高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム

紹介してください。

ミスト？

そんなの洋ゲーには無いよ、血生臭い殺戮ゲーしかないからね
女子供はすっこんでろ

別に海外ゲームでなくてもよいし、ディアブロやバルダーズゲートがあるじゃない。

>>3
誰が洋ゲーって限定したんだよ
おまえバカ？

AD&D関係のゲームって、妄想全開になれていいよね〜。
BG萌えだぜ。

個人的に一番はまったのは、アーケード版AD&D2の
マルチプレイ。

やっぱWizardryじゃねーの？
無駄な装飾をギリギリまで削り込んだ、高潔かつ純粋なファンタジー世界
が舞台だし。

3よ，ここに出てるの海外ゲームばかりだぞ。
でもディアブロは血なまぐさ過ぎか。

>>1
第一高潔なファンタジー世界ってどうゆうの？
さらに言えば高潔という言葉は、普通人あるいはその行動に対して
使うもんだと思う。高潔な八百屋はわかるが高潔なみかんというのはちょっと。

肉片が飛び散ったりしないということ？
それとも雰囲気がダークじゃないとか？
そこら辺もう少し説明してくれないと紹介も出来ない。

これはどうだろう
http://www.falcom.com/ys12cmp/index.html

>>9
俺は勝手に「純然たるファンタジー世界」と受け取って「Wiz」を挙げてみた。

もしかしたら>>1は「10代のアニメ顔＆二等身のガキが王様から世界を救
ってくれと頼まれて冒険にでるRPG」みたいなのを望んでるかもしれないけ
どね（藁
もし、そうだとしたらファルゲーかチョンゲーってことになるのか？

>>7の訂正：
×削り込んだ
○削り落とした

ハイドライド

すまんごめんなんでもない　寝るよ

>>9
なるほど。

母親「○○もう起きなさい。今日は誕生日でしょ」
名前をいれてください
村人「敵の襲撃だ〜助けてくれ〜」
怪物将軍「ムハハハ　何もかも焼き払え！」
兵士Ａ「し、しかし・・」
怪物将軍「口答えするか！問答無用！皆殺し！」
母親「○○早く逃げなさい。私はいいから・・・」
○○「かあさーーーーーん！クソ、絶対に復讐するぞ、怪物将軍！」

みたいな？偏見丸出しだけど日本のＲＰＧってこればっかりのような。

ＢＧ意外と評価高いんだな
ＢＧ、マイト＆マジックのシリーズ
１がＲＰＧに限定しないならヒーローズもいいかもしれない
好き嫌いはあるだろうが
日本人に本物のファンタジー世界は作れない

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんですね

>>14
そんなもん探すのも難しい。
ドラクエ４とか？

ダークアイズ
アプサラス

ﾁｮｰｵｽｽﾒ!!

ファイナルファンタジーだろ！！

Myth

>>9
高潔なみかんに激しくﾜﾗﾀ

uo

やっぱBGとディアブロだな。
洋ゲーは世界観と作りこみ方が半端じゃない！
それでいて自由度はメチャクチャ高いし。
BGは顔グラフィックつくるのも遊しぃ〜！

つか、1の意図する高潔の意味が具体的にわからんので何とも言えんが、
世界観の作りこみとこだわりならUltimaシリーズもいいかもな。
俺は４〜６が一番好きだ。（高潔という点では４）
まぁ古いゲームだけど、全部収録されたやつも売られているということでひとつ。

ファンタジーなんて、所詮は妄想の世界だからなぁ……

古いファンタジー＝中世の資料＋詩人の妄想＋米国人の妄想
最近のファンタジー＝ゲーヲタの妄想＋アニヲタの妄想

そうそう、こんなスレがあるyo
「中世ヨーロッパ人の暮らし」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=981129811&ls=50

和物の、高潔な世界ファンタジーが舞台のゲームって無いかな？
太閣立志伝くらいかな？
ファンタジーじゃないか。

＞27
要するに、チャンバラ時代劇の舞台設定で、
妖怪変化が出現すれば良いと。
フリーウェアの「対魔心経」なんてどうだ？

汚物まみれこそが真の中世ファンタジーの世界です。
F&F、ゲームで復活してくれないかなあ。（エイドスのは却下）
http://www.luice.or.jp/~kemkem/kegames/FFS/titantoha.html

＞29
ゲームブックのサウンドノベルを作レ！
という事か？

下手なAVGよりはゲームブックの方がマシでしょ

みんな！DAoCやろうぜ！！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=996207204&ls=50
http://plaza5.mbn.or.jp/~sin_/daoc/
ふぁんたずぃぃーーーーッッ！

キャラどころか世界自体から品格が漂うようなゲーム。BGなんか最高だな。
高潔でなく７の言う通り純然でもかまわない。国産ファンタジーのようになんでもありみたいな世界ではなく。DIABLOをもう少しライトにしたような奴。

マイケルムアコックのエターナルチャンピョンシリーズが出てくれれば…。
エ…エルリックたん（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
ストームブリンガーたん(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
モーンブレイドたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

だからダオックがイイって！
高潔な物語は自分たちでつくるのさ

＞＞２９今見たけど確かにそれが真のファンタジーかも。
日本のゲームはきれいすぎる。とくにFE。ゲームとしては面白いんだけど死体も残らんようなゲームだからな

>>27
空想はすべてファンタジーだよ
剣とか魔法がファンタジーじゃあない

http://popup2.tok2.com/home/rcz/daoc/pictures/ss/guild/guildformation2.jpg
酔いしれろ！

FE?

そういや「ルーン」てのもオススメだ。

>>1
ネタスレかと思ってたら、結構マジだったのね。
ちょっとうがった見方をしていたよ。ｺﾞﾒｿ。

>>34
武士道？

「シーフ」良くない？
生活観が漂っててすき。クサそーだし。

＞＞３９
PCじゃないけどファイアーエムブレムです

>>42

確かに･･･
ハエが死体の上をブンブン飛んでてその羽音に鳥肌が立ったよ。

Ｑ：高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム紹介してください。

Ａ：そんなあなたに「Bad Mojo」をおすすめする。

>>44
Unrealもハエは集るよ！（藁
あとQuake2も。

アリオッチたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ただ、こういうの自慢する奴って、すげーオタクでキモイ。
ちゃんと、優しく初心者に教えてくれる人ならいいのだけど。
（特に自慢するタイプ。しかもオタク仲間でしか盛り上がらない。）

もちろん、まともな人もいるけど、こういうのにこりすぎてる人って
相対的にキモイ人が多いな．．．．（もちろん、例外はあるよ！）

>>48
ワラタ
確かにいるよね。
そう考えると、境界線が難しいけど、一般の人からみると
そうかもね。

でも、世界設定がマニアから見ると奥深いというのは
非常にいいよね。
ＢＧ、Ｗｉｚ、Ｄｉａｂｌｏなどは、一般の人は別に気にしなくても
ゲームはできるけど、実は世界設定、奥深いよね。

>27
和ゲーだと世界観の前にまずキャラありきだからねぇ…

＞＞４８
頂門の一針をズバリとついたつもりでいるかもしれないけど
あなたの煽りは低レベル。
それに自慢のつもりはありませんし、皆それなににアドバイス
しています。
自慢ととるのは結構ですが、だいぶ心の狭い方ですね。
なにかと引き合いにオタクと決め付け、煽るしか能のない
あなた知能の低さを露呈してますよ

なにが「例外はあるよ！」だよ、ゲームやってるのは・・・だ
とか勝手に決めるんじゃねーよ
まったくステレオタイプな人間だな。
何年前の話だ、親切にアドバイスしてる方もいるってのに・・・

コピペにみえますが。。

？
俺ハコピペに煽ってったことかい？

aaa

だとしたら俺ハ痛い事しちまったな・・・

穴があったら入りたい
はずかちィィィッッ！！！！

>>48は誤爆じゃないの？
文頭の「ただ、」がこのスレのどこにも掛かってないし。

指輪物語みたいなのは？

晒される・・・

まぁいいや、ところでDAoCオススメ。
２ｃｈギルドで戦争したいね

もう少し、年末までには１が期待してるような
ゲームがゾロゾロでるよ。
金貯めときなYO！
年末ラッシュは良作ぞろい

>>49
故に一般の人がゲームし終わった後、興味もったら
実は凄い奥が深い世界なんだっていうのはいいよねー。

>>50
これは私見だけど、まだマシのような気がする。
まあ、あまりエロ系にこだわる（シャレなら構わないのだけど）
のもこまるけど（汗

世界観にこだわりすぎる奴は、あのみんなから、凄い嫌われてる
”数値とかシステム的有利さだけにこだわるプレイヤー”と
対して変わらないと思うのだけど。

ゆえに”優しく”（意味が難しいかな．．）なのかな．．．

>>61
戦争とかＰＫやってる人は（デュエリスト達）
まあ、第一目標が普通は”相手に勝つ”ことが目的だから、
”数値とかシステム的有利さだけにこだわるプレイヤー”
でいいと思うけど。
（相手が人間だから、お互い最大限まで極めるので、はまると
ぬけられないよね。＾＾；もちろんいい意味でかな。）

どちらにしろ、それとは別に奥深い雰囲気のあるゲームはいいですね。

ファンタジーを語るスレでもいいですよ。

１が何を望んでいるのかがいまいちよく判らんけど、
高潔って単語にぴったりなのは>>24と同じくウルティマ４だな。
冒険の目的が「徳を磨く」だもんな〜。
当時消防だった漏れには全く理解できなかったよ。今でも解らんかも。

国産ではやっぱSystemsoftでしょー。
ティル・ナ・ノーグとかブルトン・レイとか、一種独特の世界がそこにはあった。
懐かしいなぁ

ここの奴らは馬鹿な洋ゲーのやりすぎでファンタジーが判らなくなっているな。
主人公が杖を振るとそこいらの怪物が爆発して血肉が滴るみたいなのしか最近はないからな。
或いは、剣を振り回すと首やら腕が跳ね飛んで真っ暗なダンジョンが血に染まる。
高潔というのは世界観のことで主人公が徳を積むみたいなUltim的偽善のことではない。
ＴＲＰＧの専門誌でも見れば良く判るが生半可なものではなく、とてもマニアックな世界だ。
そう云う設定の中着実に生き抜いてみせチャンスがあれば誰かの悪事を暴いて名をあげるみたいな感じだな。
モンスターが殆ど登場しないのが特徴だ。

漏れスチームパンク好きなんだよね！
といってもﾃﾞﾌｧﾚﾝｽｴﾝｼﾞﾝ（小説）、ｷﾞｱｱﾝﾃｨｰｸ（TRPG）、ラピュタ（アニメ、ちょっと違う？）
ぐらいでしか接してないけど。
んで、アルカナム
http://www.4gamer.net/previews/pre_arc.html
高潔な”ファンタジー”ではないけど、ファンタジー種族が産業革命時代を逝きるのは面白そう。
完全日本語版が出てほしいっす。

趣旨変わってるじゃん１
洋はバルダーズゲートみたいな感じのゲーム？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/demo0719.htm
コレは来年だけど期待

マスターオブマジックはファンタジーゲームとしてはよいと思う。
グラフィツクがへぼくても・・。

>67
そのアルカナム、今やってます。
っていうか、オープニングを見終わったというべきか。
ゲームシステムはＢＧと言うよりは、Ｆａｌｌｏｕｔと言った方がしっくりくるかも。

またチャンスがあればレビューします。

『高潔』
心がけだかく、清らかな・こと（さま）。
「―な人格」「―の士」

>>66
それって高潔なのか…？？

>>66はちょっとおつむが弱いんだよ。気にするな。

６６だがお前らは物事を表面的にしか捉えていない。
偽善的なUltim的な生き方は高潔なようだがそれは媚びでしかない。
そこのところに全然気づいていない。
「高潔」さと「世界観」を結びつけるのは、
そのプレーヤーのゲームに取り組む意志が関与するからだ。
現実と比べればはるかに生き難いファンタジー世界で如何に生き抜いてみせるか。
（本格的なファンタジー世界は生き馬の目を抜くような世界だ）
それに取り組むとするなら「高潔」といって差し支えなかろう。
それには多くの知識が要求される。
馬鹿はファンタジーの常識を心得ていないから直ぐ死んでしまうだろう。
「ドラゴン」とはどのような存在なのか云えるか？
多分知らないだろう。
知ってたら世界観の中に高潔さが存在することも当然の如く理解できる。

>馬鹿はファンタジーの常識
あなたこそファンタジーのを剣と魔法、殺伐とした世界としか捕らえて
いないようで、視野狭窄だよ。勿論、あなたの言うようなファンタジー
も存在するが、それが高潔といえるかは疑問。
オルシニア国物語やゲド戦記もファンタジーなら魔法の国ザンスシリーズ
だってノリは明るくても立派なファンタジーだぞ。
ちなみに高潔かどうかはしらんがよいファンタジーゲームなら、
ミストかもしれんなぁ。

＞本格的なファンタジー世界
あんたの言うファンタジー世界の基準ってなんだ？
私はアーサー王や北欧神話だと思っているが・・・。
東洋ならスイコ伝やホウシンエンギなどだと思っているが。
６６さんはなにか驚異的ともいえる自信でファンタジー世界を
語るが、ファンタジーっていろいろあって６６さんみたいに断定
などできんのだが？

>>66はちょっとおつむが弱いんだよ。気にするな。

でもなんかただの荒しとは迫力が違うよね。

>>74
物語としてのファンタジーならそれでも良いんだが、
ゲームとしてのファンタジーは冒険者であることが重要だから知識がなければ生き抜けない。
危険を冒すことが求められている。
かといって大量の血しぶきが飛び散るような派手さはない。
地味さの中にも十分な力量を発揮できるから、心安らげる部分や美しさも理解できるの。
だからこそ世界観が陳腐だとやる気がそげる。
そこまでのゲームは知らんけどな。

ならバルダーズゲートシリーズでいいんじゃないの。肉片が派手
に飛び散るのは事実だが、世界観や知識は十分に必要なゲームと
なっているよ。バルダーズシリーズやディアブロで派手だというなら
和製ＲＰＧなんてどうなるの？
＞ゲームとしてのファンタジーは冒険者であることが重要
なんというか、なんでファンタジーを冒険者に限定するのだ・・・。
ミストはファンタジーじゃないのか？あれほど緻密なグラフィックの
ファンタジーゲームはないぞ。ファンタジー＝中世ヨーロッパ風でき
めつけることはないんじゃないのか？

>>66
じゃあ結論としては１に薦めるものは何も無いってことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

というか６６の語るファンタジー世界がなんなのかを知りたい。
まさか自分専用の脳内ファンタジーではないと思いたい・・・。
具体的に指輪物語とか作品名を聞いてみたいよ。

>>66はちょっとおつむが弱いんだよ。気にするな。

あれてますなぁ・・・
ラグナロクやってる人？やっと落したよ
ちと１のいうファンタジーとちがうけどだれか一緒にやらない？明日の
夕方から入る予定。
一緒にやらないかい？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=1000836715&ls=50

新聞で読んだけどハリーポッター（イギリスの長編ファンタジー小説）シリーズ
が中学生に大人気だそうだ。１もその仲間か？所でこれってリアルらしい
けど面白いの？

中世ヨーロッパ風が一番浸透しておりその設定も膨大でやり甲斐がある。
現代などを舞台に選べば戦いを持ち出すのが不自然になるし。
下手をすればコンバット的な戦争ものになる。
ＲＰＧ的な個人をシミュレートするには中世が一番ではないだろうか。
それが一番ファンタジーの舞台を生かすことにもなる。
ただあんまり安易にアレンジされて
似非オリジナリティを発揮した気になるインチキクリエーターが後を絶たないのが問題点だ。

ファンタジーを舞台にしてＲＰＧ以外のことをやるのも別に問題にはしないが、
ファンタジーである必然性がない。

バンダーズゲートは評判がいいけど食指が動かないな。
今からやるのは少々辛いし、雰囲気が嫌。
キャラがバタくさすぎ。
ベルセルクっぽく出来ないか？

>>83
面白そうなんだけど
韓国のフリーのネットゲームには
必ず語尾に『〜にょ』等を付ける日本産厨房が住みついて
ファンタジーもへったくれもないローカルな決まり作って
萎えさせるジンクスがあるからなあ…
エランシアとか…

>>83
やろうぜやろうぜ、漏れは女

>キャラがバタくさすぎ。
>ベルセルクっぽく出来ないか？
まさか６６さんのファンタジーの根源はベルセルクなのか？
勿論あれは優れたファンタジー漫画だが、あなたの嫌う肉片、派手派手
だぞ。
＞ファンタジーを舞台にしてＲＰＧ以外のことをやるのも別に問題にはしないが、
＞ファンタジーである必然性がない。
おおーーーい。マスターオブマジックやヒーローズシリーズ、キングオブアデーニア
はどうなるんだ！ファンタジーＳＬＧは私が一番好きなジャンルなんだが。
それにファンタジーを舞台にしたアクションはくさるほどあるけど。
うーーん。６６さんっのファンタジー世界の原本はなんなの？

うーんたしかに「〜にょ」とか言われると萎えるね
国産もだけど・・・
だからこそ厨房率の低い海外MMORPGに期待
けど現地にも厨房はいるんだよね・・・

>>66は本当におつむが弱いんだよ。相手にするな。

＞＞８６やりましょう。
とりあえず明日の６時過ぎくらいにはプレイネーム書いておくんで
よろしく！

＞８４
海外小説オタとして板違いだけど一言。ハリーポッターは児童向けの
ファンタジー小説です。舞台も中世風なんかじゃなくて小市民てきな
今の話。話はけっしてリアルではないけど心理描写や情景描写の巧み
さなどから大人がよんでも面白い。ただ日本の電撃文庫みたいに派手
でかわいい美少女とかがでてくるわけでもないのでスレイヤーズなど
が好きな人にはお勧めできないし、お堅い指輪物語などが好きな人に
もお勧めできない。簡単にいえば「普通の人が普通に肩がこらず読め
るファンタジー」で個人的にはいい本だと思う。

>>91
了解

＞８９
たしかに「にょー」はいやだなぁ。
日本・韓国はアニメの影響が強すぎるんだよなぁ。
海外は行動が厨房的な人は多いが、アニオタはほとんどいないから
腹はたっても気持ち悪くはない。ウォークラフトのＭＭＯＲＰＧは
期待してます。

まあ、取り敢えずやってみるよ…
風の王国みたいな匂いがしたらすぐやめるよ…

>92
そうだったんですね。新聞でちょっと読んだのでレスしてみました。丁寧なレス
有難うございます。リアルファンタジーなら指輪物語ですね。今度探してみます
ブックオフにあるかな。。？

ブックオフにはあると思う。たぶん。ただファンタジーにどっぷり
つかっているマニアな人には結構叩かれてる・・・。ファンタジー
な部分がメインではないんだが。

>>88
俺も長いこと生きてきたから、
ファンタジーなら山ほど見たんでこれこそが本当のファンタージーとは云えないが。
スタンダードが存在すると思っている。
俺の脳内でのみ存在するものかも知れんが、僅かな偏差は問題にはしないので本格的なものであればいい。
基本的には全てをぶち込んだ重量級の世界観で勝負して欲しいな。
好みの問題はあるが。
MTGなんかファンタジーの殆どを網羅していると思う。
惜しむらくはＲＰＧではないことだな。

普通その世界観でやることといえば冒険だろうと思うな。
その世界に入り込んでしまえるＲＰＧが今のところファンタジーを一番生かせる優れたゲーム表現だ。
ファンタジーのエッセンスを効かせるだけではファンタジーをゲーム化したとは思わない。
ＳＬＧなら大戦略で十分だ。

とりあえずEQでもやっとけ。
没入度高いから海外のロールプレイヤーがやたら多いぞ。

EQ
レベルage面倒で一週間でやめた
ｸﾗﾝﾒﾝﾊﾞｰは殆どLv40越えで一緒に遊べねーし

＞ＲＰＧが今のところファンタジーを一番生かせる優れたゲーム表現だ。
＞ＳＬＧなら大戦略で十分だ。
断定するなって。マスターオブマジックもヒーローズシリーズも大戦略とは
まったく違うシステムをとっていて面白いし、ファンタジーの世界観を感じる
ことがたっぷりできるよ。たしかにＲＰＧはファンタジーを表現するのにむい
ているのは事実だが。それにＲＰＧとて現代風のものＳＦ風のものなどは多数
存在する。ファンタジーのエッセンスを効かせただけのＲＰＧである可能性だ
って大いにあるのではなかろうか？

EQは・・・ススめるのはちょっと・・・
廃人なっちゃうジャン

どうでもいいけど>>98具体的なタイトル何一つ出てないね
ところでアンバーシリーズって日本語版まだ読めるの？
pernやって興味が湧いてきたもので

＞ところでアンバーシリーズって日本語版まだ読めるの？
どうかな。もうほとんど売ってない。古本屋でも買う人は
マニアなのでほとんどてばなさいため売ってない。ちなみに
アンバーシリーズって時代が古くてファンタジーというジャンル
が確立されていなかったためＳＦとして発売されている。
まぁ、ファンタジーはＳＦの一ジャンルだったんだけど。
絶版ではないと思うんだが・・・。

んで・・・。pernってなに？ゲームなの？アンバーのゲームが
でてたのは知らなかった・・・。

>>66は本当におつむが弱いんだよ。相手にするな。

>>101
他の架空のジャンルよりファンタジーが一番設定が豊富で世界が確固としている。
それでＲＰＧを作るのが別世界を体験する意味で重要だ。
現代を舞台に違う境遇を味わうのも良いがファンタジー世界のそれよりインパクトのあることではない。

単にファンタジー風のＲＰＧが存在するのは最初から問題にしている。
それが高潔でないからダメだという話だったわけだ。

そちらのいうファンタジーＳＬＧもそれなりに意味はあるとは思うが、
ファンタジーのシミュレーションがＲＰＧとして誕生したのであり、
それをそのまま現代物のＳＬＧのフォーマットに落とし込んだのが前出のＳＬＧ群な訳であり、
素直に認める気にはなれない。
面白くないとは思わないが違和感はある。
少々、志が低いように感じるが？

>>66
あんた、脳内で妄想するのは個人の自由だけど、
裏付けのない断定でそれを長々と書きなぐるのはやめてくれない？
言ってる事が全く具体性に欠けてるよ。

それから当然、このスレであげられたゲーム全てプレイした上での意見だよね？
漠然としたイメージだけでさも当然のように語るのはやめようね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999964901&st=1&to=100

ここのPernangbandってゲーム。元のangbandは指輪物語を題材にしたRPG
その発展形のzangbandに加わったのがアンバーシリーズ、pernはさらにパーンの竜騎士を加えてます。
色々と面白いです。

>>108
俺の話は具体的な裏付けというより体験をもとに話しているのであり、
ただの空想ではない。
抽象的にしかならないのはなのはゲームが元々抽象的な存在だからだろう。
具体的に○○は面白かったといっているより意味はある。

だいたいクリエーターでも全てのゲームをプレイしているわけではない。
中にはマニア的に網羅している人もいるけど。
全くの素人もおり、「プレイ量＝意味のある言説」ではない。
そもそも、俺はゲームなら幼いときからずっとやってきている。
全てのジャンルを網羅しているといっても良いからお前らよりは的を射たことをいっているのだ。

>>1(66?)
一晩ぶりに来てみたら１は結構熱い人だったんだね。
揚げ足とって悪かった。
書いてることは激しい決め付けばかりだけど、
スピリットが伝わってくる。

そんなあなたですが、Betrayal at Krondorはご存知ですか？
今はハーフライフやＳＷＡＴ３なんかで有名なSierraが以前
リリースしたＲＰＧ。Raymond Feistというファンタジー作家（未読）が
製作に関わっているだけあって、緻密な世界観と物語は
海外で高い評価を受けているようです。
http://www.ac.wwu.edu/~mmurray/Games/BAK.html
英語＆入手困難なため未プレイですが、行くとこに行くと
現在続編プロモーションの為フリーで手に入るようです。
あとDaggerFallというＲＰＧも有名みたいですね。
この前秋葉原で７００円で売ってました。もう無いでしょうが。

ファンタジー＝ＲＰＧという意識を捨てれるなら、あなたの言うファン
タジー世界の雰囲気のみを醸し出す事に成功した作品なら
いくらでもあるでしょう。例えば前から上がってるMyth,Thief,Myst
Master of Magicなんかはゲームとしてもファンタジー世界の再現としても
楽しめます。

>>29
タイタン！俺の原点！
リンク先のサイトに涙が止まりません。
円盤人　技術点７がいる！
まだ古本屋に売らずに本棚にありますよ。

>pernはさらにパーンの竜騎士を加えてます。
マジ？ありがとう。パーンの竜騎士はベスト１だと思っている小説なので・・・。
さっそくダウンロードさしていただきます。まさかローグ系だったとは。
でもラモスやニンメスと戦うのは気がひける・・・。

抽象的な事しか言っていないのに的を射ているとはこれいかに？
これ以上ｶﾞｲｷﾁを相手にするのは恐いんでもう寝ます。

Raymond Feistはリフトウォーサーガをかいた人です。
ベタベタのファンタジーですが面白いです。いまだに少し大きな
本屋では並んでいるのでぜひどうぞ。

＞６６
＞全てのジャンルを網羅しているといっても良いから
それにしてはファンタジーＳＬＧが現代戦ゲームの焼き直しなどと
いってますね。大戦略のシステムをつかったファンタジーＳＬＧなど
おなじシステムソフトのマスターオブモンスターズくらいのもので、
海外の前出のＳＬＧはシステム、ゲーム、ファンタジー世界の再現など
といった点でも９さんのいうとおり名作です。プレーしたことあるのかな。
６６さんは・・・。

９さんへ
実は私もファンタジーの初遭遇が、ファイティングファンタジー
だったんです。だからその後にプレイしたドラクエなどの世界観が
とても楽な世界に見えどうしてもはまれず洋ゲーＲＰＧにいってしまった
経緯があります。いまでもファイティングファンタジー関係の本は２５冊
以上もってます・・・。とくにモンスター時点の初めのカラーイラストには
鳥肌がたちますよ。ほんとに。

私も寝よう。個人的には６６さんの世界観重視には賛同するが
決め付けはよくないのでは。じゃあ。

補足。大戦略のシステムを使ったファンタジーSLGは『ファンタジーナイト』です。
『マスターオブモンスターズ』はその発展形。

66は無視してﾏﾀｰﾘﾔﾛｰｳﾖ!

>>114
具体的な作品名や作者や基となった小説を論うだけでは何がよいのか全然判らない。
前出のＳＬＧが普通のボードＳＬＧと何が違うのか説明になってないと思われる。
未プレー故にそちらの云い分を全部認めることは出来ない。
仲間同士での馴れ合いならそれでも通じるのだろうが。

単に良いゲームだから紹介してみたというのなら問題はないが、
これをプレーしていない人間はゲームを語る資格が無いというような話なら激しく反発する。
言葉で良さを伝えて欲しいのだ。
何か共通する部分を通して感覚が伝えられるとこちらは信じている。
人間として共通する部分は多く存在するはずなのだから。

君は>>113みたいな短絡的な思考は持ってないと信じている。
ただし面倒だからそれは出来ないとのことならそう云ってくれ。
こちらも、人の自由を奪う資格はないのだし。
そこまで重要な話でもないような気がする。

>>486dx
モンスター辞典・・・。

なんか歴史が似てますね。全く同じです。
ゲームブック界の勢いが下火になってきた小学生の頃
ゲームブックという世界を知って、月々の小遣い３００円（安）
を握り締めて古本屋巡りしてました。で、Ｆ＆Ｆが出たときは
いつもはポコペンやって一緒に遊んでた友達を無理矢理家に
連れ込んで洗脳しようとしたっけ。田舎だったからみんな本といえば
ジャンプで、なにこれ？という感じでしたが。
その後対人ＲＰＧをあきらめスーパーファミコンとやらを購入、
いろいろやってみたんだけど全然駄目でしたね。
重厚さ、というものが欠片も無い。
現在のコンシューマＲＰＧは知りませんが大して変わらんでしょう。

それとリフトウォーサーガの作者ですか。情報ｔｈｘ。
ファンタジー世界には子供の頃から興味があったというかスキモノ
というか、でしたがあまり小説は読んでません。
読んだのはゲド戦記、トールキン、エンデ、ルイスキャロル、それと
神話の類ぐらいでしょうか。今大学で思想系の学部なので、各国の
フォークロアや神話は結構読まされます。
一番好きなのはゲド戦記かな？

突然人生遍歴披露をしたついでにちょうど今やってるProjectX、
今回は泣けます。

なにげにウォーロック世代が多いのか...？
ゲド戦記やナルニア国とかはあの雑誌で知ったんだよな。

このスレにおけるファンタジーの定義がわからん。
それともそれを議論しているのか？

富士見ファンタジアもOKか？

122のいっているとうりファンタジーの定義がよくわからないけど
例えば、ＭＭＯＲＰＧで紹介すると．．．．

中世系（剣と魔法系）ならＥＱ、ＵＯかな。
ただ、ゲームとしては激ムズだし、パーティーを必ず組まないといけないので、
コミュニケーション取れない人だと、ほとんど進めない。
後、時間がかかりすぎるので、忙しい社会人の方だときついということはあるけど、
ゲームとしては、本当にファンタジー世界に迷い込んだ感じができるよ。
まあ、マニアだと細かい設定が気に入らないとか小言、言いそうだけど（笑い
一応、全世界で大ヒットしてるね。また冬に続編が出るし．．．
拡張セットが３つ目というのは、やはり凄い。

サイバーパンクならＡＯ、（こちらの方が難易度は低いかな。けどグラフィックは
すごいきれいで、未来世界に迷い込んだ感じは凄いするよ＾＾。）

そして、これは凄い期待してるのだけど、
スターウオーズオンライン（ようはあのスターウオーズの世界の住民として
生活できる。）
とかかな。

これは私感だけど、さすがに中世系のＲＰＧには飽きがきていて（ゴメン）
サイバーパンク系や、スターウオーズみたいなファンタジーＳＦとかを
やりたい気が今はしてる。後はクトルフみたいな恐怖系。
（まあ、クトルフ系は今はバイオハザードなのかな．．まあ、全然違うとも
いえるけど。でも結構おもしろいよね。バイオハザード）
まあ、賛否両論だとは思うが、特にあのスターウオーズの世界の住民として生活できる
のはやってみたいな。マニアには受けないかもしれないけど、
まあ、全世界で大ヒットの映画なんだしね。許して。

そういう意味では、練り込まれた世界観のゲームというのは面白いと思う。
まあ、ここのスレは、マニアな人が集まってるからいいけど、
ただ、一般の人はそれほど重視しないというのも本当だと思う。
雰囲気だけじゃないかな．．（特に今はロールプレイヤーより、デュエリスト
のほうが遙かに多い時代なので。）

ちょっとその辺で、どの辺までの世界観なのかという境界がわからないな。
高潔というのは。マニア向けのファンタジーってこと？

１２３だけ長文で切れてしまってゴメン。
以後、分割するように気を付ける。

EQはオモシロイ！
コレはハマった人間なら納得できる・・・
が、時間を考えると・・
このスレ見てはじめたい、学生、社会人は注意したほうがイイ
麻薬みたいなモノだから。
止めてみて自分がどれほどの時間を費やしたのか分かる。
けど定期的に戻ってしまうんだな・・・

これからライトユーザーがいろんなRPGにハマると思う。
廃人は増加するだろうな・・・

１じゃないけど、マニア向けということでいいのでは？
ただ、このスレは好きな人が集まってるからＯＫだけどね。(^^v

ただ、１２３のいうとうり、残念だけど、現在はＴＲＰＧは衰退してるよね．．．
ゆえに世界観を押しつけるのではなく、雰囲気重視というのもわかるかな。
その上で世界が奥深いというのが、正しいような気はする。

とはいうものの、コンピューターゲーム系のＲＰＧは元気だけどね。わりかし。
（マニアからは叩かれてるけどね＾＾；。）

ラグナロク今はじめました！
１の言う高潔とは反しますが実にオモシロイ！
サイコー。βが楽しみな久々なヒットゲーです。
残念なのはラグですね・・・（言われるほど酷くないけど・・・）
みなさん週末ですしやりませんか？
（乏しい語学力でカタコトでしか意思疎通できませんが・・・）
プレーネームは「uma-」です
主に初期ログイン場所から北へ行ったところでスライム狩ってます
ヨロシク！

良スレになりそうだったんだけどな
６６はまずネットにログインする前に実生活で人と会話するスキルを上げてから出なおして下さい
あとuma-とか２ch色強いハンドル（あ？プレートだっけ？）は寒がられるから止めた方がいいよ？
純粋に善意の忠告

あのう・・・思いっきりTPSなんですが、Heretic2なんかはどうでしょう。
主人公の"孤軍奮闘"スタイルなので全体的に淡々としてはいるんですが。

的外れな書き込みでしたらすいません・・・

ここまでレス読んでの感想
６６の言ってるファンタジーって、ロードスとか、日本特有のライト物の事じゃねーの？
ＢＧは「キャラが」バタ臭いとか言ってるし。
世界観だったんじゃないのか？重要なのは
６６の言っている高潔なファンタジー＝日本特有のキャラ先行ファンタジーという事で

違うというなら、６６が考える「高潔な世界観」を持ったゲームを紹介してくれ。

#ウルティマ、高潔かどうかは置いておいて、きちんとした世界観を持った良いゲームだと思う
その世界で生きている住人の生活がしっかりしてるのは凄い。

>>127
おもろいよね！グラフィックが（・∀・）ｲｲ!
ＦＦＴのオンライン版みたいな感じ

むむ、ＦＦＴってＦＦタクティクス？
だとしたらやってみたいなぁ……
ラグナロク、中卒程度の英語力でプレイできる？

>>132
そうです、特にキャラが似てるっぽい。

多分そんなに難しくないと思う、あんまやってないから分からんが
日本人多いしね

＞１２８
ありがとう御座います
たしかに２ｃｈ用語はマズイですね。
改名いたしました。
あと語学力ですが、平気でローマ字やってる人いますよ（汗
ガイシュツですが、プレイ前に
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu.htm
見とけば結構楽ですよ。
改名は「Armsman」です。あったらヨロシク！

あくまで、端的に意思疎通できればなんとかなりますよ。
（けど今後のためにも綺麗な文法覚えないと・・・実際へタレな
自分にはネトゲキツイです）

朗報！tanke復活！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=senmon&key=997715125

>>130
世界観といっても、マニアックのようなもので
なくて、雰囲気がいいものということじゃないかな？
したがって、ライトユーザーには世界観は雰囲気がよければ、
どんなジャンルでもＯＫだと思うし。

ライトユーザーもしくはデュエリスト達は
雰囲気がいいとかで買うかもしれないけど、
スゲーマニアックな世界観だぜ！って買う人は、いないと思うのだけど．．）
ただ、１３０のいってることは
雰囲気＝世界観という意味でもとらえてそうなので
（ウルティマの話をされてるので）
もし、そうなら謝る。ごめん。

ただし、ゲームとは関係ないけど、実は世界設定が、
マニアだとうなるような奥深い設定がされてるというのが、
一番、好ましいのかな？とは思うけどね。

ただ、１はそうじゃなくて、マニア向きのファンタジーを
紹介して欲しいということかもしれないので、
もしかしたら、的はずれかも．．

レスthx
早速ＤＬしてみます
回線ＩＳＤＮだからＤＬ時間かかると思いますが、プレイし始めたらよろしく

>>123
おぉ！
クトゥルフ系のゲームなんて出たら是非買いたいね。
勿論、遊べる内容だったらだけど（藁

ココのスレ見てたら、なんかゲーム欲しくなってきた。
しばらココを観察しておこう。

激しく同意

>>136
確かに言われてみればそう見えないことも無いが

ここの奴らは単にアメリカかぶれの洋ゲー馬鹿で終わっている。
日本発のゲームはファンタジーではないといわんばかりなのだ。
少なくともその雰囲気を醸すヤツが無数に存在する。
ファンタジーを基盤に据えただけで奥深さは十分に発揮できる。
（勿論正しく取り入れることが大事なのだが）
ロードスはファンタジーを良く理解しているクリエータが構築したものなので。
十分信用できる。
後はゲーム性の部分でもっと頑張れば俺好みになるのだが。
ゲームとしては評価できるレベルにはない。
洋ゲー最大の問題点がキャラのバタ臭さだ。
DiabloみたいなUltimaみたいな何とも云えない向こうぽさが俺は大嫌いなの。
一般的な日本人向きではない。
だから、その辺が上手いFFなんかに人気が集中するんだ。
（内容は目も当てられないような稚拙さでげんなりさせられる）
そこで高潔な本格的ＲＰＧという話になってくる。
つまり大人がやり込めるだけのしっかりした作りで
しかも日本人向けにアレンジされたものという感じになる。
感じとしては、トレジャーオブゲノムとかミスティックグラップルみたいなのだ。
作れるだけの素質はあるようだが、それが上手く機能していないと思われる。
デザイナーの意見を上層部が上手く形に出来るだけ器量を持ち合わせないのではないかな。
売れなくとも限界まで作り込もうという鬼気迫る感じがない。
それが確実にマニア魂に火を付けると思う。
ところが売れ線を狙ってクソを作っているので逆に損をすることになる。
その部分を補完して欲しいものだな。
今そこがぽっかりと空白になっているから狙い目だと思うぞ。

今日もguyｷﾃｨは元気でーす。

あーあ、せっかく面白そうな話題なのに
今日も荒らしのせいで台無しになりそうだ・・・

66が消えるまで書きこみは控えます。

＞ロードスはファンタジーを良く理解しているクリエータが構築したものなので。
だってさ…

せっかく良い雰囲気だったんだがぶち壊し

>>143-144
ここは高潔なファンタジーが舞台のゲームの話をするところなので、
それについて話が出来ない或いはする気がない人間は消えて下さい。

66...オマエにゃ色んな意味でガッカリだ。

紙ゲー・・・せぶんふぉーとれす。

洋ゲー至上主義者は思ったよりも知的ではないようだな。
単なる狂信者で、近頃話題のタリバンに近い存在だ。
意味のある言説が皆無なのは愛嬌か？

>>149
何いってんのかねこのバカは
狂信的なのはどう見てもアメリカ、タリバン側は極めて冷静。

ほんとに６６ですかぁ？

>>150

は？

つまりタリバンは正しくてアメリカこそ非難されるべきだと？
お前おかしいのと違うか？

なるほど、こういう倒錯した思考が罷り通るのなら、
異常なまでの個人攻撃が正当化されるのも致し方ないな。

だれだっ！！
タリバンが正しいなんて言ったヤツは！？！？！？
どこにいるっ！？でてこいっ！！
鼻からスパゲティー食わせるぞ！！！！！

荒らしのせいでこのスレも終わりですね・・・
66が忘れた頃にまた同内容のスレを立てます。

皆さんこのスレと荒らしの放置にご協力下さい。

正直、152で66の底が見えた

>>155
激しく同意。

>>154
くだらん。
この程度の知能レベルでスレに入ってくるなよ。

お前が仮に本物の１だとしたらこんなクソスレが今まで持ったことを喜ぶべきだな。
６６前後からこのスレを引っ張ってきたのはひとえに俺の力だ。
もう既にこのスレは俺のものなんだよ。

>>157
困った脳無し君だ、糞レス返す前にもうちょっと勉強したらどうだ。

>>158
お前は親タリバン派の１５０か
バーミヤン遺跡の破壊は凄かったですね。
仏像などの文化遺産をイスラムの教義にそぐわないなどの理由で短絡的に破壊できるのだから。
まともな政体でないのは誰の目にも明か。
ビンラディンと共謀して覚醒剤を製造しているそうですが貴方もジャンキーですか？
多分あの文もシャブを打ちながら書いたのでしょう。

>>159
タリバン派？バカで盲目ですか、救いようが無いな。

世界貿易センタービル破壊テロの原因は鬼畜アメリカの非道にある。

例えばイスラエルのパレスチナ・シリアに対する侵略行為、
つまりは国家犯罪に対する鬼畜アメリカの残虐な犯罪加担だ。

そもそも、イスラエルのパレスチナ自治区に対する侵略行為において
国連は侵略行為の即時中止と撤退を勧告しているにも関わらず、
鬼畜イスラエルと鬼畜アメリカはそれを無視し、今なお殺人・破壊に
よる侵略を繰り返している。

鬼畜アメリカの論理ではテロは犯罪で侵略は正義とするかのような
正に鬼畜、正に発狂国家だ。

この非道が正当化される国際世論もまた鬼畜社会である。

６６は放置しようよ．．

これだけ、みんなから、あきれられてる
（しかも、ここは結構マニアな人が多いのにだよ？
ましてや、一般ユーザーからみたら．．．）

＝６６の理論を好むユーザーはほとんどいない
（＝売れ筋とは思えない。）
ということだしさ。

というか、６６、おまえのその理論で俺たちをうならせる
ゲーム作ってみなよ。ディレクターにでもなってさ
そしてＦＦの売り上げを超えたら認めるよ。
（もちろん、続編が出たらそれも買い続けるリピーターも含めて。）
リピーターがいればＦＦほど売れなくてもいいけど
あんた、ここのマニアな人にすらあきれられてるんだよ。売れる？

＞ロードスはファンタジーを良く理解しているクリエータが構築したものなので。
それ事体はまちがってないぞ。グループＳＮＥの人々は基本的に海外の有名ファンタジー
小説などはひととおり読んでいるし、知識も深いよ。彼らは商売と内容をギリギリの線で
バランスをとろうとしているだけ。ロードスをバカにする人はおおいけどあれはあれで悪
くはないと思う。あれいじょう濃くしたら日本人にはうけない。あくまで商売ですから。

なんか「高潔なファンタジー世界」とはかけ離れた話になってきたな。

66はスレのタイトルだけじゃなく、空気も読みなよ。
みんな引いてるぞ。厨房が集まりはじめてるぞ。
荒れた空気の中心にいる自分の姿に気付いた方がいいよ。
きみだって>>158-159みたいな厨房トークがしたくて来たんじゃないんだろ?
486dxに相手してもらえたんだからもういいだろ。
もうここにはお前が望むような話し相手はいないよ。
元のぬるい空気に戻してやってくれ。たのむから。

＞ここの奴らは単にアメリカかぶれの洋ゲー馬鹿で終わっている。

私は洋ゲーバカというより海外小説バカなのでべつに洋ゲーマンセーという気は
ありませんが、６６さんのいう西洋ファンタジーの世界観、雰囲気では本場の向こう
のほうが優れていると思います。もともと本場にかつのは難しい・・・。

＞ファンタジーを基盤に据えただけで奥深さは十分に発揮できる。

それはファンタジーだけではなくＳＦ、現代物などでも同じことです。なぜファンタ
ジーだけ奥深くなるのですか？

＞洋ゲー最大の問題点がキャラのバタ臭さだ。
＞DiabloみたいなUltimaみたいな何とも云えない向こうぽさが俺は大嫌いなの。
＞一般的な日本人向きではない。
そりゃ日本人向けに作っているわけではないし、キャラの絵などどうでもいいと
思っているからでしょう。それに俺は大嫌いってあんたの完全なる主観。話にな
らない。私はあれでよいと思っていますよ。あなたはファンタジー世界を生きる
のも厳しい世界だといっておられましたが、日本風のキャラクターで顔が汚れて
いるキャラなど一人もいません。あなたの脳内の世界は大変厳しい洋風ファンタジー
のようですが、そういう世界では風呂など一ヶ月に一回入れればよいほうで汚れてて
当たり前。あなたのいう雰囲気、世界観にそぐわないと思うよ。日本のキャラは。

＞486dx
お前も空気読めよ。
お前この板でかなり煙たがられてるんだからさ。

>>165
アニヲタにはバタ臭いのは苦手だろうねヽ（´ー｀）ノ

１６２のいってることは非常に理解できるし、共感できるね。
６６と違って、（笑い
なるほど！って思う。（ロードスはよく知らないんだけど＾＾；；）
でも、面白そうだから、あればやってみたいと思った。

私も特に洋ゲー至上主義というわけではないから。

ただ、日本はコミュニケーション型ＲＰＧ（ＭＭＯＰＲＧ）の開発が
非常に遅れてるので、どうしても洋ゲーになるだけ
（ＦＰＳ系もそうなのかな？）

日本だっていいのあるよね．．（ちょっと自信なし
私はよく判らないので＾＾；）

あ、悪い＾＾；＞１６６
なんか、ここチャットみたいなスピードだな＾＾；；

まあ、でもそんなに日本のゲーム煙たがることも．．
ええと．．（自信なし。すまん。

＞１６８
ロードスを企画した人は私と同じく海外のファンタジーにはまった人達で
すからね。その感動を日本で再現しようとしたのがロードスなんだが・・・。
だからロードスはベタベタの基本的なファンタジーで奇をてらったところはま
ってくない。あれはファンタジーへの入門という意義で作ったらしいので。
（山本さんがインタビューでそういってた。）
＞ただ、日本はコミュニケーション型ＲＰＧ（ＭＭＯＰＲＧ）の開発が
＞非常に遅れてるので、どうしても洋ゲーになるだけ
日本で機動にのったＭＭＯＲＰＧってＰＳＯだけですからね・・・。
エニックスの二つのＭＭＯに期待しましょう。

＞日本だっていいのあるよね

ファンタジーな小説に関しては結構がんばっているものも多数ある。
ただ「電撃文庫」には気をつけよう。すごすぎるのが多いので。
日本のファンタジーが上陸し始めた時に書かれた、ガンダムの監督さんが
かいたバイストンウェルシリーズはいいファンタジー小説でしたよ。
（ガンダムはほとんど見たことないんだが・・・。）

＞＞１６３
６６のせいだな。
でもこんだけレスがつくのは、みんながファンタジーに飢えてるせい？

俺の脳内世界を冒険してくれ。さぞかし死にまくるだろうが、それにみあった、
スリルとおもしろさを提供しよう。

おいおい、そろそろ元に戻そう

TRPGや海外小説の話も出ているようだけど
古典ということではD&D(AD&D)をベースにした作品には名作が多いね
CRPGでは上でもよく話題にあがるUO,Wiz,M&M（これは誰も言わないね＾＾；）の御三家
海外小説ではドラゴンランスやフォゴットン・レルムの小説シリーズ等
（高潔かどうかはさておいて）CRPGのファンタジー世界の基本的な骨組みは
D&Dから作られた物が多いから
ここで語られているいわゆるファンタジー世界を語るヒントとして
重要なファクタ−となる作品ではないだろうか

AC（アーマークラス）で表記されるRPGだけでなく
ここで評価されていない日本製RPGや他の海外含む分家RPG達も
大元を辿れば御三家RPGにヒントを得、
もちろんそれらは当時アメリカで爆発的に流行したTRPG(D&D)
をコンピューターで楽しめないかと始まった物。
日本にRPGを持ち込んだグループSNEの代表、安田均氏も
D&Dがルーツだよね。
（ついでに言えば日本初（？）のお茶の間ファミコンRPGにして
現代まで続く日本的ファンタジー世界の元祖ドラゴンクエストはWiz）

最初のインパクトであるこのD&Dが良くも悪くも
後々までのファンタジー世界を決定づけた要因の一つとして考えると
話が進むんではないだろうか。
と、わしは思います。

>>66
なるほど。あなたの言う高潔の意味をはきちがえていた。
高潔さというのは「おどろおどろしくない」ということですね？
つまりタイタンなんかは論外なわけか。
それなら昔のＰＣ９８用の国産ＲＰＧとかはどうなのかな？
俺は全く知らない世界だけど、中古屋なんかでパッケージ
を見る限り、ああ今のゲームよりも大分ましな連中が作ってるのか
な、という印象は受ける。ロードス島の水野良（というかＳＮＥ）が
手がけたソードワールドのＲＰＧなんかもあったようだし。

ただ、関係無いがアメリカを必要以上に擁護しない方がいいと
思いますね。物事は両方の側面から見るべきです。
この事件、どちらの勢力にも「無限の正義」なんてありません。

上でもよく書かれてるけど
今後の新作RPGは大豊作でどれも魅力的な世界観を持っている。
SW Dungeon Siege World of Warcraft Neverwinter Nights etc...
楽しみで仕方ないけど琴線に触れるのは海外作品ばかり。
皮肉ではなく66も食わず嫌いをせずに一度何かプレイしてみてはどうだろうか？
どんなコアなマニアでも受け入れてしまう包容力と限りない自由度
そして納得させられてしまう圧倒的な世界観にきっと
こういうことかと皆の意見も理解できるようになることだろうと思うよ。
世界中で認められ売れているのにはちゃんと理由がある。
(むしろそこまでファンタジー好きなら
綺麗であぶない水着の女の子や美少年の王子様より
バタくさい汗と泥にまみれた汚い親父や醜くて赤ら顔のドワーフにこそ
ドキドキするもんだと思うんだけどね）

（｀Д´；） が言ってるように
MMORPGは社会人にはなかなかプレイできないので
シングルプレイが充実してる物ばかり購入してしまうのが辛いところ
BGもシングルからマルチへ比重を移していくらしいし
個人的にはマルチ一辺倒ではなくシングルでも十分楽しめる作品が
もっと増えてくると良いんだけど

PCゲームにこだわらなくてもいいのでは？
ＴＲＰＧで他人の脳内世界をあじわうのはいや？自分がマスターをやれば一番高潔
なファンタジーが作れるのでは？
もしくは自分でＰＣゲームつくって、世界も構築するけど、シナリオは他人に頼むとか。
既存のゲームで満足できなきゃ自分でつくるっきゃないっしょ。

でも実際、タリバンもアメリカもどちらも悪いとは言い切れない。
立場が違えば意見もちがう。

ところでアメリカはテロ犯をタリバン一派だと断定しているがそれは真実なのか？

もうニュー速板行け。ファンタジーと何の関係があるんだ

>>177
散々タリバン叩いていたくせに、よく言うよ。
偉そうな事吼えてた割には、一斉に叩かれたら日和見か？
とっとと消えろ。お前にはＰＣ板よりＳＦ板がお似合いだ。

>>142
＞トレジャーオブゲノムとかミスティックグラップル
おいおい、世界観が高潔ゲームって話だったんじゃねーのかよ。
それと、ロードスの水野とか、確かに純粋なヒロイックファンタジーを知っている人達だが、
ロードス、ひいてはＳＷの世界は間違っても「高潔なファンタジー」等とは呼べない。

世界観しかり、出てくるモンスターや妖精、精霊といったものからまさに「日本ライトファンタジー」の基礎ではあるが。

俺の勝手な妄想だが、指輪物語もゲド戦記も知らず、日本のライトファンタジーしか知らない>>66は黙ってろってことだ。

>>179
SFより電波お花畑がピッタリかと思われ。

ディードリットに萌えたからって、ﾏﾝｾｰしすぎだぜ66よ。

なんか俺の騙りがいるな。
俺だってそこまで空気が読めなくはないぞ。

それはおいておいて本論に移る。

>>180
ライトファンタジーってな妙なレッテル張りはどうでも良い。
ロードスやトレジャーオブゲノムだって本格的なファンタジーだぞ。
指輪やゲド戦記ならハードファンタジーと云えるの。
あれは原典として十分消化されたと考えるから今更読む必要性がない。
宮崎駿がゲド戦記のファンだが、基のゲド以上にその作品の風の谷のナウシカなんかは達していると思う。
知らんけどな。
だいたい原典を重視する割に世の中にそれって無いんだよ。
経済学が知りたいからってアダムスミスの国富論とか読まないのと同じ感じだ。
そもそも絶版か発行されてもいない。
ニュートンのプリンキピアとか売ってるか？
クラウゼビッツの戦争論とか売ってないわけだ。
小林の戦争論なら山ほどあるんだが。

例えば超人ハルクみたいな戦士ならハードなんか？
それが明日の我が身も知れないファンタジー世界を表しているデザインか？
単純に馬鹿なだけに見えるが。
水着のネーちゃんみたいなのは嘘臭いが、ロードスのディードリッドなんかそんなんじゃないしな。
優れたデザインなら日本的でも顔が汚れていたって見れるもんだよ。

高潔なファンタジー世界は日本でも実現可能であるのは十分わかっていると思うな。
セガのハンドレッドソードなんか非常に優れている。
それのロールプレイングがないのが問題なんだよ。

>>183
あのなぁ、このスレは「高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム」だぞ？
どうでもいいから、そんなゲームを紹介してくれ。

それと蛇足だが、ロードスは決して「明日の我が身も知れないファンタジー世界」を表現してなんていない。
下水が整備された近代ヨーロッパの都市しか出せないからな、水野は。
ロードスの何所がどう高潔な世界観なのか教えてくれ。
まぁ、綺麗な部分しか出てこないって意味では高潔だけどな（ｗ

>あれは原典として十分消化されたと考えるから今更読む必要性がない。
原典は読んだほうがいいです。読む必要なしとはいいすぎでしょ。

ディードリットに萌えたからって、ﾏﾝｾｰしすぎだぜ66よ。

ディードリットに萌えたからって、ﾏﾝｾｰしすぎだぜ66よ。

>>183
おーい、国富論もプリンキピアも戦争論も売ってるぞ。
妄想は勘弁してくれ。

>経済学が知りたいからってアダムスミスの
>国富論とか読まないのと同じ感じだ。
知りたいだけならそりゃ必要ないな。
新しい経済学を打ちたてようとすれば
当然読む必要がある

なんかスゲェ・。
オタクの真髄を見た気がする（ｗ

間違い無く童貞君だな、コイツ・・。
ちいとは外出て遊べよ、いやマジで。

ところで「高潔」って言葉の出典は何？「純潔」「浄潔」は日本語
として使うが「高潔」って言葉は俺の読書の範囲内には出てこないんだが？
漫画とかゲームとかでよく出てくる言葉なんか？ん？66くん教えてくれんか？

どうせツッコミ入れたって、無視してまた別の妄想
ぶちまけるだけなんだからもうほっとけって。

間違い無く童貞君だな、コイツ・・。
ディードリットに萌えたからって、ﾏﾝｾｰしすぎだぜ66よ。

>>190
66が来る前に、漏れがさすっとな。
高潔は辞書に載っている。以上。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B9%E2%B7%E9&sw=2
66はこの件に関してレス不要！

間違い無く童貞君だな、コイツ・・。
ディードリットに萌えたからって、ﾏﾝｾｰしすぎだぜ66よ。

なんか国産TRPG厨房の66がご迷惑をおかけしているようですいません。
ロードスを本格的なファンタジーだと断言しちゃうそのセンスは末期的です。
所詮D&Dでの内輪オリジナルワールドだったものなのにね。
しかもあれは優れたデザインでしょうか？いやまさか。
ロードスのディードリッドも十分嘘臭いですよ、大丈夫ですか？

正直、AD&Dでのフォーゴトンレルム、RQでのグローランサ等の世界設定は、
PCゲームも参考にするべき深さと緻密さと独創性を持っています。
ロードスに独創性ってありますか？
日本人向けに小綺麗にまとまっている点は評価できますが、それだけでしょ。

66の発言はtanke的なにおいがするなぁ

>195
同意〜。
ロードスって元々D＆Dですしね。
リプレイ連載時はD&Dで、版権の問題から単行本化のときにぼかされてるけど。
それとロードスって、小説よりもリプレイの方が先だと記憶してるのだが。
ちなみに私はRQが好きです。
66はグローランサを知るとショックを受けるかもね。
なにせエルフが・・・

クソゲー天国って本に出たＴＲＰＧヲタを思い出したよ（藁

指輪物語の翻訳版って眠くてしゃーないんですけど。
それでも読めとおっしゃっるか？
たのむから、もちっとまともな日本人的文章を書いてくれってもんだ。
いや、他の海外書籍翻訳バージョンすべてにいえることだけど・・・。

>195
便乗して国産（Ｔ）ＲＰＧを攻撃してるわけじゃないですよね？
それはそれで戴けないですから。

ロードスも独創性が「無い」とまで言うと嘘になるでしょう。
良くある設定で特に持ち上げるようなものではない、というなら納得だけど。

ファンタジーやSFほど定義が難しいものもないのにねえ…。
自分の好きなものが高尚高潔？で、他のものを否定しているだけだと思われます。

遠野物語がファンタジーという人もいれば、
少年チャンピオンの本気(悪人が出てこないヤクザマンガ)が
ファンタジーという人もいます。
鉄道の時刻表が最高のゲームブックでファンタジーという人すらいます。
ロードス島戦記も、面白いですが、最高の本格ファンタジーと
いわれるとちょっと…

指輪物語は読みにくいので、まずはホビットの冒険から
あと指輪物語の最初のホビット庄のところは飛ばしても問題ないです。

>200
ロードス云々とはあまり関係ないけど、
よくある設定のものを指して「独創性がない」と言うんではないの？

>>110
＞そもそも、俺はゲームなら幼いときからずっとやってきている。
＞全てのジャンルを網羅しているといっても良いからお前らよりは的を射たことをいっているのだ

66様は、ぜひとも卓上ゲーム板にお越しください。
全てのジャンルを網羅しているとは、ものすごい方です。

卓上ゲーム板では、電源無しゲームを中心に扱っています。
ＴＣＧ　ＭＴＧ　ＴＲＰＧ　ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
ＰＢＭ　トランプ　パーティゲーム　ゲームブック

囲碁将棋オセロチェス系などの伝統ゲームは、別の板ですが。
私は、ほんの少ししか電源無しゲームしてないですが、
それでも無数のゲームを見ると、恐ろしくて全てのジャンルを
網羅したなんて言えないです。

とりあえず国産物はこの際抜きにしようぜ？

>>203
でもその直前に本人が、
＞「プレイ量＝意味のある言説」ではない。
とか言ってるし・・・
完全に狂ってるよな。

>>205 完全に狂ってるとはこういう方を指します。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909
ダイジェスト
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996224927

頭の弱いヤツは揚げ足取りしかできないんだな。
そんなの幾らでも説明可能だから一々論うな。
つまり、各々のジャンルのプレイ量は少ないが多くの分野を見てきたから視野狭窄に陥って無いので良かったといっているわけ。
完全にのめり込んでいて話しにならんヤツが多すぎる。
洋ゲーは超人ハルク的戦士がでてくる馬鹿ゲーと断定したんだが、
これに反発して反論したいのだが言葉にならない無念さでスレを荒らしている。

俺はロードスマンセーではない、日本製では一番良いところまで行っていたと云っているの。
ロードスは独創性がないとか、Ｄ＆Ｄが本家だとか、イヤ指輪物語だとか下らない論争はどうでも良いの。
ゲームの話をしろや。

ＤＱなんかパクリの集大成だが堀井の語り口の軽妙さや独特の世界観は緻密で確固としている。
システムは完全にＷＩＺなんだが、ＷＩＺだってＤ＆Ｄのシミュレータにすぎないわけだし、
レベルアップだけの味気なさに目的としてのシナリオを導入した辺りが卓越している。
シナリオはプレーヤーの行動をコントロールするために必要な手段だ。
村が魔物に襲われ助けてくれと少女に懇願されれば気持ちよくイヤな仕事が出来る。
その物語性を履き違えて単なるお話を昔のエロゲー並の下らないシステムで水増しして、
プレレンダリングムービをプラスしたのがFF。

海外で生まれたファンタジーを日本向けに翻意するのは当然行われてしかるべきだ。
その国産ファンタジーの方が俺は好きなんだよ。
海外で生まれたんだから海外のものしか認めないと云うのは余りにも狭量だ。
もうファンタジーとは如何なるものであるのか全て理解されている。
あれは一種のファーマットであってそのフォーマットでものを作れば全部その系列ものものになる。
後は如何に奥深くシステムを構築できるかだ。
コンシューマでは良いものが沢山あるんだけどもっと深く掘り下げたゲームもしたいなと云う感じなんだよ。
でも毒々しい海外物は遠慮しておきたいの。
時々のエポックメイキングなものは当然遊んでいるが嫌気がさしてきた。
ここの奴らは馴れ合いだし、海外のものしか本格的なファンタジーはあり得ないと思いこんでいるから始末に悪い。
今は日本の方が理解度は進んでいるし多くの才能が存在するのを知っているだけに勿体なく思っているところだ。
海外の無骨な感覚で満足しているうちはダメだな。
日本的な繊細さの欠片もない大雑把さにならされてしまっている。
だされた餌なら何でも食べるわけだろ。
俺くらいになるとグルメになってジャンクフードは口に合わないわけ。
それしかないなら食べるけど、今は時間を作ってまではやらない。

これだけ敵を作ってたらいくら反論したところで
無駄だぜ。

いいから(･∀･)ｶｴﾚ!
お前とまともに話す気ある奴なんてとっくにいなくなってるよ

66って前ネトゲ板で「洋ゲーの絵はデザインがダサい、日本のアニメ風のデザインがいい」
って強弁していた奴じゃないか？

ここの奴らは洋ゲーのデザインが好きなのか？
日本的なデザインで優れたゲームも存在する。

http://hundred.dricas.ne.jp/cha_nal.html
http://tdc.channel.or.jp/press/tg_koukai/tg_koukai6.html

これでも見て多少デザインについて考えてみると良い。

66の文体を見てると『日本史板のＭ』、『太平洋の嵐スレの687』に似てる。
１．自分に都合いい所だけつまみ食いして自分の主張だけを通そうとする。
２．いつも長文ばかりで自分が一番だと思ってる。
３．周りから総攻撃受けてるのに何時までも居続ける。
って所がそっくり。

>>66
誰もあなたと真面目に話す気は無さそうですが・・・・。
諦めて他当たったほうがいいのでは？（笑
この場にとどまっていても茶化されるだけで時間の無駄かと。。
あなたひとりだけ気張っても、周りがついてきていないこの状況では・・ね。
もう少し話についてきてもらえるような空気のスレッドなり、サイトなりを見つけて、
そこでやった方が、実りある会話ができると思いますよ。

さあ今日もguyｷﾃｨウォッチングだ！
いやマジでこのスレ面白いな。

この板は結構まわりの目を気にするヤツが多いな。
板の速度の問題だと思うんだが。
早い板なら個人攻撃なんかしているヤツは皆無だ。
「お前は太平洋の嵐の６８７だ」とか良く覚えているな。
それだけ話題が少ないんだろうが、太平洋の嵐もすっかり閑古鳥が鳴いている。
あれだけの勢いで１０００まで行ったのは俺がいたからなんだが、今は２レス／日くらいだ。
ﾏｯﾀﾘと云う名の退屈さに支配されている。
話題を振らないと誰も書かないし力量のない書き手ばかりだとその発言だけで終わりだ。
スレにはリーダが必要なんだと実感できる瞬間だ。
他の板ならそんなこともないんだけどな。niftyのフォーラムみたいだ。
自然にスレも伸びるんだけどPCという終わりかけているジャンル故だろう。
厭世観ばかり感じる。
勢いのある書き手がいないな。俺だけが目立っている場合でもないと思うんだが。

自分に都合のいいところだけなんて都合のいい言い掛かりだ。
こっちに都合がいいのではなくそっちの都合が悪いところだろ。
ものは云いようだ。反論なんて永遠に続けるものでもない。
的外れなのは無視している。
そちらもそう云う感じでやれば良いんだが、人格攻撃にしかならないのはまだケツの青いガキが多いんだろうな。
俺はここでは発言に責任を持たない単なる名無しには返事をしないことにする。
好きな発言に適当に答えるだけ。
発言番号を名乗ってやり合う気を見せれば責任を持って反論してやるよ。
>>213さんはこれから責任を持って返事をしてくれるの？
ならとことん議論しても良いぞ。

ええっと、66くん、君は典型的なアレだね（ｗ

君は高卒だね、大学落ちたっぽいねぇ、ひきこもりの読書好きかな？
きちんと外に出て、社会（鏡）に自分の姿を映して見たほうがいいよ。
完全に腐る前にね、箱詰めにされたミカンは底腐れするからね。
風通しが悪く、日の当たらない底のミカンは腐りやすいからね。
一度腐ったら元には戻れないぞ、あと腐敗菌を撒き散らして周囲に
悪影響を与えることになるぞ、きみなら俺の言ってる意味分かるだろ？

あと、いつまでも親に心配かけるんじゃないぞ。

1の言う通り放置という方向で。

ともかく、ＤＱが独特の世界観などといっている時点で話合わないので帰ってください。

ＤＱみたいなご都合主義的世界＆ストーリーは少なくとも俺にとっては「高尚なファンタジー世界」ではない。
それならまだガガーブ物の方がまし。

このスレの最初の方でもでてるけど、>>14みたいなお約束で話がすすむのが嫌な人が多いんじゃないの？
ゲーム進行の都合のための世界観は決して高尚とは言えないと思うんだけど。

つーか、偉そうに語るならここで絶賛されてるＢＧとＷＩＺくらいはやってから語ってくれ。
こっちが「これが高尚だ」といっているものを理解しない限り、会話にならないだろ？

暇だから66と語り合いたいんだけど、いい？＞ＡＬＬ

66はageてくるからなぁ…

66もいいこと言ってる。
洋ゲーのデザインだけじゃなくて日本のゲームのデザインもいいものはあるはず｡
海外でも日本産のキャラやＲＰＧが人気あったりするし、少しは認めてもいいんじゃないの？
「ファンタジー」にも多様な解釈があるはずだし、ただ洋ゲーのものをマンセーしてるんじゃ
話が広がらんでしょ。
洋ゲーの暗くてバタ臭いところは日本人にはどーしても合わないところがあると思う｡

217は学歴コンプレックスの３流大生だな。
学歴を問題にする人間は殆どそうだ。
一流大なら学歴なんか逆にプレッシャーになって自分からは語りたがらないものだ。
社会のなんたるかも知らないガキがに社会について講釈を垂れて貰う必要はないよ。
社会とは俺が一番知っているものだ。
その厳しさも良さもな。
まあ、ここも匿名掲示板とは云え社会の一部だ。
日の当たらない場所だというのならそうかも知れないが、
その日のあたらない場所でさえロクに制することもできないなら、知れている。
それで良いんじゃないか？

>>222
ゲームとしてなら日本製の方が優れてるかもしれないね。
システムバランスも、グラフィックも。
ただ、ここで求められてるのはそういうゲームじゃないでしょ。
ゲーム本筋とは関係ない、壮大な世界観があるかどうかってことじゃないの？
とすると、海外のＤ＆Ｄものとかに比べると、どうしても日本のゲームは世界観が希薄。
まぁ、歴史が違うってのもあるんだけど。

上の方で日本製ファンタジーとして出ているロードスでさえ、パクリ＆日本人向けのライト仕様になってるしね。
エルフやドライアード、シルフ、ウンディーネなんかが人間の形をとっているのがいい例。

本格的とかいわれるファンタジーって、北欧神話や民間伝承が元になっていて、それに忠実なものの事じゃないかな。
例えばＦＦのオーディンみたいに名前だけ借りてる作品じゃなくて、きちんと背景もあるものの事だと思う。

太平洋のスレ見たけどそりゃあんだけ荒らせばレスもつくわな。

>>223
そんな煽りに長文レスしてる暇あるなら、お勧めゲーム教えてよ

６６みたいな”自分の価値観がすべて”みたいなＴＲＰＧオタがいるから
一般ユーザーがひいちゃうんだって。
（すいません。誤解はしないように．．（Ｔ）ＲＰＧユーザーのみなさま。
あくまでも６６のみの話なので．．）

こんなのがリーダーだったら、すぐおまえしか残らないよ。
”今”みたいにさ。（まあ４８６ｄｘさんはいい人だから、
いい面を見つけてレスしてくれてるみたいだけどさ．．）

君の場合、マニアからも”ひかれてる”けどね。

まあ、ただ、みんなに叩かれて、少しはまともなレスにはなってきたけど。
６６の発言のころよりは具体例も出してるし。

こんなのがリーダーだったら、絶滅するだけよ。
みんなひいちゃってるんだぜ。ぜんぜん空気わかってないじゃん。
最後残るのはオタな”君”だけ。
君だけしか発言しない絶滅スレ。

真のリーダーていうのは、相手の言い分もよく聞き、
悪いところを指摘して、いいところをのばすんだよ。
偉そうに押しつけるんじゃ、みんなは引くだけだよ。
ある程度は威厳や厳しさは必要だけどね。
（リアルでリーダーなんてやったことないだろ。そんな発言するようじゃ。）

マジレスごめん。以下６６放置ということで。

>>219
そこまで云うのならドラクエ程度のものは簡単に作って欲しいのだがその発売から１５年、
誰もあれを越えるものは作れていないのではないのかな。
お約束はお約束であって理解しているのならそれを越える展開を見せることも可能だが、
その単純なお約束も判らずに背伸びをしても数多のＲＰＧのように砕け散ってしまう。
先ずは基本としてのドラクエの手法はマスターして貰ってその上で高尚なストーリーを展開して貰えないものか？
基礎を無視してもバランスの悪い独り善がりなものにしかならない。
まず、プレーヤを如何にコントロールするかを良く学び取って欲しいのだ。
単純な復讐が動機でも語り口を変えれば途端にハードな作品となるのだが。
最初から、生と死とか、使ってはならないテクノロジーと人類みたいな話をされても、
ばかばかしくてメッセージをスキップするだけだ。
ゲームと関係ないわけだからそうなる。
その部分をまず知ってから、ＷＩＺでもやれとか云って貰いたい。

太平洋の嵐スレッドでの奴の言動を見て分かる通り
66は自分だけが正しいと思いこんでるたちの悪い大馬鹿です。

つーか、今全然金ないんだけど、中古で安く売ってるようなのある？

中古で安い高潔なファンタジー世界が舞台のゲームも希望

どうもみんな「高潔」って言葉に惹かれてるようだな。

>>226
そうだね。そろそろお勧めゲームに戻りたいですね。
へんなレスごめん。放置が一番かな．．

>>227
１が望んでるのは、多分、そういう意味なんだろうね。
まあ、あんまり、凝り出すと、６６みたいな世界観オンリーオタが
出てくるから、いやなんだけどな。

あくまでも、ゲームとは関係ないけど、
バックグラウンドとして、もの凄い奥深い設定がある
というのは魅力的だよね。

例えば、やっぱり、バルダーズゲートかな。
一般の人は知らなくても、結構面白くゲームできるけど
実は興味を持って調べると、フォーゴットンレルムという
結構奥深い世界観があるみたいのかな？

だた、日本のゲームでも、そういう壮大な世界が広がってる
見たいのがあったら、だれか紹介して。

すまん。
ドラクエが最高の国産ファンタジーだと思っている時点で>>66とは会話ができないので
これっきりにする。

国産ＲＰＧとしては最高かもしれないが、決して本格的なファンタジーじゃないよな。
それと、今話してるのは世界観について。その点でもドラクエ出す辺り理解不能。
ドラクエを超える世界観のゲームなんて、幾らでも出てるよ。

俺がどんなものを「高潔な世界観」「本格的ファンタジー」と言っているのか、レスを読んで理解してくれ。

そして、ここはそれぞれが世界観がいいと思うファンタジーゲームを上げるスレであって、
君のように世界観というものが理解できない人が見てもつまらないであろうと忠告しておく。

多くのＡＤ＆Ｄ系ゲームをプレイする時、レルム神々など知っている必要がない。
だが、そういった設定があるものが好きな人が、そういった設定のあるゲームを挙げるスレだろ？

スマン、DQ-VII とか最近の作品、本当にプレイしてますか？
今じゃこのシリーズは、凡庸な超大作でしょ。

ドラクエの評価が高いのは認めるとして、あれってこのスレ
の高潔なファンタジー世界とは無縁の雑種文化の産物でしょ。

ちなみに俺の最近のレスは233=230=226=224

>>232
禿同。
俺も放置することにする。

＞あくまでも、ゲームとは関係ないけど、（後略）
以降の文章、まさにその通りだと思う。

そういった意味で世界観があるゲームという言葉を俺も使ってる。

どーも>>66はその辺理解してくれてない気がする。
もしくは確信犯か？

>>235
たださ．．これ何度もいってるんだけど

世界観というのはあくまでも”バックグラウンド”で
これにこり出すと６６みたいな（Ｔ）ＲＰＧオタみたいなのが
出てくるのよ．．．
で、このスレみたいに一般人ゲーマー（今回はマニアもだけど）
は引いちゃうんで。
（こんなのは予想できてるよ。前から）
世界観を広めるのはいいのだけど、あくまでも
その辺を考慮してね。やさしく教えてあげてください。
初心者には。
まあ、ここはマニアが集まってるので、そこまで考慮は
いらないと思うけど。

つーか、正常な精神の持ち主だけが書きこんでいれば
いちいちこんな確認は要らなかったんだよな・・・

あ、あとsage進行で行こうぜ。

>>236
揚げ足取るようで悪いが、>>66は世界観なんてわかってないと思うが（ｗ
世界観の話してるところに、ストーリーだのキャラだの言ってるからな
俺はどっちかというとＴＲＰＧオタだろうが、>>66はむしろ
ＤＱ、ＦＦとかしか知らないが精一杯ファンタジーについて語ってる奴の気がする。
もし本当に66があらゆるゲームに詳しい奴なら、世界観について語ってる時に
ロードスやＤＱは出てこないって（ｗ

>>233
幾ら高尚な世界観を披露できてもクソゲーであるなら全く意味がないわけだ。
その意味でもＤＱ程度にはゲームが判らないとまずプレイできない。
世界観だけのフェチならそれでも満足なんだろうが、取り敢えずゲームなんだからゲームとして完成してないとダメなのは当然だ。
そして高尚ではないが実はＤＱは優れた世界観を持っている。
それは堀井雄二自身が持っているものでありそこが好きな人間も当然ながらいる。

そこのところをまず理解して貰いその上で高尚なファンタジーを考えないのであれば、
単なる暇つぶしにしかならない。
ファンタジーはまるで別世界のように考えている者も存在するのだろうが、
この世界を別な解釈で表したものであると考えるのだ。
勿論基本的な事項は守って貰いたいのだが、ある程度のアレンジは誰にでも許されている懐の深さがある。
だから安易にファンタジーに手を出したがるクリエーターがいるので問題なんだが、
この世界をちゃんと理解できていなければダメなのは当然。
下らない空想の神々を語られても全然来るものはないんだ。
本当に自分が信じているものを写し取ったときにファンタジー世界は生きたものとなる。
だから、高尚とはそう云う方向から考えて貰いたいものだ。
指輪を読めとか、AD&Dをやれとかとは全然関係ない話だ。
指輪物語だけが唯一無二のファンタジーの原典で
コーランみたいなものであるから一字一句違うことは許されないみたいな話は馬鹿馬鹿しいから聞く気になれん。
ファンタジーをやるなら取り敢えず読めばいいが今はそんなもの読んでも新しいことは一つも得られない。
そんなものより、世界の民話や伝承など集めた方が良いのではないか。
もうそれも大概行われているから、自分の興味のあることに従ってその方向に向かう方が良いと思う。
時間があるなら、普通に名作ものでも読んだ方が良いぞ。

本当に悲惨な1の居るスレだな。

>>239
激しく同意。で、ﾏﾀｰﾘ語らおうと思ったけど、
まだ荒らされるようなんで今日はもう寝るわ。

>>239
まあ、そうだね。６６はなー＾＾；
でも、日本のゲームってよく知らないんだけど、
結構、奥深いのありそうだけどな。

ただ、一般のＴＲＰＧでも世界観に凝りすぎて”押しつけると”
（もちろん好きな人はＯＫだけどさ。）
こういう風に一般ゲーマーは引いちゃうことあるので
ちょっと注意しておこうと思って。

一応、既出では無いようなので国産のものを一つ。
King'sFieldI〜III
ゲーム中、世界観に関して饒舌に語られることは皆無だが、
作りこまれたアイテム、遺跡などのテクスチャ等のように
プレイヤーの体験とその目に入るものすべてが重厚な世界観を
想像させるのに十分な構成となっている。
I〜IIIまで通してやった人(やれた人)は、その世界観に関しては
満点をあげたくなるんじゃないかな。
(詳しいことは、家ゲー板のFROMスレか過去スレ参照。)

国産物だとバロックとかどうなのかな。
でもあれコンシューマだからなぁ……。

ＰＣゲーとなると、良質なＲＰＧつってもファルコム物とかしか思い浮かばない……。

>そんなものより、世界の民話や伝承など集めた方が良いのではないか。
世界の民話や伝承を集めてアレンジしたのが指輪物語ですが。
なんというか読んでないのに批判するのはどうかと。
というかドラクエの世界観って言われた時点で私ももう語ることはありません。
ドラクエで堀井さんの軽妙な語り口はセンスであって世界観ではないと思います。
なおかつ序盤でのファンタジーは厳しい世界だという６６さんの言い分はどこへ
いったのだ・・・。指輪物語などは原点としてよんだほうがいいものであって、
一字一句書き換えるなとはいっていないし、ロードスを書いた人はちゃんと読んで
いるうえに絶賛してますよ。６６さんの意見は穴ありすぎです。話す気なくした。

>>223
＞217は学歴コンプレックスの３流大生だな。
＞学歴を問題にする人間は殆どそうだ。

へえ、分かりやすいねえ君（ｗ
見事に引っかかったねえ、君は今現在社会に出ていないね
あと学歴も無い、それを自分で気にしている。そうだね？

＞ここも匿名掲示板とは云え社会の一部だ
またまた、分かりやすい答えだねえ（ｗ
つまり自分の居場所は認めると？自分を弁護かなぁ？

どうやらひきこもって随分経つようだね？あと頭悪そうだね君。
ひきこもりの典型的な症状がでてるぞ、たまには外にも出ろよ（藁

荒らしにマジレスすんなって。＞486dx
その行為かなり煙たがられてるぞ。

６６さんは荒しというより、自信家なだけでは・・・。
心配せんでももう６６にレスはせんよ。

「Wiz→ＤＱ」みたいな論調があるんだが...
漏れ、今までＤＱ直系の祖先はUltimaだって思ってたよ。
ホント些末な事なんだけど、そのヘンどう？

本当。ドラクエ１のマップはウルティマのマップのパロディですし。

ファランクス⇒DQ

>>252
不覚にもﾜﾗﾀ

６６は低学歴な引き篭もりであることが看破されました。

これ以降、６６のレスは完全放置、でよろしいですね？

んじゃ。６６さんはほっておいて、雰囲気がいいファンタジーゲームの
お話でもしましょう。私のお勧めは・・・。
マスターオブマジック
シヴァライゼーションのシステムを引き継いで作ったファンタジーＳＬＧ。
町の発展から軍隊の創設。なおかつインフラ整備までをしなくてはならない、
本物の戦略級ファンタジーＳＬＧ。グラフィックは地味だが、種族の多さ、
魔法の数、ユニットパラメータの膨大のデータにより楽しめるゲーム。
ソードマン（剣を持った歩兵）という一つのユニットですら、人間のソード
マン。ドワーフのソードマン、エルフのソードマンなどは各自能力が違うと
いうこりよう。そのため想像力（妄想力ともいう・・・。）の豊富な人なら
ば指輪物語の戦争シーンや聖竜戦記シリーズのような戦闘を脳内で再現でき
る良作。ただ本当にグラフィックは地味だから想像力のある人向けなり。
一つはこれかな。

>>246
指輪物語が世界の民話伝承を網羅いているわけではないだろう。
一つの小説に過ぎない。
別に読まなくてもファンタジー世界は十分に研究されており整理された情報として存在するから。
それを読んでいれば基礎知識には困らない。
ファンタジーはもう指輪物語以上のものとなっているしそれは間違いではないと思う。
wizにはサムライやニンジャが職業として存在するのだが、それのどこが指輪物語なのか？
そんなのを読んだらニンジャがファンタジーに登場するのは許せないとか言い出すようになるだけのこと。
ニンジャマスターが村正で的を薙ぎ払うというのもありだ。
高潔とは少々違うが。
ＤＱを馬鹿にすれば取り敢えず何かを語ったことになるというのであればこちらも語ることは何もないな。
ファンタジーが厳しいのとＤＱがゲームとしてとても高いレベルにあるのは何ら食い違わない。
ＤＱを越えたゲームがしたいというのが基本的に俺の考えだからだ。
ＤＱはとても牧歌的な世界だがそれは嫌いではないし、多くのアイテムや魔法やモンスターが醸し出している雰囲気は
紛れもなく世界観に拠るのだ。
ロードスを書いたスタッフが読んで指輪物語の世界を吸収しているのは知っているから、
ロードスをプレイすればそれで指輪の世界の一部はもう知ったことになる。
多くのゲームをプレイすればもとの指輪物語の世界よりは既にこちらの世界観の方が上回ってくるだろう。
それがあり得ないのなら、常に原典を遡っていく作業が必要になるのではないか？
基の北欧神話やヨーロッパの伝承など知らないならファンタジーは語れないみたいになる。
ただし、こちらは西遊記とか水滸伝なら読んでいるけどな。
三国志とか。
封神演義は読んでないしマンガの方も知らんが司馬遷の史記なら知っている。
そちらの主張は何か全員が同じ基礎の上に成り立つべきだというような押しつけではないか。
人間がそんなに同じな訳ないだろ。
ただしファンタジー的な素養はある程度共有する必要はあろうが、ＤＱはダメだとか理由がないな。
ゼルダもダメなのだろうし、基本的にゲーム主体なのはダメなんじゃないか？

ウォークラフト�U
次には皆さんも一度はプレーしたことのあろうかと思うウォークラフト�U。
いわずとしれた大吹雪さんのＲＴＳ。オーク族と人間が中心となって作った
同盟の抗争を描いたゲーム。やっている分にはただのＲＴＳ（良作だが。）
ですが、説明書とともに同封されているストーリーブックの内容はまさに一
級のファンタジー小説で、アゼロス王国の悲劇的で悲惨な崩壊のしかた、オ
ーク族の残虐な行為などが描かれる内容盛りだくさんの小冊子。これを読んで
からプレイするとむちゃむちゃ気合のはいりかたが違います・・・。ただ古く
て中古をさがさないとまず見つからん・・・。

ウィザードリィシリーズ
まぁ・・・。説明不要かも知れませんが、物語など無きに等しく「迷宮の奥の
悪い奴をたった６人で叩き殺せ！」というだけ・・・。しかし、ウィザードリィ
の長所はプレーする人個人個人の脳内で展開されるストーリー、世界観でしょう。
あえていうところがあるとすればレベル３０くらいまでの戦闘バランスの緊張感
かな。

＞486dx
そういうのはsageで書いてくれ。

>>250
基本的なシステムはwizで間違いない。
見た目はultimaだけど。
勿論影響がないわけではなくフィールドの存在など殆どそうだが。
本人は別のゲームを意識していたようだ。

「マザー」はだめ？

>オーク族の残虐な行為などが描かれる内容盛りだくさんの小冊子。
俺もあれは大好きだったよ。あのままで小説にしてほしい！と思ったよ。486は本当に
ファンタジーが好きそうだな。レビュアーとしての才能あるかもよ。
＞66
もうでてくるなアホ。
ロードスをプレイすればそれで指輪の世界の一部はもう知ったことになるなら
お前の知っているファンタジーは原典のさらに影響をうけた一部じゃねーか。それで
ファンタジー全体を偉そうに語るな！ある程度共有する必要があるならもっと知識つけて
こい。グズが。古典でなくてもいいからお前の読んだファンタジーの本をあげてみろ。

>>262
俺はクトゥルーとドラゴンランスしかねーや。指輪は１巻でダウンしたが。
鬱だ。死のう。

>486dx
レビュー、イイ！
ちなみに俺が一番好きなＣＰＵ＜486

＞262
馬鹿は放置で

クトゥルー読めるなら指輪も読めるんじゃねーの。
面白いぜ。

指輪物語の和訳本って何であんなに幼いの？
漢字は少ないし、語尾は「〜ました」だし
小学生に読んでもらいたいのかね。

遊演体の「忘れえぬ炎」は正にハイ・ファンタジーだったな〜。
ゲームバランスはクソだったけど(^^;

原作(?)のTRPG:Ｂローズ(Fよかこっち寄りだよね？)の雰囲気を十二分に再現してた。
あのアクの強い魔法システムまで異色してたのがナンだが...

PC-98最終末期のタイトル。
もう一度チャレンジしてみたいがWin版が存在するのかは不明。

四方スクロールするマップを移動して、町や城に入ると個別の
マップが用意されているシステムは Ultima が元祖かと思ったよ。
すぐに他のゲームが真似したけど。
今のコナミなら特許申請したかもしれん。ｗ

高潔なファンタジーで、クトゥルフ神話ものと言うのは確かに同意。
ラプラスの魔(だっけ？ハミングバードの)はいまいちだけど。

>>265
>>266がすべてを語ってる。あの文章を読んでると腹立ってしゃあないんだわ。
「です。ます。でした」だけで語尾をしめられると、あほかお前とおもってしまう。
いくらなんでも素人じゃねーんだからきちんとした文章かけってのーの、
翻訳家。トールキンはわるくない。

ダンジョンマスター�T
４人の冒険者を引き連れダンジョンの奥に潜む悪をうつ、ウィザードリィのオマージュ
作品の一つ。ただこのゲームはダンジョンシュミレーターと呼べるほど現実感に溢れた
ダンジョンが構築されている。その一つの拘りとしてＰＣ９８版の十六色パレットの内
８色ほどがダンジョンの壁の灰色系統の色に振り分けられていたという男らしいパレッ
トの割り振りはすごい。ゲームについてだが、ダンジョンを冒険するというより、ダン
ジョンで生活といったほうがしっくりくる不思議なプレー感覚。歩けば腹がへり、のど
が渇く。そのために泉をみつけモンスターを倒し、肉をはぎとり食欲をみたす。アイテ
ムがもちきれなくなればどこにでも捨てられ、また拾える。一つの部屋にまとめて捨て
るなどの行為も自由。４人のパーティーの内、二人は前を向き、二人は後ろを向くなど
の細かな操作も可能。素振りでもレベルがあがるなどダンジョンでしたいことがすべて
できてしまう上に当時としては異色のリアルタイムＲＰＧ。いまだにこれを超えるダン
ジョンＲＰＧがあるのか？

>>270
ダンジョンマスターＪＡＶＡ
冗談です。宣伝です。
いや、このシリーズは忘れてた。

２６９さん。
ＳＦ板ではあの翻訳は名訳と呼ばれています。
あの翻訳家さんは童話風に訳したのであって素人ではありません。すごいプロですよ。
ただあの役が気に入らんという人もちらほら。好き嫌いははっきりわかれるな。

いやさ、今全部のレスを読み終わったけど…。

とりあえず６６はさ、「俺」と「お前ら」という図式はよせよ。そう簡単にひと括りにするな。世の中、６６が思っているよりも遥かに大勢の人間がいるんだぜ。６６が「１を見て１０を知る」ような人物なら話は別だが、別にそんな稀有な人材には見えんしな。
あと、決め付けと憶測で語るなよ。必ず物事の確認は取ろうよな。神懸かり的に「自分が知りもしない物事」や「人の心中の機微」を察し取るのは勘弁してくれ！
それに、浅く狭く知っていることは網羅とは言わないぞ。現に６６は他の人の話についていけてないじゃないか。そんなんじゃ胸張れないって。アホかよ。
それと、自分の昔のレスもきっと確認しような。矛盾がポツポツあるぞ。勝手に妄想で補完するなよな。
頼むよ。どうして君に同調者がいないのか気付いてクレ。

会話が出来ないのは悲しいことだぜ。
独り言はさみしいだろ。
まさか、今までやり取りを「会話」だとか思ってないよな…。
本当、君を見ててある意味感動する。ケドな。そりゃあ、６６のは「スレをリード」ってもんじゃあないよ。ただの勘違いだって。

もしも人との付き合い方が分からないならば、接客業をすればいいと思うよ。バイトでも何でも。
まあ、実際上下関係とかで揉まれるのがいいと思う。友達や恋愛もいいけどね。

ごめんね、放置しきれなくて。他の方々。
すごいいきおいで会話してる最中に失礼。逝ってきますよ。

英語で単なる「世界の中心の国」という意味でしかない国の名を「中つ国」と訳す
などはプロの仕事だと思います。

486dxさん
俺がわるかったしばらく狩られニいってきます。
いや、でも子供よめねーんじゃねーのあれ？量的にも。

原典ほど優れているという考え方には激しく反対だ。
指輪物語を越えたファンタジーが存在しないのならファンタジーは大したこと無いな。
逆に云えば指輪物語さえ読めばいいことになる。
ここのヤツはここまで馬鹿だとは思わなかった。
だいたい小説こそがファンタジーの原典であるというのはどういう理屈だ。
今ではゲームの形でファンタジーに触れる機会が圧倒的に多いではないか。
今の、奴らはダメだというようなジジイ的論理か？

俺は指輪物語を読まないでファンタジーを語る同盟を創出する。
指輪物語を読んだヤツはある種のゲームに偏見を持つ。
或いは、偏見があるから小説に逃げ込んで指輪物語を読んだとかな。

＞いや、でも子供よめねーんじゃねーのあれ？量的にも。
指輪物語には前作があります。「ホビットの冒険」という。
それはトールキンは子供向けに書きました。だから読みやすくあの訳で違和感
はないです。指輪物語はトールキン自身大人向けにかいたので子供に読めなくても
当然です。訳の人はそれでも指輪物語を伝説的な童話として焼くしたかったのでは
ないでしょうか。後半は推測ですが。

>>269
新版は翻訳代わってるよ。更に酷くなってるけどね。
俺はすんなり読めたからよかったけど、でもそんなに酷い訳かなあ？
まあ、もともと子供に向けて書かれたものだから仕方ないんじゃない？

>>66
お前、原典って言葉の意味わかるか？

>>279
ほっとけって。コピペだと思って読み飛ばそうぜ。
せっかくいい流れになってきたんだからさ。

＞２７８
翻訳事体が古いというのは事実かもね。読みにくいといえば読みにくい。
ただあの人の言語センスはすごいよ。

>273
もう終わりにしてちょ。
やっと収まらせようってえ動きが見えてきたんだから
もうダラダラ伸ばすのは止めようヤ♪
マターリぬるーく小さなことにこだわらずにやっていきましょ。
>>1くらいの気の抜け具合が望ましいでしゅ。

>>279
原典で悪かったら、ファンタジーに影響を与えた作品の一つでいい。

なんかあきれるのを通り越してむかついたのでレス

＞原典ほど優れているという考え方には激しく反対だ。
＞指輪物語を越えたファンタジーが存在しないのならファンタジーは大したこと無いな。
＞逆に云えば指輪物語さえ読めばいいことになる。
だれも原典がもっとも優れているなどと言っていない。
例えばオリンピックを語る上で、オリンピアやアテネ、当時のギリシャのことを外せないのを一緒。
ファンタジーを語る上で、全ての作品が模倣しているとまで言われる原典「指輪物語」などは読んで当然。

＞だいたい小説こそがファンタジーの原典であるというのはどういう理屈だ。
＞今ではゲームの形でファンタジーに触れる機会が圧倒的に多いではないか。
＞今の、奴らはダメだというようなジジイ的論理か？
君が小説を読まないだけ。
元々ファンタジーが広く浸透したのは小説が先だから、少なくともファンタジーの原点はゲームではない。
ＲＰＧの原点はＴＲＰＧだし、ＳＬＧの原点はボードゲームなのと一緒。

＞俺は指輪物語を読まないでファンタジーを語る同盟を創出する。
勝手にしてくれ。

それと、何度も言われているようだが、ここは世界観がしっかりしたゲームを語るスレだ。

くそ、フリーズしやがった。
>>277,8
んー、シドニーシェルダンとかも読めない。

そういや不思議の国のアリスはかたらないなー。ゲームじゃないから？

よし、狩られてくるか。

>>281
確かに妙訳が多いな。馳男とか粥村とか。
あの丁寧口調とあいまってやけにﾏﾀｰﾘした雰囲気があるんだよな。
話の展開はシビアだけど。

＞馳男とか粥村
英語からどーやったらこんなになるんだという典型ですよね。
でもものすごく世界にあっている。すごい・・・。

そうだった！ゲームの板だったね。
一応指輪はゲーム化されてるけど内容は・・・（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

そうそう、自分で話を作っていくって部分では、
ルナティックドーン〜前途への道しるべ〜とかどう？
世界観は希薄だけど、自分で世界を作ったり、自分で脳内物語ができるのは楽しいと思う。

>>288
んじゃホビットを・・・・・・・・

>>290
そういえばホビットの冒険もゲーム化されてたね。
ＭＳＸ版欲しかったんだけど、確かあれRAM64k必要だったから
出来なかったんだよ。
やった事ある人いる？

マイトアンドマジック�Y
マイトアンドマジックシリーズはすべてプレーしてますが、コイツのレビューを。

世界三大ＲＰＧの新生シリーズ第一弾。キャラクターを自分で作り冒険を始めると
ほとんどなんの説明も無くポツンと町の入口にたっているある意味不親切なゲーム。
しかしプレーを初めれば面白さに引き込まれること間違いなし。
美しい（今ではそーでもないが。）うえにスムーズに動く３Ｄグラフィックのフィー
ルドは一人称なこともあり自分がその世界を歩いているような錯覚を受けるだろう。
そのフィールドの地平線のかなたから遅いくるモンスター。そしてその先に見える建
物・・・。武器屋にいけば商売上手の商人にアイテムを安く買い叩かれ、歯噛みしたり、
店のアイテムが定期的にランダムに売るものが変わるため毎日のぞいてウインドーショ
ッピングを楽しんだり・・・。バラエティーにとんだダンジョンに金を稼ぐためだけに
突入したり・・・。世界観の面ではアイテムや武器、防具が精密な２ＤＣＧでかかれ、
詳細な説明がしてあること。アイテムのグラフィックではピカイチで装備するとキャラ
クターのグラフィックも大きくかわります。ここまでアイテムのグラフィックを書き込
んだファンタジーＲＰＧはないといってもよいでしょう。めちゃくちゃな難易度や、不
親切にまで広い町（本当に迷う！武器屋はどこだ？）など難しいですが本当に異世界を
冒険できる雰囲気は素晴らしいものがあります。

ホビットがゲームかされているとはしらなんだ。ＭＳＸ？こりゃ古いなぁ。

>292
フリーヘブンですげー迷ったよ。。。
てか、最初の町でも迷う。

というか町で迷う。ウインドーショッピングを楽しめるというのは
めんどくさいんだけど本当に自分冒険している雰囲気がした。田舎から
でてきた都会のフリーヘブンで迷う田舎物傭兵部隊（笑）

おれが許せないのは、漢字をもっと使えば３分の2くらいに出来るというところだ。

２６６殿
それはいえてるなぁ。完全同意。

もうちょっと根本的にゲームとファンタジーを語った方が良いのではないか？
個々のゲームを語るのは別スレでやって貰うこととして。
理想とするファンタジーゲームを気宇壮大に語っていきたい。

過去の名作はだいたい知っているし今更プレイは出来ない。
その概要だけ分かっても意味がないとされるしな。
簡単に云うと非常に排他的なんだよ。
文字通りファンタジーというゲームがあったんで当時プレイしたけど非常に面白かった。
まさしく高潔なゲームだったがそれをプレイしたところでここでは役に立たない。
ファンタジーをプレイしてからものを云えというのは通用しないのだ。
単なるジジイの知識自慢ではダメだ。
ジジイならではの知識を後ろ向きにしか生かしていない。
どんな感じのゲームが今後プレイしたいのかってーのが重要だし、俺はそれを語ってきたんだが。
ここではジジイの昔話に花が咲くと云うことにしかならない。
目を覚まして欲しい。

もう飽きるほど言っているが、ここはファンタジーゲームを挙げるスレだ。
ファンタジーを語るスレじゃない。

わかったら回線切って死んでくれ。

おい６６。ここはゲームを語るスレだ！486を少しは見習え！
あいつは煽りにマジレスしすぎると批判されるとちゃんと態度
をかえるがあんたは・・・。
ファンタジーが好きでゲームを語るのはいい！だがあんたにはファ
ンタジーを語る資格はないよ。原典だけでなく、他の本すら満足に
提示できず、ゲームですらドラクエ・・・・。九九ができない奴が
数学を語っているような気がするよ。

マイトアンドマジックはいまでもプレーできるがな。

66は放置でお願いします…。
ただのコピペ…
よくあるコピペ…ね？

さげついでに。

がいしゅつ（？）ですが、日本語版Angband
指輪物語知ってると最高に面白いです。
もう、何年もやってますが全然飽きません。

＞66
ゲームを通してしてしかファンタジーを知らない奴がファンタジーを
語るとは片腹痛いわ。
学校のゲーム研で語る分にはもてはやされるかも知れんが、
社会に出て語るにはあまりにも無知蒙昧、経験と知識がなさすぎる。

いや、いるんだよなーこういう井の中の蛙くん。

議論ばかりでは不毛なので、自分の好きな作品あげてみます。
とりあえず手元にある本棚から

国内
七瀬ふたたび(筒井)　変身(東野)　オレンジ党シリーズ　光車よまわれ！(天沢)
時計坂の家(高どの)　放課後の時間割　2分間の冒険(岡田)　十二国記(小野)

海外
クラバート　ゲド戦記１　ゴーメンガスト　ゴーストドラム
リプレイ　トムは真夜中の庭で　不思議ののせたアリエル号
ファファード＆グレイマウザーシリーズ

ファーローズの基本セットのあとがきに出てる本は、お勧め多いです。

>>304
明日までに俺が指輪物語を読んできたらどうする？
そんなもの２時間もあれば読破できるだろう。
何巻もあればもっと懸かるが、その程度のことでいい気になっているヤツの気が知れない。
おかしいんじゃないか？
笑わせる。

>>305
いや、悪いけどここはＰＣゲーム板だからｗ

いやほんとに笑わせてくれるなあ。
まさに世界ってものを知らないからこそ言える、井の中蛙くんの言い様。
別に指輪が全部って訳じゃないし、ほかにもそれこそたんとあるけど、
じゃあキミは指輪全部読むのが宿題ね。それまで発言禁止。

どうせこの辺で看破されてるのが正解だろう。
*
ちらっと読んできたけど６６ってテーブルトークからファンタジーに
入ってそのルールの細かさとかに感激しちゃった人じゃない？
そこから始まってるんで、ファンタジーというものの捉え方が
非常に狭いのに、コンピュータゲーム（のルールの簡単さ）と比べて
俺のが複雑なことやってる！とか悦に入っちゃってる人種。

人目を忍んで夜の街道を移動中、前から人影が接近、とりあえず脇の
藪の中に隠れて、さあどうする？とマスターに言われて
「鎧やなんかの光り物を布で覆って隠すね！ふふん！」ってのを
高潔と言いたいような感じ。

ついでに言うと、ファンタジーの原典とかに殆ど読んだことはなく
「ファンタジー辞典」とか「中世の武器」とか、日本のマニアが
編集したものを読んで、固定されて歪んだ知識を身につけて
これがファンタジーだ！とか思ってる人種。

こういうの、周りにいるとうざいんだよね。
ライトノベル読みより鬱陶しい〜。

66は序盤のホビットの歴史で挫折する、に10ペソ。

多分66はコンピュータRPGしかやったことない思う。

荒らしはかまえばかまうほど調子に乗ります。
誰も構わなければ消えてくれるはずです。
荒らしは放置で…。

このスレ結構気に入ってるもんで。

外人にファックされてきました。くそ、英語できねー。スラングわかんねーよ。
英語以外の外国語もさっぱりだ。

さて本題。PCの（ヒロイック）ファンタジーってＳＷしかやってねーしなー。
ウイズやらなんやらはＦＣ以降だし。

ゲームにかんしていえば、ＰＳのジルオールはキャラが萌えだなー。

そういやデアブロ２もやったなー。アサシンの声はいいなー。顔はちとあれだが。
ＫＥＮＮＡＯＫＯってきゃらがいたよ。わらったよ。

66は無知だが、だからと言って議論してはいけないわけじゃない。
単に、自分の知らないこともある、ということを認知して、謙虚になればいいだけなのに…

>>308

予想通りの返事だ。
今度は数で攻めてくる。
取り敢えず指輪だけは読もう。

ここのヤツはそれだけが心の拠り所みたいなかわいそうな連中だし。

序盤で挫折するが、読んだけどつまらなくて得るところは何もない、と
負け惜しみを言うに10000リラ。

いや、だからホビットの歴史は飛ばして可
ホビットの冒険か映画版見るのもいい。

ラブクラフトの「インスマスの影」クトゥルフするなら必読だが、
児童文学にアレンジしてあるほうでポプラ社版読んでもいいじゃん。
勉強じゃないんだから、色々方法あるでしょ。
極端なこと言い出すと、初版を英語の原書で読めみたいなことになる。

自分の無知を自覚できないほど自分の視野が狭い、ということが
分からないということの青さ。

可哀想だが66のような頭でっかち視野狭窄くんは、一杯いるよ。
しかしそれは大体においては人間的な成長の一過程なんだけど、
ここまで言われて「ひょっとして俺ってほんとに無知？」と自分を省みる
ことが出来ないのなら、一生成長できないかもしれない。

66には昔、富士見から出してた「黒ちゃんのＲＰＧ見聞禄」（自信無い）シリーズ
の参考文献をすべてよんでほしいな。

んー、別なほんだったかな？エルまーの竜とか、ドラゴンランスとかそこらへん
の紹介してたやつは・・・。

ついでに言うと、文庫版は読みにくいからやめたほうがいいよ。
図書館で借りるなら、赤背表紙の大判の方が読みやすい。
あれは、一冊2時間では読むの苦しいよ。読みにくいのは確かだから。

そういや、聞いていいすか？

１、一番お気に入り世界は？
２、ライトファンタジーは認めますか？

俺は、１、恥ずかしながらドラクエ「ロト」シリーズ。なんでだろう、今はこの手の
ものは好きではないのだが・・・。うーん、究極的王道パターンだからか？
２、もち！認める。

＞320
１．　タイタン（FF）
２．　嫌いだけど認める。

1,ユルセルームとかグローランサ。指輪のミドルアースとかは鑑賞専だな...
　根がゲーマーなんで、それなりに弄くれる余地ってのが前提にきちまう。

2.認める。　なんだかんだでイースとかトラウマなんで(藁

>>320
1.同じくタイタンです。
2.認めません。

>>304
＞コンピュータゲーム（のルールの簡単さ）と比べて
＞俺のが複雑なことやってる！とか悦に入っちゃってる人種。

あまり言いたくはないんだけど
ええと６６のためにいった言葉だろうけど、
あなたの言い方だと、あなた自身ももろ同じように聞こえますよ．．．．
（意味判りますか？）

ただ、言ってらしゃることは、”非常に”ためにはなるんで構わないのですけど。

ええと、後、ここＰＣ版なんで、
できれば、６６はＴＲＰＧ版か、ＳＦ版いって揉まれて来なさい。
（３０４さん、連れて行って鍛えてあげて欲しい。）

その上で、面白いゲームを語れるようになって戻ってきてね。
まあ、１は売れ筋というよりは、（ゲーマーだとやっぱマニア向けになるかな）
世界観が優れてるゲームをしたがってるのかな？

>>314
そんな連中に必死で反論するほうがよっぽどかわいそうです。

ていうか、１はさ、
やっぱＳＦ版で聞いた方がいいんじゃない？
高潔なファンタジーを教えてくださいって。

ＰＣ版なら、こんなファンタジーのゲームが作りたいとかね。
スレッド作り直した方がいいよ。

そう考えると１は何望んでるか判らないな．．．

>>324
後半の発言は私のものではありません。
別板の書き込みであり、私もそこから来たけれど
本心を言うとその板に「今の」66には来て欲しくないですね。

朝っぱらからずいぶんと面白い物を見せてもらいました。ありがとう（藁

僕は映画の「グラディエーター」が凄くカッコいい、と思ったのですが、
あれに近いような世界観のゲームって、無いのでしょうか。
高潔なファンタジー、一口には難しいですよね。
エイジ・オブ・エンパイア２とかは・・・ちょっと違うかな。

>>173
そのインパクトを殲滅したのがスレイヤーズと

>>197
ＲＰＧまがじんのえふるを見せたいなぁ……

>>306
指輪全６巻を２時間！？一冊２０分？
ライトノベル一冊を５分で読めるなら可能だが、
一冊の文章量がライトノベルの４倍以上だし……

え！？ライトノベル板じゃないって？スマソ

>>314
＞予想通りの返事だ。
＞今度は数で攻めてくる。
＞取り敢えず指輪だけは読もう。

いたいた、こういう奴（ｗ
学校で必ず虐められるタイプ
男からはオタクと呼ばれ、女からはキショイと言われ
友達もいなくて、しかたなく自分の世界に逃避行
ひきこもり一直線。がんばれよ66くん

間違っても変な事件は起こすなよ、自分の世界の中だけで生きろ（ｗ
現実社会には出てくるなよ、負け犬くん

みなさん、６６はコピペと思いましょう。
読んだ時点で負けです。

しかし、似てると思ったので冗談半分で書いたのに、
本当に奴だったとは…。

66へ

指輪物語のレビュー
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kunkun/Friend/zakkan/yubiwa.htm

最初は良スレだと思ったのに・・・

高潔でもなんでもないけど、ドラゴンウォーズはタイタン好きにはいいかも。
プロローグの悲惨さや、ゴミ溜めのような町など他には見られない味が。

他の板から来ましたが、
「2ch史上まれに見るｷﾃｨスレ」にこのスレを推薦しておきました。
皆さんもっと66をいじめてやってください。

あ、sageちゃった。
晒しage

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　いじめられっこで引きこもりの66がちゃんと買い物できるか心配だ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　66ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　ｷﾃｨｶﾞｲワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

はーやっぱり（ガク

だめだ　こりゃ（ちゃーーーーん
（引きまくり．．．．

残るは基地外のみ

>>333
途中６６がいなくなって、少し盛り返していい雰囲気になったんだよ．．．
６６わかってくれ。空気を
そしておまえが異端だと言うことを

て、ことで遊びにいってくる。６６よ。いい天気だぞ
外へ出て遊ぼうな。みんなのレスのとうり（笑

はいもしもし、こちら６６被害対策本部です
６６の被害にお困りですね、では対処法を教えますのでこの通りにお願いします

６６が何を書いてもとりあえず文章読む必要はありません、
次にココロから死ねという気持ちを込めて
「死ね、きちがい」
と、子ね、とか市ね、でもなくきちんと一行だけ書きましょう
低俗な煽りだ、もっとましな〜とかいう文章が帰ってくるかもしれません
それでも一行
「死ねきちがい」をココロを込めて１行だけ書きましょう
どれだけ６６のレスに早く
「死ね、きちがい」をつけれるかみんなで競争ですよ！

我々の固定観念としてある「ファンタジー」ではなくオカルトの類だけど、
ウイリアム・ブレイクの一連の詩、預言書に見られるような
キチガイじみた世界観を余すことなく表現しているゲームがあれば、
俺は多分一生それをマンセーする。

「指輪物語」の翻訳にどうも馴染めなくて原著を読み、
それ以降アルファベットに動じることが無くなったのを思い出すなぁｗ。

独り言スマン。

ブレイクの詩を再現したゲームとは驚き。あったら腰抜かす。
天才しか作れないな。ゲームになるのかもかなり怪しいですね。

コリン・ウィルソンあたりがマニア魂を炸裂させて力技で
やってくれないだろうか。
Ａ.Ｃ.クラークもゲーム作った事だし。

>>321,2,3
答えてくれてありがとう。

うむー。年の差を感じるのは気のせいだろうか？そんな私は２０台前半。
エルリックってグローランサーでしたっけ？あんま、古いのは知らんので。

>>320
１．困った、選べない。タイタン・ユルセルーム・グローランサが既出なので、それ以外として、
見ているだけならネーウォン（ファファード＆グレイマウザー）。
２．認める。ライトであっても、世界までライトにするかどうかは別問題なので。

>>329
　今は、９冊になって文字の大きさが改善され、読みやすくなりました。

　　　　　　　　　　66ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　ｷﾃｨｶﾞｲワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜ドラクエを馬鹿にするな！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
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　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

唐突ですが、国産ＰＣゲーのサバッシュ２をお勧めしてはいけませんか？
高潔な世界とはいいがたいですが・・・。

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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜洋ゲーはやる価値無し！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

>>66
人の目を見て話すことから始めような。

>>327
>ＲＰＧまがじんのえふるを見せたいなぁ……
もしかして・・・
「エルフは綺麗？？？。じゃあ大きな瞳なら綺麗？大きな耳なら綺麗？」
なアレですか？（滝汗；
あんなの見せたら大変なことになるかと（ｗ
66が見たら悶死確定・・・。
アレは綺麗なエルフに対する対極として語られたわけですし。
アレを見た後だと、グローランサのエルフが可愛く見えます。
あ、でも生物学的に見るとアレの方が人間には近いか・・・。
勘違いしていろ可能性大だけど。

>>320
1.グローランサ、フォーゴトンレルム当たりかな。
2.読んでて楽ではある。なので良し。

>320
1．エルリック。新王国マンセー！
　滅びる定めの世界はなんか好きになってしまう。住みたくないけど。
　あとファンタジーじゃないけどＤＯＯＭ。
　途中でサイバー世界から中世風の地獄絵に変わるのがイイ！

2.ライトは認めるが正解だ！いうなら日本ファンタジーの業っ！

他の板から来ました。
俺的におすすめは、システムソフトの桃太郎２
とＫＳＳの一寸法師です。

66を見てると、かのタクティを思い出す。

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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜エルフはディードたんしか認めん！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
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　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
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竜王様・・・。

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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜　記念カキコだ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
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上の方で486氏が書いてるレビューマンセー。
今度中古ゲームショップ探してみるわ。
意外に名作といわれているゲームを知らなくて勉強になった。

オウガって駄目？
個人的には結構世界観とか好きなんだけど・・・

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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜ドラクエとロードスしか認めん！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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今日流れてきて一通り目を通したけど、途中から流し読みに変わったゆえツッコミはいってたらゴメソ。

>>66
超人ハルクという言葉を何度か出してるけど、ハルクはアメコミヒーローであって
昔ヨーロッパ風ファンタジーを語る上でかなり不適だと思う。
（あれもファンタジーと言えばファンタジーだが、世界設定が論点からずれるし。）
パルプフィクション系のマッチョタフガイならハワードのコナンが妥当と思われるが、
それがすんなり出てこないところを見るとファンタジーを題材にした映画や小説ろくに見てないのでは？

漏れは和製ファンタジーゲームならボーステックのオウガバトルやタクティクスオウガ、
ゲームアーツのグランディアやセガのナイツを名作だと思ってるけどどうよ？
ドラクエもファンタジーとしてはセーフだと思うが、殊更に賞賛する程ではないと思うな。
ロードス島は絵師の出淵裕の功績が絶大だと思われ。
元々のリプレイはＤ＆Ｄの紹介物としては非常に良作ながら、独創性という点はほとんど感じられなかったなぁ。

和製ファンタジーゲームの評価がおしなべて低めなのは世界観とゲーム性のトータルバランスで
欧米のファンタジーゲームに及ばない部分が大きいためだと思うよ。
とりあえずここは「ファンタジーゲーム」を語る場。純粋にファンタジーを語りたいなら
しかるべき場へ移った方がいいでしょ。

>347
あったねーサバッシュ２原作は三遊亭円丈だっけ？

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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜66は知ったかぶりたいんだよ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

＞360
あなたがいい人なのはわかるけど
頼むからあのkittyにレスしないでください。

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　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜ 円丈は熱田高校出身なんだよ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
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　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜校章は平仮名の「あ」なんだよ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>364
詳しいね
でも、なんでＡＡなの？

竜王は威厳があるから。

>>360
そういや、コナンにでてきた怪しい僧侶（死霊使い：味方）がすきだ。
やくただづで。

グランデアは２のほうはどうだかなってかんじだな。個人的には。
１はいけてたような気がする。

和製ファンタジーなら、SFCのパズー！魔法世界も結構良かった。
まぁ独創的とは違うかもしれんけど…

板違いなのでsage

どこで道を間違えたんだか…
いろんな意味で。

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　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>363
スマソ。以後気を付けるﾖ。

>>368
奇遇だ、漏れもあのまじない師好きだよ。恥ずかしながら小説版は未見なんだけどね。

グランディアも2は今ひとつ。
1は冒険物としての良さがすごく出ていたけど初出がサターンだったため知名度が低いのな。

よく考えたらPCゲームのファンタジーを挙げてなかったけど、バルダーズゲートやディアブロ1&2くらいしか
近頃のファンタジーゲームはやってないよ。どちらも面白いし好きだけど。
昔の物ならファンタジーとかマイト＆マジック1とかが好きだな。日本のものならティルナノーグとか破邪の封印。
フリーのゲームだとネットハックが猛烈に好き。解けないけど。

>>360
いわんとすることは判るが、別にＤＱを賞賛してない。
ただ、ＤＱを越えるようなコンシューマゲームが無いのでそこのところを指摘したのだが、
ＤＱを以てファンタジーを語るなど笑止とか云うヤツがいるのでおかしくてやってられないわけ。
また超人ハルクのマッチョで馬鹿な雰囲気が今の洋ゲーの趨勢なのでそれに喩えてみた。
コナンとかならまだファンタジーとして成り立っている。

また俺はファンタジーのみを語ってはいないぞ。
ゲームとしてのファンタジーを語っているの。
何でそう云う誤解ばかりでてくるのか判らない。
ゲームを念頭に置いているからＤＱだって譬えにでてくる。

ロードスに独創性がないとかはどうでも良くて変な解釈を加えて雰囲気をぶちこわすのでは元も子もない。
割合本格的でありながら日本人向けに上手くまとまっているだけで十分評価できる。
それをもっと押し進めて欲しかったのだが、あれだけの零細会社では無理ぽいな。

まあ人を非難するのは実に簡単で、こちらが何を云おうが最初に述べた厳しい世界観のファンタジーって話と整合性がないえばすむ。
こちらは厳しい世界観のファンタジーしか語ったらダメみたいになっている。
そうではなくて、ゲーム性がそうなっているのなら面白いし高潔ではないかなと述べたに過ぎない。
別に指輪物語に忠実なのがそうだとは全然考えて無くて。
今の鑑賞に堪えうるファンタジー世界の設定を深く織り込んでくれればいいと思うわけ。
そっちについては超人ハルクみたいな馬鹿なデザインは興ざめになると考えている。

もっと宮崎駿くらいに世界を作り上げれれば更に良いんだが。
そこまで出来るクリエーターは今のところ世に出てない。
ナウシカは土鬼との戦いや蟲との関わりの中で泥だらけになって顔なんか何時も汚れていたが、
日本的デザインでありながら違和感はなかった。
ロードスのディードリッドだって全然お姫様的ではなくて髪型なんか雑然としている。
当時のお姫様は長髪で髪が後ろで切りそろえてあるものだ。
まあどうでも良いんだけどな。

M＆M6と
うるちまアセンションが好き。

＞超人ハルクのマッチョで馬鹿な雰囲気が今の洋ゲーの趨勢なのでそれに喩えてみた。
でたらめを言うな。そんな趨勢はない。

＞超人ハルクのマッチョで馬鹿な雰囲気が今の洋ゲーの趨勢
No-Way haha(w

＞日本的デザインでありながら違和感はなかった。
てか、お前が日本的デザインにしか萌えられないだけ

＞ディードリッドだって全然お姫様的ではなくて髪型なんか雑然としている
そりゃ姫じゃないから

>66
もういいよ・・・それ以上語るな。痛々しくて見ていられない。
何を語ってもスニーカー文庫レベル。君は底が浅すぎる。

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　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜66はマジでディードリット萌えなんだな！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜しかし残念ながら彼女は俺のものだ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜ところで指輪物語は読んだのか？
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>377
高潔ってのを履き違えてないか？
スニーカーだろうが何だろうが高潔なのは高潔だ。
魔術師オーフェンとか結構本格的だ。
ゲド戦記、クラバートなら本格的だってのも馬鹿だな。
酒見賢一のジャンヌダルクを俺は評価するよ。
墨攻、後宮物語の酒見賢一だ。
玉繭物語のキャラデザの人がマンガを書いていたけど２巻までしかでてないので困っているところだ。

>>380
今注文中でまだ一週間くらいかかる。
ゲド戦記と一緒に注文したが、１万くらい懸かったわ。

６６、放置しようよ。

あ、大魔王様は引き続き、ちゃちゃをお入れくださいませ。

まあ、１は他の板に質問してほしいな．．．
（ＴＲＰＧ板がいいのだろうけど、向こうも迷惑しそうだな．．．）

引き取って鍛えて貰えませんか？ＴＲＰＧ板の方。

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　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜誰もＰＣゲームの話はしないのか！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜板違いの発言は我輩が許さん！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>383見たいな煽り厨房のこそ無視した方が良いぞ。

確かに高潔かも知れんのだが、ライトファンタジー世界ってのは
高潔でいるのが「楽」なんだよな。
だからライトファンタジーのぬるま湯の中で高潔を保っていても余り感動は呼ばないのだ。

ＷＩＺ�Yの世界結構好きなんだけどどう？
あんまし高潔じゃないけど、暗くて良い感じ。（エンディングを除く）
とくに城とか死者の川とか、ファンタジーを満喫できると思うんだけど・・・。

煽り厨房に何の非難もないのがどう言うことか考えてみたら？

ファンタジーの世界を最も楽しむにはやっぱりゲームが一番だと思うな。ロールプレイもいいけど，世界を救うという安易な目的も戦闘そのものが楽しければ飽きないし。

しつこいな．．．これだけ、引かれてるのに。

まあ、なんか最初に言ってたこと全然違うな．．．
一夜づけで必死になって勉強したんだろうけど。
まあ、叩かれて少しは良くなってきた感じはするが．．。

まあ、放置がいいでしょ。ほぼｋｉｔｔｙだし．．なんか。
とても話す気にはならないし。

そういや、黒の剣とか、ファルコムのシュミレーションはやったな。
高潔かどうかはべつとして

66って賑やかしネタかと思ってたらマジモンだったんだな。
ブリ観のポツネンを思い出したヨ

>>391
悪いが、ここはゲームとファンタジーの高潔さについて語るスレだ。
人をキチガイ扱いする人には入って欲しくない。

>>66
悪いが、ここはゲームとファンタジーの高潔さについて語るスレだ。
キチガイには入って欲しくない。

あ、なるべく褒めないで
関係ないのはｓａｇｅでどうぞ。

最初は非道かったのよ。無茶苦茶で２日連続で叩かれまくって
（過去ログどうぞ。）

で、まあ、おそらく一夜づけで勉強したんだろ。
全然、いってること違うから。

ただ、はっきりいって、日本のしか知らない＝視野が狭いので
それ以上のものをクリエイトできない。ほぼ。
例え嫌いでも海外作品をやっていって（しかもある程度内容が
わかるほど）、その上でここが悪いからダメだ。というなら
おそらく

今まで見た感じでは、どう見ても、自分から先進のものを作るような
タイプではない。天才タイプね。
それが出来る奴なら、こんなところで批判などしない。まず。
それに、自分の作品と、今、世界でヒットしてる作品と
どこが違うのか、（例えばＭＭＯＲＰＧとかもそう）
必ず確認する。クリエイターなら。
そして、いいところ、悪いところを必ず自分なりに確認しておく。
６６みたいにやったこともないの批判なんてありえない。

そんな努力もできない。まあ、叩かれて少しは勉強したか（笑い。

だから、次のステップはマジでＴＲＰＧ板いって修行してきな。
お前の作りたいものの答えは、まず、そこで貰えるから。
マニアックな世界観のもの作りたいのだろ。その修行ならね。

その他を売りなら、別にいらないけど。まあ、日本だと
その手は売り上げからみても、マニアックかな。
でも、リピーターがいれば商売になるし．．
とは、いってもマニアからもあきれられてるからな．．６６は。

押し付けないでくれ。
悪いが66には、TRPG的なセンスはほとんど感じられん。

＞396
別に66は、クリエイターとして発言しているわけではないと思うが。
文章ももうちょっとまとめた方が良いんじゃないか？sageでもウザイ。

>396
なんかコピぺ臭い。

>>397
心配するな。
始めからお前など眼中にはない。

悪い、ごめん。＞３９８、３９９
以後、気をつけるよ。

引き取りは無理ですか。＞３９７

>>392
ここで黒の剣の名前を聞くとは・・・。
あれは良かったよ。隠れた良作だね。
地味なのが残念だけど。

ってことはやっぱ放置かな．．

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜>>400愚か者め、リンク先が間違っておるわ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

オーフェンが本格的・・・・。もうだめだ６６。

まあ、66はひきこもりですから
自分の部屋でシコシコ妄想して、ファンタジー世界が頭の中を渦巻き
その後、熱冷めやらぬまま「俺ってすごいぞﾊｧﾊｧ」とか言ってる奴です
よくカルト宗教にこういつ奴がいるよ、自分で一人でものを考えて
自分一人で結論を出し、自分一人で納得して、自分一人で悦にはいる奴。
どうせ社会に出られない重度のひきこもりだから、そっと見守ってやりましょう（ｗ
66くんは自分で自分を評価しないと自己の存在が保てなくなってしまう哀れな負け犬です
早く病院でカウンセリング受けたほうがいいね、あと、あまり親に心配かけるなよ（藁

>>403
放置はお前だ。
俺はレスしているけどな。

>>404
あれで良いの。

さて皆はマイナーな作品を語り合おうとしているのだが。
そもそも趣旨が違う。
マイナーな作品であり且つ画期的な名作であるなら意味はあるのだが。
マイナーで終わっているのでは意味がない。
例えばエイジオブエンパイアを語る前にパワーモンガーを語るということだ。
その前にキャッスルという作品があったと思う。
ワラワラとチビキャラがでてきて色々やるのは既に使い古された手法だな。
まあそんことは下らないからあんまりいわない。

洋ゲーでもある程度は知っているし、エポックな物ならだいたいはやっている。
ダンジョンマスターなど有名すぎて今更語るに忍びないと思われるのだ。
俺など、あれで物資を一ヶ所に集積しすぎてバグを起こしたこともある。
あの作品のダンジョンシミュレーターとしての側面は実に良いのだが、
そのバックグランドはあまりに陳腐だ。
事故でカオスとローかなんかに別れてしまった。
マジックマスターの命令でカオスを倒すためにダンジョンに潜るとそれだけ。
キャラのグラフィックが今までのどんなゲームよりも稚拙なのが痛かった作品だ。

前半の６６と後半の６６は別人だと思う。

６６って
第二次太平洋の嵐!!　突撃っ!!
でも引き取り断られてるやないけ＾＾；；

おもいっきり嫌です。とか。
ただ、話によると、連休が終わると消えるからとか
言われたたが本当か？
（向こうは夏休み中、付き合わされたらしい．．）

どうもゲームは出ませんね。よいファンタジーゲームはあまりないというのが結論かも。
いっそのことここで素晴らしい世界観をみんなで話し合い、実際に設定してどっかのゲームメーカーに売りこむってのはどう？

>>406
そのかわいそうな俺にそこまで云う必要があるのか？
話が矛盾しまくっているぞ。
俺から見るとお前がそのかわいそうな人間だと思われるのだが。

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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜>>408確かに多少マイルドになってきておるな！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
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　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

と言うことは６６は
二重人格ですか？

>>408
確かに、というか、それとも前のレスのとうり勉強したのか。
なんか、ころころ主観が変わってるような＾＾；

＞話が矛盾しまくっているぞ。
６６も似たようなもんだと思うんだけど

>>411
＞そのかわいそうな俺にそこまで云う必要があるのか？

何度も言うようだが、君は非常に分かりやすい人間だね（ｗ
出来たら「俺はきちんと働いてるぞ」とか「友達も沢山いるぞ」
とか言ってひきこもりを完全否定して欲しかったんだがねえ・・
つまり「当たってる」っていう事だね（ｗ
自分でも「かわいそう」って半ば認めてるみたいだし
やっぱなんだかんだ言っても子供だねえ、心理的な作用が手に取る
ように分かるよ、66くんは部屋で本ばかり読んでないで、現実社会
に出て見聞を広めたほうがいいぞ、若い頃は有字の書を読み、学校
卒業したら社会に出て無字の書を読むように心がけたほうがいい
君にはまだ早すぎる言葉かな？

でも、これなら、まともなスレにもなるのかな．．．

>>410
確かにね。ここでもいいので、”こんなファンタジーのゲームを
作りたい”とかいうスレ作ってね。

高潔なファンタジーゲームについてはあまりうまくまとまりそうも
ないしね。
人によって価値観違いすぎだよ．．．やっぱ。
高潔なんてイメージは。

でも本格的ファンタジーとかはＴＲＰＧ板とかＳＦ板のほうが、
やっぱりいいような気はするが。（嫌だとか言われたけど＾＾；）
今の感じならＴＲＰＧ板でもＯＫのような気も．．

でも、ｋｉｔｔｙな６６のほうが面白かったな．．
ということで寝るかな。まともになってきてるし．．

>>416
君も似たようなもんだ・・・

＞心理的な作用が手に取る
わかるわけね〜だろ
おまえはエスパーか？

君も心がけた方がいいよ

竜王様はまずそのあほくさいかたちの杖をどうにかしてください

>>396へ >>397の説明

昔むかし、あるところに猟奇殺人や少年犯罪や
アングラにあこがれる少年がいました。

彼は、少年犯罪や北朝鮮の舞台としたゲームを
つくりたかったのです。

そして、超有名TRPG掲示板で、その発言をしたところイタイ・厨房か
などと罵られコピペ荒らしと化しました。
その後某巨大匿名掲示板に現れましたが、常連から叩かれ姿を消しました。

それは2001年の元旦のことでした。
その後、その少年を擁護して、掲示板を脅迫罪や強要罪だと
攻撃する謎の少女が現われ、9月末の今でも活動は続けられています。

そのため、他の板からトラブルメーカーを引き受ける気にならないのは
理解してあげてくださいね。
66さんがご自分で来るのなら、歓迎しますが。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138

スレの話題とはあんまり関係無いけどPING0であなたの好きなファンタジー世界の住人は？
って投票やってるんだけど、エルフと人間がぶっちぎりで上位…
こりゃゲーム機による日本のファンタジーゲームに種族の概念無くなるはずだわ。

>>328
来たね来たねグラディエーター！
ファンタジーとは微塵も関係無いが、俺の愛して止まない映画。

似た世界観のゲームとのことですが、あるんですよそれが。
その名はBlade of Darkness。
スペインのクリエーターが作った剣による戦闘アクションです。
そういうジャンルは今までも結構あるんですが、

　右手に松明、左手に盾、地下迷宮の陰に不気味に延びる自分の影に
　怯えながら、ソローリソローリ。曲がり角の向こうにいかつい鎧の敵兵が！
　闘いだ！剣を抜け！振り下ろす刃！血しぶきが舞う！盾にはじかれた
　剣が激しくスパーク！火花で一瞬辺りが照らし出される！スキあり！
　食らえ！跳ね跳ぶ首！首の無くなった敵兵がよろめいて、どうと倒れる！
　という情景を全てゲーム中のグラフィックで重厚に再現し、しかもゲームとして
　おもしろいという稀有な作品。熱すぎ。

欠点は重い事。デモやってみてください。鎧を着込んだ重騎士が、
盾を構えてにじり寄ってくる！それを鮮やかな剣さばきでざっくり！したときに、
グラディエーターの見事な戦闘シーンが脳内に蘇るはず。なにせ主人公の最初の
武器はグラディウスですから。影響受けたのが見え見えです。最高。

このスレを参考に。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999960682&ls=100

>>416

そんなに簡単に人のことが判った気になっている君は実に愚かだな。
俺はそんなに簡単に分析できるほど単純な人間ではない。
どのような職業であるのか、交友関係がどうであるのかそれは一切明かせない。
その方が面白いんでね。
簡単に理解できないようになっている。
まあ勝手に分かった気になって悦に入るのも良いだろう。
それはさっき君が自分で否定していたことなんだが
その場で実践してみせる辺りがガキだと思わせる。
まあがんばれよ。

>>416

確かに。でも、大王様がいってるとうり、多少マイルドになってきたね．．．。
ﾁｮｯﾋﾟﾘｷﾓｲｿﾞ

まあ、でも、まだ自分の価値観がすべてで他人の意見を聞かないところ
後、あくまでもこれは自分の主観という感じでなく、
他人の意見を全面否定するところは
当たってるって感じはしますが（藁

なんか偉そうなマジレスごめん。

"高潔な"と対極的な言葉ってなんだろう？
個人的には、フォーチュンクエストなんかが思い浮かぶんだけど。

高潔の対極？
俗悪じゃないのか？

＞他人の意見を全面否定するところは
当たってるって感じはしますが（藁

全面否定はしてないような気がするが・・・当たってないだろ
俺の読解力たりないのか・・・

結論出てないものに自分の意見ぶつけ合ってるんだから。
なんだ〜君たちは長い物にはまかれろ〜って考え方なのか？

>>427
そうか？他人の意見もちゃんと聞くような感じならいいんだ。
あくまでも自分の主観だって感じで６６がしゃべってるならＯＫだよ。
俺の意見は絶対に正しいというんじゃなくてね。

（まあ、確かにマイルドになってきたのは認めるので。
まともなレスになってきてる感じはする。）

スマソ。

>66
コレ以降は貴方の心の中に住んでる妖精さんとでも話してください。
貴方の独り言に付き合うのはごめんです。

みなさん、相手にしてはダメです。　何を言っても聞きはしません。
無視、放置あるのみです。　ほっとけはそのうち居なくなります。

誰か角砂糖持ってきてくれない？３つでおとなしくなるからさぁ

>>423
＞どのような職業であるのか、交友関係がどうであるのかそれは一切明かせない。

いやはやこれは驚いた
あれだけ熱くファンタジーを語る君が一転して口を閉ざすとは（ｗ
つまり語りたくない、いや語れないという事かね？
空想は語れても現実は直視できないという事かな？

＞その方が面白いんでね。
＞簡単に理解できないようになっている。

下手糞な言い訳をするより証明した方が早いと思うんだが（ｗ
これこれこういった業界で何年働いています
といって自分の実績を示せば君の発言も重みを増すというものだよ
いつまでそうやって自分を庇い続けるのかな？
現実社会と同じようにこのスレでも君はキティ扱いされてるよ
早く部屋を出て巣立ちしろよあまり親に心配かけるな66くん（藁

>425
あかほり。

>430
セッコ？

とりあえず、魔法が戦闘目的にしか使われない物はライトファンタジーと思っていいのか？

>>433
デアブロはライトファンタジーか？

別に66の助け船を出すつもりじゃぁないが、
引きこもりだの仕事してるのかだの、
んなもん大きなお世話じゃないか。

俺は仕事はしてるが半分引きこもりなんでね。
なんつーか、この単語を見るたびドキっとしてしまうんだ。

引きこもりを甘やかしてはいかんよ
どんどん悪化するから。

つうか指輪物語も未読のくせして
自分のファンタジー観を絶対視してる
引きこもりぶりが痛すぎる。
あれ、科学史における淮南子くらいの重要性があるのにね。
（これを語らないと科学史が語れない本です）

オーフェンがファンタジーとしてしっかりしてるなどと、
作者本人が聞いてもタイガー手回し計算機でまわし殺されそうなことを・・・（ｗ

>>437
引きこもりは研究熱心なんだよ（俺が勝手に言ってるだけ）。
己の内的世界に裏付けを得るためにな（俺が勝手にしてるだけ）。

「ただの莫迦」と「引きこもり」を一緒くたにして語ってくれるな（これは本心）。

>438
そう思うなら黙って２ちゃんから去ったほうがいいぞ。
２ちゃんで「ヒキコモリ」ってのは普遍的な悪口であって、
その使い方を訂正させてたらいくら時間があっても足りやしない。

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜「ただの莫迦」と「引きこもり」は当然別物だ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜厄介者である事に変わりはないがな！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
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　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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>>437

お前は大きな勘違いをしている。
俺はファンタジーの歴史を語りたいわけではないし、ここにいる大部分の人間もそうであると思う。
指輪物語でこれこれのことがでているがその後のファンタジーにはなかったとか。
それはそれ専門の人に任せたい。

お前はモモ、ネバーエンディングストーリーのエンデとかもカバーしているか？
オデッセウスとかギリシャ神話も知ってるの？
中途半端な知識で大口を叩いているのなら下らないこと甚だしい。

お前が指輪を読んでいることを自慢にしたい気持ちは分からなくはないが、
俺ならやらないし、現代の文脈に於いてはなおのこと意味は薄い。
ファンタジーはフォーマットでしかないと考える俺にとってはそれは知識であり、
指輪との独立の度合いはかなり進んでいる。
あれは、一つの小説なんであってゲームを考えるのに直接関係ないのだ。
ゲームにとって必要なのは設定でありその為に必要なのはＲＰＧ辞典とかの類だ。
物語はドラマツルギーを表現する手法であり。
多くの感動が人には必要なのであるのだから、指輪に囚われているのは馬鹿だと断言できる。
そう考えれば、オーフェンでさえ実は重要なのである。
感動が本物であるとおもった俺は本格的とよんで差し支えないと考える。
そうなると反対に本格的でないと考えるお前の意見の方に興味がでてくるが、
それには答えられないだろう。
タイガー計算機とか下らない知識を端々ににじませるお前ならそうに違いない。
それともこれが指輪を読むことの効用なのか？
だとしたら俺は読むのを止そうかな。

（引き籠もり野郎とか妄想の度合いもかなりのレベルだ）
（それとファンタジーとなんの関係がある？）
これが指輪物語をよんだ人間なのだとしたら。
「指輪って全然大したこと無いじゃん」と考えるのが普通だ。
既に注文済みであり取り消しは効かないから読まざる得ないのだが。
それより、「千と千尋の神隠し」の方が百倍面白いといったことになるのではないか？

この程度に下らないヤツの相手をするのも実に不毛だ。

莫迦は治療可能だがひきこもりは不治の病

噂の電波ウォッチスレはここですか

ルーカスアーツのLOOMなんかどう？
あれなんか、ファンタジーとしてすごく良い世界観だったと思えたが

66の様な莫迦が沢山いるから
およそ自分の考えつく（そして文献として手に入る）
神話や民間伝承の類を片っ端から漁った上で
構築した世界観に基づいた作品を「こういうのやりたいなら大物になってからにしなさい」
「商売にならん」「読者がついていけない」と編集に止められるんだ。
恨むぞ。

どーでもいいからゲーム教えておくれ

高潔というか66の好きそうなファンタジー世界には生活臭が感じられないから嫌。

>>446

膨大な書籍を集めたからって世界観は出来るものではない。
世界観を箱庭的に構築してしまって結局はこじんまりした盆栽のような作品が出来るだけ。
そうなると単に頭でっかちで独り善がりという批判は免れ得ない。
やっているうちに自分の中から滲みでてくるようでないと。
知識としてなら前出の辞典類を毎日眺めて、悪い意味ではなく妄想していればいい。
結局は多くの経験が物を云う。
だからその編集は正しいと思うな。
世界観ってのは自分の今現在捉えているこの世界を反映せずには居られないのであって。
それでこその世界観だ。
トルーキンになりたいなら、それだけの人物になればいい。
ファンタジーだけでどうにかなるわけではないの。
自分が信仰する何かがなくては、神は語れない。

電波絶好調ですね


>>422
Blade of Darknessはｲｲ!(・∀・)
Drakanも途中までは面白かったんだけど、エンディングでｶﾞｸｰﾘ

もはや66は誰にも止められない妄想機関車と化しているな

電波の文章には読点が少ない。
これは定説です。

なんだ、やっぱ>>308の通りじゃん。
底浅すぎ。

トルーキンってなんだよ。J.R.R.トールキンだろが。
「俺は推理小説マニアだ」って人間が「ホムーズってね」
っていうようなもんだぞ

>>454
セガールとセーガルみたいなもんでしょ
別に間違っちゃいない

と、思ったんだけど、自信なくなってきた。
結局どうなの？

449はちょっと自分の知っていることを述べたに過ぎない。
俺がそうやってファンタジーを構築して居るんだとかではなく、
俺自身はただのゲーム好きの一人だ。
膨大な資料に埋まってしまっているだけでは、面白いファンタジーが出来ようはずもないってことがいいたいだけ。
妄想力の勝負だぞあんなのは。
ただし同じ分野同士で相互作用させてもダメなのは当然。
たまには違うこともやろうといいたい。
マニアが所詮マニアなのはその点に問題があるのではないかと思う。

だから日本のファンタジーは海外の物を越えられないんだな。
取り敢えず指輪物語を読みその信者となることでしかファンタジーを語れないなんてのが
まことしやかにいわれている現状ではどうにもならん。
まずファンタジーといえば「指輪はよんだかね？」などという輩は、指輪信者と名付けよう。

で、結局この人（＞66）はなにをしにこのスレに来てるの？

「厨房」の貴重なサンプルを展示しに来てるんです。

>>458
・真正デムパ
・仕込みと演技にえらく気合の入ったネタ師

どっちだろう

>>458

高潔なファンタジーゲームの可能性を探りにきている。
もっと簡単にいえば、理想のＲＰＧってどんなのか考えたいんだが。
まず、キャラクターデザインの方面から語り。
続いて、システム面、ストーリーについて語っている。
殆ど別のことをして居るので知らない人もいるかも知れないな。
最近このスレにきた人はそう云う風に考えてくれ。
煽りが多いので惑わされないように。

文章が自意識の中で完結していて、
他人は一読で内容が把握できない。
よって、真性デムパ。

＞まず、キャラクターデザインの方面から語り。

氏ね

>>461
>高潔なファンタジーゲームの可能性を探りにきている。
>もっと簡単にいえば、理想のＲＰＧってどんなのか考えたいんだが。
スレ違いですんで、どこか別のところでやってください。
一応ここは『高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム』について語るところなんで。
貴方の脳内ファンタジーには、誰も興味ありませんから。

>>464

同じことだ。
しかも、「高潔なファンタジー世界が舞台のゲーム」について語るスレでもないしな。
１はただ教えてくれといっている。
だから、４６４もすれ違い。

しかし、１の望むようなゲームは無いと結論されたので、
では新たに考えてみようということになっている。
考えたくないってヤツが多いし指輪を読んでないヤツはダメだとか
変なことになるんでどうにもならないのだが。

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜>>465勝手に結論を出すな！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜それから、sageろ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
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　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

一番効果的な方法を教えよう

66以外もうこのスレには書きこまない

竜王様.......マターリしててすきです。

66は
「指輪物語に固執して、ファンタジーに何の発展も無いようではいかん。
それをぶち壊して新しい基礎を作ろうって奴がいてもいいはずだ」
と主張したいようにも見えなくはないんだけれど、
もしそうなら、その部分に限っては同意する。

ただ、越えようと思ったら越えるべき相手のことを知り、
そして越えるべき相手から学ばなければならない。

ってか、国産ファンタジーものが好きだったら、
雑誌の記事や制作者のインタビューなんかに
「指輪物語」って単語が何回も出てくるはずだ。
そこで興味沸いて「どれ、いっちょ読んでみるか」ってことにどうしてならないのか疑問。

何度も言われてるみたいだけどねん。

>>449
まったくその通りなんだが、編集に言われたのは貴方とまったく逆の台詞。
そういった文献をただつまみ食いしてろってことだった。
中世の都市、エルフやドワーフが出てこないと駄目なんだと。
まぁ、今にして思えば自分にそれを構築するだけの能力があったとも思えないんだが、
夢は大きい方が良いでしょ？ｗ

んんーファンタジーゲーム＝RPG系とはならない気が
小説のファンタジーにより近いのはADV系じゃないかなあ

お勧め作品
「The Longest Journey」
「」
「The Elder Scrolls: Redguard 」
「Bloken Sword (Circle of Blood)」
などなど

一番押すすめはTLJ
AOのFuncomが出した作品で、日本ではあまり知られてませんが
欧米ではADVにしては珍しく評価90%以上を総なめしています。

中世風ではなく「機会文明（この世界）」と「魔法文明」の
世界の間を画学生の少女（つーかティーン）が旅をして
両世界の秘められた壮大な歴史を学び、
また自らのアイデンティティを獲得していく物語です。
コアなゲームではないですが、小説風ゲームとしては最高です。
FuncomがAOでぼったくって、TLJ2を創って欲しいくらい（笑）

---------------------------
問題の「高潔な」ですが
それはつまり「ヒーローはヒーローらしい行動しかせず、汚れ物はなし」
つーことでしょうか？

だったら洋ゲーRPGにそれはない気がしますね
基本としてRPGはロールプレイ＝シュミレーション
という考えがあちらにはあるみたいで、ある程度の汚れ的リアルは
裂けようがなさそうです。
特にPC系は日本主導のコンシューマへの対抗意識から
「高潔or潔癖/単純＾＾；」＝コンシューマRPGと定義されて
それと違うものを目指しているし。

そのコンシューマ的RPGで洋物だと
TechnoMage,Silverとかかな、やったことはありませんが

66さんよ。
あんたは太平洋の嵐スレでもたくさんの本を読んだことを自慢してたが、
結局それからなんも学ばなかったのはファンタジー分野でも同じみたいだね。
わざわざ淮南子まで引っ張り出してあげたのに。
「光あれ、するとそこに光があった」・・・神話・童話
「重いものは下にいって大地となり、
　軽いものは上に行って天となった」・・・淮南子
　トロルキンの指輪物語はこの淮南子にあたる。
何が違うかは本を読んで判断してくれたまえよ。
まずファンタジーの定義をしっかり学んでから、高潔なファンタジーゲームを模索してくれ。
あとアルデンヌの縦列については今月の歴史群像を精読するように。
道路状況やら10キロの行軍縦列が７本できたことが書いてあるぞ。

あくまで、俺の歪んだ意見だが、
日本のファンタジーが指輪から独立しつつあるなんて逝っているが、
これは間違いだと思う。
現在の日本のファンタジー、とくにライトノベルが指輪に呪縛されているとは思えない。
単に指輪をくずして萌えやすい設定を使いまわしているだけだ。
或はスレイヤーズ風でアンチ古典を気取っているだけだ。
そろそろ、大革命を起こさないとまずいと思う。（いいすぎか）
駄レススマソ。
あと、とりあえず指輪は読むべき。資格うんぬんよりも単純におもしろい。

あー「」中身入れ忘れた
名前忘れちゃって
シエラで出た奴で、第7作目でいきなり３Dになったやつ、日本語版あり
主人公は農村の兄ちゃんで、魔王が真実の鏡を砕いたおかげで
みんな石になってしまうけど、主人公は空から振ってきた鏡の欠片を
拾って唯一助かる...んで真実の鏡修復の探求の旅が始まる

汚れナシのヒーローでなかなかよかったですよ

「指輪物語」は良い作品だと思いますよ
僕はかなり子供の頃読んで、最近まで「指輪」...黴臭くて駄目駄目とか
思いこんでましたが、先日、（新たに買って）読んでみて
やっぱり良く出来ていると思いましたね。
世界の地理・歴史がしっかりしていて、また主人公がホビットであるのも
素晴らしい選択です。古いからということではなく傑作と思います。
トールキンは本業は民俗学者であったわけで、さすがにその経験を
いかした作品は生半可なことでは越えられないと思います。

あと素晴らしいのは、デイヴィット・エディングスとマーセデス・ラッキー
ですかね。どちらも有る意味日本的ファンタジ−＝ヒーローがヒーロー的
かも知れません。主人公達は皆有無を言わさず高潔な思想を持ち、しかも
身分も高い（笑）。それでも、アメリカ的なのは、両作者とも中世的生活
を体験し、さまざまな当時の情報を読んだ上で作品を書いている点です。
ストーリーは確かに都合の良いヒーロー的な感がありますが、世界の根底にある
リアリズムのおかげでしっかりとした作品となっています。

こういう作品を読んでしまうと、馬にも乗ったこと無いし、弓を弾いたこともない
自分では、リアリスティックな「剣と魔法」ファンタジーは描けないなあと
感じてしまいます。＜僕はそのリアルな世界観が好きな方です。

---------------------------

僕にとって「世界観」＝「地理」＋「時間（歴史）」ですね
前述のエディングスは創作裏話で
「すぐれたファンタジーは地図から始まる」
と言っていて、僕もそれに賛成です。

国産（中世）ファンタジーはどうも地理（生活）概念が薄いのが
あまり好きでは有りません（もちろん違うのもあります）
「十二国記」「エフェラ＆ジリオラ」なんかは好きですね。

なんというか「世界があって主人公がいる」であって
「主人公があって世界がある」のではないということです。
ロードスなんかは後者のような気がしていまいち好きではないです。
そのほうがキャラは立つんでしょうけどね。

まあ僕はかなりどっぷり「地理系」人間なので、その反映でしょうけど。

スレイヤーズの場合アンチ古典というより先祖がえりだと思うな。
トロルキン教授が童話に原理を取り入れ、
科学の要素を加味してファンタジーという分野を作り出したが、
雰囲気だけとりだしたものがスレイヤーズといえると思う。
逆にいったらあれほどゲームにむかん素材はないわけだ（ｗ

今帰宅したので遅レスになるが・・

>>435
＞俺は仕事はしてるが半分引きこもりなんでね。
＞なんつーか、この単語を見るたびドキっとしてしまうんだ

騙されたと思って外に出てみなって
楽しい事いっぱいあるから
なんでもいいよ、行ったことのない街にぶらっと行ってみるとかさ
見るもの聞くもの全てが新鮮だとそれだけで気持ちに張りが出てくるぞ
街で綺麗なネーチャン眺めるだけでもいいしさ
水が怖いからといってプールに入らなければ泳ぎは一生覚えられない

>>438
＞引きこもりは研究熱心なんだよ

これが一番危険なんだ
周りに比較対照する人や客観的に判断評価してくれる人がいないため
独善的になってしまい、しまいには内向的なのに攻撃的という一種の精神異常
に近い形になる、66くんはその典型さ、本人に自覚はないだろうけど

435さんは文章の後に（カッコ書き）でつぶやいてるけど
これは健全な証拠だよ、十分社会に出られるよ、いやマジで
66くんを反面教師にして早く社会復帰して欲しい
風邪はほっといても治るけど虫歯はほっといても治らないよ

ゲームの話してみよう。

Ultimaシリーズってあまり語られていない様だが、
続編が出るごとに「ソーサリア」の歴史が着実に流れていってる様を
見られるのは感動ものだった。
「ああ、ここの地形がこんなに変わってる。ああ、この街はこんなに発展したのか」

勿論それだけに留まらず、
政治体系や人々の思想、道徳意識までが作品ごとに変化していった。
あたかも「俺がいない数百年の間に大きな思想の変革があったのだろう」
と感じられるような。
そしてそれは決して無茶な変わり様ではなかった。

人々がそれを教えてくれる。
「貴方がこの世界にいない間に、こんな出来事があったんですよ」

地球で普通の暮らしをしていた人間が
ある日突然異世界ソーサリアに召還されるという設定は、
コンピュータゲームならではのもの。
主人公がスーパーマンでも何ら問題はないわけだ。異世界だから。

俺はこのゲーム以上に「世界」を感じられるゲームを知らない。
あったら教えてくださいまし。

＞風邪はほっといても治るけど虫歯はほっといても治らないよ

ああ、歯医者行かなきゃ･･･････鬱。

ファンタジー物で、戦闘がほとんど無くひたすら生活シーンのみを書いてる物ってなんかない？

身分が低いかつ特殊な血筋等の設定もない、
ヒーローっていないでしょうかね？
高潔の対極だ・・・。

＞477
まあ、ひきこもりでも、迷惑かけなければ（迷惑かけやすいが）
いいんじゃないんでしょうか？
2chで暴れても、現実で暴れなければ・・・。
俺も独善的だから気をつけなくちゃ。

>>475
だよなー、世界があれほどまでに見事に確立されている小説ってなかなかないからね。

少なくとも最初にキャラクターデザインがなんて抜かす人には一生辿り着けない場所なのは確かですね

>480
ワールドネバーランドとかか？

>>475
478にやや長文で書いたんですけど(って名前欄空白にしてたなｗ)、
Ultimaシリーズはいかがでしょうか。
4以降はやや押しつけがましい道徳概念に縛られることになるのですが。

>>477
いや、アドバイスは有り難いんですが。
俺の場合、ただ「他人から見ると引きこもりに見えるだろうけど
全然引きこもりじゃない」ってな人間なのですね。
僕の職業が普段外に出る必要が無いモノなだけ、ただ単なるインドア派ですよ。
あれはただのジョークですｗ。
いや、周囲の目が若干気になるのも本音っちゃ本音ですけどｗ。

朝は角砂糖３つで夜は１つだよ、これまでが朝が１つで夜３つだから
得したね６６

>>477

お前の方が引き籠もりみたいな感じが凄くするんだけどな。
内向的且つ攻撃的、或いは独善的であるなど殆ど当てはまる。
わざわざ「今帰宅したところなんだが」なんてところが嘘臭すぎる。

お前は多分人から認められたいんだな。
でも誰も認めない。
お前はなんで俺のことをそんなに意識するんだ？
お前のいうとおりであるならさらっと無視してくれればいいのだが、
そうではない。
これは、他者を貶めることで相対的に自分は素晴らしい人間なんだと確認できるからだろ。
こういった人格攻撃こそ最もしてはならないことだと誰も教えてくれないの？
そんなことでは誰もお前を認めやしないぞ。
そうではなく、何か良いことを云ってみせれば直ぐにみんながお前に同意を示すと思うが。
こんなことでは馬鹿馬鹿しくて同意はあり得ない。

お前は自ら書いたその醜い内容の文章を良く読んで反省することが大事だと思うのだが、
それをさせないお前が居るんだ（ｗ

>>486　中国の故事成語の朝三暮四ですか…

さすがに哀れになってきたな…

いやーホントに電波君絶好調ですね

>483
別に66を擁護するわけでもないし、ロードスも好きではないが、
キャラクターからのアプローチも悪くないと思う。
魅力的な世界を構築することも重要だが、キャラクターに凝ることも
決して悪いこととは思えない。

もちろんキャラクターマンセーでも全然かまいはしないけど
まずキャラクターありきでは高潔なファンタジーゲームじゃ無いだろと思ったので
スレ違いだヴォケという意味の氏ねだった。

海外のファンタジーはその重厚な世界観を内容だけで表している訳ではなく。
挿し絵などによるところが大きい。
だから日本でもそれが可能な書き手が必要であると思っている。
ところが雑然さや生活感を醸し出す汚れなども書き込める迄の描き手はなかなか居ない。
だから、簡単且つ単純な潔癖さという良くないイメージがあるのだろう。
それはセルアニメーションが持っていた特徴であり、
その絶大な影響化にある日本ではそう云う方向にはなかなか向いていかないのはそのためだが、
少ないながらもそこ迄の描き手も存在するので、簡単に日本のファンタジーはライトであると断じるのは反対だ。
グラフィック面での発展はだから実は重要なのだ。
そこのところが全然判らない馬鹿がキャラのデザインなんかどうでも良いみたいな事を云うだけでなく、
調子に乗ってそんなこというヤツは何も判らないものだとか云うのは実に腹立たしいな。

ねー放置しませんか？

はっきりいってすげー身のないレスになってます。
いい意見が出てるのはちょっとで
”オタク”とか”引きこもり”とかそんな話ばっかで。
まあ、確かにそういう空気が流れてるけどさ。ここ。

６６、お前もゲームを語るとかいって、ろくにゲームについて語ってない。
またもや、抽象論ばっかになってきて。ちょっと前は少しよくなったのに。
あくまでも高潔（この言葉も偉そうでいやなんだけどね。まあ、それはいいとして）
なゲームを紹介するところでしょう？あくまでも自分はこう思うだけで
いいじゃん。（まあ、荒らしの場合は罵るか。）

だから、「こういうファンタジーゲームを作りたい」というなら、
それでも構わないんだけどさ。もちろん、そういう場合は論争はするだろうけど。
ところが、クリエイター視点では語ってないとか、
わけわかんないこと言い出してるし。はあ。（６６じゃないけどね。）

まあ、ｋｉｔｔｙウオッチとか、暇つぶししてる人には楽しいスレだけどね。
実際、そういう人ばっかで、ろくなレスないような気がするけど。
あきれてきてます。（まあ、多少はまともな意見もでてるようだけど。）

ムーミンはダメ？
高潔なファンタジーだと思うけど
違うかな・・・
あんたたちね、ちょっとね
小難しいこと語りすぎ（Ｗ
もちろんゲームにもなってるよ
ムーミンの裏設定とか良い感じのファンタジー

＞まあ、ｋｉｔｔｙウオッチとか、暇つぶししてる人には楽しいスレだけどね。
それ以外にもう無いよ、一般人は待避して
別スレ建てるも良し、
キチガイと遊びたい人だけどうぞ

まあ、高潔かどうかは人によって違うだろうけど（ｗ
（ネタすか＾＾；）

また６６がこれに反論しそうだな。
４９５はムーミンが好きなんだからそれでいいでしょ。
で、自分がムーミンやってみて、これはちょっと自分だと
高潔とは思えないな．．でいいんじゃないの？

で、６６はドラクエが日本では最高と思ってるのだろ。
まあ、それはそれでいいと思う。
だけど、世界にはいろんな人がいてさ、指輪物語（まあ、ゲームじゃ
ないけど）を紹介してもらった。で、読んで自分なりに感想を
持てばいいわけだ。

なんか、マジレスしてる私がバカみたいだな。（子供に諭してるみたいだ。）
まあ、もうここｋｉｔｔｙウオッチで遊んでるスレになちゃってるんで
なんか空しくなってますが．．．＾＾；

>>497
全員が指輪物語を読まなければならないとまで云うのなら読む。
実際、指輪はつまらんと云う意見は一つもなかったわけだし。
そこまで、思想が簡単に統一されてしまう恐ろしさは感じるが。
読まなければ非国民であるみたいな話だから、
日本で暮らすには読まないとダメだなと俺も思っているよ。
反対にＤＱをマンセーするヤツは脳内薬物がおかしな分泌のされ方をしており、
エニックスの洗脳か何かがあるのだと考えているようだ。
ＤＱが良いと云った時点でどれだけの人間が反旗を翻したか良く覚えている。
486dxもその一人だった。
彼らは他者の価値観を尊重していないのだ。していると云っているが口だけ。

(・∀・) ﾏﾀｰﾘｳｫｰﾁ ｲｲ!

>>498
うう、でもやっぱ面白いすね。６６。（笑い

君の場合はあまりにも断定しすぎるから。
しかも、最初は君の方が”馬鹿な洋ゲーＦＡＮ”とか
ののしたっりしたから、反感をかっただけだよ。

しかも、最初は他人の意見をあまり聞かないし．．
指輪物語も”じゃあ買ってやるよ。”に行くまで凄いレスあったし＾＾；；
（ＴＲＰＧ板の方々、根気よく優しくやってくれてありがとうございました。）

すいません。マジレス、ごめん。（笑い
しらけるかも知れないんで消えようかな。やっぱ。

>>498
簡単ではない。
指輪は古典というよりも神話に近い。（実際、作者も神話を構築している）
想像もつかない苦労と研鑚そしてこだわりがあったのだろう。
そこらのライトノベルとは重みが違う。
だからこそ賞賛を惜しまないのだ。アンチだ信者だというものは超越している。
そもそも、ＤＱも指輪の支配下にあることを忘れてはならない。

マンセーしすぎてしまった。スマソ。

66は高潔なゲームを語るスレでＤＱがよいと言ったことがおかしいといわれたことに気づいてないのね。
別に指輪読まんでもいいし、読んでも欲しくないけど、
読んだこともないくせにファンタジーについて語るなよ。
魔法やエルフが出てればファンタジーといったレベルで場をかき乱さないでくれ。

つーか66うざいので失せてくれ。
頼むからさ。

>>498
読めばわかるさ！

>>66
つまりローグは腐れゲーであると（ｗ
その理論だとウィザードリィ１も話にならなさそうだ。

ほんと66は全然人の話聞いてないね。
指輪を読んでみたら、と言ってる人達は、誰も指輪が第一！
絶対！とは決して言っていない。
指輪も数多あるファンタジーの中の一つの世界だけど
その世界観は秀逸だから、とりあえずこのくらいは読んでおいたら、
と言っているのだよ。

それを、自分以外は「指輪マンセーで思考統一」などとすりかえている。

余程自分を特別視したいらしいけど、何度も言われているように
66のような視野狭窄は山ほどいる。
無知の知というものを知らない良い例だ。

何が素晴らしいのか理解できないに5000点。
倍率ドン！

まともに取っ組み合っても会話にならないから
ウオッチするのが正解だヨ

>>507 ｻﾗﾆﾊﾞｲ!
一人をのぞいて全員同じ答え！

１００人やって５０人が面白いと言えば
それは良いゲーム
なのでここ日本ではＤＱは良いゲームと言うことで
＆上質のファンタジーということで
＆指輪以上に一般ピーポーが知ってるし
＆もしかしたら高潔かもしれない（ギリギリ）
間違い無し
注意（俺個人はＤＱ嫌いだよ）

元来どんなものが「ファンタジー」といわれていたのかを学ばなければ、ファンタジーについてなど語れまい。
たとえば、芥川という作家について語るなら、彼が元々どういった作品を書いていたのか、どういった生活をしていたのかなど学ばなければ、何も理解できない。

それと同じで、元々ファンタジーというものはどんなジャンルのどんな物だったのかしらなければ、今のファンタジーを語ることはできない。

これで少しは自分の意見が恥ずかしいって事に気がついたか？>>66

ミリタリー好きが、もっともリアルな戦争ものって何かな、と話していたところに「やっぱガンダムでしょ」と言ってしまったようなものなのだよ、君のしたことは。

>>509
ドラクエは良いゲームなのかもしれないが、それ以降の事は確定じゃない。
そもそも、ドラクエがファンタジーと呼ばれるものなのかもハッキリしていない。
日本で売れてるＲＰＧってのは合ってるけど、古来から「ファンタジー」と呼ばれる世界を確立しているかどうかとは全く別

>510
その喩えイイ！（･∀･）
オーフェンは論外として、ロードスがこの場にいる違和感の
正体がわかったよ。

ファンタジーなんてものは
書いた人間がこれファンタジーっていったら
なんでもファンタジー
リアルもくそも無し
作者の中のファンタジー
魔法が有ろうと無かろうとファンタジー
白雪姫だって立派なファンタジー
７人の小人はドワーフだし
サザエサンだってファンタジー
永遠に年取らない魔法かかってるそうです
故　長谷川先生談（笑
何が書きたいかというと
俺は指輪途中で読むの止めちゃった
俺は失格ですかファンタジーわかってないですかおれ

まあ、まあ、みなさん。
ええと”ファンタジー”に対する論議はまあ、それこそ板違いなので。
（”ファンタジーゲームを作りたい”の場合はそれこそ必要なんですが。）

まあ、本来は、高潔（この言葉もな．．ｋｉｔｔｙスレになった原因おおありなんだけど
まあ、それはいいか。）な”ゲーム”を”紹介”するスレなんで。

でもな．．．といいつつ、ｋｉｔｔｙウオッチスレもいいかな。（笑い
わたしゃ、どうでも良くなったよ＾＾；どちらでも。

お前ら板移動してやれ！
http://mentai.2ch.net/min/

ファルコムのガガーブ3部作（設定だけは凝ってる）
ラプラスの魔
マカカーラ
アマランスシリーズ
The Wheel of Time
射チョウ英雄傳（ＰＳ）

６６もゲームについてかったてね。

まあ”高潔な（いやな言葉だけど）”ファンタジーについて語るのは
”ｋｉｔｔｙ扱いされたくなければ”
ちゃんと言われたとうり指輪物語を読んでからがいいと思う。
その後はやはりＳＦ板で、意見交換するのがいいでしょ。

まあ、反論してもいいが。＾＾；
私はどちらでも。君に任せる。（笑い

>>510

ファンタジーの元祖は指輪物語でもなんでもないよ。
民話や伝承の中にそれは始めから内包されていたのであって。
ヨーロッパの物語は大概ファンタジーだった。
それの集大成として指輪物語がでてきたとは云えるだろうが、
それは多くの可能性の中の一つでしかない。
今では、多くの傍流を生み実に広々としてきたとは思うが。
物語よりも設定の方に興味がある人種も存在する。
その場合ファンタジー辞典の類を見た方が早いのは云うまでもない。
それらを眺めながら妄想している方が実はファンタジーを知っていることになったりしてな。

譬え話で云えば、戦記マニアか兵器マニアかの違いがある。
俺は兵器マニアの方だ。
兵器としてみた場合のガンダムは評価できると云うのもあり得る話だし。
ザクやゲルググには魂が揺さぶられるマニアも存在する。
明らかに史実の方が上でありフィクションは下だとは思わない。
ファンタジー自体実はフィクションなのだし。
自分で自分を否定している。
ガンダムも磨けば凄いことになるぞという可能性の否定である。

日本でＤＱは生まれその文化は根付いたが更に磨きを掛ければ凄い物になる原石なんだよ。
だから取り敢えずＤＱくらいは理解できていないと話にならない。
ＤＱで導入されている手法はＲＰＧにとってとても大事な物だからだ。
あんなお子さま向けの物といって食わず嫌いをしているのではその本質は理解できない。
指輪物語にドラマツルギーにとって不可欠な手法で指輪にしかない部分はないだろう？
ＤＱにはゲームにとってなければならない物がある希有な例なんだ。

510のどこに指輪物語がファンタジーの元祖だと書かれているのでしょうか？

ザクやゲルググには魂を揺さぶられるが、
兵器としてみた場合のガンダムは評価できると云うのはあり得る話ですか？
本気ですか？
もしかしてアシモとか見て巨大二足歩行ロボット兵器実現可能かも、
と本気で夢見ちゃったタイプですか？

ガンダムに出てくる「なんたら合金」でも作られない限り不可能ですよ。

アーメン。

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
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　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜巨大ロボットなぞ実戦では何の役にも立たんぞ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

しかし、書けば書くほど知識の無さが露呈していくね。
まー電波だからしょうがないか

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　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜なんたら合金で戦車を造ったほうが役に立つ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

若しくはアレですか？
仮想の世界における二足歩行兵器が
有効且つリアリティを持った兵器として描かれているという点において評価出来るというのは
あり得る話という意味ですか？

それもマジですか？

すげーぜ、66。
ＤＱ、ロードス、ガンダム、これで三冠王だ。
次は何を狙う？

まあ、ｋｉｔｔｙスレの道を選んだのね（笑い
面白いんでマターリと見てます。

まあ、２ｃｈだからいいのかな。一般人は退避ということで。

ただ、板移動して欲しいな．．ファンタジーならＳＦ板でしょ。
あと紹介された民族板でもいいし。（１００％嫌です。と言われそうだけど。）

ゲーム板のリソースくってるので＾＾；

まあ、面白いんだけど。（そういう意味では６６最高っす。）
ゲームの話と考えなければ。

510氏に倣って例え話をしたのはいいがますます墓穴を掘る羽目に。

「臨場感上手い」の人に続くヒットだなぁ、個人的に。

これはいってはいけないんだろうけど．．．
これまでの言動や、三冠王ってことは、どう考えても
>>477
の意見はあってる気はするな．．．

６６マンセー！（笑い。

全然関係ないけど、竜王様も最高っす。

またワッショイのコピペはこないのかな？

>>524
仮想世界での兵器としてのリアリティーが素晴らしいと云うことだ。
凄く低俗なツッコミでげんなりさせられる。
ファンタジーも仮想世界だがその設定の素晴らしさがリアリティーを感じさせる。
だから、ファンタジーは面白いと皆が思うわけだ。
ＳＦだってみんなそうだろ。
常温縮退物質による空間の歪みに拠って云々。
リアリティと現実とは関係ない。
譬え現実でも嘘臭い話はある。
どうやって伝えるかという表現手法の問題でもある。
戦場のリアリティを如何に我々が知ることが出来るのか？
実はサバイバルゲームをすることが一番かも知れないぞ。

　　　　　　　　66ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 竜王様ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ディードたんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

今度はサバゲオタか。振れば何でも出てきそうだな（藁

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜ﾜｼｮｰｲ大儀である！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

６６は「ＤＱを越えるようなコンシューマゲームが無い」と述べている。
しかし反面「別にＤＱを賞賛していない」とも。

つまり、電源有りゲームで６６に満足の行く日本製ファンタジーゲームは出ていないと言う結論ができ。
その割に海外ファンタジーゲームを糞味噌にけなしていることから、抽象的な話になるのは自明。
（ここはＰＣゲーム板だ。）

そうなると６６は電源有りでない日本製ファンタジーゲームを強く支持していると思われ。
特にファンタジー＝戦闘という図式を好んでいたりシミュレーションゲームをＲＰＧの先祖と認めているところや、
ＴＲＰＧの専門誌でも見ればという話もあることから和製ＴＲＰＧフリークではないかと推測される。

余談だがガンダムはＳＦじゃあないぞ。富野由悠季本人もそれは認めてたはずだ。
（未来ファンタジーと言う方が正しいと思われ。）


結論として６６はこの板で発言する理由を持たずに感情任せで受け答えしているということで。
やっぱキティ？

>>530
だからそれマジって聞いてるのｗ。
架空のリアリティを感じるってのはつまり、
ガンダムの場合だったら主力兵器が人間型であることに対して
視聴者に「何で？人型の意味ないじゃん」と言わせないほどの説得力があるってことよ。

ガンダムにそれがあるかい？
武器の換装が容易であるという利点は、武器を換装できる他のモン作りゃ済む話だし、
指が動いて細かい作業が出来るって言うんなら、
でっかい指だけの機械を製造するのが普通だろう。
なのに、何で特殊な機能を満載した兵器が主力として配備されてるんだ？
通常の戦闘時に細かい指の動きを再現させる必要があるか？

大体モビルスーツ用の武器や弾薬を用意するだけで一体どれだけのコスト（資源も含めて）がかかる？

確かにモビルスーツは格好良いが。ジオン限定だけどな。

因みに俺はガンダム好きなので、その辺お間違いなく。>66
ただ、モビルスーツにあるのはアニメ的ロボットとしての格好良さであり、
架空の兵器としての魅力ではないと、まあそう思うわけで。

近来希に見る良スレですね。
レスされてる方々も博識揃いで大変勉強になります。

先の例え話に戻るけど、
ミリタリー好きは、リアルな戦争とリアルな兵器、現実的な話を求めているとする。
ガンダムというのはあくまで例えだったのだが決して「リアルな」兵器ではない。
話もＳＦであり、決して現実的ではない。

故に、ガンダム好きの言った「ガンダムはリアルなミリタリー」ってのは当てはまらない。

それと同じで、ファンタジー好きといわれる人間の話す「ファンタジー」とは
・神話、伝承などを元にし、その話を上手く生かしている
・中世の生活と神話の世界を融合させ、リアルに描いている
などなど、細かい相違はあれど、基本はこの辺にあると思う。

ログを読み返してみたが、66氏の基本はスプラッタが嫌いで
ＴＲＰＧマンセーらしい。だが、ＳＷとか和製だけしかやったことないのか？
俺は、ＴＲＰＧなんにもやったことないが。（ｗ

＞537
本心で？

艦長！　１２時方向、ガンダムネタです！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜　俺達の乗ってるのはどうなのよ？
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜いるんだよね、ガンダムはリアルだとか言う奴。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

「ばるきりーﾌﾟﾛファイル」はどうよ。
だめならワルキューレの冒険で・・・。

>>538
俺がファンタジー好きとして望むのはただ一点、
「自分が想像もできなかった様な世界を見たい」だね。
鍵括弧付きの「ファンタジー」じゃなくって。

別に人間が生活してなくてもいい。文明が存在してなくてもいい。

その辺意見が分かれそうではあるね。

そこで、66が力説するドラクエと、このスレでも人気が高いＢＧとを比較してみたい

・ＢＧでの神話や伝承など
これは背景世界であるレルムを見ればわかるように、物凄い量のデータ
神々も独自のもがきちんと設定されているし、今までその世界で生きてきた人間たちの歴史がある

対してドラクエ
まさにゲーム進行のためのみの世界。
神の説明も無く、今まで人が生きてきた証がほとんど感じられない。
せいぜいロトの勇者ってのが出てくる位。

・ＢＧの生活観
個々のキャラクターが独自に生きている。これはウルティマなどのゲームも素晴らしい点。
決して、ゲームのためだけの綺麗な部分のみではなく、リアルさを出そうという姿勢が伺える。
例：鍵のかかった他人の家に勝手に入ると襲われたり、勝手に物を取ると警備兵を呼ばれたり

対してドラクエ
リアルさのかけらも無い。
ゲーム機が違うから仕方の無い部分もあるのかもしれないが。

そもそもここで言われている「世界観」などをドラクエは再現しようと思っていない。
全く方向性が違うものだ。
確かにドラクエにはドラクエの可能性があるのかもしれないが、少なくとも独自世界を作るするという方向ではない以上、このスレには不適切なゲームである。

優れたファンタジーゲームを紹介するのではなく、世界観がハッキリしていて、深いファンタジーゲームを紹介した方が、スレの趣旨には合っているだろう。

ハドソンの桃太郎しりーずもあるな。
やったことないけど。

あとは、ＳＳのテラ・ファンタシスカ。名前ちがうかも。

ＰＣゲーはもうねーな。

そういや、６６はダンマスを世界観がないと否定したがソンヤが自分の腕くって
生き延びたこととかしらんのだろうか？

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜BG1今日注文したぞ！（マジ）
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

やめれば良かったのにね。（笑い
ついに知ったかぶりがばれちゃったね。

でも、よくは知らないんですが、和製ＴＲＰＧプレイヤーから
怒られるのでは？一緒にするなって（藁

でも、私もガンダムの話はよく知らなかったから、ためになったな。

>>537
でもさー本来はＰＣ板なんだよね。
ｋｉｔｔｙと遊んでる人だけいろんなとこから来てて
かんじんのゲーマー達は完全に引いちゃってますね。これじゃ。（藁
でも、まあ、ゲームと関係ないと考えれば凄い面白いね！。

>>535
人型が意味のないことであることは十分知られている。
その辺は空想科学読本でも読めばいい。
それ以前にあの重量の構築物は構造学的にああいう風にはならない。
スマートな二本足では立つことすら不可能であり、
かなり小型の物でもそのたわみや振動などの制御が難しく歩かせることもできない。
だいたい動力が凄まじい物となることが知られていて、
核融合くらいのエネルギーは余裕で必要だ。
だいたい、戦車でも見れば判るが銃撃戦ではその高さは低いほど良いこととなっている。
あんなに高い身長なら被弾率は凄まじいこととなる。
そのようなことは全部取っ払って
あたかもそれは現実に存在するかのように描くのが監督の仕事だし演出の意味でもある。
それがガンダムでは遙かに高いレベルで行われていたので、皆夢中になった。
大河原の描くザクなどのミリタリー調のポスターのインパクトは強く。
ガンプラへと結実していった。
それはここでは余りにも関係ない話だからこれくらいにする。

＞542
同意。
ファンタジーは必ずしも、中世である必要は無いと思う。（良い土壌ではあるが）
がんじがらめの現実から一瞬だけ離脱できる、それが良いファンタジーだと思う。
最近の和製ファンタジーは現実の延長線でしかないこと、
あんまり異世界してないところが嫌いだな。あんまり叩いちゃかわいそうだが。
話かわるけど、ラブクラフトなんてどうよ？
創元社推理文庫の全集の六刊なんかかなりファンタジーでイイ。

>>543
神＝聖霊ＯＲ精霊ルビスじゃねーの？、アレフガルドは・・・。
ていうか、対象年齢の違いじゃねーの？
まあ、堀井ゆうじが考えてないっていうのがもっともかもしれんが。

関係無いが、５、６は嫌いだから擁護しねーし、７はやってすらいません。

66の知識は「空想科学読本」を読め、
と他人にやや偉そうに言える程度ででしかないことが発覚してしまったか・・・
嘘でも良いから「材料力学的に言ってどうの」とか言ってほしかったなり。

で、ガンダムのモビルスーツは兵器としてのリアリティが凄いっていう主張はどこへ行ったの？
誤魔化そうとしてもいかんよ。

http://www.4gamer.net/previews/pre_cthulhu.html
ラブクラフト物のゲームで今度出るのならこれ。
ただ、ラブクラフト本人の思い描く世界観とはかけ離れたゲームになりそうだけど。旧支配者召喚萎え（;´д｀）
最近読んだクトゥルフっつーかラブクラフト物のアンソロジーが三文恐怖小説作家としての部分のみを抽出したような作品ばっかりだったのさらに萎え（;´д｀）

艦長！　>>547でいかにも他人事の様にレスしてます！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜>>518で兵器としてはリアルとか言ってたのは誰よ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜どうせこのツッコミも低俗だとか言われるんだﾓﾅｰ
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

＞543
同意。
初期はまだマシだけど、箪笥あさりができるようになってから、
町→宝物庫付き図書館
そもそもさんざん頼っている『神』の設定すらきっちりされていない
ところがおかしい。
全然関係ないけど、NetHackの鉱山の町はかなり良かった。
泉を汚すと警備兵に怒られたり、寺院があって自分の属性と同じだと
凄く便利だったり、そもそも辿り着けた時の嬉しさでは右に出るものは
いないと思う。

>>66
手帳みたいでかっこいい

まぁなんつーか俺が最初の方のレス見てて思ったんだけど、やっぱ世界観とか神話とかって、物語の中にあると思う。
その物語ってのは、決してゲームのストーリーって意味じゃなくて、主人公が生まれるずっと前の話だったり、主人公とは関係無い平民の生活であったりで。
主人公本位の、ゲーム中心の作られた世界ってのはゲーム部分重視で良いところもあるし、どっちがイイとか決められないんだろうけど。
でも、このスレで言っているゲームは前者の、物語のあるゲームだと思う。
最初のレスで出てた「ゲームとは直接関係無いけど、調べたら深い話や世界がある」って意見に同意。

>>541
俺はプレイしたこと無いから何とも言えないけど、北欧神話らしさが出ててイイ！って話を聞いた。
>>545
AD&D系好きならハマルと思う。
俺は本筋の話にはハマらなかったから、それほど面白いと思わなかったけど。

>>548
おお．．同意。同意。

もちろん、中世型の剣と魔法も好きだけど、結構、よくプレイしてたので、
違う世界もやりたいというのはあります。
そういう意味では、ＳＦファンタジーとかもいいかな．．
でも私はやっぱゲーマーなんで、結構、面白ければいい方なので、
その上で奥深い雰囲気というのを重視してますね。

（でも、クトルーとかもファンタジーともいえるよね。）

デムパウォッチ大いにけっこうですが、
デムパ発生源以外のみなさまはsageでお願いしまする

ガンダムは科学的に問題ないようなきがするが・・・。
ガンダニウム合金で核融合だし。
あと、万能性を考えれば人型で問題ないのでは？ただ、指はどうだろうね？
あそこまででかいと、作業が必要かどうかはうたがわしい。
被弾率はガンダニウム合金だから関係なし。実弾こいや、ゴラーの世界だし。
ガンオタじゃないので、まちがってたら許して！！

>555
ＶＰは微妙に（かなり）原典を無視しているが、
それはそれでいいと思う。
あまり多くは語られないので、想像するのが面白い。
ジェイクリーナスとかベリナスとか。（おやじばっか・・・）

今ふと思った。
世界観のしっかりしたゲームはマニュアルが凝ってる、の法則。

結局、高潔の定義がわからなくなってしまった。
まあ、製作者がこだわりを持って気合入れて作ったモノ。
というところか？違うか。

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜>>558愚か者め、接地面積が足りぬわ！
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

>>551
てっきり、黒の断章やら、ＥＳの方程式でも出てくると思った。
ＥＳの方程式はラスト前まではよくできてると思うよ。
関係ないエロがあるのはまあエロゲだから簡便ってことで。

そういや、アリスのゲームはファンタジー多いな。高潔とは正反対だが

>>558
確か、ガンダニウム合金は作るのが難しいって設定で、
一般のモビルスーツの素材はチタニウム系の合金か何かだったんですよ。
後、俺の言うのはドンパチの場で万能な機械が必要か？ってことですな。

>>562
その辺は驚異の未来技術でカバーDA!

>>558
気合でカバー！！世界の半分いただきます。

>551
召喚・・・。やってやれないことはないだろうけど、
本人に返って来そうだ・・・。
つーかデスマッチってなによ（ｗ

　　　　　　　 , ―-　＿　　　　　　 ＿ -― ､
　　　　　　　 ヽ　 　　　＼＿＿／　 　 　　ﾉ
　　　　　　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ヽ.　,―､　 ,―､　　/　 　 　　, ―-o､
　　　　　　 　　 ／　l　|＿_ V＿_ |　/ヽヽ　 　　､三｀　 二つ
　　　　　　　 〃　　ヽ八_･_八_･_八/　 ヽヽ　 　 　　} （ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 , -l⌒ヽ＼_ 　＿|　,､＿＿,､　|　　 ／―- ､　　） ）＜>>565　わしの時代も終わりか・・・
　 　 |　 ヽ　｀ｰ一´_ 人 ｀二二´ ノ _／○　　　 |,-（ （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
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　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

つーか、エロゲで言うならネクロノミコン。なかなか原作の雰囲気を再現していてすき
その２作品はちょっとはしゃぎすぎ。

最後にっつて再びレスしてるけど（ｗ
>>547
つまり、ガンダムは兵器としてはリアルじゃないって事だ。
それを上手く扱った背景世界やストーリーは良かったのかも知れないけど。

んで、さっき例に出したミリタリー好きってのは「リアルな兵器を求めている」って書いたはずだが？

ガンダム、兵器はリアルじゃないが良質の作品だと仮定
でも、「リアルな兵器の話ない？」ってところで出す作品ではないだろ？
戦争（ファンタジー）物で、兵器のリアルさ（世界）に拘らず良いもの、というなら紹介してもよい作品かもしれないが。

少し考えればこの例えわかってもらえると思うが。

上の、>>558訂正: >>562だ

>>564
ガンダム以外忘れてたよー。鬱だ。

>569
魔法少女ものがあると聞いたことがあるが・・・。
製作者、ルルイエに連れ去られそうだ。（ｗ

>>569
ネクロノミコンなんてあったのかー。しらんかったなー。フェアリーテールかー。

んー、「でーぷわん」はイルカとの間でも増えるンだね。あんなかわいいイルカの
子供があんなのになるなんて。まさに、ふぁんたじー。

まー、クトゥルフ神話つってもラブクラフトの神や悪魔とかはしらんけど
得体の知れない強大な存在がいるにはいるけど別に人間を気にしているわけではないんで
矮小な人間どもは最末端の化け物のせいで狂ったり殺されたりして混�dマンセーな世界観と
ダーレスのなんちゃって二元論に最近話題のエレメント制を加えてファンタジー風味にしてしましたな
人間様の味方な旧神も追加しちゃったりしてお手軽神話と二極化している様なしていない様な雰囲気もあるんで
世界観という点から見たら色々とアレなんで結局何が言いたいのか自分でもよくわかりません。

クトゥルーの話になってから66はついてこれていない模様。

>>543
重厚な設定なんかは設定部隊にやらせれば幾らでも出来る。
ただしそれがゲームに関係しないのならあまり意味がない。
単なる過剰な装飾ではダメ。
神々だって幾らだって構築可能だし、神話から無数に持ってこれる。
それは全然難しいことではないのだが、
自分が全く信じていないような物を安易に導入したところで批判の対象にしかならないだろう。
自分の現実での思いを架空の神々に昇華させてこそ意味がある。
それを如何にストーリーと絡めていくか？
腕の見せ所だしなかなか難しい。
ＤＱをハードな設定のファンタージーＲＰＧに変えることは幾らでも出来る。
ただし今でもＤＱから奥深い部分を読みとることは可能だ。
「マリアは途轍もなく恐ろしいものを呼び出した」
「祈りの指輪は砕け散った」
これらの台詞から想像できる部分はかなりある。
生活している人々の僅かな言葉の端々から生き生きとした世界が感じられる。
しかし、更に優れたＲＰＧが遊びたいと考えたとき。
俺は、このシステムをそのまま発展させただけで十分であると考える。
それにハードな設定を付けていけば簡単に優れたファンタジーＲＰＧになる。
キャラクターも個性豊かなメンバーにしデザインも一新してな。
勿論基礎となるＤＱの手法は十分熟知する必要はあるが。

>>576
読むの面倒。
３行以内にして。

シーン。
もしかして、６６轟沈？

>576
それは想像というより妄想では？
設定部隊すら使わないＤＱは怠慢だと思う。
村人の会話は、特に最新作は、はっきりいって虚無。
あと偽善。
とくに霧の村の連中はマジで殺してやりたいけど、そういう事は出来ない、
不自由盲導犬ＲＰＧマンセー！

見た感じ文章が６６っぽくなってしまった…鬱だ

でもクトゥルフ神話って読んだとき
（あ、あくまでも個人観でマニアな方からは怒られるかもしれないけど
読解力だりないって。）
本当の神話なのか？って思ちゃいました。

でも、あれすべてフィクションなんですよね．．
（確か？とうぐらい凄いかな．．って）

嫌いな人は嫌いなのかもしれないけど。

６６は知らないでしょ。どう考えても。指輪物語すら読んだこと
ないんだし。

>>577
もうコピペ扱いにしてます。
でもＰＣ板リソースが。（ｗ

>>576
＞重厚な設定なんかは設定部隊にやらせれば幾らでも出来る。
＞ただしそれがゲームに関係しないのならあまり意味がない。
ここはそういった、ゲーム部分と関係ない世界観が好きな人が、そういった世界観を持つゲームについて語るスレだろ？
君はゲームに関係しない背景世界など不必要と思っているかもしれないが、それがイイと感じる人もいるわけだ。

ＦＦやドラクエのように、壮大な背景世界を持たないゲームが売れているのは事実だし、それが良質のＲＰＧゲームなのかもしれないが
少なくともここではそういったゲームは求められていない。

君がメリットだと感じない「ゲームに関係しない世界観」を重視する人が、数少ない同好の士と情報を交換するスレだと思ったのだが。

このすれは決して「優れたＲＰＧを紹介するスレ」では無いのだからな。
条件限定されているんだよ。

>581
同意。
最初読みながら、「フィクションだよな？おい。」って気にさせる
緻密な構成が大きな魅力だと思う。
その体験を経て、クトゥルーの世界に嵌っていき、
気がついたら信者になっていた。
あと、ダーレスは無視の方向で。彼の功績も認めるけど。

ガンダム＆クトゥルースレになってきたな。（ｗ

とりあえずクトゥルーの話をしていると、
66は入り込めない模様。
読書の宿題が増えて大変だナ

めげずに次のデムパplz　>>66

なんつーか、俺も本当は上で486さんが出したようなレビュー読みたいので
これ以降的外れな反論はコピペだと思って無視します。
ここまでつい長文レスしてｽﾏｿ＞ALL
ただ、もし万が一66がきちんと筋道たてて反論した場合は、語らせて。暇だし（ｗ

既出かもしれないけど、ルナドン前途への道標とかどうよ？
自由度とか、キャラクターがそこで生活してる感じとかは結構いいと思うけど。

>ＤＱが良いと云った時点でどれだけの人間が反旗を翻したか良く覚えている。
486はドラクエの堀井さんのセンスは素直に認めていたぞ。
世界観のゲームでないといっただけだと思うが。

>>581,3
俺てきには、なんか人間にはおよびつかねーよーな、ゴッツイものがいるぜー。
それでいて、主人公はゴク普通の人間（ときどき違う）だったりして妙なかんジ。
ってかんじだが。
関係ないけど、ルールブックもってます。ＴＲＰＧのムックで３８００円のやつ。

俺も最初は何か実際の神話にインスパイアされたのかと思ったけど
よく考えたらなんか昔化け物がいたけど今は眠ってる。あ、でも目が覚めたら人類滅亡するのでよろしく
あと、創造主はあんた等のことなんか全く気にかけてません。むしろ盲目の上に白ピーなのでそこんとこよろしく。
たまに手下っぽいものが大量虐殺したりするけど気にすんなよ、という概要を知り
こんな狂った宗教ねえよ！と判断してあーこれは、完全にオリジナルだな。と思った次第です。
こんな厭世観に満ちた神話って実際にあるのかね

>588
北欧神話は最後に滅びることが決まっているが、厭世観と言う点では
全く勝てないな。
エルリックサーガも結構厭世的だけど、一応未来があるんだよね。
まあ、ラブクラフト自身の境遇が強く影響しているんでしょう。
実際何もかもうまくいかないと、ニャル様しょうかんしてぇ〜。という
気になることもある。

>>582
ただ、これはもう何回目かわからないんだけど．．

ゲームで世界観だけ、あまりにも重視すると、６６みたいな和製ＴＲＰＧオタ
らしい？が、出てくるんで、一般ゲーマーがひいちゃうのです。
あくまでもゲーム板なんで。（これ和製ＴＲＰＧプレイヤーに悪いような。）
（それを理解されているなら問題ないのですが。）

だから、世界観はあくまでも奥深いバックグラウンドにして欲しいのです。
タク、６６せいで、完璧にウザクなってしまってる。
出てこなければ、その後、ちゃんといい雰囲気だったのに。

もちろん、ファンタジーを語るというなら、とことんやるべきですけど。
板違いますけど。あと、”こういうファンタジーゲームを作りたい”という
場合も。ただし、いろんな面の現実と照らし合わせてですけど。

なんか６６せいでウザクなってスマソ。
まあ、もうｋｉｔｔｙスレとなってるので許して。

>588
いや、ていうか手下人間じゃねーし。ボスが魚（蛸？）ぽっくても（脳みそも）いいんじゃない？
キリスト狂なんか同じ人間でも人扱いしてなかたし、神はなに考えてるかわからんし、
洪水おこすは、アルマゲドンおこすは、ろくでもねーじゃん。
現代仏教も５６億後まで、人類すくわねーし。
宗教と言う意味では、まけてねーのでは？

そういや、>>588のＩＤっていやらしい。

まちがえた、＞＞５８９だ。

仏教って救いねぇよな（ｗ
クトゥルーとかが受け入れられたのだから、もっと東洋チックなものも広まってもイイと思うんだけどね

なんか東洋系のいいゲームある？

６６に一言。指輪がファンタジーゲームの原典ではないだと？
＞あれは、一つの小説なんであってゲームを考えるのに直接関係ないのだ。
＞ゲームにとって必要なのは設定でありその為に必要なのはＲＰＧ辞典とかの類だ。
たとえばコブリンというモンスターを一つ例にとって見よう。キミの大好きなＲＰＧ
辞典やオーフェンではどうせ
○ニンゲンより一回り小型で少し人里から離れたところでニンゲンの集落などに迷惑
をかける小鬼のような生き物。
というイメージを６６やファンタジー好きは持っていると思う。しかし本当の西洋の
民話では、コブリンはミルク一杯で家事を引き受けたりしてくれる可愛い妖精なんだ
よ。オークや、トロールも似たようなもの。それが今の姿になったのは君が一生懸命
否定している指輪物語なんだよ。コブリンを徒党を組む小鬼軍団にしたり、トロール
を頭の悪い力の強い巨人に置き換えたり。いっちゃあ悪いが今ある日本のゲームにこ
の解釈からぬけでたゲームが一つでもあるかい？無い。よって
＞小説なんであってゲームを考えるのに直接関係ないのだ。
関係ないことはなくおおありだし、
＞必要なのは設定でありその為に必要なのはＲＰＧ辞典
その設定が指輪で作られたといっているの。わかる？その設定を知らずしてなにを
語るの？指輪はファンタジーの原典ではないが、剣と魔法ファンタジーゲームの原典
であることは間違いないよ。

>595
ベルセルクはある意味抜け出していると思う。
エルフを『本来』の姿にしたのは結構勇断だと思う。

>592
うわ、やおいだ・・・。

>エルフを『本来』の姿にしたのは結構勇断だと思う。
ディードリット的価値観から→指輪に近い価値観に戻っただけでは。
抜け出てないと思うよ。もともと指輪のエルフに耳がとんがっている
とはかいてないし、高慢で排他的とまでかいてあるが。

そういえば、MTGなんかも世界観壮大かもね。
カードゲームだからあまり実感わかないけど。

カードの説明とか見ると、隠れたストーリーを想像させられる。

ＰＣ版は思いっきりコケタみたいだけどナー（ｗ

>>594
ＳＳ仙窟活竜対戦カオスシード・・・世界観無し。くそ
ＰＳ東京魔人学園・・・クリアしてない。くそ
ＰＳ北斗の拳　世紀末救世主伝説・・・世界観は最高だが、なりたいキャラがいない
ＰＳカゲロウ　・・・世界観、どれくらいあるのだろう？ていうか、東洋じゃない
ＰＣ二重影　・・・プロローグはよかった。あとは・・・。

とりあえず、こんなとこか？

やっぱクトゥルー「神話」というジャンルって、
読んだこと無かったら
どっかの民族の神話かと思っちゃうよね。よね？

恐怖小説家ラヴクラフトがアルバイトでやっていた作家志望者の原稿に
クトゥルーアイテムをこっそり忍び込ませて
世界の拡大を計ったというエピソードを聞いて笑った覚えがある。

>アルバイトでやっていた作家志望者の原稿に
アルバイトでやっていた作家志望者の原稿の添削、批評の際に

あのー66は基本的に荒らしだってことを皆さん理解してますか？
スレが荒れるのを期待してああいうカキコをするんですよ。だから議論にならんのです。
それっぽい単語を書き連ねてるのは皆さんにコピペ荒らしと思われて無視されないためで
ファンタジーの知識は皆さんの半分もないと思います。太平洋の嵐スレでもそんなんでした。
対策としては放置が一番だと思います。では失礼。

＞５９４
源平討魔伝

＞ファンタジーの知識は皆さんの半分もないと思います。
失礼な！半分ところか１００分の一もありゃしないよ。
ドラクエ・オーフェンが世界観の優れている作品っていうくらいなので。

>598
そう言われればそうなんだけど、
誇り高い（背も高い）→いたづら好きなお調子者（小さい）
という外見は本来の北欧神話的になったと思うんだけど。
そういやホビットの冒険のエルフは高慢というより軽い奴だったようなきがする。
エルロンドの館の連中は。

>599
ＰＣ版はいちおうアイスエイジとつながっているっぽいが・・・。
ラースとかファイレクシアには萌えます。

話引っ張って悪いんだけどクトゥルフ神話って死んだ後のフォローってあったっけ？
仏教なら輪廻転生、キリスト教なら天国と地獄みたいにどんな宗教でも大なり小なり死後の世界の明確なヴィジョンがあったと思うけど
クトゥルフ神話って人間が死んでもはいそれまーでーよーみたいな芸風だったような気がする。
もしあったらすげえ恥ずかしいけど一応聞いて見るＹＯ

>>601
あの頃のホラー小説界はかなり同人誌的なノリだった見たいだしね。
現代風に言うなら○○さんの本に私のオリキャ…いや、いうまい。

＞エルロンドの館の連中は。
奴らならお友達になってもいいな。
指輪にでてくるのは友達になれるか不安だ。

クトゥルーといえば、アメリカのどっかの古本屋がシャレで
在庫リストにネクロノミコンを載せたら問い合わせが殺到した
というエピソードを何かで読んだ覚えがあるけど、
ホントかなあ

＞ホントかなあ
マジ。殺到といってもマニアの殺到だから３０００件くらいだったらしいけど。

ホントだったのか
即レス感謝
3000件とはマニア恐るべしだな

>>595
もとのトロールなんかが普通の妖精だったのとかは知っている。
ムーミンもトロールらしいしな。
それが指輪物語で一変したとかはもうどうでも良いわけ。
今は、ファンタジーＲＰＧ的な世界観は十分広まっているからな。
指輪物語辞典というのもある。
それらの辞典類にもとのゴブリンがどうであったのかなんてことは載っているだろう。
だいたいそんな話は、ロードスが誌上リプレイされていた頃のコンプティークに書いてあったので。
１５年以上前から知っていた。
細かいところまでは知らないが、色んな伝承があるのは知っている。
セイレーンとかそう云うのもあったな。
ただし指輪は注文済みだからそのうち全貌が明らかになる。
案外、当たり前のことばかりだったりしてな。
それでも話が面白ければ良いんだが。
まあ、指輪物語も読まずにものは語るなというのは大昔から云われていたことなんで、
あまりにも進歩がないなあと思っている。
人ってのは権威に弱いから今後永遠に云われ続けるだろう。
トールキンは権威で指輪物語は原典だ。

>609
ネクロノミコンはかなりありそうな気がしてしまう。
金枝扁とかと並んでも違和感ないし。
アブドゥル＝アルハザード

>>66
あ、もう指輪いいから。
クトゥルー全部読んできて。ラグクラフト全集も。

そういや、オーガ―が上位種族（なんだそりゃ）でかっこいいＯＲきれいなのって
どのゲームでしたっけ？とりあえず、ドラゴンランスのレイストリンはオーガ―と
やっちゃたような気がしますが・・・。

あと、ドワーフ（現代の？）の女性ってどんなだとおもいますか？
俺的にはＴ＆Ｔ系のじつは美人系がいいのですが・・・。
あー、６６的に萌えるきゃらじゃないとダメな俺って・・・。

そういや、前回の質問に答えてくれた皆様ありがとう。

>>604
それ、最高。でも、ボードゲームで十分だよ。あれ。

クトゥルフ神話に出てくる本って邦訳の妙に名前がかっこいいね

日本語がおかしい…

×　邦訳の妙に名前がかっこいいね
○　邦訳の名前が妙にかっこいいね

ええと、そろそろゲームの話に戻れないでしょうか？

完全に板違いな話になってきてるので。
もちろん、ファンタジーなら、ＳＦ板でとことんまで議論するべきですし＾＾；
（ＴＲＰＧ板もありかな？）

ええと一応、ＰＣ板はＰＣゲーム関係する話をということなので。
とくに、高潔なゲームを紹介するスレッドなので。

完璧に混沌としてますが、ここ＾＾；

まあ、６６みたいなｋｉｔｔｙを諭すのにご協力はありがたいのですけど＾＾；。

>>615
ドラゴンランスのレイストリンってオーガーとやっちゃったっけ？
どぶドワーフをかまってやっただけのような気が。
戦記と伝説以外で出てくるエピソードだったらわからんです･･･

>66
あまりレスすべきではないのだろうが・・・。
温故知新という言葉を知ってるかい？
当たり前になってしまっているから凄いのだ。
例えば、トロルが光りに弱いというありふれた設定も、
原典ではトロルが作られた時代がまだ太陽のなかった頃で、
そのため光に当ると構成している呪文が狂ってしまい石になるところから
きている。さらにオログ＝ハイという光りに強い改良型もいたりする。
つーか、どうしても叩きたいんだね。

じゃあ、レジェンド・オブ・バロア。町。とにかく巨大な一つの町。
蛸を食材に使うのは欧米人にとってファンタジー。

＞案外、当たり前のことばかりだったりしてな。
本当にオツムがたりんね。当時では全然当たり前じゃなかったんだよ。
＞今は、ファンタジーＲＰＧ的な世界観は十分広まっているからな。
うんうん。そうだね。ガンダムのガチャポンだけかってガンダム語るのと
おんなじだね。
＞指輪物語辞典というのもある。
辞典は原本を見ながらひくものですぜ。辞典があれば本編よまなくていいと
いいたいの？
＞まあ、指輪物語も読まずにものは語るなというのは大昔から云われていたことなんで、
＞あまりにも進歩がないなあと思っている。
あたりまえ。それだけ原典となる魅力をひめていたということ。
大昔から言われるということはよいものだから語りつづけられているんだよ。
オーフェンが五十年以上語り続けられると思う？
＞トールキンは権威で指輪物語は原典だ。
イエス・キリストは権威で聖書は原典だ。といってるのとおんなじだぞ。
キミは聖書よまずにキリスト教を語っているに等しいんだよ。
「キリスト教関連の本はたくさんで出版されているから聖書はよまなくていいの。
それによって世界がどう一変したかなんてどうでもいいわけ。聖書の解説の論文にも
十分のっているだろう。聖書なんていらないよ。」
と同レベル。

荒れのもとになりそうだが、オウガシリーズはどうだろうか？
独自の神話があるが、あくまでも神話で、核心以外にはあまり
影響しないというスタンスは結構面白いと思う。
あとヘルプメッセージが凄い。ようやるわ。

特にだれにいうわけでもないが、
日本人なら、日本書紀は読むべきだし、
仏教坊主なら、お経はよむべきだし
キリスト教の神父なら、聖書よむべきだし、
イスラム教の坊主なら、コーランだし、
日本の古典を勉強するなら、源氏物語はかかせないし、
ＲＧＰなら、Ｄ＆Ｄだし、
ホラーなら、クトゥルーだし、
ファンタジ―なら、指輪だとおもうが、なんか俺間違ってる？

ＳＦは・・・、なんだろう？忘れた・・・。

そろそろ、底のなさがばればれですので、
放置でいいのではと思われますが．．

追伸。
できれば、ＳＦ板に高潔なファンタジーというスレを
作って貰えると嬉しいのですが．．

ドワーフの女性
アンデス民族のインディオの４０歳くらいのお母さんタイプの
背をちっこくしたのがドワーフ助成というイメージをかってに
もっています。

＞621
料理が尽くきもい。うごめいてるし。（ｗ
でもうまそうに思えてしまう。
現実には絶対ない料理というのは異世界を構築する上で便利かも。

＞ＳＦは・・・
宇宙戦争、海底２万マイル、竹取物語（これは冗談）
＞できれば、ＳＦ板に高潔なファンタジーというスレを
＞作って貰えると嬉しいのですが．．
６６がｓｆ板なんかにいけばさらに知識の豊富な人に
半殺しにされます。無駄でしょう。

>>625
ここで今の話題が板違いなのはその通りだけど、
高潔な〜という表現はいかがなものかと思われ。

個人的にはBGのエンジンでドラゴンランスのシリーズを
付くってほしいな〜と
無理やりゲームに繋げてみる

＞624
夏への扉なんてどうでしょう？

>>624
私の思想的立場から、日本人なら日本書紀読むべきだという議論には反対いたします。
日本史を語るなら日本書紀を読め、なら同意します。

↑左翼さん？まぁいいたいことはわかるけど。

>>630
ハインラインで直球のSFならやっぱり宇宙の戦士じゃない？
それか、クラークの2001年か。
電気羊でもゲイトウェイでもいいんですが。

つーか、ＳＦの名作を一つに絞るのって無理っぽくない？

今度は原典統一スレッドに変貌！？
アクションの原典はマリオ・・・すみません。逝ってきます。

>>619
んー、ちょいと倉庫あさらんとわからんが、そのシリーズ以外かも。
レイストリンにほれてた人間の女以外（美人）と冬の洞窟でやったようなきがする。
んで、その種族が俺的にオーガ―と思うんだけど。
さすがにドブドワーフとはやってない。
だれか覚えてる人いたら、返事プリーズ。

>>623
俺、オウガは初代しかやってない。ごめんなー。タクティクスは２時間でめんどくなったよ。
大戦略シリーズはへいきなんだが・・・。

>>632
左翼ではないし、小林義則他の言う「サヨク」でもないので、
「さよく」と呼称していただければ幸いです。

>636
こういうのはまずいんでしょうが、オウガはゲームとしてはいまいち
かもしれません。
ペトロクラ（以下略）

>>620
何が温故知新だ。
俺の愛読書は論語だから当たり前のように知っている。
しかもそちらの使い方は全く間違っている。
温故知新は、昔習ったことを何度も繰り返して居るうちに新しくものを悟ると云う意味だから。
全然意味が通じない。
結局権威には従えというような、間違った考えに繋がるととても危ないことだ。
お前の場合はそう云う風になって居るぞ。

まあもうすぐ指輪物語は読むんでネタばらしみたいなのは困る。

>>639
定期的なネタ煽りご苦労様です

>615
オーガ―が上位種族（なんだそりゃ）でかっこいいＯＲきれい

RuneQuestだっけ？もう記憶が薄れてるけど

そろそろマジでゲームの話に戻るべよ。
なんか他にない？
埋もれた作品とかで。

そういえば竜王様は？

＞温故知新は、昔習ったことを何度も繰り返して居るうちに新しくものを悟ると云う意味だから。
＞全然意味が通じない。
キチガイ死ね。指輪は何度でも参考にされてるよ。
世界で何回も何回も読まれ、新しいｒｐｇ的世界観の下地になってるよ。
論語読んでるわりには協調性もなんにもないやつだな。

うんこでもこいてんじゃねえの？>竜王さま

一応、ＳＦ板に作ったのでぜひゲームに直結するネタ以外は
そちらでお願いできないでしょうか？
さすがに完全に板違いとなってしまってるので。

そして大いに語りませんか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1001344587

よろしくお願いします。

>642
サンサーラナーガはどう？
�Uしかやったことないんだけど、あの独特の雰囲気
が良かった。ってＰＣゲーじゃないし。

論語は権威じゃないんですか？

ここまで来ると完全にネタか文盲だな（ｗ
相手の言ってること全く理解してないから、話すだけ無駄だと思われ。

というわけでこのスレは終了。
続きは>>646でやろう。

というか６６よ。見方が一人もいないということは自分が
おかしいのかもしれないと疑えよ。普通映画館で１０００人が面白い
と考えていて自分だけ違ったら「自分はおかしいんじゃないか？」
と疑いくらいもつもんだよ。人間。
お前の場合は「いや他の１０００人が間違っている」と自身満々でいうんだろうけど。

>>626
そんな女にドワーフ男はがんばれるか？俺はむりだー！！
うーん、ＳＷ以外で女ドワーフ画像出てきたことってあります？

>>631
いや、俺も日本書紀よんでねーし。（笑
ということで、あなたの訂正で同意します。
まあ、最初の数ページは読んだけど。

>>色々
うーむ、ＳＦの原点はＳＦ版の人に任すべきか・・・。

>>635
俺的にはパックマンだと思うが・・・。それ以上はしらない・・・。

おいおい終了させんな！（ｗ
こっちはゲームの話をするんだってば。６６がまだ居座るなら鬱だが

>>650
終了させるなよ（ｗ
ゲーム教えてもらう時にこのスレは必要
結構俺の知らないゲーム名出てるし

486のレビューが読みたいな。

＞６１５
クリンでは悪に染まるまでは、オーガーは美しい種族であったらしい
オーガーの名前がみんなが思うイメージが強すぎるので
他には無いだろうね、
まぁマーガレットワイスの既存イメージの破壊っつうことで
（レイストリンと云々ってのは外伝に収録）

ＨＥＸＥＮはどう？
多くの人はクＯゲーとしているんだろうけど、
城とかに奇妙な生活感があったり、ステージのスタート時のラスボスの
メッセージがしぶかったり、滅びる前の姿を想像するのも面白い。
えらくむずかしくて最後はチートつかったけど。

そろそろシャレになってないと思いますので
６６たたきはいいのですが＾＾；

一応、ＳＦ板に作ったのでぜひゲームに直結するネタ以外は
そちらでお願いできないでしょうか？
さすがに完全に板違いとなってしまってるので。

そして大いに語りませんか？
そして私たちゲーマーにも読めるような本を紹介してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1001344587

よろしくお願いします。

しかし、このスレは高潔な世界観のＲＰＧの紹介という趣旨なんだが、
直ぐに知識のひけらかしみたいになるのはどう云ったわけだ？
しかも中途半端。

あと、キリストは権威とかいっていたヤツに云いたいが、ファンタジーは宗教じゃない。

>>659
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>641,656
サンクス。んー、悪にそまると、天使＞駄天使　みたいになるのか？ひどすぎるー。

んー、これ以降ゲームに関係ないことはなるべくＳＦ版のほうで書きます。
でも、もうファンタジーなＰＣゲーないなー。ＳＦならともかく。

>>659
定期的なネタ煽りご苦労様です

ぷぅ

>659
『紹介』スレッドなんだから少しはそういう側面も出てくるんじゃないか？
ってあんたもちゃんとひけらかしてるじゃん。

>>66
他の架空のジャンルよりファンタジーが一番設定が豊富で世界が確固としている。
それでＲＰＧを作るのが別世界を体験する意味で重要だ。
現代を舞台に違う境遇を味わうのも良いがファンタジー世界のそれよりインパクトのあることではない。

単にファンタジー風のＲＰＧが存在するのは最初から問題にしている。
それが高潔でないからダメだという話だったわけだ。

そちらのいうファンタジーＳＬＧもそれなりに意味はあるとは思うが、
ファンタジーのシミュレーションがＲＰＧとして誕生したのであり、
それをそのまま現代物のＳＬＧのフォーマットに落とし込んだのが前出のＳＬＧ群な訳であり、
素直に認める気にはなれない。
面白くないとは思わないが違和感はある。
少々、志が低いように感じるが？

>>665
あ、６６の知ったかぶりはすでに看破されているので
もう、さんざん、各板の熟練者の方に撃破されましたので

コピペ扱いで放置に協力お願いします。

後、もしよろしければなんですが、
一応、ＳＦ板に作ったのでぜひゲームに直結するネタ以外は
そちらでお願いできないでしょうか？
さすがに完全に板違いとなってしまってるので。

そして私たちゲーマーにも読めるような本を紹介してください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=1001344587

よろしくお願いします。

>>66
あなたのいう高潔って言葉を辞書なみに定義してください。
ぼくばかだからわかんなーい

俺はＴＲＰＧやったことないけど、
それ関係の本読むとデータの豊富さにびびるよ。
だからといって、ＣＲＰＧが劣るわけではない。
両者にそれぞれ利点があるはずだ。

＞66
もう本物は寝たんじゃないか？
なんかさっきから電波弱いぞ？

ゲーマーにも読めるような本って何気に失礼だな（ｗ

＞670
ゲーマーは活字があんまり得意ではない。という意味と思われ。
俺も苦手だ。長時間読むと頭が痛くなる。ディスプレイは平気なのに。

ゲーマーでもピンキリだからなあ

>594
Throne of Darknessとか・・・スンマセン、半分冗談です。
昔のゲームですが、
ガンダーラとかマカカーラとかが結構いい味出してました。

そういや、ペルシャなんとかっていう、主人公が死にまくる、アクションがあったなー。

本格的なインド風のＲＰＧってないかな。
魔法はヨガの奥義とか。
孔子暗黒伝みたいな感じで。

>>674
プリンスオブペルシャか？

１年ぐらい前に１人称でプリンスオブペルシャ3Dという
続編が出ていたような・・・・

プリンスオブペルシャ。罠にかかって真っ二つー
最近３Ｄでリメイクされたけど出来はアレだった。

PCゲームつーことで、
中世風ファンタジーRPGもの

BGシリーズ：
１，２もってるが、あまり好きではない。１はまだましだったが、２はクリア断念。
世界観は素晴らしいのだが、ストーリーがあまりに強引で感情移入できなかった。
詰めこみすぎて筋を失ってしまった感じ。あと複雑なイベントクリアが面倒。

Ultimaシリーズ：
始めてやったのは８だが、これはシリーズ外と考える。
７がUltima世界初体験かな。最初適当に人の家から物を盗んで、おおこりゃええわ
と思ったが、Ioloが「アバタ−がそんなことしていいんかのお」と言うのに
気付いて感動した、以後盗みは禁ずる。７Part2クリアしてないけど、新しい
PCではうまく動かないのがかなしい。
９はいろいろ問題はあるが、最終的なテーマはいかにもUltima哲学でなかなか。

ElderScrollsシリーズ：
日本ではマイナーだが、世界の作りこみがかなり深い。DaggerFallとRedGuardをやった。
なによりDaggerFallのマニュアルの厚いことでかいこと重いこと（笑）
たぶん過去最強のマニュアル。ElderScrollの世界はかなり広いのが特徴で
気候・地形・種族に幅がある。

RedGuardはADVだが\1800の安売りで面白くてお得だった。
ESの世界のほんのほんの一地方だけで一本のゲームになるのも
凄いことだと思う、BGの世界よりミクロ的にリアル（生活感がある）なので
僕はこっちが好き。
開発中のMorroWindにかなり期待している。

Magic and Mgic:
7だか1作を途中で挫折。設定があまりにエキゾチックなのと
難易度が高くて途中で飽きてしまった。

ミスったMight & Magic

RPG以外だと

マスターオブマジック：
好きでしたね〜、FP版とCD版持ってたし。
ぜひ続編というかリメイクが欲しい。システム的な完成度は最高。

Age of Wander:
MoMにつらなる系統のターンベース・ストラテジー
この手のヒーロー＋生産ユニットは好みです。
街が固定、種族間の差が小さいのがMoMより劣る。

Mythシリーズ：
世界観が渋くてよかった。２はキャラを立てようとしたのか
平の兵士ユニットが敵の大軍を必死で倒して（プレイヤの頭の中で）ヒーロー化
するような感情移入ができなくていまいち。

King's Quest 8? Mask of Eternity:
KQの本シリーズはあまり好きではないけど、これは面白かった
TomeRaiderのシステム(3PS)でファンタジーなADV
リアル志向ではない童話系？なやわらかさがよい。
中世ではないけど「epic」を感じさせるゲームだったら

HomeWorldシリーズ:
シングルのストーリー展開はまさに「高潔」なファンタジーでしょう。
良く考えると無理のあるストーリーだけど、かっこいいからNP
ストーリー的感動を求めるならかなりお勧め、RTSだから
RPGよりもプレイヤーの達成感は強いし。

あとお勧めなのは

Twinsenシリーズ：
フランスで開発されただけあってアメ物とは一線を画す
パステル系のユーモアファンタジー(SF)アドベンチャーで
PCゲームだからできる他にはまねのできない楽しいファンタジー世界。

>>670

あ、ごめん＾＾；
でも、ＴＲＰＧゲーマーとかは凄い博識な人多いよね。
ゲーマーだって、よく知ってる人いるし。
人それぞれってことで

マジにスマソ。
マジにスマソ。本当にごめんなさい。
もの凄い失礼だと思いました。謝罪します。
削除できれば削除したいのだけど。

>>678
BGエンジン流用の
IceWindDaleはどう？

BGはストーリーメインだったけど、こっちは
ハック＆スラッシュの戦闘メインで個人的にはこっちの方がスキだな
アドオンのHeart of Winterまだ買ってないや。

そういや、ウオ―ハンマーシリーズあがらんな。
スタートレックも。

最近、Drakanとは別の、ドラゴンに乗るゲームが
出ていたかと思うのだけれど、タイトル失念。
誰かやった人いたら感想plz

後、ゲーマーはマニアでないぶん
その他で活躍してる方も多いということで

基本的にお医者さんとかでも、息抜きにゲームやる人もいるし

そんなに深い意味はなくて、逆にまあ、それほどマニアックな人も
いないという意味だったんだけど。

（うう、いえば言うほどやばいかな．．）

ごめんなさい。凄い失礼だったよ。マジで。

ＰＣじゃないけどゼルダを忘れていた。
何気に背景がしっかりしている。
こう見るとＤＱは異常なのかもしれない。

シーフシリーズも結構世界観良いね。ゲームの闇の雰囲気を引き立ててるよ。
カムバック開発元。
>>684
ただの茶々入れだからあんまり深く気にしないでくれ

シーフやりたいけど、どこにも売ってない。
やったことないんですけど、レリクスってどうですか？
乗り移りおもしろそう。

THIEFは続編作られてるよ。
2出た後制作元潰れて、確か開発者が会社移ったんだったと思う。

シーフはTheifGOLDが安く売ってるＹＯ
廉価版コーナーにあると思う。

高潔なんて言葉使ったおれが悪かったな。
SF板ってサイエンスフィクションの板じゃないの？

>687
シーフゴールドって廉価版が出てるから、
そっちなら容易に手に入ると思うよ。

シーフといえば、シーフ作ったスタッフが手がけた
SystemShock2もいいぞ。
シーフと違って世界観はSFだけど、暗く閉鎖された宇宙船の中を
おっかなびっくり探索してまわる雰囲気がスゲー怖くていい。

一歩上がってローディング、２っ歩あるいてローディング・・
はみこん、がちがち・・

・・がんまんが乗り移るにはお奨めだ、今はそれしか言えない

>>690
あ、あそこね。

ＳＦ＆ファンタジーなのよ。
だから指輪物語とかもあるよ。

あとは、ＴＲＰＧ板にも作るべきかな．．．
（余計なお世話とか言われる気もちょっとして。）
ここからリンクだと以外といい気もしますが。

あんまり立てるとウザがられるかもよ。
むしろ卓ゲー板に６６ガ乗り込んだら呪われるよ

おおそれもありましたね

WarHammerシリーズ：
TRPGが本来らしいけどあくまでPCゲーとして
やったのはShadow of Horned Rats?、WarCra1とどっち買うか悩んだ挙句
最終的に両方買ったのがなつかしい。部隊ベースで3Dマップ上でリアルタイムに
戦闘するゲーム。ドワーフ・エルフ・オーク・スカベン等々設定はTRPG系だけ
あってすごい。しかし主人公は人間の傭兵隊長なのがツボにはまる。

続編のUndeadでてくるやつを安売りで買い逃したのがいまでもくやしい。
今じゃ古すぎて売ってないし。

Thiefシリーズ：
文明の使徒「Hammerite教団」そして、今消えようとしている太古の自然の力
「WoodsieLord」、謎めかした予言に従い世界の均衡を保とうとする「Keeper」
主人公Garretは「Keeper」に育てられた孤児だったが、やがて袂をわかち
盗賊となる...だがそうなることはKeeperにとって予言の通りであった

うーんThief３出てくれ、２までだと謎が残りすぎ

>>695
だね＾＾；

レスあんがと。

ロードス島　オーフェン　ガンダム　ＤＱ全部、定番だけどいいんじゃないの？
俺はメカやＳＦ嫌いだからガンダムだめだけど、上のは全部
面白くていいじゃない。受け入れやすくて、どれも人気あるでしょ。

オーフェン＆スレイヤーズは、短編はギャグばっかりで好きじゃないけど、
長編は少しは、深刻で暗めなのでだいぶいいかも。
オーフェン＆スレイヤーズ長編を、設定重視のTRPGのルールで小説にすると
「火龍面舞」になるのでは？本格かどうかはともかく暗めでいい
ゲーム小説になっている。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no24_19990223/review_book.html#8

>>698
改めて言うけど、つまらないなんて誰も言ってないよ。
ここで求められているものと違うと言われてるだけ。

上の方でも例出てるけど、リアル兵器が出てくるアニメｷﾎﾞｰﾝでガンダムは出てこないでしょ？
それと同じで、世界観壮大なゲームでＤＱは出てこないって事。
ＰＣゲームですら無いしね（ｗ

>>699
まあ、これもう正直にいうけど、
ＳＦ板の方は指摘してくれたし、１も謝ってくれたけど。
”高潔”はまずいよね。やっぱ。

ｋｉｔｔｙスレになったのは、これがかなりウエイトあると思う。
向こうの方は言ってくれたけど、かなりの論争をよんでしまって
スレつぶれるよって。

まあ、そのままの状態だったけどさ（笑い

まあ、６６はすさまじいオタクのよう？だったみたいだけど
でも、和風が好きなＴＲＰＧゲーマーに悪いよ。いくらなんでも。

俺は66以外の価値観なら尊重するが。
大体、66のは「価値観」と言わない。
裏付けが全く無いただの「知ったかぶり」

＞読まなければ非国民であるみたいな話だから、
＞日本で暮らすには読まないとダメだなと俺も思っているよ。
皮肉のつもりかい？もう小学生丸だしだな。

>>700
「高潔な」を「硬派な」にすれば良かったのかなあ。

>>701
まあ、もうそれぐらいで勘弁してあげてください。

すべての方面のエキスパートから、叩かれて、
まさしく、知ったかぶりがばれたのですし＾＾；。凄かったですね。

ただ、彼はでも途中から自分で遊んでた気もしますね。
（まあ、裏付けに乏しいのかもしれないですけど、知識はかなりある人
でしたね。ただ、故にみなさんがいってるとうり、かなりオタクぽいですが。）

以降はコピペと思って、放置でお願いします。

まあ、マターリとした感じですけど、それでいいのではと思ってます。
まあ、でもｋｉｔｔｙスレも面白かったですけどね。

>>702
そうですね。まあ、それだとちょっと違った意味になりそうですけど。
まあ、前から書かれてますけど、１はバルダーズゲートのような感じの
ゲームを紹介して貰いたかったみたいですね。
（７０２って１じゃないですよね？）

ただな．．＾＾；。まあ、もういいかな。

後、思ったのですが、
このスレ、はっきりいって中身あまりないのですね。
かなり優良なレスも一杯あるのですけど、
７００もあるうち、数えるほどなのかも。

ｋｉｔｔｙスレとして笑えるスレとして残すことにして、

やっぱり、新しいく作り直したほうがいいような気もしますね。
例えば、”独創的な世界観が優れたゲーム”とか。
”こんなファンタジーゲームを作ってみたい”とか。

これじゃ、このスレをみて、世界観の優れたゲームなんて探しにくいでしょうし。
情報として。どうでしょうか？

でもな．．また来るかも．．こればっかは＾＾；

正直、今PC板でもっとも熱いスレだと思う。
レスのつき方とかかなり早いし。
それだけ皆がファンタジー系のゲームを求めてるってことなのかな？
レスの半分ほどが66に振り回されてるのがちょっとアレだけど（藁

>>704
ありゃ、704の方と被った！？

ココのスレは、ファンタジー系のゲームや小説に詳しい方も
書き込んでいるようで、結構楽しいのですが。

うーん、一応、その手の話は本来はここの約束どうり、
ＳＦ板に”高潔なファンタジーを語ろう！”というのがあるので
そちらを参照にしてみてくください。
>>666
こちらを参照のこと

まあ、ゲームに関係ある話ならいいのですけど。
６６見たいのが出て、関係ない話が続くと、優良レスがかなり
埋もれちゃうかもしれないから。
途中、たんなるkittyレスだったので。それで笑えるとも言えますが、
結構、途中いい話があるのに、くだらないレスで埋もれちゃってるので。

まあ、でも、そういう意見があるなら、このままのほうがいいかも知れませんね。
ただ、ファンタジーそのものについてはＳＦ板のほうでお願いしたいですね。

”こういうファンタジーゲームを作ろう！”ならいいのですが。
こちらのほうはどうですか？
こちらなら、ほぼ、このままの雰囲気でＯＫだと思うのですけど。

はう、３時だ。寝ないと（ＴＴ

>>705
熱いというか、
たんなる、kittyｳｵｯﾁと暇つぶしレスが多かった思う。
６６たたきの後は、板違いな話題も多かったし。
あの話題だとやっぱ卓ゲー板なのかな。

正直、ウザかった。卓ゲー板でやって欲しいと感じたけど。
ゲームを紹介してくれなのだから。

だれか！スタークラフトのPHANTASIEを知ってるヤツぁいねーか！

>>709
正確にはスタークラフトの移植した、だな
あそこのゲームは移植するタイトルはいいんだが技術力がﾁﾄな
やたらと長いディスクアクセスや
３のキーボードのほうがはるかに楽なマウス操作に萎え

別スレ立てるの？
「浸れるファンタジーゲームを語れ」なんてタイトルはどうさ。

「硬派なファンタジー世界を語れ」で良いのでは？

素直に「おいお前ら、好きなファンタジーゲームなんですか？」でいいと思う。

いや勘弁して下さい

SF板のスレはﾏﾀｰﾘとして良い感じだね。

いきなり高圧的な態度で自分の意見を押しつけてくるヤツも居ないし。
ハナっから人を見下した態度のヤツなんか一人も居ない。

いや、誰の事とは言わないけどさ（藁