそれなりの長さがあるけどな

>>384
爪楊枝よりは短いだろ？

>>385
ふとん針なら爪楊枝よりも長い。

けど、私は針は入ってなかったと思うけどね。

お前ら、おはぎの話はループするだけだって実感したか？

男の癖に日頃しょっちゅう裁縫する俺から言わせて貰うと
>「ビル100階から落ちて地面に叩きつけられても打ち所が良くて死にませんでした」
これも言い過ぎではないぞ。

>>385
爪楊枝一口で口に入れてみたら？
爪楊枝より短いなんて当たり前だぞ。

いや、訂正。気づかない可能性もやっぱりあるんじゃないか？

俺の使う針で一番短いのが約3.5cm。
この長さだとどの向きで口に入れても、一噛みするだけで歯と歯の間に針の一部分が挟まって「ガキッ」となる。
でも圭一が最初の数回はクニクニと甘噛み、もしくは口の中でおはぎを遊ばせていたとしたら？


おはぎを大口でほおばる
↓
しばらくは噛まずになめなめ
↓
噛む
↓
気づく


これなら納得がいく。

実は釣り針

おはぎ論争で誘導されてきますた

>「やりすぎ」とか「魅音はそこまでひどくない」とか思うかもしれんけど、
>実際綿流しでは圭一にも予想し得る範囲の行動だし、
>「誰が作ったおはぎか」あてるゲームなんだから、食べる方も慎重になる。
>見た目である程度検討がつくように作っている以上、何かが細工されていると疑うのが普段の圭一の反応だし。

これに加え、普通におはぎ食ったら刺さる前にガキッといくよな？
つうか誰か試してくれ

釣り針って普通の針より悪質だな

このゲームは編ごとに少しだけ視線が異なるようですね。
はじめてこのゲームをすると
レナが透視能力か千里眼でも使ったのかのように圭一の夕食を（カップラーメンのとんこつ）
当てますが、ある編では圭一がお料理対決（カレー）で策を練った事や料理べたである事を
露呈しています。
次々と新しい編が出るに従いあの人が知っていたのは理由があると言わんばかりです。
これは普通のサスペンス推理とは異なると思っていいのではないでしょうか？

おはぎの中身がわかったら事件の真相がわかるんか？喪前ら(´−｀)

夕食の一件は母親が頼んだと推測。

「おかずがある」との圭一の発言に対して、レナは母親が作っていったと言う選択肢を捨てて、
圭一が作ったと断じている。

「それでお母さんに怒られたの。高いラーメンばっかり選ぶから一種類にしなさいって。」
TIPSセブンスマートの回想では、母親ではなく父親がこの点に関して注意している。

圭一の様子を心配した母親が、電話でレナに夕食と圭一の様子見を頼んだ。
その際、世間話としてセブンスマートの一件を話した。
圭一母の伝聞から、レナは母親が怒ったと推測し、
お母さんに怒られた。と発言した。

どないでしょ？

>>395　はじめはそう思っていた。
でも次の編（題名忘れた）では部活でお弁当対決の時
夕食も作れないのにどなんしょ！！！とみんなの前で慌てふためいていた。
勘のいいレナならカップめんしか出来ないダメ男と見抜いていただろうし
紗都子もそうおもったのか手伝い（？）に来ている。　から流れでは変ではない。

むしろ気になるのは手を大怪我しているのに何かに取り付かれたようなレナと
精神的に追い詰められた以上の挙動不審な圭一の行動がまともな事だったのか
この点だと思う。
おはぎの針の事も妄想なのか現実なのか判断に迷う。
次の日に圭一が問い詰めて白状した魅音だけど何をどれに入れたのか知っているのは
レナだけなのではと思うのだけど。

＞395
その前の電話がレナの母親で「いまから娘がお宅におかずを持っていきます」って
言おうとしたんじゃない？で圭一が今ちょっと出てますって言った後
すぐに戻ってきますって言うまでに多分結構間があって、あとの方は聞こえな
くて圭一ママは不在という部分だけレナママに伝わったとか

雨の中立ちすくむレナがうわごとのように「ごめんなさい」
を言うのは圭一の勘違い、圭一はこのときパニックになっていたので
幻を見ていたということでOK?
　もともとおかしかったのだろうかこの圭一は。それとも一服盛られておかしくなったのかな？

上からざーっとおはぎレス見たけど多分
想像だけで言ってる奴＝針気付かなくても不思議でないよ派
実際におはぎで試したアホ＝針絶対気付くよ派 なんだろうな。このゲームを常識で考えてはいかんというのにまったく。
妄想幻覚幻聴満載の主人公の糞五感を現実の人間の正常な感覚と一緒にしちゃいかんよ.......しかしまだ痛いわ
やさしく噛めば良かったorz

>>36
>サウンドにトリックがあったりヒントがあったりするから

凄い亀レスだけど「サウンドにトリック」って、鬼隠し編の最終日の蝉とひぐらしの声の事？
本スレの過去ログとか見ても、ほんの数度しか言及されてないから違うかもしれないが。

おはぎに見せかけてあれウニ。
ウニならトゲが刺さる。
黒いから見まちがえても不思議じゃない。

よって真相はウニ。
これで全て解決。

ひぐらしの鳴く頃

と言う意味をもう一度考えるんだ！

ひぐらしの鳴く頃

と言う意味をもう一度考えるんだ！

やっと最後まで終わらせた
叙述トリックによる前原圭一の偽者が混じってるだろ
前原圭一の設定自体が良く分からないので、全体とどう絡むのか不明だが

>>400
>>404

どうせ書くなら、もう少し具体的に書いてくれ……気になるじゃねーか。

一人称の地の文が別人と入れ替わるトリックだけはさんざん注意してたけど、
それらしい箇所はなかったけどな…どこのことだ？>>404

入れ替わりトリックっていうと、明らかに鬼隠し編クライマックスの
詩音と魅音は入れ替わりだと思うんだけど、それに言及してる意見ある？

>>407
「鬼隠し編」を書いていたときには『詩音』というキャラは存在していなかった

という話ならある。
ソースは竜騎士の日記。

>>404は釣りだろ

玩具屋で出くわしている、魅音と詩音はいる。
ただ、何人いるかは明言していないが。

>>404は1%の向こう側の人

>>405
鬼隠し編最終日、問題のシーンは以下のような流れ。

　１　圭一、自室で意識を取り戻す。側にはレナ。少しして、魅音が圭一の様子を見に来る。
　２　その後、自室でレナと魅音の二人に襲われ、意識を失う。
　３　圭一、二人の死体を前に意識を取り戻す。時計を見ると、時間は２から殆ど進んでいない。
　４　圭一は自分が二人を撲殺したと考え、遺書を書いてから逃亡する。

１〜４まではあまり時間が経過していないはずなんだが、１ではセミの声が聞こえるのに
３以降では「夕暮れを教える」というひぐらしの声が聞こえる。つまり、圭一は結構長い間
気絶していた事にならないとおかしい。

ま、暇潰し編でも、園崎の親族会議中に雨が降っている音が聞こえるのに、その二日後の
大石の発言では「ここいらに雨があったのはちょうど先週、７日前」ってあるし、どちらも単純
なミスなのかもしれないけど。

>>412
圭一の気絶時間に関しては俺もそう思った。
ただ俺の場合は圭一の遺書のことを考えるとき、誰かが時計の針を戻したと考えたからなんだが。

>>408
綿流し編なら後半、告白シーンも全部入れ替わってそうだな。
>>85見ると尚更。
自分の事を「お姉」と呼ばないと圭一を殺すと脅しておいて最後の対面、
その後殺害して突き落とし、記憶喪失のフリをして圭一と共に警察に保護してもらう。
その後に共犯者（ダミー焼死体で生きていた鷹野、またはレナ？）とモメて
致命傷を負い、何かの工作のため圭一への傷害後に自殺。

>>414
俺は詩音が魅音のフリをして魅音を脅すよりも、
レナと魅音と詩音が手を組んでいて魅音は予め切り捨てられる予定だったと思った。
だけど、これもおはぎの中のものと同じで正直どーでもいいんだよねえ。結局二人とも死ぬ訳だし。

>>412
すまん。よくわからん。
ひぐらしが５：００に鳴きだすとして、
１の時は４：５５だったじゃダメなのか？

>414
その推理なら魅音の死亡時間の矛盾が説明つきますね。
圭一にｽﾀﾝｶﾞﾝを使ったのも入れ替わる場面を見せない為かな
鷹野が黒幕だとしても[入谷診療所の看護婦]の鷹野三四では無いでしょう。
遺体の身元が歯形から確認された以上、彼女は立ち絵付き名無しの黒幕てことかな?

>>377
公式と本スレ見て来い。

そういえば、魅音は人情家だけど詩音は物凄く冷血だと言っていたが
詩音の行動からはそんなそぶりが出てこない。
　事件を起こしたり脅迫していたのはすべて詩音ではないかな？
ただ、詩音はどちら側の人間なのかもしかして第三者なのか性格が変わった
時点で詩音と名乗っているのか。

綿流し編の犯行は恐らく詩音だろう
公式にあったのだと
A(元々魅音)
B(元々詩音)で
１年前に二人は交換している
開始時はA(詩音)、B(魅音)
んで綿流し後半は再びA(魅音)、B(詩音)
これだとBがぬいぐるみを欲しがったりAをお姉ぇと呼ぶのはわかる

ただこの場合二人ともに背中に刺青が無ければ警察にBが魅音だったとは思わせられない

その辺の謎は詩音主人公の目明し編で、はっきりするだろうな。

>>416
>ひぐらしが５：００に鳴きだすとして、
>１の時は４：５５だったじゃダメなのか？

その可能性もあるけど、ゲーム中のセミが鳴く時間に関する描写や、最終日の時間経過を考えると、
>>412の１＆２はまだ昼過ぎ（どんなに遅くても三時くらい）、３以降は夕方になる直前（四時半くらい）
ではないかと思う。

・セミが鳴く時間に関する描写

　「表はまだセミの鳴く時間だ。……昼下がり。…夕方にはまだ遠かった。」
　「…こうして思い返すと、朝は小鳥がさえずり、昼はセミが賑やかに鳴き、夕暮れにはひぐらしが
　合唱する雛見沢のなんとにぎやかだったことか。」　（どちらも祟殺し編より）

・最終日の時間経過

　「綿流しは日曜日に開催される」という事から計算すると、鬼隠し編最終日は土曜日という事になる。
　この辺りは、考察サイトのタイムテーブルを見たほうが分かりやすい。

　同じ土曜日だと思われる初日はみんなで仲良くお弁当を食べていたが、最終日の圭一は授業が
　終わるとすぐに学校を出る。小学生くらいの小さな子もいる特殊な形態の学校である事を考えると
　土曜日なら、十二時半前後には授業が終わるはず。その後は

　　１　帰宅途中、尾行に気付いて隠れるが、斧を持ったレナに見つかる。
　　２　レナとの追いかけっこ開始。
　　３　逃亡途中、ダム現場に出る。そこで謎の男二人組に遭遇、気絶させられる。
　　４　圭一、何者かに自宅へ運ばれる（レナの発言を信じるなら、肩を貸してもらって自分の足で帰宅）。
　　５　圭一、自室で意識を取り戻す。

　という流れ。圭一が自室で意識を取り戻した時、レナは「お医者さんに電話したから、もうすぐ来る」と
　発言する。この発言を信じるなら、圭一が意識を取り戻したのは自宅に着いてすぐ、という事になる
　（自宅に着いても長時間気絶してたなら、その間に電話で呼ばれた魅音や医者＝入江が来ているだろう）。

　>>412の１の時点で、ひぐらしが鳴く寸前（つまり夕方寸前）の時間だったとすると、上記の１〜５が
　合計で四時間くらいはかかってる事になるわけで……それはちょっと時間かかりすぎなような。

>>415
いや「結局二人とも死ぬ訳だし」でどうでもいいって事ないだろうｗ
おはぎの針は水掛け論だけど、ここの双子論は加害者と被害者の関係なんだから
突き詰めれば状況を特定できる。

あと、なんでレナに共犯の可能性があるか？というと、犯行動機のぬいぐるみ
云々は結局レナがそう言って圭一に植え付けた話だという点。
また、告白シーンの刺青の話で「見せなくていいよ」と言うのもレナ。
警官突入のタイミングを操作できるのもレナ。こうなると、犯人と通じてる
可能性が捨てきれない。

鷹野に関しては、「焼死体が本物の鷹野で、村に潜伏してたのは偽者」か
「焼死体は他人。カルテを村民または組の息のかかった病院ですりかえた物」
の二つの可能性がある。
前者の方が素直な展開だけど、鷹野（偽）と面識もある大石が偽名で潜伏してる
相手の素性を掴んでいない事はちょっと考えにくい。
後者は、マンガじみた設定になるけどこの話だとアリだｗ
この場合、鷹野を死んだ事にして操作の目から隠す動機になる。わざわざその為に
無関係な女の死体を用意するのはここ迄の展開では考えにくかったが、後の
【祟殺し編】では冒頭から、村の祟りと関係なしに「組にとって不利益な相手」
を惨殺している描写が出てくる。そして詩音（仮）が住んでいたのは
ヤクザの組の家って点。

>>422-423
なるほど理解できたよ。説明ありがと。

ところで今公式見てきたんだが、一部を除いて妄想ばかり・・・
実はあそこが雛見沢ってオチでいいのか？

まだ真相なんて全然わかってないのにみんな妄想とするのもアレだが

プレイヤーの妄想か作者の妄想か
ぐらいの違いしか無いしな

>>420
入れ替わり（影武者）を立てるとしても、能力の劣る影武者（=詩音）から次期当主（=魅音）へ入れ替わる意味がない希ガス。
（注：能力測定は部活の成績）
他に有効なのは催眠術。ただこれをやると黒魔ｊ（ｒｙ


>>424
言い方が悪かった。俺は園崎姉妹はどっちにしろレナに殺されると言いたかったんだ。
理由として
・圭一はメッタ刺にならずに結果的に生き残る。
　→つまり詩音は時間がなかったと考えるのが妥当である。
・詩音は事件後わめき散らすようになっていた。
・隣人は言い争う声しか聞いていない。
　→テープレコーダーの使用（母親のアレはこの複線だと思われ）。
以上のことからアリバイ工作をしていた。
だが、隣人が言い争う以外の音を聞いていない点で、詩音の工作とは別に、
外で撲殺した詩音を下に置いて部屋の中をさも争ったように見せた人間が居ることになる。
隣人のヤクザは薬を細工するだけで医療ミスの名の元に殺せるのでわざわざ手間を掛ける必要がない。
また、隣から聞こえた声はさも姉妹が言い争っているようだったということから、
生前の二人の声を録音したものである可能性が高い。つまり犯人は生前の二人を知る人物である。
よって共犯者のレナが殺したことになる。
あとレナの共犯の可能性は概ね同意。

>>426-427
正解かどうかが問題じゃなく、根拠のない妄想ってことだろｗ

じゃああのトンデモ設定爆発のキャラと雛見沢空間で
お前は一つでも根拠のある推理をできるのかよおおおおぉぉぉぉぉーーーッ！！
作者の作った設定がまともじゃないんだからプレイヤーの推理だってまともじゃねえに決まってるだろうがッッ！！！











………………ちゃんとした解答編だったら良いよね(´･ω･`）

で、雛見沢大災害の原因は結局なんだったわけよ？

>>428
その辺に聡史が関わるのかも
少なくとも現詩音にとって聡史消失は計算外の事だよな？
恐らく目明し編は聡史の話になるんじゃないかと思うし

>>428
よかったら事故でなく殺人って考えた理由を教えて欲しい。

>>431
山の中に無数に走った空洞にガスが篭り、それが何らかの現象で空洞を登って漏れ出し
それがまた空洞に回収される循環の形が出来たってのはどうか。
これだと圭一が助かったのも一応は説明できる。

園崎姉妹の入れ替わりの証拠について、
「一年前はみおんもゲームが特別強いわけじゃなかった」
ってのがあったけどさ。
崇殺編の焼肉パーティの時にみおんが
「わたしこいつとやるの嫌いー！」
「しおんなんかいれてやんなーい！」
とか言ってるしさ、しおんも割と強いと思うんだけどどうだろう。

解答編発売も近いし、真面目に推理始めようと思うんだが
まず考え方としては

1鬼隠し編のみで推理を組み立て結論を出す
2鬼隠し、綿流し、祟り殺し、暇潰し、各編がどういう関係にあるのか
　ＴＩＰＳとオマケは各編とどう関わるかを考える
3その上で各編を推理していく　

という順番になると思うが、１と３には公式で沢山考えられてて、
1には複数の正解者がいるらしいが
２はほとんど触れられてないよな、各編を推理していく上での大前提になると思うんだが

>>435
少なくとも互角の腕前って読めるね。ってことは、
一年前は詩音のほうが、はるかに強かったってことになる。

Tipsに、姉のほうが才能を受け継いだとあるから、
やっぱり姉=詩音だね。

ちょうど一年前かどうかはわからんが、
少なくともそれまでに、詩音と魅音がいれかわったのだろう。

>>436
1で比較的意見が割れてるのは、トミー、圭一の死、二人組くらい？

2は難しいんじゃないかな。結論が出なさそう。

お疲れ会では狙われる共通の動機みたいなこと語ってたが
結局鬼隠し編では圭一は別に命を狙われてはいないのか？

そういう事になってるな。
被害妄想がどこまでも膨らんで爆死。
つーかレナと魅音が可哀相すぎる。
特にレナ。指痛いよ指

双子は入れ替わりを前提に話してるけど
いまのとこ入れ替わる必要性がわからん。
入れ替わりがあっても最後がすっきり説明できないし。

でも二人とも空気読めて無さ杉だけど
特にレナはあれじゃストーカーだ
非が無いとは到底思えん

>>441
その辺は目明しでわかるんじゃない？

浮上します

>>437
悟史が激強でいつもコテンパンにのされてただけじゃねーの?

なんやかんやで熱中してるなぁ

>>445
詩音と魅音の腕前を比較してるのに、
どうして悟史が出て来るのかわからんが・・・
そもそも、そんな描写あったか？

>>447
あー俺は入れ替わってない派だからw　悟史の描写としては、
悟史が部活をやっていた痕跡はある（カードゲームの名前）
んで悟史が頭が良かったと思われる記述は暇潰し編のTIPSにある（『〜と蜜の味』とか）
さらに>>428の上二行の理由から入れ替わりに意味がない。よって他の因子によって成績が変化したと考えられる。
　→他の因子となりうるのは悟史しか居ない。
以上のことから悟史の能力が異常に高かったということになる。

ああー朝起きたらオチが閃いてたよ・・・
やっぱりオカルトだった。
まだ半分しか固まってないので、固まったらどこかに書き込むよ。

>>448
綿流しのオチは入れ替わらない限りオカルトにしかならないぞ。

逆に入れ替わりがあれば完璧に説明できるっていうならやってくれ

入れ替わりはそういう部分的なものじゃなくて、もっと大きな枠で行われたと思うけどな
このゲーム最大のミスリードは、オマケとTIPSを各編ごとに分けてないことだと思う
これにより結論を出さないまま、無意識に各編を比較して考えてしまっている
>>436の言う2をキチンと考えなければ推理なんて出来ない

俺としては推理するための講釈を垂れるよりも
その講釈に基づいた推理を披露してほしい。

TIPSはともかく、オマケって具体的にどれの事を指してるの？

今祟り殺し編の推理してるんだが、まさか

圭一を救ったのはオヤシロ様。
オヤシロ様って誰だよ。
おまえだよ。

ってオチじゃないよな・・・

>>448
入れ替わってないってのは
ゲーム開始時に入れ替わってないって事だよね？
少なくとも綿流し後半は確実に入れ替わってると思うんだが

後レナのセリフ見る限り悟史の強さは関係ないんじゃない？
弱いってのは一位になれないんじゃなくているも最下位だったって事じゃない？

悟史は今、東京の遠野家に厄介になっているとか。

遠野？

>>455
多分そんな感じだろうな。オカルト抜きだと、
空白を想像で埋めることはできても、推理することができん。

鉄平の死体を移動したのは、
埋めたところを見ていたから。→ 見てたのはプレイヤーのみ
祭りの記憶で魅音の誘いを蹴ったのは、
それがバッドエンドであることを知ってるから。→ 知ってるのはプレイヤーのみ

そんなKIDのゲーム見たいなことするかねえ

作者にしかわからんな。
あっ魅音でなく詩音ね。

>>458　誰か説明してやれ・・・

まさか某商業化した所が作ってた同人ゲームのとかくだらないことは言わないよね？

そこのキャラが先生としt(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

シエルカレーで全て解決！　だったらいやだなあ。でもあのキャラはそれくらいの
力があったはず。　なぜしないのか？　カレーが全ての黒幕だから。
お料理対決でカレーなべをひっくり返した圭一と沙都子を懲らしめて死に至らしめる
話がこのひぐらしになく頃にの真相なんですね・・・・。

>>456
俺としてはゲーム開始時『も』なんだがまあイイやw
綿流し後半は『魅音』と『詩音』の入れ替えとか考えるよりも
二人で『当主・園崎魅音』と考えたほうがいいような希ガス。

悟史の能力はレナの言葉じゃなくて、暇潰し編のTIPSで判断してるかななー。
梨花の予言＝悟史の計画の可能性が高いから、魅音を毎回最下位にコントロールできそうだと思った訳だ。

正直ちょっと苦しいと思う

神ですか？

大事なのは、園崎家の地下からラストシーンまでが誰なのか。
・・・だと思う。

崇殺し編で現詩音は悟史に気があるってのは確か
そう考えれば迫真の演技でもない限り閉じ込められてた方が
現魅音の可能性は高い。
恐らく崇殺し編でも喫茶店での出来事はあっただろうからあの事件があっても
圭一に心変わりしたとは到底思えない。

祟り殺し編、俺なりの結論。ドッペル圭一が存在したとしか思えない。
正体はプレイヤーの分身か、綿流し編の圭一。
鷹野の動く死体も似たような理由。
死んだのは綿編の鷹野、生きてるのは鬼編の鷹野とか。

このへんでやる気なくした・・・あとは頼む。

>>457
月姫知ってる俺でも全く面白くなかったんだが。
何でそこで遠野家が出てくる訳？

>>471
綿流しに圭一がいたってのは殺害計画に気付いた魅音たちがアリバイ工作として言った。
アトで伝えようとして圭一を呼び出そうとしたら警戒されて病院へ。
とりあえずアリバイをはっきりさせるためにレシートを強調。
死体は魅音が移動させたetc...
鷹野はもちろん入れ替え。

ってのをどっか（多分公式ＢＢＳ）でみたから、まだ推理の余地はなかろうか？

偽者？の所為で死にかけてる沙都子はどうすんだ？
それも魅音の仕業なのか？

>>471
双子ならありそうだ。
レナと礼奈とか、圭一と悟史とか。

実は皆双子。　それじゃあ双恋だよorz

犯人は　ば　ら　も　ん　ってのはダメでつか？

>>475
悟史と圭一は立ち絵が全然違うからありえない

立ち看板に顔を入れてるだけです

>>473だと、ゲーム部の連中だけならともかく富田君岡村君まで
アリバイ加担しているのがちょっと考えにくいんだよな。
それならまだドッペルの方が説明つくけど、ソレやると推理物じゃないし。

どっちにせよ全村民抹殺ガスなどという、犯罪規模でいうならショッカーや
デストロンなみの物が出た時点でまじめに推理するのバカバカしくなった。

>>480
あの村の連帯感は半端じゃないから、
魅音が一声かければクラス総出で嘘をつくくらいは分けないんじゃないか。
下手したらほかの村人にもそういう指令が出てそうだし。

んじゃ「主人公以外全員地域ぐるみで口裏合わせてました」で
「その主人公も心神喪失につき、言動の認識が正しくありません」で
ついでに大石も共犯で言ってる事も全部ウソ、tipsも全部偽証でいいや。

つーか大石だけは絶対シロだと思うが
暇潰し編の最後とか、彼だけ視点が切り替わることが多々あったり
他のキャラとは大分立ち位置が違うような

>>481
そうは言っても、理不尽な命令に子供まで従うほどじゃないぞ。
富田岡村も見たって言ってるのは、部活組等の裏を知ってる人だけで
口裏合わせたわけじゃないってことの証明みたいな証言だろ。
少なくともそれをねらってる演出である事は間違いないわけで。
でもやっぱりこいつらも口裏合わせてたんです、じゃほとんど反則だよ。

>>484
鬼隠し編〜祟殺し編まで全部やったか？

全部やったよ。

>>471
あきらめるな。クールになれ。
焼かれたのは「タカノミヨ」って名の赤の他人。
犯人の動機については、とりあえずおいとけ。

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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
レナの言う「悟史の転校」。この【てんこう】のみに絞ってみる。
実はこの【てんこう】は【転校】ではなく【天功】と言う意味で使っていたのではないのか？
転校というのはあくまでも圭一が脳内変換していただけなのだとしたら…。
天功と言えばお馴染み、引田天功。
引田天功と言えば『イリュージョン』、それに『北朝鮮』…。
そして雛見沢があるのは『日本海側』だと魅音も言っている…。

以上を踏まえてレナのセリフを思い出してみてくれ。
「悟史くんは天功しちゃったんだよ」
これは、つまり悟史は『北朝鮮』に『イリュージョン』しちゃったんだよと言う事になる…！

つまり！　この事件の背後には金正日が、北朝鮮が居るという暗号だったのだ！！

なーんだ

へぇ〜

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`KOOL￣ ｀i::;|.　 このおはぎを
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　 作ったのは
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　誰だ！！！
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
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　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
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　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「レナだッ！！！」」　
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　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
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>>491
クリティカルヒットしたw

上の方でも出てるが、基本的にこのゲームは園崎詩音の復讐の物語だと思う
暇潰しの意味は分からんが
昭和57年に鬼隠し、綿流し（拷問）、祟り殺しのどれに悟史が遭ったかによって、3編は分岐している
俺にとって一番分からず、致命的な謎は前原圭一の存在
コイツ何者なんだ？

KOOLな存在。ただそれだけ。

>>494
過去は全て同じ。
昭和57年では分岐しないよ。

っていうかK１如きに解決されるのもしょぼ過ぎなんで
大団円編は赤坂にがんばって欲しいと思います

で、ミステリー板の見解はどうなのよ
ようするに結局お手上げ？

各々推理は出来ても、答えがないとそれが合ってるかどうか分からない。
作品としての規模が大きすぎる上に、ミスリードや叙述トリックも多用してるみたいだから、
誰もが完全に納得できるような推理を提示するのも難しい。

栄光の23get

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　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「謎は謎のままにしといた方がいいってコナンくん言ってたよ」　
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　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
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>>499
このままでは
誰もが納得する解答どころか
誰も納得しない解答になるのではないかと危惧

正解者はいる。が正解者はそれを正解だと思っていない。
・・・解答がオカルト的なのは、容易に想像できる。

あと、二週間ぐらいで解決編発売？

解決編「第一章」の発売

解明編のそれぞれで全部黒幕が違ったりしてな
ははは、まさかね

ありえるでしょ
まあある意味村全体が犯人だろうけど

>>506
それだけはやめてほしい…orz

全部黒幕が違う。各編のようになった理由は、全て偶然が重なっただけ

っていう解答だったら叩かれるだろうな。

のりたま

ましゅまろ

ろりこん

あ…

>>503
オカルトだからではなく
各編を比較して矛盾していると思い込んでいるだけだろ

Ｔｉｐｓと反省会（お疲れ様会だっけ？）にはフェイク入ってない地の文と考えていいんだよね。

実は雛見沢が二つ有るとかってどうよ

無人島やら山荘やら、短い期間での密室系の狭い物語ならともかく、
舞台的にも時間的にもこれだけ手広く広げておいて、
その手のちゃぶ台返しはさすがに無理だろう。

村民全員自殺説

>>516
すべては圭一の夢だったという古典的かつスタンダードな裏技が・・・

今ひぐらしのソフトって何個出てますか？
あと解っていうのは解決編のこと？

今でてる1500円の奴に問題編が全部収録されてるよ。
年末にでる目明し編が解答編の４つのうちのはじめの一つ。

正直な話、後３つもバッドエンドを見たくないんだがな。

>518

そもそもＫ１なんて居ないんですよ。全て捏造

犯人は入江。彼は各編で雛見沢の伝承になぞらえた殺人を行い、
最後にオヤシロ様を殺すことで、自らの好奇心を満たした。

・鬼隠し編で鷹野を鬼ヶ淵沼に沈め、オニカクシを行った。
・綿流し編で鷹野を鬼ヶ淵沼に沈め、生贄を山中で燃やしワタナガシを行った。
・祟り殺し編で梨花を殺し、その結果どうなるのかを見たかった。

大災害は天災。鬼編、綿編で大災害が起こらなかったのは、
おそらく重りを付けて沈めた鷹野が、結果的に蓋になったとか。
大まかに言えば、こんな感じじゃないか？

大筋だけなら誰の推理でも良さげなんだよね。
なんでそう思ったのかの根拠を書かないと。

ここは公式じゃないんだから、根拠なぞいらんよ。

ここはミステリ板のスレですが。

聞かれたら書けってことじゃないのか？
始めから長文で書かれても俺は読まないぞ。

最初から根拠出さないやつは聞いたって答えない

予言？まあ楽しみに待ってるよ。

正直な話、これまでの情報「だけ」で根拠も含めた正確な推理が出来た人って
本当に存在するのかね。
誰が犯人だとしてもそれなりな解釈・当てはめはできるんだがな。

ある程度は出来るだろ
例えば富竹は同性愛者の線が強いとかレナは強姦されていないとか本来ならレナが57年に鬼隠しされるはずだったとか。
でも一番最後は『ぬいぐるみ』関連がさっぱりわかんねーんだよなあ

そして>>524に戻る

つまり推理なんて不毛な真似をしないで解が全て発売され終わるまで
紗都子たんにﾊｧﾊｧしているのが正解。

>>524
各編の鷹野の性格の描写に、違和感があるんだよ。
・鬼隠し編では普通の人。過去の怪死事件の話題について口を挟んでない。
・綿流し編では雛見沢人。伝承大好き、犯人に興味はない。
・祟り殺し編では、大石などと同じよそ者。犯人は園崎家。

オニカクシとは雛見沢に嫁に来ること = 角隠し
ワタナガシとはよそ者になること = 島流し
の意味なら、両方鷹野は経験したとすることで、性格の変化を説明できる。
各編初登場シーンの名前の表記も、微妙に違ってるし。

>533

正解。

紗都子たんなんてキャラはいない

>>534
いいね。ストーリー的にもおかしくない。
今読んで比較して見たんだが、鷹野の描写確かに違うね。
鬼隠しが結婚なら、綿流しは離婚の意味かもしれん。

沙都子だったけか・・・

すじです、すじ

極力１８禁要素を省いてきた硬派な作りであるひぐらしは
沙都子のすじに関してのみ一切の妥協を許さなかったわけか。
すなわち、ここに重要な手がかりがあるものかと思われる。

>>523
そういえば鬼隠し編で魅音が「綿流しの晩に失踪」って言ってるな
この編だけ岐阜の焼死体は発見されてないのかも

>>539
つまり沙都子は本当は男で、股間のすじはテープで作ったものというわけだな。

大災害は鬼隠し編後でも起こるらしい、という情報が本スレにて（ソースは発売された捜査ファイル）。
真面目に推理するなら、やはり買わないと駄目なのか。こういうのはどうも嫌なんだが。
人気を考えればかなり売れるだろうし、第二、第三の捜査ファイルも出てきそうな感じ。

そうか。
何時の間にか圭一と沙都子（の視点）が入れ替わってたんだな。
圭一に今まで立ち絵がなかったのも、この手の誤断・ミスリードを誘うためのものだったのか。

＞大災害は鬼隠し編後でも起こるらしい

今さらずいぶんふざけたこと言い出したな

作者が儲けるのはどうでもいいけど
関連商品を買わなきゃわからない情報とか、マジでやめてほしい。

こういうやり方（関連商品云々）っていうのはつまり、
本編だけでも判断材料は全て揃ってるんだけど、
関連商品での情報は推理の参考にできるあくまでも
＋αの要素だけに留めておくのがモラルのような…
今回のケースではどうなんでしょう？

関連商品の方で「リング・らせん」シリーズの「ループ」みたいな
解決編糸口公開されたら著しく萎えるだろうなｗ

>>546
つまりは作者的にはそういう推理の参考レベルの情報って事じゃないの？
鬼隠しでの大災害は。

＞とりあえず、新事実としては、

＞・園崎家は当初ダム建設派だった⇒補償金の額への不満からか交渉は破談した…
＞　という噂がある（噂の出所は北条家？）
＞・沙都子は、両親の転落事故時は、眠かったため事故現場でなく車の中にいた…
＞　と証言している（悟史は野球があったため、旅行に行っていない）
＞・梨香の母親の遺書は警察の手元にない。
＞　（ニセ警官が持っていった？第一発見者である青年団が嘘？）
＞・悟史失踪後と思われる詩音？の手記と、その記述（以下、最後の二行）。
＞　「そうさ、我らは鬼の血を引きし民。
＞　　私もまた、愛すべき人のために鬼になれるのだろうか。」
＞・沙都子叔母殺害の犯人とされた薬中男について、
＞　大石は自供の事実と死亡を課長か同時に聞いただけ。
・熊谷失踪事件時の状況・梨香殺害後の状況

＞これくらいかな？
＞あとは、フレデリカ＝梨香？を暗示するような資料や、
＞赤坂ルートでは、やはり圭一は雛見沢に来ていないっぽいことがわかったくらい？


＞・雛見沢大災害⇒直接的死因のほとんどが二酸化炭素
＞・大災害後の雛見沢で自衛隊？か何者かの手によって、各家が物色された形跡あり。

＞も追加かな。あとは本の出版時に大石が病気を患っていることも示唆されているけど、
＞これも何かしら意図があるのかな？

後出しの山だな

>>550
どうでもいいかすでにわかってたことばっかやん。

この後出しの山が事件解決に影響及ぼさないなら
別にいいんだけどな。どうなることやら…

>>551
本スレを見ていると、結構後出しの情報もある様子。549と被るけど、とりあえず報告された情報をまとめてみる。

・園崎家は当初ダム建設派だった→補償金の額への不満からか交渉は破談した……という噂がある（噂の出所は北条家？）。
・沙都子は、両親の転落事故時は、眠かったため事故現場でなく車の中にいた……と証言している（悟史は野球があったため、旅行に行っていない）。
・レナらしき人物の日記によると、悟史はレナ達に沙都子の事で襲いかかった事がある？
・梨香の母親の遺書は警察の手元にない。（ニセ警官が持っていった？第一発見者である青年団が嘘？）
・悟史失踪後と思われる詩音？の手記と、その記述（以下、最後の2行）。

　　「そうさ、我らは鬼の血を引きし民。
　　私もまた、愛すべき人のために鬼になれるのだろうか。」

・沙都子叔母殺害の犯人とされた薬物中毒の男について、大石は自供の事実と死亡を課長から伝えられただけ。
・赤坂ルート（暇潰し編）では、圭一は雛見沢に来ていないっぽい。
・雛見沢大災害による犠牲者の直接的死因のほとんどが、硫化水素ではなく二酸化炭素。
・雛見沢大災害で警官1名が行方不明になっている。
・雛見沢大災害後の雛見沢で自衛隊？か何者かの手によって、各家が物色された形跡あり。
・学校の壁に銃痕がある。銃痕はニューナンブ。使われた拳銃（弾）は雛見沢大災害で行方不明になった駐在警察官のもの。
・何時つけられた銃痕なのかは不明。

・赤坂は「富竹＝公安説」を唱えている。以下、赤坂の推測。

　　・富竹ジロウは最終的に本名や所属が割れていない。
　　・梨花は赤坂が公安関係者であることを踏まえて「富竹２号」と言った。
　　・梨花は富竹にも救いを求めていた可能性がある。
　　・梨花、入江たち、富竹は三者団結で陰謀と戦っていた。
　　・黒幕は富竹、鷹野、入江を殺害したあと、計画通り梨花を殺害した。

・>>542の「大災害は鬼隠し編後でも起こるらしい」というのは本スレ報告者の勘違いっぽい。
・熊谷失踪事件時の状況・梨香殺害後の状況。
・Frederica Bernkastel＝梨香？を暗示するような資料。
・本の出版時に大石が病気を患っていることを示唆。
・梨花殺害事件概要ページが破られている。
・全黒塗りページがある。
・捜査ファイルの新聞記事より

　　・昭和54年　現場監督バラバラ殺人事件　14日午後9時頃
　　・昭和55年　白川公園転落事故　15日午後2時頃
　　・昭和56年　古手夫妻変死事件　15日午後10時頃
　　・昭和57年　主婦撲殺事件　新聞記事なし
　　・年表によると、上記の事件は「綿流し祭の当日」と明記されている。

公式掲示板での説だが、
>>420で、能力が低い影武者詩音が、当主様魅音と入れ替わった理由は
悟史がらみなんじゃないか、とあった。

魅音は元々悟史ラブ。それが何らかの事情により魅音の意思とは無関係に
悟史が村の者達に「鬼隠し」に逢わされる(おそらく荷担していたのは詩音かも）。
魅音、逆上してお魎ら御三家に猛反発。
それにより1年前、次期当主の座を降ろされるが、
かといって「当主不在」では村の混乱を招くので、
詩音を「魅音」として教育しなおすことにし、
魅音は強制的に「詩音」としての生活を押し付けられた。
(詩音は「魅音」になったと同時に鬼の刺青を入れた。だから刺青は両方にある）

能力の高い魅音が何故「詩音」に甘んじていたのかというと、悟史の件から
御三家と詩音を潰す計画を既に立てていて、じっとその機を待っていた。
そして綿流しの翌日には既に入れ替わり、詩音(「魅音」）を監禁。
拷問部屋で圭一を気絶させた後、詩音を「魅音」として井戸へ突き落とし、
再度「詩音」へと入れ替わる。
圭一を拷問部屋で殺さず、尚その後も完全にとどめを刺さなかったのは
大石に「犯人は魅音だ」と証言させるため。
(その頃には、魅音は「詩音」であったから）

大体こんな説だったと思う。

まあ背中の刺青は地下で発見されたほうにはあって
病院のほうにはないのが確認済みなんだけどね

マジすか…

>>556
そーゆー重要な点が本編で語られてないのが
後出しなんだよな

＞・沙都子は、両親の転落事故時は、眠かったため事故現場でなく車の中にいた…
＞　と証言している（悟史は野球があったため、旅行に行っていない）
今更これは…
一から考え直さないと
昭和５７年分岐は補強されたと思うが

正直、めぼしい情報は大災害関連だけだな

>>559
祟殺し編では

>沙都子の両親は、…沙都子の目の前で、………柵ごと転落した。

って出ているんだよね。この時の圭一は、沙都子の両親の事故についてまったく知らず、入江医師から
教えてもらっているのだから、上記の内容は入江医師が語ったと考えるのが妥当だろう。沙都子の証言
との違いをどう考えるべきか……

後、追加情報で気になったのは

>・赤坂ルート（暇潰し編）では、圭一は雛見沢に来ていないっぽい。
>・雛見沢大災害で警官1名が行方不明になっている。
>・雛見沢大災害後の雛見沢で自衛隊？か何者かの手によって、各家が物色された形跡あり。
>・学校の壁に銃痕がある。銃痕はニューナンブ。使われた拳銃（弾）は雛見沢大災害で行方不明になった駐在警察官のもの。

この辺りかな。

これからも関連商品や公式掲示板で後出し・小出しを続けて、最終的には
真・解答編で初めて聞くような重要情報満載で終わると思うよ。
公式の人たちは当然これらを分かった上で
終わりの無い推理ごっこを楽しんでるんだろうけど。

そう考えると現時点で１％の側に行った人はすごいよな
常人には理解できないw

でもその１％も自分が正解かは理解してないんだろ？

ゲーム「のみ」の情報だけで推理できるようにはなってるんだよな？一応？
捜査ファイルなんかと合わせて推理しないとダメポというのは反則だと思うが。
なんとなくオチもこれから考えるような気がしてならない。

だって、寄せられた答の1%を解答に採用するシステムやし…

>561
圭一の推測だ。入江医師は沙都子については語っていない
こいつすぐ幻覚見るからなあ

>564
綿流し編のレナを「名探偵」と呼んでるところからして通常の推理は期待できないよなあ
あいつの推理後出しばっかだったし

このひぐらしキャラで普通にギャルゲ作ったほうが良かったんじゃね？

>>567
誰も買わない

今回の捜査ファイルの他の収穫は、研究ノートやその他の手記の筆者が
特定できるという所かな。

件の研究ノート（お八代様の梨花が死ぬと村はどうなるのか楽しみ云々）の筆者は
使用しているノートが「医療法人過疎地医療振興会」のものであるから
彼であることはほぼ確定。
（鷹野筆だと思われるスクラップブックの内容はただのルーズリーフに書かれている。
もっともそれが「実は富竹が書いてました」というミスリードなのかもしれないが）

それとFrederica Bernkastel＝フルデリカ？の暗示的な寓話が気になる。
・東の国のお姫様が３人の貴族に求婚を受ける話
・東の国のお姫様が３人の小間使いに手鏡の盗難を問いただす話
・東の国のお姫様が自分の寝室に閉じ込められ、３人の大臣に
　「城は既に敵に占領された。どの道酷い死に方をするだろうから、
　今のうちに薬で楽に死にましょう」と進言され、姫が死ぬ話
（オチは破られて読めないが、大臣らは最初から外にいた人間とグルになっていた感じ）

求婚とか盗難とか >>534 の解釈を連想させるね

暇潰しのころとその他のでリカﾀｿの立ち絵が同じなのはおかしいー

>>569　同意。
■Ｔｉｐｓ「研究ノート」「研究ノート�U」（医療法人過疎地医療振興会）
筆者はほぼ確定。
研究ノート（残る祟り候補は鉄平と沙都子云々）
→次の祟りの標的はだれか、祟りがあるのかどうかも知らないで書いている

筆者は…
・過去の祟り事件の計画者ではない　※証拠隠滅に手を貸した可能性はある
・梨花を失ったときに村がどうなるか、興味を持っている
→梨花殺害の動機がある？

■Ｔｉｐｓ「スクラップ帳より」1〜11
→筆者は鷹野で確定…でいいと思う。
「あの程度の錠前なら、彼ならなんとかできるかも」とあるので。

>>555
これだよな
http://07th-expansion.net/Cgi/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4888&page=0&rev=0&no=0

夜通し編とかいう18禁バージョンが来年の夏に解と一緒に出るってね。

…まじで？

漏れは垂流し編って聞いたが

単に内容は同じで沙都子に陰毛が生えただけだったりして。

>>566
流れを見ると、「沙都子の目の前で〜」というのは入江が語った内容だと見るのが正しいと思う。
でも、「あれは圭一が勝手に妄想した内容です」という言い訳が通用するように、入江ではなくて
圭一の内心に語らせているんだよね。そこが上手いというか……

で、本を買った人に聞きたいんだが、「リサさん」については何か情報が出てた？

>>569>>572
おいおい、どこが『確定』なんだよ。
過疎地医療〜が寄贈してるノート？だからって入江のものってことにはならんだろ。
鷹野だってあそこの診療所で働いてるんだから。
書いてる媒体が違うから別人だって言うなら、熊のマスコットがあるページの著者、
あれは一体誰なんだ？あれも書き出し方が全く同じだから入江になるのか？
あのフォントのは全部鷹野でいいと思うよ俺は。
少なくとも、入江で確定なんてしてないよ。

死人の変わる綿流し以降の推理よりも共通部分である連続怪死事件の謎を解こう
これが偶然の重なったばらばらの事件だったらひぐらしの価値そのものがなくなるし
　　　　　死者（死因）　　　　失踪者
1年目：現場監督（殺人）　　　犯人の1人
2年目：北条父（事故）　　　　北条母
3年目：古手父（奇病）　　　　古手母
4年目：北条叔母（殺人）　　　北条悟史
5年目：富竹（殺人）鷹野（殺人）　　なし（もしくは鷹野）

謎リスト
a)なぜ綿流しの夜に行うのか
b)なぜ1人（もしくは少人数）ずつ殺すのか
c)なぜ5年目は梨花の予言と違うのか

a-cに適当な仮説を当てはめれば
d)彼ら全員が死ぬことで得をするものは誰か
を推理でき、一応の犯人として定めることが出来る
とりあえず死者の特性を洗いなおして共通項を見つけるしかないか

思ったんだが、殺人犯人と失踪拉致犯人とは別に考えても良いんだよな？
事件は全部一人の仕業と考えなくても良いんだよな？
島田そーじ張りにたまたま偶然に殺人と失踪が重なり、結果として予言どおりになった・・・
という可能性は除外しても良いんだよね？

というか、このくらいのヒントがないとほとんど無制限な推理になってしまうが。

予言のみ確定事項と考えれば失踪は全く無関係だな
1年目：現場監督（ばらばらにして殺される）
2年目：北条夫妻（突き落とされて死ぬ。不幸な事故ともいえる）
3年目：古手夫妻（殺されて死ぬ）
4年目：北条叔母（頭を割られて死ぬ）
5年目：梨花（数日以内のタイムラグを置いて殺される）

ただ予言が正しいとするのは仮説だ
無制限な推理だから正解にたどり着いた人がいても確信がもてないんだしなあ

作者としてはとにかく答えを出すまで引っ張らないといけないから

ようやく終わった。買ってからずっと積んでたけど、やり出すと一気にクリア。でも長かった。本当に長かった。

しかし不確定情報が多すぎて論理的解明は無理だろ、これ。
なんか痕の四姉妹それぞれのルートの核心部分に踏み込む前までだけプレイした後、
エルクゥについての情報なしで物語の全容を全て解明しろと言われた気分だ。

オカルトは一切ないと仮定するなら個々の殺人事件については
ある程度推理できなくもないけど、全容と言われるとなあ。

つーか、総オチは考えてないっつーか、プレイヤーの反応から検討して決めてる気がしてならんのよな。
もちろん作者は否定してるんだろうけど。

こんな日にまで推理乙。

「もう答えは考えてあって、その答えを変える気はありません！」
なんて言っても、作者以外はわからんし。

答えを書いたファイルを強固な暗号付きのアーカイブで配っておいて
終了後パス公表ぐらいやって欲しい。

どんなに強固にしても一年半以内には突破されると思うが

この場合以前から変えていない事だけ証明すればいいんだから
公開鍵で暗号化ファイルを分割して半分だけ配布するとかでも
いいんだからどうやっても破れないようにはできるよ。

>>580
連続怪死事件で最も注目すべきなのは
４年目の事件だけマスコミの報道が無いことだと思う
それを考えた上で、鬼隠し編で過去の事件に言及されてる場面を見ていくと
明らかに意図的なものを感じないか？

>>590
確かに4年目の失踪事件について話す場面では、全部圭一が暴走してるな
作者の意図的なものなら、鬼隠し編では綿流しの日に悟史以外の誰かが失踪したということか？

>590
じゃあ情報を意図的にコントロールできる＝マスコミの人間（富竹）が57年の犯人と云う事でw


実際富竹が鷹野に強請られるとしたらここしかないんだよね。どっかのTIPSで今年は鍵を開けられる人間が云々
って箇所もあるし。

なんだかんだとケチつけながら、作者の思惑にズブズブはまってる俺たち。

あと4日？

コミケとかいったことねーし、通販で予約したぞ

それが正解

みんなよく年末の忙しい時期にコミケに行けるな。
こっちは年賀状もまだ書いてないのに。

それは都知事がヲタ嫌いだから…

>>597
コミケのためだけに生きてるヤツが（一部では）多いからな

Frederica Bernkastelの姫が毒酒を飲んで死ぬ話はやっぱり雛見沢大災害の暗示なのかな？
姫＝雛見沢そのもので、３大臣（御三家）は姫の晒し首や串刺し（tips本で赤坂が言ってた村が存続することが許されないような何かがばれること）
を避けるために姫に毒酒を飲ませた（雛見大災害を起こした）ってことで。

なんで名前欄なんだ…
指に釘打たれて逝って来る…

コミケなんて逝けねーし目明し編の予想してみるか。

基本事項
・綿流しの当日に北条叔母が殺され、悟史が行方不明になる。
・虐待されていた可能性があった。

予想
・北条叔父は叔母が殺された後、間を置かずに女の元に身を寄せていることから、沙都子を鬱憤のはけ口にした可能性は低い。
　また、TIPSで虐待する人間は女性の方が多いと示されていた。更に、殺されたのは叔母である。
　以上のことから、虐待者は叔母であり、被虐待者は悟史の可能性が高いということになる。
・詩音は前原屋敷の所在を知らなかった。また、沙都子はその存在を知らず梨花は法事の席で見たといった程度である。
　即ち、詩音は雛見沢とかなり希薄な関係にあった。
・今年は鍵を開けられる人間が云々のくだりから、富竹と鷹野はまだ一緒に行動はしていないと思われる。
・今年は五凶爆闘云々のくだりから、祭りに参加したのは悟史を除いた4人のうち、ひとりだけ祭りに参加していない。
　また、レナは帰ってきたの台詞から、この時鬼隠しにあっていたのではないか。

あーなんだ、つまりは虐待されていた悟史を富竹が助けようとして叔母を殺したところを鷹野に見つかって脅されてて
一方で悟史はレナを鬼隠ししようとしたら失敗して、逆上した富竹が悟史を殺して前原屋敷（建築chu?）に埋めたってのはどうか。
これで一応は圭一が襲われる理由が出来る。かなりアレだがw

明後日以降このスレともしばらくお別れか

>>602
時間が戻り、視点が変わる場合のミステリーのお約束としては
居るはずの人が居ない、居ないはずの人が居る、というのが在るけど
鷹野三四の家族が居ると予想、更に学校にも誰か出てくると思う
で、目明し編の最後で詩音は死ぬはず

目明し編予想
ひぐらしモードに入るとき種割れエフェクト追加

一人に二人で石を投げ。
みんなで一緒に仕返しだ。
五臓六腑を七里にばら蒔き。
八つ裂き園崎、はらわた喰い。
十里に知らぬ者はなし。

一人に二人で石を投げ。
みんなで一緒に仕返しだ。
五臓六腑を七里にばら蒔き。
八つ裂き園崎、はらわた喰い。
十里に知らぬ者はなし。

周回遅れもいいとこだがやっとプレイした

……いや、散々ガイシュツだろうが、これで何を推理しろというんだ。
面白かったけどさ。

事件の全容でしょ。でもそれって「推理」じゃないよな。

>>609
だよなあ

ひょっとするとこれ、解明されてないあちこちについて皆でわいわいがやがやと論じて楽しむ作品なのかもしれん。
だとすると、ネットを通じて人気が出たのも頷ける。その昔床屋や銭湯で、連載推理小説について与太話したようなもんか。

何で？　与えられた情報を組み直せば物語が浮かんでくるでしょ。
それが推理ってもんだよ。

あれ？
もう解決編出回ってるんだっけ？

>>612
「目明し編」は明日コミケで発売、ショップ販売は1〜2月頃
（テストプレイヤーに人ははすでに「目明し編」入手済み）

>>613
どうも！

ま、臭いヒトゴミにまみれて何時間も並んで買わなくても
２ｃｈでだれか内容書くだろ……
それにそこまで苦労して入手して眼も当てられないトンデモ解答編だったら骨折り損だしね。

ないとは思うがオカルト関連のオチだけはやめて欲しいな。
レナ・詩音あたりの犯行だと思っているが。

>>612
与えられた情報だけでは特定は不可能。
オカルトが否定されてない以上、いかなる物語をも想定しうる。

もちろん、与えられた情報から「物語」を想像・予想することは可能だろうが、
それはミステリ的な意味での「推理」とは言えないだろうと。

TEST

ショップ販売は明日じゃないのか…

>>616
オカルトを否定するかどうかは読み手の判断次第。
そこで迷っているなら推理には到らないぜ。

完結してもいないのにドラマCD化か。

ドラマＣＤなんてなにが面白いんだ？金のムダ

助けてくれ！
あの立ち絵が鷹野や富竹の戸籍を持つ本人とは限らないとか言い出したら
もはや双子入れ替わりがどうとか言うレベルじゃなくて
レナや魅音だと思ってた人物が全然脈絡のない名前を持ってる事さえ可能なわけで
目に見えてるもので信用できるものがどれだけあるのか判別つかなくなったんだが
死人が出てるか出てないかすら疑わしい状況でいったい何が現実なんだ

なんか絵柄が怖いよな

>>622
信者に言わせれば、

何を現実とするかは読み手の判断次第。
そこで迷っているなら推理には到らないぜ。

って感じの言葉遊び的返答が返ってくるんだろうな。
この自信満々なハッタリこそがひぐらしの真骨頂。

ネタバレまだー？

>>622
　京極レベルの騙しならともかく、摩耶、清涼院、西尾級のペテンを咬ましたら
同人界でも二度と相手にされなくなる気がするんだがな
　もし、奈須みたいな野心があるなら、変なオカルトまがいな信者騙しはせんとは
思うが・・・さて

なんかＰＣゲーム板で規制された。
最近何故か連投規制（？）で書き込めないことがあったが、とうとうこうなったか。
当方ＣＡＴＶ。
しばらくこっちで書き込みますか･･･

しかし、富竹生存ってなぁ…これは萎えるなぁ。なんでもありになっちまうのか？解は。

本スレに考察を進めるためのネタバレが出るのを期待してたんだが
つまらない冗談で茶を濁した発言しか出ないわ。
完全に自粛モードでしばらくはあのまま糞スレ化か

>>627
じゃあ警察の報告書は嘘だったってことなのか？ ちょっとずるいなそれ。
ってことは、奴の正体はだいたい見当がつくな。

ちょっとどこーじゃねーと思うが。本当だったらつまらんなー。

買った人の声聞く限りだと、綿流し編のレナの「推理もどき」と同レベルの説明らしい。
つまり解答編とは名ばかりってことか。

>>629
>ちょっとずるいなそれ。

富竹生存が本当かどうか分からないが……別にずるくはないと思う。
生きているかもしれないという伏線は、一応だが示されていたわけだしね。

一時期、鬼隠し編のレナ＆魅音殺害犯は冨竹だと推理してたな。
他の人が書き込んでくれた捜査ファイルの情報を見てからは（未購入）
やっぱり入江なのかな、と考えるようになったが。

>>630
>つまり解答編とは名ばかりってことか。

解答編とは言っても、予定されているだけでも後三編。最低でも一年以上は
今の人気を引っ張り続けなければいけないのだから、裏設定が多少明らかに
なるだけで謎の類は逆に増えるんじゃないかと予想してた。

大円団となるらしい最終話も、一応の解答が示されて終わるが、よく考えると
（メール欄）のように独自の解釈が可能って感じで終わるんじゃないかな。

そりゃ今回の解答編だけですべての答えがでると思っている奴などおらん。これを解答編と言うのなら綿流しもそう言えるぐらいのレベルってこと

>>632
IDｶｺｲｲな…

藪　 真
の　 相
中　 は

遅レスだが、
>>579
＞過疎地医療〜が寄贈してるノート？だからって入江のものってことにはならんだろ。
＞鷹野だってあそこの診療所で働いてるんだから。
最初そう思ったが、あのスクラップと目に見える部分でわざわざ差別化してあるのなら
別人と考えるのが自然かと考え直した。
そもそもあのスクラップ帳自体が鷹野にとっての『研究ノート』だろう？
あんな人目に触れたらヤバすぎる内容の考察は、普通一つにまとめておくべきで
ほいほいと増やすような真似はしないと思うし、したとしてもメリットが無い。
ま、あの「研究ノート」が実は「スクラップ帳」の一部でした、という場合なら別だが、
それはちょっとずるい気がする。
フォントが同じなのは、筆跡を出すと同一人物か否かがはっきりしてしまうから
なんじゃないかな？←ヒントを出しつつもミスリードを狙ったのでは？
あの口調と内容は両者似ているようで、微妙な違和感がある。
上手く言えないが。

何より研究ノートには、「北条鉄平と北条沙都子を観察する価値は十二分にある」
とあったのに、少なくともゲーム内では鷹野は沙都子や鉄平と全く接点も面識も無い。
見る限り鷹野が興味を示していたのは、園崎を中心とした御三家のみ。
研究ノートが余所者筆という事を前提にすれば、
「圭一以外で沙都子と鉄平に並ならぬ関心を寄せていた余所者」は自然に限られるのでは？

＞書いてる媒体が違うから別人だって言うなら、熊のマスコットがあるページの著者、
＞あれは一体誰なんだ？あれも書き出し方が全く同じだから入江になるのか？
書き出しが全く同じとは思わないが、余所者が書いたと言うことは間違い無い。
つか、解らないんでそれはとりあえず置いといて考えてた。

細かいかもしれんが訂正。

×見る限り鷹野が興味を示していたのは、園崎を中心とした御三家のみ。
○見る限り鷹野が興味を示していた人物は、園崎を中心とした御三家のみ。

解答編で明らかになったこと。(この作品が今後読み物として面白くなるかどうかは別として)
・このスレは板違い
・推理モノと銘打つのやめれ
・公式掲示板で推理募るのやめれ

しかし警察の報告書も嘘、住人も全共犯、主人公発狂により叙述じゃ
何でもアリ過ぎだよな

解やってないけど、どうやら期待外れの方向へ流れたということか？

よく判らんのだが、富竹生存って今回S57の話じゃないの?　S58のことだったら萎えるのは確かだが。
でもそうなると梨花母と北条母も名と顔を新しく貰って生きてる可能性もあるってことか。

>>626
これはある意味（目欄。麻耶ネタバレ?）だと思ってますが何か?

>>673
切断された首が別の死体にくっついて歩き出すようなトリックが横行するんだから
ミステリィ板でも問題ないでしょ。

信者はどこまでいっても信者だな。自ら墓穴を掘るな
切断された首が別の死体にくっついて歩き出すようなトリック
に類分されるような作品を　糞　というんだ

しかし俺も含めて「作者がこの大風呂敷をどう畳むのか」にしか興味が無くて
ギャグ・立ち絵・ＫＯＯＬを我慢してプレイし続けてきた人は結構多いと思う。

これで未知の○○とか幽霊とか満載だったら
そういう人たちは離れてっちゃうんじゃないのかねえ。
耐性皆無な人はちびるぐらい怖がってるらしいが、ホラーとしても絶賛できるほどいい出来ではないし。

まあ次の解答編でどんでん返しを期待するわ。

もう、期待できるどんでん返しといったら、
作品が未完のまま作者が謎の他殺体となって発見されるくらいしかないでしょう。

>>643
大風呂敷をどう畳むのかにしか興味が無い、ってまさに俺もそう。
部分予想があたった奴もいるようで目出度いが、まあそれまでのこと。
推理であるなら、やはり話全体の統一性・整合性・論理性がキモだな。
俺は勘違いしてPhantom Ladyのノリで始めちゃったから反動でかいよ。

まあ同人だし作者が作りたいもの作りゃいいと思っているけど、
科学的に実現できる解法だったらいいと期待している。
じゃなきゃ推理もクソもない。

>>644
それだ

んじゃわかってる点で突っ込み一つ

一卵性双生児＝無条件で似てる　って作者は考えてるのかもしれないけど
双子でも食事の質と量、運動量、睡眠時間＆時間帯、その他もろもろ違えば外見は当然変わる。
成長期に一年間も違う土地で違う生活送ってたら、髪型同じにしたくらいで親しい人の目は誤魔化せない。

自己レス
>>648
＞成長期に一年間も
小学校にあがるときから　だった。
ますますありえねぇ。

関係ないけどマナカナ程そっくりな二卵性双生児って珍しいそうだ。

俺なんか推理モノでソーセージが出てくるだけで萎えちゃうよ。

　とりあえず1周。感想としては今まであった部活のような前半部分がなく
作者の労力が少なく感じられた（笑いを作るのが一番難しいと思ってるので）

　詩音は57年の綿流し前に興宮に園崎の目を逃れるように滞在
　悟史に惚れる
　悟史が叔母殺しを決意、詩音がその内容を聞く
　詩音が悟史をかばって園崎に存在がばれてけじめをつけさせられる
　悟史が失踪、犯人は園崎だと詩音が勘違いする
　58年・詩音が圭一に助けてもらう
　綿流し編スタート
　祭具殿侵入後詩音が魅音に化ける（お魎殺害）
　梨花が催涙スプレーと注射器で詩音に襲い掛かる
　注射器を梨花に打つと即効で痙攣するように跳ね、立ち上がった後の症状は
　　真っ青になり全身に脂汗、焦点の定まらない目、平衡感覚がない、吐き気、嘔吐するような奇声
　　その後拷問されることを拒み、包丁で「退場」と言って自身の喉を滅多刺しにして死亡
　事件後、詩音がマンションで1人2役の口論をしてベランダから非常階段を使って逃げる
　バイクで圭一の家へ。圭一を刺してベランダに戻る際に足を踏み外して頭を打つ
　生きるのが面倒になってそのまま自殺

えーと・・・解決編？どこが？
確かに新しい謎は少なかったけど基本的に謎が解けた部分は綿流し編のみの
被害者の犯人が魅音じゃなく詩音だったってだけ
連続怪死事件の犯人はわからず梨花やレナの謎もわからずオヤシロさまの足音もわからず
正直双子なんだから入れ替わりはあって当然だしどっちが殺しても殺したのは
園崎家の時期頭首であることに変わりはないんだから一番どうでもいい謎のみが解けた感じ

二人とも偶然同じような食事して同じような運動して同じぐらいの時間に眠ってたんだよ
それが奇跡的に8年以上続いたの。有り得なくはない
親しい人にもばれないのは二人が共通の「何か」を感じさせていたから。なんかニュータイプみたいなやつ

聞きたいんだけど、富竹生存の伏線ってどこにあった？

デマ

>>651
回答編は３編あるんだからそのくらいで妥当じゃん・・・・何をいってるやら

目明かし編くりあしました。やっぱり祟りでした。

>655
いや、3編あるのはわかってるが。
今回の話で解決できたのは綿流し編のみだった
ということはあと2編で鬼隠し、祟殺し編の解決が得られるのはわかる
しかし根本の連続怪死事件について何の解決も見られなかったことに落胆を感じている
「こいつは連続怪死事件に関わってない」という根拠を説明するとか
情報を小出しでもいいから解決に近づいてほしかった

あったじゃん　園崎←ほぼ無関係

レナ
沙都子
梨花
X

犯人だーれだ？

オレオレ

おいおいミステリ板としてのアドバンテージが全く活かせてないぞ！

事件を連続で発生させる動機ってのはどういうケースが考えられるよ？
（不連続連続、断続的連続の可能性も含めて）

>>657
言いたいことはわかる気がする。
俺にとって
1.分岐以前の連続殺人
2.各編の中心となる殺人
のうち、推理としての興味は１にある。これが話全体の核。
大風呂敷が畳めるか否かも１の扱いにかかってると考える。
極端な話、１のプロットさえしっかりしていれば、
２が多少いい加減でも全体の収まりはつくはず。
逆にゲームとしての面白さは２にあるんだろうね。

作者が各編解決編と１を含めた総合解決編というやり方で
あと数年引っ張ろうというなら、それも販売戦略としてはうまいと思うが。
まあ推理畑の人間とゲーム畑の人間じゃ議論はうまく噛み合わんだろう。

一番議論をややこしくしてるのは、ゲームやらずにスレだけ読んで
ガセ情報大量に流してる自称探偵だけどな。

>>661
いや、活かすも何も、これってミステリじゃないから。

少なくとも、ミステリの常識が通用しないのはわかった。
それよりも最近、お疲れ様会でオカルト要素を仄めかしたりしているのが
気になりだして来た。

まさか…だよな？

目明し編は最終的に真解答編がオカルトオチであることの伏線に過ぎない

「Jの神話」とか「「黒い仏」とかそういうのもあるからな
オカルトオチだろうが諦めて、そして呆れて受け入れるしかない

>>667
え？麻耶とか殊能、京極が好きな人が、ここで推理するのはペケ？
（清涼院は、別格として）

・目明し編は裏綿流し編
・目明し編のみに限って犯人は詩音（本名魅音）
・魅音と詩音は子供の頃、鬼の刺青を入れた日に既に入れ替わっている
・圭一達のクラスメイトの魅音の本当の名前は詩音
・綿流し編の最後で圭一を刺したのは魅音だと思われていた詩音になりすました本物の魅音
・園崎家は権力を保つ為に連続殺人事件を自分達の仕業と思わせるハッタリかましてただけで無関係
・一連の連続殺人事件、オヤシロ様の祟りを計画実行した真の黒幕については未解明

>>668
清涼院や黒い仏は近いものがあるが、麻耶・京極は違うだろ。

他の可能性を全て削ぎ落としたところに浮かび上がってくる非現実的な現実と、
妄想的な世界観に基づく何でもありな設定は別物だろうと。

>>670
これは、清涼院な推理ですな。
ttp://www.bmybox.com/%7Ehoho2828/higu.htm

>>670
「夏と冬の奏鳴曲」や「鉄鼠の檻」は、もっとインチキな気がするんだけど

ひぐらしで比較言及されるミステリって最近の日本のアレなやつばかり。

クイーンや鮎川哲也とは較べられんだろう、さすがにｗ
だからといって内田康夫とかも違うからなあ。

ホラーとして評価するのが一番適切かもしれないけど、
なんというか、その点ではけっこう独創的な感じで、
比較対象が見つからないんだよな。

ミステリとしては相手にしないほうがいいと思う。
つーか、本スレの連中、ちょっとおかしいｗ
超自然現象とそうでないものの区別がマジでついてないというか。
作者は、同人の書き手にしては人間描写がそれなりに出来ていて、
まともだと思うんだけどね（心理描写が荒いけど）。
ミステリ読んでないのはありありと分かる。

…どうでもいいんだけど、「黒い仏」はオチがアレだったけど、
いちおう模範的な推理小説としてのプロットは別枠で組んであるから、
同列に並べるべきじゃないと思うぞ。

ああ、ごめん、分かった。

つまり「黒い仏」みたいに推理部分を成り立たせた上で、
何でもありの超自然現象を乗せるつもりだろう、
と予測しているのね？
それとも、もっと無茶苦茶なもんを想定しているのか？

でもどうかなあ。視線を普通に「監視」と言い換えて、
描写のエキセントリックなところを無視するあたり、
強引に物理的現象に押し込めるつもりなんじゃないかなあ。
まだ分からないし、いずれにしろアレな感じだけど。

「鬼」ってのに、さしたる超能力を与えなかったところからして、
そこらへんはそれなりに騙し騙し収めてくれそうだけどね。
まあ、予知能力とかはやりそうだし、そこが大問題だけどさｗ

674の独り言は続く・・・

>>676
独り言にならなかったなｗ

　ちょっとあちらで探りを入れてみたら、新本格は読んでないという人も多いみたい

　体験版の正解者１％以下って煽りは、「緋色の研究」の犯人を当てるのと同じくらいアンフェアな状況から
生じたモンだろ。監督＝医者なんて、推理小説ほとんど読んでない人にとっては、必要な情報を出し切って
ないとも言えるし。
　作者自身、推理モノをほとんど知らなくても、金田一耕助くらいは見たことあるだろうから、時代設定と舞台
場所からは、「悪魔の手毬歌」「病院坂の首くくりの家」あたりを狙ってる気がする。

　超常現象は「火刑法廷」「地獄の奇術師」「美濃牛」みたいに、推理とはほとんど関係ないモノなら、個人的
には許容範囲かな。
　あらかたを超常現象で乗り切ったら、「６枚のとんかつ」以下に認定

最初の連続事件(殺人？)の部分だけは、同好会の「お題」みたいな感覚で、
「この材料で説得力のあるプロットを構築してみよ」
てな具合で遊べるかとも一瞬思ったが。

同一犯(単複共)、犯人は同一ではない、
ある事件は犯人が異なる(発端・便乗・偶発)、
すべてが殺人、ある死は殺人ではない(事故死・自殺・実は生存)、
ある被害者はかつての加害者、ある被害者は真の犯行者(自爆・返り討ち)、
ある被害者は本来の意図を示していない(人まちがい・身代わり・替え玉)、
同一の意図、意図がそれぞれ異なる(一貫した意図が存在しない)、
ある特定の事件は意図が別(撹乱・隠蔽)、
日付に必然性＝さっさと殺さ(殺せ)ない必然性、
日付は犯行自体に必須ではない(何らかの意味の付与)
まあ他にも色々あるわな。

６枚のとんかつってたまに見かけるけどそういう小説があるんですか？
目を通した方が良いかな…？

死体で六豚やろうとすると検死官が犯人、もしくは買収されてないかを疑わなきゃならないわけで…
それだと全ての死亡事実が身元はおろか死亡したかどうか根本から揺らぐことになる

恐ろしいのは作者の竜騎士07がオチは決まってるとか言いながら
そういった何は使わないとか禁じ手に関して全く公言してない事だ（夢オチも禁止してないし）
そういう事やってるから叩かれるのであって謂れの無い誹謗中傷ではないね

>>680
メフィスト賞の中で唯一、笠井潔からゴミといわれた作品
清涼院や奈須でさえも、見るべきところはあると言った寛容な人でも耐えられなかったスゴイ作品。

あとこの作者は自分のミスをいまだに認めないのな。聞いても答えない。
オカルトに加え、作者のミスの可能性も視野にいれてどうぞ推理を楽しんでくださいってことか？

>>682
それでも俺の中では、ひぐらしと比べると圧倒的に六とんの勝ちだ

新本格ってなんじゃ？
友達から舞上王太郎だっけ　借りて読んだらおもろかった
けど処女作だけだったおもろいの　他のはなにがなんだか
ミステリー小説って皆あんなのか　だったらひぐらしの方が素人には何倍もましだ

>>685
ミステリー小説って皆あんなのか＞違います
「新本格ってなんじゃ」という毒されていない人には、
ハヤカワと創元の欧米の古典的作品から読むのがお勧め。

>>686
何故、横溝正史を薦めない・・・

「新本格」の定義ってなんなんですか？

『零〜紅い蝶〜』っぽいって思った奴ってどのくらい居るんだ。
それとも触れちゃならない所だったのか？

寒村とか秘祭とか双子とか挙句ガスで村が全滅しちゃったり。

>>689
その辺は伝奇物としてはお約束なキーワードばかりだから。
何がどれに似てるとか言い出したら、キリがない。

>>688
昔本格というジャンルがあったんだけど時代とともに古臭くなってしまって
そこで出てきたのが今の時代に会った本格
つまり真本格

俺は古典的ミステリの復興と聞いた>新本格
とりあえず綾辻と島田読んどけば間違いはない。


んー、新作はやってないから判んないが、未だミステリに拘るなら、
いわゆる「偽の解答編」という可能性は無いかい?
綿流し編の古手家の食卓の現状とか沙都子が殺された理由とかレナの行動とかによっては
あってもおかしくはないと思う。あくまでミステリならば。

ちゃんとミステリ読んでなさそな奴多いのに驚き。まあミステリ板でも
猛者連中はこんなスレ見ないか。

ホラーつーより、ひぐロワなんてものがしっくりくるみたいに
バトロワものの変種のような気がするな

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

異なる動機を持った犯人が複数出てくるミステリってある？

島田そーじとか京極とか。

>>696
最初の犯人に便乗して、自分の目的を達成し、最初の犯人を殺して、全部そいつに擦り付けようとするのもある。
横溝の（Ａ）とか、笠井の（Ｂ）とか

>>697-698
Thx
早速探してくるよ

何かさ、ひぐらしの舞台背景で>>698みたいなことしている奴がいる気がしね？
俺はレナとか梨花にそういう匂いを感じるんだが

>>641
それ実際のトリックじゃなくて探偵の妄想トリックだが。ちゃんと読んでないのか。
ところで富竹の殺害方法は未知の薬物でFA？

園崎のジジイが戦時中に開発した未知の薬物とかそんなんだろ
目明しから推測するに余計な深読み必要無し

なんか清涼院っぽいなｗ

アルコールじゃね？＞薬物

梨花がアレな時点でもうまともな推理の放棄を促しているとしか思えん。

>>703
血中にアルコール注入しといて、検出されないと思うの？
つーか、打つ奴が、打たれた奴が首を掻き毟って死ぬのを期待して打ってると思うの？

>>700
まあマジレスすると、確定はしてない。
ミスリードの可能性も高い。
あと戦時中云々とかの綿流し終盤で語ってた園崎の歴史も
半分近くがデタラメだと言う事も判明した。
あの辺の流れで感動してた人もいるだろうが、
実際は、
「おいおい、バカだよこいつら。
　こんなデタラメ真に受けて完全に話そらされてるの気づいてないよｗ」
状態だった。

>>706
なるほどデタラメだからこそ、731部隊とかヤバげなものを平然とふかしていた訳か。

ゲーム板スレは一時のショックからすっかり立ち直って
信者のオナニースレに。

ミステリとしてはだめ
ホラーとしても作者の引き出しが限界
だから目明かし編は泣きにしてみた→失敗

次はどうすんだろ。同じパターンが通用するとは思わないし

真剣に文献漁って推理して目明し編予約してきたんだが、俺ってひょっとしてだめぽ？

その過程を楽しむために作られてるものなので、別にだめぽじゃない。

むしろミステリとかホラーの作品としての評価をするほうが野暮。

各要素が駄目なのに全体を見て高評価できるとも思えんがな
終わり良ければ全て良しとも言うし、公式で真面目に推理してた奴が真解答編でブチ切れなければ良いが

事実を読者にすべて提示して評価の高い作品と
事実をうまく読者から隠蔽して評価の高い作品があるが
「どうして聞かないんだYO」「おかしいと思わないのかYO」
「しっかりしろYO」を読み手に連発させる作品でマトモだったものは無い。

どうやら真剣に考えれば考えるほど馬鹿を見るようですな
頭に血が上ってきたので風呂入ってくる

>>711
しかし
「あなた自身が真相を探る」とか
「正解率１％」とか
「推理することを楽しむゲーム」とか
ミステリ（推理小説）的要素を謳っているのに
ミステリーとして評価出来ないような結末・解答を提示するのは
どう考えてもだめぽだろ

真剣な推理や真面目な推理なんて言葉はナンセンス。
あるのは正しい推理と間違った推理。
自分の推理が見当外れだったからといって、
作品叩きに走るのは見苦しいよ。
実際、今回明かされた真相をほぼ正しく推理していた人も、
何人かいたわけだし。

んでこうやって指摘してると信者が「だって同人ですから」
と擁護にくる・・・と。

アンソロや読本やドラマCD発売、さらに作者はいままでやってた仕事をやめて
作品製作を本職としたんだから、同人と商業の境目は極めて曖昧になってるのにな。

>>716
お前の言ってる真相って双子入れ替わりの部分だけだろ。公式でもかなりのひとが唱えてた説だな。
そんなところに文句言ってる奴なんかいないよ。見当違いの擁護乙。

>>706
そうなのか…てっきりアレは園崎の爺が出兵中に中国人と入れ替わった話だと思っていたんだが…

「推理」という言葉で「はしゃいでる」人多いね。公式も本家も。
新しい言葉を覚えた幼児のよう。何でもかんでも二言目には「推理」。
基本的なミステリ千冊程度でいいから読んで出直しなさい。
ミステリ板で相手にされない理由がわかるよ。

ミステリ板住人の一部は同人ゲーというだけで見下すので住み分けろよ。
中身の出来云々じゃなくてお互いのために住み分けてくれ。

>>718
実際の文句なんて、
ミスリードにまんまと引っかかって、
見当違いの方面を調べたのを真面目な推理などと言ってたり、
プレイもしてないのに、デマや誤解に踊らされてたりしてたのばっかりじゃん。
叩くだけなら猿でもできる。
推理にしても矛盾にしても、具体的に指摘もしないで、なんのミステリ板か。
それとも>>717みたいに無意味な予防線を張ってるつもりか？

>>717
本業の仕事やめたのかよ…

「ミスリード」という言葉で「はしゃいでる」人多いね。公式も本家も。
新しい言葉を覚えた幼児のよう。何でもかんでも二言目には「ミスリード」。
基本的なミステリ千冊程度でいいから読んで出直しなさい。
ミステリ板で相手にされない理由がわかるよ。

つーか＞叩くだけなら猿でもできる。ってそんな擁護なら
猿　に　も　で　き　ま　す　か　ら　！
いや、ほんと一大オナニーショウには飽きてきた

楽しめないなら楽しめないで
楽しんだり楽しもうとしてる奴にケチつける事は無いと思うがなあ
ケチつけてケチつけられて泥沼になるのはすぐ判るじゃん
それが狙いの子もいるだろうけど
まあむやみやたらに火種飛ばしてる奴にも問題あるけどなー

そういう人は本スレいけば

わかりやすく言うと
ミステリーは本だけ、ついでに言えば高名な大先生の書いた評価の高い作品しか認めねぇ
って事だろ、火サスに突っ込み入れてる奴なんていないだろうし

竜騎士が日記でたまに某掲示板と呟くことがあるが、やっぱりここのことを言っているのか？
まあ今後どういう展開に持っていくのかはわからんが、自分の作品の購買層というものを知って
置いたほうがいな。
ミステリ調な推理ものの広告展開しておかなけりゃこんなに反発も起こらなかったと思うのだが。
まったく今までマジになってた自分が恥ずかしいぜ！

ケチ付けるのはいい。
無謬の傑作などとは思ってる人は誰もいない。

問題なのは具体的な事を何も語らず、
テンプレで使いまわせるレベルの抽象的な批判ばかりだと言う事。
内容よりも、まず嫌悪感ありきって事がありありと分かる。

おいお前ら、>730のIDが烏有ですよ
ということは…(目欄麻耶ネタバレ）

>無謬の傑作などとは思ってる人は誰もいない
この言い切り方が凄い。

なんかもうだめだ
「ミステリ板」なんだからミステリーとしての駄目さが指摘されるのは当然なのに
楽しんでる奴にいちいちケチ付けるって・・・逆だろ。信者がわざわざミステリ板に擁護しにくるこの現状。
しかも具体的なものが一切なく、抽象的かつテンプレートな批判しかないなどとほざく。同人ゲームというジャンル自体が叩かれていると勘違いする。
すこしは過去ログ読めば？

んで楽しんでる奴はさっさと本スレに帰れよ。

問5

テンプレで使いまわせるレベルの抽象的な批判ではなぜいけないのか
300文字以内で説明しなさい（10点）

まだ結論を出すのは早いだろうが、ひぐらしはオカルトホラーゲーということでFA？

圭一は──┬─レナとくっつくよ（王道派）
　 　 　 　 　 │　 　 　├─圭一がレナの過去を知るよ（変態さん派）
　 　 　 　 　 │　 　 　├─レナの良さに気付いちゃうよ（正攻法派）
　 　 　 　 　 ｜　 　 　｜ 　 └圭一はかわいいよ（オットセイ派）
　 　 　 　 　 │　 　 　└─オジサンﾊﾟﾜｰ発揮して世話を焼くよ（隠れ魅音萌え派）
　 　 　 　 　 ├─沙都子とくっつくよ（スジ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　├─あれだけフラグ立てば確実だよ（真・スジ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　│ 　 └─訳わかんないうちにやっちゃうよ（私、圭一さんと寝ましてよ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　├─魅音とじゃつまんないよ（革新派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　│ 　 　 　└─ 雨宮みたいなもんだよ（チャンピオン派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　└スジが出るなら何でもいいよ（過激派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　　　　　　└─魅音は死ぬよ（超過激派）
　 　 　 　 　 │ 　 ├─二人が微妙な距離を取りつつ三角関係におちいるよ（ホワルバ派）
　 　 　 　 　 │ 　 │　　 　└─要領よくつきあって二人を幸せにするよ（エンジェルモート派）
　 　 　 　 　 ├─魅音とくっつくよ(お弁当派)
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─魅音のさりげない優しさに魅かれちゃうよ（真・お弁当派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─殺人者同士で気が合うよ（クール派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─詩音と一緒にいただくよ（姉妹丼派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─姉妹の壮絶な争奪戦があるよ（くけけけ派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─ 詩音を殺すよ（姉嫉妬派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─強引に圭一に迫るよ （私じゃ、駄目ですか？派）
　 　 　 　 　 ├─魅音とは友達までだよ(ランキング２位派)
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　└─魅音は誰とも付き合わないよ(当主派)

　　 　 　 　 ├─梨花とくっつくよ （オヤシロ派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─レナが言うから意識しちゃうんだよ（暗示派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─圭一に負けて愛しちゃうんだヨ（シャイナさん派）
　 　 　 　 　 ├─詩音とくっつくよ（少数派）
　 　 　 　 　 ├─三四さんとくっつくよ（焼肉派）
　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　├─お姉さんが大人の魅力で誘惑するよ（癒しちゃうぞ派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─圭一の殺人計画を応援するよ（キューピット派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─姉弟みたいな関係になるよ（真・お姉さん派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─沙都子と三角関係になるよ（祟り殺し派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　├─魅音と三角関係になるよ（綿流し派）
　 　 　 　 　 │ 　 　 　└─実はそれは変装したイリーさんだよ（超姉萌え派）
　 　 　 　 　 ├─背後の気になるアイツとくっつくよ（ひたひた派）
　 　 　 　 　 ├─オヤシロさまとくっつくよ（愛は種族を超える派）
　 　 　 　 　 ├─富竹とくっつくよ（やらないか派）
　 　 　 　 　 ├─誰ともくっつかないよ（うさぎ派）
　 　 　 　 　 └─全員とくっつくよ（お猿さん派）

テンプレ批判しかしない。それで内容を問われたら過去ログ読め。
じゃあ、何のために書き込んでるの？
そんなに嫌いならスレ自体見なきゃいいのに。

ミステリとして批判するのは正当。それで評価が辛辣になるのも仕方ない。
テンプレ批判がことごとく当てはまるのはミステリとしてはその程度ってこと。
お前こそこのスレ自体見なければいいだろ。過去ログも読む気ないんだろうし。

それにあくまで『ミステリ』として見たら良くは無いと言われてるだけであって
別にエンターテインメントとして糞だと言われてるわけじゃないじゃん。
実際ＰＣゲーム板のスレでもミステリとして評価してる人は少ないんでしょ？
じゃあここにいる擁護は一体何からこの作品を擁護してるんだ？
俺には批判する人をケチ付けてるだけに見える。

テンプレ批判なんてものは具体的な指摘なしの
無意味な主観オンリー評価に過ぎない。
テンプレ批判が当てはまるから、この作品は云々なんてのは、
俺が認めないからこれは駄作なんて言ってるのと変わらないくらい
アホな理屈。

大体、このスレには前からいるが、結局ほとんどテンプレ批判、
具体的な批判が出たかと思えば、実はデマに踊らされてただけとか。
過去ログも何も、ここでの目明し編についての批判はそんなのしかないと言って良い。

ちなみにこのゲームがミステリとして評価してる人が少ないってのは
単に完結してないから評価を保留してる人が多いだけ。
完結してないミステリなんて、ミステリとして評価できるわけないじゃん。

>俺には批判する人をケチ付けてるだけに見える。
その通り。煽り目的だけの無意味なテンプレ批判を
繰り返してる人にケチ付けてるだけだよ。
そもそも作品自体を擁護してる気なんてないし。

>>740
わかった。俺が悪かった。
確かに真解答編が出るまでは駄目かどうかなんてわからないよな。
評価するのはオチがはっきりとしてからか。お前の言うとおりだ。

大体こんな言い合いしてたって不毛なだけだ。
スマンかったな。

じゃあ、と思ったけど良いのが思い浮かばないので
次の人なんか他の話題よろしく↓

ひぐらしは、昔ライターが書いた舞台脚本が原型になっているらしいぞ。

na,
naniwo imasara...

批判は主観で個人的意見にすぎない
当然擁護も主観で個人的意見にすぎない
争ってても無駄だとさっさと気付いて身を引いた方が大人

他にミステリ板として話すことはないのかよお前らは？

ミステリゲームでないから板違い

どーせ批判してた奴等にまともな話題が振れると思えんから
「主観オンリーで抽象的な批判」に散々ケチつけてた奴等が、「客観的で具体的」にミステリとして褒めるべき点を挙げてやったらどうよ？
俺？無理。

「ミステリ」としては欠点が多いが、「ミステリ風ノベルゲーム」としては良作だと思う。
後はもう少し誤字の類を少なくしてくれれば良いのだが……この手のゲームで誤字が
多いというのは致命的。

で、目明かし編をプレイし終わったわけだが、これって梨花に関して「だけ」は超常現象
の類を全力でOKにしないと、とても収拾がつかないと思うんだけど……

全８章ものの推理小説を４章まで読んで議論しようったって。
文章や絵の上手下手くらいならいざしらず。あんまりムキになられてもねぇ。

>さて、確かに「目明し編」とはよく言ったものですがー…。
>ええ、まあ、今回のでかなり絞れました。
>この物語にあって一人だけ、実に奇妙な行動をした人間が一人。
>他のインパクトが強すぎて初回一週目じゃ気がつかない可能性大ですが、明らかに「ハ？え？ナンデデスカ？」な人がいます。
>犯人とかとはもしかしたら違うかも知れませんが…確信には近いかと。
>探してみてください。

これダレー？

葛西

作者

これって一般に買えるっていつ？
公式には７日って書いてあったけど店によっては７日ってのが
横線で消されてて１月中旬とか書かれてたりしてるんだけど。

謎を解こうとする姿勢からして根本的に間違っているのだ。
発想を転換してみるといい。
そう、謎を解く役割は解答編を作成する竜騎士であって我々の役割は
作中から消化すべき謎を掘り出し竜騎士に突きつける事だ…とね。
竜騎士の解答が苦しかったり未消化に終わったら我々の読解力の勝ち。
幸いにして楽しみ方は自由らしいのでこういう方向性もあるという話だが、どうだろうか。

>>753
とらのあなって所では１月１４日から一般販売開始だそうだ。
一次通販予約組は１月１２に発送されるようになっているんだと。

あ、ついでに聞きたいんだけど、このスレって目明し編ネタバレNGだよな？
公式と同じで一般販売されてから解禁ってことでいいのか？

ほんと勝手に楽しめばいいのよ。
俺なんか推理物としてはカスだと思っているが、
サスペンス風味エンターテインメントとしては最高に楽しんでる。
投票で10点満点入れたよ。

>>755
サンクス。
予約してないけど買えるかな。買えるかな！？

つうか本スレいけば

>>759
本スレってどこ？

>>757
＞俺なんか推理物としてはカスだと思っているが、
＞サスペンス風味エンターテインメントとしては最高に楽しんでる。

面白いっつーのには同意なんだけどさあ、この流れじゃあ本スレと変わらないよね。
この板にこのスレはいらない。
>>1を責めればいいのだろうか

俺はひぐらし好きだが（ついアンソロまで買ってしまった…）、
「ミステリとして」優れてるかと聞かれると首を捻らざるを得んなー。
つーか正直、現時点でミステリとして成立してるのかどうか微妙だし。
（挑戦状でフェアプレイが担保されてるわけでもないし）

もちろん、勝手に楽しめばいいってのは一般論として正論だけど、
それならわざわざミステリ板に立てる必要ないだろって話になるし。

でも、このスレはあって欲しいな。
本スレだと推理自体にそれほど興味持っていない人間もいるし、公式は人口が増えて低年齢化して荒れ気味だし。
ここだとゆったりとした流れで考察に集中できると思う。

とりあえず目明し編で明らかになった情報は、
・綿流し編の姉妹入れ替わり
・綿流し編の真犯人の動機、及び被害者の殺害方法
・梨花が持っていた（鬼隠し編の魅音が持っていた物と同じもの？）注射器の中身は覚醒剤？
（オカルトじゃなければ、昭和時代には検出されないようなドラッグ？）

確定しているのはこんなところか？
まあ後はレナが多少黒く、梨花がかなり黒く見えてきたって感じか。

ていうか、まだ市販されてないものについてそこまで突っ込んで語ろうとするのどうよ？

よくは知らんが、ネタバレスレみたいなのもあるんじゃないの？

>>761 >>762
書きなぐりだったけど、思ってることは何となく同じです。
「推理物としてはカスだと思っている」という時点で。
>>763
次か、次の次の解答編でも出て、>>643 の言う「大風呂敷をどう畳むのか」
に目途でもついてくるようなら、評価が急上昇し、ミステリ板としても
大いに盛り上がる可能性はある。その時は暇持て余した薀蓄野郎どもが
「俺ならこう畳む！」って本気で頭捻っての推理応酬となるかも。

ゲームの途中で「最高(最低)のゲームだぜ」ってゲームの掲示板では言える。
その時々で楽しめなけりゃゲームじゃないって部分あるし。けれど、
推理物の途中で「最高のミステリだぜ」ってミステリの掲示板では
ちょっと言えないよね(推理物の体をなしていない場合、カスとは言える)。
勿論、ミステリも物語の各時点で文章や推理を楽しみながら
読んでいくわけだけど、その評価は文体、プロット、科学的根拠の有無などで
最終的に下されるから、ミステリ読者はその枠組みを常に念頭に置いてるしね。
だからゲームやってた連中が、この板に安易に肯定的評価や「推理」なるものを
求めようとするなら、現時点ではそう簡単にはいかんだろ。
まだまだ中盤、先はながいのだから。以上だらだら主観的意見すまんでした。

>>764
いや、ネタバレスレのようなものは今のところ立ってないんじゃないかな。
このスレの651でも書かれていたし大丈夫なのかと思ったのだが。不愉快だったなら誤るよ。すまん。
今の空気を少しでも変えてみようと思って書き込んだんだ。

.>>765
まあいずれにしても、作品の途中まで見て評価を決めてしまうのはおかしな話だよな。
これがミステリだったら最後のどんでん返しがあるかもしれないし、肩透かしで終わるかもしれないし。
希望的推測で言わせて貰えば、目明し編は出題編で最も難度の低い綿流し編の解答なのだし、
今後の鬼隠し編や祟殺し編の解答編の出来次第では評価がガラリと変わる可能性だってゼロで
はないわけだし。
ミステリとしても、作品全体の評価についてももう少し後に伸ばしてもいいんじゃないか、と自分は勝手に思っている。

長文失礼しました。
ここの潜在住人の知性の度合が判ったので、もう少し勉強してから出直してきます。

このスレの書き込みって具体性を欠いた作品批評ばっかりで
自説の展開とか証拠材料の提供とか全然無いよね
なんかミステリを楽しむ姿勢ではないように思えるのは気のせい？

具体性のある批評とは、ここの記述がこういう展開にしたいなら
こうすればより適切なのにそれが出来ていないので未熟、とかそういう批評の仕方ね

なんで文章の更正をせにゃならんの？

終わった話蒸し返して煽ってるだけでしょ

>>767
作品そのものがミステリを楽しませる姿勢で作られてないので仕方ない。

つーか、ミステリを楽しむも何も、情報の不確定な断片のみを与えられて、
これらにぴったり符合する一番面白い話を想像せよって言われても、
それはミステリで言うところの「推理」じゃないから。
（もちろん、これは作品そのものが悪いというわけではない）

つーか、定期的に「自分の推理が見当外れだったからといって作品叩きに走るのは見苦しいよ」とか、
この手の煽りが沸いてくるけど、宣伝目的のスタッフ？

そもそも、謎の難易度が高けりゃ偉いみたいな思い込みがあるみたいだけど、難易度上げるだけなら誰にでもできるのよ。
清涼院のカーニバルとかジョーカーの甲冑密室の解決編みたいな謎解きしといて、
自分の推理が（以下略）とか言われても、苦笑以外のどういう反応を期待してるのかと。

最近深夜にひぐらしやってる工房ですが、これ怖いですね。
レナの豹変で漏らしそうになりました。

綾辻ってミステリ的に難易度どのぐらい？
金田一少年がパクった、死体分割のやつ。ちょっとひぐらしと重なるね。

金田一は島田荘司だ
それからネタバレはメール欄な。

>>766
(765ですが)できれば次の編、最低でも次の次で話全体のcoherencyが確保されれば、
推理物としても期待が高まりますね。coherencyの構築が最終編にずれこむようだと、
かなり厳しいと思いますが(手品師の独壇場)。お互い期待しましょう。

まあアーヤもパクってる訳だが
それはそうとアレはメール欄じゃないと意味がないと思われ

じゃあ死体を切断した意味は何だったのかというと、6人目は最初からその場に居らず
そいつに罪をなすりつけようとしたと云うのはどうか

ひぐらし解が委託販売されるのって何時かな？
スタッフ日記では1月中旬頃らしいから15日前後かな・・・

>>775
さらに飛躍して事故を殺人に見せかけたって言うのは無理？

作者が中学生とか高校生とか深く考えてないだけだろ。
「妹にぬいぐるみ買いたい」なんて理由でバイトできるかよ。
魅音の飲酒には突っ込むのに
バイトにもバイクにも突っ込まない圭一はアフォか？
葛西に詩音が「バイトする」って打ち明けたときも「それはかまいませんが親族に見つかりますよ」
って軽く受け流してるし。

>つーか、定期的に「自分の推理が見当外れだったからといって作品叩きに走るのは見苦しいよ」とか、
>この手の煽りが沸いてくるけど、宣伝目的のスタッフ？

同人ゲーム界だけではなく、推理・ミステリーという枠内でも水準以上に評価されてないと我慢できない儲さんか
ひぐらし信者の印象悪くするためにせっせと工作するアンチさんか
どっちかだと思います。
それとも自称冷静で楽しませてもらってるYO系のウォッチャーさんの煽りかなあ。穿ち過ぎか。

>>778
本スレ見てて、中学生か高校生かどちらかに確定したがってる奴等に
どちらかに確定した場合の、多数の矛盾点を羅列してやろうかと思ったがやめた
作者は今後も時代考証同様、年齢についてはスルーしていくだろうし
どうせ大した問題じゃ無いんだろうしな

楽しめればええやん
細かい矛盾は無視
ようは事件の作りがしっかりしてればさいいのよ

極道の葛西がバイトを咎めるのは逆に不自然。
葛西が可愛くなっちゃう。

バイクは……圭一がお茶目すぎた。

>>782
バイクに乗るのは正直構わない。
それよりお願いだから周りの人誰か突っ込むか一人ぐらい気づいたそぶり見せてください。
（ミスリード狙いで全然構わないから）

>>782
厨房が「自分の生活費ぐらいバイトで稼ぐのが当たり前」っつってんだぞ。咎めなきゃ不自然だろ
無理ですよ とか
一体どんな手段を取るつもりですか とか

自分でもやっといてなんだけど
>>780の言うとおり、指摘してたらきりがないや
ｽﾏﾝ、スルーしてくれ

>>784
園崎の店で働けるんだから問題ないよ

もっと説得力を持たせるなら>>783のいうとおり
誰かが咎めるふりでもすればよかった

>>780
そんな思わせぶりに「オレは真相知ってる。でも公開しない」みたいな
1%突破連中のごとき態度取らんで、公開してみてはどうか？

本スレでもちょっと話題になったけど
「圭一刺されたのとほぼ同時刻に詩音が死んでいた」が
後付けで謎でもなんでもなくなってたのがちょっとなあ。
綿流し編段階での隣人（葛西）の証言がだいぶ違うのも
葛西が怪しいのかお話が変わってしまったのかわからん。

>>787
お前、プレイしてて随所で違和感を覚えなかったのか？
つうか時代考証と同じく取り立てて推理べきところではないという流れになってるのに
そんなことされてもウザくなるだけだからやめてほしい。

年齢ってのは人物プロファイルの重要な部分だから
本当はスルーなんて出来ないんだけど、本当でないからスルーで桶？

年齢出したら梨花の存在が超常現象以外のナニモノでも無くなるからスルー。

>>788
むしろおかしいと思ったけどな
圭一視点での外見が魅音なのと
行き帰りの細かい描写が無いのと
バイクのカギはともかく凶器やらはどうしたのかってのと
すぐ、ってほど近くない(自転車で1時間 10キロ弱？)ってのと
etcetc...

でも大石は刺したと思ってるんだよなあ
詩音が刺したで決定なのかなあ

>>792
＞圭一視点での外見が魅音なのと
立ち絵のパターン用意するのが無理だっただけで
服は違うもの着てたと脳内補完しろって意見が本スレで出てた。
なんだかなあって感じだけど。

＞バイクのカギはともかく凶器やらはどうしたのかってのと
返り血浴びたであろう服もどうしたんだろうね。
そのへんケツ拭いてまわったやつがいるっていうのを臭わせてるのかな？
なんも考えてない気もするけど。

＞すぐ、ってほど近くない
いまだに地図がないんでなんとも言えないけど
（近道があるとか言いそうだけど）「同時刻」の誤差範囲内ってことで納得してるらしいよ。

凶器とかバイクのカギとかは葛西が用意してくれた。

うまく刺したので返り血は一滴も浴びなかった。
もしくは返り血浴びた服は脱いで隠し、別の服に着替え、腕や顔に付いた血は風呂場で洗い
凶器は見つからないよう隠した（ここら辺もなんかうまく葛西が手伝ってくれた）。
魅音の服については単に立ち絵が無かっただけ。

というか別に返り血浴びてても問題ないんじゃないの？
詩音が犯人なのはすぐに割れてたみたいだし。

携帯からなんで長文コﾋﾟﾍﾟができないが、綿流し編で圭一が刺された後、
カチャカチャキーボード叩く音のでるとこを読んでくれ。
「着衣には乱れがあり取っ組み合いをした跡もみられた」とか、そこら辺。

目明しか?目明しの話か?
違うなら、返り血は浴びてねーんじゃあねーの?刺された後すぐに介抱された訳でもないのに圭一死ななかったことから、
傷は浅いと予想できるし。
あと詩音の死亡時刻って何が基準?
葛西の証言（言い争うような声）が決定打?それとも司法解剖?
前者ならアリバイトリックあるんじゃねーの?

>>788
>「圭一刺されたのとほぼ同時刻に詩音が死んでいた」が
>後付けで謎でもなんでもなくなってたのがちょっとなあ。

これ、「他の謎の解答もこんな感じだから、ミステリに期待
してる人は今のうちにｶｴﾚ！」という、製作者側の最後通告
だと正直思った。

>>793
>立ち絵のパターン用意するのが無理だっただけで
詩音の立ち絵じゃなかったのがおかしいと思ったんだけどな
事件後魅音の姿するようになってたとも考えられるけど
自分は詩音だ、ってことにして逃げ回ってるのに
魅音の姿を日常的にするかどうか
>>796の着衣の乱れはちょっと気になったな
葛西が着替えさせた？

>>794
じゃあ何で非常階段に佇んでたんだ
葛西が処理手伝った後階段に引きずり出したのか

>>797
刺してゴリゴリ捻ってるんだから
少なくとも手すら血で汚れないってことはないだろ

全部スルースル

きっと葛西が暗躍してたんだよ。じつは詩音が本格的に狂ったのも彼の仕業とか。
これからの解答編に期待せよ。

基地外の真似してたら本当に基地外になってしまった。って軽く流してたけど
その過程に葛西がなにかしてる可能性もあるなぁ


って、それじゃ目明しは解答編じゃないじゃん！？
………むぅ…。なんて奥の深い

……むぅ…。
さとしﾀﾝ萌え

新作なのに絵が退化してんのは驚いた＞悟史

>>803
そこで大石ラウ゛ですよ。

鬼隠しでKOOLが死ぬのって、ガスのせいじゃないの？

詩音が催涙スプレーをモロにくらっても、すぐに視力回復したのはさすがにびっくりしたな。洗ってすらいないのに。
手作りの目と鼻にやさしい催涙スプレーだったんか。

左右どちらかの頚動脈を切断した場合、血は天井まで飛び散るほど噴出し
約５秒で失神して脳の機能は停止し、１０数秒で血液の大部分を失って死ぬ。
ゆえに何度も首に包丁を突き立て、あげくその傷口を指でこじ開けて死んだ梨花ちゃまは
外部電源で動いていたに違いない。それかことごとく頚動脈を避けて刺していたか。
どっちにしろ痛みをまるで無視した考えだな。人間じゃねえ。

「推理なんてできねー」から「現実としてありえねー」世界へと静かに移行

　　オヤシロさま　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　 Ｋ 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　Ｏ 　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　Ｏ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　 　Ｌ　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　きゅんきゅん☆
￣　 | な　悟　詩|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　史　音|　　　　　　 　　ノ　　　ぐぎゃぎゃ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　の　が|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　事　鬼|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　を　 に|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　な|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　 れ　っヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　 う　　　　て
　　　　気　　　 も
　　　　持
　　　　ち

↑斬新な推理だな

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|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
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｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

本スレ見たけど
「これは有り得ない」
とアラを指摘する奴
それに対し「ミスリードだ」「主人公の妄想だ」「演技だ」「騙すための嘘だ」
と何とか説明付けようと気を利かす奴

真解答編まではずっとこんな流れになってしまうのでしょうか、竜騎士さま

>>813
ちょっと違う
真解答編が出たあと、さらにエスカレートする。

>>813
このスレも似たようなものじゃない？
「推理できるものじゃない」みたいなことばかりでたいしたこと書いてないし。

>>814
それはそれで見てみたいような気もする

儲がフォローするのが本スレ
儲が煽りにくるのがこのスレ

とりあえず揚げ足取りは不毛だからそろそろやめとかね？

>>797
魅音（詩音）は圭一が見た幻覚ってのはダメか？実は指したの圭一自身とか。
綿流し編のラストで入院した圭一がｱﾋｬりかけていたからアリかな、とか思ったんだが。
魅音（詩音）の姿を確認したのは圭一だけだし。
自分を刺した動機は…魅音に対しての罪悪感？

でもそうなると、凶器の処分が問題になるんだよな。
まさか両親が回収したとかは無いだろうが…

レスアンカー間違えた。
>>788な。

おまいら発想の転換したほうがいいですよ

とりあえず詩音がけじめをつけたあと葛西が悟史は忘れろと伝言していたはずが最後に魅音がお魎は認めていたと言っていたことが気になる
その後からどうもこうも葛西も殆ど出てこなくなってるし、怪しすぎる
あとは梨花の最後が暇潰しの時のｿﾚと同じになっていたのが気になる
俺として気になるのはこの辺だけどこの辺が分かったからと言って解決するわけでもなし・・・

目明かし編全体が、改竄されてしまったあとのノートという可能性は
ありませんかね？

はあ、別にそれでもいいんでない？
真解答編まではあらゆる可能性を否定することができないんだし

梨花が関係あるのは最早疑いようが無いが
レナの存在が良く分からん。

>823

はあ、どうも。とりあえず、記述の人称問題がどうもひっかかるので、
整理したらまたカキコします。

どうでもいいことだし、既出かもしれんが
ひぐらし＝カナカナゼミ
だから例の口癖なのかね？

数年前のとあるエロゲキャラを参考にした（パクった）とか何とか

レナは全編において怪しい言動を放つが、キャラの実態がいまいち掴めないんだよなあ。
情報らしいものといえば鬼隠し編の大石の話ぐらいでしか出てこないし。それを除けは全くの正体不明のキャラ。
作者が意図的に情報を隠蔽しているんじゃないか？

個人的には全キャラ中で一番黒いと思っている。時点で入江。

葛西って鬼隠し編には出てないよな？
鬼隠し編で存在すら匂わせてないようなキャラが犯人って事は
ありえないと思うんだけど。

犯人だとは思えないが重要な位置にあると俺は思ってる

>829 いや、ほら。死んだのは鈴木さんってのもあるじゃないですか。

怪しいといえば大石。。
戦時中に18歳。30歳で刑事。
戦争経験と10年以上の空白期は裏があるとしか思えん。

18歳ではなく22歳だった。あと戦時中よりも終戦時のほうが的確か。
ブロッコリーとカリフラワーの見分け方から勉強し直してくる

大石と圭一との関係性も結構重要な気がする。
鬼隠し編→友好関係→圭一死亡
綿流し編→やや友好的→両者生存？（圭一はどうなんだろう？）
祟殺し編→敵対→大石行方不明、圭一は大災害から生存後、やがて死亡
暇潰し編…は圭一がいるかわからんから何とも。大石は生存

大石には大石なりの思惑があるんだろうが…うーむ。

体験版のレビューでみんな目が怖いって言ってるけど、それって私的捜査ファイルの帯に印刷されてる目？

体験版に件の目はない。
レナ等のハイライトのない目のことでは？

遅レスだが
>648
『一卵性双生児は似ている』という観念が双子にストレスとなり、それから逃れるように
意識的に別個の行動を取ってどんどん似ていなくなるという説を聞いたことがある。
だから離れて暮らす一卵性双生児は『似ている』観念から開放されて逆に似る確率が高いらしい。
あーそういえば孤島で過ごしていた某は大層似ていたな。

>835
というか「嘘だっ!」だな。

>>835
>>837
嘘なんだ・・・
ttp://www.frgm.org/
ここでみんなギャーギャー騒いでたからどんなのかと思ってさ。
じゃああの帯の目は製品版に出てくるの？

でてくるよ。いきなり。

>>839
怖かった？
俺買ったはいいけど怖くてまだやってない・・・

>>837
どっちにしろあれだけ他人の目をごまかせるのはフィクションだからな

>>840
目が怖い怖い言われてるの知っててやったから、それほど怖くなかったがなぁ。

イベント絵もなく、立ち絵しかないゲームなので、
何も知らずにプレイすると驚く人も多いと思われる。

知ってると破壊力が８割方減るよね

世の中、知らないでいたほうが幸せなこともあるって事だな

目とか
豹変とか

解決編とか

>>834
大石は連続殺人（雛見沢の謎）を明らかにしたいだけのような気がする。
圭一への態度が違うのは初対面の対応（圭一→大石）の違いと

鬼隠し編＝一応手を組んでいる
綿流し編＝園崎に対する釣り餌
祟殺し編＝鉄平殺しの容疑者
のようになっているからじゃないかな。

大石の反応の違いは単に立場の違いだろ。
つーかいまだに大石なんて怪しんでる奴がいる事自体信じられん。

謎を解けない奴に限って他人を批判したがる

でもそこが好き

また変なの来た

綿流しで、鷹野さん圭一詩音が祭具が祀ってあるところに忍び込んだとき、
高野さんが人間はどれくらいいじったら死ぬかと解説したとき

詩音「高野さん看護婦ですから」
医者の何とかほど恐ろしいものは無いというが・・・本当のようだ。

ってとこあるけど、医者のなんとかってなんだー？

医者のから始まる慣用句…不養生？
しかし文脈と合わないな。

狂気、だったような気がする
バカ、でもいいけど

好奇心とか興味本位とか…自分もうろ覚え。

あの、話は変わりますが、昨日ようやく目明し編プレイしたんですけど
メ欄（ネタバレ注意）ってマジですか？
今までの推理の内容がひっくり返っちゃったんですが…

マジ。
解答編の中での、最後のあんな状況で出てきた情報が嘘ってのは
構成から考えても、いくらなんでもありえない。

>>853
同意
解かれない謎はたくさんあっても
新たに嘘情報を出すことはないと思う

>>853、>>854
どもです。
でも、そうなると梨花の言っていた予定調和のシナリオは、誰によって立案されたものなんでしょうね。
梨花自身（梨花の別人格らしい人物）によって計画されたんでしょうか。それともやはり御三家なのでしょうか。
これから出題編をやり直しながら、色々考えて見ます。

漏れもたった今目明し編クリアしたばっかだけど
お疲れ様会が無くなってたのが一番ショックだったりする…
あの緊張感ぶちこわしのお疲れ様会があってこそ、
「あの救いの無い惨劇は劇中劇だったんだ。みんな無事でよかった」
って安心できるんだけどな。

ま確かに、次回作の主人公＝（メル欄）て感じになりそうだから
お疲れ様会の簡単な次回予告すらネタバレになりうるしね。

マジレスするけど目明しだけが特別で次以降は主役圭一だよ

あと解らないのは既出の「富竹生存説」。
何で？あの富竹が生存してたって描写あの中にあったか？

>>857
サンクス。つーかマジですか？
大災害とか現場監督バラバラ殺人とか未知の毒物とか雛見沢の裏組織エトセトラエトセトラ
が本当に圭一視点なんかで解明できるんかい！と思わなくも無いけど、
それはそれで楽しみ。

>>856
マジレスですまんが、本編は劇中劇じゃない。
お疲れ様会が劇中劇。
真相を暴けない限りハッピーエンドはないぞ。

>857
それ、ドコにあったか探してるんだけど見つからないんだよな…
おつかれさま会や日記見てるんだけどね。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>860
いや、わかってるけどひと時の逃避。わかってるけどせめてもの救いにと。

そうさ、ああもうわかってんだよチキショー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>862
お互い謎解き頑張ろうぜー・°・(ノД`)・°・

>>858
生きているっていうか死亡したと思われる富竹が、我々の知っている富竹なのかの確証が取れていないというか。
要点だけ言うと遺体の身元を証明するものが無いという事と、作中で彼の遺体を確認したのが警察であって顔見知り
（部活メンバーや鷹野）が見た訳ではないという事。警察が公示したのはあくまで、富竹ジロウらしき人物の遺体を発見したって事。
確認らしきものをしたのは鬼隠し編で大石が圭一に見せた訝しげな写真をみせただけ。これも富竹のシャツを着ていなければ
顔の判別も出来そうにも無い代物。
これによって警察によって捏造された情報である可能性と、彼が鷹野のように替え玉を使った（これも確定じゃないけどね）可能性が発生する。
前者だったら富竹は警察関係者（公安かな）の可能性が高い。後者だったら…何だろう？　多分鷹野と手を組んで何かやってそう。

乱文＆穴のありそうな解説ですがこんな感じです。判り辛かったらすいません。

目明しのエンディングテロップ見ると、地下の死体＝魅音＝被害者
刺した奴＝詩音＝犯人て部分に関しては
警察も真相をちゃんと掴んでたんだな。
で、例によって大石のホラのせいでｋ１は心を病んで心不全か・・・・・
鬼隠しに比べるとマシな人間っぽく描かれてると思ってたのに、さらにタチ悪いな。

あとローマ字部分がつぶれて読めなかったんだけど、どんなこと書かれてたんだ？

>>865
http://airpocket.jp/camio/meakasi.html

ageちゃってごめんなさい・・・＿|￣|○

それに関してはタチが悪いのは作者

>>868
作者というより作品といったほうが適切

富竹って本名じゃなかったのか…

>>853
このあと三作、１年半くらい客を引っ張らないといかんのだから
最後までどんでん返しの連続で客を混乱させる為では？

>>864
警察が富竹の死を隠すのだったら『死んだ』事を真先に闇に葬るだろ。よって圭一に情報を漏らした時点でそれは無い希ガス。
鷹野にしたって、あの落書きは鬼隠しだけのイレギュラーなんだからそれを使って入れ替えを考えたとは考えづらい。
入れ替わりを指示した可能性が最も高いのは富竹だが、それだったら鷹野と一緒にダブル入れ替えを敢行したと考えられる。
だが祟殺しで、富竹と鷹野は別行動をしていた事からこれも否定できる。

つまり、顔の判断が出来そうにも無いという出来事は、『富竹の自殺』に関しての情報だと思う。
顔がむくむような事象のせいで富竹はイカレて死んだ。
もしくはただ単に漆にかぶれただけとかなw

というか、富竹が死んでないって情報は、目明し販売直後の嘘ネタバレだよ。
それを真に受けた奴が、ここに書き込んでそれを真に受けた奴が・・・
みたいな感じ。

富竹の本名は警察の捜査力を持ってしても不明
なのに無表情の写真がある（極度の興奮状態で死んだはずなのに）
死んだ後なら喉の傷が見えていなきゃおかしいので生前の写真のはず
なのに身元不明

まあ富竹を入れ替え殺人するメリットが少ない
自分を死んだことにして自由に行動できるか？→警察の目が厳しくなるだけ
ただ「富竹ジロウ」を殺すことが目的→元々架空の名前でしかない
殺されることだけはわかってたので身代わり→梨花の予言にない

富竹が怪しい行動をとっているのはわかるが損得で考えて富竹を偽装殺害する
必要はなさそう

小説だろうがドラマだろうが映画だろうが漫画だろうがゲームだろうが
推理物は人が束になってかかれば解けないもんなんてほとんどない。
それこそ今まで世に出た推理物、これから世に出る推理物を
質問編、回答編に分けて出したとすると
インターネットがあれば回答編が発売される前に
皆で答えを導き出す事なんて難しい事じゃない。

この作品が他の推理物と違って解けないのは
単純に推理に必要な情報を出してないから。
作者はインターネットで大勢の人間が団結して
すぐに答えが導き出されないように
本来推理物で読者に与えなければならない情報を
読者に与えないよう意図的に作ってる。

それがミステリ板住人の反感を買ってる原因だと思う。
推理とある程度の運や勘で当てないといけないから
推理物としては破綻している・・・

そんなことより今回の圭一刺したトリックみたいな
問題編で提示された問題が「実は問題じゃありませんよーだバーカ」
みたいな展開のほうが大問題。

>>874
“富竹”こそが件のバラバラ殺人事件のい「まだ見つからない主犯格の男」だと思ってるんだけどね。
実際は村ぐるみの犯罪にまきこまれて主犯格の濡れ衣を着せられたことから整形、潜伏し、
村を訪れては調査してたのが彼ではないかと推理しているよ。
そしてその事実を三四という女に付け込まれ、祭具殿潜入につき合わされたのでは？

>>876
プレイヤーが勝手に考えすぎてただけだろバーカww
綿流し編ラストで圭一がむっちゃリアルな魅音の亡霊見たのもなんの意味もなく薬物でもなく
ただ心不全で死んだだけだバーカwwww

>>875
これ推理ものじゃなくて「ゲーム」っていう名目なんだよね。

実際、トリックじゃない所をトリックだと考えすぎてるプレイヤーは多い。
捨てるものは捨てないとダメってことか。本来の推理ものとはやっぱり違うよな。

>>874
それ面白い。
少なくとも、富竹が鷹野に弱みを握られているってのはありえそう。

しまった大ボケだ。
>>874じゃなくて>>877ですわ。

綿流し最後の圭一刺されと魅音幻覚は時間差トリックとか薬物だと考えるべきところだろ
と思ってたら解見てちょっとがっかり、というプレイヤーは多いだろうね。公式でもスレ立ってたし。


トリックかどうかすらわからないのに捨てるものは捨てるべきとはどういうことか。
助言してくれるくらいならその助言内容に基づいた推理を聞きたいのだが。

自分はマンションで詩音が一人二役で口論してたとか
圭一が最後に魅音の幻覚を見てたのは想像出来てたが
その前に詩音が圭一を刺しに来た動機の方が駄目だと思った。

目明し編が発売される前に
魅音、詩音初めから入れ替わりだった説や
詩音が悟志に片思い復習説などある程度導き出されてた。
でも最後に圭一を刺しに来た動機は曖昧なままだった。

推理物としては例えば物語の序盤中盤に村や園崎家が隠してるヤバい情報を
それが何なのか知らずに知ってしまった圭一を口封じに殺しに来るとか
推理物を読む人間はこんな動機を期待してる訳よ。

頭がおかしくなって魅音の片思いの相手が
生きてる事ににムカついて殺しましたじゃ推理出来ないよ。

ごめん
ムカついて殺したじゃなく刺しただった。

最近の本読んでるやつほど動機なんて気にしないと思うが

>>882
そこを判断するのがこのゲームの解法ってことがいいたかった。
綿流し編でいえば、圭一を刺したのが詩音で確定と考えれば
時間差トリックがあり得ないことは想像できる。

>>886
なんかきつい言い方してごめん

>>886
それこそ今だから言える後出し以外の何ものでもないじゃん

>>887
いや、全然おｋ。

目明し編まとめ（ネタバレ）


　　オヤシロさま　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　 Ｋ 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　Ｏ 　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　Ｏ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　 　Ｌ　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　きゅんきゅん☆
￣　 | な　悟　詩|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　史　音|　　　　　　 　　ノ　　　ぐぎゃぎゃ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　の　が|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　事　鬼|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　を　 に|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　な|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　 れ　っヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　 　 う　　　　て
　　　　気　　　 も
　　　　持
　　　　ち

ひぐらしはミステリとしてもホラーとしても外道だ
だが外道にしかできない面白さがある事も事実
最初の頃叩きまくってたのになぁ、俺

それがひぐらしクオリティ

>鬼隠し編　★★★
>綿流し編　★★
>祟殺し編　★★★★★
>暇潰し編　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「ひぐらし製作日記」より発掘した竜騎士的難易度。
綿流しがこれで暇潰し編がこれって、どんな難易度じゃ。

だから暇潰し編は推理不能だって言ってるじゃん

作者本人が

寝てる間に海外のよく似た地域に連れさられたんだよ

>>890
すごく…二回目です…

>893
目明し編終わってから思うに
「暇潰し編はホラー以外の何物でもないから推理もへったくれもありません」
って言ってるような希ガス

たしかにミステリーで言うところに『推理』とはちょっとずれてる気がする
ホラーとかオカルトだよな…

サトシは叔母を殺してはいないが、自分では殺したと思ってる。
ってことは異常者が後ろから叔母を殴って気絶させた（その時点で死んでいたのかもしれないが）
はガチで、それを茂みで隠れて見ていたサトシがあとから顔面殴りたくったんじゃないのかと思った。
っていうのは既出か。既出っぽいｽﾏｿ。

＞サトシは叔母を殺してはいないが、自分では殺したと思ってる。

なんか違ってた。
異常者もサトシも自分が殺したと思ってるような感じが見受けられる。
って脳内変換してくだｓ。

60 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 New! 05/01/12 05:44:03 ID:ONOX677V
キタの方が近いから梅田一極集中で別にかまわん。


61 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 New! 05/01/12 05:46:26 ID:EoWB5lDi
↑みたいな、大阪人独特の自分さえよければと言う発想が痛い。
とくに北大阪にはそんな自己中多し。それが大阪衰退の原因か？

誤爆しましたすみません

>>893
推理不能（なぐらい情報が無い）なら難易度とかつけて煽る意味ねーよな

なんか色々と評判みたいだから通販で頼んで一気にやってみた。
同人ゲー初めてやるけど結構面白かったよ。長くて疲れたけど。

推理物としては難しいね。
推理小説って虫食い算みたいなも。
この作品は欠けてる部分（謎）が多すぎてどれを当てはめても納得のいく答えに辿り着かない。
不明瞭な部分をかなりの割合で憶測で進めないといけないから、万人が確実に納得できないんだよね。

目明しやってみて感じだと各編の分岐で、鬼=レナ豹変、圭一自殺？、綿=園崎家内乱、祟=鉄平殺し
と小さな事件が起こる裏で、共通の祟り事件があるわけで。
解決編はあと2回で鬼、祟の事件解決とヒント提示で最後に5年間の祟り事件を解決って形になるんだろうか。

でも戦略としては面白いよね。ヒント小出しにしてネットなどでワイワイと盛り上がるのは。
まあ、半年間待つのは結構長いし、広げた大風呂敷を畳む作者は色々大変だろうけどね。

>>904
同意。
普通の推理ものの手法で書いたら、絶対誰かが謎を解いて確定させちゃうからね。
このぐらい破天荒なことをやらかすのも面白いと思った。多分ミステリマニアから
叩かれるのは覚悟の上でやってるんじゃないか、作者。

竜騎士�dはミステリを読んだことすらないんだから
どんなことで叩かれるのかもわかってないとおもうよ…

>>906
その自己申告も嘘っぱちだったら、スゴイな

読んでて今回みたいな真似が出来るなら策士かキ○ガイ

　,.. ＿ 、＿_　､、
　}ﾐ ｪｪ〉　ｪｪ｀jj;ｔ､　　 悟志くんは生きている･･･
　ゞ}　<..,.　,　,ﾘ;;<　 そんな風に考えていた時期が
　 '心 ﾞ三'' ,ィ:`{´ 　　私にもありました

絵師に逃げられたのも策士かｷﾃｨな性格が災いしたためとか…

>>906
何かのインタビューの話じゃ「話の構成が京極夏彦さんみたいですね」
と誰かに言われたのだが、それで京極のことを同人作家だと思っていたらしい…。
その後ネットで検索して唖然としたとのこと。

「ミステリとしては褒められないが、この作品の長所はそこではない！」
って話題、このスレだけで何回目？面白いのは分かったからさ。
俺も面白いと思ってるし。

少なくともこの板ではそう何度も何度も言わなくて良いぞ。
言うなら本スレか、竜騎士にファンメールとして送ってやれ。

>>912
「ミステリになってない！」という苦情が書き込まれるので
そのたびにループするのはしょーがないというか……

いちいち弁護する必要がないっちゃない