楽しくCounterstrike-その９１-

初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は
>>2-20のどこかに。

その１ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その２ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その３ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その４ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その１０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その１１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その１２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その１３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その１４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その１５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その１６ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その１７ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その１８ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その１９ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その２０ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その２１ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その２２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その２３ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その２４ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その２５ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596

クソスレたてんな

ﾁﾀｰ論議の７６http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
ｽｸﾘﾌﾟﾄの７９http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の８１http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの８２http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの８３http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1009498363

鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
ttp://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット＆ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo！
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・ＡＦＫは万死相当。激しく尿意！を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。

CS用語小辞典。

cheatish：チーター並にｳﾒｴ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya：see you。またね。cuとも。
damn：ちくしょう。糞ったれ。
ff：friendly fire。味方を撃つこと。
frag：得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg：good game。map終了時のあいさつ。
gj：good job。よくやった。ｶｺｲｲ。
gv：good voice。エエ声。
lol：lough-out-loudly。爆笑。ﾜﾗﾀ。
newbie：新兵。初心者さん。
oC：osii。惜しい。
omg：oh my god。
oops：おっととっと。夏だぜ。
suck：ダセエ。ムカツク。ｶｺﾜﾙｲ。
sucker：しゃぶる人。ホモ野郎。
team：（仲間に対して）おまえら。
teams：even teamsの略。
thx：thanksの略。
tk：team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk：ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス

日本鯖（一部）
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS（NTT鯖）
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS（Warp、NMshadow、RFtumugu）
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi


CSJ　http://server.cs-japan.net/
ACP　http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

あげ

おつ

たってるじゃねぇかｳﾞｫｹが！

ふざけた真似してっともう一つ建てるぞｳﾞｫｹが

明日はGH＠BISONTEの名前でやってみるか
目指せ100KILL!!!!
キャハ★

議論の８８　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/2-20
CGIの８９　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/
長レスの９０　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/

>>1
しねしね

はああああああ？？？？？
なにこれっぁああ？？？？？？
89も90もアドレス書いてないじゃん。
もう一回立て直せよ、ぼけなすが。

というより明日から三連休
貴様らは私と同じで暇なやつばっかだな

OK、わたくしが立て直して進ぜましょう

中嶋さんは狼？

ルール研究とか鯖立てとか改造とか
ＣＳヲタクの話題はこっちに自粛よーん

☆特設・ＣＳルール会議室☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/

>15
どうせ誰も見ないし

あれぇええええええええええええええ？

新規スレッドってどうやって建てるの？
昔とルール変わった？
誰か詳しく教えて
新規作成ボタンが見当たらない

>>16
（ ´_ゝ`）フーン
失職？　ｳﾌﾟﾌﾟ

君は害学生？
あまり大人をなめない法外よ

トリップがおかしいよー
ｳｪｴｴｴｴｴン

なめて、ないっすよM様！！
（（；ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

図星か（ ´,_ゝ`）

新規スレッドの建て方を教えて

なんと礼儀正しい
私の方こそごめんなさい！
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/bbs/wforum.cgi?mode=all_read&no=12198&page=0

んだこの糞掲示板はヨ!!!!
わーぷでの謝罪についてだよｳﾞｫｹ貸すちんどんや

糞なのはM-STAGEの…の中だと思われ。（ ´,_ゝ`）

ぃよーし、よくやった！

[K.O.S]Infinityちゃんのじゃないけど
例のクイックAWPのでもがアップされてるね。
http://saboteur.wox.org/GoodGame/demos/X3_cK_cbble_CALi_X3-bullseye.zip

およそ五日で１スレ消費。
ということで100スレ突破まであと50日か。

そろそろペースアップしていくよ？わかった？

今ＧＯＯ鯖にいる[G.G]TTって、M捨さん？

さすがに100スレ突破したら、お祭りに参加しちゃうな〜。
よーしパパいまからＡＡあつめとくぞー。

>>35
貴方ホントにJoe-Uさん？
AAで荒らすだなんて、まるでM捨さんみたいじゃない。

いいじゃん100なんだから。
それとも100は別の祭りになるんですか。それなら早めに企画を教えてください。

まぁまぁ、この子は昔からキボーン
ばかりねー、まったく。

100企画は、みんなで作ろうCSソングです。
1-1000までの間で色々議論しあい、一曲の歌を作るとう
壮大なプロジェクトがあります。

ほかには1-1000レスの間に、武道館までJoe-Uがマラソンする案もでてますよ。

CSのフルパッチは105ﾒｶﾞで合ってますか？
場所によって８０数ﾒｶﾞだったりするので不安です。

>>39
るっせぼけかすぢもちひとえまぶた

>>39
まず、>>1をよく読みましょう。

GOOみてみてT.Tのスコア４６だよん

M捨て=119697

ところでお前らってみんな不細工なツラしてんの？

　　.___／）＿／）___　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （∴）◎∀◎（∴）　＜　namcoのガンメンウォーズやろうぜ
⊂）￣ Joe-U￣ （つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（~￣￣￣)￣￣~）
　（＿＿＿_）＿＿_）

>>41
CSスクールという所いってみました
ttp://www.counter-strike.net/files_mod.html
ここから幾つかサイト回って、回線が早そうなところから落そうと思い
幾つか試したんです。
そしたら、ファイルのサイズがマチマチなんですよ。微妙に違うんです
それで何か気持ち悪くて・・。
とりあえず今tp://avalon.thenewhope.net/download/csv13full.exeここから落してます
サイズは105398578バイトですが、こんなもんですかね・・？

>>46
では、ＣＳスクールの「遊び方｣ってとこをよく読みしょう。

>>47
目を通しました。度々レスありがとう
100ﾒｶﾞと書いてあったんで合ってると思うんですが
末尾の数〜１０００バイトくらい、ミラーサイトによってサイズが違うのは
気にしなくても大丈夫ですか？

turbineうんこ

つかれた･･･
たくさんやったけど一度もけられませんでした
3ROUNDすべて50KILLOVER！さすがT.T

ちょっとWONID探してくる
一時期は15個ぐらいあったんだが････

IPレベルでのBANの時期がきた様ですね(^^

動的IPです

それより、だーーるい
時給を考えると探すより買った方が安いわ
というより、ぱっと見は無かった
どッか落ちてないあるか？
というよりCS引退するわ
サヨウナラ皆さん

IPじゃなくてホストとかでBANできないのかな？
ホストとかだとワイルドカード使えるからIPが変更されても大丈夫じゃん？
同時にBANされる人いそうだけど・・・

正直どうでもいい

proxyとおしてサーバーに接続する方法ってある？
インターネットオプションかえるだけじゃダメだった

socksなら出来るよ。
公開socksなんて、ゲームに使う奴は居ないよ。

観戦の時便利だからと、友人が僕のＰＣにＯＧＣ入れてったんですが、そのせいで僕はもうＣＳできないんでしょうか？
マジで困ってます。
ＣＳアンインストールしてもういっかいあの馬鹿でかいファイルを落とすしかないのか……

>>58
そいつ殴って責任とらせとけ

OGCで精製されたファイルとコマンドメニューを削除すれば大丈夫
ファイル落とさなくたってDLしてあるやつ使えばいーじゃん

あ、ＯＧＣ入れてった友人は使わなきゃいいんだよ。と言ってたのですが、どうも信用できなくて。
というか、もしそれが間違いで僕にチーターだとされたら、一生国内鯖でＣＳできなくなるじゃないですか。
なのでＯＧＣ入れられてからは一度しか国内鯖で遊んでません。
その一回も、途中で怖くなったのですぐ落ちました。
正直、海外鯖でチート容認（というか全員チーターだった）の所で一回使ってみました。
感想はなんだこりゃ。です。クソつまらなくなりますね。

今無性にＣＳやりたいので、ageさせてもらいます。

>>59
早速レスありがとうございます。
友人は入れたって使わなきゃいいのほかにも、上級者は観戦の時だけはわかりやすいからみんな使ってるぞ、とかも言ってました。
ホントですか？

ＤＬしたファイルは消してしまいました……。
ＯＧＣインストールしたのも僕じゃないから、どれが作られたファイルなのかわからないです……。

激しくネタ

>>62
いや、マジですって。
ホント必死なんですよ。
どうせ嘘だろ？とか言われるとは思ってましたけど。

つーか、この際チーターの人でもいいので、どのファイル消せばいいのか教えてください。
チーターならチート詳しいからわかるんじゃないかな……。

消すファイルはあんま覚えてないが
表示＞日付順　で新しいファイルだけわかるだろ？
OGCと同じ日付になってるやつを削除すればいい
HL.logとかいうファイルが新しく精製されてるから削除し忘れないように

あとチート使わなくてもフォルダに入ってるだけで検知されるぞ
xXxとFree鯖のしか知らんがHDD内を検索してチートツールと同じ名前のファイルを見つけたらKICKってやつ

OGC.EXEを消して、autoexec.cfgあたりの、xaim/xflash云々の
x????という部分を削除すればOKのはずですが、俺が昔試した
OGCは古い（３ヶ月ぐらい前）バージョンなので、今は違ってるかも。

てか上級者がスペクトでチート使ってるってどこで聞いたんだろ
君の友達そうとうアホね
2chとか真に受けすぎ
スペクトの時だけ使って何になるよ
上級者って事はある程度名前知れてるんだから
間違ってチートが検知されようものならもうプレイできなくなるじゃん
実力あるのにそれを棒に振るような行為するか？

まぁチート使って上級者って思われてるやつもいるだろうけど(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

コマンドメニューとautoexec.cfgは新しいデフォルトのやつに変えた方がいいよ
連書きしまくりSORRY

Proxyの話なんだけど、サーバー・クライアント方式のCSだったら、
IPルーターでも、マスカレードで無設定でイケルはずなんだけど。

Proxy通したいってのは、IPレベルでBANくらいたくないM捨ての戯言！？

おお〜、マジありがと〜！
65さんと66さんの方法で消してみます。ホントありがとうございます。
つーかアンインストールプログラムつけとけよＯＧＣ……（藁

>>65
一回国内鯖でやったっていうのがfree鯖です……。
もうチート検出されてＷＯＮＩＤが記録されてるのか！？
うう、怖すぎ……。
そういえばそのチート入れた友人は、僕のＰＣで普通にＣＳしてました……。マジやばいかも。

>>67
どっかのＨＰでそういう記事読んだみたいです。名前はおぼえてませんが、大丈夫、○○ってページでも紹介されてるから。というようなこと言ってました。
つーか友人クラン人です……。どこのクランか聞いてないので名前晒せないのが悔しいですが。
ＣＳの友達とかじゃなく、普通に地元の友達なので、お互いどんな名前でプレイしてるかも知らないんですよ。
向こうはこの前ウチ来てＣＳやったので僕の名前知ってますけど。

>>70
OGCいれてても普通にはいれるけど・・・

普通のudpproxyでok

>>71
ええ……。
free鯖に一回入ったときには普通に入れました。
けどそこでチート検出してWONID控えられてたりするんじゃないんですか？
使わなければ鯖から蹴られないというなら安心なんですが。

>>67
普通にクランに入っててチート使ってますが何か？

>>74
そうか！じゃぁ僕も怯えずに堂々とＯＧＣを使えばいいんですね。
明日からチーター道を突き進みます！

って、小心者の俺には無理っす。WONID控えられて二度とＣＳできなくなるかもと考えただけで無理……

>>75
大丈夫です
今のアンチチートソフトはサーバーのinstallのみで動くのでクライアントはただ入るだけでアンチチートソフトの恩恵を受けられます
そのアンチチートソフトは定期的にupdateされるので、悠々とチートしていたsuckな奴はある日突然サーバーからbanされます
また過去にOGCなどのチートソフトをインストールしていた場合でも、その痕跡を見つけてbanしてくれます
無論そのときはそこでプレイしているプレイヤーにしっかりスクリーンショットを取られて2chなりに晒し者にしてくれます！
だから安心してチートを使ってCS界から追放されてください
なお鯖に入るときにはIPアドレスなども記録されているのであんまりひどいとIP banされてしまいます
そうなるとwonidいくら変えても入れません
皆さん
太く短く生きましょう

>>76
全然大丈夫じゃないじゃねぇかＹＯ！

ちーと使っておいてガタガタ言ってるなよ。自意識過剰のお馬鹿さんたち
オールデフォ！これが１番。　CSツマンナクなっちゃうよ。

battle top japan

スキン変更もチートの一種だと気づいて欲しいよな。
銃の発射音とか変えて敵がどこにいるかわかりやすくしてるとか得意げに言うやつ、立派なチートじゃねぇかボケ。
スキン変更ＯＫなら敵真っ白とかにしてわかりやすくするっちゅーのや。

オールデフォでない限り、チーターを否定できない。これ常識。

順次デフォに戻しつつある。
だいぶ前にduckjumpは切った。

銃の非表示や弾痕OFFはチートですか？

>>80
こら。
常識ってモノがあるだろ。両者は動機が全然違う。
節度をわきまえてスキン変更を楽しんでる人がほとんどだと思うが。

っていうかいろいろ海外サイト回って、気に入らないものは自分で手を
加えたりして、スキンとサウンド変えてみたことある？
ピンキリだからそう簡単にハイクオリティなモノは見つからないけど、
いろいろいじるとほんとに見違えるから。もったいないって。
HLがこれだけ長期に愛されてるのはカスタマイズが超簡単ってことも
あるんだから。

83がイイコトいった！
じゃお休み

話は変わりますが・・・
コイツを見たらFF-ON鯖ではKickしましょう。
WonID 2052583 name kinta
1味方の後ろからこそこそついて来ます（というより、スタート遅い）
2敵と遭遇したら前に味方がいようが、乱射します
3隠れている味方にも死ぬまで打ち続けます
4もちろん、FF＆TKでも謝りません
かなり、イラつきましたのでご報告を

3隠れている味方にも死ぬまで打ち続けます
koreha douiu kotoyo w

>>86
campするやつはすべて敵だとおもってるんでしょう

何も分かっていない初心者では？

>>80
スプレー換えただけでチート扱いディスカ

はじめたばっかだと敵と味方の区別つかんだろ

http://www.hunterkuroro.f2s.com/cgi-bin/ffa/others.cgi
ここを開拓して、もりあげよーぜ。けっこうおもろいで。

>>85
wonidと名前と行動から見る限りnewbieだから
まぁ４はだめですね

ちなみに８５は厨房。プ

85の昔の姿

>>89
デコイ系スプレーは嫌

>>92
嫌がらせをするために新しいCSを買った人かもしれない

>>83
でも難しい問題だよな。
ある人が別に有利不利とか関係無く、音がリアルでカッコイイからって理由で音入れ替えたりしたとする。
したらそれ聞いたほかの人が、聞き取りやすいからって理由で足音とか発射音入れ替えたとする。

やってることは同じwaveファイルの入れ替えだが、結果後者の方が有利なんだよな。
radioをいじって敵に聞こえなくするなんて、圧倒的に有利になってるしな。

自分が有利になるために、買い物速攻やって人より早く動けるようにしたり、ジャンプすると常にしゃがむようにしたり、C4解除音大きくして、隠れてても聞き取りやすいようにしたり、足音大きくして敵がどこにいるかわかりやすくしたり……
殆どチートと大差ないだろ。
とくに後半の音関係は、敵がどこにいるかわかりやすくなってるから、OGCで常に名前表示させてるような奴と大差ない。

>>95
＞デコイ系スプレーは嫌
これも線引き難しいんだよな。
突き詰めると、デフォで入ってるスプレー以外駄目ってことになっちまう。

デコイ系のスプレーを暗いところで吹き付けたＴ
↓
そこ通ったＣＴが一瞬勘違いして発砲
↓
勘違いだとわかり即座にリロード
↓
そのスプレーの近くでＣＡＭＰしてたＴがリロード音聞いて出てくる
↓
ＣＴやられる。ｳﾏｰ

っての一度見たんだよ。マジに。
ごく稀な例だけどな。

そういや、ダメージ食らった時にうめき声の出るヤツがあったなぁ。
R6から音引っ張って来てるやつ。

あ、一応言われる前に言っておくと、俺だってスキン入れ替えたりした事が無いわけではない。
スキン変更すれば本当にゲームの雰囲気自体が変わるのも十分わかってる。
でもだからってスキン変更での有利性が無くなるわけじゃない。

スキン変更は些細な事だし、楽しくなるからＯＫってんじゃ駄目なのよ。
何が些細な事で何が些細な事じゃないかなんて、人それぞれだろ？
チーターにとっては、壁透けて人とか物が見えちゃうのも「些細な事」なのかもしれない。
スキン変更できるようになってるからＯＫってのも駄目。
チーターは「OpenGLの機能で壁透けて見てるだけ。スキン変更と一緒。透けるスキンにしてるようなもん」
とかほざくだろ。

婦警さんのスキン好きです

だから、線引きできないでしょ。
オールデフォ！！　これ　１番。
スキン変更して敵・味方区別し易いなんて、俺に言わせれば、
チートの第一歩。　まして発見しやすいなんてモロチート。
音なんぞいじって、聞き取り易いとか、RADIO聞こえないとか
なんぞしたらもう別のGAMEでしょ　これ。
イジリーはチーター容認てことですよ。
CSの荒廃の手助けしてると気づけよ。　　ゴラ！

現実の特殊部隊に天才的に絵の才能があって絵の具持ち歩いてる奴が
短時間でダミーの絵を壁に書くという作戦とったら面白いけどｗ。

シンプソンズのスキン好きです

　誰かがHeadshot出した時に、UTみたいに「ヘッドショット」って声出る
サウンド好きだったなー。

汁サウンド？

[Shogi]のメンバー最近みねぇぞｺﾞﾙｧ！

スキンはレーダーの付いた真っ白〜まっきいろすきんにします。
暗闇でも物陰でも丸見えの的です
チートじゃありません
改良です

>radioをいじって敵に聞こえなくするなんて、圧倒的に有利になってるしな。

そんなことできんの？じぶんのwavファイルいじっても
別のプレイヤーのwavが削除されるわけじゃないと思ったが。
（効果音ってwavを直接やりとりしてるわけじゃないし）
あと解除だの足音の音とかを大きく差し替えても、聞こえる距離は一緒だから効果は薄いぞ。

敢えて言うなら音の長さを変えるとチート臭いってこと。
たとえば
hosのセリフをお経みたく長くすると宣伝カーみたいになるという報告を昔のバージョンで確認したことがある。

おはようございます
チートは素晴らしいです

もういまさらって感じだけど、またチーター扱いされたよ……
もうホントウンザリ。雰囲気悪くなるし。

1ラウンド目glockでＣＴ五人程倒しただけでチートだとよ。
そりゃその内4人くらいはヘッドショットだけどよ、Glock使うならヘッド狙って当たり前だろ？
ジャンプもせずしゃがみもせず、GLOCKを侮って突っ込んでくるから、美味しく狩らせてもらったんだよ。
マウス左右に振ればいいだけだから楽勝。
確かに飛び跳ねてきたＣＴも2人ほど倒したけど、バーストモードのGlockの威力知らんのか？
3発出るんだから、頭狙ってたら内一発が頭に当たってもおかしくないだろ。
さすがに同時に飛び跳ねてこられた時はヘッド出なかったじゃねぇか。でも足音で来るってわかったから勝てたんだよ。
Glockは相手の動き止めるから、一発当てりゃヘッドで殺すのも簡単なんだよ。

お前ら、俺がその後ＡＫ買った時、仕方ないから手加減してたのに気づいたか？
ホント、チーターかどうか見分けもつかないのに、負けたからって理由でチーターとか言わんでくれ。
お前らのクソ五月蝿い足音聞いてりゃ、あ、今敵が来てるなーってのわかるんだよ。

お経サウンズといったら篠田のぼっちゃん。

>>110
君のような人がいるから私をかばってくれる人が出てくる
いつもありがとう(^^)

>>108
＞あと解除だの足音の音とかを大きく差し替えても、聞こえる距離は一緒だから効果は薄いぞ。
聞こえる距離一緒でも、それぞれの音の大きさ変わるわけじゃん。
例えばＡＫを味方が右でぶっ放し続けて、その音にまぎれて自分が裏に回るとかが成立しなくなるわけでしょ。

やっぱオールデフォか、もしくは公式に使っていいスキンってのを決めるべきだと思うな。
正直>>107なんかもう既にチートの一種でしょ。

>107
はネタでしょ。できる事はできるけど。

>>112
るっせボケ。チーターは庇わねぇよ。
俺が庇うのは、俺から見てチートでも何でも無いのにチーターと呼ばれてる人だけだ。
この前も自分がどこからスナイプされてるか気づかず、壁透けてみてる。チートだ。とかほざいた馬鹿居たかな。
ガレージの方から侵入されてるだけだよ、と教えた。

きっちり何のチート使ってて、いつどんな行動したのか説明してくれない限り蹴らん。
有名人だろうとチート臭かったら蹴る。そいつが今までチートして有名になったのかもしれないしな。
無名人だろうとチート臭くなかったら、フラグ稼いでても蹴らない。名前変えただけかもしれないし、そもそも野鯖でFragトップになるだけなら一月もあれば十分だ。

ま、厳密にいうとオールデフォに如かず、つーのはわかる。
けど、味方の音も大きくなっちゃうわけだし、ＣＴもＴも両方やるわけだし、
音色や音量だけで極端に有利にはならないと思うのよ。

たとえば俺も空ＨＥを爆発させて、その音に紛れてハシゴを使う、とかやるけど
別に他に音をだす方法あるしな。（それよりＡ３Ｄの有無の方がチート的格差あり）

ところで視認性を高めるためにスキンを変える、というのをあげつらうと
ガンマ値を調整するのも問題といえば問題だ。

まー、もともとあまり統一できない
「色」とか「暗さ」とかをゲーム性にしてほしくないというのはあるなあ。
まあ明度とかを具体的に数値指定するならわかるけどね。
結局は大きさ、長さ、こういうところかと。制限をかけるなら。

あと、角度とかね。

>>115
ある日彼は、私を見てチートとは判断せず庇ってくれました
いつもありがとう

>>115
お前何が言いたいの？？
分け分らん〜hahaha
だってお前チーターだろうよ？
チーターがごたく並べてるんじゃね〜〜よボケ

glockは確かに強いね。遠距離でも弾ばら撒いて削れるし、
１ラウンド目テロリストの場合ベストと弾かうと強い。
もちろんバーストモードで。
５７はいまだに使いどころが分からん。

なんにせよglockじゃなくても動き止めれるが

>>116
スプレーも制限されていいものだと思うね。
弾痕のスプレーとかあるじゃん。あれなんかも戦略的に使用可能だし（そこで戦闘があったかのように思わせたり）。
あと、野鯖じゃそうはいかないけど、クラン戦とかでチームメンバー全員が同じように音差し替えたりすれば、結構有利に使えると思う。

ガンマ値も上限以上に設定するべきではないしね。
だけど問題なのが、ハード側の性能はどうしようも無いって事なんだよなぁ。
結局ソフト側で統一はできてもハード性能は統一できないし。

一番わかりやすい共通の線引きは、ソフトのデフォオプション項目で設定できる事ＯＫってのでしょ。
それだと買い物バインドも自作スキンもアウトになるけどね。
そっからはどこまでがＯＫでどこからがアウトか公式に決めてもらうしかない。

>>118
煽りにマジレス。
俺がチートだと判断しなかったという事は、当然ながら俺から見てチーター臭くなかったんだろうな。
正直そのせいでチーター見逃すこともあるだろうよ。それは謝る。
だが、結局蹴られなかったって事は他のやつも俺の説得が間違いだと思わなかったって事だろ？
1を押すか2を押すかは個人で決める事だからな。
俺がやるのは、みんなが1を押す前に「本当にチーターなのか？」と確認をとる事だけだ。
「frag稼いでるから」「自分がどこから撃たれたか気づかなかったから」なんて理由でキックすることがまかり通るようになったＣＳなんて俺はやりたくないからな。

>>119
相手の言ってること位理解しろ。

バーストは真っ直ぐ跳ばなさ過ぎだから嫌いだな
aiming下手な初心者向け

男なら黙って57で動きを止めろ。

>124
バースト頭に当ててから言ってみ。
即死だから。

>>120
だよな。
つーか1ラウンド目でＤＥ買って突っ込んでく奴見ると萎える。そんな奴ばっかだけど。
ＤＥ買う金あったらベスト買って突っ込めと言いたい。
まぁそのおかげでＤＥ拾って1ラウンド目での最強装備ができるんだけど。

>>124
ショットガンのつもりで使えばＯＫ。ヘッドに当てると快感。
1ラウンド目のGlockは連射の効くScoutとM3を激しく弱くした武器のつもりで使えばかなりいける。
ＵＳＰ落ちてたら拾うけどなｗ

>>125
正直あの銃の使い所無さ過ぎ。いや、P228の方が使えないか。
USP　ＣＴ初期装備。当然使う。
GLOCK　Ｔ初期装備。大抵DE買うけど、そうじゃないなら使う。
DE　つおい。みんな使う。
P228　あえてこれを買うメリットが……
57　ヘッドショット出すとｶｺｲｲ。弾数多い。でもこれ買う金あるならDEかBeretta買う。
Beretta　２丁拳銃。ｶｺｲｲ。金余ってたら買う。

俺はダミースプレーとか割と賛成派なもんで（イタズラとしてではなく、戦術的な新しいバランス価値を感じる）
あまり弊害を感じないんだよね。

あと、radio内容とtitle.txtを入れ替えると、
クラン独自のradioメッセージセットなどを作れたりするので
これもあまりデフォオンリー、と限定すると戦略・戦術的価値がもったいないような気ぃするとよ。

まあ、チートかどうか、つーのはオフィシャルが決める、
もしくは大会主催者・差馬主が決め、その互換性つまりＣＳの解釈論を巡ってキッチリ議論すること、でしょうな。

自己レス。
57買える状況でBeretta買えるわけねぇだろボケ。

やっぱＣＴはＵＳＰ使う事が多いよな。
M4とセットでサイレンサーつけて快感に浸るのは俺だけか？

>>127
228は装填弾がひとつ多いＵＳＰ。
5-7、glockよりは使える。

しかしセカンダリーってまともな選択肢ホントにねーなー。
なにぶんピストル配給制って強制いうは勘弁だよな。
その分マネーでくれりゃいいのにね。

確かに超超至近距離だけなら有効かもしれないが
大抵の場合セミのすばらしい命中率＆連射力を犠牲にしてまで
バーストする必要性は無いと思われ

ＧＬＯＣＫは弾丸購入してバカボンにでてくる警官のようにバースト
撒き散らすの最高。

>>128
俺もスプレーの戦術的使用方法は面白いと思うよ。
だけど問題なのは「全員が最初から使える」じゃないって所だと思うのよ。
弾痕のスプレー持ってない奴は、そこで戦闘があったと見せかけたい時実際に弾消費して弾痕つけなきゃならない。
スプレーある奴ならボタン一発でぷしゅー。
些細な事だけどな。

チームごとのRadio入れ替えの面白さとかもわかってるつもり。
GOGOGO!って敵のRadio聞こえたからcampしてたら、実はそれは入れ替えてあって本当はTeam Fall Back!だったりとか。
Radioが敵に聞こえるってのを逆に利用したりする感じで。
つーかいまさらだけど、なんでRadioを今の仕様にしたのかね。ホント改悪だと思うよ。
チームチャットとかボイチャも距離によって敵に漏れるとなれば、チームの暗号で会話したりできて楽しいと思うんだがねェ。

あと超至近距離が欲しいなら作ればいいだけのこと。

>133
スプレー以外の入れ替えは他人には効果ありませんが

>>130
57とかglockは228より使えるっつーか特色あるじゃん。
57は装填弾数でCTの最高の武器だし、GlockはＴ初期装備だし。
その点228は敢えて金だして買うメリットが思い浮かばんのよ。

セカンダリー武器に関してはホント同意。
1ラウンド目はメインウエポン買えないとかでもいいから、初期ハンドガンの分金欲しい。
そうすりゃ228とか57とかもっと使われると思うんだけどね。
そうしたらDEの性能は見なおさなきゃいけなくなるが。

>>131
M3使うような場面でバーストにするわけよ。

>>135
Joeが>>128で言った
＞radio内容とtitle.txtを入れ替えると、クラン独自のradioメッセージセットなどを作れたりするので
ってのをちゃんと読めよ。
それを逆利用できるって事。
自分たちにとってはTeam! Fall back!　なんだけど、敵にとってはGOGOGO!に聞こえるっつー。
まぁこれはわざわざ入れ替えなくても、あらかじめチームメンバーでGOはFall backね。とか決めておけばいいだけの話だけどな。

先ほどGoo鯖にいってみたところ
Wonid 1306875なT.T[GoG]さんがいらっしゃいました。

スプレーはユーザーが自由に変えて遊べる仕様だろ
本来の意味は戦略的使用なのかもしれないし

DoDでキャラクターが立ってる画像をスプレーしてるﾔｼが居たが、
お、うまく考えてるなとｵﾓﾀよ

>つーかいまさらだけど、なんでRadioを今の仕様にしたのかね。ホント改悪だと思うよ。

そんなあなたの鯖にbmx。

radio_mode "1"

であらふしぎ。radioが盗聴できmai！

第１ラウンドで火力をとるか防御力を取るかの選択になるが、
自分の入っている側が有利な位置で複数で防衛できるマップの場合は
火力を取る。その際Ｐ２２８を買っている。
ＤＥはほんとのナイフ間合いの近距離戦が予想される場合か、連射が
意味なくなるほどの遠距離戦の場合に選んでいる。
まぁこれは自分があくまで人間としての平均的なＡＩＭＩＮＧ能力なので
使いどころが分かれるがチーティッシュな連中にはＤＥで十分だろう。

>>139
だから問題になるのは、そこでデフォルトで入ってないファイルがあとから追加されるって部分なのよ。

スプレーはユーザーが変更できる。だからチートではない。とする。
するとあら不思議、チーター達は「autoexe.cfgはユーザーが自由に変えられる。だからチートではない」とか言えるでしょ。

そこで明確にスプレーはＯＫでcfg改ざんは駄目と線引きするには、公式に決めてもらうしか無いって事よ。

なんか最近議論っぽい書きこみばっかだな。俺。
本心で問題視してないことでも、ちょっとでも問題だと感じたら提起してるわ。
完全にJoeに洗脳された。
そんな俺は前スレ840辺り。
ホントｽﾏｿ、みんな。
欲求不満なのか、正月休みとか連休が多いから暇のか……。

まあ公式じゃなくてもプレイヤー連盟が議会で明文化し、
各鯖への協力および一般プレイヤーへのアナウンスにつとめればいいことだけど、
そういうものは無い。

>142
cfg改ざんはOKだと思うが・・・
まあ、TSCでガチガチの設定にすればそれこそオールデフォでないと蹴られるようだけど。

>>144
あ、ここで言ってる公式ってのは、鯖公式とか大会公式とかそういうのも含めての公式ね。

Joeはその辺やる気はないの？
ユーザー設定の統一化っつーか、許容範囲の明確な線引きみたいなのを。
大会ルールとか考えていくなら、おいおいその辺も必要になると思うけど。

疲れた
そろそろチートもあきました
真面目にやろうと思います。

>>145
cfg改ざんはＯＫ→ってことはファイル改ざんするのがＯＫ？→結局今チートと呼ばれているものの一部がＯＫに。
そこで明確に、cfgファイルだけはいじってＯＫとか、ファイルいじるんでもどこまでならＯＫって指針が欲しいって事。
一応チート対策ソフトで指定されている以内の設定ならＯＫって事なんだろうけど、明確じゃないからさ。

「よーし、Joeがその辺進めてくつもり無いならパパがやっちゃうぞー」とか考えてんの。もう見てらんない。
お前本当にＣＳの未来を考えての事かと。ただ単にJoe並に有名になりたいだけちゃうんかと。問い詰めてくれ。小1時間問い詰めてくれ。
お前名無しのくせに何様のつもりだ、と。

ただ、全デフォに縛ってもマウス感度とかモニタの設定とかあるからねえ。
あとPCの性能とか回線とか。
極端な話全員が平等にするにはそれこそオフラインで同じ性能のPCを使うしかない。
ただスキンとかサウンド改変、cfgはOKなんじゃないかな。公式からリンク貼られてるし。
もちろんバグ利用とか真っ白スキンとかは問題外だけど。
結局個人のモラルだあね。

正直そんな話よりも1.4の方が気になるんだが．

>>149
そーなんですよ。結局個人のモラルなんですよ。
だからそこで明確な線引きが欲しいなーと思いまして。
ハード面での差は、現在はどうしようも無い。
が、ソフト面での設定の差はどうにかできるじゃないですか。
んで、しっかりどこまでならファイルいじったりしてＯＫなのか、決められてるとユーザーとしてもわかりやすくていいかなぁと思った次第なのですが。
そんなこと思うのは俺だけ？
あ、俺だけですか。こりゃまた失礼しました。

>>150
遠い先の話よりより近い先の話が気になる。
つーかいつ頃でるんだ？
DoDの新バージョンもたしかまだだよな。

チーターの視点から見てて
各サーバーでのチーター遭遇率は平均的で50%程度
2回に1回はチーターに会ってました
かなりの普及だと思いましたがどうでしょう？

これからチーターだと思ったら速攻VOTEしますが
やはりかばうのでしょうか？＞有名人ならｗ

>>147
お前か！あん時のはお前か！お前か！お前か！お前か！

FPSの文化的な側面から見てもスキン改造やcfg改造は全然合法では。
Q3Aとかでも変えられるでしょ、スキンにcfg。

フェアじゃない＝チート　とはならない。

野球にたとえるならチートは飛ぶボールやへんてこドーム、
サイン盗みに審判買収、金属バットで打つ様な物。

cfgやスキン弄るのはバットやスパイク程度の物です。
中村とか小久保に、「おい、お前のバットはでかすぎる、やめれ」って言いますか。

結論としてはcfgを弄るのも、スキンを弄るのもテクニックの一つ。
モラル的な視点から見て真っ白スキンなどの一部を例外としても、
CSチームから何の沙汰もないどころか、むしろCSチーム自体が認めた
テクニックを駄目だつーのはどうかな。自分で使わないだけならまだしも。

だから、きりがないって・・オールデフォ！！　これ　１番。

まあ俺もオールデフォです。OFFんときに困るし。
Ａ３Ｄいれてくれよneccaたん。

>154
真っ白スキンとか長々サウンドとかはテニスラケットのようなバットで打つようなモンかな、とかボケてみる

>>154
真っ白なスキンはモラルで駄目とする「モラル」って何よ？
結局個人個人で違うだろ。
野球で言うなら、バットもどんな物使うか決められてるのよ。
その中で大きさとか選択してるだけで。
だからＣＳでも、どこまでならＯＫか明確に決めようって事。
プレイヤーはその中で選択すればいい。

んで一番味気ないけど簡単な選択がオールデフォ。

でもそれだと嫌だって人が大量にいるだろうから、じゃぁどこまでならＯＫでどこからが駄目か、個人のモラルなんていう曖昧な物でなく、しっかり決めましょう。って事。

別な側面から見れば
ゲーム外での改造が有効だからPCゲーは楽しいとも言えますよね。
スキン変えて武器の音とか変わるとそれだけで、新鮮。
cfgを弄ってベストな選択を見つける、とか
CSのためにPC買い換える、とか。
競技論とはまた、別な見方ですが、そのおかげでCS自体持っているとも言える。

それが嫌な奴はコンシューマーへどうぞ、としか今の所言えない。

>>156
OFF出てるの？

何が何でもオールデフォなんて極論に走るのは昔から日本人の
悪い癖だぞ

”ちーと”（ズル）って言葉の意味を考えながら、節度ある
スキン変更する分には別にいいんじゃないの？
たいていの場合、スキン変更する理由なんて”よりリアルにＣＳ
を楽しみたい”なんだから、これは別に問題ないっしょ

ちなみに俺は”J-PACK"（武器スキン）、帝国ラジオ、MAX-Sound
（武器サウンド集）、汁サウンド（一部のみ）を入れてるが・・・
しかし、改めて考えると汁サウンドは”ずる”っぽいところがある
かもしれんな

お、OVERTOPにM-STAGEが！！

あからさまなチーターってやつをちょっと拝みにいこうかな。

>>158
だから、現状では真っ白スキンも合法じゃないですか。
見極める方法がないから、仕方ない。でもモラル的な視点から見れば
責められるだけの事はしてるかもね、って事です。

まぁ、今のままでも別に問題ないのでは。
自然に線引き出来ているでしょう？

少なくてもcfg、スキン、サウンド弄るのはCSチーム公認なのはあきらかなわけで
当然の事、野試合レベルじゃ禁止なんて出来ないし。
大きな大会でも合法でしょう。
本当の意味で正々堂々、同じフェアな状態でやるならLANOFF大会。

現状の線引きは決まっていると思いますが。元はそれに意義を唱えたのがはじまりなわけだし

ちょっとした　イジリが諸悪の初めの１歩だとなぜわからないか？
節度てなに？　誰の基準？　ネットゲーこそ相手は人間だよ。
イジリタイ人こそコンシューマーへどうぞ。
弄りたくてもできないからPCゲーなのか？
それとも皆でイジレバ怖くないか？　皆がしてればそれがデフォか？
デフォでPLAYできないチキンか？
イジラヌ勇気・辛抱できないのか？　情けない。

落ちました
チートはもう使ってません

>>165
？？？？？ （゜∀゜ 三 ゜∀゜）？？？？？

いじり＝非合法っていう前提でいっとるようですが
いじりは合法です、正式に。

非合法だったら、1.3までいじれる要素を残しておく分けないでしょうｗ

まぁ、でも文自体をいじり→チーター　と読めば納得できる内容になる。
チーターは非合法ですからな。

>165
お前、いじり始めたら自分を制御できないのか？
考えの押しつけをすんな。お前がデフォでやりたいならそうしろ。
少なくともTSC導入の日本の鯖管は認めてる。
TSCの設定でカスタムスキンもサウンドも蹴れるようだしな。

チートの定義というのは
すなわちＣＳの競技性というものをどう定義していくか、
ということと密接に関わりがある。

視認性に関しては、そもそも色や明度で判断、というのが曖昧。
たとえばNVとか正直使ってる人がいないことから、
もう事実上放棄されつつある競技性だと思う。
真っ白スキンは割とどうでもいいのでは。

音も時間の制限をすれば問題ないと思う。
スプレーも大したことない。

あまり外見的なことよりも、戦略的、操作技術的なところへの違反がやはりチートのメインターゲットだろう。

もっともＯＦＦが盛んになれば、厳密な設定も可能になるけどね。

まあ、お気に入りの武器とかリスキンできれいにしたりとかしたいしね
ぱらもminigunにしてみたりとかして遊べるから個人的に好きなんだけどね

つうか真っ白スキンでやってても誰も文句言わないよ。
やりたきゃやれよ。絶対BANされないだろうし。

たんにそんなスキン使ってまでやるのが馬鹿らしいってだけ

頭だけ色違いのスキンはエロゐ

暗いマップではＭＰ５などは買わずに防具とＨＥとナイトビジョンを
購入する。なぜなら暗闇で敵の姿が見えないまま撃たれて撃沈よりも
ナイトビジョンで敵を捕捉してピストルの弾を数発命中させるほうが
強いからだ。

>>171
やるさ、RyoSaebaとかな
神話を崩さない為にも日頃の行いが大事です（藁
そうでしょM-STAGEさん

IDころころ変わるから、便宜的に前スレで使ってた名前使う

>>160
そうなんだよ。スキンいじるのは楽しんだよ。それは俺もわかってるって。
Hosがムチムチねーちゃんだったりすると、動きが馬鹿でも許せるし、スクリームのスキンの使ってて突然上から降ってこられてナイフで襲われるとマジ怖い。
なんつーか、ゲームの外観変わるとホント新鮮。
だから俺もスキン変更とか、外観変更は是としたい。
が、じゃぁどこまで変更していいの？と疑問に思うわけよ。
キャラクターや武器スキンで言うならサイズとかの規定はあるけど、ホントにサイズだけの規定でいいの？と。
それで明確な線引きが欲しいと言ってるわけ。

>>169
だがいまだにＮＶを使って、視認性を競技性の一つとして考えてる奴がいるのも確かだよな。
そんな奴に言わせれば目立つスキンに変えるなんて、暗いところに隠れてる奴を探すＣＳの楽しみを無くしてるって事になるわけだ。

大した影響が無いから放置するっつーわけにもいかんだろ。
今はそれでいいかもしれないが、ＣＳが競技としてさらにメジャーになった暁には、大会や団体、鯖ごとでもいいから「公式」が必要になる。
理想はプレイヤー共通の公式ができることだが。
極論だが、影響が低いから放置するっつーのは、ウォールハック使ってるけど使ってても使ってなくても変わらないようなやつだから放置するってのと大差ないし。

１６８さん
もちろんデフォでやってますよ　常識です。
常識でない物をチート（詐欺行為）と呼んでます。

非常識＝索敵能力の関わる情報（音・透け・色）Mapの特徴（ブラインド・明暗）
　　　　照準・武器の特性　キャラクターの動き（speed等）がデフォと異なるもの等
　　　

そしてチーターどもはナイトビジョン＋ピストル装備の俺を
アホだとあざ笑う。

たいした自治も無くチーターのさばらせてるものが競技としてメジャーなものになってると思うか？

>>176
常識じゃないぞ。競技性で判断ね。

競技性に反しない、もしくは競技性を助長する改造もなかにはあるのに
一律デフォ強制は知性がないってこと。


>175
影響が低い、というのも競技性と合わせてのこと。
ウォールハックはＣＳの「情報戦」というメインの競技性を激しく侵食するものなので駄目さ、そりゃ。
しかし視認性ってのはどうだ。メインかい？サブにもならないと思うんだ。いまんところ。

つまり、チート定義にも順序があるんだよ。あとまわしだよスキンは。

辛抱　辛抱　　・・多くの辛抱がCSの長生きの秘訣です。
CS好きだからデフォで楽しみたい。簡単な理由でしょ

CS荒廃させたいならイジレや。　　情けない

>>180
以前からみんな弄りまくってるが、ゲーム人気はそれほどは荒廃しとらんぞ

　

>173
ガンマの調整ちゃんとやってんの？
ガンマやモニタの調整きちんとできてたらナイトビジョンが必要なマップなんて
ほとんど（つーか全然）ないぞ

たぶん”暗い”なんて思ってるのは自分だけ・・・

Joe-uさんよ
誰が定義して誰が治めるのよ？　できるなら良しですよ。
できないから　デフォ　１番といっとんのよ
デフォ強制してないよ　それこそモラルだよ。
イジラナイ勇気　辛抱だよ
長くCS楽しみたくないの？　

>>184は在日か日本語をよく理解してないチョン

>>179
スキンも問題だと思うけどな、トゲ付スキンなんてプレイヤーがどこにいるのかなんてバレバレ
なんでねーの？

トゲ付き使えねーU
一部p_モデルすら蹴られるんだから。

多分、ね。

>>184
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ


これから一生チートがなくなることは無いだろうし
あいつはチートだ、こいつはチートじゃないとか
永遠に言いあっててください。
無駄な足掻きであるという事に気づけば
私のようになれます。

>188
とりあえずお前はチーター

>>1-187
ﾁｮﾝ

ﾁｮﾝって言葉なんか好き
出てきただけで心が和む

１８５さん　　　　私、純国産ですがなにか？
半島の人になにかコンプレックスでも有るんですか？
恥ずかしいですよ　今時チョンなんぞ・・　情けない

NeccaはHLTV camを入れて定員21名なんですが、
20名Joinのときに、なぜか入ることが出来ません。
主導Join、All-Seeing Eyeともに試しました。
他の人はJoinできているようなんですが、なにか設定とかあるのでしょうか？

>>191
こんにちは、りんくすです

こ な い だ は ゴ メ ン ナ サ イ

>>191
あんたネットゲー向いてない母国に帰れ

日本のスキンサイトってある？
それか海外の軽めのサイト

ﾁｮﾝとは朝鮮人の略称
以前は侮蔑をこめて日本人が呼んでいた
いまでは日本語の達者でない191のような方の総称を指す

191=ﾁｮﾝ

M-STAGEさんよ　あんたとは話しても何も生み出さんから
遠慮しとくわ。
私は何も強制するつもりは無いです。ただ啓発してるだけです。
皆、自分の事だけでしょ・・自己満足だけでしょ
暫くすればCSに変わるGEMEなりMODでれば良しなんでしょ
荒廃しようが、盛り上がろうがどうでもいいんでしょ
マア　そんな事はいい。只、人を欺いてしか楽しめない人に言いたい
情けないぞ　ゴラ

やっぱアンタ初心者だね。
GEMEかよ。

インストール直後のままで、ホントのデフォルトでプレイしてますが何か？

そんな揚げ足とりしか能がないか　情けない

>>199
( ´_ゝ`)フーン

いんでねーの、頑張ってね。
640＊480？　いんでねーの

＞184とかその辺

　青臭いにおいがプンプンするぜぇ

　たしかに世の中にはチートと代わらんようなスキンがあるのは
　事実だ
　しかし、だからといってゲームの雰囲気をリアルにするために
　スキンをいじってＣＳ楽しんでる連中の楽しみまでいちゃもん
　つける権利がおめーにあるのか？

　なんもかんもごちゃ混ぜにして安易な結論つけるのはやめろよ
　なにがスキン交換がチートへの第一歩だ、人を馬鹿にするのも
　いいかげんにしろ
　俺達はプライドもってＣＳやってんだ
　やっていいことと悪いことの区別くらいは、ほとんどの人間が自分で
　線引きできてるんだよ

>>200
要するに
「全員デフォルトでやる事がCSを荒廃させない手段」
と言いたいんだろうけど。その根拠は？

CS(HL)の魅力は「自由にスキンを弄れる」のも魅力のひとつだと俺も思う。

今、１９９がいいこと言った。継続は力ですガンバ

M-STAGE 死ね。

>>204
まぁ言うだけならタダだしな

つーか公式のフォーラム見ろ。Custom Models Forumってちゃんとあるぞ。

いや、２０２　２０３　皆が自分にプライド（良い意味のね）
をもって善悪区別できるならいいよ。　＝性善説ね

今まで黙っていましたが
僕もディフォルトでやっているんです････
歩くなんてキー無いんです････

チートは何で悪いのかみんな忘れてきてんじゃないか？

徳元は根性ないねー

極論を言えば、廻りの奴が「こいつはズルしてる」と気付かなければ不快に思うことも無いんだ。
スキンの変更なんかは最たる例でしょ？
「こいつはキャラスキン真っ白でやっとる」
なんて誰が気付くよ。
普通は
「お、策敵うまいな！」
程度だろ。

>>209
( ´_ゝ`)フーン
歩けないんだ、いんでねーの？
あんまり、笑えんぞＭさんよ

チートは何で悪いんだっけ？
たかがＧＥＭＥだよ？(LoL

そうだなたかがＧＥＭＥだ・・・・
ＧＥＭＥってなんやねん！ＧＡＭＥやろが！

アナウンサー曰く
「何よりすごいのは徳元が、この痛みに耐えて走ってる
という事ですよね〜〜〜」

どの痛み？
あれは演技だよ（ｱｷｬﾊ^^

207は無視ですか？

>>216
彼の日記では他の人に厳しい意見してたねー。
そのツケが回ってきたのかな？　（・з・）

CSSに各クランの今年の抱負のってるな、やべぇ企画がパクラれたぜ
俺のHPの企画にしようと思ってたのに。なーんてね。
誰でも考えそうな事だもんなー、しかも本家本元だからなー。

ﾎｳｾｲの監督、シンナーﾁｭー毒

ゲメごときで本気にならないこと
それぞれに楽しみ方は違う
私は本気になってるｶｽをｳﾞｧｶにする事を面白さとしています。
チートも然り、スキン変更も然り
その人の楽しみ方として受け取りなさい

常識・非常識を自分の脳内で勝手に作るのはどうかな。
何回も言いますが、合法・非合法はCSチームが明確に出しています。

それを勝手に、デフォルトじゃないという根拠にもなっていない理由だけで
非常識だ、情けない、と言ってるのは、叩かれるだけの事は言う電波さんかなぁとも思う。

日本語がおかしい、とまではいかなくても少なくてもデフォルトじゃないとCSは荒廃していく
なんてのはまるっきり思いこみとしか読めません。理由くらいお願いします

>>218
日記？やつはHP立ち上げてるんですか？
おにいさん荒らしちゃうよ？

>>221
もうおせぇよ

本気になってはまりカウンターストライク道の深遠を見るのと
表面だけみてヴァカにしておちょくって遊ぶのと

はたしてどちらが本当にゲームを楽しんで面白がっているのでしょうか？

もう消えた？
結局ヤツも定期キチガイでしかなかったという事か。
M捨てもそろそろ消えろよ。永続キチガイはいらない。

>>221
もう2chのヤシらに荒らされ済みです

なんつーかさー、さっさとCS2を出せばいいんだよ
ｳﾞｧｶみたいに1.Xとかでとどまってないで
Quakeみたいにどんどん製品を出せよ
CSをHLから独立させてさ････

>>224
今必死で長文書いてるから待っててあげてよ
>>225
さすが、、、
どこよ？リンク張ってください

>>224
私の基地外振りなど他の人に比べればかなり控えめだと思うけどな

焦りすぎて224に二つもレスしてしまったよ（ﾃﾍ

徳元のHPどこだよ？
荒らされてるんならすぐ潰れちまうんだろうな
さっさと出せ
ネットウォッチ板か？

>>228
ニュー速にあった　と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる

今見たらBBSへのリンクが切れてた
そりゃそうか　ｗ

http://bbs1.nun.nu/toku/

ありがとう、2ch
かなり幸せな気分です。

先生〜！
CCSに各クランの今年の抱負が寄せられているのですがshogiがないのは仕様ですか！？

待ってんじゃないよ　アハハ
なんつーか　みんな心狭いよ。ていうかそれだけピュアなのかな・・
もともとオールデフォなんてのは私の問題提議であって
たかが１つのGEMU（これ肝心ｗ）に関係なく
人を欺いて喜んでるのは情けないよと言いたいだけ。
まぁ　人間性のこと。
プライド持ってまでやれる人がいるてことは、そこには
１つの社会が存在してるわけだな　だから自分の内に向かう
プライドもいいけど、１つの社会である以上は公に対する
プライドを持って欲しい。
（自己顕示欲・自我意識過剰はあんましいい方向へいかないかもね）
熱くなってくれた人サンクス。　又　なんぞ提議・啓発します。
　

>233
意味不明なので可能なとこだけ突っ込む。
オールデフォで縛ろうとするあんたのが心が狭いと言わないのか。
見た目を向上させるのと敵を見やすくするのを混同してないか。
GEMUはネタなのか。

お前ら，つまらな過ぎるぞ．

｢僕デフォルトでやってます，みんなもそうすればいいとおもいま〜す」

(ﾟДﾟ)ハァ?
馬鹿ですか真性の馬鹿ですか．
CSはカスタマイズできる仕様になってますが．

はっきり言って少々のカスタマイズぐらいで文句言ってんじゃねぇよ
スキン変更も音変更もCSの楽しみのうちの一つだっての

真っ白スキンは合法だろ?
今時なぜにNVを買う必要がある?
ガンマ弄れガンマを．

スキンと音に関して
問題があるのは，大きさと長さの変更だけだ。

>>233
こ、こいつは私と同じ匂いがする
ネタだ！近づくな！食われるぞ！！！
でもまだまだだな･･･
噛み付く点を文全体にちりばめておく、これがこつ
君のは少なすぎる。

まさか私を食いつかせるためのネタか!!!?ｱﾋﾋ

ムムム、ｼﾞｮｴを引きずりだした・・・
なかりやるな、おぬし！

君、UとMの見分けはつくかね

２３４ピュアさん
だから誰をシバクの？そんな細かい話してないよ

混同？？
見た目向上したらついでに発見し易くなることもあるわな　その逆も。
GEMA　　Sorry I have to go out. See you again

よく見たらｼﾞｮｴｍ
紛らわしいから出てくるな

>239
「しばる」って読めないのか。
GEMAってなんだ

ある日，誰かが言った．
dareka｢Joe-MのMって…
　　 　M-STAGEのMかい？もしかして君M-STAGE？」

Joe-M｢わーい，憧れのM-STAGE先輩と間違われるなんて
　　　うれしーな(^-^)……(；´Д`)勘弁して下さい｣

Ｍよ。同じ匂い（臭い）かよ！　勘弁

M-STAGE=rinks=ACE=Gacyapin=mukku

>>243
才能あるよ････
Sorry I have to go out. See you again

皆、私とｼﾞｮｴが兄弟って知ってた？

>233

あんたの言ってる意味、さっぱりわからんよ
一体何の話してるんだ？？まっとうな反論できないもんだから論点はずして
周りを欺こうとしてるのはあんたじゃねーのか？？

だれがピュアだって？？極論に走って安易な結論つけてるあんたのほうが
俺から言わせりゃ”純朴”な思考回路の持ち主だぜ

まったく、ひさびさの真性厨房が現れたもんだ

tu-ka,
Joe-Uはともかく、
なんでつまんない＆頭悪いのに意気込んでｺﾃﾊﾝにする奴多いの？

>>248
掘っとけ．

何か作ったり継続的に議論したりする場合はまあいいとして。
それ以外の話かい？

248がヘタレなのと同じ理由。

俺はテロリスト側のスキンはどう見ても格好悪いから変えてるが。
スキンorサウンド変えてる連中も、大多数はこういう考えの元に変えてるはず。
その手の人は、ガンマ値変える人と対極の位置に居ると思うよ。
その点についてはどうだろうか。

盛り上がって来たね（ﾌﾟﾌﾟ

野鯖でデフォルト強制はムリだぁな。

つーのはよ、タダでさえＣＳはあちこち非リアルっつーか、
ゲームっぽさが世界観としてどんどん幅利かせてるし、
競技にいつすんだ！？とか言われてるわけよ。

そんななかで演技的な面白さ、スキンや銃声を変える新鮮さを奪うのは
酷、ってだけじゃなくて、「マターリＣＳ」自体の魅力に激しく抵触するわけね。

まあ、例のガツガツｖｓマターリの軋轢じゃないけど
競技ｖｓ演技　というＴＶゲーム独特の軋轢もついてまわるわけで
あんまり段階を考えない強制はよくないのよ。
勝利とかは異常に明確な目標だからともかく、スキンはねえ。

よって、野鯖以外の居場所をつくることよ。
やっぱＯＦＦ大会とかなのね。適切な居場所さえあればいろいろ出来るんだよね。
ＯＦＦとＯＮの使い分けってのがあれば、自然とデフォも増えるだろうし、って計算もあるわけだが。
うーん。まあ机上の空論か。結局は野鯖で混浴しかないのかなあー。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2SToKpkYGCrWJteI5Jgr2CxILEguYNDQ%3D%3D
かわ(・∀・)ｲｲ ！！

デフォルトでも歩けるよな。ＳＨＩＦＴ押しながらで。
でもどうせ歩くならＳＨＩＦＴに+moveupをBINDしたほうがいい。
足音もしないし歩くよりは早い。

つーか押すまでもなく常に+moveupしときゃいい。

>>254
cplguiはデフォルトですか？

徳元関連のスレッドを見てきました
すごいっすね、彼は私以上の嫌われものですね(ｳﾌﾌ

>>259
一緒にNeccaの大会出ませんか？

土日と言えばクラン戦
HLTV建ってて見ごたえのあるの今日ないのか?

なんつーか最近LH見ないけどなんかあったんか？

>>262
コミケの後始末でいそがしんでないのかな？

>>260
いいですよ
メールください

>>263
死ね

27日ですね
観戦する方は来てもいいですが
写真とったらブットバシマス(^^)

じゃあ俺もNecca行くよ。冷やかしだが。

>>265
イヤン恐ひ

じゃ俺もNECCA逝こう
イケメンのM-STAGE盗撮しに

なんも面白くない普通のお兄さんだよ
リアルでは決して罵声とか飛ばさないので
安心して話し掛けてきてね(^^)

秋葉原って初めてだな、どんな珍獣がいるかちょっとだけ楽しみ
ｼﾞｮｴとは仲良くなれるかもｗ

　　.___／）＿／）___　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （∴）◎∀◎（∴）　＜　Ｍ捨てが何人来るか楽しみだぜ。
⊂）￣ Joe-U￣ （つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（~￣￣￣)￣￣~）
　（＿＿＿_）＿＿_）

途中で情けないぞ　ゴラの「デフォでやれ」て主張のみに対する意見だけになってるが、俺と奴の主張は別だからそこの所は理解しろよ。
なんか俺も一緒くたに「デフォでやれ」と言ってる奴らに入れられてそうなので言っておく。

>>186がいい事言ったのでそれを例にしてみる。
スキンはどこまでならＯＫなのか？　つーかどこまでならプレイヤーがファイルをいじって良いのか？
それが明確じゃないと言ってるのよ。俺は。
大会とかですらその辺キッチリしてないだろ。
だから、大会となったらキッチリどこまでが容認でどこからが駄目なのか決める必要があるって事。

デフォでやれと言ってるわけじゃない。
とりあえず一番わかりやすい線引きはデフォだよね。と言ってるだけ。

常にしゃがみジャンプになるように設定いじるのは駄目か？　と聞いたとき、全員から同じ答えが返ってくるか？
一部鯖では買い物バインド使用しただけで駄目な所あるだろ？
そういった、明確でない部分をキッチリ各鯖毎でもいいから決めて、わかりやすいようにプレイヤーに提示するべきといってるわけよ。
野鯖レベルならまだしも大会とかチーム戦レベルになったら尚更。この大会では公式ルールでこれとこれのスキンは使用可能とかを、もっと明確に、もっとわかりやすく決めるべきって事。

俺の予想ではM-STAGEはスゲーイケメンだと思われ。
「ＣＯＯＬ」とかいう、オシャレ軍団の教本に載るぐらいのイケメンだね。

>>840とやら
いつまでも必死になってるなよ
ネタってのは一日たてば風化するんだよ
すでに君の発言なんか誰も見てないよ

どうしてもやりたいならｼﾞｮｴスレッドでやれｳﾞｧｶ

ただいまです
271さん　良いこと言った。言い方キツイカモしれないけど、
私も強要はしてませんよ。ヨーするにそう　線引き無いし、
それぞれ個人・クラン・大会によって何種類も線引き（ルール）
作れないし、又誰が決めて誰が管理するの？不可能ですね。
まして個人レベルなんかは、趣味・趣向・モラルしだいでしょ
だから、「デフォが１番」て叩かれるのを判ってても言ってるのよ。
ていうか何度も言うけどこれ１個目の問題提議ね　それぞれの考えが
有るのはわかってるよ。あくまでもそれぞれ（個）だけどね
だけど、この機会に公の中の個として考えて欲しいわけよ　

crouch jumpってジャンプキー押し続けなきゃならんから使いズラいと思うんだが

CSSより廃人の今年の抱負

挑戦してみたいクラン ☆=TB=のグレードアップ☆

KAFも意外に粘着だ・・

>>274
君の書きこみはデフォを押しつけているように見えた。すまん。

＞線引き無いし、それぞれ個人・クラン・大会によって何種類も線引き（ルール）
＞作れないし、又誰が決めて誰が管理するの？不可能ですね。

でも俺は完璧デフォのみってのはカチカチ過ぎて支持得られないと思うので、
難しいとわかってても、大会ごとのルールや鯖毎のルールという形でもいいから
どこまでＯＫなのか明確にすることが当たり前になって欲しい。

もちろん理想は共通の明確な線引きができる事だが。

つーかJoeがこの辺やらないなら俺がやる位のつもり。マジで。
Joeがやってる事を突き詰めれば、いずれこの問題（ユーザーがどれだけファイルを弄っていいのかの明確な線引き）
に行きつくのね。
でもそれはだいぶ先の事になるだろうし。
とりあえずルールもしっかりしてないような状況だからね。
だから俺は、Joeとは逆の方向から、Joeが今取りかかってる方に向けて問題を解決していこうと思う。

全員がＡからＢに向けて進んでいくよりも、ＡとＢ両方から進んでいった方が、早く道が踏破できるだろ。
俺の理想はJoeの理想と被るところが多々あるしな。

>>276
廃人ってGyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa事件でTBからBanされたクランだっけ？

つーか少しJoeの気持ちがわかったかも。

本気でＣＳのこと考えて、
「理論的にどうみても有効でない部分があるから、そこを有効になるようにしたい」
って提案しても、殆どの奴にとっては「どーでもいい」事なんだよな。
より完成されるのが明らかでも、「どーでもいい」の一言で済ませられる。
Joeはよく長い間それに耐えられたな。よっぽどＣＳが好きなのか。
正直俺はそこまでＣＳを愛しているかわからん。

べつに「どーでもいい」という感情を責めるわけじゃない。
殆どの奴はそういう反応だろうし、それが一般的なんだろうから。
ただ、これはJoeの言葉の受け売りになるが
「ＣＳ全体に関わる事だから、ＣＳプレイヤーなら関心を持って欲しい」

……だからJoeは常に吼えてるんだな。みんなの目に付きやすくするために。

だから、トゲ付きモデルはサイズ制限にひっかかるから使えないじぇ？

>279
ヤバイよ、洗脳されてるよ　ヽ(´Д`；)

なんかむしょーに腹が立ってるのでそのテンションの口調で書く

>>280
てめーは物事の表面しか見れない馬鹿かボケ。
とげとげスキンだけを問題にしてるわけじゃねぇんだよ。
それはあくまで例だ。
真っ白スキンを問題にしてるわけでもねぇ。
それもあくまで例だ。
問題にしてるのは、どの程度のファイル改ざんならＯＫで、どの程度のファイル改ざんだと駄目なのか、同じ鯖で遊んでるプレイヤー同士の間ですら明確に共通化されてないって事だ。
そんな読解力無い馬鹿丸出しのレスつける前に、他人の主張を正しく理解する能力身につけろボケ。

ｽﾏﾝ……言いすぎた。
ホント改めてJoeに敬礼。
あんた今まで自分の言ってる事が誤解されたり、例に挙げただけの事に関して突っ込まれたりしまくってただろ？
ウンザリしなかったのか？　嫌気が差さなかったのか？　ＣＳプレイヤー馬鹿ばっかとか言って全て投げたくならなかったのか？

>>281
最早後戻りは不可能かもしれない。

>>278
そーみたいだな、でもちとしつこいなKAF君は
ネタのつもりなんだろーがな・・

つーか冷静に考えれば、誤解されるってことは誤解されるような書き方した俺が悪いんだよ。
ホントゴメン、>>280
感情に任せて行動して、後から後悔するってパターンだ……。

でも、本当にJoeは延々と主張を続けてて嫌にならないのか？
そこまでＣＳを愛してるのか？

新宿で誰も聞いてないのに歌いつづけるストリートミュージシャンが、なぜか思い出された……。

>>277
モデルいじくるのが是か否か、オフィシャルの方でもバージョン上がるたびに
議論してたような。CS自体にカスタムを全てはじくような細工は可能だが、
それを導入しようとすると、常に激烈な抵抗に合って頓挫する。
今のPモデル制限なんかは妥協の産物。

サッカーのルール論議において、選手のユニフォームカラーやシューズのスパイク
の種類なんかが議論された事はあるだろうか。いやない。
厳密に言えば、芝目＆風の無い屋内のフロアの上で、裸足＆全裸でやれば
観念的に平等なサッカーが出来るかもしれないが、そんなのは誰の理想でもない。

モデル変更による有利不利なんて些細な事。
それよりCSの明日を考えるならもっと本質的な問題があるのでは？

キレないでくれ（´Д｀；）
今ROが大変な事なってるし。

>>277　840とかその辺さん
いえいえ気づいて欲しくて強調してましたから誤解うけても本望です。
貴殿の前向きなお考え拝見し、嬉しく思います。
私はいつもCSがより快適に楽しくなるよう心から願っています。
たかが１ゲームですが、これだけ多くの人々に愛されてるゲーム
ですからいろんな可能性をまだまだ秘めていると思うんです。
１個人がナニ言ってるんだと又言われるでしょうが、個人レベルで
まず考えることを始めないとなにも変わらないからね。　Thx

>>285
全員がそう思ってくれるなら問題無いんだよ。
つーか、実は今でも鯖毎に明確な線引きってのは存在するとも言えるのね。
鯖にjoinできる程度の変更ならＯＫっつーさ。
全員がそれでいいと思えるなら問題無い。
よーするに、鯖にjoinできる程度のファイル改ざんは全部ＯＫ。それに文句言う奴が馬鹿。ってことになってさ。
でもそういうプレイヤーはじく設定がまだまだ未熟だから、プレイヤー同士での意見の違いができるわけでしょ。

サッカーにしろ野球にしろ、身につける物は決められてるのよ。実は。
サッカーでいえばユニフォームの上着を身に着けないだけで反則なのね。
ユニフォームつかんで引っ張るってことができなくなるし（これも反則だけどなｗ）。
だから各チーム伸びやすい素材を使ったユニフォームとかを着用してるわけ。
でもここにはきちんとした線引きがあるのよ。

第一にルールの存在。
ルールでユニフォーム身に着けなきゃいけないとはなってるけど、素材についてまでは問われて無いから、素材は自由に使ってるわけ。
ルールで規定されたラインをキッチリ守ってるのね。

そして第二に審判の存在。
彼の判断は何よりも絶対的な線引き。ルールで対処しきれない場合等も彼が常に絶対。彼が線引きを行ってくれるわけ。

だから共通の線引きがあるゲームと言えるわけ。

>でも、本当にJoeは延々と主張を続けてて嫌にならないのか？
>そこまでＣＳを愛してるのか？

ＣＳを愛してるというよりゲームを愛してる。
ゲームに夢中になって寝食を忘れる人を愛している。
ゲームの観戦に夢中になって時間を忘れる人々を愛している。

全ての人間がそうであればいい。
ＴＶゲームはそのための強烈な普及のアイテムだというにすぎない。
世界を提供しつつ、体を提供できるという点において。

全ての人々にスポーツを。全ての人々にスポーツの身体を。

ゲーム=現実逃避
一生逃げてろｶｽどもが！

>>289
新興宗教？

>>289
段々ＣＳと関係無い話になるが、Joeは好きになった女と常に一緒にいて嫌にならないか？
どんなに好きなゲームでも、時々嫌になったりはしないのか？
俺はなる。
どんなにゲーム好きでも嫌になる事あるだろ？＞all
Joeもなる物だと仮定して話を進める。
そんな時よく我慢できるな。というか、よくここまで情熱が続くよな。
まるで何度水をかけられても燃え続ける炎のように。
その点は素直に感心する。

再度Joeに敬礼。
そして洗脳された俺に乾杯。

>サッカーのルール論議において、選手のユニフォームカラーやシューズのスパイク
>の種類なんかが議論された事はあるだろうか。いやない。

だってプレイヤーキャラの体の視認性が関係ないスポーツだもん。

ボールの色はすごい議論されるよ。
野球もバットやグローブは色の制限あるよ。

だからＣＳもあってもおかしくない。
ただ、裸眼という条件とモニターやビデオボードをを通して得られる条件では
公平にタイする信頼がそもそも比較にならないから、
スキンの色とかでガタガタ言っても、いますぐは意味がないってこと。

いま意味があるのはやはり位置ばらし系、aim系のチートざますよ。

私に洗脳されるやつはいないの？
一緒に知的路線を歩もうではないか！
じーくじおん！

>Joeは好きになった女と常に一緒にいて嫌にならないか？

おいおい、ＣＳはべつに人間じゃねえぞ。
自分の中に取り込んだ自分自身じゃねえか。他者と自己で全然違うよ。
裏切るのはＣＳじゃなくてＣＳの作者だろ。もしくはプレイヤー群。

で、プレイヤー群にはまだまだ期待がかけられるのよ。
もともとチーム戦なんてやりたがってるヤツらはモチベーションがすごい強いから
ちょっと方向を変えるだけで正しい地点にすっとんでいける力はあるはずだし、
それに野試合つーても意見交換はネットという強力な地の利もあるしな。まあ、楽天的にやれてるよ。

ＣＳの未来がそれなりに楽天的じゃなければこんなにさわがねえよ。

「840」と「Joe-U」と「情けない」は、正直言ってオレは好きだ。
がんばって。

ちょっとルール論スレで
現在の賞金の正確な額について調べてるので
マニュアルに載っている以上の情報を持っている人はぜひぜひ教えてください。
（マニュアルはいいかげん）

ＨＯＳあたりがよくわからん…。４人生存Ｔ勝利で3600？なんでやろ…。

くっそ、こんないい加減なのにいままで誰も額を気にしなかったってことは
やっぱり、今のラウンドを取れればなんでもいい、って程度の戦略しか存在しえないって証明だよな。

おまえらみんなまとめてうざすぎ

最近やっとOFPを本腰入れてやり始めた。
CSもOFPも、プレイスタイルが全然違うから、どっちも面白いな。

>>293
auto aimは殆ど誰もが問題だって気づいてるよな。
んでその問題を突き詰めていけば「プレイヤーがどこまでファイルを弄って良いのか」という問題が出てくるハズ。
確かに小さい問題かもしれない。
でも幸い大きい問題はJoeにしろ、開発部にしろ気づいてキッチリ対策しようとしてくれてる。
だが小さい問題に関しては、いつかそれが問題になるのは確かだとしても、問題だと気づいてる人が多くない。
問題は、それが問題だと気づかれるまでは問題として存在しえない。

大きい問題は、もっと実行力のある人に任せるよ。2ch言えばJoeとか。
俺は小さい問題を一々挙げて「これも問題じゃないかー」と言うだけで十分。
理想を言えば、いつかその問題が解決されれば大満足。

>>295
正直、俺はそこまでＣＳの未来が楽天的だとは見えない……。
このまま先細りで潰れていくのではないかと不安だ……。
だから「どーでもいい」というプレイヤーを見ると
「ああ、こいつらもいつかＣＳに飽きて、俺が今みたいに野鯖で朝も夜も対戦相手に困らず遊べるような日は来なくなるんだろうな」
と思ってしまう。

>>296
あんたホントイイヤツだ。
たしかどっかのクランのリーダーだよな。本人？
そのクラン入っちゃうよ。マジで。
まぁそれは冗談としても俺は、ＣＳについて真剣に考え、それに関して皆に提議するという事の大変さを改めて知った。
それを長年続けてきたJoeが凄いと思うわけよ。

「がんばれ」と言われるのは、ホントに嬉しいな。
この気持ちを忘れずに、これから名無しでもJoeに「じょーゆーうざいぞ」などと言わず「じょーゆー頑張れ」という事にする。

そして俺は益々洗脳されてゆく。
それでいいじゃないか。Joeこそ全て。All need is Joe.

な、ながい・・・。
もう少し簡潔にお願いします。

って良く見たら、いや、見なくてもKnightsのメンバーAceじゃねぇか。
なんでクランリーダーと間違えたんだ、俺……。ｽﾏﾝ

>>301
三つのレスを一つに纏めたからな。
基本は長文だ。悪いかｺﾞﾙｧ。
長文なのは推敲してない証拠だな。
無駄に消費してｽﾏｿ……

簡潔に言うなら「Joe様ﾏﾝｾｰ! Joe様ﾏﾝｾｰ!」ってことだ。
ご本尊はJoe。経典はJoeのこれまでの発言。月に一度はJoe様に罵倒される事。
Joe教ただいま信者拡大驀進中。

shadowの鯖人数多すぎてゲームにならん
これはこれで面白いけどナ

>俺は小さい問題を一々挙げて「これも問題じゃないかー」と言うだけで十分。

問題に気づかないのは三流
問題に気づくのは二流
問題に気づいて、重要度を付けられれば一流じゃないスかね。

それを実行できる力、説得できる力はまた別の話ですが。

まあ、今ＣＳに切実に必要なのはチート対策よりも
競技としての体裁だと思われ。まあビジョンにもよるんだけど…。

なんかさ、時代はクラン戦だ！とか言って人がいるいるわりには
細かい賞金額の研究とかどこにも為されていない現状とか考えると、
如何に競技ルールの不備は火急の問題かわかるべ。

>>304
おお、あそこにいた人？
CSにはあんまり大人数は合わない気がする。
まあクラン戦で１５ｖｓ１５ならいいんだろうけど、
野鯖だと大人数になるほど連携は無茶苦茶になるし、
マップの有利不利が小人数よりはっきりしちゃうから。

>大人数ＣＳ
まず、フラグ争いが圧倒的に面白くなる。
つぎにキャンプポイントに人数があぶれる。
フラッシュやＨＥが乱れ飛び、射線以上の警戒心が要る。

以上の理由により、
財力がある側がガンガン前にでてくるので、相当な混戦になる。

むしろ個人戦向けだ。

ついでに人数が増えると武器のバラエティが増える。
間合いの組み合わせが増える、つまり近距離〜遠距離のバラエティがでるので
専門的な武器のシェアが増えるのだ。

キッチリしたセオリーを楽しみたい、という方向には向いていないが
アドリブと抜け駆けが乱れ飛ぶ、情報処理と即興の楽しみのゲームになる。

野試合の真骨頂だと思うね。僕ちゃんは。

どうでもいいが回遊魚って英語でなんて言うんだ？

>>305
スキンがどうこうよりも、それより大本の競技としてのルールすら整備されてないのは理解してるよ。
それは「情けないぞ　ゴラ」とかもわかってるでしょ。
どっちが大きい問題かはわかってるつもり。だから自ら小さい問題つったんだけどね。

そもそもきちんと競技化する目処すら立ってないのにスキンの事言っても、
それはマラソンランナーが走る練習する前に補給ドリンクの心配するようなもんだし。

で、俺にはJoeほど実行力無いのよ。
たとえ競技ルール作って、野戦は野戦で鯖毎に色々明確化して……とかの理想はあっても、実行力無いわけ。
だから小さい問題を一々挙げるしかない。つーか大きい問題はJoeがやってくれるべ。
俺にできることっつったら小さい問題を一々ウジウジ挙げて「お前ら！今はこれ問題になってないけど、その内問題になるからよく考えようぜ」って言うくらい。

＞なんかさ、時代はクラン戦だ！とか言って人がいるいるわりには（以下）
そのへんが、俺がＣＳの未来にあまり期待できない理由だったり。
結局旗持ちはJoeだけかよ。とか思っちまう。
まぁ旗持ちには常に苦悩が付き纏うわけでなりたがらないのも尤もかもしれないが。

注意されたばかりで長文御免。眠すぎるので寝る。折角の三連休なのに……

>>306
野鯖でもプレイヤーの質によるっしょ。
15人でカルガモしてたんじゃ話にならないけど。

なんにせよ人数多いと派手になりがちだけどな。
その派手さが普段の野鯖に無い感じでまたよかったり。

つーわけでお休み

>>>308
migratory fishだそうだ。（アトラス電子辞書）
ちなみにmigratoryはimigrate（移住する）とかと同じで、移り住む、の意。
動詞はmigrateな。
鯖で使うときは
:CT's don't migrate!!
とかかね。
＃回遊魚って名前考えた奴GJだと思うので調べてみた。

無修正エロの写真がスプレーしてあって
「おお！」とか思って眺めてたら
射殺されたのは漏れだけじゃないはずだ！　な！　な！

>>313
ukatu na

俺は、テメーらまとめて大好き！！
I love Counter-Strikers！！
一流のストライカーになってくれよ

★ジャパン・ストライカーのグレードアップ★

>>315
まずお前がグレードアップしれ

>>316
(;´Д`)ｽﾝﾏｿﾝ

随分まえから競技ルールを模索しCS競技スタイルを確立
していこうと問題提起して孤軍奮闘されてるJoeさんには
ほんと頭下がります　そのスタミナにも・・
彼こそ本当の意味での日本のCSフラッグシップですな
それに比べればわたしなんぞただの愚痴に近いかもね
影ながら応援してますよ　　　おやすみALL　ネム・・

>>318
俺もJoe-Uの考えには賛同してるよ。
俺も何か協力したいけど何も出来ない。
まるで西田敏行の気分だよ。

っていうか一番貢献してるのはJoe-Uじゃなくbmx作者であり、
力の無い論者ほどダサイ物はないという証明でもある。

まあ、疫病神かもしれんよ。
どっちにしろbmxみたいなのを賜った以上、タダじゃあすまないだろうけど。
受け入れられるにしろ、無視されるにしろ。

くっそ、全然わかんねーよＣＳの賞金の正確な計算式。

競技ルールって、ＣＳを与えられた時点で我々には既にルールも
与えられてるんじゃないのかなぁ
ｂｍｘの問題もしかり、今回の完全デフォうんぬんの問題もしかりだが、
たとえそんなものを使って我々が新たなローカルルールを作ったところで、
それは”世界大会で惨敗した国”のむなしい幻想であって、世界標準には、
つまりＣＳの標準にはなりえないんじゃ・・・
われはれはむしろ現状の世界標準ルールをすべて受け入れた上で、世界最強
を目指して力を合わせ、切磋琢磨するべきではないかと思うのだが・・・
いかがか？

激しく概出のようでスマソ

あ〜こんなこと書いちまうと、ｼﾞｮｴ殿の阿修羅な顔が目に浮かんで
コワイヨー　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、なんか・・・なんかｼﾞｮｴ殿の議論ももっともなんだろうが、
俺には件の世界大会での惨敗が頭から離れなくって、悔しいのよ
チームやクランの勝ち負けなんかよりも、我々日本人が惨敗したって
ことがね・・・ホント

で、そう考えた上で、ここでの議論を見てると、なんか違うんじゃ･･･て
思うのよ、うん
我々には、もっとせにゃぁならんことがあるんじゃないかってね

生意気いってホントゴメン

>>322
激しく同意
賞金制を上手く使った作戦を立てるというのもクランの実力のうち。
金がなくて武器が買えないかったから負けた。こんなの不利だ
だから平等に金が入るようにしよう。
なんていうのは負け犬の遠吠え。
金が欲しければ勝てと。
与えられたルールの中で作戦をたて、腕を磨いて勝利する。それが最初にやるべき事なのでは？
賞金制はクランの実力には関係ない　とか思ってるのかもしれないが、その金を上手く使って勝利するというのもそのクランの実力に含まれるべきだろう。

どっかで見たような気がするけど・・・まぁいいや

追加
本当にそのクランが強ければ最初負けてようが逆転できるはずだ
相手倒して武装を奪う事だってできるわけだしね

>金がなくて武器が買えないかったから負けた。こんなの不利だ
>だから平等に金が入るようにしよう。

どこをどう聞いたらそう言う風に聞こえるんだろうか。全然違うこといってんぞ。

いいっすかね、ＣＳは野鯖用には完成されたゲームだけど、
・純粋なチーム戦
・短く時間を区切ってやる
用にはかなり甘ーーーーーーみてもルーリングされてないんですよ。ＯＫ？ここすごい重要っすよ。
「乱入を是として、それでも面白く」っていう用途専用なんですよ。

つまり、もともと純チーム戦用につくられていないゲームをチーム戦とみなしてる時点でいびつなんよ。
いいですか？クラン戦は「ＣＳじゃないの」よ。誤解を恐れずに言えば。好き嫌いとは別にね。

しかしそのいびつさのなかにＣＳの真実の一つが含まれているんだ、いや含めたいんだ！と肯定したかったら、
ルールをスペシャライズするしかないだろ。
たしかにＣＳの中にはチーム主義も含まれているんだから、できるなら純粋な形で取り出したいだろうが。

ルールは時代や社会によって変えていくモノ。提案していくモノ。
認めた権威だけからあたえられたものをやる純粋なプレイヤーとしての発言ならそれで当然だが、
大会を提案する、あるいはＣＳ自体を底辺から盛り上げる、などと言う輩には分からぬ理屈、では通らないぞ。
入れ物を作れ。入れ物は無いんだ。まだ。

>>326
Joe-Uはbmxが完成したら、CS開発チームに何らかのアクションとって見るの？
「こんなのが完成しました」とかのメール送ってみるとか？

言いたいことはわかる。
「日本人がこんなこと始めたら世界戦に挑んで惨敗したプレイヤーの顔に泥をぬるじゃねえか！」
ということだろう。

その犠牲を無視はできない…したくない。
だがそういうことを言っている場合じゃない。
まだ競技用ＣＳは完成されていない黎明期だ。

競技というからには個人種目とチーム種目はハッキリと分けないといけない。
プレイ論だけを扱っている場合じゃない。根本が放置されていていい時期じゃない。

ラグビーでさえごく最近ルールを大幅に変えてるのよ。

ましてやまだ歴史の浅いＣＳならなおさら、
プレイヤーからルールへの意識をもたねばどうにもならんのだ。

こらえてつかぁさい。
そんで、できるだけ具体的に、俺とか伝道師が出したり実験したりするルールへの反論、代案を出してください。

>>327
まず言葉が通じる日本人向けに意見を聞いてみないと…。
「資金制チーム戦ルール」はほぼいまのbmxで可能なんだけどね。

・マネー金額管理
・攻守交代
・得点制

の３点はほぼクリアーされているから。
でも鯖が無い〜。ははは。
bmxの作者も俺の顔が広いとおもって期待してくれてたんだろうと思うと情けなくて涙が出てくる。

もっとも、まだ改良してるからＭＬに紹介するのためらったりしてるんだが。

>>327
そうですか、実際に使用してみんことにはJoe-Uの考えが正しかったかどうも解らんしね。
それとも自分の考え（攻守交代等）には、絶対の自信をもってますか？

>でも鯖が無い〜。ははは
どこかの鯖官には打診してみたんですか？

>それとも自分の考え（攻守交代等）には、絶対の自信をもってますか？
絶対かどうかは…。
ただ、既存のスポーツを見た場合、攻守交代が１ターンづつってのはあまりにも普通のことだしね
理由は戦略を複雑に（戦術の選択肢を偏らせないため）するためですけど。

たとえば野球で表を9連続、そのあと裏を9連続、ってやったら
リードしてるチームの戦術って後半、すげえ偏るのは目に見えてるでしょ。
表を完封したら、裏に１点でも取ったら終わり、つー味気なさも含めて。

ちなみに昔は野球も21点先取のノックアウトオンリーだったのよ。時間無制限の。
でもディフェンスの技術・戦術が発達してきて、いまの９イニング制になったのよね。
かなり前から言われていたことらしいよ。それにしろ、とは。
サッカーも国際化するはるか前（イギリス）は、
前パスが一切駄目だったし。前進するにはドリブルしか駄目だったんだよ（笑）。
いまのオフサイドルールはそこの名残、という面もあるわけよね。

>>331
オイオイオイ、オメーなにもんだよ！！
なんでそんなに、スポーツの歴史に詳しいのよ。
コレって常識なのかなー？

攻守入れ替えは、俺もやってみたいのでage

でも半分以上糞レスなのでSage

>>332
日本では別に常識じゃないだろうね。スポーツは歴史というものがなく、全部輸入だしな。
せいぜい柔術→柔道という「競技スペシャライズ」くらいか。

まあルール論もスポーツの重要な一面、ということは真実だよ。

スポーツ＝体育会系、という固定観念が強い日本、
チェスをスポーツとは見なせない日本ではやむを得ないことだけどさ。

うんちくついでにいうと、
初めての変化球種「カーブ」をアミダしたしたピッチャーは
しばらくチーター扱いされたらしいぞ。（これには野球独自の文化背景があるのだが）

なぜ合法になったのかは忘れた。
たぶん、撃てるようになったのを経て、野球の競技的理論に反しない、と判断されたんだろう。

>>334
お、その話は聞いたことある気がするな、なんかの雑誌でみたんだろうか？

http://cskos.omosiro.com/index.htm
ああ、酷い
ｲﾝﾌｨﾀﾝ･･･どうでもいいんだけどね
火種を一つ････

>>336
絵が変ってる（藁
ますますLEVEL UPしてる･･････

しっかし、このスレに粘着してる奴らはホント夜型だな

週末は昼夜逆転するのが決まりとしているものですので････

理想のＣＳプレイヤー。

俺って正直センスあると思ってるよ。マジ。ちょっと聞いてよ。
スキン変えてない奴、これ、マジダサイ。変えかたもわかんねーの。
ラジオバインドしてない奴、これ最低。１秒遅れて了解とかいうなよ。
ま、１．３でラジオなんて御法度なんだけどね。使う奴イタイヨ。
買い物バインドできてない奴。もう、ＰＣ触るなっていいたいＹＯ。
ＡＫ使ってＭＰ５にまける奴。運動神経あるの？ってことで終了。
Ｍ４でさ、サイレンサー装備するやつ、ダサイ。うまい奴はつけないＹＯ。
あとさ、あとさ、ＣＡＭＰＥＲ。もう、うんこ丸出し？動けよ。
それとね、Ｃ４仕掛けられて解除しない奴、すぐ死ね。早く死ね。そして死ね。
みたいな。ｗ
あ、そうそう、Ｃ４へんなとこで落とすやつは論外ね。

クランの連絡がかりと２ｃｈで忙しい俺は、はっきり言って、こんなこと
教えたくないけどさ、上のこと守れない奴は逝っていいよ。
もし鯖で見かけたらさ、
sine
UNKO itteyosi
UZAI kaere
って言ってあげるからね。俺ってある意味やさしいね。アフォの役に
たってるからサ。

日本の将来が不安です。私。

俺サイレンサー付けてる…やっぱダサいのか。

ユーザーが増えるということは３３９のような人も増えるので、
ＣＳ２はみんながしらないところで、こっそり発売されて、２ｃｈ
のスレッドなんか間違っても立ちませんように…、と。

あと私的にはサイレンサーは必須だと思いますがどうか？

なんでサイレンサーってダサイよばわりされる？

>しかしそのいびつさのなかにＣＳの真実の一つが含まれているんだ、いや含めたいんだ！と肯定したかったら、
>ルールをスペシャライズするしかないだろ。

スペシャライズしないで、10万ドルもの大金大会が本国で開かれてるけど、
あいつら主催者は馬鹿ってことか？

もしクソジョエが、噛み付いたとしても、
「あ〜あんた、うちの大会に因縁ふっかけんでください」
と言われるのがオチよ？

スペシャライズすることが、今の世界の流れとは決して思わんね。
むしろ、それは競技者としてより策定者としての動きだと思うが。

>>343
なにがいいたいかよくわからないのは、朝方に酒をのんでるせいだから
です。理解できなくてゴメンね。
もうちょっとやさしくおしえて。

結局ＧｏＧは惨敗したの？結果はどこで見れんのか
この老いぼれに教えてくれまいかの…

>>343
基本的には>>322-324に同意ってこと

サイレンサーは時と場合によって使いわけてる。
序盤や集弾行動中はつけない。
後半、単独行動とかになったりしたらつける（場合もある）。
でもAKのが好き

集弾 → 集団
でした・・・

Joe-UはＣＳよりも、その不細工なツラをなんとかしなさい。
失笑ものですよ！プンプン！！

やっぱり、日本の将来が不安ですが、何か？

>>343
ようやくでたか。

簡単にいえば時代の臭いを嗅ぎ取ることは難しいということだ。
俺は、いまは純粋な競技者に安寧できる時期じゃないと判断しているだけ。
歴史は語る、さ。

もっとも、お互い勝手にやれ、という状態だろうけどね。

つーか、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010306291/744
あたりとAKは直接やりあってみてほしいものだ。

俺はあんたらの中間を言ってるだけなのだから。

ｼﾞｮｴは不細工じゃないよ
その事は私が27日に証明してあげよう
ｼﾞｮｴﾀﾝ、オフ会関連断りつづけてるようだけど
まさか今回も、なんてことはないよね？

終わった後お酒でも飲みに行きましょうね
普段からの無礼な行い、お詫びしたいので奢りますよ
たろうちゃんも来るの？3人でパーティーだね(^^)

加えて言っとくと、
純スポーツと対比して、CSをスポーツとして扱おうとしてるクソジョエだが、
反論の形で返すとすれば、

「CSってのはSierraの著作物なんで、場合によっては現行ルールも含まれる可能性がある。
ただし、cverなどで変更可能な各種パラメータに関しては、
Sierraが許諾したルールの一連群ともいえる。

それを同意した上で、我々は遊んでいるので
いずれにしても、むやみやたらルール変更することは性急すぎ。」

と、反論しとく。

チートについても然り。
著作物の勝手な改変改竄などは言うに及ばず、
スクリプトなどで、著作者の意図しないPlayは、
Sierraが強行権力を振りかざせば、それで終わるだけのこと。
つまり、変更可能なcverなどを使えなくすることができるのは、
唯一、Sierraってことだ。

そこを前提に考えた上で、ユーザーが結束して作者に訴えようとするムーブメント自体は
否定しないが、言語の壁に挟まれたうえで、そこを切々と訴えるには、相当な時間がかかる。

そこを合理的に考えれば、実現可能なプレーヤーの動きとしては、
>>322-324が、まずは正しい落としどころと、解釈している。

>ｼﾞｮｴﾀﾝ、オフ会関連断りつづけてるようだけど

ウソつきすぎ。それはそうと
別にお前は「ホントにいったらしいですね、僕を待ちぼうけしたんですね(W」
とカキこみたいだけだろ。

行きますよ、ホントに････
で、ｼﾞｮｴは来るつもりあるの？

>むやみやたらルール変更することは性急すぎ

変更？まさか（笑）。いきなりかよ（笑）
まずは提案に過ぎない。だから日本で試そうという段階なだけ。

それに民意がルール提案に傾かなければ、それまでさ。
ＣＳチーム戦の現行ルールの正しさを確信しているなら、なにをそんなにビビる必要があるよ。

…おそらく日本におけるプロ化への足かせになるとか考えてるんだろうけど
それはプライオリティがハッキリとちがう。
俺のなかではそんなものは日本では実現しない。まず、競技化だ。
べつに永遠にアマチュアだってかまわない、とはでは思ってないが、
それこそこの国では性急だ。

というよりかなり用心深いねぇ･･･
CS界じゃ友達とか出来そうに無いな
私の信用度はいまどれくらい？

OFFを恐れるｼﾞｮｴﾀﾝ
じゃあこうしましょう
私との約束はどうでも言いから
貴方は個人としてネッカに参加してはどうでしょう？
LANでの戦いをCSの本道としている貴方が
一度もその大会を経験していないって言うのは
ちょっとおかしい気がします。

私が見に行くって形で貴方のプライドも傷つかないでしょ（＾＾

>>358
うぜーぞ。別にお前に煽られなくたって行く約束はしてあるよ。

OKOK
誰と約束してるんだい？
まぁいいや、ネッカで会いましょう

＞CSってのはSierraの著作物なんで、場合によっては現行ルールも含まれる可能性がある。

この文の意味がさっぱり理解できないのですが、どうか？

＞反論の形で返すとすれば、
ではじまり、
＞いずれにしても、むやみやたらルール変更することは性急すぎ。」
と、論理的説明ではなく、感想でしめくくっているのは、
新しい、アメリカとかで考えだされた論法なのでしょうか？

難しすぎて、理解できません。

>>361-362はインドで考え出された論法に基づいて書かれています

>>361
いや、ＡＫの言っていることはかなり激しく一理あるんだ。そしてそれなりに現実的だ。

著作物、ということは一部の開発者の所有物である事実をさす。
ということは、そこになんら権利の実体を持っていないプレイヤーが異論を挟んでも
利潤のために一蹴される可能性などがある、ということだろう。

プレイヤーの、プレイヤーによる、プレイヤーのためのゲームづくり、という
ＣＳが元々持っていた民主主義（プレイヤーイズム）的な魅力、存在意義、のようなものは
製品化などによって失われた、とみなしているのかもしれないね。

だからプロ化、すなわちスポンサードを取り付けるなどの手段によって
体力をつけ、ゲームの存在を実社会（かなり経済を意識している）にアピールするしかないんだ。
プレイヤーの立場を高めるには、突出した存在が目立つしかない、
なぜならプレイヤーは愚かで弱いんだ。わかってんのかジョエ？！

ということなんだと思う。

ただ、俺は全然違うの。そこ、楽天的なの。
ゲームする意味だけを求めるの。ゲームで食っていこうとはしてないし。
見方を変えればかなりの実験主義者が俺。
まあ、その危険の臭いを嗅ぎ取ってるのかもなＡＫは。迷惑だ、と。

>変更？まさか（笑）。いきなりかよ（笑）
>まずは提案に過ぎない。だから日本で試そうという段階なだけ。
>それに民意がルール提案に傾かなければ、それまでさ。

あんたの将来的ビジョンが見えん。
仮に民意を得た場合、それを海外のパブリシティーにでも問い掛けるのか？
「日本では圧倒的にこれを支持しました」ってか？
それとも、日本で民意を得たから、本国が間違ってるとでも言うのか？
俺に言わせりゃ、それがローカライズってことだ。
ま、「日本のCS界だけ、その環境で楽しめればいいさ」と思う輩なら、それでも満足できるとは思うがね。

>ＣＳチーム戦の現行ルールの正しさを確信しているなら、なにをそんなにビビる必要があるよ。

現行ルールを正しいとはこれっぽっちも思ったことはないが、
例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではないのを
前提にして反論して欲しい。

>…おそらく日本におけるプロ化への足かせになるとか考えてるんだろうけど
>それはプライオリティがハッキリとちがう。
>俺のなかではそんなものは日本では実現しない。まず、競技化だ。

日本でプロゲーミング環境を作るとかの架空論議をしているわけではなく、
事実、日本のCSプレーヤーが輸出され、例え1000ドルとは言え、本国から賞金を持ち帰っている事実がある。
したがって、実現するしないの問題ではなく、
仮に悪法悪ルール悪システムだとしても、
「ゲームで金を稼げる環境は、日本でも既に用意されている」ということ。
故に、競技化自体が完成されてなくとも、世界は動き始めてるということだ。

そして
>>322-324
を読んでみたが、与えられたものでしか自信をもって遊べない日本の若者が
浮き彫りになっていただけで、その後の主張が良く見えなかった。

ＣＳユーザーと日本の若年層と社会主義とリーダーシップというワードで、
なにか面白い話を聞きたいのですが、スレ違いなので死にます。

でも、
＞例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではないのを
前提にして反論して欲しい。

という、非常に都合の良い定義で話をすすめる>>365はちょっと頭が良いと
思ったので、死ぬ前にもうちょっとＲＯＭをしようと思いました。

でも、ＣＳのルールそのものの権利が何処に依存しているのかがはっきり
わからない私だが、ジョエたんが、そこでちょっと弱気になってしまったの
が不思議なのですが、どうか？

というよりも、この二人は勝手に定義をして強引に話をすすめるという
日本人の最も苦手とする話法を使用しているので、あるいみ面白い内容
だと思うのは私だけではないはず。

>例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではないのを
>前提にして反論して欲しい。

だからといって黙っていろというのはオカシイ。

論は論なり。いずれはそこから逃げられないよ。
（その前にＣＳの寿命が尽きるから、と、好むと好まざるとに関わらず読んでいるんだろうがね）

もちろん、君は俺に黙れとは言っていないんだろうけどね。

だとすると、俺も君らに止めろ、とは言っていないよ。

だから、弱気になったら悲しいのですが

>ジョエたんが、そこでちょっと弱気になってしまったの
>が不思議なのですが、どうか？

彼が誇り高い夢を持っている（だろう）からさ。
こっちも人間だぁ。けおされはするぜよ。

周りにＣＳ友達もおらず、ずっと自分のＰＣ環境でのＣＳしか知らなかった俺。
一度ネッカ三ノ宮でＣＳをやってみたら、全然動きが違う！
ラグらないし、なによりキャラの動きが滑らか！カクカクしないので、aimingしやすい！
目からウロコというやつです。

やっぱり環境によってずいぶん差がでますなあこのゲーム。

＞したがって、実現するしないの問題ではなく、
＞仮に悪法悪ルール悪システムだとしても、
＞「ゲームで金を稼げる環境は、日本でも既に用意されている」ということ。
＞故に、競技化自体が完成されてなくとも、世界は動き始めてるということだ。

と説得力がありそうだが、単純な１事実を簡単に例として述べ、
全体的に、なんか説得力をかもしだそうとしているけど、論旨と
うまく結びついてないＡＫ４７タンは、マルイの電動ガンもＡＫを
買ったんだろうな、とか想像した。

と、火に油を注いでみる。

最近、

JOE-Uうざい

という書き込みが多いので、ちょっと応援してるだけの俺は
ＡＫ４７たんに、悪意はない。
でも、言ってる内容に納得できないのでちょっとおちょくってみる
のは、人道的には悪いことかもしれない。
言ってる内容に納得できないのはJOE-Uタンも一緒なんだけど、
言ってる内容が面白いので、私は応援してます。

つーか、じょーゆーマンセー祭りは、もうこないのか？

>372
まあな。端的に言えぁ
「余所がせっかくやってくれてるんだから、とにかく考えてないでそれに乗ろうぜ！」
ってことだからさ。

しかしローカライズのリスクをどう回避するのか、という問いかけからは
逃げるわけにはいかないだろうな。
いやー、デカイ宿題だこと。

そりゃ正論を言ってればいつかは通じるぜ！って、あんた
学生臭いぜなんとかしろよ公害だぞジョエ、つーのもわかるんだけどね…。

まあ、それでも俺がＣＳに対して出来ることはやっぱコレだからさ。

いつかどこかでまためぐりあえるべ。一応同じ道なんだから。

>もちろん、君は俺に黙れとは言っていないんだろうけどね。

無論、黙れなどというつもりはない。
ムーブメント自体は否定しないと、>>353で既出してある。

しかし悪法のなかにおいて、プロ環境が日本にも輸入されている事実がある以上は
「現行ルールの中で、見つめなおす戦術戦略、スキルアップ項目などを総点検したほうが」
建設的ではないかと言ってる。
韓国や米国では同じPC環境でかつ、同じ条件で戦った上で敗れた。
それは、動物的運動性能の差なのか？
俺はそれだけではないと思ってる。
このあたりが>>322-324の意見の本質と解釈している。

>>367

この場合の著作物とは、ソフトウェアにおける製造物を指す。
このあたりの意味が独善的だというのなら、
自分自身で著作物に関する日本現行法や国際法を点検してみて欲しい。

純スポーツは、そのプレイスタイル、レギュレーションを含めて
誰が考案したのかはっきりしないほど古い物が多く、
明確な著作権を定義できないという土壌が多い。

車レースのF1のルーリング、そしてレギュレーションの改変とその変遷の歴史を点検すれば、
一例として「なにが著作物かどうか？」が会得できるはずだ。

>>372

>単純な１事実を簡単に例として述べ、

たかが1例だが、日本CS界に取ってみれば大きな事件じゃないのか？
Net上を経由して賞品を手にした輩ではなく、
現場Lan環境で、CS種目で初賞品獲得という事実だぞ？
..とだけ言っておく。

＞車レースのF1のルーリング、そしてレギュレーションの改変とその変遷の歴史を点検すれば、
＞一例として「なにが著作物かどうか？」が会得できるはずだ。

と、あたかも著作権のことを知り尽くしているかのような発言だけど、
結局答えは私にだせ、みたいな他人任せをするＡＫ４７タンに萌え。

しかも、いいたいことの内容がじつは著作権とか、あんまり関係ないのに
うっかり言ってしまったので、後に引けないところにも萌え。

大事なことは著作権うんぬんではなく、ユーザーの立場は何処にあるか、
という定義からはじまるけど、そんなことはすっとばして、納得させて
くれるジョエたんの方に１００JOE-U賭けたい。

正論なんて簡単だし、事実を受けいれることも簡単。
でも、創造的な活動を口だけではなく、なんとか実現しようとする
JOE-Uタンは、ＡＫ４７タンよりもちょっとオトナとみたがどうか？

ごたくならべはアフォの仕事で、実際に行動をおこすやつが勝ち組み
としっていながら、それしかできない自分が真正アフォと知ったので
そろそろ寝ます。

>「現行ルールの中で、見つめなおす戦術戦略、スキルアップ項目などを総点検したほうが」
>建設的ではないかと言ってる。

だからそりゃ世界にでるため、だろ。
ＣＳのためが第一義ではない。
ＣＳの質と量の循環、という構造にそれで寄与するのか？

伝えるべき、交換すべき戦略は？戦術は言葉になるのか？優れたコンテンツを敷衍できるのか？
トップの作り出したものを一般に伝えられなくては意味がないだろ。

>俺はそれだけではないと思ってる。

これ止まりつーことがそれらがイマイチ無いことを物語っているやんけ。
複雑な戦略状況があり、そこで戦術を選択するわけじゃないだろ。そういう設計じゃあない。
単純状況が作られ、そこで極端な戦術を余儀なくされる、というシステムでは
デモで技術を唸らせる位しか解説する項目が無いデスダヨ。

もっとクラン戦の勝負のアヤをわかりやすーく、なおかつ面白くせんことには
ＣＳ全体への寄与とはいえんべや。ＣＳやってる人間のなかでもさらに一部の人間しか喜びがわからんのでは…。

>>377

いや寝かさん。

>正論なんて簡単だし、事実を受けいれることも簡単。
>でも、創造的な活動を口だけではなく、なんとか実現しようとする
>JOE-Uタンは、ＡＫ４７タンよりもちょっとオトナとみたがどうか？

創造的な活動は賞賛に値するが、
ローカライズすることに血道をあげるだけが、有効策とは思えんということ。
ただし、クソジョエが一日本CSプレーヤーとして
日本だけでの限定環境で満足できる奴かどうかなのは定かではないが、
言葉の節々に、その傾向を感じるきらいがあったので。
そうでなければ、先に陳謝しておく。

蛇足だが、
WCGはデモも見たので、日本軍が負けた理由について反芻してみたのだが、
極端な練習不足などは割り引いたとしても、
「デモには現れない」戦術や戦略においても、本国軍が長けているのではないか
と、ふと思ったのがとっかかりだ。

ぶっちゃけ言えば、
「運動能力や習熟性を割り引いたとしても、どこにその圧倒的に敗北する理由が
あるのか？」ということが、はっきりとイメージできなかったということなのだ。

＞まあ、それでも俺がＣＳに対して出来ることはやっぱコレだからさ。

＞いつかどこかでまためぐりあえるべ。一応同じ道なんだから。

寝る前に最後、上のひとことで熱くなって寝ます。
熱いよ。ジョエたん。

理屈ではなく、本当は気持ちだけで動いてる。
でも、年をとるにつれ気持ちだけではいかんよ、ということも
分かっているので理論武装するジョエたん。

このスレはまれにない良スレと、改めて思って今日は寝ます。
今日も楽しかったよ、みんな。じゃ、お休み。

よく聞くのが「クラン戦と野試合は所詮別ゲームだ。」というセリフ。
いや、そうなのよ。その通りなの。
だけど
「だから互換性なんかいらねえ」ていうのは大間違いなのよ。

それはゲームを利用しているだけ。
ゲームの人気を利用してプロごっこをしようとしているだけ。

一般に還元されない技術・戦術は、それ自体が見世物になる芸じゃないかぎり、無用の長物。
なら、やる気があるヤツが近づかなきゃ。一般に。
だからとりあえず戦術互換性のために、戦略部分を改造したＣＳを作ろう、ってことなのよ。

かならずＣＳには真のチーム戦に耐えうるだけのポテンシャルがある。
と、まあいいか。やっぱり別の道いくしかねーよな。信念があるんだろ？

ところで
>>ローカライズすることに血道をあげる
ことは目的じゃないよー。まずは日本だけどさー。
それ止まりにならないように頑張るよー。

>ＣＳの質と量の循環、という構造にそれで寄与するのか？

外出するので、一旦落ちるが...

国際的な大会に参加することは
コマーシャリズムに則って、あるいはその力を借りて
CS界が広く大衆に認知される効果があると考える。

＞いや寝かさん。

といわれたので、これホント最後。
じつはそんなＡＫ４７タンにかなり萌えてるのも事実…。

＞ぶっちゃけ言えば、
＞「運動能力や習熟性を割り引いたとしても、どこにその圧倒的に敗北する理由が
＞あるのか？」ということが、はっきりとイメージできなかったということなのだ。

ここを見て、ようやくＡＫ４７タンの言いたいことが分かった私は、
まだまだ未熟でした。
でも、言いたい内容をつきつめていくと、JOE-Uタンがいままで行ったことの
全部含まれているともオモタ。

イメージを具体化するのに、JOE-Uタンはルールから入ったと思うがどうか？
そして、それは納得できる。
スーパーマリオとか、完全に反射神経にしか依存しないゲームだったら、
また違う切り口によって敗北した理由などを考察できるけど、
ＣＳは明らかに、そういったアクションゲームとは違う、ということを
明るみにしたのはジョエたんがここではじめてでしょ。
当然、みんなうすうすそれには気が付いていた。でもたまたまルールとかの
結びつきが思い付かず、やきもきしてた。そこで、登場！バーン！
あっそっか、と俺は素直に思った。（だんだん雑になってきた…）

ＡＫ４７タンが主張してることは、やっぱりルール論でしょ。
で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
思う。だれがどっちかではなく、さらにどっちが正しいとかでもないけど、
私個人的には、ジョエたんの、高校生っぽいことのほうが好き、それだけ。

ということで、勘弁してください。
しかし、ここは良スレだと思う。
M-STAGEはウザイけど。

>382
そして競技の体を為していない競技を世間にさらすのか。

「あ…これで勝負は付いてしまいましたね…でもここから先は個人の技術を見ていきましょう」

と時間半ばで解説しなければいけない試合を見せるのか。

順番が違うよ。

とこのように、
ここ（日本）で俺が吠えていることが場違いで浪費でローカライズだとAKは言いたいんだろうな…。
ごめんな…俺がもっと英語できりゃ…もっと早く白黒つけられるんだが…。

寝るとかいいつつ…

＞なら、やる気があるヤツが近づかなきゃ。一般に。

と、これくらい強気でいかないとね、人間。
でも、一般に、ってなんだ？とか疑問にちょっとだけ思った私は
もう、まじで、寝ます。ごめん。

意味は分かるけどね…。なんか表現がアメリカ人っぽいところに
萌えました。

さっさと寝なさい．

>>383

寝かさなかったのは俺だが、俺もそれに付き合う以上、
外出を遅刻しようと覚悟したので、ラスト。

>イメージを具体化するのに、JOE-Uタンはルールから入ったと思うがどうか？

過去ログあたりから見ると、
>よく聞くのが「クラン戦と野試合は所詮別ゲームだ。」というセリフ。
>いや、そうなのよ。その通りなの。
>だけど
>「だから互換性なんかいらねえ」ていうのは大間違いなのよ。
このあたりが着火点じゃないのか？
そこが賞金制に移行したのではないのか？

>ＡＫ４７タンが主張してることは、やっぱりルール論でしょ。

ルール論ではない。
少なくとも、賞金制がいいとか悪いとかそんな議論をするつもりはないし、
現行ルールが正しいとか悪いとか非難してるわけでもない。

少なくとも本日における俺の着火点は、
プロ化の器は用意されつつあり、CSの高額国際大会も運営されつつあるのに、
なぜそこの「事実上の世界標準（メジャー）」とは背中を向けて、ローカライズに躍起になるのか？という疑問と、
WCGデモを見た上で、自分には想像もつかないレベルの
戦術や戦略があるなら、それを知りたいと欲した気持ち。
そして、それら大会の環境が同一PC、同一コンディションでおこなわれた前提を考慮した上で
あんたの言う
>与えらたものの中で昇華して向上すべきか
の昇華すべき項目とはなんなのかについて研鑚を深めるのが、今のCS界にご一考すべき項目ではないかと
思っていたからだ。
そのことを、>>322-324が問題提起してくれたことに他ならない。

>で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
>もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
>思う。

感覚的、大筋的には俺は間違いなく前者であるが、
クソジョエが何に対してアプローチにしてるか（民意同意→将来ビジョンのくだりの話）が、
よく見えんので、ベクトルは別だと言う気もしている。


で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
思う。

>>387の最後の3行

で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
思う。

はコピペミス、割愛してくれ。

サッカーからラグビーが生まれたように、CSからCS+というものが生まれても
いいんじゃないか、とも取れるが＞Joe-Uの主張

それが、日本国内だけで流行ったとしても、ゲームは常に進化し続けるもの。

>389
そうじゃないよ。モータースポーツの喩えをしてくれた人がいるけど、近いよ。
いまはまだ車というものが出来たばっかりで、速さとか燃費とかごっちゃに競っているところ。ただひたすら乗るのが楽しい。
でも、そのうち強さ、というものの単位を限定してそこにスペシャライズしたレギュレーションは必要でしょう、ということさ。

>>387
>>ローカライズに躍起になるのか？

ローカライズが目的ではなくＣＳの研究と繁栄が目的なのだがなあ…。
どっちかというと、ＡＫには絶対ローカライズに終わる、という確信があるわけで
その根深そうな根拠を聞きたいなあ。
それはプレイヤーに賛同されているか否か、というのとは別次元にありそう、という点において。


んー、つまりローカライズ決定論、みたいに言われてるから、ていうかこう言ってはケンカが収まらないんだけど、

この状況でコマーシャリズムにのる、というのはプレイヤーに還元する、というより購買者が増えればいいということで
企業は外注の「高橋名人」を欲していて、それでもいいから乗るんだみんな、というだけに見えるがなあ。
ＣＳプレイヤーを媒介していない利用し合うだけの関係に見えるぞ。

まあ、ルールを疑うというのは、一度決めた信念を否定することだから
非常にストレスの元だというのも頭ではわかるが…。（特にスポーツ選手にとっては）

クラン戦と野試合と、いちいち考え方を分けなならんとこに
日本の惨敗の理由があるんじゃないか。（と邪推してみる）
というか、海外ではどうこの問題に対応してるのよ。

>391

台湾鯖とかに行く限りでは、突撃馬鹿ばっかりて、クリアリングとかには
無頓着ですのう。
日本も、ルーム/セクタクリアリング時に、「Sector Clear!」とラジオ
飛ばさない人いるけど、こういうSWATゴッコが好きな人はレインボー６に
行くべきでしょうか。

こんなの見つけました
http://fa.puresilk.ac/idol/index.html

http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

>>391
まあ、少なくとも種目人口と鯖の数は圧倒的に違うだろうね。ＯＦＦでできる環境も。
ということで、量は質を産むんだよ。一応ね。なにごともそう。人口は国力の礎。
ただしそれは近代まで。

現代国家になるためには、質と量の優れた循環が要る。
その質が量を引っ張って育てなければ意味がない。

あんなルールで勝ったからって、少年がただずっと憧れ続けると思うのか。
あのルールでなにをフィードバックするつもりだ…。

海外では誰もルール的問題を感じないのか、というあたりが俺には激しく疑問ですたい。
ときどきフォーラムにも書かれていますが。
やっぱわかりにくいのかなあ。賞金制のからくりって。

そういや海外は年齢層が低いんだっけな…。

海外ではあんまり議論になってない、ということですか。
良いルールがあれば皆を引っ張っていくことができるかもしれんが、
それはＵ２とかＵＴ２の仕事かもしれん。
逆に日本ルールが世界的に受け入れなくても、それはそれで（良い意味で）
良いとも思う。

テンプレに追加希望
http://forneus.s4.xrea.com/

>391
CSSの雑談No.12205
に米国での現状を書いてるみたい。
ルールうんぬんに関してはあんま気にしないようですな。外人は。

>>397
サンクス!!!!!!!

Q3からCSに…
奴がいると荒れるな

日本の惨敗の理由はルール論とは別のとこだろう。
「井の中の蛙」だっただけじゃないのかな。もっと積極的に海外では
どういうふうに戦ってるのだろうか、とかデモみたりしてたのかな。
誰か前かいてたけど、闇雲に練習するよりうまいひとの動きをじっくり
観察するほうが上達するって。
それは、ある程度うまくなってからも一緒だとおもう。その目を海外に
向けていれば惨敗はなかったとおもう。いいところは真似しなきゃ。

韓国なんかは日本を目標に(ゲームだけじゃなくて）してきた国だからね。
日本と比べて安心してたんじゃないかな。そしたら実は日本より強い国
がいっぱいあって、韓国も惨敗。日本に勝っただけ。プロゲーマーのは
ずなのに。

純粋なチーム戦と言ったな？
Joeの言う純粋なチーム戦って何だ？

賞金などの使い方も含めてチームの総合力を争うわけだろ？
そこで賞金を切り取ってしまったら何ラウンド目にどの武器を買うか、とか全部最初に決められてしまうわけだよな？
だとしたら何の為に安くて強い逆転可能な武器があるのか。
DEは極めればAKやM4にも余裕で勝てる。
戦い方、作戦さえしっかりしていれば武装の勝る相手にも勝てるんだよ

Joeはとりあえずチーム戦とか本当のクラン戦とかを何百回と経験してから偉そうな事言ってくれ
個人でチーム戦用のルール作るとかって吠えててもアホみたいで笑えるだけだ

チーム戦用のルールを作る前に賞金制を上手く使った作戦を考えてみろってんだ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
40秒弱見続けてください

JCLL企画中の者です。(http://www.bj.wakwak.com/~jcll/)
以前ここで
/usr/local/bin/radin様にJCLL用のcgi制作を依頼し、一度IRCにも来ていただいたことが
あるのですが、ここ1週間ほど連絡が取れません。

何か事情があると思っていますが、連絡が無いのが不安なのです。
念のため、よろしかったら、一言でも結構ですから何か書いて(レス)もらえないでしょうか？

実は401の言ってることも正しいんだよな。
JoeはＣＳのチーム戦は資金制で極力ギャンブル性を排除したゲームにしたい、と「好み」で言ってるだけで。
実は賞金制でＣＳチーム戦をやる意味ってのもキッチリあるんだよな。
ただJoeはそれは競技として面白くないと言ってるだけで。
面白いかどうかは主観でしかないしな。

ようするにJoeは現在のチーム戦のルールが好きじゃないから、好みなルールに作り変えようとしてるわけよ。
極端に言えばね。

バレーのルールは変わった。だが全員が「変えたほうが正しい」と思って変えたわけじゃない。
変えたほうが楽しいと思った人のほうが多かったから変わっただけで。
ＣＳがJoeの提案するルールに変わるかどうかはわからない。
だからJoeは1人でも多くに、現状ルールでの問題を知ってもらおうとしているのだろう。

あとＡＫ47とJoeが興味深い議論をしているが、俺は乗り遅れたので、2人の議論に取り残されてる人を拾う事に専念してみる。

>>361
これはそのあとJoeが解説してるから説明必要無いかもしれんが。
ようするに、ＣＳのゲームシステム、プログラム、ルール、全部ひっくるめて著作物って事。
チートが犯罪なのは、他人の著作物を許可無く改ざんして利用してるから。

>>362
まず日本語を勉強しれ。
ＣＳルールも著作物の中に含まれる可能性があるから、そこの所の変更許可も貰わずにルール変えるのは性急過ぎって事だと思うよ。

>>367
勝手にAK47が定義してるわけじゃないんだよ。それは事実でもあるの。
通常、外国人が日本人になった時点で、日本の法律が適用されるよね。
AK47は『日本に帰化した（ＣＳプレイヤーになった）』時点で『日本の法律（今のＣＳのルール）』
が与えられているって>>322の発言に同意してるわけ。
ここで違うのは、基本的に日本は民主主義で法律を変えることができるとなってるけど、ＣＳは一企業の著作物だから例えＣＳプレイヤー半数以上がルール変更を求めても、ＣＳ開発側はルールを変更する義務が無いって事。
だから
＞例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではない
って事になるわけ。

http://ki8roh.ktplan.ne.jp/fsmole/fsmole.cgi

>チートが犯罪なのは、他人の著作物を許可無く改ざんして利用してるから。
普通のコンフィグではできないこと（しゃがみジャンプ、リロードキャンセル、AWP撃ったら即DEに切り替え）も
スクリプトでできますが、これも許可が無いのでので改ざんっつーか犯罪ですか？

スクリプトが組めるのは仕様。

>>408
その辺に関しては、このスレで俺が述べたスキンだのなんだのの話になる。

ようするに、プレイヤーがどこまでファイルを弄っていいのか？　っつー話ね。
一番わかりやすいのは、デフォルトで弄れる部分しか弄っちゃ駄目っつー線引き。
でもそれじゃ味気ないから、公式にどこまでなら弄っていいのか決めて欲しいって事よ。

今のところはスクリプトもチートも黙認されてるよな。裁判になってない。
だが、訴えようと思えば訴えられるのではないだろうか。

>>409
スクリプトが組めるのを仕様だと定義する。
すると、Auot aimなどもＯＫになる。
そういう物ができるような「仕様」になっているのだから。

そういうことにならないように、もっと確実に何が駄目で何がＯＫか線引きしないといけないわけ。

＞普通のコンフィグではできないこと（しゃがみジャンプ、リロードキャンセル、AWP撃ったら即DEに切り替え
スクリプト組まなくたってできるのにスクリプト組む意味がわからない

>>411
パチンコで裏ロム仕掛けるのとかわらんよ。Ｃｈｅａｔは。
つまりそういうこと。

また話が戻るのが嫌であまり突っ込みたくないのだが……

>>413
じゃぁスクリプトは？
バインドは？
チートが裏ロム仕掛ける事だとしたら、スクリプトとかもパチンコ台開けて中の設定いじるようなもんとも言える。
（表面《ＣＳのデフォコンフィグ》だけではいじれないところをいじってるって意味で）
だから明確な線引きが必要なわけ。

＞通常、外国人が日本人になった時点で、日本の法律が適用されるよね。
ここらへん無知っぽい

>Joeの言う純粋なチーム戦って何だ？

その前に、通常のスポーツはほとんどすべて個人種目とチーム種目はハッキリと分けられているという事実の認識が要る。
それはチームの総合力を測る、ということが必要条件ではない。
純粋なチーム戦とは
「チーム単位ですべてが最初に考えられる」ルールのこと。（いちおう同時に「試合（観戦）」用途にショーアップされることも含まれる）

現在のＣＳの場合は
「（乱入を全肯定するため）誰とでも組んでも（フラグの射幸心で）チーム戦にやる気がでるように」
「（乱入を全行程するため）一斉のスタート、ゴールを重視しない」
用につくられており
そこだけでも個人主義前提（優先）のシステム、という状況証拠は挙げられる。

もちろん、状況であるからこれをそのままチーム戦用途に使用することを全否定はできないが

「完全にチームの得点の競り合いだけをみる」
「一斉にスタートし、一斉にかならず終わる」用のルールとの距離はかなりのものがある、と指摘できるだろう。

クラン戦を欲する者は絶対に後者を追い求めるのだし、いずれは避けられない。

>>414
関係ないですが、明確な線引きはされてます。

CSチームが公式に認めたか、否かじゃ駄目なんですか。
スクリプト、スキンは公式に認められてますが、チートは
公式に排除されようとしています。これじゃ駄目ですかね、定義として。
すごい明確だと思いますが。

>チーム戦用のルールを作る前に賞金制を上手く使った作戦を考えてみろってんだ

そんなものが存在しない臭いから、ルールを疑うんだが…。
少なくとも賞金制の下には試合単位（２０分）でのチームスコア戦略は存在しないよ。（フラグ戦略は考え得る）
そのラウンドを取るのが全てだ。
節約にしてもほとんど焼け石に水。３ラウンドもあたえて１チャンスに賭ける、という平均値ではね。

別に永遠にルールを疑いつづけるわけじゃない。
ただ、チーム主義と個人主義の区別が試合には必要だから、それがルールレベルで付くまでは
ウソくささは消えないよ。

>>417
それに近い事も実は言及してる。
が、俺が自ら発したわけじゃなく、その手の発言が出てくるのは嬉しい。
1歩進んだ感じ。ありがとう。

で、ＣＳチームが公式に認めてれば全部ＯＫってので全員満足ならそれでいいよ。
ＣＳチームが否定したチート以外は、何使ってもＯＫ。
それに文句言う奴は馬鹿。ＣＳチームの公式が絶対的線引き。
それが全ＣＳプレイヤーにとっての当たり前。

そういう状況になってるならそれでいい。
でも実際はそうじゃないよな。
何回もいった事だけど、同じ鯖で遊んでる奴、同じクランの奴ですら、1人1人が勝手な線引きしてるわけよ。
だから、大会毎とか鯖毎に独自に打出すんでもいいから（もちろん理想は全員共通）線引きを普及させていこうぜって事よ。

なんか俺の発言〜って事よ。とかが多いな。
とりあえずせっかっくの休日だし出かけることにする。
急いで打ったので変な部分合ったらｽﾏｿ

>>419
ちょっと勘違いしてる。

>>ＣＳチームが否定したチート以外は、何使ってもＯＫ。
違う。ただの揚げ足取りです、それじゃあ。
チートの存在自体をCSチームは否定している。だからどんなチートでも不可。

>>それに文句言う奴は馬鹿。ＣＳチームの公式が絶対的線引き。
これも違いますが、まぁこれは僕の言葉足らずか。
CSチームの発表が絶対的意味を持つのは
所謂”憲法”のようなもの。CSではチートするなって事がこれにあたる。

ただ、法律はユーザーの間で変われる余地をあえてプログラム的に残している。
サーバーの設定も含めて。
つまり、これはご自由にどうぞ、と容易に読みとれます。

スキンOK,バインド、CfgOK、チート駄目→CSチームの公式見解、憲法
ルール論その他→法律。ご自由のどうぞ。

開発者が利用者にスクリプト使って欲しくないなら簡単に制限つけられるんだよ？
cfgをエディタでカスタマイズできるのは「仮に」ではなく紛れもない仕様です。

>>414

パチンコに例えるとスクリプトはせいぜい
ドル箱積んでくれる店員とか打つ場所を固定する道具みたいなものだろ？
システムを直接触れれるもんなんかあったか？
いくつか例を上げてくれ。

大体411辺りから言っていることがおかしいぞ？

>スクリプトが組めるのを仕様だと定義する。
>すると、Auot aimなどもＯＫになる。
この２行の間に何でそうなるか証明文が必要だろ。
話が飛躍しすぎて何でそうなるかわからん。
厨房の数学で習ったろ？それとも消防か？

>>420
うーん。憲法の喩えはなかなか面白い。位置的にはそうだろう。

しかし憲法との決定的な違いは明文化されている内容が少なすぎるということだな。
解釈すべきものは、実物（デフォルトのＣＳ）しか存在しないわけで
チート定義（＝競技性定義）の詳細についてはvalveが全部やってくれるとはあまり期待しないほうがいいのではないか。

手取り足取り、大会主催までやってくれるところじゃなさそうだしね。（実験的期間という意識もあるのかな…）
やっぱりデザイナーと大会主催者は別々に要るし、いたほうがいい、ってことじゃないかな。
大会を望む者は口を開けて待ってるだけじゃなく、積極的にチート定義に乗り出すべきでしょうね。

でもチート定義って守備範囲的にはルール論なんだよね。
やっぱりルールをいじることを生理的に嫌がる人が多いってのはここを見ればわかるから、あまり前進は望めないかも。
（だから権威から与えられるのをまつ、という図式になるのか）

>>421
その通り。
ついでに
リロードキャンセル（手動で切り替え）
しゃがみジャンプ（ダック＋ジャンプ同時押し）
AWP即DE切り替え（LastUsedWeaponで代用）
は全てデフォルト設定でも可能です。

つーかスクリプトは使ってもらうために用意されてるんです。

>>411
スクリプト研究して１年経つが、なんでスクリプトがauto aimに
つながるのかわからん

ネタならマジレスしてごめん・・・

>425
しかし全てのスクリプトが競技目的に用意されているわけじゃなし。

競技というのは純度を求めるといえば聞こえがよいが、非常に潔癖な文化で
「強さ」の正確性を追い求めるあまり、いろいろなものを神経質に排他していきます。

ＣＰＬが依頼した競技バージョンはcfgを使わせないために
バインドをプリセットしたやつを作ったそうですわ。

まあ、つまり大会主催者がいろいろ提案することを含めて
競技性の定義というのを模索、問いかけている時期じゃないですかね。今は。

パチンコで例えるならスクリプトはハンドルに挟むコインかな。
店によって禁止されてる所もあるだろうが、殆どの店ではnp。
んで、挟むと打つのが楽になるだろうがそれで勝てるわけではないと。

そもそも、競技じゃないパチンコを例えに使うのが・・・

デフォルト至上論者さんは
スクリプトとチートは別物という認識から開始してみてください。

ふぁーー
おはようございます
君たち寝なくていいの？

>840とかそのへん
>実は賞金制でＣＳチーム戦をやる意味ってのもキッチリあるんだよな。

無い、とは言わないが、重要なのは「内的には湧いてこない」ということだ。
基本的に外的理由だ。金、名誉、クランの結束の手段。

ＣＳ全体に還元する、というＣＳへの内的理由が
賞金制（個人主義を優先させている）チーム戦では生まれ得ない。

ＣＳ全体への還元、とはすなわち
野試合との関係性。技術・戦術の応用とフィードバックという循環、
そして観戦の面白さというつながりだ。
それらを無視してクラン人だけが盛り上がっても空虚だよ。

ガッチンガッチンにやってもおもしろく、わかりやすく種明かしできるようなスコアとルールだ。

どうもスクリプトとチートは同じだって言ってるヤシは議論じゃなくて文章の粗探ししてるようにしか見えmai

>>432
同意。
反論できてないし。

ふぁーー
おはようございます
君たちBOT？

結局こっちで盛り上がってるんだねー
新スレの意義は･･････

・試合は目的の達成か否か、○×のみのPK方式。（これがJOE-Uのいうテニス式？）
・成功報酬無しで、敵を倒したらお小遣い程度の收入。
・上記お小遣い以外は收入なしで、初期資金をやりくり。
・各チーム、フィールドに出て同時にプレイできるのは5人以下（何人でもいいけど）
・それとは別に控え選手2名。（←スタメンと同額の所期資金持ってる。）
・試合に出ていないメンバーはラウンドごとにちょっとずつ資金が回復。（最大値あり）
（上の人数は適当）

というように、お金にスポーツのスタミナみたいな意味合いもたせたら面白いんじゃない？
ちょっと負けこんだ流れになってても、スタミナ（資金）たっぷりの
メンバーを一斉投入で流れを変えるとか。
戦略だか戦術だかよくわかんないけど、頭使う要素は増えそう。

などとふと思ったりした暇な日曜の午後でした。
（すでに語り尽くされた要素だったらすまん。）

>そんなものが存在しない臭いから、ルールを疑うんだが…。
海外の戦略とか調べてみろボケ
なんかCSSでInfinityちゃんが一つ書いてるようだから参考にしてみたら？

>クラン戦を欲する者は絶対に後者を追い求めるのだし、いずれは避けられない。
別にそんな事ないと思うが？
それは単なる妄想だろ

賞金制を上手く使った作戦は「存在しない」んじゃなくて単にJoeが「考え付いてない」だけ
考え付かない＞ルール変えてしまえ
これはおかしいだろ

＞節約にしてもほとんど焼け石に水。３ラウンドもあたえて１チャンスに賭ける、という平均値ではね。
3ROUND与える＝相手と同じ武装が手に入る。どこが焼け石に水かな？
そこで負けるのは弱いからだろ
つまり戦力的にはそこで同等になっているわけだから、
そこでそのクランが本当に強ければ逆転も可能
勝てば金の心配もないと
相手の武装を奪う事もできるんだから
エースに強い武器を持たせて敵を殺す、んで敵の武器を味方が拾う
その時点で相手の戦力は-1、自分達の戦力は武器を拾って+1なわけだろ

ガッチンガッチンなのはJoeの頭だと思われ

書きながら継ぎ足していったから文が変になってしまった・・・

DEにすこーぷがほC

▄████▄
██Θ█Θ██
████████
██(〜)██ fire in the hole
██████

おはやう。

微妙にルールの内容についての論旨と、ルールそのものについての
論旨が錯綜している気がするのじゃが。

＞パチンコで例えるならスクリプトはハンドルに挟むコインかな。
これ、いいこと言った。
パチンコ店は、ＣＳのサーバー。コインはスクリプト。
コインはさんだらダメ、と決めるのはパチンコ店の経営者。
コインはさんでより攻略的に遊ぶのはユーザーの知恵。
コインだめな店でははさまない、これマナー。

でも、コインはさむのとチートの線引きは難しい。
チートは、体感機などを使うこと、とすればその難しさが露呈。

どこまでアリかは経営者が決めればいいのであって、
ユーザーはどこまでも戦略的な手段を模索すべきで、それは
違法でない限り、模索し続けるべき。というか止めれない。

あと、シエラとかバルブとかは、コインはさみとかには関係ない。
ＳＡＮＫＹＯのボスが、コインはさむな、とかは言わないように。

賞金うんぬんは、俺ははっきりいって興味ない。
でも、改善されておもしろくなるなら、それは嬉しい。

＞節約にしてもほとんど焼け石に水。３ラウンドもあたえて１チャンスに賭ける、という平均値ではね。
＞3ROUND与える＝相手と同じ武装が手に入る。どこが焼け石に水かな？
＞そこで負けるのは弱いからだろ
ＪＯＥタンが悲しむで、これは。そのあたりは既に論破されてるんで。
でも言いたいことは分かる気がする。
マウス操作の技術が高い人は、ＤＥでもＡＫなどに勝つことができると。

阪神の選手全員にピッチャーなみの投球力があってなおかつ４番並みの
打撃力があるとしたら。
こんな感じで話をしていかんとね、マクロなことまで予測してらんない
と思うのが本音だが、どうか？
もう、技術うんぬんの話は正直聞きたくない。

なんだかんだ言って・・・ルールは変える必要はないと思う。
一番CSに足りないのはバリエーション・・・コレね。
武器の数を増やしてみたりね、あと何かを変えるのでなくそろそろ新しい
何かを（ルール、ゲームシステム等）を作るというコンセプトだ。
私が見ている限り人によって好みが違う、だったらそういうルールまでもが選択
可能。こういうものも考えてみてもEのではないだろうか・・・。

サン・レン・キュウ

>>390

>ローカライズが目的ではなくＣＳの研究と繁栄が目的なのだがなあ…。

抽象的ではあるが、ルールに的を絞った研究だろうとは思う。
冒頭でも言ったが、CSというプロダクトが最終的にSierra次第でどうにでもなってしまう性格である以上
クソジョエのやってることは、modの開発となんら変わらん。
つまり間接的には、CSあるいはCS層に対して貢献するであろうが、
本流的には、Sierraの動向によって右往左往する結果が見えてくる。
言い換えれば、CS1.4が出て、ルールが改変したとしたら
あんたのやってることも、大幅に軌道修正する必要が出てくるわけだろ？
それを積み重ねていく努力もある意味で、賞賛できるが
それで、民意を束ね続けることは不可能だと思うわけだ。

したがって、いかなる状況下においても
プレーヤーとして毅然たるスタンスを貫き続けるとしたら、
「どんなものを与えられても、与えらたものの中で何を昇華して向上すべきか」
を検討しつづける方が有効ではないのか？ということを問い掛けてるつもりだ。

>>99
スキン変更で変わるのはゲームの雰囲気だ。
チートで変わるものは何だと思う？

>>>444
あのー。CS自体ももともと単なるmodだったわけで。
quakeなどでも今は標準のチーム戦ルールになっているcapture the fragなんかも、もとも
とはmodですよ？このインターネット時代（笑）に、ローカル非ローカルとか言ってる
こと自体変なような気がする。クロアチアの無名メーカーが作ったおもしろFPSを日本人
がきゃーきゃーいいながら楽しんでる時代ですよ。
つまり、444のいうがごとく与えられたものの中で向上する方法を模索するなんて当然
のことで、Joeはそれ以上をいこうとしてるんじゃん。それ邪魔すんなYO。
純粋なチーム戦なんてツマンネーYO！っていってるわけじゃないんでしょ？
ルール的妥当性と観戦の面白さが認められれば、わずか数ヶ月の間に世界標準になるこ
となんざ、この世界ではあんま珍しくないと思うYO。

ジョエユーは雑魚の癖にウゼーな。

>>446

>CS自体ももともと単なるmodだったわけで

そんなことは百も承知。
あんた、adminmodとかclanmodっての知ってるのか？
それらCS本体を間接支援するプロダクトを総称してなんと呼んでいるのか知っているのか？
CSと対比して、その位置付けがなんであるかを考え直してみろ。

>つまり、444のいうがごとく与えられたものの中で向上する方法を模索するなんて当然

じゃぁ聞くが、
「運動能力や習熟性を割り引いたとしても、どこにその圧倒的に敗北する理由が
あるのか？」
まず、あんた模索してみたことでもあるのか？
あんたが問題提起してることってなんなんだ？模索したのか？

>>>448
話が食い違ってるってことがいいたかっただけだYO。
俺は今なんも問題提議はしてないYO。
大雑把だけど
AK＝CSの発展のためにはまず世界で通用するプレイヤーレベルの向上が不可欠である
Joe＝CSの発展のためには観戦レベルでエキサイトできるルールの存在が不可欠である
（いろんなとこはしょってるけどスマソ）
ってのが大筋でしょ？
んだったら平行線というか、この二つって別に共存してても問題ねえでしょ？
なんであんたがJoeにつっかかってんのかがわからん。
もしJoeのいうルールが世界標準になったとしたって、あんたの追い求める「向上」の
質がそんなにかわるとは思わんのだけど。
ちなみにclanmodとかadminmodとかについてはどう思ってんの？俺的にはbmxもその
二つの支援modとかとスタンス的にはあんまりかわらないとおもうんだけど。

>>449
大筋同意です。

私もなにゆえＡＫタンが熱くなってるのか分かりません。
しかもやっぱりＡＫタンの結論というかユニークな主張が
理解できないので、私はアフォかな？

と解説を希望してみたりしますが、どうか。

あ、ちなみに俺
＞与えられたものの中で向上する方法を模索する
ことがアホくせ―とか、全然いってないYO？
当然っていうのにも別に貶下してるわけでもなく。
それあんたが追い求めて、なんらかの成果があれば公表してくれたりするとGJ
ですよ？
それと
＞Joeはそれ以上
って言ったけど、これもJoeのやってることがあんたの『上』って意味じゃねえから
ね。先というか別というか、そういうニュアンスYO。

マンガみたいな顔して

>>449

>ってのが大筋でしょ？
>んだったら平行線というか、この二つって別に共存してても問題ねえでしょ？
>なんであんたがJoeにつっかかってんのかがわからん。

わからんならわからんで構わん。
共存していてなんら問題ない。
ただし、「そんな肥料のやり方では、手間ひまかけて豊作は期待できんよ？」と言ってる。
あんたにはわからなくても、
最低限、クソジョエは>>364と>>374と>>384を見る限り、総論的に大筋で俺の言ってることを理解してると解釈できる。

>もしJoeのいうルールが世界標準になったとしたって

クソジョエは「そこまでは考えとらん」的発言してるぞ？
よく読んだのか？

>質がそんなにかわるとは思わんのだけど。

どういう根拠で変わらないと思うのか教えて欲しい。
クソジョエのやってることも「質の向上」って意味では、同じことだと思うがね。

>俺的にはbmxもその
>二つの支援modとかとスタンス的にはあんまりかわらないとおもうんだけど。

そうだ。スタンス的にはあまり変わらん。
だからクソジョエのやってることはmod開発のようなものだと言及している。

>452
チミの顔が見たいな

ジョエたんとＡＫたんは実は同一人物、自作自演だった…
とかだったらおもしろいＮＡ！

>>455

明確に、同一人物、自作自演ではないと宣言しておく。

>>>453
じゃあ俺の認識でだいたいあってんのNE。
んでつっかかってる理由ってのは、Joeのやってることの有効性がいまいち疑問だから
ってことだけNE？　了解?。

質がかわらない根拠ってのは、まとめると
・JoeはCSのゲーム性を変更しようとは全くしていない
・Joeは新ルールと野鯖ルールの互換性を最大限考慮している
ってとこだけですけど。まだ実験もしてないし。

んだけど、なんでmod開発するのがいけないのさ？有効性があるなしの議論はおいと
いて、ほっとけYOって感じだけど。
大体さ、ルール論の分野（あんたの技術的向上論以外の分野ね）では、大したアイデアも
ないんでしょ？　ルール論で噛み付くならともかく、意味ないよ？
まあ自説を流布するためにJoeが格好の餌食なのかもしれんけどさ。

Joeに噛み付いてるヒマあったら、研究の成果をここで発表してくれYA。
つーか俺はそんなミクロなもんにはあんま興味ないんだけどな。鯖で頭つかう分には
自分の頭だけで充分だし。

さぁー盛り上がってまいりました。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　次でボケて　 　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧.||
　 　 ( ﾟдﾟ).||
　 　 /　づΦ

>>>458
457だけど。あんまもりあがってないっす。スマン。

>>459
うざいよ市ね

>（資金制が世界標準になったとして）
>クソジョエは「そこまでは考えとらん」的発言してるぞ？
>よく読んだのか？

ええと、そこまで考えてない、のは現段階の話でして
最終的にはそうなって欲しいんですが。

>>449
のまとめは大体ただしいよ。

「実際の戦略・戦術を考えた方が建設的、っていうけど
　土台に個人戦用の素材が混じっていて強度が落ちてるのに
　その上にチーム戦の何を建設しようってんだ、土台をちゃんとしようぜ。順番おかしいよ」
ってのが俺なのね。

ＡＫは
「いいから建てろ、お前は大工で設計士じゃねえんだ」つーてるのよ。

でもさ

自分らが住む城をたてるんだぜ。大工とか設計士とか言ってる場合かよ、
つーことなのよね…。

議論するのはいいが
長すぎ

別に議論に興味無いのに、
ほとんどこいつらの書きこみで馬鹿長くなって
全部読みたくなくなって
高速スクロールで飛ばして結果他の書きこみが
めにはいらん。
数時間ごとにリロードしてる奴ばっかじゃないんだからさ、、

ジョエウーは一体何のために別スレを立てたんですか？

>>463
俺もｱﾝﾀの書き込みには興味ﾅｲ

でも、どんな優れたルールでも今日本人に発言力無いよね。
世界大会で優勝すれば・・・

とネタフリしてみる。

大会で優勝＝発言力
って考え方しなくてもいいんじゃない?
あんま例になってないかもしれんが、ぜんぜん日本人ドライバー活躍してない
けど、TOYOTA SUBARU MITSUBISHI の三大コンストラクタが猛威をふるってい
たWRCなんてものもあるわけだし。極端な話、ルールさえよければ世界標準になり
えるかもしれんのよ。PCゲームは特に。

>>466
そーいうことを言ったらvalveに大枚はたいて改良を依頼すれば、
という回り道も仮定可能だけど。

別に野望を実現するどうこうじゃなくて、
とりあえずＣＳプレイヤーとしてのＣＳのための意見をあわせよう、という面がありますのでね。

正論をバカみたいに叫んでいれば全て解決するなんてことまでは言ってませんが、
こんなところで思考停止するほどにはＣＳが手段的じゃないし。

>>465
低学歴は黙っていたほうがいいかと＾＾；

なぜそこで学歴と言う単語が出る、と

>>465
正論かどうかは、まだ答えが出てないけどね。
攻守入れ替え制に関しては、賛成するけど。
野試合での、楽しみの向上のために。
今現在のプレイヤーは、クラン戦よりも野試合の回数の方が圧倒的に多いはずだから
野試合の楽しみ方のプラスになるような、MODなら大賛成です、ハイ。

長文を飛ばして読んでいたら、何の話をしてるのか
サッパリわからなくなったよ。

>>461

>>449
>のまとめは大体ただしいよ。

「観戦レベルでエキサイトできるルール」ってのがはしょってるせいなのか、抽象的すぎる。
要は毎ラウンド毎ラウンド、エキサイトしたいってことなんだろうけど、
それは好みの問題だろ？
野鯖が乱入制なのは当然の前提だから、
野鯖の楽しみ方のグレードアップってのなら、限定して同意できそうなもんだが。

少なくとも、クラン戦においては序盤ラウンド、中盤戦、終盤戦と
戦術はおろか、総じて戦略共に異なるぞ？

ささっと遊ぶ分には、いろいろなルール設定を変更したりしてアクセント入れるのは
いいことだが、
大会などと照らしあわしてみると、本国の強豪クランと同じ土俵（いわゆるメジャールール）で
戦ってみないことには、戦略の見直しが致命的な影響を受ける可能性があるということ。
つまり、事実上の公共性（世界をターゲットにしたもの）の中で、戦略を組み立てていかないことには、
野試合ではそこそこ強いが、公式戦で全滅ってことになるんではないか？という危惧が、
俺を支配している。

>>473
今のJoe-UにはAkﾀﾝがいくら噛みつこうが、吼えようが無駄だろうね。
Joe-Uは昔からの自分の考えを、bmx作者の協力を得てようやく形に出来そうな時だし、ここまでこだわるって事は
相当な信念を持ってるんだろうから、ほぼ「聞く耳持たず」だと思うよ。
Joe-Uが意見聞くとすれば、Joe-Uの考え方の改良につながる意見だけどと思うね。
ま、ようはBmxが完成してそれが野に放たれて多くのプレイヤーがBmxの機能を体験した時に、答えは出るんだろうね。
そのときに、Joe-Uの信念が単なる妄想だったのか、CS発展のための足がかりとなるべきものだったのかが。

しっかし、AKﾀﾝがなんでJoe-Uに噛みつくのかが、イマイチ理解できん。
確かに意見を述べるのは勝手だけど、噛みついたところでJoe-U_MODは完成していくんだから
どうしようも出来ないよ。

「Joe-U_MODという、一つの新しいMODを作ってる人がいるんだー」ぐらいの感じで見守っていけば？
別にこれが、全ての鯖に導入されたり、クラン戦で標準になったり、世界的に使われるって決まった
わけじゃないんだからさー。

>それは好みの問題だろ？

むろん好みもあるが、
それ以前に「全員一斉に終わる試合」というのは
野試合と決定的に違うところ。
野試合はそういうものを全否定して乱入のためにスペシャライズされてるし。
つまり、ラウンド単位にスペシャライズされているゲーム、つーことですよ。
マッチ単位として考えるときに巨大な足かせになるわけ。

まったく同時にゲームが終局する、というところにゲームの焦点を合わせないとあかん。試合の決着にね。
野試合は無スパン（ラウンド単位）
クラン戦はガッチリスパン（マッチ単位）
こりゃ全然ちがいますじゃないですか。観戦するにしても見所が。
ついでに個人主義混じりと、純粋なチーム主義とで。

もともとクラン戦のほうがＣＳらしからぬ存在なのよ。
でも互換性を持たせることができれば、お互いにとってプラスだろ、っての。（戦略の有無が違うのでそこを改造する）


ていうかさ、信じるものが全然違うみたいだから
ここらでハッキリしましょうよ。
悪法も法なりと考える人と法律を作り直せるという人と。

ついでにいうと事実上の公共性、つーのはクランの人のことしか指してないでしょ。
どういうフィードバックがあるのよ。いまのルールでよ。
ＣＳを本気で遊びたいならクランに入らないといけない、という論理はまかり通っているなかでも最も大きな間違いですよ。
ＣＳ自体とクランにはなんの関連性もない。いまは。だからつくらなー、互換性もたせなー、ってこと。

>>474
>見守っていけば？

おそらく無理さ。
俺が日本のプロゲームシーンの発展の足かせになってると思っているんだろうからね。
時代に逆行するなと、そういうことなのだろう。
意見が分かれるのは予想していたが、学説ではなく利権で分かれることになるとは
いよいよ遊び事じゃないってことなのかもなあ…。


ところで太郎くん、bmxの攻守交代に関しては小さな問題がある。
それは賞金制が完全に個人対象になっていない、ということだ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/237-239
あたりを参照。現状の賞金制の正確な計算式がわからん…。
資金制なら問題ないですが。

>>476
これって、CS側で絶対的に変更できない設定になってるの？
もしMOD側で変更可能なら、自分たちでそれなりの額を決定してはどう？

邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔

>>478
おじゃまんが山田君

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>480
Joe-Uの奇妙な冒険

ツマラン

>>474

太郎よ、心配すんな。Thanks。

>>475

>もともとクラン戦のほうがＣＳらしからぬ存在なのよ。

見所が違ってあたりまえ。
賞金制を資金制にするなどというあたりに互換性が感じられん。

WCGにしてもCPLにしても、対象がクランだけとは言ってないがなにか？
5人適当にあつまりゃ参加可能なわけで、ずいぶんと互換性を感じるけどな。

野鯖で5人集まって、チーム固定で遊ぶってのと変わらんと思うが。

おまえら暇すぎ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀） < hi all
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>483
>戦術はおろか、総じて戦略共に異なるぞ？
あとAKﾀﾝのCSにおける戦術と戦略の違いについても聞きたいです。
この２つって、辞書によると意味がちがうんだよね、そこでAKﾀﾝのCSにおける考え方を聞きたいです。
もう既にガイシュツなら、レス番号教えていただけるとありがたいです。

>>484
だって３三級だもんね。もんね。
OOKAMIさん、早くまた歌聞かせてください。

SW@T JP とかいうクソガキがすんごくウザイです。どうにかしてください。

次のｽﾚｷﾎﾞﾝ

CSって沢山スレ立つからおもしろいのかと思ってたけど
雑談が多いんですね

別スレってどこ？

>>487
>だって３三級だもんね。もんね。
３三級ってなんですか　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
三連休ですね。

逝ってよしですね
goo鯖にカスタムマップやりに逝ってきます、ハイ。

-----------------以上、自作自演でした------------------

>野鯖で5人集まって、チーム固定で遊ぶってのと変わらんと思うが。

クラン戦はそれとはまったく違うよ。

・５人が一斉にはじめて一斉に終わる
・５人がフラグを気にせずスコアに全方向性を投じる

この２点の純度が野鯖とクラン戦はまるで別物なんだよ。

だからちょっと違う入れ物が必要なんだよ。

>>493
るっせぼけかすそちん

ＡＷＰ抜きで極めれば一番強い武器が何かを
汁まみれではあるが漢らしく語ってくれる人募集。
出来ればうざい程の理由付きで。

>>493
>５人がフラグを気にせずスコアに全方向性を投じる
今のTABキー押してでてくる画面ってフラグのとこがスコアになってるから
この言い方だと誤解が生じるかもよ？　age足取り

>>495
極めるってことは、大抵の武器でHeadShot出せるってことじゃないの？
だったら、メットかぶってる相手をHead一撃で殺せる武器全部だと思われ。

　　　　　　　　サンドイッチわっしょい!!
　　　　　＼＼　 サンドイッチわっしょい!!　 　／／
　+　　　+　＼＼　 サンドイッチわっしょい!! ／+
　　　　　　　_____　　　　_____　　　　　＿_　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ////＼　　////＼ 　 ／＼ ＼　　+
　　　　　　（´∀｀　∩（・∀・ ∩）（　 ﾟДﾟ　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

K.O.Sはなかなか冷静だなぁ････

>>406
は一見かっこよくまとめようとしているけど、
論文を書いたことがない人。

　　　　　　∧__∧　 ﾘﾀｰｲ 　 　 　 　
　　　　　 （ ´∀｀）●　　　　　　　
　　　 　 （Ｏ　　　,つ　　　　　
　　　　 ,,　）　）　）　　,, 　,,,　 　
　　 ,,　　（＿_）＿）　''''　 ,,,,　''''　　
　　　,,,, 　''' 　,,,,　　'''　,,,,　　　　　　　　

カウンターストライク代理店版買えば他のＭＯＤも遊べますか？
ＣＳだけってことはないですよね？

ＡＷＰ以外での最強武器はＣＴのＵＳＰです。
理由を説明しよう。
敵の体力が１００として、一撃で殺す方法はＡＷＰ以外だと
ＨＥＡＤを出すしかない。
ＨＥＡＤを絶対にださないといけないということだけが条件
では、他の武器も同じであるが、ＵＳＰは一味違う。
まず、サイレンサー。これで先制すると、他の敵に気づかれにくい。
当然、一発発射したら、その時点で対峙している相手はＨＥＡＤで
一撃死である。そうなるとＭ４のほうが強そうだけど、実はそうでも
ない。Ｍ４とＵＳＰだけを比較すると、Ｍ４の欠点は値段が高い。
スタート直後から所持しているＵＳＰだと動きにおくれもとらない。
しかも仮に殺されてもＭ４のような高価な武器を敵に与える可能性もない。
とここまではバカでもわかる。
本当の理由はＵＳＰは小さい、そしてかっこいい、コレ。
しかもＵＳＰを使えばマウスを連打することになるので指の運動も可能。
ﾃﾞﾌﾞにおすすめできる。さらにおれのＰＣの壁紙がＵＳＰであることも
見逃せない。

へたくそ良いわけほど見苦しいことありえヘソよ
⊂＄止めた方が良い良い

>>501

遊べるけど、別にCS単体版かわんでもハーフライフの
game of the year editionだかいう奴でいいんじゃないか？

>>501
CS単体版買っても他のMODは出来ないよ
Half-Lifeミレニアム版（だったっけ？）買って、MODをDLすべし
回線が貧弱なら…仕方ないかも

>>504
ありゃ…やれたっけ？（汗
無知でスマソ

できません。
CSのみ

★goo鯖ことDigiCube Online鯖ってなんであんなにヘタレなの？★
HPの掲示板でRei from Chibaさんが
「PINGが上がるのは、インターネット向けにサーバーを公開するために使用している
専用線が一時的に混雑するためです。理論値では余裕を持った帯域を確保していま
すが、日本中のインターネットが混むとさすがに、その影響を受けてしまいます。」
と、返答してるけど、goo鯖がPing値ヤバイときでも他の鯖は快適ってことがよくあるよな。

この鯖ってNTTもおそらく一枚かんでるんだよな？　なんとかならんもんかねー。

単体版でも他MODは問題なく遊べますよ。
まあ素人にはお勧めしないが。

>>508
goo鯖は明らかに重い。ヘタレ
急激に500,600にping跳ね上がる事が多い。

>>508

時間帯もあんまり関係ないみたいだし
明らかにgoo鯖自体の問題だよな。

いま、サイバーフロントの正式ライセンス版の単体版を見てみたら
パッケージの裏に「ボーナスＭＯＤを同梱！」って、書いてあるぞ。
内容は、
「チームフォートレス・クラシック」
「オポージングフォース（マルチプレイのみ)」
「Ｆｉｒｅａｒｍｓ」
「Ｗａｎｔｅｄ」
「Ｒｅｄｅｍｐｔｉｏｎ」
だ！

どれもタダってのは内緒

まぁ、DLする手間が省ける、ということで。

今こうやって見ると、>>463の気持ちがチョトわかる。
読むのつれぇ。つーかダルイ。

>>420
＞>>ＣＳチームが否定したチート以外は、何使ってもＯＫ。
＞違う。ただの揚げ足取りです、それじゃあ。
ＣＳチームが否定している、「チートという行為」以外はどんなスクリプトもどんなスキンも使ってＯＫって事。
そもそもＣＳチームが全部のチート否定してるなら揚げ足取りにもならないだろ。

＞>>それに文句言う奴は馬鹿。ＣＳチームの公式が絶対的線引き。
＞所謂”憲法”のようなもの。CSではチートするなって事がこれにあたる。
つまりＣＳチームの公式が絶対。
まずＣＳチームの公式ありき。それに文句言う奴は馬鹿。って風潮になってれば、プレイヤー間での線引きの統一なんて言い出さなくてＯＫって事。
だけどその憲法だけでは不充分だから法律が必要。
>>440風に言うなら、パチンコ店でコイン挟んでいいのかどうかっつー事をもっと明確にしようぜって話。
今はその法律をプレイヤーがそれぞれ勝手に作ってるわけ。自分法律として。
鯖にjoinできる程度の変更ならＯＫとしてもいいけど、それだと問題があるのは既に述べたよな。
だから鯖単位でもいいからせめて一緒に遊ぶプレイヤーの法律を明確に合わせないと、どーしよーも無いってこと。
Joeが言うように競技として見るならね。

>>440
大体纏めてくれてありがとう。かなりわかりやすい。
んで、パチンコだと台にしっかりその店のルール書いてあるわけよ。
だからパチンコ店で遊ぶプレイヤーは全員明確に線引きを理解している。
じゃぁＣＳはどうだろうと見た場合、かなり不明瞭。
一緒に同じパチンコ店で遊んでるやつ同士の間ですら、線引きが共通じゃないのね。
理想はわかりやすいように全部のパチンコ店で方針統一する事。
でもそこまでとは言わないから、せめて大会・鯖単位でもいいから明確化しようって話。
んで、このパチンコ店はかなり客の意見聞いてくれるから、ユーザーの間で何を持ってどこで線引きするのか考えておいたほうがいいよって事ね。

>>501
今買うならHLジェネレーションとかがお薦め。
ＣＳ単体版、HLゲームオブザイヤーのセット。
多分3980円位。

>>499
読みゃ纏めようとなんてしてないってわかるだろ。
乗り遅れたから話に首つっこんですらいない。
AKの言ってること誤解してる人がいるみたいだから、説明しただけ。

とりあえず、ここまでぱーっと読んで俺宛てっぽい発言と重くなさそうな発言にレスしておいた。
今からJoeとAKとかの議論読むことにする。
くぅ、ホント気合入れないと読み出せない量だな。
俺が長文書いたときも、他の人はこんな気持ちなんだろうな。

GIGNは思う。この胸に収まるだけの真実でいい。
SEALこそ我が命！SEALこそ我が宿命！
次回「決起」。危険な賭けはSASの匂い。

http://www.cs-hacked.com/

>>515

>ＣＳチームが否定している、「チートという行為」以外はどんなスクリプトもどんなスキンも使ってＯＫって事。
当たり前でしょう。スクリプトでチートまがいの事は出来ませんし
どんなスキンを使ってよいのかもプレイヤーの自由です。今の所。
ただ、モラル的に真っ白とかはどうだろうね、っていうのはありますよね。
卑怯、と言われても仕方ないだろう、けど反則ではない。

>プレイヤーの法律が不明確
だから明確じゃないですか。それのどこが不明確なのか具体的に指摘がない。
前に書いたとおり

スキン・スクリプト・bind・ｃｆｇ：完全に合法
チート：完全に非合法

これはチートかチートじゃないか、なんて論争は今の所起こってません。
精神的な、センチメンタルな理由で、bindが卑怯だの何だの言っている人はいますが。

僕の書いた憲法・法律という概念で言うなら
あえて法律はごっちゃでよろし。
特別ある場合はちゃんとWebサイトに書いてある。

>>519
おいおい
＞あえて法律はごっちゃでよろし。
と
＞>プレイヤーの法律が不明確
＞だから明確じゃないですか。それのどこが不明確なのか具体的に指摘がない。
は矛盾してるだろ。
明確なのは憲法な。俺は法律が不明瞭だと言ってるの。
無理やり明確と取ることもできるけどってのは>>515でも言ってるし、その前でも言ってるけど。
鯖にjoinできるならＯＫとすれば明瞭だと。でもそれだと問題が起きる。

法律を追求するのは主に二つの理由がある。
一つ目は競技性云々。
憲法だけで大会運営するなんてのがどれだけ無謀な事かわかるだろ。
だからJoeみたいに競技としてのＣＳを追求していけば、絶対に法律の明確化が必要になるわけ。

二つ目は統一化。
バスケの30秒ルールとかって、時間稼ぎ防止の為に作られたよな。
今はその30秒ルールとか無い状態。
ルールに無いんだから、延々フロントコートでパス回ししてても反則じゃない。
けど、それを快く思わない奴の方が多いだろ。
真っ白スキンを快く思わない奴が多いのと一緒で。
だからバスケは5秒オーバーレイションとかできてった。
ＣＳもそういうのができておかしくない。

で、理想はＣＳプレイヤー全員共通。憲法と同レベルの法律。
でもそれは難しいから、鯖毎の法律とか大会毎の法律とかでもいいから、決めたほうがいいよって事。
得に大会はね。競技性と統一化両方の理由が重なるわけだし。

じゃあとりあえず2chのローカル定義みたいなの作っちゃうとか出来ないもんですかね。
どっからどこまでがおチートざますかね、と。

あ、ルール論スレへの誘導というわけじゃないんですがね。

うーん、でも理論的になにがチートかって演繹的に指定するのは種類が多すぎるか。
まずは経験的にこういうチートは合法か否か？！という判例を作っていった方が楽っぽいなあ。

仮に変更して有利になる部分を変更することを禁止したとする。
が、人によってどの程度から「有利」と感じるかは人それぞれ。
だから明確な線引きが必要。
もちろんその中には、憲法で禁止されてない事（ＣＳチームが禁止してない事）は全部ＯＫ、という線引きの仕方もある。

ここまでは競技としてじゃないＣＳの話。

競技として見た場合、明らかに競技性を損なう改造を行っているプレイヤーと、そうでないプレイヤーが一緒に競い合うのはマズイ。
だから、競技性をどこに求めるかを決め、その上での線引きは必ず必要になる。

と纏めてみた。どうだろう。

>>521
つくった所でどーするの（藁
リソースの節約のため、議論の堂々巡りを防ぐため？

「ここで募集した意見をもとに、和製アンチチートツール作る」とかなら意見出す
意義もあるんだけどねー。今の所、意見の堂々巡りを防ぐ意義しか見出せない、俺は。

>523
一応チートの定義から、逆説的にＣＳの競技性の定義が可能になるので
学術的には意味があるが、
それってみんなが楽めるのか、といわれると
プライオリティ的にどうでもいいような気がしてきたよ（笑）

>>521
別にプレイヤー間でどこまでファイルいじっていいか明確化する事が必要ってのを、ここまで長ったらしく主張する気なかったんだけどね。
Joeに既に言われてるけど、小さな問題だし。このレベルの問題は他にも沢山あるでしょ。
ただ予想以上に反応が多かった。改めて2chの人口の多さとＣＳの熱さを感じた。
競技としてＣＳを見ていくなら絶対必要な事だけど、
（そう見ないなら憲法だけでなんとかする事もできる）
Joeはまずそれよりデカイ部分を頑張ってくれ。
どこに競技性を求めるか、どんなルールにするのかが決まりゃ、自ずとどこまでファイルいじっていい事にするか決まるんだから。

>>523
意見の堂々巡りは凄いね。
このスレだけでも5回10回は当たり前って感じ。
もちろん書いたほうも書き方悪いんだろうけどね（特に俺ｗ）。

謹慎中、暇だったので、CSをプレイしていました。
初心者だったので、迷惑をかけたかもしれませんが、楽しかったです。

仕事が順調にいけばCSをプレイする暇も無くなってしまいますが、また
サーバーでみんなとプレイできる日を楽しみにしています。
応援してください。

ありがとう。

>>526
ﾜﾗﾀ
車に気をつけろよ

HLAどうなったのさ！
あれをいまさらだが使いたいんだけど…
特にwavならす機能が使ってみたい
仲間うちでね

>>520
まず最初に不明確な部分の指摘がされてない、という指摘についての反論がありません。
どこら辺が不明確なのか、ってのは議論の一番始めにやらなきゃいけない大事な部分。

ああ、憲法の部分、つまりスキンやら何やらの変更は合法、って事は納得してるんですか
ここが僕の言う憲法の部分ですから。

繰り返すけど
憲法上（例えの上での）スキン等の使用は保証されているわけだから、
全然不明確な事は見あたりませんが。

>>519=>>529
なのか？

>当たり前でしょう。スクリプトでチートまがいの事は出来ませんし

無反動スクリプトはチートまがいですか？

チート、の定義があやふやなまま話が進行してる気が。

個人的には、WallHack/AutoAim等のように、DLLなどを使ってHL.EXE上に
乗っかってデーター改ざんする奴がアウトで、スクリプトの改良は、単なる
改良でしかないと思ってますが。

1:たとえ無害であっても、オリジナルバイナリプログラムを改変、あるいは差換えたりすることはチートである。
2:オリジナルプログラムのバグを利用して、他のプレーヤーよりも優位な点を独自に作成/利用しようとすることはチートである。
3:プログラムやプレーヤーが、他のプレーヤーより優位に動いたり、それらを助けるために作られたデバイスドライバーを利用することはチートである。
4:オリジナルソフト開発者から提供されている情報に基づいている、コマンドスクリプトを利用したプログラミングは、そのバグを利用していない限りチートとは考えられない。
5:白か黒の判定の付かないチートは、1件1件考慮され、コミュニティーでの意見によって対応する。

>>529
＞どこら辺が不明確なのか
憲法以外。つーか実際は憲法も不明確。
（明確にアナウンスしてるわけじゃないしな）

＞憲法の部分、つまりスキンやら何やらの変更は合法、って事は納得してるんですか
憲法上だけなら合法。法律上では不明瞭。
何故なら
＞あえて法律はごっちゃでよろし。
だから。

こっちの発言は常にそっちの定義した憲法と法律という例えに乗っ取って発言している。

>>532

ってことは、カスタムスキンは差換えだから1でチートだな。了解。

>>507
単体版でDay Of DefeatとかDragon Modできたよ。

>>533
まず一つ。憲法は法律の上にたつものであり、よって
>憲法上だけなら合法。法律上では不明瞭。
意味不明。

ただ
法律上、スキン、スクリプトを制限した大会は確かにある。
オンラインじゃないLAN大会ではあるが。もちろん、他にオンライン大会で
規制をかけたところもあるだろうけど。

そういった意味で、つまり物凄い厳密に定義しなきゃイヤダ！つうなら
それは無理ですわ、としか言えないです。
例外なんて腐るほどある。
そういった物凄く細かい点に限って、個人個人に定義があるというのは同意。
問題になってないからだろうけど。

ただ基本線でほとんどの人は迷ってないし、どの競技にしろグレーゾーンのルールはある。
バスケは原則的に相手に触っちゃいけないスポーツのハズだがNBA見りゃ違うし
野球の隠し球は合法だが、誰もやらない。

＞あえて法律はごっちゃでよろし。
これは例えばどっかの鯖では
hiall必須といったローカルルールの事。法律の範囲内ではあるが。

法律内でスキンやらの事を議論しているわけではない。
それは憲法論。

もう一つ。
出来れば〜以外という表現を使わずに具体的に明示して欲しい。
例くらい上げてください

発言の途中で、「明瞭」と「明確」の使い方間違ってる部分あるな。
あまりに多いから訂正するの面倒なのでしない。
謝るから許してくれ。つーか許せ。許してくれると嬉しい。ホント申し訳無い、許して。

>>534
ああああ、AKﾀﾝぜひ貴方にコレをきいいてみたい。

>>487より
>戦術はおろか、総じて戦略共に異なるぞ？
あとAKﾀﾝのCSにおける戦術と戦略の違いについても聞きたいです。
この２つって、辞書によると意味がちがうんだよね、そこでAKﾀﾝのCSにおける考え方を聞きたいです。
もう既にガイシュツなら、レス番号教えていただけるとありがたいです

Joe-U�dの考えはきたので、今度はAKﾀﾝのをきいてみたい。
お願いします。

あ

なんで太郎がしつこく聞きたいのか、知らんが。

例としては、
戦略＝敵をだしぬく
戦術の一例＝CS面で相手が2人HOSCampでこっち見えないなら、
囮乱射して音出しといて、他のHOSPointでHOS救出
とかか？

たろうさん、じょえうーさん、AKさん、840さんのようなコテハンは
向こうで話し合ってもらえないでしょうかね？
わがままなのは分かってますが全然面白くないです
議論系はあっちでという事にしてほしい･････
お願いします、心より

>>536
とりあえず>>288と>>522を読んでくれ。

＞問題になってないからだろうけど。
競技性、チート。どちらの話を進めていった場合でも、必ず問題となる。
現時点で問題だと思っている人が少ないのは理解している。それこそがこの事を言い出したキッカケなのだから。

＞これは例えばどっかの鯖ではhiall必須といったローカルルールの事。
これこそがプレイヤー間での明瞭化の1つ。
全ＣＳプレイヤーでの法律の統一化が理想だと言ったが、多様化を否定するわけではない。多様性もまた楽しみとなる。
だからせめて大会・鯖単位では統一してくれと言ってる。
hiall必須って例だけ見れば、統一されてる。
そこで遊んでる全プレイヤーが「hiallというのは必須」と理解しているわけだから。

法律をプレイヤーが勝手に作ってそれを同じ鯖で遊んでるヤツにも適用しているようじゃ駄目。
鯖側が作ってプレイヤーに押しつけるのは良しと言ってるわけよ。

そしてローカルルールが無い鯖はＣＳの憲法のみが法律だとそこで遊ぶ全プレイヤーが理解してれば問題無い。
だけど実際はそうじゃないし、それに憲法だけじゃ問題が起きるから、それ以外の法律が必要だと言っている。

＞出来れば〜以外という表現を使わずに具体的に明示して欲しい。
プレイヤー間で、プレイヤーがどこまでファイルをいじってイイのかという線引きが共通化されていない。
同じ鯖で遊んでいる人同士ですら。プレイヤーが勝手に自分法律を作ってるだけだから。
だからプレイヤーが勝手に作る法律なんかじゃなく共通の法律を作る必要がある。

で、疑問に思ったんだが、
＞プレイヤーの法律が不明確
俺こんな事いつ言った？

それと、どうでもいいことだけど一応言っておく。
バスケのルールブックに相手に触れちゃいけないなんて書かれてないし、野球の隠し球はアマでもプロでもやってるよ。

　　　　　　 　　　　　長
　　　　　　　　　ウ　過
　　　　　　　　　ザ　ぎ
　　　　　　　　　イ　て
　　　　　 　議　と
　　　　　 　論　言
　　　　　　 か　わ
　　　　　　 な　れ
　　 　圖　　　　る


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

>541
なんか最近議論議論ばっかりだったから、どんな話題で盛り上がってよいのやら
わかんなくなっちまったよ

誰かネタ振りＰＬＺ

てか議論のネタ自体がツマランのよ…．
議論に割ってはいるほどのもんでもないなー
って皆思ってんじゃない?

禿同
オナーニにしかみえないのれす。

>>541、543
すまんな。
つーかこんなに長く議論になるとは思わなかった。
最初はチートの話だったんだよな。スキン変更とかで有利になるならチートだ、って言った奴がいて。
で、どっからが有利でどっからが不利かなんか人それぞれだから、明確にこっからは駄目とか決めなきゃ。と俺が言ったわけだ。
長いな……。

ユーザーがファイルいじる事は、有利になることもあるし協議性を失う事にもなる。
だからどこまで弄っていいのか、きちんと線引きしないと駄目だよね。

という２行が言いたいだけなのに……

>>545
禿同
ＣＳその物の話じゃなくなってる。
と自分で言ってみる。

延々と議論と称した自己満足でしかない
話し合いに何の意味があるのだろうか？
レベルの低い朝まで生討論とかいう番組を見ているようだ
閉鎖的なところで話し合っても何の解決にもならないって言うところは
あの番組と同じだがね････

>>546
まさにそれ･･･Joe-Uのオナニーを見せ付けられてるようだ
頼むから専用のスレッドがあるんだからそっちでお願いする･･･

てかさ、ここはみんなも見るわけじゃない？
個人同士（今回は4人）で延々とやり取りが続くようなら
メールとかでやってくれるとすごく助かる。

それではみなさんご一緒に。
上祐うざいぞ！！

いってるいみが　ななな

>>548
ｽﾏﾝ。Joeが悪いんじゃない。
悪いのはこの俺だぁ……。
JoeとAKのはまだＣＳの議論なんだ。
AKがJoeの考えに納得できないから色々話してたりするだけで。

俺のは途中から完全に違うんだ。
＞ユーザーがファイルいじる事は、有利になることもあるし協議性を失う事にもなる。
＞だからどこまで弄っていいのか、きちんと線引きしないと駄目だよね。
最初っからこれだけ言えば良かったのに、一々相手にレスしたリしてたせいで長くなってるんだ……。

Joeを責めないでくれ。ヤツは悪くない。
と、Joeを庇ってみる。これも洗脳されてる証拠なのだろうか。

840とかその辺はちょっと自己顕示欲が強すぎますね。

>>540
俺もそろそろ、狂犬の牙を剥き出しにして誰かに噛みつこうと思ってね･･････ｳﾌﾌﾌ
てなことはブリテンジョークだけど、一応聞いてみたかっただけです。
私とにたような、考え方でした、ハイ。

>>541
禿同
マジコテハンウザイな、どっか逝って下さい。

>>548
まーまーまー。
【「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群　『２ちゃんねる』へようこそ！】
ってあるからオナニーしてもいんでねーの？
ここで長文書く奴らは、それをおかずにしてるんだから･･････ﾊｧｰﾊｧｰ。

>>553
重々承知してます。以後気をつけます。マジで。
レスが多いのも自己顕示欲が強い証拠。
ぶっちゃけて言う事で、議論に蹴りつけたいと思います。不毛だし。

>>536その他
てめぇはあらゆるスクリプト、あらゆるスキンをＯＫだとしてろ。
当然他のヤツが使っても蔑視するんじゃねぇ。
俺は使われたらムカツクスクリプトやスキンがあるから、それらを禁止するよう努力する。
当然それらを使うやつを蔑視する。
俺はCS大会なんかで真っ白スキン使ってるヤツ見たら萎えまくる。
だから明確にどこで線引きするべきか、どうやってそれを最大限広めるか考えていく。

さーさーさー、役者がそろってきました。
あとはM-STAGEだな（藁
CS伝道師とebiもいるなー。

>>554
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　兄貴〜名前を書き忘れてるモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

結局、君らは議論が下手なんですよ････
普通の会話ではあるかもしれないけどさ
掲示板って言うのは書き込むまでじっくり考えて文章を練れるわけだよ
言いたい事はほぼ漏らすことなく伝えられるはず
なのにここまで長続きするって事は、明確な自分の意見ってものを
前に出していないからお互いで議論が始まってしまうんじゃないかな？
もう少し文章力があれば掲示板での議論など
一瞬で終わるはずと自分では思っています。
議論をするならもう少し文章力を上げてから書き込まないと
周りの人に迷惑ですよ。
と以上自分の考えでした。

これに対する返信も明確にお願いします。
感情論でなくじっくり考えまとめ上げてから
論理的にお願いします。
簡単に言えば、YESかNO
わかったのかわからないのかそこらへんを明確にしておいてください。
よろしくお願いします。

>>556
祭りか？
１００スレ待たずに祭りが始るのか！？

>>558
ここは「流し読み」する掲示板ですが。
すくなくともCSスレは。

最近のＣＳＳ掲示板は見るに耐えんな

とグチってみたりする

ていうかだれが強いとかなんとかって別にどうでも
良い話なわけでして、おれから言わせてもらえば
なに二人だけで盛り上がってんの？ってな感じでして
最近CSSもくだらない奴ら多いなって感じでして

Joe-Uもくだらないと思います。

結局君たち当たり前の事しか言ってないし
なんか第3者って感じがして偉そうだなって
思えるのは私だけでしょうか?

＞588
積極的に箇条書きにすることを心がけるってのがいいんじゃないかと

Joeや840とかがウザイってのはワカランでもないけども
「＊＊＊とかって絶対チーターだよ」
「＊＊＊ってクランうざすぎ」
「torn重い」

こんな話題になるんだったら、マジメ議論の方がいいよ

書き忘れ、
できればコテハン4人の方のそれぞれの意見を伺いたいと思っております。
よろしくお願いします。

588じゃなくて558だった・・・・

逝ってきます、止めないで下さい

質問、みんなハーフライフ買ってるわけ？買ったんだったらいいけど
ｴﾑｴｰｸｽとかでｹﾞｯﾄした人ってＣＤキーどうしてるわけ？
つまりキージェネで作ったキーじゃできなかったんだけど。
何故？

>>564
このスレッド、８０くらいまでずっとそんな話だったんですが･･････

>>557
おお次郎、アケオメ！！
コテハンウザイから、名前書くの止めてみたんだ。

>>559
そうだ祭りだ夜祭の開始だ

>>567
HalfLifeっていまいくらだっけ？
5000円しないだろ、確か。
買えよ・・・。

>>567
氏ね厨房
というだけじゃ可哀想なので、検索してみろ。
多分みんなＨＬ買ってるぞ。わざわざ落とすほど高くないしな。

>>568
みんなが80スレもJoeの発言見てて、ようやく洗脳されてきたって事か。

元のスレってどんなんだっけ？
まじで忘れそう。
議論が白熱しそうなら、別スレに誘導。コレ頼むわ。

とりあえずチーターの報告でもしてくれ。
SPECでチェック対象にするから。

俺まだ寝ないから教えてよ。

　　　 　　　"　　　"""　　　;"ヾ ;"ヾ ;　　　;ヾ";　 ;ヾ ;ヾ;";ヾ ;ヾ";　　ヾ ;ヾ ;"　　ヾ " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;"
　　　　　　　　　　　　 ;ヾ ヾ ;ヾ　ヾ ;ヾ;" ;";ヾ　 ";ヾ ;;ヾ ;ヾ" 　" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
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　　　　　　　　　　 "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ;　" ;ヾヾ "//　　;ヾ 　　　";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ヾ
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　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;"　　　　 ";ヾ ;;ヾ ;;　"　　　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　_""　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"　　""."..
　　　　",＿＿　　　　　| 元のﾏﾀｰﾘスレに戻りますよーに・・・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�S⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

ハイー先生質問いいですかー？

私の友人でCSやりたがってるヤシらがいるんです。
で、ジェネレーションパックだかって、HLとCS入っててCDキー2個ついてくるんですよね？
ワリカンさせてそれを買わせようと思ってるんですが、これってOKでしょうか？

ﾏﾀｰﾘに戻った・・

ヤツをヤシって書くヤツはえらい頭が悪そうだな。

>>577
OOKAMIさん、おはよう。
君も書いてるよ、（ ´_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ

固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

>>579
このスレはそのコテハンが凶悪なのでは？
荒らしと変わらない時あるし。

>>578
おまえがOOKAMIだろ、ぼけが。
＞君も書いてるよ、（ ´_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
意味不明なんだよ、病院いってこい。

削除してほしいものがあるときは、削除依頼板で依頼をお願いしますです。
そのまえに削除ガイドラインや削除依頼の注意をよく読んでね。。。
２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。

>>581
いつもの中嶋らしさが戻ってきたジャン！！
俺はそのためにわざと発破かけたんだよ、ウン。
いつものような罵倒しあうレスいいねー。

>>583
死ね。

罵倒しあうっていうより馴れ合いだね、それは。

とにかくJOEよ、議論は向こうのスレでやりなよ。
せっかく作ったんだしさ、悪いけど鬱陶しいんだよ。

>>585
ジツハ俺と中嶋は中国で生き別れた兄弟なんです。
「リョーコー･･････、カッチャン。　リョーコ･･････、カッチャン」

ＨＬＴＶ用のマップってどうやったら増えるのかしら。
たとえばstorm用のbmpもtxtもねーですたい。

OTのHLTVに繋げて観戦したところ
tornでの戦闘の一部をずっとループしてたんだけど
これってバグ？

Joe-Uはディベートがしたいだけなのか？
あっちのスレだと方向性が決まって反論が無いのがつまらないのか？
とりあえず鬱陶しいから隔離スレ行ってくれ。

文章長すぎ。
長い文は縦に読めるようにもしろ！

・・・かまいたちの夜？

>>592
懐かしいな、最高に後味の悪いＥＮＤＩＮＧだった。

待ってたけど眠いから寝るよ
自分の質問に答えられるまでこのスレッドで
発言して欲しくないです
これは自分の希望だから気にしなくてもいいけど
勝手ながら巧い反論が見つからずに逃げた
と、判断させてもらうよ。
Joe-Uさんは既に上記に該当しますねｗ

このあとに予想される「どうせ俺は」的な開き直りレスは不要ですので
ご了承を・・・・＞Joe-Uさん

こ
こ
で
り
せ
っ
と

上
祐
う
ざ
い
ぞ

ﾜ
ﾗ

Ｊ
ｏ
ｅ
│
Ｕ
逝
っ
て
良
し

>594
えっ。ていうか読んでなかった。なんで俺よ。

なになに、文章力を付けるまで書き込むな？
なんだ。ただ君は読解がめんどくさいだけじゃん。でも無視も出来ないと。

「書くな」という言葉ほど２ｃｈに相応しくない言葉もないもんでやんすよ。ゴミタメはゴミタメなの。
俺もテメーも。

http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb11.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb13.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb14.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb15.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb16.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb18.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb20.jpg

寝るといいながら寝れなかったｗ

>>599
えええええ？読まなかったですって？！
まさかそんな低俗な嘘をつくとは････
かなり見苦しいですよｗ
人間が嘘をつく時って必ず理由があるものです
意味も無く嘘をつく人はいません。それを踏まえて
Joe-Uさんがここで嘘をつかなくてはならない理由ってなんでしょう？
ひょっとして言い返す言葉がなくなったのでしょうか？
それならそれでこちらの要望も聞いて欲しいです
自分の要望は議論系はあちらでお願いします。という事のみです。

601の続き
>なになに、文章力を付けるまで書き込むな？
>なんだ。ただ君は読解がめんどくさいだけじゃん。でも無視も出来ないと。

うう、君は自分の話が全く理解できてないみたいだね
すごく簡略に書いたつもりなんですけど････
あれ以上簡略に書く文章力は持ち合わせてないので
意味がわかるまでもう一度読み返してみることをお勧めします。

>「書くな」という言葉ほど２ｃｈに相応しくない言葉もないもんでやんすよ。ゴミタメはゴミタメなの。
>俺もテメーも。
あうぅ(^_^;；
今までの流れから見て文章力と読解力、そして判断力、決断力が
あまり優れていないようですね
固定ハンドルを使うなら一般人程度の読み書き能力を
得てからにしたほうが無難ですね････

最後にもう一度だけ私が聞きたい事を説明させてもらいます
「議論系の話題は向こうでやってください（YES/NO」
この問いに私の文章を踏まえた上でお答えください
ここまで説明すればわかるかな？ｗ

>>558
うざい、とっととネロ。

あ〜、こんなに書くとJoe-Uさんのファンに叩かれそうだなｗ
読み返してみるとかなり攻撃口調だし・・・
睡魔のせいで酷い文章だし・・・・
見直してから投稿すべきだったｗ
まー言いたい事は大体かけたからOKとしますか
ではおやすみなさい

別に俺が代表して答えないとイケナイとはおもわんが…

どうみてもここでの議論はＯＫだろ。
向こうは専門用語が多くなる各論スレという名目で建てさせてもらったわけだし。

つーことで諸兄もあんまり専門的なのはあっちでね、
って、専門的つーより構造とかの総論が多いじゃんＡＫとか840あたりとか。
これくらいやらせてやってや。って俺もやるわけですが。

まさかここって短文専門スレなの？べつにそーじゃねえだろ。
2chで失せろ呼ばわりはタダの煽りなので、
もーちょっとなんとか済み分けの条件提案できませんかね。

議論、って条件じゃないよ。ぜんぜん。コテハンなら分かりますが。

>>605
議論専門スレでもないだろ。
こんな風にチャット状態になるならＩＲＣでやっててくれ。
書き込みの頻度が多すぎるんだよ。
更に長文が多すぎて見る気失せるし、そのせいで
議論以外の書き込みを見逃してしまう。

>>558

クソジョエの>>605に以上同文なんだが

>これに対する返信も明確にお願いします。

というからには、問いかけも明確にやってくれよ。

>結局、君らは議論が下手なんですよ････

君らってのはどこの誰を指してるんだ？
ここの住人か？コテハンか？
コテハンの話なら、>>579と>>582を確認、点検の上で言ってるんだよな？

てか、こんなレスを返してキャッチボールすること自体が議論じゃないってのか？
･･･
あんた、ここになんの期待をしてるんだ？
なにを求めて、ここで>>558のような書き込みをしてるんだ？

いずれにしても明確に返事を求めるぐらいなんだから、
俺の書いたクエスチョンマークの数を数えて、
間違いなく、それに対して"明確"に返答してくれ。

あほか、おめーらレスが長すぎるんだよ、ぼけが。
もっと簡潔にまとめろ。
皆がみんなCSのあり方とやらに興味を持っているわけじゃねーんだよ。
と思うんですがほかに何も書くこともないのでここでやってもらって結構です。
ただ私は話の流れが全然わかりませんのでROMすることすら億劫です。
というかほとんどの人がこの議論がこんなに長く続くなんて思っても見なかったので何を議論しているのかすら理解していないでしょうね。
ってことなんでてめーらメールでも何でもいいから別のところで議論してやがれと言いたいのですがやはりそこはそれ、しばらくは目をつぶっていることにします。

>>608

俺は　中嶋　って名前見ただけで、ROMる必要もねぇなと
次読んでるよ。
ご苦労さん。

>>609
君の書き込みは僕は読んであげてるよ。
Joe-U以外に誰も読んでなかったらかわいそうだからね。

>>610

いいよ、別に読まなくて。
てか、お願いだから読まないで下さい。

Joe-Uさんまずいことになってきましたネ！

つーかお前らかかってこい！

成人式酒持ち込み巡り警官と衝突、７人逮捕…那覇
「成人の日」の１日前に成人式が開かれた那覇市識名の市民体育館の駐車場で
１３日午後２時４０分ごろ、禁止されている酒の持ち込みを巡って参加者らが警察官と衝突、
酒だるを積んだワゴン車で会場に突入しようとした。
このため那覇署は土木作業員など１８、１９歳の少年６人を公務執行妨害の現行犯などで逮捕、
会場近くで酒に酔って自転車に乗っていた新成人の男１人も道交法違反で現行犯逮捕した。
また、新成人らが持っていた木刀や模造刀、金属バット、改造車２台などを押収した。

>>558
また長くなりそうなのでそれ以上噛み付くな(本気でお願いする)
それとドンナに文章力があろうとも意見が違う奴を短時間で納得させる事は
難しい．
ツマランので

★★★★終了★★★★

>>558
＞できればコテハン4人の方のそれぞれの意見を伺いたいと思っております。
俺もかなとは思ったけどステハンだからでしゃばってレスしていいかどうか迷った。

＞掲示板での議論など一瞬で終わるはず
もともと「正解」がない議論が一瞬で終わるわけない。
俺の文章力が低かったのは認めるが、同時に読み手の読解力が低かったのも確か。
だから本質と関係無い部分での不毛な議論になった。それは素直に謝る。
>>547での2行を言ってたのに、それが理解してもらえなかったからな。理解させなかったほうもしなかった方も悪いかもしれない。

＞議論をするならもう少し文章力を上げてから書き込まないと周りの人に迷惑ですよ。
例えまわりの人に迷惑だろうと書きこめるのが2chだろ。
ここは何者も拒まず、何者も追い求めない。2chのお約束があるだけでな。

＞簡単に言えば、YESかNO
簡単に言えばＮＯ

つーかJoe的には危惧していた事態になったんじゃないの？
向こうはあくまで大会・競技・ルール・改造・鯖立て・マップ創作などについて話し合うスレなのに、議論は完全に向こうでやれ的な風潮になってるじゃん。

>>617
じゃあもう一個スレを作れ。

そのうち総合議論スレ、ルール論スレ、競技化検討スレ、チートの定義スレ、チーター報告スレ、愚痴スレ、情報スレ等など……
となっちゃうＹＯ！
そうなった場合、人が分散して熱気が無くなって、ＣＳが廃れていくのをJoeは危惧していたんだＹＯ！

中嶋うざいぞ

熱気がありすぎるから分散しろ

>601-602
口調がウザイよ知障ｸﾝ
なに必死になってんだ？w
ﾘｱﾙﾋｯｷｰはｳｾﾛ

ご無沙汰してる間に１００増えてる・しかも内容濃い　良い感じですね
いろんな意見・考えが遠慮無く出せるのがここの良さじゃないのかな
自分にとって興味無いレスの内容を意見でもって叩くのは歓迎だけど
排除しようってのはちとワガママですな
ここに求めるものはそれぞれ違うだろうけど盛り上ってることはGooでしょ。
それだけCSは未だ熱いんだよ　可能性が有るんだよ　がんば

ナイフ最近おもしろい

よくわからんがごめんなさい（ｗ

よくわからんが許さん

>623
デンバ君うざいぞ

2chへの書き込みの理由
「自分が楽しむために書いている訳で別に他人を楽しませようとは思ってない｣
この理由は特に悪い事ではないはず。
たとえば「失せろ」等と言うのも自分本位な考え方に基づく発言である。

議論が嫌なんなら「議論無しのCounterStrike」スレでも立てたらどうだ？あん？
議論が嫌なんならそれを吹き飛ばすほど面白いネタふりでもしてみたらどうだ？あん？

どっかクラン入ろうかと思うんですが、どこがいいとおもいますか、と。ここで聞いてみる(*´∀｀)

なんかせっかくﾏﾀｰﾘ路線に戻りかけだったのに・・

558じゃないけど、やっぱ無意味に長い＆何が言いたいのか一見してワカラン
文章ってのは、読む側にとっても苦痛だと思うよ

あと、これは俺の仕事上の経験なんだが、文章でなにかを相手に訴えようとした
ときには、”難しい言葉でダラダラ”よりも”簡単明瞭な言葉で、ポイント押さえて
簡潔に”の方が、圧倒的に相手の理解を得られることが多いんだわ
（箇条書きを心がけるのが特に有効）

俺みたいにボキャ貧な人間が言うのも、釈迦に説法のような気がするが、前々から
思ってたことを偉そうに書いてみた

失礼

>>630
激しく同意

追加

ダラダラな文章だったら、ほとんどの場合相手は書類をまともに
読んでくれない、そして、こちらに対してものすごーく拒否的な
態度をとるようになる

そんな相手に”読む努力が足りない”とか”読解力”がない、なんて
言うと、間違いなくその商談はそこでおしまい

これってマズーでしょ、やっぱり

それはいえる

いいじゃねーかよ、議論の長文くらい。

長文なけれりゃどーせ、「おにぎりワッショイ」だの「SHOGIうざい」
だのってそんなのしかねーんだろ？

それこそ読むに値しねー話題だろが。

>>558は何が読みてーんだ？
「AK当たらないよー」
「当たるよﾎﾞｹ！」
「うっせボケシネカス」

こういうキャッチボールが望みか？

630が良いこと言った！

Joe-Uにしろ他のやつにしろ、上で問題になってたヤツは大抵、不特定多数に対して主張するときは簡潔に明確に語ってただろ。

Joe-Uは「競技化しようぜ」と言ってるだけだし、840は「ユーザーのコンフィグの自由がどこまでか決めなきゃ」って言ってるだけだし。
それが長文＆不毛になってしまうのは、相手の言葉の本質ではなく表面しか受け取れないでレス返すやつが多いから。

例えば最近では>>406の書きこみを見ればわかる。
406がレスしたやつは、みんなAK47 ◆AK47TkyEが何を言おうとしてるのか理解できてないで、見当違いのレスしてるだろ。
そういう奴が多いから、またそういう奴を切り捨てず説明する奴がいるから、本質と違う所での長文合戦になる。

結論としては、相手の言ってる事理解できずピントはずれの煽りレスをつけるやつは馬鹿。読解力不足
ピントはずれのレスをつけさせるような書き方をした奴も文章力。
さらにそのピントはずれのレスや煽りレスに一々レス返してるようだから、長くなる。

うっせボケシネカス

>>634
お望みです、文句ある？

訂正
＞ピントはずれの〜文章力。
文章力不足。

こんな間違いを犯す俺も文章力不足。
議論中見当違いのレスする奴は、議論を無駄に長くする馬鹿。
議論を嫌う奴は、議論に参加することもできない馬鹿。
議論のキッカケをつくるやつは、一言で全員を納得させられない馬鹿。

みんなみんな馬鹿なんだ。馬鹿でいいじゃないか。

>624のIDに今更注目！

セックスラージャー

アメリカ人と日本人と中国人がオーストラリアで３Pをしましたとさ

>>634
自分的にはそうゆうキャッチボールが望みですが？

>639
うむ、みんな馬鹿だよ、俺もあんたもみんな馬鹿

ただ、問題は”愛すべき馬鹿”と”リアル馬鹿”の二種類がこのスレに住んで
いるってことだな


などと煽ってみたりする

>644
残念ながら図星だったりする

ピントはずれの〜ohわがままジュリエット

>646
なんかそれいいね

>>644
俺にとっては愛すべき馬鹿は情熱のある馬鹿なんだけどな。
馬鹿なのに変に斜に構えてるやつはムカツク。
同じ馬鹿なら踊らにゃ損、損。
祭りだ祭りだ！

>648
うむ、激しく同意！

んーちょっと違うな。
どう考えても馬鹿長文は見にくい。

スレが機能しずらくなった時、
分割やローカルルールを作れるのが2chで。
ﾏﾀｰﾘな話題見たくても、馬鹿長文で埋まってちゃなあ。。
チーター議論や時事ネタもくだらないけど、
興味無い馬鹿長文で埋まってちゃ見る意味すらない。

自分本意で自己満足の長文投げつけてる奴がいれば、
自分本意で追い出そうとするのもあり。
やりにくくなりゃ出てくでしょ。

ここで言わなきゃ意味ねーってのは
面白い公共オナニー理論だね。

>>650
昨晩も長文をおかずにしましたけど何か？

もし、このスレが「ＣＳの看板掲示板」で確定ならば、
初心者優先の短文マターリ主体はあながち間違っていない。
（しかしここが入り口ってのも間違ってるぽいけどなあ）

カタギ系とスジ者系で分けてみるためにはどんなガイドラインが要る？

Joe-Uとそれ以外で分ける。

まあそれはそうと、対症療法としては「箇条書き」をみんなで推奨するとするとかな。
まあ、心あるひとは長文があったら箇条書きにしてやってみてくれや。手本的に。

　お、今気づいたけど俺のID「Glide」じゃん、今は亡き3DFXのことを思い出すなー。
俺はVodooBansheからの、デビューだったけど･･････あれを導入してやってみたQuake�U
のソフトウェアレンダリングとの違いに感動した日の事･･････。

長文がウザがられる理由

�@ なにが書いてあるのか一見してワカラン

�A 議論のポイントや、それに対する自分の考え方ってのが文章の
　ながでゴチャマゼになりがち
　　→　結局は誤解レス・煽りレスの原因になる。お互いメリットなし

�B 議論に興味のない人にとって、長文はスパムと同じ
　　→　ﾏﾀｰﾘトークも長文に埋もれちゃ盛り上がらんよねぇ、やっぱ

議論議論もいいとは思うよ、掲示板なんだし
しかし、掲示板だけにいろんな人の目に触れるってことを考慮しながら
カキコしないと、公共ｵﾅｰﾆだなんて非難浴びるのも仕方ないよねぇ


てな感じなのかな・・・
最初にテーマ、次に箇条書きで理由、最後に箇条書きじゃ言い足りない
ことを書く（テーマ・理由を見て、興味ない人は読み飛ばせる）っつー
ことで。

駄例でスマソ

コンディションゼロっていつ発売なんですか？

dust厨逝って良し！
tornを飛ばすな！

「siegeは結局正面衝突だしねぇ」
ﾊｧ?
dustで地下ルート使わないボケが何語ってんだよ。
おめーらも結局一丸となってトンネル特攻じゃねーか。

以外に認識されてない事実だけどな、tornは非立体交差輪状巡回Mapとしてはかなりの完成度なんだよ。
無駄な部分が多いからそれほど人気無いけどな。
tornから無駄を省いたらdust2に近い物になるわけ。
それとも複雑過ぎてMAPが覚えきれねぇってか？（ｹﾞﾗ

そりゃ一丸となって特攻してるＣＴや、一丸となって特攻してるＴじゃ勝てねぇよ。
C4設置されて負け。挟撃されて負け。
お前らピクミンには向いてないMAPだな（藁

と、長文で愚痴ってみた

>>656
あまり良くない例だが、俺の>>658みたいな感じでいいって事か？

まず最初に明確な主張をして、その後にその主張の理由を述べていく感じで。

>>658
それもこれもradioが盗聴できるようになったのがイケナイ。
こればっかりはＣＳすべての設定としてクソオカシイ。
広域戦術の楽しみほぼ丸ごとカットかよ。ぜってーゲーム性向上以外の理由だよこれ。

これが永久に直らない（設定としても選択肢にならない）んだとすれば
さすがにＣＳ自体の改造をしましょう、という道に踏み込んでしまうかもしれん。
互換性のタガが外れて。「ＣＳ+」じゃねえけど。

とりあえずオナニーごめんなさい（ｗ

>>680
逆にチャットもボイチャも、radioと同じように盗聴されるってどうよ。
これだと息を潜めたり、味方同士の暗号決めたりって楽しみができるし。

つーか、盗聴じゃなくて、声だしたら近くにいる相手に聞かれるって事でしょ。
リアルになると思ってつけた設定なんだろうけどねェ……。

>>662
まず野鯖で暗号決めるのなんて無理、でボイスも使われなくなって
ラジオも控えめで、連絡が取れなくなる恐れあり。

今のCSって
ボイス:デジタル暗号化されたインカムで小声でも十分なシステム
ラジオ:イヤホンもなんもなしに、スピーカー付の受信きで受信してる
と、いう感じなのかな。

あれ、このての意見ってVer1.3でたときに見た気が･･････

なるべく10行以下に纏めて欲しい，正直言ってこの掲示板は長文には
むかない．[かちゅ〜しゃ]とか使ってないので
文が長いと目が痛くてストレス溜まるんだYO!!．

>リアルになると思って
これだろうかね。
この場合のリアリティ重視は演技性ですから、すなわちゲーム性以外の理由、つーことです。

もしくはＶＣを普及させるためにムチャをしたとか。それらのゲーム性的な特性を無視してナー。

>ＶＣも漏れ漏れ
それなら少しは整合性がとれる。
（けど隠れている方がさらに一方的に有利な遊びになるけどね）
出来ればＶＣだけ漏れて、種類が少ないradioは漏れない、が理想ではある。

ＶＣを戦略、radioを戦術というのが適材適所というもんだろうに。

>>664
あくまで個人的希望ね
常に短くしろとは言わないが，気持ちだけでもそうあって欲しい

>>663
radio使うのが躊躇されるような戦略的状況になることが、今の野鯖であるか？
またradioが漏れてても結局使用されてる。
ボイチャが漏れようがチャットが漏れようが、使わなきゃあかん時は使う。
でも今の状況だと、ボイチャ使える人はradioじゃなくてボイチャつかうから、両方とも同じように漏れるようにすれば、偏り無くなる。
暗号決めるのは殆どチーム戦でに決まってんだろ。
野鯖でもチーム戦でもボイチャ＞radioで有利になってるから、偏り無くすのが第1なんだよ。
そのためにradioをまた漏れないようにするのも偏り無くす方法。逆に全部漏れるようにするのも偏り無くす方法。

ちょっと厳しい意見だが、こういうふうに、ちょっと考えれば理解できる事に関して一々お馬鹿なレス付くのが、長々と議論になる理由だと思うぞ。

XF Nao-Kってやつはｳｻﾞｲ
スパムチャットバンバン流してるし

といつもどおりの雰囲気を醸し出してみる

>>665
同意。
radioとＶＣ、漏れ関係で同じ条件でもＶＣの方が有利なのに（柔軟性という点で見て）、さらにＶＣの方が有利な条件になるようにしてどうするんだって感じ。

唯一同意できないのは
＞（けど隠れている方がさらに一方的に有利な遊びになるけどね）
ここ。
この理由が考えてもわからん。

というように、理解できない部分があるならそこの説明を求めるようにすれば、長々と不毛な会話を続けなくて済むと思うが。

>（けど隠れている方がさらに一方的に有利な遊びになるけどね）
正確なものいいじゃなかった。
連係による攻撃・防御じゃなくて、ひとりで遊撃やキャンプする散漫な遊びになる、つーこと。

ＣＳの基本は「多数で少数に面する」ということであるが、シンクロがとれないと攻撃も防御も変わったことはできない。
ひとりで潜むしかない、つーことになる。

VC使ってるとき，頭の上にマーク出るよね?
あれって敵にも見えてるのかな?
VC使った後に箱を壁抜きされた事があるんだが偶然？

ふと思ったのだが、
２ｃｈＣＳ者御用達の匿名チャットでも設置すりゃ少しはここの渋滞は緩和されるのかねー。

ＩＲＣは匿名性が弱いからここと互換性が無いんだよな。

>>672
微妙に妄想入ってるぞ，多分ここだから人が集まるのだと思われ

>>668
Nao-K 発見

と通常業務に戻ってみる。

>>670
隠れている（一方的に敵を発見している）方が不利になるだろ。
味方呼べば敵に悟られる事になるわけだから。
こっちが一方的に敵を発見するってメリットが薄れるっしょ。
だから野鯖ではさらに集団で纏って行動する事になるだろな。
暗号決められるチーム戦とかは別だけど。

潜む奴は1人でなんとかするって状況が多くなる（味方呼べないから）。
だからそれ以前に潜む奴が少なくなる。

CSSもスレ式掲示板にすれば良いんだが。

まぁどっちにせよ、radio漏れるとかVC漏れるとかは、リアル重視の演技性という点から見ると正しいかもしれないけど、
競技性という点から見ると正しくないって事だな。
そこはJoeと一致してるから、1人で潜む云々はどうでもいいや。拘ってｽﾏｿ。

全部漏れるようにするのが競技性という点で見て正しくないのがわかってるのに、全部漏れるようにした時のことを話しても不毛だしな。
（俺もそれに気づかず拘ってしまったけど、俺だけじゃなくそういう奴が多いのが議論が逸れて長引く理由）

つーか愚痴に戻るけど、ホント何考えてたんだよな。
全部漏れる設定にしたなら演技重視派の望みって事で理解できる。
が、radioだけ漏れるのはホント理解できねェ。
そこまでＶＣ使って欲しかったのか？　つーかＶＣ普及するとそんなに得するの？

>>667
俺の意見としては、両方とも敵に聞こえなくていいです。
漏れる必要なし。ま、>>663は極論の意見なんだけどね。

ラジオの音漏れの範囲自体が明確に解ってないからなー、結局あれってどの範囲ぐらいなら
音漏れするんだろう。

>>678
俺も両方漏れなくなるのが理想。
でも、全部漏れる設定ならまだ演技重視派のリアル志向って事で、論理的に納得できるわけよ。
好き嫌い別にして。

半径2m前後ならRadio漏れても良いと思う．
今は一々救援呼ぶ時にも大声だし過ぎ，それとHEとFB投げる時声だすなと言いたい

まぁHEは百歩譲って良いとしても，FBは絶対譲れない．

ＸＰなんだけど、嵌れるｹﾞｰﾑ"CounterStrike"か"Operation FlashPoint"の
どっちを買うか迷ってるんだＹＯ！２つ買ってもどうせ片方やらなくなるんだし（操作の仕方違うだろうし）

２つともやったことある人！どっちが買いなのか教えてくれＹＯ！
ちなみにおりは"ｸｴｲｸ"みたいなただ銃ぶっ放しｹﾞｰﾑは嫌いです
罠はったりじっくり考えながらｽﾅｲﾌﾟったりしてマルチするのが好きです。
ﾚｲﾝﾎﾞｰｼｯｸｽとか大好き！！後大勢でﾏﾙﾁできるんならなお更うれちいＹＯ

＊注＊これはあっちにも貼るけど怒らないでＹＯ！

>>667
でも開発者のムービーみたら、嬉しそうにインタビューに答えてたよボイチャの機能を。

　もし仮にどうしても、音漏らししたいのなら発信する方は漏れてもいいけど受信する方が
漏れるのはおかしいですね。リアル性から鑑みても。
　あの手の集団ってインカム型のやつか、イヤホンつけてるはずだからねしかも音漏れにも気を使ってるはず。
普通は予め、おとは漏れないようにしてるはず。敵の無線を傍受してるってなら話は解るけど。

>味方呼べば敵に悟られる事になるわけだから。

だから、味方を呼ばないから「ひとりで潜む」なんだよ。
連係重視のキャンプのことを言ってるわけじゃないのですたい。

盗聴のシステムについてはもっと複雑であるなら別に漏れてもかまわない。
距離とかいって、あまりにもイージーで泣けてくる。

>673
（待避用チャットがあれば）
いやよー、議論になりそうになったら、しけ込むチャットがあれば渋滞へると思ってさー。
２ｃｈの特徴はブランドだけじゃなくて
ほぼ完全な匿名でなおかつ話題が縛られない、つーことでしょ。よってそこら辺なんとか互換ある存在が作れたら、
という代案ですよ。
別にここでやっていいならそれが一番ですが。

OFPは買ったきりになった

>>680
声出したかったらＶＣもあるし、radioにグレ投げる時の声入れてくれりゃいいだけなんだけどな。

しかし喋れる内容で圧倒的に不利なのが自明のradioが、さらに漏れ設定でもＶＣより不利になる理由はホントなんなんだ！？
>>682
開発チームはＶＣ普及すると得しますか？
そういうことにしておいてください。そうじゃないとホント理解できないので。

>>681
それはHL+MOD色々とOFPって比べた方がいいと思う。HL+TFC+CS+DoDとOFPって感じか。
マルチやりたいならHL(CS)、軍事物シングルやりたいならOFP。
つーかHLとCSセットのが今3980円もしないで買えるから、OFPとHL両方買え。
HLシングルでエイリアンと戦って、OFPシングルで戦場の一兵となり、CSマルチで対人戦楽しめ。

>>630
良いこと言った。俺も箇条書きを心がけるのは仕事上の鉄則になってる。効果絶大。

>>668
Nao-K大嫌い。初心者イビリをしているところを何度か目撃したことある。
あの人ネッカのスタッフなの？信じられんほどのマナーの悪さ。面拝んでみたいもんだ。

箇条書じゃないと理解できない奴は、同時に1つのことしか考えられないペンタ以前のＣＰＵのような存在。
と煽ってみる。

とりあえずチーターどもはお前らのためにＰＢというめんどくさい物を
立ち上げないといけなくなったのだということを自覚して欲しい。

もしかして、結局長文キライなヤツって
自分の興味無い話題が出てくるのが単にキライってことか？

じゃ叩き方面で長文いくか。

Nao-Kってイヤなヤツだよな。遭ったことないけど
初心者いびりしてるって？そりゃ許せんな。
しかもNECCAのスタッフだと？マジで去って欲しい。

長文にしようと思ったけどできんわい。

議論白熱
↓
コテハンがたたかれはじめる
↓
さらに白熱
↓
議論ってなに？とか電波語がまじりはじめる
↓
混乱がはじまる
↓
みんな飽きる

M-STAGEウザー

>>690
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　吉野家で！　 　 　 　 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧.||
　 　 ( ﾟдﾟ).||
　 　 /　づΦ

いま>>692がいいこと言った！

ここまでをおおざっぱにまとめたら
M-STAGEとJOE-Uは同一人物ということでよろしい？

>>694
同レベルってことで

CZはGearboxが開発していると、どっかのサイトで見たんだけど、
Valveは今、何を作っているの？
TF2なの？HL2なの？

>>694
JOE-U=M-STAGE=AK47=840=CS太郎=次郎
実は議論関係は全部自作自演。

VALVEが開発しているのは、
ポリゴンの名探偵ちまちま
です。

>>686
何か得があるのかねー、俺が考えられるのはCSプレイヤーを実験台にしてる？
ぐらいしか考えられないね、今後のソフト開発のためにとか。
でもボイチャ自体はちゃんと完成してるからなー、推奨できるサウンドカード情報収集とかかな（藁

>>687
ちなみにNao-Kさんは、最新号のOPでチョコット顔出ししてますよ。
なんとなくCs-Radioやりそうな雰囲気をかもしだしてた･･････。

お前らな、ランキングサイトのURL教えてやるから
さっさと次スレ行けと（略）

http://www.theclq.com/

（情報サイト経由で知った。2chでサーチすると、結構いるねえ）

誤爆失礼。
RtCWスレに貼りつけるつもりだった。

スレ流れるの速すぎ
議論スレと一般スレに分けてくれ

>>701はちょっと顔が赤い

>>698
正確には「妖怪探偵ちまちま」だな・・・。
どうでもいいけど。

わかったよ。
結局みんな、さくらたんのエロ画像が欲しいだけなんだよね。

>>690
いやさ、自分の意見を箇条書きに纏めるようなセンスが足りないって言いたいの。
そういう奴の長文は読みたくないと。

Joe-Uの文章を読んでみろよ。
つかみ→反証→展開→結論
などの流れに、適度な煽りやお茶目な語尾、顔文字なんかをおりまぜて
なかなか上手いもんだ。

>>706
joeuさんこんにちは。

>>706

Joeの文章は激しく読みにくいと思うが。

テレがあるのか知らんが意味不明なテンション、
無駄に長い表現、自分の中でしか定義されてない
言葉の使い方、などなど。

>706
言われてみると日本人らしい展開だよな。

結論→前提（総論）→詳細（各論）→結論くりかえし
というのが英語圏の論文の構造らしいけど、そっちのがいいのかねえ。こういうところでは。

でも思いついたことを出来るだけ早く伝える、ってのもそれなりに重要だしな。
ネットのラグの無さというのは特筆モンで、上手い使い方って難しいよな。

まあ、とりあえず言いたいことがたくさんある場合は箇条書き推奨ってことで。

ところでクライアントであたり判定とかやってるってことはモデルを超オデブに
して当てやすくしたりとかできんの？
もしくは見た目はただの空間だが実はあたり判定ある部分も表示させたりとか
小錦みたいなモデルにして隠れてても体がはみ出て見えまくりとか。

モデルの制作に制限がないのならキングオブファイターズだったかな？
あれみたいなオーラのわっかを一体化させてその半径を５メートル
位にしたら一応チートではないしオートエイムでもないが
チートみたいなことができたりとか。

どうでもいいけど
ホント長文増えたね

ネタ職人復活きぼん。

>>708
同意。
意味不明の例えとか全く不必要。

だがJoeに意味不明の例えをさせているのは、Joeに質問する奴の責任でもある。
ＡはＢと相反するから、Ｂを目的としていくなら（Ｂを追求するなら、とかに変更可）Ａを変更すべき。
非常にわかりやすく尤もな理論だよな。
それに対しＡは今までのやり方なら変更する必要無いから、変更しないべき。
とか意味不明の反論する馬鹿のなんと多い事か。
「Ｂを目的とするなら」という前提が読めないのかと問い詰めたい。

無理。制限ありのはず。

>>714
>ＡはＢと相反するから〜
という部分をとりあえず具体的に言うと

「ＣＳ設定の思想（Ａ）と純粋なチーム戦（Ｂ）は相反するから
　チーム戦の追求をしていくなら、ＣＳ設定を変更（プラスα）していかねばならない。」

ってところですかな。

なんか最近長文多くて読む気しないからマウスホイールまわしまくってるんだが
そのせいかCS中にセカンダリーに勝手に切り替わるときがある

Yahoo Chat⇒アダルト⇒ケンカチャット
これ最強。

Yahoo Chat⇒厨房*2+ネカマ*1⇒厨房ケンカチャット
腹いてぇ。

Joe-U様
Shadow4鯖に御降臨中

>>720
まじっすか？　早速逝かねば！！

【和鯖紀行】影鯖４

影鯖４はいま16on16の超多人数プレイ。
人数がおおいとキャンプポイントから人があぶれるので、自然と前線が簡単に干渉しあう。
そこはセオリー、じゃなくて「景気」のような集団心理が場を支配する鉄火場。
戦術とかこざかしいこと言ってられない。
もはやテロリストでも特殊部隊でもない、単なる野盗。楽しい。

ＣＳにもうすこし突撃を評価できるような数値があったら
もっと突発的なことが起こるんだろうなあ、と思う。

キャンパー…チームＷｉｎ（に必要）
ハイエナ…フラグ狙いに特化された生き物
突撃バカ…？

ところで多人数プレイの問題はラウンド終了が長いっつーこと。
そりゃ殲滅に必要な母数が全然違うわな。
殲滅かタイムアップしかない、つーのはやや辛い。なんとかならないかねー

すみません、＞722の文章があまりに芸術的過ぎて、無教養な私には
理解できません

どなたか解説ＰＬＺ

>>723
shadowMackerel4はそうです、その、16on16の非常に多くの人々プレー、今。
人々によってキャンプ・ポイントから除外されるので、自然前線は簡単に干渉しあうです。
それは理論ではありません。グループの心理が管理する好きな賭博室です。
そこで、戦術も賢いもの言ってられもありません。
もはやまたテロリストあるいは特殊部隊でない、単なる野盗。それは楽しい。

CSに言われており、それは超過し、ラッシュを評価することができる、数の値がある場合、私はより多くの突然のことが起こるだろうと思いましょう。
キャンパー-- チーム勝利(要求された)
ハイエナ、ところで、フラグ目標を特定化した生き物
ラッシュBAKA、？

ところで長い多くの遊び、ラウンド終了時間、それは問題です。
事態、母親の数がそりゃ殲滅のために要求したわなは完全に異なります。
つ―殲滅またはデッドラインでのみ、少し熱い。
それはなんとかしてなることができず、―です

OK?

724うますぎ。ワラタ。

>>724
エキサイトの翻訳は最高ですね。

＞724
あぁ、ようやく積年の疑問に答えを見つけることができました
つまりJOE-U氏は実は外人で、いつもエキサイトの翻訳を使ってここに
カキコしてるから、文章の意味がよくわかんないんですね

>723
きみはつまんないYO

こんな時間まで起きてた貴様！
貴様等は本当についてる。幸せな奴らだ。
これは俺がチート問題でもめてた時、
対某clan用に開発した凶悪なチートだ。
今の俺にはもう必要ない、興味があるなら使ってみるといい。
ただし、絶対に日本鯖では使わないことを約束してくれ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982020912/
レス削除依頼出しときました。

>>730
彼はちょっと頭がオカシイんで、反応しないほうが良いですよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982020912/202-203

202 ：名無しさんの野望 ：02/01/15 03:16 ID:nihNbYRO
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/
の729がゲームのチートツールをアップしています。ネットゲーでのチートは
激しくゲームバランスを崩すため、レスの削除をお願いします。


203 ：　 ：02/01/15 03:30 ID:LKuYfbXp
>>202
削除対象外。ガイドラインに無い理由では削除できません

(;´Д｀)

ﾐﾝﾅｰ! ｲﾏﾉｳﾁ､DLﾀﾞｰ!

>>729
ｻｲｺｰ!ﾃﾞｰｽ!

...ｲﾗﾈΣ（;´Д`）

「チートが奪うもの」…そのゲーム本来の楽しさ。

「本来の楽しさ」？…まだどこにもないもの。これからつくるもの。誰もまもってくれないもの。じぶんたちでまもらねばならないもの。

「チートが楽しい人」…わからない。「本来の楽しさ」に疑いを持っている。でも言葉ではなくテロリズムでそれを表現するひと。

「テロリズム」…政府からみた言葉以外の抗議者。でもＣＳにはまだ政府はない。

２７日のNECCAはツワモノ来ないｿﾞｰ｡
一旗揚げるなら､ｲｯﾄｹ!

>>737
チートツールではないみたい。
使用可能ならもっと酷いツール。

めんどくせーからローカルルール追加ｷﾎﾞﾝﾇ
・チートツールを紹介するやつは放置。
・公開鯖でチートツールを使う前に胸に手を当てて良心と話しましょう。

>胸に手を当てて良心と話しましょう。
ﾁィﾑﾎﾟに手を当ててｲｯﾁｬﾀﾖ!!!

日本のサーバーに人いねえぞ。さすがに飽きたか。
バンだキックだの環境も悪いけどな。

Joe-UｯﾃQ3ﾔｯﾃﾀﾛ?

ｼｯﾃﾙYO!

>>742
ｸﾗﾝ連中はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ鯖あげて23時頃から練習ｼﾃﾝﾉ｡
特にﾂﾜﾓﾉのいるCLANは太い回線を金を惜しまずに引いてるﾖ｡

>ＣＳにはまだ政府はない。
Q2にははっきりと政府があった｡Joe-Uﾓ､ｼｯﾃﾙﾄｵﾓｳ｡
CSにはまったくﾅｲﾈ･･･｡あるのは混沌ﾀﾞｹ･･･｡

ヘタクソがチート使ってもやはりヘタクソですね。

>>745
結局は競技としての信頼度が低いからだ。
どんな文化も正しく発展するつもりならば「国家」にならねばならない。

ＣＳには国民は大量にいる。
何度もくりかえされるバージョンアップという肥沃な国土もある。
無いのは主権だけだ。

主権には核が必要で、核には信条が必要で。それが競技としての頂点を示すことと深い関わりがあるのは言うまでもない。
しかし野鯖と競技との有機的な連係が無い現状況で…その頂点にどんな説得力が生まれるだろう。

ボイチャ、野鯖で使ってる奴を殆ど見たことない。
自分から始めるとタマに続いてくれる人がいるから嬉しいぞ。
皆も素っ気無く使おうぜ。死んだ後の暇な時間は
次ラウンドの簡単な作戦でも練ろうぜ。
酔ってるから上手く文章をマトメられん・・・
とりあえず、難しい事は考えず・恥ずかしいなんて言わずボイチャしようぜ。

最近Joe-Uは電波でも受信してるのか？
発言内容がどんどん妄想じみてきた。

まあスケールすっとんでるから妄想には違いないが、
ようするに
野鯖と出来るだけ戦術が互換、フィードバックできる競技ルールが要るってこと。

設定を互換させてもしょうがないんだよね。できるだけ実際のプレイ傾向が互換しないと。

＞748
ボイスチャットを積極的に使ってる人っていないかな？
誰か俺も教えてキボンヌ。
そのNAMEみたら鯖にジョインするから。
とりあえずJoe-U、、は使ってますよね？

でその人が使ってるのにまぎれて俺もさりげなく使うのさ。

>>748
聞き取りにくくてチャットみたいに読み返すこともできない
そんなボイチャで重要な作戦立てられても困る…

>752
同意同意同意同意同意同意。
ＶＣは万能ではない。
だからradioと役割を分担する方向で進化するのが一番なのは誰の目にも明らかなのだがねえ。

ＶＣがradioの上位互換だと思ってるあたりが、なにを考えてるのやら。

おまえらマジうざすぎ

寒いよ〜《《>_<》》ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

れっつごー
うぉんちゅちばへーぶ
あーうぉみやめーぶ
そーちゅなぶごなめすなろうぇー
うぉーなわなｽﾄぅーどーっちゅびずくるー
すぃんくなずすのっびすのっびがっちゅどぅー
おーぅどーぅちゃ、うぇびつげるかず
よーいせーんまい、・・・あなたの夢が動き出す、円ショップ、・・・武富士！

こっちの方がしっくりくると思う。

CS_THUNDERやりたいよ。
最近とんと見なくなった。
どこかいいところ知らない？

あのMAPの、数が少なくなった時の緊張感とか
撃ち合いが出来るポイントが多いところとか
好きだったんだけどな。何でなくなったんだろ。

みんなオッハー（大流行）！！
>>748>>751
俺もボイス使ってるぜー、でもウザがられたら困るからほとんど生きてる時しか使ってないけどね。
1.T側だったらスタート時にどっちに行くか
2.CTだったら片方に人数が偏ってる時に応援呼んだり
3.敵がキャンプしてる事に気づいたら、それを知らせたりとかかな。

死んでる時はほとんどがチャットですね。

>>753
でも外人はおそらく上位互換と考えてるんだろうね
「EmemySpotted」もボイスで言うぐらいだから、まぁ開発者のインタビュームービーだから言ってたのかもしれないけど。

>>757
CS_THUNDERってたしかT側のJoinできる人数に制限あったからねー、あぶれる奴が出るからなのかなはずされたのは？

>>757
それはおまえがバカだからだよ

>>753
＞ＶＣがradioの上位互換だと思ってるあたりが、なにを考えてるのやら

ってお前電波か？748はそんな事言ってないと思うが。
彼が言いたいのは「ボイスチャット楽しいから皆も気軽に使おうぜー」くらいじゃん？
「野鯖で」って言ってるし。
まあプレイ中くだらない事を延々言ってる奴はうざいけどね。

>>760
＞ＶＣがradioの上位互換だと思ってるあたりが、なにを考えてるのやら
Joe-Uは開発者サイドにいってるんだと思われ。

>>748
VC使える環境はあるが、
CS始めて2ヶ月ちょいの下手糞が使ってもしゃあないので
他人様のいるとこじゃ恐れ多くて使えません。

でも今日のgooは良かったなぁ、
あんな風に使いてぇ( ´Д｀)

PODボットをcs_bloodstrikeで動かしたいです
どうやってやりますか教えて下さい

できましたもういいです

>>763
おね がいです 氏んで く ださい

VC久しぶりに使ってみたけど、結構良かった。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
はいはい使ってよ

VCって何度もネタに上がってるのに全然普及しないね

ＶＣで指示出してくれるのは大いに結構なんだが、
指示だそうと思ってる人は簡潔な言葉で、明確に指示してくれ。
長々と言われても何がなんだかわからん。

>>747
同意。
そして政府がなく国家となっていない以上、個人個人が「やっちゃいけないこと」を決めなければならない。
現在のＣＳ開発部だけじゃぁ明らかに不足。
せめて日本のローカルルールでもいいから、もっと言ったら2chのローカルでもいいから、決めていきたいな。

>>769
短くてもモゴモゴ言ってて、なに喋ってるのかわからん時あるな。
俺はハッキリ「nani itteruka kikitoremasen...」と言ってる。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
このチートすげえよ！全員のIPがtextファイルになってフォルダに保存された

ttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
おもろアゲ

VCとか顔見知りがいないとつかわね
どうせ使っても大した事が出来るやついねぇし

>>747
「国家」って何ですか？ｗ

>>774
比喩表現も理解できない馬鹿は氏ね

>>775
>>どんな文化も正しく発展するつもりならば「国家」にならねばならない。
これ読んでどう思う？
文化の正しい発展があるんだぜｗ
Joe-Uがすごいこと書いてるから煽っただけ。

>>776
黙っとけ！
747様は素晴らしい国家をお作りになろうとしているんだ！

そうだそうだ！
上祐様が我々を正しい文化に導いてくださるのだ！

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼「我々ＪＯＥ−Ｕ ＣＳ帝国は貴君の　　'
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　 参戦に対し最大限の賛美を送るとともに
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　我らの最終的勝利を確信するものである！」

上祐様に逆らうヤツはポアするぞ、ぼけ！

767 名前：　 投稿日：02/01/15 11:49 ID:y9AXR6xh
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
はいはい使ってよ

771 名前：CS三郎 投稿日：02/01/15 12:23 ID:y9AXR6xh
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
このチートすげえよ！全員のIPがtextファイルになってフォルダに保存された

729 名前：[kinoko]ti 投稿日：02/01/15 03:00 ID:y9AXR6xh
こんな時間まで起きてた貴様！
貴様等は本当についてる。幸せな奴らだ。
これは俺がチート問題でもめてた時、
対某clan用に開発した凶悪なチートだ。
今の俺にはもう必要ない、興味があるなら使ってみるといい。
ただし、絶対に日本鯖では使わないことを約束してくれ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip

これもだった。自分で作ったんなら機能知ってるだろうに…。

>現在のＣＳ開発部だけじゃぁ（政府として）明らかに不足。

不足っつーか、最初からなる気がないし、それになれないでしょう。

彼らはＣＳ全体の奉仕者ではなく、valveへの奉仕者なんだろうし。

どっちかってと「国民」に対する「国土」に過ぎないのよ。ＴＶゲームのオフィシャルは。
芳醇な恵みの大地、しかし気まぐれな自然環境、って理解が落としドコじゃないっすかね。いまんところ。


>せめて日本のローカルルールでもいいから、もっと言ったら2chのローカルでもいいから、決めていきたいな。
あんまりそれをやるとローカライズに躍起に、と言われてしまうぞ（笑）
でも同意だけどな。

芳醇→豊穣

そこで結局また共通ルールの話に戻るのかよ！

まぁ必要だとは思うけどな。競技化だのさらなる発展だの望んでったら絶対に。

Joe-Uが書き込み始めて、ホントこのスレ
つまらなくなった。

ちなみにJoe-Uと中嶋は消えて欲しいけど、
AKや太郎、840、伝道師は消えないで下さいね。

goo鯖でまわってるカスタムマップな。

http://flets.digicube.co.jp/server/de_turbine.zip

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。

>>788
おいらde_turbineやってみたいんだけどねー。
goo鯖重すぎ、300 OverがほとんどでとてもJoinする気になれない。

>>787
なんでだよ！
AK、伝道師はわかる。文章変じゃないし。太郎もわかる。議論しないし。
Joeは文章おかしくないだろ。
むしろ文章おかしいのは俺。しかも議論するし。でも名無しで潜伏してるから許して。

Joeを崇めろよ！　称えろよ！　信仰しろよ！　歯磨けよ！

>>789
同意。
フツーの野戦に飽きた時、影鯖４とかなら行く気になるけど、gooは無理。

>>789
っつーかGoo鯖糞過ぎ
2ch見てるやつだけでもGoo鯖ヴォイコットしよう！
敢えて言うまでもなく行かないやつが多いだろうけど

CS太郎さん。ボイチャぜんぜん聞き取れませーん。
設定要改善そしてはっきりと喋ろう！

>>782
禿同
影鯖ping良すぎ、マンセーと10回叫んでも足りないぐらいのよさ。
もう影鯖の方角に足向けて寝れないっすよ。
これで優良カスタムマップ鯖でも建ててくれれば･･････。

>>792
いゃー面目ない、あれって余裕もってボイチャボタンおせないと
首ちょんぱor尻切れトンボになっちゃうんだよねー。
あと内容を簡潔・明瞭に伝えないとね。
いつもボイチャを使った後に反省の毎日ですよ。

>>792
CS太郎のプレイネーム晒し希望

あ、上の>>790ねスマン。

>>794
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/148
を見ること。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/151
ついでにコレも。（・з・）ｳﾌﾟﾌﾟ

何が国家だ、憲法だ！？
小難しいこと並べやがって！オラァよ、銃ぶっ放してフラグ稼ぎたいだけ
なんだよ！

C4設置？解除？
んなモンする訳ゃねーだろが。
フラグ稼げねーじゃねーか。危ねーし。
なんか「C4置け」とかって命令するヤツがいるけどよ、んなコタァ知るかよ。

Hos救出？
知らねーよ。そんなこと。
邪魔だからTごと銃殺よ！ま、金は減っちまうけども武器なんて拾えばいーんだしよ。

VIP？
VIPをぶっ殺すのはいいけど、なんでオレが他人を護衛しなきゃなんねーんだよ！？
邪魔でフラグ稼げねーよ！
それよりも自分がVIPってのはトコトンやだね。
だってフラグ稼げねーじゃねーか。そんな時ゃ、テキトーにTに突っ込んでいって
やられて、早く他のヤツにVIPを廻すのさ。KILLコマンドもいーな。

とにかくよ、金カネってうるせーんだよ！
資金制だの賞金制だのって訳わからねーことぬかしやがってよ。

あとな、キャンパー野郎もさっさとCS止めろ！
探すのが面倒でフラグ稼ぎにくいじゃねーか！
しかも、物陰から撃ってきやがってよ。正々堂々と正面から撃ち合えっつーの！
死んでる時ゃ、暇で暇でしょーがねーし。サクサク行こうぜ、サクサクよ。

RFサーバーいけば

>>794
ちなみに俺の入っていたマイナークランはあぼーんしそうです。
ありがとうございました。
<m(__)m>

ウザイのでこれで終わり。

とりあえず中嶋うざい、と。
M捨ても。

>>799
Partyの他の人たちとは良くプレイしました
たぶんCS太郎とはやったこと無いと思うけど

クランはちゃんと考えてから作らないとあっという間にあぼーんしかねないね
[clan]のMixが-MooN-に吸収されちゃったのは見たけど

中嶋めっちゃうざいぞ。

消えろ＝
Joe-Uは文章正しいのかもしれないけど、うざい。自分の悪趣味を人に押し付けすぎ。
中嶋は文章ヘタクソだし、M-STAGEと変わらないから、うざい。

消えないでね＝
AKは文章正しいし、なんかガンパレ日本！みたいなので好き。
太郎は文章普通だけど、ときどき楽しくCounterstrikeスレにしてくれるので好き。
伝道師は文章正しいし、CSもっとよくなって欲しいなっていろんな人に教えようとしてるのが好き。
840は文章普通だし、チートなんてきらいって言ってるところが好き。

です。

あとうざいJoe-Uを意味もなく持ち上げようとしてる人もうざいので
消えて欲しいです。