>>242 リアルタイムに感度調整できるってのはスゲェな
BFとかで乗り物ごとに感度調整すれば結構役に立ちそう
248 :
228:03/06/20 23:26 ID:eJKiyyen
249 :
228:03/06/20 23:27 ID:eJKiyyen
ファイル名は
1056119089.zip
です。
「LogiGamer」ってコメントのやつです。
なぜ、光学式マウスを買うのか分からんな・・
251 :
名無しさんの野望:03/06/21 11:19 ID:omFvSy9X
ボール式は、速く動かすとボールがスリップして空回りする。
だから精度的には、MXエンジン>MS6000スキャン>ボール式>普通の光学式。
ボール式だと、ゴミ等がからんで、ここぞって時に使えないので。
個人的には、ボール式マウスをメンテするのが好きだった。
ローラーに付いたゴミを取り除くくらいしかしないのだが、
なんか、それだけでも愛着が沸いてくるというかなんというか…。
あーなんか判るよ、その感覚
さぁ鯖に突撃するぞという前の愛銃?を手入れするような感じがねぇ
でも、俺も今は光学マウスです
ゲームやる前にやることといえば、マウスパッドとエアパッドドールをフキフキするぐらいですな
今MS使ってるんで、288さんのファイルの様子を見てからMX500買おうかな
>>251 やや重いマウスボールとコルクのマウスパッド使えばそんな事は起きないんだがな・・・
むしろ素早い動きを多用すると誤差が目立つのは光学式のほう
(これはただギヤに遮蔽された光をカウントするだけボール式のセンサー部と
スキャン画像を比較しなきゃならない光学式のセンサー部との処理的な差)
LogiGamerをちょっと弄ってみた
・アプリ自体はマウスウェアではなくてLogitech MouseWareの機能追加アプリ
よってMouseWare ver.9.76必須
あと、LogiGamer自体が.Netアプリなので.Net frameworkも必要
・原理としては対象のアプリが起動する際、MouseWareの設定が記録されている
レジストリを書き換えるというもの
当然、アプリ起動とレジストリ書き換えを連動させるためには、MouseWareに加え
LogiGamer自体も常駐さえないと無理
・上記の理由からボタンに割り当てられる機能はMouseWare ver.9.76準拠
MouseWareに無い機能は割り振れない
また、ゲーム中で8ボタン使う方法は
>>226と同様
・MouseWare Advanced Settings Utilityの機能はそのまま内蔵済み
こんな感じかな?
X-wheelとか使って普段、特殊な動作とかを割り当てている人には向かないと思う
あくまでLogitech MouseWareを使ってる人向け
ちょい面白い機能を見つけたんで追加
・MouseWare ver.9.76で実装されたゲームモード認識条件を弄れる模様
具体的にはMouseWare ver.9.76は特定のexe, dllがロードされるとゲームモードと
認識するらしく、その対象exe, dllの追加変更ができるというもの
まあ、デフォルトでもDirectInputとOpenGLは押さえてあるからほぼ全てのゲームを
認識可能だろうけど、もし認識しないゲーム(Glide使うとか)にぶつかった時は便利かも
ただ、ちょいダメな点としてクルーズコントロールの感度は標準のMouseWare Appletから
じゃないと調整できないし設定も共通みたい
MX-700て、右利きの専用かよ
左利きのオレはどうすりゃいいのよヽ(`Д´)ノウワァァァン
260 :
名無しさんの野望:03/06/24 23:14 ID:BF8otoDz
オレ、左利きだけど右手でマウス操作してるよ。
261 :
259:03/06/25 00:33 ID:gucLufpl
>>260 いや、右でも操作は出来るんだけど、左でマウス・右でキーボードが
自分としてはベストなのですよ。
とくにテンキーを多用する場合にね。
ノーパン(イヤラスィ)でX-Wingとかな左手ハピーな3Dツューをモバイルゲーしたいの
でつが、お奨めパッド教えて下すい。
ヤパーリPS用コントローラ&USBアダプタでつか?
スレ違いだけど、テンキーボードでケータイみたいにアルファベットも打てるもの無い?
>>263 どっかのパーツショップでレジの横に積んであるのを見たような気がする。
よって探せば見つかるかと思われ。
ベクターとかで探せば、フリーソフトであったような
マウスやキーボード買い換えるのも凄く変わるけど
その前に椅子や机の高さ調節すると疲れが全然違うね。
・・・いや、やっぱ常識だよね。まだの人は試してみて。
268 :
名無しさんの野望:03/06/28 02:18 ID:LnfQxNK1
クリック音やスクロールボタンの音がしないマウスってありますか?
269 :
名無しさんの野望:03/06/28 03:17 ID:Y0BdbK8H
最近肩がこって仕方がないんで思いついたんだけど、
トラックボールでPCゲーって、無理あるかな?
評判よければ買ってこようと思うんだが。
>>270 無理じゃないと思う。
漏れの知り合いに、トラックボールでUnrealやってた香具師がいた。
(最後の一文が何の評判を指しているのかわからんが。)
レスありがとうございます。早速明日買いに行ってきます。
RPGやRTSがメインなんで、可能そうですね。
273 :
名無しさんの野望:03/06/29 00:34 ID:a4ozonQ6
オレの場合、ハーフライフ始めてから左肩だけこるんだよね。
いい左手コントローラーはないものかな。
>>273 それたぶん机の高さが合ってないよ
イスの高さ調節しれ
276 :
273:03/06/29 01:29 ID:a4ozonQ6
>>274 高さ調整のできるイスを買ってみまつ。
お金が・・・・・
277 :
名無しさんの野望:03/06/29 06:30 ID:9gkelJ4h
>>211 普通に本体にマウス二つ挿して使い分けています。
Quakeをはじめとしたアクションが激しいFPSはLogiのWingmanで、
それ以外(ゲーム以外も)はMSのIntelli Explorer使ってます。
でも最近はVice Cityにはまってしまってゲームパッドばっかし・・・
ちなみWingmanとは三年以上前から生産中止のlogi作ゲーム用マウスです。
初代Quake全盛期にQuakerの間で一番人気があったやつです。
278 :
270:03/06/29 07:38 ID:I2LJXbKH
>>275 誘導ありがとうございます。過去ログ含めて全部読むのに今までかかりました(w
トラックボール慣れしてないので、Microsoft Trackball Explorerにします。
つーか、FPSにトラックボールは向かないんじゃないかな?
操作的な精度や反応速度を考えると人差し指と親指でボールを転がすタイプに
なると思うんだが、そうなると一番器用に使える人差し指を左クリックに使えないわけだし・・・
リアル系FPSならともかくQ3やUTには向かんと思うけど
思いっきり市場を席巻しといてイキナリ完全撤退ってなに?
マウスでFPSゲームに必要なスペックからは撤退しないでくれ>MS
283 :
名無しさんの野望:03/07/02 21:33 ID:HUgHDIW7
MSのマウス使ってる方ってやっぱバルクが多いんですか?
284 :
名無しさんの野望:03/07/02 22:32 ID:VsLJMDsA
>>277 Vice Cityのキー設定どんなのにしてるか画面UPキボン
>>283 MSの光学マウスバルクだと精度が落ちるという話を見たことがあるような
でも、嘘かもしれない・・・
俺は新作でたら即買いするので関係なし
で、今年こそ性能UPバージョン出してくれるんだろうな、MSさんよ
まぁ現行のexplorer3で特に不満はないんだけどな
286 :
名無しさんの野望:03/07/03 11:44 ID:p0Kz4rwo
>>284 PS2パッド使ってます。
PS2版Vice Cityのデフォを知らないので適当に設定してます。
車上では、
左アナログでハンドルコントロール、
加速、減速、下車、攻撃をまるボタンで、
左向き、右向き、サイドはLRボタンでやってます。
十字パッドもKey当ててラジオ、サブミッション、クラクションなどに使っています。
車外では、
左アナログで方向転換、前進、後進、
まるボタンでジャンプ、ダッシュ、
LRでズーム、ターゲットなど、
十字パッドでその他もろもろ。
でも時々難しいミッションとかでずるしてマウス使っちゃうんですよ・・・
M60とかアナログスティックでは当てにくい。
>>285 バルクでもセンサーは一緒でしょ
ただスイッチ周りのパーツがショボイのになってるから、すぐボタンがヘタるらしい・・・
1の所属部隊の隊長だ。
今回は、部下がこのようなスレッドを立ててしまい、
貴殿らには大変な迷惑をかけた。部下に代わって俺が頭を下げよう。
部下は戦争中に仲の良かった同僚を亡くし、そのショックで内気な兵士になって
しまった。そのせいか、部隊内ではいじめにあっていたのだ。
部隊を脱走してからは、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いたのだが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、部下も
少し明るくなったようだ。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに尋問の時に話してくれた。
どうか貴様ら、部下を暖かく迎えてやってくれ。本当は良い兵士なんだ。
俺の顔を立てると思ってよろしく頼む。
ぐふ、誤爆だ。
手榴弾加えて突撃してくる。
つーかさ、マウスの持ち方一つにしてもひとそれぞれ違うわけだし、
マウスパッドに求める機能もまさに十人十色なわけよ。
俺は掌底を固定して指先だけでマウスを操作する感じなのでMS系のでかいやつは全滅。
MX500、700も背が高すぎて駄目。
MX300みたいなショートテールが一番理想なんだけどボタン3つだとFPSとかでさびしいから
デュアルオプティ使ってる。
マウスパッドはエアパッドプロ特大を使ってるけど理由はすべりうんぬんじゃなく、
掌底を直に置いて固定して使うのにこれが一番都合がよかったからだったりする。
カッターマットを使っていた時期もあったけど、長い時間手を置いて使うには堅すぎるのよ。
布製は汗を吸って臭くなるから夏は使えない。
デュアルオプティ+エアパッドプロ3特大でいまんとこ幸せ。
292 :
291:03/07/04 16:41 ID:lEnK3FP4
すまそ、誤爆だ
でも全然関係ないスレってわけでもないな(藁
>>290 パワーグローブ復活と感じたのは自分だけではないはずだ。
295 :
名無しさんの野望:03/07/05 00:29 ID:3osB2pSV
>>291 誤爆だと言わなきゃ分からない内容ですよ(w
どのスレに書くつもりだったのか気になります。
>>291は自分も昔考えた事なので少し付け足しさせてもらいます。
FPSでのマウスの使い方は主に二組に分けられます。
一つは
>>291のように腕を動かさず手首と指先だけでコントロールするタイプ。
この場合マウスの感度は高め、マウスパッドの摩擦も高めが一般的です。
指と手首を使いやすいように小さめのマウスを使うところも
>>291のとうりです。
ただエアロパッドはこのタイプには滑りすぎかも知れません。
もう一つは腕全体を使うタイプで、
このタイプは指先、手首の自由度が低い大きめのマウスも選べます。
マウスの感度は低め、そしてマウスパッドは低摩擦で大きい物を使います。
ちなみに、一方のタイプが絶対的に上ということはなく、
指先と手首を正確に動かせる人は1タイプ、
腕を速く動かせる人は2タイプ、
という風に個人の能力によって自然に型が付いてくるようです。
自分、絵を描くときのストローク運動の基本である
『手首で描かずに腕全体で描く』ってのが非ジョーにFPSに役立ってます。
マウスパッドは30cm平方は欲しいところです。
297 :
名無しさんの野望:03/07/05 00:39 ID:toLeOlqp
キーボードのキーは引っこ抜いても大丈夫なものなの?
そんな事よりも、左利きでも使えるMX-700出してくれよ!!!
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
箸を持つ・字を書く・マウス操作だけは右で使えるようにしとけよな(・∀・)
300 :
298:03/07/05 10:50 ID:H7EYFopr
>>299 箸→両手
字→右手オンリー
マウス→両手
野球→左投げ、両打ち
上記のような感じなんだけどさ、左マウスで、右テンキー&矢印キー
が、しっくりくるんだよう(´・ω・`)
310は500ほど大きくなく300よりボタンが
2個追加されてるしいいかんじだ
予定の卸値が300より安いので販売価格も300より安いかも
ちなみにセンサー部分は変化無し
今からロジマウス買おうと考えてるやつは待ったほうがいい
500の大きさで問題無しなやつは別だが
310は500から使わん滅多に2ボタン(クルーズアップとアプリボタン)取り除いて
オプティカル設計にした感じだな
今500使ってるけど、正直、310のほうがいいかも・・・
303 :
名無しさんの野望:03/07/08 00:09 ID:qM5WDBTL
310は日本でこそ売れそうな感じだからさっさと発売しろやゴルァ
長年捜し求めていた理想なマウスにやっと出会えるかも.....................
305 :
名無しさんの野望:03/07/08 03:05 ID:fJg5H76o
310カコイイage
重さと大きさが300と余り変わらなかったら即買いしそう…
307 :
名無しさんの野望:03/07/08 08:39 ID:6J7FYZt9
相変わらずPSパッドを変換コネクタ挟んで使うのがベストなの?
単体でいいパッドでないもんかねぇ。
PC綱遺伝とが代案邸。
PC用単体で良いパッド・・・無いなぁ・・。
ほとんどのメーカーはアジアの安物パッドを輸入して適当に売ってるだけでしょ。
作りがチャチィわ、形はおかしいわ。反応おかしいわ。
しかし、良いモノ作るマイクロとかロジは外人の感覚だから、デカイくて大ざっぱ・・(苦笑)
やっぱり、小型のインターフェース日本最強。
しかし、完成度が高く家庭用ゲームメーカー以外のメーカーからあまり発売されない・・
という事で家庭用→PC変換コネクタが最強なのだが、
ココで重要なのが変換率のいいコネクタが発売されてないという罠。
変換率がいいのはPCツナイデントなのだが、電源の問題で認識が悪かったりする。
・・・・・・・・・・・・やっぱりDPP自作かなぁ・・・。
形とデカサが気にならないなら、X-BOXコントローラーが最強だろ
元々USBで作ってるからコネクタ変換してやるだけで普通に認識するし
反応速度も極めて速い
マジ?X箱なんて眼中になかったから全然知らんかった。>311タン、有益な情報ありがと。
314 :
名無しさんの野望:03/07/10 19:14 ID:8p+6YNwk
シンプルなテンキーレスキーボードを探すと自然と富士通のテンキーレスキーボードにたどりつきますが、
このキーボードってゲームではどーでしょう?一時期この板でも話題にあがってた記憶があるけど。
ゲーム向きのテンキーレスキーボードでお勧めあったら教えてくらはい。
>>313 デザインがださすぎ。
キーマクロはマルチで使ってはいけないし使えん。
>>295 能力別というか、基礎がなってないということで笑われるぞ。
エロゲーマーじゃあるまいし、ちゃんとした持ち方しないと成長しないと思われ。
317 :
名無しさんの野望:03/07/10 21:54 ID:nbf5b6zN
>>316 漏れのやうなPC歴浅いヌルゲーマーには個人的に参考になったけど
良ければ詳しい解説下さい。
>基礎がなってない
パシャッ パシャッ
パシャッ
∧_∧ パシャッ
パシャッ ( )】Σ
. / /┘ パシャッ
ノ ̄ゝ
>>315 CPL目指すとかじゃなければマルチでもキーマクロはOKだろ
Q1・2時代にストライフジャンプをマクロにして使うの流行ったし
>>320 うわぁ・・これって売り物だったんだ。
ドリームキャストのキーボード見て「PC用ほしいなぁ・・・」とか思ってたんだよ
322 :
名無しさんの野望:03/07/11 23:52 ID:kExy9s9R
>>315 313さんは(・∀・)イイ!!って気に入ってるんだからイイじゃん。
御前にダメ出しなんて頼んでないし、だれもインプレしてくんなくなっちゃうよ。
>>323 既出だからなんなんだ?
使用感なんて 人それぞれだろうが
>>325 自分でキーボード分解すれば解るだろ
オニギリ買うのも2chで質問してから買ってそうだな
ミニストップで一番お勧めのオニギリってなにですか?
ローソンなら鮭の高いヤツだ、食とけ!
>>325 ちょっと前ではメカニカルとなってたけど、分解したらメンブレイン式だった
耐久性は普通でないの、たぶん
なにぶん長期もなにも発売から一年も経ってないしね
だいぶ前のレスで、EDSF派でもErgo DiverではWSADにすんなり入れると書いてしまった俺ですが、
結局は慣れるのにめんどくさくなって(ゲームする時に変えるのも面倒くさく)モニターの上におきっぱになってます・・・
>>323 いや・・・、
>>45氏は割とネガティブな評価だったんで、別の意見もあるって事で・・・(´Д`;)
エルゴノミクスデザインについては使ってると割とよく考えられてると思いますよ
手元にキーが多いのは手首を動かすより掌を曲げた方が素早くホームポジションに
戻せるというコンセプトからで、人差し指の範囲のキーが減らされてるのも、代わりに
横の小さな6つのボタンを人差し指でカバーすることによって使えるキーを増やすという
意図があるっぽいです
(まあ、これはFPS派には使い難いだけなんですけど・・・、
>>45氏の解説にあるように
本来はStarcraft等、RTS向きの設計なのかもしれません)
あと、後ろ足の下側を切断して(もしくは机の端から出して)、前足を1.5〜2cmほど高くしてやると、
チルトが付いて手にフィットするようになりますよ
331 :
名無しさんの野望:03/07/13 20:59 ID:jy8v4/bN
mx700買った。すげぇイイ!し不満は殆どないんだが
1400円で買った有線オプティカル5ボタンDQNマウスでリアクションテストやると
アベレージ0.160くらいのタイムが、mx700を使うと
アベレージ0.180くらいになってしまう。(各々10回テスト)
って、当たり前か・・。糞マウスでも有線のほうがレスポンスはいいね
つーか0.020秒で何が変わるかわからんけど、一応報告ついでにage。
332 :
名無しさんの野望:03/07/13 23:58 ID:AqX7bFbI
>>331 普通のマウスパッドでも快適ですか?
MX700とエアーパッドプロの組み合わせがデフォ気味ですが
合わせたら出費が凄いから躊躇してます。
書き損ね。
エアパッドはどうだろう。
2週間ほど使ってみてそれなりに良いんだが、サイズが小さいぞ。
快適度合いで言ったら筋力とか慣れになるしな。
30x25ぐらいの普通ので良いと思う。
そんなおいらはカグスベール
最高ではないのだろうけど、ベスト。
でもビッグサイズでもやっぱり幅が足りない。
>>332 マウスパッドと合ってるのか、または自分が鈍いだけかも知れない
けど、ふっつーに快適ですよ。滑りもいいし、細かーい動きも出来るし。
というか、言われてるほど重さや滑りは気にならなかったです。
使ってみて、重さや滑りがどうしても気になるなら
logiスレの対処法を試してみるなり、エアーパッド、ソール等の購入を
考えるなり等するのがベターかも。
てゆーか、エアパッドは普通に使えないよ
プロゲーマーが使ってるものを使ったほうがいいよ
338 :
名無しさんの野望:03/07/14 13:32 ID:InT8xUc6
エレコムのほうがよくすべると思うがな〜
>>331 マウスのリアクションテストて何?
ググたけど判らなかったっす
>>339 エレコムのどのようなヤツっすか?
(できれば型番も)
是非、試してみたい
つーか、俺エアパッドでも滑りすぎて御蔵逝きなんだけどな(ソール着用で)
それでも試したい
そんな俺の今のベストは、今は亡きgetawayのマウスパッド
かなり耐久性がいいし、滑りもそこそこ
時々言われているような牛の斑点で飛ぶこともない
やっぱ耐久性がいいのも重要な気がする
(PC購入したときに2枚付いてきたので、まだまだ現役です・・・)
カッターで紙を切るときに使う、カッティングマットがなかなかいいよ!
いろんな大きさや種類があるから、自分に合うのが選べるしね。
仕事でエアーパッド使ってたんだけど、表面がすぐヘタってしまって買い替えが面倒だった・・・。
それ耐久性皆無
>>343 耐久性皆無ですか?知らなかったよ。
でも、買って半年くらい持ってます。普通の人なら半年しか持たなかったら
話にならんけど、ゲーム好きなんで、十分かな。
マウスパッドて駄目になったら買い換えるものですよね?
>>345 オレの場合 一週間でヘタったんだけど
ほんとに半年も使えてる?
すべり悪くなったかなぁと思って
昔もらった、タッチおじさんのパッドに代えてみたら
タッチおじさんより滑らなくなってました
型番までは覚えてないけど 違う奴だったのかなぁ
あと
>>339は、エアパッドと比べての感想?
いや気になってね。。よかったら教えてくだされ
国内のメーカーじゃ、コスト重視で性能低いからどれも同じだよ。
349 :
332:03/07/15 00:08 ID:9W+f2V5u
>>333-334さん
そのスレ有益ですね。物凄い参考になりました。
>>335さん
わかりやすいインプレに感謝。
私が店頭で触れた時は手に凄いフィットしました。重さはあまり気になりませんでしたが
友人は究極セットだったので、質問させていただきました。
両氏、ありがとうございます。
350 :
345:03/07/15 00:24 ID:/ep+tiNO
>>347 すべりが悪くなるってことであれば、そう悪くはなってないと思う。
買ってからあまり使ってないエアパットと比べてもすべりがいいように感じる。
まぁ、どちらも十分なすべりですが。
エアパットは自分マウス(MX700)との相性がよくない(カーソルが飛ぶ)ので、
お蔵入りになってます。
ちなみに、エレコムのパットは表面にツブツブになっててかなり薄いタイプのやつです。
>>350 横レス御免なさい。
モツ派の345さんが普段されるゲームのジャンルは?
352 :
名無しさんの野望:03/07/15 03:13 ID:kyhSM5XQ
MX500の8ボタンって好きなキーボードのボタンを配置できるのですか?
354 :
350:03/07/15 08:20 ID:/ep+tiNO
>>351 FPSがほとんどです。週10から20時間程度でしょうか?
マルチとかではヘボなので、人よりマウスの動きが遅いと思ってます。
にしても1週間と半年じゃかなりちがいますね。
355 :
347:03/07/15 09:39 ID:O7713OSk
>>350 >ちなみに、エレコムのパットは表面にツブツブになってて
解決しました オレの買ったエレコムパッドとは違うっぽい_П○
値段も安いし、今日 帰りに買ってみます
356 :
山崎 渉:03/07/15 10:06 ID:j53Pt3b3
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
357 :
山崎 渉:03/07/15 13:38 ID:y/C6L9Hd
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ツルツルマウスパッドが苦手な俺としては3Mのマジックマットが最強なんだけど、いかんせん耐久力がなぁ。
酷使すると一週間ぐらいでへたってくるし。
あとデザインもイマイチ。つーか、店に買いにいったらデザイン変わってたんだけど、
「開発担当出て来いゴルァ!!」って言いたくなるデザインだよ、コレ.............................
http://www.mmm.co.jp/office/ergo/images/er_ms201_s.jpg 前は下の段のが置いてあったんだけど、先週買いにいったら上のお星様&わけわからん模様に変わってた(´Д⊂)
>>358 そのパッドはボール式の時にすげー重宝してました
ただ自分はパッドは普通に高さがあるのが好みなので、
普通のマウスパッドの上に乗っけて使ってました
ツルツル優先じゃない人は、コレ!と決まったマウスパッドがなくなるのが辛い・・・
自分は上のレスにも書いたgatawayのマウスパッドなので、もうちょいしたら色々ためしてみる予定
昔一緒の使っていたが
なんか今の柄は、文字とか浮かび上がってくるやつみたいだな
361 :
名無しさんの野望:03/07/15 23:21 ID:D71XrHrk
ボール式でホイールじゃなくてクリクリッ、のやつ(・∀・)イイ!!
柄物は工学マウスの場合、読み取り精度が落ちるってのが通説だが・・・
滑りはエアパッドソールでそこそこなんとかなるんで、
むしろ面積と表面に拘った方が良いと思う・・・
漏れは普通のマウスパッドから表面に細かい凹凸のある方眼付きカッター板に変えたら、
マウス移動の誤差とポインタがぶれる事がかなり減ったし、面積が広い分
Aimがかなり良くなったよ
エアパッドソールはたしかにパッド本体より高性能だと思う。
で、俺もソール+カッターマットの組み合わせやってた時期あったが、
恐ろしい勢いでソールが削れていったんでやめた。
たしかに使い心地はベストに近いもんがあったが。
俺の理想のマウスパッドはまだ遠い..................
364 :
名無しさんの野望:03/07/16 04:15 ID:HYGxuakb
マウスパッド無しでマウス使う奴のレビューなんて...............................
高級車にレギュラーガソリン入れて、「加速が悪い」とか文句たれるようなもんだな。
エアーパッドプロとエアーパッドソール併用しても
mx700の重さは何ら変わらんが何か?
カグスベールをソールに使ってみた
saiko--!!
使ったことない人は試して( ゚Д゚)つ〃∩ ガッテンガッテン
で、ブツはホームセンターのキャスターとかのコーナーにあった
購入したものは丸形(300円)とシート(10×12で400円)と3Mの薄型強力両面テープ(480円)
ソールに使えるのは丸形が適している
一個で丁度良くソール4つ分の型が取れるのがナイス(MSのソールで)
型を取ったら普通のハサミでも楽々切り取れる
接着には念のために薄型強力両面テープを買ってきたけど、
どこでも売ってるようなニチバンの紙両面テープでも問題はなさそうな感じ(長期使用は試してないが)
で、使用感は上に書いたとおり最高!
エアパッドソールの使いはじめと変わらないぐらいに素晴らしい
エアパッドソールと違い中央が盛りあがってなく平面のソールなので耐久性も断然良さそう
ちょっと中央がすり減ってきたエアパッドソールと比べると素材の滑りやすさの差がもろに出ている
>ソールに使えるのは丸形が適している
と書いたがHPによれば角形/長方形とあるので、店に在庫があればそっちがいいと思う
まぁ丸形28mmΦでもソール4つを取ることはできるので問題はない
http://www.nichias.co.jp/products/housing/furniture/stick/index.html あとは上に書き忘れたけど、接着面のスポンジは簡単にとれる
シート状のものは、カグスベール素材の下に薄くコルクが貼ってある
と書きながら見ているのだけど、「あ、なんか簡単に下のコルク剥がれそうだ・・・」
ということで、ソールに使う場合は小さいシートがお勧めに再度変更
あと意外な事だけど、
ソールをカグスベール、パッドもカグスベールにしても、実はあんまり滑りはよくなさそう
(普通のマウスパッドよりは滑る)
結論:
エアパッドソールと比較しての一番のウリは耐久性になると思う
新品のエアパッドソールがないのでアレだけど、
ちょっと(2週間ぐらい)使い込んだモノよりはカグスベールが上
長文書きついでに、まだ話題になかったマウスアンテナの勧めを
http://www.pawasapo.co.jp/ac/ma/ma.html エアパッド出している会社から発売されている商品
有線マウスを使用していて、ゲーム中にコードの引っ掛かりが気になる方には是非
これを3年間弱使い倒していますが、もう手放せません
これがあれば特に無線マウスの必要性を自分は感じないです、ハイ
使ってるのは上のHPのMA-26(3.8mm)ってヤツ
写真:
http://www.pawasapo.co.jp/ac/ma/img_ma/ma21_2.jpg 写真じゃキーボードに貼ってるけど、
自分はディスプレイに貼って上からコードを垂らすようにしている
MSマウスのコードの太さに合わせているので、
ロジマウスを使用の人はコードの太さが気になるけど使えないことはない(と思う)
自分も以前に使用したロジマウス(ボール式と2年ぐらい前のスタンダードな光学式)でも使っていた
たいしたものじゃなさそうだけど、高いモノじゃないので
試して( ゚Д゚)つ〃∩ ガッテンガッテン
たぶん値段以上の満足感はあるはず
>>344 0.15-0.16とは早いね。織れは0.20-0.19がせいぜい。もう駄目ぽ。
無線マウス(MX-700)が遅れることにも同意。
>370
ホ、ホスィ(*´д`*)
100沿ショップ行ったらそれっぽいの売ってそうだなw
Logitech MouseWare 9.78入れたらLogiGamerが使えなくなった・・・(´・ω・`)
9.78は好きなキーストローク割り振れるから便利なんだけどなぁ・・・
つか、registry覗いてみたら、バージョン上がっても
GamingCompatibility対応ゲームは増えてないのな・・・
postal2で問題起きてんだから対応しとけよと子一時間(ry
>>371 レーシングドライバーの反応速度が足で0.2秒と言われるから、
そう悲観しなくてもよいよ。無線マウスは出かかりが遅いね。
なんていうかFPSやるときに移動だけで指三つ使うのがちょっと
FPS専用コントローラーもあるみたいだけど使わないとき激しく邪魔になりそうだし
で考えたんだけどキーボードにアナログスティック内蔵させるとかどうかな?
親指だけで移動ができるから便利だと思うんだけど
(一応前FF11が出たときにそういうの発売されてたけど
あれはスティックの位置が悪すぎてキーボードのキーが何もつかえないから駄目)
俺的にスペースキーの下あたりにアナログスティックが付いててくれれば
残りの指でかなりのキーをあつかえて(・∀・)イイ!と思うんだがどうよ?
稲垣メンバーがでてたBフレッツかなにかのCMで、
子供がパソコンでゲームしてるシーンで
キーボードの左端と右端にアナログスティックついてたんだけど
そんなキーボードあるのかな?
383 :
名無しさんの野望:03/07/17 20:28 ID:ODjYaJBk
ゲーマーのためのマウスはやっぱりMITSUMI製に限る。
コレ、最強。
384 :
名無しさんの野望:03/07/17 20:39 ID:xUkJbQvU
>>379 own-ageがちょうどそういうキーボード使ってたな。
移動自体はESDFみたいだが左手の親指はスティックの上だった。
own-ageは海外の有名なQ3プレイヤーね。
プレステ2のアナログボタンみたいなキーボードってありますか?
基本的なことで申し訳ないんだが、そのエーパッドソール
とかトスベールとかは、今使ってるマウスのソールを取ってから
つければいいのかな・・・・?それとも、被せたり、横につけたりするの?
>>385 十時キーがアナログスティックになってるキーボードってことか?
それとも全キーが感圧式ってことか?
390 :
385:03/07/18 14:18 ID:SxWR8bcc
すまそ。全Keyが感圧式で
>>390 どういった用途に必要なのかがよくわからん・・・・
押す強さによって、打ち込む文字の種類を変えたりすることができるのか?
いわゆるゲーム特化キーボードなら、わかるけど
>>386 どっちでも。エアパッドソールはMSマウスとリンゴマウスにはそれぞれ専用ソールあり。これらは取って付ける。
>>391 あのですね、いつの日かFPSで、 歩きのスピード や少し体を傾けるとか、 投げ物の距離の調整なんかが出来たら いいなと思いまして。感圧式があれば可能かなと
たしかにアナログスティックで前後・左右平行移動が
できた方が個人的には感覚的に操作できていいかも。
倒し加減で走るや歩くができたりとか。
右手はマウス以外ありえないとして
左手は既出のBELKINのヤツとかあるけど
やっぱマルチとかでチャットの事とか考えると
今のところ結局キーボードが最強なんだよね。
>>393 それはキーボードじゃなくてゲームパッドだろ
文字入力には使えないだろうし
つか、よく、TaticalBoardみたいなのまでゲーム特化型キーボードって言ってるヤシが居るけど
あれはキーボード型ゲームパッドだと思う・・・
ゲーム特化型キーボードって言えるのはErgoDiverくらいなんじゃないかな?
まあ、
>>380で出てるように、現状でもanalog inputをマウスホイール使って
実装してるから、必須かと言われると疑問なんだけどさ
結局、MSあたりがやらないとどこも採用しないヨカーソ
>>394 チャットはミニキーボードと併用して、そっちでやればOKなのでは?
チャットはボイスチャットで、、、、、
ErgoDiver使えないよ
ぶっちゃけ普通のキーボードをキーカスタマズソフトで配置変えればいい
チャットするにもキーの位置が使いにくい&どうして英語キーボードなのか理解に苦しむ
安いから作りがちゃちぃし、とてもゲーマー用とは思えなかった
今日PC屋行ったらErgoDiverあったんで(¥1980)
買おうかどうか小一時間悩んだ。
なぜこんな安っすいキーボード買うのに
これだけ悩むのかって位悩んだ。
結局買わんかったけどな。
手がでかい人にはMX500ってオススメ?
でかいマウスを違和感なく扱えるかどうかって手の大きさうんぬんより
持ち方とか慣れとかの方がでかくね?
俺はかなり手が大きい方なんだけどレギュラーサイズのマウス以外使えねぇぞ。
マウスのケツが手のひらに干渉すると気持ち悪くて駄目だ。
俺も手がでかい人間だが大きいマウスは使えん。
昔使ってたオマケ程度の小さいマウスで、つまむようにして手首で動かすのに慣れたから、
でかいマウスは使いにくい。スキャン数の多さでIntelliMouse Optical選んだけど、
移動できる距離が小さくなったので、ソフト側で速くしないと使えなかった。
こうすると、細かい操作がしにくくなる(あとは慣れだろうけど)。
ロジテックのMXシリーズ使ってみたいけど、MX500は大きすぎるし、MX300はボタン数が…。
MX310に期待するしかないか。
俺も手が大きいほうで、IntelliMouse Opticalは小さくて使いにくい。
指を縮めるような窮屈な形で持つ感じになるから余計な力が入って正確な操作がしにくい。
同じ手が大きい人でも違うみたいだから401の言うように持ち方とかのほうが関係あるっぽいね。
ちなみに愛用してるのはMX500で使い方は手首と腕両方使うタイプ。
ヤパーリ色んな人がいるね。
漏れはデカイのもあるけど、ほんのちょっと重く感じる>インテリマウスオプ。
重り入ってるのかと思って開けたら、中に入ってないでやんの。
高い比重のプラスティック使ってるようだ。
モバイルインテリは常用には小さすぎるし。
5ボタンマウス一回使うともう、戻れないんだよなぁ・・・・。
あと、性能的に他に選択肢がないのが辛い。
選択肢が増えて欲しいなぁ。
うーん、俺はけっして手は大きくないし、手首も大きくないけどMX-700で不自由していないなぁ。
というか、妙にフィットする。
>>401の言うとおり、手の大きさだけじゃないみたい。
ただ、いままでは、そこらで1000円で売ってるようなマウスしか使っていなかったので、癖が付いてないのかも。
唯一の例外だったNECのVALUESTARのワイアレスマウスは小さすぎてつまんで使ってる感触だったし。
ただ、MX-700の使い始めは手のひら痛かった。あと、手首の接地面も痛かった。でも、慣れたら手のひらは痛くないし、手首はジェル入りのパッド置いたら無問題。
FPSのスコアもあがった。
ちなみにエアーパッド+エアーパッドソール使用。
上のカキコ、「手首も強くないけど」だな。スマソ。
手首置いてFPSやってるにわかはただの的
ErgoDiverの本当の強みは
左手キーの『同時5キー押し』が出来る、という事につきる。
それと、英語キーボードにする利点等上のレスで書いてあったが、
それはオマエが洋ゲーをやってないからでは?、と問いたい。
表記とアサインが合致する利点は計り知れないと思うのだがなぁ。…配置はともかく。
ErgoDiver伝道師があらわれた!
たたかう
にげる
もちもの
→モット語ってくれ
>>407 藻前はどうやってんだ?
藻前の持ち方の方がニワカ(プ
手首固定が不利なのはそりゃそうだろうな。
グラフィックなんかで手首ではなく腕全体を動かすように指導してるのは
そっちの方が自由で細やかな動きができるからだろうし。
けどFPSのスコアのために持ち方変える気はないし多分無理。
むしろその労力をゲームを楽しむことに費やしたいし。一社会人としては。
腕全体を動かすってのは腕を常に浮かせてるってこと?
おまいら釣られ過ぎですよw
この話は散々ガイシュツだし
>>407はただの釣りだって・・・
大切なのはスタイルじゃなくて結果だよ
>>408 >左手キーの『同時5キー押し』
ホームポジションで使う、ていう条件付だけどな。
FPSでRFDGやってみたら・・・(´・ω・`)だった。
少なくとも、漏れの持ってるErgoDiverでは・・・
それ、条件が特殊すぎないか?
WASD or ESDF が一般的だとは思うんだけど。
俺なんか HJKL だもんね
fUnc Surface 1030っていうマウスパッドを購入しようと思うのですが、
どこか海外通販でいいお店知ってる方いませんか?
>>413 手首置くと操作の限界があるし、マウス持ち上げる回数が増えて厳しいよ。
RTSとCSぐらいならたいして困らないかもしれないけど。
慣れりゃイッショでしょ、野茂だってイチローだって
いみわかんねぇフォームだし関係ないよ
・・・・と今更変えられないので言聞かせるテスト。
>>418 手首置いてやってるけど、マウス持ち上げた事無いよ
マウス持ち上げたことないって、
持ち方に関係なくありえない
ずっとやってたらいつか持ち上げなきゃいけなくなる気がする
きっとマウスパッドが自動で追従してくれるんだよ
425 :
420:03/07/22 16:23 ID:UYg2wxHA
マウスの感度を高くしてるからそのせいかもしれません。
マウスパッドの端までマウス動かす事が無いです。
426 :
名無しさんの野望:03/07/22 18:39 ID:FKj6z2si
マウスやキーボードはなぜPS/2のほうがUSBより評価がいいのでしょうか?
>>426 え?そうなのか
昔、ロジのパッケージの後ろにUSBの方が性能高いてなこと書いてあった
どうせならUSBのやつ買って変換コネクターかませば好きな方使えるぞ
俺はWIN98のせいか知らないけど、時々立ち上げ時にUSBマウスが認識されなくて、
ぶちぶちUSBコネクターを抜き差しするのが面倒くさい
感度も関係ないと思うんですが
430 :
名無しさんの野望:03/07/22 19:42 ID:f498tFjl
オンラインボンバーマンだと、JOYTOKEYが機能しないけど、
皆さんなに使ってます?
キーボードだと辛いし。
432 :
名無しさんの野望:03/07/22 19:51 ID:f498tFjl
やっぱり買わないと駄目かな?
いいソフトが落ちていればいいんだけど。
結局、コレが良い!って言う結論は出てないのか?
キーボードならリアルフォースが鉄板ってことぐらいだなぁ。結論でてるのは。早くテンキーレスを…ハァハァ
その鉄板判断基準って、ハードウェア板的な発想じゃないかなぁ。
激しく個人的感想を言わせて貰えば
『英語キーボードじゃない』『スペース[キー]である』
…この2点で、この板的な選別からは漏れると思うんだけど。
このスレで評判良かったエアパッドソール付けてみたんだが、かなりブレるね・・・
移動範囲がデカイ腕上げ派には向くけど、感度を高めに設定しがちな
手首固定派には向かないかも・・・
>>435 リアルフォースの英語版もあるよ
ただ、あれのデフォはキーによって押下特性が異なるから、
全キー30g版ならともかく、通常版はあんま向かないのは同意
>>433 エアパッドソールとトスベール
ここから選べはあっても、ダントツの1位は存在しないな
>>437 自分は手首固定派は重宝してるよ
(今はカグスベールと普通のビニールのマウスパッド)
今までより感度を下げてみると、慣れてsaiko--になるかもよ
感度を下げることで確実に中ー遠距離戦は強くなるはず
>>437 昔の道具、環境に慣れすぎてると、何が良いのか分からなくなりがち。
ある程度、使いこんで見ないと分からないかもよ?
キーボードは英語キーボードが( ・∀・)イイ!
がしかし、他人のPC触るときちょいパニくるのが難。
日本語106キーボードをみるとWINキー
その他をもぎ取りたい衝動に駆られる。
無変換、前候補、カタカナ、WINキー全部いらねぇっての。
全部好きなキーにチェンジすればすむだろ
>>441 漏れはキーカスタマイズソフト使って無変換・変換でキーマップを切り替える設定に
してるんで、逆にそれらが無いと生きていけん・・・
漏れ的には101より106のほうが親指のキーが増える分、良いと思うんだけどどうよ?
(101のほうがキートップの印字と文字が合って(・∀・)イイ!!ってのはあると思うけどね)
>>441 禿同!
昔、英語DOSゲーやるなら英語キーボードと思って一度使ってみたら、
日本語キーボードに戻れなくなってしまいますた。
でも、なぜかAmigaのキーボード(スペースの左右にAmigaキー有り)では邪魔
と思ったことがない・・・不思議
445 :
444:03/07/25 00:47 ID:MOU+qDSA
でも英語キーボードに慣れてしまうと、ノーパンの選択肢が現実的には
IBM機だけになってしまう・・・ 東芝、もっとガンガレ!!
Quakeのロシア人たちのスタイルどうなのよ?
説明してくれ(w
SJP3で決まりだな
448 :
313:03/07/25 20:14 ID:CmwSnDBY
ErgoDiverを買ってみた
普通に文字が打てるシロモノじゃないけど、ゲーム特化型キーボードとして見れば
キーの配置がかなり(・∀・)イイ!!
少なくとも前に書いたSpace Devilfishとは比べ物にならないくらい(・∀・)イイ!!
(まあ、あれはちょっと大きめに作ってあるので、手の小さい漏れにはあんまフィット
しなかったってのもあるんだけど・・・)
EDSF配置とWSAD配置の良いとこ取りみたいになって、しかも小指・親指が
サポートできるキーが増えてるキー配列は秀逸だと思う
あと普段使い難いYより右のキー郡も、テンキーっぽい配列になってるので
マクロ・スクリプトをバインドするのにすごく(・∀・)イイ!!
ただ、普通のキーボードと併用するのは必須だね・・・
あくまでゲーム専用キーボード・・・
4ボタンとか6ボタンのマウスって便利ですか?
はい。便利です。
一度体験すると二度と戻れない。
>>448 役にたたないキーが左に集中してるけど?
宣伝文句のmmoやってる人向けというのも怪しい
mmoはチャットがメインなんだから
素人がキーの位置考えたって感じだね
>>451 5ボタン利用するのは素人
マウスのボタンちんたら押してられないのが現状
その二つの回答。
解ってない奴、だと思う為に十分すぎるかもしれない。
>>450 使うキーが多いゲームではハゲシク便利です
まあ、MX-500・700ほどまで要るかと聞かれると微妙だけど・・・
(MX-500使ってるけど普段クルーズアップ・アプリは使わないので、たぶん6ボタンくらいがベスト)
>>452 普通、キーカスタマイズソフト使うでしょ
あと、宣伝文句は「勝つ為の〜」ってのを見てもFPSに主体を置いてるように思うが・・・
マウスのボタンをちんたら押すしか出来ないヘタレ
>>452
>>455 マウスを動かしながらボタン押すことに無理がある
とくに親指はしっかり固定しないといけない
とろいゲームならそれなりに有効かもしれないけど
キーボードの練習をしたほうがいい
人それぞれだからね。
まぁ、漏れは無理なく押せるから便利に多ボタンマウス使うけど。
>>456 それは使い方が偏ってるだけだろ
キーボードでホームポジションからサポートできるキーの数には限界があるし
それをサポートする意味で多ボタンマウスを選択するのは有効な選択だと思うが
自分の選択以外を素人と決め付けるのはいかがなものか・・・
しかし、最近のロジはボタンばっか多くつけて肝心の品質が下がってるとは思う。
MSが駄目な人間には他に選択肢ないのに。5ボタンまでだな、許せるのは。
>>459 MXエンジンはMS6000カウントより評判高いけど・・・
つか、ビジネス的にはLogiのハイエンドはCAD向けだろ
461 :
459:03/07/27 08:28 ID:sbUYHq2u
>>460 いや、俺の言いたいのは数値に表れる『スペック』のことじゃなく、
持ちやすさ、ボタンのクリック感、ホイールの感触と正確な動作などの
『手に触って感じることのできる高級感』でも言えばいいのかな。
これは明らかに昔のロジのが上だった。
もっとも、これはMSにも言えることかもしれんが。
ボタン増やしても自由に割り振れずつかわねー機能はいってたりするからな〜
>>461 気になるんだったら蓋あけてみてもいいかもよ。
マイクロスイッチなんかが安価なものになってるかもしれないよ。
スイッチなんて何気ない部品だけど押したときに感覚とかって重要だからねぇ。
SONYからスイッチ一体型のがあるけど
あれってやっぱダメ?
>>464 コンパクトで掃除しやすくてなかなかいいですよ
性能は普通だけど、ほとんどの人が高いマウスの性能を
ひきだせてないですからね
なんか、『自分の使っているものが一番、他人にとっても他全部無駄』、という
若い頃にありがちな自分神様思考だなぁ。
まぁ、アレだな。ほとんどの人間にとって、自分の周りの数人のみが『ほとんどの人』なワケで。
ゲームやるならマウスは5ボタンがデフォルトだろう。
3ボタンマウス使ってると、思わず横っ腹押してたりするがこれはまだいい。
ゲームとは関係ないが、会社の2ボタンマウス使ってるときは常にキレかかっている。
普通にネットサーフィンしてる時でも俺は5ボタンがデフォだと思う。
進む戻るボタンはすげぇ便利。
>>468 macの1ボタンを使うとキレるよw
>468
(;´Д`)ワカルワァ〜
多ボタンマウスってロジのMX-300とか500位しか知らないんですが
どれが評判いいですか?
472 :
:03/07/27 19:12 ID:AtwYGqr5
マイクロソフトのインテリマウス系か、
ロジのMXエンジン系。
この二つの系統が定番。
473 :
名無しさんの野望:03/07/27 19:51 ID:/Jy1+zEc
475 :
名無しさんの野望:03/07/27 20:46 ID:eIZ8gTgD
タブブラウザメインの漏れには、3ボタンのマウスで十分。
漏れ的にはホイールよりMITSUMIのオートスクロールのほうがしっくりくる。
やはり多ボタンマウスは必須か
買ってくるとするか
478 :
名無しさんの野望:03/07/28 14:16 ID:0k7jggd/
MX310キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
479 :
名無しさんの野望:03/07/28 14:18 ID:A1scEsOL
480 :
名無しさんの野望:03/07/28 14:22 ID:URHvPj7S
FPSONLYな私はどのマウス、キーボードがオススメですか?
>>480 MX300に普通のキーボードで良いんじゃね?
>>480 好きなの使え キータッチ・マウス形状の好みは人それぞれ
特にこだわりが無いなら、普通のキーボード+3ボタンマウスで十分
そのマウスって何?
>483
親指が辛そうに見える
>>485 なんか良さげですね、
俺も3ボタンから買い換えるか
488 :
名無しさんの野望:03/07/28 17:50 ID:xXAeQGu4
マイクロソフトの新しいキーボードはコントロールキーの角が
丸くなってて押しづらそうなんだけどどないなもんでしょう。
MSインテリマウスエクスプローラーと
MX500で迷った挙句
MX500を買ってきたが・・・
吉と出るか凶と出るか
>>483 相当感度がデカイ設定だね Aimとか大丈夫?
漏れも手首固定派だけどもうチョイ移動範囲が大きいなぁ
接地部分を支点に横に動かせる範囲限界ぎりぎりのところで、
ちょうど後ろを向くくらいの感度に調節して使ってる
491 :
483:03/07/28 20:21 ID:tSyo86Lb
BF1942で、サーバーによっては高確率でトップを取れる腕前です。
対空砲を撃たせたら俺よりうまい奴は日本に数人しかいないと思う。
なんだかなぁ…要らぬ所での要らぬ虚栄心は捨てておけよ。
何だかんだ言ったって、加速度設定が効いているはずなので
当然ゲーム中にも加速は効いてるよ。
そのためにLogiのドライバずっと使ってるんだから。
一般的には加速を効かせるとゲームに向かないと思われてるけど、
実際には慣れてさえいれば特に問題ないし、FPSでもそこそこのレベルにはなれると言いたい。
そこそこじゃ駄目なんだよな。
Playername晒してくれよ
俺はこそこそで十分。
ノ
>>492 痛いヤシはほっとけ
>>496 このスレで普通のキーボードって・・・何が聞きたいんだ?
キータッチとかならハード板のFILCOスレとかで聞いた方がいいと思われ
499 :
496:03/07/29 00:59 ID:MHV11MHw
>>498 これで3つ同時押しが利けばFPSに使えるなぁと思ったんだが。
省スペースキーボードのがマウス動かすスペースも増えるし。
>>499 配置は個人的には最高なんだが、
メカニカルってのがなー・・・
こういう配置でメンブレンスイッチのキーボードないかなぁ
3つ程度の同時押しならどんなキーボードでも出来るだろ
しかも、それ以上もコンマ数秒ずらせばいくらでも入るので必須ではないし
(っていうか3つ以上同時押しするシチュエーションってどんなんだろう?)
ほとんどのキーボードは2キーまでしか同時押しを認識しない。
前進と横移動のキーを押して斜めに移動しながら武器を持ち替えたり、
視点を変更したり、ジャンプしたり伏せたりするために3キー以上の同時押しが必要になる。
キーボードが多数の同時押しに対応していれば、多ボタンマウスを使う理由はほとんど無くなる。
>503
試してみたけど、RealForceならバッチリ認識してくれました。
Microsoftのキーボードや、ErgoDiverは
押しかたによって認識したりしなかったりでした。
同時押しができることがはっきりわかってるキーボードって、
RealForce以外にないのかな?
一昔前のキーボード(PS2コネクタが白のぶん)は、
同時押し余裕だったと思うんだけど。
>>502 (゚Д゚)ハァ? 2キー???
漏れもいくつかキーボード触ってきたけど、2キーまでしか認識しないのなんて見たこと無いぞ?
大抵どんなに糞でも3キーは認識する
(つーか、3キー認識できんとWinで必須のCtrl+Alt+Delができんと思うけど)
俺のキーボードはしゃがみながら進んでいる状態で、
リロードができない
つまり糞未満?
Ctrl,Alt,Shiftは別だと思うけど・・
つーかさ、キーごとの干渉に差ってもんがあることを知らん厨が多いな。
3つ押しができないとか言ってる香具師はいろいろキー設定変えてためしてみろ。
創意工夫の精神があれば1900円のクソキーボードでも結構戦えるもんだ。
ちなみに、本来キーボードってのはすべてのボタンにたいして同時押しできるよう
作られてるもんらしい。にもかかわらず同時押しで認識しないケースが多いのは
そんだけ本来あるべき回路やチップをケチってるってこったな。
サイドワインダー使ってるけど、俺より上手いSW使いは数人しかいないYO!
(・∀・)ニヤニヤ
友人のところでPS2やってきた
前のレスでPS2みたいなアナログスティック云々あったけど、どうなんでしょう?
自分的には移動はキーボードの方が良かったです
なぜなら、指いてぇーよ
とあるゲームで熱中しすぎたもので興奮して移動に使っていた右の親指がいてぇー
まぁ慣れなんでしょうけど
ちなみに板違いだけど、やったゲームは「The地球防衛軍」2000円だってよ、おい
http://www.d3p.co.jp/movie/2000_31.lzh あぁこのゲームマウスでやってみてぇーな
SeriousSAMよりも敵のわらわら度/戦闘の爽快感は↑
あぁ惜しい 何回も書くけど、これがマウスでプレイできたらな
いっそのことPCに移植してくんねぇーかな
ぶっちゃけ、慣れだと思う。
プレステに特化したソフトはマウスで動かす事を想定してないだろうしなぁ。
プレステ慣れした奴に初めてFPSやらすと、
プレステのコントローラーでやりたいって言うだろうし。
しゃがみ斜め移動で3個。
そのまま武器もちかえるのにもう1個。
焦ってると、微妙に別のキーに触れている
場合があるから、やはり5個同時入力は欲しい罠。
実際にKEYCHECK.EXEで調べてみたヤシって何人居るんだろう・・・このスレ・・・
タイミングずらせば6〜8は入るし、押すキーによっても同時押しの判定が
変わるんだがな・・・
結局、WSADとかShift・Space等を使う普通の配置で使う分には
どんなキーボードでも変わらんと思われ
今まで同時押しの相性で悩んだ事は無いけど
sdcの同時は利かないのが多いね。
今まで買ったキーボードの殆どがそうだった。
>>515 あと、DFGの押しも。
DF、あるいはFGまでは利いても、
DFを押しながらG,
FGを押しながらのDとかは
利かないことが多いです。
>>516 そこらへんは意図して回路ケチってるんだろうな。
普通なら絶対同時には押さない(押しようがない)ボタンだし。
金かけてるキーボードのが同時押しに強いね。当たり前だけど。
せみ?
520 :
山崎 渉:03/08/02 02:06 ID:SHvVhRbf
(^^)
FPSで移動をPS用とかにASCIIとかから出てる片手でコントロールできるコントローラーを
PC用に変換するやつとか使ってやってる人いる?
結構いいんじゃないかと思うんだが・・
>>521 あれで斜めしゃがみジャンプが出来るならいいんじゃない?
>>521 片手でできるコントローラーは使った事ないけど
GTA3やマフィアを左手にPSアナログコントローラ、右手にマウスという操作でやってた
(運転時はパッドのみで操作)
L1.L2.L3にジャンプやダッシュ、しゃがみなどを配置。
始めは違和感あるかもしれないけどかなり快適
マフィアはハットスイッチにも対応してたから十字キーの各ボタンも使えて(゚д゚)ウマー
欠点は使えるボタン数が少ない事かな(4ボタン、ハットスイッチ使えれば8ボタン)
片手コントローラーがどんなもんかしらないけど
とりあえずL1、L2にあたる場所にボタンがあれば基本操作は快適だと思うよ
質問の答えにはなってなくてスマソ。
あとこんなレビューサイト見つけたから貼っとく
ttp://members.cool.ne.jp/~tenno/t403.shtml#t40304
524 :
名無しさんの野望:03/08/04 20:42 ID:RdpxU2M/
>>521 俺、PS2用のホリから出てる片手コントローラーをDPPで使ってます。
十字キーでWSAD、アナログスティック部分でしゃがみやジャンプ、覗き込み等、
感覚的に操作できるのでウマーです。
慣れたらもうこれしかFPS操作はありえないって感じになってます。
俺のキーボードだと同時押しに制限があったけどこれだとボタン全部同時押しもできるし。
PS2用片手コン+チャット用ミニキーボード+マウスが基本スタイルになってしまった。
すいません…sage忘れました…逝ってry
だれかLogiGamerをHLでも使用出来ている人いますか?
どうもHLだけ上手くキーが認識されなくて困っています。
N50いいな 買ってみるか? ってどこで売ってん?
529 :
名無しさんの野望:03/08/06 23:46 ID:TwvIdYLi
>>528 User's Sideで売ってたはず
ただ、かなりサイズが大きいから手がデカイ人じゃないとオススメできない・・・
あと、もし使ってるOSがWin2000 or XPでキーボードが109日本語キーボードなら
不具合が出る可能性もあり(ああいうのはNT系だとキーボードフィルター使うから)
ゲーム用にコンパクトなキーボード探してるけどほんと使えそうなのないな。
AltやCtrlつめてるくせにWINキーやアプリキーしっかり装備してるミニキーボードは
設計者を呼んで小一時間×24H(ry
532 :
名無しさんの野望:03/08/07 05:52 ID:t3kNnWBr
今日LogiのMX310が届きました。
MSのIEと比べると小さめで、手首固定スタイルの人にはもってこいです。
個人的にはもう少し右側が大きかったら良かったのですが、
両利き用ということなので仕方がないですね。(自分は右利きです。)
しかし右脇のボタンは押しにくいです。
真中のボタンも使おうと思えば使えますが、
実質ゲームで使えるボタンは上の二つと左脇のだけですね。
533 :
名無しさんの野望:03/08/07 06:05 ID:x4pAErXL
>>529 デザインが斬新であればよいでは
だれも買わないよ、ソニー君
>>531 _
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
/ \
/ ∧. ヽ
i , ,イ/ ヽト、! N
│r‐、 ノレ'-ニ」 Lニ-'W だからさ……
|.| r、|| ===。= =。==:!
│!.ゝ||. `ー- 1 lー-‐' ! キーカスタマイズソフト入れれば
/|. `ー|! r L__亅 ヽ| ええんちゃう……?
/ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
7 ./K. ` ー-‐ 1 ヽ-
/ / | \ /|ヽ ヽ
>>533 だからといって、機能が優れてあるだけでは売れないんだよなぁ。
マニアには評価されても。
536 :
名無しさんの野望:03/08/07 09:21 ID:XuBLjB9L
>>534 USBキーボードで使えそうな良さげなキーカスタマイズソフトない?
HHKLite2にUSB外付けテンキーつけてテンキーをFキー代わりにするっての
思いついたけどそーいうのできるソフトあります?
猫まねきじゃ無理そうだった(そもそもUSBに対応してないし)
539 :
537:03/08/07 16:13 ID:kIoJGbyk
>>538 サンクス。早速試してみます。
>>529 どっかでみたことあるカタチだと思ったけど、これってアースノーマットじゃん。
mx310ってもう売ってるの?
>>540 すでに発売開始になってるはず。
国内での販売は未定っぽいがな。Logicoolからはなんのアナウンスもないし。
>>532 レポthx!!
僕も手首固定派なんで参考になったよ。
一応ほしゅ
新しくマウスを購入しようと思っていますが、やはりMX310待つのが賢いですよね…
545 :
名無しさんの野望:03/08/09 03:18 ID:bLZvFG9C
上げ忘れ 連続すまそ
保守するいみがわからん
MX300を衝動買い。予想以上だった。どんなに速く動かしてもしっかり動いてくれる。
いやぁ、光センサーはここまで来てたんだねぇ。感心した。
ただ、パットとの相性はかなりありますね。合った奴じゃないと動きが不安定になる。
>>340 海外通販しかないよ今のところ
手首固定かー
期待してただけに…
>>551 カーソルキーどうするのさ。
まぁそれに目をつぶったとしても、テンキーレスでまともなキーボードってほんと少ない。
フルキーボードにテンキーつけてもしょーがないし。
553 :
532:03/08/11 00:43 ID:exfKLRlm
>>549 MX310、手首固定しない人でも使えますよ。サイズ的に言えば中くらいですかね。
MSのマウスで言うとIntelli Opticalくらいの大きさです。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_optical.asp 問題は見た目の大きさではなく、手に持った時の感触なのですけど。
例えば長さ、高さは近いですが、一番高くなる点がIntelli Opticalより後ろで細めです。
Logiで言うとMX300とMX500の間くらいです。
まだ新しいマウスなので評価しにくいですが、
アメリカの有名Q3プレイヤー、Dalerさんが大会で試作品を使っていたようです。
彼は手首固定スタイルじゃないはずです。
どちらかというとマウスを選ぶのは手首固定派のほうですし
(手首固定で有名なZero4さん(多分アメリカ最強Q3プレイヤー)はいまだボール式を使っているそうです。)
MX500が使える人なら使えると思います。
どうやって入手したんでしょうか?
555 :
名無しさんの野望:03/08/11 01:58 ID:exfKLRlm
556 :
554:03/08/11 03:11 ID:vKNZytAX
557 :
名無しさんの野望:03/08/11 03:20 ID:exfKLRlm
MX-310のボタンの数はいくつですか?
いいなーアメリカ在住
ゲーム大会とかいっぱいありそう
>>553 ZeRo4氏は、たしかインテリマウス(なす型)のやつ
使ってるんだよね。
>>559 Quakecon2k3そろそろ・・・
MSのインテリマウスエクスプローラーの2K回Scanのでかい奴が
形としたら最高だったなぁ・・・
手のひらべたっと付けれるから手首固定しなくて良かったし
今の6K回Scanだと手首にマット?置いて高さ稼いでるけど
手首固定だから今一動きが悪い・・・
って感じなんですが
MSの6K回Scan並みの性能のの5ボタンで左側に2ボタン付いてる2K回Scanのようなマウスって
アリマセンか?・・・・
ナイデスヨネ・・・
>>560 手首固定派だけど、なす型持ちにくくて挫折した苦い思い出がある。
あれって握るようにもたないと動かしづらくない?ZeRo4って人はどう握ってるのか気になる。
563 :
名無しさんの野望:03/08/12 00:58 ID:Xid9Sc7D
>>563 その写真見ると広い机が(゚д゚)ホスィ-
今使っているのが、幅80cmぐらい
これだとマウスパッド/普通のキーボード置いたら、
残りのスペースがコップ一個置けるぐらい・・・
一万以下でお勧めの机ないですかねぇ
下にPCケースを置けて、モニターの上にも物を色々置きたい
組み立て式だとマウス動かすとき揺れるから
机の上で一発やってもいいような机を買ったほうがいい。
>>563 でかいマウスパッド使う奴ばっかりだと思ってたけど、
そういう訳でもないんだな。
あと、外国でもカッティングマットをしく奴いるんだな。
何枚も持ってきてる奴は使い分けてるのか。
しかし、マウスを横に持って膝にキーボード乗せてやってる奴に驚いた。
あれで、マウス操作できるのか・・。
>>563 ほんとにマウスパッドちっちぇえ。
しかし、えらい肩がこりそう&手首がどうにかなりそうなマウスの持ち方だな。
568 :
名無しさんの野望:03/08/12 15:07 ID:Xid9Sc7D
手首固定するとマウスの移動範囲が限られますからね・・・パッドは小さくてもOK。
横マウス+膝キーボードはロシア人に多いそうです。
なんでも昔、ロシア最強だった人がそのスタイルだったので皆真似したとか。
で、後のインタビューでその人が「俺の机が狭かったからだけだ」とか言ったとかw
>>563 正直、漏れも↓と同じ心境になった・・・。
From: SHIT (Jul 11, 2003 21:15 GMT)
It is Microsoft weel mouse - OMG ...
( ゚д゚)ウマー
ストラテジックコマンダーのSideWinder ゲーム コントローラ ソフトウェア4.0or4.01UPしてもらえませんか?
中古で買ったら付いてませんでした。・゚・(ノД`)・゚・。
3.02 では駄目なの?
>>572 3.02では対応してなかったです(;´д⊂)
んー二軸ってことはトラックボール付きマウスって感じかな?
完全アナログ入力だと逆にゲームには向かない可能性もあるね。
ああでもトラックボール付きでマウスの動きと独立してマウス(トラックボール)ジェスチャーが
できたら結構面白いかも。
上、下でライフル、左、下でミニガン、昇竜コマンドでロケット選択とか。
…面白いだけで便利では無いような気がしますな。
>トラックボール付きマウス
そんな感じならイラネ
今のExlorerのサイドボタンをスクロールにしたダブルスクロール式マウスだと思っていた
でも、一般用だったらサイドにトラックボールなんかな・・・
速く詳細を知りたい
マウスパッドは98円のジャージパッドが最強じゃね?
これにマリオペイントのパッドをくっつければ耐久力も抜群で( ゚д゚)ウマー
>>578 見た感じはMX310より良さそうだな。左利きには使えなさそうだが。
黒を用意したのは偉い。
うはぁ・・左右対称デザインじゃないよ・・・。かなしぃ。そして大きそう。
このデザインだとホイールを左右に倒して横スクロールさせるのかな。
マムコみたいにグロテスクだな
>>578 それは単なるWireless IntelliMouse Explorerの新型だと思われ
(確かplatinumだったかな?)
それとは別に出る模様
俺は手がでかいので巨大マウスはウェルカムだ。
俺はテムポがちいさいので巨大マムコはノーサンキウだ。
585 :
山崎 渉:03/08/15 14:50 ID:LZiYx9R/
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
びっくりするほど過疎スレ
ゲーマーのためのマウス指南みたいなサイトってあるかな?
マウスじゃなくってタブレットのペン入力でFPSやったりできんの? できたら強そうじゃね? やってるとこ見られたくないがw
>>570 それ持ってるんだけど
十字キーが十字キーじゃなくて4個のボタンでできてるでしょ やりにくいんだけど どうにかならない?
570はどうしてるの?
592 :
名無しさんの野望:03/08/21 01:33 ID:2XrKaVIR
ガンコンでFPS出来たら面白いかもな。
593 :
名無しさんの野望:03/08/21 01:48 ID:vQj8Xsg5
594 :
名無しさんの野望:03/08/21 02:05 ID:n+YQiseo
あれはどうなの?
指でボール転がすやつ。
>>593 既にあったか
近くの電気店にあったら買ってみるよ
596 :
名無しさんの野望:03/08/23 02:55 ID:7LzX8rrb
じゃあ、とにかくマウスは「MXエンジン搭載」を
買えって事で。
とりあえず終了でいいの?
??????????????????????????????????????????????????????????????
-再開-
無線マウスを使ってるんだけど、電池で動いてるから
電池が切れた途端、その場で攻撃もできずFREEZE。
そういう事もある。
トラボはRTSならどうということもないが、アクションものはさすがに厳しい。
RPGはタイトルによっては慣らせばなんとか、といったところか。
MSのFFB2ってゲーム コントローラ ソフトウェアを
入れなくても使えます?
ヤフオクで、ゲーム コントローラ ソフトウェア無しのを
買ってしまったものでちょっと心配・・・。
OSは Win2000 proです。
601 :
名無しさんの野望:03/08/26 22:08 ID:Odwprnps
9月5日にMX310がクルゾー!
MX310も気になるが、それ以上にチルトホイールが気になる。
ホイール部分だけで5つくらいの操作があてられるのではないかと。
5日かー
当方Macで初めてマウスを買い替えるんですが、
MacでRTSならこのマウスを使え!っていうマウスはありますか?
OSは10.2.6です。
macでRTSっていうとWC3しかないな。
あれならホイールある3ボタンマウスなら何でもよさげ。
つーか、ゲームやるならmac捨てなさい。
608 :
605:03/08/28 02:22 ID:hX+jquIt
>>606-607 情報有難うございます。
>>607さんのご察しの通り WC3 です。
BW はワンボでやっててかなーりツライ思いをしてました。
Mac でゲームする理由は金と置く場所がないからです。
まぁ G4 を買う金はあったんですけどね…。
俺もヘビーマカーだったのだが、win持ってないと世間の波に乗り遅れるぞ。
特に娯楽関係は。
初めてwin買って色々使っていく内に、
今まで、井の中の蛙だったんだなぁ・・って思ったよ。
展示品のマク触ってみたんだけど、
マウスごとゴキッと押すようになってた。
今時のマクはマウスボタンすら無いんだな。
ちとビビったよ。
MX-310のボタンを、フルに使ってHL2やってみたぃー。 てゆーか、3980て手頃な価格
ヘッドフォンスレは立っても直ぐ消えるからなあ
AV板池
ま、いいじゃねえか。
ゲーマーとして出力環境にもこだわりたいし。
MX310ほすい
少しはMX700に追いついているのだろうか。記事にはレスポンスのことは何も書かれてないが。
人間の指は左右方向への動きにはひどく不器用で力も入らない。
チルトを実用的なものにするためには、ホイールの径を現状の1.5倍ほどにし、ボディからの突き出しも
大きくしなければならないだろう。時期改良モデルはそうなるだろうと予想しておく。
622 :
名無しさんの野望:03/09/05 23:05 ID:/l9VMxIw
MX-310AGE
ネット通販で見たら最安が¥3200〜ウマー
送料+諸経費がかかるので結局¥4500 マズー
地方の量販店とかじゃ買えないもんなんでしょうか?
YAMADA、100満、ジョーシン・・・
アマゾンは送料無料で¥3,713のようだ。
やるなアマゾン。
でも俺は横の溝いらない派。なんか持ち方固定されてるようで気分悪い。
デザインカコイイから溝無しバージョン欲しいな。
つーか、溝あるからいいって人も多いだろし、すべての人の要求を満たすのは大変だね。メーカーも。
ふとコナンを思い出した
正直、左右スクロールもサポートするなら、チルトホイールはマウスの
サイドに持ってきて親指で動かすのがいいと思うのだが。
トラックボールエクスプローラみたいに。
人差し指より親指のほうが左右の運動は得意だと思うが。
それにスクロールのことだけ考えれば、ホイールをくるくる回すよりも
スイッチ式にして押しっぱなしでスクロールできる方が楽で好きなんだけどな。
ホイールじゃなくてトラックポイントor十字キーを親指側サイドに配した
マウスを、MSかロジが作ってくれたらうれすぃなあ、とか妄想してみる。
TBE使ってますが、親指は上下運動が苦手かも。
位置が悪いのか俺の手の形が悪いのか、関節を外側に動かさないと回しにくい。
よっぽど、トラックポイントに同意。長い距離をスクロールさせるんだったら、
何度も同じポジションに指を戻すよりも押しっぱなしの方が楽。
ノッチ付きホイールじゃなかったらズームや武器チェンジがやりにくいと思うのだが・・・
今度のチルトホイールマウスもなんかホイールからノッチが無くなるみたいなんで
ちょっと心配・・・
アマゾンでmx-310買ってしまいますた。
今の光学式はボタンが6個、スクロール二つなんでウマーなんですが
早い移動をするとカーソルが思いっきり飛ぶ。
mx-310期待AGEです。
>>630 それならおそらく感動すること間違いなしでしょう
ただmx-engineはちょっとパッド選びますYO
633 :
630:03/09/09 21:22 ID:NKRtf6hj
>631
今日届きますた。
こいつは神です。
マウスパッドなくても問題なし。
ダンボールの上でもちゃんと操作できます。
前のいんちきオプティカルなんてウンコです。
「神 認 定」
アマゾンにmx-310置いてある?
>>634 ある。
漏れはlogicoolで検索かけたけど、一覧の最初のページに出てくる。
636 :
634:03/09/11 01:07 ID:l2vfolF1
>>635 thx
出たよ。
amazonでこれが買えるとはいい時代になったなぁ・・・。
SWヂュアルストライク買えばすべての議論が終わるというのに・・・
>>637 もうMS自体がゲームデバイスから撤退しちゃったし・・・
でも、なんでXbox向けにあれをリリースしなかったのかが謎だ
そんなにいいのか
>>639 DualStrikeでFSPをやってみたら結局マウス+キーボードの方がマシだった、という声多数。
なにせでかい。そして高価い。慣れるまでの敷居も高い。エイミングに関しては、やっぱマウスの方が…
しかし独特の操作性に惚れ込んでいる人もちらほら。
どうしてもキーボード操作に慣れない人、逆にマウス+キーボードは極めちゃったので
新しいデバイスに挑戦してみたい人にはお勧め。
期待はほどほどに。
あれのほうがマウスよりエイミングしやすいとかだったらどうしようかと思いましたよ
310にしようかなー
310は上下に動かしにくいよ。
644 :
名無しさんの野望:03/09/20 22:14 ID:YqKfdTtl
光学式マウスを使う場合マウスパッドは何がお勧めですか?
さっさと結論だしなさいよお前ら
現時点でのマウス、キーボード、パッドの番付きぼんヌ
1位 マウス
2位 キーボード
3位 パッド
番外 マウスパッド
でどう?
エアーパッド特大+MSかロジの光学マウスでいいんじゃないかな。
マウスの形は慣れだと思う。
↑ 同意。もちろん、エアパッドソール付きで。
エアーパッド高い
MX-900てBluetoothなんだね
光学式マウスの場合はボールの引っかかりを気にしなくてもいいので
ソールにこだわるべきじゃないかな。
俺はマウスのソールにホームセンターで買ったトススベールを貼って
机の上で動かしてるんだが、まるでエアホッケーのように動いてくれる。
パットとなる机の大きさも凄いのでかなり快適だ。
トススベールを買う前はビデオのカバーをパットとして使っていたが、これもなかなかの使い心地だった。
光学式ならマウス専用の物にこだわらなくてもいいと思った。
>>653 同意
ただ光学式はパッド(にするもの)の表面だけには拘らないと
いまいち正確に動いてくれない罠・・・
漏れはカッターマット使ってるけど結構正確に動くし、安くて面積広くてかなり(・∀・)イイ!!
655 :
名無しさんの野望:03/09/30 05:02 ID:gxjec0X4
>>653 トススベールで検索してもHitしないのですけど、
これの正しい名前はなんて言うのですか?
トスベールだな
657 :
655:03/09/30 05:23 ID:gxjec0X4
>>656 検索できました!ありがとう。
あす買ってきます
エヤーパッドで検索してもHitしないのですけど・・・
エアーパッド
エアーパッドとエアーソール全然店にないな
ヨドバシにあったよ
トスベール売ってなかったから カグスベール買ってきたけど、ちょっとイマイチ。
ちなみに切って貼るやつ。
エクスプローラーとオプで悩んでる奴は触って考えたほうがいい
これはもうどっちがいいとか人それぞれ
俺は左手でも使えるようにオプティカル選んだ。
右手のみならエクスプローラの方がいいかな?
俺は右利きだけどエクスプローラはしっくりこなくてオプティカルにした
SideWinder Precision Proがお亡くなりになられました。
BF1942で使うんだが、みんなのお勧めを教えてくれんかね?
スレ違いじゃないよね..........
SideWinder Precision2
669 :
667:03/10/03 10:43 ID:iOgu5eGs
そうします。
Test
673 :
名無しさんの野望:03/10/12 18:01 ID:VsVW7NX4
FPSをやってておれが欲しいと思うもの。
フットスイッチ
4ボタン式と6ボタン式のものがあればいいと思う。
以前User'sSideでUSBのを見つけたが18000円くらいした。
もっと安いのがあれば買うのだが。
タッチセンサー付きキーボード
音楽で使うキーボードに付いてるあれです。
軽く叩いたときと強く叩いたときでは別の機能のなるというやつ。
使い方は限られると思うけどあればいいなと。
メカニカルタッチのキーボードはfpsどうなのよ
カチカチと動けるかいカチカチっと
「ストリートファイター」にプレッシャーセンシングエアセンサーが搭載されていたが
あれで確実に小技、中技を出そうとしてもなかなかに難しいものがあった。
FPSゲーマーなのですがボタンの高いキーボードは不利っていう話を
聞いたので変えようと思ってる者です。
キーボードのボタンが低いお勧めのキーボーあったらおしえください。
別に不利じゃないと思うけど
プロもマイクロソフトのキーボード使ってたりするし
まあ、人それぞれだと思うけど
>>679 キタ━━━(゚∀゚)━━━!
でもでかいんだろうな(w
>>679 買おうかと思ったんだが、Reseller通すと$10以上安くなるのに、
今扱ってるResellerはどこも国外出荷して無かった・・・_| ̄|○
本家はボリ価格&UPS出荷だから高くつくし・・・
大手ディストリビューターに流れるまで待たなきゃダメかな・・・
>>683 ボタン少ないし、プログラマブル・複数キーマップじゃないし
PS2/USB変換かけるとラグ出るし・・・
って時点で漏れ的にはダメかも
685 :
名無しさんの野望:03/10/15 09:57 ID:Pd3Y7jCV
686 :
名無しさんの野望:03/10/15 10:38 ID:5CXuEuMK
仕事柄たくさんマウス試したけど、耐久性はMSかロジクールだな
あっ、光学式のヤツね
>>684 なるほど。漏れはヌルゲーマーなんで、
MMORPGやるときに移動が楽かなあぐらいしか考えてなかったよ。
ただNostromoはデカイデカイってここで言われてるのが気になるんだなあ。
n52って実際のところサイズはどうなんだろう?
先日ロジのom-45upi壊れますた。
動くことは動くんだけど突然止まったり誤動作したり
もう使い物にならん・・この前なんかFPSのネット対戦で
スタート直後にフラッシュグレネード味方にぶちかましてしまいますた。
いやでもがんばってくれたよ・・使い込んで塗装はげてるし・・
今は安物の糞ボールマウス使ってるけど
ロジ信者なので神認定されてるmx-310明日買ってきますわ。
MX-310買ったけど右横のボタンって押しにくくない?
真ん中のボタン(ランチャーみたいなのが開くやつ)もふつー使えないよな。
もうちょっと場所を考えてもらいたい。
>>689 激しくガイシュツ
左右対称型なんだから小指側のボタンが押し難いのは当然のこと
フィット感とかボタンの位置とかその辺も考えてマウス選べと小一時間(ry
>>690 え?右側のボタンって薬指全体使って押すんじゃないの?
(IntelliMouseOptical 6000Scanにて)
692 :
名無しさんの野望:03/10/21 19:58 ID:AZt/d0OD
左利き用じゃねえの。
MSオプティカルの左右のボタンは大きいから押せるけど
MX310の右はは小さすぎて押しにくい。
別に左右対称にするために配置してるだけで
押すためのボタンじゃないからいいだろ。
右手使用時→右のボタンは使わない
左手使用時→左のボタンは使わない
んなわけない
インテリオプチはちゃんと押せる
696 :
Q連続体:03/10/22 00:25 ID:ktYS6ULy
キーボーボ流行らせようぜ
MSから今度出るマウスは左手で使える5ボタンがないから気に食わん。
IntelliMouse Optical6000count版の予備買っておくかな。
698 :
名無しさんの野望:03/10/24 20:34 ID:fgXK13DS
<blockquote cite="
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1024/ms.htm">
なお、マイクロソフトは有線タイプのIntelliMouse Explorerも、<BR>
チルトホイールを採用する新型に切り替える予定だ。ワイヤレス<BR>
モデルの性能がアップしたことを受けてか、有線タイプではさら<BR>
なる高速化を目指してUSBフルスピードモードを使った、高速<BR>
サンプリングを実現させるという</blockquote><BR>
USBロースピード対応から、USBフルスピード対応にするとのことです。<BR>
USBマウスの規格から変更となると、すごいことなのでは?
掲示板間違えた(;´Д`)逝ってきます_| ̄|○
ところで路地のMXシリーズ使いの方
ドライバは路地のにしてる?
自分はマウスウェアも入れてるけれど他の人はどうしていますか?
あと、PS/2レポート速度は100にしてる?200にしてる?
PS/2規格として限界は200回/秒だけど、CPUパワーを消費するっていうし
100でも問題が無いように思って100にしてるけど、実際のところは皆さん同なんでしょうか?
ロジのマウスはUSBだろうがPS/2だろうが125固定。
今度出るやつはPS/2が200でUSBが125らしい。
ただ体感は変わらないってよ。
うざーず、早くNostromoのn52、取り扱い始めてくんないかなー。
いや別にうざーずでなくてもいいけど。
上でMX310の右サイドのボタンが押しにくいとかってありますが
あれってマウスウェアで無効に出来るんですか?
>701
tool使えばPS/2で200出る
>>700 Logitechの入れなきゃ5ボタン以上が認識されないと思うんだが・・・
>>703 単に機能を割り当てたくないだけなら標準マウスウェアでもできるし、
その他のでもそういう機能があるヤシならできる
ボタン自体を無効にして例えばアプリボタンを5ボタン目として認識させたいとかなら
標準ドライバ入れてレジストリ弄れば確かできたはず
あと純正ドライバ入れないと、800dpiにならない、ってのもあるね
>>704 ps2rate(NT版)で200Hzにしてみて、mouserateで調べてみたけど、
125-130くらいだったよ
MX700/Win2k/Logiドライバ
>706
それはMX700だからだと思うが。
500と300ではちゃんと200出るんで。
708 :
名無しさんの野望:03/10/26 16:52 ID:+3jlkt2X
MS Wireles Explorer、USB繋ぎでも125Hzでないぞ。数値が落ち込むところがあって、
113Hzがせいぜい。PS/2繋ぎなんて、85Hzがせいぜい。以前の80Hzとかわらん。
(゚听)イラネ
>>709 それって土台がエアーパッドプロである必要ってあるんだろうか・・・
なんか適当なプラ板買ってきてそういうの塗ればいいだけな気もしてきた・・・
711 :
名無しさんの野望:03/10/29 09:16 ID:BwEH0FVP
滑りすぎて微調整きかなさそう
MSの新型マウスの無段階スクロールボタンは、使いにくいわ。
アナログ的なので、コマンドの切替とかで使うと意図したコマンドに止めるのに苦労するよ。
ゲームにゃ使えんな、コレ。
激しく後悔。
オークションでMSのForce Feedback Wheelのゲームポート版を買ったんですが
ドライバがXPだとインストールできなかった…
どうにかして動かせないんでしょうか…
ぐぐったけどみつからない・・・
>>712 MS新マウスは無段階つーか、72段階だな。1.18mm 動かせばスクロールする。
でも、IP5.0をアンインスコすれば、18段階まで落とせるよ。(当然、Tiltは使えん)
715 :
709:03/10/31 12:17 ID:adGildfQ
>>710 いや、エアプロである意味はないよ。たまたま使ってただけ。
ホコリが付くのでうざいから、それを防ぐ目的で車用に持ってるブリス付けた。
かなりいいので、今は病みつき(笑) 微調整は当然出来るよ、そりゃ問題なく。
あとプラ板なら、滑りすぎると思う。
POSTAL質問スレでパッド対キーボードの不毛な争いが起こってるが
結論が出るわけ無いのに争いが絶えないね。いや、結論が出ないから争うのか?
とにかく、いつも"好きにすりゃえぇ"と思うのだが、なぜどちらか一方のデバイスしか
認められんのかね。特にパッド派。
つーかアイツは前にもHL2スレで同じ内容で暴れてた荒らしだから無視汁
あぁ、プロゲーマーはみんなパッド使ってるって言ってたひとね。
フッ素コーティングのフライパンを切断して
マウスパッドとして使えんかな?
あとああいう素材のソールが有ったらいいのになぁ
おまいら!GamestopがSpeedPad n52のPre-order開始してたですよ!
やっとまともなResalerが出てきた・・・(つД`)
でも、出荷開始日は11/7だけど・・・(´・ω・`)
フッ素工って滑るか?
723 :
名無しさんの野望:03/11/05 22:43 ID:pGUUc5At
(´・ω・`) 「フッソ工」と見て、突然フッソ加工を専門的に行う職人さんを想像してもうた。
( つ旦O 給料は結構もらえそうだけど体に悪そうな職工さんだな。
と_)_)
俺様の超光速なマウス捌きでも焦げ付きません!
フッ素イイ!
725 :
名無しさんの野望:03/11/06 00:13 ID:S1zmUUHi
フッ素加工ってさ、皮膜の化学的な安定度は周知の事実だけど、物理的な
強度ってソレに比例してないでしょ?
車のワックスみたいに雨風に長期間さらされてるというシュチエーションで
耐久性がでてもフライパンやマウスパットみたいに皮膜が常に「こすられる」
ような負荷にさらされてるとすぐに皮膜が剥がれ落ちると思うのでマウスパット
には向かないと思うのだが・・・・なんかすごい加工でもしてんの?
ちなみに漏れはエアパットをかれこれ1年使ってるが2日に一回ママレモンで
表面綺麗にするとすべりも床側の粘着も元に戻るんだがそんなに弱い?
ママレモンってまだ売ってるの?
>>725 俺も中性洗剤で何回か洗った事あるけど、
・裏の粘着がすげー弱くなる
・表もさらさらですべすべだったのが、ざらざらで(ちょっと)ねばねばするような感じ
ひょっとして、へたった製品に慣れてしまっていない?
728 :
名無しさんの野望:03/11/06 01:29 ID:S1zmUUHi
なれてしまったのかな?確かに今マウスパットをシゲシゲと見てみると
細かいシロっぽい線(キズ)がすごいたくさんはいってる。
シリコンパットってやわらかいからすぐにキズがつくんだな。私はRTS
野郎(今はWAR3にドップリ)でマウスのすべりは結構気にしてる派と
認識してたんだけどクエークとかやってるわけじゃないし、不都合を感じ
なかったのでこれがスタンダートと思ってしまってた・・・・・
新しいマウスパットかいにいこかな。
730 :
名無しさんの野望:03/11/06 08:53 ID:S1zmUUHi
ジャージーパットって?ぐぐってもでないよ
MSのチルトマウス、店頭で触ってみたがExplorerの方は糞だな・・・
サイドボタンはなんか前の方にあり過ぎて持ちにくいし、
チルト・ホイールクリックの両方ともボタン硬過ぎ・・・
(Opticalの方はもっと柔らかくて使いやすいのに・・・)
有線版だと直ってるといいけど、デザイン・内部構造は使いまわしで
そのままなんだろうな・・・
ダイソーで売ってる100円マウスパッド、意外といいな。思ったよりもちゃんと滑るし。
>>732 赤色LEDの光学式マウスで認識精度が良いらしくて、かなり売れてる。
ダイナソーもそこまで研究してないだろうし、予想外の評判に驚いてそうだ
>>733-734 正直全く期待していなかっただけに、余計に良く感じるよ(笑)ボール式も光学式もなかなか良い具合。
何より100円だもんなぁ、妙に高いマウスパッドに比べて乱暴に使えるから、これも良し。
ダイソー?ダイナソー?
どっち?
ふむふむ
SpeedPad n52キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
前に買ったSpace DevilfishはWin9x系で使うには良かったんだけど、2000/XPで
使うには普通のキーボードがハングルキーボード(実質英語キーボード)になる
(デバイス自体はゲームパッドとして認識されて、キーボードフィルタ入れて
それ経由で入力するっていう糞仕様だった為)
っていう致命的な問題点があってお蔵入りになってたんだけど、
これはそういうのが無くて凄く(・∀・)イイ!!
デバイス自体もちゃんとUSBキーボード&マウスとして認識されるし、他にUSBの
キーボードやマウス入れてても特に競合もなしってのは流石ゲームパッドを長年
作ってる会社の製品だと思いますた
(マウスはLogitech MXシリーズのような独自仕様のでもOK)
あと、サイズの問題ですが、日本人の中でも比較的手が小さい漏れには
やっぱりちょっと大きいです・・・
(普通に持つと最上段のキーは真ん中以外届かない・・・)
ただ、それでもそこそこフィットしてるんで、平均的な大きさの人なら
そんなに問題無いんじゃないかと
また、手が小さくても下に一段キーが拡張されているので、ホームポジションを
下に一段ずらすなり、下のキーをメインを併用するなりすれば
そんなに問題にはならないと思います
(元々ホームポジションを動かさずに多数のキーを使うタイプの製品ですし)
その他ではキーがいつも使ってる昔の富士通キーボードに比べるとちょっと硬めかな・・・
(それでもErgoDiverほど硬くないですが)
静電容量方式なキーボードとかに慣れてる人にはちょっとキツイかもしれないです
それと、底面が全面ラバーシート加工されてるとか、親指のところのLEDが
現在のキーマップに連動して光るところなどは芸が細かいと思いますた
秋葉原だとUser'sSideにBelkin売ってるよね。
n50はあそこで買った。
n50ユーザーな方に質問なんですが、親指の十字キーってどう使ってますか・・・?
最初、上下左右それぞれに機能を割り当てて使ってたんですが、
それだと間違って押すことが多々あって使い難いなぁと・・・
慣れの問題ですかね?
>>739 XP時のデバイスの認識ってUSBキーボード&マウスだけですか?
n50持ってるんだけど、XPがUSBキーボード&マウス、ゲームパッドと2つ認識してしまって
困った。結局、BF1942でジョイスティックと併用できなくてお蔵入りにしてしまった。
よかったら教えてください。
>>745 すいません・・・
>>739は他の機器とドライバ的な干渉はしないって意味で書いただけなので、
正確には認識されている機器は複数です・・・
・HID キーボードデバイス
・HID 準拠ゲームコントローラー
・Nostromo n52 HID Speedpad2.0
・Nostromo n52 HID Speedpad2.0 Mouse Wheel
※下の2つが取り外せるハードウェアとして認識
コンパネのゲームコントローラーにも"Nostromo n52 HID Speedpad2"として
認識されているので、ご指摘のBF1942の件は無理でしょうね・・・
(BF1942はUninstしちゃったので検証はしてないですけど・・・)
それと、featureにハンドレストは調整・取り外し可能って書いてあるくせに、
マニュアルにはそのやり方が書いて無いんですが、これはハンドレスト
(手を載せる黒い部分)を上に引っ張って引っこ抜くってやり方みたいです
(これに気付かず、一度分解しちまった・・・_| ̄|○)
手の大きい人向けに後ろに一段ずらせるみたいですね
>>746 いえいえ、お手数おかけしました。
やっぱりゲームコントローラーとして認識されるんですねー。
BFもバージョンアップで、複数デバイスに対応してくれればいいのにw
詳細なレポ感謝します。ありがとうございました。
748 :
名無しさんの野望:03/11/16 12:46 ID:iksQzPFk
マウスパッド使わずに机の40×50cmぐらいのスペースを使わないと気がすまない俺は少数派ですか?
好きにすれば?
確かに好きにすればいいと思うが
おれも、机の上そのままで広いスペースを使うタイプで
問題は机の木目塗装が剥げる事である。
752 :
名無しさんの野望:03/11/16 23:21 ID:iksQzPFk
>>751 おぉ・・いいですねえ
しかし(Fatal1ty)印・・・何故か敬遠しがち
あと、なかなかのお値段ですねえ・・・
y
>>751-752 布製のマウスパッドなんですね。
きめも細かいのかな・・・(; ゚∀゚ )
n52ですが、とりあえず一週間ほど使ってみたところ不満点がちらほら・・・
・新ボタン硬過ぎ
n52になって新たに追加された十字ボタン上の赤いボタンですが、かなり硬いです
たぶん、キーマップトグル用途を想定してるんでしょうが、比較的瞬間的な操作を
要求されるFPSではあんま使えない感じです
ゲーム中で使うには非実用的なほど
原因はスイッチ部に硬いタクトスイッチを採用してることな為、改善の使用が無いです
キー硬過ぎ
8方向パッド何に使うの?
なんか下書きの途中で書き込まれてしまった・・・_| ̄|〇
スレ汚し本当にスマソ
以下、書き直し
n52ですが、とりあえず一週間ほど使ってみたところ不満点がちらほら・・・
・新ボタン硬過ぎ
n52になって新たに追加された十字ボタン上の赤いボタンですが、かなり硬いです
たぶん、キーマップトグル用途を想定してるんでしょうが、比較的瞬間的な操作を
要求されるFPSではあんま使えない感じです
原因はスイッチ部に硬いタクトスイッチを採用してることな為、はんだ付け以外に
改善の使用が無いのが痛いところ・・・
・キー硬過ぎ
キーボードキーの部分も結構硬いです
硬さ自体はそんなでもないんですが、最初の押し下げに力が要るタイプなんで、
そのせいかプレイ中には特に強く感じます
FPS用途では結構致命的かなぁとか思ってみたり
(自分は分解してラバードームを別のキーボードのものに交換しました・・・)
・8方向パッド何に使うの?
不可解なのが親指の十字ボタン・・・
これはキーの硬さに反してかなり柔らかいです
その為、瞬間的な操作に使うと結構他の方向のボタンも同時に押してしまい
4or8つの親指用ボタンとしては使うのは難しい、じゃあ前後左右の移動に使えるかと言うと
ゲーム自体が8方向パッドに対応してないと斜めがきれいに入力されないし・・・で
十字ボタンの形を活かしたうまい活用の方法がいまいち見つかりません
結局、今は大まかに2方向に分けて2つボタンとして使ってますが、なんで十時ボタン
なのかなぁとちょっと不可解・・・
まあ、FPS専用コントローラーってわけじゃないので、RTSとか一般用途にも使えるように
ってことでこういう形状になってるんだとは思いますが、その為にFPS用途に限定して
言えばキーボードから無理して乗り換える価値があるかと聞かれるとちょっと難しい
気がしますね・・・
昨日オバトプで買ってきましたが、タクティカルボードも入荷
していました。すこし大きい感じで、ハンドレストを取り外し
て使うとちょうどいい感じでした。購入するときに初期不良が
多いので、すぐに動作確認しろと言われましたが、今のところ
無事に動いています。
nostromo speedpad n52って、付属のソフトで十字キーに画面のスクロールを
割り当てられますか?
ワコムのスマートスクロールの代わりに、汎用左手補助入力デバイスとして
使えたら、ぜひ購入しようと思っているのですが。
>>762 今やってみましたが、カーソルキーだけではなくマウススクロールも
割り当てできました。
たしかワコムはトラックボールタイプで、新しいタイプが出ていたと
思いましたが。
764 :
762:03/11/23 21:45 ID:bLxIc/05
>>763 ありがとうございます。購入することにしますヽ(´ワ`)ノ
ワコムのスマートスクロールは、対応ソフトが限られている(フリーのソフトでプラグインを自作できるようですが)
ので、いまいち購入に踏み切れませんでした。
新しいのはボタンが減ってしまったし……
ボール式なのはナイスなんですけどね。
それにn52のほうが見た目がカコイイ。ボタンも多い。ゲームもイケル。つかゲームパッドですが。
個人的に、n52の方が便利そうかと。
くそぅ!俺がn50買ったのを見ていたかのように新しいモデル出しやがって
n52買っちゃうぞ!
エアーパッドのソールみんなどれくらいで張り替えてる?
俺毎日使ってるから凄い磨り減るの早いんだけど・・・
>>766 2週間ぐらいで滑り具合に我慢できずに張り替えてた、できれば1週間ごとに張り替えたいぐらい。
重量級のMX500に買えてからさらに減る速度加速してもうこりゃ駄目だと、
AirPad止めていろんなマウスパッド物色中。
n52良さそうだけど、大きいだろうな
ジャンプは親指の位置のボタンでします?
>>764 ショートカットキーが割り振れない機能でも、メニューバーから選択できる機能なら
マクロを組めばどんな機能でも割り当てられるんで、そういう意味では汎用性は高い
ハードだと思います
ただ、ワコムの様な専用ハードに比べるとホイールの位置が使いづらい位置にあったり
プロファイルの設定が面倒だったり、同時にアプリの起動に割り当てられるプロファイルの
数は5個までだったりといった事もあるので、そうした面ではやっぱりゲームハードかなと
いう気もしますね・・・
>>768 普段ジャンプをスペースバーでやってる人だと十字ボタンしか選択肢は無いでしょう・・・
770 :
名無しさんの野望:03/11/25 00:54 ID:Ow8MgOoe
>>760 あなたはネ申です。
うう、タクティカルボードかn52か迷う...............
手の大きさだけは外人並だからどっちでもそこそこイケそなのが更に悩ませるうぇ
今まで左手はゲームパッドでFPSやってたから十字キーが付いてるn52の方が
慣れやすいのかもしれないけど、BF1942とかボタンが沢山必要なゲームでは
ボタンが足りなくなるヨカーン
>>770 任意のキーによりキーマップを4つまで切り替えて使うことが出来ます>n52
4つのキーマップをフルに使った場合、実用性を無視すれば理論上では
最大104個まで機能を割り振れますよ
まあ、基本動作系とシステムキーのみを基本キーマップに割り振って、
あとの補助系のキーは別キーマップに割り振るって感じにすれば
そんなにキー数で困ることは無いかと・・・
(ただ、PlanetSideみたいにラジオボイスが数字キーじゃなく英字キーに
割り当てられてるタイプのゲームだとちょっと苦労しますけど・・・)
MX310の親指があたるへこみのところに薄くて平べったいボタン2個付いたのが出たら
5000円でも買うんだが。
>>772 Intelli Optical の方が断然押しやすいよ。
MX310だと持ち直さないと押せない。
ZM-100とかOM-100Dみたいなサイドボタンだったら
現状で最高のマウスだったんだけどな。
>>774 マジthx
さっそくIntelliの方買ってきます
>>775 ウザースに入荷していましたが、ちとキーボード自体がでかいかと。
いじったことはないので使い心地はわかりませんが。
購入した方レポよろしく。
>>775 秋葉原のUser'sSideに置いてあったのを触ったことがある。
なんかちゃちで書く気まったくおきず。
RSTやる人なら便利かも。
FPSだと上に乗せるやつが少しガタガタするのでやりにくいかも。
>>759 違うみたい、それはDestruktってプレイヤーがデザインしたそうな
どっちがいいかのかね
781 :
名無しさんの野望:03/11/27 04:48 ID:+G7YhuaX
質問でつが
ロジのマウスはハイエンドのMX700でも全てノッチ付きホイールみたいなんですが
MSのマウスは逆に全てノッチなしなんでしょうか?
ノッチ付きならインテリマウスオプティカルの有線式なんか
ゲームにも日常にもそこそこ使えていいと思うのですが
ノッチ無しのヌルヌルなのはチルトホイール搭載の最新の2機種だけ。
だからIntelliOpticalとかはホイール回すと普通にコクコクしたノッチ有り。
IntelliMouseOpticalが現状の有線マウスで最強。
常用予備合わせて4個持ってる。
783 :
名無しさんの野望:03/11/27 14:13 ID:rJSipUPb
しかし形が気にいらん>オプティカル
MX-500オプティマウス + Ergo Diver Keybard + FATPAD
のセットでFPSやってみるか
785 :
775:03/11/27 15:14 ID:8FCFYbuw
>>777 >>778 サンクス。
FPSメインな漏れはやめとけっつーことでつね
こういう特殊なの大好きなんでつが
よく考えたら本体とキートップ合わせて1万近くするし・・・
n52買ってみるか・・・
>>782 質問
今日optical見にいったんだが左右のボタン押しずらくない?
ってか左のボタンを押そうとすると右のボタンも一緒に押しそうになった
FPSやってる時 サイドのボタンを正確に押せる?
押せるなら買いなんだが
慣れれば押せるよ。俺はCSで左サイドに武器捨て、右サイドにナイフを振っているんだが、とっさに押し間違えることはまず無い。
先週IntelliOpticalがぶっ壊れてMX310を検討したんだが、結局サイドの押しやすさを優先して同じものを買ってしまった。
789 :
名無しさんの野望:03/11/28 00:04 ID:9wb2ef2C
オレはWheelMouceOpticalのほうが使いやすい。
Inteliは持ちづらい。
790 :
名無しさんの野望:03/11/28 00:20 ID:7CaYNCxt
広めようぜ。
K氏 好循環 I氏 悪循環 (日本)
(健康体) (喘息)
1.(神が喘息であるかないかを決める)
K I
2.喘息でない人 喘息の人は
は体力がある 体力がない
K I
3. 行動力、
五感(嗅覚)が鈍り感性が変化
する
K I
4.異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外
に出てはいけないと思っている。
K I
5.変化なし アトピーになる
K I
6.正常な感性 外に出なくなりさらに異常な感
性になる
K I
7.正常な人間 異常な人間(レッテル)
>>788 >>789 thx
とりあえずopticalを買ってどうしても納得いかなかったらWheelMouceOpticalを買おうと思います
792 :
名無しさんの野望:03/11/28 00:22 ID:7CaYNCxt
K I
8. 死
K I
9. 来世
K I
10.異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制す
る必要がある
K I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑
制する必要があると思っている。
K I
12.神が喘息であるかないかを決める
K I
13.喘息でない 喘息である
K I
1.に戻る
Wheel Mouse Opticalの3ボタンなんて論外でしょ。
ゲーマーにとって多ボタンの恩恵は計り知れない。
通常オペレーションでも5ボタンに慣れたら3ボタンには戻れないし。
ついでに言っとくとWhhel Mouse Opticalのスイッチは安物で、
クリックの感触悪い&へたりやすいのもマイナス。
俺にはIntelliOptical→WheelOpticalの流れなんて考えられないな。
5ボタンにチルトホイールの横を加えたら相当の数になるね。
ボタン多くても使い勝手が悪いと駄目だよね。
MX-310なんて実質4ボタンみたいなもんだし。
というわけで私はWireless Optical Mouseで我慢。
これで親指のところにボタンがあればよかったんだけど。
796 :
789:03/11/28 13:45 ID:pnjyOUsW
InteliとWheelは微妙に形が違うんだよな。
オレはマウスを掴んで使うタイプなんでサイドがえぐれている、
Wheelのほうが使いやすい。
Inteliだと持ち上げづらい。
797 :
775:03/11/28 18:31 ID:u8QFIGjw
>>786 これカコイイですな。初めてみますた。
最近のFPSやるにはちとボタンが少ない気もしますが
一度触ってみたいなー
マウスウェア9.79が米ロジで落とせますね。
無線だけど、ロジのCLK-C70の側面ボタンは2つ共押し易いよ。
手首固定持ちだとセンサーは前の方についてたほうがいいのになー。
801 :
名無しさんの野望:03/11/30 01:45 ID:eqNk9FXR
CLK-C70いいんだけど
ちょっとゲーム向きじゃないからね〜
現時点ではMX500 or MX310がオススメ。
無線はレスポンス悪くてだめぽ。
今日、日本橋逝ってエアパッドソール買って来ようと思うんだがどこでも売ってるかな?
こことここしか売ってないとかなら店を教えて頂けるとありがたいです。
803 :
名無しさんの野望:03/11/30 11:26 ID:nJNXZHlb
あげとこ。。。
通販でいいんでない?
切手で払い、郵送してもらえば格安
>>802 滅多に日本橋歩き回らないが
今のとこ売ってるとこをみたことない
通販が手軽でよさげ
806 :
名無しさんの野望:03/11/30 14:11 ID:DFPNFVuc
FPSとかやるならやめとけ
808 :
名無しさんの野望:03/12/01 18:30 ID:SSKDXs7Y
>>804-805 サンクス、やっぱ売ってなかった大分前にどこかで究極セット見たんだけどな
通販で頼みました。切手払いで。
それで、昨日注文してメールが一切来ないんですが大丈夫ですか この会社 ( ´Д`)
>>808 ソールやパッド買うのに3〜4回は使ってるが大丈夫だった
810 :
名無しさんの野望:03/12/01 18:38 ID:SSKDXs7Y
メールとかはすぐには来ないんでしょうか?ちゃんと注文できているか不安なんですが
月曜定休日とか・・・
>>802 もう遅いかもしれないけどビックカメラに置いてあったよ。
ただしサイズ標準のみ・・
そうでしたか。。。結構マニア御用達っぽい物なので量販店では扱ってないだろうと勝手に決めてたんですが
ビックカメラにありましたか・・・
情報THXです
メールやっとキマスタ ( ´Д`)
なんでこんな時間に・・・・
どうもお騒がせしました
インテリオプティカルはマウスパッドなくても大丈夫?
マウス使うゲームしないなら。
LogicoolのMX310に一番良いマウスドライバって何?
ゲームやってると、まれに3.4.5ボタンが反応してくれないんだけど・・・・
Logicoolもカチカチが静かなら最高だったのに。
俺の知り合いが出所不明なマウスを使ってる。
これが・・・
クリックすると、「ペコ」て音すんだよ。
たまに遊びに行った時使わせてもらうけど笑ってしまってゲームとか出来ない。
ハンドガン連射でペコペコペコペコ。。。。
何でこんな音するのか本当に不思議だ
相当古いマウスでボール式、ホイール無し、裏面のレーベル?ははがれてる
ロゴとかマークも無い
謎で使えないけどいまいち憎めない良いマウスだ
819 :
816:03/12/03 02:36 ID:YtCjR8bc
自己解決・・・
一応、知らない人の為に
タスクマネージャを開いて
EM_EXEC.EXE の優先度を高にしたら
各ボタンが反応してくれるようになりました
すげーーーーー!
スムースエイド、すげー(・∀・)イイ!!
なんかn52のキーが押す時引っかかる感じがするんで試しに買ってみたら
すげースムーズに動くようになった!
しかもマウスパッドとマウスソールにも塗ったら目茶滑るようになったし
A4マウスパッド・マウスソール・n52の全キー(本体とキーの両方)を塗っても
液は1割くらいしか減ってないからこれで1000円は結構安いと思う
hoge
XTRAC HAMMERマウスパッド買いました。
でかくて結構すべすべです。薄いので広くてもじゃま
になりません。でも2980円は高いかな。
823 :
名無しさんの野望:03/12/13 18:49 ID:wJTmKrcM
今日ゲーム大会の景品で貰ったFUNC SURFACE 1030ってのすごい
いい。
樹脂製なんだが滑りはよし。マウスが重く感じない。
それでいて精度がすごい。
FPSゲーム専用らしいけど・・
欲しいけど高いなー
首振って視点動かすって奴か
最初Airpadがきて
Surfaceは少し前に流行ったな
その次がFatpad
今Surface使ってるが一番いい感じ
829 :
823:03/12/13 23:35 ID:qLt6d5Jo
SURFACE1030これザラザラ面とツルツル面どっち使ってます?
俺はザラザラ面です。
なんか、べとつかないし、微妙な摩擦抵抗があるのが手に気持ちいい。
マウスはするする動くし。
さっきCSやってみたけど調子良かった。
>>826 q3aでサークルジャンプしてたら鞭打ちになりそうだな
マクロスゼロで目線でミサイルロックオンして打ち落としてたけど
アレみたいなこともそのうち出来るようになるのかな
>>831 既に出来てる
思うんだけど、そんなに高いマウスパッド買わなくても、細かい方眼付きのカッターマットに
テフロンとか塗ればいいだけなような・・・
>>826 フライトシムなら進行方向とは別の視点を持てるけど、ほとんどのFPSって進行方向と視点が
同じだから難しくない?
>>833 >ほとんどのFPSって進行方向と視点が同じだから
FPSやったことあるか?
キーボード操作のナイスガイなので許してやるが良い。
前進キーを押したときに進む方向と、視点の向いてる方向が同じと言いたいのだろう
>>836 フォローサンクス、いまいち伝わりづらかったようでスマソ。
FPSだと真横移動の方が多い気がするが
>>826 首の動きでマウス操作をするデバイスらしいが、
首を動かしてもディスプレイの位置は当然変わらないわけで、
そうなると眼球を動かして常にディスプレイを追わなければならないわけか。
ものすごく疲れそうなんですけど。
まだHMDの方がマシに見える。
MSあたりがゲーム用HMD出してくれないかと期待していたんだが、
ゲームデバイス事業から撤退しちゃったからなぁ…
ヘッドマウントディスプレイでやれば面白そうだな。
>>832 カッターマットってどこの使ってますか?
うちのカッターマットざらざらしてるのかトスベールがすごい勢いで削れていくんだけど_| ̄|○
たかだか数千円なのだから普通にパッド買ったほうが見た目にもよく手軽だと思うのは俺だけでしょうか
普通のマウスパットの耐久力がどのくらいのものか分からないけど
カッターマットはかなり耐久力高くていいと思うんだけどなぁ
ゴーグルタイプで首振りセンサーが付いてるやつデモでやったことある。
MSフライトシムだったけど、後ろ見ると後部座席が見える。
14万と言われて退散しました。首振りセンサーはジャイロが付いてるそうだ。
空中マウスを頭に縛り付けてゴーグルモニタ使えば同じようなのが出来そうな予感。
新しいIntelliMouse Explorer(チルトホイール、有線式の方)のホイールって、ノッチ付いてますか?。
Wirelessはノッチ無しみたいだけど、情報下さい。
846 :
名無しさんの野望:03/12/20 18:31 ID:fKyqt8M2
ノッチ無し。
>>846 情報ありがと。
旧型を、もう1個買っとくか。
投げ売りに期待に・・・・。
Boomslangはイラネ
ヤベー、ここ見る前にMX700買っちゃった・・・
ゲームするのになぜ無線なのか・・・
4480円だったから衝動買い・・・
あ、それなら俺も買うな
てかホントカヨ、MX500より安いし
>>852 どこでそんな値段で売ってるんでしょーかっ?!
無線が有線に並ぶにはあと1年ぐらいは必要かな。
数百円の安物パッド使ってたが、
サシの勝負になると幅足りなくなるわ操作狂うわで納得いかんので
エアーパッドプロ特大の究極セット(ソール付きの奴)っての買っちゃったよ。
これってゲームじゃなくて普段の操作でも使用感いいね。
ゲーム関係なくとっとと買っとけばよかった。
幅が足りなくなるのはエアパッドでもよく起こるぞ、と言ってみる。
>>857 でかさを求めるなら間違いなくFatpad
むしろ俺の体がFa(ry
860 :
名無しさんの野望:03/12/24 14:57 ID:lOGrPGPd
以前ココで呼んでトスベールを買ってきた。
エアパッドとの組み合わせで使ってるけどスルスルでいいですな。
専用ソールの代用として十分の出来。
トスベールって何処に売ってるんですか?
ホームセンターとか
MX-700 + AirPadProIII + AirPadソールで、通常の作業がとても快適で、
かつFPS等のゲームも問題なくプレイできています。
このスレを見ている方で、やはり有線の方がレスポンス等がよいという
判断から、MX-700等から有線に戻された方は実際にいるんでしょうか?
装着がめんどくさそうだな…
>>863 850だけど、負け惜しみとかじゃなくMX700で無問題
ただ受信機の場所を調節する前はヤバカッタ
AirPadソールだけって売ってるの?
871 :
名無しさんの野望:03/12/25 18:34 ID:S4xMN35M
>>867 ガラスのマウスパッドなんか良さそう。
エアパッド並にすべるならホスィ
結局トラックボールに出戻った…結構金使ってしまった…
紐付きマウスは紐の微妙なテンションが気持ち悪く
コードレスマウスは重たすぎる.なによりマウスは
パッドが必要だし、意外とスペース食うのが辛い.
OverTopでいつの間にやらSteelPad4Dの販売始めてたのね。
2ヶ月ほど前にどうせOverTopで販売し始めても輸入代の送料上乗せされた価格になるだろうと思って、
デンマークから直接買ったのに(23ドル+送料)値段変わんねぇ。(;´д⊂)
>>874 げー昨日注文しちゃったよ漏れ
しかも速達で_| ̄|○
で、モノとしてのSteelPadはどうなの?感想きぼん
>>876 結構いいと思うよ。
付属の純正ソール使用での感想だと、滑り具合はAirPadに惜しくも及ばないものの、
それに迫る滑りかと。
で何よりでかいのでAirPadの小ささに困ってる人にはお勧めかと。
デカくてAirpadに迫るなら良さそうだねぇ。買ってみるか。
金属製でしょ?この時期つらくない?
880 :
名無しさんの野望:03/12/27 16:38 ID:129NqZ9b
ハード板に帰れよ
典型的なスペック厨だな
Wirelessの時点でここで買う奴居る訳ねーじゃん
>>879 4Dはプラ製だよ、それ以前のはその名の通りSteel製だけど。
Steelのサイト繋がらない…
注文したから不安だなぁ
最近は3Mのマジックマウスラージタイプが
激安で売られていることがあるから買い占めると(・∀・)イイ!!
有線チルト買ったんだけど
ホイールボタンの利きが悪い
押してから0.5秒くらいで反応
ダメポ
WindowsXPでストラテジックコマンダーがゲーコンとして使えんのですが
専用ドライバ入れる以外になんとか使える方法ないですかね・・・?
トラックボールでゲームに使えそうなのってMSの探検隊だけ?
理想のマウスパッド探しに疲れたのと最近右手がプルプルしてる(これが腱鞘炎ってやつ?)んで
いっそのことトラボに乗り換えちまうかなぁ
オバトプにスラストマスターのタクティカルボードが入荷してたね
>>889 形状はいいけど、球の支持球がすぐに磨耗するのでオススメとは言い難い。
892 :
889:03/12/30 11:20 ID:vMAv6k/y
>>891 やっぱりきびしいっすかねぇ。あんま速いFPS(アンリアル系とか)はやんないんだけど。
>>892 いやいや、トラボが厳しいんじゃなくて、MS TBEの支持球が(・A・)イクナイ!!ということ。
Quake3やってますけど、もともとヘタレということもあって精度はマウスをあまり変わりません。
慣れと割り切って、ロジやケンジントンを選んだ方が、後々不満が出ないかと。
MSのを改造するという手もあるけど、この辺はハード板のトラボスレを覗いてみるといいかも。
894 :
889:03/12/30 12:47 ID:vMAv6k/y
>>893 なるほど。参考になるレスありがとん。
ロジのはなれると良いって聞きますね。慣れるまでがちとしんどそうだけど。
賢人は値段が高いのと実物見る機会がないんで買うには勇気がいるっす。
>>895 キーボードは下手にキー配列を求めるよりタッチが良い物を使ったほうが
断然いいと思われ
つか、配列求めるならフルカスタマイズキーボードかn52使うのが普通でしょ
省スペースってゲーム使用の観点からみて何かメリットあるの?
それとも省スペースキーボードの中でゲーム用として最適ってこと?
>>898 そういうことDA。
フルキーボードなんてでかくて使ってられん。
デカい机を買え。
指の届く範囲の問題でしょ?w
ΩΩΩナンダッテー!!
903 :
名無しさんの野望:04/01/05 18:31 ID:YImBrzCZ
age
>>882 ごめん、俺買った。
コードレスじゃないと、Joy棒にひっかかって、うまく動かないんだ。
机小さいし。
____
∧_∧ /__ o、 |、
69ってさ ( ´・ω・) .|・ \ノ
日 o) .| ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ジャー ____
∧_∧ /__ o、 |、
( ´・ω・)ノ.ii | ・ \ノ
( o 旦| ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
∧_∧ /__ o、 |、
過激な体位だよね (´・ω・ ) .| ・ \ノ
( o旦o | ・ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
69の意味がわからんのだが
こういう用語はどこで質問すべき?
親に聞け
steelpad去年の24日に速達で注文したけどまだこねぇ
デンマークで注文した人どのくらいかかるか知ってますか?(´・ω・`)
>>910 わしゃ3週間かかった。
もう少しの辛抱です。
n52買ったんだが、使い方が良く分からんのだけど
ゲームの起動と同時に複数のプロファイルを自動で切り替えるとかできないの?
なんかLoadoutManagerとかいうそれらしきソフトはあるんだけど、
割り当てられるスロットが1つしか出てこないんだけど・・・
つか、マニュアルやhelpみても最低限の簡単な説明しか書いてないんで
詳しい使い方がさっぱり分かんね・・・
>>911 わーん、そうですか
何のために速達にしたか分からんなこりゃ
メールでは2-5日とか書いてあったんで…
しばらく待ちます(´・ω・`) thx
>>912 これは地雷だね。
持ってる人が少ないから日本語化してもらえないだろう。
N50から使ってるけど、適当にやってると出来るようになるから大丈夫ですよ
俺はゲームはやらないけど、illustrator(win)で使ってる
マニュアルを読めばたいていの事はわかると思う
プロファイルを切り替えるのはautomatic modeにすれば行けると思うけど
他にわからないことが有れば有る程度は質問に答えられると思う
いろいろ実験して自己解決しますた
要は普通この手のソフトって
・プロファイルを作るソフト
・プロファイルをexeに割り当ててるソフト
・プロファイルとexeの割り当てを管理するソフト
・プロファイルを起動されるexeに合わせて切り替えるソフト
の4つが必要だと思うんだけど、n52に付いてくるソフトは3つ目が無いのよ
しかも、普通はこの割り当てを全部まとめて一つの設定ファイルに保存しそうなもんだけど
n52のヤシは1つごとにロードアウトっていうファイルに保存する特殊な概念で作られてる
うえに、この辺の事をマニュアルやhelpに詳しく書いてないから混乱するわけで・・・
実際はLoadoutManagerのインストールフォルダ直下にProfilesってフォルダが作られる
んだけど、このフォルダ内にロードアウトを置いておけば、あとは勝手にそのロードアウト
を読み込んでプロファイルを切り替えてれるみたい
キーボードってPS2とUSBどっちがいいの?
>>917 特に複数のPCで使いまわすとかじゃないなら基本的にPS/2しといた方が無難
USBのキーボードしか持っていないと、OSトラブったとき非常に
困るときがあるんだよなぁ。
CPUの負荷はUSBのほうが軽いようだ
922 :
913:04/01/12 16:30 ID:Snydf9YA
Steelpad届きますた
お世辞にも包装はきれいとは言えない(w
下敷きがPadよりちょっぴり小さいのは仕様でしょうか?
東プレのキャパシティブ買ってみたんだが、全キーロールオーバー、
短ストローク、Thinkpad系のキーボードタッチ、Winキー・fnキー無しで
結構ゲーム向きかもとか思った
文字入力には向かないけどなw
テンキーレスが出た今時分キャパシティブを買う意味って・・・・・・・・
ここ最近に買ったわけじゃないよな?お願いだからそうだと言ってくれ。
リアルフォースはキーストロークが4mmと長すぎて、人によってはFPSやるときとか
キー入力がもたつく。キャパシティブなら3mm前後だからもっと楽に素早く操作できるし、
リアルフォース同様にNキーロールオーバーでもある…
>>923じゃないけど、ゲームという点で言えばキャパシティブの方が有利な場合も
あるんじゃないかな。FPSやってるときも底打ちしないで入力できる人なら
リアルフォースの方が良いだろうけど、そういう人ってあんまりいないのでは?
テンキーレスを好むゲーマーって多いの?
俺テンキーとかに色々bindできるからテンキー無いと嫌なんだが
俺も同じ理由でテンキー必要派
マウスが近くに置けて楽だからテンキーレス派。
バインドの数がそんなに必要ないので要らない派かなぁ。
エルゴ使ってるんで、6YHNキー以降右側が殆どバインドに使える配列だからってのもあるけど。
漏れも
>>928と同じ理由でコンパクトキーボード使ってる。
モニタの位置の関係で、マウステーブルはイマイチ使えないので。
キーボードの左側にテンキーが付いてるのを見かけたけど、使ってる人いないかなぁ。
別のテンキーを左に置いてる人って多いんじゃないの?
つかみんなそうかとオモテタヨ
MSのストラジテックコマンダー使ってるから、テンキーレス派。
左にテンキーが付いてるのは、
クリック感が好みじゃなかったので買うの止めました。
テンキーレスでお奨めなキーボードはどれ?
934 :
名無しさんの野望:04/01/15 15:50 ID:WTE+O7y7
買ったキーボードは10個にはいかないけど、自分にしっくりきたのは↑
ゲームで使うぶんにはどーかと
940 :
名無しさんの野望:04/01/16 09:09 ID:TmQhFoPp
MSのキーボードとトラックボールでやってる私はだめですか?
トラックボールは賛否両論だよね 最初は抵抗感あるかもしれないけど
慣れれば面白いよ
でもFPSはやっぱりマウスのほうが強かったな・・
親指操作のトラボ使ってるけど照準合わせるのが難しい・・
ポインタの移動速度を落とせば、そこそこイケルけど近距離はどうにもならない。
誰かコツ教えてくれ!
マウス使えよ
>>939 こりゃまたキワモノっぽいものを出すメーカーもあったもんだなw
感じとしてはLogitechのPS2コントローラー付きキーボードの延長線に
あるようなヤシってとこか?
MMORPGとかRTSやるには良さそうだが、FPSには向かなそう・・・
(左端のコントローラー部のボタンは足りないし、親指に当たる位置のボタンは
group button(たぶんキーマップを切り替えるボタンだと思われる)だし・・・)
でおまいらマウスは何使ってんの?
MX310
ロジのマウスってデザインが許せない
ゴメンナサイ
握り難いMSのヤシよりは好きだけどなぁ>>Logi
つーか、最近のMSはなんかスタイルをユーザーに押し付け過ぎ・・・
モウシワケアリマセン
デザインは確かに好きじゃない。(特にカコワルイロゴが目立つ位置に大きくあるのが)
でも使い始めるとそんなんどーでもよくなるのさ。
MX-700
FPSしないから・・・。
インテリマウスオプティカル
mx300
MX300
MX310/500/700は漏れの持ち方だとちと使いづらい。
956 :
名無しさんの野望:04/01/19 01:00 ID:07JRqcPX
こないだでたMSの新しいマウスってどうなのよ?
959 :
957:04/01/19 09:58 ID:TIWzIu5c
スマン
マジで感謝
インテリマウスオプティカルのリテール売ってるところ減ってきたね。
オーバートップではSP版が少量入荷してたけど。
>>951 MX310だけどロゴ速攻消えてしまったよ(いいのやら悪いのやら
安物はすぐに壊れるよ。
とくに光学の小ぶりヤツは夏に熱がこもり回路が焼けてアボーンするから。
964 :
名無しさんの野望:04/01/24 17:43 ID:QnTgcUSI
age
切替器つかってるんでUSBマウス使えません。
オススメの光学式PS/2マウスありまつか?
FPSメインなので、昔の光学はきついかなぁ・・
どのマウスが一番いいの?
fUncにあってるやつで
トラックボールでFPSやっとる奴いる?
USBをPS/2に変換して使う
最近のは知らんけど一年ぐらい前のMSとかロジのパッケージ版には変換器がついている
サイズさえ合えば使い勝手はそう悪くない
>>972 そのサイズを合わせられるようにするのがインターフェイス系では重要だと思うが・・・
(Tacticalboardなんかはこの辺よく考えられてたね)
450円なんだから自分で買って試せと。
490円
n-52買って1ヶ月ちょっとやっとボタンが柔らかくなってきた。
スマートスクロール使ってたんですが、n52に買い換えてみました。
設定の仕方がよく分からない・・・・。
フォトショップ等を使うときに
ホイールで画面のズームアップ/ダウン、十字キーで縦横スクロール
にしたいのですがどうやったらいいんでしょうか?
ワイヤレスと光学式が二つ揃っていてゲームに適してるマウスって何ですか?
誰に聞いてもMX700
すみません、基本的なことかも知れないのですが教えてください。
PS/2とUSBって、どっちを選んだほうがいいのでしょう?
MX700&WinXPなのですが。
それとロジクール用のエアパッドソールって打ってないんですね。
取り敢えず最強セットの丸いやつ(で一番薄いやつ)を、
元からあるソールの上に付けてみました。
>>981 >元からあるソールの上に付けてみました。
↑これだめ。おれはこれやってマウスカーソールがピクピクする現象に悩まされた。
他で聞いたところによるとその薄いやつを元のソールの隣に貼り付けて、
さらに元のソールを剥がすのが常識なのだそうです。
オレの場合はソールの隣に貼り付け直しただけで十分使い物なってますが。
PS2とUSBについては知らない。
>>981 USB,PS2(変換アダプタ)で繋ぐとラグがでるよ
>>982-983 ありがとうございます!
今、某ゲーでちょうどそんな感じの現象に悩まされました。
改善してみます!
エムエクース700はPS2でもUSBでもサンプリングレートは変わらん
確か外出
986 :
名無しさんの野望:04/02/02 01:03 ID:8q70WM1z
987 :
名無しさんの野望:04/02/02 01:04 ID:8q70WM1z
988 :
名無しさんの野望:04/02/02 01:07 ID:8q70WM1z
989 :
名無しさんの野望:
---------以上テンプレ案終わり-----------
自分ではたてられないので、どなたか親切な方お願いします。PCゲーム版に
こういうスレがある意義は大きいと思います。気に入らないところは変えて
くださってもかまいません。どうか是非m(__)m