ひぐらしのなく頃に part11

竜騎士07さん製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理･雑談･考察などを行うスレです。
矢　野　ネ　タ　絶　対　禁　止

●製作元
　07th Expansion（セブンスエキスパンション）
　ＨＰアドレス　：ttp://07th-expansion.net/
現在、体験版(鬼隠し編)がネット配布されており、鬼隠し編、綿流し編、祟殺し編、暇潰し編の入った「出題編」が
全て入った正規版の予約がメッセサンオー等同人ショップで開始されました。
■注意！ 体験版（鬼隠し編）以降のネタバレあり！

ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php

前スレ
ひぐらしのなく頃に part10
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096795553/

過去ログは>>2で

2ｹﾞﾄ

過去ログを読むには

part1 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1090/10906/1090603502.dat
part2 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1091/10911/1091169305.dat
part3 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1093/10934/1093453079.dat
part4 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1093/10939/1093969999.dat
part5 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1094/10946/1094660982.dat
part6 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1095/10952/1095212707.dat
part7 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1095/10956/1095693525.dat
part8 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1096/10961/1096180205.dat
part9 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1096/10964/1096478590.dat

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過去ログを読むには
初代　http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1090/10906/1090603502.dat
part2　http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1091/10911/1091169305.dat
part3　http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1093/10934/1093453079.dat
part4　http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1093/10939/1093969999.dat
part5：http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1094/10946/1094660982.dat
part6 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1095/10952/1095212707.dat
part7 http://mimizun.mine.nu:81/log/2ch/game/game8.2ch.net/game/kako/1095/10956/1095693525.dat

のURLをコピーし、http://mimizun.mine.nu/cgi/dattohtml.pl?に行って貼り付けして読んでください。

>>1
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>>1
乙かな？かな？

>>1
乙〜。
レナ「…わぁ…新しい山だ。……わくわく……わくわく…！」

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超　クール

謎は全て解けました

レナ、魅音、沙都子、梨花は全て双子
オヤシロ様は圭一の財布を拾ったから、返そうとしたのですね

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「作者は結末ちゃんと考えて作ってるんだろうな」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「これ平行世界かループ物だろ、伝奇ならなんでもありだから推理するだけ無駄」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「目明し編が出たら俺の言ってる事が正しかったってすぐ分かるのに」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ひぐらしって証拠とか人の説明とか全部曖昧すぎて推理できねーよ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「公式じゃこんなの常識だけどな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「レナって処女じゃないんだよね？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「自衛隊が毒ガス撒いて雛見沢住人を全滅させたんだよ！」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「オヤシロさまは本当にいるんだよ、全部オヤシロさまの祟りだって」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「圭一はどうしてあんなにクールなんだ？」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「もう全部圭一の妄想でいいだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「これってギャルゲーだろ、マジになるなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「おはぎに入っていたのは針なんだよね？A、ヘアピンだろ　B、入ってないよ　C、菓子切りだっつーの」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「全部の謎が解けたっぽい、何でも聞いてくれ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「富竹の殺害方法は？祟り殺しのガスは人為か偶然か？予言の立案と実行者は誰？」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「作者が字幕にこっそり書いてるんだから犯人はイリーで決定だろ、はい終了」

雛見沢ではトミーと自転車は必ずセット、でその通り自転車は現場付近に放置。
にも関わらず実際には自転車は鷹野三四が現場に運んでいた模様？
あるいは逆に現場の自転車は別物で
あってはいけない場所にあったトミー自転車（本物）を回収したのかもしれない。

吐瀉物やら血液が誤魔化せそうも無いので
死んだ場所自体は現場と目されている地点だろうけども
それでも、現場以外の別の場所とトミーの接点がある気がする。

>>12
雛見沢で角材が手に入る場所は、学校とダム建設現場

わかったよ！
トミーの掻き毟りはバラモン家のしわｚ

　瑪　・　羅　・　門　！

ひぃぃっ！ワシの手が！指が勝手にぃっ！

う〜ん
ダム建設現場で鷹野さんと密会→鷹野の刺客参上→逃げるトミー→
発見現場付近でついに倒れる

鷹野さんはチャリ回収でぶろろろろ
その後は焼却されるか偽装死体作るか…

鷹野さん、トランクのほうは何を積んでたのかな…

関係ないけど、音楽室のひぐらしの声で、

彼女は言った。もうすぐ終わる。全部終わる。
「そう、……ひぐらしのなく頃に。」

ってのの彼女って誰を刺すのかなぁ

前スレ999の元ﾈﾀ
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2004/09/25/9604db76adefe898c72c32f52182d0cc.html

ガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096131661/

>>17
どうせこの後は詩音編、梨花編、レナ編の３つだろうし。
レナか梨花じゃない？

鷹野さんがトミーを殺す理由って？
祭具殿の口封じなら詩音も始末してるはずだよなぁ。別口？別人？
あと鬼隠し編だと毒ガス発生してないとか？ここはうろ覚えなんだけど。
どこまでが必然でどこまでが偶然でないのか・・・。

うむ。ちと日本語がおかしいな。どこまでが必然でどこまでが偶然なのか、だな。

>>11
まったくその通りだ。

　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）　　>>1　　　　　
　　／/;: /;:: /./　　　　　　　　
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）









　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　　（　,_ﾉ` ）　彡　
　　　　,／;/⌒/）　　　　　　　　　Ｃ　Ｏ　Ｏ　Ｌ　　！　　！
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼ 　　　
　　　（;:: （　(<<<ヽ
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　　　　);:: |　 ）;:::: ）

>>17
俺もそのセリフが気になってた。
スーパークール人状態のＫ１も言ってたよね。

このゲームを妹にやらせようと思うんだが
怖がってくれるかな

>>19
梨花編＝暇潰し編
よって、犯人レナと思われ

>>25
祟殺し編で沙都子ロリヌードがあるので､そこで妹が引かなきゃいいな｡

その前に､鬼隠し編｢嘘だっ!!｣や綿流し編｢くけけけけけけ｣などで､あまりの怖さに
妹が深夜｢お兄ちゃん､一人で寝るの怖いから一緒に寝て｣とか言いながら､枕を
持って>>25の部屋に入ってくることを想像して激しく萌えた｡ﾊｧﾊｧ

>>25
無論鬼隠しのドアの向こうにレナが…ってあたりで妹の部屋のドアをノックするんだろうな

>>25
終わったあとには
「にぃにぃ」と呼んでくれるはず。
つーかそれが狙いか！？

返して！>>2ー>>2ーを返してよーっ！

>29
橋から突き落とされるのまでが狙いだな

巨大レナが犯人だろ。

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
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　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　ウニャニャ！
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

って>>11、そんなのどのレスにもどれかしら当てはまるだろうから
何もしゃべれなくなっちゃうじゃん。
ちょっと改変に無理があるというか、ネタに対してマジになってる俺が悪いというか。

コワイネ〜　オヤシロサマ、　コワイネ〜
アーイム　クレイジ〜

>>28
そのシーン、レナは居なかったのでは？という考察をしているサイトがあったな。

俺が作者で今解決編を考えていると仮定すると、オカルト完全排除はできても
似非科学完全排除はちょっとむりぽ。とりあえず鬼は当時の西洋人の医者で
神社の拷問具（に見えるもの）は原始的な手術器具。何で山奥っぽい村に
いたかというと、雛見沢には精神に影響を与える（天使の囀りみたいな）
土着寄生虫病が存在すっから。たぶん経口感染で内蔵から入って成長して
延髄あたりで定着して幻聴とか被害妄想の症状を起こして
最後はエイリアンよろしく喉の横っちょあたりを食い破って出ていくと。

十分オカルトか……。でもこれぐらいしないとトミーと鬼Ｋの死に様は
全部捏造ということにしなきゃならないしそうなると警察もＴｉｐｓも
真犯人（？）とグルということになってしまい推理もクソもない罠。
だからこれで通す。

内蔵にいるうちは手術で取り除けるので蘭学に理解あった奴がその西洋人と
組んだんだろう。当時は死体解剖すら違法だったんで身の安全のためとか
称して知識独占して、治してやる方向逆に感染させる方向に利用したと。
人肉缶詰云々はみんなそこから派生したただの噂で片づける。
寄生虫の自然宿主が鬼ヶ淵にしか生息しないからダムとかで
潰されると困ると。

しかし、ひぐらしってデスノートと同じベクトルの商品だね。
推理の皮を被ったサスペンスの皮を被ったジェットコースターもの。

>>11
全部オヤシロ様のせいにするのはアレだが、
オヤシロ様がいるってのは
別に悪い発想じゃないと思う。

例えば、
オヤシロ様は本当に存在するが
一連の事件には一切関係なく、関わったのは例の足音だけ。
とかだったら俺は受け入れられる。

>>37
＞俺が作者で今解決編を考えていると仮定すると

作者は、目明し編執筆中だそうですが、
正解等はすでに決まっているそうですよ？

>>39
知ってる（本当かどうかは疑ってるが）。

>>40
さすがにある程度正解が決まってないと、お疲れさま会であそこまでつっこんだ話は
出来ないと思うがなあ

下手すりゃ自分の首しめることになりかねんし

決まってるなら矛盾だらけでもそれっぽいのを正解にしていいのか
矛盾もなくすっきりできる正解があるのかだけでも教えて欲しいよ

>>42
あたりまえじゃない？
矛盾してようがしてまいが、
正解を決めるのは作者だけなんだし。

筆者には真実を伝える義務があり
読者にはそれを受け入れる度量が必要である





適当に言ってみたがちょっとかっこいいな

にしても、相変わらず公式BBSの常連さんたちは
ふふり辺りを筆頭に痛さ大爆発だな。

実は作者はここに正解投下してツッコミ所を探ってると言ってみるテスト

>>45
ああいうところは大抵そうだから仕方ない。

>>45
公式BBSの非難は諸刃の剣だから
やめといた方がいい

例えどんなに物理的に矛盾の無い完璧な回答が用意されていたとしても
「んなことできるわけねー。真面目に考えて損した」と言い出す奴は必ず出てくる。
それはもう仕方のないこと。
さて「正解」は何割くらいのユーザーを納得させられるのカナ？カナ？
個人的には８割いけば大成功だと思う。

TRPG『ひぐらしのなく頃に』をK1たちがプレイしてるっていうメタ構造っていうのはどうだろう？

>>36
親がレナを目撃してると思ったが･･･

>>45
あそこを読んでると、長文が多すぎる上に、まぁ、なんだ､疲れる。
2CHのほうが気楽だ。

>>50
メタは勘弁。

>>49
８割を満足させたトリックの有る推理小説なんて存在するのか？
綾辻、横溝、島田、トリックの実現度なんて考えたら読んでられんが

トリックの実現度は限りなく０でも、面白かったり感心したりすれば
満足はすると思うな。
まあ8割は多すぎだけど。

納得はできなくていいから理解できるくらいにはお願いしたい

>>51
と言う事はつまり、親がウソをついてK1の猜疑心に火を付けまくったという事か。。
やっぱあの両親が黒幕か！？

これは読ませるのが目的の小説じゃなくて推理部分を楽しむよう作者側が言ってるんだから
じっくりと考えれば納得のいく答えがでてくるよう作られてるに決まってるじゃないか

さすがに解かせる気無いのに解かせようとさせるほど腹黒くはないだろうし

解かせる気ないというより解けると思って作ったのに正解にポコポコ穴があったって感じじゃね？

そっか、絵と内容のギャップって、
なんか最近そんなのあったなと思ったら。
エルフェンリートと似た感じなのか。

あれも、単行本の表紙からしてトラップだし。

Kには被害妄想癖（そんな単語は無い）が有り、
父の事情で引っ越し、というより、K１の療養が目的で
引っ越して来たのでは無いであろうか？

Ｋ１が日ごとにパラレルワールドを渡り歩いているというオチはありそう？

>>58
プレイヤーが作者の気に留めてなかったところを突っ込んで深読み＞迷子なんて
パターンはありそう。
時間が経つにつれ、プレイヤーの期待（妄想？）が大きくなりそうだから、
正解がでても「その程度かよ！」とかはありそうな気が。

>>60,61
その線で推理を進めてみたら、ありそうか無さそうかわかると思う。
というわけで「ふぁいと、おー」

>>37
悪くないなそれ。バオー来訪説と名付けよう。

最後の大放屁はどっかのクールなバカが沼にゴミ捨てたせい？

正解を聞いても客観的に正しいかどうか判断できるかが問題だな。

どこかのＨＰの突撃インタビューに作者が答えていたが、既に正解者はいるそうだ。
もう正解率１％じゃないそうだから、正しい説を聞いていながら、「だめだこりゃ」と
スルーしている可能性もあるな。

あれって雛見沢の大放屁だったのか

犯人は犬飼（元）建設大臣

やっと全部クリアしたのでスレみれるわ

>>65
答えは合っていても推理で間違ってたり、情報が少ない時期に推理を補完した
推測が妄想（こじつけ）に聞こえたりして、スルーしてたりする可能性もあるね。

大体は強引な催眠術で片付くんじゃねーの？

催眠術はトミーや圭一の死に方や後ろからペタ・・・に説明がつきやすいね。

>>71
催眠術はそーゆー利用法はできん。

催眠術がありならデスノートすら有りだよ
つかあれあると出来るな・・・

雛見沢大災害は人為的なものダヨ

おまいら>>11のはコピペ改変だぞ

>>74
長すぎて全部読んでる香具師少ないだろうから安心汁

というか、富竹の殺害方法や足音についてはそんなに考慮しなくてもかまわないんじゃないの。
おはぎの異物が何なのかどうあってもわからないみたいなもんで、一部の要素は無視しても
犯人の限定に支障はないだろ。というか自分が制作者だったら絶対に推理不可能な要素は入れておく。
全部答えが出たら解決編の楽しみが薄くなるからね。

( 'A`)誰か京都で在庫のある店知りませんか？

関係ないと言い切れないから問題なわけで

>>77
まずどっかの店に通販申し込め。で、金を振り込む（←ココ重要）。
その後NYかMXでDL。

殺害方法そのものはあまり関係無い、というか推理しなきゃいけないことそのもの
では無いと思う。
推理することは、他殺なら何故その殺害方法を取ったか、自殺なら何故その方法で
自殺したか、だから。

殺害方法（自殺方法）からそれが推理出来れば関係あると言えるんだけど、
今のところそこまで辿り着きそうに無いしね。

おはぎの中身も同様。
それだけを推理しても意味は無いということ。

あるいは東京の友人に金払って買ってもらえ、そして送ってもらえ

>>77
ていうかちょっと電車飛ばして日本橋池

>>77
関西のアキハバラの日本橋へ行け
電車で二時間かかるだろうが

>>51・56
別に両親が嘘をついてるとか黒幕とか言うわけではなくて、ちょっとした悪戯を圭一が
勘違いしちゃったという説。つまり、父親は「レナが来ていたふり」をして圭一をからかい、
それに対して母親が「お父さん、あまりからかっちゃ駄目よ。」と言ったという事。

そんな悪戯の為にわざわざ紅茶まで入れるか？とか、疑問点はあるんだけどなかなか
面白い考察だと思った。

圭一の自殺は自分の妄想だと理解したからって過去にあったが
「ああああっ！」はマジックのインクに気が付いたとか？
あの死に方は血でインクを隠す為かと思った

皆さんありが�d。明日日本橋とやらへいってみる事にする。

>>85
あんな被害妄想全快のヘタレが正気に戻ったところで首掻き毟る勇気なんてありませんよ

これ推理物だからいいけど、普通のギャルゲだったら、精神ヤバめのキャラ
ばっかで困りますね。

これはオヤシロ様ゲーだから何も問題はない

>>87
クールマンにありえないなどという言葉は無い。

正気に戻ったらクールマンじゃないし

この絵でギャルゲだったとしても、流行ったかどうかは疑問だな。

あと、これは推理ゲーというよりホラーゲーだヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ

どんなに悲観してたって自分の手で自分の首を絞めて絞殺することは
出来ないように、正気でこんな死に方は無理でしょう。
リストカットだの、橋から飛び降りただの、沼に飛び込んだだのならともかく。

ご両親が校門に来てるだなんて・・・沙都子にとっては一番残酷な嘘だ！

>>94
とうとう正解にたどり着いたようですね。
そう、真相はその復しゅ（ｒｙ

沙都子の完全に死んでる顔や
「ふ」
と言ってるような口の空き加減の顔を見るのがつらいんですが

この先、耐えられるかな・・・

沙都子のお嬢様口調はあんまり気にならなかったが
梨花の「ふぁいとおー」とか「みー」とか口で言ってる「にぱー」はちょっと、なんかもう駄目すぎたんで
ラストあたりでの開腹は同情よりもざまーみ(ry

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
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レナ元ヤン説
鬼隠し編じゃ別にそう感じなかったが、線流し、祟り殺しと話が進んでいくにつれて
元ヤンでもおかしくないと思うようになっていくな。

>>100
豹変したってのがどうにも。
薬やってたにしても病院行ったらばれるだろうし・・

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
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　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　 |┃　　 ￣　　 ┃|　　　 ::,lﾞ;:,、: : : |　僕に喧嘩を売るとはいい度胸なのですよ！
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　 |┃ニ,‐┬‐ニ┃ｌ　　　 : ./:::lﾞ: : : : |
　　　　　|、:" |　: |;;;;::::ヽ、: 　　, |┃ﾌ　　ｌ　 =┃ｌ ,　　:,,'"::　|: 　: : |　　に ぱ 〜 〜 〜 ☆！
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　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　ヽニ──_ノ ._,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
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おいもまいら、これからメール欄に自分の黒幕予想を書くことにしないか？

ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_trick.htm

　　赤坂衛「に…、にぱ〜〜☆」

ところで↑が赤兵衛に見えてしまうのですがクールですか？

赤坂を混ぜた部活麻雀。
魅音を下して一位にぃぃいい！！

って6人じゃダメだ。

さっきひぐらしのディスクを妹に貸した。
ヒマだし、やってみるよだって。

>>106
妹の目が届く範囲に斧とかバットとか置いておくなよ？

むしろ明日から早起きで素振りの練習だ

おはぎを差し入れしてやれ

ぬいぐるみをUFOキャッチャーで取ったら絶対に渡せよ

>>103
俺リアルタイムでそのサイト読んでたけどいまだにその本のタイトルが判らん。
ここで誰か知ってるﾔｼ居たら教えてけれ。

いっそのこと全ては
「ダムをやたらに愛し、ダムによる世界征服を企む、悪の秘密結社〜ダムダム団の仕業」
ってことにすれば綺麗に説明がつくのだが・・・・・・

　「これは・・・・・・ダムダムの仕業だッ！」
　「うちが噂のダムだっちゃ」

>>111
たぶん三毛猫ホームズ。
読んだんじゃなくてドラマで見たんだけど。

いちばん上のクレーンのやつね

>>113
即レスサンクス。プレハブのほうかな？
つーかこんなもんドラマにしちまったんかい。

でも下のに比べれば随分マシに見えるあたり、ミステリ界は奥が深い。（えー）

ちなみの昭和58年とは・・・

ファミコンが発売された年
北斗の拳の連載が始まった年

>>113
下の斬られた首のバカ推理も？

リロードしとくんだった…

レナが一位になった・・・

>>116
ファミコンはこの前のレヴォで出てたひぐらし本の中でもネタにされてたな。
ちなみにその本によると、東京ディズニーランドがオープンしたり
我らがオタシロさまが所属してたシャネルズがラッツ＆スターに
改名した年でもある、らしいぞ。

>>113
三毛猫ホームズといえば本物の幽霊が出てくる話がったな。
作者がこの話にはトリックではなくて、本物の幽霊が出てきますという注意書きをしてた。

>>121
あの幽霊は萌えたな…

ドラマはエロいのが多かった気がする＜赤川

>>120
しかしプレイする限りではまるで別世界
もしかして、アメリカではなくドイツに占領されたり
分断統治されたり、我々の知る歴史とはことなる
戦後を歩んだ世界かもしれない

>>123
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
最近になって赤川読む始めた漏れに

>>119
大丈夫だ！ぬき返した！
詩音が梨花を抜いて４位になってるな。
これも魅音効果に違いない。

>>125
ゲーム内でK1母が言及してた阿笠クリスティの作品も読むといいかも。
「そして誰もいなくなった」の黒幕を知れば、ひぐらしのキャラへの見方も変わるかもね。

にがいおはぎ
http://akm.cx/2d2/img/2740.jpg

>>124
いやTVの２時間ドラマとかでやっていた奴に
記憶だから記憶あやふや

突然だが、祟殺しの沙都子が怪しいと思った。

クールマンが鉄平殺した後、沙都子以外鉄平の目撃者いないし。
乗り込んだ時に前夜の晩飯がそのまま残ってたのも、鉄平が帰って来てない事に繋がるような気がする。
ただ、どうして片付けなかったのかは謎だ。

風呂にしては熱すぎる（らしい）お湯に1万以上数える程浸かってられるとも思えん。
その割に、直後から平気で話すし歩くし突き落とすし、しまいには（鉄平除外すると）一人だけ行方不明扱い。

悟史説とひっくるめて、沙都子も共犯っつう気がする。

岐阜県山中で死んだ鷹野がダミーだって説があるが
となると本物の鷹野は何処行ったことになるんだろうか
鬼隠しにあった、ってことになんのかね。

しばらくやってないんで記憶が曖昧なんだが、
沙都子って祟殺しでは祭りには行かずにすぐ帰ったんじゃなかったっけ？
だったらクールマンがかけた鉄平呼び出しの電話はそもそも何の意味も無いような。

>>132
そういやそうだな。ありそうでなかった推理のような希ガス。

>>131
ダミーの場合、どうやって歯医者のレントゲン用意するんだ？
ケイゾクでダミーの人を自分の保険証で歯医者にいかせた
というのがったたような気がするけど

>>132-133
K殺視点では沙都子が出かけた少し後、叔父が出かけてるらしいから
少なくとも沙都子が出かけてる間に電話をかけたと思う。

>>127
そのクール母が例に挙げた小説がヒントじゃないかと考察してたサイトがあったな。
その説を採るならば(メル欄)という答えが見えてくる。
そうすると、俺的にはやはり鷹野じゃないかと思う。

問題はそれではあまりにヒントが露骨すぎるということか。

あの日…
分かってしまった……！
オレは…唐突に……分かってしまった…！
回答などないっ…！
回答などないのだ…！

>>116
この板のデフォルト名の由来「信長の野望」第一弾が発売された年だ！

sage損ね…！　やってしまった！　さすがの俺もこれには猛省！

回答はあるよ……ここにあるよ……

みんな今日はちょっとクールすぎなんじゃないかな？かな？

（´ω｀；）ハイテンションだよ。

>>134
コナンにもそんなのあったな、
DNA鑑定が無かった（っけ？）時代だから、その可能性はあるな。
雛見沢以外で、かつ見つかり易い様に殺したのは
自分の存在を消すため、という事かもしれん。
まぁ、既出だろうな、こんな推理。

>>142
ＤＮＡ鑑定の導入は1992年からだから作中の時代にはまだ無いよ〜。
安心しる！

よくＤＮＡ鑑定の話がでてるがＤＮＡ鑑定したって照合するデータがなければ
誰かなんてわかりっこないと思うんだが
ようするに指紋と一緒で警察にすでにデータがないとどうしようもないんでないの？

最近犯罪者のＤＮＡを記録して照合に使おうって話もでてるらしいね

れなぱんをリアルに表すと・・・・・・
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~tdm/hig/higb1.html

>>144
家を探せばブラシや枕に髪の毛ぐらいついてるだろう、と思うのだが
あとはヘソの緒とか乳歯とか普通は取ってあるからな

乳歯って普通は取っとくもんなの？
どうやら俺の家は普通じゃないみたいだ…OTL

ウチは上の歯は床下に、下の歯は屋根の上に投げたな
よく分からん風習だが、田舎だったからなぁ

>>111
下の首切りトリックは
麻耶雄嵩の「翼ある闇」
じゃなかったかな？かな？

>>148
同じだ。
ただし奥歯が一つ体内に消えたが。
寝苦しい夜を越えて朝を迎えたら歯一本が無かったさ。

>>148
歯が床下まで、屋根上まで伸びるようにとかそんな意味が込められて



欲しくないですね

>>148
下の歯は上に伸びろ
上の歯は下に伸びろて意味で投げてね

そうか乳歯は投げるものだったのか・・・今からでも投げといたほうがいいのかしらん
でも永久歯がしっかり生えるおまじない？　だったら意味ないな・・・

つか両方とも屋根に投げたぞ
まぁ部屋に髪の毛やらふけやら落ちているので被害者の判定は容易
違う誰かの髪の毛やらが遺体に付着していたり部屋に落ちていた場合は容疑者と照合

ってか、乳歯なんて取っておいてどうするんだろう・・・

欠けた歯を補うとか

補った前歯で筐体のレバーを自在に操作する訳だな

ところで今の日本警察の犯人検挙率が２０％を下回っているって話は本当なのか……？

恨み張の内容からするに、沙都子の親父は沙都子が殺したって事でFAだっけか？

沙都子はさぁ年齢的に不可能じゃん？
殺しても捨てるのすら無理だろ

人気投票で詩音に投票した人のコメントで

・どのミニゲームで揺れるんだぁぁぁ！ (2004/10/07(木) 23:07)

っていうのがあるんだけど、詩音の胸が揺れるミニゲームなんてあるの？
知ってる人、教えてください orz

>>161
揺れる絵はないけど、揺らせると言う設定のミニゲはある。
BBBをクリアしたら出てくるよ。

ある意味あれも揺れる絵だけどなｗ

>>162
�d！ﾊｧﾊｧ
魅音が詩音の格好をしてるという脳内設定にしてヤってくるﾊｧhｧｱ

>162
BBBはDDDのこと？

Ｋ１が沙都子の髪の毛わしわしやって、壊れちゃうけど・・・
義父に何されたんだ・・・

>>166
判ってるんだろ・・？

>>166
頭を鷲掴みにしてフ（以下略

>>168
無理矢理の場合はイ（ｒｙ

>>164
随分とクールなこだわりだなｗでも気持ちはなんとなく分かる。
確かに魅音と詩音じゃ、見た目は似てても個性が違えば愛着も違う。

>>165
クリアした後にミニゲームの項でDDDを選択すると、
DDDとBBBのどちらかを選べるようになる。
DDDの裏ゲームという位置付けみたい。

BBBを初めてやった時に、選択肢で迷わず「はい」を選んだのは俺だけでいい('A`)

レスを補完する

>>168
頭を鷲掴みにしてフロに浸からされた。

>>169
無理矢理の場合はインド洋に浸からされた。

いや俺もだし

さくらの連想もアレだったし

とりあえずレナの格闘能力の高さは天性のものなのか、それとも前の学校で身につけたものなのなんだろうか。

>>171
「お前達のにーにーが、にーにーが・・・」
の、下りで目頭が熱くなってしまった・・。

ＤＤＤやってみた
･･････むずっ＿|￣|○

レナは
通常モード…通常
かぁいいモード…戦闘力、運、その他諸々能力上昇。ただし判断力低下
名探偵モード…場をわきまえて発動。回転UP目の付け所が探偵化
ひぐらしモード…身体能力上昇？言語障害

穏やかな心を持ちつつも激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士

それがひぐらしモードのレナだ

>171
クリアってもしかして難しいのをクリアしないとダメなのか？
簡単ですらクリアできないわけだが。

>>179
「簡単」でOK
BBBもクリアしたが、動画で胸が揺れるわけじゃなかった orz
当たり前だけど。脳内補完でしてくるか・・・

>>179
簡単しかクリアしてないけどさっき見てみたらＢＢＢ出てたよ。
しかし適当にリターン押してたら３回連続で巨乳の誘惑に敗れてしまった。

いま鬼隠し編終了したとこなんだけど、これって謎解きの材料はこのエピソードだけで揃ってるの？
他の話も読まないと解けないなぞもあると思うけど、このエピソード中の事件はとけるのかな？
ちなみに、ラスト直前まで
・富竹は偽名。本物はもっと昔に死亡。（tipで語られる話は大石の退職時期や「よいお年を」などの台詞から本編と時期がずれている？）
・大石が犯人。効欝剤をファミレスで主人公に盛り、惑わせる情報を仕込んだ。
・過去の事件に関する情報は嘘をついてもすぐばれるので、真実を語っているが、富竹の死因は嘘。だから不自然な死に方でもなんら不思議でない。
・リナは多重人格だが、事件に関わっているわけではない。
・大石はとっくに退職していて、何らかの目的で主人公を嵌めるために刑事だと嘘をついた（彼の言葉には他の警官も含めて本当だと保障する人間が誰もいない。
　全て本人が言ってるだけ）
てなこと考えてたけど、電話のシーン以後総崩れ。
もーさっぱりです。いまのとこ。

いま○○編終わったんだけど〜→黙って最後までやれ
終わるまでこここないほうがいいかな？→くるな

>>182
全部読んでも状況証拠からの推測しかできないので揃っているんだかいないんだかわからぬ状況
むしろ自分は鬼隠しでしてた次シナリオで推理を潰された

犯人は鷹野で、殺害方法はスタンド能力

クリアーー！
って、スカイテンプルかよ。しかも危機一髪モードかよ。

そして、俺も詩音の誘惑には勝てないorz

>>182
効欝剤ってなんだ。
抗鬱剤の変換ミス？抗鬱剤は鬱病に作用して気分を
明るくしたりする薬なので幻覚作用とかは一切ないよ

バラバラ殺人＞スティッキィ・フィンガーズ
富竹と圭一殺害＞メタリカ
金属バットと斧＞アヌビス神
大災害＞グリーン・ディ
梨花の予言＞トト神もしくはキラークイーン・バイツァダスト

あとは何だろう

BBB簡単クリア。
次回までつかまったままって何

情報どうもです。

>187
うわ、確かに変換ミスってました。
とりあえず言いたかったのはtipｓの「自殺させる薬」で語られるブツでした。

>>182
あと

リナ×
レナ○

ね。すこし一呼吸したほうがいいぞ。クールになれ。

>>188
祭りにいった俺(圭一)は誰？＞キングクリムゾン
ついてくる足音＞ローリングストーン
レナパン＞スタープラチナ

＞抗鬱剤は鬱病に作用して気分を明るくしたりする薬なので幻覚作用とかは一切ないよ

んなこたぁ〜ない。

天狗茸食ったんだよ、きっと

綿流し編終わった
こうなりゃもうアレだな。
地下の研究施設でｋ１やレナのストックが何体もあるんだ
そして、事件がバージョンをかえつつ何度も繰り返されるんだ。
ついでに村から勝手に出ようとすると巨大なボールが追いかけてくるに違いない。

関係ないけど、ひぐらしのＢＧＭどっかで聞いたような記憶が
♪たんたららたらら〜らら　って奴（わかるかい！）・・・反省会のあれね
格闘ゲームだけ？　RPGだっけ？　喉まででかかっているのでが・・・・でない
掻き毟りたくなってくる。

>195
全部フリー曲だから他で使われてるのもあるかもね。

>>195
他の同人ゲーに使われてる曲なんかもあるしな

間宮リナってレナの母親かな？かな？

>>182
鬼隠し編のお疲れさま会を見る限り、鬼隠し編だけでは推理しきれないみたいだな。お疲れさま会には作者のメッセージが込められている（ミスリードも）と考えられるので。

>>92
ひぐらし風「ときメモ」とか萌えるだろ？
感情爆弾破裂させないように必死になると思われ。

>>200
それは胸がドキドキしますな

レナ「圭一くん、昨日は魅音ちゃんと映画館で何してたの？」
圭一「え？　そ、そりゃあ…先月の罰ゲームのツケで…」
レナ「嘘だっ！！！」

梨花「みー」
圭一「ん？」
梨花「にぱ〜☆」
圭一「ははは」
梨花「圭一？」
圭一「なんだい、梨香ちゃん」

梨花「沙都子と別れろ」

クールニレナ

>>202
梨花ちゃま怖ぇーｏｒｚ

音楽は森のあるじのFLASHで使ってたのが多いですな。
レボの本について語りたいが同人板はスレ無い様だしどうしたものか。

始まりがあれば終わりがあるように、出会いがあればまた別れがあるのです。

永遠に続く五人の関係、それはどんなに幸せな事でしょう。

ここ、鹿骨市雛見沢村には一つの伝説があります。

『古手神社のはずれにある祭具殿、その前で綿流しの日に告白して生まれた恋人たちは

一人は死に、一人は鬼隠しにあう』と言う伝説が……

ちと疑問に思ったことが
崇り殺し編でクールが死体掘り返してる時にクラウドが現れたけど
そもそも何が埋まってると思ってんたんだろう？

>>202
めっちゃやりてぇ…

K-1の天職は詐欺師だな。

>>205
これから需要はあるだろうからよければ立ててくれ
俺もレヴォの話したい

>194
祟り殺しでKが適当に生えてる物で食事作ったりしてたら、
そういう方向性すらアリになってたかもな、妄想とかと同列に。

>>205
同人板では同人作品別のスレはあんまり歓迎されないような雰囲気があるから、建てるんならゲサロの方がいいんじゃない？
某東方スレみたいに、PCゲー板＝考察系、ゲサロ＝雑談系でやっていくとか。
ゲサロに建てたら建てたで「ひぐらし厨uzeeeee」って言われるかもしれんけどね。

高野は雪絵
笑い方、「優しい人」が好きという共通点

ぶっちゃけ、うざくならない程度にならこのスレで同人の話してもいいと思うけどね
用は節度の問題だし

夫の赤坂も気づかない偽装死体なんてすごい双子ですね

夫とかそれ以前に病院側が気付かないハズがないわけだが

　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ 　0 )ﾊl <( 0 ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从

>>207
普通に北条鉄平の死体じゃない？あの場面のクールへの態度はどう見ても犯罪者扱いだし。
元々マークでもしてたか、診療所へ電話した時に入江から話を聞いたのではないかと思う。

>207
ケンタ君人形

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　　　'|｀｀'-|: : ヽ　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
　　 │､: : ＼、:ゝ　ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　 ◎　 ）'　￣i'‐ : : : : :lﾞ
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>220
ﾌｫｳﾝ　ｸﾞｼｬｯ!!

そういえばケンタくん人形がからんでくる推理を見たことないな。
しょっぱなのイベントが全く無意味なわけないと思うんだが。

たとえばレナが庭に並べている人形に死体が塗り込められてるとかだな。

ああ、そういえばそんな話もあったな。
もうすっかり忘れてたわ

んでレボの話マダー？

ケンタ君が犯人

ケンタ君人形で思い出したがそれを掘り出し終わるときの人形の腕を破壊した中から噂のバラバラ死体の未発見の腕が出てくるんじゃないかとｵﾓﾀ。
てっきりそこで日常が終わるもんだと。
掘ってるときの効果音もアレだったし。

俺もゴミ場から腕が出てくるとｵﾓﾃやってたらなんも出なかったから拍子抜けしたな
そんなベタな展開はダメでつかそうでつか（´Д｀；）

ケンタ君人形は、腕が取れてしまったときにレナが「上から服被せてガムテープで固定するからわかんないよ」
ってな感じの台詞がなんかの伏線になってたような…

祟殺し編でK1がしこたま殴ったのはケンタ君人形だったとかそういうオチ？

ケンタ君人形は逃げないだろ

多分バイクも運転出来ないぞ。

それ以前に喋らないよ

ケンタ君人形の中の人だよ

ケンタ君人形ってカ○ネルサンダ○スみたいな
ナイスミドルなのかねぇ

>>234
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　なにを今更
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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SFBでサッチー叩くとなんかある？
よくわからんが。

>>236
沙都子のにーにーである俺が怒る！

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/mitiru.jpg

>>237
え？俺がにーにーだったはずだが・・・

沙都子なら隣で寝息を立ててますが

魅音なら俺の下でﾋｰﾋｰ言ってますが

天井に磔にされているのか……

>>240
　　　 　 (ﾟдﾟ )
　　　　(:)cool(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――

いまそちらに世界一の殺し屋
“前原圭一”が向かっています

あ、そろそろ風呂に入る時間だ。
それでは失礼するよ。

「さぁ、沙都子
にーにーとお風呂だよ〜」

>>244
くさい

>>244
「やだあああぁぁぁぁああっ！！
気持ち悪いのもういやあぁああぁぁあああっっ！！！」

まあ、お前ら前原圭一はこの俺「北条悟史」にはかなわないわけだが。

悟史は既に死んでいる

真のにーにーは俺だ

悟史かあ
詩音、魅音、レナの話からおかしくなって精神病院行きかなあとか思ってるんだが
でも警察が失踪って言ってるのがどうやっても解決できない

悟史は井戸の中でいいよ
にーにーの座はわたさん

>>250
園崎系列の精神病院に入院中とか

おかしくなってるからといって入院してるとは限らない
シンプルに座敷牢かもしれない

しゃぶらせるようなやつは、にーにーしっかくだ

あ、あれえ…？
なんか俺、すごいことになってる？

あと、あの「鬼隠し編」冒頭の場面で
何かぶっ叩いているのは悟史なのかな。
レナを殺そうとしながらもなぜか
彼女の庭の人形をぶっ叩いているのではないかと
勝手に妄想気味。

最後は男塾展開です

一番怪しくない奴が犯人だよ

>>257
よけいにわからなくなる予感

怪しくないやつ・・・
　海におちたインタビュアー
　自衛隊の死なせてたまるかの人
あいつらが共犯だったのか

>>241
　　　　　　 _, ,_ 　　　 ﾊｧﾊｧ
ｱｯｱｯｱｯ :（ﾟεﾟ*（A`*）
　　　 　::⊂(・)⊂ 　；ﾉ
　　　　　　::ヽ∩/　 /ミ
　　　　　　　　　∪∪

犯人は沙都子

綿流し編終了したので推理

ヒントは部活にあると思う、それは「シンパシー」（共感）である
そもそも4人が祭殿に入ったのが何故ばれたか？　それは詩音を通じて
共感応力で魅音が知ったからである。
双子同士には一種の共感能力があると言われる
それをさらに強力にして、人格転移を起こすまで高めたら？
そして共感能力を高めるものとは？　それは「鬼の血」とそれを高める特殊な薬品（注射器の中身）であると
考えられる。それを仕組んだのが鷹野。
彼女はあらかじめその薬品を富竹と詩音に薬を仕込んでいた。
詩音が祭殿に入ろうとしているところを目撃したのは偶然ではなく、あらかじめ示し合わせていたから
詩音は園崎家（魅音）に対する反感から祭殿に中に興味を持っていたのである
そして鷹野の目的は薬の効果の実験と、これをきかっけとした「鬼」の覚醒
魅音のトリガーをひくことであった。
で、イレギュラーであったのは圭一の存在、本来は詩音は一人でくるはずだった。
だから薬を仕込んでいない圭一はドタンバタンという音（共感現象によるもの）を聞かなかった
そして、富竹は共感現象の副作用により恐怖に襲われ、喉を掻き毟って死亡
（詩音との差は、鬼の血をひいていない？　性差？　それとも双子の違い？）
同じ現象は鬼隠し編の、圭一のそれである（薬は病院の薬に仕込んであった）
この場合は不完全な共感で悟史の記憶と共感（状況が似ていたから）
そう、立派すぎる病院は組織の隠れ蓑で、組織の正体は鬼の研究をすすめる軍事組織（おそらくドレス）
であった。鷹野はそこのエージェント。そしてあらかじめ用意した身代わり死体を焼いて逃亡

ちなみに鬼の正体は宇宙人である。村人はその末裔って・・・・・「痕」じゃねーか！
そういや女の子4人だもんな　あ〜あ、俺って馬鹿

鬼の力が目覚めようとしていたのか

>>261
祟殺し編と暇潰し編やってきな・・・

そうか、梨花ちゃんは鬼の力が目覚めようとしていたからころされたのかー

カメラ登録は登録制です。イベント当日に会場内の本部にて登録をしてください。
カメラ登録は500円かかります。入場にはカタログが必要となります。
会場内でのビデオ撮影は禁止です。携帯電話での撮影も登録が必要です。
トミーのコスプレの方は登録料は無料となります。（登録は必要です）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

主催者、分かってるな〜（ｗ


雛見沢村綿流し祭　コスプレと写真撮影に関する注意事項。
http://hinamizawa.sdf-net.jp/cc.html

柏木家かよ

柏木圭一が今回の犯人だ

前も書いたけど「カル」というサイコスリラー映画があって
謎の連続バラバラ殺人事件を描きつつ
真犯人と最後にあるモノを見せて
謎解きせず、トリックも動機も明かさずに唐突にENDというのだった。
ちなみに、あの謎わかる人いる？（おいおい）

>>265
ﾈｺﾐﾐﾒｲﾄﾞﾓｰﾄﾞ?のK1のコスプレをした猛者には特典はないのかな？

しかし「圭一のした悪いこと」ってなんだろ？
俺はむしろ「しなかった」ことが問題だと思うのだが
ちゃんと「していれば」モニターの前のお兄さんも
満足したでおじゃるよ

ヒロインの好感度を上げ切れなかったことだな。

綿流しの圭一の罪はクールにならなかった事だ

第一シナリオ
手作り「おはぎ」を食べる。

第二シナリオ
手作り「弁当」を食べる。

第三シナリオ
手作り「野菜炒め」を食べる。

こいつ事の起こる直前に手作り料理食ってんだよ。
許せんな。
料理に何か混ぜられていたという展開キボン。

>>272
ラジカセでしゃべって？
「ＣＯＯＬ！　ＣＯＯＬ！」

>>274
うお、懐かしいネタだな。
そうか、あれが完成したｋ１の姿か。

全然クールじゃねぇ・・・・・
それでもいつかは王子様に

なあ…今テイルズオブシンフォニアやってるんだけどさ。
主人公が闘技場で勝つたびに
「今の勝利、クールだったよな？」とか
「やったぜ！…おっとっと、クールクール」とか言うんで
笑いが止まらないんだが…

>>274
入江「COOLがCOOLからHOTに変わる・・・だけど今回のは冷めにくそうですよ」

初回プレイ時、梨花ちゃんの「ファイト、おーです」っての、
“ファイト一発”のギャグで「ファイト、お一（いち）です」って言ってるのかと思った

まさか・・・・・「ファイトクラブ」オチってことはないだろうな？

規則その1　「誰にも部活のことを話さない。」
規則その2　「誰にも部活のことを話さない。」
規則その3　「戦うのは一日一度だけ。 初めて参加したものは必ず戦う。」
規則その4　「体力が無くなったらストップをかける。」

暇潰しのＯＰであった

「誰が犯人かって？
それを探す物語に決まっているでしょ？
　　　　　　　〜中略〜
私をこれから殺す犯人は誰？！」

のくだりから、祟殺しで梨花を殺した奴が、最終的にこの事件の真犯人として定義されると予想。
主要登場人物が犯人である可能性を考えてみると…

圭一：△　もし鉄平殺しが妄想で本当は祭りに出ていたとしたら、逆に本人の記憶に無い所で梨花を殺したのかも？
レナ：●　2重人格発動で殺っちゃうかも。
魅音：○　殺害に拷問器具が使われたらしいことから、関与している可能性も。
沙都子：○　全ては彼女のトラップだとしたら、当然梨花殺しも…
梨花：×　さすがに自作自演とは考えにくいかと。

…こんな予想になったが、これでもし梨花が犯人で自作自演だったら笑ってくれ。

最も犯人像から遠い人物こそ疑うべきという推理物の王道で考えると主要人物からならレナ
登場人物全体の中からならやはりイリーだろうな

干からびた犯罪

どこから犯人は逃走した？
ああ、いく年もいく年もまへから、
ここに倒れた椅子がある、
ここに兇器がある、
ここに屍体がある、
ここに血がある、
さうして青ざめた五月の高窓にも、
おもひにしづんだ探偵のくらい顔と、
さびしい女の髪の毛とがふるへて居る。


・・・・意味はないけどなんとなく

祟り殺し編は　４年目の繰り返し

ふぁいとっ、だよ！

♥ⓝⓔⓚⓞⓜⓘⓜⓘ♥ⓜⓐⓘⓓ♥
　　 　＿__　　_＿
　　　 ヾ>'´￣ヾソ 　　　 ＿＿＿＿
　　　　l　l_ﾊ__ﾊ｣ 　　 ／　　　　　　＼
　　　　l (|l.´ヮ｀ﾉl|　＜　 みぃ〜♥　　|
　　　　|l(__)^:^iつ 　　 ＼＿＿＿＿／
　　.　 ﾉ,U/_|_ヽl|
　 　 　　~~じﾜ~

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｵﾚｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

祟り殺し、暇つぶしでの梨花殺害は殺害方法的に園崎かイリーしか考えられないだろ
前者のがクサイけど

ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ
ながいことクサムラムッコロスと思っていたので
草村って誰だろうと考えていたがやっと謎が解けた

>>247
燃える台詞だ。

前編共通の真犯人がいると仮定すると大石・トミー・鷹野・イリーしか
ありえんような気が。でも鬼隠しで立ち絵や名前すら出てこない人が
真犯人って反則ぽいし。すると大石・鷹野・トミーのどれかか。

226を見て思ったんだが、沙都子が壊した御神体の腕ってどうなったんだっけ?
上から服かぶせてわかんなくしたのか？

なんとなく、イリーじゃないの？一作目で印象の薄い人物が実は黒幕って言うのは結構ありがち。

イリーが真犯人ならちょっと作者はうかつ過ぎだな。

でも鷹野さんの怖さもただごととは思えない

ローマ字の奴か。あれも狙ってやってたりして。
ところで、昭和中期に隠蔽された事件って、なんだったっけ？

人肉缶詰ではなく？

理解しろ、ＣＯＯＬにな

鬼隠し編やり直しての雑記。ひぐらし全編に渡って多少なりとも
統一性のあるオチをつけようとするとオカルト＆ＳＦを採るか
偶然・強引の大幅許容＋叙述トリックの多用を採るかどちらか一方は絶対に必要。
そして推理をウリにしてることからして作者は後者を採ろうとしてる。

よってレナＫ１悟史のバット繋がりなんかはただの偶然（学校で武器が
欲しかったりガラス割りたかったりしたらまあ金属バットだろ、と）。

レナ事件は既出だけどレイプ未遂？　男友達に襲われかかったら
金属バットでぶん殴って窓ガラス割りたくなってもそこまで異常じゃないでしょ。
オヤシロ様？　そんなの信教の自由でしょ（笑）。

Ｋ１視点で述べられるものは基本的に全部叙述トリックと思って見るべし。
つまり散々ガイシュツのＫ１クールマン説。大石以外みんな善意でＫ１が
勝手に誤解してる。ワゴンは極軽い接触事故。最後の魅音とレナが
「け、警察は……富竹さんの遺体からは…薬物は検出できなかったって言ったぞ？！」
のセリフに反応しないのだけが不思議だが声が小さくて聞こえなかったか
意味不明だから寝ぼけてると思ったとかいくらでも言い訳はきく。

ただおはぎの中身はオットセイキーホルダーじゃない。
靴箱破壊する直前に普通に使ってるから。実際何だったかは
わかりっこないしどうでもいい（だってクールマンだから）。

写真もあんまり似てなくて誰も死体と立ち絵の両方を見てない以上
死んだトミーと立ち絵のトミーが同一である必要はない
寄せ書きシャツさえ着せ替えられれば似ている男性だれでもいい。
だからどんな不思議な死に様でも準備期間は無制限にある。同じく
極めて怪しい入江診療所で２４時間もいた後で死んでる以上Ｋ１の
死に様もある意味どうとでもなる。だいたい最終的に失血性
ショック死するほど喉が傷ついたら２４時間も持たないだろ。

頚静脈なら助けようと思えばいくらでも助けられるし頚動脈なら問答無用で即死だねえ
・・・助けようとしなかったってことかしら

要するに妄想説ね。
いいよな。妄想説は。色々と説明がつけられる。

どこを縦読みですか？

>>292
そういえばすっかり忘れてたな＞御神体
というか倉庫の中って頻繁にチェックされるもんなのかね？
梨花が鍵変えてー、って言ってるくらいだから一部の人間は出入り自由状態なのかもしれんけど。

長すぎて途中で読むの止めちゃったよ……

あとラストの電話でＫ１がオヤシロ様発言してるのは
単純に「勘違いで魅音とレナを撲殺した」よりは
「よそ者だからオヤシロ様に祟られて狂った」の方が
残される人にとってマシだからと観念しただけ。
最悪喉かき毟り死も自前でいいんじゃん（だってクールマンだし）。

黒幕は結局予想不能だけどダム計画を再開させたい政府の意向をうけた
エージェントトミーでどうですか。鷹野はマッチョの魅力で協力者に、
イリーは鷹野の怪しい魅力で虜に、大石は園崎関係の捜査協力を
エサに利用してると。こんな感じ。

どのシナリオでもダム計画は可能に思えるし。
俺にはこれぐらいしか納得できる動機は思いつかん。

>299
メモ帳に（AAｒｙ
あと(笑)はやめとこうって。な！

自分で首掻き毟って死ぬ＝腹裂かれた梨花ちゃまが起き上がって崖下の圭一助けるくらいの荒技だろ？

メモ帳って何？
ノート破りは別に大石でもイリーでも誰でもいいんじゃね。
理由はいろいろガイシュツだけどあんまり本質的じゃない希ガス。
医者のイリーが野球部監督という情報がない鬼隠し単独だと
えらく不思議に見えるけど。

正直妄想説の人間と話すのは不毛だとは思うんだが一応聞いとく。

雛見沢大災害はどう考える？

暇潰しでも起きてる以上「だってクールマンだし」で
大災害の存在ごと妄想に押し付けるのは無理だろうし

「政府の陰謀だったんだよ！」と陰謀論にするとしても
結局ガスで「封鎖」されてしまった以上
ダム計画の再開を狙っているというお前の主張に矛盾する。

単に偶然起きた自然災害ですか？

>308
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

推理を出して誰かに検証してもらったり
気になる部分を討論するという性質上
もともとチラシの裏になるべくして
生まれてきたスレという気もするけどな。

とはいえたまにある
「まだ鬼隠し編が終わっただけですが今のところで気になる点をメモ」
とか誰かに意見を聞くでもなくただ気になった部分を
箇条書きにするレスとかはどうかと思わないでもない・・・。

ところで妄想説の人ってみんな雛見沢大災害も妄想だっていってるもんなの？

AA（ｒｙってのが通じてなかったようなんで貼った身としてこういうのもなんだが
299は前編やり通した後での考察なんだから議論に値する意見だろう
確かに書き方がどうかっていうのもあるがね

本気で議論したいんならこんなところでくだ巻いてないで公式行ったほうがいいぞ>299

>309
脇からスマソ。
より大きなバイオハザード(おそらく発病すると日本全土に広がる可能性を持った細菌兵器)を
防ぐために政府が行った雛見沢全域への毒ガス散布だと考えてる。
あと3話ぐらいかけて謎解きやるみたいだから、コレぐらいのエピソードは作者考えてるだろ。
多分、祟り殺し編で殺された誰かの体内に細菌兵器があって、富竹がギリギリでそれを
突き止めたが死亡。政府は富竹の死亡確認とメッセージから雛見沢全域の隔離を計画したが、
特定した人物の死亡を確認したため、全滅作にふみきった…

…まぁ、妄想は夜に膨らむ。ゆるせ。

火山地帯の温泉は、お湯を流し続けないとならないそうだ
万が一湯殿の底を抜いて、風呂を空にした場合
換気をよくしておかないと、空風呂に硫化水素が
どんどん噴出してくるそうな

調査によれば、鬼ヶ淵の底は温泉になっているという
これを根拠にすると、鬼ヶ淵の水を抜いてしまえば
大災害発生になりうる

方法は解らないけど、園崎が握ってそうだね

まあ、結局は、今更・・・ってことなんだろうな。

299だけど冒頭に雑記と書いたからといって個人的なメモというわけじゃないだろ。
掲示板なんだから当たり前。長文が嫌なら普通に長文ウザと書いてくれれば
公式に行くし。これ以上荒れそうだから一切反応しない。

>>314
それはちょっと嫌だけどありそう。>>37　と合わせれば一応まとまりはつく。

つかもう何度ループしたかわかんないね。この手のものは。

まぁローマ字から雛見沢大災害を政府の滅菌作戦(だっけ？)
と捉えたくもなるよな。

でも細菌兵器ってどこから出てきた？
園崎の爺さんが日本軍から持ち込んだ？
それが体内に入るってどういう状況で？
富竹の異常な死因は細菌兵器によるものなのか？
疑問は多く残るな。

ところで、ひぐらしのファンサイトでお勧めのCGって何かない？
思わず転がりたくなるような奴。

ローマ字を正解と考えると、いかにこの物語、語られてない部分が多いかよく解るんだよ。
まぁ魅音が綿流し編で語り部モードに入ったときは、いつ終わるんだこの話と思ったもんだが。

よく言われてる被害者リストのローマ字だけど、
俺のモニタではどうやっても判読できない。みんなアレ普通に読めてるのか？
どっかに纏めてるサイトがあったら教えてはくれんかのぅ…。

探せ。
ttp://www106.sakura.ne.jp/~drag11/check/sch.cgi?WORD=%82%D0%82%AE%82%E7%82%B5&ANDOR=and&num=500

>318
もうすぐ公式掲示板のようなダルダルな雰囲気になるに1000鉄平

>322
ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
何度紹介されたことか、このHP

>>323
さんくす。ぼちぼち探してみるよ。

>326
健闘祈る。倍角字おすすめ。

＞318　＞324
だから推理がループしていてもそれから出てくる何かもあるかもしれないから別にいいだろうと何度言えば…
自分だけが古参みたいな顔して何もかも検証済みだと議論に水差して何が楽しいんだ？
通販でひぐらし買ってこれから推理を楽しむ人を否定する香具師(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
いつからこのスレは過去ログ読破が必須事項になったのさ…
自分ルールを勝手に他人に押し付ける時点で厨房と言われても仕方がないと思うぞ

と、俺が昔同じ事を言ったときに言われたことを言ってみるｗ
wikiとかは当時はなかったが、そういうの出来てもループする流れは変わらんね

むー。やっぱねこはいいよねねこは。

何度も議論しつくされた内容を過去ログ読みもせずそのまま出されたら愚痴のひとつやふたつでるのは当たり前だ

＞330
話題ループになるのは、ひぐらしが完結していなく、正式な回答も
ないので避けられないことでしょう。
話題ループ禁止になったら、このスレもほぼストップするんじゃないですか？
まだ出てないネタがあるのなら、それで話をふってもらいたいものです
僕は、作者がそういう遊び方をしてくれ、と言ってるように、新たな客にも
発言させる機会があったほうが良いと思うのだけどな。目くじら立てて制限されてもなぁ。

>>325
サンクス。初見だったがそんなに何度も出てたのか…。
しかしなんだコレ。こんな形でマジバレだったらたまらんなー。

＞330
つーかループになって何が悪いんだ？
他の奴も言ってるがこれって推理するのを楽しむ作品だろ？
流石に10ﾚｽか20位上に書いてあること書くならアレだが、既出既出と言うばかりで
じゃあお前は今更このスレに何を期待してるのかと。ﾚﾅﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言う為か？
と言うかこれまで相当長い事色々話してきただろうに、今更新しい考えなんてそうそう出てくるわけ無いじゃん。
まぁ古参の奴は話秋田感もあるんだろうがさ、このスレにおまいさんらが昔やってたような事をやりにきてる人間は
事実多いんだから別に容認したっていいんじゃないの？おまいらだけのスレじゃないんだし。
ループが嫌なら嫌でｽﾙｰか他の話題振れば済むだけだろ。ただループと言うだけ程非生産的な事は無い。

話題のループ自体は別に問題じゃなく過去の指摘無視して
指摘された所まで全く同内容のレスするのが問題なんだってば

同じ内容の物に同じツッコミばかりしてても発展性なんかないし

ttp://www1.odn.ne.jp/mizusiro/
ttp://www.satsuki.sakura.ne.jp/~lsd/mainiti/h09232.jpg
おまいら、これでもみてすこし和め。

あと、誰かテンプレださない？トリック系だけとかでいいから。

>277
ﾜﾗﾀ

前に各編のよくあるガイシュツ推理とその問題点をまとめたやつなかったっけ？
けっきょくテンプレには採用されなかったようだけど。

http://team-caf.com/gallary/higurashi/higurashi_nekorika.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/nai/etc/mion1.htm
http://imo-an.com/top.html

和め。

>>334
あーそれそれ
既出でもいいから せめて別解釈位はだしてくれと

>>320
こっちも
ttp://vre.sub.jp/higu/

h抜き忘れた。
各サイト様すまそorz

NGワード 0BRIs9l5

＞339
だから彼らは自分が思いついた説が今までに出たことのない意見だと
信じて疑ってないんだって。
過去ログ読んでなきゃ当然そうなるよ

矛盾発見！
鬼隠し編では月曜日から部活に参戦してるのに、
綿流し編ではその前日の日曜に既に部活メンバーになっている！

がいしゅつ？

じゃあ読めばいいじゃんかよ

また、この話題かよ
これもループだなｗ

＞344
この流れで言われると釣かもしれないけど
既出です

>>328=>>331=>>333が一人で頑張ってるように見えた

えーつまんね、詩ね

じゃあ綿流し編では詩音に月曜日に初めて会うけど
祟り殺し編ではその前日以前に会ってるってのもがいしゅつ？

既出うざい、過去ログ読めという意見も散々既出だ
人に言う前に自分が読め

>>351
既出うざい、過去ログ読めと散々言ってる方は読んでるに決まってるだろ

グダグダぬかしてねーで暇つぶし編までやれっての

既出の時は既出っていえばいいんだよ

んー、なんとなく何故圭一は雛見沢に引っ越したのか、という問いを掲示してみる
圭一が鬱病に近い部分になったために田舎に引っ越した、っていうのはわかる
しかしその場所が何故雛見沢だったのだろうか？

雛見沢は基本的に排他的な村だ
そんな場所に何故態々引っ越したのだろうか？
親父さんが観光に行ったとき気に入ったらしいが、となると親父さんはダムのこととかも知ってる筈だ
同時にこの村が排他的なのもわかってるはず
それでも何故引っ越したのか、を考えてみてほしい

・・・既出かなあ

趣味以外で雛見沢を選んだのならクロ、そうじゃないなら無関係、ただそれだけ

梨花つんは重いから、だけが理由で去年祭具殿の鍵を変えたのかなぁ。
綿流し編以外でも富竹らが忍び込んだあと、文句言われてたのだろうか。

綿流し編の最初、沙都子がＫ１のことをＫＫて言ってるけど、
しこを踏む雷野郎を思い出した。

＞351
俺に向かって言ってるの？　よんでるよ。
第一俺は既出ウザイなんていってない。当時「過去スレ読んでから発言してくれ」
といったのが総叩きされてからこの流れになるのはあきらめてるし

＞355
＞1にwikiにリンクが張られています。
ここの開くと左のフレームに「謎と考察」という項目があり、その中のキャラクタ別
の下に前原家の項目があります。
そこにのっていますし、当然スレの中でも既出です

圭一は雛見沢に住んでいた事があるんだろ
どうせ記憶喪失だが

>>355
あれじゃね？雛見沢は重度の精神障害者の隔離施設とか

俺も全部読んだよーん。
過去ログ膨大な量あるから、俺に聞いたほうが早いよ。
既出のことでも答えるよ。

>>361
はーい、せんせー
どこからどこまでがネタで、どこからどこまでがミスで、どこからどこまでが本気なのか教えてください

>>360
村全体が？無理ありすぎ。

レナのｽﾘｰｻｲｽﾞを教えて！>>361

>>361
なんで興宮にはちばぎんがあるんですか？

>>361
みみみみみみみみみみみみみみ魅音のスリーサイズを教えてくだちぃ

ちなみに俺の脳内設定ではB90・W60・H90

>>363
そーかな、鬼ってのはそーいう意味が含まれてるのかと思ったが

ま、あの村は確かに一癖ある連中しかいない気もするがｗ

奇病を持ったキャリアを隔離した村が
「鬼がすんでる」とか言われるのは結構よく聞くね

でもそこから排他的になるのは理解できても
外部から入ってくるってのは少し考えづらいね
症状の自覚があったとして隔離施設にわざわざ入りにくる
奇特な人もいねーだろ

もう森の中にシモンじいさんが住んでたり雛見沢癲狂院で魔術理論の研究してたり
何の前触れも無くヴァルターが出てきたり圭一が悟史の転生先だったりでいいよ

>>362
レナの高速パンチ(膝？)はネタだろ〜
沙都子は微妙〜。
過去ログ読んでもわかりません　[壁]/_;) シクシク

>>364
レナのスリーサイズは下からグシャバキドカ
…ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

先生！ラスボスはレナがいいです。バットVS斧

>>366
中学生(？)でそれだったとすると、すごいのう〜。
ああ〜、俺も知りたい！

＞370
おいおい、圭一が死んでないのに過去に戻るのはおかしいじゃないか。

>>365
ちばぎんは、知らんかった〜
情報サンクス

まだまだ俺の知らんことがたくさんあるようだ、雛見沢に行って見聞を深めてくるよ

今日外を歩いていて気が付いたんだが、後ろの足音って雨や水の滴の垂れる音ってのはないかな？
クールモードだからそれを誤解して…

斧持ってたの単にケンタ君持ち帰りたかった
だけじゃないの。

>>367
興宮のエンジェルモート前にわらわら集まってきたりして全然隔離されてない。

精神病院入れる際、親まで一緒に入るか普通？

そんな大掛かりな施設があるところがダム建設地に選ばれるか？

警察や公安、またはマスコミがそのことに一切触れないのはおかしい。

いや過去読めってのも分かるけど、ここのスレの回転率なら、このスレで
ループしてなきゃいいじゃん。
正直ゲームやって面白かったー＞書き込もう
って流れの書き込みが多いから見てて楽しいし。

>>378
それには同感。まさか国ぐるみで隠してる訳じゃあないだろうしね。
というか国ぐるみで隠しても漏れそうな気はせんでもないけどさ。

このスレの１１見てから書き込めば居心地が良くなる気はする。
悪いことは言わないから、暇潰し編まで駆け抜けてからこのスレに来ることをお勧めする。これも既出だが……駆け込みたくなる心情は分かる。

しかし愛されているなクールは。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/nai/etc/rena.htm
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>380
無理あるか、やっぱｗ
頭がちょっとアレな人や、人格がスウィッチする人が多いなぁと思ったんでね

先日ひぐらしを妹にやらせた者だけど
ようやく綿流しまで終わらせたらしい。
なんかえらい怯えてた。
怖いならもうやめればって訊いたら
最後までやる！って。大丈夫かなー

ようやく暇つぶし編まで読み終えたっす。
村のあちこちで便乗殺人連鎖説とか
実は雛見沢は双子の村だった！説とか
どうでも良い推理はぽんぽん思い浮かぶんだけどねえｗ

こっからはマジレスなんですが
出題編の３つの話は
もともと同一の話を三つにぶった切ったものなのか？
同一の基本設定から3つに派生したものなのか？
どっちなんでしょう？

前者なら明らかにおかしな点ばかり目立つ
（綿流し当日の天気とか悟史のばっととか）
後者ならたの話で起こった出来事を
どこまで推理に流用してよいのか悩む
（愛人の死→沙都子の叔父が帰ってくる？とか）

皆様はどちらで考えているんですかな？かな？

って今読み返したら被災者リストと暇つぶし編で大石の扱いが違ってたわ。。。
>385はﾅｼで。仕事中ずっとかんがえてたのによぉ。

祟り殺しのお疲れさま会読んでないわけないよね？

アレを見た限りではサウンドノベルにおいて言うところの
選択肢による分岐が強引に行われたってことになってるらしい
つまりパラレルワールドってヤツだな
「平行世界を行ったりきたりしてました」とかだったら双子説じゃなくても
辻褄を合わせることが可能だね
SF＆オカルト落ちより酷い結末だが

どこまで流用してよいのか悩むってのはその通りだが
シナリオ固有の部分以外は共通と考えてよいらしいとのこと

とりあえず祟り殺しのお疲れさま会を再度読むことをお勧めする

>387
＞アレを見た限りではサウンドノベルにおいて言うところの
＞選択肢による分岐が強引に行われたってことになってるらしい
＞つまりパラレルワールドってヤツだな

つまり暇つぶし編はまた別のお話の続きということになりますね。
（リストの日時・大石の生死の扱いより、すくなくとも祟り殺し編の続きとは考えにくい）
それも含めてもう少し考えてみます。

＞祟り殺しのお疲れさま会読んでないわけないよね？

さすがに読んでいますが、385で書いたような理由で
それだとかなりアンフェアじゃないかなあと思ったのです。
あえてミスディレクションなのかもなともおもったわけで。
随分大胆な叙述トリックだなあ。。。なんてね。

今過去ログ読み返したらどうやらシナリオ毎に
テストプレイヤに謎解きさせているようなので
やっぱり独立したシナリオと考えるのが筋のようですね。

＞どこまで流用してよいのか悩むってのはその通りだが
＞シナリオ固有の部分以外は共通と考えてよいらしいとのこと

まとめて読んだせいかかえって混乱させてしまいましたｗ
まあ一つ一つ潰していきますわ。

この辺はノベルゲームに慣れているかどうかって奴かもな。
実は本でも、同じ基盤を使った別物語って形を何冊か読ませるってタイプの奴はあるのだが、この手の流れはゲームに特に多い。
選択肢というものを使う事により、別の側面から捉えれるようになるからという、まぁゲームを使った物語のメリットだわな。
ひぐらしに選択肢はないから、これを使う意味ってのが少し少ないわけだけど。

各話にトリックがあって、それを解きつつ全体像を掴んで行くって形だと思えばいいんじゃないかな。
直接的な連動はないけども、後ろで繋がっていて、その後ろを解き明かすのが物語の最終目標、と。

＞直接的な連動はないけども、後ろで繋がっていて、
＞その後ろを解き明かすのが物語の最終目標、と。

目明し編はそのあたりの内容になりそうですな。
詩音視点で３つの話が実は一連の出来事だった。。。
なんて内容だったらスタンディングオベーションなんですがｗ

悟史は事件の関連性に気づいて始末された。
それはどこか。人形を買った後。
そして人形の経営者は園咲。

圭一の行動が悟史の真似であるならば
悟史の部屋にも遺書があるはず。
死怨がｇｅｔ。

ってのが目明し編の予想・・・

とりあえず、ゲーム起動させたら出てくるひとが犯人でＦＡ

圭一の行為が悟史の模倣であるなら悟史の遺書もまた勘違いのオンパレードということもありえるのではないか。

>>384
つぎは妹シナリオじゃないか

大石は全て真実を語っている、だが、その真実そのものが歪められている
大石ではなく監察医のじいさんに園崎の息がかかっている為不自然な報告になっているのですよ
薬物反応はあった、魅音の死亡推定時刻は実際と異なる等、嘘と欺瞞のオンパレード
これがこの事件の真相を遠ざける作者の最大のトラップとみたのだがどうかな？

つ [ひぐらしLinksコマイズム]
ttp://d.hatena.ne.jp/WSPlus/

すべてはオヤシロサマの祟りなんじゃー

って言ってるのと変わらないぐらいつまらない解答だと思う

>>396
ええー、これならほとんど説明つくのにー
真実なんて単純なものですよ？あっさり風味でいいじゃん

「富竹さんと同じ目に〜」発言を例えば

・あの薬は数日の記憶を失わせる類のもの
・魅音はこの薬をトミーに打つよう村の者に指示
・喉掻き毟って死んだのは全く別の要因（黒幕の仕業？）

なーんてふうに考えれば妄想だけで片付けなくてもよさそうなんだが……
薬物反応がなあ

梨花ちゃんの薬は催眠誘導が可能な特殊ブレンド
エンジェルモートでのオタク達がどういう目にあったかを考えると効果はおのずと見えてくるよ

大体不自然な死に方なんてものを真っ当に攻めるからおかしくなる
前提条件を崩すほうが万倍楽なのになんでみんなやらないのかね
アリバイ崩しをしないで犯人追い詰める推理ものみたいに不毛じゃない？

>>400
お前に任せた
残り600レスで解明してくれ

>375
ちばぎんの理由はコイツだ
ttp://homepage3.nifty.com/azi/OtherInfo/okinomiyaBG.htm

>396
実際そうしたいところなんだがな。
すべて人的犯行とすると、圭一が聞いていた足音の理由とかまったく説明つかなくなるし。
精神障害のための…で片付けると後味悪くてたまらん。
ヤツは嘉村でも、死亡した人間の数が偶然とは思えないなんてくだりもある。
人的9割の複合犯罪+オカルト1割ってあたりでシナリオまとめて欲しいんだが。

>400
「全部妄想」だとか「警察も信用できない」とか言い始めると
そもそも推理にならないからではないだろうか。

解決は出来るかもしれないが、推理ではない。
ついでに証拠もない。

後ろの足音がなー。
薬物とかで見た幻想だとすると編が違っても同じことになるのはおかしい。

>384
頼れるお兄ちゃんを演出し、最終的ににーにーと呼ばせるフラグが立ちました。

>396 >400
その結論つけ方は、物語の登場人物がしがち。
そして、だいたいその後、クライマックスの惨劇が起こる。

推理が台無しになるワードが多いよな
園崎の一味とか、妄想とか祟りとかミスリードとか

396じゃなくて>394だった。

前原両親が怪しいよな。

うちの地元の方言なんだけどさ、兄貴のことを
「にぃにぃ」って言う方言が普通にあるんだが。


俺も普通に呼ばれるし。

>410
沖縄だろ
ねぇねぇは豚

>>410
おお、よく分かったな。
うちのオカンとかもにぃにぃって呼ぶからあんまり珍しい呼ばれ方に感じなかったんだよな。俺的に。

>>406のレス見てなんとなく思いだしたんだが。

事故レス('A`)


>>410×
>>411○

ね。

>>407
園崎の一味と妄想は大きい…
祟り、ミスリードは個々だと小さいが
範囲が大きすぎるのと他と複合されると凶悪化する

>>400
part11にしてついに名探偵登場か。
前提条件を崩した推理とやらを是非書き込んでくれ。

間違えた。豚はねぇねぇじゃなくてねえやだｗ

おはよう、マイフレンズ！
いっちょ推理行ってみっかー！

よく出てくる注射器っていうのは、たぶん覚醒剤だね。
幻覚症状を引き起こすわけだけど、
雛見沢では「仲間」として認められた人間には
無条件で覚醒剤を投与することになっているんだ。
もしくは経口投与でほかの薬（食事に混入）。
幻覚作用によって錯乱する前に
村の掟に馴染んだらオーケイ。

途中から「仲間」として認められる、というからには
それはよそ者のことだ。
前原圭一や富竹ジロウや竜宮レナがおかしくなったのは
どこかの過程でそういう薬物を投与されたからじゃないかな。

なーんつってな。
沙都子は俺のものだ！

>>416
　　　 　 　 　__)___
　　　 　 　〃 ,^i^ ヾ
　　　　　 i　,ノﾉ八）〉　＞よそ様にまで来て迷惑をかけるでない！
　 　, ' ＼ヾゝ#ﾟロﾉゝ
　　（　夢＞と彡☆))Д｀）
　　 ヽ ／　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ!!

つーか、あえてマジレスすると、ワクチンか何かの拒否反応で錯乱する
っていうのはありかもとか思った。

岐阜で産廃から有毒ガスが出たそうだね

あはは！　マジレスしてもらっちゃったよ！
じゃあぼくもあえてマジに答えるよ。

実は言っておきたいのは…

1.薬物を投与するタイミングに雛見沢なりの何か規則がある。
2.それは必ずしも悪意を伴わない。
3.投与の根拠は村の内部と外部の隔絶にある。

のではないかということなんだ。
それにしても一回しかプレイしていないから
細かいところをよく覚えてないな。

出直してくるけど、
沙都子は俺のものだ！

とりあえずトミーなどから薬物反応は出ていないぞ。

ついでに作者の想定外の昭和58年は根拠にならんぞ。

暇潰し編から、少なくとも梨花は自分が数年後に殺されると考えていた（予知か予測か、計画を聞いたか妄想かは不明ということで保留）、というのは作中で語られていた。
で、暇潰し編じゃ圭一や沙都子を助けるために死地に飛び込んでしまったようだが、他の二編ではどうなんだろ？
生き残るために足掻いていたのか（もちろん暇潰し編の時ではなくて本編で）、諦めて怯えながら待っていたのか。
前者の場合、梨花の行動で状況が引っ掻き回されていたら推理は難しくなるよな。
後者の場合、梨花の信頼を得て協力してもらえば大団円フラグ成立の鍵になるのではないかと。

いずれにせよクール次第だが。

>424
三行目、×暇潰し→○綿流し
スマン、飛び込んでくる。

薬物でない、生物的なものだったら？
まあ、これも未知の何かを投与されたと言うことになっちゃうけど。

いや、現実世界をを根拠にして推理していくと、妄想説になっちゃうんだけど、
作品内論理を元にすると、また別の結果が得られるのではないかと、ちょっと
思った。

　

この世に不思議な事など何も無いのだよ

未知の何かで富竹や鬼隠しの圭一死亡だとさすがに萎えるんだよなあ

ﾄﾐｰの死と、動機がこのゲーム一番の謎だよな

>>429
雛見沢大災害も忘れるな

いや、これは偶然の可能性もあるからまだマシだけどね

>>427

きょ、京極堂！？

ふと思ったが京極堂の知人の探偵が居れば速攻解決だな

>>422
そうだね。トミーは実は関係ないかもしれない。
でも、注射器の存在を考えると
どうしても薬物がキーになっているとしか思えない。

ちなみに、

1.村には村なりの掟があって、それは一般社会からすれば
人道に反する行いであっても、村人たちに悪意はない。
2.その掟を逆用して悪意ある犯罪を行った者がいる。
3.その犯罪が契機になって前原圭一は事件に巻き込まれる。

というのが自分の仮説。
圭一が現れる前までの連続殺人事件は1.によって行われた。
だから梨花は予測できた。
で、毒ガス災害は実は「村の掟」に属するもので、
つまり祟殺し編は唯一、村内論理の勝利の物語だった
のではないかと漠然と思っている。
「ダムに沈まない」という確信は、
実は毒ガスによって保全されるという意味。

>>431
あの方はkを遥かに凌ぐほどにクール道を極めてしまっているので、
付録の京極堂が付かない場合は、もっと悲惨な状況に・・・・

かわりに、いっこく堂を

とりあえず、ＴＯＳ闘技場上級においての主人公の台詞を
全文置いてみる。

一回戦目から順に
「今の勝利、クールだったよな？」
「勝ったぜ…っと、クールに決めるんだった」
「フッ、弱すぎる。…くぅ〜、照れるなぁこういうの」
「おっしゃあ！次でラストだ！…おっとっと、クールクール」
んで制覇したら
「そろそろ闘技場にも飽きてきたな…」

クールが入ってない発言もなかなかにクールなことが判明。

>>434
足音が、遅れて、聞こえて、来るよ。

>>436
ｿﾚﾀﾞ!!

つまりあの足音はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってことだったんだね（・∀・）

>>402
うわー！土気だったのかー

>431
じゃあ、せっかくだから赤…じゃなくて、オヤシロさまがどんな妖怪かって推理してみるか。
神を偽って鬼と人間のｹｺｰﾝを認めさせる凶悪な縁結び神なんだが
ここの神様騙ったこっくりさんなんて説はどうだろう
一応鬼に関係した祭りあるし。
ttp://www.csa.gr.jp/2004sobamaturi2.htm

足音はハイウェイ・スターだろ
入院している悟史が本体だ

攻略を作ってみた。

鬼殺し編バッドエンドルート

＞葬式に行く
＞レナをからかう
（魅音ルート用分岐セーブポイント）
＞つきあう(*1)
＞左だっ！　（右だ、を選択すると　【バッド12　ひとりぼっちの昼休み】　へ）
＞つきあう(*1)
（沙都子ルート用分岐セーブポイント）
＞クールに考える(*1*2)
（CG回収用セーブポイント）
＞望むところだ！
＞レナに協力を持ちかける
＞わかった　（わからない、を選択すると　【バッド9　予期せぬ死】　へ）
＞診療所へ行く　（行かない、を選択すると　【バッド6　嘘だッッ】　へ）
＞逃げる
【バッド1　鬼殺し】　へ

*1)一周目は選択肢がありません。

ポイントは、レナの好感度を上げつつ、魅音・沙都子の好感度は下げる選択肢
を選ぶことです。
*2の選択肢を選ばないと、沙都子の両親ネタでおびき出すことがないため、
好感度を下げられません。
ネタのため、綿とか祟のが開始日が早いのはあえて無視してます。

もうオチは妄想でいいよ。
関口みたいに死体見えなかったとかでも。話面白かったから許す。

Wikiとかにも出てないので、既出ネタではないと思いたいんだが、

漏れが気になるのは、部活の設立経緯。
過去話読んでる限りでは、あの4人て、ぜんぜん仲良くなさそうなんだよな。
思い返せば梨花と魅音のツーショットってあんまり記憶にない。
沙都子に至っては平穏に暮らしてたのなんてここ一年きりだし。
（レナが雛見沢にやってきた時期は失念）

ここら辺に何らかの意図を感じるのですよ。あのメンバーは、たまたまではなく、
誰かの意思によって意図的に、いつも一緒にいるように仕込まれてるのではないか、という。

個人的には魅音と、梨花がそれぞれ別の意図を持っていると思っているんだが。

魅音が何かやろうとしてあの面子を集めているのを梨花が阻止しようとしているか、
梨花が何かやろうとしているのを魅音が監視に来ているか。

何か使命感（あるいは何らかの悪意）を持ちつつも、それを忘れて純粋に友達関係を楽しんでいることもある、みたいな。

そんな感情の動きを考えつつギャルゲモードを読み進めると、ほんのり切ない感じ。

犯人の名前は「大屋四郎」

>>433
姑獲鳥の時の某鬱病小説家もなかなかのクールっぷりだったな。

レナが雛見沢にやってきた時機なぁ・・・

とりあえず鬼隠しの最初で去年までは別のところに住んでいた、
とか言ってたような気がするし
去年の綿流しで失踪した悟史と部活などで親交があったことから考えて

去年の2〜5月ぐらいに越してきたのかな？
6月になると悟史が綿流しで失踪してしまうし。

時機ってなんだよ。時期だよ。クールになれ俺。

>>446
塗仏の時のクールっぷりもｋに匹敵するかと。

>>447
しかも最初は部活なんて無かったらしいから、少なくとも
一ヶ月ぐらいは学校でいっしょだったんじゃないかね。
あるいはレナは当時13ｏｒ16歳で、ちょうど進学の時期。「転校」して
雛見沢に来たのじゃ無いのかも。

雛見沢村は意図的にオヤシロチルドレンを集めた一種の檻だって爆裂ロリータが言ってました

>450
思い返せば
自分の転校と『入れ替わり』で悟史が転校した、みたいな言い方してるから
そう悟史と長いつきあいがあったわけでもないな。

とすると去年の5月あたりか。
進学で雛見沢に来たとすれば4月だね。

>>444
そういえば圭一君もたった１ヶ月で慣れてましたな。
そうするように魅音が持っていったとか？
悟史君と詩音（？）が付き合ってたのも何らかの陰謀だたーりして。

詩音か魅音か以前に、つきあってたこと自体仮説じゃなかったっけか

鬼は感染者（キャリアー）の体力・精神状態の如何で感覚／精神異常を引き起こす微生物だった
魅音もレナもサトコも鷹野も富竹もキャリアー。K1も感染してキャリアーになった。
注射器は鬼（病気）の発症を抑える薬。

暇潰し編で全部おじゃんになったｏｒｚ
死亡者と死因まで計画された予定調和って何なんだよおい

果てしなくｶﾞｲｼｭﾂっぽいが一応。
魅音と詩音って幼少時から両方が雛見沢にいたわけじゃないよな？
とすると、公由喜一郎の爺さんに可愛がられてた（という言動を行う方）とそうでない方
の区別だけはできそうな予感。それが魅音か詩音かの特定はできないにしろ。

都合のいい薬物に
都合のいい妄想に
都合のいい細菌兵器と色々あるが

微生物は初めて聞いたな。

細菌と微生物って違うのか？

鬼は感染者（キャリアー）の体力・精神状態の如何で感覚／精神異常を引き起こすウィルスだった
魅音もレナもサトコも鷹野も富竹もキャリアー。K1も感染してキャリアーになった。
注射器は鬼（病気）の発症を抑える薬。

暇潰し編で全部おじゃんになったｏｒｚ
死亡者と死因まで計画された予定調和って何なんだよおい

>>458
菌∈微生物
て感じ？

梨花のワンピースの胸元の紐が
俺に「ひっぱって〜　ひっぱって〜」
とささやき続けて仕方がないのですが
どうしたらいいでしょう？

>>461
お、お持ち帰り〜

>>460
大きさの話か？

>>459
＞死亡者と死因まで計画された予定調和って何なんだよおい

おそらくはアカシック・レコードと言うものだろうな。
「黒死館殺人事件」には歴史書にあらかじめ記された
犯人と被害者の名前というのがあったが・・

アカシック・レコード、lainで知ったよ

もういっそ放射能のせいでいいよ

全てプラズマで説明でk(ry

梨花が予言した内容は園崎で可能っぽいっすよね
失踪者は偶然か生贄か・・・

富竹の殺し方推理〜

極細の針を用いて肺に穴をあけられた、最初はそれほど行動に支障はないが時と共に呼吸困難に
後はそれに気付かない富竹が酸素を求めてあのような無残な死に方をしてしまった
圭一も同様、気絶していた間にこれをやられて公衆電話で死んだ

あと予言は予定、殺し方まで指定してるのは殺す本人がそうやるつもりなんだから無問題

梨花ちゃん何人殺してるんだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>468
そういやパタリロでやってたな。
背中から針通すと肺って薄いからすぐ穴開く、って。
ちなみにその状態で思いっきり息吸ったりなんかすると
酸素不足で失神することもあるんだそうな。

少なくとも綿流し編の主犯は祭具殿の鍵変えて鷹野が侵入するよう仕向けた梨花ちゃま

>>471
食いつくようで悪いのだが、仮にそうだとして
最後に梨花ちゃまが殺される理由を書いていただけると助かる。
園崎の裏切りかなんかかね？

梨花「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!?」

レナ「ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!」

>>472
いや、死ぬ理由なんか関係なく鍵変えれば鷹野が入ってくるのわかった上で梨花ちゃまの要望変えて
それにKがついていってキレた魅音に狙われたんだから「事件」の原因を作った主犯が梨花ちゃまだと言っただけ

鬼は感情／感覚を増幅させる作用とかがあるウィルスではないか？
ってのは俺的に結構しっくりきてたんだけどなぁ

そう考えると雛見沢の人間には半分鬼の血が流れている伝説（キャリアー）とか
綿流し編のラストで、ヤラレタ梨花のポケットから注射器が出てきたこととか（抑えようとした）
K1が魅音にぬいぐるみをあげなかったら魅音が狂ったんだ、とか
祭具殿がウィルスの温床地帯だったなら富竹と鷹野の変死についても（感染）
サトコが「呪われた子」になったのも（祭具殿で超強力なキャリアーになった）
祟り殺し編の時にレナが「圭一の目が恐い」て言ったことも（激情で圭一に鬼発症）
何となく園崎の一味とかの工作を交えて説明付いたのになぁ

でも鬼隠し編の時のKのウィルス感染経路がわからんし
綿流しの日に死ぬことの説明になってないし
雛見沢全滅はそんなウィルスでは説明付かんし
何より死因まで前から決められてる、となるとますますウィルスじゃねーわなｏｒｚ
ウィルスじゃなくて狂人の血とか？催眠とか？どうでもいいけど

ウイルスだの寄生する未知の生物とか出てくるぐらいなら
鬼は鬼でいいよ

>>474
ああ、首謀者って意味じゃないのな。
�dクス、おじさん勘違いしちゃったよ。

>>462
部分集合って知ってますか？

ミトコンドリアは何になるんだ？

>>479
ttp://www.gene.nagoya-u.ac.jp/~sugiyama-g/mitochondria.htm

もうあれでいいよ、ほらなんだっけ
オリジナルなき模倣者とかそんなん

ウィルス（細菌）説でもいいんだけど、雛見沢にはダム工事のときにも、綿流しの祭りにも
村民以外の人間が出入りしてるし、雛見沢のひとも興宮へ行き来しているのだけど、
村以外にウィルス（細菌）が出て行かない理由を教えてクレクレ。

K1って注射器とサインペン間違えてない？
サインペンだと魅音とレナの会話がしっくりくるんだけど。
針のこともあるし、どうも祟り殺し編のK1の目と脳は信用できない。

祭具殿の中には人が住んでいた
ああまで厳重に管理していたのはその人間を逃がさないため
お祭りの日にそれを逃がしちゃったのが全ての事件の発端

>>484
彼岸島！

未知の〜のせいだとか言ってる奴は本当に推理してるつもりなんだろうか？
言ってる本人は科学的かつ論理的ですべてこれで説明できると思ってるように見えるが
未知の〜のせいだってのは宇宙人説とか幽霊説とか超能力説とかと同類だと思うんだが

思うのはかまわないけど、とりあえず過去ログを読んでください。
その推理がどういうことになるかが書いてあるので。

>>486
補足
未知の〜が存在すると信じ込ませる、信じているなどの
トリックとしての使い方はかまわないと思う

>>487は>>483宛てね。

>>486
おまいは分かってないなぁ
俺たちはリアルを推理してるんじゃないんだ
ゲームの作者が何を考えてるのかを推理してるんだぜ？

富竹と圭一は吹き矢で殺されたんだよっ！

・・・すまん。
圭一の残した「針を見なかった？」ってのがえらく抽象的で警察どころか
メモ切り取った犯人にすら放置されてたから竜騎士07からプレイヤーへの
メッセージじゃないか、とか邪推してみたんだよ・・・。

>>490
現実的に考えられない推理物なんてファンタジー小説のシナリオ予想だろ

暇潰しに出てきた情報屋って結局何者だったんだろうな？
あれだけ親族会議の描写を詳しく知ってたんだから、盗聴とか人から話を聞いたとかじゃなくて、
実際に出席してそうな印象を受けたんだが…
でも、親族会議に出席できるような地位の奴で、大石や現場監督とも付き合えるような奴なんているはずないから、
やっぱ忍びこんで話を盗み聞きしたただの情報屋だったのかな？

>>490
つまり、客層をどう考えたを逆に考えろ、と。

レナはオヤシロ様に呼ばれたのではなく、前の学校で同級生３人に
林間されそうになって（されて）人格崩壊、あるいは３人が他の女の子に
手を出したのを目撃して「仲間に裏切られた」と逆上。刑事的責任を
逃れるために基地外の振りをしている。

というような、エロ同人にしやすい方向性を推理せよ、と。

>>490
それを作者が明言してくれればお前の妄想に付き合ってられるかよ
と投げ出せて気が楽だなあ

鷹野＝茜としても雛見沢で整形手術してまで他人になりすます意味は一体なんなんだろう

バットとかバイクとか沼にぶちこんだから、ガスが出てきた・・・
あるわけないか。

目明し編でヤツのリボルバーが火を噴く

サトコが風呂入って数えたのって5000半ばぐらいまでだよな？
サトコの入浴時間は大きく見積もって二時間前後。
んで、クールメンが風呂覗いたのが６時か７時。
っつーことは風呂入ったのは４時か５時。

コレがどうもひっかかるんだが。

>>496
その他人に整形って事自体が超常現象

ガスは天然物だと人為的に操作できる根拠が曖昧すぎるんだよなぁ
やはりどこかに毒ガスとして備蓄されていたのを沙都子が流したと考えるべきなのか…

>>496
今のところなさそう。
というかそれだと茜は数年に渡って家をでてるということに。
そこまでする意味ねえ…

>>499
サトコはぶっちゃけ怪しいと俺は思っている。
出題編の中でレナ、魅音、梨花が
胡散臭さを出したのに対して
奴だけが一方的な被害者だから。

オカルトとかご都合主義なウィルスとか薬とかに逃げたら楽だとは思う
というかご都合主義にしないと考えにくいようなシナリオだ

もし作者が極めて合理的な説明を用意しなおかつ読者を
そういったオカルト的な推理にミスリードさせようとしているならすごい

>499
正確なスレ数を覚えてないので申し訳ないが
過去に沙都子の風呂のカウントは
沙都子犯人説と絡めてかなり論議された記憶がある。
過去ログを見てみるのを薦める。

>>504
首掻き毟りとか不可能な気が…
もしもあるとしたらその為だけに昭和の時代にしたであろうトリックかと…

しかし、少々大きくなりすぎたな
これでオチがオカルト絡み＆矛盾がボコボコだったら
金属バットや斧やスコップや鉈やゴルフクラブ持ったクールマン達がコミケで大暴れするぞ

興奮状態で痛みを感じなかった。説

流れをぶった切ってWindowsをひぐらし仕様にしてみる・・・
起動音をひぐらしの鳴き声
終了音をﾄﾞｫｰｰﾝ
ファイル削除をﾌｫｳﾝ、ｸﾞｼｬ
システムエラーをﾌﾟｼｬっていう血の音
メッセージ（警告）を笑い声

壁紙をあの目・・・・はさすがに無理だからレナのひぐらしモード

即効止めた

>>505
あそこまで見え見えに犯人ですよー、人殺しですよーって感じに書かれると
猛烈に反論したくなるのがミステリマニアの心意気ってもんだｗ

>>505
ﾄﾝｸｽ！

既に肉体を精神が凌駕しているのかっ！
>>509
そのままで

>>509
ﾜﾗﾀ

>505
だから推理がループしていてもそれから出てくる何かもあるかもしれないから別にいいだろうと何度言えば…
自分だけが古参みたいな顔して何もかも検証済みだと議論に水差して何が楽しいんだ？
通販でひぐらし買ってこれから推理を楽しむ人を否定する香具師(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

鷹野三四って昔からの住人じゃなくて、
後から村にきた「外様」なのかな？

歯医者のカルテが三年前っていうのが気になった。

三年前に一度だけだっけ？
興宮の歯医者に行ったの。
カルテは別人のを使って成りすますことが可能。
しかし、親知らずの関係で幾度も通うのが歯医者でもあるからなぁ…

とりあえずトミーが外部からの人間で、何か調査に来てたとして、
手引きしてくれる協力者（内通者）が必要だったんじゃないかな。
もし三年前に村にきた「外様」なら、内通者としては最適だなと思ったんだけど。

どうだったっけ？
（俺的にはトミー＜外部の、雛見沢村そのもの調査担当官＞主犯だと思ってるんですが）

>>514
うむ。禿同！
ひぐらし本編を総て読破してのﾚｽなら、過去ｽﾚ既出でも歓迎だな。

トミーは公安の人間の可能性はあるかも
ああいった組織って一度マークすると長期に渡って監視するものだし

しかし村人全員で極めて閉鎖的な共同体を構成しているところに、たかだか年に何回か
潜入する程度の操作員で有用な情報を得られるかってのが。＞トミー

食い込んでる園崎繋がりで赤坂あたりは速攻でバレてるし、公安とはまた別組織なんじゃ
ないかな？

>>517
無い。赤坂が来る前にトミーは既にいる。

壁紙をレナのﾋｸﾞﾗｼﾓｰﾄﾞでスクリーンセーバーをあの目にしとけば・・・

>>514
別に既出だって切り捨ててるわけでもなく推理を煮詰める上で有用な情報を提示してるんだから
アレは親切だと思うけどっつーか書き込んだ本人がﾄﾝｸｽ行ってるんだからいいじゃないか別にと思った俺が飲んでるのはセノビー

>>521
禿

>>517
特殊工作員ならもう少し危機意識を持てと…
せめてなんかヒント残してくれ

>>519
それはあくまで梨花がそう言ってるだけだろ。
トミー2号発言はトミーと同じ様に純粋に観光に来てる、って意味なのか、
もしくはトミーと同じ様に目的を偽って来てる、って意味なのか、それとも公安2人目なのか知らんが、
あの発言は未来を知ってる事を前提にして話した、時間系列の狂った発言だと思うんだがなぁ。

>>520
((((((；ﾟДﾟ))))))怖っ！

>>524
2号って事は2人目+誘拐事件時公安は人手不足+前任者からの引継ぎ無しで新人送る＝ありえない

なぜ梨花が未来の死のことを知っているのかわからない
雪江の死を知っていたのかわからない

ＴＩＰＳ「雨雲に恋して」と「母の日記�T」より梨花が
退屈な予定調和を嫌っていて「母の日記�V」からは
彼女に色々なことを吹き込む誰かの存在がわかり
そいつが見ている大人たばこ養成講座はやっぱりＪＴ

>>524
未来を知っているってことだとトミーが赤坂２号になる
つまり未来を知っているかどうかにかかわらずトミーは赤坂より
先に来ていないといけないと思う

>>526
公安２号はありえないけど別目的ってのはそれっぽいよね
圭一に道尋ねるのも探りをいれてるような感じだし諸々
しつこい記者か探偵？

注射器がサインペンだった場合
大石が圭一のメモを見る。
「富竹を殺したのは未知の薬物、証拠の注射器はこれ」
の書き込みと共にサインペンが貼られている。
圭一が狂っていたと知った大石は愕然とする。
このままでは事件がただの狂人の犯行として処理されてしまう。
だが、他のメモは事件性を煽るのに十分だ。
ならば、不要な部分は破いてしまえ。

これも既出…？

正直既出どころの問題じゃないほど既出

あまりに既出過ぎて>>483のレスにダレも触れなかったぐらい既出

>531　>532
話題ループになるのは、ひぐらしが完結していなく、正式な回答も
ないので避けられないことでしょう。
話題ループ禁止になったら、このスレもほぼストップするんじゃないですか？
まだ出てないネタがあるのなら、それで話をふってもらいたいものです
僕は、作者がそういう遊び方をしてくれ、と言ってるように、新たな客にも
発言させる機会があったほうが良いと思うのだけどな。目くじら立てて制限されてもなぁ。

既出ですかと聞かれて既出ですと答えただけですが？

スレがストップして、あなたは何か困るのですか？

>>533
既出かどうか本人が聞いてんじゃん。

というか>514も>533もコピペ。

あまりかまいすぎるとまた釣れたとかよく分からんことぬかしやがりますよ

とりあえずアレだ、このスレで何度か話題に出たような考察サイトは読んでおくべきだな。

もう全部レジデントオブサンの仕業でいいよ

下らない議論は逆にされてない希ガス
で、気になったんだが
昭和の時ってコミケお台場じゃなかったよな？ｗ

>>541
昭和58年4月3日→晴海国際見本市会場(C23)
昭和58年8月7日→晴海国際貿易センター(C24)
以降はC30まで晴海国際貿易センター
C49まで基本的に晴海。

東京ビッグサイトはC50から。

>>526>>528
いやね、実際トミーはまだ雛見沢には来てないんだけど、
梨花は来る事を知っている、で、それは梨花の中では既成事実になっちゃってるから赤坂は2号、て表現になったんじゃないかと。
時間系列が狂った、って言ったのはその辺（既成事実に以降）ですよ。

綿流し編で、初めから梨花と魅音は対立してるよな
レナは魅音派、沙都子は中立？、詩音と大石は手組んでる
詩音、富竹、ミヨも繋がってるっぽいが良く分からん

佐都子の(?)恨み帳の中のアイツが誰なのか、気になってしょうがない。

アイツが叔父以外の人間ならどんどん佐都子犯人説がにおってくる。ﾁｮｰぁゃιぃょぅ

そういや綿流し編のお疲れ様会で出てきた
「K1のした命が狙われるぐらい悪いこと」
て何だろう。
魅音とレナに嘘をついたぐらいしか思いつかない

鷹野さんって最初に会ったときひらがなで「みよ」だよね
なんか意味あるのかな

カレーをひっくり返した事

>>493

説１　会議に出席していた誰か（可能性としては暴力団の構成員あたりか？）
説２　会議に出席していた誰かと懇意で、そこから情報を入手（個人的にはこれだと思う）
説３　会議に出席していた誰かの弱みを握っており、そこから情報を入手
説４　部屋に盗聴機を仕掛けており、そこから情報を入手（昭和５３年という時代を考えるとこれは無理？）
説５　実際に忍び込んで、直接情報を入手（厳重な警戒がされているはずだし、これも無理？）
説６　実は園崎側と通じており、赤坂（公安）の動きをコントロールする為、故意に情報を漏らした

ところでこの作品とは関係ないが、
家ゲー攻略板のかまいたち金の栞スレでネタバレ投下らしきものがあった。
このゲーム好きな奴ってこの手のゲーム好きな奴も多いと思うから、
ムダかもしれんが宣伝してみる。

>>542
まぁ'83にはエロゲーはあったけど
フラグを立てるとかいうのはなかったワケで。

>>543
その場合知らない名前出されたのに同行した牧野はよくあっさりと流してくれたな

>>543
言いたいことはわかる
俺が言いたいのはトミーが来ることを知っているなら
赤坂が来ることも知っているのではないかってことね

>>550
2chでの宣伝行為は荒れる元だからヤメて

誘導すらないのに荒れるもんなの？

>>550
あのスレまだ生きてたのかよ
なんか流れ的に当時のあのスレを思わせる
まだ隠し要素があると信じてたあのころ・・・懐かしいな

>>555
儲の反感を買う。
数回やったら確実に荒れる。

ムダどころか、マイナスになる可能性の方が高い

このスレで宣伝されてむかついたんで、頭おかしい奴が多そうな
スレにコピペしてきたｗ

>>550
好きな人です（オズオズ
アレ後味悪かったんで・・・
サンキューです。真実であることを祈り…

公式で初めて完全に納得のいく綿流しの入れ替わりの説明が読めた。
鬼隠しはＫ１クールマン説が定説となりつつあるが綿流しの
定説になるだろう。真犯人はトミー説の補強となりそうだ。

>>546
「バラバラ殺人の被害者をもう一度調べて下さい。生きています。」
の一文を残した事だと思う。

解決編の外伝は櫃まぶし編にして欲しい
メインキャラで名古屋観光する話　そして事件が(ry

ひぐらしやると、なんのゲームの立ち絵でもいいからﾋｸﾞﾗｼﾓｰﾄﾞにしたくなるな・・・

sage忘れた。ｽﾏｿ！

>>561
それどこの奴？
始めは部活で負けてばっかりだったのにいきなり強くなった魅音やら
同日推定同時刻やらを華麗にスルーしてくれてるのしかないんだけど

>>561
「綿流し編の真実」ってヤツ？

。。。ミステリ板にスレ立ってないのが不思議だ。なんとなく。

俺は入れ替わりそのものがミスディレクションだと思っている
あんだけ双子のどっちかが犯人ですよー的展開だと
第三者が隠れてそうだし

、、、スマソ、「推理」ですた。

バットで撲殺されて逝ってきます。

566-567
違う。「人物設定から読み取る事件の全貌」ってスレタイ（？）の奴。
簡略化すると

誕生→去年→現在
魅音　詩音　魅音
詩音　魅音　詩音

という風に二回入れ替わってるという説。二重入れ替わりだけなら
他でも見たような気がするけど細部まで上手く説明してる気がする。

おい、このゲーム考察したサイト紹介しろ
できれば1時間以内な。

畳コロシ終了

これが比較的わかりやすかったような・・・・・
圭一の電話から、圭一のやろうとしていることを察知した魅音が
部活メンバーと共謀して（勝手に）アリバイつくり
死体も別なところに隠した

富竹と鷹野は、冒頭の横領事件の共犯
鷹野は身代わり死体用意して逃亡
富竹は・・・・ガスによる偶然（あるいはガスの存在をしった鷹野におびきだされた）

梨花は圭一の告白によって内なるケモノを解き放った監督に
そして監督は後悔の念からスーサイド
大石は・・・・・・・車のナンバーから鷹野の生存に気づいて返り討ち
ってとこか・・・


あるいは鬼隠し編と、綿流しの謎は
圭一が他のシナリオに紛れ込んだためによるもの

圭一は「第三の眼」を開眼していた。
ブリックヴィンケル〜

試しに建ててみた。
需要なかったら即dat落ちだと思うけど、とりあえず報告。

ひぐらし同人
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097336658/

いやちょっと違うな。

誕生→去年→現在
魅音　詩音　魅音
詩音　魅音　詩音

と二回入れ替わっていて、かつ犯人は詩音（現在）の方という説

と言うべきか。これは俺の知る限り他で見たおぼえはない。

１・圭一

２・富竹ジロウ

３・４・　鷹野三四

５・悟史　

６・？

７・レナ

なんか読んでて螺旋階段上って方向感覚狂うのと似たような感じが・・・

３・４が魅音・詩音でないのがミソか

最大の謎は・・・

・ジロウの黒いTシャツに寄せ書きなんかできるのか？
・毎年来ているのに神社の場所を知らない富竹

かな？

>>567のスレにあったこの意見がちょっと目鱗。2行目ね。
個人的にあのシーンが一番（ホラーとして）怖いんだよな・・・。

　１９日・祭具殿で聞いた音や影は詩音の自作自演。
　　　　　富竹さんは梨花ちゃんの鍬を落とす音を聞き間違えた。

ちょっと強引な気もするけど、これなら辻褄は合うと思ったよ。

梨花ちゃまの予言をどうとるかが問題だよなー
連続怪死は既に決まっているという「情報」として捉えるか
梨花の「予言」として捉えるかで変わってくるからなぁ

まぁ・・・祟り殺し編は
沙都子のラのせいで謎なんかどうでも
よくなったというのが素直な感想奈わけで

綿流し最後の推理
魅音、圭一を拷問で殺そうとするが圭一の心が折れないのでスタンガンで気絶させた後
さくっと殺すことにする。
しかしレナが警察をつれたきたので逃走を優先する。
逃げる間際に詩音に「あんたが圭ちゃんを殺しなさい、さもないとおじさんが
圭ちゃんを拷問で殺すよ。」という。
魅音、井戸に隠れるも誤って落下
詩音は解放されるも、魅音が死んだことを知らず
いつ魅音が圭一を殺しに来るんじゃないかとおびえる。
緊張が頂点に達したとき、圭一を殺すことを決意する。
でも詩音として殺したくないので魅音に変装して刺す。
殺し損ねたのはためらいがあったから。間に合ったは魅音が来る前という意味。
後のカタカナのせりふは全部狂気に取り付かれた魅音としての演技
で、あとはバイクで犯行現場からトンずらして、自殺、大体同時刻。

ちょっと強引過ぎた・・・OTZ

転生ループ
圭一（原罪）→魅音（傍観）→沙都子（穢れ）→大災害→梨花（禊）→レナ（超越）

>>570
まだナナメ読みでしっかり考え切れてないけど、ちょっと引っかかるのが

>>「ここで考えたのは、ダム建設の際に抵抗運動を指揮し、
>>何度か補導されたのはBの方だったのではないか、ということだ。」
（該当箇所は検索してくださいスマソ）

そもそも「指揮」するなんてことがB（not当主）にできたのかなぁ、、、
（これだけすんなりと、2回も入れ替わりができていた分）村人達も入れ替わりを
知っていた可能性は高いわけで、それを踏まえた上で 自分たちになんらかの
メリットがない限り、Bについていく動機にはならないと思うのだけれども。

まぁ、揚げ足取りかもしれません。無視してください。

Bは実質的な指揮は執ってないというように読めたけど・・・
補導されるリスクを背負う役を担ったというだけで

>584
> えーと、実際指揮したのがＡ、補導されたのがＢだと思います。
> 理由は頭首不在という訳にはいかないから。Ｂはいわば予備で捨て駒だから。
>
> 現行犯逮捕されそうな危険な場合は勿論Ｂが表だって行動しＡのように振る舞い、
> Ａはおりょうと共に村内で指揮を取っていたのではないでしょうか。

はい。そう思います。そもそも、この「当主が表立って警察に逮捕されるほどの妨害工作を起こすのか！？」という疑問が、推理の全ての根底にあったのです。
このちょっとした疑問を推し進め、根拠をそろえた結果、こういう結論に至りました。

こういうことじゃね？　引用だが

現詩ぃの鬼隠し編の鷹の目Aと突然いなくなる部長Bもどうなんだ？

>>584
そこんとこはあんまり気にしなくてもいいんじゃないかなあ。
Ａが指揮してて、Ｂが身代わりに警察に出頭しただけでもいいし。
それすらなくたって構わないような気もする。

そもそも（ミスリードとして）警察が井戸の死体を魅音と判断する
理由がなにかあればいいだけなので詩音の「詩音です」という
証言を信じた（この説では本当にそうだし）というだけでもいい。

圭一の正気を徹底的に疑ってみる。
鬼隠し・いわずがもな。狂って自殺。
綿流し・詩音(みょん)からの電話もラストのみょんも妄想。狂って自刃、病院送り。
祟り殺し・伯父殺しは妄想。災害で発狂。

うむ。

あと、ローカルぽいけどJACのCMで部活のBGMながれてるよね。

>>427
この世には、不思議でないことなど何も無いのだよ

>>587
それは俺も思った。公式で聞いてみよかな。しかしそもそも
鬼隠し構想段階では詩音のアイデアはなかったはずなんだよな。

作者が、詩音を途中で思いついたって情報がなけりゃーなー

>591
あ、それ忘れてた…
納得しかけたのに…

>>579
自作自演の意味がわからんよなあ
鋏落とす音つーか儀式はふとんをバンバン叩くんだから
常時そんな音がしててもおかしくないと思う
俺の予想は音をきいた○音は外にいたんじゃないかってところ
つまり中に入った○音と外で音がしたよねと言った○音は別人
厳しいかな？　※○は魅か詩のどっちか

>>593
いやでも綿流しの方には影響しないんじゃないでしょ。
鷹の目がＡしかできない（Ｂにはできない）というのは決定事項じゃないし。

鷹の目で決めないと悟史が好きだったのはAだけじゃないとか
他にも両方がそうだったと言えるわけで前提から崩れないか？

そうなると、「鷹の（鷹野？）目（≒刺青？）」って何だ？って話になりますね。
もし両者がイコールになるとすると、それはそれで辻褄が合うような気が。
公式の方でも、
>>「そういう記述があるのなら、Bにも一年前に彫られた、
>>ということでどうでしょうか？」
という論理を出されてますし。

詩音は基本的に二重人格、ビリーミリガンみたいな重度の奴
おそらく幼い頃から魅音の影武者としての教育を受けた結果、深刻な自意識の分裂が起こったと思われる
魅音として完璧に振舞える人格と詩音としての普通の人格の両方がある、でコピーとしての魅音の人格が暴走したのが鷹の目詩音
詩音が死んだ日の二人が争うような声というのはその二つの人格同士がぶつかり合う声だった
この辺は「サイコ」の死んだ母親を自分が生きているかのように演じる主人公を想像すれば分かりやすいんじゃないかな

サイコで母親の声を真似てるところだが
成人男性が他人が老婆と聞き間違えるような声出せるのかな？
人格が変わっても声帯は一緒なんだから
裏声のキモイ声くらいしか出せないんじゃないかと

魅音と詩音の場合はそれでも問題ないけどね

死怨は設定上存在してたんだじゃないの。
追加っていうなら６編も出す予定なのに
新キャラ投入って言う時点で推理できない気が。
ただ、話語るのに出てきただけみたいな。

そうじゃないと、追加したキャラが次の主人公です〜
というわけじゃなく、元から主人公の予定だったんじゃないのかな。

二重人格、というか記憶喪失、とか。
記憶を失ったあとにできた人格が普通の魅音。
その前が怖い人。

正解がでても
本人乙　もしくは　作者ぺちったな。
とか言われそうだな

>>601
なんか似たようなヒロインが他ゲームにいたような

>本人乙　もしくは　作者ぺちったな。

？　意味不明

別に詩音は綿流し執筆中の新キャラでもかまわんと思うけどな
鬼隠しでは何らかのフラグがたたなかったために詩音はストーリーに絡まなかった（必要なかった）
が綿流しではそのフラグがたったので必要になったってことじゃないの？

公式では両方に刺青を彫ったのではないか？と言われてるが
そうなると、飛び降りした詩音にも刺青が彫られてるハズじゃあ・・・

ここに書くべきことじゃないがなー

>>603
俺が思い出していたのは吉野朔実「エキセントリクス」だ。

刺青は作者自身が魅音にしかないって言ってるんだから両方にあるわけがない

鬼隠しのラスト、注射器の中身が別にﾔｳﾞｧｲ薬じゃなかったとしたらどうだろうか？
って考えたんだがまとまらなかった俺を沼に沈めてくれorz

ttp://oyashiro.jp/pbbs/normal/src/1097340881583.jpg
ﾊｧﾊｧ

>>609
注射だった場合ヤバイのは中身じゃなくてそれを持ってる素人女子学生

空気注射で普通に殺せるわな

>>612
空気注射って確かかなりの量注射しなきゃダメなんじゃなかったけ？
血小板が凝固するぐらい…

実はインシュリンの注射

え？空気混入注射の怖いのは
脳の血管あたりに微細な泡沫が詰まるって聞いたのだけど…
いや、俺は医学に詳しくないけど

延髄につきさせば関係なし

血管に空気詰まらせるのは結構難しいから
初心者は強力な洗剤にしたほうが確実と
教わったことがある

100〜250ｍｌですってよ
ttp://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/newest/node7.html#SECTION00725200000000000000

俺はペンだったらCD割るかもしれないけど、
モノホン注射器説の人は少ないの？

マジック誤認の部分が妄想説のネック

本物の注射器だったとして・・・
中に何が入っていたか、だな

未知の薬って事は無いだろうが回収しなくてはならなかった物・・・
ﾜｶﾝﾈｗ

>>621
そうか？俺は>611の方が問題だと思うが
素人が他人に注射を打とうって状況はどう考えても普通じゃない
ってことはあれが注射器だった時点で魅音レナは普通だった説は完全にありえなくなる
この場合注射器の中身は何らかの害があるものってことで中身はどうでもいい気がする

何故昭和５８年なのか？
登場人物の子供たちが活躍する第二幕があるからだ……。

>>624
具体的に、誰の？

>>625
赤坂の娘とのたまってみるﾃｽﾄ

>>623
雛見沢は普通じゃない。
慣習が狂っていたら行動も狂うだろう。
だから逆に害があるとは限らない。

>>624
ネタで言ってるんだと思うけど一応まじれす

昭和58年なのは「携帯が無い時代」にするため。日記内でそう作者が言及している。
だから携帯云々以上の意味はないはず。
それ以外では時代考証がイマイチな部分もあるし。
言ってみれば、「携帯の無い現代」を不自然じゃなく舞台にしたかったんだろうね。

だが赤坂の娘は出演キボン

>>619
俺はまったく逆にマジで注射器だったらＣＤ割りたくなるかも知れん。（まあそれは言い過ぎだが）
あの状況で、注射器持って「富竹さんと云々」言うって事は、クールの遺言どおりああいう死に方を引き起こす
未知の薬物が存在するってことになってしまうからな。

まあこれも既出なんだが、精神的に異常をきたす程極限まで追い詰められた状況だったり
何かしらの暗示にかかったりした状態であれば、マジックと注射器程度の誤認は
医学的にも十分起こりうるらしい。

注射か油性ペンかの一悶着の後での来客って監督集団だよね？
仮に持ってたのが注射器だとしても入江が回収するだろね。
注射器の内容物に関わらず。

そんで、監督達が前原宅に踏み入ったとすると、
魅音とレナの死体見たのに通報しない（クールの方が110が早い）のが気になる。

ではマジックだったとしてあの状況で何を書くつもりだったんだろうか？

>>631
適当に何か書くとか・・・
たしかにマジックだとしても不自然が残るな

>>629
なんでそこから短絡できるのかが分からない。
台詞のほうが別の意味を持っていると考えてもいいだろう。
何かと聞かれても困るが、そこでCD割ろうとは思わない。

>>631
トミーと同じ目に＝寄せ書き　じゃないのかなと。
まぁ寄せ書きじゃなくて落書きなんだろうけど。

>>631
さあなあ。まあトミーと同じ罰ゲームをする、ということ自体が目的なら内容は何でも良かったのかも知れん。
ただあえて言うなら、監督を呼んだということはしばらく病院暮らしになる可能性が高いわけで、
しばしの別れのメッセージを書き込むとか、かな。

でもそれだったら魅音だけじゃなく沙都子と梨花も呼ばないか？

>>635
確か既出だったはずだが一応。
監督ってのがイリーだとするなら病院送りじゃなくて
Ｋ１の服に背番号書く→監督スカウト、Ｋ１野球チームへ
ってことも考えられるかも？

沙都子と梨花は家が離れてるから
呼んでも監督が先に来ちゃうんじゃないのか？
もしくは連絡がつかなかったとか


ひたすら亀レス＆無関係だが
＞411＞416＞418
の流れにﾊｹﾞﾜﾛﾀ

KOOLとレナの追いかけっこの最中に、すでに梨花（さとこも）は始末されてるとかはないんだろうか？

鬼隠し編であっても梨花ﾀｿは始末される運命なんだから。

>>633
ＣＤ云々は単なる買い言葉のネタだからあまり気にしないでくれ。つかちゃんと言い過ぎだって断ってるし。
んで仮に台詞に別の意味があったとしてもだ。
羽交い絞めにして注射器かざして「富竹さんと」で、他にどんな可能性があるのか。
聞かれて困るでは納得できない。
短絡というけど、これでも一時散々考えて、どうしても注射器ではマジック以上の説得力が生まれなかったんだよ。
ぶっちゃけ俺にはもう鬼隠しで新説を考える気力はないが
もしその気があれば考えてみてくれ。
どんな新説が出ようが無条件で注射器否定、ってつもりはないから。

>>636
あーそれは俺も思った。単に連絡がつかなかった？

スカウト説は監督の他に魅音やその他の集団も来たとなると・・・
Ｋ１が倒れてたので医者を呼んでイリーだけ来たってならわかるが
レナは原因不明で倒れているＫ１を発見して運んだわけだから
普通、医者以外はは起きてから異状が無いとわかったら呼ぶと思うのだが

あとはあれか、イリーが他に連れてきた連中が誰だったのか、ってとこかな
まあ、たぶん診療所の関係者だと思うけどさ

しかし文から察するに（ほぼ妄想っぽいが）
Ｋ１の怪我って大したことなさそうなんだが。
医者以外に呼ぶことないんじゃなかろうか？

>>639
KOOLｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

穀潰し編終わる・・・・・

雨の確率で「プリズマティカリゼーション」の「みゆ」を思い出した私は
大ばか者でしょうか？

しかしRO恐るべし

K1+COOL=KOOL　なのか・・・！！

あとはマジックだったらなぜわざわざ回収したか、だな

>>646
COOLとKOOLで意味合いが微妙に変わるのか

>>648
Ｋのクールと一般人のそれは大きく異なるからな
ＫＯＯＬはわかりやすくていいかもしれない

マジックだったら家に転がっていてもおかしくないでしょ

あら？もしかしてKOOLって禁句だった？

そういや漏れマジックって聞くとマッキーみたいなのを
想像してるんだが。
あれだと外見真っ黒だから注射器とは見間違えないんじゃないか？

そういや「予告された殺人の記録」という映画があったな〜観た事ないけどさ
あらかじめ予告された殺人事件なら「暗殺のオペラ」というのもあったが

関係ないけど、あの「箱の選択」のチップス見たとき
刑事コロンボの「魔術師の幻想」にでてきた手品思い出した。

>>652
あの太字と細字が両端にあるやつか
俺は白くてキャップが中身の色と同じで振ると音がするやつを想像してた

>>651
いや、ナイスな造語だ
これからはKOOLが一般化すると思う、このスレではｗ

>>654
あ、自分もそんな感じのを予想してたな
あと、マジックを剥がしたのは大石と予想
理由は・・・もうこのスレで何度も出てきてるあのページｗ

>>654
振ると音がするって聞いたら修正ペンしか思いつかない…
あとマッキーはそっちでもいいけど漏れ的には
片方だけの奴想像してた。
どっちにしても外見真っ黒なんだけどな。

kool
【形】 格好いい、すごい、いかす◆【語源】cool の別表現

アルクの英辞郎より
単語としては一応存在するのね

しかし圭ちゃんてば元の意味とはかけ離れすぎてるな。

次回テンプレに「ひぐらしKOOL」の由来でも　い　れ　な　い　か

メタルギアひぐらしネタ投下、公式の一番上のトレーラーと一緒にドゾー
ttp://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/video_clips_index.html

魅音「待っていたわ、圭ちゃん。貴方の誕生、成長　そして今日の決着を！」
圭一「魅音…どうしてなんだっ!?」
魅音「どうして？雛見沢をひとつにするためよ」
魅音「かつて雛見沢はひとつだった。だけど大戦の終焉と共に雛見沢は分散した」
魅音「部員達もばらばらになった。共に訓練し、共に戦った仲間なのに」

大石「警察の介入を回避する為には、例の連続殺人事件に園崎が関与していないことを証明しなければならない」
圭一「魅音を観察することが潔白の証明になると？」
圭一「魅音！」
大石「いいですか、この任務は前原さんにしかできません、前原さんが彼女の最後の弟子だからです」
圭一「俺はスパイじゃない！」

魅音「もはや圭ちゃんの知っていた私ではない」
圭一「なぜ人殺しを？」
魅音「人殺しではない、自分に忠を尽くした」
魅音「圭ちゃんはどうなの、法に忠を尽くすか…それとも私に忠を尽くすか」

大石「前原さん、やるしかないんですよ」
大石「わかりますね？彼女は殺人鬼だ」

圭一「殺人鬼？いつも一緒にいた、魅音が殺人鬼だと？」

魅音「私は圭ちゃんを育てた、圭ちゃんを愛し、部員に迎え、技術を教え、知恵を授けた。
　　　　もう私から与えるものは何もない、後は全ての謎を圭ちゃんが暴くの、自分の手で。
　　　　どちらかが死にどちらかが生きる。
　　　　生き残った者が跡を継ぐ、生き残った者が全ての真実を受け継ぐ」

　　　　　　　　　　　　　「ひぐらしのなく頃に」

魅音「この先には我が部員達と園崎が待ち構えている」
魅音「さぁ、こいっ！」

THE　PAIN（北条悟史）　魅音「戦友たちよ、また共に戦える」

悟史「ようやく捉えたぞ。我らは魅音の部員達…」
悟史「俺はザ・ペイン。おまえにこの世で最高の痛み（バット）をやろう…いくぞっ！」

THE　FURY（竜宮レナ）
レナ「怒りだッ！！！」
レナ「レナはザ・フューリー。怒りの炎で圭一君を焼き尽くしてあげるよ、あはははははは」
レナ「嘘をつくことへの憤怒だッッッ！！」

THE　FEAR（北条沙都子）　魅音「ザ・フィアー、任せたわ」

沙都子「わたくしはザ・フィアー。貴方にまだ見たことのない本当の恐怖（トラップ）を見せてさし上げますわ」
沙都子「わたくしの巣の中で…」

THE　SORROW（古寺梨花）　魅音「ザ・ソロー、いるの？」

梨花「悲しい…悲しい…この世は悲しい…」
梨花「ボクはザ・ソロー。圭一が知ろうとした真実の哀しみを知るのですよ」

THE　END（園崎お魎）
魅音「婆っちゃは普段死んでいる、時がくれば目覚める」
魅音「そして婆っちゃは…ジ・エンドだ」

お魎「小僧よ！聞こえるか！」
お魎「ワシはジ・エンド、貴様に本当の終焉を見せてやろう！」

魅音「これで5人そろった。今度は地獄の底まで一緒」

注射器マジックの誤認説で一番のネックなのは、
圭一＝クール
になってしまうこと（いや、クールだけど）

物語の視点が圭一からのものなのに、圭一が見るもの聞くものを
誤認してるとなると、信用できる情報は何も無い（TIPSを除く）ということに。
注射器とマジックを誤認したのなら、例えば「赤坂と同じ目に」という台詞も
ほんとに聞いたのかも怪しい、ということになる。
そもそもレナと魅音がいたのか、ということさえ怪しくなる。

圭一が見るもの聞くものを誤認する、というのであれば、このシーンは誤認中、
このシーンは通常認識中、と誰もが判別できるようにならないといけないはず。
このシーンは追い詰められてるから、とか曖昧なのは無しで。

赤坂「大石さんは、いいひとですね」
赤坂「ほんと、雛見沢も中にはいいひとがいますね」
大石「そうですか？」
赤坂「そうですよ」
赤坂「実は私は、この事件が始まる前は東京に住んでいたんです」
赤坂「結婚もしてます…子供も」
大石「子供の名は？」
赤坂「男なら衛、女なら雪の一字を」
大石「いい名だ」
赤坂「実は妻もここ出身らしいんですよ」
大石「ここ出身ですか」
赤坂「どうして、誘拐なんて起こるんしょうね」
赤坂「ダム計画が始まる前は何もなかったのに」

レナ「圭一君、好きな人はいるのかな…かな？」
圭一「他人の人生に興味を持ったことはない」
詩音「お姉には興味をもった？どんな関係だったの？」
圭一「俺の親友であり、師匠だった」
大石「恋人でもあった？」
圭一「それ以上の存在だ、俺の半分は魅音のものだ」
レナ「好きなのかな？」
圭一「そういう感情じゃない」
詩音「嫌いなの？」
圭一「好きか嫌いか…そのどちらかでないといけないのか」
三四「そうよ、男と女の間柄はね」
圭一「ここでの時間全てを共にした、とても言葉ではいえない」

レナ「そんな魅ぃちゃんを説得できるの？
　　　　魅ぃちゃんの自首…それが圭一君の目的でしょう？」

UNKNOWN「雛見沢はもともとひとつだったのだ、引き裂かれた雛見沢をひとつにする
　　　　　　　　そのためには力が必要だ、雛見沢をまとめるに足る絶対的な切札が」

UNKNOWN「それが園崎」
UNKNOWN「そしてオヤシロさま」

詩音「園崎は二人もいらない」
詩音「鬼はひとりでいい」

UNKNOWN「圭一！まだだぁ！」

入江「やはり来ましたね」
入江「二人っきりです、邪魔するものはいない。君、役割は？」

圭一「道化だ」

入江「違う、そうじゃない。お互い道化と一変人では解決ができない」
入江「さぁ…こいっ！」

圭一「こちら圭一、任務はなんなんだ？」
全員「重要任務だ」
圭一「何だ？」
全員「野球だ」
圭一「や…」
圭一「…なんだって？」
全員「野球だ」
全員「君の任務はグラウンド内で9回裏ツーアウト1点差の状況を逆転することだ」
圭一「クール！」

圭一「ん？誰かがついてきてるような気がする…気のせいか」

　　　　　「ttp://07th-expansion.net/」

竜騎士07「やってくれるか、ありがとう」

なんか楽しげなところに割り込んじゃったね、すまそ。

おはぎの中身は「縫い針に見えるもの」となっているので、菓子切でもカギでも
ヘヤピンでもかまわないけど、注射器は注射器と言っている以上、
それは注射器以外の何者でもない。
それかもしくは、圭一が誤認する状態になっているというフラグがあり、
だからマジックを注射器と誤認している、と言えるようになってるはず。

か、もしくは推理には何も関係ないどうでもよい事柄である、ってとこかな。

>>467>>469>>471>>472
梨花が犯人であれば、魅音に返り討ち。
そうでないなら、祭具殿の鍵を変えたのは、赤坂に伝えたのと一緒で、
運命を変えようとがんばったのだと思われ。

>>493
園崎親族会議に出ることが可能で、ネタを流せる人物というと、
園崎パパ関連ヤクザか、牧野くらいじゃないかな。
牧野輪店のオヤジさんは、祭りのチラシでも、
園崎・公由と並んで、バザー担当になってるし。
本来は古手が担当すべきかもしれないけどその代役っぽいくらいのレベルでは
あるのではないだろうか。

>>497
その説は、以前同じようなこと書かれたときは、
死体捜索でダイバーとかが入ってるけどそのときはガス発動せず、という事実
の前に敗れ去っている。
沼の中でバイクを爆発でもさせないとちょっと弱い。

ソレが注射器で魅音の台詞と辻褄を合わせると

富竹は実は生きていて毒抜きの為外界と隔離状態にあるけどそれくらいは我慢してね圭ちゃん
はい、落ち着くおクスリーー、痛くないからねー・・・ぷすっ
ってこと？

プレイヤーから全く嫌われていないＫＯＯＬは、珍しい主人公。

>>668
まあ、辻褄が合わないことはないんじゃない？
レナがあなたを守る守ると叫んでたし、
保護するという意図があったと見たほうが
しっくり来る。Kは挙動不審だったわけだし。

「富竹さんと同じ目にあってもらう」って言ったんだっけ？
そこが難しい。
逆に言えばそこだけじゃないか。
そこだけ崩せばいいのに注射器ペン説はおかしいと思うなあ。
おかしいというか、駄目だ、ミステリとして成立していない。
竜騎士に推理小説業界からのスカウトは来ない。

村の慣習はどう見ても狂っているわけだし、
今さら注射器を持っていても不思議じゃないだろ。
梨花ちゃんの持っている注射器はどう説明されているわけ？

「富竹さんと同じ目にあってもらう」の意味内容は
1.落書き
2.死
の二択しかないとか言われているけど
いや別に第三項があってもおかしくないわけで。
こちらが事実誤認するのと同じくらいの勢いで
彼女たちがなんらかの事実誤認を元に発言したとも考えられる。
もしくはより正しい事実を認識して、それを圭一と共有していると
誤解していたとか。

ともかく二択に固定されている状態で考えていたんじゃ
俺は今すぐにCDを割りかねん。
デッド・オア・ラクガキ！？　やめてくれ！

そこでにゃんこ探偵の出番ですよ！！

>>671
やったー(≧∇≦)ノ

…もう寝ます。

注射器の場合、クールマンの抵抗が予想できるのに監督を待たなかったのが不自然なんだよな。
あるいは寝てる間に打った方がよほど簡単に終わる。
逆に注射器以外だったならあの状況で取り出したこと自体が不自然。
監督が大人数を引き連れているあたり、取り押さえるような事態も想定してるわけだろ。
つまり魅音とレナはクールマンの異常性を電話で説明できるほど認識しているのに
わざわざ引っかき回すような行動をとったわけだ。

ってなわけで、取り出された物はあえてクールマンに確認させてから使うべき何かでなければならない。

>>670
どーでもいいけど、注射器ペン説が真相だったとき、
あんまギャーギャー騒がないでくれよ。うざいんで。
なんか鬼の首を取ったかのように騒ぐ未来のお前の姿が見える。
別にCDはお前のモノなんだから割ろうが焼こうが好きにしていいけど。


オレは注射器ペン説で納得してる。
一応複線もあるわけだし、そんなおかしいとは思えん。

結局、注射器ペン説ってなにが問題なの？

そもそもペンと注射器を見間違えるとこが問題なのか。
それとも、結構前のスレに
「見間違いするぐらいだから聞き間違いもする。
注射器ペン説の根底である魅音の台詞も当てにならない」
みたいな訳分からん反論が出てたけど、それが問題なのか？

>>675
公式でも注射器は注射器だと書いてるが、注射器がペンだと単にいやなだけ
俺は注射器がペンだというのをくずそうとした推理を頑張ってたから

注射器型ペン

注射器とペンを見間違えるというクールさを許せるか許せないかだろう

>>660-665
ﾜﾗﾀよ

>>674
賛成。今やペン誤認説以外を採るのは難しい気がする。
メタ推理になるがペン誤認説を作者が考えていなかった場合

・部活初日の顔落書きにおけるマジックペン描写
・トミーに対する罰がシャツ落書き、そこでマジックペン描写
・「富竹と同じ目に合ってもらう」のセリフ

等の要素が上手く揃う確率は天文学的に低い。２番目は別のトリック
（死体入れ替え？）に使うのかも知れないからある程度の必然性はあるが。
少なくとも作者はペン誤認説を考慮に入れて書いている。
問題はミスリードとしてか正解としてかだけだ。

ミスリードとすると注射器と書いてるものは実際に注射器だ。
深読みした読者がペン誤認説に流れて行ってくれると正解から
遠ざかるんだから。他のものの誤認なら「誤認」のヒントとなる
ペン誤認説をあえて示唆する必要はない。

魅音は注射器も注射のスキルも持ってておかしくない設定には
なってるが、本当に注射なら中身はヤバイものでなければならない。
「中身が普通の沈静剤」とかが正解ならペン誤認説と推理の行き先が
同じだから、ここでもペン誤認説をあえて示唆する必要はない。

すると早々に犯人（の少なくとも一部）がレナと魅音に画定して
しまうわけで、これは一切推理せずに読んだ場合一番怪しい人
（レナと魅音）そのまんまだ。いっぱいミスリードを用意して
結局一番怪しそうな人が犯人でしたってのは変だろ。
それもミスリード？　なら正解は誤認説になるな。

とかずらずら書いたばっかでスマンが

（富市の死を、少なくとも死に様までは知らない）レナと魅音が、
寄せ書きだと言って油断させて普通の鎮静剤か何かを注射しようとした。

という誤認させ失敗説も成り立つ可能性がある罠。
それでもＫ１だけすれ違ってるのは同じだからあまり意味ないが。

俺も正解がペン誤認説というのは同意するが・・・
(綿流しで梨花の持ってた注射器がちょっと気にかかるけど)

・・・正直ずいぶん強引だとも思うよ。
普通間違えるか？　間違えますか。そうですか。

>>677
そういえば10年くらい前に、注射器型シャーペンってあったよな。
俺も親に頼んで買ってもらった。
使い難かったけど。

注射器が自殺を誘発する薬だった場合不可解なのは
結局圭一は注射を打たれる前に２人を殺したが、
その後自分の首を掻きむしって死んでしまったと言うこと。

注射器が圭一を助ける薬だった場合不可解なのは
魅音の「富竹と同じ目にあって貰う」という台詞

注射器がペンの誤認識だった場合不可解なのは
レナと魅音の対応と、やけにはっきりした注射器の描写
そして時計裏の証拠がかなりいい加減な形で証拠隠滅されてたこと

どこからどこまでがＫの認識異常なのかは分からないが
確実にＫの精神状態は異常だった。
記憶が飛んでたり後ろに気配を感じてるんだからな。

>>684
…やはりどう考えてもその中では3つ目がありえそうだよな。
やはり注射器がペンのご認識だったんだな

投票、魅音が差をつけるチャンスだ。
みんな魅音にイレロ

はやく魅音にいれろって

おい何やってんだボケナスどもが
魅音が負けてるじゃないか

レナに入れたぞ

ｗｗｗ
作戦大成功

そんなことじゃあ、作者のミスリードに簡単にひっかかってしまうぞ

人物の裏を読み取るんだよ
だが、どうやら作者はコナンや金田一ほど人物像を隠そうとはしてないようだ
俺的にはレナと富竹が犯人だと面白いのになぁ

ぐは、やはり本性を出すもんじゃなかったな…

でも心理操作って楽なもんだな、はじめてやる俺でも簡単だったもんなぁ
そんなのなら、作者の裏の裏まで考える必要はなかったんだな
やはり答えは圭一の誤認だろうな
フレデリカの詩はいまいち納得できないが。

こんなこと書くとまたレナへの投票減るだろうなぁ、まあ俺はもう沙都子に
はまってしまったのでレナはどうでもよくなてきたが。

なるべく推理とか忘れて鬼隠し編だけもう一回プレイしてみた。
・・・KOOLはどう見ても精神疾患としか思えん・・・
「悟史と同じ」「レナと同じ」「富竹さんと同じ」っていう暗示にかかって勝手にやってるだけみたいに見えるんだよな。
それだと推理もへったくれもないんだよなあ・・・推理させるのに素で読んでそういう印象を与える語り部っていうのは
ちょっときついよな・・・。どの程度認識に障害があるんだろ。
何を脳内変換した結果がその記述なのかをいちいち推測しなきゃいけないんだろうか？

↑コイツ痛くない？

痛くない、痛くない、ね？痛くない。

ナウシカ？

都合のいいところ（悪いところ）にだけ誤認とか錯覚を当てはめてる気がして
精神異常説（マジック誤認説）は超能力や未知の○○と差がない気がする。

げてげてげてげてげてげてげてげてげてげてげてげて

これは単純に2回くらい読めば、その部分で分かりえることは全て分かるような
普通の推理ゲームなんだ、きっと

俺達はその推理を聞いたりしてるからそれを当たり前だと思うのであって、
何も情報がなければそれがヒントなんだと思えるだろう。

正解率１％といっていたが、俺がやり始めた７月の時点では、
掲示板の人口などからみて、今の１００分の一くらいの人しかやってない

さらに鬼隠し編が出た頃は、そのさらに４分の１くらいの人数と見ていいだろう

正解率１％というのはその頃のほとんどやられていない状況でのもの
だからそんな難易度が高いわけじゃない
んで、作者も単純に推理して欲しいんだよ、あら捜しするのではなく
だから一番もっともらしいのが答えだ

>>698
注射器のシーンは最終の、完全に追い詰められたシーンで精神が参ってるのも描写されていた。
されにそれの複線もちゃんと張ってあった。テキトーに説を唱えてるわけじゃないから

>都合のいいところ（悪いところ）にだけ誤認とか錯覚を当てはめてる気がして

これはお門違い。

ペン誤認で推理を固めるのはいいけど、そこで思考停止して
この先ほかの説を脳内スルーするのは勘弁してくれよ。
ヘアピンの二の舞ってやつだ

都合がいいのは推理ものである以上仕方ないだろう。
なんで探偵がいるところでばっかり事件が起こるんですかというようなもんだ。

与えられた情報から正解を導き出しなさいと言われてるのに
情報が特定の人物の主観のみで描写されていてなおかつその人物が明らかにおかしいのはどうよって話ですよ
真相は別にあるのに圭一がおかしいだけに見えちゃうんだよこんてぃくしょー　つまり作者に釣られてるってことですね

>>704
俺もかなりむかついた時が何度もあったな
なんだよ、いろいろ考えたのに結局最初からある理論が一番まともじゃねーかと

あと物語り読んでるときも圭一の思考はむかついたから全部読み飛ばしたな
みごとに作者に釣られすぎたせいで、読む気も起きなかったんだな

>情報が特定の人物の主観のみで描写されていてなおかつその人物が明らかにおかしいのはどうよって話ですよ
>真相は別にあるのに圭一がおかしいだけに見えちゃうんだよこんてぃくしょー
というふうに考えていったのだが、いくら考えても体験版がネットに出たときから
あった、圭一異常説のほうが正しいと思えるのだよ

んでもう10月入ってからは新しいスレも読んでないわけだが
なんかいい理論あったか？

お前はもう少しKOOLになれ
見苦しいぞ

日明かしはいつでるんですかヽ(`Д´)ﾉ

すまん

自分が思う「推理モノのあるべき姿」じゃ無いことを心配して、うだうだ言うくらいなら
もうCD割って推理するのやめればいいんじゃない？

魅音と詩音の刺青の有無だけど皮膚移植じゃね？
一卵性双生児なので拒絶反応は起こらないはずだし。

>ヒトの移植の最初の成功例は、1804年Baronioによる自家皮膚移植であり、
>1927年にはBauerが一卵性双生児間で成功している。
ttp://www.med.or.jp/wadai/isyoku/001.html

昭和５８年（ないし５７年）時点ですでに技術的には可能だろうし。
『跡継ぎでもない者に刺青を残すわけにはいかない』とか言われて。

>>712
それって傷とか残んないのかね？
ブラックジャックなら消せそうだが

>>707
プラズマ説

解決編って次の一編で終了？
それとも何編か出るの？

教えて、エロい人！

Ｋ１の思考もうざくて読むのだるかったが
uunCW6E/に比べれば正直かなりマシだったよ。

>>716
祟り殺し編で、ピロピロポロポロと聞いたことのない音楽に変わってから
クール化が最高潮になったな。

>>716
自分で読んでてやになってきた…
今は深く反省しています

>>694
すまん、お前の一つ上の奴に言うつもりだった。

>>719
正直悪かった
ごめん

今日のNGワード
uunCW6E/

沙都子の叔母を殺したジャンキーが刑務所で先割れスプーン喉に詰まらせ死んだのって
富竹や圭一が喉掻き毟って死んだのと同じ理由？

>>722
スタンドじゃない？

KOOLが精神疾患でも別にいいけど原因は？

>>723
スタンドって何が？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

何が？といわれても

聞き方悪かった？
>>723の主語は何？

uunCW6E/
おもろい

>>726
以後もう少し空気読んでくれ

>>725
ジョジョネタじゃないの？

このスタンドに殴られた者は喉を掻き毟って死ぬ‥‥
　　　　蜩　の　緑
ヒ　グ　ラ　シ　グ　リ　ー　ン　！

ということ？

>>731
そこまでは思ってないｗ

そういや製作にBT・・・っていたな
魔少年なんだろうか？
ちなみに昭和58年連載

>>712
刺青は皮膚移植じゃ痕残るし

鬼状態で死ぬと体内温度が上昇し続け死後硬直が早まるのダ！
とか都合のいい話はヤダ…

>>733
レタスが嫌いなんだよ

詩音「紹介するよ、悟史くんってんだ！
　私の友達でね、野球をやってるの。
　心配ないよ！すぐ仲よしになれるよッ」

魅音「ふん！」

悟史「ボギャァァ！！！」

詩音「なっ！何をするだァーーーーッゆるさんッ！」

みんなジョジョって好きなんだな。

>>570
例の綿流しの推理読んだ。かなり納得した。
詩音犯人説は同時刻の謎さえ解ければ大体終わりだな。

あと関係ないけど、そのスレで「私と同じ推理ですね」
みたいなレスが付いててびっくりした。
皆が褒め称える中、事実だとしても臆面も無く
そんな台詞言えるなんて正気とは思えない。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
本編における四人のメインヒロイン…
魅音、沙都子、梨花、レナ

まずレナはひぐらしでありノイズと考えれるので除外する。
そして残り三人の名前の最初の一文字を並べてみると…

　　　魅　　　沙　　　梨　　！！

ここで何か気づかないか？
そう！往年のジャンプの名作アウターゾーンの案内人、ミザリー！！

つまりあの三人はミザリーの化身だったのだ！！

そこでアウターゾーンの構成を考えてみる。
主な登場人物はミザリー、各話の主人公、そして物語のオチである怪異だ。
これをひぐらしに当てはめてみると

ミザリー→魅音、梨花、その他一名
主人公→いうまでもなくＫＯＯＬ

ここまで言えば>>1にもわかるだろう…
もう手遅れだ。俺達は遅すぎたんだ…

圭一KOOL説だと噂の鷹の目自体クール神の見間違いなんだよな？
まさかレナの眼だけが見間違いで魅音のは鷹の目とか言わないよな？

まあKOOL説は仮説のひとつとしておけばいいんじゃない？
今のところ人を納得させるのは無理だと思うけど（つじつまが合う、だけじゃ納得しないでしょ）
、目明し以降で補強する情報が出るかもしれないし。

>>738
よく書き込んでるやつの片方はかなり痛そうな感じ
もう片方はまだ普通っぽい
どっちがどっちかは想像におまかせ

まぁ、度々話に出るけど公式の常連なんて大概は
イタイ人ばっかりだよ。ふふり。

『ふふり』じゃねーよ。
まあ大方その通りだろうが、このスレもそんなこと言えたモノでもないだろ…
でも、痛い奴に面と向かって痛いと言えるのが2chのいい所だな

ふふり、ってなにさ

いいか，みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この世の中には
(|　y |) 　( ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ )
　　　＼／|　y |＼／

自分と同じ顔形をした人間が居る
　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　( ﾟдﾟ)　(|　y |)
　　　　　(＼／＼／

ドッペルゲンガー！
　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(| y　|） 　　(|　y |)

殺らなければ殺られる！！　
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ　
　　　　　(| y |ノ 　　(|　y |)

この世にオレサマは一人でいい
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |) 　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　

>>743
過程だけで２スレ使ってる奴もいるしな、ふふり

>>747
ときどき見るけど、その「ふふり」って笑い方ってどこの言葉？

もう梨花ちゃまは頭撫でる時にオヤシロパワーで徐々に脳をいじってやがてそいつはKOOLになるって事でいいよ

>>748
キンタマの隠語。

>>749
スプーキーＥのことかーーー！

クールマンはアノマリーだったでいーや
きっとあいつらはエージェントだったんだ

公式で話題の詩音魅音入れ替わり説を読んできた
よく出来てるが、致命的な矛盾があるだろう
あの説だと、一年前野球部のマネージャーをやり悟志と仲が良かったのは園崎B（現魅音）になる
悟志が原因で、園崎A（現詩音）と園崎B（現魅音）を入れ替えたというのとイキナリ矛盾する

仮に一年前野球部のマネージャーをしてたのが、園崎A（現詩音）だとすると
詩音と魅音が入れ替わったことを、村人全てが知っていたことになり
詩音を知らないと言ったレナと沙都子、一度だけ見たといった梨花の発言が不自然すぎる

>>753
あれだけ長いと書いてる本人も把握しきれて無いと思う

一番検証不能なのは「祟り」説と人説の混合だろうな
オカルト，SF、メタフィクション
どのレベルまで入れてよいのやら
ミステリでは「未知の仕掛けを出すときは、それを示唆するっものを事前にださないといけない」
という暗黙の了解があると思うのだが・・・・・どうなんだろ？

そういやミステリの法則では
「腹を割かれる」＝「「被害者が証拠等、大切なものを飲み込んでしまった」
なんだけどね。この場合どうなんだろ？

ところで大石の声が後藤隊長の声で聞こえてくるのは私だけ？

よく読んだな

>>753
野球部は学校にあるから学校で仲が良かったとかは？
あ、でも魅音の方になるのか・・・じゃあ一人二役とかかなぁ？

>詩音と魅音が入れ替わったことを、村人全てが知っていたことになり

スマソ、この辺がちょっと良く分からない
まぁ大体は>>754でFAだとは思うんだけど

>>748
答えは『推理』に至る道 にある。

>>755
オカルトは事件には一切関係なし。
ただしオヤシロ様は本当に存在する。
それを理解し接触できるのはレナのみ。

ラストは
釘バットを操る殺人鬼圭一と
オヤシロ様を斧にオーバーソウルしたレナが、
ガスの満ちていく雛見沢で激突

ところで、何故ファイターズなんだろうか？時期的にブレーブスだろブレーブス。

>>757
>詩音と魅音が入れ替わったことを、村人全てが知っていたことになり

園崎A（現詩音）がマネージャーをしてたとすると、一年前のマネージャーは「魅音」という名前だったことになる
部活で野球部の試合に参加した時、園崎B（現魅音）を誰もマネージャーとして扱っていない
入江が園崎A（現詩音）にマネージャーに戻って欲しいと言っている

この２つから、詩音魅音の入れ替わりは村人全てが知っていたことになる

一人二役は泥沼だと思うが…

>>761
ああ、なるほどね。
わざわざ詳しい解説�dｸｽ

>>759
それ前も見たぞ

レナｖｓ圭一

〜　一陣の風とともに二人は走った
　　　生と死が交差する接点に向かって　〜

金属バットと斧ではどちらが強いか？
しかし打撃力と言う点では奇しくも
野球の助っ人のさいに持ち出した
ゴルフクラブの方が優る。

が・・・・・・ゴルフクラブはインパクトの瞬間、ヘッドが回転するッ！

ま・・・・・ROで竜宮レナというマーちゃんが
ｐｖｐで斧を振り回していないことを祈るのみ

少なくとも圭一が全て正気だとすると鬼隠し編の謎はこんな感じになる

１、おはぎに針は入っていた→それを回収した人物がいる
２、レナと魅音は圭一になんらかの薬物を注射しようとした→口封じもしくは記憶操作の可能性
３、時計の裏という特殊な隠し場所を簡単に発見されている→圭一の家族が犯人とグルもしくは圭一の家に盗聴器が仕掛けられていた

メモって時計の裏にセロテープではっつけてあったんだよな？
時計に指紋は残ってなかったのかな、手袋しててもそのまんまじゃセロテープはがせねーし

工事監督は生きてねーよ

で圭一がクールマンだったとするとこうなる

１、おはぎに針など入っていない→針に良く似たものを勘違い
２、レナと魅音は注射などしようとしていなかった→サインペンで落書きしようとしたのを勘違い
３、時計の裏の証拠品を最初に現場に駆けつけた大石が発見→圭一が狂っていたと判断、事件の捜査を打ち切らせない為に情報操作

富竹の死って暗示でもかけられてたのか？
「ほらほら急いで喉から異物を掻き出さないと死ぬぞ〜」
と犯人が仕向けた

いくら催眠暗示でも、自殺するような催眠暗示はかけられない。

昔、真夜中の少女って漫画で催眠術で結果的に自殺させるのやってたな。

催眠術で…とか言うのはクールマンの妄想というのと同レベルのくだらない結論だよな。
大災害はなぜ起こったのか
　→クールと周囲の人に催眠術をかけて起こったということにしたのです
梨花はなぜ予言できたのか
　→事件の後過去編の主人公（名前失念）に梨花が予言したという催眠術をかけたのです
綿流し編での双子の入れ替わりと死亡時間の矛盾
　→クールと大石に催眠術をかけています

>771
宮部の「魔術はささやく」もそんなネタだったね

催眠術ってのは万能じゃないしね
基本的にテレビでやってるようなのはインチキ、否定の意思が強い人を屈服させる事はできない

3連ｽﾏﾝ、他スレで
>772 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：04/10/10 17:48:32 ID:???
>ひぐらしのなく頃に　っていう同人ゲームの展開が結構クトゥルフっぽい。
>出だしがいかにも同人臭ただよう展開ではあるが、本論に入ったぐらいからがヤバイヤバイマジヤバイ。
>つーわけで、割とオススメ。
>既出？
こんなの見つけたんだがクトゥルフっぽい展開ってどっかにあったか？

>>775
単にそいつが伝奇ホラーっぽいのをクトゥルフしか知らないんだろう。

・・・オヤシロニャトテップ様とか。

オヤシロさまを人間の手に届かない超次元的な存在として認識するならそれっぽい？
かなり無理があるなｗ

主人公が探索の過程で徐々に正気を失い、ついには破滅するという
あたりかな。
ただ、ひぐらしにその手のネタが出たら、個人的には無茶萎える。

すでにパロディのオンパレードなのに何を今更

まぁ全部主人公の妄想でしたってのも似たようなもんだから安心しる。

まあ煮詰まらない程度にダベりながら推理するのがこのゲームと長く付き合うコツだね
そうこうしている内にだんだん自分の中の推理が固まってくる、その過程が楽しいのさ

催眠術は「どうやって殺したか」だけでなく
「どうしてあんな殺し方をしなくてはならないのか」に説明がつくのが
いいところだとオモタ。

>>782
逆じゃないか？
死ぬまで喉を掻き毟らせる催眠術の達人がいれば
飛び降りとか、手首を切らせるとか、もっと自殺らしい死に方させると思うが
わざわざ疑問が沸く死に方はさせないだろ

名前消し忘れた…

催眠術やってるけどあんな頃しかた無理だよ。
せいぜい屋上から飛び降りさせるとか睡眠薬を飲ませるとかが関の山。

>785
お前が下手なだけなんじゃないの？

そんな簡単にできたら今頃完全犯罪のオンパレードですが？

催眠術で
「貴方は喉が痒くなる、掻かずにはいられない。掻くとさらに痒くなる。」
って暗示すれば十分。
さらに、暴れた後なので、
「貴方は汗をかく（興奮する）と喉が痒くなる。」
を付け加えればOK
ただし、この場合、トミーもKも「喉が痒い」と訴えるはず
クラウドはKからはそんな事聞いてはない。
ただ、「オヤシロさまは実在する」と聞いただけ。
よって、暗示ではないと思われる。

真の完全犯罪とはその事件が起こった事すら分からないから完全犯罪って言うんですよ

>783
まぁそうなんだが。でもこのスレでよく出てくる
ナイフで首を切ってから死後硬直した遺体の手で掻き毟った、とか
トミーを押さえつけて手を持って無理やり掻き毟らせた、
とかと比べて必然性が極めて高い。

別に夜道を襲えば普通に殺せるものをなぜ喉を掻き毟るような
形で殺す(自殺にしてもなぜそんなやり方でということになる)
必然性があるのか、って結構クリアしがたい問題だよ・・・。

「貴方は喉が痒くなる、掻かずにはいられない。掻くとさらに痒くなる。」
それは不可能。催眠術で痛みを消す方法は無い。

>>790
必然性がないものをわざわざ催眠術持ち出してまですることに必然性を感じないんですが

>783
ついでにいえば
>飛び降りとか、手首を切らせるとか
催眠術で自殺そのものをさせることが出来ないとすれば
『結果的』に飛び降りたり手首を切らせることになるが・・・。
結構難しくないか。

>>790
俺は喉にどうしても誤魔化さないといけないなんらかの証拠があった説を支持するね

>792
どんな形であるにせよ「他殺」ではなく「自殺」させられる。
必然性がないと？

祟りも催眠術も存在しないっ

KOOLは特別

>>795
その他殺でなく自殺にする事は必要な事なのか？

>794
俺もそれはありえると思う。ただ条件として
・検死によれば死因は首を掻き毟ったことによる
　(喉の証拠は死因と直接には結びつかない)
・直前に富竹にあっている圭一達は富竹に異常を感じていない
　(その証拠は富竹が圭一らと別れてから、殺されるまでに発生したことになる)
となるわけで、こっちはこっちで
この条件をクリアする『証拠』を考えるのが難題だ・・・。
注射跡とか言ってしまえれば楽なんだが薬物反応出てないしねぇ。

なお今は流れ的に催眠術の立場に立ってるが
俺は催眠術説を支持してるわけではないので。

理由は「そんな都合のいい催眠術かけられてたまるか。」
>782は催眠術説の長所をあげるとすれば、という意味ね。

どんな死に様だろうが綿流しの晩に死んだら全部祟りで片付く。
だがあんな奇怪な状況だと、わざわざ大石の関心を引いてしまうことにならないか？

>797
自分たちが直接手を下すわけではないから証拠が残る心配ないって大きくない？
(検死やらなにやらで自分たちに繋がる証拠を絶対に発見できない)

富竹が自殺してる間どっかで人と話してれば絶対に疑われないし。

KOOL age

知恵先生が登場して決戦、フィナーレ

>>800
雛見沢ではアリバイなんて当てにならないと大石自身が言ってますが

証拠を隠すために喉を掻き毟ったというのは、一番無いと思うがな〜
そんな時間があれば、死体を隠すかバラバラにしたほうが早いし確実だし
俺は梨花か魅音へのアピールのために、あんな殺し方をしたと思ってる

>799
それは違う。それは祟り殺しの圭一の発想と同じだ。
「あの夜ならどんな犯罪もOK」じゃないんだよ。逆。

どんなやり方をするにせよ綿流しの夜に犯罪を犯すのは
非常にリスクを負うことになる。
だってどんなに上手く殺したって
あの夜に起きただけで警察は連続殺人の関連を疑って捜査するだろうしな。
できるなら他の日に殺した方がよっぽどいい。

殺人を犯すってとっても不確定要素に弱いリスキーな作業。

富竹を殺す際だれかに見られるかもしれない。
何か決定的な証拠を見落としてしまうかもしれない。
自分の気付かない証拠に検死管が気付いてしまうかもしれない。

祟殺しの圭一じゃないが実際に殺す際に負うリスクを
一切払わずに相手に「自殺」させてしまえる方法という意味では
催眠術ってのは非常に『便利』だよな。(ありえないと思うが)

あの夜に殺せばどうしたって警察は調べる。
調べるからこそ絶対に自分たちに嫌疑のかからない方法を
取る必要があるんだ。

>804
毒ガス説だと政府に対するアピールって話もあったな。
それもありだと俺は思うよ。

>>804
富竹は村の人間じゃないしねえ。
不意にいなくなっても「東京に戻ったのね」だし、来年来なくなっても「今年は来ないねえ」で
済んじゃうし。
三四がいなくなったのなら、なおさら来ない理由も作られるだろし。

トミーは頭にアンテナ刺してリモコンで操って殺したんだよ。間違いない。

なあ、そんなことより俺は
>>785の
>催眠術やってるけど
が気になってしょうがないんだが
やってるって何なんだ、職業なのか？趣味なのか？
趣味だとしたらどっかで催眠術講座とかがあってるのか？
みんなスルーしてるが催眠術師ってそのへんにごろごろいるもんなのか？

>>809
みんな敢えてスルーしてるんだよ、圭一くん

催眠術で痛みを消す方法が無いって言うけど、
痛くても、催眠が解けなければ大丈夫なんでは？
それか、痛みを痛みとして感じないような催眠を施せばいいんじゃないか？

>>810
ごめん、俺が若かったよ
いや、あえてＫＯＯＬだったってことにしておいてくれ

催眠術で人を殺す、或いは殺させるのはほぼ不可能です
過去の実験で証明されたって聞いた希ガス。

ただ、何年も継続して強い暗示を掛け続けるとできるかもしれません
過去に十数年間暗示を掛けられた妻が夫を殺人未遂した事件があった希ガス。

意識障害の原因は寄生虫なんてどうですか
広東住血線虫
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2102/kangtong/kangtong.htm
＞人間の体内での経路は、幼虫が口から入った場合、胃壁を破り脊髄へ侵入、
＞髄液を通って脳へ向かう。そして脳組織内に潜り込むため、
＞激しい頭痛や手足の痺れを引き起こす。昏睡に陥ったり、希に死亡することもある。

虫っていえば皮膚の下に潜る虫っていたよな。

…いや、無理があるな

>>813
そういえば多重人格探偵サイコで
その辺のこと言ってたな。
催眠術で自殺させることはできないけど、
集団で自殺させることはできるってな感じのことを。

>814
明王伝レイかなんかでそんなの見たなー。
あれは嫌だった。もぞもぞ。

＞痛くても、催眠が解けなければ大丈夫なんでは？
無理。催眠状態でも死ぬほどの痛みを感じれば、催眠状態は解けます。
っていうか、ちょっとでも痛けりゃ解けますって。

＞それか、痛みを痛みとして感じないような催眠を施せばいいんじゃないか？
薬の力借りないとそれは不可能。
そして、そのような薬が検出されないってことはありえない

いい加減、催眠術は万能じゃないってことをしってほしいものだ。

トミーが催眠術で殺されたなら圭一のKOOL化も魅音のくけけ化も
梨花ちゃまの予言も過去の祟りも全部まとめて催眠術にしてくれないとな

清流院流水なら富竹はオヤシロさまを信じる自殺サークルの一員で
村人が信仰の為に全て自作自演で自殺しているなんてトンデモで締めるんだろうなｗ

こんなオチならコミケで作者を斧持って追い回す（ ´_ゝ｀）

>818
全部を同じ原因にする必要はないだろう

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)



　　　　　 ∧　 (ﾟдﾟ )　 ∧
　　　　　　＼／|　y |＼／



　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　　　　| y　|


　　　　　　　　 ∧∧
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪ (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　(|　y |)　ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ!

>>820
超常現象って物は一つ出すと出来得る限り全て使うのがお約束だろ？

例えば「犯人は空を飛べます。密室の出入り口は高さ50mの高さにある窓だけです。
犯人は一人目は空を飛んで密室にしましたが二人目は極めて論理的な方法で密室にしました。」
とか言われたら全力で２回目も空飛べよとツッコミたくなるのが普通だしさ。

と言っても全部同一犯だった場合だけどな。

>>814
スクワームって映画を思い出した

別に催眠術は超常現象じゃねーぞ

水と反応させて硫化水素と二酸化炭素を発生させる薬品ってある？
もし大災害が人為的な物なんだったら沼にその薬品たんまり乗せた
車つっこんで発生させたんじゃないかと思ったんだけど
化学なんて中学以来やってないから分からん。

>>824
催眠術自体はそうでも首を掻き毟って自殺させる催眠術は超常現象じゃね？

>>825
FeS + 2HCl → FeCl2 + H2S
FeS + H2SO4 → FeSO4 + H2S

濃度(ppm)　　　作用
1,000〜2,000 　即死


あのバットが硫化鉄で、あの沼が硫酸と塩酸の混合だったんだよっ！

鬼ヶ淵コワー。

人為的に火山活動を誘発させるトラップ…
人間に出来るかそんなもんと祟り殺しでツッコンだ人間犯人説の人は多数
しかしあれだけを偶然と片付ける事はできないのがジレンマなのです

>>823
やめなさいって
あれはトラウマになる
低予算B級映画の傑作ではあるが

昭和58年の段階じゃコミケは有明じゃなく晴海…
ってのは既出なんだろうなぁ

つーか人間犯人説の人はみんな最後の展開に( ﾟДﾟ)ポカーンだよな。

物騒な沼だな。

実はぜ〜んぶ圭ちゃんをびっくりさせるための作り話〜
新しく村の一員になった圭ちゃんを、歓迎の意味も込めて驚かせようと思って、村の皆と警察にまで協力してもらったんだよ！
だらか、富竹さんの死も、オヤシロ様の祟りも、三四さんの失踪も、連続怪死事件も、レナの豹変も、
私やレナが殺されたのも、圭ちゃんが死んだのも実はぜ〜んぶドッキリだったんだよっ！


くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ)けけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ)けけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ)けけけけ
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ)けけけけ


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>>825
あの規模だとたぶん数１００�dぐらいは必要になるので
それは難しいと思う

>>826
そういえば「催眠」という映画があったな
人を捨てつつあった菅野美穂（慶応遊撃隊）が出ていた奴
催眠術でグロ死体のオンパレードだったな

あの毒ガス攻撃が人為的なものとすると・・・
解明編後半は戦略自衛隊が村に突撃するんだな

ガス災害は自然発生、発生の兆しを察知している存在がいた、
そいつが災害時期に合わせて事件を起こした説を支持する。

100�dかよ・・・。
じゃあもうアレだ。祟りだ祟り。
竜騎士07氏は本当にちゃんとした回答用意してんのか？
すんごく疑わしくなってきた。

>>838
ベターマンみたいなものですか？

もっと簡単な方法で警告してやれよという
世にも面倒なやり方で出現する超人・・

>>840
ベターマンが何か分からんので肯定も否定もできません(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

>>814
井上夢人の『ゴールデンホール』思い出したよ。
全身に行き渡り、竿にまで・・・

>>742
ゴールデンケージじゃね？

祟り殺しは舞台設定がロシアみたいな国ならテロリストに対する国家の徹底的な殲滅作戦でカタがつくけど
曲がりなりにも日本が舞台だからそれはないと信じたい…

富竹の死関連で、スレの初めの方で角材があるのはダム現場か学校とあったが
そこから目を離すように自転車を移動させている気配がある以上
その２箇所のどちらかに、（今回の事件に限らず別件も含めて）
何か近寄ってほしくない遺留品なり証拠なりがあると妄想。
特にダムの方には鬼隠しでK1とバトルした謎の大人２人も居た事だし。

>>843
すまん、そうだったね。あの兄弟って双子だったっけ？

過去の伝承で沼から瘴気が出てくるってゆうのがあったが
やっぱりかつて雛見沢で小災害といえるようなことがあったと思う
そのときは何らかの方法で防いだと思うんだが
大災害はそのときのなにかを使って人の手によって起こされたと思う

>>845
ダムと学校は最狂のコレクターと最強のトラッパーが守護領域で
もし普段見かけない物があったら真っ先に彼女らが気づきます

と言う冗談は置いといて近寄って見つかるような物なら片付けてから死体出せよと

催眠術で殺るって言う香具師が多いが、
催眠術による自傷行為は生存本能だか危機本能だかが働く為不可能
痛覚を他の感覚に錯覚させるのは不可能
痛みを感じると催眠は解けてしまう

以上踏まえて催眠術説を推すならどのように催眠で自傷行為をさせたか明確に説明しる！
ってテンプレかなんか欲しい。

催眠を主張する奴は「催眠」と「千里眼」読んで来い
話はそれからだ

多いか？
擁護しといてなんだが。

別に多くは無いよな

>>846
そんなこと言うから気になって読み直しちゃっただろ。
あれは何度読んでも気持ち悪い。ちなみに二つ違いの兄弟だったぞ。

>>848
近寄るっても主に対象は警察で、その捜査範囲に入るとマズイって意味で。

あくまで例えばだけど、本当に現場監督の腕だか
あるいは殺害犯が産廃の奥深くに埋まっていて
ダム現場が富竹変死の捜査線上に入ってしまうと
何かの拍子に掘り起こされる恐れがあると感じたとか。

レナは１年前からだから積まれるたびに表層部分を漁ってるだけで
それ以前から埋まってるものは割とスルーだと思う。

つか、仮定に仮定を重ねた妄想だからそんなに強く反論する気も無いです。スンマセン。

>>841は池戸嘉昭

レナはダム、魅音はエンジェルモートもしくはおもちゃ屋、沙都子は裏山、梨花は神社
この場所が何かの重点監視場所として選ばれている可能性は高い、その何かはさっぱりだがｗ

シナリオ吸出しってどこにあったっけ？

>>857
直で出せる状況じゃなくなったからこっそり過去ログ漁っとけ

角材ってそんなに重要なのか？

角材の場所が、ダムと学校しかないなら、所持していただけで
その場所との関連性を疑うだろう。自転車の位置で偽装しても
あまり意味がないと思う。
それに山村なら角材ぐらいどこでも手に入るよ。

>>857
前ｽﾚに有ったぞ

消えてるよ　＞吸出しツール
作者が何かにびびって逃げた。ま、とり逃した人はあきらめなさいってこった

>>861
それ変換じゃなくて整形の方

アレは吸い出しツールじゃねーし、ビビッた訳でもないんですけど。

>863
いや、ここはビビッたということでFAよろ。
そのほうが面白い。

おおかた、ついてくる足音にでもビビッたのか？

・・・ぺたぺた。

あの足音が「とてとて」だったら萌えるんだがな

>>809
趣味だ、趣味

うしろに付いてくる足音は手のひらサイズの梨花ちゃんだったんだっっっ！！
500年以上の歴史を誇る古手家には一子相伝の陰フォウン、ぐしゃっ

KOOLな前提で物語を再構築してみる。

圭一は麗奈のもう一人の人格。
まず一年前にレナが生み出され
今年になり圭一が現れた。
よって圭一にとって高次の人格であるレナは理想と恐怖の体現者となる。
しかしあくまでも体は麗奈一人であるため立ち絵は存在しない。

と思ったら公式に立ち絵あるじゃねえか。どうせ最初から無理があると分かっていたさ prt

もう、のび太ENDでいいよ

掻き毟りの原因について過去ログから拾ってみた。

１)錯乱
a）薬物 (覚醒剤、未知の薬物）
b）生物 (細菌兵器、ウィルス、ワクチン、寄生虫）
c) 病気（統合失調症、パニック障害）
d) 人為（催眠術、暗示、自己暗示）

２)呼吸障害
a）薬物（アスピリン喘息）
b）生物 (細菌兵器、ウィルス、ワクチン、寄生虫）
c) 病気（過換気症候群、アナフィラキシーショック（アレルギー））
d) 人為（異物（バルーン）、肺に微小な傷、密室で酸素不足）

３）痛痒感
a）薬物（山芋の汁）
b）生物 (寄生虫）
c) 病気（アレルギー）

４）偽装
a）人為（拷問具、気絶させて強制的に、メスで切開して強制的に）

５）その他　　忍者説、祟り説など。

目に付いたものはこんな所。複合技は当然アリで。

なんだかあまりにも見ていられないので、ここらで一つ、服のサイズが"Ｌ"であるこの俺が本当の推理というものを見せてやろう。

まず、注目するべき所は綿流し編の祭りの夜。そしてその中でも、奉納演舞の時間だ。
といっても、奉納演舞自体は重要じゃない。
問題はこの時、詩音が圭一を誘い出したいうことだ。
ここで最初、詩音は富竹と鷹野が薄暗がりで2人きりになっている場面を見た。
そして、それを逢引だと思った詩音は、そこでわざわざ一旦その場を離れ、境内に戻り、
人ごみの中から圭一を探しだして連れ出してくるという手間をかけまで、元の場所に一緒につれてきている。
この行動から導かれる推理はズバリ……
―――詩音は、圭一と逢引現場を見ることによって気分を盛り上げ、自分らもいちゃつこうと計画していたんだ！
つまり、あの場面はさりげなく18禁一歩手前！　この推理に間違いはないっ！！




…え？　それが事件の真相に関係あるのかって？
あるわけねえだろ！？　っつーか、分かってるよ！　どうせ推理じゃなくてただの妄想だよ！
この事件の真相なんて俺の頭で考えたって分かるもんか、バカー！ (；Д；)

みんな、そろそろ筋道立てて考えるのなんてやめて
右脳に全てを託してみようよ。


直感は狂わない、狂っていては直感ではない
って、長老様が言ってた…

>872
おつ

>873
次は絵師採用してエロゲ化希望組と見た

>>873
お前が、服のサイズがＬだったのか！
>>872
１のaの後者が一番しっくりくる罠
局部麻酔でもかけられていれば痛痒感とかあわや催眠術もあり？
検死はどちらかというと死体本体より現場、殺害状況を重視されているようなので
穴はあるかも

>>874
右脳にすべて託してみました。

いま蜩バトルロワイアル 魅音vs圭一ママ 激戦中です。

>>873
俺の妄想では入ったのは魅音だ

魅音、人気投票強すぎ・・・ orz

とりあえず暇潰しまで終わった。
なんだか京極堂が出てこない京極堂シリーズ読まされたような気持ちです。
とりわけ過去の祟りは絡新婦っぽい気がする。
梨花が蜘蛛で、予言は自分の死も含めて全部犯行計画で。
ってやっぱ無理があるかな…。

え　る　し　っ　て　い　る　か
オ　ヤ　シ　ロ　さ　ま　は
斧　が　好　き

だから、あの時妖怪ポストに助けを求めるハガキさえだしていれば・・・

レナと魅音は富竹が死んだことしらないんじゃないの？
同じ目にあってもらう→喉掻き毟りはないんじゃね

詩音が興宮ファイターズとか言ってるのは誤植?

>>883
寝たふりしてレナたちの会話を聞いた日が１１日、
レナたちが死んだ日が１５日。
１１日の時点では知らなかったみたいだけど、１５日にはどうだか。
その辺は語られてないね。
語られてない＝知らない、としたほうがいいかもしれないけど。

>>883
TIPS「脅迫」で園崎家が警察に圧力かけてる。
レナはともかく魅音が富竹の死を知らないとは思えない。

>>884
後日、圭一に「雛見沢ファイターズのマネージャーだったとは知らなかった」
と言われてるけどそのまま普通に受け答えしてたね。

>>886
「脅迫」は過去の殺人事件の捜査についての圧力だね。

綿流しのラストの妄想を聞いてくれ
最終的な目的はみょんがしょんに成り変わること、かな

まず、みょんは逃げる前にしょんへ以下のことを命令する
・Ｋ１を刺すこと（生死は問わない）
・刺した際に「これで殺したい奴・・・」を言うこと
これをやり遂げさえすれば、命だけは助ける、という条件で

上記と同時に、しょんのお目付け役にも以下の命令をする
・しょんがＫ１を刺すまで監視しておくこと
・しょんがＫ１を刺したら即回収、殺害後、マンションから落とし
　かつ部屋を滅茶苦茶にすること
・偽装が終わったらみょんに連絡すること

実際はみょんは逃げようとして即死亡だけど
上記の条件を満たした場合どうなるか

姉妹喧嘩のあげく落ちたのはみょんとなる
生き延びたのは成り済ましのしょん

園崎次期頭領としての座
部活の仲間や、Ｋ１にまで手を掛けた殺人犯の汚名
それらを全て投げ打って、しょんに生まれ変わる

そういうおセンチな事を想像してしまった
かなり無茶な妄想というのは自覚している

長文スマ

>>874
１１人噴いた

鬼隠しの魅音の注射器の中身は考えてないけど、何であれ魅音は
レナに対しては「鎮静剤だよ」と嘘をついて、取り押さえるのに協力させた。
圭一は魅音に注射打たれて、それで気絶。
その直後現場に第三者が現れ、魅音とレナを殺害。
魅音が打った注射を、毒か未知の薬物と思った第三者は、
善意で圭一に解毒剤もしくは鎮静剤等を投与。
白衣の男たちに見つかると都合が悪いため、その場から逃走。
目覚めた圭一は、目の前の惨状を自分の行いだと誤認、メモと注射器を残して逃走。

電話ボックスでの圭一の言葉は、やはり自分が殺したはずはないと気付いたためと、
背後から追ってくる白衣の男たちを何か超常現象的なものと錯覚したため。
その後の嘔吐は投与された薬による一時的なもの。
圭一自身による喉掻き毟りは行われてない。
注射針の跡をすため、ナイフか何かでグチャグチャにされた。
それを病院側で細工して、圭一自身がやったものとする。
注射器とメモを持ち去ったのは、白衣の男たち（入江か園崎の関係者）。

なんの根拠もない。

やっと富竹ジロウの殺害方法がわかった。

方法はこのスレでも何度か出た、催眠術。
催眠術の問題は痛みによって催眠術が解けてしまうこと。

ヒントは二つ、富竹の愛称と圭一の口癖。

富竹の愛称はトミー
圭一の口癖は "冷静に" 英訳すると cold

そう、コールドトミーだ！

鷹野とイリーによるコールドトミー手術により痛覚を失った富竹は
催眠術をかけられ、ついに死に追いやられたんだよ！

素人が注射打つなっての

>872
富竹に関しては2-dと4-aのあわせ技で。
クールマンはなぁ。。ただの呼吸困難じゃないか？
走って走ってくるしーのに電話ボックスから怖くて出られないの。んで死亡。

医者（および条件付で家族）以外による医療行為は犯罪ですね

反ダムで違法行為しまくってる村人に今さら法律を遵守されてもなあ。
リンチも日常茶飯事みたいだし。

あの様子で注射器だったら魅音とレナはシャブ中だな
それならあの行動も変な笑い声も解決だし

元締めはヤクには手を出さないのが鉄則なりよ
下に示しがつかなくなるからね

おい、コラ、シカトすんな

>>895
注射器で問題なのは使うことじゃなくて使えることだからな

みよがトミーにせまる。

みよ「さっき祭具殿から持ってきたんだけど……これ、なんだかわかる？」
トミー「あははは、なんだかわからないよ。そ……それより、なんで縛られてるんだい」
みよ「これはね、こう使うのよ、ふふふ」

トミーの手はその怪しげな器具で喉元に固定された。

みよ「前も言ったと思うけど……この地では、見せしめの意味もあって、
　　　いろんな道具が開発されたの。その一つがこれ。
　　　ほら、こうすると、自分で自分の喉をかききっちゃうってわけ」
トミー「あはは、じょ、冗談きついなあ。
　　　　や、やめぐぎゃがああうあああああ」

>>900
あり得ない話じゃないのが怖いな、鷹野さん…
しかしそれだと道の真ん中で縛り上げて、ででんと器具置いて、
実行したってことになりそうだが…叫び声なんぞあげたらいくらなんでも
気づかないかね？

>>888
その計画なら、詩音に刺させなくても自分で刺せば良いのでは…
ってか、警察はマンションから落ちた詩音を詩音と判別してるし。
圧力等でその辺を誤魔化すとしたら、
１）魅音が圭一を刺す
２）お目付け役が詩音を落とす
３）戻った魅音が詩音の振りをする
だけ詩音に魅音の罪は着せられるし、詩音にやらせる、という不確実な
ことはないので実現性は高そう。
計画するならこっちのほうじゃないかなあ。

もし仮に自分が何かで死ぬ、かつその死が露見しない、ということを
想定していて、その状態でも圭一を殺したいなら、その計画でもいいかも
しれないけど。