天下統一総合スレッド

1 ：名無しさんの野望：03/06/08 20:42 ID:BI70dulh

システムソフト殿

このゲームのメーカー（アルファー社）は御社に
「天下IVはマニアックすぎて初心者からのクレームが多くって」
などという言い訳をしていませんか？そいつは大嘘です。
彼らは過去の信頼を切り売りしています。
かつて1や2を楽しんだ世代がうっかり買っちゃった、てのが売上の
大半です。III、IVの出来はサイテ-です。

11800円などというプライスには怒りさえ覚えます。

断言します。このゲームにもし好評価を与える人間がいるとすれば
製作者とその家族及びサクラくらいのものです。
ウソだと思ったら2以下を読まれたし。

＜縦読みは面白かったけど飽きたので禁止します。＞

2 ：名無しさんの野望：03/06/08 20:43 ID:ZK4yjP79

3 ：名無しさんの野望：03/06/08 20:54 ID:UaFkehSe

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/998482829/
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/

Part9は無いよね？

4 ：名無しさんの野望：03/06/08 20:56 ID:UaFkehSe

Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html
Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/(html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/(html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/(html化待ち)

5 ：名無しさんの野望：03/06/08 20:59 ID:UaFkehSe

葉隠氏の名言
「私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています」

6 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/06/09 00:05 ID:Ffo97HMW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　ﾐ　　　ﾐつつ彡　　　　　　　　　　⊂　　つ　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　
　　

7 ：（　ﾟ∀ﾟ）：03/06/09 17:42 ID:ooSBTnTp

１さん、もういいんだ・・・・・・

天下統一は、時代の流れと共に消え行く運命なんだ・・・

と、言いたい所だけど、
天下統一II（PC8801版、５インチFD）
中古で200円で売られてたね。
使えないので買わなかったが。

8 ：名無しさんの野望：03/06/10 22:31 ID:OJ6/qPnY

天下統一ＩＶ～五大特典付き～

買った奴いるのか？
すんごいいい出来に生まれ変わってるてことない？

9 ：アナル毛趣向：03/06/11 02:09 ID:Oxw9AblR

次から次へと罵詈雑言ばっか書いてる奴！
ストレス発散をここでするな！
レスつけるやつもつけるやつだよ。
で、あるか　とか古臭いセリフ使ってんじゃねーよ
きにさわって眠れないじゃねーか！
てゆーかここ見てるやつに一言いっておく
るーるは守れよ。な？わかるだろ？
みんな天下統一を溺愛してここにきてるんだ。
たらたらくだらねー愚痴書いてんじゃねー。
いいたいことがあるならこっちに書けや
↓
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/

10 ：9：03/06/11 02:10 ID:Oxw9AblR

↑
すみません。すみません。
誤爆です～～～

11 ：名無しさんの野望：03/06/11 02:19 ID:Oxw9AblR

天Ⅳの箱の左上のおっさんの顔ってさ、
買って遊んだユーザーの５分後の顔を象徴してない？

12 ：名無しさんの野望：03/06/11 02:19 ID:rCdq0w1u

ようやく本スレ復活か。まあめでたい。
ということで前スレはPart14ですね。ほとんど1年ぶり？
でも特に書くこと残ってないや。罵倒するのも飽きた。
Ⅴもいらない。買わない。
縦読みスレで縦読みできなかった方々、がんばってください。さよなら。

13 ：名無しさんの野望：03/06/11 03:36 ID:ZhRxCsFJ

エディタ使ってシナリオ改造にはまってます＞天下２

ご当地マイナー武将の追加が癖になる～ｗ

14 ：名無しさんの野望：03/06/11 23:16 ID:sjFdaRgK

久々に相克の果てやったらさあ、
面白いんだよね。
欠点をあげるとすれば、

1.COMがふがいない。
2.カス武将を雇ってしまったとき、
　城にぶつけて殺すのがいかにもゲームって感じでやだ。
3.鉄砲発射のアニメが長い
4.兵を雇うときの数字の上がり方が遅くてイライラ
5.従属国の領地に入れない。従属国が使い物にならない。
6.まれに止まる。一度止まるとそのセーブデータは使えない。

くらいのもんかな。
こんだけ直して　5として出してくれたら買うよ。1万2千円でも

15 ：名無しさんの野望：03/06/12 03:46 ID:rwYE48qU

漏れ的には従属国が漏れ国以外に攻め込むところがなくて、
ほっときゃ関係悪化してくノミなのだが、必死に使者送ってきて
平常に保ってる姿がいとかわゆし・・・

16 ：名無しさんの野望：03/06/12 04:27 ID:rHAMXzSs

天下統一２に於ける武将の評価は、元光栄信者には強烈だったよ。
マイナー武将でも、意外な武辺者や知恵者、能吏の存在が光ってた。

軍事能力がに普通な「黒田官兵衛」や「真田昌幸」「羽柴秀吉」。
愚将扱いから稀少な政治力２桁の「今川氏真」。

ただ、「足利義昭」の評価は少し微妙。軍事は０に近くて良いと思う。
私見では「軍事２、知謀８、政治12」あたりだとスッキリする。
やはり史実で信長に上手く操られたから「知謀」が低くされたのかな？
黒田ﾀﾝ、どうですか？（笑）

17 ：名無しさんの野望：03/06/12 22:53 ID:uV/Mxy3N

＞16
井伊直正がヘボイんだよね。

どうせ早死になんだからもっと強くてもいいのに

18 ：名無しさんの野望：03/06/12 23:47 ID:rHAMXzSs

暇なんで、関東三國志の当主を比較してみた（1546年時）。
北条氏康：32歳「軍13／智10／政12」
武田晴信：26歳「軍10／智14／政11」
長尾景虎：17歳「軍16／智８／政９」

氏康の能力値のトップが政ではなく、「軍」なのに注目！　晴信のトップは軍ではなく、「智」！
勿論年齢や経験値によって上昇する余地もあるのだが、興味深い。
氏康は武辺者なんだな。自身が刀を振るった乱戦では不敗らしいし。
晴信の知将としての力量や信玄堤といった内政力を、軍事能力以上に評価していることは
光栄のデザイナーに見せてやりたいわ！

>17
井伊直政の初期値は「軍８／知８／政８」でしたっけ？
上手く育てれば（軍11／智11／政10とか）知勇兼備の名将になるのでしょうが、
正直「軍11／智５／政０」の無名武将の方が使える気が（苦笑）。

19 ：名無しさんの野望：03/06/13 23:37 ID:4SAbo44U

>18
コーエーに見せてやりたいわとか武家風に言わなくても
それくらいコーエーは見ているに決まっているだろ。

20 ：名無しさんの野望：03/06/14 01:16 ID:Hkt6yCWD

見ててあの能力値はｗ
まあ光栄はスレ批判違いだな。

21 ：さようなら天下統一：03/06/14 01:29 ID:Wk66SdQO

III、IVも売ったし、次はないぜ
二回も詐欺の如く騙されちゃ三回目は買わないぜ。
メガＣＤの天下布武が何回やっても最高だよ。
天下統一は完全に終わった。

22 ：名無しさんの野望：03/06/14 01:47 ID:iwkBM7lT

縦読みが無くなって内容が濃くなったな。
ゲーム内容と裏腹に良スレ

23 ：名無しさんの野望：03/06/14 02:00 ID:Hkt6yCWD

能力値の話だと、島津四兄弟の三番目「島津歳久」の知謀がなんで
あんなに高かったんだろう？
政治の「義久」、知勇兼備の「義弘」、鬼武者「家久」と他ｷｬﾗと比べて
特徴がないから、無理矢理に知謀の人にしたのだろうか……。

24 ：名無しさんの野望：03/06/14 02:41 ID:+G0/TiWo

うんうん。歳久は確かに。
それはそうと、長曽可部と嶋図のずっと兵農分離不可ってのはみんな納得してるの？

25 ：名無しさんの野望：03/06/14 03:23 ID:Hkt6yCWD

>>>24
あれは史実通り。
島津は「郷士制度」、長宗我部は「一領具足」という風に、皆「屯田兵」でした。
貧しい土地ならではの制度なんでしょうが、ゲーム的には辛い。
雪の降った蝦夷地に渡航できないし（笑）。

26 ：名無しさんの野望：03/06/14 08:48 ID:Hkt6yCWD

補足

ネット上でＵＰされている「私家シナリオ」では、両家でも兵農分離可能に設定しているものもあります。
まあ島津家は強いから、現状のままでもよいかもしれませんが（苦笑）。

27 ：名無しさんの野望：03/06/15 01:04 ID:EMcOlRAv

天下２の弱小大名でクリアしたことある？
オレは足利将軍家とか程度だけど。

28 ：名無しさんの野望：03/06/15 06:53 ID:j4s9cZAo

相克の果てで島津やってます。1580年で250万石。
竜造寺が北九州と中国で同じくらいの石高。
漏れが南九州と四国過半と近畿少々。
武田が甲信越と関東・東北南部で400万石近く。
苦すいよー！　ちょっと移動すると兵バテバテ！　春夏も攻めたいよー！

29 ：名無しさんの野望：03/06/15 21:25 ID:1jc4jQcO

すいません
今更ですが乱世の覇者やってます。
なんか２０００円弱で売っていてやりはじめましたが
いきなり止まってしまうんです。ＸＰ環境でパッケージにもＸＰ対応に
なってます。修正パッチとか対処法てあるのでしょうか？

あと相克はどう違うのか教えてもらえれば嬉しいです

30 ：名無しさんの野望：03/06/16 08:22 ID:PY30C+o3

>27
南部家
細川家

31 ：名無しさんの野望：03/06/18 03:12 ID:5WGSLgM3

>29
「相克」は「乱世の覇者」の操作性やシナリオバランスを修正した上に、
追加シナリオを加えた物。
貴殿が相克を遊べるなら、左様に致すべきだな。

不具合に関しては各々のＰＣ環境によるので、メーカーに問い合わされよ。

>30
細川って、「管領」それとも「兵部大輔」？

32 ：名無しさんの野望：03/06/18 14:05 ID:86OYlYdY

天　下　統　一　Ⅳ　の　本　物　の　日　本　語　マ　ニ　ュ　ア　ル
誰　か　流　し　て　い　た　だ　け　ま　せ　ん　か　？
お願いします

33 ：名無しさんの野望：03/06/19 00:14 ID:u2ohHhLu

ああ、さっき川に
それとも便所に？

34 ：名無しさんの野望：03/06/19 01:24 ID:zoj4ZHiV

>31
官領です
周辺を素早く制圧して三好家を摂津国の独立勢力で防ぎつつ絶交状態から同盟、
東は南北近江まで進めて織田家と同盟、西進すればなんとかなります

南部家は十年以上は兵農分離のみで信愛登場と同時に蝦夷を制圧開始
周辺諸国を制圧して上杉の侵攻を排除できれば道が開けます
まあ、10回やって1回成功すればいい方かな

35 ：名無しさんの野望：03/06/20 02:34 ID:lSiq4IBx

>34
管領家は世継ぎが多いから、後継者にも困らないし悪くないのかも？
ただ能力はアレだけど。晴元はとにかく、昭元や元勝は……。
武将の質よりも、経済力や威信や鉄砲の力が大きいのかね？

36 ：名無しさんの野望：03/06/20 02:43 ID:soU2pidE

>>29
ちゃんと調べればある
http://www.ss-alpha.co.jp/download/TENKA103.html

37 ：名無しさんの野望：03/06/21 02:53 ID:stpR/Wpi

誰か、相克の果てで三国志のシナリオ作れない？
まず、全国と国のマップグラフィックファイルを中国大陸にして、
実行ファイルの城位置、国マップ位置を修正すれば、
あとはシナリオデータで経路データ等をいじればできるはず。

38 ：名無しさんの野望：03/06/21 21:24 ID:BqkxQFve

未だに「乱世の覇者」やってますよ。
上にもあるけど能力値はほぼいい感じですね。
正木大膳や真柄直隆、本城常光の軍事力なんかすンばらしい。
光栄のミーハーな能力設定がアフォに感じる。

ただ、まぁグラフィックが古めかしい上に、SXGAでは小さくて厳しい．．．
５なんて作らなくていいから、２のアドバンス作れ＞SSα

39 ：名無しさんの野望：03/06/22 04:03 ID:JVGgWVDR

>38
正木時茂：31歳「軍15／智５／政３」（1546年登場）
真柄直隆：34歳「軍16／智１／政１」（1557年登場）
本城常光：34歳「軍14／智３／政１」（1559年登場）

>18の有名大名家当主とも張り合える猛将だ。

あと補足するなら以下辺りか。
太田康資：30歳「軍16／智５／政２」（1546年登場）
福島勝広：34歳「軍16／智１／政１」（1554年登場）

この辺りは本多や榊原、左近や鹿之助と同等。
次点なら志賀親次（大友）や延沢満延（最上）なんかも軍が14-15。

40 ：名無しさんの野望：03/06/22 04:27 ID:JVGgWVDR

連カキコになるが、「島左近」の能力値はどうだろうか？

相克の果て　：20歳「軍５／智12／政２」（1565年登場）
天下追討の～：　未　登　場　　　　　　　　（1572年）
乱世の覇者　：34歳「軍15／智６／政１」（1579年登場）
覇王を継ぐ者：38歳「軍16／智６／政１」（1582年登場）
天下人の馬～：48歳「軍14／智８／政１」（1592年登場）
太閤の遺産　：54歳「軍15／智５／政１」（1599年登場）
戦国群雄酔～：30歳「軍９／智６／政１」（1560年登場）

若い頃は知恵者で、老いてくると武辺者になったのか？？

41 ：名無しさんの野望：03/06/24 01:35 ID:16CXXEBp

最近相剋ゲットできたのでやってるけど面白いね。
知力のある軍団ができたんで内応成功しまくって爽快ｗ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056385960.jpg

ところで九州の赤いの阿蘇家だよ。ＣＰＵありえねー

42 ：名無しさんの野望：03/06/24 18:20 ID:YVFK3tBG

>>41
宇喜多直家とか黒田官兵衛なんかが知謀２０になると手が付けられないなｗ
貴殿の腕前なら長宗我部では楽であろう。
次はどの大名家で戦うのだ？

43 ：名無しさんの野望：03/06/24 20:28 ID:xn/5PJoh

天下統一２をWindowsでプレイするにはどれを買えば良いですか？

44 ：名無しさんの野望：03/06/24 20:59 ID:TtK3Wj6b

>>43
３モードFDD

45 ：名無しさんの野望：03/06/24 21:03 ID:TTIdusKp

天下統一4の関ケ原モードをクリアしたけど、当主が代わってもう1回関ケ原モードになりまつた。
クリアするとまた関ケ原モードになりそう。これっていつまで続くの？

46 ：名無しさんの野望：03/06/24 23:15 ID:KWvood4j

４５レス目にして初めて新作プレイヤーの
コメントが！！

47 ：（　ﾟ∀ﾟ）：03/06/24 23:20 ID:gjPHpFvF

>>45
いつまでも続きます。
これ、仕様

48 ：名無しさんの野望：03/06/24 23:54 ID:+ibImaP/

フラグぐらい・・・・・

49 ：名無しさんの野望：03/06/25 00:06 ID:7eqfcRFk

>>43
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

50 ：41：03/06/25 00:09 ID:H0JeLuM8

>>42
村上か蘆名あたりで行きたいと思ってるよー
適度にきつい大名が好きだし。
ただし無理じゃない程度でないとダメだが。
前、相剋じゃない天下統一で扇谷上杉やったけどつらすぎたｗ

51 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/06/25 00:58 ID:7eqfcRFk

>50
村上、蘆名ですか？　隣国のライバル大名との凌ぎ合いが燃えますね。
個人的には将軍家や河野、里見、尼子、最上なんかもオススメですな。

さて、折角なんで村上で遊んでみたよ。
1546年の春と夏は全軍を以て、武田家小諸城を攻め取る。
この間に小笠原は瀬場城を１つ失うはず。
その後、小笠原家の林城が陥落。
残る福島城を武田家が攻めている間に、林城をかすめ取る。
武田家を福島城に追い込んだら、あとは野戦で勝利し、落城に追い込めば村上家は一安心。
山内上杉とは同盟を結び甲斐・南信濃を平定後は、肥沃な今川領へ攻め込めば天下も見えて
来るだろうね。

52 ：独立勢力：03/06/25 03:17 ID:1eR+HSbh

やっぱ天下統一の最大の魅力は独立勢力でしょう
摂津の本願寺や伊賀の忍者集団、加賀の生臭ボウズ
根来忍者衆などなど
特に忍者最高！！
5000人の兵に　士気100　能力10/15/0
最強でしょう

やっぱ天下統一でしょう！！

信長なんかやってるやつは、豆腐の角に頭をぶつけて死んでしまってください

53 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/06/25 03:46 ID:7eqfcRFk

>52
同意！
どの独立勢力も鉄砲無しだと弱すぎて萎えるけど、一向一揆でも一旦鉄砲を持つとイヤらしい……。
あと萌えるのが畿内周辺各所に同時に出没する雑賀孫一（笑）。
史実通り、神出鬼没なんだね。

54 ：名無しさんの野望：03/06/25 04:32 ID:YaM+QgHV

アルファーもそろそろ次のネタを仕込んでるんじゃないか？

さあ、そうする？

55 ：名無しさんの野望：03/06/25 11:01 ID:5P/eV5YD

『乱世の覇者』（win版天下統一２？）をシナリオ１上級北条氏康で
やっているのですが武闘派長尾一家に歯が立ちません。

上野に進出したら毎回コテンパンにやられます。

こちらの太田康資や氏綱は戦意１３０弱なのに
敵の景虎や柿崎は１６０近くあります。
兵力上限があるので傾斜配分も駄目。
鉄砲はそもそも売っていない。
引き抜こうにも時間が足りない。
敵は内応・動員をガンガン使ってこっちの城を落としてるのに
なぜか資金が尽きない。
上杉家を生殺しにして上野を緩衝地帯にしようにも他の地域は
同盟国ばかりで進出出来ない。

ないない尽くしで八方ふさがりです。
何かいい知恵はないものでしょうか？

つーか上級だから駄目なのかな……？

ちなみに野戦の戦術は別働隊でつついて、先手を期待して
接敵→突撃というパターンを採用しています。

56 ：名無しさんの野望：03/06/25 13:27 ID:thGLziyE

>>55
同盟しちゃうとか？　そして東の同盟を破棄して下野・常陸方面へ
進出ってのは？

漏れも独立勢力指揮すたい・・・国内に入ってきた戦国大名をいぢめたい・・・

57 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/06/25 18:19 ID:7eqfcRFk

>55
拙案ですが……。
まずスタートから徴兵は厳禁。
兵の補給は、他家の武将（45歳以上）を引き抜き、その後で隠居で賄う。
この方法だと、他家の兵力を減らせ当家の兵力が増えた上に、徴兵に
よる石高低下・住民感情低下の悪循環を免れることが出来る。
また、新兵増加による「志気低下」もなく、精鋭部隊が出来てくる。
尚、約10年間で「＋15000」もの兵を只で増やすことに成功した。

主な標的は挙げてみると以下。
・上田朝直　・藤田康邦＆大石定久　・安中忠政
・上杉憲勝　・成田長泰（45歳まで寝かせるｗ）

長尾家との直接対決も同様。宇佐美なんかは引き抜いた後に「即隠居」
ではなく、更なる引き抜きに従事させることも出来る。
とにかく氏康の軍団以外は、暇が有れば引き抜きをさせるが良いかと。

攻めてこない同盟国（武田・今川・足利）の高齢武将を引き抜き始めると
ゲームが楽になるので、要自粛。

58 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/06/25 18:21 ID:7eqfcRFk

【補足】
「隠居→跡継ぎ無し→余った兵が他軍団へ補充」の方法はどの大名でも使える汎用作ですな。

59 ：名無しさんの野望：03/06/25 23:10 ID:H0JeLuM8

軍団編成で軍団長→部下と入れ替えまくって忠誠度を０にしてから
軍団ごと追放、という手もアリでしょ。
忠誠０なら追放しても他の武将の忠誠下がらないし。
まあ謀叛を起こされることもあるとか、威信が下がるとかデメリットもあるけど。

60 ：５５：03/06/26 01:00 ID:Lpm0/MHr

結局、帰宅してから色々試したところ、
上野－武蔵国境に敵主力を引きつけ、消耗戦に持ち込む
→退路を遮断してボロ城に籠城させて殲滅
という戦術が成功して山を越えることが出来ました。
まあ、三回も先手が取れたので運が良かったというか。

>>56
結局それしかなさそうです。
臣従コマンドをガンガン使って関係を悪化させてからやると
戦国気分なカンジがしていいかも。

>>57-58
笠原の陰謀ジイさんが開始早々、病であの世に逝ってしまわれました。
最近になって太田資正の所属する軍団を解体できるようになったので
引き抜きライフにシフトできそうです（宇佐美軍師はアッサリ戦死なさいました。
当時は「勿体ない」という気持ちを抱けないほどジリ貧だったので単純に
喜んでしまた）。

>>59
目から鱗ですた。
「空城に万歳突撃」並みに非人道的な手段の気もしますが、色々使えそうです。
まあ威信が勿体ないから、ここぞという場面での使用になりそうですが。

レスをくださった方々本当にありがとうございました。

61 ：名無しさんの野望：03/06/26 09:56 ID:xZ2AlwRh

>>60
>まあ威信が勿体ないから、ここぞという場面での使用になりそうですが。

威信なんてほっときゃイベントであがるから心配無用でしょ。
そもそも、威信が欲しくなる状況なんて
ゲーム終盤の関白END狙い時ぐらいしかないし。

62 ：名無しさんの野望：03/06/27 02:48 ID:r8UijKiS

2万ぐらいの軍団引き抜いて次の季節で追放すればウマー
覇者レベルあたりになってからは特に役に立つな

63 ：名無しさんの野望：03/06/27 02:48 ID:r8UijKiS

いや、2万はありえないかｗ
8000ぐらいに訂正しとく

64 ：名無しさんの野望：03/06/28 20:58 ID:SK8cSFmW

あまり史実要素の再現にこだわらず、
ゲームとしてのルールをシンプル化し
思考ルーチンを囲碁、将棋並に鍛えれば
必ずユーザーはついてくる。

65 ：41：03/06/29 03:45 ID:Zp+rmt2z

結局有馬で始めました

ところで東北地方って移動時の疲労に変な補正かかってるんだけど、
これ激しくいらないと思います。

66 ：名無しさんの野望：03/06/29 13:40 ID:4RwfGwVF

皆さん島津でどうやって統一されてるんでしょうか・・・
春夏動けず、総動員かけようにもお金もなくジリ貧なり・・・
100年くらいあれば統一できそうなんですが・・・
相克なり・・・

67 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/06/30 21:46 ID:9bHea2ZB

>>66
基本的には、今まで上の方で書かれているテクで何とかなりそうですが、
薩摩や大隅あたりは肥沃ではないので、当主はＣＰが惜しいでしょうが、
毎ターン「楽市楽座」は行って下さい＞住民感情向上（税収ＵＰ）＆一揆防止の為

あと、相手が強い内は総動員は使わず、内政・謀略を行った方が良いでしょう。
薩摩と大隅を完全に平定し人材や経済力（資金）が高まったらたら、ガンガン
総動員したら良いと思いますよ。

68 ：名無しさんの野望：03/07/01 08:51 ID:gvERMxYS

裏技使う人と使わない人では戦略が丸っきり変わりますね。
私は裏技系使わないので、ひたすら石高の高い国、勇将が現れる国を目指します。
島津だったら石高＆勇将の少ない大隅・日向は無視して南肥後→肥前と
進みますね。で、東肥後から大友の本拠、豊後を衝くと。
もちろん竜造寺、大友とも引き抜きなしのガチンコ勝負。
正直、いきなり裏技使うのはお勧めしません。簡単すぎてつまらなくなるから。
とは言え、私の戦略（石高の高い国、勇将が現れる国狙い）も、いかにも
ゲーム的ではありますが。
それに結局終盤は武将が余ってしまう。これが辛い。
架空の跡継ぎ武将廃止パッチ配布しれ>SSα

69 ：名無しさんの野望：03/07/01 21:07 ID:SSP0k54u

>>67様、６８様ありがとうございました。

70 ：41：03/07/03 00:03 ID:JszgBr88

中国と四国の二択になった！
普通は四国のほうが楽だが河野がほぼ四国を統一しているので手ごわそうだ。
中国地方は陶、毛利、尼子が三つ巴で泥仕合やってる。
うーん、どっちがいいだろう
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1057157957.jpg

71 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/03 01:41 ID:aA9WGRGo

>70
お見事！　……でも動員率が９％って（笑）。
毎ターン兵農分離はしましょ。

今後の方針ですが、鉄砲が早く伝播しそうな地域を早めに攻めると良いかと。
または、有能な長宗我部の残党（遺臣）を求めるなら四国、史実での強豪「毛利」
が強大化しない内に潰すなら中国でしょうか？

72 ：名無しさんの野望：03/07/03 06:25 ID:gny9ymy4

>>11
爆笑！！

73 ：名無しさんの野望：03/07/03 12:04 ID:HvP0+g5X

Ⅲ買ってて敢えてⅣを買ったヤシならせめて五十分は
穏やかな顔で遊んでると思いたひ。

74 ：名無しさんの野望：03/07/03 12:10 ID:QE+ydnFJ

太閤の遺産で天下統一は豊臣、徳川、前田、毛利以外でできるのでしょうか？
私は相手が強いのが好きなんで・・・上杉とか伊達、宇喜多などでクリヤーできるのでしょうか？前田、毛利も相当難しいかったのですが

75 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/03 15:38 ID:aA9WGRGo

>74
クリアしたことがあるのは、上杉・石田・小西・黒田・織田（本家）。
途中で飽きて放り出したけど、徳川家滅亡まで戦った佐竹あたり。

多分、石高が50万石前後の大名ならクリア可能（伊達・福島・宇喜多・龍造寺・加藤清・島津…）。

76 ：名無しさんの野望：03/07/03 16:19 ID:JszgBr88

かなりギリギリだったが、
一応真田でクリアしたことあるよ。

77 ：41：03/07/04 01:16 ID:Thmr3sWU

>>70
有馬家の当主や世継は武闘派ばっかでねえ。
政治力4とか5ですよ。これでは兵農分離はちょっとやりにくくて……
まあ9が低すぎなのは認めますがｗ

ま、せっかくつぶしあってくれてるので四国行くことにします。
あの状態じゃあもう5、6年は動かないだろうしな。

78 ：７４：03/07/04 11:39 ID:TFAeHZz2

真田ですか・・私は徳川から逃げて陸奥の松前城ひとつ以外はすべて徳川になっが最後までいったことが最高ですよ＜笑＞
どんな順番でいけばいいんですか？
７５様７６様なんどもすいませんが教えてもらえませんか？

79 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/04 17:08 ID:quDRo+Sq

今更ですが、鉄砲の攻撃で混乱している部隊に突撃すると相手の耐久度が
ほぼ無視されることに気づきました（汗）。これで、謙信や信玄も怖くない（笑）。

>77
歴代当主の政治力が……。忘れてました。
以前に有馬家で戦った時は、何が有っても毎ターン「楽市楽座」を行って
義貞の政治力を「８」まで上げたことがあったな。

>78
太閤の遺産での真田攻略法ですか？
正直厳しいですが、越後または飛騨あたりに活路を見いだしては如何でしょうか？
徳川とまともに戦っては絶対勝てないんで、豊臣と徳川が直接戦火を交えるまで
粘って漁夫の利を攫う方向で。
真田十勇士さえ、真田家に登場すれば天下も望めるのですが……。
改造ツールでいじるのもナニだし。

80 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/04 17:34 ID:quDRo+Sq

補足。

徳川家が森家を臣従させる前に、家臣「仙石久秀」を引き抜き、当主「森忠政」を
降伏or切腹に追い込めば、武将０となった森家が楯になってくれるかも？
私の記憶が確かなら、武将がいない大名家には外交は無意味なはず。
まあ、徳川家が森家との同盟破棄、京極家を臣従させ南信濃から侵攻するのも
時間の問題でしょうが（泣）。

そう考えると徳川家が佐竹家を攻めている間に、甲斐経由で武蔵を切り取った方
が面白いかも。懸案の人材補給もし易いでしょうし。

81 ：名無しさんの野望：03/07/04 23:28 ID:2fCV+kjE

相克だったけ？画面が茶色ぽいやつ
あれでアドバンスをインストールしたらCDいらない仕様で出してほしい
新作にはもう期待できないので

82 ：名無しさんの野望：03/07/05 21:33 ID:bwxHd246

復刻板天下統一オモロかったよ～。
シナリオ一つしかないのは不満だけど。
Mac用のシナリオエディターとか売ってくれ～。
つか天下統一続編もMac（ハイブリッド）で売ってくんないかな。
まぁ大損こくのは確実だけどね・・・。

83 ：名無しさんの野望：03/07/06 21:01 ID:k/IHeKoT

ウインドウズ版の乱世の覇者をいまごろやっておるのですが、
金がずぅえんぜん足りません。

ただ今織田家で１５６５年。当主は信長。難易度は上級。
領国は尾張、美濃、北近江８割、三河５割。石高は１２０万石前後。
兵力は三万五千で鉄炮は１０００丁。動員率１００パーセント。
ヘッドハンティングしてきた高禄取り多し。

めぼしい大名は関東では北条２００万石。属国は武田で長尾は粉砕。
九州北半分の大友、南半分の島津。

秋の収入が０ってどういうことよ。
鉱山やら楽市楽座で季節ごとに入る３００前後の収入が頼みの綱。
半年に城一個ペースで領地が広がっているのですが天災で相殺されて
結局もう十年近くこのペースです。

これってハマリですか？

84 ：名無しさんの野望：03/07/06 21:41 ID:sixEvuRN

動員率100％なら、石高120万石で兵士数35000では兵士が多すぎる。
兵士を25000位まで削減すべし。無理矢理城に強襲させるか、いらん
武将を追放するかして。

俺も動員率は必ず100％まで上げるが、兵士数は石高（万石）×200位を
目安にしている。これでも資金不足に陥ることがある。
あ、これは鉱山収入が全くない場合ね。鉱山収入が豊富にあれば、
もう少し雇っても余裕がある。

85 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/06 21:52 ID:f7tZqNpI

>83
何か大変な情勢みたいですね。
何とか打開出来ればと思うので、少々質問させて下さい。

・全武将数は何人ですか？
・「俸禄」が50以上の武将は何人いますか？
・「隠居」可能な武将は何人いますか？
・攻城戦では「突撃」、「内応」、「包囲」のどれを多用しますか？
・清洲、名古屋、岐阜の城下町価値はＭＡＸですか？
・鉱山価値が高い「飛騨」、町の数が多い「南近江」や「山城」はは攻め取れませんか？

参考までに私が遊んでいる宇喜多家（1572年）はこんな感じ。
161万石。鉱山13。町921。兵７００００。鉄砲980。動員率70％
城塞数40。武将34人。領国は山陽＆山陰中心。播磨・石見は手つかず。
基本的に内応中心で、兵と鉄砲は敵将を引き抜き＆隠居で補充。

86 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/06 21:58 ID:f7tZqNpI

>84
84さんの「兵士数は石高（万石）×200」は参考になります。
しかし、この公式を考えると我が家は相当軍備に傾斜してますね（汗）。

その割に残金が３０００を切らないのは、短いターンで内応が利いている
からでしょうか？
それとも、兵は他家から調達するのは、石高が下がらず住民感情も下がらないから
相当有利なんでしょうか？？

87 ：84：03/07/07 03:05 ID:0rKzxw5w

＞86

このへんの数値の感覚は、各々のプレイスタイルにもよるでしょうね。
私は内応の連続＋空き城があれば小兵力の軍団でも攻めさせるので、
軍資金の浪費が甚だしいプレイスタイル。
この感じだと、前記のような数値の感覚になります。
あと、私は配下武将の忠誠度は必ずハイレベルに保つ（17以上）ので、
俸禄は無駄遣いしているかもしれません。

88 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/07 20:41 ID:6iG2cIjp

>87
左様ですかな。
ちなみに我が家のプレイスタイルは以下。
・鉄砲：重視　・内政：重視　・外交：軽視　・謀略：重視
・兵農分離：重視　・攻城戦：内応重視　・侵攻：農閑期のみ
・兵数：重視　・忠誠：軽視　・野戦：軽視

敵の兵力を引き抜きで減らした後に、農閑期にほぼ２倍の戦力で攻め
野戦をすることなく攻城戦に持ち込み、内応を多用して落城させる。

89 ：名無しさんの野望：03/07/07 23:38 ID:riDK4+N7

>>84-85
速攻のレスをどうもありがとうございます。
>>84
やはり多いですか。
減らすとなるとやはりそれしかありませんか。
あとは八百長籠城くらいですか。
織田鷹山とか名乗ってガンガンリストラに励むしかなさそうですね(；´Д｀)。

>>85
・武将数は三十六名です。ウホ、いい軍団長！とばかりに引っこ抜いていたらこのありさま。
・ヘッドハンティングしてきた高禄取り（５０～７０）が八名です。
・「隠居」可能な武将は永久現役指名した安藤守就以下これも八名程度。
　安藤以外の西美濃三人衆や平手のじーさんや織田つながりは
　何となく趣味で禄を喰ませていますがやはりお家断絶を狙って
　引退勧告した方がよいですかね。
・内応なんてゼータクはここ十年間やってまつぇん(；´Д｀)。もっぱら包囲でつ。
・町価値の高い城には林佐渡等（信行、なぜ死んだ～）を派遣して日夜内治に
　励んでいますが天災やら一揆やらでいずれも町価値３０～４０前後です(｡´Д⊂)。
・飛騨は仲良しの武田家が草刈り場にしているので放置ですた。
　鉱山価値が高いと聞いてちと食指が動きましたが武田の後ろ盾の
　北条（総兵力五万超）を怒らせたら戦国ライフが終わってしまいそうなのでうごけまつぇん。
　ちなみに南近江は六角と現在抗争中です。
　長々と囲んでいる内に安土城になってしまいますた。
　山城は義輝将軍ががんがっているので偽善者っぽく放置状態です。

まあ、結論としてはリストラしかなさそうなので三河の空き城に適当に万歳突撃をかましてみます。
第六天魔王万歳。

90 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/08 00:16 ID:prB+gsLz

>89
お役に立つか分かりませんが、少々助言を。

・思い切って、動員率を下げる。これなら、安くく済みます。
　再度上げるのも信長のCP・上昇率を考えると楽そうですし。
・安藤守就以外の高禄組は総隠居（＆跡継ぎ無し）で。
　１５６５年ということは、そろそろ織田家の良将が沢山士官してくる筈。
　後進の育成の為にご決断を！
　尚、隠居前に新しく志気が低い軍団と編制して、高い志気を分けて上げると吉。
・飛騨に独立勢力持ちの城があれば、即侵攻で。鉄砲を持たない田舎侍など木偶ですぞ、殿（笑）。
　また、石高の大きい越後への侵攻路を確保する意味でも重要。
・突撃するなら、城レベルが高い「安土城」に！
・三河以東に今川家がいないなら、侵攻は西側中心で。遠江や駿河に戦略的価値は有りません。
　出来れば従属させた松平（徳川）家を武田家への防波堤にしたい。
　無理なら松平家を滅ぼして、有力な家臣を頂く（笑）。

補足：1565年前後で織田家に必要なな武将。これ以外は隠居・追放しても良い。
＜当主・世継ぎ＞
・織田信長（当主）
＜猛将＞（戦闘）
・柴田勝家　・滝川一益　・河尻秀隆　・佐久間盛重　・坂井政尚　・蜂屋頼隆　・斎藤利三
＜知将＞（軍団長候補）
・金森長近　・木下秀吉　安藤守就　・竹中重治　・宮部継潤　・蜂須賀正勝
＜その他＞（雑用）
・佐久間信盛　・池田恒興　・丹羽長秀

91 ：名無しさんの野望：03/07/08 01:04 ID:rK3MwKwa

また続編は出るんだろうか

92 ：更新フェイ：03/07/08 22:13 ID:SVPxaTkI

ﾃｰﾃｹﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝ
ﾃｰﾃｹﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾃﾝ

ﾁｬﾗﾘｰ　各地でユーザーが蜂起しています
ﾁｬﾗﾘｰ　SSαで人事異動が起きました

93 ：名無しさんの野望：03/07/09 12:21 ID:6CKi0ExD

軍学者の黒田幸弘が筑前を訪れました

94 ：名無しさんの野望：03/07/09 16:48 ID:B7xrvbuT

天下統一、懐かしいな。

昔、龍造寺でやっててお家騒動が起こって隆信が当主になった時、
胤栄の兵を隆信が引き継いだ時は笑った。
お前は影武者かよ、でも隆信二人はスゲー使えた。

95 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/09 17:34 ID:Uw0i+ELM

>93　黒田氏は元気かな？　ファンサイトで天下３の内情告白して以降見てないけど。

>94　織田家であったね。信秀、信勝が死亡したら織田信長が計３人（笑）。
　　　一人は「八戸信長」、もう一人は「木下秀長」のコピーだったよ。

96 ：名無しさんの野望：03/07/09 20:05 ID:yo/ibTkZ

黒田氏は、たま～に自社のHPに出てくるよ。
この間、イラク戦争の開戦後（三月頃）に、掲示板に書いていった。
「契約で仕事をしてると自由がきかないものですね。すみません。」
ってね。
なんか、泣けてきたよ・・・

97 ：89：03/07/09 22:28 ID:u8Zpn4DO

>>90
やや、詳細な指南ありがとです。
あれからドシドシリストラして財政は何とかⅤ字回復しますた。
その結果、後藤直茂とか水野資正とか、お前誰？　みたいな
連中が当家の新たな中枢に(；´Д｀)。
まあ、強いからいいんですけど。

とりあえず泥沼の三河戦線から戦力を抽出して
飛騨に……と思ったら武田の２０００／１０軍団がズラズラズラとΣΣ（ﾟдﾟlll）
何処で鉄炮買いましたか藻前ら。

98 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/09 23:20 ID:Uw0i+ELM

>97
リストラ乙～。
しかし、何処から武田が鉄砲を入手したのやら？（汗）
旧今川領を併呑しているなら、駿河あたりですかな？？　
鉄砲無しだと簡単に食い止めることが出来るのですが、現状は少し厄介。
飛騨の悪路（細い路）＋謀略（混乱）で、防衛戦を展開するべきですかな……。

武田が北条に従属してなければ、こちらの外交が有効になるので「同盟」も結べるのですが、
武田が主家・北条家の石高を越えて独立しそうな気配はありそうですか…？

99 ：名無しさんの野望：03/07/09 23:23 ID:N47U9RiO

昨日ＰＣゲー見に行ったらＣＤケースに入った１５００円くらいの
天下統一　乱世の覇者　ってのがあったんだけど、
これって天下統一Ⅱの事ですか？

100 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/09 23:23 ID:Uw0i+ELM

>96
黒田の中の人は健在ですか！　情報ありがとうございます。

彼の人には、天下２をに３以降のダブルインパルスや一族郎党制を持ち込んだ
新作を作って欲しいものですね。
あと、足利将軍家で再びプレイ出来る環境を……無理？

101 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/09 23:34 ID:Uw0i+ELM

>99
左様です、一応……。
ただし、昔懐かしい「ＰＣ98版」のベタ移植（版権委譲の廉価版）だと思うので、
今遊ぶと操作性やゲームバランスなどが悪いかもしれません。
当時は死ぬほど遊んだものですな。

尚、今このスレで遊んでいる人の大半は「天下２」はWin用に再設計された
「天下統一II　相克の果て（バリューパック）」ユーザーだと思います。ﾞｰ

102 ：名無しさんの野望：03/07/09 23:36 ID:N47U9RiO

>>101
あ、んじゃこれってウインドウ開くやつじゃないんだね。
俺は９８のあの操作性の方が好きだからこっちのほうがいいのかなぁ。

って、ちなみにシナリオ数は・・・・？まさか１とかじゃないですよね？

103 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/09 23:46 ID:Uw0i+ELM

>102
多分、「乱世の覇者（1546年）」「覇王の後継者（1582年）」「太閤の遺産（1599年）」の３つ
だと思います。何せ手元に無いので、これ以上は分からないです。
詳しくは以下で（直リン失礼！）。

ttp://store.gmani.com/detail/mkw-121/mkw-121.html

104 ：名無しさんの野望：03/07/10 00:00 ID:nTWwBl1p

>>103
ども、見てきました。ＰＵＫの復刻版と思ったほうがいいみたいですね。
ただこれもウインドウモードっぽいですな・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

105 ：名無しさんの野望：03/07/10 11:37 ID:lUaxs5x3

>>99-104

それは、PC98版のPUKの操作性とテンポを悪化させた前代未聞の一品
相克の果てもあまり良くないけど、乱世の覇者は輪をかけて酷い

開いたウインドウを閉じるために、ちっちゃな×印を押さないといけない（98では右クリックでOK）
イベントシーンをスキップできない等々

106 ：名無しさんの野望：03/07/10 21:37 ID:vdaPkRj9

野戦シーンで一括コマンド入力がほすぃ。
未行動の部隊を一斉に前進させたり射撃させたりできたら少しは楽なんだが。

107 ：名無しさんの野望：03/07/10 23:48 ID:7MkbLnM1

たしか相克にはあったでしょ。全軍前進（後退）のコマンド。
アレは便利になったなあと思った。
でも鉄砲はやっぱりないけどｗ

108 ：名無しさんの野望：03/07/11 02:28 ID:snmkI4zi

＞＞１０６
大賛成なり！！！
最低でも一斉射撃はﾎｽｲ！！
一斉前進はあったのではないかにゃ・・・・相克ならば・・・

109 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/11 05:20 ID:fH0pBOMY

>鉄砲の一斉射撃
　攻撃によって部隊が敗走することで、敵軍全体の志気が加速度的に低下するシステム
を現行ではとっているので難しいかも。
　最も弱っている敵を鉄砲で敗走させる→敗走によって志気が下がる敵軍→次はどの敵
が敗走し易いか考える…という思考のが面白いですからね。

110 ：名無しさんの野望：03/07/12 05:29 ID:zmjR2+Zm

えっと、前スレへのトリビュートってことでFlash作りました。

http://members.tripod.co.jp/kaninika/tenka.swf

111 ：名無しさんの野望：03/07/12 14:35 ID:A+ecIDIm

正直、新概念のゲームシステムイラネ

112 ：名無しさんの野望：03/07/12 21:28 ID:jKgXJIKV

天下統一はDOSVの頃初めてやったよ
初代のことね
毎日つい徹夜しちゃうゲームだったな
あれほどやり込んだゲームはコロナイゼーションとこれくらいだったな
一見するとシンプルで何度でもやり込んじゃたよ
コロナイゼーションはもう一回復刻してほしいな
手放しちゃったから
天下初代は復刻されたよね

113 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/13 01:03 ID:lO2P9X40

「太閤の遺産」の石田家は燃える！
無尽蔵に沸いて出る内府の雑兵どもを蹴散らす連続。
高い志気と、２５００丁まで集めた鉄砲隊が最高。
左近の射撃で、３人位戦死させたよ＞秀忠とか。
覇王を継ぐ者の明智家で羽柴家と果てしなき戦いをした昔を思い出したね。

114 ：名無しさんの野望：03/07/13 10:08 ID:NfHXyote

＞110
イイアクセスに紹介してきました。

115 ：名無しさんの野望：03/07/13 23:07 ID:Ginp9tQD

取り敢えず、天下統一Ⅱでは徴兵はすべきでないね。

116 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/13 23:39 ID:lO2P9X40

>115
同意！
徴兵する（必要がある）のは自国が勢力混在な「国人」「豪族」の勢力時だけですな。
「小大名」になったら引き抜きで兵は補充するべき。

117 ：名無しさんの野望：03/07/14 18:13 ID:MoEVpddJ

天下統一は徴兵の時に兵を１ずつ割り振ると住民感情が下がらなくてすむ。
ログイソにも書いてあった技です。

>>116
漏れは取り敢えず、武田家で始めるときは小笠原信貴を隠居させる。
その後、信濃集を手当たり次第引きぬいて隠居できるまで待つ。
追放は行わない。
徴兵すると士気が下がるので絶対にやらん。
軍団ごとに士気に偏りがある場合は編成を行い、均一化する。
臣従軍団は隠居もできんし、鬱陶しい存在だ。

118 ：名無しさんの野望：03/07/14 21:47 ID:rWZW+kNS

ttp://www.tenka-web.com/
ここのサイトにあるエディターや在野シナリオはなかなか面白いぞ。
おかげで久々に天下Ⅱにはまっている。

119 ：名無しさんの野望：03/07/14 22:26 ID:Eml72rFJ

エディターでいじくると不具合でやすくなるんだけど。
ちなみにWIN版乱世の覇者でやってる。

相克なら大丈夫なんかな？

120 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/15 01:36 ID:vrzfx6bv

>117
序盤は高齢で武力が低い武将は隠居でしょうね。
臣従軍団は譜代になるまで気長に待つしか……。

>119
一カ所でもデータを改変したら、即セーブ＆立ち上げて動作確認。
面倒ですが、これで妙なエラーは結構防げると思います。

121 ：山崎渉：03/07/15 10:09 ID:b08nk8cf

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

122 ：山崎渉：03/07/15 13:36 ID:b08nk8cf

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

123 ：名無しさんの野望：03/07/15 21:37 ID:0NwfM5T8

「天下統一II　相克の果て」はけっこう前のゲームだと思いますが
winXPにインストできますか？

124 ：名無しさんの野望：03/07/16 07:17 ID:XmMbLpsY

この板最高の超名スレがとうとうdatに入りました。

天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/

125 ：名無しさんの野望：03/07/16 17:50 ID:2Xu4KQ1C

>>124
果たして名スレかな？
巣食う人間の中で、妙にアクが強くて横柄なＤＱＮいたけど。
自分勝手な意見ばかり一方的に押しつけていたよ。
漏れはⅣを遊んでいないから内容のツッコミできんかったのが残念だ。

126 ：名無しさんの野望：03/07/17 00:07 ID:D6c1Azjd

や、名スレだよ～
一時的にせよ本スレだったというのがすごいけど。

127 ：名無しさんの野望：03/07/17 00:47 ID:gmVpcpg9

ところで『天下統一Ⅱ』の「武将隠居」って法則性あるの？
再ロードして適当に軍団組み替えて隠居させたら結果が変わる
場合もあるみたいだけど。

128 ：名無しさんの野望：03/07/17 01:08 ID:F155+wTo

>>123
余裕。
俺もＸＰだけど98でプレイしてたときとまったく変わらないし。

129 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/17 03:23 ID:k3kvMmLK

>127
天下ＩＩは乱数によって結果が変わるので、セーブ＆ロード＆リトライすることが多いです。
一番多いのは「隠居」→「跡継ぎなし」が必要な時ですな（笑）。

130 ：名無しさんの野望：03/07/17 07:28 ID:im0h40iC

FLASH再うｐしますた。

【PCゲーム】天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
ttp://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/tenka.swf

131 ：名無しさんの野望：03/07/17 13:40 ID:voe74jCR

>125
名ｽﾚだってば。最初から読んでみ。

132 ：名無しさんの野望：03/07/17 14:43 ID:PkJUuUGj

>>127
後継武将が変化ある場合はSAVEした場合。
例えば、隠居させて好ましくない後継が現れた場合、
LOADしてすぐに隠居させても結果は同じ。
このときに意味もなくSAVEすると、その後隠居させたとき後継が変わる。
これを試行錯誤で繰り返せばほぼ望みどおりの後継が現れると思う。
漏れは後継武将が現れないほうが良いのだが。
(大名の軍団を筆頭に隠居で後継無しの武将の兵士・鉄砲が割り振られるから。)

ここらへんのネタは別スレかもしれんが、がいしゅつだと思った。

133 ：123：03/07/17 21:26 ID:EzYDH9AH

>>128
ありがと
今度見かけたら買ってみるよ

134 ：名無しさんの野望：03/07/18 12:56 ID:LBabAMsU

>>123
もうすぐ安いのが出るよ。

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/selection2000.html

135 ：名無しさんの野望：03/07/19 02:38 ID:CkcT5Zer

そういやあ、新作の発表で一応、「天下５」が出る事になってるんだよなあ。
・・・なんか鬱・・・梅雨のせいかな。

136 ：名無しさんの野望：03/07/19 03:31 ID:X9BJVMmM

製品系統図が憎い！　中学生の手書きのような図が憎い・・・！

137 ：名無しさんの野望：03/07/19 12:00 ID:UD6y3cug

新作に望むこと。

・バグ取り
いわずもがな。

・必要な情報を常時参照できるようなシステムまわり
ゲーム性を高めるために隠すのはあり。
しかしその結果が無計画プレイの推奨や買った当初における
足枷にしかならないのでは本末転倒。

・血に飢えた敵思考ルーチン
鬼のように引き抜きをかけるCPUがいるのもたのし。

・複雑さと煩雑さの峻別
手間をかけたらそれだけ城をとるスピードが上がるようにして欲すぃ。
ダブルインパルスシステムの発展系で敵の主力を破ったら
事前に調略していた複数の空き城が一気に寝返るようにしたら爽快かもシレン。

138 ：名無しさんの野望：03/07/19 12:21 ID:E/YUymj0

>>135
天下統一５って既に発表されてるんですか？全然知らなかった、創ってたのか・・・・・

139 ：１３７：03/07/19 12:25 ID:UD6y3cug

＞ダブルインパルスシステムの発展系で敵の主力を破ったら
＞事前に調略していた複数の空き城が一気に寝返るようにしたら爽快かもシレン。

これ補足。
一回の戦闘でその大名が所有する総兵力の３０パーセント以上が失われたら、
戦闘のあった領国のうち駐留武将がいないかつ低レベルかつ事前に工作を仕掛けていた
城が一定の確率でその戦闘の勝者の側に寝返る（場合によっては未工作でも寝返る）。
ただし移動経路が確立している城のみ。また寝返りチェックはまず移動経路
が確立している城から順番に行われるのでドミノ現象的に城が落ちていくケースもあり。

衰亡大名が主力決戦で敗れたらアッサリ滅亡、
とか半年で畿内を撫で切りとか表現できていいと思うんだがナー。

140 ：名無しさんの野望：03/07/19 13:34 ID:rf7B3Ipz

>>137
なあ。そんな要望書くって事は5が出たら買うのか？
いいかげん目を覚ませって。

141 ：名無しさんの野望：03/07/19 20:30 ID:WmrST5qr

初代
DOS番天下統一２
Win天２
相克
ときて

３を買ってつまずき
４は２ちゃんを見てスルー
５は出ても放置プレーになるだろうな

142 ：名無しさんの野望：03/07/19 21:31 ID:7sLNU7IG

過去ログの３が出る前の高揚感と出た後の絶望感は
今見ても笑えるなー。
笑っちゃいけないんだろうけど。

143 ：名無しさんの野望：03/07/19 21:37 ID:cgBmXzWn

発売初日に3買っちゃったからなあ漏れ

144 ：名無しさんの野望：03/07/19 23:04 ID:5h9P3XfI

新作に望むこと、処理を軽くしてくれ。
推奨：せれろん500MHzとか。
さすがに、もう無理かな…。

145 ：名無しさんの野望：03/07/20 07:50 ID:Q7yPwDxc

新作に望むこと　売り上げ本数を発表してくれ

146 ：名無しさんの野望：03/07/20 22:08 ID:d0DfE/pC

どうでも良いけど、続編乱発は勘弁してよ、sys-α…。
ティルナノーグⅣって一体何だよ…。

147 ：名無しさんの野望：03/07/21 13:02 ID:jo+6Wx3R

まあ、α自体は製作してないからね。ヤクザみたいなもんだ。
ソフト一本の開発費をおさえて多数の下請け開発を車係りで運用中。

148 ：名無しさんの野望：03/07/22 10:35 ID:YEkWZBlk

天下統一アドバンスって重たいの？
データ量からして復刻版と違わんような気も駿河。

149 ：名無しさんの野望：03/07/22 13:42 ID:RRFfM2+T

復刻版はやってないが、初期（pc98版のとき）の天下統一と同じだよ。
ただデータ内容が新しくなってるだけ。
初期の天下統一が好きな人なら、それなりに楽しめると思ふ。
私は好きだな。

150 ：名無しさんの野望：03/07/22 22:36 ID:U+5pU4rs

>80
元領主の上杉に縁故があるから越後堀家は何ら攻めツブすのに良心の呵責を覚えない。
さすがに徳川家に正面切っては挑めそうもないから越後・甲斐狙いかと
東西の削り合いになったところで関東乱入、そんなところで。

--
これが覇王ｼﾅﾘｵ（1582）だったら正面から徳川ツブして
次に北条（滝川は勝手に滅ぶから）呑んで、と戦略がまるで変わってくるんですが

151 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/22 23:00 ID:10wEgZ96

>150
上杉殿がもう少し頑張ってくれれば、真田が後背を気にすることなく甲斐・武蔵（美濃・飛騨も可）を
切り取れると思うのです。
……が、上杉殿は出羽の最上や北陸奥の伊達に挟撃されて越後奪還どころか、自領で汲々。
まあ史実通りなのですが（笑）。

上杉でプレイすると簡単に最上と伊達を粉砕出来るのにな～（苦笑）。

152 ：名無しさんの野望：03/07/23 19:46 ID:96tulMP/

天下統一復刻版を遊びますた。
1560になる前に征夷大将軍に任命されますた。
PC-98版のときはどうがんばっても威信があげられず、実現できなかったのですが。

153 ：名無しさんの野望：03/07/24 00:05 ID:HhWCq93b

>152　どの大名家で始めたの？大まかな戦略も述べてﾎｽｨ

武田信玄と斉藤道三なら1550年代で征夷大将軍なったことあるけど、あと龍造寺もだた鴨
今川氏や朝倉・三好あたりは結構ツラい。

それ以外は明智十兵衛ほしさに日和ってたから・・・と言い訳してみる

154 ：名無しさんの野望：03/07/24 12:12 ID:AaAyzogZ

>>153
武田家でやりますた。将軍家は頼ってきませんでした。1560年より前はありえないんでしたっけ？
斎藤家でも早期に征夷大将軍任命受け可能なのですか。
武田家の場合は周囲に敵が多くなりやすい侵攻ルートになるのですが、
逆に手を広げやすいということになります。
敵の武将を片っ端から引き抜きまくったおかげで最初は相当の財政難でした。
武将を引き抜いたり、開墾したりすると威信があがる場合があるんですよね。
このゲーム、ぐずぐずしていると敵がでかくなりやすいので速攻勝負が実現できれば
案外楽なんですよね。
島津家で遊んだときは1560年ころで北条家の武将で兵数５０の連中がごろごろいて
なかなか合戦に勝てませんでした。
宇喜多家で遊んだときは尼子家が脅威ですた。
大友家で遊んだときは毛利家が脅威ですた。
それ以前の敵の攻略に手を焼いてしまったんですよね。

155 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/24 19:31 ID:01YZQHEY

今から思えば、元祖「天下統一」は殺伐としてていいな。
マターリのＩＩに無い荒々しさがある。
遊んだ当時はクリア出来なくて閉口したものですが（苦笑）。
今度ＡＤ版を買ってくるとしますか。

>>154
将軍家来訪は「1560（1565？）年以降」かも？

156 ：名無しさんの野望：03/07/25 04:04 ID:gUU00LkL

1560年以降、で正しかったと思う。石高最高で配下武将が45名以下のとき
将軍家が頼ってきて保護すると（財政半減；）威信が３agaる
細川藤孝・和田惟政・明智光秀が配下になる

157 ：１５３：03/07/25 04:14 ID:gUU00LkL

>154　レポ乙
武田は今川か北条の頭を抑えて、もう一方に同盟破棄させるという荒技があったなー
まず上杉をなんとかしないといけないんだがcom上杉は兵力を集中してこないからなんとかなる。
柿崎景家や長野業正（山内上杉家）は頑張って登用したいところ

漏れの斉藤プレイは、多分に運も良かったんだよ。
・道三が長生き　・信長が今川勢に押し込まれて分断され、とうとう鳴海城で壊滅
・浅井がしぶとくて朝倉の南進が遅れる
濃尾伊勢南北近江越前と席巻して、まとまった抵抗は北陸の上杉軍まで受けなかった
配下武将も、美濃衆だけでなく近江衆が存命だったりかなり質が高かった
ﾄﾞｻﾏｷﾞで尾張に進入した後、滝川一益・柴田勝家が登場して低い俸禄で登用できたし

西国勢は一番手が毛利でまるで歯ごたえﾅｼ
九州は大友がしぶとく生き延びて島津・龍造寺とも上洛してこなかった
手強かったのは兵数・忠誠の揃った関東の北条，次いで佐竹勢。一門がまとまってるとしぶとい

158 ：１５３：03/07/25 04:15 ID:gUU00LkL

156も漏れね。名無しでわかりづらくてｽﾏﾝ

159 ：名無しさんの野望：03/07/25 10:40 ID:HVlO3aNJ

西の大名で遊ぶと北条か上杉が兵力バカでかくなって大変だよね。
武田は石高が低い国しか押さえられんから兵力低かった。

>>154
漏れなんか三好ではじめたら序盤で松永対処に苦労させられた。
普段ならCOM三好に真っ先に滅ぼされるくせに、主家の漏れに楯突くとは…。(ｗ

>>155
確かに天下統一はクリアできるまで何度もやり直したよ。
ぐずぐずしていると本当に敵がでかくなってもう大変。
武田信玄で遊んでいて(同盟破棄された)北条、六角、毛利、島津と兵50そろえたヤシがたくさんいた。
片っ端から引き抜こうとしても武将数が最大の48あって能登送りしなければどうしようもなかった。
北条から遠山正成とかいう軍事16内政16のヤシ引き抜いてどんなヤシか調べたけど、
これはログイン読んで分かったのだが、楠正成の転生らしい。ゲーム上でのはなしだが。

160 ：名無しさんの野望：03/07/25 14:08 ID:0x3b+9G2

>159>楠正成の転生らしい。

漏れは毛利ﾌﾟﾚｲで二年して元就が死んで「毛利宗高」（備前国人金光宗高のコピー）になった
４．２だったかな。。。ロードした軟弱な漏れを藁っておくれ

161 ：名無しさんの野望：03/07/25 15:23 ID:OnG9Rg81

天下トイウツ
は一番初めのが　一番良かった
あとのはシステムが複雑すぎてゲンナリする
天下統一アドバンスや天下統一復刻版
とかがいちばんお勧めだろ

162 ：名無しさんの野望：03/07/25 22:29 ID:oGFK/4sd

天下統一Ⅱもまだ手軽なほうかな？
初心者には難しいかもしれんが。
システムソフトのゲーム難易度判定は「少し難しい」だった。最高ランクの次だ。
Win版で出された「相克の果て」は別ゲームとか思ったけどほとんど同じやン。
あれってサギだぞ。
Ⅲ以降はデータ量多過ぎ。明らかに質より量だ。おまけに重たい。

163 ：名無しさんの野望：03/07/26 21:05 ID:5rhUmXDa

次が無いってのがさみしいシリーズだ

164 ：名無しさんの野望：03/07/26 22:30 ID:fYo4QZNo

天下統一Ⅱ世代ですが、
最近懐かしくなって、Win環境でやりたいなー、と思ってまつ

で、調べて見ると、ⅢとかⅣとかの評判が甚だ悪いｗ

んで、相克の果てのバリューパックを買おうかと思ってるんでつが、
某所の天下統一ADVANCEのレビューを見てると
ADVANCEが一国一大名じゃなくなったって書いてある。

これって、初代の天下統一が一国一大名だったんですか？
それとも、相克の果てやⅢか、天下統一シリーズの中で一国一大名ルールのソフトがあったって
ことなんでしょうか？

教えてくんでスマンですが、教えてくだせい

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：名無しさんの野望：03/07/26 22:52 ID:hJkJWktn

>>164
天下統一は確かにスタート時は一国に一大名しかいない。
たとえば遠江国では今川氏の家臣である飯尾氏が豪族(一国支配していないランク)
になっていて、今川氏の侵攻を受ける。
天下統一Ⅱでは南陸奥国では相馬氏と芦名氏の二勢力が豪族、国人になっている。
天下統一では相馬氏は独立勢力になっており、プレイヤーとして選択できない。
あと天下統一ではスタート時に2カ国に領地をまたげている大名はなく、
天下統一Ⅱでは伊達氏や北条氏他、多数が二カ国にまたげている。
Ⅲ以降は持っているけど、遊んでいないからよくわからん。
これから遊ぼうと思うのだが…。

167 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/27 00:21 ID:ZdCE142a

>164
「天下統一」のリメイクが「ＡＤ天下統一」だから、ユーザーの意見も受けて天下ＩＩみたいな史実重視の勢力配置に改めたのでしょうね。
ただ、これを以て「天下ＩＩ」の方が「天下・天下ＡＤ」より優れているとは思えません。
天下ＩＩは史実重視でリアル志向だが、ゲームとしては易しい。
天下・天下ＡＤはバランスや史実再現という面では劣っているが、ゲーム性やＣＰＵの強大化に関しては抜群に優れています。

うーむ、天下ＡＤが欲しくなってきた。実は遊んだことないんですわ（汗）。

168 ：名無しさんの野望：03/07/27 00:56 ID:l3SCQ9YN

>>166
>>167
サンクスコ、一国に豪族などは多数存在しても、大名クラスは一家しか存在できないってことね
相克、買ってもいいかなぁ

天下統一もゲーム的に優れているとは聞いているのでアドバンス買っても(・∀・)ｲｲ!!かなとは
思っているんですが、とりあえずⅡのシステムに慣れているので。

169 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/27 23:43 ID:ZdCE142a

知名度の割に、有能・使える武将って誰がいますかね？（国指定）
個人評価では以下の連中はお薦めですが。

軍：松田康郷（伊豆、）籾井教業（丹波）、斎藤鎮実（豊後）
知：前野長康（尾張）、松倉重信（大和）
政：臼杵鑑速（豊後）

170 ：名無しさんの野望：03/07/28 19:18 ID:Dal8vnvc

>天下ＩＩは史実重視でリアル志向だが、ゲームとしては易しい。
Ⅱだと、こちらが覇者レベルになると、もう歯の立つ大名はいないやな。
最強レベルは伊賀忍者軍団、あるいは加賀、攝津の一向宗。

>>169
軍事：猪俣邦憲(上野)、荒木氏綱(丹波？)
智謀：大関高増(下野)、滝川雄利(だったっけ？一益の養子。伊勢)
内政：口羽道好(安芸？石見？)
など。
水谷正村(軍事、智謀が割と高い。常陸)もよいな。

171 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/28 20:49 ID:7lDYxv1m

>170
レス感謝。
佐竹で遊ぶ時は「猪俣」や「大関」、足利で遊ぶ時は「荒木」はよく召し抱えますね。
人材が少ない大名には嬉しい連中です。

しかし、今挙がってる武将なんか、某野望なんかだと雑魚扱いか登場すらしないクラスだな。
この辺りは黒田氏のリサーチ様々。

172 ：名無しさんの野望：03/07/29 00:54 ID:dKIaSgs3

IIの福島●成。だれだったか北条の婿の身内ﾞ・・・だった。武力すげー高い

初代では大友の臼杵兄弟（？）内政ﾌﾀｹﾀは偉い。
新納忠元（薩摩），太田資正（扇ガ谷上杉家）。
10-10の万能武将。真田昌幸や片倉小十郎重綱とタメだよ
（（更に言うなら最上義光や長曽我部元親の全国級大名が確か9-9だもの

赤井直正（丹波），明石全登（播磨？）ら。9-4と平凡に見えるが畿内の武力9は猛将といってよい

173 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/29 02:12 ID:Sh75e1tM

>>172
福島勝広でしょうか？　それとも、北条綱成？
双方とも武力が15-16。大田康資と三人揃うと脅威かも。
あと、初代で栄華を誇った新納忠元はＩＩでは並みになってますね。
大田資正は知将にシフト。

逆に他社や一般的なイメージより低評価な武将は誰だろう？
滝川一益とか三好長慶、小早川隆景とかはすぐ思いつくけど。

174 ：名無しさんの野望：03/07/29 10:17 ID:WC771A08

ｺｰｴｰだと穴山の不気味、じゃなくて、信君の評価が低すぎる。
武将ファイルでは内政の達人、といわれたし、武田滅亡時は徳川に寝返る手土産に
内部崩壊をたくらんだ人物として有名。智謀ももっと高くて良い。
逆に能力が高すぎるのは小山田信茂。
小早川隆景は明の大軍を破ったので軍事能力もっと高くて良いよね。

>>173殿の要求に答えるとすると、天下統一Ⅱで不当な評価を与えられているとすれば
尼子国久とかはもっと強くて良いはず？
稲葉良通ももっと強くて良いはず。氏家直元よりは強くて当然のはず。
武田信玄なんかヘタすりゃ上杉謙信に内政値越される始末だし。
あとは武将の能力表見ないと分かりません。

175 ：名無しさんの野望：03/07/29 19:33 ID:ai9+9TOD

復刻版のチョウソカベでやったら兵20の元親だけがたより
土佐から伊予に攻めたとき
松永の大軍が土佐に来る
毛利の大群が伊予に来る
だから土佐は捨てて毛利と決戦しようとおもって
安芸へ突入しかし大軍に囲まれ滅亡した

176 ：名無しさんの野望：03/07/29 19:35 ID:ai9+9TOD

天下統一は信長に比べて
しぬほどムズイ
マイナー系は不可能
長曽我部は
他国がすごい速度で進軍してくるので
難しい

177 ：名無しさんの野望：03/07/29 20:30 ID:ITN88/gq

復刻版で、さっぱり威信が上がらないけど何が悪いんだろう
カス武将を城に突撃させて殺すのはマイナス要素になります？

178 ：名無しさんの野望：03/07/29 20:32 ID:ITN88/gq

連続レス失礼
武田で50年代クリア目指したけど、57年冬387万石で威信１０しかない

179 ：名無しさんの野望：03/07/29 22:15 ID:8OYCNZTc

>130
なぜかBGMがﾉﾋﾞｭﾅｶﾞだという罠。やはり嫌味か

180 ：名無しさんの野望：03/07/29 22:23 ID:8OYCNZTc

>176 鬼若子＝元親がいるからいいじゃん。
三兄弟はかなり使えるし、後年でも息子達の武力は（哀惜されて？）評価高いよ

はっきりいって四国に敵は居ないのだから、とっとと九州か中国に
こっちから攻め込むべきじゃないかな。

初代と復刻版なら十河本家（景滋）でも統一できたもん、
長曽我部国親・元親親子なら楽勝かとおもってたﾖ

181 ：名無しさんの野望：03/07/29 23:00 ID:dvsr9f87

>>180
元親がなかなか出てこないと苦しかった記憶がある

182 ：名無しさんの野望：03/07/30 00:51 ID:UB3JRjJT

Ⅲの長曽我部やったら資金繰りにエラク困った

183 ：名無しさんの野望：03/07/30 10:51 ID:UHcPWAP9

>>177
漏れのカキコした>>154を参考にしてください。
能登送り(兵力の少なくなったどうでも良い武将を処理するための行為)
は威信の上昇には関係無いはずです。

>>181
漏れは宇喜多家で遊んだとき、世継ぎの宇喜多春家が登場するまで
尼子家の武将を引き抜きできなくてつらかったです。
ちなみに宇喜多春家ってどんな人物ですか？
信長の野望には出てきませんが…。

184 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/31 06:01 ID:lTyGZFCY

>183
宇喜多春家は直家の異母弟。
晴家とも云う。基家の父。
砥石城、沼城、金川城の城主を歴任。
生没年は不詳だが、朝鮮出兵の頃まで存命だった模様。

185 ：名無しさんの野望：03/07/31 11:24 ID:T31yhpqh

情報提供ありが㌧。
異母弟か。たしか忠家も異母弟だったよね。
忠家は兄直家を恐れながらも忠誠を尽くしたらしい。
直家って西の織田信長って言われた人物だよね。
極めつけは若い頃アフォのフリをして周囲を油断させたこと。
信長と違い、実弟殺害はないが、暗殺した人間も多かった。

186 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/07/31 13:11 ID:lTyGZFCY

>185
直家は若い頃は美少年だったから、衆道の相手を務めた後に寝首をかく
なんてえげつないこともやったらしい……。
岳父・中山信正、仇敵・島村貫阿弥、備中の雄・三村家親などゲームでも見慣れた
武将が暗殺されていますな。
槍働きは、弟や家臣に任せていたみたいだし。

しかし、春家と忠家のどちらが年長だったかは資料によってバラバラ。うーむ？

187 ：名無しさんの野望：03/08/01 00:57 ID:A76u83yp

>>185
直家は結構今風に受けそうな気がしま砂。

ところで藻前ら、武将成長で最高どの程度まで逝きましたか？
漏れは信チンの戦闘１８知謀１９政治１３が今まで見た中では
一番高かったでつ。

188 ：名無しさんの野望：03/08/01 04:35 ID:ffLrjKb4

>187　IIの毛利元就。182020
IIPUSの真田昌幸 192014
くらい。

189 ：名無しさんの野望：03/08/01 11:33 ID:yHttMNsK

真田幸隆は智謀19(初期値12)まで行ったことはあるけど…。
戦闘と政治ってそんなにあがるの？　(ﾟ∀ﾟ)?

190 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/01 12:50 ID:IELNawFa

>>187
島津義弘で「軍：20　知：18　政：14」。
登場から天下統一まで40年あまり現役で戦った。
当主になると引き抜きで知謀を鍛えることが出来なくなるから、万年世継ぎがいいね。

>>188
元就の軍事が18ですか？　名医連発で90歳まで生きました？

>>189
軍事は、野戦で敵の武将を敗走させると結構上がる気が……。
政治は毎ターン何があっても、コツコツ楽市楽座が基本。

191 ：名無しさんの野望：03/08/01 13:39 ID:UX7vEFvc

>>187
謙信公を「軍：20　知：16　政：18」ぐらいに育てたことがあるなぁ。（ｗ
確か城攻めで内応(だっけ？最近やらないから忘れた)を多用すると
智謀が上がりやすかったような気がする。

192 ：名無しさんの野望：03/08/01 21:00 ID:Z1Q0PgkP

こんなのが出るみたいだが…

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030801/sangoku.htm

193 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/01 21:42 ID:IELNawFa

>>192
基本的には天下統一のシステムを継承しているようですが、武将の数が３００人というのが……。
あと他社の様にグラフィックや演出に凝るのではなく、違う観点から勝負して欲しかったですな。
まあ、即買いはしないでしょうね。

簡擁、伊籍、糜竺、廖化がいないなんてことはないよな。
高順が強いと嬉しいな。

194 ：名無しさんの野望：03/08/01 22:00 ID:/8jJZZSR

つーか、もろ天下統一「三国志」バージョンみたいだ。
システムのHPに公開された画像を見る限り、戦闘シーンが四と同じ感じだし、CPまである。
まあ、一言良い所は、グラフィックは相変わらず綺麗どすえ～

195 ：名無しさんの野望：03/08/01 22:27 ID:ZWazmJk3

>>192
すげえ、まだゲーム出すんだ。感動した

196 ：名無しさんの野望：03/08/01 23:42 ID:wFMGvPYD

>>192
>ゲーム中盤中だるみを防ぐ工夫として、常に2大勢力が出来るAIシステムを搭載するという

なんで、その機能を天下統一につけてくれんのだ！
十数年も前に完成しているんだから標準でつけてくれYO！！
つーか、三国志なら３大勢力だろうが！この軟弱モノ！

197 ：名無しさんの野望：03/08/01 23:53 ID:TrqLeP/Y

三国志・・・
もの凄く期待するとこなんだが
天３と４の惨状を知っている身としては
あのゲーム画面の面白そうなのも
幻覚なんだろうな

198 ：名無しさんの野望：03/08/01 23:57 ID:Rl/jQElI

300人は少なすぎるかなあ。
2大勢力にすると言われると3分したくなるがw
天統Ⅰではよくやった。

でもまあ、αだから買わんw

199 ：名無しさんの野望：03/08/02 00:04 ID:r3eky5Ki

久しぶりに良い感じだ
余計なことをせずに素直に天下統一風に仕立ててくれるのであればおもしろそう

でもアルファーが期待に応えたためしはないのでHearts of Ironでも買っとく

200 ：山崎渉：03/08/02 02:04 ID:MzobuQFo

（＾＾）

201 ：名無しさんの野望：03/08/02 02:35 ID:3XM8R8ys

>192－
面白そうな開発画面だよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

エニックスの群雄三国志pc-9801、システム周りがまんま天統1だったよ。
戦闘は、抽出した兵ユニットと武将ユニットのゴチャキャラバトルで
地形によってはかなり戦術対応を考えないといけなかった。

202 ：名無しさんの野望：03/08/02 08:52 ID:YTGgeLqd

まぁ、天下統一IIまでの範囲で作るのなら期待できるけどなー。

>>201
群雄三国志はエリア制だったり違うところは違う。
でも、武将の能力値が武力ー知力の二通りしかないのは一緒か。
手軽に遊べて好きだったよ。
Windows版が出ないかな。

203 ：名無しさんの野望：03/08/02 11:51 ID:u8lM+Xd9

戦国ものではコーエーに大きな差をつけられ、太平洋戦争ものでは
ジェネラル・サポートにやはり大きな差をつけられてるのに、また新たな
チャレンジをするとは、その心意気だけは買う。
品物は同日発売のハーツオブアイアンを買うがな。

204 ：名無しさんの野望：03/08/02 11:56 ID:u8lM+Xd9

つか、太平洋戦争ものも内容はともかく販売数で圧倒してるのは
コーエーだったなワルイ。

205 ：名無しさんの野望：03/08/02 13:41 ID:CbLfLlAD

ハーツオブアイアンを買うって言う人があっちこっちに結構いるな。
太平洋戦争モノと断言するには微妙な所だけど、面白そうなＳＬＧではあるよね。

206 ：　：03/08/02 14:23 ID:YEeE/Mi2

何考えてるんだろうな・・・
カオナシの三国志で勝負できるから
三国志を作りたいって言っていたんじゃないのか？
天Ⅳでもう呆れてはいたけど
呆れ果てたヨ

207 ：名無しさんの野望：03/08/02 16:32 ID:oCGbIWDT

こいつら一度徹底的に「天下統一」の何が他者よりすぐれ、何が他者より駄目なのか
を検証してほしい、自分のとこの商品の強み弱みが全く把握できてないからチンプン
カンプンな物が量産されるんだろうな。
顔グラなしで売れるシステムを構築してるのに、それの強みに気づかず、わざわざ
手間と金かけて圧倒的強者のコーエーとガチンコ勝負する必要なんぞ全く無いの
に・・・・・、本当の本当に使えないヤツらだ。

208 ：名無しさんの野望：03/08/02 21:11 ID:B+OmZZ3U

天統３にいたってはゲームにすらなってなかったからな。
強い弱いよりまず遊べるものを作って欲しい。

209 ：名無しさんの野望：03/08/03 03:33 ID:1wO5DxiJ

>>192
こう言うのはPC-9800全盛の時代に、それらしきグラフィックで出して欲しいと思っていた。
麻雀三国志演技って知ってる人いる？
禿しく糞ゲーだったよ。
劉備で遊んでいて、関羽とオヒキに一般の兵士つれて対戦していたら四暗刻単騎ツモられて
親の漏れは点数マイナスになって玉砕した憶えが。

210 ：名無しさんの野望：03/08/03 22:31 ID:VDhicPQA

>>207
天下統一の開発秘話には、某社への意識が多分に含まれており、
全く違った視点でゲームを造ってみようという意気込みがあったらしい。
漏れは天下統一を買ったきっかけはログインの付録をみて面白そうだと思ったから。
当時、PC-9801RXを買って、最初に買ったゲームが天下統一。
最初にして最高の栄誉を称えたいほど好きだ。まじで面白かった。何回も遊んだ。
ⅡもⅡのPUKも良かった。
Win版はベタ移植なので感動はなかったが、広い画面で遊べたのはうれしかった。
天下統一が転び始めたのは相克のときだと思う。まるっきりⅡのPUKなのだ。
Ⅲ以降はかなり違うゲームになったような気がするが、遊んでいないのでなんとも言えない。
復刻版も買ったよ。ゲームを終了させるとDOS画面で一瞬メッセージが見えたのが笑えた。
エミュなのにBGMはMIDIと効果音はPCM。これはなかなか感動した。

211 ：名無しさんの野望：03/08/03 22:37 ID:mMRn9FNX

>210　初代はキャラクター性に依らないシステマチックなゲームとして完成していたもなー
しかもCOM大名のアルゴリズムが動的で、「関ヶ原システム」なんて付け足しせずとも
天下分け目の緊張感が確実に感じられた

もし新作や三国志ゲーをつくるにしても
ワケわからん大作志向でなく、いっそオンメモリーで走るぐらいの意気込みでつくってくれんかね。

212 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/03 23:04 ID:ae1XnC3m

やっぱり、中の人が入れ替わってしまったから、某社風味になったのか＞三国志英雄伝
黒田御大はからんでなさそうだし。

>>174
遅レス。
尼子や斎藤の武将が低評価なのは、やっぱりプレイヤーが選ぶことが多い
織田や毛利の侵攻を容易にする為ですかね？
元就が恐れた「新宮党」なら、国久が村上義清ぐらい強くてもいいのにな。

213 ：名無しさんの野望：03/08/03 23:58 ID:mMRn9FNX

>212　新宮党は国久の寿命だけで充分、枷をはめられているからね。
「「「それをいうと斉藤も毛利も一番の敵は当主の寿命なんだが」（藁）

214 ：名無しさんの野望：03/08/04 00:30 ID:SdjrPMty

初代の尼子って結構しぶとく生き残って毛利の伸張を阻害しまくりだけど、
結局駆逐されてしまうという流れがあって絶妙なバランスだなぁと感じたもの
だったが、やはり感じ方は人それぞれだな。

215 ：名無しさんの野望：03/08/04 01:34 ID:KjYuro4h

>214　それ言ったら陶晴賢なんか二回に一回は毛利ツブして西国をのしてるような
厳島大逆転というのはやはりミラクルなんだなーと感じるバランスだね

今川と織田の勢力争いも結構運に左右される

（織田プレイ）下手に尾張進入を許し、人材がどんどん登用されて今川有利にﾋﾟﾝｰﾁ”と思ったが
土壇場で刈谷城と岡崎城を挟み込んで今川義元と譜代一統37564にできたことも
史実には反するが清洲進出より名古屋死守→守山攻略の方が優先度高いね

216 ：名無しさんの野望：03/08/05 00:15 ID:FD6KJt8o

ぐはぁ！

隠居断絶狙ってセーブ＆ロード繰り返してたら
別のデータで上書きしちまった！！

さようなら漏れの北条家。
江戸城の戦いで武田信玄を討ち取ったのは
本当に奇跡の勝利だったのに……。

217 ：名無しさんの野望：03/08/05 22:17 ID:ORWr5Zv0

三国志
発売日が上期決算ギリギリてのが
くそげーの予感

218 ：名無しさんの野望：03/08/06 00:30 ID:N/WMF579

>217　ていうかグラフィックが一昔前の某栄ｹﾞｰだよこれじゃあ,,,

219 ：名無しさんの野望：03/08/06 17:48 ID:oqdzXJXZ

>>199
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
ＨＯＩと発売日同じか・・・

220 ：名無しさんの野望：03/08/07 00:50 ID:Ik8OtkR8

おまいら三国志買うのか？

221 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

222 ：名無しさんの野望：03/08/07 11:39 ID:t6np5bxu

Ⅳでは某掲示板で開発者が「思考ルーチン載せ忘れますた」って告白したことがあったな。
そんな会社を信用しろってのは無理な話。
今回の三国志は人柱になる勇気のある椰子いる？

223 ：名無しさんの野望：03/08/07 20:59 ID:zH+ekyba

懐かしいなぁ天下統一９８時代よくやったよ
伊賀衆を潰すのに、追い込み方を間違えて、奴ら伊勢に逃げちまって
鉄砲所持＆伊勢衆と合流で偉いことになっちまった苦い記憶がよみがえるよ

・・・って俺もその当時の９８０１版１，２の記憶だけで３買っちまって
より苦い記憶を作っちまったクチなんだが

224 ：名無しさんの野望：03/08/07 22:03 ID:yoXga7FQ

>223　そのころ復刻版でサルのように遊んでいて気づかなかった漏れ＞新作発売＆核地雷

225 ：名無しさんの野望：03/08/07 22:15 ID:GAlNHaRC

三国志

納期間に合わせの為に
動けばいいや、パッチで修正だ！
と思っていい加減に作る。
ソースが破綻してる為、バグが取れなくって
結局ろくなパッチ出せなくなる。

無駄な工数ばっかり消費して
結果　やっぱり　くそげー

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：名無しさんの野望：03/08/07 23:30 ID:R2eP5Z/W

今のこの会社に関しては決算間に合わせのためならなりふりかまわず何でもやるとしか考えられない。

228 ：名無しさんの野望：03/08/08 00:01 ID:Le+By1Fg

まあ、パーフェクトとテルナノーグは評判は悪くなかったが、今回はどうなることやら。
何せ、評判が良かったとはいえ、パーフェクトも結局は「AI弱すぎ！」で終わっちまったからな。
SLGはやめて、いっそRPG専門メーカーにすれば・・・あっ作るゲームが無くなるか。

229 ：名無しさんの野望：03/08/08 03:28 ID:1ooTss7k

まずそこそこのものは作っておいて期待を高めておく。

その後、売れそうなタイトルでもって地雷原へ誘い込み完全破壊を狙う。

230 ：名無しさんの野望：03/08/08 04:50 ID:gW4hFwiu

なれば我々はこれ以上進むのは危険と言う事だな。
今回は人柱もいないかもな。

231 ：名無しさんの野望：03/08/08 08:39 ID:urXuq8CW

完成度はまだまだだけど、大戦略もティルナノーグもファンからの要望や質問を
受けつける場を創って一応はファンと正面から向き合ってる。
このやりかたはある程度誠実な行動がとれないと、必要以上に大きな反発を食らう
可能性もあるので、かなりの覚悟がないとできない。

自社内に潤沢な資金と強力な開発体制を整えてない中小や一部の大手の場合は、
ネットの活用によるファンからの要望等の吸い上げはとても力になるし、それやらな
いと今時の我侭で目の肥えたユーザーが最低限満足するものさえ創れない。

今までは大手にやられるがままだったけど、ネットという使い方によっては強力な
力にもなるし、逆に最強のヨコヤリにもなり得る強力な媒体が登場したんだから、
中小メーカーは小回り利くぶん最大限活用していくのがこれからの新しい流れとして
じょじょに主流になっていくんじゃないかな。

232 ：名無しさんの野望：03/08/08 09:32 ID:Nk7E8S3W

>>231
姿勢は評価できるけど、
ユーザーからの要望を実現できる最低限の技術力があってこそ、
実現できるものではないのかなー？
要望を取り入れても、ろくに動作しない「物体」を作ってたんじゃ話にならないよね？
それこそネット経由で悪評が立てば取り返しがつかなくなるだけだと思うわ。
頑張って欲しいけど最終的には製品の出来で評価するしかない。
３や４みたいな「物体」を量産しないことを祈るよ。

233 ：名無しさんの野望：03/08/08 10:00 ID:urXuq8CW

＞要望を取り入れても、ろくに動作しない「物体」

って何のこと？天下統一３や４なら、現在の大戦略やティルナノーグの
ようなやり方はしてなかった筈だけど。

技術力はあってこそだけど、ない場合はどうするのかな？
君の云い方だとじゅうぶんな技術力がないメーカーは要望を聞いても
実現できないし、当然もともとのクオリティーは低いし、ただ撤退する
しかなくなるよ。
現在の大メーカーだって最初から技術力がずば抜けてたところばかり
じゃないんではないかな。
弱者は強者と正面から勝負するんじゃなくて、弱者が有利な環境探し
てそこで戦わないと。
そういう戦い方する時点でその企業が弱小だということは誰にだって
わかる、あの会社は要望を実現できる技術力もないヘボ企業だと言う
のは簡単だけど、そんなことばっか言ってたら何の進歩もないでしょ。

234 ：名無しさんの野望：03/08/08 11:34 ID:3+fqJEqd

>>233
ファンサイトに黒田が降臨してBBSで要望聞いて
それを取り入れられて作ったのが3だったと思いますが……
加えて貴方が言うように程度誠実な行動を取らなかった為に大反発されてたでしょ。
こんなメーカー見捨てられて当然だと思いますけどね。

235 ：名無しさんの野望：03/08/08 11:47 ID:3+fqJEqd

3行目
×程度誠実な行動
○誠実な行動

ちなみに言っておきますけど、過去の作品まで否定したい訳ではないです。

236 ：名無しさんの野望：03/08/08 12:38 ID:urXuq8CW

＞234
あれは黒田氏個人がやってただけであって、現在やっているように
システムソフトが組織としてやってたわけじゃないだろ。
黒田氏は開発陣に要望をいろいろ持ってったらしいけど、受け入れられ
ないというか、発言力に限界があってああなったんだよ。

実際にシステムソフト本社までクレームつけた人に賛同して詳しい事情を
教えてもらったから知ってるんだけどね。

237 ：名無しさんの野望：03/08/08 13:21 ID:urXuq8CW

つか、なんか突っかかってる感じになってごめんよ。
過去に発売された天下統一も掲示板等で意見吸い上げたり、開発者（プロジェクトの
責任者）がでてきてここはこうする、あそこはああするとか書いていたら、それに対して
反発もあるだろうし、もっとここなんとかしてくれとかって意見もたくさんでてきてたん
じゃないかな。

ある程度は返答もしなければならなくなるし、開発者の姿勢がある程度明確になる。
結局ああいう場をつくることによって、ユーザーの声、開発者の声が記録となって残る
ことにより、開発者はかなり売り逃げがしにくい環境ができるという利点もある。

少なくとも天下統一３や４の開発段階で開発者とファンがやりとりする環境があれば
あそこまでのものを創る事は不可能だったろうし、無かったからこそ全て「仕様」で言い
逃れ、売り逃げもできた。
今後同社から出る製品も大戦略やティルナノーグのような環境がを整備されてない
ものは特に注意したほうが良いと思う。
掲示板とかあっても、そこに書かれたことにたいして開発者が何らかの形で返答を
していないものは最強にヤバイけど。

長々と書いて悪かった、これで終わりにします。

238 ：232：03/08/08 14:04 ID:Nk7E8S3W

>>urXuq8CW
別にやり方を否定しているわけではないのです。
評価版出したり、パッチ出したりしてるところや、
掲示板作ってユーザーの声を集めたりしてる点は企業努力としていいと思うし、
昔のソフトでかなり遊ばせてもらったから心情的には応援も期待もしてる。
だからこそ、今後はつまらんバグを抱えたまま販売して
評価を下げるようなことはしないでもらいたい。
ただそれだけなんだよね。
何も大手に匹敵する技術力・開発力を持つ必要なんか無い。
必要なのはやりたいことを最低限実現できる力だよ。
それすら持てない会社なら淘汰されても仕方ないと思う。

これで終わりって書いてるのに蒸し返すようですまないね。
私もこれで終わりにします。

239 ：　：03/08/08 18:18 ID:37t0cokC

天下統一には
囲碁や将棋と同じ様になってほしいものだ

囲碁や将棋は各メーカーが思考能力と速度を競い合っているだけで
囲碁は囲碁、将棋は将棋、そこは変わらない、変わらなくて良い

天下統一が１～４のどこかで完成されたものだとしたら
後は速度と思考能力を高めるためメーカー内で複数の開発チームを作り
そこで速度や思考能力を競い合う形で開発して
ａパッチ、bパッチという風に提出してユーザーにその成果を問うと良いのではないか？

秀吉は城を造るときどう工夫したか？
ゲームソフトも金が無いなら秀吉のように頭を使えば良いのではないか・・・

240 ：名無しさんの野望：03/08/08 18:47 ID:U6rkEARN

>239　ｼｽﾃﾑとして完成、つーと
II（IIPUS，相克）のｼｽﾃﾑを簡略化でもしてcomルーチンを強化するだけでいいんじゃないか？
あるいは外交や従属大名のパラメータを評価できるようにして初代のシステムで……

初代の何が凄いって、com大名の伸張速度だったんだから

実働できないﾀﾞﾌﾞﾙｲﾝﾊﾟﾙｽは、さっさとなくしたほうが

241 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/08 20:01 ID:q1Jt4Djf

理想は初代のＣＰＵルーチン、ＩＩ（相克）の基本システム、ＩＩＩの一族郎党制？

242 ：名無しさんの野望：03/08/08 20:06 ID:A2fjMkcK

>>240
ダブルインパルスか・・・あれは、最初侵攻速度が速くてﾋｬｯﾎｰだったんだけど、COMが使わないことが分ると急に醒めたな。
なんか、ホームランだと思ったら、ドームに当って二塁打になったような感じだ。
敵がインパルスを使うようになったら、決戦で敗北後に自領をズタズタにされるマゾひてぃっくな気分を味わえただけに残念だ。
そうなると、一回の戦闘が重要になり深みがますわけなのだが・・・たぶんそれを狙って失敗したんだろうなあ。

243 ：名無しさんの野望：03/08/08 20:11 ID:ex28Y1I5

今日ヨドバシのパソゲー売り場行ったら、「天下Ⅳ」が売上げベストテンソフトの横の、
「当店オススメ！売上急上昇中！」って棚に単独で置いてあったんだけど、もしかして
天下の状況に何か進展あった？完璧なパッチが出たとか？

244 ：名無しさんの野望：03/08/08 20:40 ID:E3JHQrri

>>243
家の近くの靴屋さんで、3年近く閉店セール続けたところあったよ

245 ：名無しさんの野望：03/08/08 21:19 ID:A2fjMkcK

>>243
そういえば、身勝手papaさんのHPで、報告していたけど1.05というパッチが出たらしいよ。
「らしい」というのは、なぜかシステムのHPには記載されてないのにも関わらず、DL出来るから。
URLをみると確かにシステムのHPには違いないのだが、とてつもなく謎のパッチだ。

246 ：名無しさんの野望：03/08/08 22:45 ID:dl8clk/M

4の前に３の被害者をなんとかしろよ！

247 ：名無しさんの野望：03/08/09 01:22 ID:R+Wuimi1

>>216
随分変わった展開ですね。
どの天下統一ですか？
１の場合は武田家が江戸城まで来ている状態だと相当危ないですよ。
２の場合だと武田家が滝山城をすぐに落とすことが可能なので同盟破れば
すぐに江戸城決戦も可能なのですが…。

248 ：名無しさんの野望：03/08/09 02:00 ID:5ps+n46D

>247　討ち取ったといってるから、＞216のケースでは
囲い込んで（ある程度は戦略的に後退して）武蔵領内で殲滅した可能性もある。
行動順の早い別働隊で韮山・滝山あたりを一気に攻め落として退路を断つ

IIだと武蔵の街道が入り組んでるから難しいかな;:

249 ：名無しさんの野望：03/08/09 09:16 ID:kYDTL3ja

>>244
大阪市内北部でつか。スレ違いｽﾏｿ。

250 ：２１６：03/08/09 12:20 ID:ZD0q/OGb

>>247-248

北条で関東を統一してやれ、嬉やと西をみると武田が
北近江まで進出していて覇者の一歩手前。その時１５６８年頃。

こちらは石高３７０万石前後　兵力９万弱　鉄砲１千丁。
向こうは石高４６０万石前後　兵力１２万強　鉄砲１万５千（！）丁。

座して死を待つよりは、と同盟解消して全兵力を国境に張り付けるも
なんと武田は全力を挙げてこちらを潰しに来た。

よく調べてみると、武田の西部戦線は伊勢の北畠、南近江の六角を従属させ
北陸は国一揆状態とあって極めて安定していた事が判明。
さらに一時は遺臣一人までに追い込まれた旧長尾家が徐々に復興、
武田と手を結んで上野に侵入してきた。

鉄砲買いも兵農分離もうっちゃってなりふり構わず引き抜きまくったが
敵の進行速度が速かった。

小田原落城、北条綱成軍団全員切腹。
武蔵野西半分失陥。どさくさに紛れて謀反で立てこもるヤシ発生。
上野は進入路を弱体の長尾家が押さえたので辛うじて一息を付く。

とにかく同数対決だと鉄砲の数で勝負にならないので（戦意自体
相手が高い）、ひたすら退却、退却。内政軍団は全員常陸に待避。
敵が軍団長を優秀な身内で固める中、かすめ取るように武将を
一人、二人と引き抜く。

251 ：続き：03/08/09 12:21 ID:ZD0q/OGb

で、伊豆相模は放置、上野は城まかせ、武蔵の諸城はありったけの兵力を
かき集めて敵の侵攻を抑止することでなんとか小康状態に。

しかし本気で攻めてくる相手には通じるはずもなく、
信玄（１５、１７、１５）、信繁（１５、１２、１２）を筆頭に勝頼だ、
信兼だ、信豊だ、内藤、馬場、穴山、真田ら超豪華メンバー
１２人でお贈りする武田主力が長躯江戸城まで侵入。
町価値１２０の都は灰燼に帰す。

しかしその間に武蔵北部の諸城から兵を出して敵の背後を
遮断することに成功。これはもうやるしかない、というわけで
ありったけの精鋭を抽出して次の季節に江戸城に侵攻。

なんと雨が降りやがりました。これでなんとかなるかと兵を進めると
兵力ＭAXの内藤昌豊をこちらの二世武将江戸義清が一回の突撃で撃破。
昌豊討死。その後も神懸かり的に先手取りまくりで次々敵を圧倒。
江戸義清はさらに新手で出てきた兵力ＭAXの秋山信友を討ち取る
（やはり武田家の鬼門なのか……？）。
ついに江戸城に敵を押し込めるまで雨止まず、ここに武田の一党壊滅。

その直後の更新フェイズで武田義信が病死して武田家はガタガタに。
超お買い得引き抜き市場になりはてる。

個人的にたいそう盛り上がったのですが、嗚呼それなのに、それなのに……。
と、いうわけでついつい長文書いてしまいますた。うざくてスマソ。

252 ：名無しさんの野望：03/08/09 13:53 ID:bWPCSFWC

で　どーなった？

253 ：名無しさんの野望：03/08/09 14:12 ID:uegnW2qd

>>249
いえ、東京です。

それはそうと、初代の富樫攻略法が某掲示板に書いてあったけど試した人います？
加賀統一までで、膨大な時間がかかりそうな上に、その後も相当苦労しそう。

254 ：名無しさんの野望：03/08/09 15:46 ID:GtLwBal9

ハーツオブアイアンは発売が微妙のため、
こっちを買って見るかな・・・

255 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

256 ：名無しさんの野望：03/08/09 18:39 ID:66ju5Fsi

>>254
人柱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

257 ：名無しさんの野望：03/08/09 20:30 ID:B5456F64

>>254
えっ?まだ正式に発表されてない５じゃなくて、25日の三国志を買うって事か?
なんて、勇者なんだ･･･君の勇気に乾杯！

258 ：名無しさんの野望：03/08/10 00:59 ID:G4kgeLMR

天下統一に５って出るの？

259 ：名無しさんの野望：03/08/10 01:51 ID:xI88CeZl

>>258
でる。・・・らしい。
年始のナンとかで発表していた。
三国志を踏み台にするつもりか、あるいは天下統一５とは、三国志の事をさしていたのか・・・

260 ：名無しさんの野望：03/08/10 02:16 ID:QZ51lPuB

T2PUSだと、武将の能力をかなり制限されて、
しかも、厩橋城が長尾家の所有になっている。
武田家で遊ぶとかなり苦労するようになった。
同盟なんか結ぶと関東を北条に切り取ってくださいって逝っているようなもの。
ゲリラ戦で越後を奪い取るしか活路がない。弱ったなぁ…。
相克やってると、長尾家の侵攻がT2PUSの頃に較べて格段に速くなったし…。
さらに敵のずるいところは、支配率の低い前線の国の武将が簡単に兵力を回復してくるところ。
いくら合戦で叩いても埒があかん。

…って、少し愚痴ってみますた。

261 ：名無しさんの野望：03/08/10 02:47 ID:mMqpg6iV

>>260
ＳＳｹﾞｰにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

262 ：名無しさんの野望：03/08/10 03:08 ID:kofMtuL4

>251　IIでしたかー。乙
データ上書きとはお気の毒ですな

263 ：名無しさんの野望：03/08/10 12:32 ID:EDGYFXJS

105のバージョンアップファイルの中身
見た感じ糞まみれ

フルパスファイルサイズ更新日時幅高さbpp
E:\TEMP\data1\Movie\0002.bmp　　　　14400562002/9/17 11:3080060024
E:\TEMP\data1\Movie\0003.bmp　　　　14400562002/9/17 11:2880060024
E:\TEMP\data1\Movie\Kasen.bmp　　　14400562002/9/26 17:3380060024
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E:\TEMP\data1\Twus3\Busho.dat　　　 5760002002/10/1 14:45
合計5882616

264 ：改訂TT：03/08/10 12:33 ID:EDGYFXJS

フルパス　ファイルサイズ　更新日時　幅　高さ　bpp
E:\TEMP\data1\Movie\0002.bmp　　　　1440056　2002/9/17 11:30　800　600　24
E:\TEMP\data1\Movie\0003.bmp　　　　1440056　2002/9/17 11:28　800　600　24
E:\TEMP\data1\Movie\Kasen.bmp　　　1440056　2002/9/26 17:33　800　600　24
E:\TEMP\data1\Twus1\Daimyouk.dat 　 410448　2002/10/1 14:45　　　
E:\TEMP\data1\Twus2\Busho.dat　　　 576000　2002/10/1 14:45　　　
E:\TEMP\data1\Twus3\Busho.dat　　　 576000　2002/10/1 14:45　　　
合計　5882616　　　　

265 ：名無しさんの野望：03/08/10 12:36 ID:EDGYFXJS

ちなみに天２あたりもアップデータ更新されたみたいだが中身は大名データの更新だけかも

ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/data/
TKSS_UP.exe 18-Jun-2003 15:08 721k
TKS_UP.EXE 17-Jul-2003 13:40 2.5M
TKS_UP.exe 18-Jun-2003 15:08 2.5M

ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/data/temp/
TKSS_UP.exe 18-Jun-2003 15:07 721k
TKS_UP.exe 18-Jun-2003 15:07 2.5M

266 ：名無しさんの野望：03/08/10 15:33 ID:A+79aSmQ

>>263
すまん。データを書きつられてくれても意味が分らない。。。
結局、前のﾊﾞｰｼﾞｮﾝと同じと言う意味なのか?
説明をしてくれるとありがたい。

267 ：名無しさんの野望：03/08/10 23:55 ID:XNgdtMgY

>>261
ＳＳ(漏れはセガサターンのことかと思った。)はT2PUSの頃は良い会社だったと思う。
Winの新規ゲーム(続編含む)からは禿しく駄目ね。
天下統一Ⅲとティルナノーグ・ダーナの末裔の頃中古で買って心が離れた。
雑誌の懸賞であたったインターネット麻雀なんてろくなもんではなかったよ。

268 ：名無しさんの野望：03/08/11 01:02 ID:Jk7Ru85S

4の1.05パッチって、どうでした？
すんげえいいデキだったら4買っちゃおうかな。

269 ：名無しさんの野望：03/08/11 01:02 ID:Vlb8XOTg

久々に相剋をインストしてやったんだけど、季節の変わり目に
アクセス違反で落ちるようになってたよ…W2Kのせいかな…

270 ：名無しさんの野望：03/08/11 21:18 ID:b6UJDvFM

>269
安定するシナリオとそうじゃないのと
あるんです。

安定：1546年開始,1582年開始
不安定：1565年開始

その他　忘れた

271 ：254：03/08/12 00:31 ID:q6NcMqlL

>>257えっ?まだ正式に発表されてない５じゃなくて、25日の三国志を買うって事か?
そういうことです。
ＨＯＩが中止になったので、迷いはなくなりつつあります

272 ：名無しさんの野望：03/08/12 01:10 ID:Kn5SQkpj

天下４ってｵﾓｼﾛｲの？

273 ：名無しさんの野望：03/08/12 01:12 ID:imIKBYig

笑いが止まらないくらいな

274 ：名無しさんの野望：03/08/12 01:25 ID:jIAc1VAG

>>273　「力の無い」を文頭に入れ忘れてるのでは？

275 ：名無しさんの野望：03/08/12 02:25 ID:Kn5SQkpj

ティル４は結構良かったですよ。環境によってﾀﾞﾒﾀﾞﾒって人もいるみたいだけど
三国志は体験版うｐするかわかんないけど、
体験版とかうｐされてやってみてからの方がいいと思います。ボクはそうする
悪いけど、確認しないで買うほど信用は回復できてないですから＞ＳＳＡ

276 ：名無しさんの野望：03/08/12 05:37 ID:iaAIe9Wp

105はBMPと大名・武将データぐらいしか入ってないってこった

277 ：名無しさんの野望：03/08/13 01:50 ID:9c8vE4Np

>>276
なるほど、情報ｻﾝｸｽ！
･･･って、他に治すべき所があるような。

>>275
アナタの言は、もっとも至極。
しかし、テルナみたいに手堅く進化させれば、ここまで(略
・・・とかく、批判の中心は戦略ｹﾞｰﾑの出来合いの事だからねえ。
天下統一で破綻させたシステムをどこまで生かせる事ができるか、見ものですな。

278 ：名無しさんの野望：03/08/13 03:25 ID:dvGJvFVt

ⅠのCPUの強さ、Ⅱのシステム、Ⅲの城、武将、ダブルインパルスを合体させればそれで
十分じゃないのかと！　
それ以上手を広げても実現は無理だろ。

279 ：名無しさんの野望：03/08/13 04:03 ID:bYOaGxRJ

>278　いや、だからIIIの実装は無理じゃねえかと

280 ：名無しさんの野望：03/08/13 09:55 ID:xhITZdsF

２、相克の果ての廉価版？２０００円パックというのを買ったんだけど
コンピューターが３００万石ほどで10年くらい足踏みしてます
どうして領土拡張してくれないんでしょうか・・

281 ：名無しさんの野望：03/08/13 11:20 ID:Uut3MBPD

相克、天下統一ⅡなどはCOM大名はある程度領土拡張するとそれ以上攻め取らない傾向にあるよね。
同盟国の進路を塞ぎそうな場合など。

282 ：名無しさんの野望：03/08/13 14:03 ID:5QP0V3Bn

>>279
Ⅲ（とⅣ）の癌は、やはりダブルインパルスだろう。
全てのバグが無くなったと仮定してみても、
あれについていけないAIが最大の問題とみるが。
城やひも付き武将もいいアイデアなんだがなあ・・・
あっ急前進コマンドもあったか・・・
無念・・・

283 ：名無しさんの野望：03/08/13 14:33 ID:CY5Q2hom

コンピューター大名の思考ルーチンなのだが特に大勢力の場合、
戦線が拡大し過ぎると一切の守備を放棄してプレイヤーの蹂躙に任せる地域があるよナー。

「まだまだ温存している兵力があるだろう？」と調べてみたら
反対側の国境で独立勢力潰しに何万人も投入してたりする。

恐らく費用対効果のバランスで確実に取れる城に兵力を集中しているのだろうが、
その間に五十万石くらい余裕で失ったりする。

難易度上級ではプレイヤー大名に対するケアを最優先にするとかみたいな
仕様があってもいいような。

284 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/13 14:57 ID:wD3rqafh

気になるのが「お家再興」。
政宗誕生前の年代に輝宗を切腹させたのに、何故か政宗が旗揚げを…。
一体誰の子だ？（ｗ
あと、忠誠度が低い遺臣（特に元世継ぎ）はお家再興がされると、ばんばん帰参して欲しい。
そうすれば、有能な外様よりも無能な譜代を重用するリアルな家中運営がなされるし。

>>280
その大名家はどこでしょう？
ＣＰＵの設定が「消極的／通常」になっていると、マターリしますね。

>>283
プレイヤー大名に対する包囲網（連合・大同盟・追討令）とかは欲しい。

285 ：名無しさんの野望：03/08/13 15:07 ID:CY5Q2hom

>>285
Ⅱを武田でやってて畿内進出最優先で長尾家と同盟を結んだら
今川と北条に同時に同盟を破棄されてその翌ターンに長尾家からも
同盟破棄を通告されて頭を抱えたことがありますた。

286 ：名無しさんの野望：03/08/13 16:57 ID:xhITZdsF

>>284
北条家でつ。

287 ：名無しさんの野望：03/08/13 18:30 ID:nYTf8Eq1

毛利や北条は天下取りすんな、ってのが家訓だからね。

288 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/13 21:22 ID:wD3rqafh

>>285
ご愁傷様です。
長い間同盟を結んでいる相手でも、外交が「平常」になると危険ですな。
長尾や織田みたいに「好戦的」な設定をされている大名家は油断大敵。

>>286
北条家の目標は「武蔵」「上野」「相模」の三国のみ。第四目標国が無しとは……。
しかも、ルーチンは「消極的」だから、里見や長尾が領土に侵攻しないと、動かなくなりますね。

289 ：名無しさんの野望：03/08/14 00:05 ID:Ql260pqd

廉価版の相剋の果て、情報希望。
光栄からの乗り換えです。
もしくは、天下統一のシリーズでオススメはどれか
情報下さい。
よろしくおねがいします。
m(_ _)m

290 ：名無しさんの野望：03/08/14 01:00 ID:LrhUjJyy

それはもう一押しで3でしょう。

291 ：名無しさんの野望：03/08/14 01:38 ID:SbWE5Kzc

でも３はパッチ当てると駄作になっちゃうから注意を要す

292 ：名無しさんの野望：03/08/14 01:45 ID:S9Oemz7g

>>288
ということはこれ以上領土拡張しないのでつか？

>>289
すこし検索して探してみました
http://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka_soukoku.html
しかしこれ見て気付いたのだけどパッチがでてたのね。
入れるとセーブデータが使用できないらしい。廉価版売る前に修正しとけよ(ﾟ⊿ﾟ)

３と４はやったこの無いのですけど、個々の皆さんの意見を聞く限り(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
２は傑作だと思うから廉価版ならお手ごろでちょうどイイかも。
あとお金をかけないなら戦国史という傑作フリーソフトもありますよ。

293 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/14 02:19 ID:Nsw/OWK1

>>289
強いＣＰＵとの決戦を楽しむなら「元祖（復刻版・アドバンスド）」。
某社とは違う史実重視の武将評価や世界観を味わうなら「ＩＩ（相克廉価版）」。

>>292
基本的にはしないと思いますが、敵対する大名が自領に侵入して、
追撃モードに入ると他国まで侵攻することになります。
逃げる敵を追う内に、いつの間にか他国に…（ｗ
後は、外交の従属・臣従でも領土は広がります。

294 ：名無しさんの野望：03/08/14 02:27 ID:S9Oemz7g

>>293
うーんそうなのか。。。
どうにかして好戦的にしたり目標国とやらを改変できないものでしょうか
このままでは後半戦激しくつまらないヨカソ。

295 ：名無しさんの野望：03/08/14 05:54 ID:3yBGXpRl

>>294

>>118であげられているサイトにあるエディタで目標国、好戦度はいじれる。

296 ：名無しさんの野望：03/08/14 10:42 ID:ZlOwHek/

>長い間同盟を結んでいる相手でも、外交が「平常」になると危険ですな。
現在、相克の1546年(？)始まりの武田家で遊んでいるが、北条、今川の進路塞いだら
その二国間で同盟破棄状態になった。駿河の東側で激戦の様子？
相克ってどこのマップの城も筒抜けで見られるから楽で良いよね。
で、漏れは同盟破棄されていないので安心して領土拡大を図れる。
いずれは従属→臣従させるつもり。
そして里見家が同盟の申し込みにひつこかったから同盟して、
進路を塞いだら気づかぬうちに関係が悪化して同盟破棄された。
従属→臣従させようと思ったのに。
不本意ながら攻め取るしかないかな。畿内は片手間で片付くし。
現在の領土
完全：甲斐・南北信濃・越後・上野・下野・下総・美濃・尾張・越前
一部：武蔵・上総・常陸(独立勢力しぶとい)・三河・北近江・南近江
東北は越後・越前以外の北陸はしばらくしてから領土拡大すべきですかね？
→雪があると動員率や士気が低い場合は攻めきれん。城も固いし。
北陸は一向一揆が兵数おおいし。

297 ：名無しさんの野望：03/08/14 13:05 ID:6YFCE2DO

独立勢力は他国を攻めないので兵力銀行としてほっとくのがいいのでは。
で、四十五歳以上のヤシを一本釣りして身ぐるみ剥ぐと。

東北はまんどくさいので漏れはいつも従属→臣従で対応します。
あんまり早期にやると独立勢力が潰れずに残るので最後まで後回し。

一揆は最後までほっとくか相手が鉄砲を持っていないときに攻め込むかの
二者択一かな。
鉄砲で散々にうち破って六万の一揆衆が三万以下に激減するのを見るのは
織田信長になったようで心地よし。

298 ：名無しさんの野望：03/08/15 10:53 ID:MUzLUfPe

>>297
常陸は佐竹から隠居武将引き抜くために侵攻した。
もう、佐竹より独立勢力のほうが強くて。
水戸城がレベル20で独立勢力の所有なのは驚いた。
ここの制覇は余剰武将つかって時間をかけるしかないとおもった。
そのうち独立勢力は引き抜きできるかもしれん。

ＴⅡ～相克だと伊賀忍者に刺激与える松永某をどうにかしてほしい。(笑)
忍者集団の士気150にはちょっとやそっとでは勝てない。
忍者集団を鉄砲バンバンで倒すのがこのゲームの面白いところのひとつなのだが。
鉄砲さえあれば加賀の一向一揆は楽勝ですね。兵力があまりにも少ないとだめだけど。

>東北はまんどくさいので漏れはいつも従属→臣従で対応します。
でも東北の勢力って領土拡大なかなかやってくれないのでは？

299 ：山崎渉：03/08/15 14:35 ID:LZiYx9R/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

300 ：名無しさんの野望：03/08/15 19:41 ID:gp04C1Cd

相克の果てシナリオ集の「相克の果て」
シナリオでプレーしてると、1672年あたりで
必ずとまらない？

301 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

302 ：名無しさんの野望：03/08/15 21:28 ID:lwhqw6Oc

だいたい２のルールでもＣＯＭ思考は激弱になってたのに、
更に複雑なルール入れた３や４が糞になるのはアタリマエだよ
５とか三国志とかが、３や４を元にしてるなら
バグがなくても糞ゲーだろ多分
漏れ的には２のシステムで良いから、ＣＯＭのアルゴリズムをもっとちゃんと作れと言いたい
ネット対戦じゃない強いＣＯＭプレイヤーが欲しいぞ
だったら飼うぞシステムソフト！

303 ：名無しさんの野望：03/08/16 00:04 ID:TnK0Im67

Ⅱは弱いと言うけれど、セーブ、ロード技を一切使わないでプレイしてみると意外と、というかかなり難しいゲームだということが発見できる。

304 ：名無しさんの野望：03/08/16 21:53 ID:IrOyMQn4

>>300
ウチもそう。なんなんだかなぁ。

305 ：名無しさんの野望：03/08/17 04:18 ID:6CKPWyos

黒田さん、次回作は順調なんですか？
ゲーム開発もなにかと物入りじゃない。天下統一やティルナノーグ、
大戦略のデバッグやクレーム対応・・・はぁ・・・ＳＳＡに入れ
ば、シリーズもの移植してお金もざくざくって思って
いたのに・・・現実はそう甘くない。

306 ：名無しさんの野望：03/08/17 08:23 ID:4k9GGmNz

次回作なんて作ってるわけないだろ！！

307 ：名無しさんの野望：03/08/17 10:01 ID:ZaB9LHJE

>>303をみてリロード無しでやってる。途中のデータ
http://cgi.2chan.net/up/src/f15750.lzh

相克シナリオ集乱世の覇者、上級、毛利家、1564年夏。

一旦は統一した備後に松永勢が押し寄せてきて尼子が御家再興した。
尼子は適当にあしらいながら備後から戦略的後退しつつ引き抜き工作で
松平の戦力を削ろうとしてるところで大友が周防に上陸して来てさあ大変。

つか毛利家で1564年でこれだけしか勢力ないってのは遅い気がするねぇ。
どうなんだろ。

308 ：名無しさんの野望：03/08/17 16:52 ID:ZaB9LHJE

尾張領内に雑賀孫市が沸いてひたすら手を焼く信長萌え

つかあまり士気をあげてくれるな　
どうせ相手するの俺なんだからさ（´Д｀ ;）

上杉が早々に滅びて武田は織田の属国になってる。はじめて見る状況だ
あと里見が戦国大名レベルになってる。実力からすればありえない話じゃないんだろうが。

309 ：名無しさんの野望：03/08/17 23:36 ID:3QHfaNC0

漏れの配下の柿崎景家は鈴木孫一に突撃されて戦死しますた。
悔しいから速攻でリロードさ。
リロード無しで遊べるほど漏れは漢ではない…。
しかし、城の強襲で真壁義幹(だったっけ？初めから独立勢力にいたヤシ)が討ち死に
したときは面倒だからリロードしなかった。
何でこんなときに討ち死にしるのよ…。
将軍家を受け入れしたとき、足利義昭を散々強襲の先陣に立たせても氏なんかったというのに…。

310 ：名無しさんの野望：03/08/18 00:45 ID:7AGu/0PR

漏れもセーブ／リロード禁止（ついでに自殺強襲も）で始めてみたけど結構手強いね。
老人軍団長を引き抜いて即解体、という具合にならない。

ウインドウズ版『天下統一Ⅱ』

１５６６年　織田家　石高三百万石超　兵力八万　兵力配分２０００超
支配国　駿河半国　尾張　美濃　伊勢　近江　伊賀　大和　　
主力軍団　織田信長　柴田勝家　板井尚正　丹羽長秀　滝川一益
　　　　　　　安藤守就　金森長近　森可成　酒井忠次　
　
こんな織田家っぽい連中で戦ったのは一番最初にプレイして以来だ。

あと山城で一揆が起こって細川藤孝が比叡山に立て籠もったのだが
あれは一体……。
足利義昭はまだ登場してないのに。　

311 ：名無しさんの野望：03/08/18 00:48 ID:faTca/aW

なんだかんだいって２かよ！
何年前のゲームだ？

312 ：名無しさんの野望：03/08/18 01:01 ID:lGBq3ZyH

>310
細川幽斎のあれは激しくﾊﾞｸﾞだから
セーブロード技使ってでも回避したほうがいいよ
（足利将軍イベントから無茶苦茶調子が悪くなるから早めにな

313 ：名無しさんの野望：03/08/18 01:02 ID:lGBq3ZyH

>311
IIIやIVではあまり語ることがないのだ。
旧作だが未だに遊べる、新しい発見があるというのは
なかなかどうして大したゲームだとは思わぬか？

314 ：名無しさんの野望：03/08/18 10:17 ID:qCxuIFcd

>>313
311書いた人とは違うが、禿しく御意ナリ！

ところでバグとは関係無いかもしれんが、
Ⅱで伊達胤宗(字ちがったっけ？晴宗の祖父だったかな？)が在野に下って、
登場したとき何回も仕官を却下しても、しつこく登場する。
そのうち時間が経って年齢が100歳を超えたとき、バグでハングアップしたりするのかな？

315 ：名無しさんの野望：03/08/18 16:45 ID:Zn32Tu6G

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news002.html
20年前なら、真っ先にシステムソフトの名前が挙がっただろうに

316 ：名無しさんの野望：03/08/18 19:21 ID:SCGnMc+M

>>311
有志のメンバーで自作シナリオ作ったらしいね。
これを遊べば一生モノ。

317 ：sage：03/08/19 03:43 ID:I8IdyOds

>>316
同意。一生モノだな。
自作シナリオ数が多すぎて、どれをやったらいいのか
分からないぐらいだもんな。
こんなゲーム、滅多とないと思う。

>>303
これも同意。自分なりの縛りを決めれば、さらに深く楽しめる。
確かに古いゲームだが、名作と思う。

318 ：名無しさんの野望：03/08/19 03:44 ID:I8IdyOds

うわー！　sageの場所を間違った。

319 ：名無しさんの野望：03/08/19 04:33 ID:7txuUgnz

体験版ってないですか？

320 ：名無しさんの野望：03/08/19 05:10 ID:TkeqCNOr

>>319
戦国史で雰囲気はわかるかも

とかいってみた

あれはあれで名作なんで買わなくていいやって話しになるかも

321 ：名無しさんの野望：03/08/19 15:31 ID:oonCQLwW

ｱﾄﾞﾊﾞﾝの体験版を試してみます。
気に入ったら買おうと思います。
つまらんかったらＳＳαに諫言のメール出しておきます。

322 ：名無しさんの野望：03/08/20 00:22 ID:p77VW7gr

>310
俺も、それ見たことある。攻め落としたら、城から落ち延び、後年登場した時は兵力10だたーよ。
降伏や切腹させると、足利義昭登場の時が危険だと思ふ。

323 ：名無しさんの野望：03/08/20 00:33 ID:8c/BvCRP

引き抜き技ってどうやるんですか？
引き抜いたやつの兵隊のせいでお金不足になりませんか？
忠誠減らしてから追放ってのはCPかなりつかいませんか？
追放して独立勢力になられるととても困ります。
隠居とかさせてるんですか？　もしそうだとするとすごくロードしなおさなきゃ
ならないような気が・・・

324 ：名無しさんの野望：03/08/20 00:43 ID:NFBqYJlp

>>320
戦国史は天下Ⅲのあまりにもアレさに作ったという噂を聞いたが本当なのだろうか?
まあ、それは、ともかく雰囲気は天下統一だけど、
今ではシステム的に天下統一とは、全く別のゲームになっているので注意が必要ですわね。
※天下統一には捕虜や同盟時に嫡子をよこすシステムがない。
※戦闘がまるっきり違う(でも雰囲気は同じ)
※戦国史ではｱｲﾇ相手に商売が出来るなどなど・・・
漏れは、あの全国版の中期から始まるダイナミックな展開に全く付いていけなかった・・・
しかし、朝鮮半島まで攻められるのは男らしくていい。
でも十回に八回は日本は李氏朝鮮のものになるが。

325 ：名無しさんの野望：03/08/20 02:04 ID:PtOpyVk6

>>323
どのゲーム（無印、II、ＩＩＩ、ＩＶ）ですか？

>>324
天下統一は「戦闘が目玉のゲーム」。
戦国史は「外交が目玉のゲーム」。
付け加えるなら某野望は「内政・経営（または演出や画像）が目玉のゲーム」。
やっぱり、似て非なるゲームですかな。

326 ：名無しさんの野望：03/08/20 02:24 ID:DbmgAI8x

IIしかやったことがないが曲が好きだな。
特に小大名や戦国大名。

327 ：名無しさんの野望：03/08/20 03:31 ID:vQqgZjK7

IVで、侍大将を城主に任じると、一族の武将が勝手についていくのだが。しかも侍大将のままで。あれは与力にできないのか？
後、与力にした武将の能力はどこかで生かされているのか？どうも与力は誰でも一緒の様な・・・

328 ：名無しさんの野望：03/08/20 10:15 ID:Pbws5H0z

>>323
引き抜いた武将の扱い。
Ⅰの場合は使える武将は普通に使う。使えんヤシは城攻めでガンガン強襲かける。
兵士が少なくなったら能登送り。
Ⅱの場合は引き抜く対象が45歳以上であること。隠居させるためだ。
待ち切れん場合は45未満でも良いと思う。
使える武将は普通どおり使うのは言うまでも無い。
引き抜きと隠居命令はＣＰ食うから政治力の無い大名では辛いのが難点。
もちろん財政も逼迫するのでヤリ過ぎないように注意。

Ⅰの場合は引き抜きの交渉中に画面に表示されるバーの触れ方で可否が予測できるので面白い。
マウスのクリック連打すると結果が変わると思って必死になったのは懐かしい。
Ⅱの場合は可否は殆ど決まり切っている。ちょっとつまらん。

>>324
天下統一Ⅲ、Ⅳって中古屋などで高値安定なのね。
新品で売れた数が少ないと思ったり。

329 ：名無しさんの野望：03/08/20 13:08 ID:Hg5Guj9E

>>325 >>328
ありがとうございました。相克の果てでした。

330 ：名無しさんの野望：03/08/20 23:28 ID:LJnKWYon

Ⅳで真田家で遊んでいたら主家、武田家に裏切られた。
理由は、武田家の同盟国、北条家に戦争吹っかけられた事。
こちらから攻撃したなら分るが、何で相手から攻撃されて主家に裏切られなきゃあかんのだ。
困ったときに助けてくれるのが主家じゃないのか。それとも「襲われたお前が悪い」とでも言うのか?
もう、誰も信じられん。武田家はウ○チだ。この糞やろう！

331 ：名無しさんの野望：03/08/21 00:25 ID:G1ft1yfF

>>330
それ、Ⅲでもしょっちゅうだった。どうも上野を取った勢力は身内でも許されんらしいw

332 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/21 00:55 ID:P1r/IbEn

>どうも上野を取った勢力は身内でも許されんらしいw
時代的にはアレだが、沼田は真田ゆかりの土地なのにね（笑）。

しかし、真田昌幸の時代の沼田って本領から飛び地だったのかな？
ゲーム上でも北信濃と上野沼田領は分断されているけど。

333 ：名無しさんの野望：03/08/21 14:21 ID:l1kDPEIa

飛び地でしょう。

334 ：名無しさんの野望：03/08/22 00:27 ID:V1YnpO2P

いかん。。。
ティルがそこそこマトモなデキだったんで三国志買っちゃいそうだ
ⅢⅣで玉砕したあそこの開発には分不相応な複雑なシステムではないようだし
（計略っつーのがちと妖しいが。。。）天下Ⅱレベルの三国志だったら、
昔いちばん欲しかったゲームなんだよなあ
エニクスのもまあまあだったけど、ちょっと単純すぎたし

もう騙されないと決めてたのに。。。。

335 ：名無しさんの野望：03/08/22 01:07 ID:pFSfEm2P

>>334
死に水は取ってやるから特攻しる

336 ：名無しさんの野望：03/08/22 08:02 ID:Qh3YvA3J

>334
自分に暗示かけてるのかい？

337 ：330：03/08/22 09:40 ID:nkFAIuf+

>>331うう･･･一生小国なのか・・・
>>332土地に固執と言えば、これもⅣをやっていた時の話だけど、
家康でやって織田家を滅ぼし、今川から独立した後、斉藤道三が死んで後を継いだ龍義の斉藤家と同盟をした。
後顧の憂いが無くなり、どうやって今川を滅ぼそうか考えていたときに、近江から突然攻め込まれた。
その時、道三が死んで独立豪族となった美濃三人衆が何のまえふれも無くいきなり援軍としてやってきた。
別に同盟したわけでも、援軍要請したわけでもないのに一体なぜ彼等は援軍に?
地方豪族だから他の地方から攻められるのが嫌だったのか。
この時以外みた事がないため、仕様なのかバグだか分らないが(見分けがつかないのがⅣの最大の欠点だな)仕様なら妙に面白いアイデアだ。

338 ：名無しさんの野望：03/08/22 09:43 ID:v5etQFAg

>334
IVの時を思い出せよ。
パッケージはでかくて目立つほうが良く売れるってほざいた奴等を
また喜ばす気？

339 ：名無しさんの野望：03/08/22 18:53 ID:AgqZNBdY

人柱は一人はいないとなあ。

340 ：名無しさんの野望：03/08/22 18:58 ID:FfnmQYr4

>>338
パケジでかいとコストかかるような気が駿河。
最近の外国ゲーの日本語移植版だとパケジちいさいよね。
なかなか好感が持てるのだが。

341 ：名無しさんの野望：03/08/23 03:07 ID:dcqc029y

さっき天下統一アドバンスの体験版ダウソしたけど、思ったより軽かったよ。
しかもDirectX8の入ってない環境でも起動できた。(しかもPC-9821だったりする。)
まだ殆ど吟味していないが、見た目同じと感じた元祖・天下統一と若干違うね。
そのうち廉価版でたら買おうと思う。

342 ：名無しさんの野望：03/08/23 15:53 ID:faBbzKzV

相克遊んでいて、伊賀が鉄砲入手可能国になったので早速我が軍最強の軍団を差し向けた。
もちろん鉄砲たくさん持たせている。
次は加賀かな…。

343 ：名無しさんの野望：03/08/23 22:37 ID:/ba7L38E

＞342
そのシナリオ、強制終了しない？

相克ってどのバージョンですか
　オリジナル
　パッチ当て後
　シナリオ集
　廉価版

344 ：名無しさんの野望：03/08/23 23:25 ID:zTOeZ5sk

天下統一のスレあったんだ…気付かなかった。

今更PC-98実機で天下統一II(withPUS)遊んでるんだけど
島津家や長宗我部家は兵農分離出来ず動員率上げられなくて
軍団の士気150あっても蝦夷松前城攻略出来ないんだけどこれは仕様？
島津や長宗我部で完全統一するには適当な大名家に
蝦夷松前城所有させた状態で臣従させるしかないのかな？

345 ：名無しさんの野望：03/08/23 23:55 ID:32bpEqYM

>344
残念ながらそうらしい

346 ：名無しさんの野望：03/08/24 00:56 ID:k04Uak8V

＞344
５００万石くらいで
やめるだろふつー

347 ：344：03/08/24 01:01 ID:FvMzTRU8

>>345
やっぱそうですか…

>>346
え?普通の人は完全統一しないの!?

348 ：名無しさんの野望：03/08/24 01:06 ID:k04Uak8V

＞347
作業がつらい

349 ：名無しさんの野望：03/08/24 01:25 ID:B0ldPFkJ

後半のｼﾅﾘｵで同じくらいの規模勢力が残っていれば
ガチンコで天下分け目の決戦して終幕へなだれ込めるんだが・・・

1582/1599の真田や上杉なら全国統一までがんばれる漏れ

覇者になって周りに戦国大名もいなかったりすると気が抜ける
うかつに朝廷工作してると外交だけでゲーム終わりかねないし

350 ：名無しさんの野望：03/08/24 01:35 ID:JVE9u6wo

>>343
オリジナルでござる。
強制終了には出くわしたことはないよ。一度完全統一したことあるし。
ちなみに余談だが、BGMはMIDIなので音色を変更して楽しんでる。
しかし、ⅡのときからBGMまで同じとは…。
曲自体は結構良いので許す。

351 ：名無しさんの野望：03/08/24 03:09 ID:qaI9Q4JG

だいぶ前、乱世で「太閤の遺産」をデータ見るために適当な大名で始めたら
ナニがあったのか99年夏に徳川家を秀忠が継いでた。
徳川家の行く末が気になったけど…（政治は高いから問題なしか＞秀忠）
まともな大名選んでたらやってたんだけどなぁ。

と言いつつプレイ時間の短さで復刻版しかあまりやらないのだが

352 ：名無しさんの野望：03/08/27 18:45 ID:kIEkQMXg

早くｱﾄﾞﾊﾞﾝのｺﾝﾋﾞﾆﾊﾟｹｼﾞ版、発売してくれんかな。
ﾌﾙﾊﾟｹｼﾞ版は高いし場所取るから嫌や。

353 ：名無しさんの野望：03/08/28 01:48 ID:OecUPSUW

Ⅱを初めて島津家でやっておるのですが奴ら化けモンですな。
固い城がサクサク落ちる……。

「戦意」以外に隠しパラでもあるのでしょうか？

354 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/28 09:23 ID:yvCinAxI

>>353
基本的に兵の戦意が高く攻城戦が長く続けられること、知謀に長けた将にも
恵まれていることが大きいのでは？　隠しパラとかは無いと思いますが…。

355 ：名無しさんの野望：03/08/28 14:05 ID:P7AVWPP3

戦意と戦闘力が高く、兵士がたくさんいれば強襲でガンガン落とせる。
戦意が高いと恐るべき破壊力があるよ。マジで。
内応である程度城のレベルを落としたほうが効果的だが。

356 ：名無しさんの野望：03/08/28 20:02 ID:Gf+iOnIr

>353
動員率は上げられないけど、
石高当たりの雇用可能兵数上限が高くなる＜島津・長曽我部

ある程度の石高と町収入を押さえたら総動員連発でもすすめるし・・・

357 ：名無しさんの野望：03/08/28 20:12 ID:HobakxcQ

で結局三国志はどうだったん？

358 ：名無しさんの野望：03/08/28 22:13 ID:aXdPFdhe

突っ込みどころ満載の前田某へのインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/systemsoft/systemsoft01.html

359 ：名無しさんの野望：03/08/29 00:30 ID:afJwFDLN

ぜひともシステムソフト・アルファーらしい三国志をプレイしたい！
という仁はこのスレには多いんだろうなあ・・・

360 ：名無しさんの野望：03/08/29 02:18 ID:07NV7XZS

>359
ふーん

361 ：名無しさんの野望：03/08/29 03:05 ID:O1JYNFnF

>>360
半日くらいはほっといてやろうよ……

362 ：名無しさんの野望：03/08/29 06:19 ID:rkyScvsL

相克シナリオ集、武将の能力値がシナリオによって全然違ってたりする。なんでだ？責任者、出て来い！

363 ：名無しさんの野望：03/08/29 07:38 ID:c5omu7S1

>>323
でも十回に八回は日本は李氏朝鮮のものになるが。
---------------------
なんか作り手の思想が伺える。。。

364 ：名無しさんの野望：03/08/29 07:52 ID:te4b91qB

>363

>324プレイヤーの思想じゃないかと疑ってみたり

365 ：名無しさんの野望：03/08/29 09:40 ID:hT9OMwLV

>>358
言っていることを全て実現できれば・・・
ってくだりに全ての思いが込められると解釈した

366 ：名無しさんの野望：03/08/29 11:53 ID:Z33J+GX9

>>362
徳川政権シナリオの本多忠勝と榊原康政のように戦の鬼はゴロゴロいる鬱。
真田の鬼謀にもほとほと参った。
COMに真田担当させると財政圧迫で費用が少ないはずなのに内応で城をボコボコ落とされる鬱。

367 ：名無しさんの野望：03/08/29 12:19 ID:JuVJeZYW

IIの南部で始めてみたんだが、全然ダメだ。
どうやったら領土拡大出来るんだ・・・

368 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/29 20:11 ID:dAdcrurD

>>367
早速「乱世の覇者」で試してみた。
1546-1557：（１）兵農分離、（２）楽市楽座、（３）城の破壊に徹する。
　　　　　　　城の破壊は知謀を鍛える手段なので推奨。
　　　　　　　一か八か「石川高信」を隠居させて、知将を得る手もある。
1557：南部信愛が家臣に加わったので、八戸城を奪取。
　　　　兵農分離率も40％近くあり、兵の疲労度も以前ほど上がらない。
1560：九戸政実が自家に仕官するまでSAVE＆LOAD。

以後は浪岡、弘前の順で勢力拡大していく。
伊達、長尾、北条の北上が遅いことを祈る。以上。　

＜南部家勃興必須家臣団＞
・1557年頃「南部信愛」が家臣で登場。兵1000。
・1560年頃「九戸政実」が蝦夷に登場（在野の浪人）。兵1000。
・1565年頃「南部信直」が世継ぎで登場。兵1000。
・1569年頃「津軽為信」が蝦夷に登場（在野の浪人）。兵1000。
・1573年頃「蛎崎慶広」が蝦夷に登場（在野の浪人）。兵1000。

369 ：名無しさんの野望：03/08/29 20:52 ID:MFOMUafM

あとは鉱山開発だ

370 ：名無しさんの野望：03/08/30 00:05 ID:uqfrOBWt

三日月の赤くなるまで南部領
って言われたほどに攻略できないみたいね。
1570年頃だと、COMのうち最大勢力は覇者とかになっているのだろうか…。
鉱山開発ってなかなか成果が上がらないと思うけど、どうなの？

371 ：名無しさんの野望：03/08/30 01:23 ID:hK6P3OBo

>370
しかし金収入はほとんど永久的に確保できるからバカにできない。

石高は治水開墾でわりと上げやすいけど
天災や徴兵で容赦なく落ちてゆくし、
楽市楽座も費用対効果はいいが、攻城戦で滝のように下がるし
やっぱり災害の影響を被るから確実ではないよ

372 ：名無しさんの野望：03/08/30 01:33 ID:tHI2wFnY

復刻版久々にやった。
伊達家でプレイ。
北条家と同盟結びました。
武田家はあっさり滅亡。
上杉家に押されぎみの北条家。
我らも参戦と意気込んで越後に侵攻。
稀に見る凄まじい激戦となる。
お互いボロボロになりながらも、なんとか勝ちの目処が立つ。
いきなり力を貯えた北条家が同盟破棄。
伊達、上杉両家、滅亡の道へ・・・。
これじゃあ北条の為に闘ったようなもんだ、まんまとハメられたわ。
まぁプレイごと色々な展開があって楽しめるけど。

373 ：名無しさんの野望：03/08/30 02:06 ID:uqfrOBWt

>徴兵
通常はやらなくても良いコマンドなのだが(ｗ
南部家などではやらずに領土拡大は無理かな？

374 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/08/30 02:41 ID:SVKxHBUV

>鉱山開発
国持ち大名にならないと実行不可能なのが辛い。
蝦夷、常陸、越後、甲斐、石見の大名は鉱山推奨なのですが、
南部家はいつから実行出来るのやら……。

375 ：名無しさんの野望：03/08/30 03:05 ID:vfvhivU2

鉱山の収入は莫大だよね。政治が優秀なら簡単に上がるわりには落ちないし。
鉱山収入欲しさに山陰中国諸国を獲りにいったこともあるなあ

376 ：名無しさんの野望：03/08/30 03:24 ID:uqfrOBWt

漏れは武田家で遊ぶとき、まず、鉱山コマンドを実行させるのだが、殆ど数値が上がらない。
上限の低い甲斐国で石高を上げるべくせっせと開墾していたりする…。
見渡すとそこは痩せた土地に暴れ川。斜面で葡萄でも作ってたほうがマシなのは頷ける…。
イベントで甲斐国の金山が発見されるとウハウハなのだが…。

377 ：名無しさんの野望：03/08/30 04:23 ID:vfvhivU2

甲斐は最初から高いからなあ
でも鉱山は大きい収入源だよ
１あたり１ターン５０円ぐらいだっけ？使える

378 ：名無しさんの野望：03/08/30 14:00 ID:2MO6aTot

鉱山収入って数値×一万石の収入が季節ごとに入って来るんじゃなかったっけ？
鉱山２５で実質百万石というか。

漏れも南部家でやってみますたが家臣隠居でいきなり石川信長を名乗る男が登場しました。
戦闘１５　知謀１５　政治１３　というハイパー野郎ですが、すでに十年近くやらせる仕事がない……(；´Д｀)。

379 ：名無しさんの野望：03/08/31 00:38 ID:bKkvX54S

八戸信長の生まれ変わり出なくてよかったでつね。
漏れは長野業正が病死したとき、義弘と言う名前の後継が登場した。
島津義弘か！！とおもったらどうやら里見義弘の生まれ変わりらしい。
それでも軍事が12あったから前線に出せたけどね。

380 ：名無しさんの野望：03/08/31 01:15 ID:hWpK1kAr

>379
初代朝倉氏で宗滴（教景）が亡くなって、いよいよ義景ひとりでは
お家もアボーンかと嘆いたら朝倉「正成」16-16に化けた。

いっそのこと義景を始末して・・・とプレイ中に十五万回くらい逡巡したが
そのまま数年後に天下統一。
もう迷う必要はない、寸前で後継順位の高い世継ぎを全員能登へ送って始末、
一門衆は義景と正成二人だけになったところで終了。

（きっと二・三年後に義景は大御所となり、
（二代将軍正成によって朝倉幕府の天下が盤石になったであろうとひとり悦に入りつつ・・・

381 ：名無しさんの野望：03/08/31 07:33 ID:bGCMoKrT

>>380
初代の義景は戦闘１政治４か……。暗殺したくなるな、そりゃ。

382 ：名無しさんの野望：03/08/31 15:37 ID:IX8Bo7D1

なんで義景あぼんせなんだの？
浅井家と同盟破棄できて一石二鳥やん！

383 ：３８０：03/08/31 23:32 ID:KWlTfFjZ

>381
本当は、宗滴存命時の義景ってそんなに評判悪くないので、
軍事はダメでも「1-7」くらい評価してやりたいですね。
分国法や検地、文化的な振興と(先代の遺業ですけど)ちゃんとやっていた部分もあるし
後見人が居なくなったら1-4でもしゃあないと思います。

>382
いちおう「義景で統一」が今回のマイ目標だったんで・・・
（浅井家の所領には手を出さないのもマイルール）掟プレイですね

途中で殺すぐらいなら最初から義景あぼーんして
「朝倉宗滴の寿命が来る前に統一」縛りでプレイしますよ。＜11-6ですから近畿じゃ無敵モード
というか前回やった（ｗ

384 ：名無しさんの野望：03/09/01 00:13 ID:tP2W8yXx

初代天下統一で近畿で軍事10超えるのって少ないよね。
浅井長政、島左近、十河一存、…少なすぎる。他にいたっけ？

385 ：名無しさんの野望：03/09/01 01:05 ID:m59Ez7XX

浅井の鉄砲玉磯野員政がいるジャマイカ。

386 ：名無しさんの野望：03/09/01 01:14 ID:FBjaLSJf

なんでみんなあんなに馬鹿ばっかなんだ？

387 ：名無しさんの野望：03/09/01 01:44 ID:m59Ez7XX

戦闘力に戦闘系知能が一括して表現されているからでしょう。
たとえ、戦場の知恵者であっても政治向きの業績がなければ低いっぽい。

高坂昌信なんか戦闘１１　政治１　だったり
（この人アドバンスでは総合力は上がってるのにどうみても弱体化してるのが哀れ）。

あるいは、
竹中半兵衛が戦闘１１　政治７
黒田官兵衛が戦闘８　政治１３

この調整からは竹中半兵衛は戦争屋であり
黒田官兵衛は策謀家であるとするデザイナーの思想が見えるというか。
まあⅡになって両方とも知謀家になっちゃいましたが。

反面、政治力は謀略技能でもあるわけですが、おかげで
生粋の行政官であったはずの大久保長安が戦国最高の策士になったり。
Ⅱはで知謀を分離したのは結構な慧眼だと思いますた。

反面、あの内応費用のバカ高さは調整が強引すぎるようにも思ったけどナー。

388 ：名無しさんの野望：03/09/01 01:47 ID:m59Ez7XX

ちなみに初代で漏れが一番納得のいかない能力値は
前田利益の戦闘６　政治５。
花の慶次が泣いてまつ……。

389 ：名無しさんの野望：03/09/01 01:51 ID:m59Ez7XX

ちなみに高い方では鍋島直茂の戦闘１３　政治１３。
そりゃ名将だと思うけど、これより上って
毛利元就（１４　１４）と斉藤道三（１５　１５）と隠しキャラの正成（１６　１６）
しかいないんだよナー。

390 ：名無しさんの野望：03/09/01 02:00 ID:FBjaLSJf

花の刑事は実際
戦闘３智謀０政治０
ぐらいじゃないのかなあ実績的には

391 ：名無しさんの野望：03/09/01 02:12 ID:dZpVUPWm

や、秀吉の七本槍くらいの評価でもいいだろう。

392 ：名無しさんの野望：03/09/01 02:13 ID:FBjaLSJf

実際知力系を政治系と智謀系に分けたんは、
ノブヤボと天下統一、どっちが先だったん？

393 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/01 03:45 ID:bi9IdmA+

>>384
「海北綱親：11」がいる。磯野は10。

>>387
これについては後でゆっくり話したいな。
天下統一のゲームデザインに関わる話だし。

>>388
一軍を率いたことが無い武将はそんなものですね。
ちなみに足利義輝は「７／３」。

しかし何で利益の方が政治が上なんだよ！（泣）
知謀を弄さないからって、将軍外交の業績があるだろうに……。

>>391
参考まで「七本槍の面々」（登場は三人だけ？）
加藤清正（１０／８）
福島正則（１１／１）
加藤嘉明（８／２）

>>392
天下統一ＩＩの方が早いね。
>1991年７月　天下統一ＩＩ発売
>1992年12月　信長の野望覇王伝　発売

394 ：名無しさんの野望：03/09/01 09:40 ID:ZoXn4wXT

>389
島津歳久の11/11よりはずっと納得してるよ
（維新斎・義弘14/7より上の家久＝軍事15ってのはどうだろ？）
武田勝頼も軍事高いなあ・・・これって謙信が褒めたからか。

>388
傾奇者？といえば花房職之（10/2）*宇喜多家のナイスガイ

>391-393
片桐且元（5/4）石田三成より軍事低いのか、そうですか・・・

395 ：名無しさんの野望：03/09/01 09:55 ID:ZoXn4wXT

仙石秀久（６／７）こいつと山内一豊（３／３）だけはバイナリ開いて能力値下げる。
一豊は関ヶ原の勝ち馬乗りを評価して政治上げてもいいけど、
軍事は３でも高杉と勝手に評価

長曽我部一族がなにげに好きな漏れ・・・

396 ：名無しさんの野望：03/09/01 11:12 ID:LEZofpVD

能力値＝九州武将が高めの設定　地元びいきか？
野武野暮になれてたから新鮮だった
犬童15/6？だもんなぁ

397 ：名無しさんの野望：03/09/01 11:27 ID:k3MvXfy9

>396
犬童頼安10/5やね。独立扱いだが阿蘇家の甲斐宗運が13/6！
龍造寺で始めても（大友滅ぼすより先に）必ず肥後を支配しに逝くもんな

一門衆でもないのに立花道雪って引き抜けない。。。(´・ω・｀)

398 ：名無しさんの野望：03/09/01 11:54 ID:EEDGLhPE

Ⅰだと、東北も能力高いの少ないね。
ぼちぼち能力が高いのが現れるのは伊達政宗が覇権を争った頃だったりする。

>>387
貴殿のご推察の通りだとすると、山本勘介(信長の野望では勘助ね)の
内政は１でなくてはいけなかったりするのだが…。
高坂とまるで逆になっているのが興味深いかも。
武将の持っている智謀の要素を軍事か内政かに分けられている。

>>389
軍事12内政12の北条氏康の能力が鍋島より劣るとは…。

>>394
（維新斎・義弘14/7より上の家久＝軍事15ってのはどうだろ？）
これは信長の野望・武将不運禄で見事に見習われていたりする。
家久は西国第一位の戦闘力になっている。

>>395
山内一豊の妻、の逸話どおり、奥方の方が有名で、一豊自身は平凡なイメージしかない。
実力主義の信長殿が一豊をどう評価していたか興味深かったりする。

>>396
ＳＳの地元、筑前にはあまり有能な武将がいない罠が。

399 ：名無しさんの野望：03/09/01 12:56 ID:T9cDCWro

サンデーサイレンスって筑前産なの？

400 ：名無しさんの野望：03/09/01 16:09 ID:vHuvSAxu

>399以外の全員

こーゆー椰子（>399）をどうすればイイ？

401 ：名無しさんの野望：03/09/01 18:49 ID:b8YbqtM5

>>395
高知生まれの俺としては山内と仙石だけは絶対登用しない。
Ⅱでは降伏許さず。復刻では能登送り。
登用拒否と降伏不許可時にニヤリとするのが天統の楽しみの一つ。

402 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/01 19:34 ID:bi9IdmA+

>>394
すっかり、片桐且元（5/4）を忘れてました（汗）。
三成の軍事が「６」なのは、関ヶ原の旗下「蒲生郷舎」「舞兵庫」「高野越中」の活躍を
含んでいるからでような。

>>394
家久が高評価なのは沖田畷で“肥前の熊”龍造寺隆信を寡兵で打ち破ったからでは？
義弘の剛勇は有名ですが、朝鮮や関ヶ原の話は神格化されすぎている気がしますし。

>>396
>>398
ＳＳ社の所在位置よりも開発者に九州各県の出身者が多いからでしょうね。
ところで総監の黒田氏はどこの県出身だろ？

403 ：名無しさんの野望：03/09/01 21:40 ID:OJuis12S

初代DOS版の軍事と政治の能力が同じでしかも高い武将って
奇襲作戦に成功したってのがあると思いますた。

404 ：名無しさんの野望：03/09/01 21:45 ID:qLxmnypC

>>402
黒田氏はＲＰＧ関連の記事で確か九州出身だといっていたような……
うろ覚えなので間違ってたらゴメソ。

405 ：名無しさんの野望：03/09/02 00:26 ID:y6A8kA9z

>>398

＞貴殿のご推察の通りだとすると、山本勘介(信長の野望では勘助ね)の
＞内政は１でなくてはいけなかったりするのだが…。

初代に出てくるカンスケちんは信玄より若い設定なんだよね。
なんか他の武将のデータと混じってたりしてナー。

406 ：名無しさんの野望：03/09/02 20:51 ID:oNLMXd9T

>>403
初代の奇襲って…？
合戦のとき、ユニットを前進→敵の真正面にくる→もう一度攻撃(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ってヤツですか？
まれに、ユニット前進→敵の真正面→敵の攻撃→もう一度敵の攻撃ヽ(#｀Д´)ﾉﾅﾝﾃﾞﾔ-!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ちゅうかんじになりますが…。

407 ：名無しさんの野望：03/09/02 20:57 ID:GMy4Dl4p

>406
ちがうちがう、歴史的な夜襲や奇襲戦で寡兵で大軍を破ってるということ。

毛利元就＝厳島で陶晴賢を
北条氏康＝川越夜戦で両上杉勢と関東連合（珍走団みたいだなwr）軍団を
鍋島直茂＝今山合戦で大友勢を

（斉藤道三は織田信秀には何度も勝ってるけど、
（特に有名な合戦てありましたっけ？あんまし知らないんですが

10-10の新納忠元や太田資正，明智光秀，
片倉小十郎（重綱），真田昌幸あたりの事績は共通性ないっぽいね。

408 ：名無しさんの野望：03/09/02 21:01 ID:GMy4Dl4p

その下の9-9武将、
長曽我部元親や大谷吉継はどうかな？

蒲生氏郷の9-10あたりも微妙。

409 ：名無しさんの野望：03/09/02 21:04 ID:GMy4Dl4p

>406
ちなみにﾀｰﾝの先攻後攻をきちんと把握していれば
自分から接敵して二回殴られる愚は冒さないですむぞぃ

410 ：名無しさんの野望：03/09/03 00:31 ID:Vi3SFq0u

>>407
まあ奇襲は智勇兼備の武将で無いとなかなか成功しないから
自然、欠点の無い武将にデザインされるのかも。

ただそれだと桶狭間（田楽狭間？）のノブチンが10-14なのがいまいち謎というか。

まあノブチンは「彼は戦術能力自体はたいしたことないっしょ」みたいな
デザイナーの意識がより強く反映されてるのかもしれないけど
（しかしⅡでは初期能力で一番高いのが軍事だったりする罠）。

後、初代の10-10武将に関しては
「一般的な名将の条件」みたいな感じじゃないかな？

大名や世継ぎ武将以外でそれより格上のヤシって
島津歳久11-11とか木下秀吉8-15とか黒田官兵衛8-13とか山県昌景13-9
石田三成6-15（マジかよ……）くらいしかゲーム中存在しないような。

武田信繁12-11って世継ぎだっけか？

411 ：名無しさんの野望：03/09/03 00:47 ID:6xFw+Q8m

三成って２－１３ぐらいじゃね？って思った

412 ：名無しさんの野望：03/09/03 00:55 ID:Vi3SFq0u

>>411
戦闘力に関しては速瀬萌へ氏が>>402で言ってる様に幕下の
侍大将たちの能力が反映されてるのかもしれないな。

三成は軍功に劣等感があったのか積極的に武辺者を配下に招いたというし
関ヶ原での石田隊はかなり見事な働きを示したらしいし。

413 ：関係ないが：03/09/03 01:07 ID:N4Y81q9w

桜井「佐吉」って治部少輔の幼名かと思ってたﾖ＜賤ヶ岳の８人目？
戦後亡くなったので七本槍に残れなかったんだっけ

414 ：名無しさんの野望：03/09/03 11:03 ID:oA4Qylcb

>>410
信繁は世継ぎ扱いになっています。少なくとも初代～相克、までは。
ｱﾄﾞﾊﾞﾝの信繁の能力下げられて悔しかったりする。
あと、信長の野望の信繁の能力も出し惜しみだ。
っつっても信繁は史実ではあまり派手な活躍していないんだよね…。
人によっては川中島で討ち取られたって風にしか認識していなかったりして。
しかし、織田信長、北条氏康、上杉謙信などは「真の武田の副将」って評価していた。

415 ：名無しさんの野望：03/09/03 13:28 ID:ucOTDDe7

相克の真田信繁が病死した後
真田幸村が豊臣に登場するのがむかつき過ぎ

416 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/03 20:24 ID:saDihrl5

>>414
>っつっても信繁は史実ではあまり派手な活躍していないんだよね…。
功績は兄者に譲ってるからでしょうか？　秀吉に於ける秀長みたいなもので。

>>415
名医が連続で来て、「真田信繁」と「真田幸村」が同時に存在したことがあった（笑）。
あと、豊臣でプレイしていると、徳川勢の中に降伏した「真田信繁」の姿が……。
幸村と信繁の野戦対決は凄かった……。

|-`).｡ｏO(真田信繁は昌幸が武田信繁にあやかって付けたらしいね）

417 ：名無しさんの野望：03/09/03 20:54 ID:CqivgLd1

>416 kage武者だろう、十勇士のひとりが変装してるんだよ。

418 ：名無しさんの野望：03/09/04 02:08 ID:aQ7A4VBn

相克やってますが、南部家だと10数年やることなしでいいんでしょうか？
最初の十数年やることなし、なんて相克ならありがちなんでしょうか・・・？

419 ：名無しさんの野望：03/09/04 13:03 ID:Gaxgx49F

相克の南部家なんて光栄の三国志でいえば
韓玄だの猛穫だののクラスです。

いわば物好きやもう引き返せない上級者御用達の大名なので
初めのうちは素直にマニュアルが推奨している大名家を使いましょう。

ちなみに天下統一シリーズは「駄目な大名は結局は駄目」という
非常にスパルタンな思想で設計されており、それを覆すには
悪知恵と気力と遊び心を十分に用意することが肝要かと思われます。

420 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/04 13:34 ID:TWtV17N6

>>418
このスレの>>368に簡単な南部家でのプレイ指標を挙げてあるから参考にして下さい。

>>368に付け加えるなら、真の敵は長尾家を滅ぼして出羽に進出してくる武田家。
武田家と同盟を結んで最上と伊達を滅ぼし、北上する北条と戦うのが良い。
なお、鉄砲は敵将を引き抜いて奪え！

421 ：名無しさんの野望：03/09/04 21:47 ID:GWh5oSD3

>>413
桜井佐吉に関してはこの辺りで詳しいみたい。漏れは全然知らなかったヨー。
ttp://216.239.51.104/search?q=cache:4lcffdclLEsJ:www.biwa.ne.jp/~kms21613/kinomoto7.html+%E6%A1%9C%E4%BA%95%E4%BD%90%E5%90%89%E3%80%80%E7%A7%80%E5%90%89&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

422 ：名無しさんの野望：03/09/04 22:55 ID:PnM64hkU

>>415
後継が現れる場合、絶対に生前と同じ名前にならないってのはあるけどね。
たとえば柿崎景家以外の武将を隠居させ、景家という、ものすごい強い後継が現れたとする。
そのゲームをリロードして隠居可能な柿崎景家を隠居させると景家ではなく別の名の後継者、
あるいは無し、になる。

同一人物でも別名なら可なのかな？

423 ：名無しさんの野望：03/09/05 02:51 ID:Jpr/mgxC

>422　同じ人物で改名イベントがあるような場合は、やはり同一だからムリ。
毛利元就や織田信長の生まれ変わりって結構すごい能力になるなあ

424 ：名無しさんの野望：03/09/05 15:39 ID:memawtvZ

武田家でやってて、

甘利虎泰病死
↓
(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝまぁ爺だったししかたないか・・・
↓
甘利元就　後継ぎ
↓
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

武将のタイプは全然違うが、やっぱりすげースペックだったｗ

425 ：名無しさんの野望：03/09/05 16:12 ID:jYlMKPxH

羽柴正成

426 ：名無しさんの野望：03/09/05 16:32 ID:jYlMKPxH

木下正成だった・・・。

427 ：名無しさんの野望：03/09/05 20:35 ID:qbhz0Kmr

>426
稲葉正成の生まれ変わりだったら泣くよな

428 ：名無しさんの野望：03/09/05 20:37 ID:O4CFBIT0

漏れは相克で久秀と直家の生まれ変わりが登場した。
もう謀略こきまくり。

429 ：名無しさんの野望：03/09/05 21:53 ID:0b4FOllI

419さま、速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU さま、ありがとうございました

430 ：名無しさんの野望：03/09/06 01:39 ID:bl6aYuVY

相克廉価版って、乱世グラフィック使えます？

431 ：名無しさんの野望：03/09/06 23:35 ID:A0UNtZLr

？？？　ちょっと意味がわからないんだけど、
何だろうマップ？

432 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/07 02:18 ID:zr03OZKN

>>429
礼には及びませんぞ。またプレイレポを書き込んで下され。

で、テストプレイが本気になって、南部家（上級）の1573年冬。
最上家のお家再興や、武田の鉄砲隊（笑）に苦戦しつつも、やっと戦国大名（蝦夷・出羽・越後）に。
南部信愛・津軽為信・最上義光、架空武将の小野寺輝秀（松永久秀）や石川高輝（知謀が高いが
誰の転生か不明）が獅子奮迅の働きをしてます。
>369氏や>371氏が指摘しておられましたが、蝦夷の鉱山は貧しい北国には大きな力になりました。
当主の南部信直様は無期穴掘り中です（笑）。

433 ：３９４：03/09/07 02:35 ID:hZQRmMBM

>402
兵数がだいぶ違うけど
島津義弘を破った赤池長任は11-1だったかな、局地戦の勇者だとこの程度かねぇ

434 ：名無しさんの野望：03/09/07 10:04 ID:n8qtf2fY

なんでもその戦闘（１５６８年　堂ヶ崎の合戦）で赤池長任は
島津義弘の２０倍近い兵力を擁していたらしい。

極めて上手く名前を売った戦国武将の典型な気がする
（その逆は今川義元あたりか）。

435 ：名無しさんの野望：03/09/07 16:34 ID:2R6Jmv0K

>434　島津義弘が数百人で赤池勢が数千、とかいうのな。

そもそも、どうやってそんなまぬけな状況に陥ったんだ・・・
一門の嫡流じゃないか。孤立させんなよーと呆然としたね、

436 ：名無しさんの野望：03/09/07 17:06 ID:MDnCxNMP

>431
ごめん、イベント画の切り替え出来ますか？
って意味です。

437 ：名無しさんの野望：03/09/07 17:34 ID:b04VEDoK

>>432
御意にございます。北陸奥国(蝦夷？)は町の価値がひくすぎですよねぇ…。
しかし、1573年といえば武田家でプレイすると完全制覇できていそうな年代ですね。
南部家は毎年指を加えて他国の活躍をモニタリングしなければいけないのか…。

438 ：名無しさんの野望：03/09/08 22:57 ID:w3AA2u6w

ある程度慣れてきたら強襲でも城おとせるけど
兵数や士気溜めないと無理だかんね。

序盤の東北は貧乏だから。。

439 ：名無しさんの野望：03/09/09 11:18 ID:ISqnnEBS

東北地方は町が栄えていなかったのは事実だろうか？
初代・天下統一の北陸奥は町の価値最大10だし。金鉱もなかったのだろうか？
石高は最大35万石で北信濃と同じだったりする。

440 ：名無しさんの野望：03/09/09 22:18 ID:eOVad61P

奥州藤原氏が討伐されて以来さっぱりワヤです。

441 ：名無しさんの野望：03/09/10 00:33 ID:ewlh2TL2

ワヤってのはなじょにもなんねってことか？

442 ：名無しさんの野望：03/09/10 05:25 ID:FpsHRZeD

>441言葉の意味はよくわからんが、
2ch的には「だめぽ」だな。さっぱりﾀﾞﾒｰﾎﾟ

443 ：名無しさんの野望：03/09/10 11:46 ID:rLj4hj3M

伊達政宗の時代には奥州砂金が産出されたようですが。

444 ：名無しさんの野望：03/09/10 22:38 ID:8r2P8N+T

天下統一がいちばんいいね

ただしⅠとⅡだけだけど

Ⅱはムズイ

けど適度なバランスですごい熱中できる

445 ：名無しさんの野望：03/09/10 23:52 ID:XS7KsVEw

>443　町価値の話をしとるというに。（ｗ
でもそういう特産物は大事。石高や町価値だけじゃない、重大な歳入だからね

はなしはかわるが
毛利宗家で隆元（人質に出されていたボンクラと噂の嫡男）が早逝したとき
いきなり財政が傾いて、元就以下本家のだれがどう算盤を弾いても穴が埋まらなかったという

なんか特別な税収や矢銭のクチがあったんだろうか
大内残党のコネとか？

446 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/11 00:38 ID:6E4tOSCP

>>433
剣豪や侍大将クラスの武力は低く補正をしていると何処かで読んだ気が。
有志のBBSでの黒田御大のレスだったかな…？

>>445
隆元（及び重用していた家臣）が算盤計算に長けていたからでしょうか？
隆元亡き後、別人が財政を司る様になって、無駄が増えたとか……。
あと、急速に領土を広げると人材が不足して、効率的な領地運営が行えない
こともあると思います。また外征多発は財政が傾く要因ですし。

447 ：名無しさんの野望：03/09/11 11:06 ID:vQNmYb7w

>>445
隆元が粉飾決算しまくりだった説にイピョーウ。

448 ：名無しさんの野望：03/09/11 11:52 ID:ks/NwoKR

>443　町価値の話をしとるというに。（ｗ
そう言いたくなるのは分かるが、初代の天下統一は金鉱のパラメータが無いので
町の価値に上乗せされている。
おかげで甲斐国は町の価値が50だったりする。
そう考えると北陸奥の町の価値10というのは少なすぎる。

449 ：名無しさんの野望：03/09/11 15:27 ID:FS2OjCKs

>21

天下布武が好きな人がいたとは。
俺も大好きだった。

450 ：名無しさんの野望：03/09/11 22:31 ID:yS03qI/l

>449　　　で？

451 ：名無しさんの野望：03/09/12 00:04 ID:+3Em3cv7

天下統一Ⅱ乱世の覇者

毛利でプレー
1565年
中国地方統一
そしたら一気に
竜造寺　チョウソカベ　三好
が従属→臣従で
配下に
さらに1570までに近畿四国九州の全勢力
が配下になった
外交だけで一気に勢力拡大
ただ軍団が58と上限の64に近づいてきたので
武田今川は臣従させられない
いちいち合戦寸のめんどーだからここでやめますた

452 ：名無しさんの野望：03/09/12 00:06 ID:+3Em3cv7

北条が強くなるのが仕様のようですね

453 ：名無しさんの野望：03/09/12 00:25 ID:Aqj1n64v

相克やっているけど、臣従大名の軍団がなかなか臣従から譜代に変わらん。
おかげで隠居させられなくてジジイになるヤシが後を絶たん。

454 ：名無しさんの野望：03/09/12 00:29 ID:8PSQjxs+

>>452
初代だと西国の大名で始めると十回が十回とも北条が決戦の相手になるナー。
で、理由を色々調べたけど、
・位置的に自分と互角の勢力とは最後まで対決しない展開が多い。
・武蔵の国の兵力供給力が圧倒的。
・出来る武将と駄目武将がハッキリしているので兵力が集中運用できる（武田家はこれが出来ない）。

こんなカンジか。

Ⅱだと代替わりした途端、関東・東北で楽隠居決め込むパターンが多いので後回しになるナー。
武田家は割と本気で天下を取りに来るんだけど結局東の北条を残したままプレイヤー勢力と
決戦になるので底力に欠けるというか。

でも現実の戦国大名もあんな感じだったっぽい。
北条にしても毛利にしても大身をこさえた後はひたすら時間のかかる安全策で
領土をチマチマ増やしていくのが王道で、織田家みたいに多方面に敵を抱えて
今日も決戦、明日も決戦という博打的領土拡張を行った大名はむしろ異端というか。

455 ：名無しさんの野望：03/09/12 09:33 ID:tF6einrY

>450

なにが？

456 ：名無しさんの野望：03/09/12 23:43 ID:/7sPXo4I

Ⅱを今日までシコシコやってきて、一番嬉しい瞬間が
「武将隠居コマンドで跡継ぎ無しが連続して出る時」だったことに気がつき、
そろそろこのゲームも卒業だと思った。

つーわけで黒田将軍、システムソフト様、早く続編を出してくだちぃ。

457 ：名無しさんの野望：03/09/13 00:51 ID:myojL05P

とりあえず、バグがない新作を～
おもろいかどうかの評価は後回しw

458 ：黒田：03/09/13 00:54 ID:BBLockEo

おいおい、続編出してるだろ！このボケナスが！！
皮肉ってるつもりか？ｺﾞﾙｱ！

459 ：名無しさんの野望：03/09/13 01:45 ID:bPpaSNe4

続編って相克とⅢとⅣとアドバンのことを示すのですか？
アドバンをコンビに版で早く出さんかな…。

460 ：名無しさんの野望：03/09/13 04:05 ID:6qxEkMb7

>458　クロ歴史SLGですか？禿ｗｒ

461 ：名無しさんの野望：03/09/13 18:20 ID:WQ29OMz0

新作というより
「2相克の果て」あたりの機能アップ版が良い。
基本機能は天下は２で完成されたと思っている。
似たような意見の人いっぱいいると思う。（1が良いとか細かい差異は除いて）

２をさらにどのようにしたら面白くなるかとか
そういう妄想を語りませんか？
別スレ立てたほうがいいかな？

意見をまとめたり、分類したりして
「たのみこむ」に頼んでみたりしたら面白いなとおもっとるのだが
http://www.tanomi.com/

462 ：名無しさんの野望：03/09/13 18:25 ID:qmoRSOBG

たのみこむに交渉力はないぞ。

463 ：名無しさんの野望：03/09/13 18:47 ID:3KHoy30V

　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､r'〈-‐‐'''"
.'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､､ィ:::::::::::'i
.├----------―'''''"　ゝ';:::::::::;⊥,
　|---.､　　 ,､-――　　　　ﾞ;;;r'"ｰ､',
　',,,,,,,,_ ',　 ,' ._,,,,,,,,,,__,､ -　　ﾘ r ﾉ.ﾉ l
.　l┴'‐' i　 ;　'┴'‐''", ' "´　;　　＾r'ノ
.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　／　' -' j
　ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　／ .|ﾗ'it''"i､　　　　　　　　　　天下統一じゃ！！
.　　 ',　_r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, .,　／ ,､r',r" `''".＼
　　　ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'"　　　　／　`''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ'　　　　／|
　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
　　　 /　ヾﾘ''　　 .＿,,,,､-''"　　　　　 |
　　／　　　￣￣

464 ：名無しさんの野望：03/09/13 23:29 ID:4pmVYR+1

うーん、真田でクリアーでけん。

465 ：名無しさんの野望：03/09/14 00:59 ID:15sQ2qKk

>464
天統IIやねPUS付き（相克）かね？、'82か'99か
そのあたりにもよるがｶﾞﾝｶﾞﾚ。全ての路は都大路に続いておるぞよ

466 ：名無しさんの野望：03/09/14 01:31 ID:FQfwSSov

>>462
いや、たのみこむが目的じゃなく
天下をいかにしたらもっと面白いゲームになるか語るのが目的。
その場合スレを別に立てたほうがいいのかな？と。

467 ：名無しさんの野望：03/09/14 02:10 ID:zXytbzbm

別のがいいかも。オウガスレみたく林立してもつらいけど……。

468 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/14 02:38 ID:la8hhH8N

>>464
「太閤の遺産（1599）」なら稚拙ながら>>79-80にカキコしております。
464氏はプレイしておられるのは「覇王の継ぐ者（1582）」ですか？

469 ：名無しさんの野望：03/09/14 07:41 ID:E2Q9NxL7

「覇王を継ぐ者（1582）」だったら真田で第一勢力まではいったよ。
現在９７７万石。他勢力は羽柴・毛利のみで第二勢力の羽柴との差は３００万石。
ただ東北・北陸・関東が勢力圏なものだから鉄砲数に大きな差ができて
仕掛けるのをためらってるんだよなあ・・・。
流石に士気はこっちが上だけど。三者とも同盟を結んでいるので膠着状態。

470 ：名無しさんの野望：03/09/14 12:56 ID:FQfwSSov

>>467
レスさんくす。
こういったスレの需要はあるかな？

スレタイとか1とかいろいろ考えてみよう。
アイデアとか意見あったら誰でもお気軽にどうぞ～。
盛り上がるスレにしたいしね。

とりあえずスレタイは
仮案「【構想】天下統一・リローデッド【妄想】」
仮案「真・天下統一２を考える会」
こんな感じで考えてみた。

スレの方針としては　妄想はそれぞれ多岐にわたるだろうから
一つの意見にまとめようとしたりしないほうがいいね。
それぞれの意見を尊重して。
実現不可能な妄想も具体的な改造案もどっちも歓迎。
どういうゲームになったらいいのかコンセプトも人それぞれだろうし。

他アイデアない？

471 ：名無しさんの野望：03/09/14 13:38 ID:S+Q7h+w7

天下統一のスレをレゲー板に出すってのはどうだスか？
往年のユーザからの意見がたくさん聞けそう。

472 ：名無しさんの野望：03/09/14 14:38 ID:FQfwSSov

>>471
ふむふむ。
今だにプレイしてる人やファンはむしろレトロゲーの方に多い？？
たしかアッチにも天下スレありましたよね。
今あるかな？
でもこっちのほうが人は多そうだがどうでしょうか？

473 ：名無しさんの野望：03/09/14 22:04 ID:lNv8SEMg

別すれ反対。ますます過疎化する。
例の糞（に決まってる）三国志もこのスレ消化で十分！
だれか特攻よろしくｗ

474 ：464：03/09/14 23:13 ID:VX+Ywq1/

>468
覇王シナリオでつ。徳川に従属したままだとすぐに周りが同盟国だらけになるし、
　独立するとあっという間に攻められておしまい。このシナリオ、羽柴と徳川でしか
　クリアした事のない自分には無理でしょうか・・・？

475 ：名無しさんの野望：03/09/14 23:16 ID:oGoI24B2

オッス！
おら上杉憲政！
北条を武蔵から追い出して「関東管領の威光思い知ったか！」
とか浸ってプレーしてたら長尾家が同盟破棄して一気に攻め込んできた！！
おまけに武田家に滝山城を取られちまった！

なんだかヤベェ展開なのにオラすっごくワクワクしてきたぞ！
とりあえずオラも政治力目当てでシコシコ内政するの止めて戦闘に参加するぞー！
MAX5000の旗本部隊でぶっとばすぜー！

476 ：名無しさんの野望：03/09/14 23:33 ID:OZyJJCWr

>>470-473
まあ餅撞いてこのスレの充実を図ろうではありませんか。
せっかくの良スレだし。
糞三国志のカキコもここで容認？
漏れは遊ぶつもりないのでネタは振れません。
他の人よろしく。

477 ：名無しさんの野望：03/09/14 23:52 ID:Uk+PtjoK

糞三国史･･･まだ発売もしてないのにw

478 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/15 00:06 ID:dhmEkjDR

>>474
簡単に説明します（多少運とセーブ＆ロードも必要）。

＜１ターン目＞
開始早々に軍団を「昌幸」「信幸」「信繁」に三分割。
信繁で徳川家に送って「独立」。
信幸は上杉家に「使者」。
総動員無しで、北信濃の葛尾城を攻め取る（昌幸の内応が生きる！）。

＜２ターン目＞
昌幸は「楽市楽座」。
信幸は徳川家に使者（同盟出来るまで毎ターン続ける）。
信繁は上杉家に使者（そろそろ同盟出来るはず）。
北信濃の海津城を攻め取る（昌幸の内応）。

こんな感じで徳川家が南信濃と甲斐を制圧する前に再度同盟を締結。
上杉＆徳川と同盟出来れば、上野の北条家を引き抜きで切り崩す（滝川家は自然崩壊）。
兵は北条家の45歳以上の武将を引き抜いて、「隠居→世継ぎ無し」で補充。
徳川が甲斐を放置していたら先に攻め取るのも良いが、北条と接するからオススメ出来ないか？

※昌幸はＣＰが許す限り毎ターン楽市楽座（政治力ＵＰ）。
　矢沢頼綱はＣＰが許す限り毎ターン引き抜き。
　ＣＰが許す限り毎ターン兵農分離。

479 ：名無しさんの野望：03/09/15 00:13 ID:ZzdWlUcQ

結局、天下統一４は
買いなの？

480 ：名無しさんの野望：03/09/15 00:40 ID:9Ro4poAo

釣りｶ?

481 ：名無しさんの野望：03/09/15 02:13 ID:5wI+GX+a

釣り以外の何者でもないな・・・

482 ：474：03/09/15 03:14 ID:mLQTds+z

>478
おおおおお、ありがとうございます。試してみます。上杉が柴田と戦ってぼろぼろになってても、
北条攻撃の方向でつか？

そう言えば、漏れが天下統一４を買おうと手に取った時、近くにいた香具師が何かもの言いたげに
こっち見てたっけ・・・　　今となってはその意味がよくわかる。

483 ：fdsfd：03/09/15 03:17 ID:e5y92I8g

うんこ

484 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/15 07:38 ID:dhmEkjDR

>>482
いや、上杉と戦っても良いと思う。
ただ、その時は徳川＆北条と同盟状態の時。
何故、上杉との同盟に拘るかを以下に書いてみた。参考になと幸い。

・初期の高い友好度を生かしてすぐ同盟を結べる。
・領土を必要以上に拡大せず、「従属せよ」と言って来ない。
・史実の設定に従うのが通だから（笑）。

徳川に従属したまま天下を狙う方法もあるが、それは次の機会にでも。

485 ：名無しさんの野望：03/09/15 14:05 ID:AVkTjKtg

>484
沼田領（名胡桃城）のいきさつを考えても、北条／徳川とは結びたくないもんな。
北信濃制圧して一瞬の遅滞もなく上野へ侵入→
滝川勢をドサマギで粉砕or誘降（臣従武将化）して、上野～武蔵で北条と決戦すべきだよ。
もちろん適当な老武将は引き抜き→隠居コンボで有効再利用しつつ

史実重視でゆくメリットはもうひとつあるね、
上杉と結んでも信繁（幸村）が人質に取られたりしないワケで断然有利だといえる（笑）

##個人的には、>474の手順に加えてココロを鬼にして
「矢沢頼綱も隠居させる」という策を指摘しておく。＜必ずしもオススメではない。理由は以下
史実武将なので生まれ変わり武将より感情移入しやすいうえ
実際に軍事も知謀もそこそこ以上高いから、勿体ないんだけどな・・・

486 ：４８５：03/09/15 14:06 ID:AVkTjKtg

誤）>474
正）>478：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU氏の策に追加だった。ｽﾏﾝ

487 ：名無しさんの野望：03/09/15 17:35 ID:v9fzwX8S

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています
アナル
たかしの脳内変換

488 ：名無しさんの野望：03/09/15 23:56 ID:gvgfODkr

>>473　>>476
そうですな。
このスレ自体が中々伸びないし。
ここを盛り上げる為にもこのスレでやりましょう

というわけで　このスレで「天下統一2」とか「相克の果て」あたりのシステムを元にして
どこをどう改造したら面白くなるか。
インターフェース面の改善点から　こういう機能やシステムを組み込むべしといった
意見をお待ちしています。

意見をまとめようと思ってるので
【天下統一改善点】って最初に書いてくれるとありがたいです。

とりあえず次に自分の思案をつらつら書くズラ

489 ：名無しさんの野望：03/09/16 00:17 ID:GDWwdeuQ

【天下統一改善点】
・ウインドの整列
新規にシナリオを始めると各ウインドが無造作重なって並べられた状態で始まるの
あれ問題外。いくつかのウインドの並びパターンから選べて、さらに自分で調節できるようにならないものか。
あとウインド同士が吸着するとヨシ（mac版のフォトショとかみたいに）

・外交システム
外交システムは戦国史の外交システムを取り入れるとかなり面白くなると思う。
大名が臣従しても武将の使用、臣従大名家の領土の移動は出来ても
完全な自国領とはならず、強敵が接敵してくると大名に鞍替えを起こしたりする。
強い敵に攻められたりすると従属志願したり、和睦を図ろうと同盟交渉をしてくる。
このスリリングさをぜひ取り入れて欲しい。
おそらくかなり面白くなる。

あと付け足すと同盟、従属、臣従の他に
従属して外交関係は主家に従いつつも
既存の臣従、従属していた大名家はそのまま従属、臣従を続ける
第四の外交関係もあったほうがいいのかも。

・なんといってもシナリオ、マップエディタの装備
誰でも自由にシナリオを作れることで、さらに遊べるゲームになるでしょう。
シナリオエディタはファンが作ったものがありますが
ぜひ標準で使いやすいものをつけて欲しい。
さらにマップも自由にデザインできることで
日本史だけでなく　いろんなシナリオの幅が広がるでしょう。
まだまだ遊べるゲームになること請け合い。

490 ：名無しさんの野望：03/09/16 00:41 ID:r5gA0ADC

＞【天下統一改善点】

後半ダレるので天下統一後の布石を色々打てるようにしてくだちぃ。
クリア時の各パラメータや領地の割り振りや家臣団の構成によって
政権の寿命が〇〇年あるとか。

その際、統一一歩手前で足踏みして細かい調整が可能だと萎えるので
ゲーム開始時から一貫した行動を要求するような仕様だとウマー。

家康型安定優先コースとか
秀吉型豪華絢爛コースとか
信長型革命芸術コースとか
色々選べると楽しそう。

491 ：名無しさんの野望：03/09/16 00:49 ID:PyARzUok

>後半ダレるので
天下統一Ⅱの類で本当にだれるのは伊賀とか加賀とか平定した後かもしれん。
連中に鉄砲掴まれると厄介なので必然的に速攻で潰すとなると尚更。

492 ：名無しさんの野望：03/09/16 01:14 ID:OmBUqdJr

相克の果て
1583年の真田でやった
まず残っている進出地域信濃美濃上野を制覇
しかし従属先の徳川が同盟結びまくってるので
勢力拡大できず
閉じ込められる
徳川と手切れすると
徳川上杉北条連合にあっというまに滅ぼされます
絶対無理ですね

493 ：474：03/09/16 04:24 ID:+n6vyvnY

>484,485
　なかなかうまくいきませんが、もうちょっとがんばってみまつ。
　

494 ：名無しさんの野望：03/09/16 07:10 ID:QsOWjB2J

おまいらな、ゲームシステムを好き勝手希望するのはいいけど、だれがそれをプログラミングできると思ってんだよ。
システムソフトなんぞチンパンジー並の能力だぞ。

495 ：名無しさんの野望：03/09/16 10:20 ID:GDWwdeuQ

>>494
だから妄想だって言ってるじゃないか。
早とちりさんね♪☆^∇゜) ニパッ!!

496 ：名無しさんの野望：03/09/16 11:10 ID:9YuGIyyK

>>494
なるほど、だから派手な画面で稚拙さを隠しているのか。
昔のSSは逆だったけどな。

497 ：名無しさんの野望：03/09/16 12:17 ID:g283zzyF

そうだね、乱世の覇者とか初代とか初期の頃とは絵が違うよね。
これは戦国史もそうなのかな

498 ：名無しさんの野望：03/09/16 20:50 ID:6qBpOPvv

一応隠れ公式シナリオ「乱世の終焉(1600)」(名称はあやふや)ってどうよ。

499 ：名無しさんの野望：03/09/16 20:59 ID:NzqUQtvi

>>492
おれ、真田でリロードなしでプレーしたことあるけどなんとかいけるよ。
とにかく徳川が他の大名との同盟を破棄するまで待つこと。
最終的に統一できたのはタイムリミットぎりぎりだった。

500 ：名無しさんの野望：03/09/16 22:50 ID:OmBUqdJr

相克の廉価版に1494年シナリオ入れてくれ

あとはいらん
そもそもクソゲーになったのは代替えごとにシステム複雑にしていったからで
光栄みたいにシステムそのものを変えようという発想に乏しいんだよな

501 ：名無しさんの野望：03/09/16 23:43 ID:OmBUqdJr

南部家「乱世の覇者」やってみました
1560：九戸政実が自家に仕官

伊達と対決　中野宗時と留守顕宗を引き抜き　仙台を兵糧攻めで奪う
↓
出羽の独立勢力を引き抜き、上杉と伊達の城を攻め出羽と陸奥を統一
戦国大名になる
↓　　
芦名が北条の猛攻で滅ぶ。鉄砲780も持っている北条軍と戦っても勝ち目
がないので北条と同盟。
↓
岩城をとって佐竹と小競り合い、しかし鉄砲が岩城でしか手に入らず苦戦。
↓
1573年
越後で武田軍と戦い九戸政実死すも勝頼を討ち取る。しかし鉄砲ゼロ装備なので
たかだか鉄砲30の上杉軍と戦い大混乱でこう着状態。いやになってやめる

今後の予想　
里見と佐竹を滅ぼした北条軍が手切れしてきて確実に滅ぶだろう。

502 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/17 01:58 ID:Mmcjd6u9

>>501
鉄砲を持った相手には２倍を兵力を置いておけば攻めてこないかと。
戦線を膠着化させて、敵武将（鉄砲有り）を引き抜けば、随分楽になります。
我慢比べになりますな（泣）。

あと、同盟した相手にこそ「引き抜き」は積極的にかけるべきでしょうね。

503 ：474：03/09/17 04:35 ID:Csp0QkZk

やぱーり無理でつた。。。漏れには荷がおもすぎだたよ。

504 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/17 05:02 ID:Mmcjd6u9

>>503
ならば、次策を……。

今度は徳川に従属したままで結構です。
徳川より早く南信濃の「福島城」を押さえて下さい。
それだけで結構です。甲斐や北信濃、上野は他家にくれてやりましょう。
福島城を押さえると言うことは、「美濃」へ進出する経路を獲得したというこことです。
真田の将来は「美濃」にあり！

美濃と尾張を奪う頃になると徳川が同盟破棄してきます（こちらから独立しとも可）。
それまで「柴田」「上杉」「北条」との友好度を盟友にしておきましょう。
徳川と同盟破棄（能動受動を問わず）となったら、即座に上の三家と同盟して下さい。
唯一の敵・徳川を倒せば、次は豊臣。
ここまでくれば天下は見えてくると思います。
がんばって下さい。

尚、徳川の南信濃進出はやたら早いです。
こちらの行動順が先攻するデータ、三河などで一向一揆や謀反が発生して
その鎮圧の為に侵攻が遅れるデータが必須であります。

505 ：名無しさんの野望：03/09/17 10:22 ID:HxNeQPtY

>>501
あとはこちらの戦意が高ければ敵の鉄砲隊をブチ破ることは可能ですぜ。
合戦になることが必至なら、敵の戦意を下げる計略も有効かと。
効果が薄いかもしれんが…。

506 ：名無しさんの野望：03/09/17 11:09 ID:tvUxNRut

すごい人たちだなぁ・・・
相克やってますが、統一が絶対不可能な大名ってありますか？

507 ：名無しさんの野望：03/09/17 20:13 ID:3m2xmk6J

東北の大名

508 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/17 20:53 ID:Mmcjd6u9

>>506
シナリオごとに挙げると大変なので諸条件を箇条書きで。
・東北＆北陸の大名全般（行軍・経済力・鉄砲の三重苦）
・自国（及び周辺国）の石高が低い大名
・当主の政治が低い大名
・武将数が少ない大名
・知将がいない大名
・隣接する国が多い大名
・初期から従属状態の大名
・絶交状態の他大名が多い大名

509 ：名無しさんの野望：03/09/17 21:10 ID:1ZLFBqDL

>508　かなり運次第でなんとかなる大名家は多いけどな、
東北とかマターリ鉱山耕してたら・・・飽きる。

510 ：名無しさんの野望：03/09/17 21:32 ID:3m2xmk6J

覇者を次ぐ者の明智光秀で統一できた人いる？
確か全大名と絶好だったような・・・

511 ：名無しさんの野望：03/09/17 22:49 ID:1ZLFBqDL

>510
つまらんけど、秀吉と正面からやり合わないようにして
（丹波領は一度諦めて後で再奪取する）
美濃or越前に伸ばす。近江は街道多いからしんどいけど、
越前＝柴田勢を滅ぼすまでは逃げ場もないんでね

あとは肝心の光秀が寿命で能力値ガタガタに落ちるんで、生まれ変わりの運によるな

512 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/18 01:14 ID:XRGz6aF+

>>508
運と根気さえ有れば、どの大名家でも行けそうですな。
この辺りは、シビアな元祖より夢があるかも（笑）。

>>510
全国統一可能な「覇者」までやったよ。
丹波・山城で遅滞戦術（兵力集中＆混乱→勝利）で時間を稼ぎつつ、羽柴家の武将を引き抜き＆隠居で戦った。
分岐点となったのは、「黒田如水」を引き抜いた後。
秀吉を南近江まで誘導して、退路を遮断。野戦＆攻城戦の両方に勝って切腹させた。
柴田家と羽柴家が若狭辺りでつぶし合いをしてくれたのが良かったかも？
ＭＡＰは知謀15になった「木村吉清」でした（笑）。

513 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/18 03:43 ID:XRGz6aF+

512の自己レス。

・>>508→>>509
・ＭＡＰ→ＭＶＰ

514 ：名無しさんの野望：03/09/18 11:11 ID:ntJMVgFr

2000円で安いので相克の果て買った。
エラーでまくりですた。
安いリニューアル版はほんとＸＰ対応と書いておいてこの手のことが多いですな。

515 ：名無しさんの野望：03/09/18 11:41 ID:D0I3Zyux

>・東北＆北陸の大名全般（行軍・経済力・鉄砲の三重苦）
長尾家と朝倉家は非該当ですね。各々方ご存知だとは思いますが。
でも何で長尾家がシナリオ１で厩橋まで占領しているのよ。やりにくくてかなわん。
能登の畠山家で能登脱出できた人っていますか？

>>514
古いゲームとXpは天敵ですよ…。

516 ：名無しさんの野望：03/09/18 21:17 ID:p8EvD86E

だ、大戦略IVのｺﾝﾌﾟﾘｰﾄBOX廉価版買ってきたけど、Xpだめなのかなぁ、、

517 ：501：03/09/19 03:36 ID:CwvV3Ljs

南部で55年以内に統一はかなりきついね
1576年　
真田昌幸を引き抜き　北条と手切れ　以降CPすべてを引き抜きに使う
↓
基本的に兵は雇用しない。敵から引き抜いた軍団で敵と戦うのが基本。
兵が減った軍団は追放する。そしてまた敵から満タンの兵を引き抜くの繰り返し。
最終的に真田昌幸と津軽為信は智謀20までいった。
↓
1586年
北条を滅ぼし関東統一。覇者になる。以後も敵の鉄砲隊を引き抜くことのみに専念。
↓
1593年
近江から東半分を制圧して天下人になる
↓
1599年
九州地方の3分の1を制圧。加賀10万の一向一揆も織田信長と真田幸村でようやく制圧。
↓
1601年
天下統一ならぬまま長すぎる戦国時代が終わった。

518 ：名無しさんの野望：03/09/19 03:42 ID:CwvV3Ljs

あとなぜかこれって自軍の武将忠誠0になっても引き抜かれないね
よくわからんが忠誠と威信がどんどん下がって
最後にはほとんどの武将が全員忠誠0になってた。

519 ：名無しさんの野望：03/09/19 03:57 ID:kFI9WCwZ

>>514
オレはゲームの為に98ＳＥよ。

520 ：名無しさんの野望：03/09/19 13:42 ID:urNsMMv7

アップデート済ませて安定してる98SE環境だったら
DVDにバックアップして墓まで持って逝くかも・・・

漏れは2000PROのSP4だけど、動いたり動かなかったりするなあ

521 ：名無しさんの野望：03/09/19 14:27 ID:h2p/EaGE

>518

釣りかもしれないけどさ

追放してればそうなる
当然忠誠心が高い武将ほど
0の武将はほとんど影響ないかまったくない

522 ：名無しさんの野望：03/09/19 21:06 ID:xEACNsrm

>514
自分もそうだった
入れとくとパソに不具合が出るのでアンインストした
システムソフトは面白い、面白くない以前の問題として
商品として成立する物を作ってくれ

もう自分はシステムソフトにはお布施をしないけどね
もう・・・何回だまされたのか(ﾉД`)
頼むからもう潰れてくれ

523 ：名無しさんの野望：03/09/20 00:12 ID:8iTr85ju

>522 システムソフトとSSαは別なので、いちおう
罵るときは「＋アルファ」つけてね。

524 ：名無しさんの野望：03/09/20 00:42 ID:NShap4Ew

同罪だろ
わざわざ区別するなんて優しすぎ

525 ：名無しさんの野望：03/09/20 01:16 ID:8iTr85ju

漏れはSS社にはだまされた経験ないからなあ
「ファイナルブレーカー」だけは・・・だったが

インペリアルフォース、ティル・ナ・ノーグ、天下統一I/II
マスターオブモンスター図と大戦略3'90あたり

526 ：名無しさんの野望：03/09/20 01:17 ID:8iTr85ju

そしてSSアルファーとは復刻版いがいつきあいがない。

天統IIIやIVに引っ掛かってないから評価が甘くなるのかも試練

527 ：名無しさんの野望：03/09/20 01:46 ID:wTY+3NpM

>>526
すっげーうらやましい

528 ：名無しさんの野望：03/09/20 02:08 ID:1HZJ66zN

そいつぁ…そいつぁあんたツイてる、ツイてるよ。
まあこのせち辛い世の中、たまにゃそんなあことがあったっていいもんさ。
そうとも、そうともよ。

529 ：名無しさんの野望：03/09/22 20:53 ID:iNqWug71

今ふと気付いたんだけど、そろそろ三国志出たの？

530 ：名無しさんの野望：03/09/23 01:08 ID:IszPhZCA

9ＰＵＫ売ってるよ

531 ：名無しさんの野望：03/09/23 01:12 ID:WM2vrt1G

いやシステムソフトの糞三国史のほうだろ

532 ：名無しさんの野望：03/09/23 01:15 ID:IszPhZCA

そうか
それもそうだな

533 ：名無しさんの野望：03/09/23 01:58 ID:LaTYfVdy

>>525
えー
確かにバランスはいまいちだがあれはあれで十分おもしろかったよ

534 ：名無しさんの野望：03/09/23 04:06 ID:OkuDwZf4

乱世の覇者の廉価版を買ってみようと思うんですが、
どれがおすすめでしょうか？　
２０００円のと２９００（だったか）円のがあり、また別に復刻とついたやつが
あったりで迷っています。（というか、どこがどう違うのって感じです）

昔９８のＤＯＳ版でハマってた男より（マシンはＬＣ７００/６です）

535 ：名無しさんの野望：03/09/23 13:34 ID:knmZVbXZ

相克の果て「太閤の遺産」の石田家でやってるが、難しい。。
豊臣家に同盟破棄されるのがなんか納得いかん。。。
豊臣、徳川に挟まれどうすりゃいいんだ。。。？

536 ：名無しさんの野望：03/09/23 15:26 ID:oGZEG10f

復刻版の北畠で始めて、織田・三好と同盟して、六角と戦っていたら急に三好が弱くなってきた。
何でだと思って調べたら、毛利元就が備後→讃岐→阿波→紀伊・河内と侵攻してた。
伊予→豊後って侵攻する毛利家はよく見るけど、よりによって北畠でやってるときに近畿に来ないで欲しいなぁ。
元就が死ぬか対龍造寺に全力を傾けて欲しいのだが…
戦国大名となった尼子とも領地が接したし…
一番ヤバイのは当主晴具がそろそろ死期が迫っていること。
兵42（全軍の21％）とサヨナラするのも、同盟破棄も、今の北畠にはちょっと困る。。

537 ：名無しさんの野望：03/09/23 23:53 ID:hvHXNdMC

>536
多少運も必要だけど、元就が死んだ直後に毛利と同盟しては如何？
尼子と接してるなら、そっちと組んで毛利を封じ込めたいところだけど
お互いの同盟国を挟んだ外交関係って復刻（初代）では反映されないんだよなあ・・・

(´-`).｡oO(武運と健闘を祈るよ･････)

538 ：名無しさんの野望：03/09/23 23:54 ID:hvHXNdMC

>534　乱世の方はあまり評判がよろしくないので、
相克と銘打ってあるモノを探されたし

539 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/09/24 07:27 ID:82IHai1H

>>535
豊臣家から「従属せよ」と使者が来る前にどれだけ領土を広げられるかがポイントになります。
同盟破棄されても引き抜き・隠居で何とかなりますが、オススメ出来ません。

＜初期作戦＞
南近江「大津城」、美濃「曽根城」を確保。
同時に曽根城にいる忠誠度が低い福島家家臣を引き抜く（＆隠居・跡継ぎ無し）。

＜中期作戦＞
織田家の美濃「竹ヶ鼻城」が福島家に奪われたら、即侵攻の上確保。
竹ヶ鼻を拠点にして、尾張「福島家」と伊勢「富田家」（＆伊賀「筒井家」）領に侵攻。
経済力などを考えると、尾張侵攻が妥当。
徳川家が東海道を従属・臣従で上洛するのとの競争になる。

　ポイント
・豊臣家からの従属を命じられる前に戦国大名になる。
・兵が少ない将（石田重家軍団）は分割して、引き抜きをさせる。
・他家から引き抜いた将は隠居させる前に、北近江で鉄砲をたらふく持たせること。
・奇策としては伊勢・尾張を豊臣家に譲り、豊臣ＶＳ徳川を正面から戦わせるのも良い。
　石田家の進路が甲信越に限られるのが難点。
・徳川家の従属＆臣従による上洛を遅らせる為に、三河「田中家」「池田家」甲斐「浅野家」の
　世継ぎが出ないデータが出るまで、ＳＡＶＥ＆ＲＯＡＤする手もある。
　（ＣＰＵはお家再興が怖いのか、三家に世継ぎが出るまで臣従させない）。

540 ：名無しさんの野望：03/09/24 22:23 ID:Wx9OnMZu

三国志英雄伝のところ、頼むから見てくれ

http://www.4gamer.net/thisweek/index.html

541 ：535：03/09/25 00:03 ID:a8W98sRE

>>539

詳細にありがとうございます！
すごいテクニックの数々で驚きっす！
ゆっくりとやってみます！！

542 ：名無しさんの野望：03/09/25 19:32 ID:j6C4SRjf

島津って関白になれないっけ？
もう加賀伊賀以外制圧してるのにいつまで経っても終わらない・・・
相克の果てやってます

543 ：名無しさんの野望：03/09/26 03:15 ID:tbe9emVV

城レベル３０、威信１８。

544 ：名無しさんの野望：03/09/26 03:22 ID:vcYg8o0N

履歴
埼玉県岩槻市生まれ
埼玉県川口市＆東京都北区のあたりで育つ
白雲なびく大学を卒業
会社づとめをしながら、裏で(^_^; 今のような仕事をはじめる
１９８１年～
ボードシミュレーションゲームのデザイナーとして作品を発表
『独ソ電撃戦』『日露戦争』『関ヶ原』『スターリングラード』『ドイツ戦車軍団』『戦国大名』『装甲擲弾兵』『東部戦線』『超人ロック』『パワーベースボール』『孫子』『ＮＯＲＴＨ　ＡＦＲＩＣＡ』
などなど……
１９８６年ごろ
ボードシミュレーションゲームから撤退(^_^;
１９８７年ごろ
雑誌などで活動
１９８８年～
著作活動
『鷹の探索』『Ｄ＆Ｄがよくわかる本』『クロちゃんのＲＰＧ見聞録』『クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜・１～４』
などなど……
１９８９年～
コンピュータゲームの制作
『天下統一』『天下統一２』
などなど……
２００１年
現在に至る

545 ：名無しさんの野望：03/09/26 10:08 ID:uU88SGuE

>『独ソ電撃戦』『日露戦争』『関ヶ原』『スターリングラード』『ドイツ戦車軍団』
>『戦国大名』『装甲擲弾兵』『東部戦線』『超人ロック』
>『パワーベースボール』『孫子』『ＮＯＲＴＨ　ＡＦＲＩＣＡ』
うほっ！懐かしいなあ。全部持ってたよ・・・。
ＨＰＳシリーズみたいにＰＣゲ化してくれんもんやろか・・・。

546 ：名無しさんの野望：03/09/26 11:52 ID:cX36mIKd

だれか三国志群雄伝買ってレビューしてくれ。
それ見て態度決める

547 ：名無しさんの野望：03/09/26 11:55 ID:cX36mIKd

英雄伝だった

548 ：名無しさんの野望：03/09/26 12:38 ID:gr2SDrLl

１０/３１発売予定！

549 ：名無しさんの野望：03/09/26 18:43 ID:cX36mIKd

やはり発売日ずれたか・・・・
多分山のようにバグがあってやばい状況なんだろうな。
いままでの経緯からしてそれが目に浮かぶよう・・・

550 ：名無しさんの野望：03/09/26 23:51 ID:IKo+zPm5

>549
いくらバグがあっても起動さえすれば
発売していたはず。

起動すらしなかったのか。

551 ：名無しさんの野望：03/09/27 01:42 ID:UpIWMt/w

>550
さすがに過去の経験から学んだんじゃないのか？

552 ：名無しさんの野望：03/09/27 02:31 ID:+BalFN7n

>>513
うちはXPだけど、なんの問題もないよ

553 ：名無しさんの野望：03/09/27 23:02 ID:ac/wZXf7

>551
そんな優しいあなたも来月思い知るわけだが

554 ：名無しさんの野望：03/09/27 23:04 ID:R+fWblek

マックで初代の復刻版ばかりやるのはさすがに飽きた。
評判は知っているが３とかもやってみたい。
そして移植の際に、何かの間違いと偶然と奇跡が無数に重なり、
絶妙のゲームバランスが実現するかもしれない。

555 ：天下統一童貞：03/09/27 23:11 ID:O+/X55s4

ここまでログ読んだのですけど、

結局、今、廉価で売っている「相克の果て」も、
ゲーム中に止まってしまうことがある、
ということなのでしょうか。

近所に売っているんですけど、
それが恐くてなかなか買う気になれないんです。

556 ：名無しさんの野望：03/09/28 17:00 ID:EcG9AHM9

>>554
ﾏｯｸで遊ぶからつまらんのに一票。
ここは元祖PC-(ny

557 ：名無しさんの野望：03/09/28 17:03 ID:EcG9AHM9

スマソ、nyではなくryの間違い。

558 ：名無しさんの野望：03/09/28 20:09 ID:HnTGP4uT

>>546
>だれか三国志群雄伝買ってレビューしてくれ。
> それ見て態度決める
え？態度を決めるって、
まだ可能性に期待してるヤツいるの？
本当にバカなんだな。哀れ、

559 ：名無しさんの野望：03/09/28 20:35 ID:cmz57xO1

>>558
言葉はｷﾂｲが、まぁその通りかなあ……

560 ：名無しさんの野望：03/09/28 22:52 ID:VS/yMCg7

天下統一シリーズは制作者の仕様書どうりに作れたら
とても良いソフトなんだが・・・
当然三国志にも期待したいんだけどな

信長の野望は一回クリアしたらもう遊ばないゲームだった。と言うよりエンティングを見たら
もう一回やる気力が無くなるゲーム

それに比べて天下統一は何回色々な大名・豪族でやり尽くしたか
初代・二作目とやりこみ３の開発が発表されるや黒田さんが光臨したホームページを
楽しみにロムし、ログインの記事もスクラップまでしてた
あのときの３に対する天下ファンの大いなる期待感はあのページを見てても分かった
だからつい、発売日に買っちゃったんだよ
その反省から４は２ｃｈを見てスルーした

システムソフトさん
三国志は期待しないでここのレビューを見て　　待ってます
そして奇跡が起こった様なら買います

561 ：名無しさんの野望：03/09/29 09:39 ID:gsOpnuMA

演出軽視でも売れるというとても強いシステムのゲームにわざわざ過度な演出を
して無駄に金と時間をかけてシステム自体の強化は後回しでわざわざ超強敵が
鎮座する部門で戦争挑むんだから凄い。
演出の強化なんかしても今更某社には追いつけない、製品を平均化させることよりも
せっかく持ち合わせている独自の強い部分に投資を集中してもっともっと伸ばすほう
が絶対息の長い商売になるし評価もされる。
弱者が強者に勝負挑む時の基本じゃないのか。

562 ：名無しさんの野望：03/09/29 11:37 ID:BV4LQP0x

>>560
昔のノブヤボは何回も遊べたんだよ
今みたいに萎えゲーじゃなかった

けど今のはシムシティや洋ゲーで喜べる香具師向け

563 ：名無しさんの野望：03/09/29 16:11 ID:7tXmarq/

>>546
体験版うＰされるだろ。それ見て決めようぜ！
体験版で100MBだったら勘弁して欲しいところだが…。

564 ：名無しさんの野望：03/09/29 16:18 ID:7tXmarq/

>>561
連続でスマソが、ＳＳは決して弱者ではなかった。天下統一の開発の立場では確かに弱者だったが、
アプローチの良さで人気を博したことはﾛｸﾞｲｿで89年のベストヒットソフトでSLG部門大賞をとっていることが
雄弁に語っている。大賞は信長の野望戦国群雄伝でも維新の嵐でも大戦略Ⅲでもなく、天下統一だったという事実。

565 ：名無しさんの野望：03/09/29 17:47 ID:liuGw+Ou

やっぱ、何回も飽きずにプレー出来るってのが、良ゲーの基本だよな

個人的には、昔エニックスから出てた、群雄三国志が一番回数こなした
単純だったが、飽きなかったな

566 ：名無しさんの野望：03/09/29 23:05 ID:qH+jF4mU

>565
パラメータが16進数で武力と知力しかない・・・まんま○○○一だったが（ｗｒ
合戦画面はそれなりに凝っていて、詰め将棋みたいな戦術の妙があったから
やはりいろんな国に攻め込みたくて何度もやったよ。

魏延や黄忠を関張呂布より強化して好き放題やったなー

567 ：名無しさんの野望：03/09/29 23:08 ID:qH+jF4mU

>562
うむ。風雲録とかCOMの思考はまあ八“力なシロモノだったが
宇都宮あたりだとさすがに辛いが姉小路や足利将軍家で弱小から成り上がるのは面白かった

上杉謙信の異常な強さに関しては天下統一並みだったかも

568 ：名無しさんの野望：03/09/30 09:08 ID:Y5huV7AY

ついつい引き抜き技使ってしまうが、
封印する技もしくはいいシナリオないかな

569 ：名無しさんの野望：03/09/30 09:44 ID:P0CHSLFo

>>565-566
エディターがあれば最高だったんだけどなw
シナリオが3つしかないのが難というくらい
今でも、98note(ｶﾗｰ/当時60万くらいしたﾔﾂ)でやってるよ
FD1枚なので、RAMディスクでも使えて便利だった

システム某も、こういうのを作ってくんないかな
変にパラメーターが多かったり、システムが複雑だからいいゲームとは限らない
今までのユーザーから糞呼ばわりされてる、最近の光栄ゲームがいい例だよ
逆に、1度も終わることなく萎えることが多い

570 ：名無しさんの野望：03/09/30 12:47 ID:Xa61hIZE

まぁあるとこにはあるのだが

571 ：名無しさんの野望：03/09/30 23:28 ID:BJqKICak

黒田氏はいまだにSSと契約してるの？

572 ：名無しさんの野望：03/10/01 10:22 ID:hKpRN80v

>>562
すれ違いでスマソが、風雲禄では足利義輝で統一した。
エンディング画面が一般と同じなのでつまらんかった。
一般と異なるのは信長・信玄・謙信で統一したときのみと思われ。

573 ：474：03/10/02 17:50 ID:9HFKs20e

>572
　確か義元も・・・　違ったっけか？

>504
　やってみましたが、徳川に勝てません。石高、兵数ともに相手は２．５倍程度
　何回もやりましたが、無理でした・・・　中級では無理なのでしょうか？
　仮に勝てても、大きくなってきた秀吉にまったく勝てる気がしません。あきらめますた・・・
　しょうがないから太閤の遺産の徳川でプレイして見たりw

574 ：sage：03/10/02 18:27 ID:o/aelQOq

504さんではないけども、
本多忠勝とか四天王を引き抜きまくりってのは主義に反するかな？
引き抜いたら徳川とは正面衝突しても勝てるよ。

他に豊臣と徳川が衝突するまで待って越後を拠点として春日山城を死守。
その間に東北を全て押さえて後は好き放題ってのも有り。

575 ：名無しさんの野望：03/10/02 18:29 ID:o/aelQOq

失礼しました。

576 ：名無しさんの野望：03/10/03 20:48 ID:nVR+GCyr

で？三国志は出たの？

577 ：名無しさんの野望：03/10/03 23:15 ID:4bjtCXRq

だれも買ってない

578 ：名無しさんの野望：03/10/03 23:28 ID:hEETLHkd

まだ発売してないだろ。

579 ：名無しさんの野望：03/10/04 00:52 ID:t76h7WnM

>>568
>>118のサイトにある「家紋の為に」ってシナリオなら
隠居も追放も俸禄もできない武将が登場して面白いよ
たまに城価値がバグって２００とかになるけどそれがまたいい

580 ：名無しさんの野望：03/10/05 02:22 ID:bZvl9Tmz

COMの思考が人間のそれと拮抗する・できるくらいにシステムを単純化せよ。
おお　SS！　ばーじょんあっぷごとにしすてむをふくざつかすると　はなにごとだ！

581 ：名無しさんの野望：03/10/05 15:57 ID:ounvwwIh

DOS版天下統一PUSのネット対戦出来るのまだ開発されないのか？
ず～と待ってるんだが

582 ：功徳 ◆gCdDzrW6Pk ：03/10/05 16:02 ID:Tk3L5jUL

http://www.4gamer.net/specials/systemsoft/systemsoft01.html
「･･･賛否両論をいただき･･･」
「あまり極端なことをすると，システムソフト・アルファーにまで直訴に来てしまう人もいる」
Ⅲの時被害報告掲示板でユーザーの声を集めてくれた人いたね
結局反映されなかったが、こういう風に受け止めてるならそれも当然か

583 ：名無しさんの野望：03/10/05 18:31 ID:40J5gdxo

最近のゲームのなかでは
３だってそんなたいして複雑なシステムではない……ように思われなくもないんだが。

584 ：名無しさんの野望：03/10/05 18:32 ID:hjJ/iVjS

本気でそう思ってるのかなあ

なんていうか・・・

英雄伝、ちょっとだけ期待してたんだけどな。

585 ：名無しさんの野望：03/10/05 20:49 ID:AsMdv+HX

>>582
なんというかインタビュアーのツッコミが容赦ないですな。
それにキチンと答える開発者氏にちょっと萌へ。

・武将人数が少ない
・正史ベース
・水軍兵科なし
・抽象戦闘

これらどう考えても不利としか思えない要素をいかに逆手にとれるかが鍵のようで。

586 ：名無しさんの野望：03/10/05 20:57 ID:5GPxhV+y

良ゲームは情熱と才能と誠意から成る。

その３つのうちのひとつも感じられないが。

587 ：名無しさんの野望：03/10/05 21:00 ID:AsMdv+HX

ただ、兵糧の量が拠点の規模に依存する点は鋭い着眼点だと思う。

物量作戦が基本である中華の軍隊は、
「いかに前線に兵糧の集積地を設けるか」
という点が歴史上でも大きなポイントになってるし。

588 ：名無しさんの野望：03/10/05 21:06 ID:AsMdv+HX

>>586
ただ、あまりにもやってみたいと思わせるミリキに乏しいインタビュー
だったから逆に凄い傑作に仕上がってるかも……

……
……
すいません、逆接の推論に頼るようになってはお終いで砂。

589 ：名無しさんの野望：03/10/06 00:19 ID:h6I9V02W

在野シナリオっていうのは面白いですか？
東北大名が大活躍したりするのもありますまか？

590 ：名無しさんの野望：03/10/06 01:44 ID:4RbSvoiU

うーん。英雄伝、三国志９よりつまらんということは無さそうだな。
人柱に期待しよう。

591 ：名無しさんの野望：03/10/06 08:15 ID:gqhk1Xut

いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part10
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064231020/

結局こーゆーのでいいんだけどな・・・

592 ：名無しさんの野望：03/10/06 22:57 ID:L1Awshum

いつも、信長でやるのだが、いいところで今川につぶされる。
どうしたら、うまくやれるか

593 ：名無しさんの野望：03/10/07 07:27 ID:pAzTyQeg

http://www.reset931.net/R3/R3_temp.swf?inputStr=%83s%81%5B%83X%82%C8%88%A4%82%CC%83o%83C%83u%83X%82%C5%0D%0A%83%7C%83W%83e%83B%83u%82%C8%8A%B4%82%B6%82%C5%82%A8%8A%E8%82%A2%82%B5%82%DC%82%B7%82%E6
>>586

594 ：名無しさんの野望：03/10/07 10:12 ID:kiOWPs2O

>>592
ゲーム名は？

595 ：名無しさんの野望：03/10/07 23:41 ID:7xBaR8Fr

久しぶりにⅡをやった。
東北大名は触ってなかったので伊達でスタート。
・城の堅さに本気で殺意を覚える。
・恐らく初めて城の地形効果を意識するようになる。
・恐らく初めて道の太さを意識ｒｙ
・北条の伸張具合に胃がキリキリ痛む。

結局　１５７５年に南北陸奥、出羽を切り取った時点で覇者北条に全ての侵攻路を
塞がれてジ・エンド。

やっぱもっと早めに北関東か越後に進出しないと駄目ぽ。

596 ：名無しさんの野望：03/10/08 00:14 ID:tydPl3+y

クボヅカヨースケか（笑）

597 ：名無しさんの野望：03/10/08 01:09 ID:65iQU6Mf

これは2000円で売ってる相克の果てというのを買えばよろしいの？
今まで一度もやったことないけど信長より面白いの？
名作っぽく語られてる気がするけど買いみたいですねこのｹﾞｰﾑは。

598 ：名無しさんの野望：03/10/08 10:49 ID:yom9CFsG

相克はⅡガベース(というか、見た目が少し違うだけ。ＢＧＭも同じ)なので
Ⅱをツマランとおもったらオシマイ。
\2000なら買っても良いんじゃないの？

599 ：名無しさんの野望：03/10/08 17:36 ID:hiFc0kaE

>595
東北は
・道が狭い
・雪が降る
・鉄砲が手に入らない
の三重苦ですからなあ。

600 ：名無しさんの野望：03/10/08 21:18 ID:qIH1DKrs

>>594
> >>592
> ゲーム名は？
天下統一４です。いつも、信長でやっていますが
いいところで今川につぶされますがいい方法は、ないですか。

601 ：名無しさんの野望：03/10/08 21:30 ID:untfZbj0

戦国の鼓動ってゲームやった人いますでしょうか？

602 ：名無しさんの野望：03/10/08 22:27 ID:cBWHHvYc

>>601
前に宣伝スレが立ったけど30レスも行かずに沈んだ奴な
いないよ

603 ：597：03/10/08 23:50 ID:h1nfMkwH

>>598
とりあえず買ってみますね( ´･∀･｀)

604 ：名無しさんの野望：03/10/09 05:23 ID:TuSWc0t2

>>598
どれがどれで、どれを買えばいいのかわかりません。
よかったら、流れをわかりやすく教えてください。

605 ：名無しさんの野望：03/10/09 06:39 ID:7Vdeui/M

>>600
今川に従属汁！

606 ：名無しさんの野望：03/10/09 13:05 ID:Pxz9gSCu

>>603
相克は盛れもオススメだね。
Ⅱを遊び倒した漏れには新鮮味が無かったのは確かだが
元が面白かったので相克もそれなりに満足した。
相克(98版のⅡPUK、Win版の乱世の覇者を含む)の面白いと思った点
・ジジイ武将を隠居させられる。隠居の後継武将がランダムである。
・隠居武将の後継が無かった場合は兵士を主力軍団に割り振られる。
このためだけに猿のようにセーブ＆リロードを行ったことがある。(ｗ

607 ：名無しさんの野望：03/10/11 00:27 ID:If9fBKEn

Ⅱの鬼跡継ぎ列伝うろ覚え篇

景虎２２歳　１７　９　１１　氏康２４歳　１２　１２　１０　晴信２９歳　１０　１３　１１
信長３７歳　１５　１５　１３　元就３５歳　７　１７　１２

たまーにあんた誰？　的な武将が高能力値で驚くこともある。

ただⅡは引き抜き易さを武将数制限でバランス取りしているみたいなので
跡継ぎ無し狙いプレイはやはり禁じ手くさいな……（楽しいけど）。

608 ：名無しさんの野望：03/10/11 08:17 ID:fQWrU2Rs

鬼バカ殿列伝もｷﾎﾞﾝﾇ　35歳で　　２－１－２　とか・・・　いないかな？

609 ：名無しさんの野望：03/10/11 16:14 ID:U6cFmBaA

リアル信長だけど

４９歳　１７　１８　１８

まで育ったよ　んで統一

610 ：名無しさんの野望：03/10/11 22:56 ID:GFs+LIad

Ⅱで織田家プレイの場合三河、美濃どちらへ進むべきなんでしょうか？

大昔から美濃斎藤と仲良くして浅井の侵入を防衛しつつ今川領侵食。
北条と同盟して近畿進出。

実は美濃制圧して早めに上洛したほうが良いのではないかと最近思うようになりまして・・・

611 ：名無しさんの野望：03/10/11 23:44 ID:jrhSdIL0

武田晴信で遊んだときははじめからある同盟以外は組まなくても行けたが
他の大名となると苦しいかな？
但し、長尾景虎と同盟しないと苦しい場面があるかも。
同盟した場合は関東制覇をほぼ捨てたことになるけど。

612 ：名無しさんの野望：03/10/12 18:28 ID:OLINBZeh

三国志英雄伝、また延期

613 ：：03/10/12 18:40 ID:f7nmkSjL

>>609
負けた…
ずっと前だけど、必死に育てて、
50歳（くらい）　17　15　17

614 ：名無しさんの野望：03/10/12 21:03 ID:vRhfyvTK

尼子義久で11-10-10ぐらいいったよ
とにかくこのゲームは「成長」を意識してやると
マイナー大名でも卑怯技を使わずに面白くなる

615 ：名無しさんの野望：03/10/13 02:46 ID:ibyLZIM4

漏れの相克は武将が殆ど成長しないよ。
何ゆえ…？

616 ：名無しさんの野望：03/10/13 18:01 ID:+oY45CB2

ＣＰがあまったら引き抜き。
毎ターン楽市楽座。
野戦でガンガン敵を敗走させる。
ンな所ですか。

そういえば唯一の後継者に川尻秀隆の生まれ変わり（１３－９－０）が出てきて
頭を抱えたことがあったな……。
何処へ出しても恥ずかしくない名将なのだが当主だけは似合いません。

617 ：名無しさんの野望：03/10/14 13:23 ID:Dyd7+twE

>616
覇王シナリオの真田もそうだね。＞大名／後継者の適性
軍団長には信之（信幸）より信繁（幸村）のが向いてるけど
当主としては断然、兄者だよなあ・・・

＞成長
なんか南蛮の書物が伝来したり兵学者が来訪したり、
あっという間に知謀・政治が２～３あがったことあったよ。
乱世シナリオの信長。佐久間信盛の知謀が19とかまで上がって、笑った
滝川一益もバリバリ成長して恐怖の軍団長に。
さいご、本願寺攻めや伊勢攻めで大活躍だったな

618 ：名無しさんの野望：03/10/14 23:59 ID:Q9aRWP+T

激しく既出な質問で悪いんだが…、
天下統一ってもしかして、当主の軍が家臣に影響してない？
織田の柴田が、上杉のたいして軍才の無い連中に勝てない…。

619 ：名無しさんの野望：03/10/15 02:56 ID:8hCWsJKB

>618
兵の士気（初代だと編成係数というやつ）がチガウ。尾張・織田は弱兵、
甲信越の各家は士気が初期から高い。あと島津と松平（徳川）も。

実際に部隊の数値を確かめてみることをおすすめするよ

620 ：名無しさんの野望：03/10/15 03:02 ID:NbhbvDr6

基本的に武将のパラよりも士気（兵質）大事だよ
尾張初期値と越後初期値だと６：１０だからねえ
甲信越は兵質高いし、武将の質も平均よりかなり上の場合が多い

尾張からは近畿・東海で領土広げて、鉄砲集めて関東甲信越に乗り込む
まあ史実に近い方向に逝くことになる
それと、こちらから攻める場合だと移動・突入での疲労もバカにならない

621 ：名無しさんの野望：03/10/15 13:34 ID:hdqivZIh

基本的に徴兵はしないから兵質は初期状態以外は気にならんが、
当主が兵質が低い国に駐屯したときに世継ぎがその国に現れると鬱になる。
編入すると一気に士気がさがるからなぁ…。

622 ：名無しさんの野望：03/10/15 13:40 ID:hdqivZIh

追記ｽﾏｿ。
徴兵がどうしても必要な場合もあるので少し前言撤回(汗…)

623 ：名無しさんの野望：03/10/15 14:23 ID:oduNR7Az

死んで詫びろ。お前使えねーんだよ。
よし決めた。お前今日から俺のチンコな。宜しく

624 ：名無しさんの野望：03/10/15 21:55 ID:ubNG3psw

>622
織田家は美濃や三河でしか徴兵しちゃいかんよね。
ちなみにII系（乱世の覇者・相克の果て）のはなし。
初代は大名家によって士気値が決まってるから、ガンガン前線で徴兵してもいいんだよ。

625 ：名無しさんの野望：03/10/15 22:38 ID:igOagC9F

明智軍団が手に入る条件が揃ったとき
当主のみを兵質の高い国（北信濃、三河、伊賀！）で待機させたことがあった。
初期士気値低いと登場年度の関係で最前線に出せるようになるまでに
天下人になってしまう・・・・

626 ：名無しさんの野望：03/10/16 01:40 ID:lDt+gDPU

北条は武蔵でベホイミ

627 ：名無しさんの野望：03/10/16 09:36 ID:TZebfOI+

>初代は大名家によって士気値が決まってるから、ガンガン前線で徴兵してもいいんだよ。
マスクデータ？

628 ：名無しさんの野望：03/10/16 12:45 ID:Sy8TcqRz

ｓｓａさんからおてまみｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
さんごくしえいゆうでんと
げんだいだいせんりゃく２００３
（・∀・）ｶｴ!!だってさー
かわないけどね（ﾌﾟ

629 ：名無しさんの野望：03/10/17 00:03 ID:trsxbHTB

やっちまった・・・最近の信長にあまりにも飽き飽きしてたからついうっかり
天下統一4に手出しちまったよ。。。。
音楽が悲しいほどショボイし微妙に期待してしまった合戦は
紙芝居みたいなモンだったし。
この出来で金とるのはもはや犯罪の領域だろ・・・(T T)
>>11の言う通りパッケージが今の私の気分を代弁しております。。

630 ：名無しさんの野望：03/10/17 00:50 ID:NARWTLGq

ttp://used.sofmap.com/usoft/soft_price.asp?Page=1&MCATEGORY_CD=52&strKeyword=&OrderKind=&UpDownFg=&JAN_CD=4938833900296&LIST_FG=1&KWD_CNT=0&KWD=天下統一&PRINT_KWD=Windows%88%EA%94%CA+%2F+%93V%89%BA%93%9D%88%EA

頑張れ。傷は浅いぞ。

631 ：名無しさんの野望：03/10/17 12:49 ID:6Y0xsjvr

>>630
は・・・果たして浅いのだろうか・・・＿|￣|○
でもその気持ちはありがとう。
2chの評価は糞ゲに関しては的のド真ん中を射ている
コトを知りました。
今度からしっかり参考にしていきます。。

632 ：名無しさんの野望：03/10/17 14:51 ID:quPb/sPy

Ⅲを発売当時に買ったのだが、未だにやっていない。
このスレ見る限りかなりヒドイ出来みたいだから、
未開封のまま売ることにするか･･･

でも、コレって　　売　れ　る　の　か　？

633 ：名無しさんの野望：03/10/17 15:03 ID:NARWTLGq

自分で調べろよ。おまえ俺にやってもらおうと思ってんだろ。くそやろうが

634 ：名無しさんの野望：03/10/17 15:07 ID:z/kG0ED8

>>632
俺のⅣと交換でもするか?

635 ：名無しさんの野望：03/10/19 02:20 ID:tvbEzIoW

>>632
未開封という時点で駄目じゃな。

636 ：名無しさんの野望：03/10/19 07:49 ID:FXdgj7Le

つい先ほど、関が原スペシャルデータをやってみた。今川家の奴だ。
西軍が今川で、東軍が松平。
なんとなく松平にしてみたら、笑える出来事が・・・
なんと本願寺が御家再興の旗をあげおった。Ⅳは一回しかやってないがこれは普通の事なのか？
しかも、すでに武将数４０をこえてる。顕如、教如と光教寺顕誓とか光正寺顕尊（誰？）の他、
あちこちの一揆衆や門徒衆が勢揃いしてた。笑っちまった。
うーん、Ⅳはな～。豪族とか外様なシステムは良いと思うが。BGMも個人的には悪くないと思う。
しかし、それ以外があまりにもタコすぎ。
次回作がもしでるなら、なんとかしてくれよ、ほんと。

637 ：名無しさんの野望：03/10/19 09:48 ID:Z0QsTxuC

永久に戦闘システムが光栄以上に（誉めてるわけじゃないぞ）なることはないだろうな

638 ：名無しさんの野望：03/10/19 11:17 ID:xM3xzaUr

つーか、２シリーズを超えることは現時点では永久にないだろうな。

エディタ付きの２出してくれよ。
買ってやるからよ。
シナリオエディタならフリーであるから
マップから作れる奴な。
インターフェースが劇的に使い易くなってれば
買ってやるからよ。
エディタでシナリオ自由に作れるようになれば
大名家の数制限とかなくなって欲しいとか
いろいろ細かい要望もあるけどよ。

639 ：名無しさんの野望：03/10/19 11:20 ID:xM3xzaUr

外交関係はフリーゲームの戦国史の外交システムをそのまま取り入れるほうが
面白くなるな。
戦争してる時に背後に敵を抱えてしまったから和睦とか（秀吉の中国大返しみたいに）
臣従してた大名がもっと強い大名に主家を鞍替えとか
友好度でない外交システムのほうが、よりリアルな戦国ライフが再現されるぞ。

640 ：名無しさんの野望：03/10/19 11:36 ID:Z0QsTxuC

> インターフェースが劇的に使い易くなってれば

２より上のゲームが出る以上にありえない（ｗ

641 ：名無しさんの野望：03/10/20 02:09 ID:kDvZhqod

ヨドバシのゲームコーナーでいまだに天Ⅳが８位だたよ

642 ：名無しさんの野望：03/10/20 07:21 ID:efElt+rP

実はⅣは面白いゲームなのでは・・・？　漏れは２ｃｈに騙されているのでは・・・？！！

643 ：名無しさんの野望：03/10/20 07:29 ID:oBtMZfIj

ここの書き込みなんて信用できないって
首斬られた社員が私怨で貶しているだけ

644 ：名無しさんの野望：03/10/20 07:35 ID:CSfNMswe

無能な社員の首を切ってるならなんでいい社員が残らないんだ！

645 ：名無しさんの野望：03/10/20 07:38 ID:LOm2LhTL

>>643
社内の事情なんてどうでもいい

Ⅲ以降は糞
これだけはもはや動かしがたい事実

646 ：名無しさんの野望：03/10/20 08:00 ID:oBtMZfIj

いってるそばから、私怨粘着が現われた
４については、体験版があるので、無責任な書き込みに踊らされないように

647 ：名無しさんの野望：03/10/20 08:44 ID:LOm2LhTL

ID:oBtMZfIj
妄想激しいなオマエ？

墓穴を掘ったなｗ
体験版は無料だから犠牲者は最低限に食い止められたが
あれをやって尚更やりたいと思う香具師はいないだろう

648 ：名無しさんの野望：03/10/20 10:30 ID:CubpNHoo

Ⅳは面白いが、とんでもなく面倒臭い。さらに無意味に中だるみ。
どこが面倒臭いかというと、
・３００万石超えたあたりから城攻めが面倒臭い。
・忠誠度を維持するのが面倒臭い。
・部将を配備するのが面倒臭い。
コレ３つとも最初は面白いけど、領土が増えて部将数が何十人何百人となってくると
やるのが苦痛以外の何物でもない。

コーエーの中だるみの方がボリュームが無い分マシ。

649 ：名無しさんの野望：03/10/20 17:07 ID:nDxLOqef

>627
＞マスクデータ
です。初期値は島津家や上杉（長尾），松平あたりが高く
織田家や今川家は笑っちゃうぐらい低、
でも、自家より士気の高い他家の軍勢と合戦して勝つと少しずつ上がってゆく。

650 ：名無しさんの野望：03/10/20 19:18 ID:YVSdaSVK

>>647
4はしらんが３は酷かった、クソとかそういうレベル超えてたのだよ。
バグだらけで、ゲームとして成立してないんだもの。

つか４はバグもなくプレイできるのか？？

651 ：名無しさんの野望：03/10/20 19:49 ID:oBtMZfIj

できる。
会心の出来。ま、当初、下請けの不手際があって、評価版が出荷されたけど

652 ：名無しさんの野望：03/10/20 21:24 ID:YVSdaSVK

あははは、結局バグだらけなわけだ

653 ：名無しさんの野望：03/10/20 21:24 ID:YVSdaSVK

２と４をプレイしたことのある人に質問でつ。
ずばりどっちが面白い？

654 ：名無しさんの野望：03/10/20 22:08 ID:tyatF00v

＞６５０
思考ルーチンを載せ忘れるという大技を繰り出す。
当然そのままではCOM大名同士では戦わず時が過ぎる。
パッチを充てると途端にCOM大名が動き出すそうだ。
俺は買っとらんからこの話が真実かはわからんが
某BBSでは購入者たちが憤激していた。

655 ：名無しさんの野望：03/10/20 22:24 ID:oBtMZfIj

現在出荷分には、なんらの問題はありませんので、安心してお買い上げください。
しっかし、いつまでもネチネチ姑か、つーの

656 ：名無しさんの野望：03/10/20 22:36 ID:7Juvk1q+

4、どうしても買う気になれない。
私を後押しするグッドコメントを頼む。

657 ：名無しさんの野望：03/10/20 22:48 ID:rvwNII20

野戦がつまらな過ぎ。２シリーズのような主力同士の決戦はまず起こらない。

658 ：名無しさんの野望：03/10/20 23:00 ID:CSfNMswe

>>656
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ProductID=42104410554

659 ：名無しさんの野望：03/10/20 23:25 ID:7Juvk1q+

＞658　ありがとう　ちょっとワロタ

天下統一 4 への口コミ情報返投稿日付
(質) 天下統一って
(悪) クズ
(悪) 最悪
(悪) 最低

660 ：名無しさんの野望：03/10/20 23:35 ID:osrG/BeH

信長の野望　天下創生買ってやったけど統一するまでは遊べたよ。
過去の天下統一ファンの俺はⅢやⅣは問題外の欠陥品ゴミにさようならしたけど。
もう一度言おうか？信長の野望　天下創生は統一するまではプレイできたよ

661 ：名無しさんの野望：03/10/20 23:39 ID:G7XmhezW

はっきり言えば４は３より全然マシ。まだ遊べるから･･･３と比較する方が悪いか。アイデアだけはいいんだけどなあ。
まあ、それをプログラマーが表現できないのは如何ともしがたい。
キチンと表現できていれば神の域だったのに、実際はAIが対応できなく真逆なんだもんな。
しかし、なんで中古高いんだ４は?

662 ：名無しさんの野望：03/10/21 01:31 ID:Txby7IXm

天Ⅳ評価が揺らいできてる？？？！！！　　まあまあ面白？！！

663 ：名無しさんの野望：03/10/21 02:17 ID:xXuTtd0H

ひと月遊んでお腹いっぱいになりたいのならコーエーなんかのがいいだろうが、
(天下早世は1ゲームでもう食べたくなくなるが・・・)
PCゲームとしては無闇にボリュームがあり
データとにらめっこしたりする手間をマニアックと思える人にとっては悪くはないボリューム?!かも・・・
AD大戦略4なんかもクソゲーだがダラダラとやり続ける分には腹持ちがいいゲームだとおもえてきた。
爽快感とかサックリといったゲーム性は低いけどSLGなんて情報整理のめんどくささや、
やたらと手間が多い割りに進行が遅いもんだと割り切れればの話だけどね。

664 ：名無しさんの野望：03/10/21 04:18 ID:lQsv+UYr

>>648
地方統一までしかやらない人にとっては良ゲーってことでファイナルアンサー？

665 ：名無しさんの野望：03/10/21 06:50 ID:2S2tcnAT

4の評価高いですね。
これは買いです。もともと某BBSの不買運動がなければ内容がいいから売れていたはず。

666 ：名無しさんの野望：03/10/21 07:58 ID:lztcKhFl

ID:oBtMZfIj　＝ ID:2S2tcnAT
あれは正当な評価
つーかオマエ随分必死だな､オイ

糞社員バレバレ

667 ：名無しさんの野望：03/10/21 08:34 ID:RqbsDNaE

これから売れるさ

668 ：名無しさんの野望：03/10/21 08:40 ID:54HZK41P

4にしろ最近のココのは、あのデカ過ぎる箱に萎え
も少し小さくでけんの?
DVD-VIDEOのパッケージの大きさで充分なんだけどな

669 ：名無しさんの野望：03/10/21 09:23 ID:/q/nYXAc

最近デカ箱は店に嫌われる傾向にあるから
営業がまともに店員の話聞いてるなら小さくなるだろ。
DVDケースだとマニュアル入らないから
一回り大きい箱になるはず。

670 ：名無しさんの野望：03/10/21 10:33 ID:jtxJgJZD

>>651
>しかし、なんで中古高いんだ４は?
禿しく同じ疑問。
売るヤシが少ないのは買うヤシもすくないってことかな？
イース６なんて中古屋に沢山売られていたぞ。
買うヤシがそこそこでつまらんorクリアしたから売ったヤシもおおいのだろうな。

671 ：名無しさんの野望：03/10/21 11:07 ID:Gft6FiLZ

箱デカいのって持って帰るときにカバンが不格好で恥ずかしい・・・。。。

672 ：名無しさんの野望：03/10/21 12:08 ID:efZ9eDQP

マニュアルなんて見ることないからなぁ
デカ箱ｲﾗﾈ
売りに行く時も恥かしいし

673 ：名無しさんの野望：03/10/21 16:56 ID:qPEiyqXy

>>670
売れてるゲームは中古で安くて山積みがデフォでしょ。
つまらん面白い関係なく。
ドラクエやFFなんかがそれ。
ほとんど売れてない奴はつまらん面白い関係なく
なかなか値が下がらない。

674 ：名無しさんの野望：03/10/21 17:05 ID:2S2tcnAT

中古で買うなんて、貧乏臭いことするなって、新品でも4980なんだからさ

675 ：661：03/10/21 18:39 ID:EWyFst96

>>674
こらこら、新品を買わせようとするな。
おれは遊べるとは書いたが、新品を買うほど面白いとは書いてないぞ！
そもそも、アレだ！新品で4980って･･･中古と同じ値段か?
ならいいや新品でも、買いたい人がいるなら。

　･･･だから何で中古はこんなに高いんだよ！

676 ：名無しさんの野望：03/10/21 19:40 ID:2S2tcnAT

ということで、新品を買おう

677 ：名無しさんの野望：03/10/21 20:06 ID:VbYpFPMC

わざわざ好きこのんでSSαにカネ落とさなくても…

678 ：名無しさんの野望：03/10/21 21:27 ID:lztcKhFl

最近社員の宣伝必死だな

三国志も糞だろうから絶対様子見したほうがいいぞ

Ⅲを不具合のまま修正せず、
同じ値段でⅣ（それでも酷いものだが）を売りつけた過去は忘れてはならない
光栄でもここまで惨い事はやらないよ

679 ：名無しさんの野望：03/10/21 23:55 ID:DdlSE0F3

>>678
>同じ値段でⅣ（それでも酷いものだが）を売りつけた
光栄はいつも阿漕な商売してるから
そんなことする必要ないもんね

680 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:03 ID:/S7gHutO

PKはまだ安い。
なによりバグだらけでゲームにならないSSαのソフトは
ゲームとしてまず面白くない。

言わずもがなだな。

681 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:16 ID:msokDr9Y

13000+5800が安く感じる信者には言っても無駄か・・・

682 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:42 ID:z94v0FWR

ｺｴｰも昔のばっかやってるよ。
新作が出るたびにﾀﾞﾙーなってくるあの煩雑さはなんとかならないのか。
というかDOSではよかったのにWin上で走らせるのがああもﾀｺというのは
SSｱﾙﾌｧｰ^もｺｰｴｲも同罪くさいんだが

683 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:49 ID:/S7gHutO

>>681
はぁ？
今時定価で買う香具師いるのか？

その理屈で言うなら9800×2よりは遙にマシだが？
しかも片方の一万円はドブに捨てる事になるしな。

社員の宣伝活動必死過ぎて笑えるなこのスレｗ

684 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:52 ID:7/ldctRz

中身が薄くなりゲームとしてのゲーム性を意識しているのが信長
イベント重視・キャラ集め・キャラ萌え・知名度偏重&妄想的能力値

中身を濃くしようとしてゲーム性よりデータ的なSLGを意識しているのが天下統一
イベント軽視脳内補完だのみ・キャラの取捨・マニアﾆﾀﾆﾀ・逸話偏重誰もが一芸能力値

まぁ、どちらが優れているとは言わないが
意識はしていても実現してないので、どちらもクソゲーなのは間違いないかと・・・

685 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:54 ID:7/ldctRz

>>683
定価で買わないにしろ、3と4を同一作品と見て括るのは苦しいだろ
光栄社員の患者さんは自分のｽﾚで宣伝していてください

686 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:57 ID:smZCW3F8

最近のコーエー社員だか信者は攻撃的だよね。
真・三国無双とかでも他の作品のｽﾚ荒らして宣伝しまくり・・・

687 ：名無しさんの野望：03/10/22 01:58 ID:/S7gHutO

>>684
確かに言えてるな。三国志ⅨPKはまともだが

ttp://www.tenka-web.com/
↑にⅢ発売当初の阿鼻叫喚が過去ログに残ってる。
発売日にパッチが出るなどかなり確信犯的だが
それでも次から次にバグ報告の嵐…絶えかねた購入者が別のHPで報告を取りまとめ
メーカー本社に直訴するも無視。
…結局最後まで修正されずにⅣの発売→また同じ事の繰り返し。

臆面もなく宣伝する時間があるなら、その前にいくらでもやることあると思うが。

688 ：名無しさんの野望：03/10/22 02:01 ID:/S7gHutO

妄想激しい社員が混じってるなｗ

>>685
どちらもバグだらけの糞であることには変わりないが？

689 ：名無しさんの野望：03/10/22 02:07 ID:smZCW3F8

>>688
>どちらもバグだらけの糞
はぁ？やってから言ってくれよ
コーエー社員なら早く寝て天下早世の馬鹿AIを直して上げなよ

690 ：名無しさんの野望：03/10/22 02:10 ID:LEv++Cii

めずらひく盛り上がってるな。

空虚だけど。

691 ：名無しさんの野望：03/10/22 02:15 ID:CoIl7mh0

また肥信者の荒らしかよ・・・
いいゲームつくれるんだったら最初から出してやれよ

692 ：名無しさんの野望：03/10/22 02:35 ID:/S7gHutO

ほう…あれだけの被害に会いながらホントに買ったのなら不自然な話だな。

今さら落ち目のSSα相手に肥がライバル視して叩きにくるなら
そちらのほうが驚きだがｗ

あれだけ叩かれてる天下創世までも買う馬鹿がいるのか（ﾌﾟ
体験版やればわかることなんだが…学習能力のない懲りない香具師もいたもんだｗ

693 ：名無しさんの野望：03/10/22 04:08 ID:oNWYirAQ

自分が馬鹿で操作を理解できないのを棚にあげ、バグバグ連呼、私怨はとことんカスだな

694 ：名無しさんの野望：03/10/22 07:12 ID:xTS7biv9

おはようございます

695 ：名無しさんの野望：03/10/22 07:27 ID:A1adVyfH

>>691
ココが大戦略で初心に戻ったのが悔しいんだよ

696 ：名無しさんの野望：03/10/22 10:45 ID:gWOM8dZ9

ああ、マターリスレが一部の人間のおかげで雰囲気が変わってしまった。
そう言えば、ﾁﾝｺ統一Ⅳのマンセー権化はここにカキコしているのだろうか？

>>682
Win版の天下統一Ⅱ(厨：決してﾁﾝｺではないが…)はキャンセルに右クリックが利かんから操作性が糞。
Winのゲームやり始めてからこれが気に食わんかったよ。

697 ：名無しさんの野望：03/10/22 22:01 ID:97UXfpB6

人気ゲームスレのような叩き合い。
シビレルもっとやって。

698 ：名無しさんの野望：03/10/22 23:14 ID:5R3XKSZd

コーエーのゲームは待てば廉価版が出るからそれを待てば被害は少ない。
SSaは待っても半額か～　正直２は定価の倍出してもいいくらいだが、４に定価の半分の価値も無いと
思うがな。

699 ：名無しさんの野望：03/10/22 23:59 ID:eIaFaVb7

体験版があるご時世だし自分にあってるかあってないか位は試してからかわないと、
どちらもキケンなソフトなわけで・・・

価値云々言い出すときりが無いし、光栄は廉価版というかPUK必須くさい現状にむかつく。
アフターケアとしては後手後手バタバタはするものの無償パッチでよくしようとする方のが普通なのにね。

700 ：名無しさんの野望：03/10/23 01:25 ID:P7sAhlDS

前田の頓珍漢なインタビューがでてから
さらに社員ぽいカキコが多くなってるのは確か

701 ：名無しさんの野望：03/10/23 04:32 ID:c6KkC79b

最初から完全なものが出来んのなら、EU２のように
男らしく初めからクソ前提(つーか未完成品)を売って、
ファンの意見を聞きながら、順次パッチでグレードアップさせる
方式をとりゃいいのにな。
･･･現状では、太平洋戦記２がそれに近いが。
まあ、とりあえず最終的に遊べれば誰も文句は言わんだろう。

702 ：名無しさんの野望：03/10/23 09:43 ID:fAuhiFpb

>>701
β版は無料になれば物好きは飛びつくだろうな。
悪い方法ではないが、ネタが流出しる罠。

703 ：名無しさんの野望：03/10/23 09:48 ID:Gh3Yyetp

といーうか。
3も4もファンの意見を取り入れてこうなったんで
最終的には同じ･･･

704 ：名無しさんの野望：03/10/23 10:01 ID:DRDp5tTc

こういう機能をつけてくれ、とか要望だす香具師らは厨房が多いから糞化する
今、大戦略が原点回帰目指してやってるけど、やっぱりシステム重くするだけの要望だす香具師っているもんな
天下統一も大戦略も、同じ理由で糞化していったのを知らんリアル厨房たちは、(略

705 ：名無しさんの野望：03/10/23 11:01 ID:C4kJkPfr

>> 704
社員ご苦労！
厨の意見の意見だろうとまともな意見だろうと関係ないね。
上がってきた意見で、ゲームを面白くする要素だけを
見極めてきちんと実装できるのがプロ。
ユーザーのせいにしているようじゃ。だめだ罠。

706 ：名無しさんの野望：03/10/23 12:41 ID:MIQXIn+j

>>704
どのゲームもユーザー意見を取り入れて糞化しているのには激しく同意する。
大概の声のでかいユーザーは厨房なわけで、
視野の狭い局地的な面白さのアイディアをごり押しで結果ぐちゃぐちゃになる。
結局は取捨する側である製作サイドの判断次第だからそこら辺の無能さが問題とはいえ、
声のでかい厨房は自案が受け入れられ失敗するまで騒ぎ続け納得しないから厨房なんだけどね。

続編モノ・シリーズモノ・長期作品なんかは仕様を変える要望の声が大きいが、
いざ変えると懐古主義やら保守派の不満も同時に買うし、
705の言うようにユーザーの責任ではないし納得させるための実験なら他の作品でやれよとおもう。

だから、タイトル毎回変えろよ。シリーズにしてる限り無茶した作品はできんし、
「天下統一」なんて万人受けするほどのブランド価値ないだろ？(知ってる人しか知らない・知ってる人はタイトル違っても見つける人達だし)
「あの天下統一を発売しているSSαの新作！"○○○"」程度の宣伝でも十分だとおう。

707 ：名無しさんの野望：03/10/23 13:38 ID:tEyYCN/E

懐古や保守の極地がテルナノーグ４だったわけだが。
だからというわけでもないが不満点が少なかくスレが伸びたが、
結局、「新機軸の追加」を求める声が出てきたしな･･･
マイナーバージョンでは限界があるよなヤッパリ、かと言って天下３．４を見ている現状では･･･ねえ。

>>だから、タイトル毎回変えろよ。シリーズにしてる限り無茶した作品はできんし
きっと、「三国志英雄伝」がそうなんだよトム。

708 ：名無しさんの野望：03/10/23 22:28 ID:3DPwHi9m

少ない開発費でそこそこ売れれば
いいんだから、いいゲームを作る必要なんか
無いんだよ。期待だけさせる仕様にしとけば
買うんだから。

みんな勘違いしてるよ。やつら出来はどうでもいいんだ。

709 ：名無しさんの野望：03/10/23 22:51 ID:qPxkYB98

結局、あの会社と黒田氏の原罪はアイデア
とファンの要望を取り入れる事に専念し、キチンとしたバグとりとバランスを調べるのをしなかった事だな。
記事にも出ていたが、ｱｲﾃﾞｱや要望を満たしたと製作者側はやりつくしたと満足しただろう。しかし、ユーザーがそれだけで満足するかまでは頭が回らなかった･･･

710 ：名無しさんの野望：03/10/23 22:56 ID:ystUZ6/w

今度の信長野望の新作は発売前に体験版なんかだしてたし、
失敗作って言われても、詐欺にあったとまでは思わないよ。
天下統一はⅢで詐欺みたいな気分になりⅣはまさか大丈夫と思って買った。
でも完全に騙された。メーカーより買った自分が悪い。メーカーの見る目が自分に無かったのだ。
ⅢよりⅣの罪の方が遥かに重いと思う。
まして言い訳してる黒田やスタッフあたりは人間的に最低だと思う。

711 ：名無しさんの野望：03/10/23 23:17 ID:lvMTJXej

ゲームの本質を忘れ、虚飾的なシステムばかりに目を奪われた結果の末路だな。
黒田も終わったかな？
天下２の版権放棄してソースを公開しろよ。
したら有志が改造してもっと面白い亜流バージョンいろいろ作られるぞ。
基本システムはほとんど天下で完成している。

時代背景とか大名の動員体制をリアルに再現しようなどと考えた時点で
おわっとる。

究極の戦国ゲーム、将棋の精神を忘れるな。

712 ：名無しさんの野望：03/10/23 23:27 ID:TanZy4fH

>>710
黒田氏の罪状に関しては諸説あってよく解からない。
氏は某オフ会に参加されているようなので、文句があるなら御本人から
事情を聞いたうえで言って欲しい。

ただ当メーカーの代表前田某は明らかにＡ級戦犯と言えるだろう。詐欺
まがいの事をしときながら、今だ新作ゲーのインタビュー等に顔を出す
厚顔無恥ぶりは「最低」と言っても問題なし。
しかし某誌においてⅣ発売直前の記事を見るたびに奴の神経に怒りを覚
えるは俺だけではあるまい。

713 ：名無しさんの野望：03/10/23 23:42 ID:BLG5qntO

>>711

例の掲示板でオゴタイとか言うのも書いてたが
今時の光栄ゲーなんかの電脳ゲームしか知らない世代は知らないのが圧倒的多数なんだろうけど
歴史・戦争ボードシミュレーションゲームの世界では
そういう歴史の要素を可能な限り取り込みつつ
優れたゲーム作りを模索し続ける、そういう業界もあるわけよ
それで黒田氏はその業界の出身
もちろん斬新な歴史要素を再現してしかも優れたゲームを作ろうと思えば
相当難しいし、小粒のものから始めるのが常套だけどね
まぁそういった観点から言っても一方で大胆に歴史要素を取り入れようとしながら
もう一方で指揮官としての能力でなく一騎打ち的な個人個人の武力を今更
設定した天下Ⅲ、Ⅳはその一点だけでも噴飯ものだけどね
武将の能力値が分からないように隠されるってのも今更何やってんの？って感じ

714 ：名無しさんの野望：03/10/24 00:07 ID:Ds27TPxw

>>712
オフ会の名称を言わんで、聞いてくれと言ってもな･･･
どのオフ会か分らなきゃ聞けないでしょ。まあ、言いたい事は分るけど。

極端な話、黒田氏には全く罪は無かったという説もあるしね。
つまり、黒田氏はあくまでもアイデアやゲームシステムの構造の制作で。
バグやらなにやらは目の届かぬ別部門で関係なかったって話。でもねえ･･･

>>前田某は明らかにＡ級戦犯と言えるだろう。
これは、はげしく同意。

715 ：711：03/10/24 00:32 ID:FwqPqIJo

>>712
なるほど。
あれだけしっかりしたゲームやボードゲームを作り出してきた黒ちゃんが
半端もんつくるとは耄碌したのかと幻滅してたのだが
なんか黒氏の意向が前面には取り入れられずクソゲー化した可能性もあるわけね。
なんか希望も出てきた。
頼むからまともなメーカーから２のシナリオマップエディタ付最強版出してくれ。

>>713
ボードゲーム製作者出身なことは知ってます。
やったことないけどRPG千夜一話とかも毎回楽しみにしてたし。
ファミコンしかり、ボードゲームしかり
制限が厳しい状況で生まれた物ほど、面白さの本質をついた名作が多いような気がする。

716 ：名無しさんの野望：03/10/24 02:17 ID:EsBV+NHx

>>712
なら教えとく。当時板でのやりとりをリアルタイムに見てたが
黒田はⅢの発売前、熱心に本名であの掲示板で情報開示して宣伝していた。
ところが、発売後あまりの酷さに非難報告が相次ぐと途端に雲隠れ。
上に出てる不具合報告を集め直訴に至るやりとりにもコメントすらなし。

世間に顔向けできずに恥じてるのかと思えばほとぼりが冷めたと思ったのか
写真付きで堂々と醜態を晒す厚顔無恥ぶり。

デザイナーとして裏方で動いてただけなら逃げようもあるだろうが
散々購買意欲をそそるだけそそってその後の惨状は素知らぬ顔で釈明もなし。

コンプティークとか本人の昔の寄稿は未だに持ってるが
こんな人間だとは思わなかった。ヤツはただの醜悪な守銭奴。正直な感想。

717 ：名無しさんの野望：03/10/24 02:53 ID:p6KIc26G

３発売後、ファンページの人とかには、契約があってちょっと自分の意見は公にできない、みたいなメール送ってたらしいけど。
そのこと自体、あんま格好良くはないな、とは思うし気の毒とも思う。
もちろん裏切られたって気持ちが強いファンの人がいるのもよくわかる。

718 ：名無しさんの野望：03/10/24 03:41 ID:0Nff0u8W

やっぱりアイデアや企画力はそれなりにあっても
メインプログラムのソースコードあらかた自力でひけるぐらいでないと
蟲に気がつかないとか

719 ：名無しさんの野望：03/10/24 11:21 ID:lESN8OBI

黒田氏は天下統一を開発する前に、作ろうと計画があったのは
戦国ゲーム、野球ゲーム、それともうひとつは忘れた(ｽﾏｿ)
の３種類だったのだが、天下統一はⅡまでは作ってもらって嬉しかった。期待通りだったよ。
ＳＳの野球ゲームは遊んだこと無いし、興味無いからどうでも良いが、良作？駄作？

720 ：名無しさんの野望：03/10/24 11:47 ID:8ignbKRr

>>716
いくらデザイナーの振る舞いを悪し様に罵ったところで
君らがバグでイパーイの商品を見切り発車で販売したことの
罪は帳消しにならないわけだが。

721 ：名無しさんの野望：03/10/24 12:36 ID:I+49M4DO

結局二回も続けちゃったからね･･･
一回ぐらいコケテも愛嬌(若さゆえの過ち)ですむけど、二回目もクソ続けたらやってられないよ。
定価で一個、一万円ぐらいするのに、これじゃあ、裏切れたと思われても仕方がない。

>>719
公式みると、豊富なデータを元に「監督」になり采配を振るうゲームみたいだね。
一応、トレードや年俸なども決められるらしい、いわば経営の無くなった、プロ野球をつくろうみたいな感じだ。
2chですら盛り上がりにかける所を見ると、面白い、面白くない以前に、マニアックのさらにマニア向けゲーだね。
ちなみに同じようなコンセプトのPS「野球チームの監督になろう」(だったか?)が激しく値くずれ起きていたな。

722 ：名無しさんの野望：03/10/24 18:02 ID:v0QPfBMn

システムソフトは９８時代からジャパンバッシングや麻雀三国志演義とか
コンセプトだけでゲームになってないような代物を結構出してた
ジャパンバッシングなんかは大手新聞でも取り上げられたこともあったが、
その話題性だけで中身クソって商法は天下Ⅲ,Ⅳとほとんど変わらんと思うね。

クロちゃん自体は天下統一の一件だけでなくボードSLG時代から結構功罪両面ある人
旧システムソフトの精鋭スタッフの様な優れたチームと一緒に仕事が出来た場合その
「功」の部分が現れ、ＳＳαの様な破滅会社と組んだ場合その「罪」の面がモロに出た
俺としては天下Ⅲ、Ⅳ・ＳＳαと組んで起こした罪を肝に銘じて、
今後罪を犯さない様「功」の部分を出してくれればそれが一番良い。

723 ：名無しさんの野望：03/10/24 18:15 ID:SNFQ9dwO

そうして結局「次」が売れなくなっていく事で、
一つのハウス、一つのシリーズ、一つの時代が終わるんだね。

724 ：名無しさんの野望：03/10/24 19:18 ID:oG7iuXnO

>723
そうして次が売れなくならないように、
短期でクソでもスカでも連作して今度こそはを繰り返すって手法もあるんだが
耐久力のない会社には無理だろうね。

725 ：名無しさんの野望：03/10/24 20:56 ID:EQqu5CyH

このスレ読んで今、「天下統一アドバンス」の
体験版やってみた

オマイラすごいよ！
オレには古すぎてできない・・・・

オマイラは戦国時代の雰囲気とか武将になった気分とか
全然いらないのかよ・・・

なんか仕事やってる気分になるよオレ
こういうの好きなのが真のゲーマーな感じはするなぁ。

オマイラはRPGならテーブルトークとか好きだろ？

726 ：名無しさんの野望：03/10/24 21:39 ID:p+E6y5pn

>>725

雰囲気や気分を味わうなら
漫画でも歴史群像でもドラマでも他に幾らでもあるわけで
みんなって訳じゃないだろうが、俺がしたいのはゲームなのよ
実際雰囲気や気分を優先させたのってゲームとしては直ぐに飽きて持たないでしょ？
両方兼ねてくれりゃ一番いいんだろうけど、まず無理な話で
作り込まれたゲームにそれなりの演出が乗ってればそれでいい

それはさておき初代天下統一は８８時代の、要するに２世代前の演出だから
スーファミとファミコンの合いの子のゲームやってるようなもんで
そんな昔のものをベタに使った方が「遥かにマシ」なものしか作れないＳＳαに問題がある訳よ

727 ：名無しさんの野望：03/10/24 22:35 ID:DkQnBJud

乱世の覇者の長尾家は、歴史の雰囲気がでてたよ。
武田に潰れそうな村上を助け（臣従させるだけだけど）信濃で戦い、
上杉家を北条からまもり（臣従させるだけだけど）、関東で暴れまくる。
とプレイすると史実に近くていい感じ。
……そっからあとはあれだが。

728 ：名無しさんの野望：03/10/24 22:48 ID:MEIBIc7M

漏れは戦国ゲーは必ず今川家ではずめて、必ず織田家をつぶすのが慣習となっております

729 ：名無しさんの野望：03/10/25 00:45 ID:Az9HnEI1

>725
キャラクター（ビジュアル）性で売るｺｴｰの信長に対抗しようとして
パラメータ・グラフィックは極力シンプルに絞り込んだうえで
com大名の思考ルーチンを練ってある。

５年くらいの体験版じゃわからなかったかもしれないが、
中盤～終盤の敵（com）大名の成長と戦略性は見事。

一時ののぶやぼみたいに本拠に兵と鉄砲溜め込んでるだけの敵じゃないんだわ

天下統一初代の
「周りは全て敵、どの大名・勢力も自分なりの利益を求めて戦争仕掛けてくる」という
緊張感こそ>725のいう“戦国時代の雰囲気”をバキバキに再現してると思うが？？

730 ：名無しさんの野望：03/10/25 00:55 ID:1qTiWP8h

なんか荒れてるね
天下統一のオモシロさがわからんお子様が増えてきたんだろうなあ
キミらは光栄のゲームやってなさいな

731 ：名無しさんの野望：03/10/25 01:01 ID:6KR3HQ/0

そういいつつ
煽ってるヤツほど大人気ないと思うが

732 ：名無しさんの野望：03/10/25 01:31 ID:1FsuZ9Fs

ただ白状しちゃうと天下統一をやってるとき頭に浮かぶ武将の顔は
死ぬほどヤリ込んだ風雲録のそれなんだよなー。

天下初代のリアリティはなんと言っても石高制（当時は貫高が本当かもしらんけど）
であることだった。
兵力も大体石高の２．５パーセントという当時の水準を踏襲していて
あのころ死ぬほど読んだ司馬遼太郎だとか堺屋太一の国盗り物を
自分の手でシミュレートしている気分がしてノリノリでプレイしたもんだった。

733 ：名無しさんの野望：03/10/25 02:03 ID:HXH00D+h

石高に関してはリアリティがあったかもしれんが
町の価値はちょっとなぁ…。

734 ：名無しさんの野望：03/10/25 02:18 ID:ZBPr/wWs

単にシステムソフトにはキャラグラフィック描きわけられる人材が居ないってだけ。
外注するとコスト的に合わないし、もうけ薄くなるから、
このままでユーザが買うんだったら、ずっとこの路線で行くはず。

735 ：名無しさんの野望：03/10/25 02:22 ID:f01cTTzM

俺は光栄の信長の野望、三国志、SSの天下統一、天下統一２を
遊んでて、それらゲームに飽きかけた頃にボードゲームに興味持った
その辺は人とは逆なんだが、よくよく考えると２ちゃんで評価の良い
ゲームである三国志、信長の野望、天下統一などの初期のゲームは、
明らかにボードゲームの影響がうかがえる。ボードゲームをベースに
ボードゲームではサイコロ振って解決してた戦闘結果を、
戦術画面を追加して実際にユニット同士を戦わせる事で解決した。
まぁ、基礎部分はボードゲームの世界で研究され尽くしたものを
PC化したので、比較的良いゲームが出来たということか？

それから良くも悪くもボードゲームの影響が薄まり
（三国志なら３から、信長の野望なら天翔記）
現在はPCゲームとして試行錯誤を繰り返してるという常態か？
まぁ。天下統一に関しては完全なボードゲームのPC化
俺の中ではDOS版２+PUSセットで完全に終わったが・・・

今後の希望としてはメール対戦出来るシンプルなゲームの天下統一を作って欲しい。
それとPCゲーはCOMと戦わなければならないという呪縛からそろそろ解放されても良い。
COMの思考ルーチンを考え、プログラミングつくるだけでかなりのコストがかかるだろう
その部分を削るだけで価格がおさえられるはず。

736 ：名無しさんの野望：03/10/25 02:31 ID:WoapXhaU

ボードゲームはよくしらないけど
有名なディプロマシーがパソコンゲームになったのを見たような気がする。

737 ：名無しさんの野望：03/10/25 03:31 ID:1qTiWP8h

>>735
禿道
漏れも以前からそう思っていた

というか、大昔にログインにあったマルチプレイ天下統一みたいの、
あれ適当にアレンジ（伝書システムとか、新聞みたいのをつくるとか情報の適度な公開）
してネットでできれば充分楽しいんじゃないかと思う
まあ現実的には天下１ぐらいじゃないと、どんどん落ちる香具師がいてダメかもしれんが

それとは別に対ＣＯＭの良いシミュレーションも欲しいんだけどね。なんつーか、
なんであんなにアルゴリズムが馬鹿なんだろ？ってシミュばっかだよこの１０年

738 ：名無しさんの野望：03/10/25 06:09 ID:ZBPr/wWs

>>737
それは微妙。人間が頭良すぎるって言う部分（言い方変えると小狡いとか小賢しいとか）
があるからね。
プログラムの欠点とか穴を直感的に見抜くし、そこを突き出すとどんどん
上手に裏をかき出すからね。
チェスとか将棋みたいな、システム的に枯れたゲームだと、本気になったComに
人間が勝とうとするのは至難の業だよ。

べつにコーエーもシステムソフトもかばうじゃないし、むしろ、怠慢だと思うけど
そういう事実はあるという感じで。

739 ：名無しさんの野望：03/10/25 10:20 ID:i+ZR2+Y0

ただ単に強くするだけならいくらでも可能なんじゃない？
問題は強すぎてもユーザーが離れるという事。
強すぎず弱すぎず、その落としどころが難しい。
おまけにゲームのアルゴリズムって、
単なるプログラムされたことをルーチンワークしてるだけでしょ？
プログラムされてないことはできないし、欠陥を見つけて対応策をとるなどの
人間様のように柔軟なことできるわけないし、所詮穴だらけになる。

チェスで名人倒したように勝利を目標に作られたものとは土台が
ちゃうでしょ。

comがクソであることには変わりないわけだが。

740 ：名無しさんの野望：03/10/25 11:38 ID:pKVJwCVE

>おまけにゲームのアルゴリズムって、
>単なるプログラムされたことをルーチンワークしてるだけでしょ？

味付けってものが出来る。（マージャンゲームとかみたく）

741 ：名無しさんの野望：03/10/25 12:54 ID:7Jd6rUtS

天下統一２の難易度ってCOM大名が絡むところは武将の引き抜きをしてくるかどうか
ってところだが、こっちが引抜こうとして出来ない状況を相手がやると出来るとしたらインチキに他ならない。
前線の支配率の低い国でたくさんの兵を補充してくると言う点でインチキなんだが。

742 ：名無しさんの野望：03/10/25 13:28 ID:MJubDqt5

>>725
たとえ見た目がどんなに煌びやかでも駆け引きのない国盗りＳＬＧなどＳＬＧ
ではないと言う事だね。貴方は駆け引きを求めてないようだからＲＰＧもどき
のコエＳＬＧあたりで満足していて下さい。

>>730
もし貴方が９８時代頃からコエゲーをやっていたとしたら、今コエゲーをやって
喜んでるやつの姿こそ、当時かっての貴方であり俺の姿かもしれないね。

>>739
小難しい事言うねぇ。ほとんどの者がそこまでは望んでいないだろう。所詮穴だ
らけと言うけどその穴を出来るだけ減らし、また目立たなくする事はできる。
その為にはＣＯＭが人間の思考になるべく順じられるシステム、例えばシンプル
性、ランダム性、人間は補助的指令しか出せないと言う所を設ける等すれば出来
るはず。
結局多くのユーザーが不満に思っているのは、「本格派」「リアル」の追求なん
て言っときながら、単にシステムを繁雑化するのみでＣＯＭ思考の効率化を妨げ
る環境を作ってしまってる事だろう。
特にコエなんか技量の無さを上の点のみならず、見た目で誤魔化そうとしてるあ
たり、もう職人気質皆無のスタッフしかいないメーカーだね。

743 ：名無しさんの野望：03/10/25 14:21 ID:ZBPr/wWs

本来、プログラムっていうかゲームは、プロダクトスタイルで開発できるものじゃないからね。
サラリーマン社員が、企画書と進行表通りに予定日までに仕上げる、ていう
制作スタイルを取っている会社は、これからどんどん深みにはまっていくと思うよ。
ゲームって言うのは、実用的なソフトと全く違って完全な娯楽だから、
ユーザはバグを許さないし、ある意味内容に妥協もしてくれない。

だから、発売日を優先させてデバッグやレビューをおろそかにし、
バグを持ったまま売るなんて言うのは愚の骨頂。
本来、完成してから発売日を決めるべき商品であって、予算や資金繰りをいいわけに
完成予定日を発売日にするべきではないよ。

プログラム開発プロジェクトで、
「完成予定日が先に決まっている案件は必ず失敗する」
って言う格言もあるし。

744 ：名無しさんの野望：03/10/25 14:29 ID:SGQejVb0

んなこといわれても、SSアルファーがやってんのは、広告宣伝とテストプレイだけだし

745 ：名無しさんの野望：03/10/25 14:35 ID:ZBPr/wWs

>>744
じゃあ淘汰されるよ。

広告販売とテストプレイだけって言う事は「現場への口出しは一切してない」
て事だよね？
断言できる？

こういう、営業だけやって、開発は下請け任せみたいなスタイルも、
よくハンパな口出しで下請けのやる気を削いで、もめたり駄作作ったりする
大きな原因になるんだけどね。

昔は、ゲームってのは、一人のプログラマーの天才的な仕事にこそ名作が多かった。
もちろんそれだけだとビジネスとして厳しいのはわかるけど、
儲かるからって、社会的システムに組み込んで単純にうまくいくものじゃないと思うんだよね。

746 ：名無しさんの野望：03/10/25 14:39 ID:42HNl3cz

これとバンプレストが出したPSの戦国夢幻とはどっちが面白いの？

747 ：名無しさんの野望：03/10/25 14:55 ID:SGQejVb0

既に2回淘汰されてんのよ
最初はSSプロダクションにしたとき開発者逃げてった
そんでプロダクションが潰れて、まったく関係ないアルファーショックって会社が商標引き継いでるケド、ゲームの知識ないから外部の言いなり
4では、思考ルーチン未搭載なのに、そんなものかーって、感じで出しちゃう程、ゲームを知らないメーカーなのよ

748 ：名無しさんの野望：03/10/25 16:10 ID:Afjpaxzr

天下統一の扱っているテーマやジャンルはもはや「ボードSLGの再現」という作り方はそろそろ限界だと思う。
いまだにボードSLGを超える作品はないと思う人もいるかも知れないが、
パソコンの陰でサイコロ振って計算機で計算してるのとスケールと速度的な違いくらいしかないし、
大きな違いは思考ルーチンが対戦相手の代理として勤まらない(コンピュータ側がゲームシステムを使いこなせていない)だけかと。
その分パソコンゲームらしい楽しさを追加して発売しなきゃいけないのに、
ユーザーが既に満足しているシステムに更に余計なリアルというシステム(3、4の新要素、兵站のリアル化など)とかを持ち込んで、
余計に思考ルーチンの馬鹿さ加減を浮き彫りにしてるだけだとおもう。
黒田氏を否定するわけでも擁護するわけでもないが、
いつまでもボードSLGにウェイトを置きつつ新要素でデコレートしていく新作開発自体が間違ってると思う。
突き詰めるなら将棋ゲームなんかと同じでルーチンを開発していくか、
パソコンゲームらしさを発揮する発想でボードSLGのシステムを生かす時期だと思うのだが・・・

以下、蛇足
ボードSLGをやっていた一人としては、確かにパソコンゲーム化してほしいゲームはいくつかあるし当時もおもっていた。
しかし、どうしても限界があり人と人との駆け引きが再現できないことや当時の技術面での限界で希望はしなくなった。
だが、昨今の技術を受け「ツクダ、タンクコンバットシリーズ」が「コンバットミッション」としてほぼ再現されたり、
「アンブッシュ」が「スコードリーダー」という名前でシステム的に再現されたり(※両者とも正式な継承作品ではありません)、
戦略級のウォーゲームも発売されるしいい時代だとは思っている。
http://www.micromouse.co.jp/wgame/StrategicCommand/strategiccommand.htm
その一方で、当時のボードSLGが苦手としていたプレイ時間の短縮や、リアルタイム要素などがパソコンゲームなんかではでてきて
ストラテジー系のSLG(ジャンルとしてはSLGでは無いのかもしれないが)が出てきてるのは嬉しい限りだ。

749 ：名無しさんの野望：03/10/25 16:57 ID:o/YbGssO

いや、俺洋ゲーのウォーシミュレションのボードゲームとか
プレイしたことあるけど、畳何枚分のマップ広げるやつな

だからそんなに本格ウォーシミュレーションゲーム好きなら
なんで日本の戦国時代にものにこだわってるかってこと
ひたすらウォーシミュレーション性を求めるなら
架空の星の架空のユニットのやつで完成度高ければ
いいってことになるわな、究極的には「碁」や「将棋」をやればいいよ。
自分がなんで日本の戦国シミュレーションやってるのか
よく考えてみないといかんと思うのよ

そこには個人個人の武将への思い入れや萌え要素が
あるかじゃないの？だからKoueiの演出過多なとこを
頭から批判する気にはならないんだよね。

硬派ゲーマぶってKouei叩いてる自分の醜悪さってやつを
一度客観的にみてみることも必要なんじゃないかと。
いうなればさ全身キモイオタファッションで最新の流行服きてる
若者に「流行」なんてくだらないミーハーだっていってる
キモオタが頭に浮かんでしょうがないんだよね・・・
このへんって想像できるよな？

750 ：名無しさんの野望：03/10/25 17:04 ID:Afjpaxzr

光栄を否定してるつもりはないし、
かえってリアルタイムとかパソコンゲームらしいことを盛り込んでるから肯定的なんだが・・・

とりあえず、やたら攻撃的で盲目な信者が多いいのがマイナス要素になりかねないね。

751 ：名無しさんの野望：03/10/25 18:29 ID:o/YbGssO

天下統一2のWindows用最終版というか最新版は
天下統一　相克の果て　バリューパックでいいの？

といっても今インスコしてしまったが

かなりオラわくわくしてる
これは名作なんだよな、多分。

752 ：名無しさんの野望：03/10/25 18:48 ID:eEw7T1Sk

sageでトンチンカンな書き込みの次に
わざわざageての書き込み

次は、クソゲーと騒ぐのかなw

753 ：名無しさんの野望：03/10/25 18:52 ID:Xo+nDhYu

>752
そうです、肥信者はいつでもどこでも必死なんです。
だからわざわざ反応するなよ。

754 ：名無しさんの野望：03/10/25 19:11 ID:mewZi6P+

とりあえず戦国史に天下統一のＭＩＤＩ使ったら結構いい感じになったので、
あとは光栄の武将顔グラを脳内補完すれば完璧なんじゃないだろうか。

755 ：名無しさんの野望：03/10/25 21:12 ID:+N1bfnyi

>>748
うおーっ！！『ストラテジックコマンド』って全然知らんかった！発売もう
すぐじゃん！ＨＯＩが発売中止になって落ち込んでた俺にとってはかなりの
朗報だね。
記事で言ってる内容もうなずく事ばかりでかなり好感が持てた。注文するは。
情報サンクス！！ありがとう！

>>749
何か言ってる事がねぇ。日本人だから戦国と国産にこだわるに決まっていると
思うよ。
たしかに頭から文句たれる奴もいるが大半は国内メーカーでかつＳＬＧの大手
だから、その不甲斐なさを指摘してるまでだろう。
もちろん萌え要素を取り入れるのは結構なんだが、コエは着飾る事を第一とし
その反面ＣＯＭ思考やスペックの問題を考慮してない点に非難が集中してるん
じゃないか？
今のコエゲーで萌えられるって者はＲＰＧ的に萌えられるんであってＳＬＧ的
に萌えているって言うのとは勝手が違うと思うんだが。
結局貴方みたいにココんどこを混同しちゃってるのが痛いんだよね。

756 ：名無しさんの野望：03/10/26 00:12 ID:Jd8+/L2p

ⅢとⅣで自ら自滅して伝説を凋落させた天下統一シリーズは終焉した。
一方で天下布武は俺にとって最高の戦国ゲームだ。今でもな。

757 ：名無しさんの野望：03/10/26 00:32 ID:DOa4Lg2J

漏れは初心に戻って三国志Ⅱをやっております（＾＾）　

758 ：名無しさんの野望：03/10/26 00:34 ID:2hCtz3/3

>>755
そう言えばHOIスレで日本語パッチ出来たみたいですね。
確かにHOIあたりは、もろボード・ゲーム感覚だよな。

759 ：名無しさんの野望：03/10/26 00:44 ID:BJlZrm3j

天下統一2相克の果て　ガッカリ・・・

はさみ将棋以下の合戦

鉄砲10丁で遠くから射撃するだけで士気が下がる
もうアホかと、即アンインスコ

城が多くて面倒なだけのゲーム
正直「信長の野望」のほうがマシだなぁ
比べるほうが失礼な商品。
操作性や画面デザインもクソし、ないほうがマシの
同人ゲーム以下のグラフィック

敵が強くて好戦的なぐらい？信長よりいいところって
時間の無駄でした。

760 ：名無しさんの野望：03/10/26 01:07 ID:BJlZrm3j

とグチグチ書いてから反省・・・
このゲーム合う人と合わない人がいるだけってことで

硬派なのは逆に第二次世界大戦ものなら
合うんだけどね・・・バルバロッサ作戦のボードシミュレーションとか
戦国物にはもうちょい演出がホスイなぁと。

761 ：名無しさんの野望：03/10/26 01:15 ID:IRF5g6/C

鉄砲10挺で撃たれた事無いからわからないけど
こわいかも。

762 ：名無しさんの野望：03/10/26 01:21 ID:XOi6tzLC

>759-760
DOS(PC9801)の天統II+PUSはユーザーインターフェースが遙かに使いやすかったよ。

鉄砲は伝来してない国でプレイする度胸があれば逆の恐怖を味わえるぞ

同じSS（アルファーではない）のブリッツクリークつうWWIIゲーが
硬派で悲惨なバランスで・・凄くよくできていたね
独逸機甲師団は砲の的確な支援なくして露助戦車に太刀打ちできない、
敵が防御ラインヒッキーになるともうだめｐ
正しく電撃戦以外の勝利がありえないという笑えるリアリティが感じられた

763 ：名無しさんの野望：03/10/26 15:46 ID:L5dRsO5I

乱世の覇者の体験版やったけどなかなか面白かったよ
あまり話題にならないけどBGMがいいと思う
特に戦争の時のBGMがショボい(笑)戦闘をごまかしてた気がする
製品版買うのなら新しいのがいいと思ったけど3と4ってそんなに酷い出来なの？

764 ：名無しさんの野望：03/10/26 16:35 ID:Z405S+JH

ウォーゲームは机上演習がその起源だから、ゲームとしての面白さ
（見た目・ＢＧＭ、操作性、素人的妄想・発想の飛躍等）を排除しても
リアリティを追求＝シミュレートしていくことがある意味宿命としてもってる。
ウォーゲームをＰＣでやるのは、囲碁将棋マージャンをＰＣでやるのに
似ているよ。
本当は人間相手にボード（机上）でやるのが正道なんだろうな。

>762
ブリッツクリーク懐かしいなあ。ボードゲーが元になってるＰＣゲームは
概してゲームバランスがいいよ。

765 ：名無しさんの野望：03/10/26 19:21 ID:rPM8fkHJ

>>763
ガイシュツだが某通販サイトにおけるⅣの評判。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ProductID=42104410554

これを他人事だと笑っていられる貴方は三国一の果報者だ。

766 ：名無しさんの野望：03/10/27 00:40 ID:JZXvRUaU

>>746
天下統一２＞戦国夢幻＞＞＞＞＞＞＞＞＞天下４＞＞天下３
という感じ。１は未プレイ。

767 ：名無しさんの野望：03/10/27 00:58 ID:lO4ZIV4x

誰かこれを買う人柱いるの？
三国志英雄伝」、システムソフト・アルファ社
http://www.ss-alpha.co.jp/products/sangoku/

768 ：名無しさんの野望：03/10/27 01:19 ID:Mwee6d5I

>>767
・バグがない
・CPUの思考ルーチンが人間並み
・バランス調整がしっかりなされる
の条件を満たしてれば余裕で買う。

769 ：名無しさんの野望：03/10/27 01:40 ID:FfQv5CT3

>>768
俺なら
・バグがない
の一点を満たせばで買うかも。

770 ：名無しさんの野望：03/10/27 02:03 ID:fsTUF1p7

動作が軽けりゃバグでもつまらんくても買ってやる。
但し中古で。

771 ：名無しさんの野望：03/10/27 08:45 ID:xtrKgHl+

違う会社が発売してたら買ってたかも。

772 ：名無しさんの野望：03/10/27 12:08 ID:fKnJFNFP

お、潜在的需要は非常に多くて大人気だな
これは売れる。要予約だな

773 ：名無しさんの野望：03/10/27 12:44 ID:Mwee6d5I

ブルーレイのキラータイトルは千と千尋の色補正版に決まりますた。

774 ：名無しさんの野望：03/10/27 12:53 ID:x1Daqg24

三国志英雄伝のBGM、
音楽ツクールで作ったの？

775 ：名無しさんの野望：03/10/27 15:57 ID:B+2+U358

デザインはまた守銭奴だっけ？

776 ：名無しさんの野望：03/10/28 14:28 ID:elpndHWI

>>775
もうキモデブは関わっていないんじゃない？

777 ：名無しさんの野望：03/10/29 07:16 ID:jJfS9rEW

>>772
社員？

778 ：名無しさんの野望：03/10/29 09:01 ID:jJfS9rEW

相克で後藤貴明が50才で軍事11、智謀17まで伸びた事があったな～
全シナリオ通じて、能力値を伸ばせる期間が２番目に長い武将だから、なんとなく育てたくなる。
一番長い豊臣秀頼はヘボすぎでやる気しないが。

779 ：名無しさんの野望：03/10/29 09:40 ID:jm7gSe82

北九州出身の謙虚な（←婉曲表現）武将だっけ。
１７はすげーな。

780 ：名無しさんの野望：03/10/29 16:34 ID:EUdQVdrn

能力の高い武将の軍団に所属させた方が、
能力値の成長は早いのかな？

781 ：名無しさんの野望：03/10/29 23:12 ID:9v5CQcmB

相克の軍団長、軍事が高いとなんか
イイことあるの？

782 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/10/29 23:21 ID:JNztgQmF

軍団長の政治や知謀が高いと、コマンド実行後の効果も高いから
同じ軍団の武将に入る経験値も高い（多分）。

だが、軍事値はどうなんだろ？
同じ軍団の武将の戦闘力に補正が入ったりはしてないと思うけど。

783 ：名無しさんの野望：03/10/30 06:32 ID:gMWilkwU

>782
城強襲に、思いっきり補正かかるでしょ

野戦では武将単位だからあんまし軍団能力は関係ないけど

784 ：名無しさんの野望：03/10/30 12:47 ID:cuvn0Tlr

>>783
とりあえず東北の固い城攻めは
智謀のある軍団長を有する軍団＋戦闘のみに長けた軍団
というコンビで征く。
計略が駄目そうなときは強襲ガンガン。

話は変わるが、会社になぜか天下統一復刻廉価版がおいてあった。
漏れはもう持っているので拝借はしなかったが、なんか嬉しくなった。

785 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/10/31 01:22 ID:NlwShJCu

>>783
面目ない。忘れてました。
今まで殆ど「強襲」したことないんで……。

786 ：名無しさんの野望：03/10/31 21:54 ID:+F0NAYMM

強襲はがんがんやる派と、ほとんどつかわない二極に分かれる気がする。

おれはほとんどしない派だな。
（やくたたずを処分する時と、
臣従大名の軍団にはやらせるけど主力はまずやらない）
せっかくそろえた兵が減るのが惜しくて。
その分、金の消費が早いのと機会を逃すというリスクもあるけれど・・。

787 ：：03/10/31 22:28 ID:jFz96OqD

アドバンスだけど城攻めに勝利すると相手はほとんど切腹しちゃうね。
臣従させる方法ってなんかあるんかな

788 ：名無しさんの野望：03/10/31 23:51 ID:wmCQlMi8

毎日レスがついてる……

789 ：名無しさんの野望：03/11/01 00:22 ID:BZmYohFm

>787
リロード

790 ：名無しさんの野望：03/11/01 02:50 ID:VZO1ayYj

おい産後串まだかよ！

791 ：名無しさんの野望：03/11/01 10:54 ID:9XBckhu/

この段取りの悪い仕事振り・・・。
クソゲー確率が一段と上昇している悪寒＞珊瑚櫛

792 ：名無しさんの野望：03/11/01 23:31 ID:ZuPomY8P

起動しないんだよ

793 ：名無しさんの野望：03/11/02 01:37 ID:jEnOFcHw

乱世の覇者、伊達家でプレイ中。
奥州に居ってはどうにもならんと必死に南下を図るも、岩城を破れず。
常陸は遠い。。。

794 ：名無しさんの野望：03/11/02 01:38 ID:2cJuZ9sI

珊瑚櫛
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/image/sangokudouran.gif

795 ：名無しさんの野望：03/11/02 01:55 ID:jQhVtCCm

>>786
>臣従大名の軍団にはやらせるけど主力はまずやらない）
漏れも。
但し、臣従軍団は基本的に腰抜け(士気が低い)から強襲の成果が上がらん罠。
強襲すると、なぜか軍事の高いヤシの死ぬ確率が高い気も…？

796 ：名無しさんの野望：03/11/02 12:53 ID:wFFTo4Ct

>>610
間違いなく美濃！
武田と同盟、しかし武田に美濃は絶対渡さない為に美濃東部から侵攻
今川は軍団の士気が低いので織田の城をなかなか攻め取れない
城が落ちそうなら今川と同程度の軍団を派遣して
今川に攻め込まれないようにする

美濃制圧したら北近江に進出
北近江、南近江、越前辺りまで制圧出来たらもう完璧でしょ
後は大阪方面に進出し四国から九州を目指す
中国地方から九州を目指さないのは、城が多い割に石高低いし
複数の勢力乱立状態で面倒だから
しかし播磨は取りたいな
中国地方の大部分を勢力下においた大名と同盟すべき（毛利か尼子か?）

四国は通過点で九州に上陸して九州を支配すれば
信濃以東の勢力に負けるはずがない
鉄砲の生産地もおさえ、石高が高い九州をおさえれば
徴兵する為の策源地にもなるし

九州を制圧する頃には行き場のなくなった
中国地方の大名が同盟破棄してくるあるいは破棄するように仕向け
近畿、四国、北九州方面から一気に中国地方の田舎大名を一掃

この期に及んでも東側をまとめる統一勢力出来てないはずだから
後は各大名を各個撃破
そして天下統一

797 ：名無しさんの野望：03/11/02 18:09 ID:AUHHjZcz

素晴らしい。まさに信長と秀吉を地でいく天下布武構想だ！

798 ：778：03/11/02 19:57 ID:HCeLTdZa

撃破するのもいいが東国は面倒くさい点がおおいし、臣従させたほうが効率的と思う。

>>779
引き抜き掛け捲りですた。

799 ：：03/11/03 07:40 ID:0dM33dh+

アドバンスですが、クリアするとシナリオが追加とかあるんですか？
真田でプレイしてみたいんですけど

800 ：名無しさんの野望：03/11/03 07:56 ID:P1ZFmkN1

ない

801 ：：03/11/03 08:03 ID:0dM33dh+

>>800
ありがとう。

でも、すごくおもしろいからまあいいか、、、
いまのところ
北から武田信玄の大部隊、東からは北条氏康の大部隊が
西からは我が織田が、、、
遠江がえらいことになって感動ものです。

802 ：名無しさんの野望：03/11/04 10:15 ID:9xVgam96

アドバンスって初代天下統一みたいに最終的には2大勢力の激突になるの？
あと配下武将数の制限はいくつなのかな？　教えて倉はい。

803 ：名無しさんの野望：03/11/04 11:30 ID:BE3jzGy+

もういいよ、今さら
専用ヲタクサイトいけよ

804 ：：03/11/04 13:25 ID:rcCQnCb0

>>802
やり方次第でしょうけどね。
com大名は確かに強いところは強烈です。
配下は確か200人だったと思います。

弱小でやると序盤はお金に苦労して、さらに
徴兵も大して出来ないんで大変ですね。

805 ：名無しさんの野望：03/11/04 22:11 ID:Z4wilhLa

初代の48人ってのは少ないと思うが、
優秀なﾔﾂや序盤から役に立った忠義なﾔﾂを厳選して残してゆくのは
君主として愉しみでもあったなあ。
（漏れは勝手に前線武官・後方文官と分けて武官：軍事10ｼﾊﾞﾘとかしてたけど
　織田信長プレイなら序盤、涙が出るほど重宝した滝川一益[9-8]は最後まで雇用したり）

64人くらいいれば（初代の城数なら）だいたい満腹ってくらい
好きな武将を集められるんじゃないだろうか。。

806 ：名無しさんの野望：03/11/05 05:24 ID:0W2rtE2e

乱世の覇者の「動員率」の概念はゲームとしては成功してないけど、
個人的にはリアル志向ですごく好き。

807 ：：03/11/05 15:16 ID:o08Q/FqR

徳川家康が松平家を継ぐと織田へは攻め込めなくなるんですか？
同盟関係にないんですけど、刈谷へ攻め込めません。

808 ：807：03/11/05 15:54 ID:o08Q/FqR

申し訳ありません。
なんの問題もありませんですた。

809 ：名無しさんの野望：03/11/05 21:23 ID:WV87pn0f

>806
結局、兵農未分離の大名家だろうがｳﾞｧｶｳﾞｧｶ総動員つかって国は荒らすわ
がんつく攻めてくるわで、いまいち農繁期・農閑期って実感がなかったからね

アイデアとしては悪くないし、武田あたりの鬼軍事・知謀軍団が
信濃や山道越えて攻めてきたのを（疲労度で士気低下してるから）
地道に鉄砲で削って撃退できたりすると、ああなんとなくそんなかんじ～ってｵﾓﾀ

810 ：名無しさんの野望：03/11/06 02:11 ID:UjyUE8Np

いまでも忘れられない……。
Ⅱを始めてプレイして最初の春に攻め込んだとき、
兵士数を確認して顎が落ちそうになった衝撃を……。

811 ：名無しさんの野望：03/11/06 11:02 ID:iJ4ZlUk1

↑10ってやつね

812 ：名無しさんの野望：03/11/06 19:08 ID:RBIaGDz1

序盤の春、夏は、
敵武将のいない城を攻める。
あるいは計略だけにしておく。
動員率20%くらいのときで、どうしても勝負したいときは総動員したっけな。

813 ：名無しさんの野望：03/11/06 23:06 ID:/r6RPMiT

島津とか彫塑壁いげいでも動因率０％で勝負するプレイスタイルの方はいらっしゃいますか？

814 ：名無しさんの野望：03/11/06 23:16 ID:kVfew+cI

全く逆に最低動員率を10％に設定
全大名家のデータを書き換えたファイルがデフォルトになってます。

815 ：名無しさんの野望：03/11/06 23:56 ID:/r6RPMiT

なりへそ・・・。動因率が上がれば全国の大名が活発に動きはじめるということでうｊか？

816 ：名無しさんの野望：03/11/07 12:44 ID:LWCNDf9Z

兵農分離といえば、Ⅱは秋にしか行えなかったものが
ⅡPUSでは毎回行えるようになった。でも動員率のあがり方が低い。(大名によって異なる？)
たんにＣＰの消費が激しくなっただけとも言える。

>>815
データ書き換えうんぬんは別としても、
他の大名って積極的に動員率上げていないような気がしないでもないが。

817 ：：03/11/07 12:47 ID:AsNHA2QA

動員率とかあるとやっぱり合戦減ります？

その間内政するとかの余裕はあるわけですね？

818 ：名無しさんの野望：03/11/07 19:12 ID:ATuXpzro

包囲網に敵主力を囲い込んだら逆包囲されて
精鋭の二軍団１万５０００人が地上から消えました。

甲斐親直　赤池長任　赤星統家　島津義虎
後藤高明　犬童頼安　土橋親成　阿蘇惟賢

らが豪快に腹切りで散りました。

現在我が龍造寺家は肥前　肥後　薩摩　大隅　日向の四カ国と筑前半国を有し
石高は１５０万石強。兵力２万５０００。

全ての国境で接する大友家は石高１７０万石強で兵力５万５０００。
結構長いことⅡをやっていますが久しぶりに燃える展開になりそうです。

819 ：名無しさんの野望：03/11/08 14:02 ID:TvkIVDFG

長尾家で北陸をほぼ制圧しました。
１５５９年　春です。
２５０万石　、兵力４万です。
この後どう進むのがよろしいでしょうか？
1.武田家を叩き潰す
　武田家石高１００万　兵力３万
　盟友です。
2.鉄砲未伝来でも北近江へ侵攻
　美濃は武田家が大半を制圧済み
3.奥羽侵攻
　広大な奥羽を制圧して覇者に
4.山陰経由で近畿、中国地方へ進出
5関東管領家を助けて関東へ
　北条家は１００万石　兵力２万5千です。
　北条家とは　友好国です。
　最初のころこちらから使者を送っていたので・・・・

820 ：名無しさんの野望：03/11/08 15:18 ID:1H2c5F2/

>>819
＞1.武田家を叩き潰す
メリット　甲斐、信濃に出現する武田のスーパー家臣団をゲット出来る。
デメリット　畿内進出が遅れる。

＞2.鉄砲未伝来でも北近江へ侵攻
メリット　鉄炮の生産地を早く押さえられる。一揆勢力以外強敵がいない。
デメリット　足利家を滅ぼすのは謙信らしくない。　
　　　　　　　美濃、尾張、三河、甲斐、信濃の優れた人材が得られない。

＞3.奥羽侵攻
　広大な奥羽を制圧して覇者に
メリット　後半苦労するので最後までゲームが弛まない。
デメリット　それ以外の全部。

＞4.山陰経由で近畿、中国地方へ進出
メリット　加賀に雑賀孫一がいればブラボーな戦いが楽しめる。
デメリット　中国方面は戦略的価値がない（黒田孝高　石見、但馬の鉱山くらい）。
　　　　　　　戦線が長くのびるので防衛が大変。

＞5関東管領家を助けて関東へ
メリット　いかにも謙信らしいプレイが堪能できる。広大な兵力供給源を得られる。
デメリット　畿内を押さえた武田の鉄砲隊と決戦する事態になる。

それぞれ一長一短なのでお好みで。

821 ：名無しさんの野望：03/11/08 22:53 ID:TvkIVDFG

結果的に北近江と（少し送れて）奥羽侵攻中です。
北近江に出たことで織田家と殴り合いを開始・・するはずだったのですが
今川に本国尾張を侵食されていたため織田軍主力部隊が尾張東部に
張りついたまま動けず。
墨俣を通って尾張を今川と折半、ついでに信長軍団を配下に。

822 ：名無しさんの野望：03/11/10 08:50 ID:x0f30rYS

昨日、初めてこれ（相剋の果て）をプレイ。
シナリオは「覇王を継ぐ者」。真田家。初級。

屋代家をあと一歩のところまで追い詰めながら上杉に持ってかれ、
滝川家をあと一歩のところまで追い詰めながら北条に持ってかれ、
唯一残った川尻家を追い詰めたところで、
いきなり徳川家が豊臣家に臣従。一気に四面楚歌状態。
海津城で上杉家の猛攻を凌ぎ、景勝やら斉藤やら山浦を死亡させるも、
もうジリ貧。矢沢も戦死しちゃって、武将は真田父子＋大久保長安のみ。
とりあえず、北条が北に軍団を集中させてる間隙を突いて、
甲斐から相模方面を狙いたいけど、無理だろうな。城Lv高いし…。

素の初心者にお奨めなシナリオ、大名を教えていただいきたいのですけど。

823 ：名無しさんの野望：03/11/10 13:13 ID:VSLbq2fq

>822
シナリオ１武田。覇王を継ぐ者は豊臣。太閤の遺産は徳川。
で、勝ちパターンつかんだら難易度上げたらいい。

824 ：名無しさんの野望：03/11/10 13:59 ID:DoVrqRRv

前に「太閤の遺産」を一度も戦闘せず（独立勢力除く）
外交だけでクリアした人がいたというので真似したが挫折した。

825 ：822：03/11/10 23:19 ID:MNP5MWN9

>>823
アリガ㌧

武田家でプレイ中。甲斐と南北信濃平定。
で、軍団を再編して美濃の織田を攻めるか今川を攻めるか考慮。
猛将揃いの上に鉄砲を持った織田を苦しくても今叩くか、
東海を平定して家康やら忠勝やら猛将が士官してくるのを待つか。
と思ったら、織田が先制攻撃。辛いな…。

信ヤボよりシビアだね、このゲーム。楽しいけど。

826 ：名無しさんの野望：03/11/11 00:51 ID:LAvEEo0o

＞信ヤボよりシビアだね、

うむ。姉小路で統一しようとか滅多に思わないバランスになってるよ

827 ：名無しさんの野望：03/11/11 00:52 ID:f9d59sUg

>825
本当にシビアなのはこれからだよ(笑)
伊賀攻めと才賀鉄砲と、盛りだくさん。

それよりおすすめは、美濃->尾張と進んで今川の上洛コースつぶす事。
出口なくした今川は北条とつぶし合い始めます。
こっちは外交使者こまめに送って好感度維持する事。

828 ：名無しさんの野望：03/11/11 10:43 ID:BGyoceR2

>>826
突っ込みじみて恐縮だが。
天下統一Ⅱには姉小路は大名として選択できない…。

>>827
漏れは最終目標に伊賀越え、ぢゃなくて伊賀制圧なのだが、
ヤシらが鉄砲を持ち始めると厄介なのでそのときは速攻で潰す。
敵に鉄砲無いときはこっちが鉄砲持って守戦に回るとこの上なく有利になる。
サド的面白さがあったりする（？）
あるいは兵士が4000とかまで抱えられるようになるまで時間を待ってから
正々堂々と激戦を楽しむと言う方法もあるが…。

829 ：名無しさんの野望：03/11/11 22:01 ID:KQEJU/bV

>827

正直　500万石くらいなると作業ゲーになるけどね。

830 ：名無しさんの野望：03/11/11 22:50 ID:dJEJTd5f

>>829
確かにそうだ。
こっちが天下人になったら、
相手の武将が勝手に裏切るようにするべきだ。

831 ：名無しさんの野望：03/11/11 22:57 ID:Bm1Wk6/5

>828　あ、だからのぶやぼ中の弱小大名例として挙げたつもりだったが
わかりづらかったようですまん

天IIPUS覇王の真田なら歯ぎしりしつつ統一までやるんだけど
太閤だと更に辛い

832 ：名無しさんの野望：03/11/12 17:34 ID:MYuu9rty

ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/sangoku.html

「ゲームの流れ」のところの画像で１人だけ浮いてる李典見てワロタ、
というか力が抜けた・・・・・・

833 ：名無しさんの野望：03/11/12 17:48 ID:w+KHWPpI

>832
なにこれ？(笑)

834 ：名無しさんの野望：03/11/12 17:54 ID:1zKCWfb/

悪乗りしたスタッフの顔画像取り込み以外考えられんなｗ

あと軍師系の顔キモ過ぎｗｗ

835 ：：03/11/12 18:15 ID:jAX6rTEB

おれのPCではちょっと無理っぽいかなあ・・・

顔グラははっきりいっていらない。

836 ：名無しさんの野望：03/11/12 21:42 ID:RHfd/KuX

孫策と孫権の顔グラって何やこれ。
画像取り込み機能付きってことを言いたいのか、それともマジなのか？

837 ：名無しさんの野望：03/11/12 21:47 ID:w+KHWPpI

つうか今時登場武将総数300人ですか。そうですか。

838 ：名無しさんの野望：03/11/12 22:14 ID:gdu0rPZZ

　　　用兵　武勇　政治　智謀
　　　
趙雲　14　　15　　10　　12
張飛　13　　15　　4　　　5

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

839 ：名無しさんの野望：03/11/13 09:52 ID:lOJIW1pZ

なんかすべてにおいて中途半端なゲームだな。

840 ：822：03/11/13 09:54 ID:ayHcXQw+

リプレイスレじゃないんで、最後に一言。

どうすればいいのか解ってきました。兵質や使者の重要さとか、戦のやり方とか。
いきなり真田で始めようというのがバカだったんだな。

1566年になって、やっと甲斐、南北信濃、美濃、尾張平定。現在、北近江に進行中。
何故か勝手に右京太夫。兵数と軍事値で上回る織田といたちごっこで手間取って、
気づいてみりゃ、周りは鉄砲メチャ持ってる。こちらはまだ60しか揃ってないのに。
とにかく、力押しと外交を試しながら戦うばかり。軍事15の昌景と勝頼が生命線か。
もしくは、有能な武将が更に仕官してくるまで、鉄砲の配備を続けるか。
秀吉、昌幸、半兵衛、佐々あたりに期待していい筈。

つけ加えだけど、何で九州勢（特に島津一族とその家臣）があんなに優秀なのか、
全く解らない。システムソフトが福岡にあるからなのか。

841 ：名無しさんの野望：03/11/13 10:57 ID:z76fe8h0

孔明は16-16かよ

思いっくそ
演義準拠じゃん

842 ：名無しさんの野望：03/11/13 11:01 ID:rrxww+5K

李典の年齢が凄い事になってますねｗ

843 ：名無しさんの野望：03/11/13 16:25 ID:IageZ3KD

>>841
きっとヤツは空だって飛べるに違いない。

絵柄が随分違うが、デザイナーが2.3人ぐらい居るのか。
リアルな絵もいいけど、これだったら中国の三国志ドラマ(名前忘れた)
の人物写真を使えば、手間も掛からず安く済んだような気がする。

844 ：名無しさんの野望：03/11/13 18:54 ID:uJkUhLYL

コーエーの三国志意識しすぎなのが痛々しいな
あんな内容では間違ってもコーエーユーザー＝武将萌えな人達は取り込めないと思うのだが・・・

なんか明確なビジョンがあって制作してるわけでなく天下統一とコーエー三国志と思いつきだけのおかしなシステムを適当にくっつけたゲームっぽい。

845 ：名無しさんの野望：03/11/13 20:07 ID:wPvaSN0a

16-16の孔明って

ま　ん　ま　群　雄　三　国　志　ｼﾞｬﾝ

846 ：名無しさんの野望：03/11/13 20:49 ID:nQVLA37j

前田
　三国志って神話になっている部分があると思います。突拍子もない話が多いですよね。私は歴史を見るときに，あまり神話性などは必要がないと考えています。あと，私は諸葛孔明がキライですから（笑）

私は諸葛孔明がキライですから（笑）
私は諸葛孔明がキライですから（笑）
私は諸葛孔明がキライですから（笑）

847 ：名無しさんの野望：03/11/13 20:58 ID:L/BdOQLW

Ⅱ　シナリオ１松平家　上級　
三河　今川よりはやく５城とったが
この後どう進むのがよろしいでしょうか？
独立、尾張侵攻

848 ：名無しさんの野望：03/11/13 20:59 ID:L/BdOQLW

Ⅱ　シナリオ１松平家　上級　
三河　今川よりはやく５城とったが
この後どう進むのがよろしいでしょうか？
独立、尾張侵攻

849 ：名無しさんの野望：03/11/13 22:32 ID:wPvaSN0a

信濃を塞いで武田と結べそうなら独立もｲｹﾙ

織田を潰してからでもかまわないｄ

850 ：名無しさんの野望：03/11/13 23:19 ID:Xh47AL9f

信濃を塞いで武田と結べそうなら独立もｲｹﾙ

織田を潰してからでもかまわないｄ

851 ：名無しさんの野望：03/11/14 02:03 ID:I2gkm1+l

ADVANCEやった。結構変わってて新鮮。
義元6/12、氏真2/6。今川家だと首返却の岡部君が9/6でなかなかだった。

852 ：名無しさんの野望：03/11/14 06:01 ID:DxsFthL2

相克中古でｹﾞｯﾂ！･･･と思ったらﾌﾟﾗｽじゃなかった、無念。
でもシナリオ集はちゃんと公式通販で売ってるのね。よかった。
でも、すっぴん相克は無いのに、ｼﾅﾘｵ集を売ってるのかしら？

853 ：名無しさんの野望：03/11/14 12:45 ID:lNFPf1jk

俺は間違ってシナリオ集を先に買っちゃって本体を後で買う羽目になったぞ！
もう同梱版が出ていたのにだ！

854 ：名無しさんの野望：03/11/14 16:58 ID:it2iYG4c

それはカーショップに行ってタイヤをみてたら無性に欲しくなり
買ってみたが、車は持っていなかったと言うのと同じだ！

855 ：名無しさんの野望：03/11/14 17:09 ID:lNFPf1jk

くそう！それは原付のタイヤにヒビ入りまくってるのに
タイヤ買う金のない俺に対する嫌味か！

856 ：名無しさんの野望：03/11/14 18:13 ID:ex1fz0IQ

いや、間違えた！急におなかの調子が悪くなりﾄｲﾚに駆け込んでスッキリしたあとに
穴の穴を拭こうと手を伸ばしたら紙が無かったというのと同じだ！

857 ：名無しさんの野望：03/11/14 20:34 ID:lNFPf1jk

くそう！全然違う話になってるじゃねぇか！
みんな騙されるな！

858 ：名無しさんの野望：03/11/14 21:07 ID:bISGkNBm

違うだろ、相克買ったら実はⅡそのものやんけ！
っていうのが正しい。

859 ：名無しさんの野望：03/11/14 21:18 ID:xC3SM/FS

シナリオは自作シナリオが山ほどあるし

860 ：名無しさんの野望：03/11/14 21:19 ID:Pv911rFZ

このシリーズで1番のオススメはどれ？

861 ：名無しさんの野望：03/11/14 21:21 ID:Pv911rFZ

このシリーズで一番のオススメはどれ？

862 ：名無しさんの野望：03/11/14 21:29 ID:A0nd2Fj2

鸚鵡がいるな

863 ：名無しさんの野望：03/11/14 21:55 ID:Pv911rFZ

二重ｽﾏｿ
で、どれが一番面白いの？

864 ：名無しさんの野望：03/11/14 22:01 ID:WoVa4J/T

>863
ＩＩ系統だよ。軍団編成とか良くできてた。
でも後半は武将強制引退させて跡継ぎ出なくなるまでリロードする
ゲームになっちゃうけど

865 ：名無しさんの野望：03/11/14 23:21 ID:DweeBNwb

>>864
漏れはそのゲーム性に惹かれている。
他のゲームには無い面白さがそこにあるかも。

866 ：名無しさんの野望：03/11/15 01:03 ID:5wkaMxyZ

というより
ⅠとⅡ以外に選択肢がない

867 ：名無しさんの野望：03/11/15 01:33 ID:td8RmYG1

わけのわからんオリジナルキャラが出てくるのは萎えるな
史実の武将か架空の武将か分からなくなる

868 ：名無しさんの野望：03/11/15 03:41 ID:X+Plmd3w

２の新しいバージョンでは、架空武将の名前が、いかにも跡継ぎらしい名前になるのがいい感じ。
しかし、かえって区別つきにくくなったりする。

869 ：名無しさんの野望：03/11/15 06:55 ID:KcYZXjwM

初代（or復刻版）のシンプルなシステムと、シビアな展開も捨てがたい。

870 ：名無しさんの野望：03/11/15 10:29 ID:CHzhDKnN

Ⅱをやっていたら土佐で吉良親実なる武将が仕官してきました。
戦闘１０　知謀１５　政治９　で年齢３９歳というハイパー野郎だったので
軍団長に据えたら次の季節に病死してしまいますた。

セミのような一生……。

871 ：名無しさんの野望：03/11/15 11:04 ID:hdZDZ7xi

三次家で統一は可能なんでしょうか？
というか皆様、摂津の一向一揆軍団とどうお付き合いされているのでしょう？

872 ：名無しさんの野望：03/11/15 11:44 ID:CHzhDKnN

三好家なら普通に可能でつ。
摂津は終盤まで放棄。伊賀や加賀、紀伊も同様。一種の防壁だと思うべし。
基本は畿内を取った後、美濃、尾張に進出して地元の人材をかき集める。

敵の主力部隊に勝てそうにない場合は引き抜きをかける。
CPU大名は互角の戦力（戦意、部隊ごとの兵士数も加味）が立て籠もる城には
普通は攻めてこない（たとえ攻めてきても防戦側が圧倒的に有利）。

それどころか、攻め込まれることを恐れて自らの部隊をそこに釘付けにしてしまう。
そこで主力同士はにらみ合いのまま引き抜きをかけ、別働隊で空き城を落としていく。
これで決戦を避けながら敵を追いつめることが出来る。

一番苦しいのは最序盤。
三好家は戦闘力がへなちょこなので強襲は御法度。
内応、城破壊を駆使してコツコツと城レベルを削っていくべし。

873 ：名無しさんの野望：03/11/15 12:56 ID:CFolbabE

三好は織田より簡単
畿内敵無し

874 ：名無しさんの野望：03/11/15 14:38 ID:szi+hSrH

斉藤家ってノーリセットでいける？
織田の圧迫がかなりきついんですけど。

875 ：848：03/11/15 17:33 ID:dmLJy3UN

独立するが武田、今川、織田が三河に侵入
家康登場まではあと５年ぐらい
もう無理　　徳川幕府はできない　　

876 ：名無しさんの野望：03/11/15 18:10 ID:VVpZ95/W

しかし、現実の家康も従属また従属の屈辱を乗り越えて、ついに天下を取ったのか……。
なんか神プレイヤーだな。

877 ：名無しさんの野望：03/11/15 18:39 ID:32JEh3EB

CCｄ

878 ：名無しさんの野望：03/11/15 19:57 ID:vAzalWWK

俺は三好で統一が出来なかった
時間切れになった
天下人にはなったが

879 ：名無しさんの野望：03/11/15 23:06 ID:Q4rv/2fN

自分が徳川で統一した時は運が良かった
北条氏康が長尾との戦いで戦死、三国同盟の消滅
今川領で謀反発生
で今川の南進を気にしないでやれたからなあ
運が良くなければセーブロード駆使しても苦しい

880 ：名無しさんの野望：03/11/16 04:00 ID:GIP0GE9a

どのシナリオか忘れたけど三好で土佐に
二倍強の兵力とン十倍の鉄砲装備で攻め込んで撃退されたことがある
士気・戦闘力の差がすさまじい

881 ：名無しさんの野望：03/11/16 15:05 ID:RBs6PcCc

徳川あきらめて備前浦上でプレー
宇喜多家が御家最高の旗
たしか当主浦上宗影の世継は宇喜多直家？やったような
それが目的なのに当主死亡　戦闘１４知謀０政治０
ご子息は誰？　　

882 ：名無しさんの野望：03/11/16 15:41 ID:Y5K1l+7q

女武将出てくるの浦上じゃなかったっけ？

883 ：名無しさんの野望：03/11/17 01:21 ID:WEWCVYMj

>戦闘１４知謀０政治０
猪俣邦憲かだれかの分身じゃないの？

884 ：名無しさんの野望：03/11/17 04:33 ID:Fy8XXnU0

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000U1E0U/qid=1069010489/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/249-3136419-2643512

885 ：名無しさんの野望：03/11/17 06:42 ID:WZWjFpAT

KBC「アサデス」の占いコーナーで
もっとも悪い運勢の効果音に、天下統一が使われている

886 ：名無しさんの野望：03/11/17 12:49 ID:5FdbYxLv

古本屋で天下統一Ⅱのガイドブック買ってきたよ。\100
赤と黒の表紙デザインのヤツ。
データしか載っていなかったら買わんかったのだが、
文書がいくつか入っていたから興味本位で買った。
けっこう間違いだらけ。
兵力が同等なばあい敵が何度も逃げると言うのはありえん話で
数ターン後に大軍引き連れてくる戦略など見たことが無い。
しかも、その大名の国力からして抱える兵力に限りがあるはずなのに
その限りが無いような書き方をしていたりする。

887 ：名無しさんの野望：03/11/18 04:42 ID:lJc0pmmv

>>886
あれは、天下統一PUS非対応（巻末に新しい武将データのみフォロー）だしなあ・・・

888 ：名無しさんの野望：03/11/20 16:16 ID:Mb1Zdnc3

英雄伝延期の通達未だでないね。

889 ：名無しさんの野望：03/11/20 16:48 ID:Gw/4KhXE

いろんな意味で期待。

890 ：名無しさんの野望：03/11/20 19:17 ID:gBp7j0pE

http://www.4gamer.net/patch/demo/sangokueiyuuden.html

891 ：名無しさんの野望：03/11/20 20:06 ID:fPnJ8GSG

シス三の体験版出たね。俺今忙しくて出来んから誰か感想希望。
しかし曹操の能力値、トータル的に良過ぎないか？昔の肥ゲー
査定並にセンスの欠片も感じんのだが。

892 ：名無しさんの野望：03/11/20 20:29 ID:rBiwonNf

ISDNで落とせるわけねえだろ！

893 ：名無しさんの野望：03/11/20 20:33 ID:tqTt4/PV

つうか300人しか武将いない段階でなあ。
顔グラなしでもいいから2500人とか出してくれた方がまだ
システムソフトらしくて良かった。

894 ：名無しさんの野望：03/11/20 20:44 ID:gBp7j0pE

三国鼎立した後も黄布賊が出るのは、さすが正史ベースですな

895 ：名無しさんの野望：03/11/20 22:10 ID:DHvyCLIt

なにこれ・・・・すっげー面白くなくなんかないことはない！

896 ：名無しさんの野望：03/11/20 22:31 ID:tqTt4/PV

出来の悪い天下統一ベースの三国志って感じだね。そのまんまかと。
俺は買わないだろうな。

897 ：名無しさんの野望：03/11/20 22:45 ID:gBp7j0pE

買いますよあなたも

898 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:19 ID:HMjH0+/3

出来は悪くないんじゃないかな。インパクトにかけるけどね・・・
能力は光栄準拠・・・・といってさしつかえない・・・
正史準拠とはいい難いとこが萎える。

899 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:23 ID:gBp7j0pE

papaがエディタつくるんでノープロブレム

900 ：：03/11/20 23:33 ID:g3BbxbFT

全画面表示なんだね。

こうえいの三国志Ⅴのような色使いでなんか派手、、、
この程度のコマンド数ならアドバンス方式でいいのに。

901 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:39 ID:tqTt4/PV

アイテム集めとかもなさそうだし、マジ顔グラなんかいらないから
せめて武将集めさせて欲しかったな。
しかも、武将集めに縁故システム入れてるとかいいつつ、
デモ版が三国時代の曹操じゃしょうがなかろうに。。。

902 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:39 ID:vq03yysQ

>>890
只今ﾀﾞｳｿ厨
後7時間かかる予定

903 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:52 ID:Oj0POxX4

天下統一２の地図が三国志になったものかな？
なんか面白そうじゃ！！！

904 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:57 ID:gBp7j0pE

激しく同意

905 ：名無しさんの野望：03/11/20 23:59 ID:tqTt4/PV

センスが10年遅れてるけどね。
どっちかつーとレトロゲーだよね。

906 ：名無しさんの野望：03/11/21 00:09 ID:kZax/peu

レビュー段階の印象では、２と４の中間ぐらいのシステムという印象。
しかし今朝出してくえれば職場でDLしてきたのに・・・。
明日休みとったし、自宅じゃマジでDLするのに連休明けまでかかりそうなファイル。
せめて分割かなんかしてくれよ。

907 ：名無しさんの野望：03/11/21 00:14 ID:OVDQtnF7

武将は死んだらおしまいなのかな？
世継ぎ武将でてくるのかな？　

908 ：名無しさんの野望：03/11/21 00:19 ID:DTZW1CWw

李典あのままかな。

909 ：名無しさんの野望：03/11/21 00:40 ID:nk2vp1H3

こうじょうせんは包囲か強襲押すのみ？

910 ：名無しさんの野望：03/11/21 00:51 ID:ug+/JN4Q

>>909
そのシンプルさは天下統一譲りでなかなかいいと思うが。
ただこれで正史準拠、マニアックな武将登場２０００人とかだといいんだけどな。
まあ拠点の少なさから考えて３００人は正解だが。

911 ：名無しさんの野望：03/11/21 00:54 ID:0U26bk0b

ちっとも正解じゃないと思います。
いまどき、何させたいのか理解に苦しみます。
ライバルはコーエーの三国志でしょ？
ああ、もはやそういう志はないんですか？

912 ：名無しさんの野望：03/11/21 01:07 ID:2vPOjT1W

キャラ萌え派はコーエーでいいんでない？
システムとして楽しいかクソかが問題かと

913 ：名無しさんの野望：03/11/21 01:14 ID:0U26bk0b

いや、キャラ萌えも何も・・・・・
だから、顔グラとかいらないから、システムソフトらしく２５００武将登場、
城数もあんなしょぼいんじゃなくてぎっちり詰め込んで欲しかったと。

914 ：名無しさんの野望：03/11/21 01:16 ID:ug+/JN4Q

>>911
あ、いや拠点の数がすくないからその意味では正解っつーこと。
あのかずで２０００人詰め込んだらえらいことになる。

915 ：名無しさんの野望：03/11/21 01:25 ID:4to+DmPF

メーカーがプレスに妙にビジュアル面でアピールしようとする姿勢が不純だよな
そういうの好きならとっくにｺｴｰの畑に移ってますがな

916 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/11/21 01:31 ID:l7Gwpak1

さて、次スレは「天下統一」スレ（単独）から「ＳＳ総合」スレに移行ですかな？

917 ：名無しさんの野望：03/11/21 01:43 ID:gsJOhc0v

まあ最近のＳＳＡのほぼ必ず体験版はＷｅｂｱｯﾌﾟする、という姿勢は俺は高く評価するよ
天３のときにせめてこれができてれば、あそこまで被害は拡大しなかっただろう
（というより体験版すらとてもアップできないデキに気付いて、ちゃんと発売袁煕しただろうし）
ティルは体験版やってから買って自分的には充分満足した
（ヒトによっては古臭いシステム・・・と思うだろうけど、体験版やればほぼどうゆうゲームかはわかるはずだし）
ま、三国は今ﾀﾞｳｿ中だからそれをやってから考えるかな

918 ：名無しさんの野望：03/11/21 01:45 ID:0U26bk0b

>917
＞ちゃんと発売袁煕
＞ま、三国は今ﾀﾞｳｿ中だからそれをやってから考えるかな

貴方は買うよきっと(笑)

919 ：名無しさんの野望：03/11/21 02:53 ID:gsJOhc0v

とりあえず落としたので１ターンざっと見た感想
・またフルスクリーンのみかよ！
・細かい部分でアタリマエのことができてない（武将選択ウインドウで能力値が表示されて
るが、ソート機能がないとか。あとマルチウインドウなんだから、武将（とか）右クリックで
詳細パラメータ見れる、とかの機能はつけようよＳＳＡ）
はっきり言えば、１０年以上前のPC-9801版天下統一の頃から同じようなシステム
それはそれで良いと言えば良いのだが、ならばもっとシンプルにせんとなあ
・体験版でプレイできるのが三国鼎立後のシナリオだけ、というのは？武将や国が多すぎ
て最初やるのに適してるとは思えないが・・・バランスを巧く取れてなくて初期シナリオやら
せられんのか？
・戦略マップ上で、拠点がどこの勢力のものかわからん（自軍＝青、敵軍＝赤、独立＝黄）
。クリックすると所在武将はわかるが、やっぱ勢力はわからない。もちろん三国鼎立状態
だし、武将名見れば呉軍か蜀軍かはわかるけどさ・・・
・パラメータはざっと見た感じでは精子準拠と言われると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか・・・
趙雲の用兵１４武勇１４政治１０智謀１２というのは精子のどこから推定したパラなんでしょ？
（ちなみに武勇１４は関羽張飛許ﾁｮなど、智謀１２は法正とか賈文和とか）
戦争まではやってない（明日仕事だから寝なきゃだし）し、ゲームとしてのバランスは全然
わからんけど、とりあえず今のところ見送りだな・・・さて寝よ

920 ：名無しさんの野望：03/11/21 03:58 ID:RF+C4IpH

一応貼ってみる。
三国志英雄伝
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059734874/

921 ：：03/11/21 18:47 ID:MME6cekW

明智重治ってどういう人？
光秀となんか関係あるの？
ひょっとして本人？なわけないよね

922 ：名無しさんの野望：03/11/21 18:55 ID:0U26bk0b

( ´-`).｡oO(仮想後継者武将の事だろうか？…)

923 ：名無しさんの野望：03/11/21 19:19 ID:nk2vp1H3

やってみた。まあまあ面白かったが内政が簡単すぎないか？

924 ：名無しさんの野望：03/11/21 22:30 ID:ug+/JN4Q

>>921
たぶん後継武将。元は竹中半兵衛（竹中重治）

925 ：921：03/11/21 22:42 ID:MME6cekW

>922
>924

どうもありがとう。
こーえーには出てこない名前が結構登場するんで何かなと。。
仮想後継とはまたおもしろい、、、

で、その明智重治さんは
軍事5・内政15
です。

しかしこのゲーム、同盟を破棄してがんがんやりあうんで
さいこーですよね。

926 ：名無しさんの野望：03/11/21 23:37 ID:+ZLOOiG7

傑作だ

927 ：名無しさんの野望：03/11/22 00:06 ID:RFE94sft

>>925
竹中重治の生まれ変わりで確定。運がいいね。ただ寿命が短いかな。

928 ：名無しさんの野望：03/11/22 00:23 ID:P1/IEtzk

竹中重治ってオリジナルの『天下統一』では
戦闘１１　内政７　だったよな。

Ⅱにしてもそうだけど、なんでここまで戦闘が下がっちゃったんダロ？

929 ：名無しさんの野望：03/11/22 00:56 ID:mhGtMVwI

まぁ5/15のがゲームでの伝説度が高くなったからいいではないの。
義昭随員の和田君に比べれば……

930 ：名無しさんの野望：03/11/22 01:04 ID:rHeSLevj

>928 武勇（軍事）と知略（知謀）に分かれたから

初代では黒田如水8-13と半兵衛11-7の対比が興味深かったが
II系では同じ知将ということになったなあ

931 ：名無しさんの野望：03/11/22 02:13 ID:3fJf8dvI

三国志なんたら伝に比べると、天下統一初期のパラメータはそれなりに納得いくもの
が多かったなあ。２でちゃんと智謀と政治を分けたのも慧眼だったし。

932 ：名無しさんの野望：03/11/22 03:08 ID:ef8y3qLG

そういや初代を作った後、黒田氏だったか開発者の人が
「CPU大名の思考ルーチンを強化して、一度主力を破られてもねばり強く盛り返すようにしたい」
とかいうてたけど、ⅡのCPU勢力の伸張が鈍いのはその副作用だったりしてナー。

933 ：名無しさんの野望：03/11/22 09:03 ID:xN8uqKmt

初代は攻略本かなんかのコメントで思考ルーチンを試してる時に
人ではとても勝てないようなのもできたとか言ってたの覚えてる人いる？
今となってはかなり興味深い。

934 ：名無しさんの野望：03/11/22 17:23 ID:xQx6y7yJ

＞933よ
俺は攻略本「金剛武将伝」に出てたの見たことある。
俺的にはこの本すげー宝物なんだ。

935 ：名無しさんの野望：03/11/22 20:33 ID:xEaAAvw7

>933
インチキのファクターの話だよ。ロジックじゃないよ。

936 ：名無しさんの野望：03/11/22 20:49 ID:eAcEHMtG

>935
金剛武将伝の１４１ページには、「インチキ一切なし。人間が勝てない
バージョンもあった」との旨が書いてあるが・・・。インチキの詳細キボンヌ

937 ：名無しさんの野望：03/11/22 23:19 ID:t/+GmQnq

私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています

938 ：名無しさんの野望：03/11/23 00:44 ID:hfcxzoad

>>937
懐かしい名文句ですね。

939 ：名無しさんの野望：03/11/23 01:21 ID:Si1QMcTt

>>935
いんちきで人が勝てないなんて思考ルーチンとは言わないよ

940 ：名無しさんの野望：03/11/23 01:55 ID:YrcegFmT

>>937
一昔前に聞いたら説得力あっただろうね。
今聞いたらただのギャグ

941 ：名無しさんの野望：03/11/23 03:41 ID:38nrJKAj

いや>>937はまだ成立していると思ってるよ漏れは

ただ
天下統一シリーズが天下統一を超えることも永遠に無いと思っています
でもあるがな

942 ：名無しさんの野望：03/11/23 09:28 ID:dqJZMki+

ちなみにインチキロジックとして古参ゲーマー共の伝説になっているのが
『信長の野望・全国版』のレベル５。

敵が堅い！　敵が多い！　バッドイベントで湧いた海賊五十万人！！
とにかく凄いらしい。

943 ：名無しさんの野望：03/11/23 10:45 ID:6Z59wtbN

相克の果ての、初級、中級、上級ってどうちがうんですか。

944 ：名無しさんの野望：03/11/23 12:37 ID:ODmM2OCg

>942
あれは「絶対に勝てない鬼モード」として、ファンサービスのために
設けられた、と「Bug News」に載ってた（「遊撃手」だったかも）

945 ：名無しさんの野望：03/11/23 12:56 ID:WrxsK3s+

肥はロジックってよりゲタ履かせるだけだし・・・

946 ：名無しさんの野望：03/11/23 13:46 ID:7/C0pUuX

そーなんだよな。単に変数変えてるだけで、
やる事は一緒。

947 ：名無しさんの野望：03/11/23 14:23 ID:gMwkUphN

>>943
初級：独立勢力は秋冬しか活動しない。他の大名から引きぬきをされない。
中級；50％の確率で初級の制約が無くなる
上級：100％の確率で初級の制約が無くなる。
だとおもった。
COM大名の思考ルーチンの強化は無いはず。肥ゲーも似たようなもんか？

948 ：名無しさんの野望：03/11/23 14:41 ID:ElDvPEcE

>>944
なつかしー。歳がばれるw

949 ：名無しさんの野望：03/11/23 15:29 ID:p4e5ADbs

civ3も難易度による思考の強化はなかった。

950 ：乱世の名無しさん：03/11/23 15:42 ID:njTY/usX

この板で光栄の悪口を言っていると、時々、いいようのない虚しさに駆られます。

951 ：名無しさんの野望：03/11/23 15:47 ID:eLNN0lSb

そんなこと言うなよ。よけいに悲しくなるじゃん・・・(；´д⊂）

952 ：名無しさんの野望：03/11/23 18:31 ID:5sE7Bpn2

そして北風が吹きはじめる・・・

953 ：名無しさんの野望：03/11/24 12:01 ID:ay2zcUfL

そして１と２の話題で地味に盛り上がり、
３と４の話題でまた荒れるのさ。

954 ：名無しさんの野望：03/11/25 11:27 ID:a67OUvvs

誰か次スレ立ててくれ

955 ：名無しさんの野望：03/11/25 12:30 ID:YPo3ivGc

次スレに三國志のゲームも入れるの？

956 ：名無しさんの野望：03/11/25 14:15 ID:mpT60UzD

天下統一だけでﾏﾀｰﾘしようよ。

新作は絶対荒れると思う。あそこが作るソフトだから・・・

誰か立ててよ。

957 ：名無しさんの野望：03/11/25 18:43 ID:6t1WNPxl

次スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069552676/l50

958 ：名無しさんの野望：03/11/25 23:02 ID:w/pqi1h+

なんか違う……

959 ：名無しさんの野望：03/11/25 23:31 ID:rPQsBrsZ

ツステムンフトから、惨獄死の赤紙が届いてた。
藻前ら、どう対応する？

960 ：名無しさんの野望：03/11/26 00:39 ID:WtCapJND

こういう時、エロゲなどでは、先駆けを買って出る英雄達が、
どこからともなく現れるんだよな……。

大抵は散華するわけだが、スレの住人達は彼らを英霊として手厚く祀るのが慣わしとなっている。
で、安らかに逝けなかったヤシが怨霊と化して当該スレやら公式サイトに祟るのもよくある話。

961 ：名無しさんの野望：03/11/26 05:15 ID:HC5thmC0

なるほど、三国志「英雄」伝ってのはそういうことなんだな。

962 ：名無しさんの野望：03/11/26 08:53 ID:KtXFFL8V

>961
水滸伝並に英雄豪傑の屍が転がりそうだけどな。

963 ：名無しさんの野望：03/11/27 00:07 ID:szNVokvQ

ＳＳαからおてまみｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
なんと！三国志英雄伝を１割引で売ってくださるそうだ！！！
更に！！！登場武将３００名のプロフィールを説明した「武将解説読本」が同梱！！

964 ：名無しさんの野望：03/11/27 00:11 ID:+VjvPoJ2

そりゃすげーやｹﾞﾗｹﾞﾗ

965 ：速瀬萌へ ◆3yMYCQiOMU ：03/11/27 03:40 ID:Jk3v15Cv

>>963
能力値が載った解説本だけ欲しい。
SSαの中の人のリサーチ能力をリサーチする意味でも（笑）。

966 ：名無しさんの野望：03/11/27 09:31 ID:5dpTFguh

武将300名だと最後の方は人材過疎状態になる悪寒…

967 ：：03/11/27 09:41 ID:qRCV/9EI

>>966
コマンドが少ないから
むしろあまり気味になると思うよ。
攻撃だって武力高い奴で回せばいいだけだし
城の防御度上がるまで居座ればいい。
そんなに城数あるわけじゃなし。
治水なども一人しか実行できないし。

とにかく、こーえーゲームとは違います。

968 ：名無しさんの野望：03/11/27 16:40 ID:80I+os6J

>697
武将は死なないのか？

969 ：名無しさんの野望：03/11/27 21:06 ID:/vQtujhy

>>968
とりあえずモチツケ

970 ：名無しさんの野望：03/11/29 00:33 ID:sTYujuoa

三国志英雄伝の体験版やってみた
感想は、三国志をシミュレートするのがそもそもの間違いだと思った
天下統一は、石高＝戦力の概念が非常に良く出来ていた
三国志はどこまでいってもキャラゲー
三国志の何をシミュレート出来るのか、疑問である

971 ：名無しさんの野望：03/11/29 04:15 ID:xoZYGlmf

何処見ても感想なしかよ…
PCゲーってのはネットで評判ひとつなんだな

972 ：名無しさんの野望：03/11/29 04:16 ID:WNMOQ0rQ

「PCげー」じゃなくて、「このゲーム」の間違いでしょ？
よそのスレッド見てごらんよ。
WP6PKとかの発売日以降の反応とかさ。

973 ：名無しさんの野望：03/11/29 11:10 ID:U1+rxYOb

乱世の覇者の体験版やったんだけど、大名の後継ぎが自分で選択できないのが気になった
あと姫は出てこないの？萌えとかじゃなくて、政略結婚とかで重要だと思うけど

974 ：名無しさんの野望：03/11/29 11:27 ID:KMJ3ARCh

>>973
初心者さんとは珍しい。
その通り、後継順は最初から決まってます。浅井なんて長政登場で一気にCP激減です。
姫もないです。いてもさして何か変わるとも思えませんが……。

975 ：名無しさんの野望：03/11/29 11:53 ID:U1+rxYOb

別に自分で後継を選べてもいいとは思うけどな～

976 ：名無しさんの野望：03/11/29 12:20 ID:4YgOx5uM

>>973
跡継ぎはどうしても嫌ならエディタがあるから探してそれで変えればいいと思う。

政略結婚は・・・
もちろん実際には非常に重要なことであるが・・というのは特に昔の日本の慣習では
娘の夫、嫁の父との関係というのは非常に強くそれは実の父、息子の関係より強いといわれている
特に嫁の父が強力な存在であるとその影響力はとてつもなく大きい。
信長の若い頃をとれば信長は織田家中において道三よりの存在でありそして信長の権勢が高まれば道三も息子義龍より信長側に付くことになる。
つまり父息子の確執や兄弟同士の抗争というものは多くの場合こういった慣習に端を発している。
だから派閥争い等お家騒動のない、また個人でなくあくまで大名家を扱うゲームで政略結婚を入れてもあまり意味ない（あるいは複雑化しすぎる）のです
まあそこまで考えてそうしたわけじゃないかもしれんが・・・

977 ：名無しさんの野望：03/11/29 14:26 ID:Iv/N7dUb

まあ、現実の戦国時代でもベストの継承が出来なくてトラブルが発生してたりするからナー。

最近Ⅱをプレイしていての出来事。

衰えの見えてきた龍造寺隆信（１４　１１　１０）が鍋島直茂（１１　１４　９）によって強制隠居。
ところが次のターン、直茂は何事もなかったかのように龍造寺政家（６　３　７）に家督を譲って
配下武将に戻る。

結局、ＣＰは減るは、エース軍団長を失うわで踏んだり蹴ったりだったのだが、
アレはいったい何なんだったんだ……（ちなみに直茂は天下統一まで忠実に政家に仕えた）。

色々戦国気分な妄想をかき立てられるエピソードではあったが。

978 ：名無しさんの野望：03/11/29 21:27 ID:DFQyTsYc

よく島津でも、貴久→義弘→義久
って感じで家督をたらい回しにしてる。

979 ：名無しさんの野望：03/11/29 22:55 ID:WZqZx46M

たしか、武田家も勝頼の後継順が低くて譲ってしまうはず。いちおう史実よりなんだろうけど戦力ダウン痛い。

980 ：名無しさんの野望：03/11/29 23:28 ID:t/FX9UVt

>979　・・信勝が有能かどうかなんて誰にも予見できんわな
CP多少減っても、漏れなら諏訪四郎の一撃に賭けたい

>973
各大名家に固有の後継者順位が定まってるのよ
いちおう嫡流重視なんだが，史実に沿って後継武将に含まれてる
親族武将・鍋島直茂（龍造寺家）なんて例もある

三好家で安宅冬康と十河一存のハブ（にされ）っぷりに泣いた

毛利の両川もイタいけど、このゲームでは隆元が夭折したりしないのでなんとでもなる
(´-`).｡oO(…まあ元就と比べたら小早川隆景ですらCPガクッと減るからね…）

981 ：名無しさんの野望：03/11/29 23:31 ID:t/FX9UVt

>977
お家騒動イベントのタイミングが悪かったんだねー、ご愁傷様

当主の能力値が落ちてくると、後継武将（の優秀なヤツ）に下克上されて強制隠居
→　しかし後継順位の高いボンクラ世継ぎが他にいる（湧く）と
譲ってしまうというダブル悲劇。後継順位の方では隠居させられないだけマシか；

982 ：名無しさんの野望：03/11/29 23:35 ID:m2FhXRCS

信勝出て来んかったような気が…。
毛利元就って一度家督を譲って再び奪い返したりすることが多い。

983 ：973：03/11/30 00:29 ID:tdPco9Z1

当主が死んで世継がいない時に当主の一門がいるのに
他の血族じゃない家臣が新当主になるのはどうか、と思った

984 ：名無しさんの野望：03/11/30 00:39 ID:UAaIv+os

簒奪された、と思いましょう。

985 ：名無しさんの野望：03/11/30 03:04 ID:m8AcIAI2

ADVANCEだと実権を握りました、になってるね・・・

986 ：名無しさんの野望：03/11/30 18:19 ID:ZrqUtenu

419 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:26 ID:rbh7c4y5
【板名】PCゲーム
【スレのURL】http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/l50
【名前】973
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】sage
【本文】
当主が死んで世継がいなくなった時に当主の一門がいるのに
他の血族じゃない家臣が新当主になるのはどうか、と思った

420 ：心得をよく読みましょう：03/11/30 00:27 ID:rbh7c4y5
上の本文を下に変えてください

当主が死んで世継がいない時に当主の一門がいるのに
他の血族じゃない家臣が新当主になるのはどうか、と思った

987 ：♥：03/11/30 18:25 ID:/P00AiU0

>>984
コラァ！♥

988 ：名無しさんの野望：03/11/30 23:48 ID:WbnWbkY/

天下とういつ♥

989 ：名無しさんの野望：03/12/01 20:13 ID:dlBDEWFC

２pus乱世の覇者のプレイステーション版というのがあるらしく、それの攻略本を持ってる。
武将一覧がみたかったので古本屋で買った。

990 ：名無しさんの野望：03/12/02 08:41 ID:FG+0f0bx

デアルカ

991 ：名無しさんの野望：03/12/03 02:51 ID:OTGKTNZd

さあみなさん，ぬがめその時間ですよ！
ぬがーっと一発やってみましょう！

992 ：名無しさんの野望：03/12/03 02:55 ID:PcuFzSCa

だめぽ。

993 ：名無しさんの野望：03/12/03 13:22 ID:P7O/q3lm

ところで天下統一Ⅱクロニクルって買いそびれたんだけど、あれって価値あるの？

994 ：（　ﾟ∀ﾟ）：03/12/03 21:45 ID:FaU7hRrC

>>993
ゲームに出てくる武将や城のことについて詳しく知りたい人にとっては
価値があるかも。コーエー物より多くのことを書いている。
まあ、有名ものとマイナーものとの情報差は
致し方ないんですけど。
ただ、乱世の覇者本体を持ってなきゃいけないし、
それを考えると微妙。

995 ：名無しさんの野望：03/12/03 23:16 ID:p9Y4r/WJ

みなさん，ぬがめその時間ですよ！

996 ：名無しさんの野望：03/12/04 00:45 ID:rlr0yfYA

>>994
乱世の覇者がなくてもエクスプローラからＣＤ内のヘルプを立ち上げることで
データ集として見ることができる。
ただしその状態では無茶苦茶使いづらいうえに武将や城のパラが見られないため
あまり価値はない。内容にしてもコーエーのハンドブックよりはましだとおもうが、
記述に今一つメリハリがないような気がする。
それにしても９８で天下統一２が出たときのログインの付録は良かった…。