HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い? その2
1 :
名無しさんの野望 :
04/11/19 03:14:08 ID:uDpi8L+9 まだ答えは出てませんよね。
DOOM3に軍配を上げる人が居るのかどうか。
3 :
名無しさんの野望 :04/11/19 03:18:16 ID:1opyK0M/
物理エンジン、プログラミング、グラフィック関連等 大いに語っちゃって下さい!
たぶんHL2・・・明日家に届くものでw 5getあたり?
戦闘の多彩さとか物理エンジンの使い方でHL2に1バルブ
SSみた感じHL2
んじゃおれ大刀にイピョウ
HL2物を飛ばした時の落下・回転・反射などのシミュレーションは、 日常なにげなくみている運動に近いものがあって本物っぽい感じがする。 そういう「動き」に感じるなんとなく本物っぽさは、 「絵の綺麗さ」とはまったく別にHL2のリアルさに貢献してる。
そりゃ大刀は「凄い」けどさぁ…
DOOM3なんてクソゲーと、神ゲーであるハーフライフを比べるより、 DOOM3と大刀は、どっちが凄いか?を語ってみようと思わへん? どっちも鳴り物入りで出てきて、大滑りした超大作同士だし。 俺は、信者の痛さでは、DOOM3に軍配が上がると思う。
Doom3はマルチ改善された?
CGは暗い場所の方が、リアリティ出すのが簡単だそうです 映画の初代ジェラシックパークは、明るい場所であのCGのクオリティを出したから CG関係者は、当時かなりの驚きだったらしい もし夜のシーンしか無い映画だったら、それなりの評価でしかなかった
Doom3は滑ってはいないんだけどあの偉大なDoomの続編と考えると物足りないよなあ。
他のタイトルで出してれば期待外れって言われる事もなかったろうに。
ロメロがいないとやっぱり駄目なのかな。
ゲームプレイの内容も撃ちまくり倒しまくりからお化け屋敷ゲームになちゃったし。
HL2の場合は続編として前作を順当に超えてると思う。
前作の雰囲気を忠実に再現して上手く進化してる。
ゲームプレイの内容も前作のをそのままパワーアップさせた感じだね。
>>12 映画のCGとかだと暗い方が粗が目立たないからね。
でもゲームだとその陰影を上手く表現するために影の描写だったり光の描写を工夫してきたわけで
映画とは事情が違うような気がする。
Doom3なんかその暗い場所を苦労して作った典型じゃない。
映画だと実写の部分とクオリティーが違いすぎるから暗闇を必要としていて
ゲームだと世界観の表現のために暗闇を必要とするみたいな。
まあ暗い方が細かい部分が分かり難くてそれっぽく見えるのはどちらも同じだろうけど。
難しいことはよくわからんが、 ゲームとして単純に楽しいのはどっちよ? 終わったとき、ああこのゲームに金払って よかったなと思える方を買いたい。金ないから。
15 :
名無しさんの野望 :04/11/19 05:51:59 ID:xJZNEzC4
DOOM3、影の描写力によってコントラストが強調され、恐怖で感覚が研ぎ澄まされている時のように、 現実の光景以上の「リアル感」で迫ってくるグラフィックは迫力がありました。 グラフィックの効果で恐怖感が増幅され、あたりをキョロキョロしながら 背中を壁に押し付けるようにして、おっかなビックリ進んでいると、 大きな音がして急に電気が消え、背後の壁が開いて中からモンスターが! いやあ、ほんとに驚きました。初めは。 でも、急に背後が開いて背中をガリッとやられるというパターンが、 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も出てきて... このモンスターちゃんは、狭いビックリ部屋の中で、 ワシがここに辿り着くまで、じっと息を潜めて待っていたんか、 と思うと可愛くなってきたというか、アホらしくなってきたため、プレイ中止。 HL2のグラフィック描写はあまりクセが感じられず、風景をフラットに見せるもので DOOM3ほどの凄みは無いように思いますが、あの手この手を使って、臨場感のある世界を作ろう、 プレイヤーを楽しませよう試みが感じられます。 敵から逃亡しながら暗い地下を抜け、なんとか明るい屋外に出ると、 目の前で一羽の鳩が羽を休めている。近づこうとすると鳩は飛び立ってしまうが、 空に向かって昇っていくその姿を目で追い、なんとなくホッとした気分になる。 しかしその時、空を横切る黒い影が目に入る。市民を監視する浮遊ロボットのスキャナーだった。 そして、遠くから響く戦闘ヘリのローター音が意識に上ってくる。 けっきょくゲームのデキを左右するのはコンテンツであって、エンジン、グラフィックは、 それを表現する手段に過ぎないという、当たり前のことを痛感しました。 ゲームとしての志、到達度という意味では、DOOM3はHL2の足元にも及ばないと感じます。
>>14 HL2にしといた方が良い。
金が無いならなおさら。
HL2Silverなら$59.95で
Half-Life 2
Counter-Strike:Source
Half-Life:Source
Day of Defeat: Source*
Half-Life
Counter-Strike: Condition Zero
Day of Defeat
Team Fortress Classic
Deathmatch Classic
Opposing Force
Ricochet
Steamに対応しているHALF-LIFE MOD
*(製品がリリースされれば利用可能になります。)
これだけのゲームが遊べる。
Doom3はDoom3と数少ないMODしか遊べないよ。
値段も日本語マニュアル版で6500円ぐらいでそんなに安くないし。
17 :
名無しさんの野望 :04/11/19 06:45:12 ID:Y864pZr0
Doom3はアレだろ。 ちょっとキレイ目なグラフィックでも、傷一つつけられない コンソールやガラスとかでもうダメダメ。 この時点でゲームだな・・・って醒めちゃうんだよな。 その点HL2はすごいね。 どんなものでも何かしらアクションが 帰ってくる。 ガラス叩いたら・・・木材叩いたら・・・死体叩いたら・・・ だからゲーム内にどんどん興味を引き込まれるんだよな。 大抵、味方キャラを一回は撃ち殺して遊ぶ俺が、HL2はあまりの 没入度に怖くて一度も出来てない。 博士やその娘とか本当は撃ち殺せ るのかもしれないけど 未だに一度も試してないし、撃ってはいけない 感情をかき立てられた。 こんなゲームは久々だよ
18 :
名無しさんの野望 :04/11/19 06:48:05 ID:OUSakTYU
終わってみればHL2の圧勝でしたな( ´_ゝ`)
アトラクションで言えば DOOM3 → ホラーハウス HL2 → 双方向3D映画 それぞれ長所短所あるな でもプレイヤーのアクションに反応が多く返ってくるHL2に多少軍配有り
まぁ、ここは1つDOOM4での反撃に 期待しようではないか。
DOOM3エンジンの今後の方が楽しみではある。 それだけだが。
22 :
名無しさんの野望 :04/11/19 10:13:12 ID:aud2Omq+
絵のリアルさは影と光でのみ再現できるので 三世代も前の絵しか表現できないHL2と DOOM3を比べるのは失礼。 面白くもないし。 真実、物投げて当たったら追いかけてきた事が面白い としか評価がないし。 ゲーム本体はクソ。
どんなものでもアクションが帰ってくるはずなのに、 ロケットランチャーブチ当ててるのに家も壊れない品。 ガラス程度はdoomもfarcryも壊れるし。 前スレでもバレてたけどHL2信者は貧乏でゲームをプレイできないんだよ。 (これ指摘されると言い訳スタート)
どっちでもいいんだが 興味を引き込まれるとか 没入するとか ゲームと現実の区別がつかなくなってるやつは危険だよな それを求める奴も 妄想の世界に浸って犯罪に走る奴だ
さあここからドムラーの怒涛の反撃の開始です↓
26 :
名無しさんの野望 :04/11/19 10:42:54 ID:nH1bnISq
ぬるぽ!
DOOM3にHL2の演出を加えたら最高だったのに・・ と考えつつHL2クリア。 クリアした時の達成感、敵の怖さやリアルさはDOOM3の方が上かな でも、色んな乗り物や新感覚の謎解き、死体描写はHL2が上 HL2の背景描写は最初は驚きだったけど慣れてくるとゲームの淡白さに 少し興ざめしてくる感じがした。浮力、遠近感は良かった
28 :
名無しさんの野望 :04/11/19 10:53:21 ID:aud2Omq+
敵がリアルに飛んでいくだけで面白いとか言ってもらえるのは得。 反面「それがないとつまらない」わけで、それしかウリがないのだから 当然内容はクソ。ここからも証明できる。 DOOM 3は物理エンジンを使用したクレーンがあるけど、 それだけじゃないあたりが凄い。
HL2 スゴイ Doom3 スゴイ 大刀 超スゴイ
スチムーの圧勝
DOOM3は良くも悪くも製作者の自己満足な面が強くて HL2はプレイヤーを楽しませようという精神が強い 個人的にはDOOM3の方が衝撃が強かったし好きだけど ソフトの売り上げや購買層の広さだとHL2だろうね 結論 HL2・・・あっさり塩味 DOOM3・・コンソメ味
DOOM3って最初からヘル前までは同じ風景でそんなにヒネったストーリーじゃ ないからグラフィック以外は本当にプロが作ったのかよって演出だよね。 HL2はグラフィックからストーリーまでちゃんとプロがよく考えて作ったって 感じ。DOOM3はグラフィックこそ最新だけど、内容はFPSというジャンルが出て 間もないくらいの内容。外見だけでソフトが評価される時代は終わったんだよ。 ってか、外見だけ綺麗にしたのは、あとはMODでどうにでもしてくださいって 捨て台詞にしか聞こえないのは俺だけか?
33 :
名無しさんの野望 :04/11/19 11:13:20 ID:SveNrfwh
今は友達のいない寂しがりが多いから AIとのCoopができないとウケない SeriousSamのシングルプレイでCoopできれば大ヒットだろ 派手でアホな武器が多いうえにデカいボスがいるから やってるうちに何がなんだかわからなくなってくる展開があれば尚いい 画面の8割が弾みたいな だからマルチプレイがはやるしCoDも流行った doomはそこが弱点
34 :
名無しさんの野望 :04/11/19 11:15:34 ID:SveNrfwh
doomにストーリー求めるバカもいるし ワンタンスープにカレー味求めるようなもの 今はよく考えないといけないから開発も大変だな
>32 確かにHL2はストーリー展開とか演出方法は凄く良かった DOOM3にはメリハリがないのは事実。ずっと怖い DOOM3って基本的にはDOOM1の焼き直しじゃなかったっけ? その辺の影響も大きいと思う。
いいんだよ。idはゲームじゃなくて3Dエンジン製作のプロなんだから。
3世代前のことしか出来ないはずのHL2の方がDOOM3のグラフィックよりも リアルw
38 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:04:48 ID:SveNrfwh
目と頭が悪いんだってさ
ってか、あんだけ糞言われてるHALOより糞なのに、DOOMなだけにそんなに叩かれて ないのが不幸中の幸いってやつだな。
40 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:18:09 ID:aud2Omq+
HL2が糞だったからな。 どれもこれもドングリの背比べという判断なんだろ。
>敵がリアルに飛んでいくだけで面白いとか言ってもらえるのは得。 飛んでいく?何のゲームの話?
42 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:25:18 ID:SveNrfwh
あとは基本的にわかってないのが 暗ければ誤魔化せるとか言うバカ 暗いところへ光があれば否応なしに目が行く そこで造形の悪いものが出れば評価は下がる だから真に技量が問われるのは暗いところで出てくるもの そこら知らないのはドドド素人
HL2はHL1のように歴史に残る名作 DOOM3はただの大作 ってのが妥当だと思う。
44 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:26:53 ID:SveNrfwh
「思う。」 思い込み過ぎ
>>44 思うだけじゃなく、とりあえず、今のとこ海外のレビューサイトの評価ではそうだな。
今後セールスにも現れると、そういういいわけも通用しなくなってくるぞ。
46 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:28:20 ID:aud2Omq+
思う。 らしい。 みたい。 って聞いた。 こればっかw
さらに言えば、2chでのスレの異常な伸びを見てもわかるだろw
48 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:32:04 ID:aud2Omq+
それはFarCryもDOOMも同じだろw ま、いつものとおりセールスの本数の根拠も出せないだろうしなあ 言い訳しかできなくなってくるぞ。
>>48 同じ?w
HL2は発売して二日目ぐらいなのにもうpart45
Doom3のスレは・・・Part27
一瞬で抜かれましたなw
じゃあ と言ってみるテスト で。
やっぱHL2じゃないの。 どちらにしろHALOは論外だけど。
52 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:33:59 ID:SveNrfwh
前スレでわかったとおり、ID変えて書き込んでるだけだな 同じような平仮名感想しかでてない 空き缶当てたら追いかけられたしか出てない ご苦労さんだ
多分、ここで頑張ってるDoom信者(というアンチHL2)は1人。 それ以外の書き込みは大勢w
55 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:36:18 ID:aud2Omq+
>>49 同じじゃない?w
HL2スレは去年の発売日以前から
さらに言えば、2chのスレがどの程度の効果があると?
一瞬で論破されましたなw
56 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:40:03 ID:SveNrfwh
やばい 得意の妄想出たぽ 負けそうになると毎度これなのだよ
57 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:44:28 ID:aud2Omq+
甘い点の付きやすい時期もわからんバカもいるしね
59 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:49:07 ID:aud2Omq+
ゲームに関係ない、プリロードがどうしたアンロックがどうした 何パーセントだ 一人の一行レスばっかでねw
>>57 残念w
満点の数は今後増えることはあっても減ることはありません。
この時点で同じということはもう・・w
>>59 一人で数十スレを使い切るって…すごい暇な人がいるんだなw
62 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:52:12 ID:aud2Omq+
>>60 残念w
満天の数は甘い点の付きやすい時期にしか出てません。
集計時期が違うことがわからないということはもう・・w
63 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:53:36 ID:aud2Omq+
>>61 見てみ?w
一スレプリロード俺は何パーセント俺は何パーセントで
終わってるのが数スレあるからw
64 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:54:52 ID:SveNrfwh
ゲームに関係ない雑談スレまで含める よっぽど困ったんだろうなあ
67 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:57:13 ID:SveNrfwh
Doom3優秀じゃないか つまりは比較対象にもなんね
68 :
名無しさんの野望 :04/11/19 12:59:00 ID:SveNrfwh
てかこういうとき 一番点の低いところ「一つ」しかソースとして出さないのはいつものことだなあ
やばいねぇ。2chスレだけじゃなくて、gamersrankings.comの評価に対する 言い訳も考えとかないと そのうち満点の数で抜かれちゃうからw あと、セールスの根拠がないって言ういいわけも詳しく考えないとねw
Doom3終了
DOOM3のHLMOD期待。
>>67 俺HL2かDoom3どっちか買おうと思ってるんだが
何でそう思うのか聞かせてよ。
GameSpy、PC Gamer、GameSpot・・・有名所は全部HL2の方が高いしのぉ(´ω`;)y━~~
あー!両方やりゃいいだろ! Doom3 = HL2 = デバステ = スゴイ
aud2Omq+ が見ていて痛々しいです・・・
76 :
72 :04/11/19 13:19:34 ID:ZWji3otL
ぱったりと書き込みが途絶えた・・・。 HL2はピアキャスの配信見たんで雰囲気は分かるんだが Doom3はどうなんだろ? しびれるような戦闘の面白さがあればいいんだけど。
>>75 漏れは見てて結構楽しい。こういう人がいないと比較にもならんし。
さて、HL2取りに行くか。ちゃんと置いてくれてんのかな…
79 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:27:01 ID:SveNrfwh
ID変えて言い訳だな ひとつしかソースない言い訳もまだ セールスの根拠もまだ 大変だねえ
>>77 検索すれば分かるようなこと聞いてしまってすみません。
がっつり体験して、雰囲気味わってきます!
一つしかないソースって何のことなんだろうかw セールスってそのうち発表されるだろうね。valveがsteam版と製品版とクーポン合わせて 何万本って。 言い訳は・・・そうだな、そんなの嘘っぱちとでも言うのがいいんじゃないか?w あと、少なくとも俺はID一切変えてないし 誰かさんは知らんがw
82 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:34:40 ID:aud2Omq+
ID変えない奴がいる間は擁護レスが一切出ないのもいいなw 「何のことなんだろうかw」 また日本語も読めないバカ丸出しかw
で、なんのことよ? 一つしかないソースって。少なくとも、二人はわかってるようだが俺にはわからん。w
84 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:36:15 ID:SveNrfwh
過剰な反応をするってのは やっぱり・・(・・二個は特徴)
doom厨側は君だけが頼りなのでどんどん頑張ると良いよ
>>76 狭い場所で追いつめられるとか、恐怖が好きっていうなら、DOOM3かな。
ただ俺の場合は、それがあまりにも続きすぎて逆にストレスになった。
爽快感は正直、感じなかったな。
HL2は敵兵が崩れ落ちる様がすごいリアルで、
重さを実感できる、そんな戦闘だった。
ホバークラフトでの水上の戦闘も面白かったし。
まあ、方向性が違うんだから、どっちが良いとは何とも言えないが、
単純にどっちが「面白い?」と問われれば、間違いなくHL2。
つーか発売されて3日で正確なセールスが出るわきゃないww セールスが発表されたあと Doom擁護派が青くなって退散すんのが目に見えるwwww
88 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:51:42 ID:PD13TsWk
クーポンって別の販売経路とみなして別集計になるのか? クーポン組もその他もブツはsteamか店からしか手に入らないのだが。
>>68 を見ると低い点のところが一つしかないらしいが。
あ、もしかして、gamersranking.comのことか?w
こんな勘違いをするのは普通は、「一人」だけw
90 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:53:04 ID:SveNrfwh
セールス出てないのにセールスセールス言ってたわけだ また妄想か
>>88 だったら、パッケージ版の売り上げとDL数を合計するかもしれないな。
>>90 妄想だな。
まあ、そう言ってられるのも今のうちだけどw
もっと別の言い訳考えた方がいいぞw
お前ら全員Quakeやれ。
94 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:54:33 ID:m6Emc8Sy
ワキガ臭さの比較。 DOOM3>>>>HL2 これだけはガチ。
95 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:55:14 ID:aud2Omq+
誰も言ってないことをまた読めずに妄想してるw こんな勘違いをするのは普通は、「一人」だけw
>>90 何とでも言えよ。
ま、限りなく確証に近い予想ではあるがな。
まぁ後々、MOD&マルチプレイしたいならHL2だろ DOOMとHLの鯖の数がそれを語る
98 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:57:05 ID:aud2Omq+
妄想だと自分で認めたよw この時点で言えることでもないのにねえw
>>95 だったら、一番点の低いところ一つだけがソースってどういう意味よ?
わかってるようだから教えてよ。
一番点の低いところって何?
100 :
名無しさんの野望 :04/11/19 13:58:37 ID:SveNrfwh
すげえな HL2にはマルチプレイがあったのか
>>98 まあねぇ。まだ集計されてないんだから、妄想だわなw
ID:quP7gwvQは知らんが、少なくとも俺は認めたよw
良かったなw
やべぇwww このスレ楽しいwww
Doom(Doom1)に鯖はねええええええええええええええええ p2pだからな
104 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:02:01 ID:aud2Omq+
それに、少なくとも、このスレじゃ、gamresrankings、gamespy等 複数のソースが出てるはずだが。
108 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:06:20 ID:SveNrfwh
HL2のマルチプレイ鯖ってどこにあるんだ?
まあ、HL2のリリースってのはある意味、 新しいゲーム機が発売になったのと同じような意味があるしな。 これからどんどん、新しいMODが出てくるだろうし。 今でさえCS:Sができる。 これから数年は楽しめるだろうな。 DOOM3は・・DOOMの世界でほぼ終わっとる。 DOOMで有名なMODってあったっけ?
CS;Sやってみればわかるんじゃない?
悪いマジレス入れさせて gamerankingsはレビューサイトじゃなくてネット上のゲームサイトの点を記録しているだけだぞ。 gamerankings = 複数のソース はいバトル再開
>>111 あーあ、ばらしちゃったw
面白かったのにw
113 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:09:21 ID:aud2Omq+
ここまで時期と点を説明されてまだわからないバカ一匹w さすが妄想症w w
114 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:10:10 ID:m6Emc8Sy
ヒゲの濃ささの比較。 DOOM3<<<<HL2 これだけはガチ。
115 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:11:22 ID:SveNrfwh
まあ、 まあ、 まあ多いな てか俺はカウンターストライクの鯖なんか聞いてない HL2の鯖があるそうなんだが
116 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:13:38 ID:aud2Omq+
あーあ、バラしちゃったw これでもわからんのかねえw
>>113 >>116 >>54 の文章見ても複数のソースだってことが読み取れなかったんだw
さらに
>>73 も見てないわけだw
>>115 カウンターストライク以外のHL2のマルチプレイは今のところないはずだぞ。
当然それ以外の鯖もないと思われるし、あったとしても俺は知らん。
>>115 そんなもん誰が言ったんだ?
妄想か?www
じゃなかったらめんどくせぇからコピペして来い。
121 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:18:27 ID:aud2Omq+
97 :名無しさんの野望 :04/11/19 13:56:44 ID:6BlToddz まぁ後々、MOD&マルチプレイしたいならHL2だろ DOOMとHLの鯖の数がそれを語る あーあw 読めなかったんだw
>>118 まだやってる奴がいないから、あるだけで出来ないんじゃないのかな。
>>121 それは、カウンターストライクの事だって読めないのかw
>>121 それは見たよ。
後 々 って書いてあるだろ?
HL2の鯖があるなんて断定してねぇじゃん。
ガチンコ勝負じゃゲイブ>カーマックなことは一目瞭然だしな。
Half Life 34102 servers, 45631 players Doom 3 207 servers, 103 players まぁ、97の言いたいことはわかるが、DOOM3はシングルプレイ推奨デス
126 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:31:47 ID:aud2Omq+
HL2とカウンターストライクは別物だよw エンジンが同じなだけでw それと集計サイトが一つしかないと思い込んで 一つだけしか出さないバカもいるし どうなってるんだw
HL2とDOOM3の最大の違いは物理演算ライブラリを持っているか持っていないかにある。 HL2の物理演算ライブラリは何人体制で何年で作ったんだっけ? 確か民・学共同開発だったよね!?
128 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:33:16 ID:SveNrfwh
エンジン同じで中身別物、それでも本体の評価に含まれるならQuake3最強だな
129 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:34:33 ID:2IkPGcKa
HL2のバーナクル(天井のフジツボ)初登場シーンとか凄いよな。 こういう部分にセンスの差が出る。
をいをい、 CSは単にMODだぞ。 エンジンをライセンスして新しいゲーム作るのと混同すんな。
>>126 少なくとも、カウンターストライクは、HL2買えば遊べる。
>>97 はどちらを買うかという話をしてるわけで。
俺は、
>>97 じゃないから、カウンターストライクを含めてるのかどうかは
わからんが。多分含めてるとは思うがな。
確かに、含めないという解釈でも
>>97 は成立するかもなw
後々dethmatchが出るんだったら。
どうでうもいいが、この場合でもdethmatchは別物と数えなくていいんだよな?w
132 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:37:11 ID:owuexbqJ
興味ないしキモイ2chらーウザイよ HL2やってももてないぜ
133 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:37:58 ID:SveNrfwh
をいをい、 CSは別物だぞ 都合のいいときだけMODと単体発売を混同するなよ
136 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:39:52 ID:aud2Omq+
「後々」なんて課程で妄想いうなら何とでもいえるw DOOM3エンジン使ったゲームが天下を取る。 「DOOM3エンジンから見れば」MODだしw
138 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:42:05 ID:aud2Omq+
DOOM3エンジンが物理エンジン持ってないとかいう無知妄想を何とかしろよw
>>136 うはwwwwww無理wwwwwwwwww
なんでHLとCSが別物なんだよ。 HL買えばCSはタダでできるし、 HL2買えばCS:Sがタダ。 CSが単体販売になったのは、それだけすげーMODだったってことで。 DOOMに単体販売になったMODあんの? あ、エンジン使ってるからMODってのは無しね。w
141 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:44:58 ID:owuexbqJ
HL2ってオタクくさいんだよね ってかオタクしかこんなげーむやらないだろ〜し まじ2chとかHL2とかDOOM3とかオタクだよ(笑)
142 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:45:28 ID:SveNrfwh
キャラも違うしシステムも違う これでMODとかいうのは無しねw
143 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:46:13 ID:aud2Omq+
>>139 妄想乙wwww
>>141 このスレでお前が一番正しいことを言っているww
145 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:48:10 ID:aud2Omq+
金払えば別物 単品売りもされてるしw
別物でいいよ。
ただし、、MODだろw
>>141 俺、HL2と2chやってるから多分オタクだよ
良かったなw
キャラもシステムも、まったく違う新しいMODを作れるのがHLシリーズのすごいところ。 おめーはCSの成り立ちについてなにも知らないだろ。
>>147 それは言えるな。別物のMODが作れるHLってすげぇ。
151 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:55:16 ID:aud2Omq+
Quake3エンジンでは様々な名作を生み出したしねw 妄想精神症ふうに言うと「DOOM3でもそうなるだろうね。」 idすげぇ。
ゲームやってない人から見たら きのこの山とたけのこの里、どっちを買うか ぐらいどーでもいいんだろうなwww
153 :
名無しさんの野望 :04/11/19 14:59:05 ID:SveNrfwh
キャラもシステムも違うゲームを作れるのがHLエンジン SOF2やCoDとかとQuake3はキャラもシステムもぜんぜん違うし どこが HLエンジンの なんだ?
>>151 そうか、もしそうなったらDOOM3エンジンってすげぇw
今の段階じゃHL2だけどw
>>153 それはQuake3エンジンの凄さでいいんじゃない?
MODでそれが出来るのがHL2(エンジンではない)の凄さだけど。
156 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:03:46 ID:SveNrfwh
単品で売らなければMOD 売れば別物 CSは単品売りしてるので別物 SOF2も単品売りされなかったらMOD すげえ理論 単品売りいかんにかかわらず別物は別物
157 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:05:10 ID:aud2Omq+
CSもピンで売られているよw 生い立ちがどうあれ売られたんだから別物だなw
ああ、わかったわかったw 別物別物w
159 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:06:28 ID:aud2Omq+
HL2を構成しているのはゲームエンジンだがw バカにゃ難しすぎるかな?
160 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:07:10 ID:Wpy0lBoh
しねバーカ
>>159 じゃあ、ゲームエンジンでいいよw
良かったなw
もっと活きのいい餌はないのか?
163 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:08:30 ID:aud2Omq+
ハイハイ、 妄想癖があることを認め、 別物ではないとか思っていたバカさを自ら認めw で?次は何を認めるんだ?w
>>163 俺は別物ではないなどとは一言も言っていないw
CSはHL2とは別物。だからどうした?って話だなw
HL2の方が売れるという妄想wはしたが
妄想癖があるとは思わないがw
揚げ足を取ることで優位性を保とうとしておりますwww
166 :
165 :04/11/19 15:12:21 ID:quP7gwvQ
167 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:12:56 ID:sq3FY0t8
足なんか揚げなきゃ取られないよ。 論戦において、揚げ足とは「自分の論における矛盾、隙」だから 取られるほうが悪い。 泣き言。
君たち、HLエンジンはそもそもQuakeエンジンの改良版ということを忘れたかな? HLエンジンのノウハウを活かしたのがHL2エンジン。 カーマック様は偉大だ。
揚げ足ってのは本質とは関係のない矛盾、隙なわけだが。 すなわち取るほうも悪い。
170 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:14:20 ID:SveNrfwh
自分で妄想を認めたくらいだから 癖がないと言い訳するのも今更な言い訳
>>168 そうか、Quakeエンジンは凄いな。
それを改良したHLも凄いけどねw
172 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:16:20 ID:SveNrfwh
本質とは関係ないことを言ってるわけかw そこ取られて泣いてると。 自分で「本質の部分言えません」と認めたw
>>170 どうかな。このぐらいの妄想なら大多数がやってるからなあ。
それで妄想癖というのはどうかと。
誰もが妄想癖を持つことになってしまう。
174 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:17:23 ID:SveNrfwh
てか「本質」の定義さえしないで「本質」言ってる妄想w
175 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:18:56 ID:SveNrfwh
本質って何かな?w
>>172 つか、このスレで両陣営、本質なんか語ってないじゃん
セールス、サイトの評価など、HL2のまだ未知数な所をついて
Doom3大好きな人が釣堀開催してんじゃねえの?www
だから活きのいい餌をよこせって
>>172 もうちょっと正確に言えば、本来、本質とは関係があった部分ではあるが、ただし、その部分があっていようが
間違っていようが、本質とは関係ないことを指摘することを揚げ足取りという。。
じゃあ、本質に戻ろうか?w
HL2の方がDOOM3より評価が高いなw
178 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:22:10 ID:iFfzqVkS
言い訳だな
179 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:22:20 ID:gCMZOsMq
MODの量からしてHL2にかなうわけない糞www DOOMのMODなんて誰も作ってないw マルチもNWO並みに寂れてるwww DOOM3でマルチもMODも流行ってないのは糞だからww
>>178 そうだな。見事な正論で構成された言い訳だw
181 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:24:32 ID:SveNrfwh
揚げ足取りとは、相手の揚げた足を取ることを言う。。 揚げた足とは、格闘技なら揚げた足そのもの、 論なら相手の矛盾や隙のこと 本質なんか全然関係ない だから揚げ足取りだとか泣くの
182 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:26:00 ID:SveNrfwh
見事な正論は言い訳とは言わんよw 言い訳を認めたw
>>181 そうか、納得できないならしょうがない。
本質とは関係ないから議論するつもりもないなw
少なくとも、CSが別物かどうかは議論の本質とは
関係ないことは確かだ。w
別物だろうがなんだろうが、CSとはそういうもの。
>>182 そうか。
俺は言うと思うがな。
本質とは関係ないから議論するつもりも無いがw
185 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:29:09 ID:DgGCV8z1
186 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:30:33 ID:DgGCV8z1
言葉尻を捕らえ いい間違い これらは間違えるとか、隙を与えなければ取れないし。 つまりは隙だよw どこが本質だって?
>>185 そうか、国語辞典と俺の使い方は微妙に違うようだなw
悪かった。
ただ、似てはいるな。
相手の言い間違いや言葉尻ってのは本質とは
関係ないだろw
別物かどうかも言い間違いの部類かなw
>>186 そうだな。隙だなw
そして、隙を与えなければ取られないな。
完全に同意w
で、本質とは関係ない隙だw
189 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:35:20 ID:gCMZOsMq
言葉尻 = 議題と関係ない = 議論の本質でない
191 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:36:29 ID:SveNrfwh
本質のことであろうがなかろうが関係ない 隙を見せたら負けだということも知らないw
とりあえず、論点ずらして必死だな。 俺をいくら馬鹿にしても何も証明できんぞ HL2を馬鹿にしないとなw お前が俺に勝っても何も証明できんぞ DOOM3がHL2に勝たないとなw
193 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:37:44 ID:SveNrfwh
言葉尻 = 議題に関係なく言い回しの不適切さ = 隙
HL2のが面白いでしょ。凄い度はDOOM3かも知れないけど、DOOM3は人には勧められないな。マルチの人数MOD使わないと少ないし
195 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:40:11 ID:SveNrfwh
Doom3 = スゴイ HL2 = オモシロイ でFA?
197 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:41:56 ID:0jO/YKJ0
馬鹿を馬鹿にするスレ。 「こんな馬鹿が面白いといってるのは信用できない」 妄想症バレてるし、不利だな
198 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:42:49 ID:gCMZOsMq
なんでDOOM3のマルチは閑古鳥が鳴いてるの? MAPがつまらん上に最大プレイ人数4人だからwww
>>195 そうだな。取る方はマナー的に良くない行為で、とられる方は国語力に欠けてるな。
で?HL2とDOOM3はどうなんだ?w
200 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:43:10 ID:0jO/YKJ0
CSというMOD使わないとマルチの人数少ないし。 wwwwww
>>196 Doom3信者 = 釣り大好き
HL2信者 = 釣られるの大好き
も入れといてくれ。
202 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:44:20 ID:0jO/YKJ0
DOOM3のほうが上で終わったもんだから 必死こいてるなw
203 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:44:47 ID:gCMZOsMq
HL2のマルチを無しにしてCSS付けたのはVALVEが凄いからな DOOM3はそんなこともかんがえられないようなアホゲー
>>202 HL2の方が評価は上で終ったなw
DOOM3側はCSは別物というだけだからw
DOOM3つまんないよ、ぜんぜん流行ってないしな DOOM3が発売されたときも誰も実況流してないww HL2は今までFPSもやったことない人も取り込んでる品、凄すぎ
206 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:47:34 ID:SveNrfwh
HL2ではマルチがクソだからな つけられなかったんだな
Q4もまんまDOO3で手抜き杉だな、よってQ4の未来は暗い
208 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:49:34 ID:SveNrfwh
さあ 「数も数えてないのに」 取り込んだ 多い きたよきたよー
>>205 PCゲームのキラータイトルといってもいいぐらいの作品だからな。
人気でも圧倒的な差だろうな。
>>206 そうかもなー、確かにHL2マルチは糞かもしれないしな。
CSは凄いけどねぇ。別物だしwww
210 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:50:17 ID:gCMZOsMq
HL2はちょっといじったらマルチできるしな HL2があえてマルチ入れなかったのはユーザにMODをつくらせてあげようというVALVEのクリエイテビティーなところがあるからな
それでDoomのマルチは改善されたのか?
212 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:51:22 ID:B1TTcMnp
また妄想ヵョ
213 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:52:31 ID:B1TTcMnp
HL2はちょっといじらないとマルチできないしな 不親切だな
>>208 おれはDOOM3も発売日に買ってスレ見てたけどHL2みたいな活気はなかったな
ふつう数数えるとかしねーだろ、スレ見てたらカキコミでわかるじゃん
215 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:53:18 ID:2IkPGcKa
まあQ3のシングル放棄してしまったブランク持ちの井戸と、 同時期に革命的シングルFPSを出したバルブを同列に比較する方が間違いかもしれんな・・。 勝負にならない。
最近の議題「揚げ足うんぬん」「妄想」 ここは国語スレじゃねえんだ。 いくら釣られ好きな俺でも吐いちまうぜ。
HL2のセールスや人気の話になると妄想って言い訳するのが流行ってるな。 ところで、2005年に地球は存在してるよ。妄想だけどw
>>211 全然されてない、CPLにもCRにも見捨てられてカワイそうだDOOM3わ
219 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:55:15 ID:yRYVjdGd
今DOOM3βを叩くのは間違いだよ。 Nerveの拡張パックをつけて初めてDOOM3本来の姿を取り戻すんだよ。 暗闇の緩和、懐中電灯常時点灯、敵わらわら、8人マルチ。 これなしにDOOM3を評価するのはまだ早い。
220 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:55:34 ID:B1TTcMnp
Q3arenaは売れすぎ。 CSとは比べ物にならない。 sof2もマルチ最強だし
DOOM3と関係ないゲームだされてもな
222 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:57:53 ID:B1TTcMnp
MODないとマルチもできないクソゲー有り!w
223 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:59:13 ID:B1TTcMnp
セールスや人気の点は妄想だと自分で認めたのに 言い訳する馬鹿が沸いてるな 自分のいったことも忘れるのかなw
224 :
名無しさんの野望 :04/11/19 15:59:17 ID:gCMZOsMq
マルチ搭載してても誰もやってないほうが哀れだ なら最初からないほうがいいよ、んでその分の容量でもうちょっとマシなシングル作れw
225 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:00:15 ID:SveNrfwh
数も数えてないのに「誰もやってない」 きたよ妄想w
>>220 DOOMとは関係ないな。でも、何万本売れてるんだ?
CSは800万本だけど。
>>222 そうだな。
CSあるけど。別物だしなwww
>>223 忘れてないよ。妄想だけど、人気やセールスはHL2が上だよw
228 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:02:57 ID:gCMZOsMq
>>225 ちゃんと数えたよ、ばーーーーーーーーーーかww
どこの鯖も00000000www
笑えるwww
229 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:03:16 ID:SveNrfwh
妄想だなw
>>225 今ゲームスパイの鯖ステータス見てきたけど
不憫なくらい少なかったぞ・・・。
自分の目でたしかめろよ糞ww
232 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:05:11 ID:GbvVTlJA
CS鯖誰もいねえ どこの鯖も00000000www 笑えるwww
それよりDOOM3はHL2より凄いという妄想をやめろよ
で、結局煽り合戦になって終わりか。 そもそもここに書き込んでる人達って両方とも一通りプレイ したんだろうな?プレイしてもいないのに書き込んでる奴ら 多そうだ。
235 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:07:53 ID:GbvVTlJA
妄想じゃないけど、DOOM3のほうが上だよw
237 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:08:58 ID:SveNrfwh
HL2厨はDOOM3プレイしてないのがバレたw
238 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:09:45 ID:SveNrfwh
アイボ>アントライオン ボスのかっこよさ D3>HL2
>>238 2chのスレの伸び具合、前作の売り上げ、雑誌の評価、ゲームの出来等から
主観的に判断した妄想が根拠w
241 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:11:27 ID:GbvVTlJA
絵のショボさ HL2 ぶっちぎり
HL2ってヒットラーの復活に似てるよな
244 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:13:19 ID:GbvVTlJA
>>240 妄想という事は嘘だなw
はいまたひとつ嘘が
245 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:14:32 ID:bSpIHW+M
え?ドーム3って標準で日本語化も出来ないの?(プゲラ
>>244 そうだな。今のとこ嘘だなw
で、DOOM3が上だという根拠は?
247 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:16:37 ID:GbvVTlJA
ストーリーの糞さ HL2ブッチギリ
てか、4人とか8人でマルチプレイですって舐めてんのか
251 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:18:17 ID:GbvVTlJA
>>251 妄想とか妄想じゃないとかいうのは、信念を形容する言葉だよ。
具体的に何が根拠?
DOOM3の1on1は別格につまらん。 エアーショットも出来ない。
255 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:22:15 ID:xAeLKdmW
DOOM信者はHL2やってない模様w
エアロケできないの?
257 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:22:36 ID:GbvVTlJA
妄想とか妄想じゃないとかいうのは、真実であるか否かを表現する言葉だよ。 ほかに具体的に何が根拠?
259 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:24:45 ID:GbvVTlJA
>>257 つまり、DOOM3が上だという根拠は、それが真実であるからということを言いたいわけだな?
真実であると思う根拠は?
あと、二行目の質問は何の他?
>>240 以外の具体的な根拠ってことなら、もうないよ。
ま〜ゲームオブザイヤーはHALO2だろうしな 低次元な争いというか
HALO2とか言ってる時点で根本的に終わってる
>>261 そりゃそうだ。なんせXboxだもんな。PCなんか目じゃねえ
265 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:27:54 ID:GbvVTlJA
>>260 君と違って妄想ではないから。
読めない?w
あと、最後の質問は何?「ほかに」もわからない?w
>>258 ロケランで浮かないって、物理エンジン云々の前に挙動がおかしくね?
甲斐キモイよ・・
268 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:28:52 ID:GbvVTlJA
>>264 いや、そのサイトのことじゃないよ。w
反応するということはもしかして・・w
あと、妄想とは言ったけど、俺は君とは言葉の使い方が違うな。 俺の使い方の場合、真実かどうかまだわからないものを予想した結論も妄想に含んでいる。
>>265 読めるよ?
つまり、DOOM3が上だという根拠は、それが真実であるからであり、その根拠はそれが真実であるから
ってことだな?w
根拠になってませんなあw
>>268 じゃあどういう意味?
271 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:30:40 ID:GbvVTlJA
ID:GbvVTlJA ↑ こいつみたいなの俺の学校にいる。
>>271 www
「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。」の中に「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」
の一種も含まれるよw
今回の場合、売り上げがまだ確定できないのにもかかわらず、確定するだけの根拠もなく出した結論だから、
妄想だな。
274 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:33:56 ID:GbvVTlJA
>>270 読めてないよ?
つまり、DOOM3が上だという根拠は、それが妄想ではないからであり
その根拠はそれが真実であるからってことだよ?w
読めてませんなあw
>>271 それ以前に、「真実であるか否かを表現する言葉」ってのは完全に間違いでしたなw
>>274 ふーん。
じゃあ真実であると思う根拠は?
277 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:35:47 ID:GbvVTlJA
>>273 www
「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。」の中だから
「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」は「誤り」であるということだよw
今回の場合、売り上げがまだ確定できないのにもかかわらず、確定するだけの根拠もなく出した結論だから、
まったくの「誤り」妄想だな。
>>277 そうだね。今のとこ、誤り妄想だよw
これで、俺の根拠の説明は終わったから、君の具体的な根拠を聞かせてくれ。
なんか話がそれてるな。 本題であるHL2対Doom3の話題に戻ろうぜ 俺はHL2もDoom3もHalo2もやらずに語ってるけど
>>279 さっきから俺もその話題に戻そうとしてるけど、
こいつ、さっきから「真実であるから」DOOM3が上としか言わないよw
もう投票で決めるしかないよね。
282 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:40:31 ID:2IkPGcKa
283 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:41:34 ID:GbvVTlJA
>>275 それ以前に、「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」 ってのは完全に間違いでしたなw
284 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:42:33 ID:GbvVTlJA
>>279 さっきから俺もその話題に戻そうとしてるけど、
こいつ、さっきから「妄想で」HL2が上としか言わないよw
>>283 いや、その場合も含まれるから間違いじゃない。
それ以前に、「真実であるか否かを表現する言葉」っての完全に間違いでしたなw
286 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:46:25 ID:GbvVTlJA
いや、その場合は含まれないから間違い。 それ以前に、「真実かどうかまだわからないものを予想した結論」っての完全に間違いでしたなw こいつ、さっきから「含まれるから間違いじゃない」としか言わないよw
>>284 妄想もあるけど、妄想だけじゃない。例えばgamerankingsで評価が上ってのは妄想じゃないよ。
あと、個人の感覚的なものに対して客観的な判断をしようとすると、
多かれ少なかれ妄想になるのは仕方がない。
数値にでも言及しない限りな。
>>286 俺は含まれると思うけどねw
だから間違いとは思わない。
まあ本質とは関係ないけどもwww
289 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:49:24 ID:GbvVTlJA
>>287 妄想だけ。例えば有利なgamerankings集計のみ評価が上ってだけで判断するのが妄想。
あと、個人の感覚的なものに対して客観的な判断をしようとすると、
多かれ少なかれ妄想になるのは仕方がないとか言ってると
その集計だって妄想で誤りということになる。
数値にでも言及しない限りな。
290 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:50:45 ID:GbvVTlJA
俺と辞典は含まれないと確実に証明してるけどねw だから間違い。 「思う」だしw まあ本質とは関係ないけどもwww
>>289 確かにそれだけで判断したらその結果は妄想になるけど、
「gamerankingsで評価が上」というこの一点においては妄想じゃないよ。
これは完全に事実。
292 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:52:08 ID:GbvVTlJA
確かにそれだけで判断してるからその結果は妄想になるので、 その言をそのまま使えば「gamerankingsで評価が上」というこの一点においても妄想になるよ。 これは完全に誤り。
>>290 全然証明になってないけどねw
まあ本質とは関係ないけどもwww
本質と関係ない話だからやめるね。ごめんよw
>>292 それだけで判断してないよw
仮に、判断してるとしても、「gamerankingsで評価が上」というのは事実だよ。
そこから導き出された結論が妄想なだけで。
295 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:54:07 ID:GbvVTlJA
>>293 全然証明になってないとまた妄想だねw
まあ本質とは関係ないけどもwww
本質と関係ないといいながらも続けたね。そこまで追い詰めちゃってごめんよw
>>295 うん。ちょっと続けちゃったし追い詰められてないけど、本質と関係ないからもうやめる。ごめんw
297 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:56:17 ID:GbvVTlJA
>>294 それだけで判断してるよw
「だからそれを引き合いに出すわけで」w
判断していて、「個人の評価は妄想入る」と言ったのだから、
個人の評価の集まりであるランキングは妄想というのは事実だよ。
そこから導き出された結論も妄想なだけで。
>>297 それだけじゃなくて、2chのスレや前作の売り上げなども考慮に入れてるぞ。
個人の妄想の評価の集まりであるランキングは妄想により決定した事実だよw
299 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:58:03 ID:GbvVTlJA
>>296 うん。「自分で」やめるとか言ったのに守れてないし
つまりそれは追い詰められたからだけど。
追い詰めちゃってごめんw
>>299 いや、妄想の定義の話はもうやめてるし、守れてるから追い詰められてないよw
301 :
名無しさんの野望 :04/11/19 16:59:41 ID:GbvVTlJA
>>298 それだけじゃくて、妄想の集まりである2chのスレ
関係のない前作の売り上げなど考慮に入れても意味ないぞ。
個人の妄想の評価の集まりであるランキングは妄想により決定した妄想、誤りだよw
自分で認めてるのにねw
302 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:00:50 ID:GbvVTlJA
>>300 いや、妄想の定義の話はまだやってるし、守れてないから追い詰められてるよw
>>301 君が意味ないと判断しても、考慮に入れてることは間違いないよw
ランキングや点数というのは、妄想の点数を表示した結果であり、こういう妄想の点数がつきましたよ
という事実だよw
305 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:03:57 ID:GbvVTlJA
君が意味あると判断しても、自分で認めているとおり誤りなのは間違いないよw ランキングや点数というのは、妄想の点数を表示した結果であり、 こういう誤りの点数がつきましたよ 信用できませんよ というのが事実だよw 誤りを信じるのはなぜかな?wwww
306 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:05:11 ID:GbvVTlJA
>>304 いや、君はまだやってるよw
[妄想ランキングをまだ出してる]しw
>>305 俺が意味あると判断しようが、しなかろうが、誤りだろうがなんだろうが、
ランキングだけで判断してないのは事実だよw
だから、そういう点数がついたのは事実だよ。誤りじゃないよw
ランキングや点数の集計は1つの結果ではあるよね。 HL2とDOOM3についてランキングや点数の集計結果はこうでした。 絶対的な評価じゃないけど、集計結果を比べたらこうなった。 そこまでの話だよ。それに文句を言っても意味無い。 次の比較にうつりましょう。
doom3は暗いところから「わーーーー」っていうのばっかりですぐ飽田。
>>306 それは妄想の定義の話とは別の話だと認識しているよw
311 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:08:27 ID:GbvVTlJA
>>307 俺が意味あると判断したからランキングだけを執拗に出したのは事実だよw
誤りランキングだけで判断したのは事実だよw
だから、そういう点数がついても妄想だよ。自分で言ったとおり、ランキングは誤りだよw
312 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:09:27 ID:GbvVTlJA
>>310 それは妄想の定義の話とは別の話だと妄想しているだけだよw
ロケランで浮かないDOOM3にΣ('▽';) ぁゎゎ☆ ロケラン直撃でも仁王立ちなのか? ちょっとやってみたいかも
314 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:10:37 ID:GbvVTlJA
遅いよ。w
妄想妄想うぜー
>>311 執拗に出そうが出すまいが、ランキングだけしか出さなかったわけじゃないのは事実だよ。
君もわからない人だね。
例えば、A君が「神様がいる」と妄想してるとする。
「神様がいる」は妄想。「神様がいると妄想したA君がいる」は事実。これと同じ。
「HL2の方が客観的に見て素晴らしい」というのは妄想かもしれないけど、
「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」というのは事実だよ。
あと、自分でも事実としか言ってないよ。
317 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:16:00 ID:GbvVTlJA
>>316 執拗に出したのだから、ランキングだけしかソースとしてないのは事実だよ。
君もわからない人だね。
例えば、A君が「神様がいる」と妄想してるとする。
「神様がいる」は妄想。「神様がいると妄想したA君がいる」も妄想。
なぜなら「個人の思考には妄想入る」と自分で言ってるから。これと同じ。
「HL2の方が客観的に見て素晴らしい」というのは妄想だけど、
「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」というのも妄想だよ。
あと、自分で妄想と言ってるよ。
>>312 へー、そう思うんだw
俺の意見は違うけどねw
なんだこのスレw
320 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:18:31 ID:GbvVTlJA
>>318 へー、自分のやってることもわからないんだw
俺の意見は違うけどねw
まあくだらない小物、できそこないの汚物がどう思うと言っても
「だから?」でしかないけどねw
妄想妄想ってうぜーんだよ 俺はdoom3もHL2をやって主観的にHL2の方が面白かった 悪いか?
322 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:19:50 ID:GbvVTlJA
自分で妄想といってる人w
227 :名無しさんの野望 :04/11/19 16:02:04 ID:EttToYXo
>>223 忘れてないよ。妄想だけど、人気やセールスはHL2が上だよw
323 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:21:39 ID:GbvVTlJA
遅いよ。w
ところでお前ら的には 名作ゲームの定義って何よ?
DOOMは、グラフィックはよくなってるんだけど、ゲームのシステムが全然変化無いから(゚Д゚)マズー
>>317 いや、例えランキングに関して執拗に出しても、他にも根拠としてはっきりと挙げたんだから、
他にも判断材料があったのは事実だよ。
もっと言えば、俺がここで挙げようが挙げまいが、それだけで判断したかどうかわかるのは
俺だけだぞ。
>なぜなら「個人の思考には妄想入る」と自分で言ってるから。これと同じ。
でも、ランキングは数字だし、数字に言及してる場合は、妄想が入るとは言ってない。
そもそも、その喩えの中では、「神様がいると妄想したA君がいる」などは個人の思考ではない。
確かに、今回の場合、ランキングがこれだったというのは個人の思考であり、
正確に言えばほんの少し妄想が入るけどもw
それは妄想でないと言い切る程度のごく小さな(真実にとても近い)妄想であるのが普通w
だから、今までの話の筋には影響を与えない。
ゆえに、「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」と俺が思った場合でも
妄想でないと普通に言い切っていいほど事実に近い(正確には少し妄想が入る)。
つーかHalf-Life2なんかテクスチャボケボケだしな 好きなだけ性能使ってアレっておいおい
>>322 人気やセールスが上というのは妄想だが、あのサイトでランキングが上だったというのは妄想じゃないよw
記念ぱぴこ
331 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:30:47 ID:GbvVTlJA
いや、ランキングに関して執拗に出したのだから、ランキングに重きを置いていることが伺える。 他にも判断材料があったと主張してもランキングばかりを取り上げたのは事実だよ。 もっと言えば、挙げたことを事実として見ていないということは妄想、 つまりは誤りだぞ。 >でも、ランキングは数字だし、数字に言及してる場合は、妄想が入るとは言ってない。 でも、自分で個人の判断には妄想入ると言っているのだから妄想は妄想。 そもそも、その喩えの中では、「神様がいると妄想したA君がいる」などは個人の思考である。 個人の思考、判断。目に見えるものでさえ妄想と捨てたのが君。個人の判断だから。 >確かに、今回の場合、ランキングがこれだったというのは個人の思考であり、 >正確に言えばほんの少し妄想が入るけどもw 確かに妄想と認めた。なら数字なら妄想ではないというさっきの論は?w やっぱり妄想でないと言い張るのに妄想しかしていない、つまりは出来損ないの汚物と考えるのが普通w だから、今までの話の筋には影響ばかり、矛盾だらけ。 ゆえに、「HL2の方が客観的に見て素晴らしいと評価した雑誌がこれだった」と俺が思った場合でも 妄想であると普通に言い切っていい(自分で言っているように、完全に妄想)。
332 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:32:38 ID:GbvVTlJA
>>328 人気やセールスが上というのも妄想、
あのサイトでランキングが上だったというのも妄想だよw
個人の判断は妄想入ると自分で言っているのだから
事実ではないよw
>>331 ランキングに重きを置こうが置くまいが、取り上げたのはそれだけじゃないのは事実だよw
それにランキングは事実だとしか言ってないよ(正確にはほんの少し妄想が入るw)。
>でも、自分で個人の判断には妄想入ると言っているのだから妄想は妄想。
でも、「数字にでも言及しない限り」といっている。日本語がわかりませんか?w
>そもそも、その喩えの中では、「神様がいると妄想したA君がいる」などは個人の思考である。
この喩えを考えたのは俺。その俺が、喩えの中では個人の思考として想定したんじゃなくて、
ただの事象として想定していると言っているw
>確かに妄想と認めた。なら数字なら妄想ではないというさっきの論は?w
正確に言えばほんの少し間違い。しかし、大雑把に言って、正しい。
何でもかんでも正確に言い過ぎるのは、文章が冗長になりすぎて、そもそも不可能に近いため、
大雑把に言うのが普通。
ゆえに、あのランキングは事実と言い切ってもいいほど事実に近い(正確には少し違う)。
例えば、君の目の前にパソコンがあるとしよう。 君はそこにパソコンがあるのは事実だとおもうし、確かに事実に限りなく近いだろう。 正確に言うと少し妄想入ってるけどw それと一緒。 あのサイトにランキングが載ってる。俺はそれを見た。 確かにサイトにランキングが載ってるのは事実に限りなく近いだろう。 正確に言うと少し妄想はいってるけど。
335 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:47:28 ID:GbvVTlJA
ランキングに重きを置いたのだから、取り上げたのはそれだけなのは事実だよw それにランキングは事実だとしか言ってないよ(正確には全てが妄想入るので誤りw)。 >でも、「数字にでも言及しない限り」といっている。日本語がわかりませんか?w でも、その数字が個人的な判断なのだから全て妄想。日本語がわかりませんか?w >この喩えを考えたのは俺。その俺が、喩えの中では個人の思考として想定したんじゃなくて、 この喩えを言い出したのは君。もちろんいるかいないかを判断させているのだから個人の妄想がある。 ただの事象であっても、なくても、個人の妄想があると言っているw >正確に言えばほんの少し間違い。しかし、大雑把に言って、正しい。 正確に言えば全てが間違い。大雑把でなくても、あっても、間違い。 何でもかんでも正確に言い過ぎなくても、文章が冗長になりすぎて、そもそも不可能に近いため、 大雑把に言うのは議論作法上間違い。大雑把では間違う。 ゆえに、あのランキングは事実と言い切れないため誤り(正確には全部間違い)。
336 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:49:55 ID:GbvVTlJA
例えば、君の目の前にパソコンがあるとしよう。 君はそこにパソコンがあるのは事実だとおもうし、確かに事実に限りなく近いとは言えないだろう。 なぜなら個人の判断には妄想が入るからだw 正しい証拠も出せない。 それと一緒。 あのサイトにランキングが載ってる。俺はそれを見た。 確かにサイトにランキングが載ってるのは出来損ないの汚物、妄想君の言を取れば妄想だろう。
ID:GbvVTlJA コピペばっかかよ('A`)ツマンネ
338 :
名無しさんの野望 :04/11/19 17:52:20 ID:GbvVTlJA
コピペ? 同じ文じゃないのだが?w 同じに見えるのか?w
うーむ、俺の目がボンクラなのか、同じに見える DOOM3グラ綺麗だし神ゲーだよな(゚∀゚)b ビシッ
>>335 >ランキングに重きを置いたのだから、取り上げたのはそれだけなのは事実だよw
ひょっとしたらランキングに重きを置いたかもしれないけど、取り上げたのはそれだけじゃないよw
現に、「前作の売り上げ」等とちゃんと書いてるよ。
>それにランキングは事実だとしか言ってないよ(正確には全てが妄想入るので誤りw)。
そう。まさにその通りw
>もちろんいるかいないかを判断させているのだから個人の妄想がある。
それは喩えの外の話。その物語の中では、それが事実なんだw
物語の作者の俺がそういっているw
>ただの事象であっても、なくても、個人の妄想があると言っている
そんなこと言ってない。ただの事象なら個人の妄想はない。
>正確に言えば全てが間違い。大雑把でなくても、あっても、間違い。
いや、大雑把に見れば正しいし、議論でも議論の本質と関係ない部分は、暗黙の了解に基づいて
大雑把に言うのはよくあることw
例えば、君は、「ランキングに重きを置いたのだから、取り上げたのはそれだけなのは事実だよw 」
と言っているが、誰がいつどこで、どの程度重きを置いて取り上げたのか言ってない。
大雑把に言ってるw
>>336 >例えば、君の目の前にパソコンがあるとしよう。
>君はそこにパソコンがあるのは事実だとおもうし、確かに事実に限りなく近いとは言えないだろう。
>なぜなら個人の判断には妄想が入るからだw
>正しい証拠も出せない。
確かに、正確には100%の事実ではない、ただし、事実の可能性が非常に近いのは経験則で
誰でもわかるだろw
>確かにサイトにランキングが載ってるのは出来損ないの汚物、妄想君の言を取れば妄想だろう。
出来損ないの汚物かどうかという話と、ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは話が違う。
342 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:05:19 ID:GbvVTlJA
>ひょっとしたらランキングに重きを置いたかもしれないけど、取り上げたのはそれだけじゃないよw ひょっとしなくてもランキングばかり出してるしほかに取り上げたのは申し訳程度しかないよw 現に、「前作の売り上げ」等と曖昧にしか書いてないよ。 >そう。まさにその通りw そう。まさに妄想と自分で言ったとおりw >それは喩えの外の話。その物語の中では、それが事実なんだw それは喩えの外の話。その物語の中では、個人判断を行ったやつがいるw そうでなければ喩えとは言わないw >そんなこと言ってない。ただの事象なら個人の妄想はない。 また汚物は理解してない。ただの事象に対する個人の妄想がある。 >いや、大雑把に見れば正しいし、議論でも議論の本質と関係ない部分は、暗黙の了解に基づいて 大雑把に言うのはよくあることw いや、大雑把に見て正しい根拠はないし、妄想。 議論でも議論の本質と関係ない部分でも、暗黙の了解なんかないので 大雑把に言うのはないことw 「関係なければそもそも言わないし乗ることもないしw」 例えば、君は、「ランキングは大雑把に言って事実だよw 」 と言っているが、誰がいつどこで、どの信用できるか言ってない。 大雑把に言ってるw
343 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:08:18 ID:GbvVTlJA
>>341 >確かに、正確には100%の事実ではない、ただし、事実の可能性が非常に近いのは経験則で
>誰でもわかるだろw
確かに100%の事実ではないのなら、事実の可能性が高いとは言えず、ただの妄想であることは
誰にでもわかるだろw
>出来損ないの汚物かどうかという話と、ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは話が違う。
出来損ないの汚物が個人判断は妄想だと言い切っている以上、
ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは当然妄想になる。
>>342 >ひょっとしなくてもランキングばかり出してるしほかに取り上げたのは申し訳程度しかないよw
ついに、他にも取り上げたと認めましたねw
ここは俺の完全勝利だなw
>そう。まさに妄想と自分で言ったとおりw
正確に言えば、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」としか言ってない。
それがわかってるならOK。
>ただの事象に対する個人の妄想がある
そうだな。でもただの事象自体は個人の妄想ではない。
>いや、大雑把に見て正しい根拠はないし、妄想。 根拠は、誰にでもわかる感覚・経験則かな。 実際にwebなりなんなりを見て数字を見た場合、そこにそういう数字が載っているのは とても事実に違い 自分の目が間違うことは極めて少ない。 >暗黙の了解なんかないので 大雑把に言うのはないことw いや、あるし、その証拠に君も大雑把に言っているw >例えば、君は、「ランキングは大雑把に言って事実だよw 」 >と言っているが、誰がいつどこで、どの信用できるか言ってない。 >大雑把に言ってるw その通り。大雑把に言っているw >「関係なければそもそも言わないし乗ることもないしw」 ごめん、ほとんど全く関係ないのに言ってしまった俺がそこは悪かったw
346 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:16:53 ID:GbvVTlJA
>ついに、他にも取り上げたと認めましたねw ついに、ランキングだけを拠り所にしたと認めましたね。 ここは俺の完全勝利だなw >正確に言えば、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」としか言ってない。 正確に言えば、個人判断は妄想入ると言っている。 それがわかってるならOK。 >そうだな。でもただの事象自体は個人の妄想ではない。 そうではないな。事象確認自体に個人判断が入るので妄想である。
わかりやすく言わせてもらう!! DOOM3=映画エイリアンシリーズ HL2=映画ターミネーターシリーズ
>確かに100%の事実ではないのなら、事実の可能性が高いとは言えず、ただの妄想であることは >誰にでもわかるだろw 99%の事実だったら、事実の可能性が高いと言える。 >出来損ないの汚物が個人判断は妄想だと言い切っている以上、 >ランキングが載っているのが事実かどうかと言うのは当然妄想になる。 出来損ないの汚物は俺ではなく、ランキングのことを形容していたはず。 君は、話を完全に変えている。 そもそも、この変わった方の話に関しても、「正確には妄想だといったけど、 大雑把には事実だ」と反論することが出来る。
349 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:20:20 ID:GbvVTlJA
>根拠は、誰にでもわかる感覚・経験則かな。 根拠は全然ないかな。これを見てもわかるとおり。 実際にwebなりなんなりを見て数字を見た場合、そこにそういう数字が載っているのは 個人の判断である以上、妄想である。 自分の論が間違うことは極めて少ない。 >いや、あるし、その証拠に君も大雑把に言っているw いや、ないし、その証拠にまったく証拠が出せていないw 君だけが大雑把に言っているw >その通り。大雑把に言っているw その通り。君だけが大雑把(正確に言えば間違い)を言っているw >ごめん、ほとんど全く関係ないのに言ってしまった俺がそこは悪かったw 「ほとんど」なのか「まったく」なのか一貫していないあたりが汚物らしいw さすがだw
>>346 >ついに、ランキングだけを拠り所にしたと認めましたね
認めてないよ。w
日本語が不自由なのかな?w
>それがわかってるならOK。
わかってるよ。OKかい。ありがとうw
>そうではないな。事象確認自体に個人判断が入るので妄想である。
事象確認自体に個人判断がはいるけど、事象自体には個人判断は入らないなw
351 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:23:17 ID:GbvVTlJA
>99%の事実だったら、事実の可能性が高いと言える。 99%の事実だったら、妄想の可能性が高いと言える。 100%ではないからだ。 >出来損ないの汚物は俺ではなく、ランキングのことを形容していたはず。 出来損ないの汚物は君。勝手に解釈している。 そもそも、この変わった方の話に関しても、「正確には妄想だといったのだから全てが妄想だ」と反論することが出来る。
>実際にwebなりなんなりを見て数字を見た場合、そこにそういう数字が載っているのは
>個人の判断である以上、妄想である。
正確に言えば、そう。しかし、事実にとても近い。
根拠は感覚。
君はそういう感覚を持ってないのかい?
もしもそうなら、確かに根拠にはならないなw
>いや、ないし、その証拠にまったく証拠が出せていないw 君だけが大雑把に言っているw
いや、君も大雑把に言っている。
例えば、
>>342 の最後に書いてある通り。
反論を全くしていない。
>「ほとんど」なのか「まったく」なのか一貫していないあたりが汚物らしいw
>さすがだw
議論ではなく、全く本質と関係ない揚げ足取り・人格批判に移行するあたりさすがだw
353 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:25:51 ID:GbvVTlJA
>認めてないよ。w 正確に言えば、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」わけだが?w 日本語が不自由なのかな?w >わかってるよ。OKかい。ありがとうw わかってるかい。それなら負けを認めたわけだね。ありがとうw >事象確認自体に個人判断がはいるけど、事象自体には個人判断は入らないなw 事象確認をしなければ事象があったかどうかもわからないなw
354 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:29:01 ID:GbvVTlJA
>正確に言えば、そう。しかし、事実にとても近い。
正確に言えばそうなのだから、事実ではないわけだ。
根拠は感覚?
感覚でいいならどんな根拠も感覚でいいのかい?w
もしもそうなら、確かに根拠にはならないなw
>いや、君も大雑把に言っている。
いや、君だけが大雑把に言っている。
例えば、
>>342 の最後に書いてある通り。
挙句反論を全くしていないと妄想。w
>議論ではなく、全く本質と関係ない揚げ足取り・人格批判に移行するあたりさすがだw
突っ込まれると、逃げて言い訳をするあたりがさすがだw
>>351 >99%の事実だったら、妄想の可能性が高いと言える。
>100%ではないからだ。
個人の感覚でしか無いが、0.00001%だったらきっと「低い確率」と
多くの人は多くの状況で言うだろうし、99%は普通、「高い確率」と
表現されるだろう
君の感覚はそうじゃないのかい?
じゃあ、仕方がない。根拠にはならないなw
>出来損ないの汚物は君。勝手に解釈している。
なるほど。そうだったみたいだな。この点に関してはすまん。
>正確には妄想だといったのだから全てが妄想だ
これに対して、何度も、その事実は認めるが、大雑把には妄想でない(つまり事実の可能性が非常に高い)と
反論しているはず。
両作品共に楽しませてくれてるのは事実。
357 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:32:22 ID:GbvVTlJA
>個人の感覚でしか無いが、0.00001%だったらきっと「低い確率」と >多くの人は多くの状況で言うだろうし、99%は普通、「高い確率」と >表現されるだろう 個人の感覚でしか無いのだから、0.00001%だったらきっと「低い確率」と 多くの人は多くの状況で言うだろうし、99%は普通、「高い確率」と 表現されるだろうと妄想しているに過ぎない。 君の感覚はそうじゃないのかい? じゃあ、仕方がない。根拠にはならないなw >なるほど。そうだったみたいだな。この点に関してはすまん。 出来損ないの汚物も理解できたかな?w >これに対して、何度も、その事実は認めるが、大雑把には妄想でない(つまり事実の可能性が非常に高い)と >反論しているはず。 これに対して、何度も、その事実は認めたのだし、大雑把であっても、なくても、妄想 (つまり事実の可能性がない)と反論しているはず。
ゲームごとの世界での販売数が分かるHPがないのかなぁ 知ってたら教えてホスイです
>>353 >正確に言えば、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」わけだが?w
ランキングは、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」だが、ランキングだけをよりどころにしたとは認めてないよ。
この二つはまったく別の話だが?
日本語が不自由なのかな?w
>わかってるかい。それなら負けを認めたわけだね。ありがとうw
俺ははじめっから「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」のつもりでいってるわけだし、
いまさらそれがわかったところで、負けじゃないよw
まあ、君はどうやら「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」を「事実」と表現するのは
気に食わなくて、「妄想」と表現しないと駄目らしいから、君に取っては妄想でいいんじゃないかな?w
どっちにしろ、事柄は同じ。言い方が双方で食い違っただけ。
>突っ込まれると、逃げて言い訳をするあたりがさすがだw
下らない人格批判なんかにはさすがに付き合ってられないんでねw
仮にpart3まで続くようであれば、スレタイを 「HALF-LIFE2、Doom3、FarCry どれが凄い?」 に変更してもらえないだろうか?
>>357 >表現されるだろうと妄想しているに過ぎない。
>君の感覚はそうじゃないのかい?
そうだな。とても事実に近いとは思うけど、正確には妄想だw
根拠になるよ。
でも、結局、俺も元からそのつもりだからw
>大雑把であっても、なくても、妄想
>(つまり事実の可能性がない)と反論しているはず
100%でなくても、高い確率だということが感覚からいえるため、
大雑把に言えば、妄想でなく、事実だと俺は表現している。
普通はそういうふうに表現するだろう。
君がそういう感覚の持ち主じゃないなら話は食い違うし、
根拠足りえない。
362 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:44:39 ID:GbvVTlJA
>>359 >ランキングは、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」だが、ランキングだけをよりどころにしたとは認めてないよ。
>この二つはまったく別の話だが?
ランキングだけを拠り所とした、は、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」わけだが?
自分で言っておいて理解しないとは日本語が不自由なのかな?w
>俺ははじめっから「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」のつもりでいってるわけだし、
>いまさらそれがわかったところで、負けじゃないよw
君は途中から言い訳として「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」のつもりでいってるわけだし、
今更置き換えようとしても遅いよw
まあ、君はどうやら「妄想(正確に言わなくても妄想である)」を「事実」と表現して
ごまかそうとして、「事実」と表現しないと駄目らしいから、ただのダダこねじゃないかな?w
どっちにしろ、事柄を確認しない以上事実と言えないし、確認したらしたで個人的判断の、妄想。
>下らない人格批判なんかにはさすがに付き合ってられないんでねw
わりに必死コイてるあたりがさすがだw
363 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:47:04 ID:GbvVTlJA
>>361 >そうだな。とても事実に近いとは思うけど、正確には妄想だw
>根拠になるよ。
正確には妄想が、根拠になるわけないな。
>100%でなくても、高い確率だということが感覚からいえるため、
>大雑把に言えば、妄想でなく、事実だと俺は表現している。
100%でないなら、事実とはいえないということが感覚からいえるため、
大雑把に言わなくても、事実でなく、妄想だと俺は表現している
普通はそういうふうに表現するだろう。
君がそういう感覚の持ち主じゃないなら話は食い違うし、
根拠たりえない。
364 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:49:10 ID:GbvVTlJA
>ランキングは、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」だが、ランキングだけをよりどころにしたとは認めてないよ。 よりどころにしてるよ。 「根拠は感覚」だがw
ランキングの信憑性とか言った言わないとか問い詰めても何の意味も無かろう。 発端とかメンドクサイから読んでないけど EttToYXoが過去発言でランキング集計結果が全て(と揚げ足とられる)ような発言をしたとして、 今は撤回してるんでしょ? それでええやん。 次の比較に移ってちょ。言った言わないを問い詰めてもHL2とDOOM3どっちが凄いとは関係ないのだから。
366 :
名無しさんの野望 :04/11/19 18:51:26 ID:GbvVTlJA
よくないよ。 根拠は感覚だが。w
>>362 >ランキングだけを拠り所とした、は、「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」わけだが?
>自分で言っておいて理解しないとは日本語が不自由なのかな?w
少なくとも俺はそう言ったつもりはないよ。そういうふうに解釈してるのなら、君の解釈間違い。
>君は途中から言い訳として「事実(正確に言えば少しだけ妄想である)」のつもりでいってるわけだし、
何の言い訳か知らんが、ほとんど全く関係のないことだとわかりつつ、省略した部分を
丁寧に解説しただけ。
ほとんど関係のないことなのに言及してしまったのは悪かったかな。
でも、君はなぜか、ここに異常にこだわったため、結果的には言及してよかったのかもなw
そんなにこだわりがあるなら、言っといたほうが君のためだろうw
>今更置き換えようとしても遅いよw
遅いといわれても、君が言い方が気に食わないなら置き換えるしかないぞw
俺は別に置き換えなくていいんだけどさw
>まあ、君はどうやら「妄想(正確に言わなくても妄想である)」を「事実」と表現して
>ごまかそうとして、「事実」と表現しないと駄目らしいから、ただのダダこねじゃないかな?w
誤魔化したかどうかはおいといて、正確に言わないなら妄想じゃないと
言ってもいいんじゃないかな?ほとんど事実だったら、別に大雑把に事実だと言えば良い。
君はそういう感覚じゃないのかな?
じゃあ話が通じないわけだ。
別に誤魔化そうとしたわけじゃないよ。もとから「事実(正確に言えばほんの少し妄想である)」
を事実と言っても差し支えないだろう、そういう共通感覚があるだろうと思って
言ってただけだから。
君がそうでないみたいだから、じゃあ、置き換えたら?と言ってるだけ。
EttToYXo で検索すると面白いね。このスレ。 あと GbvVTlJA
>>363 >正確には妄想が、根拠になるわけないな。
この場合、根拠になると俺が言ってるのは「感覚」なわけだが、
共通の感覚の持ち主なら説得力ある根拠になるし、大多数のひとと同じ
感覚ならば、客観的に見ても説得力の高い根拠になるよ。
>>364 >よりどころにしてるよ。
よりどころにしてるけど、それ「だけ」じゃないよ。
>>365 >ランキングの信憑性とか言った言わないとか問い詰めても何の意味も無かろう。
同感。なんで執拗にこだわってるのか理解しがたい。どうやら、俺に勝ちたいだけなのかな?w
>EttToYXoが過去発言でランキング集計結果が全て(と揚げ足とられる)ような発言をしたとして、
そんな発言したつもりはないけどね。はっきりとそれ以外のも言ってるわけだし。
それにもかかわらずGbvVTlJAが勝手に間違えたのを、いろいろと駄々こねて認めないだけw
>>368 SveNrfwhとaud2Omq+も面白いぞw
371 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:01:40 ID:GbvVTlJA
>>367 >少なくとも俺はそう言ったつもりはないよ。そういうふうに解釈してるのなら、君の解釈間違い。
少なくとも最初はそういったのだよ。ただの言い訳。
>何の言い訳か知らんが、ほとんど全く関係のないことだとわかりつつ、省略した部分を
>丁寧に解説しただけ。
何の言い訳か知らんバカに、ほとんど全く関係のないことだとわかりつつ、矛盾した部分を
丁寧に解説しただけ。
ほとんど関係のないことなのに言及してしまったのはアホだよな。
でも、君はなぜか、ここに異常にこだわって言い訳したため、
結果的には言及してよかったのかもなw
そんなにこだわりがあるなら、言っといたほうが君のためだろうw
>遅いといわれても、君が言い方が気に食わないなら置き換えるしかないぞw
遅いのだから、言い訳でしかないぞw
俺は別に置き換えなくていいんだけどさw
>誤魔化したかどうかはおいといて、正確に言わないなら妄想じゃないと言ってもいいんじゃないかな?
都合が悪いのでごまかしたことはナシにしたいわけだw
ほとんど事実かどうかもわからないのは、別に大雑把に事実だと言ってはただの汚物。
君はそういう感覚じゃないのかな?
じゃあ話が通じないわけだ。
誤魔化そうとしたわけだよ。もとは「個人の判断は妄想」なのだから
自分の論は貫徹するものだとと思って突っ込んでるだけだから。
君がそうでないみたいだから、言い訳だなと言ってるだけ。
長くて読む気しないYO !
途中から飛ばしてるからこの2人のどっちがDoom派でどっちがHL2派なのかも分からない。 この論争が決着すると何が決まるの?
374 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:06:32 ID:GbvVTlJA
>>369 >この場合、根拠になると俺が言ってるのは「感覚」なわけだが、
感覚が共通だと妄想してるし、結局根拠にならないし、
根拠もなしに大多数のひとと同じ感覚ならば、と
妄想してるだけw
客観的に見ても説得力のない妄想になるよ。
>>364 >よりどころにしてるけど、それ「だけ」じゃないよ。
よりどころにしてるわけだw
じゃ、また妄想で嘘ついたわけだw
>>365 同感。なんで執拗に逃げてるのか理解しがたい。どうやら、俺に勝ちたいだけなのかな?w
>EttToYXoが過去発言でランキング集計結果が全て(と揚げ足とられる)ような発言をしたとして、
そのとおり。そんな発言をして墓穴を掘ってる。はっきりと逃げてるわけだし。
それにもかかわらずEttToYXoが見苦しい言い訳をしているのを、
いろいろと駄々こねて認めないだけw
抽象的で冗長な文章を好んで用いる時点で、2人とも技術系の人間じゃないことだけは確か。
「どっちがすごいと思う?」スレなのに なんで「どっちがすごいと思われてる?」って方向に 持っていく奴がいるの?バカなの? さらには精神論なんか語りだす奴まで出てくるし。 長文書いてる間にスレ違いだってことに気がつかないもんなのかね?
377 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:10:22 ID:GbvVTlJA
>>376 それがID:EttToYXoだよw
どっちがすごいと思われてるか
だから、「ランキング」なんかが出てくるわけだw
しまいには「根拠は感覚」だしw
>>GbvVTlJA様へ あなたの考える客観的で具体的な判断の根拠というのは 販売数もしくは売上額でよろしいのですか?
379 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:13:32 ID:GbvVTlJA
付き合ってられないんでねw のわりに「やってる」しw 自分の言ったことさえ理解できないんだよ。 汚物の証拠w
380 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:14:44 ID:GbvVTlJA
>>T2Jv7j0l様へ 根 拠 は 感 覚 ですw 味覚はなんとか、みたいなw
>>371 >少なくとも最初はそういったのだよ。ただの言い訳。
どこのこと?
>でも、君はなぜか、ここに異常にこだわって言い訳したため、
>結果的には言及してよかったのかもなw
確かにな。良かったかも。
矛盾もしてないのに、矛盾してると言って必死に追求してくるからさ、
その熱意にこたえたくなるじゃない?w
それが俺のこだわりの理由かな。
>遅いのだから、言い訳でしかないぞw
どういう意味で「言い訳」って使ってるのかよくわからんが、
「なんらかの説明」であることは確かだよ。
>俺は別に置き換えなくていいんだけどさw
でも、矛盾があると思うんだろ?
だったら、置き換えないと矛盾がなくならないじゃない。
それで、もともとの意思疎通がすれ違った問題がなくなるんだから。
まあ、お互い表現が違うだけだということを認識した上でなら
置き換えなくても矛盾はなくなるが。
そう思うかい?なら置き換えなくてもいいんじゃないかな。
>都合が悪いのでごまかしたことはナシにしたいわけだw
いや、ごまかしてないよ。w
382 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:16:28 ID:2IkPGcKa
何の話なんだか。
いいからお前らデカルトの「方法序説」、ついでにカントの「純粋理性批判」あたりを きちんと読んでこい。 自分では偉そうなこと言ってるつもりなのかも知れんが、お前らよりもはるか昔に、 しかも極めて厳密な理論でもって、その種の考察が既になされている。 お前らの議論は、はっきり言ってツマンネー。 上記の本を読んでるほうがよほど面白いぞ。 日本じゃこんないい本が数百円ぽっちで手に入る。 ブックオフなら100円だ。なんていい国なんだ。
なんだこの馬鹿レスは。長いから読む気にもならん。本代に戻るぞ。 そのまえにFarCry厨はどっかいけ。あのゲームはお終いだ。
>ほとんど事実かどうかもわからないのは、別に大雑把に事実だと言ってはただの汚物。 いや、だから、事実だとほとんどわかってることだよ。ランキングがそうだってのはさw そう思わないの? なんだかものすごく感覚がずれてますな。 >自分の論は貫徹するものだとと思って突っ込んでるだけだから。 >君がそうでないみたいだから、言い訳だなと言ってるだけ。 そういうことなら、貫徹してるよ。表現が誤解されただけでね。 これが理解できないかい?
それで解決ですね それでは引き続き大いに自分の 思っている感覚の話しをしましょう 具体的な比較をするならば 販 売 数 も し く は 売 上 額 しかありませんから
>>383 ありがとう。
哲学にはちょっと興味があるよw
389 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:21:03 ID:GbvVTlJA
>>371 >どこのこと?
自分で言ってて把握してないの?
>>287 w
はい自分の言ったことも覚えられない証明w
>確かにな。良かったかも。
確かにな。良かったかも。
矛盾もしてるのに、矛盾してない、言ったのに、どこ?と言って必死に逃げてていくからさ、
その熱意にこたえたくなるじゃない?w
それが俺のこだわりの理由かな。
>どういう意味で「言い訳」って使ってるのかよくわからんが、
言い訳の意味もわからないしなw
「なんらかの説明」であることは確かだよ。
>でも、矛盾があると思うんだろ?
でも、さっき自分で言ったとおり矛盾してないと思うんだろ?
だったら、教えてやらないと矛盾がなくならないじゃない。
不出来の汚物に対する教育だよ。き ょ う い く。
それで、もともとの意思疎通がすれ違った問題がなくなるんだから。
まあ、お互い表現が違うだけだということを認識した上でなら
置き換えなくても矛盾はなくなるが。
>いや、ごまかしてないよ。w
いや、毎度ごまかしてるよ。w
390 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:23:09 ID:GbvVTlJA
>いや、だから、事実だとほとんどわかってることだよ。 いや、だから、事実だと思い込んでるだけということだよ。 ランキングがそうだってのはさw そう思わないの? 自分で言っておいて、なんだかものすごく感覚がずれてますな。 >そういうことなら、貫徹してるよ。 そういうことなら、貫徹してないよ。不出来ゆえ表現ができないしね。 これが理解できないかい?
391 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:24:29 ID:GbvVTlJA
いや、だから、(真似) 具体的な比較であっても 感 覚 でいいそうですからw
>>389 おまえというか長文ウザイぞ。やめろ。ハーフライフ2のハの字もはいってねーし
DOOM3のドの字も入ってねーレスやめろ厨房ども。
しかし、DOOM3のMODって見た目はDOOM3から変わってないから微妙すぎ。
お前ら二人ともキ○ガイ
>>389 >はい自分の言ったことも覚えられない証明w
証明にはなってないね。君が具体的にその部分を示せないのだからw
>矛盾もしてるのに、矛盾してない、言ったのに、どこ?と言って必死に逃げてていくからさ、
>その熱意にこたえたくなるじゃない?w
逃げてるわけじゃないけど、熱意に応えてくれるのかい?
じゃあ、こたえてくれよ。
どこ?w
>言い訳の意味もわからないしなw
わかるけど、君が使ってる意味はわからんな。
俺は
自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解。
筋道をたてて物事を説明すること。解説。
・・・というような意味で使ってるけど、君はどうも違う感じがするし。
このスレ見て判断すると HL2>DOOM3の意見が多そうなので HL2購入決定 週末プレー開始します ちなみにDOOM3はプレー終わってるので 来週にでも感想書き込みます
>不出来の汚物に対する教育だよ。き ょ う い く。 それは大いに結構だけど、まだ矛盾してるとは思えないね。 理由は散々説明したとおり、表現の仕方が大雑把だっただけだから。 >まあ、お互い表現が違うだけだということを認識した上でなら >置き換えなくても矛盾はなくなるが。 なくなるのかい。じゃあ解決だw >いや、毎度ごまかしてるよ。w 少なくともそのつもりはないよ。w なぜだか説明してくれよw
>>395 実際に両方やると評価しやすいよね。俺も両方やってのHL2のが面白いって意見。
まあ、DOOM3がつまらなかっただけなんだけどね。
398 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:30:23 ID:GbvVTlJA
証明にはなってるね。君が具体的にその部分を理解できないだけなのだからw レス番まで書いてやったのに読めない汚物w >逃げてるわけじゃないけど、熱意に応えてくれるのかい? 逃げえるから読めないわ、自分でいったことも知らん振りするわw こたえてくれよ。 理解できるかな?w >わかるけど、君が使ってる意味はわからんな。 やっぱりわからないのかw 俺は 間違った自分の言動を正当化するために事情をあれこれでっちあげるなりして説明すること。 また、その説明。弁解。 筋道をたてて物事を説明すること。解説。は言い訳とは言わないw ・・・というような意味で使ってるけど、君はどうも違う感じがするし。
>>394 いい加減「GbvVTlJA」が言葉遊びして釣りしてるだけってのに気づけアホ。
付き合ってるのあんただけだぞ?
>GbvVTlJA>EttToYXo IRCで意見ぶつけろ2ch弁慶どもが。
401 :
395 :04/11/19 19:33:02 ID:T2Jv7j0l
>>397 DOOM3そこそこ面白かったけどなぁ
お化け屋敷感覚で
それよりも面白そうなので楽しみです
402 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:33:35 ID:R4BSN3z6
403 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:33:40 ID:GbvVTlJA
>それは大いに結構だけど、まだ矛盾してるとは思えないね。 汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。w 理由は散々説明したとおり、全てが無知からくる矛盾だらけだったから。 >なくなるのかい。じゃあ解決だw なくなるのかい。じゃあ解決だw 汚物が早く理解できればなぁw >少なくともそのつもりはないよ。w 汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。w なぜだか説明しているがねw 理解できるかなあw
>>398 レス番どこよ?
それは、見落とした。
だからまだ証明になってない。
>逃げえるから読めないわ、自分でいったことも知らん振りするわw
>こたえてくれよ。
逃げてるわけじゃなくて、見落としたんだよ。
だから、もう一度はっきり指摘しろよ。
それだけのことだろ?
簡単なことじゃない。
>間違った自分の言動を正当化するために事情をあれこれでっちあげるなりして説明すること。
>また、その説明。弁解。
なるほど。君の使い方はわかったよ。
俺の言ってることは大雑把だから正確に言えば、小さな間違いはいろんなところでしてるだろうしなw
>>399 釣りかどうかは知らんが、面白いからいいんだよw
所詮自己満足さw
406 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:36:14 ID:GbvVTlJA
まあ負け犬汚物はここで引いたら本当に負けだからねw 必死なんだよw
407 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:39:16 ID:GbvVTlJA
>>398 >それは、見落とした。
怒りのあまり顔真っ赤にして注意力まで失せ果てた汚物が見落としただけ。
だから証明になってる。汚物が汚物たるゆえんもw
>逃げてるわけじゃなくて、見落としたんだよ。
いや、だから、もう一度はっきり見ろよ。w
それだけのことだろ?
簡単なことじゃない。
>なるほど。君の使い方はわかったよ。
君の言ってることは大雑把だから正確に言えば、
小さな間違いどころか大きな間違いがあるし
間違いがあるものは根拠たりえないしなw
408 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:40:28 ID:GbvVTlJA
しかし、見ただろ? 見 落 と し た ってさw んで数レス前なのに読み返すこともできない、見つけることもできないw
>>403 >汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。w
君の反論には全く納得していないという意味を持つな。
>理由は散々説明したとおり、全てが無知からくる矛盾だらけだったから。
矛盾であるという指摘に対し、
俺が「それは表現を大雑把に言ってただけだ」と言ったのに対し
君の反論は「無知からくる矛盾だらけだった」だ。
表現が大雑把だったとすることに何も言及してない。
かみ合った適切な反論には見えないね。
>理解できるかなあw
ごめん、理解できないわw
現状このスレはHLDoom連合軍 vs GbvVTlJA vs EttToYXo の三つ巴の戦いで良いですか?
411 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:44:55 ID:GbvVTlJA
>>409 >君の反論には全く納得していないという意味を持つな。
汚物が「つもりはない」なんて言っても意味ないことだよ。w
単に「理解できる頭がないだけ」w
>矛盾であるという指摘に対し、俺が「それは表現を大雑把に言ってただけだ」と言ったのに対し
大雑把で「逃げようとしている」はい逃げの証明。
もちろんそれは「無知からくる矛盾だらけだった」だ。
表現が大雑把なのではない、「無知から来る矛盾」と指摘しているのだが理解できない。
かみ合った適切な反論には見えないね。
>ごめん、理解できないわw
な?w
理解できる頭がない証拠w
>>407 >怒りのあまり顔真っ赤にして注意力まで失せ果てた汚物が見落としただけ。
いやあ、凄い妄想ご苦労さんwwww
>いや、だから、もう一度はっきり見ろよ。w
だから、どこよ?
もう一度見ても長文に埋もれてるのか、本当は書いてないのか、しらんが、
良くわからんから。
たった数文字だろ。その文書いてる暇があったらかけるだろw
>小さな間違いどころか大きな間違いがあるし
>間違いがあるものは根拠たりえないしなw
小さな間違いしかないものなら根拠たりえることも多いわな。
それに、普通は暗黙の了解で、小さな間違いは見過ごすもんだし。
そうしないと、説明があまりにも冗長になってしまうし、小さな間違いも
何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合不可能に近いから。
>>406 引いたら負けなんていう変なルールは良くわからないが、
別に負けてもいいよw
ただ、続けてるのはなんか面白いからさ。
なんだか、優越感って言うのかな?そんなのもあるしw
414 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:49:50 ID:GbvVTlJA
>いやあ、凄い妄想ご苦労さんwwww 根拠は感覚だが?wwww >だから、どこよ? 数レス前も見られないこの頭w もう一度見ても理解できないバカなのか、本当は盲目なのか、しらんが、 良く、わからん、バカ、なのは、間違い、ない。w たった数レス前だろ。その文書いてる暇があったら見れるだろw >小さな間違いしかないものなら根拠たりえることも多いわな。 小さな間違いも根拠にはダメージだわな。 それに、普通は暗黙の了解で、小さな間違いにも突っ込み入るもんだし。 そうしないと、説明があまりにも陳腐になってしまうし、なにより根拠にはならないし 小さな間違いも何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合理解していれば書けるから。 ソースですと出したページが間違い、コリャ小さな間違いだが 根拠にはならなくなるしw こんなこともわからんかねえw
415 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:51:16 ID:GbvVTlJA
引いたら負けルールはもちろん、やめると言っておいてやめない ことから良く見えるし 別に負けてもいいよw なんていいながらもやめないのもそれ。 これを続けてるのはなんか面白いからさ。 なんだか、優越感って言うのかな?そんなのもあるしw
EttToYXoでもGbvVTlJAでもいいから
>>373 について答えてよ。
こ の 論 争 が 決 着 す る と 何 が 決 ま る の ?
>>411 >大雑把で「逃げようとしている」はい逃げの証明。
>もちろんそれは「無知からくる矛盾だらけだった」だ。
へー?それ、逃げてるんだ。奇怪な言葉遣いだねw
まあ少なくとも説明ではあるな。逃げてるかどうかは知らんがw
>表現が大雑把なのではない、「無知から来る矛盾」と指摘しているのだが理解できない。
うむ。理解できないな。それはどのように?無知から来る矛盾なんだい?
>理解できる頭がない証拠w
うむ。「理解できる頭の持ち主」ってのは、馬鹿なのかもしれないけどなw
君らそろそろメシとかフロとか大丈夫なのか?
追伸。 まだまだ長引きそうだからトリップつけてカキコしてよ EttToYXoさんとGbvVTlJAさん。
420 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:54:59 ID:GbvVTlJA
>へー?それ、逃げてるんだ。奇怪な言葉遣いだねw >まあ少なくとも説明ではあるな。逃げてるかどうかは知らんがw へー?それ、逃げてないんだ。奇怪な言葉遣いだねw まあ少なくとも説明ではあるな。汚物が理解できるかどうかは知らんがw >うむ。理解できないな。 やっぱり理解できないなw それはどのように?無知から来る矛盾ではない んだい? >うむ。 自分で認めたねw 「理解できない頭の持ち主」ってのは、例外なく馬鹿なんだけどなw
421 :
名無しさんの野望 :04/11/19 19:58:01 ID:GbvVTlJA
いろんな役に立つ言が取れるじゃんw ・根拠は感覚 ・根拠は間違いあってもいい これは今からでも役に立つよw
422 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:01:50 ID:GbvVTlJA
チンタラ遅えなあ・・・ 30分かかるかな?w 30分後!
>>414 >根拠は感覚だが?wwww
いいんじゃない?w
俺としては感覚が違うから説得力ないと思うけどwww
>たった数レス前だろ。その文書いてる暇があったら見れるだろw
数レス前見てるよ。すまんが、それでも見つからん。
つまり、「過去レス見ろよ」という君の返事じゃ解決できなかったわけだ。残念ながら。
ただし、ラッキーなことに打開策が存在する。数文字書くだけで解決するよ。
だから、書いてくれ。
>小さな間違いも何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合理解していれば書けるから。
いや、多くの場合無理だろw
例えば、他人の感覚を断定したものは正確に言えば全て誤りだし。
小さな間違いも何一つないなんてのは、数学の証明ぐらいか?w
それでも間違いが何一つないとは正確には言い切れないかもしれないなw
>>415 やめるといったのは、「妄想の定義」についてのことだけど、そのことについては、やめてる。
>>420 >へー?それ、逃げてないんだ。奇怪な言葉遣いだねw
俺は単に説明しただけだと思うけどね。
ただの説明を逃げてるだなんて奇怪だなと思っただけで。
その感覚が君には奇怪に思えるのか。
まあ感覚が違うんじゃかみ合わないのも無理はないw
>それはどのように?無知から来る矛盾ではない んだい?
無知から来る矛盾ってのは、ある事柄に対して無知であるがゆえに矛盾したことを言ってしまう
ということなんだろうけど、この場合、俺は君の言ってることがなぜなのだか、理解できない
わけであって、それはさっきの説明とは違う状況じゃないかな。
なんか白熱してきたのぅ。 後は若いもん二人に任せて漏れら年寄りは退散するとしようか。
426 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:11:46 ID:8ZZzYrtx
ディベート・ゲームなら他所行ってやってくれ。
いいんじゃねーの。 PCゲ板って普段淡白すぎるからさ、せっかく2大FPSがリリースされたんだし、 こういう粘着質なスレが一個ぐらいあったほうが2chらしいよ。
428 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:19:38 ID:GgMfddru
wが多いほど低脳なんですね
>>428 妥当!
ってかまだやってたのか池沼2人組。早く飯くって風呂はいって寝ろ。
430 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:32:58 ID:1GIHsBuZ
>俺は単に説明しただけだと思うけどね。 汚物が「思う」なんて言っても意味ないことだよ。w 俺は単に逃げただけと思うけどね。 反論にもなっていない逃げを逃げてないだなんて奇怪だなと思っただけで。 その感覚が君には奇怪に思えるのか。 まあ感覚が違うんじゃかみ合わないのも無理はないw >無知から来る矛盾ってのは、ある事柄に対して無知であるがゆえに矛盾したことを言ってしまう 無知から来る矛盾ってのは無知が矛盾を言ってしまうことであって、 この場合、君は自分の言ってることすら何がどうなっているのか、いつ言ったのか、理解できない わけであって、それはさっきの、説明とは、違わない、状況、なのだな。 「じゃないかな」とは自分に自信がないのか?w まあ汚物だからしょうがないのだけどw
431 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:33:52 ID:1GIHsBuZ
>>423 >いいんじゃない?w
俺としては感覚が違うから説得力ないと思うけどwww
>数レス前見てるよ。すまんが、それでも見つからん。
数レス前も見られないこの頭w
もう一度見ても理解できないバカなのか、本当は盲目なのか、しらんが、
良く、わからん、バカ、なのは、間違い、ない。w
たった数レス前だろ。その文書いてる暇があったら見れるだろw
ただし、ラッキーなことに打開策が存在する。数レス前見るだけで解決するよ。
だから、見てくれ。
>いや、多くの場合無理だろw
多くの場合可能だろw
学会で間違いあったまま採択された例は一つもないw
例えば、他人の感覚を断定したものは正確に言えば全て誤りだし。
だから「根拠は感覚」なんていう汚物は全て間違いということだしw
小さな間違いも何一つないなんてのは、数学の証明どころか、論の証明もそうだなw
それで採択されていれば、間違いが何一つないとは正確には言い切れるなw
>やめるといったのは、「妄想の定義」についてのことだけど、そのことについては、やめてる。
来たよ言い訳w
根拠は感覚だがw
お互いどうしたら負けを認めるのさ!!!
433 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:46:40 ID:1GIHsBuZ
終わらすのは惜しいだろ? ・根拠は感覚 ・根拠は間違いあってもいい これ以降にも使えるものが出てくる可能性が高いヨ!w
434 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:48:08 ID:AXtFwwFZ
キチガイ2人はオフでもして徹夜で討論してろ
435 :
名無しさんの野望 :04/11/19 20:49:48 ID:1GIHsBuZ
君らにとってもメリットあるんだよ? ・根拠は感覚 ・根拠は間違いあってもいい これ使えるだろ!(ゲラ
今自分の負けを認めた方が、大人として勝ちだぞ。早くこの話終われ。
何このスレ・・・
何を言うか
もうゲームの事などほっとらかして組んづ解れつの二人だな。 最後は土手で二人して「お前結構やるなアハハハハ」で終わるのだろうか。
もう必死すぎw 屁理屈こね回しすぎ はい、いったんCM
偏執傾向のあるアフォ(2人)がスポーティーな解決などできるわけがない。
アンチDOOMな奴は俺を含めてここには来ないほうがいいかもな HL2面白かったよ
「GIHsBuZ」は別にDOOMが好きなわけでもHL2アンチでも無い単なる釣り師。 釣果が期待出来ればアンチDOOMにでも成る。 今はHL2が旬なので餌をHL2に選んだだけ。 「EttToYXo」と言うアホの食いつきがあまりにも良いので大喜びだ。 しかしネタにしろ何にしろここまで無駄で中身の無い話を延々と続けられるってのは既に 人間としてどっちも終わってるな。
すざけんな手前。 御前らに俺の気持ちが分かってたまるか
最後まで書き込みを止めなかったほうが勝ち名乗りを上げて終了する 馬鹿馬鹿しい耐久レース
何この反省会みたいな雰囲気ふざけてるの? でもまあ2人が分かり合えたみたいで良かったよ。
ここはBFVが一番凄いということで納得していただけないでしょうか
STALKER>>>>>>>>>>>>>ドーム3=ハーフライス2 終了
>>444 お前の気持ちなんか勿論分からないね。
人の考えてること、認識してることは妄想なんだろ?
だったら、人の妄想を妄想した気持ち悪いものが、真実であるはずも無いし。
なんでわざわざそんな分かりきったことを訊くんだw
>>449 大刀>>>[越えられない壁]>>>STALKER>>>>>>>>>>>>>ドーム3=ハーフライス2
こういうときは、きちんと大刀を入れてやれよ。様式美をまもってさ。
>大刀>>>[越えられない壁]>>>STALKER>>>>>>>>>>>>>ドーム3=ハーフライス2
これならネタとしてバッチり。
>>449 のユーモアの無さが目立ったな。
まぁぶっちゃけ自分が好きなゲームならどっちでもいいじゃんと 比べて優劣をつける意味が解らない HL2もPAINKILLERもDOOM3もFarCryも持ってるが、それぞれ漏れは楽しんでる
>>451 >人の考えてること、認識してることは妄想なんだろ?
これ言ったのは例の妄想君だがw
>>453 俺も俺も。
HL2もPainKillerもDoom3もFarCryもやったこともないがそれぞれ楽しいだろうと妄想している。
PCがしょぼいんだよおおおおおおおお
ちくしょうGTA:SAをきったねーTV画面でやって暇つぶししてやる。PCゲーやりてー
hitmanとmaxpayne比べてるようなもんだ え?違う?ゴメン
457 :
名無しさんの野望 :04/11/20 02:25:20 ID:F6cMHDMy
game spot rank title platform genre publisher release score 1 Grand Theft Auto: San Andreas PS2 Action Rockstar Games 10/26/2004 9.6 2 Burnout 3: Takedown XBOX Driving EA Games 09/07/2004 9.5 3 Burnout 3: Takedown PS2 Driving EA Games 09/07/2004 9.5 4 Halo 2 XBOX Action Microsoft 11/09/2004 9.4 5 Unreal Tournament 2004 PC Action Atari 03/16/2004 9.4 6 Ninja Gaiden XBOX Action Tecmo 03/02/2004 9.4 7 The Chronicles of Riddick: Escape From Butcher Bay XBOX Action VU Games 06/01/2004 9.3 8 Rallisport Challenge 2 XBOX Driving Microsoft 05/04/2004 9.3 9 Half-Life 2 PC Action VU Games 11/16/2004 9.2 10 Paper Mario: The Thousand-Year Door GC Role-Playing Nintendo 10/11/2004 9.2 11 Pikmin 2 GC Strategy Nintendo 08/30/2004 9.2 12 Astro Boy: Omega Factor GBA Action Sega 08/18/2004 9.2 13 ESPN NFL 2K5 XBOX Sports Sega 07/20/2004 9.2 14 Far Cry PC Action Ubisoft 03/23/2004 9.2 15 Prince of Persia: The Sands of Time MOBILE Action Gameloft 11/28/2003 9.2
458 :
名無しさんの野望 :04/11/20 02:30:57 ID:T6WOICRd
HL2ってDOOM3よりボリューム少ないね。 にも関わらずHL2のほうがデータ容量が多いという。 HL2って質は良いけどコストパフォーマンス悪いのね。 FPSの宿命といえばそれまでだけど。
Farcryのスタッフは最初「ウチのゲームエンジンは相当軽い」って自慢していたけど DOOM3やHL2やった時、きっと血の気が引いただろうね。いや、好きだけどね。
DOOM3の方がオブジェクトの輪郭のギザギザが気になる 最高設定でプレイしてるのにやっぱりDOOM3はギザギザが気になる
>459 脳内妄想乙 それぞれできることが違うわけで
そういやFarCryだけはやってないや ていうか名前だけは知ってたけど そんなDOOMやHALFLIFEと並ぶような作品だって 知らなかったからスルーしてた やっぱやった方がいい? PCのスペックは有り余る程充分なはずなんで
>462 >そういやFarCryだけはやってないや メジャータイトルの存在すら知らなかった奴が「だけ」とか言うなよ 他の良作すら知らないだろうが
>>460 6800シリーズでプレイしてるか?
テクスチャの輪郭とか、そっちのジャギーに関しては
6800のが改善されているように見えるよ。
つか、なんだこの糞スレはw
ゲームにゃそれぞれ長所短所、プレイヤーの好み
があるんだから「どっちが凄い?」もなにもないだろw
>>462 うーん・・・どうだろ、俺自身は武器の挙動とかあまり
好みではなかったから、「ちょっとなぁ」って思ったけど
ゲーム自体は結構面白いからDEMOでもやってみたら?
「重いぞゴルァ!」は製品版パッチで大分改善されたから問題なし。
465 :
名無しさんの野望 :04/11/20 03:51:24 ID:oVxWBKnc
直感的、視覚的な怖さはダンチでコンドーム3 精神的、不気味な怖さはハーフライス2
466 :
名無しさんの野望 :04/11/20 03:54:02 ID:KHY0Qilg
ホラーはもういいよ
>>458 そのコストパフォーマンスってボリューム÷データ容量での話?
それならHL2の方が悪いかもしれないけど
ボリューム÷値段なら
>>16 にある通り常軌を逸したコストパフォーマンスだと思うけど。
>>462 俺の主観だとその3つを比べるとHL2とFarCryが抜けててDoom3が一歩落ちるって感じだと思う。
金が余ってるならやってみたら?
マルチは全然盛り上がってないからシングルだけになるだろうけど。
そう言えばなんでPainKillerは比較に入ってこないんだろ。
俺も未プレイだから知らないけどついに出たDX9世代のソフトって感じで発売当初は盛り上がってなかった?
CPLにもDoom3を押しのけた感じで採用されたしもっと話題に上がってもいいような気が。
初代DOOMとDOOM3どちらが凄い?と聞かれれば、俺は迷わず初代と答える。 HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い?なんて質問は、訊くだけ野暮ってもんだ。
もはやDOOM3はDOOMを越えられなかったということで過去のゲームとなりました。
あぁ、少なくともDOOM3はDOOMをゲームとして超えてないな。 これは確かだ。
Grand Theft Autoって至るとこで面白いの嵐だけど そんなに面白いんか? 名前だけ見るとレースゲーのようだが
472 :
455 :04/11/20 06:55:22 ID:Yb7Tc90q
>>471 レースゲーじゃない。レビュー読むよろし。
FPSマンセーの俺でもまあまあオモロイと思う良ゲー。
だがPS2版はマウス使えないので照準合わせるのに苛々する。
あと最新のGTA:SAでもグラフィックスがきたない。
みんなもっとFarCryを誉めてやってくれよ。 珍しいドイツ製のソフトだし、過去の実績とかないけど、 それでもDoom3,HL2に肩を並べるFPSの代表作に躍り出たわけだし。 Doom、HLシリーズは贔屓筋がすでに存在しているのに対し、FarCryはすべてが一から。 このスレに書き込みする人なら、FarCryも製品版を完全プレイしとくべきでしょ。 FPSの基本であるエイミングの楽しさ(難しさでもあるが・・・)は明らかにFarCryがダントツ。 ま、エイミングの仕様は物理エンジン等の大げさな問題じゃなくて、 ゲームデザイナの難易度設定の裁量次第なのだろうけどね。 射的の楽しさを一番味わえるのはFarCry。モンスターの理不尽さな強さもFarCryがダントツ。 自分が今のところモンスターを発見して心臓がバクバクッとなるのはFarCryだけ。 Doom3とHalfLife2だと、「よっしゃ、やっつけたる!!」と前向きに敵に向かっていけるが、 FarCryは「・・こ、殺される」と素でビビらせる何かがある。全然グロくないにも関わらずだ。 あと、FarCryの射撃になれてしまうと、全身を晒して敵とガチンコ対決することに違和感を感じてしまうね。 Doom3でもHalfLife2でも思ったことだけど、主人公硬すぎ。
>>20 カーマックのポリシーとして続編は2作まで
ってのがあるらしくDOOM4はないかと。
(DOOM3は例外だそうで)
とてもとても亀レスごめん
>>474 だよな俺はFarCry,Doom3,HL2やったけど
何度もやったのはFarCryだけだよ
リプレイ性の高さや、難易度あげるとAIが偉くなるのは
FarCryぐらいだろう
敵がある程度、陰湿な待ち伏せをしてくるのもFarCry(Patch1.3)だけだよね。 待ち伏せで瞬殺されると、「あぁ、現実はこれ以上に袋だたきなんだろうな・・・。」 とか思いつつ殺されたことに納得してしまう。 味方の女NPCのAIが致命的にアフォ(大刀級)であることを除けば、AIはFarCryがもっともリアル。 Doom3にいたっては出現位置が固定なので待ち伏せじゃなくて、ただのお化け屋敷。
FarCryはオブジェクトのモデリングとテクスチャで損をしているように思う。
479 :
名無しさんの野望 :04/11/20 10:33:30 ID:y3tP94Ah
>>477 敵がこちらに気がつくタイミングの自然さと、策敵するように
じりじりと接近してくる動きは秀逸だよね。
今まで3回やったけど、敵の攻め方がワンパターン化しないんで。
→Far(ry
死角で発射音の大きい銃器を使うと敵が主人公の位置を把握するらしく、 敵は曲がり角からあらわれた途端にエイミングの時間もそこそこに速攻で撃ってくるよね、FarCry。 自分の待ち伏せ位置をかえて敵の意表をつく必要があるのは、FarCryだけ。 弱いはずの工作員(非戦闘員)に拳銃で殺されることさえあるのは、FarCryだけ。 曲がり角で敵がくるのを待ってるだけで大丈夫な、Doom3・HALF-LIFE2とは明らかに異質。
うーむ。ただ単にAIのAIMを神レベルにするのは簡単なんだけどな。
>>480 は音をたてた場合と意表をついた場合ではAIの行動が違うということか。
FarCryで、「曲がり角で待ち伏せしてやる、(゚∀゚;)アヒャヒャ・・・」と、 ゲーム中最弱の作業員(オレンジ色の服)を自信満々で待ち伏せしてたら、 現れた作業員に速攻ヘッドショットされて即死するという屈辱的経験を2度ほどした。 敵AIは、主人公位置把握パラメータやエイミングチャージのパラメータを持ってると思う。
つーかファークライの主人公生身だろ? 弾丸何発まで食らってもOKなの?
>>483 多分、頭部なら1発か2発で即死。ただし、滅多に当たらないけど。
「多分」としか言えないのは、自分がヘッドショットされたかどうか実際には判らないから。
突然何の音もなく視界がぼやけて終了ということも多い。特にマルチだとよくある。
つか、Doom3もHL2も生身の人間だし頭部はノーヘルなわけだが。
実際の軍装だと何はさておきヘルメットをかぶるはずだが、
FPSゲーはいずれも胸腹部の防備が凝っているのに頭部は無防備という法則。
FarCry信者ウザイよ、HALF-LIFE2とDOOM3を比較するスレで FarCryを論じる場所じゃないんだよ、FarCryの書き込みばかりじゃねぇか
やっぱりみんなこの3つならHL2かFarCryのどっちかが面白いってなるよな。 俺の場合HL2>FarCry>>Doom3だったよ。 シングルに限ればHL2=FarCryなんだけど俺CSerだからどうしてもこういう評価になる。 正直言うとAIが凄いって言っても結局botだろって考えちゃうんだよね。 やっぱり人間相手の方が楽しいし。 FarCryもマルチ盛り上がったら良いけど今更無理だしシングルはもう飽きたしスレも盛り上がらずちょっと寂しい。 Doom3のマルチはもう何も期待できません。 というかこのスレでHL2の評価にCS加えるのって反則なのかな。 ここまでの流れだとシングル限定みたいな感じで話してるからやっぱりマルチは無し?
>>478 オブジェクトのモデリングについては個人的にはそれほど酷くないとおもうが
テクスチャに関しては酷いよな特に武器のテクスチャは・・・
>>475 だったら炉メロに任せろ!!!!!!!!!
みんなのヒーロー、炉メロ様のお通りだ!!!!!!!!!!!!
よし漏れがここらでひとつ比較テーマを挙げようじゃないか。 片方がDOOM3じゃなくてFarCryだけどな。 ヴァレリーとアリックスはどっちが萌える? さあ語れおまいら。 いやDOOM3はヒロイン居ない男臭い世界だしさ。
>>490 FarCryが完全敗北することを承知の上でそのテーマを振ったな?
というか、ヴァレリーは海外サイトでもぼろ糞に叩かれているほどに悪名高い。
なおかつ、FarCryはドイツ製なので顔などはリアル描写の作品で
HL2は日本のアニメ・ゲーム好きな連中の作った作品。
いろんな意味で日本での勝敗がわかりきった対決だな。
>>491 や、漏れはアリックスも微妙なんだよなw
それはさておき、特に2タイトルに悪意は無いよ。どっちも楽しんでるから。
数百レスほど基地外じみたスレ汚しが続いたから
少し和む(?)話題を振ってみたかっただけさね。スマン。
昔FARCRYのシングルMODをやりまくってた頃。 ハボックのテストMAPとかいうのがあって、ドラム缶とかがいっぱい 垂直に並べてあってこれがまた死ぬほど重かった。 だから物理エンジンは使えないな、とか思ってたのだが、 HL2をやって、ハボックのテストMAPみたいなのが サクサクうごいてたのには唖然とした。 まぁその物理エンジンとの兼ね合いでAIがイマイチになってしまったみたいだが。
>>490 doom3にもロストソウル出てくる時の女キャラいただろ
蜘蛛の人か
>>485 初代DOOMのおっさんはヘルメット被ってたぞ
まぁ顔面はむき出しな訳だが
FarCryの物理エンジンは確か自前だったような。
>>490 どっちも全く萌えない
しかし〜モスマン博士には萌えた、すげー萌えた
思わずスクリーンショットキー連打するぐらい萌えた
まだ一回しかお会いしてないんだけど、惚れた
でも、何歳なのか知らないけどお肌が荒れてますな
いや、化粧をしてないだけど
化粧してたら完璧だ
ヌードパッチなんか入れても萌えない(まだないと思うけど)
あの白いセーターがいいんじゃないか!
ちなみにCSSでモスマン博士が人質になっていたら、俺はCTでしかやらないぜ! しかも、モチベーションが通常の3倍にアップする
HL2やってて、将来的にFPSとMYSTみたいなアドベンチャー は、ジャンルとしての境界がなくなって同じようなことができる ようになるのかなーと思いますた。
501 :
名無しさんの野望 :04/11/20 14:35:17 ID:oNhn1b7e
正直Doom3が上 HL2は多すぎるロードと中途な謎解きで萎える グラフィックも前世代だね…キャラの表情以外は。
スベコそーすが出るまで評価は持ち越しだな。
DOOM3は敵とか武器とか音楽がカコイイ MAPはつまらんけどな
504 :
名無しさんの野望 :04/11/20 15:21:10 ID:jkM2GgLv
ゲーム内容で比べるには人それぞれなので・・・ ただエンジンで言うと、物理やモーション、水の表現、ヌルヌル度で HLかな・・ 俺はどっちも楽しめた。
505 :
名無しさんの野望 :04/11/20 15:32:44 ID:iEvZHO5v
どっちもくそ
結局硫黄島が最強という結論か
CIAオペレーティブだろ
ま、まてdoom3のマップは神じゃないか? 基地ばっかりだけどデザインやギミックは最高にカコイイと思う。 HL2まだ途中だけど今のところどっちもどっちなかんじ。 やっぱりビジュアルは圧倒的にdoom3の方が綺麗だと思う。 そしてHL2の方が遊びやすい。 俺CSの面白さが全く分からない人間なので純粋に シングルだけが対象になるなー。 というか、マルチはRtCWだろやっぱり、 人が全く居ないけど。
DOOM3はひたすらPDAから番号聞いてロッカーあけるゲーム あとはおまけ
悪いけど、ビジュアルは圧倒的にHL2
DOOM3はMOD入れてひたすら蜘蛛と兵士を召喚 自分は飯でも食いながらエイリアンと味方の死闘をマターリと観察するのが真髄。 いや、マヂで映画みたいでカコイイのよ。 HL2の味方はちと貧弱だな。まあアーマーとか付けてないし仕方ないか。 そんかしDOG最強。ターミネーターも真っ青。
512 :
名無しさんの野望 :04/11/20 17:28:53 ID:T6WOICRd
うちの環境だと、HL2をプレイ中にあるポイントを通過すると ディスクアクセスしてるのか何なの為なのかよう解らんが、 ゲームが2,3秒フリーズすんだけど、誰か同じような症状でてる人いる?
514 :
名無しさんの野望 :04/11/20 17:32:44 ID:T6WOICRd
>>513 いや、その辺DOOM3に比べて作りが悪いなと思ってね。
ここは、大刀 VS HL2、Doom、FarCry連合で意見を交換するスレだ。 実況すると6:4で大刀が優勢だが。
516 :
名無しさんの野望 :04/11/20 17:39:11 ID:oVxWBKnc
大刀厨は何年も前からウザすぎ
>>515 ま、かねがねそんなところだ。
FarCryの「湿地」ステージは大刀に匹敵するので、かろうじて6:4で持ちこたえている。
グラフィック技術 DOOM3=Farcry>HL2 グラフィックデザイン HL2>>>>DOOM3>>Farcry ストーリー HL2>Farcry>>>>>>DOOM3 物理エンジン HL2>>Farcry>>>DOOM3 敵AI Farcry>DOOM3>>HL2 個人的評価 HL2>Farcry>>>DOOM3 DOOM3は期待はずれだった そろそろ認めようよ。信者君よ
↑大刀が無いあたり、釣りミエミエ
大刀は伝説の神ゲーだからな・・・ 伝説すぎて誰もクリアしてないとか
521 :
名無しさんの野望 :04/11/20 18:09:57 ID:HQLzbgyu
理由を書いてないものは全て却下します。
doom3は英語だから糞って言ってる人も何気にいそうだな。
DOOM3は一回クリアするともうやらない系
524 :
名無しさんの野望 :04/11/20 18:41:15 ID:M7jYZaRO
>>524 ・・・D3エンジンの限界を見てしまった!
HL2 進めていくごとに面白くなっていく。 DOOM3 進めていくごとに飽きてきて放置。
>>524 背景の画像きたねーな、こんな酷かったかな
モノレールの所はリアルすぎて感動したんだけど
-------------------------------------------------------------------------------- /⌒~~~⌒\ / ( ゚>t≡ )y─┛~~ (_ ノγ U ∩_∩) THANK YOU id ┌───────┐ α___J _J and (|● ● | / ̄ ̄ ̄ ̄\ GOOD-BYE DOOM3 ! /.| ┌▽▽▽▽┐ | / ● ● ( ┤ | | | |Y Y \ またどこかで会おうね \. └△△△△┘ \ | | | ▼ | | \あ\ |\ \ | \/ _人| ∧∧∩゛ ∧_∧ | \り\ | (_) | _/)/)/( ゚Д゚)/ (´∀` ) __ n \が\. | \ / 〔/\〕 U / ∩∩ ( )o/ \ ヽ \と\ | | | | c(*・_・) | |ヽ(´ー`)ノ_| | | (__丿 |. /\ \う | (-_-) (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_ ヽ_┘ └──┘(∩∩) --------------------------------------------------------------------------------
>>527 テクスチャを良く観れ。
ただ単に質下げてるだけだよ。
つーか、なんで比較スレがこんなに盛り上がるんだよ。
ゲームに順位付けてどうすんだw
>>524 え・・・・この汚いのがDOOM3エンジン?
HL2より上?
冗談はよしてくれよ
面白いかは別として実際にやって比べればわかるけどDOOM3の方が綺麗だよ。 絵的には HL2>>綺麗 DOOM3>>凄い と思いました。 人に勧めるならHL2 個人的に好きなのはDOOM3 怖いの続けてるうちになんかふっきれて ナチュラルバーサーカー状態になるのがたのし。
533 :
名無しさんの野望 :04/11/20 22:40:19 ID:+Ck+DtyH
HL2はアレだろ。 ちょっと汚いグラフィックで、傷一つつけられない コンソールや家とかでもうダメダメ。 この時点でゲームだな・・・って醒めちゃうんだよな。 その点MOHPAはすごいね。 どんなものでも何かしらアクションが 帰ってくる。 ガラス撃ったら・・・木材撃ったら・・・死体に近づいたら・・・ 戦車砲弾で家を撃ったら・・・瀕死の味方を運んだら・・・ だからゲーム内にどんどん興味を引き込まれるんだよな。 大抵、味方キャラを一回は撃ち殺して遊ぶ俺が、MOHPAはあまりの 没入度に怖くて一度も出来てない。 軍曹や兵士とか本当は撃ち殺せ るのかもしれないけど 未だに一度も試してないし、撃ってはいけない 感情をかき立てられた。 こんなゲームは久々だよ
実際にやってみてわかったが、HL2の方が圧倒的に綺麗だな。 DOOM3は体験版だが。
535 :
名無しさんの野望 :04/11/20 22:46:59 ID:+Ck+DtyH
わざわざショボいマップ作って貶めなければならないほど DOOM3のグラフィックを恐れたんだなあ・・・w
DOOM3は水すらない
グラフィック技術 DOOM3=Farcry>>>>>HL2 グラフィックデザイン DOOM3=Farcry>>>>>HL2 ストーリー MOHPA = CoD > Farcry>>>>>>DOOM3 = HL2 物理エンジン Farcry = DOOM3 > HL2 敵AI Farcry>DOOM3>>HL2 個人的評価 Farcry>>>DOOM3 >>> HL2 技術的にもモデリング的にも三世代前だった 物理エンジンも大した使いかたしてなかった HL2は期待はずれだった そろそろ認めようよ。信者君よ 根拠は感覚で。
538 :
名無しさんの野望 :04/11/20 23:03:19 ID:hNtDQ8fC
根拠は感覚。 間違いあっても見逃すもんだし。 これでケンカしてる最中のHL2スレの伸びが鈍かったのは 何かあるのか・・・ ID:EttToYXoが負けて逃げ出した途端にまた伸びだしたし・・・ まさか・・・
なんだこのネタスレ(w
おうっと!! 大刀を中心に激論が進行していますが、 ここで、MoHPAという日本人虐殺ゲームの乱入です。
ただの釣堀ですよ
MOHPAは良かったな。 戦車からの激しい銃撃を受けているところを走りきって後ろに回りこみ 爆弾セットでブロウアウト シチュエーションもいいが近くにあるバラックが実にリアルに飛ぶオマケつき。 そのバラックも戦車からの砲撃を受けてもバラバラになるし 自分で壊そうとしても壊れるリアルさ。 敵AIは窓が閉まっているとちゃんと開けて撃ってくる 不利になると見るや外にいたのが中に入って 窓を銃底でこじ開けて撃ってきたり ドアを開けて入ってくるなんて宣伝してたのに 開いてるドアを蹴るようなどこかのスクリプトゲーとは違うね。
ここはすごい釣堀ですね
MOHPAって選択肢だけはありえないな 本スレで駄作認定されてるのに
545 :
名無しさんの野望 :04/11/20 23:14:58 ID:hNtDQ8fC
いや、だから、大雑把に言って、名作だよ。
>>533 あのモニタとコントロールパネル取り外し可能だから傷なんてチンマイ物はつけられないんだよ
一人で頑張ってるみたいだな。
DOOM3は話題になりませんね
HALF-LIFE2とDOOM3どちらが凄い? というよりも HALF-LIFE2(信者)とDOOM3(信者)どちらが痛い? て感じのスレだな。
正直、一番痛いのはFarCry厨+DOOM3厨のID:SNLil1/z
551 :
名無しさんの野望 :04/11/21 00:48:42 ID:7b/6xqOF
>>551 ・・・HL2エンジンの限界を見てしまった!
>475 quake4は? >533 コピペだよな?既視感があるのだけど
>>551 そのスクショを撮ってきたお前に、正直、「すまない」と思った。
今まで、心のままに「DOOM3はクソゲー」と書き込んでいたことが、
どれほど君を傷付けていたか、やっと理解したよ。
すまんかった!!
557 :
名無しさんの野望 :04/11/21 01:18:47 ID:oDmbzbFi
あーあ。 目と頭が悪いっての証明されちゃったね。
>>558 ってかDOOM3とそんなにかわらなさそうだから、DOOM3のMODで作れば
良いじゃんと思ってしまう。しかもまた研究所みたいなマップだし。
なかなか良いね。 やっぱQuake2なら敵がDoomみたいにいっぱい出てくることもなかったんで、 Doom3じゃなくQuake4を作るべきだったね。 Doomは敵がでて、敵がでて、さらにゲップしてるのに敵が出て だんだんナチュラルハイになってくゲームだと思ってるし。
561 :
名無しさんの野望 :04/11/21 01:37:38 ID:vDSJsO3y
>>551 え・・・・この汚いのがSourceエンジン?
DOOM3より上?
冗談はよしてくれよ
つまんねえ釣りだな
まさに釣り堀
564 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:16:08 ID:0juGICiK
HL2はまだ序盤までしかやってないのでグラフィック的な部分での感想。 HL2は反射、屈折などの環境系(水とか)以外ではかなり古いタイプだね。 立体感とか光の状態とかをテクスチャに書き込んであるってだけで、 2,3年前とさほど技術的に違いがなさげ(ポリ数や、テクスチャ解像度は全然違うけど) その代わりpixel当たりのコストを下げて、町全体としての絵を見せるって感じ。 例外は人間(特に顔)。ドラマとして魅せるために、かなりコストをかけてる。これはかなり凄いと思った。
どうせなら、HL2vsDoom3vsFarcryvsHALO2スレにすりゃよかったのに。 これじゃただのDoomerいじめだよ。
何処にマシンパワーとリソース割くのが効果的かってのをわかってるんだろね。
正直、FarCryは鮮やかなだけで、HL2やDOOM3と並べるほどのゲームではない。
halo2はPC版でてからな。
569 :
564 :04/11/21 02:31:14 ID:KT7qUKEp
DOOM3はポリ数を殆ど上げずに、バンプ、スペキュラとかでpixelコストを上げて すごく綺麗に見せてる。(端を見るとカクカクでアレだけど) さらに完全なリアルタイムシャドウやテクスチャに頼らないライティングによって、 暗闇の中に浮かび上がる空間のリアルさはHLとは比べ物にもならない。 まず感じたのは方向性がかなり違うって感じ。 けど、単純に技術で比較するとDOOM3が上だね。
570 :
564 :04/11/21 02:33:48 ID:KT7qUKEp
最終判断じゃ無いけれどゲームとして見た時のグラフィック。 HL2がかなり上手い。DOOM3はビックリするほど下手。 HL2はグラフィックエンジンを最大限使って世界を魅せてる。 町全体を見せるときは2パス以上必要な部分(テレビとか水とか)を 出来るだけ排除して建物のコストを上げて綺麗にし、 室内などでは2パス目を出来るだけ使って絵のクオリティを上げてる。 DOOMは個別のオブジェクトのクオリティは高いのに最大長所の影を全く使いきれてない 数えるほどしか明確な影(光)での演出が無い。 光源が揺れてるだけでも違うと思うのに、それすら殆どやってない。 (そして光源移動系はHL2には真似出来ないのに。テクスチャに依存しすぎてるから)
DOOM3は技術のアプローチや見せ方が面白い HL2は新技術は無いが正当進化&職人芸を大成させた感じで凄い
572 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:37:44 ID:XuTGc2BF
グラフィックにパス数なんかないわけだがw 素人ぶりがうかがえるな
573 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:42:17 ID:XuTGc2BF
つうか汚な!
>>551 「2パス目」が聞いて呆れる。
DOOMのすごいところは敵の弾さえも光源となっていることで
影がダイナミックに揺れ動いているところ。
「それすらも殆どやってない」とか言ってるのは
目と頭の悪い痴呆だけでしょう。いないとは思うけど。
564はいつもの奴でしょw
根拠は感覚で。 928 名前: 名無しさんの野望 投稿日: 04/11/18 14:27:46 ID:UtMuciWN 俺は両方やってないよ
576 :
564 :04/11/21 02:47:41 ID:KT7qUKEp
えーと、、反射のレンダリング方法について勉強してきて。話はそれから。 つーか1パスで描画できる方法があるなら教えてくれ。金払うから。
577 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:49:12 ID:XuTGc2BF
えーと、、テクスチャについて勉強してきて。話はそれから。 つーかテクスチャでパスレンダリングできる方法があるなら教えてくれ。金払うから。
むしろID:XuTGc2BFがいつもの奴。
579 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:53:46 ID:XuTGc2BF
別にどうでもいいじゃん、どっちがすごいかなんて知ったことじゃねーよ さっさとクソして寝ろ
581 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:54:52 ID:XuTGc2BF
ID:oDmbzbFi = ID:XuTGc2BF 間違いない
584 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:59:09 ID:XuTGc2BF
>>583 その妄想に至ったお前に、正直、「すまない」と思った。
今まで、心のままに「HL2はクソゲー。2パス目で。」と書き込んでいたことが、
どれほど君を傷付けていたか、やっと理解したよ。
すまんかった!!
585 :
名無しさんの野望 :04/11/21 02:59:58 ID:XuTGc2BF
必死になるのはいいけどせめてsageろよ
DOOM3信者=必死。SS撮って墓穴ほったりと結構笑えるところもあり Farcry信者=馬鹿。グラフィックが綺麗&ストーリー最高としか書けない。人の意見完全無視。 HL2信者=思い込み激しい。祭りでのぼせている。が、冷静に判断できてる奴が一番多い。 大刀厨=あらし。以上。 MoHAP信者=本当にいるのか疑問。言い負かされたID:SNLil1/zがDOOM3、Farcryでは勝てないと思い持ち出した可能性濃厚。馬鹿。
>>585 > 環境マップそのものでマルチパスレンダリングできる方法があるなら教えてくれ。
感覚で。
589 :
名無しさんの野望 :04/11/21 03:06:47 ID:XuTGc2BF
DOOM3信者=冷静に判断できている奴がほとんど。SSで釣りを敢行、見事Fish。 Farcry信者=グラフィックが綺麗&ストーリー最高と主張するだけで他を貶したりはない。 HL2信者=必死。馬鹿。思い込み激しい。祭りでのぼせている。SS撮って墓穴ほったりと結構笑えるところもあり ID:SNLil1/zに言い負かされて妄想を始める。一人しかいない可能性濃厚。2パス目で。 大刀厨=あらし。以上。 MoHAP信者=本当にいるのか疑問。
ID:XuTGc2BFは見事Fish。
漏れが確実にいえるのは、人のいないFPSほど悲しい物はない グラが綺麗とか、AIが優秀とかじゃ一ヶ月も遊べないでしょ
593 :
名無しさんの野望 :04/11/21 03:11:31 ID:XuTGc2BF
HL2信者=必死。馬鹿。思い込み激しい。祭りでのぼせている。SS撮って墓穴ほったりと結構笑えるところもあり ID:SNLil1/zに言い負かされて妄想を始める。一人しかいない可能性濃厚。2パス目で。 人のいないFPSほど悲しい物はない グラが綺麗とか、AIが優秀とかじゃ一ヶ月も遊べないでしょ としか書けない。人の意見2パス目で完全無視。
Doom3はアーケードライクに敵をボコっていく、瞬間的なテンションを要するところが好きだ 単調だけど、気を緩めるとすぐ死ぬという感覚があるから中だるみしなかった HL2は世界観で引き込ませ、パズルやら何やらとっかえひっかえして飽きさせないよう頑張っている でも中だるみするのが嫌なんだ… あとゴードン、いい加減すべらない靴履け
doom3が中だるみしなかったってのはちと無理あります
そんなこと言われても、俺の主観の話なんで
2パス目で中だるみした人もいるし、 1パスで通った人もいる。 レンダリングもそうだよ。 Geforce4はATi後出し自社規格のPS1.4に対応していないから PS1.4のシェーダ処理には4パス必要。 RADEON8500は後出しだけあって自社規格1.4に対応していて PS1.4シェーダは1パスで通る。 1パスで通るかどうかはGPUの対応状況やスループットで決まるのだから、 できるものもありゃできないものもあるんだな。 1パス描画なんか特別なもんじゃない。 特別視することがアホなんだよな。2パス目で。
なんか変なのが頑張ってルナー 585のリンク先についてだけど、よくそこまで曲解が出来るね。感動した。 1つ目は眼球についての話で、水面とは何の関係もない。 (誰も眼球について持ち出してないのに嬉しそうに出してくる辺りが感動) 2つ目に付いては”動的”な環境バンプマッピングね。(逆に2パスの説明だね、これ) 動的、つまり毎フレーム環境マップ用のテクスチャをレンダリングしてるわけ。 もちろんカメラ位置は光源の水面軸反対になるので流用は効かないよ。 えーと、もういいかな?
599 :
名無しさんの野望 :04/11/21 03:44:47 ID:XuTGc2BF
眼球は 「映りこみ」と聞くと一つ覚えでマルチパスと言いたがる馬鹿防止。 2つめについては 動的静的問わず、「環境マッピング」つまりテクスチャなので、 マルチパスレンダリングではない(1パスで毎フレーム貼り換えているだけの説明だね、これ) もちろん光源は一つしかなく、環境としても同一なのでスカイボックスからの流用が効くよ。 そうそう、バンプマップと混同しないようにね。 えーと、もういいかな?
Doom3・・・画質だけの失敗作 HL2・・・画質だけの佳作 UT2004・・・1on1デスマッチだけ神。他は(ry FarCry・・・画質だけの佳作 Painkiller・・・名作の予感 CoD・・・名作 Mafia・・・名作 BF・・・厨ゲー 糞ゲー信者同士仲良く語ってろよ。馬鹿。
なんか、臭いのがまぎれこんでますね(プゲラ
なんか話がズレテルナー。
フレームごとにテクスチャ切り替えてたら目がチカチカして大変ね(フレネル項の考慮どうするの?)。
流用についてなんだけど、移動体がある以上流用は効くわけねーだろ。
つーかレンダリングし直さなくていいならそれは動的じゃないよ。
もうさすがに眠いので最後に。貴方と同じ4亀から。
同じ水面の説明だし分かりやすいかな?
http://www.4gamer.net/specials/gdc24/cry.html 「単なるテクスチャの重ね合わせだけでなく,シーンをテクスチャに
レンダリングしてこれを貼り付ける,いわゆる"マルチパスレンダリング"」
環境マップ用にシーンをレンダリングして貼り付ける
動的環境マッピングはマルチパスじゃないのかな?
HL2はDX7、8、9で遊べるように作っているからCGの技術的な制限制約があるけどほとんどのPCで快適に遊べるんですね 一方DOOM3はDX9オンリーで最新の技術使ってますが満足に遊ぶには最新の高性能ビデオカードが必要ですね 要するに、HL2もDX9だけに対応させとけばDOOM3以上のCGが期待できたと思いますが、みんなに遊んでもらいたいというゲイブの優しさですかね? 勤勉家カーマックと愛妻家ゲイブとの違いですかね 何書いてるのか良くわからなくなったので寝ます・・・
604 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:20:37 ID:XuTGc2BF
この時間差は何なんだろうね。 自分の頭に入ってる、概念を理解しているなら反論くらいすぐに書けるはずじゃん。 それが1時間もかかるって・・・ 2パス目どころじゃないじゃん! マルチパスレンダリングで描かれた水面を見たければ、 有名どころではNOLF2をやれば見られる。
605 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:26:40 ID:XuTGc2BF
なんか話がズレテルナー。
ていうか必死に探してたんだね。ご苦労。
フレームごとにテクスチャ切り替えなきゃ動きませんね(人の目の反応速度と画面描画速度知ってるの?)。
流用についてなんだけど、移動体「のように見えている」波であれば
もちろん環境バンプマップだから問題なし(わかるかな?)
投影であればマルチパスではない(わかるかな?)
ので流用は効くし、「2パス目」まで行かないだろ。
GPUの動作やAPI規格ナメすぎ。
つーか「動的」の意味を取り違えてるよ。
もうさすがに眠いので最後に。貴方と同じ4亀から。
同じ水面の説明だし分かりやすいかな?
http://www.4gamer.net/specials/hl2int/hl2int_2.html 水面は,周囲がさざ波の効果と共に動く動的な環境バンプマッピングによるもの。
「テクスチャに投影される画像がマルチパスかどうか」、
「テクスチャにレンダリングすることがマルチパスと呼ぶのかどうか」
ここを理解しているかな?
環境マップ用にシーンをレンダリングして貼り付ける
動的環境マッピングはマルチパスじゃないのだね。
やっぱり大刀かな
607 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:30:26 ID:XuTGc2BF
あと、「フレネル」だけど テクスチャの何に対して効くのか アルファに対して効くのか それは「マルチパス」なのか 勉強したほうがいいと思うよ。
むぎゃー、変なのが頑張ってて寝れない。(アホ教育に必死すぎ) 2chをずっとヲチなんかしてられるかアホ。 3D酔いがやばくてまともにHL2が進められないので休憩時に見てるだけ。 しかしもう反論できないのかな?いい感じな反論待ってるからね(´∀`)
609 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:33:19 ID:XuTGc2BF
むぎゃー、変なのが頑張ってて寝れない。(アホ教育に必死すぎ) 知らないなら出てくんなアホ。 突然何の関係もない 「3D酔いがやばくてまともにHL2が進められないので休憩時に見てるだけ。」 とか言い出すあたり、もう反論できないのかな?いい感じな反論待ってるからね(´∀`)
610 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:35:12 ID:XuTGc2BF
DOOM3はDirectX使ってるんだって? 驚きだなあ。 なんか"O"とか"GL"とかの文字を見たことあるような気がするが・・・
>XuTGc2BF お尻触っていい?
KT7qUKEp XuTGc2BF どっちが正しいんだ?そもそもパスってなに
613 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:47:22 ID:XuTGc2BF
パスってのは、 単一の処理を完了するまでにいくらの手順を踏んだかを表す言葉。
時間を持ち出してきたのはあんただろ。。 あー、605に対する反論が全く無いので先に進みようが無いな。 その点についてお願い。 フレネルは透過、反射係数を出す物でマルチパスに何の関係もないから。
最近また一所懸命活動を始めたことを考えると、HL2の評判の高さが よほど口惜しかったのだろうな。 彼がムキになるほどに、HL2がようやく発売されたんだなあと 感慨を深くするよ。
>>613 抽象的で分かりにくい。
できれば例を出して答えてもらえると助かるんだが。
KT7qUKEpが言いたいのは、1パス目で一回内部的に描画して、それを水面に映すのが2パス目ってことみたいだな。 XuTGc2BFの言いたいことはわからん。
618 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:53:30 ID:XuTGc2BF
LODなんか。 Zバッファに書き込む 評価する 実際に最終レンダリングするまでにかかる手順があるので、 これをマルチパスと呼ぶ
619 :
名無しさんの野望 :04/11/21 04:54:37 ID:XuTGc2BF
>>617 それ別だから。
いいからアホ晒してろ
555 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 04/11/21 01:05:47 ID:zsM7bbVC
>>551 へー、綺麗だな。
実写みたいだ。
糞ゲー信者同士仲良く語ってろよ。馬鹿。
すまん605じゃなかった602.紛らわしい。。
605にビックリな事が書いてあるね。テクスチャ切り替えてどうすんねん。
マルチテクスチャの事はすっかり忘れたのかしら?(アルファで合成でも)
602の最後の分を否定してるんだけど、矛盾には気づかないのかな。。
>>612 602を読めば自明だと思うんだけどナ。
パスってのは、最終的な絵を作るのにレンダリングした回数。
HL2信者の馬鹿 DOOM信者の馬鹿 結局どっちが正しいんだ? 素人の俺が読んだ感じだとDOOM信者の言っていることのほうが説得力があるんだが
>XuTGc2BF お尻触っていい?
XuTGc2BFが言いたいのは、水面に映す画像をスカイボックスを投影して流用することで、 1パスで済ませているということか?
625 :
名無しさんの野望 :04/11/21 05:03:22 ID:XuTGc2BF
時間に反応きたのはあんただろ。。 >フレームごとにテクスチャ切り替えてたら目がチカチカして大変ね(フレネル項の考慮どうするの?)。 >フレネルは透過、反射係数を出す物でマルチパスに何の関係もないから。 602と614だけじゃなく621にビックリな事が書いてあるね。 マルチパスではない場合、テクスチャ貼り替えないでどうすんねん。 マルチテクスチャの概念はすっかり忘れたのかしら?(アルファで合成でも) 605の最後の分を否定してるんだけど、矛盾には気づかないのかな。。
あほくさー、臭いよ。 ゲームのどちらかに懸命に肩入れしたり、他方けなしたり しかも映像面のみで語ってる。 くさくさー。ヲタくさー
上からざっとレスを読んできたが、よくここまでひねくれた考えを出せるなぁw 仮にそれが事実だったとしても、リアルでそんな態度とってたら嫌われるぜ 誰とは言わないが
お互い揚げ足取りばっかやってないで一旦リセットして 相手は関係なく自分の思うところをつらつらと書いて糞して寝なさい。
テクスチャ張替えについて、XuTGc2BFが言いたいのは、水面のテクスチャを張り替えないと 映ってる画像が動いてるように見えないということみたいだな。 KT7qUKEpが言いたいことはよくわからない。
どういえばわかりやすいかで悩むが 反映、テクスチャ処理くらいは、古いGPUでも軒並み1パス処理ができるし 光源位置が決まっている動的バンプマップならバンプと投射影をただ移動させるだけ。 これは貼り替える必要もないしこれで何パスもかかるものは聞いたことがない。 マルチパスとしてわかりやすいのは、ポストプロセスが一番分かりやすいが 何と言えばいいのか。 テクスチャに戻ると、キューブマップなど別な方法はあるが 環境テクスチャには投影させるだけで書くのは一回。 環境にも描いて、テクスチャにも同じく描いて、という二倍手間がかかることはしない。 環境に描いたらそれを貼るだけ。貼るのは一回。 だからポリゴンに対してならまだしも、テクスチャに対してマルチというのはない。 できないわけではないが、そういう話でもないはず。 描画演算結果というのは、終わったらすぐ消えるものではなく 得られた結果として残るから、それを流用してしまうというか。 それが動的テクスチャ 静的テクスチャはあらかじめ用意されたものを貼り付けるのみ
>>630 環境テクスチャに一回描くのが1パス目、それをポリゴンに貼って表示するので2パス目じゃないのか?
処理自体が異なるのはパスとは呼ばないことと、 1パスでできることというのは一つのことだけではない ということ。 1パスで最大8つのオペレーションをこなせるものもあるし 16個こなせる32個こなせる、そういうものもあるから 「1パス = 一つのことしかできない」わけではない。 パスとは「その処理において」だから、 例えば極端にヘンなふうに言うと描画が完了されるまでには まずPCを起動しないとならんが 1.コンセントに電源ケーブル接続 2.電源スイッチをオンにする 3.アプリケーションを起動する 4.プログラムを読み込んで解釈し 5.シェーダが走って 6.演算が始まり 7.結果が得られ 8.画面に出力 「これで8パスかかってる!」といわないのと同様。 あるシェーダ一つを1パスでこなせるなら1パス処理しているといい もちろんシェーダはひとつだけとは限らないから、全体で見れば 何パスかかかっていることにはなるが、そうではない
>>629 ぼあー、その点については完全に勘違いしてた。すまんXuTGc2BF。
反射と透過を交互に貼り付けてるとか言ってると思ってた。。
えーと、ここで言いたいのはバンプとか関係なくて、”動的環境マップ”
でもって最終的な画面に対してのマルチパス。602のリンク先がズバリなんだけどナー。
あと602の移動体とは、敵とか動く箱とかの事です。これらは動いているため、
環境マップ用のレンダリングにも流用はききません。(605のリンク先を見れば分かるけど、水面に敵ヘリ?が写ってる)
つまり、1つの画面を得るために、”普通の視点の絵”と”反射した状態の絵”の2つを
レンダリングするので、2パス、と言ってます。
蝶くどいけど「シーンをテクスチャにレンダリングしてこれを貼り付ける,いわゆる"マルチパスレンダリング"」
これ以上な簡潔な証明が見つからない。
>>632 なるほど。描画処理が2回行われていても、1パスなわけか。
言いたいことはわかった。
パスの捕らえ方が違うんだろ。 XuTGc2BFは、光源の違った複数の画像を描画する場合にだけマルチパスと呼んで、 光源が一緒の場合は複数回描画しても1パスと呼んでる。 dmE6uoALは光源が一緒でも、複数回描画していればマルチパスと呼んでいる。 どちらが正しいかはマルチパスレンダリングの定義の問題。
なんだかんだでやっぱり大刀が最強だろ。 他は大刀と比べればゴミクズ同然
XuTGc2BF、まわりが誰も理解してくれないんで、トーンが変わったな。 いつも、そのくらい普通に話せよ(w
良い感じに収拾がついた所でやっぱり一番は大刀か。 大刀はパスとか超越してるし。
D3・・・すげー HL2・・・もっとすげー つーわけでどっちが上かならHL2だけどどっちもゴイスーでFA
元々マルチランゲージ対応なHL2の方が凄い。
ぼくはパスとかむずかしいことはよくわからないので両方スゲーということでいいです
642 :
名無しさんの野望 :04/11/21 09:22:04 ID:WIeU/yf9
大刀を荒らし扱いする一部のバカが不憫でしょうがない。 大刀をやった事あるならそんな事言えないぞ。マジな話
大刀はムチューデバステとTF神あわせたくらいすごいとおもいます
誰だ?!描画しなおさないポリゴンが存在するみたいなこと言ってる奴は!!
技術者ってのは偏屈でとりあえず批判しつつ知識をひけらかしたいってのが良く分かるスレだ 技術すらなくて頭でっかちなのかもしれんが
ただのGPUオタクだろ
>>591 そのとおりだよ。どれだけすごくてもマルチに人がいなかったら
キャンペーンだけじゃ1ヶ月もたないよね。でもHL2のマルチって
普通にできるようになったらDOOM3みたいに人少ないような気が
しなくもないね。CS:SはHL2と別のマルチゲームだし。
無知なくせにHL2の技術を誉めようとする馬鹿が叩かれずに 口は悪いが的確に突っ込み入れてる奴が叩かれるなんてどうしようもねー糞スレだな
649 :
kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/11/21 11:55:32 ID:1WiOo3vU
>>648 >口は悪いが的確に突っ込み入れてる奴が
普通にしゃべればいいだろ(藁
おはよう(w
652 :
kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/11/21 12:06:12 ID:1WiOo3vU
>>651 私は煽られたら煽り返すことはあるが、そのことですか?
>652 煽り返さずに普通にしゃべればいいだろ(藁
654 :
kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/11/21 12:21:39 ID:1WiOo3vU
>>653 煽られてるのに普通にレスしたら馬鹿だろ(藁
655 :
名無しさんの野望 :04/11/21 12:29:41 ID:8dypgPb0
主人公のクールさ HL2=10 DOOM3=9
ンナ事は無いよ。間違ったことを言わず冷静なレスを返せば煽っている側が馬鹿に見える。
煽られたら煽り返すってのは普通すぎるだろ(藁
658 :
kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/11/21 12:32:01 ID:1WiOo3vU
>>656 はいだから間違ったことを言わず冷静なレスを返してますよ「煽らないでくださいキチガイ」
ok
>655 目の前に見たこともない化け物が現れても 眉ひとつ動かさないDOOM3の主人公は凄いと思うぞ HL2のは顔も姿もプレイヤーから見えないだけで実は醜態をさらしてるかもしれん
煽りに対する冷静なレスは慇懃無礼ってな感じ
662 :
kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 :04/11/21 12:37:07 ID:1WiOo3vU
>>660 >HL2のは顔も姿もプレイヤーから見えないだけで実は醜態をさらしてるかもしれん
ワラタ
顔の表情は凄く生々しさを感じて良い。そのキャラの前に立つとき思わず銃口を下げちゃう。
ん〜、技術的なことはどうでもいいやん 技術なんて面白さを引き立てる為のスパイスでしかないし 最新技術を使っても面白くないものは凄くないよね D3、HL2、FCどれも技術的にはすごいよ、特に開発期間の短さからFCは格別にすごいと思う で、俺的には”面白さ=すごい”になるわけで HL2はストーリーが売りな割に微妙だと思ってたら (なんだよこの80年代アメリカTVな3流ヒーローSFは、中途半端な古さを感じさせるSFはだめだ。俺的に) 最後にG-manがやってきて、まぁいいかと思ってしまった。すげえよG-man FCは素直に面白かった、やり始めたら止まらない不思議なゲームだ リピートプレイを意識して作ったと製作会社が言うだけの事はある 俺は見事に釣られた、はまった。さすがドイツ人だ D3は論外 未だクリアしてないし、もう立ち上げる気も無い…のはもったいないからいつかやる…かも 只の技術DEMOにしちゃぁ長すぎねぇか?これ DEMOだけあって面白さとか完全に無いよね。びっくりだ 今年この3つ以外に出る予定のゲームあったっけ? 確かストーカーは来年だよな ちょっと弾切れしたんで誰かお勧めの無い?(シングル、マルチ両方面白いと嬉しい)
664 :
名無しさんの野望 :04/11/21 13:16:32 ID:8dypgPb0
この世で一番凄いゲームでございますか? DOOM3、、HL2・・いろいろございますなぁ・・ ただーたった一つだけと言うのならやはり・・・・・・ OPERATIONFLASHPOINTで ございます
ん〜、俺はインテリジェンスの感じられないゲームは生理的にだめなんだな。 どこかの島でサバイバルなんて知性がね〜 ゴミだらけの路地裏や下水道びちゃびちゃなんて知性がね〜 最新のグラフィックで描かれる火星だけは何度も行きたくなるよ。 6800GTを使い切れるのはここしかないしね・・今のところ
>>663 ファークライも開発からリリースまでは4年経過していたワケでして…
FC,Doom3,HL2のそれぞれは長所短所があるから 自分にあったやつを選ぶのが一番だよ。
ドゥーム3ってあれだろ? あれだけ科学が発展してるのにゲームボーイより巨大なメール交換ソフトを アホみたいに持ち歩いてるイカしたゲームだよね 今の携帯>>>>>>>PDA
>668 あれはおかしいね
DOOM3は途中でどこからともなく「えへへへへへへへっ」とかいう 笑い声がして少し引いた。
>666 な、なんだって〜?! しらなかったよ、教えてくれてありがと でさ、何かお勧めない?
672 :
名無しさんの野望 :04/11/21 14:01:27 ID:fmpacgQn
FarCryは「EXILE」時代から数えて、だろ 2パス目なんだよ。
>668 ここ数年の携帯電話の発達スピードは異常だから
仕事で携帯メールなんて使いたくない。 あんな糞デバイスで文字を入力したくないし あんな狭い画面で文書なんて読みたくない。
>>674 ゲーム中のことで、なにテンパってるの?
俺はDOOM3面白いと思ったクチだ。 うーん、まぁ面白いって思ったのはDOOMERだからってのもあるけどね。 本当はDOOMくらい難しくして欲しかったなぁ、ちょっと簡単すぎるかも。 もっとスパルタンな難易度作ってくれYO、マスターマインドがワラワラいるとか。 って、マスターマインドいなかったのは気のせいか? そもそもさ、今のゲーム業界、万人に「面白い!」って 思わせるゲームなんてのを作るってのは難しいと思うんだ。 既存のタイトルが多すぎるしね。 だから個々の好みにクリティカルヒットするようにジャンル分けして ゲーム出せばいいんじゃないのー?ねぇメーカーさん。 とりあえず、昔みたいにちゃんとデモ出してくれYO。 技術の進歩=仕事量増ってのは目に見えてるし、グラフィックスの 技術よりもゲーム性を大事にしてくれYO。 むしろこれ以上グラフィックに力入れんなYO。
idはエンジンを開発している。 valveはゲームを開発している。 会社のスタンスがどうも違う気がするんだけどな。 idは米国ゲーム会社に携わる人間達から見れば否応なくカリスマメーカーであって、その地位は揺るがない。 入社したくても出来ない会社だからね。idからの誘いでも無ければ。 対してvalveは後発の後発であって、さらに初代HLはid謹製のエンジンを使った経緯があるし、 valve内でもidの信奉者、敬意を表している人達ばかり。 どちらかが凄いからといってどちらかが潰れるっていうようなゲームメーカー相関図でもないでしょ。 むしろvalveはidがあったからこそ、HL、HL2のような素晴らしいゲームを世に出すことが出来たわけだ。 そんなことで騒いでるあんたらが滑稽極まりないとしか思えんな。楽しんだ人の勝ちでしょ。 ていうかここ意外にもマターリスレで驚いた。あんたらなんだかんだ言っても仲良いもんな。 ただ議論好きなだけでw 本当に荒れてるならコピペ厨がAA貼りまくってレス大量に流しておしまい。 まあ俺はどっちも面白かったけどな。両者とも近年希に見る良ゲーで素晴らしく楽しめた。 FPShooterやってて良かったと本気で思った。
HL2は謎解きFPSとして楽しんでる FarCryはステルス&自由度の高いFPSとして遊んでる DOOM3は昔ながらのFPSとして重宝してる どれも最高
>>677 「仲良い」とかキモイですね。
以前煽られた馬鹿がid変わって他人のフリですか?
グラフィックベンダが開発すべき領域にソフトベンダのidが参入してしまって、
しかも気がついたら時代に取り残されてしまっていた、ってのが現在のidの立場だろ。
680 :
名無しさんの野望 :04/11/21 15:09:20 ID:fmpacgQn
私はDOOM3は駄目だった。 何が駄目かと言うと最初から最後まで殆ど変わらないゲ−ム性。 先に進んでも全く代わり映えしないのでやり進める内にモチベ−ションが 減衰して行く。閉ざされた扉が在って、そこを開けるために色々回りながらも 「先に行ってもどうせ同じだろ?」そんな感じ。 恐らくあのゲ−ム性が嵌って、いくらやっても飽きないって人なら合うんだろうな。 悪い意味でなく。 私は飽きっぽいから、先に進めば何か新しいものがあるんじゃないかと言う期待感 が無いとすぐダレて来る。せめてMAPだけでも変化があれば良かったんだが、 多少変化が在ったのはHellだけ。あとは延々せまい室内MAPを堂々巡りするだけ ってのには最後はもううんざりした。せめてちょっとだけ挟まってる外の面がもっと長けりゃ これほど印象悪くは無かったと思うんだが。 Hl2は少なくともこっちを飽きさせないように色々な仕掛け、風景、イベント色んなもので 上手く釣ってくれてる感じがする。 DOOM3はあれの3分の一程度の長さでHellや外の面がもっとあったら結構楽しめたん じゃないかと思う。
たしかに研究所内が長すぎ HELLとSITE1とかはよかった HL2はラスト、ハァ?って感じだった 期待させるだけさせといてあれかよ
HL2いかにも拡張パック買えよみたいなのが、微妙
あとグラフィックだけど、綺麗さと言う事だと恐らくDOOM3の方が詳細で綺麗 だと思う。ただHL2の場合汚すのが上手い感じがする。広い外の面が多いので、 近景から遠景までのグラフィックの見え方で、フォグの効果が出てる。 3DCGは普通に作ると近景も遠景も同じく鮮明に見えるけど、そこにフォグの効果 を付加して近景は鮮明に、遠景はだんだんとぼやけて見えるようにしてる。 それがHL2の場合効果的。強めにしてる感じがする。 近景にしても若干コントラストが甘い感じに調整してあって、CGそのものの荒さを 感じさせないように(コントラストがあまりはっきりしてると荒さまではっきり見える) してる感じがする。 DOOM3の場合も恐らくフォグはあるんだろうけれど、そもそも狭い室内だけなので 遠景と近景の差が判る状況がほとんど無い。 モデリングとテクスチャ、セルフシャドウなどの極限の美麗さの技術を際立たせるように コントラストもかなり強めにしてる感じがする。 DOOM3の場合グラフィックエンジンの優秀さを宣伝する為にも恐らく「汚し」の方向 では無く「素のまま」のグラフィックをこれでもかと言うほどに強調して見せて居るんでは 無いかと思う。極端な話良く言われるが「エンジンのデモ」的性格が強いのでは無いかと。 HL2の場合、なるべくリアルに見えてなるべく軽くする為に押さえるところは押さえて 誤魔化すところは誤魔化すと言う手法であくまで現行でのゲ−ムに最適なグラフィック を模索した結果と言うところだろう。
追加 Hl2の場合、主要登場人物と雑魚の人物のポリゴン数がかなり違う気がする。 また、モンスタ−の類もかなりポリゴン数を押さえ気味。 これなら広いMAPで建物等がたくさん表示されて居る所にかなりたくさん出しても 重くはならないだろう。 反面DOOM3は主要登場人物から雑魚の人物、雑魚モンスに至るまでかなりの ポリ数を費やしてる感じ。さすがにあのワラワラ出てくる蜘蛛は絞ってるだろうけれど、 ゾンビの類まで結構詳細。DOOM3の大きな売りだったよね。DOOM3はモンスの 登場数を犠牲にしてでも美麗なグラフィックにする必要があった。 というよりむしろモンスのグラフィックを美麗にする為にモンスが少数しか出ない ああいうゲ−ムデザインになった。初めにグラフィックありきなゲ−ムデザイン。 Hl2の場合あくまで「ゲ−ムありき」でグラフィックはそれに見合うものに調整された 程度のものでしか無い。ただ、その為の最大の努力はされていると思うし非常に 効果的に成果は上がっていると思う。
そういえばDOOM3ってOPENGLだったなあはは・・・
まぁそれぞれ面白かったが HL2で一つだけ腹立つのはMOVEより退化してるやつを だしたことだ
>>686 一応つっこんでおくけどね、ポリ数は圧倒的にHL2>>DOOM3だからね。
風景に変化がないって言うけど、昔からidにはその気があった。 ロメロがいた頃のQuake1なんかは中世風の面とか風景に変化が 付いていたけど、Quake2になったら、ヘタすりゃDOOM3よりも 変化のない基地面オンリーだったじゃないか。 その意味では、DOOM3は充分に予想の範囲内だし、俺も過剰な 期待はしていなかった。 良くも悪くも、プログラマー主導で作られたタイトルだよな。
HLって三部作になる予定だったんじゃ? HL3はHL2と同じソースエンジンでやるので比較的早く出るとか聞いた。
ゲームとしての面白さ HL2=Farcry>>>>>>DOOM3 でFA ごめんDOOM3信者 グラフィックがどうとかもういいよ。
>>690 Quake1以降ロメロを初めidからゲーマー達が去っていったからな。
残ったのは天才プログラマーだけどゲームしない連中ばかり。
DOOM3もう負けでいいよ。 拡張パックで面白くなってくれればそれでいい。
どっちもスクリプトガチガチの一本道ゲームなのに、どうしてこうも差が。 最初から最後までハゲしか出てこないからか。
696 :
名無しさんの野望 :04/11/21 19:09:39 ID:WIeU/yf9
697 :
名無しさんの野望 :04/11/21 19:26:19 ID:SuVmsvKS
ポリ数 DOOM3(Quake3より1万増え) >> HL2(HLと変わってない) HL2厨は人の話2パス目で完全無視だな
699 :
名無しさんの野望 :04/11/21 19:33:07 ID:SuVmsvKS
根拠は感覚です。
ってかidの人の話の感覚です。
>>689 てか根拠は何?
主観的な判断ですか?
ポリ数とかどうでもいいんだってば 必死すぎ
701 :
名無しさんの野望 :04/11/21 19:37:25 ID:SuVmsvKS
あんたそのものがどうでもいいんだってば 必死すぎ
Doom3は寂しかったなぁ。爽快感の乏しい武器でインプとゾンビをひたすら前・後ろ・前・後ろ・前……と 単調に振り返りながら倒して進むだけだった。 マップといいシナリオといい、もうちょっと何か有ると良かったんだけど。 生首解禁、ミサイル骸骨解禁、ムチ軍曹解禁、でもそいつらがドバッと出た後はひたすらインプ。 そりゃ飽きますって。 HL2はスタッフが物理エンジンで遊んでるのが好感が持てる。 円盤ノコギリ投げとか、クレーン磁石とか、弄っていてかなり楽しい。 Doom3にも若干有ったけど、こっちは使いこなすのを前提で仕掛けてある。 シナリオはHL1に比べて陰謀臭さが大人しくなってしまったけど、やっぱり先が気になる。 idには次に期待。DoomもQuakeもまだインスコしてあるんだ。一回じゃ見捨てないよ。 あ、FarCryはもうちょっと軽ければ全肯定。 難易度的な緊張感と工夫の楽しさ、ショートカット探しの面白さは随一だと思う。 なにより雰囲気のワキガ臭さは他に無いもんなぁ。
703 :
名無しさんの野望 :04/11/21 20:12:28 ID:SuVmsvKS
HL2厨は弾が当たるのは物理エンジンがあるからと主張しています。 ウルフェンシュタイン3Dで攻撃が当たるのも物理エンジンがあるから スーパーマルオで上からノコノコを踏んづけられるのも 物理エンジンがあるからなのだそうです。
スーパーマルオ=ID:SuVmsvKS www
それに、普通は暗黙の了解で、小さな間違いは見過ごすもんだし。 そうしないと、説明があまりにも冗長になってしまうし、小さな間違いも 何一つない完璧な文なんてのは、多くの場合不可能に近いから。
どーも3もヘルスライフ2もトゥームレイダーに勝てるわけないだろ。
おまえらアホか。 何くだらんガキみたいな煽り合いしてんねん。
大刀がちょっとづつ押されて来たが、大刀の魅力はまだまだある。 仲間のAIがコンピュータとは思えないほど優秀な所だ。 大刀は仲間が存在がいかに大切なものなのかを教えてくれた。
710 :
名無しさんの野望 :04/11/21 20:42:29 ID:35x8JirD
OFP>>>TF>>>HL2>COD>DOOM3>>>FARCRY
OFPってジャンプできなかったっけ?ジャンプできないの?馬鹿だね。
712 :
名無しさんの野望 :04/11/21 21:25:38 ID:QrWPnoqH
OFPにジャンプがあったらきもいっつのアホか OFPは確かに良ゲー でもここで取り出してくる奴は池沼
713 :
名無しさんの野望 :04/11/21 22:16:05 ID:zn7+HuQx
DOOM3は3日で飽きる。
>>703 どこかのバカが言ったことをHL派の総意のように語るのはやめていただきたいのだが
>>699 モデルビューワで両方覗いてみればわかるよ。
716 :
名無しさんの野望 :04/11/22 00:13:44 ID:lsr/Hp0l
>697
>>ポリ数 DOOM3(Quake3より1万増え) >> HL2(HLと変わってない)
さすがに、HL2がHL1と変わっていないというのは、ありえないでしょう。
こういう画面は、HL1のポリゴン数ではできそうにない:
http://hl.fpsjp.org/uploads/photos/244.jpg http://hl.fpsjp.org/uploads/photos/245.jpg DOOM3のモデルのポリゴン数は、見た目からすると驚くほど少ないというのが、
逆にDOOM3のエンジンの特異さ、技術的先進性を物語るものだったのでは。
ポリゴン数は、セルフシャドウなど影の演算量に直結するので、
ポリゴン数を抑えながら、見栄えの良い表現をするために、
バンプ、ディスプレースメントなどのレンダリング機能が強化されている
という話だったような。
それに比べるとHL2のSourceエンジンは、表示ポリゴン数増大、精細なテクスチャ表示
という普通の進化の道をたどったグラフィックエンジン。
エンジン≠モデリング
718 :
名無しさんの野望 :04/11/22 00:23:57 ID:33mmiC0/
つーかさ DOOM3ってグラフィック凄いと思うけど・・同じような場面ばっかじゃん リアルな土管とか壁をつくって何度も多用しましたって感じ ついでに展開も同じ HL2は様々な場面があるし、展開も(戦闘方法すら)変化に富んでる それに何より軽めのパソコンにあわせてるグラフィックだから 十分綺麗なのにまだ作り込めそう DOOM3やってるときはウゼエ早く終われって感じだったが HL2は先を見るのがもったいないという感想だ
>>716 もうほっとけよ、分かってて言ってんだから。
DOOM3は主要人物ですら、頭がとんがりコーンなくらいローポリだもんな。 禿多いし、頭とがってるし、コーンヘッズの世界に迷い込んだかと思ったよwwwww
>DOOM3やってるときはウゼエ早く終われって感じだったが >HL2は先を見るのがもったいないという感想だ わかる・・・漏れはすぐ終わらないように景色とか無駄に眺めてやってるよ てかDOOM3は途中で放置したままw いつになったら外でれるんだよアレ
そんな最初の方で詰まってんのかよ…
>>721 多少Hellにいったりで外?見えるけど8割あの景色
ボスもでかくて強そうな割には実際糞弱いしDoom3は微妙…
まぁエンディングではボスいないHL2もにたようなもんかな…
やっぱりラスボスは強くあって欲しい。FPSだとその辺のバランスが難しいけど。
そこでPainkillerの出番ですよ
DOOMシリーズって3で初めてやったんだけど、前半のゾンビの単純な動き、 倒したときのパタって倒れ方に憤慨して直ぐに放置。 HL2はこの間買ってきたんだけど、俺としてはこちらの方が面白い。 途中途中に出てくる仕掛けや演出が俺を飽きさせない。 POSTAL2やってる感覚に少し似てると感じた。
DOOM3は旧作やidに対する思い入れが無けりゃ楽しくないと思うよ。 決して万人受けするゲームじゃないでしょ。 でも俺はidっ子だからか知らんが、DOOM3をプレイ中はずーっと脳内麻薬 出っ放しだったよ。ゲームは単調だけどHL2には無い何かがあるのよ。 まあでもゲームとしての面白さやバランスはHL2のほうが上だと思うよ。 物理エンジンも生かされてるしネットワークコードもしっかりしてるし、 HLのように多くのユーザーに長く愛されるんじゃないかな。
728 :
名無しさんの野望 :04/11/22 11:24:33 ID:9fogB0Fe
DOOM3で質問なんですが?列車に乗る面(後ろにオジサンいます、列車が発車すると何か言ってます) なのですが、到着駅で一戦してロッカーとモニタがあるのですがモニターに暗証番号を入れないと、 次にすすめません!誰か教えてください。英語全然わかりません!
DOOM3は大昔の撃ちっぱなしFPSの精神が宿ってる気がする だから最近のそれこそHLやMOH、CODのようなストーリーFPSから 入ったプレイヤーには面白さは分からないんだろう・・・ RPGのウィザードリーみたいなもん ひたすら戦って戦ってストーリー何にもなし 最近のプレイヤーからは「何が面白い?」としか思えない
HL2の方が圧倒的に面白い 今アントライオン部隊を使い始めた所だが 最高ですな! DOOM3は俺的には糞でした!
>>726 Doom3とHL2の比較で、HL2が優れているもののひとつだね。
HL2は敵が倒される時の動きが細かくて痛々しい。
人型の敵が倒される時は多少可哀想に思えてしまうほど。
Doom3は脳・骨・内臓ぶちまけのグロ路線でありながら、何故か痛々しくない。
なんかDoom3は水風船が破裂するような感じで好きになれん。
それがDoomなのだというならそもそもリアルな質感とかにすんなって感じ。
>>718 >>721 >DOOM3やってるときはウゼエ早く終われって感じだったが
>HL2は先を見るのがもったいないという感想だ
ほんと激しく同意。
DOOM3は飽きちゃって2時間しかやって無いんだけど、ドッキリ感は認める。
しかしエンディングまであの調子だと思うとかなり辛いかな。
グラフィック技術の事なんて良くわからないんだけど、あの真っ暗なシチュエーションなら、
1世代前ののエンジンでも、然程差がわからないように思える。
だったら、パスの入力とかも無しにしちゃって、完全なお化け屋敷アクションゲームにして欲しかった。
何で中途半端にそういうの入れちゃったのかね。
ゲームにせよ、小説や映画、TV番組にせよ本当に面白いものって、終わるのがもったいないよね。
それって自分が面白いと思ってるかどうかを客観的に判断できる手段の一つだと思う。
HL2は後どれくらい遊べるのか、いつも考えながらやっちゃう。
ホントに終わるのがもったいないと感じる。
全然関係ないがFarCryの評判がここでも良いので、HL2後にやってみようかなと思ってます。
FPSはSiNから入ったんだけど、HL2で初めて3D酔いってのになった。 今まで数年間そんな事なかったのに・・・・。 今やってたんだけど、吐き気がする位 (;´Д`)ゲロゲロ このゲームは俺は1時間が限度です。
信者どうし仲良くやってますが グラフィックはゲームの補足的部分でしかないので どうでもいいです。 スーパーマリオワールドの方がHafuLife2やDDOM3より ゲームとして楽しいです(^^)
>>729 DOOM3はもう撃ちっぱなしFPS的にもストーリー的にも中途半端なんだよ
撃ちっぱなしFPSの精神はSeriousSamとかPainkillerに引き継がれてる。
idにはお疲れ様でしたと言いたい
736 :
名無しさんの野望 :04/11/22 12:50:49 ID:33mmiC0/
つーかDOOM3のどこが撃ちっぱなしFPSと言えるんだろう
常時ものすごい勢いで通路を走り回ってたらそういえなくもない。
同意、ゲーム性的には中途半端な感じになった。オツカレサマー
そんなかわいそうな事言うなよ DOOM3のMODに期待