日本でPCゲーが流行らないのはなぜか？ その２

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039569031/l50

２ゲット！

３

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　 ∩＿∩　　∋oノハヽo∈∩＿∩
　（　・∀・）　　(;´�D｀;　)　 （・∀・　）＜連れてきたぜ！さあ、早くやっちまえ！！
　／　　つつ⊂　 ⌒ 　⊃⊂⊂　　 ヽ
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　おう、まずは俺からブチ込んでやるからな！

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　　　　　　　　　（・∀・　）＜中出し最高〜･･･ﾊｧﾊｧ･･ｳｯ
　　　　　　　 　／）／ﾉ　　　　　ﾊﾊﾊﾊ
　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　))　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
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5

　　　　　　　　ﾏ、ﾏﾙﾐﾐｼｬﾝ!!
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7

なんだこの品の無いAAわ？

変なＡＡのせいで書きずらいな。
前スレで洋ゲーもクソゲー多いって書いてたけど
これは誰もが認める糞ゲーが多いっていうなら違う気もするかな
でもその分自分には面白い面白くないの幅は広いと思う
例えばＭｏＨＡＡだって糞ゲーっていってる人も多かったり
俺はＲＵＮＥってゲームが好きだったが合わない人も多かったり
最近のだと評価は高くなかった００７は俺もあまり
はまれなかったけど、面白いって人も結構いたりする
逆に家庭用だと誰もが認める糞ゲーは結構多いと思うんだけど
これはやっぱり明らかに手抜きの部分が見えるからともいえるかも

>>996
いや〜俺はそうは思わないな。ファミコンも発売当時は全く売れなかった。
ファミリーベーシック（知ってる？）セットで叩き売られていたのをよく覚えている。
状況が一変したのはnamcoから発売された「ゼビウス」の登場だ。CMでもゲーム画面が
バンバン流れ、ゲーセン通いのゲーマー達はファミコンの「ゼビウス」に心を奪われた。
さらにファミコンでは「カセットポンッ」で新しいゲームが100円入れなくても遊べる、
事にも心を奪われ、こぞってファミコンを買って現在に至る。

つまり俺が言いたいのは、そのプラッとフォームを普及させる為には、
ゲーマー心を虜にしてしまう、「 キ ラ ー ソ フ ト 」が必要なんですよっ！「 キ ラ ー ソ フ ト 」がっ！」

>>9
誰も見向きもしないような糞ｹﾞｰは多い。
ﾏｲｸﾛﾏｳｽのｹﾞｰﾑが良い例ｗ

そもそもＰＣのソフトのＣＭをやっていないことが日本でのＰＣゲームの知名度や認知度
を下げている原因だと思う。こう言うところは韓国の方を見習ってＣＭガンガン流したり
それ専門の番組があったりすれば飛躍的にＰＣゲーム総人口は増えると思う。

前ｽﾚの後ろの方で洋ｹﾞｰは作り手が作りたいものを作って〜革新的なものが生まれる。
みたいな事書いてあるけど実際は洋ｹﾞｰもかなりﾏﾝﾈﾘ気味でしょ。
単純に最近洋ｹﾞｰの世界を知った人が新しい刺激にﾏﾝｾｰしちゃってるだけで…。

なんにせよ、ファミコン以来日本ではもう市場がCS一色だからつらい。
今や雑誌やTV抱き込んでの宣伝で大作ですよと売り出す時代だから。
内容よりキャラや宣伝で売れればいいんだろう。

洋ゲーもアイデア枯渇が叫ばれてるが、なんだかんだで日本の一歩先を行っているよ。
日本では今頃MMORPGの試作だのネット対戦の準備（未だに環境が整っていない）してる状態だし。
その代わりアニメ・マンガ系のゲームは円熟の域なんだろうけど。

>>12
アメリカではＰＣゲーのテレビＣＭを流す事は殆ど無いみたい、韓国は別かもしれないけど。
DukeNukem（何番目のシリーズか忘れた）のテレビＣＭを計画されていたらしいけど、結局採算が合わないということで
ダメになったみたいだけど。

>９
ﾏｲｸｿたんを馬鹿にするなぁ〜
俺が最初にやった洋ゲーはDELTA FORCEだぞ！
めちゃめちゃはまったぞ！

もうＣＳには戻れません・・・

窮極的には国内PCゲームメーカーの大半の開発体制がしょぼいだけなんだと思うが。
だって10人未満で作る同人ゲームに毛の生えた開発ベースしかメーカーが持ってない
んだもの。

もし洋ゲーのアイデアが枯渇気味と言うなら、ゲームと言うジャンル
そのものが、アイデア的にはもう一通り打ち止め状態と言うことなんじゃないの。

テレビゲームが無い時代にみんなが夢見てた、ああ、こういうのがあったらなぁ、という
ものが一通り作られちゃったのでは？
みんなで戦争ごっこしたいなぁ、とか、みんなで架空の世界で冒険したい、とか、
泥棒や殺し屋になってみたい、とか、宇宙へ行きたいとか。

これはどのジャンルでもあることだからしょうがない。
これからは、今まで生まれたアイデアをさらに練りこんで昇華させていく時代に
なった、という事じゃない？

そうだなあ、
15年前に初めて Balance of Power を見たとき、
13年前に初めて SimCity を見たとき、
10年前に初めて Civilization を見たとき、
8年前に初めて X-Wing を見たとき、
7年前に初めて Incredible Machine を見たとき、
は真剣に感動したが、
最近は確かに以前ほどの感動が無いような。

しかしこれって別にPCゲーだけの話でもなく、
22年前に初めてクレイジークライマーを見たとき、
20年前に初めてミサイルコマンドを見たとき、
17年前に初めてリブルラブルを見たとき、
ほどの感動はもう味わえなくなってしまったよ。

おっと、ミサイルコマンドも洋ゲーだったか。

洋ｹﾞｰがｹﾞｰﾑの最先端と言うわけでもあるまいに…。
FPSとRTSに偏り過ぎな洋ｹﾞｰと比べて和ｹﾞｰの方が魅力的なものが多く思えてきたよ。

>13>19
多分ＦＰＳやＲＴＳを似たようなのと見てるんだろうけど
実際は同ジャンルでも差別化を図ろうと必死だったりするんだり
思うんだよねＰＣでのことに限るんけど
結果的に市場がそれほど大きくないのが＋になってたりするのかな？
発馬されるソフト数が少ない分徹底した批評をされやすいし
下手な中途半端な物を作ってしまったら一気に駄目ゲーよばわりされて
しまう。
ちなみに革命的な・・に関しては日本も大手は結構凄いと思うものも
作ってる問題は中程度か中より下の（しかも一番多いと思う）
メーカーは思いきったことが出来ないから
安易なキャラゲーに走ったりって事もあるのかも・・
（むしろ海外じゃそういうジャンルが無いからなのかもしれないが・・）

>>22
安易なバランスを変えただけのRTSの続編を出しつづけるMS
一昔前はクリーチャー相手に超人が単身戦いを挑むFPSから
特殊部隊or大戦の一兵士となりチームで敵人間を倒すFPS
進歩というより流行りに便乗するものが多いだけな感じ。
FPSのｼﾝｸﾞﾙをどれも楽しい！と思ってやってる人いる？
俺は買ったら一応やるけどどれもそこそこレベルだと感じるよ。
ﾏﾙﾁにしても始めてやったFPS以上の感動を味わえる新しい物に出会えない。

>>21
でも、地球上にあるすべてのゲーム−アジア諸国のゲーム＝洋ゲーでしょ。
アメリカだけじゃなく、カナダ、イギリス、ロシア、フランス、ドイツ、オランダ、チェコ、
イタリア、イスラエル、南アフリカ・・・などのクリエイターが作ったものを全部ひっくるめて
洋ゲーと読んでるんだから。洋という漢字を使うのは変な気もするけど。

別に日本人だけがゲームに関して特殊な才能を持っているわけではないんだから、
洋ゲーの行き詰まり＝ゲームのそのものの行き詰まりと俺は思うよ。
日本のゲームが受けるのはゲームの最先端を突っ走ってるからじゃなくて、洋ゲーで
生み出されたアイデアをうまく料理するからだと思ってるし。

それと地下犬とかみれば、いかに洋ゲーがFPSとRTSだけじゃないかよくわかる。
なんでこれが発売されたんだ？というような実験的作品も多い。

>>24
>洋ゲーで生み出されたアイデアをうまく料理するからだと思ってるし。
マジで？格ｹﾞｰや音ｹﾞｰなんかは日本で生まれて発展したものだと思ってたよ。

>ゲームその物の行き詰まり
これはそーだね。日本も例外は無いと思うよ。その中で和洋問わず実験的なものは出てきていて
俺は、最近洋ｹﾞｰ飽きてきてるから和ｹﾞｰのそーいうものにひかれるってだけね。

>>FPSとRTSだけじゃない
だけじゃないじゃなくて偏ってるね。日本もRPGやAVGに偏ってるかな。

>>19
あえて言うと、ゲームのポストモダン的状況下と過去に作られたものからのサンプリングで
新しい物は作らなくなった（シミュラークラって奴？）って事？
まだそう判断するのは少し早いと思うけど、ゲームもそれに当てはまらない訳ではないよね。

若い内から海外のゲームに慣れ親しんできた身としては、海外のゲームは
リスペクト（尊敬）の対象であり、最大のライバルでもあります。いつかは超え
なくてはならない壁、というと格好良すぎるでしょうか。
やはりRPGを作る人間として、「Wizardry」や「Ultima」の衝撃はトラウマになっ
てますし、その存在の偉大さゆえ「この２つを超えることができるんだろうか」
というネガティブな発想さえ出てきてしまうのが正直なところです。
エヴァークエストやウルティマオンラインにしても然りで、確かに細かいゲーム
バランスに疑問が残る点こそあれ、それを忘れさせてしまうぐらいのパワーと
純粋に楽しいゲームを作るという開発者の意気込みを肌で感じ取ることができ
るのは見習わなくてはならない部分です。

海外のゲーム文化というのは日本の比にはならないほどに成熟しています。
その分、様々なジャンルのゲームがリリースされていて、それこそ子供が楽し
むライトなゲームから、大人が楽しむヘヴィなゲームまでありとあらゆる作品が
まさに日進月歩で進化を続けています。
家庭用ゲーム機の世界だけで考えれば確かに日本はトップクラスだとは思い
ますがトータル面で見るとまだまだ成熟しているとは言い難いのが、今の日本
のゲーム事情です。
それだけに開発者としても、いちゲーム好きとしても海外のゲームを取り巻く
環境というのはうらやましく、尊敬に値する物と思っています。

抽　象　論　で　議　論　を　進　め　る　と　ど　う　な　る　の　か　？

　そ　の　答　え　が　こ　の　ス　レ　に　あ　る　！

っていうかさ、ジャンルの偏りってのがそのプラットフォームに適したゲームをあらわしてるんじゃないか？

　　　　　　　　ﾏ、ﾏﾙﾐﾐｼｬﾝ!!
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>18
>だって10人未満で作る同人ゲームに毛の生えた開発ベースしかメーカーが持ってない
>んだもの。

id software は同様の体制でDOOMを生み出しました。
最近Serious SamがヒットしたCroteamも似たような体制です。
要は、小さなチームでも十分に革新的なゲームは作り出せる。

日本のゲームってセンスないよね

>>27
うーん、漏れ的には、海外のゲーム文化ってのはまだまだ成熟してないんじゃないか、と思う。
逆に日本のほうが成熟しちゃったんじゃないかなぁ。
海外は成熟してないから、まだどんなゲームが飛び出してくるかわからない驚きと期待があるのであり、
日本は変にちっちゃくまとまって成熟してしまったから、奇抜なゲームがなかなか出てこない。

EQとFF11を比較してみると、EQは細かいところに荒さがある反面、
勢いというかパワーがそれをあっという間に押しのけてしまういい意味でのいい加減さがあるのに対し、
FF11は、それを日本人らしく、几帳面に丁寧に、破綻しないようにまとめて言ったような、
せっかくここが尖がってるからこそ面白いのに、丸めて無理に方に押し込めちゃったような印象がある。
どこが、といわれても答えに窮するけど。

あ、コンシューマ・アーケード・PCみんな一緒くたにして、の話だよ。

>>21
そうか？フライトシムやレーシングとかも沢山でてるが．．．
もっとも今豪州に住んでるから日本じゃ違うのかも知れんが。

命題: 洋ゲーって本当にFPS/RTSに偏っているのか?

確かに、日本に紹介される洋ゲーがFPS/RTSに偏ってることは事実だが、
海外で売り出される新作の点数を見た場合、本当にFPS/RTSに偏ってる?
洋ゲーは好きだが FPS も RTS も嫌い、という天邪鬼な俺にとっては
いまいち納得のいかない話だ。

そこで試しに ttp://www.gamespy.com/e32002/pc/ の
プレビューんとこに載ってる70本のゲームを分類してみたんだが、

　RTS 14
　FPS/TPS 14
　その他 42

という結果になった。

もちろん、「メックウォリアーはFPSなのか?」とかいう哲学的問題もあって
俺の独断と偏見で分類してしまったので、正確な数字とは言わない。
しかし、実際全部眺めてみればわかるが、RPGやアドベンチャーも意外に多いぞ。

>>35
結局、国内のソフトハウスでは作れないから、そのジャンルが紹介され、輸入されてるんだろう。

>>35
おつかれ。
FPS、TPS、RTS、ターン制SLG、フライトシム、その他シム、スペースコンバットシム、
ADV、レーシング、スポーツ、ジャンプ＆ラン、教育モノ、パズル、MMORPG、シングル特化RPG、
コンストラクションキット、そしてそれら同士を融合したもの、などいろいろあると思うんだけどね。

ポーの小説を粘土細工で再現したもの、バックパッカーとなって地球を旅するもの、
消防士のゲームから人体手術ゲームまで。

まあ飽きてきた人に無理して洋ゲーを押しつける気は無いけど。

>>33
なぁ、大事な事を忘れてるぞ。
FF11が出たのは、EQから3年後。
ソレにも関わらずスケールダウンしたコピーしか作れない日本。

俺は悲しいよ…

アメリカはスポーツ好きで、ドイツやイギリスなど欧州ではADVが結構好まれている。
日本では見かけなくなった画面クリック式のADVをよく見る。
もちろんグラフィックは最先端だが。

ツクダエナジーが日本語版出すこともあるねＡＤＶは

最近になってＲＰＧも色々出てきたし
ＭＭＯＲＰＧなんか新作作ってるとこも多いしね
ちなみに海外のＲＰＧも日本でＦＰＳ、ＲＴＳぐらい
人気でないかな？ＢＧとかＤｉａｂｌｏとか

「日本でビキニカラテが流行らないのはなぜか？」

その点、海外は挑戦し続けている。
一番よいのはPCというプラットフォームで第３者が作れるMODというシステムだな。
最近で一番できがいいのは、やはりNSだ
ハーフライフエンジンをつかったMODで、NaturalSelectionというMODです。
従来のFPSにRTSという要素を盛り込み素晴らしいできばえ。
一度やってみる事をお勧めする。　１人がコマンダーというのは他にもあったが
ここまでRTS要素を盛り込んだモノはまだ(　´ゝ`)　無。　HLが眠ってる方は是非
NSをDLしてやってみるがいい。

参考サイトです。
http://ngtr.cool.ne.jp/ns/

国内でPCゲームの市場が、ゲーム機や英語圏のPCに比べて小さいのは事実だが、
それでもそれなりの規模はあると思う。
SimCity 3000が、世界で500万本、日本で20万本を越したというデータがあった。
↓発売元メーカーの発表。

ttp://www.japan.ea.com/simcity4/simcity.html

だけど最近はＭＯＤ市場も元気が無くない？
ＵＴやＱ３Ａ、ＨＬの時代が一番活気ズいてた気がするよ
それこそPing0がまだあってＭＯＤ紹介コーナーがあったときは
ＵＴ、Ｑ３Ａ、ＨＬのどれかがあれば一生楽しめるんじゃないかと
思えるほどの勢いだったけど最近はそんなんでもないきがする
ＵＴ２００３に期待はしてますが・・
しかしＲＰＧで初めてＭＯＤをサポートし期待度も高かった
マイクロソフトのアレは結局なぁ・・・

>>45
てめぇの所で出したデータなんて当てにならんと思うが。。
しかし20万本でワーワー騒ぐのが悲しいな。
そう言う意味では「ザナドゥ」の40万本は驚異的だと思うが、Diablo2は何本売れたの？

>>46
なんでもそうだけど、新しい物が出たときは盛り上がるが、時間が経てばいずれしぼむ。
そう言う意味では成熟期に入ったのでは？
ちゅうか国内ではMODというシステム自体を知らないゲーマも多いだろうし、
その存在を知れば、もう少し流行るんだろうけど、いかんせん情報が英語だしな。
日本人が作った有名なMODは有りますかね？

morrowind忘れちゃイヤン。

>>48
＞日本人が作った有名なMOD
OFPのbattle over hokkaidoとか、Half-Lifeのpeaces like us（うろ覚え）
とか、あとR6シリーズでも武器作ってる人がいたような。
フライトシム系でもいろいろ作ってる人がいる。
TCMODまでいかなくても、サウンドパックや単体スキンなんかは、
結構人知れず自サイトで公開してる人が多い。

あとHalf-LifeのMODはまだまだすごいと思うよ。まだまだこれからじゃないかなぁ。
素人でやってるから、作業効率が悪いので、志の高いMODなんかは軽く2.3年かかったりする。
HLが登場してから4年たって、ようやくいろんなプロジェクトが完成したり
既存MODもバージョンアップして完成度の高いものになってきた感じ。

>47
記憶では日本語版拡張版全て含めて
７〜８万本だった気がしたけど・・（ログインで見たような）
過去のログイン持ってればそれなりにはわかるんだが
こないだ全部すててしまったよ

ちなみに最近出たコンプリート版は（日本語版の拡張とのセット）
1100本ぐらい売れてるみたいだ

　　　　　　　　ﾏ、ﾏﾙﾐﾐｼｬﾝ!!
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　　　 　. ノハヽ⌒⌒) ）　))　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
　　　⊂(;´�D｀; )つ∪ヽ　ｲ、ｲﾔ･･･ﾅｶﾊｲﾔﾅﾉﾚｽ!!

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　（人＿__つ_つ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

しかしログイン見ると１位から５位は国産のソフトなんだな・・

１位　鋼鉄の咆哮２　　　コーエー　　　　　　累計　10599本
２位　クロスハーミット　エンダーブレイン　　累計　2423本
３位　ガンダムNO　　　　バンダイ　　　　　　累計 15371本
４位　VMJapan拡張　　　日本ファルコム　　　　累計　　5489本
５位　信長の野望葵天録　コーエー　　　　　　累計　55695本
６位　ＢＦ１９４２　　　ＥＡ　　　　　　　　累計　4592本
７位　ＥＱ（最新拡張）　Ｕｂｉソフト　　　　累計　1163本
８位　ちょびっッツ　　　イーフロンティア　　累計　2590本
９位　M&M9日本語版　　　イマジニア　　　　　累計　2561本
10位 RASETSU XAN 工画堂スタジオ　　　累計　1030本

一応ログインの一本１ポイントと聞いたことあるのでそれで・・
しかし１位〜３位で洋ゲーが３本とは・・
期待度が高かったＵＴ２００３は１１位で1026本
個人的に頑張ってると思うのはＧＴＡ３
ログインでは常に２０位以内に入っていて累計7002本
毎月コンスタントに７００〜８００本売れてるようです。
ちなみに２０位までで国産１２本、洋ゲー８本・・
洋ゲーの明日は・・どっちだ・・

>>50
＞日本人が作った有名なMOD
OFPのbattle over hokkaidoとか

つーか出来てねぇじゃん（ﾌﾟ
ＢＯＨ厨は隔離板にｶｴﾚ！

逆になぜ、海外でも日本産の家庭用ゲーム機のシェアがＰＣゲームを追い越すことになったのか。
新しいＦＰＳがいくつ出てもマルチ人口がＨＬを超えることの出来ない理由を考えてみよう。

ＭＯＤに関しては一部のゲームでしか活発にならない上にシムピープルに至っては有料公開になってたりあまり良い面ばかりでは無いかもな。

>>54
あ、ごめん但し書き付けんの忘れた。
BOH厨て、なんだそりゃ。

50>>
peaces like usはファイルが見つからなかったけど、同氏の参加してるSweet Half-Lifeはすげぇじゃん！
FilePlanetで、フリー鯖のほうだが、10分以上の待ちだったぞ！感動した。

battle over hokkaidoは初めて聞いたけど、こういうのがもっと盛んになれば道が開けるんじゃないかな。

>>51
>1100本ぐらい売れてるみたいだ
1100ﾎﾟﾝ・・・そんなレベルなのか。。同人ソフト並だなあ（藁

>>55
＞海外でも日本産の家庭用ゲーム機のシェアが
逆転してんの？HLは情報がほとんど公開されて開発がしやすいから一気に普及した→MODが沢山リリースされた→ユーザーが増えた。
＞ＭＯＤに関しては一部のゲームでしか
一部のゲームにしか実装されてないからでは？今でこそMODを搭載するソフトも増えてきたが、
メーカー側からすれば、それをすると短期的にはソフトが売れなくなるからだろう。
しかしCounter-Strikeの出現でそうとも言いきれなくなってきたので、これからは当たり前のことになってくると思うが。

http://www1.plala.or.jp/seiryu/intro.htm

ＰＣゲームが流行るとしても時間がかかるだろうし
今、いきなりＰＣゲームの大作を作ったとしてもコンシューマにはかなわないだろう

しかし、俺の友人で ＰＣ という言葉を知らないのには驚いた・・・何人も・・・・
ＰＣゲームといてもＰＣ自体が普及しないと意味がないからな

MOD文化なんだけど……海外のBBSとかと日本のBBS比べて見るとわかるけど
日本の場合とにかくバッシングというかそういうのが多いんだよね。
MODに限らず日本だと同好の士や好きな人が好きでやっていることを「馬鹿にし
なければならない！」という使命感に燃えた人が多い。
別に金とってやってるわけじゃないんだからほっとけばいいのに。　迷惑かけて
るでなし……
まぁそういう風潮があるんでMOD文化て育ちにくいかも。

流行らなくていい
このコアな雰囲気がいいんじゃないか





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

誰か$2400払って↓の調査レポート買わないか?

http://www.gii.co.jp/japanese/iu9950_video_games.html

たぶん、俺達があーだこーだ議論している全てのことへのもっとまともな回答、
おまけに「PCゲーが今後どうなるか(2007年までの売上推移予想)」までもが
この中にある、らしい。

月曜だからかもしれないけどこの時間も人少ないね
おれの好きなDM系に人がいないのが痛い
CSやBF1942なんかは人いるのになぁ

0を二つ減らしてください･･･

>>55
>海外でも日本産の家庭用ゲーム機のシェアがＰＣゲームを追い越すことになったのか。
手軽に楽しめる完成度の高い優良ソフトが多かったから。
昔はPCと家庭用と半々くらいだった北米市場が今では家庭用の方が圧倒的みたいだね。

>新しいＦＰＳがいくつ出てもマルチ人口がＨＬを超えることの出来ない理由を考えてみよう。
HLがデファクトスタンダードとなり得るほどの完成度の高いものだったから。
人が集まりMOD開発者が集まりの循環で広がっていった。
あとは、このスレでも言われているようにFPS自体のマンネリ化で無駄に高いスペックを要求する新しい物より
ある程度のスペックでみんなが遊べるものに多くの人が集まると。

>ＭＯＤに関しては一部のゲームでしか活発にならない上にシムピープルに至っては有料公開になってたりあまり良い面ばかりでは無いかもな。
>>58別にHLでなくてもDOOMの頃から大量にUSERWADが出回ってたし。
なぜHLを含む一部の〜は上に書いたようにFPS自体の新鮮味が薄れてきて、多くの人は慣れ親しんだHLで十分になってるんじゃないかな。
もちろん、HLに飽きて新しいゲームに入る人も、FPS新参Playerが入ってくるわけでFPSが終わったとは言えないだろうけどね。

>>60
何かを作って例え失敗しても、その意志さえも認めないというのは悪い癖だと思う。
あと、一面の真実ではあるけど、支持の多少だけで優劣を判断する所がしがないと思ったり。

高スペックを要求するFPSはもううんざりです。
グラフィックが凄いゲームは、最初は「うおっ〜！」となりますが最初だけで、
目が慣れてくればなんとも思わなくなります。ようは中身ですよ、「な・か・み」
誰か●とか▲だけで面白いゲーム作ってください。。。

>67
NetHackやAngbandがあるだろ。

>67
半分半分？目が慣れてくると逆に通常より劣る映像に
敏感になるよ。中身というけど見た目のインパクトも大事に
なってると思う。
てかこれはずばりＣＳゲームに当てはまるとも思うが

日本で流行るか流行らないかは絵で決まるよ
もうほとんどそれしかない、システムがいいから売れたゲームなんてのは無いし

>>67
BloodやSiNなどのレベルデザインをしたLEVELORDもマップで大事なのは装飾ではなく構造だと言っていたよ。
だからといって過度に抽象的なマップでも、独り善がりだから、それでもいけないとも。

RTSにはもう進歩も未来もないような気がする。

従来のRTSの延長としての進歩は今後なかなか難しいので、
他のジャンルとの組み合わせに活路を見出そうとするだろうな。
RPG的な要素を持つと称する Celtic Kings とか
CIV風味になるはずの Rise of Nations とか。

本当は、もっとドラスティックに、
パラダイムを変えてしまうようなゲームの登場が望まれるところではあるが。

最後の1行は冗談として、、
>>69
もちろんインパクトも大事だと思うが、あまりにも緻密なグラフィックで、
ハードの要求が高くなりすぎるのはどうかということだ。
＞てかこれはずばりＣＳゲームに当てはまるとも思うが
だからCSゲームはすぐ飽きられるんだろう。何年も遊びつづけられるゲームなんてめったに無い。
>>70
有る意味その通りだと思う。日本のメーカはとりあえず売ってしまえばそれでOKだからな。
ど派手なグラフィックを売りにして、あっという間に消えていったゲームは沢山あるんじゃないか。

59
いくら　ｐｃを持ってないと言っても”ＰＣ”という言葉
そのものを知らないとは重症なんでは
たしか日本人が世界的に見て　ＰＣを難しいと考えてる
人種らしいよ・・・・・

>>75
>>たしか日本人が世界的に見て ＰＣを難しいと考えてる
>>人種らしいよ・・・・・

PCは世界的にみて各国の人々から難しいと考えられてます。
どこで呼んだのか分からないけど、それ欧米圏のライターが書いた記事だよ。w

76>>
確か　欧米と比較しての記事だと思ったよ
（日本って欧米と比較されるからね）
でも欧米人（プログラマじゃなくて一般の）ってそんなに
威張るほどＰＣが扱えるのか？？

単にキーボードアレルギーのことを言ってるような気がする。

前スレで「キーボード操作は敷居が高い」という話も出てたしな。

>>61
そうは言ってもなー、コアで良ゲー作るメーカーでも売れなきゃ潰れる

シーフ作った会社、結構好きだったんだけどなぁ・・・

>>77
なんか読み違いしてるみたいだから、追記しておくと
欧米人・日本人かかわらず、PCは世界中の人たちが
難しいと考えているようだ。
昨今のタブレットPCというのも、いかにPCのもつ難解さ
を和らげてより多くの需要を喚起しようかってものだからな。

てか、ファミ通が昔、洋ゲーは糞っていいまくってたな。

ムズイかったり大雑把なのは確かだがいいのもある

ﾌｧﾐ通だったかなPCｹﾞｰから移植されたｹﾞｰﾑにとんでもないﾚﾋﾞｭｰ付けたの？

>>81
今でもじゃないの？
「作りが粗い洋ゲーにしては」などといちいち否定的な枕詞がつく

日本のメーカー擁護（つうか保護）って感じなのだろうか。

もう最近では、洋ゲーで作りの粗いゲームって触れたことないんだけどな。

（そりゃ、洋ゲーメーカーも日本のゲームの良い所は吸収するでしょ。
チュートリアルの丁寧さとか、導入部分の平易な難易度とか）

>昨今のタブレットPCというのも、いかにPCのもつ難解さ
>を和らげてより多くの需要を喚起しようかってものだからな。

それは違う。
Microsoft は Tablet PC のターゲットをメインストリームの法人市場と位置付け、
「仕事とプライベートでノートパソコンを使うビジネスマン」「特定業種向け市場」
を狙うと明言してる。

PCがムズい人向けのは Mira だな。

>85
例えばＱ３ＡやＤｉａｂｌｏも点数低かったけど
しっかりもとの良さが台無しに・・・みたいなレビューだったしね
昔ほど否定的ではないかな
ってかその昔は確かにＣＳに移植されるのには
コレハ・・・ちょっと・・ってのも確かに多かったと思う
（選択ちょっとミスっただけで即ゲームオーバーのＡＤＶとか・・）

>>86
それは初期の戦略のはなしだろ。
はじめはすべて法人市場向けだよ。

>85

>日本のメーカー擁護（つうか保護）って感じなのだろうか。
>もう最近では、洋ゲーで作りの粗いゲームって触れたことないんだけどな。
>そりゃ、洋ゲーメーカーも日本のゲームの良い所は吸収するでしょ。
>チュートリアルの丁寧さとか、導入部分の平易な難易度とか）

別に日本のゲームを見習ったわけじゃないと思うが。

ていうか日本のメーカが糞だからエニックスとスクウェアは合併すんだろ

PCｹﾞｰ信者には妊娠みたいな方が多いですね。

>>32
同意

>>92
センスないというか、ゲームデザインが古すぎるし
著しく柔軟な操作性に欠けてるよな。

>>91
妊娠って？

PCゲーのほうが同じゲームばかりでクダラナイ。

ああ、調べたら分かった。ｹﾞｰﾊｰ用語なんだね。えーと、とりあえず、

>>91はｹﾞｰﾊｰ板に（･∀･）ｶｴﾚ!

と。

FPSって同じゲームばかりジャン！
糞ゲーくせええ！

確かにPC洋ゲーって「ありきたりなFPSだけどグラフィック綺麗にして
マルチつけときゃいいか」的に作られたゲームも多いと思う。
PCゲームやりだした頃はマルチで遠く離れた人とプレイできるだけでも
感動モノだったが、次第に慣れてそれだけじゃ感動しなくなってくる。
だからこそOFPのようなシングルとマルチがそれぞれ違った面白さで
両立してるゲームが希に出たとき大ヒットするのだろう。
名作と呼ばれるR6シリーズもマルチは確かに面白いがあまりにも機械的に
反応する敵に萎えて、シングルはやってない人もいるだろう。
これから家庭用ゲーム機のマルチ環境が整ってくるとマルチしか面白く
無いようなPC洋ゲー（特にFPS系）はヤバいんじゃないか？

１００GET!!

SHIT!!

>>100
hahaha

家庭用厨が紛れ込んでおりますが、皆さんお気になさらず。

>>ihgQRS5y
一粒で二度恥ずかしい奴発見！！

>>98
そーいう意見好きだよ。「PC洋ｹﾞｰ最強！家庭用和ｹﾞｰは糞糞！！」
って盲信しちゃって何も見えてない人と違って
好きだからこそ見えてくる問題点をちゃんと指摘できないとね。

個人の戦闘Skillを追及できるアクション系FPS好きな俺としてはOFPは面倒が多く爽快感も無くて楽しめなかったけど
リアルな戦争ものをやりたいって人の需要に見事に答えた作品だったね。

主語抜けてたｗ
>>104
"OFPは"個人の戦闘Skillを追及できるアクション系FPS好きな俺としてはOFPは面倒が多く爽快感も無くて楽しめなかったけど
リアルな戦争ものをやりたいって人の需要に見事に答えた作品だったね。

PCゲームで優れているのはRTS！
その他は変わり映えのない糞マルチゲーばっかり。

ihgQRS5

おまえは早く寝ろ

>>97
ＦＰＳはジャンルの名称なんだけど、画面が似ているのは同一ジャンルなんだから当然。
あと、一面的に見ただけで洋ゲーはクソと判断するのはどうかと。
（ＳＦ小説一冊読んでつまらなかったから、ＳＦ小説はクソだって言っているのと同じで）

＞１０７
アホか！いま起きたんだよ！

>>109
今までやったPCのFPSとRTSのタイトルと簡単なレビューお願いできる？

俺が数人の友人にFPS薦めて断られた理由

１：KBとマウス同時に使えない
２：覚えるキーが多い
３：酔う

１と３は「慣れろ」としか言えなかったけど２はどうなんだろう？

プレステのパッドにもう2個ボタンが欲しい俺にはよく分からん

あ、パッドでプレイできて、そこそこの性能で動くカーマゲドン２は好評だった
「ＣＳでンなゲームは無理だろうな」とのこと

マルチってそんなに重要かな？
俺、シングル派なんでマルチプレイしたことないしこれからもする気無い。

早くフリーランサーが出て欲しい。

マルチプレイをした事がないのに『派』を名乗るとはね。
…いや、ちったぁ知って置けよ。

>>112
それとは逆にシングルは全くならないで、マルチしかやらないという人も居るから、
個人の嗜好の問題だよ。

>>111
ｵﾚも知り合いにRS勧めたら、キーボードやり辛いと言っていた
ｵﾚがキーをいろいろ教えてると
パッドでできないんかーパッドでできないんかーと五月蝿いので
もう勧めないことにした

>>113
回線が細くてor電話代のために出来ない人もいるでしょうに。

今のPCのアドバンテージなんてNETと高解像度とIRCとかのメッセンジャー関連
くらいじゃないのかなぁ、最近じゃ家庭用ゲーム機で実現されて来てるしさ。
PS2なんかのガンダムだってモデム対戦ながらロビー鯖なんか凄い人数いたし
世界中で流行ってるカウンターストライクでさえ日本のゴールデンタイムの
夜１０時頃だって400人ちょっとしかやってない状況なんだもんぁ、モデム対戦
のガンダムにさえ負けてる状況な訳で、そんな小さい市場にCM打って面倒臭い
PCの検証して広告打って金儲けできるとは思えない訳で、PCゲームは無くならない
とは思うけど、家庭用ゲーム機にある程度飲み込まれるのは時間の問題だと思った
りするが書いててよく分からなくなってきたので、寝る

>>117
そうだね。現在、PCゲームやってるうち、主流と思われる大学生以上の
けっこういい年の人らが発展途上の家庭用ゲーのネットゲーに今更
取り込まれることはなさそうだけど、これからの若い世代には
初めてマルチを体験するのも家庭用ゲーム機って人が多くなって
いくのかもしれないな。そうしてだんだん家庭用ゲーがマルチの分野でも
整備されていったら「マルチもシングルもできるから家庭用ハードでいいや」
って感じで、わざわざPC買ってゲームする理由がますます無くなってしまう
かも・・

HLMODが金字塔になったから
みんな買わないんだよ。

PCゲー並みのクオリティ&趣味を持ったゲームがCSでもバンバン出るようになればいいんだけどね
でもやっぱPCゲーでしか作れないものってあると思う

んで、ガンダムのモデム対戦盛り上がってるのかぁ・・
前に昼番組のゲーセン特集の中で、ネット対応の麻雀で全国の人と対戦！とかやってたが
んなことPCじゃ東風荘でも使えばフリーでできるぞこんちくしょうと思ったよ

ＰＣゲーム消滅説って五年後の未来でも言われ続けてそうな気がする。

>>121
そうやって細々と生き延びていくんだろうね

結局さあー、PCゲームって家庭用じゃ出てないマニアックなの
（特にミリタリー系）をやりたいって人がPCコミで買ってるってのが
今も昔も変わらない状態なんじゃないの？
あと何らかの理由でPC本体を買ったからついでに「PCってどんなゲームが
あるのかな？」ってな感じではいっていく人とか。
そういう購入動機が大半だろうから結局、マイナー市場・マニアックな世界
なのは変わらないと思う。

寝れない・・・

>んで、ガンダムのモデム対戦盛り上がってるのかぁ・・
今は知らないけど、当初何千人もロビーにいたよ

今のPCゲーの環境がゲーム機で実現できれば敢えてPCを選ぶ必要無いんだよなぁ
強引なこじ付けだけどPCゲーって黒人音楽（例えばブルースやHIPHOP)みたく
白人（ゲーム専用機）の資本持ってるでかい勢力に搾取されちゃうのが運命な
気がするんだよねぇ

ところでPCゲーの本場、アメリカじゃ家庭用ゲームとPCゲームの
どっちの市場が大きいの？
向こうじゃ日本における家ゲー雑誌なみに
PCゲー雑誌が出てるとか？

　　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

ってかPCゲーって価格とか必要とされる知識とか考えると
実質、大学生以上じゃないと無理じゃん。そんなに世代限定
されたらそら流行らんわ。一番ゲームで遊びそうな世代が
ごっそりぬけてんだもん。
そーいやオレの小・中・高の頃にもたまーにPC持っててPCゲーム
やってる奴いたけど、そんなのほんと希だよ。クラスに一人
いるかどうかくらい。価格・必要とされる知識を考えると
この先もこれは変わらんと思う。

米の家庭用ゲーム市場、１兆2000億ドルに・映画やビデオ抜く

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020208dnni006808.cfm

ちょっと古いけど、圧倒的に家庭用ゲームのが市場がでかいかと・・

更に北米のPS2なんかMAX PAYNEとかHALF-LIFEとかのFPSも
リリースされてるし、日本のPCゲーと家庭用ゲームとの温度差って
ないんじゃないかな？

日本の＞日本と比較して

>>128
そりゃ言語・ハードウェアの壁がある日本じゃなおさらのこと
流行らないよねえ（笑）
マイクロソフトがゲームに関してはPCゲーよりも美味しそうな
家ゲー業界に参入したのもうなずける話だ。
ソフトメーカ側でもCMR3みたいに元はPCゲー発なのに
最新作は家庭用ハードしか出ない（もしく先行発売）っつう
ゲームもこれから出てきそうだなあ・・
まあFPS系は操作デバイスがどう考えてもキーボード・マウス向けだから
今後もPC中心だろうけどね。家庭用ハードで何か画期的なFPS操作デバイス
が出ない限りは。

まあFPS系は操作デバイスがどう考えてもキーボード・マウス向けだから
>今後もPC中心だろうけどね。

と思っていたのですが・・・
http://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/PS2/PS2.htm
ここみると、大概の人気FPSはPS2でリリースされているよーで
キーボード、マウス同梱とかいう代物まで・・

まあCPU・VGAの果てしない技術向上競争見ててもわかるようにゲームの
プラットフォームとして見た場合、PCが家庭用ハードに抜かれることは
ありえないので、PCゲーっていうのはちょっと苦労してコスト払ってでも
最高・最新の環境で一部のゲームをやりたいっていう人たちの「遊び」に
なるんじゃないでしょうか？
・・・結局「流行る」ことは無さそうだなあ（ｗ

そうだね、そこにマニアと大衆との違いがあるんだな。流行＝大衆
大衆は大衆レベルでの甲乙しかつけれない。故に井の中の蛙大海を知らないってな事で。
弘法筆を選ぶんじゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹｶﾞ!!で、やはり其れなりにスキルをもった（キーボード）人
じゃないと本当に味はわからないと思うのね。大衆から抜け出た人だけが資格有りちう事だ罠

>>134
全然おもんない。逝ってよし。はよ死ね。はよ。はよ。

PCゲーは糞ゲー盛りだくさん！

その糞ゲーの中から面白いタイトルを選ぶのに意義がある

PS2みたいな続編ばかりじゃないしな

だいたい家庭用ゲームなんて使い捨てすぎて萎えだ罠。
よっぽど金の 無 馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)　無駄　ムダ　ﾑﾀﾞ。
PCゲーは良い物にあたれば２年、３年と遊べるし
MODのお陰で別ゲームになるからね、しかもタダで！
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　

ＣＳ機でも当たり前のようにＲＴＳやＦＰＳが出来て
ＭＯＤも作れるようになったならわからないけど
そうでもない限りさびれるってことはないんでないかな
ただマニア向けな市場であり続けるのはそうだろうね
ＰＣゲームはマルチしかないって人はシングル専用のやったこと
ないのかな？アリスインナイトメア、マックスペイン、アンダイング
はシングル専用だったけど面白かったよ
ＦＰＳは同ジャンルと見てる人いるけど最近流行のリアル
（というか半リアル？）の影響だろうか？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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例えばＭｏＨＡＡとＢＦ１９４２で似たようなゲームとか
ＣＳとＴＯは一緒みたいなものだろとか思う人はいるんかも
しかし例えばＵＴ２００３とかと比べたら別物だし
AvP2なんかもやってみるとＦＰＳという所以外は全く違うと思う
シリアスサムとＲＴｃＷを比べて全く同じだ！という人いるかな？
やらない批判は別として。
もう少し広いめで見るとＦＰＳも似たりよったりなものだけで
ないと思えると思うんだがどうなんだろ？
そいえば海外でも市場的にはＣＳのほうが多いです

というか、ここにいるPCゲーム糞派というのは　アレかね、、そのなんだ、、
マルチ対戦弱くてエロゲーしか出来ないデキソコナイの吹き溜まりカネ？。
萌え萌え(・∀・)ﾓｴｯばっかいってんじゃねーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹｶﾞ!!
そんでもってオマイラひょっとして美少女フィギュア集めてるクチかね
デスクトップもマサカFFの女とかじゃないだろうな？

>>132
そこまで行くと、
なんかもはや「CSゲーvsPCゲー」という構図そのものが無意味だな。

PS2 では既に Linux が動いてるわけで、
そのうち「PS2 Linux 対応 Simtrans」とかも出てくるのかもしれない。

>>138
君は今までの議論の流れを見ていないのかい？
家ゲーのオンライン化がさらにすすめば
上で挙げてるような点もPCゲーのアドバンテージ
では無くなる可能性があるということ。Modすらもね。
単にデータの改造ならば現時点ですら家ゲーソフトでも
非公式ツールでのデータいじりが公然と雑誌に載ったりしている。
様々なジャンルの家ゲーでオンライン化がより加速すれば
家ゲーでも有志による改造データ公開・追加で２、３年遊べる
ゲームが登場する可能性がある。

というか、そうなってしまえば垣根はとれるんだからこのスレ意味ﾈｰﾖ　（PCか家庭ゲー）
プラットフォームこそ違うが良いタイトルだけ残るという点では賛成。ユーザーも増えるしな。
ただそれはMMORPGのようなゲームはいいとして。　FPS系統は上記でも示されてるように
画期的な入力デバイスが出ない限り、キーボード+マウス派には遅れをとってしまう。
その為にやはり敷居が高くなり、ユーザーは限定されてくるんだろうと思う。
FPSは描画速度に依存される所があるのでどうしても綺麗な画面でやりたければPCで
やるしかないと思われ。　その点のみのアドバンテージは残るだろうね。

FPSってくそか？
HLMODだけで十分じゃん。

>>144
日本のソフトメーカーにそこまで遊べるほどの
こだわりをもって作りこんだゲームは無理。
なんせやつらにはガキんちょでも理解できるような
ゲーム作りが求められるからな。例えばミリタリーモノを
作らせてもR6シリーズやOFPみたいなゲームを作れっこない。
せいぜいMGS２のようなハリウッド映画もどき作って
半分アニメファン入ったような似非ミリタリーファンを
喜ばせるのが精一杯だろ？（ｗ

もともと日本文化的な共存共栄精神のTK禁止MMORPGは流行るけど
1on1対戦で甲乙ハッキリするゲームは大ブームにはならないような気がするな。
チキン野郎が勝つようになってるし（これにはムカツクけどな）
あってもTEAM重視FPS（人のせいに出来る）やCOOPプレイを重視したFPSなら
なんとか日本で生き残れるのかもしれんな。

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>>147
おいおい、なにも家ゲーソフトを作ってるのは日本のソフトメーカー
だけじゃないぜ？例えば家庭用ゲーム機でもXboxには向こう産の
ソフトだっていっぱいある。
あんたのご自慢のミリタリー系PCゲーのGhostReconすらXbox版が出る
予定なんだよ？将来的にそういうタイプのゲームが日本で発売されても
おかしくないし、Xbox版だけじゃなくPS2もしくはその後継機にも移植
されるかもしれない。ミリタリーではないがHALOみたいなのも日本で
既に発売されてるんだしな。
あんたの意見は家ゲーうんぬんというよりも
単なる和ゲー嫌いにしか聞こえん。

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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 終＝

平和とセックスを愛する日本人には合わないよ

　　　ある日、箱に入った女の子を見つけました。


　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾍﾃﾍ♪
　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈_
　　　　　　　　　　　　　　 ／(　´�D｀) ／＼
　　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　 　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣



　　　とてもとても可愛らしかったので、家に連れて帰ることにしました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　∋oノハヽo（::::::::::::;;;）
　　　　　　　　　　　　　(　´�D｀（:::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　（　 つつ|:::::::|:::::|
　　　　　　　　　　　　 　(＿)__)（::::::::）::::） 　　　　

　　　　いっしょにごはんを食べて、


　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　　　　　　l´∩
　　　　　　　　　　 　(　´�D｀)　 　　　 ∫（:::::::）
　　　　　　　　　　 　（ つﾛ ）　　 　　. 口⊂:::::)┃
　　　　　　 　　┬──────┬　／:＿ノ ┃
　　　　　　　　　|　　┯UU┯　　　|　/:┏━━┫
　　　　　　　　　| 　　|　　 ｜　　　|（___┃　 　 ┃




　　　　　　　　　　　　　　　おふろにはいって、



　　　＿＿ .∩＿∩
　　 |＼　ゝ(::::::::::::::)＼
　　 |　 |　　(:::::::::::::⊃|
　　　　　＼　＼ ＼ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　　　∫　　　 ∫
　　　　　 　＼ （　（　　） ＼ 　　 ＿＿ __ _　　_ __
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　／　 ＿＿＿＿＿＿＿＿∋oノハヽo∈＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　 　 (´�D｀　)
　　　　　　　　　 　　　　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　/　⊃⊃
　　　　　　　　　　 　　／　 ／　　　　　~　　　　~　~　~　~~^~^~^^
　　　　　　　　 　　 ／　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　

　　きれいな洋服をきせてあげました。


　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　 　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´�D｀)　　　 　 （::::::::::::;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　∞ ⊃　　　 　(::::::⊂:::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノﾊﾊヽゝ　　　 　　|:::::::|:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU　　　　　 　（::::::::）::::）



　　　　　　　　女の子はよろこんで、ボクに歌を歌ってくれました。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´ 0｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾊﾊヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 UU



　　　　　　　　　　　　　　たくさんお話もしました。


　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´�D｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∞ ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾊﾊヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　UU 　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　でも、夜になると うるさくしたので、

　　　　　　　　　　　　ボクは、夜は静かにするものだよ と教えてあげました。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｰﾝ!　ﾋｰﾝ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ﾟ ・( ;´ o∩ﾟ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)(⌒)




　　　　　　　　　　　それでも静かにしないので　・　・　・






　　　　　　　　　　　　ボクはイヤな気分になり・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;..........,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　

　　　　女の子をぶちました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　 （::::::::::::;;;）
　　　　　　　　　　　　　　(;゜�D(;;;)　　 .（:::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∪∪;　　　　|:::::::|:::::|
　　　　　　　　　　　　 　（＿^)^);,;..,,　 （::::::::）::::）
　　　　　　　　　　　　　　"''':;;:";;';:;;''"



　　　　　　　　　　　　　　血がとびでました。
　　　　　　　　　　　　　　手につきました。

　　　　　　　　　　　　　　女の子はさらにうるさくしたので、
　　　　　　　　　　　　　　ボクはよけいにイヤな気分になりました。

　　　　　　　　　　　　　　ほほをぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　おしりをぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　はなをぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　おなかをぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　手でぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　コップでぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　本でぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　灰皿でぶちました。
　　　　　　　　　　　　　　イスでぶちました。 　　　　　　

GRがX箱か。
松方弘樹と目黒祐樹くらいの違いなら許せる・・・かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　女の子はうごかなくなりました・・・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハ；;ζ ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(;゜o:ﾞ(;;;;)⌒｀⊃：:・;:;∴：
　　　　　　　　　　　　　　　　　;；;';:';';；;;：ゝ⊃"'"；;;：∴



　　　　　　　　　　　　　　手と足がへんな風に曲がっていてこわかったけど、

　　　　　　　　　　　　　　少し かわいそうかなと思いました。

　　　　　なので、ボクはなおしてあげようと思いました。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩__(´�Dﾞ　)
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 （:::::::::@　@)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（::::つﾉ　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|::::::::@´｀@'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（::::::）::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　∴：:・;:　　@；;;：∴;
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂@　　∪　;;；;;:';':;,,'@つ
　　　　　　　　　　　　　　　　;∴：:・;　　;；;';:'@つ;';；;;：


　　　　　　　　　　　　　　ボクは女の子をだいて歩きます。

　　　　　　　　　　　　　　女の子の手と足がなくなってしまったからです。

　　　　　　　　　　　　　　歩きながら女の子は歌を歌ってくれます。

　　　　　　　　　　　　　　とてもとても可愛らしい声です。

　　　　　　　　　　　　　　ボクは女の子が大好きです。


　　　　　　　　　　　　　　

　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　♪　　　　　　　　　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　 　♪　 　 　 　　 ∞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉﾊヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´o ﾞ 　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 @　@)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@｀@'


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　 ∩＿∩
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海外と日本の人口考えると日本だけで発売したゲームが
500万本とかうれるってことはにほんじんて本当にゲームが好きなんだな。

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PCでゲームというと、
一般人はソリテアやマインスイーパーを指す場合が多いと思う。
PCでしか出来ないゲームの固有名詞なんて一般人はまず知らないような。

PC自体は台数がかなり普及してても、
自分が使ってるPCのスペックを分かっていない人も多いから、
必要なスペックが高すぎるから、っていうのも違う気がするし。

ルールが複雑で理解できないから、なんていうのも、
ルールが複雑で理解しにくいことすら知らないんじゃないかな？

洋ゲーだろうが国産ゲームだろうが、
単純にPCを使ってゲームをしようという発想自体が一般人にはあまり無いんじゃないかな。
そこまでするのはやっぱりオタクと呼ばれる層なわけで、
元々そんなに世間一般で流行るような物ではないんじゃないかと思う

間違えて上げてしまった…もうしわけない

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日本でも海外でも日本産の家庭用ゲーム機の方が圧倒的ににｼｪｱが多い。
日本でも海外でもPCｹﾞｰは一部のｵﾀｸがやるもの。
ｶﾞｷでもPCｹﾞｰは出来る。

PCｹﾞｰはコレからも一部のｵﾀｸの需要を満たしてくれればそれで良いかな。
あと、勘違いしちゃいけないのはｵﾀ向けだってだけで、それが高尚だとは言えないって事ね。
どうもここ見てると家ｹﾞｰ(和ｹﾞｰ)貶して優越感に浸ってる恥ずかしい人が居るみたいだからｗ

そろそろなんで流行らないのかとどうやったら流行るのかについて語り始めてもいいんじゃない？

>>161
「ほう」

何だか酷く男が羨ましくなつてしまつた。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

PS PS2 N64 SFC FC GB GBA DC SSなどのエミュでｳﾏｰ！

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>>170
作るのも遊ぶのも面倒だから流行らない。
作るのも遊ぶのも楽になれば流行る。

完全に規格が統一されて1〜2万のボード買えばどのゲームも必ず遊べる。
インストールや機種別の設定は全自動でやってくれて自分のスペックに最適なクオリティにしてくれる。
個人単位でソフトが作れるほど開発が容易で家庭用ゲーム機からの移植も簡単に出来る。
ネットが今まで以上に整備されて最新ソフトを3000円くらいでDL販売出来るようになる。
パッケージ版は4000円くらいで違法コピー問題はなんらかの方法で解決される。
日本の大手ゲームメーカーもマルチプラットフォームの中にPCを入れるようになる。
ネットを介して手軽に安く手に入れることが出来るPCゲームが徐々に浸透していく。

どうがんばっても無理ぽ。
家ｹﾞｰにはどうがんばってもかてっこ無いからニッチャーとしてがんばって行けばいいんじゃないかな。

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>>148
>1on1対戦で甲乙ハッキリするゲームは大ブームにはならないような気がするな。

格ゲー、対戦つまんね格ゲーなんて流行んないだろ……

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　ｲｲﾗｻﾝ♪　　　　　　/ | | | |ヽ
　ｱｰﾝ　∋oハヽヽ　 |(‘〜‘ 川、　は〜・・・・
　　　　　　（　　　´）　o⊂二、 ヾ
　　　　　　 ）　 　_つo8o:' 　r'' ,__）
　　　　　　(;;_(;;_)' |￣￣￣|　､_)丁了


　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｯ!!　　/ | | | |ヽ
　　　　　∋oハヽヽ　　从／　|(ﾟ皿ﾟ 川　い！！
　　ｸﾞﾊｧｯ! (;ﾟδ(;;;；;;：∴≡○二、 ヾ
　　　 　　　';:';　 ）　 ⊃ W＼o :' r'' ,__）
　　　　　　:';　　(;;_(;;_)' |￣￣￣|､_)丁了


い、いいらしゃん
ひろいのれす・・・
　　　　　　　　　　　　　/ | | | |ヽ
　　　　∋oハヽヽ　　　 |(‘〜‘*川　ごめん、つい力が入っちゃって・・・
　　ﾋｰﾝ!　(　;ﾟδ(;;;)　　　と、 ヾ
　　　　　　 ）　 　_つo8o:' r'' ,__）
　　　　　　(;;_(;;_)' |￣￣￣|､_)丁了

　　　　　　　　　　　/ | | | |ヽ　今度は手加減するから
　ｱｰﾝ　∋oハヽヽ　 |(‘〜‘ 川、　は〜・・・・
　　　　　　(　　;ﾟδ)　o⊂二、 ヾ
　　　　　　 ）　 　_つo8o:'　 r'' ,__）
　　　　　　(;;_(;;_)' |￣￣￣|　､_)丁了


　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｯ!!　　/ | | | |ヽ
　　　　∋oハヽヽ　　　　　　　　　从／　|(ﾟ皿ﾟ 川　い！！
　　　　　(;ﾟδ(;;;；;;：';:∴：*¨∵　　≡　○二、彡
　　　　　　~~~'''~~　　';:';　 ）''''''⊃ W＼o :' r'' ,__）
　　　　　　　　　　　:';　　(;;_(;;_)' |￣￣￣|　､_)丁了


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ | | | |ヽ　あら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(‘〜‘*川　首が飛んじゃったわね・・・
　　　　　　　　　　　　　　,,,...__.,,,　　　　(　と　|
∋oハヽヽ　　　　　　　　 ）''''''⊃　o8o:' r'' ,__）
　　(;ﾟδ(;;;；;　　　　:';　　(;;_(;;_)' |￣￣￣|､_)丁了
　　~~'''~~　　ﾎﾞﾄｯ・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

そんなことより、頼まれものの年賀状26枚印刷ミスったー
逆にセットするなんて凡ミスで
プリンタこのへん改善してくんないかなー「逆だバカ」って言う機能付けて欲しいよ

流行る流行らないじゃなくて知られてないことの方が問題じゃないかなぁ。

さんざん出てるようにニッチでマニア層向けになるのは、当然として
日本だとゲームのマニア層ですら世界のPCゲーム知らないでしょ。
有名タイトルあげても名前すら知らない。そもそもジャンル名自体が通じない。

マニア向けなんだからマニア層ににまっとうな歴史認識ができれば別に漏れはそれでいいよ。
バイオが流行ってもアローン全然知らないじゃん。
RTSって何？とかFPSってキーボードでゲームするの？みたいなのは一般人には無理でもゲーヲタ相手には勘弁。
無理して一般人に売らなくてもいいが、洋ゲー認識がケムコのファミコン糞ゲーあたりで止まってる人たちを何とかしたい。

技術でもアイディアでも国産は惨めなまでに勝ててないわけだが、家庭用専門ゲーヲタの認識は180度逆。

コントローラを自分で割り当てたりするのがダルイ人はいないのぉ？
ゲーム機だったらその辺勝手やってくれんじゃん

http://news.bbc.co.uk/olmedia/915000/audio/_916698_twinterview2.ram

キーボードって応用がきくから便利じゃないか？
ＢＭ98とかも専用コントロラー並に快適だし

例えば別スレであがってるこれとかよくまとまってると思うけど
http://www.gamespy.com/articles/march02/top30/

この中の海外タイトルで何割が日本のゲーマーに通じるだろうか？ゲームの作者なんて今一般人に通じなくても結構。
その後に与えた影響とかゲームの内容以前にゲーム名自体知らないと思う。
日本人の名前はきっちり世界でも評価されているのに、日本では世界のゲームをしらなすぎる。
日本のゲームも有力な勢力だけど良くて世界全体の3分の1ぐらいでしょ。影響力で見たらもっとずっと下。残り3分の2が国内では知られてない。

俺なんで家庭用なじめないかわかったよ
解消度低いからだわ
この解消度の低さでＦＰＳやＲＴＳやってもストレスたまるよなぁ
って思う
ＣＳもＰＣ化してＴＶで１０２４＊とかの解消度が出来るなら
移行するかもしれないがでもそれでもキーボードをひざの上に
のっけてやるのはやっぱりめんどいなぁ・・マウスも机の上で無いと
しっくりこないし・・

時にさ日本でＰＣゲームが流行らない理由に
上級者の怠慢もはいらないかな？
いやだってさ結構掲示板とかでＰＣゲームに興味を
もったけどやるにはどうしたら・・とかいう書き込みでさ
検索かければわかるのにとかあーだこーだ
見てると結構痛いよ。
しかもそういうのでせっかく興味を
もっても嫌な気分になってやめるって人もいると思うし
もうちょっとやんわりいえないのかなって思うこともあるよ

知らないよりは知っている方がいいけど、そういう知識を持つ人間が持たない人間へ
干渉する場合、知識を他人を困らす為だけにしか使われない事があったりする。
こういう所で初歩的な事を聞いても「それはあなたの常識が云々」と言われてしまったりするけど、
コミュニケーション上での知識のやり取りの面白さもあるんだから、むげに「過去ログ見ろ」なんて言わずに
そういうパイプラインも大事にした方がいいと思う。

>>188
＞上級者の怠慢もはいらないかな？
ﾊｧ?関係ねーよ。怠慢も糞もあるか。
実際検索かければ解る事がほとんどだし。

>>190が分かりやすい一例になってて笑った。

あーそれはあるかもね
PCゲってスペック要求することが多いから，まず自分のPCのスペックを知っている必要がある．
で，Newbieって大抵メーカー品ユーザーだから，これをあまり把握していない．
まずここから説明するわけだが，最初のうちはいいが何回も続くとさすがにダルくなって「そんなことも知らないの？」みたいなことに…

Linuxでも似たような状況だよね
優位性をアピールするけど，Newbieが導入してFAQみたいなこと言うと罵られる…という

>190
だからそれは貴方の常識だろって事
そもそもただ検索しろっていったってわかいにくいと思うよ
ためしに初心者の気持ちになってＡＧＰって何？
と思うことにして検索かけてみたよ結果はこれだ
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=AGP

おれはこれが凄いわかりやすいとは思えないんだけどな

ありがちだけど、ＦＡＱ板を別に作って初心者をそちらに誘導すれば問題なくなる
簡単なことなのにな

>>192
na

>>193
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=AGP+%83p%83%5C%83R%83%93+%97p%8C%EA&lr=lang_ja

検索もテクだから慣れるまではそれも含めて初心者なわけで。

>196
その検索方法を初心者に検索しろっていっただけで
やれというのは酷だと思う
あとそもそもあまり詳しくないユーザーがいきなし
検索でGoogleを使うかどうかも疑問だし

それと１９６のだした検索結果にたどりついたとしても
基本的知識もしらずバスとか規格とかいわれて
わかるかっていうのもどうかなって思う。

くだらねえ質問はくだらねえ質問スレでしろ


その程度のことも出来ネーやつは参加しなくてイイYO
どうせウンコプレーするだけだしな

>>193
”初心者”だからって設定でYAHOO!を持ってきたかよ（藁
だから何？パソコン用語からわざわざ教えてやれってか？
おめでてーな、お優しーい正直者だな。
この板に限って言うが、大体だな、この板の>>1に有志が作ってくれた
ガイドラインも読まずに質問してくる初心者野郎なんか構っても、
気を良くした奴らは際限なしに質問攻めしてくるだけだぞ。
ただでさえパソコン初心者には敷居の高いPCゲーなんだぞ？自分言ってんじゃねーか。
本人に自分で調べさせねーとダメだろ。

この板でも検索はGoogleを推奨しているし、細かい規格などは知らなくても
この検索で出てくる解説で「ああ、何か部品を挿す所なんだな」と分かるだけでも十分価値があると思うが。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5643/pcgame.html

よくわかる？パソコン用語集
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4899/jisyo/index.html#arufa

ゲームインストールしたHDDがいっぱいになったので、別ドライブにコピペしたらエラーで動かなくなりました
どうしたらいいですか？

↑とか信じられネーこと言う香具師がいるんだよな、これが

結論

初心者に限らず、ウンコきゃんぱーはプレーしなくていい
家ゲーしてろ

ま、お優しい9boPvSVOさんが、丁寧に解りやすく教えてあげるってさ。
当然、このスレはお気に入りに入れてるんだろうよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039714428/

204はスレ違い。
ここはなぜＰＣはマニアしかいないのかについて話し合うとこなんだけど

まあ、質問する奴も
それが「くだらねえ質問」と気付いてないと思うが

こういう振る舞いが敷居を高くしている要因の一つだと思うんだけど、
誘導するにしても言い方があるし。

>>203
そいつは元マッカーとか

別に２ｃｈだけのはなししてるつもりはないけどな
そんなわかんないやつはやるなっていうんなら
市場的には小さくなるのも仕方ない

ほんとに少しでも流行らせたいもっとユーザー増えて欲しいと
思うならそういう所も考えていいんでは？って意見だったんだけどな

Ｑ：日本でPCゲーが流行らないのはなぜか？
Ａ：204みたいなのがいるから

ああ、左様でございますか、それは大変申し訳ありませんでした。
あなた様のご質問の件ですが、検索サイトでご自身でお調べになった方が、
パソコン周りの知識の習得のためにもよろしいかと思われますので、どうぞ
よろしくお願いします。

ﾊｧ?お坊ちゃまですかー？
言い方もクソもあるか。誘導してもらえるだけでもありがたいと思え。
バカじゃねーの？

ユーザーにも原因あるかもしれないけど
それが占める割合は少ないだろうからねぇ
まあでも質問に一人でも答えてくれれば解決できなくても嬉しいものだからね
一ユーザーとしてできることといえば初心者に優しく、ぐらいか

俺も「俺達ががんばって初心者を導いて育ててあげなきゃ！」と
本気で燃えていた頃もあったんだが…

いろいろな経験を経た結果、
「あーもう、本当にやる気のあるやつだけ来ればいいよ」
と思うようになりました。

>>212
だからスレ違いだって。今のままでいいんなら
このスレ来る必要ない。
どうやってライトユーザーを増やすかが論点なんだから

>>212
言い方が変わるだけで、言われた方の気分がかなり違うと思うし、
それによって無駄な衝突を起こしかねない。

まぁPC自体に初心者とかインターネット自体に初心者ですっ
みたいなのはそもそもターゲットとして無理だろ。
ネット知ってたらGoogle知っててGoogle知ってたらとりあえず検索するよな。

言い方があるだろっていうのは同意するけど。

>>214
それでいいと思いますよ。
PCゲームだから難しい、家庭用ゲームだから簡単というのは関係無い。
「分からない、何でだろう?」と思う人は自分で勝手に調べて質問するし、
やる気の無い人は説明書やサイトに大きく書いてあっても読もうとしないし。
教える側が傲慢なのじゃなくて、聞く側の性格的な問題だと思う。

教えたいやつは教えればいいんだよ
性格的な問題だしここでどうこう言うことじゃないと思う

初心者にとって第一の関門　己のＰＣを知る
わからない事　ＡＧＰ、３Ｄカード、自分のＰＣのスペックの知り方

第２の関門　ルータ系の設定
わからない事　ポート設定　自分のルータの機種とか

第３の関門　買ったゲームに対戦相手いない・・
わからない事・・というかどうしようもない・・

後よく製品版をやるまえにDEMOをとかいうけど
現実にDEMOって何？って人も結構多いのな
体験版というとわかったりするけどＤＬするところは
知らなかったりするし。

そもそもネットで調べたりとかできないと
まともな洋ゲーを見つけること自体できないんだよな。

代理店の問題がでかいわけだけど
>>53
のランキングとか見ると泣きたくなるじゃん。とりあえず本数以前にラインナップが。

こういうゲームが一般層にとってはまず最初に見かけるPCゲームの代表なわけで、
PCゲー＝エロとショボイやつ。って認識になるのも無理はないかと。

ん〜鶏と卵だけどマスコミ、マスメディアかなぁ。
そうなるとコアユーザーほどそういう雑誌見ないから、維持できないんだよなぁ。
情報源からして英語でプレイするのも英語、
攻略法みるのも英語、しまいにゃ英語でBBSに書き込みとかになっちゃうし。
しまいにゃそれで別に問題ないよって人と二極化しちゃう。ますます人増えない。ﾏｽﾞｰ

昔三日ぶりに日本語見た！とかいう時フォントが妙にデカく見えて笑った。

いい感じで荒れてまいりました。

そろそろこのスレでの意見も出尽した感があるので、
論点を変えて「日本でどうすればPCゲームが流行るのか？」というスレッド誰か立ててくれない？
俺、スレッド立てれないし。

>222
ここでいいんでない？

和ゲーは決して技術的には負けてないと思う・・・・。
ゲーム技術としては日本は世界一ーーーーーーーーー！！！！！！！！！
なのは間違いない。
ただアイデアで勝てていないというのは同意。
和ゲーでこれはすごいや！と思ったのは音ゲーだけだなぁ。

PCゲー流行らねーってのは、やっぱ勉強しなきゃならねぇ事が多すぎて、とっつきにくいって事だろ。
ビデオカードって？AGPって何？メモリ？ドライバ？インストール？パッチ？何この英文？コントローラ使えない？
正直、初心者はﾊｧ？だよな。ソフト・ハード合わせて勉強せんと。
極論すると、小中でリテラシーきっちり習得させて、パソコンに対する取っ付き難さをもっと取り除ぞかさネーと、やっぱダメ。
あと値段だな。

ま、散々っぱらながいしゅつ意見だけどなー。

それはそうと
結果的にここでいわれる国産ＰＣゲームのしょぼさは
大多数のＰＣ持ってる人にとってやりやすい部類に入るって事
なんだろうね２Ｄである以上余計な知識要らない
手持ちのＰＣで出来る
だからこそ韓国のMMOははやってる要因になってるのかもな
最近は３Ｄのが出てきたけどラグナロクとか人気のは２Ｄなわけだし。

>224
世界一は褒めすぎかと・・

結論「パソコン自体が普及しきれていないから」

>>223
スレタイトルと中身が違うと後から見た人が混乱しないか？

>>229
前スレでも「これからどうすれば良いのか」という議論はされていた筈なので、その話題も交えつつ
このスレを消費してしまった方がいいんじゃないかと。

家庭用ゲーム機で十分だから
メーカー製マシンがへっぽこでまともにゲーム動かないのがおおいから
ヌルゲーマーが多くて 海外のゲームをクリアできないから

あとラグナロク実は3Dでマシンへの負荷でかい

結論
「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」
とか書くやつって全然考えてないだろ
過去スレぐらい読めや
簡単に一言でいえるかっつの

>>231

　　　　ブーン　三(´,_ゝ`)　　　　　　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　◎　◎　　　　　　(´,_ゝ`)三　　　　　　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)ミ　シュッ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)プッ

>>226
韓国はPC房からのプレイが多いと聞いたことがるが、
つまり、PC持ってない人や、しょぼいPCの人でも簡単にプレイできる環境が整ってるかじゃないか？
2D、3Dは人気に全く関係ない。単にラグナロクがリリースされたときにまだそれだけの技術や、
普及しているPCのスペックが満たされていなかったからだ。

>>234
>>231
そういうことらしい・・・

>>222
どうすれば流行るのか？
ＣＭ流しまくる→圧倒的ぐらふぃっく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

テレビ番組で取り上げる（厨房、工房が見てる時間帯がいいな）
入学祝にＰＣ買ってもらう奴多いし

僕はPCゲームのおかげで凄く勉強になったが。
初めはHDDとRAMの違いさえ分からなかったが、ゲームをしているうちに
色々知識がついてきて、仕事、生活共に非常にプラスになったと考えている。
アーケード時代は思い出しか残らなかったが、PCゲームでは思い出も知識も身についた。

>>236
非現実的すぎ。現状では100%不可能。

>>239
当たり前だぁ！でもこれが出来たら流行るぞ恐らく・・

自作PC雑誌で大きく取り上げてみるってのはどうだろう？
イイビデオカード持ってんのにベンチぐらいにしか性能発揮できてない奴を
何人も知ってる・・

日本ではＰＣが普及してないわけではないとおもうけど
３Ｄに強いＰＣとなると全くなわけで
おまけに拡張しか出来ないんだから仕方ない
せめて拡張性があればとも思うけど仕方ないよな
しかも人気があるのが拡張性のとぼしいＮＥＣとかソニーだし
でもむしろ俺は３Ｄにこだわらなくて２Ｄでも良いと思う面白ければ
でも最近はＲＴＳも３Ｄ化してきてるんだよな
後国産メーカーのＰＣゲームはあまりにも古臭いというかしょぼいと
いうか２Ｄだからってもうちょっとなんとかならんのかと思うんだが
２Ｄで国産メーカーのネットゲでまぁまぁ気に入ったのは
シャドウフレアってゲームがまぁまぁ良い感じだったきもしたが・・

いろいろ出てるけど
やっぱ　初心者の買うメーカーＰＣのＶＧＡがあまりにも
しょぼすぎるのに問題があるんじゃないかと？？
実際ＣＰＵやメモリー、ＨＤＤは充分な訳だし、ｐｃゲーム
についての知識なんかもforgamerや掲示板なんかで集める
ことができる　ソフトのインストールもゲームしなくても
いずれ必要になってくるから取り合えず　メーカーＰＣに
まともなＶＧＡ搭載してもらえれば　ｐｃゲームに興味
持った奴がインストールして＞＞これ　面白くてグラフィイク
も綺麗って感じで普及していくのではないかと。
正直いって　プリインストールのオフィスアプリケーション
って全部使って奴いるのか？

>241
拡張（ベンチ）マニアだね
そういう人こそ３Ｄゲームやってみるといいのにな

案の定ループしてるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ、プ、プ　　プッー！
ブーン　三(´,_ゝ`)
　　　　　　◎　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆！
　　　　　　　　　ブーン　三(´,_ゝ`)Д`)　アァ>>1
　　　　　　　　　　　　　　　◎　◎


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)プッ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>242
メーカーはコストを抑える為にVGAを真っ先に削るからな・・・
そして売れているのは、VAIOシリーズと少スペース型
拡張性なんざどこにも無いな

ゲーム目的でPC購入するﾔｼなんてまずいないよ。漏れも最初は「ネットでもしよかな・・」って漠然とした動機でノート購入したし。
ただもともとゲーム好きだったから「PCでゲームやってみるか・・・え！？ノートPCって綺麗な絵のゲーム動かないじゃん！」ってことになって自作したけど（w

パソコンはゲームの為に買う物ではないからね

そういう香具師がどれVGAつけてみっかと思ったときに
可能かどうかが日本とそれ以外の国のPCの違いだろ。

小さいの好きだよなぁ。
何個もドライブ付いたA4オールインワンノートとかなんか意味あるの？
高くて遅くて拡張できなくて。。。

246>
コストを下げる為にＶＧＡをショボクするという
発想が間違いだと思うな。
コストさげるんだったら　使うかどうか分からないオフィス
アプリでも削除したほうが良いし、省スペースＰＣ
が売れてるのもスタイルの良いからだろ（設置スペースが
コンパクトという意見があるが実際ミニタワーと比べて
どのくらい優位なのか疑問だ。）
それだから　ミニタワーやミドルタワーのＰＣでもデザイン
のカッコイイのを造って其処にＧＦ３やＧＦ４のカード
を着ければいいのではないか。
それかオンボードでもGeforce3あたりと同格の性能を持つ
ＶＧＡをメーカーが開発するとかさ（現状　無理そうだがね）
そうやってハードウェアの方面からPCゲームを普及させる
体制を整えて　そしてある程度PCゲームが普及していき
今まで家庭用ゲームで遊んでた連中が、
「洋ゲーはむずかしいとか　日本のゲームがないじゃんとか
ｐｃゲーってエロゲと洋ゲーだけなのか」
と文句言ったら　ｐｃゲームの上級者が今まで日本のメーカー
がまともなｐｃゲームを造らなかったから　悪いと説明
すれば良いんじゃないの。

>>234
PC普及は一般家庭にというより、無数にあるネットカフェからのプレイだ罠。
クランに関してもネットカフェ単位というから驚き。　そんなこんなで管理等は従業員がやってるから
簡単に一般人にもとっつきやすく出来るんだワン。

やっぱ日本でもネットカフェしかねぇって。
今すぐ動いてるとこが見れて遊べる。一般人にはこれ。ゲーヲタにもこれ。

無料でダウンロードしまくれるのがＰＣのいいとこだな

>250
タイアップしてるから安く普及させる事ができるんだワン。
それとGAME目的じゃなく仕事目的で買う人が大部分をしめてるんで仕方ない。
自作ショップからもGAME専用機みたいなのが出てるんで
そのあたりの知名度が上がればなんとかなるんだけどね。

>>250
初心者はパソコンのスペック表の見方なんて知らないわけですよ
知ってても性能＝ＣＰＵの周波数ぐらいの糞知識しかないわけですよ
そんで家電屋でいいかげんなこという店員に説明されてＰＣ買うわけですよ
こちらのモデルはグラフィックアクセラレーターの性能が優れてまして、コアクロックが500MHZ
でして毎秒○○○○ギガテクセルの描画能力を実現しているんですよ
とかいわれるより
付属ソフトが豊富でして49本のソフトが付属しています。これだけそろえようと思いますと
○○○○円にはなりますので大変お得です
といわれたほうがかなりによろしい

だから真っ先にビデオカード削るんだＹＯ

ネットカフェつーか漫画喫茶に4,5台置いて欲しいな。
巧いことゲーセンからユーザーもぎ取れば商売になる可能性はあるかと。
ただ、コストはともかくライセンスが問題かも。日本人はなんだかんだで
著作権に敏感だから、韓国のように無許可でやっちゃえという風には
ならないだろうし。

昔のValuestarは付属のバーチャロンがまともに動かないという笑えないスペックだったな

>>249
日本はやっぱり家が狭いから、どうしてもコンパクトなオールインワンのノートＰＣになっちゃうね。
（決してモバイルを目的としてないところがミソ）
ＰＣ持ってるヤシは周りにたくさんいるけど、
何千円もするゲームを買ってきてまでやるのは漏れしかいない（w
やっぱＧＣが弱いのと、「ＰＣに金掛けてゲームするくらいならゲームハード買う」ってのが極めて一般的かと。
ＰＣは「遊びに来た友人たちと大勢でﾜｲﾜｲ」ってことは出来ないしな・・

ＰＣゲーメインのネットカフェうちの近くにあるよ。
某大手家電ＰＣ量販店チェーン店内に設置されてる。
ブースは15くらいあって身分証見せて登録。１Ｈ約400円くらい
入ってるゲームはＲＴＳとＣＳがメインでバトルヒール度とかの新作は入ってなかった。
だが
繁華街にあるにもかかわらずお客が入ってるのを見たことは一度も無い・・・
やる気なさそうな店員がレジにつっ立ってるだけ・・・

結論


一言でいうなら232はDQN

>>236>>240
お前ほんとアホだな
高価だから流行らねーんだよ
CM流しても所得が増えなけりゃ環境揃えよーがねーだろが

一日中CM垂れ流しても同じだ
PC+ソフトが2〜3万なら明日からでも普及するわい

結論

>>260=>>228は非常に悔しかったので30レスも過ぎてるのに何か言わないと気が済まない
かなり痛い奴

>>256
ライセンス問題という意味では徐々に解決しつつある。
実際マイクロソフトがPCゲームを正式にネットカフェ向けにレンタル開始した。
ttp://www.microsoft.com/japan/games/
↑ここの左の真中辺り
他にも以前からネットカフェを重要なソフトのプロモーション場所として位置付けしているメーカもあるし、
PCの普及率やハードのスペックの問題をある程度カバーできるので、そういう意味では明るい材料だと思う。

>>261=>>260=>>228
必死でレスを読んでID探して>>232を攻撃し始めるかなり痛い奴

ついでにＰＣ+ソフトが2〜3万と訳のわからんことを言い出す低脳ＤＱＮ

日本語フォントが必要だからわざわざ日本のソフトを
探す外人がいない

>250
しかし問題なのは別にＰＣでゲームが出来るつくりにしても
それほどうまみが無いことだろうなぁ
>254氏のいうタイアップがPCゲームだとあまり旨味が無いんでないかと
それこそスクウェアのFFXIとかメーカーがある提訴しれわたった
ゲームなら効果はでてくると考えてるのか
ショップブランド系ではFFXI推奨PCとか出してるみたいではあるけどね。

>>261
ＰＣ+ソフトが2〜3万ならＰＣ買う奴が増えるだけｗ
君、頭弱い？
それとも抱合せ販売でもするってか（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>267
そう言うお前もあんまり頭よさそうには
みえないな。

ｼﾝｸﾀﾝｸが分析した$2400の資料を読んでみたいな。
お金持ちの人買ってﾚﾋﾞｭｰしる！

初心者には、とりあえずファルコムのゲームを勧めてみる。
国産ゲームだし、安心感はあるだろう。
日本メーカーだからなにか分からない事や不具合があっても、電話で気軽に聞けるだろうし。
これをきっかけに洋ゲー含むPCゲーに興味を持ってもらえれば・・・。

>>224
格闘ゲームは？シーマンみたいなのも新しくないかな。あとGBAの逆転裁判はよかったよ。
それとｷｬﾗｹﾞｰだけどGBAのはじめの一歩も良い感じだった。
>>270
ふぁるこむのゲームじゃ「PCげーって所詮こんなもんか」って思われて終わりだよ。

2002/12/16(月)
GigaPocket
おなくなりになった模様。
突然緑とピンクの格子模様しか出なくなり、
以来ずっと何も表示できません。
GigaPocket を起動するとハングアップするし、
うまく起動してもＴＶを認識しないし。
おまけにリカバリしても状況は変わらず。
ハードウェアが死んでしまったような雰囲気です。
年末は録画する番組も多いと思うし、
こんな時に死んでしまうとは。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/hiryuki03.ram
ひろゆきがPCｹﾞｰの紹介してる。
フーリガン・トマックと来て第3段は・・・。

今までのまとめると
敷居が高い、宣伝が弱い、３Dの環境を整えるのがキツイ
上級者に意地の悪いのがいる、キャラが日本人受けしない
日本ではFPSとRTSばかりでて内容も似てるのが多い
ってとこか・・
これをふまえてどうすれば良いか考えると・・さて・・

なんだかこういうスレ見てると、６４ゼルダが発売された時のことを思い出すな。
自分の評価は、色使いは素晴らしいが（発売が遅れて）グラフィック的なインパクトはないなあ、
というものだったのだが賛同者ゼロ。周りの人間は６４ゼルダのポリゴンが世界一だと
信じて疑ってなかった。

QuakeとかDiabloとか、完璧に無視されてたなあ。凄いのはログインやコンプティークでも
半ばシカト状態だったこと。スタパ斉藤とか墜落日誌とかには取り上げられていたけど、
紙面を飾るのはアニメ調の国産ゲームが常だった・・・（みんなPC-98だった）

まあ何が言いたいのかというと昔の絶望に押し包まれていた時代に比べれば
メッチャ明るい時代なのできっとこれからPCゲーは流行るだろうってこった。伊山路で。

ファ○通の洋ゲー叩きが今に影響している。
間違いない。

ファミ痛ね

このスレで日本と同じく海外でも家庭用の市場が圧倒的に
デカいとほざく香具師がいたので調べてみけど、少なくとも
ゲーム大国のアメリカではそんな事はないらしい。

米ゲーム市場，2001年は記録的な売上
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/08/e_game.html

>>278
一般にゲーム大国といえば日本

sims onlineを日本のガキ向けに再デザインして
imode対応すれば大流行

>278
１９９５年のPSの発売から欧米でも
CSブームの波が来てPCと完全にシェアが
入れ替わっていったんだよ。
結構前からちょくちょく話題に上ってるなその話は
個人的にユーザー数が多い＝優れてる　少ない＝優れてない
って考え方してる人のほうが疑問だ

http://www.playmag.net/sf/

おまいら日本でもこんなメーカーもあるぞ
完全オリジナルのゲームでしかも海外まで飛び出そうと意欲的だぞおい！
他のPCのゲームメーカーもこんぐらいやれYO!

>>278のだと北米のゲーム市場は
00年　CS66億ドル　PC54億ドル
01年　CS94億ドル　PC60億ドル
CSの方はハードも含むと思われるからソフトだけの市場なら
大差ないんじゃないかな？

>>278
おいおい、ちゃんと読めよ。
それ読んでもやっぱりCS市場の方が
デカイんじゃん。そもそもCS業界がそういう
美味しい市場だからこそマイクロソフト
も本腰入れだしたんだろ。

日本の大手メーカーに本気でFPSのゲームを作ってほしい。是非やってみたい。

>>281
>個人的にユーザー数が多い＝優れてる　少ない＝優れてない
ここだとその真逆の考え方をしている人が居て、それもまた疑問だったりする。
そもそも優劣を付けようとすること自体に…。
>>285
SEGAのアウトトリガー

だからPCゲームはCSじゃ出てないような
マニアックなゲームをPCの知識勉強して
お金つぎ込んでも最高の環境で遊びたいっつう
一部の人たちのための「リッチな遊び」なんだよ。
普通のゲーム好きは家ゲーやってろってこった。
これは優劣とかじゃなくて、たぶんそっちの楽しめるだろうってこと。
んで世の中のゲームプレイヤーは「普通のゲーム好き」
が大半を占めるからPCゲーが家ゲーより流行る事は無い。

アウトトリガーは普通に面白かったな。

メトロイドもFPSかな。詳しく知らないけど。

>>281
漏れはユーザー数がどうのこうのいってないし、
どちらの市場が伸びているなんて話は一切して
ないんだがな。

ただ現時点でPCゲーム市場は日本と違い、海外では
市場規模・割合的に見て圧倒的と呼べるほど差はついて
ないんじゃないかって事。(将来はわからないけどね）

>286
まぁどっちもどっちだよな
ただそのどちらかの意見でも来ると
場は荒れるがな

>289
俺も別に278の事をいったわけではなく今まで見た中での話

>>284
お前こそちゃんと読めよ。
漏れがいつPC市場の方がデカいといった？

＞そもそもCS業界がそういう
＞美味しい市場だからこそマイクロソフト
＞も本腰入れだしたんだろ。

俺もそう思う。で結局何が言いたいの？

ほんとアホだな
家ゲー販売戦略でも価格設定が重要なことぐらい基本だろーが、アホめ
CMいくら流そうとも売れないものは売れんわい
SEGAを知らんのか

そりゃゲーム専用につくられたハードのほうがいいからな。

ちょっとまて
まて！まて！まて！
今のランクは本当の話なのか？2002年はどうなんだろ？
てか俺からしてみたらPCとCSの差がそれしかないのが驚きだ
確か一時海外でも売り上げはCSがPCに２倍ぐらい差をつけてたと思うが
もしかしてまたPCの勢いが伸びてきたのか？

>>262
>>>260=>>228は非常に悔しかったので30レスも過ぎてるのに何か言わないと気が済まない
お前と違って常厨してないからな

>>264
>必死でレスを読んでID探して>>232を攻撃し始めるかなり痛い奴
自分の体験談を晒すなよ（藁
アホな書き込みにレスしたら偶然同じ香具師だっただけだ
ほんとうのアホなわけだな

>>295=>>260=>>261=>>228
は非常に悔しかったので30レスも過ぎてるのに何か言わないと気が済まない
かなり痛い奴

>>1
流行らない理由
・ゲームが快適にできるPCスペックの知識を得て
　PCを用意するまでが大変。
・最新ゲームが快適に出来るPCは高価。
・上記の点をクリアできても下手したらたった
　一年で最新のゲームが快適には遊べなくなる。
・新しいゲームが出るたびにDXやVGAのドライバーのver.upを
　せねばならない場合がある。しかもそれをやることで
　他の旧タイトルに不具合が出たりする。
・基本的に英語版がメインという低年齢層にはきつい言語の壁。
・PCゲームを販売してるショップが家庭用ゲームに比べて
　はるかに少ない。町の普通のおもちゃ屋さんでは大概売ってない。
・専門誌が数多く出ている家庭用ゲームと違って、最新ゲームの発売日、
　攻略法といった情報を知るためのメディアが極めて少ない。

・・・・思いついた点をざっと挙げてみましたが、
書いててそりゃ流行らんわと思いました（笑）

292 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 23:26 ID:PsFD2Fhx
ほんとアホだな
家ゲー販売戦略でも価格設定が重要なことぐらい基本だろーが、アホめ
CMいくら流そうとも売れないものは売れんわい
SEGAを知らんのか


へー　2，3万　よかったね

SEGAはねゲームが面白くなかったの
ずれてるよ君

煽り合い貶し合いを始めた時点でどっちもどっちと言うジャッジが下りました。

ＦＰＳというとスーパー３２ＸのDOOMがおもしろいとおもいました。
あと、シャイニング＆ザダクネス。

３Ｄ獣王記とか飛び出るゴーデンアックスがなかったのが残念です。

FFやれるマシンであれば大体のゲームができるだろうからねぇ
FFに飽きた時に他のジャンルにも移ってくれればいいんだけど
やっぱROとかにいっちゃうのかなぁ

というかPC版のFFってどのぐらい売れたの？
それに併せてPCも買ったやつっているのかな

>>297
> ・新しいゲームが出るたびにDXやVGAのドライバーのver.upを
> 　せねばならない場合がある。
↑これに関連するが、「新しいＯＳをインストール・・」てのもあるな。
低スペック時代に購入し、カクカクでプレイしたDOSゲーを今ヌルヌルやってみたいんだがインストールすら受け付けないんだよね。ｶﾞｶｰﾘ

低所得者層にPCが行き渡らないのが最大の原因だな。
だから単価の低い携帯やCSばかりが普及してしまうんだ。

>>302
どう考えても売れないだろう。。
FFやる為にPCのパワーアップしてたら、PS2が余裕で買えちゃうんじゃないか？
ちなみにPS2では13万本以上販売し、PC版では20万本を目標にしているらしい。
〜以上ログイン1月号P11より〜
PCゲーム業界を甘く見すぎてる・・・

>>304
的外れっぽい。
>>305
PS2+HDD+モデム+PS2用キーボード+回線使用料
FFの場合はPCでやるほうが手軽かもしれないよ。

PCゲーマーのPCは結構ﾊｲｽﾍﾟｯｸでつ。

確かに、FPSって少し食傷気味ですな。
私は8年ぐらい前にDOSのゲームからAT互換機に手を出した
のですが、当時は斬新なのが多かったですねえ。
なんか、デザイナーのこだわりが前面に出ていて純粋に
楽しめました。しかしDUKEの新作はいつ出るのか。

>302
ついこないだ５万本売れたとアナウンスがありましたよ
来月当りログインにも出ると思うけど
Yahooランキングでも発売日から先週まではトップでした
今週は５位までおちましたね

ランキングはこれ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/game_w.html

>>308
forever出ません

FPSはもう飽きたよ。
もうＰＣじゃシミュレーションしかやってねぇ。
あとRPGかな。
DD延びたからHM&M4に期待してます。

FPSねぇ･･･自分もｼﾞｬﾝﾙ自体が飽き地味って言えば言えば飽き気味なんだけど、
１，２週間もやらないでいると、ある時無性にしたくなる時があるから不思議

>>310
うへぇ
見事にRPGとかシミュレーションが並んでるな
頑張ってるのがMoHAAか・・・
EAのゲームがやけに多いね
やっぱ日本支社があるのが大きいのか

>>313
あー、それはあるね。
俺もその突然の欲求のために2180円で買ったＭｏＨを置いているよ。

ちゅうかこの手のランキング集計ってどうやって取ってるんだろう。
まぁ、ゲーム名を見たら大体見当つくけどね。
まさかエンソフとかで聞いてるわけでもあるまい。
どっか他の奴でほとんど低価格シリーズばっかりちゅうのもあったぞ。

世界観がしっかりしてないマルチだけが取り柄みたいな
FPSはもう飽きられつつあるんじゃないかな？
どれやっても同じって感じで。そういう意味でOFPやR6シリーズと
いった軍事というリアルな世界に特化したモノはその筋のマニアに
ウケるから強いと思う。現実に存在する銃器・兵器がゲーム中に
出てくるからアドオン、Modとかオリジナルミッション的なものも
作り易いし。やっぱりモデルとなる世界が現実に存在するゲームは
創造する際にイメージを掻き立てやすいのだと思う。

>>314
ああいうランキングは、国内正規流通しているモノしか集計していないし、
集計しようがないだろう。ここにいるような洋ゲーマニアは直に海外通販で買ったり
輸入ショップで買ったりしているから、正確な国内市場のPCゲームの
売上ランキングを調べるのは難しいだろうな。

シンガポール行かされたときHMVに普通にPCゲー売ってたのには正直ビビッタ。
そしてコンシュマーは端っこの小さい棚にちょこんとあったな。

ほんと爽快だったなあの風景。

>317
そうっすねしかし日本人が心配しなくても
それを一番心配してたのは海外の方のようで
今後でる新作はシングルもしっかり作りこんでるのが
多くなりそうだよ。

>314
当たり前だけど輸入版は対象にはいってないんだよね
ただしYahooランキングでは輸入版RTcWがランキングに入ったこと
あるから輸入系ソフトを扱うショップも対象に入ってるかもしれない

しかし単純にPCでゲームをやる人を知りたいなら
輸入版買うのはかなりの少数派だと思うから
ランキングの本数＋１割ぐらいと見とけばいいんでないの？
つまりUT2003の場合輸入版買った人は１００人ぐらいって事で・・

リア厨なんだけど消防の頃からDOOMとかしてたよ。でもこの前、周りの厨房にUT2k3やらせてみたら「綺麗だぜ！」とか言いまくってたけど、マウスとKBの同時操作が出来ないとかいってました・・・。
やっぱりそういう操作が難しいっていう理由で流行らないのと、スペックを満たしてるPCが不足しているからなのかな。

とりあえずまとめると
1.日本ではゲームといえばCSで、PCゲームをするという考えがない。
2.キーボードとマウスでの操作がとっつきにくい。
3.動作環境を満たしているPCが少ない
4.ゲームの内容がCSゲーマーにウケが悪い
5.宣伝が少ない

こんなところでしょうか？

そりゃあ、例えばPS2のゲームやろうと思ってハードとソフト買うのと、
PCゲームやろうと思って、本体買って､ソフト買って、etc････････････なんとか動いた!
までの時間と手間と掛かるお金考えたら･･･そりゃあ、あんた。
それで、おまけにPCゲーがフリーズしまくった日には･･･もう。

店頭でカウンターストライクのうまい人のデモを流すってのはどうだ
>>322は全て解決だ。

映画でも音楽でもなんでもそうだけどそのジャンルのみ本格的にってのは
世の中の流れじゃないんだよ。
だらだらした生活のなかで若い女でも気軽にできるようなのじゃなきゃ売れない。
ソニーはそれで成功したしセガもXBOXもそれで失敗したの。

ただし３Dゲームをやる楽しむに
３D環境を整えるためにあれこれ考えたり
実際PCを組んだりすることも楽しいと
思えるユーザーもいます。

例）
FPSが最新のカードに変えたら　32から40まであがった！
PCを変えたら画面が綺麗になった気がする！
FFベンチで3000ちょいだったのが4000超えた！
バトル○イパーが動いた！

PCゲーの流行り廃りにｦﾀは関係ないだろ。
まぁｦﾀのせいでパンピーが寄り付かないって
負の関係があるかもしれないけど。

>322
DQNキャラが居ないからじゃないでしょうか。
プレイ年齢がDQNだと自然とそうなる罠。
DQNだけは来られても(´･д･`) ﾔﾀﾞだから。。
ちゃんと常識のある社会人になってから来て欲しい。

>>326
うい、洋PCゲーの傾向と似て､
過程を楽しめるタイプじゃないと駄目なのかもね？
ただし過程は必ずしも、結果に辿り着くとは限らないという罠。
この罠の壁は高いと思う。

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　　　　 ∋oノハヽo∈ﾋｰﾝ!　　　　　=◎＝＝
　　　　 　| (　;´�D｀)　ｸﾙｼｲﾚｽ…　从~∀~#从　なんやて・・・
　　　　　 ∪　∪　　　　　　　　　　　（ヽΩ／ ）
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なかざわしゃんおろしてくらさい　　（＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　 　　　（　（ 　ﾉバゴォン！！
　　　 ∋oノハヽo∈　从／　　=◎＝＝　
　ｹﾞﾎｫｯ(ﾟρ(;;;;;：*¨∵≡○二从~∀~#从　お前はもう用なしなんや！！
　　　　';:'; ∪　∪彡　Ｗ＼　　　ヽ　と ）
　　　　';'　　　　　　　　　　　　　〈　 <　 ＼
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　　　　 　| (　;｀�D(;;)　　　　　　　 从~∀~#从
　　　　　 ∪　∪　　　　　　　　　　 （ヽΩ／ ）
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　　なにするんれすか！　　　 　　（＿（_＿）

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　　　 　　　　　　（　（バゴォン！！从~∀~#从　うるせぇーー！！
　　　 ∋oノハヽo∈　从／　　　　　(つΩ／⌒つ
　ｸﾞﾊｧｯ(ﾟρ(;;;;;：*¨∵≡(⌒ヽ￣￣￣⌒`ノ
　　　　';:';~~~~~~　 ∪ Ｗ＼V```￣￣（　（　ﾐ
　　　　';'　　　　ブチッ！！ 　　　　　　し'
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∪'''''∪　　　 从~∀~#从 ｸｸｸ…
　　　　　　　　　　　　　　　　';:';';:';　　　 　 （ヽΩ／ ）
　　　　,,,,,,....,,,,,,　　　　　　　　 ;';:';　　　 　　｜ ｜ ｜
　　　　(;;;;;)ρ｡)　　　　　　　　';:';　 　 　 　（＿（_＿）
　　　∋oヽヽ/ノo∈　　　ﾎﾟﾀ…ﾎﾟﾀ…

そうだなあ、
俺の好きなゲームって、CIV とか EU2 とか、
いわゆる「睡眠不足になっちまう」ようなゲームばかりなんだが、
325の言うとおり、そういうゲームは売れない、
つーか、もしそういうゲームがばかすか売れてしまうと、
マジで社会問題になるだろうから、
今ぐらいでちょうどいいんだろうなあ、と思う。

そういうわけで、
PCゲーを流行らせることには、あまり積極的に賛成しない。

　　　　　　　　//||ヾ、
　　　　　　 　　// .|| .ヾ、
　　　　　　　　//　 || 　ヾ
くるしいのれす・・・はやくおろしてくらさい・・・・・・
　　　　　　∋oノハヽo∈ ヾ __　　 ∩＿∩
　　 　　 ,‐lll-(;´ρ｀;　)⌒ヽ,'´　　（・∀・　）　ののたん気分はどうだい？
　　 　 　'‐'''‐(≡≡≡)ヽ≡l　　　（　　　　）
　　　　　　　　｀ﾟ´ ｀ﾟ´.　 ￣　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿

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　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　　　　　　ﾊｧ…ﾊｧ…
　　　　　 　 〈 ||(''ゝ)　　　　 ∩＿∩
　　　　　 　　|=|=ヽヽﾓﾐﾓﾐ （∀・ ； ）
　　　　　 　　| ,'＼ ヽ（･ξ二、　 　ヽ
　　　　　 (( （＿,､__）(　｡)ρ=ゝ　 ）　）彡ｽﾞﾎﾞ…ｽﾞﾎﾞ…
　　　　　　　 (( | | )) ∋oヽ/〈　 〈　〈
　 ｳｲｨｨｨｰﾝ… ￣　　＿∧　（＿_）＿）
　　　ｳｲｨｨｨｰﾝ…　　ｱｳｯ…ﾝｸﾞｯ…

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　ｱｩｯ!…ｱｩｯ!… 　||'ﾐ)∩＿∩
　　　　∋oノハヽo/=/（・∀・　）
　　　　　　(;´ρ｀;/ ./／ノ　　/
　　　　　 (( (｡ (｡　)　''''')　　ﾉ彡 ｽﾞﾎｯﾞ…ｽﾞﾎﾞ…
　ﾌﾟﾙﾝｯﾌﾟﾙﾝｯ…/_ /_ﾉヽ__）

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　　（ ； ・∀） 　／/=/　（・∀・　）
　　｜　　 ⌒二 ﾐヽo∈／ノ　　/
　((（　（　　ﾉ=δ(｀; )　''''')=　 ﾉ彡 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…
　　 〉__ヽ＿）　　　 /_ /_ﾉ ヽ__）
ｽﾞﾎﾞ…ｽﾞﾎﾞ…＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　ｱｳｯ…ﾝｸﾞｯ…

>>333

>>297に書かれてるような数々の問題が解決不可能だから
心配しなくとも流行らないよ

　のノハら
　　　(::#´ρ｀) ・・・・・
　　　|∪;;; ;ヽ
　　 （;;; ;;; ;;; ;）
　　(( (/　し'　ﾖﾀﾖﾀ…


　　　　　　　　　 のノハら
　　　　　　　　Σ (::#゜ρ゜) ｱｩ!
　　　　　　　　　　|∪;;; ;ヽ
　　　　　　　　　 （;;; ;;; ;;; ;）
　　　　　　　　　　∪'ヽﾉ∪ ﾆｭﾙｯ

　　　　　　　　　　　のノハら
　　　　　　　　　　　　　　　(::#´;ρ｀)ｱｩｳｩ!!----
　　　　　　　　　ﾎﾞﾄｯ　　　 /∪;;;;U
　　　　　　　　　　　のノら/;; ;;;ﾉ
　　　　　　　　　　c(ο｀;),,U　U


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のノハら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´;ρ｀#:) 　・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∪;;;;U
　　　　　　　　　　のノﾊらｽﾞﾙ…/;; ;;;ﾉ
　　　　　　　　　　c(ο｀;c⌒⊃ U　U
　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ!ｵｷﾞｬｰ!…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｚｚｚ…　　のノハら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のﾉﾊら　(´ο｀#:）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´ρ｀#)┏と:,';;';ヽ }}　ｸﾞｩ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`uuヽ:,;',|　(;;;)"ヽ;) ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ((　((―(()-(() ))　ｺﾛｺﾛ…

　　∩＿∩　やあ、野良ののたん。　　　　　　　のノハら
　 （　・∀・）∩　　　　　　　　　　　　　　のﾉﾊらΣ(´�D｀；）
　 （　　　　 ノ　　　　　　　　　　　ｚｚｚ…(´ρ｀#)┏と:,';;';ヽ
　 │ │ │　　　　　　　　　　　　　　　　`uuヽ:,;',|　(;;;)"ヽ;) ))
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　((―(()-(()

心配しなくていいよ。いつもいじめてる
おわびにご馳走しようってだけさ。
────ｖ────────────
　　∩＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のノハら
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　のﾉﾊら　(´�D｀；）　ﾅ、ﾅﾝﾚｼｮｳｶ!?
　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　zzz　(´ρ｀#)┏と:,';;';）
　 │ │ │　　　　　　　　　　　　　　　 `uuヽ:,;',|　(;;(;;;;;)
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　 　　((―(()-(()

のの美ちゃんはおねむのようだな
ちょっと預かっておこう・・・
ｚｚｚ…　──ｖ─────────
のﾉﾊら∩＿∩　　　　　　　　　（ｵﾁﾂｶﾅｲﾉﾚｽ…ﾊﾔｸｶｴﾘﾀｲﾉﾚｽ…)
(#´ρ｀)・∀・　）　　　　　　　　　　　　　のノハら.oO
（:,';;';っ⊂ノ　　）　　　　　　　　　　　　　(#；´�D｀)　ｱｾｱｾ
　　　　　Ｙ　人　　　　　　　　　　　(( ⊂⊂:,';;'）))
　　　　　（＿）__）　　　　　　　　　　　　(;;;/"(;;;)

〜〜1時間後〜〜
お待たせ。僕の手料理だよ。
────ｖ────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　のノハら　ｼﾞｭﾙ…ｵｲｼｿｳﾅﾉﾚｽ…
　　　　　（　・∀・）　　　　∫∫　 (´ρ｀#:）
　　　　　（　　　　つ　　　,,,,,,,,,,,　⊂⊂:,';;';）
　　　　　し'⌒)⌒）　　　（；：；：）　　(;;;(;;;;)

　　　　　　　　　　　ｵｲｼｶｯﾀﾉﾚｽ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾐﾆﾓﾀﾍﾞｻｾﾃｱｹﾞﾀｲﾉﾚｽ
　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　のノハら
　　　　（　・∀・）　　　　 ∫　　 (´�D｀*:)　
　　　　（　　　　）　　　　,,,,,　 　 （⊃⊂:,'）
　　　　し'⌒)⌒）　　　 （;;:ﾉ...　　　(;;;(;;;;⊃
　　　　　￣ ￣　　　　　 ~'''''''
それは無理だね！
────ｖ────
　　　　　 ∩＿∩ ﾎﾚ　　　　　 　 　 　 　 　　 　 ┃
　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　のノハら　・
　　　　　（　　　　つ　ミ　　べちゃ　 �� (ﾟ O ﾟl|l)
　　　　　│ │ │　　　ﾐのﾉﾊら　　　　と:,';;';つ
　　　　　（＿_）＿）　　　　(#｡;;;｡).,　　　　(;;;(;;;;)
　　　　　　　　　　　　　　　" '; 　ﾞ`

ずっと無視してたし他の人も特には触れてなかったようだが
AAうざい上に気分悪い
後ネタ的に同一人物なのか？だとして
厨房とか嬲りとかいう以前にちょっとやばいと思うぞ
かまわないほうがいいんだろうかね・・

我が子のお味はどうだったかい？
────ｖ──────────
　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　ﾉﾉﾐｨ!! ﾉﾉﾐｨ!!
　　　　　（ 　＾∀＾）　　　　　　　　　のノハら　ﾛｳｼﾃ、ﾛｳｼﾃｺﾝﾅｺﾄ・・・
　　　　　（　　　　）　　　　　　｡・゜ﾟ・(;´�D｀;#)・ﾟ ゜・。
　　　　　│ │ │　　　　　のﾉﾊら　と⊂#';ヽ
　　　　　（＿_）＿）　　　　　(#｡;;;｡).　　,と と_）
　　　　　　　　　　　　　　　　" '; 　ﾞ`
　　・・・・・・　　　　　　　　ﾋﾛｲﾉﾚｽ! ﾋﾄｺﾞﾙｼ!!
　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　
　　　　　（ #・∀・）　　　　　　　　　｡　のノハら　　｡・　ﾉﾉﾐｦｶｴｼﾃｸﾗｼｬｲ!!!
　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　 　ﾟ (;´�D｀;#)　ﾟ
　　　　　│ │ │　　　　のﾉﾊら　　　⊂:,';;#';つ
　　　　　（＿_）＿）　　　　 (#｡;;;｡)., 　　　(__(___)



黙れクソガキーーーーーッ！！！！
──────ｖ─────────────────
　　　　　　　　　　　(⌒)　　　ガイィィィーーーーーーーン
　　　　　　 ∩＿∩/　（￣）Σ　　　　　のノハら
　　　　　　（ #・∀・）／ ／　;;：*¨∵：.　）;´�D｀;）ﾋｰﾝ!
　　　　　　（つ　 　 　／彡　¨∵　　　 （つ:,';;'つ
　　　　　　 （Ｏ　　／　　　　　　　　　　し（;;;;;）
　　　　　　　/￣/　　彡　　　　　　　 彡
　　　　　　　＼__）

>>342
かまうな、かまうな。

流行らす方法があるとすれば
PCゲーって限定しないでPC自体を遊びのツールとして認識させることだろうな。
ちょうど２ちゃんで遊んでるみたいにね。
そうすると今までのPCゲームどころかCSともぜんぜん違った形になっちゃうと思うけど。

>>342
そういう時点でかまってるんだよ
>>344
ｱﾎかお前？

　　来い!!　　　　　ｲﾔﾅﾉﾚｽ!
　　　 ∩＿∩　｡　　　ﾊﾅｼﾃｸﾗｼｬｲ!!
　　　（・∀・#）ﾟ　のノハら
　　　（　　　　つ＜;;;;)�D｀;)
　　　　 Ｙ　人　　　 （:,';つつ ))
　　　　（＿）__）　　　（;;;;;）;;;）)) 　

>>343
どう考えてもポスタルスレの住人だな、、、
スレに帰った方が住人から激しく喜ばれると思うけどな。
340〜341の間が非常に気になるんだが、今度はそこを是非詳しく頼む。

　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　ﾊｧ…ﾊｧ…
　　　ｱﾝｯ?…　　のノハ（∀・ ； ）
　　　　ｱﾝｯ?…　(｀#:::::_／ノ、 ヽ　彡
　　　　 　　　　　 (( l::i　'''''⌒)=ゝ ） ） 彡　ｽﾞﾎﾞｯ…
　　　　|￣|￣￣　((.∪ﾟ´/;;:ﾉ''〈 〈 〈　彡　　ｽﾞﾎﾞｯ…
　　　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|
　　　　￣￣￣ｷﾞｼ…ｷﾞｼ…￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 ┌────────────┐
　　　 　 │あっ、あっ！だすぞ･････。ん？
　　┌─┴─────‐ｖ──────┴─┐
　　│ああああぁぁぁぁぁーーー　！！　　　　.│
　　└────‐ｖ───────────┘
　　　　　　　　　　　 　∩＿∩　
　　　　　　　　　　　　 ( ； ・∀）　……ｳｯ!! ﾏｧﾏ!!ﾏｧﾏ!!
.　……ﾚｽｯ!!　　のノハl ｀ ；#ノﾊら
　　　　　　　　Σ(#゜ 0゜| |｀ヽ）） ))　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…… (;´0 ｀;#)、 　　ﾖﾁﾖﾁ…
　　　　|￣| (( ⊂二::'ﾟ｀::∪人;;) ^)^)　　　ﾄﾞﾋﾟｭｯ!! u'c;;;;:::^)　))　))
　　　　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|

監禁してたのに出てきやがった
これからが楽しみだったのに
───ｖ──────────
　　 ∩＿∩
　　（　・∀・）　　　　　　　　　　のノハら ﾉﾉﾐ! ﾌﾞｼﾞﾗｯﾀﾉﾚｽｶ!!
　　（　　　　つ-~~　　　　　.　 （#;゛�D｀#ノﾊら　
　　│ │ │　　　　　　　.　　 ﾉ:,';;つ(�D｀#と　…ﾏｧﾏ!
　　（＿_）＿）　　　　　　　　　(^;;;;,,;）0;0;;;;;u'


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｺﾞｫﾝ!!　 ∩＿∩
　.　　　　　　　　　　　　　；#ノﾊら　　　　.从　　 (・∀・　）＜気持ちよかったよ。用が済んだから出てけ！
　　　　　　　ｳﾜｧｰｰｰﾝ!!! (; ﾟρ(;;;：*¨∵：≡ （￣）　 と〈
　ｱｳｯ!　　　　　　　　　　　 u;;;;;;0;0　ミ∵Ｗ　ﾐ ＼　　　）
　　のノハら　　／／／　　　　　　　　ミ　　　　　 ヽ　/
　　(;゜�D(;;;;）⊃;;;;;つ　　　　　　　　　　　　　　 　（＿/
(´⌒;,(´,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ　　ﾄﾞｻｯ!!

（・∀・）

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　　　　　　　　　　　　　あ〜今日も疲れたな。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|| 从人人从.　|＿＿|＿|
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　　　　　 ∩＿∩
　　　　　（ #・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　のノハら
　　　　　（　　　　）　　おかえりなさいれす＞(�D｀#::::)　　　のﾉﾊら　
　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　⊂:#::::,'） 　　(�D｀#::)
　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　(;;;(;;;;⊃　　 0:::0:::u

　　　　　　　　|＼
　　　　　　 ／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　なんでお前がここにいるんだよ！？
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　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　ひろいのれす！ののたちをみすてるのれすか！？
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿　＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∩＿∩ 　　Ｖ
　　ﾊﾟｧﾊﾟ!?　　ｸﾞｸﾞｯ（；・∀・)のノハら
　　　　のﾉﾊら　　((（　　つつ�D｀#::::)・ﾟ ゜・。　　　　
　　　　(:#´ρ｀)っ))｜　|　 |⊂:#::::,'）
　　　　u:::0:::0 　　　（＿_）＿)(;;;(;;;;⊃

　　　　　　　　　　　　　|＼
　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　は・な・せ！おまえらにくわす飯などない！！
　 ＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_


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　　　　　　　　 のノハら＜(⌒＼(・∀・# ）＜おととい来やがれっ
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　のﾉﾊら　彡　(ﾉ　　　　　　　 　 丿 ノ 　　　　
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　　　　─数ヵ月後─

　　　　 　　　 のノハら
　　　　 　　　 (::#´�D｀)　　のﾉﾊら
　　　　 　　　 ∪:;#:,'ヽつ┓* ﾞ oﾞ)　ｚｚｚ。。。
　　ﾖﾀﾖﾀ…　 ((:,';;';:,';;';'） |:,;',/;;uu/
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AA職人よこれだけのもん作る暇と腕があるならも少し平和な物つくれや

どうせコピペでしょ。

PC初心者にとっても、各タイトルのGAMEFANサイトへ行けば、ジャンキーが色々と教えてくれる
いったん入ってしまえばなんとかなるものなんだけど、そのキッカケが難しいんだろうね。
初心者になると、そういうサイトへすら辿り着けないという点があるからね。　
辿り着きさえすれば、関連リンクから色々情報をあつめ、自分のPCに反映していけば
すんなりとなじめるんだけどね。

洋ゲーや和ゲーとわず、当たれば奥が深い。この点は各ゲーム情報サイトへいけば
生の声がきこえるから良い。　なのであまりハズレをつかまされる事もないだろう。
特に洋ゲーは敷居は高いがスルメゲーはかなり沢山ある。何回も触れるようだがMODの存在がデカイ
日本はなかなかサードパーティがMODを開発するというのが無いので、どうしてもその点で洋ゲーに負ける

流行らないのはやはり大衆向けかマニア向けかって所でしょうね。
大衆向けのゲームはやはり物足りない物があるし、かといってマニアゲーは取っつきにくい（理解しにくい）
このあたりはゲームジャンルに関しても同じ事がいえるんだけどね。FPSからしたらRTSは覚えることばかり
で、最初から挑戦を放棄してしまうだろうし。　FPSはまぐれで１回だけでも相手をたおせるが
RTSの対戦なら100%逆立ちしても上級者には勝てないですからね。

PCに関してのスキルが上がらない限り、PCゲーは流行らないでしょう。
かといって衰退する事は無いと思います。　なぜならマニアがいるからです。

>>308
八年前というと94年。ＤＯＯＭ（マラソンやヘクセンも同時期？）が登場した時期の筈なので
当時はＦＰＳの本数も少ないから、ＦＰＳの枠内で比較、判断する材料があまりなく
新しいジャンルが登場したことの新鮮さや驚きもあり、（自分は）冷静に見る事が出来なかったから、
余計に新鮮に見えたのかもしれないね。（今DukeやDoomをプレイしても詰らないって訳じゃないけど）

「コアな物が良い」って人に対してはＣＳでは居場所が提供されない訳で、そこに満足しない人たちが今のＰＣゲー
みたいな目立たない空間へと移住してマッタリしているんだから、態々メジャー狙ってファンの居場所を奪うような事は
しない方が良いんじゃないかと思ったりする。
ＰＣゲーがそういう人たちの居場所で無くなったとしても、又他に似たような場所は作られるんだし。

PCゲーをさぁはじめよう
情報どこから集めようか
2chがよさそうだ
と思って入ったとこが356のようなAA
だらけだったら絶対引くだろうな

日本のメーカーも海外に対抗できるだけの人材を育成、確保しないとなあ・・。
優秀な人材を出すには、やはり裾野を広くして、その幅広い人材の中から、
さらに選りすぐった人が採用され、人も羨むような待遇で会社で優遇され
満足な生活できるようにならないと、若い世代が夢を持ってこの業界を
目指してこないよなあ・・

素人でも知ってるのが２ｃｈだけに微妙だよな。
玄人があつかう（情報源）のなら鵜呑みにしないが＆流せるが
初心者に優しくないがモットーの２ch。　そこで質問しても（略
其れ考えると最初から敷居高い罠。

洋ゲーは糞ゲー！

と、
ﾌｧﾐ痛皇帝陛下がのたまっています。

まぁ、日本市場の事を考えると、日本ソフトが売れて欲しいというのは解る罠。
無理に海外ゲームを紹介して、他国の円獲得を未然に防いでるといえばそうかもな。
ある意味いいのかもしれん。　が、　奥の深さは洋ゲーﾏﾝｾｰと言っておきたい。

洋ゲーがゲームとして優れているかはまあいろいろ考え方があるが、
アメリカではマスマーケットに限らずゲームというものが社会的に浸透していて、
たぶんそれが良い方向に働いてるんだろうなと思う。

例えばアメリカの大学院だと、
南北戦争を再現するシミュレーションゲームを一本作って
それを歴史学の博士論文にする、とかいうことも結構ある。
もちろんそれって、学術研究目的のゲームだから、
普通の人がプレイして楽しめるものにはならないわけだが、
けど、そういう土壌から、例えば中世欧州史を専攻してた Brian Reynolds が
ゲームデザイナーに転進して Rise of Nations を作る、
なんてことが起きてくるわけだ。

PCゲーについてマスマーケットでの売れ行き向上を目指すというのも一案だが、
個人的には「ゲームの社会的な浸透」こそが目指すべき目標だと考えていて、
必ずしもマスマーケットでの売れ行きとかライトユーザ人口増加とかに
こだわる必要は無いと考えている。

>それを歴史学の博士論文にする、とかいうことも結構ある

結構ある・・ってたった一例しかないじゃん。。。

ゲームとシミュレーレーターは相容れない要素も多いが、
PCゲームの方向性として、
限りなくシミュレーターに近い物を目指すというのは必要だと思う。
まぁ俺が言わなくても、ライティングや物理モデルにしても､
最近はより自然に見える事を目指す一辺倒な訳だが･･･

＞世界的に、日本メーカーのシェアは下降している。
＞一時は、世界のゲームソフト市場で、日本メーカーは60-70%を占めていたが、
＞現在、ほぼ25%程度になった

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/04/11.html

確かに最近の家庭用ゲームの多くは
グラフィックがばかりすごくて中身さっぱりみたいなのも多いな。

後洋ゲーは難しい難しいいう人いるけど
逆にＣＳゲームは歯ごたえ無さすぎ
見てるだけでってゲームなら映画みてた方がいいし
下手に長い分だるくなるしな。
っと国産を否定しておいて洋ゲーもだ（ＰＣの事だが）
正直最近は安易にパッチに頼りすぎだと思う
その成果最初のほうは不安定ってゲームも多い
確かに細かいバグとかどうしようも無いのはわかるが
つくりかけを出してしまってるタイプのもよくみえる
それと当初予定していたのと出来てるゲームが大きく違ったりするのも
頂けない。国産でもなんだかご大層なシステムつけてるけど
実際たいしたことないってのがあるが
発売前はこんなにすごいんだよといっておきながら出たら
他のと大差ないやんってのも多い
特に最近がっかりしたのはUT2003で種族ごとのスキルがつくとか
いいながら結局無くなっていたこと
その結果ＵＴと代わり映えしない出来になってしまったのが個人的に悲しい
MoHAAも仲間とともにこなすミッションが凄いようなことを書きつつ
実際はそうでもなかったり・・・・
とにかく口だけで売ろうとはして欲しくないとマジで思う

>特に最近がっかりしたのはUT2003で種族ごとのスキルがつくとか
>いいながら結局無くなっていたこと
iniを弄くればスキル使えるわな。。デフォルトで実装してないだけで
ちゃんと使えたりします。このへん新しいパッチ等で組み込まれる可能性は大きい。
またMOD用にとしてそういうのを残しているのかも知れない罠。
絶えず進化するって所に今のところはPCに分があるんだよ。
UT2003はまだ課程の途中。公式パッチリリースが止まった時点でオフィシャルでは
完成系。そして、あとは3rdパーティーに引き継がれる罠。

PCゲーマーというのは、オタク系スキルを最低２系統もっているヤシのことなわけだ。
PCスキルとゲーマースキル。コアなPCオタクと、コアなゲームオタクを両方兼ねる存在。
クラスシステムのRPGにおける魔法戦士ｗみたいな存在で、そもそもそれほど数はいない罠。
ただ、だからこそ、その少数精鋭（ｗ）の購買層をターゲットにした商売もある。
高価なハイエンドビデオカードなんて、その例でしょう。
PCゲームの普及というのは、コンシューマで育った世代の妄想だと思うぞ。
いまですら、糞ゲーまで日本語化されて、いやーんな気持ちになっているのに、
これ以上PCゲームのメジャー化は正直、個人的には勘弁願いたいところです。
ライトユーザー向けのゲームをやりわけじゃないでしょPCで？
ライトユーザーを初心者扱いして向上心が足りん！とか言い出すマニアは正直痛いかと。

ここで、ヲタな激論を戦わしている姿をみると、
なぜPCゲーが流行らないかが良く分かるよ。












オマエラと同類になりたくねぇもんな。

うん、そうだね。

ＣＳゲーで満足できなくなった香具師を迎え入れる用意は必要だけど、ＣＳで満足してる
香具師をＰＣに引きずり込む必要は無いんでないか？

ゲーム人口は確実に増えてるんだからダメ人間ｗになる香具師も増える。割合で増える事は無くても
絶対数は必ず増えると思うけどね

いいんだよ､趣味はマニアックな方が面白いんだよ、少なくとも本人にとっては･･･
何の趣味でもそうだろ、はまるにつれ､金と時間と手間を注ぎ込んでいくもんなんだよ。
経済的には、多分ユーザーが少なくても収拾合うんだよ､広い目で見れば。

>377
禿同

趣味でもなんでも中途半場な奴がいるが、
そいつは人間として本当に個性もなくしょうもない人間
せいぜい流行の本を見てなんとなくついて行ってるだけ。

>374のようなやつが典型的なブームにのってPC買ってみた部類

何事に対しても一旦やってみようと思った物に対して
こだわれる（マニアになれる）心を持っていないとね

無い奴と話してたらコイツ面白いなという印象もほんと無い。。。
喋ってて楽しくないもん。どのジャンルに関しても一般常識的な物だけで
それを超えた部分を教えて貰えること無いからね。マジしょうもない。

女の子のモデリングだけ日本のスタッフに頼のんで欲しいな

PCｹﾞｰｦﾀは良くも悪くも視点がﾐｸﾛ

>>376
卒業していく人間も多いから、絶対数も増えないと思われ（卒業した人間も含めるならそりゃ数は増えるに決まってるが）

そもそもゲーム人口って増えてるのか？　減ってない？

日本でＰＣゲームが流行らない理由はただ一つ。
家庭用ゲーム機が子供から大人まで幅広く普及しているからだろう。

お隣韓国は家庭用ゲーム機の販売がされていなかったからＰＣゲームが流行ったそうだ。
恐らくはいくつもの選択肢の中で家庭用ゲーム機が安く手軽に手にはいる環境だから
日本ではＰＣゲームが流行らない。
家庭用ゲーム機が市場から無くなる、又はＰＣソフトもできる家庭用ゲーム機が出れば
ユーザーは増えるかと。

>>381
俺の知り合いで消防ときにファミコンやって、今は卒業した、って香具師が居ないんだ
しかも、ほとんどＰＣゲーマーだったりする。なんて奴らだｗ

ググってみると興味深いデータが出てきた
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/data/data.html
ここの「３」ね
（既出だったらスマン）

若干だが、増えているようだ

ただ、「２」のゲームにどのくらい￥を使うか？では平成１２年と１３年では減少傾向にある
ＰＣゲーは莫大な￥がかかる・・・ってとこからも安価なＣＳに流れるのは無理も無いかもね

ビキニカラテが意外な伏兵かもしれない・・・

>>384
伏兵というかむしろ地雷ではないかと。

やはり　20代から上の年代からあまりゲームをやらない
というのもpcゲームが流行らない原因かも。
実際　海外のｐｃゲーマーの平均年齢は２９歳であるし
日本でも大人のゲーマーが増えそこにｐｃゲームが
入り込めればね。
しかし　言わば社会人の大半は　家庭用ゲーム業界より
強大な娯楽（まあギャンブルだが）であるパチンコに金を
注いでいる　今でこそ勢力が衰えたがとてもじゃないが
産業規模ではゲーム産業は勝てない。
ちなみに　水無月のbbsで（ゲームが売れなくなった原因）
が議論されたことがあるが、俺は日本ではパチンコ産業こそ
ゲーム最大の敵だと見ている。
このパチンコ産業からｐｃゲーム業界が客を奪うことができれば
もっと流行らないかな。

>>382
「お隣韓国」

エロゲーしか売れてないってのはいったいどうゆうことよ

ギャンブルはお金が増える夢があるからこそやるんであって
そういう意味では競馬も同じ
ＰＣでゲームをやってもお金は増えないが
そうなると一応解決策はある
簡単なことでギャンブル制を高めたのを出すといい
オンラインカジノというのもあるがあれは違法という部分が
あって不安になるとひとも多いが
海外ではリアルマネーを完全に取り入れたMMOが近日出る予定

結局、低級な日本人は金とエロしか理解できないのれす＞388
CS機がメインといっても今やRPGでﾊｱﾊｱ目的がメイン。
洋ゲーが売れないのは色気が殆ど無いから。ﾜｶﾘﾔｽｰｲ

韓国ではPCゲーと広帯域接続が普及してるわけだが、
当然の帰結としてwarezが大問題になり、
不正コピーされても金を稼げるように、ってんで
ゲームメーカーが雪崩を打ってオンラインゲームに流れたんだよな。

仮に日本でPCゲーを流行らせることに成功したとしても、
韓国と同じ轍を踏む可能性が結構大と見る。

>>390
全然的外れな分析ありがとう（ｗ

>>1
ここのようにキモイ奴が多いからです

>>390
馬鹿、そりゃ俺とお前だけだよ

洋ゲーに萌えがあれば、俺は買うよ

全然的はずれって変な日本語だな

>>395
Fuck!Fuck!FuCK!

OH!OH!OH!OH! A!A!A!a!An!

買え

＞392
全然的はずれでもないでしょ。
和ゲーム雑誌の広告すげー久しぶりにみて
そう思ったんだよ。無茶区茶引いたけど
あれがいつの間にか常態になったんだろうね。（悲哀

ｦﾀ同士仲良くしろよ

>>399
仲良くしてるよ。

390みたいな意見って濃いｾｶﾞﾌｧﾝや余り売れていないﾊｰﾄﾞのﾌｧﾝが
よく言うｾﾘﾌな気がする。
あと新興宗教。

全部ハズレ　>401

>>401
ゲームのゲの字も知らないｵｻｰﾝに語らせると言いそうなセリフだよ

邦ゲーはﾊｧﾊｧが目的であるが、洋ゲーは純粋にゲームがしたいときにやる

邦ゲー＝オカズゲー

ｃｓゲーは・・・なんだろ？時間つぶし？

うーん、昔から散々言われてるけど、やっぱバタ臭いっしょ＞洋ゲ
＃キャラだけじゃなく、画面デザインとかも含めてね。
これ解決しないと日本じゃｲﾊﾟｰﾝ人には流行らないと思うんだ。
CSゲのデザインに慣らされてるからね

じゃあエロゲーとPCゲー両方買ってるやつどれくらいいるの？
おれはエロゲーなんて触ったこともないけど

>>405
嘘つき

>>405
PCゲーやる奴でエロゲーやった事無い奴なんているのかい？
極々少数だと思うが･･･でも､俺は飽きちゃった。

>>407
エロゲーになんて恥ずかしいゲーム、やったことがありませんが何か？

嘘はいかんぞ！嘘は！
･･･ホントだったらすまんです･･･

>>409
１０年ほどＰＣでゲームやってますけど、
マジでエロゲはやったことありませんよ。
つか１８禁に手を出したら自分は終わってしまう
と言い聞かせてますからね。
ちなみに今年買ったソフト。
半分は合わなくて売ってしまったか山済みですけど・・・

MYST3　Wizardly8 ICE WINDDAIL フェイバリットディア
SeriousSam ProjectEden Undying RallyTrophy GTA3
ＳｏＦ２ ダンジョン・シージー 高校野球道２EX 式神の城
ＣＯＭＭＡＮＤＳ２ Galaxy Angel Might&Magic9
Medal of Honer Capitarism2 Winning Post6

>>410
言い聞かせないと駄目なの？

夢がなく現実的なゲームばかりだから。

スーパーサンダーブレードをやって将来はヘリコプターの運転手
になりたいとかサンダーフォース２をやって将来は戦闘機のパイロット
になりたいとかおもえるけど、ウルティマオンラインとかシムシティ２０００
をやっていても夢の馳せながらゲームすることができない。

>>411
別に特別意識してないけどな。
俺がやりたいのは純粋に「面白いゲーム」であり、
エロいだけの１８禁はやる気すらしないのが現実。

エロゲなんて18歳で卒業しようよぉ

ホンマ１８禁は空しいだけ。
あんなのやるぐらいならＡＶ見てた方がよっぽどマシ。

逆に言えばＰＣゲーの市場を支えているのは１８禁でもあるから
適当に買ってやってくださいね。俺は洋ゲーを楽しみますけど。
一応HM&M4とDDとsim4とNOLF2は今後確実に買う予定。

>>403
>ｃｓゲーは・・・なんだろ？時間つぶし？
正解。
真剣にゲームをするのはマニアだけでしょ。

正直言って最近のPCゲー萎え萎え。
コンシューマーよりも続編、同ジャンルものばっかりだし。

コンシューマー→PC→卒業→DVD観賞用XBOXって感じです

VOODOO全盛期はえがったよ・・・

なんか凹むわ…
PCゲーやってる奴らってそんなんばっかりだったのかよ。
キショすぎる。
俺はPCゲー歴6年だけど、一度もやった事ありません。キモイってマジで。

何がキモイかって、エロゲーやってる事がさも普通な事であるかのように言う辺りとか。
はっきりいって異常ですよ。

すまん、エロゲーはあるジャンルだけやる
非常にマニアックでしかも市場的に縮小気味なジャンルだから
ここ１．２年やってないから実質やってないとしていいんかな？
ただし買うのは通販です・・隠れてます・・えぇ隠れ趣味だよ！
悪いか！

RTS、FPSはもうお腹いっぱいです。

>>419
貴様に切腹を申し付ける

エロゲーやってる奴キモイとか言う奴がきもい。
確かにキモイが、言わないのが大人。

漏れはPCｹﾞｰは買うけどｴﾛｹﾞｰは買わない。
正直ｴﾛｹﾞｰ買うﾔｼはｷｼｮｲ。
ｴﾛｹﾞｰ買うﾔｼは「このｴﾛｹﾞｰはｹﾞｰﾑとして面白い」とか言うけど、
ｹﾞｰﾑとして面白いなら「ｴﾛ」はいらんだろ。
所詮は「ｴﾛｹﾞｰでｵﾅﾆｰ」が目的。こういう類と一括りにしないでもらいたい。

>>1-423
くだらんオナニーだな。

>>415
やったこともないのに、「空しい」って分かるの？

ｷﾓ

>>424
有意義なオナニーってあるの？

PCゲームが流行らないのは、コンシューマゲームがあるから。

>>427

全てのオナニーは平等で有意義であると思いたい

スレ違い気味なので誘導。

エロゲーするやつ氏ね！　キショイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1038909584/l50

当然エロゲーをやってることなんて全然自慢にもならないな
>423の言うとおりゲーム性なんて求めてない
特殊な欲望をみたすために買ってる
AVみたいに借りれるならそれで済ませたいがね
ってか正直AVにしろエロゲにしろコアすぎというかアニアックすぎて
誰にも知られたくない知られたら421の言う切腹もの
しかしたまには叫びたいのさ
書きなぐりたいのさ！
・・・・正直すまんかった・・

まったくやってる人別だって思ってたけどなぁ。
意外と両方やってる人いるのな。
じゃあ同じ棚に並べるのもあながち間違いじゃないのかもな・・・。
(おれの住んでるとこは同じとこに並んでることないけど。田舎だからかも)

>>431
「core」を、一度、辞書で引くことを強く勧める。

以前カノンというエロゲーが周りで流行ってたから思わず買ってしまった・・・。
で、これのどこに感動するってんだ？と思った。

流行らない理由?割れまくってるから
エロゲーは熱心なファンがいるし制作費安いから
たいして売れなくてもOKだけど
PCゲーは制作費に比べて熱心なファンが少ないし
大方が英語版なんでわざわざ買う奴が少ないから
制作費が回収できない→日本語版作らない→日本人買わない
日本がもし英語圏ならもっとPCゲーム流行ってるよ
韓国も英語圏ではないけど日本より英語話せる人多い

>>435
＞韓国も英語圏ではないけど日本より英語話せる人多い

嘘書かないように。

>>429

>>427

>全てのオナニーは平等で有意義であると思いたい

僕は黄身に憑いて行くよ

>>435
確認してくる
ウソだったら死刑

エロ漫画とかと同列に考えれば、やっぱ気にはなりません？
どのみち､人様に言える趣味じゃ無いし･･･

エロゲ中古で２〜３本買ってきてやった事あるが嵌らなかったな。ハッキリ
言って抜くまでのシーンに行くまでの手順が面倒だし抜くには適さない。
MXでエロ動画集めた方が手っ取り早いし抜ける。エロゲーよりエロ漫画の方が
抜ける。

漫画で抜けるアグレッシブな君に敬礼

>>436、438
ググてみたけど435の言ってる事は嘘じゃなさそうだよ。
英語教育が国の方針みたいだね。

http://www.gks.co.jp/NM71-5.html
http://www.rieb.kobe-u.ac.jp/academic/ra/dp/Japanese/dpJ31.pdf

考えてみれば、ネット対戦で韓国鯖に入った事あるけど普通に英語話していたな。
てか、他のアジアの国である台湾や香港鯖でも普通に英語で会話してたし、
母国語のみで話してる鯖て日本だけかも。
日本鯖に外人さん入ってきても無視してる人が多いし…。
このまま日本人だけで楽しんで、外人さんお断り状態だったら世界から取り残されそう。

韓国に英語できる人が多いというより
日本があまりにもダメ過ぎると言う方が正確だろう

トフルの点数はｱｼﾞｱ圏の中でも最低ﾗﾝｸだからな。
まああのﾊﾞｶ高い受験料さえ払えばｳﾝｺでも受けられるからね。

>>444
ｳﾝｺでは受験できないよ。

教育云々っていうより日本人は英語で話そうとしないからね。
知識ではむしろ上だと思うが、経験が足りなさすぎる。

結論はPCゲーオタ＝エロゲーオタでもある
でいいな？

俺は今の日本の英語教育自体が間違っていると思う。数学の方式
のように、ＳＶＯＣなどといった形式を言葉にあてはめさせて
文章を作る、あるいは話すといったやり方をしている。それよりも
ＮＨＫ教育で放送されている、ヒロコグレースがやっているような
「とっさの一言」のように、話し方、あるいは表現といったものを
一ブロックにして覚えていくほうが効果的なのではないか。

ヒアリング能力や発音練習を重視するべきじゃねーのか。
フレーズだけ覚えても紙上英語しか出来ないんじゃ意味ないぞ。

まーた日本人論ですか。
皆さんで日本人の英語力を高める為、頑張って下さいね。

はぁ…。

はぁ･･･。

「日本でPCゲーが流行らないのはなぜか？」という観念論的な問題設定が
いかにも日本人論を喧喧諤諤やってください、と言ってるようなもんじゃん。

「PCゲーの売れ行きを上向かせるための効果的な具体策には何があるか？」
とかならまだしも。

PCゲー畑の平均年齢は29歳だってよ。
そんなおっさんになってまでゲームの世界にはまらないんだろ、ほとんどの人は。

逆に言うとそれぐらいの年齢を楽しませるようなコンシューマゲーって無いじゃん？
焼き直しかアニヲタ相手に逃げるしかない。

ところでそういうのは何のデータか示そう
>>453

海外ではCMやってるらしいな。さっき大須にUOのクーポン買いにいったら、スキを見てエロゲを買っていくキモヲタが、店内で殺気を放っていたよ。この時間帯なだけあって、かなりのツワモノがいた。

>453
うんじゃ２９歳になってから
上司の接待だご機嫌取りだで
酒飲みを付き合い愚痴を聞き
週末は朝からゴルフに付き合いで行き
たまの休みは何もすることがなくＴＶでもみながらゴロ寝して
かかぁにじゃまそうにされて
近所の愚痴を家でも聞き
一人寂しく朝飯を食いそして次の日からまた仕事
狭いマイホームを無理して持ち月の小遣い５０００円程度で
昼飯はマックのハンバーガーにかじりつくと
そんな人生が健全で良い人生ってことでいいかい？

>>454

>>386
>実際　海外のｐｃゲーマーの平均年齢は２９歳であるし

親子でUOやってる奴、昔結構見たからそのくらいかもね。

うん、なかなかいい感じ、
でも、長いからもうちょっと短くまとめて

ＣＳゲームは、対象年齢が低い。ＰＣゲームには対象年齢を問わない、
あるいは「おっさん」でも十分楽しめる内容のものが多い。
ゲームは全て子供のすること、と決め付けた奴は結局身近な娯楽を
見出せず、休日はパチンコやマラソン中継を見るしか脳がない。

>>456
ィ�`

>>452
どこが「観念論」なんだよ。
分かりもしない言葉を無理して使うと恥かくだけだ。

>>456
厨房が描くリーマン像の典型だな。

俺のおやじはそんな感じだ（ﾜﾗ
ま、そこまで典型的じゃないけど

>462
そして気楽に親に食わせてもらってるやつは危機感が無いと
点綴的だがまだ良い方だと思うよ
だって働けてるもん
リストラに倒産に給料カット、ボーナスカット
休日なし残業手当なし正直家を持てるだけ良いと思う
現実にはPCでゲームをやる余裕すらないって
まぁ学生さんは気楽だから現実を見てやしないだろうけど
って2ch来てる時点で駄目だけど俺も他の奴もｗ
そんな暇があるなら資格とるなりしてスキルアップに励んだほうが
正直俺が駄目な見本でもそんなのゴマンといる
なんとかなるさと考えてるうちは幸せだが実際なんともなるわけが
ないことを知ったときがつらいよマジで。
まぁ現実はゲームと違って夢も希望もないってとこだ

改行がおかしい。
句読点がない。
読みにくい。

縦読みできない。
文は簡潔に。
内容ごとに一行空白にするなど工夫してください。

>>464
>まぁ現実はゲームと違って夢も希望もないってとこだ
そんなことはない・・、はずだ。

>>464
・・・・・・・・・・？悩み事でもあるの？

>>467
EAXの凄さに感動したり･･･な。

宝くじを当てるとか…な。

>>456
＞上司の接待だご機嫌取りだで
＞週末は朝からゴルフに付き合いで行き

最近はネトゲとガンダムトークででご機嫌を取るようです。
上司がガンダム世代な若い会社だけどね。

俺も464の言ってる事は正しいと思う。何とかなるさでは何とかならない。
資格ぐらいではどうにもならん。。。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
朝銀に対する公的資金投入問題。

日本人論の次はサラリーマン論スレになりますた

それではﾀﾅｶｻｰﾝについて論じようじゃないか

２９歳ってホントですか？リアル消防の頃からFPSやってた俺の未来はないんですか？

>>469
A3D+Voodooがえがったよ

日本でもソースネクストとか深夜に宣伝してたが売れなかったな

ファルコムがブランディッシュFPS出したら、FPSの認知度があがるかも。

今20代後半〜30代前半って、調度中学生頃にPCゲーム創成期を体験して
きた世代と思う。俺は30歳なのだが、ﾘｱ厨房の時は５インチでがちゃこん
言わせながらザナドゥやってたもんなぁ。

今は楽ちんにゲーム出来る時代だけど、ゲームするまでにDOSの起動ディ
スク作ったり、HDDが登場したりCD-ROM必須になったり・・・。色々苦労
して苦労もゲームの内みたいなとこもあったりして。でもそれはそれで
楽しかった思い出なんだけどね〜。

FPSなんて考えもつかなかったゲーム形態だっただけにDOOMの衝撃は凄か
った。今見たらしょぼいんだろうな。当時はファルコム、光栄、システム
ソフト、アートディングなんかが一流企業で、毎月のLOGINで広告を見るの
さえ楽しかった。今はとても買おうとは思わないゲームを作る会社に成り
下がってしまったけど。その頃から海外製のゲームは面白そうで、やはり
言葉の壁は立ちはだかったなぁ。

やっぱりコンシューマー市場がでかすぎると思うのですが。それを考えると
これからのPCはネトゲ＆ディープなゲーム＆エロゲの市場と化して行くの
だろうなぁと考えます。

パンツァードラグーン　オルタやったらPCゲーなんていらないと思ったね。

PCゲーじゃないけどこんな記事もあるね。
これによると平均年齢は28歳、90％が18歳以上の大人、40％が女性らしい。
まあ、GTA等のMATUREゲーが普通にミリオン行くんだからありえなくもないが。

Video Games Not Just for Kids
ttp://www.gamemarketwatch.com/news/item.asp?nid=2530

そりゃやっぱり日本ではPCゲーム作って売って儲けようと思ったら
何より手っ取り早い方法があるもんね。

エ　ロ　ゲ　ー

一人でも作れると思うし

日本のＰＣゲーが駄目になったのは１０年くらい前にソフ倫ができてからだと思う。
それまでは無秩序にやってたのが規制かかってからは腰抜けみたいなの多くなったし。
今唯一可能性が残っているとすればエロゲ市場ということになるかな。
それでもかなり敷居は高いがな。

家庭用ゲーム機が３万円
PCが１５万円〜２０万円

家で一人やるならPCでかまわないけど
ゲームに一番興味のある１０代が友達とプレイすることが多いからね

PCゲーは難易度がネックだと思う
初心者には敷居が高くて難しそうで高くて欲しいけど
攻略本やゲーム誌も充実してないから情報ないし
中古も手に入りにくいからね
なによりPCを家族で共有している家も少なくない日本ではプレイするもの難しいでしょ

>>485
いまどきのPCは5万も積めばそこそこのを買えると思うが

正直SOF2の難易度最高よりソニックアドバンス2の方が難しい。

>485
ＰＣは最初からその層を狙ってない感じがあるからね
２０代より上の層がターゲットっしょ
個人的にはＰＣはマニアックで良いと思うが
むしろ一見ンさんよりある程度マニアックな層のほうが
購入率高くなりそうだし
ただ自作マニアは多くてもＰＣのしかも洋ゲーとなると
ユーザー数がまだ少ない気もするのが難点か・・

>486
最初はモニターも買わないといけないから無理だと思う

ｽｹﾞｪ脊髄反射で思いついた日本で洋ゲーが流行らない理由

自キャラが見えないから

てか日本でこれだけPCゲームが認知されてるのすごい事でしょ。今までの歴史からいうと・・

順番が違うだけだよきっと。でも今後もPCゲームがゲーム機を追い抜く存在になることはないよね。

>>489
流行らない直接の理由かどうかは分からないけど、
なぜかCSプレイヤーは自キャラが見えてるのを好むよな。

そもそも、メーカー売るＰＣの殆どがグラフィックボードを省いて
オンボードな省スペースPCをメインで売ってるのが問題だと思う。

intelがATIとNVDIAと一緒にチップセット用グラフィックチップでも
作ってくれりゃいいのになぁ

大体ＰＣというのはゲームに特化して作られたものではないから
永遠にゲームの分野では勝てない。
設計そのものがパーソナルだから。
ゲーム機はゲーム以外に使うパーツは全部省けるからハードが安い。
それにＰＣのゲームをゲーム機に移植しても遜色がなくなってきてるし。

日本のゲームは日本語というローカルな言語を使っているところにネックはないのかな。

英語を使ったゲームであれば、アメリカから欧州の人たちまでプレイできるし
世界共通言語みたいなところがあるからマーケットが広いというアドバンテージがある気がするなぁ。

日本語を翻訳して邦ゲーをプレイしているなんて人いるのだろうか。

そんな事を考えると日本語使って本格的なゲームを作る気がなくなってしまう。

これからの時代、自分のやりたいゲームを作るために
外国のソフトチームに就職する日本人てのも出てくるんじゃないだろうか。

よく色々な所で聞く、「洋ｹﾞｰのあの顔が嫌」とかいう発言
あれはどうなんだろうね？
女性ｷｬﾗが濃いとか、男もおっさんばっかとか
あれもCSﾌﾟﾚｲﾔｰが洋ｹﾞｰをやらない理由の一つかもね･･･

別にいいじゃん、むしろ日本のありきたりの美男美女、
吐き気がするような萌え系のｷｬﾗなんかよりはよっぽどｲｲ
と個人的には思うわけだが

>>489
CSプレイヤーはキャラにこだわるよねー。
洋ゲーのリアルなのはダメで、CSのアニメ、人形キャラは良いらしい。
そして、一人称のゲームだと「このゲームは自分のキャラを見れる視点で
遊べないんですか？」とか、そのゲームを扱ってるHPのBBSで質問したりする。
ゲームの内容以前に、まずキャラって感じ。

洋ゲーはリアルっつーかグロイと思うんだが
顔の見えないRTSしかやってないよ

リアルなもの（写実的なもの）ならまだそれなりに受け入れられると思う。
受け入れられにくいのはどちらかと言えば非リアル系のキャラかと。
濃いとかキモイとか言われるのは大体非リアル系のものだし。

>>489
それは結構大きいことだと思う。

なんというか日本人ライトゲーマーって（海外は知らない）、自分が今いる場所、
それを包む世界、自分がなにものか、敵がなにものか、これをするとどうなるか、
しないとどうなるか、が、プレイ開始と同時にほとんどつかめないと、駄作とするような気がする。
だから感情移入するためにながーいオープニングとチュートリアルが必要で、
ちっぽけでもわかりやすく、馴染み深い世界の中で遊ぶのが好き。

逆にマニアックな洋PCゲームは、上とは正反対のものを目指してる。
一人称視点ものでは自分がなにものかもよく見えない。世界はただ馬鹿みたいに広くて、
プレイ開始時には隣りの町や壁の向こうで何が起きてるかさっぱりわからない。
オープニングもあっけなく、いきなりわけのわからない世界に放り込まれる。
そこから足を踏み出して、持っているものを探ってみて、一歩づつ、この世界が
どういう世界なのか、何をすべきなのか探っていく、みたいな。

別にRPGだけじゃなくストラテジーものでもFPSでも。日本製のCSゲームは期待を裏切らない。
だから居心地はいいが全然心に残らない（自分には）。苦労しないから（ゲーム自体の難易度は別）。
海外製のPCゲームはひたすら期待を裏切る。それに疲れる。
だけどどこか聞いたこともない外国の国を旅行するときのように、好奇心と想像力を
フル回転させる喜びがある。

と、思いました。眠いのであまりつっこまないでください。

ＵＯのキャラキモいの俺だけ？

2割が思ってる

>>494
ゼノギアスというＣＳゲーを辞書見ながら何年かかけてクリアしたフランス人がいるらしいぞ
まぁ例外だがフランス人はオタ多いからな

結局ＰＣゲーが流行らないのは敷居の高さだろうな
たかがゲームやるのに金と手間がかかりすぎ
逆にそこまでしてゲームやりたいやつが少ないのはいいことだと思ったりする（ｗ

ゲームを趣味にする奴ってまずいないからな。
たいていはただの暇つぶし。暇つぶしに手間、暇、金は掛けないでしょ。

UTのキンニク乳首キャラを好きになれるか！？
まじでキモイ。

PCが高価だからだろ

UT2003のDivaさんを愛でてますが何か。
…とは言っても、自分で描き直して日本的なスタイルに直してますけど。

気付けば凄いぞ、とは思う。
アプローチ方法が違うだけで、萌えるエッセンスとかは盲点をついてNiceだ。
先入観とか取っ払えばかなりﾊｧﾊｧ出来る対象になると思うんだけどな。

つーか、日本人が世界にも稀な糞人種だからでしょ。
まあ東アジアでも遺伝的に日本人は劣ってるんだから悲しいよね。

ようするに　日本だと海外くらべｐｃゲームが全く
流行ってないということに腹を立ててるんだろ
おまけに　パソコンゲームっていうのとエロゲー
というイメージが凄く強いし
家庭用ゲーム大好きの　バカドキュンな厨房どもは
「けっ！！？パソコンゲーム？キモヲタ喜びそうな
エロゲーしかねえだろ？！！」
なんて思ってると　スゲーむかつく！！！！！
まともにパソコンゲームなんて評価されてないからな
！！！！！
そうだね　俺が望むのはオモチャにしかすぎんゲーム機
を全て生産中止＆新規開発を禁止　パソコンでしか
ゲームが出来ないような　世界にする（日本も海外も
それでもって海外の良質ｐｃゲームがドンドン国内
に入り込み、今まで家庭用厨房ゲームを造ってた
メーカーが倒産しエロゲーメーカーやアニメメーカーもｐ
児童ポルノ法案で追い詰められる。
家庭用ゲーム雑誌やエロゲー雑誌を廃刊

英語を理解しようとしないから
そういう人間が内々で日本だけのルールを作りたがるから糞つまらない

>>508
君みたいな人間が、PCゲームユーザーの品位を下げるんだよ。

HoM&M4やってるけど、
こういう面白い洋ゲーをやらない人って可哀相。
俺は他の人がやらなくても楽しんでるから別に関係ない。

人がやろうとやらまいと自分だけが楽しければいいからね。

>>509みたいなアフォがいるから嫌われるのかもね

臨場感と感情移入の違い。
欧米人が３Ｄゲーなんかを好むのは臨場感を求めるためで、
情緒的な日本人はシナリオなんかで感情移入できる
ＲＰＧ、ギャルゲーを好む。これは一概には言えないかもしれないけど
必ず日本で売れてる稀なアクションゲームには少なからず後者の要素が
含まれてる。

日本人は確かにGAMEでも想像性無いよなあ、、
歴史的に日本人は文化を創造せず、中国や韓国から輸入ばかりして来た事に原因が有るのかも?
世界で認められてる任天堂の宮本さんも本当は韓国系だし、純粋な日本人で世界で認められる人はなかなか出ないだろう。

なぜ話をそっちに持って行きたがるのかと小一時間問い詰めｔ（以下略

在日め

>>513
FPSやRTSに比べて英語の壁が大きいので欧米製RPGって日本では知名度低いが、
実は欧米でも新作点数で言うとFPSやRTSよりもRPGの方が多い。
ただし、欧米では、Morrowind のような自由度の高いRPGの方が
好まれる傾向にあり、この点が日本と違うように思う。

シナリオという点は確かに重要だが、
自分の選択による行動とその結果を重要視する能動的な欧米ゲーマーと、
予め決まったストーリーを鑑賞する受動的な日本人ゲーマー
という態度の差の方が大きいのではないか。

こんな駄スレにマジレスして討論してる時点で
日本人は馬鹿なんだよな

馬鹿はネトゲに来るなよって英語話せないか
ヒキ同士のお友達とチマチマ同じ人種同士でシコってろや　ぶくく

ＰＣゲームはヘタレゲーマーには敷居が高すぎるですよ。
難易度がめちゃめちゃ高いのが多いし。
とりあえず、クリア出来そうもないなぁと思うとちょっと買いにくい。

518は英語以前に日本語勉強した方がいいなＷ

宮本ってチョンだったのか。
まあ奴のgameなんて糞ばかりだかからどーでもいいけどね。

>たかがゲームやるのに金と手間がかかりすぎ

これは明らかに問題。
向こうじゃPCゲーなんて貧乏人の娯楽みたいだったけど。

親が小さい子供に教育ソフトとか普通に買い与えてるし
ﾀｲﾋﾟｽﾄなんて昔からの女性の職業だっただろうから女性のｷｰﾎﾞｰﾄﾞに対する抵抗も少ないし
PCでﾚﾐﾝｸﾞｽやってた小学生、DOOMやってた高校生、ACやってた大学生とか色々見tayo。
ﾎﾝﾄﾆ裾野が広いﾈ、ゲーム以前の段階で。

>>521
かの国の”お宅の有名人はみんな朝鮮系”にする法則に引っかかるなよ。

つーか、見え見えの煽りに引っかかるなよ

なんで日本のPCゲーマーはこんなにキショイの？
まじで村社会丸出しで最悪だよ。

この議論にそれほど関係あるかわからないけど、
PS2のMoHは結構良く売れてるよな。
電撃onlineのランキングによるとで現在111,972本。
更に発売から２ヶ月弱経っているのに総合ランクでTOP50以内に残っているのは
洋ゲーというくくりで無くとも凄いと思うのだが。

ちなみにオリコンでは今週18位、週間10110本の売上。
QUAKE3が全く相手にされなかったのに対しては本当に頑張ってる。
まあ大方プライベートライアンのお陰だけどね。

コンシューマーゲームと比べてぜんぜん力いれてないもんな。
市場が小さいから仕方ないのだろうけど。
それはそうとして、コンシューマーでできないことに着目した方がいいよね。
子供が手軽にみれない分、ダークな部分とか、ヲタ心をくすぐるとか、
いろいろできると思う。
でも、アーマーココア２だけはＰＣで出してほしい。おねがい。

硬そうなココアだな･･･

ｼﾑｺﾞﾙﾌのようなﾏﾀｰﾘ系をCS出だせば当たるような気がするけどね。
せっかくEAが日本語版出すことだし･･･
もしかしてCS出だすための日本語版か?

こりゃもうあれだよ
見た目は可愛いキャラとDQNキャラのふぁんたじ〜〜みたいな感じで
宣伝して、中身は�dでもなく熱くて試行錯誤要素たっぷりの
洋ゲーとCSの中間みたいなのを作るしかないよ。

グラフィックカード云々は宣伝でどうにかなると思う
「GF4ti4200指名買い」なんてのがFF11で起こったくらいだし。

日本のゲームを創造性無いって言ってる人もいるけど、海外ではいまだ
日本のゲームが割と好まれてるって部分もあるよね。
ただ海外から日本に来るゲームが比較的売れてるゲームなように
海外に行く日本のゲームも大手の売れてるのが多いからだろうけど
とにかくＣＳはゲームが出すぎなんだよね
っでその大半がありきたりなゲームだからそう思えるのかも、
しかし零〜zero〜のようなゲームも出てるわけで
海外でも既存の息を出ないどっかで見たゲームも多いのも事実だから
その辺をふまえてないと何の解決にもならなそうだ。

とりあえず「日本人はどうこう」「キモヲタがどうこう」言うのは
もうやめよう。
何故ならPCゲーを日本で流行らせるためには、
我々が今まで蔑んできた家庭用ゲーム板からの煽りとか、
一番綺麗なゲームはFF11とか言う厨とか、
そういったユーザ全部をひっくるめて納得させて、かつ面白くて
既存のPCゲーマーも納得できる。そんなソフトじゃないと日本では流行らないのだから。

例え我らの愛すべきPCゲームが様変わりをしてしまってもしょうがない事だろう。
日本は外来文化を自国に合うような形態で取り込んできて発展した国なのだから。

>>532-533
というより、このスレがなんかよくわからないまま進行してるのは、
ひとくちにPC洋ゲーマーと言っても、それぞれが「これが洋ゲー」
と思っているイメージがバラバラだからじゃないですか？

洋ゲーと聞いてFPSとRTSしか思い浮かばない人もいれば、軍事系の
ゲームしかやらない人もいるし、日本で今現在3台ぐらいのPCにしか
インストールしてないような大昔のDOSゲーをやってる人もいる。
MMORPGや多人数マルチこそ洋ゲーの魅力と思ってる人もいれば、
ひっそりシングルに没頭するのが好きな人もいる。

マルチメインの人は家庭用ゲームの対戦機能が進歩すればかなりの数
離れていくでしょうし、シングルメインの人は「好きな人だけくればいいよ」な感じで
あんまり気にしないでしょう。

建設的な方向に持っていくのであれば、日本でFPSが流行らないのは？とか
これからの洋RPGの行方、とか、小学生の持つ洋PCゲーへのイメージ向上法とか、
テーマを分けて話す必要があると思います。

全体ひっくるめて話せば、国民性の違いに話が行くのは当然です。
インド映画はなんで日本で流行らないの？というスレ立てても似たような感じになるでしょう。

SplinterCellとかBloodReyneとか元はコンシューマーでは
あるけど面白いよね、こういうタイプも
ＰＣでどんどんだして欲しいよね。
とくにSplinterCellなんて
メタルギアにはまった人ならかなりつぼにはまりそうな気もするし。
後関係ないけど
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,551915,00.html
がやりたいＰＣでこういうのも出て欲しいもちろんネット対応で

それとグラフィックが洋ゲーは駄目！とかって
２．３年もすれば改善されるんでないかな？
日本人は映画は洋画が好きだし海外ではＧＣが
かなり進歩してきたいま日本とは別の意味で
見られるようになるのでは？
例えばＡｖＰ２のマリーンはシュワルシュネッガー似だったけど
あの感じでもっとリアルになってくと思うし。

つまらんから日本で、はやらん。それだけです。

やっぱインターフェイスが問題ではないかと・・・
ゲーム面白くてもキーボード入力は大変です。
ゲームパッドも値段のわりに今ひとつだし。
なにより設定がめんどくさいとか対応してないとかはどうかと思うよ。

複雑なゲームは複雑なインターフェースにならざるを得ないでしょ。
それをシンプルにしようとしたら1キーで入力するところを
選択・決定に変更しないといけないから操作が冗長になる。
改善の余地は大いにありそうだけどね。

洋ゲーは徐々に売れるようになると思うよ。流行はしないだろうけど。
MOH売れたり、侍ゲーが売れてるところを見ると、ＦＣ世代が今のＣＳのゲームに満足出来なくなってるんじゃないかと。
やっぱどうしても主流は中高生向けになってるからね。

ただＰＣには流れてこないで、ＣＳに洋ゲーが増える方向だろう。

>>532
最近日本のゲームは海外ではぱっとしない

>>540
>>ＦＣ世代が今のＣＳのゲームに満足出来なくなってるんじゃないかと。
それはあると思う、というかこの不況で各社（特に大手以外）は高額の設備投資
を必要とするゲームを作れないようになってきてると思う。
同じようにお金をかけるんだったら、既にある程度ヒットした海外製のゲームを
完全日本語化した方が確実だし。

>540
PCでは増えてきてるじゃん（w
むしろ段々メジャー所からマニアックなものまでと
確実にローカライズされている作品は増えてるよ
逆にCSはそこまで増えないとは思うよ
MoHのように映画からとかなんらかの壷にはまる作品でない限り
洋ゲーはＣＳではパットしないしね。

前スレやこのスレの過去レス見てもわかるように
すでに「流行らない理由」はわかっているというのに・・

この板・スレにかぎらず２ちゃんねらーって無限ループ議論
が好きだねえ（ｗ

足りない脳みそフル稼働で井戸端会議か（藁

>544>545
足りない頭で嬲ってもさっぱり面白くない

ＰＣはマニアの娯楽
ＣＳはオタクの娯楽

この違いは大きい！！

>>547
ＰＣはマニアの娯楽
ＣＳは一般人の娯楽

の間違いだろ。プレステなんてオタク女じゃない普通の女の子でも
やってるよ。逆にゲーム用PCなんて買って（組んで）までキーボード・
マウスでPCゲームやってるのは男女どちらであっても確実にマニア。
別にマニア＝悪いってことじゃないけど、一般論として。

ここでＰＣがとやかく言うヤシは、
おそらく全員ゲーオタ。

マニア＝オタク

ただし…
現実よりゲームのキャラが好き
フィギュアのためなら死ねる
ギャルが出ないゲームは買わない
しかもＰＣではエロゲーしか買わない
コナミのアレで本気で恋をする
風呂に入らない
床屋に行かない
仕事をしない
引きこもり
デブ

などなどゲームオタクには悪いイメージがつく恐れあり

>>521
いまさらですが、任天堂のゲームは糞じゃないですよ。物によるけど
ポケモンは最高でつよ。スマブラもおもろいですよ。
不朽の名作マリオもおもろいですよ。こうゆう系はやっぱりPCじゃありないのですよ
キャラ萌えにとかに走らず結構真っ向からゲーム作ってる任天堂は私は好きですよ

コナミ・スクウェアは糞だと思いますが

洋げーだけでよいよ。
別に、日本のPCゲームがはやらず無くなっても一向に構わん！！

っといいつつ
思ったんだがマニアの何が悪いんだ？
24時間ずっと仕事してろというわけでもあるまい
人間なら何かしら趣味を持たないと生きてても面白く無いじゃん
何も趣味をもたず毎日ボーっと過ごすよりはむしろ
趣味を楽しむほうが良い生き方だと思うんだけどな

>>551
486dxﾊｹｰﾝ

ＰＣのゲームってなんかインテリな印象があるけど、
ＣＳはオタクの印象しかないんだな。
たかがゲーム如きに必死になりすぎ。
そんなのがＣＳユーザーに多い。

>>553
一般人の考え

マニア＝オタク＝きもい

ちなみにオタクはNHKの放送禁止用語です

MS Ralli Sport Challenge はなかなかシンプルでいいものですね。
PCのレースゲー見直したです。

あとＰＣゲー板にはつまらない荒らしがほとんどいないけど、
家ゲー板には多すぎ。
この点に置いても知能レベルの違いを感じる。

ところでずっと疑問に思ったんだけど
一般人って何？
何をどうしたら一般人なのかマジで知りたい

>>558
ぷぷ！知能レベルだって！恥ずかしいなおまえ。
そういう勘違いした選民意識が一般人からしたら
キモイって言われるんだよ（ｗ
そういう発想がすでに知能レベル低いよ。きみ（ｗ

↑
こういう奴な。わかりやすいだろ。

>>559
ここではオタッキーな趣味を持たず（重要）
人並み程度の収入があり
人並み程度に服に気を使い
人並み程度の生活水準に達している人のことです

要は世間において占める割合の最も多い人達です

あ

しゅーりょー

>>555
ＰＣのゲームってなんかインテリな印象があるけど、>
ＣＳはオタクの印象しかないんだな。 >
たかがゲーム如きに必死になりすぎ。 >
そんなのがＣＳユーザーに多い。 >

インテリな印象って・・笑わせてくれるねー
どっちも傍から見りゃオタク臭い奴はオタクだっての（笑）
むしろわざわざPCて金と時間かけてゲームやってる
ほうがゲームオタク扱いされるのが普通だ。
おまえゲームやらない人間との接点持ってんの？
PCゲー＝インテリ
CSゲー＝オタク
なんて印象はこの板の一部の勘違いしたアンチCSだけだっての。
そりゃCS厨にも見るからにオタクは山ほどいるだろうがCSは普及し過ぎて、
もう女・子供、誰がやってても珍しくないのでCSをやってる
からといって即オタク扱いなんかされない。

俺の中学の時にPCで信長とかやってる奴いたけど
綺麗な画面で難しそうなゲームをやっててかなり
羨ましかったよ。ファミコンで武将や地名がひらがなで
表示されてるのにPCなら漢字がきちんと使われてて
それだけで凄いと思ったもんだ。

230 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 19:16 ID:ZOu8Q7V2
つーか、こんなスゲーgameの楽しさが分かる俺達って考えてみると凄いのかもね。
FFやらゼルダやらで騒いでる馬鹿共を見てるとホントそう思う・・・

>562
っでその理論でいう一般人の楽しみは？

>>544
「なぜ流行らないか」の答を探すことなど、実はどうでもいいのだ。
この板では、
和ゲーマーvs洋ゲーマー、CSゲーマーvsPCゲーマーという
永遠に和解することのあり得ない勢力同士が、常に戦う場を求めており、
このスレもそうした戦場の一つに過ぎないのだ。

＞５５８
ぜーったい、それは違う！
特にPCゲーム一本につき必ず名前をさらしあげにして
個人攻撃をする陰湿な連中がここには多くいる！
しかも叩かれてるのは大抵
上手なプレーヤー、なんらか目立っているプレーヤーを叩いている。
なんでこんな馬鹿で幼稚なことしかできないのかと思うよ。
知恵の遅れたPCゲーオタってやっぱキモイ。

だから幼稚なゲームをPCで作るからだよな。低年齢、低知能はCS機
高年齢、高知能はPCって分けて欲しい。厨でも楽しめるようなゲームは
PCで出すなよ。そこまでして広まらんで良い

>>566
なんか、いいな。今は時代が違うもんなぁ

友達にOFP見せたら、「画面汚いな」て言われた

SXGA　FSAA*4　オプションほぼ最高　なのに・・・

どうもCSゲーマーは派手な色使いじゃないと綺麗に見えないらしい・・

なんかさぁ、空しくなって来るよ。
そんな互いに罵り合うのはもうやめようぜ、
良いじゃないかＣＳもＰＣも面白いものは面白いで。
そんなのあ〜だこ〜だ言うの馬鹿らしいぜ？
ＣＳ野郎もＰＣ野郎も同じゲーム好きじゃないか
俺たち上手くやっていけるはずだろ？

OFPはキタネエダロ。

>>573
CSもPCも面白いけど、何故か両者は牽制しあう・・
これはどうしようもない・・

>>574
レジだよ

それでなくてもPS2よりよほど綺麗でしょ

>>575

国産車好きＶＳ外車好き
邦楽好きＶＳ洋楽好き
ニッサンＶＳトヨタ
小説ＶＳ漫画
つんくＶＳ小室
任天堂ＶＳソニー
鉄拳ＶＳバーチャ
ＳＮＫ　ＶＳ　カプコン
みたいなもの？

>>577
そそ、互いに譲らない

>>572
まぁどっちかというと、派手派手思考でＵＴ２００３あたりを
フルオプションで見せてやった方が比較になったんじゃないか？

めちゃめちゃ流行ってるじゃん？
問題設定がオカシイと思う。

つんくｖｓコムロ
ってのはどうかと（藁

>>579
そうだろうなぁ・・
GTA3は目茶楽しんでたが

OFPはPCｹﾞｰｦﾀでも好き嫌いが出るからなぁ。
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰなら脳内補完率が少ないMOHHAとかRtCW、GTA3
なんかの派手なﾔﾂがいいだろうね。

>>570
最後の一行を除いて同意するが、これはマルチありゲームの宿命みたいなものじゃないか？
シングルのみの作品（少ないけど）なら、この板のほうが落ち着いて意見交換できる気がする。

CSゲームは好きじゃないけど、任天堂のソフトは結構好き。
低年齢向けに見えるけど、ゲーム性はしっかりしてる。

マニア、オタクで何が悪い。一つのジャンルにハマれば自然と
そうなるのが当たり前だろう。そこにも到達できない、
もしくは到達したいとも思わせないジャンルのどこが面白いというのか。
そんなものは深みも何も無く大量消費されるだけのミーハー文化、
いわば90年代に流行ったような小室音楽と同質に過ぎない。
PCゲームにはグラフィック周り、ゲーム性などとことんマニアックに
追求したくなる何かがある。それを追求しながらもオタク臭くない
ルックス・常識的な人間関係・社会生活を維持するのが昨今のPCゲーマーに
与えられた課題であろう。

>>586
熱いですね。頑張ってください。俺も頑張ります。

PCやPCゲーより服にかねかけようぜ

　　1　　　　：　　　　2
ぐらいの割合で　　

90年代に流行ったような小室音楽と同質に過ぎない。>

でも俗にいう大半の一般人にはコレが、ここの議論に言い換えれば
コンシューマーゲームがウケるんだよね。小室音楽が質はともかく
サビ重視の耳障りの良い音楽だったのと同様、家庭用ゲームは対象が
広いから入り込みやすい。ハード的な敷居も低いし。
だからマニア的なモノ＝PCゲーはいつの世も「流行」にはならない。
が、それでいいと思う。

欧米で otaku という言葉は
クールでかっこいいニュアンスで使われてるから不思議だ。

ところで、一つのことを追求するという姿勢は全然恥ずかしくないと俺も思う。
世間の常識にとらわれない生き方というのも立派だ。
ただ、いつも思うのだが、
オタクが1人で何かを追求してる間はいいのだが、
どうしてオタクって群れたがる性質があるんだ？
オタクが2人以上いると、特に「オタク同士の会話」を交わしているところって、
どーにかならんのか。
俺は、オタクのどこが嫌いって、
ルックスよりも、常識の無さよりも、
オタク同士で群れたがる性質が虫唾が走るほど嫌い。
ネットの掲示板も、そういうオタク同士が群れる場と化してるところが多いようで、すげーイヤ。
まあこの板もある意味そうなんだが。

みんな、オタクジャポニカを読もうぜ

ゼルダの伝説 N64(最初にでたやつ)は、
洋ゲーを上手く(洋ゲーのいいとこ取りで)
日本人好みにつくって、大当たりしたゲームだよね。

>>588
特にファッションに興味があるとかじゃないなら
極端にダサかったりオタク臭くなければ
特に服に金かけなくてもいいのでわ？最新のグラボは高いよ・・・

>592
お馬鹿。
アレは完全に新しいジャンルだ。

でも欧米じゃ十分メジャーなわけで・・・＞PCゲー
洋楽が日本ではマイナーでも欧米じゃ禿しくメジャーなのと一緒で。

日本じゃ勉強に熱を入れてもつつかれるからね。
しかも嬉しいことに歴史ｦﾀ、数学ｦﾀと細かく分類までしてくれる。

>>590
オタク同士で群れたがる性質が虫唾が走るほど嫌い。>

マルチでのcoopミッションを否定してんのかｺﾞﾙｱ！！

>>593
甘い！オタクだからこそ一般よりもお洒落したほうがイイ
オタクってのは基本的に-イメージだから　なにかを+しないといけない

>>598
なるほどなー。
なんかでもブスが美人より整形だのエステだのに
金かけにゃならんのと同じみたいで悲しいんすけど・・（笑）

CPLのビデオ見た？
皆ヲタク臭かったぞー
向こうでもPCゲーはそういうジャンルなんだろうな
もちろんかっこいい奴もいるけどね
(Cilffy B　赤髪似合ってるのか微妙)

ビデオはここに置いてある
軽いので保存せず直接開くでいいと思う
http://cpl.netfire.com/

おれはオタでも何でもいいからもっとPCゲーを知って欲しいな
もっと多くの人とマルチやりてぇよ

>>Cilffy => Cliffy

てかエロゲーは実際流行ってるわけだから
オタのせいで流行らないってのはおかしいと思うぞ
一般にオタといわれてるものもかっこいいやつがやってりゃかっこいいもんだし

もうちょい名というか具体的にどんなもんなのか存在を知ってほしいってのはあるな。
少なくともPCゲー＝エロゲーのみと短絡的に結びつかない位までね。
少数派はよく偏見や色眼鏡で見られるから存在が知られれば評価は変わるんじゃないかと。

>>601
それは「ビデオ業界でアダルトビデオが流行ってる」
というのと同じくらい意味が無い。いくら市場がでかくとも
性欲のはけ口としての需要があるだけでコソコソと借りる（買う）
ようなモノを流行ってるとは言わない。
エロゲーが流行ってるって、そりゃそういうものを大量に買い込んでる
オタク達の間だけでしょうが（笑）

>>603
エロゲは流行ってるっていうか実際売れてると思うよ
それこそアダルトビデオみたくエロの選択肢として
別にオタクじゃない奴が結構買ってるみたいだ
故に、今やミドリ電機に逝ってもエロゲがおいてある

それはちょっと納得できないな
自分の好きな趣味同士の話なら盛り上がるのは自然だと思われ
そして好きだからこそ語りたいと思うのは自然の流れだと思うが
別にゲームだけでなく音楽や映画もそうだろ？
個人的にはそれより嫌なのはあまり好きでない（趣味の合わない）
やつにまでその話しかできない人かな
その辺の流れをつかめない人はちょっとなと思う
でもそんな事をいっちゃうとここのＰＣゲームを流行らそうというのも
行き過ぎると迷惑なんだろうな…
例えば俺はモーニング娘が大嫌いなんだがそれなのに
熱く話してくるやつがいるとうざいように。
興味の無いのにＰＣゲームやらせて、どうだ綺麗だろ？凄いだろ？
ＰＳ２なんかより面白いだろ？とか言われたら正直嫌だろうしな。

エロゲーなんてそれこそオタだけで
市場が成り立ってるみたいなもんだよ。エロゲーオタは
そういうズリネタへのお金は惜しまないだけであって。
家庭用ゲーム機が日本の一般家庭に流行・普及
したのとは次元が違う。後者は逆にオタ以外の人間を多く
取り込めたから普及したわけだ。

みなさん厨が手軽に楽しめない
洋げーはいかがですか？

>>594
ゼルダ64はカナーリおもろかった。でもあの戦闘はルーンのパクリじゃねぇの？

>>594
洋ゲーを和風にしたものだと、
洋ゲー・和ゲーよく味わってるゲーマーならすぐわかることだよ。
オタくさいこというけど。

>>609
文化とは融合して新しい文化ができるものです。
歴史を見てもどの文化も何かの影響やパクリをしまくって新しい文化ができるの
です。

おまえらエロゲヲタの購買力知らないの？
奴らだけで市場がなりたってんだよ。
葉嗅ぎ板で勉強してこい

>>608
ルーンって、Unrealエンジンの三人称視点の剣アクションのRuneのことを
指しているのかな？
だとすると４年前に出たゼルダ64が２年前に出たRuneをパクることになるので
かなりの困難が予想されるのだが。

ＡＧＥ　ＯＦシリーズなんか今の家庭用でも十分楽しめそうだが。
後はネットワーク環境だけか。

ゼルダ64にあの時点で元ネタといえるような、思われてるようなゲームはほとんどないと思うが、
具体的にどれのことを言ってるんだ？
元々洋ゲーっぽい骨のある、能動的なプレイを要求されるゲームではあるが。

Runeは三人称の剣戟って見た目レベルの話だし、
立体のポリゴンダンジョンって話ならUltima Underworldまで遡っちゃうぞ。

元々3Dのアクション自体マリオ64は開拓者にして驚異の完成度という評価が海外でも普通だ。
その少し後にTombRaiderが出て、これはPrince of Perciaとかいい意味でキーボードデジタル入力前提の流れを汲んでるが。

>>611
んなことないって
だからミドリ電機にもエロゲがおいてるの

>>611
この板の看板にも出てくるほど密接な関係と見た

>>613
AoE(2)はPS2で出てるはず。
結論としては、ネットワーク環境以前に解像度がダメすぎ。
ちなみにモデムにだけ対応してH2Hだけができるだっけ？

後は、セガが完全に海外RTSの流れを受けたコンシューマアレンジを出してたが、ヒットには至らず。
特にRTSはデバイスと解像度がどこまでも辛い感じ。

>>613
RTSをコンソール機に持ち込む試みはなされているがどれも成功していない。
StarCraftはN64に、AoKはPS2に。
どちらも出たことすらロクに知られていない。
AoKはTGSで触ったが操作性と解像度でゲーム本来の面白さを根幹的に
損なっているのでどうにもならない。

>>618
こ・こんそーる機・・・
なんかDOS機みたいだなｗ

>>619
家庭用のゲーム機のことはコンシューマ機と呼ぶのが日本では一般的だけれど、
コンソール機という呼び方もあるよ。
OPの誌上でもコンソール機という呼称で統一されていたと記憶している。

解像度ってそんなに大事かな・・・。
ＵＯやＡＧＥシリーズ結構ＰＣでやったが家庭用より解像度がいいか
よくわからん。俺の目が変なのか・・・
ＰＳ２のＡＯＫやった事ないけど。

>>620
へー、そなんだ　ｼﾗﾝｶｯﾀ

>>615
だから置いててもPCにわざわざ高価な3Dボード組んでゲームやる人の
中にそれを買う人間はほぼ皆無なんだって。実際のエロゲー市場は
定期的にエロゲを惜しみなく買い込んでる多数のオタク
で成り立ってんの。同じズリネタでもエロビデオとは
似て非なるっつうか。
ビデオデッキ持っててエロビデオ見た事ないっていう野郎
はたぶん皆無だろうけど、PC持っててもエロゲーはしない人間
は結構いる。エロゲーを買うのはエロビデオ借りるのとは
金も手間も全く違う。エロビデオはそれこそ誰でも簡単に
借りるだろうけどエロゲーはほぼ完璧なオタク市場だよ。
無論、中には両方って人もいるだろうけどね（ｗ

解像度命！低解像度だとなんか目ぼやける

>>590

>オタク同士で群れたがる性質が虫唾が走るほど嫌い。

俺は群れるのは別に構わないけど、一人が二人になったとたん、
何故あんな鬱陶しくなるのかが、解せない。
異性ならともかく､同性同士でキモイ馴れ合いしてんじゃねーよ､と言いたい。
結局、自分の趣味でありながら、
ヲタである事に自負を待ってない無い奴が多すぎ。
所詮､消費者の部類に入るようなヲタは只のカモって事かな･･･悲しいね。

>>621
やってみないとピンと来ないのもわかるが、
今操作しているPCの解像度が強制的に640*480固定とされたら、あらゆる操作が
不便にもどかしくなるのは容易に想像つくでしょ？
それと同じことが発生すると思えばいい。

>>623
エロゲーってMMX pentium200ぐらいでも余裕で動くの多いよ
というかほとんど

>>627

だって、絵さえ表示できれば良いんだモノね。

イリュージョンって会社だけは違うそうだが。

>>623
追加だけど、3Dボード必須のエロゲーなんてほぼ無いに等しいよ
需要があるから置くPCゲームを置いてなくても
エロゲー置いてる家電屋はたくさんあるよ
一般層に買われる物も多いと思うよ

>>626
そうか。ありがとう勉強なった。

>>628
そうそう、800ｘ600ぐらいの絵と文字後音声
これだけだもんね音声もEAXとか入ってないし
ただ再生するだけ

>>628
イリュージョンと言えば過去、PCゲーム板で暴れたエロゲキチガイが思い出されるな。
あそこはハイモデル作る技術力はあるが、実際のゲーム部分の開発力は
洋ゲーや日本の各種3D系ゲームメーカーの足元にも及ばない。

エロと3Dとの隙間でそこそこ売れているメーカーという印象。

>>627
だーかーらー、「一般層」はエロゲーなんて
買いませんってば。あなたの言ってる一般層
って普通のPCゲームしない人だよね？
そういう「一般人」のなかでの「一般的なズリネタ」は
普通のエロビデオです。わざわざ家電屋で
エロゲー買うなんてアニメファンはいったオタク
が大半決ってるじゃない。エロゲーは専門雑誌も多く出てるよね
それらを買うのもエロゲオタ。普通のエロビデオ借りる
一般層はそんなもん見ないし、買わない

エロゲヲタは何百本もエロゲ持ってるよ。

エロゲー買う客の３割はI've目当て。これ定説。
流通業で働く俺が言うから間違いない。

>>632
すまんね、エロゲキチガイで（大爆）
本家スレで追い出されてしまっただよ。

イリュはゲーム開発の専門家を入れたら大きく化けると思うんだがなぁ。惜しいメーカーだな。

エロゲーもそれを詳しく紹介するメディアも
購入者の大半がエロゲーオタ。ただ彼らは
個人単位が落とす金が半端じゃないから、
一般に流行らなくてもあくまで「オタク市場」として美味しい。
そもそもオタク商売が儲かるのもそこがポイントでしょ。

>>633
そうなんだけど実際微妙に違うんだよ
エロの選択肢としてエロゲが最近出てきてるのホントに
だからエロゲーを単にズリネタとして使うの
それにオタクはズリネタとしては殆ど使ってないよ
オタクが求めるのはキャラ萌えとシナリオらしい
エロくてもシナリオが糞のゲームはエロゲオタクはうけつけないらしい
普通の人が買わないと家電屋で普通に売らないでしょ。
だいたいオタクはまとめがいするし家電屋は高いから電気街とかそれ専用のショップとか逝くでしょ

また脱線してるね。結局
PCｹﾞｰ＞＞CSｹﾞｰ
洋ｹﾞｰ＞＞和ｹﾞｰ
洋ｹﾞｰ＞＞ｴﾛｹﾞ−
って言ってるだけじゃないの？
選民意識もってたりﾏｲﾉﾘﾃｨに酔ってるのもいいけどね、意味の無い比較して満足？

>>637
まったく同意だ。

>>638ってエロを抜いても成立しない？

昔の話だが、信長の野望全国版や三国志（初代）、太平洋の嵐なんかをリアルタイムで
やってた頃は、今よりもすごくゲーム自体にはまっていた気がする。

今から比べリャグラフィックはショボさ満点だったけど、相対してなのか、ゲームの内容
自分で想像しつつゲームしていた気がする。大戦略にしても2002とか、あんな設定され
なくても頭の中で設定したり、紙に部隊名書いたりして遊んでた。逆に最低限なゲームだけ
に、システムにはまればとことん遊べた気がする。

相対してグラフィックが、否、グラフィックのみが特化した今のゲームには多少の魅力
を感じるけど、それに合った奥深さを隠してしまっていると思う。最近の信長なんかヌル
すぎて、もう次回作から買うのを辞めたぐらいで。なんかこう、ＣＳのやり方に迎合しす
ぎてるって思うんだよね。

>>639
それでもわざわざPC立ち上げてインストールして
プレイするエロゲーが「ズリネタ」として「一般化」するなんて
ありえないよ。
いくら低スペックのPCでできるったってPC本体とビデオデッキの
普及率じゃくらべものにならないのに。
それと根本的な問題として嗜好の問題がある。
エロゲーのアニメ絵自体が普通のエロビデオ借りてる「一般層」から
すればヌケないってば。それで抜ける時点でじゅうぶん俗に言う
オタクだって（笑）エロゲー産業が基本的にオタク向け商売ってのは
この先も変わらんよ。

>>644
オタク向けってのはそうなんだけど一般にもじわじわと広がり始めてるって事
日本人は基本的にロリ好みらしいから、受けはイイみたい
エロ漫画雑誌の売上はかなり好調みたいだから（ほんとだよ）、別にエロゲーが一般に売れてもおかしくは無い
絵似た様なもんだしね。一般化まではいかないけど浸透し始めてる気がするよ

ああ怖い

>>643
禿同

そもそも
すべて「ゲーム」として一括りしてしまっているのが原因なのではないのか。
ＰＣ、ＣＳ、エロってそれぞれ性質の違うものだろ。

スレタイに沿った発言をするなら、ＰＣゲーは流行らなくてもいい、というより流行らせようとする必要は無いと思う。本当に「趣味」として楽しめれば問題ないでしょ。
それから「オタク」といわれる人たちの定義だってゲームに限らず第三者からみればウザいもんだ。
知り合いに「格闘技オタ」がいるが興味無いひとには話がクドくて嫌がられてるよ、実際。

日曜だな
またあいつが来なけりゃいいが

んでエロゲーがどうのこうのはPCゲーとなんか関係あんの？

和げーは廃れても一向に構わない。
洋げーさえあれば、漏れは満足です。

>>647
前スレの1だけどシングルメインのゲームだったら別に一人でやっても楽しいんだけど
マルチメインのゲームだと人いないと面白いゲームも面白くなくなるんだよね
満足に人がいるゲームってあんまりないから
PCゲーって曖昧な言葉使ったのがいけなかったかも

ワールドワイドな洋げーならば２４時間３６５日
人がいますので、洋げーをお１ついかがでしょうか？

とりあえず他のマニアと違ってエロゲ（ギャルゲ）オタは
異常に雰囲気が違うと思うが、さらに言わせてもらうなら
激しく板違いだろ！

>>651
やっぱ日本人とやりたいじゃん
pingも悪くなるし英語できなかったらコミュニケーションとれないし
後はイベントとかもやりたいし
回線がめちゃくちゃ早くなってアメリカでもping50とかの時代が来れば別だけどなぁ

時に話がこんがらがってるんはなぜか考えたが
いつの間にかＰＣとＣＳを比べるのがいたのが原因だと思うが
そしてなぜかここでＰＣの話をしてるのを馬鹿にしてるのが
出てきたのだが…そう考えるとむかつくな
そもそもＰＣゲーム板でＰＣゲームの話をするのが何が悪い！
まぁ何故日本でＰＣゲームが流行らないかって話だから
ＣＳとの比較もでて仕方ないが
ＰＣゲーム板でＰＣゲームの話をするのを
キモイなどといわれる覚えも無いだろ。

>>653
残念です。
実際、高校程度までの英語が出来ればコミュニケーションは心配ないと思いますが。
また、FPSなどでなければそれほど回線の速度は気にしなくてよろしいかと。
何時かは、プレイしてみてください。

永久にＰＣゲーは流行らないに１ペペウ

ここは無限ループ議論を楽しむスレです。

洋ｹﾞｰは最高なのにゲーム性の無いｱﾆｵﾀ向けのCSｹﾞｰばかり売れる！海外でも！！
しかもPCｹﾞｰの中ですらオタク向けのｴﾛｹﾞ−が幅を利かせてる！！
一般人は無知だ！ｱﾆｵﾀ・ｴﾛｹﾞｵﾀは糞だ！ｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑ性と解像度だ！！！
↑
最近洋ｹﾞｰに目覚めた人の意見。

最初は洋ｹﾞｰ最高だと思ってたけど、海外でも日本のCSｹﾞｰが売れている事や
何年やってもあまり進歩の感じられないFPSやRTSに飽きてきて
洋ｹﾞｰ洋ｹﾞｰって言っても一時的に新しい刺激に感動してただけで実際は和ｹﾞｰと大して変わらない事に気が付いたよ。
ｹﾞｰﾑ性？信者が自分勝手な感性でﾏﾝｾｰするのに便利な基準だね。
難易度？和洋問わず難しいものもあれば簡単なのもあるし。
ただ、自分には和ｹﾞｰよりも洋ｹﾞｰの方が優劣ではなく好みとしてあってるのは事実だから
これからも小さいながらもPC洋ｹﾞｰ市場が存続してくれる事を望むよ。
↑
PC洋ｹﾞｰに触れて5年以上の人の意見。

>>658
それも所詮は君だけの見解にすぎんよ

メーカー制パソコンにゲームをくっ付けて売るとか。

洋ゲーが主流である限り流行らないだろうね、残念ながら。
10年以上前はそれなりにPCゲー市場はあったが、この時は和PCゲーが主流。
で、CSゲー市場も当然和ゲーが主流。
市場を大きくできるのは和ゲーであって洋ゲーではない。
漏れは洋ゲー大好きだけどこれが現実。
だから「日本のPCゲー市場を大きくする為に必要なもの＝魅力的な和PCゲー」
ということになる。

メーカー製PCの3D性能を底上げしてくれたら結構改善すると思う。
最低でも安いGeForceクラスになってくれたら．．．

家庭用ゲームでＵＯの２Ｄできるスペックある？
やろうと思えば可能と思うんだが。
ＵＯの２Ｄって解像度なんかいるのかよっ思うんだけど。

>>658
5年以上か以下かで判断というのは、どこから出てきたのか分からん！？

>>662
確かにPCゲーを見かけていいなと思った人が買ってすぐプレイ出来るようになれば変わるかもね。

ちょっとまて、今学生の奴に聞きたいんだがクラスでPCゲーやってる奴は
何人くらいいるんだ？俺が厨の時は一人か二人だったな。

>>658
あと最近の流行のFPSとRTSだけしかないと言うのも視野が狭いね。
5年以上と豪語するんだったら、それ以上前の洋げーで流行ったRPGやストラテジーも忘れないでね。

>>664
最近始めた人(5年以下と指定はしてない)としばらくやってきた人(この場合は5年としただけ)
でわけただけだし分け方自体に意味は特に無いです。
痛い洋ｹﾞｰ信者は比較的にﾊﾏﾘたての初心者が多いって書きたかっただけ。
>洋ｹﾞｰは最高なのにゲーム性の無いｱﾆｵﾀ向けのCSｹﾞｰばかり売れる！海外でも！！
>しかもPCｹﾞｰの中ですらオタク向けのｴﾛｹﾞ−が幅を利かせてる！！
>一般人は無知だ！ｱﾆｵﾀ・ｴﾛｹﾞｵﾀは糞だ！ｹﾞｰﾑはｹﾞｰﾑ性と解像度だ！！！
こーいう意見が痛いと思わない人が居たらそれはそれで素晴らしいｗ

>>667
そういう奴は確かに痛いね。

>>668
でした。

>>662
個人的にはそれ凄くおっきいと思う。
メーカー製ってビデオカードないがしろにしてるんだよね。
pentium4xxMhz!!!!メモリ256MB!!!とかで宣伝して、
ビデオカードとかは手ぇ抜いてんだよなぁ・・・
ほしいと思ったソフトがあっても家のパソコンで動かないのは悲しい。
PCをゲーム機としてみたとき日本で一番普及してるゲーム機になるとは思うけど、
最新のゲームが動くPCとなると数はぐっと減るのでは・・・

Console games are winning the sales race with PC games
http://www.startribune.com/stories/789/3524128.html

良いゲームは良いゲームとして素直に認めよう。
国産海外関係なし。
で私の思うのは、ブロードバンドの普及率が
海外に比べ日本は遅かったこと。
今のPCげーのメインはもっぱらネット対戦だどおもうんだけど
もっと早く日本でネット環境が整備されてれば
日本のゲームメーカーもネットメインのゲーム開発が今よりもっと
進んでたと思う。そういう点ではNTTに文句をいいたい気分。
（開発は進んでいたかもしれないが正直ネット環境は56kとかのひとが多かったと思う）
ネット環境整ってれば韓国みたいなちょっと画面古臭くても、
無料のゲームとかが人気あるように。
正直いまの日本のPCゲー＝ネットゲームが活発になるのはもう少し
時間かかるかなーと思うんですよね、ADSLがもっともっと普及
してあたりまえのようになるまで。
がんばれ〜日本のＰＣゲーメーカー

やっぱ英悟が読めないとプレイ自体できそうにないから面白くなさそう・・・
画面はかっこいいんだけど。

Tom Clancy's Splinter Cell」Playable Demo　
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021219/demo1219.htm

>>674
プレイしてみたけどねぇ。。。
やっぱりTPSというのがどうも・・・　プレイヤーの視点がぐるぐる
変わるのでわけがわからん。

>>674
結局、それはCS（X-Box）におもねったシステム、というか
CSから移植されたゲームだからねぇ。

>>674
レスどうもです。

英語ぐらい読めや厨房と怒られると思っていたので
やさしいレスに感動（T_T）

PCのスペック云々というのがあるけど、仮にそれが解決されたとしても
結局現在ハイスペックを要求していないゲーム程度にしか売れないと思うけどな。

>>1-678
　　　　　　　　　一　種　の　オ　ナ　ニ　ー　で　つ　か　？

ＰＣのゲームなんか面白そうだけど操作が多彩すぎて
めんどくさそうって言うイメージが広まってて敷居が高くなっちゃってると
思わない？
よりリアルを求めるあまりに入力コマンドが増えて、使わなきゃいけないキーも
増えて、それが出来ない奴は去れって言うような人もいたりして・・・
なんか業界自体が閉塞してるような感じ。
シミュレーターみたいなのがゲームだけではないと思うんだけどなぁ。

>>673

日本の普及が遅かったといいますけど
米国や欧米の方々はまだISDNクラスの人が日本よりずっと多いですよ
ADSLクラスがこれだけ普及してるのは韓国と日本ぐらいです

>>671
それは違うと思います、大多数の人の意見ではPCで予算を省きたい場合一番
金をかけたくないのは
普通ビデオカードだと思います、ビデオカードはGF2MX200やG200クラスでも
普通に使用する場合は十分ですし
メーカー製PCを買う人大多数の人にとってはあまり重要ではない部品だと思います
ビデオカードがオンボードのチップセットを利用することでコスト削減が
できますし非常に省スペースなPCを作ることを可能としてます

>>681
ビデオカード云々に関し、そういう人々はゲームするためにPCを買ったのはないから
考慮の対象外でしょう。

そんなPCを買ったくせにゲームをプレイしたなどとぬかすから話がややこしくなるだけでね。

×プレイした
○プレイしたい

まだやってたのね。

>>1-685
こんなところでこんな話して、なにがどうなるってわけでもあるめぇ・・・。
生産性も何もない、答えがでるわけもない、得られるモノもない・・・。
すんごく無駄なスレだから、sageでやってくれ。

いま流行りそうなＰＣゲーもないしね。

ウルティマオンラインでガツンときてから鳴かず飛ばずな感じ。

生産性が無いとか、答えが出ないだとか、得られるものが何も無いからと言って
それを無駄だというあなたのセンスに乾杯

CAPCOMがあるさ！

多分これからもＰＣゲーは流行らないだろうけど、
スクリプト制御のゲームはこれからＣＳでも主流になるだろうな。

イリュージョンがあるさ！

カバディが流行るのと同じくらいの可能性は充分にあると思うよ

自国産業の保護・権益の確保という観点から見て、
ゲーム業界の人間が積極的に売ろうとはしないだろうな。
その点カバディが流行っても困る人間は居ないので
どちらかと言えばカバディが流行る可能性が高いだろう。

よし…いい事を思いついたぞ。



カバディーのPCゲームを作るんだ！

>>694
ダメにダメを重ねてどうするのかと小一時間（ry

サッカーに若年層の支持を奪われ、危機感を募らせているプロ野球界（特にナベツネ）がカバディの流行を許さない。
そして巨人には読売というメディアがある。

ＰＣゲーが流行る可能性＞カバディが流行る可能性

>>668
まぁ2chで書かれてることが本当に思ってる事欠いてるのか
どうか微妙だしタダの嬲りだろと言っちゃえばそれまでだし(w
現実にそこまで考えてる痛い奴は少ないよ多分。
>>674
やってみた感じそこまで英語必要ないかなミッション知るにはいるか
英語読めないから面白くなさそうというのはアレだが
Ubiだから日本語化の可能性はある
>>675
このゲームはＴＰＳがあってると思うよ
思ったんだけどFPSが日本で流行らないのは
キャラのアクションが楽しみ難いからだと思うな。
日本でいうアクションゲームは三国無双とかみたいに
自分で使ってるキャラのアクションを楽しむ感じの方が流行ってるし
だから、そこがＦＰＳの欠点ともいえるかも
派手なアクションを楽しむゲームなら絶対TPSのほうがいいと思う
このゲームをFPSにしても面白さは半減されると思うよ。

日本のPCゲーはコンシューマでは難しい範囲を埋めてるだけのような気がするんだけど。
コンシューマでは難しい範囲：FPS,RTS,フライトシム,ネットゲー,エロゲー

すでに米国でもPCゲーは衰退の一途を辿っているわけだが

日本の場合小説や映画を鑑賞するような感じでゲームやる人が多いんだろうな
洋ゲーはその世界に浸る感じだけど
だからＦＰＳが流行らない

でも向こうでもＦＦ７やメタルギアやバイオの評価が高いところを見ると単に年齢層の違いなのかも

>>629
> 追加だけど、3Dボード必須のエロゲーなんてほぼ無いに等しいよ
詳しいことはよく分からないけど、セルシェーダーの技術がPCゲームでも使えるようになったら、
エロゲーCGもグレードアップして国産PCゲームの底上げにつながりそうな気がするのですが。

>700
というよりも向こうは面白い物は面白いと素直に認めれる
柔軟性がある。
FPSってだけで毛嫌いする日本とは違うと思う

激しくリング

激しくらせん

激しくループ

FF11自動戦闘かよ、マニュアル式の戦闘かと思ってたYO!　

FPS、RTS秋田。もう終わりだなPCゲーも

>>705
NSはやった？

洋画は普通に浸透してるのに
洋ｹﾞｰのｷｬﾗｷﾓｯとか言われるのは何故？

下品でキモイからだ。

ｴﾛｹﾞｵﾀが大量にいるから

>>88
まず、ライフルには問題ないか、手榴弾を途中で落っことしていないかよく確認してください。
サイドアームはもちろん救急医療キットも重要です。中身に雨水が入って使えなくなっていることがあります。
それと水筒に穴が開いていないか、ブーツの紐は緩んでいないか、バックパックの
蓋が開きっぱなしでないか、ヘルメットのあごひもは大丈夫か、
仲間に「kick me!」と書いた紙を背中に貼り付けられていないか注意してください。

すべて確認したら、左右に誰がいて、前方後方には誰がいるのか、名前表示でよく確認します。
頼れそうな奴はだれか、味方がどういうルートで攻撃しようとしているか、表情と動きから読み取ってください。
後々これらのうち誰かの死亡表示が出れば、敵はすぐ近くにいることになります。
周囲の味方の装備の確認も重要です。後ろに機関銃手がいれば弾を放ってやりましょう。
ライフルは連射系と、連射系はライフルと、ペアを組んで前進しましょう。

その上で、旗の状態表示と死亡表示を食い入るように見つめ、今前線で何が起きているか
推理し、有効な攻撃ルートを頭の中にイメージしておきます。
ボイスで指示・警告を出すのも前線へ向かう途中が最適の時間です。

誤爆か？>710

>>707
だってホントにキモイじゃん。
洋画に出てる女優さんとかは綺麗なのに
何でゲームのキャラはあんなのができちゃうんだろう？
ゲーム作ってる連中は違う星の人間なのかな？

馬鹿だなー
リアリスティックな情報量の多さがカッコイイ、
という考え方に対してまだマシンスペックが追いついてないだけだよ。
違う★とか言っちゃうのは厨的燃料補給のやり方ですよ。

>>711
すいません。見事に誤爆です。

>>713
ごめん、言ってることがよくワカラン。
歳重ねて経験積めってこと？

つまり今まではリアルなものを作りたいという考えに
ＰＣやＣＳのスペックが追いついてなかったって事
家庭用でいうならＰＳの初期のFF7が良い例
家庭用はそれでも元々それほどリアル思考って事も無かったから
パット見の綺麗さを重点的に見せるゲームも多かった分
見た目には綺麗になっていった感じかな。

さてCSでメタルギアソリッド２サブスタンスが発売されたわけだが、PC洋げーのHITMAN2SilentAssassinと比べてどっちが面白いかな？

>>717
比べるんだったら、むしろこっちの方が適切かと思う
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021219/demo1219.htm

家はつまらん。。幼稚。自分の精神年齢に合わせたゲームをしたらいいと思う。

PCゲーマーは極めて排他的。
狂信的なまでに独自の村社会を構築しているため
PCゲームを絶対的に崇拝している。
しかもキモイうえに性格が悪い。
それらはオンラインゲームのやりすぎで
頭だけ仮想世界から戻れなくなり
頭がパーになり、社会に適応できなくなった欠陥オタ人間なのである。

オンラインゲームの話はネットゲー板でお願いします

海外じゃHITMAN2もSplinterCellもCSで出てるな・・・

なぜか元がCSのゲームはTPSが多いのな。なんでかな。

>722
どっちも先にCSなんだよね。
海外では先にCSで出しておいて売れたらPCにというパターンと
先にCSでだしたはいいがあまり売れなかったのでPCでってパターンがあるね。

PCゲーが流行らない理由はまあわかったような気がするが
新しい疑問が浮かんだ。

なぜ日本のCSゲーマーとPCゲーマーはこんなに仲が悪いんだ？
どうしてお互い相手を蔑むことにこんなに熱心なんだ？
外国でもやっぱり仲が悪いのか？

普通のＣＳゲーマーはＰＣでどんなゲームが出来るのか知らない

それと日本でＦＰＳが流行らない理由は酔いやすいからというのもある？
酒も外人に比べて弱いらしいから（関係ないか

仲が悪い事は無いだろ。。。


単純にPCが触れない国なだけでは？＞ﾆﾎﾟﾝ

>>725
2chだけだよ
ほらCS板でも任天堂ユーザーとソニーユーザーが
激しく対立してるだろ？あれと一緒

対立じゃなくて、単なる喧嘩ごっこじゃないの？

CSﾕｰｻﾞからは知らないが、こっちからは完全に対立してないでしょ
だって実際この板にいる奴はCSもたくさんやっている・やってきた奴らの方が
多いだろうわけだから、わざわざ対立する理由がない

PCゲーマーが一番悪い。

ＣＳゲーマーが一番悪い。

洋ゲーは結構好きなんだけどＦＰＳだけはダメ。
酔っちゃうので３０分くらいしかプレイできない。

例えば、スラムダンクでバスケブームが起こったり、
ヒカルの碁で碁ブームが起こったりと、
漫画やアニメなんかから流行が起こる事はあっても
ゲームから流行が起こる事は無い訳だ。
ゲーム自体が流行する事はあっても。
要するに漫画の方が文化として歴史が有るという話だが、
とにかく流行らせるには漫画の力を借りる事だ。
赤を基調とした服装の小学生が勝気で無能な幼馴染を侍らせ、
ＰＣゲーで世界征服を企むひみつ組織に立ち向うのだ。
取り敢えず第一回の必殺技はロケットジャンプだ。

俺はたまたまＰＣ使う用途があったからＰＣゲーやってるけど、
ゲームの目的のためだけにこれだけ金つぎ込む事できんな。
ＣＳ機は安いし値段のわりにコストパフォーマンスがいい。
スポーツでも用具が高いと普及しないのと一緒で。

今は1人1台PCの時代だ。この段階でゲームを快適にプレイするためには
コンシューマは機械を丸ごと買う必要があるが、PCはビデオカードを
1枚買うだけでよい。当然、後者の方が安い。

コストパフォーマンスを口にするCSユーザーにだまされるな。

>>734
コロコロあたりで連載すればいいかもね。
かつての「ゲームセンターあらし」みたいに。
FPSで炎のコマを繰り出せ！

>>736
ゲームをスムーズに動かそうと思ったらアップグレードしなきゃならん。
これの繰り返し。

CSもアップグレードせにゃならんじゃないか。PS→PS2、無→Xbox、
任天堂はよく知らん。

何度も言うぞ
コストパフォーマンスを口にするCSユーザーにだまされるな

>>739
メモリ一つ買うにもビデオカード買うにもパーツが高すぎる。
パーツ揃えたりめんどくさい。
ＣＳはつぎ出れば買うだけでいい。それ以降他ユーザーのゲーム環境
はほぼ平等になる。

それに、Xboxしかもっていない状態で、PSにしかないゲームをプレイしたく
なったらPCを買わなくちゃならない。こんなバカなことはPCでは起こらない。

何度でも言うぞ
コストパフォーマンスを口にするCSユーザーにだまされるな

>>740
>メモリ一つ買うにもビデオカード買うにもパーツが高すぎる。
>パーツ揃えたりめんどくさい。
これはCSユーザーがバカで怠慢だからだ。

>738
家のハードの更新はどんなもんだ？3年に１回か？PCの場合余ったパーツで
新しいマシン組んだり出来るから家に比べてコストパフォーマンスはそう悪くない。

パーツなんとかしろ。高すぎる。

CS機なんとかしろ。高すぎる。

oPTYb7UVよ、アンタの言っている事は分かるよ。
長い目で見れば、使い捨てのＣＳ機買い換えてるほうが金も掛かる。
しかし、ＰＣの場合初期投資の段階で普通の奴は引いちゃうわけよ。
自作できないし、メーカー品を買う。しかも、ＰＣ＝バイオと思ってる奴が多い。
しかも場所をとる。難しそう。などなど理由はいっぱいあるよ。

>>746
今は1人にPC1台の時代。これを前提に考えろ。PCはあって当たり前なのだ。
この状態でゲームをプレイするためにはCSは数万円の機械を買う必要があるが、
PCはメーカー製であってもせいぜい1-2万円のビデオカードを1枚買い足すだけでよいのだ。

パソコンもプレステのようにWindows無しで
電源入れてCD入れるだけですぐにできるようにしろよ

自作できない、難しそう・・・
その他諸々の理由はすべてCSユーザーがバカで怠慢であることを証明して
いるようなものだ。恥を知れ、CSユーザー。

>>747
ＯＳとメモリとＣＰＵを最新にアップグレードしたかったら
どのくらい？
３万以下ならＰＣ信者になる。

>>747
PCが1人に1台ってーのは時代がそうなだけで、単なるトレンド風潮だから。ＰＣでゲームとは思ってないわけよ。
ＰＣでやるのネットでしょ？って感じだから。ネットなら携帯で出来るしとも思ってる。

>>747
AGPって何？PCって蓋開けたら壊れないの？
こんなのが２万もするの？

俺のノートだし　俺の省スペース型だし
俺のI815だし　　俺のマザボにオンダイ化されてるし

僕もPCの方がトータルコストが安いと思う。
安いと言うか、金額に対しての利用価値が高いと感じる。

確かにゲームをする為だけに初めてPCを買ったら高いだろうが、ウチにすでにPCがあるし、
それを仕事に使ってるし、ネットや通信手段や遊びにも使ってるし。
せっかくPCがあるんだからそれを使わない手は無い。
最新パーツを買わなくても型落ち品や廉価版ゲームで十分だし、そのパーツの
おかげでゲーム以外の動きも快適になるし、知識も身につく。

家庭用を借りた事があるが、意外と場所を取るのねアレって。
数年毎に新ハードを買って、互換性の無いハードやソフトが場所をとって、
そのお金がゲームの為にしか使えないんだなと思ったら勿体無く感じた。

ギリギリ３万だな・・・ＧＦ４ＴＩ、ＡＴＨＬＯＮ、ＭＥＭ＋５１２・・・

oPTYb7UVはCS機やったことないの？
どう考えたってCSの方が遥かに手順が簡易で安上がりだろう。
ゲームだけするならね。

>>753
>僕もPCの方がトータルコストが安いと思う。
>安いと言うか、金額に対しての利用価値が高いと感じる。

これは言える。只、普通の奴はＰＣの利用価値をあまり理解してないし、
高いと感じているのも事実。ましてや、ゲームやる為だけにＰＣ買う奴は皆無に近い。
ネットなら携帯でやってるし。

PCのすごさは買うまで分からないよ。
無料で簡単に音楽製作ツールが落せること自体びっくりしたし。

言っておくが俺はこの数年来、十数万のPCで毎年500万円を稼ぎ出している。
CSでこんなことは可能か？

スペック上げて、「今までカクカクいってたのがどうなるんだろう？」と、
胸に期待を膨らましながらＰＣ組み立てるのが楽しいな。俺は。
俺みたいなリア厨にだってパソコンなんて自作できんだから。
思い切って本かってＰＣ自作すれば良いのに･･･

ちなみに来年お年玉でＣＰＵをセルロンの2Gを買います。１１０００円だったよ。

>>757
>PCのすごさは買うまで分からないよ。

まったくですよ。ＰＣは買って初めて良さが分かる。日本の場合、買うまでが大変だよね。踏み切れない。
ＰＣの利用価値を理解している人が欧米並みに多かったら、ＰＳ２なんて馬鹿売れしないしね。

でもゲームだけならやっぱＣＳ機ってことが結論でいいですか。

ゲームをするにもPCって結論でいいな？

CS機の場合、シングルゲームやりたい人用ですかね。しかも手軽。
ＰＣの場合、ネット対戦も出来るし、シングルも出来る。しかしＰＣの知識もいる。

用は使い分けしてくださいとしか言えませんね。現状では。

>>763
将来ＣＳでもネット対戦も出来るよ。

結論は出てる！
PCゲーオタはマジで外見以上に性格悪い！！

まぁさ、前レスで出てるようなPCを持ってない人にまで無理やりパソゲーを
勧めるつもりはないし。
2chに来てゲーム関連板に来ている人はPCを持っててゲームに興味がある人の
可能性が非常に高いから、そういう人に食わず嫌いをやめてPCゲームの世界が
ある事を分かってもらえるだけでも意味があると思う。
まともな環境でPCゲームをやった上で、「このジャンルは向いてないから、やっぱりこっちの方がいい」
って言うんならそれで良いし。

>>766
なぜＰＣゲーヲタが何の前触れも無く唐突に出てくるんだ？

>>765
そうなんですよね。ＰＳ２のＦＦオンラインやら出てるし。
ＣＳ機もオンライン化するでしょう。しかし、オンライン化すると
ＣＳ機の売りの手軽さや手ごろさが失われる可能性もある。
接続の知識や手順、投資などＰＣと変わらなくなる。
逆にいえば、ＰＣよりになる可能性代って事です。

HoM&Mが出来るのはPCだけ！！

>761
ゲームだけでもPC。CSなどやる気がしない。

>>769
これはＣＳ各メーカーいつか１パッケージでネット接続
できるような商品開発するでしょう。
それがＣＳ機が売れるための条件になるから。

ＰＣゲーやってたらお子様ハードなんてやってらんない。

うげえｗ
PCゲーオタキモイ！！
オンラインで葬儀してもらうまで
現実にもどるなよ。

>>764
使い分けというのが明白な結論なんだけれど、ここで喧喧諤諤するのが好きな人たちが
多いから何度でも話題がループしとるね。

オンラインウザイ。
あんなもんやるならもっとシングルゲーに力を入れろ。

洋ゲーさえ豊富に選べて買えるハードなら、PCでもCSでもどっちでもいいです。
でもいまんとこ洋ゲーやるならPC以外に考えられない状況だし。

以前、同じようなスレで
誰かにさんざん言われて喚き散らしてたPCゲーオタ。
懲りずに今回も必死です（ゲラゲラ

＞話題がループしとるね

ですね。(ｗ
結局、どちらにも1長1短はあるわけですしね。
車に金掛けてる人を車に興味ない人は、「あいつ車にあんなに金掛けて馬鹿だ」
言われるのがオチですしね。いつまでも平行線でしょう。

何故流行らないのか？
簡単にまとめると　広く受け入れられないんですよ
PCの性能が足りないってのもそうだし
洋ゲーは英語が分からないってのもそうだし　
ETC..
それで広く受け入れられるようにするとどうなるか
いわゆる厨使用ですよ　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

PCゲームはずっと流行らないんじゃないでしょうか？
あくまでマイノリティ
流行るとしてCS機のPC化みたいな感じになるじゃないでしょうか・・
XBOXはほぼPC・・

だってFPSとRTSしかないし・・・・

>774
ゲーヲタじゃないけど家はつまらん。家ハードなんてもう全部捨てちまったよ

日本市場撤退は時間の問題だけど＞Xbox

HEROと乳揺れゲーがキラーじゃそりゃ売れないって。

＞７８２
全部！？
ゲーオタよ何機種持ってたんだ！？

>>781　>>783
ほぼPCなのに、一般層に売ることに固執しすぎて意図的にマウスを出さないんだよね。
おかげで良質FPSがXboxで出てもせっかくのゲームがブチ壊し。
まぁ鉄騎と5.1ch対応のいくつかのゲームで設備投資をいとわないゲーヲタにはアピール
できているけれど、中堅以下のソフトが全く出揃わないから普通の人は買わんわな。

日本のソフトハウスでXbox向けタイトルを作っているところって、MSから出る開発援助金
目当てで、適当なクオリティのしょうもないソフトを出して終了だからねえ。

なんでPC対CSになるかねぇ・・・
アメリカなんて日本より遥かに大きいCS市場がある上にPCゲー市場もあるのに。
欧州でもPCゲー市場とCS市場は共存できてる。

じゃあ何故日本のPCゲー市場は小さいのか？
それは魅力的なソフトがないから。
洋ゲーがある？
確かに洋ゲー好きにとっては魅力的だろう。
しかし大多数の人間にとっては魅力的でもなんでもないのが現実。
現にCS市場で洋ゲーは売れていない。
（まあ、MoHは10万以上売れたけど）
スペックなんて大した問題じゃない。

ところでさ現状維持の方は問題ないのかな？
いや他の人のいう今後家庭用で簡単にネトゲが出来るように
なったとしてPCゲーマーは残れるかなと
というか俺もうＣＳの解消度に戻れないからなぁ
このまま続くのがいいなぁ。
今ってさＰＣユーザーにとってすごくよくない？
代理店もふえてきてるしGameSpotでさ、ベスト＆ワーストゲームが
発表されたんだけどな。
ワーストはともかくベストになるゲームはほとんど日本でも代理店ついて
発売されてたり発売予定だったりするんだよね。
海外の良質なゲームが楽しめる現状は凄い良いと思う。

いつも思うんですけど、PC対CSになるとMoHがいつも出てくる

あれ全く別のゲームですよ

家ゲーとPCゲーの違いはコロコロコミックとモーニングみたいなもん

>>789
すごく言いたいことがわからないんですけど

>>790

ようするにＣＳはガキでＰＣは大人のハードだと言うこと。

モーニングの例えがいまいちっすね

所で、コロコロって幼稚園〜消防２年ぐらいまでじゃなかったかな？

現状に不満って特にないんだよなあ。

「海外サーバで英語でマルチプレイをするのは面倒で嫌だから日本でもっと流行って欲しい。」
という主旨の発言があったけれど、それって自分が面倒な部分を乗り越えて海外サーバに
行けばいいんじゃ？　と思ってしまう。

pingでゲーム性が左右されるFPSはキツいけどね。

>>787
残れるよ。オンラインゲームが家庭用一色に染められるってことはないよ。
もうDiablo、UO、EQからのオンラインバブルの残滓も消えてきて、採算取れる見込みのないまま
立ち上げてしまったMMORPGの維持費にあえぐメーカーも多々・・・

>>786

>じゃあ何故日本のPCゲー市場は小さいのか？
>それは魅力的なソフトがないから。

これは違うと思う。日本ではＰＣの土壌だ元々無かったからであって、だからＰＣゲーもそれに付随しなかっただけの事だと思うよ。

「普通」の人たちはスイッチひとつ入れて大勢でワイワイ言いながらゲームしたかったりするわけよ。
ヒキコモリが一人でネチネチやるようなイメージでゲーム語ってもヒキコモリしか理解できねーよ。
だからおまえらは視野が狭いつーんだよ。こりゃPCゲーも長くねーな。

なぜPCゲーオタには陰湿な奴が多いのだろう？
それはオンラインに精神を置き忘れて物事の判断が出来ないから（藁

警告：嬲りに注意
特徴１：すぐに何かを比較しどちらかに馬鹿にします。
彼らはPCかCSのどちらかに属す振りをし片方を馬鹿にします
CS坂では任天堂派かソニー派かに別れ場を荒らします

特徴２：基本的に発言に中身がありません。幼稚な言葉で悪口を
言うしか脳がありません。　
例　>>795

特徴３：一般人や普通のという言葉を良く使います。
また批判する方を普通じゃないと言い切ります。

対処法：とにかく無視しましょうとくに>>795
のような頭の悪そうな嬲りしかできないのは確信犯です
相手にするとすぐ付け上がります。

CSがｶﾞｷ向けとか言ってる人って>>658に書かれてる痛いPCｹﾞｰ信者の典型だね。
CSvsPCって構図自体無意味だし。

PCがあまり普及してなかった8801、9801時代とそこそこ普及した今では
PCゲーってどっちが売れてるわけ？

>>797

嬲りってなに？
冬休み利用して初めて2chに来たの？

>>800
べつに2ch語じゃないよ

意味は漢字のまんま
男が二人で女をサンドイッチ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ


まぁ、厳密に言うと違うけど(厳密にいわんでも違うけど)

>>800
煽りのつもりなんだろうねぇ。

つーかここの板のCS厨の方がおかしいぞ。家ゲー板に行けば
家ゲーつまんねーつー意見ばっかりじゃん。でも金と知識無いから
PCゲーできないし見たいな。。エロゲーばっかりだと思ってる家ゲーマ
なんてゲーム殆どやらない奴なんだろ。シム系やる奴には
PCゲーがもとになってるなんて事は誰でも知ってるでしょ？
最近は家ゲ雑誌がどう言う煽りをしてるのか知らないけどさ

ゲラゲラ！
PCゲーマーってなんでこんな曲がったものの見方しか出来ないのかしら！？
それはオンラインの仮想世界の中でしか情緒が発達してないからです。

そもそも一般人一般人というが
一般人のCSユーザーなら、そもそもここには来ない

ていうか洋ゲーヲタ同士で仲良く煽りあってんだろ
いつもの事じゃん（ｗ

こんなところでうだうだ逝ってないでしっかり勉強して高級とってPCゲー買い占めて
新規タイトルバンバン出させるか、セガ買い取って全タイトルPC対応させろ。

私の友人のキモオタ軍団はＣＳ・エロゲ・同人ゲーム大好きだよ。
アニメオタクはＭＯＨとか興味ないぽ

学生が最新のＰＣゲームが快適に動くＰＣを持つのは大変です。
バイトで月収が７万以上ないとキツイ
オタは働かないから、ＰＣのスペックがショボイよセレ433とか
バイトで毎月７万以上稼ぐ学生はまともな人間が多いです。

ＰＣゲーしてる学生のキモオタ率はかなり低いんじゃないかな？

ってかコンシューマのFPSって
なんで無理やりコントローラーでプレイさせようとするのよ・・・
HALOとかMOHとか・・・

しかも決められたコントロール設定しか選択できないし・・・
スゲー勿体無いよ

いくらCSゲーマーがコントローラーマンセーだか(略


なんでマウス対応にしないのよ？

>>809

コンシューマってマウスを使う態勢でPLAYしてないよな、、、、、、

>>810
「マウス専用」にしろとは言ってない
「マウス対応」にしろってことさ

>>809
一部対応してるものもあるけど殆どないね。
対戦などの面で不都合が出るからかな？
オフライン対戦は勿論、ネット対戦でも使ってる人と使ってない人の間に
差がでちゃうからね。

ガキの頃マリオペイントやってたけど
違和感なく操作できたような気がする・・
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/msa/

マウス対応にすればいいのになー

マリオペイントのハエ叩き、はまったね。

あのさあ、勘違いしてるのが居るみたいだけど、漏れがＰＣゲーやってのはＣＳゲーよりも面白いから。ＣＳゲーがＰＣゲーよりも面白くなったらＣＳに移行する。それだけの話

ゲームオタの俺でもネット対戦とかには入りづらい
なんか閉鎖的なイメージがあって

PCゲー＝エロゲーって思ってる奴が多いから
PCゲーに手を出さないやつが多いんじゃねーの

>>815
君、誰よ？ｗ

まあ、実際PCゲーって言ったらエロゲーか洋ゲーだからね。
これでは手出す奴少ないでしょ。

エロゲー＝童貞のやるゲーム
洋ゲー＝英語だから読めない、グロイ

って認識をなんとかせんと始まらんだろ

CSに移植された洋ゲーは日本語になってんの？
日本語になっていないんじゃ、ガキ相手のCSではプレイするヤツがいるわけないわな。

ＰＣの敷居が高いのはキーボード！！！！！！！
これが絶対的なげんいんだよ！！！！！！！！！
キーボード使うのなれるまで時間かかるやろ？

>>821
CSの洋ゲーは日本で発売されたものに関しては全部日本語版。

>>822
そんな今更再確認するまでもないことで何をエキサイトしているのだ？

とりあえず、

認識古いﾔｼ多すぎｗ

>>822
いやわりとすぐ慣れるよ
ただキーボードってゲーム用に使うってイメージが
付かないんだよね。
文字を打つためのキーボードで何故ゲーム？
とかイメージ的にゲーム用コントローラーと思えないのかも知れない。
大抵の日本のゲーム好きはゲームはコントローラーで遊ぶというのが
定着してそれが当たり前って感覚だと思うしね。

>>823
ほーお。NOLF2がCS移植版で出る時が楽しみだ。

俺の周りのそんなにゲームしない友人は
パソコンでゲームなんかすんなよって言ってたな。
ＰＣゲー＝オタクがするもの、みたいに感じてるみたいよ。

チョットメダッテみたかったんだヨ！
許して。
>>826
正直チャットとか、ここ着て毎晩書き込んでたりしたら
なれる罠。
ただ、オッちゃんの層にはやはり慣れるのじかんかかるヨ。
そう思うと俺らが爺婆になってモウロクしてる頃は
普通にPCゲーはやってるんだろか？
その頃になってもPCゲーやってるんだろか？
その頃になってもこんな板でこんな書き込みしてるんだろか？
白髪姿のPCに向かう自分･･･
想像したくなーーーーーい

>>821
子供から大人向けがCSでｵﾀｸ向けがPCな。
>>829
aki_tanに謝れ！

ＰＣゲーはオタクがするもので合ってるじゃん

白髪で髭も白いがなにか？

aki_tan、ああ、あのとっつぁんね

>>831
まあ、だから流行らないってことだな。

あのとっつぁんのWalkThroughはちとやりすぎじゃのぉ。ネタバレしすぎじゃ。

>>830
誰？
>>832
寸ません。
もしかしたらhageてるかも知れなかったヨ（藁

>>836
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU5A-KTJM/
この人だよ。一番下の自己紹介見てみ。
丁寧な攻略記事とBBSの対応。理想の爺さんですｗ

>>836
若い身空でもう禿げてるのか。可哀想にのぉ。
禿げると実年齢より30歳くらい高齢にみられるからの。

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　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>827
移植されても糞化するだろうし日本じゃ出ないよ。
既に1が移植されたけど糞化したし日本でも出てない。
出しても売れないからね。
そこそこ売れたと言われるMoHFLでも11万程度（アメリカでは120万）。
THPS3に至っては日本では1万も行ってなさそう（アメリカでは150万）。