家ｹﾞｰ＞＞＞＞＞＞＞＞PCｹﾞｰ？ Act2

ハコ太郎大暴れスレ

前スレ
家ｹﾞｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PCｹﾞｰ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059933528/

こんなスレ待ってた

よし、アラスカ。

カストロ

シベリア買おうね

テルトリー

前スレ1からずっとROMしてたが、もともと臭いスレがハコ太郎とかいう
糞コテが来てからさらに香ばしくなった。

俺的におもしろいからもっとやってくれ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1063058785/
マニック・ストリート・プリーチャーズのショーンの話
＞ゲーム機本体は、全種類家にあるんだ。
＞クリスマスには、トム・クランシー的とでも言うのかな、
＞特殊部隊がテーマのゲームを２つほど買ってXboxでやってた。
＞あとは、ハリー・ポッターのゲームをGamecubeでやったし（笑）
＞…Playstation2では、F1のレーシング・ゲームとか、その他のラリーもの、
＞そして一番最近では「ロード・オブ・ザ・リング」なんかをやってるよ。
＞アニメものは今は主流じゃないし、僕は完全に興味を失ってしまって、
＞最近は全くやらないんだ…「ソニック　ザ　ヘッジホッグ」君、申し訳ないけど、
＞君はもう終わりだよ…アニメ以外なら、なんでもやってる。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Special/FusionMusique/uk_pavilion/manics_intvw.html

これが海外の平均的ゲーマーの普通の意見なんだよ。
アニメ和ゲーヲタの断末魔のような反論が聞こえて（ｒｙ

あげてやるよ
まあこのスレには期待しとけって
なぜかって？それは

＞＞９
PS3発表でPCがワープロ専用機みたいに
なくなるから

ワープロ専用機の道を辿ってるのはCSだろテルトリー

世界的に見たら日本のゲーム市場は異常。
つーかキモい

世界的に見る必要なんてないんだけどね。
ゲームの好みなんて世界標準に合わせる必要なし。
GTAが馬鹿売れする世界の方がむしろキモい。

なぁ、どっちがキモイかキモくないかなの話って虚しくならないのか？
そういう人は、漏れは格好良いゲームをしてるんだぜ、と勘違いしたいだけかも
しれんが･･･
もっと別の話しようぜ

アレやりたい。
ダンテがどうこうっていう。スタイリッシュアクションとか、そんな恥ずかしげな
謳い文句の奴が。
PS2買ってまでやりたくないし。

PS2ぐらいは買ってもいいんじゃないか
PCとPS2ありゃだいたい遊べるだろ

>>15
1は結構お勧めだよ
まぁPS2を買ってまでやる程のものかどうかは分からないけど･･･

ただ新しいからって2を買うことは激しくお勧めできない
向こうのスレでも覗いて見れば分かるけど、前作での良い点をかなり潰してる
デキだから

>PS3発表でPCがワープロ専用機みたいに
>なくなるから
PS2の時も同じこといってたよーな。汎用機ってのはなくなんないよ。仕事でも
つかうし。
>GTAが馬鹿売れする世界の方がむしろキモい。
きもいっていうかヤバイな。老いも若きもＧＴＡ３やってたら怖い国だしなぁ。

>>18
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
PlayStation 3の次は家庭内Cellコンピューティング
でWINもMACもなくなるって書いてあるよ
もういやでもCellつかわなければいけなくなるんだよ
ゲーム嫌いなひとでもな
今にみたいに自由WEBで出店できなくなくなるかも
外国限定外来品が個人輸入業者から買えなくなるのはつらいよ

>>19
わかってないようだが、Cellコンピューティングの構想は、ゲームの
ための物ではなく、PCの新しいプラットフォームを提唱しようってなもんだ。
毎度おなじみｸﾀﾀﾝのぶち上げだから、誰も本気で取ってはいないがな。

>>20
だからWINもMACもなくなり
コンテンツ主義でWEBやアプリが自由利用が利かない
SONYに審査しないとWEB出店できないとか商品にSONY税（ロイヤリティ）がかかるのかって事
Cellコンピューターに全部なるのかってこと
ゲーム嫌いでも強制的にWINやMAC代わりにCell使わないといけなくなるのかってこと
ワープロ専用機みたいにWINやMACがCellにおきかわるのかって事

>>19
何この被害妄想ぶりは

>>19
自由のない物が繁栄するのだろうか？
独占するってのは、非常に大変だぞ？
MS一つ見ても、IEは独禁法云々とか...
------------------------------
ワープロはプリンターが一体となっているから
ある程度は、利用価値はあるぞ？

連稿スマンが、
性能は　FC<<<<<<<<<<<<<<<<<<<PS2だが
面白さはPS２>>>>>>>>>>>>>>>>>FC
といえるのか？と...性能や機能が良いからといって
劣っているものにすべてにおいて勝っているかと
いわれると、解からん話だ。

何この青臭い発言の数々は

この手のスレはマトモに話している人間とそうでない人間に差が激しいもんですから

だって>19みたいなんは完璧に病気でしょうに。まともに相手しとられませんわ

>>27
じゃあPS3とWINやMACは共存できるならOKですか
それなら安心なんですが
おれは新しいネットワーク（PS3）が出来るのが怖いんじゃなくて
PS3もいいけどWINやMACも必要なんだよ置換えられるのがいやなだけです

おいおい
Cellはそもそも家庭内（妄想）ネットワークのことだろ。
リンク先をよく読め。

よく読んでも実態すらつかめないクタの妄想だから
ファントム以上に亡霊アーキテクチャーだろ

PS2に感じた拒絶感が更に増大してる。

CS厨、っていうより、アンチPS2厨がギャーギャー五月蝿いんだなと最近よく解った

>>31
まあCellを国別にわけたりすると日本はジョボクて中国やアメリカは早くなって
しまうことに今きずいたよ人口によって性能が違ってけるから
PS3か4になると世界規模にとうしてもなるので　外国のHPがPS3か4で見れなくなることはないとこが
わかり安心しました　おさわがれしてすいません

能力比較でファミコン版のウィザードリィ１と、Ｗｉｎｄｏｗｓエミュ版のウィザードリィ１
で戦闘時の読み込みの速さを比較してみた所、ほとんど互角でした。凄いぞファミコン。

PSって３あんの？

海外じゃCSはx箱に移行しつつあるからなあ。下位互換無しでカタログ上の
スペックばかり追いかけて、アンバランスで使い辛いマシンを出したら今度
こそ終わりそう。でもPS2を下位互換として組み込めるほど小型化できるん
だろうか。仕様が特殊過ぎるからエミュるの無理っぽいし。

ていうか分散処理なぞハッカーの温床にしかならん気がするが。

>>35
もうPSXの段階でEEとGSはワンチップ化できてますが何か

>>35
どこの海外のこと言ってんのかな？
ほんと、こういうレベルばっかりだもんなあ。情けないったらありゃしない

もし、このままCS機が進化して、
地上波デジタルテレビ放送とかが始まってデジタルテレビが普及したら、
テレビの解像度が、ＰＣモニターに負けなくなるからなあ。
そうしたら、きっとネットとかもＣＳ機で見るようになるだろうなあ
１０年もしたら、未来の中房は、
「ＰＣなんてｲﾗﾈ」「ネットもゲームもPS3とかでｳﾏｰ」
ってなったら、２ちゃんで祭りとかが起きても、
FLASHとか作る奴とかも、いなくなるんだろうなあ
つまらない世の中になりそうだ。

>>37
全然移行してないのは日本のソフトハウスだけ。
海外は確実にX-BOXに「移行しつつ」ある。「移行した」わけではない。

PSBBの状況を見ても、ブロードバンド必須となるCellコンピューティング
の構想が次世代PS3のメインになるとは考えにくい。
かと言って、現状で「もうちょっとだけ絵と音が良くなったゲームマシン」
を出したところで、これだけゲームに飽きたユーザーが動くこともないだろう。

鳴り物入りで登場したPS2も、当初の期待ほどには革新的な魅力を
持っていたとは思わなかったし、次世代ハードはせめて技術的な意味で
もうちっと面白いことをやって欲しい。

>>38
人間には二種類ある。
「単純に消費していれば満足な人間」と
「自分から何かを作り出したり発信することに喜びを見出す人間」

全ての人間が前者であると仮定するなら、未来のコンピュータ環境が
コンシューマ機に吸収されることもあり得るだろうが、実際には
文書作成から始まり、CG、DTM、フォトレタッチなど、あらゆる能動的
活動を支援するインターフェイスとしてPCは機能し続けるだろう。
もし、これらもコンシューマ機が取り込んだとしたら、それはもはや
コンシューママシンではなく、新しいPCプラットフォームでしかない。

あと、いくらHD解像度になっても、PCの作業は居間のテレビでするのが
適切とは思えない。PCはその名の通りパーソナルな用途に特化したもの
であり、ファミリーに属する物ではないのだ。

>>39
それってPCメインで作ってた会社がPS2で作るよりXBOXで作った方が楽・低コストで
移植できるからってことだけでしょ。そりゃ確かに作る側にとっては重要だけど市場が
小さいから意味ないんだよね。また、PCでゲーム遊んでる側としては全く関係ないし

そして、PSPとかからはPS2の様な作る側に高度な技術を要する仕様にはしないらしい
から初代PSの様な先祖返りをするんだろ

それでもPC→XBOXの方が楽・低コストだろうから、PC系の開発会社はXBOX選ぶだ
ろうけど、あくまでPCあってのXBOXだから

一年前の記事だけど
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/ne00_xbox.html

>>41
その理屈は分かるし、ＰＣが無くなるとは思わないけど。
それは、ＰＣをお仕事する機械と捉えた場合の話でしょ。

これから先、初めてネットに触れる機械が、ＣＳ機というケースも増えていくと、
もし、そのＣＳ機が、今と違ってネットを快適に見るのに耐えうる
充分な機械に進化してたら、誰もＣＳ機から、ＰＣに移行しないんじゃない？

テレビなんか、今じゃ、個室に１人１台が当たり前でしょ？
だったら、そういうテレビがデジタルテレビに置き換わって、
ＣＳ機の性能も上がって、ネットで遊ぶには、それで充分、
という、環境が整っちゃったら、ＰＣ買う奴なんて、いなくなると思うんだけど。

その時が来る前にみんなPCに慣れちゃうだろうな・・・・
慣れちゃったらわざわざCSでするほうがめんどいだろうし　
時遅し

>>43
>>41氏は

個人個人にある様々な表現に対しての欲求がある限り、形は変われど今の
「パーソナルコンピュータ」という概念は存在し続けるだろう。
そして「パーソナルコンピュータ」と同様のことができる何かがこの世に現れた
としたら、それは新しい「パーソナルコンピュータ」のプラットフォームであり、
「家庭用ゲーム機」ではない。

と言っているんだと思われる。「パーソナル」ゆえ。

はぁ

>>43
そうなった時に、そのテレビがPCモニターとどう違うのか？
ということなんじゃなかろうか。

ネット見たりファイルやり取りできたり、あまつさえデータを自分で
いじることもできて、文書作成できて、音楽やらCGやらの作成ができる
コンシューマ機が出てきた場合、それがPCとどう違うのかという問題と一緒。

PCが今よりもよりホーム用途よりにシフトして行くという展望を、
言い方を変えただけだよ。

お仕事するだけじゃなく
ゲーム以外の色々な趣味に使えるしね

10年後も「もうすぐPCなんて無くなっちゃうよ」と言われ続けていると思う。
で、その頃には欧米ゲーム市場も今の日本市場みたいになっていると。

>>42

2002年のこの時点で、ようやく400万台に近づく
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/ne00_xbox.html

2003年の6月には、累計940万台
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/25/nj00_xbox.html

Xbox、1年でかなり市場を広げてるみたいよ。

さすがにPS2にはまだ全然及んでないけど。

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/ne00_xbox.html
PS2：3000万台以上
XBOX：400万台以下

http://www.zdnet.co.jp/news/0307/25/nj00_xbox.html
PS2：6000万台以上
XBOX：940万台

争うレベルではないので

やっぱこういうのって、先に普及させたもん勝ちって感じがするな。

つーか、せっかくPC、CSの今後などのいい話になりそうなんだからしょうもないゲハみたいな
話はやめよう

GCが完全に捨てられてるのが心配なんですが…

なんか勝手にＸｂｏｘのＣＰＵをセレロンに差し替えたりする改造して、ＸＢＸ２とか言う名前で売り出す業者がいるとかいないとか。
さすが中身はただのパソコンだけの事はある。

俺はCS機がPCにとって換わるより、家電にPCが組み込まれる方が確実に早いと思うよ。
たぶんテレビだけで、ブラウジングとかできるようになるだろうし。

>>56
まあブラウザ機能はTVに内蔵されるのでそうなるけど　
もう高度なブラウザ内臓TVが松下からでてるしな
ワープロなどやHP作成などはPCになり
コンテンツ再生やインタラクティブ要素などはCS機にうつっていくよ
これから何でもできるコンピューターから専用に特化していくのではと思っています

使い分けるのめんどくさい
PCでいいよ　余計な新製品(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>58
それも正論。
まあ、あれだよ。ブラウジングやメールするだけなら、わざわざPCを買う必要がない時代
がやってくるということだよ。
PCがなくなるなんてことは、多分ないけどね。これから仕事でPCを使う人は増えること
はあるにせよ、減ることはないだろうし。

あんなもん売れないだろと思ってたＬモード付き電話が売れているって言うしね。
他人となんらかの連絡をつけるツールってのだけは、どう変化していくかまだわからん。

思ったんだが、51のデータで見ると、今の市場の売り上げの無さは一体何なんだろうね？
ハード台数だけで見れば大作万人向けのゲームなんか
軽く100万本は行きそうなもんなんだが･･･
昔(PS全盛期)は大作であればミリオンは楽勝、それ以降200万行くかどうかが分かれ目、
みたいな時期もあっただけに、この落差は目立つな･･･

ハードだけ売れる状況、ってのは聞いたことがあるが、ここまでとは
ソニーの一人勝ちなだけな気がする

今はゲーム以外に遊べるものがたくさんあるから
ほら、PCとか

なんかアレだからマジレスすると

続編物はすでにそのシリーズのファンしか買ってないような気がする
ただそのファンのためにどんどんブラッシュアップ（語弊があるが）されていって
普通の人は今は買わなくなったってことじゃないか

もしそうだとしても、それでも100万人に支持されるだけでもすごいけどな

それに>51の数字は全世界での出荷台数の話だから
全世界で何万本売れたか
という話になるとまた変わってくる
確かGTA3は800万本だったか

ま、そういうことです

そういうCS機の進化の未来展望って
PCの進化を考慮していない場合にのみ成立するんだよな。

あとモバイルコンピュータとモバイルコンピュータ化された携帯電話と同じ関係だよね。
モバイルコンピュータ化された携帯電話はもはや電話機と言えるのかどうか。

今、様々な電化製品にOS入ってきてるよね。身近なところでは
いろんな店のレジスターなんかがそう。でもAV機器がそういう仕様
になったら起動に時間掛かっていやぽ。ブラウザだけで十分。

・・・

PCの進化によって
OSに起動時間があるって概念もなくならないとは限らないだろ。

それと同じくらいの未来展望だと思うぜ
Cellを基本にゲーム機がでたらうんぬんなんて妄想は。

HP閲覧オンリーなら、携帯電話。
HP作成もするなら、PCで行う。
現状の位置関係は、このような図。
実際、TV画面でメールや、ネットをしたい、
CSゲーマーなんぞそんなにいないだろう。

たしかに、TVってのは家族共有のものってｲﾒｰｼﾞあるからな
エロサイトなんて覗けるわけも無く
2chの閲覧なんてできるわけもなくｗ

WebTV、その他STBと呼ばれる物が完全に淘汰されたことからも明白だわな

>>65
店舗では危険を考慮してブロードバンドでも回線切るから立ち上げが大変。ブラスターの時は
念のため開店２時間前に店で待機してたよ。なんだかなあ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm
こういうの読んでると、PS2という限られたプラットフォームの中で、
いかに動かすかってことに努力してるだけで、
それは、ノウハウの蓄積にはなっても、3D技術の根本的な進歩にはならんなあ
と思った。
海外のベンダーは、同じ労力をhalf-Life2エンジンみたいな新技術に開発に
投入してるわけで、家ゲーメーカーの技術力がますます落ちていくことが良く分かる。

>>46
>ネット見たりファイルやり取りできたり、あまつさえデータを自分で
>いじることもできて、文書作成できて、音楽やらCGやらの作成ができる
>コンシューマ機が出てきた場合、それがPCとどう違うのかという問題と一緒。

遅レスで悪いけど、ネット見るやメール書く程度は、進化した家ゲーで
出来ると思うけど、それ以上の機能は絶対に搭載されないよ。
１円でもコストを削らなければならない家ゲーマシンに、
そんな需要の無い機能が載るわけないから。
標準で搭載されるのは、ブラウザとメーラーと各種のメディアプレイヤーが
限界でしょう。
例えば、パソコンみたいに標準でFLASHの作れる家ゲーマシンとか
音楽の作れる家ゲーマシンなんて絶対に出ない。
FLASHツクールみたいなソフトは出るかもしれないけど、
そんなの買う奴はごく一部。
今、FLASH板でFLASH作ってる奴等とかも、偶然、手元のパソコンで、
ShocWaveの体験版とかで、無料でFLASHが作れる事を知ったたから、
面白がって作り始めたわけで、これを最初に買ってまで作ろうとする奴は
めったといない。（FLASH作りにハマったから買う奴はいると思うが）

結局、パソコンってのは想像力を刺激する機械だから面白いんだけど、
いくら家ゲー機が進化しても、そんなテイストは絶対に生まれないわけで、
もし家ゲー機がネット閲覧のメインになったら、
今ある、２ちゃんのFLASH文化とかも、全部消えて、
ただ消費するだけの昔の世界に戻ってしまうだろうな。

>>71
ズレズレです

例えば
１：コンパクトな小型車を作る日本車のメーカーのノウハウ
２：パワーのある大排気量車を作るアメリカの車メーカーのノウハウ
があるとして

「１には技術力がなく、２には技術力がある。１の技術力がますます落ちていくことがよく解る」

と言ってるようなもんです。

ぜんぜん例えになってないような

もっと簡単に言ってあげましょう
「最初の目的が違う物を比較してどっちがすごいだの何だの言ってるのは**」
もう来んな
空気嫁

>>75
クタタンがPS3構想で打倒PCをCellで行うといってからこうなりましたが
本当は適材適所で全然違う物をくらべてもしかたがない
たとえてゆうならサッカーVS野球といってるようなものですよ

FLASH作ってWEBで人に見せるのもすでにゲーム。
それもかなり高等なオンラインゲーム。

家ゲーのような与えられてたビデオゲームだけがゲームでないことに気づけ。

海外ではデジカメとPC使って遊ぶ方が
より健全で一般的な゛ゲーム゛として受け入れられてる。

だから海外では家ゲーよりもPC普及率のが高い。

ｸｿニーはPS2をテレビと同じ普及率の98％に持ってこうとしたけど
ぜんぶ失敗。そりゃ当たりまえだのｽﾊﾟｰｸﾗｯｶｰ。

しょせんビデオゲームはビデオゲーム出しかないって事に気づけｱﾎﾟ

↑？

一人の馬鹿のせいでわやだな

おい、お前等CSゲーム機の未来像ってのはどうなると思ってますか？
PCの未来像とからめてひとつそこらへんをよろしく

しょせんビデオゲームはビデオゲーム出しかないって事に気づけｱﾎﾟ

我ながらいい言葉だ。ｱﾎﾟクタに面と向かって言ってやりたい。

それはゲームというより趣味だと思いますが

ビデオゲーム漬けのビデオゲーム脳にはそう写るんだろうな。

gameを辞書で引いてみな。
遊戯, 娯楽; 冗談; 遊び道具; 競技
（ひと）勝負; 勝負の点数; 勝負の形勢;
勝利; （pl.） 競技会, （体育の）実技科目;
方針, もくろみ; 策略, 手; ((集合的))
猟獣［鳥，魚］, 獲物（の肉）; 目的物; 〔話〕 職業, 仕事.

ビデオゲームだけがゲームか？

調べて見たところ競技的な意味を含むそうですが

遊びを全部ゲームという単語で括ってしまうのもどうかと思うよ
一人でそんなに突っ走ってもらっては困る

それと同じように
ゲームという単語から遊び全部をひっくるめて
ビデオゲームという道具でしかない家ゲーの範疇を超てしまってる
クタのようなｱﾎﾟ妄想も突っ走ってて困る。
ビデオゲーム機はしょせんビデオゲーム機

ビデオゲームでサッカーゲームできるなら
実際にボールを蹴ってサッカーしなくなるんじゃないか
って妄想に近いくらい突っ走ってる。

>>85
あーでも日本のどっかのサッカーが盛んな地域で
最近サッカー競技人口が減って、何でかって言うと家でサッカーゲー
やってる人が多いからってのをスポーツ板のどこかで読んだな。
笑えないかも。

柳沢は腹を切れ。空振りしてるんじゃねーよ！！

ゲ　ハ　板　で　は　お　約　束　の　ア　ン　チ　P　S　に　よ　る　糞　ス　レ　化
も　う　飽　き　た

>>88
アンチPSじゃないけど
向こうがけんかうってきてるんだから仕方ないよ
PC VS　Cellをクタタンがぶかってけきてるんだから仕方ないよ

こんなカンジの教えてください。

Biohazard(ResidentEvil)＞AloneInTheDark

Morrowind＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
(The Wall cannot be exceeded)
＞＞FinalFantasyCristalChronicle+TalesOfSymphonia

PC　vs　Cell　をぶつけてきてるとは初耳だな
PC　vs　XBOX　はぶつけられてるけど
つーかMSは自社製品でカニバリズムって阿呆じゃないのかと

>>91はただのアンチGCの出川

PCvsPS2は現在進行形

相手になってないけど

補足が必要だったかな

「PCとして既にあるものに対してCELLがぶつけられている」なら初耳だ

「PCを使ってのゲーム環境に対してCELLを使ったゲーム環境をぶつけられている」
というなら初耳じゃない
というかむしろPCにCELLをぶつけるんじゃなくて、ゲーム機という存在にPCをぶつけられてる
と考える方が自然だろうに

なんかずっと
「CELLがPCにとってかわってネットも何もすべてSCEに監視されて嗚呼恐ろしい恐ろしい・・」
みたいな被害妄想にとらわれてる人がいるけど、それさぁ、有り得ないからさ、いい加減
つまんねえ

そんなことより、この先ゲーム機は解像度が上がって画面が綺麗になるだけの方向性しか
ないのかな？もうちょっと大きな何かがないと本当に先行き不安だな

日本はハードよりソフトをなんとかせな。

>>95
それが裸のCellで誰でも使える技術ならそうだが
RDMで縛れるんだよ問題は
これはCellが悪とかPs3が悪とかじゃなく
MSだってグリットで独占するかもしれない
1.2社がグリットでネット機器独占したら他社はつぶれるんだよ
倫理問題に発展するかもしれないってこと

>>95
おれはグリットコンピューティングが悪とかCellが悪とかPs3が悪とか
じゃなくて使い方の問題　Cellがいろんなところに進出して
独占したら所有者の意思にかかわらずデーターが行き来してしらない間に
機器稼動状況とか個人情報とかメーカーにいってしまうのが怖いんだよ

>>95
わかったよ当然安心してよさそうです
XPの認証でもごたごたしてるので
ソニーさんもこの辺のことはしっかりしてるらしいので安心しました
また　他の企業の研究してるみたいでMSもPC上でグリットの研究してるみたいです

そもそも
PC VS PS2ならPCのが勝ってる。
PCは横ばいながらも月、数十万台、100万台近いペースで出てるけど
PS2は十万ちょっとだろ。

パッケージ製品PCゲーム VS PS2ゲームなら圧倒的にPS2のが勝ってる。

次世代PS3の場合、構想的にはPCに取り込まれたってことじゃん
対立を想定するなら
Cell VS　WindowsPCじゃないの？

そもそもCellなんて家庭に確実に普及してなければ
成立しえない妄想アーキテクチャなんて何年後に完成するんだよ。

まあ、ｸﾀﾀﾝのあれは「できたらいいなあ」という程度の話だ。
PS2出た頃に「PS3はノイマン式のCPUじゃないかも知れませんよ」と
のたまったお方だ。

勝った負けたはゲームの中だけで十分ですよ。

>>102
現実の勝ち負けにコダワレヨｗ

w

家庭用板行ったら、今時GTA3で大盛り上がりだった
ちょっと哀れでした！

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>105
いや、あれはあれでなかなか操作感が良かった。カプクソがからんだとは思えない移植の出来。

GTA3は初めは海外CSで発売されたんですが...

カプクソは販売と和訳だけなのだが...ｶﾌﾟｺﾝが絡んだということは...
訳がニュアンスが出てよかったと捕らえていいのですね？

このスレまだあったの？
どうだっていいじゃん。こんなの

3Dゲームファンのための「鬼武者3」エンジン講座
「鬼武者3」は史上最高位のグラフィックを目指す(前編)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030911/oni3.htm
3Dゲームファンのための「鬼武者3」エンジン講座
「鬼武者3」は史上最高位のグラフィックを目指す(後編)
世界初?　〜リアルタイム光散乱表現に挑戦
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030916/oni3_2.htm

落ち武者　ﾌﾟ

PCゲーマーがCS機を煽るわけねーだろ
PCゲーマー騙るな>>111

原文は
“3Dゲームファンのための「鬼武者3」エンジン講座
「鬼武者3」はPS2史上最高位のグラフィックを目指す”

「PS2」を抜かしたのはどういう意図なのかな？

PS2を叩かせようとする意図がミエミエ

グラフィックなんてハリウッドにあるスーパーコンピューターに比べたら
PCゲーも家庭用も糞だろ
それだったら俺は家庭用を選ぶよ
PCゲーってさ、なんかやっても気力が無いと出来ないし
ヒキコモリみたいに毎日気力が有り余ってる人には向いてるかもね

いまどきスーパーコンピューター（ﾌﾟ

>>116
何も知らないのか
恥ずかしい奴だ

俺としてはゲーム自体気力が無いと出来ないと思うが..
大体、映画のグラフィックをゲームに使ってたらどのメーカーも破産だ。

>>188
(ﾌﾟ
家庭用はテレビ見る感覚できるんだよ
PCゲーは神経を使うから一日の疲れを取るには向かない

さあ、188がどんなレスをするのか楽しみですね！

>>119
それって、お前の主観じゃん。お前の主観を常識にするな。

>>188さん。面白い反応よろしく！俺には無理だ！

むしろ家ゲーのほうが疲れるっていうか、プレイしたあとむなしさが残るっていうか

>>123
それはネットゲー中毒の初期症状だよ
今の内に家庭用か一人用にした方がいい

ゲームをやること自体に疲れを感じるような気がするんだが...
疲れさせて後は寝るだけ！疲れを取るのには寝るのが一番だと思う。

趣味に熱中できない人は、仕事・学業にも気力がいかないだろう。
「よく遊び、よく学ぶ」ですよ。

寝るまえの逝きぬきにゲームをやってリラックスするのが良いと思う
疲れを取るには寝るのが一番だが寝すぎも良くない

寝る前のFPSﾏﾙﾁは、あんま良くないかも？

ゲームじゃ息抜きはできないな

なになに、うまくPS2を叩かせることができなくなったから暴れだしたの？
厨房そのものだな

サクラ大戦は楽しいな

>>130
まあ叩くのはゲハ房の野郎だけ
>>115
面白ければPC　CS関係ないのだが
あとPCは極端すぎるからなぁ
ブラウザゲームは超ライトユーザー獲得してるし
MMOは廃人養成ソフトになってるからなぁPC CS関係なく
とくに家ゲーのアニオタゲーとPCのエロゲーはやる気しない
オンラインゲームでもタカンは面白いよ手軽だし

どっちにしろ家でするならいっしょじゃないのか？

>>133
信者にはそれがわからんのです！

俺パソコンはゲーム機だと思ってるから家庭用も一緒でふ。
テレビもパソコンのモニターで見てます。PS2や箱も
それに繋いでます。

>>132
>>MMOは廃人養成ソフトになってるからなぁPC CS関係なく
新手の合法麻薬でつか？
>>133が素晴らしくｱﾀﾘﾏｴな事をいいますた！

ゲハの奴らって本当に元気だなーと思うよ

MMOねぇ･･･そう言えばFF11はどうしもない糞でしたけど、
それでも日本では人気があったんだから日本人ってブランドとキャラに弱いよなぁ
と思った

終わり

スクウェア作新約聖剣伝説の批判が滅茶苦茶すごい。
あれのどこがリメイクなんだ？から始まり、
アレンジ最悪とか言われ放題。
CSを批判するつもりは無いが、某大型ﾒｰｶｰは
PCでも失敗GBAでも失敗。失敗だらけですな。

ゲーハーってたかだか１〜２万のハードで叩き合って憐れだよな。。

まあたかだか１〜２万のボード改造で叩き合ってるＰＣも、人のことは言えないと思うが。

>>141
ボード？改造？

RADEONとGEFORCEの争いじゃないのか？
どちらのボード買っても、PCｹﾞｰをプレイするのには、性能的に問題が無ければ
滅多に支障がこないことを考えると、ゲーハー以上に憐れかもしれん。
-------------------------------------
いつまで食い物にする気だ？
ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0309/17/news09.html
日本語で買って更に英語版まで買わせようとしている。

追加ゲーム（LAST MISSION）がそれなりに遊べれば良いのだが...
10時間程度で終わるゲームに更に10時間...いや5時間つぶせる
内容が収録されてるのだろうか？

前スレで盛り上がってたが結末は…

PCゲーム道場のコピペ

>以前話題になったPCゲームをオンライン配給するPhantomに関してですが、経営者がこれまでに
>幾つもの事業に失敗して破産している事、現在の会社Infinium Labsはオフィスすら持っていない事、
>等が記事として出ています。まあかなり怪しいのは確かです。

>某大型ﾒｰｶｰはPCでも失敗
なんか失敗したっけ？スクウェアさんのＦＦ１１はへたな洋ゲーよりＰＣ版で
すら売れてるよ。でもＦＦ１１しかだしてくれないのが残念。もっといろいろ移植
してくれてもいいけどなぁ。家庭用のメーカーさんは。カオスレギオンはちっと期待。

>>146
このスレに来てるのはゲハがお似合いの人達だから大手はとにかく叩きたくてしょうがないのよ
捨ておけ

>>下手な洋ゲー＝バリューソフトとか指すなよ....

売れりゃ内容なんて関係ないよな
商業主義万歳！！□ｴﾆ糞万歳！！

>>149
ナイス皮肉

だから・・・。ＦＦ１１のどこが悪いのって事。プレステ２のユーザーのほとんど
がＭＭＯＲＰＧなんぞやったことがない。グラフィックが綺麗で人と一緒に冒険できて、
いままでやってきたＦＦの魔法やモンスターで遊べるなら、彼らにはそれが一番の良作でしょ。
ＦＦ１１やってる人がウルティマオンラインやエバークエストをやればそっちが面白い！！！という
とでも思ってるんだろうけどそうでもないだろうね。エバークエストは日本人向けのグラフィックでは
ないし、ウルティマオンラインもあまりにもやれることが多すぎて混乱すると思うよ。
とりあえずＦＦ１１は無駄のものを省いたユーザーのニーズに合わせたＭＭＯＲＰＧだと思う。
現にログインのランキングを見たらわかるけどＦＦ１１は今月もトップだよ。拡張版だけどね。
拡張版が純粋に売れているということは楽しんでいる人が多い証拠でもある。
私も個人的にはＦＦ１１は好きではないしウルティマオンラインのようななんでもできるゲーム
のほうがすきだけれど、ラグナロックオンラインやＦＦ１１が売れているように、日本人のニーズ
にあうあわないは確実にある。私たち洋ゲー派は少数派だよ。コアなＭＭＯＲＰＧをやりこんだゲーマー
さんならＦＦ１１に文句はあるだろうけど普通の人が楽しむには問題ないよ。

>>151
どっからコピペしてきたのよそれｗ

っつーかさ、ageんなって…。
ほとんどの人は優劣に興味無いし
どちらかを貶して優越感に浸ってる奴はキモイと思うし
こーいったスレが盛り上がる事はこの板の品位を下げる事だと思ってるんだよ。

だから議論したい気持ちはわかるけど、ageんなって…。

FF11はいい素材だとは思うが...なにか、PSOみたいに
実際に無料で繋げられる体験版を出したほうが良いと思う。
おそらく、パッケージを買えば有る一定期間は無料で出来るとは思うが
「やる続けるのも判らないゲームに投資できるか」と言うジレンマがあると思う。
一回、200〜300MBで良いのでDEMOだして、期間限定（1ヶ月程度）で
無料で体験できるようなキャンペーンはして欲しい所。

おいおい、486dxよ、コピペかどうかは知らないが家庭用ユーザーを舐めてはいけないよ
FF11はたしかに家庭用ゲームとしてはニーズにあっていたかもしれないが、
一番肝心なMMOとしてのユーザーのニーズを満たしていなかったんだよ？
FF11板があった時に一番需要があり活発だった解約者スレを覗いたことないのか？
大体、PC版ならともかく"普通の人"は何万もかけてまでFF11をやるわけがない

ただのB級偏愛主義者はゲハにお仲間がたくさんいるんでそっちでよろ

おはようございます。実は今日も仕事・・・・。休ませろ。
>>155
>FF11板があった時に一番需要があり活発だった解約者スレを覗いたことないのか？
2chを基準に物を考えないほうがいいと思う。ゲームに関する個人的な感想を聞くにはいい
ところだけれど、反対意見がものすごく目立つけ傾向のある掲示板なので。でＦＦ１１は入会者
より解約者のほうが多いくらいになって人数がへっているのならその意見にも意味はあるが、現実
サーバーに人はたくさんいるし、拡張版の売り上げも好調。ハードディスクにＢＢユニットなどの
敷居がたかかったにもかかわらずスクウェアは採算ベースに十分にのったとの発表をずいぶん前に
おこなったし私がいいたいのは現に今のも会員が順調に増えているということ。
少なくとも国内で遊ばれているＭＭＯＲＰＧの中でもトップクラスの会員数がいる。
リネージュの３００万人とかにはかなわんけど（あの数値って怪しいよね。）

>大体、PC版ならともかく"普通の人"は何万もかけてまでFF11をやるわけがない
現にやってるじゃん。らくらく１０万本以上売れているんだよ。ＦＦ１１。この数字は
ずいぶん前のんだから今はもっとうれてるだろうし。わけがないといっても売り上げが証明
してる。それに各ファンページだって盛んだよ。楽しんでいる人は多数いる。

家庭用ゲームとＰＣゲームの傾向が違うよーに、ＭＭＯＲＰＧにおいても家庭用とＰＣの考え方
の違いがでただけだと思うよ。

ちなみに無料の体験版をだすべきだったというのは私もそう思うがメインユーザーがプレステ
ユーザーなのでダウンロードってわけにもいかんしむずかしかったんだろうなぁ。

>リネージュの３００万人とかにはかなわんけど（あの数値って怪しいよね。）

信じる方がおかしい。
MMO***では、アクティブでないアカウントは存在しないのと同じなんよ。

155じゃないが、売り上げとか解約率でFF11が家庭用ユーザーに
受け入れられている、楽しまれているみたいな意見には納得できないなぁ
POL退会率をあたかもFF11解約率に偽ったりするような所のデータを
鵜呑みすんな！とかサーバー人数も工作でもしてるんじゃ？と馬鹿な疑念が
湧くほど人数の割に異様にスカスカだったり現にやってた者としては
言いたいことが山ほどあるがそれは抜きにして
>それに各ファンページだって盛んだよ。楽しんでいる人は多数いる。
その意見は↓のサイト見てて2chを基準に･･･なんて言ってるなら大したもの
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1190/

また糞コテが暴れだしたな。なんでPCの話からFF11になってんだよ。

俺板違いだと思うんだが違う？スクウェアについて語るんなら
MMO以外が妥当かと・・・

http://game3.2ch.net/mmo/

486DXは、なんだってそんなにFF11擁護に必死なんだ？
数が正義と言うなら、ここで何言われようが、大勢のユーザーが
楽しんでるならそれで良いじゃん。
批判する自由もユーザーにはあるわけだし。

ところで486DXは、スクウェアこそ日本ゲーム業界の正義みたいに
考えてるようだが、俺は反対だな。
あそこは、欧米で言うEAと一緒で、メジャーの論理だけで製品を
作ってる傾向が強い。その方向に業界や市場全体が突っ走った結果、
今日の「みんな飽きちゃって誰もゲームをやりたがらない」という
状況を作り出した戦犯メーカーの筆頭の一つだと思う。
マイナータイトルを受け入れるような市場の懐の広さを持たないと、
ゲームの進化ってのは止まってしまうんだよ。

総合的な仕上げとか、物量におけるクオリティを評価するのは結構だが、
全てのゲームにそれが可能なわけではない。にも関わらず、それを
ゲームの「必須条件」としてしまったのが、あそこの開発体制だったわけだ。
スクウェア的方法論に追従した業界その物のあり方の問題もあるから
一概にスクウェアだけの責任とも言い切れないが、まあ一時期の
ヘッドハンティングなんかの状況を考えると率先してこの状況を作り出した
のがあそこであるのは間違いない。
「一強」になりたがるメーカーの姿勢を、俺は評価したくないな。

>>161
ゲハ行ってやってくれ。ステレオタイプな反体制すぎて見てて恥ずかしい。

そんなこと言っていたら、そもそもこんなスレ自体がゲハ板に行け、だが？
大体追い出すなら先におおっぴらにFF11の話をし始めたどこぞのコテに言ってくれ

>>138が発端だと思われるが伏字で書いている。
486ＤＸがおおっぴらにＦＦ１１と言っている。

ＥＡはＭＯＨに関してはネット対戦には主眼置かなさ過ぎ。
ＳＯＦ2もネット対戦が無ければ駄作の烙印押されていた事を
理解してないのかねぇ...あ、メーカーが違うか。

>>138じゃなく>>139ですた。スマソ
>>139のスレに噛み付いたと....

>>138みたいなのが発端だろうに。どうでもいいからゲハ行っててくれない？
なんでもかんでも反体制を語ってれば同意されると思ったら大間違い
そんなのが通用するのはゲハみたいな子供の集まりの場所だけだよ
大手というのは大手という時点で一定の評価をせねばならん。個人の好き嫌いだけで
糞だの何だの言いたい奴はゲハ行ってろってこと

コテの意見の対しての否定意見が反体制扱いか･･･
果たして誰がゲハ行くべきやら

コテの意見に反対したんじゃなくて、お前の被害妄想を晒しただけの話だろうに

ほう、漏れの意見が被害妄想か･･･
159、163と、どこらへんが妄想なのか教えてもらいたもんだが

自覚症状なしならかける言葉は何もない。とっととゲハ行ってお仲間と傷をなめあってこい

具体的な指摘もできずに、反論を被害妄想とか言いかえる奴にレスするのは間違いだったか･･･

一応言っておくが159は157の意見に対しての、いちユーザーとしての否定意見なだけ
それが被害妄想ならそうなんだろうがな･･･
163は蛇足だったな、486dx、すまん

＞批判する自由もユーザーにはあるわけだし。
>>161さんみたいにきちんと問題提起できて、理性的な批判なら問題はないよ。ただスクウェア
っていうだけで叩く準備をしている不気味な人は多数いるでしょ。もちろん批判する権利はある。
ただ批判の内容が「ＥＱのデッドコピー」だとかそういうレベルでの話しかできない人もいるでしょ。
ＥＱなんぞＦＦ１１のとくに家庭版のユーザーからすればドマイナーなゲームなわけで、それに一般ユーザー
にＥＱを進めるのは無理があるわけ（グラフィックがねぇ・・・・。私は好きだが）。
で、ライトな一般ユーザーが楽しめる国産ＲＰＧとしてはＦＦ１１が一番吸引力をもってんじゃないの？ってこと。
マニアな視点ばかりでの批判はどーかと思うのよ。基本的にＭＭＯＲＰＧ初体験の人が多いゲームなので、仲間と歩き
ながらチャットしてるだけで楽しいという人もまだまだ多いはず。

ここからはものすごく個人的な好き嫌いの話になるけれど、ラグナロクオンラインはすごく人気があるよね。
私個人としてはまったく理解できないわけ。私の友人もウルティマオンラインからラグナロクに乗り換えた。
システムとしては家はたてれるペットはかえる、本まで作って売ることができる、とにかくなんでもできて完成度
が高いウルティマオンラインからなんで半完成程度にしか見えないラグナロクに移るのか理解できない。
ても・・・・。あのラグナロクってものすごいライトなゲーマーの層に理解されるグラフィックだよね。うさ耳つ
けることができたり・・・・。
システムがどれだけ完成していようと、どれだけゲームとして面白かろうとも、ラグナロクオンラインやＦＦ１１
は売れ続けて会員数を増やし続ける。それに対してゲーム性うんぬんとかレベル制限がなんちゃらとかいっても無駄と
いうかそれはここにいる人のようなマニアな意見にすぎない。彼らはそれほどそんなものを求めていないんだから。

だから理解はできずとも容認はするのよ。私は。批判できるほどそのゲームを
やりこんだわけでもないし。

せめてもう少し早く来いよと小一時間(ry

今日休日出勤なのよ。今ようやくおちついたので・・・・。悪い。

売れるゲームは良いゲームってゲーハー板で言ってろや、アホクサ＞486dx

176の発言もゲハっぽいね。

>>172
まあ俺は「ステレオタイプな反体制」らしいからアレなんだが（ｗ
「アンチスクウェア」ってのは色んな要因が蓄積して出来上がって
来ているものだからな。
そもそも「嫌い」に理性的な批判なんか求めるべくもないわけだし
それにマジメに噛み付いてると泥沼になるだけだと思うわけだ。

「嫌い」も「糞」も開陳する分には自由な「意見」のひとつなわけだし
中には実際にFF11をプレイして嫌になってやめた人間もいるわけだろ？
プレイしない人間のスタンスから、そういう反応に対して数の論理でもって
正論を唱えたところで仕方が無い。
君が熱心なFF11ファンで、その楽しさを皆に訴えたいとでも言うなら
まだ伝わるものもあるかも知れないが、「やってる人が多いから」と
言った所で、元々少数派のPCゲー板住人からは反感を買うだけだろうよ。

日本のゲームシーンの中で、スクウェアが勝ち組み「だった」ことは
みんな充分過ぎるくらいに承知してるし、その上でのアンチであったり
批判であったりするわけだ。
まあ、そのスクウェアが業績不振でスクエニになっちゃったりする
今日この頃だから、何事も一筋縄では行かないわけだが。

ＦＦ11で少なからず解かったのは
日本のみのマーケティングでは駄目なんだな...
海外進出もいいが、今度は言語の問題が...
う〜む...簡易翻訳機能でも必要かもな...

ていうかさ、発売日に買って、それから数ヶ月間ＦＦ１１やってた感想
最初は面白いとか思ったけどやっぱどっか欠けてるため、継続は無理。
その点、ＵＯは色々やる事あって長く継続も出来る。
単純にそう思った。
ただ、面白い面白くない以前の問題のＲＯよかFF11は
マシだと思うんで、今首にかけようとしてるロープ切り落とせ、486dx。

486dxはアレだな。昔からかわっとらん。「自分が嫌いな物でも批判せずそれはそれで自分には理解できない面白さがあるのだろうな」
と考えてるんだよなぁ。大人といえば大人な対応だがそれではなんの批判もできんぞ。

俺もそーいった意味では486dxと同意見。
だけど糞スレで鼻息荒くして議論してPCゲーム板の厨を集めるのは止めて欲しいわ。
またageてる人居るし。ぶっちゃけこー言うゲーハーみたいな優劣を競う
(ここの場合は一方的なPCゲーマーのオナニー)スレって必要なん？
俺自身PCゲーが好きでPCゲーしかやらんけどこーいう類いのスレ見ると信者の痛さしか伝わってこないよ。

サクラ大戦１．２．３とやってみて思った事
田中公平の音楽が素晴らしい
これは洋ゲーでは味わえない通のゲームと思った

FF11に関してはMMOとしてUOやEQのほうが洗練されているが
UOを知らない人からしたら面白いかもしれない
人の幸せなんて曖昧で今楽しいと思ってることも時間がたつとすぐ変わるもんだよ

結論から言わせてもらうと
田中公平＞ベートーベン＞サクラ大戦＞家庭用＞洋ゲー
少数派の人からみたら「こりゃ違う」って思うかもしれないが
民主主義の日本では多数決でなんでも決まるからな
PC板の中ではそうじゃなくても日本の中ではこうだと決まっているのは間違えない
グローバルな視野を持って客観的に判断しないと正しい答えは導けないよ

つ、釣られないぞうっ！

最近ファミ痛が洋ゲーに尻尾ふってるけどどうよ？

ttp://www.famitsu.com/game/event/2003/09/27/264,1064651442,16776,0,0.html
イーンジャネーノ？
ま、洋ゲーとはいっても家ゲ機だし。

ファミ痛といえば、頼むからレビューで「バタくさくない」といか「洋ゲーらしからぬ」
みたいな古くさい偏見の決めつけ表現を使うのを辞めてくれって感じだよなぁ･･･
そりゃ「世界観が重い」「難易度が高い」「キャラが濃い」みたいな傾向は
CSと比べて事実あるのかもしれんが

ＰＣゲーじゃねーか！>>188が指している先は！

486dxの理論で言うと

むかし小室哲也がダウンタウンの浜ちゃん使って
ジャングルな歌謡曲を出して100万枚売ったのも擁護できるんだ。
ジャングルなんてマイナージャンルの音楽聞く一般人なんていない
マニアに言わせればお話になってない曲かも知んないけど
一般人相手にミリオン売り出したから評価できるんだ。
かなりルサンチマン的な物の見方だよな。

それって単に小室がこそい商売がうまいってだけじゃんｗ
FF11、スクエニも同じだよ。

＞ライトな一般ユーザーが楽しめる国産ＲＰＧとしてはＦＦ１１が一番吸引力をもってんじゃないの？

はっきり言って持ってねーな。物事見る目皆無だな。
複数アカ、幽霊アカを考えず、多めに20万人いると見積もっても
国内PS2ユーザーの何パーセントなんだよ。

そもそもMMOというジャンル自体がライト向きでない。
課金までしてレベル上げに苦心してまでやるライトな一般ユーザーを
ここにつれて来て欲しいｗ

ましてや、なぁ。
FF11は環境集めるのに金かかりすぎるし。

486dxが>>146で売上について語りだしたのが原因

FF11ねぇ･･･ゲーム自体は言われるほど悪くなかったが、
ともかくメーカーの対応が最悪すぎたのが印象に残ってるな
発売当初、ログインが重くてできないなどのトラブルでなんと発売当初に買ったが
ゲームができないという現象が起きたりしたりもしたし、その後もロクなサポートはなかった
サポートといえばGMは他MMOと比べなくても良いほどの役立たず
レベル上げしかやることがない時に、「レベル上げ以外が楽しみではありません」的な
発言を公で言う
そしてゲーム内を盛り上げるためのイベントも殆どやらず、またそのイベントも
レベル上げ同様、苦行の類

･･･なんつーか、MMOはメーカー次第でどうにでもなるって良い例かもね
スクウェアに限らずだが、切り売りすればそれで良いコンシューマーメーカーの
体質を見直さないと、FF11はそのタイトルとMMOという目新たしさだけで
売り上げ上は成功はしたが、すぐにそれも無くなってしまうと思う

>>192
それが、大半のメーカー製ＰＣに降りかかっている。
それを知って知らずか...
>>193
下手な洋ゲーはそれなりに稼げばよろし。
ＦＦ１１と”下手な洋ゲー”を比べるのは良くない。
ＦＦ１１はビキニカラテとか意識して出しているじゃねぇだろうし....
>>194
ソフト自体は赤字供給だと思うから、長く契約してくれないと
やっていられない家業だよな〜ＭＭＯＲＰＧって
ライトユーザーは「ちょっこと...」と言う人が多いから
なおさら敬遠がちだし...
裏ワールドなんて尚更...レベルが大事的な発言ばかり....

変わってるのは486dx自身は他のスレ除けばわかるけど強烈な洋ゲー好きだよな。
でも洋ゲーがライトユーザーに面白いと思われるとは全然思っていないというか、たえず
自分の価値観を疑ってるよーなとこがある奴だよな。
>複数アカ、幽霊アカを考えず、多めに20万人いると見積もっても
>国内PS2ユーザーの何パーセントなんだよ。
おいおい。そんなこと言ったら他のＭＭＯＲＰＧでもいっしょだろーが。
国内で一番プレイされているＭＭＯＲＰＧって理屈は変わらんぞ。それにスクエニ
が商売うまいのは同意だが、小室のネタ音楽と違って少なくともＦＦ１１にはずばぬけて質
の高い部分もあったろーが。グラフィックやサウンドなどがな。
まぁ、スクエニがビキニカラテ１００万本売ったらそりゃ商売上手だろうよ。

だからコアゲーがライトユーザーに面白いと思われるとは全然思っていないという
視点に立つならば、根本的にMMO自体がライトユーザーを対象にするジャンルじゃそもそもない
という見方をするべき。

謝ったコアゲーマーのライトユーザ視点に陥ってて
部分的なコア要素だけを批判する視点しかもてず、
枠組みそのものを疑える力を失ってる。
本来のライトユーザの視点が見えてないってわかってる？

そもそも実際、FF11なんて
「お寒いテレビCM」ボンボン垂れ流しまくったのにせいぜい20万
ROはテレビCM打たなくても20万。

この差はいったいなんなんだ？
どー考えてもライトユーザーが見向きもしてない結果じゃないの。
脳ミソついてる？

国内でプレイヤーが一番多いMMOはラグナ。３０万人超えてるし。
ラグナをやってる連中は、基本的に、ラグナ以外のＰＣゲームなんて
知りもしないし、興味も無いという、ライトユーザーばかり。
そういうライトユーザーが、わざわざＰＳ２のＦＦじゃなくて、
ハードルの高いＰＣのラグナをやってるってのは面白いな。

PS2でやるのは敷居高いよ。
いろいろ準備するものが多い。
ラグナやってる人たちは普段使ってるPCで簡単にできるからラグナやってるんじゃないの？
気軽に試せるし。

ＢＢユニットとか、ＧＦ４tｉとか余分な金出さなければいけないＦＦ１１と
ラグナではラグナの方がずっ〜と手軽。
見比べるて、やってる人の話を聞くと、内容もラグナは手軽みたい。
狩りもソロ主体らしく手軽らしい。

>>486DX 66Mhz版
簡単に生産の上がる焼畑農業をやりつづけ、
森林資源を枯渇させたあげく、自らの生活基盤すら
危ういものにしてしまった人は、叩かれてしかるべき。
永遠に「反省汁！」って言う気もないけど。

あと、焼畑方式をみて、安易に真似した周りの村の
「村長」や「助役」も早いところ引退すべき。

ＲＯはメーカー製のＰＣだろうが、安物ＰＣだろうが、ネットつなげる環境にして
インスコして契約をすれば動くから敷戸は低いと思うぞ。
中身もちょっこと聞いたことがあるが、チャット+ＲＰＧみたいな感じらしい。

ＲＯユーザーの大半は「ＧＥＦＯＲＣＥって何？」って聞きそうだし。

やべぇ、あげてしもうた
　　　　　　　 ‖
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...（ＴoT）

ROって一般向けと言うよりアニオタ、エロゲオタ向け何じゃない？
非オタ一般人がFF11やってるのはまだわかるけど、ROはやるかなぁ…。

ROちょっとだけやったら
「本物の♀は貴重品」
って言われた。あれってほとんどネカマの世界なのね〜

>>181
馬鹿じゃねえの？絶対に批判しなきゃならんのか？
自分の好き嫌いだけで意見言ってどうすんだ。
自分の嫌いなメーカーだったとしても、まともなことは評価するべきで
自分の好きなメーカーでもくだらねえことは批判するというのが
公平で偏りのないスタンスだろうが

こういう馬鹿信者ってホントにいるのな

○○のすることなら何でもマンセー
××のすることは何でも許せん

もう一回言っとくは　馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　の　？

言っとくわ

まあわざわざ批判する必要はないわな。

ROやFF11がライトユーザの吸引力になる
と言うのはあまりにもお粗末な評価だけどな。
むしろ馬鹿信者に近い。

このスレでのバカの共通点は「ageてる奴」って事で宜しいでしょうか

なんでわざわざsageてんのか理解に苦しむな
つーか>>209みたいに煽るときにsageてるsage煽りって最も
恥ずかしい手段だって知らないのかな

>>210
なんで恥ずかしいの？ゴメン、わからんわ。
で、なんでageるの？ここで何をしたいの？

sageは2chの基本中の基本だと思うが。

ROは面白い面白くない以前の問題。
落としてきたはいいが、キャラが全然動いてくれないし、
絵はキモいし、ヲタばっかだし、
こんなのとかいるし
http://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html
しかも、同社開発のオフラインゲーム アークトゥルスは酷いクソゲーだった。

ROはＣＳゲーマー向けだったて言う程度だろ。
煽ってる奴を相手しても「お馬鹿で賞」程度しか
授与されんぞ。

九速沿うks区汚sこうっく速尾k速区押す古sk巣奥おおsクスkk魚k巣悪阻k祖k尾skおｓｋ
巣置こうk速尾s区緒k層ks区s尾k魚s区尾k層k尾s区緒九層k速汚s工魚k尾
九速汚s工古s個越すここう古skksk尾s工古s個々s個k祖k汚k祖kお
越すコス汚k汚s区汚故s個請うs区k倉庫k祖k層k大sk魚skう
汚ks好悪s区汚k層ks工kうk素行k層公庫うk層k尾k
九速汚s工ks区お子sk魚区尾くそうks個こｓk魚ksおｋ　
sk汚数個即ks区汚k王国汚s区s個浮こうs個ksｋそｓうｋｋうｋｋ

k巣古うs区尾k層k尾ks区緒s区汚k速汚s区汚kおｓｋ

>>1
2〜3年前くらいまでは、逆だったが、最近そんな感じ。

太閤立志伝4の廉価版買うか・・・。

ROやってる奴ってまだいるの？？

いや〜本当に2〜3年くらい前までは、家庭用ゲームなんてクソだったんだよ・・・。
それが最近・・・。
これで家庭用ゲームが本格的にインターネットに対応し出したら、PCゲームはもう駄目ぽ・・・。

>>218
Half-Life2の早期投入で、また一気に突き放されるか、このままどんどん追い抜かれていくのか・・・？
って所だね。

>>愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
じゃあまたしばらくは、家庭用ゲームの時代か・・・。
現代のUOやAOCに相当するものが出てくるまでは・・・。

>>215
俺と逆だ・・・。

このスレは板違いだから、移転するなりDat落ちするなりするべきだし
書き込むにしても無駄にageてスレを存続させるべきではないんだよね。
実際ほとんどの人がsageて書き込んでいるのに
連続書き込みで自作自演しつつageてる人とか
>>209みたいな発言をsageて書き込むのは恥ずかしいとか言ってる人とか
ageる奴はバカだって意見書き込むときにageたらそれこそ恥ずかしいっつーのｗ

やっぱりageてる人ってバカなんじゃない？
今から遊び行ってくるけど帰って来た時にこのスレがどこにあるか楽しみだな。

>>221
じゃあ何が面白いんだ？
教えてくれよ。
どんなゲームが面白い？

MORROWINDはクソ、Diablo2もクソ
AOCももはや時代遅れ。
Counter Strikeは飽きた。
Warcraft3はStarCraftほどの面白さはなく、期待はずれ。

さぁ、こんな俺は一体何をやればいいんだ？

>>223
たしかに家庭用ゲームは、そんなにびっくりするほど面白いものは無い。
あくまでそこそこだ。
だが、そこそこの快感と感動は提供してくれる。

>>223
俺はCIV3にはまってるから…
家庭用でもそんな良いゲームあった？

>>225
よいゲームは無いが、そこそこだよ、そこそこ。
俺は廃人になりたいんだ。
廃人ゲームが欲しい・・・。
何もかも忘れて没頭できる廃人ゲームが・・・。

ずいぶんと必死だなztWOgRUp

>209 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/09/28 15:26 ID:ztWOgRUp
>このスレでのバカの共通点は「ageてる奴」って事で宜しいでしょうか

agesage無視で意見が真っ当かどうかでバカかどうかは決まるんだよ
agesageで決めようと考えるのはネタとしても面白くないし、バカの考えること

>>226
単に同じようなゲームに飽きただけじゃないかなぁ。
家庭用ゲームばかりやってた俺にはPCゲーは新鮮だったよ。

>>226
あくまで予想で言うが、多分君みたいな人にはNeverwinter Nightsみたいな、
本人と周り次第ではパターン？がほぼ無限大、みたいなゲームがいいんじゃないかなぁ

とりあえず、フリーセルの#1941を自力で解いてみ。
廃人ゲームの真髄はそこにある。話はそれからだ。

>>229
私はあれに非常に期待していたのだが、レベル上限が20と低い上に、シングルプレイでのパーティメンバーへの指示が出来ず、バルダーズゲートとは違うものだとわかったよ・・・。

>>231
もちろんTRPGなのでマルチプレイだったり推奨なんですが･･･
それもやっても合わないなら、漏れにはもう超廃人向け、という意味ではないなぁ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030927/tgs03.htm
の先にも書いてあるが、「少人数で開発できたＦＣソフトは糞も多いが
気合の結晶も多い」と思う。特にコナミのグラディウス�Uは4人程度
（プログラマ１人・ドッター１人・サウンド２人）でアレだけの作品を
作ったのは伝説に値するかもな...

まだ夏房の立てたスレを引きずってるんか。

ﾁﾐはゲーム中毒症を起こしてるだけだよ。
そんな状態で何やっても詰まらんよ。
アル中になって飲んでも飲んでも気持ち良く酔えない、みたいなのと同じ。

お、だいぶsagaってる(^-^)/
>>227
見ればわかるっしょｗ
このスレをageる行為自体がバカとしての十分条件なんだよ〜
板違いだし、夏房の立てた煽りスレ、オナニースレだからね。
反論しつつもsageてくれてる227にリスペクト(^-^)ではでは

じゃああえてageてみる

486dxって、痛いところを突かれた反論が出てくると消えるよね
まあ、いつもの事だけど

つーか、釣ってるんだろ。

私も釣りじゃないかと。

総合的な仕上げとか物量におけるクオリティって、バウンサーとか双界儀
とかチョコボとかFF8とかFFXシリーズとか武蔵伝とかレーシングラグーン
とかパラサイトイヴとかブシドーブレードとかフロントミッションとか
アインハンダーみたいにとってもアレでナニな内容のゲームにまでそんな
評価を下したら、和ゲーの大半は傑作ぞろいって事になっちまう。

>>223
FPSをやれ。カウンターストライクなんて出してる時点で何もわかってない

FF11のためにパーツのことよく解りもしないのに速いPC持ってるって人が
割といるぞ
たぶんそういう奴の方がお前等よりゲーム楽しめてる
お前らみたいに批評家ぶって「○○はダメだ。××は糞だ」とか言ってる奴
らよりなんぼか幸せだと思う

>>242
それでは漏れみたいに最新FPSをやるためだけに高いグラボを買い続けたりする馬鹿も
それだけで誉められたり、漏れの知り合いみたいにｴﾛﾊﾞﾚｰをするためだけにXBOXを
買ったｴﾛ馬鹿もそれだけで誉められてしかりですよね？


ああ･･･そうか･･･「楽しめる・幸せ」は誉め言葉ではないのだな･･･

まあ、アーキテクチャ考えたら
Xboxにかなうわけないしね。PCは。

>>223
MORROWINDがクソ？え〜と、1本道ストーリーのお使いRPGじゃないと
楽しめない人だろうか。FFX-2がおすすめです。

時代遅れってグラフィック？システム？システムだったらCSの方が
遥かに旧態依然としたシステムにしがみついてるから、ここ２〜３年で
CS優位の評価に転じた説明がつかんのだが。
しかもフラシムやロボシムやスペースシムやその他いろんな戦場ゲーは
全くのノーマークですかそうですか。ADVもやらないんですか。

ってどんなのやりゃいいんだって質問だったな。HG2とIW２とMW4と
IL-2とスデンでも買って来たらどうかと。メディイーバルやジェダイ２
もいいぞ。個人的にはCSじゃ絶対出ない系としてデストロイヤーコマンド
とか推したい所だが。あと、操縦桿が要るぞ。

割といるぞ＝ほとんどいない。
大体50人くらいじゃないかな。

>>245
MORROWINDはねー、トロトロした動きの鈍いFPSみたいで面白くないの。
もっとドラゴンがブオンブオン飛び回っていたり、オークの大群が野営地を構えているくらいでないと。

>>245
MORROWINDはねー、トロトロした動きの鈍いFPSみたいで面白くないの。
もっとドラゴンがブオンブオン飛び回っていたり、オークの大群がそこかしこで野営地を構えているくらいでないと。

>>248
初期のウルティマオンラインを3D化したようなゲームバランスだったらよかったのに・・・。

オナニーしたいの？

>>247
わかる

じゃあロードオブ座リングズの映画だけ見てればいいんじゃねーの

>>247-249
また大魔法使いか。
もうコテハンにしろよw

ゲームの自由度がもてはやされる時代は終わったよね

自由度の内容によるな。

自由に見せかけただけの自由はもういらない！！！！！！

お前は尾崎豊か

クッセー洋ゲー信者が大量に釣れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ俺も洋ゲーしかやらんがおまえらザコ洋ゲー信者の釣られっぷりは見てて面白い。
もっと楽しませてくれ

なんでそんな必死なのか

>>258

彼ら今必死なんだよ。
理由は聞くまでも無いだろ。

今年の東京ゲームショーは、著しく寒かったらしいな。

>>223
Dia2クソ？AOCクソ？お前ってただけなしたいだけだろ？
お前さんが今までやったゲームで一番面白かったの言ってごらんよ。

>>261
きっとFFX-2って言いますから。

そんな馬鹿な

ここで、「たけしの挑戦状」ですよ。

まぁ、前の人じゃないが
ＣＳだけやって、ＦＰＳを語るのは5年早いと思うぞ

まぁPCゲーでもバトルフィールドだけでFPSを語る人がいるけどね

おまえらマッピーやっとけ

FPSは
ＳＦ系・モンスター系・現代系・リアル系・ＷＷ�U系をやってから
語れと書きましょう。

SF: System Shock, Deus Ex, Tron 2.0 ... Deus Ex 2, Half-life 2
Monster: Serious Sam, Will Rock ... Doom 3, Painkiller, Duke Nukem 4ever
Modern: No One Lives Forever(?) ... Far Cry(?), XIII
Real: Operation Flashpoint, Rogue Spear, Ghost Recon ... Soldner(?)
WW2: Medal of Honor, Return to Castle Wolfestein ... Call of Duty
Multiplay-oriented: Unreal Tournament, BF1942, Tribes ... UT2004
Others: Thief ... Thief 3

なんか書き終わってすごいしんみりしちゃった
なんでだろ

履き潰した靴の数ってやつよ

>>230
フリーセル1941番、４時間かかって漸く解けた･･･
結構自信あったけど、コレ極端に難しいね

ねぇお前ら。
コンシューマー機にＦＰＳ出してよ。
そうだね、メダルオブオナーＡＡとかがいいねPS２で。
勿論、日本語版PS対応で。
いや、だってパソコンだと重いんだよ・・・
俺貧乏人だからよ、改造しようにもどうもお金が・・・

>>273
アメリカからアメリカ版PS2輸入すれば、ソフトと一緒に。

>>273
とりあえず、スペックはどんな感じなのよ

>>275
P4 2.40CGHz 512M Intel865G

>>276
十分すぎるくらい。あとはグラフィックボードの問題。

276はネタだろが

まぁこれからは日本は洋ゲーの影響受けていかざるをえないだろうし（でないと売れない）、少しずつ良くなっていくんじゃね？家ゲーも

でもPCゲーマーなら家ゲーに手を出す必要はないな
やっぱり以前のように和ゲーが洋ゲーを超える部分が多くないと

洋ゲーが革命的に面白くなってもうかれこれ５年以上経ちますが
和ゲーがそれにインスパイアされた形跡は全くありません。

FIFAで我慢できる人は家ゲーやんなくてもいいかもしれないけど・・・
あとGT

洋ゲー信者痛すぎ

>>283
俺がID変えて言ったと思われるだろ。やめろよ。

いろいろ仕事がいそがしくてすいません。

>そもそも実際、FF11なんて
>「お寒いテレビCM」ボンボン垂れ流しまくったのにせいぜい20万
>ROはテレビCM打たなくても20万。

なんでいきなりお寒いＣＭとＣＭにまで文句つけないといけないのかはわかんないんだけど。
他の人が書いていたよーに、ラグナロクは以外に敷居が低い。パソコンをもっていればその場
ですぐプレイできる。ＰＳＯが２０万ほど売れたのもドリキャスさえあればできたからだと思いまっす。
んでＦＦ１１はハードディスクにＢＢユニット、キーボードなど多数の障害があったのに２０万も売れた。
たった２０万ではないと思う。コンシューマでこれだけ敷居が高くて２０万人ものコンシューマユーザーを
集めれたのはすごいと思うんだけど・・・・・。みんなＦＦやりたくてＢＢユニットを買ったんだし。
やはり初心のＭＭＯＲＰＧユーザーをひきつける求心力にはなっているかと思う・・・・。

ただここのスレの人がいうよーに、ＥＱやＵＯと比べると見劣りするんだけど前にも書いたよーに、私たちと
ゲームを気に入る基準が違うんだからしゃーない。

＞MORROWINDはクソ、Diablo2もクソ
モロウィンは妄想力豊かな人じゃないと楽しめないからなぁ。あれはゲームとしては
未完成だと思うよ。舞台だけ与えて勝手にしろっていうタイプのゲームだし。ディアブロ
も戦闘だけしかないＲＰＧが嫌いな人には進められんなぁ。
ウォークラフト３は面白いと思うんだけどなぁ。
ちなみに洋ゲーって好き嫌いが激しく別れるよーに作ってあるよーな気がする。
万人受けより、その世界が好きな人のために作ってあるというか・・・。
ＯＦＰなんてその典型だよなぁ。

ウォークラフトか・・・
以前、ネットの知り合いに「あんたともあろう者がウォークラフトもやってないのか」
とか言われたけど、実際どうなんですか？
シミュレーション苦手なんで・・・
（シムシティ等箱庭系は大好きだけど）

>>287
お前がどういう奴なのか気になる

ウォークラフトやってて識者ぶりたいんだったら、２の方がいいだろ。
でも鰤の最高はスタークラフトだと思う。

しかしまあ、無理してやらんでも良いんでないかい。
人には向き不向きがあるだろうし。
ウォークラフトもデモ出てるから、とりあえずプレイしてみれば良い。

洋ゲー・・・ゲームそれぞれに「味」がある。結構粗も多い
和ゲー・・・粗は無いが保守的

ここ数年和ゲーのゲームバランスは無茶苦茶でシナリオもヲタ臭い
電波系ばっかでしかも年々酷くなるばかりなんだが、粗ってのは
どういう物を指すのか具体的な説明希望。

和ゲー度が高い=粗がない
洋ゲー度が高い=粗が多い

実際のゲーム内容じゃなくてイメージ的なもの

具体的にどれが粗とは指摘できないってことか。
292が好むジャンルの数タイトルは、きっとその通りなんだろうな。

>>292
粗が無い様に思うのは自由を徹底的に制限するから。

>>286
和げーだって好き嫌いが分かれるでしょう？誰でもファンタジーをやりたいわけじゃないし
アニメみたいなゲームをやりたいわけではない。

あげ

和ゲーはジャンルが幅広く間口も広い。ゲーム内容は軽め。
洋ゲーはジャンルは限られてるしとっつきにくい部分はあるが奥が深い。

和げーのジャンルが広いってどういう意味だろ？具体的に

いろーんなジャンルが出てるいうこっちゃろ
太鼓叩いたり　音声でキャラ動かしたり　サウンドノベルとか
あとは思いだせんが

>>298
出来不出来とかは別にしてRPG、シミュレーション、レース、格闘、シューティング、音ゲー
ギャルゲー、アクション、スポーツなどといろいろあるということ。

>>300
音ゲーとギャルゲー以外は全部洋ゲーにあるじゃん。FPSとRTSは和ゲーには無いよな。

まぁ和ゲーと洋ゲーでは育ってきた土壌が違うわな。
洋ゲーはもともとPC上での動作がメインだったし、狙ってる購買層も
ワザワザこのゲームのためにAppleII買った、とかいうような人だったわけだし。
かたや和ゲーはいきなりコンシューマーから入ってるから購買層も年齢低めに
設定しなくちゃならんし、いかに限られたスペックで製作するかが鍵になる。

なんでこんな当たり前なこと書いたかと言うと、ほとんどの人が和ゲー（コンシューマー）
から洋ゲーに移った経緯があると思うし、そういう人はもともと和ゲーに不満がありながらも
洋ゲーに対しては食わず嫌いで、アンチPCゲーの言うようなことを思ってたはずだ。
ところがイザやってみると和ゲーで感じてた不満がことごとく解消されてる、と。
だからアンチPCゲー厨が必死にPCゲー叩く姿見ても、自分も経験あるし、
それが的外れなことは十分承知してるから、酷くこっぱずかしく思えてしまう…

たぶんコンシューマーから流れてきた奴は誰もが経験あることだとおもうが、
麻雀やってる奴に
「そんな稚拙なシステムで小銭を稼ぐ遊びはヤメレ、
株こそが世界で最も偉大なゲームシステムであり勝者が大きく栄光を手にすることができる
大人のゲームだ。未だに博打とかしてる奴ﾊｽﾞｶｼｰﾈ」
なんて言っても詮無いことだろう。

どうもPCゲーと家ゲーの比較はそういう風に思えてしまう。

洋ゲーRPGのキャラはきもすぎ
FFが海外で売れるのも当たり前

忍者活劇　天誅はFPSですか？
和製FPSじゃないの？


First　PERSON が怪しいけど

FFはガキ向けだしな

洋ゲーはうんこ

FFのキャラもある意味きもい

洋ゲーはキャラで売ってる訳じゃないからな。
和ゲーはキャラ萌えでしか売れなくなってる。

洋ゲーがキモいと思うのはギャルゲー的キャラに慣れてるから。
普通の人は「濃いなー」と思う程度。
ギャルゲーは和ゲーの面汚し。

和ゲーってキャラゲーっぽくなってるよね最近。
家ゲーアクションゲームの行く先は・・・・？

>>309
確かに。
RPGで言うともともとD&Dとかファイティングファンタジーとか指輪から入った人は
ああいうバタ臭いのがデフォルトだからねぇ。マッチョとかアマゾネスが怪物を
バッサバッサとなぎ払い、ジジイの賢者が魔法でモンスターを打ち落とす。

細面の美丈夫が華麗に鬼を打ち負かすのは矢張り牛若丸とか安部清明とか桃太郎の育った
日本ゆえなのだろうか。
普通の感覚ではあのアニメチックな性格設定のキャラ萌えは精神未発達っぽくて
キみぃんだが、和ゲー好きからすると洋ゲーのバタ臭さは異常に思えるんだろうな。

俺の友人、随分前からギャルゲーにのめり込んでるんだが、
もうそっちのキャラに慣れてるせいで
和ゲーのＰＳＯのキャラ（http://www.sonicteam.com/pso/image/ham_00.jpg）
でさえ顔が怖いとか言い出す。
ここらへんはどうなのよって話。

鏡を見ろというしかないな

結局、酒・たばこと同じようなレベルだと思うぞ？
酒にも、好きな銘柄と嫌いな銘柄あると思うし
たばこも、エコーが好きな奴が居れば
マイルドセブンが好きな奴も居るし...

よくわからんけど、浮世絵と油絵の違いじゃないの？

>>315
でも、日本の美術品でもマッチョな神様とかいっぱいあるわけだし。

脳みそ筋肉のDQNには洋ゲーがあってるかもな

ジャンルにもよるが洋ゲーかなり頭使うと思うが。
ストラテジー系なんか覚えないといけないことも多いし。
むしろ和ゲーの方が誰でも遊べるようにシステムが簡略化されてると思う。

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=ID%3Ac1KNs%2FRR%82%CC%97%9D%98_%82%C9%82%CD%91S%82%C4%8D%AA%8B%92%82%AA%82%C8%82%A2%81I

>>318
そうね。洋ゲーのＲＰＧやってみたら、
和ゲーＲＰＧはなんて謎解きユルいんだろうと思った。
ていうか基本的に和ゲーはバランスはいいがゲームレベル低い。

和ＲＰＧの根幹はライトノベルやアニメそのものだからな。
ＤＱもアニメ化されたし。ガキっぽいんだよね。
確かに子供の頃はそれでも楽しめたし、やってたけど
もうこの年でアニメのようなストーリーの展開もガキ臭くてこっぱずかしい
卒業できずにそれにどっぷりな連中は気づかないんだろうけど。

まあ大人はゲームなんてやらんわな

洋ゲーは大人こそ楽しめると思うが。ものにもよるけど。

和ゲーて幼稚だな

たとえるなら、
若さ所以の過ちに近い。
性格の考えずに顔ばっかりみて選んだ彼女のように、
ゲーム内容を考えずに、キャラ萌だけで決まる様は！

和ゲー全部が全部は当てはまらないが、結構こういう傾向は
あるとは思う。

X　性格の
O　性格を
ふぅ、首吊るか...

とりあえずアンチ洋ゲーは
洋ゲーが難しすぎて投げたヘタレか
エロゲー慣れしてるためキャラ見ただけでちびっちゃうデブヲタ
のどっちかだな。

洋ゲーも和ゲーも面白いと思うけどなぁ
和ゲーは若年層向き、洋ゲーは成人向きだとは思うけど・・・
洋ゲーだって腐るほど糞ゲーあるし、和ゲーだってしかり
双方長所短所あるけど人くくりにして洋ゲー糞、とか家ゲー糞というのはいかがなものかと

サイレン（ＳＣＥ、近日らしい）
とかいうｐｓ２のホラーゲームの体験版をやってるのを見てたが
かなり良く出来てるように見えた。

塊魂（かたまりだましい、ナムコ、２００４）
これは相当良い。
ただ、あまり売れないかも。

>>328
ageるようなのはここで和ゲー貶しして優越感に浸りたいだけのアホだから。
和ゲー擁護派のアホを誘って自分の巣でそいつらを叩きたいだけでしょ。

どっちもどっちだわな。洋ゲーは大人向けと言いつつもこのスレ見る限りではどうかなぁとも思ったり。

洋ゲーに対する偏見は根強いよね。
面白いゲームもいっぱいあるのにひとくくりにして
糞ゲー扱いされるともう…。
洋ゲーといえば暴力的なものしかないと思ってる人も多いし。

>>330
ど阿呆め
俺がいつ和ゲーが糞だと言った

実際糞が多いので
和ゲーマーは糞ゲー恐怖症

まあいずれゲーム専用ハードなんてもんはなくなるんだろうね

偏見に関しては

「マ　ス　コ　ミ　が　悪　い」

で、結論まで行ける意見だとは思うが...
洋ゲ＝暴力というが実際一部の和ゲーのほうがすさまじい
鬼畜系のエロゲーのほうがもっと性質が悪い。

社会的・体力的弱者をいたぶる様は、鬼畜エロゲーのほうが
酷い。

>>335
だよな。それを「萌え〜」とか言ってプレイするんだもんな。奴らは。

>>330

その解釈は間違い。
板違いだっていってるのに、
和ゲー擁護者が性懲りも無くPCゲー板にスレを立て続けてる
ってのが正解。スレタイ見ろ。

ちなみに、「エロゲーするやつキショイ」スレは330の見方であってると思われ。

またルアーか

洋ゲー
A:「死ねぃ！！！」
B：「貴様が死にさらせい！！！」

鬼畜エロゲー
A:「ｱﾋｬﾋｬﾋｬ...」
B:「ﾔﾒﾃｪｪｪｪ」

洋ゲーの残酷さにｷﾞｬｰｷﾞｬー騒いでるなら
鬼畜エロゲーの非人道さを考えて欲しい所。

　普通のゲームで、面白ければ万国共通で受け入れられるとおもうぞ？
ポケモンとかマリオ、ソニックなどなど...
そのゲームたちの、共通した点は
・単純な操作で、奥が深いゲームだと思う。
　ソニックやマリオは、今では単純なのかは分らんが
FC時代やSFC（MD)時代は、ただ左から右へ突き進む
という単純な中に、隠しアイテムなどの探索・攻略の面白みを
加えてあるし、
　ポケモンは、難解な謎解きをする一般的なRPGとは違って、
ポケモンを採集する。強い奴と戦う。冒険というよりは、
昆虫採集みたいな感じが単純さと、ここでしか出ない
ポケモンが居る！とかの生息地というよう要素で
ゲームに奥深さはあると思うぞ？

誰でも簡単に出来て、やりこめば面白さが発見できるゲームが
売れる要素だとは思っている。STGとかも、ショットだけという単純なかに
どうやって回避して反撃するか？という2つの要素が細かくミックスされてると思う。

なげぇ...なぁ...スマソ

ポケモンの何がオモロイかわかんねぇ。。。小学生にしかわかんないのだろうな。。

>>341
|Дﾟ)　収集癖のある人間向けです

>>341
そりゃ、全世界の子供をターゲットにしてるからなぁ...

コンシューマー→三人称系向け
PC→シム系、FPS、その他諸々オールラウンド。
ただPCゲームに処理落ちが多いのは事実。

PCゲーは処理落ちなんて言わない

洋ゲーは日本の同人レベルの作品が多い
芸術とよべるのは家庭用にしかない

>>346
しってる洋ゲーを挙げて見れ

今>>346は必死に「洋ゲー」で検索してます

むしろ芸術と呼べるゲームを>>346から是非教えて欲しい
まさかマリオとか何とかファミコン世代のものを言うわけにもいかんだろうし

日本のゲームは音楽、グラフィックどれを取っても超一流

具体的なタイトルあげんかい


あぁ･･･肝心の内容を誉めてないのがミソですか、これ

和ゲーしかやってないんだけど
和ゲーでも和ゲーらしいキャラ物やキャラ前面ＲＰＧは大嫌い、

和ゲーで大好きなものは
ＧＴ１〜３
キングスフィールド１〜４
怒首領蜂１〜４
あたり

なんかちょっと前に和ゲーはシステムを簡略化して洋ゲーは多彩だとかいってたけど
ＧＴに関しては当てはまらないかもね、
キングスフィールドはおもいっきし当てはまってる予感。
パラメータとか全然ないし出来る行動もほとんどなし。

でも怒首領蜂とかの絶妙で緻密な面構成とかは洋ゲーには皆無な気がする。

こんなｵﾚだと
洋ゲーってどんなやつがお勧め？

>>352
システム簡略化っていうのは、コンシューマーだと分厚い説明書
を添付できないからどうしても簡易になりやすいって意味。
PCゲーだとものによっては数百ページに及ぶ説明書がついてたりする。
内容もいくらでも複雑化できる。

ＧＴ３には箱におさまらないぶあつい説明書が付いてきたな・…
でも操作説明じゃないんだけどね。

>>352

【ｶｰｼﾐｭ】 Live For Speed 【手軽対戦】Lap1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063100007/l50

>>355
これ既にインストールしたことあるや…
でもほとんど遊ばずに消しちゃったなぁ、

バージョンもアップしてるみたいだし
この際もっかい深〜くプレイしてみるか。

そういえばコリンマクレーラリーも３からはコンシューマー向けの内容になって
えらく評判がわるかったそうな

あなたがグランツーリスもの何に嵌ってるかに寄るね。沢山車があるから〜って言うんだったら
LFSはあわないと思う。

>>350
>>日本のゲームは音楽、グラフィックどれを取っても超一流
中身はどうなっているんだ？と一言。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031001/enix.htm
和げーの会社ってどうしてアニメにこだわるの？
こんなの作ってもアニヲタが喜ぶだけ、もっとマシな
ゲーム造らないと面白いゲームを造るノウハウが蓄積
されないよw)まあ　和ゲーに何を言っても無駄だがねw

>>357
少なくとも車種が多いからではないな、
実際プレイしても使う車せいぜい6種類ぐらいだし。

洋ゲーのレースゲーもプレイしたけどGTに比べるとどれもイマイチだった、
LFSは面白そうだったけど操作法が分からなかったｗ。

今度はちゃんとマニュアル読んでプレイしよう

なんだ？このフンドシ巻いた鉄人28号みたいのは。。

>>360
洋ゲーのレゲーって何やったの？

>>359
正直そんなんばっかりが和ゲーだとおもってほしくないけどねえ

>>358
中身も超一流
ちなみに洋ゲーは三流

>>362
コリマクラリー１２３
ラリートロフィー
オーバードライビン１２
レースドライビン←これははまった
ワイプアウト←微妙
デストラクションダービー

なんというか家ゲーで出てるやつが多いなｗ

>>359
アニメの派生はどうでもいいとして...（海外でも漫画や映画のゲームが結構あるため）
そういうゲームは大体、ゲームとして成り立つのかが争点。

例えば格ゲーでアニメの主人公が異常に強すぎるとかでは話にならない。
その、主人公の絶大的な強さを誇示しつつもゲームとしてのバランス
を両立できているのは「ジオンVS連邦」程度。

アニメにこだわる、こだわらないというよりは、ゲームとしての面白さが
重要かと...（原作を知らずとも遊べるゲーム作りも重要ですが...）

>>359
そういうゲームって以外と面白いよ
少なくとも洋ゲーよりは面白い
やっても無いのに勝手につまらないとか決め付けないね

やってないとか以前にやる気が起きない

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031001/enix04.htm
つーか監督がモロ　ヲタって感じだねｗ
こーゆーのが和ゲー業界にのさばってるようじゃー
当分　洋ゲー>>>>>>>>
和ゲーだな　こりゃ　ｗｗｗｗ

>>367
２行目は余計だ。
主観で話しても仕方ないだろう。

>>369
なんだ、じゃあ洋ゲーのプログラマーがｦﾀｸなのはＯＫなのか？
ｦﾀｸ＝アニメじゃないぞ

>>365
もっとメジャーなのやれば？ｗ　ワイプアウトってレゲーじゃないし。。レースドライビンって
何？デストラクションダービーって？コリマクはメジャーだけど。

>>372
レースドライビンこんなの
http://www.klov.com/game_detail.php?letter=R&game_id=9226

もう既に別の意味でレゲーだな、それいぜんにＰＣゲーじゃないか…


そういやｅ-ｒａｃｉｎｇなるものもプレイしたけどやっぱ挙動が肌に合わなかったな

アニメが悪いとは言いません。
俺は洋ゲー厨ですがアニメも大好きです。人間としては最低ですね。
でも和ゲーからアニメを取ったら何か残るのでしょうか？
箱の底にこびりついた汚いカスのようなものが残るだけです。
しかも肝心の(ﾜﾗ)アニメ部分の出来にも感心は出来ません。
　面白くないゲーム　＋　面白くないアニメ　＝　和ゲー

>>374
ＧＴやキングスフィールドのどこにアニメ要素があるのかと・・・

釣りなのか電波なのか分からない発言が多いんな

>>373
e-Racerか。結構此処でも叩かれてたな。今じゃ誰もやってないのでは？

>>377
Σ(￣ロ￣ｌｌｌ) ｶﾞｰﾝ
もっといいゲームに出会おう、ＬＦＳがそれになりますやうに。。。

そういえばムチがどうとかいうアイドルの出てるCM、
ゲームに関する情報は無いに等しい。プレイ画面どころかムービーも無い。
内容で勝負しろよ。
CMからして和ゲーは駄目なんだよ。

>>379
もうちょっと大人向けのゲームで比較してくれや

サクラ大戦を超える面白さの洋ゲーって無いだろ？

>>378

レースゲームスレpart7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057053799/l50

NASCAR Racing 2003 season Part3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058969650/l50

【PC】ラリーゲームについて語ろうSS8【ラリゲー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058960168/l50

EA F1 2002 すれっど
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046699014/l50

サモンナイト２ってのやったけど
ホントにキャラ萌えだけで内容が無いようって感じだった。
和ゲーが嫌いになった。

大人向けのゲームって例えば？
「キャッスルヴァニア」というゲームは子供向けなの？

ゲームに大人向けも子供向けも無いだろ

>>385
子供がコンバット系のフライトシムやってたりしたら怖い。

>>381
何と比べて？
まさか...UNREALとかで比較してねぇだろうなぁ...
アクションと恋愛シム・シムを比べることは出来ない
とは思うが...

>>382
ｻﾝｸｽ、まぁ微妙にチェックしてたんだけどねｗ

>>384
んー、微妙だなぁ大人向けというかこどもむけでは無いのほうが適切かも
怒首領蜂大往生とかキングスフィールドとかGTはさすがに小学生（低学年）はあんまやらなそうだし

>>381
それがお前の言う芸術と呼べるゲームの一つなのか･･･？

あかほりさとる作品ですか。いや僕も電脳組とかは好きでしたよ。
でもねー、サクラ大戦はエロ同人誌だけでいいですよ。

383>
どうせ和ゲーなんて　その程度のモノだよつーか
和ゲーメーカー　もうゲーム造らなくてもいいよ
どうせゴミしか生み出せないんだからさｗｗｗ
これからは　欧米先進国のみがゲームを作れば
よろしい
和ゲーのいやしい歴史は全て取り潰そう！！
歴史教育で和ゲーの歴史はカスであると教え
日本人は洋ゲーにより文明開化したと教えるべき
wwww

お前らにはサクラ大戦のよさは難しくてわかんないだろうね

↓魚ギコがHitするAA

>>392
ゲーム内容がホントに面白いならキャラクターで勝負せずに
真っ向から勝負しとくれ、といいたい。

まぁプレイしてないんだけどね、キャラがアレなんでプレイする気がおきない

>>392
へぇー。サクラ大戦ってそんなに面白いの？

サクラ大戦は炉利が一人しか出てこないから糞。

俺的に

洋ゲー・・・シムシティ、シムピープル、UT、Ultima、UO、POSTAL2、DIABLO

和ゲー・・・女神転生、キングスフィールド、FF（最近は墜ちてきてる）、テイルズ、beatmania

こんなところ。

サクラ大戦は田中公平の音楽が良いよ
あとはキャラが可愛くて
難易度も低くていちにち５時間はやらないと気がすまないね
クリアーするまで３日かかったよ

和ｹﾞｰ…遥かなるオーガスタ

>>392
んで？洋ゲーの何を比べて言ってるんですか？
コサックス？エイジ・オブ・エンパイア？...
恋愛ネタが無いゲームばかりしか思いつかん！
だれか！シムもあって恋愛シムもある洋ゲー紹介してくれ！

c1KNs/RR=ng14Z9neであることは言うまでもないわけで。
昨日から殆ど同じ事しか言ってない。
ゲーム的にどう面白い根拠を何一つ言ってない。

>>400
洋ゲーは君のいったやつほとんど全部やったけど
勝てるのは無かった
今はゲーム卒業して何もやってないけどな

>>400
あまりやりたくないなｗ

>>394
ギャルゲーとキャラゲーは違うよ

>>398
たった3日でクリアしてしまうゲームのどこが面白いのかと。。

５時間も連続でできるゲームは洋ゲーには無いだろ？

>>406
UOなんて５時間どころか一日中のめりこんでる人とかいますが？

>>406
OFP

といより、サクラ対戦はシム要素より、
お話の要素が強いから...
RTSとかでは比べきれんなぁ...
まさか...戦闘要素で上だとか...いうなよ...？
仮に上だといっても、グラフィックでとかも無しだぞ？

>>400
まぁまぁ。ng14Z9ne はサクラ大戦の面白さを懇々と語ってくれるらしいからみんなも聞こうよ。
和ゲー叩きばかりじゃ詰まらん。

>>406
どっかのMMOならなんか平気で何十時間もやって死んだ人がいたなぁ…
まぁ洋ゲーじゃなさそうだったけどｗ

>>411
EQはいたなぁ...
「自分は人を殺しすぎた」とか言って、逝った奴。

Operation Flashpoint か Half Life 2 のシステム
ウォーレン･スペクターのシナリオ
音楽はスティーブ･アルビニ　プロデュース
キャラは「マーメイドメロディー･ぴちぴちぴっち」でお願いします。

ng14Z9neはサクラ大戦を持ち上げるフリをして
実は貶めてるんだろ。
それくらい分かってやれよ。

ｱﾚか、信者を装ったなんとか

燃料が足らんな。。

>>414
勝手にそう思いこんでろ
サクラ大戦はなー凄い良い曲集のCDが出てるから買ってみろ
その歌は聞くと感動して泣けるだよ

>>417
サクラ大戦を超える面白さの洋ゲーって無いだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　余計

日本のゲームの曲ってユルいの多いんだもん

>>417
ストーリーはどんな所が見所なの？

キャラ萌えなど必要ない。
タイアップしたテーマソングは要らない。
こけ脅しのオープニングムービーに騙されない。
TVCMに踊らされない。
安いシナリオに感情移入しない。
　
欲するモノはただ１つ・・・。
　
ただひたすらゲーム性で勝負する、
骨太で硬派なゲームがやりたい!!


（サイバーフロントwebサイトより抜粋）

>>420
ストーリーはね、お約束的なストーリーがキャラの熱血感と正義の心で悪を滅ぼすところかな

>>421
ゲーム性を売り物にしてる割にはゲームバランスはめちゃくちゃだよね

酷いレベルだな・・・サクラ大戦を普通のゲームと言い切る馬鹿か

>>423
というか、基本的にゲームレベルが高いためおまえの様な香具師にはプレイできないだけ。
洋ゲーは多少複雑でかなり奥は深い。
和ゲーは全て糞、とは言えないが
どっちかというとライトユーザー向けが多い、
というのはこのスレでさんざん言われてる事。

そういやng14Z9neはサクラ大戦しか出してないな。
単なるギャルゲオタ？

和ゲーのヘビーユーザー(?)向けのゲームもわすれんでくれ…

>>427
いやいや、そりゃ全部が全部ライト向けとは言わないよ。
だからライトユーザー向けが"多い"とだけしか言ってないわけだし。

最近ゲームと言えばサクラ大戦３しかやってない

>>429
結局お前にとって和ゲーってサクラ大戦しか無いんじゃん・・・
和ゲーマーの面汚しめが・・・

>>337
？の付いたスレタイからも分かるようにこれは洋ゲー厨が立てたスレなんだよ。
おおかた前スレで吠えてたハコ太郎をからかって遊びたかったんでしょ。
前スレはどっちかわからんけど、前スレも>>1が立て逃げしてたところみるとどちらともいえないな。

で、ageてるやつが〜ってのは見てのとおり。
このスレもエロゲ−する奴は〜スレと同じで一部のPCゲーマーの痛さを晒すだけのスレだね。

>>431
?ついてる事にたった今気づいた・・・

問題は
PCゲーのヌードスキンでヌけるか、
家ゲーのオタ絵でヌけるか、
その違いだと思う。

>>431
そんなスレをごたいそうに分析してるお前の痛さの晒しっプリもなかなかのもの。

>>427
何を持ってヘビーとするのか。格ゲーや２DSTGの達人を指すなら
納得いくが、スパロボ系や一本道ＲＰＧなぞいくらやってもヲタの
域を出ん気がする。
なぜなら後者はゲームバランスよりも望みのシチュエーションが
入ってる事の方が重要で、努力もあんま好きじゃないからだ。
取り敢えずゲームをゲームとして楽しんでない連中をヘビーユーザー
と呼ぶのは躊躇われるのだが、どんな層にどんなソフトを望んでるの？

何言ってんだよ
どんなゲームでもやりこんでりゃヘビーなゲーマーだろうに
バカみたいな選民思想してんじゃないよ

一晩で100もレス付いたか。
どうやら、スイッチか何かを押してしまったようだな(藁

このスレｷﾓｲ

PCって無双みたいなゲーム出てないしな。

無双なんかすぐ飽きる。
武将の数の多さでごまかしてるだけ。

２DSTGや格闘ゲーのバランスや作りこみのすばらしさは洋ゲーには皆無だな
真似してつくってるやつも洋ゲーでも少数ながらあるけど
日本どころかアメリカでもほとんど売れてない感じ。

スレがagaって家ゲー支持者が書き込みをするとピラニアのように群がる方たちが居ますから。
獲物が食いつくまでちまちまと家ゲーを貶す書き込みを続けるのですよ。

やっぱこのスレもこんな感じで1000行くんだろうなｗ

でも無双ってまだすごい売れてるんだよな。
この手のが全然出ないから、わざわざPCごときの環境を整えようとは思えない。

無双は友達の家で遊んでる間だけで飽きちゃったな…
この手のが何でPCで出ないかっていうのはやっぱりデバイスの問題かも。
マウスとキーボード操作には合わないから。
家庭用ゲームでRTSとかがあまりないのと同様。

家ゲーなのにアーケードゲーを持ち出してもしょうないな。
和アーケードは洋ゲーに近い。

それじゃあ残った和ゲーってクソゲーばっかじゃん

逆に家和ゲーってアメリカンなクソガキどもにも人気があるんじゃなかろうかと思ったり

２DSTGや格闘ゲーなんて面白くないぞ。

家ゲー→メインターゲットは小中学生
格闘ゲー→メインターゲットは中学〜高校生
２DSTG→メインターゲットは大学生〜社会人

俺も無双は飽きる。敵陣の真っ只中に突撃くれても全然平気だし。
捕まったらおしまいのシリアス・サムの方がずっと遊べる。

ていうかPCの洋ゲーは１体１体がAIも賢い上に性能もほとんど全てに
おいてプレイヤー側を上回ってるケースが多いから、考え無しに敵を
増やすと洒落にならん。
メックとかFSとか、例えて言えばジム４機ｖｓゲルググ１ダース
とか、頭と腕と僚機を駆使しないと勝てないようなバランスの
ミッションが中盤あたりからガンガン来る。求めてる面白さの
方向性が全然違うんだよ。

>>441
逆に国産にはシム系や３DSTGやRTSのバランスや作り込みの
素晴らしさが皆無だよ。まあ俺は国産２DSTGも好きだが。

AIとかそういう技術は日本だめだめなんだろうねGTとかみてもウンコだし
技術は明らかに海外のほうが勝ってる希ガスル

2DSTG
≒平面StrategyGame⊆扁平ShootingGame＝
頭脳戦艦ガル×(沙羅漫蛇±ゼビウス）÷デスクリムゾン−コンボイの謎
∋エグゼドエグゼス＾バンゲリングベイ

∴ 和ゲー歯糞ゲー

釣りは歓迎

バンゲリングベイは洋ゲーじゃよ。

このまえでたロードオブザリングのデモはまんま無双のパクリだったな
漏れは無双は最初はまったけど、もう秋田
PS2で唯一おもしろいゲームにして、家庭用で最後にプレイしたゲーム。

バンゲリングベイは Will Wlight。
シムシリーズのデザイナーだけど、あれは糞ゲーでよい。

X) wlight O) wright でしt。

まだやってるよ。

ロードオブザリングなんて向こうでのガキ向けゲーに
パクられたってのはじつはすごい恥なんだよ。

糞マスコミにも、「これは素晴らしい」とか言っていたネタだしな。
三国無双。向こうじゃ餓鬼ゲーにしか認識されてなんじゃぁ....

>>456
作者自身馬鹿げたゲームと言ってるらしいからなぁ。
でもゲームそのものよりマップを作る方が面白くて、
それをヒントにシムシティを作ったとのことですが
そうなんですか？

バンゲリングベイ面白いよ

ＰＣスペースインベーダーで充分だし。

PS2よりもデザインかっこいい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031007/sony02.htm

見た目よくてもしょうがねえだろ

>>464
なんか、スリムじゃないな・・・Xboxみたいだ。
PS2の方が格好いいね。

デザイン的にはオモチャとして洗練させたゲームキューブが一人勝ち。
とてもバーチャルボーイを考えた会社とは思えない出来。
ゲームスパイ乗せてネットワークゲームも無料で提供しようとしてるし、
ゲームキューブ以降の任天堂は一体どうしてしまったんだ。

見た目、見た目、見た目。

デカさに関しては誰も触れんのか。ｘ箱よりデカそうというか
もはやビデオデッキ並。

>>462
戦艦は出撃させてから倒すクチか。いや俺もそうなんだが。
LONGBOW2をやるまではマイベストヘリゲーだった。

>>469
>>466

詳しい事知らんけどPSXってPS2のゲームも遊べるDVDレコーダー(家電)って位置付けでしょ。
これがPS2のゲームも遊べるPCだったらそりゃ売れただろうにね。

PC-FXが遊べるPC向け拡張ボードってのは昔あったな

背面にコントローラー接続って配線的にスマートじゃねーな。
無線コントローラならスマートなんだが。
そういや無線パッドって見たことないけど
技術的に出来ないわけでもなし、何でやんないんだろ？

あー電源の問題か
本体に充電器付けるとなるとコストもでかくなるか。

>>473
スーファミ時代にあったよ。いつの間にか消えた。

>>475
GCにも出てるぞ

http://www.nintendo.co.jp/ngc/acce/wireless.jpg

ホントだ。やるなあゲームキューブ。
最近任天堂の俺株が急上昇してる。

ＰＳＸはゲーム機として捕らえると高い。
家電（ＤＶＤレコーダー）として考えると安い。

ソ　ニ　ー　タ　イ　マ　ー　
　さ　え　発　動　し　な　け　れ　ば

任天堂はポケモン売れてても「赤字」だから信用できﾈ

>>478
ただね、赤外線コントローラってあんま信用出来ないのよね。
というのも昔、SFC用の赤外線コントローラ買ったはいいけど
二人プレイのゲームやるとＩコンとＩＩコンがごっちゃになって認識されるの。
ちゃんとスイッチはＩコンとＩＩコンで分けてるのに。
一人プレイのときはまぁ快適だったけどさ。電池食うのはいいとして。

ゲーマーがPCに移行するのは既成事実というかまあそうなんだろうと思う
かつてのゴールデソアイ、スマブラ仲間はみんなPCに移行しちまっただべよ
ていうかちょっとオレの昔話を聞いてくれよスマブラが流行ったのはたしか小4の頃だったとおもうけど
そのころはゲーム絶頂期というかガッコ行けばみんなゲームやってたし
普通にゲーム強い弱いっつう話しで盛り上がれたしまあ良い時代だったんだよ
でオレがいってた小学校はけっこうでかくて学年200人ぐらいの大きさで五つの地区から人がくるんだけど
オレの居る地区がゲーム最強だったの。つうかどの地区がゲーム最強とかで盛り上がれたんだからそりゃ良い時代だった
で学校でゲーム最強四天王を決めた中に(一人スマブラすげーうまいやつがいてそいつが決めた)おれが入ってたんですね
オレのスマブラの腕は上から5番目で入るかどうか微妙だったんだけどF-ZEROと
なによりゴールデンアイがおれスゲーうまくってそれが決め手だったのよ
四天王に入れたのはそりゃあ嬉しかった

>>482
ｺﾋﾟﾍﾟっぽいけどなんか羨ましい

64が発売されたのが中二か中三でした('A`)

でまあ色々あってPCのFPSに入ったわけなんだけどそりゃあ驚いたよだって全っ然勝てないのね
初めてやったのはカウンターストライクだったけどホントに勝てない
一日中やってて多分フラグ合計10ぐらいしか取れなかったと思うもう俺半泣きですよ
四天王のオレが勝てないのかっつうもうホントにくやしかったね
ああ世界は広いなというかなんというか。涙浮かべながらプレイしてましたよ
でもうまくなったときやっぱうれしいし。初めてフラグトップ取った時も半泣きになった
こういうとき自分はゲームやってて良かったと思う。

で今自分は遠く離れた岡山に引っ越したわけだけども今もその昔の仲間とDIAなりCSなりで一緒にマルチ楽しんでますよ
早く任天堂がネット対応のスマブラだしてくんないかなーとかおもったり
ほんとはPCと家ゲーのマニア度の話とか書こうとおもったんだけどまあいいや
オレは今PCっていうプラットフォームにホントに満足してるから特に書くこともないし

PS3が2006年以降発売

>>485
おお、良い話。

10年くらい前にモーコンやっていかに日本の2D格ゲーがくだらないか良く分かった
それ以来日本の格ゲーは一本もやってない

そのわりには本国でもネタ扱いだなｗ

さすがにモーコンはネタだろ･･･

まぁそれはともかく、>>482>>485を見て思ったがたしかにゲーマーというか
言うなら"対戦ゲームマニア"はPCに流れる傾向はあるんじゃないかなぁと思う
アーケードも格ゲーですら衰退しまくってるのは言わずもかな、だし
かと言って家庭用のネット対戦ゲームも月額が主流だったり
まだ数が少なかったりしているし、ゲーム規模も小さいのが多い
なので、必然的にPCゲームのネット対戦にハマったらそこから抜け出せない
みたいな･･･

主観バリバリですまん

モーコン自体は格闘ゲームとしては最低の部類に入るけど
アメリカじゃホントに人気あったんだよね。
だから当時は「やつらにはグロさえあればゲーム性なんて必要無いのか」って思ってたね。

対戦格闘→対戦FPS
って流れはかなりあるんじゃないかな

アメリカって、ゲーセン人気あるの？
スト2〜VF2時代は人気あったっぽいけど、いまはどうなんだろ。
日本と同じで寂れ果ててるのかな。

アメリカは格ゲーとかテーブルでやる奴より実際に体を動かす系統の方が多かった
アミューズメントパークって感じ

ほら、アメリカ人はハゲになる確率が多いから
毛根に対する思い入れが強いんからだよ。

>>495
おもしろいね。

>>495
そもそも毛根は英語でHair rootだし。

台風→typhoon
倶楽部→club
毛根→mortalcombat

ﾜﾗﾀ

モータルコンバット→毛根
は俺が厨房の頃笑ってたネタだな・・・

モデルガン >>>>> 拳銃って
言っているようなもので、滑稽なスレだな。

洋ゲー厨がグラフィックを自慢してたHalfLifeは、あれだけ開発に時間
かけといて�dだ糞ゲーだったことが判明したな。

ガンパレのような優れたAIを持つ洋ゲーはない。
毛唐がつくるのはマッチョなゲームばかり。

ガンパレのAIとhalf-life2のAIを縦に比較して滅びるがよい〜

ガンバレって日本製FPSなのか？
何のAIなのか指して欲しい。

正確な3次元（FPS）
でAIを作るのには
非常にムズイと思うが...

シムのAIとアクションのAIは
作り方がまったく違うような気がするのは
俺だけか？

>>502
それに関しては現状では反論できないのでスルーさせてｗ
っつーかPC洋ゲーと家ゲーとを比べるのに用いられるソフトが軒並み延期で一向に発売しないってのが痛い。
洋ゲーマーは期待し続けるだけで今年も終わるのか…。

まぁ、あのエンジンで遊べるmodの方に期待してるんだけどね

>>503
＞毛唐がつくるのはマッチョなゲームばかり。
これが偏見なんだよ。
だいたい、〜ばかりとか言えるほどPCゲーやってないだろ？

ガンパレのAIは普通に作れそうだけどな。
あれはシステムが珍しくて面白いってだけで、
特に優れたAIだという印象は持たなかったが…

>>ガンパレ
ゲームの中身はよく分らんが、
心理学とか「こういう性格ならこういう行動を起こすだろう」
という予測だと思うので、それはそれで凄いと思うが...
（特に26人分を作ることは）

だからといって
ジャンルの違うゲームを批判するのは良くない。
精々批判できるのは、人の感情を操作するジャンル...
恋愛シミュレーションのたぐいだとは思うが...

ガンパレって、ギャルオタ向けのゲームじゃん。

ガンパレのAIとFPSのAIを比較してどうこう言うのは無理があるだろ。

GAMESPYでは、このゲーム過大評価しすぎのゲームの中に

24. Super Mario Sunshine
23. Battle Arena Toshinden（闘神伝）
14. Dead or Alive 3
9. Donkey Kong Country
7. Final Fantasy VII
2. Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty
２５位中６本が日本製...
特にメタルギアにびびった。

ttp://www.gamespy.com/articles/september03/25overrated/index.shtml

過小評価の方の１位がICO、２位がバーチャ４evoだって（ｗ

どっかのスレでも書いたけどマリサンって過小評価ゲームのほうにも入ってるよね

MGS2は過大評価すらされてないような・・・満場一致で電波ゲー認定されてたし

25位中6本が日本製って大分少ないんじゃないかな。

どうこう考えても、洋ゲーが受け入れにくいのは単に、
ユーザーの拒絶の前に馬鹿なマスコミに刷り込みなんだろうなぁ...
あと、英語拒否症候群

それだけじゃないかもよ
クラッシュバンデクーとか明らかに日本人の感性に合わない。･･･とおもう。
ソフトのほうはかなり日本語化されてても日本人受けわるかったからね。
向こうでは人気あったらしいけど

>>519
＞英語拒否症候群
これけっこうでかいよね…

>>クラッシュバンデクー
は、日本でもある程度の市場があるからマダいいと思う。
慎重に進むゲームとかトライ＆トライゲーに批判的過ぎ。
なんでも、敵をボコ殴りすればいいゲームばかり求めては
いないと思うが...。

>>521
XBOXは説明書のみ訳したゲームを投入するようだが、
英語拒否症候群が大きな邪魔になるだろう...。
説明書：訳
中身：英語
このタイプでラインナップが多くなるのだが...

　　と　　り　　あ　　え　　ず

まず、馬鹿なNO1雑誌を叩き...からはじめないと...
てか、奴らは英語恐怖症なのだろうか？

ていうかさ、たまに来る和ゲー信者は
サクラ大戦だったりガンパレだったり、
どうしてこうにもギャルゲオタ好みのゲームしか挙げないんだろうか。
萌えゲーじゃないと怖くてちびっちゃうタイプの人？

...2ちゃんゲーム板の住民大半が
ギャルゲオタか洋ゲー野郎
のどちらかなのでは？

しかも、180度方向が違うから...
より一層偏見が激しいのでは？
と推測...。

>>525
ギャルゲオタっていうか、キャラゲオタが多いんだよ。
まずゲームはキャラからって層。
洋ゲーには日本人好みの萌えキャラがいないから
関心がないんだろう。

>>525
だってさ、和ゲーってギャルゲーだけなわけじゃないじゃん？
ギャルゲオタ好みのゲームを挙げるのは、
それこそ和ゲーを侮辱してるようにしか思えない。

CSというか日本製ゲームで面白いゲームなんてありますか？お勧めを教えて下さい。
ジャンルは問いません。

>>527
和ゲー信者が洋ゲーは大雑把で暴力ゲーしかないとか
思いこんでるのと同じだろう。

>>528
プロギアの嵐
怒首領蜂大往生
グランツーリスモ

>>529
少し貴方は論点がずれているようだ。

>>529
社会的・体力的に不利な女性を、脅迫やら、
ﾚｲｰﾌﾟする内容のほうが暴力的の様な...。

CSゲーマーの人にどれほど
レインボーシックス・QUAKE・UNREALを知っている奴が多いのだろう？
（R6は下手な日本製戦術SIMより上のような気がするのは俺だけか？）

-----------------------------------------------------

ふと、日本のゲーム市場って閉鎖的じゃないか？と思う。
今度のゲーム機戦争がアメリカに移りそうな気がする
という考えは、洒落に聞こえなくなっている。

スマソ、俺も論点ずれた。

>>532
和ゲー信者は洋ゲー＝アメリカ＝馬鹿という発想を持ってるからね。
ゲームはアメリカ発だけじゃないし、アメリカ人にもいろいろいるということを
知らないから…。

An Interview With Chris Crawford
http://www.gamasutra.com/features/20030605/carless_02.shtml

Another problem is that game designers rely on player's past experience
to provide increasing richness. First we had Castle Wolfenstein.
Then we had Doom, which was Castle Wolfenstein with a few additional twists.
Then we had Doom II, Quake, Unreal, Half-Life, and three zillion other variations,
each of which added its own little twist to the basic design.

Evolutionary development is a good thing, but there should also be a few grand leaps.

---
There's nothing intrinsically wrong with violence. What's wrong is the obsession with violence.
/nobody's tried because it's too easy to make money with violent games.

http://www.gamespy.com/interviews/september03/spector/
GameSpy: Why did you originally decide to do an Xbox version? Was that merely to reach a larger audience?

Spector: Well, there are a couple reasons for doing an Xbox version.
What most people don't understand, probably because we never actually talked about it,
is all of us here have been making PC games for many years,
but we're actually console gamers as much as we are PC gamers.
I've always had every console available from day one.
And to be honest, most of my gaming is done on the console,
especially since that seems where most of the innovation seems to be.

Dia2とかUＴとかスタクラとかを
ファミ痛とかでレビューさせてみたい。

どうせ7678とか微妙であたりさわりの無い点数つけるんだろうけどな。

GameSpy: It's interesting that you say that console games currently have the innovative edge
because certain people are saying the exact opposite,
especially in Japan where they are in a bit of recession -- the games market is horrible.
Japanese companies like Sega and Nintendo are scrambling to find what the consumer wants
because the same old rehashes of RPGs and action games aren't selling as well anymore.
They're starting to have a creative mid-life crisis in video games.
So you think that consoles are the most innovative platform out right now?

Spector: I think the bulk of innovation that I see is coming on the console side.
I think it's been a real dry spell for the PC. DDR didn't start out on the PC.
Ico is not a game that anybody in the PC world was going to make.
There are countless examples of exciting games: Mr. Mosquito, Ka?
no one was going to make a game like that on the PC.
There are plenty of people taking some big risks on that side.
Not of the ocean, but on that side of the hardware ocean.
Boy that was very bad ... [laughs] Anyway, but you know what I mean,
I look at the PC world and it's like,
"Do I really need to play another action role-playing game
where I get to run around and click as fast as I can?
Do I need another shooter with more cooler-looking enemies, and bigger, more badass guns?
Do I need another real-time strategy game?"
Somebody's gotta do something new and different, you know?
And I see it happening on the console side. I really do.

GameSpy: Do you think the United States market will eventually be in a crisis,
like the one that currently exists in Japan, if companies keep resorting to cliched ideas?

Spector: I think we're already in a world of trouble in the United States.
The costs of doing business and the risks are so high that everybody's getting super conservative.
You know, how many games with numbers after their name did you see at E3?
I say that realizing that we're doing a sequel to Deus Ex and a sequel to Thief here.
I hope that we're taking a few more risks as a result of having that security
that comes with Deus Ex: Invisible War and Thief, the third in the series.
I think we're still trying to be innovative,
but I wish I saw more U.S. developers going out on a few more limbs.
I think we're already there. We're in trouble if we keep on rehashing what we've already done.

>>537
洋ゲーの面白さは割とディープなところまで遊ばなきゃわからないもんなぁ。
第一ファミ通はアンサガに９点つけてた雑誌だし。

またその逆に、
ＰＣゲーマーはストＩＩＩ3ｒｄや斑鳩やタクティクスオウガなんかをどう評価する？

と、聞こうと思ったけど、
ＰＣゲーマーはＣＳやＡＣのゲームなんかも普通にやってたりするから、
この質問はあまり意味ないかな。

プロギアや大往生上げても反応ないから必ずしもそうじゃない気が。

>>541
スト�V３ｒｄ　　格ゲーはあまり面白くないし基本はスト2から変わってないと思う。
斑鳩　　　　　知らない
タクティクスオウガ　　ファンタジーなチェス？大して面白くなかった　　　

格闘はヴァンパイアシリーズとキャリバーシリーズしかやらんので割愛。
斑鳩はなんかプチプチと爽快感ないんで大往生やプロギアの方が好き。
ていうかボーダーダウン無視かよ。
タクティクスオウガはシナリオが好きになれなかった。広域マップモードが
ない事も。伝説の〜の方が好き。

どうせなら６４ゼルダとかネクサスとかKF１〜３とか挙げてほしかったな。
特にネクサスは２D時代の傑作洋ゲーを日本人が最新技術でリメイクした
という珍しいケースだし。

もっともCS和ゲーマーにもいろんな洋ゲーで遊んで欲しい所だが。PC買うのが
イヤならワイプアウトXLとかコロニーウォーズとかサイフォンフィルターとか
サンダーストライクとかエターナルダークネスとか、どこでも安く売ってる
良作はいくらでもあるし。

コンシューマでも名作と呼ばれるゲームはいっぱいあるし。
ちなみに何度も言うけれど日本のゲーマーさんってのは基本的にゲーム性を
１００パーセントとはみていない。キャラクターも重要視する。私のパソコン
ゲーマーには理解不能なんだけどそれはそれで違う評価基準をもっているのだろう。

ちなみに私はガンパレードマーチは素直に楽しめました。ただストーリーが中高生向け
だなぁ・・・。とやってて赤面する場面も多かったりして。私が爺なだけだけど。

それと和ゲーはゲーム好きのためのゲームしかでてないよーな気がする。だから舞台が
ファンタジーばっかりになっちゃうのよね。ラノベ好きな人とかには興味をそそるかもしれな
いけど、他の趣味の人々を引き込むものがなよーな。
ＰＣゲーは会社経営してみたいなぁとかおもえばキャピタリズムとかがあるし、大航海時代が
好きな人ならパトリシアン（ビミョーに大航海時代ではないけど、）サバイバルゲームオタな人
にはＯＦＰとか飛行機好きにはフライトシュミレーターとか、ゲームが趣味というよりその自分
の趣味の延長としてできるゲームが多いよーな気がする。

↑
また来た。せっかくいい流れだったのに。

ワイプアウトXL　これは良かった。
コロニーウォーズ　知らん。シューティング？
サイフォンフィルター　メタルギアソリッドのパクリ。それなりのデキ。
サンダーストライク　　同じヘリ物ならレスキューヘリエアレンジャーの方が面白い。
エターナルダークネス　フェイズパラドックス＋アローンインザダーク？　なぜＧＣで出したのか。

ageるから厨が釣れて話題がループするってのに…。
486dxは学習能力無いのかね。

ここ一年半ほどＣＳゲーに手を出してたけどいい加減飽きてきた。
飽きやすい上に内容の薄い作り、
そしてマンネリ傾向な新作。
結局ＰＣゲーに戻ってしまったよ。
昨日ＰＳ２ソフト全部と本体売りました。

サイフォンフィルター面白かったけどな〜
個人的にはメタルギアより好き
ヘッドショットがたまらん
ワイプアウトは面白い。PS2の新作が出て欲しい日本で

>>548
PS2版怒首領蜂大往生は、かってなさそうだな･･･

CSゲーに滅多にDEMOとか、ねぇんだから
もっとしっかりレビュー書けとは言いたい。

今の、某雑誌のレビューは女選びに例えると
性格を見ないで顔で判断している
ようにしか見えない気がするのだが...

集計期間　９月１５日から９月２１日

ハード販売台数
PSOｎｅ　７３８台
XBOX　　６０７台

この売り上げからするとXBOXなんて
一世代前のハードより洋ゲーばかりのXBOXは
販売台数けてんだべプププ
洋ゲーって結局グラフィックだけで中身がスッカラカンじゃん。
FPSどれも基本的に一緒だし。
で、定期的に2、3万するVGAも買い換えなくちゃならないし金掛かりまくり。
あとPS3とGC2でハーフライフ2出るって言われてるし

>>552
あるにはあるけど、結構少ないし
何より雑誌買わなきゃ付いてこないもんなぁ。

>>553
真性ゲハ厨？

>>553
和ゲーはグラフィックも中身もスッカラカンだろ。FPSがどれも一緒ってRPGやシューティングや
格ゲーがどれも基本的に一緒って言ってるのと同じ事だぞ。因みにPCゲーマーにとって
X-BOXが売れようが売れまいが全然興味が無いのだが。。

>>553
アメリカ市場も調べて来い馬鹿。
てめぇは鳥かご中の鷹か？

FPSが同じようにしか見えないのなら
RPGも同じようにしか見えないがねぇ...

コピペにしては文章がまとまってないな。
というか日本語になってないというか。

ゲハで見つけた。和ゲーにおける体験版について。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064666093/

さっそく厨が沸いてそれに釣られる純情な方々が・・・。ｗ
agaるとこうなるんだから、自分には理解できなくてもそれぞれの価値観を認めたい
ってスタンスを取る486dxはこれからageないように気を付けましょうね。

余談だけどグランツーリスモの新作はなかなか完成しないから年末に体験版を販売するってね。

>>555
しらね

>>556->>557
格ゲーは2Dやら3Dに分かれてるし第一格ゲーは最新の物1本あれば十分
友達やらで盛り上がれる。
RPGは同じってことないぞ
ストーリを楽しむのが最近のRPGの醍醐味
謎解きRPGやアクションRPG見たいな戦闘を楽しむ物
RPGって言っても様々あるわけで。
それに比べてPCゲーって長時間できないし飽きやすいだろ
欧米で800万本売れたGTA3も元々はPS2で出たもんだしさ
アメリカでもFF10はかなり売れたんだよ。
XBOX持ってるアメリカ人は大抵PS2も持ってるんじゃないの
それにアメリカのXBOXは売れてるからメーカーがXBOXに参入して
アメリカ人にとっては面白いソフトが発売されてるんでしょ
日本メーカーはXBOXになんて興味なさそうだし

好きなジャンルにもよるんじゃないかねぇ

ｱﾆｦﾀ系RPG好き→和ゲーオンリー
2Dシューｦﾀ→日本ゲーオンリー
レースゲー→両方
MMO→両方
FPS→洋ゲーオンリー
ｴﾛｹﾞｦﾀ→和ゲーオンリー

ｵﾚなんかはRPGもFPSもｴﾛｹﾞも大嫌いな２Dシューｦﾀなんだけど
正直、洋ゲーにこのジャンルないから（あってもｳﾝｺ、X2とか？）
あんまりやりたいとおもうゲームが洋ゲーにない。

>>560
PCゲーが飽きやすい、長時間できないなんて誰に聞いたの？

>>560
このスレ読んでまだ何か言いたいことある？
http://yasai.2ch.net/game/kako/988/988889050.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989331245.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989485619.html
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989654912.html

>>560
＞RPGは同じってことないぞ
じゃあ洋ゲーも同じってことないっていうふうになるだろ。
売り上げを出してくるところを見る限り、真性ゲハ厨。

びーあんびじゃーーーんわーがーともよー
勉強あるんでさよなら

4亀すげーおもいんだけど

結局、論理破綻起こしてるねぇ...

知らない奴が、R6とQUAKEは同じと言ってもしょうがないが
知っている奴はぜんぜん違うと答える。
それと同じで
FFとDQって何が違うの？「ただの正義気取りの馬鹿どもが悪の枢軸滅ぼしの侵攻作戦じゃないの？」
と言われれば、知っている奴は「まったく違う」というだろう。

結局言いたいのは、よく判らない分野を批判するのは、単なる先入観
で物事を語っているとしか見えない。

2DシューｦﾀってPCｹﾞｰﾏｰに多いんじゃない？
っていうかｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑ自体和ｹﾞｰﾏには評判悪い。
俺は洋ゲーもｴﾛｹﾞもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞもやるけど
今の和ゲーはｷｬﾗｹﾞｰになっててｹﾞｰﾑ性はｳｿｺに近い。
まぁﾗｲﾄﾕｰｻﾞにとってはその方が良いと思うんで
どっちが優れてるとかは無いと思うけど。

暇だから反すか

＞格ゲーは2Dやら3Dに分かれてるし→3Dでもやってることは2Dと同じ
＞第一格ゲーは最新の物1本あれば十分→FPSでも同じように思うヤツはいる
＞友達やらで盛り上がれる。→PCはネットで世界規模
＞RPGって言っても様々あるわけで。
　→FPSも潜入や大暴れやチームや謎解きなどいろいろある
＞PCゲーって長時間できないし飽きやすいだろ→やりすぎて死んだ人間がいる
＞欧米で800万本売れたGTA3も元々はPS2で出たもんだしさ
　→批判する対象が洋ゲーなのかPCゲーなのかはっきりしないね
＞X-box→眼中にない

>561
この板で2Dシューティングって、エロゲキャラのやつだろ？
きもっ

つか今日から1,6はじめたもんですけど盾バグ驚異的っすね

|ー｀)　流れブッた切るようだが家ｹﾞｰのメトロイドプライムはいい出来だよ
　　　　洋ゲーだけどさ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045755908/
>>596このすれ見るとｘぼｘ欲しくなるよ

>>560
和ゲーってプレイしてからクリアするまで10時間とかだろ。内容ペラペラ

>>570
そういうのもあるけどねぇ、そういうのは総じて評価わるいよ。敷紙とか

>>570
フリーソフトの規模が大きいから、普通のが多いと思うが...
>>571
誤爆...
>>572
TPSのロックオンシステムをFPSに応用したのがいいところですな。
（うろ覚えだけど）

------------
VGAに2,3万というが実際はRADEON9200やGEFORCE4MX440でも
普通のプレイで出来る。

DIA2とCSで2年はあそべるよ多分

GT4の体験版を有料で販売とかクソニーはアホだな。。

>>578
上げるな阿呆！！

GT4有料DEMO
マジか？それ？ソースがあれば書いて。

SCEJ、壮大な世界の一部となる先行体験版
PS2「グランツーリスモ4“プロローグ”版」を12月に発売
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030925/gt4p.htm

『グランツーリスモ４"プロローグ"版』
２００４年に発売予定の『グランツーリスモ４』に先駆けて、
先行シングルカット版の発売が決定！！

http://www.playstation.jp/news/gt4pro.html

>>560
＞PCゲーって長時間できないし飽きやすいだろ
そりゃお前の話だろ。
俺はPCゲーの方がはまるしプレイ時間長いよ。

ピコピコ=家ゲー
いつもコントローラでピコピコやってるから

>>Gt4
コントローラーにハンドルかと思いきや...単体かよ...
2800円ぐらいで売るのだろうか...？
買う奴も買う奴だが売る奴も売る奴だな...

>>582
UOとかEQなんか何年も遊んでる人いるもんな。
俺FF11やったけど、数ヶ月で飽きた。
やってる事ずっと一緒なんだもんよ。
Dia2やシムシリーズなんかも余裕で１年は遊んでる人いっぱいいる。
つまり、アレだ。>>560は、
ゲームを見た目が気にくわなかったり難易度が少し高かったりするとすぐに投げちゃう、
最近ではよくいるタイプのクソガキ。

難易度調整できるっしょ

>>586
易しくしてもクリアできないのであろう。

ていうか、最近のゲームだとやたら重要視されてるような気がしないでもないが、
ストーリー性は大して問題ではない。
ストーリー性を求めるなら小説でも買った方がよっぽど利口だし。
ストーリー性＝ゲーム性ではないな。

>>588
日本じゃ物語RPGが大人気だからストーリー性が
もてはやされるのは別に良いんだが、そのために
一本道なRPGが増えてきたのは個人的に残念。
最初から行動が決まっていてそれをなぞるだけってのは
つまらない。ひどいゲームになると行動予定の場所以外
全然立ち寄れなくなってるし…
それにゲームでストーリー性って言っても、その内容を
文章に書くと寒くて仕方のないのばかりなんだよな。
ストーリーを求めているならゲームするより本を読めばいいのに、
ってのはよく思うなぁ。
ストーリー性にこだわってるのに本はさっぱり読んでないプレイヤー多いし。

>>589
目的地無視で全然違う方向進むのが大好きなんですが、
最近のゲームはそれが出来るゲームが少ないのが悲しい。

ageてるし・・・

誤爆ったし・・・

ストーリー性があるのはいいんだよ。
問題はその見せ方。
本を読めば済むような見せ方しかできないのなら確かに不要。
そのゲームのそのストーリーだからこそ、といったものでなきゃ。

　　(　｀皿´)─┛~~＜記念ﾁﾝｺ!!
　　/(ノ ♂ )ノ

誤爆しますた

(　｀皿´)─┛~~＜誤爆したついでにききますが、ＰＣゲーに時代劇ゲーはありますか？ノートＰＣでも動くやつです

RPGのストーリー性は諸刃の刃っていうか、
主人公＝プレイヤーという感覚が強いから、主人公が
自分の意に添わない行動をしたりするとむかつかないか？
しかも主人公の意思を実際に実行するのはプレイヤーだから余計に。
逆に主人公に共感できると本を読むより楽しいのかもしれないが。

>>596
わざとageに来たろ？

おまいら、釣られ過ぎなんだよ(藁

犬刀はいかがでしょう。

>>600
京都に道頓堀があるあのゲームですか。

ついでに、HL2に関する俺の観察は、
ゲームとしては動くけど、今の段階だと糞ゲー度が高い、
ってところかな。

洋ゲーでも和ゲーでも作り込み期間が短いものは
皆糞ゲーだと思って間違い無い。

HL2と言えば、アンリアルエンジンの方でも良いから
日本メーカーが物理エンジン使ってなんか面白いゲーム作ってくれないかなぁ。
結構日本メーカーはそういう所からアイデア出すのは上手そうだと思うのだが。
既存でも例えば三国無双なんかに物理エンジン搭載だったりしたらすげー面白く
なりそうだと思うんだけどね･･･XBOXでも糞重そうだけど。

HL2にしてもDOOM3にしても完全にメッキがはがれちゃったからなぁ。
E3での情報は本当に期待できるものだったのに、リークされたら中身が何もなかったってバレチャッタっての。
まぁこれから中身を十分作ってくれれば良いんだけど、ちょっとね、最近FPS不発続きで期待作もアレで延期とか言われるとね。

リーク版で判断するのはどうかとｗ
製品版の割れですらないし

ここの人間はPSより前のゲームだったら許せるの多い？FC、SFCで青春時代過ごしてそうだし。
俺はPS辺りから家ゲに違和感を感じ始め、97年にAOEとQuake2をやって、家ゲには無い物を感じてこっちの住人になった。
けどFC、SFC時代のゲームは大好きだ。

>>606
あはっはっは、俺に関しては当たっていますな。

>606
全然許せないよ
SFCのRPGなんてDQFFもどきばっかで、今と状況が一緒
むしろPSになってから、初代アーマードコアとかKing's Field2、カルネージハートがおもしろかった

>>605
HL2は九月末発売とか、すべてAIで動いてるとか、Movieしか見せ無いのを良い事に
ソニーのお偉いさん並みの嘘八百。
DOOM3はGF3で快適に動くとか、すべてのオブジェクトを破壊できるとか
足を撃って転ばせることができるとか、安全な場所は無いとか。
まぁ604で書いたようにこれから中身を十分作ってくれれば良いんだけど
それが出る頃には凡作ってなことになってない事を願うよ。
>>606
俺も大体同じ。元から家ゲーでも洋物が好きだったってのもあるけど
FPSのマルチ対戦ってのに本当にはまった。
今はその感動も大分薄れてFPSも体験版くらいしかやらなくなったけどね。
執拗に家ゲー叩く人は、今のPCゲーに満足してるんだなぁってちょっと羨ましかったりするね。

>>609
このスレはどっちかというと家ゲー叩いてる人は一握り。
家ゲーを叩いてるのではなく、アンチＰＣゲーを叩く。
っつうのもここにたまに来る家ゲー信者は中身の薄い事ばっか言ってるから。

ア・・アレ？俺何言ってんの？自分でわけわかんなくなってきた・・・

>>606
俺もそんな感じだな。家ゲ時代はシムシティとかポピュラスみたいなのが好きだった。
けどポピュラスはテンポ悪いし、シムシティは戦闘できないしで不満があった。
で、97年だっけな？雑誌についてたAOEの体験版をやってもうRTSの虜になったね。
高校のPC部で流行らせたら皆8時くらいまでやってるし、文化祭のときも朝からAOEやってるわで背部になったよｗ

おまいら、アンチPCゲー＝釣り　だからな。念のため。

>>612
いいよそれでも。
一応それで結構楽しんでるし。
ていうかそういうのいないとなかなかのびてくれないしこのスレ

伸びてること自体この板の汚点だけどなｗ
家ゲーマーに相手にされない洋ゲー厨が自作自演で
家ゲー叩き＆PCゲーマンセーしてるスレって･･･。

実際ゲーハーや家ゲー板でもこの手のスレって相手にされないし
このスレ自体この板の住人が立ててるしなぁ…。

妄想たくましい方ですね。

アンチＰＣゲーが煽ると、ＰＣゲーの良さがどんどん出てくるのがいい。
ＰＣゲーの面白さを再認識する。

あれもこれもぜんぶ486dxが悪い。なんでか？自分に聞いてみろ。

http://homepage1.nifty.com/McLaren/news/631009.htm
ワラタ

>>618
ネタなのか、本当なのかｗ

面白そうだからあげ

Ｑ．嘘ニュースと、本当のニュースの区別がつきません。

Ａ．たいへん恐れ入りますが、つけてください。



マクラレンの件はひじょーにうそくさいｗ

とりあえず言えることは日本のメーカーがジャンルとして『RPG』と銘打ってる物の9割以上が『ジャンル：RPG』ではなく『ジャンル：ドラクエもどき』

>>622
しかもドラクエが(昔のウィザードリィ＋昔のウルティマ)/2
ドラクエ大嫌い。

日本のRPGはどっちかというとADVの方に近いような。
キャラのレベルアップつきADV。

キングスフィールドとかな

家ゲーと携帯ゲーとアーケードゲーとPCゲーの力関係について教えてください。

家ゲー→小学生〜大学生
ＰＣゲー→大学生〜大人
携帯ゲー→小学生〜中学生
アーケード→高校生〜大人

PCゲーマー→（ｱﾌｫ）→家ゲー、携帯ゲー
PCゲーマー→（ﾅﾆｿﾚ?）→アーケードゲーム
家ゲー→（ﾜｹﾜｶﾝﾅｲｾﾝｽﾜﾙ）→PCゲーマー

今週のファミ通に2002年度のソフト売り上げTOP5のデータがあったんだが、
1位って111万5707本だってねぇ
別に売れてないからゲーム内容がどうこう言うつもりないが、
たしかに市場的に大作を買ってくれるユーザーが減っているのは間違いないのかなぁ
数年前の111万本って、大作辺りなら割と行く数字だったと思ったのだが･･･

>>628
そりゃゲームやってる人自体減ってるからね…
以前がちょっとバブルで今くらいが正常なのかも。

日本のゲーム市場がこんな状態になった全ての原因はドラクエにあると思う

いやドラクエが発売されなかったらFFも出なかったと思う
坂口がドラクエやって思いついたのがFFだったからな
TVで言ってた。もしドラクエが発売されなかったなら日本のゲームは
どういう方向に行ってただろ・・・

>>631
極めて健康的な方向に行ってたと思うよ

最近は開発コストがかかりすぎているのが問題だろ。
アイデアは探せばいくらでも良いのがあると思う。

例えば？

ローグ
キャラクター萌え

ローグってPCゲーじゃないの？

>>631
で、今はエバークエストをパクリ。
あの人結局パクリばっか・・・

ガンパレの話が出てたからちょっと書くけど、俺はあのゲーム好きで
かなり遊んだけど、公式サイトのファンがあまりにも痛いのでひいた。
「世界の謎」について制作者にマジ質問とか…
あの雰囲気は怖かった。今思い出しても異様だった。
でもゲームは面白かった。

>>638
ギャルゲープレイヤーなんてみんなそんなもん。
引き込まれないように要注意。

プログラム関係のスレより、影の表現方法は今後どれが主流になるかの話題で

Half-Life2 シャドウバッファ
鬼武者３（ＰＣではないが）　投射テクスチャマッピング
ＤＯＯＭ�V 　シャドウボリューム
EverQuestII シャドウボリューム

FFX（日本代表超大作RPG） 円影
イース6 投影円影


わらた

やっぱ円影だろうｗ
処理簡単だし、立ってる場所わかりやすいし、なぁｗ

むしろ日本では簡素な中に美を見いだすという（略

>>638
そういう信者が痛いゲームは結局駄目ってこった

信者が痛いゲームって言うとOF…止めておこうｗ

世界共通で信者の中には痛い人は居るもの
644じゃないがこちらでも立証済みだろ

ハーフライフ２の開発者のインタービュー

>善：　最後の質問ですが，お好きなゲームはなんですか？
>
>
>BVB：
>　今はHalf-Life2の出荷に向けて仕事が大詰めなのでゲームはプレイしてませんが（笑），最近ではPS2の「ICO」ですね。あれはグラフィックスも内容も両方素晴らしかったので気に入っています。

＞グラフィックスも内容もPS2でトップレベルの完成度を誇る「ICO」。
＞日本では中ヒットクラスの作品という認識だが，
＞欧米のゲーム開発者には絶大な人気を誇る
あとこんなことも書いて合ったよ
欧米の開発者はICOをお手本にしたりしてるのかな

評価されてる日本のゲームもあるんだね

ICOって技術的にそんなすごいの？
なんかｦﾀゲーぽくて敬遠してたけど

>>647
今まで、ああ言うアクションゲーの類は
「敵を徹底的にボコ殴りにする。」という内容ばかりだたっと
思うのでそう言う意味では素晴らしい内容かと
ICOは見た限りそう言う、ボコ殴りのイメージはなく結構いい方向に向けたゲームかと

このゲーム...もっと宣伝したら？と思える内容だな...。

...こうしてみると、いかに日本CSメーカーがいいゲームを見逃しすぎているような気がする。

日本は見た目文化だからな・・・
隠れた名作というのは本当に悲惨だと思う。

アメリカもなんもかわらん

FPSなんてほとんどの場合シングルはクソって言われてるしね。
俺はどんなのでもある程度は楽しめるんだけどなぁ。

dia2とかＨＬとかのＣＭ、あるなら見てみたいもんだね。

...外国にあるかもな...>>654

なんか...廃れた後に、良いとこﾊｯｹｰﾝって言うのが多い

http://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/bs1/img/img-box/img20031012141920.jpg
カラフル　まさに現代の浮世絵ね

>>652
アメリカはヒットするのにメーカーの大小は関係ないが、日本の場合は大アリ

ゲハ板を見てみると酷いもんな

シリアス・サムも無名だったメーカの作品だしな。

やっぱひとえにDEMOが出てるのは大きいと思うよ
直前まで全然注目されてないゲームのDEMOでも面白かったらどっかのサイトが
取り上げてくれたりするし、それでユーザーの興味が出てDEMOくらいなら
やってみるか、で面白いから購入、みたいな

逆に大手でもDEMOが糞だったら買うのかなり躊躇うしね
んで様子見で発売してからのゲームサイトのレビュー見て回って
面白くないって評価が大半だったらやっぱ買うの辞めるかーってパターンになるし

ある意味、DEMOの存在が大きいよな。
良いとこ取りにすれば、確かに面白いと思うが
製品版を見てｱｾﾞｰﾝ。
出来の悪いとこを取ってしまえば、ちょっと
ゲンナリになってしまう。

ある意味...凄い駆け引きだよな...
DEMO配布って...
ゲームにとっては最大のCMだと思うしな...

出来がよければ売上大幅ＵＰだけど
出来が悪ければ（もしくはそのＤＥＭＯで飽きてしまうほどのゲーム性しかなかったら）
売上下がるだろうね。

日本のＣＳゲーの最悪な点って、店頭ＤＥＭＯで試遊出来なければ、
そのゲームを全評価する材料が皆無になる。

雑誌は当てにならないし、スクリーンショットでは外見しか見れない。
いざ、ＤＥＭＯを配布するとなれば普通に売ろうとする馬鹿は居るし

海外のCSゲーは？レンタルとかあったんだっけかな。

日本のコンシューマーって雑誌とかにデモ付録で付けない
の？　流通形態の関係でできないとか？

いろんなMovieが入ってるDVDがついてる雑誌はあったかな。
DEMOは付いてたかもしれんけどよく見てないから分からんわ。

PCゲーの場合は動作確認も兼ねてだからDEMOが無いと駄目だね。
最近はなかなかDEMO出さないゲームとかあるし。
DEMOにおもしろさがすべて詰まってて製品版が大した事無いハズレとかもあったり…。

>>665
雑誌には付いているが大半が動画。
体験版は少ないほう。
売る馬鹿とはＧＴ4のあれですな。

>>580-581を見る。

>>666
それでも、発売後から出す精神が有るからまだ良い。

ＩＣＯはTVCMがキショかった。「ボクはこの手を離さない・・・」
とか、メンヘル腐女子系の雰囲気がどうにも。
CMって作品イメージに一番直結してるから下手なの打つと逆効果だね。

PCゲーの利点は体験版、CSゲーはCMだけど

どっちもどっちでメリットとデメリットがあるね。

遊ぶ方としては体験版があるのは助かる。
自分に合うか合わないかわかりやすい。
パっと見、面白さがわかりにくいゲームでも実際にやってみると違うしね。
コンシューマーでも逆転裁判はネットで体験版が遊べたりして良かったな。

俺はキャラゲー全盛の家ゲーからPCゲーに逃げてきたよ・・・
キャラに頼らなくても長く遊べるゲーム多いし、いいね。

>>668
最近のCMは作る奴がセンスないのかデメリットにしかなってない
っていうか、高い金払ってCM作るより金が体験版を無料配布しろと
そのほうがよっぽど安上がりかつ販促効果抜群なのにな

>>671
CDプレスが大変だからと言うのも一理あるが
XBOX・PS２の場合
そのLAN端子とHDDは何のためにある？
と聞いてやりたいが...
（ネットで配布と思えば出来る範疇のような気がするが...）

任天堂のサテライトのように金を取ります。

体験版の無料配布だと興味のある人しか手に取らないでしょ。
家ゲーは普段ゲームをあまりやらないライト層にいかに興味を持たせるかが売上を左右するから
ゲームっぽくない雰囲気重視のCMや、奇抜な物で攻めるしかないんだよ。
後は手堅いアニオタ層へのアピールね。
でも、結局なかなか中身が伴わない物が多いから先細りな感じ。

FFX-2なんて異常だもんな・・・

体験版を配るのはいつもソニーやカプあたり、ということはやはりある程度
大きいメーカーでないとリスクは大きいのかもな。

確かに体験版はゲムの話題を常にチェックしてるような人間しか手にとらんかも
しれんな、ドリキャスなんかはツタヤでゲームレンタルしたが、アレの成果はどうだったのだろう・・・つーかハードが消えたわけですが。

家ゲはやっぱり効果薄いのかのう、せいぜい店頭デモがいいとこなのかも。

雑誌についてくる体験版は影響力ありそうだけど、実際はどうなのかな。
おれは、雑誌についてきた体験版のせいで
シルエットミラージュもアウトトリガーも買ってしまったぞ。

DEMOはゲームがこよなく愛する奴らには効果的だとは思う。
でも、CSゲーはPCゲーと違ってメディア配布する必要があるからなぁ...

CSゲーはネット配信もできない時代遅れ

光でもない限り、4Gだの7GなんてものをDLしようとも思えない。
まぁ、CSなんて無駄だらけだから、その辺削ればどうにでもなるだろうけど。
それでも1Gは堅いんじゃないだろうか。

デモなら１００MB程度で充分だろう。

家ゲーなんか買う価値ゼロだろ

そもそもコンシューマとＰＣゲームじゃ容量的な点が全然違うみたいだからなぁ・・・
40GBもいらいないだろと思ってたPS2HDDにFFXI入れてみたら
FFXIだけで容量8GB。
ウップ・・・

ザ・コンビニは５０Ｍだったよ。
ムービーに２０Ｍ使われてたけど。

下げ忘れてた・・・。
ｽﾏﾝｺ

正直に言おう、PCゲームはシングルプレイだけで考えたらクソゲーだ。

そうでもない

家ゲーもシングル糞じゃん

まぁCSもPCも好きな香具師は好きって事で。
PCゲヲタに言いたいけど、もしかしてPCゲやらしたら皆がPCゲ好きになるとか勘違いしてない？

してないって
好きなだけキャラ萌えゲームやってりゃいいじゃん
雑魚はうざいから入ってこないでほしい

鬼畜エロゲーが好きな奴に
FPSは残酷だとか言う奴は特に逝ってもらいたい。

まぁ、好きなら勝手に萌えてろ。

>>690
やっぱ思ってたんだな可哀想・・・

漏れはどっちかってーとPCゲ好きだが、友達にやらしてみたら反応が薄かった。
やっぱ一部を除き日本人にこのキャラの濃さは受け入れられないんだな。
常にリアル思考である外国は最近、本当の人間のように綺麗な顔立ち、姿勢、動きをするゲームを出してきた。
Unreal２とかMaxPayne2とか・・・後々の話になるけどHalf-Life2にDoom3等。
これに日本のゲーム会社がどう対抗できるのかね？
最近CSでも洋ゲが何か凄い勢いで進出してきたし、
既にEAもPCだけでなくCSのゲーム会社としても広く知られるようになってきた。
もう日本のゲーム業界は終わったか！？スレ違いだけど。

>>692
CSで洋ゲーが進出して来てるのは、単にリリースするメーカー側のネタ切れ。
何が売れるか判らんし、プロジェクトでかくなってリスクは冒せないしで、
結局海外でなんとなく元気の良さそうなタイトルを持ってきて食い扶持稼ぐ
道を模索してる段階なんだろう。

洋ゲーの率が増えたからそれらの購買層が広がってるかと言えば、
実際にはそんなに大して売れてるわけでもない。
日本のCSの病理の根本は「ライトユーザーがゲームに飽きた」という
一事に尽きるのであって、要するにファミコン以来のコンシューマ型
ビジネスモデルが崩壊した（しつつある）過程に他ならない。

数売れなきゃ成立しないというＣＳ商売の方式は、上り調子の時にｊは
威勢が良いけど、下り始めると悲惨だね。
「売れない＞金かけられない＞ますます売れない」で、どんどんショボイ
事になって行ってしまう。
ＰＣゲーに比べて総じてプロジェクトの規模が大きかったのも、要するに
数が見込めたからだが、これからはそうは行かないだろうしねえ。

CSは一切やらなくなってPCｹﾞﾏｰ

>>692はFPSでもやらせたのか？キー打てないマウス操作もしない奴にFPSやらせたって反応低くてあたりまえ。
エロゲーとかコーエーものやらせてみろよ、食いつくから。
それともこのスレで言うPCゲーは洋ゲーのことか？

>>693
金かかってるだろ？グラフィックは相変わらずだし。
問題はゲームとしての面白さが欠けるって感じだが。

余談だが、自ら創り出すってことが欠落してるんじゃないのだろうか。
テレビとか見てても、1つの番組につき同じようなのが3つほどある。今の時代にオリジナリティという言葉はいらんのだろうか？
最近のCSゲーはまったく知らないから大きくは言えないが、こういうことなんじゃないかな。

>>694
＞金かかってるだろ？グラフィックは相変わらずだし。

そこらのPCゲーよりは、そりゃね。
しかしまあ、日本のＣＳゲーの重厚長大主義の一つの頂点とも言える
スクウェアなんかでも、リリース本数を増やす＝開発期間の縮小に
よってリスクを抑えようとしてる傾向が出てきてるのは確かだ。
ゲームの開発は人月計算だし、その中にはグラフィックのように表に
見えて来ない調整期間やデバッグなんかも含まれるから、リリースを
急げばそれだけタイトルとしての熟成が省かれることになる。

＞余談だが、自ら創り出すってことが欠落してるんじゃないのだろうか。

まあ、この手の物言いは、こういう趣旨のスレでは必ず出てくるわけだが
日本のアーケード、コンシューマが世界でも冠たるオリジナリティを発揮
していた時期と言うのは間違いなくあったのよ。
無論、物真似タイトルも山ほど追従して出てくるわけだが、そういうのは
海の向こうでも同じこと。

日本の開発者にオリジナリティが無いと言うわけでは決して無いはず
なのだが、そういう良い面を引き出せるような構造を今のＣＳ業界が
与えることができずにいる。
その一番の理由はＣＳ開発体勢の規模のデカさと、そのリスクを冒せない
までになっている現在のゲーム業界の構造不況･･･と、こういうわけね。

CSゲーからPCゲーまでバランスよくだしてるEAを見習え
最近は国内でも徐々にヒット作をだしつつあるし

世界一の会社を持ち出して見習えといってもしょうがない。

この文がいまだ(というか一層)現状を表あらわしているな。
↓
「ゲームに国境は無い」と常々思っております。
同時に何物にも縛られない海外のゲームデザインをうらやましくも思っており
ます。しかし、（ここからはあまり大きな声では言えないのですが）現在の日
本のゲーム業界を取り巻く事情を考えると、あまり奔放な事ができないという
ジレンマが付きまとってしまいます。

海外のゲーム文化というのは日本の比にはならないほどに成熟しています。
その分、様々なジャンルのゲームがリリースされていて、それこそ子供が楽し
むライトなゲームから、大人が楽しむヘヴィなゲームまでありとあらゆる作品が
まさに日進月歩で進化を続けています。
家庭用ゲーム機の世界だけで考えれば確かに日本はトップクラスだとは思い
ますがトータル面で見るとまだまだ成熟しているとは言い難いのが、今の日本
のゲーム事情です。
それだけに開発者としても、いちゲーム好きとしても海外のゲームを取り巻く
環境というのはうらやましく、尊敬に値する物と思っています。

http://www.gamespy.com/quakecon2003/carmack/index2.shtml
GameSpy: Do you see yourself ever straying away from FPS games?

John Carmack: Occasionally I desire to do a different kind of game.
To a large degree, id Software is a prisoner of its own success.
Because we are a single-title company,
we have a strong obligation to do something that has relatively low risk.


http://www.gamespy.com/interviews/september03/spector/
GameSpy: Do you think the United States market will eventually be in a crisis,
like the one that currently exists in Japan, if companies keep resorting to cliched ideas?

Spector: I think we're already in a world of trouble in the United States.
The costs of doing business and the risks are so high that everybody's getting super conservative.
You know, how many games with numbers after their name did you see at E3?
I say that realizing that we're doing a sequel to Deus Ex and a sequel to Thief here.
I hope that we're taking a few more risks as a result of having that security
that comes with Deus Ex: Invisible War and Thief, the third in the series.
I think we're still trying to be innovative,
but I wish I saw more U.S. developers going out on a few more limbs.
I think we're already there. We're in trouble if we keep on rehashing what we've already done.

>>698
どこからの引用？

家庭用ではないけど、
友人達はラグナロク、オレだけがディアブロ2を選んだあたりから
彼らとはゲームの価値観が違う、というのを嫌でも感じずにはいられなくなった。

要するに海外のゲームが日本と比べて進化しまくってるなんてのは幻想
海外のゲームが日本と違いマンネリではないかというとそうではない
開発費の高騰は海外でも日本と状況が同じ
なぜ日本のほうが先に状況が悪くなったかといえば
ライトユーザーのゲーム離れでありそれだけ
ライトユーザーのゲーム離れにゲームのマンネリ化を挙げる人がいるが
ゲームのマンネリ化は海外でもまったく状況がおなじであり
特別日本だけが悲観される要素というわけではない
海外のゲームも既に悲観的なまでにマンネリ、と
>>699天才Wrren Spectorが申しております
日本の状況云々とかはおれの脳内ソース

GameSpy: It's interesting that you say that console games currently have the innovative edge because certain people are saying the exact opposite,
especially in Japan where they are in a bit of recession -- the games market is horrible.
Japanese companies like Sega and Nintendo are scrambling to find what the consumer wants because the same old rehashes of RPGs and action games aren't selling as well anymore.
They're starting to have a creative mid-life crisis in video games.
So you think that consoles are the most innovative platform out right now?

Spector: I think the bulk of innovation that I see is coming on the console side.
I think it's been a real dry spell for the PC.
DDR didn't start out on the PC.
Ico is not a game that anybody in the PC world was going to make.
There are countless examples of exciting games: Mr. Mosquito, Ka?
no one was going to make a game like that on the PC.
There are plenty of people taking some big risks on that side.
Not of the ocean, but on that side of the hardware ocean.
Boy that was very bad ... [laughs] Anyway, but you know what I mean,
I look at the PC world and it's like,
"Do I really need to play another action role-playing game where I get to run around and click as fast as I can?
Do I need another shooter with more cooler-looking enemies, andbigger,
more badass guns? Do I need another real-time strategy game?" Somebody's gotta do something new and different, you know?
And I see it happening on the console side. I really do.

ある意味、ごのゲーム業界を除いても
超兄貴やらPOSTAL2とかの
超色物を超えるゲームが少ない。
良い意味で、無難んだが
悪い意味でマンネリ化加速。

要するに昔で目新しいゲームの企画が通ったのってさ、
あんまりゲーム作成自体にお金かからなかったせいもあるんじゃないかな？
って妄想があるんだけど。
今は凄い金かけないとできない割にそんなに回収できないからさ。
結局続編物、固定ファンが見込めるキャラ物なんかが増えてきてるんじゃないかと。

何に一番かね掛けてるんだ？

ゲームの面白さは総合的なもので、パーツの優劣だけじゃ決まらないぞ。
映画でもそうだが、第1作目に面白いのが多いのは偶然ではないよ。

が、日本人は近頃パーツの優劣のみでゲームを見てる愚か者が多くなってきたのも現状。
ゲームをやる者として何か悲しい。

「パーツの優劣のみでゲームを見てる」というより
「パーツ」そのものを見てるんだろう。

純粋なゲームじゃ商売にならないってことか。

>>707
問答無用でグラフィック。
PS版FFから見ていると、音楽も、プログラムも昔から変わりない製法だと思われる。
（プログラムはある程度の改良・PS2に際して新エンジン開発したとかがあるにしても）
結局は戦闘シーンやら、ムービーにアクセスしまくるプログラムの根本は
ハードが同じメーカである以上プログラムを書く上で劇的に変化することがが無いと思うので...
そんなかで、とんとん拍子で進化しまっくったのはグラフィックといっても差し支えないはず。

>>706
ゲーム作っている人の中にゲームをプレイしまくっていた人が多く居るのでは？
ようは、個性的なゲームを作ろうではなくこのゲームを作ってみたいって言う憧れの一種
を抱いている人間が多いかと....ニュースサイトのレポートで「業界内でも
個性的なゲームを作ろう」て、言う人が居ないらしい。
（逆にいってしまえば、その企業は個性がないと言っても差し支えないかもな。）
CSゲーム開発メーカーの中である意味、個性があるのは、
シンプルシリーズ（2000円で売っているアレ）の類だな
パクリアリ・粗悪品アリ・個性的過ぎアリ...と言うかなんでもありの集団。

THE 友情アドベｎ（略

THE 友情アドベントライジング

グラフィック凄い＋ゲーム内容凄い＝神ゲー
グラフィックｲﾏｲﾁ＋ゲーム内容凄い＝良ゲー(コアゲーマーの巣)
グラフィック凄い＋ゲーム内容ｲﾏｲﾁ＝普通ゲー(現状維持)
グラフィックｲﾏｲﾁ＋ゲーム内容ｲﾏｲﾁ＝糞ゲー(会社潰れる)

こういう状況だと、
「取り敢えずグラフィックに力入れとけ」ってなるのかな。
2番目のゲームをﾏﾝｾｰしてる連中も、「グラフィックさえ良くなればなぁ」と
皆答えるだろうし。

まぁ、俺が経営者の立場だったら、
1番目を狙う企画を1本に絞って節約し、2番目を狙う企画を多く揃えるかな。
1番目のタイトルはスケジュール管理して、2番目のタイトル群は面白くなるまで熟成させる。
もし、2番目の企画がヒットしたら、続編は1番目にまわす。

>>713
日本人っぽい考え。
向こうではグラフィック凄い＝エンジンが凄い。
それでライセンスが取れてｳﾏｰ。

ゲーム内容が悪くてもエンジンのライセンス料で食っていけるから
特にFPSなんかではグラフィックが重要視されるのでは？
Far-Cryなんかいい例でほ。

エンジン作れる技術力があるなら、自前のつくりゃいいじゃん(藁

エンジンだけ共同開発とかな。もうやってるか。

こんなこと言っちゃあれだけど、
ＰＣゲーやったらＰＳ２なんて安っぽくて出来なくなるよ。

PS2のゲームはやる気しないのばかりだけど
PSのゲームは今でもけっこうやってる。
グラフィックだけのゲームはおなか一杯。

日本人プログラマはケチで、個人でエンジン開発して人に使わせない。
とか言う話を聞いたことあるような。エンジンとは別だったかな。

>>713
現状は3つめばっかりだな。

炎多留はどれに当たるんですか

>>720

何それ？

炎症性多発動脈瘤

>>721
元ＰＣの知ってる人は知ってる硬派なホモゲー（１８禁）
最近ＰＳ２のシンプル２０００シリーズに移植された。
そのときのタイトルが「THE 友情アドベンチャー」。

PS2値下げされるし日本のゲームもやってみたいからPS2を買おうと思ってる。
やっぱホラーは映画もゲームも和製じゃなきゃ怖くないし。
(例外としてノスフェラトゥは恐かった)

やりたいソフトないならやめとけ
まだ凶箱・ＧＣのほうがいいと思う。

ソフトのないＧＣや凶箱の方がやめた方がよい

どれを買っても後悔するんじゃないか？

買わぬが仏

洋ゲーやるなら箱より断然PCの方が良いし
任天堂のゲームは個人的にSFC時代までで終わってるから…。
ホラーならサイレンとか、零ZEROってのとかやってみたいね。トレイラーが恐そうだった。
あとはメガテンとかボーボボとかシーマンとかやってみたいのは沢山あるんだけど
ゲーム機を買うって事に億劫になってるね。やりたいソフトは他にも沢山あるんだけどなぁ。

>>729
「GCには任天堂のゲームしか無い」とか思ってるんですか？

>>730
バイトでゲームとか売ってるけどGCのSoftって任天堂に限らず食指の動く物って無いから…。
メトロイドプライムとバイオハザードはちょっとやってみたいかな、あと何時出るかわからんけどバイオ4は凄そうだったね。

ファ○通に一つ聞きたいが、「カオスレギオンって面白いのか？」と...
CS人の人でも「...？？？」と言うような感触だったらしいが、
なんでアレで高評価を得られたんだろう？賄○か？
マスコミの段階で変な布教してるから、売れなくなるんだろうが。

これで、名作のXBOX「RtCW」をどう批判するか楽しみ。
FPSの操作感のほかに、英語は×とか言った瞬間、馬鹿の極み的発言。
このゲームをやっている世代は、英語をある程度把握している層の上
亜細亜圏では普通に英語で出してるし、（実際、中国語説明書付きで出してるし）
あまり、日本人の低学力加減を理由にするのは止めろよ？日本語なんぞ日本でしか使ってねーんだから
ネット対戦とかやってみて文句垂れろよ？実際、ネット対戦の方が人気の様子だしな。

こいつら、GBA格ゲーで「簡単コマンドを対戦では使えないのは×」とか言ってるし、
対戦に大きな問題が出ること事態理解できないのかと...。（簡単コマンドでは普通で
は考えられない連続技を披露できる）

×英語をある程度把握している
○英語を学習している

餓鬼がWW�Uのゲームなんぞやるのか？
とも聞きたい。

レンコウ。すまそ

個人レベルで英語はちょっとと言うのは確かに「ふ〜ん」
といえるのだが、実際雑誌とかで「英語は×日本語に訳せ」
とか、言っている時点で洋ゲーは消えろとか言っているような物。
PC世界でも、日本語化されているゲームはRTS程度なのに...
RTSで日本語にしないのは問題が有るが、
FPSで英語は止めろとかといって、排他的記事を書くのは、
これから、もっと出来のいいFPSゲームがXBOX等に降臨するときの
発売の予定をなくす要因にもなりかねない。（日本語に直すの
結構大変だし...やめるか？という考えを布教させる。）

それとも、CCCDを容認しているレコードランキングメーカーと同じで
日本のゲームを（北朝鮮）を賛美さて、洋ゲー（他国）にたいしては
批判的なことしか言えない、雑誌なのかね？といってやりたい。

雑誌なんて広告料による利益がでかいのでスポンサーのゲームは叩けません。

>>732はそこらへんを理解してない餓鬼。
ゲーム批評でも読んでなさいってこった。

X-2の評価とかは異常だもんな。

とっくの昔にファミ通なんていうビジネス雑誌は見るのをやめたよ。

CSのサイレントヒルシリーズは結構好きだけどね。
CSからPCに移植もされたし、高解像度でやるべよ。

>>735
海外のGAMESPYやらはスポンサー付きだが、
嫌なとこは、はっきりかくぞ〜？
まぁ、それでも多少の贔屓はあるがな。
それでも、ファミ通以上の格差は無い。

そういう、企業の事情もあるだろうが、
少なからずとも、呼んでいる側でも
納得いくような記事を書かないと、
広告雑誌としての意味も果たさない。

広告雑誌だから、べた誉めをするのは結構だか
3つ誉めて1つ批判する程度の書き方が重要だぞ？
べた誉めしすぎると帰って、ユーザーの批判も膨れ上がるしな。

例えば、カオスレギオンとかX-2とか...べた誉めしすぎて、
帰って、ユーザーの評価を下げてしまった悲劇な作品だと思うが？

>>740
それが狙いなんじゃない？
表だった批評をさけて結果的に評価を下げるという。

それが、もし仮にそうだったらかなり大変なことがおこる。

ファ○通では、いいところしか書かずのゲームが
多々に有るので、プレイヤーは期待以上の期待（過度の期待）
をしてしまい、いざやってみると...「...？？？つまんねぇ...」
→２ちゃんの口コミ→糞ゲー→そんな事象が重なる→CSゲー頼みの綱ライトユーザーが
「ゲーム全体がつまらなくなったんだなぁ...」と思う。→全体が売れなくなる...
　まぁ、中古やらの問題も抱えてるとは思うが...
　結局、口コミが一番強い評定だと思う。過度の利点しか書かない雑誌を見た
「完璧な作品」と思われギャップに唖然した、なりの果てがこれ。

あと、こんな糞雑誌を見るなとかの意見はちっと通用しにくい。
あれでも一応、日本の代表する雑誌らしいからな。

ライトユーザ：「ゲームのマニアがアレぐらいで面白いと言うのか？
　　　　　　　　　　ゲーム業界はもうダメポ。」
---------------------------------------
レギオンはPS2だと相当ロードしまっくているのだろうか...？

用は、
同じゲームでも、雑誌が”利点述べ欠点延べあり”と
利点しか言わないのとでは、ユーザーの受けとり方が
まったく違うと思う。と思う。

前者：「雑誌の言っている通り、まぁまぁの出来かな？」
後者：「雑誌が言っているのとは全然ちがうじゃねーか！」
とでは、前者は「あ〜普通なんだね〜。」、後者は「つまんないんだね。」
という、レベルかと...CSは短期のうちにどれほど売り飛ばすかという問題で
「じゃぁ、利点ばっかり言ってだまして買わしたら？」という意見もあるかもしれないが
そのあとの、「続編」・「亜流」において、先入観をもたれたら終わり。
それと、中古に回る確立も、上がらないとも言い切れない。
　　　　　　　　　　　　　 良い所：悪い所
NO.1をひた走る、雑誌には60：40程度の書き方を
したほうがねぇ...？

まぁ、金を出しているメーカーの評価は
良い　7：3　悪い
献金が少なければ
　　　5：5〜6：4
弱小でも、良いゲームなら「お勧め印」をつけるなど...
お前らが、若い芽を雑草の如くむしるのは止めれと...

今のアレを見てるとどうも、FFとかは9：1の割合で書いているような気がする...

洋ゲー＝不親切、グラフィックが汚い等の昔風味の台詞を言わない等...
いつの時代の話をしてるのか？と聞きたい。
如何にお前らが説明書を読んでいないっていう事を大々的に言っているような物だぞ？
（レビューに説明書をよく読んでからやってくれ。とか書くなりしてフォローすれ）
仮に、説明書にもかかれてないものは本当に不親切なので、
「説明書にも詳しく書いてない」とかいって叩け。

ﾚﾝｺｳすまそ

じゃあ洋ゲーの会社がスポンサーになったら
"Marvelous!"
とか言うようになるのかな？

>>745
そういう可能性は有るとは思うけど、そこら辺の洋ゲーの会社は
自国の宣伝で一杯一杯だと思う。
それが出来るメーカーは...EAぐらいだな...
GTAはそれなりに、注目されてるけど長年の冷たい目は一気には
解消されてないような...。

fatality!

未だにゲームは日本のお家芸としか見てない家庭用ユーザーの多いこと多いこと。
家庭用という面ではあながち間違いではないが、未だに海外のゲームって何があるの？
と半ば見下し目だもんなぁ。
メーカーもだがユーザーも変わっていかんと落ちぶれる一方やね。

>>748
>>未だに海外のゲームって何があるの？
というか、お前はPCソフトのゲーム売り場に何回、アシを運んだんだ？
そんなもの、目に入れずにエロゲーコーナーかい？

ID:eY0ljQxKの文章は毎度ながら長文すぎて読む気になれない。
もっと綺麗に纏めなさいな。

>>749
748の文章をもう一回読みなおしてから書き込みましょう。
脊髄反射君。

面白い日本製ゲームを遊びたいなら、ゲームボーイアドバンス買ったほうがいいよ。
2D限定だけど、なかなか面白いのが結構ある、

>>752
携帯でもそれなりに遊べるよ。

やっぱエミュが一番やね。
金かからん

今週かな？ファミ通の浜村さんのコラムが和ｹﾞｰ業界の低迷に関する話題だったよ。
単純な売上のみでバカの一つ覚えヨロシク低迷低迷言わないでゲームの内容や
業界の状況なんかも見て判断しろよってな事書いてあった気がする。

いっそ日本のゲーム企業は全て倒産ってのも一興。
ファミ通なんて餓鬼向けの雑誌なんだから、真に受けてる奴らもどうかと。