楽しくCounterStrike-その１０８-

今、TokyoCS#2にチーターいるよ
wallhackを使ってた
一人称視点で見てたけど、明らかに何度も壁打ちしてAWPで殺してた

AutoAimも使ってた、
一人称視点で見ると照準が、かなりずれてるのに敵が次から次へと死ぬ

ping 200後半だったので外人だと思われ

TokyoCS #1だったスマソ
sheってやつ一人称で見てみろ

>>511
デモは？
撮ったならACPにタレコミ。

今、ばれたと思ったのかkyokoと名前を変えた
周りもだんだん気づき始めてる

やつがチートとか言う以前にレベルが低すぎる。
上級者がやればあれくらいできるだろ。

>>515
激しく同意。
あれがチーターなら世の中の大半がチーターになっちゃうよ。

これからCS始めたいんですが、素人でも太刀打ちできますか？

>>515-516は、AKを連射するだけで50フラグ弱も取れるのかすごいね

>>518
雑魚相手なら余裕で。
はっきりいってTokyoは雑魚しか集まらないサーバーじゃん。
50、60なんて余裕のよっちゃんだよ。

60fragなら取ったことあるけど？

余裕のよっちゃんっていつの言葉だよ

>>519
じゃあ貴方のような50、60fragなんて余裕のよっちゃんな人がいぱーいいるサーバーを教えて下さい。

>>519
ありがとうございました。（もしかしたら漏れ自身ザコかも知れない罠）

はっきりいって50フラグも取れる上級者が、単独行動で
しかも、ラジオを一回も使わず 1vs4の状況で真っ向から挑んで勝てる
とは思えない

ツーか、時間内で５０人も敵に出会わないって
俺でも見たやつ全員殺したとしても３５くらいしか無理だし
壁すけとか使って敵の位置がわかってたんじゃないの
不利チームならありえるかもしれないけど、５０人も殺してたら有利チームに
なっちゃうと思うし

うそ、ごめん。
あれはどう考えてもチーター（藁
ただ壁スケは確認できなかった。
AutoAIMはバレバレだったけどね。

>>524
frag50とか取るような確変時は少々難しい場面でも倒せちゃうもんだよ。
4人相手が同時に出て同時に狙ってくるようなときは無理でも
実際は多少時間差があったり、自分から見てかぶって出てきたりすると
あっさり次々と倒しちゃえたりする。
一度に3人とかの敵を前にすると普段なら「やばい死ぬ」って思っちゃうところが
そういうときって「おいC」って思えるんだよな。

>>525
それは鯖ごとのマップチェンジまでの形式によって違う。
MR12とかの鯖じゃそんな稼げない。

>>527
だから俺が言ってるのは東京CSでの話だって
それくらい話の流れから見て分かるだろ？

東京CSか、[LIB]でK:D1.8だった俺程度(今はCS引退)で
45いったことあるから、50いくんじゃない？

Tokyoなんてまだ行ってる奴いるのかよ
アソコはつまらんてまじで
WARPも似たようなもんか？
いや別に雑魚ばっかとかじゃなくて　なんつーか行動すらあやふやな奴と一緒に戦ってもつまらんて
ん？雑魚って事かそれは

BBS戦士ｲﾊﾟｰｲ（*゜∀゜）つ）Д｀）
俺なんかTOKYOじゃいいとこ
20killいけばマグレだ・・・

朝から晩まで審判疲れたよ(*'∀')b
早く決勝トーナメント決まらないかな(*'∀')b
1.3終わり頃から、チター１人も見てないんだけど
私が気づいてないだけでチターの餌になってたりしますかね(ι ´ω`)

今ひるまでも人がいる鯖ってOTのTokyoくらいしかないからな〜。
昔はよかった・・・。

>>518
あのレベルなら出来るぞ。
やつと撃ち合って勝ち越したし。

しばらくCSから離れていた者です。
既出だったらすみませんが、RogerWilcoってもう有料になったのですか？

>>532
３日前くらいにRFで一人見た

このゲームって今から始めても人いて十分遊べます？

プレイ人口は全盛期の5分の1くらいに減ったっぽい。

>>537
激しく逝けると思う

>>538
んなこたあない

>>538
それはいいすぎ

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020511085259.gif

問題は、チートが実際にあるかどうか、よりも
「あると思いこまざるをえない雰囲気」にあるわけよ。

否定する方も、根拠に限界があるなかで
「上級者ならそれくらいできる」
「チートチートと言うのは負け犬の証拠。萎え。」
と水をぶっかけるだけ。文字通りの水掛け論。

結局は口先だけでも構造改革を考えるしかないのよ。
チートを使うメリットに対する「リスク」を増やし、
そしてなんつっても「チートを使わないメリット」を公的に作り出すことを
（徒労でも）語り始めないと、いかにも堂々巡りだろう。

個人的に「面白いか？そんなの使って？」というのは無駄ね。公的な「メリット」を考えないと。

チートをしているやつはチート行為そのものがおもしろいんだよな〜。
だけどチートをしないメリットって何だろう・・・。
ふつうにゲームをするよりチートした方がおもしろいってんだから、それを覆すのはちょっと無理なんじゃないかな。。。

>>543
自分の腕でどこまでやれるか、ってのが楽しいやつと、
チートして楽しいやつって、いつまで経っても平行線な気がするね。

>543
その通りアル。
それでも可能性の話をするならば
ＣＳを通じて友達を作れる、ということがいろいろ出来るようになりゃ
しがらみの手前、リターンはあるだろうと思うわけ。

しかしネットオンリーしかＣＳ自体の道がないのでは、基本的には無理だわな。
ネットは便利でいろいろな可能性があるけど、全てをネットで済まそうとすると
匿名性から逃げられないということだから、チートのような混沌からも逃げようがなくなるわなあ。

チーター
いついかなる時もどんなに奇抜な場所に隠れても銃口をぴったりこちらに向けて
撃ちながら飛び込んできたり出てきたりする。もちろん当たりの場所以外での
無駄撃ちは一切無し。
チーターが視界に入ったとき、常にいかなる時も確実にヘッドに致死までの全弾
当てられて一瞬で死ぬ。
唯一チーターに勝てるのは遠距離ＡＷＰでのスナイプ。なぜならいくらチートしようが
連射時のバラツキはどうすることも出来ず、瞬殺されないからだ。
ただし、チーターは確実にこちらの状況を把握しているので間違いなくＦＢを投げてくる。
ただ投げてから飛び出して撃つまでのタイミングなどは若干スキルも絡むため
ヘタレチーターは撃沈する。笑

つづき。

ＣＳで友達をつくる必要性…。
必要性とまでもいかなくても、メリットね。それがあるかどうか。

いまはそれが「クラン戦」というかたちしかないっつーのは、ちょっと偏ってるとは言えるよな。

全ての「ＣＳプレイヤー」に
チーム勝利＞個人記録（とかファンプレイ）
と考えろ、考えるべきだ、というのは現状では難しいわけで。（これは建前の問題としてではない）

すると個人記録を気にしながらもヘラヘラ笑えるような状況…
となると「酔っぱらいＣＳ」みたいなのしか思いつかないんだよな。
むしろモノポリーＣＳ、いや桃鉄ＣＳというか。

くじ引きでカードを引いて、あたりが出たらＨＬＴＶでディレイ無しで表示されちゃうとか、
なんか方法があるはずだなんか…非クラン戦大会の可能性が。

>>547
なんか非現実的なんだよな〜。
すべてのプレイヤーと顔を合わせられる訳じゃないんだし。
海外からだって日本鯖わざわざチートしにやってくるしさ。
そうなると結局は人間不信に陥ることに変わりないような気がする。
それよりももっと強烈なデメリットがあった方がいいと思う。
いまだと鯖同士がテンでバラバラに行動してるけどBanリストをメーカー側で管理するとかね。
まあ、そうなったらそうなったで誤認BANをどうするのかって問題も出てくるけど。
JOEみたいに英語に疎い人間も大勢いるわけだし。
あとやっぱり「死んだ後の待ち時間がつまんねーんだよ」ってのもチーターを増やす一因なのかも。

CSNATIONによるとVALVEがOGC対策にのりだすらしいよ

関係ないが最近アジア方面（中国台湾？）からウイルスメールが何回も送られてくるYO!

質問なのですが、CSをプレイしようとするとモニターがカチッといって
ウィンドウズに戻ってしまいます。ソフトウェアモードならプレイできます。
OSはXPでGeForce3Ti500でドライバーも最新のものです。どなたか
解決策を知っている方教えてください。

予選の結果ってどこかにでてないかな？

>>550
モニターがカチィとならないようにモニターに防音設備を取り付ける

マックでやれば解決すると思うよ

>548
言ってることはわかるがよー、
デメリットオンリーで（つまり罰則ベクトルで）チートを封じ込めるのは限度があるよ。
少なくとも、金を取ってやれるか？というとネットゲームの利点であるリーズナブルさ
（わざわざ外に行かなくても遊べる＝安く遊べる）というところと矛盾するわけだし、
匿名性をそのままで罰を強化出来るかどうかも疑問だしね。

国内からでも地域からでも、そういう活動（顔合わせと親睦）を「プレイヤーは」やったほうが
チートをよぼうする意味でも効果があるというか。

OpenGL周りはいっぺんぐずると難しい。

>547
難しく考えない。コレ最強。

最新版OGCを探知する方法はいくつかあるよ

ブロックするだけならCSGuardでもできるけど
クライアント側にconfigファイル置く必要が・・

HLごと再インストしたら直りました。お騒がせしまし
てすいませんでした

んー、俺はチート使ってるんだけどさ
（AutoAIM)
やっぱ、面白いわけよ。
照準あわせなどというただ反射神経のみが試される仕事はツールに任せて
純粋に戦略を考える事が出来るわけだし。

PARとかExstand使ってゲームの改造行うのとかわらんね。
良いゲームはチート使っても、面白さは損なわれないものだよ。
それにま、純粋にガシガシ相手を殺せるのはやっぱり楽しいし。

>>559
それは煽りじゃなくて本音？

本音だよ。
>>543に禿同でもある。

戦略を除いて純粋に勝ち負けだけで考えても
誰だって負けるより勝った方が良いだろ？
そこで腕を磨くか、ツールに頼るかの違いだけ。

それでも壁透視のようなツールは使ってない。
「ゲーム内で出来る事」を自動的に行うAutoAIMなんかは
大した問題ではないと思われ。

ネタならメール欄に書かないと、後から釣れたって言う権利剥奪だからな。


お前以外は面白く無いから却下。

>>561
道徳的に云々言うのもなんだから率直に言う

『俺の邪魔だから辞めろ』

>>563
だったらこう返すしかないな。
『お前の都合なんか知るか』

まぁ面白いか面白くないかは主観の違いなのでどうこう言おうとはおもわん。
チート使わなきゃ楽しめないなら使うﾖﾛｼ
でも大多数はチート使われるの嫌がると思うので、鯖入ったときに「俺チーター」
と言って欲しい。
俺としては言ってくれればnp
疑わしいのは嫌（現在の状況）

　

チーターって基本的に喋らないのは外人が多いから？
それとも普段のキャラの口調が出る事を警戒してるからなのかな

同意

>>565
ｱﾌｫですか？
言ったらkickするに決まってるだろ。
俺はチート賛成派だが、チート反対派が多い事くらいは分かってるし
自分が特定されるところでチートﾏﾝｾｰと叫ぶようなｱﾌｫではない。
今は取りあえず、チートについての議論になってるから本音で語っているだけの事。

チートってのはインテリマウスエクスプローラやストラテジックコマンダーのようなもの。
持てば利便性が上がるから、勝率も高くなるだろう。
AoEなどのリアルタイムゲームやれば分かるが、持ってない人間からすれば
これらのハードを使ってプレイする奴らはチートのようなもの。すさまじく効率よくなる。

ところがこれらのハードを持っていない人間が、持っている人間に対してずるだ、と叫ぶか？
叫ばないんだよな。不思議な事に。
思うにチートなどのツールが忌避されるのは、有利になるという点よりもむしろ
使える人間が限定される事にあるのではないかと。金出せば買えるハードとは違うからな。
つまりチートソフトを持つ事を自分で選択できるようになれば、文句は言われないんではないか？

MMOのUOで過去同じことがあった。
昔UOEというチートツールがあり、当然人々に忌避されていた。
ところがUOAという便利ソフトをOSIが許可してからは、プレイヤーは望めば合法的に
UOAというツールを使う事が出来るようになった。それまで散々UOEの事をけなしていた人も
諸手をあげてUOAに走ったわけだ。機能的にはほとんどUOEと変わらないのに。

チートってのは、その程度のものでしかないんではないか？
ましてAutoAIMなんて照準あわせるだけじゃん。

ネタ決定。放置。

ま、要するにあれだ。
チートツールが欲しいなら、意地張らずに素直に欲しいと言えって事だ。
他の奴はどうだかしらんが、少なくとも俺は欲しい奴に紹介する事は何ともおもわん。

ある意味上手い奴もチーターも同じだからな
上手い奴もチーターも邪魔くさい存在は同じだと思うな
どっちかというとチーターの方がむかつかないよ俺としては
上手い奴マジでムカツク俺のfrag稼ぐじゃまして何が楽しいのかね
俺はそいつに勝てるためにキャンプしてるけどチートは使ったことないなぁ・・・
だいたい９割くらいは上手い奴にかてるね
チーターは殺されてもなんともむかつかないからいいや

開き直ったチーターがなんか言ってるスレはここですか？

>>570
おいおい、マジにチート論を語ってるのに、ネタ扱いはひどいぜ。
反対するなら分かるが、ネタ扱いはﾔﾒﾚ。

>>564
俺がやられたくないから
ルールを作る(犯罪をしてはいけない等,社会全体で)

俺は殺されるのが嫌だ
　だからルールを守る
俺は盗まれるのが嫌だ
　だからルールを守る

故に破った奴はルールは要らないと暗に認めたことになる
殺されたとしても自業自得
盗まれたとしても自業自得

だから>>564
それなりの覚悟を持って勝手にシテロ
ばれた時は(略
自分が真面目にやってみようって思った時
チータに会ったとしても(略


soreto 真面目にやってる方からすれば
チートの中で一番最悪なのが autoAIM

結局みんながauto aim
使い出したらpingがいい奴が絶対的に勝利する
そこに戦術も糞も無い
超萎え萎えCounter-Strike

>>569
お前が楽しい思いをするために多数の人間が不愉快で理不尽な思いをしなきゃ
ならないぞ。実力では数人を倒すことが出来ないからチート使って何人も
倒すのが楽しいのだろ。もしもオートエイムを許可するのなら俺は
完璧な射程を予測してキャンプしてヘッドショットのみでお前を倒すぞ。
武器性能の差も考えて絶対に勝てる場所に陣取ってだ。いいのか？
ゲームがつまらなくなるぞ。ようするに俺だけチート使うから
お前らは俺様に倒されて気持ちよくするために使うなと言う事か。

wallhackｲﾔﾗｼｲ

あー、一つ言わせてくれ、autoaim使ったら作戦とか
関係ないんじゃないか？ほとんど。

>>575
は俺です
打ち間違えた（；´д⊂）

>>575
あんたの言う事は正論だと思うよ。
＞自分がやられたくないから、自分もしない

同時に、何もCSに限らず実社会でも、それほど虚しい正論はないな。
悪い奴が平気で儲けまくってるのが現実。
自分がやられたくないから、自分もしない…という善人が
一方的に食い物にされるのが現実。

もし世の中の全てのチーターが改心してチートソフトの使用をやめるというのなら
それもいい。俺も考え直しても良いけどね。
おそらくそんな日は来ないだろうし、俺は最初の一人になるつもりはないよ。

結局あれだろ。
ソフトウェアにおける不法コピーのようなもんで
いくら正論を叩いても違法行為やってる奴の心に響くわけないという。

572って馬鹿だな・・ドラクエでもやってろよ
上手いヤツがいた、そいつより上手くなってやるぜって思考にはならんのかね
挙句の果てにむかつくだと（プ

>>576
チーターもそれなりのリスクがあってやってるんだしいいだろ
俺もキャンプやハイエナしてウンコとかチキンといわれてもやってるんだよ
ある意味、それと同じだ。BANされないだけ俺の方が勇気が無いけどな
多分、チーターもばれないようにチートする方法とか、CSGに引っかからないような
工夫の出来る技術力とかないと出来ないんだし、自分が出来ないくてうらやましいからといってするナは
自己中すぎ

>>578
同意
っつーかFPSの根幹となるAim能力をAimbotに頼るなど
ふぬけた野郎はCSやらんでよろしい

>>578
それがそうでもない。
リロードの合間や、武器持ち替えの間、
あるいはAimに引っかからない視野の外から実に巧妙に仕掛ける奴もいる。
そういう奴にやられたときは感心するね。

…ま、相手がwallhackの可能性もないではないがﾜﾗ

つーか、自分より弱いやつだけからFrag稼いで
自分より強い奴に殺されたらむかつくってどーいうこっちゃ
CSはそういうゲームじゃないと思うんだが

ネットゲームの世界とは警察も法律も存在しない人間社会の縮図だな。
俺はチーターのような連中とは関わりたくないし自警団でも作りたい部類だな。

>>585
CSはそういうゲームだ
…と捉えている人もいるって事だろうよ

CSの楽しみ方は人それぞれって事だな

>>585
お前は何が楽しくてやってるの？

>>584
なんじゃそりゃ〜
あんたの戦略は「大勢を一度に相手しない」程度のものですんじゃうじゃないか

やってることは人間の野球の試合に200km/h超の球を投げられるピッチングマシーンを
導入するようなもの。投げるという行為は人間にも可能だからOKってか？

561の言う楽しさってのはわかる。
Ｒ６ＲＳの初級・中級はautoaimがデフォだとオンで、それでもゲーム自体の楽しさは
変わらないし、戦略とか戦法に集中できる。

561の主張するチート使用の根拠は「頭脳戦法に集中できるから」であって、
「アンフェアな戦いがおもしろいから」ではないところに注意。
アンフェアを許容できない生身の人間が相手であるＣＳにおいてはこのような言い方はそもそも不可能なことになる。


それならばいっそ、autoaimを「補助輪」のようなフィーチャーにして
ゲーム事態に組み込んでしまうのはどうかだろうか。
FFON/OFFみたいに鯖で設定できて、autoaim ON鯖ではON/OFFは自由。OFF鯖では
使えない。
これだったら561のような人間でも、「頭脳戦に集中できるから」が（もし本当に）チート導入の理由なら、十分に楽しめて文句は出ないはずだ。
これで楽しめないのならやはり
「アンフェアな戦い、自分が決定的に有利な戦いがしたい」
ってことになるが如何？

まぁCheaterはBotと戯れてろっつーこった

>>590に同意。
そりゃ、俺の中に「他の人間より有利になるからAutoAIMを使う」という動機がゼロだと主張するほど
善人でないのは確かだが、それはメインの動機ではないので別に標準機能となってもいっこうに鎌わん。

またまたUOの例だが、かつてラストターゲットという機能はUOEのみの違法機能だった。
これは最後に攻撃した相手に自動的にターゲットするという、丁度AutoAIM的なもので、
当時特に対人戦をやる人間からは卑怯と罵倒を浴びたものだ。

だがそのうちUOの本体に標準機能として付属された。
対人戦は軒並み変わったか…というとそうでもなく
それを組み入れた戦略が新たに立てられる事になった。
そして今では当たり前のように皆がラストターゲット機能を使っている。

MMOの自動ターゲットとFPSの自動ターゲットの意味合いが違うのは>>583の言うとおりだが
CSの楽しみがそれだけではないこともまた確かなのでは。

俺なんかはむしろAWPで寄ってくる敵をチマチマ殺していくよりも
グループを二つに分けて挟撃したり、逆に一点突破したりと
そういう方が楽しく思えるわけで、そういう人間にとっては自動照準は便利なだけだと思う。

逆に問うが、>>583の言を借りると照準速度こそがFPSの命ということになるが
それはそれで楽しみの幅が狭くなるとおもわんかい？

それだね

>>590
pingと武器勝負。
ＣＳがそんなんになったら、ペンギン君ウォーズでもやってます。

>>532
ちょっと前、Mr,sawadaの名前でwallhuck臭い動きをしてる奴がいたぞ。
WonID的に、本人じゃないと判断した。
周りは「sawada san tuyoi」とか言ってたけどな。

＞u5igJ686
100回氏ね。

>>590
どっちにしろ現在アンフェアな状態を561は作り出してるわけだから
autoaimが標準になったとしてもまた違うチートを使い
頭の弱い言葉の類で自分を守り
チートし続けるでしょ

>>561
それとルールを守ってない奴は
中途半端な成功しか出来ない
色んな所に汚点を残して,結局それで足をすくわれる

それと善人ぶって食い物にされている
って言うのも違うな
食い物にされてるのは頭の弱い一部だけ
ルールを守りつつ如何にして勝つか
そう何時も考えてる奴は負けてない

チーターは、そのうちCSGのVerあがる時に泣いてくれ。
Clanなら晒し上げ。Freeなら、そのまま消えろ。

チート駄目なら
pingいい奴もAIM技術もチートだと思うけどなんでチートが駄目なのか分からん
チートが駄目なら自分も使えばいいだけなのに、自分は使いたくないけど人には使うなって言うのは
自分勝手すぎ

>592
>それならばいっそ、autoaimを「補助輪」のようなフィーチャーにして
>ゲーム事態に組み込んでしまうのはどうかだろうか。

autoaimの限定的賛同、という点で俺も同意。
つまり情報を明確に開示すれば、それはチートではない、という一つの道になる。
もちろん大会では本来的に禁止してもイイ。ＦＰＳがニガテな層へのアピールにもなりうる。

だから問題は「隠してやっている」こと自体が快楽の場合だわな。

しかし逆説的に言わせてもらえば
「楽しければなんでもいい」とか言ってるやつぁチーターのこと悪く言えるはずないんだよねえー。
ナニがＣＳの楽しさなのか、ということを
言葉にして寄り集まり、コミュニティーとかテーゼにしていく運動、
これをタリーだの非現実だの言ってるうちぁ駄目だよ。チーターとなんもかわんね。

ＣＳは競技としての面白さを基調としており、
その大部分をaimingのような技術系、そして
情報関係の駆け引きといった戦術系に負っている。くらいの認識の共通化は底辺に必要だよな。

>598
>pingいい奴もAIM技術もチートだと思うけどなんでチートが駄目なのか分からん

ＣＳがフィジカルな腕前という要素を競う遊びだから。

俺は戦術を争う遊びという一面を重視したいので、
限定的ならautoaimを認めてもいい派。

ズルしてでも勝てば嬉しいって人間の存在は否定できない。
でもズルに負けて納得できる人間は少ないと思うよ。
相手あっての対戦ゲームだからね。
最低限のルールを守らないと遊んでくれる人がいなくなっちゃうよ。

まー、とりあえず>>596さんとはどこまで行っても平行線なんだろうから
別に説得しようとはおもわんし
あんたも別に俺を説得できると思ってる訳じゃないんだろ？
だからま、それはいい。

ただ、余談ではあるが
>>それとルールを守ってない奴は
>>中途半端な成功しか出来ない
>>色んな所に汚点を残して,結局それで足をすくわれる

これは違うだろう。あんたの言を借りれば

足をすくわれるのは頭の弱い一部だけ
ルールを破りつつ如何にして汚点を残さないか
そう何時も考えてる奴は負けてない

…という事だと思われ。
日々ﾀｲｰﾎされる要領の悪かった悪人の影に
氷山の水面下の如き大量の「甘い汁を吸う害虫」がいる事は想像に難くないだろ。

ソフトの不法コピー者の大多数がﾀｲｰﾎされないのと同じ。
脱税者のうちの多くが発見されてないのとも同じ。

>>598
お子様は
今書いた文をよく自分で読み直した後
糞して屁こいて寝てください

>>Joe-U
とうとう頭腐った？
別に将来的にauto aimが基本機能に追加されるなら
俺もそれに従う
しかし
開発元が
「チート(／｡＼)ｲﾔﾝ！」
と言ってる限り
公共鯖で使うのはまちがっとるだろ
それに文句言えないはずが無い

>>598
君は法律全てに意味と明確な定義を求めるのか？

「ルール」
これはゲームをやる上で絶対だ。
ルールがあるからゲームは楽しい。だから俺はゲームを愛する。
そしてルールを意図的に破る者を憎む。

そこに意味など無くていい。ルールはルールとして毅然とあれば。
そのルールで楽しむのは俺達プレイヤーの仕事だ。楽しめないなら別なルールの場でプレイしろ。

だが現在そのルール（Cheat関連に限っても）がキチンと確立されてないのも事実。
（プレイヤー間でのルールの統一がされていない）
それでも、現在ルールでＮＧとされる行為をしてはならない。
何故ならルールがルールであるからだ。

>>604
そんなこといったってチートはなくならんよ。
もっと建設的な議論をしないと。
駄目だから駄目じゃなにも始まらん。

チートよりクラン人が無くなって欲しい
チートなくすよりクラン人やめさせる方法考えようぜ

>603
公開鯖って開発元の傘下鯖なのか？

別にチート公認、テストの鯖があってもいいと思うがね。
なんでこのスクリプトはＯＫで
このチートexeは駄目なのか、の差についての理由を
「お上が決めたから」で全部すませるのはヤベーつーの。
オールデフォ信者になちゃーうよ。

あと限定的に認めるというのは
慣習的にわかりやすい開示、が前提であって
それは基本的に開発元がサポートしないと実現しないのは予測として言っておく。

俺はu5igJ686は問題提起をしたかっただけなんだと思う。
それを脊髄反射的にu5igJ686は馬鹿だのチョンだのいうのはどーかと思う。

>>604
おいおい…チート論争はともかく
あんたルール盲信派か？
それはかなり問題なんではないか？

悪法があったとしても盲従するタイプ見たいんだな。

>>そこに意味など無くていい。ルールはルールとして毅然とあれば。

すさまじく恐ろしい思想だな。
現在小泉政権が打ち立てようとしてる例の法律。
あんたあれにも盲信するわけ？

フロントラインフォースにあったな。
集まって撃つとあたんの。

>>605
建設的な議論なんてしたところでチートはなくならないと思うよ。
精神的に未熟な人間はどんな正論をぶつけられてもズルし続けるだろうし。
間抜けな奴が捕まって、賢い奴は私腹を肥やす。俺は賢い方になる。
とか堂々と言ってる奴に何を言っても無駄だと思う。
結局本人がこの先の人生で色々な経験や挫折に学ぶしかないんじゃないかな。

ところでID:u5igJ686くん。
ＣＳを「競技」、とくにaimingなどの肉体的技術を中心に競う遊び、
という認識についてはドー思うのよ。

これに素直に従えばautoaimはＣＳの本義には相容れない存在であると確実に言えるぞ。

>>602
説得しようと言う気は毛頭ないですよ
ただムカツキマス

私は
会社経営してるんですが
叩いて埃が出てくる人は
実に蹴落としやすいです
汚い手ですが
脱税指摘で相手会社のムカツク野郎を蹴落とした事もあります
私は道徳的にどうのこうので行動してはいません
「ルール守ってない奴は
そこを突けばすぐ蹴落とせる」これ私の座右の銘　実際これでのし上がってきました

>>Joe-U
よく見てたもれ
公開鯖って書いてないよ
俺は公共鯖と書いたはずだ

もうムカツクだけなのでさようなら

どんなに言葉で取り繕っても、開き直っても、「ルール」を破ったという事実に変わりは無い。

例えそのルールに矛盾があり、自分が納得できない物だったとしても。
悪法も法なり。

そのルールが気に入らないなら、取るべき行動は2つだ。
その場から去るか、その場のルールを変える様努力するか。
ルールを破ることでルールに反発する等というのは、DQNヤンキー厨房とやってることは何ら変わりが無い。

言うなれば、「この学校校則クソ！」と言いつつ学校に通い、校則をコッソリ破り続けるような物。
そして「校則がクソなのが悪い」と自己弁護するDQNそのもの。
納得がいかないなら校則を変えるようアプローチしてみろ。
それが嫌ならその場を去れ。誰もお前に「ここに来てください」などと言っていない。

>613
書き間違えた。
でも同じよ。
公共＝ノーカスタマイズ（メーカー認可）鯖なの？

これも極端だな…。
だってmetamodやadminmodはＯＫだろう？
なにが良くてなにが駄目か、というのを民意が決めるのであれば
そこには自ずと理由があるはずだ。
問題は理由を探さない行為だよ。

たとえば
autoaimは駄目だ、
その根底には「ＣＳはaiming中心の競技だから」というのがあるはず。

>>613
俺も会社の社長だけど、蹴落としたことあるよ
これもチートだから、チート合法でいいんじゃないの

問題はＵＯＥがイリーガルな時期から使っていた人間の姿勢でしょ。
みんなが守ってるルールをことわりなしに勝手に破るって精神でしょ。
世界は個人を中心に回っていない。
個人が世界を中心に回ってるんだよ。
散々言われている事だけど、基本的な事だから繰り返しておきたい。

「ＦＰＳにおけるチートとは何か？」
というタイトルでスレ立てても、多分結構保ちそうだなどと考えた。

（∴）◎∀◎（∴）＜でも俺立てられないホスト。

>>609
いや、ちょっとこっから話を資金制に絡めてみようかと思ってたり。

でな、法は法なんだよ。
納得できないからって「自分だけ破る。納得できないから」なんてのは法を破った事には変わりない。
Cheatはどんなに自己弁護した所で、ルールを破った事には変わりない。

>>614でも言ったけど、そのルールに納得できないなら、変えるよう努力するか、その場を去るか。その二つしかない。
どちらもせず「自分は納得できないから、周りはルール守ってるけど自分だけ守る」なんてのが正しいと思ってるならなにも言わないが。

>>612
例えばMMORPGのスキル上げ。
これをRPGの本質であると考える人間と
パーティプレイこそがMMORPGの本質と考える人間
ロールプレイを好む人間。
それぞれいるし、統一する必要はないと思う。

CSの「シューティング」の部分に魅力を感じる人はそれで良いし
戦略性に魅力を感じる人もいるだろう。
バランスを壊すほどに自分のプレイにこだわるのは問題だが
自分の好むプレイをするために、その他の部分をある程度切り捨てるのは許容範囲ではないかと
「俺は」考える。

例えば俺は戦略性が好きだが、autoaimを無尽蔵に使って殺しまくり
フラグを50も60も稼いだりする事はない。
チーム内でTOPに立つ事もあまりない。
援護とか、突破とか、そっちの方が楽しかったりする。
いかに味方を殺させないか、とか。
正直俺はフラグはどうでもいい。チーム勝利数にはこだわるが。

要はバランスでは？

613をチンしました。

絶対嘘（プ

俺も会社の社長だけど、蹴落としたことあるよ

じゃあ俺も会社の社長(ﾜﾗ

>620
変なまとめ方だな。もうちょっと詳しく突っ込みたいが…。

ようするに、チートを軽微に使用しても、バランスを壊さなければ大過ないではないか、
という意見だよな。

反論の前に確認しておきたい。

>>Joe-U
そんな言葉云々を突かないでよ
向こうみたいにまた不毛な水掛け論になるでしょ
俺の中では
公開鯖=公開されている鯖全部
公共鯖=みんなが楽しくCSを出来るように公開されている鯖とでも言えば良いか？
　　　　こう言う鯖は殆どチート禁止となっているでしょ

因みに
>>616
チートじゃないよ合法さ
悪い事を指摘したまで後は国が処理してくれる

(･∀･)イイ　
ねこのテンション俺はこんな感じのCSスレが好きですよ。

>>619
そのルールってどこに明記されてるの？

>>613も>>626も
560ね書き忘れた

ルールあってもバレナイ用にやってるからルールの意味無いよ
ばれたらBANだし、それをばれないようにやってるんだから
もし出来るならみんなやってるし、ばれるようならやらないでいいんじゃないの
それが嫌ならLANかチート防止装置つくるんだな

>>u5igJ686
だからその俺は俺は！っての辞めてくれよ。
全員が俺は俺は！って言い出したらゲームどころじゃなくなるよ。
っていうかあなた年いくつですか？

Joe-U、反論準備中・・・しばらくお待ちクダサイ

>>628
それが>>604の後半に掛かるのよ。
キチンと確立してないってくだりにね。

でも、チートツールやautoaimが非合法なのは、日本だけで言っても鯖・JCLL・JCCT全て。
もちろん自分でCheater鯖でも立てれば別だけどな。

俺もCSG出るまでは壁すけ使ってたよ
ヴァイパーとか言うツールも切り替えながらやってた
お前らもどうせ使ってたんだろ

>>617
技術的にではなく、プレイ的にチートをしていると見分けられないチートは
チートなのだろうか。
倒れる音を聞かれなかった木は、その人にとって倒れた事になるのだろうか。

例えば俺はゲーム中に「チートしている」と指さされた事がない。
これは事実ではなく真実としてみた場合、チートをしている事になるのだろうか。

分かるか？
存在非存在を考慮してみると必ずしも原則論が正しいとは限らない。
「ばれないチート」とは技術的のみならず、使用法にも注意が必要。
その注意とは何か？
「他人にチートとは思われない程度に使用を抑えるプレイ」

ではこれは、気付かなかった人間にとってチートといえるのだろうか。

ＣＳに公開鯖と公共鯖の違いがある、というのを俺は始めて概念として知った。

チート禁止はどこでも同じだし、しかしドコでも事実上ザル法と言えるから、
そういう区別の概念はありませんでしたよ。
まあ、そう言うのが必要だとは思うけど、
それまた組織的にやらねばならないので現状、意識的にやっている「公共鯖」が存在するとは思えないのだが。

>>635
つまり？

明らかにチートだろ

>>630
いや、バレるバレないを議論してるんじゃないだろ。

u5igJ686は「Cheatは悪くない」と自己弁護（主張）してるわけよ。
それに対して言うのは、「ルール破ってんだろボケ氏ね」これだけで十分。

>637
つまり
ばれなければ丸く収まるじゃん、ということだよ。ID:u5igJ686の言いたいことは。
「結果よければ全て良し」としか彼はとりあえず言っていない。

まあ、とりあえずID:u5igJ686よ、>620の確認をたのむよ。

>>639
ばれなければやっても被害無いんだしいいと思うけど・・・
うまいクラン人と同じじゃん

なんだかんだいってu5igJ686は実際にはチートしてない気がするのは
俺だけでしょうか？

チート自体別にどうでもいいのですが、”その鯖”で禁止している以上
チートはダメ。

>>643
チートが駄目じゃなくてチートがばれるのが駄目だと思うね（BANされるから）

>他人にチートとは思われない程度に使用を抑えるプレイ
普通にPlayすりゃいいじゃん
Cheatと思われないプレイなんて普通にできるだろ

いや、チート禁止の鯖ってのは使用禁止ってことだろ？
よってチートはダメ。
でも私的には他人がチーターだろうが興味ない。

>>637
つまり、それほどにチートの害をとくならばゲーム内で見つけてみろ、という事だ。
見つけられないチートは、チートではないのでは。少なくとも君らにとっては。
存在という言葉の意味に関わってくるが。

「そんなことしてたらみつかるよ」
「みんなのめいわくだからやめようよ」
というのは空虚にしか響かない。

てか、そういう正しくはあるが空虚な理屈で
本当にチーターがいなくなると思っているのかと問いつめたい。

>>641
バレナキャヒトコロシテモイイ

バレなければ「裁かれない」だけ。
バレなくても「ルールを破った」事には変わりは無い。

>>635へのレスにもなるが、誰も気づかなくても、誰も咎めなくても、「ルールを破った」その事実に変わりは無い。
くだらない自己弁護で自己正統化したところで、ルールを破ったという事実は微塵も変わらない。

例えば俺だってこれまで生きてきて、幾つも法律破ってるが、その事に関しては「破ってますが何か？」としか言えない。
破った事は事実なのだから。

ばれなきゃチートじゃない　なんてのは


お　か　し　い　だ　ろ

ちっ。確認が無いけど
>641とかもいるし、反論するか。

題：ばれなきゃＯＫじゃん、ではない

バレルかばれないかは最大の問題ではない。
なぜなら、ばれなくてもチートの嫌疑はキレイに消えたりはしないからだ。

環境ホルモンのように、体内に、つまりＣＳの文化圏に疑心暗鬼の雰囲気が強く残る。

つまり
どんなスーパープレイを見ても「おいこれチートじゃねえの」という毒され方を
全　体　が被る。
これは「腕を磨いてから言え」などという精神論でどうにかなる範囲ではない。

チートを実際使ったかどうかよりも、
“チート嫌疑が蔓延することで疑心暗鬼になること”が
ＣＳの「未来」に大きな影を落とす。
ＣＳの未来をおぼろげながらも信じながら遊ぶのがＣＳの持ち味、本来の楽しさだとするならば
それを確実に、チートは脅かす。

ＣＳの未来とは何か？それはやはり競技化、あるいは競技的なノリを前提としたコミュニティの発展。
ＪＣＣＴやＪＣＬＬを見ればわかる。ＣＳは他のゲームに比べて「競技」としての未来を嘱望されている。
その未来を守りたい、信じると楽しそう。
その意志を強弱にかかわらず持つものはチートの存在は常に、常にギルティであると断じることができる。

>>648
日本の法律とCSのローカルルールを一緒にしないでくれる？
そんなもん破ってもBANされるだけでCS買いなおすだけだろ
リスクが違いすぎる

>>647
つかな、真にCheatはバレなきゃ問題無いと思ってるなら、u5igJ686はこんな所でCheat使ってるなんて言ってんじゃねぇよ。

少なくともお前がここでCheatしてますと言ったことにより、u5igJ686というCheaterが我々の前に存在している。

【上の要約】

なぜチートは駄目なのか？
簡単。
ＣＳには独自の未来があるから。それを脅かされるから。


逆に、それをまったく信じていなければチートＯＫです。
また、信じていても「楽しければＯＫじゃん」としか言わない人も、実質的にチートを認めていると同じですがね。

　　　　　　　__＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_,,-─´　　　　　　　｀` ヽ､
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　ｉ　　　　　　　　　　 λ　　　　　　 λ~　　　　l
　　　　　|　　　　　　　　　　/　｀ｖ　　　　/　`ｖ　　　l
　　　　　|　　　　　　　　　　'　　　　　　"　　　　　　 |
　　　　　 ., ,―　　　　　　　―=・=‐　＿＿‐=・=‐　 |
　　　　　 { |. ヽ＼　　　　　　　　ヽ　/:::::::::ヽ　/　　 |
　　　　　 ヽ.＼ ヽ 　 　 　　　　　　} {:::::::::::::}　{　　　|
　　　　　　　＼_.ノ　　　　　　　　/　ヽ:::::::::/　 丶　 |
　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　　＜チーター必死だな
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 　 j`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'

CSの競技化とは？
ビジョンが見えんのぉ

あれだろ？
ばれないチートっていうのは理不尽な殺し方をしないチートってことじゃん。
それすら許さないってのは要するに「自分より強い人がいるとおもしろくない、ちゃんと自分の腕でやってるなら納得がいくがそうでないなら絶対に納得できない」てことだろ？
弱いとおもしろくない、ここにCSの抱える問題点があると思うんだがの。
チートする人もそれがいやなわけなんだし。

鯖官が決定権を持ってるわけだからね
その鯖が"チート禁止"ってなってるならチートはダメ。

　
そして、仮にu5igJ686がチートをしてるならなん公にするわけ？
オマエはコレをネタに人釣って議論ゴッコして
プチJoe-Uになりたいだけちゃうんかと問いたい!!

>>651
アホ。例え話だ。
バレなきゃ問題無いってのが違うって事だ。
バレなくてもルールを破った事実には何ら変わりないって事だ。

しかし、なんでここでこんな社会の基本的な事を主張せにゃならんのじゃ。
一瞬哲学板で厨房相手にしてるのかと錯覚しちまったじゃねーか。

>>625
つまり
「ばれないチートは俺にとってはチートだが、あんたにとってはチートではない」という事。

悪意を持ってチートしようが、悪意をなしにチートしようが、それはチートする方の問題であり
チートされる方の問題は純粋にチートされたと気付くか気付かないかに負うと言う事。

なお、俺はチートが正しいといっていない。
だが、ではチートが間違いかという事になったとき
何に対して間違いであり、どういうチートがチートであるか考えないと
チートとは何かの基本的な問題がクリアできないと思う。

探知できず、気付かれないチートは、果たしてチートといえるのだろうか。
そしてそれがチートだと、どうやって見分けるのだろうか。
「チートはチート」では、あんたらは満足しても世の指摘されないチーターはせせら笑うばかりだ。

>655
>CSの競技化とは？ ビジョンが見えんのぉ

まあビジョンの細分についてはおいといても、
すでにＪＣＣＴやＪＣＬＬをみりゃあ、競技として成立する、成立する余地が十分存在するのは
わかるっぺ。

別にプロ化とか定期リーグ化とかじゃないよ。
「強い人がちゃんと勝つステージを用意する」「どうやれば強くなるのかノウハウを貯めて分かち合う」
こういうことが競技という遊びの根幹ですから。

>>648
バレルばれないに関わらず、チートをしたという事実はかわらん。
しかしあんたにとっての真実は変わる。
俺の言ってるのはそういう事だよ。

どろぼうと同じやん。
ばれなきゃいいって問題なんかな

亀だが
>>609
すさまじく恐ろしい思想だな。
現在小泉政権が打ち立てようとしてる例の法律。
あんたあれにも盲信するわけ？

これﾜﾗﾀたぶんコイツはニュー速とかでも電波撒き散らし
てる姿が浮かんだ
コイツネタじゃなかったら思想の狂った現役活動家かなんかだろ
本物の電波

>659
>探知できず、気付かれないチートは、果たしてチートといえるのだろうか。

もちろんチートの積極的定義と維持も必要ではあるのだが、
チートとアンチチートがいたちごっこを続ける限り
気づかれないチートというのは存在しない。

というか
チートがあるじゃんか！使うメリット十分だし！という雰囲気だけで
その悪影響の存在証明には足るのだ。

絶対チートが出てこない、という時代も絶対来ないが
絶対ばれない（実害がない）チート、というのもまた同様に存在しない。

>>CS競技化
つまり主にクラン単位の戦ってことですかい？

>665
とは限らない。ＣＳ競技がクランオンリーでいいとは俺は思わない。
具体的にはチーム戦と個人戦の二本立てで
ＣＳ競技は進むべきだとは思うが、前者だけが先行している罠。
これはこれで危惧したい。

>>661
それでも、「ルールを破った」という事実自体は変わらない。
というかね>>657も言ってるけど、本気でそう考えてるなら何故ここでcheatしてると宣言するのよ。

その時点で、俺らの中でCheaterが存在する物となっちまうだろ。

Joe-Uは結局最後にはどうなれば良いと思ってるの？

明確に言ってみて
少なくとも君には信者がいるんだよ
房が読んだら「チートして良いんだ(-_☆)ｷﾗﾘ」
ってなりかねないぞ

>>u5igJ686
ここで告白してる以上ばれなきゃいいじゃんの理屈は通じない。
スーパープレイであろうが無かろうがズルしてる奴がいるって事実は
真っ当にやってる人間にとって不快だよ。
ていうかあなた年いくつですか？

>>655
確かに俺たちには、イマイチ競技化へのビジョンは見えてこないよな。
CS側での競技化への不備などもあるわけだし。

しかしHLTVのリプレイ機能の追加なんかみてるとやっぱりValveはHLシステムの
ゲームの競技化を狙ってるとしか思えまい。

　俺が思うに俺たちは、今CSを与えられてValveの実験に付き合わされてるのかもな。
Valve「オイお前等、CS定期的にVerUPしてやるから、俺たちの未来のゲームのために実験に付き合えよ」
みたいな感じなのかな、steamのシステムなんか見てるとまさにそんな気がしてくるよ。
CS1.4を早めにプレイしたいがために、何人のプレイヤーがsteamを試したんだろうか･･････。

クラン人→競技化に伴いクラン活性化
FREE　　→野鯖にてクラン人の練習相手

ってカンジになりそうなんだが。

>>667
臭い物には蓋のいかにも日本人的考え方だな。

>>650
だとしたら、チーター疑惑のみならず
cheatishなプレイをする人も疑惑を招く意味で同罪という事になるぞ。


>>652
>少なくともお前がここでCheatしてますと言ったことにより、u5igJ686というCheaterが
>我々の前に存在している。

それはあまりにも薄弱な根拠だ。

では、
「実は>>657の言うとおりで、
俺はコレをネタに人釣って議論ゴッコしてプチJoe-UになりたいだけのDQNでした！」

さあ、これであんたの言う「u5igJ686というCheater」は消滅したわけだが？
それでこの議論は終わるのか？

つーか俺も>>565と同じだな。
Cheatその物が単体で否定される物だとは思わんよ。
場次第。

Cheatが禁止されてる場でそのルールを破るから、問題あるわけで。

Cheat公認としっかり示してくれる場で、Cheatしてる分には無問題。
俺がその場に行くかどうかは別にしてな。

>>664
「絶対ばれない（実害がない）チート」が存在しないのは同意だが
「絶対ばれないチーター」は存在すると思う。
無論それは固定のものではなく、常にアンチチートプログラムを先取りする
情報通という事になるんだろうが。

そういう相手に対してはどうする？

>>671
クラン人で俺より強い奴いねーし・・・

ＪＯＥ−Ｕもとうとう血迷ってしまったと思われます。
ＣＳは人間のＡＩＭ能力の不完全さがあるからこそ成り立つゲームです。
もしもオートエイムがＯＫになれば、
ＤＥ以外の拳銃の存在価値はどうなりますか？
下手するとサブマシンガンの存在意義すらなくなります。
ＡＷＰでのキャンプ合戦になります。

最後って言われてモナ…。

１，チートとアンチチートのいたちごっこは絶対おわらない
２，チートは存在可能性だけで悪影響を及ぼす
この二つは事実。よって我々が取るべき対応

１の対応として
なるべくチート陣営との戦局を有利に有利に進めるようにお金を出し合ったりする方法を考える

２の対応として
匿名性を下げる方面のＣＳの発展性を出来るだけ模索する。
ＯＦＦ会ＣＳとの併用は現在の可能性ある路線であるが
ＣＳ自体にわざわざＯＦＦでやらせるだけの付加価値を載せることができるか、当面の問題。


チートを使ってもイイ、というのは「使用しているチート情報を特定する限りにおいて」
判断基準を各プレイヤーにあたえる、というにとどまる。
つまり隠れてやってりゃ絶対だめっつーこと。

>>673
今まで終ったためしがない(；´д｀)
少なくとも君のせいで数人の堪え性の無い奴がチートに手を出しただろうな

>>676
血迷うな。誰もそんな話してねぇだろ。

>>674
お前は道路標識道理のスピードではしってのかよ
ちょっとあなた、偽善者すぎますよ

>>677
Joe-UのいうAutoAimは頭に照準を合わすことのみをおこなうAimbotではなく
ある程度敵の方向に補正を行うAutoAimのことじゃないのかな （AdjustAimとでもいおうか）
まぁCSに元から付いてるけどね

>>672
いや、見ないようにしようって話じゃなくて、u5igJ686が>>647とか>>659で言ってる事に対する反論だよ。

>>673
疑惑は永久に無くならない。
が、限りなく少なくする努力はできる。それこそがアンチチートツールであり、プレイヤー間のモラル上昇であり、チートに対するデメリットの上昇であり、チートしない事に対するメリットの増加であり、、、

>>681
CSにおけるチート問題と、法の中のスピード違反なんて割合が違いすぎる。
ちょっとあなた、・・・・。

>>u5igJ686
俺はこうこうこういう理由でチートをしている。
って公言したのは何故？
その理由が明確にされないかぎりあなたの発言が落とした不安と疑惑の影は消えないよ。
ていうかあなた年いくつ？
この質問かなり重要。

殺人＞ドロボウ＞万引き＞スピード違反＞ゲームは一日一時間＞チート

>673
>だとしたら、チーター疑惑のみならず
>cheatishなプレイをする人も疑惑を招く意味で同罪という事になるぞ。

そうは言っていない。チートがドレくらい存在するんか、というコンセンサスの下地（疑心暗鬼の水位）次第では
それが発生し得ない、と言っている。

つまり発見しにくいチートは存在する、が「チートを使わないメリット」を開発できれば
相対的にチートを駆逐することができる。という可能性を一応しめしている。


>677
>ＣＳは人間のＡＩＭ能力の不完全さがあるからこそ成り立つゲームです。

ノン。それはautoaimの強さ次第。「開示」が前提と言っているだろう。
セミオートロックオン、とでもいうのか。auto性能の速度次第で、それは大きく変わる。
もちろんその速度も開示情報の項目だ。

つまりマニュアルaimを0として
強度
0.5
0.7
1.0
1.5
のように使用強度の開示をするのだ。
ここまでやれば、autoaimの利点だけを吸収できるとワタシは考える。

>>686
ああ、俺はチートより重い罪の内2つをほぼ毎日しています！！
この罪は許されるでしょうか、主よ、、、

Joe-Uじゃあcheatって言葉使わんほうがいい
cheat=いかさま
だから
>>「使用しているチート情報を特定する限りにおいて」
こうなってる時点で
仕様ってことにならないかい？

>>685
u5igJ686というチーターをよりリアルに演出するため、
思想を与え、動機を与えた。
その思想はなるべくチート反対派の反論を煽るために
一見もっともらしく見えるように口先だけの理屈を弄し、
屁理屈だらけの文章を描く必要があった。
そのためのキャラづけとしての公言である。

…これでどうだ？

で、俺の歳がいくつであるかなんて何で重要なのだ？

俺も年は関係ない気がするな
８歳とかなら別だけど
人間の資質と経験に年は関係ないよ
統計的に比例はするけど

>689
仕様になれば理想だが、コンセンサス次第で
自発的な慣習の運用は不可能ではないと思うよ。

たとえばautoaimingプログラムをコソコソやらずに
こういう「開示基準」を自発的に使用者に守るようにガイダンスを付けた
プログラムが配られたりしたら、
我々はどう出るべきか、というところが想像しやすい例かと思う。

まあ、仕様というか「公認」を目指さなければ駄目だつーことで
チートという用語を使わない方が無難、というのはわかった。

>688
この野郎、毎日殺人してやがんのか！

　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　 　　　　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　　　　|　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ~`ヽ
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　　　　　　　　　　ノ⌒"ヽ,,,,,,,　　　　::::　γ⌒／＾＾／＾-　　ノ　'":::'●ノ
　　　　　　　　　（::ヾ●:'')::::ヽ'　　γ⌒／＾＾／＾::::::..　　　 |;　,,,,／￣
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　　　　　 　　　　ヽ　　　＼＼ヽ.；　　　　　　　　:::::::　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　..)　∴∵∴∵∴　::::::::::::::　∵∴ )
　　　　　 　　　　　　　　　(　∴∵∴∵∴　(:⌒ ,:⌒:)　　　)
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　　　　　　　　　　 　　　　　　　)∴∵∴ __,-　　　　　ヽ..)
　　　　　　　　　　　　　　　　　(∴∵∴∴ ヾニ二ン"　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　)　∴∵∴∵∴∴∵∴　)
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　∴∵∴∵∴∴∵∴(
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､∵∴∵∴∴,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

　チートはチートであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　（CSを競技だと思い込むのは）難しい

チートについて議論するのは意味ない。
なんだかんだ言ったってチーターはチートやめないだろうし。

未来の話をしおうではないか。

名前に[cherter]って入れてくれれば使ってもｲｲよ
即効kick対象だけど　ひやひやしながら楽しんでね

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ
　　　　　　　　　　/// /Vヽ　　
　　　　　　　　　　ｌｌ ｌ ｌﾉﾉﾉ)) 〉
　　　　　　 　　　 ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||
　 　　　　　　　　　/ヽ!ﾄv^　ﾘ
　　　　　　　　　　ヽ　lY)　〉!
　　　　　　　　　　　ヽlY)ｉ ｌ |

>>u5igJ686
チート反対派の反論を引き出したいだけなら
もっとまともなやり方があると思うね。

年齢については若造の戯言と聞き流すべきか
社会不適合者の戯言と聞き流すべきか判断する為に重要なんだよ。

>>695
JCCTも一息ついて、みんな暇なんだろ。

前に　cheater de sunmason ってのがいたな。
あんま上手くなかったが。

かなり前の発言にもどるけど、
オンラインにはオンラインのメリットがあるけど
まずまちがいなく匿名性とは不可分なので、
オンラインで全部済ませようとおもったら、チートという混沌からは逃げられない。

オフラインとの併用というモデルによって考えていくしかない、と俺は思う。
もちろんけっこう途方もないことなんだけどさ。ＰＣ房なんてまだ全然ないし。

それでも他にＣＳの未来をチートから効果的に守る道ってそんなにねーよ。

っていうかチートはちーっともよくないＹＯ！
みんな公平にいかんかい！

俺、JCCT負けちゃったからなー
ま、コレで来週の日曜は秋葉いけるけどな（藁

オフラインとの併用とは？
LAN大会か？

あ　スペル間違えてた[chaeter]か
この前深夜RF鯖にいたTr@@@@さん
すごい射撃能力で動きも上手かったから素直に上手いなと思ってたけど
銃視点でみたら　aimが敵に吸いついていくではありませんか
誰もキズイテなかったようだけどあなたがchaet使ってるのは
気付きましたよ。

　＼　　:::::::::::::::::,ー――――一'´　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 　＼::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　 　 ∧∧∧∧∧　　 /　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　い　 ＞[]＿___|　|　いかさま命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　か　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　さ　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞==========／￣￣￣￣＼=
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼=========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;;　　 ＼======（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=====|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫-=＼====ゝ　　　　　　 ノ=
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ 　 　＼／　 　チター 　 ＼
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣ ＼ヽ 　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　＼(　　⌒ヽ====
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　／＼ﾍ　 ）====
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　／|　　 ＼ J=====

チーター擁護している連中というかチーターの希望を忠実に再現した
ＭＯＤでも作ればいい。
あっというまに寂れていくだろう。

[cherter]→[chaeter]→[cheater]
cheat ね
覚えようね＞ookami

とらさん　か？
俺も結構うまいなーと思ってたんだが。
あーでも1stpersonは酔うから見てないや。

>>698
馬鹿者。この盛況ぶりを見よ。
大多数のチート反対派との孤軍奮闘を予測していたが
勘違いしたチート賛同派まで現れてしまい
思った以上の収穫ではないか。

聞き流す？
ここまで足を踏み込んでおいて聞き流すもなにもないだろう。
時既に遅し。もう君は釣られてしまっているのだよ。

http://www.necca.ne.jp/~akihabara/event/nct6-r/vs.jpg
どれが誰？

俺もJCCT負けて暇だし、久しぶりに秋葉行くかぁ。
近いから行く時すげぇ行くのに、行かなくなるとパッタリ行かないんだよなぁ。

オマイラ、板違い気味の話ですがちょっと聞いてくれよ。今ＣＳしかしないんだけどさ。
マザボとCPUとマウス買おうと思ってるんです、今度。
マザボとCPUとマウスですよ？　なんか財布開いても三万も無いでやんの。
三万でＰＣパーツ買って来月給料日まで極貧生活か。おめでてーな。
ホテル代彼女に出してもらってんの。もう見てらんない。
明日論かPen4か、440BXマザー使いまわしでPen3or鱈セレか、そんな迷いがいいんじゃねーか。
まぁオマイラ、ついでだし俺が買うのに最適なパーツでも教えてくださいって事だ。

大分前だがＵＴに久しぶりに入ってみたとき、
相手は外人？のチーターだった。ミニガンを完全にロックオンしたかんじで
視界に入れば命中する銃弾の嵐、楽しくなかったと言うか、お前出てけと
言われてる気分になってゲームを去った。
Ｄｉａ２のオンラインプレイをやってみた。ＬＶ９９のアマゾンがＬＶ１５
そこそこの俺のキャラにガイデッドアロウを放ち即昇天した。回収に来るたびに
殺された。お前は俺を追い出したいのかと小一時間問い詰めたい気分になった。
チータはゲームを寂れさせるだけのものでしかない。

AMDで解決

まんなかの帽子かぶっているやつ以外ダサいな。
右のとかカッコいい人とシャツがかぶってるだけに
ますます痛い

みんなが言いたいのは、チーターの微妙な数がCSの面白さに繋がってるってことだね

>704
そう。オフライン大会です。
その上でできうれば、ガチンコ系とパーティー系の複数路線があれば、
「わざわざＯＦＦでＣＳをやるメリット」可能性も開けるかもしれないと思うのだが…。

>>712
俺もさーほんとはJCCTの前にマチン新しくしようとしてたんだけど
忙しくてなかなか秋葉いけなかった。

今のマチン構成は
CPU：カッパーセレロン566
VGA：RivaTNT2

この前のNCTのときに早めに行って秋葉探索しておけばよかったよあふぇ

>>717
俺も酔いどれCS参加キボンヌ

ゲーセンにおこう、CS台。1MAP１００円。

>>718
俺のアスロン1.4G買わない？　￥5000で。

俺の妄想する酔いどれＣＳ大会

32人募集、登録する
16人（8on8）で試合やる。のこり16人は観戦。
１試合終わったら交代。
選手→観客→選手→観客→選手→観客
を繰り返す。全部で６試合くらい。
観客時は野次タイムor飲みタイム。
ＨＬＴＶのディレイ無し（トップの選手のが丸見え）

通算成績数部門を最後に表彰式で発表する。
記念撮影して成績表を各自に配布して終わり。

参加ｷﾎﾞﾝﾇ

金が有ったら出たい
チラシくばりのチャっちーバイトで金溜めてるのでまってくだしゃえ

>>718
俺もこのスレで、MSインテリマウス買って超神Aim見せるとか言ってたけど、結局買えなかった。
しかも、JCCT当日PC調子悪くて試合中2度も落ちた。。。チームメイト及び対戦相手、関係者の方、マジごめんよ。

結局安定させる為にPCかえて、今
CPU:Katmai500
VGA:Gefo2Ti　
だーよ。
河童800からKatmai500がカナリキツイ。4,5人程度近くに居るだけでFPS30〜50程度。
つかそのスペックだとキツイベ。VGAだけでも買い。

PC買い換えてマウス買って、回線変えたら、オマイラなぎ倒すので覚えておいてください。
でもそうすると最早「スペック負け」という言訳ができなくなり、俺がマジど下手なのがバレバレになる罠。
否、現状でも十分バレてるか。

>>721
で、家帰ってから「○○ってばホントキショイ奴だったよ」と2chに書きこむわけだな。
一度未完成の状態でもイイからそういうオフしる！

関東近辺の人しか参加できない罠。
オレ関東人だから無問題。

観客タイムに、独自のＰＣで賭けタイムが出来たら面白いんだが…。
もちろんＣＳマネーを賭けるのね。次のスタート時に役立てる。

ITOSIN本命（オッズ1.7）だったのだが早々に戦線離脱。
Ｍ捨てが単独生存（しかもdefuse決める）大穴観客全員絶句━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

あ…個別のマネーgiveはｂｍｘでは出来なかったか…ボツだなあ。

まームカシから入るクランの人はCS歴2年とか沢山いるっぽいので
きっと環境とかも最高にしていそうだから羨ましい ヽ（`Д´）ﾉ
まーA3D 2.0ともっといいマウスが手に入れば俺は文句いえん

>726
ＰＣ房の営業モデルが増えるかもしれない、という点においては全国展開への起爆剤になるかもしれない。

なおかつこういうパーティーというのがＣＳ自体のコンテンツ強化…かもしれない…というほど企画が固まってるわけでもなし…。

オンラインでチートの疑惑が消えない以上、オフライン化というのはショウガナイと言うか良いと
思うのですよ。

>>711
一番左が俺。
"戦隊モノの主人公たちを崖から見守るライバル忍者"みたいな
構えになってるのは仕様です。

残念ながら秋葉にこれなかった
クネリ番長ことJawaの写真を別個にアップしときました。
http://www.bi.wakwak.com/~zero/jawa.jpg

IDイマイチだ・・・・
kibEZKA　→　tiFkCCjE

>>726
関西は神戸necca、その他も最寄のネットカフェorPC沢山ある人の家に集合しる！
広い家、公民館等を借りて、みんなでPC持ちこめばOK!

そして画像付きボイスチャットなどを利用して各地でリポート＆交流。

孤島に住んでるﾔｼは自宅で一人PCのマイクに向かって喋りつつ、酒飲んで虚しくなる罠。

Athlon1.2、GF2MXで常時75FPSだよん。
おそらくVGAをTNTに変えてもこれくらいでると思う。
やっぱ重要なのはCPUだね。

>>734
Vsyncがきれてない罠

VSyncはONにしてる罠。
Offだとかえって書く画する罠。

↑に同じ

>>728
2年近く前からやってる→CSやるなら2年前のPCで特に問題無いのでアップグレードしない。
罠。罠罠罠。

結局明日論XP1800、Gefo4Tiなんて使えるのは、極限られた一部の人間よ。

そしてそんな俺の一月分の給料をPCゲームの為に注ぎ込めるような奴は、当然ゲーム自体もプッレイしまくってるからツオイ。
罠。罠罠罠。
余計差は開くばかり。

いや、もう先天的な才能もあるんでしょうけどね。アクションゲーム下手糞っていう。

始めたばっかの、”一人殺せたー♪”という甘酸っぱい喜びを忘れてはいないだろうか？

>>Sing A Song

いいねー、やりたいねそういうこと。
ま、俺のマチン構成はショボイけど落ちるような事はなかったのでいいかなと（藁

>>739
今がその時期なので、最高に楽しいです

>>739
ずっとその時期なので、ずっと楽しいです。

>>742
面白いですね

うへ、大変な盛り上がり方してるな。わりい　ｗ
ちょっとTOKYO鯖でさチーターおったから
つい、かっとなってここに書きこんだのが
こんなになるとわ、、、。

いやね、俺もうCSかれこれ2年？もう忘れたけど
それぐらいやってきてるから、
チーターってわかるやついるんよ。特に、今の視点
わかりやすいよ。チートするやつは
逆にばれないようにするのひやひやするんじゃ？ｗ
勇気あると思うよ。

まあ、あれだ。Japでチートしてるやつは
ばれないようにチートしれ。
自分がこれからもCSを楽しみたいと
思ってるならな。
これからは、こまめにwonidめもろうとおもう。
ちいさなことからこつこつと。だ。
特に鯖管理者からみると、チーター分かるから。
この前も、TOKYO鯖で天の声がチーターに向かって
bye cheater　と　。TOKYO鯖管理者の声な。
japやったけど、カワイそうだった。

楽しくCSしたいなら、やめようや、、、。
チーターｶｺﾜﾙｲ

>>739
それよりもギリギリで生き残った時の感覚が忘れられないのです

最新のWonID集欲しいな

ID うぁぁぁい！
って前も同じIDになったことあるような･･･｡で、同じ事言った覚えが。。

一番うれしいのってどんな時よ、CSやってて。

オレはHE持ったまま死んで、そのHEで敵もあぼんしたとき。

やっぱ超至近距離でAWP当てた時と
直線状に並んだ敵をライフルで貫通させてなぎ倒した時だろ

>>748
ハイエナのオオカミをはキャンプして殺したときと
ハイエナのオオカミをハイエナしたときと
FFしてきたオオカミを逆にFFして殺したときかな
最後のはまだ成功したことないけど

背後からピストルで敵を始末してその敵の獣を奪って平然と他の戦地へ向かう時。
内心「アヒャヒャヒャヒャ。」

OOKAMIの美声を聞けたとき・・・

後はキャンプで敵を後ろから撃ち殺す時と
上手い奴をハイエナするときと
fragトップになってベースキャンプやウンコキャンプするときかな

>>750
最後のとってもS u T e K iだよな
ナイフでギリギリまで毛釣りあうの
helth１ｹﾀになるとヒヤヒヤするね
流れ弾でも死ぬし、ちっと落ちたりしたら死ぬし １ｹﾀの奴見ると殺したくてウズウズしてくるし

チータを説得なんて最終的に出来ない。宗教が無きゃね。

どうして人を殺してはいけないの？という質問にほとんどの人間が
「殺されるのはみんな嫌だから」「それがルールだから」程度しか
答えられないように。
その人間自身にとって、なぜ不道徳を行えば不利益になるのか、
ということを納得させるには最終的には宗教しかない。
現実ではその前の段階で警察と言う監視機構があるけど、
マルチには無い。だから宗教。

で、Joeは良くも悪くもそれを持ってる。彼はどうころんでもチートしないだろう。
大事なのは理想だと思う。理想はチートと両立しない。
犯罪まがいの行為と人間存在に対する崇高な理想が両立しないように（最終的には）。

CSに対する理想をいかに多くの人間と共有するか。
ただ消費者として遊ぶんじゃなくて、自分達で作っていくんだ、そういう価値観を
いかに共有するか。それこそMOD文化だし、これからのマルチプレイヤーが
持たなきゃいけない意識なんじゃないか。

そんなの無理かな？

MOD文化、言われてもなー。

>755
宗教とはいわねーがよ。
理想ともいわねーけど
「あー、ここきもちいー、もっと気持ちよくなりたいー、もっと拡大するにはー？」
を共有するにはＯＦＦだろうがよ、つーてるわけよ。

ＯＦＦの付加価値を考えることって近道だと思うのよ。
そういう理想を伝染すには。

つうかautoAIMのFPSなんて買うか？　なんか壁が透けてるFPSなんて買うか？
チート使ってちょいとフラグ稼ごうなんてのはso sneaky

PCっつークライアント側の自由度の高いものを基盤にしてる以上、今の状況は
仕方ないかも・・・・というわけでLAN大会は良いと思うわけよ。

そうそう、チート見つかったWONIDは鯖側じゃなくて

Sierra or Valve　側（どっちかよくわからんが）

でのWon Authrize 拒否ってのはどうよ。

ＬＡＮ大会つーと、
関東の人しか出来ないから反対、というのを良く聞くけど
関東ですら出来ないようでは地方には広がらないワケでなあ。

なんつーか、こうＣＳに疎いＰＣ房っていっぱいあるし、増えると思うのよね。
そういうところに対しても、なんかＣＳで出来るノウハウの確立つーのは
やっていかないとアカン、と思う。

といってもクランで募集、だと数チームは集まらないよな。フツー。東京くらいだわ。
やっぱり個人で募集して個人別の成績を出す方向だよなあ。これさえ楽しく出来れば…。

よーし、各地のネットカフェにCSを導入し、定期的にLANパーティを
開催すべし！

チートにも効果が有るし、チームプレイを考えねぇボケ野郎にはリアル
で罵倒できるしな！
意味無しcamperやアホ回遊魚も絶滅ってモンよ！

つーことでよろしく

そもそもチートに手を出す人ははなっからオフ会なんて興味ないと思われ。

つか、ふと思ったが、、、
昔はLagの無い環境として、専用線があれば最高だよなぁ、なんて
と思ってた。或いは、MJ30sのLANパーティとかね。

んで、ケーブルだのADSLだのでPING30なんて世界が手に入り
もうLANでやる必要なんてねーよ！

と、思ったもののやっぱりLANで顔付き合わせない限りは真のゲームは
出来ないと改めて認識。。。

スペクトしてＡＩＭとかを見てた感想では
回遊魚にはそこそこの経験があって初心者ではなく（だからこそ、敵チームが
とっこんで来る可能性の低いルートを経験的に知っていてそこから裏を取ろうと
している）学習能力も思考する気も無く。
さらにこの掲示板やＣＳＳとかすら見ているのか不明なので減らないような
気がします。

>>762
まぁ、オンラインでチータだのTKerがやってきてウザイから
オフラインにしてーという、単純な話な訳で・・・

>762
>そもそもチートに手を出す人ははなっからオフ会なんて興味ないと思われ。

うーん…まあそういわれればそうかもしれない…。
しかしチーターから逃げる場所については確実に作れる。ＯＦＦにさえ行けば絶対チートはないわけだから。
（現状ではリスク：リターンが合わない）
そうするとチーターが多少、いまと同じ程度オンラインにいても
練習程度の覚悟で遊んでふざけることが出来るってなもんよ。余裕ができるよな。

>761
>定期的にLANパーティを開催すべし！

うん、まあそうなんだけど
ある程度金を取れるくらいの付加価値まで到達しなければ、現実的ではない。
そこで個人戦とかのルールをひねっていかないとイケナイわけよ。

今回のＮＣＴはお客さんが集まったみたいだけど、俺からみるとクラン戦という限定条件で
よくぞ集まったもんだと考えるよ。あ、なんでかっていうとほら、
トーナメントってのは遊ぶ回数に違いがあったりするし、
そういう意味でパーティー的な方向じゃないからよ。ガチンコでクラン戦なんつーのは。
それだけが商品だとどうなの、とは思う。そもそもそういうサイドだけのゲームじゃないしＣＳは。

　そうですね、それでは今度みんなでNECCAに集まりますか？
ほんとは連休中とかが良かったんですけど
しばらく連休はなさそうなんで、そのうち金曜か土曜にでも集まりますかね？

ネッカもさー、多分集団で借りれば割引してくれるんじゃないの？とか適当言ってみるテスト。
たとえば20人で数時間借り切っていくら、とか
そういうＯＦＦ会サポートみたいなのもちかけてみりゃ不可能じゃないかもな。

もっともサーバーおよびＨＬＴＶ操作ができる人間は必要だけどなあ。
俺できん。解説くらいしか。
でも正直、個人戦のルール実験と検証がてら、ＯＦＦ会やりたい。

やるんなら参加するよ、このまえ参加できなかったからね。
ちなみに渋谷店はメイドがいない分、1時間300円です。
秋葉は確か500円だよな？

>>768
すくなくともネッカならＨＬＴＶもＬＡＮ鯖も操作出来る人いるけどね。

地震速報スレとか見ててもやっぱり２ちゃんねらーって関東人多いんだな。

ほんと、最近ping 10台とかよくみるね。俺も鯖が良ければ大体20-30くらいだけど。
そういう鯖では全員ping80以下とかある。

もまえら決勝の組み合わせが決まったぞ。
GHとRFが一回戦から激突だ。
ってかD2とGoGとKnightsとSHOGUNとLHとHJが同じリーグか(;´Д`)

お前ら、決勝ツリーケテイですよ
http://jcct.cs-japan.net/4/finalsheet.htm

もりもり予想しる！

<一回戦>
T@T-SP T@T勝利
GH-RF GH勝利
Mos-SSR Mos勝利
AEUG-MooN AEUG勝利
Sushi-H&M H&M勝利
T.A-LH LH勝利
LIB1-HJ HJ勝利
RR-Knights Knights勝利
ISP-swd ISP勝利

こんなもんじゃねー？順当なとこは

MOSってJCCT出てたのか、=MOS=GOGOがチートしてるから出ないのかと思ってたのに。

ってかリーグによってレベル差が(;´Д`)
激戦とそうでないところとはっきり分かれてる気がしますな。

GoGとD2が同じリーグか

やらせでいいからもっと均等に分けて欲しかった

って言うかなんで１回戦免除チームが５チームもあるのよ。
もう二試合組めばいいじゃない。

九州ではできんのか？off 大会。
関東はすぐできそうだが、九州じゃあつまらんかのぉ。

そそ。
結局関東ものに有利なように話が進むんだよな。

この組み合わせは・・・・ ムゴイ

>>782
ん、九州は九州で開いてみては？
なにも全国から一ヶ所に人が集まる必要はないんだし。

九州にCSができるPC房があるかどうかは知らないけど。

トーナメント表見たが、Bブロック？(左下)んとこはなんだあれ
予選敗退しそうだったNMがベスト4行きかねないLVだな・・・
一方ではKnights、D2、GoGが激戦を繰り広げるというのに

CはLHorShogun、AはGHoｒT@Tってところか、RFには意地を見せてもらいたいが
現状の戦力じゃきついか

>>780
てめぇは馬鹿か？
トーナメント組めねぇだろうが！！
厨房からやり直せ。中学校の数学できますか？pupupu

消防で十分か

>>786
ごもっともchou warata>>780(・∀・)EE!!

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JCCT、右側の予想はつらいな。
D2とLHが準決勝で当たると見た。
左側はGHで決まりだと思うがどうよ。

このトーナメント表、右側ばっかりキャラが立っててずるいな。

右下激戦区過ぎ

前回優勝のGoGと準優勝のKnightsが2回戦でぶつかるって・・・・
作成者はトーナメント作成の基本を知らんな〜
というか完全にクジ？

>決勝ツリーページ　http://jcct.cs-japan.net/4/kessyou.htm
>なお、組み合わせ結果については、チーム代表者の参加登録メール、
>サーバー到着時間を元に、組み合わされており、
>まったくJCCT側で手を加えておりませんことを、ここに明確にしておきます。

書いてあるね

このトーナメント表絶対おかしいぞ！
予選を圧倒的な強さで勝ち進んだPierceの名前が無いじゃんか！

これ偽もんだよ、みんなダマサれるな！！

序盤のみどころは
7時半　GH対RF
12時　GoG対Knights
1時半　ISP対D2
くらいか。ほかはどれも圧倒的ワンサイドか糞つまらん試合になりそうだ

さすが決勝トーナメント。予選勝ち上がり組も含めてソウソウたるメンツだな。
一部雑魚もいるが。

ワールドカップ方式（予選は4〜6クランによるリーグ戦）ｷﾎﾞｰﾝ

何これBブロックって雑魚しかいないじゃん。
こういうの作るなら1,13,14,25に過去の実績や最近の力を見て4強を置かなきゃ。
例えばD2,GoG,Knights,LHを抽選でそれぞれ分けて
GH,RF,SHOGUN,T@Tあたりを7,8,19,20あたりに抽選で分ける。
JCCTはトーナメントの盛り上げ方すらしらないね。
こんなトーナメント表はネタとしか思えない。
明日あたり改訂版とか出るんじゃない？

D2と名誉ある公式戦で対峙できて光栄です。
ガンバリマス

D2優勝に150000000スモークグレネード

ISPはクネリ番長が5人抜きでD2を倒すに500M-STAGE

>>799
D2は今回最初だからいいとして前回の4強はばらけさせないとな。
やっぱ実行委員はあほだな。

右下の激戦ブロックを制するのは
[swd]
に5glock

D2は全部T開始なんだね。
前回のGoGがあの位置で勝ったけどD2はどうなるだろうか？

>>782
ＰＣ房にとってメリットがある開催形式、を模索すれば
九州でも可能になるがな。

よーするに「面白いＣＳ大会」を考えるのじゃ。ほれいっしょに考えて。

>>798
それはJCLLとかでやったほうがよざげ。

>>806
あとはユーザー数の問題もある。
神戸みたいに新規ユーザーがもりもり来ればいいが、
新規が増えなくてユーザーが少なかったら大会どころじゃない
まぁ面白い大会やれってのは同意。

>>798
形式としては面白いのだが、必要なサーバーの数と審判の数を考えてみよう。

32チームを４チームづつに分けたとしても８ブロック、
理論的にはそのなかで同時に２試合こなせるから2*8=16鯖、もしくは半分に分けて8鯖必要

予選リーグ各ブロックだけで最低のべ６試合だから
16鯖あっても通しで3試合分の時間（コマ）、これが最低限で、
8鯖なら6試合分の時間（コマ）をまず取られる。

16チームが選出されるトーナメントは25〜26試合ある。
しかし鯖の数にかかわらず同時に行えるのは8試合が限度だから、
初戦・準々決勝・準決勝・３位決定戦・決勝　の４コマが予選の時間上にプラスされる。

つまり理論的には16鯖あれば3+4の7コマで大会を組むことができる。8鯖で9コマ。
しかしこれは理論値であり、観戦のために試合時間をずらすことを考えるともう少し増える。

因みにＪＣＣＴ４は予選は３鯖で12コマで行えたわけだから、不可能ではなさそうだが
やはり理論値であって、サーバーと審判員をどう確保するかが大きな問題になる。
ボランティアの質と量をどう拡大するかが、ＣＳ大会の未来を大きく左右すると言っていいだろうか。

あれ。16チームトーナメントって13〜14試合か。なんで計算間違えたんだろ。
まあコマ数には変わりないや。

D2・鉄板
GoG・気合い不足
LH・調子波激しい
T@T・経験値高い
RF・厳しい
SHOGUN・伏兵
NM・戦力不足
knights・好調も練度落ちる
GH・波乱
HJ・本気汁次第
その他・まぁ頑張れ

いや、トーナメントは15〜16試合でした。打ち間違えだったのね。まあ数は問題じゃねえ。コマ数です。

ええと、Ｗ杯形式は理論だけなら
16鯖まら3+4で7コマ
８鯖なら6+4で10コマ
４鯖なら12+5で17コマ
（ともに３位決定戦をやるなら+1コマ）
ＪＣＣＴ４が12コマで朝から夜中までだから、17コマこれは到底不可能な数字だわな。

>>782
卑屈にならず、自ら立てよ九州人！
公民館なら全国津々浦々あるだろ。
みんなでＰＣ持ち寄って、そこでプッレイするとか。
ネットカフェがあるなら、自らそこに話を持ち掛けるとか。
もちとん事前に自分が住んでる地区で、どれだけ参加したがってるCSプレイヤー数をリサーチしたりするのは必要だが。

自ら考え、参加者を募り、実現しる！

>>795
もういい加減ピアスをネタにするのはやめてやれ……
クランメンバー殆どクラン戦した事無い奴ばっかりだったんだろ。
これからＣＳを本格的にやっていこうという、新たな仲間を叩くな。
その場だけならネタで済むが、あんまり長くやってるとウザイ。

つーかオマイラ、本気で個人戦のオフ大会でもやりませんか？
まずやってみない事には、広まらないべさ。
とりあえずJCLLシーズンゼロみたいな感じで、実験的に個人戦オフ大会シーズンゼロとか。

ルールはJoeがほっといても四六時中考えてくれるだろ（藁

個人オフ大会開催→最初は成功とは言い難い結果→二度と個人オフ大会開催されず
ﾏｽﾞｰ

個人オフ大会開催→最初はちょと失敗→それでもモチベーションは下がらず2回,3回と開催→徐々にCS初体験の人も参加→徐々に全国に広まる→CSブーム
ｳﾏｰ

>>813
あれは叩かれて当然だと思うが

一度ネッカでは個人戦大会やってるんだよね。
まああれはフラグオンリーを競う形だから…とは思うんだけどな。

クラン戦のような鋭角な勝利至上で個人戦やっても、
方向性が被るし、ＣＳにおける「個人主義」の定義とも微妙に違うしで、
やはりパーティー形式を考えねば…ブチブチ

BブロックはAEUGが来そうな予感

結局Joe-U論は妄想の段階から進まない
全ての理論は実行に移してなんぼ
Joe-Uは実行力に欠けてるからこれから先も進展しない
本人は論説することに満足しちゃってるからだめだな

>819
俺は単なる私人なので、
俺の人格を叩いて満足するのはもっとだめですがなにか。

リーダーに相応しくないとかいうなら人格叩きＯＫだけど、
別にリーダー自認なんてこれっぽっちもしてねえし。

トーナメントの総試合数（参加チーム数を4の倍数とし、三位決定戦をしないとき）＝参加チーム数−1
リーグ戦の総試合数（1ブロック当たり）＝チーム数×（チーム数−1）÷2

予選リーグを1ブロック4チームでやるとすると、1ブロックあたり6試合。予選8ブロックで48試合。鯖数4なら1鯖あたり12試合。
10ラウンドくらいのMR制なら一日で予選おわらんか？
実際には参加クラン数がもっと多いから無理っぽいな。

雑魚クランを参加させなければいいのでは？
んで予選をリーグ戦形式にすればｳﾏｰ!

>>819
確かにJoeは行動力も無く、論説する事で満足するだけのｳｾﾞｰ奴かもしれんが、その周りにはキチンと実行力ある人がいるみたいだから、安心しれ。
JCRCのML、誰でも参加可能ということだから一度覗いてみては如何か。

ところで、
TKerを否定したら当然Cheaterも勝ちに向かわないファンプレイも全て否定されるわけだな。
もちろん程度問題はあるが。
逆も可。
と、出かける前にネタフリ。

Bブロックは楽ちんだなぁ
俺んとこをBに移動させてくれないかなぁ

Aブロックは
T@T or GH
Bブロックは
NM(前募集かけてたから面子次第) or 月
Cブロックは
LH
Dブロックは
D2 or GoG (このブロックではknightsが勝ち抜くのは厳しいと思う)

824は予想ね

つまり、周りにバレないCheatがOKなら、故意だとバレないFF,TK、勝ちに向かってないとバレないファンプレイ、全て容認されるわけだ。
Cheater諸君は、自己弁護するときはここまで考えれ。

俺はむしろ自己弁護しないCheaterの方が、まだ好感が持てるが。

>>819
>全ての理論は実行に移してなんぼ
これは本気で言ってるのか(;´Д｀)

・・・・・・・・・・お前ら、仕事はどうしたんですか？

1-1T@T　1-2GH　　1-3Mos　1-4AEUG
1-5H&M　1-6LH　1-7HJ　1-8Knights　1-9ISP

1-2見所。

2-1T@T　2-2GH　2-3Zig-Zag　2-4NM
2-5LH　2-6HJ　2-7GoG　2-8D2

2-5、2-7、2-8特に見所。要チェックや！

3-1T@T　3-2NM　3-3LH　3-4D2

ここまで来るともう全部見所。正直ワンミスで結果変わるだろうから、もう俺にはわからん世界。

4-1T@T　4-2D2　5-1D2

もうここまできたらウンコ我慢してでも見ろ。予めおまるに跨っておけ。

>>828
久しぶりに平日休みですが何か？
つい一月前は、毎日が日曜日でしたが何か？

正直観戦ってつまんない。

Zig-Zagは弱い

左上 [T@T] vs [GH]
左下 [-MooN-] vs [NM]
右上 [SHOGUNJPN] vs ]HJ[
右下 D2- vs [GoG

[RF] [H&M] [c.n.n.] -Knights-
がもしかしたら・・・って所だな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020831475/511-
で話題になったsheって奴がいたからdemo撮ったけど見たい人いる？
チーターっぽいけどどうなんだろ。
上手い人ならこれくらいやっちゃうのかな。

>>833
LHは？

>>835
IDが面白いね

>>834
とりあえずアップしとけ。
俺はチータだと思ったけどね。

>>837
OK、チーターかどうかの判断はみんなに仰ごう。
http://imokenpi.hoops.ne.jp/she.zip
おれもプレイしてたから死んでからsheの一人称spectなんで
あんまり見れてなかったりするけどその辺は勘弁。
sheはこのdust2だけで落ちたから他に撮れませんでした。
ちなみにsheのWONIDは2562416
デモの解像度は800*600

今のGoGじゃあD2に勝てないと予想
一昔前なら確実に勝ってただろうけど

>>833
今のLHはカナリつおい

>>840
IDが面白いね

840=Nankai

そろそろLHの自作自演が始まる頃かな。

clanの自作自演は一番うざったいですね

おまえらLHをなめすぎですよ？

ここでJCCLの話題してる奴は出場してるクランの人たちだけっぽいですね
一般的な話題ではない、ローカルなネタはJCCLの掲示板お願いします
普通に議論したい人の迷惑だと思います

>>838
見た。俺はチート見たことないけど完璧に変だと思う。
普段は手動だけど、なにかバインドしたキーを押すとヘッドに照準が合うっぽい。
照準がリニアに動かずに磁石がくっつくみたいにカコンとヘッドに合う。
今まで照準が1つ分(キャラ2人分)くらい敵と離れてるのに、次の瞬間には敵にヘッド。
初めて見る不思議な動きだった。

>>845
誰もJCCLの話なんかしてません。

RF・・・
盛りを過ぎた貴乃花のようだ・・・
今までありがとう、そしてサヨナラ・・・

jcclってなんだろ？

あらゆるカルチャーは大衆によって消費尽くされる運命にある
CSにカルチャーなんてなくてよかったね
僕らは一生CSで遊べるよ。

訂正
JCCL→JCLL

JCLLの話もしてません

1 2 3 4 5
6 7 8 9 10
11 12 13 14 15
16 17 18 19 2

訂正
JCLL→JCRC

>>851=854
ﾜﾗﾀ、と。

JAROってなんじゃろ

８５４までネタと気付かなかった、、、

Pierce個人スキルは普通より一個上くらいなんだけど
隊長が・・・・・

CSのビッグイベントを語らずに他に何を語れと言うのか
ただでさえ廃れ気味だろうが

845は責任持って
話題を提供汁！

ビッグかなあ、と言うのが正直な感想

全部たして1000人いるかどうかという日本のCSプレイヤーが400人以上集まってんだ
充分ビッグだとおもわれ

FPSの中じゃ一番人いるんじゃない？
R6もなんだか寂しいし。
俺はUO→Dia2→CSと流れてきたが、だんだん寂しくなってゆく・・・・・・

正直、自分の見えてる限りのautoaimならいいんじゃないかと思った
精度のそれほどよくないやつならデフォでで付いてもイイかなと
限度が必要って事

autoaimって自分の見えてる範囲だけじゃなく
壁の向こうにまで照準が合ってるもんだと思ってたからさ
（>>584 を見てわかった）
wallhackなくても
場所わかったら同じジャンっておもってた

まぁ、チートするなってのは
みんなで平等に楽しくやろうぜという言葉のかわりなのよさ
バインドとかのスクリプトは用意されてるコマンドを組み合わせてるだけだしね
autoaimは用意されてるコマンドをいくらいれてもできやしない
その辺が平等じゃないと
制作者や、多くのプレイヤーも嫌ってるし

たたかないでおくれよ

Cheat論議に乗り遅れて今更なのだが…
うちのクランにCheaterいますよ
どうにかしたいのだが、俺にはどうにもできん…

>>864
直接追い出して晒すか、こういう匿名の場でコッソリ晒せ。

あぁ〜いつの日にかぁ〜　みんな何処かへ消えてしまう気がするぅぅぅ
あぁ〜伝えなくちゃ〜　素直なこの気持ちを今すぐ〜♪

スマン、デモってどうみるんだっけか。

九州でオフ大会でれそうなクランあるか？

>>858
＞個人スキルは普通より一個上
ピアス関係者には悪いが、それは無い。
ハッキリ言って、現時点ではAimでも平均以下だろ。
が、これから伸びる素質は絶対ある。

とりあえず「クラン戦とは何か」さえ学んで、クラン戦デモ見て戦略理解すれば、筍みたいに乱立してる新興クランの中でならかなりイイ線逝けると思われ。
まぁこれはどのクランでもそうだが。

ナニゲに1週間未満だったが誘われて仮入隊してんだよ、俺。ピアスに。
まぁ、俺よりは強い奴ばっかだったけどな（藁

ところでお前等、予選の
JCCT4-1 vs TA
のデモ撮ってる人いませんかねー

CSディレクトリに入れてplaydemo ***.dem

札幌でもオフライン大会やろうぜっ・・・・・・ってCS入れてる店がねえ！いまごろDiabloか、おめでてーな
だからダメなんだよ、北海道って・・・

ああ、869見て思い出したんだが、>>479のリンク先デモ、消えてないか？
面倒じゃなかったらもう一回うｐしてくれると、射精するほど嬉しいんだが。

iria突っ込んで一晩立ってからDLしようとしたら、無くなってて泣いた。

マトロックスの新チップがでたらとディスプレイ三個で視野角広げるのはどうなんだろ？

てかHLって視野角変更できるっけ？

>>867、>>871
クランが無いとか、ネットカフェが無いとかなら、広い場所借りてフリープレイヤー集めりゃOK！
HLTV知識、LAN知識ある奴が居ないとかなら、自分が覚えりゃOK！
意外に簡単だYO！

最悪Joeが当地までサポートに行くので大丈夫です。

>>870
ああ、そうだ。playdemoいれるの忘れてた。THX！

>>873
仮に視野が200度くらいになったとして(斜め後ろもサイドのディスプレーにうつる)
一画面でマウスを動かして後ろを確認するのと　サイドのディスプレーを見て後ろを確認するの、
実際に敵がいた場合を考えると前者のほうがそく攻撃にうつれるのであんま意味ないと思われ。
特別確認速度が速くなるわけでもないし。

NMとH&Mってどっちが強いんだ？

というかCSで側面とか後方を狙われることってそんなにやたらとはねーじゃん。
デスマッチじゃあるまいし。
CSはフロントラインでバチコーンとぶつかるコンフリクト型だわな。
あったとしても、基本的には戦術的にもう一杯食わされている状態なので、
個人技レベルである視角のコンマ何秒の知覚の差はたいして役に立たないと思われ。

あー、でも攻め側にはあったほうがいいかもなあ。
cbbleとかassaultとか
視界が狭い通路から広場に躍り出なくてはいけないとき、
個人技に差がでそうだね。

Specの時にFキーを押すといいことがあるかも・・・。

>>868
戦略じゃなくて戦術、戦略はマクロの視点、戦術はミクロの視点。
戦略と戦術を混同するのはカンベン

>>881
また君か。
激しくどうでもいい。意図さえわかりゃいい。
さよなら

大切なのは、いかに伝えれるかって事。
言葉は手段であって目的ではない。

伝えるって目的を果たせてないで手段にこだわってる881はUnk。

うまく伝えられない言葉しか話せないJoe-UもUnk。

>878
戦略だか戦術だか知らんが、そもそも自分の視界が広がるって時点で個人の問題なのに
そちらを気にする事自体が間違ってるぽ。
見えたところで味方に何をどうやって伝えるかも問題だし。

もっとボイスで連携とりたいYO！
ボイス積極的に使う専用鯖とかあったらいいなぁ…

>>871
札幌ってCSできるPC房的なところはないよね。
カラオケ屋がやってるPC房的なところもできるゲームDiabloだったしなー。

>>885
IRC（#CS_public）で即席のチームを作ってボイスで連携を取ろうっていうのが
あったような気がするんだけどあれはどうなったんだろう・・
まだやってるのかな？

つうかね、デフォルトで入ってるＣＳのＭＡＰ構造が
殆ど二次元的なんだ。
基本的に通路で向かい合って撃ち合うだけ。
ＭＡＰの高低差があんまり無いからね。
でもあんまり自由度の高いＭＡＰにしても
目的地がある以上守ってる方が圧倒的に有利かな？
もしかしたら、そんぶん攻め側にもルートが増えるから良いかも。
カスタムでジャングルとか木に登れるＭＡＰあるけど、前後左右、上下と
どこから来るかわからないから異常に緊張感がある。

JOE-U＝赤木

プレデター

>>885
クラン入れや

>883
分からない、お前が悪い、でおわりかよ。
質問なり反論なりしなければ同じくUnkなのだがなあ…。

だから最初から分かりやすく言うだとか伝えるための努力をしなさい。
それもしないで、おい質問しろよっていわれても・・・。

あと別に言ってる内容が解らないわけでも、反論が有るわけでもない。

目的を達成しやすい方法があるのにそれをしないのは
「勝つことを放棄したCS」と同じLVでしょうって言ってるだけ。

nasokaiのページのCheaterDemoおもろいのぉ
あの面子にかかるとAimbot+WallhackでもやられるCheaterが可哀想

>だから最初から分かりやすく言うだとか伝えるための努力をしなさい。

はぁ…努力ねえ… （∴）◎∀◎（∴）
内容に誤解を与えたくないためにニュアンスを重視して単語を選ぶだけなのですが。

精度が適当でもいいからわかりやすさを重視する、ということは不可能ではないが
ある難度の概念を伝えるのにその方法ばかりを選ぶと、追加での修正に忙殺されるのですが。
使える単語がやたら少ないと見た目上の矛盾も多くなるし。

達成しやすい方法、とか自分で思うなら、訳してくだされば、ワタシもこんな反論はしないで済むんですがねえ。
ホントにそんな方法あるんですか。

>>895
わかってねえな（w

1行レスかっこわるー

あ、オレもだ。

>>885
もうね、そういう人はね
JCLLのIRC来て下さい、そして「野鯖でヴォイス使おうぜ」と発言してください
私も暇な時は一緒にCSさせてもらいますから。

今日、野鯖でTrooooooooooooooopsの人が一生懸命Voice使ってたな
非常に感動しましたGJ

難しい事を難しく伝えるのは誰でもできる。
難しい事を簡単に説明してこそ価値がある。
簡単な事を難しく説明するのはJoe-Uの専売特許。

札幌にNECCAできねぇかな・・・・・・

JCCT4の参加者一覧見たけど、北海道在住者かなりいるじゃん
誰か誘致運動汁！

って半年くらい前にここで吠えたな俺・・・・・・
全然事態は変ってねぇ・・・鬱だ・・・・・・

つーか簡単なことを難しくって、どのこと言ってんだ。
ものごとは一面的じゃないからこそ難しい。一面からみてりゃ簡単に見えるだろうがよ。

「簡単なことだろ」ってんなら言い換えを見せてよ。マジで俺よりずっと言葉巧みなんだろうから。
例題：
http://bmx.wox.org/~bmx/misc_joe-u/tennis_football.htm

俺も好きでやってるだけで、煽られればイヤになるからさ。
マジで後学のためにも文章の手本を見せてくださいよ。

簡単なことを難しくなんてしてねーよ。ざけんな。

国内でCSできるネットカフェってどれくらいあるの？

>>901
上祐が切れちゃったよ
アハハハハハ

>901
そういう態度のうちはなおらねーよバーカ

分かるやつだけ反論しろ。
分からんやつは自分の考えを述べろ。
くだらねぇ煽りはいらん。
確かにJoeの話は例話がわかりにくいが、アウトラインはつかめるかな。

>904
いいかい？ジョエ君
君は好きでやってるんだろ？
それに対する率直な意見をみんなは言っているんだよ
『君　の　文　章　は　読　み　難　い』

本当はみんなジョエの言うことを理解したいんだけど
文章が稚拙だからもうちょっと良くしてほしいって応援なんだよ！
だからすぐ感情を表に出さないで！！！
底が見えるよ(^^)

Joe信者キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！　

誕生日キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！

つうかわけの分からない書き込みが氾濫する場所で、読みにくいとか何とかってナンセンス。
まぁJoeごときの書いた文章も読み取れないような

お前らはジャンプでも読んでなさい

ってこった。
まぁJoeを擁護するわけではないが。

お互い
相手の能力不足っていいあっても不毛っていう
簡単なロジックになぜ気づかない？

ほんと、わかる奴だけわかればいいじゃん。

まぁ別にJoeの文がそんな難しいとも思わんけどね。
時たまオレも見たこと無い漢字を使うのには困るがな（ｗ

つかJoeよ、一つ言わせろ。
このスレってのはよ、中学生とかが多いんだよ。だからオメェの文は
理解され難い。

だから今度からはここに書く時は子供向けの文で書いとくれ！（藁

>>901
文章がなってないことを指摘されて
「じゃあお前がやれよ！」は餓鬼の喧嘩です。

多分そんな事いっても、誰も書かないんですよ
ここで貴方の陥りそうな勘違いで
あぁ、やっぱりこいつ等、俺以上の文章は書けないんだな！
っていう判断です。最悪の勘違いである事が分かるかな？

私は貴方より文才はあるつもりですが
糞くだらない事を考えて1日を過ごすつもりはありません。
他の方も同じだと思います。
ですから暇な貴方が労力を使い捻り出した考えの文章を読み
なんて稚拙だろう！なんて読み難いんだ！
と思い改良案を述べるだけに控えておくのです。

分かりやすく結論を書くと
書けないんでなく書かないんです(^^)

「努力をしてない」とか「簡単なことを難しく言っている」とか
さも正解を俺はシッテイマス、でも教えてあげません
みたいな書き込みのどこが“率直な感想”やねん。

「もっと簡単な文章で書いてくれ」と言われたら「どこらんがわからんか質問してくれ」
つー順番であたりまえじゃねえか。
「質問されないような文章を書け」とか、いけしゃーしゃーと。
金出してるわけじゃあるめーし、ざけんなの極み。

ところでSoF2だけど、あれはチームスコア、個人スコア、FRAGの
３つが成績として表示される。


Frag厨とかが少なくなるし、やっぱなかなかにバランスが取れていいもんだな。

>914　SoF2
チームスコアはCSと同じ？として
個人スコアとフラグのどこら辺が違うか解説してして。

>>912
いい言い訳だな。さすが文才2CHナンバーワン！

なんだよ、Joeもつまらねぇ煽りに乗るなよ。

さて、寝るか！

（∴）◎∀◎（∴）＜寝る前に教えてYO

>>912
たいした労力じゃないんだからさ、ぱぱっと見本見せてよ、まじで。

まあ、Joe-Uの伝えたい事をもっとうまく表現出来る奴は当然いるだろうけど、
それを彼に求めるのは不毛だから
おかしいと思ったらそう思うところを具体的に指摘してみれ。
過去に説明になってねーよ、って怒られた事あるしjoe-u。
ここがこう飛躍してるよ。とかさ。

うんと
たとえばあれです。自爆-1 TK-1設定の鯖とかだと、30キルして自爆3回、デス20回だと
27--------30/20
ってスコアになります。ＤＭだと。
このほかにチーム戦モードだと任務達成スコアがどかんとはいったような記憶が。
任務達成スコアは個人成績（上の27のとこ）に足されるはず。

げ、寝るかと思ったのに。

現時点ではデモ版しか出ておらず、かつオブジェクティブマッチは1種類
（スーツケース奪取）しかないので、それを踏まえて。
えーと、まず攻撃側はスーツケース奪取、生還で20ポイント（実行者のみね）
んで、Fragは1ポイント。
守備側は、スーツケースを奪った攻撃側プレイヤーを倒すと10ポイント。
んで、やっぱFragはポイント。
自爆は-1だけど、Fragはマイナスとはならない。

つまり、個人スコアは基本的にはFragなんだけども、勝利目的を達成することで
大幅なボーナスを得られる、って感じ。

（けどFFONだと、スーツケースを奪った味方をTKして自分が生還するという
悪逆な手を使う輩が。。。）

912はどこにでもいる口だけ君じゃん。
なにもできねーよ。

いや912は文才２ＣＨナンバーワンです。
俺もう彼が書いてないことまで彼の文見ただけでわかっちゃったもん。
さすがナンバーワン。




912が口だけクンってことがワカタ！！

>>921-922
ＩＣＩＣ。わかりました。ありがとう。
しかしうーんそれだとさあ、fragをわざわざ表示する意味がわかんないねー（笑）

fragは個人スコアの一要素（内部項目）に過ぎず、
結局は個人スコアに評価が一元化されるなら、並列する意味、イマイチないよなあ。
例えばバスケで言えば
ゴール（スコア）の横にスリーポイントの回数を表示してるようなもんで。
tabを押したら内訳としてfrag objective assist etcなどの内部項目を出した方がいいよな。

やぱfragの信仰ってキツイんかなあ。fragを否定できないのかねえＦＰＳは。
こういうところってすごい保守的なものを感じるんだが…。

あんまり複雑にすると初心者が入ってきづらくなるぞ。

>>925
たとえばさ、３０リミットのＤＭで、僅差で負けたとするじゃない？
TOPのひと　３０　３０/１５
自分　２９　３５/２１
とかで、「フラグは俺のほうが上じゃ！五回自爆してなきゃ、俺の勝ちだったんだ?！」
とか負け惜しみ言えるメリットがある。

直接関係はないけど海外のPS2でハーフライフでてるね。
操作方法はどうなってんだ

偉そうなこと言いながら、結局９１２はトンズラですか・・・

カッコワルイネ

いや、912かっこいいよ！文才あるよ！
だって俺もう彼が書き込みもしないのにわかっちゃったもん。
さすがナンバーワン。




912がトンズラしたのがワカタ！！

912は文才。コレ定説。

もう怒ったでス！
ゆるさいないですよ！＝’（

912は、口だけってことも定説。

てか912逃げた？

>>932
怒ろうがかまわんが、912のような文才を見せてからにしろ。
自信過剰なところを少しでも見せると煽られるが、これは正解。

はぁ・・・・
ジョエ君もあれだけど
君らも相当なもんだねぇ・・・
書かない理由を書いているでしょう？

明日も早いんでもう寝ます。
くだらない時間を割いてしまいました。

サッカーの話ししようぜ

>>>936
さすが912さん！
なにもかいてないのにビンビンつたわってくる！！
すげえ文才！
文才２ＣＨ・ナンバーワン！！

>>912
のなかにある
>と思い改良案を述べるだけに控えておくのです。

ってあるけど、案なんて一言も言ってないし…。
改良を希望する、の間違い？

…親分はん…あんた…もしかして…
わたしのカキコのどこがわかりにくいのか、が、そもそもわからないんちゃいまっか…？ （∴）◎∀◎（∴）

912!
912!
912!
文才２ＣＨ・ナンバーワン！！

お、俺はJOEのいいたいこと、よーくわかるでよ。

>>>939
バカいうなよ！912さんは文才２ＣＨ・ナンバーワンなんだぞ！
Joe-Uの文章なんかわかりまくりだよ！！
だって俺もうビンビンだもん！！ビンビンきちゃってるもん！！

>>912＝936
っていうか大口叩くのなら、相応の物を見せろということ。

１，
ＣＳクラン戦が単なる遊びではなく、競技の域まで達したいと思うなら
当然他のスポーツのルールを勉強しなくてはならない。

１，
ＣＳクラン戦が仲間同士だけではなく、参加しやすい競技にしようと思うなら
他のスポーツのルールを勉強して良いところを取り入れてみてはどうだろうか？

>>943
912さんはそれ相応のものなんか見せなくてもみんなにつたわるんだよ！
もうなにも書かなくたってＯＫなんだよ！！
これ以降912さんの書き込みがなくたって、俺たちみんな大丈夫！！


なんてったって文才２ＣＨ・ナンバーワンだもん！！

＞９１２
くだらないと言いながら、結局トンズラっすか・・・

もうこなくていいよ

言い訳が楽しみだから、912戻ってこい。

言い訳なんかしなくても912さんは大丈夫。
もどってこなかったとしても912さんは大丈夫。
912!
912!
912!
文才２ＣＨ・ナンバーワン！！

ここですか。2chナンバーワンの文才を誇る人が居るスレは。

スレタイは
文才２ＣＨ・ナンバーワンの１０８
で。

>943
ほほうー。一例だろうがこういう言い方もあるのか、とちょっと感心。

ただ、参加しやすい競技、というのはちょっとニュアンス違うかもな…。
競技の域、という表現はつまり「社会的な位置づけ」のニュアンスが強いので。
（真面目にやってるんですよ、強さというものを理性的に追求してるんですよ、という意味）

参加しやすいだけなら、別にスポーツのルールが果たしている役割、なんて強制しないほうが
よっぽど参加しやすいかもしれないし。（既存の仲間内、のほうがね）

見やすい、の方がまだ近いかもしれないけど、しかし俺が込めたいのは両方の意味だし。

うっ。950を踏んだが俺はスレ立てられないリモホなのだった。
スまないが頼んだ、次のＣＳ者よ。

もちろん過去スレは
「文才現るの108　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020831475/」
でよろしく。

おいらたててみるね

新スレたててみた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1021398198/-100

スレはこのまま行くのかよ。
馬鹿がこのスレをコテハン解禁にしたから次は
元に戻ると思ったんだが……。

900以降に彗星のように現れて、瞬く間にその１０８のスレタイに名をとどめるまでに
なってしまった912さんはやっぱスゲエエ！！

912!
912!
912!
文才２ＣＨ・ナンバーワン！！

>>881
そもそもマクロの視点での「戦略」が必要だと考えますが何か？
局地的連携だのはプレイしてりゃ自然とつく。野鯖でも戦術はある。
これからクラン戦始めるとか、クラン戦初心者とかに必要なのは、まず戦略。
戦略を理解できないようでは、個人義も戦術も無駄になる。

うお、シラネェ間に次スレ移行してんのかよ！
鬱だ。

>>956
もうこのネタいいから、こっちで書けど、
あの文章みて、あー、クランの戦い方見習えと。という話者の意図が把握できれば
単語なんて瑣末な問題。言うなれば国語厨。

おそろしくアクロバチックな文章で、もう文脈で判断するにはチョットなって時に
突っ込むならわかるが、自分が話者の意図が理解できなかったと得意気に
晒しちゃってるんだから、もう放置で。

基本的に人に話を聞いてもらおうと思ったら
相手に分かりやすく話さないといけない。
だから普通の人は、人にものを伝えるときは
噛み砕いた表現を使うことを心がける。
ここが重要。
これを分からないうちはどんなにもっともらしい事言っても無駄。
誰も本気で相手にしない。

ていうかお前ら揃いも揃ってくだらねぇな。
Joe-Uより巧い文書ける奴が2ｃｈナンバー１だ？
2CHってのはいつからそんなにレベル低くなったのさ。

>>>959
だからお前が書いてみろっての。
スレ移行したあと最後っ屁のようにカキコしてんな。

だ

か

ら

お

ま

え

が

か

い

て

み

ろ

う

ん

こ