提督の決断４ 第拾次２ちゃんねる海戦

過去スレ
提督の決断４が出るって本当？？？
http://yasai.2ch.net/game/kako/975/975504398.html
提督の決断４　第ニ次スレッド
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984548494.html
提督の決断４　第三次２ちゃんねる海戦
http://game.2ch.net/game/kako/988/988878715.html
提督の決断４　第四次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1006593638/
提督の決断４　第五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031326948/
提督の決断４　第五.五次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045992156/
提督の決断４　第七次２ちゃんねる海戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058675386/
提督の決断４ 第九次２ちゃんねる海戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1080980189/l50

提督の決断4withパワーアップキット
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1077795035/

荒らしは放置、ﾏﾀｰﾘでいきませう

>>1
乙カレー

2は誰にも渡さない

>>2ｵﾒ

>>4　なかなか男だねえ・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

航空戦艦も空母扱いなんだね・・・
そうとは知らずに大量生産して鬱になりますた。

バルト海でず〜と引き篭って16000ｔ級戦艦72隻
9000ｔ級空母24隻　航空機ｽﾃﾙｽ夜間全天候装備6000機…
今から楽しみだー

>>6
戦闘中は戦艦扱いという罠

>>6
一番役に立たないものの建艦乙

うんこ

航空戦艦は縦隊だと最後尾になるからなぁ。
艦隊の先頭が航空攻撃受けてるのに直掩機が後ろでくるくる回ってるだけってのを見ると悲しくなるな

航空戦艦は機動部隊で敵基地を夜間砲撃するのに使うのが正しいかもね
輪形陣じゃないと>11が言う状態になって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｿ

いまさらだが>>1お疲れ様

航空戦艦はイマイチ使い勝手が悪いよな…
・搭載機数が少ない
・搭載機は水上機
・空母の４隻制限に含まれる
・輪形陣にならない
・縦進陣の最後尾に配置される

対策としては…
・空母２隻＋航空戦艦２隻で輪形陣
・航空戦艦４隻＋水雷戦隊の艦隊を２つ投入して戦術画面で再編成する

漏れもあまり使わなかったな〜
あれは”イロモノ”と言うか”伊達と酔狂”で使う艦種だから…

個人的に”使える”艦種は、巡洋戦艦・正規空母・駆逐艦・潜水艦辺り

艦載機を全部戦闘機にして
航空戦艦４隻と防空重巡４隻を主軸にした艦隊で
敵機動部隊or敵基地に殴りこみ

見ろ、敵の空襲がゴミのようだ（AA略

>>15
うちも同じようなことやった。
空母4隻（直掩戦闘機150機×4＝600機）と戦艦12隻で突入。
戦闘機の傘のおかげで真っ昼間の基地攻撃でも痛くも痒くもなかった。

http://ch.minidns.net/bbs/src/1094660481583.jpg

適当に作って実戦投入してみたけど、強すぎて(´･ω･`)

>>17
思い切り弄ってるじゃね〜か！
せめて魚雷は外せよ…艦載機が発艦出来んじゃないか！
しかし、何で38ノット１80機なんだ…（改造してるのに…）

>>17
巡洋戦艦天城にもえた。

>>18 いやぁ、やりすぎるとつまらなくなるからバランスを崩さない程度に　と思って。

そうそう、空母に魚雷積むと発艦できなくなるんすね。
その事をすっかり忘れてて鬱になりますた。

これのどこらへんがやりすぎでないのか小一時間は問い詰めたい。

水上機しか使えないのが致命的すぎる

防空を飛行機無しでやるとしたらどれぐらいの対空戦闘力が必要なんだろう
そもそも無理だろうか・・

戦闘機って性能あまり関係なくない？
ホルテン改造の最強艦戦がF４Fに毎回落とされる

>24
運動性能の差だね
双発より単発が運動性能が良い
ついでに爆撃、雷撃部隊も空戦に弱くなる

個人的には、先尾翼＋単発ジェットの戦闘機が一番対空戦闘能力高い気がする
ホルテンは雷爆撃機に使うが…

ｷﾓ

>>27
ブサヨ乙ｗ

>>28なぜ見え見えの餌を咥えてしまうのだ

五十六が大和乗艦中にたった6機からの爆撃で戦死してしまった
光栄てめぇふざｋるｋじゃ；あ

うんこぶりぶり

>>28
そういうお前はなぜ>>7に突っ込まないんだ
だれか>>7にﾃｨﾑﾎﾟ突っ込め！！

>>7
え〜っと無敵艦隊6セットか。
よし。　潜水艦3セット投入。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

vipperめ・・・

39年設計と潜水艦無し日vs独英米の日だと何を生産したらいいだろう

駆逐艦で『島風』でしょう
日本は夜戦が索敵範囲が広く有利だし、最大の上限鉄鋼量を誇る島風が開発出来る
再設計して、夜戦向けに設計してやれば効果的だよ
しかも、資源の少ない日本では短期間で大量に補充出来る点が非常に有利に働く
後は空母だね
赤城ベースで１５０機搭載にしてれば十分
（零戦が有れば序盤は凌げる）

他はイラネ〜よ
序盤凌いで、技術力上がれば好きに戦えるでしょう？

荒らされてるｗ

>>42
設計無しって書いてあるぞ

設計無だと…
　空母は飛龍
　駆逐艦は島風
辺りかな〜

基本的に大型艦は沈めたらダメだろうな…
序盤は島風頼みだな〜

改装は可なんだよね
同型艦で編成した方が運用し易いから、短期間で改装出来るなら改装した方が良いかも知れん
少なくとも新造する余力は無いはずだが…

駆逐艦はどうしても被害が出るから、重巡をお勧めしたいところなんだけど
初めに数隻建造したらあとは修理費だけで鼻血が出る、か

>>7よ
一万六千ﾄﾝ級戦艦か？
いまさら準ド級艦か？
九千トンの空母か
小型護衛空母２４隻は無視できないが
無敵とはいえんな

重巡洋艦は爆雷搭載出来ないから、対潜水艦には無力。
軽巡洋艦は全て搭載出来るから最強だろう。

10ｃｍ砲64門の戦艦とか

提督の決断３　なんですけど、PCが弱いので、
バイナリエディタ使って相手の力を強くしようと思うんですが、
国力のデータの場所がわかりません。
どなたか知っていませんか？

軍人、艦船、航空機は判ったので、それをいじれば十分かもしれませんが、
PCが米国の場合、やはり技術力や国力が大きい方が脅威ですから。

>>50
もしよろしければこちらへも来てください。
提督の決断＆提督の決断?� 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074946748/l50

タイトルは1と2だけみたいだけど、提督の決断３の話もやってます。

>51

thanks!!

すぐに炒ってきます。

>>50
暗号化もなーんもされてないから、上げたいデータをそのままサーチすれば見つかる。
でも、国力・技術力は上げてもそれほど難易度は変わらない。

新兵器の開発が早まるからその分強くははるけど、
「敵国が目標を達成したら母国で命令を受け取る」
というPC艦隊の行動パターンが致命的で、電撃作戦を継続すれば特に脅威もなく侵攻できてしまう。

どうせなら敵航空機の速度と航続距離を最大にする事をお薦めする。
太平洋のまっただ中を航海していても空爆の脅威にさらされるのでお手軽に緊張感が味わえる。

重巡の20.3は上4側8で防げるってホント？

次回作への要望

大戦果によって敵と講和出来たり、講和条件が変化したりして
欲しい。
敵主力（空母、時によっては戦艦）〇〇隻の撃沈、絶対国防圏
の確保、その時の敵の水上戦力とこちらの迎撃力の差、リベンジ
を挑んできた敵大艦隊との決戦の勝敗、など。

坊の岬がどうしても攻略できない…

>>56
IIにそのシステムを入れたら４１年中に講和が行なわれそうだ

>>57
頑張れ。大和を発見されないようにすれば攻略は難しくない。
慣れれば敵全滅も出来る。

漏れのとこの重巡がなぜか潜水艦を撃沈している・・・
爆雷載ってないのになあ・・・

>>60
破損して潜水不能で、浮上していたとか？

潜水不能の判定なんかあるの？

よく見たら軽巡だったという落ちかも

ここ読んでていつも思ってたんだけど
艦戦ってみんなつくってるの？
作ったことないんだけど
そのほうがまれなのかな？？

独なら作らんとやってられんと思うぞ
航続距離700kmだったりするから護衛にならん

艦戦、攻める前に飛空挺とセットで
アルミを得るため破棄してます
日本ＶＳその他、独ＶＳその他でクリアしてます

>>66
作るって生産のことか
設計のことかと思ってたよ

確かに戦闘機無しでも勝てるけど逆に言うなら戦闘機だけでも勝てるゲームだから自慢にならんよ

戦艦に爆雷とか魚雷積めない？
どこ弄ったらいい？

弄るとはセーブデータか？
艦型データにビットフラグで格納されてるから適当に弄れば出て来るよ

ビットフラグ・・・良く分かんないや
速度とか機数はできるんだが・・・
まぁぼちぼちやってみますわ
thx

>>70
使ったら楽しめないと思うが、弄り倒した艦型＆航空機だ
殆ど沈まないし、量産出来るし、一瞬で世界制覇出来ちまうと言う、味気ないデータだ
法則性を読むのには良かろう
3789-8F848E408ACD0000000000C4005159008CF993009CDE0006000380174B001B000000444444441000000022132213F4FAA5C809FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
37C7-90ED97F18ACD0000000000C4005159008CF993009CDF000F00089817210012000000444444440C00000022132213F4FA00C809FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3805-8F508C828ACD0000000000C4005159008CF993009CE00020000DB017210016000000444444440D00000022132213F4FAA5C805FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3843-93CB8C828ACD0000000000C4005159008CF993009CE10027000EB8171D0013000000444444440A00000022132213F4FAA5C802FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3881-8CEC89718ACD0000000000C4005159008CF993009CE200340011C0171D0010000000444444440800000022132213F4FAA5C801FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
38BF-90ED97AA90F68D718ACD00C4005159008CF993009CE3003F0012C81700000A000000444444440200000022132213F4FAA5C801FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
2192F-90568C5E8ACD8FE390ED93AC8B4000008CF993009C000605801F149F0EFEE7030F27FA7D01000100E703FF00
2195B-90568C5E8ACD8FE3949A8C828B4000008CF993009C010A16981F109F0EFEE7030F27FAE101000100E703FF00
21987-90568C5E8ACD8FE38D558C828B4000008CF993009C025719A81F0C9F0EFEE7030F27FAE101000100E703FF00
219B3-90568C5E90858FE392E38E408B4000008CF993009C031703481F629C0EFEE7030F27FA7D01000100E703FF00

次回作は特内火艇戦車の設計を出来るようにして欲しい。

戦艦新規作成→エディタで弄
分類を正規空母にすると外観は戦艦で艦上機搭載できる
空母だから輪形陣になるけど、そういうの」気にならなければｳﾏｰ

正直、升の話は他所でやれよｳﾞｫｹ！　と思っている。

今更提決の砒素スレ誕生？

同盟組んでた米を自爆させた、、、が、本土あぶない。

自爆ってなんだよｗ

次回作
武田騎馬軍対アメリカ海軍

武田騎馬軍なんてない

ぢゃあ、一億総竹槍VSB29の戦い
追加シナリオきぼんぬ。

竹槍の勝利ですな

次回作に向けては、次の事を希望

・他国へ偽装輸送船を進入させて通商破壊。（失敗すれば国際問題になり、友好度低下）
・重要海域ごとに防衛用の小型艦艇を配置可能にする
・潜水艦以外でも通商破壊にする。艦種が強力なほど生還・成功率アップ。たまに敵艦にもダメージを与えられる。
・投資して資源収入アップも可能。（占領されれば元に戻る。）
・戦闘時において艦船の自沈可能
・不利になると講和条約が結べる。（艦船は表向きはスクラップにされる。偽装して復活させる事も可能）
・おまけで中国軍でも遊べる。（但しどうやって遊ぶんだろう。陸軍かなり強め。海軍ドイツより弱い。打倒日帝！）
・軍縮憲法を相手国に採択して、圧力をかけられる（自国が参戦していない場合のみ）
・ある条件で他国の航空機が捕獲でき、配備できる
・設計した艦船には、色を塗りたい（既存の艦船の色にするだけでいい。）
・イベントももっと複雑で、もっと理解不能なものも発生したい。
・同盟国に艦船の貸与が出来る

オナニーは脳内でやれっていうか、
とりあえず太平洋戦記でもやれば？

次回作への要望

�Y出せ

武田軍団　対　ドイツ中央軍集団第二機甲集団（グデーリアン元帥）

>>84
いきなり「６」かよ！

>>86
つまり、次回作はどうせ満足できないから
次々回作を出せ、というのが要望なんだろう。

>>83
総ペイント絵なうえにソ連が「我々も平和を望みます」なんて言っちゃうあれか？

>88
誉め言葉だね

提督の決断4パワーアップキットで質問があります。（>1のスレは消えた？）
船を設計するとき、PK無しのときは元になる船によって上限鉄鋼量が決まりました。
PKはどれを選んでも同じようなのですが、そのように変更されたのでしょうか？
グラフィックを好みの船にするためか？

>>90
概ねその通りだが、
戦艦は一部の既存艦を改設計したほうが、上限値は高くなる。

俺には坊の岬ﾑﾘﾀﾞ∧‖∧
レイテ成功してもその後物量に潰されてるようじゃ
坊の岬成功してもその後が無理だろうな…

>91
改設計というのはなんでしょうか？
私は新規設計→元になる船と選んでいますが、他の操作があるのでしょうか？
ちなみに日本軍でやっていて、日本の船を元にしたいです。

>>93
新規設計ではなく、既存の艦船・航空機を選択して改造する方法。
例えば、ドイツで新規設計を選ぶ。
この場合、全技術開発済みで鉄鋼上限は12578。
だが、H型やH42型を選択して設計を選ぶと鉄鋼上限は15075。
鉄鋼上限が約2500ほど増える事になる。

他にも零戦など一部の航空機では新規設計より改設計のほうが空戦能力等が高くなる。

ちなみに�Wのパワーアップキットで、
兵器開発 → 艦型開発で開発リストに登ってくる、
「紀伊」もしくは「三笠」をベースに設計すれば、鉄鋼値の上限は 15411 になりますね。
（日本の技術力MAXでの新規設計の戦艦は 13545）

艦型開発して、更に改設計と期間と手間はかかりますが？

日本軍VSその他で何時もプレイしているけど、序盤の苦しい猛攻を
凌いでトラックやマリアナやマレー沖や小笠原沖を取ったり取られたり
している時が一番面白い。
マラッカで南方にフタをして布哇を狙える頃になるとそこでゲーム中断。
また最初から始める漏れは

マ　ゾ　ラ　−　で　し　ょ　う　か　？

でもきっと同じようなプレイヤーがいると見たが

そんな君に太平洋戦記

>94-95
ありがとうございます。
早速１９３９年スタートの日本軍でやってみたところ、戦艦を新規開発しようとしたら
上限９００で「なんじゃこりゃー」と驚愕したのですが、大和型を改造（５つボタンあるうちの
真ん中）すると上限７０００と出ました。こうやるものだったんですね。上で
質問していたときは上限がなかなかあがらなかったので、１９４１年の半ばまで
ひたすら技術開発ばかりして参戦しなかったのですが、今度は戦争しながら
少しずつ改造した艦船を作っていきたいと思います。

>>96
太平洋戦記ってそんなにシビアなゲームなのかな？
友人曰く、システムが駄目でバグも多いからオススメできんといわれて
アウトオブ眼だったんだけどなあ。
ジリ貧の戦いができるなら買ってみるべえか？

>96
最初の難所を乗り切ってしまうとあとは攻めて落とすだけになるからなぁ……
敵の所を一切取らずにいつまで持ちこたえれるかやってみたけど
ある程度の物つくっちまうと余裕で撃退できるしねぇ……

>>99
太平洋戦記は戦闘シミュレーションじゃなくて兵站シミュレーション。
ここを間違って買うと痛い目を見る。

元々、バグだらけのまま初版リリースしてその後パッチで次々に潰していく。というメーカーなのでバグは仕方ないと言えば仕方ないんだが・・・
発売してけっこう日が経ってるし、今のVerなら致命的な物は無いと思う。

内容は提督の決断ほどヌルく無く、B29やB36の完成報告を聞いて絶望感に浸る事が出来る。

>>101
なるほど。面白そうではありますな。凄い地味っぽいけど・・・って
あの空母戦記を出した所かあ。
海戦シミュと思って買わなければ楽しめるかも。ちょっと秋葉で
漁ってクルよ。
アリガトン。

>>101
B-36まで出てくるのか…。

>>92
とりあえず、難易度「難」でレイテクリアしたあと、
設計＆改設計なし（艦船＆航空機）でクリアできるくらいの腕がないときつい。


それでもロードの繰り返しになるけど…

>>103
異常なほど高射砲数が多いし、B29も航空戦で普通に落ちるぞ

>>104腕より運です。
「物より、思い出」

太平洋戦記2、中古でゲト。
しかしインスコ容量少ないねえ。グラフィックも寂しいのは空母戦記
から変わらないようで…。
しかし、何から手を付けていいか分からんゲームですな。
フルスクリーンにもできないし。

まあジックリやってミル。

このゲーム面白いな
グラフィックが通好みでなかなかいいね。
ゲームバランスもしっかりしてるし結構長く楽しめそう

>>107
いや、フルスクリーンにする方法あったよ
でもやり方は忘れちゃったよ・・・
どーやるんだったっけ？>>111

>>107
やればやるほど面白いゲームだからあれだ
君の言うとおりじっくりやってみるといいよ

提督の決断海だけじゃなくて陸も占領できるようになったらおもしろいのに
そったら提督の決断じゃなくなるかな？
でも独海軍でｶﾞｼｶﾞｼ推し進めてくのなんか萎える
新設計で艦も航空機も作ればいいけど、それじゃ簡単になりすぎるし
歩兵戦車も供給したいぽ
序盤独軍は海戦では防戦一方で陸で資源を手に入れてくってのが一番熱そう

艦隊を師団に変えて、航空機を配備するように師団に
三八式(銃も開発できる)や戦車や歩兵を配備。

こんな感じで陸海同時にやってくｹﾞｰﾑ欲しい

そんなあなたに提決2

もともと「第一艦隊」ゲームで戦略面はおまけ的だったのに、下手に戦略要素に手を伸ばすから・・・

そんなあなたにvictoria。陸海軍があったら次は外交戦略も欲しいっていうんだろうし。どうせ。

そうやって進化していくのがシリーズものですよ。
ただ退行的進化は勘弁してほしいが…。

かなり好きなゲームなんだけど
既出の通りコンピューターの思考が弱すぎ

・序盤をしのぐと戦力を置いてないエリアにも殆ど攻めてこなくなる　（諜報してくれ）
・攻めてきても、空母がいて艦載機の空爆で基地破壊するルーチンに入ると
　艦砲射撃を行わなかったりで　航空機を置いてない飛行場すら落とせず帰ってしまう
・艦船の建造もせずに資源あまらしてボケーっとしてる
・１艦隊を１６まで揃えずに８隻くらいでボケーっとしてる
・偵察機を艦隊進行方向にまとめて飛ばす（扇型に展開しない）ので先手を取られる事が皆無

　次作なんとかして欲しいです

翔鶴と瑞鶴が呼んでるぜ。久しぶりにしたくなった。

>>116
そうそうﾏｼﾞで同意
CPUの能力高くしてくれたら結構な名作かも
ﾎﾙﾃﾝせっかく開発しても終盤だと一方的であんま意味ないしな

やっぱそもそも海戦のみのｼｽﾃﾑだとﾄﾞｲﾂの兵器が全く活かされないよな

提督が初代が一番面白い
それだけのために当時４０万もするPC９８を買ったのでした

>>119
偉大な馬鹿者

＞当時４０万もするPC９８を買えたのなら
今のお前は五十路以上だなｗ

初めの頃のPC98持ってたヤツの部屋は、溜まり場になっていたからな。
ＪＲの駅前に家があって、部屋も道路から直接窓を覗ける位置で、
24時間いつも誰かがPCゲームやってたよ。

ソイツは大成しなかったけど（自分もだけど…）、
当時出入りしてた中から、漫画家、評論家が何人か、
あとアニメの企画会社やらまんが雑誌の編集、ゲーム会社の社員も何人か出ている。

艦本と航本の内部対立みたいな要素も入れて欲しい。
あと格闘戦第一主義対一撃離脱主義の対立も。
それとＰＫ版にあるCIWSとかの現代兵器も、イベントで
開発可能になったりとか、「ジパング」のみらい艦とか
自衛隊がタイムスリップした設定のシナリオもあるといいな。

以上、、妄想でした。

>>123
コーエーはそういうの本気にするからやめてくれ。

>>124
ここでやめてくれといったところで、
公式サポートとかには、もっと凄い妄想メールが山のように届いているだろう。

イージス艦の類は、ゲームバランスを著しく崩すから導入して欲しくないな…
でも、個別の兵装（CIWSやアスロック・スタンダード・ハープーン）辺りは導入しても良いかも
あと、駆逐艦に搭載できるヘリの存在が能力的には大きな要素になりそう

同陣営内の対立に関しては、競作で提案された複数の案から採用した物だけが配備出来る
ようにしたら良いのでは？
他国の機体や艦船・技術資料を鹵獲出来ると『それ』を基にした（または対抗した）物が提案
されるとか・・・

ま〜その前に、空母のアングルドデッキ・カタパルト・スキージャンプ甲板を、しっかり導入し
て欲しいね〜
（アングルドデッキがスキー甲板の絵なのは、戦略ゲ〜制作会社としては評価以前の問題）
あと、オリジナル艦型は『仮想』部分のあるゲームには『華』なんだから手を抜いて欲しくない

そんなもん増やしても糞AIがまともに運用できるはずが無いから全然良くないな
今あるものでさえ・・

>>47を見て思ったけど、鉄鋼の量って１当たり何トンって決まってるのかな。
それともあんまり厳密には決まってないんだろうか。暇だったらだれか調べてくれい。

俺の親戚なんだけど、翔鶴の艦橋付近への爆撃で亡くなってるんだよな

>>128
本物の艦だと戦艦が3万〜7万トンくらいで
重巡が1万トンくらい、駆逐艦で2千トンくらいか
全然厳密じゃないな

今ＸＰで2ってプレイできましたっけ？

>>129
戦ってくれた人が居たから、今があるんだよな…ご冥福をお祈りします

俺の祖父は武蔵に乗ったって言ってて写真も見せてくれたよ
すげーと思ってよく見たら、おぃじいちゃんあんた作業着つまり造船所側かよ！



ｳﾗﾔﾏｽｨｰｰｰ

koeiの社員ってこのスレチェックしてるのかな？

>>126
鹵獲機体を実験データから新作機を作るって感じで
見た目も鹵獲機風のデザインに仕上がったりとかしたら
面白いね。日の丸ヘルキャットとか。

鹵獲機体「を」→「の」

兵器の設計についてアイデア

いろいろな数値の上限とか緩くして、
代わりに「信頼性」というパラメーターを儲けるといいな。
速度とか、航続距離とか、砲門数とか、現在の技術の上限に近づく設定をすると信頼性が加速度的に下がる。
で、信頼性が低い兵器は、よく故障する。航空機なら墜落するし、艦船なら全部または一部の機能が麻痺するとか。
ただ、長いことその兵器を運用していると、少しづつ信頼性が上がる。
もちろん技術開発を進めてることで、兵器全体の信頼性を底上げすることもできる。

最初から、モンスターな兵器を設計しても、まともに使えないってことで
ゲームバランスが安定するんじゃないだろうか・・・

実際大戦中に開発された兵器でも、斬新なものはトラブルも多かったそうだし、
そういうのがリアルに再現できるんじゃないかと。

工業力ってパラメータでもって、それが高い低いで稼働率が高くなったり
低くなったりする感じでいいんじゃないかな。
でもまともに機能しないような兵器は誰も開発しないだろうし、
あまり意味があるとは思えないな。失礼だけど。

>>137
失礼ながら、全然こちらの意図を読みとっていただけてないですね。
まあ、私も言葉足らずなのでしょうけど、
国に一つのパラメータじゃなくて、兵器ごとの信頼性なんですね。
言わなくても信頼性という言葉から解って貰えるとおもったんだけどな。

>でもまともに機能しないような兵器は誰も開発しないだろうし、
だから、現在の技術力MAXの物を作ろうとすると、そうなるけど、
多少余裕を持った設計なら、実用的な信頼性になるようにするんですよ。

もう少し具体的に言えば、
航空機なら、速度、装甲、航続距離などのパラメータがあるよね？
現在の技術力に対して
速度70%装甲70%航続70%くらいなら、初期信頼性90%
例えば速度だけ強化して
速度95%装甲60%航続60%くらいなら、初期信頼性70%
ところが欲張って
速度100%装甲100%航続100%なんてしようものなら、初期信頼性5%
といった感じ。
「初期信頼性」って書いたけど、
実戦で何度も使用すると少しずつ上昇する。

稼働率と意味は近いね。

提督の決断だとその概念はないみたいだけど。
（空母艦載機は常に全機出撃）

有名なところだと、液冷式発動機の信頼性がなくて、
三式戦飛燕と彗星の稼働率が低かった。
また首無し機体が続出したせいで、
後期はそれぞれ空冷発動機を搭載した例（五式戦など）があるな。

>>139
そうそう。
現実にも技術開発って、個々の発明が完成したからって
すぐ100%応用できるもんじゃないと思うんですよ。
ましてや、各分野の最先端技術を寄せ集めて、いきなり
それぞれの効果を100%発揮するようなものが実用レベルで作れるわけがないと。

リアルでもあるし、設計に幅が出て個人のスタイルが活かせると思うし、
無茶な設計でゲームバランスを崩すのもある程度防げるとおもうんだけどなぁ。

確かに稼働率と意味が近い。けど、>>137の書き方だと液冷と空冷の稼働率が同時に一律で
下がってくシステムになってしまう、と。
＞まともに機能しないような兵器は誰も開発しないだろうし、
＞あまり意味があるとは思えないな。
「まともに機能できる信頼性の％」を確立するのに色々あるだろうし、結構いいアイデアだと
思うがなあ。

>>134
koeiの社員は知らんが、ｷｬﾋﾞﾝの社員はﾁｪｯｸしてる。というか、少なくともﾈﾗｰ社員が居る。

>>141
＞「まともに機能できる信頼性の％」を確立するのに色々あるだろうし、結構いいアイデアだと
思うがなあ。

でも厳密に言えば稼働率を左右する要素は設計だけじゃないしね。
資源や加工材料の供給率、また加工技術の度合いとか機体の整備性、
とかあるわけで、むしろそっちのほうが大きかったはずだよ。
大体設計自体に無理があるものが軍に制式採用されるわけないしね。
彗星にしても天山にしても少なくとも試験飛行や種々のテスト
の段階では採用されるだけの結果を出してたと思う。

>>138
あんたさ、人馬鹿にしてんの？
なにが、
＞全然こちらの意図を読みとっていただけてないですね。
だよ。
そんなことわかって言ってるっての。

>>143
工業力を完全に無視する訳にもいかないですかのう。そうなると。
＞大体設計自体に無理があるものが軍に制式採用されるわけないしね。
これに関しては特に問題無いのでは。イカレた船も飛行機も作り放題だし、このゲーム

>>144
しかし、わかって言ってるのが>>137なんだとしたら、自分の考えに固執しすぎなのでは。
「技術力が無い所でムリすると、その兵器の信頼性が落ちるルールってどうよ？」って言う
意見に対して、「信頼性が低い兵器が軍に正式採用されるハズがない」って言ってるだけ
なんですもの。プレイヤーが「信頼性が低くても高性能でいくぜ！」と思わないとは限らない
とは思いません？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

戦艦陸奥はむっつりすけべ！

晒しage

>>148
藁

>>144
>そんなことわかって言ってるっての。
>>137はとても解っておられるとは思えないお粗末なレスでしたのでね。失礼。
ていうか、あんたこそ、人をバカにしてるんじゃないですか？

>>143
>でも厳密に言えば稼働率を左右する要素は設計だけじゃないしね。
稼働率が好きなのは解ったけど、私は稼働率(だけ)を再現したいわけじゃないし。

>大体設計自体に無理があるものが軍に制式採用されるわけないしね。
プレイヤーが軍の最高責任者なんだから、採用にするかはプレイヤー次第でしょうが。
信頼性5%でもOKしたれ！と思うか、90%以上なきゃ使えるか！と思うか、プレイヤー次第。
それで何か問題でも？そのほうが面白いでしょ？

まあ、ゲーム側である程度以下は「信頼性が低すぎます」とか出して
設計できなくてもいいけど。
現状では、信頼性みたいな概念が無いから、プレイヤーはいつも技術力限界
ギリギリのものを作れて、しかもそれが100%稼働するのがおかしいからこその提案ですよ。

>彗星にしても天山にしても少なくとも試験飛行や種々のテスト
>の段階では採用されるだけの結果を出してたと思う。
で、提督の決断では、開発時に、試験飛行や種々のテストをやってる感じがしますか？
開発したものが、全て100%稼働するのがおかしいからこそ、信頼性の提案なんですが。

なんか、あなたのレスは論点がずれてるような気がしてならないんですよね。

>>152
縛りﾌﾟﾚｲ汁。これ最強。

いや、言ってる内容は面白いと思うけどね。
複雑すぎやしないか？提督はあくまでお手軽ｹﾞｰでしょ。

本格的なモノで遊びたいなら太平洋戦記2でもすれば良い。
提督はバカゲー路線だしな。

>>153
現状では縛りプレイで我慢するしかないでしょうね。
でも、ここにくる人たちの多くが最終的に縛りプレイに傾くのは、
設計システムにゲームバランスを壊しやすいところがあるからでしょう？
だからこその、次回作への提案ですよ。

>複雑すぎやしないか？提督はあくまでお手軽ｹﾞｰでしょ。
今の設計パラメーターに「信頼性」というのが一つ加わるだけで、
そんなに複雑になるかなあ。そりゃ、プログラム上は多少計算は複雑になるけど。
繰り返すけど、「信頼性」で必ずしも「稼働率」を再現したいわけじゃないから、
稼働率に反映させるのが難しければ、生還率とか、撃墜率とかに反映させたっていいわけだし。

まあ、ここで書いたところでKoeiが見てる保証も、まして採用される可能性も低いし、
これ以上詳細に議論してもしょうがない気がしてきました・・・
スレ汚しすみません。

>>155
信長や三國志みたいに、
ポンポン新作が出るワケじゃないから、期待薄でしょ。

稼働率に対する脳内補完は”練度”で補っておきましょう。

�Wだと、空母艦載機の練度は母艦のそれと等しいようですから、
搭乗員か、整備士か、工業製品としての艦や機体の安定度なのか、
曖昧ですけど。

>>152
論点ずれてるって、何が論点だか言ってみろ。

大体アイディアとしてつまらないよボケ。
「稼働率が好きなようで」とか抜かしてるけど、どのレスから
そう判断したんだよ。信頼性にしたって稼働率にしたって
そんな要素は必要なしって人のほうが多いんだよ。提督のユーザーは。
ゲーム性を考えたら、そんなこまごまとした決まりごとはメンドイだけ。
結局そんな項目置いてもユーザーは適当なパーセンテージで設定したまま
になるだけだって言ってんの。
徹底してやるなら、機体の整備性とか、ガソリンのオクタン価とかそこまで
追及すべきだろうけど、でも提督にそんなところまで要求してるやつは
いないよ。

人のレスをあげつらうなら、その前にレスよく読め。　　

>>157
>論点ずれてるって、何が論点だか言ってみろ。
えーっとねえ。私は「信頼性」というパラメータを提案したんであって
「稼働率」のようなものと判断したのはあなた。
んでもって、「稼働率はこうでなくては」と反論してるだけ。

>「稼働率が好きなようで」とか抜かしてるけど、どのレスから
アナタのレス>>137,>>143から。それとも別人だとでも言うの？
私は「稼働率」などとは一言も言ってないのに、アナタの中では「稼働率」になってるの。
好きって言うのが悪いなら、それしか考えられないって言った方がいい？
他のことが考えられないくらいあたまカチカチになってるの。OK?

もう一つずれてる点は>>146さんが代弁してくれてる。

>大体アイディアとしてつまらないよボケ。
人の考えを全然理解できてないくせに、つまらないとかいわれても。
レスをよく読むべきなのはアナタでしょｗ
読むといっても、字面を追うのと、理解するのは別物なんだけどね。

>そんな要素は必要なしって人のほうが多いんだよ。提督のユーザーは。
ソースキボンヌ。脳内ソースですか？それともshineさんですか？
少なくとも、面白いと言ってくれてる人が数人このスレには居ますよ？

>ゲーム性を考えたら、そんなこまごまとした決まりごとはメンドイだけ。
あーそう？じゃあこまごまとしてメンドイから艦船は空母と戦艦だけにしたら？
航空機は偵察機も戦闘機も雷撃機も爆撃機も区別なくしたら？
提督の能力はパラメータ１つにしたらいいじゃん？

実際メンドイと思うかどうかは、ＵＩの工夫次第なんですよ。
例えばシムシティ４だって扱ってるデータは非常に複雑だけど、
ＵＩはよく考えられてるから、シミュレーション嫌いならいざしらず、
シュミレーション好きで、メンドイなんていう人は少ないでしょ？
そういうレスは、アナタの思考が如何に凝り固まってるかを明らかにしてるだけですよ。

>結局そんな項目置いてもユーザーは適当なパーセンテージで設定したまま
どうしてそう言い切れるの？
あなたは、兵器の設計を全部適当にやってるわけ？笑止千万ですよ。

>徹底してやるなら、機体の整備性とか、ガソリンのオクタン価とかそこまで
>追及すべきだろうけど、でも提督にそんなところまで要求してるやつは
>いないよ。
でしょうね。誰も徹底してやれなんていってないですよね。
アナタが>>137で勝手に「稼働率はこうでなきゃ！」って複雑な事を言ってるだけですよ。
私は、ある程度ゲームとしてのデフォルメを考えた上で、
新開発兵器のテストの成績であるとか、稼働率であるとかを
「信頼性」として端的に表したら面白そう、と言ってるだけでしょう？
アナタが妄想してるものと、私が提案してるものは別物。
わかったらもう、的はずれな批判レスしないでくれる？

いや、とりあえず136以降の話は流し読みの半分ぐらいの適当さでしか読んでない
なんだかウザイし

普通にどっちもうざい。
提案厨はADV大戦略スレで叩かれた誰かに似てるね。

つっても話すネタ自体、もはや無いんだけども。
戦術級として生まれ変わらないかなぁ。
一個戦隊の戦隊司令から、一個艦隊の司令とかで遭遇戦や攻略戦を戦い抜く。

＞アナタが>>137で勝手に「稼働率はこうでなきゃ！」って複雑な事を言ってるだけですよ。
お前本当に馬鹿だね。
こっちは稼働率なんかこだわってもいないし。
自分の中で勝手な想像すんのはいいけど、それで人の批判するな。

＞あなたは、兵器の設計を全部適当にやってるわけ？笑止千万ですよ。
このシリーズのユーザーはゲームに飽きてくれば大半はそういうのが「作業」
に感じるんだよ。
傾向としてそこまで細かいシステムは必要ない。
このスレを頭から読めばわかる。

＞誰も徹底してやれなんていってないですよね。
徹底してやりたくないんなら、そんなもん中途半端でめんどくさいだけだろ。

＞的はずれな批判レスしないでくれる？
お前がな。

age続けるのにろくなヤツは居ない。

朝鮮人と中国人だな

二人の阿呆が

　　　必　　　死　　　な　　　だ

>161
そして提督の咆哮へ？

提案厨は脳内オナニーで我慢できないなら自分で作れ。良い出来だったら喜んでプレイするから。
厨を無視できないのもまた厨だ。スルーしれ


っても、久々のネタだし他に話す話題があるわけでもないから続けてもらっても良い退屈しのぎかもしれないとか思った

じゃあここで最近知った事実を一つ
友人のひい祖父ちゃんが田中頼三だった

俺の親戚はDrゲロの声ですがなにか？

>>154
チョット待て！
お手軽なバカゲ〜路線を採ってるのは「４＆４ＰＫ」だけでは…？
光栄の歴史ゲ〜は、比較的難度が高いゲームと評価されてた気がする

ま〜『コーエー』になってから、コンシュマーゲーム寄りな傾向だけどね
個人的には、抽象化すべき部分は思い切って抽象化する。
一方で拘るべき部分は、拘って欲しいね

例えば、資源が「アルミ・鉄・石油・資金」と分かれてる訳だが、アルミと鉄を別けて処理する必要はなかった気がする
また、零式艦上戦闘機が４種類も存在する訳だが、大差在る様には思えないから無駄に思える
その一方で、保守整備関連パラメータが無いし、補給や制海権・制空権は省略されてる
特に、航路の自由度が著しく制限されてるのが問題かな…

提決４系は抽象化すべき点と抽象化すべきでは無い点が、漏れの感性から言えば逆なんだよね

4&4PKは根本からライトユーザー向けに開発されてるって点からみれば抽象化はこれで何も問題ないと思う。

資源については、WWIIの主役が艦船と飛行機だからそれぞれを作るために一つずつ、
ゲームデザインの都合で飛行機は艦船の補助になってるから石油はあってもガソリンは概念ごとない。
普通のユーザーはまずあるものを使うから、ゼロ戦が一つしかないと空母用戦闘機の変化がかなりたりなくなる。（設計を覚えるのはゲーム後半になってから）

それと制海権はかなり重要なポイントになってる。一つずつ海を取っていかないと進軍できないって制海権の塊じゃないか。通商破壊は駆逐艦隊をで海を制圧しておけば勝手につぶれるし
マップがエリア制になってるのは昔からある表現方法の一つだし後は好みの問題だろうね

通商破壊の判定は海域に配備されている艦艇ではなく、潜水艦の雷数で行われているはずだが。

信頼性とか稼働率とか細かい事がしたいなら「太平洋戦記」でもやれ。
特に最初期はやる事多すぎてゲーム内時間＝実時間なくらいだから、いくらでも手をかけられるぞ。

ここはあくまで「提督の決断スレ」お手軽シュミュレーションなんだからそもそも論点がずれてる。

提督＝お手軽シミュレーションって決め付けもＤＱＮ臭いと思うけどね。
けど、信頼性はともかく稼働率はめんどくさいと思う。

>>172
提決シリーズ＝お手軽シミュレーションって
まさかと思うが…４以外は未プレイ？
（太平洋戦記を知ってるなら違うと思うが…）
ま〜太平洋戦記に比べればお手軽と言えなくも無いが、戦略ＳＬＧとしては稼働率程度は導入されてても可笑しくないだろう
（機体や艦船の練度ってのは保守系のパラメータを含んでるような気もするし…）

別に信頼性や稼働率が欲しい訳じゃないが、補給と整備（機種別整備の練度とか）は在っても良いかと思う
初代→２代目→３代目の路線で行けば、在り得る展開だからね
制海権・制空権に付いても、４のように１００％の制海権＆制空権でなく、３のように処理した方が良いだろう
特に、真珠湾奇襲や帝都奇襲がイベント以外では実行不可能な所は退化だと思うね

提督の決断３は、稼働率とは違うけど配備機数と稼動機数が分かれてたね。
一回空戦をやったりすると、修理でもしてるのか配備＞稼動になったりして。
今手元にＲＯＭがないから、戦闘前で配備数と稼動数に差異がでるかはちょっと確かめられない。

3は航空機の出撃は1機につき1日1回。
一度空爆に飛んだり、直援に上がったりした機体は翌日の朝まで稼働できない。
このため、直援機を50%にすると3度目の空爆には直援機が上がれない。
昼間空爆してしまった夜間爆撃機は夜間爆撃が出来ない。

補充は1日3回、1回につき、飛行場の規模だけ追加機が来る。
このため、80機1部隊より10機8部隊のほうが配備の完了が早い。


だったと思う。(´･ω･｀)

東京空襲はなかったと思うが。>>174
でも確かに「３」からの主な変更点を挙げてみると………。

・「国民士気」の廃止
・「国民生産力」の廃止
・外交システムの廃止
・生産ラインの廃止（航空機が一日で何百機もできてしまう）
・提督の大幅な減少
・陸戦の廃止
・海域マップを導入
・戦闘をリアルタイム化

誰が見ても退化してるよな。

戦闘をリアルタイム化の一点は評価すべき


ほかは�Xで復帰希望。

議論は幕にしようと思ったが、最初にくってかかった基地外のほかにも
煽ってくれる馬鹿がいるから、俺も馬鹿に徹するかな！
>>163-164馬鹿は長文を読むのも書くのも苦手とみえる。
>>161,>>166
オマエらの「要望」と俺の「提案」とどこが違うか言ってみろ。
ていうーか、何でも厨つけりゃいいと思ってるのか、厨厨>>166
中途半端なフォロー入れるくらいなら、romってろ。
>>174
データが増えればお手軽じゃないと思うのが偏見だっての。>>159を嫁。
太平洋戦記はやってみたがUIが糞だな。全然使い勝手が考慮されていない。
まるでプレイに手がかかるのが良いことと思ってるかのようだ。
こういう糞ゲーが君臨するから、妙な偏見が蔓延るんだよ。
良いゲームは、プレイヤーに手をかけさせず、
豊富なデータでゲームに奥行きを持たせるもんだ。

ていうか、メーカーの掲げた（かどうかしらんが）
「お手軽ゲーム」なんてお題目を、金科玉条のように守りたがるやつって何よ？
shineじゃあるまいし。

>>162
もう基地外を相手にするのは面倒くさいのでやめる。
自分の固定観念と偏見から根拠のない暴論を吐くばかりで、
いっこうにはなしがかみ合わない。
「レスを読め」の前に「日本語を勉強し直せ」だな。

>177
データはあれば良いって物じゃないし。
そもそもどうであれば"良い"のかちゃんと考えた？
自分がよければなんてのは論外

何て言おうが4はバカゲー

>>179
漏れは、『自分の好み』として話してるだけなんで煽ってる訳じゃないぞ

データ量が増えれば凄いＳＬＧだと思ってる訳ではない
少なくとも、戦略面での選択肢が初代〜３までに比べて著しく４では減ってしまってるから、「初代→２→３路線」で行けば
「稼働率」に相当するパラメータが増えても良いかと思うって話をししてる
４は戦略面での極端な抽象化と選択肢が絞られる部分が好みではないんでね

一応言っとくと、自分は兵器種は重視するけど、個別の機種名には拘らない方だ
上でも書いたが、零式艦上戦闘機が４種もあるのは無駄だって考える方だしね
データ量に拘ってると言うより、戦略的要素が減った事に対して苦言を提してるだけよ
拠って、太平洋戦記は漏れの評価が低い
そうだな…零式艦上戦闘機なら１機種で技術力に拠って能力が自動的に変動するシステムの方が良いだろう
各機種別に、レシプロで種・ジェット１種程度あれば十分な気がする
例えば、機種には開発可能技術力を設定して、開発可能技術力より１０上になると数％能力が上乗せされる…とか

この種のゲームは、簡略化・抽象化出来る部分と逆に細かく細分化すべき部分が在ると思うんよ
で、漏れは「個別の兵器名」は省略して良いと思うが、航路が制限されたりするのは好ましくないと思う訳ね
その上で、稼働率のような運用面のパラメータを増やす事は戦略面の難易度を上げると共に選択肢の多様性を生む
戦略ＳＬＧとしては、補給や整備など稼働率に相当するパラメータを増やすのは好ましい要望と思うが？

漏れが提決に求めるのは「考慮すべき事が多く、選択肢が多様性を持ちながら、操作が簡便である」って事なんだが
似たような事を求めてるんじゃないのか？>>179

ミスった…

×拠って、太平洋戦記は漏れの評価が低い
○拠って、太平洋戦記の漏れの評価は低い

×各機種別に、レシプロで種・ジェット１種程度あれば十分な気がする
○各機種別に、レシプロで３種・ジェット１種程度あれば十分な気がする

>>183
あー、大変失礼しました。>>179で174宛としたのは>>172宛の間違いだった。
あなたの意見は概ね同意ですよ。

>>181
171宛になってるけど、レス内容が俺宛な気がしなくもない。
俺の勘違いならいいけど、一応答えておくと

データが多けりゃいいなどとは思ってないぞ？
>>179とかで言ってるのは、むしろ逆。
信頼性についての具体的な提案はもっと前のレスを呼んでくれ。

そこにあるものを認めようとせず、それが作られた背景を考えようともせず、
あーすればよかったこうするべきだったとうざいことこの上ない。おまえは一体何様のつもりだと。
そんな感じ。

どれもいってることはもっともだし、ゲームとしてはそっちのほうが好きなんだけど、
無いものねだりの駄々をこねてるようにしか見えない。

>>179
偉そうにココで講釈たれるより、提案はメーカーにしたまえ。
言わんとしてることは、非常に良く解りますが。
貴方の書き方が、それを読む相手を苛つかせている事に気づいてください。

言ってる事ではなく、あなたが「うざい」のですよ。

>そこにあるものを認めようとせず、それが作られた背景を考えようともせず、
えーと、少なくとも現状をある程度認めた上での提案ですが何か？
人の意見を認めようとせず、それが提案された背景を考えようともしない
思考停止のカスが何を吠えてんの？

>あーすればよかったこうするべきだったとうざいことこの上ない。
>おまえは一体何様のつもりだと。
俺は、一ユーザーのつもりですが、文面からするに、あなたはメーカー様のつもりなんですねｗ
以後そのように対応させて頂きます。禿藁

>無いものねだりの駄々をこねてるようにしか見えない。
そうかね？敢えて要望ではなく、提案といったのは、
無い物ねだりにならないよう、謙虚な気持ちからなのだがね。
まあ、思考停止馬鹿には、人のレスの背景まで考えられないようなので、いたしかたあるまい。

>>187
>言ってる事ではなく、あなたが「うざい」のですよ。
それは百も承知で、煽ってくる馬鹿を相手にしているのですよ。

それにしても、このスレ、さすが一部の馬鹿儲が「バカゲー」と評するだけあって、
長文に抵抗力のないカスが多いですね。

さて、ここで提案することの無意味さは承知しつつも、
信頼性（勝手に稼働率と解釈されてるが・・・）を導入すると面倒になると
レスもろくに読まずに主張する奴が多いが、俺は大して面倒にはならないと考えている。
（これが太平洋戦記の与えた偏見だとするなら、まったく迷惑な糞ゲーだ。）

俺のイメージしてる信頼性というパラメータは、現在の航空機の設計における
速度のように、他の部分を弄って高性能にするほど低下するようなもの。
信頼性の値はCOMが自動計算してくれるので、
プレイヤーは設計時の評価材料として見るだけのものだ。

ゲーム中で信頼性をどのように反映するか、は、特にこだわっていないが、
要するに、信頼性の低い兵器は、期待した効果が出ない＝戦果が上がらないようにする。
従って航空機なら稼働率に反映させてもよいとは思う。（が、一例に過ぎない）

<丶`∀´>

以上のように、信頼性を導入しても
兵器情報として表示されるパラメーターに一項目増えるだけで
操作上は、何ら今までと変わりのないプレイが可能だ。

もちろん、新しい概念を導入することによる若干の複雑さの増加は否めないが、
どの艦型が鉄鋼上限が最高か、細かいことを覚えている諸兄らなら、
気になるようなレベルじゃないだろう。

中には、現状既にﾉｳﾐｿの限界で、新要素が増えたらパンクしちゃうような
可哀想な人たちがいるかも知れない。（メーカー様とかｗ）
そんな人達の為に対案もだそう。

信頼性導入の代わりに設計項目を単純化したら文句あるまい。
機銃や砲の口径は細かすぎるだろ？せいぜい「大・中・小」で十分。
砲台の位置を分けなくてもいいだろ？装甲は上部と下部で十分。
航空機は、急降下爆撃のオプションは要らないだろ？
何なら艦爆は全て急降下可能、他は不可としてもいい。（設計項目は減る）

まだ足りないなら、いっそ「提督」を司令官に任命するのを止そう。
どうせ、司令官が居ても居なくても、気になるほどの違いはないだろ？

というわけで、今後「面倒」とか言う奴は、俺の提案のどこが面倒か具体的に書け。
書かないやつは、議論のできない馬鹿なので放置する。

最近の流れのせいか、このスレで3行以上ある書き込みは全部流してしまう。

>>193
賢明な判断だ。

>>193-194
そうだね。貧相な頭がオーバーヒートしちゃうもんね。

>192
ゲームをデザインするのはユーザーのやることじゃないからね。文句があるなら自分で作れ。

作ることも直接訴えることも出来ずにゲームデザイナーと企業が選んで考えて作ったものに対して盲目的にケチをつける奴には提案厨という名が相応しい。

>>196
>ゲームをデザインするのはユーザーのやることじゃないからね。文句があるなら自分で作れ。
提案も文句も一緒くたにするなよ低脳。語彙が足りねーのか？
馬鹿が良く言う定番＝「自分が作れ」。まるで自分が作ったかのような言いぐさだなｗ

>盲目的にケチをつける奴
えーと、本気でわからんのだが、
俺のレスのどこが「盲目的にケチをつける」と思ったわけ？
えらい被害妄想だな、糞メーカー様よ。オマエも日本語を学び直さなきゃならない口だな。

ていうか、オマエがメーカー様なんだから、直接要望しているわけだが（劇藁。

ま、本当のところ俺がここで、本来メーカーに直接要望すべき提案を議論しているのは、
あくまで、オマエのような思考停止の単細胞馬鹿に反論した結果なだけなんだがな。

ところで>>196には妄信的肥信者という称号が相応しいと思うがどうよ？

妄信的肥信者でもなんでもいからとっととおまえは直接要望出せと。
このスレにはおまえのアイデアの推敲に付き合う親切な奴が居ないってのはもう分かっただろ？

煽りと真っ向勝負ですか。
2chだし、それはそれでかまわないんですけどね。
もっとスマートにこなしてくれないかな？

それと長文アレルギーじゃなくて、みなさん貴方の自慰に付き合う気がないだけでしょ。

ああ、気の済むまで話せる場所があるなら気の済むまで相手をするよ。
ここはそういう場所じゃないから相手をしないだけ。

すまんf/S+Fu/N宛じゃない。

tEF2uyS/こっち宛。

>>201-202
あらあら、なんだかんだいって相手してくれて、ありがとさん。
スマンねえ、不器用なもんで。このままやらしてもらうわｗ
ああ、オマエのレスでイっちゃいそう♥ ﾌﾟｹﾞﾗ

>このスレにはおまえのアイデアの推敲に付き合う親切な奴が居ないってのはもう分かっただろ？
だれが推敲なんぞ頼んだよ、カス。
ったく、どこまでも傲慢な信者だよ。

ほらほら、メンドウとかいってた馬鹿共、さっさと反論してみろや。
オマエらの為に長文レスをしてやってるんだぞ？

いや、むしろ既出でもいいから攻略に関する知識をくれ

どう見ても耐性が無いのはtEF2uyS/に見えるなｗ

このままの流れが続くのも嫌なのでなんかネタをふってみる。


某攻略サイトにあるような砲撃速度重視装甲貧弱戦艦を作るとき、
１、装甲に３〜４ふって耐久力半分くらいか
２、装甲1にして耐久力最大か
どっちの方が使いやすい？


個人的にはなんとなく沈みにくくなってる気がするので２の方を使っているんだけど、
２次災害が起こりすぎて微妙な気がしてきた。

前者の方が良いと思うが…

装甲ってのは、被弾時に受けるダメージを毎回減らしてくれるからね
攻撃を受ける際が小口径砲で撃たれる回数が多いなら前者が有利かな…
逆に大口径砲で撃たれる回数が少ない（回避出来る）なら後者が有利っぽい

>>207
装甲1と3だとダメージ軽減の差はほとんど無いと思う。
なので3にするくらいなら1のままでいいんじゃないかな？

貧弱戦艦は造らないけど（打って逃げるのなら重巡、軽巡なので）、

日本軍で旧式戦艦を使い廻していると、
止む終えず、敵のサウスダコタ級、アイオワ級などの新型艦と対峙することがあるけど、
伊勢日向扶桑山城は一発で轟沈することが多い（金剛級も）。

長門、そして大和なら轟沈は少ないし、打たれても結構耐えられるから、
新型艦の設計では耐久力よりは装甲厚重視にしているなぁ。

耐久最大なら逃げる時間は十分あるから2を使ってる。
束ねて使えば小口径のダメージを喰らう機会なんてそうそうないし。

ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/tk4/soreike.html

ここの一番下(第五弾)を見てください。
もともとは、
重巡洋艦の主砲は、舷側装甲が8あれば防げるという
知識を元に設計した物です。

小口径砲の攻撃を受ける機会が多い場合
舷側8上甲板4にすれば（主砲塔直撃も考慮に入れると上甲板8か）
重巡の主砲への対応防御になって
戦艦・巡洋戦艦以外の全ての艦種の砲撃が防げるわけだから
それなりの効果はありそう
これより薄い、、軽巡の主砲は防げるけど重巡は無理とかいう
中途半端な装甲だと微妙だけど
駆逐艦の砲撃でも二次災害の恐れがある装甲1よりはましかも

小口径砲の攻撃を受ける機会が少ない場合
戦艦の主砲に対する防御だけを考えるなら
40.6cm砲対応防御は舷側23上甲板12だから
これより薄い装甲だと二次災害も防げないし
中途半端な装甲を張ってその分耐久を落とすよりは
装甲1耐久最大の方が生存率が上がりそう

ちなみに上甲板13で1500kg爆弾、16で2000kg爆弾対応防御になるっぽい

>>212-213
お手軽ゲームとか言ってる馬鹿は
こういう細かい設定に面倒とか文句言わないから不思議だよな〜

細かい設定に文句行ってる馬鹿は
こういうお手軽ゲーとか言ってる馬鹿と細かい設定を調べてる人が同類だと思いこむから不思議だよな〜

やはりここは速度だけ最大で後は最低の駆逐艦を旗艦にして先頭に・・・

>>215
おやおや、猛烈に日本語に不自由な馬鹿が登場しましたね〜
誰が、調べてる人とお手軽ゲーと言ってる人を同類に扱いましたか？
シミュレーションだから、細かい設定が好きな人がいることくらい良く承知してますが？

私はただ単に、既にこういう細かいデータ仕様が存在するのに、
どうして、信頼性ただ一点については、細かいとか面倒とか文句が出るのか
面倒、面倒と五月蠅い馬鹿は、こういう部分には何故文句を言わないのか、
と指摘したまでですよ。

>>215
それと、何処を読んでそう思ったのか知らないが
私自身は細かい設定に文句を言った覚えはないですからね。

念のために言っておくと、
212-213がお手軽ゲーと言っていた奴と同一人物だとは思っていない。
アンカーをつけたのは「こういう細かい設定」に対する引用だ。

相手しちゃダメだって

いろいろ意見どもです。

みんなの意見を聞いていると小口径砲の砲撃にさらされるかどうかが選ぶポイントっぽい。



ただ、小口径砲にさらされる場合は、魚雷に撃たれる可能性も高くなるので魚雷について調べてみたんだけど、
魚雷は攻略本だと攻撃力50or65だけど、実際に実験してみると日本酸素魚雷で装甲1の艦に対して１６〜１８くらいのダメージ、
装甲が大体10〜15増える毎に平均ダメージが1下がるくらいで、装甲が高くても二次災害は普通に起こった。

それを考えると耐久力重視の方がいいから、総合で見て２の方の戦艦を作ってたんだけど、
二次災害が多すぎて戦闘始まってすぐに艦隊の速度が落ちて艦隊全体の回避率が下がり、
無駄に耐久力が高い分足を引っ張る時間が増えたり、艦橋直撃で提督が死ぬ確率が上がったりと微妙に思えてきたので。



>>216
それなんか良さそう。今度試してみる。

45ノットの低耐久度高速戦艦を造ってみたけどイイ感じ。

高角砲副砲なし、機銃20。主砲前後4、計8門。
装甲はちょっと前の記述を参考に、甲板16、舷側23。
耐久度は巡洋艦並だがもっと落としても良かったかも。

いつもは主砲を目一杯積むのだが、
命中率は上がるけど威力は変わらないから、コレもアリか。

並の駆逐艦より速いから、肉薄されることもなく、
一方的に殴りつけられた。今度は弾を喰らう実験をしてみるか。

48ノットサイズで作った巡洋戦艦の八八艦隊で颯爽と画面の端から端まで駆け抜けて
逝くのは快感ですよ　ええ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ひとりよがりな言論は、敵を作るばかりと言う事でいいのかね、昨日の結論は。
>>222
史実艦で地味ーに戦い抜くのも楽しくはあるけど、そういうのが醍醐味だな、やっぱ。

4無印のときは駆逐艦だけでクリアした人が居たみたいだけど
4PKで駆逐艦だけって出来るのかな？

設計封印してたら無理っぽい
設計有りでも、夜間攻撃機があるので夜襲し難いし、基地からの反撃で沈み易い
出来ないって事は無いだろうけど、難易度が桁違いに上がるんじゃないかな…？

やっぱり「５」では外交システム復活させてほしいな。
好きなときに戦端を開ける楽しさを、狼群作戦のドイツ軍でやって感じた。

３ＰＫの廉価版でねぇかな。ＰＣ版の。

出来れば、ＮＴ系コアで動くようにして出して欲しい＞３ＰＫ

ここの住人の多くは、太平洋の嵐を強制的にプレイさせたら発狂するな・・・

「太平洋の嵐」はプレイ経験がないが…、

ボードゲームで遊ぶよりは、計算が自動化されて敷居が低くなり、
ラクなのだと思う。

（そのゲームのデザイナーは、海外から輸入したボードゲームの取扱説明書を、
自分たちで翻訳しながら遊んだ世代なのだろうか？）

マップを拡げるスペースのために会議室をレンタルしたり、
膨大な各種コマの管理、外国語で書かれたルールの解釈等、

遊ぶための労力というか、ただ準備に費やす時間、手間を考えると、
そんなに面倒なゲームでもないのだろうな、太平洋の嵐も。

ジパング見てます？

>>232
漫画ではみらい出港のとき左翼が反対のデモやってる場面があるが、アニメにはなかった。
海上自衛隊も協力してるし、期待できるかも。

>>233
デモの部分を削ったのが良いと言えるのか・・・
左翼の醜悪さ、日本の抱える問題から目を背けようというのではないか。

ようやく公開されました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/17/d20041017000071.html

女と話せないんです。。。

>>236
では、男とはなしなさい。

>>232
>>233
ついでに共産党史観丸出しの特高による拷問シーンもどうにかして欲しいな。

今更なんだけど、台風の中PK買ってきた。
雨でも飛べる飛行機って凄いと思う。

>>238
そういうのを入れとかないと、昔、朝日新聞がキャンペーンを張って
朝鮮戦争とか日本海海戦？のゲームを潰したような不幸が繰り返される
という恐れがあるのだろう

これ新品２９８０円って高い？

1000円ほど高いな。

ﾌｯ、貧乏人め。

このゲームって制限時間ってあるのでしょうか？
1945年8月とか

１９９９年でカンストのはず
それでも延々と続くっぽい

>>244
1999年12月4週目の次までいくと講和条約を結びます。
”我々は遅すぎました”とかいうメッセージが出ます

もちろんゲームオーバーです

仁科さんがお作りになったエディタが使えないです・・・
エクセル2003じゃ無理なのでしょうか？

セーブデータをロードすると
インデックスが有効範囲にありませんと出るのです

これLANで対戦とかできないの？

>>248
readme.txtを1000回熟読しろ

>>250
おぉぉ！？
出来ましたよ！

いい人ですね(^з^)-☆チュッ！

win2000で�Vをプレイできますかね？

すんません、>>51のスッドレ逝って聞いたんですが、
�Uのほうが面白いと言われて流されました_no

>>252
できるけど、確か256色限定だった気がする。

>>253
トンクスー

>>252
できるけど253の言う通り256色にディスプレイを切り替えないと起動しない
しかもたまに勝手に落ちる
�Vは航空機しか飛ばさないしチマチマしてるし漏れ的には駄目だった
やっぱ２の方がイイ・・・

漏れは、初代の雰囲気が非常に好きだな…
あと、初代の紺碧の艦隊も好きだった（アレは面クリア型戦術シミュだけど…）

前スレ1000取った天才の乾電池だよ
みんなひれ伏せ！

氏ね

>>257

そんな事をする必要はない。

>>257
天才の乾電池とな…？
つまり…使い捨ての分別ゴミだと自分で認めてる訳だな？

軍板へｶｴﾚ

今日PK付きのを買ってきた。
鳥肌実中将を作ってみた。

作戦期限を過ぎても�Xは完成せず、発売は中止された・・・

すみません。提督の決断の追加セーブデータといわれる「ドイツ海軍最後の日」はどこにあるのでしょうか？

ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/admiral/
ここのオリジナルデータだと思う。会員専用だけどね。
仁科氏のエディタを使わせてもらったほうがいいよ

しかし、単なる改造セーブデータが有料コンテンツってのは評判落とす原因の１つだよな。今更だけど。

仁科氏のエディターはどこにあるのでしょうか？

この蒼ｒ

昨日あるニュースを聞いて、無性に提督の決断4をしてみたくなりました。
過去ログを全く読んでいなくて恐縮ですが、PS2とWinだとどっちが幸せになれますか？
PKは付いていたほうが幸せですか？
提督の決断1はしたことがあります。

Win版のほうがいいと思うぞ。
PS2版は…そもそも遊べないし。
PKはつけないほうが楽しい気がする。

PCもプレステ2もコウエイザベストになったから、
幾分買いやすくなったけど、
PCの場合、パワーアップキットが本体より高いってことも問題だな。

取り敢えず、PC版withパワーアップキットは買ってはいけない！
これが税込14,490円もするからだ。

バラで買えばそれぞれ4,410円、6,090円（各税込み）、
計10,500円だから、その差3,990円と約4千円も違うからだ。
（定価で買うことはないだろうけど…）

中古で買うとパッチが当てられないので注意

レスありがとん。
とりあえず、Winのコウエイザベスト買って幸せになります。

4のPKって何が不評なの？
三国志なんかではPK待つのが当たり前な風潮なのに。

既に遅いだろうが、ＰＫは買わなくて良い
アレは、「蛇足」って言葉の意味を実感として理解させてくれるアイテムだぞ
４自体が地雷に近い部分があるが、敢えて言うなら「光栄BestのＰＣ版無印４」をお勧めする

操作性に難があるとは聞いてたが、戦術画面を見物するだけの気持ちで買ったんだが…
ＰＳ２版は、指示しても指示通りに動かないし、ハマってしまうと何も出来ずに全滅したり、無駄にタイムアップまで待たされたりするんで
古今稀に見る駄作だよ！（…というより欠陥品か？）

ＰＳ２版で一番困ったのは、「空撃せよ」で委任してるのに敵艦隊に特攻して護衛艦艇が空母を敵中に置き去りにする事かな…
少なくとも思考ルーチンがザルです

胴衣・・・光栄BestのＰＣ版無印４にしとけ
退屈な戦闘シーンを延々一時間・・・PS2は買うな

>>274
改良も何もせず、戦略爆撃機という名の海域資源攻撃機能と謎の新兵器を追加しただけなので。

他作のPKは一応各所を改良してるんだよな。

>>274
４ＰＫ
　・シナリオの追加（唖然とする低品質）
　・新兵器の追加（効果が解らない上、バグ入り修正パッチ無し）
　・戦略爆撃機の追加（意味不明な要素・使っても役に立たない）
　・航空機設計に関する新兵器（夜間機・全天候機・ステルス機…使うとゲームバランスが崩れるだけ）
　・新ユニットの追加（８８艦隊やフランス艦の追加…だがグラフィック等も使い回しで甚だしい手抜きユニット）
　・揚陸艦の追加（使い道の無い、新要素！ＰＫの目玉だったはずだが、発売されると使い道が無い艦種として認識された）
　・航空機の自動配備（思い通りに配備する事が出来ず不評）
　・提督エディタ（お約束の機能だが、あまり使い道が無かった）
ま〜要らん機能を追加しただけで改善要望の多かった部分（アルゴリズム等）は一切改善されなかった
更に多数のバグが見付かったが、多くのバグ（致命的なバグも含めて）は放置されたまま現在に至る

コレまで見たコーエーのＰＫでもコレほど酷いヤツは見た事が無いよ

>>278
コーエー様の深謀遠慮をわきまえんと、一ユーザーごときが批評するんじゃないよ

微妙なことだがエンターキーで決定できなくなったとか＞4ＰＫ

>>279
…その深慮遠謀を解説してくれんか？＞工作員くん

４にソ連を加えて拠点数を3倍にして艦艇設計を鋼鉄の咆哮にして兵器の数と難易度を
アドバンスド大戦略にしたゲームキボンヌ！

それより。紺碧の艦隊２ＡＤＶから強制イベント抜いて、特定の手順踏まなきゃＢＡＤエンドって仕様を直してくれれば良い
提決はグラフィックやリアルタイム処理より、戦略＆戦術を楽しむゲームにしてくれ〜
特にＰＳ２版の操作しても勝手に動く、委任すれば指令を無視する、団子になって動けなくなるとか普通に売って良い様な完成度じゃね〜〜！
ターン制に戻って良いから、戦略＆戦術を楽しませてくれよ

レスさんくす。
夜間機とか全天候機なんかが開発されると、
晴れた日中限定の航空攻撃が24時間雨天決行になる訳ね。
リアルタイム海戦ゲームなのに、戦艦以下の出番が全くなくなるなぁ。

>>281
そこにあるものを認めようとせず、それが作られた背景を考えようともせず、
あーすればよかったこうするべきだったとうざいことこの上ない。おまえは一体何様のつもりだと。
そんな感じ。

どれもいってることはもっともだし、ゲームとしてはそっちのほうが好きなんだけど、
無いものねだりの駄々をこねてるようにしか見えない。

>>282-283
ゲームをデザインするのはユーザーのやることじゃないからね。文句があるなら自分で作れ。

作ることも直接訴えることも出来ずにゲームデザイナーと企業が選んで考えて作ったものに対して盲目的にケチをつける奴には提案厨という名が相応しい。

>>284
夜間砲雷撃戦は相変わらず起こるし、

探照灯照射範囲内を夜間機で航空攻撃する事態も生じる。
（これが決まると結構面白い！）

一部では不評の様だが、そんなに悪いものでもないよ。

夜間の空港に対する爆撃はいいけど
敵艦を攻撃するのはなかなかうまく行かないしな

このシリーズ買いたいんだけどどれが一番おもしろいの？

>>289
今手に入るものなら、提督の決断�V。
グラフィックや音楽が10年前のレベルでも楽しめるというなら、
GSの太平洋戦記２でもいいかもしれない。

KOEIへの提案は、ここに直接書けばよい。

http://www.gamecity.ne.jp/koei_f/bbs_main.htm

>>290
そうか
でも４より３の方がおもしろいなんて珍しいね

こと肥に関しては珍しいことない
信長は風雲録＞天翔記＞その他
三国志は5,6＞その他
だし

>>279＝285＝286
アホか…
購入者が満足出来ないなら、製造者としては真摯に受け止めるべき事だぞ＞批判・批評
何処が盲目的にケチ付けて提案してるんだ？
少なくとも、４は提督シリーズを買い続けてきたファン層には受けが良くないし、ＰＫの評価も最低最悪
少なくとも購入者の多くが不満を抱くようなソフト作ってる時点で問題なんだ
しかも、その評価を覆す機会であったＰＫで更に評判を落としてるんだから救いようが無い
一応言っておくが、全てが悪いと言ってる訳でもないし、評価すべき部分については評価する
（４は評価すべき点が非常に少ないが…）

ちなみに、君のような批評に対して一見一般論で反論しつつ、議題をずらすヤシが偶に居るが言ってる事がほぼ同じなんで「録音」と呼ばれる
他人の事を「提案厨」呼ばわりするなら、自分が「録音」呼ばわりされない様に自分の言葉で書けよ

>>292
ハッキリ言うが、４は提決シリーズとしては異端だから初代からのファンに言わせれば、「評価に値しない」とか「改悪」とか「こんなん提督の決断じゃね〜」とか言われてる

>購入者が満足出来ないなら、製造者としては真摯に受け止めるべき事だぞ＞批判・批評
>>294だったらこんなところに書かないで直接言えっていってんだろカス野郎。
ていうか、長文レスうざいんだよ、ボケ

評判落としてるとか、テメーの妄想で言ってるんじゃないってんなら
まず証拠を見せてみやがれ、反論厨

長文レスは読めないか…厨以下だな

簡潔に書いてやろう
見事に録音厨的なレスをありがとう〜

４の評判なら過去スレ読んでくれ
読んで「評判が良い」と思ったんなら「日本語の読めないんだね〜」と哀れんでやろう

>>296
読めないなんて言ってネーだろカス。
オメーの方こそいい加減に人のレスを曲解してんじゃねーよ馬鹿。

>４の評判なら過去スレ読んでくれ
>読んで「評判が良い」と思ったんなら「日本語の読めないんだね〜」と哀れんでやろう
プ。ハイハイ2chがこの世の全てのヒキコモリさまですかｗ
メーカーにまともに意見も出来ずに、こんなところで管を巻く低脳共のレスで
世の中の状況が解ると思ってるなんて、オメデテーハライテー。

ここはひどいインターネットですね

俺は4から入った口からかもしれんが4の出来は別に悪くないと思うよ
戦闘が臨場感あっていいし、戦術（？）も初心者でもお手軽にできる
このスレも12までいってるし途中からいるけどそこまで評判が悪いという事はないと思うけど。

その後1、2、3とやってみたけど1と2特に2は色々と面白かったが
3だけは単調すぎて駄目だった・・・
1と2を複合した正当進化ぽいんだけど何か違う・・・

まーあれだ、>>296=294は
勝手に自分の意見がユーザーの総意であるかのように語るなってこった。

確かに新型爆弾や慰安コマンドがなければ
提決とは言えませんな。。。

提決には慰安は無いぞ？有るのは慰労だ．

次回作に対する要望
航空機設計では速度、段階付きでの高高度性能、格闘性能、燃費、
航続距離、といった定番のものの他に大型爆撃機用の特殊武器の
搭載も出来て欲しい。アウトレンジから敵爆撃機を攻撃するため
の対空ロケットや戦車用の速射砲や高射砲を搭載した格闘性の低い
大型迎撃機か敵の護衛機にも対応出来る普通の迎撃機かを選べる
とか。
あと、レーダー基地や防空監視哨、防空監視小型船の配備場所を自
分で決められるとかも加えて欲しい。それらの基地の破壊を巡る
空対空、地対空、場合によっては地対地の戦闘も適度に起きて欲し
い。

後は基地と海戦の繋がり、陸戦の重要性やその支援の重要性の再現
を４のシステムをベースにしてやって欲しい。後、戦車の自主開発
や高射砲・対空機関砲の配備も行えるようにして欲しい。

>>303
要望はメーカーに直接しろってんだ、蛆虫野郎
ていうか、ちょっと前のスレの流れも読めない池沼は氏ね。

戦車用の速射砲じゃアウトレンジは無理か。実用化されたアウトレンジを
狙ったのは高射砲を搭載した大型迎撃機だけだったか？

>>303そんなのややこしいだけ。このゲームはお手軽さがウリなんだから。

軍オタうざい。

ヌルゲーマーも鬱陶しいぞ>>306
元々、提決シリーズはややこしくて難度が高い事が売りだ
太平洋戦記などと違いデータ量至上主義ではないがな

>>308
元々提督の決断はそんなにややこしくないし、難しくないと思うんだが。
何もしらない一般人にいきなりヤレっていえば確かに難しいかもしれないけど・・・
信長とかと同じレベルくらいなんじゃないの。

俺には三国志のほうが歴史は知らんし武将の名前も漢字で似たようなのばっかりと難解

つーか、アレだ。
時代背景が好きなヤツしか買うな。って事だ。

>>309
いや…漏れもそんなに難しくは無いと思うんだが>>303を「そんなのややこしいだけ」と言われると
自分の感じる「易しい」と>>306の「易しい」には大きな差が出来てそうだと…

本格的なモノで遊びたいなら太平洋戦記2でもすれば良い。
提督はバカゲー路線だしな。

>>303
> 高射砲を搭載した
キ１０９のことなんだろうが、
迎撃のチャンスは数回あったが
全く役に立たなかったそうだ。

>>312
ありゃ兵站シミュレーションだ。

何て言おうが4はバカゲー

51ｃｍ砲64門のどこがバカゲーだ！

意味ワカンネー

馬鹿げた戦艦を作れるからバカゲーか

高射砲９９、機銃２５５の巡洋艦が普通に作れる３こそバカゲー

第一艦隊以外の戦闘が始まるとDISK I/O ERRORが出て止まる
ウチの88の提決１がバカゲー…　　(⊃д`) ﾊﾞｶ…

ＦＤに傷でも入ってんでは…？

>320
随分長生きしたもんだな。

4PKをインストールしたんですが、起動中に強制終了してしまいます。環境はWindows98SEです。
無印はプレイできます。ただ、艦隊の１隻目の船が日本の空母表示になるバグが発生しています。

しかし、PKの評判は良くないですね。全天候機やステルス機なんかがあって面白くなるのかな〜
と思っていたのですが・・・
しかし、拠点防御に潜水艦を使うのは最高ですね。ドーバー海峡のような狭いマップでなければ、
ほぼ100％生き残れる。

PKではその潜水艦での拠点防衛ができなくなったようだが

なんと！まぁ卑怯くさいといえば卑怯くさい技だからなぁ・・・
そもそも潜水艦を航空攻撃できないのが原因でしょうね。
16隻の潜水艦を並べた魚雷一斉射は、ある意味最強ですから。

>>323
そのバグは聞いた事が無い
プログラム壊れてるかも知れないから、再インスト＆パッチ当てをお奨めする

>>326さん、再インストとパッチ当てはやってみたのですが、症状はかわりませんでした。
どうも、独（プレイヤー）VS米英日でやるとこの症状がでるような・・・
でも、今のところプレイには支障がないので良しとしています。
それよりも、PKをやってみたいです。

>>327
無印４＆ＰＫで両方試したが、正常に動いたよ＞独　Vs　３国
一応ＯＳが９８SeのＰＣを立ち上げてインストールしてみたんだが…

提督の決断�Wのサウンドファイルはどこに格納されているか　教えてくだされ

ＢＧＭはＣＤからの再生でなかったかな…
効果音は…Koeiオリジナルフォーマットだった気がする

>>330
感謝します

無事エンコードできました

うｐきぼんぬ。
スタート画面だけでいいから

>>333
自分でエンコしれ

コーエーの無印パッチを当ててみたところ、味方潜水艦の発見率や航空機の損失数が増えた
ような気がするんだけど・・・
ドーバー海峡で潜水艦なら絶対に敵に攻撃されないポイントを見つけたぞ。
それは画面右上の入り江。テムズ川河口付近でしょうか？
ここに潜水艦を潜ませておくと・・・敵に見つかっても敵は河口の手前で引っかかるため、攻撃
してこないのだ！

な〜にをほざきよるか！？馬鹿者め！

>>335
すごい！
ドーバーって隠れても結構見つかるんだよね
このゲームもう少し航空機が多いと良かったな
あと、V兵器ｗ

むやみに兵器の数増やしてもややこしくなるだけでゴメンだね。

個人的には似たような機体は要らん

液冷・水冷の単発・双発・３発・４発・６発
ジェットの単発・双発・４発
陸上機・艦上機・水上機・飛行艇
通常・エンテ・全翼
単座・複座・３座・４座以上

下手に機体名で水増しされるより、機体の特徴で抽象化された方が好みだ
中途半端に太○洋○記シリーズに毒されてるような気がすんだよな〜
初代並みに、戦闘機・爆撃機・雷撃機・偵察機・長距離爆撃機・新型戦闘機・ロケット弾（？）まで抽象化されると少し悲しいが…

この前買ったばっかりなんだけど、いきなり初心者的な質問ｽﾏﾇ。
雷撃機って飛行場攻撃するときって爆撃機と同様に爆弾落とすって書いてあるけど
そのときの能力はやっぱり爆撃能力？それとも雷撃能力のまま？
雷撃機を雷撃能力だけ上げて設計しちゃったんだけどorz

↑おそらく爆撃

そう。もし爆装が25番だったら飛行場攻撃時は25番の威力。
しかも急降下爆撃ができないので威力が少し弱い。

ところで皆さんはセーブデータにどんな名前を付けていましたか？

>>340
爆撃の値が適用されるよ
両立狙うのは無理なんで、雷撃機に爆撃能力は無くても良いと思うので、設計としては正解！
基本的に雷撃機は対艦戦闘以外では大して役に立たない
対艦戦闘を想定していないなら、艦載機の編成を変えて爆撃機中心にした方が良い

あと、後半になって新兵器出来ると雷撃機は使わなくなる
誘導爆弾だけで十分成果が上がるし、魚雷と違って攻撃回数も多くなる
雷撃機は攻撃態勢に入るのに時間掛かるからね

序盤で対艦戦に絞って使うと効果が大きな機種だよ＞雷撃機

雷撃機のあの無駄に派手な魚雷が、視覚的に好きだったりする

>>325
潜水艦は攻撃指定してやれば、航空機で爆弾出来ます。

>>343
誘導爆弾は相手側のECMで無効にされるでしょう。
誘導魚雷がデコイで無効にされる様に。

爆弾　→　爆撃

>>345
誘導爆弾＋急降下爆撃だと命中率はあまり下がらないよ

>>347
だから誘導爆弾開発後も、急降下能力は外せないなー。

皆様ﾚｽサンクス。
なるほど、やはり爆撃か。
誘導爆弾までの辛抱だなぁ・・・。

急降下爆撃機は対艦攻撃でも対地攻撃でも大きなダメージを与えるから攻撃機は不要だ。
もちろん1000kg爆弾は必須だが、命中率も高く反復攻撃が可能なので、かなりの破壊力を発揮する。
しかも、誘導兵器を使用しないため妨害兵器を使用されても影響が無い（無印は妨害兵器が無いが・・・）

それよりも潜水艦の効率的な隠し方ってないかな？
特にドーバー海峡。飛行場が無いと3日目に必ず見つかってしまうよ・・・。

>>350
>>335

ああ、チンコな。

主砲64門とかいうのは「それくらいに相当する命中精度」と強引に解釈してる

主砲16基ってこんな感じなんだろうか

砲砲砲砲　艦橋　砲砲砲砲
砲砲砲砲　艦橋　砲砲砲砲

　　　　　　砲　　砲　　砲
　　　　砲　　砲　　砲　　砲
砲　砲　　艦橋　　砲　　砲　　砲　　砲
　　　　砲　　砲　　砲　　砲
　　　　　　砲　　砲　　砲

前ユトランド形式の主砲配置じゃ、どうしようも無かんべ…

もう少し母港に意味を持たせてほしいよな。トラック拠点にした日本軍とか萎える。。。

もうトラックが母港じゃ空海から袋叩きにあって終わりだな。
だがしかし！トラック島の地下深くには、広大な要塞が建設されていたのだ！
それでも長期持久戦は大変だ。

矢矧の城みたいな情報や攻略がのってるHP知りませんか？
あったら教えてください。
あと初期の廉価戦艦としてドイッチュラント型を詳しく扱ってたHPあったんですけど
お気に入りが消滅してどこかわからなくなったので
こちらも知ってたら教えてください。

初期の廉価戦艦としてドイッチュラント型を詳しく扱ってたHP
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/
その他攻略
ttp://drunker.s4.xrea.com/
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/Onken-Gunsei/teitoku4.html
ただ、このゲームで坊の岬からのキャンペーン以外のアドバイスっているんだろうか？

PKで戦略爆撃機に対する直掩機の被害が大きすぎると思います。
なんで撃墜数が爆撃機<<戦闘機なんだろう。

空戦能力低杉

>>362
空戦能力は優に10000は超えてます。
というか空戦能力は対戦爆に関係あるんですか？
性能も機数もほとんど関係ないような気がするんですが。

>>363
空戦力として表示されるのは、航続距離とかも含まれるからな…
アレの迎撃には、航続距離は要らん
戦略爆撃機を落とすなら、航続距離は減らして、大火力にした方が良い（空戦の値は減るけど…）

>>364
言ってることは分かりますが、直掩特化の直掩機750機で迎え撃っても
３機撃墜13機被撃墜とかになるんですが。華々しい撃墜とか挙げられます？

う〜ん…

技術力は？
技術力もキルレートに影響が出たはずだ
あと、スパイを入れてる？
自分の場合、拠点には全部スパイ入れてて技術力も最大に達してるから違うのかもしれないが、局地戦闘機を配備してれば3撃墜1被撃墜くらいだけど…

>>366
技術maxでスパイも一応入れてます。
>局地戦闘機を配備してれば
ひょっとして陸上戦闘機と艦上戦闘機では全然違うんでしょうか。そういや陸上機なんて全然使ってないなー。

同じ機体をベースにしてても陸上機の方が圧倒的に優秀になるよ

Ｈｅ１６２だっけ？ものすごい数値になるのはｗ

He162は確かに凶悪な値になるが、Ho229の方じゃないのか？
単発ジェット＋先尾翼機が震電改
双発ジェット＋全翼機がHo229ホルテン

英国製単発ジェット：ホーカーシーホークも強いよ
意外と使えないのは米国ジェット

PS2のﾃﾞﾓ見たことがあったんで、買ってみたんだけど・・・・。
えっと、PC版って3Dじゃないの？それとも設定でなんとかなるんだろうか・・・？
（ブリーフィング画面では3Dなので、「もしや」とはおもっているのだが。）
マニュアルは一通り、目を通したつもりだけど。。。

教えてエロいシト

自己解決・・・、そうだったのね。
スレ汚しスマソ。

自己解決したみたいだが…
３ＤはＰＳ２版だけだよ
ただし、ＰＳ２版は操作性が最悪でＳＬＧとしては不良品に近い

たぶん、ＰＳ２版やってＰＣ版やると操作方法の違い（…と言うか、指示出来る事の範囲の違い）と戦術画面の貧弱さに、投げるかも知れない
逆にＰＣ版やってからＰＳ２版やると、戦術画面で部隊再編が出来なかったり、指示通りに動かない艦隊に投げるかも知れない
個人的には、ＰＣ版の方が遊べると思うよ

このゲーム買ったんだけど>>71のはどうやればできるんですか？
どなたか教えてください

71 ：名無しさんの野望 ：04/09/16 02:54:58 ID:O4phxC/k
>>70
使ったら楽しめないと思うが、弄り倒した艦型＆航空機だ
殆ど沈まないし、量産出来るし、一瞬で世界制覇出来ちまうと言う、味気ないデータだ
法則性を読むのには良かろう
3789-8F848E408ACD0000000000C4005159008CF993009CDE0006000380174B001B000000444444441000000022132213F4FAA5C809FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
37C7-90ED97F18ACD0000000000C4005159008CF993009CDF000F00089817210012000000444444440C00000022132213F4FA00C809FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3805-8F508C828ACD0000000000C4005159008CF993009CE00020000DB017210016000000444444440D00000022132213F4FAA5C805FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3843-93CB8C828ACD0000000000C4005159008CF993009CE10027000EB8171D0013000000444444440A00000022132213F4FAA5C802FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
3881-8CEC89718ACD0000000000C4005159008CF993009CE200340011C0171D0010000000444444440800000022132213F4FAA5C801FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
38BF-90ED97AA90F68D718ACD00C4005159008CF993009CE3003F0012C81700000A000000444444440200000022132213F4FAA5C801FAFAFAFAFAFAFF0A000A00
2192F-90568C5E8ACD8FE390ED93AC8B4000008CF993009C000605801F149F0EFEE7030F27FA7D01000100E703FF00
2195B-90568C5E8ACD8FE3949A8C828B4000008CF993009C010A16981F109F0EFEE7030F27FAE101000100E703FF00
21987-90568C5E8ACD8FE38D558C828B4000008CF993009C025719A81F0C9F0EFEE7030F27FAE101000100E703FF00
219B3-90568C5E90858FE392E38E408B4000008CF993009C031703481F629C0EFEE7030F27FA7D01000100E703FF00

>>374
[SFX TypeB]を使え
DL：ttp://non-standard.com/ols/SFXB201.EXE
シェアウェアだが…

バイナリエディタで書き換えてるだけだから、記述の意味が判れば他のソフト（フリーツール）でも同じ事が出来る
最初の文はアドレス3789ｈから8F848E……を順次書込めってコードだから、それほど難しい事はしてないよ

>>375
ありがとうございます!!
これってPKでもできるんですか？

日米開戦シナリオで、日本近海の第1第2艦隊を小笠原に送ってから
（機動部隊そのままスパイ送らず）真珠湾攻撃するとえらいことになるね。

よく覚えてないが、このコードはＰＫ用でなかったか？

>>376
解決したかも知らんけど、ここ見ると分かり易いと思う。
ttp://www47.tok2.com/home/tokutaa/gamehyouka/teke4/teke4pk_kaizou.htm


空港破壊は揚陸艦でする縛りでやっててドーバー海峡に攻め込んだんだが、
英艦隊の増援がMAP左端から次々と現れて、
足の遅い揚陸艦隊が飲み込まれて全滅しちゃった…。

大口径砲を並べて敵艦を次々と沈めるのは気持ちいいな

すいません、家庭用、家庭用攻略に提督の決断�WPKｽﾚがなかったので、
さまよってこちらに来ました。
クリア特典を全部出そうと色々クリアして、
隠し艦隊、建造期間半減、生産アルミ半減、資源最大を出現させ、
特殊の蘭の全新兵器開発済みも登場させました。

が、特殊の蘭の新兵器開発済みの下の？？？が出ません。
何か条件があるのでしょうか？また、この？？？は何なのでしょうかね？
知ってる人がいたら教えてもらいたいのですが。

>>381
やった事ないから、ハッキリとは解らないが…

「全海域ドック付き」…条件：全兵器使用制限状態で隠し艦隊のみでのクリア

コレでない？

隠し艦隊のみですか…
ドイツだけ敵にしてクリアするかな。
ありがとうございます。
PKの攻略本がまだ出てないっぽいので…。
かなり面白いので色々試してみます。
PC版の方が評判は良さそうですね。
飽きたら買ってみます。
提督シリーズ、鋼鉄シリーズ全部やってますが、４もなかなか面白いですね。
４は一年しないで世界制覇できるし。

>>382
これででなかった・・・。
全部の国でクリアしないと駄目なのかなぁ・・・。

>>384
「全兵器制限での"複数回"クリア」
らしいよ。

この場合「隠し艦隊のみクリア」にはこだわらなくてもいいとか。

>>385
情報ありがとうございます。
でも、全兵器制限して隠し艦隊使わなかったら
味方を応援するしかないのか・・・。

クリア後にセーブしてないから、回数はカウントしてなさそうだけど、
隠し艦隊使わない+全部制限クリアならかなり辛いなぁ・・・。

http://recre89.client.jp/

ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1101531326947.jpg
作ってみたけどキモイw

設計で門数増やしすぎても実装されないから意味無いよ。
ずっと大破表示のまま修理されずに放置される。

・・・・て、PKでは上限解除されてるのか？

PKでも大破表示のまま放置されます

>>390
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1101534710292.jpg
大破表示されてないけど…

すんませんちょっと聞きたいのですが
ヨドバシいったら、「提督の決断�V」が1900円位であって
懐かしいなーと思い買おうと思ったら、XPでは動かないと書いてある
これってどうにかXPで動かせないでしょうか？

または、�Vなんて買わないで�W買った方がおもろい？

pc98なら動いたぽ

提督は�T以外クソ

VMwareでも動くんじゃない？
試したことないけど。

>>392
ＸＰでは動かない気がする＞３
試した事は無いけど…

あと、漏れは3の方が面白い気がする

４PKのセーブデータを弄るツールってあるの？

あんがとーやっぱ無理か
VMwareをぐぐってみたけど、なんか難しい事かいてあってわからん(ﾉ∀`)

>>392
本体をインストール
スタートを右クリック
プロパティ
256色モードで起動

で動かせた

>>397
チェックサムが有る訳で無し、バイナリエディタで弄れるよ
バイト単位でなくビット単位のデータも有るから少し解り辛いけど…

>>397
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/

>>391
もっとむちゃくちゃに増やすんですよ。
１５連装１５基×4とか

ちなみに主砲１５連装７基×4までは万全の状態で動くはずです。

15×7×4 = 420門

超巨大要塞ですなぁ・・・

////////　　　15連装ってこんな感じ？
ooooo///
ooooo//
ooooo/

着弾点が盛大にずれそうですね
発砲遅延装置も関係ないぜ

という以前に横向きに撃ったら転覆しそうだ

排水量420万ｔ・砲塔筒半径13ｍぐらいなら、斉射も可能なんじゃね？

もう主砲弾で弾幕を張れそうですね
排水量420万トン・・・まさに浮かべる島！

マジであったら
砲弾装填手は火の車だなｗ

つーかあれだ。
転覆しないように常に両舷方向に斉射する仕様になってるとか。


…ねじれるよな

浮いていない説。
海底まで足があるのかと。

PS版４からPC版４に以降したら戦闘中に、
指示できることが多くて驚いたが画像が、
鋼鉄2以下でなんとも複雑な気分。
戦闘が見やすくて良いが指示がなれないと大変。
戦略部分はPSの方がよかったかな。

>>412
慣れの問題だが…
複数の艦隊で侵攻して、現地で再編成出来るのはＰＣ版の大きなアドバンテージだよ
委任した場合のＡＩの賢さでもＰＣ版の方が良い
基本的に、指揮下に有る提督の乗艦してない船に提督の能力が反映されるし、経験値もフィードバックされる
航空戦艦のＡＩは疑問の残る所があるが、空母なら委任してても基本的に大丈夫
空母4、戦艦＆重巡4、軽巡＆駆逐艦8の16隻で侵攻して、現地で空母4（指示）→委任、戦艦＆重巡4→委任（指示）、軽巡＆駆逐艦4×2→委任で
適当な提督を各部隊に配置しとくと経験値も部隊毎に集計されるので美味しいし、委任してても団子になったりしないから良いよ
潜水艦もちゃんと狩ってくれるし…
三艦隊で攻めると、現地で再編成すると空母12隻の部隊とかも編成出来るし、なかなか興味深いよ

個人的には、戦術の観賞を除けばＰＣ版の方が激しく良いと思うぞ

編成は魅力的ですね。
慣れたらPC版がはるかに面白いとは思います。
お手軽さはPS2だとは思いますが。
とりあえず、日本で大和を大量に作って撃沈しまくって来ます。

>>414
大和量産は、あまりお奨め出来ないが…
シャルンホルスト辺りをベースに巡洋戦艦作った方が使えると思うよ
打撃力を考えるなら紀伊・三笠辺りまで待った方が良い
51ｃｍ砲が未開発なレベルなら大和の量産には資金＆資源不足のはず
51ｃｍ砲開発出来てれば、大和を量産する必要が無い（量産するなら三笠ベースの設計艦）
51ｃｍ砲が未開発な程度なら、シャルンホルストをベースに量産用の艦を設計した方が良いよ

スレもろくに読まない独学派だったのでありがたい情報です。
参考まで良かったら飛行機の雷撃や戦闘機も教えていただきたい。
自分の中では二式大艇が雷撃は一番

日本で序盤だよね…
戦闘機だと零戦シリーズが優秀
二二型がお奨め
次が紫電改で、ジェット機が開発されれば、移行する
戦闘機は単発機で原型が戦闘機の方が性能が高い（数値的に同じでも…場合によっては以下でも）
恐らく旋回半径が小さいのだと思う
戦闘機には爆装は不要なので再設計で削っておく

爆撃機・雷撃機は機銃が無いと迎撃機に落とされ捲くるので、小口径でも良いので載せておく
（大口径の方が落とされ難いのは確かだが…雷爆装や装甲など削るのは本末転倒）

雷撃機の爆装は、あまり重視しなくて良い
（重視するくらいなら爆撃機を増やした方が良い）
雷撃可能位置に遷移するのに時間が掛かる為、双発機より単発機の方が雷撃し易い
優先するべきは、速度、エンジン数（少ない方が有効）、装甲
流星や天山は（ジェットを除けば）かなり優秀なので艦上機の雷撃機は、これをベースにしたら良い
（他国の機体をベースにするのも良い、ドイツ機は結構優秀）

陸上機は、先ず敵艦隊に攻撃出来るように航続距離が必要なのでメインは双発になる（直掩機は除く）
日本の場合、一式陸攻と銀河が早い時期から使えて美味しい
二式大艇など飛行艇は、小回りが利かないので性能は高くなるものの、あまり活躍出来ない…気がする
一番効果的な機種は偵察機かな…次が爆撃機で、一番不向きなのが雷撃機かな（下手すると戦闘機にした方が使えるかも知れん）
数値的に非常に大きな値を叩き出すけど、雷撃してくれない

最終的には、ホルテンＨｏ２２９（双発Ｊの全翼機）が最強になるけど…
余談だが、水上偵察機の最強はフォッカーＴ．８（水上偵察機のベースとして唯一双発）

えぇぇぇぇ、PS版って編成できないの？
空母12隻と軽巡4隻に編成して大空襲とか面白いのに・・・

>>418
出来ん
16隻で侵攻すると回頭しただけで、艦同士が航路を塞ぎ合って身動き出来なくなる

ちなみに、委任すると別の意味で凄い事になる
航空機動艦隊に空撃で委任してたら、敵艦隊に突撃した上、護衛艦が護衛対象の空母を敵艦隊の中に放置してくれる
潜水艦を駆ろうとしたら、水雷戦隊が役に立たず…
護衛艦を配置した輪形陣の真ん中の空母を雷撃して沈めた上、陣形を自動的に再編し始めて身動き出来なくなった護衛艦共々、全滅に近いダメージ食らった事も有る

ビジュアル面に凝ったＰＳ２版は、戦略・戦術ＳＬＧとしては致命的な欠陥がある（ＰＫ版でも改善されてない）
ビジュアル面では面白いんで観賞する為だけに買うんなら止めないが、ゲームにはならん事は覚えてた方が良い

おまいら撤退コマンド使ってますか？以外と使えますよ？
夜間で敵艦隊が見つからない時、足の早い艦に操艦技術の高い提督を搭載し、敵艦隊のいると思われる任意の方向へ単艦で差し向ける。
敵艦隊発見と同時に戦艦４隻を中心とした本隊が砲撃を開始！
敵の重集中放火の中を巧みに掻い潜りながら本隊の援護射撃の中へと一直線に逃げる軽巡！


脳汁出まくり！

潜水艦強過ぎ・・・

坊の岬辺で出てくる日本艦隊を再編成しつつ、ハワイとマラッカ海峡占領するまでが一番楽しいと思う。
潜水艦は防衛戦力だけということにすれば結構４でも面白かった。

ttp://ang.hxhx.jp/contents/top.php?koukoku=pc0169&daycode=200411301329
これ見ると良く分かると思うけど？

>>423
間違っても踏まぬように。

ttp://recre89.client.jp/

>>420
スカウト艦か・・・
日露戦争以前の海戦理論でしたよねぇ
古臭い学問もあだやおろそかに出来ない物ですなぁ・・・

>>417
遅れたけどありがとう。
今、太平洋制圧して西はアメリカ西海岸、
東はアラビア海で地中海の独逸軍を助けようと思ってます。

そう言えば、PS2版って
戦艦に偵察機どうやって乗せるかわからなかったなぁ・・。

>>427
水上偵察機で偵察の値が最も高い機体を自動的に配備するよ＞戦艦・巡洋艦の艦載機

>>424
踏んじゃったけど、
無視でOK？

>>429
解約よろ、てメール送ったらご丁寧に対応してくれたぞ。

>429
OKだよ。

水偵を搭載できる艦を配備すると自動的に補充してくれるわけだけど、この時
予備機が無くても補充されるようですが、金やアルミは消費されるのかな？
もし消費されないのなら、艦に補充されたら配備機の廃棄をすれば、アルミの
量がどんどん増えていくと思うんだけど。

水偵だけの廃棄はできません

つーか詐欺だし。

>>432
消費されます。
新型水偵完成直後とか、ごっそり減ります。

>429
424が何か見てないが、一つの可能性として忠告。
メールを送ったのであれば、すぐにメールアドレスなり変えたほうが無難。
悪質な勧誘なり、詐欺だったりのリストに載った可能性が無いとはいえん。

>>435
>>423ね。俺も踏んじゃったんだけど無視が一番いいんだろうか？

>>435
メールは送っていません。

踏んだら？　IPアドレスとリモートホスト番号が表示され、
アダルトサイトの自動入会手続きにより、入会したことと見なすとか。
で、カネ払えと。
（串をさせば、相手にコチラは見えなくなるようです）

>>436
プロバイダは捜査機関（警察や裁判所）以外に、
個人情報の開示は行わないそうですので、無視で大丈夫かと。

踏んでしまったが…
メールを送った
比較的丁寧な対応で退会手続きしてくれたよ
メールの記録は取られたかも知れんけど…

ちなみに、必要なのは『支払いＩＤ（？）』ね
使い捨て用のフリーメールを取得して連絡したら？

アホか釣りなのか知らんが。

相手が欲しいのはメールアドレス。
メールを送るのは愚の骨頂。

無視するのが最善策。
いわば、インターネッツ界の
アウトレーンジ戦法である。

すみませんでした。

無いものをあるように見せかける、典型的な詐欺だってば。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085043058/

518 ：水先案名無い人 ：04/10/26 01:17:00 ID:dcBnxln7
>>516
通信をする以上は、IPは普通に相手に知られます。
が、「だから何？」と思う。
519 ：水先案名無い人 ：04/10/26 05:27:52 ID:MgxxDnji
>>516
ただそのページを訪れただけで
ttp://taruo.net/e/
↑こんな感じで情報を表示させることができる。
そのIPやらリモホやらをその業者がいちいち保存してるのかどうかは知らんけど、
リモホもっていって「こいつの個人情報よこせ」なんてプロバイダに言って通るわけが無い。
安心してOK。

これを信用すればいいのかな？

それより>>440は>>439だよね。
なにを謝ってんの？

肥は提督１をリメイクしやがりなさい。

>>429-430 >>436
こんなに危機管理能力がない香具師がいるのか
お前ら貼られたリンクはなんでもすぐクリックしてんのか？
馬鹿だろ

>>445
いかにも攻略情報が載ってそうな書き込み方だったから、うっかり踏んだｗ
ただURLだけ貼り付けてあるようなもんには手を出さんのだがね。
しくじったよ。

せめてソース確認しろよ

ちょっとキツく言い過ぎた。ごめん

飽きたからエディタで色々と遊んでいるんだけど、木製の零戦や震電の
評価ってどれくらいが妥当だろうか？

木製をなめてはいけない。
きちんと作ればかなり高質なものになるはず。

モスキートを参考にするんだ

防御面のデメリットと軽量化による運動性能の向上で、性能的には上がるんでない？
確か、新幹線の車体も木製だったはずだし、上手く作れば実用になる性能が出るだろ

何だか評価が難しい。高射砲の小破片とかに対する機体自体の耐久度
は下がるかもしれないけど、コクピット周りや燃料タンク周りの防御
さえしっかりしていれば戦闘機同士での戦闘ではどうなるか分からな
いし。
適当に装甲値マイナス５、最高速度プラス１５くらいにしておくかな。

機体が軽くなるはずだから、航続距離も伸びるはず
あと、生産資源は変わらないかも…
金属系の資源の必要量は減るけど、ゴムとか樹脂が必要になるんではないかと…

全木製は強度を出すために重量が重くなるんじゃないの？

>>455
そこはそれ、紺碧ルールですよ。

戦時中に試作された木製機は重くなったらしい
ただし、原因は木が壊れ易く重いって事ではなかった
元々金属製の機体を全部木製のパーツに置き換えたらしい
つまり、普通に作るなら接着剤を使えば済む所を木製のボルトナットで留めたりしてたそうだ

現在の木材加工技術では、木を加工するとアルミより硬く、粘り強く、軽いモノが作れる
勿論、自在に加工した木材は形状に制限があったりする、平板状・柱状に加工するのが一般的
（この辺は、専門サイトを探した方が細かく書かれてるのでググって！）

最初から加工木材（圧縮と樹脂の浸透処理）と合板化で作った部品を、外装とフレームに使い、木で加工し難い部分を金属製にする設計仕様なら
重量が七割程度で強度的に問題ない物が作れるはず
また、逆に外装を軟く作って、フレームとコックピット周りだけ重点的に防御すると、銃撃受けても貫通するだけで飛び続けた、布張りのソードフィッシュのような真似も起きるかも知れない

あと、日本には漆などの木製品加工技術があったし、組み木細工の類の技術もあったんで他国よりは「この手」の技術が優れてたはずよ

漆塗りの戦闘機か・・・まさに芸術品。
ところで、靖国にある彗星のエンジンには今のスパークプラグと同じような形状のプラグが
装着されていたが、あれはオリジナルなんだろうか？
それとも戦後に作られたものを便宜的に付けただけなのか？

モスキートはカビが生えて困ったそうな

日本軍が漆塗り戦闘機で大戦果を挙げていたら面白かったな。

漆＝ステルス？

むしろ白板で

木材は乾燥させるのに時間がかかるから、金属に比べて生産性が低い。
漆なんて塗装するのに月単位の時間が・・・
まあ鉱山手に入れたら次の週から振込んでくれるこのゲームならなんとかなりそうだけど。

戦中に開発に成功したといわれる強化木材とは？

低予算に苦しむ日本陸海軍が全金属製機を整備した最大の理由は「木製機は金と手間が掛かり過ぎる」事。
また、木製機は耐候性が悪く野外に放置が不可能で格納庫を必要とするため、年刊維持費も全金属機と比べて大幅にかかる。

二次大戦末期に一部採用された強化木は、軽金属資源の枯渇からきた苦肉の策。
量産不可能な第一線の機体を木製ですませられるような戦況なら全金属機を10倍は作れるかと。

ゲーム中に他のアプリケーションを併用したいのですが、
何か方法はないでしょうか。

ﾏﾏに頼め

「B-17フライングフォートレス」ってゲームやったら、
音楽が提督の決断と全く同じだったんだけど、何で？！

>>466
Ctrl＋Ｔａｂで切り替えれ！

>>468
ＢＧＭがＣＤ−ＤＡなんでは？
ＣＤ−ＤＡだったら、挿入されてるＣＤの音楽データが鳴る

無印の戦術についての質問です。
的の偵察機が接近した時に直掩機が大量に発進してしまうのですが、これは何とか
ならないのでしょうか？
偵察機なんかで直掩機が上がると、次に敵航空隊が襲来した時に直掩機がほとんど
ないという事態に陥ります・・・（泣

↑的ではなく敵です。

航続距離の異なる艦戦を開発して、
空母毎に搭載する機種を変える。
ある機種が着艦中は、別の機種が直掩するようになります。

空母4隻に4機種搭載するのが理想だけど、
まずは、航続距離の長い直掩/護衛兼用機と
航続距離の短い直掩専用機を開発するのがいいと思う。

>>470
仕様です
いや、マジで…

個人的には、護衛機用の機体と、直掩機用の機体を作る事を薦める
で、直掩機は航続距離を1000程度にしとく
コレで、偵察機追い掛けて直掩機が居なくなる事は無いと思う
ただし、連続的集中的に航空攻撃を受けると、攻撃喰らってる最中に直掩機が空母に帰還してしまう事がある

個人的には、偵察機が飛んで来ない所で空母を運用する方が賢いと思うよ
スパイを潜入させ、偵察用の強行偵察型巡洋艦を別に運用して、先に自軍の航空隊で敵航空戦力（空母＆空港）を送り込む
空母を運用する場合、先制攻撃出来ないと負ける（良くて相討ち）

馬鹿みたいに、直掩機が偵察機を追い掛ける仕様を何とかしようとすると
　・偵察機より速く、攻撃力の高い機体で一閃する
　・偵察機の進路上に位置しない
が一番有効のような…

自国の戦闘を同盟国の戦闘の時みたいに結果だけ表示出来るようになって
いれば面倒臭くないんだけどな。違った遊び方も出来たし。

５についての要望だけど、ドイツで独ソ戦をやっている最中に海軍が大規
模艦隊を建造する事に疑問を感じないために、陸軍の復活と沿岸部での陸
戦には海軍も協力出来るようにして欲しい。別に沿岸部だけで戦況が極端
に変わらなくてもいいから、レニングラードやフィンランド戦線、末期の
東部戦線や西部戦線の沿岸部に艦隊での砲撃や空母からの航空支援などが
出来ればドイツで大艦隊を作っている事に意味が見出せるような気がする。
別にリアルじゃなくても、ゲーム的に自己満足出来ればいいだけの話なん
だけど。
日本軍でもマリアナやレイテの陸戦を海軍が敵艦隊と勝利の末に支援出来
たりソ連侵攻時にソ連の沿岸部を海軍で荒らしまわったり出来れば最高じ
ゃないか？

>>470
拡張版に変える

レスポンスありがとうございやす。
直掩機の仕様を変えるわけですか・・・。仁科氏と473氏の御両川の御意見を拝借して、
直掩戦闘機を開発いたします！

拡張版ってなんすかぁ？

PKの事だろ。

>>474
ここはテメーの糞みたいな妄想垂れ流す場所じゃねーんだよ。
要望はメーカーに直接言え。それが出来なきゃ口を噤んでろ！

み・・・ミナミの帝王が吠えたーーーー！！！

エライこっちゃ、エライこっちゃ、ヨイヨイヨイヨイ！

さすがに51cm砲どうしの砲撃戦は凄まじいな。
敵発見と同時に重巡が撃沈されたよ。
しかし敵は超弩級戦艦16隻なんていうわけのわからん編成をしてくるな・・・

何故かＣＯＭは単編成で来る事が多いから、偶に戦艦のみ１６隻や駆逐艦のみ１６隻が現れて同時に侵攻して来る事がある…
空母のみは制限上起きないが、４隻制限無ければ作ってきそう

それでもCOMの空母4隻×3艦隊の合計1800機（直掩含む）の航空機と対戦した時は
またたくまに正規空母4隻を含む味方1個艦隊が呑みこまれたよ。
あれが雲霞の如き敵機というヤツなのかと思った。

仮にアメリカのミッドウェイ級16隻の編成とすると、1隻あたりの搭載機数が147機だから・・・
合計2352機！
COMの艦載機割り当ては爆撃機40%、雷撃機20%となっているらしいので、直接的な攻撃力
は1411機となる。昼間の戦闘は自殺行為だ。

ところで、長門くらいの船体の４０ノットの戦艦なんて今の技術でも
建造出来るような物だろうか？

そう簡単に出来るなら、TSLであんなに苦労せんと思う。

戦艦2（51cm×32門）、空母2（150機全て直掩）、軽巡2（潜水艦対策用）

これで艦隊を組むと、超弩級戦艦16隻なんて敵が出てこない限り、
アウトレンジに心がければ勝てる。
艦数が多いと、直掩でカバーしきれないのが何とも・・・。

＞空母2（150機全て直掩）
発艦する前に沈められそうｗ

>>485
軍用艦なら可能かも知れん
航続距離や燃費を考えなければ…（原子炉使わな、近距離しか進めんと思う）

物凄〜く怪しげなプランだけど、船体の下部にマブチの水中モーターの様な副船体を装着して喫水を浅くするってのがある
副船体は無人で潜水艦のような涙滴型でモーターとスクリューを搭載してる
（正直言って、プランその物よりＷＷ�Uの艦船を改装して速度を上げるとか真面目に研究してる人が居ることに驚いたけど）

…実行するのは無理だろうけど（造船＆メンテ用の乾ドックが必要だが、かなり深い必要があるんだよね）

>>486
ＴＳＬは、実験用で速度も60ノット近くを狙ってたからな…
しかも、貨物船としてのコストと航続距離・燃費を狙ってたから難度が激しく高かったんだよ
結局、実用的なコストに納まらなかったんで消えつつあるんだが…

40ノット辺りでならバブル期にだけど実用化された貨客船がある（定期航路で使われてた…既に廃止された路線も多いが…）
地元だったんで、走ってる所も見たが美しかったぞ〜

http://recre89.client.jp/

関東で放送されたこの番組、かなりよかった。これから地方でも放送すると思うので絶対見るべし。

NONFIX　The Winds of God　〜フィリピン人が愛した神風〜
＜2004年12月8日（水） 02：28〜03：23　放送＞ （2004年12月7日（火） 26：28〜27：23　放送）
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2004/442.html
　　　　あらすじ
太平洋戦争から60年、日本では「戦争」そのものが風化しつつある今日、
未だにその記憶を引き継ぎ、大切にしている人々が異国の地に存在する。
場所はフィリピン・マバラカット市。
昭和19年10月25日、マバラカットより神風特攻隊の第一陣が初出撃を行った。

1571年のスペイン統治から始まり、1898年のアメリカ統治、と他国に支配されてきたフィリピン。
それは蹂躙の歴史でもあった。
しかし、1942年に始まった日本軍の軍政は違い、マバラカットの人々は尊重され、
子供などは特攻隊員に非常に可愛がられた、とディソン氏は語る。
そのディソン氏は15歳のときに大西中将・関大尉に可愛がられた思い出を持つ。
特攻隊員たちは「死」から逃れられない運命を享受しつつ、
生活を共にすることになったフィリピン・マバラカットの人々を守ることにも力を注いだのだと。
マバラカットの人々にとって彼らは英雄であった。

>>489>>486
戦車揚陸艦って３０ノットもでないと思うが・・・

>>492
何故に「戦車揚陸艦」…？
長門型戦艦って戦車揚陸艦か？！
……て言うか、ＬＳＴってそんなに巨大か？

ちなみに、ＬＳＴサイズなら３０ノット越える輸送船作れるんで無い？
あれ、対波性の関係と船体強度・コストの問題で大した速度出ないけど、コスト外視で艦首部の構造の見直し他で作れば３０ノット程度は超えられる
双胴の高速旅客船シーマックス（４５ノット級）辺りを元に構造強化して輸送船に仕上げれば４０ノット近く出せるんで無いか？

>>492
TSL≠LST
TSLはテクノスーパーライナー（新型高速貨物船の計画)で戦車揚陸艦にあらず。

日本本土の石油生産量が０っておかしくないか？実際に国内の油田が
あったんだから、生産量は１くらいあっても良さそうだと思うんだけど。

んな事言っても、それ以上に色々突っ込み所満載ですから

この海域配置でいくと
日本近海には平壌・鞍山方面が含まれるから、鉄15。
沖縄近海には上海・南京方面が含まれるから、ここも鉄15。
ついでに1959年まで年代が進むと満州で油田が発見されるイベントが起きて日本近海の石油が15。

とゆーか、石油を原油・重油・航空燃料の３種くらいに分けて欲しいと思ったり。
この世界、燃料くても飛行機は飛ぶもんな。

妄想うざい

というか石油と鉄鋼はいつもありあまるよ。
とにかく不足しがちなのがボーキサイト。

ひょっとして１６隻ｘ３艦隊おいておけばどんな編成でもCPUは攻めてこない？
それとも対艦攻撃力の合計とかも一応みてるのかな？

いや。それでも攻めてくる。
空母12隻をそろえた海域に巡洋艦と駆逐艦だけの艦隊で攻めてくることもある。

COMって資源がなくても船とか飛行機とは大量生産しているような気がするのですがどうなんでしょう？
しかも船の建造期間も短いような気がする。

AIが弱いからね。資源差で差をつけるのがSLGの常套手段。

>>502
建造期間が短いのは確かだよ
…と言うか、全部同じ期間で建造出来るらしい
駆逐艦も戦艦も4週間だったような…

航空機も定数は作れるらしい＞無資源
でも、定数以上は資源を消費するらしい
資源が無いように見えるけど、入庫と同時に消費してる所為らしいよ

ところがボーキサイト収入0の国でも一向に航空機が減ってる様子は無い。
たしかに大量生産してくれないと、あっという間に勝負がついてしまうのはわかるけど・・・

まぁ海戦が売りのゲームだからね。
毎週どこかしこで大艦隊同士の海戦が起きてる世界なんて滑稽じゃないか？

提督の決断3が中古で売ってるの見つけたんだけど、これってXPでできるの？

392 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/11/27(土) 15:34:33 ID:/HMzMfD7
すんませんちょっと聞きたいのですが
ヨドバシいったら、「提督の決断�V」が1900円位であって
懐かしいなーと思い買おうと思ったら、XPでは動かないと書いてある
これってどうにかXPで動かせないでしょうか？

または、�Vなんて買わないで�W買った方がおもろい？

399 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/11/27(土) 18:54:10 ID:v9URLsRr
>>392
本体をインストール
スタートを右クリック
プロパティ
256色モードで起動

で動かせた

>>508
ありがと

検索も出来ない厨房か・・・
冬ですねぇ

>>510
すまん・・・
急いでたもんで。これからはちゃんと調べてから聞くよ。

「急いでたから」
「初心者なので」に続く言い訳だな。

きーびしぃー！

IDがVT信管になっているよと言ってみたりして・・・

非PK版群狼ドイツプレイ中
イタリア近海にて。
夜間なのに直掩機がぐるぐると一晩中基地のまわりを飛んでた。
バグだと思うが。
それと敵の思考回路ってときどき面白いことするね。
湾の奥に作った飛行場目がけて一個艦隊十六隻があの狭い湾に殺到。夜明けとともに海の藻屑となりました。

良くあるよ
両方とも…
戻ろうとはするみたいだが、何故か帰還出来ないんだよ
空母艦載機や水偵でも起きるが、帰還先が艦の場合だと移動したら帰還してくる
湾の奥に突撃はＡＩが単純だから仕方が無いんだよ
あの無能なＡＩを搭載する事が解ってるなら、最初からマップを無能なＡＩでも破綻し難いようにすりゃ良かったのに…

飛行場未建設でも戦略爆撃機を配備できますが何か？

4の戦爆と通商破壊ってほとんど無意味だよね。
COMがちまちまやってきてメッセージをクリックするのもうざいし・・・

通商破壊の効果が全く実感出来ないからな。
どれだけやっても新しい艦船新しい戦闘機が出てくるし。

というか通商破壊やってみたことないんだが。

>>519
システム上の通商破壊はした事がないが
個人的に「潜水艦一個艦隊を拠点に放り込んで鉄量を減らす」ことをそう呼んでいた。

上記のようにCOMは資源に関係なく生産してくるみたいだからな。
通商破壊作戦は本当に無意味だな・・・
ただ、石油だけは反映されてるみたい。COMは石油の備蓄が無くなると、
艦隊が移動しなくなるようだ。

イギリスをドーバーに封印したときは艦船はほとんど出てこなかったが
航空機はどうだったか覚えてないな…

鉄８　アルミ０だからドーバーの航空機を０に…ならんのか？

自分の場合は日本軍を日本本土に閉じ込めたら、>>521みたいになった。
ちと心苦しくはありましたがね。

通商破壊しまくって敵海域の輸送船が全て0になった事はある。
その時は侵攻してきた敵艦隊を潰すと再侵攻までかなりの月日がかかった。(詳細は覚えてないけど)

PS2版糞杉なんですが(PKなしのやつ)

あれはゲームじゃない
兵器グラフィックビューア

すいません
艦が渋滞して先頭の艦が僚艦に閉じ込められてグルグル回ってるだけで艦隊動かせません
航空基地がピンチなんですがどうしたらいいですか？

>527
PC版買え

>>528
お金かかるじゃないですか

誰か漏れのPS2版とPC版交換してください

>>529
さてここで問題です。
あなたの書き込んでいる所は何板でしょう？

>>530
PCゲーム板ですね
PC版持ってる人沢山居そうで丁度いいです
交換してください

諦めれ
あんな欠陥商品と交換する奴はいない
どうしても我慢ならなかったら肥を恨め

PC-98の三国志�Uから光栄のゲーム買ってるが
PS2版の提督�Wは史上最悪のゲーム(?)だったな
ゲームになってないゲームなんて久しぶりだったよ

戦術画面をスキップする選択肢が欲しかったかもね。

>>532-533
そうですか・・・わかりました
初めてのバイト代で買ったゲームだったのに・・・
こんなことなら妹に欲しがってたアンジェリークでも買ってやれば良かった・・・

地雷と理解した上で、ＷＷ�U艦観賞する為だけに買うのには良いかも知れん
が、コレだけ「地雷だ！」と書かれてるヤツ買って…真性基地？

>>536
いえ知らなかったんです
兄が昔使ってた古いパソコンで�Uをやってみたら面白かったんで・・・�Wも面白いだろうと思ったんです
PS2なら自分の部屋で出きるんでPS2版買いました

残念だったな
でも昔からゲーム買うのってそーゆーもんだったよ
まああんまり気を落としなさんな
バイトがんばりゃゲームなんてすぐ買えるさ

>>537
こと肥に関しては昔の作品の方が面白いよ

aaExYGk9の下手でわざとらしい釣りを見事にｽﾙｰしてる
おまいらが好きだ
aaExYGk9かまってもらえなくて哀れだなｗ

話を勝手に戻しちゃうけど、通商破壊つながりで、
たまに潜水ﾚﾍﾞﾙだけBでほかCの少佐とかいるけどどうしてる？
ってか、Cでもそれなりに効果はあるんだろうか？

あと雷撃ﾚﾍﾞﾙなんて高くてもどうでもいいと思うのは俺だけだろうか・・・。

Ｃでも乗せないのに比べたら遥かに修正が付くよ＞マスターブックに拠れば…

もちろんウルフパックで敵艦隊を壊滅させる

>525
PS2版はとにかく艦隊が絡まったら終わり。
水上打撃部隊は単縦陣になるように、８隻で組み、
機動部隊は護衛艦を４〜８隻あたりで組むと割りとストレス無くいけるはず。
輪形陣は待機させると、身動きが取れなくなることが多いので常に動かすと良い。
あとは無理な転陀をしなけりゃ、そうそう身動きがとれないということにはならない。

それでも絡まったら、一番端にいる艦から撤退させればなんとかなることが多い。

>>504>>521
comもアルミがないと飛行機は生産できないはずだが。
南シナ海に封じ込めたらしばらくして空の空母が出撃してきたぞ。

ハァなんでこのＡＩは入ってきたところから撤退しようとするんだろう。
せっかく有利に進んでいたのに

全海域の敵輸送船徹底破壊+資源の備蓄を０にしたら
艦船の修理すらままならない状態に追い込むことができたけど

>>544
ありがとうございます
もう一回頑張ってみます

PC版のCOMはそんなに絡まないですよね？
特に潜水艦の追い込み方はかなりスリリングですよ。
AIの性能が違うのかな？

>>549
ＡＩ自体に大差は無いと思うが…
ＰＳ２版の「絡まる」は、艦隊が順次転舵と一斉転舵が中途半端に実装されてる事（恐らく条件判定でＡＩが選択してる）と、艦に円状の占有空間が在って他の艦が進入出来ないようにしてる
進行方向に開き空間がないと移動出来ないルールを採ってるから、複数艦で占有空間が接触すると動けなくなる

ＰＫが出るなら改善策として「占有空間の形状と大きさ」を艦影に合わせる、転舵系コマンドを２つに分ける…くらいを予想してたが、全く改善されなかったね

空母機動艦隊なんて空撃委任しておいたら勝手に自分だけで絡まって
動けない間に敵艦隊にボコボコにされたりするからね

なんであのAIで発売する気になったのだろうか

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/kaigun.wmv　栄光の日本海軍
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/gunjo.wmv　神風特攻隊
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/jsdf.wmv　自衛隊ＰＶ

これ見てたら提督の決断やりたくなってきた。またインストールしようかな。

最近Win98再インストして提督決断IIIインストしたんだけど、
前やったてたときと比べて明らかにマウスに対する反応が
鈍くなってて、イライラするんだよね。とくに最初のワンクリックを
ゆっくりしないと反応しない。マウスの設定には問題ないんだけど、
何が原因かわからない。誰か対処方法が分かる人います？

難易度に応じて艦の建造期間が長くなるとか、ドック数と扱える
艦の大きさがドックの大きさによって異なる、とかがあれば良かった。
後半シナリオで一年もせずに大型艦の大量竣工で米国を追い詰める立場
に変わるなんて雰囲気が出ない。
何となくＰＫ無しの時の方が敵が艦を大量に作る気がするんだけど、
どうなんだろうか？

>>554
替わりに、不向きな兵種が投入されたりする
例えば、自分が駆逐艦と潜水艦主体で編成してるのに、戦艦ばかりとか、空母ばかりとか、潜水艦ばかり建造したりする
ＰＫ入れると自軍編成に合わせて侵攻して来るって話があったような…

そこまでこっちの編成読んでるわけではないと思うのだが
空港無し、戦艦のみの編成のところに潜水艦のみで攻め込まれたときは驚愕した

4無印ベスト版の改造の質問ですがよろしいでしょうか？
改造で作った空母、潜水艦、駆逐艦がコントロール不能になってしまうのですが
修正できないのでしょうか？

それと航続距離、速度、装甲ＭＡＸの航空機が結構落とされるのですが。

おそらく落とされるのは戦闘機ではなく爆撃＆雷撃機だと思う
航空機同士の戦いでチェックされるのは空戦力だけだった気がする
しかも撃墜数は相手との比に左右される
なので機銃ゼロの機は空戦力がゼロになるので
仮に相手が96式艦戦でも全滅。一瞬で撃ち落される

コレを防ぐために、爆撃機でも最低限の機銃装備は必要
それに十分な速度と装甲で空戦力もそこそこの値になると思われるので
撃墜数が減ることになる

って昔ここで教わった記憶が
俺も昔重爆撃＆雷撃機が一瞬でゼロになって空撃が話にならなくてここに聞きに来た

ちなみに空母他のコントロール不能はわかりません
他の人ヨロ

効率よく階級上げる方法ないかな？
なかなか戦艦に乗れないんだが

潜水艦にのせて潜水艦隊を一個つくり、手動で敵海域に攻撃。
接触したら魚雷うちまくって、そのあと撤退。

敵駆逐艦がおおいと辛いが、速度重視の潜水艦を設計すればヒット＆アウェイで
沢山沈められるよ　>>559

>>557
改造ってデータを弄ったって事だよな？
弄ったデータは正常か？別の部分を弄ってないか？
それと、入れた値が大き過ぎると内部処理でオーバーフローするので挙動が変になるぞ
取敢えず、艦船の各ステータスの最大値までは保証出来るが、それ以上の値だと怪しいから範囲外の値があるなら範囲内の値に書き換えるように！

航空機は、全ステータスをＭａｘにしてれば落ちない筈だ！
弄るなら残部弄れ!!

>>557
多分速度を大きくし過ぎ。255ktとかにしてないか？

>>559
先ず、沢山提督を乗せた艦隊は功績値が入り難いよ
現地で部隊を再編成して、1部隊＝1提督にする
部隊は能力が統一されている方が効果的なので、同型艦で編成する方が良い（低い能力の艦に合わせられるから…）
※艦種毎に用意されるデータ（回頭性）等もあるので、同艦種の同型艦が望ましい
能力値の上昇も在るので、一海戦で功績30以上が取れるようにしよう（多人数の投入は望ましくない）
また、能力値上昇には乗艦の艦種も関係有るので、伸ばしたい能力に合わせた艦に乗せとくのが良い
（一見、能力[航空]が高い戦艦隊指揮官は無意味に見えるが、対空攻撃力に修正を受けられるので意外と差が出る）

あと、昇進は目標が達成出来た時だけに起きるので、戦線が膠着してると昇進が起きなかったりする
もし、ハワイやマラッカを抑えて太平洋の内海化して国力を増強してるなら、定期的に敵基地を落として目標を達成した後、敢えて空にして敵に取らせると良い

>>561
全部弄ったやつなのですが直掩、戦爆雷全て１隻辺り5機ほど１海戦消耗してしまいます。３艦隊ともフル空母の255機搭載空母です。
それと爆撃機と護衛機が最初の一撃以外は全然攻撃してくれません。これはやっぱり速度のせいでしょうか…物凄い勢いでMAP内を飛び回っています。

>>562
速度は100kt程度です。最初、戦艦は255ktで正常に動いたので他の艦種で試してみたら上記のように(゜∀゜)ｱﾋｬな感じに。
で、速度を範囲値内にしてみたんだけど同様の結果に。設計しなおした方がいいのでしょうか？

自己解決しました。異常を起こすのは装甲関係だったようです。

回頭性なんてマスクデータがあるんですか？
どの船もクルクルよく回る（混雑時）ので気にしていませんでしたが・・・

等速の駆逐艦8隻と戦艦8隻を並べて鋭角にターンさせてみ
駆逐艦だと問題なく曲がれる角度が、戦艦だと曲がれなかったり、回転半径が大きかったりする
数値的には戦艦・航空戦艦・空母が9、巡洋戦艦が7、駆逐艦・潜水艦1だ
詳しくはマスターブックのP58に書いてる
（余談だが、航空機にもある”回頭性”）

航空機の場合は旋回能力かな？

>564
5機くらい落ちたって、どうってことないべ？

5機×4機種×12隻なんだろうけど海戦中フルで航空機飛ばしたら普通にそれぐらい落ちるわな。
255機×48隻とかだと1500機ぐらい自然消滅するけど。

よく見たら相手の技術力も既にＭＡＸでシューティングスターとか出てた。
そりゃ落ちる罠。こっちがジェット機で圧倒してから１年以上経っているの忘れていた。

因みに255機×4隻×3艦隊で一海戦辺り5×12機程度落ちる計算。
相手は空母+飛行場ＭＡＸの場合。ＭＡＸ改造も超絶に強い訳では無いらしい。
ところで航空機って飛んでいる限り攻撃し続けるのか？
それとも弾薬が尽きたら自動で帰艦するのか？

>>571
>ところで航空機って飛んでいる限り攻撃し続けるのか？
>それとも弾薬が尽きたら自動で帰艦するのか？
艦砲に弾切れがないんだから機関砲にもないと思うぞ。
魚雷と爆弾はすぐに切れて帰艦するけど。

爆撃機の攻撃回数は航続距離に比例しているように思うんだよね。
近接した敵艦に攻撃する時は、３〜４回反復爆撃して16隻艦隊を全滅させることもあります。

逆に航続距離が短ければ爆弾を落とさずに、さっさと帰ってきますね
・・これは当たり前と言えば当たり前か

護衛機の効果がイマイチ良く分からなかったので
実験してみた。

赤城に99艦爆(30機), 97艦攻(30機)を搭載して
日米開戦の2ターン目で南シナ海に侵入。
敵空港に2回空爆を行う。

これを5回繰り返してみた。

---------------------
護衛機0機の場合
爆の平均損失:-8.0機
攻の平均損失:-4.4機
平均戦果:5.6mm
（空港の耐久力が俺のディスプレイで5.6mm減った）
---------------------
護衛機10機の場合
爆の平均損失:-6.4機
攻の平均損失:-5機
平均戦果:6.8mm
---------------------
護衛機30機の場合
爆の平均損失:-4.4機
攻の平均損失:-3.2機
平均戦果:5.4mm

うーむ、各パターン5回しか繰り返してないので
良い統計とは言えないけど、微妙に損害は減るね。

>>573
ＭＡＸ改造機が通常のジェット艦載機より落ちる理由が分った。
長時間敵艦隊上空を飛び回るから対空砲火や直掩機に晒されるからだ。
スピード落とさないと戦闘機＆爆撃機は辺りを飛び回っているだけ。
最高速度の旋回半径が広すぎて最初の一撃以外攻撃＆投下できない。
攻撃機は魚雷投下時に速度落とすから普通に動くけど。

「大戦略 大東亜興亡史〜ニイタカヤマノボレ一二〇八〜」発売日決定
　発売日が、1月28日（金）に決定しました。税込価格は10,290円（税抜価格 9,800円）です。
　この製品を一 言で言えば、最新の「現代大戦略2004」のゲームシステムを ベースに改良を加え、
1,000種類もの太平洋戦争の兵器を登場させた、キャン ペーンシナリオによる大東亜戦争シミュレーションゲームです。
　日本軍だけではなくアメリカ軍でもプ レイ可能。日本軍として勝ち進めば、 日本の大勝利という「歴史のif」が楽しめる。
　さらには経験値を積むことで 兵器が次世代の兵器に成長する「兵器進化システム」、天候の概念、線路と列 車砲、油田による燃料制限など、
シミュレーションフリークの方のツ ボを押さ えた要素が満載です。
　また、キャンペーンシナリオ最初のマップは、マニアも驚きの「張鼓峰（ち ょうこほう）事件」マップから開始されます。
　「ノモンハン」から始まる、多 くの他社製大東亜戦争ゲームとは一線を画する、超硬派なシナリオ構成にご期 待ください。








http://www.ss-alpha.co.jp/products/daitoa.html

大戦略はｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>577 営業はツライネ〜。

4の難易度っあまり変化を感じないが変わってるのか？

>>580
変わってると思う。
無印しか持ってないが、易のミッドウェイで日本軍は全委任で勝てるが、
難で全委任すると木っ端微塵ｗ

とにかくこちらの動きを把握しているという感じ。
うまく隠れていても、なぜか3日目には捕捉される。

ドイツで初めて、全部船作り直そうとしたら
イタリア側の艦隊は沈めてもらわなくてはいかんのか・・・。

心配しなくても完全放置で委任してたらそのうち沈むよ。

確かに呉にいた日本の第3艦隊が、
翌週には俺がプレイするドイツの北海に攻めてきたりするのは仕様？
俺もワープさせやがれ！

そういう現象もあるのか・・・
しかし！北極海を抜ければ・・・

一度だけ、ドイツがドーバーを占拠したかと思ったら、
イギリスがハワイを落とした事になってた・・・。

大英帝国の世界戦略

�Xは出るのか？

>>589
とりあえず、5年ほどまってみてくれ。

もうこれに陸戦を含んだ
戦争の決断にした方が。
でも、すると戦争は楽しくても
戦術があまりにも面倒になるな。
参加できる艦隊数と画像を向上させて・・・。

てか、RSLGの方向性とSLGに別れて欲しい気もする。

戦術画面の方は提督に指示だけして観賞するで十分な気もする
敵味方が両方ＡＩなら有利不利も出難いし、完成度も高められるだろう
やっぱり、重視すべきは戦略面だと思う
意図的に艦隊戦が起き易い様に海域制を導入したりしない方が良い
哨戒の隙間を縫って攻撃されたり、攻撃したりする方が、やっぱり楽しい
ま〜COM担当ＡＩは戦略を判断しなきゃならないから難しいのかも知れんが…

つまり、戦略も戦術も、４の戦術モードに統一してしまうということである。
つまり世界全体が戦術モードのようなマップでつながっている。リアルタイムに輸送船や
哨戒機、艦隊などが活動している。
陸軍部隊もたえず作戦行動を行っているので、戦線も絶えず動く。艦船の支援などにより
味方の戦域拡張を助けたりするわけだ。
海域ごとにマップが切り離されたりしていないから、どこから攻めてくるか敵の動きをちく
いち把握していなければならないし、港に停泊している艦船でも、いきなり攻撃される可能
性もある。

すごいおもそう

全世界の様子をこまめに観察しなきゃいけないのは、めんどくさいな

>>593
君は>>592ではないだろ？
ここはIDでるんよ

それだとかなりのパソコンのスペックを必要としそうだなぁ
AIが難しいとなるとオンライン化なんてことになるのかな
プレーヤーの階級に応じて持てる船の数が変わる
何人かプレーヤーが集まって艦隊編成みたいな

信長でそんなの有ったじゃん。
当然できは悲惨だったが。

NAVYFIELDの宣伝したい気分だけどやめときますm(_ _)m

ゲーム開始から2年くらいでどの国でも各技術力が最大近くになってしまうのは、やっぱり早すぎる

家庭用の提督の決断�WのPKの攻略HPとか情報あるサイトありませんか？
過去ログにもありましたが、PKのクリア特典の一つがでないので・・。

>599
もうやってるから安心ｼﾙ

ドイツでやってるんですが、ドーバーが落とせません
空母と戦艦群でつっこんでもやられるし、なんとかならないでしょうか

Ｕボート部隊でちまちま叩けば、そのうちスキができるでしょ。

>>603
ドーバーは放置してシェトランド沖、アイルランド沖、スペイン沖、ジブラルタルを落とすのがいいでしょう

そうだね。ドーバーを囲めばイギリスの補給線を断てるから、あえて残しておくのも手。

左から夜戦で夜が明ける前に撤退を繰り返し
そして左上の飛行場を潰す
で、機を見て上下から総攻撃
という手順で落とした気がする

>>604ー607

ダンケ
ドーバーかこむように陣地を取りました。
しかし諜報でドーバー見たら艦隊が集合してるのですが、
ほっぽっといていいんですかね？

何艦隊終結しようと一度に戦闘参加できるのは三個艦隊のみ。恐れることはない。
群狼戦術はいいよ。潜水艦は使い捨てで造っても惜しくない。レーダーが開発されるまでは
少し厳しいかもしれないが、三艦隊48隻の潜水艦からなる魚雷攻撃なんて最高デス！

>>609
戦艦一六隻からなる殴り合いだけなら無敵の艦隊に対して、
全方向からの潜水艦による魚雷攻撃なんてあったら、戦艦乗組員泣くなｗ

航空機の対潜攻撃ができないのがちょっとね・・・

できなかったっけ？
爆撃機が潜水艦に爆弾おとしてたような

PK版は出来るんじゃなかったっけ？
無印しか持ってないからわからんけど。

PK版だけかどうかは知らないけど、爆撃機で潜水艦を
指定すれば攻撃する。ただし一隻しか攻撃しないから
足の長い機だと他の潜水艦攻撃しないで上空を無駄に
うろうろしていたような気がする。

攻撃自体は可能らしい＞航空機による潜水艦攻撃
でもＣＯＭは攻撃してこないし、プレイヤーからの指示がなければ攻撃する事もない

まさかと思うんだが、航空機で潜水艦を攻撃可能だと潜水艦が役立たずになるんで攻撃出来ないようにしたんで無いかって気もする
仕様変更に伴う穴（と言うか、バグ）だったりして…

無印だとCOMが潜水艦を攻撃に使うのは独逸だけみたいだから試すのも難しい。

イギリスでやったこと無いんだけど、おもしろい？
ＢＧＭは好きなんだけどねえ・・・イタリア方面と
ドーバー、アジア、三つも守るのはだるそう

英国？
主力はドイツ攻める
イタリア方面は水雷戦隊主体でダメージを与えるんで無く確実に沈めて行く（ダメージは回復してくるけど、沈むと補充出来ないからね）
アジアは最低限インドを死守してれば良い（インドが残ってれば、ドイツを片付けた後に主力を回すだけで直ぐに取り返せる）

英国は資源収入が大きいから、駆逐艦や軽巡・潜水艦を量産して使い捨てにしてても大丈夫
あと空母に関して特典が有ったはず（補給時間か発艦時間が短いだったと思う）

英国が一番簡単だろう？一対三でも楽勝だった。
毎年最大限技術開発する余裕もあるし。

ドイツ→イタリア方面は軽く一撫。航空機大量配備で迎撃してもいい。
　　　　　　　本体は母港に押し込めて、技術＆物量で差を付けてからか・・・

アメリカ→開始早々に西海岸を落として、防衛拠点にしておけば、おとなしいもの。

日本→マラッカの防御を固めて待ちかまえておけば、しばらく凌げる。

英国の初期の艦船は戦艦も含めドイツなどに比べて性能が低いように思う。
なので、俺は戦艦も使い捨てありで、ともかく速攻で防衛ラインを確保する。
そのあとハイペースで技術開発を進めて、新鋭艦の早期投入を目指す。
それまでしばらくは、足の長い爆撃機を頼りに防衛拠点で迎撃に専念。
アジア方面はもしも維持が困難ならアラビア海あたりまで後退しても、痛くもかゆくもない。

イギリスの特典は「レーダーの範囲が1.5倍」じゃなかったっけ？

イギリスなんて資源量でも艦船数でもレベルでも特典多すぎだろ

え・・・ごめん、質問なんだが１対３って何だ？
もしかしてPKとか・・・？それとも群狼作戦の序盤にアメリカ相手に攻め込めるのか？

確かにイギリスはかなりラクだな。制海が多い割には守りやすいし、しょっぱなからバンバン攻められる。
一番難しいのは日本じゃないかなぁ・・・。
周り敵だらけでしかも守りにくい。資源が少なすぎて航空機や艦船も作れない、金もないから技術遅れ。
唯一砲填ﾚﾍﾞﾙが高いが、実際には通信ﾚﾍﾞﾙや電子ﾚﾍﾞﾙ、航空ﾚﾍﾞﾙが重要だと思う。

正直かなり苦労した・・・。

>>622
まさか…気が付いてないのか？
キャンペーン始める時に旗があるだろ？
アレを移すと陣営が変わる
よって、同盟相手を任意に変えられるぞ

>>623
ななな、なんだってー!!（AA略
うっわ〜普通に気づかなかったわ・・・欝だ。
これで末永く楽しめるというわけですな。
即ﾚｽ返答ありが�d

ドイツでイギリスと組んで引篭もってると、
1945年過ぎてもマラッカすら落ちない。

つーか、取説嫁。

q

２�d爆弾を積める艦載機はありますか？

無いと思う＞２�d爆弾仕様の艦載機
欲しい時はデータを弄るしかない

少しは陸上機の見せ場をつくってやってくれ

初歩的な質問なんですが、
魚雷の一度に発射できる本数は
どうやっても５基以上には増やせないのでしょうか？

>>632
艦艇数を増やせばもっとふえるぞ！

うｎ

軽空母で設計して、データを弄くり航空戦艦にする。
水上機母艦の完成・・・orz

軽巡洋艦に32cm砲1門と副砲を12門。
三景艦の完成・・・orz

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094002289/



ついに戦闘国家の続編が３月発売だ！

http://anchors1942.net/bf1942/ouka.mpg
桜花は登場しないんですか？

特攻は日本人の心に響くものなのではないでしょうか？
現在の若者は特攻精神に対する憧憬の念を潜在的に持っている。そう思いますね・・・

思うだけにしとけ
特攻だの核だの大好きなのはガキなだけ

ところで対空艦って作ってる？
直掩機があればいらない気もするけど秋月なんかローコストで好きなんだが効果がイマイチ・・

>>639
魚雷を付けると空母が使い難くなるので、
護衛艦は、新設計の防空軽巡しか使わない。

重巡だと爆雷が無いし、駆逐艦だと装甲が弱すぎる。
結局、軽巡で落ち着く。

オマイラ、三国志�]をやった後に、もう一度このゲームやってみ。
糞げーだと思っていたこのゲームも非常に面白く感じるから。

狼群の日英同盟での日本って意外に難しくないか？
PKだとハワイがなかなか落ちないし、資源が入らない分1対3よりきつい気がする。

>>642
ココに居る人達ならハワイ電撃占領って楽勝だと思うのだが

>>642
日本は元々空母があるから、うまくやれば楽勝


と狼群を独単独でやってみて実感

米太平洋艦隊の戦艦が大西洋に移動してくれたら楽なんだけどね(´･ω･`)

設計時に幅広の艦は耐久力が高い代わりに速度が上がりにくくて、幅が細い
艦は耐久力が低い代わりに速度が上がりやすいとか、燃費の問題とかの要素
も欲しかった。
大和型の舷側耐久力は１２０くらいあった方が雰囲気があった気がする。

>>646
そんな設定は、51cm砲64門の戦艦が設計できる時点で終わってると思うが。

あの国には40インチ砲とか20インチバルカンが搭載された艦がありますよ

>>648
大和が霞んで見えるよ・・・で、どこの国よ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000086.html
まあこんな感じに

101.6cm艦砲と508mmバルカン砲を搭載して4300tとは、恐れ入ったｗ
508mmバルカン砲なんて食らったらどうなるんだ…

これは、インチでなくてcmの誤植ってこと？

核榴弾発射砲塔か…しかもバルカン
5分ぐらいで世界が終わりそうだな

といったところで難なんだけど、データ弄ったりしないで装甲最大にした戦艦だと
どの程度耐えれるもんなの？
ドイツでやってたら鉄鋼15000まで使えるようになってたから最強艦作ったんだけど
この状態で46ｾﾝﾁ砲とか酸素魚雷食らったらどの程度もつ？
建造に26週とかかかってまだ１隻もできないうちにｱﾒﾘｶが負けそうで作れそうにないんですが・・

cmでも大き過ぎる
多分ｍｍだ

今時まともに40cm口径の艦砲を積んでる艦なんて無いだろうし、積んでる事を自慢するのも間抜けすぎる。

で、正体はコレね。

揚陸艦「アリゲーター」級　93〜99年就役　同型艦4隻
満載排水量4278t
全長112.5m
幅15.3m
喫水3m

兵装
40mm機銃1基
20mm機銃2基

ヘリ甲板はあれども格納庫は無し、LCM無し。という、イマイチ運用面での疑問が残る艦艇。

>>655
微妙な船だな。
実戦を考えてないんだろこれ？
っていうか長期航海できるのか？

>>655
スペックだけを聞いて思い浮かんだのは

「軽巡サイズの大発」だった。ＯＴＬ

>>653
調べたわけじゃないけど、プレイしてての印象としては魚雷は装甲が高くても怖い。
同じ部位に３，４発もらうともうダメなんじゃないかな

これって何年まで続けられるの？

>>659
1999年１２月４週まで

>>660
�dｸｽ

>>660
そこまでいくとどうなるの？
世界平和が訪れるのか？

>>662
>>246-247

1999年まで戦争してたらヤバイよな。

６０年戦争

でも20世紀末まで艦隊決戦してる世界ってのも素敵だ

我々は遅過ぎました…とか言うセリフが聞けるんじゃなかったけ？

聞いてくれ。
今まで提督の決断とかに使っていたパソコンを捨ててきたんだけど、そのCDドライブの中に
提督の決断�WのCDを入れっぱなしだったのに気が付かなかった！
わしは、わしはいったいどうすればいいんじゃあ・・・・・・

鳥に池

うん、鳥新家
駄目だったら、廉価版出てるから諦めて買え！＞ＰＳ２版をｗ

去年の27日頃に町のゴミ処理場にぶん投げてきてしまったのです。（ｱｶﾞｶﾞ・・・
だぁれがウンコPS2版なんぞ買うかい！のろけぇっ！

イメージでやってなかったのか・・・
直CDでやってるやつってココにまだいるのかな

戦艦数隻で三式弾の弾幕を張ったらかなり効果ありそうなんだけど、
どうだろうか？金剛級４隻だけでも効果ありそうじゃない？

>>673
それはゲームの中の話か？

>>671
市のゴミ処理場にＰＣをぶん投げるのは違法や

産廃業者に金払わんかい！

>>674
リアルの話

いや、ちゃんとばらしたし、ケースもなるべく細かく切断した上で、不要になった
ラックといっしょにしてぶん投げてきたから大丈夫だと思う。
作業員らも何も注意してこなかったしな。

それよりもCDだ。これまでいっしょに捨ててしまったのは痛恨の惨事だ。
大掃除だなんだで年末年始忙しくて、今日ひさびさにやろうとして気が付いたの
も痛かった。せめてその日に気が付いておれば・・・

>>673
何かの本に、いかな三式弾でも、主砲の発射速度や照準速度は遅いから、高速
に移動する航空機にはたいした効果を発揮しなかったと書かれていたが・・・

>>677
その欠点を補うために複数の艦から広範囲にばらまく、あるいは
間隔無く撃てばどうなっていたかがふと気になった。ひょっとし
たら複数艦でならけっこう有効に使えたんじゃないかと。

実際落ちたかどうかはともかく相手をびびらすには十分だったようで
索敵員が敵機が逃げたのを見たというのは聞いたことがある
ま、装填時間とかあるから実際それ位の運用が限界だったと思うが

伊勢か日向の乗員の話で、B-17に向けて三式弾撃とうとしたら警戒して逃げて行ったってのがあったような。

夜分シツレイシマス。

今更TK4PKがやりたくなり、KOEI the BestのTK4を購入したのまでは良いのですが、
果たしてthe BestのTK4（ﾊﾟｯﾁ付けました）に、PK装着できますか…？

GAME Cityのオンラインショップで買おうと思ってるのですが(´・ω・｀)

航空機が飛んでいる間に都市とか兵器できるわけあるかボケ

・兵器データでたらめ
　ゲーム用に無理やり型にはめた感じがする
　射程や兵装数がデタラメじゃボケ
　F１６なんて初期型から大きく向上してるし（アムラームの装備など）
　超高空を超高速で飛行するバルキリーを落とせるミサイルなんてないぞ

・ユニットが重ねられない
　歩兵ぐらいなら場所取るわけないだろ
　歩兵の護衛もつけないでロケットや対空兵器が単独でいるわけないだろ
　軍隊の基本は歩兵だぞ

・そんなんでボケみたいな兵器データだからエディット・作成機能つけろ！

・兵器の階層をもっと増やせ
　深海（魚雷使用不可）→海中（魚雷可）→浅海　海上・地上　→低空（対空砲可、目視可）
　→高空（対空砲不可、目視不可）→超高空（対空ミサイル不可）

・兵器間の連絡に制約をつけろ
　ある潜水艦が検知した敵艦の情報が、一瞬で歩兵部隊までもが知るのはオカシイ
　無線も使えないのにどうやって知らせるんだよ

・AWACSの真価は策敵のみではなく、戦闘の管制にもある
　AWACSの作戦行動範囲内では、全ての航空機の戦闘能力があがるようにしろ
　もちろんそのあがり方も、ソ連のへっぽこと一緒にするなよ

このゲームの課題
・索敵範囲に入ると１００％察知されること
　ステルス機にしても、潜水艦にしても、森林の歩兵にしても、そんなに簡単に見つかるかボケ
　策敵範囲と策敵能力と被観測性の３つの属性を全てのユニットに持たせ、
　その関係から見つけたり、見つかったりするようにしろ！
　気が付いたら爆撃されていたというのがステルス機だろ。

・航空機とその他のユニットの時間軸が同一
　航空機が飛んでいる間に都市とか兵器できるわけあるかボケ

・兵器データでたらめ
　ゲーム用に無理やり型にはめた感じがする 。射程や兵装数がデタラメじゃボケ
　F１６なんて初期型から大きく向上してるし（アムラームの装備など）
　超高空を超高速で飛行するバルキリーを落とせるミサイルなんてないぞ

・ユニットが重ねられない
　歩兵ぐらいなら場所取るわけないだろ
　歩兵の護衛もつけないでロケットや対空兵器が単独でいるわけないだろ

・そんなんでボケみたいな兵器データだからエディット・作成機能つけろ！

・兵器の階層をもっと増やせ
　深海（魚雷使用不可）→海中（魚雷可）→浅海　海上・地上　→低空（対空砲可、目視可）
　→高空（対空砲不可、目視不可）→超高空（対空ミサイル不可）

・兵器間の連絡に制約をつけろ
　ある潜水艦が検知した敵艦の情報が、一瞬で歩兵部隊までもが知るのはオカシイ
　無線も使えないのにどうやって知らせるんだよ

・AWACSの真価は策敵のみではなく、戦闘の管制にもある
　AWACSの作戦行動範囲内では、全ての航空機の戦闘能力があがるようにしろ
　もちろんそのあがり方も、ソ連のへっぽこと一緒にするなよ

どこの誤爆だろうｗ大戦略スレあたりか？

5がでるとしたら噛み応えのあるやつになってほしいなあ・・・
4はすぐに秋田

orz
すまそ

戦争げーだけに誤爆も致し方なしとかｗ。

リアルタイム海戦処理は初めはカナーリ感動したけどね。
「大海令」が夢見た世界がここに実現した！ってカンジ。
さんざガイシュツだけど次回はも少し広い戦場が欲しいかな？
今のままだと、それこそミドウェイの空母戦のオオコケも
夜戦で殴り込めばひっくり返せたコトになってしまふ。

それに何より独逸扱うのに陸オミットはないよなあ・・・。

大戦略っぽいね＞682-683の誤爆

>>673
率直に言って、あまり効果的ではないと思う
確かに、防空域に三式弾を撃ち続けられれば、大した防御法になるんだが…
大型艦砲の装填速度は遅いから無理（冷却する必要もあるし…）
護衛艦並みの速射砲で大戦期の巨砲が動けば可能だろうけど…（鋼鉄IIだと凄いしね）

Win2000でプレイすると画面の切り替わりがえらくスローなんだが、こういう症状に
なった人いますか？
以前、Win98でやっていた時はスムーズだった。
CDは無印。

>>688
メモリが足りないんじゃない？

1GB近積んでまっせ。
CPU・HDD・メモリともにWin98時代のよりは良い物を積んでいます。

グラボとの相性とかでわ？

それはあるかもしれない。今使ってるGeforce4MX440は動画を観ている時に何回も
シークするとハングアップするような不具合が出てる。
ご助言、ありがとうございました。

大和特攻クリア後って盛り返せるもん？
航空戦艦２隻と軽巡、駆逐艦数隻を失った状態で大和特攻成功したんだが
その後どうがんばっても米軍の侵攻を止められない
鉄鋼がないから大破、中破してしまうと修理されずにジリ貧
レイテ戦クリア後からは盛り返せたんだけど

>>693
正直言って、相当厳しい。
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/yahagi/tei4bounomisaki.htm

個人的には、潜水艦が鍵だと思う。

リンク先のサイトでは簡単そうに書いてるけどとても実行できそうにない…orz
戦闘ごとに絶妙のタイミングで雨が降りまくればいけそうかもしれんが…

>>693
リセ有りなら何とかはなる。ノーリセでは不可能。できたら本当に神。
ただ、日本近海に攻め込んできたときのアメリカがごくたまにとてつもなく馬鹿なことをやるので
（右下の海域に三艦隊が群れあって混乱してた。右上の基地に銀河置いてたら、敵艦隊ほぼ全滅）、
これが二度三度続けば後は余裕。漏れはアメリカにあえて本土進行させて、これが起きるまでロードし続けました

すんませんが　なにぶん厨房の時以来の記憶なんで
イルクーツクやワシントンまで出てくるのって「２」でしたっけ？
「３」はもっと範囲が狭いんでしたっけ（こっちのほうちょっとだけなんで）
んで「４」の陸戦が無いってどんな感じなんでしょうか
最近はじめようかと思ってまして　宜しくお願いします

次回作は陸軍復活で、新規開発のこちらの対空戦車がスターリン
戦車を撃破するものを希望。

>>697
あんたの厨房の時の記憶どおりだよ

俺としては２が一番長く遊べた
交渉カードがいい思い出・・・

>>697
まず、陸軍の要素が消えたため、同盟国ドイツは日本の餌箱になっています。
�Vまでの、海図の中の、どこに何が潜んでいるのかというのは無くなりました。
先に工作員を送り込むことにより、相手の戦力は丸見え…。

ですが、「俺は三川みたいにﾊﾟｰﾌｪｸﾄｹﾞｰﾑをこの手でやってみたいんだ！」
…という戦隊司令官、もしくは艦隊司令官止まりの方は楽しめるかも知れません。
ちなみに私は楽しんでます。飽きましたが。

まー…全体的に紺碧の艦隊みたいな感は否めませんね…。
私は好きですけど。

紺碧の艦隊…？
紺碧の艦隊２ＡＤＶは、４に似て無いぞ

…と言うか、既存の戦略ＳＬＧに近いゲームは無いと思う
そうだな…三国志と三国無双の関係に近いと言うか…
企画意図が大規模な海戦が頻繁に発生する事だし、戦略面の難解な部分を抽象化…と言うか省略に近いデザインになってる

自分は、４はコレまでの提決シリーズとはゲームのジャンルが違う気がする
３作目までは戦略ＳＬＧだけど、４作目はアクションＳＬＧって感じのジャンルになると思う

三国無双ではジャンルが違いすぎるな…
↓コレに訂正
×三国無双
○決戦

>>701
スマソ、全然にとらんね_no

サンクス
じゃあやっぱり「アフリカ大陸全土掌握」とかもないんですね…
初めての徹夜も提督2でだったりで個人的に思い出のあるゲームなんですよ
２の，海戦は結構リアルで陸戦が適当にテキトウな加減がおもしろかったんですけどね

満州里なんて僻地を海軍陸戦隊が占領すれば
海軍航空基地になるというアバウトさがGOOD！

陸戦隊だけでデリー占領するのは大変だったな

AT-DH-SA-SF-LA-PA
2の開戦前夜の必勝ルート

提督の決断�WＰＫを中古で購入したのですが
アップデートプログラムがダウンロード出来ません･･･。
どなたかアップして頂けませんか。

>>708
肥のサポートにメール送ったらユーザー登録できたという話も聞く。

>>709
へー、儲けにならないのにしてくれる場合があるのか。

肥の婆さんも意外と太っ腹だな

誰かお願いします･･･。

>>712
どうぞ。
ttp://www.gamecity.ne.jp/servlet/MailSupport

中古で買ったんなら、ある程度の余分な手間が掛かるのは仕方ねえよ＞708
割れてるんで無ければ一応メールすれば登録はしてくれるから、諦めてメール送れ！

nyで拾ったものなので、登録無理です･･･(´･ω･`)

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/15 18:43:01 goh8o1Pu
提督の決断�WＰＫを中古で購入したのですが

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/15 18:43:01 goh8o1Pu
提督の決断�WＰＫを中古で購入したのですが

708 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/01/15 18:43:01 goh8o1Pu
提督の決断�WＰＫを中古で購入したのですが


割れ厨逝ってよし
こんなところでぐだぐだ言ってないでバグまみれのゲームでも楽しんでな
それかパッチもｎｙで拾ったらどうだ？

>>693
物量で負けて質でも負けては話にならないので
とりあえず技術投資に全てをかけて全兵器がそろったら
最強潜水艦、最強航空機を作って圧倒的な物量に対して質で勝負
もちろんそれまでは戦闘は一切行わない
攻め込まれたらひたすリロードして攻め込まれないようにする
そうしてるうちにちょっとづつではあるが鉄鋼やアルミもたまって
最強潜水艦、最強航空機生産の足しにもなる

という作戦で今やってるがリロードの数がハンパじゃない。。。

>>717
相手の数を減らさないと無理。
出来る限り艦艇を温存しようとして戦闘回避の連続でじり貧に追い込まれるのは史実と同じ。
スタートの段階で質も量も負けてるのに、それがひっくり返るまで引き籠もるのは無茶。
出来る限り彼我戦力差の少ないうちに南シナ海〜欄印の南方を獲ったほうがいい。

PKだと戦略爆撃で本土の資源産出量無くなるし。

PS2無印版だけど大和特攻やったことがある。
海戦自体は損害無し・敵艦隊全滅で終わるのは難しくないけど、その後が結構大変。
敵艦隊自体はこちらの艦隊で対処できるが、敵飛行場戦力が鬼。
天候に恵まれればマラッカまで攻めるのは楽。後は小笠原にいるアメリカ艦隊の気分次第。

それでも、マラッカ海峡とハワイさえ押さえれば終了したも同然。

本土に篭る場合、石油枯渇で動けなくなることがあるのでそこは注意すべし。

太平洋戦記２をツールを使って海戦を有利にしたら少し提督の決断に
近付いた。で思ったんだけど、やっぱり大規模海戦で決まる戦略と基
地航空隊・陸軍の存在によって決まる戦略の両方があって始めて自由
度が高いものが楽しめると。
で、自由度が高く面白いものを作るとなると難しいのかもな。

割れ厨は本気でウザイ
しかも中古で買ったとか嘘をつくあたりに人間性を感じる

引きこもっても戦略爆撃と通商破壊の嵐だと思うが

やっぱ我ら日本人は引き篭もりプレイが好きなのかしら？

日本で引篭りＰｌａｙは、結構厳しい
かなり上手く立ち回らないと燃料不足で動けないし、補修・新造も出来なくなって占領より先に艦隊消滅になることすら…
兵力を温存しながら、潜水艦・駆逐艦を上手く使い捨てて、戦艦など手間の掛かる兵器を失わない様にして護り易い形地に持ち込まないとね

確かに引き篭もりの限界を感じたので最初からやり直した
南シナ海、マラッカと電撃作戦で占領していったが、
いずれにせよこの辺である程度引き篭もらざるを得なくなる
日本は捨てました（普通日本国民見捨てた時点で終わりだろとw）
何気に敵の戦艦部隊が厄介

PS2無印なら日本と沖縄に潜水艦おいといて、敵が日本とか攻めてる間に
インド洋あたりまで占領できればなんとかなったよ
毎週敵が攻めてくるから時間かかるけど

次回作があるなら、艦の設計は鉄鋼いくつなんていう味気ないものではなく、
�d数で表示して欲しいなあ

あとｸﾞﾗﾌｨｯｸの固定からそろそろ脱皮してくれ

うっせーな
いいじゃんか、みんなどうせNYやってんだろ？
頼むからささと教えてよ
俺せっかく落としたんだから
もったいないだろ？
俺いろいろあげてるし
ギブアンドテイクってことで。

ちょい言いすぎますた・・・(´･ω･`)
でもほんとにｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

あぼーんっと。

どこを縦読み？
っていうか氏ね

そのうちネットも免許証制度とかにならんだろうな・・・心配になってきたぜ

>>732
初心者なのですが免許証はnyで手に入りますか？

おい
>>728
>>729
勝手に人の名前で遊ぶなよ！

提決�Xが一向に出ないもんで、
とうとう太平洋戦記２を買っちゃったよ………。

死んでくる。ﾉｼ

>>734え、と・・誤爆ですか・・・？俺は708なんですが
>>730-732調子乗りすぎました。(´･ω･`)すみません
反省します。
ですので誰かお願いします・・・

(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

ＰＫでは飛行場と水上艦隊を一掃すれば勝利ってなってるけど、
敵は潜水艦だけで頑張ってることないか？

>>738
戦闘時間終了まで待ってみな。

発売当初にこのゲーム買ったんだけど、今過去ログ見てたら、
独英米の三カ国を敵に回してプレーできるみたいな事が書いてあった。
そんなことできたっけ？

>>740
>>623

>>741
ななな、なんだってー！！（AA略

もうクリアしたし、久しぶりにやろうかと思ってたが。
また楽しめそうだべ。
サンクス！！

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

ついでにごめん。PKって。。。？

>>744
パワーアップキット。

>>745
サンクス。やっぱ出てたのね。

なんか偽者出てウザかったけどもらえたので嬉しいです
ありがとう>>743
>>716 >>721残念でしたね。もうもらうことが出来るので
何言われてもあっそｗです。

あっそｗ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

…ウィルスかスパイウェア入ってたり？

>747
てめー殺すぞ。
お前が偽者だろうが！

俺はKOEIにメール送ったよ。
みなさん、ありがとうございました。

>>747
早く消えろ！

>>747>>750
どっちでもいいよ、問題解決したようでよかったね。
もう来ないでね。（少なくとも708の名前では）

>>751
すみません。最後に一つだけ言わせてください。
偽者がいろいろ言ってますが俺はそういう厨じゃないです。
しっかりNYももうらうだけじゃなくて「交換」
を常にしていますのでもらうだけもらうクズではないです。
しっかりとルール（NYがそもそもやばいですがｗ）を守ってるので
そこだけは誤解してもらいたくないです。

ＮＹで交換自体が既に拙いんだと気が付けよ…

どうも根本的な問題を理解されておられないようですねｗ

ﾀﾞｳｿ板逝けよ。

敵機直上！急降下ぁー！！

>>708　っていうか、現物買わずにここ来んな。７５５の言う通り。

提督！これ以上の>>708への砲撃は無意味だと思います！
撤退命令を！

>>758
>>708、貴官はアレを囮部隊だと主張するのだな？

>>753いや、でもしっかり交換しているんです。信じてください。
不釣合いな交換にもわざわざ対応してやってます。
>>755ﾀﾞｳｿは板違いと思って・・・
>>757そういわれると思ったからしっかりとみなさんに気を使って
中古で買ったって嘘をついたんです。そこらへんは
しっかりと気をつけてるので。

>>偽者
今度出てきたらﾏｼﾞで泣かすからな。
調子のんなよ？本気でぶっとばすぞ

中学生？いやもしかしたら小学生か？

だいぶ釣れましたね。これで満足でしょう？

>>760
>いや、でもしっかり交換しているんです。信じてください。
万引きした商品を交換ですか。
>不釣合いな交換にもわざわざ対応してやってます。
盗っ人猛々しいですね。
>>>755ﾀﾞｳｿは板違いと思って・・・
ﾀﾞｳｿしてないのに"交換"で手に入れたんですか。
>>>757そういわれると思ったからしっかりとみなさんに気を使って
気を遣うヒマがあったら真っ当な手段で手に入れる方法を模索してください。
>中古で買ったって嘘をついたんです。
嘘を付いたと認めた時点で貴方の負けです。
>そこらへんは しっかりと気をつけてるので。
まったく気を付けてませんね。

>>偽者
貴方の存在そのものが偽物です。
>今度出てきたらﾏｼﾞで泣かすからな。
(;つД`)　これでよろしいですか？
>調子のんなよ？本気でぶっとばすぞ
(　・∀・)＝○)´Д｀）　ご満足でしょうか？

何が問題なのか？すら判って無いんだな〜
問題点はＮＹで交換する対象は何だ？
ソレは交換と言いつつ、自分の所に残って無いか？
そうだな…交換の正当性を唱えるなら、少なくとも交換が発生した物件は交換終了後破棄してるか？
破棄して無いなら著作権法違反で立派に犯罪だ
破棄してれば…優秀な弁護し付ければ中古販売と同程度の扱いにまで持ち込めるかも知れんが、勝率は2割切るだろう
さて、著作権侵害が確定したら損害賠償の話になるが、不特定多数が接続可能なＮＹの場合、接続数の最大値×対象のソフト代となる
また、その金額とは別に違約金等も発生するはずだ（普通のアプリには使用許諾書が付いてるだろ？）
更に、懲役と罰金が科せられるが…
…ま〜解ってるなら書かん罠〜

ＮＹ自体は違法ではないが、交換対象（配布対象）が著作権フリーであるか、自分が著作権者の場合以外は拙いんだよ

あぁ…マジレスしちまった…
釣りだよな〜

NYってwinnyか。NewYorkかと思ってた。

>>765
俺も最初はそっちかと思ったよ。提決やってるとなおさら二文字のアルファベットに反応するな

地名をアルファベット二文字で表すのは提決が他に先駆けて採用した事なのか？
なにか先例ってのが有る？

>>767
AFでは水が不足するようだ…

いくらでもあるんじゃないかと。


とりあえず>>708氏ね

>>763さん、俺の文が分かりづらかったようなので
言い方を変えます。
俺は別に負けでもいいんです。
ただ、俺はちゃんとみなさんが気を悪くしないように
「中古で買った」ってわざわざ嘘をつく「配慮」を
したのです。それを煽りでかえされるのは悲しいです・・・

>>764でも、みなさんやってますし・・・(´･ω･`)
犯罪で考えるなら、半角二次元の人たちは
全員ﾀｲｰﾎだと思うので大丈夫だとおもいます。
わざわざ気遣いありがとうございます。

>>769
>>>763さん、俺の文が分かりづらかったようなので
いえいえ。理解しておりますよ。
>言い方を変えます。
変えても同じ事です。
>俺は別に負けでもいいんです。
勝ち負けの問題だったんですね。
>ただ、俺はちゃんとみなさんが気を悪くしないように「中古で買った」ってわざわざ嘘をつく「配慮」をしたのです。
まったく配慮ができておりませんが。
>それを煽りでかえされるのは悲しいです・・・
他にどう返せと言うのですか？

>>>764でも、みなさんやってますし・・・(´･ω･`)
>>764さんの文をもう一度読んでみて下さい。理解できるまで何万回も読んでください。
>犯罪で考えるなら、半角二次元の人たちは全員ﾀｲｰﾎだと思うので大丈夫だとおもいます。
それでは、あなたも半角二次元に行ってください。ここは貴方の来る場所ではありません。
>わざわざ気遣いありがとうございます。
いえいえ。どういたしまして。

>>769
もう二度と来るな、偽者とかはどうでもいい、というのがこのスレの総意なんですがわかりませんかね？
もう一度言います、決して二度と来ないで下さい。

よく読んでないからわからんが、お前らﾜﾚｻﾞｰの相手して楽しいか？ｗ

===============ここまで読んだ

>>772
まぁ、馬鹿の相手なんてヒマじゃなきゃできんからな。
暇つぶしにはちょうどいいかもしれん。

最初は物珍しさに揚陸艦を使ってみるものの、やっぱり普通に飛行場を破壊してしまう

>>775
そうかねえ？
占領するのは多少面倒だけど、うまくいけばいろいろ特典がつくし、
資金・資源に乏しい序盤の日本なら、占領の有り難みは大きいと思うが。

当方、無印につき揚陸艦が使えません。オーヴァー

おまいらの見事な釣られっぷりに糞ワロタｗ

久しぶりに覗いてみたらスレと関係ない話題か・・・
お前ら、そんな事じゃ立派な提督になれんぞ！　ひゃっひゃっ
取りあえず708は氏ねじゃなくて死ね

ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~opeope/phpjoyful/img/14.jpg

PS2版も楽しいぞー

3対1よりも突出した敵のほうが強いです。
ということで1対3で残り二つを滅亡させるのが最も厳しくなります。
お邪魔艦隊が必要

ののたん提督

>>780
　ＰＣ版との差分キボンヌ

>>780
偵察機255機はアルミの無駄だと思うが

アルミが不足するような状況ではない！
この戦艦は資金も必要鋼鉄も1なのだからな！

爆雷は欲しいな。

ついでに魚雷も

いや、コスモタイガーだろ

>>780
こんなことしても、すぐに飽きてしまいそうだがなぁ。
俺には何が楽しいのか理解できん。

>>780

楽しみ方は人それぞれだから
別に構わないが
俺個人としては、まったく面白くないのだが

4はそれなりに楽しめたけど、一番の問題はマップの広さと航空戦だね。
戦艦の主砲射撃距離と初期の艦載機の攻撃半径があまり変わらない
というのは困り物。
仁科氏のエディタで艦載機の航続距離を敵味方共に上げる事で多少プレイ
バランス取れたけど、マップが小さいので直ぐに機動部隊が水上艦隊
に追いつかれて逃亡を繰り返す事になる。
あと、基地航空隊の2トン爆弾搭載の水平爆撃当たり杉。南シナ海で
伊勢級や扶桑級がかなり轟沈してくれました。

あと、AI。夜襲の際、1隻が沈んだだけでオタオタ隊列が崩れるのを
何とかしろと小一（ry

あーシナを攻めたい。あーロシアへ攻め上りたい。

>>791
水平爆撃ですが、編隊公算爆撃だから、命中率はあんなものかと。
（ゲームでは最大20機単位で１コ編隊だから、
仮に横一列20コ並んだ投下爆弾の網から、逃れるのは困難でしょう）

ただ直援戦闘機隊に爆撃進入路を乱されたら、
爆撃どころではなくなっていたでしょうから、
機数 ＝ 編隊耐久度はそろそろ止めた方が良いだろうな。
（計算とオブジェの描写に問題が出るでしょうが）

やっぱ陸戦がないとリアリティーにかけるね…
陸つたいに進む陸兵を支援するのも海軍の仕事だしね
それに陸戦隊で内陸部に入るなんで，海の漢のロマンじゃ…

>>792
艦船に対する水兵爆撃って、高度はどれぐらいから投弾するん？
あんまり高いと、20〜30機程度じゃ爆弾の網なんて張れそうに無いと思うけど
低すぎると急降下爆撃の方が安全だったりも

>>795
日本の場合、高度3000〜3500mが教典の水平爆撃高度だった。
マレー沖海戦では3000mから投下している。但し、真珠湾では爆撃に
よる爆煙で視界が悪かったので、1800mくらいから投下。
あまり投下高度が低いと重力加速度不足で貫徹力が落ちるので、
諸外国での艦船への投下高度は2500〜3500mが普通。
但し、ビスマーク海沖海戦で、B17が高度3500mから輸送船団に爆弾
を投下したが全く命中せず。思い切って1500m以下に下げてやっと
輸送船1に当てたという事例もあるから、攻撃目標の装甲によっても
高度は変化するでしょう。

�X早く出ないかな？楽しみ〜。

�Yに期待

国の技術力は低下しないのに艦船の錬度は低下しまくり。
激戦を生き抜いてきたのに大破を修理したら錬度20って。。。

>>799
普通だろ。
翔鶴だって珊瑚海でパイロット失ったし。
中〜大破すれば人間もそれなりに死ぬ。
少し休息させておけば、５０までは自動的に回復するよ。

個人プレイができるVIIに期待

戦闘を提督の視点でおこなう3D化とかは？
操艦も戦闘指示も口頭でおこなう。（コマンド選択方式）
艦隊や敵艦の動きは、提督の視界の中か、逐一報告される情報からしかわからない。
被弾して無線室や信号灯などがやられると、味方艦隊へは指示できなくなる。

個人的には面白そうだと感じるが、
それはもう全く別のゲームだな。

それは鋼鉄（ｒｙ

>>801
個人プレイは面白そうですね。
でも、プレイヤーが提督になる前に国が滅んでそうな･･･orz

皇族将官・戦死特進を抜きにすると、
最終階級が少将以上になるのは海兵46期卒あたりからか。

提決は腐っても戦略シミュレーションゲームだろ、
なんで操艦シミュレーションにまで落ちなきゃいかんのだ

海戦・能力上昇は全てカード・ミニゲームで。
商人プレーも出来、軍人も出来、
挙句の果てには忍者（諜報部員）プレイも。
ただ抜け出したらその機関から一生追われる羽目に。

それが、提督立志伝

4ベースだったら・・・・
ドックや港湾施設の破壊もできるようになれば

でもさぁ、ＰＳ２のＴＫ�Wの画面初めて見たときは正直ブルった。ＰＳ２初めてのソフトが貞潔�Wだったんだけど。

大型艦の建造には最低2年は掛かるようにして欲しいな

>>806
そういう人事制度だから、
日本は負けたんだろうな。

>812
銀英伝じゃあるまいし……

>>812も少し勉強しろ

>>811
３は建造期間が長すぎて大鳳の就航とかロクに見たことないし・・・・・
４は大和クラスだろうがモンタナだろうがライオンだろうが数ヶ月で完成だからねぇ・・・・・
もうちょいバランスが必要だと思う
というか作戦があんなにチョコチョコ進みまくるハズないんじゃないのか？そもそも
弾薬補給もロクにしないで進撃可能だし

そこ真面目に再現したらゲームになりませんから。

いや、どうにもならない展開であがく、ってのも萌えっちゃあ萌えだけど
そういう趣味の持ち主が商業ベースに乗るほど生息してるとは、我ながら思えんよ。

ＧＳ

あそこは今となっちゃ同人メーカーだ。
しかもユーザーは馬鹿の巣窟と化してるから質が悪い。

確かに
ただのデータベースでプレイアブルとか全く念頭にないね。
プログラミングスキルも劣悪。
なんのかんのでもコーエーは流石

ま〜４は短過ぎるのは確かだが…

個人的には、最初の１隻（ネームシップ）の建造は１年、同型艦は最短半年とか…が良い
（１番艦は施設も作ってるとか、長引く要素あるし…）
つまり、量産効果は出して欲しいって事かな

そこでHoI2ですよ

日本でプレイして3年以内に世界制圧できるのがおかしい。
狼群なら1950年近くまでかかるぐらいのシステムにすれば建造期間も長めでいいんじゃないの？

人口ステータスなんかどうでしょう。
船を実践配備すると、船の規模に応じてどんどん減っていく。他にも陸軍徴用とかでどんどん減っていく。
国力が大きいとある一定数ずつ増えるが、国力が低くなるとあまり増えなくなる。
人口が少なくなってくると、生産力が落ちてきて艦の建造期間とかが長くなったりしてくる。
これに対応して、艦毎に乗組員数を調整できるようにするとか。

そんなのややこしい過ぎんだよ。
�Wはお手軽バカゲー。ﾘｱﾙを求めるならＧＳ信者になれ。

っていうかTKは作戦考えて戦うのがおもろいんだから，あんま細かい事言い出したらそっちだけで精一杯になるよ
結局はさ　簡単にクリアできないぐらいにCPUがあの手この手で妨害してくれれば良いんだが…

>823
日本だと、
陸軍に技術者を取られて技術力ダウン
整備兵がいなくなって、既存の兵器の性能ダウン
こういうことはリアルであったことだが、
これをこのゲームに持ち込んで面白いとは思えない。

提督がそんなことまで考える必要は無い、と。
提督は戦術的要素がメインで、
戦略的要素はおまけ。

戦略的要素に関わるデータは、純粋な戦略ゲーに求めたほうがいい

戦略性を上げるような提案（今回チョット難が有るが…）が有ると、必ず>>824のような『�Wはお手軽バカゲーだから…』ってヤツが出てくるが、同一人物か？
漏れは、毎回非常に不愉快なんだがな〜＞そのフレーズ

漏れは、�Wの『お手軽バカゲ〜路線』に走るのは非常に不満でな〜
せめて、無印→�U→�Vの方向性で５作目は作って欲しいのよ
もう少し穏当な表現で書いてくれないか？>>824

�Xでは大規模な陸戦キボンぬ
っていってもややこしいものでなく　師団単位でやるんじゃなくて軍団（3〜10師団）の枠を作って，そこに師団をチョイスしてって
「いつ，どこを，どういったルート（�Uみたいな）で攻めて占領する」だけ指示しとけば後はモスクワまで逝ってくれたりする
そんなのがいいな　戦闘は�Uと同じで良いから

あくまで提督としてのﾌﾟﾚｲをしたい。政治家とか参謀みたいなことしたくない。
無茶な中央の指示とか勝手な陸軍とかに何とか遣り繰りしつつ戦うような。

まさに�Uですな

つまりＸＰ対応の2を出してくれとorz

もともと提決ってお手軽馬鹿ｹﾞｰだよ

ハワイ攻略とかコロンボ攻略、オーストラリア制圧みたいな
史実では絶望的だったことが鼻ほじりながらできる。
太平洋戦争メインなのに太平洋が簡単に内海になってしまう。
お手軽馬鹿ｹﾞｰとはいえこのあたりが極端すぎるんだろ。
レイテ沖以降のキャンペーンなんてコアなプレイヤーしかできないぐらいでいいのに。

昔、スーパーファミコン時代の提督の決断の1と2を持っていました。
最近にスカパーの歴史番組で、戦争記録番組をちょくちょく見てたら思い出しました。
最近のゲームはすごいそうなので、PCやプレステ版はどんなだろうかと気になっています。
現在のコンピュータ側は、戦術的・戦略的にどの位のレベルでしょうか?
当時は攻略目標に対してほとんどの戦力を、次から次と投入して来て壊滅してしまうパターンの繰り返しで
ゲームをクリアする目標がなくなると面白味が消滅してしまいました。
基本的に大鑑巨砲主義で、4隻位の高速戦艦を主力とする1艦隊でぞろぞろやって来るゲーム機側艦隊を片付けることができました。
戦略・戦術的にレベルアップしているのなら、またやってみたいなぁなんて考えているのですがどうなんでしょうか。

>>828-829, >>833
おめーらガタガタうるせーんだよ。
メーカーが色々バランスを考えて作ったゲームに安易にケチつけるな。
文句があるなら自分で作れ。

何というか

ＴＫってのは基本的にあくまで、戦術解決を愉しむスタンスのデザインだよね。

スケール的には文句なし戦略級。
こういうスケールになると普通例えば大和とか正に「無用の長物」に成り下がる。
そのスジに判る言い方すれば、ＢＢなんて要ラネ、ＣＶＬ×２のほうがまだマシ、て感じｗ
しかしＴＫでは大和は艦隊決戦に上陸支援に八面六腑、それでもまあ空母の方が使いではあるワケだが。

ＴＫの戦略ってつまり戦術面を有利に進める条件整備なんだよね。
でもＴＫはそれでいいんじゃないかと思う。

まあ１（かろうじて２もか？）はお手軽なんてもんじゃなかったけどな

>>837　つまりゲーマが劣化してるんであってメーカはそれにつきあっているだけと

>>834
koeiに限って言えば、全然進化してない。
他の要素が進化したお陰で、相対的には退化してる。

あ、一番大事な部分が抜けたよーな。

つまりＴＫもあくまでコーエーキャラゲーの一変種。
ここでいうキャラは提督でなく各ウェポンキャリアね。

先駆しすぎた「ヨーロッパ戦線」とか不発したんで
ゲーマを見切った部分もあるようーな気もす

>>840
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlpanzers.htm
すれ違いでは有るのだが、コーエーは見切ってはいない様だか。

�Wの海戦システムはよくできてると思います。
海戦マップと参加艦艇数の拡大は必須ですね。

>>842
�Wの海戦ｼｽﾃﾑだけで、私は買った。
だけど一隻沈んだだけで団子になるのはヤメてほしいね。
Mapも、狭ければCVがBBに潰されるっつー天変地異が起きるし、
広すぎるとCV最強になってどうにもならんｗ

問題点としては
下手な航空機だと戦艦の主砲で簡単に母艦が捕捉されるところとか
魚雷と戦艦の主砲の射程がそんなに大差ないところとか
艦隊の幅がめっさ狭いので簡単に魚雷が当たる（普通１〜２隻で水雷したって大した効果ない（親類のじい様談）
海戦での参加艦艇が少なすぎる
ＭＡＰが狭いので海戦が大雑把過ぎる
石油が腐るほどある
航空機が素敵なぐらい増産可能
日本でも工業力２００到達すりゃアメリコと変わらない？

とかかねぇ？
後は団子か・・・・・


次にコーエーが出すべきゲームは「軍令部長、時代の選択」か「内閣総理大臣」でＦＡ？

わたしも>840のキャラゲー論に同意。

戦艦萌えと空母萌えの人が両方満足できるように、
戦術マップサイズが決められたんだと思う

うを仁科氏降臨＾＾；

本来、水雷突撃と兵站確保と国力戦力整備、外交はそれぞれ別の階層にあるワケでそれを統合指揮できるのは、
いってしまえば「大戦略」で航空ユニットに向かって対空兵器が移動して迎撃するより不自然な状況。
加えて”太平洋戦争”というのは「ゲーム」としては余りにワンサイド何しろ本来欧州戦線の第二戦線
北米はドイツ叩きの片手間に日本を滅ぼした。この現実を考えると・・・

しかしコーエーは無邪気なワンダーランドを提供してくれる。
この「遊園地」で遊ぶかどうか選択するのは各人の自己裁量・・・。

超甲巡作ってみたり、空母「土佐」とか「天城」作ってみたり。
結構楽しいのよね。

すみませんが「提督の決断�V」の質問はどこですればよいでしょうか？
今頃になって少々はまってるもので。

ここでいいと思うのでドゾー
ただし私は持ってないので他の人ヨロ

>>834
紹介ページ
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/teitoku4.html
体験版
http://www.4gamer.net/patch/demo/TEKE4TR.LZH

>>849さんのお言葉に甘えまして...
「�V」でソ連を参戦させるにはどうしたらよいでしょうか。
アドバイス宜しくお願いします。

一応ここは�Wとか次回作について何で�T�U�Vはレトロのほうで…

レゲー板で扱える話題は
　◇PCゲーム：Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
　◇コンシューマ：SFC(3DO、PC-FX含む)まで
　◇アーケード：90年代前半頃(下向いていた頃)まで
だから提決IIIは板違い。

>>851
ソ連参戦は
・日本の国民生産力が300以下
・ソ連の国民生産力が日本＋600以上
って事らしい。

teke3は一応PC-98x1世代のゲームだとは思うんだが・・・・移植されてるとダメなのか？

ここ寂れてるから4の話題に限定しなくてもいいんじゃない？

いちお姉妹スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099664969/

Windows版提督の決断�VWithPKを買うか、PS版を買うか迷ってます。
PC版はXPだと画面がおかしくなったりするなどを聞きました。
これは改善可能なのでしょうか？

次回作なんて出るのか。このシリーズ・・・

>>858
４年後くらいに出るじゃない？

>>857
PC版は256色に切り替えないと起動しない
あとたまに勝手に落ちる。
PS版はカーソルが早すぎて基地に合わせ辛いくらいかな。
どっちでもいいと思うがPS版のほうが安定してるな
一応3Dの迷彩飛燕とかB36も見れるし
3PKあたりを中古で買ってエミュ機でやるのが一番かな

憲法９ちゃん、愛して　
ぼくは夢を見ていたのか
ぼくの生まれたこの国は
武器は持たない　戦争起こさないと

あの時誓ったってこ
ぼくは夢を見ていたんじゃない
だって憲法９ちゃんがきれいな
はっきり謳ってるんだもん
どんな安い六法にも書いてあるよ

(中略）

坂本九ちゃん、おばけのＱちゃんもいいけど
やっぱりこの国で１番いい９ちゃん
世界中の名もなき人に愛される
憲法９ちゃん君だよ

こんな笑える歌詞を平気で歌えるこの市民団体って
思いっきり異常だと思います…

勘弁してくれこの歌詞ｗ市民団体さんよｗ
http://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

っつーか、船作るとき、ちゃんと建造期間設定して欲しい。
短すぎ。あれって工業力とリンクしてるんだっけ？

しかし、また<＃｀∀´>から圧力かかってるのかね？
さっさと5作れ！

>>861
市民運動とこのスレは無関係ですから。

アリューシャンと西海岸、南太平洋とペルー沖を結ぶだけでだいぶ違うと思うけどな

とりあえず陸地を無視するのは止めていただきたいね。

>>863
おまえウザ

>>860
アドバイスありがとうございました。
あと、�Vと�V wiht pkの違いなのですが、公式ページには
「架空、ショートシナリオ各7本追加、兵器の編集機能追加、データベース
　機能追加、V2攻撃・メナド空挺作戦追加」
とありますが、詳しい追加内容が知りたいです。
ご存知の方おられましたら、教えていただけませんでしょうか？

架空シナリオ
○白紙開戦計画 　1941/11/26開始、機動艦隊の単冠湾出撃前まで遡って開戦時までの下準備が行える
○最高技術達成 　戦況・戦力はシナリオ１と同じ。技術力のみ最高値。
○ﾛﾝﾒﾙ軍団征東　1942/02/?? ロンメルがエジプトの英軍を破り、インドまで進出。コロンボがドイツの支配下に。
○日英同盟再び 　1920年に第二次日英同盟が締結。日英蘭豪枢軸軍vs米独連合軍により太平洋戦争へ。
○1941ソ連参戦　 日ソ中立条約を破棄し、ソ連は開戦と同時に日本へ宣戦布告。
○奇襲失敗　　　　日本は真珠湾攻撃に失敗、正規空母4隻を失った状態で戦争へ突入
○大和3番艦竣工 ミッドウェイ海戦は日本の勝利で終わり、大和級3番艦信濃が竣工。更に4番艦紀伊が建造中。

追加シナリオ
○ｽﾗﾊﾞﾔ沖海戦
○ｾｲﾛﾝ島沖海戦
○珊瑚海海戦
○第2次ｿﾛﾓﾝ海戦
○南太平洋海戦
○第3次ｿﾛﾓﾝ海戦
○ﾌﾞ島沖海戦

追加イベント
○ﾒﾅﾄﾞ空挺作戦：ダバオに一定以上の戦力配備でメナド攻撃を任務にすると空挺作戦が実施。メナドに日本軍が上陸
○ワスプ撃沈、信濃撃沈：潜水艦と同一海域にいると撃沈される事がある。
○陸奥爆沈：三式弾の開発後、呉に陸奥が寄港していると突然爆沈する事がある。
○V2ロケット配備・攻撃：ドイツの技術力が高く、デリーを占領しているとV2ロケットが配備され付近の基地を攻撃する
○カイロ会談、ヤルタ会談
○戦果の高い将校へ勲章授与
etc...

●隣接基地であれば母港からの輸送を待たずに手動で物資の移動が可能
●PKお約束の艦艇・航空機エディタ
●海戦辞典(データベース)：太平洋で発生した30種類強(?)の海戦の戦闘起因、戦闘結果を地図を用いて解説

空母赤城を一から作る意味がどこにあるのかわからん・・・

868みたらPKが欲しくなってきた。。。

>>868
漏れはいつも白紙開戦計画でスタートしてたなあ。
南方作戦に兵力裂きすぎてトラックをうっかりする事多々。

あとはポイント計算して修正値の範囲で開発済みの機体データ弄ったりとか。

○ﾛﾝﾒﾙ軍団征東　1942/02/??
ロンメルがエジプトの英軍を破り、インドまで進出。コロンボがドイツの支配下

○V2ロケット配備・攻撃
ドイツの技術力が高く、デリーを占領しているとV2ロケットが配備され付近の基地を攻撃する

すげえやりたい・・・ロンメルがインドへ来たってことは、コーカサスからスターリングラード辺りまでは
ドイツの支配地域かな。

もう妄想はおなか一杯

>>873
ん？>>868とかのことか？これは�VのPKの話じゃないの？持ってないから知らんけど

全世界版で陸戦付き
あ〜　　たまらん
まずはろすけあたりから逝くか

>>873
すまんな。
>>868 は >>867 へのレスだ。

だから言わんこっちゃない。妄想厨が暴走するから、あらぬ誤解が生まれる。

>>877
あらぬ誤解をしているのも、妄想しているのも、貴方のように思えるのだが

ああそう。そりゃ失敬。
�Wのスレで�Vの話で盛り上がってるとは思わなかったもんでね。

漏れは�Vが一番好きだな、もう買ってから９年になるが何台もPCを換えた
今でもSAVEデータを残してからプレイしている。
語り尽くされているが、機動（任務)部隊を東西南北縦横自在に走らせて
戦局を一気に変える事が出来るシステムが（･∀･）ｲｲ!
日本軍でプレイするときはサイパンを根城にして、転戦の日々を過ごしている
4はボードゲ−ム「太平洋の覇者｣と同様の、海域をエリアで区分けし、艦隊を
一度配備したら終了まで移動出来ないシステムだから、３０ノット超の高速
空母機動部隊の特性が完全に死んでしまう(´･ω･`)

>>880
>艦隊を一度配備したら終了まで移動出来ないシステム
ここ意味がわからないんですが？

4では一つの海域に最大3艦隊配属してからプレイ開始したら、その艦隊は
何らかの形終了するまでその海域から出る事は出来ず、移動までに1週間
待たされるが、�Vなら例えばマーカス付近にいてもラバウルで敵艦隊を発見
した場合等に、急行させる事ができるのでつ

>>882
敵の頭悪いし戦力はこっちに合せて動いてくるから基本的に変なとこ経由で攻めてくることってないと思うぞ＜�W
レイテ沖とかからスタートして本土放棄してマラッカ方面に進撃すると時々
ぽつん、ぽつんと小笠原とかセレベスとかが失陥するくらいで
全然敵出てこないし奇襲に近い攻め方されても基本戦略で穴塞いどけば＜マリアナ沖スタートだと小笠原とパラオ
に潜水艦部隊と航空隊を豊富に配備してマラッカへ主力で攻勢とかかけるとほんと全然太平洋方面何もなくなってジブラタル
に１３艦隊まで集結させられたりもしたが
逆方面に３艦隊以上が戦艦とか空母だらけの主力として攻めてくるのは見たことないなぁ

tk3puk(PC)

ロンメル軍団征東
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/tk3/ss1.png
デリー、マドラス、コロンボ、カルカッタ、インパールがドイツ領です。
開戦するとドイツ軍部隊にも指示が可能で、
空母1、戦艦5,、巡洋艦6、駆逐艦12、潜水艦11が手に入ります。

設計画面
ttp://nishina0.hp.infoseek.co.jp/temp/tk3/ss2.png
全てのパラメータを最大にできるので、あまり面白くないですね。

いまのPCでやるとスクロールがはやすぎて、
一方でマウスボタンを押しっぱなしにしないと時間経過が遅いです。

>>883
うー何と申しますか、相手(PC)の動き云々では無くて、寧ろ自分の駒(艦隊)
を動かす場合に４よりも�Vの方が融通がききやすい点、海域に部隊を送る
のでは無く海図にプロットして走らせる点で、気に入っている事を申し上げ
たかったのでつが。

仁科っていうとAV女優を思い出す。仁科氏はいつになったら昇任するんだ？エディタにはお世話になりました。

　.☉
☜∭☞

>>885
んー、�Vは序盤の章だとハワイを即日封鎖すると敵の補給線がなくなって、パルミラやジョンストンとかを
陥落させると航続距離の問題に発展するようになるから敵が時々トラックとかに来襲しても気合で防ぐとすぐ
帰還したり燃料切れ？しているっぽいし
まぁ、なんというか太平洋で稼いだ金でエゲレスと同盟してインド方面はタダで入手って感じでやっちまったなぁ
末期からの逆転はめんどかったけどゴーストシップ作戦もどきとかやってたよ

すんません、今頃�Vの質問です
航空機の速度と航続距離の関係についてなんですが
普通の航空機は速度×４．５を航続距離にすればいいことはわかるんですが
戦略爆撃機もこのバランスなんでしょうか？
富嶽を最高速度９６１ｋｍ　航続距離４３２０ｋｍにしたら
ハワイから西海岸の爆撃ができなくなってしまいまして・・

あたりめーだろ

なかなか高度な釣りですね

>>868
教えていただき、ありがとうございました。
PS版のほうを購入することにします。

ごめんなさい、釣りじゃないんです・・
最近からやっと�Vを初めて、航空機の航続距離と速度の関係は前スレみて理解したんですが
戦略爆撃機はノーマル設計のほうが航続距離稼げることがわかって
途方にくれています・・

すみません。ここは�Vのスレじゃないんですけど？

シリーズ少ないんだからそこまで排他的にならなくてもいいじゃん

３のスレだけないからここでいいのでは？

>893
軍事板のスレに行けば3の話しでもOKだよ。
↓いってらっしゃい

【コーエー】提督の決断シリーズを語る2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099664969/

レゲー板も３解禁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1107057463/

873 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：05/01/31(月) 21:15:01 ID:c4HwZBYi
もう妄想はおなか一杯

877 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：05/01/31(月) 21:48:58 ID:c4HwZBYi
だから言わんこっちゃない。妄想厨が暴走するから、あらぬ誤解が生まれる。

879 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：05/01/31(月) 21:56:14 ID:c4HwZBYi
ああそう。そりゃ失敬。
�Wのスレで�Vの話で盛り上がってるとは思わなかったもんでね。

894 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：05/02/03(木) 08:22:59 ID:/zhWUi7o
すみません。ここは�Vのスレじゃないんですけど？

提督の決断4withPUKを中古で買いたいんですが、やっぱりパッチはユーザー登録しなきゃもらえないんですよね？

一番地味なショートシナリオはアッツ沖海戦かな？

>>900
yes

え〜ん

つーか、自分で確認できるだろうに。
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/admiral/

今夜の映画終わった後にちらっとローレライの宣伝があって
そこに出てた日本の潜水艦はありゃ何ですか？
最初は紺碧の艦隊が映画化かと思った
次に青の6号の実写版かと思った

あれはドイツからもらったっていう設定の架空艦だ

実際、元設定の艦はあったみたい
フランスの潜水艦で、アメリカの駆逐艦だかと激突して沈みかけ
漂流だかしてるとこをドイツに捕獲

シンガポールに停泊してた独伊の潜水艦じゃなくて？
伊50Xっていうと敗戦直前に日本が接収したソレなんだけど。

わさちは>>900です。PUKのアップデートパッチを当てないと、大きな不具合があったりしますか？

うるさいぞ割れ厨

>>909
おう、不具合がイッパイ有るぞ
最近のコーエー割れ対策とみなしてるくらい修正がイッパイ！
中古で買ったんならコーエーにメールしろよ
割れでなければ、手続きは面倒だが登録してくれるから落とせるぞ＞パッチ
割れなら厚かましく聞いて来るなよ…

死ねボケ中古は合法

みんな、突然沸いて >>912 みたいに的はずれな事言うのだけはやめような。

うん

�WのOPとか、タイトルとか、出撃設定画面の時の曲って、オリジナル？
なかなかいいカンジで気に入ったんだけど、ゲームだけでしか
聞けないのはイタイ・・・・

>915
オリジナル、ちなみにあれCDDAなのでCDプレイヤーで2トラック目から再生することで
曲聞けるぞ

>>916
ありがとうございます。PC版でも何とか抽出できれば助かるのですが・・・
その再生できるというのはPS2版の方ですよね？

違います。PC版がCDで聞けるんです。PS�U版はわかりません。

>>908
原作だと
フランス→ドイツへ　　UF4に
ドイツ→日本へ譲渡　伊507に名称変更だったよ〜

曲はイギリスとドイツがかっこいいな

>>909
PUKパッチはwinnyで流れてるよ。ef315f1a9ee8520e1438c844285e38b7。
落としちゃ駄目だよ。違法行為は許せない。

歪んでるなぁ・・・

>>918
PS2版しか持ってない・・・　残念。
どうにか抽出できないものか・・・

今更な質問だが、建造期間って600の倍数で決まるよな？
3001なら5ヶ月かかるが2995なら4ヶ月で作れる(ただし1799以下は全て2ヶ月)。
でいいの？

ヶ月じゃねーや、週間ね。

>>919
すまん。原作って何？
漏れは史実の話を書いたんだが・・・・orz

その史実とやらが正しいという証拠は？

えぇっ・・・！？

真実と事実は違うのだよ

>>927
ちょっと文献資料名がパっと出せないので独潜IXD型、U181の経歴を追ってみてくれ。

また不自由な方が……

ここは香ばしいインタ(ry

久々にＩＩやったけど面白い
４はもっと面白いッスか？

>>932
過去読みなさい

面白くない

提督4の防衛戦で、潜水艦2,3隻を出撃させて
戦闘終了まで画面の隅に隠れるっていう邪道なことやってる香具師いる？

>>935
別に潜水艦じゃなくてもやってるが。
うまく円運動してる最中に止めれば、完全に画面の外で停止する。
そうすればまず見つからない。

Ｕ−１８１[U-181]
ＡＧヴェーザー造船所

41.03.15 '41.12.30 '42.05.09 '42.10〜作戦任務に従事（哨戒４回）

通算戦果27隻(138,779t)撃沈

'44.10〜インド洋方面へ派遣、'45.05.09独降伏の
ため日本海軍に接収、'45.07.15日本海軍籍編入、
艦名を「イ−５０１」と改名、'45.08.15日本降伏のた
めシンガポールにて英軍に接収、'45.11.30日本海
軍籍除籍、'46.02.12シンガポール沖にて英軍の手
で自沈処分


別に特にハイスペックとは思えないなぁ
Ｄ２型ではあるけど、Ｄ２なんてゴロゴロあるし
速度も２０，８ノット、潜行限界２３０ｍ
ディーゼルエンジンの種類は不明
発射管６門で通常の砲門は３基、機雷の搭載も可能

ごめんなさい。僕はあさちゃんよりもタタミちゃんの御マンマンにねじ込みたい派なんです。

ぎゃぁ！誤爆なんです。深謝！

>>938-939

姉ﾄﾞｿｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｰ

　　　 姉~ 姉~ 姉~ 姉~
　姉~ 　　　　姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~
姉~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~
　　　 /. (　ヽ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~ 姉~
　姉~ 　　　　姉~ 姉~ 姉~ 姉~
　　　　 姉~ 姉~ 姉~

>>937
性能云々じゃなくて、
「帝国海軍に譲渡されたのは6隻と言われているが、実は伊507という7番目の艦があった。」
っていう架空設定にするのに都合がいいだけなんじゃないかな？

スペックだけなら伊号潜水艦が優秀だぜ！
ただ音出し杉潜水艦の使い方判って無さ杉だったね('A`)

h ttp://recre89.client.jp/
h ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/yahagi/tei4bounomisaki.htm
坊の岬の攻略法が載ってるサイト。

でも

釣りじゃなくてマジで、�Wの戦術解決はシリーズ中で一番面白いと思うけどなー。
あ、鋼鉄はベツね。
あれくらいマップ広々なら空母も・・・スレ違いなのでsageで