楽しくCounterstrike-その９６-

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1 ：なつめやし：
初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は

http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cs/


2 ：なつめやし：02/02/10 22:59 ID:eSEdnqmk
その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596
3 ：なつめやし：02/02/10 22:59 ID:eSEdnqmk
その２６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983175578
その２７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983255957
その２８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985451703
その３１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985963919
その３２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986465738
その３３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986874753
その３４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987262396
その３５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987764040
その３６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988134164
その３７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988585270
その３８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989066041
その３９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989633287
その４０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989919908
その４１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990400342
その４２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990888428
その４３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991256544
その４４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991889805
その４５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992180044
その４６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992668550
その４７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993059568
その４８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993467919
その４９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993889228
その５０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994390846
4 ：なつめやし：02/02/10 22:59 ID:eSEdnqmk
ｷﾁの５１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994771357
ﾅﾏの５２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995136750
祭の５３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995518380
Ｊの５４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995698053
夏の５５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995880939
JTの５６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996286107
ｷﾁの５７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280
粘の５８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996970849
厨の５９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627
MSの６０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997623493
割の６１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998282263
終?の６２ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998606552
IDの６３　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998999333
ﾁﾄｰの６４ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999690484
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
747の６５ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
ﾈﾀﾂｷの６６ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000299637
1.3(wの６７ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000890156
Joe-uの６８ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001202094
半角の６９ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001651212&ls=50
きのこ狩りの７０ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002030167
ﾜｰﾙﾄﾞｻｲﾊﾞｰｹﾞｰﾑｽﾞの７１ http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002551241
OGCの７２ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003042958/
狼の７３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003437612/
VCの７４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003911869/
自警団の７５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004282869/
5 ：なつめやし：02/02/10 22:59 ID:eSEdnqmk
ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1009498363
楽しくCounterstrike-その９１- http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/
上祐うざいぞの９２http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011248484/
OOKAMIの９３http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011837791/
中嶋GJの９４http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012311255/
氏ね中嶋の９５http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1012731223/
6 ：EGOIST：02/02/10 23:00 ID:3inJXSJh
６
7 ：名無しさんの野望：02/02/10 23:00 ID:nGu+aRNg
おつかれさん。
8 ：なつめやし：02/02/10 23:00 ID:eSEdnqmk
鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
http://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm
★ The All-Seeing Eyeを使おう会 ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000535229/

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。
9 ：なつめやし：02/02/10 23:01 ID:eSEdnqmk
CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス
OOKAMI:リアルキチガイ
USIRO!USIRO!:神のお告げ
10 ：なつめやし：02/02/10 23:01 ID:eSEdnqmk
日本鯖（一部）
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS（NTT鯖）
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS（Warp、NMshadow、RFtumugu）
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi
11 ：なつめやし：02/02/10 23:02 ID:eSEdnqmk
CSJ　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1010500542&


12 ：なつめやし：02/02/10 23:03 ID:eSEdnqmk
それではGO!GO!GO!
　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　，　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|...， ，　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....，，. .-ｰ;''.!　 i;;;～－ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　，～ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　∫　　 　 ヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ
　　　　／￣￣￣￣＼.　""'''ｰ-┬ーr--～''""
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　| 　 |
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　 　 ﾉ 从 ゝ
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆， っ　　　　　　とｰっ
13 ：EGOIST：02/02/10 23:03 ID:3inJXSJh
長いな。
OFPみたいに一つにまとめればいいのに。
熱狂的なオタがいるんだから尚更
14 ：名無しさんの野望：02/02/10 23:05 ID:nGu+aRNg
>>12
あーあ、やっちゃった。
15 ： ：02/02/11 00:41 ID:rIqEQx7m
age
16 ：名無しさんの野望：02/02/11 00:41 ID:w0FXu3pH
他店奈ｳﾞｫｹ！
17 ：名無しさんの野望：02/02/11 00:42 ID:vN8XuY7N
たてんなGJ!
18 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/11 01:02 ID:e1hzEWcK
一時的にDoDに避難だ！
っていうかあっちが今大盛り上がり
19 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/11 02:39 ID:wD0AY/nY
今だ！19番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
20 ：名無しさんの野望：02/02/11 03:10 ID:RTQoR63e
1000get!
まさにJoeへの愛。
ついでに20get

君もJoe教に入りませんか？
Joe様のご加護でキリバンゲッターに生まれ変われますよ。
21 ：名無しさんの野望：02/02/11 03:14 ID:RTQoR63e
で、前スレで俺flag､flag連呼してたんだが、誰も突っ込まないのな。
22 ： ◆USP/iUxw ：02/02/11 03:23 ID:hHem6Cuo
>>21
もう疲れました。
23 ：名無しさんの野望：02/02/11 04:20 ID:j/u8IPwo
久しぶりにＤｏＤやったけど、やっぱツマンネーＹＯ！

理由①：即死すぎ
　リアルだという意見もあるかもしれんが、やっぱゲームとしてはバランス悪すぎ
理由②：死んでもすぐに生き返る
　これが一番のガンだと思う。殺してもすぐに復活してくるので、結局力ｖｓ力の
　戦いになってゲームがアンバランスになりがち
理由③：ＴＫｅｒ多すぎ
　ＣＳのようなＴＫペナルティがない（スコア上ではあるみたいだが）ので、うっかり
　ＦＦした場合とか、謝ってんのにＴＫでやり返してくる奴が多々いる。
理由④：職業が固定
　たとえ途中でチェンジできるとはいえ、なんかゲームが単調になる・・・
理由⑤：なんかいつの間にか勝敗がつく
　形勢が有利なのか不利なのか、よくわからん間に勝敗が決してしまう。
　したがって、勝ってもぜんぜん実感なし。ちっとも嬉しくない。

皆さんの御意見は？
24 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 04:26 ID:sL7W4hU+
基本的にリニアにrespawnがあるゲームは戦術的とはいえないのでは。
ついでに
個人と集団の心理的なつながりを演技面に求めるだけのゲームは社会的とはいえないのでは。

まあ、ネットゲームが提示できる新しいマルチプレイ型競技ゲームとは
戦術と社会、じゃないのかね。（クラス制で役割を枠に嵌めるのって社会的じゃないよな。演技的…）

23みたいな「ＣＳは待ち時間があってつまんねーよ」な感じでどこかに批評書いてないかな。
25 ：名無しさんの野望：02/02/11 04:58 ID:JdNdGHan
>>23
ではDoDプレイヤーからの反論。
>即死すぎ
全クラス同じ条件なわけだから、ゲームバランスとしては何も悪い事は無いはず。
>殺してもすぐに復活してくるので
10秒くらいReinforcementまで時間あるでしょ？
その間に進軍すんだよ。
>ＴＫｅｒ多すぎ
ご愁傷様。それは運が悪かったとしか言えん。
FFがOFFのところでやって下さい。
>職業が固定
？？
意味がわからん
>なんかいつの間にか勝敗がつく
左上の旗印よく見ておけよ
26 ：名無しさんの野望：02/02/11 05:00 ID:8t08QvKX
>>23
① 特にバランス悪いとも思えない。CSに慣れてるからでは？
② respawnでないと戦場を形成できない。人数が足らなすぎる。
③ プレイヤーの問題では？
④ チームメイトのクラスが見れるのだから、状況を見て
クラス変更すればいいだけ。つか変更してください。MGerばっかとか萎える。
⑤ ルールを覚えてから発言してくれ。ネタですか？
CSのDE面でC4爆破で勝利ってのを知らないで、勝手に勝負決まったとか言いますか？

ま、ただの反論。
CSもDoDも、それぞれの面白さがある。
俺は両方やりたいね。
27 ：名無しさんの野望：02/02/11 05:01 ID:8t08QvKX
>>25 かぶった。
ケコーンするか。
28 ：名無しさんの野望：02/02/11 05:25 ID:E4/tNcIS
ただ、RespawnCampが可能なのは明らかにクソ。RtCWみたいに復活して何秒かは
無敵、とかにすべき。
29 ：じゃ俺も意見をば：02/02/11 05:30 ID:/p9Otpsm
>>23
①：即死すぎ
　DoDとCS、それほど大差があると思えない
　そんなこと言えばダメージを喰らっていて、あと平然と行動できるのが変
　DoDもそうだけどな
②：死んだら暇
　これが一番のガンだと思う。ゲーム直後あっさり死ぬとヒマ、うっかり
高い武器もって死んだら最悪
③：TKer多すぎ
　どっちもどっち、ゲームの問題ではない
④：職業が固定
　途中で武器拾って装備交換できるって意味のタイトルか？
⑤：なんか…省略
　まだDoDになじめてないだけのような気がする


>>Joe-U
相変わらずゴチャゴチャと能書きたれてるな
もうちょい直感的に理解できる言葉遣いをせよ
いい加減嫌われている理由を悟れ


30 ：名無しさんの野望：02/02/11 05:31 ID:/p9Otpsm
>>28
それは同感
31 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 05:45 ID:sL7W4hU+
単語の意味が分からなかったら質問すればいいのに…。
32 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:01 ID:5mBwXZed
>>29をうけてのジョーの発言の>>31をみてたら
ジョーが可哀想になってきた。

楽しくＣＳスレはジョーがネタを振っていなかったらここまで
持たなかっただろう。言わなくてもみんなわかっているよな！！
みんなジョーが大好きさ！
33 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:01 ID:/p9Otpsm
>>31
さすがに意味くらいはわかるって
分からなかったとして、わざわざ質問せねばいかんような単語使うのがな…
自分が回りの人間とは違う変わり者だということを理解してくれないかな
34 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:05 ID:KS36ez/T
>>33
彼は大昔からそう言われ続けてるんですが、、もうみんな諦めてます。
スミマセン。ジョン＝ウーなんです。スミマセン。
35 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:10 ID:KS36ez/T
基本的に、生き返るゲームはやらんなあ。
ダルくない？なんか。

DODは前にやったことあるが、スナイパーtuyosugiということで
やめた。銃剣持ってるのアホらしくなった。
36 ：他スレ住人：02/02/11 06:12 ID:gOYt7CSE
チラッと見たけどJOE-Uって典型的なオタクの話し方だね。
イタイ奴だな
37 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 06:12 ID:sL7W4hU+
>>33
では言い換えてみてくれ。
「結局好みの問題におちる」と「長文化」を避けたくて単語を慎重に選んでいるつもりなのだが、もっとよい言い回しが可能だと思うのなら。

ところで誤解されてらっしゃるようですが、嫌われてる、なんて言われても屁ーでもありません。とくにここでは。
矛盾している、と言ってくれないと。
38 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:13 ID:mmXDk40m
Joe-Uがbmxで毒ガス←上祐がaumでサリン

これ見て、即座に愛が殺意に変わりました
39 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:17 ID:bJEfdq5M
なるほど。殺意が愛に変わった。
40 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 06:22 ID:sL7W4hU+
いろんな人がいるね。
41 ：デーオーデー：02/02/11 06:24 ID:wchcdfp5
>>28
2.0でマップ作者がみんなリスポーンキャンプ対策を考えるようになって、
物凄くマシになった。生き返ったらすぐ死亡は、もうほとんど起きない。

>>35
たぶんHLの有名MODのなかではDoDとTFCが両極端で、
演技性とゲーム性とに分かれてるんだと思う。
CSは中間。
リスポーン制がだるいという以前に、DoDの演技性に全く興味が無い人間は
DoDでは楽しめないと思う。つまり戦場の一兵士と言う。プライベートライアンで
燃えちゃった、とかそういう人で無いと。また、そういう人ならDoDがなぜリスポーン制か
ということもすぐわかるはずだしね。

ただし2.0で戦術という意味でも物凄く面白くはなったよ。
CSとはまた違うから最初は戸惑うと思うけど。
最近CSプレイヤーの名前をDoD鯖でよく見るけど、ぜひそのまま続けてほしいな・・。
42 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:29 ID:mmXDk40m
>>39-40
オウムは来るな。死ね。
43 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 06:31 ID:sL7W4hU+
>たぶんHLの有名MODのなかではDoDとTFCが両極端で、
>演技性とゲーム性とに分かれてるんだと思う。 CSは中間。
ＣＳ者として非常に興味ある表現だワン。


>DoDの演技性に全く興味が無い人間はDoDでは楽しめないと思う。

すばらしくツボにはまる論点だキー
こういうのが書き込みに欲しい。


>CSとはまた違うから最初は戸惑うと思うけど。 （戦術の性質）
ああっ、そこが一番しりたいのにっ。（*´Д｀）
まあ自分で確かめりゃいいのか。
44 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:35 ID:KS36ez/T
とてもじゃないが、今のCSプレイヤーのDoD流入はオススメできない。
常に人がいるようになるが、試合がつまらなくなるという諸刃の剣。

つーか、最近、TとCT同数の時、勝ち組みに絶対入る奴ばかりなんですが。
バランスみてねえし。俺がやってた時、覚えてる限りは
同数の時のJOINは90％ぐらい勝ち組みJOINだぜ？マジで。
playerの質低すぎ。
萎えるというか、泣けてきた。
45 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/11 06:36 ID:k21QY7SU
>>44
５しか幼ーよ、ぼけ。
46 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:37 ID:KS36ez/T
HLTVを数に入れてる鯖で、HLTV落ちてる時とか、毎回よ毎回。
47 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:39 ID:KS36ez/T
中嶋は5押して終わりかYO！
まさかautoだからしょうがないで終わりですかァ？
48 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 06:43 ID:sL7W4hU+
>>47
ＣＳのいいかげんなautoに問題を感じている方は
・強制ジョイン
・強化オートバランス
・頻度設定可能なシャッフル
を備えたbmxサーバーを探してください。
49 ：名無しさんの野望：02/02/11 06:44 ID:0pvQjo1V
さっきGoo鯖にJoe-Uいたけど本物？同じチームに入れなかった・・・・
50 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 06:45 ID:sL7W4hU+
ていうかそういう問題じゃないか。
ええと、すぐにモラルの話に落とすのはやめましょう。
51 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/11 06:52 ID:k21QY7SU
CSやっててよだれ垂らした人σ(^_^;
52 ：名無しさんの野望：02/02/11 07:04 ID:3wkGdVH1
http://cgi12.plala.or.jp/~kouji-m/soldout/index.cgi

IFoハケン
53 ：名無しさんの野望：02/02/11 07:56 ID:Lnc3zwRG
ＪＯＥ－Ｕも戦術マニアですか？
（*´Д｀）ハァハァ・・
いろんなＦＰＳやりましょうよ。
（*´Д｀）ハァハァ・・
54 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 08:06 ID:sL7W4hU+
戦術マニアというか
個人技　　戦術　　戦略
のゲームスケールの幅広いゲームが好き。でもそういうのって家庭用やアーケードでは絶対ありえない。
なぜなら多人数プレイじゃないと成立しないからですな。
格闘ゲームは個人技オンリーだし、いわゆる戦争レベルのＲＴＳとかターン制のアレとかはあまりにもミクロが確率で片づきすぎ。

結局求めているのは球技みたいなレベルのスポーツっぽいヤツなのだが
ちまたのサッカーゲームはあまりにも戦術オンリーで、なんかやらされてる感が抜けずにやめた。
いまや個人技とか数値だもんなあ。演技くさー。愚痴ってもしょうがないのだが、演技くさー。
55 ：名無しさんの野望：02/02/11 08:16 ID:Lnc3zwRG
ＵＯのギルドウォーみたいな奴ですか？
ＵＯは対人のためのゲームじゃないけどあのシステムで専用の対人
ゲーム作れば楽しいかも。
56 ：名無しさんの野望：02/02/11 09:01 ID:iXv0twln
スレ９５はジョエボーグの９５だろがっ！
57 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/11 09:39 ID:k21QY7SU
激ﾜﾗﾀ、めっちゃ勃起してるじゃん（藁
58 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/11 09:40 ID:k21QY7SU
げ、間違った、こっちじゃない、sage。
59 ：名無しさんの野望：02/02/11 09:41 ID:GGcCnkOr
中嶋 晒し上げ
っつーかどのスレか教えたもれ(ﾜﾗ
60 ：名無しさんの野望：02/02/11 11:51 ID:cCDoRsQT
ﾁｮﾝ鯖行ったらみんなpingが10～30くらいなのね
さすがだなとは思ったけど
英語で話かけてもﾁｮﾝ語で返してきやがって
ムカツクからファックチョンファックチョンファックチョンファックチョン
って言いまくって落ちてきたぜ(ﾌﾟ
61 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/11 11:57 ID:k21QY7SU
>>60
PC房じゃないの？
62 ：名無しさんの野望：02/02/11 11:57 ID:L0kRY3WE
俺ＣＳもＤｏＤもＴＦＣもやってるが（あとＦＡとかもやる）、上の方のＤｏＤ擁護カキコは、基本的にＣＳをわかってない＆Joeの言ってることをわかってない書き込みだと想う。

ＤｏＤとＴＦＣは演技性って点では確かに両極端。
でも、陣取りゲーとしては同列。
結局死んでも生き返って、ガンガン突っ込んで陣地取ってくだけだし。

よーするにMAPの勝利条件がＣＳみたいに多様じゃないんだよな。
だからＣＳ好きな奴は、そこが受け入れられないんだろ。
ＴＦＣをリアルにしただけ、みたいな感じだし。
なにしろＣＳ最大の売りのマネー制が無いんだから、当たり前っちゃぁ当たり前。
63 ：名無しさんの野望：02/02/11 12:24 ID:cCDoRsQT
DoDやTFの自由度も面白いよ。
CSだとキャンプは糞、特攻は糞、ハイエナは糞、回遊は糞、買い物すぐ終わらない奴は糞っていう風潮で
毎ラウンド同じようにみんなで金魚のふんのように動いていくだけだけど
DoDやTFなんかだとその辺自由に出来るし文句も言われない。

それにCSだと勝ってる方が金銭的にどんどん有利になって一方的な事がよくあるけど
職業別にクラスがあると守りに有利なクラスを選べば劣勢でも守りやすい。
この辺のゲームバランスはCSには無いところ。
64 ：62：02/02/11 12:35 ID:L0kRY3WE
>>63
いや、ＣＳの方が面白くてDoDはくそなんて言ってるわけじゃないから、そこの所よろしく。
DoDにはDoDの面白さがある。
そうじゃなきゃＣＳやりつつDoDやったりTFCやったりなんかしねーよ。

ただ、
＞キャンプは糞、特攻は糞、ハイエナは糞、回遊は糞、買い物すぐ終わらない奴は糞っていう風潮で
＞毎ラウンド同じようにみんなで金魚のふんのように動いていくだけだけど
これは全然違うとＣＳプレイヤーとして言っておく。
respawnがないせいもあり、非常にCAMPが重要なゲーム。

DoDにはあり得ない「チーム単位の考え方」ができるように設計されてるのよ。
マネーのおかげで。
DoDなら、チームがポイント取ってもそれはあくまでチームのポイントで、自分個人のポイントには還元されないじゃん。TFCと同じで。
ところがＣＳは、チームが勝たないと自分個人のfragも取り難くなるっつーマネー制があるから、より戦術の重要度が上がるのね。

ただ何度も言うけど、ＣＳの方が戦術の重要度が上で、チームワークも必要になるからＣＳの方が上だなんて言ってるわけじゃない。
DoDの方がリアルだからTFCより上だなんて言わないでしょ。それと一緒。
ただCSとDoD、TFCはマネー制という点とrespawn無しという点でかなりの違いがあるから、CS好きがDoDに違和感感じる理由はその辺だろうって事。
長文でｽﾏｿ。
65 ：62：02/02/11 12:39 ID:L0kRY3WE
あれだな、キャンプがクソとかじゃなくて
クソキャンプやる奴クソ、クソ特攻やる奴クソ、クソ回遊やる奴クソ、クソハイエナやる奴クソって事。
クソじゃないキャンプなら大歓迎だし、クソじゃない特攻なら大歓迎。
なんでクソな行動が叩かれるかっつーと、チームワークが重要だから。
チームワーク乱す奴がいると明らかにチームじゃなく自分自身が不利になるから。

DoDで自分前進してるのに全然援護しないアホがクソなのと一緒。
66 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/11 12:45 ID:EWuJbtTh
ま、好きな方のゲームをやって極めればインジャネーノ？

ﾁｷｼｮｰ、イイAAがみつかんねーぜ
67 ：名無しさんの野望：02/02/11 13:14 ID:wFHg92Ez

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　別に良いんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
68 ： ◆USP/iUxw ：02/02/11 13:53 ID:hHem6Cuo
DoDはリスポーンシステム、クラス性、撃たれると即死亡のバランス、と、チーム単位
で動くことを前提としたゲーム。だからもちろん、チーム勝利が究極の目的なはず
だが…。

今回、旗ゲットによる個人スコアが低く抑えられたため、個人Frag数が目立つよう
になった。そのため、真の「Frag厨」がちらほらいる。チームスコアが明らかに
負けているのに、旗を取らずエロポイントでひたすら狩るようなスタイル。
（個人Fragをいくら稼いでもチーム勝利には直接的には結びつかない）

今はモラルに頼るしかない。Killによるスコアはナシでもいいくらいかも。

しかしDoD2.0はかなり良くなった。マップが改良され、味方同士のリスポーン
タイミングが揃った、スナイパーが弱体化したなどで、一人でいつのまにか死ぬ
ことが少なくなった。イイ。
69 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:07 ID:wFHg92Ez
>>68
あんたはフラグ房がエロポイントで敵を狩ってる間に旗を取ればいいんじゃない？
チームへの「奉仕」の仕方は一つじゃない　
旗をとらんフラグ房も敵を倒してくれればそれなりに役にたつ
CSとちがって多少融通が利くんだよ
70 ： ◆USP/iUxw ：02/02/11 14:09 ID:hHem6Cuo
62は「CSは個人主義を貫くためには、結局チーム単位での視野が必要」と
言いたいわけだが、DoDは端っからチーム単位の動きとチーム勝利が目的。
でも、個人にそうさせる動機付けが弱いってことでそ。
71 ： ◆USP/iUxw ：02/02/11 14:16 ID:hHem6Cuo
>>69
そこは「チーム勝利には『直接的には』結びつかない」とし表現している。

もちろん、「誰かがキャンプして敵を狩っている間に、他の誰かが攻めてくれたら
旗をゲットできる」というのは、キャンパーの活躍は「間接的に」チーム勝利に
結びつくと言いたかった。

更に、俺の言う本質はそこではなくて「全員がFrag厨だったらどうなるか」という
点だ。「このゲームはチーム勝利が目的なんだ！」と声高く叫んでも、
「個人Frag稼いでりゃソレで満足できる」スコアリングシステムになってしまって
いるということが言いたい。

ちなみに、DoDは個人Fragを稼ぐのになんら特別なスキルは必要ない。
72 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:21 ID:gIgqGzj+
Joe-Uが言ってることがウザイって言ってるやつって、Joeの話してる内容が
分からないやつが大半なのだろうか・・・。
Joe-Uは自分の主張を一般大衆に理解させたいと思っているのだろうか・・・。
理解させたいなら、面倒でも中学国語教科書レベルぐらいの文章を書いたほうがいいと思うが。
どうでしょう。
73 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:21 ID:wFHg92Ez
なるほどね
DoDにはチーム勝利を目的とさせる為の要素が少ないといっていると考えていいかな？
もしそうなら確かにそのとうりだとおもう
旗を取らなくても個人個人には何ら弊害はないからね
旗の量によってrespawntimeが増減するといったルールを取り入れれば、少しはフラグ房も旗を取ろうという気にもなるだろうが・・・
74 ：62：02/02/11 14:25 ID:L0kRY3WE
>>71
そういうこと。
ＣＳなら「個人Frag稼いでりゃソレで満足できる」ってやつでも結局チーム単位で見る必要が出てくる。
個人fragの為にチーム勝利が有利に働くから。

でもDoDやTFCだと、チーム勝利を目的としたゲームの割にはその強制力が弱い。
つーか殆ど皆無。
USPの言うようにモラルに頼るしかなくなる。
75 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:28 ID:gIgqGzj+
DoDは特殊部隊ゲーではなく戦争ゲー。
特殊部隊は個人の能力とチームワークがものをいうが、戦争は物量がものをいう。
戦争の前では一兵士の能力など風の前の塵と同じ。
DoDは戦争をよく表現できたゲームだと思うが、俺は面白いとは思いません。
76 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:29 ID:6tu3t4cU
>>71
確かにFrag稼ぐのにたいしたスキルはいらないわな
DoD始めて1日目でFragTOPとかとれちゃったし
AxisのGranadiarで適当に突っ込んでたらいつのまにかFrag大量にたまってた
77 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:32 ID:HlG6aEj4
DoDってスレある？
78 ： ◆USP/iUxw ：02/02/11 14:33 ID:hHem6Cuo
>>73
> 旗の量によってrespawntimeが増減するといったルールを取り入れれば、

お、それは良いアイデア。でも負け出すと速攻で終りそうだ…。

現段階のDoDは、個人の動機付けは演技性に頼るしかない。「全くフーバーだぜ！」
とか「帝国バンザアアアアイ！」とか言いながら旗取るの。

ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ここはCSスレだった。
79 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:34 ID:wFHg92Ez
DoDは雰囲気がいいんだよなぁ・・
でもみんなバラバラ
せっかくジェスチャーなんか入ってるのにだれも見向きもしない
旗も取れと言ってるのに皆素通り
でもたまに同じことを考えている奴が居て、一緒に旗を取ったり
ゴミだめの中で宝石を拾った気分
>>75
ランボーになってはいけない
80 ：名無しさんの野望：02/02/11 14:49 ID:L0kRY3WE
そうなんだよなぁ。
結局雰囲気で戦場の一兵のつもりになるっつー拘束力しかない。
「知るかよ！　俺は戦争の雰囲気楽しみたいんじゃなくてFrag稼げりゃそれでいいんだよ！」
って奴を止められない。
ＣＳならfrag稼ぎたい→金あった方が有利→チーム勝利した方が有利ってなるけど
DoDだとfrga稼ぎたい→別に敵倒せれば問題無い→チーム勝利しなくても不利にならない
だし。

完璧ＵＳＰと被るけど、演技性に頼るしかない。
が、逆にDoDはかなりクラン戦に向いてるゲームなんじゃないか？
１０対１０とかのクラン戦でイエッサーと叫び、自ら死地に飛びこむ……。
やべ、無性にDoDやりたくなってきたｗ
81 ：名無しさんの野望：02/02/11 15:13 ID:x9OLJN/D
今日はDONってTKerが大暴れｗ

にも関わらずVOTE不成立。ま、成立したところでまた再JOIN
してくるんだけど。

と、いうことでTKerを被害者が強制的にKICKorBAN可能なシステムが出来ない
もんかね。ForgiveTKがあるんだから。
82 ：名無しさんの野望：02/02/11 15:24 ID:6RkgVCBG
今BMX鯖があったからJoinしてみたけど鯖が落ちてしまったみたいだ
にしても曳光弾ってなんか邪魔
やりづらい気がした
83 ：名無しさんの野望：02/02/11 15:29 ID:0uvPgx1U
今DoDに夢中になっている者ですが、
むかしはCSもたくさんやりました。
現時点ではDoDはただ１ポジションを延々と守る人
（負けてて攻めなければ行けないときでも）など
戦況を無視したひとがとても多く、モラルがとても低いです。

それでもおもしろい魅力は前のカキコにもあったプレイヤーの演技性ですね。
自分はウザイと思われてもボイス（ヴォイスチャットでなく周りに聞こえる声）で
どんどん指示を出します。CSにはない「Use ur grenade!」など重宝しますよ。

MAPはCSのMAPほど裏を取れる様にはできてません。ちょこちょこと迂回ルートがあるのですが、
かならずそこを狙えるポイントがあり、わかっていれば対処できます。

あんまりCSと比べても意味が無いような気がしないでもないですけど、
DoDの楽しさは前線をどう押し進めていくかだと、私は思っています。
CSはライフが一つで1ラウンドが短い分、ちょっとしたきっかけで防衛ラインが総崩れになりますよね。

でもそういう戦略や戦術が野鯖ではあまり有効じゃないですよね・・・。

こうなると、GlobalOpsはCSより、DoDよりになるのかななどと思っても見たり。

CSから入ってきた人でなんか延々と部屋でキャンプしてる人居ます。
命一個じゃないんでぜひ旗ゲットしてみてください。

結局言いたいことが見つからず、まとまりの無い文章で失礼しました。
84 ：名無しさんの野望：02/02/11 15:30 ID:oRSln15Q
プライベートライアンを見た影響かもしれんが
急にDODやってみたくなったよ。
まぁ俺はCS単体版買っちまったんで
できないと思うんだが（；´Д`）
85 ：名無しさんの野望：02/02/11 15:32 ID:T6pKfaF4
DoDかなりやりたくなったが、
導入がめんどい（´д｀；）
86 ：EGOIST：02/02/11 15:37 ID:MksCnBX6
>>81
DONって俺がつかってるHNににてるので知りたいのだが。
DONだけならいいよ俺じゃないし。
87 ：EGOIST：02/02/11 15:37 ID:MksCnBX6
>>84
単体でも出来るよ
88 ：名無しさんの野望：02/02/11 15:41 ID:Q2rmCFgT
>82
激しく同意
曳光弾のせいで相手の場所が簡単に特定できてしまう。
CSっぽくなくて萎え。

>>84
CSの実行ファイル直下にインストールして
ショートカットの後ろに-game DODで出来ない？
89 ：84：02/02/11 15:50 ID:oRSln15Q
知らなかったよ。
ありがとう。
ためしてみる
ヽ（　・∀・）人（；´Д｀）人（ﾟ∀ﾟ　）ノ
90 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 15:58 ID:EHMzTbaW
>>88
曳光弾は演技性だけじゃなくて、位置が特定しやすいところも敢えてウリだと思ってるんすけどね。
重要度的に個人技＜戦術という効果が微妙にあると。（戦術パズルのピースがそこそこ増える+キャンパーやや不利に）

それにＡ３Ｄもってりゃ銃火の位置特定なんて簡単ってところがあるし…。

radioで位置がわかっちゃうよりははるかにマシだと思ってますがどないでしょ。
91 ：名無しさんの野望：02/02/11 16:17 ID:Q2rmCFgT
>>90
うーん、でもCamper（この場合はアンブッシュ？）も戦術のうちだと思いますよ。
相手のフィールドに入ってしまった時点で自分が不利なのは当たり前のことだし、
ＣＳにおける「隠密性」というのがあそこまで派手にやられると激減してしまう気がします。
曳光弾だと方向が分かりやす過ぎるんです。
それなら弾の軌跡をトレースしてサウンドにドップラー効果を掛けた方が
面白味が増すと思います。出来るかどうかは分かりませんが。
92 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 16:25 ID:EHMzTbaW
>>91
キャンプはＣＳにおいて正当な戦術ですが、助長すべき戦術かどうかはニーズとの兼ね合いの面があると思うです。
私は混戦とキャンプの「幅の広さ」「バリエーションの大きさ」が必要だと思っているので。

ところで隠密性に関しては競技面でさほど損なっているとは思いません。
一応銃声が聞こえない範囲では曳光弾が見えないようになっていますし、
よしんばラウンド終盤で位置がばれるのが嫌だ、といってもそもそも音を出せば大体ばれるわけですから。
（レーダーや音から位置を読みとれないプレイヤーにわかりやすい指標を与える、というだけかと。）
93 ：名無しさんの野望：02/02/11 16:31 ID:v+/uAZyp
>>92
曳光弾は位置特定うんぬんよりも単純に画面に占める割合として
邪魔に感じるなぁ
もっと細くて、スピードが速ければあってもいいと思うけど、今のやつは
イケテナイ気がする
94 ：名無しさんの野望：02/02/11 16:34 ID:rYE21kQD
bmx鯖ないのー？
行こうとするといつも落ちてるよ・・・
95 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 16:57 ID:SwF6f9zn
>>93
まあbmxはあくまで「提案」だったり「実験」だったりという面もあります。
なぜ戦術的にも面白いのにＣＳには曳光弾はないのか、いやあるとこれこれこういう理由で邪魔、
というのがなかなか自明に説明できないので
そういうあたりは実際にやってみようじゃないか、という。

たしかに遅いんですよね。ＨＬに用意されているデフォの曳光弾は。
それでも敵の射線というものが一瞬でも見えると、頭の中でマップのパズルがパパパパーっと広がる、という楽しみが膨らむかもしらんので。
96 ：名無しさんの野望：02/02/11 17:00 ID:MDMnPvNs
cs単体版でハーフライフやってますが何か？

関係ないけどね
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
見ちゃ
ダメ！絶対！
97 ：名無しさんの野望：02/02/11 17:03 ID:v+/uAZyp
>>96
既にリンクの文字の色が変わってますが何か？
98 ： ◆USP/iUxw ：02/02/11 17:12 ID:hHem6Cuo
>>97
GJ
99 ：名無しさんの野望：02/02/11 18:03 ID:v+/uAZyp
重いのぉ
馬姦国のF5攻撃か？
100 ：名無しさんの野望：02/02/11 19:59 ID:ZJ/BtMhG
>>99
厨房クランのせいだろ
101 ：名無しさんの野望：02/02/11 20:17 ID:/dU4vPcl
おいおいMATRIXﾌｶｰﾂかよ。
あぼーんしたり復活したりどっちなんだよ・・・
102 ：名無しさんの野望：02/02/11 20:24 ID:/yM6WgGM
結局は個人スキルと、
チームスキルとは別物ということみたいだね。
103 ：名無しさんの野望：02/02/11 20:37 ID:HlG6aEj4
　 .__
　iﾞ､'ﾟ'｀ヽ､　　　鯖が
　ヽ`'　〉:::::ヽ,;i　　飛んだ　
　　ヽ､'__ |､:::::ヾ､,､
　　　 〉､ =7 ､;:::::ヾ､　　 , i
　　　 ヾ!ヽ.　　｀ヽ､;;;;ｰ､':/
　　　　　　｀'ｰ､:_;;-､､ｰ'､:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ!
　　　びゅーん　　＼ ＼ ＼
　　　　　 　 　 　 　　＼ ＼ 　(（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　_,｡、ヾｿ　　鯖飛ばし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`　＞　:ヽゝ>　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＿__ゝ　ヽ::ｌﾉ　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ‐-‐, ・ |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （　 /::人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ｀´ヽ'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/'ﾉ　　　/'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ_ノ　　　(＿ミ　　　　　
104 ：名無しさんの野望：02/02/11 21:21 ID:CNPscDbd
おい、なんかＴＢのホームページがぱくられてるぞ
http://www5.plala.or.jp/topper/ko-son/
105 ：名無しさんの野望：02/02/11 21:21 ID:S4Shqaff
mottoageteike
106 ：名無しさんの野望：02/02/11 21:23 ID:nITMRHkV
>>104
★VIVA LA REVOLUTION★
ってまるまる朴李じゃん(ﾜﾗ
まぁいいでしょこんなのも
TBの管理人はアホだし　アホにアホが対抗してるだけでしょ
107 ：あふぇっこ：02/02/11 21:25 ID:GZmBTdD7
ko-sonはアニヲタの集団だ。
この前ko-sonのOFF会を見たが、隊長のTopperはアニメTシャツを着て登場してたし、もう勘弁。

Topperよ、そのアニメTシャツはどこで手に入れたんだか…
108 ：あふぇっこ：02/02/11 21:26 ID:GZmBTdD7
IDが裏TBだ。逝ってくる
109 ：名無しさんの野望：02/02/11 21:27 ID:nITMRHkV
>>107
off会をみた？
off会に参加してたんだろ？同じようなTシャツ着て
正直になれよ
110 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 21:28 ID:HkoXiqqy
アニメTシャツでOFF会は、傾き者としては基本なのでは。
ある意味周り全てにケンカ売ってる。
寄らば斬る、という凄み。なによりの威嚇ですよ。
111 ：mg34：02/02/11 21:29 ID:64N+CHfc
いつのまにOFF会やってんだ！
はぶられた！（違
と
とりあえず　突っ込む
112 ：あふぇっこ：02/02/11 21:31 ID:GZmBTdD7
>>109
ああ、そういえばあなたも一緒にko-sonのoff参加しましたね。
あなたのおねティTシャツは萌えましたよ
113 ：萌えっこ：02/02/11 21:36 ID:VLdDo6+3
苺たん(;´Д`)ハァハァ
114 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 21:39 ID:HkoXiqqy
「構想は常に表現を上回り、表現は常に実行を上回る」

だからせめて表現しよう。ちうこと。
匿名掲示板なんだから、恥ずかしがらずバンバン聞け。バンバン吠えろ。

ところでおねティってなんですか。いわゆるお願いてーチャーてやつですか。
うおお。そこまでの境地に到達してるのですか。さすがSAMURAIは違うって感じ。
俺みたいなドン百姓じゃそんなの着て渋谷を歩くなんて夢また夢。
115 ：あふぇっこ：02/02/11 21:44 ID:GZmBTdD7
「アニTは常に周囲を上回り、Topperは常に世間を上回る」

だからせめてまほろさんTシャツを着よう。ちうこと。
匿名掲示板なんだから、恥ずかしがらずバンバン着れ。バンバン萌えろ。
116 ：萌えっこ：02/02/11 21:46 ID:VLdDo6+3
苺たん(;´Д`)ハァハァ
117 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/11 21:51 ID:ePEG4o27
俺もﾊｧﾊｧしてみよーっと

苺たん(;´Д`)ハァハァ
118 ：名無しさんの野望：02/02/11 21:53 ID:rYE21kQD
bmx鯖人いねえぞごらあああ
119 ：あふぇっこ：02/02/11 21:54 ID:GZmBTdD7
板違うよ、みんな・・・

苺たん(;´Д`)ハァハァ
120 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/11 21:59 ID:ePEG4o27
苺たんってそんなにﾊｧﾊｧ出来るの？
南ちゃんと比べてどっちが上？
121 ：名無しさんの野望：02/02/11 21:59 ID:djFe3Ald
この太郎が！
122 ：CS五郎：02/02/11 22:03 ID:dnS74iwU
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123 ：萌えっこ：02/02/11 22:09 ID:VLdDo6+3
http://www.please-please.jp/chara/morino.html

苺たん(;´Д`)ハァハァ
124 ：あふぇっこ：02/02/11 22:10 ID:GZmBTdD7
苺たん(;´Д`)ハァハァ ≧　まほろさん(;´Д`)ハァハァ　≧　南ちゃん

南ちゃんを探せのコーナーが懐かしくて萌え
125 ：ひげおやじ：02/02/11 22:15 ID:KJ2jl0Ug
おまえらキチガイだろ？なあ
126 ：あふぇっこ：02/02/11 22:18 ID:GZmBTdD7
漏れはこの板の読者の数人（ko-sonの連中）向けメッセージを送ったまで。精神はいたってまともであります

yowai
127 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/11 22:18 ID:ePEG4o27
>>122
オイオイ、俺の写真貼るんじゃネーヨ

>>123
綾波レイみたいなキャラなんだね
俺もエロゲーやらなくなって久しいからなー、最近の事情がサパーリ分からんぜよ。
128 ：名無しさんの野望：02/02/11 22:20 ID:HlG6aEj4
>>123
スカートとオーバーオールで
足の長さ変わりすぎじゃないか・・・
129 ：萌えっこ：02/02/11 22:22 ID:VLdDo6+3
漏れはこの板の読者の皆さんにメッセージを送ったまで。精神は狂っております。

kakoii
130 ：萌えっこ：02/02/11 22:25 ID:VLdDo6+3
>>128
そこらへんは気にしないほうがいいのです
131 ：名無しさんの野望：02/02/11 22:25 ID:SgUvO7GB
ここＣＳスレだよな？
会話の内容が全くわからん……
132 ：名無しさんの野望：02/02/11 22:27 ID:nITMRHkV
>>131
俺も…
133 ：萌えっこ：02/02/11 22:27 ID:VLdDo6+3
つうか飽きた。
134 ：名無しさんの野望：02/02/11 22:27 ID:Feb2hL1L
>>131
実はこれが本来のCSスレ
135 ：あふぇっこ：02/02/11 22:29 ID:GZmBTdD7
>>134
そのとおり
136 ：名無しさんの野望：02/02/11 22:30 ID:SICn68Ub
まぁ、実際こんなゲームやってるやつらはオタばっかってことだ。
DoDのおかげでCS低調だし、ネタがないってのもあるだろうしな。
137 ：mg34：02/02/11 23:01 ID:64N+CHfc
このままＣＳは廃れるのか・・・

まぁ　DoDのほうが面白くなってきたから
いいかもしんない（ぉ
138 ：名無しさんの野望：02/02/11 23:15 ID:MDMnPvNs
joeは毎回メアドの欄にbmx鯖のアドレスを書いておいてくれ
139 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 23:19 ID:HkoXiqqy
ソレだとさがんねえだろうが。僕は最近下げが好き。
どの鯖が動いてるか知りたければ
http://bmx.wox.org/~bmx/
に一応載るだーろ。
140 ：名無しさんの野望：02/02/11 23:28 ID:cCDoRsQT
sageの本質を知らずにただ単に好みでsageる雑魚は2ch初心者。
141 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/11 23:30 ID:HkoXiqqy
わたしはCS者であって２ｃｈ者ではありませんが何か。
142 ：名無しさんの野望：02/02/12 00:05 ID:EucixBsA
DoDより絶対CSの方が面白い！
面白いはずなんだが・・・なぜかDoDやってしまうのは、
さすがにCS飽きぎみだからか！？

鬱だ・・・
143 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/12 00:09 ID:0kKJ9LXV
まぁいろいろゲームやってもいんでねーの？
中嶋さんみたくさー
144 ：なつめやし：02/02/12 00:15 ID:f8kbh1we
おーおー・・・
みんな殺ってるなーｳﾝ
145 ：名無しさんの野望：02/02/12 00:19 ID:d16TIioR
うわー、GhostReconつまんねー！まいった。
146 ：DoDﾌﾟﾚｲﾔｰ25：02/02/12 00:36 ID:C3XW3peJ
>>62
>上の方のＤｏＤ擁護カキコは、
>基本的にＣＳをわかってない＆Joeの言ってることをわかってない書き込み
そもそもＣＳの魅力をDoDに求める事自体不自然な行為なわけで、
それはちっと自己中過ぎやしませんかね？

>でも、陣取りゲーとしては同列。
本気でそう思ってるとしたら、貴方はTFとDoDをプレイして比べた事がないはず。
「TFは陣取りゲーじゃない」
ちゃんとプレイしてから批評して欲しいなあ。
更にいえば、TFはチームプレイをしなくても、
個人の技量がそれなりにしっかりしていれば旗は取れる。タフだからね。

>結局死んでも生き返って、ガンガン突っ込んで陣地取ってくだけだし。
蛇足だが、DoDの場合は死んで「生き返る」のではなく、「増援が来た」という風に考える。

>よーするにMAPの勝利条件がＣＳみたいに多様じゃないんだよな。
ver1.3はPLAYしましたか？
あとDeマップだけが好きなCSﾌﾟﾚｲﾔｰも居ると思うけどいかが？

>ＴＦＣをリアルにしただけ、みたいな感じだし。
個人的には「やっぱりわかってねーな」と思うけど、
TFプレイヤーがDoD好きなのと感覚は似てるのかもしれない。
>なにしろＣＳ最大の売りのマネー制が無いんだから、当たり前っちゃぁ当たり前。
前述のとおりです。
「マネー制」がないのはDoDの欠点ではないよ。
147 ：俺もDoD派：02/02/12 00:46 ID:pPUqkzGG
>>結局死んでも生き返って、ガンガン突っ込んで陣地取ってくだけだし。
>蛇足だが、DoDの場合は死んで「生き返る」のではなく、「増援が来た」という風に考える。
どっちも同じこと、だと62は言うだろう。

>>よーするにMAPの勝利条件がＣＳみたいに多様じゃないんだよな。
>ver1.3はPLAYしましたか？
>あとDeマップだけが好きなCSﾌﾟﾚｲﾔｰも居ると思うけどいかが？
なぜ今回は旗取りだけに変わったんでしょうね
プレイヤーの意見を取り入れたのか、開発サイドの思惑か？

>>なにしろＣＳ最大の売りのマネー制が無いんだから、当たり前っちゃぁ当たり前。
>前述のとおりです。
>「マネー制」がないのはDoDの欠点ではないよ。
俺はマネー制が性に合わない

148 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 01:33 ID:L0NMAadu
なーるーほーどー。
マネー制がないのは別に欠点でもなんでもない。というか
ラウンド制じゃないのだからマネー制が適うわけないのでした。

うーん。フラッグ戦ってことは、割とシステムとしてはオーソドックスなんじゃないすかね。
とりあえずアドバンスド大戦略厨だった僕は連合軍のUS ARTILLERY MARCHがかかったのが感動した。

が、重要なのはチームワークの求心力というのが演技性に頼ってるかどうかが見るべきポイントなんだよねー。
とりあえずバインドきちっとしてみたらやってみっか。
149 ：91：02/02/12 01:35 ID:paBxx1LQ
>>92
再度BMX試してみたんだがもしかして曳光弾そのもので
ダメージ判定発生？
ＤＥを撃ったあと相手がダメージのリアクションをするまで何故か間がある。
150 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 01:41 ID:L0NMAadu
>>92
そんなまさかとは思うんだがね…。ルールスレで聞いてみて。
151 ：名無しさんの野望：02/02/12 01:50 ID:0HH0LtgT
最近FreeSabaが重くないですか？
C-Dが入ってからのような気がするんだけど。

同じ感じでTOKYO鯖も重いです。
152 ：名無しさんの野望：02/02/12 01:53 ID:mEKbcUqa
フリ鯖で[Shogi]phoenixハケーン！
153 ：嗚呼：02/02/12 01:58 ID:yb5tIClL
joe-u氏

まあまあ、ほぼ完成されたCSと違いDODなんだかんだ言っても
まだ発展中だし（衛生兵、火炎放射器、工兵、空挺兵などのCLASS追加）
チームの連携もこれから伸びる可能性が全然あるわけだから
暖かい目で見て守ってくれるとDODプレイヤーとしては嬉しい訳なのよ

BIND設定したら一緒にやろうや
154 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 02:10 ID:L0NMAadu
あー、マネー制というかラウンド制が無いと、個人主義ってのはかなり否定されるよね。
つーのは、ＣＳってラウンド単位でスキに出たり入ったり裏切ったり、かなり自由だからねえ。
DoDはじっとりと30分くらい全体の駆け引きを遊べそうだが、途中で抜けたらなんか申し訳なさ満点ぽいというか。（どうだろ）

ＣＳ野試合の
ちょっと２～３ラウンドやるか→今日は入れ食いで終われない～（゜∀゜）　or　今日はスッちまった即切断もうＣＳやらね（でもまたやる）。
的な「ミニロト感覚」というのはちょっとマネできない特殊さかもしれない

が、別にまだDoDで確かめたわけでもない。
155 ：名無しさんの野望：02/02/12 02:19 ID:9jf5KcPD
ギブミーマネーギブミーマネーギブミー
156 ：BayAsh ◆k1wjKgHI ：02/02/12 04:25 ID:yb5tIClL
>>154

>>DoDはじっとりと30分くらい全体の駆け引きを遊べそうだが、途中で抜けたらなんか申し訳なさ満点ぽいというか。（どうだろ）

余りにも人数が偏って無い限り抜けようが裏切ろうが全然OK
だが、滅茶苦茶押されてる時に要のMGが抜けられると「マジかよ！！」って2回ほど思ったよ

>>ＣＳ野試合の
>>ちょっと２～３ラウンドやるか→今日は入れ食いで終われない～（゜∀゜）　or　今日はスッちまった即切断もうＣＳやらね（でもまたやる）。
>>的な「ミニロト感覚」というのはちょっとマネできない特殊さかもしれない

う～ん、、、野試合的には同じだと思うけどなぁ、、、どうだろ？

TEAMの連携PLAYがモロに結果に出るから一人の奴がどんなに強くても
連携取ってイカンと勝てない、、、つーかおもしろくない
157 ：名無しさんの野望：02/02/12 05:16 ID:X8yiGhJt
CSは直接的に目的遂行出来なくても、3分（鯖によって違うけど）で終わる
DoDはそれがなく、時間を掛けてジリジリと戦線を押し上げていく感じ
それと、死んですぐ復活つうのは「戦争＝物量戦」と言うエキスキューズが成り立つから別に良いと思った
ってかどっちも凄く面白いな
158 ：名無しさんの野望：02/02/12 06:45 ID:9EHNkEMr
sage
159 ：名無しさんの野望：02/02/12 09:01 ID:1OTSnint
最近、AIMBOTはやってるでしょう？　もうやる気なくした。
160 ：名無しさんの野望：02/02/12 10:02 ID:77VMvwlN
あからさまに使ってるやつはすぐKickされるじゃん
161 ：62：02/02/12 10:51 ID:BDjZeJZJ
>>146
はぁやだやだ。
>>64読めよ。話はそれからだ。
一応文盲の為に言っておくと、「マネー制が無いからDoDはクソ」なんて言ってるんじゃねーよ。
単に「DoDとCSは別物」って言ってるだけだろ。
俺がいつどこで「DoDは駄目」なんて言った？
162 ：62：02/02/12 10:56 ID:BDjZeJZJ
あとな、反論するなら
＞DoDにはあり得ない「チーム単位の考え方」ができるように設計されてるのよ。
＞マネーのおかげで。
＞DoDなら、チームがポイント取ってもそれはあくまでチームのポイントで、自分個人のポイントには還元されないじゃん。TFCと同じで。
＞ところがＣＳは、チームが勝たないと自分個人のfragも取り難くなるっつーマネー制があるから、より戦術の重要度が上がるのね。
ここに反論しろよ。
ここがＣＳとDoD、TFCの最大の違いなんだからさ。

耐久力だのの（Joe-U風に言えば）ミクロの部分に目を取られるな。
死ににくいってのは腕の差が出やすくなるだけで、結局同じ腕なら死にやすいのも死ににくいのも変わりない。
チームのポイントが個人に還元されるかどうか。
この点でTFCとDoDは同列。
163 ：62：02/02/12 11:04 ID:BDjZeJZJ
あと俺よりもＵＳＰのほうが日本語上手いらしく上手くまとめてるから、そっち読んだほうがイイ
164 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/12 11:21 ID:zlMxN/uM
62さんかっこいい・・・、掘れちゃいました。
165 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 12:39 ID:J06y793E
>マネー制があるから、より戦術の重要度が上がるのね。

正確な言い方としては、
マネー制があるから、戦術の「意識づけ」の性質が違う、ということだろうか。

ＣＳは演技性だけじゃなくて
フラグという「非チームな競技性」によってチームワーク成立が底上げされているという特殊な面を指摘したいのだろう。

つまり、比較すべきはDoDやＴＦＣが個人成績とチームワークをどうリンクさせているかだ。
おおよそ、個人成績に走ろうと強く欲するほどに、チームへの貢献度というのは二の次にされるのが普通だからですな。
166 ：名無しさんの野望：02/02/12 13:03 ID:KG71tc//
　　　　社　会　に　扶　養　さ　れ　て　い　る　す　ね　か　じ　り　の　く　せ　に

　　　　最　近　の　ガ　キ　は　世　の　中　舐　め　す　ぎ。　
167 ：名無しさんの野望：02/02/12 13:13 ID:BDjZeJZJ
>>165
そういうことだな。
だからDoDはＣＳより、よりクラン戦に向いてるのではないかと思う。
ＣＳと違って最初っからチーム勝利のみを目指すってしても矛盾発生しないし。
野試合ではＣＳと違って結局チームワークを演技性に求めるしかないしね。

>>166
就　職　し　て　自　分　で　金　を　稼　い　で　い　て　も　
社　会　に　扶　養　さ　れ　て　る　事　に　変　わ　り　は　無　い
とでも言えばいいのか？
168 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 14:11 ID:J06y793E
>ＣＳと違って最初っからチーム勝利のみを目指すってしても矛盾発生しない…（１）
>野試合ではＣＳと違って結局チームワークを演技性に求めるしかない…（２）

つまり質的にはチームワークというものを追求するのはＣＳよりは正しくできるはずだが（１）、
量的にはチームワークというものを期待出来るかどうか、ＣＳほどはわからない（２）、

というところだろう。
プレイ群的にもルール的にも
質を立てれば量が立たず、ですかな。

しかし両立しなければ意味がない。正しい互換性とはなにか、を見抜いていかなければいけない。
さてＣＳは…。
169 ：名無しさんの野望：02/02/12 14:43 ID:DfuhdTaD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまで読んだ↑
170 ：名無しさんの野望：02/02/12 14:43 ID:MYEo0PDe
eof
171 ：名無しさんの野望：02/02/12 15:20 ID:quiGTJsY
menuselectを使うと買い物のときメニューが消えません
消す方法ありませんかおしえてください
172 ：名無しさんの野望：02/02/12 15:59 ID:N8sf15fM
電源を切れ
173 ：名無しさんの野望：02/02/12 16:23 ID:BDQQCExc
ビッグボスかよ
174 ：名無しさんの野望：02/02/12 16:27 ID:U0ZMNMFI
最近、OGCどうたらっていうメッセージ
がでて、BANされるんだけどどうして？
以前、興味本位でOGC入れたことがあったけど
つまんなかったから今は無いです。
175 ：442：02/02/12 16:31 ID:rOBw+aUp
>>174
CheatTool入れてから、消してもわかるらしいよ。
レジストリのドコかに残ってるんじゃない？
176 ：名無しさんの野望：02/02/12 16:32 ID:s2sdwby3
>>174
ふむ 実はアレアンインストーラついてるんだよ　

ヒントは再インストール
177 ：名無しさんの野望：02/02/12 16:34 ID:NsfJauPH
なにか残り物があるはず　それか以前感知されてバンリストに
載ってるかだ。もう１枚買うべし　チートに手出した代償です
ほんと　つまんないことしたね
178 ：名無しさんの野望 ：02/02/12 16:45 ID:c1XmoHS+
野球人気急落だそうだ。俺は元から金曜ロードショウと日曜洋画劇場つぶす野球は
嫌いだったが。
というわけでゲームの時代を作ろう。
179 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 17:13 ID:aPfxyKJL
野球が急落してるのは別に種目としての疲弊ではない。
単に売り方が古いだけだ。
協会同士の利権争いと欺瞞、スポーツ文化のなんたるかを学ぼうともしない経営陣と解説者。
昨日今日のスポーツニュースをみても「長嶋陛下行幸」がトップになる。
日本の旧態の縮図だよ。ついでに世界的な意味での分裂もオマケにある。
野球という種目はそのポテンシャルに対してあまりにもいびつな進化を強いられていて、政治的要因で自滅する可能性が出てきた。
もう野球が採るべき道は、対症療法では意味がない。
徹底的なリストラクチャーによる大手術か、ホスピスで余生を過ごすか、どちらかしかない。
とにかく協会を統一する動きくらいみせろや。

んで？「ゲームの時代」？まあ来る可能性はあると思われ。
でも、ネットゲームになってきてプレイヤー同士が繋がって、理想やコミュニティーなどが作られるのが前提ですよね。それ。
まあいまはその時点で躓いてますが、それがあるていど軌道にのっても
今度はメーカーの思惑と激しくぶつかり合って、これまた進化が頓挫する可能性があります。

どっちにしろ「なかなか人間同士ってのは分裂が避けられないんですな」ところからスタートしないと、夢すら語れないということにですな。
まず、表現。
180 ：名無しさんの野望：02/02/12 17:14 ID:puHTEvou
以降、楽しくハーフライフＭＯＤすれに変更ということでいいですか？
181 ：名無しさんの野望：02/02/12 17:17 ID:58la8YgW
野球人気が落ちてるんじゃなくてWCでにわかにサッカー人気が上がって
ついでにオリンピックもやってるので相対的に落ちて見えるんだと思われ
182 ：名無しさんの野望：02/02/12 17:21 ID:dlzN//Qe
議論すりゃいいてもんじゃねぇよボケｗ
183 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 17:38 ID:aPfxyKJL
>>181
「景気は回復するものだ」という楽観論は聞き飽きた。
この価値観の変化の激しい時代、人気とは回復するものではない。変化するものだ。

日本の野球は、プロスポーツというものを考えるのに格好の材料だ。
選手自身がプレイ論にのみ純粋なのはいいが、社会との関わり合いを企業に任せきりのあまりに、
「宣伝部門」として切り捨てられるというデッドエンドに至りつつある。

結局プレイヤーが自分でルールや売り方を考えていかないとダーメなのよ。
まあその種目で長生きするつもりがないならいいんだけどね。
でも「これに命賭けてる」とか言う割にはなんか目先の金にくらむというか…。
184 ：名無しさんの野望：02/02/12 17:47 ID:58la8YgW
・・・Joe、野球好き？
185 ：Joe-U：02/02/12 18:02 ID:aPfxyKJL
別に野球じゃなくてスポーツ競技が好き。
何十年も耐えられるよく錬られたルールが好き。
下らない球ころ遊び、だからこそ生涯を費やす、という人たちが好き。
観戦者ですらものすごい暇つぶしが出来るという事実が好き。
世界を変えようとしながら、プレイ中は世界からは干渉されないという聖域感が好き。
知性を保ちながら、狂うことが出来る麻薬だから好き。

ＣＳは演技というものを抜きにしても面白いからずーっとやっているところがあります。
だから競技として好きだし、うまく伸ばせば競技になると思う、という思いが強い。
（かといって特殊部隊ごっこという一面が新規の人口を支えているということも忘れてはいけないのだが）
186 ：名無しさんの野望：02/02/12 18:08 ID:vQLe89bT
>>「景気は回復するものだ」という楽観論は聞き飽きた。
人類の景気が後退したことはかつてないわけで、景気と野球人気を同列に並べるのはどうかと。
短期的な後退はともかく、ネットバブル崩壊後の世界経済も現在は底を打ったという見方が主流的。

日本の野球については、やはり基盤そのものが古すぎる感が。
長嶋人気に代表されるように、古すぎる。
それ以上にナベツネを始めとするガンを取り除かないと。

しかし世の中は不思議な事もあるもので。
ナベツネが未だにあのポジションを維持していられるのが不思議でたまりません。
社会構造的に、そういう意味で欠陥だらけなのも人気低下の一因でしょう。
187 ：Joe-U：02/02/12 18:33 ID:aPfxyKJL
>>ネットバブル崩壊後の世界経済も現在は底を打ったという見方が主流的。

野球人気と景気をなぞらえたのは、両方ともハッキリと大構造的な変化に瀕した問題だから。
いわゆる産業革命に匹敵するとされる情報革命（というものがあるならば）は先進国ではいまだ進行中であり、
その裏にある「モノ自体を作ってもすでに行き渡っていて売れない」傾向はもっと顕著になっていくだろう、というのが大構造的な問題。

>>ナベツネが未だにあのポジションを維持していられるのが不思議でたまりません。

まあ、とどのつまり「再版制度」が彼らの生命線なんすかねヤッパ。
しかしこれが日本で無くなるとは思えない。まったくＴＶが行き渡ってる時代に、この競争原理排除も無いものだ。
やはりＴＶや新聞ってのはあきらかにいわゆる抵抗勢力っぽいよな。
この国にはジャーナリズムが無いのというか、単に批判精神が弱いんだわなあ。（というかコミュニケーションが無い）
188 ：名無しさんの野望：02/02/12 18:34 ID:iImeM3Xx
日本のプロ野球はまさに日本の社会だよね。
古い物を大事にするのはいいんだけど、新しい物も取り入れていかないと。
伝統は重んじるべき物だが縛られるべき物ではないっつーやつやね。

つーか野球人気はどう見ても下がってるだろ。
今まで野球しかなかったのが、サッカーだのなんだのが出てきたおかげでそっちに移ってる。
189 ：名無しさんの野望：02/02/12 18:37 ID:iImeM3Xx
むりやりＣＳに結びつけると、変化、つまり新鮮さが重要って事ね。

いつまでも古い制度にとらわれていると駄目になる。
で、変化させるべき部分は根本の部分ではない。そこは伝統を守れ。
つーかそこ変えたら別な物になっちゃうしね。
時代に合わせた宣伝とかの、ゲームの本質とは関係ない部分を変化させていくべき。
190 ：Joe-U：02/02/12 18:46 ID:aPfxyKJL
>189
>で、変化させるべき部分は根本の部分ではない。そこは伝統を守れ。

微妙に違和感を感じる。概ねは賛成だが、伝統の定義が問題だ。
ＣＳとはなにか？という徹底的な議論を経ていないコンセンサスを伝統と称するのは間違っている。

ＣＳとはなにか？
たとえば俺は「マネー制」だと思うのだが「賞金制」と答える人もいる。
たとえば俺は「フラグとチームＷｉｎの板挟み」だと思うのだが「すでに純粋なチーム戦」と答える人もいる。
こういう大小の違いを乗り越えていくあらわれとしてルール論があるはずだが、

ルールはどうでもいい、与えられたモンだけを食う、今までのモノだけを食う、というだけでは
いずれ日本の企業スポーツのように休部、廃部と「切り捨てられていく」ような結果に終わるのは目に見えてる。

スポーツ文化を見れば、いかにプレイヤーが自意識を持つことが大事かということが分かる。
結局メーカーや企業はなにもしてくれん。
191 ：名無しさんの野望：02/02/12 18:47 ID:vQLe89bT
＞その裏にある「モノ自体を作ってもすでに行き渡っていて売れない」傾向はもっと顕著になっていくだろう
そもそも、人類が価値を感じ始める物は時と共に移り変わるわけで
何とも旧世代的発想ですが、上の様な事はないかと。
つまり、今や米（年貢）が貨幣的価値を帯びているわけではないつーことで、野球とやはり関係ないように思われる。
というのも、大構造的に人類の進歩は常に進むよう出来ており、野球はそうでもないってことです。CSもまた同じ。

しかし日本人というのはとかく、古い伝統好きだの何だのと思われている様ですが
その実、アメリカ人についで改革派な様な気がしますな。CSとまったく関係ないけど。
伝統好きでありながら、伝統を壊しまくる日本人の矛盾さ。
（それゆえ2回も大ハンデをおきながら世界の強国になりましたが。つまり維新と敗戦）

日本にジャーナリズムが無いという主張は全面的に同意。
192 ：Joe-U：02/02/12 18:50 ID:aPfxyKJL
>大構造的に人類の進歩は常に進むよう出来ており
しかし今回の前進はちょっとした「飛躍」だということだ。（革命だからね）
つまり、付いて来れない人などがいっぱい出てきて、かなり産みの苦しみがあるだろう、ということ。

野球ももしかしてそういう「産めないかも」なんじゃねいの？ってことです。

日本の野球が直面しているのはグローバル化と他スポーツのありかたの表面化。
これもまた「情報」に由来しているところが、実は根っ子が似ているような気がして、
景気と連想させたのだと思う。
193 ：Punks：02/02/12 19:17 ID:0AneMuMu
楽しく雑談スレ
194 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/12 19:23 ID:r3r9AjyE
全部読んでる人すごいね
脳みそ痛くなった、馬鹿なので…
195 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 19:50 ID:aPfxyKJL
>>191
>「モノ自体を作ってもすでに行き渡っていて売れない」
ちなみにここでの「モノ」とは「工業製品」という意味が強いです。
家電の時代はもう終わり、明らかに情報関係の製品が売れているわけですからね。
そうするといずれはハードとしての携帯やＰＣもすぐに売れ行きが止まり、
情報…つまりコンテンツを売る、もしくはコンテンツを双方向にやりとりして安価に暇を潰す、ということが
大変重要な産業、文化になっていくはずです。

そういう意味で、ＣＳのようなコストパフォーマンスが激烈に優れている遊びは、追い風が吹いていると思います。
などと、そろそろまとめていい？
196 ：名無しさんの野望：02/02/12 19:55 ID:n/SHkWL8
あ～6ch凄かった（・∀・）ｲｲ!!
197 ：名無しさんの野望：02/02/12 20:01 ID:vQLe89bT
>>195
んまぁ>>192の主張には揚げ足取り以上の矛盾があると思いますが、それはどうでもよくて。
CSをつまり、
”大構造的に”常に進歩するようなギミックつーか、方向に向かわせようとするのは賛成できる。

>情報…つまりコンテンツを売る
激しく同意なんだけど、つまりブロードバンドコンテンツって何よ？って言われたときに
ゲームって答えられるって事なんですが、しかし現状コンテンツ事業で成功してるのって
imodeくらいなんだよな。厳密な意味でいう。UOはそれに近いですが。

要するに、CSも月課金とかでやっていければ、自然とかなりいい方向に進むんじゃないかと。
198 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 20:35 ID:aPfxyKJL
>>しかし現状コンテンツ事業で成功してる

まあ、流通するコンテンツ自体が事業として全て成立しないといけない、というのも一つの偏りでありまして、
ようするにヒマさえつぶせればいいのだから、寄付のような習慣文化も状況によってはあちこちに乱立して成立する、かもしれない。
仮にリストラクチャーじゃなくてワークシェアリングが進めば、なにしろ日本はドンドコヒマになります。あとはコミュニケーション次第という可能性というか。
ま、なんにせよ人口次第ですけど。

>>要するに、CSも月課金とかでやっていければ

でも、金とるにはいまんところ付加価値が足りなすぎる。

結局のところ、広く浅く、的には成功してるのですが
いわゆる「質」「ピラミッド下層へのフィードバック」ということになると
まだまだ未完成といわざるを得ない。「離陸」にはスピードが足りないんですな。

当面の問題は競技としてのルール確立、および個人記録の種類とサポートの一層の強化ですかな。
ミクロなんかいじってないで、ランキング集計の一本化がしやすいようになんか工夫してくんないかなあ。
199 ：名無しさんの野望：02/02/12 20:54 ID:59Oo4P0s
スレ違い議論　するのは
とても危険な行為さ　誰かJoeを止めて
200 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 20:56 ID:aPfxyKJL
ちゃんとＣＳの話題に繋げてますがなにか。
201 ：名無しさんの野望：02/02/12 20:56 ID:n/SHkWL8
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　　 　　|　 |　　　　さあ‥Joe-U。　 　　　　　　　 .|　 |
　　 　　|　 |　　　　あるべき場所に逝こうか‥‥ .|　 |
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202 ：名無しさんの野望：02/02/12 21:09 ID:L3pzMmxe
ボランティアで鯖建ててるのに別の方が金取ってくってなったら運営者は辞めると思うな～
203 ：名無しさんの野望：02/02/12 21:14 ID:yuM5aGs+
ここにも竹中マンセー論者がいたか。その政策はアメリカで実証済み。どうなったかは、
今のアメリカ見てよ。
本文中最後でCSに帳尻合わせているけど、ここはCS板。

経済論議したいなら経済板に逝くべし。
204 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 21:20 ID:aPfxyKJL
>>202
それも言えるな。ていうかＣＳってどうやって課金すんだろ。できんのか？

ＣＳプレイヤー全員から定期的に金を取り、ＩＤでログイン許可制にする、としても
ローカル鯖みたいなのは許可もクソもなく、自由にひらけてしまうはずなんですよ。
（パブリックが無くなり、全部ローカル化？）

するとＵＯみたく、サーバーを全部メーカー運営にする…というようなことはちょっと現実的とはいえんなあ。
人口の問題と言うより、ゲームの種類として「競技系」ゲームだからねえ。
そんな新しいアイテムとかモンスターとか、追加しまくるのがイイわけではない。
出来れば早いうちにルールを固定させた方がいろいろとメリットが大きいんだよな。

だーから一般プレイヤーから課金でどうこう、じゃなくて
やっぱり競技系は、いかにプレイヤーのボランティアと寄付で自活して人口を増やし、ゲームの層を厚くし
付加価値を備えて離陸できるか（リーグや戦術解説本）、という道しかないんじゃないだろうか。
205 ：名無しさんの野望：02/02/12 21:27 ID:sS+KVdUl
>>204
WONは使えないか？
206 ：名無しさんの野望：02/02/12 21:33 ID:n/SHkWL8
CSのVerアップ(CSⅡとか)をはかって新しいパッケージをプレイヤーに買わsu～
severはボランティアのままで頑張って応援してるyo(ﾟДﾟ)ﾉ
開発元はそのお金でCSを上回る新しいソフトとか作ってくれyo～
207 ：名無しさんの野望：02/02/12 21:36 ID:A2QjsHS4
PODBOTに使ったOGC引っかかったよ。
完全に消去してなかった。
つーか、PODBOTは凄い速さで撃ってくる。
208 ：名無しさんの野望：02/02/12 22:09 ID:Y9cZ89aV
あたらしいマップパック追加して欲しい。どちらかというと近代的な都市マップ
さらにはオフィスや夜のマップが欲しい。どちらかというとこういう
シチュエーションの方が好きだ。
209 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/12 22:23 ID:85H47pcs
現実的にはログインによる課金は不可能だな。
CS自体少人数で楽しめるゲームだから、UOのようにメーカー側が巨大なサーバーを用意して
そこに大勢の人を集める必要がない。
つまり、個人のサーバーで処理できるレベルだったらログインなしでも遊べるシステムが必ず出てくる。

やっぱ一番ベターな方法としては>>206の言う通り、パッケージ販売かバージョンアップ
するのに金かかるようにするとか、それぐらいだろうな。
210 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 22:59 ID:aPfxyKJL
bmxはプチ新機能搭載しました。
「味方の所持マネー一覧」

showmoney　ってバインドしておくと
チャット画面のところに味方の持ち金一覧がちらっと出るようになります。
こんな感じね。
http://bmx.wox.org/~bmx/misc_joe-u/showmoney.png
timeleftと共にクラン戦ではこういう情報が重要かと思って。

いちいち「おれいま4500～」とか口に出すのはおっくうじゃん。

ということで要らないですかこれ。
ていうかmoneymode 1で動くかどうかわからんので実験したいのだが鯖が例によって無いので
ここでネット乞食をするしかない。
なんかbotだとマネーが動かないんだよなあ。人でもそうかなあ。
211 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:12 ID:vQLe89bT
別に鯖提供だけが定額制とはならないでしょう。
例えば、完全ユーザー管理制にしてチーター追放とか、メンバーにのみバージョンアップ可能とか
公式な大会運営とか出来るはず。
今の、HL一つ買ったら、後は全部出来ちゃうよんってビジネスモデルじゃ限界が来ると思います。
何せ無料で延々と2年間もバージョンアップしてるわけだから。
今のCSじゃ無理かもしれませんが（何せCZすらマルチは無料ですからな）

トロトロとしたスピードの進化よりユーザーが金出して
バージョンアップしてくれた方がいいな。
212 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:12 ID:ySIdx0oO
漏れはバカマップパックが欲しいな
213 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:17 ID:rOBw+aUp
>>212
oremo
214 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:23 ID:CLBQTijg
BMX CS1.3 FF OFF Server in IGM|1067ms|218.43.192.30:27015
215 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:34 ID:rOBw+aUp
>>>214
「～infomation」って出て入れない。
216 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/12 23:35 ID:aPfxyKJL
>例えば、完全ユーザー管理制にしてチーター追放とか、
>メンバーにのみバージョンアップ可能とか 公式な大会運営とか出来るはず。

質と量は反比例する。
ＣＳみたいな競技系、やってみないと分からない、そういうスポーツ系のゲームは
なにしろひたすら人口を増やす努力の方がいい。
少なくともいまは、試合の観戦ってのが出来る程度までいかないと
プレイヤー全員に課金とかいっても、人数が減る一方という危険が大きいような気がする。

しかしどうにかして金は集めないと進化できない…それは確かだが…。
うむむ。でもｂｍｘに携わってる人間としてそれが全てと認めるわけにはいかない。
がんばらにゃ…。
217 ：名無しさんの野望：02/02/12 23:36 ID:fDIciudM
僕はクラン人でもないのに
クラン戦のデモ見るの好きで良く見てるんですけれど、
HLTV形式のデモが見れるようになって以来、デモ見るたびに
「あるラウンドで勝った/負けたチームの勝因/敗因は何だったの？」という疑問が晴れなくって
どうもすっきりしないんですよね。どのチームも作戦はほとんど共有化されていて大差無い
(戦術のミスと思えることはほとんど無い)し。
で結局のところエイミング能力と幾ばくかの運で決まるのかな？なんて思ってます。
それとも、やっぱり僕に試合を見る目がないのかなぁ。どなたか教えてください
218 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/12 23:59 ID:weeGnP/N
>>217
昔のGHvsLHの試合では予想は個人技で
上回るGHだったけどLHの圧勝でした。
という事は運もあるがポジションと連携のとり方と
練習量がものをいうかと思います
219 ：146：02/02/13 00:20 ID:v7Wx2qkX
>>161
なんか結局わかってないのね。
要するに
「DoDの擁護をするのにCSを理解する必要は無い。」
って事と
「DoDにCSらしさを求めるな」
って事が言いたかった　だ　け　よ。
>「マネー制が無いからDoDはクソ」なんて言ってるんじゃねーよ
わかってるよ。言ってるのは>>23。

要するに>>23擁護のあなたへの反論つーこってす。
220 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 00:27 ID:dyYYuVsU
>>217
まあ
あの試合の短さで賞金制じゃあ、戦略なんてものをロジカルに説明するのは不可能だわな。
戦術に関しては多少は可能かもしれんが、
やはりまだまだ個人技のバラツキが大きい+5on5だと人数が少なすぎて戦術のシェアが限度がある。
というところで、やはり個人技中心でしょうね。現状のＣＳの試合って。

まあ観戦者的には自分のＣＳの役に立つところは少ないかもしれないね。
地形を利用するやりかたとか、コツがちりばめられてますけど。
221 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/13 00:33 ID:tnusp7Ev
http://www.bossmonster.com/games/antcity.html
いま一番熱いかもしれないゲーム
有名かなー
222 ：217：02/02/13 00:39 ID:uznNXO5O
>>218
「ポジションと連携のとり方」ですね。
僕のクラン戦に対する経験値は無いのですが、僕もそれが大事だと思います。
ただ、全ての試合が結果論的に「ポジションと連携のとり方」の違い
もしくは「エイミング能力の差もしくは運」だろうとしか言えなくて、
具体的に、「このラウンドでの勝敗の差はここで出た」ってのが
良く分からないんですよね。同じチームが同じ作戦で勝つこともあったりするし。
もしかしたら銃声が飛び交うほんの数秒の違いを僕が読み取れないのかもしれませんね。
またデモ見る時はそこを参考にして見てみます。

>>220
そうそう、個人技のコツが分かるのは参考になりますです。
なんていうか「de_dustの攻撃・防御のセオリーを打ち破ったフォーメーション」とか
出会えたら良いなーと思うんだけど、世界戦だろうが普通のクラン戦だろうが
人員配置や進行ルートは同じだよなぁ、と思ってしまったりして。
223 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 00:48 ID:dyYYuVsU
>>222
いや、戦略を語る余地があるなら、
「こういう状況、こういう点差だからこのフォーメーション（戦術）選択でこういう展開を狙っている」
というような説明が可能なんだけど、
戦略なんてそんなもん賞金制だと無いからにー。
戦術選択の余地すら片側から奪うから、ゲームの組み立て、という概念がないんだよ。

あと、戦術についてのロジカル化（解説と発展）は
ＨＬＴＶの巻き戻し、一時停止、という機能が無いとインフラ的にスタートできない、という面はあるな。
224 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:00 ID:GGj2jQb9
>>218
LHの方が個人技あると思う・・・
225 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:15 ID:+Dd36uM3
デコデコデコリ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━ン!!!!
226 ：がＧらＲＧ：02/02/13 01:22 ID:LGGfRrYF
あＳＤがさＦＦＢがＳＦＲＢがＲがうぇＲがＷＧ
227 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:23 ID:LGGfRrYF
ヴぉクには
228 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:23 ID:LGGfRrYF
粘着嵐の才能が無いみたい
229 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:25 ID:LGGfRrYF
中だし生
230 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:26 ID:LGGfRrYF
Rinks再登場キボンヌ
231 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:26 ID:LGGfRrYF
おやすみなさい
232 ：名無しさんの野望：02/02/13 01:43 ID:31jL+w17
某鯖でプレイしてる最中1時間程度で２、３人程ＨＤＤスキャンで
チートプログラム発見されてた。で、そのあとに人が激減するのはなぜ？
233 ：名無しさんの野望：02/02/13 02:08 ID:xpYzaVYI
それが現実だから。
234 ：名無しさんの野望：02/02/13 02:48 ID:X+pu6cGc
http://aqua.ryjeen.com/cgi-bin/free/ptb.cgi?room=kinoko

235 ：名無しさんの野望：02/02/13 02:50 ID:/8Y8uu5D
最近ココがつまらない
お前らモット盛り上げろよ
236 ：名無しさんの野望：02/02/13 02:52 ID:xpYzaVYI
ＣＳ自体が下火だから
237 ：名無しさんの野望：02/02/13 03:52 ID:eatz+2SL
今日CSをしました。
ゲーム中に外人（韓国?中国?）の人達にCheaterって言われました・・・。
hidoi･･･。もちろんチートなんかしてません。
その人達の会話は英語なんですがたぶんアジア系かなと思います。
名前から。
ゲーム中chatでcheat以外にも色々酷い事を言われたような気がしました。
会話全部の意味はわからなかったけど・・・。
凄くやな気分になります。kanaC-。（　´-｀）

途中で一緒にゲームをしている日本人の方が
「気にするな」
などと言ってくれた事で本当に心が安らぎました。
ありがとう（　´ー｀）
こうやってここに書き込むことで少しでも精神的疲れを癒そうとしています。
どうかおおめにみてやってください・・・・。
疲れた・・・・・・。
238 ：名無しさんの野望：02/02/13 03:59 ID:A6yn3fdi
loserといってやりたまえ
239 ：名無しさんの野望：02/02/13 05:29 ID:70YsDRPK
>>238
昔外人からﾁﾀｰ呼ばわりされて言い返してやろうと
loser（負け犬）と言おうとしてlooser（緩い人）と言った俺。
ｶﾞｲｼﾞｿそれから返事無し。ある意味効果的・・・。
240 ：名無しさんの野望：02/02/13 05:51 ID:YNTppRQL
>>237
おめーか。チートしてたの。
てっきり韓国人だと思ってたぜ。
頼むから、チートやめれ。　
韓国人のようなことすな。
241 ：名無しさんの野望：02/02/13 07:27 ID:HC1qGk3q
>>237
CSやっててもﾁｮﾝってムカツクよな。
242 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/13 08:03 ID:ev0k8E+K
>>237
最近鯖に、英語と日本語が理解できているっぽいCSプレイヤーがいる。
彼等はフラグTOPの奴のdeath数が少なければ「チーター」呼ばわりして→admin_vote_kick。
キャンプが多い奴を見れば→admin_vote_kick

してくるただのadmin_vote_kick sugiな奴等だから kini suruna!!
243 ：　：02/02/13 09:34 ID:UW5O6q30
　BMXでVCのスピーカーマークみたいに一人一人の頭上に金額が表示させる事が
出来るんだろうか？
　賞金の表示が出来たら面白いと思ったがしゃがんでも金額が見えるなぁ
　すまん、鬱だ
244 ：伝導師：02/02/13 10:16 ID:ORM79Sh6
コンテンツとしての将来、ね。それを考えた時に、既成のものに思考を
誘導されてしまっている気がする。
UOやEQなんかはかなりドラスティックで、あの道での完成度を高めていけば
新しいコンテンツとして大成するかも知れない。
でもCSはそれとは違うでしょ。UOやEQがあれだけ流行った理由の多くを、
CSは持っていないから。ただ逆に、UOやEQが逆立ちしたって持てないものを
CS、ひいてはFPSは持っているとも思う。そこにまず着眼すべき。

というわけで話は大逆流して、プロスポーツ的なもの、というところに
戻ってしまうんだけど。。。

つうわけで俺はHLTVのさらなる進化に期待したい。
例えば、特定のPlayerをさまざまな角度から追いかけることが出来たり、
実況的なことを実施できたり。
いつかNeccaで良いメンバーがそろった大会を見たときは、
見ているだけでもなかなか楽しめた。　とかそういうことで。
245 ：名無しさんの野望：02/02/13 12:31 ID:HC1qGk3q
[GH]Realっていう厨房がどこかの外国語をしゃべってるやつに
「nihongo shabere」とか言ってたな。
世界中からアクセスできるパブリックサーバーでよくそんな自分勝手な事いえるもんだ。
しかも相手に伝わってないし(ﾌﾟ
246 ：名無しさんの野望：02/02/13 12:43 ID:idZhwqiB
>>245
奴は名前の通りリアル厨房ですから、仕方ない(´ー`)y-~~
247 ：名無しさんの野望：02/02/13 13:17 ID:I/06r+HR
日本鯖に来て日本語喋ってるのは理想的。
英語ならまだ許せる。大多数は理解できるだろうし。
だが韓国語は許せん。
248 ：名無しさんの野望：02/02/13 13:34 ID:vfbKVF7R
なぜ韓国人は「ka ka ka」と笑うのですか？
249 ：名無しさんの野望：02/02/13 13:40 ID:tqcpBQff
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞって笑わないのな。
250 ：名無しさんの野望：02/02/13 14:29 ID:VEAyuF8E
?歙ﾟーﾟ_?淅ﾀﾞﾆﾀﾞ
251 ：名無しさんの野望：02/02/13 14:55 ID:dgdKpBBK
nida
252 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 18:22 ID:kZnUdexm
>つうわけで俺はHLTVのさらなる進化に期待したい。

同意、かつ繰り言だが、
一時停止、巻き戻し、コマ送り、ＡＶＩファイル変換、
などがＨＬＴＶに実装されればもうここらへんは一気にジャンプアップする可能性がたかい。

これらは戦術やフォーメーション解説には必要不可欠で、
ＣＳが単なるアクションゲームから脱却するための絶対的インフラだと思われ。
これってドリくらい難しいのでしょうかね。
253 ：名無しさんの野望：02/02/13 18:32 ID:TAq2wfGT
なんかそーゆーAVI変換みたいなことを無理矢理やっちゃった人がいると聞いたなあ

254 ：名無しさんの野望：02/02/13 18:35 ID:k+j49Ay6
>>252
その前に、HLTV観戦用アプリケーションの無料提供を望むなぁ。
機能としては、HLTV観戦可能、demo再生可能、で無料。
255 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 18:46 ID:kZnUdexm
>>254
同意だけど、順番的には同じレベルのことだよ。
スローがないスポーツ中継なんていまどきクソの一言に尽きる。
256 ：名無しさんの野望：02/02/13 18:49 ID:TAq2wfGT
HLTVがいまいち普及しないのは何故か。

257 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:04 ID:i9s9E9hy
|_ ﾟoﾟ_|＜ﾆﾀﾞｧｧ
258 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 19:04 ID:kZnUdexm
>>256
鯖が余計に要るからだろ。
あとＨＬＴＶ自体が未完成。何度も言うが、スポーツの試合ってほとんどは下らない時間なのよ。観戦者にとって。
必要なところをリプレイなりダイジェストなりできない、冗長なだけの中継は駄目っていうこと。
259 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:08 ID:iigiwqt+
そんなシステム２３世紀完成できるかどうかだ、ヴォケ。
てかCSプレイヤーならだれもそんなもん期待してない。むしろ各チームの展開や作戦をみたいから
勝手にリプレーされてはたまらんぞ。
CSプレイヤーじゃなければ、編集したMPEG渡せばいいだろうヴォケ。ヴォケ。ヴォケ。
260 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 19:13 ID:kZnUdexm
>むしろ各チームの展開や作戦をみたいから勝手にリプレーされてはたまらんぞ。

うわー。なんて想像力がないんだよ。このＨＤＤ録画の時代に。
あのなー、インタラクティヴに巻き戻せるシステムにきまってんだろー。各人が。
やって来るデーターはＨＬＴＶ用のやつなんだからさあ。

で、ライブに戻りたければそこ押せばいいし、
巻き戻しの分のディレイがかかった状態で見たければそのまま再生つづけりゃいいんだよ。
261 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:15 ID:6PRkIUQQ
>>259
>勝手にリプレーされてはたまらんぞ。
観戦者が自由にスローとかリプレイとかできるに決まってんだろ……

今日びサッカーにしろ野球にしろ、ゲームの進行と関係無い部分でリプレイするのは当然だよな。
262 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 19:26 ID:kZnUdexm
そういう意味ではHLのデモとかはちゃんと1.5倍速で再生とかできるからまだマシですな。
しかしあれを見ながら自由に改変できればいいのになあ。
ていうかメディアプレイヤーみたいな操作バー欲しいっす。

で、一時停止してマトリックスみたく回り込んで、射線の確認や
全体フォーメーションの展開などを研究したいっす。

ていうか、いまどきどのスポーツでも戦術・技術研究はビデオでやるのが当たりまえだろうがー。
繰り返しリプレイとかで自分のフォームとか見たことがないプロ選手なんているわけねえよ。
263 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:28 ID:iigiwqt+
>260
まあ260程度の利用なら実現も簡単だしいいかもしれないが。
というか、録画したファイル見るときの操作性はもうちょっと何とかして欲しいなり。みる時は出来るだけ
リアルタイムでみたいから必要ないと思う。

CSではUNKキャンプ以外、ゲームの進行と関係ない部分は無いはず。むしろ黙々と走ってる時、
つまり部隊の展開が全てで、銃撃シーンはそのおまけみたいなもんだと思う。（クラン戦限定かも）
264 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 19:40 ID:kZnUdexm
>CSではUNKキャンプ以外、ゲームの進行と関係ない部分は無いはず。

ラウンドの進行には関係あっても、試合全体の進行には意味がない部分がけっこー多いんだな。
消化部分が多いルールってのも関係あるんだけど。
「で？それはともかく試合はどっちが勝ったのよ？どこら辺が決め手なのよ？」って聞く人が多いんだから。
まあ、そういうところへのニーズは無視は到底できまいて。

というか、いまどきライブと録画の区別なんか無いですよ。
そもそもディレイかかってるんだし。
で、ライブ、となるとＯＦＦ大会ンときのことはまた別かもしれんのですが、
俺的に思うのは、
ＯＦＦのリアルタイムな観戦状況で、
すばやく試合の必要のないところにリプレイを挟めるか、みたいな
ＨＬＴＶ操作のエキスパート（ＤＪみたいなスキル）の実況や解説ってどっちにしろ絶対要ると思うんだけど。
265 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 19:43 ID:kZnUdexm
>>試合全体の進行には意味がない部分
具体的に言うと、クラン戦なら
ブリーフィングの時間+最初の15秒
は、試合全体にはもうほとんど関係ない。

衝突までの時間ってどのマップでもかなりあって、
「あー、右ですね」「あー、左ですね」くらいしか言うことねーんだ。
正直、衝突時間が遅ければ15秒以上が「ワンパターン」の時間。

ある意味、完全にライブで見る、みたいなのを求めるだけなのは
ほんと純粋なプレイヤーだけだと思う。
266 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:45 ID:TAq2wfGT
デモ再生に必要な機能

再生
停止
スロー再生
スロー巻き戻し
メディアプレーヤみたいな操作バー

これまでは基本としてその時間時間に対応する
一人称視点
全体像
フリールックモードみたいなやつ

あとディブリーフィングをやるんだったら
個人個人の状態(スコア、ヘルスアーマー、銃弾その他今現在bmxなんかで検討されているような要素)
その個人が通ってきたルート、ダメージ収支?とかそんなのも。

個人レベルで必要になるのは命中率とかの表示かな

プログラムの事など一切わからないから適当な無理目っぽいこともツラツラ書いてみました。
267 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:46 ID:TAq2wfGT
個人個人の状態は常にデモ画面の横あたりに表示されると良いかもねぇ
268 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:50 ID:TAq2wfGT
ああ、なんか1秒とかごとに敵キャラの動きを表示していったらスナイプとかの先読みの練習になるかも
269 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:51 ID:TAq2wfGT
>>268でいったのは物理とかで自由落下とかの実験写真で
0．1秒ごとにフラッシュをたいて撮影した物みたいな感じね
270 ：名無しさんの野望：02/02/13 19:53 ID:TAq2wfGT
スレッドストッパーになってしまったみたいなのでごめんなさい。去ります。
271 ：名無しさんの野望：02/02/13 20:22 ID:LUKzbmgN
コンピュータ2台あったら、HLTVでばれずにチートできるの?
272 ：名無しさんの野望：02/02/13 20:32 ID:2PIJSHCD
おい、またつまんなくなってきたぞ。
もっと殺伐とした雰囲気にしろよ。と
273 ：名無しさんの野望：02/02/13 20:35 ID:LUKzbmgN
どうでもいいが、ニダニダいうやつらは kekekeと笑うと思うぞ
274 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/13 21:09 ID:kZnUdexm
それはそうとデモの2.0倍以上の再生ってどうやてやたらいいのかな。
greek playだと1.5が上限みたいなんだけど。
275 ：名無しさんの野望：02/02/13 21:38 ID:W1rfhPjp
>271
短くとも８秒の遅れがあるとあれほど言ったのに
276 ：名無しさんの野望：02/02/13 21:58 ID:Yj4mMoZE
>>274
playdemo filename 2
とかでみるしかないんじゃないの？
277 ：名無しさんの野望：02/02/13 22:40 ID:26xeWC/R
韓国人が良く使う、「babo」ってのは「アホ」「バカ」の類ですか？
おもしろプレイを披露してあげるとよく言われます。
278 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:06 ID:5yZWsh1F
しかしアレだな、海外のレベル低いサーバーでKickされることを自分が強いせいだ
とか思い込んでCSSで自慢してるtioは痛すぎ。
279 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:10 ID:6ZxU4ZFZ
age
280 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:20 ID:0E8sE82f
COUNTERSTRIKEというゲームをやり始めて、まだ４日目の超初心者からの質問です。
普通のジャンプじゃ乗れないちょっと高い箱に乗れないのですが、あれってどうやって
乗るんですか？みんな普通にぴょんぴょん乗っていくんですよね。。。いまだに乗れない私です。。。
281 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:22 ID:2NWUXxb/
あれ？消えた
282 ：91：02/02/13 23:24 ID:gsf6K1IH
>>277
DIABLO時代は「BAGA」って言ってた。韓国人は。
用も無いのによくＪＰルームに来て
理解できない暴言はいてウザかった。
会話ログ流れるし。
283 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:26 ID:M2PKW1dX
こっちでも一応報告
Bmxのmetamodプラグインversionのlinux版が動くようになったよ～
284 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 23:28 ID:hZQhodrZ
>>280
ジャンプした後でしゃがむ
ってまさかネタじゃないよなネタじゃ…
285 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:29 ID:52aAP7Ej
>>278
なかなか消えないね。なんか常駐するようになったみたいだし。
日本鯖ではなぜ暴れないのか謎。
それと名前がチター臭い。ti-toのtio
286 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:29 ID:c6CipiZx
CSおもしろくねーよ
なんでこんなに流行ってるのかわからん
アーバンテラーのほうが一千倍楽しいね
おめーらは一生ＣＳでもやってなさいってこった
ばーか　ばーか
ぺっ
287 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:39 ID:5yZWsh1F
>>285
まあ、どうせたいした腕前じゃないんだろうね。こういう自意識過剰馬鹿に限って、
本当に強いやつ見るとチターチター騒ぐんだよな。ウゼェ
288 ：名無しさんの野望：02/02/13 23:45 ID:0E8sE82f
ども、意外と簡単にできましたです。
289 ：XM ◆TaEykyCQ ：02/02/13 23:48 ID:kdXsNgf2
質問なんですけど、流血の設定の初期パスワードって何になってますか？
いじくろうと思ってパスいろいろためしてたら、マルチプレイできなくなってしまいまして；
よろしくお願いします。
290 ：名無しさんの野望：02/02/14 00:31 ID:ABFfJ5+T
>>287
果たし状
鯖は指定しろ
291 ：名無しさんの野望：02/02/14 00:37 ID:5CxCjAuM
（´-｀）。。。(きっと287みたいな奴は、初心者がＤＥで適当に打ってもＨＥＡＤ当てられるんだろうなぁ)
292 ：名無しさんの野望：02/02/14 00:48 ID:Tfi7n0Ak
JET KILLなのに大きくでたな！GJ sugi？
293 ：名無しさんの野望：02/02/14 00:58 ID:tmQxcZcZ
>>245
自分がadminなのをいいことにshadow鯖でナイフ使ってる人に
「majimeniyare keruzo」とか言ってたな。
それ見て以来shadow鯖には行かなくなった。なんであんなのがadminやってるんだ？
294 ：名無しさんの野望：02/02/14 01:14 ID:xQdj95Ah
>>293
adminとしてはおかしくない反応じゃん。
realは厨房だと思ってるけどさ。
295 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/14 01:18 ID:paLJ9wJv
俺もナイフ馬鹿は大嫌いだ
ナイフすきならTOやれ！あれなら投げれるしまだ許せる！
296 ：名無しさんの野望：02/02/14 01:27 ID:z+YCwX4F
ナイフ使っていてもキチンと敵を倒していたら文句は言えんと思うけど。
297 ：名無しさんの野望：02/02/14 01:32 ID:xQdj95Ah
あ、ひょっとして、超接近戦になってナイフで敵を仕留めただけなのに
「majimeniyare keruzo」だったの？
右上の表示だけで判断してとか。
だったら本気で厨だけどな。
298 ：名無しさんの野望：02/02/14 01:54 ID:tmQxcZcZ
ナイフメインだったけど、ＦＢ上手く使っててスコアは真ん中くらいだった
つーかそのときのRealのスコアとほとんど変わらなかった
調子良かったらそんなこと言ってないと思うけど、八つ当たりにしか見えなかったよ
299 ：名無しさんの野望：02/02/14 02:19 ID:pxR0Tsja
厨房度テスト

１．一部の例外を除いて英語等が全く理解できない。
英語を話すプレイヤーに「日本語話せ」と罵声を浴びせたりすることもある。

２．状況を全く考えず、campを否定する。或いは、どんな状況でもcampする。

３．死んだときに必ず言い訳をしてしまう。

４．CSマップの勝利条件を良く理解していない。

５．走る時に思わずナイフを振り回してしまう。その為、突然敵と遭遇した時に反応が
遅れてやられる場合もある。

６．攻撃時に変なキャンプ、守備時に変な突撃をすることを得意としている。

７．AWPで隣の味方が死んだときでも、あまり考えずに突っ込もうとする。

８．de_vertigoのCTで1階に下りずにはいられない。

９．C4設置のメッセージをほとんど見ていない。

１０．VIPで先頭を切って走ってしまう。

１１．1vs4くらいの状況で敵陣に突入して死に、「sorry team」と言う。

１２．FFはもちろん、TKをしても気付かない場合が多い。
TKをした場合は自分のペナルティが悔しくて仕方無い。

１３．FFをされたらFFし返す。それが元でTK合戦になることが多い。
300 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 02:42 ID:xKqJHilB
１４．cs_siegeはもちろんＴ専。あまつさえＨＯＳはべらせてキャンプ。

１５．スモークグレネードを曲がり角の向こうではなく手前に投げるのが好き。

１６．レーダーを見るのは１分に１回以下。
301 ：名無しさんの野望：02/02/14 03:13 ID:PI+Bu0Wo
FFOFFだからつって味方に弾ぶち込んでる奴もウザイな
302 ：名無しさんの野望：02/02/14 03:30 ID:1KVsy0O9
>>290
すまん、tioのこと言ったつもりだったんだが･･･。俺の日本語が変だった。首吊ってくる。
303 ：名無しさんの野望：02/02/14 03:42 ID:DosgNZgu
覚えやすいwon idのcheaterが蹴られてたんで晒しとく
1008400
304 ：名無しさんの野望：02/02/14 03:53 ID:OqJZWBEk
>>290
勇気あるな、２ｃｈに晒されるのに。
まさかそれをきっかけにコテハン化か？
305 ：名無しさんの野望：02/02/14 07:39 ID:WRElXoYx
>>245
Takoyakiさんこんにちは
306 ：名無しさんの野望：02/02/14 08:33 ID:Qu1abyQm
test
307 ：名無しさんの野望：02/02/14 09:49 ID:Mt8E/jXa
メガネ不用の 3D 投影装置

今年の Comdex で最も人気のあったブースの一つに、何も存在しないところに
「ボリュメトリック」イメージを立体的に投影する 3D 投影装置が展示されました。
それを展示した Dimensional Media のテクノロジーは、鏡とレンズによる
単純な物理的トリックから、高価な多電子回路基板ディスプレイまで、
多岐にわたっています。しかし、一つとして特殊なメガネやかぶりものを
必要とするものはありません。Dimensional Media 社の研究費は、
国防高等研究計画局 (DARPA) の米軍事資金でまかなわれました。
Comdex でこの会社が展示したのは、ファンクションボタンのある
3D ビデオと「バーチャルな」窓口機であり、見るとそれらはまるで
前方の空間に浮かんでいるように思われます。同社は、初めての
ボリュメトリック 3D コンピュータモニタを来年の初め頃に発売
する計画です。当初は医療機器供給業者¤ 軍、CAD/CAM 企業に
売り込みます。投影されるイメージで、あらゆる角度から物体の姿が見えます。


308 ：名無しさんの野望：02/02/14 09:55 ID:Mt8E/jXa
http://www.3dmedia.com/DC_whitepaper.pdf
309 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/14 09:56 ID:QetgQ2IY
2chでコテハン名乗っているやつにろくなのいないよ。
310 ：名無しさんの野望：02/02/14 10:01 ID:9iLlqvq8
>>300
やっぱりcs_siegeってTが絶対的に有利なマップなの？
このマップでCTでやって勝った覚えがないからさ。

CT専門なもんでどのマップでも人数オーバーでない限りCT。
あと、CSでCT側、自分一人になってAWPとか高い武器もってて死にたくないとき
キャンプするのってあり？俺それしたら｢蹴りたい｣とかほかの人に言われたんだけど。
そして次のラウンドにわざとTKされました。
311 ：名無しさんの野望：02/02/14 10:05 ID:GaGtHeeD
>309
おまえはまともだ
312 ：名無しさんの野望：02/02/14 10:08 ID:OqJZWBEk
>>311
せっかくボケいれてるんだから
突っ込んでやれよ……
313 ：　：02/02/14 10:10 ID:3IcOapcL
＞310
攻め側ならＣＡＭＰせずに攻めろ。

あと敵の数、残り時間なども考慮すべし。
314 ：名無しさんの野望：02/02/14 11:59 ID:ESHc4sJQ
>>310
お前が強いのなら生き残っても喜ぶが、雑魚ならさっさと死ね。
待ち時間が鬱陶しい。余計な電話代がかかるんじゃボケ。
野鯖はさくさくとゲームを楽しむところだ。
315 ：名無しさんの野望：02/02/14 12:25 ID:NzQBhYuP
>>310
そういうのを糞キャンプっていうんだよ雑魚
316 ：名無しさんの野望：02/02/14 12:36 ID:W7/xzDbd
>>310
敵の数が多くてとても勝てないと思ったなら目立たないところにAWPを捨てなさい。
拾われたら次のラウンド不利になるからね。

>>314
>野鯖はさくさくとゲームを楽しむところだ。
誰が決めたんだよそれ。
そっちの回線状況やサービスは知ったこっちゃねえよ

昔Joe-Uが攻撃側なのに自軍home付近に引きこもって時間切れを選択してたぞ。
そのときは両陣営とも１人しか生き残ってない状態で、
相手の体力は10ぐらいだったと思う。
まあ相手の体力は結果論でしかないけどね。
317 ：名無しさんの野望：02/02/14 12:56 ID:qIlWJvIj
残り自分ひとりで攻撃側だったとき糞キャンプと言われても
敵がバラバラに回遊しているなら一人一人葬れることもある。
といってもそれで敵を全滅させれるのはかなりの実力者だと思うが。
318 ：名無しさんの野望：02/02/14 13:56 ID:2p70/h9a
>>310
勝利＞時間切れ勝利＞時間切れ負け＞壊滅負け
なるべく勝利に近づくようガムバレ
319 ：名無しさんの野望：02/02/14 14:43 ID:DOkpOr7S
>317
それでよくハイエナよばわりされてた奴もいたよな
たしかRyo-...
320 ： ◆USP/iUxw ：02/02/14 14:57 ID:xsdyGvKI
時間切れ勝利を目指すのは判断が難しいな。

まあ、暴言程度なら食らっても良いが、わざとTKするのはルールに反した
ことだと考える。そんな奴は無視しろ。まーアレだ。時間切れ勝利で
持ち越した良い武器があるなら誰かにくれてやれってこった。
321 ： ◆USP/iUxw ：02/02/14 15:01 ID:xsdyGvKI
>>314を読んでたら昔のNiftyを思い出したな。

「ログのダウンロードに時間がかかって課金がかさむから、無駄な発言は止めて下さい」
322 ：310：02/02/14 15:15 ID:9iLlqvq8
しかもほかの人たちまでGJいいよるし.........
次のラウンドDEで戦うぐらいなら武器持ち越したいな、って思ってたりするのよ。
DEじゃ俺は勝てませんのでtt
たしかに糞キャンプって事はわかってるんだけどね。
ただ、敵陣見に言ってみたら皆でAWPとかされてたりすると怖くて突っ込めない。
雑魚ですから。
武器落とす以外にもみすみす死にに行ってdeath数増えるの気分的に嫌だし。

cs_siege AWPに皆玉砕される.......
あそこってTとCTの実力が同じだったらCT勝てないんちゃう？

そういえば今日kickされてもkickされてもがんばって入ってくるチーターがいたな。
だれかが報告するっていってたからBANだろうけど。

日本鯖全部からBANされちゃえ。wonIDもとられてたし。
323 ：名無しさんの野望：02/02/14 15:35 ID:A0txQHcw
全員ですべてのGrenade投げろ
324 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:43 ID:yltpsHV7
例えば野鯖でCS map ＣＴが一人、Ｔ多数。
「早く味方のＣＴが死なねぇかな？どうせ無理なんだし次のラウンドさっさとさせろ」
と、思ったことの無いＣＴはいないでしょ？
俺は圧倒的な敵が多い状況で一人になったらさっさと斬り込んで散るが。

高価な武器を落としたくないってのはクラン戦の考え方だと思うが。
よって>>322はどこぞのクランに入ってPlayするべき。
325 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:49 ID:qqsMnxU6
cs_siegeで
少しでも敵戦力を削ろうとでも考えているのか、
１人で突っ込むバカがいるが何考えてんだか
みんなで突っ込むのが一番有効だというのに
326 ：Q～O～O：02/02/14 16:50 ID:QetgQ2IY
うっせぼけしね
327 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/14 16:51 ID:QetgQ2IY
あ、こんなことを書くと俺がチーターかと誤解されるな、よって今の発言はなしで。。。
328 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:51 ID:aLYHRuWR
>322

　DEで戦えないような雑魚はAWP持つなよ。色々な意味で無駄だから。
329 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:57 ID:aLYHRuWR
>325

　そう思うならボイスで指示と号令を出しな。siegeはまともな面子がTに揃ってたら
どうやってもCTは勝てないんだから、一人突撃で練習するのもいいだろ。
330 ：名無しさんの野望：02/02/14 16:57 ID:bBZd71YY
>327
ﾃｨｰﾀｰ!
331 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:05 ID:lyFw7Id0
>>310
状況によっては時間切れ勝利を狙うのも有効だぞ。
ていうかすぐクソキャンプ早よ氏ね氏ねいうヤツは、賞金の格差しってっか？
殲滅は3250。時間切れは2000。（ともに+生存ＨＯＳ*150）　1250もの差は巨大だぞ。
「そんなのどうでもいい、DEでも勝てるチャンスはあるからどんどんやるべきだ」
とか言うだけのヤツは、マジでフラグ戦略すら無いと思う。（チーム戦略を語るのはさらにおこがましい）

サクサクやるのが野鯖、といいたいのはすこしは分かるが、じゃあなんのための制限時間よ。
制限時間が2.30とかいう鯖があるけど、攻撃側全然勝利できないだろ。ルールとマナーの序列を混同しすぎ。

ただ、もちろん2on2とかの状況で孤立した味方を助けないヤツはクソい。
判断が難しいが、つまり>>318がただしい。
332 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:07 ID:lyFw7Id0
あ、狙うんは時間切れ勝利じゃなくて時間切れ敗北、か。
333 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/14 17:08 ID:QetgQ2IY
JOE-U様からありがたいお言葉をいただきました。
反論は無意味です。
334 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:18 ID:tVR/FANL
まあJoe-Uみたいに1on1ですら時間切れ敗北を狙うってのはクソいってわけだな。
ドンドコ行こうぜドンドコよ～
335 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:26 ID:lyFw7Id0
>>334
はいー？俺毎回狙わないよ？
ていうか毎回同じ行動したら読まれるじゃねえかよ。

1on2でも狙える時ぁ狙うっつーの。

ただ、狙うかどうかは
敵のランクというより、マップ、敵の位置取りのクセ、Ｃ４落下予測地点、死亡データからの武装予想、
自分の体力、持ち越せる武装の価値、誤情報を与えた後の敵側の予想の予想、というものが考慮項目。
まあ、敵の体力はわかんねーんだよ。
336 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:28 ID:eaBzxfpT
1対1になった状況で時間切れ負け狙うのはアホですな
いやアホも超えて愚かですな
相手の数が多かったりするならまだしも負けるぐらいなら勝ち狙えと。
相手に賞金を与えたくないのはわかるが、それは味方に大量の金が入るチャンスも不意にしている

ちなみにJoeよ。
DEはアサルトライフルより強い。覚えておけ
337 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:29 ID:lCF+lXnc
敵が多数生き残っていた場合、｢敵＆味方共にもらえる賞金少な目」の時間切れ負け
よりも、｢敵＆味方共にもらえる賞金多目（時間負けと比較して)」の殲滅負けのほうが
お得だと思う。Tがどんなに金ためても、AWP以上に高価な武器はまず買わないし。
Scoutでも頑張れば結構使えるわけで、CTは少しでも金貯めたほうがいい。
338 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:33 ID:XkFSP7F9
>>336
Joe-Uもほとんどの奴も知らんと思うが
３分の２位は照準の上線のあたりにぶれる
マジでぶれないとかいってるやつはDEを使いこなせていない
cl_lw 0でやってみればわかるよ
339 ：318：02/02/14 17:33 ID:u+aysTDv
>>336
冷静に勝てるかどうか分析して、勝てそうに無かったら
壊滅負け＜時間切れ負け
だから時間切れ狙うってのもありってことだろ。

１対５だろうと、勝てそうな時は勝ち狙って当然。
勝利＞時間切れ勝利＞時間切れ負け＞壊滅負け
でなるべく左に近づくよう頑張るのは何も間違ってない。
それに文句言うのは自分の好みじゃないからって、いいキャンプしてる人に向かって「キャンパーウゼー」とか言うのと一緒。
さらに言うなら自分の好みじゃないからって、いい特攻してる人に向かって「特攻馬鹿ウゼー」とか言うのと一緒。
具体的に自分にとってゲーム上どうマイナスになるのか説明できなきゃ、ただ気に入らないからいちゃもんつけてるってだけだろ。
340 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:36 ID:lyFw7Id0
>>337
これは妄言。どんな負け方しても同じ金額が支払われる。

もしかして、負け側もいっぱいもらえるって、負けラウンドを重ねれば、連敗ボーナスが増えるとかいうこと？
おいおい、連敗ボーナスもらうってことは、
勝利側は連続でもっと金もらってるってことだぞ。つまりチーム勝利もフラグもその分稼いでるわけだよ。

連敗ボーナスはいくらもらっても、結局は金は追いいたりはしない構造なのよ？
このゲームは連敗すると有利になる、と思ってる人は間違ってるよ。

あと、せめて１勝でもして終われば気分が違う、なんつーのは相当精神論だぞ。

>>336
>相手に賞金を与えたくないのはわかるが、それは味方に大量の金が入るチャンスも不意にしている

リスクとリターンの問題だろ。1on1で諸処の不利の事情があれば、そういう選択肢もアリ、ってことだよ。
341 ：318：02/02/14 17:36 ID:u+aysTDv
あと、
＞DEはアサルトライフルより強い。
これは自分でもわかってて少々誇張して言ってるのだろうが、それでも言いすぎ。
セカンダリーの中ではゲームバランス崩すほど強いが、プライマリーと一緒にするなや。

もしホントにＤＥがＡＫより強かったら、とっくにそんなゲームやめてるよｗ
342 ：318：02/02/14 17:38 ID:u+aysTDv
>>340
＞リスクとリターンの問題だろ。1on1で諸処の不利の事情があれば、そういう選択肢もアリ、ってことだよ。
まさにそういう事だよな。

競馬で毎回大穴に賭けることを強要してるようなもん。
自分が「今回は本命馬で手堅く行かないとだめだな。大穴は無理だ」と判断したら、手堅く行けばいいのよ。
343 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:40 ID:lyFw7Id0
>341
>とっくにそんなゲームやめてるよｗ

まあな。俺もいちおうＤＥが強いといってもそこまでは思わないからこそ、負け側の逆転性とか信じてないんだけどね。
でもちょっとおかしいコストパフォーマンスだとは思うよな。

コストパフォーマンスをあまりにもいじる、ってのは
賞金制を肯定したいあまりに、マネー制総論を否定する、という本末転倒なものを感じるよ。

マネー制＝貧乏は負ける、これでいいんだよ。
展開バリエーションが減るなら、それこそ鯖用途にあわせてシャッフルなり弱賞金制（or資金制）なり発想すりゃいいんだからよ。
344 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:42 ID:lCF+lXnc
正直、318みたいなプレイヤーが一人でもいると皆どんどん鯖から落ちていくね。
コソコソ隠れながら2分も3分も逃げ回ってる奴見てたってなんにもならんもんな。
大体、時間切れ負け＞壊滅負け　って誰がいつ決めたんだ･･･。状況によるだろうが。
345 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:45 ID:FC0F2NRK
で、ちょっと理論的な話になってその手の話嫌いな人からギャーギャー言われそうなので話題を変えてみる。

あまりにレベル低い面子だと遊んでてムカツかねェ？
Joeはプレイを罵倒して人を罵倒せずの仙人みたいな人だから論外だな。
俺はJoeほど仙人じゃないから、激しくムカツクし激しく萎えるのだが。
インフェルノで１２－２とかで負けちゃうＣＴってどうなのよ？
しかもその２勝もＴ９人ＣＴ１１人って状況でようやく勝っただけ。

いやね、エイムが下手なだけだったら見てても怒らないですよ。俺も下手だし。
ただね、エイミングは敵と同程度上手いのに、丸っきり頭使わずプレイしてるってーのはムカツク。
なんでＣ４設置されてるのにＴbaseに居るんだお前は、と。
なんでチャットで突っ込むなって指示しても右突っ込んでいくんだお前は、と。
ボイチャやチャットで小一時間問い詰めるどころか、実際そいつの家まで行って罵倒したい。
346 ：318：02/02/14 17:47 ID:FC0F2NRK
>>344
俺は一度も逃げ回るなんて言ってませんが？
勝利＞時間切れ勝利＞時間切れ負け＞壊滅負け
なるべく勝利に近づくようガムバレ
って言っただけだろ。

時間切れ負け＞壊滅負けの理由？
アホですか？
金があると自分がfrag稼ぎやすくなる→自分が金無くて敵が金あるとfrag稼ぎ難くなる→時間切れで負けた方が、壊滅で負けるより次勝ちやすくなる
347 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:47 ID:lCF+lXnc
>どんな負け方しても同じ金額が支払われる。
すまん、それ知らなかった。昔は確かに時間切れ負けのほうが壊滅負けより
もらえる賞金少なかったはず、なんだが･･･。

そういえば俺がCS始めたころは時間切れの場合敵味方双方賞金もらえず、生き残った奴
以外はハンドガンしか装備してないことがよくあったな。
348 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:51 ID:lyFw7Id0
>>344
>時間切れ負け＞壊滅負け　って誰がいつ決めたんだ･･･。状況によるだろうが。

そうだ。状況による。ではその状況というのを挙げていけばいいだろう。

先に意見を言うと、　壊滅負け＞時間切れ負け　というのは「マップ時間がない」状況でしか考えられない。
フラグを稼ぐにしても、チーム勝利を目指すにしてもこれは同じこと。
「ここで１ラウンドくれてやっても同じこと。２～３ラウンド取らなければもう負ける！」というような状況についてだ。

時間がある状況では、時間切れ負けの方が基本の価値が高いに決まっている。

問題は、殲滅勝利の可能性をどの程度で読めるかどうかだ。
radioも出さず、レーダーも見ず、なんの理由もなく前に出るリスクを過大評価して引きこもるのは怯懦といえるが、
連敗ボーナス信奉というペテンに引っかかってリスクを過小評価するのは蛮勇であり、思考停止の種類の快楽だ。
349 ：318：02/02/14 17:51 ID:FC0F2NRK
まぁでも結局
「勝たなくていーよ別に。Frag稼ぎやすくならなくていーよ別に」
って人も居るから仕方ないんだけどな。

一つお願いするとすれば
「お前がfrag欲しがってないってのはわかったから、せめてチームメイトである俺の邪魔してないでくれ」
350 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 17:52 ID:NhlZFe2p
>>345
今晩一緒にCSやろーぜ！！
351 ：名無しさんの野望：02/02/14 17:58 ID:bLAJoBGU
いや、まぁ結局俺が「Ｃ４しかけられてるのにＴbaseに居るようなプレイヤー」（勝とうとしないプレイヤー）ムカツクってのは、
時間使ってキャンプして勝とうとしてるプレイヤームカツクってのと大差ないですけどね。

一つ違いがあるとすれば、
「勝ちたい」ってのと「自分が暇なのが嫌」ってのの間のゲームとしての正統性か。
352 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 17:58 ID:lyFw7Id0
>>Joeはプレイを罵倒して人を罵倒せずの仙人みたいな人だから論外だな。

ていうか、クソプレイは覚えていても、クソ野郎自体は忘れられる。便利な性格つえばそうだな。
なぜだろう。まさか相手をＢＯＴ風情だとしか考えてなかったりな。あり得るワ。

ていうか、教えれば分かるベ、くらいには考えてるフシはあるな。
ただ、目先の勝利に眩む性格なんで、チームメイトとしての権利主張で文句っぽさがバリバリになってしまうのですが。
だから大体ＩＲＣに戻ってから後悔しますよ。
「ああ、もっと親切におしえてやればよかった…バカバカ俺のバカ」

でも啓蒙すべく戦術論の記事を書こうとすると、
ＣＳのルールの未完成に気づいて、いま書いても無駄っていうか、プライオリティ違うよな、と思って放り投げる毎日。

|x`).oO○(ホンットに地道なことができない性格ね…)
353 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 18:03 ID:lyFw7Id0
人にものを教えるときは
「七教え、五褒めたたえ、三叱る」という比率がコツなんだそうだが、
鯖だけだと「七罵倒、五罵倒して、三罵倒」に見えるんだろうな。ああもうワシは、ワシは…。
354 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:05 ID:qCyvLh3p
特攻馬鹿も、unkキャンパーも、弱腰時間切れ狙いも戦略キチも、自分がそのスタイルを
選択した以上、少々の罵倒を受けることは覚悟して貫くべき。
時間切れ勝利を狙う場合は、絶対に勝ちにいけ。
自分の失敗談＆自戒なのだが、時間切れを狙うつもりで「ひょっとしたらあと一人ぐらい
倒せるかも…」とか血迷って顔を出してしまい、狩られてしまったこともある。こういう
のが一番あほらしい。逃げるときは徹底的に。うまくいけば分かってる人達にはGJと言わ
れることうけあい。
それと敗北覚悟で武器温存をするときは、
「あ、逃げてんな。あ、隠れた。…持ってるのAWPか。武器なくしたくないのね」
ってのが分かるような行動を取ってるのなら文句は言われないだろう。
ただそのあとちんたらウロウロして狩られたりしたら目も当てられないので、これも
決然と逃げるべき。

どちらにせよ、他人のためにプレイしていると完全に言い張れる奴でもないかぎり
他人にプレイスタイルを強要する資格なんぞない。課金がうんたらとか抜かすなら
ゲームする前に回線切ったほうが金使わずにすむぞ。
355 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:19 ID:GLSgQiY4
「死んでる時間がヒマ」ってのだが、これがCSにおける一つの死者に対するペナルティ
になっていると思う。
「死んだらヒマになってイヤでしょ？だから生き残る努力しなさい」
裏を返せば、「あんたは死んだんだからその時間は罰ですよ」ってこと。
だから死なないように頑張るし、生き残れたときには達成感もある。
unkキャンプや逃げ回りに対しては戦術的＋マネー的に批評を加えるべきで、
「ヒマだからさっさとシネヤ」なんてのはそれこそCSというゲームに対する大胆すぎる
批評だ。マジでそう思っているのなら本家のI/Sフォーラムに「死んだらヒマなCSは
クソゲーなのでゲーム改良してください」とでも書き込むべきだろう。
356 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/14 18:25 ID:QetgQ2IY
>>355
ちげーよ、何勝手に解釈してるんだよ。
死んで暇なのはゲーム上の仕様、それ以上の意味づけはなにもない。
357 ： ◆USP/iUxw ：02/02/14 18:30 ID:xsdyGvKI
え…時間切れ勝ちは殲滅勝ちより賞金低いだろ…。
時間切れ負けを選ぶのは相手に賞金を渡さないための手段だ。

自分に入る賞金より相手の懐具合を操作しる。

・武器を次ラウンドに持ち越させるな
・殲滅負けより時間切れ負け。その場合は良い武器を拾って自分より巧い奴に渡せ
358 ： ◆USP/iUxw ：02/02/14 18:33 ID:xsdyGvKI
「死んで待つのいやならキャンプしろ、それが嫌ならCSやめろ」というのも
極論だが、残り45秒くらいなら時間切れ狙ってもいいかな～とか自分で
決めてるけど、どうですかお前ら。
359 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/14 18:35 ID:Znf6XubQ
死んだ暇な時間を費やせる何かがあればいいだろう
俺は死んでる時間は漫画読んだり、ＴＶ見たりしてる
もしくは次何をしようかな等と考えたり
360 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 18:39 ID:NhlZFe2p
>>358
残り45秒ぐらいならイイカモナー

しかし野試合で時間切れ狙ってる時の、背後に感じる死人の視線がなんとも(;´Д`)
昔のNECCAは1ラウンド５分とかあって、そりゃー厳しかった。
敵がせっかくC4落としても、C4キャンプがなんとなくしにくかったよ。
361 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:44 ID:rPpNF5Vc
>>360
その鯖のラウンド設定がそれなんだから、何も悪くない。

そのラウンド時間だと死んだら暇でムカツクなんて言うアホは、ラウンド時間短い鯖に行けや。
362 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:48 ID:rPpNF5Vc
じょうゆうが出てくると一気にレスがつく。

みんな結局じょーゆーが好きなんだね！（藁
363 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 18:50 ID:Bnktb+bf
>「死んでる時間がヒマ」ってのだが、これがCSにおける一つの死者に対するペナルティになっていると思う。

その通りだ。ただ、それがメインじゃないのは中嶋の言うとおりだろう。
基本的にrespawn制限の理由は
１，戦術志向のため（競技性）
２，ペナルティの意味が緊張感をＵＰ（演出）

という序列だろうな。

>死んだ暇な時間を費やせる何かがあればいいだろう

名案だ。ただ、願わくばＣＳ本体がそういう機能を内蔵するのが理想だがね。

例えば死に方のリプレイだし（フラグ者視点のリプレイホスイ）、
例えば詳細な個人記録をサポートするとか、あるいはニューストピックのようにキャプションするとかね。

今回のゲームのトピック　「×××選手、現在９人抜き（月間鯖記録）」

とかツラーっと右から流れてくるとたのしい。
364 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:51 ID:hUfqv5aC
　　　＼　　　　じょゑうー大好き！　　　　／

　 ○／　　○／　　○／　　○／　　○／　　○／
＜∞　　＜∞　　＜∞　　＜∞　　＜∞　　＜∞
　 ∀　　　 ∀　　　 ∀　　　 ∀　　　 ∀　　　 ∀
　 ハ　　　 ハ　　　 ハ　　　 ハ　　　 ハ　　　 ハ
365 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:52 ID:tVR/FANL
しかしだな、時間切れ負けを選択するということは、
チームFLAGとしてはマイナスだ。
8FLAGとかでマップチェンジという一つの区切りがある以上、
(これを区切りと考えている人は)ある程度の不利があっても、
勝ちをねらいにったほうが良いのではなかろうか。
まあ、これは個々のプレイスタイルによって考え方が違うのだから、
Joe-Uのスタイルにも文句は言わないが、私の場合は
1on1で時間切れ敗北を狙うってことはないね。
大体どの武器でだって相手を(確実にではないけど)倒せるし、
倒せたら武器奪えるし・・・・
366 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 18:56 ID:Bnktb+bf
待ち時間にニュースを流す、というのは拡張して考えるとかなりイイ線いくかもしれないな。

まず、ニュースサイトと鯖側の提携ということになり、非常にやり甲斐があるかもしれない（２バイト文字が使えればねえ）

ＣＳ関係のニュースはいろいろあるわけで、
それを待ち時間に（新幹線のアレみたいに）流せれば
目に付く度合いも全然違うわけだ。

ついでに企業広告だって入れたってかまわないだろう。
もしかしてvalveは狙ってるのか？
367 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:56 ID:sRoHGGp9
Flagって書く奴は(以下略)
368 ：名無しさんの野望：02/02/14 18:57 ID:rPpNF5Vc
>>365
だからー、常に時間切れ負けを狙うわけ無いでしょ？

勝負しても負けちゃうなーって思ったときだけ、隠れたり逃げたりして時間切れ負け狙うわけでしょ。
基本の選択順位は
勝利＞時間切れ勝利＞時間切れ負け＞壊滅負け
だって何回言われればわかるの？

時間切れ負けは勝利よりはマイナスだけど、壊滅負けよりはプラスなの。
チームフラグにも個人フラグにもね。
369 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 18:57 ID:NhlZFe2p
残り２分とか残ってるときに
(´-`).｡oO(ここでキャンプしていたいけどなー、最悪だと２分間キャンプかー。死んでる人たちは早くケリつけろって思ってるのかなー)
って考えてしまうんだよねー。
NECCAはたしか今3分だよな？

>>361
ハイ、応援ありがとうございます今後はドンドコC4キャンプします。
370 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:00 ID:rPpNF5Vc
>>369
おうよ、ドンドコ応援するからドンドコキャンプしたれや。
Ｃ４キャンプしないアホが多くて困るね。

大体ラウンド時間目一杯使うのは問題無いでしょ。
一ラウンド３分もやりたくないって言う奴は、ラウンドタイム１分とかの鯖に行けばいいと思うのだが。
371 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 19:00 ID:Bnktb+bf
>>366
>大体どの武器でだって相手を(確実にではないけど)倒せるし、倒せたら武器奪えるし・・・・

楽天主義だねえ。
奪うほどの価値のある武器、ということは武装格差があるのは間違いないわけだぜ？
まあ、いろんな状況をみまはい。

ちなみに、賞金の違いおよびフラグ主義という見地などを考えると
ＣＴも有利ならどんどん前に出るべきで、リスクとリターンの問題がＣＴ側にもあるということだ。

とくにリターンの考え方が問題で
フラグ＞チーム勝利　　という状況なら前に出るだろうが、
フラグ＜＜＜＜＜＜＜チーム勝利　という発想がどれほど資金差があっても雰囲気として支配的なのは、どうなんだろう。
（クラン戦の影響か？）
372 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 19:04 ID:Bnktb+bf
あれ。>>365の間違いだ。ついでに追いレス。

>>時間切れ負けを選択するということは、 チームFLAGとしてはマイナスだ。

おいおいおいおい。チーム全体のフラグとしてマイナス、ってなんだよそれ。
フラグは敵も含めての比較だろ？早く負ければ、その分だけ敵にフラグ献上してるんだぞ。
早く負けてフラグを献上、なおかつ金もいっぱい献上、では目も当てられない。
不利を感じたら守ればヨイ。
むしろ勝ち頃のフラグチャンスに前に出れないＣＴが時間と金を損するんだから。
373 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/14 19:04 ID:QetgQ2IY
俺的にはHOSを救出できる局面でも敵の殲滅をねらうCTが多すぎるのがいまいちよくわからん。
374 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:05 ID:tVR/FANL
>>368
そんな事は分かってる。
俺は、どんな状況であっても1on1だったら、
時間切れ敗北よりも勝ちを取りに行くっていってんの。
わかる？「俺は」って自分のプレイスタイルをいってるだけだろが。
状況の判断なんて規準が人によって違うし、相手の情報だって、
正確なことなんてチート使わんかぎりわからん。
ちなみに俺は1対4ぐらいにならないとモー駄目だなとだとは
おもわん。むろん相手が一個所に固まってたりしてたらちと辛いが
375 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 19:10 ID:Bnktb+bf
>ちなみに俺は1対4ぐらいにならないとモー駄目だなとだとはおもわん。

そうそう。それが聞きたかった。考えすぎはいけない、といいつつまるで基準を考えてないヤツとは話にならんからな。

ただ、相手と状況によっては1on1でもどうにもならない可能性もあると思うぞ。
すごい困るのがＣ４の位置も相手の位置も分からないとき。
なおかつＡＷＰのような持ち越しの価値が大きく、1on1には向かない武装の場合は生存が当然でしょうなあ。どう？
376 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:11 ID:tVR/FANL
あーもうれすつきすぎ
ﾃｯｶ､ｳｴﾉﾓﾊﾅｼﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟﾀﾞｹﾄﾞﾓｵｲｲﾔ

>>372
それは個人フラグかいや？
べつに個人フラグの合計についていっているのではないのだが・・・
377 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 19:16 ID:NhlZFe2p
>>373
最近のCSマップはラッシュ系のマップのようになってるよな。

・HOSがバカ
・HOS連れてると目だって敵に殺されやすい、フラグ命
・レスキューポイントまでいくのがメンドい

こんなところなのかなー、HOS救出しない理由って。

やはり現状で一番いいMAPルールーはDEマップなのかねー。
378 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 19:18 ID:Bnktb+bf
>>376
ん？チームフラグってじゃあ何？チーム勝利数のことかな。
フラグってのは敵一体にトドメを指した個人記録のことを言うのが通念なのだが。

じゃあ、先にいっとくけど、時間切れ負け選択はチームＷｉｎにも常にマイナスってワケじゃないぞ。
それだって敵との比較だろ。
敵に素速くチームＷｉｎ献上、なおかつ金よけいも献上、だと
今後の逆転性に大きな陰りをみせるだろ。
どうしてもリスク計算を無視してでも前に出なければならない、という状況は「時間が無い」という状況がメイン、なのはガイシュツ。
379 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:22 ID:/X7t5v/Z
FREESABAFFON鯖でc-dついて無い奴ほとんどが壁すけ使ってるね。
それとcolarskinもつけてるYO
380 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:25 ID:tVR/FANL
>>375
>相手と状況によっては1on1でもどうにもならない可能性もあると思うぞ
ふむ、それにはほぼ同意する。
CSは個人技もかなりのウェイトを閉めるのをは周知だし、
確かに時間切れは遺墨を選ばざるを得ない状況と言うのもある。
ただ、その規準が人によってまちまちだったり、もとより
プレイスタイルとして考慮の外だったり、何も考えてなかったり
するわけだ。
>ＡＷＰのような持ち越しの価値が大きく、
>1on1には向かない武装の場合は生存が当然でしょうなあ。どう？

かってに改行を入れさせてもらったが・・・・
うーん私だったら・・・残り時間にもよるけど、
もし時間がたっぷり合った場合は、AWPを見つからないようなところへ捨てます。
そのご武器を拾うなり、サブウエポンで戦うなりしますね。
これが私のプレイスタイルです。
前述したように武器に関してはかなりの楽天家なので・・・・・ね。
しかし、これは私のプレイスタイルなので、やはり、Joeのいう通り
敗北負けを選択と言う選択肢も無論アリだとはおもうっすわ。
381 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:31 ID:rPpNF5Vc
>>380
よーするに、戦っても壊滅勝利できそうになくて、壊滅負けしちゃいそうな状況では時間切れ負け選択がベターって事でいいんだろ？

んで、それでもお前は１対４とかじゃなきゃ戦って勝てると思ってるから、時間切れ負け狙わず壊滅勝利狙うって事だろ？
382 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:37 ID:aLYHRuWR
　野鯖で1on1で時間切れ負け狙いなんて奴とは絶対気が合わんな。
　1on1という状況まで引っ張ってこれた味方の努力を不意にして負けを
狙うのがそんなに理性的な行動か？士気を落とすだけだろ。

　相手が多少頭のあるやつなら確実に時間切れ勝ちを狙って逃げる
だろうしね。
383 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:39 ID:tVR/FANL
>ん？チームフラグってじゃあ何？チーム勝利数のことかな。
申し訳ない。その通りだ。・・・こういう場合って首吊ってくるって
いうのがいいのかな？

まあそれはともかく、
>時間切れ負け選択はチームＷｉｎにも常にマイナスってワケじゃないぞ
うむ、どれもこれも、全ては状況次第だな。
まあその状況判断の基準が人によって違うってことだ。
今回の場合は、チーム勝利数や時間の経過が一つの規準で、
もう一つの規準はあいてとの戦力差というわけだ。

うーんただまとめただけのような気もするが、
2chみたいに即ﾚｽがつくところにあんまかきこんだことがないんだ。
舌足らずや錯誤はかんべんしてつかーさい
384 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 19:42 ID:NhlZFe2p
時間切れで
MAPルールによって逃げ勝ちできるチームの奴は逃げろ
MAPルールによって負けるチームの奴は血眼になって相手を探せ、そして殺せ

ただしDEマップでC4セットされて爆破寸前のときは、あきらめて次ラウンドに装備を残しましょう。
385 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:50 ID:0M1/xF0N
正直、今会社で部長の席にあるＶＡＩＯでカキコしてます
しかも部長のプロパでＩＤでパスワードで・・・
ごめんなさい部長！
386 ：名無しさんの野望：02/02/14 19:51 ID:9iVIeUt5
>>385
いつもウチの会社から2chに繋いでたのはお前だったﾉｶ-!!
387 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:12 ID:b7Lv5A5r
>>382
同意。勝った負けた、金がいくらだの数字だけじゃねえんだよ。
精神的なダメージがある。
388 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:14 ID:NzQBhYuP
ジョエユーってここで見てる分には明らかに雑魚っぽいんだけど
実際野鯖でやってるの？偽名使ってるのかな？
こんな能書き垂れておきながら雑魚だと恥ずかしいもんね(ﾌﾟ
389 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:21 ID:4iDng3Mi
正直お前が恥ずかしい
390 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 20:22 ID:NhlZFe2p
>>388
Joe-Uのままやってるよ。
俺の感想だと
Joe-Uはズバ抜けてチーティッシュなほど上手い…と、いうわけでもないが。
ま、上手い部類には入るんだろう。

あと基本をしっかり押さえて、MAPに関する知識はかなりのものだと俺は思う。
チームに一人は欲しい存在だね。
391 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:22 ID:lCF+lXnc
Joe-Uを見たこと無いなんて･･･。そんな、自分で超初心者の雑魚ですと公言しなくても
いいじゃん、と思ってみたり。
392 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:30 ID:E0JRjhay
>>388
Joe-Uは日本CS界のトップアイドルなんだよ
同じ鯖に入っただけでもう・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
393 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:39 ID:eaBzxfpT
Joeとやったが・・・・
敵の来るルートを指示してくるのはいいんだがな・・・
思いっきり間違ってるやん・・・
何度騙された事か・・・
de_nukeのCTでJoeがCHATで左右どちらから敵が来るか言ってるんだが・・・
Joeを信じて行ったら敵いなひ。
思いっきり逆でした。
何度も何度も。

一度なんかC4仕掛けられた位置すら間違えてました。はい。
Joeは地下に仕掛けたっつーから地下行ったら何もないんです
慌てて上行ったけどすでに時遅し。アボーン

腕の方も別に大したことないと思います
そこらの中級者と同じ程度
394 ：名無しさんの野望：02/02/14 20:50 ID:3AEug6aw
>>393
何も考えずにダラーっとプレイするよか、Joeの怒号が飛び交う中、緊張感あるゲームをする方が
楽しい。Joeの指示がうまくいかない場合もあるが、そんときは文句言えばヨシ。「
混乱するよーな指示だすんじゃねーよ！」とか言えばいいじゃん。
395 ：CS次郎 ◆f3vLj8UQ ：02/02/14 21:03 ID:vTZ2brd4
淡々とその１００に向って驀進中ですな。
396 ：CS次郎 ◆zRW31lJM ：02/02/14 21:07 ID:vTZ2brd4
ぬぅ。
ギコナビに変えたんだが・・・・・・。
トリップ忘れちゃったYo!（・∀・）
397 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 21:09 ID:Bnktb+bf
>士気を落とすだけだろ。
なーんだかなあ。士気とかいって、すげえプライオリティ低い要素重視すんだねえ。
マネーとか武装よりそんなのが影響するのはほんとに技量が拮抗したクラン戦くらいなもんだろうよ。

ハイテンションで盛り上がりたい、っていうのと
勝つ手段としての士気、つーのを混同すんなーよ。
「ハイテンションで盛り上がっていきたいから、そう言うヤツを仲間はずれにしていきたい」と言った方がストレートでありますぞ。

>>393
ああ、Ｃ４設置地点をだまされることは時々あります。というかそれは戦術的敗北でありますから、
私のスタイルじゃなくて、技量を具体的に責めて欲しいものですが。ここら辺の予想が甘い、俺ならこうすると。

あと、敵が来る方面に関しては序盤は予想で言う場合もあります。けど、相手も生き物ですから違うことはあります。
それでも財力で負けてる方が烏合のごとくバラバラで行動するよりはマシでありますので、
信用できないなら「俺がやるからお前だまれ。」と言ってくれればそれで済みますのでよろしく。

ところでカーリングめっちゃおもろかった。やっぱ個人技～戦略の幅が広いゲームはいいなあ。
398 ：名無しさんの野望：02/02/14 21:14 ID:AmGIm0wo
>>354
だまれアホ。

押し付けの無い意見など存在しない。
399 ：名無しさんの野望：02/02/14 21:22 ID:OqJZWBEk
>>354
プレイスタイルを貫くのはいいがマイナスになった行動を学習して
次のプレイに反映させないと向上するのはAIM能力のみになってしまう。
どうせならかけひき能力も上げたくない？
400 ：名無しさんの野望：02/02/14 21:24 ID:nIkU4fLi
>397
戦闘力は精神力依存ですぞ、Joe。
仮想戦闘だしなおさら。
401 ：名無しさんの野望：02/02/14 21:30 ID:bU20GRro
なんかCS入れてから、ウィンドウがおかしい・・・。
当方WIN98。
ブラウザ等何かウィンドウを開くと、全画面に設定しても上が、全体の八分の一ほどスペースが余ってしまう・・・。
で、もう一つウィンドウを開くと正常に全画面に。しかしまたもう一つ開くと隙間が・・・・と交互に。
直し方わかる人いますか？
402 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 21:34 ID:Bnktb+bf
>>400
否。精神力に依存するのは個人技がメインだ。
戦術・戦略とマクロになればなるほどクールさが要る。
ＣＳはミクロの個人技だけのゲームじゃない。だからやっている。

熱狂と透徹の振り幅が大きいゲームほど面白い。
「考えるバカ」　これがＣＳに必要なプレイヤーの適性だ。
403 ：CS次郎 ◆zRW31lJM ：02/02/14 21:35 ID:vTZ2brd4
>>401
それには答えられんのだが、俺も少々問題を抱えている。
EYEでCS起動すると、終了時「不正な処理を～云々」言われて画面が640×480になってしまうYo!
解決法伝授PLZ!
404 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:02 ID:cFRofDAQ
EYEを使わない
405 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:03 ID:MnD38r8D
>>403
CS終了する時、コンソールでquit
これで解決するはず
406 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:03 ID:nIkU4fLi
>402
だから、どんな優れた戦術でも実行できる戦闘力がなきゃしょうがないってば
407 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/14 22:10 ID:QetgQ2IY
俺はexitで抜けてる。
まあ不正終了で落ちても解像度は元に戻るからかまわないけど。
408 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:12 ID:svDoLj4g
259 名前： Joe-U 投稿日： 2000/11/18(土) 02:24

>あんたが主催で
>非クランメンバーの奴集めて大会開けば良いだけの事。

バラバラで大会を開いてもそれぞれの権威が失われるだけ。

せっかく同じＣＳやってるんだから単なる独断に任せるよりも
みんなで話し合った末の方策の選択、
の方が納得いって権威が出るだろうと思うわけなのだが。

頼りすぎなのは認めるがね。
でも代案は出してるから傍観者のつもりは無いが…。


一年以上前もおんなじようなこと言ってんじゃねえか！！
409 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/14 22:15 ID:EyKD///S
えっと質問なんですけど
鯖側で設定すれば、CTとT同士でボイスチャットできるようになる。
というのをどこかで見た気がするのですが、ほんとなんでしょうか？
もしその用な設定が存在してたら、ご教授ください。
<m(__)m>
410 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 22:25 ID:Bnktb+bf
>406
おいおい…それと戦術のシェアとどう関係があるんだよ。

いいですか、個人技は戦術の「前提」でありますが、かならずしも上位にくるものじゃないですよ？
そのシェア（比率）に関しては、個人技にはＣＳは上限が低く設けられている以上
戦術の重要度が下がるワケじゃないんですよ？
411 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:37 ID:lCF+lXnc
Joeの言うこともわかる。けど、俺クラスのプレイヤーになるとメンタルが非常に
重要なのね。やる気無いときは敵の胴体狙ってバババンって適当に撃つからあまり
殺せないし、逆にやる気ギンギンのときは出会い頭にほぼ100%Headshot叩き込める。

こーいう感覚は、それなりの腕がないとわからんと思うよ。Joeは少なくともAimingに
関しては中級者とそう変わらんし。
412 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 22:38 ID:Bnktb+bf
>408
なつかすい。
ってその引用はこのスレのどこに対するレスなんですか？
413 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 22:43 ID:Bnktb+bf
>>411
あー、そういうこと言うの？
じゃあ言わせてもらうけど、俺クラスのＣＳプレイヤーになると
戦術や戦略を考えるということの重要さは～、ってここまでにしとくか悪態は。

つーかさ、問題の大きさわかってるかな。
ＣＳを技術系ゲームとみるか、知能系ゲームとみるか、そこら辺のシェアの問題なんだよ。
つまり、どう進化していくべきか、というのに繋がるところだ。

そんな精神論がさきにたつ個人技主義だけの偏重はもうＦＰＳには求められてないし、
技術ってかなり一般人にフィードバックされないし、観戦にはＴＶゲームは限界がある種類の競技性だし
ノーフューチャーだと思うんだよな。技術一辺倒ってのはよ。

俺がいいたいのは戦術偏重ではないんだよイメージとしては。
技術と戦術が拮抗するところでありますよ。ＯＫ？
414 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:47 ID:cFRofDAQ
sv_alltalk 1
415 ：CS次郎 ◆zRW31lJM ：02/02/14 22:50 ID:vTZ2brd4
熱いねJoe－U。
ここ20スレほど熱いよね、Joeは。
416 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 22:50 ID:Bnktb+bf
って、ごめんごめん。ちょっちいいすぎたね。
メンタル面が個人として重要、というのはわかるよ。個人技を軽視したいわけじゃいんだ。

ただ、他人にスタイルを強要する段階になると、
ＣＳを個人技ゲームとして見過ぎる解釈は、ちょっと現実から離れるんじゃねえの、と言いたいだけ。

逆もまたしかりでね。あまりにも戦略志向だと、個人技楽しめないから、
マネーで勝っているときにいちいち戦略レベルの指示にクチだすのはおかしいってことだよ。

じゃあbmx鯖いくべ。cs2.zive.net:27015
admin_vote_shuffle　マンセー
417 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:55 ID:BlJ+f+Se
>>411
所詮やる気で試合結果が変わる腕って事か。

自分のモチベーションをコントロールしてこそ上級者だろ。
418 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:56 ID:nIkU4fLi
だからよ、アレよ。
指揮官が士気を軽視してはならん。
あとアンタ考え偏りすぎだYO！
士気が云々だから戦術・戦略は無視！って言ってるわけじゃないんだし。
419 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:56 ID:Kxdhak5G
55 名前： joe 投稿日： 2000/06/18(日) 20:37

今overtopのサーバーでやってたんだけど、「NEO-MUGICHA」の
名前のやつがめちゃくちゃ巧かった。チートじゃないか？と
疑いたくなるくらい。すげー正確。
どうやったら、あんなに正確に当てられるんだ。



これってJoe-U？
ずいぶん昔からCSやってるね♪
と、言いつつ俺はHalf-Lifeが発売日当日に購入した友達の家で一緒に遊んでたね。
この頃俺はPC無くて・・・（藁
最初はキーボードのみでPlay、シングルが終わりLANGameで練習、ひたすら練習・・・
そして海外鯖で外人と「FU○K YOU! A○S HOLE!!!」「BAD MOTHER F○CKER!」
なんてﾁｬｯﾄでｹﾝｶしながら遊んだもの・・・あの頃がなつかし～
CSはBeta3～4から始めたな。

皆様、CS(Half-Life)はじめて何年くらいっすか？特にJoeさん
420 ：名無しさんの野望：02/02/14 22:58 ID:Uds9C59E
Beta2
半袖・長袖は見分けずらひ
421 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:05 ID:e+Pdk/Rk
>>408
で、1年以上前からそれ言ってるおかげで、非クラン人が参加できる大会が開催されてんじゃん。


あと、別にJoeを擁護するつもりはないが、Joe上手いよ。日本レベルではだけど。
個人技だけならその辺のクランのエース並かそれ以上。（日本での一流所クランじゃなく、ニ流どころのクランのエースね）
具体的に言うなら、この前のネッカでの優勝クランＤ２のメンバーと比べても勝るとも劣らない腕。
さらに戦術ビジョンなどがあるから、日本ではかなり貴重且つ上級のプレイヤーだと思う。
422 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:09 ID:lCF+lXnc
http://www.theclq.com/asp/find.asp?pid=1782430
どうだ！って、昔と比べるとだいぶ下がってるな。どうしたJoe-U
423 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:13 ID:CbD5Y+NT
>>421
それはネタですか？
JOE-Uさん。見苦しすぎます。
あなたは下手すぎなんです。
424 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:13 ID:e+Pdk/Rk
まぁそれでも俺はJoeがそれほど好きじゃないんだけどな。

「あぁ？　理論？　戦術？　お前と一緒にプレーしてるとＶＣウルセーよ。
　んないつも本気でプレイしてるわけじゃねー。
　景気いいプレイしたい時アンだろ。　俺は今それなんだよ。
　気分良くやらせろよ。
　その結果自分のフラグだけじゃなくチームメイト全体に迷惑かけようがシラネーヨ」

ってなもんだ。
425 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:15 ID:e+Pdk/Rk
>>422
下がりすぎって感じだな。
野鯖でのプレイ時間が減ったってのが最大の要因じゃないか？

こないだ見たけど、腕自体は上がってたみたいだし（たまたま調子が良かっただけか？）
426 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:16 ID:qe0prkws
cs2.zive.net:27015
Joe-Uがplay中！！
427 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:17 ID:Uds9C59E
はたから見ると普通のプレイヤー+チキンプレイ(時々)って感じだけどなぁ・・・ Joe-U
428 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:17 ID:qe0prkws
218.43.116.48:27015
429 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:18 ID:BuPeHh+D
>>422
野鯖で雑魚ばっかり狩ってればあがるよ・・・・・
430 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:19 ID:e+Pdk/Rk
あ、あと時々Joeの偽者っぽいのが時々出没してるな。
ＶＣ使って無い奴は十中八、九偽者かな？
431 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:29 ID:nIkU4fLi
毒SG大したことなかった。
キャンプしなかったからだろうけど。
人数少ないのもあるし。
むしろ二倍FBが脅威。
全然見えん。
432 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 23:31 ID:Bnktb+bf
>>430ＶＣは使うときと使わないときと使えない時があります。
ていうか今どきジョエのニセモノもネーよなあ。珍しくもないし大会で実績ないっちゅうねん。

>>419 それは少なくともジョエーウではないです。あとボクはＣＳ歴二年ですがなにか。
ＨＬのシングル自体はもう少し前からやってますけど。
関係ないけどＦＰＳで戦術級の競技、というのはもうかれこれＤＯＯＭくらいから妄想だけはしてたかなあ。

>>421（非クラン人が参加できる大会が開催されてんじゃん。）

ふーむ。それは（俺の発言のせいかどうかはともかく）経過としてはいいんだけど、最終的にはどうかねー。

結局ＣＳを（純粋な）チーム戦だと誤解してる人たちがチーム戦リーグをそのままやろうとしている限り
フリー層とのミゾ自体は埋まらないでしょう。

クラン戦のルールを模索して、フリー人とのリンクを見つけるか、
志あるフリー人は結局クラン人になるはずだ、と信じてこのまま行くか
二者択一だろうね。結局の所。

俺は当然前者の立場から発言していきますけど。
ていうか>>408の引用の意図がわからない。
433 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 23:33 ID:Bnktb+bf
>>431
二倍ＦＢってどう？俺なーんかピンとこないんだよなあ。
避け方が変わるわけじゃないもんねえ。（後ろ向くと結局半透明）

目が眩む人数が増えるわけじゃなくて、時間が長いだけだからなあ。
434 ：Joe-M：02/02/14 23:34 ID:DB3Rlk/p
士気の重要性を軽視するJoe-Uは糞(戦略や個人技がどうこうと言うことではなく
人間がplayする以上はいかなる場合においても大切)

play時間が短いclqの成績をみて「Joe-U下手じゃん w」と言う奴も糞
k/mはplayする鯖や状況において
上下するから(play時間が長いときのclqのデーターはそれなりに信用度大)


結局は俺マンせーってことだ(huhu)
435 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:41 ID:e+Pdk/Rk
ま、大体下手糞だったら解説で呼ばれるわけなんてねーけどな。
436 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 23:43 ID:Bnktb+bf
>>434
つーかよ、ゆきずりの寄せ集めのチームだぜ？野鯖ってのは。
それで士気を盛り上げるつーのは、早死にするのが方法なのかよ。そーじゃねえだろ。
あーいう場での士気ってのは「実利」をくれてやる事だろうがよ。
だって俺らなにで繋がってるんだよ。金だろ。カネしかねーんだよ。試合中は。
そもそも士気士気つーたら、馬鹿な特攻されればちっとは戦術かじってるやつは萎えるっつー一面をどう説明つけんだ。

クランとかだったら、金で繋がってるわけじゃないんだから
精神的な士気ってのを重視するのもわかるけどよ、簡単に士気とか使うなよ。
そんなの最初に言うべき事じゃねえんだよ。
437 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:44 ID:OqJZWBEk
>>421
間違いなくそれはないと思う。
個人能力は中級者程度の腕かと。

>>422
日本のレベルが上がっていると思いたい。
438 ：Joe-M：02/02/14 23:47 ID:DB3Rlk/p
>>436
久々に馬鹿ですか？？と言いたい
439 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:50 ID:e+Pdk/Rk
>>436
＞そもそも士気士気つーたら、馬鹿な特攻されればちっとは戦術かじってるやつは萎えるっつー一面をどう説明つけんだ。
ここかなり同意だな。
俺>>345なんだけど、>>345で愚痴った通り毎度相も変わらず変わらずアホプレイされると萎える。

>>437
俺とお前で上級者中級者の定義が違うだけだろ。
俺が見た感じではJoeは少なくとも（俺の知ってる限りでの）日本ＣＳ現役プレイヤー上位３０人に入る腕だと思うが。
Ｄ２に勝るとも劣らないは言い過ぎかもしれんが、そんじょそこらのクラン人より上手いのは確かでしょ。
440 ：Joe-M：02/02/14 23:50 ID:DB3Rlk/p
特攻すれば士気があがるとか言ってる時点でDQN
441 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 23:51 ID:Bnktb+bf
>>438
いいかげん個人主義とチーム主義の区別つけろよ。
それとも上級プレイヤーはチーム主義の先鋒としてモラル鼓舞の義務を負うんですか。
ていうかさー、ホストちゃうんやで。カネ以外の何をもってチーム貢献の第一条件と称するんだよ。

ていうか士気なんか下がったら落ちるだけで、それは止めようがないんでー。
野鯖ですよ？
442 ：Joe-M：02/02/14 23:52 ID:DB3Rlk/p
＞馬鹿な特攻されればちっとは戦術かじってるやつは萎えるっつー一面をどう説明つけんだ。

助エタンの士気が下がったってことですが
443 ：名無しさんの野望：02/02/14 23:55 ID:e+Pdk/Rk
結局勝つか負けるか、自分のフラグにどう影響するかで語るしかねーんだよ。

壊滅勝利が無理っぽいから、せめて壊滅負けを避けようと時間切れ負けをする
↓
激萎え
という理論が成立するなら、

壊滅勝利無理なのに、突っ込んで壊滅負け
↓
自分のフラグ稼ぎ難くなる（金の面で）から萎え

ってのもありだろ。
むしろ後者の方が直接的に自分に関わってるしな。
444 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/14 23:57 ID:Bnktb+bf
だから、士気を軽視するつーのはさ、
それよりも先に考えることあるだろー、って言う意味ですよ。

士気なんか野鯖ではクソほどの価値もない項目なんだよ。
士気が落ちれば鯖からダウンするだけなんだよ。
途中退出をおおっぴらに認めてるゲームの性質上、精神的な結びつきなんかに過剰な効果を期待するのはちっと演技過ぎませんかね。

ええ、そりゃＶＣでやる気が出るんなら少しは考えますけど、
わたしゃー自分の声やセリフには全然自信ないですし、ほかだってそんなすごいＶＣってきいたことない。

そもそもＶＣも結局は自分のフラグの手段の一環としてやってるわけで、
そこらへん一旦わりきってもらえませんかね。
445 ：Joe-M：02/02/15 00:01 ID:Slb4Ukui
別に助エタンに士気あげろとは言ってませんが？
野鯖でもチームを鼓舞すればボロ負けしてるときでも
呆気なくひっくり返せることが多々ありますが？
446 ：Joe-M：02/02/15 00:02 ID:Slb4Ukui
糞キャンプされれば士気は下がる
tkerが居ても士気が下がる
447 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:04 ID:HW/KVGCn
>>446
じゃぁクソキャンプじゃなきゃいーんだろ？

で、壊滅勝利が無理っぽいから壊滅敗北を避けるため時間切れ負けを狙うってのは、クソキャンプなのか？
クソだとしたらその理由は？
448 ：Joe-M：02/02/15 00:04 ID:Slb4Ukui
寄せ集めの部隊だからこそ士気が大切だとおもっとるワシはマチガットリますか？
449 ：Joe-M：02/02/15 00:05 ID:Slb4Ukui
>>447
激しく馬鹿ですな君は
450 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:07 ID:HW/KVGCn
>>448
基本的に常務とJoeの言ってることは噛み合ってないと思う。

Joeの言ってる事って、
壊滅敗北避けるために時間切れ狙う事が何故いけない？
チームの士気が下がるからだぁ？　アホか？
何も考えず特攻されて壊滅敗北したほうが、金という実質的な損失があるから、俺は士気が下がるわボケ。
って事だろ。
451 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:08 ID:HW/KVGCn
>>449
これだけは聞いておきたい。
310あたりからのログ読んでる？
452 ：Joe-M：02/02/15 00:09 ID:Slb4Ukui
>>450
確かに始まりは噛み合ってなかったが

>士気なんか野鯖ではクソほどの価値もない項目なんだよ。
っていってるじてんでDQN
453 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:10 ID:zMOpwfjD
>>439
本気？ネタ？
貴方が日本で一番上手いと思っている人の名前を挙げてみて。
454 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:12 ID:0D5JUEX1
>>452
ずいぶん精神的なこと言ってるなあ。狙いがわからんぞ。
どのレベルのこといってんだ。

野鯖では士気なんぞ存在しても、どうにも操作しようがない、って言えばいいのかな。
「実利」の前には沈黙するんだよ。その程度の間柄だもの。

精神的な盛り上がりが結果を左右する、というのはわかるんだが、そういうこととは別だろ。
士気を保つ、という具体的な方法があるかないか、というのは。

無いです。野鯖では。
455 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:13 ID:koUDSd+w
>>452
だから、野鯖では人それぞれなんだから、士気なんて精神的で曖昧な物は意味無いってことでしょ？
実利である金以外に何か統一された士気の基準でもあるの？

目的が全く統一されてない野鯖で精神論を語るのは愚かだろ。
結局野鯖では俺達は金以外の繋がりがシステム的に無いんだから。
456 ：Joe-M：02/02/15 00:13 ID:Slb4Ukui
(;´Д`)
457 ：Joe-M：02/02/15 00:16 ID:Slb4Ukui
士気が曖昧なものね(;´Д`)
458 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:17 ID:koUDSd+w
だからさ、ジョエムは持論を主張するなら具体的な理論を出してよ。

野鯖で金以外に何か統一された士気に関わる要素があるの？

1人生き残った時逃げ回らないで早めに死ぬってのは、共通して士気を上げられる物なの？
場合にもよりけりだけど、俺は下がるね。
「おま、そこで突っ込んで死ぬより逃げ切ってくれた方が、俺敵には金の面で美味しいんだよ」
って場合あるでしょ。
459 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:20 ID:0D5JUEX1
>>457
曖昧さ。野鯖では特にね。
理由は簡単。ＣＳをやる動機は、人それぞれ。十人十イェロ。
単に勝利といってもフラグとチーム勝利とわかれて、しかも遊ぶ時間もバッッラバラ。

一方クラン戦は違うよ。
クラン戦の動機は試合レベルの勝利、もしくは大会レベルの勝利、という非常にマクロなものに完全に統一されている。
こういう場ではモラルは操作できるし、しなくてはいけない。意思統一を前提としているから。
（もっとも士気どうこうよりも、技術や戦術を上回るように普段から準備するほうがやっぱり先だが）

というわけで、違う話題になるけどわかるっしょ。いかに野鯖とクラン戦は根本から潔癖度が違うかが。

Ａ◎（∴）＜なのに同じ賞金のルールで遊んでいいわけないんだ…ブツブツ。
460 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:22 ID:dX+pgSFK
ＧＯＧＯＧＯ！って叫べば士気が上がるのか？
ＧＪＧＪ！ ○○san sugosugi-って誉めれば士気が上がるのか？

それともあれか？
ジョエムは、野鯖にJOINしてる味方の性格をチャットとかプレイスタイルとかから判断して、その人に合わせた士気の上げ方をしろって言ってるのか？
あー、この人はキャンプ嫌うから特攻するかーとか、あーこの人は特攻嫌いみたいだからじっくり行動するかーとか。

……俺はホストか？
461 ：Joe-M：02/02/15 00:22 ID:Slb4Ukui
>>458
>1人生き残った時逃げ回らないで早めに死ぬってのは、共通して士気を上げられる物なの？

ハァ？

>>理論を出してよ
コチトラ人間のモチベーションのこと話てんだよ
いとも簡単にそれが説明できたら俺はすぐに国際的哲学者だな
462 ：Joe-M：02/02/15 00:24 ID:Slb4Ukui
士気が下がる内容は既に出したはずだが？
463 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:24 ID:mjIba7/n
時間稼ぎによる勝利や敗北がルールやシステム上正しくても
一部の人たちに不快感が残るのは、結局の所リスポーン無し制の弊害ですね。
プレイヤーにとって「ゲームしているにもかかわらず操作不可能な時間」が最大の罰だったりするし。

それから現システムでクラン戦をしようとする・してきたプレイヤーたちを
「ＣＳを（純粋な）チーム戦だと誤解してる人たちがチーム戦リーグをそのままやろうとしている」
と表現するのはいかがなものかと。誤解ではなく考え方が違うだけだと思うのだけれど。
464 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:24 ID:zMOpwfjD
>>454
一人で状況を覆すようなプレイヤーがいない限り
バラバラに動かすよりも何かしら目的を持たせた方が
効率がいいだろ？

勝てない状況、負けチームの中で「次は○○ルートを通って○○ポイントへ行こう」とか
「○○ポイントは自分が抑えるから」とか会話したことはないのか？
その状況で明らかに士気は上がってるだろ。

>>「実利」の前には沈黙するんだよ。
金があろうがなかろうがＤＥやＭＰ５買うプレイヤーだっているしな。
たとえそれが全てではなくてもそういうプレイヤーはいるだろ？
チームの為に貢献とかも日本人が美徳として持っている感情のひとつだと思うが？

普段から鯖で自分の意見の押し付けしかしてないから結束したことはないのか？
長年やっていればそれぐらいの経験はしたと思うがな。
465 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:27 ID:A57mvoyx
>>461
だから、全員共通してモチベーション上げることなんてできないだろ？
そのモチベーションを気にして、実質的な金という要素を切り捨てるわけ？

野鯖では、金の前には士気など曖昧なものでしかない。
金は数字化されている。目に見える。万人共通。
士気は数字化されていない。目に見えない。何で士気が上がるかなんて人それぞれ。

トータルで見て、チーム勝利or自分のフラグにプラスになってるかどうか。
そこ以外に判断材料ないだろ。
466 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:29 ID:A57mvoyx
>>462
>>446の事か？

で、クソキャンプって何よ。
俺は「トータルで見て、チーム勝利or自分のフラグにプラスにならないキャンプ」だと思っていたのだが。
467 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:29 ID:0D5JUEX1
>「ＣＳを（純粋な）チーム戦だと誤解してる人たちがチーム戦リーグをそのままやろうとしている」
>と表現するのはいかがなものかと。誤解ではなく考え方が違うだけだと思うのだけれど。

その考え方で重要なのはフリー層の持つ考え方を無視しているということだ。
「強いプレイヤーは大体クランに入ってますからね」という発言が俺にはそう映る。
ＣＳはクラン人だけでは人口的にではなく、本義的に野鯖と交換するモノがないので成立しない、というのが
自分のいまの考え方だ。
だからクラン側から観戦や技術指導、という形でアプローチしていかないとイカンのですよ。

繰り返しますが、「今のＣＳがすでにチーム戦なのだ」というのは
ＣＳの個人主義、という確実にある一面の事実を無視している考え方なんです。だから、言うし、提案もするんです。

>464
それは士気じゃなくて、具体的な戦術だよ。
士気を無視してるわけじゃなくて、士気だけを操作する有効な方法なんて（野鯖には）無い、ってことが重要なのよ。
だから士気を取り沙汰するより前にそういう具体的な過程を語るべきで、
じゃあ時間切れは有効じゃないか？ってことなんですよ。
468 ：Joe-M：02/02/15 00:30 ID:Slb4Ukui
>>465
ふぅー疲れるな君は
既に俺の論点そこにないですよ
469 ：Joe-M：02/02/15 00:33 ID:Slb4Ukui
>>466
まぁワシの定義も似たようなもんだ
470 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:34 ID:A57mvoyx
>>468
じゃぁどこだよｗ
>>465は野鯖での士気の曖昧さ、野鯖での士気＜実利について語ったつもりなのだが。
471 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:34 ID:0D5JUEX1
Joe-M、ちょっとはっきりしないぞ。
士気の具体的な操作方法があるかどうか、というところはどうなんだ？
野鯖にはない、クラン戦にはある。というところへ返答頼むよ。
472 ：Joe-M：02/02/15 00:35 ID:Slb4Ukui
タイプ遅いぞワシ、少しずつしか返答できねぇ
473 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:35 ID:A57mvoyx
>>469
んじゃぁ士気なんて考えなくていいじゃん。

「トータルで見て、チーム勝利or自分のフラグにプラスにならない行動」をしないようにすればいいだけなんだから。
で、トータルで見て、チーム勝利or自分のフラグにプラスにならない行動をしないなんてのは、士気だの持ち出さなくても戦術面で言って当たり前の事。
474 ：Joe-M：02/02/15 00:37 ID:Slb4Ukui
>>473
ふぅー
その上に士気があるんだよ
475 ：Joe-M：02/02/15 00:39 ID:Slb4Ukui
>>471
明日仕事なんで
これに返答したら寝る
しばし待ってくり助絵の助
476 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:40 ID:OGAZ22VW
>野鯖でもチームを鼓舞すればボロ負けしてるときでも
>呆気なくひっくり返せることが多々ありますが？
>Joe-M
鼓舞って具体的には何をするまたは何をVCで言うの？
477 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:40 ID:0D5JUEX1
よく考えてみると俺って世間さまからみれば病気っぽくタイプ速いのかもしれん。
しかも２ｃｈで早くなりましたって、全然志として間違っているというか。

おお。レーゾンデートルクライシスです。ボクはここにいていいのでしょうか。
なんて書いているうちは大体ここに居たいだけなんだよな。

ところでJoe-Mの言う士気は、
おそらくもっとデカイスケールのことを言っている可能性があるな。
例えばＣＳがもつ「演技性」という魅力は、永劫に捨てることができないもので、
そこを競技性ゆえに「時間切れで勝つぞ」なんて直に否定すると人口直結というか。
478 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:40 ID:XJYh06qn
>>474
だからその士気ってなんだよｗ

悪いが言ってる事がわからないぞ？
・トータルで見て、チーム勝利or自分のフラグにプラスになる行動はＯＫ→これは士気云々でなく、戦術的に当たり前の事
ってとこまではいいよな。
・つまり「1人で生き残った時逃げ回る」もトータルで見て、チーム勝利or自分のフラグにプラスになってれば良い。
これもＯＫだよな。
479 ：478：02/02/15 00:42 ID:XJYh06qn
ぐは、途中で送信しちった。
>>478の続き
じゃぁジョエムの言う士気ってなに？
480 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:43 ID:OGAZ22VW
鼓舞ってのがRadioでGo go goだったら笑う。
481 ：名無しさんの野望：02/02/15 00:47 ID:XJYh06qn
>>480
そーなんだよ。
それがわからねーんだよ。

結局さ、ラヂオでＧＯＧＯＧＯ叫ぼうが、チャットでいいプレイした人誉めようが、ウザがる人はウザがるじゃん。
なのにどうやって士気操作なんてするのかなーと。
んな曖昧な物気にする前に、金っつー目に見えてハッキリしてる物を追う方が先だろ、と。
つーか士気の為に金を犠牲にしちゃだめだろ、と。

どうもみんなの言ってる「士気」ってのが具体的に理解できん。

>>477
＞しかも２ｃｈで早くなりましたって、全然志として間違っているというか。
安心しれ。俺も似たようなもんｗ
いや、文章の長さを考えるのJoeの方が病的か。
482 ：Joe-M：02/02/15 00:52 ID:Slb4Ukui
俺の士気に対する考え方は簡単に言うと
[包容するもの]とでも言えばいいか
ちなみにClan戦にはあって野鯖には無いと言うことを語ることはできん

なぜならその境界が曖昧だから

bot並に訓練されたクラン同士の対決ならそこに士気の入り込む余地はないと考える
あるのは各個の集中力の差だと思うからだ
(これが上で述べた野鯖でこそ重要と考える根拠)

士気が上がると
たいていの人間は集中しいつも以上の実力を発揮することが出来る

士気が上がる→集中する・迷いが無くなる→戦闘能力の向上→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


じゃぁドウヤッテ上げるんじゃボケェ!!てのもなしね
あくまであいては人間、確実なものなど存在しない(それにこれがわかれば俺は士気論って本書いてボロもうけできるぞ、社会でも士気の上げ方は重要だからな)
・・・・まだ続く(ふー疲れるタイプするの。)
483 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:52 ID:0D5JUEX1
>>481
うっせボケ。依存症はお互い様なんだよ。

でもＧＪは俺いうか。これって効果考えて言ってるから士気操作じゃないとは言えないなあ。
だからってＧＪいったから、そんな良くなるなんて思ってるかどうかは別だーよ。
先に考えるべきは戦術であり、つまりカネだよなぁ。賞金制なんだからよ。
484 ：Joe-M：02/02/15 00:54 ID:Slb4Ukui
士気ぐらい国語辞典でも使って調べろ
485 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 00:54 ID:0D5JUEX1
>ちなみにClan戦にはあって野鯖には無いと言うことを語ることはできん
>なぜならその境界が曖昧だから

ノン。境界は厳然として存在する。

野鯖はチーム戦がましい個人主義の場。
クラン戦は完全なチーム主義の場。

だからその違いをまず見極めるべきだ、と最初の方にレスったわーけよ。

486 ：Joe-M：02/02/15 00:57 ID:Slb4Ukui
>>485
書いてる途中につっこまないでくれ
ちなみに境界線の話だが
これは場が云々ではなく
実力の問題について言ってるんだ揚げ足とらないでくれ
487 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:08 ID:Cicae6ZO
ＣＳステージで、あなたはＣＴやってます。
仲間はＨＯＳを３人助けたところで全滅。自分は残ったＨＯＳをつれてベースに戻る途中。
残った敵は大勢。自分のＨＰはあとわずか。

さて、ここで問題です。この場合、
①あくまでＨＯＳをベースに連れ帰るよう、努力するのが正しいのでしょうか？
②それとも、ＨＯＳを殺すのが正しいのでしょうか？

ちなみに、私なら①を選択します。その方が上手くいったら文句なくＧＪですし、
ダメでもＮｉｃｅＴｒｙと自分で言えるから。

皆さんはどうですか？
488 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 01:10 ID:0D5JUEX1
揚げ足じゃない。
クラン戦と野鯖の違いを実力の問題だけで語るのは間違いだ。
意味的に、士気を考慮することが可能、不可能の問題。
レベルじゃないんだよ。タイプの話。
489 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:13 ID:+EphNx/b
>>487
もしかして、それで②を選ばせて、そこから時間切れ
マンセー！にもってくんじゃないだろうな？
HOSを2人助けて、残ったHOSに到達した時点でCTの勝利なんだYO！
490 ：Joe-M：02/02/15 01:14 ID:Slb4Ukui
早く寝たいよ、かーちゃん

・・・・続き
確実な物はないが比較的上がりやすいと言う操作方法ならある

・以下野鯖での話
1,有名プレイヤーによる指示(比較的好かれていることが条件)
2,1vs多数での逆転勝利(見てるみんなが感動するようなことが条件)
3,弱いながらもみんなが纏まって勝利した等
4,有益なvoiceの多用

んー短い時間ではこれ以上思いつかん

それと上で誰かが次の作戦を練るだけでも士気が上がる
と書いてたよな、そこに[それは具体的な戦術だよ]と突っ込みが入った
これは違うこれは>>484を読んでくれればわかると思う

それと一々操作方法についてケチつけんのやめてくれ
それは俺が考えるべきところではない
上にも書いたがそれがわかれば人間誰も苦労などしない
みんなで議論してどのようなことが一番いいかは考えるべき問題だと思う

以上終了。もうタイプするのいや・・
491 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:15 ID:+EphNx/b
勝利条件はもうクリアしてるわけで。
そこから話するのはどうか。
492 ：487：02/02/15 01:16 ID:Cicae6ZO
あれ、そうなの？知らんかった・・・鬱だシンデキマス

ただ、以前から”勝利の為のＨＯＳ殺し”に疑問を感じてたもんで・・・士気の
話題に絡めて、ちょいと書き込んでみました

忘れてください。
493 ：Joe-M：02/02/15 01:17 ID:Slb4Ukui
>>488
まぁ間違ってはいない
ようはクラン戦と野鯖で区別できる問題ではなく
実力の問題だといってる(ほんとに明日仕事なんだよ寝させてくれ)
494 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:18 ID:XJYh06qn
結局何で士気が上がるかなんて人それぞれ。

だから士気を語る前に、実質的な金を求めるのは当然。
495 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:20 ID:XJYh06qn
ジョエムのいってる事纏めると、
「人間なんだから気分に左右される。だから士気は重要」
ってことだろ。
496 ：Joe-M：02/02/15 01:20 ID:Slb4Ukui
>>494
あほ。だからといって士気を軽視すんじゃねぇぼけと言ってるんだ
もう寝る
497 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 01:23 ID:0D5JUEX1
>>487
興味深い例題だ。ラストＨＯＳを殺した方がいいかどうか、という問いだな。うー。楽しい。

結論
クラン戦と野鯖によって違うし、終盤か前半かによっても違う。またプレイの人数によっても違う。でも基本は殺した方がいい。

理由
まずその場合の翌ラウンド、全員にあたえられる賞金の違い。（http://bmx.wox.org/~bmx/misc_joe-u/reward.txtを資料として参照）

①で失敗したら負けで$3950　成功したら勝ちで$5900
②その場で殺せば勝利確定で$5700

というわけでリスクにかかわらず②でもあまり賞金は４人救助とかわらない。
よって、野鯖では人数が多ければ一人罰金を被っても、帰ってくる差額が大きいので、リスクを考えて殺した方がいい。
それにどっちみち敵が生存することを考えるとそこでラウンドを終わらせた方が安全かもしれない。-$1500なんてＭＰ５失えば同じことよ。

一方、クラン戦はカネよりもチームの得点優先だから、その場での１点が極めて重要。必ず殺せ。
ただし、リードしているときはあえて長生きして時間消費をしたほうがいい場合もある。戦略考えないとね。

なお、hos殺しのペナルティがある鯖ではまた別。といってもＣＴには関係ないので、殺すことのデメリットは小さい。
結論。KO RO SE。
…ルール変えた方がいいかもねえ。
498 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 01:27 ID:0D5JUEX1
>>497
あへっ。ごめん②の金額は$5050です。
うーん。5900とは大分ちがうね。でも負ければ3950だからな。殺すべきだよ。
499 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:27 ID:XJYh06qn
>>487
その状況だと
Hos連れ帰って勝利＞その場でHos殺して勝利＞Hos連れかえれず時間切れ＞途中でやられて壊滅敗北
だよな。

つまり、連れかえれないと判断した時点でHos殺せって事だ。
その判断は状況によって違うからなんとも言えない。
500 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:28 ID:+EphNx/b
>>492
そりゃ俺も全員助けられれば良いと思うよ。
でも、現実、HOSを4人助けなきゃだめだなんてなったら、それこそ
敵全滅プッレイになると思うのです。
俺はスコア見て、少々不利なら迷わず殺す。
敵にunkerが居たら助ける。
まあ、元はHOSを放っておくTがアフォなんだけどね。
501 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:36 ID:tc2qEQut
>>497
クラン戦でも、自分が絶対Hos救出できると判断したら救出してＯＫだろ。

結局結果が全てだしな。
救出できると判断して、んで救出できれば判断は正しかった事になる。これ叩く奴いないだろ。
救出できると判断して、んで救出できなきゃ判断ミス。叩かれても仕方ない。
救出できないと判断して、んでHos殺すのは正解かどうかわからない（試してみないと救出できなかったって証明できないしね）。なのに叩くのはアホ。
救出できないと判断して、んでHos殺さないのはもー駄目。何やってんだと。当然叩かれて当たり前。
502 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 01:36 ID:0D5JUEX1
ちっがーう。また間違い。もう一度書くと
翌ラウンドの全員ボーナスはこう！

①で失敗→負けで$3950　
　 で成功→勝ちで$5900

②はその場で勝利確定で$5150（殺害対象ＨＯＳに話しかけの分が+100される）

ちなみに①は自分が武器を失う可能性大、なおかつ敵は武器を失わない、
そして②の行為で-1500されても、味方の人数が多ければ多いほど、ドンドコ得になっていくので、
しかも自分の武器は残るし、リスクをかんがえたら殺せ、ということ。
503 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:41 ID:+EphNx/b
HOSに話しかけて死亡→ティーム人数×400円
と、
話さずUNKOキャンプ→AK2丁落とさせる→敵個人に－2500×2
ってどっちが得よ？
504 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:43 ID:+EphNx/b
あ、HOSと話すだけでチームに金入ったよ、、ね？
どうだっけ。
505 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 01:48 ID:0D5JUEX1
>504
そのとおり。入る。
ＣＴは常に「話しかけ済みＨＯＳ」の人数が、翌ラウンド全員ボーナスの評価対象になっている。
http://bmx.wox.org/~bmx/misc_joe-u/reward.txt

ところで話さずキャンプ、か。まったく違う設問なのね。
うーん。それって時間切れなり殲滅なりで負けることが前提ってことだよな。
まあ当然武装を削った方がいいだろ。戦略的（長期的）にいえばな。

士…モゴモゴ
506 ：名無しさんの野望：02/02/15 01:55 ID:+EphNx/b
>>505
ドモ。入るよね。
前提に、殆ど負け確と書くの忘れてたよｽﾏソ。
でもHOSに話さないでいるなんている状態って、負け確時
ぐらいじゃん？

士（以下略）は言わんでクレ。また長くなる。
507 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 02:09 ID:0D5JUEX1
ところで、アグレッシブな方がいいだろ、ってのは野鯖ならあるていど言えるんだよね。
士気どうこうじゃなくて多少ロジカルに言っても。

結局の所、マップあたりの勝敗なんてどうでもいいのが野鯖。
そして賞金は「波」なんだから、逆転の波にのるチャンスはいっぱいあったほうがいいだろ、
質より量だよ、ラウンドこなすべえよいっぱい、
というのも勝利（フラグにしろ）追求としてはもしかしたらアリなのかもしれない

が、
いっぱいラウンドをこなすと賞金差でいっぱい負けませんかね…この状況では…。と俺はおもったりする。

どーもここらへんは楽観主義と悲観主義の価値観の違いが出てきそうだな。

というか、カネ持ってる側がフラグほしさにどんどん前に出てくるはずだから、
なんで負けてる方が前にでないとイケナイのと俺はちょっと思う所もあったりする。
508 ：名無しさんの野望：02/02/15 02:12 ID:7pYA/6aO
しかしHosを殺した方が良いっていうのも単純に考えて変な話だよね。
ゲームだから仕方がないといえばそうなんだけど・・・。
509 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 02:17 ID:0D5JUEX1
>508
だからルール変えた方がいいんだよ。
まあ、過半数の基準を変えるべきだね。ＨＫしたら、「救助済み」の数を減らすと。
（すると３人たすけたら１人ころしてもいいということになる…なんだかなあ）

というかＨＯＳを一カ所に置く、というのはリアリティ重視なんだろうけど、
それやられるとゲームになんねえんだよなあ。
あれだ、ＨＯＳがスタートと同時にＣＴ陣内に走り出して、それを捕まえるところからはじまる、
とかだとすこしは違うんだけどな。

まあ罰金額を変えるしかないのか。あとスラップ。ｂｍｘの出番だな。
つーてもＣＴとＴで罰則の重みが違わないと実質的にはアレだし、
でも違うとＣＴがＨＯＳ殺すしで、あーもーゲーム性低いなあcsマップ。
510 ：名無しさんの野望：02/02/15 03:47 ID:GfUOdzpI
age
511 ：名無しさんの野望：02/02/15 03:55 ID:FKykPsvq
CSマップのTがとる戦略で一番痛いのがHos連れまわし。特に体力ギリギリまで削っとく
のが最強。HE一発でHos4人あぼ～ん　→　資金ほぼゼロ&Hosレスキューによる勝利不可確定
だもんな。CTにとっては痛すぎる。
勝ちまくってる時にこれやるTはウザイね。ただ、ルール上はみとめられてるからなんとも･･･。
512 ：名無しさんの野望：02/02/15 04:09 ID:VIuNLIl5
BMXやる鯖どこにあるんだ？さっさと教えろ。
あとこれって鯖側が入れるだけで俺らユーザーは別に何もせずにそのまま入ればいいんでしょ？
513 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 04:16 ID:0D5JUEX1
>512
http://bmx.wox.org/
ここの右下に載ってるヨい。まだ記事全部は完成してないけど。

クライアントはなにもする必要はないけど、いちおうshowmoneyとバインドはしておいたほうがいいぞ。
それつかうと味方の持ち金一覧がチャット画面に流れるからな。とても評判よかったのでうるさく言っておこう。
514 ：名無しさんの野望：02/02/15 04:49 ID:VIuNLIl5
ふむ、この時間ながら即レスgj!
515 ：名無しさんの野望：02/02/15 06:22 ID:zbhuFLh3
>>511
自分が目立ちまくる点についてはまったく考慮してないわけか。
いい作戦だな。
516 ：名無しさんの野望：02/02/15 06:53 ID:ELXFUrbX
だからJoe-Uはこっちでやれって
本気でうざぃょ(ﾟДﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/
517 ：名無しさんの野望：02/02/15 06:53 ID:bODpsnih
CHJのkyosとSTJのkuronoを告発したあのリストはどこで手に入るの？
518 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 07:04 ID:0D5JUEX1
>>516
もちろんそこでもここでもやっていきますがなにか？
519 ：名無しさんの野望：02/02/15 07:14 ID:LCvfJXlL
このスレを久々見たが、真の糞スレに成り果てましたな。
520 ：名無しさんの野望：02/02/15 07:20 ID:RWcXnZE7
>>519
じゃあ来んな、誰もお前なんて必要としてない。
521 ：名無しさんの野望：02/02/15 07:25 ID:LCvfJXlL
はいはいと。
522 ：名無しさんの野望：02/02/15 07:38 ID:OGAZ22VW
今までは糞スレじゃなかった部分があったのかと問い詰めたい。
523 ：名無しさんの野望：02/02/15 07:40 ID:bISvl91A
このスレッドは傷つけあいながら馴れ合うスレッドなんだよ
524 ：名無しさんの野望：02/02/15 07:49 ID:/ahZflTy
まえのグチャグチャした空気が良かったかなーなんて思ったり。
525 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/15 08:01 ID:XMqHxW/n
>>414
遅レスになってわるいけど
「sv_alltalk 1」でいいのかな？

あとで試してみますねTHX!!
526 ：名無しさんの野望：02/02/15 09:30 ID:c/FgQwwO
>>338
野鯖では確認できるんだが
自分でListen serverたててやると再現しないんだが
解説キボン
527 ：名無しさんの野望：02/02/15 10:28 ID:b47EzjZE
|:shadowstyle:|
528 ：名無しさんの野望：02/02/15 13:49 ID:grXnpeuz
今CSってD2が一番強いの？
こいつらってQuakeクランだろ？
そんなやつらにやられるほど他の老舗CSクランのレベル低いのか？
なにやってるんだよ待ったく…
529 ：名無しさんの野望：02/02/15 14:07 ID:0nf738RI
>>528
JCCT2でもGoG勝ったしCS専門のクランは強くないってことさ。
530 ：名無しさんの野望：02/02/15 14:23 ID:ZKZt3pUK
210.170.252.108:27015
とりあえず建ててみた日本３２人サーバー
531 ：名無しさんの野望：02/02/15 14:36 ID:bzhj5Iho
>528

D2は確かに強い。多分LHより強いんじゃないか？
GOGも負けてたし。
532 ：名無しさんの野望：02/02/15 15:19 ID:jIg+f75t
quakeは弾遅いし走りながら撃つからね。敵の動きを読む練習にはなるだろう。
533 ：名無しさんの野望：02/02/15 15:43 ID:kBylnmhO
つーかジョエは野鯖とクラン戦とどのくらいやってるのよ。
適当にやる試合と本気でやる試合を。
自分でやらんでおいて論議だけするほどアホらしい事は無い。
534 ：名無しさんの野望：02/02/15 15:47 ID:ZKZt3pUK
誰も利用しないか。
なんかいっぱいあるみたいだし。
535 ：名無しさんの野望：02/02/15 15:50 ID:AebDm1CI
>>533
たとえ全くＣＳをプレイしたこと無い奴がJoeと同じ事を言っていても、俺は別に構わんがな。

Joeの語るクラン戦と野戦の違いやＣＳの本質などは、概ね当たり前のことを言ってるだけだしな。
ＣＳを全くやっていなくても、ＣＳがどんなゲームか説明されれば理解できるレベルの事。
536 ：名無しさんの野望：02/02/15 15:55 ID:dyZXCCuY
ＣＳは直感的に敵の強さを感じれないから自分が死んでチームが負けた
＝チームメイトが雑魚で仕方ない。＝解決
となってしまうのでわ。
直感的にすげーと思うのはチーターの100パーセントヘッド命中の瞬殺のときのみで
戦術的にすげーと感じることははっきしいってそれほどなかった（野鯖）。
とかかくと直感的に敵の強さを感じれない奴は雑魚とか食いついてくる奴
いそうだな。ＢＢＳ戦士に負けたってどうでもいいが。
537 ：名無しさんの野望：02/02/15 16:06 ID:3iHCq94A
>>536
その辺が中級鯖作られると解決するのかなーと思ったり。

でも後ろで見ててAim凄いとかはわかるっしょ。
直感的にすげーってのはわかると思うよ。
野鯖で戦術的にすげーのがわかりにくいのは、1人が幾ら戦術理解して動いてても周りが合わせなきゃ意味無いからでしょ。
それに野鯖での戦術なんて、ホント当たり前の事ができればもう万々歳って感じだし。

全員戦術意識した動きをする野鯖がホスィ
538 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 16:23 ID:39evNuwb
>>533
>（野鯖とクラン戦の違い＝）適当にやる試合と本気でやる試合を

はいアンタ間違いー。
野鯖とクラン戦の違いは実力でも本気度でもありません。
意識の問題でもありません。
ルール的に個人主義が混じっているか混じっていないか、です。

野鯖＜クラン戦　というのは現状では完全な偏見です。（というかクラン人側の願望）
野鯖≠クラン戦　が正しい認識。

なぜか？そりゃ目的が違うから。
ＣＳがもともと部分として持っている個人主義的な価値を否定するからね。クラン戦は。

つまり現状では
野鯖＝ＣＳ　なんだとすれば　クラン戦≠ＣＳ　ということになる。（あるいはクラン戦＝ＣＳ　なら野鯖≠ＣＳ。どっちか）

クラン戦を観戦しても野鯖のプレイにはあまり役に立たない、という投稿があったが、これはある意味証拠的。
（個人技は役に立つ。が、戦術が役に立たないと「ＣＳ」の意味がないのでは）
そこが議論のスタート地点だよ。
539 ：名無しさんの野望：02/02/15 17:08 ID:mDPS/L1y
>>538
もうちょっと掘り下げて

>ルール的に個人主義が混じっているか混じっていないか
>野鯖＜クラン戦　というのは現状では完全な偏見です。（というかクラン人側の願望）
>野鯖≠クラン戦　が正しい認識。

であるということと、

>ＣＳがもともと部分として持っている個人主義的な価値を否定するからね。クラン戦は。

完全には否定できないんです｡厳密にいうと。二項対立を例にとって考えると確かに
わかりやすいけど､「個人主義」にも「全体主義」にも「勝利に対する欲望」がありまして、
この点は共通項であると思います｡
いわゆる「欲望」のベクトルがクラン勝利へ導くものか、個人のFlagに導くものなのか、
ということが基点となりそうなのですがいかかでしょ。
540 ：名無しさんの野望：02/02/15 17:19 ID:SJXHYwPt
あのさ、ｓｋｉｎってあるじゃん。
あれ、みんなどうしてるよ？
541 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 17:19 ID:39evNuwb
>「個人主義」にも「全体主義」にも「勝利に対する欲望」がありまして、
>この点は共通項であると思います｡

共通項ではない。目的と手段で全然違う。

野鯖ではフラグが目的、チーム勝利がその手段（賞金によって）　という関係にある。
センチメンタル的なチーム勝利への憧れはおいといて、とにかくそういう目的-手段関係の見地を認めないわけにはいかない。

これはルール的なレベルの話で、すでに前提が野鯖とクラン戦では違うということになる。（クラン戦ではフラグは手段ですらない）

ルールですでに違うのに、プレイレベルの話でしかクラン戦と野鯖の違いを把握しようとしないのが間違っている、ということ。
542 ：名無しさんの野望：02/02/15 17:23 ID:kBylnmhO
ジョエってアレなのね。
これこれはこう！って決め付けて曲げようとしない。
野鯖にはフラグ目的のやつしか居ない、とか。
543 ： ◆USP/iUxw ：02/02/15 17:28 ID:PCDsr0lM
戦術の質を求めて、例え賞金制下でもクラン戦をやりてえっつーニーズは確かに
あるんだよな。

その場合、「個人の動機付け」であった賞金制を「チーム勝利のため」
と曲解して賞金制を利用するスタイルが出てくる。「全員なにも買わない
ラウンドを作る」とか。これ、激しくツマランよな。ルールが違うんだから
理不尽さしか感じない。てか、またｼﾞｮｴｳと同じ意見になったよ…。

次のお前のセリフはこうだ。「向こうのスレでやれヴォケ」
544 ：名無しさんの野望：02/02/15 17:29 ID:mDPS/L1y
「目的-手段＝ベクトル」と置換できるかな。
僕はできると思う｡

で、後は同意です（＾＾）。
545 ： ◆USP/iUxw ：02/02/15 17:35 ID:PCDsr0lM
>>542
>野鯖にはフラグ目的のやつしか居ない、とか。

野鯖でのルールが個人のフラグ目的に美しく整備されている。
そのルール下で、「俺はいくら死のうがMAC10しかつかわねえ！」
というのは、俺は勝手だと思う。

まあ、そんな奴はｼﾞｮｴｳにVCで怒鳴られると思うが。てか、
普通にやってても怒鳴られるけど ( ;´∀｀)ゞ
546 ：あふぇっこ：02/02/15 17:45 ID:Lm48Zy/U
>USP
ほぼ個人叩き(;´Д`)

age
547 ： ◆USP/iUxw ：02/02/15 17:46 ID:PCDsr0lM
>>546
叩いてないよヽ(`Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
演技プレイﾏﾝｾｰ
548 ：名無しさんの野望：02/02/15 17:49 ID:48ehtTnM
>>543
向こうのスレでやれヴォケ！
な、なにー！

Joeがっ！　向こうのスレに行くまでっ！　叩くのをやめないっっっっ！！！！
549 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/15 17:49 ID:eWNmhK6t
>>USP

僕はMAC使いの彼好きよ
550 ： ◆USP/iUxw ：02/02/15 17:51 ID:PCDsr0lM
>>549
俺も大好きです。ｹｺｰﾝ
551 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 17:52 ID:39evNuwb
>野鯖にはフラグ目的のやつしか居ない、とか。

だれがそんなこといってんだ。センチメンタルな動機はさておき、って断ってあるだろ。
ルールの話してるんじゃん。

その上でなぜ賞金が「フラグ＜チーム勝利」という金額になってるか考えろよ。こっちは考えてから結論だしてるんだよ。

これがまさか「チーム同士の競り合いをおもしろく」するためか？違うよなあ。
チームスコアの競り合いだけ見たら全然つまらなくなってるよねえ。（というかどうでもいいと思われてる）

「フラグをどうせみんな求めるんだから、じゃあフラグほしさを利用して結束しやすいようにしよう」だろう。
つまり、人口を上げるために個人主義をおおっぴらに認めてるということだよなぁ。

曲げる、曲げないってのは理由を晒し合ってからだよ。
552 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 17:55 ID:39evNuwb
>戦術の質を求めて、例え賞金制下でもクラン戦をやりてえっつーニーズは確かにあるんだよな。

ある。それは消えない炎だ。だからこそクラン戦は本当の姿を求めないといかんのよ。
野鯖用に設計された個人用のルールじゃなくてよ。

だいたい、戦術の質を求めるのはイイが、戦略を無視してどうする。戦術に酔うなヨ。
戦術の選択が面白くなるのは戦略次第だぞ。賞金制でどんな戦略があるっていうの。
日銭でヒーヒー言わされて、ゲーム組み立てるもクソもねえよ。
553 ：名無しさんの野望：02/02/15 17:57 ID:kBylnmhO
つかアレだな。
こっちでこんんあ話してたら向こうのスレ建てた意味ねえじゃん
554 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 18:00 ID:39evNuwb
>>533
向こうは改造とかの各論スレだよ。
総論のような議論全体を移すために建てたワケじゃねえぞ。

そんなにここをマターリさせたかったらここのローカルルールを提案しろよ。
客観的に指摘できる長文の定義はコテハンとクランを巡る話が多いんだからよ。
555 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:02 ID:xhWMjrCP
>>540
飽きたら変える
この繰り返し
556 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:04 ID:cCdFdKu+
>>534
pingは普通だった。
とりあえずadminmod入れるべし。
あとMAPサイクルを変えてくれ。
557 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:06 ID:kBylnmhO
>554
つか向こうBMX専用スレになってるやん
558 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 18:14 ID:39evNuwb
>>557
それのドコに問題が？
ここから議論全体をなくせるかどうかとは全然関係ありませんが。
559 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:16 ID:VIuNLIl5
っつーか向こうは見ないからBMXの話題もこっちに欲しいよ。
560 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:23 ID:IMcawmih
PunkBuster、HPから落してもエラー出てインストールできないんだけどどうすればいいのコレ？
561 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:24 ID:ZKZt3pUK
>>556
お、ありがとう。
とりあえずadminmodいれて、
台湾でみつけたおもろそうなのいれます。
562 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:35 ID:+CR0hxUU
saikin tumaran
563 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:56 ID:jutbUZbP
いまどきPBかよ（ｹﾞﾗ
564 ：名無しさんの野望：02/02/15 18:57 ID:zMOpwfjD
マターリしたスレにするには別スレを作ってやるしかないのだろーか。
作っても来るんだろうな……Joe-U。鬱だ。
565 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 19:01 ID:RQI/8UcE
>564
だからコテハン禁止とか長文禁止とか基準を設けりゃいいだろ。
このスレをそのローカルルールで縛るかどうか、いちど提案したんだけどなあ。

楽しくＣＳ→名無しマターリスレ+ときどき合同お祭りスレ
極めてＣＳ→コテハン+議論スレ
566 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:10 ID:slZrwxSf
ekekeke
ゲーム中この笑い方する人カイジだyo・・・（ｷｷｷ）
海外の人だろうけどなんかコワクなってくる（苦笑）
567 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:14 ID:lEUuQt3M
ジョエウが黙ればすむ問題だな。
568 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/15 19:15 ID:4qJdoeCU
いやだから議論すれで全部やってくれ
あそこで名前欄に議題の題名でも書いとけば分かりやすくなるだろうし
って、無駄ですね
569 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 19:18 ID:RQI/8UcE
>>567
ルールを作る話してるのに個人攻撃で蒸し返すな。

>>568
無駄つーか、それ提案じゃないよ。お願いじゃん。
ちゃんとルール提案してや。議論ってどこから議論よ。
「コテハンの可否」や「話題別」で考えるしかねーだろ。
570 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:20 ID:FBdSUlYy
RealBotのAIプレビュー版ってどうよ
今DLしてて試してみるけど
っつーか誰か話題に出してくれよ
571 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/15 19:22 ID:pfMQbJVi
>>569
＞無駄つーか、それ提案じゃないよ。お願いじゃん。
＞ちゃんとルール提案してや。議論ってどこから議論よ。
あんたやっぱどこかおかしいよ。
572 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:24 ID:lEUuQt3M
ジョェァウはしゃぎすぎ
573 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:27 ID:pDHiwoLA
ジョウユウ死すとも志は死なず。
かならず彼の後を継ぐ第2第3のジョウユウが出てくるだろう。
オウムがアレフとして活動を続けるように……
574 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:31 ID:pDHiwoLA
>>571
そうか？
よーするに、ちゃんとルール作ってくれればそれに従うって事だろ。Joeの言ってる事は。
このはスレコテハン禁止とか決めれば従ってくれるつってんじゃん。
575 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/15 19:35 ID:pfMQbJVi
>>574
ちげーよ、JOE-Uはただ単に議論したいだけなんだよ、それがCSと関係あるなしにかかわらず。
576 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:45 ID:pDHiwoLA
>>575
おいおい話が噛み合ってないぞ。

Joeが別に議論したいだけでも問題無いだろ。
ちゃんとスレのローカルルールを提案すれば従うつってんだから。
今このスレにJoeが来るのは、このスレで話しちゃいけないってなってないからだろ。
577 ：名無しさんの野望：02/02/15 19:45 ID:kBylnmhO
・本スレでは戦術・戦略・ルールの議論禁止。あっちのスレ行け。
・読む気無くなる長文も控えろ
578 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/15 19:47 ID:pfMQbJVi
>>576
だからそのローカルルールの議論をしたいんだよ、ジョエは。
579 ：Ace：02/02/15 19:48 ID:Yq533eRT
何を話そうが俺の勝手。( ´_ゝ`)
580 ：名無しさんの野望：02/02/15 20:10 ID:wls+/tsk
Rinksﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
581 ：名無しさんの野望：02/02/15 20:53 ID:r/tGKF/x
漏れが突撃ヴァカだからって喧嘩しないでください。
582 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 20:55 ID:RQI/8UcE
>>577
あまりにも主観的すぎる。誰に考慮しての「読む気」なんだ。読む気満々のやつもいるわけでな。
その上手い分け方を考えろよ。俺に当たったって解決しねえっつの。

で、初心者＆浅いプレイヤー向けにマターリスレが要る、というのなら通る。
よってプレイ論とルール論を分けるということなら理解可能だが、しかし実質的にはリンクする話題なので、
結局コテハン駄目、ケンカは向こうのスレにしけこんで、というくらいしかない。

また、分裂を避けるために５スレに１つはそれを解禁してお祭りにするとメリハリが出るんじゃねえの、と提案してる。
583 ：名無しさんの野望：02/02/15 21:38 ID:/h8Juzr7
Joeよ、簡単に言うと
・難しい漢字を使い過ぎる。
・言い回しが難しすぎる。
・戦略、戦術と叫ぶものの、戦術とは何か？という意味が理解できない
　というか、多分漢字が読めない。

と、いうことなのだ。従って、自分の理解できないことを排除するという
性格の住人が多いこのスレでは不適当。

つまり、さっさと「極めて」スレを作るのがヨロシイかと。
584 ：名無しさんの野望：02/02/15 21:52 ID:nZvEDFKe
時間切れ狙いが流行りそうな予感…
585 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 21:54 ID:RQI/8UcE
>>583
だからなんで個人攻撃すんだよ。
ていうか「もともとここの住人の程度は…」とか簡単にいうなよ。べつに俺だってここの住人だぞ。
理解してもらえないからって話を聞いてもらえる人だけを集めるスレつくってどうすんだ。
（そういう派閥的な発想がキライだから２ｃｈを選んでいるのに…）

マターリスレが要る、ということは感じるけど　マターリ＜議論　　とは全然思ってないぞ。
両方要るんだよ。
586 ：CS次郎 ◆VVvvVvi. ：02/02/15 22:18 ID:OtN35gPu
以前は１スレに５レスくらいだったのに、
ここんとこ半分くらいのレスがJoeだ。
ukeru
587 ：名無しさんの野望：02/02/15 22:27 ID:b82P9Esk
>>586
a.実はJoeは1人じゃなくて、共有コテハン
b.BMXの実験が一段落ついて、広めるのに必死なので2chでアピール
c.Joeは実は無職ヒッキーなので本格的に暇
d.最近のCSスレの盛りあがりの無さに危機感を抱き、必死に1人で盛り上げようとしてるが空回り

さぁ、どれだ。
588 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/15 22:37 ID:pfMQbJVi
妙に理屈っぽい。
回りくどい。
思いこみが激しい。
非常に細かい。

女にもてない要素満載。
589 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/15 22:37 ID:eWNmhK6t
あいま、あいまにマターリを挟んでいこーよ
★サンドイッチ・サンドイッチ★
590 ：名無しさんの野望：02/02/15 22:38 ID:NuxppPPL
joeがきてから、このスレ見なくなったよ。
591 ：名無しさんの野望：02/02/15 22:41 ID:/h8Juzr7
>>585
別に個人攻撃してるつもりはないぞ？

まあ、それはいいや。気に障ったなら謝るぞ。

>理解してもらえないからって話を聞いてもらえる人だけを集めるスレつくってどうすんだ。
だが、理解してもらえない人に延々と話すのもどうか？
そのような人々を説得するという強い意志があるのなら別に構わないが
「ウザイ。大概にしろい！」という反発も当然あるぞ。

そもそも、ルール会議室を作ったのは「ルールを徹底的に議論したいから」
作ったのではないか？
592 ：羊毛：02/02/15 22:46 ID:9YwKAA/T
（＾∀＾）　落ち着けやｶｽども
593 ：CS五郎：02/02/15 22:48 ID:1MC9kf4S
（ﾟдﾟ）ｱﾗﾔﾀﾞ
594 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/15 22:49 ID:eWNmhK6t
(゜∀゜)アヒャ!?アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
595 ：名無しさんの野望：02/02/15 22:52 ID:ejVet0bs
>>590
オイオイ、じゃぁお前見てたのって楽しくCounterstrikeそのいくつの頃だよｗ
596 ：CS五郎：02/02/15 22:56 ID:1MC9kf4S
（ﾟдﾟ）ｳｴｳｴｼﾀｼﾀﾋﾀﾞﾘﾐｷﾞﾋﾀﾞﾘﾐｷﾞﾋﾞｰｴｰ
597 ：名無しさんの野望：02/02/15 22:59 ID:ejVet0bs
でもあれだな、Joe以外の奴の勢いが無くなったよな。
598 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/15 22:59 ID:eWNmhK6t
(^_^)(^_)( ^)( )(^ )(_^ )(^_^)回転（クルクル）
599 ：CS五郎：02/02/15 23:04 ID:1MC9kf4S
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（╬,,๏Д๏）＜　オマエゴルァ！
　　（　　₅₪₅） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿） 　
600 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:06 ID:kBylnmhO
つまり、さっさと新しいショットガンを出せってこった
601 ：Rei from Chiba：02/02/15 23:12 ID:w2uKutc1
CS関連記事のご紹介です。

World Cyber Gamesに参加したGoGのメンバー二人の協力を得て、同大会で戦った
海外プレイヤーの強さについてコメントをもらいました。GoGの戦い方の反省や
今後、日本人プレイヤーが世界に通用するだけのレベルに到達するためには何が
必要なのかを提言しています。ぜひ、ご覧ください。

DigiCube Online
http://flets.digicube.co.jp/
602 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:14 ID:kBylnmhO
ＧｏＧだけで行ったからどうでもよかった
603 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:19 ID:SLR2Uyzi
チート、camp、ピーコ、コテハン叩き、そんな話題だけを永遠と繰り返すスレ｢楽しくCounterstrike｣
見てる誰もが、書き込んでる誰もが糞スレだとわかっていた。それでも僕らはレスをし続けた。
そこにJoeがいたから、そこにRinksがいたから、そこにM捨てがいたから・・・・・・・
それでも僕らは楽しかった。だってみんなCSを愛していたんだ。
でもある日Joeの様子に変化があったんだ。その変化に気づいたのはごく一部だった。
もしかしたら僕だけだったのかもしれない・・・・・・・
JoeのCSへの愛は狂気へと変わっていたんだ。気づいたときには手遅れだった。
あんなに楽しく煽りあっていた仲間達の様子までおかしくなったんだ。
もう僕には止めることは出来ない。何を言おうと、どんなPLAYを見せようと、cheatで暴れようとも・・・
もうかつてのこのスレは戻ってこない、ここにJoeがいるかぎり・・・・・・
604 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:26 ID:KisxYNLH
GoGはどうでもいい。
605 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:35 ID:jIg+f75t
CSって 1on1無いの?
1on1無いと、個人の実力なんてわからんでしょ
606 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:36 ID:/WijVpIJ
正直、ＧｏＧは個人個人の能力は（日本レベルでは）間違い無く高いんだろうが、それ生かせてないよな。個々の能力に頼りすぎ。
なんつーか、野球で言うならジャイアンツがメジャーに行ったらあんな感じか？
纏ればもうちょっといい成績残せたと思う。

まぁ俺はその前の、個人能力の段階で駄目だけどな。鬱
607 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 23:37 ID:RQI/8UcE
>ルール会議室を作ったのは「ルールを徹底的に議論したいから」

ではない。bmxが実行段階に入って専門的な各論用語が出てくるので、一般とは関係ない部分だと判断したから。

現状ではルール論全体は一般と大いに関係がある。
俺には関係ない、と思っていてもこればっかりは、大なり小なりある。
608 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:40 ID:HT1T8GnO
>>605
1on1は日本でもやってただろ。

あと突っ込ませてもらうと、1on1でわかるのはあくまで一対一の状況でどっちが強いかだけな。
1on1で強い奴上位5人を集めたからといって、それが5on5でも最強だとは限らないっしょ。
1on1じゃ連携技術とかの実力が全くわからないから、あんま人気無いんだよ。
609 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:49 ID:jIg+f75t
連携なんて　個人技の1%くらいしか役にたたんだろ。
バカでも最低限の連携はできるんだし。
強い奴は強い。
610 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:52 ID:HT1T8GnO
>>609
お前クラン戦やったことないだろ？
611 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:55 ID:jIg+f75t
CSはクランに入ってないな。
それがなにか?
負けたら個々人のスキルよりも、連携のまずさに問題点を持っていけるか?
612 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:56 ID:/h8Juzr7
>>607
おい、そうだったか？
確かマネー制の話が過熱して、スレ作れって話に
なったんじゃないの？まぁ、bmxはその実現手段なんだけど。

まぁ、いいや。オレの記憶違いかもね。過去ログ読む気力も無いし。


>俺には関係ない、と思っていてもこればっかりは、大なり小なりある。

そうなんだけど、その辺の話はもっと有効な場所でやるべきだよ。
辻説法もいいんだけど、サスガに中学生には通じないだろ。
613 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/15 23:59 ID:RQI/8UcE
>>611
というかかならずしもクランと戦術は関係ない。
また、一般鯖でもちょっと経歴を詰めば
個人のaimの質より、火線の量の多さ、面積の大きさの方が重要だと気づく。（そもそもそういう風に個人技の幅が制限されている）

具体的にＣＳでいう連係のセオリーというのはラジオとレーダー、およびフラグメッセージから敵の位置を予想することだ。
同時に、Ｃ４マンの居所、進む方向など。
また、配置も重要。縦に並ばないように、味方の視界を潰さないように動くこと。

まあ、必要な通路に必要な分だけの戦力があるかどうか、毎ラウンド試されるということですね。
614 ：名無しさんの野望：02/02/15 23:59 ID:/h8Juzr7
>>609
時々そう思うな。

いくら連携しようと思っても、敵の姿を見た瞬間にcheaishに倒されると
どうにもならん。

昔の例えでいくと、日本軍が作戦や根性で米軍に立ち向かうものの、決定的な技術の差
で惨敗ってのがあったな。
615 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:02 ID:SQf1ltve
GoGさんより比べ物にならないくらい下手な僕の意見ですが、
日本代表が破れた原因は日本に本格的リーグ・トーナメントの数が少なかったことも
原因の素地としてあると思うのですが、別の要因もあるんじゃないかと思います。
それはクランメンバーの固定性です。
外国の有名プレイヤーってチームがどんどん変わっていたり、
有名クランの人間って結構入れ替わっていたりするんですよね。
でクランのメンバー強化を図るというか。
日本は終身雇用的意識が強いのですが、
そこらへんがビジネスライクにメンバー強化できるような素地ができてくれば、
最強クラン=最強メンバーということになり「日本代表」の強化ができるように思えます。
やる方は大変だと思うけれど。

>連携か個人技か
エイミングが負けていたら、ほぼチームの勝利は難しいですよね。
「個人技の不足をチームワークで補う」って某日本サッカー代表で
良く使われる文句はお経以上の効果は無いと思っていたりします。
616 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:04 ID:59HkNcxE
>>611
ここで俺がギャーギャー言ってもどーせ納得しないだろうから
http://flets.digicube.co.jp/cntrs/index01.htm
ここ読め。

射撃技術で劣っていたとも書いてあるが、戦略・戦術レベルでの問題も書いてあるだろ。
今の野鯖でやってたらわかりにくいだろうが、連携力で劣るってのはそれだけで負ける要素になるんだよ。
617 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 00:05 ID:CSWER66p
>>612
>>（一般に訴えるなら）その辺の話はもっと有効な場所でやるべきだよ。

残念ながらここ以上に有効な場所を自分はいま現在しらない。

理由はいくつもあるが、
クラン同士、あるいはクランがフリーを無視（軽視）するために派閥が出来てしまって
ＣＳの全体像、というのをニュートラルに想定できる場が他にないのだ。

（名無しの投稿は、非常にポジティヴに言えば巨大な陪審員制度であるからして、やはりここを選ぶ積極的な理由もあるわけだが）

ちなみに別に俺は名無しでやったってかまわないけど、どうせこの手の話するとすぐにばれて
「お前ジョエだろ」って話がとまるからコテハンでやってるだけ。
618 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:06 ID:sOx4iLUV
3rd match
vs. 韓国 （マップ：de_dust2、結果：3勝13敗）
Terrorist（前半戦）

Terroristチームでゲームを開始。
このマップはCTが守りにくいという点もあり、最初いいペースでの試合運びになったが、
韓国側の反則（Smoke Grenade使用）で対戦が一時中断し、当方の集中力が切れた。
再試合ではなく、Pause状態からの試合再開となったため、
攻撃のリズムを失ってバラバラに。その後、火力の差で畳み込まれた印象が強い。
-------------------------------------------------------------------------

韓国人はやっぱり逞しいね。

619 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:12 ID:5hi1xAG8
>>616
読んだが、チーム戦で、誰がリーダーかすら決まってなかったようじゃないか。
そんなもん参考にならん。
620 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:13 ID:zHvvnbnf
>>614-615
それは相手と自分とのエイムのさがよっぽどあった場合な。
敵1人を味方5人で囲んでも倒せないほど個人技に差があったら、そりゃ何やっても勝てねーよ。

あと俺が言ってる連携ってのは、ごく当たり前の、普段みんながやってるようなレベルの事も指すからな。

1on1で強い5人が5on5で最強の5人ではない。
こんな事はバスケだろうと何だろうと当たり前のことだろ。
621 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/16 00:14 ID:CdBYNRyT
なぜ失格じゃないのか不思議だな
622 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 00:17 ID:CSWER66p
まあでも8on8と5on5では個人技の重要度がかなり違うのは間違いないけどね。
623 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:18 ID:zHvvnbnf
あー、いい例があるな。

タイマン大会上位5人で即席クラン作ったら、それが日本最強クランか？
違うだろ？
今回GoGがクランメンバーだけで参加したのも、連携の事考えてだろ。
624 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/16 00:19 ID:CdBYNRyT
http://flets.digicube.co.jp/cntrs/01_s02.htm
この画像みてビビッた
皆さんこんな良い環境で普段やってるんですか？
あのMAPだと漏れの場合かなり薄暗いんですえけど…
625 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:21 ID:zHvvnbnf
>>622
だな。
8on8で最強のメンバーが、5on5でも最強だとは限らないのと一緒。

人数によってかなり性質が変わる。
野鯖でも32人鯖と16人鯖では全然違うだろといえばクラン戦やった事無い人にもわかりやすいかな？
626 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 00:21 ID:CSWER66p
>>624
キャプチャーした画像をフォトショとかでガンマ補正してるかもしれんなそれ。
おれもbmxの記事とかで写真つかうときは補正しますから。暗くてみえんもん。
627 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:22 ID:sOx4iLUV
>>622
同感。デフォで5on5なのが納得いかない。
CSの可能性を凄く狭めるルールだと思うんだけど。
628 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:26 ID:Yf4h80ck
>>624
漏れもPC環境はバツグンなんだが（Ge3だし）
あのステージはいつも薄暗くて困るんだよな。
何であんなに明るいんだろ。
629 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 00:27 ID:CSWER66p
>>627
５人制ってのはクランの集まり的に都合がいい、ってのが理由なんですかねえ。
自分が思うのは旧ＦＰＳの文化の流れで、aimというか個人技信仰ってのがすごい残ってるような気がするんで、
そういうことなのかなあと。

まあ、戦術主義でいくなら当然増やすべきですね。
バレーボールみたいに６人制と９人制とか、種目を分けていくことも考えられるね。分裂は嫌だけどさ。

ちなみに資金制ルールは６～８人を想定して金とかガスとか設定しています。
630 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:27 ID:zHvvnbnf
>>627
やっぱあれじゃねーの？
個人技ﾏﾝｾｰって奴でもある程度暴れられるようにじゃん？
あとはまぁ参加人数とかそれに伴う環境とかの問題なんだろうが……。

個人的には、クラン戦なら人数多いけりゃ多いほど楽しいと思う。
野鯖で人数多くても統率取れないが、各人の意識が統一されたクランならかなりの動きができるのではないか。
戦略の重要性の上昇。がその弊害として個人技の占める割合の低下がある。
故に「頭使ってゲームなんかやってられっか！　俺はアクションゲームやってるんだボケ！」って人に受け入れられないんだと思う。
631 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 00:28 ID:4OStaMRv
　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ 　　　>>628
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　＜ガンマコレクターでガンマ値上げろ
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""
632 ：630：02/02/16 00:29 ID:zHvvnbnf
>>629
またJoeと被ったよ……

今度っから、Joeがこのスレにいる時は俺がレスするのは控えるわｗ
633 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 00:32 ID:CSWER66p
>>630
ちなみにだな、人数が多ければ多いほど、チーム戦の上での賞金制の弊害はでるぞ。
ドンドコ物量の戦いになりますですからねえ。個人技でひっくり返せませんから。

賞金制を認めつつ、逆転性を、となると5on5でも多い位じゃないかと（笑）
634 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:34 ID:WXtuPA09
DoDやってて思うんだがCSでもAWPなど
ライフルの照準が微妙に揺れて欲しい。
AWPerは反対するのかもしれんが
全く動かないのは不自然じゃないか？
635 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:36 ID:zHvvnbnf
>>633
ｳﾙｾｰ、んなこた言われなくてもわかってらー！
でも俺は資金制には賛同できん！
いや、Joeには賛同できん！
だってなんかムカツクンダヨ！　Joeの思うとおりになってるみたいでさ！

　　　　　　　　　　Joeｳｾﾞｰﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　＼＼　 Joeｳｾﾞｰﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!　／／
　+　　　+　＼＼　Joeｳｾﾞｰﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
　　　　　　ヽ(`д´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 　 （　　） 　 （　　）　　 （　　） 　　+
　　+　　　　　 <　＼ 　　/　ヽ　　 /　> +
636 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:42 ID:zHvvnbnf
まぁあれだ、戦略だの連携だのに興味無い人はさ、
あいつらエイムの才能ないから必死に戦略戦略言ってんでしょ？（藁
ぐらいのトーンで大目に見てよ。

所詮Aiming下手なんだよ。

>>634
リアルとゲーム性の（以下略。多分Joeが言う）
だが現状でAWPがゲームバランスを崩すほど強いなら（以下略。やっぱ多分Joeが言う）
しかしその前にDEを（さらに以下略。多分Joeが……）

オイ、俺の言うことねーよ！ﾏｽﾞｰ
637 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 00:43 ID:CSWER66p
>>635
別に資金制は絶対の提案じゃないぞ。賞金制でも「試合さえ長ければ」かなり問題ない。

チーム戦として見た場合、賞金制のふるまいは３ラウンド単位くらいの「波」といえる。
よって10ラウンドの試合じゃなくて40ラウンドの試合なら、相当読みにくい試合になるということですね。
（プラス、１ラウンドに２点とか３点ゲットが可能なリスク：リターン考慮ルールならもっとヨイ）

ところがＰＣゲームの試合って往々にして短くないと「間が保たない」んだよねー。
持久力が関係ない種類のスポーツだからかね。（インターバルが取りにくいから、というのもあるかもしれん）
638 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 00:43 ID:4OStaMRv
　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ 　　　
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　＜今>>634が良い事言った　禿同
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""

これ気に入った
639 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:51 ID:wdLk2dGq
Joeへ

このスレで議論を述べるのはあれだな、路上の選挙演説に近いものがあるな。
まずは判った。とりあえず「CS競技者協会」でも作らないとね。

>620
>敵1人を味方5人で囲んでも倒せないほど個人技に差があったら

そこまでは言ってない。1VS1で敵と相対した時にどうなのかってことよ。
つまり、そんな状況で確実に倒せるか、或いは確実に倒されてしまうかって
ことね。
640 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:57 ID:zHvvnbnf
>>639
ageてるから>>614だと勝手に判断する。

>敵1人を味方5人で囲んでも倒せないほど個人技に差があったら
これは例えな。これだけ個人技に差があったら勝てねーよっつー。
これだけ個人技に差があったら連携意味無いかもしれないけど、他の状況では連携意味あるよって事。

でもな、1対1で個々がぶつかり合ったら負ける相手だからって、5対5でも絶望的なんて事は絶対無い。
ぶっちゃけ敵を1人も倒さなくても勝てるのがＣＳだからな。

個人技が全てだったら、フラグでは勝ってるチームが負けたりしないだろ？
641 ：名無しさんの野望：02/02/16 00:57 ID:zHvvnbnf
>>640の7行目の接続詞、「でもな」が変。「でな」に訂正。
642 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 01:01 ID:4OStaMRv
∧＿∧
　（　・∀・） もんちっちの臭いがする（ｸﾝｸﾝ)
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
643 ：名無しさんの野望：02/02/16 01:01 ID:E/UpPyb2
ライフルでスタンディングでヘッド精密射撃できるのもリアルじゃない。
というか突入してホイと立ち止まって遠距離狙撃で撃沈できるのも
リアルじゃない。立ち止まってからしばらくはＡＩＭが定まらない
方がいい。あとスタミナのパラメータいれてジャンプや走りすると減っていき
立ち止まってＡＩＭ定めるまでの時間はスタミナに左右される方がいい。
これでピョンコピョンコＭＰ５ｅｒがいなくなるかも。
というふうにやれば攻め側絶対勝てなくなるなｗ。
でも現実的には待ち構えている場所に飛び出したら蜂の巣でそ。
644 ：名無しさんの野望：02/02/16 01:03 ID:rzDYxwi9
>>643
それがDOD
645 ：615：02/02/16 01:18 ID:SQf1ltve
>個人技か連携か
多分水掛け論になってしまうと思うのですが、
連携の大事さは分かっていても、個人技>戦術という意見を取るのは、
「連携の差別化・差異化は難しいが(練習や経験量で同レベルまで補うことが可能)、
エイミング能力を含めた個人技は差別化・差異化は容易に埋め難く、
またその技能差が戦略のバリエーションの差をさらに押し広げる」
という考えが根本にあったりします。多分この基本設定の違いが意見の平行線をたどる原因でしょうね。
特に5vs5では最初どちらのプレイヤーが死ぬかが、
その後の作戦にとって結構大事だったりしますし。
後「8on8で最強のメンバーが、5on5でも最強だとは限らない」のは
求められる個人技(役割)が変わってくる場合があるからですね。

とはいえ現マップ(各ルートの多くが最大で2人ぐらいしか平行して通れない)では
CSの多人数化がそういった変化を生み出しだすかは疑問に思ってます。
今の多人数野鯖で見られるのは、小人数鯖の場合ラウンド間で見られる作戦が
ラウンド内で一度に現れる事だけだと思ってますし。
(死んだ後、「あー、別チームによる次のラウンドをスペクトしてるみたい」
て思うことしょっちゅうありません？)

ところでJoe-Uさんが、Grobal Operations(CSチームの協力者が作るポストCS狙いのゲーム)
のゲーム・デザインに言及するのは何時だろう？なんて思っていたりします。
646 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 01:20 ID:CSWER66p
試験的にRF鯖にｂｍｘはいったみたいだ。日本で３つめですな…。
ちょっとmoneymode が0になっていて攻守交代のときに賞金が逆になっちゃってるけど…。

>>639
>路上の選挙演説に近いものがあるな。
選挙演説じゃなくてボランティア活動ですよ。ていうか鳥肌実にならないように気を付けます。

>まずは判った。とりあえず「CS競技者協会」でも作らないとね。
ンーゴイほしい。競技者というかプレイヤー協会ですかな…ちょっといまの段階だと意思統一がアレですが…。
（なにを目指すか）まあヴォクはフリー側の人間ということでとにかく会議したいところなのですが。
647 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 01:26 ID:CSWER66p
>後「8on8で最強のメンバーが、5on5でも最強だとは限らない」のは
>求められる個人技(役割)が変わってくる場合があるからですね。

それ以上に「情報の量」が違うから、というのが大きいと自分は思う。
なにしろセンサーの数が増えるんだから、まるで違う戦いになりますよ。

配置上、素速く終結できるので情報の価値は高まります。
誤情報を与える、という戦術もある程度発展すると思っています。

ただ、自分が想定するバランスというのは必ずしも個人技否定じゃなくて
個人技＝戦術＝戦略
というものなので、必ずしも多ければ多いほどいいとは思わないです。

8on8、7on7くらいだと、選べる戦術も増えると思うんですよね。まあ戦略（マネー）次第ですけど。

648 ：名無しさんの野望：02/02/16 01:59 ID:zY9/89E9
>>645
いや、単に「個人技」って言葉に対する解釈の違いだろ。

>>605=609流に言えば、1on1で一番強い奴が個人技強い奴って事になるらしい。
つまりここで俺が使った個人技って言葉の意味は、純粋に射撃能力だけ。
それなら勝利に必要なのが個人技だけじゃないってのがなの納得できるっしょ。
いくら個人が強くても、連携取らなきゃ勝てない。
（クラン戦だけじゃなく、野鯖で日常的に行われてる光景。
　レーダーみるだろ？　radio聞くだろ？　味方どこで死んだか確認するだろ？
　んで、そのチームメイトの情報をもとに行動するわけじゃん？）
個では、個が敵全部を倒せるほど射撃が上手いって状況じゃなきゃ勝てない。
で、その辺のレーダー見るとかの基本的能力すら1on1の大会では測れないって事。


あと、聞き捨てならない台詞があったのだが、見てわかりやすいのは戦術＞射撃じゃないのか？
上の方でも、射撃は見てて上手いのかどうかわかりにくいって意見があったんだが。
649 ：648：02/02/16 02:02 ID:zY9/89E9
んで、>>645はそういうレーダー見るとかの基本的な事も『個人技』に入れて話してるわけだベ。
だから噛み合わないだけっすよ。

俺は1on1では絶対に連携の部分が計れないから、1on1で強い奴が5on5などの多人数戦で強いとは限らない
って言ってるだけ。
これならかなりの人に理解してもらえるんじゃないかな？
650 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/16 03:13 ID:CdBYNRyT
だれか議論スレ立てないの？
議論したい人から見ると他のレスとか邪魔じゃないの？
さて、寝よう
651 ：615：02/02/16 03:21 ID:SQf1ltve
個人技(=エイミング)というつもりで使っていたのですが、
CSにおける個人技には、エイミング(敵を倒す)と
「自分の視点から見て1vs1のシチュエーションを作り続けること(位置移動)」
の2つがあると思っていたのに気づきました。
うまい人はこの位置移動がホントにうまいんですよね。
ボキャブラリが多いというか、懐が深いというか。
これを崩そうとする敵の連係との戦いということかな。
まぁ後は程度の問題ですので、この話題はこの辺で。
652 ：名無しさんの野望：02/02/16 03:37 ID:CDZdR/qu
ではここは戦術信者のあつまりということでいいですか？

口達者なバカに言い負かされるクソ馬鹿が多い２ｃｈならではの
現象がここでも見られますな。
ちょっとイニシアチブ取られたら、戦術戦術一色かよおめーら。

おれは突撃が好きなんだ！
これ以上他に何をいうことがあるだろうか、という漢感覚をわかる
野郎は、もうここにはいないな。
ＣＳも飽きたし、もうこねーよ。

っていうのは嘘。
653 ：名無しさんの野望：02/02/16 04:29 ID:ca83cFla
てか、1年やそこらCSやってると技術面では飽和しちゃうんだよね。
そこで更に上を目指そうとするとやっぱ戦術的思考が必要となってくるんじゃないかな。

と、書いてみたり。
654 ：名無しさんの野望：02/02/16 04:45 ID:aE9HeNT8
てか射撃技術なんて結局マウス動かすだけじゃん。
それについて語っても意味無いと思うんだよね。
ぶれ方覚えてそれに合わせてマウス動かしてクリック。それ以外語ること無いじゃん。

だから結局戦術を語るしかなくなる。
どう移動するのか、どうキャンプするのかとかも戦術的な事だしね。
655 ：名無しさんの野望：02/02/16 04:46 ID:0eJ4NGxu
>>654
別に語ってないけど。
656 ：名無しさんの野望：02/02/16 04:48 ID:rzDYxwi9
最近ネタか本気かわからない奴ばっかだ。
657 ：名無しさんの野望：02/02/16 05:01 ID:MEqZnnh6
うるせよぼけふぁけふぇおいｊふぁえｆｋばか
658 ：名無しさんの野望：02/02/16 05:20 ID:K5tobNGL
ったく、毎日毎日、朝まで生討論かよ、おめでてーな
そんな暇あるんだったら、野鯖におけるチームワークの生成に
力を注げよバカども、考えたって無駄だからってのはナシだぜ！
毎日、毎日チームワーク取れるように、ＶＣ使えっての
チャットで言うより、まずＶＣ使え！ＶＣコレ大事！
659 ：名無しさんの野望：02/02/16 06:09 ID:4to1wyVK
ＣＳって　おもしろいから　好き
こんなに　おもしろくて　飽きないゲームは　初めて。
660 ：名無しさんの野望：02/02/16 06:10 ID:0eJ4NGxu
sv_netgraphで表示させる奴って普通は右下に表示されるんだけど、真ん中とかに出来るの？
661 ：名無しさんの野望：02/02/16 06:25 ID:rzDYxwi9
net_graphpos "1"
CSLABOで探せばそういうのは出てくる
662 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 06:27 ID:CSWER66p
>>648 >射撃は見ていても上手いかどうかわかりにくい

そう。その通り。ミクロ過ぎてよくわかんねえ。というか「種明かし」が不可能なのが観戦的にも学習していく上でもチビシイ。
ＣＳはもう少し情報パズル系の醍醐味を入れていくべきじゃないかしら。

>>650 >議論したい人から見ると他のレスとか邪魔じゃないの？

いや俺は議論したがるけど、おバカちゃんレスも全然邪魔じゃないよ。
むしろ名無しさんたちがコテハンの馴れ合いとか議論を邪魔にしたがってるだけだから、そこら辺だよなあ。
俺は５スレに１回の解禁、って案さえ支配的になれば、長文可否でスレを分けてもいいと思うんだけどねえ。

>>654
>1年やそこらCSやってると技術面では飽和しちゃうんだよね。
>そこで更に上を目指そうとするとやっぱ戦術的思考が必要～

まあ、その先がありまして、技術的限界を感じたら戦術論、戦術的限界を感じたら戦略論に当然移行するわけです。
しかしすると金の問題とか勝利条件の問題とか、マクロで見ると（ていうか「試合」をしようとすると）いい加減なんだなあこのゲーム、
ってのが分かってきてルール論的思考にならざるを得なくなります。
663 ：名無しさんの野望：02/02/16 07:23 ID:0eJ4NGxu
>>661
え…。
cstrike内にあるconfig.cfgに入力してみたんですが真ん中に表示されません…。
664 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 07:32 ID:CSWER66p
>>663
autoexec.cfgにかきましょう
665 ：名無しさんの野望：02/02/16 08:25 ID:0eJ4NGxu
>>664
autoexec.cfgの中にnet_graphpos "1"と書き込んでCSをしたんですが、
真ん中に表示されませんでした。どうすれば…。
666 ：名無しさんの野望：02/02/16 09:04 ID:ZeFk/t4U
autoexecは関係なかろう

net_graphpos "2"とか3とかにかえてみ
１は右下だ
667 ：名無しさんの野望：02/02/16 09:26 ID:0eJ4NGxu
>>666
1が右下で、2が真ん中で、3が左下でした！
ありがとうございました！
668 ：名無しさんの野望：02/02/16 10:53 ID:uGZB9jIC
GoGの記事見て思ったが世界レベルのプレイヤーが日本のチーター以上のテク持ってるとすると
個人技勝負の日本の野鯖にチーターにいてもらった方がいいんじゃねーの？
チーターは射撃テクは良くても動きとかでは世界レベルでは話にならないんだしいい練習台になると思うぞ。
そのうち極限られた人達がチーターに正面から勝つようになってくるだろう。
そしたら日本にも世界で通用する個人技持った人達が生まれてくる。
あとは何だ？チーム戦略だろ？
この分野は日本人は昔から得意じゃねーか。
緻密な戦略を駆使して日本も世界の競合の仲間入りだよ。
プレイ中にある間隔ごとにHDDをスキャン→チートプログラムがある→名前の最初に[CHEAT]を強制的に付ける
これでみんなにも分かるからチーターって疑う必要もない。
669 ：名無しさんの野望：02/02/16 11:21 ID:fc/HbEtP


氏ね
670 ：名無しさんの野望：02/02/16 11:24 ID:C3EXnDDQ
>>668
うーむ、そりゃそうかもな。

連携が個人技（射撃ということにするぞ）よりはるかに重要で、、、、
ってことなら、とりあえずのAutoAim野郎には勝てるってことですな。

連携さえあれば、チータのいる相手チームにも勝てると！

でも、勝ったことは無いなぁ。残念ながらオレは。
671 ：名無しさんの野望：02/02/16 11:25 ID:PBfRb4+F
>>668
も、もちろんネタですよね？
672 ：名無しさんの野望：02/02/16 11:31 ID:NXvCare5
Clan[LIB] CS1.3c 3rd Server WITH BMX|49ms|210.130.213.20:27016

誰かいっしょにＢＭＸしませんかー？
673 ：しるかボケ：02/02/16 11:42 ID:tuTXN9Yh
http://www.mizuki.sakura.ne.jp/~mogutan/archives/002parachute.mpeg
674 ：名無しさんの野望：02/02/16 12:29 ID:0eJ4NGxu
突然lagの長い（永遠に続く）のに遭いました（藁
Clan[LIB] CS1.3c 3rd Server WITH BMX|49ms|210.130.213.20:27016
で、一緒にやってた人スマソ。
675 ：名無しさんの野望：02/02/16 13:38 ID:GhBwXD6s
最近NEWBIEが増えたからか・・・。
「いてもいなくても同じような奴」は無視してな。
TEAM戦術も無視して相手チームの強い奴だけを相手にするって人がいたyo・・・・。
676 ：名無しさんの野望：02/02/16 13:41 ID:Jd8hq835
>>672
逝ったけど誰もいなかった…
bloodstrikeってマップだったけど、こんなマップだったのね
名前は聞いたことあったけど
かなりシンプルな分ムズイかも
Botで練習してみっかな
677 ：名無しさんの野望：02/02/16 13:55 ID:w1NirUGz
さっきＴ．Ｌ鯖いったけど凄かった・・・・・
あまりの厨房さに言葉も出ない・・・・・
一度は行ってみるべし！
678 ：名無しさんの野望：02/02/16 14:00 ID:dTIPQ+Ol
>677
あそこは厨房丸出しがそろいにそろってた気が・・・
679 ：名無しさんの野望：02/02/16 14:01 ID:G9AAmqhy
Quake3がうまくなるとCSがうまくなるって本当ですか？
680 ：名無しさんの野望：02/02/16 14:47 ID:eFnoWIZp
Quake3がうまくなれる根性があれば
なんだっていけるさ
681 ：　：02/02/16 15:27 ID:dDqRIxjk
>>560
日本語フォルダーの下ではうまくインスト出来ない　横文字ホルダー下でインストしろ
ちなみにPBはパンプキンバスターだ

　ジョーを隔離しても無理だ　基本的に議論好きだから匿名で帰ってくるだけだ
どんなに正しい事を言っていようが放置が一番本人に効く
中島がDoDすれでほとんど相手にされないように・・・・

　まぁそんなことより　チーティングですがVer上がってるからＤＬでもしよう！

682 ：名無しさんの野望：02/02/16 15:31 ID:CYMhthrO
Asusのチートドライバーだけでいいや
683 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 15:45 ID:9g7gMqbN
No-CDをみたとき最初「げ、ＨＬのゲームＣＤどこやったけな」とか探した俺。

>どんなに正しい事を言っていようが放置が一番本人に効く

たしかに放置の措置が一番効きます。
ところで放置の呼びかけ自体は 楽しくＣＳその１ から始まってるようですが何か？
684 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 16:36 ID:ZM96U3J1
お、そういやー最近のアンチチートツールはASUSのドライバーハジクように
なってるのかねー。
685 ：名無しさんの野望：02/02/16 16:40 ID:ipbt6dvQ
Joeはこのスレの最初からずっとお馬鹿レスウゼーとか言わなかった。
いつも理論好みじゃないって奴から長文ウゼーと言われてきたが、Joe自身は自分の好みじゃないからって他人に向かってウゼーとは言わなかった。
Joe……君は……

まぁそれとJoeがウザイかどうかは別問題だけどな
686 ：名無しさんの野望：02/02/16 16:42 ID:aWErQbxz
HLTV、死後のスペクト時のみでシースルー機能が欲しい…
Cheat発見だけでなく、外から戦いの状況がはっきりとわかる
ような気がするし
bmxでもいいからHLH、もしくはOGCからそういう機能だけ
引っ張ってきて欲しい…
687 ：名無しさんの野望：02/02/16 16:49 ID:ipbt6dvQ
ヨシャーゼッタイユウショウスルゾー！
ローズってこの位しか日本語喋れないじゃん。

つーわけで、ヨシャー今夜はＢＭＸ祭りだ！
ＢＭＸ鯖へｇｏｇｏｇｏ！
688 ：　：02/02/16 16:56 ID:wuq6c0dL
　最初 NO C-D クランだと思って乱入できなかったぞ

ＣＳでは最弱国家のニポーンをどうにかせねば
今日からヘッドを狙うべし　ラジオも積極使用ずら
そしてフラグはまた悪くなる・・ブツブツ

ジョーも最弱国家を危惧してくれー
　議論も大事だがニホーンがこれ以上情けない状態に陥らないように！

689 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:06 ID:+5x8ixaw
>>688
だから戦術について語ってるんじゃないの？

>>654でも言ったけど、射撃技術について語っても意味無いから、結局語るなら戦術しかなくなる。

射撃技術についてはもう語ること無いから、個々で練習。狙った所に撃てるように。
んで戦術については１人でやってるより語り合った方が向上しやすいから、議論。
でもその戦術について語り合う事すらウザイという奴がいるわけで……

まずＣＳは戦術が重要なんだ（んなの団体ゲームだから当たり前なんだけどな）って事をもっと根付かせないと、日本のレベルアップは難しいと思う。
690 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/16 17:08 ID:V922GKv2
>>689
そっかな、、、俺は圧倒的なプレイ人口の少なさに原因があると思うんだが。
691 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:12 ID:uGZB9jIC
サブマシンガンとかだと上の方にブレるから
最初からヘッド狙うわけじゃなくて胴体狙ってブレてヘッド決まればラッキーてな感じだったけど
これじゃあGoGレベルにしかなれませんか？
692 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:14 ID:C/FQ9fUi
>>690
あー、それもあるね。
ＣＳを取り巻く環境ね（人口、ネットカフェ、ゲームに対する世間の印象などひっくるめて）。

でも結局現状プレイヤーレベルでできる事となったら、個人で射撃訓練。
みんなで戦術理解ってのしかないよね。

正直、もしスクエアとか任天堂みたいな所がＣＳ出してたら、今の10倍は普及してると思ふ……
日本での販売戦略下手過ぎ。
693 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:15 ID:C/FQ9fUi
>>691
まずヘッド狙って、そっから銃のブレに合わせて下げれ
694 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/16 17:16 ID:V922GKv2
>>692
Half-Life本編が日本語化されてないしね。
そうなるとどうしてもプレイする人の年齢層が高くなってしまう。
結局やる人が限られてくると。
695 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:17 ID:uW6NLqfC
>>689
今までの殆どがアゲアシ取りかｹﾝーｶに発展している、しかもそれが
長文だと、ウザさ爆発なのです。今の射撃云々は荒れてないけどよ、
またウザイことに発展するのではないか？という疑念、議論→後でウザく
なるな～というパターンが、多くの方のイメージなのでは。
だからとりあえずどっか逝けよとなるんじゃねえのか。
696 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:17 ID:uGZB9jIC
>>693
やっぱ上手い人はそうなんだね。
これから頑張ります死傷！
697 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:27 ID:WE3CYx9S
>>694
真性厨房が少なくなるのは嬉しいけど、でもやっぱ人口は増えねーよなぁ。
せめて日本語化（字幕でもいいから）すれば、もっと売れただろうになぁ……
まぁ今更日本語化してももう遅いだろうけど。

>>695
あー、それはあるね。激同。
例えば今話してる事でも、本題は「射撃は個人でできる。でも戦術は1人じゃ難しい。だからみんなで語って戦術理解度を上げようよ」って話じゃん。
でもその本題以外のところでギャーギャー言い合う事多いし。
それが端から見たら不毛でもう嫌なんだろうね。お前ら二人でやれよっつー感じになって。
以後注意しますので許してちょ。
（でも相手を完全に納得させるには、やっぱ本題と関係無い所での相手の理論のおかしい所も指摘しなきゃいけないとは思うんだけどね）

>>696
ＣＳＳとかにも書いてあったと思うのだが……
ネタじゃない事を祈る。
ガムバッテ。漏れもガムバル
698 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:27 ID:HZKrto47
今CSやってきたんだが、
マジにプレイヤーのレヴェルが低すぎる。
RADIO無反応、C4設置しない、仲間を援護しない、
意味のない行動。
挙句の果てに人をチーター呼ばわり。
Joe-Uよ、野鯖に行って哀れな彼らを導いておくれ。
699 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:31 ID:aWErQbxz
>>698
radio無反応は泣けるね
ちょっと前BMX鯖が建ってたから入ってみたんだけどcbbleでCT
自分だけ左に残る、敵2、3人が見えたのでとりあえずEnemySpotted
反応なし、誰一人戻らずC4あぼ～ん
俺の腕が無いのが悪いのか、チームメイトが悪いのか…
700 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:39 ID:sphcEpmn
しかしアレだな。
現状だと、野鯖でフラグトップ獲れりゃそれでいいやの自己満足君が多いからじゃねぇの？
やはり世界レベルに追いつくにはaimは勿論、戦術云々に習熟したプレイヤーがオフラインで集まっていかねえと
まぁWCG辺りから日本でも段々その動きが高まっている気はするし。
しかし、そうなると日本国内でもレベルが両極端になっていくんだろうな。
そんで野鯖のレベル低下となるとそれはそれで寂しいかもね

この先どうなるか分からないけどね
701 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:40 ID:uW6NLqfC
>>698
俺はDoDに避難中。だが、そこにはkousukeが居た...
TFCが嫌いで、生き返るのはダリイなと思ってたが、DoDはおもしろいわ。
あんまり他人が見えないから、ストレスたまらないし。

CSは今の厨プレイヤーが飽きたころにまたやるかな。
702 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 17:42 ID:ZM96U3J1
デジキューブオンラインのレポートは考えられさせるものがあった。
特にde_prodigyのウクライナのCT時の配置で。

俺の考えでは車庫側からのＴの速攻が恐くて、監視小屋の周りにCTを配置しなければ
負けると、考えてしまうんだよな。
でアフォCTのおかげで出遅れて、結果監視小屋付近にはもうＴがいて、でた直後に倒
されるということがよくあった。

結局Ｔの攻め込めるルートは３つしかないんだから、その入り口付近の内側で待ち構える
というのはたしかに理にかなってるよな。

ウクライナの配置方法は５on５という少ない人数だから使える戦法なのか、野試合のよ
うな場面でも使える戦法なんだろうか。

GoGの配置は日本で見られる典型的な配置方法だよな。
703 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:55 ID:aWErQbxz
>>702
たしかにGoGの取ったポジションは日本の鯖でよく見られる配置だね
けど考えてみると監視小屋のところって通路が広いし人数がいれば
結構突破できたりするんだよね
ましてやTのスタート位置によっては監視小屋付近はTの方が取れる
場合もあるし
そうかんがえるとCTベース付近に固まると
通路が狭くスナイパーがいると相当守備が堅くなる
援護にすぐ向かうことができる
監視小屋付近の通路を取られると不利になる気もするけど
理にかなってるのかもね
それなりのﾒﾝﾊﾞｰでどっちがいいかクラン人よ試してくれ
非クラン人、CS友達のいない俺にはできん(泣
704 ：名無しさんの野望：02/02/16 17:57 ID:S83Jbop5
>>702
そういう配置とかの戦術的なレベルでも、段違いなんだろうな。
日本と海外では。
GoGは特攻気味のクランで、戦術より射撃技術ってイメージがあるが、それ差し引いても日本の戦術レベルと世界のレベルは違うと思う。
（別にGoGが弱いと言ってるのではない。間違い無く日本トップクラスの射撃技術を有していると思う。
　が、GoG自身も言ってるように、その個人能力に頼った戦いが身についていたせいもあって、戦術が疎かになってたのではないか）

まぁ俺はGoGとも比べ物にならない腕だけどさ。
705 ：名無しさんの野望：02/02/16 18:31 ID:O+JtNAIv
野鯖でも良くVCを愛用するこのごろ。
特にCTの時は　A行っただのB行っただの　下から来るとか　いろいろ言った方が良いときがあるので言うんだけど。
たまにVCウザいとか　黙れとか言われるんですよ・・・
野鯖では控えるべき？
それともガンガンつかうべき？
706 ：名無しさんの野望：02/02/16 18:41 ID:yqq1OZ6s
>>704
GOGはしゃがみ撃ちのcamp戦法で負けたんですが。
707 ：名無しさんの野望：02/02/16 18:41 ID:HWWxQcgc
何事もほどほどにな・・・・・
708 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 18:42 ID:ZM96U3J1
>>705
ウザイと思う奴はMuteにすればいいだけの話。
雑音だしたり、音楽ながしたり、歌うたったり、故意に嘘情報ながしたり
過度な罵倒に使ったり、キチガイじみた声発したりしている場合以外は気にするな。

VCってラグ発生の主要な原因になったりするのかな？
鯖への負荷なんかもどんなもんなんだろう。
709 ：名無しさんの野望：02/02/16 18:43 ID:S83Jbop5
>>705
ガンガン使え。
間違っててもいいから指示出せ。
でもＶＣで雑談はするな。ウザイ。
あくまでゲームに関係ある指示をＶＣで出すなら全然オッケー
710 ：名無しさんの野望：02/02/16 18:45 ID:S83Jbop5
>>706
ああ、そう。
でもそれは本質である「個人能力に頼りすぎて戦略が疎かになった」ってのとは全く関係無いね。
>>695で注意されたばっかなので、これ以上は言わん。
711 ：名無しさんの野望：02/02/16 18:53 ID:Gl4j9M0p
なんか>>710での俺の口調、悪いな。いつもの事だが。
べつに>>706に敵意があるわけじゃない。

ただ、今BMX鯖で遊んでたら、すんげぇUNK野郎が1人混じってて苛ついてただけなんだ……
ｽﾏｿ……

普通の野鯖で遊んでても、>>698が言うような奴ばっかだから気にならないけど、
面子良くてしかも4対4とかの小人数だと、クソな奴が余計目立って萎えるな。
712 ：名無しさんの野望：02/02/16 19:48 ID:2hOCAsea
clan戦で重要な各プレイヤーの配置、基本はmap攻略
どの場所にいると有利で、またそれを崩すのはどーするか

日本ではmap攻略に必要な情報を野鯖での経験と勘に頼ってる
だから特攻主体の配置になるのも仕方ない

向こうは大会が多いからdemoとかその手の情報が手に入りやすく
mapの攻略や要所での連携等の研究が進んでる。

興味がある人はとりあえず外国の有名所のdemo探して研究してみるといーです。

個人的には一々戦績がどーのと面倒な今のclan戦よりかは
clan戦を意識したプレーヤーが適当に集まって
とにかくゲーム数をこなした方が経験値がたまってくと思いますがね。

clan戦の技術は自分のclan内で磨いていく物なんて考えだと
世界のペースにはついていけないよーです。

そんな日本のclan戦は未成熟だと思いまふ。
713 ：名無しさんの野望：02/02/16 20:06 ID:uGZB9jIC
>>712
日本の野鯖の現状ではそれは役立たないと思われ。
スタート→ナイフに持ち替えてGo go go!→いつも同じ地点で敵対
が毎ラウンド続く野鯖では今の現状の配置がベストなんじゃない？
世界から見てレベルは低くてもずっと日本の野鯖で培われてきた配置なんだから。

3分のラウンドタイムをフルに考えて戦闘に臨むとかのプレイヤーの意識改革無しして日本人プレイヤーのレベルアップ無し。
714 ：名無しさんの野望：02/02/16 20:13 ID:5zgMxxIp
>>713
>>712ちゃんと読んだ？
715 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 20:15 ID:ZM96U3J1
それを野試合に求めて受け入れられるのか？　ってのが大きいよな。
野試合にはいろんな考え持った人間が集まってくるからな。

やっぱり通常の野試合とは意識をもったメンバーが集まってやるしかないな。

あれ？
確かそういった目的で作られた組織があったよな？
716 ：名無しさんの野望：02/02/16 20:15 ID:uGZB9jIC
>>714
最初の一行だけ読みましたが何か？
717 ：名無しさんの野望：02/02/16 20:21 ID:5zgMxxIp
>>715-716
俺は>>712じゃないが712の言ってることって

日本ではmap攻略に必要な情報を野鯖での経験と勘に頼ってるから駄目
ちゃんとしたチーム戦でmapの攻略や要所での連携等の研究をしなきゃ駄目
戦績なんかに一々拘ってないでチーム戦を意識した戦いの数をこなさなきゃ駄目

って事でしょ。
だれも野鯖でチーム戦やれなんて言ってないと思うのだが。
718 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/16 20:25 ID:ZM96U3J1
>>717
ああすまんね、俺の文章は駄文でさー余計な事まで書いちゃって。
>やっぱり通常の野試合とは意識をもったメンバーが集まってやるしかないな

で、一応おれの中でも、野試合では無理って回答でてるわけよ。

スマン解りづらくて。
719 ：717：02/02/16 20:27 ID:5zgMxxIp
>>718
>>714=716の間違いだから気にしないでくれ
720 ：688：02/02/16 20:55 ID:D0oV0ait
　やはりみんなGoGレポ読んで凹んだようだね　おれも萎え萎えになってる
特攻野郎は今日限りでcampの意味を良く考えて慎重に行動するようにするよ

>>だから戦術について語ってるんじゃないの？
戦術中心で話してくれれば良いのに、ルールやら小難しいことを間にはさみながら
議論を楽しむのを謹んで欲しいわけだ　煽り・挑発にワクワクしながら乗ってしまうのを
謹んで欲しい　　楽しんでるのは分かるがな

721 ：615：02/02/16 20:56 ID:SQf1ltve
「射撃技術について語っても意味無いから、結局語るなら戦術しかなくなる」
とはいっても、いざクラン戦の戦略を語るとなると難しいものですよね。
(揚げ足取りじゃなく、話のきっかけなのでご容赦を)

現時点ではせいぜい初期配置を語るぐらいしか、
CSの戦術を語るためのボキャブラリって無いと思っています。
例えばクラン戦のデモを見て、各クランの戦略を分析してみようとすると分かります。
せいぜい満足に語れるのは、先述の通り初期配置とTの最終特攻方向ぐらいかと。
例)http://www.domainofgames.com/?display=final3stratsbd

また、クラン戦のデモを見た後、負けたチームの立場にたって負けた原因は何か、とか
どうやったら勝てたかという「たられば」を語るのも大変です。
おそらくGoGの方たちと同じ感想になるんじゃないかと思います。
「個人技・戦略･連係能力の差」と。それ以上の言葉を使って表現するのはかなり難しいんじゃないかな。

こんなことを言うのも、戦術の話が出てきたので、
「よーし、デモのリンク先を1つ挙げてみんなの戦略話を聞くぞー」と思い、
XSRealityからデモをDLし、気合入れて見たのですが、
負けチームの戦略上/連係上のミスを具体的に挙げることができなかったからなのでした。

後、実際の経験値は別として、海外の有名クランのデモは入手簡単ですし、
時間さえ合えば、ASEで検索してリアルタイムでもクラン戦が見れるので推測で過大評価する必要はないかと。
722 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 21:00 ID:s10liyT5
>>698
>Joe-Uよ、野鯖に行って哀れな彼らを導いておくれ。

えっと、ある程度教えることはできるけど効果的な教育は不可能よ。
というか、人口もさることながら競技という意識を持つ人自体が少なすぎるっす。
というのはニホンジンってあまりフィジカルな技術ってのものをもともと尊敬してないのね。
まあ体育会系への偏見だけじゃなくて、フィクションに対してスレちゃってるてのもあるんだけど、
「ああ、aimが出来たからなんだってーの？機械でも出来る単純作業でしょ？」みたいなのがすごい強い（チート疑惑もそれを手伝ってるしね）。

だからですね、日本人に競技の信仰を持たせるには、ＴＶゲームの場合は個人技じゃなくて
種明かしが出来る戦術や戦略じゃないかと思うんですわ。
（バーチャファイターなんかはビジュアル的、操作感覚的に金かけてるから個人技信仰もある程度煽れるんだろうけどね）

というか、むしろこういう戦術論とかはマルチプレイのゲームにしかできないし、
しかも実験と年月という熟成を要するもので（ゲームデザイナーの頭の中だけでは不可能）、
まさにＣＳは戦術主義というものを意識して邁進すべきじゃないかと思うんですわね。個人技信仰を一旦捨てて。

そのためにはやはり有効な戦略論との結びつき、ということで個人技信仰ゆえの賞金制以外のオプションも考えていかないとムリなんだけどさ。
723 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 21:02 ID:s10liyT5
>>688
>戦術中心で話してくれれば良いのに、ルールやら小難しいことを間にはさみながら
>議論を楽しむのを謹んで欲しいわけだ　

ていうか5on5というルール自体がまるで個人技主体で戦術的には未完成じゃん。
煽りとかじゃなくて、現状、戦略のたてようがないのでは、戦術も当然語れないよ。

試合には野鯖とちがって戦略が必須なのに、それを奪う賞金制を疑えない、というのは
大体個人技か戦術に酔ってるってことだよ。帝国軍人の精神論と同じっす。
724 ：712：02/02/16 21:07 ID:xJflOdYv
>>721
現時点では向こうのがすごいよぉ、とは思ってますが
実の所、日本のプレイヤーも技術的な下地は十分整ってるので
追いつくのはそんなに時間はかからないと思ってます。

ただ追い越せるか、って事になるとやっぱりアチラさん程
もろもろの環境が良い訳では無いのですね。

まぁ、向こうは色々とスポンサーがついてるから必然的に
情報を公開、脚色、広めなきゃアカン、って状況なのでしょうが
725 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 21:34 ID:s10liyT5
てまた言い過ぎました…時すでに遅し…。
726 ：名無しさんの野望：02/02/16 21:43 ID:LKBqc5qy
なんか週末なのに盛り上がりに欠けるな
DODでも落として遊ぼうかな
727 ：名無しさんの野望：02/02/16 21:46 ID:elNDI+Io
野鯖でradioｳｾﾞｰと言われた
連発した訳でもないのに。

俺にどうしろと？
っつーか、Tの落っことしたC4は守ろうぜ
728 ：名無しさんの野望：02/02/16 21:50 ID:LKBqc5qy
>>727
運が無かったな
メンバーに恵まれてたら
C4発見→HoldThisPosition→RogerThat
ってな具合だが、Frag厨ばかりじゃ、んなことしてたらFrag稼げねぇよ
となるのでしょう
野鯖でチームプレイを期待するのは無理に近いでしょう
>>727みたいな考えの人が同時に数人いれば別だけどね
729 ：名無しさんの野望：02/02/16 21:56 ID:elNDI+Io
c4発見→HoldThisPosition→ｳｾﾞｰ

これが野鯖なのかよ
終わってる･･･

といっても俺は諦めずにradioガンガン出すけどね
1vs多数になって撃たれまくった時でも
死ぬ間際に
Taking fire...Need assistance
と言って死ぬ。

本望だ
730 ：名無しさんの野望：02/02/16 22:01 ID:+MHd4u+7
>>729
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
731 ：728：02/02/16 22:03 ID:LKBqc5qy
>>729
かくいう自分もC4守りたい派なんだけどね(ﾜﾗ
C4守るか、Tを攻めるかっつーのも戦況における選択肢だと思うよ
臨機応変に望むのが理想じゃないかな
ひとつのに凝り固まるのも危険かと

あとTakingFireNeedAssistanceは自分も結構好きでよく使う
1対多に遭うことが多いので
732 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 22:05 ID:s10liyT5
設問：落っこちてるＣ４は守るのが正しいか（現状ルール範囲で）

フラグ戦略的には…
マネー的に勝っていたら、攻めないと損。マネー的に負けていたら、前に出るのはバカ助。
チームとはフラグを狙うための「同盟」なのを忘れるな。出れる気と出れない時ははっきりしている。

チーム戦略的には…
スコア的に勝っていたら、時間を稼がないと損。守れ。　
スコア的に同じくらいなら武装の保全を考えて、すこし離れたところで各個撃破。
スコア的に大負けしていたら、短い時間で勝利を得なくてはいけないので探せ。
チームとはチーム勝利を一緒に目指す「同胞」なのを忘れるな。チーム得点の前にはフラグなぞクソの役にもたたない。
733 ：名無しさんの野望：02/02/16 22:20 ID:elNDI+Io
別にC4見つけたら、
そこでずっとunkって訳じゃないけどね。

とらえずC4落ちたら場所解らんと困るだろうから知らせる
そして暫くはC4を基点にして、ウロツク。
野鯖だと鴨がネギしょってくるからね。

それを美味しく頂いたら、
その後の行動は気分次第、ってことが多いな。

まー、美味しく頂かれる事も多いけど（ﾜﾗ
734 ：名無しさんの野望：02/02/16 23:12 ID:WbWm3X0r
>>728
C4があるとこで、「Im in position」打ってとりあえず
C4ここだよってメッセージとばしたら、一応何人かそこ確認に来て、
そこ中心にウロウロ、ってパターンが個人的にはいい感じ。

最近TOKYO　CS1.3のDEオンリーのマップがお気に入りです。
TAITOの古い、移動レバー付きガンシューを思い出したり。
もう一つの、武器買えるけど狭いマップも不毛で面白いですが。

735 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 23:44 ID:s10liyT5
>>734
なんだっけそれ…ガンバスターだっけ。最大４人対戦できるっていうＦＰＳガンシュー。
（といってもガンが４つだけどレバーは２つしかないなので、二人一組ということなのだが）
736 ：CS次郎 ◆VVvvVvi. ：02/02/16 23:45 ID:xGnFFBkF
ま、がんばれや
737 ：名無しさんの野望：02/02/16 23:48 ID:StWtLDQw
BMX鯖って現状では3つだけ？
738 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/16 23:53 ID:s10liyT5
>>737
アフェ彦。確認されたなかでは３つ。それぞれがどういう設定かは未確認。ゴメソ。
（多分ＲＦは３ラウンドで攻守交代かな）
739 ：名無しさんの野望：02/02/17 00:15 ID:PoyNUqwb
>>727
俺が同じチームにいたらキミに従うよ。
やっぱ連携プレーがないと面白くない。
俺はRADIOの中ではReport Inが好きだな。
味方の状況を知りたいから。戦闘中RADIOを使う余裕があれば
Enemy spottedやらなんやら返してくれればいいし。
まぁ野鯖での反応は期待できんな。。。。
740 ：名無しさんの野望：02/02/17 00:20 ID:rpsWd1zE
オム
741 ：名無しさんの野望：02/02/17 00:59 ID:SrnFSo6n
>>735
いや、それぞれガンと、その左にレバーがあったよ。
障害物が壊せる、扉だらけの面が、デザートイーグルのみのマップと
雰囲気似てた。

>>739
野鯖でも連携楽しむ向きは、けっこう居る気がする。
所詮一人じゃ、リロードの隙が出来るからね。
狭い通路で複数居るのに、M4の弾切れたらDE撃つ、とかは逆に
無駄っぽい。戻るスペース空けなきゃなんないから２，３歩離れて
待ってるのに。M4＞M4とか繋いで押してけた時とか、やっぱ気分いいね。
742 ：名無しさんの野望：02/02/17 01:12 ID:slSuC6cH
俺は戦略、戦術より、連携に喜びを感じる。
団体行動でスムーズに仕事をしたときとか。

最近は攻める時連携とってくれる人が1、2人ぐらいしかいない。
昔は4、5人で連携してたのに。

743 ：名無しさんの野望：02/02/17 01:28 ID:slSuC6cH
そういえば、画像掲示板KAFのWONIDって本人の？
744 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 01:29 ID:pSRNvjo9
>>742
あくまでも
個人技　戦術　戦略　というスケールはアナログなもので、当然中間はありえますよ。
個人技と大スケール戦術の間に、そういう２人程度の「連係」ていうのがあるんでしょうけどね。

ただ、議論的には個人技に近いスキルだと思うよ。（当然aimよりはスケールが大きいけど）
目の前の味方をちゃんと見てるかどうかってのは。

一般的にＣＳでスケール別に議論するときは

個人技（目の前の事象をどうするか→aim・グレネード・音）
戦術（ラウンドをどう取るか→レーダー・ラジオ類）
戦略（試合全体をどう取るか→マネー・時間類）

というあたりに大別できるかな。
745 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 01:37 ID:pSRNvjo9
ああー、でも隠れた敵の状況を読んで去就をきめる、とかいう決断力は
単なる個人技ともいえないし戦術ともいいきれないな。

まさに個人技と戦術の中間たる「連係」というスケール概念の誕生なのか？
746 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/17 01:44 ID:NTnooSHe
連携ってaztecのTで一番分かるね
CTが強い時ってマジで連携無しでは勝てない
747 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 01:57 ID:pSRNvjo9
ただ「連係」ってプリセットなんだよな。つまり「組み体操」みたいなもんで
フエがピーっと鳴ったら、ササッと各自暗記した動きをすると。セオリーだけどアドリブの余地は意外とない。
まあ、そこそこ決定論的だな。戦術スケールだとなかなかアドリブっぽいところがあるのでちょっとやっぱ違うんだな。

ちなみに戦略スケールはフラグ戦略ならともかくチーム戦略は賞金格差が激しくてアドリブもプリセットもクソも（略
748 ：名無しさんの野望：02/02/17 02:02 ID:pWlBzXoe
指示系のRadioに「Roger That」って返すのどうなんだろ？
指示の発信元が判りづらくなるからね。
でも返信ないと寂しいよね。
749 ：名無しさんの野望：02/02/17 02:37 ID:SBhltnCw
>>748
「Roger That」で返信はありなんじゃない。
返信無いと寂しいし。

と言うか、無反応だと
こっちもどうすりゃ良いか迷うしさ
750 ：名無しさんの野望：02/02/17 02:40 ID:SBhltnCw
しかし、radio使うのは良いんだが
突撃の時、交戦POINT寸前でGO go go!!は勘弁して下さい。
せめてVCにしてくれ。頼むから。

まぁそれもこれもラジオだだ漏れが悪いんだが。
751 ：名無しさんの野望：02/02/17 02:50 ID:QNzhJ7Y3
c4発見したらEnemy spottedにすれば？
フラグ厨が我先にと集まって来るからさ。
752 ：名無しさんの野望：02/02/17 03:32 ID:NTnooSHe
集まらないんじゃない？
奴らは目の前の小物を追って大物を逃す人達ですよ、レーダーなんか見ちゃいない
つまり、たった一人のベースキャンパーをやるためにはるばる迂回して
帰ってきた頃にはC4が爆発してラウンド終了
いやあ、なんていうか偉いね
753 ：名無しさんの野望：02/02/17 03:35 ID:vFrRePze
なんかCLQおかしくなってない？俺だけかな？
DoDでの成績がCSの成績として表示されてるよ。
チート使ったかのように成績が跳ね上がってるから
偽者登場か？と一瞬あせった。
754 ：名無しさんの野望：02/02/17 03:37 ID:pWlBzXoe
一対一で撃ち合ってかなわない相手が回遊君だと、なんか悲しい。
755 ：名無しさんの野望：02/02/17 04:40 ID:U89pHoou
Joe-UってDoDやってるのな。
756 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 04:56 ID:UxDC4l+Q
ちょっとずつね。マップがやったら広く複雑なので暗記してからじゃないと。
いやはやbotが頭悪くて練習にならないステージが一杯あるわん。

ところで、現時点のDoDをチームワーク的求心力を演技面に頼ったゲーム、と掃き捨てるのは簡単だが、
永遠にこのままとも思えないなにかを感じはする。

ていうかそっりゃーＣＳもずっと前は酷かったんじゃないすかね。
レーダー無いバージョンとか、考えただけでもおぞけがしますよ。
ていうかＣＳがこのままその地位にあぐらをかいて、
ＣＳとはなにか？ＣＳの思想を守った上で、よりエキサイティングな試合の形とはなにか？
とか考えるのをやめたりしてはいもう完成完成、とか言っていたら
DoDとはいわなくても、なにかに必ずひっくり返されるアルヨ。
757 ：名無しさんの野望：02/02/17 08:47 ID:PLvtCezR
ジョエユーかっこよすぎだけど
もっとかっこよくなるためにBMXをもっと広めれ
758 ：名無しさんの野望：02/02/17 10:31 ID:DuGyQ1Ie
>>720 ：688 ：02/02/16 20:55 ID:D0oV0ait
>>　やはりみんなGoGレポ読んで凹んだようだね　おれも萎え萎えになってる
>>特攻野郎は今日限りでcampの意味を良く考えて慎重に行動するようにするよ

GOGレポ読んでへこんでる？
へこんでるのはGOG達だろ？
759 ：名無しさんの野望：02/02/17 10:42 ID:xxXygrLC
>>758
確かに。
760 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/17 11:33 ID:xSEKHlAx
クラン戦向きな人数って何人なのかねー。
　１チーム５人だと【個人技主体】って意見があるし、かといって１チーム１０人とかだと
野試合雰囲気ぷんぷんの気がするし･･････。

人数多くてもチーム的に連携とれてれば問題ないのかなー。
761 ：名無しさんの野望：02/02/17 11:42 ID:b7HTof6e
GoGレポってどこにあるん？
762 ：名無しさんの野望：02/02/17 11:47 ID:nf1pdjPa
>>761
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/namifei-r.swf
763 ：名無しさんの野望：02/02/17 11:55 ID:b7HTof6e
めんどい
764 ：名無しさんの野望：02/02/17 11:56 ID:ASQST+60
んークラン戦向きかどうかはともかく6人以上ってのは
世界大会とかでその人数を移動させるコストとか考えると
今の5人制のルールにとってかわる可能性はどーなんだろう

近所でオフライン大会があると言われても
5人ベストメンバーを揃えるのは結構苦労すると思いますが

現状だと6人以上のclan戦ルールはオンライン大会向けになるんじゃないかな

まぁ、ゲーム画面をそのままTVで放送してもエンターテイメントとして通用するくらい
出来の良いゲームが出てくれば派手な大会にする為に人集められるんだろーけど

まだまだその段階では無いんだろうなぁ
765 ：名無しさんの野望：02/02/17 11:59 ID:/GD6LHCT
PCgameやる人の数が少なすぎ。それだけ。
766 ：Joe-M：02/02/17 12:24 ID:5EFyDPd7
>>765
ごもっとも
ところでアクティブユーザーどれくらいなのさ
767 ：名無しさんの野望：02/02/17 13:05 ID:RRcY8VOu
>>756
やるのはいいが、DoDスレと日本鯖に来ないでください
768 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 13:35 ID:RbHVfmTL
>>764
>5人ベストメンバーを揃えるのは結構苦労すると思いますが

というか結局チームで１単位、となるとどっちにしろ苦労する。

チーム戦じゃなくて個人戦（チームシャッフル）の方向も考えた方が
可能性は広がるとおもうんだーよな。チームは固定しないが、スパンは決めるＣＳ。
まだちゃんとした大会ルールが存在しないからなれないだけで。
（味方の邪魔をすることが大局的に大損になるような仕掛けが要る…チームＷｉｎを個人数値化できたらなあ…）

>>767
向こうのスレにはなるべくいきません。いっても名無し。
けど挑発されればされるほどやっちゃうかもしれないのでそのくらいにしときな。
769 ：名無しさんの野望：02/02/17 13:53 ID:HhkyiNec
>>758
ryosaebaはconfig持ちこみ不可なので無理desita
770 ：名無しさんの野望：02/02/17 13:57 ID:rpsWd1zE
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020217080806.gif

ハヒェーｪ!!!
771 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 14:09 ID:RbHVfmTL
ところで+connect localhost以外にコマンドラインからホストを建てるヤツないんすかね。
このコマンドはいちいちWONに行くから時間かかるっち。
772 ：名無しさんの野望：02/02/17 14:14 ID:oaWm9FRQ
-nomaster +sv_lan 1
773 ：名無しさんの野望：02/02/17 14:26 ID:RVuoTZD8
A3Dサウンドカードを使っているのですが
未だにVCはダメなんでしょうか？

Joe様のナイスボイスも聞こえません。
774 ：名無しさんの野望：02/02/17 14:40 ID:fAUZd1LB
d2のホームページ見つかりません教えください
775 ：名無しさんの野望：02/02/17 15:18 ID:OOoieiyl
別にdodスレッドに来てもいいじゃない？
来る者は拒まずだよ
776 ：名無しさんの野望：02/02/17 15:30 ID:PLvtCezR
wonidリストどこにあるの？
777 ：名無しさんの野望：02/02/17 15:40 ID:NWcLu2Wm
>>774
JCLLのクランリストで調べろ。
778 ：名無しさんの野望：02/02/17 15:42 ID:nf1pdjPa
過去ログみたり検索したりするのがそんなに面倒か？
お前は人に甘えて楽をしたいだけとちゃうんかと
小1時間問い（略）
779 ：名無しさんの野望：02/02/17 15:58 ID:6zKqWmP1
>お前は人に甘えて楽をしたいだけとちゃうんかと

一秒でそうだと断言出来ますが、何か？
780 ：名無しさんの野望：02/02/17 16:22 ID:XzYTdWFa
>>760
きっちり統率取れてる10対10とかなら、むしろ5対5とかより圧巻だとおもうよ。

ＣＳの大抵のMAPの道が狭い事を考えても、3人ごとに3つのルートを守るとかできるじゃん。
キチンと小隊ごとに連携とればかなり面白いと思う。
あと、局地的に1対2って状況になるより3対6のほうがradioだす余裕とかで考えてもいいと思うんだよね。
781 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 17:21 ID:QDwkb1pX
でもさ、どーしても賞金制、もしくは短い試合時間を否定できないならば
フラグが価値にならない場で8on8なんてやると大味に感じると思うよ。もろに物量勝負だもん。

まあ>>633あたりで前述なんだけどさ。
782 ：名無しさんの野望：02/02/17 18:33 ID:5nSIg5Lq
あぁーサザエさんがはじまったー
もう休み終わりかー
783 ：名無しさんの野望：02/02/17 18:37 ID:62tW9/BX
仕事中だよ、ﾁｸｼｮｳ
早く帰ってCSﾔﾘﾃｰﾖ
784 ：名無しさんの野望：02/02/17 19:37 ID:unP+UIEl
最近つまらん。
と、言ってみる・・・
どうでもイイが　[SAS]SW@T JP　ウザすぎる。
誰か、殺してくれ・・・・・
785 ：名無しさんの野望：02/02/17 19:44 ID:rpsWd1zE
ﾏ
ｶ
ｾ
ﾛ
786 ：名無しさんの野望：02/02/17 19:46 ID:UbanjgnO
>>784
朝方鯖でみかけるな･･･。ｿｲﾂ
ﾁｬｯﾄで結構ｷﾂｲ事言ってて、何人かｳｻﾞがって落ちたっけか。

Tで押せ押せムードの時も、一人TベースCampこいてたな･･･。
もちろんvote_kickしたけどな(藁
787 ：名無しさんの野望：02/02/17 19:51 ID:nf1pdjPa
>>786
[T.L] Dark Star とどっちがｳｻﾞｲ？
788 ：名無しさんの野望：02/02/17 19:55 ID:unP+UIEl
しかも、かなりのヘタレヽ(´Å｀　)ノ
見つけたら、即kickでっせ。
789 ：名無しさんの野望：02/02/17 20:00 ID:rpsWd1zE
ﾔﾀﾞ
790 ：名無しさんの野望：02/02/17 20:34 ID:oNJJaEc9
>>784
俺はsine bakaって言われたなぁ。
マジにやな気分になったよ・・・・
791 ：名無しさんの野望：02/02/17 20:35 ID:oINt5rUU
Dark Starに一票
792 ：名無しさんの野望：02/02/17 20:36 ID:PAPuihD+
俺はFistFuckさせろって言われたよ。
あいつ性悪のうえにGayだぜ。
793 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:00 ID:HaEhT3ja
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、freesabaって糞になったよな
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
794 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:04 ID:PLvtCezR
オベルトップやゴオガメなんてチーターの巣窟だぞ。
795 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:05 ID:62tW9/BX
GayﾊFistFuckｼﾈｰﾀﾞﾛ
796 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:09 ID:3U2tONTw
というか
腕ぶち込んだらﾓﾎでも肛門から血がしたたりそうなんだが
797 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:16 ID:62tW9/BX
間違いなく裂けるね
798 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:25 ID:IpYf28Jm
こないだ、SW@T JPがフラグTopのやつに向かって「○○san tuyoi-」とか媚び売ったけど
無視されてた。すると突然そいつのことを「koitu ti-ta- da」とか言い出してかなりウケタよ。
799 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/17 21:27 ID:oEFZsmpw
>>798
えっとですね、解説しますと「○○san tuyoi-」ってのは嫌みなんですね（＾－＾；
まあ解説するほどのことでもないんですけど（＾－＾；
800 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:43 ID:iTWYRorS
>>790
偶然、奴を毎ラウンド殺してたら名指しで死ねって言われたぞ。
多分彼は現役消防か厨房なんで、気にしないほうがｲｲよ。
801 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 21:51 ID:TC69+Vzg
解説するまでもないが（＾－＾； ←これも嫌みなんですね。ＧＪ。
802 ：名無しさんの野望：02/02/17 21:58 ID:zY09zSzw
DODの世界にはなぜかついていけない
武器も知らんのばっかだし
トンプソンだM1A1だ言われてもねぇ
スナイパーはスナイパーで2.0になったら異常に使いづらくなってるし
やっぱCS最高

DODの勢いでCSにも移動時８を横にしたような照準移動、Zoom時の演出が
導入されないことを祈るだけだな
基本システムは野鯖オンリーなんで今のままでぜんぜんOKだし
ただ武器の調整、追加は大歓迎
803 ：名無しさんの野望：02/02/17 22:10 ID:62tW9/BX
解説するまでもないが。ＧＪ。 ←これも嫌み

違うか
804 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 22:16 ID:TC69+Vzg
>DODの勢いでCSにも移動時８を横にしたような照準移動、Zoom時の演出が

あれは単なる演出じゃなくて
個人技＜戦術　に傾けるようにするためのバランス調整だと思うよ。
もちろんリアル重視も兼ねてるだろうけど。

ＣＳは個人技＝戦術　くらいのバランスなので、どうしてもあーいうね。
（Ｑ３のような）ゲームらしさ＝（銃撃戦の）リアリティ　という塩梅、といってもいいけど。
805 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:01 ID:486vd4l5
>>784
半年位前にＢＴＪでやってて、相手のスキを作るためにFB投げたら
後ろからハイエナよろしく奴が突っ込んできてＦＢを食らった模様。
その後奴が落ちるまで名指しでshineって言い続けられた。
お願いだから最低限のマナーを身に付けるまで来ないで欲しい。

806 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 23:02 ID:TC69+Vzg
はいお邪魔しますヨ。
いままで気づかなかったのですが、bmxはラジオの種類拡張機能もあったのです。
といっても、パックにしてクライアントに配布しないといけないのはいままでと同じですけどね。
しかし帝国ラジヲ等とチガウのは、「数の上限を打ち破る（つまり既存のradioはそのままで）」機能がbmxだとあるんですねー。

というわけで、bmxにくっつける形で追加radioを提案できるのは明らで、試案追加パックを作ってみたいので
どんな種類のradioが要るか、というアイデヤを募集ー。
・Sniper spotted!
・Take care my flash.
・Defend my anus!
・Right route.
・Left route.
・Hostage(object) securing!
・Charge from other side!
・Don't make noise....
・Surround and make rushes preparations.
とかな。全部はややこしいがなあ。

まあ一言提案ならここでもイイデショ。議論ならｂｍｘのＢＢＳとかルールスレでヨカです。
807 ：わかめ：02/02/17 23:04 ID:stsS2JIM
net game ban ni CS aruto omottetaga...
PCgame ban dattanone..utu
808 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:12 ID:oNJJaEc9
>>806
もちろんJoe-Uヴォイスだよね？
帝國ラヂヲみたいな日本語版もキボーン。
809 ：>>806：02/02/17 23:18 ID:PAPuihD+
Anal in the hole と
hogehige death car?
を追加きぼんた！
810 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:26 ID:fAUZd1LB
ラジオが英語で分りにくいので完全日本語かしたら
分りやすくてラジオが分る初心者が増えるようになって
サーバーの初心者がラジオを聞くようになっていいことずくめ
811 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:27 ID:hTk1TTkR
解説するまでもないが。ＧＪ。
違うか←これも嫌み
812 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 23:37 ID:TC69+Vzg
>>810
完全日本語化？それは既存のradioのwavを入れ替えるのを含むので
なんともかんとも別プロジェクトということになりますな。

まあ別に並行してできることですが。

>>806
ほらよ。
http://bmx.wox.org/~bmx/misc_joe-u/usirousiro.wav
このままじゃステレオだからCSでは使えないけどな。
813 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:43 ID:GzhJof/j
>>812
何自己レスしてるんだ？

今RF鯖でやってきたけど、チーム入れ替えはあんまいらないな。
他の野鯖より一体感出ない。
むしろC4設置で1ポイントとか、常にチームポイント表示とか、ダメージ収支とかの方がイイ。

チームポイントとかはチーム戦想定して作ったんだろうけど、結構野鯖でもチームプレイ鯖とかみたいな感じで、かなり使えると思うぞ。
814 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:45 ID:GzhJof/j
あ、あとradio追加するならDoD参考にしたらどうだ？
815 ：名無しさんの野望：02/02/17 23:54 ID:oNJJaEc9
>>812
なんか感動しちゃったよ(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄｳ
追加RADIOは『USIRO! USIRO!』でよろしく。
あとは『援護する！』とか『俺が行こう』
みたいなのが欲しいね。
816 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/17 23:54 ID:TC69+Vzg
>>808の間違えだコノヤロウ。
>>813
>今RF鯖でやってきたけど、チーム入れ替えはあんまいらないな。他の野鯖より一体感出ない。

まあ野鯖での一体感って演技性に追うところが大きいってことかね。たしかに野鯖では攻守交代って意味薄いっす。
ていうか野鯖では入れ替えじゃなくてシャッフルだと思うんだよな。10分に１回程度の。

>チームポイント
>結構野鯖でもチームプレイ鯖とかみたいな感じで、かなり使えると思うぞ。
どーかねー。Ｃ４解除で３点てアレでしょ？まあ心理に多少は影響与えるだろうけど。
ていうか俺の発想だと野鯖であれ出しちゃ駄目なんだよ。
野鯖では勝ち組にアグレッシブになってもらうために、チーム得点じゃなくて
フラグランキングトップ３をあそこに出すべきだとすら思う。

>radio参考DoD
参考にはしてるが、ＣＳに必要な種類のヤツとなると、また別だろ。
というか、どれが必要だと感じるか言ってくれた方が話になりやすい。
817 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:29 ID:b0VcoINA
すんません、All-Seeing Eyeで
鯖リストをJoin人数の多い順に上から表示させるには
どこをどう設定すればいいんでしょうか
818 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:30 ID:0VPlpqkO
>>817
dosを呼び出してformat C:
819 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:31 ID:0W/BRPK/
>>817
DOSの事すらわからんだろ。こういうのは。
リストの上にあるPlayerってのクリックしてみな。
押すたびに少ない順・多い順になるから。
820 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:32 ID:iLYfuIdc
>>818
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
821 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:42 ID:se8FfHsd
>>817
format C: /Sで
システム転送してＨＤＤから起動できるよ。
822 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:43 ID:ZuFYjGJ3
オリジナル・ラジオ、夢の企画ですね。で僕の案は…

・数字(1-9)+all
　例)follow me+数字で「何人ついてきて」、right route+数字で「何人右行こう」
　enemy spotted+数字で「敵何人いまっせ」
・方向(前ahead、右right、左left、上 above 下below、背後back)
　例)gogogo+方向で「右行くぞ!!」、gogogo+backで「一旦退却」、
　enemy spotted+方向で「敵下いるよ」、上の数字と組み合わせて「敵が右に3人」など。
・場所
　地下・屋根・橋・川など(どれだけいるかなぁ？)
　例)これもgogogo+場所、enemy spotted+場所、regroup team+場所で「一旦ここに集合」
　sector clear+場所など。

その他
・i found c4 「c4確保」
・boost me「肩車してー」
・need flash, need grenade(ドア開け後flash、HEなどに便利かな？)
・anyone need weapon?、give me a weapon　「誰か武器欲しい人いる?」「どなたか武器めぐんでくだせぇ」
・i'll defuse c4　「僕がc4解除しまーす」
・stay here 「まだ行かんといて」「ここで一旦待機」
・3…2…1…GO!　(一旦待機からラッシュ、一斉HE、c4設置地点をCTが最奪取する時など。gogogoは突然過ぎるので)。
・GJ、NP、SORRY

初期のアドベンチャー・ゲームみたいにラジオの組み合わせができて、
汎用性のあるものが便利かな？と思いました。
細かい文節の組み合わせ操作は、各自バインドで操作容易になるし。英語ミスあるかも。
ところで、死んだ後でも死亡した味方チームにだけ聞こえるラジオがあるとゲーム面で便利になりますかね。
823 ：名無しさんの野望：02/02/18 00:56 ID:0W/BRPK/
>>822
何でラジオでやろうとする。
ＶＣあるよ？
824 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 01:05 ID:eKqB7v55
オリジナルラジオ、というのを考えるということは
radioとＶＣの使い分けを考えるということですな。

仮にわけておくと
ＶＣは「詳述的・大規模戦術」向けであるのに対して
radioは「記号的・小規模連係」向け、という位置づけが出来るでしょう。
よって、文法的に組み合わせる、というのはとりあえず却下ですね。

gogogoに代わってカウントダウンというのは新しいですな。
でもget in position,wait for my goってのがあるわけで、どれくらい有用かはあやしいなあ。
I'll defuse c4もneed backup や cover meがありますから。

・I'll be decoy.（俺にオトリはまかせろ）あたりはどうか。

ＧＪはＣＳ文化の匂いがプンプンするんで一つくらいいれてもいいかも。
ラジオっぽく加工するのはやりますので、誰か（・∀・）声の人いませんか。
825 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:28 ID:HZPGEavq
move aside（どけ）　ｷﾎﾞﾝﾇ
826 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:31 ID:HZPGEavq
swift attack of an enemy(速攻だ!!)

とか、どうよ
827 ：813：02/02/18 01:34 ID:WRPKHofT
>>816
＞どーかねー。（以下略ｗ）
チームシャッフルとかfragTOP3表示とかってのは、よーするに完璧な個人主義ゲーとするってことだろ？
それはそれでいいんだけどさ、やっぱチームゲームもやりたいじゃん。

となると、C4置いたらfragとか、C4解除でfragとか、fragでまずいならチームスコアとして形状とか、
そういうのあった方がイイと思うのよ。
クラン戦みたいな完璧なチーム戦はやりたくないけど、野鯖でその場限りのメンバーでチーム戦ごっこをしたい、みたいな。
そういう要求って今までもあったじゃん。
だから、そういう要求に答えるって事でチーム貢献度、チームの点数ってのがよりリンクしてハッキリ表示できたらいいなーと思ってね。

あと、そういうのを表示させておく事で「ここはチームプレイ推奨鯖です」っていう無言の主張にもなるよな。

個人frag主義はそういう表示が無い、チームシャッフルとかでより個人主義化された鯖に行く。
チーム勝利主義はそういう表示のある、よりチーム主義を前面に押し出した鯖にいく。

と、思う（希望的観測）
828 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 01:35 ID:eKqB7v55
>>825
罵倒系かー。それはそれでセットつくりましょう。スタンダードじゃなくて。

>>826
お。いいねえ。fastbreak!とかスポーツっぽいよね。blitz!!とか。
一本じっくりいこう！とかなんて言うんだ。バスケっぽすぎますか。というかスラダンぽすぎますか。
やーたら種類多いのもなんだけどな。
829 ：813：02/02/18 01:36 ID:WRPKHofT
誤字あったけどめんどいから訂正しない。わかりにくいと思われる部分だけ訂正。
チームスコアとして形状→計上

まぁ簡単に言えば、鯖ごとに色々な色つけられて面白いんでねーの、野鯖にも色々あった方がいいんでねーのってことね。
BMXの設定いじるだけでかなり違うゲームになるな。
830 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/18 01:36 ID:k9qtwBR7
ﾌﾝﾇｰってのもほしいな。
831 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:41 ID:qXBzIxLm
俺は「hurry up」が欲しい　
radioで知らせてもちんたらきやがるからさ
832 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:44 ID:HZPGEavq
>>827
>>C4置いたらfragとか、C4解除でfragとか、fragでまずいならチームスコア

実際やってて思ったけど
野鯖だとやっぱ薄いと思う
気付いたらなんか沢山点入ってるなぁ、程度。
今一つぐっと来るものがなかった。

っつーか、強いteamとの差が開くばかり、
チーム得点、
35vs0
とかよ。やる気無くすよ・・・。
しかも、皆勝ち組JOINしまくり。
目も当てられなかった。

野鯖みたいな、誰でも入れる環境だと
やっぱ、かなりキツイわ
833 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:50 ID:HZPGEavq
>>828

ジックリ逝こうは欲しいね。
突撃バカが玉砕しても

俺はとめたぞ
と言える。

あと、
足音が聞こえるぞ

見たいなのも欲しいな
834 ：833：02/02/18 01:51 ID:HZPGEavq
なんか改行が変…
…鬱だ氏脳
835 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:52 ID:i3HEm105
いちおう軍事系MODだからA.S.A.Pとかも。
As Soon As Possible（可及的速やかに）ね。
836 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 01:53 ID:eKqB7v55
>>のけ！
罵倒というわけじゃなくて警告か。
例えば門の真ん中でしゃがんでるウンコ君に…まあ言ったって遅い場合がほとんどなのでやっぱり罵倒なんですが。
じゃあ楽しいから罵倒例。堪能な方、改良すれ。
Watch your rader !
Holy radio !
XXXXin' a migratory fish! Do you make Kai-Sen-Don?!

>831
ハリーアップもちょっと罵倒に近いのう。（多分突撃バカが連呼する）
まあ速攻と遅攻と２種類あればいいのでは。
837 ：813：02/02/18 01:55 ID:6WtulND3
私的には方向を指示するのが欲しいな。
あ、radioの話ね。

DoD参考に言うなら
Taking fire right flank（右に敵）
Taking fire left flank（左に敵）
Squad flank right（右から回り込めや）
Squad flank left（左から回り込めや）
Enemy ahead（敵正面）
Enemy behind us（敵後ろ）

あとは
Use your HEgrenades（HE投げろボケ。その他SG投げろとかも欲しい）
Sniper（まんまスナイパー。Sniper→cover meとか繋げたり、enemy ahead→sniperとかで使ったり）

特にスナイパーってのは欲しい。AWP!ってチャットで叫ぶのはもう飽きた。
チャット見てない奴は無視して出てってやられてくし。
838 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:57 ID:0W/BRPK/
みんなＶＣ使おうYO
そっちの方が遥かに幅が広がるって。

ＤＯＤでＳｐｅａｋＥａｓｙとかいくと殆どＶＣだＹＯ
さぁ、恥ずかしがらずに!!
839 ：822：02/02/18 01:57 ID:ZuFYjGJ3
>>823
ええ、そうなんですが野鯖でのVCの使用率の低さと、
クラン戦ではVCを使うが、野鯖では使わない人がいるらしいということ、
それからクラン戦を拝見した感想では、VCが主に2-3語程度の言葉の組み合わせ
(「敵川2人いる」など)で使われているのかな？と思ったので挙げてみました。
ラジオとVCの橋渡しって感じで。

>>824
そうですか、残念。方向は応用利くので何となく欲しかったのですが。
指摘の通り重複するものが多かったですね。はしゃぎすぎたかも。
"get in position～"は、"gogogo"と2つ組み合わせなくては
行けなくてタイミングも計りづらく使いにくいなぁ、と思っていたのと
"gogogo"は現在文脈的に「このラウンドラッシュするぞー」って感じで使われているので、
カウントダウン方式を入れて見ました。試合が膠着化した際の連係用として便利かな？と。
「肩車」はテキストのみでは、場所と誰がして欲しいのかが分かりにくかったので入れました。

後"enemy spotted"は敵の主力部隊が来たのか、少数の敵が来たのか
使いづらく区別しにくいので、その区別が出来るものがあったらなぁと思っています。
今のとこ連続で使うか、1回にするかで分けていますが、繰り返しはなんとなくスパムっぽくなるので
心理的につらいんですよね。それとも"taking fire～"で代用すればいいのかなぁ。
840 ：名無しさんの野望：02/02/18 01:59 ID:6WtulND3
名前消し忘れ。鬱。

じっくりいこうはHold This Position、Get in position and wait for my goでいいんじゃないか？
速攻はGOGOGOで伝わると思うし。
841 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:00 ID:HZPGEavq
Are your eyes knotholes?
（お前の目は節穴か？）

とか、
ちなみにエキサイトで翻訳してるので
あってるかどうかサッパリわからんが
842 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:04 ID:6WtulND3
>>838
VC=radioじゃないのよ。
VCよりRadioのほうが手軽かつ一瞬でメッセージ送れるでしょ。
VC使ってる人でもradio使うし。
843 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:06 ID:eKqB7v55
>837
DoDでいうところのtaking fire right flankとsquad flank rightは兼ねられる。
というのは、ＣＳは混戦にならないからです。防御側と攻撃側にはっきり分かれて
戦術レベルならともかく連係レベルで「右から敵ぃ！」とかあまり必要ない。

また、enemy spotted　と usiro usiroがあれば済むからね。
ＣＳの戦術は左右と緩急。あと、あって深さですね。

boost!っていうのは自分も考えました。が、どれくらい有用かなあ。
あまったら入れましょう。
とりあえずこんなとこかにー。

・Sniper spotted!

・Defend my anus! (usiro usiro)
・Right route.
・Left route.
・Fast break!
・Careful,As Soon As Possible..
・Charge from other side! （fall backよりも「別ルートを行くぞ、の意味が強い」）

・Take care my flash.
・Hostage(object) securing!
・Don't make noise....
・Surround and make rushes preparations.
844 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:07 ID:6WtulND3
で、ここで提案なんだが、Joe-Radio話はルールスレでやらないか？
結局BMXに関連した話だし。（ノリノリでレスつけてた俺が言うのもなんだが）

叩かれる前に自主的に移動するべよ。
長くなりそうだしな。
845 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/18 02:08 ID:k9qtwBR7
おもしろいからこっちでやっててもいいよ、許してあげる。
846 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:10 ID:HZPGEavq
>>844
んー、でも
どんなradioがあったら楽しい？

くらいの話題なら問題無いんじゃない、ある程度は。
纏めるのは向こうだろうけど
847 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:12 ID:eKqB7v55
まあ、radioへの不満はほんと２年ちかく鬱積してるわけでね。
そりゃ各論どうこうとは言いつつも、こればっかりはたまったものが出てくるわな。

あ、オトリになります！をわすれてた。このセリフを叫んで死にたい。
848 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:13 ID:/2RxPeDA
>>845
バッキャーロー
そういう事言うからJoeが「明確なルールが無く曖昧」とか言い出してこのスレで議論し続けるんじゃねーか。
このスレでルール論やBMXについて議論されたくなけりゃ、明確に線引きしろや！

まぁ反発が無いのならこのスレで続けるけどなｗ

>>843
グレを使用するよう指示するradioが欲しいＹＯ！（上手くやれば購入するように指示出すのと兼ねられるか？）
敵がその角の先いる言うてるのにHE使わずにいる奴のなんと多い事か。
849 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:13 ID:HZPGEavq
>>843

あと、

今のVC聞こえなかった

ってのが、欲しい。
Joeに対して使うからさ
850 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:13 ID:0W/BRPK/
>>842
そうだね、ＲＡＤＩＯ使うなとは言ってないよ。
一緒に使うと効果敵だよ。
ＲＡＤＩＯ：「Ｅｎｅｍｙ　Ｓｐｏｔｅｄ」
ＶＣ：「3人」

無駄にラジオの種類を増やすより、
汎用性の高いＲＡＤＩＯを残して
プラスＶＣの方がいいんじゃないかと思ってさ。
851 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:16 ID:eKqB7v55
>今のVC聞こえなかった
じゃあ一歩踏み込んで「指示をクレ！」ってのはどう？
Im positionはともかくな。しかしこんなradio多くて大丈夫か？
まあ指揮官気取りのヤツが悩めば済むんだけど。
852 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:18 ID:/2RxPeDA
正直俺はテンキーの部分にredioバインドしてるので、17個以上は使わないと思う。
そーいやみんなはどこにradioバインドしてるんだ？

この機会だし、radioバインドについて、もしくはバインド、キーコンフィグ全般について語ってくれＹＯ！
853 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:19 ID:eKqB7v55
>グレを使用するよう指示するradioが欲しいＹＯ！（上手くやれば購入するように指示出すのと兼ねられるか？）

毒ガスも含めたスモークなら分かるが、ＨＥではあまり意味がないと思う。
つーのは、戦術的につかうものじゃないでしょＨＥって。かなり個人技よ。判断。
範囲小さいし効果短いし。
DoDは他人に任せてなげてー、つーても
位置入れ替わり、投げるタイミングあわせ、投擲、広範囲で爆発、というのが可能な条件が揃ってるから
命令の効果ありますけどね。
854 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:20 ID:HZPGEavq
「指示をクレ！」
は、良いかも。

でも、ラウンド開始直後
皆叫びまくってたりして…
855 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:21 ID:i3HEm105
>>852
うちはInsertとかHomeとか並んでる６個と、矢印キーの４個にバインドしてる。
856 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:27 ID:eKqB7v55
うーん。bmxだとshowmoneyとかshowhealthとかにもキー割り振らないといけないしなあ。
いま俺が使ってるのはテンキー全部と矢印キーの上ほとんどで17。
そしてpauseキーとアルファベットから７つ位が方向系の指示チャットだな。
これにスナイパー！とか含めるとファンクションキーを変えていかないとマズイかなあ。
857 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:30 ID:Gwy1fOlb
さらに前々からずっと疑問だったんだが、radio使ってる時移動or射撃できねーじゃん。
どう対処してるのよ。

なんかVCの方が良く思えてきたぞ。マズイ。
858 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:34 ID:eKqB7v55
>>857
この時間になにをnewbieなことを…。
移動と射撃を同時に行うのでないかぎり、片手は余りますヨ。

taking fire～ enemy spottedくらいでしょう。射撃+移動な状況で使うのは。
移動キーの近くにそれは設置してあるからダイジョウブ。

ＶＣも位置がわかればちったあ使えるんだがねえー。
859 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:35 ID:gkQfqlyK
>>857
みんなで喋るとわけわかんなくなって、そのうちキシリア閣下よろしく
不明瞭な会話はやめれというはめに。
860 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:36 ID:nfXzytnN
bmx鯖弾連続で買えるようにしてくれ。
弾なくてあぼーんすること多し・・・
861 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:37 ID:eKqB7v55
>>859
ＶＣは距離に応じて聞こえにくくすりゃいいんだ。近くの味方の方がそりゃ重要さ。
で、遠距離に対しても重要なＶＣだけ、ボタンを押して電波発信すると。
862 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:37 ID:Gwy1fOlb
>>858
ｶﾞｰﾝ!!
やはりtaking fire～ enemy spottedは移動キーのそばに設置するべきだったのか!!

すいません、今までテンキーの.とenterに配置してましたハイ。
こんな俺でも多分Joeの4分の3程度のCS暦です。
気づくの遅すぎですね。逝ってきます。マジで。
863 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:39 ID:Gwy1fOlb
今慌ててバインドを変更している奴は俺だけじゃないはずだ。
と言ってみるテスト
864 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:39 ID:eKqB7v55
>>860
ちっ。ガイシュツだ。これでも見れ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/819
865 ：名無しさんの野望：02/02/18 02:41 ID:ZuFYjGJ3
Charge from other side! は、こちらが行くのか、
敵が来たのか分からないので、change routeとかかなぁ。
後Careful,As Soon As PossibleとSurround and make rushes preparationsは、どんな意味ですかね？
それからRight routeとLeft routeは、go right, go left(go forward)とかすれば、
ラウンド開始直後以外にも使えるかも。routeのままならcenterもあったら嬉しいかな。
866 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 02:45 ID:eKqB7v55
>>865
英語が厨でスマソ。正しく訳してくれるとウレスイ。

Careful,As Soon As Possible →遅攻についてかな。「できるだけ慎重に行け」（対：fastbreak）
Surround and make rushes preparations 「包囲せよ！各自突撃準備を怠るな！」（get in positionだと弱いし意味が）

>routeのままならcenterもあったら　
あ、そういやそうだな。centerっておれチャットにバインドしてるわ。
ていうかそしたらundergrondとupperも要るよにゃー（笑）
867 ：中嶋　亮子 ◆JoeU3z6o ：02/02/18 02:46 ID:k9qtwBR7
俺はえねみーすぽってどだけ"V"に割り当ててる。
後はらじゃーをマウスの第4ボタンに。
ほかは適当にテンキーだ。
868 ：名無しさんの野望：02/02/18 03:02 ID:gkQfqlyK
>>861
ふむふむ。なるほど。
>>862
すまん、俺もテンキーのエンターにspottedいれてる。
しかも射撃中とかに右手の親指で押してる。
左手の小指はShiftから離さんほうがいいし。
869 ：865：02/02/18 03:04 ID:ZuFYjGJ3
>英訳
いや、僕も別の分野を読むのが主なんで、口語はさっぱりでして…。
なんか、別のゲームで似た意味のラジオないですかね?
でCS用の"Ghost Recon Sound Pack"より(こんなん良いんだろうか？)、
http://csnation.counter-strike.net/custom-section/ghost_recon.htm
"waiting for orders"は「命令頂戴」に使えませんかね。
870 ：名無しさんの野望：02/02/18 03:06 ID:sCWqzvNn
>>ラジオ
CT時
「Tベースまでいくなボケッ！」
がほしい。
「もっとバランスよく配置につけコノヤロウッ！」
がほしい。
871 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 03:13 ID:eKqB7v55
>「Tベースまでいくなボケッ！」
このクソ回遊魚が！シャッキリポンと食われて逝け！　を入れるカモ。我慢しなきゃ。

>「もっとバランスよく配置につけコノヤロウッ！」
レーダー見えないのかこのスッタコがッ！　があります。入れたいが我慢してます。
お前だけβ5.2なのかこの雲助がッ！がいいかしら。
872 ：名無しさんの野望：02/02/18 03:15 ID:rvtO1JTW
>>866
BMXradioはぶっちゃけチャットバインドと大して変わらないと思う俺は逝って良しですか？
違いっつーと全員同じWaveファイル入れてりゃ声がでるって点か。
発音上手い人に声やってもらったほうがイイと思われ。カタカナ英語での声だと激萎えｗ

>>868
仲間ﾊｹｰﾝ
そうだよな、やっぱ親指押しだよな。

>>871
＞お前だけβ5.2なのかこの雲助がッ！
ﾜﾗﾀ
873 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 03:15 ID:eKqB7v55
舌の上でシャッキリポンと躍らせるぞゴルァ！に変更。
874 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 03:18 ID:eKqB7v55
>BMXradioはぶっちゃけチャットバインドと大して変わらないと思う俺は逝って良しですか？
いや、確かにかわらないです。
でも既存のradioと入れ替えずに追加できる、ということなのですからつまり
bmx用にまとめて配布できる機会に恵まれたので
こうやってみんな罵倒、じゃなくてradio用語を考えてるわけです。

>違いっつーと全員同じWaveファイル入れてりゃ声がでるって点か。
音によってハッと気づくことは多いでしょ。なるべく抑揚のある声か、
あるいはいろいろな人にやってもらって声質を変えるって手もありますな。
875 ：名無しさんの野望：02/02/18 03:23 ID:rvtO1JTW
で、春だし前話出てたＣＳオフでもするか。マジで。
876 ：名無しさんの野望：02/02/18 04:26 ID:gkQfqlyK
>>872
をを、仲間が＾＾
ちなみに、ここんとこ外でしかCSできないんで、どノーマルでやってます。
「こっちが当たりかな、こわいよう、こわいよう」といいつつ、
事前にC押しといて、出会ったら2押すだけでいいようにしてます。
出合ったらWは押す必要ないんで、丁度2が押せていい感じ。
877 ：Punks：02/02/18 04:48 ID:EAagFoKl
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!鯖ハッケソ
878 ：名無しさんの野望：02/02/18 05:08 ID:8e70T3ot
ＣＳ本格的に飽きてきたんですけどどうしよう…
879 ：名無しさんの野望：02/02/18 06:42 ID:xQv4C92A
KINGが常駐してるせいでTOKYO鯖さびれたね（ﾜﾗ
880 ：名無しさんの野望：02/02/18 07:12 ID:bH8qctwR
「敵にチーターいるぞ！誰かキックしろ！」
これラジオでプリーズ。
881 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/18 08:02 ID:V8BGz3g4
>>867
げっ俺、中嶋とお同じだ。
俺もＶに【エネミィースポッテッド】割り当てるよ、その他のラジオは全部通常打電してるよ。

で、銃なんかの武器はバイメニュー出して買ってるのさ、バイメニューのボタンはＢ。
でたまーに、ラウンド開始時のベースで買い物しようとして、間違ってＶ押しちゃって
明らかに敵がいないのに【エネミィースポッテッド】って打っちゃって、なかまから【ネガティブ】って返って来て
もーなんか、恥ずかしいです、ハイ。
882 ：名無しさんの野望：02/02/18 11:45 ID:cjzSOytL
>879
最近は、それにT.Lがおまけで付いてきます・・・
883 ：名無しさんの野望：02/02/18 14:23 ID:MCwF6HnN
やい！ちっとも楽しくないぞ。
884 ：名無しさんの野望：02/02/18 14:42 ID:kAsQkDjc
今のCSは実力が下がって厨房度があがった。
これからの日本のCSが目に見える…
885 ：名無しさんの野望：02/02/18 16:59 ID:PfwBNhiY
>>876
一応俺はバインドしてるよ。
>>868と一緒で、マウス持ってる親指で押せるのよ。

>>881
お前、いくらなんでもそれじゃやりずらいだろ……
886 ：名無しさんの野望：02/02/18 17:01 ID:PdpGuU7G
パンプキンバスターわらた
887 ：名無しさんの野望：02/02/18 17:04 ID:iLYfuIdc
>>886
まだ言ってる奴いるよな。
あとインストロールとかも（藁
888 ：名無しさんの野望：02/02/18 17:05 ID:UhMgVeEm
日本の厨房度なんて米の厨房度にくらべたら・・・。

一度、米鯖にいってみることをオススメします。
889 ：名無しさんの野望：02/02/18 17:10 ID:2ohBc/LC
dust2以降、マップが複雑化しているので「Circle round back!」（回り込め！（後ろを取れ！））
の復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
890 ：名無しさんの野望：02/02/18 18:11 ID:sCWqzvNn
東京CS鯖での、誤BAN大量発生あたりからおかしくなった。
つーかOCGが流行ってからと言った方がいいのか・・・。
そのせいで、疑心暗鬼なプレイヤーがチートチート騒ぎ出すし、各鯖がアンチチート
ツール入れだして重くなったりするし。
俺は東京CS鯖で買い物バインドくらいしか入れてないのにBANされたので
アンチチートツールが入っているサーバーに行くのが怖い。
よく行っていたフリー鯖もわけわからんアンチチートツール入ってるから行ってない。
フリー鯖のヤツって、パンクバスターみたいになんかDLしたり、登録したり必要ですかね？
891 ：名無しさんの野望：02/02/18 18:20 ID:jcsoUnkB
私は日本でチートツールが流行る遥かに以前からチートチート言われてましたので
今更何を言われても気にしません。
が、鯖の雰囲気が悪くなっているとは思いますね。明らかに。
892 ：名無しさんの野望：02/02/18 18:52 ID:XB9gtVdt
ping300で４０-５くらいのスコア出すとチーター呼ばわりされて困る
893 ：名無しさんの野望：02/02/18 19:01 ID:u9E72OO/
鯖のレベル落ちすぎ。
あの熱い古参兵どもは一体どこへ行ったんだ？
もう帰ってこないのか？
894 ：名無しさんの野望：02/02/18 19:01 ID:k/JPU8Em
オバトプのアサルトでTがAK撃ち放題HE投げ放題で泣けた
895 ：名無しさんの野望：02/02/18 19:02 ID:1MDdumUF
>>890
http://www.cheating-death.com
クライアントをDLして実行すればインストされる。
Eyeのanti-cheat programタグにパスを登録しておけば使用鯖にコネクトした時に自動
実行、そんでCSを終了したときに自動終了される。設定は特に必要ないのでPBよりも
面倒がない。
Freesabaで「kono [NO-CD] tte nan desuka?」という問いに答えるのはもう飽きたので
インストしとけ。
896 ：名無しさんの野望：02/02/18 19:05 ID:3px6XCb2
>>892
今時の日本鯖でそんなPINGの人は大体三国人厨だと思われてます
897 ：Joe-U ◆44Sv4Q4A ：02/02/18 19:11 ID:nagjOPTk
そらよ。
とりあえずradioパック候補をまとめたぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/834

足りなかったら言ってみてね。
898 ：名無しさんの野望：02/02/18 19:17 ID:jcsoUnkB
[NO-CD]付けたままTop取るのが生きがいです。
899 ：名無しさんの野望：02/02/18 19:23 ID:Nw2Bxi1P
>895
890じゃないけど、参考になったよ
今までCheating-Deathなんて、なんとなく
めんどくさくていれてなかったもんでね
ｔｈｘ
900 ：890：02/02/18 20:47 ID:sCWqzvNn
>895
ｔｈｘ！フリー鯖復帰します。めんどくさくて調べてなかったんだけどアリガトウ！
901 ：名無しさんの野望：02/02/18 21:29 ID:bH8qctwR
アンチチートでHDDスキャンするやつを回避するチートがある模様。
BTJのDUSTで70killくらいのやついたぞ。
902 ：名無しさんの野望：02/02/18 21:35 ID:myn9cXpQ
>>901
あそこ、50kill程度なら普通に出る。
あとFree鯖だろうがBTJだろうがフツーにチーター入れる。
903 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:12 ID:aG8897JH
つーかBTJはまたチーターの巣窟になってるな
鯖の名前がアレだから、外人の厨房チーターが集まってくるのか
904 ：868：02/02/18 23:24 ID:6Z3yfE+h
>>885
名前入れそこなった＾＾；
868=876です。最近ネッカからなんで、バインドする時間もったいなくて。
905 ：わかめ：02/02/18 23:25 ID:6XWCmHaD
Cheating deathはバグがあるって本当ですか？（・∀・）
ファイルは落としてるがインストしてない・・。
906 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:27 ID:xOsoCEPC
>>902
今、野鯖のレベルってどうなってんだ？
半年前ならmatiレベルだってたまにしか50killなんて行かなかったぞ。
907 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:32 ID:4frM67Yx
１年半以上やってるが50killOverなんて殆ど見たことないよ。
最近は全然やってないから、変わったのかもしれんが。
908 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:33 ID:jo+YCs5Z
なんかXFの掲示板が面白いな（・∀・）

ttp://www.ai.wakwak.com/~tama0/cgi-bin/c-board/c-board.cgi

Nao-Kﾀﾝ､ｶﾜｲｿｰ（・∀・）
909 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:52 ID:UnXV1YfB
WONIDは確かに本人だな。
超ツマンネ！
910 ：CS五郎：02/02/18 23:52 ID:ZwB2TGhY
あのですねー日本鯖はもっと殺伐としてるべきなんですよ。
罵倒ぐらいでウダウダ言ってるから日本はレベルが上がらんのですよ。
911 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:54 ID:0VPlpqkO
刺すか刺されるか　ですね
912 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:55 ID:qweXEZZP
>>906
MAXラウンド制じゃなくてMAXタイム制なら、たまたま面子が初心者ばっかだったりすると50killとかできるよ。

もうそうなるとホント敵がカモにしか見えない。
Ｃ４設置なんてしてらんない。時間勿体無くて。毎ラウンド速攻で敵を壊滅させるだけ。
ためしにBTJ行ってみそ。毎ラウンド速攻を心がければ、んで自分が勝ってるチームなら20kill位楽勝だから。
913 ：名無しさんの野望：02/02/18 23:56 ID:VJRn3ZOp
はああ？
祭にしたいだけか？
914 ：名無しさんの野望：02/02/19 00:03 ID:OXapAxCR
なんで20killに下方修正されたんだ?
915 ：名無しさんの野望：02/02/19 00:45 ID:o5X1T5xQ
>908
あれくらいでログまで引っ張り出すS.Wのほうがずいぶんと痛い。
916 ：名無しさんの野望：02/02/19 00:54 ID:AKbFLRC3
>>915
|XF|関係者ですか？
あ、それともNao-Kさん本人かな(^^;
917 ：tama.com]aiper[：02/02/19 00:54 ID:gimc1bcm
mamanou
918 ：|XF|.Nao-K：02/02/19 00:57 ID:5rMd9ytr
こんばんは　Nao-Kです。　確かに言いましたごめんなさい。
Nao-Kはウンコ。
919 ：tama.com]aiper[：02/02/19 00:58 ID:gimc1bcm
早くやりたいぜい・・・。
920 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:07 ID:gimc1bcm

　　 　λ
　　　(　　)　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　Nao-Kはうんこー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
921 ：CS五郎：02/02/19 01:07 ID:gdyGjPui
cs_muneohouseｷﾎﾞﾝﾇ
922 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:08 ID:hQk7eh3H
S.Wの鯖占領のほうがずっと無礼だと思うが
どうだろうか

つーか
>>908と>>916は[S.W]PONだろ？
923 ：Tanitator：02/02/19 01:09 ID:u+Yfflpn
S.Wはキモイな、いやまじで
924 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:10 ID:gimc1bcm
ko-sonに比べればそうでもないよ
925 ：|XF|.Nao-K：02/02/19 01:11 ID:5rMd9ytr
こんにちは　あと　言い忘れてました。
僕アイヌなんです。　ごめんなさい。
926 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:13 ID:V4cy+in6
>>915
今までに相当彼に対しての鬱憤がたまってたんじゃないですかね。
私もNao-KはChou Kirai
927 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:14 ID:a+XNXgJU
粘スプレイあんがとね
吹きつけまくってるよ

苺たん(;´Д`)ハァハァ
928 ：Tanitator：02/02/19 01:14 ID:u+Yfflpn
俺、Nao-Kを愛してる、いやまじで
929 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:15 ID:gimc1bcm
粘かわいいよ
930 ：萌えっこ：02/02/19 01:16 ID:TgdU68ZO
>>927

わざわざ、ここで報告しなくても(;´Д`)ハァハァ
苺たん(;´Д`)ハァハァ
931 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:17 ID:a+XNXgJU
粘＞Pimo＞Joe-U
932 ：NNM：02/02/19 01:18 ID:2BbYMIEu
俺も粘を愛してる、いやほんと
933 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:18 ID:gimc1bcm
>>931
チガウ！

粘>>>>>>>>>>pimo>>[2ch]tanaka>>>>Nao-K>>>>>joe-u
934 ：萌えっこ：02/02/19 01:19 ID:TgdU68ZO
>>931

勘弁してください
935 ：|XF|.Nao-K：02/02/19 01:20 ID:5rMd9ytr
僕も　粘が好きです。　ｶﾜｲｲｼ。
936 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:20 ID:a+XNXgJU
　　　　　　　　　　粘たんワッショイ！！
　　＋ 　＼　＼　　　　　NENたんワッショイ！！　　　　　／／
＋　 　　　 ＼　＼　　　　　　　苺たんワッショイ！！／／ 　　＋
　　＋　-＝　／■＼　　　-＝　／■＼　　　　-＝　／■＼
　　-＝≡　（　´∀｀∩-＝≡　（´∀｀∩）　-＝≡　（　´∀｀） ＋
＋　　　-＝（　つ┯ノ　　　-＝（　つ┯ﾉ　　　　-＝（つ　┯つ　　＋
　　 -＝≡ヽ　 　/ノ　 -＝≡　（　 / ノ　　 -＝≡　）　）/ ）
　 -＝≡　 （＿）/ 　 -＝≡_ し（　/）　　 -＝≡　（＿）/ ）　　＋
　　 -＝ (◎)￣））　　 -＝ (◎)￣））　　　 -＝ (◎)￣））
937 ：Tanitator：02/02/19 01:20 ID:u+Yfflpn
注目の記事
Nao-K被告に懲役２年、執行猶予３年の判決
　覚せい剤取締法違反（譲り受け、使用など）の罪に問われた元タレントNao-K（本名・田代政）被告（４５）に対し、東京地裁の小倉正三裁判官は１８日、懲役２年、執行猶予３年（求刑・懲役２年６月）の有罪判決を言い渡した。
[記事全文]
938 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:22 ID:gimc1bcm

　　　　　　　　:|　　　　　　　　／三三三三三三三三三
　　　　　そ 　 |　　　　　/|／　　三三三三三三三三/　　　 発　　ね
　大　　 の 　 |　　　／ /　　　　　三三三三三三三|.　 触　す　　ん
　嫌　　 に・　:|　　 ﾉ　　　　　　　　　　三三三三三 |.　 覚　る　　丨
　い . 　 お･　:|　　 |　　　　　　　三 　三三三三三三　 で　.殺　　は
　だ　 　 い･　|　　/　 　 　　　l|l　三　　三三三三三|.　感　意　　男
　っ　 　 が.　 |　 ミ　　　　　　l||l　三　三三三三三三　 じ　の　　た
　た　　　 　　 |　（　　　||| 　ミ∨彡三　||三三三三三|　 ：　.や・　 ち
　　　　　　　　:|　ﾉﾐ　ミ ｌlｌlｌ　　　 　　　||l l三三三三三|.　：　.お・　 の
　　　　　　　　:|　ﾐ ﾐ| .lﾄl`ｌ＼,,,,ll,ll,,、.　,l彡三三三三三|.　　　い・
　　　　　　　　:|　＼　l |､L`－' ,l.l `） ﾉ{ | 三三三三三 ＼ 　 を
＿＿＿＿＿__|　 　ヽ l.| ﾒH‐l~ _|,　~‐ﾄ　三三三三三三 ＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　/　|ヽ`､　－‐-　./-‐､￣` ‐-～　〈　_
　　　　　　　　／三| 　|　＼ 　 ＾ ､メ　＼　 ヽ三三三＼ゝヽ
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939 ：CS五郎：02/02/19 01:22 ID:gdyGjPui
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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
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　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　
940 ：Tanitator：02/02/19 01:22 ID:u+Yfflpn
粘は俺のものだ、RAで育んだ愛は伊達じゃないよ
941 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:23 ID:a+XNXgJU
(　´∀｀)σ)Д`)プニョプニョ
↑俺　　　　↑粘


粘たん(;´Д`)ハァハァ
942 ：NNM：02/02/19 01:25 ID:2BbYMIEu
このスレは粘萌えだけで1000を目指すスレッドに変更されました。
943 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:26 ID:Age/1kT3
キタァ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!
944 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:26 ID:biyhpJt1
BTJはよくいくけど50killは見たことない。
945 ：|XF|.Nao-K：02/02/19 01:26 ID:5rMd9ytr
自らの罰の償いのタメに　粘に　ハァハァします。
946 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:27 ID:Age/1kT3
今日、BTJで大量killしてた外人は明らかにチートでしたよ
947 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:27 ID:a+XNXgJU
　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔￢〕^〔￢〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　粘君は私の愛人なんです。だれにも譲りません。
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ 　|
948 ：Tanitator：02/02/19 01:27 ID:u+Yfflpn
まぁ正直Aiperはウザイよな
949 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:28 ID:gimc1bcm
粘に愛されるためならなんだってします
950 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:29 ID:64mxH3sq
>>948
まぁ正直Ko-sonに言われたかないだろうな。Aiperにしても。
951 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:30 ID:gimc1bcm
>>915
Aiper関係者ですか？
あ、それともtomsuanさん本人かな(^^;

952 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:30 ID:gimc1bcm
ahhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!
yattyattaaaaaa!!!
953 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:31 ID:DyzjW3KX
Ko-son uzai
954 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:31 ID:a+XNXgJU
　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ 　　　>>929-949
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　＜粘と苺ﾀﾝは誰にも渡さないぞ
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""
955 ：萌えっこ：02/02/19 01:32 ID:TgdU68ZO
>>954
苺たんは俺のものだ！(`Д´)
956 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:33 ID:gimc1bcm
>>954
粘は俺のものだ！(｀Д´)(｀Д´)(｀Д´)
957 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 01:34 ID:a+XNXgJU
　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ 　　　>>粘
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　＜新スレ立てるのはお前の役目だ
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡　
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡
　　　　 　　　　　 """"　　 　　　　　　""""
958 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:34 ID:2BbYMIEu
　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　粘ﾀﾝまってー！
　　　　　　　　　　 / /　　＼
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ
　　　　　 三　/　　　　＼　／ /　
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　_/　／　　　　　　　　　　三　（´д｀ ；）
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　/　つ　_つ
⊂ -'　　　　　　　　　　 　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　 　 三　し'（＿）
959 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:37 ID:DyzjW3KX
粘は処女ですか？男の場合はケツマン
960 ：萌えっこ：02/02/19 01:37 ID:TgdU68ZO
>>957
新スレ立てるのは太郎さんの役目
961 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:38 ID:gimc1bcm
>>959
すでに予約がいっぱいですので順番待ちが必要です。
962 ：萌えっこ：02/02/19 01:39 ID:TgdU68ZO
>>959
男だから見逃してよ(;´Д`)
963 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:40 ID:DyzjW3KX
　　　　　♪　∧_ ∧∧　あったかぃょぅ
　　　　　　　(*^ｰ(ﾟωﾟ=)
　　　　　　　 | つ x　)○
　　　　　　～ヽ,,,つﾉつ
""'""ﾞ"'''""~ ﾞ"'"'ﾞ''""'"' ~""ﾞ'~ﾞ"
まぁ非でもいいですよ
964 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:41 ID:gimc1bcm
　　　　　♪　∧_ ∧∧　あったかぃょぅ
　　　　　　　(*^ｰ(ﾟωﾟ=)
　　　　　　　 | つ x　)○
　　　　　　～ヽ,,,つﾉつ
""'""ﾞ"'''""~ ﾞ"'"'ﾞ''""'"' ~""ﾞ'~ﾞ"
男なのがいいんですよ
965 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:42 ID:PFo7MM56
「楽しかったCounterStrike」にしましょう。

それと「粘」および「苺たん」ってなんですか？
解説奇梵。
966 ：Tanitator：02/02/19 01:44 ID:u+Yfflpn
nenのことを考える毎日です
967 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:45 ID:64mxH3sq
粘ってのはまぁ「てるみ」みたいなもんです。
苺たんってのは遡ってログ読めば分かるでしょう。
968 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:45 ID:2BbYMIEu
http://www.please-please.jp/chara/morino.html

苺ﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´Д｀*)
969 ：Tanitator：02/02/19 01:46 ID:u+Yfflpn
なにが「てるみ」だ、許さないよ、粘も怒ってるじゃないか！
970 ：萌えっこ：02/02/19 01:47 ID:TgdU68ZO
>>967
てるみと同類は勘弁(;´Д`)
971 ：|XF|.Nao-K：02/02/19 01:47 ID:5rMd9ytr
chou warata
972 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:47 ID:gimc1bcm
そうだそうだ！！！
謝罪しなさいよ！
973 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:48 ID:DyzjW3KX
大変気分を害しました。謝罪しる
974 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:49 ID:DyzjW3KX
　　　　　　　　　　　　　　 　, ´　　　　　　　　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　, 　 好　私　諸 　 .l
　　　　　　　　　　　　　 　 l　 　き　は　君　　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　!　 　だ　粘　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　 　 　 l　 　 　　が　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　` 　 ‐---‐"
975 ：|XF|.Nao-K：02/02/19 01:49 ID:5rMd9ytr
ごめんなさい。
976 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:49 ID:MSIlEd0+
次スレ建設中。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014050355/l50
しばしお待ちを。

って俺が建てたんじゃないけどさｗ
977 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:49 ID:+31PyGzy
=CSは風前の灯火=
978 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:51 ID:DyzjW3KX
　　　　　 　 |! 　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|::::＼　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　好　.粘　　!　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　i　　　　　|:::入 ＼-‐　─ ,|　　''''''';;;;;;;l　, ´
　き　 　　　l　 /::::::::::;;''''　　|　　　　i 　 　 　 |　 ＼　i　-‐==;　　　　　　| .l
　だ.　が　　l　/; -"　　　　 >､,___＿l＿__　_,,,,|:::::::　　Ｙ:::::::::: >　　　　　 | |　　私　諸
　　　　　　, ' ,l　　　　　　　く~　　￣　　　 __ 　]::::::::　 　　　l　　　　　 　l. |　　.は　君
　　　　　,　　l／　　　　　　　 〕"~'';''･''ヾ' ;;;;;;|' l:;;;;;　　 　 　 l　　　＼　 l　|
　--‐　、　　|　　　　 　 　 ノ　　　　　　 ＼l|| 　i　、;;;;;;;;;;;;;;,. i　　　　＼￣ l
-- -- -ヾ 　|- --- -- i'　.....,　　　　　　　 ）! - ヽ､_＿＿_;;;ノ- - -- - ---ヾ
　　／　　`ヾ|　　　 　　l:::::::::::...................;;;;;;;l||||　 　l||||||||||||||lll 　　　　　 　＼　` 　 -‐
／　　　　　　　　 　 　|`::::::::::::::::::::::::::::: -~;llll||　　l|||||||||||||||||||||l 　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ll||` ==== ==__,;;;ｪｪｪ%ll||l　　l|||||||||||||||||||||||||ll　　　 　　 　　＼
979 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:51 ID:DyzjW3KX
　　　　　　　　　　 　〓〓〓〓〓／　　ヽ、 ∧　　　　　　　￣　‐-　|
　　大　粘　私 　　 l〓〓〓〓,／　ヽ、ヽヾ|..| ヾ　|　　　　　　　　　 |
　　好　　　は　　　〓〓〓〓l　 　　　＝ "　　 　| ll|　　　　|　|　 　 |　　 　諸
　　き　が　　　　 　|〓〓〓〓　　 ミ＝　　　　　　| |　|　　 　|　| 　　|
　　だ　　　　　　 　l〓〓〓〓 　　:::　　　　　　 　　| l 　|　　　 |　|　　|　　　君
　　　　　　　　　　l〓〓〓〓〓ﾐ彡;;　　　　　 　　　 | l　　|　　　 |　|　 |
　　　　　　　　　､l〓〓〓〓〓,´,|　　〃==ヽ 、 　 　　| l l|　|　　　|　| 〓ヽ
　 ─　　 -‐　'　 `〓〓〓〓 l ﾄ ll 　　＿ 　 ヾｲ、 　〃 |_l l┼ - |　|　 　〓、
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l 　 ﾋ;;´　　￣￣ヽ:::l　　-ﾉ　| |　|　l　| 　|　　‡〓ー　,,　__
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓‡　┤从　　　　　　）‐-〃 ;;《 ● ll　　 〃　l〓〓〓〓〓〓　
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 l 　ヾ　 ＿＿ノ -‐ |l　 ヾ ｀　´　 ] 　/／〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l　　　 ￣￣　,,,,lll| 　ヾ　 ＝＝ :: 　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ　　 ,__､　 　 :lllll|_,〃　 　 　　　　/〓〓〓〓〓〓〓〓〓
‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ヽ　　､~ーｪ-ｪ─ ,,,＿＿,ｪ=｀ 　 /ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　ヽ　　　￣:::￣￣￣ 　　　　/ヽ 　　〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃　　 ー　　＿　　:::::::::　 　,,,　ll|||||ヽ　　ヽ〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃　〃　　;;;;;;;l　 /　　ー──　´　　ll||||||||||ヽ 　ヽ〓〓〓〓〓〓〓
980 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:52 ID:PQ6f+Bwz
で、いま書きこんでるこいつらは全員SWのスパム担当員なわけ？
981 ：tama.com]aiper[：02/02/19 01:52 ID:gimc1bcm
http://media.monster.com/xaventiaesx/nen.jpg
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
982 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:56 ID:64mxH3sq
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ゲイどもは消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
983 ：名無しさんの野望：02/02/19 01:57 ID:cWgpAEmI
チョット！！ずるいや、俺だって粘が欲しいよ。
今まで粘を独り占めしてたと思ってたヤシは、反省しる謝罪しる。
984 ：名無しさんの野望：02/02/19 02:00 ID:DyzjW3KX
　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀） うぉぉおおおおおおお！！待ってろ粘！！
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））
985 ：965：02/02/19 02:05 ID:PFo7MM56
>>967
このスレを読むのは私の日課ですが、さっぱりわかりません。

>>968
こいつが苺たんか！「おねてぃ」って何だよ。おめでてーね。

>>981
こいつが粘か！確かに変質者に好かれそうではあるな。
986 ：CS太郎 ◆oYUOW9yM ：02/02/19 02:46 ID:a+XNXgJU
♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ

　　nice TKだけでSW鯖にBANされたの

　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
987 ：名無しさんの野望：02/02/19 02:56 ID:cWgpAEmI
S.WのBBSより
投稿者：　 投稿日：2002/02/19(火)02時51分36秒 ■ ★

XF、D2、HJ、LHといったスパムを使用されるクランはBANさせていただいています。
くやしくて書き込みしてしまうのは心情的にわかりますが、あきらめてください。
わざわざウチのつまらないサーバでプレーしなくても
SHADOWなどでプレーされれば楽しいでしょうからそちらでお楽しみください。
988 ：名無しさんの野望：02/02/19 02:56 ID:106r6FZi
投稿者：　 投稿日：2002/02/19(火)02時51分36秒 ■ ★

XF、D2、HJ、LHといったスパムを使用されるクランはBANさせていただいています。
くやしくて書き込みしてしまうのは心情的にわかりますが、あきらめてください。
わざわざウチのつまらないサーバでプレーしなくても
SHADOWなどでプレーされれば楽しいでしょうからそちらでお楽しみください。

S.WのBBSより。
これどうよ？
989 ：名無しさんの野望：02/02/19 02:56 ID:DyzjW3KX
（^Д^）ギュワッパー
990 ：988：02/02/19 02:57 ID:106r6FZi
ｹｺｰﾝかよ
991 ：名無しさんの野望：02/02/19 02:58 ID:cWgpAEmI
さぁ　お前ら見ろ
このS.Wのすばらしさを拝見しる
http://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=soft02
992 ：ねん！：02/02/19 03:00 ID:omF4Ch9k
ねん！
993 ：ねん！：02/02/19 03:00 ID:omF4Ch9k
ねん！ねん！
994 ：ねん！：02/02/19 03:00 ID:omF4Ch9k
ねん！ねん！ ねん！ねん！

995 ：ねん！：02/02/19 03:01 ID:omF4Ch9k
ねん！ねん！ ねん！ねん！ ねん！ねん！ ねん！ねん！
996 ：ねん！：02/02/19 03:01 ID:omF4Ch9k
ねん！ねん！ ねん！ねん！
997 ：名無しさんの野望：02/02/19 03:03 ID:DyzjW3KX
1000ゲットまで３
998 ：名無しさんの野望：02/02/19 03:03 ID:DyzjW3KX
2
999 ：名無しさんの野望：02/02/19 03:04 ID:64mxH3sq
>>997
貴様には渡さん
1000 ：名無しさんの野望：02/02/19 03:04 ID:DyzjW3KX
1000!粘にリスペクト
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。