【雑談スレ】海外と日本のゲーム嗜好について考える

日本でPC一般ゲームをプレイする人間としては、いわゆる洋ゲーと
日本製ゲームのゲーム性や表現の方向性について感じることも
多々あることでしょう。

このスレでは、そんな皆様に、
・日本で洋ゲーが広く受け入れられることはできるのか？
・洋ゲー、日本のゲームそれぞれの長所や短所
・PCゲームとコンシューマゲームの差異
などについて語っていただきたいと思います。

日本のゲームということになると、どうしてもコンシューマの話題も
避けられないゆえ、ここではコンシューマとの比較などもありに
したいと思いますが、根拠の無い罵倒やけなしで信者戦争と化すの
だけは避け、なるべく冷静な立場での批評を行うよう心がけてください。

１は確実にゲーム業界関係者

ラストは泥仕合、に５サンチーム。

洋ゲー 　マニア

日本のゲーム　オタ

壮大な与太話スレがまた立ったなw

参考スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044095884/l50

受け入れられてるもなにも、PCゲーに関しては洋ゲーに
席捲されてるといってもいいだろ
早晩、日本製ゲームの牙城はエロゲだけになる悪寒

dat落ちしてる参考スレ
日本でＰＣゲーが流行らないのはなぜか？１と２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039569031/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040011747/

家ゲー板にはファミ通の「洋ゲーは糞」を信じてる人が未だに居ますよ。

嗜好という話だが、
野球ゲームは日本は3頭身が売れてたとき、向こうはリアルなキャラだったが
現状を見ると、日本のゲームも当時の向こうのものに近づいているよね？

RPGなんかはどうなんでしょ。アジア（特に中国）なんかは日本風のチビキャラが
うけてるようだけど、いずれ日本やアジアも洋ゲーに近くなっていくのかな

>9
今では日本でもチビキャラは受けないと思うが。

jp市場は闘争のリアルさを描く事ができない。
絵的にもゲーム的にも。

例えば、お邪魔女だかのＦＰＳゲーを作ったとする。
最大６４人ネット対戦可。
３０体の個性的なキャラクターから一人を選んでプレイ。
一見、素晴らしい。
でもヘッドショットとかは付けられない。
ヲタ向けだからロックオンとか余計な機能が付いたりする。
結果、ＦＰＳとしての駆け引きの楽しみは失われ、
規定の動作をいかに正確に行うかだけが競われるようなゲームになる。

フロムソフトウェアなんかはＦＰＳゲーの面白さを
ヌルゲーマー層の中に流入させようと画策したが、失敗した。
ロボットというキャラクター故の制約、
ＰＳ２という土壌ゆえの制約、
ライトユーザー層による制約。

結果日本のゲームとしての嗜好は、ライトユーザーに引きずられるまま、今の道を突き進む。
暇つぶしじゃないゲームがやりたいﾔｼは、洋ゲーなりアーケードなりに戦場を求める。

でも、今は変革の時期でもある。
ネトゲの急速な普及。
今までは「時間をかければ誰でも最強」という形のみだったが、
「努力をしなければ最強にはなれない」という形が伸び始めている。
これはプレイヤー全体の思想的変革を可能にするものではないかと考える。
スマブラの大流行なんかもその兆しに思える。
このネトゲの普及を足がかりにして、
ゲームとは人対人という構図があって初めて成立するものなのだという考え方を啓蒙してほしい。
そして他人を追い越すという事は努力して初めて可能なのだという事に気づかせて欲しい。
現状の引きこもり型ゲームに頼った市場はヲタ層以外に需要をさせる事はできないのだから。



とまぁ、リア厨なりに考えて書いてみたがどうか。

＞「努力をしなければ最強にはなれない」

aocがその代表ですな
fpsに関してはしらん

まあ日本でゲームマニア向けにゲーム創ったって仕方ないしね。
市場が閉塞するだけでゲームマニア側がメーカーに何をするって訳でもないし、
せいぜい同人誌書くかネットで文句垂れる位のもんだ。

≫12
「時間をかければ誰でも最強」がネトゲなﾜｹだが。

ネトゲ程度のコミュニケーションで満足するのは
よほど、日常生活の対人関係が貧困なんだと思う。

バイオハザード制作の指揮をとっている三上さんだったかな?
最近は洋ゲーのほうが優れている。
といったこともあったし、開発者がわは決して洋ゲーを糞とは思って
ないと思う。ちなみにゲーム業界全体における日本製ソフトのシェアが
落ちているいう話を聞いたことがある。

アジア系＝ビジュアル
アメリカ＝コンテンツ

な気がする。

>>16
昔から洋ゲーの方が優れてたよ。
ただ、コンソールでは日本製ゲームしかなかっただけ。
最近になってコンソールにも欧米が本格進出し始めたので日本は大慌てしてるのよ。
GTA3などのPCゲーム仕込みのゲームデザインで開発されたコンソールゲームが
邦ゲーより遥かに面白いのは当然だからね。

洋ゲーは難易度高かったしね
子供の頃は楽しめなかった
今は中毒なんだけど

世界中でバカ売れしているシムピープルをやってみたが、その楽しさが全く理解できない。
昔から洋ゲーをしてるけど、このあたりに徹底的な嗜好の違いを感じる。

>>20
日本語が世界共通語になれば認識変わるかもしれないな〜

ｷｬﾗｸﾀｰ信仰から脱却しないと洋ｹﾞｰは受け入れられないだろうね。
どうも日本人ﾕｰｻﾞｰってのは遊ぶというよりそのｷｬﾗの成長を楽しんでいるように感じられるよ。
強くなるじゃなくてｷｬﾗを強くする。
あくまでもｷｬﾗｸﾀｰというのはｷｬﾗｸﾀｰであって、仮想現実における自分の分身として見ていない。

>>１は、なぜそんなにゲームユーザーに距離を置いているのですか？

私達の発言を観察して何を得ようとしているのですか？

そっちの方が気になります。

俺　達　は　と　ん　で　も　な　い　陰　謀　に
　巻　き　込　ま　れ　た　の　か　も　し　れ　な　い　ぞ　。

>>1　は　、　何　様　の　つ　も　り　だ　。

ちょっと前まで洋げーなんか大した事なかったんだよ。
ダンジョンマスターやウィザードリィやウルティマ等は
それなり名作だが、大部分はやたらパラメータやアニメーションを
リアルにして（グロくして）、面白さやゲームバランス無視のクダラナイ部分に拘って
作ってるようなゲームばかりだった。
２D時代のゲームには日本人の発想がうってつけだった。

今日のように全てが３D化されて現実世界そのものが
表現可能になると、外人のそういう徹底したリアルへの拘りが逆に有利に働いた。
日本人にAOCやGTA３やシムピープルみたいなものが作れるわけがない。
いつのまにか逆転されて、もう完全に挽回不可能な程差をつけられている。
いづれコンシューマーも全部洋げーに占領されるよ。

経済が駄目になるに伴いソフトも駄目になり、次はハードで完敗するな。
もう日本の未来は絶望的。

２D時代の洋げーとそのときの日本のゲームを
比較すれば分かるけど、当時の洋げーは絵がグロくて汚ないんだよ。
日本のはそれに比較して圧倒的に綺麗だった。

でもそれはあくまでも２Dの話であり、
３Dが当たり前になってから向こうの方が繊細なグラフィックになっている。

日本人は手先が器用で、感覚が繊細だとかいうけどとんでもないね。
いい加減で大味な筈のアメリカ人が、何故シムピープルやAOCや
civ３みたいにあそこまで徹底してリアルな細かいモノを作れるんだよ。
発想の多様さでも勝てないし、深く考える点でも日本は西洋に遠く及ばない。
洋げーの隆盛によって、日本人の感性などは薄っぺらい事が露呈した。

日本はコンシューマーゲームが元気だったから、ゲームの制作も
比較的大規模なプロジェクトとして「会社」という単位で作られてた。
デザイナーの名前よりも会社のカラーで語られる傾向が昔からあるよね。
それに対し海外はパソコンメインだから、一人とか二人の天才プログラマーが
ホホイと気軽にゲームを作ってしまえるようなフットワークの軽さが
あったんだと思う。

そのせいか、総じて新しい発想のゲームは海外に多い。
日本のゲームは、そういう色んな刺激を受けた上で、さらに熟成したり
洗練したり、作り込みを細かくしたりすることに長けてたんだと思う。

日本にも自分でプログラム組んでユニークなゲーム作ってる連中がＭＳＸの雑誌が
色々出てた頃にはいっぱいいたけど、なぜかあっという間に衰退して壊滅しちゃった
感があるな。つうかＭＳＸが捨てられたのも目先の緻密が画面にみんなながれちゃった
んだよな。そしてＭＳＸの時は数々の機能をプログラム出来たが、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟの時代に
なると、何も出来なくなった。音楽ならすのも画像操るのも素人には不可能。
適当に言語買ってもちょっとやそこらじゃ真っ黒なＭＳ−ＤＯＳの画面から抜けられない。

全部隠されてしまった。ゲーム業界のプロ専用、お前ら素人には教えません。極秘。
な世界になってしまったのかな？

だが現在はファッキンイエローな隠蔽体質の日本人と違ってだれでも使えるＤＩＲＥＣＴＸが
出るようになってちょっとは自作する連中も出てきた。

どうよ？ファッキンイエローモンキーはゲームエンジン使わせてくれるかい？
ゲームソース公開してくれるかい？

日本と海外では出るゲームの傾向も違うんだろうとは思うが、
何よりゲーマーの質が歴然と違う、という気がする。
海外のゲーマーが作成したFAQとか攻略情報とかって、なんつうか、凄いよな。
ゲーム自体の出来が悪いとなると自分で解析してパッチを当てるやつが出るし。
mod 文化もその延長にあるんだろうと思う。

>>28
俺は洋ゲー好きだけど、その意見はむちゃくちゃだろ。

シムピープルやCivは、作り手の手先の器用さや感覚の繊細さとは
なんにも関係ない。それらがすぐれているのは、捉えどころのない
人間の人生や人類の歴史を、ゲームのシステムと言う形でまとめあげる
論理的な思考能力。

ゲームだけで民族を否定するなって。
日本人たっていろいろいるんだ。
ゲームや映画やマンガやアニメは薄っぺらくてくだらないものばっかりだけど、
日本には日本の感性の表現方法がある。

>>31
凄いよね。特にテクストのみのFAQなんか論文並の情報量だったりする。
大昔のゲームの復刻プロジェクトとかも無数にあるし。
暇人、というより、ひとつのゲームへの入れこみ方が違うね。

ソフト開発における土台が日本は貧弱な気がする。

たしかにﾕｰｻﾞｰの質という意味では、
良い悪いは置いておくとして大分違うね
MODなんかも大体が向こう産の物が多いし出来も良いのが多い
ﾏｼﾞで、外人は大味だって言ってた奴の気がしれないな

後なんつーか、日本ってやっぱｷｬﾗが大事みたいだね
RPGにしろ、ｱｸｼｮﾝにしろ
それが悪いとは言わないが、そんなにｷｬﾗ同士がやり取りするものを見たければ
ｱﾆﾒでも見てる方がいくらかﾏｼだと思うんだがなぁ

>>34
日本のゲームをやる人たちの多くはアニメを観る人たちだからねえ
ロボット、ギャル、メディアミックスあたりが強いのはその影響かね

もう日本のゲーム自体がアニメ文化の延長に収まってしまったな
絵やキャラだけにこだわって縮小再生産しつづけた業界の自業自得だが

古くから拙い絵ながらもプレイヤーが自由に動ける空間を模索し続けた洋
見た目に固執し未だに一部でしか3Dを有効利用できない国産
3D系やネットゲーに適したPCという分野を切ってしまったのも大きい
ユーザーがソフトに手を加えて熟成、多様化させる発展性もない
ここ数年来の技術的・ハード的進化で華開いた洋3Dの足下にも及ばず、
ゲーム後進国であった韓国にもネット分野で数歩遅れを取ってしまった

良く知らないんだけど、最近のアニメやばそう。毀誉褒貶あれど、正直世界に自慢できるの
宮崎とか自主制作のアート系しか思い浮かばないんだけど。（オタク物の中にも良作はあるんだろうが）

日経ビジネスにすら「アカデミー受賞の陰で空洞化進む日本アニメ業界」と
書かれちまったぐらいだからなー

話をゲームに戻すと、日本のゲーマーの大半は
「とっつきやすい」「難しくない」「親しみやすい」と言った
直感的に理解できる部分、すぐに感覚で捉えられる面を重視していて、
そういう購買層相手に売上伸ばそうとすれば、
どうしてもキャラクタ物になってしまうのもやむをえないと思う。

対して海外のゲーマーは、
やりこんでった先に見えてくるものを重視してるように思える。
「俺は30時間プレイした上で書いてる」と豪語するレビューに
「たった30時間しかプレイしてないんじゃこのゲームの本質は見えてない」
と文句をつけるゲーマーがいるような国だし。

俺個人の推測としては、コンピュータ以外のゲームの伝統の深さ、
というものが、日本と海外で全然違っていて、それが影響しているように思う。
例えばアングロサクソン圏の社交界では、
数百年に渡ってコントラクトブリッジが必須のゲームとしてプレイされ続けていて、
日本の外交官が赴任するときはビディングシステムを叩き込まれるそうだ。
Monopoly や Scrabble などのボードゲームも普通に普及していて、
その土壌からコンピュータゲームが生まれているように思う。
一方日本では、コンピュータゲームが登場する以前のゲームって囲碁将棋ぐらい。
ほとんど何もないところに突然コンピュータゲームが降って沸いたわけで、
あと100年は試行錯誤が続いてもおかしくないんじゃないか。

>36
視聴者層の限定化、業界改革の遅れなどで八方塞のアニメ業界に比べれば、
ゲーム業界はまだ立ち直る見込みがあると信じたい。

>>31の解析云々も大きそうだな。
やれPARだなんだと国内コンシューマーでも改造は当たり前のように行われているが、その実態は
「○○を○○するコードを教えて下さい」で自力で解析をやってる奴なんてほとんどいない。
ＰＣだと結構有志が解析して頑張ってたりはするが、結局「ツールまだ？　SSGまだ？」って連中がほとんど。
そしてそういう連中は改造ったって自分を有利にして遊ぶだけだからなぁ。


自分で遊び方を見つけようとしない客。
自分たちの敷いた線路以外進めないようなゲームでお茶を濁すメーカー。
メーカーと結託して客をそういう方向に頑張って誘導していった雑誌各社。
みんなで手に手を取ってスパイラル上に奈落に落ちてるんだから仕方ないという気がする。

ＰＣ板的には少し板違いか・・・

日本ってなんだかハード的な考え方になってきてないかなあ
と最近思う。

そりゃ過去にも現在にも技術者さんはたくさんいるでしょう。でも、
資本さえあればなんとかなってしまうんでしょう、みたいな・・・

ゲーハー板の論争も見てるとなんだかと思えてくる。
ソフトあってのゲーム機だと思う。

少し前カナダでホームステイしてた一家の長男坊とメールで
やりとりしてたんだけど、「僕は面白いゲーム機に興味は無いよ。
面白いゲームソフトを遊びたいんだ」って言ってた。なんかずっしりきた。

ああー、よく分かるよく分かる
遊び方を見つけない客なんてのは、正に日本人ﾕｰｻﾞｰを表すののにうってつけだよね
特にここ最近なんかでも、自分でも思ってしまうもの
「なんかﾒｰｶｰの思惑通り遊んでそのまま終わるなぁ」って･･･

日本の家庭用業界なんてのも、続編物かｷｬﾗ重視ｹﾞｰが殆どになってきてるし、
なんか先行きが暗いなぁ･･･
一昔前のｱｰｹｰﾄﾞ業界見てるようだ

コンシューマーでの話になるけど、日本は「思いつき」で作る傾向があるように感じるよ。
とあるRPG(30万ぐらいいってたから売れてるほうでしょ)作ってた人に聞いた話からだと。

「何々面白そうだから、なんとかできない?」とか「こういうふうにするのは嫌だから、このときだけ
特別なことしてよ」とかがあるとか。

洋ゲーは「まずシステムありき」で、いかに面白いと感じるシステムを作ってるように思うんだな。
そして、ある程度システムができうがってくると、その「範囲内」でいかに面白いものを作るかに
執着してるように思う。

コンシューマーでも、海外向け(欧州と米国だけだと思うけど)は難易度上げてるね。
やりこむ人が多いせいなのかな?



自分で、和物だけど「洋っぽいなー」って思ったのは、太陽のしっぽと、クレイジータクシーかなぁ。

>>43
クレタクは洋ゲーかと思ってたよ
クレジットで日本人の名前がずらずら出てきたんで驚いた

海外製ゲームと日本製ゲームの比較って昔に比べれば論点が変わっているような気がしますね。
昔は「海外製ゲームは高性能なパソコンを最大限駆使しているのに、日本製ゲームは貧弱なPC-
9801専用ばかりなのが不満だ」だったのが「日本製ゲームは海外製ゲームに比べてつまらない」
ですからね。

>>43
たとえばATLASだの天下御免だのといった往年のアートディンクなんかの良作なんかは
そういった「思いつき」を昇華させて一本に作り上げたような雰囲気がある。
ティル・ナ・ノーグのシナリオジェネレートもそんな感じかな？
思いつきで作るの自体は別に間違っちゃいないんじゃなかろうか。


話は変わって>>31後半の社交界云々の話。
日本人は、ゲームをプレイすることはできても遊ぶとか楽しむことは苦手なんだと思うよ。
社交界のコントラクトブリッジというのはゲームの勝ち負けもあるにせよ、その場を楽しむのが目的。
モノポリーやスクラブルだってシステムの面白さはあれど、やっぱりみんなで盛り上がる楽しさのウェイトが高い。
日本人が麻雀をするときって（まあ理由はわからんでもないが）どうしても勝負しか考えなくなってしまう。

振り返って日本のゲーム関連を見てみると・・・
英語版の頃からM:tGやってた人間なんかはよくわかるんじゃないかね。
当時ルールもはっきり解らないうちから仲間内で頭ひねりながらいろいろと遊び方を都合してた。
カードもそう簡単には買えないから手持ちのパッとしないので如何に遊べるデッキを組むか考えたりね。
これが日本語版出現＆メジャー化（という程でもないか）したあたりからプレイヤーの質が一変した。
雑誌で必勝デッキみたいなのが出てきたりして、あっというまに勝負しか考えてない連中に埋め尽くされた。
勝つか負けるかのガチンコ勝負ってのの楽しさももちろんあるんだが、
勝負そのものを楽しむ、勝負の場自体を楽しむというのは負けた相手だって楽しいわけだ。
格ゲーのハメは唾棄される割に、こういうジャンルでは当たり前のように使われているんだよな。

リアルタイムストラテジーはやったことがないんだが、その辺りの対戦はどうよ？
みんな同じ定石を辿るばっかりで最初に必勝パターンに持っていった人間の勝ちなんて状態に陥ってないか？

うーん考えさせられる話だね。
確かに最近は勝つことしか考えずにPlayしていたような感じがする。
仲間のﾐｽはそうでもないが勝利の定石から外れたPlayをされると本当に腹が立つ。
回線が良くなったのでよく外鯖に行く機会が増えて、そこの鯖で違和感を感じるのは
そういったところの違いなんだろうね。

ＲＴＳはよく知らんけどその辺は状況によるかと
格ゲーでもゲーム内でできることは何でもＯＫな人も
少なくないと思う。初心者相手にやったら只の屑だけど。

個人的なスタンスとしては何でもあり、対処できなかったら
自分がヘタレ、或いはバランすがぶっ壊れてるので
そのゲームはやめる事にしてる

まぁでもゲーム内に「正解」を求める傾向は強いと思う
ＭＭＯとかでステータス振り間違えた、なんていう人も多いし。
その選択も含めてゲームのプレイであるはずなのにそれを否定し
間違った行為としてしまう。その辺は余裕というか遊び心が
あった方がもっと楽しめるんではないかと思ったり。

まぁ中には正道から外れる＝即死なゲームもない訳ではないけどｗ

>>31じゃなくて>>38だな・・・
無駄に長文だし回戦は切れるし鬱だ。

勝負しか頭の中にないのはなにもプレイヤーだけじゃないような気もする。
日本の「難しいゲーム」というのは、単純に制作側が簡単にクリアさせてたまるかと頑張っただけのような。
制作側とプレイヤーの勝負程度にしか考えて無いんじゃないかという気がしてならない。
一番安直な例としてはアクション系のゲームなら敵が「早い」「固い」「痛い」でお茶を濁すとか。
ＲＰＧ/ＳＲＰＧ系でこんなの攻略本みないとわかるか！　ってのは商売という別のベクトルも働いているんだろうが・・・
別板で頑張ってるFF11なんかもプレイヤーに遊び尽くされないようにいろんな楽しませ方を作るんではなく、
プレイヤーに遊び尽くされないようにプレイヤーの進行速度を意図的に低下させる方向で頑張っているようだ。

オールドユーザーはたいてい通ってきたと思うWizardryを挙げてもよくわかる。
コンシューマーから入ってきたユーザーは皆アスキーの洗礼を受けて入ってきた。
FC版Wizのできはたしかにいい（Ultimaなんかと比べたら特に）んだが、
その後アスキーオリジナルの外伝シリーズに向かって行くにつれて、
「Wizとはひたすら敵を倒しまくってアイテムを集めるゲームである」という勝手な定義が幅をきかせてきた。
で、行き着いた先が無駄にインフレ化した敵やアイテムの能力と、意味もなく数だけはあるアイテムの数々。
長く遊んでもらえるようなゲームを作るのが難しいからと言って、長く遊ばせるゲームを作るのは方向としてどうなんだろう。

長文の上に相変わらず論点がまとまってないな・・・
少し頭を冷やす必要もありそうだ。　すまぬ。

ソフトの開発費は日米でどれくらいの差があるのかな？
平均で。

>>40
日本でMOD文化みたいのがなかなか根付かないのは、やっぱり
コンシューマー中心だからだと思う。
あれって基本的にブラックボックスだし。
改造しても、せいぜいチート的なレベルでの対応だもんね。
著作権の問題なんかもあって難しいけど、メーカー側もいじられるのを
良しとしないし、全体にゲームという「文化」を作り手と遊び手双方で
盛り上げていこうという考え方が欠如してるのかな。

>>41
これもコンシューマー中心に発展してきたからなんだろうけど、
いわゆる使用ハードごとの派閥意識みたいなもので信者論争が沸騰
してる所なんかも閉塞しているなあと感じることはある。
どうもゲーム文化という全体を俯瞰して考えることができないんだよね。

>>46
ネットゲームの傾向を見てると、そもそも日本人は「対戦を楽しむ」という
ことがヘタなんじゃないかという気がする。いや、これは俺自身も含めて。
RTSやFPSのようにスキルその物を競い合うようなゲームよりも、
MMORPGのように「協力し合う」プレイの方がなんか落ち着くって言うか。
PK一般も嫌われる傾向にあるしね。

「ゲーム」という定義に占める純粋な「競技性」の要素が、日本の場合は
意外にウェイトが低いんじゃないだろうか。

いろいろ考えさせられるスレだな。

競い合うゲームが日本人に向かない理由として、
日本人には結果を重視する人が多く、欧米には過程を重視する人が多い、
てのがあるんじゃないかという気がする。

ゲームって、勝ち負けを競うてのは実は方便、
勝利を目指して全力を出すことこそがゲームの醍醐味で、
自分なりにベストを尽くせれば結果として負けても満足じゃないか、
てのが欧米つーかアングロサクソン的な見方。

しかし日本では、過程でベストを尽くすかどうかよりも、
結果として負けちゃうのは嫌、という人が多いように思う。
RPGにしても、攻略本に頼ってでもラストまで行けないとダメなんだよね。

>>46
RTSの世界では日本人はチームゲーマが多い。
これはみんなで協力して戦うというスタイルが好きなのであって、
パーティゲーム的なものを好んでいるんだと思ってた。
だから日本人はそんなに勝負に拘っているというより、わいわいやるのが
好きなんだと思ってた。

だから日本人は韓国あたりのプレイヤに比べて勝ちへの意識が低いと
考えてたんだけど、単純に「どっち付かず」なだけのような気がしてきた。
十分に楽しめてもないし、勝ちに拘れてもいないような。

長文がｲﾊﾟｰｲ

ほら、たまーに聞くじゃない？
FPS系とかで日本人は大体にしてﾌﾟﾚｲﾔｰの平均ﾚﾍﾞﾙが高くてすっごいﾚﾍﾞﾙの人はなかなか居なくて
外人は平均ﾚﾍﾞﾙが低くて下の下なんてのも結構居るけど中には絶対真似できねぇﾚﾍﾞﾙの人が居る、
みたいな話

結構46の話と沿ってる気がしない？
日本人ﾌﾟﾚｲﾔｰってまず勝利のための定石を模索しつつ、
その上で自分のﾌﾟﾚｲ個性を出していくって感じなの人が多い気がするよねぇ

>>55
>日本人ﾌﾟﾚｲﾔｰってまず勝利のための定石を模索しつつ、
>その上で自分のﾌﾟﾚｲ個性を出していくって感じなの人が多い気がするよねぇ

禿禿堂
俺もそんな感じだなぁ。
前情報なしでやったゲームでも、後で別の攻略法とかあったら
間違った気になるしな・・・

その辺は作る側があらかじめ決めておいた定石を前提にプレイヤーに遊ばせようとしてるからじゃないかという気も。

あんたたち最高だよ。あんたたちを満足させるようなゲーム創りたいよ。

「満足」云々と言うよりは、どちらかと言うと傾向とか志向の問題であって
実は、どっちが正しいという話では必ずしも無い気がするけどな。

日本でＰＣの一般ゲー、特に洋ゲーを中心にやってると、必然的に
MOD文化やユーザー自身によるプレイ環境への積極的なアプローチ
というのが身近な物になってくるわけで。

洋ゲー　キャラ＜ゲームシステム ＝ とっつき悪いが、長く遊べる
和ゲー　キャラ＞ゲームシステム ＝ とっつき易いが、長く遊べない

って傾向は確かにありそう

ただキャラ好きなのは、東アジア全般に言えるような気がする
ラグナロクなんかは、システムはUO、キャラはDQとFFから取って、いち早く
大規模MMOを開発したことに、先見の明があった。
ああいうゲームは本来、日本が作るべきものだったんだけどね

東アジアのゲームって韓国以外よく知らないんだが、他ってどんなゲームがあるの?
香港製 "Hello Kitty Football Cup 2002" はある意味キャラゲーの極北だが…

>>61
例えば、最近出た台湾のゲーム「三国群英伝３」Iは、コーエーみたいに
武将に全部固有の顔グラがある。それにくらべて、欧米製のRTSは、だい
たい名前だけですましてしまう。
自分としては名前だけだと道具っぽく思えて、感情移入しにくいんだけど
どうもそういう感覚は欧米人にはないみたいだね。

単に顔グラがあればいいのなら、
スウェーデン製の第二次大戦戦略級ウォーゲーム Hearts of Iron でも、
各国の将軍・提督に顔写真が付いてるぞ。マンシュタイン様萌えー

いや、重要なのは、顔グラの有無ではなく、
なんだろう、顔グラの質というか、
もっと本質的な違いがあるんだと思うんだが、言葉が見つからんな。。
多分「三国群英伝３」の顔グラはキャラゲーとしての要素を満たしていて、
でもマンシュタイン様のご本尊ではそれを満たせない、
という面があるんじゃないかと推察するのだが、どうだろう。

誰かaki_tanに日本の家庭用ゲームを薦めて来い。

光栄系みたいなストラテジーの話で行くなら、日本もしくはアジア系の
ゲームは、どこまで行っても「人」に焦点があたってるんだと思う。
歴史観として、武将やら英雄やら軍師やら提督やら大将やらが時代を
作って行くと言う物の見方。
対して海外のストラテジーは、もっと冷徹に経済や武力や宗教などで
歴史を見ており、「人」はその一構成要素でしかない（場合によっては
全く捨象される場合すらある）

昔、アカデミー賞作家の宮崎駿が
「西洋の画家は建築物やら風景やらを描きたがるが、日本の絵画は
　常にその中心に人がいる」
と言うようなことを言ってたのだけど、それと似たような傾向がゲーム
を作る場合にも出てきてるんじゃないかな。
同じ３Ｄ技術を活用しても、かたやいかに壮麗な風景のレベルを組むか
に汲々とする海外ゲームと、格闘ゲームやら何やらでお姉ちゃんを
モデリングするのに腐心する日本人・・・
何か示唆する物はあるまいか（ｗ

つまりあれだね、西欧の人は常に自分が主体なんだろうね。
困難にぶつかると、自己嫌悪よりも、外部への攻撃に目が向く。

ファンタジーやSFでも、常に自分がその世界の中に入ってどうするか。
どう勝つか支配するか。
基本的にプレイヤー＝キャラクターで、行動の動機は未知の世界に対する
好奇心と、自分の知恵や力の再確認。だからゲームも、ひたすら世界を作りこむ。

でも日本人てそこまで自分中心で考えられないよね。
「誰か質問は？」と先生が言っても誰も手を上げない民族だし。
自分というものに対するコンプレックスも強い。困難にぶち当たると引き篭もる。
それほど外部への攻撃・支配の欲求がないよね。

ファンタジーやSFを楽しむにしても、むしろ現実逃避の色合いが強い。
仮想世界に「自分」を置いて考えられない。だからリアリティが生まれないし、
生む必要もない。

ゲームの場合も、勝負としてのゲーム、他人の物語としてのゲームは理解できても、
仮想世界でさあどうする？というような自分を試す系のゲームはぴんと来ない。

だからFPSやRTSは定石崇拝になるし、RPGでは早解きなんてしたり、萌えがどうの
という話になる。

まあ根の部分で民族的な要素が関係してるにしろ、ユーザーを育てた方にも問題があるなあ

RPGを攻略本と一緒に買い、次の自分の行動を確かめながらプレイするユーザー…
一度取り逃したら二度と手に入らない隠しアイテムやイベントがあるから？
アイテムに縁が無かったのも、そのプレイヤーだけの味のある冒険じゃないか

主人公や脇役を緻密な設定で固めて、話の展開どころか装備にまで正解・不正解付けたRPG
本来どの方向に進んでも冒険が続くべきなのに、プレイヤーは正解ボタン押して話を進めるだけ
こういうRPGにしか見せられない部分もあるだろうが、このタイプしか無いんだから
この国では、「自由で何でも出来る」ことが、「次に何をすればいいのかわからない」と
否定的に取られるようになったのも納得だ

>>67
そこだよ。
安易に「プレイヤーの質の低下」に話を持っていくのは簡単なんだけど、
それはメーカー側なりそれと結託した雑誌系メディア、
そしてキャラ人気に乗っかりたいおもちゃやらアニメやらその他大勢の業界、
そういったものに体よく誘導されていった結果なんじゃないかという気がする。
もっとも、安直にそういう誘導に乗っかっていってしまった客の問題も残るけども。

で、困ったのはこういう問題に気付くのは遅すぎたんじゃないかということ。
今ゲームを作ろうってんでやれ専門学校だとかそういう勉強をしてる「若い連中」は、
そうやって誘導された文化にどっぷりつかって育ってきてるわけだ。
彼らが今になってそこから脱却した世界を作り上げることはできるだろうか？
ＰＣにしてもコンシューマーにしても、88/98やFC/SFC時代に個性的なソフトを作ってたメーカーで、
今でもまだ元気にその路線で頑張っているようなところがどれだけあるだろうか？？

アートディンクに当時の様な新しいゲームを
今も出し続けて欲しいなあ

アートディンクは青息吐息、ファルコムは言うまでもなく、光栄はコーエーに変節し、Ｔ＆Ｅは消滅。
工画堂はもはやキャラゲー会社だし、システムソフトはもうぐだぐだだし。
個人的に嗜好がＳＬＧやらＲＰＧに偏ってるんであれだが、
個性に限らず当時比較的硬派なゲームを作ってた会社って絶滅危惧種なのかもなあ。

>>65
いや、海外でも純然たるキャラゲーって、やっぱりあるよ。
例えば、Star Wars: Rebellion という、三国志のスターウォーズ版とでも言うか、
帝国軍と同盟軍がそれぞれランド・カルリシアンやタロン・カルデといった
映画・小説の登場人物をリクルートして戦う、
というものなんだが、当然全キャラに顔グラつきなわけだな。

思ったのだが、欧米製ゲームでキャラクタ中心のものって、
映画・小説原作のものにほぼ限定されるようだな。
宮崎駿がなんと言おうと映画は西洋であっても人物中心になるわけだから、
それをゲーム化すれば、まあある意味当然。
ところが日本では、そういう原作物以外でも、キャラクタ中心のものが多い。
わざわざゲームのためにキャラクタを作っている。
これは興味深い相違点だ。

次にキャラクタの質だが、欧米のゲームでは、
キャラクタの描写を「本人に忠実にしよう」とする傾向が明らかに見られる。
スターウォーズだったら映画に可能な限り似せようとするし、
Hearts of Iron の将軍の写真でも本人の写真を使っている。
もし欧米のメーカーが三国志のゲームを作っても、武将の顔グラは、
リサーチした挙句に根拠のありそうなものを掘り出して来そうに思う。
逆に日本のメーカーだと、そういうリサーチにはあまり興味が無いようで、
その代わり小奇麗な顔グラをでっちあげるのが得意だよな。

ゲハ板のﾔｼらよりこの板のﾔｼらのほうが遥かに目がいいよ。
下らん派閥意識が無いから議論もまともだしな。

>>66
よくよく考えたら、西欧系のゲームって、たいてい「sim」だね。
ジャンルにより程度に差はあれど、「sim」を目指しているような気がする。

「sim」だから、ご都合主義にはならないし、自由度も高くて当然になっていくと。

それと、日本発のゲームは根本にあるものが「マンガ」なんだろうと思う。
日本は昔からマンガ文化が根ざしてるし、その延長にある、アニメや特撮なんかも子供のころに
浸ってる人は多いはず。
マンガのキャラクターはたいていこぎれいだし、同じキャラの使いまわしなんてしないから、それが
普通だし、して当然って考えなのかも。

あと、日本の「同人文化」に相当するものって欧米だと何になるんでしょうね。
ゲームだけに限っていえば、MOD文化も同人とよくにたジャンルになるような気がするんだけれども。

製作元が英語圏かそうでないかも、気になるこのごろ

Win95時代以降ならまだしも、DOS全盛期からＰＣでゲームしてた連中はこんなもんだと思うけどな。
FC/SFC人気でいわゆるＴＶゲームというものは市民権を得ていたものの、
当時のマスコミやら何やらは「パソコンなんて一部のオタクの持ち物」とひたすら否定してた。
まして当時のパソコン通信は電話代やら何やらで今みたいに気軽にネットで情報交換ともいかなかった。

必然的に自分で面白そうかどうか判断しなきゃならなかったわけだから、
「ゲーム」として面白そうかどうかという面での嗅覚はコンシューマーメインのプレイヤーより鋭くなるんじゃないか。
下手すりゃコンシューマーのソフトの２倍近い値段もしてたことだしな。
当時中高だったりするとある意味重要な生活問題だ。

>>72
PCゲ板だからな。

大抵コンシューマ、アーケード、PC、
全ての変節を知ってるゲーマーが多い分、
こういう話題でも荒れにくい板だ。
目がいいというよりは、経験と嗜好が複雑なだけ。
それにちょっぴり「国内マイナー分野」が好きだという、
隠れた連帯感のようなものもあるだろ。

が、それだけに盛り上がりには欠けるけどな（ｗ

いや、まあ二日でこれだけの長文メインが70レス以上付いてるんだから、
それなりに盛り上がってるんでないかい。
雑談と称しつつ、それなりに真面目な分析も多いし。

ところで、コンシューマーの頭打ち感がますます切迫してきている
今日この頃だけど、日本のゲームメーカーがPC市場に本腰入れる
って言うシナリオはありかね？
カプコンやらセガやら一方で海外ゲーのローカライズを手がける
ようになってる所はあるけど、PC用に全くの新作をリリースして
「洋ゲー以外のPCゲーは18禁ばかり」という状況が変わってくるという
ことはないものだろうか。
それとも、現状でも、まだコンシューマーの方が実入りが良いのだろうか？

質問です。国産のFPS系のゲームって何かありますか？

国産で２２人同時プレイ可能なＦＰＳ的操作系のサッカーってのがある。
今日スポンサーが正式発表されたんだけどスクェア・エニックスらしい。

ＰＣゲーはネットゲーが進んでるからその辺のノウハウ吸収しつつ
コンシューマに移植してく感じが多くなるんじゃないかと思う。

ＰＣはスペックとか操作で初心者がつまずきやすいから大手の
本格参入は難しいような気がする。

日本はゲーム開発土壌が弱いから斬新な発想も出にくいんだろう、どうしても企業倫理に
従った企画が通りやすい。　企業上層部・銀行の顔色伺わないと企画が通りにくい。

同人で出来のいいのをディストリビュータが買い上げる、または開発援助をするって風土
がない、これはゲームに限った事じゃないが。
海外はアマチュアがチームとか作っての開発とか、その先に希望があるというか目標が
もてるんだよな。
まずは企業に属してサラリーマン精神を叩き込まれながらゲームの開発をするしかない。

昔はENIXとかもアマチュアから買い上げみたいな体制だったんだけど。

＞ＰＣはスペックとか操作で初心者がつまずきやすいから大手の
＞本格参入は難しいような気がする。

そうかあ。まあ、確かにそうだね。
でも、最近のゲームユーザー層はゲームボーイ系以外は随分
年齢が上がってるみたいなんで、PCという選択肢も入ってきても
良いんじゃないかと言う気はするんだけど。
ワープロなんてのも専用機からPCに吸収されちゃったわけだし。

まあ、格闘系とかコンシューマーの方が明らかに向いてるジャンルも
あるにはあるからな。
シミュレーション（ストラテジー）なんかはPCの方が分があるし、実際
最近の状況を見てると、ほとんど海外産の物が中心になりつつある
ような気がするんだが、まだまだユーザーの間に「PCでゲームをする」
という発想がないような気がする。
この辺をうまく変えて行ければ、日本でももう少し一般PCゲーの隆盛
が起こってもおかしくないと思うんだけど。

国産のゲームといったらここ５年でFF11以外買ったことない。

>>79
＞昔はENIXとかもアマチュアから買い上げみたいな体制だったんだけど。

そう言えばそうだった。
堀井雄二なんかも、その辺から出てきたはずだな。
ああいうディストリビューター体制って、今はなくなっちゃったなあ。
あの頃はまだPC主体だから成立したんだろうね。
コンシューマーじゃ、素人で持ち込むってわけには行かないからな。

>>82
ああ、あのテニスゲームはまぁまぁだったな。
でもユウちゃんはシナリオが本業だから・・・

>>63
やっぱり写真の取り込みではなく、絵画的で抽象化された顔グラが、
デフォルメされた人格に基づいてセリフをしゃべる、というあたりがミソ
かと思う。日本におけるキャラクターとはそれだからね。

最近の和ゲーの凋落の原因の中に、３Ｄ化によってキャラクターの
魅力が薄れた、というのも一つにはあるような気がする。
バーチャファイターより餓狼やスト�Uのほうにキャラ人気があったり、
３Ｄのエロゲが売れなかったり。
どうもポリゴンで描かれたキャラには、プレイヤーの感情移入を拒む
なにかがあるように思うな。

>>80
PCでゲームするのってやっばり難しいって。
普通で考えたら「動かないことがある」ってのは不良品以外のなにものでもないもの。
けれどPCゲーだとドライバやら、デバイスやらで動かないことも多々あるし。
それがPCだと普通なんだろうけど、一般的に考えるとまだまだ異常かと。

ただ、生活にどんどんPCが入りこんできてメールやらWEBやら必須になってきてるし、
「PCが動かないなんてのはよくある話」ってのがどんどん浸透してきてるから、そういう状況も
かわりつつあるんじゃないかなぁと思う。


それと、PCは洋ゲーが多いのはさんざんいわれてることだけど、マニュアルの言語も関係してるん
じゃなかろうか?
コンシューマーはそのほとんどが日本製だし、当然開発マニュアルなんかも日本語だけれど、
対するPCはいまでこそ日本語文献はおおいけれど、昔は英語ばっかりだし、日本語訳もカプ訳を
はるかに凌ぐようなものだったし。
弱小メーカーでも、コンシューマーを作ったほうが圧倒的に楽だったのかもしれないなぁ。

>>82
いま持ち込めるほど楽に作れるのならGBとかGBAぐらいかなぁ。
携帯関係のアプリもできそうだな。

>>71
アメリカでもキャラクター人気というのはあるんだけど、だいたいそのあた
りはディズニーが担当していて、青年期になるとみんな映画のほうに卒業
してしまう。
どうも欧米では、二次元のキャラクターに惹かれるのは幼稚だ、というイメ
ージがあるようなんだよな。
ドラゴンボールは鳥山明の絵だからいいのであって、実写にしてもしょうが
ないということを日本人なら誰もがわかることなのに、アメリカ人にはわか
らない。
欧米のＰＣゲーのターゲットは青年以上から大人まで含むから、どうしても
キャラ＜＜＜システムになるのかもしれないね。

反対にコーエーなんかは、初めのうちはキャラとシステムがいいバランス
の良作を作っていたのに、だんだん顔グラと個人の特殊能力の豊富さに
こだわりだして、システムの改良はいつも後回しにされた感があるのに、
キャラよりもシステムを重視したアートディンクよりも、日本では一般的に
支持されている。

このへんはけっこう示唆的な現象ではないかと思うのだが。

アートディンクに関しては、システム偏重すぎてゲーム性の追求、調整があまりなされずに
奇抜なだけでプレイして面白くないゲームばかり出すようになってしまって見向きされなくなった
印象があるな。

コーエーはコンソールの三国無双が格闘ゲームから１対多の爽快感重視TPSアクションに
昇華されて上手くやってるな、と思っていたけれど続編がただの２匹目のドジョウ狙いに
なっていてどうもなあ。ωはカプコンに大量に引き抜かれたと聞いたけれど。

>>85
楽に作れる、という点だけを見るなら、ファミレスのテーブルに置いてあるタッチパネルの
端末用のミニゲームとかかな。

>>87
三国志に関しては、ホラ、
あの世界のユーザー層が多いから。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

マイクロキャビン復活キボンヌ。

日本人ってやっぱ、限られた中で頑張ることが得意なのかもしれんね
だから、ｺﾝｼｭｰﾏみたいにﾊｰﾄﾞ的な制限がある中でも上手に作ってるんだけど、
たまにPCで作ってると思ったら全然底が浅いような作りになるというかなんというか･･･

>ＰＣはスペックとか操作で初心者がつまずきやすいから大手の
>本格参入は難しいような気がする。

いやいや、それはメーカー側がそういう対策をしてないからで。
海外には初心者がいないわけじゃないでしょ。

洋ゲーは大人狙い
邦ゲーは若年狙い

全てはこれに集約されていると思うのだがいかが？

>>93
洋ｹﾞｰというよりはPCｹﾞｰﾑって言った方が良いかもね
ｿﾌﾄの中身によってはそうではないとは思うのだけど、
現状PCなんて大人が買うか金のある親が子供に買い与えるかぐらいしかないからねぇ、
基本的に･･･

コンシューマ市場が大きくなってる現状では
ＰＣゲーを出すメリットがどの程度あるかが問題かと

明らかに家庭用のほうがお手軽な訳だし
ＰＣは動作環境等スペック的なことを考えると
市場が大きいとは思えない。
表現規制がないのか確実な違い位で後はどうなんだろ
ネット周りは優位に立ってる感じか。
これも数年後にはコンシューマでも標準化しそうだし

>>95
それは日本だけの話ですよね。海外についてはどう思いますか？

>>95
ん、たしかｹﾞｰﾑ出すのはｺﾝｼｭｰﾏの方がきついはずと聞いたが
ｺﾝｼｭｰﾏｰでは色々ﾛｲﾔﾙﾃｨｰとか払わないといけないから、
そこら辺はPC市場の方が楽みたいだよ
市場はたしかに小さいが、そこら辺でなんとかなってるんじゃない？

後、ネット周りでｺﾝｼｭｰﾏが追いつくことは、ほとんど無いんじゃないかなぁ
XBOX辺りでもう限界ないじゃない？
だってさ、単純にｺﾝｼｭｰﾏｰに求められるのは単純さとお手軽さなわけでしょ？
それが、やれHDD買えだﾙｰﾀがどうだﾌﾟﾛﾊﾟｲﾀﾞがどうだってなると、
そこまでの面倒さをｺﾝｼｭｰﾏｰで求めるかどうか･･･

でもま、そうは言ってもｺﾝｼｭｰﾏｰのﾈｯﾄ化は単純に期待してるね

>>93-97
おもしろい良スレだったのにな
結局ゲーム機 VS PCでいつもの低レベルな論争に誘導するんだな

うむ、俺も、「国産PCゲー と 海外製PCゲー の対比」に限定したほうが
条件が揃った比較になるので、話も面白くなると思う。

もし日本でコンシューマ機が突然全滅して、PCゲーオンリーになったとしても、
それでも海外製PCゲーとの間には大きな隔たりがあるだろう
っつー気がするのね。

>>98
そんな過敏になることかなぁ、まぁ仕方ないけど･･･

>>96
海外については詳しく知らない。
でも日本のＰＣ業界は長い事９８０１が一般化されてて
そこからＤＯＳ/Ｖ、WINDOWSに移行していったわけで
そこで相当な混乱があったんじゃないかと。
当時ユーザーだった自分も結構混乱してたし、
メーカーも似たような感じだったんじゃないかと思う。
そういった流れとエロゲーの台頭ｗ、コンシューマの人気も
相まって徐々に縮小していったと。
後は既出と思うけど新技術(３Ｄ等)を重要視して来なかった事かな
制約のある条件下で工夫を凝らして良い物を作るのには長けてるが
逆にそれが枷になってしまう。保守的と言ったら良いのか。
その辺の差が今の現状になってると思う

>>97
お手軽ってのはユーザーにとっての話ね。お手軽ゆえに
ライトユーザーが集まりやすく市場も大きくなると言う事です
分かりにくくてスマソ。

ネットに関してはインフラがもう少し落ち着いたら
出してくると思うなぁ個人的には。ＨＤＤ、通信機器込みで
本体発売して、プロバイダ契約等も簡単に出来るようにする
ゲーム業界自体縮小傾向にある現状ではネットゲーは
いい刺激になるんじゃないかと思う。リスクはあるけど
ＰＣゲー市場では一定の成功を収めてるわけだし

洋ゲーマーはぬるいゲーム嫌いみたいね。
逆に和げーマーはクリアーできないとクソげー呼ばわりする人が
多いように思える。

>>90
はーりぃーふぉっくす！！？

難しすぎるゲームスレに書いてこよう・・。

>>102
その"洋ゲーマー""和ゲーマー"っていう区分自体が古い分け方だと思う
漏れみたいにどっちも好きなやつから見るとその区分に違和感感じるよ

（話変わって）WarCraft3とかCiv3とか買って
付属のエディタの恩恵のおかげで未だに遊んでいるわけだが
素人にもそれなりに簡単にルールをいじれるエディタって嬉しいよ

で、コーエーの三国志シリーズを引き合いに出すけど
アレのPUKで例えば計略の成功率やらユニットの強さまで変更できるかっていうと
確かできなかったよね（7以降は未購入なので改善されてるかもしれん）

コーエーのPUK商法云々についてはひとまず置いて
もっとこう痒いところに手の届くようなサービスを
日本のメーカーも提供してくれないかなあと思う

ルナティックドーンにBlizzard社が提供するぐらいのレベルの
エディタがついていたならすげー盛り上がっただろうな
あの題材を埋もれさすのはつくづく惜しいと感じるよ

・・・たしかに、エディタって殆どついてないよね
なんかいじって欲しくないとかいう考えでもあるのかね？
それとも、ﾕｰｻﾞｰ用にエディタを作る気なんかねぇよって考え？

エディタ作るのに労力いるからな
作成に使ってるだろうけど、ユーザー向けになおすのは大変

プログラマが時間外で遊びで作ったりしないとなかなかつけられない

ルナドン第三の書には一応エディターはあったが・・・
ありゃ単にパターンを増やすだけでしかないからなあ。

コーエーのエディタってのは、それこそ最初の方に出てたＰＡＲやメモリエディットで弄れるレベルの奴だし。
信長最新作PKはいろいろルールを選べるらしいんだが。
そう言う意味では大戦略パーフェクトもそうだっけか。
これが最初から用意されたルールから選べじゃなくて、自分でルールが作れれば・・・
といっても結局システムの想定内なわけか。

麻雀のゲームなんかかだとCOMの思考ルーチン調節できたりするのもあるよな。
そんな感じでSLGの敵行動パターンくめるだけでもかなり変わりそうなものなんだけど。

ツクールのシリーズなんかは、エディタだけで商売してるようなもの
だからなあ。
あれで色々作ってる人間がいることを考えると、日本でも自ら発信したい
という欲求を持った人間は少ない数いるとは思うんだが。
ただ、あれで作れる物って、技術的には一世代前の物だよね。
最新のエンジン使ってユーザーの皆様もガンガン動かしてやってください
と言うようなエディタにはお目にかかったことがない。

板違いだが、あなた達にEQとFFを比べるスレで語ってほしい。

このスレの話題は「嗜好性」なのでは?それで話も進んできてたと思うのだけれども。
PC、コンシューマーに関わらず、洋ゲーと和ゲーには根底に違う何かがあると感じてるのだけれど。

あと、洋ゲーは難易度が高いってのは誤解かもしれないので補足。
海外では、難易度が高いのが好まれます。(理由はわかりません。)
自分が関わったゲーム(数本だけど)で海外でも出たのは、難易度上げる変更をしました。
(日本だと、HARDの難易度が米国だとNOMALになるなど)

自分だけかとも思ってましたがX箱のPDオルタの公式に「海外版は難易度を上げてある」と
書いてあったので、他でもされてると思います。

逆に洋ゲーが国内に入ってくるときに「難易度調整」がなされてるかどうかは全然わかりません。
和ゲーでも逆輸入だと難しくなってるものも少なからずあると思われます。

>>101
コンシューマがお手軽ではあるけれど、最近(特にここ1,2年)で決定的に変わった事実があります。
ゲーム機は生活必需品にはまだなっていません。
けれども、PCは生活必需品になってきています。
(仕事上しかたなくって人も多いかと、いらない人はほんとに必要ありませんが)

PCのゲーム市場って点だとまだまだ不透明ですが、パイそのものは大きくなってきているのでは?

たとえば、あるゲームに創作魂が触発された場合、
日本人だと同人とか他ジャンルの二次創作に走ることが多いよね。
それだけゲームとつながってるジャンルが多いともいえるし、
メーカーも世界観やキャラクター重視のゲーム作りをしている。

むこうの人はエディタが公開されていなくても
解析して非公式エディタなんてもの作ったりしている例もあるし。

日本でMOD文化が盛り上がらないのは、エディタの不備はもちろんだけど
創作意欲のはけ口が他にあるからってのも大きいんじゃない？

アニメは空洞化していても、漫画は全くそんな事は無いしね。
大人向けから子供向け、高尚なものから下品なものまでなんでも揃い、
ドラマやアニメや映画やゲームの原作となり、
夏冬には数万人の漫画家予備軍が一箇所に集まる。

どこかの雑誌でPCゲーム漫画でも始めれば、
日本でもPCゲームが盛んになるんじゃないか？

>>111
どうかねえ。
仮に日本で同人誌が禁止されたとして、
今同人誌作ってる人達って、mod作りに転向するだろうか?
いまいちそんな気がしないのだが。

同人誌の人って、ゲームの世界設定とかを同人誌に持ち出してるよね。
一方mod作る人って、他の世界設定をゲームに持ち込んでることが多い。
ベクトルの向きが正反対のように思えるのだ。

ポスタルのヒットはどうかね。
ラグナと一緒で話題性先行って感じだが。

それって同人誌を描く人は魅力ある世界設定（というかキャラクタ）を求めていて、
MODを作る人は魅力あるゲームシステムを求めているという事なんじゃない？

どっちも元のものに創作意欲を刺激されて
創ったということには変わりは無いと思うぞ。

>>115
例えて言うなら、
詩人と建築家はどちらも芸術家という点では変わり無いが、
でも全然違う人種だろう。
同人とmodderにはそれと同じぐらいの差があると俺には感じられる。

>>110
アメリカ人はゲームを「挑戦し、征服すべき対象」と見なしている傾向がある。
ある程度の難易度が無いと、挑戦しがいが無くてつまらん、ということになる。

ただし連中の場合、「ゲームを征服する」ということは、
単に「クリアする」だけを意味しないようだ。
ある種のアメリカ人ゲーマーにとっては、
「MODを作ってゲームを骨までしゃぶり尽くす」というのも
同じように「征服する」ことの一つの形らしいのだ。
そういうゲーマーは、例えエディタが用意されていなくても、
自力で解析して、無理やりMODを作ってしまう。

>>113
> 同人誌の人って、ゲームの世界設定とかを同人誌に持ち出してるよね。
> 一方mod作る人って、他の世界設定をゲームに持ち込んでることが多い。
> ベクトルの向きが正反対のように思えるのだ。

そのへんが和洋のプレイヤーの嗜好なんじゃない？

ツクール製ゲームの数なんかみていると、
日本人もゲームをつくりたがっている層があると思うんだよね。
和ゲープレイヤーにとって魅力的なゲームにちゃんとしたエディタがついていたとしたら、
同人に流れていた中で、漫画や小説じゃなくゲームで表現する人も多少はいると思う。
それが洋ゲー好きの考えるMODとは違っていてもね。

詩人と建築家ってのはうまいたとえだと思うよ。

んー、関係ないかもしれないが、ﾌﾞﾛｰﾄﾞ化が少し遅れたのも原因かもね
MODとかって結構容量食うじゃない？
向こうは割と早かったみたいだいし、日本は今爆発的にADSLとか普及してきてたし、
多少回線事情で変わるかも

後洋ｹﾞｰと和ｹﾞｰの難易度についてだけど、洋ｹﾞｰが難しいんじゃなくて、和ｹﾞｰが
親切すぎるんじゃないかなぁとは思う
説明書でも見てれば分かるようなことをわざわざｹﾞｰﾑ本編で教えてくれること
多いし、RPGなんか過剰なﾋﾝﾄなんてあって当然みたいな所あるし･･･

最後にちょっと前々から気になってたんだけど、和ｹﾞｰってエンディングを豪華に
作りたがる傾向にないかな？
洋ｹﾞｰはどちらかと言えば、その過程が大事みたいな所あるよね
この差はなんなんだろう

つまるところ和はアニメ・映画と根が一緒という一点か
キャラが動かせるの違うと言うが、話とキャラで魅せたいという部分は変わらない
壮大でドラマチックな物語を「外から見る」よりほんの一歩だけ中れるのが和製RPG

名前・外見・性別・スキル・装備…どこで何をしようか
常に何らかの計画を練りながらRPGの世界で冒険を疑似体験するのが洋

冒険アドベンチャーゲームと冒険シミュレーションゲーム

ＲＰＧなんかで冒険の途中で簡単に死んでしまった場合、
「バランスが悪い」と思ってしまうのが和ゲー。
「世の中そんなもんだ。注意が足りなかったな」と思うのが洋ゲー。

理不尽なまでの死亡状況を平気で突きつけてくるからなあ。
そういう敵意むき出しの世界に対して、自分がリスクコントロールも
含めて「自ら切り拓いて行く」のが海外RPGのスタンスだと思う。
対する日本のRPGの多くは、「美しい物語」を損なうような途中停止は
嫌われるから、いかに踏み外さないようにバランスを組むかが重要に
なってくるんだろうね。

日本のゲームは単なる紙芝居です。
エロゲーやギャルゲーみたいなものを流行らせてるような
アホの感覚には全くついていけません。
エロゲヲタやFFやってるようなキショク悪い同人ヲタは
口を揃えて「絵が良かった」「話が良かった」「シナリオが良かった」
などとほざく。
何でそんなアニメで見りゃ済む程度のクダラナイものを
わざわざゲームで表現しなけりゃならないのか理解不能。
てめーらは漫画とアニメの世界に一生引きこもってろ。
こいつらをゲーム業界から抹殺すればちったあマシになるよ。

>>122
こういう露骨なあおり文章は、このスレでは珍しいな（ｗ

言いたい事は解らんでもないし、指摘その物が必ずしも間違ってる
わけではないが、主観評価を挟まずにもっと落ち着いて書けば
それなりの反応も得られると思う。

要するに日本のゲームには、多分に「物語偏重」の傾向が認められると。
それはアニメなどのコミック文化の系譜を受け継ぐものであって、本来の
ゲーム的な面白さとは別なのではないか？　と、こう言うわけだね。
それはその通りだと思うよ。
是非はまた、人によって変わって来るだろうとは思うけどね。

日本のアニメのセンスで作られるゲームはPCゲーでもやりたくねえよ。
何が違うって、とにかく幼稚なんだよ。戦闘キャラにしても実際エリートの
特殊部隊員なんか見てみろ。むさ苦しいええ体格したオッサンばっかりだろうが。
どこにも髪サラサラのビジュアル系ガリガリ男なんぞおらん。
アニメオタクがバカにされるのは幼稚でキモいセンスだからなんだよ。
洋ゲーはこれからも独自のセンスで発展していって欲しい。
和ゲーはアニメオタク内輪受けゲーを細々と作っていればよろしい。

そう言えば「物語偏重」で思い出したけど、例えば日本における
「キャラクター重視」なんてのも、その「物語」の一環に含まれる部分
があるんじゃないだろうか。
例えば「三国志」なんかのゲームで武将に与えられる能力値は、
「この武将にはぜひこういう風に活躍してもらいたい」という願望を
込めての数値なんだと思う。それはつまりリサーチの結果として
得られる「シミュレーション」としてのパラメータではなくてね。
要するに発想が全く逆なんだと思う。

これはデータだけの問題でなく、ゲームのデザインコンセプト
なんかにも継承されているんじゃないかな。
呂布が一騎打ちで負けることなんてあってはならない事であり、
同様にヤマトの46サンチ砲が敵の装甲に穴をあけることなく沈んで
しまうなんてのも許されない。
開発者、もしくはユーザーの中の願望としての「物語」を叶えるための
装置として「ゲーム」が利用されているのではないだろうか。

>>124
うん、君がアニヲタやアニメ趣味バリバリの和ゲーが嫌いなのは
よくわかった。

しかしまあ、その日本のアニメ文化が海外のオタの間で人気に
なってしまうなんて現象もあるわけで、この嗜好の問題は
単純に和洋の問題だけでも収まりきらないらしい。
「昇剛」とか「Oni」ってどうよ？（ｗ

和ゲーと書いたのはよく無かった。アニメゲーとでも言おうか。
別に日本の優秀なその他のゲーム（レゲーなど）を非難したくはない。

アニメ漫画文化に関して。

欧米には所謂、青少年層にあたる娯楽文化が今まで無かった。
日本でいう、漫画、ゲームの層だよな。
向こうでは子供の娯楽文化が終わったら、いきなり大人の仲間入りをする。
モータースポーツや酒、異性関係などが青少年の娯楽になる。
現地で（漏れの場合オランダとベルギーだが）生活するとわかるよ。

んで、日本のアニメや漫画が、その子供からいきなり大人への段階を崩し始めた。
子供→青少年→大人の段階（選択肢？）へと変わってきてる。
欧米各国の所謂一流全国紙はこぞって日本アニメ・漫画をブっ叩いてる。
これ、漫画黎明期の日本と同じ現象。
漫画黎明期以前の日本も、かつての欧米と同じような娯楽段階だったでしょ？

という意味からも、
洋ゲーは大人向け、なんではなくて、
青少年向けという文化の無い国が作った娯楽というだけの話。
日本はその逆だよな。
青少年層の娯楽文化は成熟しているが、大人層は全く成熟してない。
だから今はお互いの弱点年代娯楽文化が交流しあっていってる段階なわけ。


国産のメーカーはそろそろ海外に目を向けなければいけない。
国内青少年市場は衰退すれども（少子化やメディアの多様化などで）伸びることは今後無い。
逆に国内では大人層の市場はどんどん伸びる。向こう１０年は伸びるだけの市場だ。
勿論、子供や青少年の市場と違い爆発力は無いが、
安定性に優れているし、シビアな市場なだけに、企業体力が左右しない市場だ。
今ここでなんらかの手をうたないと、海外メーカーや新興のメーカーが席巻するようになる。

全くの余談だけど、

国内素人集団であった、アヴァリスを作ったところ、
個人的に国内新興として育っていかないかな？と期待してたりする。
シェアを出したようだしね。

言葉は過激だが、誰もが124の言ってることを考えてしまうんだよな
アニメ漫画のような国産RPG自体は、存在しても一向にかまわない
だがPC洋ゲーに共感を覚える者から見れば、今日の国産RPGはあまりにも異様すぎる
近年の妙に不健康な大人を対象にしたアニメの影響も大きいだろう
FF系の隆盛以降、あの手この手である種のレベルは昔と比べものにならない程上がったが、
RPGとしては退化し続けていると思えて仕方ない

現在、各メーカーがこぞって大作と同じ路線をエスカレートさせたソフトを乱発するだけで、
どこを見回しても絵が違うだけの同じゲームばかりに見える
どのゲームも、ある種の人に受けそうなアニメキャラクタが、全世界を巻き込みながら、
あまりにも青臭い一大スペクタクルを展開する
我々RPG経験者の目を通してさえ、「なんだこれは！？」と思えるゲームを、一般人は
一体どう受け止めるのか

本来なら業界全体が成熟した大人のユーザーを育てていかなければならなかったのに、
逆に頭を使うゲームを嫌うライトユーザー層の増大のみに専心してきた結果、
両者が離れ、残ったのはゲーム好きとは別の種類の人達に見えるが…

コンシューマーにも意欲作はないわけじゃないんだがなあ・・・
７（セブン）がＶ＆Ｂになった時はさすがに天を仰いだな。

>>98
本筋の話題から外れてないぞ。
ｽﾚﾀｲ見直しな。

>我々RPG経験者の目を通してさえ、「なんだこれは！？」と思えるゲームを、一般人は
>一体どう受け止めるのか

普段ゲームをやらない一般人がFF系のお手軽なものを好む傾向が強いと思う。
「そもそもRPGとは・・・」みたいな考えがない分、こういうもんなんだなと普通に受け入れてるんじゃない？

昔懐かしいマーフィーの法則風に。

四角いゲーム会社の鉄則
「家猫に外を見せるな」

ゲームを趣味じゃなくて暇つぶしでやってる奴に
こっちのほうが面白いよって言っても、面倒くさい、難しいで終わる。

ま、いわゆる大作RPGは、そういう暇つぶし・流行で手に取る人間を引き込むだけの
本質的な魅力がないと、いずれみんな墓場行きだろうな。

>>128
いや、欧米にも青少年文化は元々あるよ。
ロックンロールだって、最初はそうした青少年文化の一つだった。

ただ、日本と欧米で環境が違うのは確かで、
日本の大学生は学費を親に出してもらうのに対して
欧米の大学生は自分で稼ぐのが普通、とかいろいろ。

その結果、ある年代の青少年は全員これに染まる、
といった統一的な文化がなく、経済的階層などに応じて細かく分化している。
例えば「マーベルコミックに熱中する層」てのも、
手塚治虫が白黒アトムを作る遥か以前から存在していたわけだ。

一方日本では、日本人の間で経済的な格差が小さいこともあるし、
横並びを好む国民性もあって、みんな同じアニメ・漫画文化に染まってる。

ファンには怒られるかもしれないが、
FFタイプの和製RPGなどは、すでに物語性のあるゲームじゃなくてゲーム性がある物語になってるね。
対話型操作で話が進んでいく新世代ムービーというような感じ。

長文の連発の上、更に流れが速くてかつsage進行なんで、正直話題についていけません。

forgamerに日本製gameが2紹介されていたけど、
http://www.square-enix.co.jp/games/pc/yankee/
http://www.gmani.com/gsoft/mkw-280/mkw-280.html
何でこんなｼｮｳﾓﾅｲものしか作れないんだろうか・・・・・

海外ゲーのしょうもないものは日本に入ってこないからめだたないな
映画と同じ

いや、しかしこと一般PCゲームに限って言えば、しょうもない物の
淘汰云々をする以前に、絶対数が存在してないのが日本の市場の
現状なわけで。

いやIE、Office、Outlookしか使っていないPCユーザー（オジサン＆主婦層）が結構いると思う。
囲碁とか将棋好きなオジサンにはCiv3とか与えたら多分サルのごとくハマルとおもうし、
主婦にはシムピープルとか与えたら結構ハマるんじゃないかな。
そこらへんにアプローチして売っていけば日本PCゲーも活性化するかも。

もうプレステで育ったヌルヌルの若者には地味で複雑で厄介なＰＣゲームには興味ないでしょ。

10年くらい前、シカゴに行った事あったんだけど
そこのマクドナルドで40歳くらいのおばさんが
1人でゲームボーイをやっているのをみかけました
日本じゃ見られない光景だな、とそのとき思ったけど
今でもそうだよね？

なんというか、欧米の人ってのは「くだらないことに至極まじめに取り組む」ことからくる微妙なおかしさを利用するのが巧い。
もちろん中身はまじめだから真剣に向き合ってもよくできてるし、数歩下がって引いた視点から見てもばかばかしくて面白い。
シムピープル（The Sims）なんかはまさにその典型例じゃなかろうか。

ジャンルは変わるけど、昔日本でも大学教授がまじめにウルトラマンを分析して遊んだ本があった。
これなんかもそういった路線なんだけれど、結局それはその後「磯野家の謎」や「空想科学読本」といった
最初からネタ狙いで作ったオタクの自己満足本に流れて終わってしまった。
上でも出たマーフィーの法則なんかも、日常の些細な出来事を皮肉たっぷりに類型化してこそ面白かったんだが、
日本で後から出た便乗商品は結局”あるあるネタ大集合”にしかなっていない。
この辺は２chにしばしば立つ「悪魔の事典」関連スレの惨状を見てもわかりやすいか。

こと笑いに関しては駄洒落は多用できてもウィットを利かせられない日本人の性質でもあるんだろうが・・・
そういう意味ではしばしばここでも上がってるアートディンクは結構センスあったなあと思う。
トキオや天下御免はかなりバカゲーっぽくはあったが、最初からそれ目的で作ってたわけじゃない。
>>140のヤンキーや悪代官なんかはどう見てもネタ先行だしなあ。
その点では箱のN.U.D.E.なんかは興味深かったんだが・・・ありゃただの萌えゲーなんだろうな。

>>145
N.U.D.E.、ゲームとして面白いかどうかはともかく、技術的には結構凄いよ。
全編、合成音声で喋らせてる。
ヒロインのアンドロイドだけじゃなくて、テレビつけたら中の
キャスターが（恐らくテキストから拾ってきてるであろう）ニュースを
延々と読んでいる。
あと、インターフェイスに難があるにしても、人口無脳的なアプローチを
正面からやってるのも好印象だな。
これだけギャルゲーが出てるのに、エミー以来こういうのが無かった
のが不思議なくらいだ（ワーンダープロジェクトは結構良かったが）。

個人的な思い込みなんだが、俺はコンピュータゲームと言うのは
ユーザーを楽しませるエンターテインメントであると同時に
コンピュータサイエンスの最先端を楽しむ、一種の夢を売る商売
という側面もあるんだと思う。
だから最新のグラフィックを楽しむために高い金出してビデオボード
を新調したりもするし、新しい試みやプログラム的な冒険には
ゲーム性云々を置いておいても胸をときめかせてしまう。
コンシューマは、プライオリティ的に「楽しませること」が最優先に
なってしまうけど、PCゲームってのはその点、荒削りな冒険的ソフト
がリリースされやすいというのも魅力ではあるな。

>>145
たしかにアメリカの連中はロボコップだろうと亀忍者だろうと
作るとなったら本気になるからなあ。

日本人はどうしても照れ隠しに走るよな。
「こんなもん真面目に考えてるのかと思われるのはイヤ」な気持ちが先に立つのか、
「まあネタですから」という態度が透けて見えやすい。

この辺は、目的(例:イラクを叩く)のためなら周囲など気にせず突き進むアメリカ人と、
まず周囲の目が気になる日本人との差だろうか。

>>147
あー、分かるなー
日本にも馬鹿を本気でやれる素敵な奴いるんだが、
向こうと違って100%馬鹿に慣れないような気がするんだよなぁ
せいぜいネット上でしか、そのはけ口がないような気がする

なんていうか、「なんでそんなことにマジになってんの？」って思われるのが
嫌なんだろうね
漫画・アニメ・ゲームは日本の誇れる文化とかなんとかメディアは言う割に、
世間様相手に大人がそれを好き、趣味だと堂々と言える人が果たして何人いるか･･･

会話プログラムと言えば、向こうはRactorという化け物があるしなあ
あれはプログラムが作った文章で本まで出たからな
日本語と英語の違いはあるだろうけど。

そういえば、「リトル・コンピュータ・ピープル」は
オリジナルはおじさんなのに、日本に来ると女の子になっちゃうのは
どういうわけ？

>>148
プレステだったか、自分で秘密基地を作ると言うソフトがあったけど、
その設定が「脱サラして悪の組織を作る」とか言う夢の無い物だった。
これなんかも世間におもねってると言うか、要するに照れ隠しの
エクスキューズなんだろうな。
根本的に「馬鹿」のロマンを解ってない。

>>149
「私の作った詩を聞いてくれませんか？」
と言うやつだね（ｗ
昔のログインでエミーとラクターの対談を試みるというイカした企画が
あったなあ。結局エミーの方がバカで会話が続かずに想像で補った
架空対談に落ち着いてしまったのだが、あの頃のログインは本当に
面白かった。

他の分野でも散々言われていることだけど、日本民族はアレンジは上手くとも、
システムをゼロから創造する能力に乏しい。
ＲＰＧを一般に広めるエポックとなったＤＱにしたって、もともとは、Ｕｌｔｉｍａ、
Ｗｉｚａｒｄｌｙのシステムに、堀井雄二が物語性を、鳥山明がキャラクター性を、
すぎやまこういちが音楽（情緒）を、任天堂がそれらを可能にするハードを付加
したにすぎない。
その後の日本製のＲＰＧは、ビジュアルや細部を除いて、システムの発想自体
を大きく塗り替えないでここまで来ている。
ダンジョンキーパーのような、ある意味コロンブスの卵的な、逆転の発想すら
日本のゲーム会社からはついに出なかったように思うな。

んで、往々にしてユニークなアイデアというのは、会社の会議でなく、無名の個
人のちょっとした思いつきから生まれるものなんだけど、日本企業はそれを吸い
上げるのも欧米の企業とくらべて不得手なんだよな。
海外でＭＯＤ製作が盛んなのは、一つには大会社の目に止まれば、資金を援助
され、自分たちの名前がテロップされて大々的に売り出される可能性がある。
ＭＯＤは自分たちの能力をプレゼンする意味合いも含まれるから、日本の製作者
とは自然と作りこみの度合いも違ってくる。

日本の企業は、結局いつまでもひとつのムラであることから抜け出せないのかもね。

まあでもシステム自体を革新するようなのって、海外でもそうそう無いよ。
特にここ数年、停滞してるように思う。
CIV3も面白いけどCIVの改良版に過ぎんよな、とか、
RTSもそろそろ新機軸が無いとなあ、とか。

Wizardry も凄いゲームではあったけど、あれも Dungeons & Dragons があってこそで、
それが巡り巡って Dungeon Keeper につながっていく。
CIVだってボードゲームの Civilization が発想の元になってるわけだし。
と考えると、海外の斬新なゲームも、決して無から創造されるわけじゃなくて、
コンピュータゲーム以前の長い蓄積があってこそ生まれてくるものなんじゃないか。

んで、日本の場合は、アニメの蓄積ぐらいしかなかったと(笑)

>>152

＞んで、往々にしてユニークなアイデアというのは、会社の会議でなく、無名の個
＞人のちょっとした思いつきから生まれるものなんだけど、日本企業はそれを吸い
＞上げるのも欧米の企業とくらべて不得手なんだよな。
＞海外でＭＯＤ製作が盛んなのは、一つには大会社の目に止まれば、資金を援助
＞され、自分たちの名前がテロップされて大々的に売り出される可能性がある。
＞ＭＯＤは自分たちの能力をプレゼンする意味合いも含まれるから、日本の製作者
＞とは自然と作りこみの度合いも違ってくる。

これはまったく同意です。

企業内だけでなく、ゲームをとりまくコミュニティ全体に、自分から何か
創造していく、という気概が全然ない。「楽しむ」という行為に、
他人から与えられたものを消費するだけの意味しかなく、「作る」というのが入ってない。
まあ英語の壁もあるし、やっても作り手側が注目してくれないからしょうがないけど。

以前あるMODを紹介した人（国内のゲームをやる人）に、
へー面白そう、でもMODって犯罪じゃないの？と言われてびっくりしたよ。

>>154
そう言うこと考えてる割に、当たり前のようにPAR改造をやって、
そのまま裏技気分でネットゲーに持ち込んで暴れるバカがいるのも多いんだよな・・・

解析と改造のメカニズムとか何も知らずに、言われたとおり改造処理してるだけだから、
最初からメーカーがそうやって改造できるようにしてあると勘違いしてる奴もいるし。

>>154
ときメモの改変データだかを売ってた業者をコナミが訴えたりしたからな。
ゲームの改造って言うと、チートのイメージばかりが強いのかもしれない。

フリーの戦国史とかSRCとかカードワースとか、あとツクール系の作品、
あと同人ゲームの優秀所なんかを見てると、「作る」意志は日本のユーザー
にもあるとは思うよ。
それをうまく引き出して市場の活性化に結び付ける構造がないだけで。
コンシューマがブラックボックスだからってのが一番大きいんだろうなあ。
花開いてるのは、どうしてもPC上だけになっちゃうし。

日本人は忙しすぎて時間がないんだよ
だから簡単なゲームしかやらない
まぁゲーム自体やらない（というかやれない）人も多くなったしな
今日また一人職を失った友達がいるよ。

>>152
>ダンジョンキーパーのような、ある意味コロンブスの卵的な、逆転の発想すら
>日本のゲーム会社からはついに出なかったように思うな。

敵であるモンスターが主人公になって勇者を倒すゲームがなかったという意味だったら間違い。
スーパーファミコンで「ダークキングダム」というゲームがある。
もちろん発売はダンジョンキーパーの前。

>>140
下は韓国。

>>158
「ウィザードリィ４」が最初じゃないかなあ。

>>160
コンピュータゲームでは多分、Wiz4が最初だと思うけど
ボードゲームまで遡れば、怪獣征服（The Creature that ate Sheboygan!）
辺りが最初かも。

結局誰かが言っていた様に、アナログなゲームでの経験の差が、
そのまま和洋の差になっていると思う。

>>152
少し日本のゲーム文化を過小評価しすぎているように思える。
最近のRPGだけに絞って見れば、152の言う通り、システムやゲーム性に
大きな変化はないかもしれないけれど、色々なゲームジャンルを見れば
ドットイート系から対戦格闘系まで、日本の企業発のアイデアが普及した
ジャンルが山ほどあるよ。

ゲームの表現能力が向上し、アイデアから製品化までの工程が肥大化して
一つの製品に関わるコストが増大している今、思いつきアイデアが実現
されにくくなっているのも確かではあるけれどね。

「隣の芝は青い」という傾向は多少あるのではないかな、と。
海外のIRCチャンネルで色々とゲーム全般について話した時のことなのだけれど、
自分があるFPSタイトルについて発売が待ち遠しくて、早く遊べる北米が羨ましい、
と発言したところ、「最近のFPSなんてどれも一緒で、１つやってれば他は買わ
なくていい。むしろ日本でもうすぐ出るFFの新作はどうなんだ。お前のほうが
早く遊べて羨ましい。」と返されたことがある。

向こうにも、自分の国のゲームに食傷気味で、よそのゲームに興味が行っている
自分のようなマイノリティがいるんだな、と知ることができたよ。

ネットゲームをやってると、アメリカ人なんかはホントに臆することなく話かけてくるよね。
そこである程度親しくなると次にログインした時に「よう」と声をかけてくる。
日本人はギルドやらクランやらIRCやらである程度親しくなれば良く喋るが、面識が
あまり無い人とはあまり口をきかない傾向が強いように感じるよ。紋切り型な話だけどさ。

ネットゲームはなんだかんだでコミュニケーションが重要な要素だから、引っ込み思案気味
な日本人には若干馴染みにくい世界でかも知れない。
チャット時の顔文字(^^;、（笑）、wなどの多用ぶりも、衝突を避けようとする傾向のあらわれ
だよね。海外でも lol （爆笑）とか　:-) 　（横から見ると笑顔）とか使うことがあるけど、
使用頻度がおそろしく違う。どっちが良い悪いの話ではないけど、日本型のコミュニケーション
のとりかたは「表面は仲良しギルド、内心はドロドロ」という構図になりやすいような気がする。

2chなんかは世界的にも最も活発に情報交換、議論、煽り、叩きなどが行われてるサイト
のひとつだと思うけど、そこの面子で一緒にゲームをやると意外にも
「うーん、まいったなｗ」「ま、気にせずゴー！＾＾」　みたいな衝突を避ける会話になってしまう。
匿名性が薄れると日本人らしさ（って言っていいのかどうか分からんが）が出てくる。

俺もネットゲーを初めてやった時は、それまで味わったことのないくらいの面白さを感じたが、
最近はシングル（非ネット環境）で黙々と遊ぶゲームも味わい深いなあ、と思ったりしてる。
この板はネットゲーマー、非ネットゲーマーがそれなりに混ざっていると思うので、意見を
聞いてみたい。

>>162
日本発の山ほどのアイデアというのをもっと具体的に教えて下さいませんか？

>>163
その相手がFPSに無知でFFが好きだっただけではありませんか？

>>163
ああ、それに似たようなことを自分も経験あるよ
こっちは某外人の方が多いﾈｯﾄｹﾞｰﾑで外人さんと色々話していたら、
「日本のゲームってジャンルに種類がないよね」みたいなこと言われて
ビックリした
恐らく、向こうの英語の日本ゲームサイトしか見てないからそうなるのかもしれない
またこっちと一緒で、大体がﾏｲﾅｰなものって紹介されにくい・発売しないから･･･
こっちで、「洋ｹﾞｰってどれも一緒」と言ってる人と同じなんだろうな

>チャット時の顔文字(^^;、（笑）、wなどの多用
これ、逆に喧嘩売ってんの？と感じているのは俺だけじゃないだろ
アジア圏のやつらと出くわすと身内のノリで顔文字を連発してくるから引いてしまう
日本人だと加えてwも連打してくるからキレそうになるよ

英語圏のプレイヤーは上のようなコミュニケーション方法を
取るやつが比較的少ないので日本人を相手にするよりもフィーリングを
得られる場合が多かった

>シングルで黙々と遊ぶゲームも味わい深い
俺はコミュニケーションツールとしてのネトゲに用は無いから
オフラインゲーム派だよ
1998年頃に戻れるならもう一度UOを遊びたいものだけどね

>166
米合衆国の某ゲーム系掲示板で米合衆国人に
「日本のゲームは一発ネタが多いと思わないか？」
「同じドラクエ型であっても、もっと違うカタチにも出来るはずだが？」
との指摘を受けた事があるよ。その人は「ゆめりあ」や「太鼓の達人」とかも知ってました。
どこで調べたのかと聞くと「別に、インターネットだよ」という答えが帰ってきました。
その人は年に二回ほど来日してるそうです。

もうひとつ。
日本のゲーム開発者の取材記事を読んでて思う事が一つあるのよ。
現在の日本ゲーム業界の体制に色々と不満をもってる発言をする人達が見受けられるんだけど、
どうしてその人達は自分達で新しい開発会社を立ち上げて欧米の販売会社に売り込んだりとかしないんだろう？

>>165
>日本発の山ほどのアイデアというのをもっと具体的に教えて下さいませんか？

挙げ出したらキリがないから、わかりやすいものだけ。
「対戦格闘」というゲームジャンルそのもの。
ウルフェンシュタイン以前に一時代を築いていた「ガンゲーム」全般。


>その相手がFPSに無知でFFが好きだっただけではありませんか？

FFのことに興味があるのだからFFを好きな人だったことには間違いはない
だろうけれど、FPSに無知ということはないかな。なにせ、そのIRCチャンネル
自体がFPSの海外のクランのチャンネルで、クラン対抗戦の話のために
出かけていった時のやり取りだったから。

>>169
子供相手に儲けた金で、
六本木じゃなく銀座で豪遊の味を知ってるからだろ。

>>167
韓国人なんか意味もなく^^を多用してくんぞ。
マジでアジア人嫌い。
欧米人ならからかうにしても言葉で表現するけど。

対戦格闘も実は AppleII の Karateka とかが元ネタだったりしないか。

俺が日本製ゲームで「斬新なアイデアだった」と評価するトップは Libble Rabble で、
実際80年代のnamcoその他アーケードメーカーは世界に冠たるものがあったと思うのだが、
90年代以降は創造性を失ってしまったとしか思えない、
てのは年寄りの繰言かね。

>>173
たぶんぽつぽつとは出てきてるとは思うけど、マイナーが故に知ることができないかと。
宣伝できるほど資金力のあるところはどうしても保守的な傾向になるんでは?

昔のほうが「ゲーム」を知らないぶんいろんな発想ができたのかも?とも思います。
いまだと、よほど頑張らないと既存のゲームの真似になってしまうでしょうし。

ふっとシーマンを思い出してしまったり。一発ネタだったような気もするけど

>>173
格闘物のルーツは、Karatekaだよね。
対戦物は当時から任天堂のテニスとかがあったので、
対戦格闘はそれを組み合わせた訳だ。

80年代のnamcoが輝いていたのは激しく同意。

DDR（敢えてＢＭとは言わん）はかなり斬新といってもよさげだが。　まさかモグラ叩きの亜流とは呼ばんよね？

アイデアや発想という面では、やはりアーケード、コンシューマー初期やＰＣでも投稿プログラムがごろごろ出てきた頃の、
いわゆる「１画面ゲーム」の時代が一番要求され、そして生み出されてきたんだろうね。
任天堂周辺はまだそのころの精神が残っているからこそ、GBAという媒体でいろいろ遊べてるんじゃないか。

今は逆に表現方法が増えたぶん、アイデアや発想に頼らなくてもそれなりの形ができてしまうからね。
今の日本のゲーム業界では、ゲームバランスやアルゴリズムといった「初回売上には全く影響しない」要素に
金と時間をかけるくらいなら、グラフィックや宣伝、もしくは設定資料集狙いの凝った設定に回すというのが当たり前っぽい風潮。
それと同じでなくても作れるならわざわざ新しいアイデアも発想もいらないと思っちゃってる気がする。

Karateka、空手道、対戦空手道がともに84年だからどれがルーツかってのは微妙。
そういえばカプコンがDECOの格闘ものはストIIのパクリだってクレーム付けたときに
DECOがストIIこそ対戦空手道のパクリだって言い返したことあったね。

それはさておき、和ゲーってリプレイにやたらとおまけを付けるものが多くない？
おまけアイテムとか、ステータス引き継ぎとか、
ファーストプレイでは行けない場所とか、真のエンディングとか。
それに対して洋ゲーは上記のようなものもあるけど、
リプレイするかはプレイヤーに任せるってスタンスのものが多い。

和ゲーは誰でもエンディングを迎えられることに主眼を置くあまり、
ゲームの中身が空洞化して、リプレイ性が低くなってしまい
おまけやご褒美でプレイヤーを釣っている感じ。
（中身もよくできていて、単純にサービスとして入れているものもあるだろうけど）

今のゲームに必要なのは独創的なアイデアではなく既存のゲームの不満点や改良点を
しっかりと修正、改良していく生真面目さと体力だと思う。
「デウスエクス」なんかも独創的なアイデアは無いけど凄く面白かったでしょ？
逆に色々と盛り込んだけど中途半端に終わった「ブラックアンドホワイト」なんて例もあるし。
まあ、次回作ではキッチリと作り直すみたいですけども。

アイデアなんてのは結局は遅かれ早かれ誰かが出すものだと思いますので、
アイデアが優位性として語られる事には少々疑問を感じます。

俺は逆に、RTSを進化の袋小路から救い出すために斬新なシステムが望まれてると思うちょるが。

まあモリニューって昔からアイデア倒れの傾向が強いよな。
Dungeon Keeper もデザイン哲学的にいろいろ言いたいことがある。

不満点や改良点をしっかりと修正していく生真面目さについては、
Europa Universalis 2 のβパッチを数日おきにリリースし続ける Paradox を
国産メーカーも他の海外メーカーもﾐﾅﾗｴ(・∀･)

いくらキリスト教という共通文化を持つとはいえ、ヨーロッパとアメリカを一括りにしているのは
いかがなものだろうか？

>>180
一緒にしてると言うより、ここで主に出てる「洋ゲー市場」は米国と
イコールと考えて良いんじゃないか？
欧州については、状況が複雑かつ個々がそれほど大規模ではないんで
洋ゲーの部分集合的な見方しかできないんだと思う。

って言うか、「ヨーロッパ」で一括りにするのも相当無理があると思うぞ。
少なくとも、
　「英国」（昔から米国と並んで名作を頻出してる）
　「中欧」（ドイツあたり）
　「北欧」（メガデモの伝統）
　「スラブ」（新興デヴェロッパー多し）
くらいの区分は視野に入れる必要があるのではないかと。

まあ、市場統合が進んでいるんで、EU圏は共通で各国語含む製品が
リリースされてたりはするけどね。
歴史的に見ると、今のWindows全盛以前は、欧州ではAMIGAが
強かったせいか、米国製品に較べてグラフィックとか音とか重視の
アーティスティックなタイトルが多いように思う。

現在のゲーム業界全般のベクトルは、既存のアイデアのゲームをオンライン
対戦で遊べるように置き換えてる状況じゃないかな。（日本はそれにも数歩出
遅れてるけど）
それらが出揃った段階で、次にオンライン対戦を前提にした新しいゲームシス
テムのアイデアが登場するかもしれないね。

ところで日本のオンラインＦＰＳは今は海外に圧倒的に遅れを取っているけど、
ここ一番奮起して、ぜひ刀槍戦中心のＦＰＳを開発してほしい。
このジャンルはまだほとんど手を付けられてないし、日本文化の独自性も発揮
されると思う。
ブシドーブレードみたいな一撃必殺のストイックなシステムにすれば、案外新
鮮な感覚で海外にも受け入れられると思うんだが。

↑つまんなそう

>>182
既存のFPSのように体の部位ごとに当たり判定を付けた上で
チャンバラすればいいだけでは？

ブシドーブレードの対戦で、一人称モードが出来たけど
余り面白くはなかったな。

一人称にすることで得られる面白さより、
間合いや自分の構えや攻撃モーションなど
失われる情報量の方が多かったからだろう。

何でも一人称にすりゃいいってもんでもないって事だね。

>>159
それはあるね。
PCゲー板では三人称視点論者は家ゲー厨みたいな考えは多いけど
maxpayneのカラテMODやって三人称視点の利点っつーのがわかった。

ゲームにあわせてFPS・TPSあっていいね。

ッス・ｽﾐﾏｿﾝ…
なんで159なんだろ？どこみてたんだ漏れ…
>>185です…

このスレ見てからPC持ってる学校の友達になんでPCゲームやらんのか聞いて見た。

一番多かったのが、よく分からないってので、
次に多かったのがコントローラーで出来ないだった。

FF11で専用コントローラーがあるけど、あーいうの共通で出ないかなー。
ってもｵｲﾗはマウス+キーボードに勝るデバイスは無いと思うけどね。

3Dの格ｹﾞｰみたいなもんかね
あれを一人称にしようと言う人間は殆どいないからね
ま、最初から一人称として作るなら、どうなるかわからんが

刀使ったり槍使ったりってのも、意外とやってみたら面白いかもね
3人称で一番嫌いな所なんだけど、自分の姿が丸見えだから背中からこっそり
忍び寄って斬るみたいな醍醐味を単純に味わえて面白いかも

って、なんかｽﾚ違いな話題ｽﾏﾝ

ん、しまった、矛盾したことを書いてしまった訂正
>3人称で一番嫌いな所は自分の姿が丸見えって所なんだけど、
>一人称だと背中からこっそり忍び寄って斬るみたいな醍醐味を単純に味わえて面白いかも

>>188
なんせコンシューマーのゲームは既にマニュアル読まなくても遊べたりするからな。
コマンド入力のいる格闘系やそれなりにルールのあるSLGならまだしも、
ＲＰＧやアクション系ならとりあえず動かしてみて詰まってから読むなんて奴も多い。

今のコンシューマー世代にＢＧあたりのマニュアル見せたら卒倒するぞヽ(´ー｀)ノ

刀剣使うなら３人称視点だろ。
銃と違って、間合いが一番重要な要素だし。
キャラの背後の地形は見えなくするとか、そういう方法を取ってもストレスが・・・

・・・ってこういう発想が既に駄目ですか？
あえて、一人称視点で刀剣を生かす方法を考えみるべきか。

>>192
３人称視点か１人称視点かも重要だけど、
いかに刀剣で斬り合いする事の醍醐味を生かせるかが重要じゃ無い？
よくある格闘ゲームみたいなコンボ→必殺技じゃ意味がないかも。
天誅みたいな隠密ゲームか、例えば江戸時代の城下町のような、
不確定な要素が入らないと緊張感がないと思う。
和ゲーの斬り合い系で足りない要素はなんといっても緊張感だから･･･

JKII Outcast のチャンバラは楽しかった。

一番良いのはリアルな人間の視界を再現することなんだろうけど
一人称、三人称どちらも一長一短があるからねぇ
視界の再現、それと気配の察知もできるようになったら面白いんだが。

こんなモニターあれば、１人称でも間合いの問題埋まらないかな。
要は視覚的に距離を捉える事ができればいいんでしょ？
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020927.html

一人称の間合いは個人的にはあまり気にならないかな
解像度上げれば微妙な変化はつくだろうし。
実際リアルでも目測誤る事もないわけじゃないし
それを容易に回避できるような作りであればリアリティは薄くなる。
まぁリアルに固執しすぎてもしょうがないのかも知れんが

ﾁｬﾝﾊﾞﾗをｹﾞｰﾑにするなら一人称はﾅﾝｾﾝｽでしょう。
刀を持っている仕草や切りつけるときのﾓｰｼｮﾝなどを見て楽しむというのも含まれているだろうからね。
逆に銃を使うのであれば一人称で十分。　

リアルな刀剣戦闘を目指すのか、様式美としてのチャンバラか、てのははっきりさせた方がいいだろうな。
両方のいいとこ取りしようとすると、たぶん中途半端になって失敗する。

ところで日本と海外の嗜好の違いについてはどうよ。

>>199
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049470310/75

なんとなく日本人の嗜好の一片をかいまみたような気がするんですけど。
あと、チャンバラゲーついでにひとつお聞きしたいことが。
「フェンシングゲー」ってご存知の方いませんか?

刀は日本に昔からある文化だし、成功してるかはともかくゲーム化もされてるんでしょうけど、
洋ゲーってみたばあいは、フェンシング文化になるんじゃないかなぁ?っと。
もし間違ってたらご指摘お願いします。

appleII で Swashbuckler という剣劇物があったのは憶えてるが、
あんまり無いジャンルではあるよな。

日本刀は奈良時代からあったが、
レイピアのようなフェンシング用の剣が出てきたのは実は17世紀に入ってから。
日本刀と同じような意味でのフェンシング文化てのは存在しないと思う。

そのかわりアメリカには、銃の文化があるぞ。
建国以来の歴史のほぼ100%を銃に頼って生きてきた連中だからな。

それにしても、Hegemonia の話は、考えさせられるのう…

アトラスからでてた魔剣Ｘだっけ？が
一人称でなかったっけ？

ＢＦすれに攻撃してきたでありまする〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜−−−−−−−−０！！！！！！！！
かっっかどの！！！！！！！！！！！！！

敵はこんらんじょうたいじゃぁぁぁっぁっぁぁぁ＝＝＝＝＝＝！！！！！！！！
座まぁみそずけさんしょの貴だよこのやろー〜〜〜〜〜〜！！！！！！
ＢＦの屋ローども〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！
荒らして五面だね！！！！！！！！！！！！！！！！
許して毛炉ー＝＝＝＝＝！！！！！！１ＢＦ艦隊は撃沈競り＝＝〜〜〜〜〜＝！！！！！！！！！！！！！！！！

ＢＦみんなでやろうぜいえいえいえいえぇぇっぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
でも２ちゃんんんえるのＢＦスレッドにはかくなとおおおお！！！

ＢＦやってる２チャンネルやロードもがポッッタム選言を宇池入れた
全面降伏じゃぁぁぁぁ！！！！！！！

われわれのそうりですばい！！！！！！！！
やったでげす
千代子レートＦＯＲ　ＹＵ〜〜〜〜〜〜でゾナモシ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

貴浅間らもＢＦ子宅うっぜっぇぇぇっぇえぇっぇぇっぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
っておもっったんだろがぁっぁ！！！！！！１
あんしろ！！！！！オレが見社得るビット万だよなりぃぃぃ！！!!

くさいＢＦ厖を静かにさせにやっってきた〜〜〜〜！

日本のPC最後の砦はジェネラル・サポート!
･･･と、言ってみたい。
古今に渡り、最後までｼｽﾃﾑにこだわった作りは、個人的に賞賛したいと思う。
あの会社は、少数精鋭のｲﾒｰｼﾞがあるのだろうがどうなのだろうか?
(会社の規模が小さいから、逆に制約が少なく、小回りが効いて残っている･･･と失礼な事を考えたりしている)
太平洋戦記に期待!

２Dのモニターじゃ間合いをプレイヤーに理解させる事は無理。
銃による戦闘は、地形を基準とした位置関係が重要になるが、
近接戦闘はほんの数センチの踏み込みの差で決着が付く。
それが、刀剣による戦闘の面白みであり、
ゲームとしてディフォルメしてもそれだけは残すべき要素。

いかにして先を取るか。
防御側は常に圧倒的に不利。
先を取るためには、相手と自分の間合いに常に細心の注意を置かなければならない。
無論、後の先を取られる可能性も０ではない。
故にその緊張感が面白い。

ブシブレなんぞはそれを再現しようとして失敗した。
魔剣の場合は、そういうコンセプトははじめから持っていない。

>>200
日米のゲーマーがゲームをクソゲーと判断するのって、
日本人ゲーマーはプレイ開始後すぐに「わからん」「つまらん」と捨てるのに対し、
アメリカ人は「10時間プレイしたが全然面白くならねーぞ」とかいうのが多いように思う。

まちっと辛抱しろよ > 日本人ゲーマー

まちっと早く気付けよ > アメリカ人ゲーマー

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051103877/827
ポスタルスレでこんな講釈を垂れていて気づいたんだが、

システムにゲーム(競技性)を求める以前に、
まず、システムに世界を求めていた。
左脳的思考に偏る故の、想像力の欠如が引き起こしているのだろうか。
それとも右脳的思考に偏る故の、感覚的な事柄に対する欲求が引き起こしているのだろうか。

ポスタルという、始めから「ゲーム性≦世界観」として設計されたゲームだったからなのかもしれない。
けど、これが他のゲームだったらどうだろう。

>>206
日本人は、マニュアルの文章を読んでゲームの仕組を論理的に理解する
てことが全体的に苦手だって気もするな
操作法や面白さが感覚的にぱっと理解できるものでないと
すぐ投げ出してしまいがち

もちろん日本以外の国の人も簡単なのを好むことには変わりないが
日本では特にそういう傾向が強いと

マニュアルに書いてあることを質問する人が後を絶たないのも
割れ厨というわけじゃなく
マニュアルを読み通す能力を持たない人が多いんだろうきっと

205や207みたいな、
ただ分析しようとするだけで自分の意見が無い評論というのは
読んでてあまり面白くないね。

>>208
理解できないというよりも、そもそも読むこと自体ができないんじゃないかとたまに思うことがある。
口ではめんどくさいとか言ってるが、マニュアルを読む事自体が既に耐えられない苦痛なのじゃないかと。
実際２chの「長文」の定義から照らし合わせてみると、
彼らはコンシューマーのあのマニュアルでさえ、電話帳を読破させられているかのように感じるのかもしれない。

操作方法ならまだ適当動かしているだけでもなんとかなったりするが、
208のいうような「ゲームの仕組み」を理解せずに適当にやっていてもうまくいくはずもなく、
結局「２〜３時間やったけどぜんぜんわけわからんかったから糞ゲー」という自称レビュアーがのさばる。
ネット上のゲーム批判（決して批評ではない）を見ると、お前ほんとにそのゲーム欲しいと思って買ったのかと
小一時間問いつめたくなるような例もごろごろ出てくるからな・・・

たしかにそれはあるかもね
日本人ってﾏﾆｭｱﾙなんざ、まず見ないしCSに関してはそれで済むように
馬鹿ご丁寧にｹﾞｰﾑ中で説明してくれることなんてのも間々あるし
だから、いざ洋ｹﾞｰみたいに自分の慣れてないｼﾞｬﾝﾙをやると
難しいと感じてしまうのかも

後、これは前々から思ってたことなんだけど、日本人は「難易度」と「歯ごたえ」を
微妙に間違えて受けている気がする
例えば倒すのにﾋﾝﾄ無しに色々試行錯誤しなくては倒せないような敵を、
「理不尽に倒すのが難しい敵」と見るか「歯ごたえ十分な敵」と見るかの違い
みたいな･･･

ま、この辺はﾌﾟﾚｲﾔｰの腕次第では違うかもしれないから、一慨には言えないけど

やっぱり向こうでも、
濃いゲーマーはマイノリティーだったりするんじゃないのか？
単に人口が多いため市場が成り立つだけであって、
比率で見てみると、日本とたいして変わらないとか。
ピラミッドの底辺が広いために特濃なﾔｼも現れやすい。
向こうは向こうでFuckin Nintendo gamer!とか思ってるんじゃ無いだろうか。

>.212
まぁ、確かに日本のゲームが生存してるのは家庭用だけだからなぁ
ゲームがぬるくなったりするのも当然な気がする

＞向こうは向こうでFuckin Nintendo gamer!とか思ってるんじゃ無いだろうか。

んなこたぁ、ない。
向こうのデザイナーでも日本のゲーム（特に任天堂の宮本茂あたり）
に対してリスペクトする人間は多いよ。
Half-Lifeの発売前のデザイナーインタビューで、マリオをプレイしながら
自分のゲームそっちのけでいかにNintendoが素晴らしいか語ってるの
には笑った。

作り手の間では、お互いに刺激を与え合うのが美しい姿だ。
まあ、中には嫌いな人間もいるかも知れんが。

剣道やってたんだけど、あの動きと緊張感をボタンで操作するのは不可能だと思いますた。
JK2のチャンバラも振り回すだけだし(フォースとかで駆け引きは出てくるから面白いけどね)
ブシドーブレードはタイミング命のバカゲーだったし（でも好きだった）
昔、ゲーセンでやった実際に剣振って戦うゲームはおもしろかったな。
ガンシューみたいにオートスクロールなんだけど主観視点で軽く斬ったり、踏み込みで斬ったり、防御したり、鍔迫り合いもあったかな
http://www.konami.co.jp/kmj/products/ac/tsurugi/index.html
これか、またやってみたいなー

日本人って、俳句のように雰囲気や情感を伝える文学は得意だが、
マニュアルのようなテクニカルライティングとは極めて相性が悪い、
という気がする。

読む方も苦手だが、「マニュアルを書く」技能も同様に散々な状況。
日本語のゲームのマニュアルって、
海外の英語のマニュアルよりも読みにくかったりする。
まあゲームに限らずたいていのマニュアルで同じことが言えるんだが。

ゲームのマニュアル、わかりにくい
読むと操作方法は書いてあるが実際の場面が無いとわけわからん

なので、適当にプレイしてある程度雰囲気つかんでから読んだほうが
わかりやすい

日本語は結論が最後に来るので長い文章を書くのは難しいらしい

いいスレですね。みんな論理的ですし、信者論争もない。

日本のゲームが映画的というよりアニメ的になってしまったのは過去スレ読んでも
さんざん言い尽くされてきたよーにファン層がそれだから。それとスーファミあたり
から、ゲームが本当に、一般的な趣味（テレビのごとく）になってしまったからでし
ょう。本当に大衆の遊びになってしまったものはトンガッタ前衛的な物は作れません。
というか作ってはいけないんです。
ＦＦは300万人（中古入れればそれ以上）の人々が遊ぶゲームで、その中にはほとんど
ゲームに触れない人からヘビーゲーマ、ばかしているわけではないけれどキャラ萌えな
方々、いろいろいます。その人々の需要すべてを満たすのは容易であるわけではなく、
誰でもクリアできて、画面の派手さでライトなゲーマーを釣りあげるしかないわけで、
キャラ萌えな方々のためには美麗なムービーらを入れ、ヘビーゲーマな方々のためには
やり込み要素をいれねばならないのです。（ただ最近ヘビーゲーマーな方はＦＦ叩くなぁ）
日本の大作ＲＰＧにはどうしても売上、ファン層の多様化のため八方美人的なつくりをする
しか選択肢的にないような気がします。

続く

んで洋ゲーさんのほうですが、典型的大ヒット洋ゲーとしてディアブロやバルダーズゲート
などを見ればわかるんですが、決してライトゲーマーにかってもらおうとは思っていないと
思います。初めから決まっている顧客に売ろうとしているオーダーメイドの商品に近いもの
があると思います。（バルダーズなんてＤＤまったく知らん人が何人購入しただろうか？）
んで、その固定されたファンは勿論大満足します。でも関係ない人たちからみれば面白くない！
というゲームが多いような気がします。それで商売が成り立つのは、単純にゲーム人口が幅広く
多いんでしょう。

ちなみに・・・・。私なんやかんや言おうが最高のゲーム会社は任天堂だと思ってたりする。
ブリザードやｉｄも好きだけど。

最近のゲームに思うこと
ただ映像かどんどんきれいになってくるのはいいけど
どこまでリアルに描くかとゆう問題も最近あるような
特にＲＰＧは最近モンスターがめちゃくちゃリアルになったけど
リアルになった分気持ち悪く感じるし
カレースや経営シミュレーションやゴルフゲームなどはリアルのほうがいいけど
最近のリアルすぎるモンスターはちょっと
かわいいのはいいけど

日本人開発者
助手「新ハードＰＳ３が発売されました！！！！」
開発者「うむ。これで３Ｄでも完全に○○氏のかわいい女子が再現できるぞ！！
さっそくモデリング開始だ！！！胸も揺らせよ。」

外人開発者
助手「新グラフィックカード、ＧＦＦＸ２が発売されました！！！！！！」
開発者「うむ。これでさらに複雑に人間の各部を動かすことができる。モデリング
開始だ！！！！！内臓と血を噴出させるのを忘れるな！！！！」

こんな感じかも。日本のゲームはセクシーに走り、洋ゲーはバイオレンスに走る
というこをいっていた人がいるが、根本的にメンタリティが違うんだね。

見た目のリアルさにはこだわりまくるくせに、中身のリアルさは気にしないんだよな。

昔「遙かなるオーガスタ」というゴルフゲームがあった。
詳しい説明は省くけど、マスターズトーナメントというゴルフの一大大会のコースをできるだけリアルに再現したゲーム。
ＰＣからコンシューマーからいろいろ移植されたからやったことある人はそれなりにいると思う。
で、実際にゴルフが好きでマスターズの中継なんかを見たことがある人は解ると思うんだが、
一日18ホールをパーで回れただけでも大喜びしていいくらい難しいコース。
最初にやった初代ＰＣ版ではそれを再現できるくらいのちょうどいい難易度設定をしていたんだが、
コンシューマー機移植の際にシステムを変更した辺りから妙に難易度が下がっていった。
最後に出たWinのリメイク版に至っては４日間トータルでの優勝ラインが-20以上という「ありえねぇよ！」というレベル。
もちろん普通にプレイしていたら好調に行けば優勝にぎりぎり届くか届かないかといういい設定に変わりはないんだが、
言ってみれば100ｍ走を全員６秒台で走っているような気持ち悪さがある。


ま、ゲームなんだから少し慣れたらバーディーがぽんぽんでるくらいじゃないと楽しくないっていう
ライトユーザーの主張に迎合した結果であって、売上的にもそれが成功だったのかもしれないんだが・・・

>>222
>胸も揺らせよ
あんた凄いよ。普通はこんなこと思い浮かばん。

まあそれは置いておくとして、リアルさを追求することに関しては日本の
ゴジラとハリウッドのゴジラを見るとよく分かるよね。
予算も全然違うんだろうけど、求めるものがだいぶ違うんだなあと思う。

＞あんた凄いよ。普通はこんなこと思い浮かばん
最近のコンシューマでは多かれ少なかれ乳揺れはあたりまえのように存在します。
最近姉が（姉は昔かなーーーりガンダムオタとアニオタでした。）プレステ２で
機動戦士ガンダム戦記をプレーしていると副官のねーちゃんが好評価をあげると
脱いだのを見て笑いこけていました。脱ぐっていっても全部じゃないですが。
他にも女の子が６人もいたり、日本のゲームはたとえガンダムですら、美少女、
色気でアニメがないと売れんのかなぁ・・・・。と思ったり。
というか私個人はガンダムに詳しくはないですが、１０年以上前見たときにはそんな
に脱ぐ作品でなかったよーな。
代表的作品のＦＦですら最新作では、女の子ばっかり露出度大幅アップ。着せ替えシステム
アイドル巡業などなかなかすごいです。

日本ゲーは開発者が今のニーズに合わせて作品を作るけど、洋ゲーは元々存在するマニア層
にターゲットをあてているようーな気がします。

向こうってｱﾆﾒ的演出よりも映画的演出の方が浸透してるんじゃないかな？
だからというわけじゃないが、ｷｬﾗの仕草や個性を重視したりする和ｹﾞｰに対し、
洋ｹﾞｰは壮大な物語を語る上での延長線上にｷｬﾗが居る
みたいな･･･

DOAは2Dのころから揺れてたような・・・

見かけのリアルさは今ぐらいでもういいから、ハードメーカーはせめてヒートシンク
で動くぐらいのCPUやビデオチップ、ソフトメーカーには昔みたいに色々な意味で
今までの常識を覆すような体験の出来るゲームを作って欲しいな。

少々極端な例だがＵＯとラグナ。
ラグナは韓国製だが日本発のｦﾀ思想延長線上にあるため引き合いに出した。

まず、この二つはシステム的「無駄」の数が段違い。
UOの場合パン焼いたり、乞食したり、ほんとにどうでもいい事ができまくる(今は知らんが)。
それに対してラグナはそれらの無駄なシステムをそぎ落とした形。
ここいらに、亜ゲーと洋ゲーの差が垣間見える。
無駄こそその世界にリアリティーを与えるものであるという考えと、
視覚的な要素による直感的なものにより世界にリアリティーを与えるという考え方の違い。

次に、この二つのゲームキャラクターの成長感覚がまるで違う。
UOの場合はキャラは短期間で育ち、ゲームは、そのキャラクターで何をするのかという事になる。
ラグナは、キャラクターを育てる事に血反吐を吐かなければならない。
キャラクターで何をすべきかという事と、キャラクターをどうすべきかという遊び方の違い。

最後に、チャットの違い。
UOは常にオープン。近くの奴が喋れば聞こえるし遠くの奴や小声で喋る奴のは聞こえん。
ラグナは内輪チャットが充実。オープンでしゃべる必要は無い。
他人は邪魔であるという点は共通するが、それを排除するかしないかという違い。

これらを見てみると、亜ゲーは保守的。
保守的であるが故、絵的なものはデザイナーによって改変されて来ても、
システム的なリアルさを求めて改変するには到らなかった。
ビジュアルはリアルであっても、その本質的な部分がそのリアルさに追いついてないと。

韓国ネットゲーといえば、リネージュもあるね
あれは韓国、米国、日本にサーバがあるけど
日本だけPKに厳しい仕様なんだよね

この辺もライトユーザーにあわせた、と言えるのかな
これにしても、海外のゲームのローカライズにしても、
日本の運営側で余計なおせっかいが非常に多いと思う。

>>229
日本では
RPG＝レベルを上げてキャラを強く育てるゲーム
RPG＝アイテムをコレクションするゲーム
RPG＝仕掛けられた謎を解くゲーム

という具合に勘違いされているからなあ・・・。
欧米との方向性の違いには、この勘違いが根底にあるかと。

「日本人は面倒なことが嫌い」という話はあるよな。

アメリカ人だと、"Please help yourself" という表現が日常的に使われるぐらい、
「自分の好きなようにやる」ことが重要なんだが、

日本人にしてみると、自分のやりたいことを自分で決めるのは面倒だし、
自分で決めたことに責任を持つのも面倒なので、
お仕着せでもいいからレールに乗って運ばれていくのが楽で気持ちいいわけだ。

>>231
それはまた少し違う話になるかと思う。
勘違いというけれど、じゃあRPGの正しくこうあるべき姿、なんてのも明確には
存在しないわけで。CRPGとしての原点を基準とするのか、TRPGやボードゲーム
まで遡ってRPGの本質とするのかで全然変わってくるし。

確かに日本のコンソール機のジャンル名RPGってのはかなり形骸化している
けれど、PCの海外RPGやMMORPGにしても、調整や上っ面が違うだけで

RPG＝レベルを上げてキャラを強く育てるゲーム
RPG＝アイテムをコレクションするゲーム
RPG＝仕掛けられた謎を解くゲーム

ほとんどコレに該当するよ。

>>232
日本のプレーヤーは日本の文化のもとで育ってるからね。
日本の文化においては、自分で責任を取る苦労をしなくてすむかわりに、
みんなにあわせることが正しく、たとえすぐれたことでも道から外れると”いけないこと”とされる。
ネトゲでもそれが大いに感じられる。

>>219
＞本当に大衆の遊びになってしまったものはトンガッタ前衛的な物は作れません。
＞というか作ってはいけないんです。

ＦＦみたいなメジャーなタイトルは確かにそうだけど、その一方で
もうちょっと冒険的であったり野心的であたりする物が出てくる余地が
あると、市場は活性化するんだけどね。

日本のコンシューマ主体のゲーム界でも、一時期そういう可能性が
開けた時期はあった。
初代ＰＳがシェアを伸ばしていた頃、参入が比較的容易なことと
開発がし易かったおかげで、いわゆるマンションメーカーみたいな
小規模な開発が参入することができた。
その結果、ある程度変り種とか野心的なタイトルがリリースされ
それなりに面白い状況は生まれていたと思う。
ただ、参入しやすいということは、ノウハウの欠如などによるダメゲー
も出てきやすく、市場が荒れる可能性もあるという諸刃の剣でもある。

その後、ハードの代替わりで弱小企業が参入し難くなったことや
あと不況やら、ゲーム市場の縮小やらで、そういう方向性はきわめて
出てき難くなってしまったけどね。
日本も、もうちょっとＰＣ一般ゲームが伸びてくれれば、ああいう状況が
再現されるのではないかと思うのだが。

>>220
日本（語）で作ったゲームは基本的に客は日本人のみだけど、
英語圏で作ったゲームなら市場は英語圏全体になるという強みはあるだろうね。
日本人にだって海外のゲームを英語版で普通に楽しんでる人間はいるんだし。



それにしても、まず見た目重視で中身は二の次って気がするのは痛いよな。
コーエーが出してる騎手ゲーが、２から３になって見た目も相当綺麗になった。
そのことには誰も文句はないんだが、代償としてレース中に時々処理落ちが発生することになった。
処理落ち自体は全体の５％あるかないかではあるが、それが起きやすい条件というのは別に特異でもなんでもなく、
普通にプレイしていれば大抵出くわすような状況。（ちなみに多頭数のダートが特に危ない）
さて、曲がりなりにもこれだってレースゲームだ。　
レースゲームで処理落ちというのはかなり致命的な瑕疵になり得る問題だと思うんだが、
それを押してもなお見た目の美しさを取らなきゃならなかったのか疑問が残った。
２chの関連スレでは基本的に我慢できる範囲内ということで落ち着いてはいるが、
処理落ちが全く起きなくなるのなら見た目は前作レベルでもよかったという意見の方が多い感じ。

見た目でごまかして客が飛びつくというジャンルでもないのにこの状況というのは、
それだけ日本のゲーム業界の見た目第一信仰がそれだけ強いのだろうかという気がする。
ちと題材的に特殊な例なんであまり意味を持たないかもしれないが・・・

でも見た目重視なのは別にゲームだけじゃないって気がする。

農水省の野菜標準規格は一昨年廃止されたけど、
それでもやっぱり曲がったキュウリより真っ直ぐなキュウリの方が売れるんだよね、
この国では。

>>233
海外のコンピュータRPGは、あくまで「RPGの一人遊び用」。
ところが多くの日本人は、それをRPGそのものだと思ってしまった。
日本への入り込み方に問題があったからだろうけど、
『一人遊び用』であることを知らない人が多い。
それゆえに「TRPG」なんてチンプンカンプンな用語まで生まれてしまった。

MMOのRPGで、日本人相手にキャラになりきったセリフを言ったり、行動したりしても、
「キモイ」「オタク」「馬鹿か」の一言で片付けられてしまう。
もっとも、最近は欧米プレイヤーでも大した違いはなくなってきてるだろうけど。

俺としては任天堂のゲームが面白かったのはSFCの頃までだな。
N64以降はぜんぜん面白くない。俺の周りに居るFC世代の人間はみんな同じ感想だったよ。
最近でもエミュで遊んでるから記憶の美化ではないし・・・。

あと、ライトゲーマー達のニーズに合わせてゲームを作ってるとか言ってる開発者が居るけど、
ライトゲーマーがどんどん離れていっている現状とこれからに対してどう対応するんだろ？
そもそも、ニーズに合わせたゲームを作っているはずなのにユーザーに逃げられるのは変じゃないか？

>>239
任天堂は面白くは無いのかもしれないがアレは正しい姿勢だと思うよ。

例えば今は「くにおくんの大運動会」的にみんなで集まってワイワイできるゲームが無い。
それは、その手のゲーム自体が飽きられてるわけではなく、
様々な理由で作りづらいというメーカー側の都合によって衰退してきた。
でも任天堂はそれをスマッシュブラザーズやら何やらで発掘した。
任天堂の流れを見る限り、市場の流れで衰退しかかっているゲーム文化の一端を、
結構積極的に保守しているかのように見えるんだがどうか。

また、コンシュマーに無い流れを取り組もうともしている。
PCゲーや他で成熟されたものをいかにして家ゲに取り入れるかみたいな感じ。
巨人のドシンやメトロイドなんかはやった事無いけど、たぶんそういう意図がいったんじゃないかな。

こうやって、市場の流れに忠実な会社が敬遠する方法をあえて取る。
任天堂がニッチ市場狙いであると言われる所以もここら辺りにあるのではないかと思う。
これは正しい姿勢だと思う。



と、こういう話が続くと信者やらなにやら言う厨が流れ込んで来そうで怖い。
ただでさえポスタルのせいでそういう奴らがうろついてるのに。

アメリカのＳＨＯＰにも糞ゲーいっぱい並んでるけど・・・
日本に住んでるから主に日本のゲームしかみれてないような
アメリカ人はアメリカ人で発売されるＧＡＭＥのほとんどが糞ゲーだって言ってるよ

向こうでの良作はこっちに流れてきやすいから洋ゲーは良作だ〜って言ってるけど
ものすごい数のなんじゃコリャ〜なＧＡＭＥもたくさん出てますよ
パクリ二番煎じなんて日本のお家芸みたいだけど
あっちでもものすごいパクリ二番煎じでてますが・・・・

すごい発想のＧＡＭＥもたしかに出てるけど
日本だって面白い発想のＧＡＭＥ玉に出してるし似たようなものかと

>>252
>>163>と>166の意見に似てるね
まぁ、実際自国のｹﾞｰﾑが他国に行くのは大抵良質ｹﾞｰﾑとまでは言わないが
大抵大手のﾒｰｶｰからのものが多いのは仕方ないかもね
だから、お互い自国のﾋﾟﾝｷﾘまで知っているｹﾞｰﾑ市場が駄目に見えて、
良い所？しか見えてない海外市場が良く見えるのかも･･･

>>242
このスレでは日本が糞ゲーで海外が良ゲーみたいな単純なことを
言ってる人間はあまりいないんじゃないかな。
底辺は捨象して、前面に出てくる良ゲー同士を較べて、その傾向を
語っているという感じだと思う。

>>239
俺は「ゼルダ」なんかは６４版もGC版も面白いと思うよ。
「マリオ」も６４版は面白かった（GC版はバランスがいまいち）。
３Ｄ化に伴ってゲーム性に変化も生まれているから、人によって
合う合わないはあるかも知れないが、コンスタントに良質なゲームを
リリースしているメーカーではあると思う。
海外のゲームニュースなんかでも常に動向はチェックされてるし
世界的にも注目されてるメーカーなのは間違いない。

>>241
巨人のドシンを作った人は、アクアノートのなんちゃら(忘れた・・・)と原始人ゲー作った人。

自由度が高い、とか何していいかわからない、とかいう話をよくきくので、洋ゲーに共通する
部分があるのかも。

>>242
良ゲーとクソゲーっていってしまうと、どこの国もおなじ事情じゃないかと。
ただ、お国柄っていうのはやはり出てると思いますがどうでしょう?

日本じゃぁ、まず鹿撃ちゲーなんてでてこないよねぇ。そういう文化そのものがないから。

>アクアノートのなんちゃら(忘れた・・・)と原始人ゲー 作った人
「アクアノートの休日」と「太陽のしっぽ」か。なつかしーな

なんかこのスレって和ゲーになるとアートディンクが結構絡んでくるな。
惜しい会社を亡くしたものだ・・・・ってまだかろうじて生きてるか。

>>248
我らの愛したアートディンクは氏んだ。

>日本じゃぁ、まず鹿撃ちゲーなんてでてこないよねぇ。そういう文化そのものがないから。

ありゃ、鹿撃ちゲーというより、初心者用ゲーと言ったほうが適切では。
ＰＣゲーに興味はあるけど踏み切れない人たちに対し、身近なテーマと
超初心者向けのゲーム性で敷居を低くし、ゲームに金を払うことに抵抗が
ある人たちに、「ハンティングの知識が身につく」という言い訳を与える。

日本で言えばタイピングソフトだな。これらが爆発的に売れてる所を見ると、
ＰＣゲーって、洋の東西を問わず、一般的には認知されていないのかな。

＞日本で言えばタイピングソフトだな。

ひどく納得が行った（ｗ
乱立してる所なんかもそっくりだ。

ちなみに、米国で一番売れたPCゲーと言うのは「MYST」だそうだよ。
コアなゲームファンとは別の層と言うのが、あちらにもあるんだな。

さらに実は Scrabble というのがあって、
こいつは機能限定版(ただしネット対戦可能)が無料で配られてたために
売れた数を遥かに超えたプレイ人口を擁していて、
たぶん実勢プレイ人口は過去のPCゲーの中で最大、
あるいは Windows のソリテアに迫ると思われる。

知ってる人は知ってると思うが、
「楽しみながら英単語を憶えられる」ためにアメリカの小学生の間で広くプレイされてる
あのボードゲームのコンピュータ版だ。

まあ、ミリオンセラーになるゲームてのは、やっぱそういうもんだろう。

ただ、Scrabble とタイピング練習ソフトを比較してみると、
日本は見た目とキャラクタ性を前面に押し出して、
という点がここでもはっきりしているように思う。

>>252
いや、スクラブルに当たるのは、日本では将棋とか囲碁じゃないのか？
さすがに、その手のソフトでキャラを押し出した物は少ないだろう（ｗ

でも「XX名人の〜」とか付くのは、ある意味キャラゲーなのだろうか？

>ゲームに金を払うことに抵抗がある人たちに、「ハンティングの知識が身につく」
という言い訳を与える

なるほど、高度な販売テクニックだな。　確かに引いてる奴には言い訳が一番だな
来るべき北朝鮮問題のためにF4の解説書を大学に持ってくとかな（嘘
あほレスのみも何なので、俺が思う海外と日本の開発方針の違いを、、
＞日本の開発者は基本的に他人に評価してもらうＧＡＭＥを開発してる気がする。
だから開発のプロセスが、多くの層に喜んでもらう為萌えであったり、爽快感
であったりを詰め込むー＞支離滅裂になりそうなＧＡＭＥをシャープにまとめる
って言う感じなんだと思う。だから幅広い層に受けるけど、特定のものがどうしても
駄目って言う人には嫌われるＧＡＭＥになるんだと思う（たとえばアニメ絵）

＞海外の開発者に関しては、自分の理想のＧＡＭＥを作るために開発してる感じ
だから相当灰汁が強い。その上自分の理想（特定の層）に徹底する為、相反する
層を跳ね除ける何かを持っている。その為合わない人には糞ゲーで合う人には
名作というギャップを生むんだと思う。

>>253
んーじゃあ鹿狩りゲーとタイピング練習ソフトを比較…
それもなんか変だな。
鹿狩りゲーに相当する国産ゲーって、「みんなのゴルフ」とかあの辺になるのか?

>>254
>海外の開発者に関しては、自分の理想のＧＡＭＥを作るために開発してる感じ
そうでもないよ。
WingCommanderの流れを汲むFreeLancerは本来のジョイスティック操作を捨てて
マウス入力を選んだし、Blizzardの低スペック指向や、最近出たFPSの主な
タイトルの続編率を見ても、海外PCゲームも商品であることを意識したものが
多いよ。販売側から開発側に対する注文も少なくないだろうしね。

>>246
「アクアノートの休日」や「太陽のしっぽ」は飯田和敏さんですね。
面白いアイデアをひねり出すことと、そのアイデアを使ったゲームを面白く
仕立て上げられるのかどうか、は全く別問題なことがよくわかるゲームだったなあ。

>>256
確かに最近のピッグタイトルはその傾向強いね。特にsierraあたり
なってほしくないとは思いつつ、、　ビジネスなんだろーなー

>>255
ああ、スポーツゲームね。
確かにハンティング物は、ジャンル分けするとスポーツゲームになる
んだろうと思うんだけど・・・
でも、ポイントのひとつはあの「粗製濫造ぶり」にあるわけで（ｗ
この一点において、確かに日本のタイピング物に近いなあと。

なんだか、「日米の底辺ソフトを考えるスレ」になりつつあるのか？（ｗ

底辺でも何でも、同レベルで比較できればいいのさ

>246
鹿打ちゲーはないですけど
薮蚊になって人の血を吸うと言う
お馬鹿なゲーム海外の発想で出てきてます？

日本にだって日本の発想で作った良ゲーはたくさんあると思います
アメリカ人の発想で作ったＧＡＭＥのほうが優れているというような感が
このスレにあふれ返ってると思のは僕だけでしょうか？

日本人が作ったＧＡＭＥを日本人が遊んでれば新鮮さにかけて
洋ゲーのほうがよく見えるのかもしれないし
西洋に住んでて西洋人が作ったＧＡＭＥを西洋人が遊んでれば
和ゲーというかアジアンな国のＧＡＭＥがよく見えたりするし
作っている人たちより遊んでいる人たちの違いなんじゃないでしょうか

よくよく書いててスレの内容からかなり脱線してることに気が付いたけど
せっかくだから書き込ませて・・・

>>260
薮蚊やったことないんだけど、面白い?

つうのは、 >>147 で書いたこと読んでもらえると
俺が何を聞きたいのかわかってもらえると思うわけだが。

あと、 >>31 を書いたのも実は俺で、
「作っている人たちより遊んでいる人たちの違い」という点には同感。

黒アリになって台所に攻め込むゲームならあったよな。

SimAntと蚊を比較してみると、日米の相違点がまた見えてくるんんじゃないか？

日本はせまいからねぇ・・・「蚊」って話題で共通になれるのかもしれない。
けれど、アメリカだと国土が広いので地域限定でないとそういう文化というか話題がないのかも?

そういや、鹿ゲーに対するものとして、ゴルフゲーがあがってたけど、接待ハンティングなんてのも
存在するのかな?
そもそもハンティングできるような身分の人がここにいるかどうかわからないけど

>>260
PCゲー板なんで、中には「国産ゲーより洋ゲーの方がクールだぜ」
という人間もいないことはないが、このスレは比較的客観的に
洋ゲー、国産ゲーの差異を（良し悪しでなく）語ろうって雰囲気の方が
強いと思うが。少なくとも俺は、どっちが優れてるとは思わんし。
世の中には色んな人間がいて、それが意見を持ち寄ってるスレだから
人それぞれで、そんな中でもPCゲー板としては特に偏ってるとは
思わないけどな。

最近の良ゲーと評される洋ゲーと和ゲーの違いって
無駄を無駄と思わず、その無駄をゲームのシステムに組み込むとこが洋ゲーで
無駄は無駄として切り捨てて、作っていくのが日本のような気もするけど

どこを無駄として切り捨てたり
無駄を無駄としないで取り入れる無駄の取捨選択の違いが洋ゲーと和ゲーの差のような気もする

よくわからない文でゴミンナサイ

ようするに付加価値ですか？

>>264
そういや思ったんだが、

俺も、日本と海外(特にアメリカ)のゲームって
善し悪しは別にして「違う」と思ってる。

ところでアメリカでは、different てのは褒め言葉なんだよな。
だから "Think Different" がキャッチコピーになる。

俺も、日米でゲームの傾向が違うのは、
違うこと自体が良いことなんだ、と思っとるよ。

けど、日本では、「違う」ことは悪いこと、
少なくとも不安要素として受け取られがちだ。
周囲に合わせる国民性として有名な民族だから、仕方ないのかもしれん。

俺が「日米のゲームは違う」と、言えば言うほど、
俺自身は「違ってて良いことだよなあ」と思って言ってるわけなんだが、
ひょっとして、少なからぬ日本人は
「日本のゲームがけなされてる」と感じちまうのかもしれない。

洋ゲーはプレイヤースキルを高めるものが好まれていると思う。
これが一般的に洋ゲーは難易度高いといわれる理由になっている。

和ゲー（コンシューマ）に慣れた人は、ただそれが未調整の状態に
しか見えないから駄目だと判断してるのだと思う。

日本人　：農耕民族
主に北米：狩猟民族

の好みの違いと判断してます。

俺の知り合いは家庭用ゲーム専門（つーか国産ゲーム）のやつらが多いのだが、
中には「洋ゲー＝難しいだけで大味」とか、「残酷描写ばかりのゲーム」って
いまだに信じている者も多い。
この手の話を聞く度に、洋ゲーの世間的な認知度って所詮こんななもんだったのか、
と悲しくなってくるよ。

国内外のゲームを問わず、レビューなんかで「大味」とか「奥が浅い」などという表現を使う奴は嫌いだな。
すごく曖昧でムカツク表現だと思わないか？

aa

ただ単純に必要スペックが洋ゲーのほうが高いからそれを理解できている
マニア層にしか受けないんじゃないかと思った
それと日本は戦術やテクニックが重要視されすぎるので戦略的な思考を「大味」と表現してるのかもしれない

漫画と映画の違いだな。
日本のゲームはアニメや漫画的で洋ゲーは実写映画的。

そうかな？
外人だって細かいことやらせたらそれこそすごいことになるよ。
日本人はそういうこと以前に戦術と戦略の区別がつかないよね。

>>152
>他の分野でも散々言われていることだけど、日本民族はアレンジは上手くとも、
>システムをゼロから創造する能力に乏しい。

まさしくこれだと思う。
無駄とも思えるほどの詳細、複雑な世界設定で
構築されている洋ゲー、とてもじゃないが現状の日本メーカーが
創れるもんじゃない。

日本企業が保有する特許も全てアレンジですか？

作ったら作ったで全然理解されず、ゲーム誌とかで
「無駄な事が多すぎて分かりずらい。もっとシェイプアップできるはずだ。」
とか書かれそうだな

ルナドンみたいな自由なやつがコンシューマで出ると
「自由なのは良いが、何をすればいいのかわからない。」
っていつもどこかに書かれてる。

結局日本人の求めてるゲーム像ってなんなのだろう？

つーか本当に洋ｹﾞｰを知らなさすぎる人って多いよね
まぁ知らないだけならともかく、良くない勘違いしてるのはなんでだろうなぁ
昔家庭用に移植された洋ｹﾞｰがほとんど糞だったのが多いのも原因かも

>>275
いやそれは変だな。
ゲームに限らず日本発の発明品は意外と多いぞ。
洋ゲーもDiabloパクリQuakeパクリが多いだろ。
天才はたまにしか出ないのは万国共通だとおもわれ。
ただ日本の何が悪いかというと続編を早く出しすぎる。
もしハーフライフが日本製ならもう４あたりまで出てるだろ。
ブランドの労費が早いのよ。

>>152は例としてDQあげてるけど確かにDQはかなりの部分までパクリだろうが
同じRPGでもFFは独自性が強かった訳よ。今では変な方向に進化しちゃったけど。

たしかに、昔のｹﾞｰﾑは後々見たら別ｹﾞｰﾑのﾊﾟｸﾘだったりすることあるが、
それがどーした、それでも面白ければいいじゃん
的なものがあったけど･･･
最近は、妙にﾊﾟｸﾘを隠して無駄に優良ｹﾞｰﾑ臭を出しているというか･･･
別に国内だけじゃないかもしれなけいど

「パクリ」ってどのくらいの意味の強さで言ってるのかわからんな。
煽るようで悪いが、ちょっと厨房臭く感じた。

>>282
いや、広い意味でね
例えば、ﾁｭﾝｿﾌﾄの風来のｼﾚﾝは当時画器的に見えたが、
実はﾛｰｸﾞのﾊﾟｸﾘだと言ってるぐらいのﾋﾄﾞい範囲で

ってﾊﾟｸﾘってたしかに悪いように聞こえちゃうなぁ
決してそれ自体が悪いわけではないんだが
･･･模倣とでも言っておこうか

>>281
ユーザー側の知識が無いからそういう点でしか批評ができなくなった。
メーカークリエーターがそれに対してアレルギー体質になってる。
それが一回りして「暑苦しい自己主張」にまで昇華してる・・・。

別にRPGの隠しマップに開発室が出てきてもいいんですよ。
そのくらいのジョークを受け入れるキャパシティーはある。
でも、ゲーム界のジブリを夢見るのは止めましょう。
アーティストごっこは糸井重里だけで十分。

>>283
オマージュとでもしたらどうか。
そういうボキャブラリーが無い人間が「パクり」と連呼する。

ヒステリックに「個性個性」と叫ばれた時代があったが、
単純に「ｵﾘｼﾞﾅﾙﾏﾝｾｰ模倣糞」と考えるｱﾌｫがあらゆるシーンで溢れた。

それがまだ根強く残っていて、ちょっとでも似た所があると「パクり」と非難する。
何故なら知識を持とうとしないユーザーは、その程度の指摘でしかゲームを評価できないからだ。
つまりは、ライトユーザー層のみを優遇した結果でもある。

この事が、>284へと繋がり、
ユーザーもメーカーも双方がお互いを信頼していない市場が出来上がる。
飾り立て詐き合う事しか考えていない。
結果、危機感を覚えたクリエイターは
ヘビーユーザー向けの市場へと脱し、大きな格差を生む。

>>285
しかし、実際問題ﾊﾟｸﾘはそれだけで非難対象材料にはなってしまうからね
ﾕｰｻﾞｰ側からしてみれば、似たようなのはやりたくないのが実際な話
もちろん度合いによるが･･･
考えてみれば、評価する時にﾊﾟｸﾘというのは、総じてそのﾊﾟｸﾘ元よりも
明らかに劣っている時に使うことが多いような
そこら辺もあるんじゃない？

ただ、たしかにﾒｰｶｰとﾕｰｻﾞｰは信頼してない部分はあるよね
特にCSなんかは、関わりが全くといって良いほどない
ﾕｰｻﾞｰの声も届かなければ、ﾒｰｶｰの主張も届かない
国内と海外で違いがあるかと言われれば分からないが

国産ゲームの創造性とか新しいアイデアについての話は、なんつうか、

　「アメリカ人はみんな日本人より背が高い」
　「いやいや、アメリカ人より背の高い日本人もいるぞ」

とかいう不毛な話になってるような気がするぞ。

国産ゲームが全て創造性を欠くというのは明らかに間違い。
国産ゲームの中にも創造性に富むものはあるし、
海外製ゲームの中にもパクリはある。

しかし、だからと言って「国産も海外製も同じ」ということにはならんだろう。
平均値とか分散とか、分布構造に明確な差があると思うのだが、どうだ。

非難ていうか・・・
某C社のバイオナントカとかさ、アローンのパクリでも昇華でもいいんだけどそれの開発
過程を紹介した記事とか漫画とかあるんだけど、その中では「いままでにないゲームを」
と開発陣が考え抜いて１から自分らの頭の中からひねり出したのがあのスタイル・・・みた
いな文脈になってるんだよな。　鬼武者もそうだけどさ。

そういうの見ると知ってる人間は「そりゃ違うだろ？」とツッコミたくなる。

ドラクエとかは最初の頃からWizとUltima、ウィンドウシステムなんかも他から持ってきて
いいところを組み合わせてみました、ドラクエのウリは万人向け遊びやすさです。　みた
いな事を最初から言ってた訳で。

結局開発してる人間自身ががウリと考えてる部分が、自身パクリだと勘付いているから
余計隠したがるんじゃないかと、もしくは絵ぐらいしか他にウリが無いとか。

画期的（かっきてき）

>>286
>ただ、たしかにﾒｰｶｰとﾕｰｻﾞｰは信頼してない部分はあるよね
>特にCSなんかは、関わりが全くといって良いほどない
>ﾕｰｻﾞｰの声も届かなければ、ﾒｰｶｰの主張も届かない
海外だと開発者や広報が公式掲示板で積極的にユーザーと交流する所があって
親しみを感じることが多いんだけど
日本で開発者といえばたいてい雑誌の中の人だよな、芸人と一緒で距離がある
日本の公式サイトはたいていユーザーに下達するだけの場所だし

>>287
上の方でも思ったけど、洋ゲー＝アメリカのゲームじゃないよな
イギリス・ドイツ・フランス・スペイン・ロシア・ベルギー・ルーマニア・ハンガリー・・・
日本1国VS欧米諸国で比較すれば、そりゃ後者の方がバラエティに富むのは当然だと思うけど

>>290
それもなんか議論のための議論という気がするなあ。
ルーマニア製のゲームって具体的に何?

議論の的を絞るために
「とりあえず日本vsアメリカに限定して比較してみよう」
てのもアリだと思う。
それでも意味のある比較になると思うよ。

>>291
アメリカ製だと思ってたものがフランス製やイギリス製だったことは
よくあるんですけど。
まあ映画と同じで配給と製作が違うしなあ

どれだけ海外ゲーの実情を知ってるかって事かな
実情ってのはここで例に出されるよな優良洋ゲーが
母国ではどういった位置にいるかと言う事ね
人気としてメジャーかマイナーか、全メーカーに対して
優良メーカーが多いのか少ないのか
その辺わかればもっと具体的な話になると思う

既出だろうけど
売れないもの、完成度の低いものは輸入されない
これを常に頭の隅に置いといた方がいいかも
もちろんそれだけでは説明しきれない部分もあるけど。

「パクリ」と言うと確かにマイナスイメージが強いが、例えば
　「ウィザードリィ、ウルティマ」　→　「ドラクエ」
　「ローグ系ＲＰＧ」　→　「トルネコ系不思議のダンジョン」
　「アローン・イン・ザ・ダーク」　→　「バイオハザード」
みたいな流れは、ハッキリ言って「オマージュ」と言うには無理がある。
明らかに既存作のシステムを土台にしてゲームが組み立てられてるよ。

これらのタイトルが先行作に対してオリジナリティを発揮するのは
プラス・アルファの「作り込み」の部分であって、根本のゲーム性に
おいては、オリジナルに対するリスペクトを欠かしてはならないと思う。
その辺の事情を知らなかったり、あるいは作り手が故意に隠蔽したり
するケース（それこそ少年マガジンの「バイオハザードを作った男たち」
みたいな）が発生するとしたら、それは大変イタタな状況と言わねばなるまい。

「アレンジ」とか「作り込み」というのは、それはそれで評価されるべき
技術だとは思うのだけどね。
日本のゲーム業界は会社規模で比較的大きめのプロジェクトとして
ゲームを作るのが通例化してきているから、そっち方面でのノウハウが
充実してきているというのはあると思う。
コンシューマ主体の今の態勢が完成する以前は、日本でもオリジナリティ
あふれる意欲的、野心的なゲームが結構作られていたし、最近でも
それこそ個人ベースで作られるようなタイトルには個性のひらめきが
感じられる場合もある。
PSで出てた「パネキット」っていうソフトなんて知らない？
電子ブロックみたいにパネル組み合わせて色んな乗り物作れて、
ちょっと他には系譜を見つけられないほど独特のソフトだよ。
（厳密にゲームと言ってよいのかどうかさえ迷うほどだが）

URLがかなり珍妙だけど、米amazonのPCゲーム売り上げランキング。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/videogames/229575/ref=vg_hp_rs_2_1/104-4888077-1726303

下位のゲーム群は一見の価値ありだよ。
・・・しかし安いなあ。

ここでちょっと、日本発のオリジナリティのあるゲームと言うのを
具体的にタイトルあげて検証してみない？

アーケード黎明期の名作の数々、
「パックマン」などのドットイーター系。
「スペースインベーダー」などのシューティング系。
・・・この辺は、「ボスコニアン」などの全方位シューティングから
「ゼビウス」以降の縦方向シューティングまで様々な進化を遂げたが
その中でいわゆる縦シューと横シューの流れが生き残り、それぞれ
「作り込み」のプロセスへ移行し、以後ジャンルとして確立した。
「ボスコニアン」贔屓の俺としては、あの全方位スクロールの持つ
戦略性みたいな物を継承するゲームが少ないことを残念に思う。
（しかし、この系譜の一つの支流である「ヘルツォーク・ツヴァイ」が
海外ではRTSの源流と位置付けられてるのは興味深い）

往年のナムコには個性あふれる名作が多かったなあ。
「リブルラブル」なんて、追従者も現れなかったため、
ワンアンドオンリーの孤高の傑作として今でも思慕を募らせているよ。

概ね、黎明期のゲームは「ワンアイデア」による物が多いから、
この頃は個性が重要だったんだと思う。
受けの良かったアイデアを熟成させて発展させて・・・というプロセス
に入ると作り込みの段階になるんで、その中で現在の態勢が確立
されて来たと。
日本の場合、企業主体のコンシューマ制作が中心となったので、
「作り込み」主体に傾倒して行き、「アイデア」部分が昔に比べて
弱くなってるという印象が拭えない所はある。
（まあ、その辺は海外でも、多かれ少なかれ同傾向にあるのかも
しれないが）

黎明期のゲームと言えば、コナミの「フロッガー」は
日本よりも海外で大うけだったみたいだけど、これも国民性の違い？
それともその当時のゲーム文化の違い？

>>292
んーじゃあ製作会社までアメリカ法人、と限定してもいいよ。
具体例で話を続けていけば、個々に調べはつくだろう。

いやマジな話、
「国産ゲーvs洋ゲーでは日本vs世界全体なんだから比べられない」てのは逃げで、
実はもっと限定して比較しても国産ゲーと○○ゲーの差は明らかに存在し、
それがおそらく集合的に日本のゲーム市場の特性を表している、
と個人的に思っているのだ。

ただまあ、
2chのアマチュアゲーマーの烏合の衆でそこまでしっかりした比較ができるか、
という問題はある。
そんなわけで、このスレでなんらかの結論が出せるかどうかはかなり疑問だが、
俺は「90年代以降の日本のゲーム市場には明らかな特殊性が存在して
新規性・創造性については、時折光るものもあるものの、
全体としては世界平均よりも低い」という予想を挙げておこう。

もちろん、「創造性が低い」ことが悪いことなのか、という議論は別にあるよ。
アレンジが上手ければ良いという考え方もできる。

もちろん、国産ゲームは本当にアレンジが上手いのか、という議論もまたあるわけだが。
あと、80年代の国産アーケードゲームが凄い創造性だったという点には大賛成。
蚊よりもリブルラブルの方が遥かにアイデアとして凄いと思うんだが。
だって囲うんだぜ? (QIXは見なかったことにしよう)

ヘルツォークツヴァイなぁ・・・・
見た目は確かに国内ものだけど、「壁」を越えないと面白いと感じられない敷居の高さは
「難しくて大味」って表現とも思えるな。

まぁ、これもリメイクものなんだけどねぇ・・・資金があったが故にできる冒険なんでしょうね。

うーん、アイデアの数の話はピンと来ないなぁ。

俺が洋ゲーをなぜ好きかと言うとね、それは「暴力の生々しさ」。
たとえFPSでなくても、RTSでもRPGでも、シムピープルでも
CivでもディアハンターでもFalcon4.0でも、
人間対人間じゃなく機械対機械でも、
暴力の描写が実にそれらしい。

別に内臓が出るとか血の量とかそういうことじゃない。「破壊する」
「撃つ」「殴る」「倒す」「戦う」「殺す」「負ける」、そういう行為の描写が実にうまい。
国産ゲームには、そういう暴力の感覚がほとんど感じられない。

>>300の主張とはちとニュアンスは変わるんだろうけど、日本の場合主人公達が敵の人間を殺しているという
印象は極力抱かせないようにしてるという感じはあるかな。
目立つ敵役という形での「顔のある」相手は別なんだけど、例えば戦争なんかがテーマなら敵味方合わせて
どかどかと犠牲者が出てくるわけだが、そういう印象は全く出てこない。
いわゆる大戦略型のSLGだと、敵も味方も平等に駒は駒であって遠慮無く消耗戦になっていくんだけど、
それをそのまんま味方のユニットだけにキャラクターとストーリーを持たせたSRPGには妙に違和感が出てくる。

それって、ユーザーが望んだのかメーカーの自主規制なのか
社会が許さなかったのか、どれだろー

暴力的なものを好む年齢層というのは比較的限られてくるからな。
社会的責任のある人間は、あまりホラーを観ないし、
子供にも観せたがらないのと似たようなもんだろう。

>>303
ﾎﾗｰﾌﾞｰﾑの時に虜になって未だにそれ系が好きなｵｻｰﾝ達も
たくさん居ると思うのだが
暴力表現が好き＝乱暴な思考の持ち主
ぐらいに無理があるよ

ゲーム性とはそんなに関係あるもんでもないし
嗜好としてもそんなにメジャーなもんでもない

その上何たら倫理委員会等から抗議が来る可能性も
少なくないだろうからやらなかったんでは？

暴力自体がテーマでもない限り変なところで抗議
されても売上に響くから自粛してんじゃないの

私が一番好きな邦ゲーは昔メガドライブでセガから出た
バハムート戦紀ってシミュレーションなんだけど
これなんていかにも基本に忠実な作りで、洗練されていて
進化させていけばまんまWar Craftみたいになったかもしれない、
そんな可能性秘めてたと思う。売れなかったけど。
でもその後続編が出ることは無く、変わりにアニメ絵な
もろにそういう層を狙ったキャラゲーファンタジーシミュレーションが
SEGAから発売された。当時非情に残念に思ったもんだ。
まあ、つまりそういうことなんだと思う。

いまコアな層から評価を得ているのは間違い無く
前者なんだけどね。

外出だが、海外ではリアリティがあり、ディテールが細かいものが好まれ
国内ではデフォルメされ、スリム化されたものが好まれる傾向があると言われる
ゆえに、暴力表現についても海外では出来うる限り現実に忠実に描写することが
要求されるが、国内では省略しても問題が起きない。むしろ、他の部分がデフォルメされて
いるのに暴力シーンだけを詳細に描くのは不自然。
何を言いたいかというと、暴力表現に対する嗜好以前に
リアリティに対する嗜好の影響が大きいんじゃないかと。

しかしパクリと言ってもパクッた方が面白ければ問題は無い。
パクリで問題になるのはパクッた上に元ネタと同等か劣化した場合。
アローンとバイオだがどちらか選べといったらバイオを選ぶユーザーが多いだろう。
これはパクリだろうがなんだろうが現時点で出来のいい物を選ぶと言うことだ。
Quake2とhalflifeならパクリだろうがhalflifeを取るし
Quake2と犬刀ならQuake2のほうがマシとなるだろう。そんなもんだ。
パクリかどうか自体にはたいした意味は無いと思う。

単純に、
何故和ゲーは我々の嗜好に合わないのか？
何故洋ゲーは我々の嗜好に合うのか？
で考えてみたらどうだ？
10人程の意見を集積させれば方向性も見えてくるんじゃないか？

無条件に和ゲーだから合わなくて洋ゲーだから合うなんて事は無いな。

『ドラクエ』『トルネコ』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、
オリジナリティのあるＲＰＧなんて何もないよな。

>>311
無理に「オリジナリティ」を求める必要がないということで良いじゃないか。
それこそ>>308の言うように「パクリでも面白ければ良い」ということで。

言っちゃなんだが、元ネタを始めから知ってる人間にとって、その２本が
出た時の「まんまじゃないか」感というのは凄まじいものがあったよ。
同時に、クオリティが高かった故の喜びも深かったわけだが。
日本におけるRPGの歴史は、すべて模倣から始まってるんだよ。
模倣に模倣を重ねる中で、少しずつオリジナリティが加わってきて、
現在では海外RPGとは全くの別物になってしまったわけだが。
ゲームの「ジャンル」と言うのは、どこでも多かれ少なかれ似たような
経過を経て確立されてるんじゃないかと思う。

あとキャラクター性も違ってくる。
和ゲー＝アニメ的で美男子美少女
洋ゲー＝映画的でリアル

問題はさもオリジナルのように振舞う事。
模倣元を明かしてくれれば個人的にはOKかな
マネばっかだと嫌になるけど

ドラクエの物語性や世界との一体感は充分オリジナリティがあるじゃん。
実際、セリフの言いまわしや音楽へのこだわりは相当あったそうだし。
製作者がオリジナリティを出すために工夫した分を無視し、一方で、
誰が作っても俯瞰型か３Ｄ型にしかならないシステム部分に注目して
パクリよばわりするのは、ちょっと自虐が過ぎると思う。

トルネコにしたって、一部の好事家しか知らないＵＮＩＸの古いゲームを
スーファミで蘇らせたことをパクリというなら、ＷＩＺなんか、完全に
Ｄ＆Ｄのパクリと言える。他ジャンルの遊びの楽しさを持ってくることは、
充分オリジナリティと呼べると思うし、ＵＮＩＸ／スーファミ間と
ＴＲＰＧ／ＣＲＰＧ間のジャンルとしての距離はどっこいどっこいだろ。

１％の模倣もないゲームってのは存在しないし、少なくとも上記２作品には
模倣以上の野心的・革新的な要素があったと思うナリ。

スポーツ系のゲームは日本産の方がリアルでおもしろいと思う。
海外産のスポーツゲームで凄いと思ったのはＣＭと2ｋ2シリーズ（segaだけど)
のみ。

訂正　2k2→2ｋシリーズ

>>315
WIZは一人用D&Dみたいなもんだよ。
ウルティマもね。
きっと製作者も否定はしないだろう。

>>315
あくまで「ゲーム性」に注目して「システム部分がいただきだ」という
話をしてるんだから、別次元の話で基準を曖昧にしても仕方ない。
ドラクエもトルネコも「作り込み」や「キャラクター性」「物語性」などで
誇るべきオリジナリティを持っているが（それ故に評価も得ているが）、
その一方で、紛れも無く先人の仕事を見習い、その影響下にある。

＞誰が作っても俯瞰型か３Ｄ型にしかならないシステム部分
Zorkっていうテキストアドベンチャー知ってる？
Rogueは知ってるよね？　Ultima、Wizardryは言うまでもない。
これ全て、Dungeons&Doragonsをコンピュータ上で再現するために作られたゲームだよ。
「誰が作っても俯瞰型か３Ｄ型か」なんて、とんでもない。そのインターフェイスを
最初に採用したソフトが「オリジナル」を名乗れるのは当然の事だと思うが。
ちなみに「Wiz」がD&Dのパクリと言うのはその通り。基本のゲーム概念をD&Dからいただき、
汎用性の高いコンピュータ上のシステムに乗せたのがWizのオリジナリティだ。

＞ＵＮＩＸ／スーファミ間とＴＲＰＧ／ＣＲＰＧ間のジャンルとしての距離はどっこいどっこいだろ。
もう少し「ゲームデベロップメント」というものを勉強してくれ。
プラットフォーム間のアレンジ移植と、システムを基礎アイデアから構築して行く作業は全然別物だ。
何度も書かれているがパクリ（他作品の模倣）自体は、悪いことではない。
しかし、元作品に対するリスペクトを失い、オリジナル部分ばかりを強調するようになったら、それはただの傲慢だ。

＞１％の模倣もないゲームってのは存在しないし、少なくとも上記２作品には
＞模倣以上の野心的・革新的な要素があったと思うナリ。
その通りだが、システム部分での模倣の度合いを考えた場合、WizやRogueの新規性
に比べれば、ドラクエやトルネコはそれらのフォロワーと言って何ら問題はない。
このこと自体は自虐でも何でもないよ。
元システムの上に、独自のアレンジを加えながら、よりプレイしやすい
ゲームをコンシューマ上で開発したということは立派な仕事だ。
しかし、その仕事の質をきちんと把握することは重要だろう。

wizもultimaもベースはD&D
これに異論を唱える人はいないだろう。
そのwizやultimaを模倣して作られたdqやffも同じだと思う。
だが昨今この基本があまりにも軽視されてはいないかな？
dqシリーズで最高傑作の呼び声高い�V、実は最も基本に
忠実で、wizやulrimaに最も近い、一番D&Dティックな
作品だと思うんだけど。

>>320
マップ部分のスクロール表示という点以外は、ドラクエは明らかに
UltimaよりもWiz寄りだと思う。
ハード的な制約から１，２ではまだ部分的な再現しかできなかったのが
３に至って、「パーティ編成」、「転職」、「複数戦闘のバランス」などの
点でWizと同等（バランスの調整などではある意味本家以上）にまで
達したということができるんじゃないだろうか。
堀井雄二は、Apple2時代からWizをやり込んでいたから、やはり
こだわりはあったのだろうね。
システム的にはドラクエは、やはり３がひとつの到達点だと思う。
それ以降は、それぞれに面白さは持ってるものの、新システムも
試行錯誤の印象が強く、明確な方向性というのは失われてるような気がするね。

（ちなみに、バランス的に言うと確かに３が最高なのだが、個人的な
好みでは２が一番好きだったりする）

しかし、こう考えると海外ｹﾞｰﾑの影響を良い方向に受け、
名作を生み出していた昔に比べ、何か今は違うような気がするな
ハッキリ言うと影響を受けてる所が、漫画・アニメになってるよね、完全に･･･
もうこのｽﾚでも何回も出たような発言だが

>>295のランキングと日本の（↓）を比べると

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/game_w.html

米国のほうは、現実世界から題材を取ってきた作品が売れる傾向にあるね。
反対に日本は、架空の世界観に立脚した作品のほうが多く作られているし
売れる傾向がある気がする。
三国志シリーズも、製作者の姿勢として、千八百年前の戦争や政治機構を
再現しようとしているとはもはや言えないし。

でも普通に考えれば、米国の企画方針のほうがむしろ自然であって、日本人
の現実社会からかなり隔たった世界に没入できるという性質のほうが、むしろ
世界的に見て特異だと言ったほうがいい。

そのランキング変な気がするのだが気のせいか？
6位　POSTAL 2 英語版ってこんなに売れてるのか？
simcity4よりうれてら　こえーｗ

発売日が違うからな。

>>319
>>315と>>319は、ほぼ同じことを言っているように思うのだが、なぜ
そんなに突っかかってくるのかな？真面目な主張に敬意を表して、
こちらも長文でいくぞ・・・

＞あくまで「ゲーム性」に注目して（中略）その影響下にある。

全く仰せのとおり。ドラクエもトルネコも紛れも無く先人の仕事を見習い、
その影響下にあるが、誇るべきオリジナリティを持っている。
だからこそ、『ドラクエ』『トルネコ』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、
オリジナリティのあるＲＰＧなんて何もないよな。

＞Zorkっていうテキストアドベンチャー知ってる？
＞Rogueは知ってるよね？　Ultima、Wizardryは言うまでもない。

懐かしいな。CP/M版のZorkはよく遊んだよ。Zorkの解法が載ってる
雑誌「遊撃手」は今でも大事にとってある。Rogueも汎用機ではやってないが、
PC-88版、PC-98版は遊び倒したし、いまでもデスクトップに常駐させて、
BNN発行の「ローグハンドブック」を見ながら遊んでる。（マジだ）

＞そのインターフェイスを最初に採用したソフトが（中略）Wizのオリジナリティだ。

全く仰せのとおり。『Wizardry』『Rogue』あたりまでD&Dのパクリと裁定されちゃうと、
オリジナリティのあるＲＰＧなんて何もないよな。

>>319　つづきだ
＞もう少し「ゲームデベロップメント」（中略）それはただの傲慢だ。

ボードゲーとコンピュータゲーのジャンルとしての違いはそんなに大きくない。
例えば『人生ゲーム』をコンピュータ化しても、オリジナリティがあるとは言えないよね。

Wizardryは、システムの基礎アイデアをほぼD&Dから流用しているし、シナリオは
ソロモジュールとしても凡庸だと思う。「原則一回限りのソロモジュールを、長く
遊べるようにアレンジしたのがオリジナリティだ」というかも知れないが、SPI社の
「Titadel of Blood」シリーズなどのRPG風ボードゲームと比べて革新的ってほどでもない。
だからって、『Wizardry』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、オリジナリティのある
ＲＰＧなんて何もないよな。

一方で、『４Ｘゲームの元祖はUNIXの"Empire"』と言ったら納得する人は多いと
思うけど、『"Sid Maiyor's Civilization"は"Empire"のパクリ』言ったら納得
する人は少ないと思う。UNIXの資産に対し、現在でも通用するようなアレンジを
施せば、それは充分、オリジナリティと呼ぶに値すると思うけど違うかね。
まあ、『Civilization』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、オリジナリティの
あるゲームなんて何もないよな。

＞その通りだが、（中略）その仕事の質をきちんと把握することは重要だろう。

全く仰せのとおり。WizやRogueの新規性に比べれば、ドラクエやトルネコはそれらの
フォロワーと言って何ら問題はない。元システムの上に、独自のアレンジを加えながら、
よりプレイしやすいゲームをコンシューマ上で開発したということは立派な仕事だ。
だからこそ、その仕事の質をきちんと把握することは重要だろう。
ドラクエは「キャラクター性」「物語性」などで誇るべきオリジナリティを持っているし、
トルネコもベタ移植とは異なり、オリジナリティと呼ぶに値するアレンジを施してある。
だから、『ドラクエ』『トルネコ』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、
オリジナリティのあるＲＰＧなんて何もないよな。

>>324
このランキングでは、発売された週は三国志９に次いで２位
だったよ。ちなみに259のランキングで調べたら232位・・・

ドラクエなぁ、昔、メッセージ関係の資料とか見せてもらったことあって
そのときに注意して、見ておけっていわれた部分があってね。それは
「プレイヤーはゲームクリア後に絶賛されなければならない」ってのがあったんだ。
でそれを実践するたの方法として、ゲームクリア後にしつこいぐらいに勇者さまを褒め称える
メッセージを用意したんだと。

>>323 の言うことはずーっと感じてるんだけどね。
日本じゃゲームは現実逃避の対象のひとつになるのかもね。
もしかして夢見がちなのかな?

>>294
何だかんだ言って日本も韓国や他の東アジア諸国の例にもれず、
パクリ捲くりのパチもん国家なんだよ。
パクるだけパクって、「これはウリジナルだ」って平然と主張できるの。
バイオハザード開発者のウリジナル発言もそう。

今大人気の名探偵コナンの設定だって、
元々は「ピカソ君の探偵ノート」という児童文学作品のパクリだし。
で、その作者が抗議しても出版社や漫画家は「お前の勘違い」で一蹴する。

オマージュなんて意識があるかなんて疑わしいね。

個人的に思うところはあるし、
国内ゲームや海外ゲームの利点や欠点、その他色々なゲームそのものの作り方に
対する考えはあるよ。
でもな。


お前らに教えるわけねーだろ。ばーかばーか。

>>331
お前が考えているような程度の事は他の誰かも既に考えてます。
ばーかｗｗｗｗ

まあシステムがどんなに良くてもさ
RPGに限っていえば大人が耐えうるゲームが無いってのが問題だと

アニメ・漫画と半分くっついちゃってるから、どれ見てもほっそりした美少年・少女が
現実味のない武器スマートに振り回して、恥ずかしくなるセリフを…
ゲーム楽しむ前に、子供と一部の人種しか直視できんよ

>>323
たしかに日本だとファンタジーものが強いねー。
外国の人も「指輪」やハリーポッターの人気を見る限りでは、
嫌いじゃなさそうなんだが・・・。

あと、シリーズものの強さも日本の特徴かな？
ドラクエ、FF、三国志あたりは「寅さん」「釣りバカ」みたいに伸び続ける
んだろうか。新規参入が厳しそう。

>>326
＞だからこそ、『ドラクエ』『トルネコ』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、
＞オリジナリティのあるＲＰＧなんて何もないよな。

それで一向に構わないと思うのだが？
RPGというゲームはそのシステムの大元の発想部分においては、すでに
完成を見ていて、今更オリジナリティを云々する物ではないと言うことで構わなかろう。
縦シューなんかと一緒で、オリジナルを踏襲してのバリエーション段階に
とっくの昔に入ってしまったジャンルだよ。
所詮、ここではシステムの話しかしてないんだし。
なんで議論のレベルを変えてまで、対等な「オリジナリティ」をフォロー
したがるのかが、サッパリ判らない。
議論の仕方としては、ドラクエなりトルネコが先人のシステムを踏襲した
ことを認めた上で、そこに何をさらなるオリジナリティとして盛ったかを
語れば良いだけの話だ。

＞だからって、『Wizardry』あたりまでパクリと裁定されちゃうと、オリジナリティのある
＞ＲＰＧなんて何もないよな。
コンピュータゲームの歴史を越えて、ボードゲームまで視野に含めるなら
Wizもパクリで全然構わないと思うが。
「RPG」という概念その物を生んだ「D&D」が神祖で、それ以外は全て
フォロワーだよ。

ついでに言うと、Civはインターフェイスの点では、明らかにEmpireを
パクっているだろ？　知名度の問題で取り沙汰されないだけでさ。
Civの新しさは、そこで進行するゲーム性に文明の進歩による偏差を
取り入れ、驚異的なバランスで組み上げてることだ。

何を模倣し、何を新規要素として完成させて行ったか。
模倣の元祖は何かという話をしている時に、新規要素があるから
「ドラクエ」と「Wiz」と「D&D」は対等だという議論を持ち出しても何もならん。
ゲームの系譜を語るというのは、そういう事だろ？

>>334
「指輪」を見てると、日本人と外国人のファンタジー観は実は全然別物じゃないかとも。
日本人的ファンタジーはやっぱどうしてもライトノベル路線から脱却できないみたいだし。

人間の文明自体先人から伝承してきたものを守り、時には変えてきたものであるから
パクリかオマージュかなどは意識せず、その出来た物が面白いかどうかで決めれば
いいかと思う。

ただそういった元ネタがあったことを否定して、オリジナルだと言い切っちゃう和製作者が
いただけないのであり、上のほうに出てた「任天堂スゲーよ」と正直に言えちゃう洋製作者が
人間的にも伸びるのではないだろうか。

>>337
＞パクリかオマージュかなどは意識せず、その出来た物が面白いかどうかで決めればいいかと思う。

個々のタイトルについて論じるならそれでも構わないと思うのだけど、
ジャンルの系譜とか進化の歴史を考えようとすると、どうしても嚆矢は何かとか、
それがどのように影響を与えて行ったかみたいな話になっちゃうんだよね。

それで思ったんだが、>>315とか>>326の場合、どうも「パクリ」という
言葉の解釈でマイナスに捉える傾向が強いみたいだな。
だから「パクリ」という言葉を使うこと自体に反発してるような気がする。

で、俺なんかの場合、スタンスは>>283とか>>308に近い。
先人の組み上げた土台の上に、さらに新しい物を組んで行くとしたら、
その土台部分にある共通する要素をなんと呼ぶか。
「オマージュ」と言うのは、本来それを模倣しなくてもオリジナリティを
表現できるのに、対象に敬意を表して真似て見せることだから、
この場合はちょっと違う（土台の利点無しには成立しないゲームだから）
そうするとまあ、「影響」とか「参考」とか「模倣」とか色々言葉は
あるわけだが、口さがない連中は、総じてこれを「パクリ」と呼ぶ。
それならそれで「パクったって前に進んでるならそれで良い」と言うのが
一番有効な反論なんだろうと思うわけだ。

＞ただそういった元ネタがあったことを否定して、オリジナルだと言い切っちゃう和製作者

個々の製作者ではそうでもないんだろうけどね。
堀井雄二はWizに対する愛情を隠そうとはしてなかったし、中村光一も
インタビューに答えて「Rogueを参考にした」くらいの事は言ってる。
一番ひどい例は、先にもあげた少年マガジンの「バイオハザードを
作った男たち」だが（ｗ、これはどちらかと言うとタイアップでの宣伝の
要素が強いものだから、製作者自身の隠蔽とは違うような気もする。

日本の場合、ゲームをリリースするのは「メーカー」という企業だから
どうしても政治的に「模倣」や「元ネタ」みたいなものを表に出したがらない
傾向と言うのはあると思う。
個々の製作者に直接話を聞けば、恐らく違った答も返って来るだろうと
思うのだが、メディアに出て喋るのは、どちらかと言うと広告塔的な
立場の広報やプロデューサーとかになるから、元ネタのことは話題に上らず
それゆえますます「パクリ」色が強くなってしまったりする。
海外はそれに比べて、製作者個人がメディアに登場する機会が多い
ということだと思うのだけど、この辺も和洋のゲーム製作に対する
アプローチの違いが表れてるのかもしれない。

>>335
だから、同じことを言っているのにいちいち噛みつくなよ。

＞RPGというゲームは（中略）とっくの昔に入ってしまったジャンルだよ。

ここは全く意見が同じじゃん

＞所詮、ここでは（中略）サッパリ判らない。

オレは「『ドラクエ』『トルネコ』にはオリジナリティがある」としか主張していない。
自説の補強のために「『Wiz』にもパクリ要素はある」とは言ったが、
『ここではシステムの話しかしてない』とか『対等な「オリジナリティ」をフォローしたがる』とか
勝手にいわれても困る。

＞議論の仕方としては、（中略）盛ったかを語れば良いだけの話だ。
＞コンピュータゲームの歴史を越えて、（中略）それ以外は全てフォロワーだよ。
＞ついでに言うと、Civは（中略）驚異的なバランスで組み上げてることだ。

ここも全く意見が同じじゃん

＞何を模倣し、（中略）そういう事だろ？

オレは「『ドラクエ』『トルネコ』にはオリジナリティがある」としか主張していない。
自説の補強のために「『Wiz』にもパクリ要素はある」とは言ったが、
『模倣の元祖は何かという話をしている』とか『「ドラクエ」と「Wiz」と「D&D」は対等』とか
勝手にいわれても困る。

あなた自身、『ドラクエもトルネコも「作り込み」や「キャラクター性」「物語性」などで
誇るべきオリジナリティを持っている』と言っているんだから、
「『ドラクエ』『トルネコ』にはオリジナリティがある」という点では我々の意見は一致している。
さあ、次は何を話したい？

海外(北米市場)ではDQよりもFFの方が評価が高いっていうか
FFの方がここで賞賛される洋物RPGなんかよりよっぽど売れてるし評価も高いのは何で？

俺的にはWiz8最高！って感じなのにまったく売れなくて続編も怪しい状態だし・・・。

>>341
具体的にどういう風にFFの評価が高いのか示してくれ
話はそれからだろう

俺はゲームボーイの魔界都市saga以上のRPGには未だに出会った事がない。
本当スクウェアはいい財産持ってるよ。
スーファミのサガになってかなり大味になって、完全に劣化しちゃったけど。
あれをベースに上手く発展させたら凄い物ができるのに。

魔界都市sagaの世界観はメチャメチャ素晴らしかった。
ああいうのはもう２度と現れないだろう

>>341
とりあえず、今のＦＦはいいか悪いかは別問題として、かなりオリジナリティあふれるＲＰＧだからねえ。
それが例えキャラ萌え路線一直線だろうが見た目だけ立派で中身が伴ってないと罵られようが、
他にそういった物がないことに対する目新しさってのは向こうの人にもあるんじゃない？

Wiz８はまあ、いわば出たことが奇跡とも呼べる状態だったからな・・・

>>341
例えばDIA2なんかも、世界範囲で言えばPCｹﾞｰﾑの割にFF並みに売れたわけだが、
(自分の覚えている数字は500万本)
だからと言って、RPGの中で一番面白いか・評価されたかという話になったら
それはまた別の話のわけで･･･

大体売り上げ自体は色々なものが絡むから、あんまりこのｽﾚ的には気にしない
方が良いと思うよ
FFだって、全ｼﾘｰｽﾞの中で一番売れているのは8でしょ？

>>340
最初に噛み付いてきたのは>>315の君の発言だろ？
（君だよな？　>>311もそう？）
その前段で「パクリ」とか「オリジナリティ」の議論をしてるのは、
>>312とか>>308とか>>294、>>296、>>282-287
このあたりか。

・・・どう見ても、システムの話しかしてないように思うんだが？
「ドラクエ」をそのストーリーや演出も含めて、オリジナリティのかけらも
ないゲームなんて言ってる奴いる？
直接的に「ドラクエ」「トルネコ」に言及してるのは、>>294の俺の発言
だから、流れから考えれば、>>315は大体この辺にレスしたと考える
のが普通だ。

で、>>294を見て、どう思う？
システム部分の「パクリ（模倣）」と、作り込み部分の「オリジナリティ」は
ハッキリ分けて論じてると思うんだが、どうよ？
これに対して、「ドラクエ、トルネコをパクリ呼ばわりするなんて・・・」と
レスを付けられたから、話の次元が違うと返してるわけだろ？

＞オレは「『ドラクエ』『トルネコ』にはオリジナリティがある」としか主張していない。
だから「システムのオリジナリティ」の話をしてる中で、突然次元の違う
オリジナリティの話をされても困るんだよ。

「システムにおいてドラクエはWizをパクった」
　↓
「物語性や世界観においてオリジナルだからパクってない」

これじゃ、議論にも何もならない。
そもそも話が本筋からそれ始めたのは>>315であって、俺はそれを
是正しようとしてるだけだ。

>>346
何を基準に評価するの？
俺はGamespotのReader Reviewsを参考にするんだけど
このスレでは自分の贔屓目だけで良いのかな。

とりあえず、「神はばらばらになった」ありゃあかんわｗ

微妙に頭悪い議論になってきたな。
言いたいだけ。みたいな。いいけど別に。

そのパクリ云々からスレタイにどれだけ繋がるか
楽しみにしてるんだけど、一向に話が進まないね

>>348
もちろん主観もあるし、ﾈｯﾄ上でのｻｲﾄやBBSでの書き込みのﾕｰｻﾞｰの
評価や、Gamespotみたいな所とか色々だよ

>>350
スレタイに繋がる云々と言うより、和洋の発想のオリジナリティに
ついての話題から派生しただけだからなあ。
確かにスレの本題とは関係ないから、そろそろやめにしとこうか。

kFy9Yipk氏は一連の議論、
>>294　>>311　>312　>>315　>>319　>>326-327　>>335　>>340　>>347
あたりをもう一度確認して、どこら辺で話がそれたのかを見直していただきたい。

「ドラクエ、トルネコは良く出来た面白いゲーム」
「ドラクエはWizardry、トルネコはRogueをシステム部分で踏襲してる」

以上の二点が共有できるのであれば、俺はこれ以上の議論は必要ないよ。

間違い無くクソスレだが、「馬鹿の一つ覚えで、FPSやRTSばっか」
ってスレのスレタイには、コンシュマーはもとより
PCゲームにも興味が薄れて来た身としては、かなり同意できるんだよなー。

はまれば、PCゲームはまだまだ楽しめると思うけどね。
いま時のPCゲームは細部への作りこみも、とてつもなく凄いだろうしさ。
でも現状は、スクリーンショットを見て、「ああ、またこんな感じだろうなー」って思うだけで
のプレイ時間なんかを考えると二の足を踏むのだ。

大体ドラクエはWIZでなく無限の心臓の完全なパク…いやいや。

FFがDQより評価が高い理由の一つに、
固有名詞に神話や歴史上の人物・地名を使っているということが有るな。
出展の判らないものを調べてみるのは楽しいし為になる。

なるほど、ハルカリナッソスというのは小アジアにあるギリシアのポリスで、
ヘロドトスの出身地なのかー…。という様な。

あら、海外と国内の差異を話すスレだったのね。

洋ゲー好きが月２，３本洋ゲーを買って来るから良く見るのだけど
海外でもコンシュマーむけに出ているもの見ると
とても、任天堂、スクウェアなどの日本製コンシューマゲームに
影響されてるように見えるな。
パッドで遊ぶって条件上必然的にそうなるのかも。
もしくは、輸入もの扱う店が日本でウケそうなものしか輸入しないからかな。
移植された、PS2の００７や指輪物語のアクションゲームは
洋ゲーテイストながら、和ゲー的な遊びやすさを上手く取り入れてるように見えた。
まさしく、裏から見ていただけなんだけど。

PCゲームもゲームの世界にホッポリ出すのではく、
初めはチュートリアル的に親切に解説して慣れさせるような作りになってきたのも
コンシュマーゲームの影響だろう。

と、擁護してみる。

>>354
つーかそれって逆にネタに困って適当に引用して名前つけたとしか思えないんだが。
オリジナルな想像力と言う点では誉められた要素ではないだろ。

>>339
> 海外はそれに比べて、製作者個人がメディアに登場する機会が多い
アニメファンでは監督が誰とか作画監督が誰とかを非常に気にするけど、
ゲームファンはそうでもないですよね。

ゲームの場合誰が何処まで関わってるか解ったもんじゃないというのもあるような。
音楽担当やグラフィック担当ならまだしも、プロデューサーともなったら名前だけで何もしてないこともあるし。

>>356
普遍性のある物語を創るには、
同じように普遍性のある歴史や神話から題材をとるのが一番手っ取り早いんだよ。

スターウォーズが大ヒットしたのも、
SFという時がたてばすぐ古びてしまうものに
神話の世界をプラスすることで、
技術の発達に阻害されない物語性を得たからだしな。

ゼルダの伝説シリーズが何かの賞に選ばれたらしい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000041-reu-ent

>>352
・「『ドラクエ』『トルネコ』にはオリジナリティがある」
・「ドラクエ、トルネコは良く出来た面白いゲーム」
・「ドラクエはWizardry、トルネコはRogueをシステム部分で踏襲してる」

ＯＫ、この三点を一連のQvrIXwwhとkFy9Yipkの議論の結論としよう。

で、この投票の結果をスレと関連付けてみたり。

確かにゼルダは直感的にとっつきやすいし、面白い要素を沢山持っている
良いゲームだけど、これが日本で行われた投票だったら果たして１位に
なったかどうかが興味深いね。

この結果を出した雑誌と局が、どの程度「権威」を持ってるか、常日ごろ
どの程度客観的な評価を出してるのか、どの程度ソフトウェア会社の
バックアップをもらって経営してるのか、などが分からないのがつらい
ところ。

最近、日本でも洋ゲーが売れるようになったね
temepark　英国　トゥームレイダー　米国　スターウォーズスターファイター　米国
ハリーポッター　英国　これだけある

あと、ロードオブザリング　英

例えば「サムライジャック」を見てみる。
絵のセンスはいいし、アクションも極めてカッコ良くできてる。
でもストーリーは既製のものを貼り付けているに過ぎない。
サムライが未来へ向かうというアイデアを生かす事もなく、
ただ戦士が悪と戦うという活劇を淡々と続ける。
「カコイイ!」と言うファンもいるが、そこら辺りに対する負い目も持ってる。
和アニの場合はどうか。
没個性の記号的漫画絵一辺倒。アニメーションも微妙。
でも、話は良くできてる。（あくまで比較的にではあるが）
既製の話をいかにして組みかえるか？新しい要素は無いものか？
と各クリエイター毎に模索している。
たかがガンダムだけも板が一つ出来るほどの切り口を秘めている。

これをゲームに当てはめてみる。
「FF」
絵は綺麗。ｶｺｲｲ。
でもシステムはというとRPGというジャンルの基本をなぞってるに過ぎない。
向こうにもファンはいるが、これを最高と言い切れる奴は少ないんじゃないか？
「洋ゲー」
絵は普通。リアルだけどそれだけ。
でもシステム部は良くできてる。
精力的に新しい要素を模索し取り入れている。

向こうの奴らが「FF」を見る目は、
俺らが「サムライジャック」を見る目に近いのではないか。

要は、個々の民族的な嗜好があるんじゃなくて、
それぞれの市場の傾き方の問題なのではないかと。
漫画文化のアングラ化がメインカルチャーでどうとか、
イレギュラーに対する許容範囲が偏重でどうなってるとか、そういう部分。

個々の民族的な嗜好
と
それぞれの市場の傾き方の問題
は
何が違うの？

>>366
漫画文化のアングラ化がメインカルチャーでどうとか、
イレギュラーに対する許容範囲が偏重でどうなってるとか、そういう部分。
らしい。

３６３でも言ったけど売れてるよ
つけくわえるけど、ミッキのレーシングチャレンジusa　２００１年　米とか、６位だったよ

>>355
なんでもかんでも日本のゲームの影響がうんぬんとか言うのはおかしいよ。
仮に日本のゲームが無くても、時間と共にゲームがより遊びやすくなるのは必然だよ。
そもそも親切なチュートリアルをゲーム中に上手く取り入れたのはHALF-LIFEだし。
いきなりゲーム中にほっぽりだされてもなんとなく感覚で遊び方がわかるのが洋ゲーだし。

ゲームと漫画文化・・ねぇ。
ゲームは漫画から派生したモンか？違うだろ。

漏れは狩猟民族の血が流れてるから、農耕民族的な和ゲーは最悪。

狩猟民族、農耕民族なんてものは幻想だと思うよ。

>>372
ﾌﾟﾌﾟ

狩猟民族　＝　<丶｀∀´>
農耕民族　＝　(´∀｀　)

『D&D』は『チェイン・メイル』のパク（ｒｙ

はりーぽたーとすたーをーずのゲームの売上は割引して考えるべきだと思うが。

>>376
確かにそれらは洋ゲーでありながら、和ゲー的な「キャラゲー」だからね
これらが日本で売れているとしても、洋ゲーが日本で受け入れられるようになってきたと
分析するのは早計過ぎる。

しかしこれら版権物のゲーム化についても、前出の「和ゲーはキャラが先、
洋ゲーはシステムが先」という法則には合致してるのではと思う。
自分はその手の版権物を、沢山やっているわけではないので、その辺割り引いて欲しいが
何というか、和ゲーはあくまでそのキャラクターを売りにした
キャラクターグッズという意味合いが強いように思う。
極端な事を言えば、版権キャラクターさえしっかり描けていれば商売になるので
ゲーム部分はいい加減で、ゲームとしての水準を満たす必要すらない。
事実日本でのその手の大手、バンダイのゲームの出来は惨憺たる物が多いと感じる。
一方、洋ゲーは版権物だからといって、ゲーム内容に対し手を抜いたりしない。
むしろ自分たちの作る/目指す「面白いゲーム」を、その版権物という知名度を利用して
大勢にアピールしようというスタンスを如実に感じる。
もちろんその中では、版権物という大きな制約もありそうなんだが、
AvsPやStarship Trooperをやった限りではちゃんとゲームとして面白かった。

件のスターウォーズやハリーポッターはやってないのでこの法則に合致してるかは
想像の域を出ないのだが、もしそうだとすれば日本でも
キャラはあくまで入り口、とっかかりであり、真に面白く感じるゲーム内容への
橋渡しとなる傾向が大きくなってくれれば、日本でもキャラだけではなく
内容を見るというスタンスが育って…くれればいいなぁ。（俺的希望）

独り言スレか？

まぁお前等　ボボボーボ･ボーボボのゲームやってみろって。

>>369
PCゲーのチュートリアル云々は自分でも苦しいと思いながら書いた。
であるからして、なんでもかんでもなんてニュアンスはないと思うぞ。
>>369は、ちょっとPCゲーに思い入れ強すぎるんじゃないかな？
でもね、コンシューマーの洋ゲーは
隆盛を極めた「日本の親切設計なゲームの影響を受けてるな」とおもう。
っていうか、現在はスーパーファミコンのゲームをやった世代が
アメリカでもゲーム作ってるのだから影響が出るのは自然なことだろう。
まずは見てみるだけでもいいよ。

>>365
「サムライなんとか」はしらないなー
俺も最近知ったけど、FF10は驚くことに北米で４００万本出荷されたよ。
お父さん、お母さんも知ってるレベルだ。

---
個人的にはここ数年は殆どPCのゲームしかやってないけど、
よく家庭用のゲームは見たりプレイ出来る環境だからなんとなく詳しくなった。
＃ドラカンの続編ってストーリー重視になってPS2で出てるよ。

むしろチュートリアルはPCゲーの方が充実してる。

>>378
そーだ
>>379
ムービーはみた

>>379
キャラから入るあたりは典型的な和(もしかすると、アジア全般的にそうなのかも?)物
なんですけど。
まず「世界から作る」のと「キャラから作る」って違いはやはり大きいような。

みなさん勘違いしてる様ですが狩猟民族ってのはアボリジニや南の島のようなのどかな人達の事ですよ。
農耕民族こそ戦争民族です。農耕文化は戦争のために生まれた。
外人は獣肉を食ってるからきっとマタギの様に狩りをしてるなんてのは江戸時代の人間の発想です。
実際は農耕ベースの家畜です。

だから、売れてる洋ゲーもあるって

aocのチュートリアルは？

>383
なんたら民族〜ってのは分かり易いから使ってる比喩なだけで、
本当にそうだと思ってる奴なんかいないんじゃないか？

>>297
遅レス失礼。
「フロッガー」の製作者は「ポピュラス」「ダンジョンキーパー」
などを制作した若かりし日のピーター・モリニューですな。
つまりもともと海外モノ。

コナミとは、版権の話でなんか揉めたらしいけど詳細は不明。

同じ作物を同じ土地で作り続けると、土地が枯れるからね。
三ぽ式農法や肥料が発明される前は、略奪農法と呼ばれるように次々と土地を枯らしていったそうだから、
土地の奪い合いもあっただろう。
バイキングが進出したのも、人口増加にあわせて農地を確保できなくなったからというし。

連続投稿失礼　>>360のランキング、１００位までの完全版ね。
ttp://forums.gaming-age.com/showthread.php?threadid=33314

和洋混載で、このスレの住民的には非常に興味深い順位になってると思う。
ぱっと眺めた感じだと、任天堂強いねぇ。

mmoなんかでよく外国の方に
「FFの新作はいつ出るんだい？」などとたずねられることが
あるが、これは話題作りのための振りでしか無い事が多い。
この話題を引っ張っていくと最終的に
「FFはグラフィックだけのゲーム」という意見で大概一致する。

絵が綺麗、それでも売れるからって安易な理由でどんどんユーザーを乱獲。
とにかく売れれば勝ち。
マニアなユーザーが文句言っても、現実に売れるし、まだまだカモはうようよいる。
どんどん逝け。

そしてついにはゲームユーザーはワシントン条約で保護対象に指定されるに至りましたとさ。

>>389
案外、向こうでは「アメリカのゲームはリアリティばっかり追求して
日本のゲームみたいに夢がねー。競争とか殺し合いはリアル世界
だけで十分なんだよ！けつの穴！！」とか言ってたりしてｗ

>>391
>絵が綺麗、それでも売れるからって安易な理由でどんどんユーザーを乱獲
↓
>>388の「同じ作物を同じ土地で作り続けると、土地が枯れる」に通じる
↓
すなわち和ゲーは農耕民族ベースで当ってる

>>390
FFより面白いRPGがあるなら聞きたいもんだな

>>394
同じコンシューマの土俵で勝負するなら、俺はドラクエの方が面白いと思うな。

>>395
ドラクエは「絵」じゃなくて「文字」で面白さを伝えてるタイプでしょ?
そういうのは、アメリカではあんまし受けんのよ。
ヨーロッパは知らんです。

ドラクエはやったことないが、
DivineDivinity（ベルギー）はそんな感じだった＞「文字」で面白さを伝えてるタイプ

>>396
鳥山明のモンスターの絵は、FFのそれより遥かにセンスを感じるが。

昔、鴻上尚史が「ドラクエは天才の仕事でFFは秀才の仕事」とか
書いてたが、確かにドラクエの方が感覚的な個人の感性によって
まとめあげられてるように思う（特に初期作）。
FFの方は多数の才能と労力を集結して作った作品という感じで
いわゆる作者の顔は見えてこない。良くも悪くも工業製品のような感じ。

ドラクエの方が実はアーティスチックなタイトルだと思うのだが、
その感性が多分にドメスティックなんで、海外では受け難かったんだろうな。

えーとたしか、ドラクエが移植されたとき、訳がヘナヘナで笑い者だったとか。
セリフの豊かさが一番の魅力なのに、訳がダメではダメでしょう。

>>398
ドラクエが海外出たときって確か、ファミコン。
そのころの翻訳のレベルはそうとうヤバいかと。

ついでに、英語になると、データ量が増えるんですよねぇ。(だいたい倍ぐらいかな?)
今思うと、どうやって収めたんだろ?
ROMサイズ一緒だったら、すごいことになってそうだ。

そういえば、当時は海外にゲームを出荷する時に難度を下げてるって
話を聞いた覚えがあるんだけど、実際どうだったんだろう？

>>395-400
たぶんドラクエに関しては、一定の年代の人は実際の面白さに調味料を
加えて評価するよね。ドラクエ3発売前後のあの空気、ようやく手に入れて
弟や友達と一緒に遊んでるあの感覚。冷静に判断できない面がある。
俺なんかその典型だから、ドラクエvsFFみたいな話は意識的に避けてみたり。

FFのグラフィックはもう評価に値しないレベルだな。
FF11はカクカクでまじふざけてる感じだった・・・

訳がメタメタと言えば "All your base are belong to us"

ところで俺はウォーゲーマーなんでまず国産/海外製ウォーゲームの違いに限って書くが、
国産ウォーゲームは兵器フェチの作った「兵器かっちょえー」ゲーム、
海外製ウォーゲームは軍隊経験者の作った「軍隊という組織を再現する」ゲーム、
と言う違いが明確に出ている。

まあ日本のゲームデザイナーに軍隊経験者はいないから仕方ないんだが、
ウォーゲーム以外でもそういうデザイナーの経験の違いてのがあったりしないだろうか?

例えば、CIV/SMAC/RoNの Brian Reynolds は、中世歴史学専攻してて、
次に哲学の学位目指してたが諦めてデザイナーになった、
つう話がある。SMACなんか見てると「ああ確かに」と思えてくる。

日本でも堀井雄二はゲームデザイナー転向以前に月刊OUTに連載持ってたとか
そういう話があるが、
そういうデザイナー個人のバックグラウンドの違いというのはありそうに思わんか。

>>403
「ゲーム作りたい奴」がゲームを作っている日本の現状だとそういう「学者肌」みたいなのは
厳しいんじゃないかな?
既存のゲームをよく知ってるだけによけいに縛られやすいって面も、もってるしな。

異論は多いだろうけど、膨大な知識に基づくゲームってKOEIぐらいしか知らんです。
どのゲームでも膨大な知識は必要なんだけどな。
伝える量の10倍の知識が必要って聞いたことあるけどなんだったかな?

その辺は日本アニメ業界にも言えることやね。

>>50までしか読んでないが良スレっぽい雰囲気をひしひしと感じた。
暇になったら読ませてもらおう。

>>404
日本の現状だと、「ゲームやる人」と「やらない人」が大きく分断されてて、
ゲーム開発者も前者の限られたストックからしか出てこない、
という事情がありそうね。
終身雇用が崩れたとは言ってもまだまだ制約でかいし。
「若い柔軟な頭脳」がゲーム業界に集まるのはいいんだが、
「人生経験が浅い」のと表裏なんだよな。

アメリカだと、
50歳くらいの大学教授がゲームに興じてても全然おかしくない
ような社会事情があって、さらに雇用の流動性も高いから、
変な人がぽこっとゲーム作ったりする。
クリス・クロフォードも元々高校教師で、
だからバランス・オブ・パワーみたいに教育的なゲームにこだわった、
という話を思い出した。

ふと、イギリスみたいに階級制度の厳しい国だとどうなんだろう?
ゲーム開発者ってやっぱり労働者階級に位置付けられるのか?
それともピーター・モリニューぐらいになると中産階級なのか?
などと考えてみる。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/index.html
「An Introduction to Game Theory 」

こことか読んでると、欧米のゲームの発想の土台が垣間見える気がして
興味深いよ。

>>403が書いているように、堀井雄二は、はじめは漫画原作者志望だった
んだけど、日本のゲーム業界に、だぶついた漫画やアニメ作家志望者が
流入していることを考えると、現在の和げーが、キャラやビジュアル、物語
偏重になるのも必然なのかも。

以前、富野由悠季が「若い人材がゲーム業界の方に流れている」みたいな事を言っていた事を思い出した。

http://www.4gamer.net/patch/demo/willrock.html
こういうのを見ると、ｸﾞﾗﾌｨｯｸの点でも日本はもう完全に立ち遅れてるね。

http://www.4gamer.net/patch/demo/gin.html
･･･

>>410
さぞかし凄い映像が紹介されているのかと思ったら、前者のURLは
最近のゲームの水準から見るとそれほど上ではないような。

後者のURLはロクに3Dゲームの開発もしたこともないような底辺中小会社
だろうし、>>410の見方にはちょっと偏りがあるのでは。

まあ層の厚さを語るにはちょうどいい例かもかも

>>410
言いたいことは分かるが例が悪いぞ（笑
銀英伝を出すならHomeworldとか持って来いよ
http://homeworld.sierra.com/hw/
もう何年も前のゲームだけど、銀英伝オハナシになってないレベル（笑

層の厚さといえば、Morrowindもすごいよね
巨大な島を舞台にいろんな種族・派閥がひしめいて
ちゃんと地域ごとに建物とかのデザインが違って
バックには複雑な歴史を持った神話があって
数え切れないほどのクエストがあって
だけど別にクエストそっちのけで自分の好きなように
ぶらぶらできるRPGなんて、日本人だって誰でも考え付くけど
実際にそれを作ってしまう恐ろしさ
Vivecていう首都なんか、歩き回ってるだけでリアル1日経過するし
スケールのデカさは到底かなわない

ああ、しかもMorrowindはコンストラクションツールが付いてて
自分の好きなように世界をいじくりまわせるし
モデリングソフトもってればオリジナルな家とかも建てられる
（今公式フォーラムで日本の城つくってる外人がいて話題になってる）
このへんのオープンスタンスも見習って欲しいわな

まぁMorrowindは凄いけど、
あれはあれで色々微妙な点とかも多いんだけどね。

国産じゃキャラとストーリー固めちゃうからね
発売したらそれで終わりでサポートも要らないし、話と絵を変えて繰り返し
同じタイプのゲームを量産した方が楽なんだろう
まあその再生産で今に至ったわけだが

FF系のリニアRPGにコンストラクションツール付けるのは難しいし、
出来たとしても日本の現状じゃ同人のようにエロにばかり走りそうだ

ついでにHOMEWORLD2
夏発売予定らしい
http://www.homeworld2.de/

リニアじゃないと攻略本も売りにくいしな

要は邦ゲーがだめなんじゃなくて日本人がだめって事。絶望。

このスレは、
良し悪しを別として、日本と海外でゲームの嗜好がどう違うかを語るスレなので
どっちがダメとかそういう結論に持っていくのは趣旨から外れるだろう。

まあ、日本人は決まったストーリーに沿って運ばれていくのが好きなんだと思う。
他の人と同じ結末にたどり着くのが、やっぱり日本人にとって安心なんだよな。

ＰＳ２のギレンの野望おもしろかったけどあれより面白いのおせ〜て。

やっぱりアニメオタクみたいなやつが駄目なんじゃないの？最近のアニメ
なんておもしろくもなんともないじゃない。
ゲームだって似たようなやつがつくってんでしょ。
で最初の行のやつ教えてください。ここの人はバランスがとれてそうだし
あてになりそうだから。

Morrowindは自由に探索でき、加工もできる広大な場を作り上げた点で素晴らしい
けれど、その上に乗っかっているゲーム部分の作りこみはあまりなされていないね。

Morroはリニアじゃない点が評価されたタイトルだと思うけれど、リニアなゲームには
ゲームの進行に伴う難易度調整や物語の盛り上げを作りこめるという利点もある。
Morroのスケールが大きいというより、スケールの方向性が違うだけかと。

個人的にどちらが好きかと言えばMorrowindだけれどね。

>>420
余所で聞け、余所で･･･


煽るようで悪いが、自分的にｷﾞﾚﾝの野望より面白いｹﾞｰﾑはいくつもあるが
ｼﾞｬﾝﾙ的にも大分違うｹﾞｰﾑも挙げてしまうことになるよ
そうなると、好みになってしまうのは目に見えてる
それに、何々より面白いｹﾞｰﾑ、なんて中学生が言いそうなﾚﾍﾞﾙの言い回しじゃ
誰も何とも言えないと思うよ･･･

>>422
あほでわるかったなヽ(*｀Д´)ﾉ

詳しく言うとね、俺は最初ああいうゲームはおもんないと思ってた。
進軍だってさマップで矢印で進むだけだしね。でもね技術開発だの内政だのってそういった作りが結
構気にいっちゃったんですよ。
もちろん内政とか全然物足りないけど、内政を踏まえた地味な戦略物はおもしろいなと思ったんです。
そして自分の好きなジャンルを発掘したとうれしかったわけです。
で、おせーて。なるべくギレンの野望に近いかなあっていうやつ。
１、２本教えてくらはい。あとは自分で検索して空気を感じとって広げていきますから。

>>423
このスレよりも以下のスレのほうが詳しい人が多いかな。
どぞどぞ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048259656/

どもども。ここの人に教えて欲しかったんだけど残念どす。

>>423
技術開発、内政を楽しみたいなら、妥当な所でCivilizationとかか？
どのくらいＰＣゲーについての素養があるか判らないから、
もしかすると、とっくに知ってるかも知れないが。

Civシリーズ総合
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040406790/
Civ3専用
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049630882/

ギレンをあげてると言うことはSF物とかが好き？
Ｃｉｖ系統で「アルファケンタウリ」と言うのが出てて、今なら廉価版も
出てるのでお勧めかもしれん。
二足歩行兵器は出てこないけどな（ｗ

>>404
面白いゲームを作るのに必要なのは「膨大な知識」じゃないと思うよ。
Civシリーズの面白さと奥深さは、知識じゃなく、
作者の、深く考え洞察し、それを整理して人に伝える力が優れていたからだと思う。
俺は人の歴史をあんなにわかりやすく、しかもおもしろく伝えられることに
衝撃を受けたよ（いやもちろんいろいろ問題はあるけど）。

あれは知識があるだけの人間にゃできない。知識がある人間が
作るのは情報量が多いだけで煩雑なゲーム。頭がいいやつが
つくるのはシンプルだが奥が深いゲームだと思う。

とにかく、日本のゲームをプレイしていて、そういう作り手の
才能におおっと思わされた、というような体験はない。
軍事オタクぶりとか、設定マニアぶりに驚かされることはあっても、
頭いいなあと思ったことがない。

>>426
ありがとうございました。
ＳＦ物好きっすねえヽ(´▽｀)ﾉ 　２足歩行が出てこないのは大変残念ですが
まあその世界観に入れたら気にならないと思います。
情報ありがとうございました。
あとはいろいろ調べてみて決めます。どうもです。

>>400
知ったか低脳野郎死ね。ボケが。アホが。カスが。
英語は1バイト、日本語は2バイト、常識だろ。

ABCDEFGHIJ
あいうえお

日本語で「あいうえお」と表示するデータ量は、英語で「ABCDEFGHIJ」と表示するのと同じサイズだろーが。
知能指数75以下だな。実に俺の半分。ﾌﾟﾌﾟ

しかしここまで低脳ぶりを自ら晒してる人間も久しぶりに見たな。
晒しage

>>429
かたかなとひらがなと一部記号だから、1バイトですむの。
そもそも8x8ドッドで漢字表現するの難しいよ。

さらに容量厳しかったら、6ビットぐらいで表現することもあるみたいだけどね。

晒したいならそれ以上の知識をもとうな。

(´・∀・`)ﾍｰ

>>429宛だということでおながいします。

>>429
釣り・・・ですよね？

>>433
世代によっては当然と考えるかも。
unicodeが普通になるのもまだ先だろうし。

>>421
均質で完成された娯楽商品を受け手として求める日本人消費者
自分で自由にいじくり回すための玩具や道具を求めるアメリカ人消費者
という対比で捉えられるのでないかな。

>>427
ああ、それはわかるよ。
日本人は感動的な(そしてリニアな)ストーリーを考えたり
細部のディテールに凝るのは好きだが、
ゲームロジックを考えるのには向いてないようにも思える。

ただ思うのだが、
10年前に初代CIVが出たときは「マジすげえっ」と思ったんだが、
その後CIV3まで代を重ねて本質的な進歩があったのかと。
アメリカ製ゲームって、90年代が黄金期だったが、実は今や盛りを過ぎ、
過去の遺産を食いつぶしつつ衰退して行くフェイズに差し掛かってたりせんか。
本当に凄いアイデアは2000年までにほぼ出尽くして、
あとはシリーズ物やネットワーク化で延命、の方を向いているように思えてならん。
RTSやFPS/TPSにしても革命的な進化は出てきそうにないし。

もちろん、アメリカが衰退しても、また別の国が興隆してくればいいわけで。
俺の最近のお気に入りはスウェーデンだ。

英訳すると英文になって文字数が増えると言う事に
気がついてない人はどのくらいおるの？

>>435
最近のスウェーデン発のゲームって何？
EUとかそうだっけ？

>>437
435ではないけれど・・・・BF1942とラリースポーツチャレンジだったかな?
スウェーデンというより、このデベロッパしか知らんけど。

ヨーロッパは、AMIGA文化というか、メガデモ文化というか・・・
そういうものは感じますけどね。

>>363
トゥームレイダーは英国
、、、、、、スターウォーズ以外全部英国？

ファミ通にシムピープル（The Sims）とMax PayneのPS2版の記事が載ってた。
Medal of HonorシリーズやMafiaなんかも発売されるし、そのうちCS層とPCゲーム層の垣根も無くなってくるかもね。
「いいものは何であろうといい」という考えが日本のゲーム会社の中に広がってくれば、いわゆる『冒険的』な作品が増えてくるかも。

>>440
そのうち垣根がなくなるってのは希望的観測に過ぎるよ。
AoKやQ3Aは随分前に国内PS2で出ているし、MoHも出ている。

SplinterCellやStarCraft Ghost、BGのコンソール向けタイトルのように最初から
コンソール機での展開を想定した作りのゲームの日本語版ならまだ多少は売れる
かもしれないけれど、今現在この板の住民が好んでいるようなタイプの海外ゲームが
コンソール機に移植されたところで、大幅な日本市場向けの変更を加えない限り、
色物レベルの扱いで市場から消えていってしまうのは目に見えている。

仮に日本向けに大幅に仕様変更された海外ゲームが出るようになったとしても、
自分を含むこの板のマニアはどうせ海外版を買って遊ぶだろうから、垣根は
なくならない。

求めている物が違うので仕方が無い
ただそのせいで日本ゲーム業界が弱っていくのは見てて辛いけど

４３９
そうだったと思う
ハリーポッターとかテーマパークは同じ会社だよ

BF1942ってPS2移植の話があって、作ったとこが開発もしてたらしいけど
断念したそうだね。
やっぱりコンシューマ機でのマルチはまだ色々問題があるのかな？

日本ってPCゲームの年齢制限ないよね?
エロゲーならあるが洋ゲーなら本来12/15或いは18の年齢制限が
あるはずなのに日本では平然と売られている
これ問題でしょ
まだ自己判断できない子供(小学生や中学生や高校生)が残虐な
ゲームに手を出すのは問題があると思うし
この辺りどうにかならないものかね
海外産のほとんどのFPSやRTSには残虐表現によりR指定が細かく分かれており
POSTAL2みたいなタイトルは18指定されてるはずだし
販売店も子供にR指定のゲームを売った場合罪に問われると思うし
日本も残虐なゲームにはちゃんと線引きしないと駄目だね

日本で暴力シーンに年齢制限をつける
↓
ユーザー層が分かれる
↓
メーカー、18歳以下の市場を切り捨てることへのためらい
↓
製作者「暴力描写に頼らなくたって良い物は作れる！」（妙な自信）
↓
人がゾンビに、緑の血、倒すとピコッと消える

ああ

全部読まずに書き込むけど、目標を一つに定めないゲームを作れば良いよ。
別にクリアが目標で無いゲーム。遊び方はユーザーが考えれば良い。
OFPなんてデモのころから初めて未だにエディタでいじって自分でミション作ったりして
遊んでるよ。

>>448
日本人ゲーマーの多くは、そういう「遊び方をユーザが自分で考えるゲーム」が苦手なんじゃないか、
という仮説が、多くの人から提唱されてるわけだ。

俺も、割と正鵠を射ているんじゃないかと思う。

あれだ、日本人の自由度って低すぎるんだよな。なんでもね、もちろんゲームも。

会社でも学校でもとにかく規定の行動を取らなきゃいけないんだよ。
そこから外れると排除されるよ。
せめてゲームの中ぐらい自由にウロウロさせろよ。

PSのパネキットは家庭用の中じゃ群を抜いて自由度が高かった。
けど出荷本数が無茶苦茶少ないから、欲しくても買えない人が多い。
販売元が売れないと判断したんだろうけど、もったいないなあと思うよ。

>>452
あの作者のセンスは群を抜いてたな。
森ベンチをしってる自分は十分、じじい。

ほむぺお持ちのようだからいってみるといいかも。

知り合いでパネキット使って映画やアニメのSFメカを凄まじい
クオリティで大量に作ってた奴がいる。
どこぞに発表するわけでなく、身内以外誰に見せるでもなく
しかし本人は模型を作るのを楽しむかのようにラインナップは
どんどん増えて行く･･･
こういう楽しみ方もありだよなあ。

似たような意味で感心した大昔のDOS時代の海外ソフトで
STUNT ISLANDと言うのがあるのだけど、これも大好きだった。
要はフライトシムのバリエーションなんだけど、VGA時代の素ポリゴン
ながら、映画撮影用セットとして島を一個まるまる作り上げて、
その中で好きな位置にカメラを置き、大道具小道具を配置し、
スクリプトでオブジェクトの動きも指定でき、そして自分が飛行機を
操縦してスタント飛行を撮影。その素材を編集して、SEやらBGMまで
付けて立派な映画が作れてしまうという素晴らしさ。
ゲームとしての要素はプリセットのスタント課題程度のものなのだけど
ツールとしての楽しさと自由度は今まで見たPCソフトの中でも最高だった。
今日の超絶美麗な３Ｄグラフィックで是非ともリメイクして欲しい一本なのだが。

StuntIsland
http://www.cis.ksu.edu/~dha5446/sicentral/info.html

>>455
そうそう、これこれ。
つか、ＳＩＦＡのサイトってまだあったんだ。
更新してないみたいだけど（ｗ

最初の内は島を遊覧飛行してるだけでも楽しめるんだよね。
当時としては画期的に情報量の多いマップだった。
リンク先の島の俯瞰図からグーッとアップして行くと、そこに建ってる
建物や地形がニョキニョキ現れて地面まで降りていくこともできる。
んで、エディターを開くと、UFOやらモアイ像やら、怪しげなオブジェクト
が山ほどあって、どれも「使ってくれ！」と訴えかけて来るんだ。
いつの間にか課題のスタントゲームはそっちのけで、遊覧飛行しながら
ロケハンして、フィルムの構想を練るようになってたりする。

まあ、そうでもないんじゃ？

たとえばさ、バイオハザードで、犬がガシャーンと出てくる。
んで漏れは椅子からのけぞって「うひゃぉぅっ！」ってのがあるけどさ。

でもさＲＴＣＷにはそれが無いよね。
淡々とゲームに専念できる。

こういうのはどう思う？

>>458
企画意図が違うんだと思う。

目標を定めないゲームって簡単に言うけど
そういうゲームを作る事自体が難しいのではないかな、日本人には

>>458
手で歩く電気怪物が出てきたときは「うひゃぉぅっ！」ってなった俺は臆病者。

>>460
バグや迷惑行為、放置して、とにかくイベントを開催しようとする、ラグナロクオンライン。
目標を設置しつづけることによって、客をつかもうとしてるのかも。

MMORPGもある意味目標がないからなぁ・・・

日本人って、「目標を定めない」のが苦手なのではなく、
「目標を自分で決める」のが苦手なのだと思う。
目標を定めず、その場その場が楽しきゃいい、てのはむしろ得意。

けど、そういう刹那的な楽しさを持続させるのは、ゲーム作る側として難しい。
結果として、与えた目標で引っ張るか、それともキャラクタへの愛着で引っ張るか、
ということにならざるを得ないのだろう。

>>458
洋ゲーで怖かった経験ってあったかな？
バイオみたいな映画的即物的な脅かしというのは、あんまりなかった
ような気がする。
バイオのネタ元である「アローンインザダーク」（一作目）にしても
静かな中でジワリジワリと来るような怖さだし（個人的には、こっちの
恐怖演出の方が上品な感じがしてバイオより好き）

なんつーか、海外ゲーの怖さと言うのは、演出された物よりも
シチュエーション自体が怖いってのが多い気がする。
初めて初代DOOMをやった時、最初にピンクの牛鬼が突進して来た
場面ではマジで腰抜かしそうになった。
シリアスサムのカミカゼも、怖いっちゃあ怖いよね。
でも、その怖さがある閾値を超えると笑いに転化するんだ。
「ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ」とか言いながら、いつの間にかヘラヘラ笑って
プレイしてるんだよね。
恐怖の先にある狂気まで到達しちゃってるんだから、ある意味深い。

そうでもないような・・・

>>464
DarkForceとかMarathonとか充分怖いぞ
つまりもう昔にやりつくしちゃったんで
いまさらあんなチープな演出じゃウケ無い
そういう意味でDOOM3はヤバそう（期待できそう）だ

海の向こうでPCゲーで遊ぶ人口ってどれくらかね？
やっぱりパイが大きくないと文化として成立しないと思うんだが。

思い出した！　洋ゲーの最怖体験。
「ダンジョンマスター」やった時は、本当に怖かった。
ジリッジリッとにじり寄ってくるミイラの恐怖！

洋ゲーってのは、怖さもゲーム性の一部として取り込んでる物が
多いけど、日本のいわゆるホラーゲームみたいに「恐怖だけに」特化した
ものってのは意外に少ないような気がする。
だから「恐怖演出」って括りで語ると「？」ってなっちゃうんだよね。

>>464
あっちの「怖い」は、ホラー映画でもそうだけど、基本的に
「異常な状態・世界に放りこまれて、命が危ない」という死の恐怖だよね。

そういう意味ではOFPの戦場とか、
Thiefの屋敷の中をこそこそ逃げ回る感じとか、ほんと怖かったな。

あとHalf-Lifeも全体的に怖かった。3本触手がガンガン床叩いてるとことか。
XENにいって蜘蛛がものすごい勢いで走ってきた時はどうしようかと思ったよ。
しかも撃つと赤ちゃんみたいな泣き声をあげる。
人間の世界に帰りたい、と心のそこから思った。

>>458
バイオハザードのあれはスクリプトだから一回わかっちゃうと
もう怖くないよね。しかもプレイしてるとだんだん開発者が
怖がらせたい間合いがわかってきて、もうそろそろびっくりムービーかな？
という風になっちゃう。

でも海外のFPSとかだと、ああいうのがゲーム中自然に起きる。
静かだなーと思ってたら、いきなり目の前にエイリアンが飛び出して来たり。

あとRtcwは怖さが売りのゲームではないと思うんだが。

北米や英国でなら100万本を超えるセールスのPCゲームがいくつかある
日本で洋ゲーの日本語版売ってもせいぜい1万本ぐらいでヒットって言われちゃう
物によっては千本も売れないタイトルもある
元々PCゲーム市場はユーザーの年齢層が高いので日本語訳にしてもしなくても
それほど売れ行きには関係ないともいえる
英語版は嫌、手軽に遊べなきゃ嫌、難易度が低くないと嫌って言う人はCSの
ゲームやってるだろうし
後日本でのPCゲームユーザーの中で海賊版で遊んでるユーザーがCSのゲームに
比べて格段に高いので売ってもメーカとして儲からないってのもあるね
元々ユーザーが少ない上に海賊版ユーザーが多いと商売としてなりたたないだろ
(CSは携帯ゲームを除くとそんなに簡単にはコピーして遊ぶことは難しいだろうし)

後は趣向の違いだね
米国や英国のユーザーにはFPSやRTSが人気がある
日本ではFPSよりACTIONやRPGに人気がある
米国ではRPGやAdventureは人気がない

もういいよ。
どんなにがんばったところで日本人にHL2のようなｹﾞｰﾑは作れないんだからさ。
もうお前ら日本のﾒｰｶｰはｺﾝｼｭｰﾏｰｵﾝﾘｰで自己満足ｵﾅﾆｰｹﾞｰﾑでも作ってろよ。


と思うぐらいHL2のﾑｰﾋﾞｰに衝撃を受けた今日この頃でした。

E3の新作見て、つくづく日本には子供向けのゲームしかないと思った

・稚拙な演出 ->　笑いに転化

　私が洋ゲー好きな理由。


・ありきたりで幼稚な演出　->　笑えない

　私が和ゲー嫌いな理由。

>>471
確かに日本人が「洋ゲー」の言葉から連想するのは RTS/FPS だが、
実は海外でも新作点数を見れば RTS/FPS より RPG/Adventure
の方が多い。

恐さで言うと感性の違いなんだろうけど俺としては洋ゲーや洋画はホントに糞っぽいな。
DOOM3やHL2の動画は単純にすげーと思うし大期待だけど恐いとはやっぱ違うわ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/movie/200305/zero.mpg
女の子が可愛すぎるテクモのゲームだけど日本人の俺にはこっちの方が単純に恐そう。

ってかメリケンの恐怖表現って下品なんだよ…。
ジャックニコルソンのシャイニングの1シーン(Blood2でぱくられていた)みたいなのは良いんだけどね。

>>476
リンク先の動画はこわそうだったけど、和服っぽい姿で英語字幕が思いっきり興ざめでした
なぜ英語字幕なんだろう

発表がE3兼用だったんじゃないの？

>>476
あぁぁぁ、下品・・・・って表現もあるけど「ホラー」と「スプラッタ」の違いなんだけど・・・
洋ゲーでもホラーってのもあるにはあるんだが・・・・マイナーなせいもあって日本語化
されないし、「話」でゲームが進むタイプだから、英語ができないとかなり辛いし。

E3で向こうの高い技術力を見ちゃうと、本邦の現状を嘆かざるをえんな。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>469
>バイオハザードのあれはスクリプトだから一回わかっちゃうともう怖くないよね。

それは海外ゲームのFPSでも全く同じ。どうせ人の作ったスクリプトだから、
シングル主体のFPSを何タイトルも遊んでいるプレイヤーで観察力のある人なら
発見させたい隠し通路や敵の配置、驚かせたいポイントも大体予測できるように
なってしまう。

そもそもバイオハザードはResident Evilとして海外の方でバカ売れている
ショッカーゲーム。続編になればなるほどつまらなくなっているが、初代が
出てきた時は、国産なのに海外ゲームのようなテイストのゲームとしてマニア
から誉めそやされたものだったな。


なんつーか、ただ単に海外ゲームの良かった探しをしつつ国産ゲームのアラを
探すだけの人もいて残念だな。何を優先するかが違うだけで、どちらが劣っている
というわけでもないのに。

つか >>458 の問題設定がおかしかったんだと思う

>>467
北米の場合、ゲーム市場の中だけで見たら日本よりもPCゲームの比率は遥かに
高いが、レジャー、エンタテイメント市場全体から見たらゲーム市場そのものの
比率が日本よりも低いかと。

ゲームで遊ぶという娯楽自体が日本ほど徹底して普及はしていない。
ゲームそのものが低所得者層に遊ばれているモノという調査結果も出ていたな。

それと、日本では新作ソフトが出ると発売週や発売月にドカっと売れて、後は殆ど
売れないけれど、北米では発売直後にそれほど売れず、細く長く売れる傾向がある。
日本ではもう引退同然のPS1も、北米ではまだまだ売れている。

>>483
459が一番正しかったな(w

DoomIIIすげーなおい。
がいしゅつな話題ですまないけど、バイオハザードが好きな人はあれ見てどう思います？ どっちが上とか下とか言うんじゃなくて。

>>484
このまえ映画の市場規模を超えたってでたばかりだったけど＞北米

だいたい、金持ちより貧乏人の方が数は多いでしょ

>>487
アメリカのゲーム市場規模は日本よりでかい。
ただ、ゲーム以外の娯楽産業が日本と段違いなので、
娯楽全体に占める相対的割合は日本より低い、というだけの話だな。
例えば日本の映画市場なんて、既にゲーム市場の半分以下の規模で、さらに減少中。
対してアメリカの映画市場は最近ようやく抜かれた、という段階。

「日本ではゲーム以外の娯楽産業がダメすぎる」が正確な言い方だと思う。

ところで
北米市場でPCゲームの主力購買層として想定されているのは "Guy without date"
つまり「彼女のいない若い男性」なのだそうだ。
所得はあまり高くないが、収入のほとんどをゲームに費やせる層、と言えるな。
この辺はやっぱり日米変わらんねえ。

そこに Sims が女性相手に大ヒットを記録して、
EAは「こりゃいけるかも」と思って Sims Online を立ち上げたが、
まあ予想通り見事に大コケ。

>>489
パチンコは？

>>490
両者の層がかぶるのは暇をもてあます学生くらいだろうに・・・


>>479
日本もそろそろ自分で理解しなきゃいけないホラーは下火になってきてる印象もなくはないけどな。
まあ、得体の知れない漠然とした怖さってのはゲームという形で表現するのは難しそうだ。
ゲームだとどうしてもびっくりさせる方向での怖さにしか持っていきにくいし。

サプライズを演出するにはモニタ、というか視覚に訴えれば良い。
都市伝説や民間伝承、デマや怪談なんかの恐怖は視覚以外の聴覚・触覚などの諸感覚のほか、
情報を受け取る側の「経験」がなにより重要かと。
夜の学校・寺院の暗さ、暗闇に鳴く烏や猫、誰かが後を付いてくる感覚……。
こうした記号としての恐怖は、受け手が体験しているといないとでは恐怖のイキ値が違うので
普遍的な恐怖感を与えにくい。
従って、自然、モニタ越しにゲームで語られる恐怖はサプライズに落ち着いてしまうのれす。
これはCSもPCも同じかと。

そうでもないような気がする。

>>490
日本国内のパチンコの市場規模は約28兆円と言われるが、
これは払い戻し金を含んだ金額なので、
実際の純売上は2兆円程度と言われている。

アメリカ国内のカジノの市場規模は純売上で約60兆円。
比較にならんよ。

>>482
＞それは海外ゲームのFPSでも全く同じ。
いや違うと思うよ。俺が例にあげたThiefやOFPを見ても、
「一回限りの強烈なショック」はなくても、「ある程度長く楽しめる恐怖」
が楽しめるように工夫されてる。

AIとゲームシステムとマップなんかの作り方のおかげで、ゲームの展開が
完全に開発者の意図したものを見せられるだけでなく、ある程度プレイヤーの
行動によって左右されたり展開が変わってくるように作ってあるわけ。

他人の作った恐怖を鑑賞するのは、多くのプレイヤーが「あそこ怖かったよねー」と
共通の話題を作れる利点はあるけど、個人個人のプレイヤーの恐怖は
すぐなくなる。でも自分が生き延びようとして必死でがんばってる時に
（ある程度開発者が意図した上で）偶然体験した恐怖は、それより
ずっと残る。自分だけが味わった恐怖と思いこめるからね。

Half-Lifeなんかもそう。あれだけ凝った世界観とストーリーラインを
持ってながら、決してプレイヤーにそれを強制しようとしない。
敵に追われてびくびくしてる時に、背後で物音がして振りかえったら、
物凄い異常なイベントが起きてたりする。でも振りかえらなくても別にいい。
そのまま前だけ見ていたプレイヤーは、進んだ先でいきなりエイリアンに
かじられて別の恐怖を味わう。

そういう開発思想のゲームが出てくるところが、俺の洋ゲー大好きなところ。
もちろん例外はあるし、遅かれ早かれ飽きたり見切りがつくのは同じ。
でも飽きさせない努力をどうやってするかは大きな違いでしょ。

＞そもそもバイオハザードはResident Evilとして海外の方でバカ売れている
＞ショッカーゲーム。
バカ売れしたかどうかはしらないが、人気があるのは知ってるし、1は俺も好きだよ。

バイオの恐怖ってビックリ箱的コワサよりも、
廊下の曲がり角の先が見えない恐怖、だったと思う。
それを映画的カメラアングル（つまり一人称視点じゃない）がうまく演出していた。
アローン・イン・ザ・ダークはすでにPCで発売されていたわけが。
それを知らないプレステユーザーには衝撃的だった。

>>494
スレ違いなんだろうけど、アメリカのカジノ産業ってゲーム業界に対して影響力ってあるの?

日本に対するパチンコ業界だと、すでにゲーム業界(特に大手)の重要な収益源になってるし
半導体屋にしたって、ドル箱と考えてる(利権がらみで日本製を強制できるってのもある)

>>496
別にアローン・イン・ザ・ダークはPCでやってたが
バイオの怖さはそれはそれで味わってたよ

バイオって恐かったか？
ビックリすることはあってもビクビクすることはなかったんだが。

バイオは俺にとっては笑えるゲームだったな。
『　あー、うまそうに食ってるねーｹﾞﾗｹﾞﾗ　』
『　お前、なんで風呂に沈んでんだよ（ｗ　』　って感じで。

それよかゲーム本編、撃つのもタマ数気にしないとだめで爽快感がにひたれないし、
謎解きは意味不明でストレスばかりたまった。

フロムダスクっていう映画みたいなバイオ系のゲームって無いの？

教育制度の影響がゲームにも質の違いになって出ちゃってるんじゃとか
思ったりするんですけど。

今（とそれ以前）日本でゲーム作ってる人たちは詰め込み方式で受身の
教育施されてきたわけで「アレやっちゃいけない」「この場合はこうしなさい」
で教育されて育つと、そういう人達の集合体が出す作品は無意識的にも
そういう物が出来たりしちゃいませんか？

受験対策の数学しか習わない日本人はロジックを考えるのが弱い、
しかし知能指数は高いからか、模倣やアレンジはうまい。
よくわからないけど、ある程度数学や物理に明るくないと昨今の３Dゲームの
プログラミングや高度な3DCGのモデリングとかできないんじゃないかと。

またユーザー側のゲーム解析、MODの作成も日本人には苦手な気が
するのです。できる人の絶対数が足りないというか。
遊ぶ側の人たちも同じで受身な性質だから自分から遊び方見つけるのが
苦手。ゲームと一緒に攻略本買う傾向とかありますよね。

教育が文化をつくり、その文化がその国のゲーム等の娯楽に反映される
わけで、欧米のゲームとの嗜好の違いもそんなところから来ているんじゃないかな。
まぁそれはともかく、じっくりやりこむ必要のある欧米のゲームは社畜で時間のない
日本人に向いていないですよね。

そうでもないんじゃない？

>>493 >>502

じゃあどうなんでしょう？ぜひ意見を。

>>503
どうというか、そうでもなさ性というのは重要。

そうでも無いと言う意見なんでしょ

決め付けが過ぎるとこういうのがでやすいな

んむ。異界からのシグナル（謎

>>501
なんとなく同意できるところもあるなあ。

解析やら改造やらの話をしていたり、今出てるゲームのここがこうだったらなんて話をしている時に、
どう考えたって不可能な要望を何の疑問もなく当たり前のように口にする人間ってのが妙に多い。
自分でプログラムが書けたりグラフィックを作れたりということができなくても、
ある程度まではできることとできないこととの区別ってのはつきそうなものなんだけど、
「コンピューターならなんでもできる」っていう中年のおっさんおばさんのように無邪気な要求する奴の多いこと。

昔は改造に手を出す人間ってのは自力で試行錯誤して、時にはデータ壊しながらあれこれしてたんだけれど、
今はＰＣにしてもコンシューマー機にしても、専用のツールや機材であらかじめ「ここをこうすれば最強データ」なんてのを
用意された手順通りにやってるだけの人間の方がかなり多い。
なぜそうすればそういう結果になるのかって原理もぜんぜんわかってないから、
もともと開発者ができるように作った裏技なんだと本気で思ってる奴も出てくるくらいだしな。

>>501と>>507は反対の事を言っているようにも見えるんだが・・・

事前に制限を設ける事が発想を妨げてるとは思わない？

教育制度の違いによるユーザの傾向って話は興味深い。
海外では人口当たりのプログラマーの数も多かったりするんだろうか？
海外の教育を知ってる人間が登場してほしいな。

>>508
すまん、どこかにずれがあったとしたら100％こっちの責任だ。

コーエー三国志の戦争画面だけ三国無双にできないかとか、
MMORPGで吟遊詩人やって即興で作った曲をその場でみんなに聴かせたいとか、
そういう無邪気な面々をMOD文化にうまく誘導する方法が漏れには思いつかん。
たぶんこんなことしかできないんならｲﾗﾈ（ﾟдﾟ）でポイされて終わるとしか思えんのよ。

あるよ。

MOD製作なんかする人が少ないのは、まぁ情報が基本的には英語だとかそういうのもあるんだが……
(ソースや情報が公開されたりしているゲームの多くは英語圏開発)
日本の場合はModとかで遊んでくれる人が少ないのです。

基本的に「オフィシャル・公認志向」見たいなのがあるのかもしれません。

マルチプレイFPSなんかしてる人は薄々感づいているかもしれないけどカスタムマップとか
あっても、面白そうでもまず日本サーバから普及することはない。
海外のサーバで普及して初めて「アメリカで流行っている、じゃぁやってみるか」という感じ。

詰め込み教育が原因というのはあんまり賛成できなくて、
と言うのも、受験戦争の勝者たる俺様(笑)自身が
海外製ゲームの面白さを良く理解できてるぞ、と(笑)。

ちょっと視点は違うが、教育とゲームとの関係について真面目な話をすると、

日本の教育現場では「ゲームばかりせず勉強しなさい」つー対立認識があるが、
アメリカ人は「学習に役立つゲーム」を作るのが上手だよな、という点は感じる。
初代CIV英語版のヒストリカルノートはなかなかの力作だった。
AoEのも良かったような気がする。

Chris Crawford が書いた Balance of Power のデザイナーズノートには

　このゲームは、戦争というものは病んだ心を持つ悪しき人々の行動の所産である、
　という考え方を否定するもので、逆に、正しき理想に導かれた善人ですら、
　戦争を免れ得ない状況に陥ることがあるということを描くつもりである。

という印象的な言葉があったが、
そういう風に「プレイヤーに何かを理解させるためにゲームをデザインする」
という発想が日本人デザイナーにもともと無いか、
あるいは「ゲームを通じて何かを理解しよう」という発想が
日本人プレイヤーにもともと無い、ということなのだと思う。

なんだか長文見ると一言レスで茶化したがる奴が一名いるみたいだな。
みっともないからやめた方が良いぞ。

http://ofpboh.himitsukichi.com/

日本人がMOD製作に向かないなんて嘘だね。2chで
仲間集めて作り始めた日本の自衛隊MODだけどかなり
出来良い。ミションもレベル高い。オフィシャル掲示板での
評価もかなり高い。他の外人が作ったADONと比べても
作りこみが細かい。

http://www.flashpoint1985.com/cgi-bin/ikonboard301/ikonboard.cgi?s=3ec4c6933febffff;act=ST;f=4;t=29797

大した人生経験も無い狭義な視野しかもって無い人間がゲーム作ってる
から駄目なんじゃないの？子供向けは作れても、大人がうなるようなゲーム作るのは
20才や30才そこそこのサラリーマンには無理だと思う。

>>515
一件あげたところで、何の反論にもならんぞ。
「中にはできる奴もいるぞ」って意見にしかならん。

とはいえ日本人がMOD製作に向かないって決め付けるのも早すぎる。

某FPSのカスタムマップ作ってるんだけど・・・

まず、技術が無いから海外産のクオリティに追いつけない。英語だし。

次に、やりたがる人が居ない。わざわざカスタムマップ落としてまでやりたいって人と鯖管が。

海外に比べてコミュニティがはるかに狭いから情報交換もできないし。

OFPみたいなマニアックな洋ゲー嗜好を持つ人間ならば、MOD文化
なんかに対する適性もあるということで良いじゃないか。
コンシューマ中心の市場では、こういう「作って発信する」という
アクションがおき難いのは確かだし、現状としてPCゲームの裾野が
広くない以上、サンプルが少ないのもいたしかたない。
土台がOFPと言う洋ゲー中の洋ゲーである以上、一般的な日本の
ゲーム文化とは少しはずれた所にいる人たちなのは間違いないよね。
（プロジェクト自体には惜しみない拍手を送りたい）

>>514
まあ、そうでもないよ。

「そうでもない」はめでたくNGワードになりました。

>>522
まあ、そぅでもないよ。

バイオシリーズで唯一面白かったのが初代バイオ。
理由はシリーズ中で最もアローンに近い作りだったから。
一番素直にアローンを真似ていたから。

アメリカの市場はうらやましいなあげ
アニメゲーやギャルゲーに席巻されている閉塞感とかは感じられないしなあ

大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い＝日本滞在中に発熱−台湾

【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
　医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

ざっと流し読みしたけど、>>38の意見に近いかなあ。
日本の場合、一昔前の開発者はボードSLGやTRPGを嗜んでるけど、
今の開発者はコンピュータゲームだけだ(極論。あくまでも傾向)。
ゲームデザインは、何を取捨選択するのかとか、
何を抽象化・具象化するのかってことで、
それはつまり、コンピュータゲームでも、
ボードSLGやTRPGと同じことをするわけなんだよね。
そうすると、コンピュータゲームしか知らない人間とそうでない人間とでは、
既に知識量で差がついていてて、引き出しの数が違うから、
ほとんど場合、凡人なんだから一昔前のタイプの方が勝つことになる。
要するに今の開発者は、TVゲームしかしないで来たから、
引き出しが少なすぎるってこと。

そう考えると、>>43や>>46の思いつきの昇華ってのは、
ボードSLGやTRPGの知識があったから、できたこととも言える。
実際、ボードSLGやTRPGをコンピュータゲームに流用したってのも、
少なくないし、それが名作となっている場合も多い。
信長の野望・三国志・大戦略、DQ・FFなんかは演出を取っ払えば、
本質は、全てボードSLGやTRPGに既に存在していた。

さらに言うとボードSLGやTRPGを嗜む人間は、基本的にマニアだ。
SF・ファンタジー・歴史小説等の古典や名作は当たり前のように読んでいる。
今の開発者は、今時の若者は本を読まないと言われるように、
あまり古典や名作を読んではいないから、結局、ゲームやアニメ、
あるいは映画の知識程度しかない。

あれ？>>153や>>161の意見になっちゃったかな？
しかも>>403や>>404で言われているし…

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/

〜続き〜
で、>>319や>>320の言うように、基本から考える、
世界観→システム→コンピュータゲーム化(作りこみ)ってのが必要じゃない？
だから「パクリ」「オマージュ」論争よりも、
基本から考えなくなった日本と、そうではない海外ってのが必要じゃないかな。
まあ、海外のも酷いのが少なくないから一概には言えないんだけど。
今の日本の若い奴らは「DQやFFみたいなゲームを作りたい」って言うだけで、
「D&Dをコンピュータでやりたい」って言うのはいないから。

この発言からすると、昔は英語を翻訳しながら楽しんでいたのに、
今では英語を翻訳してまで楽しまないのかもしれない。
ルーツを辿って面白いゲームを発掘して、楽しもうとはしないのかもしれない。

ロジックに関しては、日本はゲームはあくまでも娯楽に過ぎない。
でもアメリカなんかだと、娯楽を前提にしてゲームを利用できないかと考える。
教育効果を付与しようとしたり、人材確保(兵士雇用など)を狙ったり。
このあたりが楽しめれば良いってのと、楽しむだけでなく他にもっていう
違いが出てきて、それがロジックの違いになるんだと思う。

前々から思ってたんだけど、韓国ってなんで日本の『オタ文化』を直接輸入
しちゃったんだろうね？
色の塗り方とか絵の雰囲気とかが似るのは、まあしょうがないにしても、
なんで美少女ものが全面に出てくるんでしょうね。
前に、韓国のゲーム開発者のインタビューが乗っててオフィスの写真が
出てたんだけど、美少女もののポスターやらフィギュアが所狭しと置いて
あって暫し唖然とした覚えがある。
そもそも韓国って日本の映画とは輸入規制してたはずだよね。
それがどうしてオタ文化に侵食されたんだろう？

みんな難しく考えすぎ。
俺はようは日本はプライドが高すぎるだけだとおもうんだよね。
初期世代のクリエイターもなんだか異様にまじめすぎるゲームばっか
作ったりしてるし。海外で日本のゲームが実は大流行！って報道があってから日本
って変になったような気がする。
そんなまじめに考えずに、自由な市場なんだからすこしは肩の力を抜いて作って欲しいもんだ。

GTAみたいなバカバカしいことをクソ真面目に再現したゲームってのも
日本にはあんまないよなー
まぁそれ以前にGTAみたいなのをバカバカしいと思えないで
噛み付いてくるわけわからん連中がいるせいかもしれんけど

「日本は○○、海外は××」的思考方法を取ると、
このスレであまりよく言われない所の日本人になりがちなんだよねえ。
その分析から出発して他者の良い点を見習い、自分・他者の悪い点を訂正すると"改良"になるし。
他者の良い点がオリジナリティだと、「オリジナリティを見習おう」なんておかしな事にも。


ところで、過去レスに海外と日本でのゲームの難易度の差について触れてるものがあった。
コンシューマの話だったと思うけど、確かアメリカではゲームのレンタルが可能で、
難易度が低いとレンタル中にゲームをクリアしてしまい商売にならないと聞いたことがある。
それに新品購入後の返品が可能という話は、とあるサイトの『大刀』のエピソードにも載ってた。
こう考えると、難易度の違いという文化的差異の問題は少しは解決するかもしれない。

大好きな洋ゲーの良いトコはいくらでも言えるけど
卒業しちゃった和ゲーの良いトコはぜんぜんわかって無い人が多いね。
ハンパ無い勢いでソフトが出ている中で卒業する前のPS時代とかの知識で家庭用語られても・・・ｗ

>>534
それを君が述べればよいだけの話。

>>534
さあ、和ゲーのすばらしさを教えてくれ

和ゲーの素晴らしさ。
物凄い糞ゲーというのが少なく、どれでもそこそこ遊べるものが多いとこ。

和ゲーの素晴らしさ。
手軽さ。

和ゲーの素晴らしさ。
どんなに糞でも買うまで中身がわからないところ。
糞ｹﾞｰだったとしても自己責任というところ。
>>537
ものすごい糞ｹﾞｰはたくさんあるよ。
開始15分で面白くねぇと思わせてくれるものがね。
何度泣いたことか･･･

>>537
そこそこ遊べるということは、そこそこ以上は遊べないということですか?
それじゃやっぱりいかんですよ。
やっぱとことん遊べないとな。

ドラクエとかポケモンとかは「とことん遊べる」んじゃないかな?個人的に肌に合わんからパス
してるけど。

>>538
手軽ではあるけれど、逆にそれがゲームをつまらなくしてる面もあると思うんだな。
手軽なゲームもあれば「こんな難解なゲームできるかよ?」ってのもあるべきかと。

ちょっと前に出た鉄騎か?あれは、操作そのものが非常に難解だよな。
こういうのが出てきてるってことは少しずつではあるけれど、日本市場も変わってきては
いるはず。


けど激しく既出だけど、゜「世界を作る」ってのはまだまだ遅れてるよな。「キャラ」を作るってのは
世界でトップなんだろうけど。
コンシューマーでバカ売れしたGTA3がもっと影響してくれるといいんだけどな。

>>533
難易度の差だけれど、コンソール機のゲーム、特にアクション物は日本と海外で
難易度を変えてリリースする場合が多い。クラッシュバンディクーやトゥームレイダー
は国内向けに難易度が大幅に下げられたし、日本のアクションゲームの海外版は
難しくされている。

コインオペのゲームは特に難しくされているはず。香港、韓国などでもゲーセンに
置いてあるゲームは難易度最高が基本。日本は１コインで楽しませるのが基本だけれど、
香港、韓国ではコンティニューを繰り返させて楽しませる。その分１ゲームが安い。

>>534
趣味嗜好に合う合わないと、ゲームの完成度の優劣、とを混同している人も
いるからなあ。

なんか国内のPCゲームのレビューサイトやPCゲーム関係のサイト見てると
まずグラフィックスが第一
グラフィックが駄目だともうそのゲームはいまいちって評価してる
特に3DFPS.3DRTSなんかのゲームで顕著
ゲームの面白さ自体は二の次って感じ

確かに国内のPCゲームで和ゲーで面白いってのははっきり言うとないけど
CSの和ゲーなら面白いってのは結構あると思うけど
ここの人って和ゲーを全否定してる人多いよね
洋楽板の洋楽マンセーー君並
自国の文化や風習を否定してほとんどかじったことのない洋文化に賛同する
こういう人って結構日本には多いよね
日本では愛国心ってがタブーな用語みたいだけど
海外では普通のことだよ

>>542
しょーかないやん。
気楽にデモができるPCとそうでないコンシューマー。
ハズレをいくつか引いてて、なおかつ、周りに合わせる気がないならコンシューマーからは
手を引いてしまうかと。

>>542
RTSはともかく、FPSはマンネリ化していて武器やシステムで小細工をしても、
和製RPGでキャラモデルが違って声優が違う、というような誤差レベルのものだから、
グラフィックの優劣が重要な要素になってしまっているのは確かだな。

FPSとしてのシステムや対戦バランスにこだわったタイプのタイトルより、
演出の優れたものや、チーム対戦で本気で研究しなくともそこそこ遊べるタイプの
タイトルが売れているし。

この部分だけ繰り返し否定させてくれ
>ここの人って和ゲーを全否定してる人多いよね
そんなやつ煽り以外にいねーよ

また、優劣つけたがるのがいるな。
そんなの言い合いになるからつまらん。それよりも「なぜ違うのか?」のほうが面白いしな。

書くほうは、長文になりがちだし、読むほうもなかなか大変だとは思うけど、ゆっくりとね。

個人的には中央アジアとか、中近東産あたりにも興味あるんだけど・・・・なにせ知らない
紹介してくれる人がいるとうれしいけど

>>542
俺は80年代の国産アーケード、
例えばディグダグとかゼビウスとかリブルラブルとかを
高く評価してるぞ。
「バブル前の日本はあんなに素晴らしかったのに
なんでこんなことになっちまったんだ」
と嘆いているわけだ。

とは言え、アメリカのゲームも、90年代は素晴らしかったが、
こちらもドットコムバブルの崩壊と共にだいぶ落ち目になってきた感がある。

和ゲーに当たり外れがすくなかったらもっと売れてるだろ
昔の話じゃん

・国内、北米、欧州、アジア、PC、コンソール、業務用、携帯機、ボードゲーム、
カードゲーム、等を問わず、ゲームは玉石混合。

・海外PCゲームに限って、DEMO版を出すことが一般化している。

・海外PCゲームの中でも特に良質だったり、日本のマニア受けしたものが、
この板で話題になっている。

だから善し悪しを論じるのではなくて
「日本と海外のゲームの嗜好の違い」を話してるんだと何度言えば(略)

ゲーマーの嗜好や性向には明らかな差があると俺には感じられるよ。
もちろん国によって嗜好はさまざまなのだが、
にも関わらず日本人ゲーマーとそれ以外で差を感じると言うことは、
日本人の特殊性が浮き彫りになっているのだと考えられる。

俺も、スレ全体としては「洋ゲー万歳、和ゲー糞」というような流れは
できていないと思うよ。PCゲー板住人は、日本のコンシューマゲーム
に対しても、思いの外理解のある人間が多い。
みんな、どちらかの否定ではなく客観的に「違い」を語ろうとしているように思う。

板が板だから、好みにバイアスがかかったり、あおり的に日本の
ゲームを全否定しようとする人間もいるにはいるけど、それもまあ
意見のひとつであって、大勢とはまた別の話。
いずれにせよ「全否定してる人間が多い」と一般化されるなら
それはスレをもっとよく読んでみてくれと言うしかないと思う。

近年で日本が誇れるゲームったらやっぱ「天誅」かな
Thiefが1999/1/2で天誅が1998/2/26なのを考えると
同時に開発が進んでた可能性の方が大きいけど
Sneakアクションてジャンルをもっとも早く確立した
アクワイアはすごいと思うなー

ところがThiefはU.S.その他で大絶賛されてるんだけど
天誅って国内じゃそれほど評価されてないんだよね・・・
Sneakアクションも、やっぱり自分で「どうするか考えて」
遊ぶゲームだからなのかな

天誅かあ。懐かしいな

>>552
天誅、良かったよね
実に個性があった
続編が出れば出るほど丸くなってる気がするけど･･･

思えば、結構PS初期辺りには個性や遊び心があるｹﾞｰﾑって多かったような気が
せんでもないよね

>>547
＞「バブル前の日本はあんなに素晴らしかったのに
＞なんでこんなことになっちまったんだ」
＞と嘆いているわけだ。
＞とは言え、アメリカのゲームも、90年代は素晴らしかったが、
＞こちらもドットコムバブルの崩壊と共にだいぶ落ち目になってきた感がある。

同感。企業が大きくなって、膨大な開発費をつぎ込んで、それで良いソフトが
出てくるかというとそうでもないってのが面白い。一種の業界病なのかな。

和ゲーがいまいち元気がないのは、未だに社会的な逆風があるってことと開発
者(予備軍)の裾野が狭いってことが効いてると漏れは思う。コンシュマー機で
遊んでるだけの人達から開発者は出にくいからねぇ。

>>554
SCEがまだまだ小回りが効いた時代・・・・。
有名どころでしっかりとセールスをかせぎつつ、チャレンジもいろいろしてたのに。
儲かるからっとソニーそのものになってから没落の一途

日本のゲームを否定してるっていうか、
日本のゲーマーとかデザイナーを見下してる感じだな。
PCゲームを遊んでいる自分は家庭用ゲームで満足している奴より偉いみたいな。
これだから業界側からも「もてない男」（訳：HWJ）と呼ばれるんだろうな。

>>557
誰に向けて言ってるのかいまいち不明瞭だが、人格否定してるという
ことは単なるあおりか？
海外-日本、PC-コンシューマ関わらず、ゲームをマジメに語っちゃう
ようなコアなユーザーはそう大して変わらんよ。
見下してる奴もいれば客観化してるだけの奴もいる。
前者ばかり気にしても仕方ない。

PS初期で独創的といえば「刻命館（1996）」もあると思うんだけど
あれも日本では全然評価されてないよなー
ゲームとしては「影牢　〜刻命館 真章〜」の方が良く出来てるか

しかしこれって海外でも評価されたって話聞かないんだけど
どうなんだろう？
既に元ネタになったゲームがあったのかな？
#はて、ネットやろうぜ！でもトラップに誘い込むアクションがあったが
#どっちが先だったか

なんにせよ、既に結論が出ているように
遊び方を考えながらやるゲームは日本ではあまりウケないみたいね

>>558
こらこら、しょーもない釣り餌にひっかかるんじゃないよ（笑

本当の意味での「釣り餌」を使ってる人の割合は少ないんじゃないかな

たぶん、何かにカチンと来たんだと思うけど、どの部分がそうなのか
の方が興味あるっつーか

E3絡みで、ニュー速で今、海外国内ゲー論争やってる。
参考に見るまでに良いかも。
（見るだけにして信者論争を呼び込んだりしない方が得策だとは思うけど）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052864996/

>562
ごめん、このスレの事書いちゃった。
さすがにタイトルやurlは書かなかったけど。
すんまそん。

>>556
チャレンジしていた部分できちんと結果が出ていたのなら、まだそういう
系統のゲームが出つづけている筈だけれど、そうでないということは、
その手のタイトルにつまらないものが多かったからでは。
チャレンジすれば良いというものではないよ。

日本の開発者はユーザの意見を聞きすぎる傾向があるのかもしれないな。
ユーザの意見なんて所詮素人視点だから穴だらけで当然なのに、無理に
それを参考にして取り入れよう、期待に答えようとして破綻を招くようなケースがちらほら。

>>552
天誅が洋ゲー好きにそこまで評価されているのは意外だなあ。

潜入物のパイオニアの一つではあると思うけれど、粗が多すぎてかなり
紙一重なゲームと感じたな。個性だけはあったけれど、プレイヤーの
アクションに色々な制限を加えて遊びづらくさせることによって無理に
見つからないプレイを強制するゲームと思えた。

和ゲーと洋ゲーでは開発側に違いがあると思うんだよね

和ゲーはいい意味でも悪い意味でもライトユーザー向け
開発者も家に帰って遊びたいとは思わないような軽さ

洋ゲー、特にFPSなんかは割合ヘビーで
何回もやるような感じ

日本人に洋ゲーが向かない1番の原因は
英語が出来る人が少ない事だと思う
やっぱりギャグとかいやみとか罵倒は翻訳すると伝わらないし

>>559
刻命感ってダンジョンキーパーの後っしょ。
パクったとかじゃなくて、似たような事を考える奴は意外といると。

ところで、国産ゲーと洋ゲーの違いは文化や社会環境の違い、
という大勢の見方に逆らって、敢えて別の仮説を提示してみる。

命題: 国産ゲーと洋ゲーの違いは、発展段階と言うか没落段階と言うかの違いである

仮定1: たいていのものは、大衆化すれば、まあこんなものになってしまう

仮定2: 日本は世界でもいち早くコンシューマ機が普及し、
　コンピュータゲームの大衆化が進んだ

結論: 日本は世界に先駆けてコンピュータゲームが大衆化したことにより、
　つまり世界で一番早く、こんな風になってしまった、と考えられる

外挿: 日本以外の国も、遅かれ早かれ大衆化が進み、
　いずれは今の日本同様の状況になってしまうであろう

傍証1: ナムコ他昔ああだったメーカーがこんなになってまった理由を説明できる

傍証2: 最近の洋ゲーが安易にグラフィックを綺麗にしたFPSやRTSなどに逃げて
　まるで国産ゲーのようじゃないか! という話もうまく説明できる

うーん、弱いか?

希望が無い仮説だな。

>>547
マリオブラザーズ、アイスクライマーを忘れてる。
今でも面白いしね。

>>568
コンピュータゲームの画面は、二次元に過ぎない。
フォログラフィと比べると擬似3Dってことだけど、
それはつまり3次元の表現方法が、出し尽くされているってことを意味する。
となると、安易にグラフィックを綺麗にして逃げるってのも仕方ないかと。
ディスプレイ→フォログラフィ装置とならなければ、
つまり技術のパラダイムがなければ、綺麗にするしかできない。
だってファミコンのF1レースと最新のレースゲーって、
擬似3Dの作成方法に関して、基本は同じだから。

とまあ、夢が無くなる…

>>568
OFPとかどう？当てはまらない気がするけど。

日本のゲームは箱庭的盆栽　安心　和む　好き
アメリカのゲームは材料与えるからかってにやれって感じ　さみしい　疲れる

日本のゲームの根幹には、アニメと漫画文化が密接に関わってるから
仕方ないんじゃねーの。

日本の漫画も漫画もアニメもキャラクター性とお話重視で、
一コマの描き込み量、カラー漫画、アニメとしての動きを重視する海外のものとは別物になっている。

土壌が違うのだからどうしようもないだろう。
子供の頃から少年漫画の努力友情勝利のパターンに慣らされているわけで、
必然的に修行するぞ修行するぞレベルアップ、クリア+シナリオの日本式ＲＰＧが
中心になるのは必然。

日本で漫画、アニメ禁止にして子供に見せないようにするか？

どうなんだろうね。
往年のナムコのアーケードゲーム（それこそマッピーやパックマン、
リブルラブルの時代）とか見てると、別にアニメの影響も感じないし
純粋にゲームをゲームとして作ってる気がする。
ゼビウスは、設定重視型の走りだと思うけど、それでもシューティングの
基本的な流れの中で背景の広がりを感じさせるにとどめていた。

一体どこから日本のゲームは、こんなにもアニメと漫画文化べったりに
なってしまったのだろう？
静止画の美少女イラストで見せると言うギャルゲーやエロゲーの元祖は
エニックスの「ウィングマン」だと思うのだけど、コンシューマまでが
アニメ色濃厚になったのは、やっぱりCD-ROMが台頭してからか？
戦犯はPCエンジンあたり？

>>574
それがどういう経緯で180度方向の違う、アニメ少年好みの
「ウィル」へと変わったのか。そしてその「路線」は、どのような
方向に展開していくのか。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934401_1.JPG

ウィルは、もう最初からウケ線狙いでいこうってことできめてました。
美少女やメカが登場するのはだからです。
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1050934489_1.JPG

>>575
うほっ、坂口ﾀﾝ若ぇー（ｗ

つーか、戦犯はやっぱりスクウェアかい！
「ウィル」と「ウィングマン」って、どっちが早かったっけ？
ほぼ同時期くらいに記憶してるんだが。

ゲーム性云々は置いといて、「みんなの大好きなアニメ絵をやる」
って動きは、この頃から業界の中に満ち満ちていたんだな。

えぇっと、アニメ(漫画)文化はどちらかというと日本の長所だろ?
アメリカのアニメーションは一昔前までほとんど子供向けだったし。

むしろ、「コンピュータを使わないゲーム文化」でアメリカと差が付いてるって
いう説(『引き出し』説に近い)を支持したいなぁ。濃い設定資料が既に豊富に
あるから、デザイナーはその次の段階、「どうすればより面白いゲームになるか」
に専念できるっていうか。

おっと、はげしく既出だったよ。
>>38
でほとんど言い尽くされてる。

１９８４年頃はうる星の全盛期で、紙に書いたラムちゃんを
サランラップでペンに写し取って、それをディスプレイに貼ってＣＧにするラップスキャン
をやっていたものが多かった。スキャナーなんて高くて買えなかったし。
小学館のＰＯＰＣＯＭなどはラムのＣＧが毎月載っていたしな。

ＰＣがＰＣ-６００１、ＰＣ−８００１、ＭＺ−８０系のようなグラフィック能力が
ヘボいマシンから、Ｘ−１やＰＣ−８８０１ＳＲなどの６４０ｘ２００の８色表示以上できるマシン
に主流が移っていっていた。

これはまさにアニメ絵でＣＧ表示ができるつーことだよ。ファミコンのＣＧ能力では
とても見れたものではなかったが、ＰＣでは出来る。
だからアニオタとコアなＰＣマニアの層が重なってもいた。

ＥＮＩＸの広告のアニメ調の
お姉ちゃんのＣＧに騙されてザースを勝った奴も多かった。
最初から既に需要はあったんだよ。日本では最初からそうなのだから仕方ねーだろう。

>>577
アニメ絵と「ゲーム性」が完全に融合できるなら「長所」と言い切る
こともできるのだが、往々にして日本のゲームは「ストーリー性」も
アニメ、コミック寄りに強くなって行く傾向があるので難しい。
要するに「俺様のこの美しいシナリオを見ろー！」という一本道シナリオ
が跋扈するわけで、プレイヤーの自由な意思決定が反映するという
意味でのインタラクティブ性はオミットされる傾向にある。
結果がどっちに転ぶか判らない競技性（ゲーム性）と、予定調和的な
シナリオを描こうとすることは、デザイナーにとって二律背反だよ。

それもまた日本のゲームの「長所」と言うなら、それも一つの見方では
あるかもしれんが･･･
確かに日本みたいな「RPG」を作れる国は他にないような気はするし。

そーいや「ＲＰＧ」だったか「ロールプレイングゲーム」だったかを商標登録したとこがあったような。
パッケージにジャンルが書いてあった頃は「シミュレーションロープレ」とかやけくそな表記でよそがお茶濁してたり。
そうやって権利商売に持ち込みたいくらいやっぱり日本の「ロールプレイングゲーム」ってのは手軽なのかねえ。


登録を許した役所もどうかと思うんだけどな。「ダンプカー」とか「胃腸薬」なんてのも登録できるんかな？

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1053305175_1.jpg

ＰＣでアニメ絵をやるの原点は１９８４年のこれだよ。
とにかく小西六ＥＮＩＸの広告で目立っていたザース。
最初からアニメ絵のキャラ萌え絵をやりたいという需要は強かったわけで、
日本は駄目駄目だったんだよ（藁

>>573
漫画文化を引き合いに出すのは良いとしても、ちょっと認識不足では？

日本の漫画が海外の漫画と別ベクトルに偏っているような書き方だけれど、漫画は
ゲームとは比較にならないほど日本だけで多様化、多層化した文化だよ。
北米は過去に漫画に対する強い風当たりがあった影響で、いわゆる勧善懲悪のアメコミと
子供向けのカートゥーンだけになってしまい、すっかり創造性が失われてしまっている。

>>579
懐かしいな、おい。
俺は親父の買ったMZ-80KのBASICでルパン三世ゲームを作ろうとした
過去を持ってるよ（ｗ

PCの使用用途として「グラフィック」と「プログラム」の両面があったと
言うのは確かだと思うんだが、例えばマイコンBASICマガジンに投稿して
いたような層は、プログラムとしてゲームロジックを組むみたいなことを
やってた人間も確実にいたはずなんだな。
それがいつからアニキャラCG勢に押されるようになってしまったのか。
日本におけるPCゲーム雑誌が軒並みあんな表紙になってしまったのは
どうしてなのか？（ｗ

その辺の推移は俺も一通り見てきたけど、やっぱりスクウェアの「ウィル」
とエニックスの「ウィングマン」はその一つの到達点と言うか象徴的な
タイトルとして印象深い。グラフィック派の凱歌とでも呼ぶべきかな。
PCエロゲーが概ね静止画としてのクオリティに流れたという意味では
「ウィングマン」の直系、スクウェアの今に至るCGムービーバリバリな
アレは「ウィル」の路線ってことで良いだろうか。
そういうメーカーサイドのベクトルをテクノポリスやらコンプティークやらが
強力に側方支援したと･･･

そう言えば、コンプティークで思い出したが、日本のRPGのアニメ傾倒の
大きな一因として、グループSNEのロードス島戦記もあるな。
あれは良くも悪くも、日本のゲーマー層に「RPG」という物を禿しく勘違い
させたと思う。
ないかと

日本の漫画、特に少年漫画の場合、まずキャラクターを立てることを求められるし、
長編のシナリオ重視の漫画が主流だろう。

まずキャラクターありきであって、そのキャラクターに自分の目線を置いたシナリオ展開、
感情移入させる、それが特徴だろう。

日本式ＲＰＧは、少年漫画やそのアニメの延長戦上にあるといってもいいと思うが。
結局、ただ見るだけだったのか、自分で操作して話を進められるのが受けたんだろう。

>>582
ザースか。あったあった（ｗ
絵を見て思い出したよ。

エニックスは、この道一直線だったんだな（ｗ
元々、持ち込みゲームをパッケージングして販売するという
今で言うディストリビュータの会社だったわけだから、持ち込まれる
ゲームにはこういう物が多かったというわけだ。

>>585
いや、話を追うなら見るだけの方が楽だよ。
現にRPGのシステムに疲れた最近のユーザーはゲーム離れを起こしてるし。

初期の頃のRPGというのは「ストーリー」と「ゲーム性」はそれぞれ
適度な配分でお互いを補い合っていたはずなんだが、それがどこかで
乖離し始めたんだな。
それは結構早い時期から萌芽が見えている。
俺はファミコンのFF2でそれを感じた。当時は「それもありかぁ」と笑って
いたけど、今考えるとその後のFFシリーズの行き方をよく表してたと思う。

来た・・・SNEの功罪は語るところが多いだろうが
RPG論になると○○信者だのが大挙して押し寄せてくるんだよな・・・

しかしRPG像を歪めたと言えばドラクエの罪も結構重いんじゃないだろうか
RPGが「一般化」したのってドラクエからだよね？

ドラクエ前の当時の日本のＰＣのほうは、ハイドライド、ハイドライド２、ＸＡＮＡＤＵ、
夢幻の心臓あたりか？夢幻の心臓はともかく、あとはアクションＲＰＧなんだよな。
リリア萌えのＹｓやら出てきて、やはり正統派ＲＰＧからはずれてきてる気がする。

ＰＣでもＷｉｚはともかく、日本ではウルティマが一般人にはいまいち受けなかった気がする。
マイト＆マジックも受けなかったよな。その時点で既にＲＰＧ像は歪んでいるだろう。

>>580
それが商品として売れて、喜ぶユーザが大勢いるのだとすれば、明らかに「長所」でしょ。

ゲーム性とアニメ絵というのは必ずしも対立項ではないし、現在のコンソール機のタイトルで
絵を見る限りはオタク受け風でも、ゲーム部分がしっかりと作りこまれているものは少ない
けれど存在はする。売れていないけれどね。

Will デストラップにしても、当時のAVGの中ではゲームとして面白かった部類では？
オバQが出てきたりと寒いギャグもあったけれど、セイバーのようにアニメ部分だけ
頑張って内容は全然思い出せないものと比べて、硬派ではあった覚えがあるなあ。

>>588
ドラクエで一般化したのだけど、日本的なRPGカラーを強めたのは
FFの方が大きいのではないかと。
ドラクエには、まだ「ユーザーのインタラクティビティをサポートする」
という姿勢があるように思う。
もっとも、これは「ドラクエ＞FF」という俺自身の主観でバイアスが
かかってるかもしれないが。

「ロードス島戦記」はね、リプレイとして俺も連載中はそれなりに楽しく
読んでたんだが、強力なNPCが登場してPC置き去りでストーリーを
語り始めた時に「？？」ってなった。
あとはやっぱり出渕キャラかなあ。アニメ絵キャラが「RPG」という概念と
分かち難く結び付いた一瞬だったと思う。
良くも悪くもだけどね･･･と、一応逃げを打っておこう（ｗ

難しいんだよなあ。
あの辺りから妙に路線がずれていったよなという転換点っぽいものは結構思いつく。
でも、じゃあそれがなければ今の状況はなかったのか？　と考えるとそうでもないんだよな。

結局なるべくして落ち着くべき所に落ち着いてるだけなんじゃないかという夢も希望もない話に・・・

>>590
＞それが商品として売れて、喜ぶユーザが大勢いるのだとすれば、明らかに「長所」でしょ。

いや、それに異を唱えるユーザーも少なからずいるわけで。
一本道ストーリーというのは、海外では「リニアなストーリー」という事で
ゲーム評価基準においてはマイナスに見られる場合が多いね。
グラフィック面だけならともかく、ストーリーもアニメのように重厚深遠な
物をとか考え出すと、ややこしいことになる。
だから長所とか短所とか、一面的に評価は出来ないんだと思うよ。
本当に良くも悪くも、それが日本のゲームの傾向ということで。

あと、アニメ寄りになってゲーム性がオミットされると言うのは、全体的な
傾向を言ってるので、全てにおいてそれがあてはまらないのは理解している。

>じゃあそれがなければ今の状況はなかったのか？
ありうると思うよ
あるゲームがバカ売れすると、他社はそれに似たゲームを作り
売れた売れなかったにかかわらず、似たようなゲームが氾濫する。
ユーザーはその手の物に違和感を感じなくなり、
ひとつのジャンルが定着する。

まあこれはどのジャンルにも言えるかもしれないが

>>593
アニメ・漫画は元がリニアで「ゲームじゃない」からなぁ。影響受けるのが自然でしょ。もし「デジタルコミック」などと分類
されてたら問題にならなかったかもしれない。

逆に、洋ゲーで元がボードゲーム、カードゲーム、TRPGなどの「非コンピュータゲーム」だった場合、自然と「ゲーム性」が高く
なるんだろ。同時に、ある程度の市場も約束されるってもんだ。

微妙なのは「元のゲーム(設定)が無い」場合.....これはメーカー(デザイナー)の力量そのものが問われる。
洋ゲーでしばしば「当たり外れが多い」と言われるように、彼らの作った「ゲーム性」の出来が良くない場合も
当然あるわけだ。

>>595
って言うか、日本でRPGやらアドベンチャーやら呼ばれてる物の多くは
その実体はデジタルコミックその物だと思う。
コミックの合間にミニゲームが頻繁に挟まれたり、分岐があったりするだけで。
その事に始めから自覚的であってその本道を進んでいたのならともかく、
作り手自身「ゲーム」との境界を意識できないまま、日本のゲームシーンを
作り上げてきたことが錯綜の原因ではないかな。
自分たちが作ってるそのジャンルが何者なのか、ハッキリと意識化できてる
開発者は案外に少ないような気がする。

海外ゲーでも、こういう流れは無いわけじゃないんだけどね。
Wing Commanderのシリーズなんざ、回を重ねるに従いムービーのドラマ
部分がどんどんウェイトを占めて行き、ついにはデザイナーのクリス・ロバーツ
自身で映画を撮ってしまった（ｗ
洋の東西を問わず、同じような志向を持った人間はいるわけだ。

やっぱり、CD-ROMやムービーの登場によって、ゲームの表現力が
跳ね上がったことによって、そういう道（デジタルコミック、ないし映画）
が選択肢としてできてしまったんだな。
問題は、ここに来てその「ゲーム性」と「物語性」の乖離が決定的な物に
なりつつあるということで、多くのユーザーがその違和感を感じ始めている。
「ゲーム性」を求める者は、「強制ストーリーつまらねえよ」と言い、
「物語性」を求める者は、「戦闘が鬱陶しいよ」と言い･･･
日本のゲーム市場を支えてきた多くのライトユーザーがその辺に飽きて
来てしまったのも、ゲーム離れの一因ではないかな。

>>596
ああ、それは同感だ。

海外、特にアングロサクソン圏では、
game という概念に歴史的な積み重ねがあって、
コンピュータゲームも当然良い意味でも悪い意味でもその影響下にある。

しかし日本はそういう過去の蓄積やしがらみが無いので、
英語で言うところの entertainment に相当する範囲を
全部「ゲーム」と呼んでしまったわけだな。
このことが、ある場合には「しがらみのない自由な発想」というプラス方向に働いて、
例えば DDR なんかが出てきたのはこのしがらみの無さのお陰だと思われる。
しかし逆に、確固たるバックボーンを持たないことがマイナス方向に働くことも多い、
というのが、このスレで既に何度も言われている話だな。

XEVIOUSが名作である事に異論を挟む人はさすがにまれだと思うんだけど、北米では
あまり受けなかったらしい。
理由は

「動作がスロー」

だったからだそうだ。

>>596
どちらにしても、素材作りに精を出すのはほどほどにして、もっと「ゲームそのもの」
をつくって欲しい。
ヒット作の二番煎じ、三番煎じだけでは初代のゲーム設定を引きずるって意味で
自ずと限界があるんだからさ。これは、和ゲーでも洋ゲーでも同じだね。

「ユーザーが既存のものしか求めないのが悪い」ってのは良く聞く言い訳だけど、
新たな需要を開拓する努力なんて無駄だと思ってるのがみえみえで、同情する気にも
なれないよ。会社が予算付けてくれないっていうなら、自分達で勝手に作り込むしか
ねーだろ。この部分はどの産業でも基本的に同じなんだからさ。

コンシューマじゃ二番煎じ三番煎じの企画しか通らない罠。
企業も冒険しにくい時代だ。
キャラゲーやら企画ゲーで企業として成長してしまい、冒険できなくなった。
もちろんそう育てたのはユーザーなんだが。

今はもう1からゲーム作るには金がかかりすぎるんだよ
ユーザーが育てたというより、業界全体＆時代ですね

まあ例外はあるわけで、アイディア勝負の小さいところにもがんばって欲しいね

厨房な自分に言わせてもらうと、
メタルギアや天誅、ベイグラント・ストーリーみたいな
ストイックで渋いゲームをもっといっぱい出して欲しい。

でもあんまり売れないんだろうなぁ。

天誅3の開発は海外（ドイツ？）みたいだけどね。

>>603
開発は前作までとは別の日本のチーム。

>>602
今のメタルギアってムービーシーンだらけでリニアで操作の応答性も悪いけれど、
全体のクォリティはとても高いという、まさに日本のゲームの代表格だけれど。
天誅はそこからムービーとクォリティを引いた感じ。

>>599
既存のものを発展させたものを出すことにも意義はあるが、その比率があまりにも
偏りすぎている現状はマニアなゲーマー視点では不満だな。国内外共に。

既存の物を発展というか、血が出たら一斉に群がるピラニアみたいなもんで、
一つ当たれば食い尽くすまで業界全体そればっかりなんて雰囲気があるからなあ。
一昔前は格ゲーだったり、そのさらに前は弾よけSTGかな？
怖いのはその流れを乗り切って残るのがエリートなのか食べ残しなのかが判然としない・・・
落ちゲーみたいにもはやかけらも残ってなさそうなのもあるしな。

音ゲーみたいに自分とこだけでほとんど食い尽くした珍しい例もあるが。

>>604
勘違いしてた。大阪だったか。
ttp://www.kei-two.co.jp/j_index.html

ゲームも含む、漫画、アニメなどのエンターテイメント業界は、食料品や
家電と違って余暇産業だから、常に消費者に向けて新しいニーズを提案
して、それを喚起し続けていかなければ生き残りにくい。ある意味過酷な
ジャンルだと思うよ。
「守り」だけだとジリ貧なのは、業界人もわかってるんだろうけどなあ。

HL2のエンジンってバイオとかMGSに最適なエンジンじゃないか
HL２テクノロジーをほしがってる日本のメーカはいそうだな
VALVEがスクウェアに買収とかあるかも、そんでFFのFPSが登場してキャラもオタで
もうめちゃくちやでそんあんなるとキレルぞ

>>601
分かってないな
「最初に予算ありき」だから、新しいものが出てこないんだよ
金は元々儲かる所にしか集まってこないんだから、それに文句いっても
仕方ねーだろ

もし「フリーソフトなんか馬鹿らしくてもう作ってられない」と感じてる
としたら、その人は「デザイナー」って仕事に向いてないのかも

ユーザーのニーズについてはみんなどう思う？
我々PCゲーマーの声はなぜゲームメーカーに届かないのだろうか？
なぜコンシューマ機にはぬるいゲームが次から次に発売されるのだろうか？

>>608
ありえん。 Sierraと■じゃ企業としての体力も資金も違い過ぎる。
ただ、HL2エンジンを使いたがる会社はありそうだけどな。
そうなると、一般PCゲーの復古なるか？

>>610
単純にパイの大きさの違いだろ？

>>610
数が少ないから。
ニーズがないから。

自分のゲームの趣味がおそろしくマニアックで、マイノリティに属するものだという
自覚は持っておいた方がいい。
北米でも最新FPSや濃いRPGを喜んでやっているような連中は少数派なんだから。

>>610
やっぱヌルいゲームが好まれるからでしょ?メーカーとしちゃぁ売れるほうがいいでしょうし。
コンシューマーも差別化をはかって生き残ろうとしてるタイトルもあるから探せばぬるくない
ゲームもあるよ。
けど、なにが難しいって、「コンシューマーはかわなきゃいけない」って点だよな。

ニュース速報とかでも話題になってた「消えるDVD」もゲーム業界とかで使われるように
なるとまた面白いかもしれないけど・・・・コンシューマーでもパイが小さいから厳しいか

このスレにいる連中って全員３０近い♂だろ。
漏れは２７だが。

いいトシこいてもゲーム好きなんだよ。
んで、耐えうるゲームと言ったら洋ゲーしかない。
趣味がマニアックでマイノリティではあるが、
ＰＣ洋ゲーという選択肢を知らずに卒業していったゲーマーは数多くいるはず。
潜在ユーザーはかなり多そうな市場だとは思うんだけどな。

>ＰＣ洋ゲーという選択肢を知らずに卒業していったゲーマーは数多くいるはず。
>潜在ユーザーはかなり多そうな市場だとは思うんだけどな。
正にこれ、あるよある
潜在ﾕｰｻﾞｰは知らないが、何人が、最近はｹﾞｰﾑが面白くないから辞めるかぁで
辞めた奴がいるか･･･
単純に、漫画とかと一緒で自分の嗜好年齢レベルを挙がればいいだけなんだよね
子供の時には子供の、大人の時には大人で面白いと感じるものなんて
違って当たり前なんだよ、味覚なんかと一緒

んで今の日本人ﾕｰｻﾞｰって家庭用が主で、その家庭用は大体にして一部を覗き
子供向けに作られている奴が多いので面白くなくなってしまう
別にPCｹﾞｰﾑが大人向けとは言わないが、ﾕｰｻﾞｰの平均年齢層が高いから、
出てるｹﾞｰﾑも大体が対象年齢が高め
その上規制もあんまりないから刺激性も十分満足できる

22歳♂ですが何か？

青二才ながら意見を言わせてもらえば、
日本のゲーム業界というのは9801の市場独占のせいでDOS/V・Windowsへの移動がうまくできなくて
PCでのゲーム開発自体が行われなくなったのが一番痛いんじゃないかと思います。

PCというのはある意味途切れ無しに発展しつづけるプラットフォームなんだけど
コンソール機というのは、一つ決まると2-3年、長ければ5年くらいは同じのでがんばるしかないわけでしょ
5年も同じプラットフォームでいじくりまわしてれば、
ハードの限界がそのまま想像力の限界になってしまうことはあるんじゃないかと思うわけです
逆に限られた資源をいかに上手くスマートに活用するか、ということには長けてくるだろうけど
ゲームを作るのに必要な能力はそれとはまた別にあるのではないかと

たとえばFCやSFC時代は、ハード資源が足りなくて、RPGやSRPGとかとなると
最初は「だいたいこういうシステムがこのハードでは一番色々できる」ということが
いつのまにか「このジャンルはこういうシステムありきだから」にすりかわってくると思うのです
(具体例はちょっと示せないですが) だからPSやPS2になって、ハードの限界が取り払われても、
ゲームのシステムは大して変わることなく、ムービー等で御茶を濁したりになるんじゃないかと。

そのぶん、プラットフォームがPCだと、ぽつぽつと連続的に新しいテクノロジーが出たりして、
その成果をすぐゲームに取り込むことができる。もちろんその身軽さが失敗や雑さに出ることはあるけど、
ゲーム全体からみるとなんだかんだで色々システム的な工夫(今までのシステムからの脱却)が
やりやすくなる、その延長に今の両業界の格差があるのではないかと。

もちろん今のPCゲームはFPS、RTSばかりでつまらないとか
FCの時代のほうがシステム的におもしろいものが多かったとか
というのも事実として認めてますが。

>>616
そういや、PSやサターンが発売したときに「すっげー3Dだぜー」とかいってみんな
よろこんでたな。

PCでゲームやる意味なんてほんとなかったもんな。
海外だと、コンシューマーの投入が日本よりおそかったし、LANが発達してたおかけで
「事務所内で対戦」がはやったから、PCゲーもそういう理由ではやってたし。

>>573
＞日本のゲームの根幹には、アニメと漫画文化が密接に関わってるから
＞仕方ないんじゃねーの。
現在の若手クリエイターの多くはそう。
でも草創期の古株クリエイターは違うし、
彼らを尊敬する若手(海外の方が遥かに多いのが悲しい)も違う。

>>577
＞コンピュータを使わないゲーム文化
日本でも頑張ろうとした時期があった。
エポックの「関ヶ原」と「戦国大名」は、名作だったし。
パクリと言われようがツクダのガンダムシリーズも良かった。
TRPGだと「Rose to load」は、世界観がしっかりしてた。
実際にプレイしたのは、その筋の年上の人と知り合ってからだったけど。
だって同年代だとゲームそのものを持ってないから。

SNEは、PCゲーマーに紹介したのが間違っていたのかと。
当時だと、TACTICS(ボードSLG)くらいだったから仕方なかったけど。

>>596
ゲームアーツの社長が、ルナの作り方は、ADVと同じって言ってる。
画面やシステムをRPG(DQ)形式にして、話に沿った形で適当に、
中ボスやアイテムのフラグを立てただけだってね。

>>615
麻雀・将棋・囲碁のような単純かつ高度な知的ゲームがあればね。
カードゲームだと、MTGは大人もするのに、日本のは子供向けだし。
親子で楽しめるを売りに、こういう路線で、日本人好みのがあれば、
いいんだろうけど。
もしかしたら麻雀・将棋・囲碁が邪魔してるのかな？

>>616
想像力がハードを生むんではなく、ハードが想像力を生むという意見は、
自分もそのとおりだと思うんだけど、前半の意見には同意できないな。

DOS/V・Windowsは、今は日本の製作者が普通に扱いうる環境だし、
9801からの移行が致命的なほど遅れたとは思えない。
Windows95発売の時は、欧米のWin3.1ユーザーが様子見を決め込んだ
のに対して、日本のユーザーはこぞって乗り換えてゲイツを喜ばせた
という話があるくらいだしね。

「途切れ無しに発展しつづけるプラットフォーム」での開発が苦手なんだ
とすれば、日本人の英語の能力の無さとかのほうが関係するじゃない
だろうか？

こういうスレ作ると、かならず卑屈な奴が出て来るんだよなあ！
「拝啓マッカーサー様」って本を思い出すよ。
当時の日本人と精神構造が変わってないのか？（藁）

>>620
英語関係が大きかったのは事実ですよ。
WINDOWS95でた当初はドキュメント関係は悲惨でしたからねぇ・・・・差がつくのもうなづけます。
逆にコンシューマーは日本製ってこともあって、マニュアルは全部日本語、サポートも日本語
で受けられるから、圧倒的に日本が有利だったという状況はありますね。

最近海外のコンシューマー勢がのびてきたのは、「開発ツール」も海外産が増えてきてるのが
関係してるかもしれません
日本でも海外のツール使うのが普通になってきてますしね

洋ゲーと和ゲーという対立軸がそもそも古くさいような気がする。
ただ操作デバイスの点からみると、卓上型とてのひら型で
大別することは可能だと思う。この差はゲームデザイン上はかなり大きい。

あと
遊びの文化の根本的違いが、設計思想に今後も大きく影響を与えるだろうし、
受け入れる土壌のちがいはさらに鮮明に違いが出て、それらを助長していくと思う。

ネットワークゲームなどにしても、日本人が考えたり求めたりするのは
ポケモンやどこでもいっしょみたいな、非同時性（半二重というか）のものっていうのは
今後も続くんじゃないだろうか。

ＭＯＤ作ったりマップ作ったりするのも英語がネックになってる。
提供されたツールはかなり上手く効率的で直感的で分かりやすく作られてるが
英語の壁で日本人の大半は難しそうという印象をもつ。
実際書かれている内容が日本語だったらホームページ作るよりも簡単なのだが。
それにネット上のそういう関連の情報も日本のはほとんどなく海外には膨大にある。
でも全部英語。

プログラミングにしたってもしプログラム言語が

繰り返し(a=0 ; a<10 ; a++)
{
表示（"aiueo\n");
もしも（a=5)表示（"a=5\n");
}

といった形式だったら小学生でも抵抗なくプログラムを書くだろう。なんというか大人の
プログラム初心者が数ヶ月掛けて考える部分を数日で作り上げる奴も出てくる可能性が
高い。

つまり人材、才能の発掘面でも英語の弱い日本人は不利になっている。

海外欧米は天才的なプログラマーとか出やすいように錯覚しがちかも知れないが
連中は自分の生まれ育った言語が世界共通語であり、それだけ世界を広げる時の
壁が無い。

95年前後に日本のゲーム会社がうまくWINDOWSに移行できなかったのは事実だな。

2000年問題のときに、インドのSEが世界を又にかけて活躍した
という話を聞いたことがあるけど、60年前にマッカーサーが日本を
徹底的に占領してたら・・・とかちょっと考えてしまった。
歴史にIFはなしですが。

>>625
ネタだよな？本気で言っているなら、かなり寒いぞ。

直感的にプログラムを理解して頭の中で組み立てるってのは当たり前の人には当たり前だが
そうでない場合も多いと思う。
意外に日本語ならばその部分を克服出来る連中が大量に出てくる事もあるかなと。

構文自体が英語圏基調にできてるからなあ。
ヘタに日本語化しても、機械翻訳みたいな読み難い物になると思われ。
日本語ネイティブで言語作ったら、全然別の物になってたかもね。
グローバルスタンダードが重要なんで、今更作っても益ないことでは
あるけれど。

そう言えば、昔VIC8000だか言うマシンに日本語ベーシックが載ってたなあ。

自分の感覚だと、PCゲームにおいて和ゲーが洋ゲーに差を
つけられたなと感じたのは、Windows移行時よりも３Dが本格的
に導入されてきたあたり。AOEはおもしろいとは思ったけど、
Counter Strikeをはじめてプレイしたときほどの衝撃はなかった。

ゲームなんてものは、一人のアイデアマンが頭脳になって
他のスタッフは彼の発想をいかに具象化するかに専念する
ほうが上手くいくものなんだけど、その手足となる人的ストック
の差が、ゲームが緻密かつ高度なっていくにしたがって、最近
より顕著に表面化するようになってきたんじゃないだろうか？
その原因はやっぱり言語の壁が一番大きいと思うな。

これは飽くまで一般論としての印象で、全てに対して当てはまる
わけではないと思うんだけど、「３Ｄ」を使う時に、日本のデザイナーと
海外のデザイナーではアプローチの方法が違うんじゃないかと思う。

海外ゲーのデザイナーは飽くまで３Ｄ空間を現実の「シミュレーション」
として構築しているのに対して、日本のデザイナーは自分の頭の中に
あるイメージを投影する「表現媒体」として使っているケースが多い
ような気がする。

だから、海外のゲームは人を描く時にもどれだけリアルに見えるかに
気を遣い、人と同様に背景の世界の構築にも執念を燃やす。
広大なフィールドで現実の風景を再現してしまおうかと言う情熱だ。
それに対し日本のゲームでは、どれだけ美形キャラを作れるかとか
個性のある造型を行えるかとかに汲々とする。美少女ＣＧなんてのは
得意中の得意だもんね。
ゲーム自体も、日本のゲームは海外に比べて「人」に焦点が当たって
いるものが多いよね。個性のあるキャラクター同士が主体となって展開
する格闘ゲームなんてジャンルは、やっぱり日本が一番うまいと思う。

>>614
>>615

人口構成から単純に考えて、今の30才前後が好むゲームの需要は確実に
存在するだろね。潜在需要なのか、未開拓なのか、あるいはゲーマーと
して存在して良いのかどうかはよく分からないけど。

気をつける点があるとすれば、そうしたユーザーは大体社会人だから、
長時間拘束されるようなものはアウトだろう。どんなに面白くても。
では、どういうのがツボなのかってのは全くもって想像するしかないが、
短時間で一区切りついて、それでいて奥が深くて中毒性のあるゲーム？

最近読んだ漫画に、
「アクションゲーム苦手な人や手元がおぼつかぬ酩酊状態のオヤジでも
たっぷり楽しめるヌルチューン!!　常に酔っ払いサラリーマンが寝る前の
10分間を楽しむ姿を念頭において作りました『トライガン・マキシマム(７)』」
などという後書きがあって興味深かった。

海外は昔から自由な3D空間を目標にしてきたからなあ
日本は自由に動くことよりも、固定された2Dで綺麗な一枚絵を選んだ
ゲーム内容に対する考えも一緒だよね
2D・3Dに関わらず自由に行動できるゲームと、映画のような話を魅せたいゲーム

3D技術が登場しても、2Dの背景を3Dで回転できるようにしたりキャラだけポリゴンに
してみたり、いまだにピンとこない使い方してるし
オンライン化の波が到来した時にも同じような立ち後れしたし
良くも悪くも、ユーザーと作り手が国産の考え方に長年浸かり過ぎたかも

ところでE3で話題のHALF-LIFE2が、3D空間を突き詰めていく方向から映画のような
臨場感を手に入れたようだ

ひとつ具体例を出しておこう。
昔、アートディンクのゲームに「How many Robots?」などというマニアックな
プログラミング系ゲームがあった。あんなの良いと思うんだけどね。

例えば、「近未来。貴方は突然、NASDAの自立作業ロボットによる月面開発計画
の総責任者になった!　貴方は比較的簡単な分散プログラミング言語を理解する
ロボット達を駆使し、（或いは直接操作し）、所定の年度内に有人月面基地を
完成させなければならない！」とかね。

そういや昔アメリカ人のプログラマに
「日本の開発言語って何なの？」って聞かれて
「いや、普通にC++とかJavaとかだけど・・・」つったら
「はぁ？だってアレ英語じゃん！マジで？」って言われた

ヤツらは普通にレポートとか書く感覚でプログラミングしてるらしい
そりゃあかなわないわけだよ

だから>>625の言う事もわかる

つっこみ所満載ですね。
１．英語ができる->プログラミング技術が高い。
２．プログラミング技術が高い->面白いゲームが作れる。

違うだろ両方とも。学生なのかなぁ・・。
洋ゲーが面白いってのは賛成なんだけどさ。その理由が英語だってのは
はっきりいって冗談にもならない。

>>639 おおむね反対するところは無いけど、
>>625や>>638が言ってるのは、言語での抵抗の少なさからくる
層の厚さじゃないの？
技術者が多ければ、技術の高いやつも多いだろうし蓄積も増える

>>639
つっこみ所満載ですね。
１．「プログラミング技術が高い」などとは一言も言ってない
　　簡単にプログラミングになじめるかどうかが問題
２．そもそも>>625が「プログラミングにしたって」と振った話題であって
　　誰もそれだからゲームがどうのこうのとは言っていない

話見えてないだろ両方とも。園児なのかなぁ・・。
英語コンプレックス馬鹿にしたいのはわかるんだけどさ。話が見えてないのは
はっきりいって煽りにもならない。

>>639
技術力があれば面白いものが作れるか?っていうとそうでもないだろうけど、技術力は
あるにこしたことがない。

英語の問題は、「英語ができる->技術力が高い」ではなくて
「英語ができる->英語の技術的な資料を読むことができる」としたほうが正解だね。

昔のコンシューマーは日本語資料のほうが圧倒的に充実してた(そりゃ日本製だしね)から
日本が圧倒的に有利だったけど、いまだと、英語の資料も充実してるし、開発用ソフトに
なってくると海外製のせいもあってか英語の資料のほうが圧倒的に充実してきてる。

普通にWindows使ってても、英語の壁は感じるけどなぁ・・・・

みんな暇なんだね。まさか即レスされるとは思わんかったよ(^-^;
オレは別にこんなとこで馴れ合いたくないんで。
ど〜でもいい話が続行するようであればこのスレから去るだけ。

まあ日本でプログラマーやってて日本でソフト作ってても洋書は必須だったからなあ
日本語の処理だって、きちんとまとめてわかりやすく解説した本は米国製だったよ・・・

英語が出来る人数が少ないということは
（プログラムで）表現・実現できる発想の総数が少ない、ということだよね。
数が少ないと当然トップの質も下がるね。

逆に日本以外で「漫画」が作られていない背景にも言語的特徴がありそう。

日本人は娯楽に対して真剣になることを良しとしない土壌があるのではないかと。
家族を捨てても仕事に打ち込む姿が美徳とされたりするし。(今は変わってきてるけど)

娯楽ってのはいい加減に、適当に、片手間に。
だから面倒臭いのは嫌われるし、奥の深いものも敬遠される。
そもそも「遊び」って言葉自体、いい加減とか適当とか言う意味合いがあるでしょ。

RTSやMMORPGなんかよくやる人間としては
そんな技術云々以前に、ゲームの全体的なデザインとか
バランスとか、そんなもっと根本的なところで既に圧倒的な差が
あると思うんだけども・・。

MODについて言えば、
確かに今となっては英語のドキュメントやツールが溢れてるから
英語読めた方が有利、というのはわかる。
しかし、英語版ゲームの世界も最初からそうだったわけじゃなくて、
最初はアマチュアゲーマーが自分でデータを解析し、
自分でツールを自作し、自分でドキュメントを書いて、
MODの世界を広げてったわけだ。
その「自分で何とかする」という伝統は今も続いている。
ずっと前にも書いたんだが、向こうの連中の作るFAQの解析度合いは真剣にすごい。

日本でも、国産ゲームについて、日本人アマチュアゲーマーが
自分でデータ解析して自分でツール作って広げるような動きが広がっていれば、
英語が読めなくても今頃MOD文化が花開いていたと思う。
英語圏にはそういう人たちが続々と現れ、
一方日本語圏ではあまり出なかった。
この違いがどこから来たのか、という点は興味深い。