いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part4

asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

過去スレ、関連サイトは>>2-5あたりに

・asaka氏は忙しい中で少しずつ制作されているので、バージョンアップは気長に待ちましょう。
・シナリオエディタやシナリオは、色々な方が関わっています。

過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006505260/

本家サイト
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

戦国史マニュアル／Ｑ＆Ａ
ttp://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/

戦国史シナリオ一覧
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/link.html

戦国史シナリオエディタ
ttp://members.tripod.co.jp/s_tin/

現時点の既存シナリオ一覧

承平天慶ノ乱 〜 将門の逆襲 〜
承平天慶ノ乱 〜 西海の賊将 〜
元寇 〜 文永の役 〜
九州三国志 〜 戦乱1546 〜
織田信秀の台頭
近畿統一
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜
奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜 アレンジ版
四国戦国史 改訂版
1550年 全国版
四国志 〜 全国版 〜
戦国史 1550
〜 戦国史 〜
奥州限定版シナリオ
奥州限定版シナリオ アレンジ版
全国版
尾張統一
戦国史 〜 八州争乱 〜
1560 8月
1560年シナリオ 中国・四国・九州
関東三国志
奥羽昇竜伝
本能寺以後
本能寺以後＋関東甲信越
1582年シナリオ 九州
文禄の役
関ヶ原 〜 次代の覇者 〜
二条城会見
右大臣家滅亡記
右大臣家滅亡記 弄
明治維新 〜 薩長同盟成立 〜
明治維新 〜 第二次長州征伐 〜
古琉球史 〜 三山統一への道 〜
琉球三国志 〜 尚巴志伝 〜
三国志
三国鼎立
怒りのアフガン2001/10 〜 戦争勃発 〜
続・怒りのアフガン2001/11 〜 群雄割拠 〜
銀河英雄伝説 〜 リップシュタット戦役 〜
アルスラーン戦記 〜 解放王の戦い 〜
ファイアーエムブレム 聖戦の系譜 〜 動乱の幕開け 〜
ヴァレリア統一戦争
バーニシアの反乱
ヴァレリア島戦記 〜 ヴァレリア統一戦争 〜
ヴァレリア島戦記 〜 バーニシアの反乱 〜
ネバーランド戦史 〜 混沌再び 〜
ネバーランド戦史 〜 八カ国大戦 〜
ミン帝国史 〜 東西朝の始まり 〜
関東戦記 シナリオ1 関東大乱
関東戦記 シナリオ1外伝 「おたく」の聖戦
葉鍵英雄伝説

4ゲット(^^)

新スレ記念age

仕切られてた気もしないではないが、恐ろしいほど穏やかにスレ移行が済んだので良し。

「スペクトラルフォース」シナリオの完成が楽しみ。

>>1　ｵﾂｶﾚ
８get

乙

獣

age-ya

鉄砲と経路の地形効果をとりあえず導入してほしい

>12
それより智謀の使い道の方が先だろ
力押しつまらんからな

同じような石高で同じような条件なのに
従属・臣従する大名としない大名がいるのはどうして？
確立にしては何回やってもだめだったりする。

>>13
いや、力押しこそ戦国史の要諦。戦略ゲームだからな。
なにはなくとも連合ｷﾎﾞｰﾝ
経路も重要だと思う。今は飛騨が変に要衝になってるからな。

>>14
全ての進路を塞ぐと従属・臣従しにくくなる、ってのは関係ないか?

智謀・鉄砲などの戦術要素が充実すると、野戦・攻城戦の操作が面倒になるのを、結構危惧してる。
そこで、
(1)参加兵力の割合
(2)自分の兵力と相手の兵力の比
について一定の条件をもとに「決戦」が発生し、その場合はいろいろ弄れるが、それ以外は自動処理、というのはいかがだろうか。
例えば自分の戦力の五割以上が参加、かつ自分の兵力を1として、相手の兵力が0.6〜2.5の場合、とか。

>>16
桶狭間は?

>>14
経路が接していない場合、
あるいは接点間に相手方の臣従大名がいる場合、
従属要求を拒むね。

>>17
桶狭間（兵力左10倍くらいだっけ？）で信長が勝てるとしたら……
それはもう戦術ゲームであって、戦国史ではない。
というのがオレの意見です。

>>19
実際に衝突したときの兵力差は２倍もない（というより互角に近い）んじゃなかったっけ？
複数の城を攻めている今川軍に対して、１拠点（たまたま義元の本隊）に
兵力を集中・撃破したという感じらしいけど。

「義元めが手勢2〜300人で孤独ってますぞ！」
「でかした、討ち取れい！」
「首取ったりー」
「首級あげた奴より情報持ってきた奴を評価じゃ」
「さすが殿、情報戦ってものをよくわかってる！信長ﾏﾝｾｰ!近代的ｳﾋｮｰ!」

一般の桶狭間認識はこんなもんだと思われ。
東海一の弓取りも形無し（ｗ

>>20
あ、うにゃ、「桶狭間は？」ってきかれたのを、「あなたの案では桶狭間合戦が自動処理されてつまんないんじゃない？」という趣旨にとって、ある程度以上の兵力差を小技でひっくり返せるような戦国史はいやだ、ということを言いたかっただけです。
互角に近いんだったら、オレ案では決戦モードになって、戦術的な楽しみを満喫できます。

>>21
今年のうんこDJN大河ドラマの桶狭間は、ひどかったなぁ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history046.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history047.htm

>>16=22
そう、そういう意味で書きました。

いや、だからhttp://www.koogiegolf.com/tigerwoods/markomea.htm

プレイ中、ふと、クラウゼウィッツ「戦争論」のアレを思い出した。

戦争は他の手段をもってする政治（外交）の延長である。

戦国史ってそんな要素が強いな。

初めてやりました、感動
ところで、相手を臣従させていったほうがいいのか、それとも城を落とした方が
いいのか、どうでしょう？
今は島津ではじめましたが周囲を一気に臣従させてますが、石高があがらないので
苦労してます。

27
中盤以降を考えると臣従の方が良い｡
他勢力に奪われるよりもマシ程度に考えた方が良いかと。
内政を自分でやらなくて済むというのも利点だが｡

なるほど、とりあえず自勢力に組み込んだほうが言いわけですね。勉強になります。

石高がでかい本城だけは直轄にした方がいいと思う。

そこそこ石高が高くてあと一ヶ月で落ちる、って時に臣従してきても俺は認めない。
ところでみんな、主君が隣接しない（命令できない）後方の国はどうしてる？
軍団作って任せると石高減って徴兵数が下がるし、城与えないで金をこまめに支給するのはめんどい。
かと言って落とした城の兵士数０のまま放っておいたりすると反乱が起きた時怖いし、
やはり政治力高い奴と軍事力そこそこの奴一人づつくらい置いて任せておいた方がいいんだろうか？

互角もしくはちょっと強めの勢力をがりがり攻めながら、まわりの弱小勢力を外交で屈服させるのが一番効率がいいでしょう。
要は勢力拡大のスピードです。

>>31
政治力の高いやつに5000の兵を与えて、後は放っておいていいんじゃない。
金は切らさないけど。

ミン国士の各太守、スタート時の資金が０ってのが面白いな。
ロム太守なんか開始早々石高・兵力共に格下のアークス太守に従属して
宿敵のクロード王に初期兵力を集中しないといきなり終わる（ｗ
オリジナル世界、かつ横文字って事で敬遠してたけどよく出来てるね。
外交で主家を転々として細川幽斎の如くしぶとく生き延びるのが楽しい。

>>31
軍団長だけの軍団作ってお金だけあげて内政担当地域を割り当てりゃいいよ。
領地を与えなきゃ兵士も雇用しないし。

臣従は楽しいよな
四国史の上杉家でやって、東北地方を直轄なしで全部臣従させたときは快感だった｡
もっとも近畿制圧するときに２０人制限に苦しめられたが(ｗ

>>34
いや、それだと反乱がおきたときに困るでしょ。

>>34
兵力0の軍団長に臣従家臣を何人かつける
んで、領地は与えない
これ最強

1550_1206というシナリオで昨日猿のようにプレー
島津ではじめたのですが薩摩、大隈、日向はほとんど臣従させ肥後をほぼ８割くらい
直轄で落としました。
その後、軍団を導入して大隈・日向に３つあった直轄領を所領として渡し臣従家臣を
つけておいたらバリバリ切り取ってくれたので同じ手法でもう一軍団作って九州を
統一できました。
途中からかなり城が硬く自分で攻めてると根気負けしそうだったのでPCに攻略を任せ
ついでに内政も任せ自分は傍観者としてプレーしてます。

尼子と同盟結んでみたのですが、中国地方ほぼ全域に渡って尼子勢力下だったので
驚きました、他勢力の勢力範囲を図で見ることってできませんよね？

大名家一覧で見たい大名をクリック。

面白い事は面白いんだけどやっぱりコーエーの様な演出がないとちょっと飽きるね。

>>37
＞兵力0の軍団長に臣従家臣を何人かつける 　んで、領地は与えない

それだ!!

>>39
＞大名家一覧で見たい大名をクリック。

その手もあるけど、城の情報ウィンドウ（？）からも大名情報ボタンみたいなのを押せるよ。
（けっこう気付かない。そしてかなーり便利）

>>39さん、>>41さんありがとうございます。
個人的には信長みたいに色分けで表示されると気分でますね。
まぁ実装が無理なのはわかりますので願望ですけど。

よくよく見てみたら個人の方が開発されていらっしゃるんですね、感激しました。
なにかお手伝いできることがあればさせてくださいませ、とはいってもWindows系
のプログラムなんてやったことありませんけど（＾＾；

銀河英雄伝説のシナリオができないのですが．．．．
なんか、数字を指定すべきところに数字以外の入力があります（line:10)とかでます。

>>43
本体のバージョンが古いの出羽

>>44
いえ、30aを使ってます、というより30aを使いたくてこのシナリオを試してみたのですけど、
どうすりゃいいのでしょうか?

>>45
引っかかってるシナリオファイルの10行目って、ScenarioVerの設定だねえ。
シナリオファイルを書き換えてなければ本体が古いとしか考えられないなあ。
ショートカットから起動しててリンク先が古いバージョンだとか。

asakaさんも戦国史って名前を変えるべきじゃないか？
これのせいで取っ付かれにくいってこともあるんじゃ・・・

>47
じゃあセンゴクシってことで・・・

本家のスクリーンショットだと丸い点しかなくて、イマイチ乗り気じゃなかったけど
本体DLしてみてクリックしたら拡大表示されて驚いたよ。当たり前か。

>>46
今あらためてダウソしてみたけどできません(;´Д｀)
どーすりゃいいんだ．．．．

>>50
本家で相談してみれば?
正直、よくわからん。

>>50
おれもそういう症状になったことがある。

まったくいじってないのにエラーがでて、
どうやっても読めない。

かといってしばらくほっておいたら、
いつの間にかできるようになっている。

かなり謎

ただシナリオの方の問題だとしたら、
１０行目あたりでどこに改行を入れたらエラーが１１行目になって、
どこなら１０行目のままか？って実験をやって、
エラーのある行を特定してくれればなんとかなるかも。

その行まるごとコピペして頂戴。

戦国史って題名を一時的に「戦国美少女軍記ジパングフェアリーズ」にしたら一気に知名度上がるだろうなと想像してみるテスト

萌え萌え美少女戦記　戦国☆ぱらだいす

さまーりぞーと　戦国史　尾張ラブラブ戦国娘

>>50
逆にシナリオが古いとかは？
k_ginei_03013.lzh
最新版のファイルネームはこうですが。
SNRファイルのタイムスタンプは02/01/23 21:00

>56
ああ、それはあるかもしれないね。
今公開中のシナリオでも30aに対応してないのがあった（起動してもエラーがでるやつ）。
つい先週適当にシナリオを開けてみたときのことね。

アドバンスに話題をさらわれちまってるな・・・がんばれ、戦国史。
天下初代のスリルと天下３の（幻の）緻密さを兼ね備えた希代のＳＬＧだと思う。マジで。

>>58
いいんだよ、わかる奴だけわかれば。
それにあっちは話題の内容がこっちとは180度違うぞ（ｗ

そういえば敵軍が退却した場合、兵数が減少していますが、
自軍が退却した場合って兵数減ってないような・・・

あとＣＯＭは中途半端な後詰（後詰→即退却→兵数減少）をよくしてくるけど、
後詰軍より敵城包囲部隊の戦力が上の場合、
城陥落ギリギリまで徴兵してから後詰決戦を行ってくるようにして欲しい。

しかしこのゲーム、よく出来てるだけにこれ以上利口になられてしまうと
絶対攻略不可能な豪族がますます増えてしまうような…
現状だとCPUの微かな戦略の隙をついていかないと小豪族では攻略できないし。

みんな全国版で初期何石以上だと日本統一できる?（臣従込みで）

>>61
いいじゃん、小豪族でクリアできなくとも。

長宗我部でクリアーできん漏れはへたれなのか？
大内と大友が強大すぎてつらい。

>>64
シナリオは何?

>>64
俺もできない。シナリオは四国史。
一条を倒す頃には三好・大友(あるいは島津)に取り囲まれて
どうにもならん。

「1560年シナリオ 中国・四国・九州」（西国しかないやつ） でならクリアしたことあるぞ。

でも、難しいよね。
まず四国統一に時間がかかる。
統一してもたいした石高にならない。
そして大勢力に包囲される。

うまい具合に同盟締結できればいいんだけどね。

試しに四国史全国版の長宗我部やったけど、
開始１年もしないうちに本山家が三好に臣従して八方塞がりに。
たまに三好が畿内で大負けする時があるけど、
その状況にならないクリアは無理か？

四国史は、四国内の諸城の石高が低い分つらいね。
俺もやってみるかな。

四国史全国版　長宗我部家　1552年9月で27（29）万石
毛利家34(66)万石と讃岐で接しちまった。

手順は独立＆本山と同盟→香宗我部→安芸→海部家が兵糧攻めになっているので放っておく
→本山の三城を落とす＆土佐吉良を臣従→一条と同盟→白地城攻める→海部城かっさらう→讃岐は藤目城おとす
→毛利と接しちまったぁ

どうかな、微妙だな。

長宗我部、四国史全国版ver0.41+戦国史本体ver0.29a
本山を攻めて浦戸を落とす→朝倉を攻める途中で本山が三好に従属、三好と一条が同盟を結んでいたため撤退
東に転進、香宗我部と安芸を落とす。このとき武将を手に入れられなかったのが痛かった。
海部攻めの途中で野戦。しかし、長宗我部家郎党は弱かった（笑）野戦敗北。
52年2月で12万石。
こりゃ無理だな。やりなおし〜。

シナリオは全国版で四国史全国版など３つやってみたけど無理だったｗ
まず最初の難関が三好と河野。
この二つはなんとかなるとして、
その次が臣従含めて３００万石ぐらいになってる大内もしくは尼子ｗ
さらに東方からはこれまた３００万石になってる今川か北条。
対して長宗我部家はせいぜい５０万石ほど・・・

１６さん最初に浦戸は落とさないの？
あそこ四国史だったら１５０人しか守備兵いない上に
商業値高いから絶対に落とすべきだと思うけど。

>>72
商業値ってあんまり気にしなし、力攻めは兵力がもったいないからなぁ。
んで、序盤は城一個しか持ってないやつを兵糧攻めするのが、一番シンプルでしょ。

たしかに。香宗我部なんて兵糧攻めで３ヶ月で落ちるもんなぁ。
ルソン貿易に目がくらんでいつも浦戸一直線ｗ

さらに貿易なんて、序盤にはほとんど意味ないでしょ。貧乏人が株に投資するようなもん。

でも貿易ができるできないで
小大名の場合は開始三、四年目の伸びが全然違うぞ

質問。
貿易ってどのくらいの航海技術あれば出来るの？
なんか何時までたっても訓練しか出来ない。

>77
シナリオ言ってくれ｡それによって違うから｡

>78
四国史です。
シナリオ開いたけど、それらしいパラメータなかった。

>79
sikoku041.snrだよな？
パラメーターはあるが？
日本(坊津)なら、紀伊から２ヶ月だから２００あればできるし、それ以外でも琉球なら３ヶ月だから３００でできるな｡
それとも違うシナリオか？

月×100の公開技術が必要です。

>>76
貿易がなくとも、三四年目で資金がつまることなんてほとんどないですが。
ぼくのいう「序盤」って、もっと最初の方ですよ。兵力5000以下、とか。

いや、俺も確認した。
長宗我部でやってるんだけど、
航海技術が250を超えても浦戸から交易できない。

四国史全国版ver0.41+戦国史本体ver0.29a

>81
雑賀とかで
貿易封印プレイと普通に貿易するプレイして
くらべてみればわかると思う

四国史をすこし改変して河野家などで航海技術199で開始したが、
どの大名も航海技術が200を超えても坊津への交易はできなかった。

古琉球史でも航海技術299で開始してみたが、
こちらは航海技術が300を超えると交易が可能だ。

双方とも戦国史ver0.30aおよび、ver0.29aで試してみた

どこかで、記述ミスか何かがあるのか、
あるいは戦国史本体の問題か。
かなり昔の話だけれど、国ごとに交易先を指定すると、
どの交易先も一律４ヶ月で交易が可能になったというバグがあったから、
（これって修正されたっけ？）
交易まわりに何かバグがあるのかも。

というわけで、とりあえずのところ、
四国史をする人は、最初の航海技術が200未満の場合、
交易はできないものとしてゲームをするのがよさげ。

>>82 >>84

シナリオみたけど航海技術２００で（日本（坊津）と）交易出来るのは「紀伊国の港」だけですよ？
「他の国の港」は航海技術３００で琉球と交易が可能に。

「他の国の港」は日本（坊津）と交易するのに航海技術４００が必要。
薩摩外してないようなので、薩摩からでも日本（坊津）と交易出来てしまうけど・・・

本当だ。
最近戦国史 1550ver0.14ばっかやってるから気づかなかった。

ところで税率７０で行ってるけど、序盤に徴兵数が減るのはマイナスなのかな。

エディタのバージョンアップキボンヌ

>>83
雑賀以外ではだめなの？

順調に勢力拡大が進んでいれば、一年ごとに経済規模が大きくなっているわけで。
つーことは序盤のお金のほうが価値が高い、デフレみたいなことがおきるわけ。
そのなかで固定費用が大きい貿易がペイするのって、なかなか難しいと思うのよ。

いや、どうでもいいですけど。

ゲーム序盤の徴兵数を増やすため税率を３０％に設定、
資金不足を補うため貿易を利用…なんてのはどうだ？
ある程度裕福な大名に限られるけど。
このゲーム、内政や徴兵で使う金は少なくて維持費、軍事費、外交費が殆どだよね。
だったら軍の規模が大きくなるまではギリギリの採算でやってても大丈夫じゃないかな。

開発に金５００が小大名にはでかいので、
自分は基本税率７０％で良しとしてる。外交費も馬鹿にならないし。
やはり交易できるようになってからかと、税率３０％は。

長宗我部は統一したけど辛いね。展開が酷かったのもあるけど。
序中盤に海部、河野あたりを取り込めるかどうかだね。
（三好、島津、大内辺りが伸びるの早すぎた）

大大名はもっと宿敵設定有った方が縺れて良い気がする今日この頃。

>>88
漏れも激しくｷﾎﾞﾝﾇ
というかもっと簡単に気軽に変更できるようになればいいなぁ

ＢＧＭがないと寂しい

>>93
天下統一アドバンスのデモ版を立ち上げながらやれば？ｗ

>93
漏れは武将風雲録を音楽ＣＤ代わりに使っている

藤原純友の乱(天承天慶の乱・西海の叛将)やっている人いる？
純友でクリアできる気が全くしないのだが・・・
上手い人マジ頼む。・・いやお願い・・

あれはクリアできないという結論に達したと思うが。

>>96
開始後すぐ九州を攻める。（つまり同盟相手をあっさり裏切るｗ）
序盤に港を３つ以上おさえたらガンガン交易して資金を稼ぎまくる。
（最初の資金が無くなったらtheENDだからその前に）
土佐阿波方面から近畿へ間隙を縫って上手く進出できれば
あとは荒らし放題。京まで取っちゃったりして。（ｗ
漏れはそれでクリアしちまった。セーブはしたけど１回くらいしかロードせんかった。

>>70の続き

毛利の主力を運良く殲滅→四国から追い出した所で同盟→四国東半分の制圧→島津（石高は倍）が四国に上陸→
なんとか同盟→島津と毛利に接するまで待機→退路の湯築城をおとし、孤立させて殲滅→四国統一→
しかし兵力のない島津に大内が襲いかかる→石高三倍の大内と厳しい戦い

後になればなるほど、厳しくなってくる感じ。
東では上杉が東北を制覇して、関東を攻めてる。
無理かなぁ……

100

だめだ、今やってたら毛利に同盟破棄された。無理だぁー！

敗因
・宿敵設定の大内と尼子が接触しなかった。
・薩摩を叩きすぎ。兵力を減らすだけ減らした所で、領土はほとんど大内にもって行かれた。
・むしろ毛利を攻めるべきだった？

やりなおそっかな……

>>98
資金の心配はないけど毎月の徴兵数、武将数が少なすぎて
朝廷の猛攻に耐えられない。
＞土佐阿波方面から近畿へ間隙を縫って上手く進出できれば
これが激難。そこを詳しく。
>>97
そういう答えで終わって欲しかったのに。

>16さん
三好は？
かなりの確率で三好が四国で暴れ、本山家が臣従して、
にっちもさっちも行かなくなるんだけど。
三好が四国に来ないのが絶対条件？

いや、なぜか三好は伸びなかったみたい。
なんでだろね。
あのあたりはごちゃごちゃしてるから、なんかのはずみじゃないかしら。

>>102
一応の目安として、
城規模３で守備兵３００だけがいる城を１ヶ月で落城させるには、
純友以外の武将３人（約３０００）と日振島海賊衆（約５０００）か、
純友（約３０００）と日振島海賊集（約５０００）の組み合わせで可能だったかな？
残りを他方面に振り向けつつ、土佐に敵が誰も居ない隙に（讃岐あたりで朝廷軍が
のんびり城包囲している時など）、上記の兵力を動員して強襲強襲で一気に落とす。
あとは運まかせ・・・。（ｗ

>>105
１年で豊後国府あたりから九州南部にかけて５国、その後伊予に進出して２年目で
屋島島や伊予国府など１１国って遅いのかな？この頃から攻めようにも防戦一方(朝
廷は２７〜３０国)、貴重な兵も城守備兵の補充と撃退部隊(主力)の補充で削られて
いく一方だし、移動リミットが高いので移動→出陣しても３マスしか移動できず、
間に合わないし、かなりムズい。１回のみのセーブでクリアなんて到底俺には無理
だ。この一番辛い時期にどうやって凌いだの？

交易に関しては俺の早とちりだった。
切腹して果てるので許せ。

長宗我部クリアできない〜。
浦戸を落とした後、三好に主家鞍替えして、東土佐を統一後、
西に転じて一条を潰すという作戦だったけど、
西園寺まで潰したところで、他の勢力と全て同盟を結んでいる大友が伊予に上陸してきてて終わり。

やはり切腹して果てよう…。

純友の乱ですが序盤中盤とかなり厳しい状態が続きますよね、私がクリアしたときの
ポイントは・・・

1.中盤深刻な資金不足に陥るので、序盤で相当効率的に動かないといけない。特に深浦
と熱田津の貿易港を抑えて10隻づつで貿易できるようにしないとツライ。

2.いきなり九州に侵攻するのは何度か試したけど、圧力の軽減した朝廷に中盤猛烈に攻
められるので自殺行為かも知れない。やはり朝廷の戦力をそぎつつ自分も伸びるように
しないとクリアは殆ど不可能。

3.琴平で同盟中の紀文度が8か9ぐらいに城規模を上げるので、朝廷が囲んで陥落寸前
に救出、というのを繰り返して、時間稼ぎ＆朝廷の戦力を殺ぐ、これが大きかった。

4.クリアルートは熱田津を壁にして、とにかく淡路〜和泉〜紀伊を目指す

長宗我部、途中からやり直してクリアできそうなとこまでいきました。

>>99のかわりに、
毛利の主力を運良く殲滅→四国から追い出した所で同盟→四国東半分の制圧→島津（石高は倍）が四国に上陸→
なんとか同盟→尼子と同盟して、毛利との同盟破棄→鹿島・来島・能島は固く、島津が攻めるのに時間がかかる→
その間に毛利を攻めて、東部瀬戸内海と播磨あたりを制圧→大内が毛利の同盟破棄、尼子と接触してくれる→
島津と同盟破棄→能島城落城寸前を攻めてかっさらい、同時に湯築城も攻める→鹿島・来島に孤立した島津勢を大殺戮→
四国西部を制圧

全国ランキングは北条360、上杉357、大内303、今川224、北畠206、武田201、尼子194、長宗我部194
関八州を押さえた北条と東北・越後・越中を押さえた上杉のつぶしあいが、すごい。
大内にさえ勝てば西国は押さえられるので、なんとかクリアできるでしょう。

四国は石高が低いので、あんまりこだわらないで本州に上陸しちゃった方がいいのかも。

しかし、むずかしいね。展開次第だし。これで水路とか制海権とか上陸戦とかそういうのが導入されたら、萌えるなぁ……

>>109
むう、なかなか燃えるレビューだね。俺も長宗我部再挑戦しようかな。

現在上杉でやってるがきついのは序盤だけで北条と武田の北上さえしのげば
意外に簡単だな。COM担当だと大概押されてるのに

しかし敵勢力の色分けほしいなぁ。とりあえず案を出しとくか。

臣従込み石高が自分より大きい勢力（もしくは自分の80%より大きい勢力とか）のうち、距離的に近い順で5つの色を変える。
色はなんでもいいんだけど、例えばその5つの勢力の内、大きい順に白〜黒のグラデーション。
マウスを持って行くと、家名と石高がポップアップするとBetterだねぇ。
臣従・従属の表示は？

……asakaさん、どうしてるのかなぁ。2chは見てるのかな。

初心者で、厨房的質問で申し訳ないのですが・・・
新シナリオを作成するとき、エディターは、
規制のシナリオしか改造できないんですかね？
またエディターでは、マップは日本のしか表示できないんですかね？
結局、新シナリオは、エディタ使えず（新マップの都市とかの座標など）、
試行錯誤で作るしかないんですかね？
誰か，教えてください、お願いします。

>>112厨房へ
落として試せば済むことだろうが

四国志全国版0.41
長宗我部家1554年9月
直轄17城、51万4159石（84万7900石）で全国9位

隣接勢力は三好家（同盟）98（123）万石、島津家（同盟）66（107）万石
大内家（島津とウチで交戦中）86（206）万石

大内から同盟の誘いが何度かあるし、三好のほうが潰しやすいけど
島津まで大内に併呑されると手出し出来なくなるから、先ずは大内

1ターン目に本山と一条が同盟締結→香曽我部・安芸を総力で包囲
→三好と同盟を結んだ本山が一条と決裂、久礼・広岡城で交戦→安芸落城
→香曽我部秀通に兵400を配し浦戸城強襲→次ターン総兵力で浦戸攻撃し陥落
→本山に鞍替え志願するが無視され、三好に従属志願→海部城包囲→落城
→独立→広岡城を一条家に攻囲された本山が援兵を出す隙に朝倉城を海部700
本山城を国親1000で攻める（朝倉城は野戦で城守備兵を減らしたあと強襲で
さらに減らす）→国親で本山を囲んだまま、残る全兵力で朝倉強襲して陥落さす
→広岡城を野戦にならない程度に兵を出し包囲→3ターン後落城→久礼・窪川城を
其々1ターンで強襲落城させる→寡兵で中村城を囲み、手頃に減った本山城を攻略
→三好から同盟の誘い→一条が三滝城を包囲してる隙に中村城守備兵を減らす
→津野家が独立、同盟→一条が三滝を陥落させたんで、中村城に全兵力投入
→津野従属、中村は2ターンで落城→三好に攻められてた日和佐がウチに服属
→津野臣従、宿毛城包囲→大友に飯森を囲まれた西園寺と一条が従属志願
→伊予宇都宮と同盟を結ぶ→海部城で反乱、宇都宮を従属、一条その他を臣従
→九州へ

>>113厨房へ
おまえが教えれば済むことだろうが

ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

シナリオ要望

・本能寺シナリオ全国版
・応仁の乱
・南北朝シナリオ

文禄の役シナリオには感動した。
市販ゲームでは絶対に出来ないこと。
シナリオ作者に敬意を捧げたい

応仁の乱と南北朝は自分で作りたいけど、良い資料がないし、まだ知識不足だ・・・
それに何より時間がない・・

そういえば城１５００の物凄いシナリオ作っていた人がいたけども、あれはどうなったんだろう

1500開始の全国版で最上で統一出来た人いる?

>>115厨房へ
おまえこそ教えれば済むことだろうが

>>112
エディター使ったことないので分からんけど、
試行錯誤でやってみそ。
テキストエディタでちまちまやるのも、慣れればそれほど手間はかからない。
手間がかかるのはバランス調整と、資料集めのほうだと思われ。

>>108
サンクス。とりあえずめげずにやってみまする。

>>119=ｱｵｱﾀﾞﾋﾟｰﾀｽｾﾞﾛ

ｻｲｺｳﾀﾞﾈ（・∀・）

ということで、純友はクリア可能という結論で宜しいか？
やっと漏れも攻略できた。
美馬-琴平間と長門国府を壁にして、山陽道を驀進。
落とすのに10月は掛かる城をわざと相手に攻囲させて、
自分は攻勢を維持するのがイイね。

最上は･･････誰かいたような気もするがやって見る

>>117
・本能寺シナリオ全国版
・応仁の乱
・南北朝シナリオ

激しく同意。
とりあえず南北朝の参考URLあげとく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/REKISIMENU.HTML
太平記のコーナーがあるよ。

しかし現行のシステムだと再現が難しそうだな。連合の旗印として皇室とか将軍とかの権威があるとまとまりやすい、みたいなのがあると、南北朝を軸にした離合集散が再現できるような気がする。

WW2誰か作らないかな

>124
まだ実装されていないBAKUFU表示に期待しておこう。
まあ、一進一退というのが南北朝や応仁の乱の基本だからな｡

本能寺全国は今のシステムでも大丈夫っぽくねえか？ただ、はなれたところから自ら帰参というのがないのが雰囲気崩れるか？

争点六が発売されたらまた戦国史の株が上がるんだろうな。

＞＞1〜127
自作自演はもういいから早くこの板から消えろ弥ゴラァ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
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　 　 　 　　　　　　　　　　 . '　　.　　　　;　.丶
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ,' 　 　. ■■■■ 　;　`:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ... .　　■■■■　　. ' ';::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::: ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::::::::ヽ＿
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　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::::::＼
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久しぶりに津軽電波が現れました。

バージョンアプしないかなあ

最上やってみたよ。
寒河江を臣従させるとその後はラク。
天童城と上山城を落とせれば後は惰性で行けた。
義光の登場が遅いのがナニ。（というか出る頃には終わってる）

南北朝シナリオを作ってます。とりあえずは東北＋関東マップで
　顕家東北軍団　VS　直義鎌倉軍団　VS　北条残党　
・・という感じ。

いまのところバランスは滅茶苦茶で、城は国ひとつに５つくらい・・・
（あと特殊ルールとして防御力上げちゃ駄目な「荘園」を作って
　そこをを通ることで北畠怒涛の進軍を再現できるかなあと・・）

でも秋田あたりの情報が無さすぎて止まってます。

あと臣従している大名に、さらに臣従させることが出来ないと、この時代はつらいな・・
　南朝　＜＝臣従＝　陸奥将軍府　＜＝臣従＝　伊達・結城・・・
・・というような感じで。

既出だけど「権威」も無いときついな・・
・・・スキルがあればシステムから作ってみたいけどなあ・・・

鉄砲ってどこで購入できるの?

>>133
現在の仕様では、まだ鉄砲は使えないよ。

>>132
奥羽北部の歴史に関しては、｢都母の国｣というサイトにある、
｢北東北の歴史散歩｣が便利ですよ。

後、日本城郭体系に南北朝の頃の情報が載ってたりしますんで
それを参考にしたり、｢家紋Ｗｏｒｌｄ｣の戦国武鑑にある、
地方別武将家の家紋と系譜のところで調べたりとか。

私の知ってる範囲ですけど。

南北朝時代の秋田においては、比内郡に浅利氏、津軽を本拠とする
安東氏は山本郡、南秋田郡、小野寺氏は仙北郡、平鹿郡、雄勝郡
辺りが勢力圏だったはず。
なお、比内郡は実際には存在せず、地方の呼称としてのみ使われて
います。現在の北秋田郡に相当。

こと奥羽に限るならば、豊富に情報が入る立場にありますが、現在
自分のシナリオ用調査で手一杯。あまりお役に立てなくてｽﾏｿ。
シナリオ製作、頑張ってください。

>>134 thx

age

ちとお伺いしたい。
ほどほどにゲームが進み、ほぼ我々（島津）と上杉・北条の３勢力にしぼられ、その
うち半分以上を島津が、のこりの半分を２家がという勢力図。
この状態で、ゲームクリアとするためにはやはりある程度まで切り崩して臣従させる
他ないの？
室町御所とかに居を構えとくと将軍になってエンディングとかってない？

>138
自分の中でそういうエンディングがあったと思うでいいんじゃないか？
少なくともそんな仕様はないはずだ＜将来できるかまではしらん

本家で話題になってたよ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=allread&no=1110&page=0

それから、noguchiさんがシナリオ作成シートって作ってるね。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~noguchi/

noguchiさん、報告ご苦労様です

noguchiさんに失礼だから、変な憶測はやめれ。

なるほど、ありがとうごさいます。
もしなにかあるのであればと思っただけで深くは考えてなかったんです。

とりあえず当初の目標は達成できたので他のシナリオを試させていただきます。

>>131
まじですか？その後のところを詳しく教えてくれませんか？
俺も武上征服するところまではいいんですが、そのあと強大化した芦名と佐竹から総攻撃受けました。
しょうがないんで、いったん城を渡して芦名に道を譲って佐竹と芦名を戦わせる、という作戦で奥州は制圧したんですが、
時間がかかりすぎていてその時はもう中央の六角、あるいは細川辺りが300万石で攻めてきます。（自分は100万石）

>144
多分、131は奥州戦国史をやったんだと思われ｡

いや、全国版

もう少し書き込むなら、
武永打倒後、伊達と同盟。寒河江、延沢（野辺？）を臣従。
野辺沢は大宝寺に攻められている時があり、その場合は臣従に応じ易い。

その後、大宝寺と抗争。上杉に接しないように適当に領土刈り取って１城放置。
この頃には南部が伸張しており、何城か落とすも効率が悪くなって来た。

ふと大宝寺が従属を申し込んできたので、和睦。
南に目を転じると上杉北部臣従大名が本家の衰退により離反。
これを機に、南部と和睦。
越後の大名を順々に臣従させ、最後に上杉本家も臣従化。
武田から少し領土刈り取り、和睦。

この時、1556年12月で55万石。
南部、佐竹に攻められ弱った伊達、芦名を臣従。
あと南部を全力でつぶし、200万石越え。

中央に今川、九州に大友が400万石位で残っているけど、
位置と石高的に判定勝利と判断。

最近、少し飽きてるかも。こんな感じで良い？>144

オウガとかFEに続いてゲーム系のシナリオをつくろうかと思ったんだけど
もとにするマップの画像がなかなかみつからない
キャプチャとかつかうしかないんかな

>>132
臣従にさらに臣従ってのがあれば、
配下勢力が居るときでも躊躇なく従属できるんですが。

あと当主から遠く離れてると、
COMは軍団つくって何かやってるのに、
こちらは何も出来ないってのは辛いです。
細川ケイチョウとかは四国に武将が居ないと、
三好が跳梁するばかり…

もう3ヶ月もVerUP無しか…戦国史も終わったか？（ﾜﾗ

>>150
おまえの人生だろ？終わってるのは（ﾜﾗ

>>151
お前の体型や頭の薄さには負けるけどな（ﾜﾗ

喧嘩するのはやめようよう。ただでさえ人の減ったスレッドで。

>>152
（　´,_ゝ`）

三国志７最高

戦国史も好きだけど、
ちょっとだけ戦国史が物足りないんだよなぁ。
やっぱり、野戦を天下と同じようにして欲しいなぁ。
ユニット並べて叩き合いたいよ。
あと、武将の能力が１０点満点なのも、ごく私的に物足りない。
２０点か１６点か、３０点でもいいけど・・・もうちょっと幅が欲しいかな。

自分は身分が(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･。
身分毎に編成出来る兵の数が違ければ、
より強く武将毎の差別化が実現出来ると思ふ。

侍大将も大名も同じ数しか編成出来ない(つうか身分が当主以外存在しない)
今のシステムだとシナリオ作っててちと物足りない。
武勇８だけど兵１００しか率いれない武将とか
武勇３だけど兵数千を率いる武将とかを個人的には作りたかったり。

戊辰戦争をテーマにしたシナリオをちまちま作ってるんたけど
五千の兵を率いるや細谷や伊庭八郎を見ててなんか違うと思ったんで言ってみる。

>>135
情報ありがとうございます。
＞日本城郭体系　図書館で探してみます。

>>149
それだと顕家軍の上洛が再現できないのです・・
顕家を南朝の直属の家臣にしてしまうと操作できないし、
結城や伊達が顕家の家臣というのも妙な感じで・・

ゲーム性を残せるパワーアップと、
ゲーム性を損ねるパワーアップがあって難しいよね。

たとえば外交がバージョンアップしたときも、それまでとバランスが変わった、
っていう意見が出たしね…。

COMの侵攻スピードがそこそこ良い感じなのも、元々のプログラムがシンプル
だからって理由が強いと思う。
そこに戦闘結果に影響が強いと思われる鉄砲や智謀値使用を組みこめば、
また調整が難儀になるだろうしね。難しいと思うよ。

その前に簡単なバージョンアップでもしてﾎｽｨ…
ここまで反応がないと寂しいよね。
12月までは一週間単位でバージョンアップしていただけにね。

>156
戦国史には、不如帰みたいな抽象的な戦闘の方が似合ってる気がする。

>161
いやあ、ちょくちょく海外出張するような人なんだから、あのときのペースの方が
異常だったんじゃないかと思うぞ。
まあ、気長に待とうや。

15:35 OFSfi-01p2-219.ppp11.odn.ad.jp>>逝ってよし

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015636202/l50

■＜Ｘｂｏｘ＞一部量販店が販売を中止

スレが出来ましたので誘導を。。

詳細はまだわかってないらしいのですが

この先どうなる事やら。。 n

南北朝シナリオ作ってる人、がんばれ。楽しみにしてるよ
応仁の乱作ってる人はいないのかな？

戦闘をホトトギス風にするか、天下統一風にするか。
あさかさんも、はじめはゆくゆく天下風に仕上げるつもりだったらしい。
でも迷ってるとどっかに書いていた。
もし贅沢承知で要望するなら、
機能コマンドか何かで選べるようにしてくれるとうれしい。
野戦＞天下型・ホトトギス型みたいにね。
まぁウィザードリィの壁絵を選べるようなもので・・・

天下統一亡き今となっては、戦国史だけが頼みの綱だよ。ほんと。
なんとか作者さんにやる気を取り戻してもらって、
理想の戦国ゲームで遊んでみたいものだ。

ひとつ要望というかこんな機能あったらいいなというもの。
戦国史はシナリオが自由に作れるというだけに、登場する武将も様様だ。
中にはマイナーすぎて知らない武将も多くいる。そこで信長の野望みたいに、武将の
簡単な履歴を載せれるようにして欲しい。顔グラがないだけに名前だけではイメージ
しにくいし。シナリオ作成者には面倒かもしれないが・・・

asakaさん一人で抱え込んじゃってるからにっちもさっちも行かなくなってるんじゃないかねぇ。
いきなりオープンソースとまでは言わないけどプログラミングの協力者を募るとか、
なんか今の状況の打開策はないのかねぇ。

……不如帰は好きだったなぁ（ｗ

>169
確かに列伝あるといいよな｡
いや、ネトゲシナリオに出てくるキャラのプレイヤーだからというだけではなくの意見な。

不如帰風いいな。
プログラム手伝えるなら手伝うよん♪
本家でかけって？（わら

>172
いや、本気で仰ってるんなら本家で書き込んでくださいよ。
asakaさんが承諾するかはわからないけど、>170さんが言うように
かなり壁に立ちふさがれてる感じがしますから。

マップエディタも気分転換で作ってみた、とコメントしていたと思いますし。

掲示板よりメールのほうがいいかもよ

本家の掲示板でオープンソースのことを議論してみればいい

>>175
周りが勝手にオープンソースの話をするのは、
作者にとって気持ちのいい話では無いと思うのですよ。

う〜ん、asakaさんに直接メールしかないか

asakaさんがいずれシェアで公開ってつもりがないんだら、
オープンソースがいいなあ。
もちろん大変失礼な話だとは思うが、ここに書かれてきた様々な要望を
それぞれに取り込んだいろいろな戦国史をやってみたいんだ。

>>178 禿同
asakaさんの負担を考えてのことなんだけどな

とりあえず、オープンソース化したらプログラミングできるよ、って人が何人くらいいるのかが知りたい。
ある程度の人数が見こめるのなら、asakaさんに提案してもいいと思う。
（公開を要望しといて、いざ公開してもさっぱり改良が進まない、ってのは絶対避けなきゃいけない最悪の事態だと思う）
また、テストとして、ユーザーインターフェース周りのみ公開・改良してみるという手もあるかと。

ちなみに僕はプログラミングできないので、発言権なしという方向で……

＞１６さん
とりあえずいいだしっぺなんで　はあい
VCで書いてるのかな？それっぽいけど

シナリオを作ったことのある人にお聞きします。
今シナリオ制作中なんですが、データ入力のミスを
どうやったら効率良くチェックできるんでしょう？

今ミスしたライン数が正確にわからないので、
途方にくれております。具体的にいうと
「城ＩＤの指定に誤りがあります。ＬＩＮＥＮｏ６６６」
なんですが、６６６行、もしくは６６７、そしてその周辺も間違っていないように
思えます。城情報定義のところだと思うのですが、なんかいい方法やデータチェック
のコツ等があればよろしくお願いします。(シナリオVersionは２です)

エラーについてですが、城の経路設定部分と推察します

仮に、Aという城の経路設定でエラーが出たとします
この場合、このAという城に対して経路がつながってる城Bがエラー
ラインより前に存在し、城Aの経路設定に城Bが設定されていないと
考えられます
城AのIDを検索していくことで、記述漏れの城が見つかると思います

データのデバッグは、ライン表示と文字列検索のできるテキストエデ
ィタを使用すると効率よくできます

183のレスは182の方へのものです

レス相手の記述漏れ申し訳ないです

>>182

纏めて城経路設定をするよりもちょっとづつ経路を設定しては確認。
で、読み込みエラーが出なければまた経路設置といった感じでやってくとデバックの手間が省けて良いですよ。
あと183さんもいっていますが、ライン表示が出来るテキストエディタが望ましいですね。

四国史全国版でやってるんだけど、このゲームシンプルだけどかなりおもしろいです。
数倍の兵力を持つ敵が攻めてきたときに
｢全軍で攻めてなんとか勝って退路のない敵を兵糧攻めで撃破｣←連続
で大逆転して敵の三十万ぐらいの大軍が一瞬にして消え去った時がタマランね。

ネタがないので、こいつのことでも罵倒しましょうか。
投稿時間：02/03/09(Sat) 15:30
投稿者名：分別者
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: 現代日本地図作りました。


> おお、THXです。北朝鮮が侵攻してくるシナリオとか作ってみようかなｗ

冗談でも、やめとけ。
ネット社会に国境はないぞ。

奥州戦国史で蠣崎でクリア可能ですか？
何回やっても伊達にやられる

>>187
ま、余計なお世話ってとこだろね。

分別者はブ左翼。

>>187
名前がウケタ。てかネタじゃないの?
これまじで書くのってチョンか小学生ぐらいだろ。

オープンソースにしてしまったら
いろんなバージョンが乱立してしまうかも。
シナリオを作る側にしたら、やっかいでないの？

>>181
反応してくれてありがとうございます。

いまのところ有志は172さんしかいないと言うことで。
とりあえず、asakaさんにメールでコンタクトを取ってみてはいかがでしょうか。
具体的に「〇〇と××を改良してみたいので、手伝わせてくれ」みたいな感じだと、asakaさんの抵抗感もすくないかと。
鉄砲の実装とかゲームバランスに直結するところは、自分でやりたいというのもあるかもしれないので、まずはユーザーインターフェース周りとかの改良を申出る方が吉かな、と思います。

以上、参考までに。

>>192
仮に完全にオープンソースということになっても（GPLとか）、どの改良を正式版に取り入れるかというのはasakaさんがコントロールするのが本筋かと思います。
現段階でそんなことまで心配する事はないと思われ。

>>183,185
レスありがとうございます。ちなみにＷＺでやってます。やっぱり一気にやると
キツイですね。一気にやるのなら間違ったものを、例えば城ＩＤなら適当にあっ
てそうなやつをわざと間違えて少しずつ行を進めていけば結構正確に疑似トレー
スできます。

>>オープンソースについて
開発を止めてしまったと言っているならまだしも、スランプ状態の作
者さんのフリーソフトをオープンソースにして欲しいっていうのはな
んか早く作れと急かしているように取られてしまうのではないでしょ
うか？
早くバージョンアップして貰いたい気持ちは分かりますが、フリーソ
フトはあくまで作者さんの好意で作られているので、そういう要望は
控えた方がいいと思います。

もともとオープンソースを前提にはしていないと思われるし、
ソースを見られることには抵抗があるのでは？
やはり、asaka氏の判断次第ということになるのではないかと思うのだが。
asaka氏はまだここを見ているのだろうか？

>>194
そうですね。個人的には三ヶ月ばかし早すぎたとおもいますが、話が出てしまった以上しようがない。
オープンソース化しろ、という意見は、あんまりないんじゃないですか。
現状では、手伝いたいひとは直接きいてみる、それでasakaさんが判断すればいいと思います。

このゲーム城の落としにくさは大して変わらんのに、
城の価値が大きく違うからどこを攻めるかってのはかなり重要だな。

このゲーム武勇の最大値っていくつですか？

>>198
１０

もうすぐ信長の新作が出る。
ホントに戦後9誌は面白いんだろうけど
俺は出来なかった。
ってか、惹きつける魅力に欠けた。
作業の面白さが重要って野はわかるんだけど
信長はそれを気づかせるまで
雰囲気で楽しめるからね。

数字をいじくりまわして
Ｓミュレートするのもいいけど
小説やドラマの雰囲気を弄んでみたい欲求が
私みたいなビギナーの願望の大半でなかろうか。

ただ、戦後9誌は本当に名作なんだと思う。
参加できない悔しさでいっぱいだ。

だから今度も信長を買ってしまうだろう。
で、すぐに飽きてしまうんだろうな。

城無しの場所設定キボンヌ。ようするに戦場や町の設定できるようになって欲しい
ってことなんだけど、もしできれば局地シナリオや日本戦国時代以外の世界観のシ
ナリオが作りやすくなると思う。
実現すると城攻めなしの野戦のみで勝敗が決するので、戦術的にも兵を常駐させて
おかないとすぐに取られたり、城のあるところまで一気に攻めるように取ったりし
なければならなかったり、結構良いとおもうのだが。

>>201
つまりさ、
城の規模上限を設定すればいいんだと思うが。

天下統一みたく城LV上限と地形LVはあった方がいいのかな。

>>203
地形レベル導入については、前に asaka さんが本家で示唆していたね。

バージョンアップage

205のネタかと思ったぜ

Version 0.30b 2002-03-16
・特定の大名家に所属しない在野武将を作成可能にした
・武将の登場場所は、従来の城指定に加えて国指定も可能にした
・マップの海部分の描画方法を変更
・マウス座標表示位置を変更

いただきました

>>206
上の一言じゃネタと取られても仕方がないな、スマソ
俺も掲示板を見るつもりで本家に行ったらバージョンアップされてて驚いたよ

asakaさん、完全復活とまではいってないようだが、
ともかく吉報じゃ！

ﾔﾀｰ!!!

しかしオープンソース談義は、最悪のタイミングだったって事になるな。反省sage

海、渋くてｲｲ！と思わない？
次は山をもそっと・・・。

>>202 そうだね。城上限設定０ってことなんだろうけど、場所毎の城の上限
レベルはそんなに必要性を感じなかったんであんな表現に。各城毎の上限の
設定はそんなにバランスが変わらないと思うけど、城攻めしなくてもいい場
所が作れるようになったらちょっとゲームバランスも変わってくると思う。
(良い意味で)

待ちに待ったバージョンアップだ！
無所属武将ってどういうこと？いまいちまだよくわかんないな。

鉄砲・軍船・城経路ＬＶの導入は持ち越されたわけだが、
まあ気長に待つか。

>>213
浪人ってことじゃないの？
山本勘助とか石田三成とかみたいな。

シナリオファイルをテキストエディタで開いてみると分かるけど、今までは未登場の
武将について、所属する大名家と出現する城を必ず指定しないといけなかったのね。
今回の修正でその制限が取っ払われたから、どの大名家が支配していたとしても
特定の城に登場し、その大名家に仕官する武将（>>214氏のいう浪人とか）や、
ある国を支配していれば国内のいずれかの城に登場する武将（一門の親族武将の
イメージ）を設定することができるようになったわけ。

漏れ昔似たような提案を過去スレに書いたのよ。

バージョンアップしたのに書き込みが少ないage

対応したシナリオがでてくれないと、
恩恵はすぐにはえられないからなぁ。
シナリオ作者さんに感謝アンド期待。

指定した城に必ず登場するってのは判るけど、国に登場するのってどういうのに
応用できるの？具体的な例がよくわからぬ。

>>218
それは君がヴァカだから。

asakaさん発言＠本家掲示板
（http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?mode=find&word=asakaで検索できる）

[977] Re: 城レベル 投稿者：asaka 投稿日：01/11/23(Fri) 13:54

> 提案ですが、城レベル制限というのはどうでしょうか。
> あまり煩瑣なものでなく、単に城レベル制限ありにしておくとレベル３〜４程度にしかならないという形で。

城によって最大レベルを制限してしまうというのは、なんとなく
しっくりこないので、あまりやりたくないと思っています。

やるとすると、大名の規模に応じた制限や、地形による防御度の
追加などでしょうか。

[1030] Re: 教えてください 投稿者：asaka 投稿日：01/12/04(Tue) 21:48

> 　1.途中出現の武将はシナリオ設定の大名家を元に出現しているよう
> 　　ですが、その大名家が滅んでいる場合はどうなるのでしょうか？
> 　　シナリオを作っているんですが、有名武将は織田や徳川に多いん
> 　　ですけど、展開によっては全く登場しないとなると、少し寂しい
> 　　なと思いまして・・・

現バージョンでは、その場合は登場しません。
将来は、大名家が滅んでいる場合は、指定した城を支配している大名
に仕官も可能にするかもしれません。将来の構想は・・・
１）大名家指定タイプ。大名家が滅んでいる場合は登場しない。
２）大名家指定タイプ。大名家が滅んでいる場合は、指定した城に登場し、その城の支配大名家に仕官
３）大名家指定タイプ。大名家が滅んでいる場合は、指定した国のどこかの城に登場し、その城の支配大名家に仕官
４）大名家フリータイプ。指定した城に登場し、その城の支配大名家に仕官

５）大名家フリータイプ。指定した国のどこかの城に登場し、その城の支配大名家に仕官

などのバリエーションを増やしたいと思っています。
（後略）

とりあえず北ちょんシナリオでグダグダ言ってる奴はシナリオ作ってから物を言え。

戦国史でも天下統一でも良いけど
なんで兵を雇用したら石高が減るの？意味分からん。

0.30bで古琉球史やってんだけど
3つぐらい城落としてから徴兵しようとすると
「整数を入力してください」ってエラーが出て騎兵/歩兵とも1ずつしか徴兵できん。
うちだけ？

>222
農民が徴兵されることで、収穫が減るんだと思われ｡
実際、大田道灌の時代の武蔵は人口不足で苦しめられていたしな｡

>>223
それよく起こるバグ。
数字のあとに点がつく時はいったん切ってから再起動すると直る。

今まで最弱大名クリアにばっかりこだわってきたが、
新しい遊び方があることに気が付いた。

最速クリア記録に挑戦中。
1550年全国版の三好で1555年4月クリア。
クリア時216万石

ついでに自己石高最小でのクリアも目指したり。

ほかの人の記録も聞きたい。

使用シナリオは1550全国か四国史全国で。

>>221
うんこ発見
本家の掲示板で喧嘩すなボケ

禿同。こんなことでasakaさんの開発意欲が失せたらどーすんじゃボケぇ！
これ以上本家でくだらんレスかえすな。沈めろ。

せやせや、おどれが女ならフロ沈めたらぁー！！！！

>227
ワラタ。本家の板の名無しは俺なのか。
自作自演するのもたまにはいいものかもしれんな。

＞221
お前だよ。分かったらさっさと消えろ。

>>227と>>230、>>231
なに言ってるのかさっぱり分からん。

>>232
本家の掲示板で
北朝鮮が侵攻してくるシナリオを作ろうと発言したやつがいて、
それを分別者と名乗る左翼がやめろと言ったわけだ。
それで論争となったわけだ。
ちなみにasaka氏の見解は、
市販ソフトでは政治上の理由で出来ないシナリオも、フリーソフトならば
できるという利点があるので、別にいいんじゃないか、と。

バージョンアップage
Version 0.31 リリース

・城主名表示に問題があったので修正
・default.map以外のシナリオ実行後に、マップファイルを指定していないシナリオを
　読み込もうとするとエラーになっていたので修正
・所属大名が滅亡済みの場合は在野で登場する武将を設定可能にした
・初期同盟数上限を500から2000にUP
・初期同盟定義で、全大名指定と関係初期化を追加
・国数上限を200から500にUP
・大名家名、武将名、城名を最大１０文字（半角なら２０文字）まで設定可能にした
・城数上限を1500から2000にUP

asaka氏、復活の御様子。喜ばしい限りです。

>234

報告サンキュウ！いまから、すっとんでくわ

シナリオ開いてみたか？
鉄砲生産費用、鉄砲生産国定義、鉄砲購入地定義、鉄砲購入所要月数・・・
前のバージョンの時こんなのあったっけ？
いよいよ鉄砲導入なのか！？

和ゲオが死んでてシナリオ一覧にいけん。
アリス全国版が欲しいのに…

和ゲオって・・・
和塩じゃないんか・・・

>>238
オタ用語キモイ

Alice戦国史みたけど、こりゃすげー。
しかし、マップズーム機能とかないと訳分からないぞ。

>>240
Alice戦国史って、どのシナリオ?
Aliceで検索かけても出てこんかっただすよ?

神威さんのサイトでシナリオ一覧があります。
本家よりここを参照する方が便利ですよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1275/sengokushi/

>>242
発見!

‥‥日本地図を青と赤のピクセルで点描しているかのようだ。

alice戦国史凄まじすぎる…
ただ琉球をやっても交易できないとか、
佐渡に金山がないとか細かい問題点は多いな。
というか1500氏や四国とその他の場所の比率がすごいし…

誰かテストプレイやってみてくれ。
どこが勝つ？

>>244
だからなんだよそれ、どこにあんだ？

ああ、>>242にあったね。ｽﾏｿ

>>245

>>242見ろよ（笑）

しかし宗家が何気にキーだな。
あれが崩れると朝鮮軍が北九州になだれ込んでくるぞ。

alice 戦国史おもすれのす

alice戦国史見てみたけどスゲエよ！
開始年代以外は文句ねえわ。
しかし画面が見難いのはしょうがないのかな。

どーでもいいが何故aliceなんだろう。
最初はてっきり大名をエロゲメーカーにでもしたのかと思ったが。

>最初はてっきり大名をエロゲメーカーにでもしたのかと思ったが。
俺の場合はエロゲのキャラが大名になってるんだと思って、無視してた

ランスが大名でシイルが配下、とかな

お前ら鬼畜王ランスでもやってろ。

シナリオをテキストエディタで開いてみろ。

「犯罪者戦国史」とか考えたんだけどね。
新聞から犯罪者を集めて、粗暴犯は武力、知能犯は政治を高めに設定。
悪質な犯罪ほどポイントが高い。

>>254
それ結構いいな

>>254
プロ市民から突っ込まれそうじゃない？
もしほんとに作ったら勇者だね

宗教団体戦国史とかおもしろそう、とか言ってみる
ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>256
それはalice戦国史以上にやばいよ。
宗教はしつこいぞ。

alice 戦国史重いＹＯ！

そういやずっと聞こうと思って忘れてたけどセーブする時に
開くフォルダがいつもﾏｲ ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄフォルダなんだけどこれは仕様かな？それとも俺の環境だけ？

alice、何かこのスレで評判良いみたいだからやってみたけど、
他のシナリオを無理に繋ぎ合わせただけだった。
マップが異常に汚いし、インターフェイスに激しく難ありだな。

こういうレスにはいつも、シナリオ作ってから批判しろ等と言われるが
一応自作シナリオ製作者なので許してくれ（笑）
この場は作品に対して忌憚ない発言をする場だと思っているからな。
それに批判は期待の現われでもある。
ちなみに屋根裏部屋の直リンページに置いてある＜自作シナリオ

>>260
Aliceシナリオが評判良いのは今後の展望が期待できるからでは無いだろうか。
GETENみたいなのを期待してる人が反応したのではなかろーかと思う。

alice戦国史島津家でクリアー
やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一番のりぃいいい（・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!! （・∀・）ｲｲ!!

俺がAliceシナリオで感じたのは一部の武将の生没年データが致命的に間違ってることと
(例)
"北条 氏康",6,8,5,9,9,2,8,0,1500,1550,0,D_SAGAMI_HOUJYOU,0,S_SAGAMI_ODAWARA

織田一族＆家臣に対して能力の安売りが目立つことかな？
(例)
"織田 信雄",5,3,4,9,5,0,4,0,1558?,1615,1573,D_OWARI_ODA,5,S_NAGOYA

どちらにしても今後修正すれば良いことだから対した事ではないけどね

alice 戦国史できないＹＯ
初期同盟数が多すぎます、ｔｐか出てきて…

0.31じゃないからじゃねえの

屋久島の石高が８万石あるし…（ｗ

朝鮮と明の石高低すぎ。
個人的には連中はラスボスって感じで、
明２０００万石、朝鮮１０００万石はあっていいと思う。

丸１日ログとっててもおわんねーよ（笑）

どういうシナリオだこりゃ。
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/log.txt
読みたいやつはどうぞ

使用シナリオは0.31版の、
大陸大名と日本大名に全宿敵設定がしてある最新版。
カムイさんとこのシナリオ投稿掲示板にあった。
今その板落ちてるので取れないかも。

>>266
朝鮮は別に戦国時代だったわけじゃないからなあ。
もし正確に石高反映したら絶対勝てないんじゃないか？

>>260
だってな、朝鮮出兵ができるんだぜ

自分が操る大名家がだ。
>>261の言うGETEN　IIシチュだよ。

その点からいうと朝鮮弱すぎだと思う…
明の援軍も１０万はいるべきだし…

>>269
でも10万とか巨大にするといきなり日本に攻めて来ると思うんだが…
宗家なんか即臣従で雪崩れ込んでくるからぜってー勝てないと思う。

>>270
それはない。

明＞朝鮮＞宗家だから、
朝鮮が臣従しないかぎり宗家は動かないし、
明の従属大名がなくならないかぎり明は宗家と絶縁しない。

明の場合初期石高は同じにして、
最大値を１２００万ぐらいにして欲しい。

石高の自然増加は年２％＋＠ （前スレ６１０〜６１１参照）だから、
開墾で１０００＋（張居正の政治６で）６００の１６００。
１６００＊６ヶ月の年７２００石が内政での増加。

明は３５／６０万石
これだと自然増加１万２０００、内政７４００で大体２００００石／年増える。
（これはログ取った結果証明済み）

李氏朝鮮は２５／５６万石
５８城あるから内政で年間３５万石増える。
２年でフルになった。

明１２００万石だと年２４万石増える。
李６００万石だと年４７万石。（自然増加のみなら１２万）

最初に戦うだろう大友家の成長率が
３７万→４９万→５８万→７３万→８１万なので、

朝鮮は元々
２５万→４３万→５６万→５６万
石高を６００万にして内政ありにすると
２５→７２→１２３→１７０→２１７は増えすぎ。
たとえば平壌を５５０万石にして自然増加を１２万にすると
２５→５５→６７→７９→９１→１２３

明がデフォで
３５→３４→３６→３８→４０
１２００万石にすると
３５→５９→６３→８７→１３１→１５５

ちなみに６年目の日本有力大名は、
相模北条家　１１９城　２８１／３８８万石
今川家　５１城　１７２／３１４万石
尼子家　４２城　８９／１５４万石
六角家　２５城　７９／１４１万石
朝倉家　３７城　１１６／１４０万石
河内畠山家　２３城　８４／１３６万石

１０年目で
明２７５万石
李１５０万石
大友１３９万石
相模北条７８０万石

言うほど強すぎるわけでもないと思われ。

李朝が明に臣従してしまう危険性だけど、
今川本国４００万でも尼子８０万石を臣従させられなかったので、
明朝２７５万石、李朝１５０万石でも臣従はしないと思われる。

それとはまったく別に、李舜臣に２０万石と交易船は呉れてもいいんじゃなかろうか。

>>270-273
作者ﾊｹｰﾝ

なんかAliceできないんですけど．．．．
構文エラー（line NO.20)が出てきます。
ちなみにその部分は//-----------------------------------------------------------------
でした。ためしに消去してみましたが、初めても日本地図が出るだけ．．．．
どうすればいいんでしょうか？

>>275
／／で始まる行は行数にカウントされないものと考えられる。
また初めても日本地図が出るだけというのは
１、マップファイルを同フォルダに入れているか
２、VERが０.３１でないか
が考えられる。

ちなみに私は>>274
http://203.174.72.112/meetstalin/sengokusi/log.txt の人

>>276
おお、早速ありがとうございます。
＞＞マップファイルを同フォルダに入れているか
のマップは、defaultマップのことを指してらっしゃるんですか?

>>277
alice01.mapのこと

>>278
alice01.mapを戦国ファイルには入れてはいけないのでしょうか？
しかし、ファイルに問題があるわけでもなさそうなんですが、問題として何が考えられますでしょうか?（ver.31でした）

>>279
ファイルに問題がないのなら、
マシンを再起動してみ。

>>280
できませんでした。解決したら、このスれに報告します。同様の症状の人もいるかもしれませんので。

とりあえず、武田で開始したけど城が小さくて（・∀・）ｲｲ!!
強襲、強襲の連続だよ。

>>263

気になった武将の生没年をテキスト等に纏めて提供してあげれば？

神威さんのシナリオ投稿掲示板で修正の話を聞いていると、掲示板がパンクする
可能性があるのでこちらへ引っ越します

まず最初に、なぜAliceかというと、ただ単に当該社のシミュレーションやRPGが
好きだからです
テストプレイや憂さ晴らしプレイにキャラを登場させています
シナリオを触れる方は、コメントアウトをはずせばいつでもつかえるようにして
あります

以下、疑問質問要望に対するレスです

２４４さんへ

＞ただ琉球をやっても交易できないとか、

交易はあまり重要視していなかったのですが、鉄砲の設定をするついでに手を加
えてみました

＞佐渡に金山がないとか細かい問題点は多いな。

自分で調べてわかる範囲で追加してみました

　北から　北陸奥　尾去沢金山　三戸南部
　　　　　佐渡　　佐渡金山　　越後長尾
　　　　　甲斐　　黒川金山　　甲斐武田
　　　　　甲斐　　湯ノ奥金山　甲斐武田
　　　　　飛騨　　和佐保銀山　江間
　　　　　飛騨　　飛騨金淵　　高山
　　　　　飛騨　　飛騨金山　　内ヶ島
　　　　　駿河　　安部金山　　今川
　　　　　遠江　　掛川金山　　今川
　　　　　伊勢　　治田銀山　　神戸
　　　　　但馬　　生野銀山　　山名宗家
　　　　　石見　　大森銀山　　尼子
　　　　　豊後　　尾平銀山　　大友

関東のあたり（特に北条氏）にはまだいくつかあると思うのですが、調べてみても
１５５０年頃に操業を開始したものが見つかりませんでした
こんな鉱山があるよという方は、教えてください

＞というか1500氏や四国とその他の場所の比率がすごいし…

はい、すごいです
さすがにあそこまでは調べることはできませんが、わかる範囲で自分でも埋めてい
こうとは思います

２６０さんへ

＞他のシナリオを無理に繋ぎ合わせただけだった。
＞マップが異常に汚いし、インターフェイスに激しく難ありだな。

これは、そのとおりです＾＾
マップが汚いのは、北方四島から沖縄本島までと朝鮮半島を無理に収めたために、１国あ
たりのドット数が少なくなっているのが原因です
極力オリジナルのシナリオの位置関係を崩さない様にと思った結果です
また、国割等については数値地形図で描かれたマップを元に、当時の国境の決め方を想定
しておこなっています
そのため、現在の地図はもとより、他のゲームやシナリオの地図とはかなり異なった部分
があります
神威さんの提案で、暫定的にマップ上の城を１ドットにしますので、こちらで様子を見て
ください

２６３さんへ

＞俺がAliceシナリオで感じたのは一部の武将の生没年データが致命的に間違ってることと
＞(例)
＞"北条 氏康",6,8,5,9,9,2,8,0,1500,1550,0,D_SAGAMI_HOUJYOU,0,S_SAGAMI_ODAWARA

はい、確認しました
調べてみると、氏康に当てはめられていた生没年が誰のものかはわかりませんでしたが、
氏康の生没年は綱成の生没年に当てはめられていました
武将のデータは、自分が追加したものを除くとほとんど手付かずのままですので、ご自分
のひいきの武将や大名家のデータなど、教えていただけると幸いです
もちろん、自分でもぼちぼちですが修正しています

＞織田一族＆家臣に対して能力の安売りが目立つことかな？
＞(例)
＞"織田 信雄",5,3,4,9,5,0,4,0,1558?,1615,1573,D_OWARI_ODA,5,S_NAGOYA

織田家（弾正忠）や岡崎松平家、真田家等はもなりひいきしてます＾＾

２７４さんへ

＞>>270-273
＞作者ﾊｹｰﾝ

残念ながら違います＾＾

２７５さんへ

aalice_1550.snr
alice01.map

上記二つのファイルを戦国史.EXEのあるフォルダに入れればプレイできるはずです
エラーが出るようなら、シナリオファイルやマップファイル、戦国史本体のファイル等を解凍しな
おしてみてください

自己レスです

285の

　１５５０年頃に操業を開始した

は

　１５５０年より前から操業していた

の間違いです

自己レスその２

287の

　　織田家（弾正忠）や岡崎松平家、真田家等はもなりひいきしてます＾＾

は

かなり　が　もなり　になってますね

反省

>>285
越中松倉金山（椎名家）も加えてくれ

>>エロゲーマー
もう少し改行を減らしてコンバクトにまとめろ。
いくつレス続ける気だ？

>>292
別にいいだろ
本人じゃないが
何か偉そうな事言うならお前もまずシナリオでも作ってみろや

>>293
シナリオ作ってないと発言できないのか（藁藁
エロゲーマーの自演はカコワルイ

シナリオが作れるエロゲーマーにおとっている294萎え

エロゲーマーがシナリオ作るなんて戦国史も末期だな（藁藁

藁藁ほざいているヒッキーがいるスレはここですか？

ﾏｧﾏｧみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ。
Alice氏も、もう少しレスをコンパクトにして下さるとよろしいかと。

>>292
誤字オマエモナー

>>292-298
マア落ち着けよゴミども

>>291
情報ありがとうございます
追加させていただきました
神威さんの投稿掲示板が復旧次第アップする予定です

>>292
文章が長すぎると投稿できないと聞いたので分割しました
あと、改行はノートパソコンだと折り返しになって見にくくな
ることがあるのでいれてます

>>298
レスの書き方はこんな感じでよいでしょうか？

>>300
読み易くなりました。
こんなとこで質疑応答って大変でしょうけど、
シナリオの方期待してるので頑張ってください。
今、明で九州上陸したところです。

朝鮮をあまり強くしすぎると、
宗家が滅んだり、他の大名家に所属したときに朝鮮が
なだれこんできてしまう。

>>302
それぐらい強敵の方が緊張感あるし、
倒し甲斐もあると思う。

２５０００も派遣すれば平定されてしまう半島ってなんかヤダ。
秀吉だって１０万ちかく派遣したんだし。

九州の大名と大内、陶、毛利あたりを同盟させておけば、宗家が滅んでも
とりあえず大丈夫でないかな。
どうせ、九州方面で伸びるのは島津、大友、大内あたりだから。

だけど、シミュレートという観点からすると朝鮮が攻めてくるってナンセンスだ。
日本部分だけで十分だけどな。

>>305
朝鮮と日本の関係が上手く行っていたのは、
宗家の力量に負う所が大きいので、
宗家滅亡→朝鮮と開戦というのはむしろリアルではないでしょうか。

>>305
それを言ったら九州や東北の大名があれだけの速さで勢力拡大するのもおかしいってことになるよ。
まあ、朝鮮や明の石高が低すぎるのはさすがに変なんだけど。
航海技術を兵士の海路移動能力に利用することは出来ないかな？
航海技術1あたり100人を一度に海路移動させることができるって感じで。

>>307
軍船が実装されたらなぁ。

ALICE氏はトリップつけたほうがいいと思われ。

>>307

渡海になんかしらの制限（軍船数等）が導入されるといいね。
群雄割拠の日本を統一、更に約１２００万石の朝鮮との戦い、そして数十倍の明との決戦。
燃えるシチュエーションだ（藁

なんかすごいぞage

何が

せっかくのフリーなんだしifシナリオないかな？
GETEN2みたいな信長のアジア進出でヌルハチと同盟し、明を挟撃したり、
天下統一2のフリーであった家康vs秀吉とか。

小田原包囲中に秀吉急死、というシナリオきぼん

>>287

＞武将のデータは、自分が追加したものを除くとほとんど手付かずのままですので、ご自分
＞のひいきの武将や大名家のデータなど、教えていただけると幸いです

判る範囲で協力するよ。
ただ、今週末は留守にする日が多いので調べるのにちょっと時間がかかりそう。

＞織田家（弾正忠）や岡崎松平家、真田家等はもなりひいきしてます＾＾

なるほど、そういう意図があるなら異論はないよ。
場所が場所だけに能力を高めにしておかないと速攻で滅びそうだしね
＃それでも無駄だという突っ込みは却下(ｗ

どうしても納得がいかなければ自分で直せば良いんだし

織田家は滅びるよな…それはもうどうしようもなく確実に…

里見のほうがまだしも長生きするぞ。

そういえばアリス戦国史　郎党でてこねーな。
後半は武将の全滅した大名家が１０から２０もできるぞ（笑）

郎党がでてくればでてきたで、武将数が多すぎて大変なことに。
そのままでも20人制限で渋滞をおこしているのに。

四国史だと今川が北条と戦い始めるので、結構織田が生き残るよ。

>>318
＞＞武将数が多すぎて大変なことに。
やり方がぬるいだけ。普通にやれば多すぎることには絶対ならない。

>>320
Comのことを念頭において書いていました。

俺は思うんだが、内政って必要か？
何年か経って、石高が二倍とかになってるのはちょっと現実味に欠ける
実際の各国の石高がわかってるんだから、それで固定してしまえば良いと思う
城の数も石高によって制限するとか。
まあシナリオ作るときにそうしちゃえば問題ないんだけど。

>>315
＞＞判る範囲で協力するよ。
このボケ！
協力させて下さいませだろうがぁ！
ミジンコ並の貴様の知識なぞ誰も求めておらんわぁ！！
さっさと逝ってこい。

おはようございます
まとめてレスにて失礼いたします

>>309
トリップの使い方をよく知らないのですが、少なくともこのスレの
住人には騙りをする人はいないと思いますので、今後の状況を
見て考えます

>>313
松平清康ファンのわたしとしては、松平清康が生きていたら？
という想定のシナリオを作って遊んでいます

２６３さんへ
>>315
ありがとうございます
急ぐ物でもないので、ご自分のスケジュールを優先でぼちぼち
やってください

>>316
これが、勢力的、戦力的に見た必然のはずなんです
桶狭間さえなければ・・・（奇襲も戦の醍醐味ですが＾＾）

>>317
郎党は登場しないようにしています

>>319
わたしがプレイすると、たまに今川と北条の潰し合いになります
が、大名選択で今川か北条を選ぶと、９割方同盟に失敗します

城が多すぎ。50年テストプレイしたけどまだ決着つかん。

>>322
同意。
内政コマンドをそっくり諸勢力調略コマンドにかえてはどうか。
そうすれば史実にそった国力を表現できると思う。

>>324
俺も松平は好きだ。アプキボーン。

>325
城は多い方がいいや、長期間楽しめるから

徴兵に伴う国力低下をもっと深刻なものにして、
低下度合いを国内にいる武将の政治能力によって調整するというのは?
また、政治能力によって徴兵できる兵士の人数が変わっても良いと思う。
諸勢力調略は知謀で表現した方がよいと思う。

>>324
騙られてからじゃ遅い。

い、いまから
このゲームをはじめても
だ、大丈夫でしょうか？

私、MEGAｰCDの天下布武を至高の戦国SLGと
志すものですが。
近年の光栄の傍若無人ぶりに嫌気がさし
流浪していました。
小説だけではこの戦国魂が収まらないので
なんとかすがるような気持ちでお聞きします。

会社で一部の人間の間ですが
この戦国史が取りざたされていて
私の体面上聞けずに気になってます。

「知るか」で終わりは
やめて・・ね。

>>331
フリーなんだからやってみりゃいいだろ
テストする時間が勿体ないってか？

>>332
そんなに邪険にしなくても。

>331
何の会社だよ。
て言うか、フリーなんだからやれよ。

>331
別に資格制限があるわけでもなし。
フリーソフトですから、気軽にプレイしてみては如何？
気に入るも気に入らないも、個人の勝手ですし。

｢いまから｣プレイする事を気にしているのかもしれませんけど、
そもそもこのゲーム、まだ開発途中なんですから、遅いという
事を気にする必要は、まったくないのではないかと思われ（笑）

>>322
そういう方針で内政効果０のシナリオを作る人も居る。
逆にアリス戦国史のように特定の国を徐々に強くすることも出来る。

シナリオ作成の自由度が高いって素晴らしいな。

>>324
清康シナリオよろしくおねがいします。

>>331
時間を損したくなければ今すぐ始めればいいと思う。
天下統一IIをやったことがあるなら、
どういうシステムバランスかは即座に理解できると思うし。

（外交の爽快さは段違いだけど）

だけどオーソドックスに織田選ぶと大変なことになるよ（笑）

織田ってそんなにキツイかな。
四国史に限って言えばそんなに苦労はしなかったぞ。

四国史の松平家でクリア。
難しい、けど頑張ればクリアは出来る。
そういう微妙な大名って他にないっすか？（シナリオ問わず）

宇喜多ってどうよ？

>>334-335

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>339
四国史？
臣従からスタートか。（ｗ
岡山城獲れたらなんとかなりそうだね。
やってみゆ。

>342
自分は挫折したけど、COMが100万石近く行ってたからいけると思う。

>>287
データとか提供して欲しいんなら、ＨＰ作れば？
２ｃｈでのカキコで提供しようと思ってもなかなかやりにくいし。
せめてメールアドレス晒すとかね。

>>337
全国版でも難しくない。

>>329
金を消費して知謀が影響する調略コマンドと、
兵士を消費して武力が影響する弾圧コマンドにわければさらにリアルに。

いっそ各国毎に人口を設定すればよいのではないか。

>>374
ある程度の抽象化は必要で、いたずらに繁雑にするのもどうかと思われ。
しかも、戦国時代は国高=人口ととらえていたわけだし。

こんばんわ

>>336
現行のシナリオを松平ひいきにしているだけですので、内容は
期待はしないでください

>>344
わたしの考え方が甘かったですね
情報提供してくださいというのは撤回しますが、これからもご指
摘頂いた内容についてはどんどん検討していきますので、よろ
しくお願いします

歴史イベントが作成できたとしたら、どう思う？

要らない。
戦国史はマクロな戦略を楽しむゲームでいいよ。
て言うか、史実通りのイベント見ても面白くない。
分岐してifになるならちょっと欲しい。

Alice戦国史摂津三好家を１５５５年８月クリア
自国石高１５２万石臣従２３７６万
従属大名李氏朝鮮２８０万石

いや…日本統一は３年半ぐらいで終わったんだけど…
宗家臣従させたら李氏朝鮮が鞍替えしてきた…

これは改善してほしいけど
シチュエーション考えてみたら、
「日本が統一されたのを気に明から独立することを決めた李氏朝鮮は、
明従属派の李舜臣軍を撃破。義州に駐屯する張居正軍２００００を殲滅し、
日本の傘下での明からの独立を果たした」
って感じか？

このあとヌルハチがでてきたらどうなるんだろ…

うわ、ちっと見てない間にすごいレスが。

しかし朝鮮だの明だのがでてくると、軍船はもちろん（単純化した形で）文化の要素もほしくなるね。兵站もか。

>>353
大名属性設定ってのがあるんだけどね
アイヌに通常に幕府に本願寺に琉球に…実装されてるのアイヌだけだけど

戦国史に不満は無いの？

いや、大名の設定もだけど（Chosen属性はMin属性に従順とか？）国の設定としてさ。
半島現地で徴兵とかできたらおかしいでしょ。兵糧を現地で調達しようとしてもはかどらないとか、御家再興が頻発するとか。

>>355
智謀・鉄砲・軍船・連合の実装。

智謀…意味なし
鉄砲…意味なし
軍船…意味なし
連合…意味なし

Aliceの戦国史−1550年04月− 134
戦国史ファンって１３４人しかいないのかな。

戦国史自体の宣伝をあまりしてないからじゃない？
光栄マンセーには受けが悪いだろうし。

>>360
当方わりとコーエーマンセーな人間だが戦国史好きだぞ。
天下統一は性に合わなかったけど。

0.31aアップ

Aliceは戦国史シナリオとしては一般受けしないでしょ。
闇雲に城を詰め込んだだけで、完成度が低すぎる。そこが最大の長所でもある訳だが。

611戦国史や四国史全国くらいの城数で半島くっつけたいなぁ。
マップ書き起こすのが一番大変なんだが、どっかに元画像用のデータないかね。

あと、国情報が一発でわかるようになったのはいいね。
インターフェースも二窓開くような感じじゃなくなったのも。
城が黒囲みなのはちと違和感があるが・・・。

どうせなら国情報に港の数も入れてほしいんだけど

インターフェース系の改良はされないかなー。
高解像度でプレイして、周囲の状況を一度で確認したいよ。
気が付くと背後に大軍勢が集結して足りするので。

そういえばそうだね。
しかし、メインマップのまま内政コマンドが実行出来るようになったのは便利ですね。

やたー！マップエディターが９５でも動くようになってたよー！
と喜んでいるのは漏れだけであろう。
浅香氏は偉大なり！

うわっ、めっちゃ使いやすくなってる。
内政や徴兵など一括で出来るようになったのは素晴らしいの一言。
どんどん使いやすくなってるね。

>>364
あのマップを少し南に下げてさ、
沿海州と樺太と満州をくっつけてだな。
女真族を登場させようぜ。
そうすればそのマップ日露にも使えるし…（笑）

個人的な感想なんだが、
どのシナリオでも天下統一が一番早いのは三好家、
という仮説を立てた。

1550年全国版の三好で1555年4月クリア
アリス戦国史三好は１５５５年８月クリア

まず初期開始位置が日本の真ん中、
近畿の石高は高い、
さらに拠点が四国と近畿の二箇所あるから、
紀伊、大和、四国などの草刈り場に最初から接している。

草刈り場の代表地は
東北、武蔵以外の関東、大和紀伊、播磨備前、
四国全域、日向肥後肥前筑後

>371
アリスさんのシナリオクリアーしたの・・
凄い　何時間かかりました？

>>372
６時間ぐらい

>>371
史実でも、五畿圏を制覇して天下人といっておかしくない時もあったしね。
まあ、このゲームだと政略や謀略によるどんでん返しがないから順当なのかな。

そういや現バージョンだとあんまりCOM独立しないなあ。

>342
宇喜多でやってる？
どうも俺の勘違いのようだった、大きくなったのは備前浦上家。
周囲の城はみんな堅いし、宇喜多は無理っぽいよ。

Alice氏のシナリオ(3月20版)の足利将軍家でプレイ。
流石に義晴即病死で武将は義輝ただ一人の状態ではどうしようもないと思い、
シナリオを弄って、自分が知っている数少ない幕臣である細川藤孝と一色藤長を加えてる。
ちなみに細川藤孝　武３　政７　智６　一色藤長４　政５　智４で兵数は足軽が４００ずつに設定。
隙を覗いつつ、主家鞍替えを繰り返して三好や若狭武田、両細川の間を行き交い、
少しずつ地道に山城の城を削り取り、ほぼ山城一国を手中に治めると両細川家を平らげ独立。
その後も地道に勢力を伸ばし、現在七年目で漸く76(臣従こみで79)万石に到達し、
臣従込みで石高は１２番目、抜きだと８番目にまでになんとか成長した。
ちなみに現在の石高ベスト３は明の216万石、大友の102(215)万石、尼子の92(192)。

周囲を幾つかの大勢力に囲まれた比較的弱い大名家で主家鞍替えを駆使して、
巧みに城を奪ってゆくプレイはかなり燃える。

>376
どこが無理なのか小一時間問いつめたい。

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。
　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。
　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。
今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

こんばんわ

コピペ荒らしという方が出たようですので、トリップつけます

>>377
幕臣について調べてみましたが結構いますね
細川、三淵、和田、一色の四家各三代１７名を家臣として追加しました

>378
宇喜多でいけるか？
俺に教えてくれ。ちなみに四国史全国版な。

>Alice氏
豊後の県城から他国への経路が引かれていないよ
あと筑前の岩石城が豊前の画面でしか表示されないのは仕様かな

>>379
ちょっとワラタ。
とりあえず年が24ってことはないんじゃねーのか？
あとはエロ画像よりもアリスのエロゲーにした方が良いだろう。
Aliceさんはアリスオタらしいから。

>>382
仕様。
県城＝日向、岩石城＝豊前
城の位置がおかしいからそう見えるだけ。

>384
あ、そうなんだ。どうも。

＞Alice氏
できたら明智家にも譜代の家臣を何人か追加して(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･。
美濃時代から本人もしくは親族らしき人物(同姓の者)が明智家に仕えていた溝尾、藤田、三宅辺りをきぼんぬ。

調べ始めたはいいけどかなり難航中。
全員を調べるのは当方では不可能（資料が足りない）なので
大名家の当主関係や調べた結果で大きく相違のある者に限って調べてあります。
まずは東北地方から

陸奥北畠家
変更前 変更後
北畠 具統 1510-1580 1509-1558*
北畠 具信 1520-1585 1513-1562*
北畠 具運 1525-1585 1532-1562*
北畠 顕村 1525-1585 1555-1604*
北畠 顕範 1525-1585 1534-1578*

この辺は資料が少ないのでさっぱり判らない。
仕方がないので手元にある嵐世紀の武将ファイルのデータを流用することに決定(ｗ
それによると上記の結果になった。
注：以後嵐世紀武将ファイルのデータを流用したものは(*)マークをつけてあります

//奥羽伊達家
変更前 変更後
伊達 輝宗 1544-1598 1544-1585

死因が死因なので意図的に没年を変更しているような気がする。
むしろ不思議なのは遠藤 基信(1532-1585)や白石 宗実(1553-1599)らが登場しないこと

//支倉家
変更前 変更後
支倉 常長 1500-1600 1571-1622

これを史実通りにするとゲーム開始後30年間も当主が不在という状況になるので
意図的に生没年を変更していると考えられる。
むしろ問題は武将として殆ど実績が無いにもかかわらず
片倉 景綱と同じ能力値であることだと思う。

続く

>>387の続き

//陸奥畠山家
変更前 変更後
畠山 村国 1500-1600 1475-1542*
畠山 家泰 1500-1600 1512-1546*
畠山 義継 1548-1599 1552-1585

村国、家泰は武将ファイルのデータを流用。いずれにしても義氏(1530-1547)
より先に没していることは確かだと思う。
義継は伊達 輝宗拉致事件の首謀者でその時に殺されている。

//陸奥相馬家
変更前 変更後
相馬 顕胤 1500-1600 1508-1549
佐藤 為信 1583-1620 ? -1591

佐藤 為信は好信の子なので1540年代の生まれだと考えられる。
武将ファイルでは1542年生まれとなっている。

//蘆名家
変更前 変更後
蘆名 盛隆 1561-1615 1561-1584

二階堂 盛隆と同一人物でシナリオ中に両方とも登場するのはマズイかも。

//浅利家
変更前 変更後
浅利 則頼 1500-1565 ?-1550
浅利 則祐 1525-1585 ?-1562

//大宝寺家
変更前 変更後
大宝寺 義氏 1551-1610 1551-1583
大宝寺 義興 1557-1618 ? -1587

//最上家
変更前 変更後
最上 義定 1500-1560 ? - 1520

以上はバージョンアップ前のシナリオデータを元に調べてるので
現在のデータと少々異なる点があると思います。
次回の予定は未定です、あまり期待しないように。

>>387-388
おつ。

新バージョンはなんか便利になってる。
そろそろ鉄砲登場かな？

支倉常長は常長の叔父にあたる支倉時正とかいう人物の養子らしいから、
常長登場年までは時正を支倉家当主にしておけば当主不在にならなくて良いかもね。

>>387-388
２６３さんありがとうございます
早速反映させていただきます

>>390
貴重な情報ありがとうございます

>>386
ざっと調べて、ご希望の３家は主要な家臣であることはわかり
ましたが、これに可児家と個人的に重要と思われる２名を加え
ると１５名になります
５〜６名は道三、光隆と運命を共にしたようですが、１５５６年ま
でに明智家借金だらけかも＾＾
また、光秀の美濃復帰と共に組下に入れられたと思われる豪
族（多治見家、斉藤利三等）もいました

とりあえず、反映は明日以降になりますが、生年不詳の人物
がほとんどですので、年齢は不詳としかできません

ああ、なんか何処かで見たデータだなあ、と思ったら。
片倉と支倉のデータが同じだというのを見てピンときた（ｗ

>>387-388
えっと、Alice氏は私のシナリオデータを流用しています。
で、多分公開時（昨年１２月頃）武将データが適当だったのを、
ほぼそのまま使っちゃったんでしょうな。
という事で、奥羽のデータは基本的にあてにならないかと。
適当だった理由はご存知ですよね？

なお、支倉と片倉のデータが同じなのは、コピペ量産時の名残です（ｗ

遠藤基信や白石宗実は、当時設定していなかったようです。
今では、意安軒指馬や大塚将監縄頼といった｢あんた誰？｣レベルの
武将まで追加してたりしますけど。

>>392
はい、そのとおりです

自分で気になったところは修正していますが、ほとんどが
全く手つかずになっています
支倉の生没年が違っているのは、わたしが手を加えたか
らです

あと、二階堂盛隆で指摘されて気づいたのですが、盛重
もたしか佐竹からの養子でしたよねぇ？

>>392

＞えっと、Alice氏は私のシナリオデータを流用しています。

一応、その辺は理解しています。
その上で指摘させてもらっています。
シナリオデータを見るとAlice氏のシナリオが1500氏を始め、複数のシナリオを
ミックスさせていることはわかるし、Alice氏もその作業をメインにして
武将のデータまで手が回っていないでしょうね。

それにこのゲームの性質上武将の能力値ってあまり関係がないような気もするので
本当は武将の生没年データだけを取り上げるつもりだったんですが、
支倉についてはちょうどいい機会だったので突っ込んでしまいました。

それと、上で書いた文章、
滅茶苦茶ズレててかなり見難いものになってます、申し訳無い。

>>393

＞あと、二階堂盛隆で指摘されて気づいたのですが、盛重
＞もたしか佐竹からの養子でしたよねぇ？

そうです。↓が参考になります
ttp://homepage1.nifty.com/YMSKy/t-Satake.htm

蘆名盛重は、養子ではなく婿ですね。
養子に行ったのは白河結城家で、そこから婿さんとして蘆名家を相続したと。

養子の武将の扱いは悩みますねえ。
養子先に出すべきなのか、それとも実家に出すべきなのか・・・。

>>396
わたしの基本姿勢は実家に・・・です
なので、調べてみて養子だった人は容赦なく実家へ戻しています
このとき、幼少時に養子に出て実家での名前がない人は、養子
先の姓名にしています
盛重のように、後年実家にもどって改名した名前は使わないよう
にしています

３９７に追加補足

ただし、兄弟間で嫡子が無くて養子を出したという場合は、
養子先にそのまま入れています
武将の欄には極力注釈を入れて、誰からの養子かわかる
ようにしています

　

三日でバージョンアップかよ、はや！

Alice戦国史、開始時に楯岡家に武将が居ないのは寂しいのう。
その辺は個人でいじるのがベストか。

というか、ずいぶんシナリオも増えてるなぁ。
聖戦の系譜とか、タクティクスオウガとか電車とか。
自分もそろそろ作ってみるか･･････。

>>401
楯岡家を調べてみましたが、満茂以外の武将がわかりませんでした
最上家類縁というのはわかりましたがそれ以上の資料がないです

あと、さらに３９７に補足ですが、開始年にすでに養子として養子先
で成人している場合も養子先へ入れます
本家に戻すのは、未成人または生まれてもいないとか行った場合
と、明らかな政略が見て取れる場合（織田信孝や織田信雄等）に
しています

婿養子は当然婿入りした家になりますが、これも開始後一年以内
までに婿入りしている場合のみ婿入り先にします

上のほうで内政がやりやすくなったとか言ってるから何のことかと思ってたら
もうバージョンアップしてたのね。

これで専用エディタがバージョンアップされれば言う事無いっす。
いっその事、asakaさんが新バージョンを作ってくれないかな？
期待age

>>381
臣従スタートだから、主家がどっかを攻め落とす月に離反してそこを攻めると、まず勝てる。
主家(浦上家だったかな？)の主力が他を攻めている間に城３っつ。
状況を見て多少の変化は必要だろうけど、その辺りはそちらで楽しんでください。
あとは、赤松に従属で備前備中か、庄に従属で播磨かで４０万国程度までは安定すると思う。

問題はそこから三好＆大内に挟まれ、運が悪ければ毛利六角山名辺りも進出して来そうな中盤戦かな。
２９万国までは行ったんだけど、信長様が討ち死にしたんで萎えて止めてしまった。(ここまでノーリセット)
#実は、従属志願無し縛りでやってたので、このまま続けても三好大内六角が進出して来そうで苦しかった。
宇喜多家ってのは萌えるシチュなので、戦死０にしてやり直すつもり。
序盤〜中盤はかなり楽しそうなので是非遊んでみてみて。

>>405
確かにエディタがあればみんなが気軽に作れそうだな。
今でてるエディタは漏れには難しくてな・・・・・

電車でいこうは先にやられたかぁ…

関西私鉄決戦とか言って、
近鉄・阪急・京阪・阪神・南海・阪堺で戦うシナリオ作ろうかと思ったんだが。
最弱の阪神は甲子園を守り通せば勝機が？（笑）

212万(319万）の今川と京の都で泥沼の決戦に陥ってしまった。当方96万(99万)。
藪から棒に臣従志願してくれた清水家への義を通す為、意地でも従属志願はしないつもり。

戦国史で前々からちょっと違和感があったのは、従属が便利すぎる事かな。
年貢の一割を持ってかれるとか、そういう小さな形でもいいから何か目に見える物が欲しい。

>>409
従属するといやなことかぁ。
プレイヤーがちょっといやな気分になるっていうのはどうよ。
って、つまらんか…。

従属すると場合によっては従属先の大名から養子を送り込まれて、
現当主が死ぬと臣従扱いになるっていうのは、ある程度現実的だけど
あまりにも面倒になりすぎるなぁ。

天下2みたいに威信っていうパラメータがあればいいのかな?

天下の威信はたいしたペナルティじゃないような気がするから、
上納金を納めなければならないのはいいかも。
で、金を納められなくなったら臣従か独立か選択。

感じとしては信長の新年の挨拶で金や兵糧、家宝を主家が要求できる奴かな。

従属すると傘下大名全部もっていかれるのが嫌と言えば嫌かな

>412
外交関係破棄してから従属志願する罠。
つか、宇喜多難しいね。
主家の浦上の第一攻撃目標が備前にならないと独立しようもないし。

斎藤と六角が同じ月に今川に下って(397万)に。下天は夢か……でも凄く楽しい。

傘下大名を全部持ってかれるのはペナルティとしては素晴らしいんだけど、
以前どなたかが言ってはった、明→朝鮮→宗とか、足利将軍家などの再現は出来ないよね。
石高の１％を毎月持ってかれるとして、年間で１２％。
給料日前のやりくりに失敗すると、臣従か独立か、、、、ってなればｳﾋｮｰ!!かも。

今のままで十二分に面白いし、バランス的にも問題無いので、
asaka殿への要望ってのでは無くて、雑談ですよ。雑談。


話は変わるけど、今時のＰＣだとAliceって重くないの？
うちのへっぽこだと、四国史全国で１秒〜２秒、Aliceは２５秒程度。やってられん。。。

>>414
重い。がこの程度重いゲームなんか昔から慣れている（笑）

多少重いが、世の中には重いのというのを
通り越してるゲームがあるからなｗ

>>414
Pen3 450MHz だと内政フェイズでコマンド終了押してから戦略フェイズが
始まるまでの間で10秒程度かな。さくさくっという感じではないですが、
遅いほどでもないです。んで、今や Pen3 450MHz あたりは NotePC でも
採用していない CPU となっていたりします。ローエンドでも Celeron
600MHz とかなんだよなぁ…。

戦国史以上の歴史ＳＬＧはもう出ないだろうね。

楯岡で検索しても満茂以外は楯岡道順（伊賀崎）位しか居ないねぇ。＜しかも忍者だ
最上の分家みたいなものか？ふむ

宇喜田で盛り上がってるね。
初期国力３万石以上あるしクリアできるかな？場所にも拠るが。
多少やってみると･･････
独立＞浦上と握手＞２城取って尼子と握手＞四国諸勢力懐柔＞三好と握手
な感じに流れて、衰退気味の毛利を懐柔。

東に行くか西に行くかで戦術も変わってくるし、中々面白い。
浦上さえ何とかできれば東中国は懐柔し易いから楽なのだが。
臣従優先プレイの身としては。

四国史全国版
毎回相模北条か甲斐武田が東北を制圧して鬼のような強さになる。
同盟→従属→臣従のコンボがつらい。
やっぱ自分でバランスいじるしかないのかね。
信秀死なないし。

あとどうもCPUは資金があまり減らないような気がするのは気のせいでしょうか。

＞明智家臣追加
追加して頂き、感謝感激。
次のバージョンを楽しみにします。

＞常長関連
多少なりともお役に立てたのなら幸いです。
ついでに蛇足ですが、気になって調べてみた支倉家の家系図
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏常次
支倉常正(忠常)━┳━時正(忠正)━┻紀伊守
　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┗━山口常成━━常長(時正養子。後に時正に実子が生まれた為、新設された分家に)
生没年は常長以外何れも不明(自分の調べた限りは)。

って屋根裏部屋に行ったら、既に次のバージョンになってた･･･ｽﾏｿ。

四国史全国は、今川が伸びて挟撃されて廃れるシナリオって印象が強いな。今川シナリオって感じ。

四国史全国稲葉家はさすがにキツイ。城３っつから動けない……詰んだ。

ごめん、書き込むを押してしまったので続き。
>>415
重い→重い、には耐えられるんだけど、軽い→重い,は苦しい。心理的にね。
>>416
確かに。が、軽さってのは変愚や戦国史の大きな武器でもある訳で……
>>417
やっぱりそんなもんですよね。一度気合いいれてAliceやってみます。違う楽しさがあるかもしんないし。

>>412
支倉家の系図ありがとうございます
明智家に追加したのは、正味の美濃譜代と思われる人物のみです

>>424
Asakaさんの掲示板でも書かれていますが、ＯＳがＮＴ系だと遅く
なるようです

>>420
CPUは資金が赤字にならないように徴兵しますので、
人間は将来の黒字を見越して死ぬほど徴兵しますが。

宮城谷さんが三河菅原家の小説書くんだって…
なんだってそんなマイナーな（笑）

>>420
四国史で宇喜多やってる時、やっぱり北条と武田が伸びた。
運良く６５０万石の北条が、若狭、近江、伊賀、伊勢というラインで、
４５０万石の武田をぐるりと囲んだ。
おかげでその間に、西日本を獲って９００万石で統一できたよ。

越中一向宗に
勝興寺顕栄、
瑞泉寺顕秀を追加してくれ。

前回の続き。今回は北陸、関東です。
昨日は友人の結婚式に出席して今日は二日酔いだったのでここまでで勘弁してください

//一向衆
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
下間 頼照　　　1515-1610　　　　? -1575
下間 頼廉　　　1500-1610　　　1537-1626
下間 頼旦　　　1515-1610　　　　? -1574

//新発田家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
新発田 重家　　1536-1587　　　1546-1587

//山本寺家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
山本寺 景長　　1525-1690　　　　? -1582

結局わからないままだったが165年は生きないはず(ｗ

//朝倉家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
河合 吉統　　　1524-1592　　　　? -1573
山崎 吉家　　　1514-1580　　　　? -1573
真柄 直隆　　　1519-1589　　　　? -1570
真柄 直澄　　　1521-1589　　　　? -1570
前波 吉継　　　1536-1592　　　　? -1574

この辺の連中は朝倉家の滅亡前後に相次いで死亡しているが
ゲーム中の急激な武将減を防ぐために没年を変更しているのではないかと思われる。

//佐竹家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
佐竹 義宣　　　1570-1612　　　1570-1633

//結城家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
結城 晴朝　　　1533-1570　　　1533-1614

それと結城朝勝は宇都宮広綱の子で晴朝の養子なので宇都宮家の所属の方が良いかも。

//簗田家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
簗田 晴助　　　1520-1565　　　1524-1594

続き

//千葉家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
千葉 邦胤　　　1557-1610　　　1557-1585

//高城家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
高城 胤則　　　1571-1576　　　1571-1603

5歳で死んじゃあいけません(ｗ

//上田家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
上田 朝直　　　1512-1555　　　1494-1582

//北条家
　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
垪和 氏続　　　1500-1570　　　　? -1582
宮城 秦業　　　1556-1616　　　1556-1591
間宮 康俊　　　1518-1595　　　1540-1590
安藤 良整　　　1500-1570　　　　? -1589
猪俣 邦憲　　　1549-1611　　　　? -1590
大道寺 盛昌　　1515-1587　　　　? -　?
大道寺 直次　　1571-1587　　　1571-1651
松田 憲秀　　　1521-1560　　　　? -1590
笠原 照重　　　1540-1600　　　　? -1581
松田 康長　　　1537-1615　　　1537-1590

大道寺盛昌の生没年は不明だが早雲の代から仕えていたらしい。
1520年から1550年までの発給文書が現存していることや６２才で没した
とされていることを考えると1550年代には没しているのではないかと考えられる。

今回はここまで

>427
司馬さん言うところの、それが三河人だ、じゃねえのｗ

ver0.31aすげー
めっちゃ操作しやすくなってるよ・・・（涙

まとめてレスで失礼します
>>429-431
情報ありがとうございます
早速、追加修正します

>>433

全国画面で軍備内政が出来るようになったのが（感無量
あとは国情報で港数（交易船数？）の表示と、
コマンド終了ボタンが大きくなって各種コマンドの上か、情報一覧コマンドの下（全国マップに戻るの上）に移動するといいね。

はやく連合組みてー

アリス戦国史１６６６年　宗家８１６万石/２１００万石
いいかげんかったるい（笑）

つか５０万石＋交易港があればまず負けないな。
１０万の軍を一つ持てば野戦で絶対負けないし、
忙しくても何とかなるし。

現在、半島と満州、大陸東岸部付のマップ作成中。

はやく鉄砲使いてー

>>438
あまりマップでかくなると日本が見難くなるというアレ。

GETEN２のマップで信長のアジア征服再現希望

たまにはミン国史で遊んでくれage
あ、サイト移転しますた

>441
ニセモノです。
つか騙りがでるなんて珍しい。

おう、ミン国史で遊んでいるよ。
ゲームバランスが絶妙だと思う。
レニー大公でやっているが、東西の他勢力に挟まれて
けっこう楽しめる。
解いたら草原諸族でやろうと思うが・・・。

>>441-442
他でやっておくれ〜

八州争乱の商業値変更＋0.31対応版
変更点は
商業・交易収入
いくつかの城に鉱山導入
初期同盟追加
二家あった壬生と酒井をそれぞれ統合
常陸に大塚家追加
駿河に6城追加
野田城を高城家、庵原城を由比家、田中城を岡部家に変更
武将追加（シナリオバージョン見ると46人増えてる）
武将の出現方をちょっと細工

史料とつきあわせて作ってる人の傍で今更なんだけど
ここ1週間ぐらいUPしようと悪ロダ行っても繋がらない
せっかく本体VerUPで人が戻ってきてるのに

そういえば、アズマモナさんの全国版天皇家で50万石越えした
雪が降らないし、めんどくさいから中座してるけど

アズマモナさんの全国版ってなに？
どこにあるの？

>>447
http://azuma_mona.tripod.co.jp/

>>445
屋根裏部屋にシナリオ投稿掲示板あるから使わせてもらえば？

>448
ありがと
でもなんでアズマモナさんとこ屋根裏部屋からリンクされてないのかな？

>>450
一覧のAliceの上がそうじゃないの？
不詳になってるけど。

戦国自衛隊のシナリオｷﾎﾞﾝﾇ

>>448
ありがとう。1550全国以外の全国シナリオやるの初めてだから凄く嬉しい。
感謝します。

http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

最近四国戦国史全国やアズマモナ全国史が更新されないな。
いちいち自分で大雪とか設定するのだりいYO

＞Alice氏
まだ見てるかわからないけどゲームのバランスに関する要望。
1,交易収入の修正（第二尚家がえらいことになる、堺博多もうからなすぎ）
2,相模北条、今川（甲斐武田もか？）の勢力修正
3,大雪の確率修正（九州とかではあまり降らないようにして欲しい）

…まあ全部自分で直せって話なんですが。

徴兵の時、適当に誰でもいいから一人以上歩兵などを割り振り、
そのままカーソルがついてる状態で、
上のほうにあるボタンで武将の並べ替えを行い、
そのままの状態で兵の数を増やすボタンを押すと
足軽や騎兵が５０００人（２０００）以上になるって既出？
説明悪いな・・・。まあ、がんばってやってみてね！！

>>457
その通り。既出です。

がんばってやってみてね！！
と言われましても。

>>456
見てますよ
第二尚家は、意図的に交易で儲けられるように設定しています
北条、今川、武田は臣従大名家を含む初期石高の減少で調整
する予定です
大雪は、調整し直しました
九州中部から南部での発生率が高く設定しすぎでしたね

八州争乱-商業値変更＋0.31対応版
ttp://kari.to/upload/source/1518.txt
画像専門？かもしれないけど、ここ借りました

この頃は1500さん作のmapに八州ぶっこんで遊んでるんですが
下総側からみると牛久沼があるのに、常陸側からみると
反映されてないんで、湖の定義を常陸にしたほうがいいですよ
（定義を常陸にかえると、下総側から見た場合、牛久沼だけ緑色になる）
もう一つ、桧原湖って明治時代の磐梯山噴火で出来たらしいから
戦国当時は存在しないんじゃないでしょうか
それと殆どいちゃもんだけど、下総と武蔵が江戸時代の国境になってるような
（そんなこと言い出したら、東北も陸奥と出羽だけになっちゃいますが）

ついでに1500さんのmap
関東と越後が超ｶｯｺｲｲです、あんなｶｯｺｲｲmapみちゃうと欲を出して
磐城に松川浦、阿武隈河口と鳥ノ海、常陸に涸沼、下総に利根（現江戸）川
相模に芦ノ湖、甲斐に富士五湖･･･他、無意味な物まで欲しくなっちゃいますね

我儘御託を並べましたが、いやでも凄いですよmap、各国境線と海岸線
（尾張美濃の国境とか、安土城があった頃の琵琶湖とかそら凄い）
あのmapで遊べるのが待ち遠しいというか、他のシナリオに眼がいかなくなる

人いないな

そうでもないよ

話題ふれよ。

ａｌｉｃｅさん連日の更新すごいですね、ご苦労様です。
ａｌｉｃｅさんのシナリオ楽しませてもらってますけどやはり重いですね。
システムの問題だと思いますけどＸＰではやはり仕方ないんでしょうか。
ＣＰＵの温度を見ている限りではあまりＣＰＵを使い切ってないように
思いますが、どうなんでしょう。使い切れるようになったら早くなるかな？

あげれば誰かふるだろage

ちょっとペースが落ちてます、申し訳ない。
今回は中部、東海です

//武田家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
甘利 昌忠　　　1533-1589　　　1533-1564
春日 元忠　　　1559-1620　　　　? -1608
土屋 昌恒　　　1555-1615　　　1556-1582
加藤 信景　　　1542-1602　　　1542-1582
甘利 晴吉　　　1535-1595　　　　? -1575
原 昌胤　　　　1530-1590　　　　? -1575
内藤 昌豊　　　1524-1584　　　1524-1575
馬場 信春　　　1514-1580　　　1514-1575
横田 康景　　　1524-1615　　　　? -1575
三枝 守友　　　1537-1595　　　1537-1575

この辺も長篠の大量戦死による武将激減を懸念してものだと思う

//小山田家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
小山田 行村　　1545-1605　　　　? -1582
小山田 昌辰　　1501-1560　　　　? -1552
小山田 昌行　　1538-1589　　　　? -1582

こちらは武田家滅亡にあわせて大量死

//真田家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
鈴木 重則　　　1547-1625　　　1547-1589

//保科家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
保科 正俊　　　1522-1575　　　1509-1593
保科 正直　　　1542-1615　　　1542-1601

//斎藤家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
長井 道利　　　1527-1561　　　　? -1571
日根野 弘就　　1521-1583　　　　? -1602

//東美濃衆・遠山家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
遠山 景任　　　1494-1587　　　　? -1572

//今川家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
関口 氏広　　　1521-1587　　　　? -1562
安部 元真　　　1530-1565　　　1513-1587
孕石 元泰　　　1521-1587　　　　? -1581
瀬名 氏俊　　　1521-1587　　　　? -　?

瀬名氏俊は不明。そもそも途中で滅亡した大名家の家臣は生没年が不明のケースが多い。
瀬名氏俊について判ったのは
・桶狭間以後浪人になった
・孫の政勝が徳川家康に仕え小牧・長久手の戦いに出陣して功を挙げた
以上から推測すると、1500〜1510年代生まれ、1560年代没ぐらいか？

続く

続き

//由比家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
由比 正純　　　1540-1600　　　　? -1569

//松平家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
服部 正成　　　1542-1608　　　1542-1596
渡辺 守綱　　　1530-1606　　　1542-1620
本多 正信　　　1542-1608　　　1538-1616
本多 正純　　　1562-1610　　　1565-1637

//織田家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
織田 信澄　　　1552-1555　　　　? -1582
浅野 幸長　　　1571-1563　　　1576-1613

//織田伊勢守家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
織田 信安　　　1506-1560　　　1518-1591

//佐久間家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
佐久間 盛政　　1554-1610　　　1553-1583

盛政没後の後継ぎのために弟の勝政(1554-1593)、安政(1555-1627)
を登場させるのが良いかも。

//関家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
関 盛信　　　　1488-1555　　　　? -1593

//神戸家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
神戸 具盛　　　1488-1555　　　1526-1582*

具盛の生没年は不明なので武将ファイルから。

//長野家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
長野 藤定　　　1488-1555　　　1526-1562

//木造家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
木造 具康　　　1488-1555　　　1561-1610*

具康の生没年は不明なので武将ファイルから。

もう少し続く

続き

//北畠家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
北畠 晴具　　　1488-1555　　　1503-1563
北畠 具教　　　1488-1576　　　1528-1576
北畠 具房　　　1547-1595　　　1547-1580
長野 具藤　　　1550-1599　　　　? -1576

//星合家
　　　　　　　　　変更前 　　　　変更後
星合 具種　　　1488-1555　　　　? -1572

今回はここまで

蛎崎でクリアしますたage
つかれた
雪降るな

>>462
どうもですー。

歪みを補正した地図に移行しました。
ので、未完成状態に逆戻りですが、とりあえずＵＰしておきます。
全体にわたって修正してますので、前のｍａｐとは、まるで別物・・・。

陸地のあるところ＝調査が一段落した地域です。
エディタでみると、作りかけなのが一目瞭然（ｗ

国境線や海岸線は、日本城郭大系の地図を下地にしてあります。
故に、陸地のあるところ＝調査が一段落した地域という事になりますね（除佐渡）

霞ヶ浦は、利根川関係のサイトを幾つか見て、海岸線を決定。
牛久沼辺りの表示は、修正されているんではないかと。
旧利根側はすでに調査済みで、いずれ設定します。
主な河川は、いずれ全て設定しようかなー、と考えてたり（ｗ
長島周辺は古地図を元に作ってみました。
まだまだ手を入れる必要がありますねー。

武蔵下総国境は・・・あ、確かに間違ってる。これじゃ明治の国境線だ（泣
後で修正しておきますー。

越後の蒲原平野は、再設定が大変なので後回しという事で（ｗ

１５００氏のシナリオってどこにあるの？

どーでもいいが、10段階で3が基準の能力評価って、
ボードゲームの銀英伝みたいだ。

かちゅでだと読めなくなってる…何故だ。

あと開始時に武将の居ない大名家ってほかにある？
佐竹でやってたら下野茂木家に武将が居なかったから、
茂木 某を追加したんだけど。

楯岡家もいないんだっけ？
幾らなんでも武将がいないのは可哀想だ。

＞４７３
前前スレ４５７参照のこと

>>1500
自分のサイトあるんだからそっちでやってくれないか。
このスレにはコテハンいらん。

>>478
そんな堅苦しいこといわなくてもいいんじゃないか？

>>478
分かりました。
以後名無しに戻ります。

ところで奥州戦国史のアイヌ民族ってどうやってクリアすればいいの？
てゆうか戦国史の基本攻略法希望・・・
へたれでｽﾏｿ

>>466
ありがとうございます
本家掲示板で検証された方がいますが、ＮＴ系ＯＳでは
どうしても重くなるそうです

>>468-470
調査、ありがとうございます
修正および佐久間兄弟の追加させていただきました

>>475
kageがバージョンアップしているからではないですか？
わたしも、別の板がみれなくて、kageバージョンアップを
したらみれるようになりました

>>478
おまえうざい

>>484
うざい、死ね。

>>484
ﾌﾟ

>>483-485
一人で何やってんの？

戦国史歴代スレにコテハンなんかいくらでもいるじゃん
戦国史黎明期に2chで戦国史を盛り上げてたのもコテハンの611氏
シナリオに対する要望等だってシナリオ作者がハンドル持ってなきゃ
要望だしにくいし、誰に対する要望かもわかりにくいっしょ

てゆうかさ、コテハンは殆どシナリオ作者なのに
コテハン攻撃してどうすんの

つーか、コテハンでかつウザい書き込み連発してるってならともかく、
コテハンってだけで叩く奴なんてただの荒しだろ？
無視しようよ。構うと増長して余計面倒になるだけ。
1500氏も気にせず普通にコテで書き込んで良いと思うよ。

仕切りなおし（？）sage
マターリしよ

今後、戦国史がどう発展していくのかわからないけども、
戦国史の大きな魅力であるシナリオ・マップ作成の自由度を生かせる
ゲームシステムの発展をきぼんしたい。

例えば軍船だけど、ある程度細かいデータ（装甲とか砲口径とか）を設定できる
ようにしてくれれば、戦国時代をテーマとしたシナリオではあまり役に立たないかも
しれないけども、日露戦争くらいまでカバーできるようになるかもしれない。
（第一次二次大戦までになると、空母や飛行機の実装が必要になってくるが）

あらゆる歴史ＳＬＧをカバーできるプラットフォームになって欲しいというのは
欲張りすぎだろうか。

>>481
基本的にCPUは好戦的でどんどん領土拡大するので
こちらも弱小大名を狙いとにかく領土拡大を狙う。
あとは従属を使いこなす。
港が手に入ったらすぐに交易船を10隻作り貿易を毎ターン行う。

>>488-490
お疲れ様〜

公式BBSasaka氏のコメント
「現在は鉄砲関連を作りこんでいる」
に期待あげ。

>491
いまの段階ではまだまだ「戦国史」として練り上げていった方がいいと思う。
あんまり欲張っていろんなパラメータを入れるとコケそう。

>>492
いや弱小大名はどうせ外交で抱きこめるので、
ある程度強い大名家と戦って石高削ってった方がいい。

弱小潰しすぎてるとお家再興がウザイし。
ただし、そういう選り好みするにはある程度強くないとダメなんだけど。

クリア可能、不可能大名の一覧作ろうと思ったが、
よく考えたらシナリオが固定されてないから無理だな（笑）

奥州戦国史ならできるかな？
とりあえず蛎崎、南部、安東、大宝寺、最上、伊達、蘆名、相馬、大崎、葛西はいけるな。

アイヌ、陸奥北畠、大浦は誰かクリアした人いたと思うが…

浅利、陸奥斯波、六郷、小野寺、寒河江、天童、国分、留守、
陸奥畠山あたりはどうだろ。

仁賀保が１１月に陥落するので、１１月に兵８００で大宝寺を追っ払い陥落。
そのあと六郷を攻め落とし、引き続き矢島も攻める。
この間大宝寺が何かと言っては攻めてくる。

矢島を落としたあたりで大宝寺が清水攻め、
南部が安東攻め、戸沢攻めをしている。
安東と戸沢のために南部を追っ払い、
大宝寺と和睦して清水を従属させる。
そしたら大宝寺が同盟破棄して清水を責め潰したのでやり直し。
清水を従属させたあと、次のターンで同盟破棄して攻め潰す。（兵糧７００だった）
戸沢を臣従させ、大宝寺領がすべて射程に入ったので、
一斉に攻めて逃げ場を無くす。
兵糧攻めで陥落。

野辺沢も従属させ、安東は陥落寸前に南部を追っ払ってこっちが奪う。
ここで南部と和睦し、野辺沢を臣従させ、天童を従属させる。
伊達５０万石が最上攻めの最中だからだ。
小野寺は２２万石しかない。伊達は臣従で６３万石
…終わってる。

南部が葛西を攻めているが、伊達と接触するのはまだ。
というか接触したらこっちを攻めるに決まってる。

負けた。

>495
同意、パラメータ多いほどシナリオ制作のバランス調整も大変になるしな。

それに飛行機は騎馬でいいかと、あのあたりの表示等をシナリオに依存するようにしてもらえるだけで十分。

>>499
騎兵は近代戦においても重要な兵科だから飛行機と一緒にするのはちょっと・・・
それにいくらなんでも無理あるだろう歩兵が飛行機（騎馬）攻撃するのは変だし

とりあえずは鉄砲の実装に期待しよう
それだけでもかなりシナリオの自由度が増える

>492,496
ありがとう。ただ弱小大名叩き潰してるうちに他の強い大名がくる・・・
速攻で弱小大名叩き潰すのが肝心ってことかな。。。
＞497
アイヌでクリアできるの？すげぇ・・・
俺なんか蛎崎でさえ滅ぼせないYO!

1558/11クリア１２３万石

基本方針は４９８、
しかし安東、大宝寺を片付けるスピードがあがり、
戸沢を兵糧攻めにしたら臣従してくれたので、
南部２２万ＶＳ小野寺２８万で決戦に持ち込めた。
陸中経由で３城を同時攻めにし、一気に押し込む。
この時点でまだ蘆名ＶＳ伊達の決着がついてなかったのも助かった。

南部蛎崎アイヌを臣従させたあと、大崎葛西最上を臣従させ、
伊達を潰し、臣従させ蘆名を潰して臣従させておわり。

＞５０１
弱小攻める場合はどこを攻めると効率がいいか、
って考えるとよろし。

＞1500さん
新map見ました
なんかmap作成を一からやり直させてしまったみたいですいません
河川追加凄いですね（上野まで伸びてて、エディタでみると下野にも
濃尾勢国境も以前よりさらに微細になってるし
外野的な見方をすればmapがかっこよくなって万歳ですが
シナリオ作成経験者としては、城位置の設定も一からになるだろうし
大変なリクをしてしまったと反省してます

で、mapの変更点ですが牛久沼は下総、常陸両国とも確認しました
ただ下総と武蔵の国境ですが、江戸幕府が市域拡大のため
国境を江戸川にずらす前なんで、江戸川西岸も下総にして
隅田川（両国）が国境だったとおもいます
北埼玉郡が微妙にわかりませんが
現在の埼玉県北葛飾郡（栗橋町他）は下総側で確実です

八州争乱だと、下野の塩谷、常陸の島崎、下総の高城
前にリプレイをちょこっと書いた上野長野でもクリア可能です

＞神威さん
もしよかったら>>461のほうを神威さんのサイトに置いて下さい

ttp://homepage2.nifty.com/toka3aki/geography/kokugun3.html
探してきました
北埼玉郡は武蔵でした
一人で4レスも続けるとは（サムイな）、もうやめます

>>503の時点で十分痛いことに気づかない男。

>>503−507
>>507も十分痛いから（ﾜﾗ
一緒に逝ってね。

本家掲示板に鉄砲関連導入後のスクリーンショットが公開されてますね

六郷→小野寺→とつぶし、アイヌに従属（笑）
安東と南部に同盟だからだ。
ここで１０万石突破。かなり勝てそうな予感。

その後大宝寺を潰し、野辺沢を臣従させた時点で３０万石。
南部にさえ勝てれば…
最上と同盟し、南部傘下陸奥斯波を滅ぼす。
ここで南部軍を分断することに成功。
大崎と同盟、従属臣従させ、南部軍８０００を包囲殲滅。
ここで軍を北に転じて南部攻め。
最上を臣従させ、南部と和睦→従属→臣従。
伊達を従属→臣従。相馬→臣従。
蘆名と数戦すると従属志願してきた。
最期にアイヌを攻め潰して、１５５６/１０クリア。

１５００さんマップを八州にぶち込んで遊んでみたら、
結構かっこ良かったので、四国史全国版をいれてみた。
「国ＩＤの指定が違います」

国ＩＤと座標軸を共通にすれば、
いろんなマップを入れ替えて遊べると思うのですが。
DEFAULT.MAPを基準にしましょうよ＞１５００さん。

戦国史一周年記念上げ

>>511

＞国ＩＤと座標軸を共通にすれば、

オリジナルマップにする意味が無い（藁

>513
なんで？
１５００さんは河川湖沼、当時の国境と海岸線に凝ってるんだから、
国IDと座標軸は関係ないと思うけど。
日本をずらして半島を入れてるアリスマップでは無理だけど。

凸の部隊見るといいな。
ビジュアル化されると奇襲部隊とか出したい気分。
現状では１陣、2陣の意味が余り無いので、鉄砲の後はそこの直しを希望。

大軍が衝突するときは、
1軍2軍の振替、交替にかなり気を使わないと勝てないけど、
序盤は全軍1軍で問題ないものね。

序盤から戦術の駆け引きがでてくるとよいのだけど、
バランスの調整は難しそうかも。

戦闘のビジュアル化はいいが、基本的なシステムが変わってないからな。
まあそのうち改善されるだろうから期待したいが。。。。
asakaさん完成するのは何年かかるか？みたいなこと言ってたな。
趣味でやってるんだから仕方ないか。

バージョンアップの時期が分からないかなあ・・・
シナリオ製作者にとってバージョンアップは諸刃の剣（ｗ
いや、うれしいんだけどねぇ。

何年も楽しめると思わねばな

本家掲示板で挙がってた
「不如帰」の戦闘システムってどういう感じなんですか？

いきなりで恐縮ですが、自分シナリオってどうやってつくるのですか。教えてください。

>>521
その様子だと無理だと思われ

>520
ttp://homepage2.nifty.com/Masaka_HP/hoorl.htm#SEN
抽象的だけど雰囲気出てるし、1988年当時で士気の概念はあるし、
これはこれで面白いのでエミュとかでやってみると良い。

>>516
大軍でも全部前列で勝てると思うが。

おそらく鉄砲が陣営システムに何らかの影響出してくるんでないかなあと
妄想ｗ

>>523
これの解説の中国地方。山内家ってなんですか?

　　　　先陣
左翼　　　　　右翼
　　　　本陣

を導入してほしい

>>527
それはいいね。

>>512
まだだろ。

>>527
凸戦タイプの理想は、やっぱそれになるよね。
先陣（中央）・左翼・右翼の薄くなったところに本陣の予備兵を投入して戦線の維持し、
左翼・右翼を厚くして包囲を狙ったり、先陣（中央）を厚くして中央突破を図ったりと・・・
なればいいなと妄想してみたり。

まあ今の戦闘システムでも先陣・第二陣の武将数制限をつけるか、
ＣＯＭでも状況によって先陣（第二陣）に全武将を集中してくるようになればそれで満足かな。

>>524
両軍の武将数が20名で兵力が拮抗している場合は、
騎馬突撃がうまく発動してくれないと、
全部前列ではなかなか勝てないと思う。

前々スレでも私と同じ意見があったと思う。

COMは一陣二陣に兵力分散するから結構簡単に撃破出来ない？

>>531
まあ、勘違いだね。武力値が異常に低かったか、騎馬兵が極端に少なかったか．．．．

自兵力と敵兵力が拮抗している時には常に全員前列にしてます。
というかそうしないと負ける場合がある。

前スレに

931 名前：名無しさんの野望 投稿日：02/02/18 08:48 ID:Sl4q4ql5
>929
アルスラーン戦記みたいに騎兵の多いシナリオだと、危険だがな｡
あのシナリオをやって、第二陣の存在のありがたみがよくわかったよ｡

って言ってた人がいたけど、ほんとかな。
一般論としては前列集中が強いと思うけど。

１陣に対する打撃は足軽＋騎馬なの？それとも足軽だけ？
あと騎馬の発動率は数に比例するのか？
数に比例するなら蒙古軍の強さが表現できるな。

軍団に任せてると交易してくれないのは仕様なんでしょうか？
COMは交易しまくってるのに。

してくれるはずだぞ
ただ船をつくるのは自分でやっとかないとだめだけど

関が原？
キタ？キタ？

第二陣を伏兵にしたり、敵第二陣や敵大将への迂回攻撃に使えるようにできれば、
それなりに意味が出てくると思うがどうよ。
現状のインターフェースを維持すると右中左翼に本陣というのは無理だし。

関ヶ原は同盟と臣従の基準が良く分からん。
何故に島津は豊臣に臣従なんだ？小西は従属なのに。
佐竹と上杉が戦闘始めたり。

>>541
佐竹は相馬を従属させて、
徳川とは敵対設定の方が良いんだが。

しかしそれだと豊臣強すぎるんだよな。
豊臣はもう少し弱くしないと。

佐竹
（岩明の【雪の峠】読んだので、
和田とか梶原美濃とかを出して欲しかったりする。
梅津は嬉しい。）

小西家も臣従ですよ。５４１さん。

Aliceの戦国史700人いきそう
戦国史やってる人結構いるじゃん

>544
verupのたびに落としてるだけだろ

そんなマイナスな

>>546
でも事実。

関ヶ原の外交関係はゲームバランス取るだけの設定にしか思えない。
普通にやったら、徳川250万石が強すぎだろうけど、
毛利、宇喜多を臣従させてる豊臣が強すぎる。
徳川が勝った試しがないよ。

更新があまりないシナリオのＤＬ数を見るに、
コアなファンは１２０名程度と思われ。

あとは数ヶ月周期で見てる人では？

…あれ？俺って何で戦国史知ったんだったっけ。
皆は何で戦国史知った？

>>550
天下統一スレで知ったよん。

>>550
asaka氏の宣伝カキコ。

<<550
フリーソフトを検索しててたまたま見つけたような気がする。
いま手元に残してる一番古いのは0.24b。
睡眠時間削ってデフォルト奥州攻略に萌えたよ。

漏れも天下統一系の掲示板に書かれたasaka氏の宣伝カキコから。

ﾃｿｶﾄｳｲﾂ３からの付き合いの人は意外に少ない？

神威さんありがとうございます

>>514
国の分け方が違う
デフォルト→北陸奥、中陸奥、南陸奥、北出羽、南出羽
1500さん→陸奥、陸中、陸前、羽前、羽後、岩代、磐城

イク前に置き土産してこうとおもったんだけど
アップロダーが駄目だった
また今度

天下統一ファンクラブ、それに歴史ＳＬＧ
その二つだけか？asaka氏が宣伝カキコしたのは

陸中陸前とかって区分は維新後だから、戦国時代で使うのは違和感があるな。

>550
漏れはここのスレのPart1で戦国史を知ったな。
このスレを知ったのは、たぶん太閤４からリンクがあったからだと思う。

ちなみに一番最初に落とした戦国史のバージョンは0.24aで日付は2001/7/16だな

漏れはこのスレのタイトルに惹かれて知った。
MVPはスレタイ考えた人に。

ＡＬＩＣＥ戦国史って今までのシナリオをつなげただけと言われるけど、元の
シナリオ作者はどう思ってんだろ？苦労して作ったのを安易に流用されるんなら
シナリオなんて作る気失せるな・・
シナリオ作者に聞いてみたい

より練り込んだシナリオが出来あがって、戦国史が盛り上がるなら、
わずかでもasakaさんの労に報いることになるかもしれないんで
言うことなしだな、仮に自分のが流用されたとしたら

あれって無許可なの？
コンタクトぐらい取ってるかと思った。

公開されている全国版全てがなんかしらの流用だからね。
奥羽戦国史、四国史、九州三国志を繋ぎ合わせ欠けている地方を追加した初代全国版。
それをベースに611全国版、四国史全国版と相互発展。
更に独自アレンジが加わったアズマモナー版。

まぁ、たしかにシナリオにも著作権ってのがあるし、問題がなくはないんだけど。
でも戦国史シナリオ業界では、そういうことは主張しないという「慣習」があるから、流用されたくない方がそれを明示するべきだと思う。
たとえばアスキーアートの著作権を主張する人なんていないでしょ。そんな感じで。

＞そういうことは主張しないという「慣習」があるから
そんな慣習聞いたことない（ｗ
俺のシナリオも勝手に改変されたけど、メールアドレス晒してるんだから
報告くらいほしいとは思うよ。屋根裏部屋のシナリオ直リンも嫌だな。
２chの流儀で考えるのは危険すぎると思うし、アスキーアートとは比較にならない。
最低限の報告は礼儀として当然だと思う。

１人で全国作るのは大変だから、地域ごとに作って張り合わせようという話もあったよね？
今後、シナリオ改変する時はメールなり、ここで言うなりすればいいんじゃない。

>537
>軍団に任せてると交易してくれないのは仕様なんでしょうか？
>COMは交易しまくってるのに。

軍団に内政を任せると、とにかく一番遠いところに船を出すのはどうにかして欲しい。
四国志全国版で一番儲かるのは琉球（３ヶ月）なので自分で大量に船を出しまくってた
ときは直接指示できない地域に攻め入った時点で軍団長にリスボン（３２ヶ月）に船を出され、
泣きそうになった。
ていうかもしやこれはペナルティー（船を出し過ぎると利益率が下がるというような）か？

>>565
禿同

>>569=alice

alice氏を粘着的に叩いている厨房がいるな･･･。

>>514

＞１５００さんは河川湖沼、当時の国境と海岸線に凝ってるんだから、
＞国IDと座標軸は関係ないと思うけど。

国境や海岸線が変われば城位置が変わってくる。
あとは>>556で八州さんも言ってるけど1500さんのマップは、東北の国割が違うし・・・
使用したければ、シナリオの方で修正すればいい話。
（亀レススマソ。

>>561-566
わたしの軽率な行動が原因で議論になってしまって申し訳ないです
一部のベースシナリオの作者の方が「改変は自由ですが自己責任で」と
書かれていたのを、他の方も同様のスタンスであると勝手に思いこんだ
のが、今回のわたしのミスです

５６６氏や他の方には不快な思いをさせてしまったことを深くお詫び申し
上げます

わたしがメールアドレスを存じている方には、別途メールにてシナリオ
流用の報告とお礼のみをさせていただきます
アドレスのわからない方には、この場でお礼申し上げると共にご報告
にかえさせていただきます

>>570
わたしはこの場においてトリップ無しでの発言はしないので、５６９氏
はわたしではありません

ここより本家掲示板で報告すべきでは？

まぁ、けちくさいこというなYO！
あそばせて貰ってる漏れは、独自開発者も、合成者も、改変者もすげぇとおもってるYO！
開始時の断り書きとかから、無言のうちに製作者たちの阿吽の呼吸があるように錯覚してたYO！
いちシナリオユーザーからの感想でした

いちシナリオユーザーって何だ？

>>565
当初から公開シナリオは、自由改変・流用っていうスタンスが基本だったからね
いやなら普通、なんかしらの記載をする筈だし

現在、本体更新と共にシナリオが更新されているのは二割程度かな？
戦国史がもっと盛り上がるようになるといいね
鉄砲導入が待ち遠しい

>>当初から公開シナリオは、
>>自由改変・流用っていうスタンスが基本だったからね
>>いやなら普通、なんかしらの記載をする筈だし
自分の脳内ルールを勝手に他人に押し付けるのはやめれ。
どんなスタンスにしろ、シナリオ作者個人の自由。
それに他人のシナリオをいじるんだから、報告くらいバチは当たらんだろうに。

>>578
>報告くらいバチは当たらんだろうに。
同意だけど、それも自分の脳内ルールじゃないの？
礼儀は個々人で基準が違うんだし、無断流用がありそうなことぐらい予想がつくだろ。
ここで愚痴たれる前に、無断転用禁止メールくれぐらい書いとけばいいのに。

>当初から公開シナリオは、自由改変・流用っていうスタンスが基本だったからね
そういう空気だったと自分も思う。

>>579
つーか報告することが脳内ルールとか言われたら堪らん。
はっきり言って礼儀知らずというか一般常識が欠如してないか？
そんな事すら明示しないと分からないなんて堂々と言われてもなあ。
シナリオ作る労力に比べたら報告メールくらい容易いことだろう。
それとも報告することに何かデメリットでもあるのか？

ただ勘違いしてほしくないのは、俺は別に無断転用禁止とは言っていない。
（他の奴はどう思っているか知らないが）
だからAlice氏を攻めてる訳ではない。報告してほしかったなと言っているだけ。
転用されること自体は一向に構わないし、むしろ歓迎すらしているが。
だから余計に報告があった方が嬉しいんだが、何か言っていること間違っているか？

>>580
シナリオを流用されることに対して何らかの損害をこうむったのか?
そうじゃないんだったら、>>573もあることだしいいかげんにゴタクならべんの止めろ。
くどいんだよ。

>>580
だから同意って言ってるだろ、自分ならメールぐらい出すって。
だけど、階層も年齢も異なる他人に自分の「一般常識」が通用しないことは
日常茶飯だろ。
だから、不快な事態が起こることは予想できるわけで
その点記載すりゃよかったのに、と言ってんの。

>>560
ボクも同じです
part1のときにタイトルに惹かれてやってみたらおおはまり
スレタイ考えた人にマジ感謝ッス

>>580
論外。
>>582
そっか。スマンかったな。
今度からはそうするよ。

>>580じゃなくて>>581だ（ｗ
>>581は文章をよく読め。
低レベルな煽りは論外。

>>584
おいおい>>581-582はどう見ても自演だぞ。
随分と素直な性格なんだな。
潔癖症の君には２ｃｈは不似合いだ。

>>586
観察力に欠ける君には２ｃｈは不似合いだ。

なんか定期的に荒れるね、このスレ。

シナリオ開けば、

戦国史シナリオデータ Aliceの戦国史 1550 Ver0.31対応版
　
　戦国史 Copyright (C) 2001 Tatsuhiko Asaka
　
　ベース　611さん作　戦国史シナリオ　1550_04ver0.14
　 豚さん作　尾張統一シナリオ
　 神威さん作　琉球三国志シナリオ
　 ｋヒロさん作　四国史全国版0.41、四国史四国版
　 1500さん作　東北限定版シナリオ改
　 八州さん作　八州騒乱シナリオ
　 dailtenさん作　文禄の役シナリオ　Copyright (C) 2001 dailten

って出ている。出版業界では参考文献に自著が載っていれば、本文を流用されても
ｏｋって場合が多い。むろん「無断転載を禁ず」って書いてあれば別。

人が苦労して作り上げたモノを流用し、全て自分の力ですって事になってれば
誰でも怒る。でも、今回の場合は流用したシナリオを記載している。
シナリオ作者が文句あるなら直接言うだろ。
じゃなきゃ事後承諾されたと判断するしかない。

なんで、こんなんで怒ってるんだろう？

Civ3日本語版が発売されるので、しばらく戦国史とはお別れです。
今日までどうもありがとう。またね。バイバイ。

とりあえず>>566は自分のコテハンをなのれ。
そうしたら何人かは間違いなく永遠にそのシナをやらなくなるからシナリオ改変率は下がるぞ（ｗ

>>591
脳内シナリオしか作ってないんだろ。

>>591
やらなくなったからって改変率と関係ない。お前は戦国史シナ全部やめろ

>>589
参考文献と一緒に考えてはいけないと思う。本ならどう頑張っても全文引用する
ことなんてできないでしょ？でも戦国史シナなら一地域すっぽりデータを引用
することも可能。そんなの引用なんかじゃない。新しい本をだしたら参考にした
本全てが付録についてきたようなもんでしょ。

要は引用する作者に新しく作る方がメール出すだけでも、気分は違うん
じゃないだろうか？俺、承平天慶の乱なんか結構ひどいと思う。あれじゃ
ごっつあんゴールだよ。

>>589
>>591のような馬鹿に転用されたくないから怒ってるんじゃないの？。

591＝alice

>>595
キチガイ春厨失せろよ。

いいかげん仕切りなおしたいんだが。
５６６氏は別に戦国史スレを荒らしたいわけじゃないよな？
だったら＞５７３でalice氏が謝罪して善処を約束しているんだから、
寛容な心で受け入れて「了解した」ぐらい書き込めよ。
今のままだと無視しているのと一緒だぞ。

あとはもういいだろ。
無断で使われたくなかったらそう明記する。
シナリオ作る側も礼儀としてほかの人のを使用したら一報する。
これで決着。
以後グチャグチャ言うやつは荒らし。

仕切り屋が現れました（ﾌﾟ

>>595と>>596のIDが微妙にソックリな罠

オープンソースな雰囲気が戦国史のいいところだよ。
本人同士が喜んでるのに他人がグチャグチャ言うな。ウザイ。

【承平天慶ノ乱−西海の賊将−】【無精ひげ】
【承平天慶ノ乱−将門の逆襲−】【無精ひげ】
【承平天慶之乱−新皇宣言−】【神威】

投稿時間：02/03/30(Sat) 19:40
投稿者名：無精ひげ
タイトル：Re: 一周年記念
また、皆さんの作るシナリオもどんどんこだわりが深くなって大変やりがいがあります。
（神威さんの承平天慶之乱、実に素晴らしいです。私が夢にまでみた東西挟撃の図が再現されるとは！感激・・。）

>>600
神威さんこんにちは。

>>597の意見に従い、>>600を荒らしに認定します。
速やかな本スレからの撤去を命じます。

>>597
正論。ただ個人的にはプロローグ画面で触れているなら、それでいいとおもう。
ま、メールでなくとも2chか屋根裏あたりで報告カキコぐらいは、今後必要かな。

>>598
（・∀・）ｶｴﾚ!

　　閑　　話　　休　　題

経路属性欲しくない？激しくｶﾞｲｼｭﾂだが…
マップの開放に伴って海上経路が多くなってる。
あんまりあっさり渡海作戦できるってのも萎えるんだよな。

>>603
海域の設定ができるようになるといいですねえ。

基本的には経路設定と同じような方法で、港のある城を端として
経路を引くことを前提に、海域と海域は、勿論経路で繋げるとし
て、マップに経路や海域を表示しないで表現、というのはどうで
しょ？

海上用の移動力を、シナリオで別個に決めれば、無茶苦茶な洋上
侵攻を防ぐ事もできるかと・・・。

>>595
回線切って手首切ってこい。話はそれからだ。

>>601-602
とりあえずＩＤ同じままでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは恥ずかしいぞ（藁藁

　　閑　　話　　休　　題

経路属性は激しく欲しい。現在は守りの要は全部経路のつながりに依存してるからね。

この新手のアラシはツガルデンパのような・・おひさ

>>597の意見に従い、>>605を荒らしに認定します。
速やかな本スレからの撤去を命じます。

>>606
回 線 切 っ て 手 首 切 っ て こ い 。
話 は そ れ か ら だ 。
（ 藁 藁

>>608
回線切って手首切れや。 話はそれからってるだろ。このドアホが。

　　閑　　話　　休　　題

第二次ポエニ戦争のシナリオを考えてるんだが、ハンニバルのアルプス越えを再現しづらい。
特殊な経路はﾔﾊﾟｰﾘ欲しい。

noguchiさんのシナリオ作成シートってどうなの？
エクセル使ったことないからやり方がよくわかんないのだけど
便利？

>>607-608
貴方があの有名なツガルデンパさんですか。お噂はかねがね。

>>609=>>611
回線切って手首切ったら話が出来ませんが何か？

話はそれからってるだろ。

それからってるって何ですか？脳が未発達のようですね。
ここは動物園ではありませんので、速やかな退場を命じます。

>>606-612
さっさと消えてくだちい。

故意に荒らしの種をまいた>>561がクソだったってことだろ

614=alice

615=561か、御苦労さんですな

このスレの何が荒らしを招くのやら・・・
ﾏﾀｰﾘが一番ですね。

過剰に権利を主張するやつ現れたから荒れた・・・と言ってみるテスト。

取り込み中恐縮だが。
経路よりも先に、石高表示を変更できるようにしてほしい。
銀英伝のシナリオで「ロイエンタール５万石」みたいなのは萎える。

>>609＝>>618

この騒動見てシナリオ製作者がトラブル恐れて公開止めなきゃいいけど・・・

経路の話だけど、国力ゼロの城を「戦場」として作るっていうのはどう？
持ってても収入にはならないけど、たとえば海上の「戦場」なら、
制海権を再現できると思うし。

>622
Alice戦国史には峠とかが石高0で再現されてるよ。

>>622
そこで、「地形による防御度」

>>220

が効いて戦略上の要衝（防御度高）や、めまぐるしく支配勢力が変る土地（防御度低）
が作れる、とか、いいねえ。

あと、マイナスの防御度をつけられれば、城規模上限が実現できるし（つまり防御度−９
の城の初期城規模を１０とすればその城の城規模は１０−９で１。しかも最初から城規模が１０
なのでこれ以上城規模をあげられない）。

なので「地形による防御度」をはげしくきぼん。

>>622
なんか桃鉄を思い出してしまったｗ
でもとりあえずｲｲ方法だよねそれ

>>623
国力０の峠とかは、元々１５００さんのシナリオにあったもので
わたしが考えたわけではありません
わたしがやったのは、その応用として作成した鉱山や臣従さ
せずに人質を取る松平屋敷などです

>>616 違うよ。＝なんて低レベルな書き込みだけするな。ｳｻﾞｲ
>>600
この内容だとシナリオには書いてあるけど、メール等の連絡してないよね？
しかも無精ひげ氏からBBSにレスしてるってただ、無精ひげ氏がいい人だったから
よかったんじゃ？

＞無断で使われたくなかったらそう明記する。
＞シナリオ作る側も礼儀としてほかの人のを使用したら一報する。
賛同。最低これだけは。作者同士もﾏﾀｰﾘしてもらいたいし。でも不快に
思っている人もいるってことを作者には認識して欲しい。

>>614荒らすつもりは無かったんだけどすまぬ。ちなみに566は俺じゃないから

>>625
桃鉄なつかしいなあ
今はネット対戦できるようになってるのかな。
ネット対戦してえええ

シナリオ著作権論争はもうやめなって。不毛だよ。
コピーしたほうもされたほうもむやみに不愉快を惹起するだけだ。
愉快なのは一部の自作自演や煽り。

んで、話は海上経路属性に戻るんだけど、移動に資金がいるようにすればどうかな？
資金減少の代償があれば、渡海作戦の乱発は減るんじゃあないかな。
CPUが移動資金をマイナスに判断する仕様じゃないと意味がないけども。

実は今１５００氏のマップを利用してシナリオ作ってるんだけど
１５００氏と連絡取る方法あるの？ｈｐ見てもアドレスも掲示板もないんだけど。
一応、報告したいのですが。

>>629
渡海する兵力が多ければ多いほど資金が余分にかかるってのはどうよ？

臣従大名にも領地振り分けられるようならないかな。
能力高いのに、石高少なすぎて使い勝手悪い武将とか無くなって良いと思うんだけど。
あと転封とか。

Alice戦国史をやってみてAlice氏に粘着する厨房がいる理由がわかった。
ﾁｮﾝが自国を”正当に”評価されてない事に怒ってるんだ（ｗ

作ってるのは小牧・長久手シナリオなんだけど需要ないかな？
１５００氏のマップで西国が未完成なので完成したら長曾我部とか
出せるんだけど。といってもまだ手をつけたばかりで完成には
程遠い・・・

城防御はあり／なしが設定できればいいと思う
それ以上は作る方も面倒だし、やる方もそれほどって感じ
あり／なしできれば戦場もできるし。
海渡るのにいちいちなんか制限かかるのも面倒な気がする。

>６２６　Ａｌｉｃｅさんへ
＞その応用として作成した鉱山や臣従させずに人質を取る松平屋敷などです
０の鉱山があるってことですか？やった限りはみつからなかった
んですけど、どうゆう効果をねらっているんですか？
臣従させずに人質をとる松平屋敷ってのはもっとわからないんですが
よかったら教えてください。気になってしまたがないんでm(_ _)m

>>636
松平やれば解かるよ。
…竹千代様ーーーーっ（笑）

>>630
見てまーす（ｗ

いいっすよー。全然問題ないっすよー。
西国は、まだちょっと時間かかると思いますケド。夏とか。
とりあえず、東国の城を全部設置してしまわんとねえ。

それと、ＨＰにアドレスも掲示板もないのは、管理する程の
知識も時間もないからです。ヘタレでスマソ（ｗ

第二尚氏で日本を征服しようと思ったけど、
武将が少なくてそれどころじゃない（笑）

少し調べましたた。
まず、奄美大島近辺はまだ従属状態で完全に服属していない。
地方にはナントカ按司掟って役人がいる。

1571年 琉球の尚元王　大島を征服
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eg2m-trsk/tel/syakai/toku_h-j.htm

尚真―――尚維衡―尚弘業―尚懿――尚寧
　　　｜
　　　｜―尚清――尚祺
　　　　　　｜
　　　　　　｜――尚元――尚康伯
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜――尚永
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜――尚久

尚真（１４６５〜１５２６）（在位１４７６〜１５２６）
尚清（１４９７〜１５５５）（在位１５２６〜１５５５）
尚元（１５２８〜１５７２）（在位１５５５〜１５７２）
尚永（１５５９〜１５８８）（在位１５７２〜１５８８）
尚寧（１５６４〜１６２０）（在位１５８８〜１６２０）
ttp://homepage1.nifty.com/history/history/ryuukyuu.htm

　まず尚真は、各地で勢力を保っていた按司（アジ）たちを首里に住まわせ、
地方にはそれらの管理者として按司掟（アジウッチ）という役人をおいて、
地方勢力を支配下におさめました。
　また、現在の市町村や字にあたる「間切（マギリ）」「シマ」を設置して、
地方の行政区画を整備しました。その行政圏は、沖縄本島をはじめ奄美、
宮古、八重山にまでおよびます。
ttp://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch2/kakuritu_2.html

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/5381/kokuou2.html
尚清弟の尚亨仁や
尚元兄の尚祺は登場させても大丈夫かな。

あとは宮古、下地に頭職があったり。
って調べれば調べるほど沖縄のことを何も知らんのが露呈されていく…
図書館で本借りてきます。

>>636
国力０というのは語弊がありますので、石高０に訂正します
鉱山は石高０、町は鉱山町があったと記載されているところは
それなりに、わからないところは仮に設定しています

松平屋敷は、要は人質の家康が暮らしていた屋敷と言うこと
で、石高も町も鉱山も全て０設定にして駿河府中城のすぐ側
に設置してあります
松平は従属としてあるので、松平独自の戦略がとれるものの
当主不在で委任するしかないとゆう状態です

本当は、マップ拡大させて府中城を再現しようかとも思ったの
ですが、わたしのマップでは倍率限界で無理でした

>>639-640
わたしが調べたときには王位継承者とその系図しかみつけられな
かったので他の兄弟のことまではわかりませんでした
按司という地方官が居るのは知っているのですが、名前などの情
報となると全くと言っていいほど無いのでとりあえず当主とその系
譜のみになっています
朝鮮と同じく、地名＋役職名で人物を増やして見ましょうか？

age

一国＝城ぐらいのシンプルなシナリオってありますかね？
信長全国版みたいなのを探してるんですが・・・

>609
おお！同志がいた。
以前漏れも作ろうとしたんだけど現在挫折中。

　

>>638
ありがとうございます。
とりあえず北陸限定版として、末森合戦シナリオ
として公開しようかなと思います。大河で末森合戦が
放送される頃には出せると思いますが。
完成したらまたここで報告させていただきます。

新しいシナリオに期待age。

>松平は従属としてあるので、松平独自の戦略がとれるものの
当主不在で委任するしかないとゆう状態です

しかし、開墾はできるようにして欲しい
だからいつも竹千代が特攻するはめに・・・
運が良ければ、帰還できるが

>>パウエル氏
当主を設定する際の、ちょっとした小ワザというか、そんなものが
ありますよ。
自分トコで、元康の扱いに散々悩んだあげく見つけた方法です（ｗ

実は、ゲーム開始｢後｣に当主が登場するように設定すると、配下の
中で一番上に記述されている武将が、代理の当主として認識される
みたいなんです。

つまり、Alice氏のシナリオを例にすると、松平元康を元服時に
登場するように設定すれば、元康が登場するまでの間、松平信定が
代理の当主になるわけです。
そして、元康が登場すると、信定は再び配下武将へと戻り、登場
した元康が、当主の座に収まるというわけです。

これを使えば、代理当主下での内政や戦闘が可能になりますよん。


おそらく、当主が戦死した際に後継ぎが登場しておらず、一時的に
断絶状態に陥った場合の繋ぎ措置として組みこんだプログラムなの
ではないかと思われ。

ようやく東アジアマップが作り終わった。
しかし、拡大すると海岸線がきったないという罠。
しかも国設定を全然してないという。

そのうちワールドマップとか出来るのかな。
でも地球は丸いから、マップの端と端が繋がるようにしなけりゃ無理か。

>>652
チンギスハンのユーラシアマップをぱくったやつならある。

マップの端と端を繋げるのは、経路をつなげればいいだけなんで、
ちょっと汚くなるけど十分いけるよ。
繋げる数を１本か２本にするだけで。

>>653
ちょっと汚くなるのは困る。ａｓａｋａ氏がつくってくれなきゃ
永遠にちょっと汚いという罠・・。

そういうことはユーラシア大陸シナリオができてから心配すればいいのでは。

>652
南半球いらねえから、北極からの見下ろしマップにすりゃいいじゃん

いま>>656が凄くいいこと言った!

大航海時代の植民地拡張シナリオでも作るのかね？

俺としては、明征服後の豊臣世界制服シナリオが．．．．

戦国とはかけ離れるけど、第二次大戦を世界規模でシミュレートしたゲームがしたい。
こうなるともはや戦国史のシステムでは手に余るから、誰かＷＷ�Uゲームでシナリオを
自由に作れるゲームを作って欲しい
戦国史を改良しても出来るかもしれないけど。問題は海だね。陸と違って道なんてものは
ないし。

中国の春秋戦国とか、ルネッサンス期のイタリアとか、
小勢力乱立してる時代のシナリオ希望。

>661
智謀が使えないと、春秋戦国なんてつまらんだろ
むしろ、春秋戦国なら三国鼎立のシステムで遊んでみたいな

>>661
希望する前に作れ

第2次世界大戦の希望

結局何をどうやっても軍団は交易してくれないんですが（呆

v0.31aなのですがバグでもあるんでしょうか？

>665
交易以外の内政はちゃんとやるわけ？

申し訳ありません、解決しました。
城を与えるのとは別に担当国設定しないといけないとは・・・・

あんまり所領の意味ないような・・・

所領を与えないと軍団は徴兵しない（できない）ぞ。

>>664
戦国史のシステムじゃ近代以降の戦争は再現困難だろ。

>>669
ふーん。近代以前は再現出来るんだ。凄いね。（藁

>>660
まず軍船の出来具合を見てから考えるべきでは?
>>670
つまらん。

ボードSLGだと良く題材になってたナポレオンとかはどうかな？

　

鉄砲が実装されないと大砲が表現できないでしょ？

複雑になると戦国史の面白さの「COMのまともさ」が維持されるか心配かも。
しかしなんで個人にこれだけ出来て○栄とかは(鬱

プログラムとか良く判らないんだけど
やっぱ戦国史のCOMって凄いんですか？　SLGあんまりやらない漏れには手も足も出ませんが(藁

>>676
うん、やり応えはかなりある。

>>675
コーエーはゲーム性は二の次にして作ってるからな。

６１０で質問した者だけど、noguchi氏のシナリオ作成シート、使ってる人いるの？
掲示板に誰も書き込んでないし、ここでも全然話題になってないようだけど。

>>679
エクセルのマクロの使い方がわからんから使ってない。
誰か講義してくれ。

あれを使うと何がどうなるんだ？

すいません。
これって武将ごとの兵力の割り振りってどのフェイズでやるんですかね。
無能な当主から兵をかっぱいで他の武将に貼りつけたいのですが。

>>675
asakaさ〜ん、こんにちは。
地道な布教活動、本当にご苦労様です。

>681
兵士の再配置は出来ません。
序盤で野戦して適度に兵を削れ。

ttp://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/gundan.html
プレイマニュアル、軍団の説明を追加しました。

ところで皆今はどのシナリオやってる？

俺アリス戦国史だけど、
ちょっとやるだけでこの時間まで徹夜してしまうのはナントカ成らないものか（笑）

指輪、ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
指輪の文庫しか手元にない程度のファンなんで、誰か作んないかな〜と思ってたとこだった。

ﾜﾗﾀ。「指輪物語」時点でのゴンドールの国力は35万石だそうです。
ttp://www4.plala.or.jp/kaseiken/kasei/at01.htm

中世ヨーロッパでの動員率ってどんなものなのかな？
日本や中国に比べて兵数少ないんだよね。

動員率自体はさほど変わらないんじゃないかな？
むしろ食物生産量の差が大きいとか聞いた事が・・・

欧州の土壌自体が貧弱だったのと麦作/稲作の違いで
面積当たりの生産高が雲泥の差だったらしい。

あと兵糧として見た場合、米は調理が簡単というのも有るかも
麦は相当に手を加えないと食えないから・・・

>>689
つか中世ヨーロッパの戦いって多数の歩兵ではなく少数の重装騎兵によって戦っていたから、
日本の戦国時代とは規模が段違いだとおもう。所詮、その頃のヨーロッパってまだ辺境地帯だし。

>>689
そうですね
たしか室町期のヨーロッパ人口が7000万人、日本が2000万人程度だったと思う。
いかに米の生産高が高いかということです。
なにしろライ麦なんかにいたっては当時ではまいた数より収穫高の方が少ないなんてこともザラだったみたいで・・
しかも玄米と味噌だと十分栄養がとれるのに対して麦だけでは栄養が十分ではありません。
それと麦はビスケットが出現するナポレオン時代まで行軍用の携帯食にはなりえなかったようです。
古代のローマ軍は軍の７〜８割が食料輸送部隊だったみたいです。それでようやく略奪なしで戦えるレベルなのでしょう。

>>688
中国はむしろヨーロッパに状況は似てると思います。
兵力数万人とはいってもそれが下手をすると日本１国分以上の土地のなかで戦うわけですから
（いったいどうやって連絡取り合って、戦ってたのだろうか・・相当綿密な作戦が必要ですな）
実際の局地戦での兵数は少なかったと思います。
数千人以上の兵が１つの戦場で戦うのは日本の戦国時代、第一次大戦前後ぐらいまでほとんどないのではと思います。

微妙にスレ違いですいません。それと間違いあるかもしれない。

はじめまして
シナリオのダウンロードなんだけど
noguchiさんの関東・本能寺とかはSNRﾌｧｲﾙでｹﾞｰﾑできるんですけど
四国シナリオ集とかは　LZHﾌｧｲﾙになってｹﾞｰﾑできず・・・
なしてなんでしょう（泣

>693
圧縮・解凍とは？
http://isara.biglobe.ne.jp/0008_9/archive1.html

>694
ありがとうです。
無事ゲームできるようになりました

千町とは石高でいうとだいたいどのくらい？

なんか話がアカデミックな方向に...
これはこれでｵﾓﾛｲですな。

漏れも試しに調べてみたYO
>>696
千町って単位は見つからなかったけど「千町田(ちまちだ)」って単語を見つけた。
千町程もある田んぼって意味だそうで...
面積単位としての町ならば　町＝10反　であるわけで　1000町＝10000反。
１反(300坪)の田畑の収穫量を一石として換算する為、文字通りに受け取れば
千町の田んぼからは一万石の米が得られる計算に。

...歴史とか詳しく無いので間違ってるかも。

>>691
ビスケットって、panis bis coctus(Lat. = bread double cooked)だから、
ローマ時代にはあったのでわ･･･いや、詳しくは全然知りませんが。

>>699
悪い間違えた。ナポレオン時代にできたのは瓶詰めの保存食だった。
それまで日持ちするものといえばビスケットぐらいってことでした。
ビスケットだけでは栄養足らないのでとても長期の行軍に耐えられるものではありません。

>瓶詰めの保存食
カンズメの発明が、ナポレオンの遠征を支えたらしい。
じゃあ、モンゴル帝国は？（自答自問）

軍事板のレーションスレにいろいろ書いてあったような
あれは貴重な資料だよ（わりと最近の話中心だけど）

モンゴルはお茶と肉の干物(ボルツ…だっけ？)ではなかったかな。

モンゴルはその場調達だろ
戦闘が終わった後には食べきれないだけの肉が落ちてる
食うか食われるか
三国志では人肉食が美徳として登場してるし

つか、羊を連れてくとかするんじゃなかったっけ。
屠殺ってその場で食べる+馬乳酒+お茶(最近は固めた奴)+現地調達ﾜｼｮｰｲ
でいいのかな。

705が正解

あと、馬自体も食料や水分（血）、さらに矢羽根の原料になったりする。馬の飼料はそこらへんの大草原。
（以上、うろおぼえ）

>>704
三国志の時代は疫病やら穀物の不作続きでかなり荒れた時代だったようで・・。
さらにそのころにはかなりの森林伐採やらで土地も荒れ果てていたみたいです。
たぶん小説にあるような大義をかかげての戦いというより少ない食料（とわずかな穀倉地帯）
の奪い合いだったような気がします。人の肉も食わなきゃ生きていけないほどだったのでは？
徳のあるはずの人がやったこと＝徳のあることなので人肉食いが美徳とされるわけです。

>>707
馬はモンゴルのように大草原があれば食べ物には困りませんがそうでなければ身分の低い人間よりはコストのかかる生き物のようです。
しかも戦闘で使うには1人につき何頭かいるし・・。
ちなみにモンゴルはそのとき武器を作るため等のエネルギーとして大量の森林を伐採して
大量の馬がかなりの草原を食い荒らしたため国土が砂漠化して衰退したようです。

1町＝約１００�bじゃなかったっけ？

尺貫法で二通りの意味があるのよ。
面積の場合:約99.18�e
長さの場合:60間、約109�b

指輪物語の話に戻すけど、ゴンドール含める人間側勢力はいいが、
モルドールって生産活動してるのか？
不毛の大地のはずだし。
東夷、ウンバールなどの人間族はともかく、オークやトロルが畑耕すのもなー。
全て狩猟で賄ってると考えるのか。

うーん、「イナゴ型経営法」とかってオーク軍団の再現に使えそうですよね。
戦国史では出来たんでしたっけ？　まだ余り慣れて無いので判らないです・・・

>>711
スレ違いだけど。
指輪物語は勝者の語る歴史だからね。
モルドール側はとにかく悪い、という事以外は何も描かれていないというワナ。
おそらく勝利した西軍は、民族浄化のうえ全ての記録を焼き払ったと思われ。

日本城郭大系を借り出してきたぞ！！
これで現状のアリ戦に足りない九州中国近畿を…

鹿児島県だけで７００城ってマジ？
ほとんど総ての城に豪族がいるような気がするのは何故？

>714
城規模１、石高1000にも満たないような豪族ばかりなんじゃないのか？
つーか、ただの侍屋敷？

種子島
上妻城。種子島西端の湾に面した種子島町島間向方にある。
上妻氏の居城。
種子島内城は種子島北部の中央にある。

屋久島
楠川城。屋久島北端の上屋久町楠川にある。
禰寝、種子島両家の争奪の地。

沖永良部
内城（沖永良部城）　沖永良部島中央部の知泊町内城にある。
応永年間(1394-1428)に琉球北山王の次男、マガネ・マツチヨが入島。
後蘭孫八に築城を命じた。

徳之島
面縄城（恩納城）。徳之島南端の伊仙町上面縄にある。
唐の大軍に攻められ、島の按司の娘マルが最期まで奮戦した、
という民話が残っている。

喜界島
七城。喜界島北東辺の喜界町志戸桶にある。
平家落人平資盛の築城による。元久元年(1204)より居城としたが、後に彼らは奄美に渡ったと言う。

口永良部
津城（日高城）。口永良部東端の島城ヶ鼻にある。日高犬次郎景勝の築城による。

奄美大島
辺留城。奄美大島北端の笠利町大笠利にある。

加計呂麻島
諸鈍城。加計呂麻島東端の瀬戸内町諸鈍にある。
伝平資盛居城。琉球王朝期大親の居城。手々の掟大八目に攻略された。

＞アリスさん

西南諸島分の武将と城の追加をよろしくお願いします。

http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/先島.txt
http://users.hoops.ne.jp/meetstalin/sengokusi/琉球.txt

慶長検地の際の石高は、
道之島５島が３４６２５石
沖縄本島及び先島の石高は８３０８５石。

１５５０年石高への換算方法って何だったっけ？

テキストファイルの先島ってのは道之島の間違いで、
道之島ってのは薩摩に併合された分です。

>711
奴隷に耕作させているという記述があったと思ったが。

指輪物語は重要な指輪をどう表現するか？

「指輪物語」に限定しちゃうと厳しいかもね
中つ国の色々な時代からやりやすそうなトコを見繕うのもテかも。

・第２紀3434年　最後の同盟
ヌーメノールから逃れたサウロンとエルフと同盟を結んだ人間達の戦い。
映画の冒頭シーンの戦役
・第３紀1300年頃　北方３王朝とアングマールの魔王。
イシルドゥアの子孫が継いだアルノール王国は分裂し、アングマールに指輪の幽鬼の王が現れる。
・第３紀2510年　騎馬の民ローハン。
東夷に包囲されるゴンドール軍の救援に駆けつける騎馬の民。

こんなところかな。

近江戦国史ｷﾀーーーー
のはいいけど、
新庄家の位置がほかのシナリオと違うな…
どうなってるんだろ。

近江戦国史やったんだが、
最終的に152万5000石
商業74300になった…

太閤検地だと近江は77万5000石なんだが。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mh6h-ecg/ksn/kssouran.htm

アリス戦国史も結構総石高がめちゃくちゃになってるっぽい。
常陸は９０万石あるし。（太閤検地だと54万石）

尚韶威。尚清の兄。今帰仁按司。山北監守として旧山北の地を掌握した。
１５５０年時に生きているかどうか激しく疑問（ｗ

真伊久佐。城間の大屋子もい。世あすたべ（三司官）として
１５５４年の屋良座杜城碑文に名が見える。
真徳。内間の大屋子もい。世あすたべ（三司官）として
１５５４年の屋良座杜城碑文に名が見える。
真牛。東風平の大屋子もい。世あすたべ（三司官）として
１５５４年の屋良座杜城碑文に名が見える。
真フトウ。勝連の大屋子もい。奉行として
１５５４年の屋良座杜城碑文に名が見える。

池城塩太郎。池城の大屋子もい。世あすたべ（三司官）として
１６２０年の浦添ようどれの碑文に名が見える。
読谷山太郎。読谷の大屋子もい。世あすたべ（三司官）として
１６２０年の浦添ようどれの碑文に名が見える。
豊見城思府多。豊見城の大屋子もい。世あすたべ（三司官）として
１６２０年の浦添ようどれの碑文に名が見える。
その他奉行３人は割愛。

琉球の武将分の補遺です。
１５５０年前後の琉球では倭寇に備えて築城や軍事動員の整備などを行っており、
１５５６年には実際に戦闘を行って倭寇を殲滅した記録があります。

>724
一説によれば常陸は石田三成が佐竹を味方につけるために低く申告したと言う話もあるな｡
９０万石は眉唾でも、５４万にこだわることはないかもな。

>>716-718
>>725-726
琉球関係の情報ありがとうございます
現在、関東地方の武将の追加修正をやっていますので、
その後追加修正させていただきます
アップは両方の修正が終わってからしますので、はやく
ても明日、遅くても金曜くらいになると思います

アリスさんのシナリオをやらしていただきました。
織田で１９８０頃に九州地方まで占領しました。
アイヌ民族で東北を制したのはいいけど、
今川がでかくなっててどうにもなりません。
以上、結果報告でした。

>>729
すげえな．．．．

>>729
1580の間違いじゃないの？

実際のところ、どのシナリオが一番面白いのだろう・・？

城数や経路的には四国史全国を推しとく

もうミスしまくり・・・。
馬鹿にしてくれ。

アイヌで東北制圧ってどれくらいかかった？
いま1560年2月で14万石
28（62）万石の南部とガチンコしてるとこ
相手が戦力分散して攻めてくれるので迎撃しつつ
少しづつだけど南下してます

>>732
薩長同盟がいいと思う
勢力のバランスが絶妙で上手い

東北いけてたかとおもってたが、北陸奥、出羽だけじゃん、俺。しょぼ。
1567年末で７４万石ですね。
騎馬１万、歩兵１０万ってとこだーね。

今川３２０万石（６７７万）、兵数３倍・・・。
勝てるわけねーので、放置中。

7年で60万石か
なんとかいけるかな
がんばってみます

>>729
アリ戦アイヌの序盤の戦略をリプレイ風に頼む。

下国が蛎崎から独立してくれないとキツイんだが。

最新バージョンだと最初ッから１４００前後の兵動員しやがる＞蛎崎。

六郷家でがんばっている
無理だ。統一は無理。武将が当主だけだし

逆にもう少し調整して貰いたいのは？
期待できる作者だけどもったいないと言う意味で

Win95（OSR1）は動作確認してないと書いてたけど、正常動作してる人居ます？
何かコマンドボタン押してもコマンドウィンドウが表示されない（主ウィンドウの
影に隠れてるらしい）、タスクチェンジすると表示されるんですが(汗

こちらもWindows95 OSR1だけど、正常に動いていると思う。
ただ、Alt(GRPH)キーを押した方が速く表示されるんで無意識のうちに押す癖がついた。

>>724
で石高の話が出たので確認しましたが、確かに高すぎですね
経済もかなり数値高めになってます
これだと、裕福な国は有利すぎるようなので、ちょっと調整に入
ろうと思いますので
>>728
で遅くても金曜アップと書きましたがちょっと延期します

>743
GRPHということはPC-98x1？
うちもそうだったのでこれが原因ではないみたいですね…。
とりあえずAT(95 OSR2)に入れたら普通に動きました。謎

鉄砲導入がまずは先だと思うけど城普請関連改善されないかな。

戦闘の計算式に興味があるのだけれど、ご存知の方はいるでしょうか。

ちょっとjbbsで戦国史板ほしいと思った。

>>740
そういう場合は特別ルールとして、
前田慶次：兵１０００をつけてよいことになってます。

戦国史最弱の大名はどこでしょうか

六郷家はまだ望みのあるほうだと思いますが
今はAlice戦国史で小早川家でプレーしています

>>750
最弱？
北陸奥の浄法寺か下野の茂木か。

弱いというかどうしようもない大名なら幾らでも居るけど、
クリアできる中で最弱っていうのはどこだろ。

バージョンアップage

とうとう鉄砲だー！

鉄砲ｷﾀ----------！

鉄砲ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

鐵咆祭りはここですか？

どの程度の威力なんだろ。
合戦で前進とかあるから射程距離もあるのかな？

合戦時の前進中に兵が微妙に減ってたから
落伍兵システムでも導入したのかと思ってた・・・

そうか鉄砲か。

大名情報定義
D_AINU:　　"アイヌ民族",　　AINU,　　300,　　50,　　-1,　　0
これで構文エラーが出るんですが、何故なんでしょうか？

>>759
本体バージョンアップに伴ってシナリオバージョンもあがってるので
Asakaさんのホームページの掲示板を見てみて下さい
0.40でエラーが出るのであれば、鉄砲の設定が足りないと思います

連続書き込み申し訳ないです
鉄砲の設定入ってますね＾＾
シナリオのその他の部分の設定ではないでしょうか？

>>760、761
レスありがとうございます。
ちなみにシナリオは四国史全国版、鉄砲の設定は全て奥羽戦国史からのコピペです。

今公式見てみたらasaka氏が既に四国史全国版・鉄砲対応バージョンうｐしてました。
あの苦労はいったい(;´Д｀)

ScenarioVer : 3 // シナリオVersion
ここら辺が盲点？

鉄砲が出たというのにこのレスの少なさ・・・
みんなプレイ中なのか、やっぱり。

戦闘がちょっとかっこよくなってるな。

＞764
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!今やったら出来ました。
苦労して鉄砲収集を入力した甲斐があった･･･asaka氏のは入ってないみたいだし。

鉄砲つおーい！
これで幕末が表現できるな、無精ひげさんは幕末シナリオ、もうやる気ないのかな

鉄砲強すぎ…つか
ASAKA鉄砲VER四国をやってみたんだが、
三好家が一年で鉄砲１２５０を集めたのに対して、
次点の朝倉が１３０丁しかもってない…

これはバランスがかなり変わりそう。
鉄砲高いし。

現時点で鉄砲に対応しているシナリオを教えてくれ

>>770
アリ戦、ASAKA四国史、奥羽戦国史。

アリ戦はカムイ氏のシナリオ投稿掲示板までいかなきゃ置いてない。


…鉄砲効果や各大名の収集率ってシナリオ側で決定できるんだな…
ますますすげーや。

0.40aになってからアリ戦重くなったな・・・
前からこうだったっけ？

早く鉄砲に対応しているシナリオ増えないかな〜。
でも、アリ戦は、うちのパソコンじゃ〜きつい・・・。

四国志を三好でプレイ。
鉄砲の威力が凄まじい。敵に与える死傷率そのものは
大したことないが、敵が少数でも鉄砲を持っている場合、
前進して来ず撃ちあいになって、結果的に大量に鉄砲持
ってたら楽勝。しかしこれはちょっとリアルではないので
改善してほしい。あと、鉄砲で損害を与える（被る）と
戦死率を高くするとリアル（プログラム的には難しいのかな）

戦闘が雰囲気出てきてすごくいい感じになったな・・
野戦で迎えて敵が進軍してくる間に負けそうな気がしてやっぱり篭城ってな事もできるな
鉄砲は信長シリーズと違って手に入りにくいのがいいね

いや、ほんと鉄砲つよすぎとか思ってたけど、
設定随分変えられるね

ますます天下統一っぽくなってきたので
武将に、天下統一にない鉄砲適正つけたほうがいいのでは
すこしコーエーっぽくなるけど、天下統一との差別化は欲しい

兵科適正？
だったら騎馬もとか思うが、そこまで細かくするのもなー。

四国史全国版のデータいじってて気付いたんだが
堺町衆やら下間頼廉・下間頼龍やらが封印されてるんだけどなんでだろう？
少なくとも堺町衆はいたほうが良いと思うんだが

>>777
愚策だよ

エディタが対応してないよ〜

そんなことより、>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
こないだ十三湊攻めたんです、十三湊。
そしたら南部家の援軍がめちゃくちゃ一杯で入れないんです。
で、よく見たらなんか本丸に侵攻が入ってて、あと一ヶ月で落城なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あと1ヶ月で落城如きで普段来てない十三湊に来てんじゃねーよ、ボケが。
あと1ヶ月だよ、あと1ヶ月。
なんかさっきまで南の方攻めてた主力まで居るし。陥落寸前の城の包囲解いてまで援軍か、めでてーな。
よーし、南部晴政鉄砲撃っちゃうぞー、とか言ってるのもう見てらんない。
おまえら資金10万やるから援軍やめろと。

>>782
あんまり面白くない

>>781
漏れもバージョンアップキボンヌ

0.40aあげ

関が原が鉄砲に対応したよ。

ところで鉄砲伝来は1543なのだから、
鉄砲関連の増加率は1543を起点とすべきじゃなかろうか。

…と思ったら鉄砲の実戦使用の記録は１５４９か。
天文１８年の平島川崎合戦で大隈肝付勢が使用しているらしい。
島津はもっと遅れて１５５４に島津忠将が岩剣城攻めでの使用。

薩摩で生産が開始され、
堺で生産が開始されるのはもっと後では？

初期生産値はマイナスでいいと思うが…

戦闘に距離の概念ができて鉄砲(飛び道具)が導入されたワケだけど・・・

戦国史の世界に弓矢は存在しないのか
今まで"足軽"には当然弓兵も含まれてると思ってた。

>>787
たしかに戦国時代では、騎馬武者も鉄砲も弓も槍もすべて歩兵でくくっていいと思う。
マクロに見れば運用法はどれも違わないのだから。
騎馬も身分の高いものの高級な装備品の一つであって純粋な騎馬隊はおそらく存在しなかったのだから。
もちろん砦の攻防などミクロな立場で見ると鉄砲の威力は大きいと思うが。

まあ、ゲームとして区別があるほうがおもしろいからいいのでは？

で、1558年までかかってようやく十三湊落としたら、
隣の城に居座ってた南部兵が、城包囲するんです。
そこでまたぶちきれですよ（続く）

ついでに。
足軽数が鉄砲数より少なくなると鉄砲も合わせて減ってしまった。

……拾えよ(ｗ

>>789-790
空気嫁

…どっちかっつーと考証やらの話題のほうが三戦板のスレ向けな気が
するんだが。

考証しながらシナリオ作ってるんだからこっちだろ。
シナリオ作りはこのゲームの肝だからな。
ただ782が良ければ三戦板で考証スレ立ててくればいい。

ところで鉄砲が実装されたので、
鉄砲の効果を引き上げまくれば第一次シナリオができそうです。

死者が死ぬほど増えそうな予感。

>787
鉄砲と弓矢の射程距離って倍ぐらい違ったから、
鉄砲に比べれば、弓矢＝白兵戦でいいんじゃなかろうか。
あくまで鉄砲に比べれば、だけど。

学校の新しいパソコンでやったら、アリ戦が死ぬほど軽いです（泣
おとなしくパソコン買い換えるか…

まさか戦国史にアップデートを迫られるとは思わなかった。

なんか782からこうばしい匂いがする。

あんまりギスギスせんとﾏﾀｰﾘ行こうよ。

鉄砲は２ターンに一回しか打てなくして、
１陣と２陣入れ替えると毎ターン打てる
ようにするというのはどうだろう？

交代するの面倒くさいし、
今のルールだと前後交代に1ターンかかるから、
鉄砲を撃つ間隔は2ターン以上ないと意味無い
それだと、気持ち良くなさそうだ。
だから、798さんの意見には反対。

気持ちよくなりたけりゃオナニーしてろ、この包茎短小極細チンコの持ち主めが。

鉄砲強いって効果を設定できるじゃないの？
最低それしてから文句言った方がいいと思う。

関ヶ原のシナリオで「徳川」「豊臣」以外で統一できる？
俺は、真田ファンです。

早速やってみるか。

＞802
黒田、加藤は可能。
伊達は結構厳しかったかな。徳川が早くつぶれると。

Version 0.40bキタ━━(・∀・)━━っ！！age

本家見たけど本当だね！Version 0.40bだ！！！

没年がすぎても死なないけど、バグでしょうか。

>>807
その辺は微妙にランダムです

ありがとう。実はシナリヲ制作中でして。
死んでくれないと展開がおかしくなるので
なんとか他に死んでもらう方法考えます。

ついに、三国・戦国板でも戦国史スレがたったぞ！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/

みんな、応援に出陣しようze！
まきこんで戦国史ユーザーを増やしてみようよ！

いやぁ、最近はasakaさんも好調だし、盛り上がってきて素晴らしいですね。
津軽電波の呪いのせいか、part3の中盤あたりで死にかけてたんだよね、このスレ。

asakaさん頑張れ〜〜〜あなたのおかげで僕たち幸せです(＾ワ＾）/

>>810
馬鹿ですか？

実は俺、前にnoguchi氏の本能寺の変以後シナリオに関東甲信越を付け加えたシナリオ
を作った者なんだけど、そのシナリオまだ持ってる人いる？
鉄砲も導入されて、未完成のまま放置してたんだけど久しぶりに作成意欲が湧いてきた。
ところがどこを探してもシナリオデータがない（泣
間違えて消してしまったらしい・・・
誰かアップしてくれ〜

>>813
はい馬鹿です。
IQ２０の乳幼児ですｗ

鉄砲収集率を１００％に設定したら、
８割の大名家が赤字になってなんか愉快だ（ｗ

>>815
自己紹介しなくていいよ
文章見れば馬鹿さがにじみ出てるから

鉄砲が導入されて一気にクソゲー化したな

>>818
外交に従属志願・臣従志願が導入されたときも同じこというやつがいたな。
にしても、外交と違って鉄砲なんて設定でいくらでも威力変えられるのに、
こういうこと言い出すヴァカがいるとは…。

>>819
言論統制してどーする。
自由な意見が聞けるのが、ここのウリだろうが。

>>820
818と同一人物かどうか知らないけど
言論の自由を主張する前に、ただ理由もなく
くそゲーというやつが叩かれるのはやむを得ないかと思うぞ
(ちなみに俺は819じゃないが)

武力の高い武将を総大将にする意味が欲しい
現行だと当主の武力が高くても意味がない（と思う
現行でも個々の部隊士気の下落幅が武将の武力で違うように
総大将の武力が高いと全軍が崩れにくくなるような
それにプラスして一門（継承権設定武将）が出陣してる場合は
その中から総大将を選ばなきゃならくする

あと内政効果、商業は半分、石高は十分の一ぐらいでもいい

>>802
途中で止めたけど佐竹はいける

>>820
をいをい、あれが言論統制に見えるのかよ…。


>>822
内政についてはシナリオの作りかた次第じゃない?
上限を低く押さえれば、内政効果が出にくくなるわけだし。

戦闘については御意。

彼我の総大将の智謀値差が士気の減少度に影響・・・というのはどうだろう。

そういう能力値じゃないか(藁

Asaka四国史全国版は、オリジナルよりCOMの成長が遅くなったんじゃない？

>>823
上限が1万石以下の城の内政（のタイミング）が結構面倒
上限の〜％のがいいかな

＞822
確かに当主、総大将の戦力に意味持たせてほしい。

現状だと当主が病没して、兵最大限まで持ってた武将が後継いで困ったり、
逆に兵たくさん持ってた武将の病没で、当主が兵持ちになって困ったり
したこともある…

臣従大名の領地加増・転封が出来るようにしてほすぃ

>>827
単純に総大将の兵力が少ないと敵の騎馬に突破された時に討死し易いというのはどうだ？もちろん戦いは負け。

総大将の智謀の数＝第一陣に出せる武将の数というのもシビアで面白い。

>>830
一陣を空にして二陣に戦力集中する人が増えると思われ。

現状だと合戦の判定式ってどうなってるんだろ？

>831
では総大将の知謀＊２が合戦時の最大動員部隊数は？

知謀＊２を超える部隊は遊軍となって敗退した部隊の補充としてしか使えないとか

>>814
たぶん、これだと思うが。本能寺以後＋関東甲信越
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9479/honnoji.lzh

>>833
個人的には反対。
総大将の能力によって戦闘補正はあっても良いと思うけど
能力値が低いと引き入れる部隊(武将)数が減るとかそういう制約はなんか納得出来ない

もうこの手のゲームは戦国史以外の存在を認めない。
二番煎じで作るやつもいるだろうが。

後半ＣＯＭの武将が１００人ぐらい密集しているところは、
野戦に勝ちさえすれば城は１ターンで兵糧が尽きるから死ぬほど進軍が楽だな…

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　 どこがオモシレーんだか（ﾊｱ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 　　　　　　オタクってホント理解に苦しむな（真理）
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼ __ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　 どこがオモシレーんだか（ﾊｱ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 　　　　　　>>838自画像
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>828
面白そうだけど、それCOMにやられると弱小勢力での勝利が絶望的になるな・・・

>>834
ありがとう助かった！時間はかかると思うけど全国版完成に向けてこつこつ
がんばるよ。久しぶりに見てみたらどうにもバランスが悪いな。
明智がやや有利にしてあるんだが、それでも四方が敵なので各個撃破は
難しい・・・

本能寺シナリオの全国版を作りたいとは思うものの、せっかく鉄砲導入された
ものだし、長篠合戦シナリオも作ってみたいな・・・
しかし武田軍に倍する兵力であった織田軍だから、鉄砲がなくても
このゲームでは圧勝ということになるが。
それにより史実を重視した場合、織田軍の鉄砲３０００丁も、また武田騎馬軍団というのも
眉唾ものなわけだが・・・

＞842
実際は何丁だったの？

それに長篠合戦を再現するには徳川家を織田家に臣従させる必要があるな。
同じ戦場に参加させるには単なる不戦同盟や従属では再現出来ないし。
しかし実際臣従のようなものだったかも。

連続投稿ｽﾏｿ

>>843
実際は１０００丁程じゃないかとも言われているけど、その数も推定に過ぎない。
３０００丁というのは甫庵本か何か（失念）に書かれてた内容で、牛一の信長公記に
は書かれていないはず

本能寺は明智云々より北条が問題かな。
滝川があまりにも弱いので、勢力拡大がかなり早い。
背後が無いから仕方ないんだけど。

新バージョンになったことで、巷説の長篠合戦が見事に再現出来るかもしれない。
距離の概念もあるし、武田騎馬隊の前進を鉄砲で迎え撃ち、鉄砲のために
前進できない武田軍・・・
第一陣には佐々成政、前田利家、福富秀勝、野々村正成、原田直政らの鉄砲奉行が３０００丁
の鉄砲を装備し、徳川軍を、第二陣には織田軍本体を置く。

しかし武田でプレイするにはきついシナリオだろうな。兵数において下回るからまず勝てない。
戦術による勝利で劣勢を挽回することは出来ないだろう。

度々の連続投稿ｽﾏｿ

>>846
その点は仰る通りです。
でも滝川を補強することは考えてません。
従属国人が次々北条に鞍替えするところなど、史実に近いと思うのです。
根拠地を全て失って伊勢長島に逃げ戻るようになってます。
対応策として里見を登場させるつもりです。

参考データ（あくまで参考程度）：
火縄銃の有効射程距離　：１００ｍ〜１５０ｍ　　射撃回数：２０秒に１回
当時の弓の有効射程距離：５０ｍ〜７０ｍ　　　　射撃回数：６秒に１回

らしいっす。

あと丹羽家が明智に鞍替えしてしまうというのもリアルではないですな。
細川と筒井が明智に鞍替えというのはあり得たかもしれないからいいとして。

>>848
このゲームでは鉄砲も肉薄した方が効果あるのかな？
そのデータ見る限り弓もかなり使えそうなイメージを持つけど、
実際威力は桁違いだったろうからね。弓くらいなら木盾とか、
距離があれば鎧で防御できたろうしね。

>>849
有効射程距離っていうのは威力も考慮した「人を殺せる距離」です。
書き方悪くてすまそ。
要するに厚さ数ミリの鉄板をぶち抜けるような距離ってことで。

それから、徳川が信濃に雪崩れ込むのを再現しようと思ってたのに、
尾張方面に侵攻してしまうことがあるので間の水野家を独立させて
織田・徳川と不戦同盟にする。そして岡崎・沓掛間のルートを消し、
徳川の侵攻ルートを信濃に限定してしまうようにしようと思います。

>>848
弓を人にあてれるようなるにはかなりの訓練が必要。まともに弓を撃つのさえ素人では難しい。
直接射程なら訓練されたもので３０ｍ程度です。狙いをつけるともっと時間かかります
ただし斜め上に狙いをつけずに撃つのだったら>>848さんのデータであってると思います

よって農民上がりの素人兵ではよほど訓練しなければ戦闘でまともに弓を使うことはできないかと。
弓を引く訓練だけでなく集団戦で弓を扱う訓練も必要ですし。
その点鉄砲ならほとんど訓練なしでも100ｍ先の標的を撃てます。
らしいです違ってるかもしれませんが。

どうでもいい補足
鉄砲が卑怯な武器だというのはただの素人に完全武装の豪傑があっさり射殺されてしまうからみたいです。
どの大名も鉄砲は欲しかったが貿易港がなければ硝石がほとんど手に入らないので
貿易港を支配下におく大名しか使えなかったみたいです。

>>739
遅レスですまんが、確か城を強襲させてなぐられてある程度減ったところに、
全武将（といっても二人）でなぐるって感じか？
ポイントはどちらか一人に兵を総動員させること。
だと思った。現在は鉄砲導入されててわからん。

おうちのネットが調子わるいのでしばらくこなかったが、鉄砲導入されててびっくり。
帰ってネットできたら、DLしよう！！

弓は上方に向けて撃って、あるエリアに混乱をもたらすために使ったんだろ。
移動してくる敵には効果半減という感じ。
その点、鉄砲は水平射撃できるし、何より弓より扱いが楽。

連合コマンドどうなるか判らないけど、
相互に領地通過出来る（徴兵出来ない）だけでも出来たら便利そう。

>>856
領地通過は欲しいね。
あれば関ヶ原とか戊辰戦争の奥羽越編とかが再現できそう。

それより援軍要請がほしい

Alice戦国史はやりごたえはあるんだがちょっと重いんだよな。
P3 600 256Mでやってるんだが。
全国マップも見辛いし。

包囲城の武将が移動できなくなったのどう思う？
強い勢力は囲まなくても武将を捕まえやすくなったけど
弱いところでいったり来たりしなければならない勢力は
辛いんだけど・・以前の設定でよかったと思うのだが・・

>>860
５ターン目に退却すればいいじゃん。
逃げ場がないなら戦略移動できるのはおかしいと思う。
包囲の意味が無い。

>>861
退却は通り抜けができないでしょ。
移動しか通り抜けできない。シナリオ作るときも勢力範囲がつながって
ないとかなりヤバイことになる。
移動リミットが低いシナリオにはあまり関係無いけど

>>860
地味だけど大きな変更点だよね。

>>856
領地通過はいらんかも。
領地通過→連合脱退で簡単にCPUの戦力と国元を分断出来そうな気がする。
でも、関ヶ原とかも出来そうだよな。

せめて退却するときに移動できる距離は
移動させて欲しいな・・。従属勢力と敵勢力にかこまれてて
攻められたら終わりだし

ver 0.41リリースあげ。
観戦モード追加（・∀・)ｲｲ!!

さげちゃたよ

ﾜﾗﾀ

＞861
それ言ったら逃げ場が無いのに退却出来るのも変では？
退却の際に戦闘になるようにすればいいかも。
（包囲網の一部を突破すればいいわけだから全兵力と戦闘する必要は無い）
その代わり退却先指定・通り抜けを可能にする。

あと城単位の降伏勧告が欲しい。
月内に落城するような場合でないと効き目がない、でもいい。
少しは兵士数減らさずに済むし、
残り少ない敵兵を攻撃するのもちょっと気が引ける。

武将のパラメーターによっては2ヶ月でもokな場合有りとか。

＞869
たしかに。
篭城第一月第一ターンに（囲まれそうだから退却しました）
って処理を入れて、その後の退却は
○○隊が突破を図りました。（双方に被害）
○○隊が搦手より落ち延びていきました。（城方に大被害）
って感じにするといいかも。

この場合和議というか開城勧告の有効性がでてくると思う。
しかしCOMの兵力保持に対して点数をつけないとなぁ。
そうすれば無駄な後詰もしなくなるかも。
現存艦隊主義に陥って逃げ回る敵主力ってのもいやだけど（ｗ

アリスのNEWバージョンで今までどおりアイヌをプレイ。
２年ほど開墾しないで船で貿易してたら金はあまるが
兵力たらず以後どうにもならなくなる。
一時間無駄になる。かえったら、再チャレンジ。

薩長同盟を尾張藩でプレイ（１８６６年）
１．速攻で周囲の諸侯を臣従化して南下してきた加賀藩を撃退（１８６９年）
２．一時的に幕府と手を切り神部藩を突破し紀州藩を攻略（１８７４年）
３．猛烈な勢いで押し寄せて来た仙台藩と戦争、
　ようやく会津を制圧し勢力分断（１８７９年）
４．仙台藩の北半分を攻略、仙台藩と幕府の臣従化に成功（１８８４年）
５．西日本を収める芸州藩と決戦（予定）

中央に割拠してるとどうにもこうにも幕府が邪魔ですな。
にしても、時間かけすぎ…

>847
連続スマソ。長篠合戦は十分な鉄砲で固めた堅固な陣地を
挑発に乗って出てきた武田軍が攻めあぐねてる所を、
別働隊で背後を攻略して包囲・殲滅って話らしいですな。

でもやっぱあの時代の主役は弓なんですよね？

>>875
日本の場合はどうか知らんが、百年戦争のときのイングランド長弓部隊は
めちゃくちゃ強力だったらしい。
もっとも、日本の雑兵と違って高度に鍛え上げられた傭兵部隊だが。

さすがにアリスの観戦モードはむりだが、
四国史なら３０分程度でどっかが統一してくれる。
これはもう見てるだけで結構楽しい。

だれか「アリスの観戦モードさくさく動くぞ」って化け物マシンもってないか？

なんかこう書くと誤解されそうだけど、攻撃力は鉄砲＞弓ね。
ただ、弓よりは多少まし、くらいの威力しかなかった模様。

マスケット銃（火縄銃の元になった銃）のデータ
http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/weapon.html#m
火縄銃は、同時代のマスケット銃の中でも弱い部類に入るし、
このデータは１８・１９世紀のやつだから、火縄銃は
あまり強力な武器だとは思えない。

戦国時代あたりの日本は銃保有率世界一だったらしいけど、
兵農分離や傭兵システムが未熟で、武器の扱いを知らない雑兵にも
扱いやすいっていう利点があったからこその普及だと思う。

念のためいっとくけど、鉄砲システムにケチつけてるわけじゃないよ。
銃ヲタだし、asakaさんには感謝しまくりです。
ただ、シナリオ制作の際に参考にでもしてもらえればと思って。
戦国時代のシナリオであんまり銃強くしちゃうとゲームバランス崩れそう
だから、なんて思ったり。

大名の思考パターンが何通りかあって、それを自分で設定できるように
してほしい。
風見鶏タイプから、徹底抗戦するタイプとか、大名ごとに個性を出したい。

>879
なんか織田軍でもプロシャ軍といい勝負ができそうな気がするぞ。
ナポレオン軍には火力で負けると思うけど。

＞マスケット銃（火縄銃の元になった銃）
ここ間違い。逆。うっかりしてた。

>>881
戦国プロシャ隊ｗ
信長ならかなりいい勝負しそう。

>>879
>マスケット銃
いや、まちがってるといえば間違ってるけど・・・
マスケット銃ってのは塁壁の上に固定して使う重火器でしてそれが小型化して鉄砲になったわけで火縄銃の元であってると思う。
ただし、マスケット銃っいう名称は今ではピストル以上の肩射ち銃の全てに使われてるみたいです。
だから火縄銃（滑腔式マッチロックガン）もマスケットといって差し支えないかと。

戦国期の日本は銃保有率世界一でしかも大量の兵士を抱えていましたから・・たぶん世界最強国だったのでは？
銃の性能も同時代の他国のものより発達してたみたいですし。
とはいえライフル銃のように完全に戦争を変えてしまうほど威力はなかったわけですが。

スレ違い・板違いかもしれないけど、シナリオ作成の参考になるかもしれませんし、
ちょっと話をつづけましょうか。

ライフル銃が登場しているのにナポレオン戦争的な戦いをした南北戦争では、
とんでもない死者が出ましたからね〜。ヨーロッパ全土での戦いのナポレオン
戦争、当時は人口の少ない田舎での内戦に過ぎない南北戦争とで戦死者が
そう違わないらしいですから。

ナポレオン戦争、南北戦争シナリオともにキボンヌ

項羽と劉邦もやりたいな
コーエーのがダメだったんで。
自分でつくれってか。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1018720298/l50
三国志・戦国板、あげてもあげても相手にされないよ〜。

応援頼む、、

あいつらは、ＳＬＧを、ああしたいこうしたいと言うわりには
データ作ったりはしないんだね。

信長の野望マンセー厨なんか放って置け。

>>887-889
おまえらなあ、ホント恥ずかしいからやめろよ。
あすこに書きこんでんのも、ここと戦国版を両方とも
行くやつで、その他のやつからはまったく相手にされてないよ。

このゲームは所詮、小さな輪で楽しんでるだけなんだから。
内輪ﾎﾞｹしてんなよ。

だれだよ、あんな板にスレ立てたやつ・・・
まだ日本史板のほうが・・・いやあそこだとこんなルール非現実的だとか叩かれるのか？
やはり検証等もこの板でやったほうがよさそう。

鉄砲もってると、野戦の時には遠距離攻撃なんかなくていいし、
対して強くせんでええけど、
篭城したら、城レベルが高くて鉄砲保有率が高いと

信長、本願寺の石山合戦みたいに
力攻めだと笑う程死人がでるようにして欲しいなぁ・・
後、武将のステータスに負傷希望

巨城を包囲して〜年目みたいな状態ｷﾎﾞﾝﾇ（藁

>>891
検証したいなら戦国板のスレ行ってくれ。
ここはゲームの話題専用。

＜知謀案＞
総大将の知謀が高いとランダムで
野戦１ターン前に
兵が多いとき→挟撃
兵が少ないとき→奇襲
が選択できて、成功すると相手に騎馬突撃ダメージ１回→野戦開始
ってのはどう？

Alice戦国史って他には無い展開することあって笑える。
千葉、一条、若狭武田が100万石越えてるよ。
四国史とかだと毎回同じ様な展開になってしまうので、新鮮でいいな。