4Gamerってアレだよね・・・　Part2

国内のPCゲーム専門サイト4Gamer.netを語るスレです
ttp://www.4gamer.net/

前スレ
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1064751357/

黒歴史（71以降参照）
ttp://game.2ch.net/game/kako/1007/10078/1007835254.html

うんち君が２get





＾＾

★4Gamerと愉快な仲間達★

編集長 Kazuhisa
国内メーカー担当　Iwahama（元ログイン）
デモ紹介担当　Kawamura（元ログイン）、Gueed、Murayama（元ログイン）
ニュースリリース担当　Seirou、halen（元AoE2世界チャンプ）、Asakura
MMORPG担当　Seal
RTS担当　TAITAI
北米担当　奥谷海人
韓国担当　Kim Dong Wook
ハード/技術担当　西川善司
レビュー担当　松本隆一（元ログイン）、星原昭典、キーオ林、三須隆弘、
UHAUHA、K.サワノフ（元ログイン）、大路政志、虎武須、
デイビー日高（元ログイン）、Sluta

ついにパート2突入か〜
アンチばかりが集うわけだが、
4亀の人から見れば読者からの生の声を集めるには絶好の素材なんだろうね。
松本氏の連載が始まったりAsakura先生がクビになったり
しっかりフィードバックしていやがるし（笑）

読者の声をフィードバックしてたら、物書きからあからさまに「酷い文章」と見られる事はないと思うんだけどにょう・・
昔と比べると文章力の低下が凄いにょ
イムプレスはそこら辺はしっかりしてるというのににょ

>>5
４亀の文章よりもテメエの語尾のほうがムカつくわけだが

落ちてこねーんだよ！糞が！

一時期改善したなんたらで急に速くなったのに
最近まだDL激遅になってきたなぁ

必見とかいうインタビューがあるから見てみたが
なんだありゃ

さりげなく自画自賛してててｳｾﾞｪよこの糞亀が

必見とかいうインタビューがあるから見てみたが
なんだありゃにょう

さりげなく自画自賛してててｳｾﾞｪよこの糞亀がにょぉぉ！

サイバーフロントから国内の発売が決定したばかりの，期待のFPS「トライブス ヴェンジャンス」のシングルデモを4GamerにUpしました。
これまでマルチ専用FPSとして名を馳せてきたトライブスシリーズが，初めて搭載したシングルプレイモード。
そのデキがどのようなものか，さっそく本デモで確認してみましょう。（Kawamura）

河村さん、旧シリーズにもシングルプレイはありました
修正してください！（笑）

>11
あの練習モードをシングルプレイってのも厳しいと思うが。

>●本格的シングルプレイを初搭載
>ヴェンジャンスの一番の特徴は「シングルプレイモード」をシリーズで初めて搭載していることだ。
>「トライブス2」でもトレーニングモードとしてのシングルはあったが，今回搭載されているのは本格的なもの。

四亀工作員以上のバカは死ね

>4 ：名無しさんの野望 ：04/09/10 03:38 ID:KgpiGf2V
>Asakura先生がクビになったりしっかりフィードバックしていやがるし（笑）

おい。Asakura先生今日ニュース書いてんぞ！
てっきりクビになったと思って赤飯炊いちゃったじゃねえか！！
KgpiGf2Vは氏ね!!!!1111!11!11111

ｺﾞﾙｧ（#ﾟДﾟ）!
Call of Dutyのデモが途中で落とせなくなったぞ！

4gamerさん、このサイトの価値は日本では入り難い海外ゲームの情報を
伝えることにあると思います。
こんなこと言っては何ですが、国産ゲームの情報なんて殆ど載せなくて
もいいのでは？正直、日本ではゲーム雑誌などが海外ゲームを扱ってく
れないのでネットでなければ海外ゲームの情報が入り難いのが現状です。

国産ゲームの情報など、適当な雑誌にまかせといて4gamerさんやPCwatch
さんなどは海外ゲームの情報に専念してもらいたいです。

コピペ乙

相変わらずタイムスタンプがめちゃくちゃだな。
まったく進歩なしといったところか。
まぁこんなサイトどうでもいいが。

この馬鹿サイトはファイルのダウンロードが５０％になったところで
強制的に回線を切る仕様なのか？

はいはい良かったね。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

4日目にDOOM3のデモ版が・・・
Athlon1GHz + RadeonLEで動きますかね（；´Д｀）？

>>19
俺は大きめのファイルはIrvineでダウソしているが、ここのサイトは最近になってレジューム(一度停止した後ＤＬを再開すること)を拒絶するようになったよ。

ナロー回線の地方居住者は切捨てることにしたんだろう・・・やれやれ。

DL増強ってそんな簡単に増やせるものなのか？
できるなら最初からやってほしいよな・・・。

>18

記事の並び順ってインプレスもメチャクチャだし、法人サイトはそんなものなのかも。

>>23
俺もIria使ってるんだけど、全く落とせなくなったんでもう４Ｇに行くことはない。

ここはくだらない記事より豊富なダウンロード回線が魅力だったんだけどな。
それが提供できなくなったんじゃもう用無しだ。

DL速度が遅くなるのは今に限った事ではない
増強しても数ヶ月経つと又遅くなる、その度に増強繰り返してるんだよ
昔からそうでしょ
それだけユーザー増えまくってるのかハードがヘタッてるのか

ダウンロード以外の利用価値がないだけに
なんとかしてくれよな

ここ相変わらずフォーラムの管理が杜撰だな
これでDAoCの板本気で作る気なんかな....

リジュームでの不満なんて、実施する前に予想もできないとはにょ・・
こいつぁとんだ大物ぶりが発覚してきたにょ

数年前のさすがの４ゲマから今を予測出来た者はいないだろうにょう

レジュームは設定ミスじゃなかったっけ？
元は多重DLだけつぶすつもりだったはずだが

最近のサイトはみんなダウンロードソフトを拒否するようになってるからそのまま落としたほうがいい。

※現在執筆中

もうだめかもわからんね

最近多いね

>>34
仕事が遅いですといってるようなもんだ
恥ずかしいことだ

そういやいつの間にかログインって廃刊になってたんか？忍者増田も拾ってやれ
ば良かったのに

どうやらレジュームは効くようになったらしいな。

数十分割ＤＬしてた連中がかなりいたらしいが本当か？・・・「数十分割」って目を疑ったよ。

マナー知らずのＤＱＮゲーオタのせいで迷惑したぜ！

落ちてこねーんだよ！糞が！

http://www.4gamer.net/patch/demo/mortyr2/mortyr2.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/doom3/doom3.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/sorm/sorm.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/fsw/fsw.html

※現在執筆中

>>40
ＤＱＮゲーオタ発見！！

数十分割ってそこまで体験版終わるのに一年掛かりそうだなw
ほんとにやるのか？

>>43
日本語を勉強した方が良いよ。

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　分割せずに一回線でダウンロードしろっていうことだ！
|⊂ノ
|`Ｊ

>>44
きみこそ

>>38
え？ログイン廃刊になってたのかよ！
それじゃPCゲーム雑誌はどこを読めばいい！

>>47
デマにつられるな

リンク間違ってるよな・・・
〜〜〜の公式サイトはこちら→公式サイトどころか亀内の違うゲームの紹介

TGSで張り切ってるのはいいが、ページの見難さも余計際立つ・・・

今、サイトが全然繋がらないんだけど。
何かやってんるんだっけ？この時間。

メタ糞重いね

3dmark05準備

重すぎ　死ね

海外からゲームショウ関係の動画の直リンでもされているんだろうな
Webも見られないほどひどいんだから帯域制限なりダウンロード停止なりすりゃいいのに
こりゃ３ＤＭＡＲＫ０５どころじゃないね

急に軽くなった、一応見れるようにはなったな

このコンテンツで1週間で急にユーザー数が1.5倍に増えるわけない・・・。
こりゃリンク貼られてるな。
このままじゃ3DMarkのミラーUPした瞬間にｶﾝｺｯｸとｱﾒのブロードバンドユーザーが





ゴゴゴゴゴゴゴ！

4亀は昔からよく貼られている

>>55
技術的にファイルへの直リンは禁止できないんだろうか？
4亀経由でしかファイルがダウンロードできないようにすれば
問題ないと思うんだけど。

リファラーで規制すればDLツール以外のは止められるんじゃない

3Dmarkってなんですか？

自己解決スマソ

また鯖が死んでるYO

Warning: Unable to connect to PostgresSQL server: connectDB() -- connect() failed: Connection refused Is the postmaster running (with -i)
at 'localhost' and accepting connections on TCP/IP port '5432'? in /usr/local/apache/htdocs/DataContents/game_search.php3 on line 721
データベースに接続出来ませんでした。
Warning: 0 is not a PostgresSQL link index in /usr/local/apache/htdocs/DataContents/game_search.php3 on line 846
Warning: 0 is not a PostgresSQL result index in /usr/local/apache/htdocs/DataContents/game_search.php3 on line 848
Warning: 0 is not a PostgresSQL link index in /usr/local/apache/htdocs/DataContents/game_search.php3 on line 852
Warning: 0 is not a PostgresSQL result index in /usr/local/apache/htdocs/DataContents/game_search.php3 on line 854
検索結果 全件 : Page
Warning: 0 is not a PostgresSQL link index in /usr/local/apache/htdocs/DataContents/game_search.php3 on line 918

ぽすとぐれす使ってンのか

4亀のviewが1.5倍に増えても、たかが知れてる数
一般的なゲームメディア（商用な）webの10％未満だし・・・

3dmark05のミラーとして期待してるのに
この重さは不安になる

4亀

4亀見てる人間なんて千人程度だろ。。。
それが千五百人になったぐらいで落ちるとは

人数なんて知ったこっちゃない

キムチ臭くなってから行ってません。

>>70
キムチくさくなかった時代がかつてあったのか？！

3DMarkのリンク間違ってたくせに何事もなかった様に流す4亀

たまに掲示板で腐った議論がわき起こるのと、それを放置気味の管理体制はどうかと思うにょう・・
それにしても３分の２が宣伝で埋められるデザインセンス・・

3DGamerがめっちゃかっこよくなってる。
個人的には前の素朴で質素な感じが好きだったんだが。

>>73
放置するのは昔から何も変わってない
ゲーマー上がりの馬鹿ばっかだからしょうがない罠

>>73

荒れればそれだけアクセス数もアップするしな
2chで自作自演したりとか
オナニー臭全快の署名入り記事とか
編集長の民度の低さがよく分かるよ

>オナニー臭全快

担当者がgameをプレイしてることを、記事中で殊更主張するよな
誰もお前個人の遍歴など知りたくもないっつうの

編集長からしてオナニー全開だから、下僕のTAITAIあたりも猿真似する
中身が伴ってないくせに、見栄だけは一丁前。2chの自作自演も納得いくわ

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　ニートども　　 ┃
　　　　　┃　仕事しろ　　　　┃
　　　　　┃　税金払え　　.　┃
　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　はたらいたら
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ごめん漏れ
オナニー臭を濃縮したような昔のログイン感覚が快感
松本っさんにもっと無茶苦茶してほしいとか思っちゃってる

>>77

それよりも

まぁ　とか

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%81%BE%E3%81%81%E3%80%81+site%3Awww.4gamer.net&lr=

・・・だし　とか

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%A0%E3%81%97%E3%80%81+site%3Awww.4gamer.net&lr=

偉そうな口調が多すぎ

それでいてトンチンカンな自論をダラダラと書き綴ったり、
あからさまな間違いを書いて掲示板やら2chで突っ込まれて
慌てて書き直す猿記者がいるのが、4亀の素人臭さみたいなのに輪を掛けているんだと思う。

物書きの端くれなら普通自分の文章に自信を持つモノなんだけど、
仮にもプロとは言え、同業者以外から見ても痛々しいモノ推敲無しに乗っけて必死扱いて隠そうとするなんて
スポーツ新聞の記者よりもレベルの低い奴らなのは確かだにょ

優秀なレビュワーが集まらないのも納得するにょ
にょさんだったら彼らと同列に扱われてモノを書くなんて、ただの屈辱でしか無いにょ
（というかまともな文章が書ける人はみんなそう思ってるだろうけど）

にょんはゲームのレビューさえ書いていればそれでOK

にょんが4亀でレビュー書けばFA

にょんのレビュー読ませろ

http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041001101535detail.html
なんで(記事の)ソースを載せないんだろうか

http://hl.fpsjp.org/modules/news/article.php?storyid=357
http://www.hlfallout.net/viewnews.php/7470/

【ネット】「技術を誇示したい」 ゲームキャラ画像をＨＰにアップ→大学生を書類送検…さいたま
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096601734/l50

4亀は何回逮捕されて何億円の賠償金支払えば許してもらえるのかね？

さすがに86はちょっと馬鹿っぽい

>>87
お疲れ様です。ちょっと遅い昼休みですか？
更新楽しみに待っているんでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃください♪

え・・・
まさかまさか社員と思われたのかｗ
やっぱかなりキテるね
全部無許可で掲載してると思ってるんだろうね...

ってID変わってるがな
87な

そういえばだいぶ前にもいたな。4gamerのSSが著作権違反とか言ってる奴が。

にょさんのレビュー（文章力）が知りたいだってぇぇ!!!
そしたらPCゲーム批判中傷スレッド2へ行くにょ
そしてついでにレビュー落としていってくれにょ・・人材難だにょ・・


>>85
情報が直でさすがの４ゲマに降りてきてるのなら別に問題ないんだけれど、
引用元を明かさずに引用すると、場合によっては「記事の盗用」が成立するにょう
後者だとしたら・・ますます４ゲマは恥しらずって事になるにょう・・

>>92
読んでみたけど、正直つまらなかったです。
他の方のレビューで、時々面白いものがあるくらいか。
文末をごまかすあたりに、自身への恥じらいは見て取れるが、
「自己顕示欲>>恥らい」であるところに、哀れを感じる。
敬具。　

>>93
誹謗中傷レビューは正直難しい。
俺はMafiaのレビューを書き込んだんだが、結構骨が折れた。
前スレの
糞糞糞[ＰＣゲーム誹謗中傷スレツド]糞糞糞
http://game.2ch.net/game/kako/1023/10236/1023608477.html
は名スレなんで、暇があれば是非一読を。

>>88みたいに今時♪とか使ってるのってオタクしかみないな

>>94
レスTHX。
読んでみたが、なんとも２CHらしい継承-展開で、面白かった。

>>93
ま、チミが理解出来なかったというからといって文句は言わない
価値観の相違だからにょ

でもネタをネタとして認識出来ずに一方的な非難をするのは、
アンタ自分の首を締めてるんじゃないの？　と客観的に思いましたにょ

>>97
なんかむかつくな、こいつ

糞ｽﾚにはハエが集るものです

(^д^)ﾌﾞｰﾝ　ﾌﾞｰﾝ

>>97
すみません。あなたの書込みにはセンスが感じられなかった。
以上。

でもこれだけ叩かれるほどPCゲーマーには注目されてるってことだよね。

日本語でPCゲーを扱うメディアって、インプレスと、ここと、ホットワイアードの直訳素人風記事、
その他は個人サイトぐらいしかないはず（他にもあったらごめん）。
あとは変なエロゲー雑誌もどき？

正直4ゲーマーは、もう少しPO風の大人向けテイスト漂う硬派なサイトにするか、
海外の巨大サイトみたいに、年季の入ったゲーマーが（割と）冷静に、
システム、グラフィック、安定性、ラーニングカーブについて評価してくれるような
サイトになって欲しいとは思う。

なんか今は大作のニュースを集めるのにいっぱいいっぱいで、
ゲームを嗜む人が読んで楽しめるサイトじゃない。
ツタヤの無料マガジンみたいなもん。

でも理想を高く持ちすぎても日本の中小企業としてはやってけないんだろうし、
ほとんど個人ゲームサイトだと思って見てるから、俺はあんまり文句言う気にならない。

それよりがんばってほしい。今は提灯記事書くしかないならそれでも応援する。
金を稼いで、いつか立派な日本のPCゲー文化を伝えるマスコミになって欲しい。

がんばって。

病気で一生目が見えなくなった少年に
「頑張れば旅客機のパイロットになれるよ！」
という無責任な発言をするのはどうかと思われます。

スケボーに乗った天使に
「頑張れば踏み台昇降競技で世界一になれるよ！」
という無責任な発言をするのはどうかと思われます。

こんなとこにもにょんさんが・・・あんたはアレだな、うん、そうアレだよアレ

>>102
ﾊｧ

ｲﾝﾎﾟﾚｽ

他紙は4亀をライバルだと思っていない
そもそも「見ていない」
lol

>>102は、にょん
まちがいない。

PCゲームとしての総合サイト目指すならビデオカードのレビューや比較とかやってほしいけどね

昔はやってたよね、最近はネトゲーばっかだね

そ・・そんな(;´Д`)長文は全部にょさんのせいかにょ!

自作自演、ヴェトスレみたいにここでもやってんの？
にょん氏ね

にょんはレビューレビューというけれど、にょんのレビューを見たことはない
誹謗しかしていないのはレビューとはいえない

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/l50

>>114
批評する行為そのものがレビューなわけだからにょ
まずい料理にやれこれだからまずいと述べるのはなーも間違って無いにょ
とまぁ、その前にあのネタスレでスレ趣旨を理解するのがキミの役目か・・(^д^)

当然さすがの４ゲマもあれはれっきとしたレビュー

執拗に痛々しくいつまでも自己弁護していてウルトラ糞ウザいにょ

【CM】にょんは死ね【FM】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/

いくら４Ｇ酷いつーても
にょん如きにとやかく言われるのは
ちと気の毒になってきた
やっぱクソに群がるのは所詮クソバエということか

この時間、サイトが重すぎ
デモのDLは別鯖だから早いんだけど

また広告増えたな

記事も広告のようなものだし。。。

君は何を言っとるのかね
ここでよく言われるのはﾊﾞﾅｰの事だろうに

>>123
バナーも増えてるがそれとは別に、記事の内容も
提灯（広告）だっつってんだよｗ

なるほど提灯て広告の子tね

>>124
君馬鹿でしょ

>>124
君にょんでしょ

活気無いからｱｹﾞﾙけど　ところで頼りにしているゲームサイトはなんじゃ？　会社、個人でもいいから言ってみて

4gamer　GameWatc(インプレス)
で情報収集する気が起きないジャンルの新作をチェック、
ゲーム道場のBBSと2chを流し読み、
本気で買いたいものがあったら、
Gamespot　AdrenalineVault
などでレビューと点数を参考までに見る。
デモが異常に気に入れば別だけど、6.5点未満のものはスルーする。

そんな感じです。最新作より一昔前のゲームを買うことが
多いので、あんまり最新情報は集めてない。

>>128
3DGamers　シンプルで見やすい
Blackhole Motorsports　レースゲーム専門サイト

参考として聞きたいんですが
私はゲームサイト作ってるんですが
今のゲームサイトに求める物ってなんですか？

>>131
ニュースサイトなら情報の早さと毎日更新があること。
それと、4gamerじゃ扱わないようなマイナーゲームの情報も載せてもらえるとありがたい。

レビューサイトなら商業サイトのような提灯・宣伝レビューじゃなく、
個人サイトならではの辛口レビューが欲しい。

特定のジャンルやゲームを扱うサイトなら情報の密度と掲示板の充実度。

市販ゲームをボロクソ言ってくれたら他はどうでもいい

>>131
新作情報や製品のレビュー量では、いくらがんばっても
海外の巨大サイトに勝てないので、
道場のようにひとつのゲームを徹底レビュー+発売までの経緯+攻略+
トラブルシューティング+MOD情報まで掘り下げて扱ってくれるとすごくうれしいです。

個人サイトなんだから量より質で。
自分もやってるので自戒・理想ですが。

>>132 毎日更新は一応やっています。マイナーなゲームってのは例えばなんですか？
>>134 だから道場は人気なんですか〜　なら私ももうちょっと内容があるようにしないとっ　レビューでMOD情報までいくとは思わなかったので正直焦ってます

MOD情報より分かりやすいレビューでしょ・・・。
道場はレビューだけでも見にいきたいくらいだ。

>>135
レビューと言いながら只の感想しか書いてないサイト多すぎてウンザリなので、
客観的に書いてくれると読む側としては凄く嬉しかったりする。

道場を参考にしていろいろ書き方を勉強してみよっと
ついでなんですが、
・レビュー（発売後の評論）
・プレビュー（発売前の評論）
だけだとしたらどっちを読みまくりたいですか？（内容によるけど

ＰＣゲーム道場のレビューの仕方は余り参考にすべきじゃないと思うけどにょ・・
ボトムラインとかテンプレ部分は見やすいから見習うのも悪くないけど

（道場スレでも話に上がって言及したけど）道場のは
結果的に発売される前から情報を集めているようなコアユーザー向けのレビューになってて、
それ＋初心者への文章やレビュワーの感想部分が混在してる
その結果（推敲されていない長文のようで）情報が読みとりにくくなってる
と言う欠陥があるからにょ

ボトムラインで大幅に改善されたとは思うけど、やはり初心者や簡潔なレビューを望む人には勧めづらいサイトだにょ
青龍さんなりの改善でボトムラインという形で落ち着いたわけだけど

ちなみに４ゲマのは簡潔という意味では良いが、
必要なセンテンスが抜け落ち不必要な文章が無駄に多いなど
どうも読者に向けず書いてる本人が楽しそうな文章なのが痛いにょ・・


レビュワーコンテストやってたけど、上位の作品は４ゲマより（記事の）質としては勝っていたのが笑えたにょ

>>139

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1095440956/l50

まぁにょんは氏になさいってこった

>>139
説得力まるでなし

ま、にょさんと青龍氏で煮詰めあってボトムラインが創設されたわけだけどにょ(^д^)

では一つ、道場スレでも簡単にやったんだけど、
一つの立場から３つのサイト（イムプレス・４ゲマ・道場）を比較するにょ

当然４ゲマは総合力では劣るけど、どうしてなかなか４ゲマには４ゲマの魅力もあるからにょ(^д^)

>>143
君の文章は、無駄に長い上に、センスが無い。

>>143
尿よ。青龍氏に名誉毀損で訴えられるぞ。

要はにょんは消えてなくなれってこったな

ところで話変わるけどなんでMidnight Gamerは人気なの？　どこでも朝の巡回とかにいれてるーとかあるし

身の程知らずもいい所だな。脳内妄想垂れ流すのも大概にしてくれ。

>>147
とにかくアクセス数は多いわなあ、前身のレビューサイトを知っていると
飛躍ぶりはものすごいものがある。
なんで、って単純にあちこちの非日本語ニュースを回って
めぼしいところを日本語で紹介してくれているからでわ？
あまり主観的なものが付け加えられていないのもいいってことかもしれんし。
同じようなことをやっていたニュース系のサイトの多くが
活動量がなくなったり閉鎖したりしているしねえ。

>>148
どれに対していっているの？

>>149
ttp://3dfpsnews.com/　や
ttp://www3.pf-x.net/~udtyuui/
との違いって何かな？

オレ、評論家でもないし、ミッドナイト支持者でもないし毎日巡回もしてないんで。
支持者で他のところは見てない、って人でないと意見聞いてもしょうがないのでは？
それと一応ここ4gamerのスレなのに、ここんとこ逸脱した話題が多いなあという気もする。

だから簡単に書くけど、前者はなんか重たい。ミッドナイトも軽くはないが、
絵が結構あるからまだ分かるのだが。
後者は構成が分かりにくく、いろいろある割に看板だけのところが多い。
あと帝国だの中尉だのという軍隊仕立てを好きでない人もいるんじゃないか？

それもそうだね

>>150
ミッドナイトゲーマーは、スクリーンショットつきで、簡潔に必要十分の
ことを書いてくれるので、わかりやすく、読みやすい。文体が丁寧で、
ゲームサイトにありがちな馴れ馴れしさがないのも好き。

3dfpsnewsもよく見てる。

エンタ〜は、サイト自体の完成度も高いとはいえないし、
管理人の人がちょっと若すぎる気がして入り込めない。
逆に小中学生なら居心地がいいだろう。

いつのまにかPCゲームサイト総合スレになったのかね。
ちなみにオレがよく見てたレビューサイトは
ttp://24hour.system.to/jitb/
ttp://www31.tok2.com/home2/Jinpachi/top.shtml
ttp://tatopros.hp.infoseek.co.jp/report.htm
この辺りか。全部レビューと呼べるかどうか微妙だが。
「よく見てた」って書いたが、この３サイト既に全部更新ストップしてる。

>>145
まぁ当時の事はＩＤある人はＰＣゲーム道場スレ見れば分かると思うにょ

文章力（推敲力？）は多少アレでも、
ゲームに対する洞察力やそれを伝えようとする気持ち、さらに他人の意見を潔く入れる青龍さんは偉い人だと思うしにょ

唯一の欠点「初心者へのわかりにくさ」が改良される前は、質問スレで初心者にあそこ紹介する時いろいろ苦労したからにょ

>>153 ありがとうございます。参考になりました！

http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041015164911detail.html

ダウンロードおよび無いようについては

コナンの紹介にフラッシュ動画搭載
自動再生じゃなくて再生ボタンとビットレートあげてほしいが
まあgj

早くも直されてるにょ(^д^)ｖﾌﾞｲ

それにしても・・どうしてプロが推敲もせずに・・・

ここも　にょん　いるのか。ｷﾓ
失せろ

どっかのサイト運営者へ。
まー、意見を参考にするのはいいことだけどさ、
受けているサイトってみんな一本芯が通っている。
掲示板で遠回しに自サイトに関する意見を書き込ませて
それに応じてホロホロ改装する、そんなもんじゃないと思うのよ。
まあ管理人さん、若いみたいだからいろいろ試行錯誤するのも
経験のうちで、サイトはどんどん良くなっていくのだろうとは思うけど、
まず、自分でこれをやりたい、これが自分だてもの持たないと
続かないし、人をひきつけられない。
なによりも続かないってのは致命傷になるしね。

人の意見を受け入れるのはとってもいいことだと思うのだけどさ、
サイトを作るやっていくという上では、自分がメイン、他人はサブ
そこをどう調和させていくかが難しいけどね、
自分が「やりたい」というのを優先させるのが一番と思うよ。

まあその前に何が何でもアクセス数増やしたいとかそゆことでやっているのか、
自分のやりたいこと通して一部でも喜んで貰えれば何よりと思うのか
そこんとこ決めるのが先だとは思うけどさ。
PCゲームとかプレイヤーの特質って、結構特徴があるところに
ひきつけられる方向性持っているように思うのだがなあ。

いや
特徴があると言うよりは結構保守的
ここってのが最初に決まればもうずっとそこに留まる

にょんは氏ね

>>162 それもそうですね。今後は注意します。　そろそろずっとやっていけるスタイルを確立しようと決めていました。
今回のサイトやり直しで限界に挑戦してみます。　指摘ありがとです。m(_ _m
＊恥ずかしいながら今後ともよろしくです。

芸術家じゃないんだから、見られてナンボってのもあるけどにょ
とくにサイト運営はhitが更新意欲に繋がるわけで

一方で他人に迎合しすぎて運営が苦になったＰＣゲサイトがいくつかサイト閉鎖してるし難しいところにょ
ナリナリ式に複数の執筆陣を抱えるのが最も良いんだけど

「GUIエディタはQuake4のものそのままで，
この1，2年アップデートされてない。
ときどきクラッシュするがエディタのせいじゃない」

Quake4のものそのままで,この1，2年アップデートされてない。
Quake4のものそのままで,この1，2年アップデートされてない。
Quake4のものそのままで,この1，2年アップデートされてない。
Quake4のものそのままで,この1，2年アップデートされてない。
Quake4のものそのままで,この1，2年アップデートされてない。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041018172855detail.html

ハンドリングＸＢＯＸの筆者紹介だけすっとぼけてて面白い。

>>169
記事の本文もすっとぼけていて焦点が定まってないね...

Kazuhisaの記事はほんと痛いな・・・
最初の所で既に読む気なくしてSSだけ見て閉じた

あれ読むとEQ2って全然たのしくなさそうに見えるのが凄い
ある意味才能

どうも現時点ではエフェクトを完全にOFFにはできないっぽい
どうも現時点ではエフェクトを完全にOFFにはできないっぽい
どうも現時点ではエフェクトを完全にOFFにはできないっぽい
どうも現時点ではエフェクトを完全にOFFにはできないっぽい
どうも現時点ではエフェクトを完全にOFFにはできないっぽい

相変わらず４ガメの方針は編集長の個人サイトっぽい

立場利用して普通に遊んでんじゃねーよ糞が
と、感情的になりそうだ

Duid系　＝　器用貧乏万能型
Duid系　＝　器用貧乏万能型
Duid系　＝　器用貧乏万能型
Duid系　＝　器用貧乏万能型
Duid系　＝　器用貧乏万能型

器用貧乏・・・それでいて万能・・・

>>174

バカ大将の下で働く４亀の中の人も大変だな

コンシューマで発売中のSF FPS「Second Sight」がPCに移植決定
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041021105106detail.html

所詮糞箱版から移植されてくるPCゲームって糞箱の制約を超えられてない
ものが圧倒的多数なんだよな・・・HELOにしろFull Spectrum Warriorにしろ・・・

まぁ、最近は万能=器用貧乏って貶すの可哀相だから万能って読んであげるよ型
みたいな感じになってるから、あながち間違いではない気がしないでもない

いや...意図したのはDuidの方なんだが...
普通Druidだろ？

しかしEQでいう何でも出来るクラスって器用貧乏だよなぁ
万能であるクラスってないきがしないでもなくなくない

とりあえず、ドゥイド？

無いから面白い
でもDRUは器用だが決して貧乏じゃないぞ・・・

なんで4gamerってこんなに叩かれるんだろう・・・

そもそも他にサイトがないから。

そういう問題じゃないような

ドゥイドあげ

落ちてこねーんだよ！糞が！

ほめるところが無いから…

デモとかまとめてくれてるだけで相当ありがたいよ4亀

ローカライズされてない洋ゲーを買って遊んでるような人間が
せっかくネットやってんのに自分で情報収集しようともせず
こういうサイトに情報を求めてるというのは実に変な話だ

情報収集の時間は切り詰めて、プレイ時間に回す工夫はあってしかるべきだと思うが…
１日は24時間しかないのだからして。

>>190
一理あるにょ
でも>>191に軍配があがるかにょう・・

カキコミするたびに迷惑がられて唾棄されているようなにょんが
せっかくゲームがあるのに自分の世界に引きこもりしようともせず
こういうスレで罵声を求めてるというのは実に変な話だ

>>190
情報という意味では海外のサイトでも4亀等の国内サイトでも違いは無いんだが
速報"だけ"見たいなら別だがね

昔の４ゲマを知ってる人、昔から使ってる人にすれば
今の酷さは言語道断ってこともあるんだろうにょ

昔はそれなりに使えたサイトだったからにょ

4gamerは拡大画像が大きすぎ。
ふふっ、他のどこにも負けないクオリティだ、すごいだろ！
とか自己満足してるとしか思えん。
最低でも1024*768くらいにしろよアホ。

正直に言うと、最高と書きたかった。

>>197
アホハッケソ

>>195
質問、しつもーん。
今気付いたんだが、
4"Gamer"だから"にょ"とか言ってるの?

あと、なんでブロッコリーはでじこの声優の人を使わないの?
ぷちこの声の人はプリズムパレットとかギャラクシーエンジェルとかその他に出てるのに。

>ふふっ、他のどこにも負けないクオリティだ、すごいだろ！

いや、どこにも勝ててないし、、、、、

>>1が淡々としているのはガッカリだ

韓国MMOの扱いが文字記事（トピック）になって
最近まともになってきたような気がする

星の数ほどある韓国MMORPGをいちいちあの糞でかい写真入りで
紹介してたらきりがなさそうだもんな。
しかも糞ゲーが多いと来たもんだ。

tribesレビューより
>「あー今あの人助けに行くんだな」とか「アイツはコイツが憎いんだなぁ」とか，
>中学生レベルの英単語しか分からん筆者でさえかなーり引き込まれたほど，
>シングルプレイは面白かったりするんですわ。
>いやーこれは字幕だけでも日本語版が欲しいなぁ，とか思いましたな，正直。

中学生の文章か、とか思いましたな、正直。

>>204
ホントにひどい文章だな
三須隆弘は中学生なのか？

>>204
ﾜﾗﾀ単なる日記だなこりゃ

日記書いて金が貰える中学生はちょっと羨ましい。
漏れが中学のときなんて、小遣い１日100円ですよｗｗ

>>207
fuck

ってか4がめのスタッフってどうやって雇ってるのかな？　とくに採用情報もなさそうだし

命令

ゲームレビュー募集していた時にはいいレビュー書いていれば採用、
みたいなこと書いていたのじゃなかったかな？
興味ないからあんま見てなかったので曖昧なんだけど。

helen氏もレビュー採用かな　彼はRTS得意らしく大会にも出て　その時に採用されたのかな

目立ったもの勝ちだにょ

＞日本の戦国時代にそっくりの世界が舞台のMMORPG「信長の野望 Online」が，
＞リリース以来最大の進化を遂げようとしている。12月中旬リリース予定の拡張版
＞「信長の野望 Online 〜飛龍の章〜」の最新情報が入ってきたので，最新画像と共に早速お届けしよう。

＞戦国時代にそっくり
というところが微妙に皮肉っぽくてワロタｗ

三須隆弘は今ごろゲラゲラ笑ってるよ。

>>215
同業者、というか編集者連中にもゲラゲラ笑われてるんだが。
元PlayOnlineの古参ライターとはいえ、4亀へ行くと中身まで腐るもんだな、ってね

>>216
PO好きなんだなぁ。"PO古参とはいえ"という表現にプライド感じるね〜
俺は腐るとかそういう問題じゃないと思うんだがな。
要はあの人はどこに行っても書けるってことなわけで、
順応性があることは、ライターとして評価できないかね？
さすがに全部があれだと困るけど。
あと元ＰＯの古参とかいっちゃってるけど、正確には元アスキーじゃないの？

>>217
三須さん、わざわざご苦労様です

マッチーはどうなの

イムプレスのＨＬソースのレビュー記事で
「一」が全て「ひと」に変換されちゃってるんだけど、何故こんなミスを・・・
４ゲマと違い推敲レベルの高いイムプレスに考えにくいことだにょ

４ゲマは>>204の
>いやーこれは字幕だけでも日本語版が欲しいなぁ，とか思いましたな，正直。

特にこの一文、「もはや物書きのレベルとして最低の最低だ」とか思ったにょう・・

>>220
HLソースではなくＣＳソースだろ？

で、にょんさんはＨＬ２買うつもり（あるいはもう購入済み）なの？

同時期に発売予定だったスタルカーは２度の延期で本当に出るのかもワカランので買うにょ!
ハーブライフ：ソース　ハーブライフ２　ＣＳ：ソース
がパックになったセットがあるとイムプレスが極秘情報すっぱ抜いていたにょ(^д^)

関係ないけど（嫌、あるけど）
４ゲマのレビュー募集はエルフみたいに全部「佳作」扱いにしてお茶を濁していたにょ
どう見たって今現在のレビュワーの方が文章レベル低いのに・・
さすが４ゲマだにょ!

↑こんな文章書くヤツに言われたくはないｗ

>>222
シュタルカー？
ああ過去にそんな作品もあったっけ
そこそこ面白かったんだっけ？

>>222
http://www.4gamer.net/news/history/2004.02/20040227212934detail.html

GNO2の連載なんで中止になったの？

休み明けは更新遅い、のか

Guild Warsのβ記事を何故載せないんだろう
この調子だとWorld of Warcraftの記事も載せないのかな
MoEも情報規制

　今週，好評を頂いております週刊連載コラム「ハンドリングXbox」は，
筆者のGueedの都合により休載させていただきます。
次週は必ず掲載しますので，どうぞお楽しみに。

なんか文章おかしくね？

文章おかしいかはわからんけど

今週，好評を頂いております

はいらないなぁ
休載に関係ないし
そんなこと主張されてもなぁ

誰も褒めてくれないから、自分で好評だと言うしかないんだろ
察してやれ

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸには不倫ちゃんみたいな女いないの?

4gamerで楽しみな連載記事は3Dゲームエクスタシーぐらいしかない。

ゼンジーくらいしかまともなレビュアーがいないという罠。
１，２ステージプレイした程度でレビューとかいうのもおこがましい。

>>229
「今週」の入れる場所が悪いんだよ

好評を頂いております週刊連載コラム「ハンドリングXbox」は，
筆者のGueedの都合により今週は休載とさせていただきます。
次週は必ず掲載しますので，どうぞお楽しみに。

こっちの方がスッキリする

御好評じゃないのかね？

GuildWarsはopenβのせずどうでもいい大量スクショ
Blizzard関連は今日wowoのstress testが始まったにもかかわらず
どうでもいいボーナスマップ
社員はここ見てる上に
なんか事情があって洋MMOの記事が載せられないのかな？
でもGuildWarsはNCsoftだしなぁ・・・

どこを切っても金太郎飴のように文章力や構成力の無さが分かるにょう・・
誰か一人、文章力や遂行力があるスタッフ入れないと糞化が止まらないだろうにょ
現スタッフが勉強するとも思えないし・・
「小説の書き方」みたいな最低限のテケニック載せてある本だって出てるのににょう

http://www.4gamer.net/weekly/paradox/002/paradox_002.html

>今回は日本語ローカライズも決まった「Victoria - Empire Under the Sun」（邦題：
>ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 完全日本語版。以下Victoria）を扱う。

>>238
そういうことは、まともな文章が書けるようになってから言ってくれ

どこの物書きが2chくんだりで三点リード、感嘆符、句読点ルールやらを律儀に守って書くんだにょ(^д^)ﾆｮﾊﾊ

「考えられないよ？。」と僕は言った。

そんな細かいとこじゃなくて文章力や構成力の問題だみょ
最初からまともな文章書く気がないんだにょ
みたいなプライド出されてもみょう(^д^)ﾆｮﾊﾊ

遂行力とか言ってる人間に推敲を語られたくもないだろうな。

自分を棚に上げるにょんって、つまり自己批判してるってことだろ？
同族嫌悪の典型だな。

結局PCゲー業界がマイナーなもんだから
編集者やライターとしては下の下な連中でも
使わざるを得ない、通用してしまうんだね
にょんさんを採用すればいいのに

>245
いくらなんでも、下にもほどってもんがあるだろう

口だけの人間がなんと哀れなスレだろう

ＰＣゲーム初心者のころはここばかり見てたんだけどねぇ　いいサイトだと思って

ちょっとしてからはへたれＰＣゲーマーとか青龍さんのサイトがメインに
今じゃミッドナイトゲーマーやＸＡＳＩＳばかり見てここはもう用済み状態

青龍なんてチンカス以下のサイトだろ・・・

以前ＰＣゲーム同上スレでやった３サイト比較をコピペしようと思ったら
道場スレがdatのまんまだにょ・・

多分青龍氏とか他の人も同じ事言うだろうけど、４ゲマのレビュワーなんかしたくないんじゃないかにょ
秋葉の店は数多くあれど、
誰もあのサクセスなんかで働きたいと思わないのと同じにょ

まぁ青龍さんはイムプレスあたりで推敲の指導受ければ、今のレビュー文章は半分近く絞れるはずだけどにょ

今の４ゲマはファミ通みたいに企業寄りだけど、アレはアレでそういう形態だから別に間違いでは無いにょ
レビューで致命的な欠陥や悪い点をほとんど挙げないというのもそう

なのにあのダラダラしたレビューが挙がるのは、推敲されてないわけでなく（まず間違いなく推敲はされている）
まさに素人レベルの推敲しかやってないから
おそらく誤字脱字ぐらいしかやってないにょ
使うべきでない表現の置き換えや、倒置法、規定文字数内に抑える、的確な文章の配置
という事を確実にやって無いにょ

物書きのいる業界にいる人間ならともかく、
素人なら例えば「小説の書き方」やシド・フィールドの著書等で力を養わないと

推敲と編集と構成は全て別の作業なんだが。

お前はフリーの情報サイトに何を求めてるんだ？

s/構成/校正/g

ゲーマー崩れが記事書いてるのだろうから、最終的なチェック機構が機能してないのは痛すぎるにょ
それでも記者の差はイムプレスとは雲泥の差
正直、イムプレスの記者にはみんななりたいんじゃないかにょ?　制約もないし

こいつまだいたのか
とりあえずスレ立てたから誘導

【PCゲーム板】にょんさんは神【救世主】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099515546/

まともなレビューを書けないにょんが必死に４Ｇを叩いているスレはここでつか？

そうかそうか、このスレもにょんに荒らされてるのか、、、
かわいそうになぁ。。

とにかく好きなゲームのこととあとレビューとか批評とかの話になると
何か言わずにはいられない人らしいからねえ。

ちなみに自治スレのこれなんかみるとちょっと笑った。

自治スレ　1
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090421862/741

バカが信じてる法則、その７

誰かを批判をしている間は、自分はたぶん批判されないはず

バカが信じてる法則、その８

顔文字を使えば煽りの攻撃力が２０％アップする。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アンチ大量上陸の巻(；ﾟдﾟ；)

やたら青龍氏との事に噛みついてきてる夜尿は、
もしかして嫉妬とかしてんのかにょ?(ﾟдﾟ)・・

青龍さんは気さくで良い人だから、相談とかにも乗ってくれるし（板もある）
道場スレでも見られたけれど、結構交友関係が広いんだにょ
メール送って返信がないのなら、そりゃアンタのメールがマズイって事だろうにょ・・（おかしなメールが来るとも言ってたし）

だれでも知っている法則

批判に言い返す人物は、器の小さいバカ

>>263
嫉妬だろうね
業界のハイソサエティであるところの青龍・にょん氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chの名無し

最終発言から18時間しか経ってないのにdat落ちしてんだが
どういうこと？

【PCゲーム板】にょんさんは神【救世主】
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099515546/

>>266
削除依頼が通って削除されたから。
game：PCゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/463

もう4Gamer以外の話は控えようや。
とくに某コテのネタはどんどんふくらんでしまうから。

記事の突っ込みスレだってさ
http://www.4gamer.net/cgi-bin/forum/discuss.cgi?id=forum&mode=part&page=0&num=10746&sort=1&back=tree#10746

のっけからすげぇどうでもいい誤記修正

まあその程度でいちいちスレが立つよりは、ってことだろうけど、
上の方にいないとスレ立てる人が出るだろうから
間違いが多くていつも上の方にいるとしたらそれは問題だし、
間違いがあまりない場合には唐揚げとかしないといけなくなりそうだし・・
どんなもんだか。

とりあえず前スレ埋めないか？

NDAの解除されたゲームの記事を書くたびに、
「編集部は知っていたのだが書かなかったのだ！」と
オナニー記事で読者に向かって顔射して喜んでる
厨房ライターが多数在籍するサイトです。

WoWのオープンβやらのプレイできる的な記事は一切載せないわけやね
EQ2とMoEをプッシュしていきたいわけやね
あ、MoEはプッシュしたくてもできない状態やね
オープン始まってからまったく記事なしやしね

海外オンラインゲームのオープンβ情報が乗ってるいいサイトってある？
いつも気付くと募集期間終了でさー

興味ないゲームの時は応募しないで
4月から4回プレゼント応募して2回ゲームソフト当たったよ

何人ぐらい応募してんだろ

初期の「覇王」（ゲーム雑誌）の合格率ぐらい高いなにょ

ああ、、、。
冷静に考えたら、4亀＝ソフトバンク系列企業＝チョン系
あの記事のクオリティの低さも、チョンだと思えば仕方ないなぁと

目からウロコな気分だ。すなわち奴等はチョンゲーマー

気にくわなかればチョン呼ばわりして叩き、批判し得なければチョンを引き合いに出して叩く。
結局叩くんだったら理由はなんでもよいわけだ。

>>278
叩かれる理由など、このスレを読み返せばいくらでも見つかるだろうに、、、
あほですか？

>>277
おいおい、そんなこと言ったらロッテリアにはたくさんチョンがいなきゃいけないことになるぞ。















いっぱいいるけどな（プゲラ

>>279＆その他、不平不満だけの人々
文句があるなら利用しなければいい。
結局さ、なんだかんだ言って依存してんじゃん？
信念が感じられないな、かっこわるいぞ、おまえら。

>>281
きみもかっこわるいぞ

僕等はみんな( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

元も子もない事言ってる人もいるけど、まぁ無料である点はある程度考慮する必要はあるにょう
でも彼らはプロ、まして公に記事を発信している以上
読者には批判する権利があるにょ

試食コーナーで菓子が提供されていたら、
まずければ（まずいと思ったら）まずいといっても良いんだにょ
「無料なんだから（賛美以外は）受け付けない」は間違いにょ

まずお前が批判を受けつけて改心してからそういうこと言えよ

>>285
心の底から同意。

だからにょんはプロじゃな（ｒｙ

チョンゲーマー.net
age

>>284

>読者には批判する権利があるにょ
>まずければ（まずいと思ったら）まずいといっても良いんだにょ
>「無料なんだから（賛美以外は）受け付けない」は間違いにょ

一理あるのは認めるけどさ、ここで言ってもしょうがないじゃん？
屋台のラーメン屋で政治が悪いとか、
課長が悪いとか言っているのと変わらないわけで、
それじゃなにも変わらないよ。
一読者として意見が言えるという権利も持っているんだから、
Webmaster宛にメールしてあげればいい。
それで変わってくれれば、自分好みのいいサイトになるわけだろ？

たかが一コテハンに屋台のグチ以上のことを求めるのも酷な話や

おそらくみんな変わって欲しいとは思っていても、
変えようとは思ってないからここで愚痴ってるんじゃないかにょう・・('･c_･` )

確かにこのスレは非生産的なのだけれど、そういう場所だと割り切るしかあるめい

Asakuraのペンネームが【朝倉哲也】に改名？

誤報珍訳3行newsのオンパレードとして内外から失笑を買いまくりの、
チョンゲーマーを代表する変臭者Asakura様。イメチェンのつもりですか？
ペンネームを変えても、中の人までは変わらないですよ？　藁

非生産的な原因は１００％以上にょんのせいだろ、寝言は寝てから言えよ

クローズβしかやってないMMOの記事を書く時に、
「βテスターなら知っていると思うが」なんて書くあたり、
このサイトの頭悪さは常軌を逸してるよ。

ここには引用が足りない
具体的に指摘しまくってやれ

あんまり厳しく見るときりがないし、揚げ足取ってるようで嫌だから
目に付くところを挙げてるんじゃないかにょう・・

チョンといえば、昔っからあそこのＢＢＳそれ絡みでちょこちょこ荒れてるのに、管理人が放置気味なのはなんでだろうかにょ

このスレでキチガイコテが放置されてるのと
同じ理由じゃねえの？

ID:0G/+VBzb　
↑コレ、さっき某スレが荒らしにあったのでちょと調べてみたら
５スレに渡ってずっと粘着してるcivスレのアンチだったので
当分居着くかも知れませんが気にしないで下さいにょ n(_ _)m

どうりで最近ここにコテ叩きオンリーのカキコが出てきたなと思ってたら・・(;´Д`)

目指せ3回当選

>>273

ＥＱ2は編集長の趣味（勤務時間中も“取材”と称して遊びほうけている）
MoEはBBGAMES（4亀と同じ会社が運営）のキラーコンテンツだから
たとえクソに成り下がろうが全面的にプッシュしてくる

今週のハンドリングXbox、なんだあれは
8割がキャラの３サイズの事で埋め尽くされてる

おいおい、そんなエロゲーよりもっと大事なソフトあるだろうが

だいたい、なんでペケ箱連載なんてやっているんだろう？
他のものよりPCに近いとかか？マイクロソフトだから？？
（なんか同じようなレスを以前に見たような気もするが、
まあこのスレは同工異曲のレスは日常茶飯事だし。）

読みにくくてしょうがない。黒い背景やめろ。

黒いほうが見やすい

ﾚｲｱｳﾄによる見難さはわかるけど、∩(　´Α｀)＜　先生、「・・・」ってどうよ？けはいんじゃない？

DOS時代は黒かった

知らない人もいるだろうけど、
モニタ画面って実はホワイトバックってのは目への負担が結構大きいんだにょ
一番優しいのがグリーンバック、黒も優しい方にょ・・
だから例えば長時間、執筆やら作業等で使う人の中には白以外を選ぶ人も多いにょ

さすがの４ゲマがどういう意図でやってるのか知らないけれど、
UG気取ってやってるわけではないと思うにょ
どっかのパクリしてるわけでも無いにょ!
ただ単に格好良く見えるという理由でも無いにょ!
いや、わかんないけどにょ・・('･c_･` )

4亀って紙媒体無いよね？

半年に一回？ぐらいのペースで出してたね
でも2冊ぐらいしか出してなかったけど

>308
dos窓派なﾔｼが制作しているということでよろしいか？

DOSなんて旧世代のゴミが何か？

がー(；ﾟдﾟ；)ーん
ＤＯＳがどれだけ偉大だったことか・・知ってる癖に・・にょ

でもwin出たて当初でＤＯＳゲーばかりだった頃、
その後のＰＣ界がこれほど目まぐるしく動くだろうとは誰も思ってなかっただろうにょ
「ＰＳエミュ？　ギガクラスのＣＰＵなら動くだろうよ。何年先か知らんが（ｷﾞｺﾊ」
とか言ってたのに・・
波に乗ったさすがの４ゲマ（とはいえ雑誌発行はやりすぎだった）

だいたいWebスポンサーが崩壊してきた中、確かに無料でここまでやってこれたのは勝ち組だにょ
いくつ大きなところが消えてきた事やら・・
だから今は企業のゴマすり記事ばっかかもしれんけど許してやれにょ(^д^)

SmartDriveでUMA領域に待避させて少しでもメインメモリを稼ぐのが
どれだけ大変な作業か知らない香具師が偉そうに物語るんじゃねぇ！

おっさんにしか分からない怒りを、今時のヤング達にぶつけるなにょ!

にょんさん達にはさっぱりわからんにょ(ﾟдﾟ)!

もうＤＯＳゲーマーはさすがの４ゲマを利用するなにょ!!!

> 今時のヤング達にぶつけるなにょ!

ヤングだ？ﾀﾜｹが！

　　　　　　　　　　 ｶﾁｬ
　　 　 　 ( ﾟдﾟ)　 　;y=ｰ ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　　　　(|　y |＼／　　 (| y　|)←にょん

にょんの相手をする香具師も同類だよ
両方ともいい迷惑だからとっととNGワードに入れろ

閉鎖系に置けるエントロピーは（平均すると）増大する
を地でいくさすがの４ゲマ
新規レビュワー獲得がないと今以上に悲惨なサイトになるだろうにょ
まぁ誰も読み物を期待してはいないなら良いけど

ラリーゲーム比較レビューは結構良く出来てたし、参考になった。
国内代理店の付いてるXpandRallyだけを不必要に持ち上げることもなく、
4Gamerらしからぬ非堤燈レビューで好感触。
国内代理店の付いてるゲームのよいしょ抜きなら、
こういった比較レビューはもっとやって欲しいかも。

正直、ＥＵ２、ヴィクトリア、クルセーダー・キングスの３本についての
連載はなかなか読み応えがあったと思う。

外部委託らしいけど

件名 :4Gamer「今週のプレゼント」に当選しました

おめ。

インタビューが多いのはさすがの４ゲマの長所といえないかっぴょ?
イムプレスはそういう企画ないからぴょー

まぁイムプレスの場合、
グラボや新しい技術などは自前で分析・考察してしまえるのだけれど

インタビューといえばこないだドーム３の時のプチ騒動は
もしやイムプレスの（国内代理店に対する）痛烈な批判だったのかも知れないっぴょ
少なくとも消される前の記事の字間からは、そういう意志が感じられたぴょ

グラボ



ｶﾞｯ

昔は4亀しか知らなかったから4亀で満足してたが、
インプレスと見比べると質の違いが明らかだな。

もっとも、海外のレビュー専門サイトとか見ると、
どちらかというと4亀のノリに近いところも結構あるので、そんなものなのかも知れんが。

外部委託の記事は、すこーしづつマシになってきていると桃割れ
おや？悪くないねと思い執筆者を見ると、知らない名前というのが結構多い
良い記事をUPすれば評判も上向きになるはずだしがんがれ

ただ、それだけに常駐変臭者のﾏｽﾞｰがより引き立つな。特に、、、朝倉哲也、、、

>>1がはっちゃけてないのでガッカリした。

halo2のレビュー、なにあれ･･･。

4亀編集部のヤシにはロクなのがいないということが良く分かった

糞尿を垂れ流してるかのよう

2ちゃんねらーが協力し合って作る　最強ゲームサイトつくらね？ﾚﾋﾞｭｰとかも投稿キボンで

４亀より遥かに下の糞尿程度にしかならないよ。２ちゃんねらーなんて文句しかいわない屑が大半だし。

http://www.uploda.org/file/uporg17255.jpg

HALO2のレビュー酷いな。
あれ、スポンサー付いてるサイトで書く内容か？
プロ意識もへったくれもあったモンじゃないな。

>>332 それが逆に良いのだよ
よく知らんでゲーム買う香具師多いから
2chのきつい批評でよく考えてもらうんだ
誉め杉の他のサイトより悪いとこ指摘したりするのいいと思うが

レヴューサイトじゃないがスレなら立ってるな、既に廃れてるけど

>2chのきつい批評でよく考えてもらうんだ
２ちゃんねらーの屑は批評ではなく、罵詈雑言しか叫べないよ。
きもいアンチとかみてれば一目瞭然だろ。

インプレスの「Hitman Contract」のレビュー記事にて、
「下痢をもよおしてトイレに駆け そして剥く。」と読んでしまった・・・

ttp://watch.impress.co.jp/game/docs/20041025/hitman.htm

え？


forgamerって、

た　だ　の　デ　モ　と　パ　ッ　チ　の　フ　ァ　イ　ル　置　き　場　だ　ろ　？


インタビューしようが、提灯記事のせようが、
日本人ユーザーの意見を入れたまともな洋ゲーなんて出こない時点で、
サイトとしての機能もしてないし。

国内のメーカーは、意見が雑誌がちゃんととりこむ現状じゃ、存在意義自体が無・・・もごもご。
つまり、ただのオナニーサイ(ry

halo2のレビュー酷すぎ、いままで、このスレに酷い酷いかかれていた記事も
まだ許容できた俺でもHalo２の記事はあんまりだと思った。

4亀ははよHL2のレビュー掛けや

>>337
同意

４亀指摘されすぎ

文章力なんて「書く」前に「読む」がないと身に付かないもんだから
ゲーマー崩れの文章という補正を書けて読むしかないにょ
でもそれは2ch住人とて同じ事
希に第三者向けに書かれたレビューを見かけることはあるが、
2chでの批評なんて感情論先行でまさに話にならない状態にょ

イムプレスなんかは絶えずそのゲームの「初見さん」に向けた文章を意識してるのがよく分かるし
そうして長文になりがちな部分を上手くはしょってるのも分かるにょ
ここらはどこに比重を置くかも重要な問題だけど、
これが上手く消化できてない（全対象に向けている）のが青龍さんの文章であり
初見さんを「騙す」のも辞さない意図で書かれているのが４ゲマ

推奨 NGワード
トリップ：NYON3aDQr
メールアドレス：sageはnonでも飲まれるな
指定無し：にょん

にょんって誰？　という人は↓スレ参照
　【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/

４亀があれなので他のレビューサイトやニュースサイトを
探してるって人も多いと思うので、海外のも含めて張っとく。
漏れがあったら追加してくれ(特に日本語サイトは少ないので）

日本語サイト
4亀　ttp://www.4gamer.net/
イムプレス　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/index.htm
2チャンスレ派生　ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/pcgame10/hoge.php
PCゲーム道場　ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/contents.htm

海外サイト
各種レビュー平均スコアランク等　ttp://www.gamerankings.com/itemrankings/default_PC/5
Game spot(おそらく最大手)　　ttp://www.gamespot.com/pc/index.html?tag=gs_lnav_pc
Adrenaline Vault(個人的にいいレビューが多い気がする)　 　ttp://www.avault.com/
Action Trip(おバカなノリ）　　ttp://www.actiontrip.com/
IGN　　ttp://pc.ign.com/reviews/
HomeLAN　　ttp://www.homelanfed.com/
GamersHell　　ttp://www.gamershell.com/
GameZone　　ttp://www.gamezone.com/
games xtreme　　ttp://www.gamesxtreme.net/
GAMES DOMAIN　　ttp://gamesdomain.yahoo.com/reviews/pc
gamespy　　ttp://pc.gamespy.com/
WORTH PLAYING　　ttp://www.worthplaying.com/
games rader　　ttp://gamesradar.msn.co.uk/default.asp?subsectionid=1579

ヘイロー２のレビューは久しぶりに見る糞仕事だったにょう・・
何が面白いのか(ﾟдﾟ)?　内輪ネタなんか大量に使って・・
なんか小中学校の学級新聞のノリだにょう・・（´д`）

>>346
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その25】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1098709897/6
なんかも参考にしたらいいんでないの？
海外は346の方が多いが、国内個人サイトは上記の方が多いし。

ハンドリングってなんだ？

所詮はチョン企業ってことか

>>347
今回ばかりはにょんに同意だな
内輪ネタも最初は面白かったが、同じパターンばかりで飽きた

無料で見れるサイトに文句つける気にはならないな。有料なら非難してもいいが・・・。
もともと数少ないＰＣゲームオンリーサイト。情報量も日本一なのは間違いないし、文句いうほど酷いものじゃないでしょ。
くだけた文章が多いのも別に昔のロ○インを思えば全然許容範囲だし。
ＰＣゲーム道場は素晴らしいけどあくまでレビューを読む対象が「ＦＰＳマニア」な人向けだし。
ｆｏｒＧのほうは初心者もたくさんくることを前提にしてるだろうし。

無料だから有料だから、っつうのは筋違い。
4gamerは営利サイトで運営費はスポンサー企業から出てる。
スポンサー企業の金は消費者から出てる。
それにＰＣゲーム道場のような非営利サイトと比較するなんて論外。

＞4gamerは営利サイトで運営費はスポンサー企業から出てる。
＞スポンサー企業の金は消費者から出てる。
いいたいことはわかるけど、それはトヨタがＣＭをしていて「なんて酷いＣＭだ！！！ＣＭの金はもともと消費者のだから文句いうぞ」
とはならないでしょ。ある意味4gamerさんは巨大なＣＭサイトなんだから本音をバリバリ書いたりできるわけがない。
ちなみに一度スポンサーサイドに入った金でどのような広告展開をしようと消費者が文句をいう話じゃない。
みなきゃいい、その商品をかわなければいいというだけで。４gamerはそこまで酷くはないだろう。
道場と比べる気はさらさらないよ。道場さんはマニア向けだといいたいだけ。

俺の価値観が正義
正義は１つ

そう真剣に思っている、自称大人が多いって
このスレ読んでるとよくわかりますね

俺は486dxも好きじゃないが今回は486dxが言ってる事の方が分があると思うよ
「なんて酷いＣＭだ！！！ＣＭの金はもともと消費者のだから文句いうぞ」
これなんて運営議論ででにょんが削除人に言われた
「削除人に義務がないのは事実そうだけど、義務はあるんだ職務怠慢だ！」
と通じるものがあるし。

>>348
テンプレにまでなってるってことは、散々ガイシュツだったわけか。
一生懸命作ったのに・・・orz

国内個人サイトは参考にしまつ。ありが�d。

＞それはトヨタがＣＭをしていて「なんて酷いＣＭだ！！！ＣＭの金はもともと消費者のだから文句いうぞ」
＞とはならないでしょ
なってるじゃん

>いいたいことはわかるけど、それはトヨタがＣＭをしていて
>「なんて酷いＣＭだ！！！ＣＭの金はもともと消費者のだから文句いうぞ」
これは例えがおかしい。
トヨタはスポンサーなんだから、この場合4gamerに当たるのは番組か、それを放映してるテレビ局でしょ。
それに実際テレビ局や番組、さらにスポンサー企業までが消費者の批判を受けることは珍しくない。
無料だからテレビ局がどんな糞番組作ってても文句言うな、とでも言いたいのか？

文句つけてる人も別に4gamerなくなっちゃえ〜
って思ってるわけじゃないだろうし、いいんじゃないの。

スポンサーよいしょが入ってるなんて子供じゃなけりゃ
分かってる事なんだし、俺は日本におけるPCゲーム（除くエロ）
なんてちっこい市場の貴重な情報源だと思ってますけど

故PlayOnlineみたいな雑誌でてこないかな〜
二工夫くらいしないと採算とれそうもないけど

ｺﾃﾊﾝの考えはおもしろおかしい

名無しはもっとおもしろいが発言を順に追えないので目立たないだけ。

日本語サイト 追加
Empire　ttp://www3.pf-x.net/~udtyuui/
MidnightGamer　ttp://www.mylene.to/pc/
XASISGAME　ttp://www.xasis-game.com/

ハーフライフのレビューはなかなか良かったな。
後半ダレてきたのかやや粗が目立ったが、前半は珍しく秀逸だと思う。

ライターに問題蟻ってことか？うんこ

比喩ってのは等しく置き換えられてなければ意味がないからにょ
それを理解した上で正しいとか間違いとか言うのは良い頭の運動だと思うにょ

で、前にも話した比喩だけれど（多分これ以上簡潔にするのは難しい）
試食コーナーで出された物がマズかった時
無料だから文句を言うのは筋違い・・と言うことはないにょ
まずかったらマズイと言って当然

それがなかったら
「無料であるものなら、詐欺でも騙す意図でも試食がウンコでも、それに文句を言えない」
って話になってしまうからにょう・・

そういう言葉（思想）の自由を奪った国が”かの国”であるから

＞無料だから文句を言うのは筋違い・・と言うことはないにょ

たしかにね・・・・。にょんさんの言うこともわかんないではないなぁ。
でも試食品はあくまでお試し版だよね。まずかったり、問題があれば使わなければよいし、食べなければ良いよね。（本物の製品をね。）
けれど４ゲマさんは試食ではなく、全部の機能が無料でつかえるわけでしょ。それは試食ではないよーな。
改善の提案とかはできても「要求」はできないんでないかというのが私の考えなわけです。

まぁ、ただ４ゲマさん以外にＰＣゲーム情報サイトとしての選択肢が日本語では無いのは問題だけどね。
ライバルがいるなら変わってくるだろうけど現状はそうではない。けれど言うほど酷くはないでしょ。今の状況。

要するに競争原理が働いてないだけでしょ？

>>367
ここで書かれていることはすべて改善の提案だと脳内変換すれば良くないか？

4亀の中の人がここ読んでるのかどうかは知らんが、読んでるとすれば、
誰からも叩かれずにどんどん独り善がりな内輪ネタばかりの記事になるよりは、
こうやって批判する所があった方が、自分たちの記事を客観視できるから良いと思うんだが。

読んでないとすれば、スレ住人のオナニーということで。

残念ながら、2chの批判ネタってのは大半が一般常識から逸脱してるものが多くて参考にならない。
アホの子でも適当に書けるからとりあえず文句言っとけ的なものも多いしな。

誰もここに批判を書き込んで、それで4gamerが改善されるなんて期待してないでしょ。
単純に4gamerというサイトをウォッチして、それに関しておしゃべりして楽しんでるだけ。

4Gamerに限らずゲームの話とかでも>>371みたいなことだと思うけど。
ああやっぱそう思う人いるんだ、とか、
へえ、そんなふうに受け取る人もいるんだとか。
真剣に改善を望むなら、ちゃんと相手に届くような手段をとるのがふさわしいわけで。

なんだかんだ言ってここで愚痴ってるだけじゃ、
文句言ってる4gamerの内輪ネタと大して差が無いだろ。
4gamerに感想を送るとかＢＢＳにその手のスレッド立てて議論するとかの方がここで言い合ってるより建設的だろう。

ここは愚痴をたれる場所。
改善を要求する人間はすでにメールぐらいしてるでしょ。

４ｇａｍｅｒのＢＢＳって削除者いっぱいいるね

>>370
だいたい匿名でまともな批評なんて出来るわけないしね。
リスクを背負わずしゃべる権利を与えられて、なおかつ相手・自分の立場を
よく考えて発言できる自制の聞いた人なんて、社会には滅多にいない。

＞だいたい匿名でまともな批評なんて出来るわけないしね。

4Gは実名でまともな批評ができてないんですが・・・

あえて日本人はというが
日本人って本当に愚痴るばかりで要望ださないよな
同じ内容のメールが2通来るだけでも受信側としては結構影響力があるんだが
ラグナロクオンラインのユーザーとか見てると酷いと思う
めちゃくちゃ身近なところでMSのIMEの糞変換とか
あんなもん朝鮮人開発者外せば即刻直るだろ日本海

批評に相手、自分の立場考える必要性ってあるか？
食卓に上がったものが料理の全てだろ、批評する上じゃ作る課程や作った人間の意志はどうでも良いかと。

>>377
そりゃー4Gは批評するために存在しているサイトじゃないもの。
どこにもそんな理念掲げてないし。

広告料もらって新作ゲームの紹介記事とゲーム関連ニュースを書いてるだけだし、
あんまり期待するのも酷なんじゃないかなぁ。

だいたい、作ってるのも売ってるのも、実質ほぼすべて海外メーカーのＰＣゲーム界で、
遠い島国に存在している無料ゲームサイトがそんな大した批評なんてできるわけないよ。

だって現場にいないんだもん。あの会社で何が起きてるかとか、あのデザイナーは
どういう思想にかぶれてるかとか、本当は開発チームは何がしたかったのか、とか
わかるはずない。日本に来たことない、日本語も怪しいアメリカ人が
書いてるＪＰＯＰ記事みたいなもんだと思う。

編集部がイギリスにあるとか記者の半分が外国人とかなら、すげーそれなら
インターネットではわからないことを書けそう、って思うけどね。
一番現状に満足してないのはやってる本人たちじゃないの？

>>379
それじゃ単に「俺の評価」＝感想にしかなんないと思うよ。
料理の批評だって、「これこれこうだからうめー」だけじゃだめで、
相手が何を作りたかったのか、それはどの程度成功してるのか、
食ってる俺の理想はどんな料理か、どうしてそう思うか、
その理想とこの料理はどれぐらい近いか、全部ひっくるめて批評なんじゃない？

理想としては、だけど。長文連続ごめん。

レビューに関して言えば、gamespyのレビューも全然あてにならんよな。
レビュアーによって点数がやたら甘かったり辛かったりするし、
得点ランキング見ると、糞ゲーが上位にあったり、傑作が下位にあったり。

↑訂正。gamespotね。

その糞ゲー・傑作の評価自体がお前の主観だろ
それじゃ、そのレビューに書き込んでる奴と大差ないじゃん

>>384
いやUseｒレビューとか他サイトとのギャップがでかいってこと。

gamespotもスポンサー企業の作品については評価上乗せされてるのかな。

試食をマズイと言うことはおかしくないけれど、
マズイと分かっててなお食い続けてマズイと連呼するのは・・そりゃ消費者側がアホだにょ

でも我々はここで改善を求めたり非難したりしてる訳じゃないにょ
みんなでワイワイと”ある面から見た欠点”を愚痴ってるだけ
早い話が上司の愚痴と同じにょ
「だったら辞めなよ」と指導するのは間違いなのだにょう・・


＞だいたい匿名でまともな批評なんて出来るわけないしね。

それは違うにょ(･∀･)
匿名の欠点は文責を負わないこと
けども批評としての価値がないかというとそうでもない
単体の価値は小さいが統計的には価値のあるデータなのだから　にょ

くせぇ

> 臨時休刊日のお知らせ - 11/2210:06
>
> 12月初頭のサイトリニューアルに向けての作業のため，
> 本日は更新をお休みさせていただきます。
> デザイン変更はもちろんのこと，サーバー設備もすべてを
> "リニューアル"するため，作業量が膨大なものになってしまいました。
> それに伴い，来週あたり再び更新をお休みさせていただくことが
> あるかもしれませんが，なにとぞご了承ください。（Kazuhisa）

12月に変わるのか。。。

今こそ立ち上がろうぜ
リニューアルを期に、我らが朝倉哲也を何としても変臭長に!

プ

>みんなでワイワイと”ある面から見た欠点”を愚痴ってるだけ
>早い話が上司の愚痴と同じにょ
了解しました。たしかに２ＣＨのＰＣゲーム板なんてＰＣゲーム好きが酒場で喋っているようなもんですもんね。
まぁたしかにへんな人以外は別に「なくなれ」とかいってるわけではないですしね。

リューアルしてどう評価されるでしょうね。個人的にはもっとわかりやすいサイト構成にしてほしいし、機能してないコーナーが多すぎるので整理してほしいですね。

4gamer頑張れ
にょんさんも物書きとしてお勧めの入門書紹介してあげれ

にょんさんって色々言われてるけど「
基本的に正論だよな。

ｋｈ

ＦＰＳ　ＭＭＯ　とかでジャンルわけして欲しいなぁ

4gamerのHL２レビューのSSやたら汚いな
記者はFXでも使ってるのか？

さすがの４ゲマが今度こそリニューアルで素晴らしくなるはずだにょ!

１．もっとみんなに多くのゲームを教えたいから、まず左の広告部分は増やして欲しいにょ
２．コンテンツの細分化とそこへの到達手段を優しくするために、上のショートカット面積も増加にょ
３．ゲームばっかりで情報に疎いお前らに４ゲマのお勧め記事を敢えて明示するため右も広げるにょ
４．右クリック→Ｎがめんどくさいので全ての情報は新しい窓で開いてくださいこれだけはお願いしますn(_ _)m

どうでもいいけど、
ライオンハートサーガのレビューでまたイムプレスに実力差を見せつけられてしまったにょう・・

>>394
うっさいにょ!　うっさいにょ「

良い文章力は読書量も関係するからなんともいえんけど
「小説の書き方」「シドフィールドのシナリオ入門」この２冊読めば最低レベルの力は付くと思うにょう・・('･c_･` )

でも今回のハーブライフ２のレビュー
今までの体たらくからすると、なかなか良かったんじゃないかにょ?
イムプレスに見劣りしないレビュー見るのは久しぶり、ちょと感動したにょ

>>399
あーもう突っ込むのもウザイからよ
ゲーム名前わざと間違えるのいいかげんにやめろや
つまんねー

その意図するものが相手に十二分に伝わっているのであれば、
受ける受けないという他者の意志に関係なく、言葉くらい好きに喋らせてくれにょ!(ﾟдﾟ)ﾌﾟﾝｽｶ

特に悪意も感じさせない「ハーブライフ」「ドーム」「クープ」といった単語ですら
あなたは人の言葉を縛るというのかにょ!　にょにょッ!!


つまんなくてごめんなさいにょ・・・('･c_･` )

とっととNGワードに入れろというのに
相手する奴も第三者から見れば同類ということに気付け

とりあえず4Gamerのサイトは至極見難い
中身に突っ込む以前に見ようって気にならないね

24日付けの記事が上がっているが
リニューアルされたようには見エンね

リニューアルするのは１２月初頭って書いてあるし

さよでございますか・・orz

出来の悪い子ほど・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)←ｶﾜｲｲ

と言うからにょ
見づらくなって一時期足運ぶの辞めてたけど、忙しくない限りはさすがの４ゲマをにょさんは見るにょ!!



でも　右クリック→Ｎ　は面倒くさい　　いい加減にしろやボケガッ!!!

推奨 NGワード
トリップ：NYON3aDQr
メールアドレス：sageはnonでも飲まれるな
指定無し：にょん

にょんって誰？　という人は↓スレ参照
　【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/

shift＋左クリック
俺の通ってるあるサイトのリンクも重いサイトの癖に
新しいウィンドウで開いてくれない
要望だしてもこれだけ放置
しねgesao

プレゼント応募で毎回毎回スペックとコメント書くのが面倒だぜ
まあプレゼントのためだから仕方ないけどさ
しかしコメントは書くことなくなるからなぁ
あんま変なこと書くとやっぱ当選しないのかね？

>>410 いちいち入力すんのめんどいからクッキー有効にしてほすぃ

コメントの例

オレオレ、オレだよオレ
あのさ〜、ちょっと困っててさ〜
プレゼント当ててくれないかな〜
頼むよ〜

>>410
>>411
メモ帳に貼り付けておいてコピペじゃだめなの？
応募したことないから分からんが

>>413 んなこといってたらクッキーというシステムの存在儀が無くなる

ライオンハートサーガのレビューがイムプレスよりだいぶ遅れて出てるね。
質は4亀の中ではいいほうだと思うが、それでもイムプレスのと比べると見劣りするな…。

イムプレスは、欠点があれば程度に応じて叩くからにょ
以前さすがの４ゲマなんか、まともにプレイできないほどバグバグのゲーム（マカマカ並）のレビューで
一つも欠点を書かなかったからにょ
これ、騙された人は悲惨だな〜・・・・って思ったにょ
にょさんもその中の一人だった事が許せない過去だけどにょ・・('･c_･` )

>>415
元Login出身のライターを、PlayOnline出身のと比べるのはあんまりだ
むしろK.サワノフは、4亀の中ではかなりイている部類
相変わらずデモ記事ばかり書かされている川村ハルトを見てみ。唖然とするからｗ

おっと間違え。言うまでもないが一応
イている→イけている

みんなかたい文章系が好きなんだな。
俺はもっと気楽に読めるレビューがいいや。
論文みたいな文章でも興味があるゲームなら読めるけど、
文字量が多くなるとツライわ。
そういうのは紙媒体でねっころがりながら読みたい。

>リニューアル最終作業に関わる更新停止のお知らせ - 11/2623:15
>先般からの予定どおり順調に作業が進んだので，リニューアルに伴うサーバー
>およびコンテンツの最終移行作業のため，明日27日から30日まで更新を
>停止させていただきます。12月1日には新サイトでお目にかかることに
>なると思いますが，今後とも4Gamerをよろしくお願いいたします。（Kazuhisa）

いちいちいちいち言い訳がうぜえよ。要するに2週連続で4連休がしたいだけなんだろ？

楽することしか考えないチョンゲーマー
こんなメディア他には無いZE!

今時アフォユーザーのために苦労する企業なんてないけどな

落ちてこねーんだよ！糞が！

リニューアルか　なんだかわくわくしてきた
SW鉄人ネラーもわくわくしてるらしい

>>420
ドラクエやりたいだけだな

誰かがチョンチョン言ってるけど、さすがの４ゲマって本当にそうかっぴょ(ﾟдﾟ)?
もしそうなら、なんで毎回大陸系のネタで掲示板がすさむのを、管理者は止めないんだっぴょ!

ふつつかながら、ぴょんやんの一観点から見た単純な比較・・５段階評価
４＝４ゲマ　イ＝イムプレス　道＝ＰＣゲーム道場

●ゲームの魅力や特徴を的確に提示できているか？
４＝３　雑談や私信文が無駄に多いが、良い悪いは別として増長にならず端的に書かれてはいる。だが情報の絶対量が少ない。
イ＝５　ＳＳ配置さえ考慮されていて満点。ジャンルによる多少のばらつきも及第点。情報量は文章量に比例している。
道＝４　書くべき事は全て書かれていても、的確な配置とは言いがたい。苦肉の策のボトムラインで３点（冒頭に持ってくるとなお良い）。

●レビューとしての完成度
４＝１　問題外。もはやレビューとして扱えない領域。触りしか伝えられて無いことが多い
イ＝５　利点欠点双方をほぼ完璧に提示できている。プレイヤの立場で辛辣な意見もいとわない。見本にすべきサイト
道＝４　長文が過ぎる。削らなければ言いたいことは無限に詰め込めるのだから。主観客観を考慮しているのは利点だが、読者の読解力に強く依存するのは誤り

●記事としての完成度（文章力・構成力・構成力）
４＝１　最低限の文章力の無さ、使うべきでない表現、不自由な日本語、入り乱れた文体、誤字、書き手による著しい質の差……それでも推敲のあとは見られるが、完成がこれでは。
イ＝５　推敲力の確かさが実感できる。時折見せる茶目っ気も愛嬌のうちだろう
道＝２　全くの推敲不足。悪い引用の仕方や主観客観各視点での感想など、玉石混合しすぎて本質がボケぎみ。オープン当初の”志”は有名無実状態。ただし文章量を１/２か１/３に絞れれば劇的に改善が望める

>玉石混合
まぁこんなあからさまに憶え間違えな誤字をする人間に
推敲力だの言われたくないだろうな

>>427

>>408を参照

ＰＣゲーム道場
文章長すぎるんだよな

俺はあのくどいまでの長文レビュー好きだけどな。
ただ、「初心者にPCゲームの世界を啓蒙する」ような意味合いは無いよな。
完全にマニア向けレビューだもんな。

なんせ道場だからな。

４行も５行も当たり前のように引用せずに
「以前はこう言っていた」で十分伝わるんだけどにょう・・
それでも４ゲマとは雲泥の出来だけどにょ・・

イムプレスは別格、もはやラオウ並の風格さえ感じられるにょ
我らがケンシロウもどんどん強くなって３兄妹で最強になる日は来るはずにょ・・('･c_･` )

道場の記事って研究論文みたいで初心者にゃ読みにくいよ
最近こういう意見多いようだ

ガキがPCゲームに手を出すのが増えているんだろう？
別のところで、レビュー＋攻略サイトをあるゲームについて紹介したところが、
こんな文字ばっかりのところ読めないとか文句付けやがったのがいた。
情報を仕入れるための我慢とかできないのが多くなってきているようだ。

（イムプレスを省いた場合）
初心者にそのゲームを端的に紹介する際、どちらを紹介しやすいか？
と問えば、それは総合的には４ゲマだっぴょ

４ゲマの情報量が足らない分は少ない労力で補えるけれど
「読む気がしない」「ゴチャゴチャしててよく分からない」は補いようがないからぴょ

という思いがあって青龍さんにボトムライン作ってもらったんだけど
あのボトムラインがせめて冒頭に置かれていれば
初心者にも端的に情報が伝わるんだけど・・３枚４枚とページめくらなきゃ出てこないからぴょ・・


まぁ厳しい言い方をすれば”文章は長けりゃ良いってモンじゃない”だぴょ
小学生じゃないんだから・・と先生に怒られるぴょ

提示している情報も、情報量も、視点もイムプレスには劣ってないだけに
それが埋没してしまっていることが悔やまれるぴょ

レビューの読み比べをする時間があったらプレイするのがゲーマーという気がするのは俺だけとは思えないのだが

>>436
その理屈も分かるんだが、
個人的にはゲームはレビュー読んで脳汁が出まくるのを楽しむというのも醍醐味かなと思ってる（24歳・ニート）

>イ＝５　利点欠点双方をほぼ完璧に提示できている
>プレイヤの立場で辛辣な意見もいとわない

これは言い過ぎ
イムプレスといえども中の人によっては、ちょっとｱﾚｰ?なのも。。。
名前は出さないが、チョンゲーのレビューを多めに担当する人とかさ

>>436
ゲームは好きだけど自分は下手だしやり込む気も無い。
自分のリプ見るよりうまい人のリプ見るほうが好き。

そういう俺にはボリュームある文章が効く。

Game WatchのRPGレビューではストーリーバラしまくりというのが時々ある。

今回のＨＬ２レビューだって、ネタバレしまくり。
悲しい気持ちに。

落ちてこねーんだよ！糞が！

>>442
ふむ、前スレ>>1のこころの叫びだな。
でも最近4亀鯖ちょっと軽くなったかな？

なんだかんだ言っても日本のレビューサイトの中では
レイアウト、文章ともに４Gamerが一番質が高いよな。

>>444
さすが444のレスだ

初めて見たとき個人サイトかと思いものすごく感心した覚えがある。

そういや4亀より海外じょーほーを早くチェックできるジャパソサイトないの？
midnight gamerもいいんだけどーそれほどすごいもんでもないし

イムプレスは手広くやってるから、確かにＦＰＳ・ＲＴＳ・ＲＰＧ以外は弱いのもあるけども
まぁ十分ペイできると思うっぴょ

>>426は一つ一つの完成度で判定したので４ゲマに厳しい評価になったっぴょ
今度は総合的な面から、やや相対的な評価っぴょ
道場は個人サイトかつ単独でやってるから厳しいけどぴょう・・

情報の早さ
４＝５　大小の情報がとにかく早い。速報性は満点
イ＝４　４ゲマほどではないが早い。４ゲマより記事の完成度が高い分後れを取る
道＝２　マイナーＦＰＳや触り記事は早いが、他２つに遅れ気味。個人の限界

・目的に対するプレゼンとしての（総合的な）完成度。
４＝５　ニュース系と考えれば低い目的意識を満たしている。ＰＣゲを全般的に”広く浅く”極める。
イ＝４　コンシューマまでカバーする分、やや「注目度」や「大作」寄りなのが残念
道＝２　中途半端な完成度だと言える。ターゲットを絞るか、又は万人向けにするか・・

・情報の取り出しやすさ
４＝５　（読みやすさを犠牲にする分）目的物に対するアクセスのしやすさは満点（わらい
イ＝３　ＳＳまでいちいち拾ってしまうが、検索機能で及第点。でもそれ以上ではない。
道＝１　目次付きの一部を除けば圧倒的に使い勝手が悪い。いくらでも改善のしようはある

・アクセサリの充実度
４＝５　ＰＣゲームに関わるモノは４ゲマで全て足りるというのは大きな利点
イ＝５　総合サイトイムプレスの底力。ＰＣゲ関連に限っても「AKIBA」と「窓の杜」がある
道＝３　これと言って大きな魅力はない。クープ系記事や初心者向けの記事はナイスだが。

・ユーザーサポート面・読者の声へのフィードバック具合
４＝３　サイトデザインの悪さやＤＬ速度、放任主義のＢＢＳ、対応はするが遅れ気味
イ＝５　これといって注文付ける部分がないというのはある意味完璧
道＝３　初心者質問ＢＢＳやボトムライン増設など意志が感じられる。あとはサイトデザインと長文を・・

4亀は誤報が多いからニュースソースとしても役に立たない
朝倉LEGEND

>>448
というより道場に厳しすぎるんだよ。
海外ですら個人サイトであそこまでやってるのほとんどないよ。

俺も4亀はずっと個人サイトだと思ってたよ。
デザインがあまりにダサくて。
リニューアルに期待だな。

>452
そうやって苛めていると
Flashなサイトにリニューアルしちゃうよ

>>453
Flashだけはﾔﾒﾃ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

道場、個人だから評価が高い、というレベルではなく、
１つのサイトとしてまともにイムプレス、４亀と渡り合っていけるよな。

逆に4亀は企業サイトなのに（ｒｙ

>>455
俺にはそう思えんが...

・ユーザーサポート面・読者の声へのフィードバック具合
は、個人と言うことと対応の早さを考えれば、道場は評価４でも良かったかもしれないぴょう('･c_･` )

「道場に厳しい」というのは相対的に見た場合は、どうしてもしょうがない部分はあるけど
まぁ比較ってテーマだから・・

でも>>426は絶対的な基準で付けたつもりだっぴょ
プレゼンってのは「分かる人だけ分かればいい」では成り立たないから

でも怪物サイト相手に個人でこれだけ渡り合える人は青龍さん以外にはいないからぴょ
なりなりみたいに個人依存から抜け出してグループ作業にすればいいのに

道場　
レイアウト　C　レビューの質　C

イムプレス
レイアウト　D　レビューの質　B

４亀
レイアウト　B　レビューの質　A

2チャンスレ派生
レイアウト　A　レビューの質　D

こんな所かな。一応レビューサイトとしての観点から考えてみました。
Aから順に評価が下がる方式です。

個人的には
道場　
レイアウト　C　レビューの質　Ｃ

イムプレス
レイアウト　Ｅ　レビューの質　Ａ

４亀
レイアウト　Ｄ　レビューの質　Ｃ

2チャンスレ派生
レイアウト　A　レビューの質　D

だな。

好きなサイトを黙って見てればいいじゃん

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
道場のPlanetSideの解説なんて発売前なのにすばらしかったよ。
あんなの商業サイトには書けないかと

誰が比較をテーマにしたんよ？
比較するなって言ってるわけじゃないけど、なんだかなあ。
ま、明日になれば「リニューアルしたけど」の連続になる予感はするが。

４亀
レイアウト　Ｅ　レビューの質　Ｚ　誤情報　Ａ＋＋

青龍さんのレビューは、少なくともにょさんが推敲すれば１/２まで縮められる
推敲力が確かな人なら１/３まで圧縮されて、かなり洗練されたモノになりそうなんだけどにょ・・


レビューサイトの観点で４ゲマがＡとか
一発検索も出来るイムプレスのレイアウトがＥとか
なるほど見る人によって真逆の見え方する揉んだにょう・・

>>464
何様なの？
自分の方が良くできるっていうならお前がやってみてください

にょ?
推敲する　の意味が分かんないのかにょ(ﾟдﾟ)?

にょさんは洞察力がイマイチ弱いので青龍さんと同じモノは全然作れないにょ
「文章」ならより洗練されたものが書けるけどにょう・・

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

この人、たしか箇条書きもまともにできなかったような……

吉外の相手すんなよ

さて今日がそのリニュデーですがなにか？

機材がリニューアルとかそういうオチな希ガス…

>12月1日には新サイトでお目にかかることになると思いますが
4亀は全員重役出勤ですか？

>>464

お前の書き込みは、少なくとも俺が推敲すれば0まで圧縮できる

消えていいよ。

>>471
今週も4連休取りたいからリニューアルは延期だろ

黒から白かよ

しっろー
綺麗になった感じだ

ttp://61.215.217.95/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
やっとまともになったね。

おー、やっとマトモなサイトに見えるようになったね。

ちょっと重いよ

そうかなぁ…
デザインはいいけど白か…
前の黒のほうがよかったな…

SBGと同じ感じになったな。もったいない。
データ系のなごりはもう無いな。重いし　チェックにも最適じゃない。
企業サイトはこういう運命なのか

白にしてもゴチャゴチャしてるのは相変わらず
結局見にくい気がするが・・・

なんかよくあるポータルサイトっぽくなっちゃったね。
なんだかんだ言って前の方がよかったかも、配色も黒基調な方が良かったかな。

素人っぽさというか
古き良き感じがなくなってしまったな、、

結局変えたら変えたで文句言われてるが、それは決してユーザーがわがままなせいじゃないよなｗ
４亀のセンスが悪いだけ

字ちいさ！
http://61.215.217.95/news/history/2004.04/20040430193034detail.html

>>485
俺は文字の大きさ「小」にしてるから
「中」基準のページは見難くなることが多いんだよなぁ。

>>486
俺はデフォルトで文字サイズ中なんだけど
小にしてみると・・・笑える・・・よ、読めない・・・。

やっぱみんなおもってるか
どっかで見たようなサイトになっちゃったな
これでまともにみれる日本のサイトは終わった感じがするな

4gamerのWebデザイナーさん、
ポータルサイトでフレーム表示してる所がない理由を考えてくれ。。

>>489 ここで言っても何ら影響もない。直訴しなさい。ﾀｲｰﾎされるわけじゃないしやってみろよ　俺はできないけどね

最悪
黒がいい見にくい戻せ

>>489
無知な俺に教えてくれ。

>>490
人に物ゆうならお前が直訴しなさい。ﾀｲｰﾎされるわけじゃないしやってみろよ　俺はできないけどね

ギャー、何この以前以上に安っぽいデザインは。つーか、無駄に重いんすけど。

> 今回白ベースのデザインになったのは本社がプロ野球球団を取得したからです。

なんか重すぎだな

アクセスが多いんだろ
俺らがペロペロめくってるから

例えるなら早稲田大学の古き名残ある旧部室が閉鎖されて無機質な新学生会館に変わったようなかんじ

>>497
そういう重さじゃないと思うんだが

>>487
Ctrl+ホイール

>早稲田大学の古き名残ある旧部室

大袈裟だなあ
せいぜい、中学高校の「ゲーム研究同好会」のイカ臭い部室、ってとこ
オナニーだけは盛んという

前のほうがよかったなぁ

掲示板にいけねええええええええええ

黒だせ〜ってみんな言ってたのに・・・
デザインが普通になったのはアレだけど

親しみやすいデザインになったな。
マニア臭が消えたというか。

プレゼントのGF6800は俺のもの

黒背景じゃなくなったのは見やすくていいけど、
文字が小さいのは相変わらずか…

まぁこの手のデザインは当り障りの無いというか
既にテンプレートとして出来上がってるから楽なんでしょうな

プレゼントってPCI-EなのかAGPなのか

X800は貰ったぜ

文字が小さすぎるんだよ!!!
ボケ!!しね!!

やっぱx800の方が競争率高いよな？

4gamer前のほうがよかったな
見づらい重いじゃ･･･

正直製作者の自己満足サイトになっちまった

フレームの中でcloseWindow()って意味あんの？

黒から白へ大きく変化したせいで全然馴染めない

なんだ・・・これは・・・見づらい・・・すごく

落ちた？突然見れなくなったんだけど。。。

見れねーよなんだよこれ・・・

今急いで黒にしているんだ！

改悪だ
前よりいいところが全く見つからない

なんか、前のデザインのほうが独特でよかった

今は、ほかのゲームサイトと似たようなかんじ・・・

こんなん4Gamerじゃねぇーーー

四亀重すぎ
氏ね

前のデザインもだめだったが今回は更にだめ　みんな4Gamerを見ないストライキ起こさないか？

DNSアドレスが行き渡るまで重いぞって書いてあるじゃん。

リンク欄なくなってるのね。
ちょくちょく、客を呼んでくれてたのに残念。

それ以外は、まぁこんなもんかな。
トップの文字サイズも固定じゃなくなったし。

藻前らが誰も行動起こさないみたいだからプレゼント応募時、一緒に重さ云々について言っておいたぞ。

フフフ、これでX800pは漏れが貰ったようなものよ・・・

>>526 俺もいった　20行にもなる抗議+当選祈願メールだ　X800たのしみ♪

リニューアルだそうなので見に行ってみた。
前より激しく見難くなってた。
なんか背景黒くないと4亀って感じがしねぇよ・・・
ﾘﾆｭ直後だから重いのは致し方無いとは思う。

ヘッドラインと本日のニュースの棲み分けが明らかに失敗してるのはどういうことだにょ・・
なりなりを参考にして出直してこいと言いたいにょ

白いよ(´；ω；`)ｳﾜｰﾝ

なんだこれ

operaだとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだしブラウザの「戻る」で戻れない




最悪

うはｗｗ戻れたｗｗをｋｗｗｗ

たとえば
http://www.4gamer.net/DataContents/game/1565.html
まえならいちいちクリックしなくても全部閲覧できたよね
なんとかしてもらえないかな？

も　う　4　がめ　は　転落　です　な
そ　ろそ　ろ　海外　に　移転　し　よう

>>解像度1024×768ドット以上でご覧に
これは流石にマズイだろ・・。

漏れは最近ココをよく見るよ
脱力系ゲームニュースサイトって感じ

ttp://www.ibmpcusermagazine.com/

E帝国
ミッドナイトゲーマー
XAXIS
は毎日チェックしゅとる

4ガメより優秀だ

>>536
個人が趣味でやってますな感じが
濃厚に漂っていていいね。嫌味でなくて。

PCゲームサイトはダサかっこよくなくてはいかん。
それかダサいのみ。

おいおい鯖代等をケチってるんじゃねえだろうな

鯖のせいだろうが突然font size=+3位になってビビった。
もしかして当てつけか？

左上のロゴがまるまるとしてて可愛い。

しろっ！一瞬別のサイト開いたかと思った。

Opera、FireFoxだと微妙に位置がずれてるところがあるけど、普通に見られるな。

ファイルが落ちてくるのはチョッパヤになったね
1MB/s以上出てる

なんだか、どこぞの姦流MMOサイトみたいになっちゃったな

>>535
PCゲーマーが対象なんだし、今時それ以下の解像度使ってる人は、ゲームしてないと思うからいいと思う。
むしろ、白地はどうにかして欲しい。
旧サイトの名残としてバイオレットを残してるんだろうけど、やっぱ黒とそれに似合う色が欲しいな。
真っ黒じゃなくてもいいから。

普通にゲームやってる奴とゲーマーを一緒にしないように

と、言うか、誰もがブラウザを
フルスクリーンまで広げて使っているとは
限らないわけで。

なんかさー、前の方が良かったよ。

きっと編集部内の窓際族あたりにやらせた仕事なんだろうね
サイトの顔なのだから、ちゃんとした外部のデザイナーにやってもらわないとだめだよ
ちょっとあれはあんまりですよ

※12月2日 2:05AM追記　上記製品は，4枚ともAGP版を予定しております。記載漏れ，申し訳ありません
>>509
>>509
>>509
見てるのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おい！おまいら！なにを期待しているんだ？
所詮はレビューだって一般2ｃｈ発ゲーマーの集まりなんだよ（レビューコンテスト
ゲームはピカイチだがウェブ制作は素人同然なんだよ！
会社のふりをしているが、ただの素人の集まり。ちょっとHTMLが得意な奴がいるだけでセンス無し
というわけだ　4亀の転落きますたなｗ

新しいロゴはファミ通NetGamesにどことなく似ているな（笑）

別に問題ないよーな。白に変わったのは別にどーでもいいし個人の好み。
ただ思ったよりインターフェースが変わってないな。
姦流MMOサイト似てるとか白はいやだとかストライキおこすだとか転落だとかそんなこと言わずにとりあえず見守っとこうよ。
無料サイトなんだし叩くだけならそれこそ典型的駄目な２チャンねらーだよ。
まだつくりたてだし不満などはごろごろでてくるだろうからこれから改善も多々ありそうだし。

デザインは良くなったと思うが、左側のFlash広告ｳｻﾞｰ(´Д｀;)ヾ
singlesなんて聞いたこともねぇよ。
金無いからしょうがないのか・・・。

まあきれいになったな。
今までのモッサリしていたのも、ある意味では味があって好きだが。

>>555
皆の批判はサイトへの要望でもあるんだよ
批判がなければ改善はないのだ。

それにしても昨日よりは軽くなったがなんだか使いにくい。
慣れだとは思うが、どこでもあるようなサイトになったな・・・ｶﾅｽｨｰ

あのデザイン、一言で評すなら
「適当」　がぴったりだな。

渋い手焼きの陶器かなんかで緑茶飲みたいところにプラカップに入れたおーいお茶出された気分。

変なとこで朝倉発見

http://www.canopus.co.jp/column/asakura/multirdvd.html

>>561
既出

だけど...

"WEBサイトのデザインや構築なども手がける。"

とあるな。もしかして？。

あら
朝倉とasakuraでログ探したんだけど既出かぁ

つーか、記事の構成とか4がめまんまだな

黒基調の方がいいんだけどなー

黒から白に変えてインパクト与えようと思ったが大失敗だったな
4ガメの今までの印象が消えうせた。
スタッフの奴らはわくわくして反応待ってたけどがっかりしてるだろうな

散々黒はダサイって言われてたのに・・・

>>566
ここ、2ちゃんねるだから。

おれはいいと思ったよ。
まあ、最初は違和感あるのは当然かと

白バックのページを長時間見てると目が疲れるんだが、少数派なのかな。

やたら縦に長いデザインは変えない（その気がない？）のね。
毎日チェックしてるわけじゃないし、スクロールが面倒なんだけどなぁ。

横に長かったり、ページ捲るように何度もクリックするよりはマシだと思う。

白バックは目に悪いだろよ、そりゃ。
俺も今までの黒の方が好きだね。
ニュースまで延々スクロールするのが嫌なのも同意。

このスレ、アンチスレの趣を帯びているから、
批判意見が目立った訳だけど、それが
利用者大多数の声だと思ったりしたのかな？

白バックが目に悪いってなんじゃそりゃ……

>>569
俺も白は目にきつい

>>566

要するに不満がない奴は書き込まんよね
だからリニューアルに黒に不満な連中は、カキコ
俺みたいな黒支持派は、なんもせんわけで。
２ｃｈの書き込みは、リアル世界の実勢の参考にならんよ。

だからリニューアルに黒に
↓
だからリニューアル前に黒に

ヘッドライン邪魔
てめーの事情でうざったい記事をいつまでも出してんじゃねー

昔白くなかった？

ヘッドラインいらんよね

はよ本文読みたいだけなのに

>>575
心底から同意
ヘッドラインのせいで、昨日からずっと更新ないように見えてた…orz

つか、いちいちスクロールするのまんどくせ。
もうインプレスとミッドナイトだけ見るようにしよっかな

http://web.archive.org/web/*/http://www.4gamer.net/
黒いみたい
これ以前は白いのかもしれんけど

http://www.bb-serve.com/inquiry/advertise.html
高いんだなぁ広告

>>579
広告代書いてないぞ？

えっ
http://www.bb-serve.com/images/4gamer_banner.jpg
よ？
一番上の平たい奴で月150万(税抜き)

あ、税抜き表示はどうかと思います

>>579
高けぇ〜、こんなに取れるのかforgamerは

それでも白バックが多いから、液晶だけどもっとも暗くしてるしコントラストも最低。
同じ設定でゲームをすると何も見えないぐらい。

>>581
スマソ
表示されなかっただけか
それにしても高いな

競争率低そうな6800頂くぜ！

ユーザーアンケート
※4問以上は別途料金が発生します

せこい商売してんな・・・

俺は左側の広告がいちばん目につくんだがなぁ
なんで安いんだ

背景白になって、目が疲れるようになった。
黒に戻してくれないかな。

>>579
月150万ってそんなに高くないんじゃない？
日本のPCゲーム市場なんてたかが知れてるけど
GameSpyやGamersHellあたりだったら倍以上しそう

>>586
ん、どこに記載されてるそれ？

インプレスとかいくらするんだろう
4がめより客多いよな？

>>587
俺もそう思う

白黒論争は
白と黒のサイト両方作ってくれれば解決

http://www.impress.co.jp/ad/ad-sales/

IP数？
形態がよくわからんな

おいおい・・・白地で目が疲れるって言うから見てみたら
本当に真っ白じゃん！0xFFFFFFだよ！
こんな色設定してるとこないぞ。ありえない

Flash広告マジｳｾﾞｰ(ﾟÅﾟ)

あ、ニュースってヘッドラインの下の方にあったのか。
この辺りも広告の関係かなぁ。
ユーザーにとって見にくいサイトになって、
サイトに来る人減ったら本末転倒なんじゃ・・・。

プレゼント応募のコメントに、
デザイン白きついって書いて出した。
ところで以前はBBSなかったっけ？

企業サイトのくせに広告まみれって恥だね
トクトクみたいだ

てかBB Serve　ってとこに買収されたの？
なんかあまり見ない会社だけど だからリニューアルか？

奇麗になったけど、見づらいな。
1024ｘ768だけどブラウザのお気に入り開いてると横スクロールでたり
上部のフレーム内の右端が見切れてる。　
既読リンクの色なんかも前より見分けがつきにくくなったなぁ。

http://www.bb-serve.com/company/outline.html

変わってないよ
SOFTBANKからSOFTBANKの子会社に移しただけ
ゲーム系はこっちにまとめるつもりなのかなァ

http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030703_k01.html

白基調ってやっぱ、韓国産とか国産のPCゲームへ舵切るってことなんかなー
ラグナロクとかFFとかやる、どっちかというとカジュアルPCゲーマー向けに。
北米のゲーム好むような連中は、どちらかというと硬派な黒基調の方を好むと思うんだが。

マジ白は目が疲れる。黒の方が見やすい。
でも、白の方が宣伝目立っていいからなんだろうな。

上の広告うぜえ

もう海外ゲーム情報は個人サイトにかぎりますなｗ
企業はユーザーの意見より会社ですからｗ

レイアウトは完全に失敗だと思う。
前の黒基調のほうが断然見やすかったし。
もうほんと、たまにしか覗くまい。

まぁあれだ　黒の時にも不満はあったが　白になったら2倍不満があるってことだ

>>556
今年の初めからスレは立ってるよ。
ドイツのゲームだし、変に盛り上がってないけど。
【エロゲ？】singles【シングルス？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1075833908/

>>603
両方あるのが一番利用者からすると嬉しいな
企業サイトはカタログ的に利用して突っ込んだ情報は
個人サイトや2chとかぶっちゃけられるソースを見ると。

企業サイトもカタログ的に観てると楽しいしインタビューとかって
そういう所ならでは。DEMO置いてあるのもありがたい。
レビューはレビュアーやらスポンサー関係で信頼度かわるから
それなりの見方をしないと駄目ですね

デザイン云々の前に、いい加減4亀は
FPSと非FPSアクションをカテゴリ分けしろ。
情報引き出しにくい。
MMOとシングルRPGが分けられてたのは嬉しいけど、
その時にFPSに関しては何にも思わなかったのかと。

>>592
表示期間じゃなくて、表示回数(ただし同一IPは一回と数える)ってことかと。

俺は白になってよかったと思ってるけどな。前の黒は目がチカチカした。
でもヘッドラインは邪魔すぎ。いきなり今日のニュースでいいやん。

デザインそんなに悪い？
下までスクロールするの面倒くさくなったけど
叩くほどでもないと思うなぁ
4Gamer様応援していますどうか私にビデオカー（ry

http://www.bb-serve.com/images/4gamer_banner.jpg

上にナビ　左右に柱　広告
狭くて見る気がしないね。

ヘッドラインってトピックスのところに載せればいいのに

白バックがこれだけ不評でＢＢＳに要望があれば、改善図ってくれるんじゃないかにょう・・
というかさすがの４ゲマはスタイルシートでサイト作ってないのかにょ??
スタイルシートは読者側でバックカラーとか変えられるって聞いたんだけど・・


サイトデザインというか、トップのデザインが異常なまでに悪いのは
次第にこなれてくるだろうからにょさんは心配してないけどにょ

とりあえず「ヘッドライン」と「ニュース」の使い分けがまるで出来てない事が真っ先に改善されて欲しいにょ
誰が見たって現状の４ゲマは頭悪すぎなデザインなのだから

VGAが当たりさえすれば全て許せる

前懸賞に当たったけど
メール見る暇が全然無くて気付いたのは一ヵ月後だった

白のほうが印刷したときにインク少なくて済むんだよな

>>618
4亀をなんで印刷すんの？（ｗ

>>619 またーり読むか　オナ○ーネタ

>>618
デフォで白になって印刷されないのか？

以前よりは今の方が好き。
でもやっぱりヘッドラインがなぁ。

いきなり一日で黒→白なんて180°違う色にすんなってな。
見づらくてしゃあない。
やるなら濃いグレー、グレー、淡いグレーと一日毎に中間色駆使して
段階的にやれよ。

そんな親切なサイト聞いたことないよｗ

だから4ガメは会社重視のサイトだってｗ　ユーザーは無視

上のフレーム部分が糞ウザイ
下の部分だけ表示させてる
ほんとフレーム採用するなんて頭沸いてるとしか思えんな

みんな掲示板に不満を書き込めよう！今ならよく見える

白のほうが落ち着いて好きだが、デザインが・・・。
中身は良いから特に気にしてないけど。

中身は良いから
中身は良いから

ミッドナイトゲーマー更新停止age

>>630
ま二人でやっていたのがいつのまにか一人になったみたいで、
疲れることもあったんだろうさ。

>>630
更新停止でもアクセスヒットはすごいな
そんなに見るもんがあるのか

>400文字程度のモニターレポートを書い ていただく必要こそありますが，
そんなの最初は書いてなかったぞゴルァ

>>630
あぁぁあ、ほんとだ・・・かないいｓねとええｒ

うわぁマジか

>>633
まじだ・・俺が応募したとき書いてなかったのに・・・orz

４００文字なんかマジ楽勝だろ
ゲームで使ってここがこう変わったって書いてくだけで４００字くらい埋まるよ

だったら自分で作ればぁ

俺4000字以上書いてみせるからウルトラ下さい
青龍には負けません

原稿用紙一枚だろ？楽勝じゃん。

大学の実験レポートで毎週A4で10枚とか書いてた俺こそが最高のレポートを書ける
だから俺にX800を渡せ

まあ、アレだろ？
4Gamerへのコメントでちゃんとした日本語書かないと
当たらんだろなｗ

おい！もしや記事のライターをテストしてるんでは？！
さりげなく優秀な人材を集める陰謀では？

＞>400文字程度のモニターレポートを書い ていただく必要こそありますが，

こんなのどこにかいてあんの？

http://61.215.217.95/enquete/Enquete_Renewal_Present.php

>>623
同感。
てか、黒に戻して欲しい。

ところでみんな、RSSつかってるか？

FF11ベンチに4gamerとかいう文字を入れるなよ

ゲーヘル、ゲースポ、ゲースパ
みんなバックは黒だねぇ

>当選後には400文字程度のモニターレポートを書いていただく必要こそありますが

最初はなかったのにマジで書いてるね。せめて追記とかって表示しろよ・・。

というか、俺はPCI-Eマザボ又は買う金を持っていないからダメポだな....orz
そうか...だから使っているグラボを書けと.....

最初はAGP版ですって書いてたんだけどな…
だから今使ってるボードはradeon9600pro(AGP)です、とかわざわざ強調して書いたのに

まあ400文字程度のモニターレポートなら誰でも書けるからいいだろ別に。
確かeArenaだったと思うが、グラボ当選者のレポートが凄すぎて引いたもん。
今考えると、素人とは思えないレベルだった。

てゆうかGFの方はPCI-EかAGPかくらいハッキリさせないと応募のしようも
ないと思うが。

まぁ文句は当たってから言おう(´･ω･`)

落ちてこねーんだよ！糞が！

あの掲示板もどうかと思うよ・・・

荒らしちゃおうか・・藁

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　　　
　　(　 　　)
　 　|　彡つ　☆))Д´)>>657
　 　し∪Ｊ

なんかゲームのサイトじゃなくなったみたいな感じ

ベクターみたいだ。

うん。。。。
悲しい。

JAVA SCRIPT を使ってのSS表示を止めたね。
三日ほどで。

>>660
今のVectorもすごい評判悪い訳だが

そういうことだろ

大企業のページをいろいろと訪問してみればわかるが、
黒背景ってのは、個人が作ってる手作りページ。
白背景ってのは、ちゃんとした企業が作ってるページ。
というイメージがあるから、白背景で正解。

海外の情報サイトは、そう言う横並びの姿勢
とは一線を画しているけどね。

まあ、FLASHとJAVAが動かない環境では見れ
ないような勘違いサイトよりは良いけど。

シングルズのレビューがめちゃくちゃ気持ち悪いと思うのは俺だけか・・・

個人的には背景の色はyahooみたく指定しないで欲しかった

俺はシングルスのFlash広告がキモすぎるので
ノートン先生に消していただいた。

>>669
あれは確かにキモイな・・・

ttp://blog.livedoor.jp/taitai999/
>2004年12月02日
>ここ1〜2週間，特に忙しかったのがやっと一段落しました。

4Gリニューアルのデザイン担当者はTAITAI氏のようですね

>とはいえ，反応もおおむね良好のようで一安心。

・・・・・・・・・・・・・・・えっ!?

なんか無茶苦茶見にくくなったな
前のに戻せよ

背景が白だろうが黒だろうがどうでもいいやん
最も一般的である白背景が駄目ってやつは生きていけるのか？w

黒の方が目は疲れないけどな

つうかFPSゲーマーなどは、暗い背景でやるゲームが多いから
モニタを明るめにしている人が多いのだろう。
だから白背景のテキストはまぶしくて、つらいわけだ。
ビデオカードの設定でうまくやっている人はいいけれど。

なるほど納得

デリケートというか、適応性に乏しいというか・・・

フレームとか何だか前時代的作りだな。CSS使ってるだけ多少はマシだが。
とりあえず文章中の強調は解除してみた。

現在までに50通は批判メールいってると思うよ
4がめに

>>671
ごめんね、母さん白で良かったから、ごめんね

俺は別に背景色なんてどうでもいいけどな。
ヘッドラインが邪魔なのと、記事の見易さがあんまり変わらんのが残念かな。
見易さは広告スペースとの兼ね合いだから難しいと思うけど。
海外サイトは広告スペースが少ないけど、ページを開く時に広告が全面表示されてから、
ページが切り替わるようになってるよね。

ホームページ見たりしてるときは自動的に暗くなるように設定してるけど、
やっぱり白背景のページより黒背景のページの方が見やすいし、目も疲れないよ。
白背景だと長文記事読む気にならない。

まあ、アレだろ。
黒→白という極端な色の変化が起きた場合、
我々の眼には一般にあまり意識する事のない色順応という
現象が生じ、（中略）という事なんだよ、ｶﾞﾊﾊ。

>>682
まったくです。

みんなが４亀を叩くのは分かる。
しかし、それに比べてインプレスがそれほど叩かれてないのはちと納得行かない。

確かにレビューの質は高いのだが、レイアウトとかイマイチ好きになれないし、
コンシューマと同じかそれ以下の扱いしかされていないのも気に入らん。

>コンシューマと同じかそれ以下の扱いしかされていないのも気に入らん。
いや。まて。国内でパソコンゲームを同じレベルの扱いしてくれてるだけでも奇跡だと思うよ。
同系統のゲームサイトなんてコンソールオンリーだもの・・・。
そういう点ではインプレスは頑張ってくれてるよ。コンソールオンリーの人だと「なんで誰もプレイしてないパソゲーなんてのってるの？」
とか思ってそうなくらいパソコンゲームの情報が多いよ。

あくまで4亀との比較であってほかを持ち出して持ち上げるのは違うだろ。
そんなこといったら4亀は記事の内容関係なく神サイトになる。

んじゃ4亀メインに日本語のPCGame情報サイトをまとめてみる　ﾏｼﾞﾒに。
長くなってゴメン、あくまで個人の見解と偏見で

・4Gamer.net
デザイ - B　利便性 - C　情報速 - A　情報量 - A　情報質 - A
・4Gamer.net（リニュ前）
デザイ - C　利便性 - B　情報速 - A　情報量 - A　情報質 - A
・Impress Watch
デザイ - C　利便性 - A　情報速 - B　情報量 - A　情報質 - A
・PCゲーム道場
デザイ - D　利便性 - B　情報速 - D　情報量 - C　情報質 - A
・Midnight Gamer
デザイ - C　利便性 - A　情報速 - A　情報量 - B　情報質 - D
・XASIS GAME
デザイ - A　利便性 - B　情報速 - A　情報量 - B　情報質 - B
・はいふぁっと！
デザイ - B　利便性 - C　情報速 - B　情報量 - D　情報質 - C
・Entertainment Empire
デザイ - C　利便性 - B　情報速 - A　情報量 - B　情報質 - B

点数厨のほうがサイトのデザインの何億倍もうざい

ただのアンチに真面目に聞いても意味無いだろうけど。。。

＞・Impress Watch
＞デザイ - C　利便性 - A　情報速 - B　情報量 - A　情報質 - A

どの辺のが利便性Aなんでしょ？？？？？
情報の引き出しやすさは情報が仕分けられてる4亀の方が上だと思うが。
Impress Watchはデイリーニュースの質は高いけど、利便性は
そんなによくないよね？

＞・XASIS GAME
＞デザイ - A　利便性 - B　情報速 - A　情報量 - B　情報質 - B

デザインはとくにAってわけでもなさそうな・・・
広告だらけで4亀化しつつあるし

毎日新聞も読売新聞も朝日新聞も窓の杜も、記事の後ろは
全部白背景ですが何か？
記事を読ませるタイプのサイトだが。
白背景が駄目なやつって世間から見たらかなり少数派である証拠。

4gamer読みづらいのは文字が小さいのと配置がごちゃごちゃしてるのが原因じゃない？
白バックなのはむしろうれしいよ。
黒バックは長文だとちょっとつらい。
サイト開いたときのインパクトは黒の方がつよいけど。

まぁ最大に優先すべき点は、読む価値のあるテキストが書けるかどうかで、
読む価値があればデザインがどうだろうと水色背景に黄色文字だろうと
フォントサイズ6ptだろうと読むよ。

白が駄目と言うより、黒より目に悪いと言う話だろう。
上記のサイト連、利用者の目のことより、目立つ事を
至上とする、商業主義の権化、この時代長くは持つまい。

ちっとも目に悪いとは思わないけど＞白背景
そりゃ部屋暗くしてゲームやる人には眩しいんだろうけどさ。

個人的好みで目に悪いって意味？

はいふぁっと！のデザインがBって・・・

俺は単純な白は使わんなぁ
気持ち程度黒混ぜて限りなく白に近い灰色にするけど
それだけでも全然違うし

漏れ流評価
4Game=デザインはボツ。情報は少し頼りにしている
XAXIS=デザインはボツ。情報も少し怪しいが整理整頓されているのでまだいい。広告多く、4GAME化が深刻。
Midnight Gamer=デザインは少しはいい。情報止まってるのでニュースサイトとしては終わり。
インプレス=デザインはシンプル。記事を読むのは嫌いじゃないが整理整頓されてないのでいや。
道場=デザインはシンプルすぎ。質問するにはいいがレビューなんかは研究論文のようで自己満足っぽい。飽きる
E Empire=デザインはシンプル。情報は早いが文章はない。まだサイト自体内容薄。コンテンツ増やすより中身増やせ
2ｃｈPC板=デザインは論外だが糞。情報は上記のサイトらが頼り。スレッドがごちゃごちゃしてていや。MOD情報はいいかもしれん。

どうだ？まぁ俺流なんで気にスンナ

海外ゲームサイトに関してはどう思う？
俺的独断評価。

GameSpot
ttp://www.gamespot.com/
トップページは広告と記事紹介が混在しててぐっちゃぐちゃ。
色使いはかなりド派手でいかにもアメリカ的な感じ。
ニュースページも一日分のニュースしか表示されないし使いにくい。
情報量は一番多いが、情報を詰め込みすぎて見にくい。

IGN PC
ttp://pc.ign.com/
gamespotと同じくトップページはヘッドラインのみだが、gamespotよりは見やすい。
ニュースページに飛ぶと、数日分のニュースが表示されるのはいいんだが、
ニュース紹介文が短すぎて、何の記事か分かりにくい。白バックで素っ気無いデザイン。

Worthplaying
ttp://www.worthplaying.com/
黒紺バックで旧4gamer的な色使い。
上段にメニュー、左右にヘッドライン+広告、中央にニュースというシンプルで見易い構成。

Gamershell
ttp://www.gamershell.com/
左にメニュー、頭にヘッドライン+広告、その下にニュースというオーソドックスなデザイン。

3Dgamers
ttp://www.3dgamers.com/
俺のお気に入り。色使いといいレイアウトといい一番見易いと思う。
ただ記事はSSやムービー、Demo紹介が中心で、
他サイトのようにレビューやプレビュー、特集記事やインタビューは無い。

この2chの背景だってグレーっぽいだろ？
つまりそういう事だよ。

ぞぬだと真っ白だ

>>700
それを言うなら、各新聞社や雑誌のサイト、ゲームレビューサイトで
グレーでない完全に白背景のところなんていくらでもあるわけで。

>>701
逆にぞぬが急にグレーになったらどうよ？

>>701
この2chの背景だって　ずっと　グレーっぽいだろ？
の「ずっと」が抜けてた。これが明日いきなり真っ白に
なったらどうだろう・・・

この話（背景色）、結論は出ないと思うな。

背景が白でも黒でもどっちでもいい。慣れの問題だろう
んなことよりも、4亀の日本語は何年たっても慣れない

「白が目に悪い」説を持ち出したのにょさんだけど、
あれだにょ、
普通の白は別に目に悪くはないにょ、
モニターでやる「白バック」が目に負担が大きいという話なんだにょ

物書きの人でワープロソフトの背景を緑バックにしてる人とかいるのはそのためだにょ


それにしても・・シングルズのレビューは酷かったにょう・・('･c_･` )
あの人はレビューという物を少し勘違いしているのか、それともナァナァで馴れ合ってんのか・・
まぁ一番の問題はああいう端から見て少し気持ち悪い文章を、そのまま載せてしまう４ゲマなんだけどにょ

あれなんかデジャヴ

どうしても理解できない人には、
像を結ぶ目のレンズ構造とか「光の屈折」とか「色の三原色」あたりから説明しなくちゃなんなくなるんだけどにょ
端的に言うと
チミらは特に意識せずに物を観てるだろうけど、実際のところ
モニタなどは小さなドットの一つ一つの色情報を目が処理して像を結んでるんだにょ（絶えず画面全部を捉えているわけではないが）

分かりやすく黒バックと白バックで比較すれば、
「白バックの黒文字」と「黒バックの白文字」は目が処理する情報量が圧倒的なまでに違うんだにょ

テレビなんかも凄い早さで画面を書き換えながら映しているから、
テレビ見過ぎたり画面に近すぎたりすると目への過負荷になって
目のレンズを合わせる筋肉が弱まり「目が悪くなる」
・・ガキの頃みんな親に怒られてるはずにょ

うん、どうでもいいけどギコナビを黒背景にする気にはならないな。

もっとどうでもいけど亀漁ってたら
Elder Scrolls新しいの作ってるのを今ごろ知った。
どうせ日本語版なんて選択肢にも含まれてないんだろヌルポ

ん、どうでも良くないな…

長文を書いておきながら肝心な黒と白の違い、
という問題に対して一文字すら説明が無いじゃないかｗ

本日のニュースを最上位に持ってきてくれよ。注目記事は下でいいよ。
はっきり言って見づらい。

VGAプレゼントの当選者発表っていつだっけ？

>「白が目に悪い」説を持ち出したのにょさんだけど

すげーなこいつ、ほんの少しこのスレ調べりゃ簡単にばれる嘘をこうも堂々と言えるなんて

TAITAIあげ

久しぶりにこのスレ見に着たけど
やっぱり予想通りの展開になってたな

前の黒ページのほうが見やすかった
そんだけです

別に背景は白でもいいからウィンドウの背景色を変えていると
画面がその色と一緒になっちゃうの何とかしてほしい
インターネットオプションの設定も反映されないし
ウィンドウが黒めで文字が白めの設定なので黒い文字がまるで見えない

白背景、黒文字　極端に言うと画面が全部光ってて所々くらい。
黒背景、白文字　文字だけが光ってる

目に当たる光の量がかなり違う。目に入る情報量が白背景だとだいぶ多いから眼が疲れる

おまいら日ごろ仕事でxtermでも使ってる人ですか。

おい！おまいら！そういや4亀はリニュについての公式な説明をしてないぞ！
白への変化の理由や掲示板の変更等の公式的な説明とそのメリットが発表されてない
だからこんなに迷走意見が多いんだ。　要請するわ　おまいらも協力汁

今の白のほうが断然見やすいな。
だから、白のサイトの方が多い。

時代の流れは白だな。
そういえば、DOSの黒画面からWINDOWSに白画面に
切り替わったときもついていけない爺がいたらしいな。ｗ

時代の流れとか曖昧なものじゃなくて疲れやすいどうこうの話してるんじゃないの。
どっちみち4亀なんてほとんど見ないが。

広告料固定だしBBから潤沢に資金出るから
はっきりいってサイトがどんなに糞だろうが日本でPCゲームの情報を扱ってる希少サイトという名目があればいいんだろうけど
いや、ここは日本のそういう現状を嘆くべきか

リニューアル前の色替えが良かったな

白は別にいいんだよ。
ただいろんな人が見ている環境のことを考えていないのが問題。

TAITAIだからしゃーない

目の健康について語るな。

駄目な理由が思いつかずに、適当に理由を持ち出してきたようにしか見えんぞｗ
そんなに白がイヤなら他のサイトも見れないんじゃないのか。

つうか、ここ見て変えたのか、中途半端に灰色とかになってるけど、
なんか暗くてじめじめしたイメージだな。
俺的には純白が明るくて綺麗なイメージで好きだ。

白がいやならよ　ディスプレイの明るさでも落とせばいい

うお、Crytekのニューデモ凄いな。

ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up9208.png

デスクトップの色変えてるとこんなになっちゃうんだよ
これはHPを作っている側が悪い

このスレの現段階での結論：４亀ってアレだよね

>>730
そんなくらいで文句言うな
Windowsのブラウザの色の設定を標準にすりゃええだろ
カスタム時のサポートは無効よ　それは自己責任ってことで

>730
お前の「うぃんどおず」の設定が悪いだけじゃん
責任転嫁する４亀以下の人間は今すぐ窓からＰＣ投げ捨てろや

>>731
２スレかけてその結論までたどり着いたのかにょ・・(ﾟдﾟ；)


白バックの目への過負荷だけど、何度も言ってるように
長時間凝視するわけでもなきゃ黒バックも白バックも差はないといえるにょ
（ただしゲーム後に部屋が暗いままで白バックのサイトなど見ると、目にかなり負担かかるのは分かると思う）
だいたい目に優しいからって緑バックの４ゲマなんかダサいし嫌だろにょー(^д^)www.

単純に今「見にくい」と言っている人は環境の変化に戸惑っているだけだろうから、慣れるにつれてその不満は消えていくハズにょ

>>713
毎度毎度ご苦労様ですにょｗ(^д^)ｗ　
でも恥かきたくなきゃこのスレのログぐらい読んでから叩こうにょ(^д^)ｶﾞﾊﾊ

テスト
www.
www

みんなディスプレイにフィルター付けてないの？

>>736
付けてるぜ。液晶光沢フィルターな。
貼るの2回失敗して3枚も買っちまった。
折り目がついて空気溜まったままになったりしてよ。

NVIDIA，SCEIと提携し次世代ゲーム機のGPUを開発
http://www.4gamer.net/news/history/2004.12/20041207235846detail.html

まあPCユーザーでも興味深いところかもしれないから取り上げるのはいいが、

> 残念ながら，ゲーム機のプロセッサよりPCプロセッサのほうがクロックは上である。

> 本気で次世代ゲーム機を開発していこうというのであれば，
> 今回の動きは至極当然のことだ。

なんだかゲーム機ニュースサイトみたいなゲーム機への思い入れだなあ。

>>738
まぁ４亀はアレですから…

計略によりスレ住民の心を仲違いさせるとは、4亀には中々の謀者がいるようだ
まんまとはまってしまいましたな。

4亀転落の人生。　日本最大のゲーマーサイトという肩書きは崩れ去ること間違いないっ
金の亡者になったスタッフはゲーマーの魂を忘れている！プギャハ

>>647
「はてなアンテナ使わなくてすむぞ！」と喜んでRSSつかってみた。
結論 まったく使えたものじゃない。

見出し・日付だけしかないものと、
見出し・日付・要約・本文へのリンクがちゃんと書いてあるものが混ざってる。

ツールを使った半自動作成なんだろうか。
見出しだけ書いてあってもRSSとしての価値は無いだろうが。

画像開くたびにスクリプトエラー出る訳だが

>>742
スクリプトで自動生成は基本だけど、腐ってる。
記事の大半のリンクが
ttp://www.4gamer.net/news/history/
になっとるぞな。

俺背景白になってから2回しか行ってないや。
なんかヤワくなった感じ。前のダークっぽい雰囲気の方が
よかった。

文章の駄目さは置いといても
４ゲマだけのレビュー記事なら「ふぅん・・そんなものか」で完結してしまえるけど、
その後イムプレスの記事とか読んじゃうと
改めて４ゲマの駄目さが浮き彫りになるのが悲しいにょう

人によってレビューの質の差がこうも激しいのは、よほど４ゲマ編集部にろくな人間がいないと言う事らしいにょ
読者からレビュワー集める前にとっととどっかから文系のまともな人材採用すりゃ良いのににょう

煮夜ン酸のキャラすきにょ（ﾟωﾟ）
書いてることはキモイけど

確かに4gamerのレビューよりも他のレビューの方が詳しいし
参考になる。

がいしゅつだけど、PCWatchのレビューはストーリーばればれに
しちゃう時があるんで困りものなのよなあ。詳しければいいってものでも。
四亀のはあまりバレバレにはしないけど、誉め誉めが多いので、
それなりに構えて読む、てのはある罠。

ゲーム好きそうなレビューだから４亀結構好きよ。

ニュースサイトのレビューを情報源にしてしまうあたりで
ゲーマーとしては寸止め未満の愚衆だってことを
わかっている人間はいないんだな、ココには

>PCWatchのレビューはストーリーばればれにしちゃう時があるんで
>困りものなのよなあ。

具体的にどのタイトルのレビューで、どの箇所がネタバレなん？

ぶっちゃけ四亀のレビューを見る位ならメーカー公式サイトの方がましだね〜〜〜

>>752
アークトゥルス
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030717/arc.htm
真ん中編では２章で誰がどうしてとか、こんなに書かなくても。

ナルシリオン
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040323/nar.htm
人物紹介のあたりで粗筋を書いているのがなあ。

まあ同じ[Reported by 勝田哲也] でも
空の軌跡
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040622/den.htm
になるとましになっているので、だんだん抑えるようにはなってきているかも。

RPGはネタバレ読むのが嫌で買う前にはレビューは見ないことがほとんど
（GameWatchのは絶対見ない）なので実害はないが、
アークトゥルスの時は、ああ見なくて良かったと思ったよ。
攻略サイトのBBSでもそういう話が出ていたなあ。

ビデオカードのプレゼント当選者の発表は
いつだったけ？

>>753
アークトゥルスは少々どうかと思った。ちとまずいな

けれども他2本はあらすじ紹介の範疇なので問題はない。むしろこれ位で
ネタバレとか言いはじめたら、雑誌記事は読めないっしょ
ましてや「攻略サイトのBBS」など。

君がその3本のレビューだけを理由に、GWという媒体全体を見ないと断定する
背景が気になりますねえ...ｗ

え？ニュースは見るけど購入予定のゲームのレビューは見ないよ。
シューティングとかならストーリーとかあんまり問題にならないだろうけど、
RPGとかアドベンチャーは先が見えてしまうとなあという気持ちがある。

どうやって>>753から３本だけを理由に全体を見ないと曲解するのか
>>755の言われなき悪意のようなものの方が気になる。
ってもどうでもいいけど。世の中いろんな人がいるし。

>>753のリンク先のは粗筋で字数稼いでいると言われてもしょうがないだろう
時系列を追ってネタバレ度が下がっているのは、さすがにアークトゥルスのが
不評だったとか何かあったからじゃあないのか？
そこら改善のあとがみられるのは>>753も認めているだろ？

なんか>>755から業界のにおいが・・・

てな臭い話はおいといて、>>754を見て4Gamer見ようとしたら、
出先でカードモデムなもんでダイヤルアップでアクセスしたら
重いのなんの、耐えられないなあ
白にして軽く感じるようになったのは全く見かけだけだったんだな

このスレの現段階での結論：４亀のレビューってアレだよね

［韓国ゲーム事情＃275］「A3」の開発元，中国のShanda社に買収される
http://www.4gamer.net/news/history/2004.12/20041208184517detail.html

　日本でもサービス中の「A3」や，"ミールの伝説シリーズ"などで知られる韓国の中堅デベロッパACTOZ SOFT社が，中国のShanda Networking社に買収されて，業界に衝撃を与えている。



最近中国かっ飛ばしてんなぁ・・・

中国はこれからだけど
日本はこれから上がる要因がないからなぁ

IBMのPC事業部買うのも中国だしね。
ところで、ロードオブザリングのストラテジー、来週発売か。
待ってないゲームの発売日って、なんかすぐ来るな。

>>761 俺が待ってるからだよ　ばか

>762
（・Ａ・）

>>747　うっさいにょ!　ありがとにょ〜　・・・キモイって言うなにょ(ﾟдﾟ)!!

>>758　そのまんまじゃないかにょ(；ﾟдﾟ；)!!

確かにイムプレスのＲＰＧレビューはネタバレ多い気がするにょ
まぁ序盤ぐらいは良いか・・と
ライオンハートサーガぐらいのバレならにょさんは許容派だけど・・
楽しみにしてる人は結構辛いだろうにょう・・('･c_･` )
ハーブライフ２でも似たような意見出てたし

そもそもゲーム楽しみにしてる人が、なんで購入前にレビューを読むのかが不明
レビュー（Review）とは、調査・批評という意味だ
ゲームシステムやストーリーの解説を一切行わずに、批評ができるはずがない

ゲーム購入前に4亀のレビューとやらを見てもネタバレに感じないのは当然
あれの中身は批評ではなく、紹介（Introduction）だからな

＞ゲームシステムやストーリーの解説を一切行わずに、批評ができるはずがない

いやいや、それは言い過ぎっぴょ
映画レビューだって世にごまんとあるけど、
ストーリーネタバレなどせずにレビューや批評してるのはいくらでもあるっぴょ

それは批評という言葉を一元的に捉えすぎぴょ
４ゲマだって一つのレビューであり批評なんだっぴょ

多少でもｲﾝﾌﾟﾚｽを批判してる奴は全員無条件で四亀工作員ってことでいい?

スピロヘーターに穴だらけにされたお前の脳味噌の中ではそれでいいんじゃねえの？

(･∀･)ｽﾋﾟﾛﾍｰﾀｰ??

最近出たストーリー性のRPGライオンハートサーガについては
Watchのレビューはいい感じだと思った。
ちなみに、ここで批判されていた人とは違う人の名前が
Reported byにある。人によって違うわな、そりゃあ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041118/lion.htm

4Gamerのは、ここのものにしてはくだけすぎない調子なのはいいが、
Watchのと比べると操作性や戦闘といった難点に関する言及がない。
http://www.4gamer.net/review/lhs/lhs.html

watchや四亀にかぎらず、ライターの質のばらつきがひどすぎってのはある。

つまりだな、【雑誌の名前】でなく【ライターの名前】で判断しろと。
いろんな人がいて質にばらつきがあるのに、雑誌単位で全部ひとくくりに
するから、荒れる原因になる

糞だのｺﾞﾐだの叩かれる4亀だって、中には良いライターはいるぞ（稀だがな）
気になった名前はsite内で名前検索してみるといい

それが漏れ達ｳｫｯﾁｬｰの目が肥えることにも繋がるのよ

文章なんぞいらん。情報とファイルだけでいい

>>773
落ちてこねーんだよ！糞が！

>>770
グダグダ批評をする前に、自分の文章を読み直そうな？

もっともっとひっでえ文章がいくつもあるのに・・・

落ちてこねーんだよ！糞が！

MMOの記事ばっかじゃん・・・
もうここダメだ

>>778
厳密に言うとMMOすべてじゃなくて、スポンサーの付いた韓国系MMOばっか、ね

また色のこと言うようでアレだけど、
黒に戻してくれたらまた行ってやる。
白になってからもう全然行ってない。
見にくいとかそういうのじゃない。

なんか見づらくなったというより、見る気がなくなったな。
やっぱ色のせいか？

見てないとか見ないとか、そういう「卒業」しちゃった輩は
こんな所で必死になって書込みして誰かに相手してもらおうとなんてしなくていいんじゃないの？

>>782は、
こんな所で必死になって書込みして誰かに相手してもらおうとなんてしなくていいんじゃないの？

>>780
また色のこと〜〜 また行ってやる。
4gamer症候群。出直せ。

ＭＭＯが多いのはスポンサーの問題もあるけど、日本人のＰＣゲーマーの数多くが韓国系というかアニメチックなＭＭＯを求めているのだから仕方がない。
基本的に欧米製ソフト好きな日本人ＰＣゲーマーは少数派です・・・・。
ここの板みてたら欧米ゲーム万歳だけど、世間で売れてるのはファルコムのゲームだったりするわけで。難しいところですな。ニュースサイトとしては。

チョンゲーマー.netだしな

すぐチョンチョンいう人は韓国の反日家と同じレベルだよ。
別に韓国ゲームの紹介がおおくても現に日本でもリネージュやラグナロクが大人気なんである意味しゃーないな。

つーかさぁ、毎日みてるけど
新着ニュースが見にくい
確認しづらい
なんとかしてけろ

>>787
ＲＯは大人気どころか、ＲＯ板消えちゃったじゃん。
リネは実況板の誘導すら無く、シリーズ１・２全スレあわせてもＵＯにすら負けとるが？

かろうじてＦＦが別板（http://kintubo.kakiko.com/ff11ch/BBS.html）で進行してるけど、

ああ、これは韓国のゲームじゃあなかったな。






で、なにが大人気だって？

なんか普通の会社のサイトみたくなったな、旅行会社とか。

落ちてこねーんだよ！糞が！

>>789
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/ RO板

FFXIとROの本体は２ちゃんねるから脱出しとる。
実況は見なかったことに。

>で、なにが大人気だって？
ゲームの人気を２チャンネルの板の有無だけで決めるとは・・・・。
いいたくは無いんだけど２チャンネルだけで世間の評判を決めるのはどうかと思うよ。２チャンネル以外もみたほうがいい。
個人的にはリネもラグナロクも好きじゃないけど人数だけならラグナロクのほうがＵＯより多いよ。
スレの量で人気をはかる人をはじめてみたよ。
それだったらＰＣシングルゲームなんて洋ゲーばっかり売れてることになるわな。

2ch病とでも名づけとくか

まぁ悲しいながら、洋ゲーマーは少数派なんよ。私はＭＭＯＲＰＧはＵＯしか本気でやったことはない。
ＵＯは自由度も異常に高く、本当に何でもできた。釣りもできれば家も建てられたし料理までできた。
ＲＯが初めてベータで少しプレイした時は「？？？？戦闘しかできないの？」みたいな感じで興味ゼロだった。
けれど、ＵＯやってた人はどんどんＲＯに流れていった。理由は「絵が可愛い、世界観があっちの方がいい。」
とかそんなんだった。まぁ・・・。基本的に自由度とかより、雰囲気（日本人にあったアニメ調の世界観）のほうが
重要だったってわけ。洋ゲーマーなんて本当に少数派なんよ。
４ゲーマーにせよ、その少数派のためにかなり頑張っていると思うよ。海外のシングルゲームの情報だってかなりの量のせてるし。
そりゃある程度スポンサーのソフトを紹介するのは当たり前で、仕方がないべよ。
韓国だろうが日本だろうがお客さんはぶっちゃけスポンサーであって読者じゃないんだよね。難しいな。

4亀は２chでスレが立ってないようなゲームのDEMOと解説置いてくれるから助かる
やってないMMORPGの情報は見てないし
言えば悪いが4亀は大手ゲームのレヴューはほとんどいらん、HL２、DOOM3なんて発売したら買うし
マイナーゲームと洋ゲーのDEMOとか情報があればそれでいい

洋ゲームが少数派なのはみんな分かってるよ
大抵の店舗に行っても置いてないし
通販サイトなんか1桁だし
世界観とか絵が合わないんだろうな、FF、DQとかは冒険と仲間といる楽しみを売りにしてるからな
荒廃した世界で一人で銃とｶﾅﾃｺ持って進んでくストーリーとは正反対だしね

禿げ同
おまけにこの大容量アップローダーを一般に公開してくれればなお良し

広告が増えて企業臭が・・・

セガファンタジー面白い
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/

GameWatchはドラクエ8やNDSやPSPや、みんな気合いが入った記事だわ

そしてPC専門の4亀は、先月からHL2やEQ2やWoWなどなどビッグタイトル目白押し
…あれれ全然載ってないよ。
目に付くのはチョン系MMOばかりか。広告増えてよかったねェ

俺もチョン産オンラインゲームばっか紹介してるからおかしいと思ってた
もしかして4GAMERの中の人ってチョンなの？

ｲﾊﾟｰｲお金くれるのはﾁｮﾝ様
だからﾁｮﾝ系MMOを押しますよ

・・・って感じが・・・

まぁ宣伝しなくても売れるからなぁ。＞ビックタイトル
日本からお金を吸い上げるのに必死。

GameWatchはSOFTBANK Gamesと同格なんじゃないのかね？
４亀はあくまでも、そのニッチな部分をつつき廻るための愚連隊だと思っているのですが…

>>804
一部表現に誤りがありましたので訂正致しますM(__)M

誤　ニッチな部分
正　スポンサー企業（チョン）

誤　愚連隊
正　売国奴

>804
>GameWatchはSOFTBANK Gamesと同格なんじゃないのかね？

それは過大評価しすぎ。
一般人は、SOFT〜のトップ見ただけで引くと思う。

ビデオカードの発表まだ？終わった？どっち？見た？

韓国の企業の宣伝が多いだけで売国奴ですか・・・。
なんでゲームくらい仲良くできんのだ。だいいちＭＭＯに関してはむこうさんのゲームが人気はたしかにあるのだから仕方ないでしょう。
うれもしない洋ゲー（すきなんだけどね）より、広告料も入ってなおかつ読者の興味が高いＭＭＯにある程度傾斜するのは当然では？
それともひたすらマイナー洋ゲーの記事をのせろとでもいうの？

>>808
PC媒体のくせにハーフライフ2、Halo、Everquest2、World of Warcraft等々
キラータイトルをほとんど扱ってないのが気にくわない

売国奴は言い過ぎだな。
記事のクオリティがへっぽこすぎでチョン臭く見えるのは同感ｗ

>>809
キラータイトルつっても日本じゃ人気無いんだからしょうがないだろ。
有名洋ゲーよりも韓国MMOの方が人気あるんだからその記事が多くなるのは仕方ない。
需要と供給。

>>810
そうとは思えんが・・・

>>810
4亀の記事にタイトルの人気度は関係ない
ラグナロク、リネージュ2、クロスゲート、FF11を扱わない時点で判るはず

スポンサーが付くか付かないか、それだけだ

>486dx
なんかすげーキムチ臭いのが混じってるね。

>>813
最近2chに来た人ですか？風呂にくらい入ってよ

RTSの元世界チャンピオンをパシリに使ってますって
自慢してたのウケタ

halenのことかー！

>>814
いつも口臭がねじまがるチョンに言われたくないな。ｗｗｗｗｗｗ

ハイ、キムチ決定！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━ッ

>817
口臭がねじ曲がるって何でしょうか？
日本語ではそのような表現はあり得ませんが・・・。

>>814
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━ッ

売国奴だろうとどうでもいいが
リニューアル後が見づらくてしかたがない

いつのまにかモニター募集のバナーが無くなってるけどあれってどうなったんだ？

傾斜する・・・（・_・）?

「傾倒する」の事かにょ?　486dxたん

>>812の言うとおり、さすがの４ゲマの力の注ぎ込み具合は
タイトル人気に起因しないのはこのスレでは常識的な話だにょ

＞基本的に欧米製ソフト好きな日本人ＰＣゲーマーは少数派です・・・・。

どうも誤解があるようだけど、昔と違ってPCゲームは”今”その多くが海外産のものだにょ
もしかして日本語化されたり代理店から出てる物を洋ゲーとして捉えてないのかなにょ?

だから
PCゲーマが少数という構図は成り立つけど
洋ゲーユーザが少数という構図は無いと思うにょ
繰り返し言うけど、昔と今ではずいぶん事情が変わってるにょ

へんなのが沸いてるな
中途半端に知ったかぶる、しかも勘違い気味のコテは相当きもいです
486dxねぇ…なるほど。名前が古いだけあって言ってる内容もカビが生えてるなｗ

和製MMOがハッとしない一方チョン製は総人口に物言わせて結構力入れてるからどうしてもチョン扱っちゃうチョン

単に彼らはアバタチャットの延長をＭＭＯＲＰＧと称しているだけだからなあ

グラフィックボードの当選発表っていつなんだ？
もしかして無かったことにしようとしてるのか・・？

>>825
海外ではともかく、日本ではＭＭＯがてんで流行っていないことをしらない住民がいるスレはここですか？
ＰＳ２出荷台数１６００万台に対し、
ＭＭＯの同時接続者数は、２０万にも届いてない。（ＰＳ２ハード人口と被るとしても、たったの１．２５％）

最大のＲＯにしても、５０％以上がＢＯＴで、
（事実上無審査で５アカがとれ、料金も、プロバイダ料程度）
実質同時接続者数は多くて５万ちょい。

かたや、ＦＦは国内純、同時接続者数が１０万越えたのにな。
まあ、これはＦＦ鯖が同時に１０万人接続できるところが大きいが。
技術の格差ってでちゃうもんだねえ。。。。

そもそも、ＭＭＯはコンソール上の選択の一つであって、
寡占化が起こる以上、発展しない市場だと過去何度報じられたか分からんぐらいなのにな。

MMO同時接続数２０万ってすごいな。

ASEでみた感じでは、日本のFPSプレイヤーの同時接続数なんて、
夜でも１０００〜２０００人ぐらいな気がするんだけど。
俺のやってるFPSなんて、日本人一晩１０人いればいいほう。
RTSや非MMORPGのマルチ人口は知らないけど、
全部足しても５、６０００人程度しかいかなそう。

いかにMMO除いたPC洋ゲーが日本ではゴミみたいな存在か・・。

なにをいまさら

韓国MMOよりシングルズがウザイ

一日のプレイ時間が10倍違うＭＭＯとＦＰＳで、同時接続数で比較？
アホですか

MMOなんて廃人しかプレイしねーよ

10倍違うなら俺がMMOしたら一日が40時間必要になるな。
CS4時間ぐらい余裕でできるんだけど…長いとき6時間ぐらいやってるし。

me too

10倍は言いすぎだけど倍ぐらいはやってそう。

このスレの現段階での結論：４亀ってアレだよね

ネトゲで一番大切なのはユーザーサポート。
CoHのユーザーサポートなんてすごいよ。スタッフがいかにこのゲームを愛しているか、
そしてこのゲームを愛してくれるユーザーへの感謝が伝わってくる。
ゲームの設定はおバカでも、サポートは超ガチンコ。

ところが、日本のやキムチゲーは、これが逆の場合が非常に多い。
だから続ける気にならない。

とりあえず文句言う奴は
ストでもしないか？

ゲーマーを無視しながら「日本一ゲーマのサイト」とほざく4亀
を1週間2ｃｈねらーは見ない。効果なければ1ヶ月
どうよ

とりあえず掲示板何とかして

で、グラフィックボードの当選発表はいつ？

「ＦＰＳメインな感じで、デモとか動画のニュースもある国内のニュースサイト」
があれば教えてください。

個人サイトはデモも動画もうｐしてないから全滅だな
Watch Impress や Soft Bank Gamesはどうだ？

インプレス今日付けのThe Punisherデモ版についての記事はインプレスにしてはちと質が悪いな。
4亀化が始まったか？

あの手この手で4亀工作員が仕掛けてきますなあ

それよりリニューアル後の4亀、中央フラッシュの上と下で
同じトピックが重複掲載されてるんだが。これなんの意味があんだ？

>>845
もしかして俺のこと？＞工作員
まじ勘弁してください。あんなチョンサイト死んで欲しいと思ってるんで。

せっかくのそこそこ読めるサイトが…という嘆きですよ。

グラフィックボードの当選発表っていつ？

>>848
http://www.4gamer.net/bbs_fstyle/read.php?key=1102572175
俺もつい最近PCI特急のPCにしちゃったからPCI特急のカードを景品にしてほしいな

４ゲマのデザインがイマイチだぁ!?
そんな事抜かす夜尿はこの神サイトを見ろにょ!!
http://tonys.k-free.net/

にょさんも彼に作ってもらったんだにょ〜(^д^)ﾆｮﾊﾊﾊ

>>837
それはもういいにょ!(ﾟдﾟ)

>>850については下記のスレへ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101457706/48

PCI-Expressに移行してるときにAGPってのもアレだな
年末プレゼントでX800XTのPCI-Express版だしてくれたら神

こんばんわにょ　投稿者：にょんさん 　投稿日：12月15日(水)00時59分1秒 pdde525.urawac00.ap.so-net.ne.jp

にょんさんだにょ!
６週間ほど前に見積もり以来のメールをお送りしましたが返事がないようなので、再度依頼の件メールいたしました。一応こちらにも報告しておきますね。＞谷口様

うちは今のところ６ページ分なので１２万円の見積もりで良いんでしょうか？
消費税含めた１２３６００円、やっと職場の友人にも助けて貰い用意する事が出来ました。
あれ、あの最近はどこでもＴＯＰに使われてるクールなやつ、FLACHですか？　あれを是非お願いします。

あと長い入院生活で妹が書きためた日記もＨＰのコーナーに加えたいので、追加での依頼も考慮して貰えると嬉しいです。
それではご検討の方よろしくお願いいたしますね(^-^)／

850のURL見たら吐き気がしたよ

くそっ、にょんてまだ居るのかヨ

>>846
本当だ。。。なんだこれ
一見記事が沢山あるように見せかける目論見か？
見にくいったらありゃしない

上は宣伝用として特に金を払われてるもの。
下はそれも含めて「本日のニュース」ってとこだろ。

>昔と違ってPCゲームは”今”その多くが海外産のものだにょ

それが悲しいことにそうではない。単純に店頭の売り上げを見てみればわかる。
ログインの売り上げデータにせよ、各店の売り上げにせよ。幻想三国志などのファルコムゲームやＦＦ１１が上位にいる。
ローカライズされた洋ゲーにせよ、されていない洋ゲーにせよ、思ってるより売れていない。

ログインのチャートを信頼しない人もいるだろうけどあそこの売り上げの順位は一応、大型電気店３００店舗あたりに協力をしてもらってのデータなので
店頭売り上げの指標にはなる。私も含めて洋ゲーマーさんは海外通販などでも買うので数値にそれなりに誤差はあるが。

この板でそこそこ人気のあるストロングホールドやトロピコとかのＳＬＧにいたっては２０位にも入ったこともなかったりする。
ＦＰＳですら５位内に入ることは滅多にない。これが現状。

なんどもいうが私は欧米ゲームは大好きですよ。好きだけど人気がないのは事実。
それと差別発言はやめよーよ。

くそっ、486dxてまだ居るのかヨ

486dxの言ってることはおそらく正しい。
しかし、自分の周り・・と考えると180度状態が違う。

おそらく似たもの同士が寄り合って言った結果、
視野が狭くなってるだけなんだな。きっと。

にょん並みだな
まぁAA荒らししない分マシだと思うよ
どっちにも早く消えて欲しいけど

俺はにょんよりは好きだぞ
どっちにも早く消えて欲しいけど

にょんで免疫ついたから全然びくともしないよ
現在の漏れ的NGワード度40%
どっちにも早く消えて欲しいけど

>486dx
まだ在日いたのか？さっさと半島帰れ。

「差別をやめろ」とかほざいてるあいだは、

ずっと貴様を在日認定しつづけるのでヨロシコ。

＞大型電気店３００店舗あたりに協力をしてもらってのデータなので

嘘順位の噂はにょさんも眉唾だったけど、
海外産の某マイナーシムが有り得ない順位にいたのをソース付きで証明されたとき
「あー操作されてるって本当なんだな」って分かったにょ

どうでもいいけど、
>昔と違ってPCゲームは”今”その多くが海外産のものだにょ
　に対して
＞単純に店頭の売り上げを見てみればわかる。
　は無関係だにょ・・('･c_･` )
それらは単純な”比例関係”にはないからにょ

ＦＦやＤＱが市場を圧巻しても「”それ”がコンシューマソフトの大半を占める」
なんてとんちんかんな話は誰もしないでしょ?　にょ
（多分「人気」という言葉から「売り上げ」を連想したんだろうけど・・）

ニュースサイトやレビューサイト、ここのPCゲ板で扱ってる国産・海外産ソフトのそれぞれの割合を一つの目安に考えてごらん?　にょ

どこかで「洋ゲー好きですか？」とＰＣゲーマに漠然とでもアンケート取れば、
「好き」派がまず多数を占めるハズ、と断言できるにょ

この板での国産・海外産の割合を見ても分かるにょ
たかが2chされど2ch、ここは洋ゲー板じゃなくＰＣゲーム板だから
ＰＣゲーマの縮図として無視できないレベルの統計が得られるはずにょ

つまり>>808に対する回答は
洋ゲーは決して（もはや）マイナーな存在じゃないし、
４ゲマが韓国産MMORPGに傾倒気味なのは
”マイナーな洋ゲーより人気がある”
からではなく、単純にスポンサード関係があるからにょ

かつて洋ゲーがコンシューマ全盛時代の日本で特に忌み嫌われていたのは（移植精度の問題などもあって）事実だけど、もう昔の話だにょ

以上、長々とありきたりの事を述べたかもしれませんがご容赦下さい・・にょ

2chに来るのはコアな層が多いから、統計の母集団としてはちょっと・・・

書き込むヤツになると尚更コアだな

>海外産の某マイナーシムが有り得ない順位にいたのをソース付きで証明されたとき
それってログインの売り上げデータの操作なの？それだったら本気で詳細を知りたい。
というか海外のマイナーシムがログインの上位に来たことなど最近５年はマジでないぞ。

＞は無関係だにょ・・('･c_･` )
＞それらは単純な”比例関係”にはないからにょ

了解。売り上げと人気は違うってことね。言いたいことはわかります。
ただ私がいいたいのは「海外ＰＣゲームはローカライズされてた作品ですら、
韓国系ＭＭＯやＦＦ１１、ファルコムさんのソフトに比べれば全然売れてないし、
国内のＰＣゲーム市場は韓国系のＭＭＯや日本産のＭＭＯなどを中心に売り上げが推移してる
のは悲しいながら事実」ってことです。

＞ニュースサイトやレビューサイト、ここのPCゲ板で扱ってる国産・海外産ソフトのそれぞれの割合を一つの目安に考えてごらん?
？？？？なんで偏りまくった２ｃｈのＰＣゲーム板を指標にいれるのかは？だけど・・・。
それにレビューサイトなんてグーグルで検索かけてみればわかるけど海外ＰＣゲームのレビューサイトなんてめちゃくちゃ少ないよ。国内では。
たいていエロゲやＭＭＯ系サイトでしょ？

にょんさんの言いたいことは「タイトル数」では海外ゲームも多いということなのかな？売り上げでは完敗してるのは事実ではなかろーか？

＞どこかで「洋ゲー好きですか？」とＰＣゲーマに漠然とでもアンケート取れば、
エロゲが好きです。がトップとりそうで怖いですけどね。と冗談はおいといて・・・。

＞たかが2chされど2ch、ここは洋ゲー板じゃなくＰＣゲーム板だから
＞ＰＣゲーマの縮図として無視できないレベルの統計が得られるはずにょ

2CHを縮図と見るのはちっと問題では。ニュース議論板とかで統計を取ったら、政党では新風がトップだったこともあるし。
それにＰＣゲーマー全体の縮図として統計をとるならネットゲーム/ 大規模オンラインゲーム/ネトゲ質問の各板も含める必要があるはず。
とすると、ネットゲーム系の書き込み量はすごいよね。たたかれていてもＦＦ11は盛んだし、韓国系もたしかに強い。

＞マイナーな洋ゲーより人気がある
＞からではなく、単純にスポンサード関係があるからにょ

それは韓国系ＭＭＯＲＰＧの運営会社は金を単純に持っている。要するに人気もあって資金力があるからですよね。
欧米ゲームのローカライズ版が何十万本も売れていれば、メディアクエストさんとかでも大規模な広告がうてるはずでは？
それができないということはやっぱりマイナーなんだと思いますよ？

ちなみに在日だとかそんなの言う人が多いので一言。
韓国系のＭＭＯＲＰＧが特に優れているとは思いません。韓国系ＭＭＯＲＰＧは日本の漫画やアニメの影響をうけまくったデザインで、
単に日本人の気質にあっていただけでしょう。国内産が普及しはじめた現在、すでに優位性は失われていると思います。

ウルティマオンラインに勝るＭＭＯＲＰＧみたことないべ。とか言ってみる。

何度も何度も言うけど西洋ゲーム大好きなんですよ。ほんとに。もうちょっと売れてほしいなぁとは思ってるけどなぁ・・・。

486ｄｘへ
いい加減トリップつけろや
いちいちageるな

どうでもいいけど、「とんちんかん」ていうなら、そもそも

＞基本的に欧米製ソフト好きな日本人ＰＣゲーマーは少数派です・・・・。

　に対して

>どうも誤解があるようだけど、昔と違ってPCゲームは”今”その多くが海外産のものだにょ

　と反論するのも、十分にとんちんかんだよな。
　いや、これは「素っ頓狂」と言うべきか……w

　あと、「市場を圧巻」て・・・（・_・）?　「席巻」のことかにょ?　にょんたん

なんか見失ってるようなんだけど・・
486dxたんが当初言ってた
＞基本的に欧米製ソフト好きな日本人ＰＣゲーマーは少数派です・・・・。
とか「洋ゲー＝マイナー」
に対する回答なので、
「売り上げがある」「だから人気がある」とか、関係ないからにょさんにはどうでもいい事です　にょ

2chを「偏りまくった」と、どんな根拠で言ってるのか知らないけれど
「好きな人」が「スレッドで」「レスを付け」てるわけで、
何度も言うけどここは洋ゲー板じゃなくＰＣゲム板、住人は「洋ゲーマ」ではなく「ＰＣゲーマ」なんだにょ
これを
「ＰＣゲーマの統計データ」として参考にすらならないという考え方がにょさんには理解できない・・


＞海外ＰＣゲームのレビューサイトなんてめちゃくちゃ少ないよ。国内では。

「洋ゲーのレビューサイト」を見ろ、と言ってるんじゃなくて（←これがなんのデータになるんだにょ?）
「ニュースやレビューサイト」で洋ゲーが占める割合を見てごらん?　と言ってるんだにょ


>>867
まぁライト層は確かに無視できないけど、統計の信頼性を著しく損なうほどではないと思うにょ

統計統計ってPCゲー板住人ほぼ全員がお前ら消えろって言ってるんだからまずその統計を直視しろよ

>>875
にょんの擁護するわけじゃないが、
>PCゲー板住人ほぼ全員
こんな統計いつとったんだ？

＞ログイン

なにぶん古い話なので（約２年弱昔）そん時に出されたソースを今はもう出せないにょ
申し訳ないにょ
まぁデタラメ（つか売れて欲しいソフトを持ってくる）時もある・・程度の話なので
信じる人は信じればいいし、そうでなければ気にする必要はないと思うにょ
どっちの立場の人も強く主張するような話でも無し
だからにょ


＞あと、「市場を圧巻」て・・・（・_・）?　「席巻」のことかにょ?　にょんたん

(；ﾟдﾟ；)にょにょ!!

・・・

('･c_･` )ふにょ〜（赤っ恥だにょ）
愛国心が泣けてくる

486dx
NGワード設定完了

>>876
いや、そんな統計取るわけないじゃん。
でもみんなこいつらには消えて欲しいと思ってるだろ。
このスレだけ見ても洋ゲーがマイナーだ違うだで長文張り合ってるんだし。
しかも他で問題起こしてる連中擁護する奴がいるのかと

>2chを「偏りまくった」と、どんな根拠で言ってるのか知らないけれど
2CHが偏ってないというなら、ちょっと・・・・。
>「好きな人」が「スレッドで」「レスを付け」てるわけで、
好きな人がスレッドでレスをつけるまでいったらおもっきりコアな人です。上で誰かもいってたけど。
コアな人たちの集まりで統計データなんぞとっても意味はあんましないのではないでしょうか？
それに私が上で主張したようにＰＣゲームをプレイする２ＣＨ全体の統計？というか傾向を調べるなら、
ネットゲーム/ 大規模オンラインゲーム/ネトゲ質問の各板を無視するのはおかしいのではないのでしょうか？
そこいくと西洋ゲームやってる人はかなり少ない・・・。

＞「洋ゲーのレビューサイト」を見ろ、と言ってるんじゃなくて（←これがなんのデータになるんだにょ?）
広いインターネットで洋ゲー専門とまではいかないが洋ゲーのが少ないということは、全体的に洋ゲーがマイナーな証明かも、
２ＣＨとネット全体とじゃすごいへだたりがあるよ。
＞「ニュースやレビューサイト」で洋ゲーが占める割合を見てごらん?　と言ってるんだにょ
んで４ゲーマーに韓国ゲームが増えるとそれはスポンサーだから４ゲーマーさんはあてにならないというのはおかしいのでは？
それにゲーム系ニュースサイトって正直言って海外というかパソコンゲームすら紹介しないとこが多いかならぁ。
単純に国内ゲームサイトで洋ゲーをしっかり紹介してるとこって４ゲマさん除いたらインプレスくらいしかないんだが？

>>878
ここには最強のｸｿｺﾃが2匹いるので
ngは必須です

486の言ってることは普通に正しいと思う。まったくその通りだ。

でもこんなに飛ばすキャラだっけ？もう少し抑えた方がいいよ。
戻ってきてくれたのはうれしいんだけどさ。

正論を真っ向から言うコテハンは変なのに粘着されるのが常なんだから。

正論でもなんでもこんな極北の地で頑張ってたら危ない人ナわけで。

筑紫哲也はうまいこと言うね

>>882
了解しました。抑えます・・・。

つーか今回のVGAプレゼントってAGPだったの？
PCI-EXPRESSマザーしか持ってないのに当たったらどうしよう・・・

まぁ当たるわけないか(´･ω･`)

>>885
当たったら俺にクレてやったらいいと思うよ。

まぁ期待してないけどさ(´･ω･`)

>486dx
自分にとって都合のいい解釈ができるレスしか見ない
お前のようなのが、一番きもいです

「了解しました。抑えます・・・。」じゃねえっつの
抑えなくていいよもう。NG入れたから（藁

誰も>887のために「抑えろ」と頼んだわけではないのだが……

この板コテハン少ないし、正常なコテハンとなるとさらに少ないから、やれる人には頑張ってもらいたい

>>880
ん？486dxとかいうアマ詭弁がいるな。頭スッカラカンの文系馬鹿が、懲りてないねえ。ｗ

>>2chを「偏りまくった」と、どんな根拠で言ってるのか知らないけれど
>2CHが偏ってないというなら、ちょっと・・・・。
2chが偏ってるとしたいなら、まず実例をあげて証明せよ。ソースは国家機関（非商用）のもののみを提示しろ。
すくなくとも韓国が差別される理由以上に、それを証明出来ている人間を見たことはないな。ｗ

>>「好きな人」が「スレッドで」「レスを付け」てるわけで、
>好きな人がスレッドでレスをつけるまでいったらおもっきりコアな人です。上で誰かもいってたけど。
その指摘の根拠は？例えば、ジャンルを無視して、特定のファンサイトＨＰに書く人間は、
そのジャンルにおいて全てコアな人になるのかの説明はできるか？
ＰＣゲーマーがコアなのか、ＰＣゲーマーの一部にコアな人間がいるか、洋ゲーマーがコアなのか、
その差別化の証明をしてからほざけ。

>コアな人たちの集まりで統計データなんぞとっても意味はあんましないのではないでしょうか？
以上より、論拠の無い妄想。

>それに私が上で主張したようにＰＣゲームをプレイする２ＣＨ全体の統計？というか傾向を調べるなら、 (ry
入れても勿論問題は無い。入れたところで、非常にタイトルが少ない。
まともに運営できているタイトルは１０に満たない。ＭＭＯは無料テストが多いため、厨房が数多く存在するのは周知の事実だ。
彼らは断じてユーザーでは無く、少ないタイトルはＰＣゲームにおける洋ゲーの比重が高いことを証明する。

>＞「洋ゲーのレビューサイト」を見ろ、と言ってるんじゃなくて（←これがなんのデータになるんだにょ?）
>広いインターネットで洋ゲー専門とまではいかないが洋ゲーのが少ないということは、全体的に洋ゲーがマイナーな証明かも、
(ry

496dxは、全ての国内のＰＣゲーマーが日本語からソースを取るべきであり、
日本語のサイトしか見てはいけないとでも思っているのか？説明が非常に長くなると投稿できんので要点だけ。
4Gamerは金を貰って提灯記事を書いてるだけだ。海外サイトの存在をどう思うかね？つーか見てないだろお前。

>486dx
にょんは箇条書きも出来ないバカだからスルーしろ。
俺はお前さんのいかにも古PCゲーマー的な感覚は嫌いじゃない。

まあ、486dxのレスにも問題がないわけではないのだが、しかし>889の詭弁はあまりに酷い。
486dx本人が反論するとまたややこしくなりそうだからw、代わりに指摘しとくね。

>2chが偏ってるとしたいなら、まず実例をあげて証明せよ。ソースは国家機関（非商用）のもののみを提示しろ。
何よ、これ。一つ訊きたいが、どういう国家機関のソースをどう使えば「2chが偏ってる」ことが証明できるわけ？
例でいいからなんか挙げてみせてよ。

>ＰＣゲーマーがコアなのか、ＰＣゲーマーの一部にコアな人間がいるか、洋ゲーマーがコアなのか、その差別化の証明をしてからほざけ。
この「差別化の証明」も意味不明。つーか、上の文脈ではたして「差別化」する必要があるのかどうか？
まあ俺は2chにレスする奴がみんな「コア」だとは思わんが、少なくともここで特定のゲームについてスレを建てる奴は「コア」と言えると思うね。
言っとくけど、これは「コア」という言葉の定義の問題で、「証明」なんかはできないし、その必要もないんだよ。

>まともに運営できているタイトルは１０に満たない。
本気で言ってんの？　じゃあその数少ないスレの名前をここで挙げてみる勇気があるかな？
>少ないタイトルはＰＣゲームにおける洋ゲーの比重が高いことを証明する。
これもにょんと全く同じカン違い。「証明」という言葉の意味をほんとに分かっていらっしゃるのか、一抹の不安を覚えます。

>496dxは、全ての国内のＰＣゲーマーが日本語からソースを取るべきであり、日本語のサイトしか見てはいけないとでも思っているのか？
何が言いたいのかイマイチ分かんないけど、日本の一般PCゲーマーがよく閲覧する海外レビューサイトがあるというなら教えていただきたい。

>説明が非常に長くなると投稿できんので要点だけ。4Gamerは金を貰って提灯記事を書いてるだけだ。
なんか随分唐突な要点だけど……。ま、「提灯記事」っていやぁそうだけどね。でも海外のサイトだって大きなところは似たようなもんだろ。

長いって言ってンのに。中身も無いのに。
企画書は１枚にまとめろって言われなかった？
じゃなきゃＮＧに入れるからコテにしてよ。

>>891
お、またチョン臭いのがでてきたな。なんでか、この時間にここにレスする人間の多いこと。自作自演臭しかしないが。ｗ

＞何よ、これ。一つ訊きたいが、どういう国家機関のソースをどう使え(ry
答えは簡単だろう、「何処にも存在しない」。
故に証明できないことを486dxは主張してる。でっちあげというわけだ。

＞言っとくけど、これは「コア」という言葉の定義の問題で、「証明」なんかはできないし、その必要もないんだよ。
コアがどれだけいるかを材料にした議論であるのに、通常の「洋」ゲーマー（がいるという前提で486dxは話している）と
コアゲーマーとの差別化の証明無くして、議論は出来ない。分散を無視して飽和について説明してるようなものだ。

＞これもにょんと全く同じカン違い。「証明」という言葉の意味をほんとに分かっていらっしゃるのか、一抹の不安を覚えます。
意味不明。論点不明。自分で何が言いたいのかチラシの裏にでもまとめてみては？（苦笑

先刻のは長文で弾かれたから削って投稿したが、余裕があるので、
まず、国内ユーザーが、参考にするのは、国内のレビューサイトだけでなく、海外のレビューサイトもあり、
洋ゲーにおいては海外のタイトルである以上、情報の質ははるかに海外のサイトが高い。
それゆえ、日本のサイトの情報収集手段は限られており、自然、独自のソースは国内のそれが多くなるが、
それが国内やキムチのゲームの人気を裏付ける証明にはならない。
さらに、ソースを得る代償は多く、不利な情報は全て却下されるだろう。
価値のあるソースの決定権は読者の反響ではなく、ソースを提供する側に与えられる。
もしも正当なゲームの評価をする必要があるとサイトが感じるならば、
プレイヤーのレヴュー投票を設ける義務を自ら負うべきである。
それを否定することは提灯記事を肯定することである。ああ、もう長文で弾かれそうだからまた適当になった。

＞486DX
俺からも一言。にょんにだけはレスを付けないでくれ。頼むよ。
彼が進出した殆どのスレは廃墟になっているし、Civスレは無残な有り様だ。

>>891
だいたい同意だけど。

＞ま、「提灯記事」っていやぁそうだけどね。でも海外のサイトだって大きなところは似たような
＞もんだろ。

実際4gamerの記事が海外の大手サイトに比べて物足りないのは事実だと思うよ。
箱の裏に書いてあるような売りを並べただけの、誠実でない広告的レビューが多いし、
ゲームとは関係ない内輪ギャグをまぜつつ中高生向けに書くファミ通的スタイルも
好きじゃない。海外の場合は、よりプレイヤーの視点に立った厳しく愛のあるレビューも
けっこうある。ユーモアももうちょっとレベル高い。

ただ日本の一部ゲーマーに向けて書いてる4gamerと、世界中のＰＣゲーマーを相手に
書いてる海外大手サイトを比べるのは、ナンセンスだけど。

>>893
だから海外まで出かけていって情報集める俺や君のような存在自体が、
ＰＣゲーマーのくくりのなかでは少数派なんだよ。

仕事帰りに信長買ってくサラリーマンや、夫の留守にＦＦに嵌る主婦、
ギャルゲーばっかりやってるおたく高校生、パパのＰＣでポトリスやってた
小学生、これ全部ＰＣゲーマーでしょ。

あと君のレスの正当性を国家機関のソースのみを使って証明してみて。

>894
いやもうこの腐った水の掛け合いの現状が廃墟同然だから、何を言っても手遅れだと思います…

＞2chが偏ってるとしたいなら、まず実例をあげて証明せよ。ソースは国家機関（非商用）のもののみを提示しろ。
国家機関？なんでいきなりそーなるの。非商用のものしかソースとして役に立たないというなら、新聞や、各種情報雑誌はまったくの無意味なものになります。
マスコミのいうことを丸っきり信じるのもだめだけれどなんで国家機関がでてくるかまったくわからない・・・。逆にいえば国家機関のデータを使って2ｃｈが偏ってない
証明も不可能です・・・。まぁ、2ｃｈが偏っているとしたら、ニュース系統の板とかにいけばわかるが2ｃｈ書き込み層の支持政党と現実の選挙の結果や、韓流ブーム（マスコミ
がかなりあおっているものの）などを見ればわかるし、極端にいえば、チョンだとかキムチだとかそんな言葉遣いをする人は世間ではみたことがありません・・・・。

＞ＭＭＯは無料テストが多いため、厨房が数多く存在するのは周知の事実だ。
＞彼らは断じてユーザーでは無く、少ないタイトルはＰＣゲームにおける洋ゲーの比重が高いことを証明する。

あの・・・。厨房さんはゲーマーではないんですか？厨房さんだってゲームしてればゲーマーですし、マナーの悪い、良いは
ゲーマーとしての数にはなんの問題も及ぼさないと思うんですが。
それに無料でゲームしている人は断じてゲーマーでないって意味不明です・・・。ローグ系の無料ゲームなどをやりこんでいる
人や、各種ＭＭＯのベータに参加している人はゲーマーではないというのはむちゃくちゃです。
んで自分が「ゲーマーでない」と勝手に排除した人を除いて洋ゲーマーが多いなんてちょっと・・・。

＞496dxは、全ての国内のＰＣゲーマーが日本語からソースを取るべきであり、
＞日本語のサイトしか見てはいけないとでも思っているのか？
私は486dxです・・・。私が初めから主張しているのは「日本では洋ゲーがマイナーでＭＭＯ系に比べればうれてないなぁ。悲しい」
といっているんですが。海外でバルダーズゲートなどが５０万本売れたことなどは知ってます。
私は国内での洋ゲーが売れないって話をしてるんですよ。だから日本語サイトで洋ゲーの話題が少ないのは国内ではマイナーだなぁ。
と思っているわけで。日本人が作った英語の洋ゲーサイトがいっぱい存在するなら私の意見は間違っていることになりますが。

>>889
アンチ486ｄｘの人。いつもの人でしょ？コテつけたら？
ウザさはあなたの対象としているコテと同等かそれ以上だから
迷惑な人もいるはず。486haterとかにすればまとめてアボーンできて効率的。

>>486dx
あなたは嫌いじゃないが今回はいささかげんなり。
なぜいつも必要以上に議論を膨らめる？
2ｃｈではどんなに話し合っても水掛け論になることは知ってるだろ？
さんざんもめた経験があろうに進歩がない。いい加減学べ。
例え納得できない事があろうとも、状況判断で身を引くのは大事。
試合に負けて勝負に勝つって奴だよ。

やりとりが長引く場合、スレ住人にとって迷惑だってこと考えなさい。
そういった経験を持つ人はあなたの名前を見るだけで疎ましく思うものだよ。
これ以上敵を増やすな。

一方で486dxを挑発しながら、もう一方でそうやって落ち着きなさいとか言うのって
楽しいの？

2chの層が偏ってて統計的信頼性に疑問がある一つの論拠を挙げてみる。

ラリーゲームにコリンマクレーラリー(CMR)とリチャードバーンズラリー(RBR)というのがある。
CMRはアーケードスタイルの人気シリーズで、
一年に一度という早いペースで続編が出てるにもかかわらず売り上げは好調。
RBRは完全にマニア向けの作りでマニアに絶賛されるも、
CMRに比べれば売り上げも落ちるし、開発元も身売りするような状態。
しかし、2chのラリーゲームスレではRBRの話ばっかりで、
CMRの話題なんてほとんど出ない。RBR専用スレと化してる状態。
競合タイトルの無かったCMR04(2003年発売)、
がリリースされた時もそれほど盛り上がらなかった。
そして、今年マニア期待のRBRが発売され、CMR2005(2004年発売)なんてほとんど無視されてる。
つまり2chにはRBRを買ってるマニア層ばっかりが来てて、
CMRを買ってるライト層(人数的にはこっちの方が多い）はほとんど来てない。

486だか386だかしらんが、これは事実
・4亀の記事は質が低い
・BB Serveはチョン企業

能書き垂れる前にこの事実を受け入れろ

>901
奥谷海人さんのAccess Acceptedは質が高いよ。
たとえば最新の第14回連載のタイトルは「ハリウッドの歴史に学ぶゲーム産業の今後」
他のゲーム系サイトに、こんなディープなテーマで記事を書いているところは無い。

>今回はハリウッドの話を中心に，ゲーム業界にある危機意識を浮き彫りにする。

簡潔な文体でゲーム業界に鋭くメスを入れていく氏の手腕だけは、もっと評価されても
良いと思う。

うっは、久しぶりに来たけど大変なことになってんな

一番質が低いのは、ハンドリングXBOX連載してる
Gueedって奴で間違いないだろうな。

>>900
ＣＭＲ２００５、ＸＲ＝コピーできない
ＲＢＲ＝コピーできる

人気の度合いなんてそんなものです
悲しいことです

ヘボ記者ランキングおもしろそうだなｗ
漏れは姦国レポートのKimに一票！

俺はGueedに一票！

俺はにょんがドンキ放火犯に一票

>902
奥谷氏の書く記事が質が高いのは当たり前だよ。彼はずっと昔から
プロじゃねーか。アッチに住んで、実際に様々なクリエータを訪れて、
インタビューをすることもしばしば。

潰れかけてたPOから金で4ゲマが引き抜いた、ある意味あの団体に
トドメを刺した人物でもあるけどな。ゲマにはもったいないが、氏の
活躍の場が全く無くなるなるよりはいい。これからも記事を楽しみに
している。俺はチョンのゲームの話なんてどうでもいいんだよ、洋ゲー
の記事が読みてーんだよ。

>>909
奥谷氏って何やってた人？

>>910
PlayOnline/OnlinePlayerの2誌で海外ニュース系を一手に引き受けていた
中心人物の一人

ああ書き忘れた
4亀DQNランキングはAsakuraに一票！

>>880
＞好きな人がスレッドでレスをつけるまでいったらおもっきりコアな人です。

もう君には今言える事は一つだけだにょ
人は何かを考えているとき、ただ先入観を整理し直しているに過ぎない
　　-クヌート・ロックン

先入観はそのまま自分の思考実験の限界を示す尺度でもあるので注意しないと駄目にょ・・
486dxたんが根拠無く「偏ったデータだから価値がない」と断じてるのはもうにょさんにはいかんともしがたいけれど('･c_･` )
（統計学やその信頼性を余り知らないでしょ?）
洋ゲー＝マイナー
2ch（全般）＝コア層
という強烈な先入観は、何故植え付けられたのか知らないけれど・・

一つ言えるのは、486dxたんのその主張は既に、実に多数の不整合的事実をはらんでいる
と言う事だけ・・
（１例：自身が持ちだした「ＦＦ人気」等）

OnlinePlayer懐かしいな
唯一の雑誌情報源だったんだけどね
正直DOOMﾈﾀとROのウサギの耳が〜というのを一緒に載せる雑誌はどうかと思ったけど

洋ゲーはマイナーでしょ（HL、UTなどが洋ゲーで、ゲームやってる人がそれを知らないって意味では）

（初代批判中傷スレでも強く思ったけど）486dxたんは他人と自分の意識のズレが度々見られるけど
それに気づいて修正しようとする意識を持った方が良いにょ・・(;ﾟ;ё;ﾟ;｀ )

>>880に関して付け加えるなら、
>>2chを「偏りまくった」と、どんな根拠で言ってるのか知らないけれど
>2CHが偏ってないというなら、ちょっと・・・・。

にょさんはむしろ先にこう言ってるんだけど・・
「偏ってはいる（けれど統計データとしての信頼性を著しく欠くほどではない）」


>ネットゲーム/ 大規模オンラインゲーム/ネトゲ質問の各板を無視するのはおかしいのではないのでしょうか？

「自分の見たい物しか見ていない」　これも486dxたんの悪い癖にょ。
例えば「フライトシム板」や「軍事板」「レゲー板」に置かれてるジャンルだってあるのだし、
なのに「自分の欲しいデータ」だけを主張するのは何かおかしくないかにょ?
何故、にょさんが「PCゲ板は洋ゲ板じゃない」と何度も説いてるか、と言う事に考えを巡らせて欲しかったにょう・・

＞んで４ゲーマーに韓国ゲームが増えるとそれはスポンサーだから４ゲーマーさんはあてにならないというのはおかしいのでは？

それはあなた、４ゲマに関する（長年の?）”知識に依存する”話なのだから
あくまで一般論で語ろうとしてたら理解できませんにょ・・

「Ａ新聞は韓国寄りのスタンス」ってのは日本人なら知ってる人はみな知ってる事実であって、
でも486dxたんはあくまで一般論で語るから
「韓国寄りの記事が多いのは韓国が人気だから」と主張してる、今の486dxたんはまさにそれ

にょさん、そんな難しい事は言ってないハズなんだけどにょう・・('･c_･` )

>>900
にょさんは「ＰＣゲーム板に置けるＰＣゲの国産・海外産ソフトの割合」
という、集合論的に言えば広義の（大）集合Ｚを対象としているので
「どっちのスレがどう」的な些細な事実（小集合）は、統計的には十分誤差の範囲内・・と既に言ってるわけなんだけどにょ・・
そりゃ
レス数やスレ数なんか考慮に入れたら、コア層の割合が高すぎて統計データとして使えませんよ　にょ


カプスレの住人とかは知ってると思うけど、にょさんは親コテハン派だし、486dxたんの真面目なレスは嫌いじゃないからにょ
ただ間違いだから「間違い」と言ってるだけで、叩いてる訳じゃないにょ

だいたい、486dxたんの一般論で全てを語ろうとするスタンスを何にでも適用すると
今やネタ的な扱いであるファミ通なんかまっさきに「大矛盾」の嵐なわけで・・

486dxたんは知らないだろうけど、ゲーム業界ってのは企業の力が実に強くて
だからファミ通なんかは４ゲマよりずっと偏った記事編成になってるし（大々的に推しといて売り上げ的に大コケしたソフトも数知れない）、
実際スクウェアが廃刊に追い込んだ（直接の要因である）雑誌もかつてあったわけだにょ

スクウェアに限らず、エニクス、（ＦＣ時代の）任天堂なんて掘り返せば信じられない話も多いにょ

NGワードに慰められるNGワードの図
うける

また詭弁の嵐だよ……。長々書いてもよく読んでみりゃ、煽りと思わせぶりばかりでまともな反論ひとつもないじゃん。
どうせ486dxも出てくるんだろうから、俺からは一つだけ言わせてもらうことにするが、

>にょさんは「ＰＣゲーム板に置けるＰＣゲの国産・海外産ソフトの割合」という、集合論的に言えば広義の（大）集合Ｚを対象としているので
>「どっちのスレがどう」的な些細な事実（小集合）は、統計的には十分誤差の範囲内・・と既に言ってるわけなんだけどにょ・・

あのね、それを言うなら「ＰＣゲーム板に置けるＰＣゲの国産・海外産ソフトの割合」という「些細な事実（小集合）」こそが
「統計的には十分誤差の範囲内」だろうが。「そんなことはない」とまだ言い張るなら、統計学でもなんでもいいから
もうちょっと具体的にソースを出して論じてくださいにょ。2ch依存症のお前の先入観を議論の前提にされても困るんだよね。
国内のPCゲーマー数・ソフトの売り上げ本数・板住人の数・レスの数・「チョン系ＭＭＯ」の国内利用者数、どんな数字使ってもいいからさ、
2chの意見が世論とみなすに足るほど有意であることを、ごまかし無しにちゃんと説明してみてよ。

マイノリティはどこまでいってもマイノリティ

俺の性別のソースも国家機関で証明できたらうれしいなあ。

>>920
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/
これじゃ不満か？

これより以下において、486dxがにょんをスルー出来ないに一票

486dxへ
いいかげん糞にょんはスルーしてください

【スレッド】俺のスレににょん登場　２【レイパー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101457706/

了解。もうこのスレには書かんよ。議論は嫌いじゃないけど、迷惑かけるならやめる。

>>924
気付くのオセーんだよ

>>925
一言多いぞ

本当だしなァｗ

当選発表きたーーーーー

>924は騙りじゃねーの？

>>924
あんたの爪の垢を煎じてにょんに飲ませてやりたいよ。

落ちてこねーんだよ！糞が！

どうも集合論の仕組みをよく知らない方が一人おられるようだにょう・・
氏には今一度集合論の基礎を理解して貰ってから、
自身の>>900の中身について自己分析して貰いたいにょう

まわりが百とか千の位の話をしているのに、１桁の位を持ち出されても・・(；ﾟдﾟ；)

またこれですよ……答えに詰まるといつも○○論・××学の知ったかぶり。
自分がなにか話すとすぐボロが出るから、「△△さんは知らないみたいだにょう」でお茶を濁す千篇一律のワンパターン。

>まわりが百とか千の位の話をしているのに、１桁の位を持ち出されても・・
って、「集合論の基礎を理解」してもこの程度の駄弁しか書き込めないオツムでは、なに勉強したって無駄ですから〜。

でも論理は何を作る、指摘するにも必要だよ

先生「よし、世間の男女比率を計る為に、この学校の男女比の統計を取ってみよう」
>>900「それは無意味である一例を挙げます。Ａ子ちゃんは可愛くて人気があるのに、このクラスはマニアウケするＢ子ちゃんの方が人気あります」

先生「・・・はぁ？」
>>900「つまりこのクラスにはＢ子を買ってるマニア層ばっかりが来てて、
Ａ子を買ってるライト層(人数的にはこっちの方が多い）はほとんど来てない！」

先生「だから何だ・・・馬鹿か？」


これならアレな人でも理解できるかにょ?( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
ここでの焦点は、
・Ａ子だＢ子だ単体の話など関係ないと言う事、
・それが”学校全体の男女比”における統計に、どれほど大きな影響を持つと言うのかね、チミ

>>900がどれほど的はずれなレスだったか
これでも理解できない人は手を挙げてくれにょ・・

> 先生「よし、世間の男女比率を計る為に、この学校の男女比の統計を取ってみよう」

バカにたとえ話が出来ないってのは本当だな

またこれですよ……いよいよ答えに窮するといつも「△△の言ってることは間違ってる」という論点のすり替え。
煽りと長文で読者を煙にまいて自分の恥ずかしいレスから目をそむけさせようとする千篇一律のワンパターン。

あのね、>900のレスが的外れかどうかは問題じゃないの。
たとえその学校の生徒がずれたことを言ったとしてもだね、それで先生の発言が正当化されるわけじゃないのよ。
>先生「よし、世間の男女比率を計る為に、この学校の男女比の統計を取ってみよう」
こんなこと言っちゃう先生が一番的はずれなんだけど、それを許容しちゃう「集合論」ってなんなんだろうね。w

>>935
バカにも程があるなお前
バイアスかかってるって話を>900がしてるのも理解できないのか
低脳すぎ

いいからとっとと死んどけ

先生の前提がラリってます！
喩えるなら精精「世間の美女・醜女の比率」じゃないと（それも苦しいがｗ）、
突然誰も話題にしていない意味不明な話を口走りだす、病んだ人ですよ。

ああ、そうか。先生は端っから蚊帳の外の人だった、と言いたい訳かｗ

先生「よし、世間の男女比率を計る為に、この学校の男女比の統計を取ってみよう」
生徒全員「先生！誰もそんな話してません。出て行ってください」

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　反論できなくなったにょんさんがこの次のレスで書く捨てゼリフはどれでしょう？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　この次のレスでにょんが書く捨てゼリフはどれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：またアンチが大量に湧いてきたにょう・・(；ﾟдﾟ；)　　　 ×　B：理解できない夜尿には説明しても無駄だからにょ　 >━━
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━━<　Ｃ：この板に５年もいるコテハンの意見を信用しろにょ ×　Ｄ：反論できる人がいるなら哲学板で受けつけるにょ 　>━━
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　　　　　　　　　　|　　全部入り！！　　　　　　　　　＞( ﾟДﾟ)　<／　　 ／
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俺は朝倉に一票入れるぜ
彼こそキング・オブ・糞記者

よくわかんないけど糞コテは統計学のトの字もわかってないことはよくわかった。

抽出したサンプルが母集団を反映しているかどうかの問題なのにそこを理解できてないバカ。
統計学をかじったならサンプルに生じる偏りをいかになくすかなんてまず最初にやるだろ。

でもその糞コテ本人は「世界で一番絶妙な例えでしてやったり」とか思ってるんだからな
無知無能な現実と腐臭極まりない妄想の落差は、大きすぎて本人認識できないんだろう。

１、２、３、いっぱい…みたいな

　　俺の文章がお前には理解できない・・・お前の読解力が無い。
　　お前の文章が俺には理解できない・・・お前の文章力が無い。
　　
　　結論・・・全てお前が悪い。

　 _＿__
　�B■∧　　/
━ (,, ﾟДﾟ) /　　このように、無理矢理相手のせいにすることが
　　 |　　 つ　　大切だぞｺﾞﾙｧ
　　 |　　|　　　　また、自分にとって都合の悪いレスは
　＼|　　|　　　「取るに足らないレス」「意味不明のレス」と、
　　 ∪∪　　　脳内変換するのも大切だぞｺﾞﾙｧ
　　

あとはこれだな困ったら「アンチがまた沸いた」

293 名前：にょん・ザ・チキンハート ◆NYON3aDQr. 投稿日：04/12/18 23:24:19 ID:67Xht2eX
>936- (^д^)久しぶりに見たらワロッタにょwww.

なんか長期にわたってアンチの数人が必死でにょさん釣ろうとしてたけど、にょさんの最終発言は>935のとおり
ここが「ゲスのたまり場所」と言う利用価値で沈まないのはにょさんのせいじゃないからにょ
何を考えてるのか知らんけど、馬鹿が一途に何かを期待しているなら、このスレを延々と保守していけばいいにょ(^д^)ｖﾌﾞｲｯ

だからお前らちゃんとスルーしてあげろよ

いままで反論をスルーして、マイワールドを展開してた糞コテが
スルーできなくて馬脚を露わして自滅したのが今回の流れ。

さようなら
さようなら

にょんは936-948にレスするまで他の書き込みするなよ

次スレ

4Gamerってアレだよね　Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1103446668/l50

あのさ、この流れをぶった切るようで非常に悪いんだけど・・・


グラフィックボードの当選発表は今週中のはずだったよね？
もしかして、完全に無かったことにしようとしてないか・・・？


みんな忘れてしまったのか・・・？

あのさ、この流れをぶった切るようで非常に悪いんだけど・・・


グラフィックボードの当選発表は今週中のはずだったよね？
もしかして、完全に無かったことにしようとしてないか・・・？


みんな忘れてしまったのか・・・？

あのさ、この流れをぶった切るようで非常に悪いんだけど・・・


グラフィックボードの当選発表は今週中のはずだったよね？
もしかして、完全に無かったことにしようとしてないか・・・？


みんな忘れてしまったのか・・・？

あのさ、この流れをぶった切るようで非常に悪いんだけど・・・


グラフィックボードの当選発表は今週中のはずだったよね？
もしかして、完全に無かったことにしようとしてないか・・・？


みんな忘れてしまったのか・・・？

「書き込み失敗しました」って出たのに
何でこんなに書いてるんだ俺・・orz　ｽﾏｿ

>>951-955
多重書き込みの件は
スレッドを立てるまでもない質問＆雑談【その26】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102417699/181

グラボの件は
http://www.4gamer.net/news/history/2004.12/20041217193334detail.html

集合論を理解してない人間がこんなに多いとはにょう・・・
(；ﾟдﾟ；)恐るべきゆとり教育・・カントールも泣いているだろうにょ・・・
必死で揚げ足取りしてる人が涙を誘うにょ('･c_･` )

国産＝集合Ｐ　海外産＝集合Ｑ　とすると
求める割合Ｒは＝Ｐ：Ｑ

>>900の言うたかが１カーレースゲーは、集合Ｑに含まれる一因子Ｑ１・Ｑ２でしかない
（>>935で理解できない人は無理かもしれんけど）
分母が１桁台とか、または他の因子全てに”他の条件が等しくない”事を証明する・・というならまだしも
>>900がいかに的はずれなのか理解できると思うんだけど・・

まぁ出来ない人に出来ろと言うのは理不尽だし、にょさんも叩くつもりはないから
難しい話してごめんなさいにょ・・

↑こいつの頭の中は空集合だと今俺が認定する

どうやら>936-948のレスは、にょんさんにはちょっと難しすぎて分からなかったみたいだ。しょうがないから単刀直入に言い換えてやるな。

>>957
>937と>942を読んでもう一度出直してこい。>900のレスの話なんか誰も聞いてない。
つーかね、もともと>918の問いから逃げるために>900の揚げ足を取り始めたんだろ。もうミエミエ。

仕事はプー、頭はパーのにょんさんのために俺がうんと分かりやすく“箇条書き”にして宿題つくってやったから、
これをゆっくり考えて、「論理学」や「統計学」のほんのさわりでもここで勉強していきなさい。もうこれ以上、恥を晒すなよ。

先生「よし、世間の男女比率を計る為に、この学校の男女比の統計を取ってみよう」

Q1. この学校の男女比の統計から、世間の男女比率を計ることは果たして妥当といえるでしょうか？
Q2. 例えばどのようなケースにおいて「妥当でない」と言うことができると考えられますか。例を一つあげなさい。
Q3. 逆に、どのようなケースであればこの統計は世間の男女比を計るのにある程度「妥当だ」と言えるようになりますか。

「この板での国産・海外産の割合を見ても分かるにょ　たかが2chされど2ch、ここは洋ゲー板じゃなくＰＣゲーム板だから
　ＰＣゲーマの縮図として無視できないレベルの統計が得られるはずにょ」

Q4. ある掲示板のスレの統計から世間のＰＣゲーマの嗜好を計ることが「妥当だ」と言えるのはどういうケースでしょう。Q3の答えを参考にして書きなさい。
Q5. では、2chはそのケースに当てはまると思われますか。或いは、そう思われるという根拠が今までに示されたことがありますか。
Q6. 現時点で、2chＰＣゲーム板の統計から世間のＰＣゲーマの嗜好を計ることが「妥当」と言えるかどうか、あなたの結論を書きなさい。

ま、頑張れや

A2:
糞にょんがいろんなスレを荒らしまわって
廃墟や隔離スレを量産している時点で
この板は統計サンプルとして妥当ではない

いちおう補足しとくと、>900のレスは「統計的信頼性に疑問がある一つの論拠」として決して的外れなわけではないよ。
「求める割合Ｒは＝Ｐ：Ｑ」なんて平気で書けちゃうゾンビ頭には理解できないのも無理はないけど……

だいたいこの程度の話でカントールの名前を持ち出しちゃうあたりで、
コイツたまたま読みかじった本で「集合」語ってるんだな、ってのが丸分かりなんだよな。ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾌ

なんだかんだでスルーしたくないんだな、おまいらは。
にょんが現れたら相手をしたくてたまらないのがよく分かった。

にょん、おまえはある意味人気者だｗ

こんなに楽しいオモチャが目の前に転がっているのに、スルーできる人がいるでしょうか……

にょんは確かに愛すべきみんなのアイドルなんだけど、唯一の（そして致命的な）欠点は
タモリの人気とタシロの人気の違いが分かってないってことなんだよな……

こいつは相変わらずだな〜。
Civスレでは「鉄の三法」だかを持ち出して即住人に突っ込まれてたし、
その後にどっかのスレで議論になった時もMEQだかQEMだかそんなん持ち出すもこれも即突っ込まれてたな。

>>956
ああぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああああ！！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
当たってるー！！！！！！！！！(*ﾟ∀ﾟ)===============3

いつの間に発表あったんだ！？っていうかまだメール着てない！
初めて当選したﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>965
おおっ！おめでとう＾＾
お祝いに行ってあげるから、住所を教えて♪

>>965
祝ってやる・・・

>>965
つなたろうおめでとう

>965
おー！　このスレの住人から当選者が出るとは！
おめでと〜！！

>>965
オメデトウ！

でもあなたのPCってPCIエクスプレスなんでしょ？ねぇ、、
AGP使えなんでしょ？使わないならオラにおくれよｗ

余ったパーツが出たら、足らないものを買ってきて１台組む。
それが普通だと思うのだが…

>>965
こんな多重書き込みしてグラボの当選結果が既に発表されてるのに気づかないようなやつが何で当選するんだよ
納得いかないぞ

多重書き込みは仕様だからしようがない

教えて貰ったら礼ぐらいは書くべきだよなあ、
有頂天だったってことなのかとは思うが

自作erはおそらく取り替える部品にばらつきがあるから、にょさんもグラボが３枚あるけれど
余ったパーツで組むとしても足りないの買うのは損する気がするにょ
こういうプレゼントが当たってくれれば２台も３台も組めるんだけどにょう・・

でもまたグラボに応募してしまうにょんさん．．．．癶( 癶´;ﾟ;ё;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻ

>>975
>>959への回答まだ

そんなに急かしちゃカワイソーだよ。にょんのアタマじゃ４日ぐらいかかりそう。

……てか、もうにょんの「論理」に賛同する奴なんか他に誰もいないみたいだし、
にょん一人のために国語算数の基礎を説くのはスレの無駄遣いだったね。
こんなに点差が開いちゃったらもう９回裏までやる必要はないっしょ。
少しでも点数返せるようなレスがつかないかぎり、ここでコールドゲームってことにしますかね。

コールドゲームっていうか
最初から試合にすらならないほどににょんは低脳

野球で勝負だ、と言って全裸の股間に天狗のお面を付けて
両手の指を全て瓢箪に突っ込んで

「どっからでもかかってこい、殺人サーブでラブゲームを見せてやるぜ」

とジャングルで木にぶら下がりながら言われてるような、そんな感じ　＞無能コテの主張

はじめて来て一連の流れを見たけれど、>>959を見れば3分ぐらいで間違いに気がつくと思う･･･
論点をすり替えてるようにしか見えない。

だからすり替えであることを説明しないとね。
>>980がにょんを擁護したいならにょんの代わりにしてあげなよ。
にょんさんの為に頑張れにょんさん！

いや、漏れの文章が足りない。にょんが論点をすり替えている。とするべきでした。

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（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
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