楽しくCounterstrike-その９７-

初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cs/

ｷﾁの５１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994771357
ﾅﾏの５２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995136750
祭の５３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995518380
Ｊの５４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995698053
夏の５５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995880939
JTの５６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996286107
ｷﾁの５７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280
粘の５８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996970849
厨の５９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627
MSの６０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997623493
割の６１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998282263
終?の６２ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998606552
IDの６３　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998999333
ﾁﾄｰの６４ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999690484
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
ﾈﾀﾂｷの６６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000299637
1.3(wの６７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000890156
Joe-uの６８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001202094
半角の６９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001651212&ls=50
きのこ狩りの７０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002030167
ﾜｰﾙﾄﾞｻｲﾊﾞｰｹﾞｰﾑｽﾞの７１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002551241
OGCの７２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003042958/
狼の７３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003437612/
VCの７４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003911869/
自警団の７５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004282869/

めんどくせーから、タイトルついてるのだけな

ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1009498363
楽しくCounterstrike-その９１- http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/
上祐うざいぞの９２http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011248484/
OOKAMIの９３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011837791/
中嶋GJの９４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012311255/
氏ね中嶋の９５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012731223/
nhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1013349527/l50

　　┌─┐
　　│龍│ｳﾝ
　　 ﾄ∩-＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　凧、あげるぞ ｺﾞﾙｧ！
　 .ﾉ （*ﾟーﾟ)ヽ､..＿　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ,,)
　（　　|　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣(‡-⊂)
　　.〜|　　| 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|　　 |ノ
　 　　.∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

　　　　　 　┌─┐
　　　　　　 │龍｜ ﾜｰｲ♪
　　　＿＿_∩∧ﾊ‐──────────‡∧∧
　　　　　　 |(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　 ∩(,, ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧｰ!
　　　　　　/　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　〉 とノ
　　　　─（＿_つ　　　　　　　　　　　　　　─（＿_つ
　　　　　　(／　　　　　　　　　　　　　　　　　(／
''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　 │龍│　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ∩∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ﾊｧﾊｧ･････
　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ（*^ｰ^)ヽ､..＿　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ；,)
　　　　　　　　　　　　　　（　|　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣(‡-⊂)
　 　 　 　 　 　　　　　　　〜|　　| 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|　　 |ノ
　 　 　 　 　 　　　　　　 　　∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪
''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │龍｜ﾊﾆｬｰﾝ♪　　　　　　　　ｺﾞﾙｧｰ!＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_∩∧ﾊ‐─────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(*ﾟーﾟ)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（＿_つ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／　　　　　　　　　
''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　`ﾞﾞ ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞﾞ '''　ﾞﾞﾞﾟ　` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾞ

あわりぃ、タイトル忘れてた
粘と苺とDoDの９６http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1013349527/

鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
http://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm
★ The All-Seeing Eyeを使おう会 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000535229/

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。

たててくれてありがとう、ヴォけ！

CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス
OOKAMI:リアルキチガイ
USIRO!USIRO!:神のお告げ
Itigo tan ﾊｧｰﾊｧｰ:粘専用［今回限りの掲載］
ajideeee：マジで？　ホントに？
○○san tuyoi-：嫌味

明日受験だという事を思い出した

日本鯖（一部）
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS（NTT鯖）
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS（Warp、NMshadow、RFtumugu）
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi

CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はpubチャットでいやらしく。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は必須。
・TKは必ずする。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後にとどめをさす。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で殺害する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えずHEを投げる。 道をあけちゃだめ。
・チャット＆ボイチャの乱用しよう。歌おうyo！
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。 例admin_vote_kick_nao-k

今やBMX専用と化してる
特設・ＣＳルール会議室
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1010500542&

>>1
おつかれさん。
スレ建てる時は下げでね＾＾

と、まぁこんな風に新スレ立てて見た。
気に食わない奴は、削除依頼だしてテメーで立てろヴォケ！！

あとhttp://flets.digicube.co.jp/cntrs/index01.htm
de_prodigyのウクライナ配置試してみてー、クラン戦なんかで試した
奴いたら情報Plz
でわ
スタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ト!!

>>10
いい感じで滑るんじゃない？

３月２日秋葉でＪＯＥ-Ｕと握手！

>>17
参加料高すぎ。

あ、あと前スレでの話だが、俺BTJで50killしたことあるぞ。
さすがに普通にできるとかのレベルではないが、面子と運で頑張ればできると思う。
俺そんなに上手くない方だろうし。
たしか50-12ってスコアだった。1ラウンド二人殺せればいけるっぽい。

ban大好き鯖はパスかけて閉じこもってやってくれ。

今だ！粘ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

何見てんだTopperｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

すげえくやしそう

>> 20
文句言うなら行くなよ（笑

前スレ久々に１０００争になったね
SWが降臨したからか？

おーいS.W祭りは終わりか？

>>24
実は前々スレでも俺がさりげなく1000取ってるんだけどな。

てなわけで、このスレでオフ決行すっか。
前スレでも話出てたし。
Joe教入信者を集める為にもな。
つーか酒飲んでＣＳについて語ってネッカで対戦して、
んで家帰ってから「今日Joeと会ったけど、ホントキショイ男だったよ」って書きこめればそれで満足。

結果はともあれ楽しかったです。

まともにとりあってくれないあたり
彼らにとても親近感を感じました。機会があればまた遊びたいと思います

>>26
上等です。洗脳してさしあげます。
ていうか秋葉まわりの飲み屋に疎いのでひとつよろしくお願いします。
安めで。

「今日Joeと会ったけど、ホントキショイ男だったよ」

先に言ってみる

「今日Joeと会ったけど、ホントロンゲでキショかったよ」

http://www45.tok2.com/home/dragonflyh/gallary/la/49.swf

粘をBanするなんて俺は許さないぞ！

>>30
ﾜﾗﾀ

SW、NM対XFでいいのか

SWのBBSを見て、ホントに悔しくてたまりません。

CS太郎GJ!

昨日　[８＝＝＝＝Ｄ]　だったと思うが異常にうまいAIMを見せてもらった
PINが２００前後なのにすげ-よ
いったいどこの国の人なんだろ？

>>37
もしかしてBattleTopJapanにいた奴か？
あれはチーター。そんなことも分からんのか？
もう、アホかと・・・。

=CSは風前の灯火=

と、その１くらいから言われてるような。
まーでも新しいマップや大会がないのでは、そう感じてもしょうがないですかな。

良質カスタムマップキャンペーンみたいなのは
定期的にやるべきだろうなあ。
ただ鯖レベルでやるのではなく、日本ＣＳ全体のレベルでやるべきなのではありますが。

>40
つまりTBマンセーといいたいのですね？

じゃあ今日からｂｍｘファンページは
「日本ＣＳ協会 下部組織　ｂｍｘファンページ」
と名乗ります。

とりあえず俺の脳内で。

>>26は偽物。
俺が1000とりましたがなにか。
とマジレスしてみるテスト

>>37
8D・・・
そういえばTFっていうMODでも8Dって名前のチーターいたよ。
しかもそのクランから別の人にもHDDスキャンでチート発見されて脱退した。
他にもそのクランの人で昔チート騒ぎになった人もいてかなり怪しい。

kuronoとms****最近みないんだけどどうしてですか？

BAN?

悪のマニュアルに書いたくらいで自慢してる痛いやつがいた
あんなもの原稿料が安すぎてコネがあれば誰でも書けるのに馬鹿だな・・・・

>>43
いや、前々スレの話なんだけど……。前スレで俺が取ったなんて言ってネーヨ

>>45
kuronoはDoDプレイ中らしい

kurunoはDODでもチート使ってた。

ありゃ、勘違い。Sorry

>>44
MAK･･･?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1013349527/997-1000
おもろい

>>52
どこが？

>>50
お前それ名前欄43の間違いだろ

>>52
俺がＣＳやってる間に1000取り合戦やってんだもんなー。まいったよ。
その100まで1000を取り続ける野望が潰えた。

>>47
世の中コネって結構大事よ。

1473832: jack1001 [SBK]jack
1473832: jack1001 [SBK]jack
2cher hatugen washo-i

で？

>>56
で？

ん？

>>36中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o
THX！！

>>38
ネタのつもりがマジレスとは、すまんかった俺が悪かった

SW@T JP UZeeeeeeeeeeeeeeee

いつまでも いつまでも ahh-

夢を忘れずに

一つ質問いいですか？同じナイフもって走ってるのにドンドン引き離されるときがあるのはなぜでしょうか？
だれかおしえていただけませんか？持ってる武器によってやっぱりナイフでも速さに変化があらわれるのでしょうか。

http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl?board=102;action=display;num=1013689083

解除しなくていいよ。

>>64
俺も前の人にくらべて遅いし、後ろから割りこまれる。

ACPちゃんと機能してるんだな、少し見直した。

おち

ジェロニモーヽ(´ー｀)ノジェロニモー

ANCはチートツールに引っかかっただけでbanみたいだな。
黙視では確認してないのかよ。
まーおれはbanされてないんでいいけどなー

ACPだった。

･具体的な更新箇所は　JCLL公認マップから　de_aztec　を外しました。
バグ技使用により、壁が透けて見えるためです。
CALやCPLでも禁止になっていますので、マップ毎削除しました。
通常のプレイには関係ありませんが、JCLLではde_aztecで
対戦できないことになります。

JCLLにそうかいてあったんだけどAztecのどこ？
マジ知りたい

ええっと、肩車で壁が透けるんですよ。ハハハ。
CTで出来ます。後はCS太郎が教えてくれるでしょう。

8===D
BT鯖でまた暴れてるよ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1010862885/
以後BOT関連の話題はここで

[T.L]server
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その100までいったらどうなるの？

>>76
コテハンが全員脱ぎます。
もちろん写真もうｐします。
伝道師やｅｂｉなどの昔懐かしいコテハンから、中島や太郎などの現役まで！
さらにあのJoe-Uが……！？
請うご期待。

>>77
5点

>>76
軽くお祭り？
分スレ計画もまだ消えてないし、良い機会かも。
あとbmx用radioパックも100に合わせてリリース予定ってまだ意外と100までありますな。

ていうか
【bmxradioパック用の声優ボシュー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/853
の内容を
22050hz 8-bit monoのwavファイルで録音し
どこかスペースに上げてくれれば当方が加工させていただきます。

演出としては。あまりＤｏＤぽくならないようにお願いします。
アッチは「軍勢・合戦」でコッチは「忍者部隊」という違いがあるので。

flashだけは短いセリフの方がいいか。
Flash !かHere's Flash !でひとつ。

私が録音したら、どう加工しても厨英語になりまして。

一瞬、まさか、また声優RADIOかYO！とオモタよ。

>>80

ZEXにでもやらせとけ。
売名したいだろうしちょうどいいだろう。
xXxに頼んでみるというのもアリだな。

今BTJ鯖にいたredmistとDamageDTimってチーター？
それとも俺がHe-Ta-Reなのか…

Choke減らす方法って何かない？
ここんとこずっと100とか出てて弾が当たらん・・・

>>72
知ってるけど教えないよ、言ったらJCLL関係者のアノひとに殺されるかもしれない･･････。
ってアンタJCLLのかた？

>>77
それもいいけど
100スレ祭りは1-1000スレまでの間に、みんなで一曲ＣＳソングを作ろうよ。
Joe-Uはコーラス担当でね。

これがダメならJoe-Uが1-1000スレまでの間に、NECCA秋葉原店からNECCA渋谷店までのマラソン
キボーン

aztekで透けるのはアソコだろ
CTとTが交わるとこの上の方で丁度CT側からT側が透ける。
あそこでキャンプできないならTはきつすぎる。
でも野鯖でその技使ってる人は見たことないな。

>>85
＞NECCA秋葉原店からNECCA渋谷店までのマラソン
距離短すぎだろｗ

100スレ記念でこのスレのみんなで一緒にＣＳってどうだ？
サーバー立てて、一時的に馴れ合い。
そしてその100が終わると同時に、何事もなかったかのように殺伐に戻る。

>87
その24時間ＴＶ徳光のような偽善臭い企画に惚れた。じゃあ野鯖でＣＳ祭りってことで。

>>86
石の上か？

>>85
じゃあ俺がピアノで曲付けるとして、作詞はTOFU-Xね。
それかjambolで。たしかアイツは変な歌詞をここで書いてただろう。

>>90
M-Stageを忘れるなYO！(ﾜﾗ

>91
ﾀﾞﾚﾀﾞｯｹ?

>>91
Mさんまだやってんの？彼は好きなんで、是非参加してもらいたい。

なんでもｲｲので、なにか盛大にやりたいですね。「その１」から
住み着いてる者として。ジョーをメインで鍋を囲んだりしたい。

>>93
それってジョエ鍋って意味？

不味いダシ取れそうだな

鉄の味がする？

>>95
鍋化の暁には先方様の舌の上でシャッキリポンと躍ってみせますがなにか？

ジョエユーさんのマンコ舐めたい

>>94
どんな鍋か知れたものじゃないんですけど、そんな感じです。
「ジョー・タイム off版」みたいな。できればCS関連の話題は厳禁
もしくは、CS関連の話題以外厳禁なんてｲｲかな？と思っちゃったり。

>>97

ダシ取るだけで
ガラは捨てるから無駄です

>>99
むしろＣＳにまったく関係ない話題を「お題」として出され、
そこからＣＳに繋げていくという、笑点みたいな番組構成もアリ。

むしろJoeが、CSの話題を何秒我慢できるか
とか

★CS-Radio２時間番へ★

つまり、ダシ取って丸ごと捨てると。
なんのためのダシかと。
食い物粗末にすんな。

(ﾟДﾟ)ｷﾞｭﾜｯﾊﾟｰ！

熊本産Joe-Uが�`700000円！
などと産地偽装をしてみたりする100。

>>104

食い物じゃねーし

>>106

むしろ外国産と偽装する

>>87
じゃあおまえやってみろよ

どれくらいなら長いんだ？
ＰＣ房からNECCA渋谷店か？

>>108
ではいつ国が買い取ってくれるんですか。

CSと同じカッコして電動ガン持って歩行者天国を疾走。
音漏れするRADIO付き。

>>111
それってチンドン屋。

無許可でやるとたちまちマンセー橋警察に話しかけられ、おまわりが+$150。

なんか最近のジョエはレスつけるのハエーナ。
(ﾟДﾟ)ｷﾞｭﾜｯﾊﾟｰ！

おねてぃ１話見ちゃった，キャッ！！

(　´∀｀)σ)Д`)プニョプニョ
苺たんが全然でてこないよ
chou tumannee

だから言ってるでしょう、彼はもう機械の身体なんです。

どんどん狂スレになってるな。
だからスレ名Joe-Uと楽しくCounterStrikeにしろって。

ＣＳの話、殆どしてないしな。
それで自分もこのスレ捨てれる。

ていうかマンセー橋までつれてかえっておまわり+$1000

最近ＤｏＤばっかで、全然ＣＳやってねーや。
腕落ちるといけないから、やってくらぁー。

??�_?????

>>116
その1から殆どＣＳの話なんてしてませんでしたが何か？ｗ

つーかオフつってもあれな、その場限りの馴れ合いにしてくれな。
このスレまで馴れ合い持ちこんだり、ＣＳにまで馴れ合い持ち込まれると激しくuza-!!

名無しとコテハンの間でいつ罵倒が始ってもおかしくない。そんな雰囲気のオフにしろ。
馴れ合い目的ならやめてくれ。
正直参加してないヤツからすればウザくてたまらない。

DoDをやってるとaimが上手くなるような気がする。
ただし、すぐ伏せたくなる。

ところでフーッと思うんだけど、
クラス制のゲームって、いずれはbot混入で遊ぶことが流れになっていくのでは、とか思ったりする。
まあ、クラス制のゲームには人数が要求されるのでそこへのニーズ対応ってのもあるわけだが、
なにしろ人間の命令でクラス分けがビシッと行くでしょうし。
人間同士だとやれ俺がスナイパーだなんだと上手くいかないからな。

まアクションゲームというより、リアルタイムストラテジー+ＦＰＳみたいな感じになるけど、
それはそれで楽しいと思うな。ＢＯＴの出来次第では。
まあ、たくさんあるなかからＢＯＴを組み合わせを追求する、なんてカルネージハートな遊び方は
ＦＰＳの世界で受け入れられるかどうかはアレですが。

うーん。ＢＯＴ制作にレギュレーションを課して、そのなかでしのぎを削る、
あそこの新作が発表された、よし俺の部隊に３体いれるべ、という、コンストラクターとドライバーの関係というか。

㍆㌋�_㌆㌨㌰㌾㌈

>>122
ゲームプレイ以外の技術が、ゲームの強さに直接関わってくるって事っすか？
それだといやだなぁ。なんか敷居高くなりそうで。

>>124
んなこと言ったら今のＣＳだって自分の個人技以外の技術がゲームの強さにかなり関わってるやん

S.Wのあのbanのクランの順番が気に食わない。
>XF、D2、HJ、LHといったスパムを使用されるクランはBANさせていただいています。

じゃなくて

XF、D2、LHなどといったスパムを使用されるクランはBANさせていただいています。

だろ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1014135008
立ててみた

http://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=soft02

スパムって使うものだったんですね

http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20020218224630.jpg
douyo

>>130
なんか、前こんな映画なかったっけ？

マーズアタックだ　思い出した。
それに似てるな。　ってこっち本家か？

>>131
マーズアタックの事かな？

>>121
別に気にしなければいいんじゃねーの？
馴れ合い上等じゃねーか。そんなにケンカしてーの？

S.Wのinujiniさんてグレート犬死さん？

tumanneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

オフの話するのはそっち系のスレが出来たんだからここでは禁止
オフ前後でもこのスレに持ってくるなよ

S.Wなんてどうでもいいよ

>>138

シカトされているMakoto[LH]さんおはようございます！

できたらしい・・・・・
ttp://clantl.s3.xrea.com/index.htm

CS班　わ　おもしろいなあ(´ー｀)

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾜﾙｲｹﾄﾞ142ｹﾞｯﾄｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ﾋﾏﾀﾞ・・・

　　　| ＼
　　　|∀｀)　ﾐﾀﾖ-
　　　|⊂
　　　|

　　　| ＼
　　　|ωΦ) 投稿写真って賞金いくらだっけ…
　　　|⊂
　　　|

S.WごときにいいまかされるXFやaiperの連中は2chの恥。

>122
PARA持ってるとしゃがんで撃ちまくりたくなる

>>146
右クリック押して設置したくなるな

2chの恥とか言って2chに仲間意識持ち出す145が恥ずかしぃ

2ch自体が恥だという説もあるぞ

aiper自体が恥だろ

AIMヘタクソな奴が戦略とか使って勝てるから
日本にはキャンパーが多いと思った
正直CSから始めた奴は正直先読み出来てないから弱すぎる

日本がキャンパー多いっつうなら海外の適当な鯖入ってみ

CSから始めましたが、フリ鯖でもフラグTOP取れますが何か？

>>153
だからAIMヘタクソでもTOP取れるところが駄目なんだって

bind "?" "say chou tumannee"

今からクランのエースを上げよう
T@T＝sgt.westなんとかかんとか
XF=sol
GoG=T.T
SHOGUN=tetu
LH=makoto

NGTR=ishihara

>>156
全クランやってくれ

>>157
どこだよその無名クラン(ﾌﾟ

あえて触れない方が良いと思います。両方とも。

>>159=hogehige

[AF]はRAIDENだな
*AIR*はReal
AJeはZIGZOだろ
=A.R.G=はGillianかな
BlackStarはbakuryuu

面倒なんでここまで

[T.L]はDark Starだな （DarkStar＝prince＝リーダー）


[55] ■鯖
Name ： [101st] -ZeRo- --- 2002/02/15(Fri)19:33
どうもーＺＥＲＯ−と申します。いつも鯖で遊ぶ僕ですが、
いきなりＤＳにもう遊ぶなといわれましたので、もう来ません。
色々お世話になりました。でわ


[57] ■Re:鯖
Name ： dark star --- 2002/02/16(Sat)21:26
>どうもーＺＥＲＯ−と申します。いつも鯖で遊ぶ僕ですが、
いきなりＤＳにもう遊ぶなといわれましたので、もう来ません。
色々お世話になりました。でわ

kore te iyagarase? fuzakeruna


[60] ■Re:鯖
Name ： apple --- 2002/02/18(Mon)00:11
ＺＥＲＯ、ＤＳは幼いのであまり気になさらないで下さい。
もし、なにかありましたら私のとこまでＭａｉｌ下さいな♪

ほんとにほんとに厨なんだね・・・

>>1
ちょっと！貴方は前スレを立てた方ですか？
勝手なことをしないで下さい。

>2
む、どうしてですか私的には問題は無いと思うのですが。

>2
あ、そうか2は電波・お花畑板から来たんだ。
あそこでは多重人格者以外がスレを立ててはいけないという
鉄の掟があるんだ。まえ見たら掟を知らない奴が何事も無く会話に参加してた。

LHでエースはsmellだと思うが…
2chではmakotoはハイエナcamperで通ってなかったか？
誰か言ってたような気がする
それにしても[AF]のTAISONさんはどうした！
まったく見かけねえぞ

ebiも見かけんな

*AIR*はReal。。GHに行ってない？
GHはBisonte
AIRはajiagohan
RFはMarie
NMはMary
他主流クランあったか？浮かばね〜

公開鯖はチータばっかだからクラン人は
自分達の鯖でやってるんでしょーね

いや単にもう飽きた。
クラン人が集まるなんてそんな機会自体があまりない。
よっぽどゲームにハマっていない限り。１、２年前はクラン戦も流行ってたんだが。

JCLLのクランリストを参考にみなはれ

[LJ&DV]Barklight
[TONK]blue
[H.H]yumeame

[TB]halio

[BSE]kill me!

[KINOKO]ti

このまえ久々にNOX!!中尉をみたぞ。
退任なされたと聞いたが、まだまだ現役っぽいです。

>>LHでエースはsmellだと思うが…
>>2chではmakotoはハイエナcamperで通ってなかったか？

smellがエースってレベル低すぎ。
しかもハイエナcamper以下だし。

LHのエースはNankaiだろ

CSくそげーでもう終わってるね
AK強すぎてバランスが悪すぎ
キャンパーがいて真面目にやると馬鹿をみる
ある意味一番強いのは隠れながら卑怯な場所探して撃つ事だし
CTになるとM4買う金ないし、致命的なバグだよ。
こんなクソゲー絶対売れねーよ
CSやってるカスはクズは生きる価値ないよ
むしろ、HPを500くらいにして武器もロケットランチャーとかすぐ当たらない
武器にして２ｖ１でも勝てるゲームになったらやってやってもいいよ
あと、玉が当たっても動けるようにして欲しい、動けないせいでゲームの
バランスが悪くなっいると思う

LHはJollでないんか

突撃プレイヤー＝戦士
卑怯大好きキャンパー＝魔法使い

それぞれが自分の武器で戦っているだけです。

>>179
どこを縦読みするんですか？

>>179
アクションゲームとしてのバランスはたしかにわるいわな。
しかしこのゲームアクションと戦術の中間のゲームなのよね。野鯖でも。

個人技腕がちょっと制限されるかわりに、味方の位置を上手く頭使って配置するゲームなのよ。
スケールの違うゲーム性の接点がこれからのフロンティアなのよ。
1on2で勝てる可能性、というのがベタに欲しければ、デスマッチ系のゲームと分かれていくしかないだろうね。

因みに金額とかについては、
攻守交代やシャッフルがちゃんとないもんだから不公平感を感じるだけ。

これは演技性重視の弊害。攻守非対称なら当然順番にやるべきだし、
チーム勝利の金が個人に還元されるなら当然シャッフルされるべき。
ここらへんがないのは全部「演技性」の弊害です。競技として割り切れてない。
まあ初心者を相手にするうちはしょうがないけど、中級以上が黙って「これがＣＳだ！競技になるんだ！」としか言わないのでは
お先くらいわな。

TONKはLAN-CIAじゃないかな。
どちらにせよしょぼいけどね……

格は落ちるよなぁ･･･やっぱり

厨房ってどういう意味ですか？

>>186
君のことです

T.Lはappleだけ結構強い。BBSによると海外のクランに
入ってたらしい。

>>188
SRS FFA1で見たことあるような気がする。

答えになってないよ　M O R O N

JCCLのリンクに載ってる全クランのエースキボンヌ！

LHは師匠に決まってるだろうがぼけどもが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　 まったく…だから2ﾁｬﾝﾈﾗｰは…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿　　　
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ

CSやりまくってちょい飽きたときに息抜きでやるDODはいいけど
本気になって極めたくなるようなもんじゃないな。
なんか地味でちゃっちーんだよな。

そうでもないよ

[IN−EDGE]WSKAN
F.B.I TAPITO
[ZOMAHON]putiwara

>>163
appleも充分幼いよ。

>194
cheaterﾊｹｰﾝ！

太郎ってＸＦだべ？

次郎か？

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/torunedoo/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l&.last=1

>>194
DoDを馬鹿にする奴は俺が呪う

KnightsとTroopsのメンバーがまざってしまってエースがわかんね。

>>203
Aceって書いてある

ttp://isweb38.infoseek.co.jp/play/tonk/cgi-bin/wforum.cgi?mode=allread&no=346&page=0

KnightってやっぱAceかな
昔はjodieもつええなあって思ってたけど此の頃冴えないみたい
CSあんまりやってないんだろうね
っていうか古参の人達は飽きて当然
joe-uがやり続けてるのが不思議でしょうがない

LHはONIGIRIでないんか

ONIGIRIだろーがヴォケ

　　　　　　　　　オニギリワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オニギリNO.1！！　　 　／／
　+　　　+　＼＼　オニギリ可愛い ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

LHはマグロってのが萌えキャラ

　　　　 ｌヽ　ｵﾆｷﾞﾘｲﾃﾖｰｼ
　　　　 ｌ 」 Λ＿Λ　　　 　／■＼　ｵﾆｷﾞ・・・!!!!!
　　　　 ‖（　・∀・）　　 （´Д｀；∩
　　　　　⊂ 　　　 )つ　 （つ　　 ノ
　　　　　　人 γヽ　　　　（　ヽノ　　)）
　　　　〃(__人__ノ　　　　し（＿）

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

>joe-uがやり続けてるのが不思議でしょうがない

それは資金制とか、そういう方面の妄想力が余剰してるからＣＳに萌えられるんだろ。

ちなみに、ＣＳは技術的には深いけど、戦略的なものがなく
広く浅く、なバランスなので、
上級者がところてん式に抜けていくのを止められない、というのはまったく同意ですよ。

ＱとかＵＴみたいに上級者が求道者的で、鋭いピラミッドを形成するのとは逆だね。

底が広いピラミッドだけど、頂点が丸いんだよ。
まあ、チーム制のゲームのくせに賞金制とかの「個人主義」がある、という二律背反が
競技性深度の足かせになってるんだけどな。

DODの設定いじってて気づいたけど、lightgamma重要。
CSでいじろうとすると自動で死ぬけどナー

おい、おまいら新興clanでつよいのどこだ。

もちろん[T.L]だよな！

で、T.Lってどんな意味やねん。

>>214
TINCO Lalala...

[G.R]ってのも前どっかにいたな。

[T.L]は弱いよ(；´Д｀)

>>216
いない

今の所、最も使用頻度の高いサブマシンガンとライフルの間に、
威力の差以外で戦術に有効な影響を与えうる機能差が無いんだよなー。
SMGが弱いライフル扱いになってる、みたいな。
個人的にはこの点が現CSの最も惜しい点だと思っているんだけれど。

スナイパーライフル対その他武器のように
SMGとライフルの間に役割による機能差
(視野の差とか、マウス感度の差とか)が(　ﾟдﾟ)ホスィ･･･。
遠距離戦と接近戦では両武器による有利差が逆転するような。
そしたら賞金が豊富でもサブマシンガンを敢えて買う
メリットが出てくるのに(節約は別の話)。

おいおい！EYEにデザートクライシっていう
MODが増えてるぞ
これなんなんだよ！
だれかおしえろよ！

AK難しくて使えないからTのときはMP5買ってしまうそんなへたれです・・・

1stラウンドでTが勝つとみんなAK持ちやがってUSPじゃ勝ち目無さすぎ。
そんで連敗するとAKorAWPにUSPで勝てっこねーよ。
M4を2500ドルにしる！！

>>222
そうでもないよ

>>222
USP止めてグレネードとナイフでキャンプすると勝てるよ

USPで正面から撃ちあっちゃいかんｗ
サイレンサーつけて隠れろ。

>>220
http://desert-crisis.planetcs.gamigo.de/index.php
みつけた

>>222
1ラウンド目勝ってフラグ稼ぐ気満々のＡＫ所持Ｔを、
結託したＣＴがＨＥとＵＳＰのダックジャンプ撃ちで3対1とかで狩る。
ＭＡＰによってはその状況作るの厳しいだろうけど。
ＡＫ奪えばあとは油断してるＴを後ろから狩るだけ。

つってその通りになりゃ苦労しねーけどな

下手なAKerは当てる事すら難しくて連射しかしてこないから
先手を取れば結構勝てる、特にDEならちょっと当てるだけで倒せるしな
絶対USPで倒すなら弾数いかして逃げながら撃て、
上級者には通用せんけどね

>>227
上級player相手なら3人ともあぼーんだな

>>229
ＡＫ持った上級プレイヤー相手にＵＳＰじゃなにやっても勝てないだろ…
せめて相手がヘタレである事を願って囲むしかない。

狙い目は回遊Ｔ。

>>222
最初のRoundはCTはUSPのまま突撃しろ。
TはGlockで玉砕するかDEを買ってくるかするだろうけど全員DEを買う訳じゃないんだからなんとかなる。
万が一正井所のラウンドを落としても2200残るんだからベストとMP5を買えるじゃん。
AK相手でも何とかなるよ。

つーかその前に１ラウンド目落とすようなＣＴじゃなにやっても無駄かもしれんがな。

ＣＴで１ラウンド目ＤＥ買うアホ逝って良し。

>そしたら賞金が豊富でもサブマシンガンを敢えて買う
>メリットが出てくるのに(節約は別の話)。

コストパフォーマンスを疑うのはマネー制の否定ですよ。
銃みたいなミクロ面に不満を漏らすんじゃなくて、
富の分配方法というマクロな面の方が理論的決着が見れますので、
シャッフルや資金制などについて話し合った方が早いと思われます。

もしくは銃以外の武装のバラエティを考える。細々したものをね。
私なら毒ガスグレネードや
衝撃波もでて、遮蔽物を貫通して被害者の聴覚を奪うフラッシュとか考えますが（光は従来と同じ）。
あ、天井や壁に粘着して爆裂するフラッシュもいいかもしれん。

USPはジャンプショットでもかなり正確に当たるから､近〜中距離でガンガンヘッド
狙っていけ。2ラウンド目からAK持ってる奴は大抵ベストしか付けてないからうまく
当たれば一撃で殺せる。

＞232
アンタ、ＣＴで１ラウンド目落としたことないような言い方だね
それともＴ専な方ですか？

>>235
面子によっては落とすが、腕さえ対等なら1ラウンド目ＣＴが取れるだろ。

それで1ラウンド目とれないような腕で、しかもみんなにＡＫが行き渡るほどＴに金稼がれちゃう腕じゃ、ＵＳＰじゃもうどうしようもない。

まぁもちろんMAPにもよるがな。

yowai

>236
むむ？そうか？？
１ラウンド目が、必ずしもＣＴ有利だとは思わんが。
たしかに初期装備がＵＳＰっつーのはアドバンテージかもしれんが、それでも
互いに所持金が＄８００あるのだから、それほど大きな差はないと思うが。
（あくまで１ラウンド目の話ね。念のため）

Goucheだかそんなような名前の雑魚ウザ過ぎ
killの3倍くらいdeathがあるくせにいちいち死んだら言い訳しよって黙ってろ雑魚
しかも勝ちチームへの移動でunevenにしやがって
と思ったらそのチームのトップスコア君がこっち来てGoucheが行った方その後負け続けてやんの(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>239
ベスト買えるだろCTは
ベストさえ買ってりゃglockなんか相手にならん

グロックのバーストは
接近戦では結構使えると思うが。
てかスペツナズナイフが欲しいな。

あーあー、自分の技術の限界を感じつつ、今まで野試合なんで何とか役に立てていたけど
今日のアレでもう格の違いを見せつけられました。

なーんか、chou tsumanne (C)Nao-K

>241
あぁ、ベストね
折れ１ラウンド目でベスト買うなんて発想なかったな
つーかピストルだと必ずＨＳ狙いの戦いになるから、ベスト意味あるの？という
気もしないではないが

まぁしかし、ベスト買える分はたしかにＣＴ有利かもしれんな

最近、足の速くなるチートが流行ってるみたいだけど
どこで手に入るのかね？
古いCheating-Death等もすり抜けるみたいだが・・・・・

CSのことなら何でも俺に聞いてくれ！！

>>239
野鯖じゃ効果絶大
ピストル戦２〜３人は安定して狩れる

ひっかからなくても俺が晒したる

>>244
1ラウンド目ＣＴでベスト以外に何買うんだ？

1ラウンドＣＴで買うもの。
ＨＥ＆defuKIT→まぁいいだろう。そんなに沢山はいらんが、あった方がいいに決まってる。
ＤＥ→氏ね。意味ねー。金の無駄。それとも君はＤＥなら常にhead撃てて、ＵＳＰだと撃てない特異体質ですか？　あ、もしかして１ラウンド目から肉眼スナイプしようとでも思ってるんですか？　ハッキリいってなんの役にも立ちませんよ。

ＤＥ装備Ｔ＜＜ベスト＆ＵＳＰ装備ＣＴ

野鯖ではこれ定説。でもＤＥ買う奴多すぎ。

オイ、お前ら。
初めてＣＳをしたＭＡＰを教えてください。

　T:USP+flash+弾
CT:HE+flash+kit+弾
俺はこんな感じ。

俺はCTの時もTの時も最初のラウンドは何も買わない。
本番は2ラウンド目から、、、ヘタレですまん。

１ラウンド目が最も俺の活躍できるラウンドだＹＯ！

３ラウンド目辺りから勝てなくなっていく……鬱。

>>251
うーん…どのマップだろう…忘れたよ。
でも、初めてフラグを取ったマップは覚えてるよ。cs_millitia。
ｐ９０で木戸の手前から通気口に隠れようとしているＴを一生懸命撃った。


>>249
CT:HE+kit+弾 が俺の基本。
でもkitはチームに１つあれば理論的には足りるので、状況によるが
ＨＥが買えるのが大きい。
だって、相手のアーマーの薄さを考えると効果が滅茶苦茶デカイ。

まあ、落ち着けば勝てる銃なんだしね。遠距離になれば勝てる。
あと、DEは基本的に無駄な威力だろ。アーマー薄いステージなんだから。
といっても命中率の高さがあるのかいまやアレは…。なんでそんな安い…。

DEロングマガジンキボンヌ

TokyoCSチーターが増えてきた気がする・・・
気のせいか？

http://www.theclq.com/asp/info.asp?pid=1782430
正直Joeはイタイと思う。

足早チートねぇ・・あるのかな

Dust2
Tで一番Bポイントに近い奴とCTで一番Bポイントに近い奴が
T→そのままBポイントへのトンネルへと向かう
CT→中央の扉を通って階段のぼってTを迎え撃つ
双方ナイフの場合　ぶつかるポイントってどこだろう。
今まで自分の経験だとTがトンネルくぐったと同時にCTが階段から顔を出す
くらいだと思ってたんだがつい最近Tでプレーした時
トンネルに差し掛かる直前で階段の方からCTが飛び出しざまにMP5撃ってきてやられた。
ちょっと疑ってしまった・・　腕があれな人だったんで誤解かなと思ったが。

あ、トンネルってのは　
Bポイントへのトンネルというよりは建物へのトンネルね・・
わかりにくくてスマソ

CSっちゅーのは
前のひとりが進んで安全確認して手の振りでポジションとかずらしていってテロリスト部隊を
制圧するとか

そういうイメージあるんですが。

最近、ザ・ワールドみたいなチートみるけど、あれは何なんだろう
スナイプで待ち構えてたら、いきなり画面が１秒くらい止まって
動き出したと思ったら、敵が直線上にいてヘッドショット
さすがに、５回も同じ現象にあって新型のチートだと確信したよ

つまり敬礼アクションが必要ってことなんだよね。
すごく応用が効くし

>>258

yowai

>264
258が言ってるのは多分プロフィールの事だろう
あれはちょっとお寒いな・・

>>262
チートじゃなくてサーバーのせいっぽい。
さっきSILVER FOXってサーバーに初めていったんだけど、
トレインでおもしろいようにＡＷＰ決まりました。
なんかみんな、一瞬止まるから、そこ狙って適当に打ったら当たるって感じ。
ＣＳはリテール版で、あらゆる面でノーマル。さっきまでInfernoにはいれませんでした。
ＣＳ-ＳＣＨＯＯＬのリンク切れしてるとこって俺が悪いから見れないのかな。
retail maps fixのページにいったら404でた。

>251
cs_assult。多分。
最近いいアサルトができなくなってｶﾅｽｨ

>>http://www.theclq.com/asp/info.asp?pid=1782430
いやあのこれはボクが入力したプロフィールじゃなくて騙り…
　
　
　
　
　
　

と、レスすると
釣れた！と258、254、265がトリオで喜んでくれるのが絵的にｸﾞｰage。

しかし懐かしいネタだこと…。

>>251
オフィスだったな。
マニュアルとか取説は読まないタイプなんで
クイックゲームで入った少人数海外鯖でイージーな英語を使って騒いだ記憶あり。
R6のRSのdemo版は2回くらいやったことがあったんで似てるな程度に思った。
とりあえずkillできるわけは無く、当然のように
「kusoge-」とチャットして落ちたぜ。

>>251
俺はtrainroad(?)みたいな名前の所。
ただ、とりあえず仲間の後を追ってくだけだった。
どれが敵なのかさえ判らなかったしね。

俺は747だった…。

>>270
いま調べたらDE_railroadでした。失礼。

>>270
トロッコで回りまくり。

レイルロードかぁ・・・
またやりたいな〜

T.L鯖でDark Starを殺したらslapされるのは仕様なんですか？

仕様です。末永くＣＳをお楽しみください。

>275
あそこは、特定プレイヤーを収容するための施設ですから一般人は立ち入り禁止
なんですよ

BTJ鯖　TOKYO以上の●鯖だな
lvも知能も低い奴が多いし。あれじゃあ遊べん(;´Д`)

隔離鯖ができたことは嬉しい事実

DODやってたら1030200(w
が居て鬱になった

>280
げっ！SCで言う[T.L]gikosukeかよ！
誰かDODにも隔離施設建設キボンヌ

>>280
それはコウスケ君だね。DODで超強い外人に「死ね」「出てけ」
と頑張って日本語で言ってたな。なんにせよ、コウスケ君弱すぎ。
[T.L]に入ったのかー、お似合いと言うべきだろうか。

ttp://www.nesta.info/html/event020309.html
この大会ってClanに所属してなくても大丈夫なのかな

賞金総額10万円かぁ・・・
都会はCSの大会があっていいですねヽ(`Д´)ノ

>>284
今の日本じゃ珍しいね賞金だすなんて

>281
SC、、、日本ではスタークラフトあまりはやら無かったと思うがまだいるのかｗ

ねえねぇ　クランとかいうの入ったらもっと面白くなる？

あんまり変わらん

おい、このスレのみんなで即席クラン作って>>283の大会出るぞ！
見た感じ、ＣＳ入ってないネットカフェだから、ネッカの大会よりも数段レベル低いだろう。

恐らくチーム単位ではなく、個人個人の勝負となるのではないだろうか。
そこに我々が即席チームとして参加。
チームの誰かが優勝すればいいわけだから、誰かしら賞金取れると思われ。
そしてその賞金でそのままＣＳオフ。

何より参加料無料って所に惹かれた！

そっか。　じゃ流しのカウンターストライカーとして生きていくか。

(922) 2002/02/21(Thu)04:10 感じ悪いですね
投稿者 mune

はいった瞬間いきなり　mune　to　chito　
かなり　感じが悪いですね
しかも　メンバーはwって　気分を害しました
誤るどころか、笑ってましたね

所詮そんな　CLANですか
残念です
ちなみに、LIB鯖にて
参加メンバー　OrobasAniking　ATS、GABARUDA、KIKUこの４名

賞金かかってるし強い人もくるんじゃなねぇの。

１０慢だと！？
参加したい鴨！
でもって個人エントリーなのか、コレ？

ﾜﾛﾀ
http://www.domainofgames.com/?display=img&src=/dailypic/finally.jpg

>>294
アホだなｗ

>>287
クラン戦したけりゃどうぞ。

したくなけりゃ入らない方がいい。

PM14:00っていつだ？

え〜、勝手に>>283の大会オフに組みこんでみました。

PM14:00という四次元世界の開催時間、具体的な大会ルールが不明、といったもろもろの不安はありますが、このスレの住人で参加しようって思ってる人いるなら是非一緒に出ませんか。
つっても私はＣＳ激下手ですけど。

つーわけで再度オフスレURL
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1014135008
東京周辺に住んでない人、ｽﾏｿ

揚げ足とるな。四次元時間ってのﾜﾛﾀが

>>294
すばらしいっす。
http://koti.mbnet.fi/~poko/torni/towering.dem
デモらしい。

>>3/9
なああ。たしかにルールどころか参加単位もわかんないね。
誰かＣＳの有名なクランとかが開催手伝ってるのかな。

>>300
最後のぼってほしかった・・・

おまえら、韓国のトッププレイヤーが集まる
サーバーを教えてやるからありがたくおもえ。

KCSL KHAN-R&B1 (61.38.32.201:27015)
KCSL LEMON-R&B2 (203.227.95.222:27015)
KCSL LEMON-R&B3 (203.227.95.222:27016)
KCSL R&B Match (61.38.32.201:27016)
KCSL YECA.STATION TEST Server1(210.116.25.245:27015)
KCSL-WhiteHouse [=MAX=]Clan CS 1.3 Server http://maxclan.net(61.32.212.66:27015)
KCSL Naked Fist lll charge server http://chargeclan.net(210.91.107.176:27015)
KCSL-[=Arms=] FOREVER NO.1 Server(203.237.218.179:27015)
KCSL-Apple[=TSK=] CS 1.3 Server. http://www.clan-tsk.net|(61.36.100.131:27015)
KCSL-2nd [ARCHITECT] Clan CS Public Server http://clanarchi.net(166.104.70.142:27015)

WCG KOREA CS NO.1 SERVER(203.231.238.195:27015)
WCG KOREA CS NO.2 SERVER(203.231.238.197:27015)
WCG KOREA CS NO.3 SERVER(203.231.238.197:27016)

Nari-CS #1 [CD 0.9 req] http://narics.mad3d.net (165.132.60.22:27015)

clan[line] CS 2(211.168.164.249:27015)※ここのlineメンバーがつわものぞろい・キャンプすると自動kick

[DAEGU]COOL PC BANG CS1.3 SERVER(211.199.87.61:27015)

[GuRiSi] InSide PC ROOM|105ms|61.84.139.129:27015


知らないヒトのためにKCSLつぅのは韓国リーグのこと。
韓国はネットワーク的にも近いし快適に出来るはず。
他にも日本の3倍くらいのサーバーが韓国では稼動中。
eyeでしらべてみるといいよ。

KOUSUKEがDoDにいるのでウザイです
引き取ってください

>>303
韓国通ですか？
韓国語使えますか？

Nari-CS #1 [CD 0.9 req] http://narics.mad3d.net (165.132.60.22:27015)

ってとこ行ってみたがダントツトップで、周りからチーターとか言われだしたんで
落ちてきた。正直Free鯖とかの方がよっぽどレベルが高い

ADSLでping300超えてるんだがいかがなものか。

303=ﾁｮﾝ

>>303
とりあえず3つくらいにしぼってくれ
めんどい

1030200(w

ヴォ、ヴォクはおにぎりが好きなんだな。
+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｱﾆｮﾊｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. ---――――――---､
　　　　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/:::::::: 　 　 　 λ　　　　　 .λ　　ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
　　　　　　　　 　 |:::::::::::　　　 　 '　 　 　　 　 " 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　l:::::::::::　 　 　 -=・=-　　 　 -=・=- 　　l
　　 　 　 　 　 　 |::::::::::　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　l:::::::::::　　　　 ヽ.　　,-―‐-､　　 /　　 l
　　　　　　　　 　 |::::::::::::::　 　 　 }　 .{::::::::::::::::}　　{.　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　 ヽ.　/　　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　 　 ＜　お ぉぉおお　およよよおよ
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　　 　 ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'

ﾉﾘｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　 〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟ∀ﾟ）つ　■

http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl?board=102;action=display;num=1013689083

BANされたショックでテンパってしまったようだ

>>315
あらららら、このスレにレスつけようと思ったら「メンバー以外はカキコできねー」って言われたよ。

chou tumannee-(C)Nao-K

最近はホント使いにくいBBS増えてるなー。

Prayer死ね

よくわからんのだがHDDの中身すべてを検索するのかな？？？
確か%windir%とHalfLifeがインスコされてるディレクトリだけだと思ったんだが。
kniiとかいうやつはもらっただけだってんだから、ってことはdesktopにおいてあるだけだよな。。。
いまいち事態が把握できん。

voice_input.wavも消したほうがいいか・・・

ACPの活動は立派だと思うが、botをインストールすること自体がよくない事だ
という共通認識を作るように、啓蒙活動をしないと、いろいろトラブルは起こるね。
そういう意味では、どっかのクランが、チート体験記みたいなものを、クランの
ページに堂々と出しているなんてのは、論外だな。

>>317
俺もCSGやCDの機能を良く把握していない。
ACPは完全に把握してるんだろうか。

csgconfig.cfgにスキャンしてるファイル及びcvarが書いてる

http://csguard.ckras.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=39

>>321
チーとって結構種類があるんだな、びっくらこいた。
でさらっと見た限りだとスキャンするのはHDD全部じゃなくて特定の場所のみだね。
チーとツールをもらっただけでチェックに引っかかるなんてことはマズなさそう。。。

CDは、チートの検出とは関係ないだろ

ACPはドンドコBANしてくれ。

なーに、間違ってBANされたら新しいHL買えばいいってことよ。
kniiもゴチャゴチャ言ってないでとっとと買え！

>>321
見方がわかんにゃい。
俺ぜんぜんそこらの知識ないんだけど、podbotとかダイゼウブなんすか。
おちえて。

[KING]ってなんなんだ。。。
せっかくその暴虐不人ぶりをrecordしたと思ったのに、webで検索してみたら
あんなの序の口みたいじゃないか。。。
あれって、そういうクランなのか、それともわがままかってやりたい人が[KING]を
使っているのか。。。

>>326
＞暴虐不人
新語？（藁

webで検索したらでてきたから使ってみたんだよ

ﾋｯｼﾀﾞﾈ

今更だが291ってどのクランのBBS?

>>325
そんなことは知らなくてもいい。何が引っかかるかなんてバラしたら
摘発できんでしょ？引っかかったら晒された上で新しいHL買って
名前も変えて新しいCS人生のスタートだ。
なに、5000円そこらの出費なんて痛くもねぇよ。しかも俺じゃねぇし。
・・・と言ってみるテスト。

悪い見つかった
単なる勘違い事件かな

>>328
http://www.google.co.jp/search?q=%96%5C%8Bs%95s%90l&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
で、どっちを見たんだ？（藁

http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg
ﾜﾗﾀ

LHで強いのは南海だろ

>>334
(;´Д`)

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　>>335LH最強は毎日日記を更新するONIGIRIに決まってるだろうが
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′


　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

（´ι_｀ ）あっそ

IQ6の低脳には発言権がありません。

思わず暇でカキコしちゃったよーん
337は途中でキャンセルしたと思ったのにカキコになってって
非常に鬱だ。

今度はできるだけCSネタで逝きますね、ハイ

太郎の
恥ずかしいくらいに
生粋の2chネラ的発言は
地方から東京に出てきて間もない田舎者が
標準語を話そうと必死になっている様と近いものを感じるのだがどうか。

殺された＞むかつく＞slap

最強

RF鯖にチーター臭いのが一人で居る
初弾がHeadにばっか当たってなんかおかしいですよ
誰か確認きぼんぬヽ('д`;)ﾉ

あ、落ちてしまった
お騒がせしましたヽ('д`;)ﾉ

>>344
名前とWONIDｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　＼＼　 346ゲットワショイ！！　　／／
　　　　　 　＼＼　爽やかにワッショイ！！／

.　　　　　　 ／■＼　 ／■＼　 ／■＼ 　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ズザーーーーーッ

ｂｍｘスタンダードラジオパック作った。

１，ｂｍｘサーバーじゃないと使えないが、ｂｍｘならサーバーの設定にかかわらず使用可能。
２，まあ、クライアント同士が入れてないとあまり意味はない。サイズは300k程度。
３，例によってラジオバインドはＣＳＳのバインド講座のアレで出来る。今までのラジオも当然減らずに使える。

これでよければ
http://bmx.wox.org/
の掲示板に詳細が書いてあるので各々テストするヨロシ。
今回は15+2種類を選定した。どれもCS戦術に要るものだと思ってるがどうだろ。もう駄目。寝る。

readJoe.txtにﾜﾗﾀ

[KING]Katousan Good!!
がＤＥ上手いと思うのは俺だけ？
勝てませんでした・・・・。
やっぱ俺ヘタレ？

投稿時間：02/02/22(Fri) 05:42
投稿者名：DD Plus =Kiwi=
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: しかし

> > 国籍は余り関係無いと思うんですが･･･
>
> しかし事実としてアンチチ〜トツールに引っかかるIPの大半は台湾HiNET
> のもの。

見事！そのとおりでございます。今台湾の中華電信ADSL（Hinet）からアクセスしているのですが、台湾には各種チ〜トツールが満開です。
うちのクランはチ〜ト禁止してても相手さんが台湾人だとほとんどチー○ーなんですよね。

ここで鯖管さんに伝言です。台湾の主な高速回線リストです。
中華電信　hinet.net （ADSL）
東森　et-home.com.tw （CATV/ADSL）
GIGA gigigaga.com.tw giga.com.tw (CATV/ADSL)
SeedNet　seednet.net (ADSL)

ネットカフェのプロキシで内部からは完全匿名になるものもあります
また、名前や発言内容で台湾人を見分ける方法もあります。
8787 , Dr@gonNinj@ , DragonNinja , 886 , 881 , bagayaro ,
などは台湾人のよく使う文字です。

ちなみに私もCSやるときはHinetのADSLです（汗

ま、お国柄（国じゃないけど）どんな手を使ってでも勝つのがカッコイイという文化なので仕方ないでしょう。ＢＡＮするしかテはないですね。　

>>350
HiNETをはじいたらあんたも日本の鯖でCSできなくなるじゃん。
それにほかの無実のCSユーザーも遊べなくなるし。

>>350
文化とか語っちゃうんだ

チーターって２ＣＨ見てる奴多いんですかね。
チートツール入手して実行するならそれなりにネット関連の知識は
あるみたいだしそういう裏技的アンダーグラウンド的な事が好きなら
２ＣＨとかも見てそうな気がする。
それとも友達にこれ使えって言われて善悪の感覚まったくなしに
やってるんでせうか。

>>353
2chをアングラだと思っているヴァカ発見。

ジェロニモーヽ(´ー｀)ノジェロニモー

http://sw56kbps.hoops.ne.jp/cs/italy_tower1.jpg
SWってアニヲタクランなんだね
（^∀^）ゲラゲラ　

むしろアングラクランです。

>>357
禿銅

S.Wなんか逝って良し

Re: cheatはしてませ〜〜〜〜ん。
« 返答 #14 投稿日: 2002年 2月22日 午前 11時08分 » 引用 編集

--------------------------------------------------------------------------------
もう私は必死ですよ。たしかにファイルはもらいましたが使おうとすらしませんでした。インストールの仕方もわからないので、、
でも貰ってしまったものはわたしの責任です。どうぞ私をBANしてください。一生BANしてください。
みなさん私は自分を正当化しようとした悪魔です。私みたいな人はBANされて当然です。本当に申し訳ありません。見せしめにしてください。
これでみなさんCHEATファイルの恐ろしさがわかれば幸いです。

>私みたいな人はBANされて当然です。
もう1回買い直して、改心するか。

日本中、世界中のＣＳＨＰが統一した「NO CHEAT」のバナーを貼るとか。

といってもチートの定義ってそう簡単じゃないんだけどな。
でも、競技性を信奉する以上は方向としては打ち出しておかないとだな。
そういうバナーが定義の議論を引き起こせれば、まあそれはそれで収穫だろうし。

チートするなら[cheat]つけてください。

myg0tのページに皆でアタック

>>360
リアル中学生か？
こんな奴が二十歳超えてたら嫌だな。

>365
バカモン、中学生に失礼だろ

アニメスプレーをみると自分のスプレーで上書きしたくなる。
っていうか気持ち悪いからやめれ。
エロスプレーは心を癒すのでドンドコ張れ。

>>347
BMX鯖ならRF鯖があるけど、あそこでラジオパック動くかな？
とりあえず、今夜ラジオパックテストしたい奴ァ、RF鯖集合。

バージョンアップされてないきがするからどうなんだろか

>>>368
あ、radioEXはBMXバージョン1.05b以降の機能なので、いまのところ
拡張ラジオが使えるのはクランDegle鯖だけ。

>>370
(´Д｀;三;´Д｀)ヒイイ

傍若無人なふるまい、スマンカッタ

苺たんに(；´Д`)ハァハァしてくるsage

>367
エロアニメは？

>>367
常にデフォで入ってるスプレーで上書してますが何か？

ところで、昨日プレイしててようやくデコイスプレーの怖さを思い知ったよ。
隠れてて、遠くに敵発見したから撃ったらスプレー→隠れてた場所ばれてｱﾎﾞｰﾝ

あーおれもデコイスプレーにだまされたことある
２ｃｈの美奈さんにお聞きします。
デコイスプレーって合法なの？それと非合法？

美奈さんに→皆さんに

鬱だ氏脳

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜　次のJoe-U登場は22:05頃の予定です。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|青森りんご |／

ｆｕｓｉｏｎｐａｃｋ入れているのにも関わらず
引っかかったことがあるｗ
まあ、ヂフォルとでやっている人にとってはこれほどいやらしいものもなかろう

フリー鯖Shadowにうんこプレイヤー多いのはランキングがあるからだ
なぜならデス数がキル数から引かれるからキャンプしないとデス数が増えまくって
ランクが下がるのがキャンパー多い原因のほとんどなんじゃないですよ
goo鯖はランキングが無いから不愉快な死に方ほとんどしないと思います

　　　 　　 _ , -､―,_――- ､
　　　　　／／､＼／ﾍ＼~ヽ､　ヽ､
　 　　 ／, ,　,　　　.　､ ､ ヽヽ ヽ　ヽ
　 　 /　// /┼ || | | |┼+ |　　|　　|
　　/|　 | |　|_｣_WWV｣⊥_|| |　　|　　|
　　 ^'‐i-'ヽ|.1_ji 　 　 l!_.ji | |　　|　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　　 |　| || ￣ '._ 　 ￣　.| |　　|　　|　＜　ｱﾆﾒ ｽﾌﾟﾚｰ 嫌いじゃないよ
　 　　||　| | ＼　　　　　 ／| |　| |　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　| | | | |　＼ 　 　／ ﾉ| | |ﾙ1　　 |
　 　　.ﾚヽﾙ ﾚ-‐＼／―/,/|／ | | 　 　|
　 　 　　|／　　 / | |ヾ / /　 //ヽ　　 |
　　　　　ヽ´　 /　|　|　　/　//　　|　　 |

あご

>>377
あと２時間も我慢できるかゴルァ！
サメは泳いでいないと窒息すんだ！回遊魚は泳ぎながら寝るんだ！

>>375
>デコイスプレーって合法なの？それと非合法？

いまのところグレーゾーンじゃないの。
ＪＣＣＴとかではスプレー自体が禁止されたから決定的な判例とも言えない。

ゲーム性的に面白いのかどうか、というのは結構意見が分かれると思います。
俺は
「そんなに憤るほどの効果も矛盾もない」
「ぎゃくに戦術として、もしかしたら妙な可能性があるのでは？」と思ってる。

ただ演技者から言わせると「一瞬で描けるなんてリアルじゃないからクソ」なんだそうで。

ところでデコイってオトリ、って意味だからダミースプレーの方が名称はいいと思うのだが細かいですか。

通常の3倍のサイズのデコイを使ってますが何か。

343 ：名無しさんの野望 ：02/02/22 20:08 ID:/0Ol4GvG
ttp://66.205.198.248/
チート使ったら面白いように雑魚を狩れるぜ。
楽しくて仕方ないね

チートしなと雑魚も狩れないんですね？

>>384
さよならpkさん

今NECCAffon鯖で遊んでたけどいい感じ。
free鯖が復活するまで重宝しそうな予感

ネッカは時々クソ重くなるからちょっとね

>>388
つーか何でgoo鯖あんなに人気あるんだ？？
超糞鯖なのに。
定期的に激重になるの何とかしろよ、管理できないなら鯖たてるな、てかgoo鯖なんかジョインしてないでfree鯖にキやがれ、つーかfree鯖重すぎるんだよぼけが。
今日Shadow鯖で外部接続なのにPing一桁の人を見ました、光らしいけどうまらやしい。。。

>>389
禿同

Goo行ってる暇あるならRFでも行けっつーの。
まぁ一種初心者隔離鯖としてはイイかもね（藁

>390
cheater隔離鯖じゃねーの？

ニュースステーションで
韓国のＰＣ房が紹介されたよ。

ＣＳもうつってた。

>>392
見た。プロゲーマーも出てた。

voice_input.wavって何？
チートの警告みたいなのが出まくってる人がいたんだけど

specその他の改良ツール、hlaの一部。
が、チートツールにも同名のファイルが入ってるっぽい・・・

誤解されそうだから、HLAも入れない方がいいね
どうせC-Deathと同時には使えないみたいだし
わりと便利だったので残念

デコイスプレーが一瞬で描けるのが変だと言うならば
ホログラム投影装置はどうだい？

値段は高いけど、一瞬で投影できる。しかもリアル。

あ、スプレーとは関係無いか。

いずれにしろ、CSに「スプレー一瞬で描けるから云々」
ってのはナシでいいんじゃないの？そこまでリアルさを追求した
バランスになってないんだしよ。R6やGRとは違うしね。

>そこまでリアルさを追求したバランスになってないんだしよ。

それは正しいんだけど、見た目のリアルさを軽視しないからこそ人口が増えるのも事実で、
なかなかＴＶゲームというのは競技性と演技性の板挟みってことですな。

俺もなんかバルーンみたいなダミーを道具として用意するのはどうかなと思うのだが。
ちょっと浮いてるから、プレイヤーがドスンと押せばツーーーっ　と移動するのよ（笑）

　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜　体力回復におにぎり1個100$でどうですか？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|青森りんご |／

スプレーって免許制にしたらどうだろうねえ。
サーバー管理の掲示板に上げて、許可されたものだけを搭載と。
管理人が面倒か。
うーん。こういうところで金取れないかな。
好きなスキンを使いたければ金を出せと。

贅沢品・嗜好品から税金を取る発想だな。タバコ税。

そもそもスプレー使うのにはスプレー缶（100G位とか）購入必要とか。

>>401
スプレー缶つかって手動でペインターみたいに
自分で書けるようにしたらリアルだね

>>401
ていうか１回使用ごとに＄100でいいんじゃねえの。
で、ゲーム性には関係ない収益なので、それは恵まれない負け組のプレイヤーに寄付されます。
おお！福祉概念の誕生だ！ヽ(ΦωΦ)ﾉ

ジョエユー今すぐBMXの新ラジオの帝国風の作ってもらってくれ。

で、プロ化した場合スプレーがスポンサーの宣伝とかで。

スポンサー宣伝の為に100G捨てるか、
デコイスプレーの為に100G捨てるか、
自己主張と顕示の為に100G捨てるか、
萌えアニキャラの為に100G捨てるか、、、

>プロ化した場合スプレーがスポンサーの宣伝とかで。

プロ化の暁にはＨＯＳにクライアント企業の社長の名前が付けられます。
ＨＫリアルペナルティ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

CD入れてPlayしてもNO-CDが憑くのですが
何故ですか？

>>407
お前のその薄汚い精液まみれの手で、CDを起動してから接続しろ

CDから起動させるということですか？

ネタかよ…

407 = 408 か?
自作自演おもんない

ワラタ

>>407
つまらん

いつんなったら１．４は出ますか？　もう飽きそうです・・・。

かなり遅レスなんだけど、2ch引用版Joe-U(さん)レポートに
触発されたので意見の補筆しとくね。引用は>>233の一部、以下は>>219の続き。

このSMG-ライフル間バランスへの妄想と資金制の違いは、
現システムにおけるクラン戦でなされる「節約」から戦略的楽しみを見出すか、
戦術的不備(ラウンド内の単調さ)を見出すかの違いだと思う。自分は後者寄り。

今のままでは、SMGとライフルが戦術に与える明確な差が壁抜け以外に無いので、
この両者がSMG寄りに統一しても良いくらいだと思う。
CSが特殊部隊ゲームでなければ現仕様のままワザワザ分けたかは疑問なんだよね。
本音は>>219に書いた通り。まぁ妄想だけどね。銃以外の安価な武装追加は結局相手も買うので、
よほど優れた案で無い限り、銃のバランスが1番大事なのは変わらない。

つまりCSはラウンドを繰り返す形式になっていて、その繰り返しによるラウンド間の戦術の単調さを
所持資金の変動(マネー制)で埋めているんだけれど、そこをどんなに工夫した所で、
最終的にそれを具現化する肝心の武装の評価軸が威力面での強い/弱い「だけ」に収束するとしたら、
結果的に戦術的(ラウンド内)バリエーションには寄与しないよね。惜しい。で、この妄想。
続きはルール・スレへ(このスレの方長文失礼しました)。

たまには厨房の話が聞きたいな

今、Tokyo鯖に入ってたのですが、
デザートイーグルオンリイーのmapで勝手にナイフオンリー
map時間無くなって最後のゲームは急にDE打ちっぱなし！！
最近は、どこでも　こんなに　２ｃｈクラス　なの？
メダルオブ...でもしよう

>>411
どこをどう読んだらそういう結論になるんだ？
俺は自作自演だけはしないってのが自慢なのに。

>>415=219
一応銃のブレという形でＳＭＧとアサルトライフルは区別されてると思うが。
つかそれ以外どんな区別が欲しいのよ。

今でも距離によってはＡＫよりＵＭＰの方が有利だったりするぞ。

１．４は何時出ますか？　おしえてくだちい。

おしえて。　おしえてくれないの？　おねがい！


ハヤク！　　ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)


(´▽ ’)ｳﾌｯ


(^^)

最近P90ハマッテマス。
２〜3人ブチコロスことも頻繁でオイシイデス。

これつかいつづけてたらakがヘタになっちゃいました。
ak使うくらいならDEの方が良いような気がするんですが。
DEって上にばらけないから結構当てやすいですよねー。

ファッキンナイスjob！っていわれて嬉しかったです！

(´▽ ’)ｳﾌｯ

あと、値段高い武器は全般的に強い、値段低い武器は全般的に弱いってバランスを崩したら、それこそマネー制崩壊だろ。
（その点DEの威力と集団性は異常だな。集団性を下げていい）

その中で武器に特色を持たせようって話なんだろうが、同じクラスのＳＭＧですらアレだけ特色違うのだから、十分武器ごとに特色あると思うが。

とりあえずmp５かP90で安定だね。　他のサブマシンガンって
買う理由あるの？　
タマに使ってる奴みるけどmacとかTMPとか悲しいくらい威力ないね。
撃たれてから余裕で反撃で殺せる

連射時のDEのタマのばらけ方は性能良すぎだねー。
akなんて連射してあるきまわったらもう全然あたらんけど
DEなら相手の周りを旋回しながらうちまくっても結構当てられる。
DEとmp５だとどっちがメインウェポンだかわからんわ。

>一応銃のブレという形でＳＭＧとアサルトライフルは区別されてると思うが

いや、そういうことじゃなくて、
「買い物に迷うような」個性の差が武器に欲しい、ということなんだ。彼の言っていることはね。
もちろんＣＳのもつ一面、演技主義がそれを許さないんだけどね。

たとえばロケランや粘着式のＦＢやアクティブなソナー、軽微なロックオン式の銃器、など
武装にＳＦな比率をもちょっと許せば
マネー制（賞金制ではない）が持つ欠点である「単純すぎる武装ヒエラルキー」から一歩抜け出せるのではないか、
という提案だろう。

しかし俺は「単純」だからマネー制がいいんだと思うんだなあ。
ジェネラリスト主義とか、楽観主義とか、スタミナ的発想とかすごいイイ物を産んでいる。

一番問題なのは富の分配の発想が未熟ということだから、まずそこだと俺は思うわけで。

M3ショットガンをつかてるひとが多くいますがなんでですか？
あれってDEよりも連射きかなくて威力もそこそこで遠距離だと
なえなえで使えない武器だとおもうんですが・・・。
あれが落ちていてもゴミみたいなもんで戦闘中あやまってひろってしまうと
困ります！

わり。「楽観主義」→「射倖性」

楽観主義は別にマネー制の特徴じゃないね。どっちかてと賞金制というか野試合だわ。

>>424
俺はUMPを愛用している。
SMG同士で一対一なら、かなり有利だとおもう。
主に2ラウンド目に使うな。AK買うほど金無いって時。

正直Ｐ９０買うくらいならＡＫ買う。

>427
あれはジャンプ、および敵の足止め（味方の補佐）として使うんだよ。

中距離、1on1、立ちんぼでやりあってもそりゃ駄目さ。

>>425
一回ＤＥ走りながら連射してから言え
集団性最悪の部類のＡＫと比べてどーする
ネタか？
それともただの初心者か？

>>429
akだと突撃か遠距離戦だといいですけど近距離での旋回戦で
辛くないっすか？
バーストは2回が限度でそれ以上うちまくるともうブレブレで全然
あたんないんですー。
P90だと遠距離戦はあんまり挑めないけど中、近距離だと集弾率が
いいんで結果、命中が増えてアサルトライフル系と劣らない旬殺が
出来る気がするんですが。
あと弾幕が長くはれるので牽制しやすくて複数の敵を足止めしやすいです。
akは躍り出られるともう駄目・・・

というかもともとＣＳは人数が多いので
「戦術」で個性（バリエーション）が生まれる可能性がいくらでもある。

武装のバラエティを欲する、というのはどちかてと1on1なゲームの発想だよね。
その発想を延長して一線を越えるとクラス制になる、かな。

でも俺も別に毒ガスとかは考えるわけだし、
永遠にこの程度の武装バリエーションでいいとも思わないのも確かだが。

やっぱ時限爆弾か本家HLのリモコン爆弾が欲しいです。
爆弾設置Pointにしかけたり、高額な武器をあえて落としてその
下に隠しておいて取りに来た奴をちゅどーん！ってやったら
オシッコ漏れそうです♪（＾v＾）

>>426
いや、そういうことじゃなくて
＞同じクラスのＳＭＧですらアレだけ特色違うのだから、十分武器ごとに特色あると思うが。
って事なんだ。

武器に特色持たせるって事はそれだけ、値段高い武器＝強い　値段低い武器＝弱い　って図式を崩す事になりやすい。
バランス調整の面から見てもな。
んでこれ崩しちゃったら、マネー制が崩壊するだろ。

多少修正すべきバランス部分はあるだろうけど、基本的には今のままでＯＫだと思う。
特色をつけたいのなら、マネー制でなくクラス制にした方がいい。

まぁでも、武器ごとにマウス感度変わるとかも面白そうだけどな。
重い武器持って旋回するのはそれだけ遅くなるとか。

>>435
そうそう。総論では俺も同意なんだよ。
しかしシンプルすぎるヒエラルヒーは、ややもするとゲーム全体のバリエーションの喪失、という危険があるわけだよね。
ＣＳはそれを戦術面でカバーできる可能性があるから、新しいし別に装備面の個性はいいとも言えるのだが、
しかしそれでもキャンパー有利だったりして、ちょっとどうなのか、というのは微妙にあるよな。

そこで俺はミクロ面では銃器じゃなくて、
毒ガスとかバルーンとか、そういう間接的なので補填していくのを発想したり提案したりなんだけどね。


>んでこれ崩しちゃったら、マネー制が崩壊するだろ。

そうなんだよ。コストパフォーマンスを意図的にいじるのは論外ながら、
個性化に逃げることで無意識にコストパフォーマンス神話を下げちゃうのもそれなりに問題があるんだよな。
同意同意。

ちなみにいまのＤＥは意図的にいじっている。
いまの賞金額を維持（肯定）するために、マネー制を否定しようとしているという、極めて本末転倒な所業。
貧乏は負けろ、で良いんだよＣＳは。
それじゃ困る中級以上は、シャッフルとか資金制とか用途別に分配方法を考えればいいわけで。

＞貧乏は負けろ、で良いんだよＣＳは。
なら賞金制でいいじゃん

DE強すぎ

とりあえずDE買っといて、
あとは拾った武器で戦えば十分逝けてしまう。
お金溜まる溜まる

>437
えっと…
貧乏人は負けていい、
というのと
貧乏なチームは負けていい、
というのは違うレベルの話なのです。

そこら辺がごちゃ混ぜでいい加減な野試合は賞金制でいいのですが
チームでしか価値を計らないクラン戦だと
貧乏人は負けろ、という論理で貧乏なチームが負けていくのは本質的な矛盾なのです。

結局問題は、物事の純度が測れない
お前みたいな個人と集団の区別が付かないやつが×××××ぶら下げてることにあるのです。

そういえば拾うで思い出したが、
この間、絵に描いたようなﾀｲﾐﾝｸﾞで弾の無い武器拾ってしまったな…

C4設置後の攻防戦2vs2の状況で、
DEで相手を"仕留めた"と思いﾄﾘｶﾞｰ引いたら、
弾数0のMP3拾って"ｶﾁｶﾁｶﾁ"…

その後敵の反撃食らってあぼ〜ん。
ﾜﾛﾀよ

>>440
「お前は
　『ま、まさかここにＭ３を置いたのも計算のうちかッ！』
　と言う」

MP3ってなんだ、MP5だな
逝ってきます!!

またJoeと被ったのか！？
同意されてどうするんだボケ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ Joe ）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

せっかくＭ３と言い換えてやったのに。

ていうかお前なんかまだいいよ。
俺なんてネッカの大会の解説でＭＰ５のことをＭＰ３って言っちゃったんだぜ。
次もヤバイかも。

>>441
むしろ俺の計算の内さ

>>444
ごく一部の人の間ではMP3と呼ばれてる
と言う事にしようぜ

>>446
ダサッ！
通はもせ３って呼んでるって事にしようぜ。

俺はＣＳやリ始めの友人に思いっきり「エムピーご」「エムよんエーワン」とか説明してたよ…

>同意されてどうするんだボケ！
とか、自虐的な言葉を発しながら
Joeを殴る435

ヒデェが、GJ

>エムよんエーワン

"4"だけ、"よん"なところがｲｶｽな

とりあえずXbox買ってきたけど、かすみちゃんの胸あんまり揺れないね。

武装バランスに調整の結果最も望むことは、コスト・パフォーマンスというよりも
接近戦主体のAルートならこの武器構成で、遠距離のBルートならこの武器構成でって話が
盛り上がって欲しいということだったりする。
現在TのA/Bルート選択は基本的にAWPがない限りじゃんけんだから(まぁ遅出し、2度だしはあるけど)。

貧乏でSMGしか買えず、その際のセオリーが接近戦メインのAルートだとしたら、
戦術的にいえば、味方はルート制限が課され、敵はこちらのルート予想をしやすくなる。
金持ちだと取りうる選択肢が広くなるとかね(マネー差が与える戦術的影響。強さではなくて)。
その代わり、不利と分かっていて敢えて敵の裏をかくとかね。
当然威力的には、値段高い武器＝強い　値段低い武器＝弱いのままで。
しかし妄想ひどいなー。理論的欠点あるかも。

武装的に不利だと分かっていて、しかし投げ出す訳にも行かず
奇跡にかけて戦うラウンドとか、出来る事ならしたく/見たくないんだよね。
奇跡達成のカタルシスがあるにしても。しかしなんか場違いなレスでゴメン。
とりあえず…かすみちゃんの胸(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

コスチュームのバリエーションがねぇ…
ちょっとこれでは納得いかないよ板垣くん。

>>449
ハッ！
そういえば俺も「えむぴーご」「えむよんえーわん」「あーかーよんじゅうなな」
とか言って何の疑問も持たなかったことに今気づいた。thx。

>>451
だから今現在でも武器ごとの差ってあるんだって。

金無くてＡＷＰも買えずＡＫも買えずっつーんなら、中〜遠距離戦は相当不利になるのは今でも一緒だろ。
さらにM3やMP5などの近距離でも活躍できる武器は、今でも安いしな。

単にプレイ中敵が金どのくらい持ってるかとかまで考えてプレイしてないから、読めないだけで。

つーか敵の銃声聞いて何持ってるか判断して、自分の手持ち武器と敵の武器の相性を考えて、んで自分の武器に有利な距離を作るってのは基本だろ。

>>455
AKに対してMP5が有利な距離ってどれくらい？

>>444
最高にﾜﾗﾀｗ
JOE−Uﾚｽで笑ったのは始めてだ。SORRY

>>456
近すぎず、遠すぎず。
具体的には連射してたんじゃあたらねーけど、バーストしてたらMP5の掃射でやられるっつー距離。

あと乱戦時のジャンプ撃ち合戦なら、M4A1やAKにMP5で勝てるだろ。

>>458
腕が全く互角ならAKに勝てる距離なんてないと思うけどなー、AIMの腕前がかなりあるんならパパパンでいちころでしょ、MP5で連射する暇もないと思う。
頭に当たりゃ別だけど。

で、JOE-Uの発音は「ジョエーウ」？
それとも「ジョーユー」？
ねっかだとなんて紹介されてたの？

>>451
>武装的に不利だと分かっていて、しかし投げ出す訳にも行かず
>奇跡にかけて戦うラウンドとか、出来る事ならしたく/見たくないんだよね。

そういう動機はまったく同じものを持っているんだけど、
それをなぜ武装性能面の改良で達成しようと最初に考えるのか謎。

コストパフォーマンスを弄ってしまっていまのDEみたいなのが出てくる危険が大きいだけじゃなく
奇蹟に賭ける局面が大きい、なんつうのは武装じゃなくてルール上の問題が圧倒的に大きいわけでねえ。

クラン戦がＣＳの一部分にすぎず、
賞金制もまたマネー制の一部にすぎないということが分かれば
ミクロよりマクロの発想が優先だと考えられると思うのだが。
ＣＳを単なるＴＶゲームの一つとしてではなく、競技の一つとして見ていこうとするならなおさら。

>>460
だな。ヨーロッパの大会のデモとか見ても、SMG使ってる奴なんかいないしね。
アサルトライフルと比べると、相手を死に至らしめるまでの時間が違いすぎる。
やっぱ安いってところがポイントだと思う。

ＡＫの評価、やたら低いな。
最低限の撃ち方さえ守っていれば
匹敵する武器なんて距離ごとにでも殆どないと思うが。
確かに扱いが難しいけどな。近距離船でバースト2発撃ちとかしてないか？

これまでの観察結果

1.Joe-Uは主に夜8時ごろから朝にかけて出没する
2.Joe-Uは平日は遅くとも5時ごろまでしか現われない
3.Joe-Uは金曜夜、土曜夜は無制限に現われる
4.Joe-Uは薬を飲んでも3時間しか眠れない
5.Joe-Uは串を使ってる
6.Joe-Uは最近DoDもやっている
7.Joe-Uは実際会うとキショイ奴らしい

以上のことから、Joe-Uは大学生、もしくはヒッキー、無職プーだと予想される。

追記
8.Joe-Uは貧乏っぽい
根拠

26 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/23 07:42 ID:hIXV3+Zf
会費いくら？

1日中CSのことばかり考えてる気の毒な人。

>>464
ＡＫってよぉ〜1on1レベルだとメッチャ強いけど
戦術レベルで考えると汎用性というか柔軟性が足りなくて、コスト相応って気がするぜ〜。

集弾率が悪いってことはよぉ〜
集団を相手にしたときのストッピング能力がイマイチってことだからよぉ〜
並びを考慮するとなあ〜〜

あとよぉ〜、距離を自由に選べないのが戦術レベルの戦いだからよぉ〜。
まあ5on5くらいじゃあかなりＡＫマンセーだろうけどよぉ〜。

>>461
ジョエーウで紹介される。俺もそう言う風に自己紹介する。
でも別にジョーユウと言われても返事するし、
もっとマニアックにｮｪ-ｩでもうれしがって返事しますが何か？

http://quake.qlabo.com/pslog/plga01009.html#1579

>>468
>集弾率が悪いってことはよぉ〜
>集団を相手にしたときのストッピング能力がイマイチってことだからよぉ〜
>並びを考慮するとなあ〜〜

DEと同じように使ってみたか？あのタイミング＋とある条件で撃てば
バラけるのも止めることが出来るし、MP5などと違って硬直効果もあるから
止めるのも難しくは無いぞ。


>あとよぉ〜、距離を自由に選べないのが戦術レベルの戦いだからよぉ〜。
>まあ5on5くらいじゃあかなりＡＫマンセーだろうけどよぉ〜。

それはMAP経験の多さで殆どが決定するんじゃないか？
例えると、敵が5人同時に来る場所でボケっと立ってる時点で
どうしようも無いし。


上記のとある条件
移動ベクトルが限りなく０に近い時
今まで２ｃｈで出ている例だと
・止まっている
・UseStop

まだ他にやり方はあるが、あとは自分で探せ。

joe-uって尉雄？

AKは５発くらいはぶれないので５発頭に撃った後（その時点で死んでますが）
つまさきの下ぐらいを狙えばいい感じです。（座ってる時）

そういえば、JOE-UんところのBMXDEMOはどうやって見るの？
DLL入れるだけでは駄目なのかな。エラー出て落ちちゃう。

OverTopとGoo鯖は、チーターが高い確率で紛れ込んでて、しかも報告されてるのに
チート対策をしない、これはかなり確信犯じゃないか？
チーターが増えるだけだから閉鎖してもらいたいんだけど・・・・・・

むしろチーターと共に生きよ。
枯れたゲームの宿命です。

今日もGoo鯖2にﾁｰﾀｰがいた。
2時か3時頃だったかな。名前出したらｱｶﾝよね？

>>476
なぜ躊躇する？
おのれはCheaterだとおもったんだろ？
堂々と晒せばいいんじゃないのか？

>474
いや、あれはあれでいんだよ。被害担当でｗ
いやならACP鯖に行けばいいし。

>それはMAP経験の多さで殆どが決定するんじゃないか？

そりゃディフェンス側の考慮に傾いてるぞよ。
好きなとき好きなところでしゃがめないんだよ。相対的に相手も動くと。
1on1じゃないぞ。複数ってことは、予想出現地点が絞れないってことですよ。
マップレベルじゃなくて、出口レベルでも。
AKは1on1、上級者、ディフェンス用途で
高いコストパフォーマンスを発揮する銃とは間違いなく言えるけどな。

>例えると、敵が5人同時に来る場所でボケっと立ってる時点でどうしようも無いし。
いや、そういう個人のスケールの問題じゃなくてな
戦術レベルで考えると「時間稼ぎ」「ダメージあたえとく」つーのが大なり小なりのレベルで常に重要なので
１匹を倒すのは楽でも、後続のストッピング、ダメージ収支となると2on4とかになるとＡＫばかりだと心許ないのよ。

>>473
bmxデモを見るだけならノーマルＣＳクライアントで十分…のはず。
確かめたことあるのだが。いまどうなってんだろ。調べてみるよ。

>>479
＞１匹を倒すのは楽でも、後続のストッピング、ダメージ収支となると2on4とかになるとＡＫばかりだと心許ないのよ。
じゃあそういう用途向けの銃って何よ？？
P90か？？

>>480
同じコストで考えるなら
ＡＫ二挺よりもＭＰ５とＭ４の混合あたりだと高い戦術柔軟性があると感じる。
逃げながらもある程度撃てるというのは極めて嬉しい。
この２者は状況を選ばない銃の代表っすな。

因みに単なる「評価」だから、選択肢として考える場合は当然陣営・人数・役割・勢いによるし、
ＡＫの威力を認めないわけじゃないですぜ。
一定の操作レベルや一定の戦術状況を作り出しさえすれば、ＡＫは極めて恐ろしい銃。
まあaimingの上級者はやっぱりシチュエーションを作るのも上手いけどね。

一方、ところかまわずコストパフォーマンスをぶっ壊してるのはDEです。

>>473
いまうちにもう一台ある素のＣＳでやってみたけどｂｍｘのＨＬＴＶデモみれたよ。
（demo_train_hltv.zip）

>>481
よいシチュエーションにも悪いシチュエーションにも等しく遭遇する可能性があるとするとやはりAK二挺のほうに分があるな。
これは意見が分かれると思うけど俺はM4A1よりAKの方が強いと思うし、当然のことながらMP5じゃ話にならない。
てかさ、TでM4A1を持ってるならわざわざそれを捨ててまでAKを買う必要性があるかってとそうでもないわけで。
なんか前提が変だよな・・・。

おーい、中嶋、良く読めよー？
単なる「評価」、というのと
陣営などの具体的状況による「選択肢」は違うってわざわざ書いてるぞー？

それと、どっちが強いか、というのを意見したいんじゃなくて
戦術的（人数が増える）になると、タマがばらけるのは不利ですな、という総論レベルを言ってるんであってね。

>>483
いやいや、陣営の状況は度外視だよ、大前提として全く同じ実力を持った人たちということで考えてるんで。
それをいったらどんな武器にも選択の余地はあるわけだしさ。
へぼちん相手ならGlockだってAKに勝てるぜ？

＞戦術的（人数が増える）になると、タマがばらけるのは不利ですな、という総論レベルを言ってるんであってね。
これがわからん。
玉をばらさないように撃つのがAK使いだろ？
それに人数増えちゃうとMP5の30発なんてすぐに使い切っちゃうよ。

＞おーい、中嶋、良く読めよー？
うっせーよ、ぼけ、そういうところがMKTK♥

>>482
IDがiRCとCS
羨ましい

>>482
アホだこいつ。まず日本語わかってねーじゃん（藁

>>484
爆笑！
ネタ？
あんまし笑わせないでくれ

>玉をばらさないように撃つのがAK使いだろ？

ちがうのよ。そういうのは状況を選ぶ戦い方で、
個人レベルでいくらそういうのを作るのが上手くても、戦術レベルってのはそういうのを呑み込んでしまうのだよね。

もっとも敵も烏合の衆ばかりでは
そりゃＡＫの個人技的熟練というのは有無を言わせない力があるんだけどさ。
（味方も烏ばっかりだと、自分でどうにかするしかないからますます個人技に頼る発想になるしなぁ）

>>486-487
なんかかなり大ボケしてたな、徹夜明けなんで勘弁。
ただなー>>468の発言を読むとAKがコスト相応＝ずば抜けて強いわけではないとJOE-Uがいってるわけで、俺はその話の流れで自分の意見を言ってたつもりだったんだけどな。
どー考えてもAK２つよりMP5+M4のほうが強いとは重えん。
そのJOE-UのいうMP5+M4のほうがイカすシチュエーションなんて半々以上の確立でおこるわけ？？？

ＡＫ二挺よりもＭＰ５とＭ４の混合あたりだと高い戦術柔軟性があると感じる。
逃げながらもある程度撃てるというのは極めて嬉しい。
１匹を倒すのは楽でも、後続のストッピング、ダメージ収支となると2on4とかになるとＡＫばかりだと心許ないのよ。

柔軟性があっても強いかどうかは別だけどな。
安心しれ、中嶋。
俺もＡＫの方がＭ４よりコストパフォーマンスいいと思ってるから。

ただお前の的外れレスが、Joe-Uをからかったネタレスかと思っただけだ。

中距離でmp5が前、AK（M4)が後ろで援護ってなると攻撃力、守備力(避け)のバランスがいいと思うなぁ
ただ前のmp5が移動しながら確実にAimingできるかどうかにもかかってくるけど
至近距離だとAKの火力に負けるし、遠距離だとmp5は弾がばらけ過ぎるし

ＣＳ初めて１年、いまだに納得いかないんだが・・・Ｍ４Ａ１って値段高すぎじゃ
ない？

Ｍ４Ａ１も、結局連射したら結構集弾性落ちるし（ＡＫに比べりゃたしかにマシだが）、
威力もＡＫに比べて今一パンチに欠けるような気がするし、サイレンサーはあんまり
役に立ってるような気がしないし・・・
それに、なによりＣＴだと予算的にライフルを買えないシチュエーション多すぎ。

ずーっと昔は、たしかＭ４Ａ１にもスコープがついてたんだよね？
このときのなごりで、値段が＄３１００なんだろうか・・・

>>491
なんで丸ごとコピペやねん。間違い探ししちゃったよ。

>俺もＡＫの方がＭ４よりコストパフォーマンスいいと思ってるから。

ていうか単なる感覚で言うなら俺もそう思うよ。
どうしても標的の中に入ってくる敵の絵ってのは想像から抜けないし。
5on5で守備側、なんつったらＡＫに決まってるんだよ。（だからcsマップは全体的にバランスを取るのがムズイ、とも言える）

けどよー、戦術レベルはそうじゃないんだよー。
戦術ってのは単なる1on1の足し算の結果じゃないんだよねー。

オトリ、ダメージ収支、時間稼ぎ、交互に顔をだす敵、
もろもろが「掛け算」となって襲いかかってくるんだよなあ。

目の前の敵を倒す、ということと
ラウンドを取る、ということは、もう相当違う思考方法なんだよねえ。
（さらに言うなら試合に勝つ、というのはさらに違う。これがスケール論だ）

どーでもよか倍
海外のdemo見てたら
どのレベルの話でもAKマンセーってことザマス

奴ら1マガジンで殺しまくり(;´Д`)

>>495
そうだね
あのAiming能力の高さならAKはこの上ないパフォーマンス見せるし

MarieのMP5が威力の違う別の武器か？と思うほどなのもAiming、位置取りの
賜物なんだろうなぁ

もっとうまくなりてぇ

Half-Life|80ms|61.210.30.133:32942
Necca Shibuya CS Server 1.3 FF OFF|56ms|202.221.62.139:27015
OVERTOP cs 1.3|46ms|211.10.20.58:27015
Clan[LIB] CS1.3c 1st Server|29ms|210.130.213.20:27015
Shadow 2 JPN Server CS 1.3|29ms|202.210.230.28:27016
BattleTop CS Anti-Cheat Enabled|41ms|210.158.199.225:27015
BLF CS SERVER|85ms|61.205.196.6:27015
gooGame for FLET'S CS 2|399ms|61.115.35.204:27015
Clan[T.L] Server CS 1.3|38ms|218.141.50.81:27016
gooGame for FLET'S CS 1|46ms|61.115.35.203:27015
xXx Elite http://xxx.building2.co.jp|27ms|61.215.194.133:27015
Japan Beginners Server|91ms|210.138.41.13:27015
TOKYO CS 1.3 #2 Cheating-Death Required|56ms|211.10.26.124:27015
==[Maos=CS=Saba]==|135ms|61.201.16.10:27015
SILVER-FOX academy JPN|89ms|218.47.144.225:27015
SILVER-FOX CS1.3 JAPAN SERVER|80ms|210.141.43.106:27015
furu2's CS1.3 Server(test)|60ms|202.225.105.236:27015
Counter-Strike 1.0 Server|49ms|61.200.28.167:9600
TOKAI Japan CS1.3|55ms|211.7.56.147:27015
-Degle- C 1.3 SERVER BMX1.06|30ms|203.174.65.113:27015

Soyokaze CS Server 1.3 FF ON|38ms|211.18.37.140:27015
Heaven CSVer1.3|498ms|61.211.137.203:27015
Happyman CS 1.3 Server|108ms|202.216.110.178:27015
ZAX NAGOYA,JPN CS 1.3|84ms|61.196.2.52:27015
STAR's Counter-Strike Server Ver 1.3|82ms|210.138.223.252:27015
madmac10 cs1.3|79ms|202.224.248.14:27015
Clan[LIB] CS1.3c 1st Server:0|79ms|210.170.207.85:6100
Clan[LIB] 2nd CS 1.3 Server|71ms|210.170.207.85:6000
TOKYO CS 1.3 Cheating-Death Required|59ms|211.10.26.123:27015
rouishin.com CS-SERVER|58ms|218.45.162.250:27015
AF2 Counter-Strike1.3server|57ms|61.211.184.79:27015
Clan BR|57ms|218.43.194.1:10272
WARP Japan No2|55ms|210.224.53.6:27015
HEAVEN'S Server -EmE-|54ms|61.209.160.97:27015
- denied -|52ms|210.230.74.178:27015
The Spirits of YAMATO server|51ms|43.226.184.90:60000
SILVER-FOX hard-core JPN|50ms|218.47.142.118:27015
Necca Shibuya CS Server 1.3 FF OFF:16|49ms|202.221.62.139:27020
WARP Japan No1|48ms|210.224.53.5:27015
xXx Sandbox CS 1.3|47ms|203.174.65.135:27015
m0Y@r1 CS1.3server NURUGUNYO|43ms|210.157.158.133:27015
rouishin.com 2NDCS-SERVER|43ms|218.45.162.236:27015
JUDY Server|42ms|133.1.146.189:27015
Necca CS Test Server =FF ON=|34ms|211.15.44.46:27015

>489

　同意。AKはストッピングなど必要としない瞬殺武器。M4はともかく、MP5で有利だと
言えるシチュエーションなんて無いだろ。ライフルを捨ててMP5を拾うようなプレイヤー
が居なくなったのが何よりの証拠。

　ハイエナタイプのJoeにMP5を語る資格はないぜ。今のMP5の使えなさは突撃人間
が一番よく知ってるんだ。

password有り

komanechi server|236ms|202.33.215.23:27015
STAR's C-Strike 1.3 Server|135ms|210.149.244.187:27015
S.V SERVER|85ms|61.210.113.115:27016
Clan =Mos= CS server #1|65ms|218.41.138.234:27015
BSE Trainning Center|54ms|61.125.53.136:27015
CS-Labo. 5on5 Server in Japan|47ms|218.123.66.23:27016
=TB= MATRIX RELOADED Ver 1.0|42ms|203.141.151.201:27015
Cyclones practice server|35ms|202.238.65.222:27016
H&M vs KOS Clan Match|34ms|211.10.20.10:27015
=EXPERT ONLY= 1.3 FF-ON|33ms|218.118.124.84:27015
Troops Private Server CS 1.3|29ms|202.210.230.28:27018
DeadlyDrive matching server|28ms|202.210.230.28:42731
BOOTCAMP Clan[RF]CS1.3BMX&CSG6.33|27ms|61.121.247.179:27015
NiGHTMaRE Practice Server|27ms|202.210.230.28:27015

日本に結構鯖あたんだな

GJ

>>500
わざわざ貼るなボケ

Eye使い始めたからってコピペしないでください。
みんな使ってますよ。

MP5が弱くなったのは、Matiによって証明されています。

CSの鯖リストってなんていうファイルに入ってるんだ?
たぶん上のはASEのを吐き出してるとおもうんだけど
ASEってあんまり使わんのよね

>ハイエナタイプのJoeにMP5を語る資格はないぜ。
語ってねー。
aimingが良ければ全てヨシ、という発想がＣＳ的に相対性を欠いていて駄目だっつーてるだけ。

ていうか今どきハイエナ＜突撃ですか。お目出度いこと。

キャンプ＜＜＜ハイエナ＜＜＜＜＜突撃
ですが何か

>506

>aimingが良ければ全てヨシ、という発想がＣＳ的に相対性を欠いていて駄目だっつーてるだけ。

　小生には理解できません。CS的に相対性とはなんですか？

>ていうか今どきハイエナ＜突撃ですか。お目出度いこと。

　どこにそんな事書いたよ？今時ってなによ？

　MP5が持ち味を最大に発揮できる（た）のは至近戦が好きなの突撃君だけ
だ。それすら現バージョンでは難しいのだからMP5の価値は連射可能で安
いということだけ。MP5のどこにAKを上回るストッピング能力があるのよ？

　MP5&AK＞AK*2なんてアホな事書いたのは君なんだから素直に撤回しない
さい。

[T.L]SW@T JP
受けた！

最近XM使う奴多いけどハイエナ以外にうまい使い方で語る奴はいないですか？

>>510
敵を見つけたら物陰に移動しながらフルオート
これを繰り返す・・・

敵を殺すまでに消費する時間が少ない順番に並べてみよう
胴体に全段着弾とする

１、AWP
２、M3？
３、AK？
４、DE？
５、M4?
６、わからん

>CS的に相対性とはなんですか？

やれやれ。
あのですな、
個人技だけじゃなくて戦術という違うスケールの発想を持ち込んで有機的な結合を目指してるからこそ
ＦＰＳとして新しいわけですよＣＳはよ。
それなのにいつまでも個人技個人技ですか。

ＡＫが1on1ベースでのコストパフォーマンスが高いのは間違ってないが、
「ＣＳ的局面」を総じて通じるという前提では
ずば抜けてるわけじゃねーっつーことなの。

ＣＳは個人技と戦術の両面で評価すべきもんなの。
「そんなの俺の勝手じゃん」というのが、ＣＳと他ＦＰＳとの相対的な比較論を欠いてるんですが、これでよろしいか？

戦術持ち込んでるのはお前だYO

Joe-U=中島亮子？

>>508さま
それとお客様には読み落としがございました。

わたくしがもうしましたのは
＞ＡＫ二挺よりもＭＰ５とＭ４の混合あたりだと高い戦術柔軟性があると感じる。
でありまして
「MP5&AK＞AK*2なんてアホな事」を口走ったのは、お客様が初めてでございます。

ＭＰ５とＭ４の合計値は1500+3100で4600でございます。
ＡＫ２挺が4800でございますから、コストの比較として持ち出して、
戦術上の柔軟性と、個人技上の堅牢さ、で性格が違う、
とこう申せば当店の主張をよりいっそうご理解いただけるかと。
いまいちどご検討くださいませ。


（∴）◎∀◎（∴）＜次から金とるぞボケ。

1日中CSのことばかり考えてるイタイ人

5000�jだったね。ＡＫ２挺は。スイマセン。お代は結構です。

まず日本語が理解できない馬鹿ばっかでJoeも大変だね

そういえば馬鹿といえば、今更だけど某東京鯖。
ヘタレ初心者と馬鹿ばっかで、プレイしててムカツクね。例え自分がfragTOPになったとしても。

>513

>個人技だけじゃなくて戦術という違うスケールの発想を持ち込んで有機的な結合を目指してるからこそ

　理解できません。有機的な結合とは？

>「ＣＳ的局面」を総じて通じるという前提では

　理解できません２。CS的局面とは？

>「そんなの俺の勝手じゃん」というのが、ＣＳと他ＦＰＳとの相対的な比較論を欠いてるんですが、

　理解できません３。ＣＳと他ＦＰＳとの相対的な比較論とは？

　はっきりいって君の文章は自分しか理解できない単語の用法がいっぱいで意味不明で電波的です。
オウムよりライフスペースに入ったほうがいいでしょう。

　さて、それはおいといて、MP5とM4の組み合わせのどこが戦術的に柔軟性があるのか具体的に
示してください。

i7aa7JQAはまず日本語を勉強した方がいいよ。

ＡＫ持った守備側二人が敵５人相手にするのと、M4A1とMP5もった守備側二人が敵５人相手にするのと、どっちがより柔軟な選択肢があるかって事だろ。
まぁそれでも俺はＡＫ２丁の方が強いと思うけどね。

CS1.4ではParaの集団率が上がるそうだから、そういう場面こそParaの出番に
なるに違いない。

俺様の意見からするとQUAKEをやると振り向きとAIMが超うまくなり
M3が当たりまくるようになってAWPも先読みが出来るようになって
絶対当たるようになるからみんなQUAKEやりましょうよ

あと、M4A1やMP5の方がAKより有利な距離・状況ってのは確かにあるよ。

それはAK使いなら誰でも知ってるよ。

そしてその弱点を知った上で行動してるわけだよ。

>>524
それはどんな状況ですか？

ただJoe-Uさんの言い方にも難があるのは確か。
よく読まないと意味が分からない文って・・・

勘違いした方が悪いと言うよりさせた方が悪いと、そこまで思って書いてくれれば。

正直言ってParaは高すぎるよ。

たとえ集弾性良くなっても連射遅いし、Para１つ買うよりＡＫ２つ買った方がマシだよ。

今Paraなんてファンウエポンとしてしか需要無いよ。

ＱＵＡＫＥやらなくてもＢＯＴと２４時間戯れてればAim上手くなるよ。

Quake3やUTのAimとCSとかのAimは少し種類が違うと思うんですが、気のせいですか？
全く関係ないとはいえませんが、CSのはマウスでの照準あわせが主で、UTやQ3では
左右のスライド+タイミングが+マウスでの照準合わせが主なので劇的によくなるとは思えません。

>>525
MP5。物陰に隠れても銃身がはみ出ない。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
M4A1。ｻﾌﾟﾚｯｻつけるとシュポシュポ言う。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ちょっと日本語おかしかった。

おまえら土曜の昼間っからなにやってるんだ？
暇人すぎ（藁

>524

　どんな状況よ？お前がちゃんとAK使いこなせてないだけだろう。

近〜中距離でのＡＫは、動いて撃つとブレブレ→撃つ瞬間動けない→いい的→マズーだよ。

連射してもブレちゃって当たらない距離で、バーストする為に止まってたらいい的になるような距離だよ。

ＭＰ５じゃまだ厳しいかもしれないけど、その距離ならＭ４Ａ１の方が有利だよ。

あと、音がウルサイから隠れるのにも適してないよ。

意外にサイレンサーって結構いいよ。

あ、初弾を全部headに当てられるようなレベルならもうM4A1は絶対ＡＫにかなわないよ。

でもそれならＤＥ使ってた方がいいと思うよ。安いよ、ＤＥ。

>>533
それはテメエがAKで当てられないだけだろうよ
一発当てればMP5は動きとまるからいい的なのだよ

>>531

出かけようと思ってるが

・金が無い
・暇な奴がいない
・暇な奴はいるが近くに居ない
・泳ぎにいこうと思ってるが海パンが旅に出た
・やる事はあるが平日じゃないとできない

そんな中嶋は何をしてる？

当てるためには止まらなきゃいけないから、こっちが先に的になるんだよ。

こっちは当てるために止まってて、向こうは飛びまわりながら射撃って状況が一瞬できるんだよ。

どっちが有利かは馬鹿でもわかるよ。

徹夜でciv2やってたのでこれから寝るところ。
もういい加減やめよう、どっちが強い論争なんて結論が出るわけがない。
今に「使いこなせばMAC10が一番強い」なんて言い出すやつが出てくるに決まってる。

>>536
んなことねえよ、お前はただ動き回ってると当てられないだけだろ
俺には先読み能力があるから動いてても止まってても当たるんだよ

敵が動いてようと止まってようと当てる能力あるなら、ＤＥ使ってheadに当てるのが一番安上がりだよ。

まあこう書くとJOE-Uは個人技と戦術とを同レベルで論議してはいかんのですよとか何とかいってくると思うけどよ。
どっちでもいいじゃん、好きなの使え。

>>536

文章つなげてくらさい
エライ読みにくいYO

MAC10が一番強い！までとは言わないけどT側だったら
金があっても絶対にコレ使ってるよ
テロリストっぽいからさ

やっぱ雰囲気だな

おまえらあほか！！
個人技と戦術をマクロでミクロに語ってるんじゃねーよ！
もっとこう各論と総論をいり交えながらシステマチックにマネー性について考えましょうよ。

>MP5とM4の戦術的柔軟性

戦術的柔軟性って言うと聞こえ良いけど、
要するにMP5が弱いから
MP5を活かす為には色々やらんといかんって事やろ。

５３９はMP5の与えるダメージが低いという肝心な事を忘れてるよ

>>541
よーするに、当てるために止まる必要のあるＡＫは、止まる瞬間的になる。
だから止まって撃っても平気な程離れているか止まって撃つ必要が無いほど敵と密接してるかじゃない場合、ﾏｽﾞｰ。

でも>>538は敵が動いてても動いてなくても全く変わらないらしいので、この常識に当てはまらない。
敵が動いていようと、止まってるのと全く同じで的。自分も止まってるから等しく的。
条件はイーブン。

>>544
>>533読めボケ
MP5じゃ厳しいかもしれないけどって書いてあるだろ馬鹿。

AK47はあらゆる面でM4A1より優れていると思ってるアホがいるとは思わなんだ。

>516

　つまるところMP5&M4がAK2丁より安い、ってあたりまえの事を言いたいだけに電波を垂れ
流していたんですね。

>>547
^(￣ー￣ )( ￣ー￣)^ﾄﾞｺﾄﾞｺ?
そんなやついねーよ。
AK*2とM4+MP5のはなしだろ？
AK*2とM4*2なら話は全然違ってくるぞ。

>519
>521

　は愛しのJoe-U様お言葉が理解できるなんて、さぞ日本語に通じていらっしゃるのですね。
羨ましいです。

相対性っていう言葉の意味わかってないんだろうな……
これだから低学歴は嫌だ……

ようするに
AKは上級者の武器
MP5とM4はAKを使いこなせない中級者が初心者を狩ってfragを稼ぐための武器、でも上級者には負ける
ってことだよな

>>549
俺は最初っからそんな話してない。
>>524を読め。
俺が言ってるのは、AKよりM4A1やMP5の方が有利な状況があるかどうかだ。

で、俺の答えは>>533
MP5じゃ厳しいかもしれないけど、M4A1なら確実にAKより有利な距離・状況がある。

と言ったら「そんなのねぇ！」とレスするアホの多い事多い事。

あ、>>538さんは例外っすよ。
何しろ敵が動いてようが止まってようが関係無く当てられるんだから。
そりゃもう当たった時のダメージと装填弾数と連射速度しか、武器を選ぶポイントありませんよね。
当たるのは前提なんですから。
538さんが使うＡＫはpingさえ良ければ最強です。

っつーか、MP5買うくらいなら、DE買え
お金勿体無い

そしてｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ使いたいならMAC買え
楽しいぞ

まー、アレだな。
当てられる前提で話されたらDEが最強になっちまって終わりよ。

一般的な当て難さってのも考慮してくれ。

昨日M4よりDEの方がKILL多かったしな

そして、DEのKILLの3分の2以上HSだった。
DE強すぎ

>>555
いえ、>>538さんのレベルに達していない俺が悪かったんです。
単純に止まってる奴＜動いてる奴（弾の当てやすさ）だと思ってた俺の間違いでした。
538さんレベルになると走ってようが飛び跳ねていようが止まってるのと同じみたいです。

あと、DEは装填弾数の面で最強になれないと思われ。

やっぱり最強は538'sAKに決定。

>551

　相対性の意味は知っていますが「CS的相対性」なんて彼が彼の頭の中だけで定義している事を
当たり前に使ってくれるので、肝心の文脈を理解できないだけです。

>554

　もともとコストと有効性を考えるとUSPの方がMP5の方が上なので（反論ありますか？）、DEすら買う必要は
ありません。M4&USPの方がM4&MP5より戦術的柔軟性（ｗが上のはずなのですがね。

要するに極めれば何でもいいの〜。
GLOCKでもPARAでも全部頭当たれば終わり、イジョ。

もちろん漏れは無理だが

>559

　訂正「USPの方がMP5の方が」→「USPの方がMP5より」

>>559
マジに日本語を勉強しる……

>>560
ＡＫ・ＤＥなら一発当てるだけで終わり。
スナイパーライフル系は連射力で却下。ショットガンは距離離れてるとhead当てても死なないから却下。
結局ＤＥより装填段数の多いＡＫ最強。ﾜｰｲ

あ、もっともこれは>>538さんレベルの話ね。

俺はそこまで上手くないからAK捨ててM4A1拾うよ。

M4は両方止まってからの打ち合いでも負けますよ
それでも563はM4A1を拾いますか？

>>564
と言う事はあらゆる状況でAK×２＞M4×２って事ですか？

勉強になりました。
以後Ｔ専で行きます。

BMXの複数武器を所有できる機能ってよくないか？

AKとM4がどっちとも買えるなら良いが、片方しか買えないんだから、
そんなにﾊｯｽﾙすることか？毎回毎回、武器を拾う暇あるならいいけどサ。

X3やNiPのデモ見たけど、Tの奴は大体M4をとる
まあ、彼らの場合AKやM4よりAWPを使うみたいだから何とも言えんが。

ビデオモードを一度dirext3Dにしたせいか
マップがＨＬのものになってＣＳがプレイできなくなりました
どなたか対処方法ご存じの方いらっしゃいませんか？

>>559
M4＆MP5ってどうやって所持するんですか？

>>569
原因はビデオモードの変更じゃないだろ
というか
CSとHLは別のフォルダになってるから
CSやっててマップがHLになるってことはないだろ
つか
タダ単にHLになってるだけだったら笑えます
CUSTOMIZE GAMEでcstrikeに変えましょう

(￣(エ)￣)<結局はAKマンセーってことよ

｢他人がより理解しやすい様に喋れる奴こそ頭がいい,君もそうなる努力をしなさい」

↑尊敬する人に何回も言われた、未だに10%も身に付いてないヽ(´ー｀)ノ

簡単なことを難しく説明することは簡単
難しいことを簡単に説明することは難解

難しい言葉を使っちゃイカンと言う訳ではない

JCLLの本登録が始まったみたいだけど誰も書かなかったね…
だれかこのことこのスレに書き込めよ！
っつーか誰かチーム組まんかね？

俺の中での最新流行はＴＭＰ（弾買わない）＋ＤＥ、これ。
で、これで狭い通路を敵の予想範囲よりさらに中に踏み込んで突撃。
ＴＭＰはドスのように相手に引っ付きながら撃ちまくりそいつが死んだらＤＥに
変えて後続の奴に連射。
しかしこれだと３人目以降にはほぼ確実に殺されるという諸刃の剣。
経験と状況判断の無い素人にはお勧め出来ない。
まぁお前らはＭＡＣでヘッドショットでも狙ってなさいってこと。

>>576
ff onでやられると、メチャクチャ邪魔になりそうなプレイだな。

>>558
相対性っていう言葉をしらないって、Joeに言ったんだけど……

>>575
組もうぜ

MP5もM4いらねぇよ！
XMで十分

XMいいよね。
P90も好き。
突撃最高。

Ｍ３の方がいい

M4は単発のダメージがAKより少ないかわりに、反動が少ない。AKより軽い。高い。
AKは単発のダメージがM4より多いかわりに、2発目以降の反動が大きくなる。安い。

で、M4では出来て、AKで難しいことは、一回バースト当てたその後どう出来るか。
一発当てれば、M4もAKもその後の1~2発は大体当たる。
ここまではAK有利。この時点で相手が倒れる可能性も有る。
そこから足止めて、強引に照準を腰辺りまで下げて致死クラスの追加ダメージを安定して期待出来るのがM4。
当たる面積を多くするために初弾は腰辺りで。
Hit確認をしなかったり、距離を間違えると当たらない。自分が即死。
AKでやろうとすると横に暴れ始めるから、密着してないかぎり博打っぽい。
だからどうしてもバーストに頼りがち。Aimingがすべて。
この距離がAK使いの悩みの種。AimingがヘコいとMP5にも喰われる。
近いのにバーストに頼らなきゃイカン距離以外は、
密着してばら撒けば単発のダメージが多いAKが有利だし、長距離の2~3点バーストの撃ち合いも強い。
533だか誰かも言ってるけど、当てれる技量があるなら、最初から首~頭ラインを狙ってヘッドショット狙い。
ただ当然頭は面積少ない。(1.3ででかくなったが)
撃ちもらすことも考えるとリスクも有る。ハイリスク嫌い又は狙えない俺含むヘタレはチンコ狙いで。

でも同時に撃ち始める状況なんて結構少ない。
だから他の武器にも言えるけど、初弾を当てて相手を固めることがホントに大切。
つうか当たり前ですか。ごめんなさい。

>582
ちゃんとセミ・フルが切り替えられるようになったらM3使ってやるよ

>>584
キミには無理

>578

Roger that.

今日のまとめは
Joe-UはAKを上手く使えない・使い方を知らない。
でOKですか？

しかし久しぶりに活気があったな。
ルール論より、誰もが考えることが出来る身近なネタだと
こうもスレが伸びるんだな。

まあ性能はともかくかっこよさはＧＬＯＣＫ、ＴＭＰ、Ｇ３が最高だ。

>>588
俺はＭＡＣ、Ｐ２２８、ＰＡＲＡが最高

ライフルもサブマシンガンも現状で十分個性ある気がする。
武器選びによって走る速さが変わるってのは重要な要素だと思う。

買い物バインドに
DE・MP5・M4・AK・P90・M3・Scout・AWP
を登録してある。
その他の武器は名前すらよく覚えてません。
たまに、ピヨピヨ鳴る武器を拾えるとウレシイです。

ピヨピヨ鳴る武器……
武器スキンでも変えてるんじゃないのか？

TMPだべ　ﾋﾟﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖｯﾖﾖﾖﾖﾖﾖ

>>593
何かと少し考えたがtmpかよ

LHとcnn今晩クラン戦だなー
みてーけどHLTVなしかよ！！
de_progidyの試合がぜひ見たかったんだが残念だ

LHって今日本で2番目に強いって言われてるんだろ？

２番はGHだろう・・・・・

>>595
車道鯖でやるんだったらHLTVでみたいのぉ
ProdigyはCTの配置が気になる…

>>523
こんばんはロケットランチャーマニヤさん。

>593
TMPはﾄﾞﾋﾟｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙです

>>598
そそ、GoGの記事みたから、実際にクラン戦の試合をみてみたいんすよ。
クライアントでもHLTV並みのDemo撮れるようになるといんだけどねー。

過去の戦績からするとLHの勝利が濃厚だけど、今回はどっちゃ勝つのかな？

>>596
２番かどうかは分からないけど、TOPクラスであることは間違いないね。


名前抜けてたよ(;´Д`)

取り回しみたいのが再現されていると良いと思うんだけどねえ
アサルトライフルは大きすぎるので､室内では戦いにくいとか
サブマシンガンは扱いやすいので､振り向く速度が速いとか
ショットガンで室内の敵を制圧とかちゃんとしてみたい

銃の特性を知り尽くした人間が強いってのはある意味リアルだからAKはあれで良い気がするけど
MP5で正面から撃ち合った時とか悲しくなる
いや、そうならないように戦術を練るゲームなんだけどさ

あまりそういうのを求めてしまうと
シングルゲーム向きになってしまうと思う。

1149172:red:KAF]HJHQ[:motti:ycy:Arcueid[LH]:lx
がチーターだって。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20020214160049.jpg

vasaraxax＝Arcueid[LH] だったのか・・・シランカッタ
しかし、こういうのを見るたびにイヤになるなぁ
強い奴ってのが信用できんようになってくる、鬱だ

KAFとArcueidは同一人物じゃあないだろう(;´Д`)

つうか発見されるの分かってて行く奴は何を考えてんだろうな

>>607
14,5歳の知能じゃその程度だよ・・・・・。

SolとShadowは15歳

T.L の隊長は１２歳、、、、

>608
小学生でもそんくらい判ると思うが

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　かかってこいや――ッ　フリ――ザ――ッ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、 　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼

T.Lはマジでやばい
あの程度の低さは…
とにかく良識ある人はかかわらないのが吉
ところでjoeはJCLLにチーム作って参加予定か？

JingiとT@Tがクラン戦やってる

>>614
HLTV無し？

LH対c.n.nのHLTVパスかかってて入れねぇや

部外者はHLTV見ようとしないように

>>613
まず選手では参加しません。
というか正直、選手で日本のＣＳ全体に貢献できることなんてなにもないと分かりましたので。
やっぱ主催か思想の方に回るしかないと。

ていうかJoe-U普通に強いし

>>618
それはない。
中級以上の実力持って、ジョエユー並の戦略持っててる人が野鯖でやってるだけで
それについて動く初級プレイヤーが得るものは絶対あるはずだ。
特攻ばっかしてfragトップのプレイヤーなんかより比べ物にならないほど必要。

fragのために特攻してんじゃねえっつーの。

>>620
別に野鯖で遊ぶのをやめるわけじゃないヨ。野鯖はいつだってサイコウです。
だってルールと場がマッチしてるもん。

単に、いまのクラン戦ルールでは野鯖との手段の整合性という点で問題が大きいので
（目的が整合性とれるはずないのだから）
研究と啓蒙の方をやれればやりたいつーてるだけ。

思うんだけど、自分がプレイしたゲームの、HLTVでのデモが見たいな。
今は、IRCで他人に頼んだりしているけど、HLTV動かしているサーバで、
過去半日分くらいのデモをダウンロード可能にしてくれると、いろいろ面倒が無くて
いいんなと思う。　サーバ側には負担が増えるだけだけどね。。

>自分がプレイしたゲームの、HLTVでのデモが見たいな。

死んで復活待ちのときに、
自分がどうやって死んだかリプレイしてくれれば、とりあえず気が済むんだけどねえ。

demo鯖いーね、ちょっと欲しいかも
自然に中級・上級鯖になりそーだし

>>624
激しく同意。

プレイヤーがわでもHLTV並みのデモが撮れればいんだよ。
1.4でそうなんねーかなー。

ちげえよ、デモ再生中にカメラ動かせればいいんだよ

LHチータいるのか。

1149172:red:KAF]HJHQ[:motti:ycy:Arcueid[LH]:lx
がチーターだって。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20020214160049.jpg

んなもんMみたいなｳﾝｺﾁｬﾝが偽名使ってなりすましてるだけだろ

あなたはLH関係者という事でよろしいでしょうか？
それではやらせていただきますね。

LHさん、こんにちはっ♪

M4かAKかなんて好みでしょ？
汎用性が高いのがM4。汎用性でいったらCS武器中No1。だから高め。
AKは特定の状況下においてはかなり強力、だがしかし逆に別の特定な状況下
ではかなり厳しい事になる。運任せとすら言ってもいい。
このままだと当然選ぶのはM4だが、AKにはコストパフォーマンスという
武器もある。
この双璧を為すCSの2大武器が、CT、Tそれぞれ固定で買えるということが、
CTとTの違いを明確に表現していると思うのです。

MP5やAWPはどっちも買えるが、AKやM4だけは特別。
どっちがいいともどっちが強いとも一概に言えない。
後は好みの問題。武器別の好みプラスCTorTというイメージの好みも含む。
どうでしょう？

なぜHJは放置(*´∀`)

大体、チート使ってる奴ってバカかアホだよね。
チートして何が楽しいんだろ。どっかで見た事あるけどチートするのは、面白ろ半分とからしいね。

[Hang]-Xaman[LH]
neccaで有利側join、campしすぎ。
とりあえず解除には行けよ。

で「ＣＯＮＤＩＴＩＯＮ　ＺＥＲＯ」は何時でるの？

早く盾が使いたい

チートするより、スプレーでｸﾞﾛ画像はっつけてたほうが面白い。

1本でもニンジン
２足でもサンダル
３艘でもヨット
４個でもゴマシオ
５本？でもロケット
６羽でも七面鳥
７匹でもハチ
８　？？？
９杯でもジュース
１０個でもイチゴ

８ってなんだっけ？

８人でも急患

>>638
Wallyはどうも使い勝手が悪い。
だからといってHLCを使うと使い勝手はいいが、ボヤケル。

八頭でもクジラ。

っていうか四粒でもゴマシオ、だろ。
なんだ四個って。ムック呼ぶぞ。

アメ公ぶっ殺してる画像とかありませんか？

ああああ、五台でもロケットだあああああ！
五本ってなんだあああああ！おまえが間違えたからガチャピンが…ガチャピンが宇宙にいけないんだ…。

Joe-Uよ、んな事より「ＣＯＮＤＩＴＩＯＮ　ＺＥＲＯ」は何時でるんじゃ？
爺にも判り易く教えておくれ

thx
いや、ほら、なんか容器には入ってると
個ってよびたくなるじゃん
ロケットも怪しい気がすんだが、どうなんだ？

joe今度、鯖で歌ってよ

ああ
ちょっと、見ない間に書いてんね

でもロケットって「基」じゃないのかな。本来は。
エンジンはそう数えますが。
ポンキッキがウソ教えてる疑惑浮上。

「機」じゃねぇか？

>>649はポンキッキを標準で録画してる男。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83%8D%83P%83b%83g+%8A%EE&lr=

上のは「基」 こっちが「機」
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8D%83P%83b%83g+%8B@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja

>>651
論破ールームも好きですが何か？
ピムポムパムはエンディングが…物欲まみれのガキどもの表情が…仮、仮ダメージグレネードはないか…あのウロの中に…。

今MXでJOE-UというユーザーからVAIO娘の画像を頂いているところです。
もちろんここのJoe-Uと同一人物だよね？

Joe-Uがボケ始めたのは人気取りのためか

[T.L]の掲示板がかなり笑える
ttp://clantl.s3.xrea.com/index.htm

http://www.mirai.ne.jp/~sada/side_b/arcade/list_vol2.html

今年で30歳

>というか正直、選手で日本のＣＳ全体に貢献できることなんてなにもないと分かりましたので。
>やっぱ主催か思想の方に回るしかないと。
>研究と啓蒙の方をやれればやりたいつーてるだけ。

この人は何なんですか？

>>656
DSとSw@tだけ残りそう・・・・・
こりゃ解散だな。それともKINGみたいな感じになるのかな？

>>658
ただの基地外

昨日WONID,381933が、中野DoD鯖でOGCでkickされてたんだけど、
リストで照会したら、KAF]HJ[ってあった。
これって、廃人？

上の方にTLのgikosukeって、kousukeだって書いてあった
が、本当？もしそうなら
DSとSWATとkousukeだけが残って、最強クランだな。

>>661
画像がUPされてるぞ。画像掲示板

KINGに吸収という事もあるかも・・・・・

俺もキャプってるけど…。
画像掲示板って消えたんじゃなかったっけ？
CSスレ久々なんでスマソ。

>>605
neccaのPCに中国人がOGC入れただけだろうよ
なんかCSの台にOGC入れるなって英語の張り紙あったよ（ｗ

やっぱACPでもネッカは特例措置になんだろうか

ちょっと紛らわしいから、ネッカのWONID晒してくれよ

名前　　　　　　　　　尉雄
初めてやったゲーム　　ラリーＸ
好きなゲーム　　　　　ガンブレードＮ．Ｙ．／ＴＯＰ　ＳＫＡＴＥＲ／ＳＴＡＲ　ＢＬＡＤＥ／Ｇダライアス
嫌いなゲーム　　　　　格闘をやらなくなって久しい／バーチャロン／タイムクライシス

アクション　　　　　　★★★★★
シューティング　　　　★★★★★
２Ｄ対戦格闘　　　　　★★
３Ｄ対戦格闘　　　　　★★
パズル系　　　　　　　★★★
シミュレーション系　　★★★
スポーツ　　　　　　　★★★★
クイズ　　　　　　　　★★★
麻雀　　　　　　　　　−

コメント
年齢２５才。ガンシューティング好き。
ゲームの事を考えるのが死ぬほど好きで、ゲーム的妄想を毎日のように抱えて生きています。
従ってここの「夢を語る」といった趣向のページにはもう辛抱たまりません。
その手の未来志向なゲー話ができるお友達を超募集。
９７年のＭＹベストゲームはＴＯＰ　ＳＫＡＴＥＲ。
ゲーセンはゲームをやっている人間の表情が直接見れるので好き。
また、家庭用に比べて広告ができないので、
ワンプレイで見た目とゲーム性を両方アピールしようとする意気込みが
あるゲームが出てきやすいのでそれもまた良し。

>>669
もう友達ができたのでその広告は出さなくてもいいです。

>>669
>ゲームの事を考えるのが死ぬほど好きで、ゲーム的妄想を毎日のように抱えて生きています。
>従ってここの「夢を語る」といった趣向のページにはもう辛抱たまりません。
ﾜﾗｴﾙ

サカゲーは？

なんでクラン人はHLTVを公開してくれないんだ？
おそらく他のクランに作戦とかを盗まれるのがいやなんだろうけど
そういうことをやっていると日本のレベルはいつまでも低いままだってことにはやく気づいてくれ。

海外の有名クランだとどんどん公開してるしデモもUPされまくってるぞ。
そういう閉鎖的なことをしていると自分で自分の首をしめているってことに速く気づかないと。
なんでかはもう説明しなくていいよな？

なんだかジョーの偉大さを初めて理解できた気がする。
頑張れ我らがビッグジョー。

>673
なに言ってるかわけわかんねぇぞ。
クラン戦ならHLTV入れてるところ結構あるんじゃない？
クラン戦じゃなければべつに見てもしょうがないし。

>675

そうか？クラン戦ほとんどHLTVで公開してないと思うが。
そういう閉鎖的なことしてたらただでさえ技術で劣る日本が戦術でも
大きく遅れをとるだろ？

>>672
ジャンル的に期待されているものにあまりにも演技臭が強すぎて、脱落した。
ジダンやフェイエルノートを動かせて、投入できてウレチイ！とかいってるだけでは永遠に本物にはなれない。
しかし永遠にサカゲーにはそれが望まれるだろう。

だから次に自分がサッカーゲームをやるとしても、多分フットサルのような感じのゲームだけだと思う。
パワプロみたいに自分で名前を付けられたらいいな。

だから、ＣＳの銃が仮名になっていくのを、私はうれしさすら持って眺めているよ。
ゲームを単なる現実の模倣、単なるメディアと捉えるのは身体性への侮辱だ。
ゲームは世界を提供するだけにあらじ。身体を提供する。

ゲームは所詮演技、ニセモノにすぎないがそのなかで「身体性」だけは否定できない。
アクションゲームが好きなのはこの一点に尽きる。
我操作スル、故に我アリ。


>>673
>なんでクラン人はHLTVを公開してくれないんだ？

どのクラブチームにも秘密練習をする権利くらいはあるだろう。

しかしＣＳ全体での戦術・技術ＵＰ、そして一般観戦客への楽しさ、という２つのフィードバックの義務を
まるで意識しないのは君の言うとおり問題がある。
これからはなるべく「ＣＳのためのクラン」であるべきで、
クランのためのＣＳ、という図式をＣＳ者はゆっくり否定して行かねばならない。

まずTV用のマシンの余裕が無いワナ

>>673
HLTVで公開しないのはシャーないっすよ。
本気で上を目指してるクランならなおさらのことですよ。
CSにおいて人員配置は重要な要素だからね、HLTVやデモを公開するとそれをバラスことになるし。
あとHLTVの場合は回線の問題もあるだろうし。

あとクラン戦のデモとかHLTV中継を見て、そのクランのデータはどのくらい取れるだろうか。
1.クランの人員配置
2.隊員の役割
3.隊員の得意距離
4.隊員のMAPごとの移動のクセ

これぐらいかなー、１は確実にわかるよな。

>>678
だーなー。ＯＦＦ大会にしても場所が要る。ＨＬＴＶで中継するにも鯖が余計に要る。
うーん、結局はどうやって金を集めるかなのだが、
それ以前にプレイヤー同士が寄り集まって、一緒にＣＳのことを相談する体制がなければどうにもナランデスタイ。

志ある個人だけじゃなくて、いくつかのクランが常任理事国化して、なんかやっぱ組合みたいな核をつくらんと駄目か…。
といってもその最初の会議開催の方法すら俺にはかんがえつかん。
まあ、ゲームのルールを考えるのと、人を動かすのは全然違うってことだが…なんと無力な平城京。

>本気で上を目指してるクランならなおさらのことですよ。

だからさー、それを認めてたら
「シェアを争い、パイを縮小する」って危険があるんだよね。
ＣＳで一番になりたいのはわかるけど、ＣＳ全体がしぼんだら意味ないでしょ。
（本気で海外でトップになれば、マスコミに紹介されてＣＳがメジャーになるとか考えてるのかなあ…）

もっとも「いまの体勢でＨＬＴＶ公開したからってＣＳ全体が活気づくの？」と問われると
効果のほどはムム…と答えに窮するのですが。

>>679
太郎も器がちいせぇな−
こんなやつらが日本CS界のクラン人か
世界に通用するわけないな

shotguns only de_dust | www.joe.to|148ms|209.25.154.239:27015
bmx鯖

>>681>>682
うっせボケ
俺だってみてーよ、みてーんだよ、
「俺の宅配コギャルやるから、デモよこせ」ってぐらいみてーんだよボケが。
でもしゃーねーだろが、別にクラン戦を公開する義務があるわけでもねーっし。

一番の問題は>>678が言ってることなんだろうな、あと回線の余裕とかも。
「見せろ、見せろ」言ってると、
「じゃーテメーでHLTV鯖用意しろやゴルカ」とか言われちゃうと、
俺の糞ADSL回線＆PCスペックでは無理なんで謝るしかねーっし。

>684
>別にクラン戦を公開する義務があるわけでもねーっし。
ＪＣＣＴやＪＣＬＬなどでは公開は義務にできるし、やるべきじゃないかな。
（鯖確保の問題がアレなので大変なのだが）

まあ、それはともかく、試合と練習では当然公開の義務度は大きく変わってくるでしょ。
今回のは練習試合ってことなんじゃないの？
でもなんでもいいから試合観戦に飢えてるのも間違いないわけでなあ。

クラン同士がHLTV中継OKなら
そのHLTV鯖になってくれる鯖主さんを募集する場所を作ればいんだ。
掲示板なんかに

[Dondoko] vs [USIRO USIRO] ○月○日 開始時間00:00
HLTV中継OKですので、HLTV中継してくれる鯖主さん募集中です

なかんじで、書き込んでそれを見て協力してくれる鯖主さんがいれば
HLTV中継するというかんじで。

クランＴＬの”入隊について”より

　次の事を守れる(出来る)方を推奨します。

　チート、故意のTKやFF厳禁(事故や乱戦等でFFやTKをしてしまったときは謝ろう)
　ほかのクランやプレイヤーのことを悪く言わない
　ほかのクランやプレイヤーに迷惑をかけない。
　楽しむ。


・・・・なんか言ってることとやってること正反対なんですけど。

Ｔ．ＬのＳｗ＠ｔ、Ｄ．Ｓ以外の隊員は悪くない
隊長アフォ過ぎて泣ける、

>>686
なにか彼らにメリットを与えられればさらにヨイですがね。

鯖持ちクランが持ち回り制でそういうのをやってもいいと思うんだけど、やっぱ大変だよなあ。
うーん、いままで受け持ってくれた回数を数えてランキング付けるとかは露骨ですかねえ。

>>661
本物のIDとは違うよ。俺はヤツが[Raper]だったころから知ってるけど、KAFは
間違っても偽名でTKするようなプレイヤーじゃない。

KAFのまま容赦なくTKしてきやがります、アイツは。

>688
まー全員悪いってことはないだろうね
この前Appleって奴と遊んだが、結構強かったしマナーも良かった
ただ・・・隊長が糞で、おまけに糞みたいな隊員を飼ってるって時点で
糞クラン決定だよね、やっぱ

金も回線もない俺等は吠えるだけしかできねーよ
実際に鯖運営したこともないから、その苦労も理解できてないわけで。
頭が上がりませんよ

>なにか彼らにメリットを与えられればさらにヨイですがね
CSオフ会に無料招待とかか？（藁
ランキングは意味ねｰだろなー

観戦希望者ってｲﾊﾟｰｲいるのかねー、需要はどんなもんだろう。

>>692
観戦希望の奴はかなりいると思うぞ
しかも有名どころとなったら更にね
ﾁﾄ昔だがT@T vs Shogunの練習試合ですらたくさんの人が観戦してたし
早くJCLLはじまんねぇかなぁ

っつーかJCLLって参加者集まってるのか？

>>693
ボクはよくしらないんだけど、けっこう、そこそこらしいわヨーン。
だいたい期限を厳密に決めてるＪＣＣＴとかとは違う恒常リーグなのだから、殺到というよりマターリ増えていけばよいのでは。

ところで草野球のリーグのＨＰとか運営が参考になるかな〜。まあもう彼らは見てるだろうけど。

>>694
レスどうも
3月1日開始予定っつーわりには動きが見えないというかなんというか
まぁ3月入ったらHLTVで試合が見れるからそれまで待つか

>>695
実は運営側の方でも動きがみえな・・・ゲフォンゲフォン

(*'∀')ニッ

>>696
鯖ですかね　やっぱ　


（＾∀＾）ｋｌｓでゃｃｊｋｄｂｈｊかｓｄｂｇｖ

HLTVで試合観戦したいなら、自分でHLTV鯖建てて、「今度のクラン戦HLTVで観戦していいですか？」
とか聞けば良いじゃん。自分のクランの戦術をばらしたくないとき以外、OKしてくれるでしょう。
鯖マシン＆回線が無いのはもとより、普通にクラン戦を不手際なく行うのにも結構気を使うので
色々大変だったり。

ジョエウはサーバ立てないのかい？
回線状況にもよるけどサーバマシンくらいなら簡単に作れるでしょ？
ましてやHLTVくらいならそんなに回線良くなくても良いんだし。

貸してくれるサーバ無い貸してくれるサーバ無いと嘆く前にすすんで自らサーバを立てましょう

日曜の昼間からCSやっている奴はアホ

2chに書き込みしてる君もアホ

>698
鯖貸しといえば、ShadowだがいろんなClanが試合がしたいだの、HLTV立てろよ
と申し込んでも彼も「chou mendouzyan!!! (C)Nao-K」って言われるのが落ち。
有志で鯖立てられる人口の少なさも鬱。

上祐さんBMXで有利側女陰とk/dが減ってくると落ちるのを防ぐシャッフル機能つけてくださいよ

ジョィェーュが作ってるわけじゃないYO

もうCSGやぶられてる…
チート開発者熱心すぎ！

Cheating-Deathが入ってる鯖でもスピードハック見かけたなあ
動きが加速してた。

絶対正義(Cheat反対者)が勝つよ。
絶対悪(Cheater)は負けるよ。

それとAdminModって、いつからﾚｼﾞｽﾄﾘ使うようになったの？

名前がカッコイイCSプレイヤーとなると
やはり　smell of death
スペースを二個使い、なおかつ絶妙なバランス。

>>707
なら早く正義側が勝ってくれ

チート使ってる奴らなんて接待ゴルフで喜んでる会社重役と同じだって思う。

チート作っている人と使っている人は違うんじゃないかなと思う。
チート作ったり、そのための知識を得たりしていたら、遊ぶ時間無いと思うし。
彼らのその情熱を、なにか別のものに向けさせられたらいいんだけどね。。

>>710
会社重役に失礼過ぎる。

そうだな、子供の頃将棋やって負けそうになると
キレて将棋板ひっくり返すやついたろ。
アレと同類。
あと、う〜ん、ヤンキーマンガ読んで弟にいきがってる
中学生かな。

C-Death必須鯖増えないかな
CSGuardだけの鯖チーター来すぎ

つーかもうＣＳＧ効果ないよ

やはりチートを見破るには人間と同じ判断力をもったプログラムが必要だ。
ファイル探したりメモリ監視したりしてもいたちごっこだ。
つまり
照準の動き監視機能。
命中箇所の分布監視機能。
視線の通らない場所にいる敵へのトレースをチェックして頻度によって黒と判定する機能。
反応速度監視機能。

そしてそのプログラムに見抜けなかったチーターはプレイヤーにも
見抜けないのでＮＰ。

プログラムに人間と同じだけの判断力持たせるなんて無理に決まってんだろボケ
馬鹿かお前？

ネタにしても馬鹿すぎ

バカだからネタなんだろ

　　　　　　　　　　　　ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｷﾄﾘｵﾆｷﾞﾘ ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -{}@{}@{}-　 ｲｯﾃﾖｼﾀﾞ､ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　（（（　）））　 ／■＼　　 ∧∧　　　　　ｳﾏｿｰ
　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ　.（ ；´Д｀）　（　´∀｀）　 (ﾟДﾟ；)ヽ(･∀･*)ノ
　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣〕
　　　　　　　　　　＝◎――――◎――――◎――――◎

そもそも人間の限界の反応速度よりも上の反応スピードで
打ち抜きまくる奴をはじくだけでもチートツールつかったチーターは
かなりの量を排除、しかもその脅威の大部分を排除できるのでわ？
最も人間の限界よりマシンのフレーム数とネットのスピードとかがはるかに
遅いならどうしようもないが。

もう俺はレベルアップして放置というスキルを使えるようになった。

>>721
そういうこを書いてしまうあなたはレベルアップできていません

>>720
それやると、人間らしく動くチートツールが出来あがるに３票

"と"が抜けた　ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ…

>>679
クランが試合を公開したがらないって所が、まさに閉鎖的。
狭い空間だけで頂点に立って喜んでるのと一緒。

本当にクランの為、ＣＳの為を思うなら公開するだろ。
公開して反応を貰う事によって、クラン自体のレベルも上がるし。
クランの動きが一般フリープレイヤーにも公開される事によって一般プレイヤーのレベルも上がるし。

どーせ日本のクランの動きなんて、世界から見たら子供の遊びレベルなんだろう。
が、その子供の遊びレベルにも達していない俺からすると、いきなり世界レベルのを見ても理解できないから、まず子供の遊びレベルのをみてレベルを上げていきたい。

クランが閉鎖的に仲間内だけで馴れ合ってるようじゃ、いつまでたっても日本のＣＳレベルは上がらないと思うぞ。

チーター波

>>725
他力本願の見本ハッケソ!!

>>725
まあクラン人からすればだったらおまえがHLTV用の鯖用意しやがれ
ボケェ!!ってことですな

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

ところでGEEKPLAYの新しいのなんかおかしいとこはないの？

>>727-728
鯖の環境的な問題で公開が「できない」んなら問題無いんだよ。
でも実際は、公開「したがらない」クランが多いんだよ。
公開すると動き読まれるだのの理由で。

もうアホかと。お前のクランの戦略はワンパターンしかないのかと。
ちょっと見られただけで勝てなくなるようじゃ駄目だろ。
それこそJoe-Uを見習えと。
戦略とは常に流動的な物であるとか誰か言ってただろと。
まぁそういうことだ。

>>731
脳震盪？

GEEKPLAY3.2はなんかplay押すと応答無しなるな
強制終了すりゃ始まるけど・・

とりあえず俺はＪＣＬＬの様子と時期をみて勇気を振り絞って入り、
それを当然のように流行らせたい。

>>734
JCLLねぇ……。
ウチのクランじゃ参加しないって事に決まってたよ。
んな何ヶ月もの間何試合もできねーよって理由で。

今10chにＴが沢山

ずっと参加し続けなくても途中で辞めれないのか？
それに長くても3ヶ月だと思うが…

チート防止機能の意味も含めて、殺されたときのリプレイ、ほしいよね。
相手の視点と自分の視点、任意の視点を自由に見比べたい。
死んだ瞬間からさかのぼって１０秒ぐらいでいいから。

デモとかで射線を表示できるようになれば、殆どのAutoAimはわかるのにな。

>>735
二ヶ月間のあいだ、二週間に一回くらい試合してくれれば十分なんですがヽ(`Д´)ノ
何かそこら辺の誤解がかなり広まってる模様

･人数が多くないと参加できない
･集まりが悪いので試合が出来ない

とか

フリーでJCLL出たい人いない？
一緒にチーム組んで出ヨーウヨ。

>>740
でも実際2週間に一回しか試合しないんじゃ、上位に食い込めないでしょ？
こっちから申し込みは2週に一度しかできなくても、申し込まれた場合毎日でも試合できるわけじゃん。

結局試合を多くこなしたチームが有利なわけだし。

>>725
そそ>>728の言うとおりに実際問題として鯖がたりーねってのもあるわな。
JCLLでも鯖募集とかしてたなー、気のいい鯖主さんは協力してあげてね!!

>>731
いやーでも、今のCSだとCTの場合はワンパターンな配置しかないだろうな。
兵員配置しておいて、そんでTが来た方に援軍を送る、みたいな感じしかないよなCTは。
Tの場合は色々と攻め方のバリエーション考えれそうだけどな。

そんな>>731さんはバリバリのクラン人ですか？

>>743
725=731=735=俺

ウチのクランではCTの配置は基本的に1パターン。MAPによっては基本配置を軸に数パターン用意してます。
しかしながら、そういう人員の配置がばれると、最終的にAim勝負になってくるのです。ウチのクランの
個人個人の射撃能力は中級程度なので、作戦で勝負したいところ。正直、作戦はばらしたくないな〜。
野良鯖では、配置とか作戦の前に、時間経過で状況判断できない人が多いのを何とかして欲しい。
あと、同じMAPを何回もやってるんだから、基本的にどこを抑えて、どこを放置して、というのをもう少し
覚えてほしい。

自分的には自分のネタは全てバラスと相手はそれに確実に対応してくるので
作戦変更をせざるを得なくなる。それに対応するために別の作戦を考えるの
ループになって新たな理解を得る可能性が増える。さらにいろいろな状況への
対応する手段をポケットの中に増やすことが出来る。
が、常に相手の先を行く自信とタフで被虐的な精神力が無ければ
お勧め出来ない。

>>746
それが成長するってことですな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1014395645/
このゲームやれ

>747
TKしてもNPですか

CheaterよりFF、TKしてくるやつのほうがうざい。

つーか作戦で勝負とか言って基本配置1個かい





馬鹿？

TKうぜぇ

>>751
同意ｗ

一回対戦したらそれでもう終わりじゃねーか（藁

机上の空論

まぁ作戦をバラスってのは次に敵がその作戦のまんまだと信じて突撃
してくる裏をかく布石でもあるんだがな（大爆笑

といった精神力が大事だ。

基本配置は一個で後は敵の動きや状況にあわせてVCで連絡とって移動とかじゃない？
ってそれを考えず馬鹿と言ってるわけねえよな？

普通作戦は１個なんだけどね（lol

つーか、afeって言うのやめれ、もう飽きた

別のクラン人とかぶった……
鬱だ氏のう……

定跡みたいのがあればなー
結局は個人技ダヨリなのね

つーかクラン戦みててエイミング上手いと思う事はあっても戦術面で上手いと思う事は滅多に無い。
大抵柔軟性に欠けてて、プログラムされた動きしかできてない感じ。

本当に戦術面で上手い奴は、野鯖で集まっても即興で連携とれて強いもんな。

>>760
ＣＴなら定石あるよ。

　そそ、DEマップでのCTは基本的に、１個ぐらいしかねーんじゃねーの配置パターンは。
あとは、密に連絡を取ることぐらいだろうなー。

Ｔの時の攻め方にこそバリエーションを出せとおもわれ。

>>751
>>753
CTの場合の基本配置は一つあれば大抵足りると思いますが・・・。MAPによっては、違うパターンもいくつか考える場合もあります。
状況状況のアドリブを考えると、基本配置が大きく変わったものを数パターン用意しても、連携がうまくいかなかったりする場合が
多いと思われます。
Tの場合は2〜3パターンくらい作戦を考えます。あとはその作戦の亜流で揺さぶりをかけたりしますね。

あらら、改行が〜。

>>756さんとか太郎さんとかとかぶりましたな。
そしてCTの定石は各MAPでありますね。
CSSなんかでJoe-U氏にその辺の説明の連載でもしていただきたいですな。

結局ＴでもＣ４Pointは２箇所しかねーんだし、ルートも３本程度しかないんだから、大別すると
「Ｃ４PointＡ狙いかＢか」「速攻か遅行か」「裏回り込むか回り込まないか」「どのルートをメインにするか」
とかしかねーんだよ。

だから結局ある程度のレベルになると、即興が重要になる。
事前の打ち合わせなんて、個々の役割分担しておく位しかなくなる。
もうＭＡＰでどこが重要とかは打ち合わせしなくてもわかるレベルになればね。
つーか何回も同じＭＡＰやってんだし当たり前だけどな。

つーかYanmoってD2に入ったんだ・・・

その定跡が世界(WCG)で通用しなかった　のでは？

>>766
侵攻ルートだけの問題じゃないよ、突入のタイミングあわせるとか。
君もいってるけど、ベースや侵攻ルート途中でキャンプして、時間ずらすとか結構パターン作れるぞ。
あとは、陽動作戦とかさー。

CTの時よりパターン作れるべさ。

海外だと定石ってあんのかなぁ

基本配置1個ってのはわかるよ。CTはね。
でもそれは作戦で勝負って事にならないでしょ？
配置で勝負じゃん？

作戦で勝負っていうなら数パターン用意しなされ。





作戦で勝負ってのはむしろT側だと思ふ

>>768
結局、今のCSはAiming重視ってことだよ、FPSゲームなら当たり前のことだけどな。

あと野試合での配置が定石と思い込んでしまってる場合もあるんだろうけどな。

>>771
そそ作戦というよりは、兵員配置案だよな。
しかし、配置も重要だから作戦と呼んでいんじゃねーの？

そういや、GoGレポートによると
海外のクランはタイミング合わせて同時にHG投げてきたりするらしいな。
連携の練習してるんだろうさ

>766
CPL、WCGのdemoを見ると、CTは守るところをきっちり守っています。
攻めパターンを数個用意して、相手に二択三択を迫らせるような形じゃないと、MAPを研究して
きっちり守っているCTはなかなか崩せないと思います。あ、個人の力量が相当違った場合は別ですけどね。

マイク使って

「いっせーの、ねっ！」

で、投げてるんだろうか。

>>774
スマソ
WGCのデモってDLできるの？
教えてたもれ　<m(__)m>

ラウンドタイムで同期とってます？

>>773
HG同時投げは普通にやってますが。

ほとんどのMAPに「定石」みたいな配置あるからその通りの配置だと作戦と言えないと思ふ
その「定石」を外した意外な配置、動き、をやって初めて作戦と呼べると思ふ。

配置だけなら少しCSやってりゃ誰でもできる。
定石通りの配置ならすぐ読めるから作戦と呼ぶほどの物じゃない

>その「定石」を外した意外な配置、動き、をやって初めて作戦と呼べると思ふ。
それやって勝てなきゃ意味ないけどね

と自己レス

あれ・・・再起動もしてないのにID変わった・・・

>>780
日が変わるとIDも変わる

>>781
なるほろｔｈｘ

リモートホストによってIDがかわるんでなかったかな？

それは日が変わったのさ

これよくあるけど負けこんでるチームがいきなりAWP使ってくるとかなりビビルね
その防御側の定跡ってのが判ってれば敵が隠れてない限りほぼ確実に先手を取れるし（これも個人技によるけど）

>>778
いや確かにそうかもしれんけどよ、お前さん
定石通りの配置をしないってことは、

試合中に敵の行動パターンを読んで、侵入してくるところを予見して多めに配置するとかか？
それとも賭けにでて、一方のC4ポイントに配置するとかか？
配置ポイントを上げるとかか？

その定石を外した、配置ってのを見てみたい。
しかし、それをしてもらうには各MAPの定石の配置ってのを定義しなければならないなー

my all

>つーかクラン戦みててエイミング上手いと思う事はあっても戦術面で上手いと思う事は滅多に無い。

いやいや、そのために解説者がいるべきだとおもってるんですけどね。
「この包囲はここがカギです、このプレイヤーがこう連絡し、そのタイミングに合わせてこういうのがプリセットされているはずです
　この点差だと当然このプレイを狙ってきますから、この深さに合わせてこう。このラインが大体セオリーで、これ以上は視界的に
　４カ所から晒されますから、これ以上は死を意味するんです。マップを知り尽くしてるチームならではの行動です。」

ということで、やはり大量の観戦とロジック化は要るってことです。


でもまあルール的に人数が少ないと、どうしても包囲の醍醐味とか、時間稼ぎの妙とかはそもそも限度があるんですよね。
5on5はやはり個人技のシェアがそうとうデカイと思います。
それと、戦略が持てないルールだと、どうしても解説が不可能だわ。負けてる方は戦術がほとんど選択できねえからな。

「なぜこのフォーメーションを選択したのですか…？」
「あ、DEしかこっち今ありませんから。」
正直これしか言えないわ。素人さん向けには。

実際のところ、その定石というか基本というか
そういうレベルの配置できてるのって、一部の強豪クランだけじゃないのかな。

実力ではTOPクラスのGHがJCCT初戦負けなんていうのは
野鯖的な配置なんかしちゃってるんだろうなぁ

某クランの作戦内容とか教えてもらったんだが練りこみ方が半端じゃないね。
JCLLなんかで日本の戦術LVの底上げになるといいんだけどなぁ

>>776
スイマセン。俺もダイブ前に、同じクランの人からアドレス教えてもらっただけなので
いまわかりません〜。

>>778
当然基本配置があり、その配置で、それぞれがどう動くか？というのが作戦になってきます。
単に「今日のCTの配置はコレ」で、終わるわけではなく、作戦に基づいた配置をしているということです。
まー、配置から作戦が始まっていると言う事ですか。

>>787
ぶっちゃけて言うと、殆どのクランがその解説するほどのレベルに値しないって事だよ。

一部のクランを除いて、作戦と呼べるような作戦が無いのが現状。

>>789
でその「それぞれがどう動くか」が俺が>>766の部分で言った「即興」ね。

その即興の部分を自分で考えられないプレイヤー多すぎ。

(￣(▽)￣)<ほほほほほ

>一部のクランを除いて、作戦と呼べるような作戦が無いのが現状。

それはどっちかつとスキルじゃなくてルールに大きな問題があるんだけど。
上手く戦術がロジック化できない、というのはあまりにも個人技の技量が重要なのが大きいんですよ。

「ここはこういうふうに真似ることができますよ？」というのも解説の大切な仕事でして（トップ戦術のフィードバック）
しかし、aimingの技術なんてマネしようがないのが現実。

で、フィードバックできない競技は人口が増えないし、技術・戦術の向上も鈍るんですよ。

もうちょっと戦略・戦術なゲーム（試合）バランスになりませんかね。
aimingはもはやそれをやっているだけで楽しいから、そんなのミクロをいじるより
得点制の様な戦略や混戦になりやすいような戦術論の要素といった、マクロをいじる方が重要だと思うのだが…。
いつまで個人技マンセーなんだろうなあ。

>>791
うーん、即興だけでは補えないと思うんですがねえ。まず基本配置があって、こうきた場合は
誰がおとり気味でとか、この場合はある程度まで進入させてから、十字砲火だ、とか。
いや、うまい人たちになると、事前の打ち合わせナシで、配置を見ただけで、その配置の
意味を悟ってくれるのかもしれないけど、ウチの場合は>>791さんのようなレベルには
達してないです・・・ううう。

>>Joe-U氏
確かに解説が充実すると、いいですねー。リアルタイムの解説も充実してほしいですが、
ネッカなどの大会のデモをUPするとき、Joe-U氏がハイライト部分をSS付で解説（説明？）したページなど
添えてもらえると結構みんなみるんじゃないかな〜。「この試合を握ったのはこの配置です。このチーム
のうまいところは〜以下略」とかいって。

個人技の技量が重要ってことでスキルの高い上位クランにしか確立され得ないって
ことな上に、ルールじゃなくて、ゲームの内容が個人技が高いと有利ってことなん
だけどな。つーかルール変えたら変えたでそのルールに適合したうまい個人の集団
が強くなるだけだしな。

まあ、今のルール＝CSなんだから、戦略・戦術を重視した内容のゲームがしたいな
ら違うゲームをやれよ。

　おそらく、開発者サイドにとってAimingの方がマクロな部分なのかもな。
今度のVerUPでも、ヒットボックスの修正はあるみたいだし。
FPSだからAimingに重きをおくのはしゃーねーのかもな
いくらCSがチーム戦用のFPSだとしても。

おそらく開発者サイドはゲームルールはもう改定する気はないんだろうな。
一応完成版の1.0から1.1、1.3ときて変更してないから。

>まあ、今のルール＝CSなんだから、戦略・戦術を重視した内容のゲームがしたいなら違うゲームをやれよ。

うーん。そうすると比較としてのＣＳの面白さというのを論ずるのも駄目ということになり、
ひいてはＣＳの発展の方向を論ずるのも駄目ということになるし、プレイヤーが要望を送ったり、要望についてお互い語ったりも駄目ということになるぞ。

いまのＣＳは完成されてる、というのは純プレイヤー的には正しいけど、刹那的な考えだとちょっと思う。
比較としてＣＳは、従来ＦＰＳにあった個人技主義から集団戦術主義への変遷（混入）をみせる、特異なモデルであって、
この事実を無視して個人技偏重の習慣を残すのは、どうなのか、というのはまだ投げかけられるべき段階だと思う。

それと、クラン戦にとって重要なのは、個人技偏重よりも
スパンが考慮されてない制度で、定スパンの戦いをしている、という矛盾もあるわけで

どっちにしろこれで完成、というのは他のスポーツとか、ＦＰＳの進化の流れとかを考えていないという感じ。
まあ、考えなくても楽しめはするけどさ。でも、「いま」と「ここ」だけだと単なる家庭用ゲームあたりのユーザーと同じじゃん。

なんか、種目全体の生存のために純粋なプレイヤーであることを捨てようとしている（＝選手の方から営業・ニーズ研究の努力をする）のが、
いまのプロスポーツとかアマスポーツの興行の流れだからさあ。より新しいＴＶゲームスポーツというのがそういうのを否定してどうすんだというか。

　まあ、そこまで熱くCSのことをクランにも入らず一人で考えてるというのは
ある意味素晴らしいと思わなくもないが、比較してだ、今とは違うルールの方
が楽しいんじゃないか云々ってのは君の主観なわけであって、それによって
逆につまらなく感じる人も出てくるだろうしな。

　更に言うなら発展云々はもうすでに世界に今のルールで広まっている以上、
新しい別のゲームにおいて見られるべきものなはずだし、基本的には趣味の
一環として仕事で疲れた体をリフレッシュしたりするためにあるものだから
なぁ。

　個人技能が高い方が勝つのはおかしいみたいなことをずっと言ってるみたい
だけれど、どんな競技でも集団でする中でよりよい個人技を持つたくさんのプ
レイヤーがいる方が勝ちやすいことを考えると、むしろそれこそが自然だとい
えるのではないかと思うが。結局、多分君が定義している個人技（AIM等）が
うまくなっていくと同時に戦略的、戦術的にも長けてくるのが普通だし。
　
　どういうバランスのどういうCSになったら満足なのか、君の夢のゲームにつ
いて聞きたいな。

>>798
>どういうバランスのどういうCSになったら満足なのか、君の夢のゲームについて聞きたいな。

現状の矛盾を解決しうると考えるモデルは現在ｂｍｘ上で２つ試せる段階になった。
http://bmx.wox.org/~bmx/recipe_fixfund.html
http://bmx.wox.org/~bmx/recipe_turnover.htm
俺の人徳のなさと時間を浪費する悪習のおかげで実験が進まないので詳細がつたえられない。すまない。

想定的に言うと、ＣＳが目指すべきバランスは
個人技と戦術と戦略の比率が1/3の感じで相克しあうものだと考える。
これはサッカーとかアメフトが目指したバランスだと思うし、
ゲーム展開を激しく複雑に、なおかつ因果関係をロジカルに説明できるという競技としての一つの到達点。
だから人気がでる。これらはまさに「ルールの芸術」。

ＴＶゲームみたいな非フィジカルスポーツで、このバランスが再現できたらエポックメイキングだと思うので。
まあＣＳにはムリだぁ、と言われると、もういまのほかのＴＶゲームではそのスケールの幅があるものは想像がつかないので
これに固執してる面がある。

アクションハーフライフのサーバーってない？

>個人技能が高い方が勝つのはおかしいみたいなことをずっと言ってるみたいだけれど

うーん、そうじゃなくて
勝利の原因はなに？と聞かれたり疑問に思ったときに
「個人技」という答えのみだと、それって観戦者的にフィードバックになるの？というのが大きいんですね。

ＦＰＳが固執していた個人技オンリー主義を脱して戦術面の比率拡大に意図的に進出したから人気が出たＣＳだってのに、
なぜまだそこに固執するのかいなあ、という。
この先には戦略という広大な海が広がっていて、そのブレンド具合を独り占め出来そうなのに…なんてもったいない…と。

・・・・・：個人重視←−−→チーム戦略重視
・・・・・：
チーム分け：デスマッチ←−→チーム制
クラス分け：同じキャラ←−→クラス別
対戦者人数：少ない←−−−→多い

こうなるわけだからCSってのはチーム制ではあるものの
クラス別じゃないから役割が明確なわけでは無く個人の能力に頼る部分が大きいし
大会とかでも5vs5が多いため個人技勝負になりやすい。
そんなに戦略戦略って拘ってるとこのゲームを極めるのとは別の道に向かってるよ。
CSは戦略より個人技の方が何倍も重要なゲームなんだから
世界に追いつくためにも戦略より個人技を伸ばす方が先決だ。

ある高校の弱小サッカー部を教える事になって
最初に教えるのはファーメーションかい？3-5-2だ4-2-3-1だプレスを掛けるときはこうでとか教えるのかい？
それより先にトラップ、ドリブル、パス、シュートなど基本的な技術ができないと
いくら戦略を教え込んだって話にならないよ。

つーかJoeはどんな作戦考える？
Joeの作戦とか聞いた事ないんだが。
どのMAPでもいいから作ってみろっての
解説とかやってるぐらいだから立派なのができるんだろーね。
ルールがどうとか言う前にJoeの作戦見てみたいもんだわ

>>785
相手の来る方向を読むのも技量のうちだと思ふ

定石を外した配置の例えはー
WCGでウクライナがProdigyでやった配置みたいなのはどーだ？
世界ではあれが定石だったかもしらないけど日本から見たら十分定石外れだろ？

日本の定石って
ラウンドスタート→お互いナイフ持って走る→接触地点らへんでグレ投げる→様子見る
ってのだもんな。
拠点を押さえるって考えじゃない。

>>804
よっぽどレベルの低いクランにしかいなかったようですな……

俺は個人技を最大に生かす作戦、配置が重要なゲームだと思うのよね
だから個人技で相手に勝っていても勝つ事ができなかったりするし、そこが面白い。
個人の技能を最大に引き出す作戦、配置をできるクランが本当に強いクランだとと思ふ

＞「個人技」という答えのみだと、それって観戦者的にフィードバックになるの？というのが大きいんですね。
それが特訓の成果なんだからそれでいいと思うんだが
解説するという事は見ている人間に作戦がばれるという事だろ？
戦術、戦略だけで勝てるのならそれをそのまま真似てしまえばいいって事になってしまう
「個人技」でも十分フィードバックできると思うんだが。
個人技で勝てるという事はそいつがそれだけ努力したという証明なんだから、見ているやつ等も
同じように努力すればそういう風になれると。

今のままのバランスが一番いいと思うが・・
努力して伸ばした個人技も反映される、かといって戦略、戦術が甘いと負ける。
これ以上戦略、戦術を前に出してくるとそれこそバランス崩れると思うがな

>>802
何度も言われてきたことだが、エイミングの練習は個々で可能。

>>803
どっかにdustでJoeが考えた作戦あったから、探してみ。

>これ以上戦略、戦術を前に出してくるとそれこそバランス崩れると思うがな

戦略については、前に出す、のではなく眠っているポテンシャルを引き出すというのがニュアンスなんだ。
今のＣＳで戦略なんて実質語りようがない、というのが俺の意見なんで。

ただ、賞金制ちう外的な理由で戦略が立てられないんだけど、
マネー制自体にはその可能性があるんですよ（節約とか消耗とかの競い合い）。
単に「定スパン」で試合をする決断をすでにしてるなら、「無スパン」用のシステムでやるのをやめないかと、
ということが言いたいだけで。

個人技のシェアを実質的に減らすのは、たとえば
・aimingをオートにする、あるいはもっとやたらと散らばるようにする
・もっと体力を減らす/ジャンプをさせない
というような所業のことで、そういうのをいじりたいわけじゃないんだよね。

それと、
>>802の「クラス制のがチーム戦術・戦略重視」というのは違うと思う。

ジェネラリスト主義とスペシャリスト主義は、別々の戦術の発展の可能性を持つ。
囲碁と将棋、サッカーとアメフトのような違いと考えればわかりやすい？
ＣＳとＴＦＣ（DoD）はコノ項目の対比でよく言われるけど。

人数については全くの同意。多ければ多いほど戦術が重要になります。
しかしこれも普通のＣＳが5on5でやることがあまりないのを考えると、ちょっと少なすぎないか？という意見もすでにあるわけで。
もうすこし戦術にシフトしよーよ、というあたり、バランス的なニーズがあるとはおもいません？

>ただ、賞金制ちう外的な理由で戦略が立てられないんだけど
そこが妄想だと思うのね。
今の制度でも十分戦略は立てられるし1ROUND目負けても残り全部とる事もできる。

全員DEでもHE,FB、敵と遭遇する距離、位置、Decoy、等を駆使していけば十分勝てる。
賞金制を上手く使って逆転する事もできる。

例えば。
1ROUND目敗れたとする。次のROUNDは全員何も買わない。
そしてなんとしても生き残って時間切れで負ける。
そうすると相手には2000しか金がいかず、こちら側には1500ぐらい入ってくるわけだ。
これでもち金は3000になる。
相手は2ROUND目に買い物をしてるからそんなに金は持っていない
AWPやアサルトライフルばかりという状況ではないはずだ。
こちら側も似たような装備をする事ができる。
一度勝ってしまえば相手の武装や賞金で買った装備で強化され、逆転する事ができる。

Joeの言う資金制で行くと入ってくる金が最初からわかってるって事だろ？
そうすると何ROUND目にどの武器が出てくる、とかが読めてしまうわけだろ。
それこそ最初から何も買わずに2ROUNDか3ROUND目に全てを賭ける　とかって事になるんじゃねーか？
前に捨てROUNDがある事がおかしいっつーが資金制でも似たようなもん。むしろ酷くなってると思うがな

>>807
探してみたけどわからなひ・・・
2chスレの中？
それとも他のサイト？

イチクランジンのいってるHLTVで公開したら作戦がばればれになるから
できれば公開したくないっていうのは甘えだと思いますよ？

そういうことをしていたら日本のレベルは全然上がらないから結局自ら首をしめるってことになるわけなんですよ。
この前のクラン戦はHLTVで公開してないからもっかいこれを使おうっていうことをしていって全然作戦の配置とかの
パターンが増えない。

なにも練習試合を公開しろとはいってないよ。

海外とかは有名クランの試合は公開されてデモも落とせるようにすぐなるからどんどんまわりのレベルも高くなって
つねに戦術のレベルを全体で押し上げていくという形になるわけでしょう。

うちのクランはHLTVがある場合は公開しまくってますが

つーかJoeは海外のクラン戦、大会のDemoとか見てるのか？
あれを見ずにあーだこーだ言ってるとしたらそれこそただの妄想家だぞ

>Joeの言う資金制で行くと入ってくる金が最初からわかってるって事だろ？
>そうすると何ROUND目にどの武器が出てくる、とかが読めてしまうわけだろ。

誤解だぁ。資金制は最初から相手も自分もほとんど全てのマネーを持っている。
これはマップ時間が何分ならいくら、という計算で出している数値。
現状なら15分で20000と毎ラウンドあたり1200、というバランス。
初期資金とラウンドあたりの手当の組み合わせで成立しているが、基本は初期資金重視。

つまり、相手がいつＡＷＰを出してくるかはわからない。最初からだって出せるから。
ただし、相手の「消耗度」については想定が可能。
ということになる。

もちろん目的は得点を重ねることではあるのだが、
重ねたからといってコスト的に激烈な消耗をしたのでは後半息切れする、という可能性があるのよ。
（たとえば　殲滅はしたが、DEとMP5の混入部隊にＭ４を３挺近く失った…という感じ）

あと、攻守交代と得点制の複雑さが前提だから、そこよろしくね。
ついでにDEマップでは「勝っても爆死の危険が大きい」ので、ラウンドで勝って、消耗度で負けて、ということは
激しくありうる、とかそこら辺も考えてるんですヨ。

>813

そういうクランが増えてきたら日本の戦術のレベルも上がるでしょう。
例えば片方がHLTV公開していいといっても片方が駄目だっていったらもうそこで駄目になるわけだしね。

HLTVたてる鯖の余裕がないっつうのはしょうがないけど別に１００人ぐらい見に来るわけじゃないんだから
立てようとちょっと努力したら立てれる場合がほとんどだと思います。

正直、Joe-Uがこの情熱をもっと別な所に傾ければいいのになぁ、と思う。
いやマジで。

Joeよ、ウチの会社に入るか？
社員俺含めて二名だけどｗ

>>799
・個人技と戦術と戦略の比率が1/3の感じで相克しあう
・ゲーム展開を激しく複雑に、なおかつ因果関係をロジカルに説明できる

これだよこれ！俺もこれがCSが目指すべき涅槃だと思う！個人的にね。
最近Joe-U氏は文章上手くなったよね。なんつーか、ストレートになった。

人は日々成長する者なのでス
っと、ウチのかみさんも言っています。

ハァハァ、、、joe-uのプライベートが知りたい、、、ハァハァ

メール全然来ない上に、参加希望の書きこみすらねぇ。
とりあえずある程度参加したいって奴が集まらないとどうしようもないので、日時や内容によっては参加してもいいかなって奴、オフスレにでも書き込みしてくれ。

あまりに人数集まらないようじゃ、オフ自体の延期・中止を考える。

今の所3月9日にやったら、俺とJoeだけっぽいし……

つーかオフスレ立てる必要無かったかもね……
勢いで立てちゃったけど、このままひっそりと消えそうな予感。

>>821

何処ですの？

>>822
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1014135008

ものすごく小さいことをつつくかもしれませんが


今のCSで戦略と戦術の違いってある？

戦略は長期的な→そのラウンド、マップにおける作戦ということで
戦術は戦闘状態時においてどういう戦い方をするかということだよね？

具体的にいうとどんなのが個人技？
AIMは個人技だと思うけど
音を聞いて巧く立ち回って有利に戦闘を進めることができるって言うのも個人技？
長期的にお金を運用することができるっていうのも個人技だと思うんだけど。

それとも個人でそれらをやるときは個人技チームでまとまってやるときは戦術戦略というのかな？

個人技が有機的に結びついたものが戦術・・・かな。

>>824
一応俺が使ってる用語だと

戦略：試合単位の競技性（マネー、時間、得点←野鯖の場合はここにフラグが入る）
戦術：ラウンド単位の競技性（ラジオ、レーダー、メッセージ、やや大規模なフォーメーション）
個人技：1戦闘(1on1)あたりの競技性（aiming、グレネード、避け、小さいレベルでの連係）

まあでもこれらは一応リニアな関係で
たとえば聞き耳なんてのは個人技と戦術の中間のスケールですかね。

まあシミュレーションゲームでいう戦術級・戦略級という個人←　→チーム全体
というニュアンスよりも、
単に時間スケールの大小のことですかね。

とある台湾サーバーのアンチキャンプ･･･時間短すぎだろ･･･
名前忘れたけど。全員体力減りまくり。

http://www3.coara.or.jp/~wens/images/rk/kan_09N.jpg

>>828
朝っぱらからいいものを見せてもらいました。
制服ﾊｧﾊｧ。もうあそこギンギンです。仕事中なのに。

AdminModを導入しました。
そしてHLDSでｻｰﾊﾞｰを立ててtestとして入ってみると、
｢[ADMIN] That name is reserved on this server.｣と出て入れません。
RFのADMIN講座を見て設定しました。どうすれば入れるのでしょうか。
AdminModのﾊﾞｰｼﾞｮﾝは最新版(v.2.50.26)です。宜しくお願いします。

OverTop鯖にとうとうCSGurd入ったね
プレイしてて、引っかかって画面に晒される馬鹿が続出
素人にはチーター最後の聖地Goo鯖はすすめられい

810の論じている事は正しいと思う。勝つ為に頭をひねり、勝つために努力した
結果の論調。勝つ為に勝つ為に。それが全てならば納得出来る。

でもだ。そこから先は、戦略系のゲームのみならず、様々なゲームにおいて
語られるCAMP論に出くわす。
勝つ為にあらゆる手段を尽くす事を受け入れられるか否か。
そこに「汚さ」を周囲が見出すかそうでないか。

私はそこで、それもいいじゃないかと思う。
勝負としての強さよりも、勝利以外のポリシーに基づき見た目の派手さや美しさ
を求めて行くもよし。
見た目などは意に介さず、ただ強さのみを追い求め試行錯誤する、そんな目的
意識もまたありだろう。
逆にそうすることで、強さ以外の個性が発揮されていくと思うのです。
無論、戦術性というものも芽生えてくる。見る側にもね。

niggerてどう言う意味？
外人が良く使うから、挨拶代わりに言ったらbanされたぞゴラア

>>833
ちびくろサンボ

>>833

黒人、とくにアフリカ系黒人に対する差別用語です。
ニグロ、など類似するものが多々。
日本じゃあんまり理解出来ないほど差別用語に対する反感が強いのが
アメリカを初めとした欧米諸国なので、控えましょう。

Hi fuckers　の方がまだマシなくらいなのですよ。

暴力団幹部ICUで寝てるところをHSされたそうです

>835
そんなサワヤカにfucker言われたらむしろ笑える

戦略といえば、fpsマルチプレーヤでCapture the Flagが廃れたのはなんでかなぁ

廃れたっつうか武器とかのバランスに欠陥があったからでは。
取られた瞬間にリモート爆破とか。TFはまあ猛ダッシュ等でカバーできるからよし。
OFPなんかは旗の下に爆弾置かれたらどうしようもない。

>>833
貴方がもし、福井在住で、挨拶代わりに

「やぁ、日本のチベット東北弁訛君！」

って言われたら嫌だべ。

今頃レスに気づいたんで申し訳ない。

afe。間違え。

言いたかったことは・・・

今頃レスに気づいたんで申し訳ないけど

>>742さんの
＞結局試合を多くこなしたチームが有利なわけだし。
ってのはまぁ間違いと言えるんじゃないかと。
負けたら-3ポイントなわけですから、
ほどよく勝てるところと試合を重ねるってのが戦略的には一番正しいかも。
もっとも、ランクが上がれば対戦相手も自然と強くなる、つーシステムなんですが
果たしてうまくいくか。

それを試すためにも、CS全体の為にも参加していただきたい。

>>826=ジョエユー
ヲイヲイ、なに戦略と戦術と個人技を同一上で考えてるんだよ。
ジョエユーって戦略だ戦術だいっときながら全然理解してなかったのかよ。

そこに書いてある個人技ってのは全て戦術に含まれる。
グレ使うのだって戦術の内だしaimingだって避けることだってそうだ。
ラジオやメッセージみたいなコミニュケーション系だけが戦術なんて知ったかぶりもいい加減にしろよ。

そしてその戦術は戦略の下で動いてこそより真価を発揮する。

「Joe-U」の読み方って、「ジョエーウ」じゃないんですか？

寝てた。スマソ

>>814
相手に超上手いAWPerがいたとする。
それだといきなり買えてしまうわけだよな？
CTがAWPをもった場合、かなりルートがしぼられてしまう。
AWPが同じ場所に2人いたらAWP1本で倒すのはかなり難しい
遠距離遭遇が多いMAPで敵チームの半分がAWPだった場合、勝つのは至難の技だ。
相手に得意武器を使わせず、封印してやるという戦略が使えない。
いきなりどの武器でも買えるというのは完全にゲーム性を壊してしまってる
AWPerだらけのチームが絶対に勝ってしまうからな。

相手に本領を発揮させる前に叩き潰す、本領を発揮させない、というのが面白いんだがな。

>>826
じょーがとてもおばかさんだとりかいしました
こんぽんてきにまちがっていたんですね。

戦略＞相手を全体を通して攻略する方法。相手の陣形をどう崩すか、Decoy、etc.etc)
戦術＞戦う方法。遭遇距離を調整する、同時にグレ投げる、多方向から一箇所への同時RUSH、etc.etc)
個人技＞aiming、避け。この二つは同意見。ただしグレや連携はすべて戦術に含まれる。

グレの使い方次第でROUND落とすも落とさないも決まる事もある(特にRUSH時
守る場合もほぼ同じ。
HEとFBでけん制し、仲間の援護を待つ。
立派な戦術だと思ふ

>>843
＞そしてその戦術は戦略の下で動いてこそより真価を発揮する。
最高。惚れた
その通り

スーファミのマウスパッド使ってたらパッドがツルツルになってきた

いやんまたID変わってる
810です

>>832
CAMPも立派な戦術だと思うのよ。
Tの場合は様子見や時間差攻撃に使える
CAMPして相手の出方をうかがい、相手の配置を読む。
ほとんどのCTは突っ込んでこないからそのまま時間が過ぎる。
そしてタイミングを見計らって一番弱い部分にRUSH
C4設置した後は鬼CAMPで防御。

まぁ司令官の腕と読みに全てかかってるが・・・・

野鯖でFrag目的の為にするCAMPは汚いだけだがクラン戦では違うと思ふ
勝つための戦術であり、個人技で負ける相手にも勝つ事ができる手段。

>843
>ラジオやメッセージみたいなコミニュケーション系だけが戦術なんて知ったかぶりもいい加減にしろよ。

ていうか、リニアな関係だつーてるのだが…。aimingに比べればそりゃグレは戦術よりだしなあ…。

それと、空間的なスケールじゃなくて（戦略を大スケールのフォーメーションとしか考えていないのはなぜ？）
時間的なスケール（ラウンド単位と試合単位）の発想の違いはじゃあなんて言えばイインダヨ。
試合という単位に際してはそっちの広がりの方が重要なんで、敢えてああいう分類してるんだが。

まさかラウンドの積み重ねが試合、とかいう足し算な考え方しか持ってないんじゃなかろですね。


>845
>AWPerだらけのチームが絶対に勝ってしまうからな。

ふえー。それは初めて聞いた反論だ。
本当にＡＷＰ最強だっつーならその通りかもしれない。確かに海外のデモではバンバン当ててくるがね。
ところで攻守交代制についてはお読みになってくれました？

Wolfen Mapあるけどさ、
ひでぇな・・・アレは。

サラヒューズたんﾊｧﾊｧ

>>843
ボクの言う通りに分類するとすべて戦術になって、「戦術」といったときに何を
指しているのか一切不明になっちゃうヨ。
ちなみにJoeの分類にしたって、joeが「便宜的に」決めたものであって、定義において
はどっちが正統性があるか？でなくどっちが他人とのコミュニケーションで有効であるか？
というところに着目すべきだろう。もちろんjoeの定義のほうが有効。

>>>848
リニア＝線的＝段階的
という言葉が理解できるとは思えないので言い換えたほうがよかんべと。
局面においてはある要素の戦術度が上下することも多々あるとおもうので、
流動的な序列関係、あたりでどうでしょ。

>849
攻守交替しても武器がそのまま持ち越されるなら同じ事・・・
遠距離をAWPに抑えられてしまったら手出しができない。
他の武器じゃ遠距離でAWPに勝てないのが現実(圧倒的な実力差がない限り)

>>845の定義は、2-3ラウンド取得を喫緊の目的とするときに有効な分類だといえ
そうですな。野鯖で使う場合joeの定義よりは有効かもしれない。
でもそれは、現行クラン戦下では試合単位での予測・作戦がほぼ不可能だからじゃない
んでしょうか。（そういう意味ではよく状況に適応した定義ではある）
一方joeは試合単位での予測・作戦に関するボキャブラリの充実を図るためわざわざ
ルール改変まで主張しているくらいだから、戦略・戦術・個人技の定義もおのずから
違ってきますわな。幅を膨張させた感じに。

>>854
確かに現行ルールじゃ試合単位の作戦は無理だね
ただ。
途中で何が起こるかわからない。予定通りに進まないから面白いんだと思うんだよね
個人技や運(Luckyshot等）で引っくり返る可能性があるから魅力があると思う

最初から全て予測できるなら俺はこんなにはまらなかった

>>853
ふーむ…複数ＡＷＰがあると、とにかく最強なのですか。
だとすると、賞金制は最悪の制度？
なぜならリードしてる方が当然先にＡＷＰ買えるわけだから、その時点で対抗手段がなくなって終わりなの…では…。

あと、ディフェンスではほぼ神の如き威力を発揮すると思うけど…
たとえばdustで３/５人ＡＷＰで「攻め側」だったら、なんかもうすごい使い方があるの？
何本も同時に配備してそのままずっと使い続けるのは、攻守の柔軟性の問題で現実的じゃないと思うだけど、甘いですか。ＡＷＰの認識が。
攻め側でも接近戦でもバッツンバッツンですか。やっぱ。

バッツンバッツンよ。
防御側も前進しなきゃなんないんだから。

>>857
うーん。deマップって防御側って前進ていうか分散じゃないか。
それにクラン戦だと、野鯖みたいな高い前線のワンパな展開じゃなくて
ものすごい柔軟なフロントラインの操作をして後退することが多いから、なんともかんともよくわからんな。

ただ、攻め側のＡＷＰとかは、長い通路を制圧することが出来るので、これは非常に戦術的に面白いし、イイよね。
しかし３門もあってもどうなんだと思うが、やっぱ一流のＡＷＰ者が「揃えば」違うのかな。
まあ防御側もＡＷＰ買ってる可能性高いんだが。

>>856
接近戦でも使える
むしろ接近でも最強だと思ふ。
CSSでInfinity氏が言ってたQuickは接近で戦う為の技術。
X3のDemoとか見ればわかるだろうけどどの距離でもAWPは使える。
まぁあそこまで極めるのはほぼ無理だろうけど・・・

>なぜならリードしてる方が当然先にＡＷＰ買えるわけだから、その時点で対抗手段がなくなって終わりなの…では…。
相手のAWPを封印するのも戦術(戦略か？)のうちだって言ってんじゃん
資金制だといきなりAWPを買えるが賞金制だとそうではない
前にも書いたが負けそうになったら時間切れ負けをして相手に金を与えなければいい。
そうすると相手がAWPを買える金額に達する前にこちら側も武装を整える事ができる。

相手全員AWPとか買える程の金額を与える＝実力違いすぎて最初から勝てない

つーか攻守交替してたらそれこそ全体の作戦とか無理だと思うんだがな。
試合って「流れ」みたいな物があるんだよ
その「流れ」を引き寄せ、それに乗って攻撃、防御をする。
ころころCTとTを入れ替えられたんじゃ流れも糞もないよ。
まぁJoeはそういう経験少ないからわからんだろうけどさ・・

>>858
CSS掲示板でInfinity氏が書いてたX3のDemoを見れ
Dust2のTで全員AWPとかいう神業見せてくれてるぞ

資金制はCSの根本的なものを壊すだけだな。

>相手のAWPを封印するのも戦術(戦略か？)のうちだって言ってんじゃん
まあそれ戦略だね。マネー操作だから。俺も時間切れ負けは状況次第でかなり有効だと思ってる。

しかしそれはかなりのパワーゲーム嗜好だと思うがなあ。
相撲じゃなくて腕相撲っぽい。
それは好みの差はでてくると思うけど、逆転性というのを
戦略じゃなくて個人技だけに頼るやりかたで、かなり解説泣かせですわ。
観客的にも個人技信仰がないとちょっとどうなの、っていう。

まあコレばっかりは信じてるものが違うのかもしれないなあ。
俺は個人技にさほど自信が無いひとでも、やる気になってもらえるようなロジカルさがクラン戦に欲しいと思ってるので…。

>>859はターンオーバー制とか結構気に入ると思うなあ。
http://bmx.wox.org
にjoeの書いたターンオーバー制のルール試案があるので、ヒマあったら目を通して
意見plz。

でもさあ、ｼﾞｮｨｪｰｭは自分が強いからいいだろうけど、
戦術戦略を元にして動くのは駒じゃなくて人間だからねえ。
個人技も考えに入れて作戦立てんと無理。
自信がなけりゃ二人で進むとか、
チーム資金なら得意な武器を優先的に割り当てるとか。

>>862
何も個人技だけに頼ってるわけじゃないってばさ
戦略で逆転する事もできるだろぅ

サッカーや野球だってラッキーみたいな部分あるだろ？
それに強打者とかだって結局は個人技じゃん。

あとCSみたいに3分で1ROUNDが終わるゲームでその場で解説とかってほぼ不可能だろ。
あとからじっくり見て複雑な連携、戦略がわかると思うがな
解説しやすいゲームにしすぎてプレイしてつまらないとかってシャレにならんぞ

>俺は個人技にさほど自信が無いひとでも、やる気になってもらえるようなロジカルさがクラン戦に欲しいと思ってるので…。
俺はそれがJCLLだと思ってるが。
同レベルのクランとしか試合ができないシステムはかなりいいと思う
やたら強いところと当たって完膚なきまでに叩きのめされるんじゃなく、勝ち目のある相手と戦う事ができる
自動的に同じレベルのクランが集まるあのシステムはかなりよくできてると思うがな。

同じレベルのクラン同士で戦うと個人技よりもチームとしての力が試される。
連携、グレの使い方、戦略、戦術。さっき言ったような相手の武器の封印。
圧倒的に実力の違うクランの試合の解説なんかはなっから無理。
ルールがどうとか言う前に試合するクランのレベルを同じにしなさいと。
じゃないと見ている方もつまらんだろ

まあ戦術個人技にはあまりはっきりした区分けはできないということですか。


これからHLTVで解説するんだったら上手なHLTVデモ取りerさんも必要ですね。

>>863
うーん・・・悪くはないと思うんだけど・・
いまいち・・・

攻撃が得意な側が最初にTをやった場合一方的すぎる試合になると思うんだが
CTが流れに乗って戦う事ができないってのがいまいち・・・

やっぱり同じWL制とかMR制が一番いいと思うんだがな。
守りの能力も攻撃の能力も一緒に見ることができる。
TO制だと攻撃能力ばかりで今ひとつバランスが悪いような。

ちょっち息抜き
現スレのスレタイ案
１．HLTV中継と戦術(略)の９７
２. HLTV中継と戦術(戦略)論の９７
３. HLTV中継と武器レビューと戦術論の９７

ちょっと長いかな
なんだかんだいって結局Joeペースに巻き込まれるな（藁

息抜き２
鯖でアドレナリンぶりぶり出して、そのあと２CHでいろいろあーだーこーだ言える
のがCS。素晴らしいワン。

ｼﾞｮｴの97

>>868
2がいい。
戦略を（）にするよか
「HLTV中継と戦術・戦略論の９７」
でいいんでない？

Knife結構使えるね
→クリックで５０前後くらってくれるから、ＨＥ投げて、曲がり角で飛び出して
刺したら結構殺せる
イタリのＭＡＰとかで、橋の上から飛びのってknifeでＨＳ決めたとき、射精しそうなぐらい
気持ち良かった

>途中で何が起こるかわからない。予定通りに進まないから面白いんだと思うんだよね

それも同じなのだが、
その原因が単なる個人技的な事故ではなくて、
戦略的な罠、というのもあって欲しいと思うから、いろいろ考えてる。
スケールがバランス良く混在するだけで、そういう不測の事態は起こりやすくなるのだ。
だから個人技と戦術のバランスがいいＣＳは受けてるんだし、
ここに戦略を加味できたらどれだけすごいことになるか、と思うんだよ。

決して資金制はそれほど決定論的ではない（と思う）。
あくまで戦術のバリエーション選択に、得点や時間などのマクロ面を考慮した細かい必然性を与えたいというだけなんです。

まあ、２〜３ラウンド先は闇、それがいいんじゃないか！　と言われたら、やっぱり信じるものの違いを痛感しますが…。

わかっていてもなんか凹むな…ＣＳってなんなんだろう…。
このまま野鯖とクラン戦の思想的断絶は放置するしかないのかな…。
本当にこのままで、フリーがクラン戦を尊敬し、クラン戦がフリーのために技術や娯楽を提供できるような関係になりえるのかな…。

>>871
「HLTV中継と戦術・戦略論の９７」(・∀・)ｲｲ
ちょっと長いかもしれないけどこれで行きたいね。
前半で武器の話があったけどこの際、放置でいいか。

次スレ立てる人、できればよろしくね。
俺みたいに終盤の祭りの流れで、糞スレタイつけないよーに。
あとHTML化されてる、過去スレのリンクしてなかったなー。

>>873
戦略的な罠もあると思うんだけどな
何度も言ってるように相手の武器の封印とか。
相手は時間切れ負けはあまり想定していないはずだから

ただJoeの言う戦略と俺の言う戦略は単位が違うようだからアレだが
俺は2〜3ROUNDかけて下準備をして「勝つ為のチャンス」を作るぐらいの幅を戦略だと思うのよ
司令官が相手の出方を読み間違えただけで簡単に負ける。
「1ROUND目勝てば2ROUND目も勝って大量の賞金が入る」それを崩すのも戦略的な罠だと思ふのよ

>>872
使えるかどうかは別としてあれは確実に
オナニー用の武器ですな
knifeでkillと気持ちよすぎ

それと至近距離AWPってかなりよく当たるよ(quickでの話)

やっぱＡＷＰは強すぎなのかねー。
俺の希望として、ベストとヘルメットしてるなら
Headと首と胸部への直撃以外は、死なないようにしてほしいなー。

>>878
1.4にverupしたら移動しながらの集団率落ちまくりで
ＡＷＰますます最凶になるみたいですしね
ＳＭＧとかかなり使えなさそう

AWPつよすぎなのは誰だってわかってるだろヴォケが！
AKも強すぎなんだよ上祐さんBMXにキャンプ防止機能速くつけて
くださいよ、
俺の希望としては一定時間同じ場所の近くに居るとfrag-1にして欲しい
あと、シャッフル機能とbomb捨てたり死んで落とすとfrag-10位にして
ハイエナするとfrag-1位にしてくださいな

>878

　AWPとかヘッドぶち抜きとか、HP100でもいつ即死するかからないような緊張感がないとCS自体の
魅力が半減するよ。それよりG3とSG550のバランスを（強めに）修正したほうが武器の選択の幅がで
きて良いと思う。

>>880
弱体化させるとしたら、具体的にどんなふうに弱体化してほしい？

>bomb捨てたり死んで落とすとfrag-10位にして

俺、野試合でもたまーにC4他人に預けるときあるなー、スナイパーライフル買ったり
特攻してルート切り開こうとしてるときとか。
もちろん、断りいれて拾ってくれる人いたらだけど。
それでFrag-10かー。

>ハイエナするとfrag-1位にしてくださいな
これは判別難しいだろう（藁

>>880
キャンプ防止だぁ？
笑わせるな

AWPで殺すとfrag+0.5で
AWPを殺すとrag+2という風にするのはどうですか

>>880
えとー、キャンパーを動かす一石として毒ガススモークはいかがか。
煙は視界も一応塞げるので、まあ下手くそＡＷＰ相手ならそこそこ効果的かと。
繰り返せばかなりオトリにもなるだろうから、ルート変更も利くといえばきく。

>>885
おい！！毒ガススモークじゃなくて普通のスモークでも
効果は同じ様なきがするのですが

fragなんてどれだけ減ろうが構わん。
俺は時間切れ勝利を得るまでC4や人質の側でキャンプし続けるだろう。

日本の鯖でｷﾀｰｰｰｰｰとかｱﾎﾞｰﾝとか言ってる奴
厨房丸出し

>>881
いやーだからさー、ヘルメット＋ベストの時でも
頭と首とと胸部以外は、即死しないようにすればどうかなーと。
これに下腹部も加えていいかもしてんけど。
もちろんこれらの場所に当たったなら、即死OK！！

CSSのダメージ表によると、現状では「上腕部」、「腕部」に当たっても即死らしいのよ、情報が間違ってなければ。
確かに購入するのは、ヘルメットとベストなんだから腕部は保護されないんだけどさ。

>>884
確かに野試合の目標として高fragってのはあるけど
それだと結局ラウンド中に敵は死ぬわけだから、弱体化にならないなー。
フラグ房ならAWP使わなくなるかもしれんけど、野試合でチーム勝利を目指してる人にとってはあんま意味ねーな。

C4仕掛けられたら逃げ道でキャンプするし
人質は全部殺してキャンプする
なんだかんだいっても1.4になったらキャンプ有利になるんだし
ほとんどがキャンパーになると思うよ

>>889
腕に当たったら腕がちぎれて武器が使えなくなる、もしくは
集弾性が下がればいいのぉ
たしかに腕で死ぬのはやりすぎなきもする
DODみたいに血でも流すか

足に当たったら足がちぎれて
這い回りながら移動する・・・恐

やっぱバカ機能が欲しいのう。
ナイフ大幅強化とか、振ってると弾をはじくとか、
味方を撃つと吹っ飛び、それを利用して段差を上がるとか、
HEが重力の影響を受けずにビヨンビヨン飛び回るとか、
NVGで目からビームを出すとか、解除しようとするとC4が逃げるとか、
HEを発射する擬似グレネードランチャーとか、
「まほう」コマンドがあるとか、ラウンドが始まるとなにげに敵が混じってるとか、
敵に武器を投げつけて攻撃とか、転がってきたグレネードを踏んでコケるとか。

なんで１．４になったらＣＡＭＰゆうりになるんですかい？

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/22/e_coursey.html
「警察官も，これを使って人質を探し出したり，人質を取った人物の居所を
正確に割り出したりできるようになるという。」

wallhack〜

＞本当にこのままで、フリーがクラン戦を尊敬し、クラン戦がフリーのために技術や娯楽を提供できるような関係になりえるのかな…。
フリーはフリー。クラン戦とは別の物だから尊敬する必要もないし娯楽を提供する必要もない。
HLTVとかで公開しておいて見たい人は見てくださいという形にし、質問などがあればIRCで話す、などでいいと思ふ

一つのシステムで野鯖、クラン戦の二つの楽しみ方ができる。
しかも微妙なバランスで戦術、個人技、戦略が交じり合っている。
これをいじると変に崩れてくると思ふ

どうも。レスストッパーの伝道師です。

別にJoe-U氏に助け舟出すつもりないですが、>>843氏。
もしかしたら自分が知ったかぶりかもしれないという恐怖を覚えた事はありませんか？

主観を個にした場合、あなたの論調でOK。HEをどのように使うか、FB、
読み、賭け、それぞれ全て戦術に属する。ただしあくまで主観が個の場合に
おいてはね。

翻してJoe-U氏は、CSをチームスポーツの一種として捕らえているのですよ。
だから主観は集団。集団の中における個としての意味で、個人技と表現された。
個と個のつながりを狭い範囲、またはラウンド毎に限定した展開を戦術、
ラウンドを超えて広い範囲で集団全体の意思統一や方向性、目的意識の
ようなものを戦略、と言ったのではないですか？

わたしに言わせればあなたこそ　ヲイヲイですよ（笑）
ただし一番最後の、「そしてその戦術は戦略の下で動いてこそより真価を発揮する」
というのは激しく同意ですよ。
これをJoe-U氏の主観に置き換えると、
個人技は集団の戦術下で動いてこそ、集団の戦術は試合全体の戦略下で動いてこそ、
より真価を発揮する、ということになりますな。

なんだかんだ言っても実践できるLVの話じゃないと
脳内体験談「オレは語る」に聞こえる。

武器のバランスといやー、スカウトとかUMPとかM3とかの
普段使われてない武器をDE並に安くしてくれないだろーか。
買うとキャッシュバックがついてくるとかさ。

選択の幅が無いのは寂しいヨ。

初めからAKかM4を持っているというのはどうですか？
そのままでも強いから、それで嫌な人だけ別のぶき買うみたいな？

>895
大丈夫、CDにひっかかってバンされるから。

今ごろになって、CS1.4のぷれびゅーむーびー見ました。
で気づいた点。

TのC4設置時は動けなくなるのではなくて、動いたらメーターが消える！！

>>894
- 連続ジャンプするとスピード減速
-動いている時の銃のブレが増加、静止している時の銃の制度が高くなる

M3はつかうよ
UMPは糞だ

>>830ですが、
user.iniの中にある私の[ﾌﾟﾚｲﾔｰ名:ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ:制限]を削除した所、ｻｰﾊﾞｰに入れました。
しかし今度は制限がない為、管理者の私も制限できなくなってしまいました。
さっき830に書き込みした頃からずっと調べまわっているのですが解決しません…。。
もう私の力ではどうしようもありません…。どうすれば良いのでしょうか。

>903
UMPは威力が高いが装弾数が少なめ。
一人ならいいが二人目は倒しきれない。
一人で行動する場合にはおすすめできない。

俺adminmodあんまり使ってないけど
こんな感じだったか・・

user.iniにadminとか追加して
Joe-U:Dondoko:65536
Player2:password2:65536

server.cfgかlintenserver.cfgの
password_field pw-homeこの部分を
password_field pw-ushiroとかハックされにくいように変えて

その名前で鯖に入るときは
config.cfgかautoexec.cfgに
name Joe-U
setinfo pw-ushiro Dondoko

と設定しないと駄目だったとおもう

ＡＷＰがスナイパーライフルとして最強なのは結構だが、さっきまでピョンピョン
跳ね回ってた奴がおもむろにＡＷＰに持ち替えて撃ってくるのは、いかがなものか。
なんかちっともスナイパーライフルらしくないじゃん。

いや、俺がＡＷＰ全く使いこなせない人だから言ってるだけなんだけどね・・・
ＡＷＰ使いの皆さんごめんなさい。

嫌がらせプレイヤー報告 ぽんた New!
こんにちは。
いつも楽しくあそばさせてもらっています。
これからも宜しくお願いします。

報告なんですが、嫌がらせプレイヤーが出没しました。「ＬＩＢ」ＴＶで今日の８時から９時まで見てもらえば早いんですが、ＬＩＢのメンバーの方もＡＤＭＩＮでこれ以上やるとＢＡＮするぞといっているにもかかわらず嫌がらせをPLAYERとゆう名前の人にしていました。
嫌がらせしていた人の名前は｛zone-なんとかで｝satosiだってと思います。ＷＯＮＩＤは978097です。
楽しくプレイするためにもぜひＢＡＮしてください。

>>906
ありがとうございます！
やってみます。

satosiじゃなくてsatoshiじゃないのか
CS_NMに来ていたあの健気な少年が・・・信じられん

具体的に何したのかが書かれてないな

つまり１．４ではＭＰ５でジャンプショットあんまつかえないってこと？
それこまる　１．４がでるのがこわい　みなが望むＣＳであることをただ
祈るのみ

あ、もう９８たってるね、頑張ってね

連続ジャンプで減速って事は一回ならOKなのかな・・・
突撃野郎は戦法がかなり変わりますな

武器ごとに設定できんのかね…
MP5でM4と止まって撃ち合ったら負けるやん…

世界一のクランの人も連続ジャンプによる速度減は反対っていってたなどっかのページで。
ジャンプ作戦はピストルでAKM4に勝つための数少ない手段の一つであって
それが制限されると逆転などの可能性がうすれる　だとかなんとか。

1.4はうんこ座り最強
そろそろＣＳを離れるのにいい機会かも

誰だ漏れのCD-Key使ってるのは!!
CS出来ねーじゃねーか、ゴルァ!

ナイフを一撃死にして欲しいんだけどなぁ・・・。
それが強すぎなら、後ろからセカンドアタックで切れば
一撃とか。