HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い？　その2

まだ答えは出てませんよね。

DOOM3に軍配を上げる人が居るのかどうか。

物理エンジン、プログラミング、グラフィック関連等
大いに語っちゃって下さい！

たぶんＨＬ２・・・明日家に届くものでｗ
5getあたり？

戦闘の多彩さとか物理エンジンの使い方でHL2に1バルブ

SSみた感じHL2

んじゃおれ大刀にｲﾋﾟｮｳ

HL2物を飛ばした時の落下・回転・反射などのシミュレーションは、
日常なにげなくみている運動に近いものがあって本物っぽい感じがする。
そういう「動き」に感じるなんとなく本物っぽさは、
「絵の綺麗さ」とはまったく別にHL2のリアルさに貢献してる。

そりゃ大刀は「凄い」けどさぁ…

ＤＯＯＭ３なんてクソゲーと、神ゲーであるハーフライフを比べるより、
ＤＯＯＭ３と大刀は、どっちが凄いか？を語ってみようと思わへん？
どっちも鳴り物入りで出てきて、大滑りした超大作同士だし。

俺は、信者の痛さでは、ＤＯＯＭ３に軍配が上がると思う。

Doom3はマルチ改善された？

CGは暗い場所の方が、リアリティ出すのが簡単だそうです
映画の初代ジェラシックパークは、明るい場所であのCGのクオリティを出したから
CG関係者は、当時かなりの驚きだったらしい
もし夜のシーンしか無い映画だったら、それなりの評価でしかなかった

Doom3は滑ってはいないんだけどあの偉大なDoomの続編と考えると物足りないよなあ。
他のタイトルで出してれば期待外れって言われる事もなかったろうに。
ロメロがいないとやっぱり駄目なのかな。
ゲームプレイの内容も撃ちまくり倒しまくりからお化け屋敷ゲームになちゃったし。
HL2の場合は続編として前作を順当に超えてると思う。
前作の雰囲気を忠実に再現して上手く進化してる。
ゲームプレイの内容も前作のをそのままパワーアップさせた感じだね。

>>12
映画のCGとかだと暗い方が粗が目立たないからね。
でもゲームだとその陰影を上手く表現するために影の描写だったり光の描写を工夫してきたわけで
映画とは事情が違うような気がする。
Doom3なんかその暗い場所を苦労して作った典型じゃない。
映画だと実写の部分とクオリティーが違いすぎるから暗闇を必要としていて
ゲームだと世界観の表現のために暗闇を必要とするみたいな。
まあ暗い方が細かい部分が分かり難くてそれっぽく見えるのはどちらも同じだろうけど。

難しいことはよくわからんが、
ゲームとして単純に楽しいのはどっちよ？

終わったとき、ああこのゲームに金払って
よかったなと思える方を買いたい。金ないから。

DOOM3、影の描写力によってコントラストが強調され、恐怖で感覚が研ぎ澄まされている時のように、
現実の光景以上の「リアル感」で迫ってくるグラフィックは迫力がありました。

グラフィックの効果で恐怖感が増幅され、あたりをキョロキョロしながら
背中を壁に押し付けるようにして、おっかなビックリ進んでいると、
大きな音がして急に電気が消え、背後の壁が開いて中からモンスターが！

いやあ、ほんとに驚きました。初めは。
でも、急に背後が開いて背中をガリッとやられるというパターンが、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も出てきて...

このモンスターちゃんは、狭いビックリ部屋の中で、
ワシがここに辿り着くまで、じっと息を潜めて待っていたんか、
と思うと可愛くなってきたというか、アホらしくなってきたため、プレイ中止。


HL2のグラフィック描写はあまりクセが感じられず、風景をフラットに見せるもので
DOOM3ほどの凄みは無いように思いますが、あの手この手を使って、臨場感のある世界を作ろう、
プレイヤーを楽しませよう試みが感じられます。

敵から逃亡しながら暗い地下を抜け、なんとか明るい屋外に出ると、
目の前で一羽の鳩が羽を休めている。近づこうとすると鳩は飛び立ってしまうが、
空に向かって昇っていくその姿を目で追い、なんとなくホッとした気分になる。
しかしその時、空を横切る黒い影が目に入る。市民を監視する浮遊ロボットのスキャナーだった。
そして、遠くから響く戦闘ヘリのローター音が意識に上ってくる。

けっきょくゲームのデキを左右するのはコンテンツであって、エンジン、グラフィックは、
それを表現する手段に過ぎないという、当たり前のことを痛感しました。
ゲームとしての志、到達度という意味では、DOOM3はHL2の足元にも及ばないと感じます。

>>14
HL2にしといた方が良い。
金が無いならなおさら。
HL2Silverなら$59.95で

Half-Life 2
Counter-Strike:Source
Half-Life:Source
Day of Defeat: Source*
Half-Life
Counter-Strike: Condition Zero
Day of Defeat
Team Fortress Classic
Deathmatch Classic
Opposing Force
Ricochet
Steamに対応しているHALF-LIFE MOD
*(製品がリリースされれば利用可能になります。)

これだけのゲームが遊べる。
Doom3はDoom3と数少ないMODしか遊べないよ。
値段も日本語マニュアル版で6500円ぐらいでそんなに安くないし。

Ｄｏｏｍ３はアレだろ。
ちょっとキレイ目なグラフィックでも、傷一つつけられない
コンソールやガラスとかでもうダメダメ。
この時点でゲームだな・・・って醒めちゃうんだよな。

その点ＨＬ２はすごいね。　どんなものでも何かしらアクションが
帰ってくる。　ガラス叩いたら・・・木材叩いたら・・・死体叩いたら・・・
だからゲーム内にどんどん興味を引き込まれるんだよな。

大抵、味方キャラを一回は撃ち殺して遊ぶ俺が、ＨＬ２はあまりの
没入度に怖くて一度も出来てない。　博士やその娘とか本当は撃ち殺せ
るのかもしれないけど　未だに一度も試してないし、撃ってはいけない
感情をかき立てられた。

こんなゲームは久々だよ

終わってみればHL2の圧勝でしたな（ ´_ゝ｀）

アトラクションで言えば

DOOM3 → ホラーハウス
HL2 → 双方向3D映画

それぞれ長所短所あるな
でもプレイヤーのアクションに反応が多く返ってくるHL2に多少軍配有り

まぁ、ここは１つDOOM４での反撃に
期待しようではないか。

DOOM3エンジンの今後の方が楽しみではある。
それだけだが。

絵のリアルさは影と光でのみ再現できるので

三世代も前の絵しか表現できないHL2と
DOOM3を比べるのは失礼。

面白くもないし。
真実、物投げて当たったら追いかけてきた事が面白い
としか評価がないし。
ゲーム本体はクソ。

どんなものでもアクションが帰ってくるはずなのに、
ロケットランチャーブチ当ててるのに家も壊れない品。
ガラス程度はdoomもfarcryも壊れるし。
前スレでもバレてたけどHL2信者は貧乏でゲームをプレイできないんだよ。

(これ指摘されると言い訳スタート)

どっちでもいいんだが
興味を引き込まれるとか
没入するとか
ゲームと現実の区別がつかなくなってるやつは危険だよな
それを求める奴も

妄想の世界に浸って犯罪に走る奴だ

さあここからﾄﾞﾑﾗｰの怒涛の反撃の開始です↓

ぬるぽ！

DOOM3にHL2の演出を加えたら最高だったのに・・
と考えつつHL2クリア。
クリアした時の達成感、敵の怖さやリアルさはDOOM3の方が上かな
でも、色んな乗り物や新感覚の謎解き、死体描写はHL2が上

HL2の背景描写は最初は驚きだったけど慣れてくるとゲームの淡白さに
少し興ざめしてくる感じがした。浮力、遠近感は良かった

敵がリアルに飛んでいくだけで面白いとか言ってもらえるのは得。
反面「それがないとつまらない」わけで、それしかウリがないのだから
当然内容はクソ。ここからも証明できる。

DOOM 3は物理エンジンを使用したクレーンがあるけど、
それだけじゃないあたりが凄い。

HL2 スゴイ
Doom3 スゴイ
大刀　超スゴイ

スチムーの圧勝

DOOM3は良くも悪くも製作者の自己満足な面が強くて
HL2はﾌﾟﾚｲﾔｰを楽しませようという精神が強い

個人的にはDOOM3の方が衝撃が強かったし好きだけど
ソフトの売り上げや購買層の広さだとHL2だろうね

結論
HL2・・・あっさり塩味
DOOM3・・コンソメ味

DOOM3って最初からヘル前までは同じ風景でそんなにヒネったストーリーじゃ
ないからグラフィック以外は本当にプロが作ったのかよって演出だよね。
HL2はグラフィックからストーリーまでちゃんとプロがよく考えて作ったって
感じ。DOOM3はグラフィックこそ最新だけど、内容はFPSというジャンルが出て
間もないくらいの内容。外見だけでソフトが評価される時代は終わったんだよ。
ってか、外見だけ綺麗にしたのは、あとはMODでどうにでもしてくださいって
捨て台詞にしか聞こえないのは俺だけか？

今は友達のいない寂しがりが多いから
AIとのCoopができないとウケない
SeriousSamのシングルプレイでCoopできれば大ヒットだろ

派手でアホな武器が多いうえにデカいボスがいるから
やってるうちに何がなんだかわからなくなってくる展開があれば尚いい
画面の8割が弾みたいな

だからマルチプレイがはやるしCoDも流行った
doomはそこが弱点

doomにストーリー求めるバカもいるし

ワンタンスープにカレー味求めるようなもの

今はよく考えないといけないから開発も大変だな

>32
確かにHL2はストーリー展開とか演出方法は凄く良かった
DOOM3にはメリハリがないのは事実。ずっと怖い

DOOM3って基本的にはDOOM1の焼き直しじゃなかったっけ？
その辺の影響も大きいと思う。

いいんだよ。idはゲームじゃなくて3Dエンジン製作のプロなんだから。

3世代前のことしか出来ないはずのHL2の方がDOOM3のグラフィックよりも
リアルｗ

目と頭が悪いんだってさ

ってか、あんだけ糞言われてるHALOより糞なのに、DOOMなだけにそんなに叩かれて
ないのが不幸中の幸いってやつだな。

HL2が糞だったからな。

どれもこれもドングリの背比べという判断なんだろ。

>敵がリアルに飛んでいくだけで面白いとか言ってもらえるのは得。

飛んでいく？何のゲームの話？

あとは基本的にわかってないのが

暗ければ誤魔化せるとか言うバカ

暗いところへ光があれば否応なしに目が行く

そこで造形の悪いものが出れば評価は下がる

だから真に技量が問われるのは暗いところで出てくるもの

そこら知らないのはドドド素人

HL2はHL1のように歴史に残る名作
DOOM3はただの大作

ってのが妥当だと思う。

「思う。」

思い込み過ぎ

>>44
思うだけじゃなく、とりあえず、今のとこ海外のレビューサイトの評価ではそうだな。
今後セールスにも現れると、そういういいわけも通用しなくなってくるぞ。

思う。
らしい。
みたい。
って聞いた。

こればっかｗ

さらに言えば、2chでのスレの異常な伸びを見てもわかるだろｗ

それはFarCryもDOOMも同じだろｗ
ま、いつものとおりセールスの本数の根拠も出せないだろうしなあ
言い訳しかできなくなってくるぞ。

>>48
同じ？ｗ
HL2は発売して二日目ぐらいなのにもうpart45
Doom3のスレは･･･Part27
一瞬で抜かれましたなｗ

じゃあ

と言ってみるテスト

で。

やっぱHL2じゃないの。
どちらにしろHALOは論外だけど。

前スレでわかったとおり、ID変えて書き込んでるだけだな

同じような平仮名感想しかでてない

空き缶当てたら追いかけられたしか出てない

ご苦労さんだ

多分、ここで頑張ってるDoom信者（というアンチHL2）は1人。
それ以外の書き込みは大勢ｗ

Half-life2は17誌出た中で6誌が満点
http://www.gamerankings.com/htmlpages4/914642.asp
DOOM3は91誌出た中で6誌が満点
http://www.gamerankings.com/htmlpages4/469881.asp

ここまで9割未満が一つも出てないHL2が崩れることは無いと思うが・・・
まあ既にDOOM3信者の煽りスレになってるからどうでもいいけどさ

>>49
同じじゃない？w
HL2スレは去年の発売日以前から

さらに言えば、2chのスレがどの程度の効果があると？

一瞬で論破されましたなｗ

やばい

得意の妄想出たぽ

負けそうになると毎度これなのだよ

甘い点の付きやすい時期もわからんバカもいるしね

>>55
残念ｗ
1月21日の時点でdoom3はPart4
http://66.102.7.104/search?q=cache:ixMpuH_oS08J:game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1074685989/l50+2ch%E3%80%80DOOM3+1037902660&hl=ja

HL2はpart11
http://hl.fpsjp.org/2ch_archive/hl2part11.html

HL2は34伸びてるが、Doomは23しか伸びてませんｗ
発売直後の伸びる時期を使い果たしたDOOM3がまだ2日目のHL2に負けてますｗ

ゲームに関係ない、プリロードがどうしたアンロックがどうした
何パーセントだ
一人の一行レスばっかでねｗ

>>57
残念ｗ
満点の数は今後増えることはあっても減ることはありません。
この時点で同じということはもう･･ｗ

>>59
一人で数十スレを使い切るって…すごい暇な人がいるんだなｗ

>>60
残念ｗ
満天の数は甘い点の付きやすい時期にしか出てません。
集計時期が違うことがわからないということはもう・・ｗ

>>61
見てみ？ｗ
一スレプリロード俺は何パーセント俺は何パーセントで
終わってるのが数スレあるからｗ

ゲームに関係ない雑談スレまで含める

よっぽど困ったんだろうなあ

>>62

http://www.gamerankings.com/htmlpages4/469881.asp
Doomは一ヵ月後や2ヵ月後でも満点が出てますが何か？ｗ

Doom3優秀じゃないか

つまりは比較対象にもなんね

てかこういうとき

一番点の低いところ「一つ」しかソースとして出さないのはいつものことだなあ

やばいねぇ。2chスレだけじゃなくて、gamersrankings.comの評価に対する
言い訳も考えとかないと
そのうち満点の数で抜かれちゃうからｗ
あと、セールスの根拠がないって言ういいわけも詳しく考えないとねｗ

Doom3終了

DOOM3のHLMOD期待。

>>67
俺HL2かDoom3どっちか買おうと思ってるんだが
何でそう思うのか聞かせてよ。

GameSpy、PC Gamer、GameSpot・・・有名所は全部HL2の方が高いしのぉ（´ω｀；）y━~~

あー！両方やりゃいいだろ！

Doom3 = HL2 = デバステ = スゴイ

aud2Omq+ が見ていて痛々しいです・・・

ぱったりと書き込みが途絶えた・・・。
HL2はピアキャスの配信見たんで雰囲気は分かるんだが
Doom3はどうなんだろ？
しびれるような戦闘の面白さがあればいいんだけど。

>>76
Doom3は体験版あるよ。
フリーで出来る。
http://www.4gamer.net/patch/demo/doom3/doom3.html

>>75
漏れは見てて結構楽しい。こういう人がいないと比較にもならんし。



さて、HL2取りに行くか。ちゃんと置いてくれてんのかな…

ID変えて言い訳だな

ひとつしかソースない言い訳もまだ

セールスの根拠もまだ

大変だねえ

>>77
検索すれば分かるようなこと聞いてしまってすみません。
がっつり体験して、雰囲気味わってきます！

一つしかないソースって何のことなんだろうかｗ
セールスってそのうち発表されるだろうね。valveがsteam版と製品版とクーポン合わせて
何万本って。
言い訳は･･･そうだな、そんなの嘘っぱちとでも言うのがいいんじゃないか？ｗ
あと、少なくとも俺はID一切変えてないし
誰かさんは知らんがｗ

ID変えない奴がいる間は擁護レスが一切出ないのもいいなｗ
「何のことなんだろうかｗ」

また日本語も読めないバカ丸出しかｗ

で、なんのことよ？
一つしかないソースって。少なくとも、二人はわかってるようだが俺にはわからん。ｗ

過剰な反応をするってのは

やっぱり・・(・・二個は特徴)

doom厨側は君だけが頼りなのでどんどん頑張ると良いよ

>>76
狭い場所で追いつめられるとか、恐怖が好きっていうなら、DOOM3かな。
ただ俺の場合は、それがあまりにも続きすぎて逆にストレスになった。
爽快感は正直、感じなかったな。

HL2は敵兵が崩れ落ちる様がすごいリアルで、
重さを実感できる、そんな戦闘だった。
ホバークラフトでの水上の戦闘も面白かったし。

まあ、方向性が違うんだから、どっちが良いとは何とも言えないが、
単純にどっちが「面白い？」と問われれば、間違いなくHL2。

つーか発売されて3日で正確なセールスが出るわきゃないｗｗ
セールスが発表されたあと
Doom擁護派が青くなって退散すんのが目に見えるｗｗｗｗ

クーポンって別の販売経路とみなして別集計になるのか？
クーポン組もその他もブツはsteamか店からしか手に入らないのだが。

>>68を見ると低い点のところが一つしかないらしいが。
あ、もしかして、gamersranking.comのことか？ｗ

こんな勘違いをするのは普通は、「一人」だけｗ

セールス出てないのにセールスセールス言ってたわけだ

また妄想か

>>88
だったら、パッケージ版の売り上げとDL数を合計するかもしれないな。

>>90
妄想だな。
まあ、そう言ってられるのも今のうちだけどｗ
もっと別の言い訳考えた方がいいぞｗ

お前ら全員Quakeやれ。

ワキガ臭さの比較。

DOOM3＞＞＞＞HL2


これだけはガチ。

誰も言ってないことをまた読めずに妄想してるｗ

こんな勘違いをするのは普通は、「一人」だけｗ

>>90
何とでも言えよ。
ま、限りなく確証に近い予想ではあるがな。

まぁ後々、MOD＆マルチプレイしたいならHL2だろ
DOOMとHLの鯖の数がそれを語る

妄想だと自分で認めたよｗ

この時点で言えることでもないのにねえｗ

>>95
だったら、一番点の低いところ一つだけがソースってどういう意味よ？
わかってるようだから教えてよ。
一番点の低いところって何？

すげえな

HL2にはマルチプレイがあったのか

>>98
まあねぇ。まだ集計されてないんだから、妄想だわなｗ
ID:quP7gwvQは知らんが、少なくとも俺は認めたよｗ
良かったなｗ

やべぇｗｗｗ
このスレ楽しいｗｗｗ

Doom(Doom1)に鯖はねええええええええええええええええ

p2pだからな

また日本語読めないのを自ら晒してるよｗ

HL2評価
A:9.2
B:8.8
C.6.6

「ミロ！９．２！！サイコー！」
http://www.9.2だしたところ
http://www.9.2だしたところ

こりゃ一番高いところだがｗ
こんな程度もわからんバカ一匹ｗ

>>104
めんどくせぇからお前直リン書けよ。

>>104
それはわかってるよ。
で、一番低いところはどこよ？

http://www.一番低い点だしたところ

なわけだが、
「一番低い点出したところ」に対応する文字列を教えてくれ。
わからんから。

それに、少なくとも、このスレじゃ、gamresrankings、gamespy等
複数のソースが出てるはずだが。

HL2のマルチプレイ鯖ってどこにあるんだ？

まあ、HL2のリリースってのはある意味、
新しいゲーム機が発売になったのと同じような意味があるしな。
これからどんどん、新しいMODが出てくるだろうし。
今でさえCS:Sができる。
これから数年は楽しめるだろうな。


DOOM3は・・DOOMの世界でほぼ終わっとる。
DOOMで有名なMODってあったっけ？

CS;Sやってみればわかるんじゃない？

悪いマジレス入れさせて

gamerankingsはレビューサイトじゃなくてネット上のゲームサイトの点を記録しているだけだぞ。
gamerankings = 複数のソース

はいバトル再開

>>111
あーあ、ばらしちゃったｗ
面白かったのにｗ

ここまで時期と点を説明されてまだわからないバカ一匹ｗ
さすが妄想症ｗ

ｗ

ヒゲの濃ささの比較。

DOOM3＜＜＜＜HL2


これだけはガチ。

まあ、

まあ、

まあ多いな

てか俺はカウンターストライクの鯖なんか聞いてない

HL2の鯖があるそうなんだが

あーあ、バラしちゃったｗ

これでもわからんのかねえｗ

>>113　>>116
>>54の文章見ても複数のソースだってことが読み取れなかったんだｗ
さらに>>73も見てないわけだｗ

>>115
カウンターストライク以外のHL2のマルチプレイは今のところないはずだぞ。
当然それ以外の鯖もないと思われるし、あったとしても俺は知らん。

http://www.steampowered.com/status/game_stats.html
ここ見る限りhl2鯖もうあるんだよな
やりかたわかんねｱﾋｬ

>>115
そんなもん誰が言ったんだ？
妄想か？ｗｗｗ
じゃなかったらめんどくせぇからコピペして来い。

ＨＬ２の鯖？
もうマルチのMODできてるのかな。
まあ、知らんな。

http://hl.fpsjp.org/　←ここに出てるマルチのことか？

97 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 13:56:44 ID:6BlToddz
まぁ後々、MOD＆マルチプレイしたいならHL2だろ
DOOMとHLの鯖の数がそれを語る

あーあｗ
読めなかったんだｗ

>>118
まだやってる奴がいないから、あるだけで出来ないんじゃないのかな。

>>121
それは、カウンターストライクの事だって読めないのかｗ

>>121
それは見たよ。

後　々　って書いてあるだろ？

HL2の鯖があるなんて断定してねぇじゃん。

ガチンコ勝負じゃゲイブ>カーマックなことは一目瞭然だしな。

Half Life
34102 servers, 45631 players
Doom 3
207 servers, 103 players
まぁ、９７の言いたいことはわかるが、DOOM3はシングルプレイ推奨デス

HL2とカウンターストライクは別物だよｗ

エンジンが同じなだけでｗ

それと集計サイトが一つしかないと思い込んで
一つだけしか出さないバカもいるし
どうなってるんだｗ

HL2とDOOM3の最大の違いは物理演算ライブラリを持っているか持っていないかにある。
HL2の物理演算ライブラリは何人体制で何年で作ったんだっけ？
確か民・学共同開発だったよね！？

エンジン同じで中身別物、それでも本体の評価に含まれるならQuake3最強だな

HL2のバーナクル（天井のフジツボ）初登場シーンとか凄いよな。
こういう部分にセンスの差が出る。

をいをい、
CSは単にMODだぞ。
エンジンをライセンスして新しいゲーム作るのと混同すんな。

>>126
少なくとも、カウンターストライクは、HL2買えば遊べる。
>>97はどちらを買うかという話をしてるわけで。
俺は、>>97じゃないから、カウンターストライクを含めてるのかどうかは
わからんが。多分含めてるとは思うがな。
確かに、含めないという解釈でも>>97は成立するかもなｗ
後々dethmatchが出るんだったら。

どうでうもいいが、この場合でもdethmatchは別物と数えなくていいんだよな？ｗ

興味ないしキモイ２ｃｈらーウザイよ
HL2やってももてないぜ

をいをい、

CSは別物だぞ

都合のいいときだけMODと単体発売を混同するなよ

>>132
目くそ鼻くそ

>>133
俺はいいよ、別物でｗ
それで？ｗ

「後々」なんて課程で妄想いうなら何とでもいえるｗ
DOOM3エンジン使ったゲームが天下を取る。
「DOOM3エンジンから見れば」MODだしｗ

>>136
妄想乙ｗｗｗｗ

DOOM3エンジンが物理エンジン持ってないとかいう無知妄想を何とかしろよｗ

>>136
うはｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでHLとCSが別物なんだよ。
HL買えばCSはタダでできるし、
HL2買えばCS:Sがタダ。
CSが単体販売になったのは、それだけすげーMODだったってことで。

DOOMに単体販売になったMODあんの？

あ、エンジン使ってるからMODってのは無しね。w

HL２ってオタクくさいんだよね
ってかオタクしかこんなげーむやらないだろ〜し
まじ２ｃｈとかHL2とかDOOM３とかオタクだよ（笑）

キャラも違うしシステムも違う

これでMODとかいうのは無しねｗ

＞＞１３９


妄想乙ｗｗｗｗ

>>141
このスレでお前が一番正しいことを言っているｗｗ

金払えば別物

単品売りもされてるしｗ

別物でいいよ。
ただし、、MODだろｗ

>>141
俺、HL2と2chやってるから多分オタクだよ
良かったなｗ

キャラもシステムも、まったく違う新しいMODを作れるのがHLシリーズのすごいところ。

おめーはCSの成り立ちについてなにも知らないだろ。

>>141
はい次、満足百貨店。

>>147
それは言えるな。別物のMODが作れるHLってすげぇ。

さっき物理エンジンのスレ見てみたんだけど・・・
同じ人がｶｷｺしてるのね（；´ω｀）ｙ━~~ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｼｨ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099046259/l50

Quake3エンジンでは様々な名作を生み出したしねｗ
妄想精神症ふうに言うと「DOOM3でもそうなるだろうね。」

idすげぇ。

ゲームやってない人から見たら
きのこの山とたけのこの里、どっちを買うか
ぐらいどーでもいいんだろうなｗｗｗ

キャラもシステムも違うゲームを作れるのがHLエンジン

SOF2やCoDとかとQuake3はキャラもシステムもぜんぜん違うし

どこが

HLエンジンの

なんだ？

>>151
そうか、もしそうなったらDOOM3エンジンってすげぇｗ
今の段階じゃHL2だけどｗ

>>153
それはQuake3エンジンの凄さでいいんじゃない？
MODでそれが出来るのがHL2（エンジンではない）の凄さだけど。

単品で売らなければMOD

売れば別物

CSは単品売りしてるので別物

SOF2も単品売りされなかったらMOD

すげえ理論

単品売りいかんにかかわらず別物は別物

CSもピンで売られているよｗ

生い立ちがどうあれ売られたんだから別物だなｗ

ああ、わかったわかったｗ
別物別物ｗ

HL2を構成しているのはゲームエンジンだがｗ
バカにゃ難しすぎるかな？

しねバーカ

>>159
じゃあ、ゲームエンジンでいいよｗ
良かったなｗ

もっと活きのいい餌はないのか？

ハイハイ、
妄想癖があることを認め、
別物ではないとか思っていたバカさを自ら認めｗ

で？次は何を認めるんだ？ｗ

>>163
俺は別物ではないなどとは一言も言っていないｗ
CSはHL2とは別物。だからどうした？って話だなｗ

HL2の方が売れるという妄想ｗはしたが
妄想癖があるとは思わないがｗ

揚げ足を取ることで優位性を保とうとしておりますｗｗｗ

>>163へのレスな

足なんか揚げなきゃ取られないよ。
論戦において、揚げ足とは「自分の論における矛盾、隙」だから
取られるほうが悪い。

泣き言。

君たち、HLエンジンはそもそもQuakeエンジンの改良版ということを忘れたかな？
HLエンジンのノウハウを活かしたのがHL2エンジン。
カーマック様は偉大だ。

揚げ足ってのは本質とは関係のない矛盾、隙なわけだが。
すなわち取るほうも悪い。

自分で妄想を認めたくらいだから

癖がないと言い訳するのも今更な言い訳

>>168
そうか、Quakeエンジンは凄いな。
それを改良したHLも凄いけどねｗ

本質とは関係ないことを言ってるわけかｗ
そこ取られて泣いてると。

自分で「本質の部分言えません」と認めたｗ

>>170
どうかな。このぐらいの妄想なら大多数がやってるからなあ。
それで妄想癖というのはどうかと。
誰もが妄想癖を持つことになってしまう。

てか「本質」の定義さえしないで「本質」言ってる妄想ｗ

本質って何かな？w

>>172
つか、このスレで両陣営、本質なんか語ってないじゃん
セールス、サイトの評価など、HL2のまだ未知数な所をついて
Doom3大好きな人が釣堀開催してんじゃねえの？ｗｗｗ
だから活きのいい餌をよこせって

>>172
もうちょっと正確に言えば、本来、本質とは関係があった部分ではあるが、ただし、その部分があっていようが
間違っていようが、本質とは関係ないことを指摘することを揚げ足取りという。。

じゃあ、本質に戻ろうか？ｗ
HL2の方がDOOM3より評価が高いなｗ

言い訳だな

ＭＯＤの量からしてＨＬ２にかなうわけない糞ｗｗｗ
DOOMのＭＯＤなんて誰も作ってないｗ
マルチもＮＷＯ並みに寂れてるｗｗｗ

ＤＯＯＭ３でマルチもＭＯＤも流行ってないのは糞だからｗｗ

>>178
そうだな。見事な正論で構成された言い訳だｗ

揚げ足取りとは、相手の揚げた足を取ることを言う。。

揚げた足とは、格闘技なら揚げた足そのもの、

論なら相手の矛盾や隙のこと

本質なんか全然関係ない

だから揚げ足取りだとか泣くの

見事な正論は言い訳とは言わんよｗ


言い訳を認めたｗ

>>181
そうか、納得できないならしょうがない。
本質とは関係ないから議論するつもりもないなｗ

少なくとも、CSが別物かどうかは議論の本質とは
関係ないことは確かだ。ｗ
別物だろうがなんだろうが、CSとはそういうもの。

>>182
そうか。
俺は言うと思うがな。

本質とは関係ないから議論するつもりも無いがｗ

http://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien01/page3.html

どこが [本質]？ｗ

言葉尻を捕らえ
いい間違い

これらは間違えるとか、隙を与えなければ取れないし。
つまりは隙だよｗ

どこが本質だって？

>>185
そうか、国語辞典と俺の使い方は微妙に違うようだなｗ
悪かった。
ただ、似てはいるな。
相手の言い間違いや言葉尻ってのは本質とは
関係ないだろｗ
別物かどうかも言い間違いの部類かなｗ

>>186
そうだな。隙だなｗ
そして、隙を与えなければ取られないな。
完全に同意ｗ

で、本質とは関係ない隙だｗ

ＭＯＤの数からしてＨＬ２はＤＯＯＭ３なんか超越してるよね

http://mods.moddb.com/?search=1&mf=0&mod=&game=61&type=0&order=game_name&sort=asc&list=40
ＨＬ２：４９８

http://mods.moddb.com/?search=1&mf=0&mod=&game=33&type=0&order=game_name&sort=asc&list=40
ＤＯＯＭ３：５２


ＤＯＯＭ３はとっくにＳＤＫも出てるのにｗｗｗＨＬ２はまだ出ても無いｗｗｗ

言葉尻　=　議題と関係ない　=　議論の本質でない

本質のことであろうがなかろうが関係ない
隙を見せたら負けだということも知らないｗ

とりあえず、論点ずらして必死だな。
俺をいくら馬鹿にしても何も証明できんぞ
HL2を馬鹿にしないとなｗ

お前が俺に勝っても何も証明できんぞ
DOOM3がHL2に勝たないとなｗ

言葉尻　=　議題に関係なく言い回しの不適切さ　=　隙

HL2のが面白いでしょ。凄い度はDOOM3かも知れないけど、DOOM3は人には勧められないな。マルチの人数MOD使わないと少ないし

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=16605&forum=15&start=8

どこが本質？

「言葉尻をとらえる」のは掲示板マナー的には良くない行為かもしれませんが、
基本的ではとらえられるような言葉尻を使う人が国語力に欠けていると思います。

Doom3 = スゴイ
HL2 = オモシロイ

でFA?

馬鹿を馬鹿にするスレ。
「こんな馬鹿が面白いといってるのは信用できない」
妄想症バレてるし、不利だな

なんでＤＯＯＭ３のマルチは閑古鳥が鳴いてるの？

ＭＡＰがつまらん上に最大プレイ人数４人だからｗｗｗ

>>195
そうだな。取る方はマナー的に良くない行為で、とられる方は国語力に欠けてるな。
で？HL2とDOOM3はどうなんだ？ｗ

CSというMOD使わないとマルチの人数少ないし。



ｗｗｗｗｗｗ

>>196
Doom3信者 = 釣り大好き
HL2信者 = 釣られるの大好き

も入れといてくれ。

DOOM3のほうが上で終わったもんだから

必死こいてるなｗ

ＨＬ２のマルチを無しにしてＣＳＳ付けたのはＶＡＬＶＥが凄いからな
ＤＯＯＭ３はそんなこともかんがえられないようなアホゲー

>>202
HL２の方が評価は上で終ったなｗ
DOOM3側はCSは別物というだけだからｗ

ＤＯＯＭ３つまんないよ、ぜんぜん流行ってないしな
ＤＯＯＭ３が発売されたときも誰も実況流してないｗｗ


ＨＬ２は今までＦＰＳもやったことない人も取り込んでる品、凄すぎ

HL2ではマルチがクソだからな

つけられなかったんだな

Ｑ４もまんまＤＯＯ３で手抜き杉だな、よってＱ４の未来は暗い

さあ
「数も数えてないのに」

取り込んだ
多い

きたよきたよー

>>205
PCゲームのキラータイトルといってもいいぐらいの作品だからな。
人気でも圧倒的な差だろうな。

>>206
そうかもなー、確かにHL2マルチは糞かもしれないしな。
CSは凄いけどねぇ。別物だしｗｗｗ

HL2はちょっといじったらマルチできるしな
ＨＬ２があえてマルチ入れなかったのはユーザにＭＯＤをつくらせてあげようというＶＡＬＶＥのクリエイテビティーなところがあるからな

それでDoomのマルチは改善されたのか？

また妄想ヵョ

HL2はちょっといじらないとマルチできないしな
不親切だな

>>208
おれはＤＯＯＭ３も発売日に買ってスレ見てたけどＨＬ２みたいな活気はなかったな
ふつう数数えるとかしねーだろ、スレ見てたらカキコミでわかるじゃん

まあQ3のシングル放棄してしまったブランク持ちの井戸と、
同時期に革命的シングルFPSを出したバルブを同列に比較する方が間違いかもしれんな・・。
勝負にならない。

最近の議題「揚げ足うんぬん」「妄想」
ここは国語スレじゃねえんだ。
いくら釣られ好きな俺でも吐いちまうぜ。

HL2のセールスや人気の話になると妄想って言い訳するのが流行ってるな。

ところで、2005年に地球は存在してるよ。妄想だけどｗ

>>211
全然されてない、ＣＰＬにもＣＲにも見捨てられてカワイそうだＤＯＯＭ３わ

今DOOM3βを叩くのは間違いだよ。
Nerveの拡張パックをつけて初めてDOOM3本来の姿を取り戻すんだよ。
暗闇の緩和、懐中電灯常時点灯、敵わらわら、8人マルチ。
これなしにDOOM3を評価するのはまだ早い。

Q3arenaは売れすぎ。
CSとは比べ物にならない。

sof2もマルチ最強だし

ＤＯＯＭ３と関係ないゲームだされてもな

MODないとマルチもできないクソゲー有り！ｗ

セールスや人気の点は妄想だと自分で認めたのに
言い訳する馬鹿が沸いてるな
自分のいったことも忘れるのかなｗ

マルチ搭載してても誰もやってないほうが哀れだ
なら最初からないほうがいいよ、んでその分の容量でもうちょっとマシなシングル作れｗ

数も数えてないのに「誰もやってない」

きたよ妄想ｗ

>>220
DOOMとは関係ないな。でも、何万本売れてるんだ？
CSは800万本だけど。

>>222
そうだな。
CSあるけど。別物だしなｗｗｗ

>>223
忘れてないよ。妄想だけど、人気やセールスはHL2が上だよｗ

>>225
ちゃんと数えたよ、ばーーーーーーーーーーかｗｗ
どこの鯖も００００００００ｗｗｗ



笑えるｗｗｗ

妄想だなｗ

>>225
今ゲームスパイの鯖ステータス見てきたけど
不憫なくらい少なかったぞ・・・。

自分の目でたしかめろよ糞ｗｗ

CS鯖誰もいねえ

どこの鯖も００００００００ｗｗｗ



笑えるｗｗｗ

それよりＤＯＯＭ３はＨＬ２より凄いという妄想をやめろよ

で、結局煽り合戦になって終わりか。
そもそもここに書き込んでる人達って両方とも一通りプレイ
したんだろうな？プレイしてもいないのに書き込んでる奴ら
多そうだ。

妄想じゃないけど、DOOM3のほうが上だよｗ

>>235
根拠は？

HL2厨はDOOM3プレイしてないのがバレたｗ

>>227
根拠は？

アイボ＞アントライオン

ボスのかっこよさ
D3>HL2

>>238
2chのスレの伸び具合、前作の売り上げ、雑誌の評価、ゲームの出来等から
主観的に判断した妄想が根拠ｗ

絵のショボさ

HL2 ぶっちぎり

ＨＬ２ってヒットラーの復活に似てるよな

>>241
それは俺もそう思う。
で、他の点は？

>>240
妄想という事は嘘だなｗ

はいまたひとつ嘘が

え？ドーム３って標準で日本語化も出来ないの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>244
そうだな。今のとこ嘘だなｗ
で、DOOM3が上だという根拠は？

ストーリーの糞さ

HL2ブッチギリ

てか、４人とか８人でマルチプレイですって舐めてんのか

>>243
他の点でも糞糞言うのは目に見えてるｗ

>>247
両方のストーリー具体的に書いて

>>246
君と違って妄想でないとこが根拠ｗ

>>248
てめえ1on1DMをなめてるな

>>251
妄想とか妄想じゃないとかいうのは、信念を形容する言葉だよ。
具体的に何が根拠？

DOOM3の1on1は別格につまらん。
エアーショットも出来ない。

DOOM信者はHL2やってない模様ｗ

エアロケできないの？

妄想とか妄想じゃないとかいうのは、真実であるか否かを表現する言葉だよ。
ほかに具体的に何が根拠？

>>256
ロケランで浮かないからむりぽ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1931510-0000&kind=jn&mode=5

妄想であると認めたんだよね？ｗ

>>257
つまり、DOOM3が上だという根拠は、それが真実であるからということを言いたいわけだな？
真実であると思う根拠は？

あと、二行目の質問は何の他？>>240以外の具体的な根拠ってことなら、もうないよ。

ま〜ゲームオブザイヤーはHALO2だろうしな
低次元な争いというか

HALO2とか言ってる時点で根本的に終わってる

>>261
そりゃそうだ。なんせXboxだもんな。PCなんか目じゃねえ

>>259
いや、そのサイトは妄想じゃないよ。ｗ

>>260
君と違って妄想ではないから。
読めない？ｗ

あと、最後の質問は何？「ほかに」もわからない？ｗ

>>258
ロケランで浮かないって、物理エンジン云々の前に挙動がおかしくね？

甲斐キモイよ・・

>>264
いや、そのサイトのことじゃないよ。ｗ
反応するということはもしかして・・ｗ

あと、妄想とは言ったけど、俺は君とは言葉の使い方が違うな。
俺の使い方の場合、真実かどうかまだわからないものを予想した結論も妄想に含んでいる。

>>265
読めるよ？
つまり、DOOM3が上だという根拠は、それが真実であるからであり、その根拠はそれが真実であるから
ってことだな？ｗ
根拠になってませんなあｗ


>>268
じゃあどういう意味？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1931510-0000&kind=jn&mode=5

妄想に「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」なんてものはないよｗ

妄想だねｗ

ID:GbvVTlJA
↑
こいつみたいなの俺の学校にいる。

>>271
ｗｗｗ
「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。」の中に「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」
の一種も含まれるよｗ

今回の場合、売り上げがまだ確定できないのにもかかわらず、確定するだけの根拠もなく出した結論だから、
妄想だな。

>>270
読めてないよ？
つまり、DOOM3が上だという根拠は、それが妄想ではないからであり
その根拠はそれが真実であるからってことだよ？ｗ
読めてませんなあｗ

>>271
それ以前に、「真実であるか否かを表現する言葉」ってのは完全に間違いでしたなｗ

>>274
ふーん。
じゃあ真実であると思う根拠は？

>>273
ｗｗｗ
「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。」の中だから
「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」は「誤り」であるということだよｗ

今回の場合、売り上げがまだ確定できないのにもかかわらず、確定するだけの根拠もなく出した結論だから、
まったくの「誤り」妄想だな。

>>277
そうだね。今のとこ、誤り妄想だよｗ
これで、俺の根拠の説明は終わったから、君の具体的な根拠を聞かせてくれ。

なんか話がそれてるな。
本題であるHL2対Doom3の話題に戻ろうぜ

俺はHL2もDoom3もHalo2もやらずに語ってるけど

>>279
さっきから俺もその話題に戻そうとしてるけど、
こいつ、さっきから「真実であるから」DOOM3が上としか言わないよｗ

もう投票で決めるしかないよね。

>>261
しょうがねえべ。
出来レースっしょ。

>>275
それ以前に、「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」 ってのは完全に間違いでしたなｗ

>>279
さっきから俺もその話題に戻そうとしてるけど、
こいつ、さっきから「妄想で」HL2が上としか言わないよｗ

>>283
いや、その場合も含まれるから間違いじゃない。

それ以前に、「真実であるか否かを表現する言葉」っての完全に間違いでしたなｗ

いや、その場合は含まれないから間違い。

それ以前に、「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」っての完全に間違いでしたなｗ
こいつ、さっきから「含まれるから間違いじゃない」としか言わないよｗ

>>284
妄想もあるけど、妄想だけじゃない。例えばgamerankingsで評価が上ってのは妄想じゃないよ。
あと、個人の感覚的なものに対して客観的な判断をしようとすると、
多かれ少なかれ妄想になるのは仕方がない。
数値にでも言及しない限りな。

>>286
俺は含まれると思うけどねｗ
だから間違いとは思わない。
まあ本質とは関係ないけどもｗｗｗ

>>287
妄想だけ。例えば有利なgamerankings集計のみ評価が上ってだけで判断するのが妄想。
あと、個人の感覚的なものに対して客観的な判断をしようとすると、
多かれ少なかれ妄想になるのは仕方がないとか言ってると
その集計だって妄想で誤りということになる。
数値にでも言及しない限りな。

俺と辞典は含まれないと確実に証明してるけどねｗ
だから間違い。
「思う」だしｗ
まあ本質とは関係ないけどもｗｗｗ

>>289
確かにそれだけで判断したらその結果は妄想になるけど、
「gamerankingsで評価が上」というこの一点においては妄想じゃないよ。
これは完全に事実。

確かにそれだけで判断してるからその結果は妄想になるので、
その言をそのまま使えば「gamerankingsで評価が上」というこの一点においても妄想になるよ。
これは完全に誤り。

>>290
全然証明になってないけどねｗ
まあ本質とは関係ないけどもｗｗｗ

本質と関係ない話だからやめるね。ごめんよｗ

>>292
それだけで判断してないよｗ
仮に、判断してるとしても、「gamerankingsで評価が上」というのは事実だよ。
そこから導き出された結論が妄想なだけで。

>>293
全然証明になってないとまた妄想だねｗ
まあ本質とは関係ないけどもｗｗｗ

本質と関係ないといいながらも続けたね。そこまで追い詰めちゃってごめんよｗ

>>295
うん。ちょっと続けちゃったし追い詰められてないけど、本質と関係ないからもうやめる。ごめんｗ

>>294
それだけで判断してるよｗ
「だからそれを引き合いに出すわけで」ｗ

判断していて、「個人の評価は妄想入る」と言ったのだから、
個人の評価の集まりであるランキングは妄想というのは事実だよ。
そこから導き出された結論も妄想なだけで。

>>297
それだけじゃなくて、2chのスレや前作の売り上げなども考慮に入れてるぞ。

個人の妄想の評価の集まりであるランキングは妄想により決定した事実だよｗ

>>296
うん。「自分で」やめるとか言ったのに守れてないし
つまりそれは追い詰められたからだけど。
追い詰めちゃってごめんｗ

>>299
いや、妄想の定義の話はもうやめてるし、守れてるから追い詰められてないよｗ

>>298
それだけじゃくて、妄想の集まりである2chのスレ
関係のない前作の売り上げなど考慮に入れても意味ないぞ。


個人の妄想の評価の集まりであるランキングは妄想により決定した妄想、誤りだよｗ
自分で認めてるのにねｗ

>>300
いや、妄想の定義の話はまだやってるし、守れてないから追い詰められてるよｗ

>>301
君が意味ないと判断しても、考慮に入れてることは間違いないよｗ

ランキングや点数というのは、妄想の点数を表示した結果であり、こういう妄想の点数がつきましたよ
という事実だよｗ

>>302
いや、俺はもうやってないよｗ

君が意味あると判断しても、自分で認めているとおり誤りなのは間違いないよｗ

ランキングや点数というのは、妄想の点数を表示した結果であり、
こういう誤りの点数がつきましたよ　信用できませんよ
というのが事実だよｗ

誤りを信じるのはなぜかな？ｗwww

>>304
いや、君はまだやってるよｗ
[妄想ランキングをまだ出してる]しｗ

>>305
俺が意味あると判断しようが、しなかろうが、誤りだろうがなんだろうが、
ランキングだけで判断してないのは事実だよｗ

だから、そういう点数がついたのは事実だよ。誤りじゃないよｗ

ランキングや点数の集計は１つの結果ではあるよね。
HL2とDOOM3についてランキングや点数の集計結果はこうでした。
絶対的な評価じゃないけど、集計結果を比べたらこうなった。
そこまでの話だよ。それに文句を言っても意味無い。

次の比較にうつりましょう。

doom3は暗いところから「わーーーー」っていうのばっかりですぐ飽田。

>>306
それは妄想の定義の話とは別の話だと認識しているよｗ

>>307
俺が意味あると判断したからランキングだけを執拗に出したのは事実だよｗ
誤りランキングだけで判断したのは事実だよｗ

だから、そういう点数がついても妄想だよ。自分で言ったとおり、ランキングは誤りだよｗ

>>310
それは妄想の定義の話とは別の話だと妄想しているだけだよｗ

ロケランで浮かないDOOM3にΣ（'▽'；）　ぁゎゎ☆
ロケラン直撃でも仁王立ちなのか？
ちょっとやってみたいかも

遅いよ。w

妄想妄想うぜー

>>311
執拗に出そうが出すまいが、ランキングだけしか出さなかったわけじゃないのは事実だよ。

君もわからない人だね。
例えば、A君が「神様がいる」と妄想してるとする。
「神様がいる」は妄想。「神様がいると妄想したA君がいる」は事実。これと同じ。
「HL2の方が客観的に見て素晴らしい」というのは妄想かもしれないけど、
「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」というのは事実だよ。
あと、自分でも事実としか言ってないよ。

>>316
執拗に出したのだから、ランキングだけしかソースとしてないのは事実だよ。

君もわからない人だね。
例えば、A君が「神様がいる」と妄想してるとする。
「神様がいる」は妄想。「神様がいると妄想したA君がいる」も妄想。
なぜなら「個人の思考には妄想入る」と自分で言ってるから。これと同じ。
「HL2の方が客観的に見て素晴らしい」というのは妄想だけど、
「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」というのも妄想だよ。
あと、自分で妄想と言ってるよ。

>>312
へー、そう思うんだｗ
俺の意見は違うけどねｗ

なんだこのスレｗ

>>318
へー、自分のやってることもわからないんだｗ
俺の意見は違うけどねｗ

まあくだらない小物、できそこないの汚物がどう思うと言っても
「だから？」でしかないけどねｗ

妄想妄想ってうぜーんだよ
俺はdoom3もHL2をやって主観的にHL2の方が面白かった

悪いか？

自分で妄想といってる人ｗ


227 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 16:02:04 ID:EttToYXo
>>223
忘れてないよ。妄想だけど、人気やセールスはHL2が上だよｗ

遅いよ。ｗ

ところでお前ら的には
名作ゲームの定義って何よ？

DOOMは、グラフィックはよくなってるんだけど、ゲームのシステムが全然変化無いから(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>317
いや、例えランキングに関して執拗に出しても、他にも根拠としてはっきりと挙げたんだから、
他にも判断材料があったのは事実だよ。
もっと言えば、俺がここで挙げようが挙げまいが、それだけで判断したかどうかわかるのは
俺だけだぞ。

>なぜなら「個人の思考には妄想入る」と自分で言ってるから。これと同じ。

でも、ランキングは数字だし、数字に言及してる場合は、妄想が入るとは言ってない。
そもそも、その喩えの中では、「神様がいると妄想したA君がいる」などは個人の思考ではない。

確かに、今回の場合、ランキングがこれだったというのは個人の思考であり、
正確に言えばほんの少し妄想が入るけどもｗ
それは妄想でないと言い切る程度のごく小さな（真実にとても近い）妄想であるのが普通ｗ
だから、今までの話の筋には影響を与えない。

ゆえに、「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」と俺が思った場合でも
妄想でないと普通に言い切っていいほど事実に近い（正確には少し妄想が入る）。

つーかHalf-Life2なんかテクスチャボケボケだしな
好きなだけ性能使ってアレっておいおい

>>322
人気やセールスが上というのは妄想だが、あのサイトでランキングが上だったというのは妄想じゃないよｗ

記念ぱぴこ

>>327
おまえのPCがヘボイだけ

いや、ランキングに関して執拗に出したのだから、ランキングに重きを置いていることが伺える。
他にも判断材料があったと主張してもランキングばかりを取り上げたのは事実だよ。
もっと言えば、挙げたことを事実として見ていないということは妄想、
つまりは誤りだぞ。

>でも、ランキングは数字だし、数字に言及してる場合は、妄想が入るとは言ってない。

でも、自分で個人の判断には妄想入ると言っているのだから妄想は妄想。
そもそも、その喩えの中では、「神様がいると妄想したA君がいる」などは個人の思考である。
個人の思考、判断。目に見えるものでさえ妄想と捨てたのが君。個人の判断だから。

>確かに、今回の場合、ランキングがこれだったというのは個人の思考であり、
>正確に言えばほんの少し妄想が入るけどもｗ
確かに妄想と認めた。なら数字なら妄想ではないというさっきの論は？ｗ
やっぱり妄想でないと言い張るのに妄想しかしていない、つまりは出来損ないの汚物と考えるのが普通ｗ
だから、今までの話の筋には影響ばかり、矛盾だらけ。

ゆえに、「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」と俺が思った場合でも
妄想であると普通に言い切っていい(自分で言っているように、完全に妄想)。

>>328
人気やセールスが上というのも妄想、
あのサイトでランキングが上だったというのも妄想だよｗ

個人の判断は妄想入ると自分で言っているのだから
事実ではないよｗ

>>331
ランキングに重きを置こうが置くまいが、取り上げたのはそれだけじゃないのは事実だよｗ
それにランキングは事実だとしか言ってないよ（正確にはほんの少し妄想が入るｗ）。

>でも、自分で個人の判断には妄想入ると言っているのだから妄想は妄想。

でも、「数字にでも言及しない限り」といっている。日本語がわかりませんか？ｗ

>そもそも、その喩えの中では、「神様がいると妄想したA君がいる」などは個人の思考である。

この喩えを考えたのは俺。その俺が、喩えの中では個人の思考として想定したんじゃなくて、
ただの事象として想定していると言っているｗ

>確かに妄想と認めた。なら数字なら妄想ではないというさっきの論は？ｗ

正確に言えばほんの少し間違い。しかし、大雑把に言って、正しい。
何でもかんでも正確に言い過ぎるのは、文章が冗長になりすぎて、そもそも不可能に近いため、
大雑把に言うのが普通。

ゆえに、あのランキングは事実と言い切ってもいいほど事実に近い（正確には少し違う）。

例えば、君の目の前にパソコンがあるとしよう。
君はそこにパソコンがあるのは事実だとおもうし、確かに事実に限りなく近いだろう。
正確に言うと少し妄想入ってるけどｗ
それと一緒。
あのサイトにランキングが載ってる。俺はそれを見た。
確かにサイトにランキングが載ってるのは事実に限りなく近いだろう。
正確に言うと少し妄想はいってるけど。

ランキングに重きを置いたのだから、取り上げたのはそれだけなのは事実だよｗ
それにランキングは事実だとしか言ってないよ（正確には全てが妄想入るので誤りｗ）。

>でも、「数字にでも言及しない限り」といっている。日本語がわかりませんか？ｗ
でも、その数字が個人的な判断なのだから全て妄想。日本語がわかりませんか？ｗ

>この喩えを考えたのは俺。その俺が、喩えの中では個人の思考として想定したんじゃなくて、
この喩えを言い出したのは君。もちろんいるかいないかを判断させているのだから個人の妄想がある。
ただの事象であっても、なくても、個人の妄想があると言っているｗ

>正確に言えばほんの少し間違い。しかし、大雑把に言って、正しい。
正確に言えば全てが間違い。大雑把でなくても、あっても、間違い。
何でもかんでも正確に言い過ぎなくても、文章が冗長になりすぎて、そもそも不可能に近いため、
大雑把に言うのは議論作法上間違い。大雑把では間違う。

ゆえに、あのランキングは事実と言い切れないため誤り（正確には全部間違い）。

例えば、君の目の前にパソコンがあるとしよう。
君はそこにパソコンがあるのは事実だとおもうし、確かに事実に限りなく近いとは言えないだろう。
なぜなら個人の判断には妄想が入るからだｗ
正しい証拠も出せない。

それと一緒。
あのサイトにランキングが載ってる。俺はそれを見た。
確かにサイトにランキングが載ってるのは出来損ないの汚物、妄想君の言を取れば妄想だろう。

ID:GbvVTlJA
コピペばっかかよ('A`)ﾂﾏﾝﾈ

コピペ？
同じ文じゃないのだが？ｗ

同じに見えるのか？w

うーむ、俺の目がボンクラなのか、同じに見える
DOOM3グラ綺麗だし神ゲーだよな(ﾟ∀ﾟ)b　ﾋﾞｼｯ

>>335
>ランキングに重きを置いたのだから、取り上げたのはそれだけなのは事実だよｗ

ひょっとしたらランキングに重きを置いたかもしれないけど、取り上げたのはそれだけじゃないよｗ
現に、「前作の売り上げ」等とちゃんと書いてるよ。

>それにランキングは事実だとしか言ってないよ（正確には全てが妄想入るので誤りｗ）。

そう。まさにその通りｗ

>もちろんいるかいないかを判断させているのだから個人の妄想がある。

それは喩えの外の話。その物語の中では、それが事実なんだｗ
物語の作者の俺がそういっているｗ

>ただの事象であっても、なくても、個人の妄想があると言っている

そんなこと言ってない。ただの事象なら個人の妄想はない。

>正確に言えば全てが間違い。大雑把でなくても、あっても、間違い。

いや、大雑把に見れば正しいし、議論でも議論の本質と関係ない部分は、暗黙の了解に基づいて
大雑把に言うのはよくあることｗ
例えば、君は、「ランキングに重きを置いたのだから、取り上げたのはそれだけなのは事実だよｗ 」
と言っているが、誰がいつどこで、どの程度重きを置いて取り上げたのか言ってない。
大雑把に言ってるｗ

>>336
>例えば、君の目の前にパソコンがあるとしよう。
>君はそこにパソコンがあるのは事実だとおもうし、確かに事実に限りなく近いとは言えないだろう。
>なぜなら個人の判断には妄想が入るからだｗ
>正しい証拠も出せない。

確かに、正確には100%の事実ではない、ただし、事実の可能性が非常に近いのは経験則で
誰でもわかるだろｗ

>確かにサイトにランキングが載ってるのは出来損ないの汚物、妄想君の言を取れば妄想だろう。

出来損ないの汚物かどうかという話と、ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは話が違う。

>ひょっとしたらランキングに重きを置いたかもしれないけど、取り上げたのはそれだけじゃないよｗ
ひょっとしなくてもランキングばかり出してるしほかに取り上げたのは申し訳程度しかないよｗ
現に、「前作の売り上げ」等と曖昧にしか書いてないよ。

>そう。まさにその通りｗ
そう。まさに妄想と自分で言ったとおりｗ

>それは喩えの外の話。その物語の中では、それが事実なんだｗ
それは喩えの外の話。その物語の中では、個人判断を行ったやつがいるｗ
そうでなければ喩えとは言わないｗ

>そんなこと言ってない。ただの事象なら個人の妄想はない。
また汚物は理解してない。ただの事象に対する個人の妄想がある。

>いや、大雑把に見れば正しいし、議論でも議論の本質と関係ない部分は、暗黙の了解に基づいて
大雑把に言うのはよくあることｗ
いや、大雑把に見て正しい根拠はないし、妄想。
議論でも議論の本質と関係ない部分でも、暗黙の了解なんかないので
大雑把に言うのはないことｗ
「関係なければそもそも言わないし乗ることもないしｗ」

例えば、君は、「ランキングは大雑把に言って事実だよｗ 」
と言っているが、誰がいつどこで、どの信用できるか言ってない。
大雑把に言ってるｗ

>>341

>確かに、正確には100%の事実ではない、ただし、事実の可能性が非常に近いのは経験則で
>誰でもわかるだろｗ
確かに100%の事実ではないのなら、事実の可能性が高いとは言えず、ただの妄想であることは
誰にでもわかるだろｗ

>出来損ないの汚物かどうかという話と、ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは話が違う。
出来損ないの汚物が個人判断は妄想だと言い切っている以上、
ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは当然妄想になる。

>>342
>ひょっとしなくてもランキングばかり出してるしほかに取り上げたのは申し訳程度しかないよｗ

ついに、他にも取り上げたと認めましたねｗ
ここは俺の完全勝利だなｗ

>そう。まさに妄想と自分で言ったとおりｗ

正確に言えば、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」としか言ってない。
それがわかってるならOK。

>ただの事象に対する個人の妄想がある

そうだな。でもただの事象自体は個人の妄想ではない。

>いや、大雑把に見て正しい根拠はないし、妄想。

根拠は、誰にでもわかる感覚・経験則かな。
実際にwebなりなんなりを見て数字を見た場合、そこにそういう数字が載っているのは
とても事実に違い
自分の目が間違うことは極めて少ない。

>暗黙の了解なんかないので 大雑把に言うのはないことｗ

いや、あるし、その証拠に君も大雑把に言っているｗ

>例えば、君は、「ランキングは大雑把に言って事実だよｗ 」
>と言っているが、誰がいつどこで、どの信用できるか言ってない。
>大雑把に言ってるｗ

その通り。大雑把に言っているｗ

>「関係なければそもそも言わないし乗ることもないしｗ」

ごめん、ほとんど全く関係ないのに言ってしまった俺がそこは悪かったｗ

>ついに、他にも取り上げたと認めましたねｗ
ついに、ランキングだけを拠り所にしたと認めましたね。
ここは俺の完全勝利だなｗ

>正確に言えば、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」としか言ってない。
正確に言えば、個人判断は妄想入ると言っている。
それがわかってるならOK。

>そうだな。でもただの事象自体は個人の妄想ではない。
そうではないな。事象確認自体に個人判断が入るので妄想である。

わかりやすく言わせてもらう！！

ＤＯＯＭ３＝映画エイリアンシリーズ
ＨＬ２＝映画ターミネーターシリーズ

>確かに100%の事実ではないのなら、事実の可能性が高いとは言えず、ただの妄想であることは
>誰にでもわかるだろｗ

99%の事実だったら、事実の可能性が高いと言える。

>出来損ないの汚物が個人判断は妄想だと言い切っている以上、
>ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは当然妄想になる。

出来損ないの汚物は俺ではなく、ランキングのことを形容していたはず。
君は、話を完全に変えている。
そもそも、この変わった方の話に関しても、「正確には妄想だといったけど、
大雑把には事実だ」と反論することが出来る。

>根拠は、誰にでもわかる感覚・経験則かな。
根拠は全然ないかな。これを見てもわかるとおり。
実際にwebなりなんなりを見て数字を見た場合、そこにそういう数字が載っているのは
個人の判断である以上、妄想である。
自分の論が間違うことは極めて少ない。

>いや、あるし、その証拠に君も大雑把に言っているｗ
いや、ないし、その証拠にまったく証拠が出せていないｗ 君だけが大雑把に言っているｗ

>その通り。大雑把に言っているｗ
その通り。君だけが大雑把（正確に言えば間違い）を言っているｗ

>ごめん、ほとんど全く関係ないのに言ってしまった俺がそこは悪かったｗ
「ほとんど」なのか「まったく」なのか一貫していないあたりが汚物らしいｗ
さすがだｗ

>>346
>ついに、ランキングだけを拠り所にしたと認めましたね

認めてないよ。ｗ
日本語が不自由なのかな？ｗ

>それがわかってるならOK。

わかってるよ。OKかい。ありがとうｗ

>そうではないな。事象確認自体に個人判断が入るので妄想である。

事象確認自体に個人判断がはいるけど、事象自体には個人判断は入らないなｗ

>99%の事実だったら、事実の可能性が高いと言える。
99%の事実だったら、妄想の可能性が高いと言える。
100%ではないからだ。

>出来損ないの汚物は俺ではなく、ランキングのことを形容していたはず。
出来損ないの汚物は君。勝手に解釈している。

そもそも、この変わった方の話に関しても、「正確には妄想だといったのだから全てが妄想だ」と反論することが出来る。

>実際にwebなりなんなりを見て数字を見た場合、そこにそういう数字が載っているのは
>個人の判断である以上、妄想である。

正確に言えば、そう。しかし、事実にとても近い。
根拠は感覚。
君はそういう感覚を持ってないのかい？
もしもそうなら、確かに根拠にはならないなｗ

>いや、ないし、その証拠にまったく証拠が出せていないｗ 君だけが大雑把に言っているｗ

いや、君も大雑把に言っている。
例えば、>>342の最後に書いてある通り。
反論を全くしていない。

>「ほとんど」なのか「まったく」なのか一貫していないあたりが汚物らしいｗ
>さすがだｗ

議論ではなく、全く本質と関係ない揚げ足取り・人格批判に移行するあたりさすがだｗ

>認めてないよ。ｗ
正確に言えば、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」わけだが？ｗ
日本語が不自由なのかな？ｗ

>わかってるよ。OKかい。ありがとうｗ
わかってるかい。それなら負けを認めたわけだね。ありがとうｗ

>事象確認自体に個人判断がはいるけど、事象自体には個人判断は入らないなｗ
事象確認をしなければ事象があったかどうかもわからないなｗ

>正確に言えば、そう。しかし、事実にとても近い。
正確に言えばそうなのだから、事実ではないわけだ。
根拠は感覚？
感覚でいいならどんな根拠も感覚でいいのかい？ｗ
もしもそうなら、確かに根拠にはならないなｗ

>いや、君も大雑把に言っている。
いや、君だけが大雑把に言っている。
例えば、>>342の最後に書いてある通り。
挙句反論を全くしていないと妄想。ｗ

>議論ではなく、全く本質と関係ない揚げ足取り・人格批判に移行するあたりさすがだｗ

突っ込まれると、逃げて言い訳をするあたりがさすがだｗ

>>351
>99%の事実だったら、妄想の可能性が高いと言える。
>100%ではないからだ。

個人の感覚でしか無いが、0.00001%だったらきっと「低い確率」と
多くの人は多くの状況で言うだろうし、99%は普通、「高い確率」と
表現されるだろう
君の感覚はそうじゃないのかい？
じゃあ、仕方がない。根拠にはならないなｗ

>出来損ないの汚物は君。勝手に解釈している。

なるほど。そうだったみたいだな。この点に関してはすまん。

>正確には妄想だといったのだから全てが妄想だ

これに対して、何度も、その事実は認めるが、大雑把には妄想でない（つまり事実の可能性が非常に高い）と
反論しているはず。

両作品共に楽しませてくれてるのは事実。

>個人の感覚でしか無いが、0.00001%だったらきっと「低い確率」と
>多くの人は多くの状況で言うだろうし、99%は普通、「高い確率」と
>表現されるだろう

個人の感覚でしか無いのだから、0.00001%だったらきっと「低い確率」と
多くの人は多くの状況で言うだろうし、99%は普通、「高い確率」と
表現されるだろうと妄想しているに過ぎない。

君の感覚はそうじゃないのかい？
じゃあ、仕方がない。根拠にはならないなｗ

>なるほど。そうだったみたいだな。この点に関してはすまん。
出来損ないの汚物も理解できたかな？ｗ

>これに対して、何度も、その事実は認めるが、大雑把には妄想でない（つまり事実の可能性が非常に高い）と
>反論しているはず。

これに対して、何度も、その事実は認めたのだし、大雑把であっても、なくても、妄想
（つまり事実の可能性がない）と反論しているはず。

ゲームごとの世界での販売数が分かるHPがないのかなぁ
知ってたら教えてホスイです

>>353
>正確に言えば、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」わけだが？ｗ


ランキングは、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」だが、ランキングだけをよりどころにしたとは認めてないよ。
この二つはまったく別の話だが？
日本語が不自由なのかな？ｗ

>わかってるかい。それなら負けを認めたわけだね。ありがとうｗ

俺ははじめっから「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」のつもりでいってるわけだし、
いまさらそれがわかったところで、負けじゃないよｗ
まあ、君はどうやら「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」を「事実」と表現するのは
気に食わなくて、「妄想」と表現しないと駄目らしいから、君に取っては妄想でいいんじゃないかな？ｗ
どっちにしろ、事柄は同じ。言い方が双方で食い違っただけ。

>突っ込まれると、逃げて言い訳をするあたりがさすがだｗ

下らない人格批判なんかにはさすがに付き合ってられないんでねｗ

仮にpart3まで続くようであれば、スレタイを
「HALF-LIFE2、Doom3、FarCry どれが凄い？」
に変更してもらえないだろうか？

>>357
>表現されるだろうと妄想しているに過ぎない。
>君の感覚はそうじゃないのかい？

そうだな。とても事実に近いとは思うけど、正確には妄想だｗ
根拠になるよ。
でも、結局、俺も元からそのつもりだからｗ

>大雑把であっても、なくても、妄想
>（つまり事実の可能性がない）と反論しているはず

100%でなくても、高い確率だということが感覚からいえるため、
大雑把に言えば、妄想でなく、事実だと俺は表現している。
普通はそういうふうに表現するだろう。
君がそういう感覚の持ち主じゃないなら話は食い違うし、
根拠足りえない。

>>359
>ランキングは、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」だが、ランキングだけをよりどころにしたとは認めてないよ。
>この二つはまったく別の話だが？

ランキングだけを拠り所とした、は、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」わけだが？
自分で言っておいて理解しないとは日本語が不自由なのかな？ｗ

>俺ははじめっから「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」のつもりでいってるわけだし、
>いまさらそれがわかったところで、負けじゃないよｗ
君は途中から言い訳として「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」のつもりでいってるわけだし、
今更置き換えようとしても遅いよｗ

まあ、君はどうやら「妄想（正確に言わなくても妄想である）」を「事実」と表現して
ごまかそうとして、「事実」と表現しないと駄目らしいから、ただのダダこねじゃないかな？ｗ
どっちにしろ、事柄を確認しない以上事実と言えないし、確認したらしたで個人的判断の、妄想。

>下らない人格批判なんかにはさすがに付き合ってられないんでねｗ
わりに必死コイてるあたりがさすがだｗ

>>361
>そうだな。とても事実に近いとは思うけど、正確には妄想だｗ
>根拠になるよ。
正確には妄想が、根拠になるわけないな。


>100%でなくても、高い確率だということが感覚からいえるため、
>大雑把に言えば、妄想でなく、事実だと俺は表現している。
100%でないなら、事実とはいえないということが感覚からいえるため、
大雑把に言わなくても、事実でなく、妄想だと俺は表現している
普通はそういうふうに表現するだろう。
君がそういう感覚の持ち主じゃないなら話は食い違うし、
根拠たりえない。

＞ランキングは、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」だが、ランキングだけをよりどころにしたとは認めてないよ。

よりどころにしてるよ。
「根拠は感覚」だがｗ

ランキングの信憑性とか言った言わないとか問い詰めても何の意味も無かろう。

発端とかメンドクサイから読んでないけど
EttToYXoが過去発言でランキング集計結果が全て（と揚げ足とられる）ような発言をしたとして、
今は撤回してるんでしょ？
それでええやん。

次の比較に移ってちょ。言った言わないを問い詰めてもHL2とDOOM3どっちが凄いとは関係ないのだから。

よくないよ。

根拠は感覚だが。ｗ

>>362
>ランキングだけを拠り所とした、は、「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」わけだが？
>自分で言っておいて理解しないとは日本語が不自由なのかな？ｗ

少なくとも俺はそう言ったつもりはないよ。そういうふうに解釈してるのなら、君の解釈間違い。

>君は途中から言い訳として「事実（正確に言えば少しだけ妄想である）」のつもりでいってるわけだし、

何の言い訳か知らんが、ほとんど全く関係のないことだとわかりつつ、省略した部分を
丁寧に解説しただけ。
ほとんど関係のないことなのに言及してしまったのは悪かったかな。
でも、君はなぜか、ここに異常にこだわったため、結果的には言及してよかったのかもなｗ
そんなにこだわりがあるなら、言っといたほうが君のためだろうｗ

>今更置き換えようとしても遅いよｗ

遅いといわれても、君が言い方が気に食わないなら置き換えるしかないぞｗ
俺は別に置き換えなくていいんだけどさｗ

>まあ、君はどうやら「妄想（正確に言わなくても妄想である）」を「事実」と表現して
>ごまかそうとして、「事実」と表現しないと駄目らしいから、ただのダダこねじゃないかな？ｗ

誤魔化したかどうかはおいといて、正確に言わないなら妄想じゃないと
言ってもいいんじゃないかな？ほとんど事実だったら、別に大雑把に事実だと言えば良い。
君はそういう感覚じゃないのかな？
じゃあ話が通じないわけだ。

別に誤魔化そうとしたわけじゃないよ。もとから「事実（正確に言えばほんの少し妄想である）」
を事実と言っても差し支えないだろう、そういう共通感覚があるだろうと思って
言ってただけだから。
君がそうでないみたいだから、じゃあ、置き換えたら？と言ってるだけ。

EttToYXo　で検索すると面白いね。このスレ。
あと　GbvVTlJA

>>363
>正確には妄想が、根拠になるわけないな。

この場合、根拠になると俺が言ってるのは「感覚」なわけだが、
共通の感覚の持ち主なら説得力ある根拠になるし、大多数のひとと同じ
感覚ならば、客観的に見ても説得力の高い根拠になるよ。

>>364
>よりどころにしてるよ。

よりどころにしてるけど、それ「だけ」じゃないよ。


>>365
>ランキングの信憑性とか言った言わないとか問い詰めても何の意味も無かろう。

同感。なんで執拗にこだわってるのか理解しがたい。どうやら、俺に勝ちたいだけなのかな？ｗ

>EttToYXoが過去発言でランキング集計結果が全て（と揚げ足とられる）ような発言をしたとして、

そんな発言したつもりはないけどね。はっきりとそれ以外のも言ってるわけだし。
それにもかかわらずGbvVTlJAが勝手に間違えたのを、いろいろと駄々こねて認めないだけｗ

>>368
SveNrfwhとaud2Omq+も面白いぞｗ

>>367
>少なくとも俺はそう言ったつもりはないよ。そういうふうに解釈してるのなら、君の解釈間違い。
少なくとも最初はそういったのだよ。ただの言い訳。

>何の言い訳か知らんが、ほとんど全く関係のないことだとわかりつつ、省略した部分を
>丁寧に解説しただけ。
何の言い訳か知らんバカに、ほとんど全く関係のないことだとわかりつつ、矛盾した部分を
丁寧に解説しただけ。
ほとんど関係のないことなのに言及してしまったのはアホだよな。
でも、君はなぜか、ここに異常にこだわって言い訳したため、
結果的には言及してよかったのかもなｗ
そんなにこだわりがあるなら、言っといたほうが君のためだろうｗ

>遅いといわれても、君が言い方が気に食わないなら置き換えるしかないぞｗ
遅いのだから、言い訳でしかないぞｗ
俺は別に置き換えなくていいんだけどさｗ

>誤魔化したかどうかはおいといて、正確に言わないなら妄想じゃないと言ってもいいんじゃないかな？
都合が悪いのでごまかしたことはナシにしたいわけだｗ
ほとんど事実かどうかもわからないのは、別に大雑把に事実だと言ってはただの汚物。
君はそういう感覚じゃないのかな？
じゃあ話が通じないわけだ。

誤魔化そうとしたわけだよ。もとは「個人の判断は妄想」なのだから
自分の論は貫徹するものだとと思って突っ込んでるだけだから。
君がそうでないみたいだから、言い訳だなと言ってるだけ。

長くて読む気しないYO !

途中から飛ばしてるからこの2人のどっちがDoom派でどっちがHL2派なのかも分からない。
この論争が決着すると何が決まるの？

>>369
>この場合、根拠になると俺が言ってるのは「感覚」なわけだが、
感覚が共通だと妄想してるし、結局根拠にならないし、
根拠もなしに大多数のひとと同じ感覚ならば、と
妄想してるだけｗ
客観的に見ても説得力のない妄想になるよ。

>>364
>よりどころにしてるけど、それ「だけ」じゃないよ。

よりどころにしてるわけだｗ
じゃ、また妄想で嘘ついたわけだｗ

>>365

同感。なんで執拗に逃げてるのか理解しがたい。どうやら、俺に勝ちたいだけなのかな？ｗ

>EttToYXoが過去発言でランキング集計結果が全て（と揚げ足とられる）ような発言をしたとして、

そのとおり。そんな発言をして墓穴を掘ってる。はっきりと逃げてるわけだし。
それにもかかわらずEttToYXoが見苦しい言い訳をしているのを、
いろいろと駄々こねて認めないだけｗ

抽象的で冗長な文章を好んで用いる時点で、2人とも技術系の人間じゃないことだけは確か。

「どっちがすごいと思う？」スレなのに
なんで「どっちがすごいと思われてる？」って方向に
持っていく奴がいるの？バカなの？
さらには精神論なんか語りだす奴まで出てくるし。
長文書いてる間にスレ違いだってことに気がつかないもんなのかね？

>>376
それがID:EttToYXoだよｗ

どっちがすごいと思われてるか
だから、「ランキング」なんかが出てくるわけだｗ

しまいには「根拠は感覚」だしｗ

>>GbvVTlJA様へ

あなたの考える客観的で具体的な判断の根拠というのは

販売数もしくは売上額でよろしいのですか？

付き合ってられないんでねｗ

のわりに「やってる」しｗ
自分の言ったことさえ理解できないんだよ。
汚物の証拠ｗ

>>T2Jv7j0l様へ

根　　拠　　は　　感　　覚

ですｗ
味覚はなんとか、みたいなｗ

>>371
>少なくとも最初はそういったのだよ。ただの言い訳。

どこのこと？

>でも、君はなぜか、ここに異常にこだわって言い訳したため、
>結果的には言及してよかったのかもなｗ

確かにな。良かったかも。
矛盾もしてないのに、矛盾してると言って必死に追求してくるからさ、
その熱意にこたえたくなるじゃない？ｗ
それが俺のこだわりの理由かな。

>遅いのだから、言い訳でしかないぞｗ

どういう意味で「言い訳」って使ってるのかよくわからんが、
「なんらかの説明」であることは確かだよ。


>俺は別に置き換えなくていいんだけどさｗ

でも、矛盾があると思うんだろ？
だったら、置き換えないと矛盾がなくならないじゃない。
それで、もともとの意思疎通がすれ違った問題がなくなるんだから。
まあ、お互い表現が違うだけだということを認識した上でなら
置き換えなくても矛盾はなくなるが。
そう思うかい？なら置き換えなくてもいいんじゃないかな。

>都合が悪いのでごまかしたことはナシにしたいわけだｗ

いや、ごまかしてないよ。ｗ

何の話なんだか。

いいからお前らデカルトの「方法序説」、ついでにカントの「純粋理性批判」あたりを
きちんと読んでこい。

自分では偉そうなこと言ってるつもりなのかも知れんが、お前らよりもはるか昔に、
しかも極めて厳密な理論でもって、その種の考察が既になされている。


お前らの議論は、はっきり言ってﾂﾏﾝﾈｰ。
上記の本を読んでるほうがよほど面白いぞ。

日本じゃこんないい本が数百円ぽっちで手に入る。
ブックオフなら100円だ。なんていい国なんだ。

なんだこの馬鹿レスは。長いから読む気にもならん。本代に戻るぞ。
そのまえにFarCry厨はどっかいけ。あのゲームはお終いだ。

>ほとんど事実かどうかもわからないのは、別に大雑把に事実だと言ってはただの汚物。

いや、だから、事実だとほとんどわかってることだよ。ランキングがそうだってのはさｗ
そう思わないの？
なんだかものすごく感覚がずれてますな。

>自分の論は貫徹するものだとと思って突っ込んでるだけだから。
>君がそうでないみたいだから、言い訳だなと言ってるだけ。

そういうことなら、貫徹してるよ。表現が誤解されただけでね。
これが理解できないかい？

それで解決ですね

それでは引き続き大いに自分の
思っている感覚の話しをしましょう

具体的な比較をするならば

販　売　数　も　し　く　は　売　上　額

しかありませんから

>>383
ありがとう。
哲学にはちょっと興味があるよｗ

すいません

>>386は
>>380へのレスです

>>371
>どこのこと？
自分で言ってて把握してないの？>>287ｗ
はい自分の言ったことも覚えられない証明ｗ

>確かにな。良かったかも。
確かにな。良かったかも。
矛盾もしてるのに、矛盾してない、言ったのに、どこ？と言って必死に逃げてていくからさ、
その熱意にこたえたくなるじゃない？ｗ
それが俺のこだわりの理由かな。

>どういう意味で「言い訳」って使ってるのかよくわからんが、
言い訳の意味もわからないしなｗ
「なんらかの説明」であることは確かだよ。


>でも、矛盾があると思うんだろ？
でも、さっき自分で言ったとおり矛盾してないと思うんだろ？
だったら、教えてやらないと矛盾がなくならないじゃない。
不出来の汚物に対する教育だよ。き　ょ　う　い　く。
それで、もともとの意思疎通がすれ違った問題がなくなるんだから。
まあ、お互い表現が違うだけだということを認識した上でなら
置き換えなくても矛盾はなくなるが。

>いや、ごまかしてないよ。ｗ
いや、毎度ごまかしてるよ。ｗ

>いや、だから、事実だとほとんどわかってることだよ。
いや、だから、事実だと思い込んでるだけということだよ。
ランキングがそうだってのはさｗ
そう思わないの？
自分で言っておいて、なんだかものすごく感覚がずれてますな。

>そういうことなら、貫徹してるよ。
そういうことなら、貫徹してないよ。不出来ゆえ表現ができないしね。
これが理解できないかい？

いや、だから、（真似）



具体的な比較であっても

感　　覚　

でいいそうですからｗ

>>389
おまえというか長文ウザイぞ。やめろ。ハーフライフ2のハの字もはいってねーし
DOOM3のドの字も入ってねーレスやめろ厨房ども。
しかし、DOOM3のMODって見た目はDOOM3から変わってないから微妙すぎ。

お前ら二人ともキ○ガイ

>>389
>はい自分の言ったことも覚えられない証明ｗ

証明にはなってないね。君が具体的にその部分を示せないのだからｗ

>矛盾もしてるのに、矛盾してない、言ったのに、どこ？と言って必死に逃げてていくからさ、
>その熱意にこたえたくなるじゃない？ｗ

逃げてるわけじゃないけど、熱意に応えてくれるのかい？
じゃあ、こたえてくれよ。

どこ？ｗ

>言い訳の意味もわからないしなｗ

わかるけど、君が使ってる意味はわからんな。
俺は
自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解。
筋道をたてて物事を説明すること。解説。
･･･というような意味で使ってるけど、君はどうも違う感じがするし。

このスレ見て判断すると
HL2＞DOOM3の意見が多そうなので
HL2購入決定
週末プレー開始します

ちなみにDOOM3はプレー終わってるので
来週にでも感想書き込みます

>不出来の汚物に対する教育だよ。き　ょ　う　い　く。

それは大いに結構だけど、まだ矛盾してるとは思えないね。
理由は散々説明したとおり、表現の仕方が大雑把だっただけだから。

>まあ、お互い表現が違うだけだということを認識した上でなら
>置き換えなくても矛盾はなくなるが。

なくなるのかい。じゃあ解決だｗ

>いや、毎度ごまかしてるよ。ｗ

少なくともそのつもりはないよ。ｗ
なぜだか説明してくれよｗ

>>395
実際に両方やると評価しやすいよね。俺も両方やってのHL2のが面白いって意見。
まあ、DOOM3がつまらなかっただけなんだけどね。

証明にはなってるね。君が具体的にその部分を理解できないだけなのだからｗ
レス番まで書いてやったのに読めない汚物ｗ

>逃げてるわけじゃないけど、熱意に応えてくれるのかい？
逃げえるから読めないわ、自分でいったことも知らん振りするわｗ
こたえてくれよ。

理解できるかな？ｗ

>わかるけど、君が使ってる意味はわからんな。
やっぱりわからないのかｗ

俺は
間違った自分の言動を正当化するために事情をあれこれでっちあげるなりして説明すること。
また、その説明。弁解。

筋道をたてて物事を説明すること。解説。は言い訳とは言わないｗ
･･･というような意味で使ってるけど、君はどうも違う感じがするし。

>>394
いい加減「GbvVTlJA」が言葉遊びして釣りしてるだけってのに気づけアホ。
付き合ってるのあんただけだぞ？

>GbvVTlJA>EttToYXo
IRCで意見ぶつけろ2ch弁慶どもが。

>>397

DOOM3そこそこ面白かったけどなぁ
お化け屋敷感覚で

それよりも面白そうなので楽しみです

技術的な話題が一切無いのが凄いな

暴れてる知障ってこいつかな
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092288854/

>それは大いに結構だけど、まだ矛盾してるとは思えないね。
汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。ｗ
理由は散々説明したとおり、全てが無知からくる矛盾だらけだったから。

>なくなるのかい。じゃあ解決だｗ
なくなるのかい。じゃあ解決だｗ
汚物が早く理解できればなぁｗ

>少なくともそのつもりはないよ。ｗ
汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。ｗ
なぜだか説明しているがねｗ
理解できるかなあｗ

>>398
レス番どこよ？
それは、見落とした。
だからまだ証明になってない。

>逃げえるから読めないわ、自分でいったことも知らん振りするわｗ
>こたえてくれよ。

逃げてるわけじゃなくて、見落としたんだよ。
だから、もう一度はっきり指摘しろよ。
それだけのことだろ？
簡単なことじゃない。

>間違った自分の言動を正当化するために事情をあれこれでっちあげるなりして説明すること。
>また、その説明。弁解。

なるほど。君の使い方はわかったよ。
俺の言ってることは大雑把だから正確に言えば、小さな間違いはいろんなところでしてるだろうしなｗ

>>399
釣りかどうかは知らんが、面白いからいいんだよｗ
所詮自己満足さｗ

まあ負け犬汚物はここで引いたら本当に負けだからねｗ
必死なんだよｗ

>>398
＞それは、見落とした。
怒りのあまり顔真っ赤にして注意力まで失せ果てた汚物が見落としただけ。
だから証明になってる。汚物が汚物たるゆえんもｗ

＞逃げてるわけじゃなくて、見落としたんだよ。
いや、だから、もう一度はっきり見ろよ。ｗ
それだけのことだろ？
簡単なことじゃない。

>なるほど。君の使い方はわかったよ。
君の言ってることは大雑把だから正確に言えば、
小さな間違いどころか大きな間違いがあるし
間違いがあるものは根拠たりえないしなｗ

しかし、見ただろ？

見　落　と　し　た　

ってさｗ

んで数レス前なのに読み返すこともできない、見つけることもできないｗ

>>403
>汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。ｗ

君の反論には全く納得していないという意味を持つな。

>理由は散々説明したとおり、全てが無知からくる矛盾だらけだったから。

矛盾であるという指摘に対し、
俺が「それは表現を大雑把に言ってただけだ」と言ったのに対し
君の反論は「無知からくる矛盾だらけだった」だ。
表現が大雑把だったとすることに何も言及してない。
かみ合った適切な反論には見えないね。

>理解できるかなあｗ

ごめん、理解できないわｗ

現状このスレはHLDoom連合軍 vs GbvVTlJA vs EttToYXo の三つ巴の戦いで良いですか？

>>409
>君の反論には全く納得していないという意味を持つな。
汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。ｗ
単に「理解できる頭がないだけ」ｗ

>矛盾であるという指摘に対し、俺が「それは表現を大雑把に言ってただけだ」と言ったのに対し
大雑把で「逃げようとしている」はい逃げの証明。
もちろんそれは「無知からくる矛盾だらけだった」だ。

表現が大雑把なのではない、「無知から来る矛盾」と指摘しているのだが理解できない。
かみ合った適切な反論には見えないね。

>ごめん、理解できないわｗ

な？ｗ
理解できる頭がない証拠ｗ

>>407
>怒りのあまり顔真っ赤にして注意力まで失せ果てた汚物が見落としただけ。

いやあ、凄い妄想ご苦労さんｗｗｗｗ

>いや、だから、もう一度はっきり見ろよ。ｗ

だから、どこよ？
もう一度見ても長文に埋もれてるのか、本当は書いてないのか、しらんが、
良くわからんから。
たった数文字だろ。その文書いてる暇があったらかけるだろｗ

>小さな間違いどころか大きな間違いがあるし
>間違いがあるものは根拠たりえないしなｗ

小さな間違いしかないものなら根拠たりえることも多いわな。
それに、普通は暗黙の了解で、小さな間違いは見過ごすもんだし。
そうしないと、説明があまりにも冗長になってしまうし、小さな間違いも
何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合不可能に近いから。

>>406
引いたら負けなんていう変なルールは良くわからないが、
別に負けてもいいよｗ
ただ、続けてるのはなんか面白いからさ。
なんだか、優越感って言うのかな？そんなのもあるしｗ

>いやあ、凄い妄想ご苦労さんｗｗｗｗ

根拠は感覚だが？ｗｗｗｗ

>だから、どこよ？
数レス前も見られないこの頭ｗ

もう一度見ても理解できないバカなのか、本当は盲目なのか、しらんが、
良く、わからん、バカ、なのは、間違い、ない。ｗ
たった数レス前だろ。その文書いてる暇があったら見れるだろｗ

＞小さな間違いしかないものなら根拠たりえることも多いわな。
小さな間違いも根拠にはダメージだわな。
それに、普通は暗黙の了解で、小さな間違いにも突っ込み入るもんだし。
そうしないと、説明があまりにも陳腐になってしまうし、なにより根拠にはならないし
小さな間違いも何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合理解していれば書けるから。

ソースですと出したページが間違い、コリャ小さな間違いだが
根拠にはならなくなるしｗ
こんなこともわからんかねえｗ

引いたら負けルールはもちろん、やめると言っておいてやめない
ことから良く見えるし
別に負けてもいいよｗ

なんていいながらもやめないのもそれ。

これを続けてるのはなんか面白いからさ。
なんだか、優越感って言うのかな？そんなのもあるしｗ

EttToYXoでもGbvVTlJAでもいいから
>>373
について答えてよ。


こ の 論 争 が 決 着 す る と 何 が 決 ま る の ？

>>411
>大雑把で「逃げようとしている」はい逃げの証明。
>もちろんそれは「無知からくる矛盾だらけだった」だ。

へー？それ、逃げてるんだ。奇怪な言葉遣いだねｗ
まあ少なくとも説明ではあるな。逃げてるかどうかは知らんがｗ

>表現が大雑把なのではない、「無知から来る矛盾」と指摘しているのだが理解できない。

うむ。理解できないな。それはどのように？無知から来る矛盾なんだい？

>理解できる頭がない証拠ｗ

うむ。「理解できる頭の持ち主」ってのは、馬鹿なのかもしれないけどなｗ

君らそろそろメシとかフロとか大丈夫なのか？

追伸。
まだまだ長引きそうだからﾄﾘｯﾌﾟつけてｶｷｺしてよ
EttToYXoさんとGbvVTlJAさん。

>へー？それ、逃げてるんだ。奇怪な言葉遣いだねｗ
>まあ少なくとも説明ではあるな。逃げてるかどうかは知らんがｗ

へー？それ、逃げてないんだ。奇怪な言葉遣いだねｗ
まあ少なくとも説明ではあるな。汚物が理解できるかどうかは知らんがｗ

>うむ。理解できないな。
やっぱり理解できないなｗ
それはどのように？無知から来る矛盾ではない　んだい？

>うむ。
自分で認めたねｗ

「理解できない頭の持ち主」ってのは、例外なく馬鹿なんだけどなｗ

いろんな役に立つ言が取れるじゃんｗ

・根拠は感覚
・根拠は間違いあってもいい


これは今からでも役に立つよｗ

チンタラ遅えなあ・・・

30分かかるかな？ｗ

30分後！

>>414
>根拠は感覚だが？ｗｗｗｗ

いいんじゃない？ｗ
俺としては感覚が違うから説得力ないと思うけどｗｗｗ

>たった数レス前だろ。その文書いてる暇があったら見れるだろｗ

数レス前見てるよ。すまんが、それでも見つからん。
つまり、「過去レス見ろよ」という君の返事じゃ解決できなかったわけだ。残念ながら。
ただし、ラッキーなことに打開策が存在する。数文字書くだけで解決するよ。
だから、書いてくれ。

>小さな間違いも何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合理解していれば書けるから。

いや、多くの場合無理だろｗ
例えば、他人の感覚を断定したものは正確に言えば全て誤りだし。
小さな間違いも何一つないなんてのは、数学の証明ぐらいか？ｗ
それでも間違いが何一つないとは正確には言い切れないかもしれないなｗ


>>415
やめるといったのは、「妄想の定義」についてのことだけど、そのことについては、やめてる。

>>420
>へー？それ、逃げてないんだ。奇怪な言葉遣いだねｗ

俺は単に説明しただけだと思うけどね。
ただの説明を逃げてるだなんて奇怪だなと思っただけで。
その感覚が君には奇怪に思えるのか。
まあ感覚が違うんじゃかみ合わないのも無理はないｗ

>それはどのように？無知から来る矛盾ではない　んだい？

無知から来る矛盾ってのは、ある事柄に対して無知であるがゆえに矛盾したことを言ってしまう
ということなんだろうけど、この場合、俺は君の言ってることがなぜなのだか、理解できない
わけであって、それはさっきの説明とは違う状況じゃないかな。

なんか白熱してきたのぅ。
後は若いもん二人に任せて漏れら年寄りは退散するとしようか。

ディベート・ゲームなら他所行ってやってくれ。

いいんじゃねーの。
PCゲ板って普段淡白すぎるからさ、せっかく２大FPSがリリースされたんだし、
こういう粘着質なスレが一個ぐらいあったほうが2chらしいよ。

ｗが多いほど低脳なんですね

>>428
妥当！

ってかまだやってたのか池沼2人組。早く飯くって風呂はいって寝ろ。

>俺は単に説明しただけだと思うけどね。
汚物が「思う」なんて言っても意味ないことだよ。ｗ

俺は単に逃げただけと思うけどね。
反論にもなっていない逃げを逃げてないだなんて奇怪だなと思っただけで。
その感覚が君には奇怪に思えるのか。
まあ感覚が違うんじゃかみ合わないのも無理はないｗ

>無知から来る矛盾ってのは、ある事柄に対して無知であるがゆえに矛盾したことを言ってしまう

無知から来る矛盾ってのは無知が矛盾を言ってしまうことであって、
この場合、君は自分の言ってることすら何がどうなっているのか、いつ言ったのか、理解できない
わけであって、それはさっきの、説明とは、違わない、状況、なのだな。

「じゃないかな」とは自分に自信がないのか？ｗ

まあ汚物だからしょうがないのだけどｗ

>>423
>いいんじゃない？ｗ
俺としては感覚が違うから説得力ないと思うけどｗｗｗ

>数レス前見てるよ。すまんが、それでも見つからん。

数レス前も見られないこの頭ｗ

もう一度見ても理解できないバカなのか、本当は盲目なのか、しらんが、
良く、わからん、バカ、なのは、間違い、ない。ｗ
たった数レス前だろ。その文書いてる暇があったら見れるだろｗ

ただし、ラッキーなことに打開策が存在する。数レス前見るだけで解決するよ。
だから、見てくれ。

>いや、多くの場合無理だろｗ
多くの場合可能だろｗ
学会で間違いあったまま採択された例は一つもないｗ
例えば、他人の感覚を断定したものは正確に言えば全て誤りだし。
だから「根拠は感覚」なんていう汚物は全て間違いということだしｗ

小さな間違いも何一つないなんてのは、数学の証明どころか、論の証明もそうだなｗ
それで採択されていれば、間違いが何一つないとは正確には言い切れるなｗ

>やめるといったのは、「妄想の定義」についてのことだけど、そのことについては、やめてる。
来たよ言い訳ｗ

根拠は感覚だがｗ

お互いどうしたら負けを認めるのさ！！！

終わらすのは惜しいだろ？

・根拠は感覚
・根拠は間違いあってもいい


これ以降にも使えるものが出てくる可能性が高いヨ！ｗ

キチガイ２人はオフでもして徹夜で討論してろ

君らにとってもメリットあるんだよ？

・根拠は感覚
・根拠は間違いあってもいい

これ使えるだろ！（ｹﾞﾗ

今自分の負けを認めた方が、大人として勝ちだぞ。早くこの話終われ。

何このスレ・・・

何を言うか

もうゲームの事などほっとらかして組んづ解れつの二人だな。
最後は土手で二人して「お前結構やるなアハハハハ」で終わるのだろうか。

もう必死すぎｗ
屁理屈こね回しすぎ

はい、いったんＣＭ

偏執傾向のあるアフォ（2人）がスポーティーな解決などできるわけがない。

アンチDOOMな奴は俺を含めてここには来ないほうがいいかもな
HL2面白かったよ

「GIHsBuZ」は別にDOOMが好きなわけでもHL2アンチでも無い単なる釣り師。
釣果が期待出来ればアンチDOOMにでも成る。
今はHL2が旬なので餌をHL2に選んだだけ。
「EttToYXo」と言うアホの食いつきがあまりにも良いので大喜びだ。

しかしネタにしろ何にしろここまで無駄で中身の無い話を延々と続けられるってのは既に
人間としてどっちも終わってるな。

すざけんな手前。

御前らに俺の気持ちが分かってたまるか

>>444
キチガイの考えなど判らん

最後まで書き込みを止めなかったほうが勝ち名乗りを上げて終了する
馬鹿馬鹿しい耐久レース

何この反省会みたいな雰囲気ふざけてるの？
でもまあ2人が分かり合えたみたいで良かったよ。

ここはBFVが一番凄いということで納得していただけないでしょうか

STALKER>>>>>>>>>>>>>ドーム３＝ハーフライス２

終了

>>449
新種の釣り発見。

>>444
お前の気持ちなんか勿論分からないね。

人の考えてること、認識してることは妄想なんだろ？
だったら、人の妄想を妄想した気持ち悪いものが、真実であるはずも無いし。

なんでわざわざそんな分かりきったことを訊くんだｗ


>>449
大刀>>>[越えられない壁]>>>STALKER>>>>>>>>>>>>>ドーム３＝ハーフライス２
こういうときは、きちんと大刀を入れてやれよ。様式美をまもってさ。

>大刀>>>[越えられない壁]>>>STALKER>>>>>>>>>>>>>ドーム３＝ハーフライス２
これならネタとしてバッチり。>>449のユーモアの無さが目立ったな。

まぁぶっちゃけ自分が好きなゲームならどっちでもいいじゃんと
比べて優劣をつける意味が解らない
HL2もPAINKILLERもDOOM3もFarCryも持ってるが、それぞれ漏れは楽しんでる

>>451

>人の考えてること、認識してることは妄想なんだろ？
これ言ったのは例の妄想君だがｗ

>>453
俺も俺も。
HL2もPainKillerもDoom3もFarCryもやったこともないがそれぞれ楽しいだろうと妄想している。

PCがしょぼいんだよおおおおおおおお
ちくしょうGTA:SAをきったねーTV画面でやって暇つぶししてやる。PCゲーやりてー

hitmanとmaxpayne比べてるようなもんだ
え？違う？ｺﾞﾒﾝ

game spot rank title platform genre publisher release score
1 Grand Theft Auto: San Andreas PS2 Action Rockstar Games 10/26/2004 9.6
2 Burnout 3: Takedown XBOX Driving EA Games 09/07/2004 9.5
3 Burnout 3: Takedown PS2 Driving EA Games 09/07/2004 9.5
4 Halo 2 XBOX Action Microsoft 11/09/2004 9.4
5 Unreal Tournament 2004 PC Action Atari 03/16/2004 9.4
6 Ninja Gaiden XBOX Action Tecmo 03/02/2004 9.4
7 The Chronicles of Riddick: Escape From Butcher Bay XBOX Action VU Games 06/01/2004 9.3
8 Rallisport Challenge 2 XBOX Driving Microsoft 05/04/2004 9.3
9 Half-Life 2 PC Action VU Games 11/16/2004 9.2
10 Paper Mario: The Thousand-Year Door GC Role-Playing Nintendo 10/11/2004 9.2
11 Pikmin 2 GC Strategy Nintendo 08/30/2004 9.2
12 Astro Boy: Omega Factor GBA Action Sega 08/18/2004 9.2
13 ESPN NFL 2K5 XBOX Sports Sega 07/20/2004 9.2
14 Far Cry PC Action Ubisoft 03/23/2004 9.2
15 Prince of Persia: The Sands of Time MOBILE Action Gameloft 11/28/2003 9.2

HL2ってDOOM3よりボリューム少ないね。
にも関わらずHL2のほうがデータ容量が多いという。
HL2って質は良いけどコストパフォーマンス悪いのね。
FPSの宿命といえばそれまでだけど。

Farcryのスタッフは最初「ウチのゲームエンジンは相当軽い」って自慢していたけど
DOOM3やHL2やった時、きっと血の気が引いただろうね。いや、好きだけどね。

DOOM3の方がオブジェクトの輪郭のギザギザが気になる
最高設定でプレイしてるのにやっぱりDOOM3はギザギザが気になる

>459
脳内妄想乙
それぞれできることが違うわけで

そういやFarCryだけはやってないや
ていうか名前だけは知ってたけど
そんなDOOMやHALFLIFEと並ぶような作品だって
知らなかったからスルーしてた
やっぱやった方がいい？
PCのスペックは有り余る程充分なはずなんで

>462
>そういやFarCryだけはやってないや

メジャータイトルの存在すら知らなかった奴が「だけ」とか言うなよ
他の良作すら知らないだろうが

>>460
6800シリーズでプレイしてるか？
テクスチャの輪郭とか、そっちのジャギーに関しては
6800のが改善されているように見えるよ。

つか、なんだこの糞スレはｗ
ゲームにゃそれぞれ長所短所、プレイヤーの好み
があるんだから「どっちが凄い？」もなにもないだろｗ

>>462
うーん・・・どうだろ、俺自身は武器の挙動とかあまり
好みではなかったから、「ちょっとなぁ」って思ったけど
ゲーム自体は結構面白いからDEMOでもやってみたら？
「重いぞゴルァ！」は製品版パッチで大分改善されたから問題なし。

直感的、視覚的な怖さはﾀﾞﾝﾁでコンドーム３
精神的、不気味な怖さはハーフライス２

ホラーはもういいよ

>>458
そのコストパフォーマンスってボリューム÷データ容量での話？
それならHL2の方が悪いかもしれないけど
ボリューム÷値段なら>>16にある通り常軌を逸したコストパフォーマンスだと思うけど。

>>462
俺の主観だとその3つを比べるとHL2とFarCryが抜けててDoom3が一歩落ちるって感じだと思う。
金が余ってるならやってみたら？
マルチは全然盛り上がってないからシングルだけになるだろうけど。

そう言えばなんでPainKillerは比較に入ってこないんだろ。
俺も未プレイだから知らないけどついに出たDX9世代のソフトって感じで発売当初は盛り上がってなかった？
CPLにもDoom3を押しのけた感じで採用されたしもっと話題に上がってもいいような気が。

初代DOOMとDOOM3どちらが凄い？と聞かれれば、俺は迷わず初代と答える。
HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い？なんて質問は、訊くだけ野暮ってもんだ。

もはやDOOM3はDOOMを越えられなかったということで過去のゲームとなりました。

あぁ、少なくともDOOM3はDOOMをゲームとして超えてないな。
これは確かだ。

Grand Theft Autoって至るとこで面白いの嵐だけど
そんなに面白いんか？
名前だけ見るとレースゲーのようだが

>>471
レースゲーじゃない。レビュー読むよろし。
FPSマンセーの俺でもまあまあオモロイと思う良ゲー。
だがPS2版はマウス使えないので照準合わせるのに苛々する。
あと最新のGTA:SAでもグラフィックスがきたない。

Half-Life2のレビュー記事。
http://www.4gamer.net/review/hl2/hl2.html

もう、Half-Life2大マンセー状態。DOOM3が霞んで見えてきます。

みんなもっとFarCryを誉めてやってくれよ。
珍しいドイツ製のソフトだし、過去の実績とかないけど、
それでもDoom3,HL2に肩を並べるFPSの代表作に躍り出たわけだし。
Doom、HLシリーズは贔屓筋がすでに存在しているのに対し、FarCryはすべてが一から。
このスレに書き込みする人なら、FarCryも製品版を完全プレイしとくべきでしょ。

FPSの基本であるエイミングの楽しさ（難しさでもあるが・・・）は明らかにFarCryがダントツ。
ま、エイミングの仕様は物理エンジン等の大げさな問題じゃなくて、
ゲームデザイナの難易度設定の裁量次第なのだろうけどね。

射的の楽しさを一番味わえるのはFarCry。モンスターの理不尽さな強さもFarCryがダントツ。
自分が今のところモンスターを発見して心臓がバクバクッとなるのはFarCryだけ。
Doom3とHalfLife2だと、「よっしゃ、やっつけたる！！」と前向きに敵に向かっていけるが、
FarCryは「・・こ、殺される」と素でビビらせる何かがある。全然グロくないにも関わらずだ。

あと、FarCryの射撃になれてしまうと、全身を晒して敵とガチンコ対決することに違和感を感じてしまうね。
Doom3でもHalfLife2でも思ったことだけど、主人公硬すぎ。

>>20
ｶｰﾏｯｸのﾎﾟﾘｼｰとして続編は2作まで
ってのがあるらしくDOOM4はないかと。
（DOOM3は例外だそうで）
とてもとても亀レスごめん

>>474
だよな俺はFarCry,Doom3,HL2やったけど
何度もやったのはFarCｒｙだけだよ
リプレイ性の高さや、難易度あげるとAIが偉くなるのは
FarCryぐらいだろう

敵がある程度、陰湿な待ち伏せをしてくるのもFarCry（Patch1.3）だけだよね。
待ち伏せで瞬殺されると、「あぁ、現実はこれ以上に袋だたきなんだろうな・・・。」
とか思いつつ殺されたことに納得してしまう。
味方の女NPCのＡＩが致命的にアフォ（大刀級）であることを除けば、AIはFarCryがもっともリアル。

Doom3にいたっては出現位置が固定なので待ち伏せじゃなくて、ただのお化け屋敷。

FarCryはオブジェクトのモデリングとテクスチャで損をしているように思う。

>>477
敵がこちらに気がつくタイミングの自然さと、策敵するように
じりじりと接近してくる動きは秀逸だよね。
今まで3回やったけど、敵の攻め方がワンパターン化しないんで。
→Far(ry

死角で発射音の大きい銃器を使うと敵が主人公の位置を把握するらしく、
敵は曲がり角からあらわれた途端にエイミングの時間もそこそこに速攻で撃ってくるよね、FarCry。
自分の待ち伏せ位置をかえて敵の意表をつく必要があるのは、FarCryだけ。
弱いはずの工作員（非戦闘員）に拳銃で殺されることさえあるのは、FarCryだけ。
曲がり角で敵がくるのを待ってるだけで大丈夫な、Doom3・HALF-LIFE2とは明らかに異質。

うーむ。ただ単にAIのAIMを神レベルにするのは簡単なんだけどな。
>>480は音をたてた場合と意表をついた場合ではAIの行動が違うということか。

FarCryで、「曲がり角で待ち伏せしてやる、(ﾟ∀ﾟ；)ｱﾋｬﾋｬ・・・」と、
ゲーム中最弱の作業員（オレンジ色の服）を自信満々で待ち伏せしてたら、
現れた作業員に速攻ヘッドショットされて即死するという屈辱的経験を2度ほどした。
敵AIは、主人公位置把握パラメータやエイミングチャージのパラメータを持ってると思う。

つーかファークライの主人公生身だろ？
弾丸何発まで食らってもOKなの？

このスレでHL2を攻撃している人物は自作PC板のグラフィックボード関連のスレでは有名なアスペル坊や
物理エンジン要不要論の人物も同じ

↓このvsスレのどれかひとつでも読めばこのスレにアスペル坊やが沸いていることがわかるだろう
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=nVIDIA%90%7E+ATi%90%7E&D=jisaku&sf=2&andor=AND

アスペル坊やはGeForce FXを買ったからRADEONは糞、RADEON最適化を受けているHL2も糞、
GeForce最適化を受けているDOOM3やFar Cry、Splinter Cellより劣るって自己暗示をかけているだけ
相手の発言をコピペ改変し無駄にスレを消費するのが特徴
相手にするだけ無駄ですよ

>>483
多分、頭部なら1発か2発で即死。ただし、滅多に当たらないけど。
「多分」としか言えないのは、自分がヘッドショットされたかどうか実際には判らないから。
突然何の音もなく視界がぼやけて終了ということも多い。特にマルチだとよくある。

つか、Doom3もHL2も生身の人間だし頭部はノーヘルなわけだが。
実際の軍装だと何はさておきヘルメットをかぶるはずだが、
FPSゲーはいずれも胸腹部の防備が凝っているのに頭部は無防備という法則。

FarCry信者ウザイよ、HALF-LIFE2とDOOM3を比較するスレで
FarCryを論じる場所じゃないんだよ、FarCryの書き込みばかりじゃねぇか

やっぱりみんなこの3つならHL2かFarCryのどっちかが面白いってなるよな。
俺の場合HL2＞FarCry＞＞Doom3だったよ。
シングルに限ればHL2＝FarCryなんだけど俺CSerだからどうしてもこういう評価になる。
正直言うとAIが凄いって言っても結局botだろって考えちゃうんだよね。
やっぱり人間相手の方が楽しいし。
FarCryもマルチ盛り上がったら良いけど今更無理だしシングルはもう飽きたしスレも盛り上がらずちょっと寂しい。
Doom3のマルチはもう何も期待できません。
というかこのスレでHL2の評価にCS加えるのって反則なのかな。
ここまでの流れだとシングル限定みたいな感じで話してるからやっぱりマルチは無し？

>>478
オブジェクトのモデリングについては個人的にはそれほど酷くないとおもうが
テクスチャに関しては酷いよな特に武器のテクスチャは・・・

>>475
だったら炉メロに任せろ！！！！！！！！！
みんなのヒーロー、炉メロ様のお通りだ！！！！！！！！！！！！

よし漏れがここらでひとつ比較テーマを挙げようじゃないか。
片方がDOOM3じゃなくてFarCryだけどな。


ヴァレリーとアリックスはどっちが萌える？


さあ語れおまいら。
いやDOOM3はヒロイン居ない男臭い世界だしさ。

>>490
FarCryが完全敗北することを承知の上でそのテーマを振ったな？
というか、ヴァレリーは海外サイトでもぼろ糞に叩かれているほどに悪名高い。
なおかつ、FarCryはドイツ製なので顔などはリアル描写の作品で
HL2は日本のアニメ・ゲーム好きな連中の作った作品。
いろんな意味で日本での勝敗がわかりきった対決だな。

>>491
や、漏れはアリックスも微妙なんだよなｗ

それはさておき、特に2タイトルに悪意は無いよ。どっちも楽しんでるから。
数百レスほど基地外じみたスレ汚しが続いたから
少し和む（？）話題を振ってみたかっただけさね。スマン。

昔ＦＡＲＣＲＹのシングルＭＯＤをやりまくってた頃。
ハボックのテストＭＡＰとかいうのがあって、ドラム缶とかがいっぱい
垂直に並べてあってこれがまた死ぬほど重かった。
だから物理エンジンは使えないな、とか思ってたのだが、
ＨＬ２をやって、ハボックのテストＭＡＰみたいなのが
サクサクうごいてたのには唖然とした。

まぁその物理エンジンとの兼ね合いでＡＩがイマイチになってしまったみたいだが。

>>490
doom3にもロストソウル出てくる時の女キャラいただろ

蜘蛛の人か

>>485
初代DOOMのおっさんはヘルメット被ってたぞ
まぁ顔面はむき出しな訳だが

FarCryの物理エンジンは確か自前だったような。

>>490
どっちも全く萌えない

しかし〜モスマン博士には萌えた、すげー萌えた
思わずスクリーンショットキー連打するぐらい萌えた
まだ一回しかお会いしてないんだけど、惚れた

でも、何歳なのか知らないけどお肌が荒れてますな
いや、化粧をしてないだけど
化粧してたら完璧だ

ヌードパッチなんか入れても萌えない（まだないと思うけど）
あの白いセーターがいいんじゃないか！

ちなみにCSSでモスマン博士が人質になっていたら、俺はCTでしかやらないぜ！
しかも、モチベーションが通常の3倍にアップする

HL2やってて、将来的にＦＰＳとＭＹＳＴみたいなアドベンチャー
は、ジャンルとしての境界がなくなって同じようなことができる
ようになるのかなーと思いますた。

正直Doom3が上
HL2は多すぎるロードと中途な謎解きで萎える
グラフィックも前世代だね…キャラの表情以外は。

スベコそーすが出るまで評価は持ち越しだな。

ＤＯＯＭ３は敵とか武器とか音楽がカコイイ
ＭＡＰはつまらんけどな

ゲーム内容で比べるには人それぞれなので・・・

ただエンジンで言うと、物理やモーション、水の表現、ヌルヌル度で
ＨＬかな・・

俺はどっちも楽しめた。

どっちもくそ

結局硫黄島が最強という結論か

ＣＩＡオペレーティブだろ

ま、まてdoom3のマップは神じゃないか？
基地ばっかりだけどデザインやギミックは最高にカコイイと思う。
HL2まだ途中だけど今のところどっちもどっちなかんじ。
やっぱりビジュアルは圧倒的にdoom3の方が綺麗だと思う。
そしてHL２の方が遊びやすい。
俺CSの面白さが全く分からない人間なので純粋に
シングルだけが対象になるなー。
というか、マルチはRtCWだろやっぱり、
人が全く居ないけど。

ＤＯＯＭ３はひたすらＰＤＡから番号聞いてロッカーあけるゲーム
あとはおまけ

悪いけど、ビジュアルは圧倒的にHL2

ＤＯＯＭ３はMOD入れてひたすら蜘蛛と兵士を召喚
自分は飯でも食いながらエイリアンと味方の死闘をﾏﾀｰﾘと観察するのが真髄。
いや、マヂで映画みたいでカコイイのよ。
HL2の味方はちと貧弱だな。まあアーマーとか付けてないし仕方ないか。
そんかしDOG最強。ターミネーターも真っ青。

うちの環境だと、HL2をプレイ中にあるポイントを通過すると
ディスクアクセスしてるのか何なの為なのかよう解らんが、
ゲームが２，３秒フリーズすんだけど、誰か同じような症状でてる人いる？

>>512
■HALF-LIFE2 ハーフライフ2　質問スレ■ PART01
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100600572/

>>513
いや、その辺DOOM3に比べて作りが悪いなと思ってね。

ここは、大刀　VS　HL2、Doom、FarCry連合で意見を交換するスレだ。

実況すると６：４で大刀が優勢だが。

大刀厨は何年も前からウザすぎ

>>515
ま、かねがねそんなところだ。
FarCryの「湿地」ステージは大刀に匹敵するので、かろうじて６：４で持ちこたえている。

グラフィック技術
DOOM3=Farcry>HL2
グラフィックデザイン
HL2>>>>DOOM3>>Farcry
ストーリー
HL2>Farcry>>>>>>DOOM3
物理エンジン
HL2>>Farcry>>>DOOM3
敵AI
Farcry>DOOM3>>HL2
個人的評価
HL2>Farcry>>>DOOM3

DOOM3は期待はずれだった
そろそろ認めようよ。信者君よ

↑大刀が無いあたり、釣りミエミエ

大刀は伝説の神ゲーだからな・・・
伝説すぎて誰もクリアしてないとか

理由を書いてないものは全て却下します。

doom3は英語だから糞って言ってる人も何気にいそうだな。

DOOM3は一回クリアするともうやらない系

DOOM3エンジンの真の実力を見やがってください
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0307.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0309.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0310.jpg

>>524
･･･D3エンジンの限界を見てしまった！

ＨＬ２
進めていくごとに面白くなっていく。

DOOM3
進めていくごとに飽きてきて放置。

>>524
背景の画像きたねーな、こんな酷かったかな
モノレールの所はリアルすぎて感動したんだけど

--------------------------------------------------------------------------------
　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　id 　　　 　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE DOOM3 ！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

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>>527
テクスチャを良く観れ。
ただ単に質下げてるだけだよ。

つーか、なんで比較スレがこんなに盛り上がるんだよ。
ゲームに順位付けてどうすんだｗ

>>524
え・・・・この汚いのがDOOM3エンジン？
HL2より上？
冗談はよしてくれよ

これで締めますか
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0312.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0313.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0314.jpg

面白いかは別として実際にやって比べればわかるけどDOOM3の方が綺麗だよ。

絵的には
HL2>>綺麗
DOOM3>>凄い
と思いました。

人に勧めるならHL２
個人的に好きなのはDOOM3
怖いの続けてるうちになんかふっきれて
ナチュラルバーサーカー状態になるのがたのし。

HL2はアレだろ。
ちょっと汚いグラフィックで、傷一つつけられない
コンソールや家とかでもうダメダメ。
この時点でゲームだな・・・って醒めちゃうんだよな。

その点MOHPAはすごいね。　どんなものでも何かしらアクションが
帰ってくる。　ガラス撃ったら・・・木材撃ったら・・・死体に近づいたら・・・
戦車砲弾で家を撃ったら・・・瀕死の味方を運んだら・・・
だからゲーム内にどんどん興味を引き込まれるんだよな。

大抵、味方キャラを一回は撃ち殺して遊ぶ俺が、MOHPAはあまりの
没入度に怖くて一度も出来てない。　軍曹や兵士とか本当は撃ち殺せ
るのかもしれないけど　未だに一度も試してないし、撃ってはいけない
感情をかき立てられた。

こんなゲームは久々だよ

実際にやってみてわかったが、HL2の方が圧倒的に綺麗だな。
DOOM3は体験版だが。

わざわざショボいマップ作って貶めなければならないほど
DOOM3のグラフィックを恐れたんだなあ・・・ｗ

DOOM3は水すらない

グラフィック技術
DOOM3=Farcry>>>>>HL2
グラフィックデザイン
DOOM3=Farcry>>>>>HL2
ストーリー
MOHPA = CoD > Farcry>>>>>>DOOM3 = HL2
物理エンジン
Farcry = DOOM3 > HL2
敵AI
Farcry>DOOM3>>HL2
個人的評価
Farcry>>>DOOM3 >>> HL2

技術的にもモデリング的にも三世代前だった
物理エンジンも大した使いかたしてなかった
HL2は期待はずれだった
そろそろ認めようよ。信者君よ
根拠は感覚で。

根拠は感覚。
間違いあっても見逃すもんだし。

これでケンカしてる最中のHL2スレの伸びが鈍かったのは
何かあるのか・・・

ID:EttToYXoが負けて逃げ出した途端にまた伸びだしたし・・・
まさか・・・

なんだこのネタスレ(w

おうっと！！
大刀を中心に激論が進行していますが、
ここで、MoHPAという日本人虐殺ゲームの乱入です。

ただの釣堀ですよ

MOHPAは良かったな。

戦車からの激しい銃撃を受けているところを走りきって後ろに回りこみ
爆弾セットでブロウアウト
シチュエーションもいいが近くにあるバラックが実にリアルに飛ぶオマケつき。
そのバラックも戦車からの砲撃を受けてもバラバラになるし
自分で壊そうとしても壊れるリアルさ。


敵AIは窓が閉まっているとちゃんと開けて撃ってくる
不利になると見るや外にいたのが中に入って
窓を銃底でこじ開けて撃ってきたり

ドアを開けて入ってくるなんて宣伝してたのに
開いてるドアを蹴るようなどこかのスクリプトゲーとは違うね。

ここはすごい釣堀ですね

MOHPAって選択肢だけはありえないな
本スレで駄作認定されてるのに

いや、だから、大雑把に言って、名作だよ。

>>533
あのモニタとコントロールパネル取り外し可能だから傷なんてチンマイ物はつけられないんだよ

一人で頑張ってるみたいだな。

DOOM3は話題になりませんね

HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い？

というよりも

HALF-LIFE2(信者)とDOOM3(信者)どちらが痛い？

て感じのスレだな。

正直、一番痛いのはFarCry厨＋DOOM3厨のID:SNLil1/z

Sourceエンジンの真の実力を見やがってください
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0322.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0323.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0324.jpg

>>551
おまいのぱそこんの実力だろ

>>551
･･･HL2エンジンの限界を見てしまった！

>475
quake4は？

>533
コピペだよな？既視感があるのだけど

>>551
へー、綺麗だな。
実写みたいだ。

>>551
そのスクショを撮ってきたお前に、正直、「すまない」と思った。
今まで、心のままに「DOOM3はクソゲー」と書き込んでいたことが、
どれほど君を傷付けていたか、やっと理解したよ。
すまんかった！！

あーあ。
目と頭が悪いっての証明されちゃったね。

http://www.gengamers.com/html/quake_4.html

↑Quake4のＳＳ
　予定だとDOOM3エンジンを拡張したモノ使うみたいね。
　もしやコレ、Quake2のリメイクなのか・・・？（見たことのあるマークが・・・

>>558
ってかDOOM3とそんなにかわらなさそうだから、DOOM3のMODで作れば
良いじゃんと思ってしまう。しかもまた研究所みたいなマップだし。

なかなか良いね。
やっぱQuake２なら敵がDoomみたいにいっぱい出てくることもなかったんで、
Doom3じゃなくQuake4を作るべきだったね。
Doomは敵がでて、敵がでて、さらにゲップしてるのに敵が出て
だんだんナチュラルハイになってくゲームだと思ってるし。

>>551
え・・・・この汚いのがSourceエンジン？
DOOM3より上？
冗談はよしてくれよ

つまんねえ釣りだな

まさに釣り堀

HL2はまだ序盤までしかやってないのでグラフィック的な部分での感想。

HL2は反射、屈折などの環境系（水とか）以外ではかなり古いタイプだね。
立体感とか光の状態とかをテクスチャに書き込んであるってだけで、
2,3年前とさほど技術的に違いがなさげ（ポリ数や、テクスチャ解像度は全然違うけど）
その代わりpixel当たりのコストを下げて、町全体としての絵を見せるって感じ。
例外は人間（特に顔）。ドラマとして魅せるために、かなりコストをかけてる。これはかなり凄いと思った。

どうせなら、HL2vsDoom3vsFarcryvsHALO2スレにすりゃよかったのに。

これじゃただのDoomerいじめだよ。

何処にマシンパワーとリソース割くのが効果的かってのをわかってるんだろね。

正直、FarCryは鮮やかなだけで、HL2やDOOM3と並べるほどのゲームではない。

halo2はPC版でてからな。

DOOM3はポリ数を殆ど上げずに、バンプ、スペキュラとかでpixelコストを上げて
すごく綺麗に見せてる。（端を見るとカクカクでアレだけど）
さらに完全なリアルタイムシャドウやテクスチャに頼らないライティングによって、
暗闇の中に浮かび上がる空間のリアルさはHLとは比べ物にもならない。

まず感じたのは方向性がかなり違うって感じ。
けど、単純に技術で比較するとDOOM3が上だね。

最終判断じゃ無いけれどゲームとして見た時のグラフィック。
HL2がかなり上手い。DOOM3はビックリするほど下手。

HL2はグラフィックエンジンを最大限使って世界を魅せてる。
町全体を見せるときは2パス以上必要な部分（テレビとか水とか）を
出来るだけ排除して建物のコストを上げて綺麗にし、
室内などでは2パス目を出来るだけ使って絵のクオリティを上げてる。

DOOMは個別のオブジェクトのクオリティは高いのに最大長所の影を全く使いきれてない
数えるほどしか明確な影（光）での演出が無い。
光源が揺れてるだけでも違うと思うのに、それすら殆どやってない。
（そして光源移動系はHL2には真似出来ないのに。テクスチャに依存しすぎてるから）

DOOM3は技術のアプローチや見せ方が面白い
HL2は新技術は無いが正当進化＆職人芸を大成させた感じで凄い

グラフィックにパス数なんかないわけだがｗ

素人ぶりがうかがえるな

つうか汚な！>>551
「2パス目」が聞いて呆れる。

ＤＯＯＭのすごいところは敵の弾さえも光源となっていることで
影がダイナミックに揺れ動いているところ。
「それすらも殆どやってない」とか言ってるのは
目と頭の悪い痴呆だけでしょう。いないとは思うけど。

564はいつもの奴でしょw

根拠は感覚で。

928 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/18 14:27:46 ID:UtMuciWN
俺は両方やってないよ

えーと、、反射のレンダリング方法について勉強してきて。話はそれから。
つーか1パスで描画できる方法があるなら教えてくれ。金払うから。

えーと、、テクスチャについて勉強してきて。話はそれから。
つーかテクスチャでパスレンダリングできる方法があるなら教えてくれ。金払うから。

むしろID:XuTGc2BFがいつもの奴。

http://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_1.html
「映りこみ」ではなく「マルチパス」も使っていない

http://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_2.html
水面は，周囲がさざ波の効果と共に動く動的な環境バンプマッピングによるもの。


環境マッピングわかる？
か・ん・きょ・う・まっ・ぴ・ん・ぐ。

環境マップそのものでマルチパスレンダリングできる方法があるなら教えてくれ。金払うから。

別にどうでもいいじゃん、どっちがすごいかなんて知ったことじゃねーよ


さっさとクソして寝ろ

551 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/21 00:48:42 ID:7b/6xqOF
Sourceエンジンの真の実力を見やがってください
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0322.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0323.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0324.jpg


555 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/21 01:05:47 ID:zsM7bbVC
>>551
へー、綺麗だな。
実写みたいだ。



557 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/11/21 01:18:47 ID:oDmbzbFi
あーあ。
目と頭が悪いっての証明されちゃったね。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041118215245.jpg

ID:oDmbzbFi ＝ ID:XuTGc2BF


間違いない

>>583
その妄想に至ったお前に、正直、「すまない」と思った。
今まで、心のままに「HL2はクソゲー。2パス目で。」と書き込んでいたことが、
どれほど君を傷付けていたか、やっと理解したよ。
すまんかった！！

しかも「2パス目」って何で「2パス目」に限定してんのかねえ（藁


HL2はグラフィックエンジンを最大限使って世界を魅せてる。
町全体を見せるときは2パス以上必要な部分（テレビとか水とか）を
出来るだけ排除して建物のコストを上げて綺麗にし、
室内などでは2パス目を出来るだけ使って絵のクオリティを上げてる。


http://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_1.html
「映りこみ」ではなく「マルチパス」も使っていない

http://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_2.html
水面は，周囲がさざ波の効果と共に動く動的な環境バンプマッピングによるもの。


環境マッピングわかる？
か・ん・きょ・う・まっ・ぴ・ん・ぐ。

環境マップそのものでマルチパスレンダリングできる方法があるなら教えてくれ。
金払うから。 2パス目で。

必死になるのはいいけどせめてsageろよ

DOOM3信者＝必死。SS撮って墓穴ほったりと結構笑えるところもあり
Farcry信者＝馬鹿。グラフィックが綺麗＆ストーリー最高としか書けない。人の意見完全無視。
HL2信者＝思い込み激しい。祭りでのぼせている。が、冷静に判断できてる奴が一番多い。
大刀厨＝あらし。以上。
MoHAP信者＝本当にいるのか疑問。言い負かされたID:SNLil1/zがDOOM3、Farcryでは勝てないと思い持ち出した可能性濃厚。馬鹿。

>>585
> 環境マップそのものでマルチパスレンダリングできる方法があるなら教えてくれ。

感覚で。

DOOM3信者＝冷静に判断できている奴がほとんど。SSで釣りを敢行、見事Fish。
Farcry信者＝グラフィックが綺麗＆ストーリー最高と主張するだけで他を貶したりはない。
HL2信者＝必死。馬鹿。思い込み激しい。祭りでのぼせている。SS撮って墓穴ほったりと結構笑えるところもあり
　　　　　　　ID:SNLil1/zに言い負かされて妄想を始める。一人しかいない可能性濃厚。2パス目で。


大刀厨＝あらし。以上。
MoHAP信者＝本当にいるのか疑問。

ID:XuTGc2BFは見事Fish。

漏れが確実にいえるのは、人のいないFPSほど悲しい物はない
グラが綺麗とか、AIが優秀とかじゃ一ヶ月も遊べないでしょ

>>590
うまい事言うなあ。

HL2信者＝必死。馬鹿。思い込み激しい。祭りでのぼせている。SS撮って墓穴ほったりと結構笑えるところもあり
　　　　　　　ID:SNLil1/zに言い負かされて妄想を始める。一人しかいない可能性濃厚。2パス目で。

　　　　　　　人のいないFPSほど悲しい物はない グラが綺麗とか、AIが優秀とかじゃ一ヶ月も遊べないでしょ
　　　　　　　としか書けない。人の意見2パス目で完全無視。

Doom3はアーケードライクに敵をボコっていく、瞬間的なテンションを要するところが好きだ
単調だけど、気を緩めるとすぐ死ぬという感覚があるから中だるみしなかった
HL2は世界観で引き込ませ、パズルやら何やらとっかえひっかえして飽きさせないよう頑張っている
でも中だるみするのが嫌なんだ…
あとゴードン、いい加減すべらない靴履け

doom3が中だるみしなかったってのはちと無理あります

そんなこと言われても、俺の主観の話なんで

2パス目で中だるみした人もいるし、
1パスで通った人もいる。

レンダリングもそうだよ。
Geforce4はATi後出し自社規格のPS1.4に対応していないから
PS1.4のシェーダ処理には4パス必要。
RADEON8500は後出しだけあって自社規格1.4に対応していて
PS1.4シェーダは1パスで通る。

1パスで通るかどうかはGPUの対応状況やスループットで決まるのだから、
できるものもありゃできないものもあるんだな。
1パス描画なんか特別なもんじゃない。
特別視することがアホなんだよな。2パス目で。

なんか変なのが頑張ってルナー
585のリンク先についてだけど、よくそこまで曲解が出来るね。感動した。

1つ目は眼球についての話で、水面とは何の関係もない。
（誰も眼球について持ち出してないのに嬉しそうに出してくる辺りが感動）
2つ目に付いては”動的”な環境バンプマッピングね。（逆に2パスの説明だね、これ）
動的、つまり毎フレーム環境マップ用のテクスチャをレンダリングしてるわけ。
もちろんカメラ位置は光源の水面軸反対になるので流用は効かないよ。

えーと、もういいかな？

眼球は
「映りこみ」と聞くと一つ覚えでマルチパスと言いたがる馬鹿防止。

2つめについては
動的静的問わず、「環境マッピング」つまりテクスチャなので、
マルチパスレンダリングではない(1パスで毎フレーム貼り換えているだけの説明だね、これ)
もちろん光源は一つしかなく、環境としても同一なのでスカイボックスからの流用が効くよ。
そうそう、バンプマップと混同しないようにね。

えーと、もういいかな？

Doom3・・・画質だけの失敗作
HL2・・・画質だけの佳作
UT2004・・・1on1デスマッチだけ神。他は（ｒｙ
FarCry・・・画質だけの佳作
Painkiller・・・名作の予感
CoD・・・名作
Mafia・・・名作
BF・・・厨ゲー


糞ゲー信者同士仲良く語ってろよ。馬鹿。

なんか、臭いのがまぎれこんでますね（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんか話がズレテルナー。

フレームごとにテクスチャ切り替えてたら目がチカチカして大変ね（フレネル項の考慮どうするの？）。
流用についてなんだけど、移動体がある以上流用は効くわけねーだろ。
つーかレンダリングし直さなくていいならそれは動的じゃないよ。

もうさすがに眠いので最後に。貴方と同じ４亀から。
同じ水面の説明だし分かりやすいかな？
http://www.4gamer.net/specials/gdc24/cry.html
「単なるテクスチャの重ね合わせだけでなく，シーンをテクスチャに
レンダリングしてこれを貼り付ける，いわゆる"マルチパスレンダリング"」

環境マップ用にシーンをレンダリングして貼り付ける
動的環境マッピングはマルチパスじゃないのかな?

HL2はDX7、8、9で遊べるように作っているからCGの技術的な制限制約があるけどほとんどのPCで快適に遊べるんですね
一方DOOM3はDX9オンリーで最新の技術使ってますが満足に遊ぶには最新の高性能ビデオカードが必要ですね
要するに、HL2もDX9だけに対応させとけばDOOM3以上のCGが期待できたと思いますが、みんなに遊んでもらいたいというゲイブの優しさですかね？
勤勉家カーマックと愛妻家ゲイブとの違いですかね
何書いてるのか良くわからなくなったので寝ます・・・

この時間差は何なんだろうね。
自分の頭に入ってる、概念を理解しているなら反論くらいすぐに書けるはずじゃん。
それが1時間もかかるって・・・
2パス目どころじゃないじゃん！

マルチパスレンダリングで描かれた水面を見たければ、
有名どころではNOLF2をやれば見られる。

なんか話がズレテルナー。
ていうか必死に探してたんだね。ご苦労。

フレームごとにテクスチャ切り替えなきゃ動きませんね（人の目の反応速度と画面描画速度知ってるの？）。
流用についてなんだけど、移動体「のように見えている」波であれば
もちろん環境バンプマップだから問題なし(わかるかな？)
投影であればマルチパスではない(わかるかな？)
ので流用は効くし、「2パス目」まで行かないだろ。
GPUの動作やAPI規格ナメすぎ。
つーか「動的」の意味を取り違えてるよ。

もうさすがに眠いので最後に。貴方と同じ４亀から。
同じ水面の説明だし分かりやすいかな？
http://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_2.html
水面は，周囲がさざ波の効果と共に動く動的な環境バンプマッピングによるもの。

「テクスチャに投影される画像がマルチパスかどうか」、
「テクスチャにレンダリングすることがマルチパスと呼ぶのかどうか」
ここを理解しているかな？

環境マップ用にシーンをレンダリングして貼り付ける
動的環境マッピングはマルチパスじゃないのだね。

やっぱり大刀かな

あと、「フレネル」だけど
テクスチャの何に対して効くのか
アルファに対して効くのか
それは「マルチパス」なのか
勉強したほうがいいと思うよ。

むぎゃー、変なのが頑張ってて寝れない。（アホ教育に必死すぎ）

2chをずっとヲチなんかしてられるかアホ。
3D酔いがやばくてまともにHL2が進められないので休憩時に見てるだけ。
しかしもう反論できないのかな？いい感じな反論待ってるからね(´∀`)

むぎゃー、変なのが頑張ってて寝れない。（アホ教育に必死すぎ）

知らないなら出てくんなアホ。

突然何の関係もない
「3D酔いがやばくてまともにHL2が進められないので休憩時に見てるだけ。」

とか言い出すあたり、もう反論できないのかな？いい感じな反論待ってるからね(´∀`)

DOOM3はDirectX使ってるんだって？

驚きだなあ。
なんか"O"とか"GL"とかの文字を見たことあるような気がするが・・・

＞XuTGc2BF
お尻触っていい？

KT7qUKEp
XuTGc2BF
どっちが正しいんだ？そもそもパスってなに

パスってのは、
単一の処理を完了するまでにいくらの手順を踏んだかを表す言葉。

時間を持ち出してきたのはあんただろ。。

あー、605に対する反論が全く無いので先に進みようが無いな。
その点についてお願い。
フレネルは透過、反射係数を出す物でマルチパスに何の関係もないから。

最近また一所懸命活動を始めたことを考えると、HL2の評判の高さが
よほど口惜しかったのだろうな。
彼がムキになるほどに、HL2がようやく発売されたんだなあと
感慨を深くするよ。

>>613
抽象的で分かりにくい。
できれば例を出して答えてもらえると助かるんだが。

KT7qUKEpが言いたいのは、1パス目で一回内部的に描画して、それを水面に映すのが2パス目ってことみたいだな。
XuTGc2BFの言いたいことはわからん。

LODなんか。

Zバッファに書き込む
評価する
実際に最終レンダリングするまでにかかる手順があるので、
これをマルチパスと呼ぶ

>>617
それ別だから。
いいからアホ晒してろ


555 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/11/21 01:05:47 ID:zsM7bbVC
>>551
へー、綺麗だな。
実写みたいだ。

糞ゲー信者同士仲良く語ってろよ。馬鹿。

すまん605じゃなかった602．紛らわしい。。

605にビックリな事が書いてあるね。テクスチャ切り替えてどうすんねん。
マルチテクスチャの事はすっかり忘れたのかしら?（アルファで合成でも）
602の最後の分を否定してるんだけど、矛盾には気づかないのかな。。

>>612
602を読めば自明だと思うんだけどナ。
パスってのは、最終的な絵を作るのにレンダリングした回数。

HL2信者の馬鹿
DOOM信者の馬鹿

結局どっちが正しいんだ？
素人の俺が読んだ感じだとDOOM信者の言っていることのほうが説得力があるんだが

＞XuTGc2BF
お尻触っていい？

XuTGc2BFが言いたいのは、水面に映す画像をスカイボックスを投影して流用することで、
1パスで済ませているということか？

時間に反応きたのはあんただろ。。

>フレームごとにテクスチャ切り替えてたら目がチカチカして大変ね（フレネル項の考慮どうするの？）。

>フレネルは透過、反射係数を出す物でマルチパスに何の関係もないから。

602と614だけじゃなく621にビックリな事が書いてあるね。
マルチパスではない場合、テクスチャ貼り替えないでどうすんねん。
マルチテクスチャの概念はすっかり忘れたのかしら?（アルファで合成でも）
605の最後の分を否定してるんだけど、矛盾には気づかないのかな。。

あほくさー、臭いよ。
ゲームのどちらかに懸命に肩入れしたり、他方けなしたり
しかも映像面のみで語ってる。

くさくさー。ヲタくさー

上からざっとレスを読んできたが、よくここまでひねくれた考えを出せるなぁｗ
仮にそれが事実だったとしても、リアルでそんな態度とってたら嫌われるぜ
誰とは言わないが

お互い揚げ足取りばっかやってないで一旦リセットして
相手は関係なく自分の思うところをつらつらと書いて糞して寝なさい。

テクスチャ張替えについて、XuTGc2BFが言いたいのは、水面のテクスチャを張り替えないと
映ってる画像が動いてるように見えないということみたいだな。
KT7qUKEpが言いたいことはよくわからない。

どういえばわかりやすいかで悩むが

反映、テクスチャ処理くらいは、古いGPUでも軒並み1パス処理ができるし
光源位置が決まっている動的バンプマップならバンプと投射影をただ移動させるだけ。
これは貼り替える必要もないしこれで何パスもかかるものは聞いたことがない。

マルチパスとしてわかりやすいのは、ポストプロセスが一番分かりやすいが
何と言えばいいのか。

テクスチャに戻ると、キューブマップなど別な方法はあるが
環境テクスチャには投影させるだけで書くのは一回。
環境にも描いて、テクスチャにも同じく描いて、という二倍手間がかかることはしない。
環境に描いたらそれを貼るだけ。貼るのは一回。
だからポリゴンに対してならまだしも、テクスチャに対してマルチというのはない。
できないわけではないが、そういう話でもないはず。
描画演算結果というのは、終わったらすぐ消えるものではなく
得られた結果として残るから、それを流用してしまうというか。
それが動的テクスチャ
静的テクスチャはあらかじめ用意されたものを貼り付けるのみ

>>630
環境テクスチャに一回描くのが1パス目、それをポリゴンに貼って表示するので2パス目じゃないのか？

処理自体が異なるのはパスとは呼ばないことと、
1パスでできることというのは一つのことだけではない
ということ。

1パスで最大8つのオペレーションをこなせるものもあるし
16個こなせる32個こなせる、そういうものもあるから
「1パス = 一つのことしかできない」わけではない。

パスとは「その処理において」だから、
例えば極端にヘンなふうに言うと描画が完了されるまでには
まずPCを起動しないとならんが

1.コンセントに電源ケーブル接続
2.電源スイッチをオンにする
3.アプリケーションを起動する
4.プログラムを読み込んで解釈し
5.シェーダが走って
6.演算が始まり
7.結果が得られ
8.画面に出力

「これで8パスかかってる！」といわないのと同様。
あるシェーダ一つを1パスでこなせるなら1パス処理しているといい
もちろんシェーダはひとつだけとは限らないから、全体で見れば
何パスかかかっていることにはなるが、そうではない

>>629
ぼあー、その点については完全に勘違いしてた。すまんXuTGc2BF。
反射と透過を交互に貼り付けてるとか言ってると思ってた。。

えーと、ここで言いたいのはバンプとか関係なくて、”動的環境マップ”
でもって最終的な画面に対してのマルチパス。602のリンク先がズバリなんだけどナー。
あと602の移動体とは、敵とか動く箱とかの事です。これらは動いているため、
環境マップ用のレンダリングにも流用はききません。（605のリンク先を見れば分かるけど、水面に敵ヘリ？が写ってる）
つまり、1つの画面を得るために、”普通の視点の絵”と”反射した状態の絵”の2つを
レンダリングするので、2パス、と言ってます。

蝶くどいけど「シーンをテクスチャにレンダリングしてこれを貼り付ける，いわゆる"マルチパスレンダリング"」
これ以上な簡潔な証明が見つからない。

>>632
なるほど。描画処理が2回行われていても、1パスなわけか。
言いたいことはわかった。

パスの捕らえ方が違うんだろ。
XuTGc2BFは、光源の違った複数の画像を描画する場合にだけマルチパスと呼んで、
光源が一緒の場合は複数回描画しても1パスと呼んでる。
dmE6uoALは光源が一緒でも、複数回描画していればマルチパスと呼んでいる。

どちらが正しいかはマルチパスレンダリングの定義の問題。

なんだかんだでやっぱり大刀が最強だろ。
他は大刀と比べればゴミクズ同然

XuTGc2BF、まわりが誰も理解してくれないんで、トーンが変わったな。
いつも、そのくらい普通に話せよ（ｗ

良い感じに収拾がついた所でやっぱり一番は大刀か。
大刀はパスとか超越してるし。

D3・・・すげー
HL2・・・もっとすげー

つーわけでどっちが上かならHL2だけどどっちもｺﾞｲｽｰでFA

元々マルチランゲージ対応なHL2の方が凄い。

ぼくはパスとかむずかしいことはよくわからないので両方スゲｰということでいいです

大刀を荒らし扱いする一部のバカが不憫でしょうがない。
大刀をやった事あるならそんな事言えないぞ。マジな話

大刀はムチュｰデバステとTF神あわせたくらいすごいとおもいます

誰だ？！描画しなおさないポリゴンが存在するみたいなこと言ってる奴は！！

技術者ってのは偏屈でとりあえず批判しつつ知識をひけらかしたいってのが良く分かるスレだ
技術すらなくて頭でっかちなのかもしれんが

ただのGPUオタクだろ

>>591
そのとおりだよ。どれだけすごくてもマルチに人がいなかったら
キャンペーンだけじゃ1ヶ月もたないよね。でもHL2のマルチって
普通にできるようになったらDOOM3みたいに人少ないような気が
しなくもないね。CS:SはHL2と別のマルチゲームだし。

無知なくせにHL2の技術を誉めようとする馬鹿が叩かれずに
口は悪いが的確に突っ込み入れてる奴が叩かれるなんてどうしようもねー糞スレだな

>>648
＞口は悪いが的確に突っ込み入れてる奴が

普通にしゃべればいいだろ(藁

おはよう(w

>>649
人のことを言えるのか？(藁

>>651
私は煽られたら煽り返すことはあるが、そのことですか？

>652
煽り返さずに普通にしゃべればいいだろ(藁

>>653
煽られてるのに普通にレスしたら馬鹿だろ(藁

主人公のクールさ
HL2＝１０
DOOM3＝９

ンナ事は無いよ。間違ったことを言わず冷静なレスを返せば煽っている側が馬鹿に見える。

煽られたら煽り返すってのは普通すぎるだろ(藁

>>656
はいだから間違ったことを言わず冷静なレスを返してますよ「煽らないでくださいキチガイ」
ok

>>658
okok

>655
目の前に見たこともない化け物が現れても
眉ひとつ動かさないDOOM3の主人公は凄いと思うぞ

HL2のは顔も姿もﾌﾟﾚｲﾔｰから見えないだけで実は醜態をさらしてるかもしれん

煽りに対する冷静なレスは慇懃無礼ってな感じ

>>660
＞HL2のは顔も姿もﾌﾟﾚｲﾔｰから見えないだけで実は醜態をさらしてるかもしれん

ﾜﾗﾀ
顔の表情は凄く生々しさを感じて良い。そのキャラの前に立つとき思わず銃口を下げちゃう。

ん〜、技術的なことはどうでもいいやん
技術なんて面白さを引き立てる為のスパイスでしかないし
最新技術を使っても面白くないものは凄くないよね
D3、HL2、FCどれも技術的にはすごいよ、特に開発期間の短さからFCは格別にすごいと思う

で、俺的には”面白さ＝すごい”になるわけで
HL2はストーリーが売りな割に微妙だと思ってたら
(なんだよこの80年代アメリカTVな3流ヒーローSFは、中途半端な古さを感じさせるSFはだめだ。俺的に）
最後にG-manがやってきて、まぁいいかと思ってしまった。すげえよG-man

FCは素直に面白かった、やり始めたら止まらない不思議なゲームだ
リピートプレイを意識して作ったと製作会社が言うだけの事はある
俺は見事に釣られた、はまった。さすがドイツ人だ

D3は論外
未だクリアしてないし、もう立ち上げる気も無い…のはもったいないからいつかやる…かも
只の技術DEMOにしちゃぁ長すぎねぇか？これ
DEMOだけあって面白さとか完全に無いよね。びっくりだ

今年この3つ以外に出る予定のゲームあったっけ？
確かストーカーは来年だよな

ちょっと弾切れしたんで誰かお勧めの無い？(シングル、マルチ両方面白いと嬉しい)

この世で一番凄いゲームでございますか？
ＤＯＯＭ３、、ＨＬ２・・いろいろございますなぁ・・
ただーたった一つだけと言うのならやはり・・・・・・

ＯＰＥＲＡＴＩＯＮＦＬＡＳＨＰＯＩＮＴで
ございます

ん〜、俺はｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽの感じられないゲームは生理的にだめなんだな。
どこかの島でｻﾊﾞｲﾊﾞﾙなんて知性がね〜
ゴミだらけの路地裏や下水道びちゃびちゃなんて知性がね〜
最新のｸﾞﾗﾌｨｯｸで描かれる火星だけは何度も行きたくなるよ。
6800GTを使い切れるのはここしかないしね・・今のところ

>>663
ﾌｧｰｸﾗｲも開発からﾘﾘｰｽまでは4年経過していたﾜｹでして…

FC,Doom3,HL2のそれぞれは長所短所があるから
自分にあったやつを選ぶのが一番だよ。

ﾄﾞｩｰﾑ3ってあれだろ？
あれだけ科学が発展してるのにｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲより巨大なメール交換ソフトを
アホみたいに持ち歩いてるイカしたゲームだよね
今の携帯＞＞＞＞＞＞＞ＰＤＡ

>668
あれはおかしいね

DOOM3は途中でどこからともなく「えへへへへへへへっ」とかいう
笑い声がして少し引いた。

>666
な、なんだって〜?！
しらなかったよ、教えてくれてありがと

でさ、何かお勧めない？

FarCryは「EXILE」時代から数えて、だろ

2パス目なんだよ。

>668
ここ数年の携帯電話の発達スピードは異常だから

仕事で携帯メールなんて使いたくない。
あんな糞デバイスで文字を入力したくないし
あんな狭い画面で文書なんて読みたくない。

>>674
ゲーム中のことで、なにテンパってるの？

俺はDOOM3面白いと思ったクチだ。
うーん、まぁ面白いって思ったのはDOOMERだからってのもあるけどね。
本当はDOOMくらい難しくして欲しかったなぁ、ちょっと簡単すぎるかも。
もっとスパルタンな難易度作ってくれＹＯ、マスターマインドがワラワラいるとか。
って、マスターマインドいなかったのは気のせいか？

そもそもさ、今のゲーム業界、万人に「面白い！」って
思わせるゲームなんてのを作るってのは難しいと思うんだ。
既存のタイトルが多すぎるしね。
だから個々の好みにクリティカルヒットするようにジャンル分けして
ゲーム出せばいいんじゃないのー？ねぇメーカーさん。
とりあえず、昔みたいにちゃんとデモ出してくれＹＯ。
技術の進歩＝仕事量増ってのは目に見えてるし、グラフィックスの
技術よりもゲーム性を大事にしてくれＹＯ。
むしろこれ以上グラフィックに力入れんなＹＯ。

idはエンジンを開発している。
valveはゲームを開発している。

会社のスタンスがどうも違う気がするんだけどな。
idは米国ゲーム会社に携わる人間達から見れば否応なくカリスマメーカーであって、その地位は揺るがない。
入社したくても出来ない会社だからね。idからの誘いでも無ければ。
対してvalveは後発の後発であって、さらに初代HLはid謹製のエンジンを使った経緯があるし、
valve内でもidの信奉者、敬意を表している人達ばかり。
どちらかが凄いからといってどちらかが潰れるっていうようなゲームメーカー相関図でもないでしょ。
むしろvalveはidがあったからこそ、HL、HL2のような素晴らしいゲームを世に出すことが出来たわけだ。
そんなことで騒いでるあんたらが滑稽極まりないとしか思えんな。楽しんだ人の勝ちでしょ。

ていうかここ意外にもﾏﾀｰﾘｽﾚで驚いた。あんたらなんだかんだ言っても仲良いもんな。
ただ議論好きなだけでw
本当に荒れてるならコピペ厨がAA貼りまくってﾚｽ大量に流しておしまい。
まあ俺はどっちも面白かったけどな。両者とも近年希に見る良ゲーで素晴らしく楽しめた。
FPShooterやってて良かったと本気で思った。

HL2は謎解きFPSとして楽しんでる
FarCryはステルス＆自由度の高いFPSとして遊んでる
DOOM3は昔ながらのFPSとして重宝してる

どれも最高

>>677
「仲良い」とかキモイですね。
以前煽られた馬鹿がid変わって他人のフリですか？

グラフィックベンダが開発すべき領域にソフトベンダのidが参入してしまって、
しかも気がついたら時代に取り残されてしまっていた、ってのが現在のidの立場だろ。

Sourceエンジンの真の実力を見やがってください
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0322.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0323.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0324.jpg

私はDOOM3は駄目だった。
何が駄目かと言うと最初から最後まで殆ど変わらないゲ−ム性。
先に進んでも全く代わり映えしないのでやり進める内にモチベ−ションが
減衰して行く。閉ざされた扉が在って、そこを開けるために色々回りながらも
「先に行ってもどうせ同じだろ？」そんな感じ。

恐らくあのゲ−ム性が嵌って、いくらやっても飽きないって人なら合うんだろうな。
悪い意味でなく。

私は飽きっぽいから、先に進めば何か新しいものがあるんじゃないかと言う期待感
が無いとすぐダレて来る。せめてMAPだけでも変化があれば良かったんだが、
多少変化が在ったのはHellだけ。あとは延々せまい室内MAPを堂々巡りするだけ
ってのには最後はもううんざりした。せめてちょっとだけ挟まってる外の面がもっと長けりゃ
これほど印象悪くは無かったと思うんだが。

Hl2は少なくともこっちを飽きさせないように色々な仕掛け、風景、イベント色んなもので
上手く釣ってくれてる感じがする。

DOOM3はあれの3分の一程度の長さでHellや外の面がもっとあったら結構楽しめたん
じゃないかと思う。

http://www.personal.psu.edu/users/s/p/spv113/Counter-Strike/de_simpsons0000.jpg
http://www.personal.psu.edu/users/s/p/spv113/Counter-Strike/de_simpsons0006.jpg

たしかに研究所内が長すぎ
ＨＥＬＬとＳＩＴＥ１とかはよかった

ＨＬ２はラスト、ﾊｧ？って感じだった
期待させるだけさせといてあれかよ

HL2いかにも拡張パック買えよみたいなのが、微妙

あとグラフィックだけど、綺麗さと言う事だと恐らくDOOM3の方が詳細で綺麗
だと思う。ただHL2の場合汚すのが上手い感じがする。広い外の面が多いので、
近景から遠景までのグラフィックの見え方で、フォグの効果が出てる。
3DCGは普通に作ると近景も遠景も同じく鮮明に見えるけど、そこにフォグの効果
を付加して近景は鮮明に、遠景はだんだんとぼやけて見えるようにしてる。
それがHL2の場合効果的。強めにしてる感じがする。
近景にしても若干コントラストが甘い感じに調整してあって、CGそのものの荒さを
感じさせないように（コントラストがあまりはっきりしてると荒さまではっきり見える）
してる感じがする。

DOOM3の場合も恐らくフォグはあるんだろうけれど、そもそも狭い室内だけなので
遠景と近景の差が判る状況がほとんど無い。
モデリングとテクスチャ、セルフシャドウなどの極限の美麗さの技術を際立たせるように
コントラストもかなり強めにしてる感じがする。

DOOM3の場合グラフィックエンジンの優秀さを宣伝する為にも恐らく「汚し」の方向
では無く「素のまま」のグラフィックをこれでもかと言うほどに強調して見せて居るんでは
無いかと思う。極端な話良く言われるが「エンジンのデモ」的性格が強いのでは無いかと。
HL2の場合、なるべくリアルに見えてなるべく軽くする為に押さえるところは押さえて
誤魔化すところは誤魔化すと言う手法であくまで現行でのゲ−ムに最適なグラフィック
を模索した結果と言うところだろう。

追加
Hl2の場合、主要登場人物と雑魚の人物のポリゴン数がかなり違う気がする。
また、モンスタ−の類もかなりポリゴン数を押さえ気味。
これなら広いMAPで建物等がたくさん表示されて居る所にかなりたくさん出しても
重くはならないだろう。
反面DOOM3は主要登場人物から雑魚の人物、雑魚モンスに至るまでかなりの
ポリ数を費やしてる感じ。さすがにあのワラワラ出てくる蜘蛛は絞ってるだろうけれど、
ゾンビの類まで結構詳細。DOOM3の大きな売りだったよね。DOOM3はモンスの
登場数を犠牲にしてでも美麗なグラフィックにする必要があった。

というよりむしろモンスのグラフィックを美麗にする為にモンスが少数しか出ない
ああいうゲ−ムデザインになった。初めにグラフィックありきなゲ−ムデザイン。

Hl2の場合あくまで「ゲ−ムありき」でグラフィックはそれに見合うものに調整された
程度のものでしか無い。ただ、その為の最大の努力はされていると思うし非常に
効果的に成果は上がっていると思う。

そういえばDOOM3ってOPENGLだったなあはは・・・

まぁそれぞれ面白かったが
HL2で一つだけ腹立つのはMOVEより退化してるやつを
だしたことだ

>>686
一応つっこんでおくけどね、ポリ数は圧倒的にHL2＞＞DOOM3だからね。

風景に変化がないって言うけど、昔からidにはその気があった。
ロメロがいた頃のQuake1なんかは中世風の面とか風景に変化が
付いていたけど、Quake2になったら、ヘタすりゃDOOM3よりも
変化のない基地面オンリーだったじゃないか。
その意味では、DOOM3は充分に予想の範囲内だし、俺も過剰な
期待はしていなかった。
良くも悪くも、プログラマー主導で作られたタイトルだよな。

HLって三部作になる予定だったんじゃ？
HL3はHL2と同じソースエンジンでやるので比較的早く出るとか聞いた。

ゲームとしての面白さ
HL2=Farcry>>>>>>DOOM3
でFA

ごめんDOOM3信者
グラフィックがどうとかもういいよ。

>>690
Quake1以降ロメロを初めidからゲーマー達が去っていったからな。
残ったのは天才プログラマーだけどゲームしない連中ばかり。

DOOM3もう負けでいいよ。
拡張パックで面白くなってくれればそれでいい。

どっちもスクリプトガチガチの一本道ゲームなのに、どうしてこうも差が。
最初から最後までハゲしか出てこないからか。

>>693
その点大刀は神ゲーだったよな。

ポリ数 DOOM3(Quake3より1万増え) >> HL2(HLと変わってない)

HL2厨は人の話2パス目で完全無視だな

>>697
根拠は何？
主観的な判断ですか？

根拠は感覚です。

ってかidの人の話の感覚です。

>>689
てか根拠は何？
主観的な判断ですか？

ポリ数とかどうでもいいんだってば
必死すぎ

あんたそのものがどうでもいいんだってば
必死すぎ

Doom3は寂しかったなぁ。爽快感の乏しい武器でインプとゾンビをひたすら前・後ろ・前・後ろ・前……と
単調に振り返りながら倒して進むだけだった。
マップといいシナリオといい、もうちょっと何か有ると良かったんだけど。
生首解禁、ミサイル骸骨解禁、ムチ軍曹解禁、でもそいつらがドバッと出た後はひたすらインプ。
そりゃ飽きますって。

HL2はスタッフが物理エンジンで遊んでるのが好感が持てる。
円盤ノコギリ投げとか、クレーン磁石とか、弄っていてかなり楽しい。
Doom3にも若干有ったけど、こっちは使いこなすのを前提で仕掛けてある。
シナリオはHL1に比べて陰謀臭さが大人しくなってしまったけど、やっぱり先が気になる。

idには次に期待。DoomもQuakeもまだｲﾝｽｺしてあるんだ。一回じゃ見捨てないよ。

あ、FarCryはもうちょっと軽ければ全肯定。
難易度的な緊張感と工夫の楽しさ、ショートカット探しの面白さは随一だと思う。
なにより雰囲気のワキガ臭さは他に無いもんなぁ。

HL2厨は弾が当たるのは物理エンジンがあるからと主張しています。
ウルフェンシュタイン3Dで攻撃が当たるのも物理エンジンがあるから
スーパーマルオで上からノコノコを踏んづけられるのも
物理エンジンがあるからなのだそうです。

スーパーマルオ＝ID:SuVmsvKS
www

それに、普通は暗黙の了解で、小さな間違いは見過ごすもんだし。
そうしないと、説明があまりにも冗長になってしまうし、小さな間違いも
何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合不可能に近いから。

どーも３もヘルスライフ２もトゥームレイダーに勝てるわけないだろ。

おまえらアホか。
何くだらんガキみたいな煽り合いしてんねん。

大刀がちょっとづつ押されて来たが、大刀の魅力はまだまだある。
仲間のAIがコンピュータとは思えないほど優秀な所だ。

大刀は仲間が存在がいかに大切なものなのかを教えてくれた。

>>703
ほー

ＯＦＰ＞＞＞ＴＦ＞＞＞ＨＬ２＞ＣＯＤ＞ＤＯＯＭ３＞＞＞ＦＡＲＣＲＹ

OFPってジャンプできなかったっけ？ジャンプできないの？馬鹿だね。

OFPにジャンプがあったらきもいっつのアホか
OFPは確かに良ゲー
でもここで取り出してくる奴は池沼

DOOM3は3日で飽きる。

>>703
どこかのバカが言ったことをHL派の総意のように語るのはやめていただきたいのだが

>>699
モデルビューワで両方覗いてみればわかるよ。

>697
>>ポリ数 DOOM3(Quake3より1万増え) >> HL2(HLと変わってない)

さすがに、HL2がHL1と変わっていないというのは、ありえないでしょう。
こういう画面は、HL1のポリゴン数ではできそうにない：
http://hl.fpsjp.org/uploads/photos/244.jpg
http://hl.fpsjp.org/uploads/photos/245.jpg

DOOM3のモデルのポリゴン数は、見た目からすると驚くほど少ないというのが、
逆にDOOM3のエンジンの特異さ、技術的先進性を物語るものだったのでは。
ポリゴン数は、セルフシャドウなど影の演算量に直結するので、
ポリゴン数を抑えながら、見栄えの良い表現をするために、
バンプ、ディスプレースメントなどのレンダリング機能が強化されている
という話だったような。

それに比べるとHL2のSourceエンジンは、表示ポリゴン数増大、精細なテクスチャ表示
という普通の進化の道をたどったグラフィックエンジン。

エンジン≠モデリング

つーかさ
DOOM3ってグラフィック凄いと思うけど・・同じような場面ばっかじゃん
リアルな土管とか壁をつくって何度も多用しましたって感じ
ついでに展開も同じ
HL2は様々な場面があるし、展開も（戦闘方法すら）変化に富んでる
それに何より軽めのパソコンにあわせてるグラフィックだから
十分綺麗なのにまだ作り込めそう

DOOM3やってるときはウゼエ早く終われって感じだったが
HL2は先を見るのがもったいないという感想だ

>>716
もうほっとけよ、分かってて言ってんだから。

DOOM3は主要人物ですら、頭がとんがりコーンなくらいローポリだもんな。
禿多いし、頭とがってるし、コーンヘッズの世界に迷い込んだかと思ったよwwwww

>DOOM3やってるときはウゼエ早く終われって感じだったが
>HL2は先を見るのがもったいないという感想だ

わかる・・・漏れはすぐ終わらないように景色とか無駄に眺めてやってるよ
てかDOOM3は途中で放置したままｗ
いつになったら外でれるんだよアレ

そんな最初の方で詰まってんのかよ…

>>721
多少Hellにいったりで外？見えるけど8割あの景色
ボスもでかくて強そうな割には実際糞弱いしDoom3は微妙…
まぁエンディングではボスいないHL2もにたようなもんかな…

やっぱりラスボスは強くあって欲しい。FPSだとその辺のバランスが難しいけど。

そこでPainkillerの出番ですよ

DOOMシリーズって3で初めてやったんだけど、前半のゾンビの単純な動き、
倒したときのパタって倒れ方に憤慨して直ぐに放置。

HL2はこの間買ってきたんだけど、俺としてはこちらの方が面白い。
途中途中に出てくる仕掛けや演出が俺を飽きさせない。
POSTAL2やってる感覚に少し似てると感じた。

DOOM3は旧作やidに対する思い入れが無けりゃ楽しくないと思うよ。
決して万人受けするゲームじゃないでしょ。
でも俺はidっ子だからか知らんが、DOOM3をプレイ中はずーっと脳内麻薬
出っ放しだったよ。ゲームは単調だけどHL2には無い何かがあるのよ。
まあでもゲームとしての面白さやバランスはHL2のほうが上だと思うよ。
物理エンジンも生かされてるしネットワークコードもしっかりしてるし、
HLのように多くのユーザーに長く愛されるんじゃないかな。

DOOM3で質問なんですが？列車に乗る面（後ろにオジサンいます、列車が発車すると何か言ってます）
なのですが、到着駅で一戦してロッカーとモニタがあるのですがモニターに暗証番号を入れないと、
次にすすめません！誰か教えてください。英語全然わかりません！

DOOM３は大昔の撃ちっぱなしFPSの精神が宿ってる気がする
だから最近のそれこそHLやMOH、CODのようなストーリーFPSから
入ったプレイヤーには面白さは分からないんだろう・・・
RPGのウィザードリーみたいなもん
ひたすら戦って戦ってストーリー何にもなし
最近のプレイヤーからは「何が面白い？」としか思えない

HL2の方が圧倒的に面白い
今アントライオン部隊を使い始めた所だが
最高ですな！
　DOOM3は俺的には糞でした！

>>726
Doom3とHL2の比較で、HL2が優れているもののひとつだね。
HL2は敵が倒される時の動きが細かくて痛々しい。
人型の敵が倒される時は多少可哀想に思えてしまうほど。
Doom3は脳・骨・内臓ぶちまけのグロ路線でありながら、何故か痛々しくない。
なんかDoom3は水風船が破裂するような感じで好きになれん。
それがDoomなのだというならそもそもリアルな質感とかにすんなって感じ。

>>718　>>721
>DOOM3やってるときはウゼエ早く終われって感じだったが
>HL2は先を見るのがもったいないという感想だ

ほんと激しく同意。
DOOM3は飽きちゃって2時間しかやって無いんだけど、ドッキリ感は認める。
しかしエンディングまであの調子だと思うとかなり辛いかな。
グラフィック技術の事なんて良くわからないんだけど、あの真っ暗なシチュエーションなら、
1世代前ののエンジンでも、然程差がわからないように思える。
だったら、パスの入力とかも無しにしちゃって、完全なお化け屋敷アクションゲームにして欲しかった。
何で中途半端にそういうの入れちゃったのかね。

ゲームにせよ、小説や映画、TV番組にせよ本当に面白いものって、終わるのがもったいないよね。
それって自分が面白いと思ってるかどうかを客観的に判断できる手段の一つだと思う。
HL2は後どれくらい遊べるのか、いつも考えながらやっちゃう。
ホントに終わるのがもったいないと感じる。

全然関係ないがFarCryの評判がここでも良いので、HL2後にやってみようかなと思ってます。

FPSはSiNから入ったんだけど、HL2で初めて3D酔いってのになった。
今まで数年間そんな事なかったのに・・・・。
今やってたんだけど、吐き気がする位 (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
このゲームは俺は1時間が限度です。

信者どうし仲良くやってますが
グラフィックはゲームの補足的部分でしかないので
どうでもいいです。

スーパーマリオワールドの方がHafuLife2やDDOM3より
ゲームとして楽しいです（＾＾）

>>729
DOOM3はもう撃ちっぱなしFPS的にもストーリー的にも中途半端なんだよ
撃ちっぱなしFPSの精神はSeriousSamとかPainkillerに引き継がれてる。

idにはお疲れ様でしたと言いたい

つーかDOOM3のどこが撃ちっぱなしFPSと言えるんだろう

常時ものすごい勢いで通路を走り回ってたらそういえなくもない。

>>735
同意。>>528のＡＡだよねマジで。

同意、ゲーム性的には中途半端な感じになった。ｵﾂｶﾚｻﾏｰ

そんなかわいそうな事言うなよ
ＤＯＯＭ３のＭＯＤに期待