自由にcounterstrike

■ローカルルール
　★☆★ＣＳの話をしましょう★☆★
★☆★950を取ったら次スレたて★☆★
以上


・楽しくCounterStrike（コテハン禁止・コテハン叩き禁止）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020001438/l50

・初心者保護のための質問スレ（答える気が無いなら放置基本）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020200424/l50

・歴史と伝統のカウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

・画像掲示板
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

う○こ

2getしてはいけませんか？

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼,　　 ｌ||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　
　　　　　　　　　 彡　　　゛ｌｌ|||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ
　　　　　　　　　|＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　＿＿_ノ
　　　　　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　　　　　｜＝＼　u＜　・　> /＜　・ >
　　　　　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　u ＼￣ ｜
　　　　　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ | 　　
　　　　　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　　　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　　　うるせー馬鹿
　　　　　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜ 　　
　　　　　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
　　　　―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ

　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　〃　 ＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　　　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　 ￣￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　　　　　∨∨∨∨　　　　　　　　　　　|　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　））
　　　　　∧∧　　　　＿　　　　　　　　　　 |　 || | //　　　ﾊ:: | |ΞΞ||
　　　　Σ( ；ﾟД)┌─┴┴─┐ 　　　.＿＿| /￣/￣|⌒ノ　）| |ΞΞ||
　　　　/　 ,つ　|　糸冬 了.　| 　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　 〜,　、 ）　└─┬┬─┘ 　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　　 ∪ ∪_.　 　 　││　_ 　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛ 　　　　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　┌────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　│ いやいや続行！　　｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　 └──┐┬────┘
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|.　　　　　　　|. |
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　|. | ∧＿∧
ﾊﾆｬｰﾝ　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（　∩（ ・∀・ ）
　　∧∧　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●ヽ●⊂__ .）］］＿＿
Σ(#ﾟДﾟ)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
　⊂⊂´ヽ､ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

　　　　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　
　　　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　┌───────────────
　　　　　　　　　　 /ヽ |　U　　　　　　　|　│　Joe-U！　Joe-U！　Joe-U！　　　
　　　　　　　　　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、U.|＜ 　　　Joe-U！　Joe-U！　Joe-U！
|＼／￣￣￣|　 　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
＼.|Joe-U |　 　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　　　　　　　　 .／￣￣ヽ
　 ＼写真集|　　　　　　＼_／⌒⌒ヽ/ 　　　　　　.. ／　　　　　 ＼　
　　　＼　　...|・　　／⌒ （　　 人　　.）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|__.／ ／| 　. ゝ-＾　 ＾-< ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.＿／ 　|　　 |;;　　;;　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　＿l　　 |;;　　;; 　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::;:;;:|::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::人:::::::::::丿

■過去スレ

「２ｃｈＣＳ」の　過去ログパック（８Ｍ強）
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/2chCS_-106.lzh

ここの前スレ…みんなで議論？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019729448/

投票結果
http://vote2.ziyu.net/html/zetubou2.html

■ＣＳ和サイト
・CS News in Japan　海外のニュースはここ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ume-ume/

・ＪＣＬＬ　開幕 　シーズンゼロ終了
http://home.catv.ne.jp/ss/jacome/

・ＪＣＣＴ４　参加〆切
http://jcct.cs-japan.net/4/

・CS LaBoratory 　by Woof　コマンド一覧はここ 　(休止中?)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5946/cs/

・言論を伴わないチートは常にテロリズムである。戦う人たち。

CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

・日本産まれのＣＳ-ＭＯＤ「ａｘｎ ＆ ｂｍｘ」本場ＨＰ
http://free.prohosting.com/~deedee/
ファンＨＰ
http://bmx.wox.org/

■鯖を探すなら
The All-Seeing Eye。やたら便利。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
http://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm
★ The All-Seeing Eyeを使おう会 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000535229/

■2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。プレイ中尿意を感じたら、回線を切断するかその場で漏らすかだ。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。 できれば使うときは理由もちゃんとチャットで説明しましょう。
･forgivetkは故意のTK以外できるだけ使いましょう。Teamの戦力差が最初からついちゃうので。

■ＣＳ用語辞典
AFK:プレイ中にキーボードから離れてる状態。こいつを躊躇せずkickせよ。
cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。 両軍の人数をそろえてやー、の意。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス
OOKAMI:このスレでは常人
USIRO!USIRO!:もうあまり使われてない
Fuckin' Pussy Ass:外人に使うな
Oh Men:驚き
Bad Mother Fucker:ｸｿ野郎

>>2〜6
氏ね

みんなが言わないようだから僕が言っちゃうよ
そのね...スレタイトルが激しくダサい

　　　　　　　　 　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　／￣＼　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　 ／￣＼＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　 ｉ.　 ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ／￣＼
　　　　 γ 　--‐　'　　　　 　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　 　,-､、
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ ＼_,ソ 　ﾉ　　 /　　　　■、　　 ヽ. 　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_ ■　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　） 　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,┘　 　■ー-ｧ　 　ｊ
　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ　 　　＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　 　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣

建てんなﾎﾞｫｹ！

お疲れさま。

２が書き込むまでに7分の空白。
こりゃ無責任な1が悪い

本スレをあげておくか、、

なんかないの？

一応投票で最大手だったからな。タイトルは。まあ
どーしても気に入らなければまたやりゃいいんだけど、
投票は何回かに区切って最後は決選投票にしたほうが…。

一生CSやってろと。

がよかった

不利言いいい言いいい言いいい言いいいいいいいいだああああああむうううううううううう

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020318836/l50
このスレの>>1が、あまりにもう○こ臭かったので
気付かないまま立ててしまいますた。
つーか死ねよ。う○こ。

なんかCSスレ激しく盛り下がったな

ハイエナとかの話題とかどうでもいいようなCS1.4のつまらなさだからな

たてんなボケ

鯖での戦績がわかるリンクってありませんか？
その都度、入れる鯖に行ってるので出来れば戦績記録してる鯖
一覧とかそこへのリンクをおしえてください。

最近、滅茶苦茶上達したので是非みてみたいのです。

　　　|
　　　|☆
　　　|'｀、
　　　|* ヽ
　　　| .　 ヽ、
　　　| 　.　 ヽ、
　　　|　〇　 丶.
　　　|　　　　　丶.
　　　|　。　　ﾟ　 ヽ、
　　　|　　　　　 _..,,,}
　　　|--‐‐''''"~ ｀:､｀、
　　　| '､:::::}:::::::｀:::::::::〉
　　　|､.ヾﾙ'ヾ｀|:}..:}/
　　　|　　 i｀`i､ｌﾘ｀）
　　　| 　　{ ﾟﾂ }l|::}　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾊﾟﾙﾀﾝXｺﾞｯｺｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　| 、　,.,.　ﾉi.|::l
　　　| - 　 ィ i リヽ、
　　　|- .'´　| i iﾉ:::::::ゝ、
　　　|　'"~.ノ.ﾉ:::::／⌒}
　　　|._,,ｧ'´ィ::::;イ　　　}
　　　|-‐''"::::::/　 ノ　 ﾉ
　　　|Å::::::::::「／　　 l
　　　|'　＼::::/　　　　 l
　　　|Д｀;)ﾉ-‐''"⌒}ﾌ

確かにチーターもキャンパーもハイエナも茸もどうでもいいって感じだな

・・・1.4のチートツールもうでてんじゃねーか！
こりゃ大会で使うやついるな、、また

1.4から、アンチチートが標準装備になってるってことだったが、
ちゃんと動いてるのか？


タイトルだけど、「自由に」ってのはあくまでも、コテハン禁止スレ
があって、初めて成り立つものだよね
コテハン禁止が廃れたら、意味合いがなくなるし
どうしてもって言うなら、もう一度やり直すか？
今度は、何時から何時まで投票するか、事前告知してさ

あと、ネットゲームに移るかどうかはどうするよ？

>29
前に大会でチートつかった奴いるの？

age

joeすら沸かないぞ・・・

何だか寂しいな
１．４叩くのにも飽きてみんなどっかいっちゃったのか？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　寝る前にageろや、おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／| ﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿ |　＼
　　　/⌒ヽ　/　　　ゝ ﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟｿﾊﾟ丿　　ヽ
　　 （＿＿）（　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　）
　　（　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）

　　　　　　　　　CS1.4ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 CS1.4ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　CS1.4ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ずれた・・・

もうだめぽ？

もともとこんな所で常駐してる連中って２ＣＨばっかやってて
CSなんてほとんどやってねえだろ？

他のゲームチャットルームいってたことあるけど
なんかゲームやるよりchatでおしゃべりばっかしてて
全然ゲームしないような連中いたよな。
くだらねえ話いつまでもクダグダしててさ。

こういう連中のアンチ１．４なんて全然説得力ないよ。
おまえら１．３もたいしてやってなかったろ？と小一時間問いつめたいね。

de_desktopってマップやったら激しく酔った

あのMAPファーストインパクトはでかいんだが
1分でやめたくなるな

移動中は弾が当たらないからしゃがみキャンプ野郎が
強くてつまらん？

俺、ＭＰ５やＰ９０でガシガシフラグ稼いでるけど？
相手が飛ばなくなった分、移動撃ちがまんべんなく当たるんで
ほんと稼げるようになったよ。

正直ゲームちょこっとやって少しでも１．４のアンチに結びつけられる
ような凹みを味わって、それを此処でグチグチ書き連ねたいだけ
なんだろ？
おまえが負けるのも、チームが負けるのも、闘いが一方的に
なったのも、面白いと感じないのもぜーんぶ1.4のせいなんだぁぁぁ〜！ﾍ(´Д`)ﾉ
って普段実生活のフラストレーションを転嫁してるだけなんだろ？

わかってるんだよ。　おまえが学校でハブにされてること。
今日も一言も誰とも口を聞かないで終わろうとしてるんだろ？

もういいよ、つかれたろ？楽になりなよ。
虎縄結って身近な柱にくくりつけて首を通すだけさ。
それだけで楽になれるよ。

どうせだから、このスレ独自の発言とかしようよ
ほんスレと同じこといってたらこのスレの意味が無い

今43が（・∀・）イイ!!こと言った！！
そして42はフラグ厨すぎて萎える。

確かにMP5は相対的に強くなったと思うけど
フラグ稼げる稼げないの問題じゃないんだよね

42はkousuke

mp5が強いと言っても所詮雑魚相手にしか効きませんよ
上手い人相手では一発食らっただけで死ねます
別にMP5でfragいっぱい取ったとしても面白く無いし・・・

mp5よりアサルトライフルが強くなった気がする。
アサルトライフルでよく殺されるから。

でも、俺が使うとマガジン撃ち尽くしても誰も殺せないんだけどね。

>42
ぷぷぷ
CSからスピード感がなくなったらその辺の糞リアル系MODの仲間入りさ

みんなクソキャンプとクソハイエナのookamiプレイになってつまらない。

だ・か・ら
なんで俺がハイエナなんだ ヽ(`Д´)ﾉ

fragなんて有利ポイントにいりゃーいやでも殺せます
つーか毎回有利なとこいるとつまらんから
自分をちょっと不利な場所に置いておいてそれで勝ったときは　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんだこの糞スレっぷりは！

ookami 偉い　氏ね

ookamiだってM3ﾜｼｮｰｲってとっこんだりする事もあるし、
前進しかしらないようなレミングスが揃ったときは、チームウインのために
きっちりハイエナする。つっこんでってさっさと死ぬ奴は楽だけど、
残ったほうはたまったもんじゃない。特に防御側。

こんなもんでいいか？>>ookami

盛り下がってまいりました！

CS普通に終了しそうだな

AWPワショーイ
敵がジャンプしなくなるだけでここまで当てやすくなるとは素敵だ
この際徹底的に極めるぞ

ﾐ,,ﾟДﾟ彡＜このスレ使って遊んじゃおうか？悪ガキども

前スレの950はどこいったんかなー。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>Sing A Song　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　樹海　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

失敗蚊よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧　むんずっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　ι　　　　　　　ι::（....ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣ヽ　　　　>>1　::::::::::::::／`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_(＿＿_..ノ　　　　 :　::::::::::::::::::(....ノノ
　おっと、待ちな。　　　　　　　／ヽ　　　ι　:　　:::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　.∧　　　　　　∧.　,--ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--
　　　　/　ヽ 　　　　/　ヽ／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　:::::＼
　　　/　　　｀､　　 /　　｀､　　　　　　／
　.／　　　　　 ￣￣　　　　ヽ　　　／
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――――――――――─―‐┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ >>1
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___...　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 |　∧　　　　　　 ∧.　 | 　 ..| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　ﾋｨｰ
　　　 | /　ヽ 　　　　../.　.ヽ | 　 ..| de_dustのcampポイントはあっちだぜ　　　　　　　　　　　　／／
　　　 |　　　｀､　　　/　　　｀､ 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　 |　　　　　 ￣￣　　　　ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　／／／　
　　　 |:::　　　　　　　　　　　　l　...|　　　　　　　　　　　　　　／／ .／
　　　 |::　-==・-　　　-==・-　|　 .|
　　　 |:::::　　　＼＿＿/　　　|　....|
　　　 |:::::::::　　　＼／　　　ノゝ　 |
　　 :: |　　　　　　　　　　 人＿　..|
　　　 |　　　　　　　　　 ...::　　　Y-､
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ-‐'"_,,,,＞　　　　　!　:ヽ 　　　
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::::　　 ::ト､ 　　　　　
──┴i'YYY'i―――――┘ゝ;;:::ヽ　　::`i 　　　＼
　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　 ＞ﾞ:::　　 ） 　　　丶丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/:ﾉ 　　　　ノノ ノ びゅん
　　　　　　　　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_/::　　 ／ 　　　 ／／／
　　　　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／ 　　　　彡彡／
　　　　　　　　　　　　　　ー--‐''ﾞ

女子中学生しか愛せない。
女学生が薄着になってきた今日この頃、犯罪を犯すのも時間の問題かもしれませんね。

cs1.3のリリース時にatiのopengl32.dllをチートと勘違いしoverflowエラーだして
ati修正パッチがでたんだが

cs1.4ではこのdllつかって誰がどんなCPU/VideoCardつかってるか調査してるみたいだな
half-life\survey1109.dll

>>66
1109パッチ当てた時のアンケートで使うdllでしょ。
大抵自動スペック調査は読み間違うのに、これはかなり正確だった。

さっきのOVERTOPでのassaultのCT、
オレの作戦に協力してくれた人達有難う。
ｳｾﾞｰと思った人もおったかも知れんけど
クソつまらんassaultが初めて楽しく感じました。

野鯖でクラン戦が出来たような、
なんとも盛り上がって非常に萌えました。
普通のクラン戦とは違い、知らないもの同士での連係プレーが
とてつもなく興奮し、これがCSの醍醐味ですな。
また一緒にやる事があれば宜しく。

NJGJ

NJブーム
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

koneeyo

そんな事より、俺のCD Key使わないで下さい

>>39
そうなんだよね。クランのIRCなんかでも
しゃべるのは身内の雑談とかばっかだしな。

んで、大概はテレビでも見てるのか無反応のやつばっかだし。
最初から最後まで一言も話さないやついるけど、あれは何だ？

>>68
野鯖でそんな感じでプレイできるのはいいよね。
でも最近じゃクラン戦はｳｾﾞｴと思うようになった。

NJさんを見たくてLHの掲示板を閲覧しようとしたら・・・落ちてるじゃないですか。

さっきのネッカのde_dustのＴはよかたねー
最終的にはＣＴ１１−Ｔ４ぐらいで負けだったけど(*'∀')ニッ

何人かが積極的に指令だして、そのとおりに行動したらラウンド
勝利収めたり出来たし。アンバランスになマップほど、指令を出せ
る人がいればチームはまとまりやすいですよね。
さっきはチャットオンリーだったけど、今度からは積極的にVoiceも使ってきますね。

Necca、Chokeありすぎて全然弾あたらん。

Neccaでなんか遊ぶ気になれない。
チームワークなんてまるで気にしない奴らが多すぎる。

>77
あんな糞クランのたまり場だったところでは無理だろう・・・

>>78
Aimingが下手でもいい、とにかく頭を使ってプレイさえしてくれれば。
頭のーたりんの奴らがやたら多いんだよね。
>>75
あれはよかった、俺もやってたよ。
特攻して死にまくってたけど報われる死だった。
だけどTはまだいいんだよな。
CTなんかにJOINしちゃうとほんと最悪、フラストレーションたまりまくる。

俺は野鯖とかでよく作戦出すタイプなんだけどさ
「sikiri uze-」
とか言われると悲しくなるね。マジで。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　次でぼけて . 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

は？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次こそぼけて . 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20020502/p2020502o0815.00.jpg

ookamiじゃないけどさ、ラウンド時間をもっと有効に使おうぜ、と思うことがままある。
早漏君たちに攻撃は緩急が大事ですよ、と言いたい。

突っ込んでは退き、退いては突っ込む。これ。状況に応じてね。よろしく。

野鯖のdustで、Tが突っ込む以外に勝つ方法はありますか？

>>86
Camp
建物の出口、坂の上を固めれば完璧(ﾜﾗ
負けが混み始めたときは右も意外と行ける

『野鯖』なら確かにあるなそういう時
そんな時はすぐ抜けるけどなー

なんかねースタート切ったら一番戦闘つっぱしりたくなるんよ

1.4だんだん鳴れてきた
やる時間はあきらかに減ったけど
aimの腕を落さないようにちょくちょくやってる
まー慣れればｸｿという程でもないかもね
つーか新MAP二つともつまらなすぎあんなん回さなくてｲｲよ

>>86
俺は敵が減って手薄になったルートからちっとずつ攻めていくけどな
みんなが突撃するんならわざと別ルートからいくか後ろから付いて行くよ

雑魚が多いときしか楽しめないだろ（特攻しても勝てる）
でもfragtopになるとつまらなくなる（強さをアッピール）
雑魚が多いときはラウンドの途中からfrag一位の奴に勝つ楽しさがあるよな
（１位になるとつまらなくなる）
上級鯖は１分で落ちたくなる（上級鯖は無くなったかも）（ookami）
武器の不公平さがあるときなんて中距離以上なら絶対勝てる（絶対に勝てる勝負はうれしく無い）

>>92　（　´∀｀）＜絶対に勝てる勝負はつまんねーな　まじで

みんなで「Go go go!」とか言って特攻のとき
戦闘切って走ってるookamiはなんでそこらの箱とかに引っかかったり
曲がり角でわざと大回りして後ろに下がるの？
いつも後ろからだよね、別にいいんだけど。

>>94 ﾐ,,ﾟДﾟ彡＜はーわかってねーな、俺は裏から叩くのがｽｷなんだよ
戦闘とっこむのもいーけど時間のズレは確率によって死ぬ確立が高い
俺は自分がいかに長時間戦えるかを選ぶ、しかもみんなで一本特攻すると簡単に倒される場合が多いよ
だから一度止まって裏から突撃してくる奴らを叩く　これがS u T e K i

ﾐ,,ﾟДﾟ彡＜つーか毎回突撃の先頭をするお茶目な人なんているのか？
武器弱いのに特攻とか付き合ってランねーコノ　もっと柔軟に戦え
ハイエナしたいけど突撃したい　ここでまってれば有利だけど　責めてみたい
そんな心の闘争でゲームはなりたつのだよ　ふっはっはっは...げふ..げふ

http://jcct.cs-japan.net/4/yosensheet.htm

>>97
2-10とかみてもう終わったのか？と一瞬思ってしまった

Makedog1戦勝てば決勝トーナメントだ　適度にがんばれ

なんかMAKEdog1.4になって全員やる気なくなっちゃってるぽいんだよなー
昨日IRCで棄権するかも...とか言ってたし　（（;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>94
ｽﾝﾏｾﾝ、俺それどころか敢えて真逆行くことありまふ。下手糞なんです。許してください。
cbbleＴとかでみんな右特攻した時とか。
ＴとＣＴ接触して、ＢのＣＴがbaseの方戻るの待ってからＢ側出て行く。
BaseＡPoint入り口近くで、突撃タイミングを計ってるＣＴを後ろから殺すとか、ＫＡ・Ｉ・ＫＡ・Ｎ！！

でも1.4になってから、歩いて出てくと結局ＣＴに追いつけなかったりする事があって鬱。

>>97
一部雑魚が決勝に上がってしまう予感。逆に中堅クラン同士が一部早めに潰しあってしまう罠。
今からテンション上げて盛り上げるベ。
その前にＮＣＴだけどな。

コテハンが黙ればその間もう別のコテハンが喋る事により、バランスが取れる法則。感動した。

AWP命中率 20% nakeru

1.4の日本鯖少なくない？

1.4に攻め方が移行できた　!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
つーかasslutだっけ？あのMAPもう2個くらいCTが潜入出来るルートがあれば
なかなかｲｶｽかも　地下とかな　普通のはまさに糞

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ　　　　　 ／￣￣￣￣〃
　　　　　　　 　　/　 /￣￣￣￣│
　　　　　 　　　/ 　ゝ　ι　　　　　│
　　　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━
-´⌒二⊃.　　|　 /　　　 -　　 - 　 　 ⊂二⌒丶
＿ ソ.　　　 (6　　ι　　　 　　＼ 　　　　　　ヾ_＿
.　　　　　　 ヽ│　　＃　,,,,,　─′
　　　　　　　 　＼　ι　　￣￣l
　　　　　　　 　　　ヽ　 ;;;;;;;;;l

┌──────────────────────────┐
│ 態度でかい！実力ない！なんなんだ？この男は！　　　　　　　|
└──────────────────────────┘

金の無駄使い　役立たず　　　　一生ベンチにいろ
ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣〃
　　　　　　　 　　/　 /￣￣￣│
　　　　　 　　　/ 　ゝ　ι　　　│
　　　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━
-´⌒二⊃.　　|　 /　　　 -　　 - 　 　 ⊂二⌒丶
＿ ソ.　　　 　(6　ι　　　 　　＼ 　　　　　　ヾ_＿
.　　　　　　 　ヽ│　＃　,,,,,　─′
　　　　　　　 　　＼　ι　＼＝＝l＜アアああああああああああああああアアア！！！
　　　　　　　 　　　ヽ　 　 ;;;;;;;;;l___
　　　　　　　 　　　 /￣　　Ｖ　 　 ＼
　　　　　　　 　　　 |　 |￣Ｊｏｙ￣|　 |
　　　　 　　　 |￣￣|　 |＿＿＿＿|　| ￣￣|
　　　　 　　　 |＿＿○|　　　　　　|○＿＿_|
　　　　 　　　 |＼　　　＼＿_Λ＿＼　　　　＼
　　　　　 　　　||￣￣￣||||　　 ||||￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 　　　 （＿ヽ （＿ヽ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣〃
　　　　　　 /＼〇　 　　　　│ 　　　　　　　　　　ヒデ、出番だ！＞
　　　　　　/ 　ゝ□　　　　　│
　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━ 　　　　　　　　　　ﾋｭｰ　〜
　　　　　　|　 /　　　 ○　　○ 　　　　　　
ｷﾀ━━　(6　　　　　　 　＼ ━━━━！！！！！
　　　　　ヽ│　　＃ヽ,,,,,　─′
　　　　　　　＼　　　　∀l
　　　　　　　 　ヽ　　;;;;;;;;;l___
　　　　　　　 /￣　　Ｖ　 　 ＼
　　　　　　　 |　 |￣Ｊｏｙ￣|　 |
　　　　|￣￣|　 |＿＿＿＿|　| ￣￣|
　　　　|＿＿○|　　　　　　|○＿＿_|
　　　　|＼　　　＼＿_Λ＿＼　　　　＼
　　　　　 ||￣￣￣||||　　 ||||￣￣￣￣||
　　　　　　　　 　 （＿ヽ （＿ヽ

どっちのスレが本物だ？　 ﾐ,,ﾟДﾟ彡＜ああん

CSG8をいれているサーバの皆様方、走ってる敵に今までの正常な撃ち方では当たらなくなってます。
http://www.summerblue.net/games/cs_report/2_3_latency_issues.html

上のリンクのcl_lc 0の状態になってます。
予測撃ちをしないと当たりません。
8をいれてる管理人の人はこのバグチェックを行ってもし解決方法が見つからない場合は
バージョンを落としてもらえませんか？

奇抜なmapおしえて。rat系みたいな。
アメリカ鯖ってけっこうそういうmap使ってる鯖あるよ。

xXx鯖は結構そういうMapあるよ。
買い物できなくて全部Item地面に落ちてるMapとか馬鹿っぽくて好き(藁
あとAWPで撃ち合うMapもあったかな。

xXx鯖は変わった常連が多くて面白い。

ＡＷＰＭａｐは、スタート時に敵が見えなければ、面白そうなんだけど
スタート前から敵に照準できるもんだから、スタートと同時にズドーン
ってのは、純粋なスナイプ合戦って感じじゃないよなぁ

奇抜な、ＭＡＰと言えば、乗り物系があるね。

rat系マップパックがどこかにあった気がするがわすれたよ

cs_rats3_beta.bsp
de_rats.bsp
cs_rats2_final.bsp
cs_rats2.bsp
de_darkrats.bsp
de_rats3.bsp
de_ratsxl.bsp
ka_rats.bsp
de_rats4_final.bsp
as_train_rats_b2.bsp
as_train_rats.bsp
cs_rats2a.bsp
de_rats4.bsp
rats3.bsp
rats_pcdual.bsp
st_micromegas.bsp

HDDをratsで検索してみたがbetaとかfinalとか同じマップが重複してるな

1700個くらいマップ入れてるけどほとんどやったことない
というかマップだけで3GB超えてる

ぐれねーど投げあい系

he_dodgeball.bsp
he_tennis.bsp
he_nadewar.bsp
he_pool_night.bsp
st_grenadz.bsp
cs_grenadefrenzy.bsp

違うのも混じってるかも知れないけど

http://members.shaw.ca/gtlm/maps.htm
de_museum_beta2 Another great map from the maker of Survivor. The mission is to bomb the dinosaur displays.

やっぱこういう流れのスレのほうがおもろくてGood
気がらくだよん

沖縄にある鯖|202ms|210.142.138.146:27016|

ダメだ…
Chokeのせいで弾をいくら撃っても敵に当たってない
Lanだと余裕で当たるのにChokeが1でるだけでまともに当たらん
おかげでFragが…
**** ISP

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　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
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　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
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　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ES. VS ]HJ[ JCCT第3サーバー 6 : 00 1-15
[GH] VS =A.R.G= JCCT第1サーバー 9 : 00
<Rosen-Ritter> VS [BC] JCCT第3サーバー 9 : 00
=A.M= VS [NM] JCCT第2サーバー 10 : 30
[swd] VS [OwL] JCCT第3サーバー 13 : 30
[AEUG] VS [EnF] JCCT第1サーバー 15 : 00 1-7
[LIB1] VS [Hell Spawn] JCCT第2サーバー 15 : 00
1-15 VS -Troops- JCCT第1サーバー 16 : 30
1-8 VS 1-9 JCCT第2サーバー 16 : 30 (予想)[-MooN-] VS ||ZONe-47||.
[c.n.n.] VS 1-16 JCCT第1サーバー 18 : 00 (予想)[c.n.n.] VS [PANDA]
1-18 VS 1-19 JCCT第1サーバー 21 : 00 (予想)[S.W] VS [JINGI]
1-7 VS [P.] JCCT第3サーバー 22 : 30

みんなで予想しようぜ！

axn鯖は現在380ほどある…いちおう日に日に増えてるけど
全体からいうとごく少数なんだろな。

まあ議論の土壌づくりが主眼なら、そんなにシェアを上げてもしょうがないんだけど
それでももうちょっと数が増えると、怒り出す人が出てきて面白くなるかも…。
などとボエーっと妄想。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　せっかく>>121作ったのに・・・シカト？
　| | 　　|　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

おいお前等HLTVのリプレイ機能結構いいかもしれませんぞ！！

リプレイ？どうやってやるのよ。

a　n　x　布　教　必　死　だ　な　（痿　＞Joe-U

布教つーか…議論さえしてくれれば…。

リプレイってこれか？
To show the last scene again, the commentator can use the "drc_replay" command.
For example "drc_replay 5 0" will replay the last 5 seconds again with normal speed,
"drc_replay 3 0.5" will replay the last 3seconds in slow motion.

drc_replay 5
で五秒前リプレイ？
drc_replay 5　0.5
でスローモーションで五秒前をリプレイ？

half-life\hltv-readme.txtにあったのだが…。
誰か全部わわわ和訳してえええ。

ＰＣ直ったーーーーーー！！

連休４０時間ＣＳ計画は頓挫したが、変わりに同等の時間をＰＣ修理に費やすという罠。
否、今からでも４０時間ＣＳは可能か！

まぁおまいらＪＣＣＴとＮＣＴでもっと盛りあがってなさいって事だ。

どうもリプレイはコメンテイターモード専用らしい。

commentator はrcon持ちしかなれない、だろうから
つまるところそういうことかな…。
こりゃ一人では確かめる方法わからん。シュン。

んんんー。というか1.4は結構ＨＬＴＶで出来ることが充実しているな。
これでなんで肝心のＣＳ本体のルールはクラン戦用のが無いんだろう。
ＨＬＴＶだけはとにかく大会を結構意識してるわ。うーん。

とりあえずコメンテイターに出来ることは
・声援コマンド。（\cstrike\sound\ambience\goal_1.wavを鳴らして褒める）
・リプレイ
・喋れる人を制限する？
・sayが大文字で表示される
・看板を32枚まで貼りつけられる（大会の宣伝用か？）

俺は全く確認すらしていないんだが、>>132見た感じだとHLTVｲｲ！な

ところで画像掲示板のdustにbmxのバナー貼ってある画像は、どういうことだ？

これはだな、axnの機能の一つで、
axnはテクスチャーやrespawnポイントなどを
自由に設定することが可能なのだ。

で、デフォルトで入っているdust用のentファイルを入れると
同梱されているad.sprの中身であるその看板が表示される、ようだが

これはついでにasマップになるようになっている（笑）
つまりＶＩＰとしてＴ陣内にrespawnし、
Ｃ４ポイントをエスケープゾーンとして目標にする、
というマップになるわけだ。
axnとそのentファイルを入れるとね。

botでやってみたけど、なかなかスリリングでリズムが速くて新鮮だった。
まあイロモノですが、サーバーの味を出すことが出来たりして。

あれだなーｂｍｘＨＰでもこれ研究していろいろオリジナルレシピ作らないと…。

age

うーむ、かつてのCSスレでは考えられないほどスレの動きが鎮静化しましたなあ。
1.4の弊害は深刻かも。みんな元気か。

CSNewsinJapanで紹介されてたデモをGeekplay経由で見たらなぜかCS1.3に逆戻り
1.3の移動の軽快さ　やっぱいいなぁ
最近回線の調子も悪いし、1.4で燃えられないし…
そろそろCS卒業しようかな　次に何があるわけでもないからなぁ

正直CSの時代は終わった。

日本女子学生鯖ってなんだよ！(w

まだCSやってる人いたんだ

>>139
日本女子学生鯖ｗ|49ms|218.43.15.203:27015
中にMooNのやつがいたぞ

CSの時代が終わりquake3の時代がやって来るのも、すぐだろう…

http://www.mirc-scripts.de/CS-HACKED/hacks.html
のOGC Hook 8.0っての使ってみたけどCSGのある鯖でも蹴られないで普通にできたよ。
こういうのはチートっていうより便利ツールだよね。
jump+duckとかburst scriptとかgamma上げたりしてる人も沢山いるだろうし
より快適にプレイするための設定は別にずるじゃない。
　

こういうのは便利というよりチートツールだよね

アレだアレ。50スレ以上前にあったネタ。

"PC 高学歴 東大 医者 チート ping"でYahoo検索かけたところ
その76であることが判明しました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004706693/136

>>146
ご苦労さん。ﾜﾗﾀ

もしかして「楽しく76>136」と同一人物？

>>148
いや、ちがうだろ。
僕の記憶が正しければだってそれ(76の136)俺だもん。

>>149
まじでか？(ﾜﾗ

>>149はは、チートは卒業したか？

で、今回の奴もネタだよねぇ？
まさか、マジって事はないよなぁ

JCCTは大丈夫なんだろうか。
また疑惑が残されたまま終了するのだろうか。

でもWONID控えてあるから大丈夫か？
いや、それでも捨てIDでやる奴はいるだろうし……

過去ログ読むと寂しくなるね。
前は活気もあったし、うざいJoe-Uも煽りもネタもあったけど
お互い憎しみ会う事は無くて楽しかった。

NOX!!祭りは笑った。

そういや、今日のネッカの大会何時からだ？

それにしても、誰がsage進行を止めるだろう？

>>155
11:00かららしい
そろそろHLTV鯖を捜索せねば…

じゃあage
neccaは11時から16時まで。
つーかそんぐらいneccaHPからリンクたどって調べろボケ。

あっさり捜索完了
Necca CS Tournament6:0|63ms|202.221.62.64:27020
128人まで見れるからみんな逝け

>>158
俺は今から直接necca行くＹＯ！
昼頃行っても席空いてっかなぁー。
正直相席で一緒に見てるの恥ずいんだよな。

つーかそれ以前に、全くもって不眠なんだが、試合中寝ちゃわないだろうか。不安だ。
かといって今からちょっと寝て昼行って席空いてなかったら嫌だし……。

おまいら俺の代わりに席取っとくか寝とくかしてくれ。

なんかHLTVだめだな

いつから僕はageを忘れたんだろう……。過去を振り返ってみた。
そう、あれは某議論系コテハンと議論になったときのこと。
IDがころころ変わるのに嫌気が差した俺。かといってコテハンを名乗る勇気も無い。
そこでメール欄に「sage」と打ち込んだんだ……。あとで見なおして、「ああ、これが僕だ」とすぐわかるように。
でも何時の間にかsageが主流になっていて、すぐに僕のカキコは埋もれていってしまった。
某議論系コテハンと発言が被ったり、他の名無しさんとも発言が被ったりして、僕のアイデンティティは失われていった。
でも今更メール欄の「sage」を消す勇気も無い。
そうして僕はコテハンにもなりきれず、ageる勇気も忘れ、暮らしてきてしまった。

そう、全てはあの男のせいだ。ジョウユウ。ｳｾﾞｰよ……。
と言いがかりをつけてJoeを召還してみるテスト。おめーがいねーとスレ盛り上がらね。
いつから僕らはJoeが居ないと盛りあがらなくなってしまったのだろう……。

>>161
盛り上がら無くなったのはjoe-u外無くなる前の１．４リリースから
だっただろ。思い込みはげしい人はコテハンするなヴォケｗｗ（藁
joe-uもCSにあんまり熱くなれないんだって１．４がつまらなすぎてね（藁（氏氏
プププププププ

>>161
Sing A Songあんたネッカいったんでないの？
っていうかこの時間までまだ家にいる俺もプチ引篭もり病発病したのでしょうか。

それとももうネッカなんだろうか、ネッカ席空いてるといいな。

>>159
そんなこと言いつつ、答えてくれる、あなたに惚れた

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狼の巣上げます。

あれ、いつのまにか巣になったんだ？
それはそうとＧＷ中って帰省でＣＳ出来なかったりして、
なんかひさびさにやったら、ハンドガンに切り替えた時に思わずジャンプした・・。

今日Joe-Uと記念写真撮ったやつ誰よ！！　気になる。

秋葉のNecca CS大会のやつならおれだよ

CSってジャンプできなくなったくらいでダメになるゲームなの？

第一印象からまだ離れられないでいるバカが多いんだろ
１．３初めてやった時と、1.4出る直前の1.3の評価違うだろ？

CS:CZってCDで売るの？それともSteamだけ？

>>171
まぁ、それ自体には同意。ただ、展開が遅くなったのには、慣れろといわれたら
慣れられるけど、ドキドキするかといわれたら、そうじゃないね。
でもＣＳやってるけど。
ラジオそれなりに使ってて、状況判断が出来るメンツだと、やっぱまだ楽しいね。
勝ち負けとかはおいといて。

ポイントマンやアサルターで活躍してる人って今いるんだろうか。

悲しい時〜
　　　悲しいとき〜　
　　　　　　自らの人生と引き替えに真っ昼間からＣＳやってる奴を見たとき〜

>>174
俺です。

悲しい時〜
　　　悲しいとき〜　
　　　　　　(1)Playerに殺されまくったとき〜

最近腕の立つPlayer（名前ね）が多いね。
新バージョンに慣れるまで偽名でやろうっていう中・上級者なんだろうけど。皆も気をつけよう。

>>177
偽名ならちゃんとした偽名使えばいいのにね
ぜんぜんダメなPlayerとうまいPlayer…

名前は大事。
名は体を表す。
故に俺は常に本気で考えた名前で遊んでいる。

>>179
なかなか良い名前だけどな、なんかちょっとキザっぽい
2chだからな、変な名前のほうが人気出るぞ
たとえばミャンマー大使とかハエトリ蜘蛛とか

>>180
ネタだったんですけど……
じゃぁ今度っから2chでもSYUinCYUと名乗るべきか？　naruSEGAwANALの方がいいか？

名前って一々変えるのめんどくせーから、一回他の名前に変えたらしばらくそのままなんだよね。
だから最近Sing A Songって名前で殆どプレイしてないや。

どうでもいいんじゃない？

偽名と言えば、1.4になって、「つまんねー」とか「止める」とか言ったけど
結局CSやりたくなって、こっそり名前替えてやってる奴って居そうな気がする

>>181
キミ、マジで氏んでいいよ（＾＾；
モシモシ、ハイハイ、お前のネタつまらないから区別できねーや（ｗｗｗｗｗ
イってよし、お前の脳内だけで言ってろカス（ヴォケ
しかし、てか、キミって自分では面白いネタいってるつもりでも他人から見たら
ねる前に、痛やつってタイプだな（ｗｗｗｗｗ核爆

>>184は「（ｗｗｗｗｗ」とか「（ｗｗｗｗｗ核爆」の方がイタいって事に突っ込んで欲しいのか？

まあ、ヌルいコテハンではあるが悪い奴じゃないよ。

懐かしいコテハンどもと昨日は杯を交わした…。
酔っぱらいＣＳはいいものだ…あれは…またやりてえ…金がかかりそうだが…。

>>184
「ネタかどうか区別出来ないし、おもしろくもない。」
という気持ちを表現するには、すこし不器用な気もしますが。

なんとか184さんの言葉は理解できた（つもりです）ので、
今後とも努力してみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　, /|　, И
　　　　　　　　　　 ,ヽ　∧/　　/　　｀／|/L
　　　　　　　∧|＼|!　　! 　 !＿　///　　　　 !― ,
　　　　 ヽ「｀ヾ　　　_　 /｀ヽ,ヽ　ヽ⌒ヽ　　　　　　 7
　　　＿|!ヾ　　　 -/　 _|　ﾍ|　ﾉ勿ﾉ彡））彡_　　　　フ
　　　＼<_ -イ.／|　/!!!ヽ|　|/〃_ｭｪ77>ュ､　ヾミ　　 ￣フ
　　＜　 / /=| |≦ヽ(ﾞﾞ /　,ィＴｴ-三二￣ヾ｀ッ ミ　　>　＞
　 ＜<　| /ミ ヽ　　　(）ｷｷ､／z夂=＝＝ミ,,　　 ミ　　　　＞
　　＜<　_ __ ,≦ミﾐ）ﾉﾐ　｀　/X/　 ﾟ　　　父　　ミ　　　　 ＞
　　／　./彳=＝ ＿/~ﾐミミι　卅勿刎ﾃ,ミミ=≦ミ　　　　７
　　＼　|/　,ｭｪ=＝-|　　,､ヾ､　　　　　　　　　ヘミミ　　, -､
　　＜ ｷ　卉T""　/λ ’ 〉∠, 　　　　　　　　u　　ﾞミ //　|
　　 ＜ｷﾐ,彡　　　　>≡三＿＿　　＿＿､ヾ　　　 ヾ　人　ゝ
　　　　ｷ彡 　　　 _　-=￣　二_ ~~ >/7/"　　　　ヽヾ ﾝ ,　｝ 鯖でJoe-Uに会えたら言っとけ！！
　　　　,ｷ　　　　/　,-ﾍ-_二− ﾆヽ ) /　　　　　　　 xノ 　ノ 　　　放っとけってな！
　　　　! V　　 ﾐ巛V^￣　＿, -―´／　　　　 /丿　X　イA
　　　　ヽ　V　　　ヾ_／￣　　　　　　　　　U //　　册彡| ﾍ
　　　　　＼V し　 　　　=≡≦　　　　　　　　/　,,,尹 彡| /ﾍ
　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　,,xxX匆/　 彡|　/ﾍ
　　　　　　　　|i 》　　 　　ｘ《《匆ｘｘz,､ｘX刎/ 彡k　　彡|　 /ﾍ
　　　　　　　　!i>Kｚ_xXNﾐﾞ'　　　｀｀　　　_彡尹　　　彡| 　//ﾍ
　　　　　　　　ｷ　　f勿ﾆ_　　　　　　し　=　彡/　　　彡|　−￣￣
　　　　　　　　　k　　　キｲE≧≡=　　　　彡/　　　−￣
　　　　　　　　_ ｈミ　　キﾐ　　　　　　　　　−￣
　　　　　　￣　 |ｷミ　　 ｷミ　　＿　-―￣
　　　　　　　　　---―−￣￣

NCT7を待て！

>>187
いいなー。畜生。都民め！^^

>>187
キエロヴォケ

>>183
何故そこで名を変えるのかと（以下略

>>169
君だったのか、俺は写真撮影申し込まれてるJoe-Uを見て
笑いを必死にコラエテタＹＯ。
ちくしょー、俺も写真とればよかったかなー（藁

>>187
僕は新参者ですがJoe-Uと酒を飲んでみたいです。
OFF会の企画是非お願いしますね。
次の日が休日だといいな(*'∀')ニッ

>>193
チクショウ、以下が気になって寝れねーじゃねーか！


俺は一度もプレイヤー名替えたこと無いけど、他にもそんな奴いるか？

毎日数回名前変えてますが

valveの調査結果

http://valve.speakeasy.net/survey/

1048949 USERS have submitted this survey. Thank you.

CSPlayerが100万人いるってことですか

speakeasy.netってプロバイダなのかな？
http://www.speakeasy.net/

ところでデフューズに要する時間、
10秒or5秒という単位は覚えて欲しいものですね。
たった２種類しかないのだから、間に合うか否かは絶対わかるはず。

>>200
同意、かな。
ttp://www.na.rim.or.jp/~work/cs/css_c4.htm
CSSのC4の解説のページにも時間書いて、この時間切ると解除は無理だから、
設置されたらのんびりしてたらダメ、ってな事書くといいかもね。

あと、間に合わない時は装備の温存の為に離脱もアリとは思うんだけど、
今でも解除しにいかない人とかいるしなぁ・・。これ書いたら・・・。

無理！ってくらいＴが残ってて、自分一人だったら、解除にいくもいかないも
本人の趣味で決めていいとは思うけど。

>（人数差がありすぎたら）解除にいくもいかないも本人の趣味で決めていいとは思うけど。

まあ、ある程度個人の勝手って状況ですが
一応持っている武装次第じゃないでしょうかね。これは敵も味方も。

awpみたいな高価な武装で単身解除信念突撃して奪われるのは、もうこれアホ丸出しですし。
逆に相手が高い武器を持っていたら、脱出しようとするので、爆破円周あたりで張って、ちくちく殺すチャンスだったりします。
もしくは牽制して一緒に爆死するとか。

むしろ野鯖ではチーム成績なんていち目安に過ぎないのですから
「Ｃ４設置された、絶対解除しなきゃ！」ではなくて、
明日のフラグのための「よりよい負け方」についても味方は賞賛してあげたいものですな。

＞逆に相手が高い武器を持っていたら、脱出しようとするので、爆破円周あたりで張って、ちくちく殺すチャンスだったりします。

これ初心者にやらすと敵が来るとこでキャンプしていながら逆にやられて
敵に爆破で3500ドル（だっけ？）＋武装で最悪になるし時間掛かる負け方で退屈だから突っ込めと言いたい。
こんな俺は逝ってよし！

Half-Life Dedicated Server (Win32)
Update Readme
5/06/02

v4.1.0.9.a (Beta)
-----------------
[5.06.02]

Engine
======
- Fixed incorrect WonIDs/SteamIDs in logs.
- Fixed 'undefined symbol: __strtouq_internal' on some Linux systems.
- Fixed sv_allowdownload being required to be set to 1 for
clients to connect to secure servers.
- Fixed segmentation fault on some Linux systems when attempting
to run in secure mode.
- Fixed 'bad address type' fatal error on servers that attempt to
run in secure mode but have no DNS resolution.
- Fixed DropClient messages for Steam clients who were banned or
have a duplicate Steam ID to properly show the SteamID of the client.
- Added logging of the anti-cheat system catching and kicking
detected cheats.
- Added logging of "kick" commands.
- Added logging of "banid" commands.

HLTV
====
- Fixed HLTV reporting wrong spectator numbers if connection to
server was pending.
- Fixed "multicast 1" not working if it was issued before HLTV
connected to game server.
- Added "serverversion", can be set to '1108' to view/re-record old demos.
- Added new debug message for mod makers if a packet couldn't be
parsed correctly.
- Fixed relay proxies reporting wrong spectator/slots numbers in
multiplayer/LAN menu.
- Changed error message if clients try to download missing resources to be
more helpful.

DMC
===
- Fixed DMC powerup bug where the invisibility ring would make
people glow red.

CS
==
- Restored "mp_fadetoblack" server variable.

ヤヴァイ。3時間で目が醒めてもうた。とうとうBOT化してしまうのか……

>>191
隣接県くらいからなら来てる奴いるんじゃないか？
どこに住んでるのか知らないが、イザとなったらＨＬＴＶとボイチャで君もバーチャルオフに参加だ！
ＣＲＴの前で一人画面の向こう側の人間に喋りかけながら、酒を飲む。素人にはお薦めできない。虚しくなるだけ。

>>194
以前オフの話が出て(100スレ連動企画として）オフスレも立ったんだけど、結局参加者少数によりスレも落ちて中止になったんだよ。
どうせ夏にでもＮＣＴあるだろうから、そん時necca行けば色々なﾔｼに会えると思うぞ。

>>200
敵全部倒して「あ〜もう間に合わね」「つーか逃げ切れね」と思ったら、ポーズだけでもデフュしてる。
まぁ俺一人対Ｔ沢山なんて状況だったら、その時点で殆ど解除するの諦めてゆっくりwalkでＣ４point近づいて、牽制して逃げるけどな。
Ｂｏｏｏｏｍという音の後にTab押して、Ｔが全滅してると快感。つーかそういう時多少fragなりなんなりで見返りほすぃ。

ま、アレだ。オメーラ1.4で殆どジャンプしなくなった鬱憤をＣ４ｊｕｍｐで晴らせ。
周りのﾔｼもnice jump言って馬鹿にするのを忘れるな。

>203
まあ、Ｔに爆死のプレッシャーを与えるのも結構難しいんだけどね。

ちなみに爆発勝利は+$3500だけど
殲滅は+$3250だから、ほとんどかわらんよ。
やっぱ敵の繰り越しが怖い&自分の繰り越し重要だって。

でも
あきらめてキャンプ→爆発成功させちゃった→しかもロスタイムで殺された
という三段珍劇は俺も時々あるけどね…。
まあ罵られれば済むことだから…
腕はともかく判断としては間違ってないことが多いわけで、と自分に言い聞かせて
次ラウンド…をやる気力がなくなって謝ってquit。cu。がパターン。

>>207
＞あきらめてキャンプ→爆発成功させちゃった→しかもロスタイムで殺された
＞という三段珍劇は俺も時々あるけどね…。
あほか、CTで解除行かなくてどーすんのよ？

>208
あのな。4vs1とかでナニしにいけってんだよ。35秒でどうにかなるわけねーだろ。
今日より明日って局面はいくらでも訪れるんだよ。ＣＳは。

JOE-Uさん、メアドメアド・・・

C4設置
　↓
CT、Tの中突っ込む
　↓
お互いの猛攻、大騒ぎ
　↓
C4爆破で両軍空高くダイヴ

というシチュエーションがたまらなく好きだ。

>>209
そんな事ばっか言ってるから某Ｏみたいな最初から助けに行かない事を
前提に動く奴が出てくるんだよ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おめーの事など必要としてるやつなんて
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼電波だけだからさっさと回線切ってオナれよ。
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>212
極端なこというなよ。
最初から解除しにいくことだけしか考えられないのも問題なんだからよ。

同じ極端ならどっちがマシか、とかじゃない。
どっちも駄目なの。

HLGuard v1.00 Beta Available
The UA HLGuard Project Team has released the first beta of their
new server-side anti-cheat called HLGuard, formerly known as CSGuard.
This long anticipated release is now available to UA members only
that wish to participate in the beta test. If you are a server admin
and not currently a UA member, you can join for FREE.
For more information and to download this beta,
please see the HLGuard website at http://www.HLGuard.com.

>>215
なるほどね。簡単な英語だったかららくらく読めたよｗ
教えてくれてありがとう

OOKAMIみたいに悪になりきれない偽善者っぽいところがjoe-uのむかつくところですね

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>あのな。4vs1とかでナニしにいけってんだよ。35秒でどうにかなるわけねーだろ。
>今日より明日って局面はいくらでも訪れるんだよ。ＣＳは。

正直、見損なった。

Joe-Uもookamiもヘタレってこった。

>あのな。4vs1とかでナニしにいけってんだよ。35秒でどうにかなるわけねーだろ。
>今日より明日って局面はいくらでも訪れるんだよ。ＣＳは。

野鯖だったら
「waaaaaaaaaa」とかチャット打ってとっこんで死亡！
とりあえず、「ｗ」と返してくれるかも

>>221
「hanasiaouyo」
と和平を持ちかけてみるとか。

勝ちを前提にしない「個人の楽しみ」を他者に押し付けるな。
勝ちに向かってないから罵倒されるのなら納得もいくし、mazi sorryと謝りもするが、負けに向かう行動を強要されても、ムカツクだけ。

で、このスレの存在意義が無くなったけどどうすんだ？
正直毎回毎回コテ禁かどうかで左右されるのはダルイだけなんだが。

>>222
だったら「torihiki siyouze」のほうがCSらしいな。
このラウンドC4への道を開けてくれたら、
次のC4見逃してやるぜ、とか。

ここまだ使いたいんだけど、どう？>>224
コテハン禁止スレでいいからよ。
オオカミが来て、あちらさんお話にならない状態なとき
など、ここで落ち着きたいし。基本的にマターリスレか、
質問スレみたいなモノにしてもいいが。

>>223
勝つことだけに、楽しみを求める人にはそうかもしれんね

最近さMAPで同じ順路をひたすら繰り返しせめて全滅してるのをよく見るんだけど
彼らは死にマニア？

>>228
他のルート知らないだけだろ
近頃素人さん増えたから

とか言いながら1vs多の練習とかほざいていきなり死ぬ奴がいたりする

成仏せずに迷っている魂

南無

>>223
勝ちにこだわるのも個人の楽しみだろ
勝ちにこだわるプレイを強要するテメエがムカツク
そんなに勝ちたいのなら一生キャンプしてろカス
雑魚の癖にいい子ぶってんじゃねーぞゴルア
氏ね糞アホ間抜け基地外変態

DEマップのTにc4仕掛けられた時のCTの行動
条件
CTベースとボムサイトを結ぶルートが確保されている。
二つ以上の入り口、または別のルートからCTが突入できる体制にある。
外からのルームクリアニングがある程度終わっている。

・CTの方が武器も人数も上
時間がある限り攻めるべし、ただし最低限の人数がサイトに集まらないなら不可
・CTの方が人数が上
時間がありなおかつ全員がサイトへ集まれるようなら一気にいける確立高し
・CTとTが人数一緒、CTのが武器が上
全員サイト付近へ集まった時点で時間があるならとにかく1人殺す
殺せればgo
・CTとTの人数、武器共に一緒
お互い4人以上ならc4jumpでTに死んでもらった方が次CT勝ちやすくなる。
3人以下は微妙　勢いのある方が勝つ
特にCTの判断がばらけ距離が空きやすい、Tの方はcamp時の配置が甘くなりやすい
事前の打ち合せ等で同じ配置パターン、知識を共有していないとミスが多くなる。

Tの方が多い時はいかない。

clan戦時はこんな感じだろう。

野鯖の場合はCTの人数の数え方を
使える奴1人＞1
ボムサイトの近くに使えない奴1人＞0
ボムサイトの近くに使えない奴2人＞0.5-1
ボムサイトの近くに使えない奴3人＞1.5-2

あたりに換算して行けるかどうか判断するべし

以上、経験則からある程度高い確立での行けるか行けないかの判断

>>232
勝ちにこだわるとなんで一生キャンプしなきゃいけない
それ以外に勝ち方知らないのか、clan戦やteam戦の経験が足りないですな。
teamが勝つと言う事に頭使った事無いですな。

まぁ、コピペだけで作れるような文章に突っ込みいれてもしょうがないけど

>勝ちにこだわるプレイを強要するテメエがムカツク

いちおうチーム勝利およびフラグ稼ぐ、というのは
数値化される公的な目的なのでな。
ファンプレイと同列に扱うのはどうかな。

もちろん全てを犠牲にしてこの二者を追求しろ、というのも間違ってるだろうが…
しかし「たかがゲーム」といって目的なんてどーでもいいじゃん、というのは
パブリックの精神に反する。

CSはチームプレイを偽った個人プレイゲームです

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

>>227、>>232
勝つ事以外に楽しみを求めるのがいけないなどとは言っていない。
勝つ事だけに楽しみを求めるとも言っていない。

「勝ち」が「どうでもいい」となった時点で、それはゲームではない。

例えば上のＣ４しかけられた時の話で言えば、自分が高価な武器持ってて次ラウンドに残す為逃げるのは当たり前。
それを「ダルイから突っ込めよ」というのは、それこそテメェの好みを押し付けてるだけ。

勝ち負けってのはゲームをやる上で万人共通の基準なんだよ。絶対視しろとは言わないが、勝つつもり無くてゲームやるってのはゲームの根本を否定してるだろ。

あ〜、あと何回も言ってることだが、野鯖では「勝ち＝TeamWin」だけじゃねーぞ？
俺はどっちかっつーと野鯖でもTeamWin求めるが、別にfrag求める奴を否定しようとは思わない。
何故ならfragも１つの「勝ち」だから。

あと、俺がUNKキャンパーで雑魚で糞アホ間抜け基地外変態なのは否定しない。
新ストライクゾーン採用により高めがストライクになり、現在6〜40歳まで可。
その代わり横幅が狭くなったな。

クソッタレ暇人Joeが俺より先にレスつけやがったせいで、被り気味じゃねーか。
最近被らせないように気をつけてたのに……。
アイデンティティ崩壊。鬱出し脳。

ストレス解消でCSやってる人にとってはフラグは命。

>>238
勝ちがteamwinとfrag求めるのだとすると
それ以外の目的でやってる奴なんているのか？
例をあげてみてくださいよ

>>241
なんのこっちゃ

>>241
初心者。

悪いな、遅くなって

>>940 ：名無しさんの野望 ：02/05/02 04:27 ID:q5M1mLM2
>>CSつまらねええええー。GOの方が全然マシ。
>>戦術の比重を大きくしたつもりかも知れんが、野鯖だと戦術の層が非常に薄い
>>ことに気付いた。だって戦術的な武器が全然ねーんだもんよ。せめて毒スモーク
>>くらいﾎｽｨ･･･。

>>Joe-U
じゃあこいつは今まで何に比重が置かれていたと言ってるんだ?

>>244
ええと…なにがいいたいんだ。俺はJoeじゃないが。

その前スレの940は1.4になって今までより戦術の比重を大きくしたつもりなんだろうと思ったんだろ。
で、実際は野鯖だと戦術の層が薄いから、面白くなくなってしまう、と言ってるわけだろ。
今まで何に比重が置かれていたとかそういうことは言ってないと思うが……。

あとJoeは日本語で語りません、多分。
（日本語に非常に類似した上裕語を喋る民族を総称してJoeと呼ぶ）

>>241
一応、CSの雰囲気そのものが目的かな。（演技ってやつかな）
teamWinやfragはその結果であって、目的だとは思ってない

だから、「死ぬと分っててもつっこんで死亡」とかも平気でや
るんだろうなぁ（たぶん、やめられません）

>>241
突込み所が変、話が繋がらない、ぁぃごぉぁぃごぉ赤飯レス

ちなみにTeamWinもFragも関係無しの奴ら

M-STAGEとかM-STAGEとかM-STAGE＞TKer
HunterDogはゲームそっちのけで歌ってた

>あとJoeは日本語で語りません、多分。
>（日本語に非常に類似した上裕語を喋る民族を総称してJoeと呼ぶ）

総称がJoeってことは、じつは、joe-uの個人名は「ｕ」？
これから、「u、ウザイ！」とか「u、マンセー」って感じですか

>>248
それは普通にyouの略語と勘違いするので、お止めください。
Joe語喋ってる奴がいたら、例えそいつの名前がJoeじゃなくともJoe一族だと思って間違い無いでしょう。

Joe会話もできないようでは、これからのグローバル化社会を渡って行けません。
さぁ、駅前留学しましょう。強迫観念です。

　　　 |
　　　 |　え〜っ、くすぐったぁ〜い？　だめだったらぁ〜？？
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　 ｜　うほほほっい！いーぞおぉぉ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　|　 やっぱりこ−じゃなきゃいかん！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　| ｸｲｯ ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　　　　 ||（（ |＿＿.. -‐ｲ ））
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　とうさん…
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　夜中に独りでｺｿｰﾘ楽しむなよ…
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

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.　　|:::::::|｀;　イ:,｀_^_^_´,ヽ 　!::::::i　　　／￣￣￣￣￣
　　 |:::::::|::.　-<ー===一>-　|::::::|　＜　　こんばんわ Sing A Songです
____,ﾉ::::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ::::::::|　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;:::::,...............,;;:::::;:;;::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;:"""";;:／|,,::::::::::i

>>252
似てるから、あとは使いやすいようもうちょい小さくしてくれ。

( ^)o(^ )＜こんばんわSing A Songです

>>245
>>戦術の比重を大きくしたつもりかも知れんが、野鯖だと戦術の層が非常に薄い
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C8%E6%BD%C5&sw=2
だからその構成要因は戦術のの他に何があって
何が減って戦術を増やしたと制作者が意図した。としてるのかきいてんだよ

話の流れを見るかぎり
940「戦術を減らし戦略の比重を大きくしたのが今回のパッチの意図のようだ。ところが戦略の比重を増やしたつもりが
戦術を減らしてせいで戦略のバリエーションも減り全体的に戦略も乏しくなった。戦略的に使える武器をよこせ」
というのが言いたいことではないのかと。

joeuがawpを戦術といってんのは素で戦術といってんのか戦略と間違えてんのかよくわからんが、戦略ならば
「一定の位置を圧倒的な火力で押さえる事のできるawpの存在は戦略の構築に一役かっている」
といったところか。まぁ素で戦術って言ってるのかもしれんがな
つーか940もjoeも違う勘違いをしてるんじゃねぇのかと。

Joeは日本語しゃべらねぇからsing相手してくれよ。お前と話の決着つけたほうが早そうだ

a

>>238
まあ、アレだよ。勝利以外の目的どうこうと言ってるやつぁ、
ネットの匿名性を盾にしてるだけなんだよ。

地域の野球大会なんぞに出てさ、チームの作戦なんぞ「オレはいつでも
ホームランを目指すのさ♪」だの、「常に盗塁を狙います！」
ってな感じのことをやれるのか！？

出来る訳ねーよなぁ。ま、出たこと無いから知らんけどね。

ともかく、匿名で何をやってもドヤされることが無いからってだけの話よ。

チームの作戦なんぞ
↓
チームの作戦なんぞ無視して

ｽﾏｿ

>>257
野鯖なんかだと、
みんながボールに殺到するサッカー、って状況によくなるんだよな。
連携まるでなしって状況で、楽しめればそのまま居るし、
レミングス状態とかで耐えられなかったら、プツリと落ちるのも手だが。

案外ド連敗の時は、毎度ｍｐ５持てるから、そこそこ楽しめる。

>>259
ま、ドカドカッてな撃ちあいは良くあるね。
「hageC-」ってやつね（笑

でも、それは勝利を目指してる上での状況だと思うけどな。
少なくともオレはそう考えてる。

でもま、ナイフオンリーだァ！なんて言われたら、のっちまうかもな

>>260
その状況はかなり好きだったりするｗ
ちょっと例えが悪かったなー。
マップが複雑になるほど、チームの連携って効いてくるじゃん。
んで時間が進むにつれて、自分の居るべき場所ってのは、かわってくるんだけど、
そういう、チームの中の自分のポジションが見れないで、ただキャンプしたり
回遊したり、突撃死したりと、チームというよりデスマッチ？みたいな
状況、チームとして機能してない状態を、ボールに殺到するサッカー
って書いちゃったんだよね＾＾；

hageC-って状況は、かなり好きだな。FFon鯖とかで、死んだら慌てて、
誰に殺されたか見るか、forgivetk打たなきゃいけないくらいの。

野鯖ってのは、ゴール一個のストリートバスケみたいなノリだと思ってる

好きなときに混ざり、好きなときに出て、敵になったり味方になったり
きっちりとしたルールの下でなく一つ一つのプレイを楽しむ
時にはおふざけを混ぜたり、時には1ゴールだけの作戦建てたりといった
ノリが好きだ

なんかやっぱり前スレの950君は
ＣＳにおける戦術と戦略の定義について言いたいことがあるようだが、

スポーツにおいての
個人技の上のスケール用語は戦術だから
その意味では別に間違ってないよその940も俺も。
さすればＣＳにおける戦略という用語は「試合の全体像」のことであって、
マップの大構造フォーメーションとかについては俺は使わないのだが、間違ってますか。

ちなみに通常の近接戦闘（範囲が小さい）武器がもっとも個人技的な武器だとすれば
ＡＷＰのような1on1では弱く、広範・遠距離・制圧の機能に特化されている武器は
それなりに戦術的だろう、という意味で使ってますですね。

>野鯖ってのは、ゴール一個のストリートバスケみたいなノリだと思ってる

同意、だが、じゃあ
ちゃんとした正式な試合用のコートとルールも要るわいな。
そっちは全然作られてないんだよね…。

>>255
「戦術」「戦略」などはかなり前から個々人が勝手な定義で喋ってるので、その定義の異常性を論点に話を進めても意味が無いと思われ。
前スレ940は、前スレの950の言う戦略も戦術だと思ってるんだろ。

>>261
forgivetkが間に合わな位に激しいのな。
たまになら楽しいな。

>>262
もちろんノリを楽しむのを否定はしない。ナイフ振りまわして突っ走ってくる奴いたら、もう即ナイフに持ち替えちゃうね。
が、そのノリを他人に強要するなって事ね。

「勝ち」に拘るのと「ノリ」に拘るのは別次元。
そこ曖昧にすると、ＴＫerすら「ノリ」で解決されてしまう。

おいおい戦術と戦略の違いも分からず今まで散々知ったかぶりしてたのかよコイツは・・・。

>266
サッカーとか野球とかにおけるスケール論は
個人技レベル
戦術レベル
（試合）戦略レベル
で分かれることが多いよ。

そこでＣＳでも
個人技(1on1＆数秒レベル）
戦術（マップレベル＆ラウンドレベル）
戦略（試合レベル）

と、スケール概念の多層化で語る必要があると思うから
一応そう使うだけでして。

スポーツと実践、どっちが近いかといったらＣＳはスポーツに近いと思うので。

JOE-Uのいってることの方が正しい！！

と、>>267を見てもわかるように、各々がそれぞれ信ずる定義の下に喋くっているので、、、
まぁここではJoeの長い努力？　により、Joe語定義が定着しつつあるけどな。

実際の戦闘っていうのは
個人技の差というのは大して問題にならず、戦術、それよりも戦略が重視されるんすけど…
これは人数が巨大だったり、時間がきっちり限られてなかったりするからであるんですよ。

一方スポーツみたいに
人数を１０人以下に制限したり、試合時間をガッチリ規定したり、勝利条件をものすごく厳密にしたり、とう状況だと、
個人個人の能力の差がとても表面にでるわけですね。

そこでスポーツ用のスケール論としても、個人技を戦略とあたかも同レベル程度に語らねばならないわけです。
そのためにある程度細かくスケール論の概念を分けていかないといけない。
戦術-戦略の二点測量では駄目なのね。

むしろ個人技・戦術・戦略のバランスが取れるように作られているのが
「アクション」かつ「ロジカル」なスポーツルールというかゲームでありまして、
アメフトもサッカーもこの多層的、スケール幅が広いものを目指しているから飽きられずにウケルわけで。

この三つはリニア…つまり無段階なものですから、別に三つの分類にこだわる必要はない
のは言うまでもないですね。しかし整理するために
「これはどっちかつーと戦術級のアイディアだからさあ、個人技の発想と混ぜると…」
という言い方は当然しかたないというか。

やべえ、JOE-U教に洗脳されつつある、なんか納得してる自分がここにいる・・・。

>>264
まあ、そっちは発展途上って感じだね
コートはJCCTとかJCLLとかがあるけど、出来ればプレイ環境に左右されない
OFFラインの大会を全国規模でやれるといいね
（コンシューマーみたいにプレイヤー人口が多いとやりやすいんだろうけど）

ルールに関しては、難しいね、以前やった実験的な試合みたいなのをもっと
やっていって、認知度を上げていくようにしないと

>>265
ノリのタイミングが難しいね
周りの雰囲気を無視してやってれば、当然叩かれるだろうし
TKerみたいに悪ノリがすぎれば、Voteされて当然だ

>272
んーまー、つーかルールがね…。

たとえばバスケだとさ…点を取られた方がボール権あるじゃん？
でもＣＳ賞金制でチーム戦やるとなると
得点を取った側からボール始めるような感じなんだよ。
（連勝すれば段々下がっていくんだけど、ボールは得点取った側から始まるのはかわらん）

で、試合用には試合用のルールがあっていいはずだろ、つーても、
「インターセプトすればいいじゃん」というような返事しかなくて
ルール論とプレイ技量の混同が激しく、
まあ…なんつうの…一生ストリートバスケやってれば、といいたい気持ちを飲み込んでというか…。

>>271
Joe教常に入信者募集中。

入信者の声
・Joe教入信してから毎日が楽しいです！　24時間CSの事を考えてワクワクしてます。
・PCゲームにハマってから恋人に逃げられ、仕事にも支障をきたし、腰まで悪くした私ですが、Joe教入信し教祖様を見ているうちに、「ああ、まぁ別にいいや」と思えるようになりました。
・教祖様を見てると心が安らぎます。「ああ、まだ俺はあそこまで私生活捨ててないから大丈夫だろ」と思えて。
（これは極一部です。他にも「友達ができた」「本気でのめり込む物ができた」「人生を賭ける物が見つかった」など様々な喜びの声が、当Joe教教団本部に寄せられています）

Joe-U教に入りたいです

とりあえずJoe-U氏と記念撮影をした羨ましい奴は早々に写真をUPするように。

僕ジョエウシンパです。

個人技(1on1＆数秒レベル）
戦術（マップレベル＆ラウンドレベル）
戦略（試合レベル）

この世界観とてもわかりやすい。だから使った。これは、個人技と戦術の関係が
戦術と戦略の関係に似ている。戦術を達成するために必要な個人技。これ。
でも辞書的な意味では950さんの使用法が正しい。だから950教に入信します。
どこを縦に読みますか。

だから、勝手に本来の意味を上書きして言葉を作ると
普通の人間からみたらこいつら何いってんだって所だ

戦略戦術を本来の位置に置いたまま、戦略（総合）戦略（1試合）戦術
の３つに分ける必要があるだろうが
そのまん中を戦術〜とか置くこと自体が意味がちげぇつってんだよ

>>277
汚染されるな、明らかにおかしい使い方なんだ

あと今回のjoeuのレスは比較的日本語に近かった
今後もその調子で頼むわ

比較的分かり易い例えが思いついた

戦国時代に天下統一を目指すとする
1.この国を押さえてそこを足がかりに周囲一帯を押さえる。そこから全国制覇を展開する
2.国に攻め込んだ、さてどのように落すか。作戦が決まった、各武将に指令を出す
3.武将が頑張る

1はまず戦略だよな。それでjoeは2が戦術だといってる。んなわけねぇだろ
2も戦略、そんで3で頑張る武将がやることが戦術。

どうみても前スレの950がまともな意見を言ってるな。
初めこの話を見たときJoe-Uは戦術と戦略の意味すら理解してないように見えた。

>>281

武将が兵卒に指示を出しました。
兵卒が頑張る。

この場合は？

>>283
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%EF%BD%D1&sw=2
広範からずれるから戦術

>>283
武将が与えられた戦闘力の使用法という理由もつけ足し

joeはCSの全試合を戦略とみた場合、各試合は全試合からみた戦術としたいんだろうが
広域（マップ全体）を対象に作戦を立てて動く各試合の土台に置くべきは戦略
戦略の中に戦略が存在する可能性ある事は考えねぇのか
考えた上で、下位だからという理由で単純に戦術なんてつけてるならアフォ

作業の合間にレスしてて見直しする暇ないんで
少し文章がおかしいところがあるが勘弁な

加速する950。ジョエウの反論が待たれる。

950は議論する自分に酔ってます、明らかにJOEより稚拙な文章なのにはずかしげもなく（わら

JCCT4で"こいつはメンバーに選ばれるだろう"
というのを各クランで名前をあげて(糞クラン除く)。

活気がでていいじゃねぇか

>>289
アルファベット順に全クランやってくれ。

予選の一回戦勝ちそうなクランを上げてくれ。
外したやつは腹切れ

まあ、Joeの生命活動を維持するためにも950のような奴がいないと逝けないのは事実だな。

Joeで思い出したけど深夜の通販番組でメッ○リンチスーパーの時Joeなんたらつうおっさんがでてたな。

>>289
スレ違いです。本スレでやってください。
このスレは議論のための議論をする、ダメ人間のためのスレです。

>>288
お前、それはどう考えても逆だよ

難しい事柄を身近な言葉でわかりやすく伝えるのが良い文章な
別に簡単なことなのに、難解な表現を使って回りくどい説明をするのが稚拙な文章

後者の方は論点がぼやけてしまうせいで結果、ディベートに終始してしまう事（このせいでスレが分割しちゃったけどね）が多い
いつのまにか、目的と手段が入れ替わってしまうんだな

そしてそれがjoe-uの唯一（？）にして最大の弱点

>>295
JOEの言葉は難しすぎますか？

サッカーの使い方を基本にしてるつーたでしょ。
http://www.mext.go.jp/worldcup/dokuhon/2_3_4.htm
だいたいこういう風に使われている。別におかしくない。

つまり個人技についてかなり語るべき箇所が多いから（全体像に匹敵するくらいに）、
そのすぐ上のスケールを戦略と呼ぶわけにはいかないんだよ。

ＣＳは戦国時代の実戦に近いのか？
俺はスポーツだと思うのよ。完全に。

>>295
いいこと言った。

あ、引用の部分は
>技術、体力が勝（まさ）っているチームでも、必ず試合に勝てるとは限りません。
>チームは個々に戦術を持ち、チームごとにフォーメーションを考え、そのフォーメーションによって試合に臨（いど）みます。

というあたりね。
つまり技術の上のスケールが戦術、という言い方を
チームスポーツはまず間違いなくやるわけ。

ま、それは置いといてさ、週刊文春にも告白記事。

びっくりしたのはノックの指紋がついてる
かもしんないからって当日の服を証拠提出してるのは
ルインスキーと一緒でわかるんだけど、その時あててた
生理用ナプキンまでとは。
死ぬほど恐かった、頭が真っ白になった、
どうしようか悩んだ末にって言葉と矛盾してる気がする。
捨てずにおいといたってーのはその時点でどうしようか
考えがあったんじゃないの？つーか、そこまで普通
頭がまわる？

サッカーは一つの流れをどっしり構えて行うわけじゃねぇだろう
なんでサッカーと比べてんだよ

スケールの大小は別にして
思索的計画＝戦略
具体的実行＝戦術
という条件をつけるならば、
結局「実行」するのは個々のプレイヤーというわけだから、
個人技レベルだけを戦術と呼ぶことは可能かもしれない。そういうことが言いたいのかな？

しかし実行単位としては個人とチームの２つ考えられるわけで
チームスポーツであるからには、チームを実行単位と考えるのになんの不思議もないがね。
敢えて言うならチーム戦術・個人戦術、という言い方くらいか。

しかし個人戦略、というとまた別の話になるから、やはりチームスポーツにおいて戦術といえば
フォーメーションレベルを指すのは「試合単位主義」の上からは自然かつ必要な習慣だと言えるだろう。

>>301
は脊髄反射でひとまずかいといた。ていうか正直意味がわからん
じゃあサッカーで言う戦略って何なんだ?

googleで「サッカー、戦略、戦術」で検索して２分ぐらい調べたが
ちゃんと理解して説明されてる所がどっかにあんのか？

俺はサッカーの事は詳しく分からんが、大まかなフォーメーションなどが戦略
そんで、そのフォーメーションから繰り出される行動が戦術じゃねぇのか？

>>320
個人技レベルだけじゃなく小隊で行われる行動も戦術
チームでの流れは戦略
最後の２行は相変わらず理解するのがだるそうなので読んでません

320じゃねぇ302だ

思ったよりも意味が最後の２行が分かり易かったのでレスしようとおもったが
>>304に書いてあった

一般的にサッカーの場合は、
試合を通じたフォーメーションの選択や選手交代やペース配分などを「戦略」
局面的なフォーメーションの選択やフォーメーションの実行を「戦術」
というね（俺の理解だと）。

つまりチーム単位、ではまさに最小単位が「戦術」という意味で950の言い方に合致するのだが、
ところがその下に「個人技」というものも語るべきスケールとして存在するので
（これがスポーツでは実戦とは違う重みを持っているのは>>270の前半で挙げた理由にある）

試合（単位：チーム）＝戦略
中局面（単位：チーム）＝戦術
小局面（単位：個人）＝個人技

という３つの分類方が定着している、と言っていいでしょうな。
これがＣＳでも三段階に分けられるのではと。
もっともＣＳに「試合」という概念が無いのならばわざわざラウンド単位を戦術と呼ぶ必要もない、
かもしれないのだが。

前スレの９５０はいったい何が言いたいの？
揚げ足取りたいだけ？

>309
じゃ、なくて
戦術と戦略の一般的な定義からはずれてないか？という意味で議論になっている。

基本的には背景となる文化圏というか、願望の違いというか。
「試合」という単位を重視するか否かが、基本的な分かれ道だと見ている。

前スレの950、疲れたら休んでいいぞ。
そして、二度と出てくんな。

だから戦術のなかに個人技が含まれてるのはわかるっつーの
>個人技(1on1＆数秒レベル）
>戦術（マップレベル＆ラウンドレベル）
>戦略（試合レベル）
ではなく
戦術（個人技含）(1on1＆数秒レベル）
戦略（小）（マップレベル＆ラウンドレベル）
戦略（大）（試合レベル）
という表現をすべきだろといってんだよ、なんで戦術をそこに持ってくるんだ
つーか中局面とか分かりづらい事を言うな

試合前フォーメーションを複数考える時点が戦略
試合が始まってそれをチョイスするのは戦術。とでも言いたいのか？

950ってば頭固すぎ♥

>なんで戦術をそこに持ってくるんだ

いやー、チームスポーツではその必要があるし、そういう慣習だから、だってば。
チームにおける最小実行単位を「戦術」と称するならば
ソレ以下を語るときに同じ「戦術」じゃあ困るから、個人技と言ってるだけで。

ＯＫ？チーム単位と個人単位の重なりで考えて？

つうかもうちょっと考えてﾚｽすれ。
思いついたこと片っ端からﾚｽすんなよ。ﾁｬｯﾄじゃないんだぞ。

>もっともＣＳに「試合」という概念が無いのならばわざわざラウンド単位を戦術と呼ぶ必要もない、
>かもしれないのだが。
だから上に階層があろうが無かろうが関係ない
（戦略（戦略（戦術）））

>いやー、チームスポーツではその必要があるし、そういう慣習だから、だってば。
>チームにおける最小実行単位を「戦術」と称するならば
>ソレ以下を語るときに同じ「戦術」じゃあ困るから、個人技と言ってるだけで。
なぜ階層を掘り下げないで繰り上げる

チームスポーツでは
(戦略(戦略【戦略(戦術{個人技})】))

こういう感じ。【】の試合単位が特別なために、
個人技レベルを特別に語る必要があるので、繰り上げるんだよ。

いろいろ書きすぎたから俺の言いたいことをまとめる、これにつきる

個人技 (1on1 & 数秒レベル)
戦術 (マップレベル(ってなんだ?),局地行動）
戦略（ラウンドレベル）
戦略（試合レベル)

じゃ何かマズイのか?

だから繰り上げてたら、さらに下の階層があるとしたら↓になるだろうが
下の階層 (1on1＆数秒レベル）
個人技（マップレベル＆ラウンドレベル）
戦術（試合レベル）

CSは作戦と行動だけで成り立つだろ

950はなんでケンカ腰なの？

議論版より議論が好きなﾔｼが棲息するスレはここですか？

元ネタがサン・ゴク・シだろうがサッカーだろうが、つまるところ、

ＣＳのプレイを語る上で有効な定義

を採用するべきじゃないのかね。
320の定義のしかただと、やはり戦略を二つにわけてあるのが煩雑っぽい。
Joeの

試合（単位：チーム）＝戦略
中局面（単位：チーム）＝戦術
小局面（単位：個人）＝個人技

の定義がシンプルで対応関係もはっきりしているので言葉として使用しやすく、
他人に伝えるときに有効だと思うなおれは。

個人技
お互い向かい合った時に敵より先に弾をぶち込む能力

見つけてからカーソルを合わせクリックまでの早さ
（PC性能、マウス調整、反射速度、慣れ）
敵を見つける早さ
（音、レーダー、MAP情報、視認等の情報から敵の状況の推理する能力）

能力に関しては素質と経験による所が大きい

戦術
ある地形においてパターン化・形式化された
敵を撃ち破るのに有効な連携的行動

地形やタイミング、人数を利用・操作して
こちら側の個人技を最大限のレベルで発揮できる様に
相手の個人技を発揮出来ない様にする

戦略
最終的に勝利を得る為の駆け引き

後々のラウンドを見越した資金の運用、戦力のバランス調整
敵の戦術の幅を絞り、自分の戦術の幅を広げる

まぁ、リーグとかで勝ち続けるのも考えると
「戦略（大）」とか出て来るかな。

325続き

ただ、賞金制の野鯖だと、
・ギャンブル性が強すぎて試合（マップ終了まで）単位の思考ができない
・チームとしてまとまらないことが多いので、チーム全体を考慮に入れた合同作業は不可能

という属性があるので、野鯖用語としては

ラウンド取得目的=戦略（バラバラのチームを利用して、より効果的な攻めを考える）
局面打破目的=戦術（単位はチームの分隊。つまりその場に偶然居合わせたやつ）
フラグ目的=個人技

といったパラフレーズを行わなければならないと思うが。だって野鯖だとこれ以上
考えられましぇん。

まあ、これはイメージの問題でもあるな。
戦術を実行
戦略を思索
というニュアンスでかたると

じゃあラウンドには戦略はないのか？ということを950は言いたいんだろう。

もちろん思索的な意味でラウンド単位の戦略も存在しうるけど
たった３分、しかも個人技にかなり左右されてしまう範囲の局面を
「じっくり」というのはやはり認識がちょっと違う。

じっくり考えるべきは試合全体像であって、
１ラウンド１ラウンドは「実行しつつ考える」という中間にあたるため
戦術という用語を繰り上げて使う慣習が、まあチームスポーツでは便利なんですわな。

>327
野球とかでは「シーズン戦略」といういいかたで多用されるね。しかしわざわざシーズン、と付けねばならないのは
「戦略」といったら普通　試合戦略のことを称するのが普通だからなのね。
イニング戦略、という用語はほとんどないしね。イニングは戦術級とみなされてる。
やはり「試合単位主義」というのがこびり付いてるんだな。とにかく「試合」を基準に考える。

だから野鯖オンリーだと、戦略＝試合というのが、なじまないのもしょうがないかもしれない。
俺はクラン戦と野鯖は有機的な関係であるべきだと思うので、なるべく共通のスケール概念で語りたいから
意図的に使ってるのもあるし。

でも野鯖にもフラグ戦略というのがあるので、試合単位という概念がゼロというわけでもない…。
でも、いうなれば
「野鯖には戦術あれど戦略なし」という感じではあるのでイメージの差はやはり試合単位の絶対化にあるね。

>>>326に同意。
そうそう、リーグとか、複数試合をいかに勝ち抜くか、って言う場合こそ（大）
として戦略の対象を広げるべきであって、
前スレの950のように、戦略以下の事象に戦略という呼称を適用するべきではない。

試合＝リーグ　ラウンド＝1試合じゃねぇのか
喧嘩腰なのはjoeuと話すとどうせ途中で俺の口調がかわるから最初からこうすることにした
だから中局面って何

あと>>326が神

950は頭悪いんだから無理して付いていこうとしても痛いだけだよ

フレーマーなんだからこれでいい

>>332
試合＝マップスタートから終了まで。
ラウンド＝そのまんま１ラウンド。

見てて思うけど、同じ単語を使う時は注意したほうがいいな。
戦略って定義だって言うとおりにしたら、どの戦略だ？ってことになりかねない。
スマートに理解してもらうために、適切な定義を使う事も重要だとおもうけどな。

野鯖編（お遊びデス、あしからず

個人技
敵と遭遇した時に敵に勝つ能力
より優位な状況で敵と遭遇する能力

見つけてからカーソルを合わせクリックまでの早さ
（PC性能、マウス調整、反射速度、慣れ）
敵を見つける早さ
（音、レーダー、MAP情報、視認等の情報から敵の状況の推理する能力）
事前の打ち合せ無しに連携を行う能力
（味方を使う・味方に使われる、味方の動きを読んで効果的に動く能力）
その状況、その場所に置いて、存在する一般に普及した共通の取り決め
やってる事は戦術級の行動だがあくまで個人の行動・能力の結果

戦術
特定状況下に置いて有効なパターン、配置・動き方
野鯖では基本的にあまり複雑な物は存在しない

単独で実行できる戦術にはハイエナ、キャンプ（スナイプ含）、裏周り、等
複数で実行できる戦術にはキャンプ、回遊、等

地域によっては「技」とか「スキル」とかなんとか言われて・・・

戦略（フラグ編
最終的にフラグを得る為の駆け引き

有利join、面子を考えた押し引きの調整、安定した資金調達の為の行動
自分の戦力を最大限増やし相手の戦力を最小限に抑える
同じclanの面子が集まるのもある意味frag戦略

戦略（その他
最終的に自分が満足を得る為の駆け引き

teamwinが目標なら味方のケツを叩いたり、自分が率先してつっこんだり
TKが目的なら味方のケツを撃ったり、率先してつっこんで味方の射線塞いだり
M3が目的ならとりあえずぶっぱなせ、もちろん名前はM3rensyuutyu-
歌が目的ならとりあえず歌え、もちろん名前は犬関係でよろしく

何を目的にCSをやって、その目的を達成する為にどうするか
その時の行動、考え方、アイディア、発想を戦略と呼ぶ事にしておくと

clan戦なら勝利を目的にどうするか、ってなるけど
野鯖だともうごっちゃごちゃになりますわなぁ

個人技も戦術も戦略もバラバラに煮込んで出来あがったスープが野鯖

最近は「どうおいしぃ？」って聞かれたら「料理下手になった？」っと

>>335
ああ、一応そういう意味であてはまるんじゃねぇのかなってことだったんだけど注釈サンキュー
確かに混乱の元だったかもな

ちと調子に乗りすぎた

前スレ950は頭悪くはないだろ。
世間一般で言う（戦争とか、「企業戦略」とか言う場合の）定義をそのままＣＳに
当てはめたところ、ＪＯＥの定義と食い違ったからおい違うじゃん、といってる
だけでしょ。
たとえば定義がくいちがっちゃってるのに延々分かったようなフリして話し続ける
奴なんかより全然マシ。

んで話はさかのぼるけど、例えば326の定義によるとすれば、
スモークグレネードは「戦術級」アイテムである、ってのは納得できた？＞前スレ950

僕と玲子が付き合い始めて数ヶ月がたった。
　玲子は僕がコピーをとっている横に来てそっと僕の手を握って
「今夜、また家に来てくれるでしょう？」
　と甘えるように囁くようになっていた。玲子は僕が家に行くと必ず出迎えて
僕の好物を作って待っていてくれた。
　食事が済むと玲子は僕の膝の上に座り、僕の肩を抱きながら
「今夜も泊まっていってくれる？」
　と聞くのがいつもだった。
「玲子さんさえよければ」
　と答えると
「またさん付けする。もう玲子って呼んで」
「玲子」
「うん、智久」
　玲子はまるで少女にように恥ずかしがりながらも嬉しそうに
「早く愛して」
　と僕にねだった。
　僕はたまらずベットルームに向かうと玲子のセーターやスカートを脱がせパ
ンティだけにして寝かすと僕も玲子の横に身体を横たえた。

　玲子の唇を吸うと玲子は一言「あんっ」と言って目を閉じた。僕と玲子は舌
を絡め合わせてお互いの舌を楽しんだ。玲子はすっかり顔と身体をピンクに染
め上げ反応していた。玲子の乳輪を指でなぞり乳首を摘み上げると玲子の乳首
はすっかり勃起して大きくなってしまった。
「い、痛い」
　玲子は乳首の勃起にたまらなくなりすすり泣くように声をあげはじめた。僕
が乳首を口に含むと玲子はひときわすすり泣くような喘ぎ声をあげた。
「乳首だけでこんな反応してるね」
「そ、そんな意地悪な事言わないで」
　僕はちょっと意地悪な質問をした。
「次はどこを可愛がってあげようか」
「・・・」
「言わないとやめちゃうよ」
「智久の意地悪。私、そんな事恥ずかしくて言えないよ」
「じゃあやめようか」
「い、いやっ、やめないで」
「じゃあ聞かせてよ」
「ク、クリトリス」
　僕はパンティの上から玲子のクリトリスを指の腹を使って優しく撫で回した。

「じゃあ聞かせてよ」
「ク、クリトリス」
　僕はパンティの上から玲子のクリトリスを指の腹を使って優しく撫で回した。
「あんっ、あぁん」
　玲子はひときわ高い喘ぎ声をあげると僕の腕の中で仰け反った。
「気持ちいい？」
「う、うん」
　玲子のパンティはすっかり愛液で濡れていた。パンティの中に手を入れると
愛液が溢れていた。
「イ、イキそう」
　僕はかまわず玲子のクリトリスとアソコに唇をあてた。
「あっ、あぁん、はぁ」
　玲子はシーツをぎゅっと握り締めると激しく身体を仰け反らせ絶頂に達しよ
うとしていた。僕は玲子のパンティを脱がせると玲子の秘貝に僕のオ○ンチ○
ンを当てた。

「智久、早くイカせて」
　玲子は優しい目で僕を見つめると僕の身体をぐいっと抱きしめてくれた。僕
が腰を動かし始めると玲子は先ほど違い、優しく可愛い声をあげ始めた。
「気持ちいい？」
「う、うん。もう我慢出来ないよ」
「もう少し我慢して」
「うん」

ｈttp://home.att.ne.jp/omega/impulse/impulse_index.html

ついにスレッドストッパーが来てしまったので、終了。

>>344
私の理性の在る内に止めないと酷い目にあうよ（＾ー＾；

>>347まじ、ごめん
　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　このスレは一体
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　何なのですか　　　　　　　　　
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 /
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

そういえば、ジョン＝ウーさんが前楽しいスレでよく言ってた、同じ内容のスレ
が云々によると、このスレはどうなるんでしょうかねー。
俺的には、このスレはOOKAMI書きこみ禁止希望（ﾜﾗ
とにかくウザイ上につまらない。
あのrinksの方が100倍おもしろい。

それが通ったらキレるよ。俺。
元々スレ分けたのはJoeが長文垂れ流しでウザいから議論スレ行ってくれ、って話題になったからなのに。


書き込んで欲しく無いのは同意なんだけど。

チクショー、なんか面白いﾈﾀねーのかよ
取りあえず明後日のJCCT4みなさん頑張って下さい
ボクも頑張るので
つーか朝６時からだっけ？おきれねーと思うけどなー

>>340
どこまでさかのぼってるのかよくわかりませんが、それは分かりますた

あと>>326が神

あー聴きたかったんだけど
PING20とかの人いるよね、回線なに使ってるの？

>>351
OOKAMIさんのWONIDってなんでしたか？
ちょっと忘れちゃったんで教えてください
別にB**するとかじゃないんで安心してください
OOKAMIさん以外でも知っている方居ましたらどうか教えてください

ハイ、アホが来たのでみんな移動ね〜。

>>354
この前SS撮っといたぞ。
しょうがないから教えてやるが、あまりもらすなよ。
これだ＞1030200

戦術武器、戦略武器に関しての考えは俺が少しおかしかったな
基本的に戦略武器というものは無く、戦略/戦術兵器か戦術兵器なんだな
つーことで前すれの940、武器の事に関しては悪かった、まじで。

そんで武器以外のことに関しては相変わらず俺の考えは正しいと信じてる

>>354
しかたねーな、勿体無いけどｵｼｴﾃ上げるｱﾙョ
>103028だよ >>356は目が悪くて8と0を見間違えたらしいな

>>358
いまちょうどシャドウ鯖で見つけた↓の奴は違うの？
　　　　　　　　　　　　　　　232285
WONID何個つかってる？

壁透けか何かとオートエイムのチーターが居るな。ＰＬＡＹＥＲって名前で。

>>350
さんざん、同じ内容が内容がと騒いでたのに、自分の場合は移行もせず、ここで頑張ってるのは
どうかと。これじゃまた口だけ君。

俺は、とりあえず普通にコノスレは消化して、次回からコテハン無し
に。それ＋質問スレ的な要素を加えてもいい。
邪な考えだが、とにかくOが（以下略

さっき、ＨＪ鯖で遊んでたら、
ウォールハックしたろ？しようとしてない？って
しつこく出るのに、ちょっとﾜﾗﾀ。

チートしてたら万年ヘッポコしてないって。

適当にWONID上げるのはいいけど、そう言うのは個人プレーヤーに迷惑かかるから
やめとけよ厨房

1030200はコウスケ

>>363
rk.reskeyってOOKAMIじゃないの？
maman.kkは知ってるけど

戦略と戦術
準備と行動

「戦略」練習をしたり、相手チームの研究など、試合に備えた「準備」
「戦術」試合開始後、その場その場の状況判断に基づく「行動」

試合に関しては、こんなかんじだと思うんだけど、どうよ？

>366
準備と行動、というのは当然ニュアンスとしては含まれるのだが
戦略と戦術を表現するのにその対比だけでは不十分だろう。

この二者はスケールの問題でもあるわけで。
たとえばシミュレーションゲームとかでは分類として
戦略「級」
戦術「級」
っていう言い方をするわけよ。（作戦級というのもある）
http://www.mars.sphere.ne.jp/rommel/contents/whatsswg.htm

重要なのは、一般名詞から多少離れた使い方をするのは
各分野のロジック追求上ではある程度自然なことだっつーこと。
チームスポーツなどでは、（チーム）戦術の下にさらに個人技というのがカテゴリーとして必要なため
戦略・戦術・個人技　という区分をする、だけのこと。

>>>366
それは単に「準備」「（実際の）行動」って呼べばいいんじゃない？そういう
意味をこめたければ。

あと別にookamiいたっていいじゃんこのスレ。なんでもありでいきましょ。
ookamiもルールが不透明な本スレでなく、こっちにガンガン書き込みしる。

CS上での割り振り方がおかしいつってんだよ
そもそも個人技を加えて区分する事に大しては問題定義してねぇだろう
話そらすのやめれ

マップ（大戦略）
ラウンド（小戦略）
小隊･局地（戦術）
戦闘（個人技）

なんでラウンド単位に戦術の名称をつけたがるのか
他のジャンルなんてどうでもいいしCS上では一般的な使い方で十分現せるだろうが
色々考えた揚げ句意味的にふさわしくない戦術なんてつける方事が理解できん

というかお前は折れたくないだけちゃうんかと

小一時間問い詰めても無駄なんだろうな

最近突撃ヤロウのｷﾓﾁがわかったよ。TでAk持って先頭の後ろついてくんだよ
したらね先頭はcampしてる敵にまずは蜂の巣にされたわけ
で、そのおかげで敵の居場所バッチグーにわかるのよ
AKでﾀﾝ、ﾀﾝ、ﾀﾝと始末したら
次に先頭を進む奴が現れるまで待つのよ、で今度も先頭から少し距離置いて歩くのよ
で先頭が敵とばったりあって交戦中、少し魔を置いてから横から敵を頂くのよ
味方は無残に死んだけど、君の死は無駄じゃなかった
ふふふふふ　ハイエナ上等じゃないか

取りあえず
[ハイエナ] 攻めたり　バックアップはするが、極度の突撃はしないで
自分をいかに死なせないで　消耗した敵を殺すか考える

[突撃ﾔﾛｳ] 無駄死にが多いけど 彼らがいると攻め側に勢いがついて戦いやすい

★New★[ハゲタカ] ひたすら残飯処理、始めは戦わない。適当な場所でcampして激戦をやり過ごす
激戦が終わったら颯爽と残飯処理に向う

[camper] 一定のポイントにひたすら留まる。普通の精神の持ち主だと動きたくてウズウズしてくるので
camperになりきるには外部の目を完全無視する巧みな精神が必要。
守備側での有利campは敵に多大なダメージを与えることが期待できるが
まったく敵が来ないのに、意味不明な場所にひたすらcampするunkcamperもいる

>>372
自分がハイエナって言われるから自分の下にハゲタカを作って慰めようとしてますね
というかOOKAMIもハゲタカ入ってるし・・・
それとも、自分のことを遠まわしに批判してるのかな？

>マップ（大戦略）

これの絶対価値の前には

>ラウンド（小戦略）
>小隊･局地（戦術）

この二つを意図的に分ける意味がない。
また
>戦闘（個人技）
これの存在のために
ラウンドやフォーメーションをある程度ひとまとめに戦術、と称するにとどまる。

折れたくないとかじゃなくて、スポーツ的（試合単位主義）とその他の文化的な衝突であるだけ。

あと、感覚的にも３分程度を「戦略」というのはどうかなー、というのもあるね。

というかもろ「ハゲタカ」じゃないのか？ｗ

戦術と戦略は完全に分けられてるのもだから分かるんだが
戦術と個人技を分けようとしてるﾔｼは素人。
土台が違うのに同じレベルで扱って分けてんじゃねーよ馬鹿
例として上の方でレーダーとかを使って敵を見つけることが戦術では無くて個人技とか言ってる人いたけど
これは戦術と戦略の中では戦術に値する。
それぞれの定義の中で個人技と戦術にはかぶる部分があるから個人技でもある。
なんでこんな事が起こるのかと言うと
「戦術・戦略と個人技を同列に扱ってそれぞれに分けようとしてる無知な野郎がいるからだ」

同列にわざわざ扱うことに便利さがあるのが「試合単位主義」であるという
スポーツ文化の観測もできない無知な376を招いたスレはここらしいよ。

つーかなにか？
戦術っていう言い方がまずければ「チーム戦術」ってわざわざ頭に付けろってか？
すると個人技ってのが「個人戦術」に該当するんだけど、
それが煩雑だから試合単位を基本として３スケールに大別するんよ。
それにその関係論はリニアだし。

略称をちゃんとしろ、ってあたりでいいのかね。

>>370
100時間くらい問いつめれば・・・・・・・・・・死屍累々

負けるな！前スレの950
がんばれ！前スレの950

無駄とあきらめず、突き進めば、答えが出る！・・・・・・・・・・かもね

>>374
時間の問題じゃねぇし。
>折れたくないとかじゃなくて、スポーツ的（試合単位主義）とその他の文化的な衝突であるだけ。
そのスポーツ的な解釈を説明した信憑性のある脳内以外のソースきぼん
それをみてCSにも当てはまるのか考える

>>376
俺も個人技なんて戦術でひとまとめでいいんだが、そこらへんjoeu論で分けようとすると
局地戦での戦術上の戦闘行為（aimや反射神経）を個人技と置かなきゃならんらしい
そういう意味では326はまともな分け方だと思うが
お互いの意見を取り入れまとめたって事でな

>>379
>>略称をちゃんとしろ、ってあたりでいいのかね。
小一時間問い詰めて、こっちの意をやっと汲んでくれたらしい
が

戦術じゃねぇっつーの。

tanosiina

溜めになるCS用語辞典　=Clan版=
[LH] 全員ハイエナなのになんかつえーよこの人たち
[GH] 全員俺を3で割ってx2の強さ（　´_ゝ`）
[D2] 　うん、なんかアヒルみたいな名前だな
[JINGI] 100人中100人に聞いても仁義と思います
[T@T] Tinko@Tattaの略らしいけど なんかポックリいっちゃいそうだね
[XF] 厨房だけで結成されてるんですか？　自分でspamして「spam yamero」
と意味わからないことゆう人がいます
[ISP] プロバイダーかと思った

ちなみに俺は個人技という言葉を使うのは問題無い
抵抗も無い

>381
おいおい、略称、だぞ。名称じゃなくて。
戦術じゃなくて
チーム戦術、とわざわざ言う必然性があるのか？つーてるの。

ＣＳがチームゲームならば、頭になにもつけなくても
戦術と称すればチーム戦術であって、
それ以下のスケールがあるＣＳでは個人技と特別な名称でスケールを呼ぶ必然性はあるんだよ。

つまるところ認識問題としてＣＳをチームゲームとみなすか否か、じゃあないのかよ。

[ookami] こいつのボイスのおかげで敵の足音が聞こえにくいんだが当人はそれについてどう思っているのか

なんだよ、略称かよ
それは戦術と個人技でいいんじゃねぇの、分かり易いし

[>>386]こいつのレスのおかげでアツアツのとろろご飯がまずく感じるのだが当人はそれについてどう思ってるのか

そもそも変なところで戦術という言葉を使わなきゃそんな問題は生まれん

>>371
こんなとこに敵いねーって、って思うのにトロトロしてる攻撃側を
トットコ進ませるのに突撃は必要だし、理想を言えば、飛び出した状況で、

ぐあ、三人もいる！→一人殺して、他のヤツも弾使わせて死ぬ→目ざとくリロード
タイミングをついてハイエナが飛び出して掃除→チームとしてのk/d3.00→ｳﾏｰ
っていうのを狙ってるんだよね。そういう意味で狼は、思った通り動いてくれてると思うよ。

>389
あのなー、実践レベルを戦術、てえいう概念自体はわかってんだよ。
しかしソレとは別にフォーメーションレベル、イニングレベルを戦術、つー文化もあるわけよ。

でー、チーム戦術と個人戦術というのは当然別のものであるし、
それらを混同しないためにも
戦術と言えばチーム戦術までを指し、
それ以下を語る必要があるＣＳは個人技と称するわけ。
チームと個人のダブルの意味があるからそうやってるってことで、戦術が中間的な意味を持ってるというのは
めずらしいことじゃないのよ。
>>315で一度いったつもりなのだが。

[ookami]無意味にvoiceをonして味方に敵の足音を聞かせず不意に現れた敵の的にしてookamiはハイエナを狙う

>>391
その文化をCSにあてはめる必要があるのか？
joeuは局地的な小隊の行動の事をなんて言うんだ？

つーかそもそも意味がよくわかんねぇよ>>391
チーム戦術と個人戦術があって個人戦術は個人技と言うのか?
そんで全体の流れのも戦術で、小隊ごとの行動も戦術なのか？

wonid:2229263ってオオカミですか？

>393
リニアなかんじつーてるから、個人技と（チーム）戦術の中間も存在するよ。
例えば小隊（クラン戦なら２名とかの行動）がそれに当たるわな。
しかしそういう細分化されたものをこれはどうか、どれに当たるか、というのとは別に
「試合」が全ての基準になっていて
それを絶対化することからスポーツ的な「勝利の価値観」は始まるわけね。

つまりクラン戦なら試合を取ることが全てなわけで、
なにもいわなければ戦略、といえばチームが行う試合を取るためのレベルの考え方をいうのよ。
するとその下だとラウンドを如何に取るか、というのがハッキリとした段としてあるわけだろ。
そして個々人の力量という容赦のない測定対象もあって、
この３つを分けること自体はわかりやすさからいえば必要なわけ、と思うわけよ。

で、これがスポーツ的な構造と合致してるんだよ。野球とかサッカーみたいなアレと。
つまりね、「試合」なの「試合」。この単位を重視するか否かがすごい重要なの。

あーあー*君達*

定義の違いについて議論するのはヤメタマエー

その人が思っている定義がわかれば後は理解できるだろー

会議でもたまにこう言う流れになる事があるがー

大抵そういう流れに持っていってしまう奴はー

成功してなーい(又はまだヒヨッコ)

社会で成功したいと思うならー

揚げ足取りはさっさとやめてしまえー

ちなみに私の言う成功とは金持ちになる事(uhu

tinamini
こう言う場合
Joe-Uが使う定義を基本として使うべき(出現頻度の高さから)

Joe-Uの定義は本来の意味から離れてるからおかしくなってるだけ。
アレだろ、Joe-Uは知ったかぶりして適当に言ってたが950に本来の意味を教えられる。
けれども負けず嫌いの彼はいろいろと言い訳を並べて
こうこうこういう解釈したつもりだと言い張ってるが
それじゃ本来の言葉の意味と違い説得力無く950も納得できないしJoe-Uも引くに引けなくなってる。
Joe-Uに一般人レベルの知識があればこんなことは起こらなかった。

〜結論〜
「これからは日本語として通用する本来の言葉の意味で扱え」
これにて閉廷。

>例えば小隊（クラン戦なら２名とかの行動）がそれに当たるわな。
>しかしそういう細分化されたものをこれはどうか、どれに当たるか、というのとは別に
>「試合」が全ての基準になっていて

個人技の定義にはこだわるのに、小隊の戦術定義についてこだわらないのはどういうことだ
それこそが戦術だっつーのに
>しかしそういう細分化されたものをこれはどうか、どれに当たるか、というのとは別に
>「試合」が全ての基準になっていて
>それを絶対化することからスポーツ的な「勝利の価値観」は始まるわけね。
?｡_o?なんの話ですか

>>396
実生活では「なるほど、そういう考えですか」で終わらせてるから問題無し
>>398
アホが伝染するので駄目です

つーかさ、950の言う「全体」というのも偏ってるよ。
なんで空間的なものしか発想しないのかわからねえ。

そりゃあ空間的な全体像からみれば、広域フォーメーションは戦略そのものだろうけど
しかしCSの目的はそれじゃねえじゃん。

試合を取ること、とかフラグを稼ぐこと、が目的だろ。

なんどもrespawnしてラウンドを繰り返すのがCSじゃんかよ。
したらそれこそが全体であって、そのための手段は基本的には基本的に戦術扱いだよ。
戦術の中でも細分化される、という意味で個人技を使ってるつもり。

訂正。
したらそれ(試合をとる）こそが全体であって、そのための手段（ラウンド）は基本的に戦術扱いだよ。

だから戦略の中の戦略だつってんだろうがボケ
>つーかさ、950の言う「全体」というのも偏ってるよ。
>なんで空間的なものしか発想しないのかわからねえ。
俺のレスちゃんと読んでるのか??

っつーかなんだその401のレスはまじでアホか
>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285>>285

しかし950はものすごい粘着質だな。
昼からずっとJOEに絡みっぱなし。
それを相手にするJOEもアレだが。

朝の9時から！？
すごいな、無職？？？

戦略には「目的」が必要で
戦術には「目標」が必要。

ラウンドを取ることは目的ではなく目標。これがCSでの通念。
戦略の中に戦略はありうるが、わざわざそれを戦略と称する意味は弱い。

JOE-Uよ、一言「ごめんなさい」って書き込んでくれ。
そしたらすべてが丸く収まる（藁

ラウンドごとにも「相手を殲滅する」「相手に消費」させるなどの目的があるだろうが
407の理論でいうならばこの場合は戦略なんです。

飯食ってくるからレス遅くなるわ

>409
そっちは省略の意味がない。
なぜなら試合を取る、フラグを稼ぐ、というマップレベルの発想こそが、CSの勝利の価値基準だからだ。

それを肯んじないのであれば、また別だけど。

まだ飯の途中だが見にきた
>>411
すまん、全く意味が分からん

オイオイ、君達本スレどうしたの？
意味ねえじゃん、、

飯おわり
誰か>>411訳してくれ
あと>>403-404のレスもよければくれや

あー…えっとですね…

じゃあですね、
戦略＝計画すること
戦術＝実行すること

という950が重視するニュアンス（１）に対して

戦略＝最終的な目的を得るための発想
戦術＝そのための各目標を得るための発想

というふうに（２）考えてみてみてください。一応コレも成立しませんかね。

私は（２）の立場を重視するんですね。
最終的な目的が一つと決まっているならば、（２）で考えた方が便利だからですよ。
で、ＣＳでは決まってると思うからです。

すると（１）重視では一般論的すぎてスポーツやＣＳで語るのに向いてない、と私は思うわけです。
よって便宜上分類をある程度固定するにすぎないんですがねえ。

目的と目標、また新しいJoe語が・・・

>>>416
415での
「目的」はmission、使命、最終目的
「目標」はobjectiveだろ。つまり目標物、対称、任務目標という意味だ。
そんぐらいJoe語知らなくても分かるレベルだろ。いちいち説明ひつようですかこんなもん。

>>415
言ってる意味は分かる
だが
>joeuは局地的な小隊の行動の事をなんて言うんだ？
をうまく説明出来ない区分より、出来る区分を選んだほうが良いし意味としても相応しい
あえて戦術という言葉を持ってくる利点が無い
>戦略＝最終的な目的を得るための発想
戦略は最終的な目的だってどこに書いてあったんだ?ソースくれ

>>ookami
まずいのはごはんが熱いからじゃねぇの。今度から冷まして食え

盛り上がってまいりました！

悪い寝る
明日もまだやる気が続いてたらレスするわ

ＣＳが一回死んだらそれで試合終了のゲームなら、前スレの950の定義でいいかもね

あとね、上とは関係無い話だけどね、わざわざコテ禁するっつーから、
「ﾊｧ？　やりたきゃテメェで新しいスレ立てろ」
と言いたいのをぐっと我慢して、
「あ、はい。わかりました。じゃぁ私が出て行かせてもらいます」
って言って出てったのに、今度は
「あ、やっぱこっちコテ禁にするからお前もう戻って」
と言われたらですね、はい。まぁアレですわ。アレね。

sing a song さんはどんな歌が好きなんですか？

>>421
次スレ移行時に勝手になんでもありスレ立てられたんですが？
希望のナンデモスレが復活したのに、移動しないのは何故だ？
つーか別にどっちも見てんのよ。前は無し＆アリだったからよかったけど、
同じの2つはさすがにアレですわ。アレ。

つーか、最近の奴等、CSスレ世界だけで考えるのやめろよな。
PCゲーム板だってえの。

はーやった　やった。疲れた
さーて寝るかな
おっとその前にスレageとくぜbokeeee

あのー、おせっかいかもしれないけどさ、こういう議論って決着つかないよね。
頭の良いお二人のことだから薄々感じてると思うけど。ジョーはその1から
同じ名前を通していることから引く可能性が皆無なのがわかるし、950も一日中
疲れ知らずでずっとやってるしね。このまま続けていってもすれ違い、揚げ足取り
の連続でお互い胃が痛くなるだけだと思うんだ。だからさ、お二人実際に会った
らどう？　まあ家が遠かったりしてそれも無理だというのなら、IRCか何か誰にも
茶化されない席で話すとか。実際に会うよりは効果薄いだろうけど...。

まあ何にしてもさ、戦争よりは平和のほうがいいはずだからさ、適当に頑張って。

425が良いこと言った。
戦略議論オフ会開催決定ね。お二人でどうぞ。

試合（ラウンドの集まり）の結果から次回の試合（ラウンドの集まり）のスタート時の初期設定が変わり
数回試合（ラウンドの集まり）を行うという形式の試合（大きな意味で）があるとすると
joeu論だと試合（ラウンドの集まり）にふさわしい言葉は戦術になるんだろ
そしてさらにその試合（大きな意味で）の結果から次の（略）

んな事あるかアホかと

MRだと、ラウンドの集合が前半で、その次のラウンドの集合が後半なんだよね。
しかも前半と後半ではＴとＣＴと、立場が変わる。それ全部で1試合。

ここで1試合通して、1つでもTeamWinが相手より上回るようにするという目的の為、各ラウンド相手の武器捨てさせるのに専念したりラウンド捨てたり奇策取ったりっていうのが生まれるわけでしょ。
その後者の選択肢がＭＲだと確かに少ないんだよね。
その辺をJoeは「賞金制の弊害」と言うんだろうけど。

で、その選択肢の少ない賞金制でやってる分には、>>339の引用でムカツクが、
「イニング単位の戦術」と「試合単位の戦略」に大差がねぇから、戦術と戦略をなぜ分ける必要があるか理解され難いだけで。

つーか950の言ってる戦略・戦術ってのは野鯖向けだと思うぞ。

>>422
Imagine、I don't want to be a soldierとかを野鯖で歌え。
外人相手だと結構ウケルぞ。
あとはカーペンターズ。名前的に。
でも本当に好きなのはブランキー。

>>428
MRがなんの略称なのかわからんから、分かってから詳しく読みかえすわ
ひとまず
>「イニング単位の戦術」と「試合単位の戦略」に大差がねぇから、戦術と戦略をなぜ分ける必要があるか理解され難いだけで。
分けないと小隊事の戦術が表現できねぇだろうが、しかも外枠の戦略の構成要因だから戦術と名づけてたら
>>427になるだろうが

carpentersならTicket To RideとDa Doo Ron Ronがいいな、両方ともオリジナルじゃないけど
つーか名前的にってなんだおい、大工じゃねぇか

>>429
MR＝MaxRound

>421
ていうか前回のはJoeが原因。今回のはOOKAMIが原因。

昔Joeがわめいてた時に、とある名無しが言った一言を、>>429に激しく言いたい。
「で？　お前クラン戦したことあんの？」

>>432
しょっちゅうしてる
で？

んでjoeuはなんて答えたのよ

えーっと、確か「根本的な理論の部分は経験の有無、大小に左右されない」みたいな趣旨の答えだった気がする。
否定するにしても論理的に否定しろ、みたいなこと言ったと思うよ。

で、俺が万が一クラン経験無かった場合singはどうレスつもりだったんだ

いや、なんとなくお約束で聞いてみただけだ。気にしないでくれ。
ＭＲの意味くらい覚えとけボケ！　かな。

あとカーペンターズの名前どうこうじゃなくて、Singだから名前的にカーペンターズな。

覚えとく

レス忘れてた
MRの意味は分かったが428で言いたいことはいまいち分からなかったが
>ここで1試合通して、1つでもTeamWinが相手より上回るようにするという目的の為、各ラウンド相手の武器捨てさせるのに専念したりラウンド捨てたり奇策取ったりっていうのが生まれるわけでしょ。
>その後者の選択肢がＭＲだと確かに少ないんだよね。
この後者ってどれよ

各ラウンド相手の武器捨てさせるのに専念したりラウンド捨てたり奇策取ったりっていう 選択肢が

950は本来の戦略、戦術とゆー言葉の正しい使い方を踏まえて
Joe-Uその使い方は間違ってる、こーゆー使い方が正しい、と主張
言わば国語の教師、学者さんみたいな感じ、一般理論ありき。

Joe-Uは本来の戦略、戦術とゆー言葉の使われ方を踏まえて
CSではこの使い方がわかりやすい、こーゆー使い方が良い、と主張
言わば実践主義、現場の人、与えられた道具を無茶苦茶に使い出す。


ただJoe-Uの使い方はCSプレイヤーの視点に立ってると言う点と
細かい突っ込み抜きにすればCSを語る上で使いやすいと言う点を忘れないであげてくださし

使う使わない、正しい正しくないは個人の自由・思想にお任せする

お前らこんな訳分からん区分がほんと分かり易く使いやすいのか
小隊を…出来ねぇ時点でクソ
>>440
行動内容意外にもそれを有効に生かすための配置も戦略だろう
それは多種多様じゃねぇのか

一言言っていいですか？

どうでもよかとにあん！（＞＜）/

小隊を…できたら何だ、って話

もはや板違いになりつつある。
議論板へどーぞ

局地戦の事を的確に現す言葉は戦術
だから上の階層でわざわざ戦術使うべきじゃねぇだろってこと

つーか戦術は具体的行動手順なのバリエーションなのに
1ラウンドの開始時点で複数の作戦からチョイスし配置するという
具体的行動手順以外のものがあんだろうが、まじで分かりずれーよ
分かり易いとか言ってるやつらはjoeuに侵されてんだろ

＞1ラウンドの開始時点で複数の作戦からチョイスし配置するという
＞具体的行動手順以外のものがあんだろうが

チョイスして配置って意思決定は試合を通した戦略のうちに含まれる
なのにラウンド単位のやる事なす事全部戦術なんて言ってたら訳わからなく
なるだろう！？

・・って話かな？

文章上そーゆーニュアンスの書き込みはあっただろうけど
誰もそんな風に考えてないと思うがどうだろう。

950って軍事マニア？
いやなんとなくだけど。
貴重な週末をこんなことで潰すおつもりか。

>>447
joeuが考えてるんです
>>448
別にマニアじゃない。他の作業しながらレスしてるからな
>>sing
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019729448/200
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019729448/299

つーか前スレよくみたらみんな俺と同じ使い方してるじゃねぇか
あほなこと言ってるのはjoeu一人で、みんな敢えて無視してたっていう落ちですか?

ひとまず>>sing
お前はこれについて語る権利ないんじゃねぇのか

ていうか、戦術、戦略、その他の場面をあらわす的確な表現を950は持ってて、
それで議論してるんだよね？
戦略（総合）戦略（1試合）戦術とか、前のほうでいってた、不自由の極みみたいな
表現じゃなくってさ。
個人技、戦術、戦略で、フツーに理解できてた俺は、脳が(Joeに)やられてる可能性もある。
950の言葉で、俺でも解かるようにカテゴライズしてみてくれ。

不自由の極みってなんだよおい

全試合（戦略）
ラウンド（戦略）
ラウンド戦略上の局地行動（戦術）
戦術上の個々のスキル（個人技）

お前が戦略戦術の意味理解してないだけだろ。それ以上説明できっか
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%EF%CE%AC&sw=2
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%EF%BD%D1&sw=2
行ってらっしゃい

説明の仕方が悪かったんじゃないかな
452のは理解できるけど前のは何言ってるかわかんなかったよ

戦略が重複してます。

>>447
ああ、言いたい事がうまく説明出来てなかった、悪い
たとえばこのラウンドを捨てるという戦略を全試合（戦略）でたてたとする
そうすると捨てるにしてもどのようにして捨てるかという選択がある
そのラウンド上の状況から把握して行う細かい戦略はラウンドの戦略として置くべきって事

全試合（戦略）にその選択（配置を含め）をおいたとしてもラウンド（戦術）とはならない
あくまでラウンドでの行動は戦略で構成されているからな

>>447
>joeuが考えてるんです
これは俺の勘違い、joeuもそんなことは考えてないな
>>453
全くだ
>>454
100回ぐらい逝けば理解できるんじゃねぇの

大体、>>452のカテゴライズだとしたら、前スレの940にケチつける理由がよくわかんねー。

（個人技が制限されるって形で）戦術の比重を大きくした
つもりだろうけど、野鯖では戦術の層が薄い（ナイスな連携ないてそうそうない）
から、突入、防御なんかを助けるアイテムがほしいねーってカキコでしょあれ。

>>452のカテゴライズに当てはめたら、別に議論するほどの事でもないような？

455で伝わりましたでしょうか

>>457
比重が増えたのは戦略で
減ったのは前の誰かが言ってたが個人技を含む戦術の概念じゃねぇのかと
ついでに全体を通した連携は戦術ではなく戦略

しかし”戦術”武器が欲しいって言ったことに対しては俺の勘違いだった

>>457
ついでに今は別の議論に飛び火してる

８時あたりから数日書き込み出来なくなる、何かを期待してた人悪いな
うざいと思ってた奴は喜べ

あと大勢巻き込むためにアホボケ連発して煽ってたが半分ネタだから堪忍な
んじゃ数日後まだやるきあったら書き込むわ、お疲れさん

>>459
OKです

気持ち悪い…

っと
>>458だったsorry

>>462
これjoeuへな
一応言いたいことは伝わってきてるし伝わってんだろうし
このまま消えるかもしれないんで気分悪くしてると思うから書いとく
今後も我が道突っ走ってくれや

>>440
正確に言うと、選択肢自体は確かにあるが、それを選んだ時のメリットとデメリットが釣り合っていない。
コレはひとえに賞金制のせい。とJoeは言うと思う。
確かに、実際資金制のほうが様々な選択肢に意味が出てくるのは事実。

>>449
うん。俺も大体
戦術＝局地的戦術みたいな感じで使うね。
ただね、それでもラウンド単位は「戦術」と言えるのよ。
何故なら、1ラウンド自体は最終的な勝利に繋げる為の手段の部分にしか過ぎない。
が、その手段がしばしば目的と混同される事もあるから（そしてそれが正しい場合もあるから《野鯖とかね》）、コレだけ戦術・戦略だので言い合いになるわけで。

>>450
そもそも他人の定義にケチつける権利は誰にも無いだろ。
Joe語ではそういう定義なんだから、仕方ない。2chに正しい日本語（国語辞典その他で定義された意味）で書かなければならないなんてことねーしな。
相手の言葉の使い方を変えようとする事に力を注ぐよりも、相手がどういう意味でその言葉を使っているか理解しようと努力した方が建設的且つ効率的じゃないか？
決着のでない、どちらが正しいかなんて無い議論を続けるよりは。
折角の土曜、何時間も仮想世界の言葉遊びに費やすよりは。

訂正
＞他人の定義にケチつける権利は誰にも無いだろ。
ケチつける権利はあるな。
無いのは他人の定義した意味を強制的に変える権利だな。

長文ばっかりで邪魔くさいので
特設・ＣＳルール会議室　その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014570464/
でやってくれ

これ書いたら出かけるわ
>>sing
>他人の定義にケチつける権利は誰にも無いだろ。
戦術と戦略の違いがよく分からないでいってると思ったからな
まぁ言ってることは理解してるし言葉遊びも堪能したんで、普通に遊んでくらぁ
あとカーペンターズもっと聞けよ

>>467
>相手の言葉の使い方を変えようとする事に力を注ぐよりも、
>相手がどういう意味でその言葉を使っているか理解しようと努力した方が
>建設的且つ効率的じゃないか？
同意。

>>468
> 無いのは他人の定義した意味を強制的に変える権利だな。
あと、他人の意見を締出す権利もないよな

言葉問題は、終了って事でよい？>all

最近重力４分の１とかいうイカしたサーバーがあるな。
バカゲー好きにはタマランが、あんま人気は無いなｗ

さっき練習のつもりで最前線で戦ってみたけど
ぜんぜんfrag稼げないね
キャンプ　ハイエナ　サイコー

>>474
早過ぎると、ＨＥ握りしめた相手が撃てたりして楽しいけどナー。

>>475
で、その敵が死ぬ時落としたＨＥで敵の後続にもダメージ→そこを叩く→超ｳﾏｰ!
でも大抵は最後っ屁のＨＥ→敵後続わらわら沸いてきて俺死亡　という罠。

>>476
dustのCTでやってるときに、ドアくぐらずに速攻トンネル入ったりしたら、わらわらいて、
ＦＦしちまうから撃てないってＴを串刺しショット。決まった3人抜き！ってとこに
最後っ屁ＨE＋味方ＨＥであぼーん。とかもあるなぁ。
特攻は、毎度やるとそれこそｍｐ５しか持てなくなるけど、
ＡＫやらＭ４が次も買えるときは特攻。これだね。

ちなみに、ＡＫもってるとき、適当にばら撒いてたら、ヘッド出まくったりしない？
ばったり出会った時に「あああああ！！！」と動揺乱射したら、なぎ倒したりした。
狙ってるとあたんないのにｗ

>>477
運も実力のうちってか
俺もAKのばらけには助けられてます

初弾をすばやく確実に当てる練習をせねば

>>478
でさ、ラッキーヘッドに助けられまくって、視線が段々さがっちまうんだよなぁ。

>初弾をすばやく確実に当てる練習をせねば
切実に同意。

>>479
>視線が下がる
これﾄﾞｳｲ
移動中常に下に照準が向いちゃってるから、ついさっきから水平より上に
照準を置いておくようにしてた
照準があると敵が見えづらくなっちゃうからちょっと下にもしちゃうんだよな
照準を常に上で頭狙い　当たり前だけど今の課題

そんな事よりCounterStrikerよ、ちょいと聞いてくれよ。いまさら吉野家もなんけどさ。
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」　「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。

>>481
そういや、母の日か。
黙祷。

>>481
ここでもコピペか
ごくろーさん

個人技＝フィジカル
戦術＝ロジカル

というような相異もニュアンスも混ざっているな。そういえば。
まあＣＳに限っていうならやっぱり便利なんだな。

毎日CSやってると惰性で集中力が鈍るな・・
一週間ぶりにやってみたりすると刺激もあって楽しめた。

&&rrlo;

joe-uが騒いでも本当はごくごく、少数しか食いついていないんだけど。
相手になんかしてないでしょ。
それが証拠にこっちスレよりも楽しくスレの方がレスが多い。
つまり、joe-uがいない方がCSは盛り上がるってことですよ。

楽しくはJOEが降臨してからにぎわいだしたんだよ。

最近cheaterとかcopyの話が少なくなった気がするなぁ
以前より少しはクリーンなＣＳになったのかな？

でもネタ無いとつまらないのでチター晒しage求ム

レスの数あっても、書きこんでる人数すくないよ。
それで盛り上がってるというなら、それでもいいけど。
ここは定義君とジョーが潰されたね。

に

488 ：名無しさんの野望 ：02/05/15 01:29 ID:N42/doIc
楽しくはJOEが降臨してからにぎわいだしたんだよ。

んなわけないでしょう。
コテハン叩きで盛り上がったんですよ。
JOE-Uが一体何をしたんでしょうか？
何もしてないし、盛り上げてもいない。
つまり、邪魔なだけ。

aho kayo

age

ageんなVOKE

yrdy

設立趣旨とは違っちゃうけど、このスレを本スレキティ出現時の避難スレにしない？
もちろんsage推奨で。

中間テストとか言ってるが・・・
誰かﾊﾏｧってやつなんとかしてくれ！

厨房にはホウティの方針で。
つーかﾊﾏｧがスレを仕切り始めたなw
今からﾊﾏｧヲチスレにするかw

あまりCS事情に詳しくなさそうなﾊﾏｧ

ZONEで知ってる奴がsatoshiだけというﾊﾏｧ

（*´Д`）ﾊﾏｧﾊﾏｧ

ついに自らがヘタレであることを認めたﾊﾏｧ
つーかこいつの文章、解読できませんw
縦読みもできねーw

DAT落ちまであと少し

DAT落ちまであと少し

DAT落ちまであと少し

ageてどうする。ﾜﾗﾀ

このスレまだあったの？

本スレヲチスレということで、俺の感想。
今年に入ってからコテハンに勢いが無いね。
なにより以前より厨房率が高くなった気がする。
特にﾊﾏｧの文章はネタにしては意味不明なうえにつまらん。
ネタじゃなければ知障なみの文章表現力だ（意味はかろうじて通じるので真性ではないとおもわれる）
やたら擬音を使うあたりに、彼の周囲の文化レベルが推察できる。

すごい毒っぷりだなw

>>508
ageんな

>>511
禿同

age

nanda kono sure(w

まだ生き残っていたという驚き
つーかageんなよ・・・

このスレはここからRicochetスレになります。

おいおｒつよいｚｐ

保守age

age

まだ生マンコ見たこと無い。もうすぐ30。

いい加減下げろアホ

521 名前：I_am_hacker 投稿日：02/08/07 02:29 ID:HbA1JFug
いい加減下げろアホ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072/l50

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

Gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!

まだ、このスレ残ってたのな

このスレはげしくつまらないですね。

271 ：名も無き冒険者 ：02/08/15 19:18 ID:IT0BR54L
PCｹﾞｰ板でｱﾎたれが暴れてるからageよう。　　　
文句があるならここきて話せばいいのにな。あったまわるー