|||||||| Unreal Tournament 2003 part10 ||||||||

めんどくさいんであとは勝手に。

　　　　　　　　,; - ''''~~~~''''＿ヽ、
　　　 　 　 ／　l~　 _　 ノ`'／ヽ,'ヽ、
　　　 　 ／　　 `i　 ''i '　 /　 　 l l ヽ
　　 ,　./.,;;'''''i　　|　　| 　 |　　 　l :|　|
　 _/l //'' 　 | 　 | 　 | 　 | 　 　 l //`
　| ::' |/　　　|　　| 　 | 　 |　　 ./ '
　 i.ﾉ ｌ 　 　 .|　　l,__,,,l　　|_,;:／
　　ヽ,ヽ　　<;;,,　　　／ヽ .／
　　　＼＼_　　~''''''''　,,=''
　　　　　　 ~''----'''~

--正統派FPS　UNREAL TOURNAMENT 2003--
　　　　非現実の中に、現実を見出せ！

||||||UT2003関係リンク|||||||

公式サイト
http://www.unrealtournament2003.com/

UT2003 DEMO&PATCH
http://www.unrealtournament2003.com/?downloads
http://www.3dgamers.com/games/unrealtourn2/#filelist

|||||||日本語ファンサイト|||||||

UT ManiaX
http://www2.nkansai.ne.jp/users/kuri/ut2003/index.htm

Unreal Tournament Dissector
http://www15.big.or.jp/~jam/ut/

UNREALSTYLE
http://www.unrealstyle.net/

Unreal-Info
http://www.unreal-info.net/

|||||||日本イベントサイト|||||||

code-Reality
-賞金も出る基本的に個人戦メインのオンライン大会。
http://ut2k3.jpn.ch/

Unreal Tournament Japan Championship
-こちらはチーム戦メインのオンライン大会。
http://www.killonsight.net/event/utjc/index.htm

|||||||ファイル、マップ|||||||

UT2003 HQ
http://www.ut2003hq.com/index.php

UT2003Files.com
http://www.ut2003files.com/file.index

UT2k3Maps.com
http://www.ut2k3maps.com/

|||||||MOD|||||||

TTM 2003
-トーナメント向けに細かくカスタマイズできるMOD。
Q3ライクなヒットサウンド追加、タイマー機能、武器統計など。
http://www.planetunreal.com/ttm/

UT2003Troopers - Rise of the Rebellion
-UT2003でSTAR WARS。
シングルプレイメインになるとのこと。開発中。
http://www.ut2003troopers.co.uk/

Death Ball
-日本で大人気。 BRから撃ち合いを無くしたサッカーライクMOD。
http://www.deathball.net/

TeamFreeze2003
-殺されたら凍ってしまう。仲間が近くに3秒留まることで解ける。
チーム全員が凍ってしまったらリセット、相手チームに1ポイント入る。
http://www.badgergoose.com/teamfreeze/index.html

DragonBall Unlimited
-ドラゴンボール。説明は要らないだろう。
http://www.dragonballu.com/

|||||||姉妹スレ|||||||

DeathBall板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4294/

UT2003マップ自作スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1035651456/

|||||||過去スレ|||||||

UnrealTournament2003を心待ちにするスレ
http://game.2ch.net/game/kako/1019/10198/1019836454.html
UnrealTournament2003正式demoを心待ちにするスレ
http://game.2ch.net/game/kako/1026/10261/1026143444.html
UnrealTournament2003正式demoを心待ちにするスレ2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029681606/
UnrealTournament2003正式demoを心待ちにするスレ3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031579794/
UnrealTournament2003正式demoを心待ちにするスレF
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031939959/
|||| Unreal Tournament 2003 part4 ||||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032756676/
||||||| Unreal Tournament 2003 part6 ||||||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1035672390/
|||||||||| Unreal Tournament 2003 part8 ||||||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1036800933/
||||| Unreal Tournament 2003 part9 ||||||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1038085996/

||||||| ゲームルール概要 |||||||

DeathMach (DM)--多人数での殺し合い。自分以外が敵。
Team DeathMach (TDM)--チーム戦。赤青のチームに分かれて戦う。
Capture the Flag (CTF)--旗取り合戦。相手の陣地の旗を自陣に持ち帰る。
Double Domination (DDOM or DOM)--各map２箇所あるポイントを守る。
Bombing run (BR)--アメフトのようなもの。相手のゴールに爆弾を運べ！

DeathBall (DB)--MODの一つ。サッカーのようなもの。
　　　　　　　　　　　 殺し合いよりもサッカーの概念が多い。

||||||| アドレナリンシステム概要 |||||||

アドレナリンが100の状態でコマンド入力すると能力アップ。
持続中はアドレナリンがだんだん減っていき0になるまで効果は持続する。
持続時間は右上のアドレナリン量がなくなるまで。
途中、敵を倒したりアイテムをとり続けることにより継続させることが可能

コマンドは
前、前、前、前：Speed　　　　移動スピードおよびジャンプ力アップ。
後、後、後、後：Booster　　　HP自動回復、199まで回復したらアーマーが増える。
前、前、後、後：Berserk　　　連射能力および威力アップ。
右、右、左、左：Invisible　　　半透明になる。完全に見えなくなるわけではない。

||||||| Tips |||||||
ゲームを観戦したい
　鯖選択後、spectateボタンを押す。ただし観戦拒否鯖もある。

MODどうやってｲﾝｽｺ？
　.utxファイルはTextures　.oggファイルはMusic　.int と .u ファイルは
　System　.ut2はMaps
　というように、拡張子の合ったフォルダにそれぞれ入れる。

鯖ブラウザ画面でのMODタブ追加
　Deathballを例にすると、
　鯖ブラウザ画面で、デフォルトだと＠マークを押す。
　で、　summon deathball.loadと入力。（が、次回起動時に消えてしまう罠）
　ASEで入るのがいいでしょう。

３段ジャンプしてる人が…
　それはwall jumpというもので、壁に向かってジャンプし、壁に接地した時ドッジングができます。
　それを利用してジャンプ（壁）→ドッジ→ジャンプ等あるいはジャンプ→ジャンプ(壁)→ドッジ
　イメージ
　http://www.esreality.com/files/images/8147-8144-boost-dodge.jpg

>>1
乙

早速なんだが、2166入れたらたまに何のキー押してもジャンプしかしなくなるんだが、
俺だけか？

>>12
時々なるね。
弾は撃てるので圧勝してる時のハンデだと思ってたｗ

天皇誕生日にボーナスパックがリリースされないのは
Epicが日本人を敵視しているから

大刀２のスレはここですか？

今Tokyo5鯖に俺のコテハンを一文字変えただけのBOTがいたんだが、
これなに？
ちょと特徴があるコテハンだから真似なのは一目瞭然なんだよね。
まさか2166で自分のゴースト出してくれる機能とか付いた？
自分の分身を殺したり、分身に殺されたり、変な気分だったよ。（ｗ

Tokyo鯖のAdminに連絡取れる香具師っている？

つまんね

冬休みだ！

人が増えると予想！

冬休みは他のゲームで忙しいです。

厨房ｼｰｽﾞｿ到来！
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

あああ、なんだろ、このアドレナリンの出方は尋常じゃない。
心臓の鼓動が前前前前

なんだこのスレの伸びかたは！？
新スレでボーナスパックも控えているというのに！！
とりあえず点呼でもしてレス伸ばせ　　１！

demo版をやってみた。
Radeon7500じゃきついね・・・。

適当なサーバーに入ってみたところ、瞬殺されてしまいました。
みんなピョンピョン飛びまくってたよ。
FPS初心者には向かないね。

>>16
俺も経験ある。
動きとか強さが明らかに普通の奴と違うね。
なんなんだろ？

>>24
本当に強いやつはピョンピョン飛ばない

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━(　 )━(　 )━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:. ...
http://www.3dgamers.com/games/unrealtourn2/

http://www.3dgamers.com/dl/games/unrealtourn2/ut2003-bonuspack.exe.html

なんだよ、普通にだまされた・・・やめてくれ・・・ほんと、まじで楽しみにしてんだからさ。

俺もBP楽しみにしてる
それだけにBPでコケタ時は・・・他のゲーム買うかﾓﾅｰ

俺は金持ちだからUT2003もやれば他のゲームもやります。


てか、バイトしてるやつならPCゲームって衝動買いしても後悔しない値段だろ。

バイトで金持ち気取りｶﾖｰ

つまらん揚げ足取りだな。

>>32
彼はバイトしてゲームしか買わないから余裕なんですよ、スンマセン。

[email protected]

>>36
新しいあいさつですね。君はいつもいつも新しい切り口なんで感心します(w

>>36
ついでに１日1回ageてくれたら嬉しい

http://www.fileplanet.com/files/30000/38078.shtml
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　キタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ノ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 　 ノ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ノ　*　　☆

なんかマジっぽいんすけど・・・・・マジですか？
でも　どっちにしろPlanetにはレジストしてないポ

ええ・・・・だまされましたよ　

俺はMANIAXの発表までまたーり待ちます。

>>39
おい！いいかげんにしろ！
UT Bonus Pakって・・・まじで来たと思ったじゃねぇか！

UT2003 Bonus Pakはまだですか・・・

本家から2166パッチが消えてますが何かの前兆でつか？

サンタクロース♪カミーングアウト！ファッカーー！！

ここも廃れたな

>>46
こんばんは。ご苦労様です。

死にかけだな、このスレ

ゾンビです

☆
|＼ 　　じーー
|∴∴
|･ω･`)
|ｏ　ｏ.　
|―ｕ'
￣￣￣￣￣￣

officially released from Epic

http://www.epic-press.co.jp/

This pack released from DE
http://www.osamanoidea.com/webshop/data/W031690.htm

みんなIRCにいてもた

しかしTokyoServerの鯖管は何故あんな糞マップばかり入れるのだろうか。
しかもマップを覚えて楽しくなってきた頃には既に無くなってるし。

>>54
禿げしく同意。
しかしココは思い切って前向きに考えてみよう。
きっとTokyoの鯖缶は世界中の様々なマップを紹介してくれているのだよ。
それはマップクリエイターにとっては喜ぶべき事でしょう！
主観無しにマップを選ぶから勿論クソなマップもゴロゴロあるがそれは仕方の無いこと！
中傷するなど言語道断！ むしろ賛辞を得るべきなのだ、Tokyoの鯖は。

と、前置きをした上で提案なのですが、
マップ紹介鯖と、プレイヤーの声を反映したベストチョイス鯖、鯖分けられません？
優れたマップでハイレベルなDMを繰り広げたい人がいる一方、
ゲテモノ好きで皆にクソと言われようとも密かにクソマップを愛する人もいるはず。

ダメ？

何度も言われてるが鯖管に文句垂れるのは筋違いなのにな

aseのunrealtournament2003とunrealtournament2003newって何が違う？

CPLのデモは今公開されてる２つっきりだそうだ。
Epicぶよればまだバグがあるからとのこと。

上のデモが早送りで再生されるのは、サーバー側でとったデモは
デフォだとFPS30でとられるからみたいだね。
おれのマシンはへぼいから逆に丁度いい速さで再生されたけど。

しかしデモ機能は最初からつけて欲しかったなぁ。
ほんとまだまだ未完成というか。
Q2もこんな感じだったらしいね。
出た後も前作をプレイしてる人が多かったとか。

ディテイル全部Highestオプション全部onにすると"HollyShit!"って言うんだな。
ちょっとびっくり。
ちなみに解像度1024*768でFPS5しかでなかった。

せっかくCPLで初めてQ3とUTの強者が戦ったっていうのにDEMOが見れたもんじゃない。

Quad Damageのところでじっと待つのが多かったね。
デモみた感想はこすいなと思ったのと試合が始まるまでの待ち時間がなげー。

demoの見方がわからんよ　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
あのファイルを、どこかのフォルダに入れて、コマンド打つの？｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

みな様お強いですね。

Tokyo逝ってきます

ボーナスパックは年明けにずれこむらしい

ボーナスパックに期待!

ＵＴの操作は通常マウスでやってます?
途中でゴミが詰まって動かなくなりますた。

ここにいるよーな輩で、
FPSのコントロールをキーボードとマウス以外でやっている奴が居るのか疑問。

最近ロジのMXエンジンを積んだ光学式マウスを買ったのですが
ボール並みにすいすい動く。下手すりゃボールスリップが無い分こっちのが良いかも。
『微細操作にはUSB+ボール式』の定説を覆して、FPSに使えるレベルになったと思う。

>>69
MX300?500?もしくは意表をついて700?

パッド+マウスって人は稀にいるけどね。
マウスは酷使するものだし、感謝の気持ちを表してマメに掃除すべし。

つうかCPLのデモがみつからねぇ…　どこに置いてあるんだ。

MX500ッス。有線式万歳。

>>71
これの事ですか？
http://www.shackes.com/onearticle.x/4762

http://cpl.netfire.com/demos/index.html

これなんじゃないの？　だれか見方教えて(⊃д`)

>>73
同じモノだよ。
再生の仕方はdemファイルをSystemフォルダに入れて、コンソールから

demoplay <filename>?timebased

timebasedは働かないみたいだけど一応入れておく。
UTの時はデモランチャーってあったのかな？
色々面倒だから欲しいね。

グラフィック思ったより汚いな　これ

>>74
ありがとー　帰ってやってみるっす

>72,73
THX! おかげで堪能できました。
当たり前だけど巧いね3人とも。色々勉強になった。
>63
1on1であのMAPだし、item復活待ちはどうしても必要になってくるかと。
AMP復活待ちなんかは、むしろ待機側の方がリスク高いんじゃないかな。

毎日GOUMONで修行してるけど
これで　もしRA-MODが開発されなかったらと思うと怖い

歴代の猛者にパッド+マウスが多いのは事実だったり

光学式は２回やな思いをさせられたので買い換えようか悩んでます。
１個目はクリックが３週間で故障
２個目はコードがシールド内で切断で動かなく

なぜかどうでもいい９８０円の電波式コードレスマウスは２年
生きてます。
壊れにくくて光学式ＵＴ専用で買っていいぐらいの物
知りませんか?

>>80
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/intelli_optical.asp
漏れはこれ使ってまつ。

2年半ほど、ほぼ毎日使ってるけど故障なしでつ。

>>79
ないない。CPL、WCGレベルの奴らでマウス+キーボード以外はないよ。

驚くのはロシア人のマウスの使い方。奴らマウスを横にして戦う。

UNREAL からやっているのですが今日はじめて知りました。
サイドステップは大事だと。
今で十字キー?の左右をターンにしてました。
>>81
それ出たころ買おうと思ったんですが高いのでやめました。
故障する可能性がありそうなあやしい物なんて買わなきゃ良かった。
レスありがとうございました。

>>83
UNREALからやってってそれはないだろ。

パッド＋マウスじゃうまくなれませんか？

>85
なれるっつってんだろーが
かの伝説なTake氏もパッドだしursの344氏もAtari氏もそう
あと誰いたっけか、、

CPLの動画見たら、キーボード+マウスしか見当たらないのだが・・・
光学マウスも多いね。

>>86
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

Quakeなら左手パッドでもなんとかなりそうだけど、
UTだとドッジとかドッジジャンプとかきつくないのかな。

>>83
悪い事言わないからコテハンやめとけ

disc3にMayaの無料版入ってんのな。

>>86
所詮内輪だけだろ。

6000scan/secのインテリアイは、38cm/secの移動認識
4.7MegaPixel/secのMXオプティカルエンジンは、100cm/secの移動認識

ご老体でもない限り、人の腕はかなり素早く動くゼヨ

まあ日本じゃ「おれ最強！」とか言い合える場があんまりないからね・・。
やりやすい方でやりゃあいいでしょ。

ロシア軍団は驚いたね。
キーボードも下に隠すように置いててなんかの雑技団みたいだ。

そのロシアのUT野郎ってどこで見れる？

>>95
Q3ならこれ
http://cyberfight.org/site/news/12985/

うへ、6番目の写真、真ん中薄いベージュみたいな色のシャツ…
愛ってなんだ『愛』って、キャラものシャツなのかね…

クソゲー一直線

>>98
hi

gg

アスロン１．６G　メモリ５１２　HD８０GB　GeForce４−４４０
で、やってみましたアンリアル２００３．
デモ版は１２４０＊１０２４でもサクサクだったんだけど
製品版は全くダメでした（泣き
６４０＊４８０でストレスなくなってるかな・・・どうかな？ってかんじです。
デモと製品版でずいぶん要求スペック違ってるんでしょうか・・・。

2166のパッチとか、多少のエフェクト追加で重くなっているとはいえ
1240x1024(？)のサクサクが640x480で何とか…になるなんて事はないはずだ。

グラフィックのオプション設定をDEMOの時と同じにしてみれ。
テクスチャの解像度が上がってたりするからな…

…おれ、殆ど同じマシンスペックだが、デモ版1280x1024でサクサクなんて感じた事ねーや。

>>101
レスどうも！
2166は一回掛けたら動かなくなってしまったんです。（泣き

うーん、たしかにどっからがサクサクよ？って線引きもありますが、
デモの１２４０＊１０２４は製品版の６４０＊４８０より動きが
良い感じなんですよね・・・・。
あとセッティングの画面がデモの方はものすごく簡略で
製品版のセッティングはどういじったらいいのか・・・もう。
デモのデフォルト値を製品版で再現したい場合は
どういうセッティングになるんでしょうか・・・。
教えて君で申し訳ない。

DEMO消してるのでそこまではしらんな。
と言う事で全てのオプションランクを最低限に落としてください。
Lowest、チェックは全部外す。以上。
…全部最高値まで上げて『ほーりーしっと！』なんて言われるのも一興なので試せ。

そういや、2166でマルチプレイの上位互換性は無くなったんだよね？

よくTAKEって名前でてくるけど、これはたけですかそれとも、テイクって
読むんですか？

ほんとにそんなうまかったのかぁ？
UT2003には登場してくれないんですか？

TAKE知らないけどcolaも鬼
どっちが強いんだろ

とりあえず、今やってるゲームにあきて、FPSがやりたい時期になったので
デモもやらずに買ってきたぜー。ほめてほめて。
とりあえず、パッチDLちゅー。楽しみ楽しみ。
ところでー、まず何からすればいいかのー。
まー、過去ログ読んで、ファンサイト巡っても足りないようなことがあれば
教えて欲しいですー。

新しくUT2003をやろうと思ってるんですが
Patch2136が見当たらないので誰か教えてくれるとありがたいです。

本家にありました
USB2.0で吊ってきます。

>>106
>>107
ここで面白そうなファイル適当に落としてみな。まずは他人の意見聞かずにフィーリングで落とすのじゃ。
さもないと、DeathBallに流れるか「つまんねー」といか言えなくなる。まずは自分なりに楽しむのが吉。
↓
http://www.ut2003hq.com/

!!Demo版が高速に動くからって製品版が動くとは限らんのか！詐欺じゃねーか。

http://www.4gamer.net/specials/cpl/cpl02.html
「Unreal Tournament 2003：Bonus Pack 1」のプレビュー版が初めて公開された。
合計で300MBほどのファイルには九つのマップが用意される予定だという。
リリース予定日については，"数週間後"という曖昧な期日のみで説明された。

>>110
おやすみ
また明日ね

>110
おまえ文章読めな過ぎ、ばーか。

>>111
氷マップいいね。
しかし300MBとは・・・。
デモ機能も修正してくれー。

UT2ｋ3はこれからだな。

まぁ、昔強かった人に対して　2k3では？は愚問
強い強くないは当時のGAME上の事。

UT当時に居た強い人達＝今の2k3一番強い人達

と、プレイスキルレベルとして考えると良い

ボーナスパックってただなん？

>>115
ut2k3の月額料金1000ドルに+200ドルで使用可

こういうのはAIがしっかり動いてくれないと糞ゲー化しちゃうからなぁ。
遅れてもいいから2k3みたいに不完全な状態で出さないで欲しいね。

>>103
どもども。全部最低レベルにしても全く改善されないですね・・・。
“全く”ってほどでもないんだけど。

なんか根本的にどっかで間違いを犯しているような気がしてきました。
うーむ、腰据えて動かしていくしかないですかね。
そのうちマシンの性能を倍にして解決・・・・なんて事になったりして。

>>118
ビデカのドライバ変えてみれば？結構状況改善される場合あるよ。。

買って損した

ＦＰＳ初心者のものですが、質問してもよろしいでしょうか。
先日買ったばかりなのですが、パッチがあると聞き早速ＤＬしてみました。
ut2003-winpatch2166というファイルなんですが、解凍したところ
Help・textures・System・Webの４つのフォルダが展開されました。
これらのファイルはUT2003の各同種のフォルダ内に入れてしまっても良いものでしょうか？
それとも既存のフォルダと置き換えてしまったほうが良いのでしょうか？
パッチの解凍されたSystemフォルダは既存のフォルダと同じぐらいの容量ですが、
パッチの解凍されたTexturesフォルダはたったの4Kbなので、置き換えはありえないかなと思ったんですが。
パッチの正しい当て方をご教授くださいませ。

ボーナスパックは　U2　に同梱されてるって　聞いたよ

パッチはEXE形式でしたね？
解凍作業を自前でやる必要はありません。
単にEXEの起動で全て自動的にパッチが当たります。

また、無理矢理にでも手作業でパッチを当てたい場合は
『UT2003各同種のフォルダ』に『上書き』して下さい。

…手作業でパッチ当てるって…Linux版とかかね？

>>123
偉そうに

>>124
デブそうに

>123
ありがとうございます。
EXEの起動をしても自動的に当たってくれません
パッチのセットアップの途中の段階で
Destination Folder
を聞いてくるところがあるんですが、なんて入力したらいいのでしょうか。
空欄のままNext押しても先に進めないんです。
UT2003のパスを入力すればいいのでしょうか？
私の場合D:Program Files\UT2003です。
お助けくださいませ。

質問ばかりするのも悪い気がするので実験してみました。
やはりDestination FolderにD:Program Files\UT2003を指定すればよいようです。
データー消えたら困るのでＧドライブにUT2003のフォルダごとコピーしてから試してみたんですが
ちゃんと起動しました。バージョン情報も2166になっていました。うまくいったようです。
デスボールってＭＯＤ？もインストールしてみたいと思います。
お手数かけました。

兵士よ、よくやった！

もうわけわからーん
deathballv1.3
ＤＬしてきましたよ。フォルダごと解凍して、それぞれのファイルをそれぞれのフォルダに格納したんですが
マルチプレイ(ネット対戦)でデスボールのサーバーに入ろうとしたんですが、
デスボールのバージョンがミスマッチとかいわれて・・・入れないんです。
v1.3とv1.3bって違うのでしょうか？
ヒントをくださいませ・・・・

>>129
その前に使用OSとマシンスペック教えてくれる？
基本でしょ。

うげげ
やっぱりv1.3とv1.3bは違うみたいですね。
アンリアルスタイルというサイトからｖ1.3ｂのパッチをＤＬしてきました。
やっとデスボールできそうです。

>>120
おやすみ

デスボール初体験しました。
いい勝負で、しかし連敗。
チームのみんなに申し訳なく思います。
ボール持つと気が動転してチャットや指示に気が配れないんですよね。
これはハマリそうだ・・

>>133
よかったらこっちにも遊びに来てね

DeathBall板（仮
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4294/

うお！IDがdBだ！　gj

最近、とあるクランに入ったんだが、それで分かった。

なんか、ここで話す気が全く無くなる。
世間知らずでした。UT2003っておもしろいよ。おもしろい事はここでは伏せたく
なる。おれはずっとここの住人だったけど、こういう事だったのか。

もてない仲間のチームにいたのに彼女が出来てそいつらと遊ばなくなったのと同じ気分だぜ。

↑もう来ないでね（´∀｀）

糞共が( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここは匿名でかける公衆便所の落書きコーナーっすよ。
しかしネタは新鮮。そういう位置づけで利用しかしてないです。
普通の会話等はIRCでやりますからね、実質楽しいのはIRC。

>>139
筑紫はしね

>>136
バイバイ、nakasiman!

色んなとこへBoost Dodge!
http://www.esreality.com/?a=post&id=285251

ﾏﾙﾁをやろうとすると下記のようなｴﾗｰが出るのですが
どうゆうことでしょうか、、、、？

OS: Windows XP 5.1 (Build: 2600)
CPU: GenuineIntel Unknown processor @ 2192 MHz with 511MB RAM
Video: NVIDIA GeForce3 Ti 200 (4072)

Error setting display mode: CreateDevice failed
(D3DERR_DEVICELOST). Please delete your UT2003.ini file.

History: UD3DRenderDevice::UnSetRes <- CreateDevice <- UD3DRenderDevice::SetRes <- UWindowsViewport::TryRenderDevice
<- UWindowsViewport::ToggleFullscreen <- WM_SYSCOMMAND <- UWindowsViewport::ViewportWndProc <- WWindow::StaticProc <- MessagePump <- MainLoop

>>143
UT2003/SystemのUT2003.iniを削除してみてください。
と書いてあるのでそれをまずやってみて。

Cachedの企画、best or worst of 2003
http://www.cached.net/?go=main/newsarticle/single/5183
ワーストゲームはほぼUT2k3。
期待が大きかっただけに・・・だろうなぁ。
ボーナスパック&今後のパッチで化けることを祈るよ。

>>144
禿藁。MapもUT2k3のが多いな。

既出かも知れないけどなんでUT2K3ダメだっていわれてるんすかね？
個人的にはデスマッチ型FPSは食傷気味だったんで、
DeathBallやBombingRunやCTFだけでなく、
なんかcoopやオブジェクトマッチのゲームタイプがでればいいかなあと思ってますが。

Unreal Tournament Dissectorの管理人って凄い人なの？
ＭＯＤ制作、マークと一緒にプレーしたり。。

>>147
結構有名なプレイヤーじゃないかな？　　少なくても国内では
ＭＯＤを製作できるとは知らなかったが・・・・

>>147
おっぱいせいじん

http://www.unet.univie.ac.at/~a9606935/games/spiele.cgi?Spiel=76

つまらんから早速売った

>>151
おはようございます。
今日も1日頑張りましょう。

>>151
ﾏｯﾌﾟが糞と思われ。
おもしろいDDもﾏｯﾌﾟがｸｿ＆やってる人口少ない
DBなんてはやりものだし・・・

UTManiaXで紹介されてたムービーAntalusの方がカクカクで見れねー。
Q3のTrickJumpに比べるとインパクトは薄いね。
実際やってみるとかなり苦労するわけだけど。

オメーラUTでDB出たらそっち行くのか？

>>155
ここから次ｽﾚまで激しい口論が予想されます。
ちなみに漏れはUTにいく

http://www.unreal.ro/download/BonusPack/Windows/

>>157
ｷﾀｰ
とか言って欲しいの？

これクソゲーじゃん

>>159
こんばんは。
今日も1日お疲れ様でした。

age

>>160
ﾌﾟﾌﾟ

っていうか、ＵＴ一人で遊んだり、
スキン落としてそいでＣＰＵ戦わせてほのぼのと観戦するのが好きだった私ですが、
ＵＴ２００３ってＣＰＵだけで戦わせて観戦とかできます？

スキンやＭＡＰはこれからもっと増えていくのだろうか、
ＵＴのゼブラみたいな巨大なＭＡＰが好きだったんだけど。

電気屋のポイントで買えそうなので、
そこらへんできるってコトならそろそろＧＥＴしてこようかと思ってるんですが…。

>>163
UTと同じようなもんだから、買わなくてもいいかもよ。
マップやSkinが違うだけだから。

>>164
おやすみなさい
毎日ご苦労ですね




といいつつ若干ＣＰＵが強くなって画面がきれいになっただけって気もしないでもない・・・・
どちらかといえばUTっつーよりQUAKE3と似たようなものだから買わなくてもいいかも>>163

>>165
明日もがんばります。

>>163
でもどうしてもDBがやりたければ買うべきかもよ。

拝啓
TokyoServerの鯖管さま

Tokyo1の設定をMinplayers 6 Maxplayers 16くらいにしてもらえませんか。
せまこいMapもしくは無駄に広くて重いMapで
夜に24人参加とかなると、ゲームになりません。

御一考お願いいたします。

いくら糞だからって、「ＱＵＡＫＥ似」とか言い出すなよな
全然似てねーよ
ＴＥＡＭＡＲＥＮＡの転け具合とならにてる

>168殿
朝も早くからご苦労様です
またよろしくお願いします

朝のイッパツと思ってTokyo行くも誰もおらず・・・。
途中で１人入ってきたけど。

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　 て ＼　┃) ＿　　/　）
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　　│／　　＼　　￣)　)
　　　　　　　 　／／／
　　　　　　　 　∨∨

http://netgamer.cool.ne.jp/utd/ut/tips/bonuspack.shtml

これ全然売れてないね

>>168
かも知れない。

>>168
禿藁、上手いね
Ｑ３ＴＡの悪夢再びって感じ

むしろ大刀

>>176
あれは別格だ
一緒にしたら大刀に対して失礼だろ

デス様とセンチメを比べるくらい見当違いだ

>>177
>デス様とセンチメを比べるくらい見当違いだ
その例えも微妙だな

>>169
押されてるぞ！
ガンバレ！

Q3と似てるなんて言ってる奴頭おかしいよ。

そうQ3より酷い

面白い面白くない思うのは各々の自由かと。2k3つまらないという発言に過剰に反応しすぎるのもどうかと。

ｱﾅｳﾝｽが、無駄に力入ってる所は似てる。

http://www.esreality.com/?a=post&id=286172

RocketArena
UTDとどっちがよく出来てるのかな？

QUAKE MAPが色々移植されてるがいまいち相性が良くないね

DBv1.2だと入れない鯖あるね

厨房が自作自演してるおかげで糞スレと化しているようですが。

Tokyo鯖に入ってるマップは糞
その糞鯖で皆遊んでるから糞ゲーに見えるんだよ、あの鯖はなくなるべき

Tokyo鯖は初心者にはお勧めだぞ。
Tokyoってところが安心感があるし。俺が初めて入った鯖なんだよね。
デフォルトマップのほうがＤＬしなくてすむから、できればそうしてほしい。
時々上級者が流れてきてスコアごっそり奪っていくけどな。

クラン入ってるような上級者は厳選マップの良鯖に流れているのかな。
ＦＴＰ初心者としては、とりあえず2ｋ3を代表するような鯖を待ち焦がれている。

FTP皿仕上げ

GOUMON鯖のプレイヤはしゃきしゃき特定の武器に切り替えてるけど
あれはホットキーを割り当ててやってるのかな？
ついでにFTP皿仕上げ。

ちょっと考えちゃったじゃねぇか！アフォや＜俺

と言う訳でFTP晒しage

レートは 1:10 です。

勿論、対戦成績ですよ
FTP晒し…sage

厳選マップの鯖ってGOUMON鯖以外に他にどこある？
できれば人来るのを待つ必要がない鯖辺りで。

TokyoはPINGが良いから好んでるけど、
マップの件でこれ以上不毛な言い争いをするくらいなら
素直に他所に行きます・・・。

アノニ：メアド（ICQは[email protected]で）

おまいら1on1の良鯖をご存知でしたら教えていただけませんか？
いやむしろ1on1に適したMapしらね？
いまある1on1鯖ってAntalusとかクソ広いMapばっかなんだよな

EdgeとかQuakeだから楽しいようなマップだと思うけどなぁ。
Tokyo鯖が嫌ならここでもいいから募集かけようや。
文句垂れても結局反映される様子はないし。
2chねらが集まれば他の人も寄ってくるだろ。

UTミュージックを着メロにできないかなあ・・・。

>>195
Compressed

>Tokyo鯖は初心者にはお勧めだぞ。
設定とMapがクソだからこそ初心者にはオススメできない。

>Tokyoってところが安心感があるし。
Tokyoとか日本を代表するような鯖名が余計たち悪い。
いっそBetaMapTestServerとかにすりゃいいのに。

なんか、初心者が集まるの狙ってわざとクソ設定にして
UT2k3を盛り下げようとしてるとしか思えない。

Tokyo鯖特にMAP糞と思わないな。GOUMON鯖の方が糞に感じる。
そんな俺はDM嫌いなわけだが。

コントローラってキーボードとマウスですか
うまく操作するには何がいいですか

>>199
禿同
やっぱり同じことを思ってる人いるんだね

IRCとかで話してるとUTからやってるベテランのほとんどはTokyo鯖嫌悪してる。
MAPがほとんど糞なのはもちろん、あの狂った設定じゃ腕を競うなんて到底無理。
上手いやつとの戦闘は避けてひたすら雑魚を狩ってりゃ勝ててしまう。
まるで七面鳥撃ち。更に悪循環な事に一部の初心者に毛の生えたような奴がよく行くから
鯖の名前も相まって何も知らない奴まで集まってしまいUT2003を白けさせてる。
はっきりいって管理人の罪は非常に重いと思う。

GOUMON鯖は、いいマップを選択してるよ
ちゃんとマップにあわせて最大人数を設定してあるし
正直、あの鯖は熱い戦いができて好きだが

マジでTokyo鯖は、身内だけで遊んでほしい・・・

>>201
keyboardはめちゃ安くなけりゃなんでもいけどマウスは自分の手にフィットしたものを。
マウスパッドはけちらないで2000〜5000のものを　パワサポのものがｵｽｽﾒ
ﾏｳｽのおすすめはｲﾝﾃﾘｵﾌﾟﾁｶﾙｱｲかﾛｼﾞのmx。丁度（・∀・）ｲｲ！感じ　大きさ、質ともに

UT初心者はマウス大ぶりのほうがいいかも。

Tokyo鯖の管理人UT時代も糞鯖立ててたな
こんな所に人が集まるなんて世も末だ

GOUMON鯖は見てみりゃ判るが巧い人が集まってる
MAP選択のセンスもいいし設定もいい、おまけにpingもいい
良鯖の見本だね

fatal1tyは前のCPLではMX500使ったらしい。
コンフィグ知りたいけどどっか置いてるとこないかな。
マウスパッドでけー。
http://www.esreality.com/?a=post&id=285615

後、早速2166のNoCDFix出てるね。

Tokyo鯖の管理人へ
今すぐ鯖立てるのやめてください皆の迷惑です

書いてもどうせ無視されるんだろな
ほんとにむかつく

>>199
>なんか、初心者が集まるの狙ってわざとクソ設定にして
>UT2k3を盛り下げようとしてるとしか思えない。
そんな暇なことする香具師は居ないと思われ

>>209
どうでもいいよ

ｻﾊﾞたたないと盛り上がらないし。
まあウルフェンとかは少なくてももりあがってるけどね
マップによって激しく人数の上下の加減があるのが鬱だね

UT2003は、鯖建てても、良鯖に集まらないから堕ちていくんだよ
糞鯖は、なくなるべき

ncG2dsPAは何を必死になってるの？
マジで疑問なんだが

何を…って、UT2003の将来さ。
輝かしい未来のためには、一点の不安要素もあってはならない。

んーUTの初心者の回線が全て8Mbps以上の回線前提なら、
そこそこ取っ掛かりとしては良いもんだと思うがね、とーきょーさーば。
…20ラウンドほどで新天地を見つけてくれれば尚良いが。

Tokyo鯖の設定は確かに納得できない部分もあるが
口だけで文句言って自分で鯖建てないおまえらにそこまで言われる筋合いもあるまい

問題も多々あろうが、ncG2dsPAみたいな物言いじゃ
ただの私怨にしか見えんべ

ここでいくら文句いっても何も改善はしないだろう？
事実そうみたいだし・・・
鯖管さんは、2chﾈﾗｰなのか？

>>210
いや、Tokyoの鯖管が意図してるかは関係なしに
Tokyo鯖の存在自体が日本のUT2k3に水を注してる
ってことを言いたかっただけ。
203に禿どう。

UT2003はじめたばかりだけどなんなんだここのベテラン勢は
サーバはユーザが選ぶわけだし、サーバ立ててくれている方々に何言ってるのって感じ
傲慢なやつらがUTを腐敗させてるじゃねぇの、それとも実はアレかアンチUT派の自作自演

サーバ自体の設定に意見を言うのは、クライアントとして至極当然だと思うけど(タダでも)
鯖管さんの人間性を悪く言うのはどうかな？
と、思うわけですわ

>>218
はTokyo鯖管
さっさと鯖閉じて氏んで下さい

>>218
愛ゆえの怒りが理解できんのかね

>206
ありがと！

logiのmx700使ってるけど、スクロールマウスのup downで
武器選択できないけどなぜっ！？

糞

>>221　理解できるがそれは望まない
市場原理にまかせろ、下手にコントロールしようとするから歪が生じる
必ずしも良いものが生き残る世の中で無いようにな・・
さてUTで年越でもするかね・・ネットは広大だわ

>>217
禿どう
一つの鯖の為に日本のUT2003がおかしな方向に進んでいるのは事実
Tokyo鯖みたいな自己満足な鯖はなくなって欲しい
おかげでDBしかはやらないゲームになってしまった

お忙しいところ横からすまんが、

//Rocket Sniper Arena-TDM//linux//

この鯖面白い！
DMにちょい飽きたときには良いかもしれない。
ちょっとラグリーで時々とぶけど。

Tokyo鯖みたいな所で遊んでる輩は腕や技術がどうこう言う前に飽きて
さっさとUT2003辞めてしまうのが目に見えてる
人数とMAPが多いせいで単なる撃ち合い状態になってる
腕を競い合うという面白さを実感するためには同じMAPを飽きるほどやって
アイテムの場所や生き返る場所等を把握して戦略的に戦わなきゃダメ
事実UT時代はカスタムMAPなんか入れてる鯖はほとんど無くて
デフォのMAPで飽きるまでやったから上手い人が多かった
それが今じゃ新MAP珍しさの単なる烏合の衆で溢れかえってる

>>228
全ての人が自分と同じだと思うな
楽しみ方は人それぞれって事を忘れるな
自分の思い通りに出来ないからってたたくな
真のゲーマーならばな

オチケツ。触らぬ亀に勃ったり無し。なんだかんだで東京鯖は人多いんだから、しばらく見守ってみよう。

文句たれて来いや
[email protected]

なるほど前スレあたりでTokyo鯖管に中傷メールが
殺到したという話があったが、今と同じ状態だったということか

やはり私怨厨がいるってことか・・・

東京は言うまでもないが拷問も糞マップ２，３個入ってる…

鯖がどうのこうのいうんだったら、おとなしくシングルプレイ
でもしてなさい。

>>235
だってシングルツマラナイんだもの..

Tokyo鯖とGOUMON鯖がリストアップされない・・・。
Tokyo鯖はバカが中傷メールでも送ったか？
にしてもなぜGOUMON鯖まで・・・。 遊ぶ場所ないじゃないか。

DeathMatch鯖
ElectricEye.JP UT2K3 DM|69ms|218.45.162.243:7777
SaBa Server #0 (now ip:1026)|59ms|218.219.209.2:7777
Hiko1 UT Server|69ms|211.14.9.184:7777

1on1鯖
AceGamer.net#01 1on1 TTM+IRCReport|60ms|210.138.109.69:7777
AceGamer.net#02 1on1 TTM|53ms|210.138.109.69:7788
[TTMbeta2]AceGamer.net#test 1on1 TTMbeta2|65ms|210.138.109.69:7799

CTF−GOUMONに初めて参加してきました。
新年のカウントダウンで花火して遊んでました。

>227
空中戦が楽しい！LOL！

ここらへんがまともな鯖だと思う。
Tokyo嫌いはここへ集まろう！
そういえばデモの時はEE鯖に集まってたけど今全然人いないな。
Botが入ってなくて下の方にあるからかな。
その分Tokyoは常時10匹入ってるから目立つんだよね・・・。

ところでMoHAAのMOD,Band of BrothersがUT2ｋ3に移行するらしい。
(PCゲーム道場メイン掲示板より)
MoHAAで出した方が良いような気もするがまあUT2k3にとってはめでたいな。

Tokyo以外の鯖で遊んでみると良く分かるけど、
Tokyo鯖のPINGの良さはすばらしいの一言だね！
他所じゃラグがあり過ぎてゲームになりません・・・。（鬱
ま、それが普通でTokyoが異常なんだろうけど。

UT2k3は糞

>243
明けましておめでとうございます。
本年も昨年同様よろしくお願いいたします。

CTF-GOUMONなんてどこにある？

じゃTokyo鯖はFavoriteから消すこと

>246
お気に入りに入れる価値すらない。

まあとりあえず今年もよろすく

まぁ、棲み分けが出来てて別に問題無いと思われるがドウダ？
カスタム好きにはTOKYOでいいし（MAPが読めない分臨機応変な戦い）
デフォマップ鯖はそれはそれでマップを知り尽くした廃人鯖って事で。
皆スキル違うだけに初心者に上級者鯖にいけとは言わん
よけいに2k3飽きるだけだしね。

まぁ飽きる輩はそれだけのものといっちゃ其れまでなんだけど
そういう人はどのゲームにも定着出来ないので広く浅くなんでしょう
狭く深くな人も井の中の蛙状態なんで、なにも貴方の
言ってる事が2k3を盛り上げるという事にはならないので注意

個人個人が好きに楽しめるのがマルチプレイだし、その中から
コアな人（ハマった人）はクラン関係のIRCに流れていくだろうし
まさにNaturalSelection（自然淘汰）でよろしいんじゃないでしょうか
鯖は腐るほどたってんだから好みのサーバーに行けば良いってｺｯﾀ

といっても良いか悪いか2k3は進化中。
世の中の一般人のハードが追いつくまでは2k3エンジンは進化を続けると
思われるので、その中から出てくるMODやBPに期待せずにはいられない所
本来はリリース＝完成品＝評価が当たり前なのだが、、

悲しいかな2k3は本当に早期リリースしすぎたって事でしょうか。。しかし
その分底力は持っているエンジンなのであと２年は引っ張れると思ってる
その間にこのエンジンと慣れ親しんでおくのが、時期MODやBPがリリース
されたときに他者よりアドバンテージをとれるんじゃないかなと思う。

>まさにNaturalSelection（自然淘汰）でよろしいんじゃないでしょうか
ﾜﾗﾀ

まさにNaturalSelection

ｶｺｲｲ!!
むやみやたら使いたい

>>249
同意
だが、文の途中に出てくる面白そうな（煽れそうな）単語のみに気を取られ
文の本質を読み取れない冬厨がこれから君を攻撃しだすかもしれん

でも、気にせずこれからもこのスレに来て欲しい

とりあえず東京鯖管は首つって死ねってことだな

2chUTスレで反乱勃発！

tokyo鯖不買運動開始！

アンチ東京鯖派の香具師結構いるのかしら？

TokyoServerにこだわる理由って何よ？

まあ、アンチの人は東京鯖なんか入らないんだから問題無いんじゃない？

>>253 　>>254
NaturalSelection ＝Tokyo鯖氏ねってことじゃないだろ。

こんなところでガタガタ言わずに行きたいところいけやゴルァ

>>234
その糞マップの名前教えてください

>>256
tokyo鯖にこだわる理由は、回線品質とマシンスペックが良いのに、
BOT大量・糞マップ等設定が良くないのがもったいないのと、
TokyoServerなんてもっともな名前ついてるから、初心者なんてまずここに入るっしょ。
で、糞設定だからUT2k3はこんな物かと見限ってしまう可能性があるから。

鯖缶と連絡できれば全て解決な気がするけどな。

Patch v2166はどうなったの？
入れていたんだが公式サイトから消えたので一応ｖ2136に戻しちゃった・・・。

>カスタム好きにはTokyo好きがいいし
ってのは分かるんだが、残念ながら多くの人は「人がいるから」
っていうのとTokyoという名前に引かれてJoinしてると思う。
初心者が多いから。
Tokyoの設定やMapは明らかに色物なのになぜか初心者、初級者の
メインストリームになってしまっている。
例えて言えば、TokyoSeverという変異種がUT界の生態系を大きく崩してる。
アンチTokyoな人はそれを危惧してる（んだと思う。少なくとも漏れはそう）
鯖が自然淘汰されていく前にUT2k3自体がNaturalSelectionされる気がするよ。

ＭＡＰによって入れない現象の人が結構いるからね。
Patch v2166は配布マズーってなったんじゃない？

拷問鯖マップリクエスト
http://fkick.com/cgi-bin/index.html#1
拷問をより良い鯖にしよう。

ただし
マップ構造が複雑なものは駄目
ワープキャンプできるマップも駄目
広すぎ狭すぎ駄目

>>249
とか書いちゃっているお前はNSしかしていない事が目に見えているわけだが。

>>260
>tokyo鯖にこだわる理由は、回線品質とマシンスペックが良いのに、
>BOT大量・糞マップ等設定が良くないのがもったいないのと、

設定さえ変えればオオバケする可能性があるだけにもったいないよね。
管理人と話せる機会がいままで無かったっていうのが根底にありそうな気が・・・

ここを見てたら話は早いんだけど、見てなさそうだし
仮にここ見てたとしても、管理人自体への攻撃が続く限り出てきにくいだろうなー

とりあえず、
皆、熱い戦いがしたいってことは分かったよ（一部流れに乗って叩くアホがいるがな〜）

>266
UT時代も変な鯖を建ててたから、メールで設定変えてくださいと何度か出したが
全部無視されたよ。今回は、連絡手段すらないからだめぽ
まぁ、連絡取れても無視されるだけだが

初めてElectricEye.JPで1on1やってきたけど、すげー熱かった。
いやアホみたいな大差でボコられたんだけども。

ホント１つのMAPに対する熟練度ってのがどれだけ面白くするのかが良く分かる。
相手がふと消えたと思ったらイキナリ背後に居たりとか当たり前だもんね。
逆にそれが分かって来るとちょっとした音を頼りに相手の動きを読んで・・・、
ってのが出来るんだね。

いやー勉強になりますた。

internetで超人的にうまい人がいますが、なにが違うんでしょう。
MAPを覚えているとか、マシンスペックがいいとかあると思うけど、
なんであれだけ命中率がいいのかがわからない。

ちなみに私のマシン
w2k、celeron1.8G、512M、Abit Siluro GF4 Ti4200-8X
FTTH 10M です。
fpsはマップや人数によるけど、40-70ぐらいです。

どなたかうまくなるコツをおしえてください。

>>269
上手い人とやれ。
互角で楽しいからといって同じレベルの人間とやっても得るものは何もないぞ。

>>269
まずは経験が必要。
最初は殺されまくるのが当たり前なので、とりあえず経験を積みつつ武器の特性や
マップの構造を正確に覚えて行って下さい。

自分の状態だけでなく相手の状態（癖、武器の嗜好、ライフや残弾状況）などを
把握できるようになれば、自然と相手の次の行動が読めるようになるので、
命中率も上がってくるかと思います。

マウスとジョイスティックでやってる人います？
移動をジョイスティックでできたらスムーズに移動できるとおもうけど

>>272
何回聞けば気が済むのよ。

>>272
マウスとジョイスティックが良いと思うんならそうすればいいんじゃない？
ゲームするのは自分なんだし
わざわざ人に聞く事か？

>>272
ジョイパッドで移動をやっている人は稀にいるけれど
ジョイスティックはデメリットしかないので普通は使いません。

勝てないうちは何か別のコントローラを使えば劇的に変わるんじゃないかと
妄想しがちですが、現実はそれほど甘くないです。

使いたければどうぞ。勝てません。

rocket-sniper-arena鯖も今熱いぞ

鯖さえあれば、、、と思ってたが
鯖があることでヤバイことになるって可能性も十分ある訳だな。

>>276
よかった。 紹介した甲斐があったってもんだ。
紹介して糞鯖言われたら凧糸で首吊るとこだたよ。
ちなみに空中要塞みたいなMAPでの空中戦がｲｲ!と思ふ。

厳選されたマップでアツイDMがやりたいね

Battle Commandに禿期待
UTだから、NSよりもうちょい個人技をさせてほしい。

駄目ゲー晒しあげ

>>269
照準を止めたいところでピタっと止めれるようになるだけでもだいぶ違うよ。
手首は動かさないで指だけでマウスを動かすといい。

これが２００１年のワーストゲームですか

2002年のワーストゲームですがなにか？

いや何も

DBver.1.4 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Q3DM6、かなり違和感あるな・・・。
まあとにかくボーナスパックに期待。

Tokyo鯖に人がいなくなったと思ったら
ほかの鯖もあいかわらず人がいないわけだが

>>273
warota

ボーナスパックって無料でＤＬできるの?
それともパッケージ買わなきゃいかんの?
教えてください。

タダだよ。
今度の場合ボーナスパックっつーか補完パックみたいなもんだけど。

突然ジャンプしか出来なくなる現象の原因がわかった！
半角／全角キーを押してIMEをONにすると・・・。
１を押すときとかに勢い余って押しちゃうらしい。
ってもしかしてすげー勢いで既出なのか？（ｗ

どうでもいいけど人いねーよ。

おれは Caps Lock押すと
→に入りっぱなしになるぞ。なんとかして。

>>294
押さなきゃいいじゃん

>>294
idiot

ﾏｼﾞでのめり込めない・・・
最近UTの方がやってる時間ながい

>>296
u gimp

たまに一発だけでもくらって氏ぬけど
なんの武器使ってるの？

車のあるMAPほしぃぃぃぃぃぃぃ

>>299
多分LightningGun=LGかと。
LGで頭を撃たれるとヘッドショットと言って120減ります。
つまりArmor無しでHPが100しかない状態では一発で死ぬことになります。
またSuperWeaponである、IonCannonやRedeemerを受けると
HP199の状態でも一発で死ぬことは多々あります。
その他一発で死ぬ状況ですが、Bioの2ndを一杯まで溜めたものを直撃させると一発ですし、
ショックコンボ（ShockRifleの2ndに1stを当てたもの）を近距離で受けた場合も一発のことが多いです。（ArmorやHPの状態にもよりますが）
1発というにはちょっと違うかも知れませんがRocketの2ndで3発溜めたものを受けてもまず一発ですね。

ヘッドショットってＵＴのヘッドショットとは違ったんだ。知らんかった。

今日買ってやってみました
そこで質問なんですが、
http://www.ut2003hq.com/index.php
このサイト様から落とさせてもらったマップパック(1〜4)はどうすれば使えるのでしょうか？
とりあえずインストールしてみましたがゲームでは何の変化も見られなかったので

>>303
「INSTANT ACTION」でプレイする時に使えます。

>>303
インストールするとハードディスクのどっかに解凍されるだけ
なので手動でファイルをUT2003配下に移動させる必要があると思ったが。

やっちまった、これクソゲー

>>305
インストールの意味が間違ってるとおもわれ

>301
LGのヘッドショットは140ぐらいだと思う。
何の武器が当たったかがわからないのに即死するケースはBio大玉。
あと、2k3の一撃死で一番多いのはFlakでしょう。
至近距離プライマリで一撃、セカンダリ直撃で一撃。Flakは強すぎる気がする。

305に藁

Bioってむずかしい・・・
落ちてたら絶対拾わない

もれはフルにためてよく自分の足元に落として死ぬ

Bioけっっこう好き
CTFで敵が来そうなときに旗の下に大玉おいて当たると笑える

狭いところでＢＩＯ使うと快感

Bio溜めながら敵探してて
角で敵に鉢合わせして至近距離大玉命中
お釣りでもれなく自分もあぼ〜ん(ﾉД`)

excessiveのバイオはよかった

ついでに
http://madnad.com/ut2k3/mutator/excessive/

何、Bio祭り？

>>310
使う使わないはともかく、落ちていたら普通は取る一択なんだが。
自分が取らなければ誰かに拾われてそれで殺される可能性があるわけで。

チームデスマッチのとき
チャットでGGってメッセージよく出ますけど何で酢か

Bioの弾を白濁液に変えるMutatorキボンヌ

>>318
good game (good games) : いいゲームだった（終わりの挨拶）
私はここで知った。
http://netgamer.cool.ne.jp/utd/word.shtml

>320
アリガ�d！

ＵＴ２００３の製品版ってＤＥＭＯにＭＡＰ追加したみたいなもん？

ＤｅｍｏＣＴＦＭＡＰではＢＩＯ最強

mouseの真ん中のボタンが使えません。
wheelup,wheeldownは使えるんですけど、ボタンとして真ん中押しても
まったく認識してくれません。

これはなんでなんでしょうか？

>308
2ndはHSじゃないと即死しないよ。2ndの発射レート以外は普通の武器かと。
普通に戦ってて一番多い即死は、死角からの水平ロケット直撃じゃない？
3rd喰らうとRA鯖でも即死するぐらいだし。

CTFやりたくなったんで鯖検索しました．
東京鯖しか人がいませんでした．
仕方無くそこに入りました．

感想
糞重いカスタムＭＡＰ萎え．
負けたからってbg言うてる相手に苗．

糞鯖には糞プレイヤーしか集まらないことが分かりました．

アサルトMODってどうなんですか？

>>322
まあそんなもんかな。
武器もアホみたいに強いのしか増えないし。
デモで面白いと感じたら買って、つまらないと思ったらそれ以上を期待しないことだな。

>>324
おれは認識してくれたけどなぁ。
マウスの型番とか書くと誰かが解決してくれるかもよ？

DM-Codexのver.2k3って無いの？
UTですげ〜好きだったMapなのでご存知の方いたら教えてください。

>>304-305
できました！
ありがとう！

>329
Codex][ NEW Beta release
http://www.ina-community.com/forums/showthread.php?s=&threadid=238041&highlight=codex

Rocket_Sniper_Arena 飛んでるし、MAPかっこいいし
飽きるけどかなりいいね。

>>331
ありがとう！
自分でも探して見たんだけど検索不足でした。
助かりました。

おまえら正直につまんねーって言えよ。すっきりするぜ。
俺は買ったけど全然やってないよ。つまんなさすぎて。

FLAK猿だと思われる香具師といえば？

>>334
つまらない訳じゃないけども、1日30分が限界だな。

オレは週一プレイくらいかな。

>>336
そんなにやらねーんだったらDEMOで十分だったんじゃないか？

>>337
かも知れない。

でもまーいいや。GRのDSなんて結局フタも開けてねーし。

UTのマップ、そのまま使えたりしませんよね？

うおっ！
TokyoServerって結構評判悪いんですね。
自分はUT2003から始めたから、初心者の多い＆常に人がいるTokyoServerは
ありがたいです。
いきなり上級者しかいないServerでボロクソにやられてUT2003を辞めてしまう
よりも、初心者の登竜門としてTokyoServerが存在してくれている方がありがた
いと思うんですがどうですかね？

ただ、UTからUT2003に移行した方は不満かもしれませんね。

>>340
初心者同士で腕を競い合う鯖も必要なのはわかるよ。
ここでTokyoServerが叩かれてるのはマップと設定がイカレテルから。
そんでもってそれが日本のUT2k3全体に悪影響を及ぼしかねないから。
純粋に聞きたいんだが、あそこでやっててストレスたまらない？

俺も東京鯖好き
同じレベルくらいの人たちでワイワイやるのが楽しい

>341
マップはわかるとして、「設定」って何?

>>343
Minplayers10、Maxplayers32は多すぎ。
Min6、Max12くらいにしてほしい。
どう考えても不釣合いな広さのMapがまざってる。(ThunderStruckとか)

あんなキワモノ鯖なのに、名前が「TokyoServer」だからな。
管理人は何も考えてないとしか思えない。

あと、できたらBOTなしにしてほしい。
もしくは3Pくらいに減らすとか。

てかUT2003のBOT数もプレイヤーとしてカウントされるのホントどうにかしてほしいんだが。

す、すみません・・・
BOTっと一般の区別ってどうやって見分けますか
名前だけですよね？　

あとpingが0

>>347
PING-

>>347
Ping

ｹｺｰﾝする？

3人でか

２人で幸せにやってくれ・・・。
漏れのことは気にするな。
cu!

URSの一日のカウンタ数ってウソ臭いな。

net 対戦をしているMAPを自分のPCに保存できる？
できるのならやり方を教えて

>>355
（°Д°）ﾊｧ？

このゲームどこがおもしろいかよくわからん・・・
ＤＥＭＯと変わらねーじゃん！一緒ジャン！

上手くならないとこのゲームは面白くないよ。

demoと同じじゃなかったら詐欺ですよ。

>>359
それは言えている。

>355
自動DLしたファイルは\UT2003\Cache\に入ってる。
cache.iniを参考にリネームしてフォルダを移せば使えるよ。

>>38の作ったマップダウソしたいんだがリンク切れしてる
再うｐキボン

誤爆スマソ

DBがそこそこ面白い･･･

んが、早くINFとかu4eとか動いてくれんかな。

>>361
ありがとう

>354
一時期は1000/日超えてたんでマジじゃね？
さっきいってリロードしてもカウント増えなかったし、嘘じゃなさげ
リロードの際、IPかHOSTチェックして連続だとカウンタ回らないようになってると思う
多分だけどな。

>>366
昔はUT系以外のニュースもやってたから見てたけど
今じゃ全然やってないからなぁ。
ニュースサイトじゃないのにあのヒット数って、と思った訳よ。

そんなコアなUTファンがそんなにいるんかいな？と。

ＵＴの頃にはＢＯＴいろいろ調整して
アホチーム２個作ってみたりしたけど
２００３からはＢＯＴ調整できなくなったのかな?
スレ違いだけどUnreal2出てるの(´∀｀)?
バトルフィールド面白くて戻ってこれないかも　カモ

q3dm6でのトリックジャンプムービー
http://www.esreality.com/?a=post&id=288479

これ見て思ったんだけど忍者MODとか作ったら面白そうじゃないかな？

マジでＱｕａｋｅより人少ないの勘弁してくれ。

>>370
少ないかな？
まあ大体同じじゃない？どんぐりの背比べだけど。
定番のQ3Aも人いなくて新作のUT2k3もこんな人口じゃ、
日本のDM界はどうなっちゃうんだろ。って心配してるのおれだけかな。

まだFPS暦１年にも満たないからよく解らないけどUTが出た時もこんなもんだったの？

まだFPS暦１年にも満たないくせに日本のDM界を心配するヤツ萌え。

tokyo鯖の入り方すら分からないんですが・・・

>>373
マニュアル読め

demoで対戦しようとしても一つもさばが表示されないんだけど
なんで？

この分だとＸＢＯＸ版は相当糞だな

なるほどって読んでもよく分からんですが

アサルト出たら復帰します。ちなみに今はNSやってます。

・・・って野郎は何人いるんだ？

ねえ

とまた・・・

このゲームも廃れたな

>>371
前作UTはDemo〜製品の初期は、DMで相手に困る（居ない）ってことは無かったって記憶がある。
テレホマンの時代だから11時から人がガンガン入ってきた。

自分のPingが0ってどうなってるの
ちゃんとログインしてるのに・・・

冗談でしょ？

まあまあ、世の中には知らない人もいるわけだし。

とりあえずpingの意味を調べてみよう。　>>383

>>383
patch当ててないとping0って表示されるっぽい。
俺がそうだった。

冗談じゃないのかああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

このゲーム買う時「2年くらい遊べるから7500円は安いだろ」と思って買ったのに
とてつもなく高い買い物な気がしてきた・・・

日曜なのに日本全体で10人くらいしか遊んでないぞ、どういうことだ？

いくら日曜といってもこの時間帯に人はいないよ

わざわざ日マ買うから高く感じるんだろ

真・Tokyo Serverが立ったらDM人口増加しますかね？

今更だが、ログ見てだまされたと思ってロシア人プロゲーマーのマウス横持ちやってみたんだが、これすこぶる良いぞ。マジで。
http://cyberfight.org/site/news/12985/

ロジテックのドライバだと天地の設定が出来るんでちょっとイメージトレーニングしてみた。
（ただし完全な初期化リセットがないから注意）
要はあれだ、あぃーんの要領で人間の腕は肘を曲げた方が横に"正確に"かつ"大きく"振れる。あぃーん。ほれ、やってみろ。
これをイメージした後、普通にマウスを横に振ってみると正確に、特に上下にぶれずに、また大きく、振るのは結構難しい。

キーボード膝に置いてマウス中心に持ってくるのもなんか一体感があって良い。
というか誰だ最初にこんなの考えたの。ちょっと面白いぞ。慣れれば確かに強いかも。というか現に強いわけで。ちょっとやってみれ。

あ、ところでUT2k3持ってません。

笑える写真だな

理にかなってるな。

このスレ見て、モニターに向かってあぃーんしてる奴萌え

そういや昨日ばか殿やってたな

真・Tokyo Server激しくキボンヌ！！
GOUMONもいいけどまともなDMもやりたい！！

マジでNeo-TokyoServerだれか建ててhoC

みんなはどんな武器がいい？

ロケ欄

いやいや腐ラックキャノンだろ

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

いいやショックライフルのほうが言いに決まってる

３９９＝４００＝４０１＝４０３＝４０４
自作支援

TDMではなくDMでHarmament入れた鯖も欲しいなぁ

何でもいいから
穴ん中に棒を入れたい

火炎放射器きぼん･･･

ちょうどnForceだからドルビーデジタルでプレイしようと思ったんだけど
どうやって、ドルビーデジタルにするん？Audioの設定にも無いし…。

今日本で最強なのはやっぱり
Irs.shingoなんですか？

ﾀﾞﾒｹﾞｰNo.1

>>410
ご苦労様です。明日から仕事始めですがこれからもがんばって下さい。

やはりNaturalSelectionが始まってしまったのか…

つまらん。実につまらん。本当に買って損した。
みんなも認めたくないがそう思ってるんだろ？
海外でもおもいっきり糞ゲー認定されてるじゃん。


みんな旧UTに帰ってこない？

>>413
まあ似たような感想だよ。
ただなぁ、UTも飽きてしまったしね。仕方が無いからアクション系で
何か良いのが出るまでの繋ぎだと考えてチビチビやってるよ。

廃れたなあ

>>413
UT原理主義は消えろ

今GOUMON行ってきたけど、おもしろいと思うんだけどなぁ、UT2003。
なんか糞ゲー糞ゲーっていわれてるから、あんまりやりこまずに
糞ゲーと思ってるやつ多いんじゃ無い？
うまくなると面白いよ。ってこういうのは流行らんのか・・・まぁ、いいか。

>>417
糞じゃないとは思うけど、もっと面白いゲームもあるとは思う。

MODもつまらんし、これから出るにしてもそれまでモチベーションは下がりっぱなしだろう。
DOOM3まで待ってから環境整えればよかった。

　　　　ぶっちゃけ　　UT2k3は　　もう　　いい。
　　製品版は　　体験版とは違うとか　　ホラ吹いたアホ　　マジで金返せ。

つまんないけど、面白く仕立ててやろうという「愛」が足りない。
つまらないなら、それをネタに楽しめばいいのに。

厨房はそれができないんだな。8000円かそこらくらい投げ捨てるつもり
でいけよ。阿呆。

UT2k3は面白いだろ。
なにより弾を避けまくるのが面白い。

>>420
それをネタで楽しむような楽しさは求めていないんだろう
ついでに言うとそれをするのは投げ捨てた奴じゃないのか…

UT2k3も面白いけどなぁ。

UTの頃より大味になった感はあるけど。
うまい人は相変わらずうまいし、燃える！

UT2k3の不用意に広いMap&低重力は好きじゃない。
UT時代のMapを全部2k3にもってきてほしい。

ふわふわマップは、不用意に飛んでるやつをコンボで撃墜したり
LGで首を落とせるようになるとがぜん面白くなってくるよ。
ロケランやShockで軽く浮かせてLGでとどめ、の練習にもいい。

2k3はそのロケ欄LGコンボが強力だよな、
aim重視になってある意味それがちょっと嫌
Unreal系の醍醐味はショックコンボだろ。と言いたい

UT2003は独創的で素晴らしいと思うよ。

質問です
ロケットランチャーの弾を核ミサイルの弾に変更できるMutatorってありますか？
あるなら入手できる場所おしえていただけるとありがたいです

>427
まずはアフリカに行きなさい

アンチが多いけど、
ここ１，２年のゲームの中でＵＴ２００３より面白いゲームはないだろ？

ｸｿｹﾞｰ教本部age

UT2003は動かなかったでつ・・・。
ちなみにVAIO-PCV-LX50G
です。UT99(あったような気が・・・)なら
快適に動くと思ったのですが、どこでDLすればいいでしょう?
スレ違いですが、UT関係のスレを見つけたので書き込みさせてもらいました。
どなたか教えてください

UT2k3をクソだと言い張るやつは下手すぎて面白さがわからないんだろうな

何故UT2k3と言うのですか?

2000=2k+3=2k3

>>434
!なるほど!!気付かなかったw
ありがとうございました＾＾
ところでUT99って何処でDLできますか?
UT2003は動かないので・・・

UT99て前作のこと？
ならここ
http://www.unrealtournament.com/downloads/

このページは見たんですが、どこでDLするんですか?
教えて君ですいません・・・。
教えてください・・・

面白くないって奴は俄然やめて頂いて結構仮面
サッサと他のFPSいって、また文句だけ言っててクレロ
ぬるま湯につかったまま溺死してくれて問題ナッチ
　2K3に関して
　　・FPS初心者は楽しいと思う
　　・FPS中級者はクソゲーだと思う
　　・FPS上級者は楽しいと思う
これでどうよ。　書き込みみててもこんな感じだと思うんだが。
中級者＝どれも深く追求しない香具師、文句（揚げ足とり）だけは上級者

>426
の言うように独創的、2K3でしか味わえない物はある
大味大味というが突き詰めていくとむしろ繊細
TRIBESと比べてみてもわかるが、起伏の激しいマップにして
位置感や距離感を2K3はうまく表現してる。
クソゲーならMODもMAPもSKINも雀の涙ほどしか出ないはず
PINGや当たり判定に関しても全く問題ない
他のFPSに比べてもずば抜けている
>425
ショックコンボに関しても現状、思いっきり使える武器
コンボ不成立になるバグ？はある意味制限されたと思ってNP

クソゲーとは思わんが目が疲れる・・・

UT2003結構おもしろいとは思うけどさ、
武器の威力弱くなったくせにaim重視だから疲れるよ。
あとキャラが小さく感じる、狭く感じる。
>>439
確かに画面がギラギラしてるせいか目も疲れるし。

>>437
http://www.3dgamers.com/dl/games/unrealtourn/utdemo348.exe.html
好きなところから落とすとよろし

一人の馬鹿が糞ゲー糞ゲー騒いでいるだけという事でよろしいか？

438に激しく同意。

いや、糞ゲーとかいうやつは下手なんだよ。とてつもなく。
毎日負けまくって、マウス投げたりして、モニター壊して泣きながらここに
「つまらん。実につまらん。本当に買って損した。」
ってカキコしたんだろ。
本人は悔しくてしょうがないんだよね。自分の不甲斐なさに。
だからアンチ君はそっと放置してあげてよ。
彼だって上達すれば真人間に戻れるんだからさ。

お金持ちは物を駄々草に使うから困る。
こんなに安価で楽しめるゲームがあるのに。

Tokyo鯖でやると激しく糞ゲーなのに
GOUMON鯖でやると激しく面白い

きっと糞ゲーとか逝ってるやつは、Tokyo鯖でしか遊んでないんだと思う
ちゃんとした設定の鯖なら初心者も上級者も楽しめるゲームだよ

>>444
それだけか？ﾌﾟﾌﾟ

>>445
貧乏人はｸｿｹﾞｰでもそれしか買えないからな（藁

初代UTのスレってどこにあります？

447
負け犬様>>447が吠えていらっしゃいます。

>>447
お疲れ様です！

>>449
俺流Unreal Tournament Championship X
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1011547164/l50

面白いと思うやつに「これクソゲーだ！」なんて言っても誰も何も変わらん。
言われたからといって「確かにこれはクソゲーだ、辞め！」なんて言うやつはおらん。

だから言うな。

>>453
それは言えテール。
でも、そうおもっても自己主張せずには
いられない人もいたりするので困ったもの。
オレモナー、と。

ズームしてもLGがあたると言う訳ではなかったりして。
これがたまにスカッとあたったときは..正直うれしい。

それなりに面白くなってきたきたけど他のゲームやってる時間のが長い。

>>438
>2K3に関して
　　>・FPS初心者は楽しいと思う
　　>・FPS中級者はクソゲーだと思う
　　>・FPS上級者は楽しいと思う

確かにこんな感じだろうね。
でも一番プレイヤー層の多い中級者にクソゲーと思われたら
ゲームとしては失敗だろうね。
初心者もいずれ中級者になるわけだし、ただでさえ初心者に敷居の
高いゲームなんだから、結局一部の廃人上級者だけしか残らなくなる。

自分はショックコンボがどこでも確実に自由に出せるようになるまではやりつづけるよ。
つまらないって言ってるひとは、たとえばＵＴ2ｋ3で内容が10キロあるのに1キロぐらいしか歩いていないのに疲れたからやめたっていってるようなもんだよ。もったいない。

UTやQ3などのスキル重視系のFPSの経験なしに、他のチーム系FPSから
UT2k3に来るとひたすら殺されるだけでつまらなく感じてしまう時期はあるだろうな。

１ヶ月前からこのゲームやりはじめたけど、
相当おもしろいと思うけどな。

たとえへぼくて殺されまくっても、この爽快感だけで十分楽しい。
あとは操作になれるってことだね。なれないとかなりストレスたまるのは確か。
キーボード操作あきらめて、speedpadN50っていうやつ買ってきてから
かなり上達した。

>>427
unreal://65.205.244.218
で鯖があがってるのは知っているが
そのmutatorがどこでダウンロード出来るかは知らない。
つうかこの鯖結構お気に入りだったりするが。

ヤフオクで4000円で買いますた。
でも出品者からメールが来ない(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　＼　 　人　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿ 　　　（　　）　　＿　＜　うんこうんこうんこ！
　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　 （＿＿＿）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　　∩（　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （　　）　＼（ ﾟ∀ﾟ　）＜　うんこうんこうんこうんこ！
　 うんこ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　＼　 　人　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿ 　　　（　　）　　＿　＜　うんこうんこうんこ！
　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　 （＿＿＿）　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　人　　∩（　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ （　　）　＼（ ﾟ∀ﾟ　）＜　うんこうんこうんこうんこ！
　 うんこ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

akeome kotoyoro

一連のログ読んで

・簡単な操作と爽快感で初心者は楽しいと思う。なんか以外と勝てる。
・ある程度覚えて中級者になると壁が現れて同一ラインに並ぶ。勝てなくなる。飽きる。
・さらに一歩進む事ができた上級者はまた楽しいと思う。強い。











つまり、スト２で言うガイル。

>>466
俺は違うと思う。
上級者になると他のFPSに比べて大味な部分が分かってきて、不満になってるんだと思う
だからUTからの上級者移行も鈍っているのかと
・FPS初心者はとても楽しいと思う
・FPS中級者は楽しいと思う
・FPS上級者(やりこむような人は)は他のゲームをやろうと思う
>>438
pingについては同意だけど、他の部分についてはそうは思わない
あたり判定ならばCSのほうが上だし、起伏についてはTribes2と比べるのがどうかと…
というか起伏はいらなくないか?

漏れはやっと中級者と言えるようになったかなってレベルなんだけど
対戦相手に困る。

今鯖に人がいるのって、Tokyo1かGOUMONだけど、Tokyoのようにごちゃごちゃ
したとこでやるのがつまらんくなってきた。
かといってGOUMONだと上級者ばかりでキツイ(練習にはなるんだろうけど･･･)。

中級者が集う鯖があればいいのに。
おんなじレベルの人と一緒に遊びたいよ。

>あたり判定ならばCSのほうが上??
マジで言ってる？

>上級者になると他のFPSに比べて大味な部分
具体的にどこ？

PING分、横ずらして当てるのも、かなり正確にあたる
これが、適当にうっても当たるなり、毎回当たり判定が違うとかなら
大味といわれても仕方ないが、そのあたりきちんとなってるよ
やりこめばやりこむ程、大味でもなんでもない
起伏に関しては、要らないといえば其れまでだが
そこが新しいエンジンでの独創的な部分じゃないの？

どうせどのFPSも起伏でてきたり、テクスチャやオブジェが
複雑になっていってるなかでの先駆けが2K3だと思うんだが、、
それを大味といってしまえば、これから出るFPSは皆大味。

漏れが思うに、現在のマシンスペックがたんについていってなく、
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなFPS値だから大味にみえてるだけだと思う
んだが、どうよ？

GOUMONが上級者ばかりってことはないだろ。

>>470
最近はそうでもないの？
ちょっと前はクランタグつけてる人ばっか
いた気がするんだけど。
最近UT2k3やってないのよね。

起伏の激しいマップは好かれないよね。
T2はジェットありスキーありだからなぁ。
UTではドッジの邪魔になるだけなような。
結局Compressedみたいなクラシックなマップが好まれてるようだし。
グラフィックが凄いってのを見せたかったんだろうけど、
そういうのはU2に任せてその他の部分をもっと頑張って欲しかったと思う。

テクスチャはＭＡＸにしても質は高くない
思ったより綺麗じゃない
糞

Tokyo鯖は飽きたけどGoumon鯖はキツイって奴は
#UT2003で人募るか、時間決めて集まるようにすればいいんじゃ？
鯖はEE鯖や鯖鯖、Kuc鯖といろいろあるんだし、ある程度定着して
定番ができれば自然と人が集まるようになるかと。

人集めるのに労力費やす時点で糞確定
ある程度盛り上がってないと上手くなってもむなしいだけ

上級者は面白いと思う？
WCGで勝ち進めないjapが言うせりふじゃねえだろ
あ・・・だから日本人には面白さがわかんないのか、納得ｗ

元からＵＴはグラフィックのみが売りなんだからゲーム性を期待しちゃいかんよ

さぁ、セクシースキンについて、語ろう。最近は出てないのかな。セクシースキン。

>>475
ウエー、ハッハッハ

人の集まる鯖をおしえてやろう。
自分のミスが自分に返ってこない鯖が好き
結局はBF1942やら、CS、NSのような多人数Teamプレイにいく罠

如実にテク差が出るスポーツ系はどうあがいても自信のある奴と初心者が多い

ここで又言う

　・初心者　FPS自体が初なので何をやっても楽しい。新ジャンルにビクーリ

　・中級者　ある程度こなれたが、上には上がいて一向に勝てないからTeam系FPSに流れる
　　　　　　　　そしてスポーツ系を叩き出すようになる。※しかし未練が残ってるのがポイント

　・上級者　どんなGAMEにも対応できちょっとやるだけ勝てるので、どのGAMEやっても楽しい

>475
オマエが糞確定な罠
その日本人のなかで、中級以下のオマエが言う台詞じゃない

信者キモイ

つまらないって書いてる人いるけど、もっと具体的に書いてほしいね。
でないとただ負けた腹いせに書いてるとしか思えない。

やっぱり上手い人とやると面白いね。
同じキャラ性能なのに通常の3倍のスピードで動いてるよ。
負けてもすがすがしい気分だ。

>漏れが思うに、現在のマシンスペックがたんについていってなく、
>((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなFPS値だから大味にみえてるだけだと思う
>んだが、どうよ？

ほんとに全く持ってその通りよ。
クソゲーだ、大味だ、っつってる人に
P4 2GHz後半と、RADEON9700使って1280x1024以上の解像度にPing30未満でUt2K3やらせてみたいよ
もうね、ものすごい思った通りにLG当たるから楽しいよ
というよりLGだけじゃなく、あらゆる武器が全部当たっちゃう

640*480でないときついね、俺は

localでやるときにGOUMON-RAサーバーみたいな設定にしたいんですけど、
どうやるんですか？

HarmamentっていうMutatorsは入れたんですけど、弾薬数の設定が
GOUMONサーバーみたいにできないんですけど。

相当お粗末な内容

もうあきた

>475
アホか。自分と同程度の奴だけの鯖なんて都合のいいものが告知も
無しで成立するわけないだろ。

とにかく腕を上げたいって中級者はIRC行って1on1やるのもいいかもね。
索敵ができるようになると何かと役に立つし。

ねぇ。。。

topnotch ｸｿｹﾞｰ

ムーミン

>>485
http://netgamer.cool.ne.jp/utd/download/ut2003/mutator/DuelArena090.zip
を入れてくだしあ。
制作者の方直リンごめんなさい。

Duelでした、これ。

>>485
GOUMON鯖に入ってるのはharmamentを独自にいじったものだよ。
Flakスパムや、miniばら撒き厨を防ぐためらしい。

UT2k3のような個人スキルが全てのゲームは同レベルでの
戦いがとても重要。
開発、販社、ユーザが「戦いの場」を作っていかないとダメだ。
単に「鯖建てた」ってだけじゃなく。

>>481
１．UTと違い過ぎる。
Q3化しているとか言われがちだが、UT上級者からすればそう思える
のも判る。

２．UTと同じ
あまりUTに思い入れの無い中級者からすれば、「UTとどこが違うの？」
という疑問を抱く。

３．スキルがなければどうにもならない。
初心者は狩られるのみ。「純粋な戦闘」以外の惹きつけるものがなければ
初心者は寄り付かない。

要求スペックが高く、その為人が集まらないというのは確かだ。
しかし、「低いスペックでもこのゲームをやりたい！」「このゲームの為にPCを新調したい！」
とまで思わせなければならない。ソフトが主導となってハードのアップグレードを
促すほどに。

Ｑ３ＡをSRSでやったあとにやると初心者でもなんじゃこの低レベルは！？
と思う。

あれ、レイルガン持った人に見られたら死ぬんじゃなかったっけ？
あれ、背中見せて逃げ出したのに生きてる！？
つーか俺でもフラグ取れるのかよ！

っていう・・

>>494
レスｔｈｘ。
どうやって、改造するんだろうね。
URSの人うｐしる！

>>495
3に激しく同意。UT系のようなスポーツ系のFPSはスキルが高くないと
とてもつまらなく感じる。さらに、中,上級者がUT経験者であることが
多いため、なかなか他のプレイヤーのレベルに追いつけず、結局見限って
しまって、糞だと思ってしまっている人がかなり多くいると思う。
ここら辺はどうにかならないものなのかねー。

おまえら方、uBなるクランなり知ってますか？
今しがたGOUMONに団体さんで居たんだが。

ＤＯＯＭ３、ＱＵＡＫＥ４がコケたら、ＵＴ化したって言うかなｗ

まだつまるつまらんの会議が続いてるのか。

それくらいしかネタないんだもん。

結果としてプレイ人数の少なさに出てるだろ
人数増えない限り「おもしろくない」現実から逃げてる様にしかみえねーよ

糞派＝初心者って言うやつは、周りに自分より上手い奴でつまらないって言ってる奴いねーのか
ほんとにいねーのか　ああん？

>要求スペックが高く、その為人が集まらないというのは確かだ。
>しかし、「低いスペックでもこのゲームをやりたい！」「このゲームの為にPCを新調したい！」
>とまで思わせなければならない。ソフトが主導となってハードのアップグレードを
>促すほどに。

BF1942が良い例だなぁ。
この名前出すと無茶苦茶言われそうだけど。

>>499
シンガポールのクラン。
よくDBにいる。

>>503
いないから不思議だ。

俺のマシンは
Athlon1Ghz GeForce4Ti4200 SDRAM512M （回線 ADSL12M）
なんですけど、これって性能低い部類に入るんですかね？
このマシンでもあまり不満なくプレイ出来てるので、これ以上の性能の
マシンを持ってる人に「マシンの性能が低いからつまらない！」とか言
われるとﾁｮｯﾄｶﾅｽｨ。

>>507
スペックの話したらキリがないかもしれないけど、
俺もそのくらいだけど、そのスペックなら小の下くらいじゃないかと。
今ならCPUは3Gに近づいてるし、メモリーもDDRが主流だし。

俺もオプション全部最低、640×480で60フレームにして遊んでる。

>>507
CPUが貧弱

>>497
なんでURSなんだ？

何でDEMOに韓国語があって日本語がない？キシュツ？

>497
UTDだろ

>511
高度な言語には対応出来ないらしい

それなりに採算が見込めなきゃな…
若しくは、ローカライズしなければ普及しねぇよ！　とか…色々。
もっと考えると、カプコンのDiablo2とか日本語化の権利を買った実績を見て
『売れる！』と思って本家では日本語化しなかったのかもね。

ごめん。
UTDなんだね。
うｐよろしく頼みます。

>>514
なんでUTDなんだ？ｗ

人がいないからつまらないという意見があるけど、
Harmamentを入れてGodlikeのBotと遊んでても面白いと思うけどな。
弱いくせに文句ばっかり言ってくる奴らとやるよりは。
俺にとっちゃUT2K3は楽しいゲームだよ。

上手い人にききたいです。どうしたらあんな動きができますか？
ってかあんなんでよく弾あたるなおめーら。

>>469
レス遅れごめん
俺が大味と思うのは移動関係と武器だよ(あとはマップだけど、これは解決可だし)
具体的にはdodgeを使った局地での移動の駆け引きがquake等の繊細さから比べると大味に感じる
あとflak2ndの存在と、武器の切替の速さから来る各武器の隙の概念の甘さ

>PING分、横ずらして当てるのも、かなり正確にあたる
>これが、適当にうっても当たるなり、毎回当たり判定が違うとかなら
>大味といわれても仕方ないが、そのあたりきちんとなってるよ
ネットコードに関しては良くできてると思うてレスしたのに…
あとあたり判定だけで大味か大味じゃないか判断するなよ

>起伏に関しては、要らないといえば其れまでだが
>そこが新しいエンジンでの独創的な部分じゃないの？
HSが狙って出づらく、まぐれで出やすくなるような起伏は競技物には向いてないと思う

ちなみに俺はQ2 Q3 Tribes2 UT UT2k3 CS BF(体験版)やった上での考えだよ。
2k3を単独でみればもちろん面白いんだよ。だけど2k3だけやって盲目的に面白いヨ!ていう話じゃなくて
他のと比べたときにどの部分が優れてどの部分が劣るか。で話していかないと2k3の性質の利点欠点が見えないと思う。
それで爽快感やグラフィックが優れていても、武器のバランス、質、競技性で物足りないと思う訳

こういう考えを書き込むこと自体が2k3の発展の邪魔になる!ていう人が多いなら今後書くのは止めるよ
ただ煽りじゃないから喧嘩腰でレスはつけないでほしい…

さっき初めてDM鯖逝ったんだけどむっちゃおもしれー

そんだけだ

>>517
ロケランを相手の移動先に撃って当たると、そのままうまくなっていく。ロケランを相手の移動方向に撃って君がこちら側の人間になる事を期待している。

>>515
わーーーーーーーん。
じゃあ、どこなんだよー。
答えてくれよー。

>>517
ボコられても腐らず、死なないように必死になると移動は上手くなる。
何度もやってればドッジ中でもライトニングを当てられる日が来るYO!

ドッジ中にライトニング当てるのってそんなに難しくないような。

弱いくせにとか言われましたよ先生

>>520>>522
ありがとう。おまいらの言葉を頼りにGOUMONでがんがってみる。

>>521
GOUMON独自の改造MutatorならGOUMONの鯖管さんに聞けばいいんじゃないの？

>>526
どうやって聞くの？
てへっ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

武器の切り替えにしても隙に関しても、すでに駆け引きがでてきていると思う
それが無いと思うのならまだスキルが足らないという事かもしれない

武器バランスは全部の武器が使える点でGAME性として楽しいと漏れは思う
これはUTからおもっていた事だが、どの武器でも倒せるので、それだけ戦略性は高かった
QUAKEはLG、RLのみみたいな感があるので、どちらかというとAIM重視で攻撃力が低い
なのでスキルの足らない人は絶対に勝てないという部分があり、初心者御法度っぽい
雰囲気もながれてるのが事実。

漏れも色んなFPSやったけど、QUAKEは確かにAIMレベルが高くないと勝てなくて
ギリギリの部分で当てあいという、楽しい部分もあるが、反対にいえばそれしかない
結局どのマップでもLGとRLの弾と回復確保＆、合えば単にAIM勝負みたいな感じで
飽きてしまったというのが感想。実際にDMでもRAでも初心者の存在自体無視して
いても勝てた。UTの方は武器が強力なだけに、初心者すら無視出来ない緊張感が
あって楽しかった、MAPや場面場面によって武器の使い分けがDMやRAでの勝利に
繋がったですし、戦略性、AIM、武器セレクト、２タイプの撃ち方等、本当に考えて
行動していかないとDMではTOPをとれなかった。

大味＝「スキルの無い人のまぐれ当たりが死亡に繋がる」　なのだとすこし寂しい気もします。
その中でいかにTOPをとるか、そして勝ち続ける事ができるか、と思う今日この頃。

＞dodgeを使った局地での移動の駆け引き
が大味に思えるんならそれはdodgeによる避けスキルが足りてないだけのような…

武器の切り替えが速いのを上手く利用するといいよ。
たとえば一例だけど、まずLGで攻撃＞他の武器に切り替え＞LG
みたいにLGのチャージ時間を無駄にしないとかね。
こういう細かい事が生きてくると思う。
tokyo鯖みたいな所じゃそんな事をする暇も無い様な撃ち合い状態になっちゃうから正直萎え萎え。

ＬＧで攻撃した場合、チャージが終わるまで切り替えできないという罠

>>525
お前・・・いい奴っぽいなw
がんがれ。531の言ってるみたいにLG、ロケランをRやEにキーアサインしといて
キー一発で変換できるようにしとくとこれまた戦略が増す。
おいらは
R→ロケラン
E→エレクトリックでLG
にキーアサインしてる。他はFがフラック、あとは適当に。

>>532
出来ますよ。
俺メイン武器がLGだからしょっちゅう切替やってます。

>>530>>531
俺は両方ともある程度は出来てると思う
もちろんCPLクラスってことならもちろん俺は無理だけど
そこまでこないと分からないんじゃ問題あだろうし…
通常の移動速度が遅いので、普通に移動での攻撃避けが難しいこと
追い詰められた状況からでも一瞬のdodgeで距離を置けてしまう事、詰めれる事に不満はある
1on1ももちろんだけど、RAのほうがポジショニングの大味さが出てくる気がする
>>531
LGの隙が無い事がどうかと思う
格闘ゲームでガンガン攻撃がつながるのがいいか、一発一発の駆け引きがいいか
そう考えると爽快感や窓口の広さは前者が上でも、お互いが隙を持つ戦い
その隙をいかに隠すかという戦いの熱さは質の良い物だと思う
もちろん一発一発のなかにも、技術があってこそ、制約の中でシビアに行えば繋がるような
そういう物がいくつも含まれていないと爽快感がなくなって問題なんだけど…

まぁそれをやったらQuakeのパチモンになっちゃうわけだが

HSに関してもCSみたいに落ち着いて立っているか座っているか、移動速度自体はあまり早くない
地面の起伏も無いっていう状態でならいいと思うんだけど
こんな飛んだりはねたり起伏在りで、実際は日本の中上級者のほとんどがまぐれで（狙っていたとしても）
たまに出るような物なら無くてもよかったんじゃないかと思う

1on1にはまってるものですけど
しばらくやってると使いやすいな、自分に合ってるなって武器がいくつか出てくると思うので
それらから得意武器3つをホイールアップ、ホイールダウン、ミドルマウスに割り当てると
さらなるレベルアップにつながると思う。
やっぱり移動キーの近くに割り当ててると（少なくとも自分には）とっさの武器替えが難しいし、
武器替えのときにどうしても、止まるか単調な動きになってしまうので読まれやすい。

>>532
うまい人はLG→ショック1st→LGといった具合に攻撃の手を休めることはありません。
ズームしてないときにチャージを待つのは無駄以外の何物でもありませんから
慣れるまで多少難しいですが武器替えすることをオススメします。

ごめん、ログ全部よめてなかったよ
>>529
俺の思ってることは大体伝わってるみたいでよかったヨ
>大味＝「スキルの無い人のまぐれ当たりが死亡に繋がる」　なのだとすこし寂しい気もします。
確かに窓口を広げるためや、aim重視じゃない人が同じ土俵で楽しむためには
そういう風に考えたらいけないのかもね
けど、やっぱりRLの3連発溜めやGESの大玉、HS等で死ぬと少し気分が萎えちゃってね…
俺みたいな考えは一部のヘビーユーザーのためだけの考えと言われれば確かにそうかもしれない

ただ
>MAPや場面場面によって武器の使い分けがDMやRAでの勝利に
>繋がったですし、戦略性、AIM、武器セレクト、２タイプの撃ち方等、本当に考えて
これはquakeやCSも同じだヨ!相手とどの程度差があったときにaimのみで片付くか
その差自体は確かにquakeのほうが狭い気はするけど

書きすぎちゃったけど、もう少し頑張ってみて
GOUMONでバリバリ活躍できるぐらいになってからまた考えてみるよ。
荒らしぽくなってゴメン

つうかまぐれとか言ってるのは甘い証拠だよ。
ロケットもGESもHSもちゃんと周りを把握して位置どりしてれば
当たらないようにできる。そのためにDodgeがあるんだしね。

ある程度のレベル以上から圧倒的な差が生まれにくいのが大味な感じを受けるのかもしれない。

>>540
見てからdodgeで避けるというよりは、dodgeしたら避けれてた。という方が多くない?

467はヘビーユーザーじゃなくて中級者だろ。

一行だけだと煽り荒らしと変わらんので追加。

即死系の武器で殺された理由を運やスキルの無い人のまぐれ、で片付けてしまったら
それ以上上にはいけないと思われ。

即死系で死にたくなければ相手にそれを有効に使わせない戦略を考えて実行すれば
いい。見てから避けるのが困難で、運でしか避けられないと思うなら、そもそも
自分が発見されて先制で撃たれる状況を作らないようなプレイをすればいい。

>>544
まぐれとは言わないんだけど
1on1でシビアな戦いをしてたり、展開的に明らかに有利な状況で
GESという武器の一発が当たって昇天というのは競技としたらないほうがよくないかって事だよ
それが本当に相当の技術を要さない限りあたらない、とかポイントが難しいとかならわかるんだけど
現状だとほとんどためてうろうろして、出会い頭で一発っていう使い方がほとんどだし。
ヘビーっていうのは他のゲームはやりこんでいるっていうニュアンスのつもりだった
紛らわしかったね。

うっ544に全部言われた。
Dodgeがあるっていうのは高速かつ自在に位置取りする為ね。

>545
出会い頭に当てられるってのは索敵できてないだけ。1on1ならなおさら。

>>545
まず、「展開的に明らかに有利」で「まぐれ逆転された」という認識が間違い。
溜めGESであっさり同士討ちに持ち込まれるような状況のどこが
明らかに有利なんだ？

溜められる前に殺せるチャンスは作れた筈。

仮に1on1で偶発的な溜めBIO相撃ちが発生したとしても、自分の方がスキルが
上ならリスポーンからのリカバリーで容易に優位に立てる筈。

1on1で相手の位置を把握できない時点でアウトと思うんだが・・・

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ut2k3の敗因はQuakeerを取り込もうとしてしまったところだな

>>548
流れからの装備上の有利だよ
近距離戦の性質も含めて途中で偶発的要素が多いから
能力が100の奴と90の奴が戦った場合ほぼ100が勝つようなゲームじゃないねって事
俺はそれが100の奴がほぼ勝つようなGAMEのほうがやりこんだとき楽しいと思うんだよ
>仮に1on1で偶発的な溜めBIO相撃ちが発生したとしても、自分の方がスキルが
>上ならリスポーンからのリカバリーで容易に優位に立てる筈。
タイムリミットがある以上、その中で起こる偶発的要素の数によっては無理じゃないかな
初心者と上級者ほど差を話してる訳じゃないし
>>547
意味がよく分からないんだが...
常に相手の裏を取るゲームをするってこと?

>>553
言い方を変えても中身は同じ。
偶発的要素が少なからずあるのは確かだが、その偶発的要素の危険性や、リカバリ技術も考慮して
戦術を構築するのが対戦能力。偶発は偶発とあきらめて自分のスキルを見直さないなら
勝てるようにはならない。

仮に467が自分は100の能力を持っていて、90の能力と考えていた相手の溜めGESで殺されて
そのゲームを落としたのなら、それは能力が100:90だったのではなく、100:110だっただけの話。
次は負けないように経験から学習すべき。

「能力が高いのに負けた」なんてのはただの言い訳。
勝った奴の能力が高いだけ。

それと
>>547の意味がわからないのはちとやばいと思われ。

>>553
運という要素はどんなゲームにも必ずある。
例え運が勝敗を左右する確率が高くても、所詮は運だろ？
その確率は誰にも計れないはず。

例え運が悪くても「運悪く負けた」と運のせいにするのではなくて、
「まだまだ甘い」と更に上を目指すべきじゃないか？
あの時あそこに気をつけていれば・・・と思って次回にそれを活かせれば、
100と90の差を200と90に広げることも出来るかも知れないだろ？

やばいカブッた。
言いたい事は554と同じ。

>>554>>555
煽りかと間違えられそうなのに、ちゃんとマジレスで返してくれるのはありがたいよ
aoeもマップの不確定要素も、マップ次第ではひっくりかえる実力差として楽しさに貢献したし。
ただ､俺はやっぱりその要素がでかすぎると思うのは変わらないから
そういう奴は碁とか将棋をやってるのがいいのかもしれん
>>仮に467が自分は100の能力を持っていて、90の能力と考えていた相手の溜めGESで殺されて
>>そのゲームを落としたのなら、それは能力が100:90だったのではなく、100:110だっただけの話。
>>次は負けないように経験から学習すべき。
こういう勝った奴が強いんだ。っていうのはあまり好きじゃないけどさ
不確定要素が増えれば増えるほど、試合を重ねて平均を出さないと分かりづらくなるし
一試合の勝敗が強さを決めるとは思わないし
不確定要素が無い碁ですら何試合も重ねるわけで...
>>555
一発で即死を排除するだけでも不確定要素は減ると思うという話だよ
例えるなら
翼君がたまに放つドライブシュートは
キーパーは止められないけど精度がウンコ。
じゃあこの要素をサッカーゲームに欲しいかっていったら俺はいらないんだよ
>>547の意味がわからないっていうのは
RAならば溜めRL、1on1RAなら溜めGESやLG、1on1ならばLGを出会い頭に打つ事が実際多い気がしたからだよ
実際、後ろから忍び寄って打ち込むのがメインの非リアル系なんてあんまないし...

いつの間にか熱いスレになってる。

初心者の漏れはすみっこで体育座りして見てる

ｱｻﾙﾄ待ちの漏れも。

要はパーフェクトに強くなければ楽しめないってことでよろしいか？

強くなる過程が楽しんだよ・・

>>557
UT2k3よりも即死の危険が大きかったUTですら、高eff、TTLを維持していたプレイヤーは
少なからずいたよ。
それと、467はやたら「強さ」にこだわっているけれど、その強さを客観的に測る
基準はその場その場のゲームの勝敗とフラグ差しかないんだよ。

「俺の方が本当は強いんだけど今回運が悪くて負けちゃった」という逃避的発想を
持っているなら、そんなものは叩き捨てた方がいい。

そもそも「不確定要素」なるものの基準は？
曲がり角に入ったときに飛んできた溜めロケットで殺されたら不確定要素か？
自分の動きを音や巡回パターンから読まれていた可能性は考慮しないのか？
相手にそれだけの武器と弾薬と射撃地点を確保されている状況は自分の戦術の失敗では？

>557
UT(とくに1on1)やってる奴なら一度は考える事だからね。
>547の意味は、1on1巧い奴とDeck]I[で戦ってみれば身に染みて解るかと。

敗北を運のせいにするな。
運に左右されない戦い方をしろ。
出会い頭の3発Rocketが恐いのなら常にそれを想定した動きをすればいい。
出会い頭うんぬんというのはただの不注意の飛び出し事故にすぎない。

563と内容が微妙にｶﾌﾞﾀｰ

まー467の気持ちは良く判るぞ。

スポーツ的に考えれりゃ、円形闘技場のような舞台で同じ武器を手にして
純粋な力だけで戦うってやつよね。

んで、その武器が出会い頭に一発で勝負が付くようなものだとさ、やっぱり
面白みがねーんだよな。「お前を同じ武器使えばいいじゃん」ってな訳で無いし。

でもUTのゲーム性としては、何でもあり系とでもいうべきシチュエーションだし
それがUTの良さでもある。いうなれば麻雀だな。

Quakeは碁将棋ってトコだというのは胴衣。

つーかいずれにしろ、「強さが全て」「楽しさは苦しさの後に待っている」
じゃ今時人は集まらんぞ。

CapcomとSNKの争いにちょっと似てる。
バクチ、暴れ戦法が不法に強いのは俺も嫌い。

運が悪くて負けちゃったていう経験をした訳じゃないんだけどさ
もちろん音も聞くし、相手の位置も把握する
それで装備上こっちのほうが有利だから殺しに行く訳で
そこで相手はGESを狙ってとって、一発を当てる作戦を取ってたため
それを食らって返りに打ちに会った。
それを相手が狙ってて、お前が食らっただけだ。といえばそうなんだけど
GESの大玉を高確率で当てられる人は今の日本だといないし
そうすると、運にまかせて放ってる事になる
けどその放たれたので一発衝天となると…
即死系でもshockを連続で当てられて一気に殺されたとかは分かるんだけどね
RLの溜めもタイミングずらされたりするし、避けることも可能だけど。

不確定要素は使い方を俺が間違えてた気もするけど
言いたかったのは、当たるも八卦当たらぬも八卦的な武器で一撃死が1on1内で起こることは
実力から来る展開に実力以外の運の要素が加わりすぎる事になるんじゃないかという事
俺は1on1好きだから正直GESの存在は相当嫌だよ…（自分が使うことも含め）
けどそういう要素を排除したいというのは1on1を競技やスポーツライクにやりたい人にとっては感じる所だと思うし
アドレナリンが1on1で今のところ使われていないなんてのもそういう所からきてると思う。
GESを取られたことが、GES直撃を食らう原因で、それが敗因だ
ということは常にGESをkeepし続ければいいていう流れになるけど
それは武器として明らかに偏った存在な気がするし
それだけの理屈だとGESじゃなくて核でも同じ事が言えちゃうよ

>>564
UTの1on1はやらなかったんだけど、q2とかではやってたから、そこらへんは自分で出来てるんじゃないかと思ってる
というかGES狙ってる相手って歩いて移動したりしないかな?
今mutatorいれてRAもどきのことを1on1でするとき、GES狙いの人はあるく事が多い気がする
例えば待ちからの攻撃でも、RLを食らってこっちがひるんだところで畳かけられるとかなら分かるんだけどさ…

>>567の麻雀というは分かる気がしなくもないけど、俺あんまり麻雀得意じゃなかったり…

改行が多すぎますと言われてしまった。あと俺570の書き込み長!読む気しないな
盛り上げてたところで悪いんだけどそろそろ寝るから
もしかしたら今日はもうレスつけれないかも。けどなるべく後日につけるようにするよ

UT2k3の説明書に

　GESは、常にトーナメントでも最も議論を呼ぶ武器である
　愛用するものもいれば、嫌悪する者もいて、長くその有効性が議論の的となってきた。
　
と書いてあるからね

と、やったばっかの初心者が言ってみる

でも、、実際、そのバクチの一発に当たるのもどうかと
当てられる前にラッシュかませば良いわけだし。
それに持ち込まれて死んだ時点で青いといえば青い訳だしな
俺なら素直に、「グォｯヤラレタ」と思うもんだけど・・
別にそれが運なのか、運じゃないのかって事すら考えないよ
純粋に当たった漏れがスキル不足だっただけだ罠。。

>実力から来る展開に実力以外の運の要素が加わりすぎる事になるんじゃないかという事

何回考えても、当たる自分のスキル不足なんではないかなぁと思うんだど
GES当てるにしても、其れ相応の貯め時間はあるわけで、、しかも
LGやRLよりも当てるのが困難な訳だし。失敗したらしたで、当然こちらは
ラッシュねらってた訳だから、RLでたたき込める訳だし。。

多人数DMでの不確定要素いうのなら解るが、1on1で食らって文句言ってる
のはどうかと思うわなGESをKeepし続けて、GESonlyで常に常勝無敗な奴が
いたら解る気もするが実質、それは無理な訳で。。　ある意味そんな奴は
遠距離からLGでマト。実際どの武器つかうにも長所、短所がある

1on1が好きなら尚更で、同じ相手と15-20分する訳なんだから、、、、、、
いくらなんでも学習機能はたらいて、こいつは体力へると１発狙い出すって
解るもんだとおもうのだが、、、しかも解れば尚更有利になると思うんだけど。

>>573
そんなこといいから句読点。。

>535
考えても見れば、UTの頃よりも圧倒的に即死武器が減った2K3で大味と言われるとな
今回は移動スキルが圧倒的に優位に持っていける土壌なんだよね
だいたいポジショニングの大味さってなに？ｗ
同じ武器を使ってAIMスキルが同じでも、移動スキルで優越がでてくるのは当たり前。
Q3でもJUMPPADに乗れば死んだも同然だったっしょｗ
移動を大味といってしまったら元も子も無い。　詰めてもDodgeで逃げられるといわれても。。
逃げられるのが解ればその場所にロケ打ち込めと
有利な場所をとられるのなら、その場所にロケを打ち込めと、解ってたら対処できる罠

そんでもって、一番重要な移動に関してのスキル事項、、
　１、相手がDodgeやJumpを使うって事は思いっきり狙い目だって事
　２、移動速度が遅い通常の移動が一番当たらないって事
　３、こちらがDodgeを使って追い込めるのは逃げの相手に対して一気に詰めれると言う事

そんでもって、武器のリロード時間やチェンジに関して
　１、一発の駆け引きの時間は単に短縮されただけ、対応出来ないのは反応速度が遅いだけかと
　２、適当に運任せで撃ってるやつの弾は当たらないって事。当然スキルある奴のほうが当たる
　３、LGリロードキャンセルがダメなら、リロードおわってから武器を変えればいい（言い訳用）

一発が有る要素を含むGAMEだからこそ磨かれる物と得る物は大きい。
UT信者ではないが、あえて言おう、1on1で総合的なスキルを要求されるのはUTやUT2K3のが上
QUAKEよりも多技にわたって戦略スキルとAIMスキルを張り巡らさないと勝てない
６発RL貯めと極悪コンボ＆MINIのUTなら、尚更総合的なスキルがないと差は開く一方
UT2K3は少しマシになってAIMで何とかなる部分もでている

>571
うーんQuake系とは違うのかも。
UTの1on1はRAとは全然違って、まさしく「後ろから忍び寄って
打ち込む非リアル系FPS」なので、相手がどこを移動しているか
把握すること(索敵)が肝要なんだわ。
で、当然相手もこちらの動きを把握しているはずなので、無警戒に
歩いてたら出会い頭にGESで死亡。なんてのは運じゃなくて
動きを読まれてる事からくる必然。
警戒してない相手に当てるのはそこまで難しくないしね。
対面でうっかり当たるのは自分のミス以外の何者でもないかと。

（＾＾）

>>577
てめぇが、全部の板にその意味不明な書き込みをするからDAT落ち寸前じゃないか


緊急age

パフェリアの２５６Mでウルトラハイモードキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
おまいらもう、つまらないとは言わせません

お金あるのね・・・うらやますぃ

このｸｿｹﾞｰのせいでTHE 洋ゲーが更新停止

>>581
ごくろうさまです。

>>581
いつもとは一味違う挨拶を有難う。

一対一専用のIRCのチャンネル作らない？

UTJL復活

ＬＧってスコープ使わない方がヘッドショット出やすくね？

UT2003demoやってますが
demoと製品版は何が違うの？
製品版8800出してまでプレイしたほうがいい？UT2003

グラフィックや音凄いねコレ
気軽のやるの面白いかも

初代UnrealからのGES使いですが何か？
遠距離でHS狙う代わりにGES大玉使いますが何か？
止め刺す時も、回れ右して逃げ出す時も、フラックの代わりにGESばら撒きますが何か？
大ダメージ食らっても、最後の切り札用にGES１０発分残しておきますが何か？

そもそも俺は避けもaimもへっぽこで、それでも勝ちたいからこそ
相手が苦手な、やりにくいなと思う戦略に辿り着いただけなのですが、何か？

>>587
スレ読め　全部

>>587
日本語マニュアル版は買わなくてヨロシ。
DEMO版も製品版も内容一緒だから、マニュアル無しでも同様に問題無く遊べます。
近くのお店に無い場合は、通販等を利用してUS版UK版を買いましょう。安くてイイヨ。

>>590
こう言うやさしい人超嬉しいっす
バリバリ3D・EAX超絶サウンドゲーですね
US版買っちゃいます♪
ありがとうね

UK版の箱：プラスチック製の箱（DVDの箱）
US版の箱：紙製の化粧箱

CDのプリントも微妙に違うが
中身は一緒、好きな方選ぼう

なんだこのゲームつまんねー

２ＣＨいってる奴ら波に津万ねー世

少し疑問に思ったんですが
UK版も内容は何語マニュアル付なんだろう？
ゲーム内容はどれも英語でおんなじなの？

アサルトやBC早く出ろ出ろ

>>594
言語はｲﾝｽｺする時に選べるんだよ
つまり多国語対応してんのな

今もフラッグ行ってました♪

>>596
あ(^^DEMOの時もそうでしたね
最初に選べましたよ
ごめんなさい
ありがとん

>>574
その展開のどこに不満があるかは一応書いたつもりではいたんだけど、分かりづらかったらまたあとでレスするよ

>>575
重要な位置を簡単に取れるという意味の大味さじゃなくて
その重要な位置からのプレッシャーのかけかたや、相手移動パターンの選択肢の多さについてだよ
例えば近距離での微妙な位置の駆け引きで壁際に追い詰めたときも
dodgejumpで一気につめられて(自爆回避のため)自分が打てなくなるような状況も多いし

>１、一発の駆け引きの時間は単に短縮されただけ、対応出来ないのは反応速度が遅いだけかと
quakeやCSでは問題ないけど、2k3の高密度のテクスチャとギラギラエフェクトの中では
打ち合いの最中に瞬時に判断できない時は多いけど、そういう人は多いんじゃないかな?
それにLGを交わして距離を詰めたらすでにRLを持って次の瞬間打たれてるような僅かな時間を
Quake等で起こる切替で起こる隙が「短くなっただけ」で、同じように対応できると思うのはどうかと思う

>２、適当に運任せで撃ってるやつの弾は当たらないって事。当然スキルある奴のほうが当たる
少し話しがずれて広がりすぎる気がするのでこれはまた今度

>一発が有る要素を含むGAMEだからこそ磨かれる物と得る物は大きい。
>QUAKEよりも多技にわたって戦略スキルとAIMスキルを張り巡らさないと勝てない
これに関しては俺がquake視点で熱弁しても荒らしになりかねないからあまり書かないけど
Quakeの1on1はAIMでなんとかなるという事ではなくてAIMがないと戦略が建てれないのだと思う
もちろんCSでもUTでも2K3でもそうだと思うし。
Quakeの場合は武器の一発一発が大きい上、乱射では成り立たないから分かりやすく出ているだけだと思う。

CPLの決勝demoを見たけど、結局あれも近距離での戦闘に不確定な要素が多い事から
距離を置いてひたすらLGとshockの対決になってた感じを受けたよ。
一度だけflakの打ち合いになっていたけど、正直乱発に近い気もした
まぁあれはマップがそういう距離を置いて戦うのが楽なマップというのもあるけどね。
ただ、今のところ思うのは、(打ち合いの)ポジショニングや、dodgeでの打ち合い時の移動選択肢の多さ
(これはいいと思う人も居るとは思うけど、読む幅が多すぎるのは俺は気になる)
大味な武器の存在(もちろんそうじゃない武器もあるけれど)で
それ以外の、具体的に言うとマップ掌握等の部分の比率が高くなり
結局CPLの決勝みたいなつまらない試合になりやすいんではないかと思う

ただ、2k3の移動、武器の性質にマッチした本当にしっかりしたマップさえ出れば
大化けするような気はするんだけどね。
というかquake風味を取り入れないで進化してほしかった…

>>588
いろんな戦い方が出来るというのは別に悪くは無いと思うし
588のようなUT上の588のプレイスタイルを否定している訳ではないよ
ただ、1on1競技として見た時の2k3の不満点を書いてるだけだから。
元々は小中上級者の感じ方の話だし。

しかしよく考えたら2k3はチームベースを主体とするぽ、て最初にどっかに書いてあった気もするんだよな…
大会で1on1を採用して欲しいという思いがあったら、最初から1on1やRAのmodeが付いてる気もするし…
俺もDBやCTFは他のどのGAMEよりも面白かったし。

まとめると

1.dodgejumpの存在と、通常移動速度の遅さから
微妙な移動でのフェイントがかけづらく、尚且つ武器の性質から
繊細な打ち合いがしづらい

2.運で起こりやすい即死はいやぽ

という感じ。

パッチで
通常移動速度アップ、dodgejumpの廃止、dodge単体での移動速度アップ、距離ダウン、1ボタンで発動可(安定して出せたほうが絶対丁寧な戦いが楽しめると思う)
GESの最大ダメージを150程度にして、打った後に多少の硬直
武器の切替の速度をもう少しでいいから遅く(特定の武器の後には硬直がつくようにでも)、LGのHSを無くしてflak2ndの連射レートダウン
shock1stの吹っ飛びを2ndに変更、シールドを200に。そして素晴らしいマップ←重要

こんな2k3をしてみたい…が爽快感は減ってそうだ。

硬直=切替不可ですた。

ごめん、一人レス付け忘れてた
>「後ろから忍び寄って打ち込む非リアル系FPS」
これはまだ良く分からないけど、そうだとしたら確かにこれでいいのかも
そうすると歩きが基本になるわけか…
こういう戦い方もマップ次第では相当楽しめる予感はするよ

あくまでも今のマップによる今の闘い方での不満だから

>>601
HSが無いUTはUTとは言えないよ。
それにHSがないと最初にシールドをキープした方がそのまま勝つだけかと

すみません。
武器ごとにマウススピード変えるのってどうやるんですか？

ちなみにUTの後期のRAは、チートして相手の位置を把握してる奴が結構いたぞ
読み合いじゃなくて、チートの応酬をしてるような対戦も多かった

http://www.pluto.dti.ne.jp/~hanaji/BoA/SSTVsyougatsu-message.mpg

漏れが思う重要変更点。これだけはってのは

１，FLAKの発射レートの軽減くらい。

これだけで充分たのしめる戦いができるかと思う。

467はUTをQ3にするつもりですか？

887さん！DL完了しました。ありがとう！
一緒にバトルできるといいですね。では。

>>887のころだとボーナスパックの話題かな・・・。

頼むよ。。。

＞shock1stの吹っ飛び

コレがなければ、相手のコンボ確定ですぞ。
先に相手を撃って軸をずらしあいながらのコンボ合戦が熱いんでは。。
むしろUTでは其れが当たり前だったんだけどな

（´∀｀　）じゅーてむじゅてーむ♪

中級Quakerまだいたのか
>>601
Quakeやってろ

>>601
これ見て唖然としちゃったよ…

ut2k3のいいところを完全に殺してくれといっているようにしか見えない。
utの延長線上のゲームであるという事を忘れてませんか？

ここまで来るとQ3やった方がいいよとしか言いようが無いというか…

>>604
単発のダメージが2k3は下がってるから少し上げるだけでも変わらないか?
あと最初にアーマー取ったほうが勝ちというのはマップの構成に問題があるきも…
相当シビアに行かないとアーマーを二つないし三つ管理しきれないようなのなら問題無いかと
>>609
中途半端な状態になってる気がするから
shockや程度のよいdodgeで巧く融合出来ればと思ったりしたのだが
>>613
前作に比べてコンボの性能は落ちてるしそれぐらいでもよくないか?
むしろ一撃目からの連続hitや、逃げる動きを止める使い方のほうが今は多い気がするよ
>>615
荒らすつもりは無いから、もう書くのは辞めとくよ。思ってることは一通り書けたし。
>>605
1=SwitchWeapon 1 | setsensitivity 1
を参考にuser.iniに書くべし

>>616
俺はUTは普通に楽しめたんだけどなぁ…
UTのよさを受け継いでるというよりはUTに悪い点を加えたような印象だよ

>610
887って
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1037095607/
じゃん、禿げしくすれ違い

って知ってる俺もあんたもUT2K3やれよ（ｗ

うわ、ネトゲ板って凄いレスつくんだね・・・。
やっぱFPSやRTSなんかのPCゲーは敷居が高いってイメージあるんかなぁ。

ＵＴ2003買ったけど、ＵＴしかもうやらなくなった。

ところで海外ＣＴＦでよく見かけるクラン（ｓ7）の奴等って
スキルがずば抜けてると思うがそのへんどう？
ドッジショックコンボを確実に決めてくるんだけど、そんなｍｏｄあんの？

>>618
楽しめたというよりUTは適当にやってただけだろ。
やり込んでいたら467のような結論には達しようがないと思うのだが。

>>601
何が何でもBIO大玉死は運と思い込みたいようだしな。

>>618
個人的にはUTでの不満はもっと超人的な動きがしたいってものもあったから
そういう意味はUt2K3は好き

マトリックスって感じの戦いしたいわけだし

でも出来ればダッジとダッジジャンプだけじゃなくバニージャンプみたいな
加速度的な動きも可能にして欲しかった

今後各プレイヤーの技術とPCスペックの向上で
ミラクル連発のゲームになることを望みます

>>622
>何が何でもBIO大玉死は運と思い込みたいようだしな。
BIO自体にもコツはあるだろうしスキルもあるだろうけど、それが無い人の一発でも即死がホゲホゲ〜って事なんだけど
俺の説明力が足りないかも。

喧嘩腰なのが多くなってきたから
ちょっと荒れ気味だけどここでまったりしてくるよ。
本スレでこんなアンチ気味の話題持ち出した俺も悪いんだけどさ…
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037538106/l50

最後に、ネトハクと最新トルネコの差に近い物を感じる。なんとなくだけどね。

>>623
そうそう、武器の切替とかも競技として俺が不満が感じる要素も
超人的なとか、爽快感とか、トリッキーとか。そういうのが手軽な所から感じられるよさはあると思う
バニーポップやアクセルの変わりにdodgejumpは入れたんだとは思うけど、あったらあったで良いね。

最後とかいいつつ、だらだらレスしちゃう俺。本当に最後にしとく…

>>624
いや、足りないのは君の理解力とゲームへの適応力だと思うよ。

>>625
言いたいことは分かる
UTの良さはごった煮的部分にあると思う

いろんな要素があって、例えばQ3的にRLやLGでシビアにAIM勝負で戦うことも出来るし
でもそんな人をGESで一撃死させることも可能・・

だから楽しいと思う

>>627
短いながらも納得できるレスだった。なるほどね。

質問なのでつが、MEDAL OF HONOR とUNREAL TOURNAMENT 2003は
ネットで対戦するとなるとどちらの方が楽しめるのでしょうか？２つは部類が
ちょっと違うと思いますがどちらもまだ未経験なので少しアドバイスいただけますですか（´Д⊂）

>>629
君には文面からMoHをお勧めする

デモを遊んでみて自分で決めればいいんじゃないの？

了解しました！とりあえずデモを見たいと思います！
しかしなぜ>>630さんはMoHを進めたんでしょうか？
あたってるだけにドキッとしました(;´Д`)

プレイしたこと無いけどＭｏＨのことが少し理解出来たよ。

>>632
変な挨拶が増えられると困るのでMoHをお薦めいたします。

うん。
このスレの中では>467がいちばんUTをやり込んでそうだな。

武器の切り替えはUTとあまり変わってないじゃん。

467の意見をまとめると、香具師はQ2やQ3のような比較的アクションが激しくなく
ゆっくりと照準を合わせられるようなゲームが好きということだな。

初代QuakeとUTが好きでQ2とQ3が嫌いだった俺からすれば>>601に出ているような変更は最悪。

こんにちは
三人称視点でやると照準がなくなります
なんとかなりませんか

601の変更で賛同できるのは「素晴らしいマップ」ってところだけだなぁ。

UT2K3は踏んづけて殺すのが一番かっこいいと思う

FLAK2NDの発射レートも直して欲しいかも。

高いとこから踏んだらダメージ増える

UTから2K3に移行したときに、あまりの重さと、豹変度にUT上級者は戸惑った。
DEMOでマルチを少しやるも、今までプーと思ってた奴に負ける負ける
上級者は焦った、ここで2つ選択肢が出てきた。

　１、今までの通りUTで遊んでいく
　２、2K3に挑戦してみる

２を選ぶ奴は少なかった。PCのグレードアップがかなりの壁をつくってたのも有り
中級者でもAIM以外の部分で上級者に簡単に追いつけるようなシステムになったため
今までのように楽して勝てなくなった、さらに追い打ちをかけるようにマップの悪さ。。

だが、ここ最近、１を選んでいた香具師が次々と２に入ってきた。
やりこんだ結果、今まで中級者に負けていたのが嘘のように勝てるように。

やはり上級者は上級者だった。移動のスキル、武器の特性、今までちょっと
性に合わなかったが、とりあえず我慢してやりこむにつれてだんだんと面白くなり、
2K3はこういう事だったのかと気づく。

　新しいフィールドでのスピーディーな戦いへと・・

UTやQ3Aの頃のような反応スピードでは対処出来ない次元に挑戦する舞台が与えられた
頭で思っていても操作が付いてこない、戦略が付いてこない部分が出てきたのは
それだけ更にテクを磨く部分が出てきたという訳だったのだ。
これに気が付いた香具師は現在GOUMON鯖や1on1鯖で新たな次元に挑戦中だ

それに気づかない過去への栄光を未練がましく思っている香具師は>467だったという事だ

確かにドッジとドッジジャンプがすっ飛びすぎる気はするけど、
無くすよりはそれを有効に使った戦いを研究する方がいいと思う。
FLAK2ndの発射レートの修正は俺も同意。GESより逃げFLAKの方が悪質だよ。

CPLの決勝というか大会の決勝はつまらない物ってのは定石で、、
VFしかり鉄拳しかり、どんなゲームでも大会モードというのはそういうもん
q3aでも同じだしｕｔでも同じだ。

チキンプレイが必ず勝つという事

其れを無くせるのがDodgeJumpであり、一発だと思われるよ漏れは。

980円になるのはいつですか？

付け加えていうが、
>距離を置いてひたすらLGとshockの対決

どのGAMEでも基本だと思うのですが。
正直な意見いうと、勝ちにこだわるやつは元々チキンプレイ主体で逃げプレイなんだよね
S○○○○○やS○○○○○見ても解るだろうそういう奴が逃げAIMだけで勝つってのは常識
それを一気に詰めれるDodgeJumpの存在は唯一、一筋の光じゃ？

熱い対戦ってのはお互いが有る程度の手段を持ってやらないと、熱くなれないのは確か。
それは自ら＆相手に課すルールであって、ハメ無しね！とか核無しね！とかそいうものから
出てくるんだと思う。その中で１人勝ちプレイにこだわって、「手段を選ぶ」奴をかっこわるいだの
なんでもやってOKだろとかいう香具師が、CPLのような戦いかたをもってして、
JOINしてるのが冷めさせる要因になってるのも確かにある。　これはどのGAMEでも一緒

647続き

どんなGAMEシステムでも、そういうプレイヤーのスタイルからくる負の要因は避けられない
また其れを許してやる許容も必要、もしそういうプレイヤから「文句いうんならオマエもしたら？」
って事にいちいちかまってる事は無いって事だ、「漏れがFLAKつかってたら」って思う必要もない。
はなからGAMEを楽しむスタイル＆土俵が違うからだ。

「手段を選ばない」スタイルで「最強だぜ」と歌ってても、お笑い者のなんでもない。
そういう方は、「大会」にでてその実力を発揮して「チャンピオン」になって頂いて一向に結構仮面
更につけくわえていえば、自分の戦い方がそうなってるのも気づいてない香具師もいる
そういう人にオープンサーバー「うまいなぁ」と思う必要もないし「せこいなぁ」と思う必要もない。
初心者や中級者の混ざるオープンサーバーで求められてる物とは根本的に違うと思うし。

しかし、そういう色々なプレイヤが混沌としている中で、楽しめるようにプレイできるか出来ないか
出来ない人は文句をいう、　出来る人は自分なりに面白さを見つけ出してるって事だろうし、
与えられている今の環境（色々な要因）の中で楽しみを見つけ出せるポジティブな考えは
生きていく中でも大切な部分だと漏れは思う。ネガティブなクレーム人生で楽しいか？
常に何事も、どう楽しむかを考えていけな。

>648
悪いけど、主に文句わめき散らしてるのは魅せプレイ派の方では。君含めてな。

魅せプレイ？　そんなの個人によって違うんじゃないの？。

文句でるのは、勝ちプレイしてない人からでるのはしかなたいんじゃ？
それを負け犬の遠吠えとおもえば思ってくれて良いし、好きにして欲しい。
また、そういうの言われるのがイヤなら来なくて良いし、勝ちプレイの人同士で
1on1して、大会でれば良いんじゃないの？　それが楽しみなんでしょう？。

皆が楽しくやってる場所に萎えプレイしにくる奴が文句いわれて当然だと思うが。
反対に、そういう勝ちプレイに拘ってる奴ら中で、漏れがPUMPでツッコムようなもんだな
BIO連射しだすとかな、、　な？　萎えるだろ？　文句いいたくならない？
「ちゃんとプレイしろよ」と、ハゲ萎えじゃないの？。

1on1が好きなのに大人数DM来て、人数増えて萎え落ちとか無い？それなら最初から
来んなよといいたくならんか？
GOUMONで4on4鯖わかってんのに、６人暗いなって来たら「萎え」みたく移動する香具師もいるしな
「俺大人数苦手なんだよなー」、自分で解ってんなら鯖選べよな。

特に中級者以上ならそういう雰囲気は肌で解るだろ？　それ無視してきて文句言われて
「文句わめき散らされた」と言われてもな。
その鯖、その鯖のなかで目立つ杭は打たれるようになってるし。場違いな奴といいますか。
勘違いなやつといいますか。。ここは結婚式なのに、香典持ってやってくる香具師。

このスレの中でも場違いな香具師が出てきたな。（ﾜﾗ

>>651
お前みたいなヤツな

デモで遊んでるんだけど人数少なすぎ
製品版ではもっと人おおいの？このゲーム

ううーん。
魅せプレイ派ってのはわかりにくかったかな？　勝敗にこだわる奴の反対の
プレイヤを想定してたんだが。

で、俺が言いたいのは、わざわざここで>645>647>648のように、
勝敗にこだわる奴を冷笑してると捉えられても仕方ない文を書くってのは
クレームでしかないだろってこと。冷笑部分は結論と全く関係無いしな。
対戦の雰囲気を読めなくて文句言われるのは当然だと思うが、そんなもん
ゲーム中に当人に言えばいいだけの話。

というかその文体で結構仮面とか言うのはどうかと思った。

>>67+TAxlI
＞BIO連射しだすとかな、、　な？　萎えるだろ？　文句いいたくならない？
＞「ちゃんとプレイしろよ」と、ハゲ萎えじゃないの？。

BIOの連射の何処が悪いのかマジでわからないのだが。
それに「ちゃんとプレイしろよ」なんて言われても、プレイスタイルなんて人
それぞれなんだし、自分のプレイスタイルを他人に求めて、それが実行されな
いと文句を言うなんて筋違いだと思う。

まあとりあえず>>654の意見には激しく同意しておく。

まあFFAで勝敗にこだわる奴は別に大会狙っているわけじゃないでしょう。
大体CPLレベルの奴らなら魅せプレイやろうと圧勝できるよ。
日本鯖にはこないと思うけど。

FFA以外だったら勝ちにいく戦いかたをするのが面白いかな？
やらなかったらTDMやCTFなんかじゃチームに失礼だしね。
1on1DMなんていかに相手の戦略を上回るかが面白いんだし。

でもチームRAなんかは勝ちにいかないな。
気楽に戦闘してる感じでプレイする。
FFAとかRA見たいに戦略的に簡単なゲームは結構魅せプレイかな？
見せるほどのものでもないけど(w

まあ、人それぞれ基準が違うんじゃないですか？

>>647
他人のスタイルにケチつけて自分の価値観押し付けるお前が一番萎え。

UNREAL2003思ったより人気ないのか？

21世紀になっても対戦ゲームでプレイスタイルどうこう言い出す647のような化石がいたとはな。
ラグナロクオンラインでもやって　ノーマナーノーマナーと連呼してればいいんじゃない？

まあ、647みたいな奴は自鯖でも建てて身内で引き篭もって遊んでる
のがいいんじゃねーの。
あと>>661のIDカコイイ。

製品版とDEMOと同じと過去ログにあったのですが。鯖とかもDEMOと同じ量ですか？

>>663
日本に限って言えば、製品版の鯖はDEMOの１５倍くらいある。

>>664
プレーヤも昼夜問わず沢山います？

>>665
プレイヤーはあまりいないけど、BOTが沢山いる。

過去ログ読んでみましたけどBOTが居ると面白くないみたいですね

なんで、結局はプレイスタイルからくる二分化で、いつまでたってもこういう議論というか
言い合いが起こるわけだ。　ま、別に俺はそういう事だと思っただけ。
別に鯖に誰が来たってその場で文句いう気もないし

これが寂れたのはゲームがつまらんから

ううう・・・
DEMOやってみて面白かったんですが
製品版ではBOTと正規?の争いで混乱状態なんですか？

Audigyと5.1chスピーカそろえて
あとUT2003買うかどうか楽しみに検討してるのに

>>670
Augidyは正直失敗な選択だがUT2k3は面白いからDEMOで楽しめたなら
買ってOK。UT2k3は5.1ch正規対応しているはずだから楽しめる筈。

>>669
今日もご苦労様です(ﾔﾚﾔﾚ…

>>671
UT2003以外でリアル系FPSないですもんね

eax HD目当てでaudigy買ったんですが間違えてます？

EAX HD目当てでaudigy買うのは間違ってないと思うぞ

467だけど、後はななしで書き込んどくよ
>>647
俺が話したかった論点とは壮大にずれているのは置いといて
S○○○○○やS○○○○○はGOUMON来ると本気でやられて冷めるけど
気にせず(我慢して)プレイしようヨ!って風にも取れるんだけど、そういう事?
>別に鯖に誰が来たってその場で文句いう気もないし
言わないけど不満はもってるって事?
>>645
Quakeしてる友人二人に決勝リプレイ見せたけど、最高に不評だったよ。
まぁ俺がquake寄りだから2k3er(uterでも)がQuakeのリプレイみたら同様に不評という可能性は大きいけどね。
>>673
非リアル

>>675
どう不評だったの？
おれとしてはそんなに悪い試合でもなかったと思うので何となく聞いてみたい。

>>676
俺の意見は
基本的にFatal1tyはあんな感じのスタイルなんだけど
視界が開けたマップも関係して向き合っての即射の打ち合いがメインになってた所かな
友人にはあまり聞いてないけど、アイテム管理が巧いというよりも
決まったルートの移動がメインじゃないかとは言ってた
俺も構造が複雑で無い分、そうなってた気もするし。

まとめると、今の2k3のシステムとマップが合っていないって所だけど
このシステムで合うマップが出たときに面白くなるかも微妙だと思ってる
そうおもう理由は前書いた通り

近距離でのflak2ndのrateの問題とdodgeの存在
入り組んだマップになったときのGESのお互いの最初の一発の存在
開けたマップでの即射の切替速度からの隙の少なさ

って所だよ

>>675
ぶっちゃけた話UTプレイヤーとしてはQ自体、糞に見える場合もままあるわけで
Qに染まった467がUT2k3についてどのような印象を持とうが知ったことではないが、
GESの一発が嫌だとかdodgeの存在が邪魔だとか言ったところで「勘違い屋がいるな」
程度にしか思われんよ。

極端な例え話をすれば、剣道の道場にフェンシングの格好で乗り込んでいって
お前らフェンシングを見習ってルールを変えろ！と叫んでいるようなもの。

>>678
ﾊｹﾞ同
quakeはquakeで良いゲームだしut2k3はut2k3で良いゲームだ。
ただ武器の面だけいわさせてもらうが武器が多いから相性が激しすぎだな
やっぱ開発者もいってるけど1on1はだめぽ

>>678
>極端な例え話をすれば、剣道の道場にフェンシングの格好で乗り込んでいって
>お前らフェンシングを見習ってルールを変えろ！と叫んでいるようなもの。

何となく剣道に例えるならば、UT界は防具無しの剣道。
で、Q3界からやってきた剣士が、
「お、お前ら、防具も付けないでド突き合いしたら一発じゃねーかよ！
　しかも、何だよ「脛！！！」って。剣道は面、胴、小手だろうが！」

で、UT剣士が、
「それはお前の注意力が散漫だからだ」
と言っているようにも感じる。

な訳ねーか。

>>679
開発者が1on1だめぽ。て流れだったんですか…
そういう事なら分かるんだけどね

>>678
俺は剣道のルールもフェンシングのルールも分からないし
ここで不満をぶちまけても何がどうなるわけでも無いけど
話の始まりは
>・FPS初心者は楽しいと思う>・FPS中級者はクソゲーだと思う>・FPS上級者は楽しいと思う
これに
>・FPS初心者は楽しいと思う>・FPS中級者は楽しいと思う>・FPS上級者(やりこむような人は)は他のゲームをやろうと思う
こう意見だしたのが始まりなわけで
俺は上級者ときいてCPL等の大会で1on1に出る人達の事だと思ったから
そういうスポーツライクにやる人達からみたら不満がある仕様ではないかな?
と思って当てはまる気がする要素にコメントしたんだよ。
それを2k3はこういうもんなんだから黙ってやれポ!と言われても話の流れが違うだろうと

ただ、2k3としての楽しさを考慮しないでコメント出しすぎたのは軽率ですた

>>680
俺には千手観音が剣道やってるように見えるよ

>>681
ああ、なるほど、467は前提から間違った認識をしていたわけだな。
どうりで話が噛み合わないわけだ。
FPS上級者=CPL等の大会で1on1に出る人達　なんて誰が決めたんだ？
FPSの魅力、やりこみのベクトルは1on1だけか？
1on1大会で上位に食い込むプレイヤーは上級者と言えるが、その逆を
何の疑問も持たずに共通認識と思い込む辺りは、悪い意味でマニア的だな。

まぁ、467がスレの流れや他人の意見に耳を傾けず、自分の偏った
考えだけを垂れ流していた理由がわかってスッキリしたよ。


後、剣道とフェンシングの例えは、両者は剣を使うという共通点はあるももの、
多くの点で異なる要素ある、というニュアンスで、ルールを知っていようが
知らなかろうが意味は通じるだろうと思って使ったんだが、通じなかったようだな。

>>683
>中級者＝どれも深く追求しない香具師、文句（揚げ足とり）だけは上級者
戦闘が主体のGAMEでそれを深く追求するものをそのGAMEの上級者と置くのはおかしい事?
話の流れからそのターゲットをそう置いただけだよ。
CTFの上級者、DBの上級者など色々あるし、それは2k3のジャンルの一つの上級者だとは思うけど
何も無く「2k3の上級者」としたら漠然と戦闘、戦術(1on1やRAに含まれる要素)に関する部分を指して話さないか?

最初に出た「上級者は楽しい」の上級者というのはどういう人達を指してたのか
特定のジャンルの上級者、GAMEを楽しく遊ぶ事の上級者、いろんなジャンルの上級者が居るならば
そりゃ楽しい上級者も大勢居るだろうね。
683が言う上級者っていうのはどういう人達の事?

>>684
俺の考える上級者の定義は「そのゲーム上でより多くの相手に勝てる奴」
467の定義は、「CPL等の大会で1on1に出る人達」だろ？

どちらが上級者の定義としてより適当と考える？
逃げFlak2ndと博打BIOメインだとしてもフラグで467を上回れる
奴がいたらそれは467より上級だ。

>>685
CPL等といったのは、腕に覚えのある戦闘スキルを磨き上げている者達というつもり。
1on1を指したのは、その頂上付近の人達が競い合うジャンルが今のところ1on1以外にあまり無いから出しただけだよ。

あと意味が良くわからないんだけど
勝ってる=楽しい　って単純なことを言ってるわけではないよね?
その流れで行くと上級者はflak2ndをばら撒きながらBIOを溜める人達という事になって
俺の「上級者は闘い方の質に不満が残るんじゃないか」という考えと同じになっちゃうんだけど。

というかなんか話がずれてる気がするんだけど、俺がずれてるのか685がずれてるのかが分からないよ
ただ、定義に関しては別にそれでも俺は異論も無いし、今まで話してる内容と食い違うことも無いと思うよ

一応言っておくけど俺は上級者がflak2ndとBIOをばら撒くようになる
って言ってるわけではないからね。>>685の文章の流れを借りただけ

すんげー色々語ってるけどみんなどこでやってんのよ？
そんな上級者いっぱいいたっけ？

しばらく見ない間にまともな議論がはじまってた。
ウケタ。

>>686
では「　FPS上級者=CPL等の大会で1on1に出る人達　」は467の言葉のアヤ、誤用だった
ということで話を進めよう。

>勝ってる=楽しい　って単純なことを言ってるわけではないよね?

これは程度問題。

まず、勝つための研究、努力をするという大前提は間違いなくあると思うが、その研究努力を
各プレイヤーが行った結果、極めて偏ったプレイパターン（例えば逃げFlak2ndオンリーで
他の武器はほぼ無視）の対戦のみが延々とどのサーバでも繰り返される状況になった場合、
それは対戦ツールとしての完成度が低いわけで、問題視をすべき。

が、現状それほど偏ったバランスの崩れ方はしていなく、そうなりようもない状況で、
「Q3A 1on1愛好プレイヤーの視点」から >>601　のような調整要望を
出されても、UTプレイヤーの多くにはその案の多くはただの改悪案にしか見えない。
とりあえずこの現状把握はok?


で、　＞「上級者は闘い方の質に不満が残るんじゃないか」
この認識も間違い。467の主張は、
「1on1特化かつ不確定要素絶無な対戦をしたい人たちは闘い方の質に不満が残るんじゃないか」
と書かれるべき。
こう書かれていたら「うんうん、そーだね。そういう点ではUT2k3は向いてないかもね」と賛同する
意見もUTプレイヤー側から出ていたかもしれない。

そして、UT2k3は「1on1特化かつ不確定要素絶無な対戦をしたい人たち」の為だけのゲームではない。
ということ。467のような層はコアの一角ではあるが主ではない。
「上級者が〜〜」と「俺の好みとしては〜〜」とをもう少し区別してはどうか。

三人称視点ってどうやるの？

>>690
確かに俺は上級者といったら
「(1on1特化かつ←この部分は分からないけど)極力不確定要素を排除した対戦をしたい人たち」
これが大半だと思ってるよ。みんなそうじゃないのか?
極端な話マップのあちらこちらに核が置いてあるようなマップは嫌だろう
>深く追求
をするような人達が不確定要素大好きとは思えないし。

>それは対戦ツールとしての完成度が低いわけで、問題視をすべき。
だから俺はその要素を散々挙げてる訳なんだが。
>そうなりようもない状況で
一部の武器に関しては中級レベルの戦いですらすでになってないか?

>UTプレイヤーの多くにはその案の多くはただの改悪案にしか見えない。
「UT上級者は楽しいゲーム」という事?

ひとまず、もう少しその諭すような口調は押さえれないかな
レスしづらくてしょうがないんだけど

というかみんなの上級者の認識は
「不確定要素が好きな人の比率のほうが多い巧い人達」なのか?
「いろんな奴が居るじゃないか」なんていったら最初の
>・FPS初心者は楽しいと思う>・FPS中級者はクソゲーだと思う>・FPS上級者は楽しいと思う
こういう区別すら出来ないだろう。

俺は初級者、中級者、上級者に限らずUTやquakeやってる人達が運の要素を好きな奴のほうが多いとは思ってないし
だからこそ大会では程度がどうであれ核は排除される事が大半だと思う。
それで上級者になればなるほどその要素が分かりやすくなってくるから
結果として上級者になるにつれて〜 と話してるんだよ

>>692
俺、中の下クラスの人間だけど言わせてもらうよ。
上級者も上級者である前にアンリアラーなんじゃないかな。

>「(1on1特化かつ←この部分は分からないけど)極力不確定要素を排除した対戦をしたい人たち」
ってな人は確かに居るけども、UT2k3というチーム戦主体のゲームでそればっかしてる人ってのは
やっぱ一握りの変わり者でしか無いと思う。

>>694
Unlrealerは不確定要素も楽しさの一つとして受け入れるって事かな?
｢2k3の中で(UT)2k3の上級者になればなるほど楽しめる｣という事なら分かるよ

>>692
そうなると　不確定要素の定義とは？　という話に戻ることになる。
どこまでを不確定要素と見なし、どこまでが純粋にスキルによるものなのか？
客観的に線引きができ、プレイヤーの多くを納得させ得る尺度は？

少なくとも俺は1on1上でのBIO大玉を不確定要素とは思わないし、DMの核にしても
逆転性の高い要素だが不確定要素とは思わない。核で撃たれるのが嫌なら
先手を取って核を毎回確保すればいいだけのこと。
核が複数置いてあるようなマップも（程度問題だが）構わん。


>>それは対戦ツールとしての完成度が低いわけで、問題視をすべき。
>だから俺はその要素を散々挙げてる訳なんだが。
>>そうなりようもない状況で
>一部の武器に関しては中級レベルの戦いですらすでになってないか?

その為に冒頭で「程度問題」と書いた。
総プレイヤーの９割が467に同意するなら問題視すべきだが、少数のプレイヤーだけが
問題視する要素は対戦ゲーム上では問題とは言わない。


>>UTプレイヤーの多くにはその案の多くはただの改悪案にしか見えない。
>「UT上級者は楽しいゲーム」という事?

ここはまさに剣道とフェンシング。
剣道道場にフェンシング得意な人がやってきて、剣道のルールに馴染めないとする。
そこで剣道の世界を理解しようとするのではなく、剣道道場の連中にフェンシングルールで
試合するよう提案しているのが467。

いや、というか
>逆転性の高い要素だが不確定要素とは思わない。核で撃たれるのが嫌なら
>先手を取って核を毎回確保すればいいだけのこと。
>核が複数置いてあるようなマップも（程度問題だが）構わん。
この段階で程度問題もなにも、俺と考えが交わることはありえないから…
692みたいな考えがあることは分かったよ。同意は絶対しないけど。

もしそんなGAMEだったら俺は窓から3枚のフリスビーを飛ばした後
コカイン説明書を焚き火にしただろう

>>692
俺はどちらかというと、上級者は不確定要素がどうこう言わないと思う。
自分のスキルで不確定要素を乗り越えようとするはずだ（ＵＴも然り
不確定要素云々言うのは初、中級者の中で向上心の無い奴だと思うが。

>>694
チーム戦主体とは言い切れない気がするが、同意。

>>691
behindview 1

467(ID:w6/oGI5I)のマズい点は、自分のスキルの及ばない点、自分のスキル的に好みでない点を
主観的に「不確定要素」と見なし、スキル以外のものとして排除しようとしているところ。
核を含めたアイテム戦略や、一見事故的な即死を回避するノウハウも立派なスキル
なのに、そこから目を背けてしまっているところ。

どういうプレイをしようが個人の自由だが、そのゲームに実装されている要素の
意味を深く研究しようとせず、好みでないから不要と断定するのはいかがなものか。

「ここがこうだったら俺的には良かったなあ」と発言するならともかく、主観の意見をさも
「上級者ならこう考えて当然」と展開されても賛同はできない。

>>700
ごめん、それはどこで設定するの？

>>695
あのさ、その前に脊髄反射でレスするの止めて、もっと良く読んでじっくり考えてくれよ。

>Unlrealerは不確定要素も楽しさの一つとして受け入れるって事かな?
意味は同じだが、言い方からしておそらく発想が逆だ。
ゲームは変わらない訳だから、後はどういった人種がそのゲームを手にするか？
ってな風に考えてごらん。

貴方の目に「不確定要素」として映るモノは、今遊んでいる
多くのUnrealerにとって「全てをスキルに頼らず、戦略に頼った戦い方が出来る」事だから、
ここで「不確定要素があるゲームなんて糞だ」なんて意見はただのアンチ荒らしにしかならないな。

”多くのUnrealer”とかでなく”上級者”という括りで話したなら、いつまでも議論はループするだけ。
>>690　なんかを良く読んだら分かると思うけど、結局言い方の問題だよ。
RAだめぽって開発者自ら言ってるゲームなんだから、
「1on1するのに適してないシステムだよな。1on1したいプレイヤー（上級者と言ってはいけない）は不満を持ってるよ。」
ってな意見なら受け入れられたって事だ。（で、「諦めて他へ逝け」とか「自分でMOD作れ」とか言われるかもね）
それを上級者とチキンプレイヤーみたいな構図だして議論するから皆、癇に触るんだろう。

>>699
嫌か嫌じゃないかは中級者も上級者も変わらないとは思うけど
確かに口に出す俺みたいのは中級者が多いかもね
>>701
元のネタが「上級者がどう思うか」だったから
上級者がどういう性質の人が多いか考えて話を進めたと前に書いてあると思うけど。
>核を含めたアイテム戦略や、一見事故的な即死を回避するノウハウも立派なスキル
言ってる事は分かるんだけど、例えを出すと
将棋にジョーカー駒があってもゲームとしては成り立つよね
それでジョーカーが加わったことで新しい戦略は確かに増えると思う。
(略)
ノウハウで避ける確率が上がるのも分かるけど、それはあくまでも確率が上がってるにすぎなくて
食らえば一発死の博打要素があり続ける事には変わりない。

>>703
>意味は同じだが、言い方からしておそらく発想が逆だ。
いや、だからUTの続編である2k3はその流れを組んだ出来になってるんですね。といったつもり。
>多くのUnrealerにとって「全てをスキルに頼らず、戦略に頼った戦い方が出来る」事だから、
戦略もスキルでは?戦闘に不確定要素が混ざることと戦略で戦えることは別じゃないですかね。
>「1on1するのに適してないシステムだよな。1on1したいプレイヤー（上級者と言ってはいけない）は不満を持ってるよ。」
だから上級者が楽しいという話から始まって、実際今のGAMEの中で具体的に上級者と呼べるのは
強さを競い合う1on1大会の上位を引き合いに出すのが適切だと思ったから出したんだよ
他に上級者の例えを聞いたとき>>685な意見を貰ったわけだけど、曖昧だったし

けど上級者の定義をするのも色々揉めそうだから、戦闘を突き詰めて楽しみたい人達じゃだめ?
別に1on1に限った話してる訳じゃないしさ。

まぁだめぽと言われて「じゃあどんな要素があっても仕方ないね」
って話進めるならばもう辞めとくけどさ。別に続けても生産性のある話はしてないし

>それを上級者とチキンプレイヤーみたいな構図だして議論するから皆、癇に触るんだろう。
上級者にはチキンプレイヤーが多いと俺が言ってるって事?

1、FPS上級者の定義
　・他人の家に、土足で上がらない香具師。
2、FPS中級者の定義
　・他人の家に、わかって土足で上がり、うんちくたれる香具師

戦術レベルや戦闘レベルでの中級と上級もあるだろうが、
それは、同じ土俵（プレイスタイル）でやった時のみに出てくる事。
こういう話題が出てくるのは結局つまるところのプレイスタイルの相違を
ていよく武器とGAMEバランスのせいにして、糞だと言ってる点に尽きると思う。

2K3でもオマエの主張するやり方で楽しむ事は可能だし。そういう仲間を増やすという努力
も必要だとおもわれ。　オープンでは色んな奴がきて、混沌としてるからこそ、俺はこうやっ
てるのに、オマエはみたいなのがでて、それを、武器や大味といって転換してるだけ。
結局の所、一刻も早く与えられた中で楽しみを見つけるという事に気づけと言いたい。
それが不満っていうのは最初から「自分の中のルール」を他人とGAMEに押しつけている
だけのエゴチズムでしかない。

ただ、プレイスタイルの相違はお互いに気分悪いという点はとりのぞけないので
こういった論争や、いがみ合いは一生終わらないと思う。
結果、今までさんざんFPSやってきて解ってると思うが、線引きみたいなのがあったでしょ？
鯖ベースなり、、なかまうちなりに。。それらがクランベースになってるんだと思うよ漏れは。

ただ、言っておくのは、勝ちのみにこだわった強い奴（せこいやつ）は、敬遠される運命だって事
皆と同じくGAMEを楽しみたいなら、その鯖、鯖にあった戦い方をするとまた違った楽しみ方を
見つけることができるんじゃない？って事。
不確定要素をどうやって軽減していくか、Dodgeをどう使いこなすか、勝ちプレイにはどういう方法
で攻略していけばいいのか。。とかね、。2K3だと勝ちプレイされても、何とかなると思うよ。

>>705
俺は「こう戦えヨ！」なんて一言も言ってないんだけど…

>不確定要素をどうやって軽減していくか、Dodgeをどう使いこなすか、勝ちプレイにはどういう方法
>で攻略していけばいいのか。。とかね、。2K3だと勝ちプレイされても、何とかなると思うよ。
この勝ち要素と不確定要素の結びつきがいろんな面で多いと思う。という内容で話を進めてる

あー、もう話が交わらんよ。

根っからのUT好きは「全て受け入れる」って考えだし
467を初めとするQuake好き（としておく）は、極力偶発性を廃した方向が
好きだと言う。

UTという土俵に来てQuake的な話すんじゃねぇってのは判るしそうだとは
思うが、システムとして突き詰めればなるべく偶発性と取られるものは排除
してもいいと思う。Flak2やGes2はやはり「偶発性」と捉えられても仕方無い
かも知れん。「喰らわないような状況に常に持ち込む」のが定石でもね。

「UTなんだからいいんだ！」ってのは思考停止な訳で、より良い方向に
進化していくべきだと思う。

けどまーそれが467の言う事だとは限らんが。

>>707
いや全く持ってその通りなんだが

>>467は
2k3のゲーム的な面白さを大いに認めた上で、競技という要素が絡んだ場合の
2k3の不完全さを挙げてるだけなんじゃないかな？

>>709
そうだよ…

467はまずそれぞれのゲームの持つ方向性を再確認する必要がありそうだな。
この手のゲームはこうでなければならないというステレオタイプな意見から脱却する必要がある。

>>711
467の意見を「こういうアイデアってどうだろう？」程度に解釈するといいんでない？
UTプレイヤにはカチンとくる意見かもしれんが、一FPSプレイヤとして、こういう考えを
持ってる人もいるんじゃのう、と思えば少しは先が見えそうな予感。

>>712
別にカチンとは来ていないけど、なんか用意された土台を活かそうとしない意見に見えたからね。

不完全さじゃないよ・・・ただ>>467の好みを言ってるだけ。
こういう考えを持ってる人は別に珍しくない。
初代QuakeをやってないQuakeプレイヤーだったら結構>>467と同意することあるんじゃない？

>>713
CSのJoe-Uという人物を知っているか？

彼に言わせれば、
>>用意された土台を活かそうとしない意見に見えたからね。

これは「ブタ」であるという解釈だそうだよ。

>>713
467の書き足りない部分もあると思うから、713がそう感じたのも不思議はないんだけどね。

ミスった。

用意された土台に従うだけ、、、
というのがブタだそうな。

CS厨の意見は無視しましょ(w

>>715
それを出されると辛いところなんだが。
俺は2k3の持つ楽しさに文句つけてる訳ではないよ。
その楽しさを対になるもう片方の側面の楽しさにかけてるものがあるんじゃないかという事だし。
>>714
俺は初代もやったよ
好みになってるかどうかは知らないけど、思いつく運が絡みやすい要素を書いただけだよ。
それを排除したらQUAKEになっても、別にQUAKEを意識した訳じゃない

>>718
いやいやお主、ヤツを甘く見てはいかんぞ。

何しろヤツは人生の8割をCSにかけていたのだ。
そして2年間の長きの末導き出した答えが「ブタ」

まー、どうでもいい話だけど要するに、「システムがこうなんだから仕方無いんだ」
「メーカーがこういう仕様で出したからこうなんだ」と盲従すんなってことだな。

単なるゲームとして楽しみやがれこの野郎！ってな場合はどうでもいいけど
WCGだのCPLだのって曲りなりにも「競技」という名前を出すからにはそれ相応に
考えていこうぜってことだ。

勝利というのは取るべくして取るもの。勝利は偶然なんかじゃない、必然なんだ。

感動した言葉だ

いやいや、まて
俺はルールを変えろとかこう遊べとか言ってないヨ!?
整理すると

Aさん→上級者は面白い
俺→(上級者?戦闘のことでいいのかな)運要素の絡み具合で上級者は不満もつぽ

これだけ
その要素がUTの面白さだ!とかUTらしさだ!とか
それを不満と感じるのはquakerだからだ!と言われても困る訳なんだが
UTerがその運要素を楽しんでるならそれでいいよ、それ以上いう事無いし。
それは運じゃない!気をつければ避けれる!というのに関しては
そりゃ気をつければ確率は減るだろうが、0にはならない。とレスしたし。

>>721
必然じゃない勝利なんてゴロゴロしてると思うが

>>720
非リアル系FPS上級者はCSやってる奴らを馬鹿にする傾向があるんだよ。
俺は上級者じゃないし、それ程馬鹿にしてないけど（だから(wっていれた）。
まあどんな奴の意見でも理由無しじゃ聞くに値しないがな。

で>>720自身の意見だがそれは少し同意できる。
だけどQuake3でのPromodeで分かったと思うがそれは言うほど簡単なことじゃない。
個人個人の好みとか、慣れとか。
ましてここで意見してたってろくな物は出来ないよ。
実際に自分でMODなり作ってみて、それを長い間プレイして初めて「こっちの方が良い」とか言える。
難しいのは製作者はリリース前にもうこれをやっているから。
小さな変更ならまだしも、ドッジジャンプを無くすとかバニージャンプを入れるとかは沢山テストしてみなきゃ。

ちなみにPromode知らない人たちにどういう歴史があったか教えると、
Quake3リリース時に初代QuakeとQuake2のDMerの中-上級者の間で新システムに対する反発があったんだ。
ほとんどは初代Quakeやってる奴らだったんだけど。
で、Promodeってのは「こっちの方が良いだろう」と言う彼らの意見を取り入れたQuuake3のMOD。
初代Quakeスタイルのバニージャンプや武器変更時間の短縮、慣性を抑えたり、
スポウンヘルスが100など彼らが初代Quakeで好きだった要素を取り入れている。

でも全然流行らなかった。実際かなりの初期Quake3上級者はもと初代Quakeやってた奴らだったりした・・・
Wombat、FatalityやクランだったらThe stickmen、Clan Kapitol、[9]、Schroet Kommandoなど。
決め手になったのは「新システムも慣れれば悪くない」と言うことに多くの人が気づいたから。
このスレ読んでると3年前見たのをまた繰り返しているようだよ。

スレがかなり伸びていたから、ボーナスパックでも出たのかと思ったょ

>>725
俺はpromodeが流行らなかったのは内容よりもやっぱり亜性だからだと思う。
promodeはやりこまなかったから最終的にどっちが良かったのかは俺は知らないけど。
まぁ、CSみたいなのならまだしも、同じ方向性で亜種であるmodが置き換わるのは
あまり起こりえない事だとは思う。
これで2k3でバランス変更したmodがでてもそっちが主流になる事は無いだろうし…

ていうか>>724さんやけに詳しいね、2k3もやってる?

>非リアル系FPS上級者はCSやってる奴らを馬鹿にする傾向があるんだよ。
ただ、これは過去のことだと思うけど…
今FPSで一番レベル高いのって2馬身ぐらいついてCSじゃない?

＞「UTなんだからいいんだ！」ってのは思考停止な訳で、より良い方向に
＞進化していくべきだと思う。

一発の排除が何故進化なのかわからん、、退化なら解るが。
競技という要素が絡んだ場合、そこで考えを押しつけてるじゃん

　┐(´∀｀)┌　なにが「進化してほしい」なんですか？笑えるよ、、きみら

進化というのは次の要素を含む土俵でやるものでしょう。。
退化推進委員会みたいな考えをここで出してくるのがおかしい
「不確定要素で競技」とう土台もあって当然で
　今までのテクでは勝っていけない新しいフィールドって事だろうが。

>>727
やってるよ。2k3ではクランに入ってないし、日本鯖ではやらないけどね。

>>728
比べられないよ・・・CSだけの上級者がQ3上級者にQ3で勝てるかって、無理だよ。その逆も。
比べられないのに非リアル系やってる奴らはCS真面目にやってる奴らはFPSのスキル無しだとか言うのだけど。
CSやってる奴らも自分たちの方がレベルが高いと思っていたとは知らなかった(w

>>730
いや、俺はCS寄りじゃないよ

>比べられないよ・・・CSだけの上級者がQ3上級者にQ3で勝てるかって、無理だよ。その逆も。
これはそうだけど、人口的な問題でそうじゃないかなと
実際世界で通用するFPSerはまだtoshidonぐらいだろうし

Joe-u　だろ

>>733
彼は違う意味で通じるが、ageてまで誇張せずとも

俺は日本でやらないから日本のプレイヤー人口問題は知らないけど、
別にプレイヤー数が多けりゃいいってこともないんじゃない？
初代Quakeなんてプレイヤー数から言えば現在最悪だけど、
超人的（ていうか廃人）に上手い奴らがいるし・・・
でもそういえばCPLやらWCGで日本人プレイヤーの名前聞かないね。
中国と韓国は見たことあるけど。

>>735
人口比と質が必ずしも比例するとは限らないけど
やっぱり関係あるとは思うよ
2k3でもquakeでも、自分一人じゃ上へ上へと行くのに相当な労力かかるし
RTSならまだしもFPSじゃ海外ではpingがやっぱり厳しいところもあるし
って海外でやってる>>735には感じ悪い言い方だったらごめんよ。
初代quakeは当時、相当にはプレイヤーが居ただろうし、月日もあるんじゃないかな
ただ、確かにCSerがぽっとutやq3しても弱いというのは実際そうだし同意。
到達するための廃人度とでも言うべきものがCSのほうが逝っちゃってるクラスの人が多いんじゃないかって程度

wcgはBJやAGが過去に連れてってるみたいだけど、今回はaocとcsだけだったみたいね

まぁ漏れが思うに、WCGやCPLで名前ガンガン上がるような奴らは
通常のオープン鯖には来て欲しくないというのが感想。激しく要らない（需要無い）
そういう楽しみを突き詰めたい、漏れは畜生プレイでTOP目指すんだ！って
志の人は、そういう方々とだけ納得いくまで枯れるまでやって頂いて結構です。
来ると、裾のを広げるどころか、楽しみたいプレイヤーが楽しめなくなる。

ってかここキモイ　理屈攻めやめれ

アンリアルスタイルの掲示板のろざるってだれですか？
管理人？

一行BBS専門荒らし

ちょっと疲れてきたからまとめると

467はutをquakeと勘違いして自分のスキルがないのを運のせいにしてわめき散らした挙句
その勘違いからutの良さである部分を非難し、それが上級者のためには排除するべきだと
quakerがやりたいだけのGAME性をさも上級者の意見を代弁するかのようにわめき散らしたという事で
ファイナルアンサー?

まとめる方向間違えたけど、いろんな人の意見聞けて考えるところも多かったしここらで引き上げとくよ

>>741は皮肉っぽくは書いたけど
アンチ気味の意見を荒らしとして一蹴しないで、色々話てくれたのはありがたかったよ。
話してる間に考え変わったところも結構あるし。

一番論理的なのは467だがな

まぁだからゲームにも論理性を求めるのだろう。

>>725
>>727
Promodeは「流行っていないことはない」
流行ってなければOSPに組み込まれたりしないし、
マップ作者が続々Promode用のトリックを入れたりもしない。
流行ってないように見える日本国内にもファンは沢山いる。

さて、UT2k3が何故「おもしろくない」のか。
誰が古参は新しいシステムに付いていけないと言い出したのか。
俺にとってはただ単に「マップがつまらない」。
それ以上の不満はないし、ユーザーの作ったマップでなら喜んで遊んでいる。
というわけでボーナスパックがコケたらその時点でUT2k3は終わりだと思う。

>>745
マップに関してなんだけど、キャラクターの比率と、武器の質と、移動速度の関係で
バランスは相当取りにくい気がするよ
武器の性質やキャラクターの大きさから狭すぎる通路は作れないし
だからってでかくしすぎると大雑把になったら移動時間がかかり過ぎるし
CSやQuakeにくらべてデザイナーはバランス調整で苦労しそう。

閉店セールだったので2980円でした(ﾟДﾟ )ｳﾏｰｽｷﾞｰ
…オレはもう買ってたので、友人に激しく叩き付けますけど。

また脊髄反射レスつけらりた(´ι _`；)
どう読んだらあんな解釈されるんだ？それとも俺の文章がイクナイのか…
でももう本人分かってるみたいだからこの話はヽ(´ー｀)ノﾓｳｲｲﾔ


　茂みの中に置かれたGES2は見分け辛く、そういう置き方をするのは戦術である。
　しかし、踏んでしまった者にとってその死は偶然起きた様に見える。
　だが、茂みに不注意に飛び込まないのも又、戦術である。

>>748
いや、もう本当にいいよ
ただ俺は大玉を踏む事は考えても居なかったし、その文章読んでまともに考えるのも辞めたし。
最後に返事貰えるならば
>それを上級者とチキンプレイヤーみたいな構図だして議論するから皆、癇に触るんだろう。
この部分の意味だけ凄い気になってたから教えてくれるとうれしいよ

703は言ってることは正しいんだが、
467に対するレスとしては極めて見当違いだな。

後やっぱ気になって気持ち悪いからどの解釈に不満を持ったのか引用してくれよ

上級者＝偶発的要素を無くした時真価を発揮できる人達
チキンプレイヤー＝偶発的要素を利用してツマラナイ戦い方をする人達
という煽り交じりの言い方をした上で、UT2k3はチキンプレイヤーが勝ってしまう糞いシステムだ。
と読み取れてしまうカキコが沢山あったって事。
>>707あたりからやっと誤解が晴れてきたようだけど。

>ただ俺は大玉を踏む事は考えても居なかったし、その文章読んでまともに考えるのも辞めたし。
ほんとに理論派なんだね、君は。ﾏｼﾞｱﾀﾏｶﾀｲｯﾃｶﾝｼﾞ？

>という煽り交じりの言い方をした上で、UT2k3はチキンプレイヤーが勝ってしまう糞いシステムだ。
>と読み取れてしまうカキコが沢山あったって事。
>どう読んだらあんな解釈されるんだ？
激しく意味が分からないんだけど、703が誤解をしてたって事でいいの?
>ほんとに理論派なんだね、君は。ﾏｼﾞｱﾀﾏｶﾀｲｯﾃｶﾝｼﾞ？
悪いけど、その例えを出されても話の流れを読んでくれとしか言えないよ

>>750
そりゃそうだｗ　俺は議論しにきてるんじゃなくて、
この気持ち悪い平行線を辿るレスの応酬を
第三者として止めてみたかっただけだから(゜∀゜)ｱﾋｬ

>>754
マジレスするか煽るかはっきりしてくれよ
煽るなら無視するけど、下手に話し掛けられると相手にしないといけないし
「そりゃそうだｗ」って何だよ…

いいや、怪しい雲行きになってきたし>>751の返事もいらないし俺もレス辞めとく

あのね、748の下三行は、話の流れと全く関係ないの。
上の行でﾓｳｲｲﾔって言ってあるでしょ。
例えじゃなくて、ただの捨て台詞DEATH!ヽ(`Д´)ﾉ

本気で言ってるなら467の読解力の無さは賞賛に値するな。

>>758
どの部分を指してるのか分からないけど
もし暇ならその部分と分かりやすい解説も添えてくれると助かるよ

>>758
煽りに反応しといてあれだけどやっぱいいや。
2k3についてとは全然関係ないし続けると俺が荒らしになりそうだし。
今日はもう書き込み全部辞めとくよ

いや、個人的にはROMってて467が（主張が正しいかは別にして）
一番論理的で一貫してると思うけどな。
467に対するレスをつける奴が、論点からずれたレスをするから
それに対してまた467がレスして・・・って繰り返しでどんどん
論点が拡散していってる。まぁ2chだからいいんだけどｗ

467がんがれ。漏れは応援してるぞ。

ぴすたちおべすと

まぁ、UTらしさがすきってならUTやればいいとおもうよ。
UTにだって人はおる(RAとか。DM復活希望・・・・)

2003が面白い、もしくはその可能性をみこむなら2003でええやん。

おれはUTのほうがおもしろいからUTだけど。

盛 り 上 が っ て ま い り ま す た !!

ボーナスパックとU2はどっちが先に出るんだろうねぇ。
どっちもEpicにとっちゃかなり重要なものになるよな。

てかボーナスパックはもう出てるころじゃなかったっけ？
ここに来ても調整が上手くいかないのかなぁ・・・。
いやぁ、大変だな。

おい！Tokyo鯖でワイワイやってる中級レベルで壁にぶち当たってるおまいら！
おまいらもGOUMONでもまれてみれ！

昨日まではボロ雑巾のようにされてたんだが、どうやら壁を越えたみたいなんだ！
相手の動きが読める！コンボしまくり！弾避けラクラク！どーしちゃったんだ俺！
マグレかと思ってTokyo鯖に行ったらすげー低レベルに感じるし！

きっとこれはGOUMON鯖でもまれたおかげだ・・・！！！
まだまだ上には強い奴等が大勢いるが、それでも壁を越えたのは大きな進歩！！！
くだらん会議してないでGOUMON鯖に来いや！

>>766
いや、それはキミがこの間買った風水財布のおかげだと思うぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　実はここまでテンプレ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

藁田

>>766
GOUMONは基本技術のレベルが高そうだから行ってみたいんだけどねぇ。
>>647-648みたいに魅せプレイ寄りな人が多いイメージがあって入りにくいのよ。
俺は逃げプレイだろうがCampプレイだろうが、いかに死なずに多くの敵を倒せる
かってプレイスタイルだから、GOUMONの人達とは合わない＆迷惑かけちゃいそう
なんだよね。

えげつないプレイでもOKな上級者鯖があればありがたいなぁと思う今日この頃。

私も今日からデモ版で参戦だ。

GOUMONならOKでしょ。逃げプレイしてても倒されるからねぇ。
中途半端な置きではあまり意味なかったりする罠。
ただ、GOUMONでそういうプレイする奴がいると、EFF稼げるので
Teamは勝つ可能性大だな。　あくまでTeamプレイの一環として
やってみるのも良いと思うよ。

今更ながらに学習。
ロケランの2ndは威力増大だけじゃないね。
発射タイミングを相手のdodgeの着地タイミングに合わせやすい。

これって結構重要っぽい気がする。

>770
GOUMONはむしろ逆。元々RAとか1on1好きな奴らが集まってきた鯖だしな。

>758
指摘と解説って…自分が誤読しまくりで、指摘も何回か受けてきたことに
本当に気づいてないのか？　もしや脊髄反射レスとかいわれたり、
諭すような文体でかかれるのは誤読(が理由だと思われる的はずれなレス)の数々が理由の一端だと気づいてなかったりするのか？
も理由だと未だに気づいてない？

>>774
どちらかといえばRAプレイヤーは魅せプレイ派の人は多いんじゃないか?
>>770
けど悩むまでも無く行ってみるのがいいと思う

>770
えげつない設定の上級鯖なんて流行らないと言ってみる（確実に）
もし建ってそこで名前が通ると「なんとなくかっこわるい」ってのが解ってるからだと。
そういう奴は間違いなく2ndNameにしていくハズ（定説ですbyグル）。

>>774
逆って言うのはプレイスタイルが>>774とはって事か、勘違い
こんな感じで誤読が多いなら気をつけるよ。
>>770
1on1でもしてみたらどう?

日付変わる前に荒れたい策で一応トリップ

大体一日たったし荒らしでもないみたいだし
>>703かSz0PJjYRは>>704からでも、全部じゃなくても言いから一文でも教えてくれよ
俺は勘違いしてない自信も無いし、完璧に読めてる自身もないから
こんだけ文章書いてると「誤読している」といわれてもはっきりいってどの部分か分からないんだよ
出してくれれば考え直して訂正するし。
>>778のような言い回しの問題ではなさそうというのは分かるけど

書き忘れた、朝も話したけどこの話は2k3とはもう何も関係ないから
教えてもらったら素直に受け止めて、自分で考え直して反省するだけにするつもりだよ
だからお願いすます

クラン未所属者に問いたい．
既存のクランで入りたいとこあるか？

で、GOUMONいった感想はどうなのよ

クランは、流行らないと言ってみたり(ﾟДﾟ#)
ただ、強くなりたいというのなら早道とは思う。
1on1出来る機会も増え、必ず自分よりも強い奴が控えている。
ノウハウも当然もっているだろうし。
ここ最近某クランに結構新人が入ったみたいなので
そいつらがどう強くなるか見ておいたら解ると思われ。

こんなとこでkouei見るとは思わなかった。

体験版やってみて面白かったから明日にでも買おうと思う。

話は変わるんだけど、画面右に表示されているはずの銃が表示されたり表示されなかったり、
画面下の武器一覧みたいなのが消えちゃったんだけど、なんででしょうか。
表示・非表示の切り替えキーみたいなの気がつかないうちに押しちゃってたりするんでしょうか。

TokyoからGOUMONに移住する人が増えて嬉しい。
対戦相手待つ必要ほとんど無し！！

>>785
場所忘れたけど、HUDの表示／非表示切り替えのキーがあるんでそれを押したんじゃないかな。
キーは自分で調べてね。

>>787
いろいろとカチャカチャ押しまくったんだけど見つからないんですよ・・・。
誰か覚えてたら教えてくれると嬉ｽｨ・・・。(´・ω・｀)

売れてないね

>>788
普通にSettingから直せないの？

>>788？
製品板の説明書に書いてあるから明日（今日？）まで待ちんしゃい

>>791
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ

>>790
ん・・・Setting・・・？
見てみる。
|彡ｻｯ!

解決しますた。
>>790ありがとう。気づかなかった。

「グラフィックは凄く綺麗なんだけど怖いほどに重い」って聞いてて、
最初っから解像度を800*600にして全ての設定を下げてやってたんだけど・・・
なんとな〜く解像度も含めて全ての設定を最高にしてやってみたら・・・
恐ろしい程重くて((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸに・・・・・・・・・・・



と思ったら
DEMO版やる限り設定最高にしてもサクサク動くんだけど、製品版もこんなもんなの？

>>795
製品も基本的には変わらないけど、一段階上の画質オプションがあるよ

>>775は2ch見る間隔が長いみたいだから、レス期待できないし
寝ながら自分で見直して、お互い話が交わらなかった気はする｢上級者｣の定義の部分かなと考えたけど
マンセーしてる場合は大きな｢いろんな上級者｣の枠組みで上級者を使うのに
アンチな意見になったとたん｢それは一部の上級者｣みたいに言われる
じゃあマンセーの時点でも同じように突っ込むべきじゃないのか

それに結局上級者とは何なのかという話で>>685以外答えてくれなかったし
俺の言っている上級者は上級者ではなくて1on1erだというなら
同時に上級者の定義を出してくれよ。違う違うだけじゃ分からんって
俺は1on1に限って話してる訳じゃないし、CPL云々じゃなくても
簡単に言えば｢やりこむ巧い人｣という意味でも全然問題無いし。
煽ってる訳でも荒らしてる訳でもないのに、アンチな意見というだけで煽られたり、喧嘩腰でこられたり
しまいには大人しく去らしてくれないし

もう疲れたぽ

>>795
重いとかガクガクとか言ってる奴はみんながそう言ってるから言ってる
だけで、実際はそんなに重く感じない罠。

表示されるFPS以上に体感速度は良い。Duron1.3＋Ti4200で最高設定でも遊べる。

>>797
俺はもうちょいスペックいいけど最高設定では全然無理だったよ…
fpsはやりこみ具合によるだろうけど
勝利にこだわるならば常時60ぐらいは欲しいし

上級者の定義なんて曖昧だポ。ただ、中級者と違う点なら挙げれる。
GAMEの流れの把握だポ。その場しのぎの中級者とはちがうと思われ
コレがあるか無いかでどのGAMEモードでも勝率は全然ちがってくる罠。

Aiming、Map毎戦略なんて、練習すればすぐに身に付く。

　「なぜ上級者に勝てない？」

それはGAMEの流れを自分に持ってくるテクが無いからではないだろうか。
上級者は今までの長年の感と全体の流れを把握し、自分に有利に持ってこれる
試合運びをしているから、強い＝上級者　と呼べるんだと思うよ。
当然、AIMも戦略も水準レベルが圧倒的に高いから出来るものなのだろう。

単にAIMだけが凄いとかや、マップを熟知しアイテム確保だけが鬼！
ともに凄いが、試合運びがヘタとか、、理論武装は完璧だ！　
とかだと、上級者とは言えないのかもな。

上級者は面白いかという話が出たとき
その意見をだした>>438は
>大味大味というが突き詰めていくとむしろ繊細
>TRIBESと比べてみてもわかるが、起伏の激しいマップにして
>位置感や距離感を2K3はうまく表現してる。
これしかでてないし、上級者の定義すらされていない。

俺の意見に答えてくれる人も｢そんな事は無い｣｢それは違う｣とは言っても
上級者が面白いと判断する部分や区分について話してくれる人はほとんど居ない

話していくうちに、偶発性や不確定要素の部分に話が近づくに連れて
それを楽しむのがutだ。みたいな話もでてくる。
そして俺の言ってる事は上級者ではないという事を繰り返すレス
俺がそう思う理由を書いても同一人物からのまともな返しレスも途中で止まる事が多いし。
喧嘩腰でもifaIP+2jみたいにレスしてくれないと話すら進まない(煽りと紛らわしいからもう少し普通にレスして欲しかったけど)
もう>>729とかみたときは煽りだとしても文章を読んで貰えてないんじゃないかとすら思うし
何度もループで話してる気がするのは、次から次へと違うidに同じ事を言われて繰り返し説明してるからではと
その文章が勘違いだとしたらifaIP+2jみたいに同一人物で以前話した事がわかるようにしてくれないと
また俺は同じレスを繰り返ししてしまうだろう。

>>799
そういう感じで言ってもらえると激しく助かる。
確かに俺の上級者の定義は偏ってるし、同じ方向を指してても1on1という言葉を出したのもまずかったと思う。

それでその定義を使った上で、試合運び=臨機応変な戦略戦術な訳だけど
ここに不確定、偶発性の要素が無いほうがよいのではないかと思う訳だよ。
確かにRAなんかの上級者なら一発死しても回数こなす分結果が不確定要素に左右される事は少ないだろうけど
1on1に限らずTDM、CTFなんかでは影響も大きいし。
それに戦闘での大味さ、この場合GESじゃなくてflak2ndだけど
これによって、aimに頼らず戦略で相手を叩き伏せることも出来る。なんて解釈も出来るけど
けどそれは運に頼らなくてもそういう闘い方は出来るわけだし
aimの要素を下げて並べる必要は全く無いのではないかと。

少しつけたし

>AIMも戦略も水準レベルが圧倒的に高いから出来るものなのだろう。
こういう要素を磨き上げていく人は
自分の腕の成長や他人との能力比較を楽しむタイプの人が多いだろうし。そういう人は〜と続くと。
運で勝っても喜ぶような人達ではないんじゃないかと。

2chなんだからまともな議論しようとしても意味ないぽ

デモ版と製品版は『最高クオリティ』の意味合いが違います。
デモ版ではHighまでしかなかったりするが
製品版ではHighestまで在ったりする。テクスチャ解像度とかディティールとか。
HighestだとVGAのメモリが256MBぐらい無いと厳しいレベルだったよーな。

一応書いておくけど、俺は2k3つまらない訳じゃないし、もちろん楽しいと思うし
プレイもしてるし、練習もしてるし、戦術戦略、aiming色々考えるし、GOUMONでも遊ばせて貰ってる。
その上で浮かんだ疑問や不満を書いてるんだよ。それはquakeでもcsでもtribes2でも同様にある事。
けどその考えも自分の中でグルグル周ってるだけじゃ意味無いし
ここで話して色んな意見が聞ければと思って書き込んでみてる。
それで2k3の爽快プレイの楽しみ方とかチームベースを主体で楽しめばよいんじゃないかとか
1on1はダメポか!?(これはもちろんちょっとそんな気も…という程度だけど)
とか色々分かったわけだし。
発売当初はRL強すぎと言われて、その後はRLとLGの繋ぎが強いと言われて、今はFlak2ndウンコと言われて
けれどCPL決勝ではshockとLGの戦いが繰り広げられて。パッチでも積極的に色んな修正は入る気もするし。

ついでにここの内容と似たような事を愚痴った人には2chよりEPICのBBSに書けばいいんじゃない?と言われたけど
全くそのとおりで、英語苦手だけどなんとか書き込もうかと思ってるよ
俺はJoe-Uとやってる事は確かに似てて、もちろん彼ほど気力もポリシーも考えの一貫性も無いけど
彼も自分の考えを出すたびに
｢オフィシャルに愚痴れ｣とか｢自分でmod作って大会開け｣とかレスされてたけど
そのたびに自分一人じゃどうしようもない。みたいな事を言ってた気がするし
だから少しでも自分の考えを伝えたい、みたいな事を言ってたと思う(違ったらごめん)
その挙句ブタになった訳だが。

>>803
けど2ch以外で言うのも色々と勇気が居るからさ…
まぁそれ以外の話も増えてる気がする結果オーライで

>800
何故ダメなのかっていうのは、
　・折角追いつめたのにそこからの起死回生の一発が当たって萎え
こう主張ましたね、　それに関して皆は色々言い回しあるが、結局
　・其れがあるからこそ、楽しいし、色々なテクをもって対処し勝ちに行く
って事じゃなかった？　それは面白いと判断する部分や区分にはならないの？

729の言ってることも解る話。800のいう「良い方向に進化」していくってどういう事なの？
君がいうには、偶発性や不確定要素の部分を排除しろって事なんでしょ？
今いる上級者も楽しいからUT2K3の1on1やRAをやってるんじゃないのかな？
楽しいと思ってやっている人はそっちのけで、良い方向へ進化していったらいいのに、、
といわれるけど、、今、楽しいと思っている上級者の人はその進化に反対と思っているかもしれない

偶発性や不確定要素　を　有った方が良い、無かった方が良い、
どちらが楽しい？という究極の選択をせまられている中で、双方の言い分は共に解っているハズ

　・「一発が有るからこそ幅広い戦略」　・「一発が無いからころ確実な戦略」

上級者の定義はそれらの面白みを共に解っているからこそ、充分に楽しめているんだと思う。
中級者の定義はそれらを解っていないからこそ自分の得意な一方に拘ってしまうんじゃないかと思います。
しかし、どちらが楽しいか？といわれると、個々それぞれ違うと思う。

>>806
RAは楽しんでる気がするけど、1on1は分からない。
>・「一発が有るからこそ幅広い戦略」
ここがどうしても理解できないのは俺が頭固いというのはあるかもしれない
それによって当たらし戦略が生まれるのももちろん分かるんだけどね
これによって理詰めのような戦略の重みが減るという事のほうが大きいと思うから。
話の中で将棋のジョーカーを取り上げてレスしたけど、それに対しての返事が無いから話が止まってたと思うし。

結局違う方向から、面白いと感じるかそう感じないかの理由で、上級者の定義の話になって
話のネタになってる該当者にどういう人が多いだろうか。という流れに来てる気がする
色んな人が居るじゃないか!から話を進めて色んな人とはどういう人だろうと言う所までも行ってると思うし
>>729のがなんでがっかりきたかというのは
>一発の排除が何故進化なのかわからん、、退化なら解るが。
>>806みたいに双方の考えがでて、その上で話してたつもりだった所に退化と言う言葉が出たからだよ

>結局違う方向から、面白いと感じるかそう感じないかの理由で、上級者の定義の話になって
>話のネタになってる該当者にどういう人が多いだろうか。という流れに来てる気がする
>色んな人が居るじゃないか!から話を進めて色んな人とはどういう人だろうと言う所までも行ってると思うし
激しく分かりづらいから書き直し

将棋のジョーカーの話はその要素自体が楽しいか楽しくないかの考えで、その話が止まってる間に
それが楽しい人と楽しくない人がいて、じゃあこの場ででてる上級者にはどちらが多いか。という話に繋がってると思う

>RAは楽しんでる気がするけど、1on1は分からない。
これだけど、マップがアレなため、そういう話の前に楽しめてない気はするという事ね
あとレス足りなかった部分があったので追加
>・其れがあるからこそ、楽しいし、色々なテクをもって対処し勝ちに行く
これは807で書いてある通り意味は分かるけど、肝心の上級者がなぜそう思うか
という部分が足りてないと思う

レス書いててふとリロードしたらがっくりしたのでレス。

だからさー他の人は>801の内容はとっくに解った上で、GESなんて
ちゃんとプレイしてれば99%当たらない、戦略に影響があるほどの
不確定要素じゃないだろっていってるんだけど。
他の人はそれで決着付いてると判断して枝葉の話題に移ったんだけど。
君が影響は十分あるよって繰り返しても根拠が乏しすぎるんだけど。
GES大玉程度の不確定要素で排除するなら即着弾以外の武器は不必要
になってるくるよ。
もしかして当たらないってのが信じられないのかもしれないけど、
実際当たらない。君が当たるのは本当にスキルが無いのが理由。

あと違う人から同じコト言われるのはこの話題がUTの時代から百万回以上
繰り返されてきた物で、すでに共通認識が出来てるからじゃないかと。

>ちゃんとプレイしてれば99%当たらない、戦略に影響があるほどの
>不確定要素じゃないだろっていってるんだけど。
#ut2003で今回のGESは前作のよりも当たるという話が発売当初でてた気がするけど
というか、こういう結論が出てたのは今知ったよ

まぁ99%当たらないって断言されたら俺のスキル不足だろうから
これ以上GESの話はする必要ないかもね

いやだから大玉大玉。普通のGESは当たるよ

漏れは一応一発擁護派なんだけども
>>AIMも戦略も水準レベルが圧倒的に高いから出来るものなのだろう。
>こういう要素を磨き上げていく人は
>自分の腕の成長や他人との能力比較を楽しむタイプの人が多いだろうし。そういう人は〜と続くと。
>運で勝っても喜ぶような人達ではないんじゃないかと。

運という要素は確かにはらむのは解る。　しかしだ、
運要素を回避出来るテクっていうのは少なからず多々あると思うんだよ。　
UTのDMしかり1onしかり、一つ、気を付ける等で圧倒的に減ったりする。
なにも考えなければGESも踏む。FLAKばらまきしてるところに、AIM勝負にいって死亡しちゃうとか、、

>>一発の排除が何故進化なのかわからん、、退化なら解るが。
>退化と言う言葉
これも、俺なりに解釈してみると、やはり競技という点で、Q3Aが代表格なのでたとえるが
これにUTも続け、みたいな感じに聞き取れる＝進化ではなく既存のシステムだって事
なぜ、既存のシステムや退化なように思えるかというと、2K3がQ3Aをパクり気味で作ったって背景はあると思う。
同じなら全くもってパクりのなにいがいでもないが、違う点がDodgeやスピーディな戦闘＆一発を排除しなかった
って所だと思う。

本当にQ3Aのシステムが良いのなら、マルチを歌ってた2K3は、追従してたと思うんだよ。
それをせず、（できんけどｗ）　新たな戦闘方法やテクニックを2K3のマルチのなかに入れたと思うんだよね。
当然１発の警戒も頭の中に入れないとだめだろうし、AIMも正確じゃないと勝てない。　
今までのQ3A以上のスキルが2K3では要求されているんだと漏れは思っているんだよね。

正直、いままでのAIMバカっぷりではいつも死んでしまうし。　やはり2K3用にスキルを上げていく事が
必要だった。　Dodgeのマスター、正確な位置取り、相手の持っている１発武器への警戒、等ね
そういうのを頭に入れて戦っていき、スキルが上がると、やっぱり面白いんだよね。
「理詰めのような戦略」、これは１発があっても同様に活きますよ。
王手！としたときに、相手が出す戦法＝○○　って事なんだし。それが解ると待ってました！みたいな

>>813
ああ、なるほどね

今一応スレ見返してるんだけど本当に気をつければ99%当たらない物という認識なのか…?
そうとは取れない認識をしてるレスのほうが多い気がするんだけど

>>814
>「理詰めのような戦略」、これは１発があっても同様に活きますよ。
これに関してはその重みが下がるという事があるけど
>>814の文章や考えにこれといって大きな疑問は無いし、ああなるほどねと思ったよ
今まで書いてくれてた色んな人のレスのまとめみたいな形でもあったし
(もちろん俺は別の考えがある上で考えの一つとしてという事ではあるけど)

気になるとしたら
>Dodgeのマスター、正確な位置取り
俺はこれはどの程度になったらまともに出来るようになるのか不安なぐらいかな
遠距離中距離ぐらいなら問題無いんだけど、中近から至近で
それが出来るレベルは相当高い所にあって、普通のプレイヤーがたどり着いて楽しめるのかと

なんていうかシャア専用ザクにのっちゃった一般兵とでも言おうか

>>・其れがあるからこそ、楽しいし、色々なテクをもって対処し勝ちに行く
>これは807で書いてある通り意味は分かるけど、肝心の上級者がなぜそう思うか
という部分が足りてないと思う
>
上級者はスキルが上がっていく事に感動を覚えて猿の要に練習していくとありました。
他人との比較、テクの向上心、戦略の向上心
2K3では、かなりの部分でスキルアップしないと、勝てないってのがすでに解ってます。

面白いのは、ここで新しいスキルが要求された＝いままでの戦法が通じないって事だと思う。

ーーここからはちょっと上級者といってもAIMと移動スキルよりな部分でーー
ーー中級者はDodgeJumpがハマったとか、新しい要素が自分にハマった人って事でーー

今までの上級者はQ3Aしかり、有る程度AIMにたよっても勝ててきたと思うんですよね。
それが今回、別の要素で中級者にググーンと攻め寄られたと思うんですよ。

それは共に良い方向に向かうんじゃないかなと思ってます。
今、共に新しくでてきたスキルを１から試行錯誤してスキルアップしていってます（Dodgejump等）
これによって、今までになかった下克上も出てきたわけです。

当然、上級者としては「( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ」中級者としては「(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ」な部分が有ったと思う
そこに上達していくという幸福感（テクの向上）や、中級者にとっては「漏れの時代だ」と思える
GAMEになったんじゃないかなと思うんですよね。

>>818
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

今までは、相手の左右の動きのパターンを即座に1on1やDMの中で認識してきたと思います。
なにせ、早いうちにパッと頭にたたき込んでおかないと、1on1で優位に立っていけないですからね

ただ、今回はDodgejumpやDodge、Wjump、jumpと多種多様になってるから、今までにように
即座に相手の動きのパターンを把握しずらくなってます。　これは戦闘する側から（読み）思うと
かなり楽しいに尽きるんですよね。

なにせ今までのように同じパターンじゃなく、個人のカラーが如実に出るところだとおもう
○○は、dodgeで左右に動きまくりのパターンとか、　○○はあまりDodgeを使わず、Wjumpが多い、
先にDodgejumpをださせて後追いDodgeで着地を狙ってくる香具師とかいっぱいる。

この点で、今回は素早く判断＆素早く攻撃できる為にリロードが大幅短縮されたと思うんだよ
Dodge着地を狙う＝置きロケであり、Dodge中に空中でLG当て、着地にロケ撃っておくみたいな、、

なので今回、「鍵を大きく握っている部分」＝「移動のパターン」だと思っている。

「中距離〜近距離」のDodge使い方＝相手に読まれないようなパターンの組み合わせが主軸になってくる。
当然、こちらも相手を追い込む時につかうのか、追い込まれて距離を置くために使うのかでも
ドンドン変わってくるだろうし、　Dodge中に攻撃するのも、相手が何の武器を持っているか、どういう
パターンの相手なのかでも大幅にかわってくる。

これは本当にもっともっとヤリ込んでいかないと、自分なりの王道パターンみたいなのが
いままで以上に確立されにくいかもしれない。　

>>818
>面白いのは、ここで新しいスキルが要求された＝いままでの戦法が通じないって事だと思う。
うーん、微妙に話がずれてる気がするけど、どっちがずれてるのかがまた分からん。俺な気はするけど。

大げさな話をすると 戦闘 戦術 戦略 の3要素のうち戦闘が欠ければ
自然と 戦術 戦略 の比率は上がるし、話してる内容がどうもそれと同じ事な気がするんだよね

1要素が-になったために他の要素の占める割合が増えたことを
新しい要素が必要になった。と素直に受け止めることが出来ない俺は
既存の物にしばられてるのかもしれないけどね。
FPSの楽しさの打ち合い(戦闘に占める割合)は大きいと思うし
RAがUTでもquakeでも流行ってるところを見ても、それを求める人が少ないとは思えないし。

>ただ、今回はDodgejumpやDodge、Wjump、jumpと多種多様になってるから、今までにように
>即座に相手の動きのパターンを把握しずらくなってます。　これは戦闘する側から（読み）思うと
>かなり楽しいに尽きるんですよね。
これも程度の問題で、選択数が増えれば増えるほど読み合いが面白くなるとは思えないんだよね。
そのラインが人によって異なるんだなとは色々話してて思ったけど。
俺は2k3はそのラインを超えちゃってるように思える
Quake程度ですらそこまで読める人は居なかったし
超人用の要素を一般に持ち込んでも、使い切れないんじゃないかと思う訳なんだ。

超人じゃなくてもその位はできるよ。
というか467はちょうど解り始める直前くらいの腕前じゃないかな。
俺もその位の腕の時に似たようなこと考えたし、人から聞いて
そんなの無理無理とも思った。
一皮むける為にも巧い奴と1on1(NotRA)をやることをお薦めする。

>>823
どのレベルの話をしているかっていうのは難しいんだけど
一応GOUMON等で対戦して、完璧に使いこなせてる(対応できてる)人が居ない
と思った上で話してる程度のレベルのつもりではいる。もちろん俺もサッパリ

自分がする場合のdodge自体はある程度自然に磨き上げる事は出来ると思うんだけどね
どちらかといえば受け手に周った時の事かも。
dodgejump中にLGを当てるの狙うこともあるけど、それはある程度距離を置いて闘っているときの話しで
中近〜至近距離での受け手に回った場合の話かな

>>821
その為にLGなりのリロードキャンセルが活きてるような気がする。
いままでの戦闘に主を置くひとにもきちんと勝てる要素は置いてある。
相手がDodgeしようものなら、其れを即座にたたき落とせるだけのAIMも効く
（反応できるって事ね、、全く出来ないDodgeとかだと問題あったろうけど）

RAはRAとして活きているのは確かだし、DMもDMとして活きている。ともに棲み分けは
ちゃんとなっているって事だね。RAではやはり一発よりもAiming重視の戦闘スタイルに
なっているし、DMはDMなりのスタイルになっている。　どちらが良いかってのは結論だしにくいし、　
良い方だけ生き残るって事もなかった。。やはり双方に良いものがあるって事だよね。

RAスタイルの人はやはり一発を排除したがる傾向は無きにしもあらずですね
これは、Q3AでもUTでも同じだったと思う。　でも其れが理想か？といわれれば否かと思います。
1on1派からしたら、最初から武器ある時点でNGだされるであろうしね、、重要なのは、
そのGAMEの中で何処に自分は重視したいのかだと思う。戦闘、戦術、戦略という中で、
戦闘の比率を上げたいとおもうのなら、、当然流れでRAが好きになっていると思うし。　
戦術が好きなのであればDMやってると思う。総合的な部分で勝負したいのなら1on1になると思う。

注：　戦闘=aiming重視　戦術=移動+攻撃　戦略=map熟知、アイテム確保　って事ね、、わかりにくいかな
意味をはきちがえてるかもしれないから、改めて書くと。

漏れ的３要素
・AIMING＝即座に反応出来る正確な射撃（主にLGやSHOCKの直当系）　：遠距離で活きてくる
・戦術＝実際の戦闘でのスキル（位置取り+有効な武器セレクト等）　：中、近距離で活きてくる）
・戦略＝マップ熟知、アイテム、ルート先回りの読み、マップレベルの有利な位置確保等：試合運びで活きてくる。

改めて、１発を排除するのは俺は反対な意見です。縛りといったらおかしいですけど、1on1でもRAでも
暗黙ルールは活きていると思います。これはQ3Aでも少なからず有ったと思うし。　UTでもありました。　
改めて規制する方向は無いんじゃないかな、。。　1onやRAで使ってもあまり意味ないし。。

確かにQuakerから見ると2k3は戦闘の選択数が多すぎるね。
でもRAとかの戦略要素の少ないmodには楽しくていいかも。

程度のレベルのつもりておかしい言い回しだった…

一応このスレでたまに名前が出る人達が磨き上げていった先で
dodge、dodgejumpは綺麗に使いこなせると同時に受け手に回ったときも対応が出来るような要素かって事
選択肢としての幅が広がるのは分かるんだけど手の中に収まらなかったらしょうがないし

ついでに俺はdodgeの要素で微妙なポジショニングも失われてはいないか、と思っていたんだけど
2k3の要素として、dodgeから生まれる新しい闘い方の要素と置き変わったんだなと教えられて納得した。
今の話はその新しい闘い方の要素がどの程度使いこなせる物なのかと。

ただ、本当に疲れたきたのとS0obUcJ0さんに大体まとめて貰えたし
そろそろ本当に撤収する事にします…
S0obUcJ0さん激しくありがとう

>>825
まだ読んでないけど
レスひたすらしちゃいそうだから読むだけにしておくよ、ありがとう
>>826
RAで煮詰めたときにどの程度使いこなせる事の出来る要素かは分かるね

これは、漏れ的テクなんだが、、
LG＝遠距離武器っていう認識は止めた方がいいと思う。
むしろ近、至近距離のほうが当たる。
たまに、目の前に同じ方向に敵が飛んでいて　見つめ合う瞬間無い？ｗ
そんとき自分の持ってる武器がRLやFLAKだったら萎えっす。
LGだとそのままたたき落とせるし、近いから当たる当たる。

まぐれ＝適当撃ち　といわれたら其れまでだが、　
交差する瞬間に振り返り、この辺りと思う位置にLG狙ってる
慣れてくると感覚的に解り出す。もちろん見て撃ってるんだけどね
それを運まかせって言われたら、、なんといっていいかわからんけどね、、
むしろRLで着地狙うより、俺はそのやり方のLGで撃つ方が当てる事が出来る。
JUMPパッドに乗った敵の放物線を描くのにこの辺だと思って撃つのと
同じだと思って欲しい。。　嘘こけと言われても、当てる事は絶対可能っすよ

あ、一応レスしたほうが良かったら言ってくれれば
しばらくは読んでるから誰にでもレスはするよ

とかいいつつ、レスしとかないと勘違いされそうな文書が…
>>829
>交差する〜>当てる事は絶対可能っすよ
これは俺も出来るし、そういう事を運要素とかまぐれとかで話してるつもりは全く無いよ。
RLやflakだと近距離だと暴発あるからLG撃つ事は多いよね

>RLやflakだと近距離だと暴発あるからLG撃つ事は多いよね
は
>たまに、目の前に同じ方向に敵が飛んでいて　見つめ合う瞬間無い？ｗ
についてでした。
RLとLGの切替で使う場合も近距離だしね

>824>827
スマン何回読んでも完璧ってのがよくわからない。文字どおりの意味で
真実完璧にできたら世界大会で優勝できる性質の物だよ。
対応ってなら467だって多少なりともやってるはずだし。
どうも大仰に考えすぎてるんじゃないかと。

>833
駆け引きとして双方の意図通り(結果意図通りに出来るのは片方だけだけど)
に流れを作るためにどの程度戦闘展開中に使えるか。ということで
それが思い通りに行くレベルを指したつもりだった。
それを双方使いこなせた上で駆け引きが生まれてこそ、
その要素の価値が出てくるんじゃないかとって事。

まぁ簡単に言えば意図した通りに操作が出来る、対応出来るかって事なんだけどね
それが攻め手のときはある程度できたとしても受け手に回ったときの選択肢の多さからどんなもんかと。

>>829
LGが遠距離オンリー武器だと思ってる奴は初心者以上ではあまりいないでしょ。
万能だから武器切替で隙を減らせる事が問題になってるわけで。

467はマメだなぁ（w

ところで、InstantActionで、1Match終わった後に
自動で次のMapに移るのを止める方法ってある？
クリックしたらLoadingみたいにしたいんだけど。

>834>835
ああ、多種多様な要素を全て考慮に入れて動くことができるのかって
意味なら、慣れれば普通にできるよ。人間慣れりゃ大抵のことはできます。

>>838
なんかちょっと話が噛みあってない気もするけど
俺にはdodge、dodgejumpを受け手に回ったときに的確に裁けるようになるには
修羅場の道が待ってる気がするよ

修羅場の道ってなんだ…茨の道ですた

>839
いやだから大仰に考えすぎ。今だってDodgeJump見たら回避＞DJの着地に
あわせてロケット。くらいはやってるでしょ？

>>841
いやなんというか…
まぁ
>あわせてロケット。くらいはやってるでしょ？
もやってるし、dodgejump中にLGを持ってたら、狙ったりもしてるよ

説明が難しいけど、タイミングや駆け引きをお互いが共有できない戦いとでも言うのかな

出来ないって言うのは言いすぎだった。しずらい戦いという感じ

万能武器には代わり無いのは確かだけど（LG）
UTの頃のShockよりはやっぱり使い勝手としては悪いかもしれない。
まさに万能だったからねぇ。。　でも、しかしながらやっぱり本気の近距離武器としては
ロケのほうが上なのは確実。なぜなら近距離でLG→ロケ→LG→ロケよりも、、
単発ロケロケロケロケ！のほうが確実に減らしFinishへ追い込む事ができたから。
その為のDodge（詰め）なんだし、万能LGも完全に確定で当たるってのは無いんだしね。

2K3をやっていて、「ああ、、しまった」と思えるシチュエーションが多々あるのであれば
自分で対応できる範囲内だという事。　スキルはまだまだ上げていく事は出来ると思われ。

ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ？ってのが出てきた時はまだ自分では手の届かない場所なんだろうと思う。

なぜなら自分が初心者や中級者の時に、上級者とやると、何故当たるのかすら解らなかった
と思うしｗ。　解らないことが見え隠れしてる所が非常に面白いし、見えたときの充実感。
そして、充実感に包まれているときに、またなにやらが見え隠れしているもんなんだよね。

DODGEテクもまだ進化中だと思う、定番ってのもまだ無い。それだけに優劣が発生する
ただ、普通には今のGOUMON鯖では使いこなせてる人は多いと思う。それを自分のスタイルに
上手く取り入れた（組み込めた）人はより強くなっていく要素なんだろうなと再認識してる。

又、相手のスタイルに適応できるテク（逃げには追い込み）、（追い込みには流し）のような
自分なりの方法を見つけ出す事がキモになってきそうではある。Q3Aとかと比べると幅が広く
対応できそう。　もちろん、移動のみじゃなく、それに追従する戦略、戦術、AIMもねｗ。

>844
うん、でもその状況って>841をぐっと難しくしただけだろ？
共有しづらい分を、周囲の状況や過去のパターン、攻撃のセオリーなどの
情報を元に補えばいいだけの話。
そんなの出来るかって思うだろうけど、467が思ってるよりは難しくない。
相手も人間だし、有効な攻めパターンってのは限られてる。
まあでも体験せずに納得できることじゃ無いかも。何回も言ってるけど
巧い人と1on1やることをお薦めする。粘着スマン。

FPSってどうやって表示させるの？

>>846
確かに俺も一部は考えの上だけで話してるところもあるし
これからもプレイし続けて自分なりの答えを見つける事にするよ
>>845
ちゃんと読んでるyo!

>>847
consoleからstat fpsだったと思う。もしかしたらstatsかもしれないけど

やってみる>849

戦闘が激しいから60fpsぐらいコンスタントに出てないとつらいな・・・

PEN3　1GHz
SDRAM　512MB(PC133)
GF3Ti200
WinXP
でやってるけど結構キツイ。

>>825
飯食って改めてみたらこれだけ考えてくれたのに、俺が疲れたからといって
レスしないのはまずいと思ったからレスさしてもらうよ

>RAスタイルの人はやはり一発を排除したがる傾向は無きにしもあらずですね
>これは、Q3AでもUTでも同じだったと思う。　でも其れが理想か？といわれれば否かと思います。
これの一発というのがどういう性質かによると思うんだよ。
LGのHS、GES共にaim自体よりも偶然出たり当たることのほうが多い物だし
>1on1派からしたら、最初から武器ある時点でNGだされるであろうしね、、重要なのは、
これはあまり話と関係ない気はするかも
>改めて、１発を排除するのは俺は反対な意見です。縛りといったらおかしいですけど、1on1でもRAでも
>暗黙ルールは活きていると思います。これはQ3Aでも少なからず有ったと思うし。　UTでもありました。　
確かに1on1やRAでジャンルが違う以上、それぞれのGAMEでは偏りが出る武器はあると思うんだけど
(quakeでのLGとかだけど)それは今話してるのとは少しちがくて
｢運に左右されやすい武器が一発系｣という両方の要素が一致した武器であるからこそ
1on1,RAに関係なく2k3として無いほうがいいんじゃないかと思うんだよ。

>改めて規制する方向は無いんじゃないかな、。。　1onやRAで使ってもあまり意味ないし。。
1on1では結構あると思う

dodge+dodgejumpの要素だけあってリロードが遅かったら確かにバランスとしては厳しいね
quakeに比べて激しい移動激しい打ち合いになった訳だけど
これがまだプレイヤーが消化出来てないと思うんだよね。
だからこの先本当に消化出来るのかっていう不安がある
GOUMONの人達が出来てるって言う話も出てるけど
俺自身サーバに来る人全員とやってるわけじゃないし
チーム戦だから分かりづらいのかもしれないけど
俺の思い描いてる移動システムを消化してるプレイヤーには出会ったことが無いよ
といっても俺自身これをどう磨いていけばいいのか曇っていて
はっきり見えないというのも在るんだけど。

ただ、GESに関しては1on1erがそう願えばマップに配置しないだけですむし
もし配置されたマップが流行ったらそういう需要が多かったというだけだし
あんまり問題じゃないのかもしれないけどね。

>>853に書いた移動に関してはGES2,flak2ほど考えがまとまってる訳じゃないし
>>846の言ってくれている通り、俺の技術も明らかに追いついてないからもう少し頑張ってみるよ

前作と2003の武器の威力の違いと感覚について

(UT)Enforcer>初期武器だが威力十分→（2003）AssultGun>威力皆無、グレ気休め
ShockRifle>オールラウンドに使える→使い勝手下がる、コンボの威力落ちる
PulseGun>接近戦セカンダリ強い→LinkGun>プライマリ遅、セカンダリ弱体
BioRifle>使い具合が難しい→飛びと速度が速くなった
MiniGun>PINGいい奴に持たしたら危ない→AssultGunよりマシというぐらい
FlackCannon>跳ね返りが長い、爆発も強い→跳ね返りが１回だけになった
RocketRauncher>溜め打ち６発できる→溜めが３発になった、グレの機能消失
AssultRifle>完全に遠距離用、接近激弱→当りやすく、使い勝手が上がった

※ShieldGun、SuperWeaponは使い方が特殊なので省略

×AssultRifle
○SniperRifle

フラッグ取り合戦は面白かったよ。

俺思うに、選択肢が多すぎるってのは致命的だ。
人間の頭ってのはそれほど複雑な事例を瞬時に処理できるようには
できていない。簡単な選択肢しか判断できない。

たとえそれが読み合いだとしても、相手の取った行動が全くの想定外
だったとしたらそれはやられた側にとってみれば理不尽になる。

いってみるなら、スト２やってて鉄拳3にいきなり放り込まれたような
もんかな。
読みきれるわけないだろ？みたいな。

ちなみに読み合いってのは相手と自分の考えてる選択肢がほぼ
一致するときに成立するものだと思う。

そうならないときはただの「偶然」でしかない。
そこでは両者の中に楽しみは生まれないと思う。
片方は楽しいかもしれないけどね。

×RocketRauncher
○RocketLauncher
SniperRifleはLightningGunに名前が変わった
FlackもFlakだった気がするし・・・
ｳﾂﾀﾞｽﾉｳ

ボーナスパックって出た？

GOUMON鯖って2ちゃん用語とかじゃないですよね？
Tokyo鯖とかは見つかるんですけど、GOUMON鯖が見つかりません。
pingがかなり大きいんですか？
DMですよね？

>>862
TDMでつ。Pingはかなり低い。

>>859
「そうくるか！」的な面白みが無くなるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>863
そうだったんですか！？
有難うございます。逝ってみます。
じゃあ、DMで強い人がたくさん居るトコありませんか？

今日凄くおもしろいマップがありました。
起伏の激しい砂漠のステージで、判定の無い木や透明じゃない水等があり
自分の理想通りのマップでした。
人数もあまり多くなくLMSをやってもおもしろそうでした。

とりあえずInstaGibが熱い。

>858 >859

それは、、つまるところ、自分が負ける要素を相手にやられた＝「偶然」としか聞こえないのだが。
予想外の動きをされたと思う時点で単にあなたのスキル不足としか言いようがない。

次はLGが来る、とおもってロケットがきたら「偶然」なんですね。

相手が自爆覚悟でロケジャン、そして空中からの攻撃。
これも貴方の「予想外」の事になるので、当然　「　偶　然　」でかたづけるんですね。

選択肢なんてやるにつれてドンドン増えるし、許容範囲内。

「偶然」とは何かを貴方は一から考え直すことがいるのかも知れない。

>>867
禿同

>>858
俺は同意するよ
前へならえのように、実力不足だろのレスしか帰ってこないことのほうが多いけど
そういうのも考えた上で、いややっぱり...という考えで書き込んでるだろうし
もちろん最後の3行の可能性もあるね

というか>>867は>>858の言ってる意味を本当に考えてあげてからレスしてるのか?
俺らはロボットじゃないし、卓上論での話じゃないんだよ
もう言うなればLGを100%も当てることも可能だろう!
と言ってるのと似た方向を向いてやしないかと

>>864さん

俺は考えられる選択肢の中で一番考えられない方法で攻められて
やられたときこそ「そうくるか！」と思うよ。

想定できない行動ができるゲームはすでにバランスを崩していると
思う。
どうだろう？

あ、ちなみに私は859です
申し遅れました

>>867
教育を語るな。事実を語れ。

じゃあ「フッフッフ、計算ど〜り」て言ってメガネｷﾗｰﾝさせればＯＫ！

467の正体はMarkらしいぞ！

>ちなみに読み合いってのは相手と自分の考えてる選択肢がほぼ
>一致するときに成立するものだと思う。
相手の行動をお互いに予測し合うということが読み合いじゃないのか？
選択肢が一致って何だよ。

>>875
相手が持っている手札は分かるって事だろ

>>870
一番考えられない＝予想外　と捉えるか否かの問題だと思いまつｗ

じゃんけんだと思ってグーチョキパーのどれかが出ると思ってたら
ジャン拳で目ン玉潰されたようなもんだ。ｳﾝｳﾝ

確かに「スキル不足」「お前がヘタクソなだけ」で全て済まされるのは
何か違うような気がする。まーヘタクソなんだがな。

結局、楽しい楽しくないという話を技術レベルの高さ、という話で潰されて
しまうってことは「強くなけりゃ楽しくない」ってゲームなんだな。

しかも人によっては「強いけど楽しくない」だったりして。

弱いから楽しくない人はそのまま下を向いてて下さい。
弱いけど楽しい人はそ〜っと手を挙げて下さい。

先生、誰にも言わないから。

>>876さん
ありがとう。まさにそういうことです。

また、手札ということに限って言えば、「doggeに限って」と
言わせていただきたいと思います。

攻撃手段に関してはgameそのものの特性ということにしたいと
思っているからです。
doggeはその瞬間に取れる行動の選択肢が多すぎるのです。
正直狙う側からしてみれば賭けに近い。その部分を武器の攻撃力で
カバーしているに過ぎない。
その「行動」をとる前の行動の意味を考える必要がないから攻撃する側からすれば
ツライのです。

意味不明な人はゴメンなさい。

考えようとするからいけないんだ！心で感じるんだ！
じーちゃんの咳払いでばーちゃんが茶か楊枝かわかる様に！！

>>880
(゜Д゜)/
Tokyo鯖でもまだ、たまに負けます。
世界相手では全く通用しません。
でも凄く楽しいです。

すんません、881は858です。
発言者の責任は取りたい。

>858>858
何を根拠に多すぎるって言ってるのか解らない。自分が読めないから？
冷静に考えれば、状況に沿った行動ってのはdodge含めてもそんなに多くないよ。
状況に沿って無い行動したらあっさり撃たれるだけだし。
VF4や鉄拳、バーチャロンなんかよりはキャラ差が無い分はるかに
読みやすいと思うけど。

これは俺の推測だから違うかもしれないけど
初級者はdodgeに対して疑問符有りor疑問符無し
中級者はdodgeに対して疑問符無し
上級者はdodgeに対して疑問符有りor疑問符無し

ここで>>867の説明を理解した上で納得するのは初級者
それを分かった上で言い続けてるのは上級者の予感

>879
ぶっちゃけ対戦ゲームってのはそういう物でしょ。巧い奴に努力も無しに
勝てるのが面白いゲームなの？

いや勝っても負けても面白いって思えるゲームはいっぱいあったでしょ。
シンプルに将棋なんて小中でいじった程度で友達とやるだけでも勝敗関係なく面白かったしね。
まぁ勝てば負けるより面白かったって程度で基本的に面白かった。

けど基本的にFPSって余りにも一方的にボコられると萎える人が多いみたい。
もうちょっと気軽に開き直って、ムキになって突撃していけば楽しめるのに。
そんな俺でもUT2003はずっと一方的にボコられてた頃はさすがに面白くなくなったな。
つまんない訳じゃなかったんだけど。

やはりUT2003は「勝てないと面白くないゲーム」
つうわけで>>879の言ってることは間違ってないな。

いや、勝てなくてもいい勝負ができれば面白い。
>>879は「勝てない」じゃなくて「強くない」といってるんだよ。
将棋でもそうだけど、自分の強さに合わせた相手とやるから面白いんじゃ？
UTとかQuakeはリアル系に比べて初心者と熟練者の差が大きいのが問題なんじゃないだろうか？

んー。なんか少し違う気がするんだよね。
>879がつまらないっていってるのは、dodge含めた動きなんて読むのは
不可能→勝敗が運でしか付かない→つまらんって流れで、
dodge含めた動きを読めるような"超人的"な奴しか
このゲームは楽しめないのか？って意味だと思うんだ。(違ったらスマン)

でもdodge含めた動きを読むなんて本当に難しいことじゃないし、
ある程度以上の奴は全員やってる当たり前のコトなんだよ。
この当たり前/出来るわけ無いって認識の差が意見のすれ違いに
繋がってるんじゃないかと。

スキル不足はスキル不足なんだから仕方がない。
実際にやっていけば、少しやり込んでいけば、当然相手の行動なんて読めてくる
近距離でのDodgeの差し合いなんて、マジそれほどパターンはない。

心理戦の前に説明書も読まず移動方法も解らないのに、
　　　　　それを相手がつかって「偶然」ですます貴方がおかしい

だいたい、想像できない行動って何？　何？　何？
事実はGAMEの中にあるだろう？　皆が動いているだろう？　自分も動けるだろう？
相手のもって居る手札＝自分も持っている訳だろう？　それの使い方が解らないだけだよね？
使い方はやらなきゃ解らないよね？　皆使い方は自信で工夫してセットしてるんだよ。

相手がどういうセットで来るのか？それの読みあいだろ？
貴方は自分の手札も解らずに、相手の手札が解らないから「偶然」って事か？ヲイ。

>正直狙う側からしてみれば賭けに近い。
貴方はDODGEをすべて賭として見なすのでしょうか？
見て充分狙えるレベルです＆反応できるレベルです。　もう少しヤリ込んで下さい。
ヤリ込めばやりこんだ分だけ楽しくなるのがFPSです。
当然、ボーッとやりこんで、上手くなるわけがありません。　リアル系のように１、２発弾が
偶然にもあたって相手が死ぬわけではありません。

戦闘での課程、スキルがすごく要求されます。　ましてやRPGのように、きゃらを育てて勝つではなく
自信の運動神経、反射神経、思考能力が問われます。　とうぜんセンスもいるでしょう。

パターン云々よりも読める性質の物じゃなかったらどうしようもないだろう
使うと読むとでは遥かに必要なスキルの差があるだろう
お前は銃を撃つ事と避けることが同じ事なのか?
とういかたぶん891が思ってるよりも話してる奴のレベルは高いと思われ

とういか…

よーし自己申告しちゃうぞ
真中からGOUMONデビューとして、国内でのレベルで図ったとき
上底---○-----------下底
たぶん俺はここら辺にいる

だからさー、なんで読めないか、その根拠を示してくれない？
読めるって根拠は俺は出来るし、ある程度以上で出来てない奴は
見あたらないから。
射撃と回避は表裏一体だよ。そりゃ避ける方が難しいが、本質的には同じ。

>>895
はどの程度の実力なのかを教えて欲しい。話が噛みあってないからさ

それは読めるんじゃなくて見た後に対応してるだけちゃうんかと

何回も言うが、読める性質だよ。

んで、銃を撃つこととその弾を避けることって意味はき違えてないか？それは全くちがう性質のものだろう？
DODGEを読める読めないの話をしているのに、発射された弾と、それを避ける技術ってｵｲｵｲ。。

武器と移動を比べてどうするんだよ。

892も、その擁護者よりもレベルの高い話を解りやすくして説明してるのに。
まだ理解できないか？。

そしたら、895の言うように、その読めない根拠とはなにか提示してくれ。
まさか「偶然」だからとか言うなよ。

Dodge、Dodgejump、Jump、Wjumpがあるからというｱﾌｫみたいな答えも遠慮してくれ。

選択肢が人間の限界を超えてる？　とかいうが、実際に俺はそうは思わない。
今の現状でも見てから攻撃できるし、避けながら攻撃できるし、相手の着地をねらえるって点で
思いっきり読めている＆反応できているんだと思うのだが。

なぜ読めないのかが漏れには解らない。そして、反応できない、人間の限界を超えているのかが解らない。

根拠と言われても、出来てると思える基準が違うみたいだし、平行線辿るのを分かったからいいよ
その出来てると思える程度じゃ物足りなくて、その先に行くことが激しく辛いという事だし。

うーん。じゃあ>894の図にもう少し要素足してみてくれ。
今の図だと全く参考にならんので、あと4,5点ほど定義してくれれば
図で表すコトも出来るかと思う。
とりあえずUT時代から1on1メインでやっててUT時代の1on1リーグでは
上位にいたよ。
>897
見た後に対応して避けられる攻撃がどれだけあると思ってる？