【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part19【ヤフオク】

美術鑑賞板の長寿スレッド
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part19【ヤフオク】です。　

ヤフオクの出品絵画を中心に
真贋、画家、はたまた絵画市場などについても
コレクター、画商や絵画ブローカー
初級者から目利きまで
それぞれの立場から語り合っています。

前スレ
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 part18【ヤフオク】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1236423086/l50

今回は日本の大手オークション二社を貼り付けておきます。
シンワアートオークション
http://www.shinwa-art.com/

毎日オークション
http://www.my-auction.co.jp/

海外のオークションハウスも載せておきます。
サザビーズ
http://www.sothebys.com/

クリスティーズ
http://www.christies.com/

ついでに元祖を貼っておきます。
開運！　なんでも鑑定団
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/

２ゲット

1乙
1000ゲットできなかった奴ざまぁｗ

>>3
幼稚　低脳　馬鹿　　死ね！

http://qwe.s151.xrea.com/up/src/1250254983162.jpg
これはルノワールですか？

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>>6
オクに出品してよ

また始めたのか
もう止めたら？
以前と違いレベル低過ぎるだろこのスレ

そう。
以前はそれなりに真面目でレベルの高いスレだった。
糞画商が入り込んで来て壊滅しちまったな。

らりってる最中の押尾みたいなつらの奴のことだなｗ

>>6
売る気は無いけどこの絵に美術的価値があるのか知りたかった

>>12
あるよ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ui2437
銀座・閑々堂です。

どうぞ宜しくお願いします。
過去にはピカソやセザンヌも出品しました。

数多くの名品を所有しております。どうぞ宜しくお願いします。
掘り出し物は多数ございます。

アンティークを取り扱っている業者が連携して吊り上げやってるね。
全国の業者同士で手持ちのＩＤを使って、吊り上げやってる。

だから自分が納得すればいいんだよ？？わかる？？
もういい加減にしろよ馬鹿。
成り行きぶって親引きするチンピラ業者にはお前等甘いんだな（爆）

うちらが詐欺師なので悪質ないたずらが多発しています。その都度自分の非は認めずヤフー側に報告したふりし、法的処置はかっこいいからいってみます。馬鹿だけに

正論を述べれば、また例の吊り上げは・・云々のコピペ貼られるからな。
馬鹿の一つ覚えのコピペ貼られるからさ。
一見正論に思える、コピペ。全くの間違いと言う事に気が付かない馬鹿。

閑々堂は確かに吊り上げてると思われるが、それがどうした？？？
欲しければ買えば良い、要らなければ引けば良い。
そしたら自爆するだけのこと・。自爆の覚悟は出来ている。
親引きしようとは思わない。

まあ、吊り上げも、親引きも褒められた行為でない事は明らかだが、
親引きの方が入札者を馬鹿にしている。
オークションなんだから、引くなよ、って言いたいな。
吊り上げでも入札はしているわけだ。
負けた人は諦めが付くが、親引きは諦めんがつかん。

頼むから、引くのだけは止めて欲しい。気分が悪い。

引く奴は放置でいこうぜ。どうせ低いなら引くんだし（爆）

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

親引房に消されるお前らプライドないのかよ？？
どんだけみじめなんだよｗｗｗ+

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
たいして社会経験なく有名作家を乞食のように奪い合いこぴぺする糞雑居ビル業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

自分が落札できたと思ったら終了直前に入札者がなしにされて終了になってた。

これが親引きというものですか？
こんなこと初めてだったので怒り心頭です。
でも取引してるわけじゃないので悪い評価つけることもできす。。。

報復する方法はないでしょうか。みなさん泣き寝入りしてるんでしょうか。

>>23
報復ってあほか
早期終了ありっていうのがあるだろ
もしどうしても欲しかったら
出品者に質問してみな

吊り上げはどのオークションでもあるよ
クリスティーズ、サザビーズでもある
それこそそれが嫌だったら買わなければいいだけの話
露骨な吊り上げ業者や早期終了ばかりしてる業者は
どの道敬遠されるからそれはそれで商売がへたなんだろうね

吊り上げを決して肯定するわけではないが、現実問題として容認されている。
国内の有名オークションでも吊り上げは公然の事実として存在している。
ヤフオクで存在すのは当然と言えば当然である。

吊り上げ相手でも価格が上に行けば落札できる。
しかし、落札直前で早期終了されればどうしようもない。
入札に費やした時間は、価格を考えながら入札してきた思いは台無しだ。


早期終了や出品取り消しのシステムは存在しても良いと思うが、直前の取り消しや終了は
出来ないようにするべきだと思うが。

>>23 ここで出品者を晒して喚起ってのが効果的です。
あとヤフーへクレームいれましょう。
ここで嘆いてても負け犬です。行動しましょう。

まともな学校や会社いけなかったごみどもをいじめるなや

>>23
これのこと？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56995985

>>23
最低落札価格を設定しないで
直前取消は、もちろんルール違反。
システム上、想定外だったようで
ヤフでは個別対応しているらしい。
悪質とみなされた場合、停止になるようだ。
問い合わせフォームからきいてみそ。

23です。
皆さんいろいろアドバイス有難うございます。

>>28の絵ではなく、私の場合陶器でした。
思ったほど値が上がらずに引いてしまったのだろうなと思います。
終了後すぐに画像は消されていました。

出品者のID、見覚えがあると思ったらなんと以前取引したことのある業者
だったのです。
そのときは物も大したことなかったので問題なく取引をし、お互いに
「非常に良い」と評価したのですが・・・。

よく親引きされた作品が何回も出品されているので、いずれはまた
同じものが出でくる可能性もありますよね。
再出品になったら前回のこと（親引き）をそれとなく質問してみようかとも
考えていますが、そんなことしたらブラック行きかな？


ヤフーに通告した場合、業者が評価を悪く変えてしまうことってありますか？
（仕返しで）

おれは28で消されました。
出品者には真面目な方もいらっしゃいますが、こんな連中からはどんな安くてももう参加したくないです。

まっそれも経験。
悪い奴わかればいいじゃん、大切な時間うばわれたのはかわいそうだが

23うるせー馬鹿

利行　現在40万。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t129266947?u=artandb
どこまで行きますやろ？

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
乞食交換会業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

>>23よいいぞ頑張れよ

baka

>>34
物故堂の利行とはこんなに値段が違うんでつねw

あっそ

転売房なんて高相みたいなもん

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夢二とか値崩れしてるね。
昔は、たくさんコレクターがいたのにね。

物○堂の復活なしにこの板は盛り上がらん。
kobiju○では役者が小さいし。

最近、態度が悪いせいか購入意志のない落札、いやがらせを目的とした評価が多発しております。勘弁してください。

出品者は元々態度が悪い訳だがな

まーまー
しょせん押尾みたいな低学歴の糞がきばっかだからな

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n

もうだめぽ

このスレに意味は全く無い。
鑑定できる人が全く居ないんだから、鑑定団って可笑しくネ？
鑑定が必要な絵もヤフオクには存在しない。
鑑定書が有れば鑑定は既に要らないしサ。

鑑定書が付いていない絵は９９,９パーセントが初めから駄目ホ。

結論
このスレに意味は無いと断言できる。

以上

無職の親不孝が語る

↑馬鹿現る

中西利雄って水彩画家のイメージがつよいけど
油彩も結構描いているのかな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74190147
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120275817

これは本物？
二つを比べると全然筆のタッチが違う気がします。
上は何だかサインも微妙。
下は描き込みは悪くないと思うのですが、真作なのでしょうか？

>>53
残念です。

中西利雄は昭和２２年に死んでいます。
即ち大正から昭和初期、戦前までです。
どちらも、キャンバスが新しい、即ち最近の絵。
画像の関係もあるでしょうが、精々３０年〜４０年くらい前の絵ではないでしょうか？

絵にしても骨董にしても、ヤフオクで真作が出ることってあるんでしょうか。
当方、根付なら多少わかるのですが
私レベルの目でも明らかに偽物・新物とわかるものが９５％です。

これって本物？117,800 円で落札なんだけど。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74698384

これって本物？古径額に入れて真作保証としてますが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/127150503

ヤフオクでは余り「真作保証」と言う言葉に信頼は無いと考えます。
「真作保証」即ち万が一にも偽物の場合は返金することを意味していますが、
恐らく、返金には応じないであろうと、考えるからです。
適度な値段で自分の納得できる範囲で購入を考えればよいのでは・・。

おまえら馬鹿杉

ネット転売なんてほぼ全員、大赤字だろ？儲かってる奴なんていねーよ
大目にみてやれよ！？

>>53
下はゴミだが、上は割りとよく描けてるね
サインがなきゃいい絵なのに、、

>>57
そもそも油彩じゃないな

ヤフオクは屑バッカ王国です。
ワンピース風に言ってみた。

サンジが七武海の「パーソロミューくま」に飛ばされたのは
カマばっか王国だ。

判るかな、わかんねーだろうな。

白髭海賊団と世界政府の戦いはどうなるんだろうか？
まあ２番隊隊長のポートガズ・Ｄ・エースは救出できるのだろうが。
オーｽﾞＪｒもやられたからな。

しかし、１番隊隊長のマルコは強いね。不死鳥のマルコ。

↑確かに。
マルコは強いな〜〜。大将黄猿と互角の戦いだし。
話し方もかわいいし。俺も好きかな。
早く何の実か知りたい所ではあるが

俺は赤髪の動向が気になって仕方がない。

>>63
>>64
>>65
違うな。
やはり主役はルフィーだ。
モンキー・Ｄ・ルフィー。海賊王になる男だぞ。

マルコは噛ませだろ
白ひげも死亡フラグ立ちすぎて読むのが怖い

>>66
まあ中二病的発想だろうね
三年生ともなれば経済ってもんが大まかにでも分かって来て個々人が自分自身の為に精一杯頑張る事が
最も社会（彼らは地球・世界・市民といった表現が好きなようだが）の為になるって事に気付くもんだけど

>>61
>>そもそも油彩じゃないな

栗原喜依子の油彩は、もともと水彩かパステルのように見えるのでは？
中の輪郭線がどうかな？と思うんだけど。

>>57
ぱっと見て本物。額も作家指定のものジャマイカ。

黒髭の行動は疑問だな。

シャボンディー諸島での大将黄猿とレイリーさんとどうなったかが知りたい所だ。
戦闘丸がいなくね？

>>57
油彩の本物。

栗原喜依子のニセモノを作ってもしょうがないと思うんだけど。
わりが合わない。

そう言えば、パーソロミューくまの偽物も数体いたね。
ボンクレーが居たら偽者はいくらでも作れるぞ。

あ

ドフラミンゴがオーｽﾞＪｒを切った

>>73

モノ本だとすれば、安い買い物かな。
一箇所ヒビ割れありらしいけど。

>>77
今の価格（99000円）なら安いが、
明日になれば、もうちょっと上がるだろう

この人、ひび割れがよく出るよね
その辺をよく考えて

最近の栗原喜依子
画像はもうないが同じ１０号で２４万
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p162793693
贋作もないことはない
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h133382377

>>78様
>>79様
ご回答ありがとうございます。

>>明日になれば、もうちょっと上がるだろう

時間ぎりぎりに上がるケースは多いですね。

>>贋作もないことはない

サイン、特に漢字のが違うように思いますが、他に見分けるポイントがあるのでしょうか。

そこまで甘えて訊くな！
少しは自分で調べるなり研究しろ　ボケ

>>79
栗原のニセを作っても14000円じゃ、わりが合わないよね
よくまねしてるけど、誰かが技法の練習に描いたような気がしないでもない
サインへたくそ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=127150503
証明書ありますかと質問するアホ
栗原クラスに鑑定が必要？
ヤフオクに出るのは中古なの

栗原の10号はデパートで買えば250万だけど
ヤフオクでは中古だから10分の１以下で買えるの
神経質な人は入札をやめたほうがいいんでないの？

>>ヤフオクに出るのは中古なの

でも、デパートで売られた中古なら証明書なり、デパートのシールなりあるしね。
ないよりある方がいいんじゃね？

>>神経質な人は入札をやめたほうがいいんでないの？

ヤフオクは贋作だらけ。慎重になるのは当然じゃね？10万くらい何でもないやって人にはいいだろうけど。

>>92

技法もサインもまねがうまいと見分けるのは難しい。
サインは下手すぎと思うが、技法はこんなもんな気もする。

大将赤犬も強い。

>>86
確かにな・・。
あのマグマ小僧と言われたが、白髭からすると小僧なのか？？
ダイアモンドジョｽﾞも大したもの。
鷹の目の斬撃を止めた。
それにあの怪力。氷山を持ち上げるとは大した男だ。

>栗原の10号はデパートで買えば250万だけど
>ヤフオクでは中古だから10分の１以下で買えるの

中古云々は全く関係ないと思うがな。
車と間違えてんのかｗ

栗原の中古10号をデパートで売れば250万ということでしょ？
ま、そんなに高いの買わないけどね

状態のいい栗原10号がヤフオクに出たら、25万くらいだろうな

四皇の中の赤髪のシャンクスが大好きだ。

赤髪・白髭・０・０　残りの二人は誰だ？？？

赤髪は能力者ではないと思うが、白髭はグラグラの実の能力者。
マルコは何の実かな？

>>89
そうは書いてないだろ。
>>83は、
>ヤフオクに出るのは中古なの
>ヤフオクでは中古だから
と書いてる。
ここがおかしいだろ。
じゃあ、デパートのは全部新作なのか？
そんな筈無い。
そもそも、若描き､前描きは別にして、
中古だろうが新作だろうが絵の値段は同じだろ。
だから、中古の車と間違えてんのかと書いたんだよ。

ふんふんふんふ〜ん
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>>50
お台場とか色んなところあるからいいんじゃないかな？
あとは適当にhttp://tokyojoho.com/とかで下調べして
行き先決めとけば時間を効率よく使えると思う

>>90
四皇は、白髭・赤髪のシャンクス・カイドウ・０
最後の１人はまだ出てきていない。

新世界を悠々君臨している。楽しいだろうな。

紫瞳のカイドウなんてなかなかかっこいいです。

すみません、東郷青児売りたいのですが

色紙にデッサンハンコあり

アイシャドウだけ青い

いくらでうれまつか？

じぶんで調べたら40マンくらいやと思うのですが

>>97,98
まあ、定評のある出品者の最近の例でいうと
小さい線描画で２万円くらい
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v114285021
画集掲載の５号水彩で３０万くらい
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c208138762
絵柄によりけりだが、鑑定書なしの水彩で４０万はちと難しいと思うぞ

しかし、男一匹ガキ大将はいいな。

クロコダイルは強いだろうな
悪魔の実って大体カナヅチになるってのともう一つ弱点みたいなものがあるが
スナスナの場合それが水だから弱点が増えたことにならないと思う

>>99
ari^^

>>101
今はクロコはルフィーの仲間も同然だ。
とにも角にも、エースを救出するの先だろうな。

俺は九州の菊村大助が好きだ。

ルフィに関しては、スレルール無視したかもしれんが現実を考えて、クロコはスレに乗っかっただけ 青雉は同じロギア系でも皆いつもトップに上げるし

なんだ栗原とか東郷とか、暇つぶしにもならんな
一生やってろ

余裕のない男はもてない。
あと金あるのにけちももてないなｗｗｗ
へんな奴

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80283434
よろしく。

箱書は全くダメ
絵は巧芸だな
証拠がある

>>108
目の書きかたが全然違うね
睫毛や瞳の書きかたが明らかに洋画のそれ
顔の線も西洋的なデッサンを元にしてる
松園は日本画の伝統受け継いでいる人だから線はもっと太くて速くて
輪郭線はゆるやかな楕円形の膨らみを持ってる
松園の銘がなければいい絵なのに勿体ないね

>>110

げに、まっこと・・・

>>110
またもっともらしい事云って。
だからオマエみたいのは恥かくんだよ。
ま、実際の市場ではなく2ちゃんがオマエの活躍の場だろうから問題ないだろうが。

これは巧芸画で誰かが箱だけ仕込んだものだよ。
松篁の落款が稚拙だから発覚しただけのこと。

巧芸画に罪はないが仕込みはカス。それでも大幅だし5,6万の価値はある。
それに比べりゃオマエは本当のカスだ。

↑なにこいつｗｗｗ

ｶｽ同士仲良くやろうぜ

ゆがんだリンゴにたくさんのアリが群がる絵のタイトルわかりますか？

>>110
この人、例のピカソの時にも同じような調子で否定した人じゃない？
だめな人なんだね
印章の縁が二重になっているんだから何も議論することなく巧芸でしょ

>>109=>>112=>>116

ヤフーゴミ絵画オークション

↑なのに気にする馬鹿（笑）

↑糞スレに常駐する馬鹿(笑)

おまえもだろ、低脳

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

110みたいにはなりたくない

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
猿真似の腐れ貧乏業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

>>116

>ピカソが展覧会図録の表紙になってた。
>1953年の「平和美術展」という薄目のパンフで古本屋で発見してビックリ。
>それも来歴が書いてあって誰か個人に宛てたものではなく、
>日本の平和美術運動？に賛同して描いて送ったものだと。
>そのような動機の作品ならピカソの年譜に記されてもおかしくない。

前スレでそのパンフを買って画像を上げもせず、
もしそのようなものが本当にあったとしても
どこが主催したものできちんとした展覧会なのかも不明なままで
そんな証言で真作と言い張るお前が一番だめな人だから安心してね♪
あれは贋作だよ
japon picassoてｗ

↑ 自分で名乗り出て来たぜwww
＞この人、例のピカソの時にも同じような調子で否定した人じゃない？
ホントだったんだwww

久々に面白いことになりそうwww

くだらない男

おお見事に釣ったな　>>125=>>110　パンフのヤツ出てきて相手してやれよ。

哀れ・・・

チョンだからな

>>125=>>110コイツは今までたくさん書込んでる

物故堂＝幻燈舎のオナニーレスはまだですか？

110みたいにはなりたくない

110の言ってることは内容的に間違ってるの？

巧芸画というのが本当なら違うのはマチエールだけで画面上では本物に見えるはずだから線が云々というのはナンセンスだという他の指摘。
ただし巧芸画にもいろいろあって画面上でもすぐそれと判るものもある。
たしか大塚巧芸社は巧芸画の技術が向上して真に迫ってきたため日本画家からの苦情もあり印章の外枠に線を入れて販売するようになった、と聞いたことがある。

110は前スレでピカソの肉筆画が話題になったときどうも否定していたらしい。本物だという指摘に証拠画像を出せと怒っているわけ。

江戸時代、それも葛飾北斎の肉筆画なんて、どうやって見分ける？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x93034560

どうやって見分けるって・・・・
そもそも本物がﾔﾌに出る訳無いから。

＞そもそも本物がﾔﾌに出る訳無いから。
それは少し違う。北斎は肉筆も多いし、良い筋ばかりにあるとは限らないから。
でもこう云う田舎骨董屋にあることは皆無だな。
意外に北斎の本物は田舎骨董屋にも分る何かを持っているため、ヤフオクに出して81000円で売ったりしない。
サインはお粗末で話にならない。絵はまともな贋作者ならこれから細部の仕上げにかかろうというところだ。

でもこういうのこそ110に解説してもらおうよ。笑ったりしないから頼むよ。

虎退治とありますが、二十四孝中の楊香の様ですね。
虎の構図は狩野派でよく見られるもの。
確かに、絵はもっと描き込めそうです。

じゃあ、これはどうですか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63809776
下半分が別の写真に置き換わっていますが、新潟の旧家から出たといいます。

さすがは安井。上手いものだ。この描写力があってこそデフォルメが活きてくるんだろうな。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p164131359

>>140

おお、これはひょっとして真作かな？

>>140、>>142
マタマター、こんなサンプルじゃ誰も釣れないよ。
>>141
たとえそうであってもこの上なく退屈なぼやき

この絵の作者とタイトルわかりますか？
馬が3匹じゃれてるやつ
http://imagepot.net/view/125189538218.jpg

ウルセー

今日、絵を買ったよ。
１８０００円だ。格好いいだろう。
さっそく部屋に飾った。
http://imepita.jp/20090919/618370

なんかするどいヤツもきてるんだなｗ
オレのは晒さないでね

前スレの肉筆ピカソってどんなんなの？？

確かに安井らしい、揺るぎの無い描写。
しかし、モチーフがﾊﾞﾊﾞｧじゃ、値は上がらんだろうな

>>146 印刷だろw

英一蝶
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119987917
展覧会が現在開催されたり某雑誌で特集記事などが組まれているけど
これって、どうなの？　モノホン？？
それから、タイトルにある鶏にもみえないのだけど、目が悪いせいかな？

タイトルは「蝶に牡丹」になっておりますよ。本物には見えません。
一蝶といえばまず人物画ですが。
それにしても、狩野派の、いや日本画の画史に独立して項目が立てられる
ような人物の作品が、ヤフオクで購えるとは考えがたいことです。

俺が詐欺師とおもう奴はココをクリック

某雑誌というのは美術の窓だな。
確かに、どの時代の一蝶のタッチとも異なっているように思える。
出品者は絵を見ないで、落款やサインを信じたのかも。
青色の詳細とある解説のタイトルには鶏とあるけどこれは凡ミスだろう。
なぜに鶏かはわからんが。
そういえば、ブロンドとブロンズを混同していた出品も最近あったな。

岸田劉生　現在32万
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80462420

いくら安井でも婆さんの絵じゃあ売れないよ
仏壇の上に掛けるような絵だし　ｗ

親引くからなおまえら

yahooガラクタ絵画市

社会の底辺だからな

今欲しい画家
上野山清貢、昭和初期の風景、１０号以上

それと
中谷泰、雪景色、

次から次にヤフオクは儲かると勘違いの馬鹿が蛆のようにむらがるわｗｗｗ

ヤフオクは儲からないよ。
真作は安くないと売れないし、贋作もそこそこ・・。
今後の美術市場、特に絵画は駄目だ。

贋作も大量に数千円で仕入れられれば、利益は出るが、
そもそも大量にないし、最低でも５千円から１万円前後はする。

５千円で仕入れて１万円で売れればよい方だし、それでも利益は数千円。
大量に無いから意味も無い。残念・・。

↑だな。
数年前まで１０万円台後半〜２０数万円していた絵が今では数万円。
数百万円していた絵も今では百万円前後。
全体的に高額商品で三分の一。
中堅どころでも五分の一から十分の一。

不景気で株も地価も概して下げてはいるが、絵画は酷い。
この業界に明日は無いかもな。

糞坊主自己破産目前うれちー

本来コピペ脳の屑ばっかだからなｗ

巷では中小画商がどんどん廃業してる。
銀座辺りの有名画商も内情は火の車。
シンワ辺りも廃業したいらしいが出来ないでいるらしい、という噂を聞く。
比較的まだ元気なのが道具屋さんかな。

日本古来の茶の湯があるからか？
茶器やお茶会で必要な軸物や道具類。鑑賞陶器など。
やはり文化伝統に伴うものでないと駄目と言う事か。

洋画など創生期からでもたかだか１００年。
世間に広まったのは戦後随分経ってから。
どだい日本家屋に洋間の無い時代に洋画は無理か。

結論から言えば、精々数十年で一時はもち囃されたが、今では見る影も無い。
日本に洋画の文化は根付かなかったということだね。
恐らく、ヨーロッパでは絵が１軒に最低１枚くらいは家に飾ってあるだろう。
日本は１００軒に１軒くらいじゃないかな。価格は関係なくね。
それに比べて陶器類は１軒に一つくらいはあるだろう。
床の間が在る家では、恐らく全ての家に掛け軸が掛けてあるだろう。
高い安いは関係なくね。
画家自体も絵描きで飯が食えなかったから、当然か。

画家を育てるべき画商も水準が低いからもはやお仕舞いです。

哀れ。

奈々氏のヒステリック親父の戯言でした。

てことは、今が仕込み時じゃないか。
俺、金腐るほど持ってるから、梅原でも安井でも何でも買うぜ。
美術館級のを持って20〜30年寝かしとけば、株より絶対儲かる筈。

あほ

>>168
近代洋画がもう終ったのだよ。
画商そのものが時代についていけなくなってる現状がある。
安いと思って購入した絵画が仕入れ値で実際には売れなくなっている。

オークション担当者が言うには、エステメートをつけるのが実際の期日の３ヶ月前。
その３ヵ月後、オークションをしたら３割下がっていると。
酷い物ですねって。
美術館がもう既に終っていて、購入できないでいる。
予算が無いんだよ。まったくね。

もう終わりだね。

わかりきったことを　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>166

そうかな。中小画商でも元気な画商はいるよ。YahooオークションでB級画家の秀作を毎回売り切ったり、工夫次第だよ。

茶道具が比較的安定しているのは認めるが、掛軸は洋画より悲惨じゃないか。床の間のない家が増えてるから、どんどん値下がりしている。
屏風とか衝立は嵩張るだけにもっと悲惨だ。日本の文化はどうなっちゃうのかと思うよ。

ひさしぶりの物○堂
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/122838630

マイコミ転売房が早く自己破産しますように

クスッ

物Ｏ堂さん、古着屋は廃業でつか

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f84707651
？

物Ｏ堂さん
売りきりと書かれていたのに落札者がいないということは
出品の取り消しをしたのかな。

売り切りじゃねーじゃんｗ

それだけ自信（真作の可能性が高い）がある絵なんでしょうよ。
若しくは、ヤフオクに払う手数料を節約したか。
早期終了より取り消しならば税込み￥５２５です。
１５万円落札ならば手数料￥７，５００です。
節約・節約・節約。何処もかしこも、節約です。

親引きを通報してまた悪夢の停止中にしてやろうぜ

ここ3年で絵画を最近150万程買ったが、今買っておけば良かったと後悔。
しかし、3年前に比べたら質は下がってる。
だが、損はしてないが今なら、50万くらいにしかならないだろうな。
100万は勉強代か。

掛け軸の値下がりは凄い物があるな。
はあーーーー。ため息しか出ない。

藤井勉も号3万か？

>>182
何の勉強代？
相場ですか？

なんかここってさらに馬鹿ばっかになってきたお

倒産して欲しいのは画商じゃなくて東京美術クラブ

>>168
みんな１０年以上前からそうやって大損こいている

>>154　はなかなかいい絵じゃないか。値下がりしたら、絶対売れるぞ。

こいつからは絶対かいたくないお

>>172
＞掛軸は洋画より悲惨じゃないか。床の間のない家が増えてるから、どんどん値下がりしている。
私のように好きで買っている人間にはありがたいですが、もう一部の趣味人と外国人
（特にアメリカとフランス）ばかりが買っているようで、海外に出るのがどんどん増え
るんじゃないかと不安になります。
アメリカ人は来日する人数が多くて金がある（俄か的）。フランス人は趣味人が多い。
一家に絵のあることが多い向うからすれば、洋画より値段的にお手軽感があるそうで。
床の間は、家を新築する際でも作らないでその分部屋を広げたがる顧客も多い模様。

フランス人なんか金持ってないからゴミを買わせておけばいいよ

いくら鳥海の出品作でも、これはちょっとな。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78565783

でも、こういう地方の画廊には頑張ってほしいね。

親引き房破産きぼん

オークション終了直前でも、出品取り消しにする場合がございます



なら成り行きとかいうなよごみ

>>193
地方の画廊は市場価格無視。
鳥海は油彩でも６号で５０万円です。普通の図柄で・・。
１０号でも７０万円前後が相場。寂しい話だがそれが現実。

哀れな地方画廊。残念

>195
世間知らずのオコチャマなんだから。

取り消しも、落札も、吊り上げるのも、
すべて「成り行き」しだいと言う事だな(爆

>>196

いつまで回り続けるんだろう。

>>197 アンカーもできない糞おやじが何が世間知らずだよ　ﾌﾟｯ
ばーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s150644564
>>199
これ欲しいんだけど、従業員が吊上げしまくりで
中々落ちないんだけど
最終的にいくらで買えばいいのかな？
教えてチョ

やだお

ああ、落ちちゃった。
74,222円

鳥海の古い奴なら欲しいけど相当高いんだろうね
晩年のデフォルメしたのはちょっといただけないな

もうマイコミやシンワで仕入れても儲かりましぇん・・・

>>204
　確かにね。

>>200
スレ違い。
でも、7万なら安いかも。

たまには儲かるお

ヤフオクの客ってマイコミやシンワより安くないと
買わない感じがする・・・・・

毎日はともかく、シンワは高いよ。

これって、モノホンですか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65160282

ﾌﾟﾌﾟｯ

>>210
下手な絵だなｗｗｗｗ

マイコミとＡＣＮで仕入れろよお前ら

ＪＡＡってなんでなくなったの？

買収されたんだよ

織田広ヒコって出すぎだろ。

>>216
昔は乙女チックで親の七光りだと思ってたけど、
よく見ると案外良いと思わないか？
しかし、亡くなってすぐに大量に出てきてるとすれば、なんか事情があるのかな。

ばーか

昨年閉廊したいのは画廊の社長のサイト偶然に見つけたんだけど
今活動してるの？誰か知ってたら教えてください

親引き餓飢が破産しますように

織田広比古50号出すぎだろ。

いのは画廊の親父は風呂敷してんじゃないのかい？？
たまに電話あるけど・・。

>>222
ええ、そうなの？

俺が人間の屑なのでイタズラによる入札が非常に増えていますので、
最終日の新規IDの入札は、基本的に削除させて頂きます。新規で入札を希望される場合は、前日までに質問欄などからご連絡をお願い致します。悪しからずご了承下さい。

毎日オークションって贋作が紛れ込んでいない？

つーか、成り行きとかエスティメート学びなさいよ誹謗中傷するまえに

親引き転売房は脳がからっぽ

泥棒あげ

(´・ω・`)せのお画廊さん死んじゃったおね

１７０万円で買った肖像画　ダ・ビンチか？
今日のＮＨＫニュースによればダ・ビンチの指紋が検出されたという
本物ならば１４０億円くらいつくらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000432-yom-soci

↑
結局絵では鑑定できないってことだね

ＡＰ通信は１４日、カナダ人の収集家が米ニューヨークで買った女性の肖像画が、
レオナルド・ダ・ビンチ（１４５２〜１５１９年）の作品の可能性があると報じた。
肖像画に残った指紋が、他の作品に残された指紋と一致した。
本物であれば、ダ・ビンチによる主要作品の発見は１００年ぶりという。
　「美しきプリンセスの横顔」と題された縦３４センチ、横２５センチの肖像画で、
ＡＦＰ通信によると、ミラノ公スフォルツァの娘がモデルの可能性がある。
チョークとインク、鉛筆で描かれ、署名はない。
　収集家は２００７年、スイス人収集家のためにニューヨークの画商から購入、
芸術作品の科学解析専門家が調べたところ指紋が一致した。
肖像画は購入時、１万９０００ドル（約１７０万円）だったが、
ダ・ビンチ作と見られることで、現在は１億５０００万ドル（約１３４億円）以上の価値があるという。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78670344

本物ではないかと？皆さんのご意見は？

ばか増殖中ｗ

明治出来の贋物。サインが弱い。画想が平板でメリハリがない。
でも本物も偽物も多く見ていない人には分らない。
贋物としては中の上くらいで、30万くらいの価値かと。
以前はこのくらいのものはよくあった。

３０万もするのですか。
線も弱いですが、こんな深みのない絵具の使い方をする人ではない。
３万で無名絵師の絵を買った方が、まだましな気がするのですが。
描き込みは少なくても、感興のある絵が買えそうな。

富山の出品者は止めとけと何度いったら・・・

皆さんコメントありがと。
２３５さん、やっぱり明治ですかね。確かに新しいような。
２３６さん、３０万出すんだったら、確かにほかに良い絵が買えますね。
２３７さん、富山は？？ですがもしかしたらと思ってしまうんです。
勉強不足でした。

金の亡者が新規でだまされてますね。
だいたい株とかやって損してもまたなんかやろうとする馬鹿おやじとか大杉

呼んだ？？

おいらがチョソなんで悪質ないたずらが多発しています。
その都度ヤフー側に報告し、土下座も検討しております。

これって本物？いくらなんでも7,000万が1,000円スタートはないだろ？と思うんですが・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135134722

>>238
＞富山は？？ですが
富山は日本画の贋作が多いんですよ。

243さん
富山は業者が怪しいのではなく、昔から贋作の産地？ということですか？
しかしあまり高額にならない贋作を作ってもリスクの割にリターンは
ありませんね。

ここの愛知、静岡あたりの馬鹿が買うから儲かってるだろ

>>232
170万→134億か。。。。
134億もあったら何に使おう。。。。
俺、困っちゃうｗ

５０→２０００を目指す（ロンドン　霧）ｗ
４４０→２０００を目指す（広島 梅原）ｗ
など可愛いもんやね爆

だな、うぜーから埋立地のはずれで縮こまっててくれや

贋作なのに真作保証で出している詐欺出品者増えたな

贋作だまされる奴って金の亡者多いよな！？

鉄人28号のブリキが出てきたんだが売れるかなぁ
オク見ると10マソ以上で出品されてたりするんだが買う奴いんのかね

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
￥すねかじりの世間知らず基地外転売業者￥としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
マイコミ仕入業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

スゲエ、伸びてる！！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135134722

細部が甘い気もするのだが、
驚異の169入札！362,000円！

なんか犬が書いた絵が約15万の値段が付いてるみたいね！
http://ark-net.ne.jp/cmail

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44292476
この春草はもしかしたら掘り出し物かも。

有名な業者さんじゃないの？

ぜにげば集結

>>258
植物、特に草の表現が雑すぎる気が。
もっと清明な雰囲気の絵を描く人であったように思います。

一応クズ業者でもわかってるって。
春草が本物だったらヤフオクなんかには出さないって（笑

世間知らず！

初期の藤田にほぼ間違いないと思うのですが、どうでしょう？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85448687

↑買って転売したらいかがでしょう？

この人わ他のＩＤで野十郎とか出したこまった方ですわ

親引け・・。リザーブ入れてないのにな。
売りきりが真っ赤な嘘。論外の業者だぞ。
出してる物が良いとか悪いとかの時限のレベルではない。
ある意味で詐欺師だぞ。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v121470827
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v121147374
これが親引けというやつですか？

今日も儲かったわｗｗｗ

>>268　そうです。みんなでヤフーにクレーム入れよう。
何件かクレームはいれば停止に追い込むことできる。

ヤフーに通報してみたお

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135134118
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135268489
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81681770
ここも常連

織田広比古とヒロヤマガタは
相変わらずタマ数が多いな。
ヤマガタは２万円弱
広比古の大きなものは１０万くらいから２０万円弱
実際、これくらいが適正価格かもしれない。
まだ高いと考える人もいるかもしれないが。
所有していてぐんと価値が上がる作家とも思われないし
個人が楽しむのにもちょうど良いくらいだな。

>>272は、Ｎ（Ｚ）やＢ（Ｓ）などと並んで、以前からの無法者。
不景気だから大目に見るというレベルの話ではない。
やりかたが悪辣そのもの。
>>268は以前は良かったのだが・・・
Ａ＆Ｂなども引くようになった。
良い業者が悪い業者に毒されていく。
ヤフーもシステムをよく考えて欲しいものだ。

もう入札するなよ馬鹿

痛くもかゆくもねーよ糞がｗ

悪辣つーか世間知らず苦労知らずじゃね！？

A&Bは引くこともあるし、前から自己落してすぐあとの会で売ってるよ
ま、やってることはみーんな一緒

でかいとこは苦労知らずだよ　不景気なんて関係ないだろあそこは
不景気なのはお前らんとこだけ

日本語でおｋ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116393150#enlargeimg
いくらになりますやら。
さすがにこれは本物ですよね。中身だけ差し替えればわかりませんが。
染みを落とすのに20万円ぐらいかかりますかね。

ヤフーから少し時間かかりますが必ず返事しますっていわれたお

>>281
真贋はともかく、絵としては駄目。
２０万の価値もない。
それに洗ったら絵の価値も落ちるし、シミのままの方がいいこともある。

親引きしての即座の再出品。どういう神経の持ち主か？？
金額が市場価格に鑑みて余りに低いと親引きしたくなる気持ちは多少理解はする。
しかし、余りに低くないケースでの親引きが多いように感じる。
現実市場価格より「やや安め」でも親引きする神経が判らない。
ヤフオクだよ。此処は・・。市場のオークションよりも安いに決まっているじゃないのかな。
現物も見ないで購入するリスクを入札者は負っている。出品者はそこを理解しないといけない。
ヤフオクで親引きばかりしていた、「松本俊介」のデッサン画が次回メインの毎日オークションに出てるな。
初めからそうすれば良いものを・・。
しかし、次回のメインの毎日オークションも何回も他のオークションで見た絵が多いわ。

うっさい

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v121147374
これか

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g84470567
絵はいいと思います。
紫峰の字がちょっと、、、。

お客様に心地良くお取引を進めさせて頂く様に当社は努力しております。


親引きしといてよくいうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自転車もこっそり出してやんのｗ

自転車みあきたな。

あれって３０回くらい引いたんじゃないか？（爆）

詐欺あげ

北へ帰れ！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81102398
欲しい気持ちがあるのですがいくらなら買ってもいいでしょうか
8万くらいしか用意できないですがこれで買いたいです。

高塚の中では今一つの図柄だと思うが
出品者が何か出品した時、質問をしてみたら？
ストアでもないのに消費税を上乗せしようとしているくらいだから
期待は出来ないと思うぞ。

昨日も面の皮が熱く
欲の権化みたいなのが
いっぱいいたぜｗ
けっきょく絵より金がすきなんだなｗ

↓↓１２８→１４．８なんだろ？
どうしようもないやんかｗ

欲と欲がまともにぶつかり合うわけだなｗ

>>274
ＮはＢと一緒にやってだよ〜

>>296
どういう事？

不細工ホストあげ

ひきこもりと親引き業者の罵り合い

>ＮはＢと一緒にやってだよ〜


日本語でおｋ

不況で大手オークション会社も落ちぶれたよな。
ここの高そうもどきの親引き業者なんて親引き位しないと生き残れないんだろうなｗ

小山登美夫ギャラリーのメルマガより以下抜粋。
現在、Yahooオークションに出されている作品２点は、出品者の記述の通り、奈良美智作品ではありません。
奈良さん本人に確認し、ここにご報告致します。
作品詳細については、以下をご覧ください。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97450032
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81953962

あのさーこんなん本物と思う奴、精神異常者だよ

今日またまた親引きしたら犯罪者だにゃ！？

親引きしそうだお（爆）

ｸｽｯ

岡田外務相が降臨中ｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

今井ほしかったお・・・

親引きあげ

うるせーばか

破産まだ〜

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
親引きばっかのすねかじり基地害業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

しばらく注視して問題あったら警告しますだってさー
すぐ停止はしないみたいだぉ！？ヤフ甘いにゃ

最近コピーした印を押した偽物が出回っているな
まあ作品そのものを見れば酷いんだけど

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e98142585

小林和作って偽者多いな。

これって本物？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122664677

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122690475
素人ながらいい屏風だなとウォッチしてた
破れはないとあるが手をかざしてる下は亀裂じゃないのかね

これが7万で売れるならいいな・・

>>318
本物かどうかは判らんが、鑑定書を取る事は難しいだろうな。
取れるならば取得後に出すのが常套手段だろうと思う。
真作保証してる訳だしね。鑑定書が無い絵を真作保証する意味も判らん。

Gの草間
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f81129480

絵画暴落したな。　価値が上がると思ったのに・・・

価値があがるとかいう奴って家族,友人とか会社でも浮いてそう・・・

親引きの日

>>324
まぁそんなもんじゃないの・・？？
絵画買う人の大多数ってさ
自覚無くても・・
最近そう思うよ。。by軸業者

ふーん

昨晩の親引きもヤフにクレームしてみるお

俺は停止中だが、道連れにしてやるわ（爆）

勘Ｏ堂の香月
保証です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b103350188

ここって反吐がでるほど馬鹿がわいてくるな

↑　お前がな。

キーワード【 モラル こと 余儀 サクラ 業界 引き 業者 】

>>330
鑑定に出しても駄目でしょ

>>330
泥のかたまりにしか見えん

香月は鑑定書が無ければ只のゴミ絵
かと言って鑑定に出してもまず通らない

ヤフオクだれかもうかってんのぉ？
おりは退場寸前。。。

鉄瓶終わったし
何売ってもダメだな
ブームは終った。

だからといって転職できないお

親引き房かくごーーーーーっ

八代亜紀　3号　現在12万
宮崎進　　SM　 現在1.2万
http://storeuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/artwahaha

宮崎、可哀想。
この宮崎、ちょっと良いのにな。　

親が金持ちで転売業なら問題なーし

かっこわるい房でつね

宮崎は終了前に上がるでしょうね、きっと。
このまま安価でしたら
私も入札参加するかもしれません。

以前に話題になったので告知
村山槐多の展覧会が近付いたので
貼っておきます。

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/museum/20091201.html

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f77084459
こういうのはまだいいですが、

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/124986690
こういうのは似せる気があるのかと。

>>341
世間の知名度から言ったら
八代亜紀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎進
だから

村山槐多の母は山本鼎の母と兄弟だろ
村山槐多の家はそんなに貧乏だったのかなぁ？

梅原の薔薇　6号　最落無し　1000円から　彼末の鑑定付き
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g80431440

さあ、どうでしょう？

↑出品者が富山県。有名な○○堂の地元ですな

郁夫が死んで暴落が起きそうだな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75029894
祖父の購入したものを、購入した時の金額で出品。
絵はいいと思いますが、いくらなんでも無謀だと思います。

信じるやつは頭おかしいか守銭奴でつ

山口薫
｢甲斐虎のクマ」
バリモンです！！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h137101913

そう言えば何年か前、
ここで「山口薫なんて聞いたことない！！｣って騒いでた馬鹿がいたなｗ

どういう訳か、岸駒の虎の贋作というのは、真作に似せた努力すらないものが
多いようですが、これは（似ないまでも）比較的ましな部類かと。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x105034234

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d99425194#enlargeimg

これって本物ですか？

baka!

ネット販売業っててめーらじゃねーんだ！
つまんねｗ

富山は贋作の宝庫

村山槐多の展覧会が始まりました。
１２月５日に信州・信濃デッサン館館主・窪島誠一郎氏の講演会。
村山槐多を熱く語っていた。どこかオーラがあると感じるのは私だけでしょうか？
日本に於ける「村山槐多」研究の第一人者だね。福島の伊藤氏はまだ弱い・・。
原田氏はもっと弱い。今は亡き匠秀夫はまっと弱い。土方定一亡き後は、やはり窪島か？

そもそも村山槐多を理解して評価してる人間がどれほどいるのかな？？

転売房もくすりで逮捕されないにゃ（爆）

>>360
でさ、村山槐多って誰だい？村山密ではないの？

>>362
検索して勉強しなさい。

親引き、吊り上げ、新規消しと三拍子揃った８９３業者でつ

出ました！！
物Ｏ堂さんの三岸好太郎です
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67981984

↑落札寝はいくらくらいかな？？
安ければ欲しいが・・。

久々に聞いた名前だな「物０堂」。
もう既に廃業したのかと思っていたが（爆）

>>362
村山槐多も知らないで絵を語るな　ﾀｺ

>>365
最低落札入れないのがなんかドケチの関西人らしくなくていい

>366
\300,000

東京美術倶楽部の鑑定証だけで６万円也。
３０万円だと絵の代金は２４万円か？？
さてどうなる事だろう＊＊＊＊

>>368
昔このスレで、山口薫も知らずに騒いでた奴もいたからなｗ

もう家賃も払えないぉ
ヤフオクやめるぉ

おまえらみたいなどろぼうは足洗え

オク業者全滅だなぁ
儲かっているところなんてないだろ？
ヤフオク撤退で来年のマイゴミも安くなりそう

誰もいない絵画ブース (笑)

高島屋が営業利益６６％減だぞ、衣食が売れないのに絵なんて売れるわけが無い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000586-san-bus_all

今オクに出てる画家って殆ど知られていないような三流画家だろ
こんなのみんな油絵１枚１０００円〜５０００円の価値しかない

↑なんかこの方哀れ。。。

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
引っ越しても借金減らない糞業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

パクり転売房終了

親引き納めでしゅ

いちかばちかで、平山郁夫を360万で買いました。　

その金額なら水彩の特別良い絵柄のやつだな。
でも平山はまったくダメだよん

郁夫は今上昇中だよ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119258780
これはどうなんだろう。怪しげな出品者だし、違反申告が５件。
33万か。

>>386
この絵、確か以前に真作保証で８０万円近く行った絵でよな。
鑑定が取れなくて返品された物かな？？
今回は真作保証してないものな・・。

age

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x111329661
和田英作・・。
昨年の１１月の毎日オークションで落札。金額５２万円なり・・。
手数料込みでも５７万円強か・・。糞

此処はいつも会で高く買わされてるからな

またおまえか・・・

>389
今カタログで調べたら本当だね。
それにしても、高い設定で出してるね。
売れないねこれじゃ。

おまえはびんぼだからかえないお

うるせー馬鹿

月形またでないかなぁ

親引き房がきっとまただすよ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m73464601
お帰りなさい。物０堂様
たまにはヤフオクに出してくださいね。
相変わらずの倶楽部に対する考え方や思想は面白し正論ですが、大丈夫？？？
心配性なＢファンより、、、、。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58636701
イカール水彩画
鑑定お願い致します。

>>389
おれの嫌いな出品者

>>397
心配ないさ〜〜。大西ライオンのように
ほぼ主張は正しいと思いますな。俺も同じ意見だぞい。

貧乏性は相手にされないからな

高間惣七ってやたら出回ってる画家だね
妹なら価値高いでどねぇ

告訴するぞ！！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82211640
これを鑑定してください。

平山郁夫はやっぱり良いな。

日頃の行いが悪いせいか悪質ないたずらが多発しています。
その都度ヤフー側に報告し、法的処置も検討しております

今って、百貨店で買う奴いるのかね？

>>407
っていうより
絵なんて買わないって
生活必需品だってデフレで売れないのに
絵なんか売れるわけが無い

今の不況は長いよ金融危機から２年経ってるが悪くなるばかり

せっかく入札してやったのに。。。
もうさんかしねーよ

笑っちゃうね(爆
季節はずれのサクラは満開で大宴会だったけど、
まともな客は人っ子一人居なかったんでは？

うるせー馬鹿

ｸｽｯ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82211640
君たち、前にも貼ったけど、
鑑定してくれないかな！ここは鑑定してくれるんでしょ。

>>414
寝惚けんなよ。
スレタイ良く見ろ。
銅鑼は、何時から絵画になったんだｗ

多分、本物
でも価値はあまりないと思うぞ。
２００〜３００年経っても見込みはないだろう。
千年単位で考えれば、あるいは上昇するかもしれない。

銅鑼は歴史上有名な偉人の名前が入ってるとか
よほど有名な作者とかでない限り価値は上がらん

北朝鮮に持ち込めよ

あげ

訴訟あげ

かつら！

まんこさげ

詐欺嘘つき見得張りあげ

親引きみたいお　ﾊｧﾊｧ

さてさてｗｗｗｗ

大量サクラ宴会の中でもシンキサクラで成功したみたい。
だけどシンキサクラが張り切りすぎて他所に迷惑をかけてる(爆

門外不出の馬鹿なだ（爆）

新発見の馬鹿でつお

うるせぇ
ば〜か
が
ないのはダボハゼ吊りに成功して調子こいてるにゃ

売るセーバか

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74236819
物○堂の村山槐多。どうですか？
ここがいつも出す他の作家のものと同じような色合いなんだけど。

>>431
偽物です。
ここのはインチキで有名です。
だから安いのです。

前にも、同じ絵がBグループから出品されていて
その時、絵も証明書も贋作と議論されていた。

いずれにしても
展覧会を観に行った人なら
この絵が偽物と一発で解ると思うが。


このグループは

絵は贋作でも問題なし
証明書も訴えられなければ偽物をつける
自己責任なのだから騙される方が悪い

と過去スレで宣言していた。


仲間内で吊り上げをするのも常套手段

>>431
>>432
>>433
お前らは頭悪そう。絵見れば判るだろうよ。本物だってことがさぁ〜。
渋谷の展覧会に行ってきた。

以前、物故堂が出してた木炭画・代々木風景が２階に出てた。
驚いたが、同じ物だったぞ。
画集の最後の方に大きく掲載されてたよ。
あの時、買えば良かったな。
買ったやつは確か４０万くらいだったような気がする。。

おっ、出てきた出てきた
窪島君も騙されたクチだな
梅野氏のように拒絶すると
もうろくしたと言われるからな
もちろん東美に対しては鑑定通らないから
言いたい放題

>>435
東美の鑑定ってそんなに偉いの？
鑑定委員はすごい目が効くの？
教えて下さいませ。

物○堂の贋作をはじく点ではエロイ

へ〜。

取り消されたな。糞

東美も東美だよろずとか青木とか鑑定書出さない（つまりもう出てこない）なら
最初からリストから外せよ
ボケ

東美の鑑定委員って絵の勉強を今更がんばってるらしいぞ。
画集とか見て。俺らと同じじゃね。間違いなく同レベルだな。

>>439
当然だろう。余りに評価が低すぎるよ、実際。
あの絵に東美の鑑定が付いてたとしていくらだよ？
結局、絵なんかどうでもいいんだよな、鑑定書が有るのか無いのかが問題で。

だからさぁ、
鑑定が通らないのだから、
あの入札価格が現状の評価なんだよぉ〜

バブルなんて、ない！

>>441
最近は鑑定委員の美術商も2世3世のボンボンが多いからね。
先代が鑑定委員だった老舗画廊をよく知ってるけど現当主は？？？ｗ
真贋の根拠を聞くと「真贋保証の交換会で手に入れたから間違いない。」
「東美の鑑定書があるから間違いない。」これだけだからね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n85021802

これって本物？

>>445
>>414-415

>>445
ヴォケ

http://www.rupan.net/uploader/download/1266861658.JPG

質問がヤフオクでも鑑定に関することでもなくて申し訳ないんですが
この絵を描いたのが誰かよろしければ教えてください。

絵でも陶器でも何でもそうだけどさ、本物偽物って誰が決めるの？？？
何の権利があって偉そうにしてるの？？？
何か法的な根拠でも有るの？？？

>>449
法的な根拠など全くなし、です。ハイ
業者達が寄せ集まって勝手に仕組んでるだけの事です。ハイ
利益誘導・既得権益ってやつかな。
誰でも鑑定家になれるのよ、実は。ハイ

君も「だれそれ鑑定会」って開いてもいいのだよん。
自由だし。

ゲイスケ△

>>449
>>450
最近、古伊万里を買っていてそれに近い事を思った。

法的根拠も科学的根拠も何も無いところで「私が言うから本物」と連呼された。

そうなってくると審美眼というより、『宗教』じゃねえかと思った。
「古伊万里の第一人者です』←自称してしまえる保育園魂
「私が言うのだから本物です」←その思考判断の確かさを確認したいのだが？
「100人中100人が本物だと言う」←>>450のいう既得権益かもしれないし、それとて見解に過ぎない。

初期古九谷の産地が変わったり、50年前まで本物で通った掛け軸が偽物とされたりするのに、
宗教を振り回せる頭の悪さに茫然とした。ヤフオクでは有名な人だったが、彼のような業者よりは、
まだ、若い骨董商に期待したい。（自分の頭で考えてくださいね）

で、骨董よりは洋画の方がまだましで、裁判所や税務署に通用する鑑定書も出てくるし、
鑑定委員会がどれくらいスローライフなのか知らないけど、東美の業者会はとりあえず
信用している。
問題はそういう『そこそこの絵』を買い付けに行けない人たちが、贋作をやってしまう事では
ないかなと思う。

贋作がもうすぐ終わるにょ

http://www.setagayaartmuseum.or.jp/

兵庫県加納三楽輝・船二隻灯台図長さ約１４４ｃｍ幅約６８ｃｍ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88101653

今日は仕入で150万の大損。　疲れました。

>>452
貴殿の言う通りなのですな。
目が利くと言うよりは、宗教そのものなのだ。
貴殿は東京美術倶楽部を信じるというが、それが既に宗教にはまっている。
東京美術倶楽部という宗教だ。

税務署も裁判でもその鑑定書が有れば本物と「みなす」ということでしょう。
それはそれで「良い」のですよ。
問題なのは贋作の汚名を着せる権利は「無い」と主張している。

しかし、世間では東京美術倶楽部が「絶対」ということになっている事が大問題。
即ち、目の効かない、審美眼を持ち合わせていない鑑定委員に汚名を着せられる事が
我慢ならないのだな。どうしても。ＢＹ　物故堂

『科学的に妥当な思考』というのは、別に特別なものではないので、
例えば、有名骨董商のサイトの『韓国の陶磁器』という言葉も、「ああ、窯が
半島の南に有ったから」と考えると、妥当な思考をしていると思います。

>>457さんがもし東京美術倶楽部よりも信用を得たいのであれば、彼らよりも、
『科学的に妥当な思考』を積み重ねて行けば、勝てるわけです。

裁判所に裁判官がいて、『東京大学画廊』と『明治大学画廊』のそれぞれの鑑定を見て判断する
場合に、一般的な言い方では、権威のある方が勝つという言い方をすると思います。
でも、正しくは美術品であれ『より科学的である方』が勝ちます。権威という言い方の中身は、より
科学的で妥当な思考の積み重ねです。
（これは、物理学をやっている方達からフルボッコにされながら学びました。）

＞＞贋作の汚名を着せる権利は「無い」
購入する側にしてみれば、支払う一万円は間違いなく科学的に証明可能な一万円なので、
絵が『イノセントな林武』とかだったら、「画風が変じゃないですか？」とか「サイン変じゃ
ないですか？」は聞けると思います。それで、妥当な思考判断による回答がどれくらい返って
来るか、ですね。信じる信じないは。ですので、質問する事も科学と無関係ではないです。

「東美の『業者会』をとりあえず信用している」です。ですから、思考判断が裁判官と私とで
かけ離れているとは思いません。

>>449　みたいな疑問を若い骨董商が持ってくれて、自分の頭で考えてくれると嬉しいと
思っています。

コレクターは絵の良し悪しで作品を判断するのだから、
科学的発想なんて研究者に任せておけば良いんですね。
東美の鑑定が欲しいなんて話は後々の転売有りきでしょう。

しかし孫の代まで絵を残したいなら東美の鑑定が一番でしょう、
何と言っても遺族や弟子達の個人鑑定業務は一代限りなので。

東美を権威の象徴と感じているのは業者が主で、
コレクターは財産を子孫に残す最低限の保障と感じているはず。

所詮此処での論議は蔵出し美術品に関してと思えば問題ないですが、
ヤフオクは贋作にも値しない　まがい物を簡単に捌ける巣窟である。

ｵﾔﾋﾞｷｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>459 ＞＞科学的発想なんて研究者に任せておけば良い

美術品を買う前に『人を見ろ』と良く言うと思います。人を見る目が無い奴は、
美術品など買うなと。

あなたの場合は、どのように『信頼できる売り手』だと判断なさいますか？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/artbankstudio

即出？

人を見てたら良い絵なんて買えないよ(爆
買って買って痛い目にあって失敗してから本当の人の心が見えてくる。
良い絵が欲しければ最初から信頼を売る業者は避けるのが利口。
攻めぎあって本当の信頼が得られると思う。
だって業者も購入者の質を見てるんですから。

親引きは詩ね

科学的に妥当な思考というのは
よくわかりませんが
（ここでの「科学」の概念規定が不明）
このスレでは根拠を呈示して語ってくれる人もいるので
そのような意見には耳を傾けます。

457の物故堂さんのお仲間である434はまず
> お前らは頭悪そう。　　
と貶して
> 絵見れば判るだろうよ。本物だってことがさぁ〜。
と根拠なく言っていることに違和感を覚えます。

絵の具の成分調査や
X線や赤外線などの光学調査による分析ならば
明らかに科学的です。
槐多の絵も真作と共に調査すれば
はっきりするでしょう。

良い絵は一般的に良い画廊にしか集まりません。
その点では信頼できる売り手は重要です。
他方、好みの絵ならば嫌いな画商からでも
手に入れるでしょう。
ヤフオクは出品者の善し悪し関係なく取引できるところが
特徴の一つでしょうね。

名無しさんが増えて誰だか分からなくなってしまいましたが、文意のみから
レスを返します。美術鑑賞板でこれだけ議論できたのは久しぶりですね。

>>463　『買って買って痛い目にあって』　ほぼ贋作売りを肯定する形になって
しまわれていると思います。ちなみに贋作を買ってしまった時は、返品なさるの
でしょうか？「買った自分が悪い。勉強不足だった。目が利かなかった。」そう言って
諦める方が多い気がしますが、私はそれこそ怪しげな美術商の教育（洗脳）の成果だと
思っています。錯誤を狙った販売であれば法的に返品できますし、相手が商人で有る以上、
品物を『何として』販売したのかは、購入する前にきちんと確認する必要が有ります。

>>459でヤフオクは贋作売りの巣窟だと、怒っていらっしゃった方はどこへ行かれたのか？
不思議です。
YAHOOオークションは、商標権を持ったメーカー企業から訴訟を起こされる事などを恐れて、
ブランド品などは少しは管理しています。でも、死んでいった芸術家の権利など放置されたままです。
私は、その事には多少の怒りを感じています。

459,463の両者は、「絵画を買っていく事で自分が文化の下支えになっていく」という視線も欠けて
いらっしゃると思いましたし。
>>463の考え方で買っていけば、確実に人生トータルで負けの方が多くなると思います。

あと、骨董ならともかく、絵画（西洋画でも日本画でも）で贋作まで買ってしまいますか？
職人が作った骨董品よりも、芸術家が製作した作品なら、作家の精神面でその特性を拾える範囲が広まり
贋作を掴むリスクは絵では低いと思います。絵で贋作を掴む人は、率直に観賞力不足です。

http://www.aichi-kyosai.or.jp/service/culture/internet/art/antique/antique_3/post_534.html
愛知県共済がサイト上で、美術品の鑑定の仕方を伝えています。
上は、古伊万里のかんたんな鑑定方法３点で、（�@ゆがみ、�A小傷、�Bテカリ）から見る方法を教えて
います。これも、すべて科学的な視点ですね。
この方法は、万能では無いですし、例外もいっぱいあります。但し自分の頭で考えて買っていくきっかけには
なると思います。
（どうして、愛知県共済が美術品鑑定を教えているのかも考えてみてください。）

家を購入する場合に業者任せにしておいたら、適当な家が業者に都合よく出来あがるでしょう。

日本市場は『世界ーうるさい』ユーザーがいるので、家電メーカーや自動車メーカーが良い製品を出します。
どんな家電・どんな車でも買ってくれるユーザーだったらどうでしょうか？

＞＞絵で贋作を掴む人は、率直に観賞力不足
宮本二天（武蔵）は水墨を描くとき、絶対に鷹や鷲のような大型の猛禽は描きません。
東京美術倶楽部の業者会から『二天の大鷹図』が出てきたとしても、私は信じませんし
買いません。
作家のメンタリティーとして、自分自身の精神を裏切って製作する事は誰にも出来ません。
（虚名の為に、自分の精神を裏切った作品は有るでしょうが、弱弱しい絵になるので、欲しくはありません。）

実際見かけたのでネタとして言っていますが、イノセントでナイーブな画風の林武も有り得ません。
元々、（地の性格が）センシティブな感じの方なのでサインにはその感じが出て無いと変ですし。
作品を製作する時にはもう一人の自分『自己』の力を借りて、大胆で肉厚なマチエールになる。

侍は侍の描き方をしますし、商人は商人の描き方をします。自分自身の精神を裏切った作品に価値はありません。

>>465　「現に、今ここにもある科学、歴史的にこれまでに発見された科学をすべて
使用して、『もっとも確実な思考』をしても良いのである。」
くらいの意味でお願いします。

>>467　後半部分　心理学も科学です。（TVで鑑定士もこれと同じことを良く言ってますが、
多くの方は聞き洩らしている気がします。）

私も、本物だから本物と言う言い方は信用できません。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88936243
相当初期だけど、どう？

偽物

>>470　ネガティブな意見の“根拠”を聞かせていただけますか？
もちろん本物なら500万はくだらないものだと分かってますが…

サインが適当で、本人ではありません。サインと名前に繊細な神経が
行きとどいていません。

贋作は素人だましですから、作家の代表的なイメージを適当に模倣して
精神世界を作りあげます。その延長作業で贋作製作者がサインを書くので
『第三者がイメージしている作家像』風のサインが多くなります。

破天荒な芸術家、エネルギッシュな芸術家、（でもどこかぎこちない）

作家本人にしてみれば、『自分の名前』として書いているので、真剣で丁寧です。
例えば長谷川利行だって、自分の名前に人間としての誇りを持っていますので、
わざわざ字を潰して書いたりしません。（絵具でにじむ事はあっても）

※でも贋作製作者は『岡本太郎』とか『長谷川利行』のイメージ像で、サインを書きます。

自分の名前や花押を書く時の気持ちを、想像すれば分かると思います。
自分の名前を書く時には、作家も素の人間に戻り素直になるので、贋作は難しいですね。

後は、表側にTAROとあってこれだけ有名な作家の絵が発見されない訳が無いですが、
その頃、フランスに居た筈なので、キャンバスは外国製ですかと聞いてみるとか。

絵については批評したくないです。イノセントな林武の方が面白かったです。

本人は議論と言っているが、この人の場合自己満足と自己陶酔の垂れ流しが強いなあ
言いたいことは分からないでもないが「所詮主観」が多すぎる
いちいちつきあう根拠がない

それと文章が長い割に中身が薄い
根拠を明らかにするという意味でもコテハンなら書跡レベルの内容は欲しい

サインの判断によるものは一番危険だと思うが。
贋作者こそ丁寧にサインを書くものだと思うぞ
科学的というのであれば、>>473ではないがもっと客観的な論拠を示してほしい。
しっかりやらないとコテハンは叩かれるぞ。
それから、話は変わるが親引きについて本当に激怒しているのであれば
ヤフオクのカスタマーサービスでは埒があかないから
消費者センターなどにヤフオク共々クレームを付けるべきだな。

472じゃねぇけど、
469は見りゃすぐ贋作って分かるだろ
キャンバスが70年前のじゃねぇってのもあるが、
そもそも渡仏時代に描いて持ち帰った画はすべて空襲で焼けて残ってねぇよ
ttp://www.tontonclub.com/culture/art/vol03/index.html
もちろん筆触もサインも違う
そもそもTAROっていうサイン自体、帰国してしばらく経ってからだし

◆CHARtzjtAc は愛知、静岡あたりの口臭い人

1936年、（渡仏中）岡本太郎は『痛ましき腕』で自分の抽象画を完成させています。
ピカソに勝利することができた、と。
その２年後に、画力まで落として、この絵を描く理由はありません。何かゴッホの影響を安易に
受けてしまっているようですが、『影響を受け入れる事』が有り得ない画家であったと、思い出して
戴きたいと思います。
無造作にゴッホ風の絵が描けるのは贋作者だからこそで、ピカソに対抗した時期でもピカソ風に描いた訳ではありません。
また、ヨーロッパにいたので空気が乾燥し絵具の発色も良く、本物は原色が映えます。
『キャンバスの経年』や『日本製ですか？』って事を出品者に訊けば早いですが、訊くまでもなく、
偽物でも絵ごころが有るっていう代物でもありません。寧ろ、なんで『ゴッホ』なのか訊いてみたい。

>>474　贋作者こそ丁寧にサインを書く
もっとレベルの高い贋作ならともかく、ヤフオクの物故作家、真贋の保証ナシの物では、描き方とサインとを真面目に
見て行けば分かるものばかりです。画集などで筆致やマチエールを確認する事も大切ですが、2、3点の作品からサインも
確認しておいた方が安全です。（思うぞ、って何ですかね？）

�@画風、筆致、マチエールの確認
�Aその前後年代の作品（その頃何やろうとしていたか）
�B他の作品からサインの確認
※『超有名物故作家』『真贋保証ナシ』の物は、サインも粗雑なものばかりです。

また、『丁寧なサインだったら本物』程度の事を言っているのではありません。
エネルギッシュな絵に対し、センシティブで丁寧なサインです。
一人の人間の中に２つの正反対の性格があり、互いに補い、一人の人格を形成する。
（カール・G・ユングの言う相補性）
歴史的には、そこまで本人の気持ちになりきって、専門家の目を欺く事が出来た偽物製作者もいますが、
専門家が見抜けないレベルの物は、（ヤフオクには無いですし）ここでは仕方がないと言っておきます。

�@画風、筆致、マチエールの確認
�Aその前後の年代の作品を確認（その頃、画家が何をやろうとしていたか）
�B他の作品からサインの確認

短い時間に書いたので、直します。

『コテハンは名無しより発言内容に責任を持たなければならない』という内容は、
根拠が全く無いと思いますので、私は>>473さんから、この作品に関して中身のある
ご意見を伺いたいですね。

せめて、２〜３回連続して、論理矛盾のないレスして下さい。
一人で垂れ流すなと言うのであれば。

しかし、こんな絵で、
２万９千まで上がって誰も質問してない
仲間が入札してる？

>>477-478
ゴッホじゃねぇだろ
ゴッホは描き方はモンティセリの丸パクリだけど、そこまでの才能がなかったんで
ひたすら理屈で描き方や構図をつめていった人
だから一見してなんだかよくわからないものを、適当な構図で描くことは絶対にしない
469の画が似せているのはフランツ・マルクかな
筆触や色使いが似てる
画自体は結構いいよ
絵の具の重ね方、色使いは割りと成功してる
サインさえなきゃいい画

生産性のない会話。。。。
すねかじりかなｗ

>>480　仮にフランツ・マルクとしても、この絵は抽象画に成りきっていないと思います。
（せっかく描けるようになった抽象を捨てる筈がないという事は、置いておき。）

カンディンスキーの画法を習得して、高いレベルでやってのけている絵もヤフオクで
見たことがあります。もちろん『カンディンスキー』作とは、していない絵です。
ですので、敬意を払うレベルのものでは無いと思いました。

『根拠』の事は、勉強になりました。>>473さん、>>474さん、含めて、
ありがとうございました。

大先生勉強になります。

科学というのは
再現性があるかどうかということが重要です。
または論理的に正しいかが問われます。
誰がやっても同じ解答を導けるかどうかもポイントでしょう。

それとは別に印象批評というものがあります。
小林秀雄くらいの知識と思考力がないと難しいものです。
妥当性のない結論となることも多々あります。
学問と言うことはできるかもしれませんが
これは科学ではなく評論です。

全く科学的ではないのですが
印象で真作か贋作か見分ける眼力はとても大切です。
これは数をこなすしかないでしょう。
長年絵に携わっている東美の方々が
確率的に正しい結論を導く可能性が高いことは
間違いないと思います。
例外をどのようにしてゆくかは、今後の課題でしょうね。

他の人の意見をお伺いするのも楽しいですが
個人的には感性でぬぼ〜〜〜と
絵を眺めているのも好きです。
これは、理屈ではありません。

学問的に論を組み立てる方法はいろいろあります。
その際、曖昧な傍証ではなく
正当性を有する証拠を一つ一つ挙げてゆくことにより説得力が増します。
心に訴えた絵をどう言葉で表現するかは
その人自身の方法論を自分で創り上げてゆくしかありません。

科学や根拠にこだわっていたようですので一言。
長文失礼しました。

小林秀雄の作品として
このスレ的には「真贋」の一読をお勧めします。
（新潮文庫では「モオツァルト・無常という事」に所収）

『観賞力が高い』ということは、要するに頭をいっぱい使うことです。
それは科学的に証明可能でしょう。

個別のレベルの低い贋作に対して『根拠』を求める方法は、少年ジャンプ的です。

・少年ジャンプは、（非常に分かりやすい為）誰が読んでも同じような感想に至る。
・少年ジャンプは、待っていれば、また来週やって来る。

>>472（真贋の判断の為に良い根拠が挙げられても）
応用を働かせず、また次の根拠を求められるということです。それを5年やっていても、
効果は薄いでしょう。

（ただし、真贋の判断の為に複合的な要素を組み合わせる事は非常に良いこと）

ヤフオク・レベルの贋作を買ってしまう人は、（その気になれば誰でも出来るのに）
自分で料理をしない人に似ています。食材が目の前にあっても自分で調理する方法を知らずに
待っている人です。

だから私は、かんたん鑑定法（３点）などの方式が、良いと思ったわけです。

>>486　レスアンカー間違えました、>>472⇒>>475

>>480　絵の具の重ね方、色使いは割りと成功してる

2chで、例えば>>481に「あなたの言う生産性とは？」と訊いたとしても、返答が無かったり、
自分が使う言葉の意味すら理解できていなかったり、することは多いです。

>>469　この絵もそんなもので、絵具を重ねて、色を使って表面的に形作る事ができても、
真ん中のところで表現しようとしているものが『無い』のです。抽象というのが文章で言えば
要約することだとすれば、文意が無い。

表現したいものが無い事をごまかす為に、抽象と言う表現手段を選んではいけません。

フランツ・マルクやカンディンスキーに、そんな絵はありません。（岡本太郎にも）
ttp://www.oi-bijutsukan.com/item-0801053.html
ttp://sol.oops.jp/art/marc.shtml

日本語でおｋ

>>488 では、誰かがヤフオクで贋作を買ってしまう原因は何ですか？

俺も>>488に同意だ。よくわからん日本語だぞ。
いかんせんダラダラ長いから読む気もそがれる。まあ、それが狙いなら成功しているが。
それに◆CHARtzjtAc より、>>475,480の方が客観的に見て言葉遣いは悪いが説得力はある。
自分に都合のよいものを恣意的に解釈しても全然根拠にならない。

>>490 訊いている話の内容は、

「誰かがヤフオクで贋作を買ってしまう原因は何ですか？」です。

俺は>>488ではないが、問題設定に難ありだ。
そんな個別の事情によって異なり、買おうと思ったから買った以外に
抽象される事象がないものをどうやって一般化するのだ？
逆に質問しよう。具体性のないどうにでも答えられる質問をどうしてするのですか？

>>492 原因と対処程度の思考ができるかどうかの確認です。

「自分が『絶対に贋作を買うまい』と思った場合、どうしますか？」でも同じ事です。

５年くらい、このスレッドをやっていて、効果はありましたか？

日本語の通じないやつになに話しかけてもムダ
オナニーレスしかしねぇ

※　表現したいものが無い事をごまかす為に、抽象と言う（難しい）表現手段を選んではいけません。

俺はもう相手をしないが最後のレスをする。
具体的な質問には具体的な回答が帰ってくる。
抽象的な質問には抽象的な漠然とした回答しかしようがない。
＞自分が『絶対に贋作を買うまい』と思った場合、どうしますか？
＞５年くらい、このスレッドをやっていて、効果はありましたか？
このような何を答えさせたいのかわからないような質問で、
原因と対処程度の思考を確認するなどちゃんちゃらおかしい。
むろん独りよがりの恣意的な勝手な解釈は幾らでも出来るがな。

>>496　残念ですが、大学一年程度の素養もお持ちではないのですね。

475だけど、なんで469を抽象抽象っていうのかよくわからん
俺はドイツ表現主義のフランツ・マルクに筆触、色使いが似てるといっただけで
俺自身は抽象という単語は一度も使っていないし、
例に挙げたフランツ・マルクも晩年に抽象っぽく形が変化しただけで
一般的には表現主義の画家として見られている
また469のような構図や筆遣いの絵を抽象画とは普通は言わない、一般的には表現主義だろう
岡本太郎の渡仏時代の作品が現存していないっていう当たり前の知識があれば
「その頃、フランスに居た筈なので、キャンバスは外国製ですかと聞いて」とか言わないだろうし
全体的に知識が薄すぎるし、また自身で絵を描いた経験もないんじゃないかと疑う
他人の素養を問う前に自分の素養を問う必要があるんじゃね？

２ちゃんは、レスをつける人がごく限られています。
ほとんどはロムです。
読み手本意の文章をお書きになることを
心がけられたほうがよかろうと思います。

コテハンでしたら
けっして煽ってはいけません。
品格を疑われるような発言も
お控えになったほうがよろしいでしょう。

画廊氏の発言も気に入っていたのですが
暴走以来ハンドルが消えました。
判る？氏も叩かれてこの頃は本人とわかるようには
登場していません。

面白い話題ですと
いろいろな人達がやってきます。
「原因と対処程度の思考」という言葉も意味不明ですが
確認する必要はないでしょう。

ついでに
> 「自分が『絶対に贋作を買うまい』と思った場合、どうしますか？」
とありますが
自分が思ったらどうする、というのは、質問の体をなしておりません。

同様に
> ５年くらい、このスレッドをやっていて、効果はありましたか？
スレッドをやる、という言い方も
スレッドの効果があるか、の問いも日本語の表現として不適切です。

コテハンをお続けになる意思がおありでしたら
お含みおきください。

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
たいして社会経験なく有名作家を乞食のように奪い合いこぴぺする糞雑居ビル業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

>>490 面白い話題ですといろいろな人達がやってきます。
もし、犯罪者が大勢集まる場所を目撃しておきながら、『話題が面白いから集まるだけです』
という意味で仰るなら、人間としてどうなのでしょうか？
>>500　ただ、業者批判は全くする必要がありません。『ヤフオク』『絵画全般』で贋作を買ってしまう
原因は買い手のアティチュードに問題があると、収斂することができると思います。
>>498　ご指摘のようにたいした美術知識も無いですが、
私がヤフオクという無法地帯で絵画や古伊万里を購入する場合、信頼できる売り手、偽物を扱わない出品者を
３〜４者ほど選び、そこでしか買わないようにしています。自分自身の真贋を判断する力を過信する事は危険です。
操縦士が未熟なうちは、気流の乱れる上空や、遠洋航海に出かけてはいけない事と同じです。

>>469　この絵を4万円程で落札された方は、私がやっているような自分へのルール付けはしていないと思います。
（岡本太郎で検索して、違反申告とこれまでの評価を確認した程度でしょう。）
また、ヤフオクはマイコミやシンワなどより、落札が決まるまでの期間が長く３〜４日間も有るのですから、
その間に冷静に考えたり、画像検索で画風や筆致、サインを他の作品と確認したり、出品者へ様々な質問を
することも可能です。（根拠は、そもそもこのスレッドより、出品者へ求めるべきです。）
錯誤を狙った販売であれば、解約・返金が可能である事、不自然に善意の第三者で固めた業者や、他に一品でも
贋作を扱っているなら自分が欲しいと思う絵も慎重になるべきなど、覚えておくべき事は多いと思います。

＞＞スレッドをやる
ここへ来るということは、役に立つ情報を求めるか、役に立つ情報を提供しようと考えていらっしゃるのでは
ないのでしょうか？『インターネットはボランティア文明として活用するべき』と仰る方もおられます。
『初心者の質問スレ』などはまさしくボランティアです。ただ、あそこも同じような質問が重なるケースや
『調べ方』を教えてあげた方が親切な場合があると思います。

発展途上国へのODAで井戸を掘って提供すると、壊れた時、放置して誰も直そうとしないと聞いた事はないでしょうか？
>>475　立派な井戸が提供されました。また次回もお願いしますねと、なります。
『井戸の掘り方』を教えて差し上げた方が、親切ではないでしょうか？

＞＞業者批判は全くする必要がありません
買い手が徐々に育っていけば、売り手も販売の仕方を変えて行かざるを得ないからです。
物故者の著作者人格権を侵害しない売り方で、彼らの生活も成り立つように売って戴ければ良いので、美術市場全体を考えて
『買い手側の姿勢に原因がある』とした方が、売り手・買い手の摩擦が少なく問題が収斂できます。

ヤフオクが誕生する50年100年前から『なんだか分からない美術品』を分からないまま買ってしまう人は大勢いました。
現状、それがインターネットの恩恵を受けて、改善される様子が見られないと言えるのではないでしょうか。

さてさて親引きしよかな

>>503 逝ってらっしゃい。『錯誤』を主張する事によっていつでも解約できる出品業者さん。
日本全国どこの簡易裁判所でも行かなきゃいけないね。

ゴミ同然の絵売って親引き商売とい汚い手使ってる業者
どんだけ哀れな商売なんだよ

モカのんで頑張ったのにきえちゃったよ（涙）））））））））））

仏画 絹本・阿弥陀来迎 仏教美術 古仏
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48800107
鑑定よろしくお願い申し上げます。

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
死んだ魚の目をしてネットで卑屈に転売する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

半年ぶりくらいにヤフオク覗いたら油彩画の墓場みたいな市場になってるね　ｗ
みんなよく飽きずに商売してるよ

＞＞美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

日本にワインの市場ができた理由（原因）は、日本人がワインの味を覚えたからだと、昔この板で言いました。

審美眼があって法律的な対処も知っている買い手の群れが育ってくれば、美術業界は健全化しますし、
買い手が育たない限りは、絶対に健全な業界にはなりません。

それなりの絵を20万くらいで買う人もいるので、（不況の為、なるべく安く買おうとしているものの）
現状評価と受け止めるべきで、買い手が全く育っていないとは言えない状態です。

＞＞美術市場全体を考えて『買い手側の姿勢に原因がある』とした方が、売り手・買い手の摩擦が少なく問題が収斂できる。

買い手にとっては、目が良くて金も持っている本物のコレクターなどは、入札時には強力なライバルですが、買った絵を手放す
時には、頼もしい財産保証人になります。
（「あなたが要らないなら、私が持っていましょう！」と言ってくれる人がどのくらい居るのかで市場価値が決まるので）昔の人の方が、
美術に興味を持った知人・友人を店に連れていったりしていたのかもしれないですね。
インターネットが普及しても、買い手の育成をしなければ、結局、誰もが損をする事になります。

言うまでもなく、論理軸を一本増やして、生産者（画家）の利益について考えても同じ結論になります。

元々、コレクターの使命と画商の使命は文化的には似ている、とも言えると思います。

>>499　コテハン『画廊』はコテハンだったから叩かれたのでしょうか？名無しであったら、
叩かれる事はなかった？

『効果』という話が、一番面白いと思いますよ。

「芸術には、社会全体に恩恵を与えるような公益・効果があると言えるか。否か。」と、自分で訊いて、
自分で答える感じになるのではないでしょうか。

東京美術倶楽部鑑定委員会は物０堂は弾いても、
gentoushyaの長谷川利行には何点か鑑定書を出してるね・・。
だから東京美術倶楽部も長谷川の鑑定など無理なんだから止めろ・。
若しくは、gentoushyaの絵が本当に良い物なのか？？？
どっちだ？？？？？？

↑そう言うことかもしれないな。
昔からそうである様に今でも鑑定は難しい物でしょう。
審美眼的に言えば今の画廊主を中心とした鑑定委員のレベルは相当低下している。
だとすれば、真筆を弾き、贋物を真作とする確立は高くなってるかもしれませんね。
昔がその割合が５％内外だとすれば、今は１５％内外位でしょうかね。
即ち、７０％位の確立で正しい判断をしている。３０％は間違った判断をしている。
でも鑑定と言う事は所詮その程度が限界と思われますが。

だからこそ、コレクター１人１人が審美眼を養い、勉強して鍛える必要があると思います。
美術業界は普通に健全ですよ。
元来趣味趣向の範疇です。美術に関心があれば偉くて無関心ならば程度が低いと言うわけでもない。
車に新車時で１０００万円。しかし、５年もすれば半分以下です。
土地はこの際別扱いですが、少なくとも建物は価値が車と同様に価値が下落する。
家に車もいずれ無価値（０円）になる。
株や先物は博打です。
しかし、何れも趣味・趣向の話です。その類の物は個人の自由です。
絵画も同様です。
贋物を否定する必要はない。現に無数の贋物が美術品では存在しています。
絵画も陶器も、美術品の全てのジャンルに贋物が無数存在している。
そして贋物が平気で取引されている。画廊も業者も一度も贋物を扱ったことが無い
方は日本中に１人も居ないでしょう。一流の画廊でも同じ事です。贋物は扱っています。
オークションでも業者の交換会でも美術館にも贋物は無数に存在している。

何もヤフオクだけが特別な所ではないのですよ。
贋物でも欲しい人は買えば良いではないですか。
贋物コレクターがいたって良いでしょう。

美術品と贋作は切っても切れない間柄です。
贋物と上手く付き合っていけば良いのです。

此処で言う贋物とは鑑定書が付いていても同じ事（贋物は贋物）です。
了見が狭い方が日本には多すぎますね。

上のほうでさぁ〜科学がどうのこうのと言ってる御仁がいるがな意味無いよ
科学鑑定など絵画の特に日本の洋画では無理
たかが１００年だ
科学鑑定って数百年の誤差が出るのは周知の通りだ
絵の具がどうのこうのと言ったって所詮は無理がある
こんな絵は描かなかった、描く筈がないとか意味無いよ
画家と言うのは初期の真面目な絵が有ってだんだんと変化していくから

いつの時代でも同じ絵を描いてる画家は居ない、１人も居ない
画風の変化は全ての画家に共通している
よって完全に正しい判断などには無理がある
大まかな感覚で判断する以外に無い

ここで議論している方たちは聖人君主にでもなったつもりかな
人の意見を聞く前に自分がどのように判断するかが大切

１人の作家の絵を研究している美術館の専門学芸員だって
１枚の絵で、微妙な絵になればなるほど本物・偽物と意見が分かれるんだよな

それほど絵の見方は千差万別ってことさ
なんでもかんでも簡単に切り捨てるわけにはいかないのだよ

真贋問題以前に絵自体が良い絵かそれとも大したことのない絵か。
作家を気にしすぎるから良くないと思いますが。
例えば高麗青磁の陶器に作家は関係ないね。
そのもの自体が良いからだね。
絵画も同じように考えられないのかね？

ブッコドウとゲントウシャは同一人物だけど
一度たりともいい絵だと思ったことがないな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%91%91%E5%AE%9A
>>513
>>514
（2人とも）社会構造を部分的に見落としてます。（美術などの）『学識研究』と
『法律の論理体系』とは互いに独立しているけど、訴訟になれば鑑定が必要になる。
裁判官は学識経験者・専門家に証拠調べの一つとして鑑定を求める。
（上で既出ですが）
法律的に『グレーゾーン』なんて言い方が（会社経営者などから）有るわけですけど、
グレーなのは裁判をするまでの話。
違法な売り方で商売する人は、（常に違法な手段で無いとお金を懐に入れられないので）
それだけ事業として弱いわけです。

>>514　あと、『蓋然性（確率）』という視線が欠けてますよ。確率の低い事を言って
「意味無いよー」ではナンセンス。懐疑性を持てとかだったら意味は分かりますが。

>>484　
＞＞長年絵に携わっている東美の方々が確率的に正しい結論を導く可能性が高いことは
＞＞間違いないと思います。

これは、484の方が仰る通りだと思います。自分が買うなら、東美業者会という仲買人を通した方が
良いものに出会う蓋然性が高くなるので。

>>514　＞＞人の意見を聞く前に自分がどのように判断するかが大切

初めから、そう言っていますよ。「根拠、根拠」になぜ疑問を感じたのか？とか。

なにごちゃごちゃ議論しているんだか
「疑わしきは罰せず」　これが原則
どんな世界でも「疑わしきは被告人の利益に」だな

即ち、美術品でも完全な贋物の証拠が無い限り本物でいいのだよ
本物の証明より贋物である事の証明の方が難しい
だから東京美術倶楽部鑑定委員会などでは「結果だけの報告」となるわけだ
贋物扱いされた絵は二度とその信頼は回復できない
だとすれば本来は判定を下した鑑定機関が自分達が贋物と判断した「理由」を示す必要がある
しかし、その点には絶対に触れない
何故ならば、贋物とした判断した「理由が無い」場合が多いからだ
即ち、理由も無く彼らの自分本位の感覚で決められている
そこに大きな問題が有るのではないだろうか

「真作」の場合には理由は聞く必要はないが
「贋物」の場合には理由を聞く必要があると私は考える

鑑定に出す側は鑑定代金を支払って鑑定を依頼している。
少なくとも鑑定に出す側は本物と信じているから鑑定に出していると思う
だとすれば、出す側と意見が異なる場合には、鑑定側が贋作とした理由は絶対に言うべきだ。
そのことが実践されていない現状では、その鑑定機関に信頼を置く事は出来ない

親引きも限界なだ

>>518
貴殿の主張が正論。
贋物と判定を下すのであれば、本来は十分な根拠を示す必要が有る。
しかしね、東京美術倶楽部の主張は少し違うのだな、実は。
彼らの主張は、こうだ。
「自分達、即ち東京美術倶楽部鑑定委員会としては鑑定書を出せない。」
彼らが何を言いたいのか？その答えは
「他の人が真作と認める事は自由であって、自分達は認めないだけ。」
逃げ道をしかっりと用意しているのだな。

彼らにとって真贋の本質はどうでもいいのだな。

だから、倶楽部で鑑定書が出なくても別の鑑定機関で鑑定書が出ることも
結構有るしね。その逆も結構有る。

鑑定機関が複数有る場合にはその様な事象が起こるのだな。

結論として、誰が決めた鑑定機関かというのが最大に問題だ。
鑑定機関に法的な根拠は無い。
即ち、東京美術倶楽部鑑定委員会も鑑定機関のone of them　と言う事だ。
そのことをお忘れ無きようにね。

池沼かにゃ

東京美術倶楽部は鑑定結果のみお伝えします・・。
理由等には一切お答えできませんのでご了承下さいませ・・。

>「真作」の場合には理由は聞く必要はないが
>「贋物」の場合には理由を聞く必要があると私は考える

何の根拠もない自分に都合のいい主張だな
>>518　>>520いつもの屁理屈ブッコドウ親父乙

>523
倶楽部の回し者だな。
鑑定料金￥３０，０００も取って、理由の説明も無しでは納得出来ないな。俺は
説明責任を果たすべきだと考える。説明が出来ないんだろうけどね。糞

・ブッコ堂とゲントウシャはUPしている写真のEXIFデータにおいて使っているデジカメ、絞りなどのカメラ設定、日時その他の設定がすべて一緒
・それぞれ共にヤフオクに出す明治から大正の洋画家の作品はほとんどが同じように薄汚れた板描きなのも一緒
・その板は表裏ともに判で押したような同じような汚れがある癖に板に経年劣化の割れや、絵の具の劣化がまったく見られないのも一緒
・筆触も必ず同じように荒く、素人が真似て描いた感じで、まず写実的な超絶技巧の絵がでたことがないのも一緒
・板の裏に必ず誰でも読めるような字でサインされており、時に年月日や作品名が書かれているのも一緒
・そのサインの汚い字体も一緒で、きちんと字を習った人間が書いたうまい字で書かれたことないのも一緒

こういう指摘に対して、ブッコドウ、ゲントウシャの出品物が真作だという証拠をぜひ教えてください
あ、ちなみに当然、俺個人の指摘であって
いつもの東美がどうこう、鑑定がどうこう、鑑定書の価値がどうこうっていう議論で逃げないでね

気持ち悪い人たちなだ・・・

レッテル張りで逃げるのではなくて「説明責任を果たすべき」なのではｗ？
ちなみにここでのブッコ堂擁護、東美批判、鑑定業界のレスは必ずageて
三点リーダではない「・・」を使うので同一人物だとバレバレだねｗ

>>525
何がお望みですか？
どうなれば嬉しいのですか？
buttkodoとgentoushyaが同一人物だとして何か問題でも？

>>528
この二つの業者は同じで、どちらも同じ贋作を出し続けており
結局は単なる贋作販売業者で、
出品物が真作であるという主張は〜〜の鋭気が感じられる名作だ！とか何の根拠も理屈もなく
同時に自己正当化のために長々と書く鑑定業界批判は何の意味もないということを
いい加減認めたらどうですか？

ブッコドウもゲントウシャも、絵の出所は一緒だろ。タッチが同じだし、小汚いし。
下手くそですが、それらしく描きました。もちろん真作ではありません、というのなら問題なし。
騙そうといろいろ画策して、屁理屈コネコネ。詐欺師の詐欺師たる由縁だ。

ちょいとかぶってしまったな。今は不景気だし、裕福な人ばかりが購買層ではないから
騙すと恨まれるぞ。まっとうに商売をやるのが身のためだ。

>>531
そんなもん、いつの時代だって、どんな商売だって変わらんじゃん。
詐欺師つーのは、バレないようにやるもんだが、バレて恨まれても平気な人種ってーもんだ。
しかし、らいでんもしもしってーヤツは、詐欺師の召還師か？

贋物売ってるヤフオク業者は一杯いるぞ
物０堂は過去に遺物だし
gentouchyaはド素人だし
贋物でも何でも欲しいやつは買え
買わないやつは文句垂れるな　馬鹿

>>533
スレタイ読めるか？
ここはヤフオクに出ている絵画全般を「鑑定」するスレだ　馬鹿
日本語勉強しなおせ

>>534
馬鹿は貴様だ
「鑑定」する？？意味不明だし
誰が鑑定するの？？
現物も見ないで鑑定できるのか？？

物で判断するんじゃなくて出品者で判断してるんだろう？？
上のほうで馬鹿が多く発言してるがな

何を基準に鑑定するんだ。
所謂、所定機関の鑑定書が取れるかどうかなのか？？
それとも本当の意味での真作を見出すのか？？

もしも前者だとすれば、gentoushyaの絵画で鑑定書が付いてる絵は結構有るぞ
俺の観察だと１０点くらいは既に確認しているしな
毎日やシンワで鑑定書が付いて出品されているのを確認している。

だからいいんだよ

どうでも

欲しいやつが買えば良い　ただそれだけだ
そういう気持ちの良い思いをしてるやつが落札しているんだよ

つーか２ちゃんだから何かいてもいんだよ。馬鹿共

どあほ

gentoushya関係も東美でフラッグがたちますた

そっか〜、贋作とわかっていて、あわよくば鑑定書を付けようとしている
転売目的の落札者がいなくなるのを心配しているわけだな。

ヤフオクってさ出品者も転売がほとんどだし
落札者もそうだろうよ
でも当然と言えば当然だ
エンドユーザーにしたって最終的には引き継いだ物が売るだろうし
その時に鑑定書が有るのと無いのとでは大違いだ

究極を言えば「売ることが永久にないならば鑑定書は不要だ」
即ち美術館なんかが、よい例だな

好きな事いいあえば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

東美の鑑定レベルは低い
でも日本に於ける権威
この違和感はどうしようもない
皆わかっている
でも仕方がないと諦めている
いつの日にか
遠い未来に
東美の鑑定業務の崩壊を夢見て

http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU
http://www.youtube.com/watch?v=WcgOlVg4BGA
http://www.youtube.com/watch?v=8lyVuj4h1aE
http://www.youtube.com/watch?v=6DoK-eS1Klk
http://www.youtube.com/watch?v=UmLg0PLuoJg

元東介の所長谷川利行の鑑定人が京都の人間らしいけど誰だか知ってる？

元東介の所長、谷川利行の鑑定人と読んでしまったよ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136429796

>>512
この絵だろう。長谷川利行の「大サーカス」
東美に鑑定が付いて、毎日オークションに出てたね
２９７回の３０２番

東美が終わりなのか？それともgentouchyaがたまには良い物があるのか？

俺は前者だと思うけどね。

↑今確認作業終了
驚いたな。本当だね
gentoushyaの長谷川利行に東京美術倶楽部の鑑定証書が付いてるね
俺もこれから注意深く見て行こうと思うよ

いま凄い自演を見た
いい加減sageを覚えてくれｗ

ここはsageなくていいのです

親引きも疲れるわ

↑
悪徳業者死ね

東美の鑑定などそれっぽく描いてあればＰＡＳＳなんじゃないの。
真贋鑑定能力など無いに等しいからさぁ〜彼らは

極めて残念で遺憾なことだけど、そのレベルの鑑定委員会に真贋を委ねてるのさ
俺らと変わらんと思うし、むしろ低いと思われ

お前に絵を見る能力がないことは皆わかってるから、いい加減sageろ
日記はチラシの裏に書いてろよ

馬鹿バッカ
話にならん
いい加減認めろよ
東美の無能さを
東美神話の崩壊は近い
倶楽部の鑑定書がゴミになる日

>>545は鑑定書があろうがなかろうが「ゴミ」だってことですよね、わかります

>>554
その通りなんだけどさぁ
鑑定書の信憑性の問題なんだよ
もはや東美の鑑定書の権威は無い
鑑定書至上主義が終ろうとしている

今夜もちょっと引かないと。。。

鑑定書の存在意義は有るだろうが
「倶楽部に鑑定書が全て」と言う考え方を見直す時期に来ている
所定鑑定ということを止める時期に来ている

鑑定人は常に間違った判断をすることもある
鬼の首でも取った様な感覚自体が間違い

何も問題ない

ここは鑑定業界、鑑定書の価値について論じ合うスレッドではなく
ヤフオクなどに出ている絵画全般の鑑定スレであって
それでpart19まできているので、
>>535みたいに鑑定することの意味などについて論じるのはヨソでやってね
いい加減アク禁依頼出すぞ
鑑定依頼の方どうぞ

高島野十郎のヤフオクに出された贋作のことを書いてある
俺もこれ出たのは覚えている
http://homepage3.nifty.com/orihara1/diary0510.htm

高島の蝋燭の絵というのは世話になった人や親族へ只でくばったらしいから
数がすくないはずだし流通はしていないはず

ググって思い出したが、前に出てたこれは本物でしょ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/artmartblog/39351955.html

>>545
110万だった

>>562
36000円→110万
鑑定料を取られたとしてもすごいな

天気いいから原精一展みにいってくる

>>561
本物

それいくらで落ちた？

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
乞食交換会業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

もう引くのも限界だにゃ

ゴミ同士がんばろうぜ

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
死んだ魚の目で乞食仕入れの業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

ゴミとカスの取り消しごっこ

おれおれ詐欺顔

>>562
その通り
あのような新しい絵が鑑定を通るなんて？？不思議だ
ていうか、鑑定委員って絵が判ってないんだね。本当に駄目だ

さて今日もはでに消すかな

いままででヤフオクで掘り出し物は数点ある、だが駄物が多過ぎる。

数週間前に吉岡憲の本物が出ていたね俺も昔出品者が無知で只同然の値で手に入れたけど

何ーーー、吉岡憲、そんな屑作家いらね。

gentouｓshyaで数年前に購入した吉岡憲の少女が椅子に座ってる絵を
3万円で購入して毎日オークションで売った。落札価格80万円
有難うございました。その節はお世話になりました。御礼まで

業者の自演はもういいからｗ

>>578
死ね贋画業者

>>578
お前みたいゴミがいるから何時まで経っても信用されない業界になるんだよ

別にクズ業者で結構ですが？

しゃーないでしょキチガイが多い業界だから

>>576
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f90459003

この吉岡でしょ？　安くてもいらねえな

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
死んだ魚の目で乞食仕入れの業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう

お前らきおつけて

アタマジラミ増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100331-00000520-san-soci

age

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
死んだ魚の目で乞食仕入れの業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
死んだ魚の目で乞食仕入れの業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう

骨董品は売れねーよ
買わねーよ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m75644121
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w49707814

すごい

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
俺俺詐欺づらの雑居ビル業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m75616897

ｻｲﾝが全く違うと思うのですが、如何でしょう？

あやしいID（爆）

最近、俺が悪質な為、購入意志のない落札、いやがらせを目的とした評価が多発しております

日本にはフランスのようにきちんとした鑑定機関がない。
国家資格がすべてよいとは言いませんが、東美にしても洋協にしても贋作だと
判定しても説明もしないというのは完全に鑑定機関優位で鑑定依頼者を馬鹿に
している。欧州のように贋作だと判定したら理由を説明して作品没収というく
らいの方が実は美術コレクターは育つ気がする。日本でもせめて洋画５人、
日本画１０人くらいはカタログレゾネ（全作品目録）を作ってほしいものだ。
ひとりごちてすいません。

この鴨居はどうだろう？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r64150896
出所はとにかく、構図、タッチ、色合いなど
真作と思うのだが？

>>596
概ね賛成
ある鑑定機関のように贋作の場合、作品没収、及び作品廃棄というシビアさを
日本で受け入れられるかどうか。
依頼者のみならず、鑑定機関もそれなりの見識と覚悟が必要だろう。

俺にはオオカミ男にしか見えない

ヤフオクって明らかな質の悪い贋作を大量に売っている業者を放置してませんか。
「違反申告」にかなりの意見がきていてもそのまま売り切られる場合が多いような。
まあ極端にレベルの低い商品に高額入札する方も責任がありますが・・・。
終了直前の親引け放題も含めてなんとなく仕組みが出品者優位ですよねえ。

>>599
出品者と落札者、どちらを優位にするのは難しいですね。
私は根本的に定価がない美術品を画像だけで購入する自体が
おかしいと思っています。
極一部の出品業者は店まで来てくれれば現物を見せてくれますけどね・・・
けど、店まで行くと場合によったら直接交渉しますからねｗ

頭からっぽ

何をばかげた話を、
その絵を欲しければ買う、いらなければ買わないだけのこと。
全ての主導権は身銭を切る購入者にあるはず。

そもそも画像で判断できない絵を買おうとする根性が後悔を生み、
自己責任を他人に転嫁して嵌られたと、のたまう輩が多いのでは。

>>602
古いアタマのオマイは
これでも読んで勉強しろ
http://www.houko.com/00/01/S43/078.HTM

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91417445
違反申告が2件あるけどこれは駄目？
偽物にはみえないし、贋作が出るような作家でもないと思うが・・・

>>602
いえ、売買は売り手と買い手の合意で成立するのでそれ自体でどちらかが
優位と言うつもりはないんです。ただヤフオクの場合、入札した方はそれ
だけで購入の義務が発生して入札取り消しは悪い評価がつくわけですけど、
出品者は終了時間の５秒前で出品取り消しても悪い評価は付かないでしょう。
ストア出品なら５００円の取消料も要らないし。それなら最低落札金額の設定
をするか入札開始価格を高く設定した方が実際のオークション形式に沿うのか
なあという意味です。
画像での判断は難しいですが、まあ本気で贋作を作るほど高額の作者でなけれ
ば偽ものはある程度はわかるなあという気がするので入札参加しています。
そのうち失敗するかもしれませんが、郵送で届くのを待つのはなかなか楽しい
ですね。

違反申告は何の意味も無い
大部分が「嫌がらせと妬み」です
明らかな贋物が有るとして私は違反申告などしない
どうでもいいからさ
そんなに暇じゃない

親引けは極めて悪質
特に終了間際の引きは許しがたい
でも自分が一番（最高入札者）の時だけだけどね

自分が３番手くらいならば関係ない

この鴨居玲は？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r64150896

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62914580
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120904325

すでに著作権が切れている作品なので理論上いくらでも複製可能。
リトグラフでもシルクスクリーンでも工程と額装のコストを考えたら原価2万くらい？

どうしてもこの絵が欲しいんだけど、買っても良いと思う？
それとも結局こんなものは例えばタイ人が適当に模写しただけのコピー品と
なんら変わらないってことなのかな？

鑑定お願いします
http://d.hatena.ne.jp/wiki2ch/

>>596
藤田に関してはフランスで発行された鑑定書は日本では通用しないらしいよ
藤田は東美の鑑定書が着いていないものは全部×

>>607
鴨居買うくらいの金持ちならばちゃんとした画廊で買うよ

>>610
日本で売却しようとするとでしょ？？
東美に藤田のスペシャリストでも居るのですか？？
居るわけないか

20世紀の模写ですよね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/129740132

hai

説明がすごく言い訳がましい・・・ような。
そして安かったら終了直前で取り消しか・・・

これはどうでしょうか？
会田誠、小沢剛　幻の同人誌「白黒3」
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k123018752
今や現代美術界の花形スター、会田誠、小沢剛らが芸大現役時代に制作していた同人誌「白黒3」。
平成元年、芸祭の時に学食の前で机を出して本人たちが売っていたのを直接買ったものです。
会田誠Wikipedia（http://ja.wikipedia.org/wiki/会田誠）でも記述がありますが、
実際に実物を目にしたことがある人は少ないではないでしょうか。
日本現代美術史の中でもかなり貴重な資料です！　美術マニア・コレクター向けの一冊です。
中でも、会田誠の4コママンガ「ダンディーひろちゃん」のブラックさ、
同じく会田誠が女子高生コスプレをして一枚一枚脱いでいく写真「潮風の少女」は
正に会田誠の原点！　小沢剛の原点である「地蔵建立」も掲載！
B5サイズ、モノクロ印刷。

>>616
　俺にはゴミにしか見えない。

>>616
１０円でも欲しくない

鑑定団に出てた黒田清輝が800万とは意外と安いな
あれがもし前田 寛治だとか中村彝 の未発表ならばそんな安くはないはず
やっぱり流通量の違いか

これ、額はいいね
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k123417412

芸術院会員や人間国宝

大型の超大作は本人作だろうけど、巷に出回ってる小作品なんかは弟子が作成したものを
本人作と偽ったりしていないのか？

魯山人は死後も工房の人間が勝手に作り続けて問題になってた記憶が

芸術院会員や人間国宝クラスでも、物故作家の小作品なんかは、絵画や陶器に限らず下落するものなの？？

>>622
九谷や有田焼は分業制だからどこまでが本人作かは解りにくい。

かなりの高齢で棺桶に片足突っ込んでいる方や病気で目や手が不自由に
なっている方でも作品がまだ出続ていることはありますｗ

>>624
芸術作品の価値は需要と供給です。欲しい人がいれば上がりますし
誰も見向きもしなければ下がります。

他界した父の遺産なのですが、詳細がわからず処分しかねています。
この石(?)について何かご存知の方がいましたら教えて下さい。
母の話では、バブル期に150万円で購入したそうです。

http://fx.104ban.com/up/src/up17717.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up17718.jpg

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77752723
これって前回の毎日アートオークションで落札されていたな。
早速ヤフオクにお目見えです。

毎日でいくらだった？

>>627
120万

↑手数料込みで、１３２万円位か〜〜。
しかし、毎オクなんかで購入する業者が居るんだね。
購入価格（仕入れ価格）が、バレバレ・・。

↑このオークションどうなったの？？
良い線行ってたのに、親引きしたの？？
リザーブはずれたと思ったけどな。
結局、仲間内の吊、入札だったのか。
１３２万円で買って、１６０万くらいで売れれば御の字だと思ったのに。
不思議な連中だぜまったく。

店売り250万だよん

>>632
まじde.
公開のオークションの相場で購入していて、画廊での売りが倍の根付。
こりゃ〜画廊は益々信用ないね。
業者の交換会での購入価格からの利益上乗せならば当然だが。
信じられないの暴挙か、それとも頭の狂った業者か？どちらだ

此処のスレも閑散としてきたと思うが

>>627
典型的な御用画家

ヨーロッパも破綻しそうな国が２、３あるみたいだしこの先どうも経済がおかしくなってきそうな雰囲気だし
もう絵なんか売れる時代じゃないよ

633 うるせー馬鹿

↑と業者が申しております

>>596　日本の鑑定機関が脆弱すぎるという事だと思いますが、私も概ね賛成です。

フランスは税関にも鑑定士がいるそうです。で、バブル期に日本に渡る絵が本物だったら
税関で差し止めて、あやしげな物だったら通していたそうです。ルーブルの学芸員が週一で
税関へ行ってチェックしているとか。

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
親引き上等業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

いつものコピペのようですが、でも改善する所はたくさんあるよね。

16色の奇妙な画像集へご招待→http://iiii.no-blog.jp/blog/

物○堂、たくさん出品していますが、
絵画商からアクセサリー商に変更されたのでしょうか？
ゲントウシャが絵画部門に専任されたのか？

旦那の儲けが厳しくて奥さんか娘さんが使ってんじゃね？
ところでこれはワロタｗ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124565608

■　■偽物　ご協力を　■　■
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k128392699
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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m73054336
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=136178757
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m71404200
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f86073116
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d105753585
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g84556046
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m76006607
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b107945566
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r64642087
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d105894375
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f91654623
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n87565194
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r64832941
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=129768874

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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m76006607
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n87565194
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r64832941
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=129768874

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c249701157
毎日オークション銘柄・小林和作・５月８日のオークションで出ていましたな。
しかしながら、不落札でした。
エステメート４０万円から６０万円。
まあ４０万円でも誰も要らないな。糞

↑現場に居たぞ〜〜。誰も手を挙げなかったなぁ確か

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c248129077?u=artyt2005
これも５月８日・３０２回目の物だよん〜。
落札価格は６０万円也・・。手数料込みでざっと、６６万円位かな・・。
さあ注目しよう。

両方とも内容がクソ
一々上げて宣伝するなカス

おれおれ詐欺系

>>639
フランスと後進国日本と比較しちゃまずいでしょ
日本なんて国立の美術館で購入できる予算が年間１億円くらいなんだから

究極すれば真贋なんて永遠の謎。
最近描かれたものならいざ知らず。
明治大正昭和戦中戦後に描かれた絵画の真贋など誰にも判らんよ。
フランスでも同じ事だろうとおもう。
別にヨーロッパが優れているとも思わんしな。
ヨーロッパなど贋作技術も日本よりも遥かに進んでいるし。
贋作が出ればその作家は大したものだ。
ヤフオク程度では贋作と呼ぶのもはばかれるようなものばかり。
贋作ではなくてゴミ。
出来の良い贋作が市場価値の十分の一ならば俺は欲しい。
ヤフオクのゴミは１円でもいらない。

俺は贋作否定論者じゃない。
真作があるから贋作も当然ある。

ブログに書いとけ

>>652　印象派の絵画を最も所持している国はフランスですが、次に所持している
国はどこか？とか。『先進・後進』の理解の仕方がなぞですよ。大体フランスで人気が
ある絵は日本でも人気があります。
他の欧米とフランスとの違いは、文化財の保護を国で行うと決めている点です。
だから、重要だと考える文化財を国外に出さない為の《特殊な法律》があり、>>639のような
事を実施しています。
松方幸次郎が戦前に購入した『アルルの寝室』などもオルセーから返して貰っていない
訳ですが・・、自国にとって重要な美術品は海外に出さないので、その為の鑑定機関が税関にも
あり、ルーブルやオルセーの学芸員もその国策の元に行動します。
（日本はフランスとアメリカの『良いとこ取り』をするべきだと思っています。）

あと、国立５つの美術品の買い付け予算は８億円です。（展覧会の予算を低減して行く事は
やむをえないが）この予算は増額すべきだと、以前から私も言っていました。
※前回の事業仕訳で予算が増額されることに決定済みです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1268418300/l50
（↑ここで説明しています。）

『貨幣とは何であるか？』っていう話を、経済学部でやるわけです。
多くの人が『貨幣』として信頼している物を『貨幣』として流通させる。

『貨幣』を『美術品』に置き換えて、国内で流通している美術品を国内通貨のように
管理しようという考え方がフランスです。
だから、偽札（美術品の贋作）は認めない。

鑑定を強化するべきだと思った理由は、デフレが10年も続いて、（売る方としても買う方としても）
皆さん不安を感じる事はないのでしょうか？

日本は現状、国宝・重文を除いて美術品は民間で自由に売買して行く考え方。
それで『ワインの話』をした訳です。（以下は鑑定の話ではなく『蓋然性』の話です）
＞＞日本にワインの市場ができた理由は、日本人がワインの味を覚えたから

�@ブドウ生産者⇒�A仲買人⇒�Bソムリエ（お店）⇒�C一般消費者
最も厳格な味覚を持っていて、頼りになるのはワインの場合も（マグロ市場でも）仲買人です。

美術市場の場合、仲買人がお店も経営しているけど、東美の『業者会』を信用しているというのは、
この流れを前提に言っている訳です。

美術品鑑定につき物なのが、眼力に尽きると思います。
真贋鑑定に於いてこの一番大切な眼力が無い方たちの鑑定を信じますか？？
と言う事なのですが・・。東京美術倶楽部をはじめ洋画商協同組合・日動画廊
等を初め、国内には作家別に所謂、鑑定をしてくれる方たちがいます。
しかし、所定鑑定機関と誰が決めるのでしょうか？？誰か教えて下さい。
例えば、安井曽太郎の所定鑑定機関は何処ですか？？
数箇所で鑑定をしていると聞きました。極めて曖昧だと思います。
誰か鑑定と言う物に詳しい方、教えて下さい。

>>649 即決価格でのお取引が成立致しましたのでオークションを終了致します。数々の御入札ありがとうございました。

うるせー馬鹿

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n83911945
笑える。

>>657
とりあえず東美で鑑定取れば問題ない

鑑定に詳しい訳では無く、素人です。

＞＞所定鑑定機関と誰が決めるのでしょうか？（>>657）
民間で『慣習』によって決まっているだけです。それでも、海外にも通用する程度の
権威のある鑑定機関もあり、国内で普通に税務署や裁判所にも通用します。

※所定鑑定機関には『法令によって定められたものは何も無い』と言うだけです。
＞＞日本は現状、国宝・重文を除いて美術品は民間で自由に売買して行く考え方。（>>656）

日本が法令で定めて、国でやっていく事に決めたのは、国宝・重文を指定して、焼失したり、
持ちだされてしまったりしないように、管理しようという事のみです。

＞＞数箇所で鑑定をしていると聞きました。（>>657）
そこは誤解なさっていると思いますが、複数あった方が良いわけです。フランスにも勿論
複数の鑑定機関があって、「どこ付の鑑定士か」で信用が違って来ます。ルーブル、オルセーにも
美術館付きの鑑定士がいます。『国でやっている』点が大きく異なるだけです。

http://www.toobi.co.jp/judge/list.html
（↑安井曽太郎の所定鑑定機関、普通に東美だと思います。）

自分が考えていたのは、国立美術館に鑑定士を置いて貰えないかな？ということです。
コレクターは、学芸員より鑑定士と話がしたいだろうし、東美並に信用力があれば、
コレクターと美術館との信頼関係ができて、年を取ってから寄贈しようという人が
増えていくかもしれない。
フランス型の方がデフレには強そうだから。鑑定だけでも。
インフレターゲットなどとは違い、あくまで『文化の為の予算』を（多少）増やして貰い、
デフレ脱却もちょっと狙う。（バブル狙いではなく、価値が正当に評価されやすくする。）
東美よりも鑑定料の安い、国立機関の鑑定士・・・。

3億円スタート★尾形光琳「春秋草木図屏風」★国宝級
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g81225612

これは本物でしょう

>>664
だれが、こんな偽物とバレバレのものを買うんだろうな。
だれも買うわけ無いのに、こんなの出品する意味が分からない

>>663
鑑定料が高すぎる。
鑑定代金は１万円程度が妥当。
鑑定証書代金は２万円程度が妥当と思いますが、ご意見を聞かせてください。
それと、良いと判断された場合の説明は不要ですが、贋作と判断した場合は説明責任があると思いますが如何お考えでしょうか？

>>664

3億円スタート★尾形光琳「春秋草木図屏風」★国宝級
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g81225612

フン、笑わせるな
こいつの落札履歴を見てみろ、美術とは無縁じゃねぇか！
詐欺・トラブルで違反申告してやんな。

「美術年鑑では○○○万円の評価です！」

ってのが多いんだけど、
美術年鑑ってのはそんなに的外れな評価をつけるの？
現に落札価格はその十分の一いけば良い方だし、オクじゃなく普通にネット販売してる業者でもそのくらいの価格に落ち着いてる。

どういうカラクリなのでしょうか。

美術年鑑に広告を多く出している作家の物ほど高価では？

>668

生涯最高傑作が究極に高く売れたらこのぐらいの値段です。って感じかな

メーカー公称値の車の燃費みたいなもんです

ありがとうございます。
すごい解りやすい。

http://www.art-kantei.com/kantei/kantei-fee.html
日本美術鑑定協会
>>666　↑は、仰ってるくらいの額です。
（鑑定の）価格に関しては、牛丼屋や1500円の美容院みたいに、回転率で下げられます。
どれくらいの人が鑑定を依頼して来るかのかで決まると思います。

鑑定書の他に『評価書』というのがあり、正確な時価評価を知りたければ、評価書を出して
貰うわけですが、（不動産の場合は不動産鑑定評価書として出るように）
オークションや画廊で、『鑑定書』と『評価書』を一緒に出して貰う事もあります。

毎○オークションで３万円くらい、○忍画廊さんで５万円くらいでした。（２枚で）
だから、東美が殿様商売でフォーマットの自由が利かず不便だと言う事はありますが、
転売する可能性があるなら、東美が一番良い・・。

東美に鑑定を依頼すれば『安心』という事ではなく、安井曾太郎が偽物で鑑定書が発行されない
場合も鑑定料は派生するので、>>666払う側からすれば、対価として贋作とする根拠くらい
聞けて当然と言う事になると思います。（等価交換の原則）
説明したくない理由は上の方で言うように、訴訟の証拠や相続税の根拠としてトラブルになる事を
避けたいからです。

本物の場合も説明書きがあった方が良いと思います。誰が何年にどこで制作した等。
例えば、日本では作家が死んでから工房の職人が作った物も作家の名前で市場に出ています。
「作ってはダメ！」とまでは言いませんが、何らかの表記があった方が良いと思います。

>>596 欧州のように贋作だと判定したら理由を説明して作品没収
↑
これは、実際にやろうと思ったら文化財保護法以上の強力な法律が必要で、
フランスはそこまで特殊な事を実行した訳ですが、日本はとりあえず美術館に
鑑定士を置くなどして鑑定の強化をしてくれれば良いと思います。

病気によって、子宮頚がんはどこの病院、前立腺がんはどこの病院と、絶対的に
1ヶ所に決められてしまったら、恐ろしい事になります。
鑑定機関によって見解が異なる場合があっても、複数の鑑定機関があった方が
良いですね。

美術年鑑がいいかげんな値を付けるから
掲載拒否している画家もいるんだよ

『評価書』を出して貰うと、美術年鑑の価格では相場の範囲としてダメな場合があります。
『相場』は、オークションで取引された時価をベースに、デパートなどで高値で売る場合なども
考慮して出されるけど、時価から５〜６倍以上の価格差があってはいけない。

５年前も相場の範囲外、現在も相場の範囲外という事だと、（販売価格としては）二重の違法性
が立証されます。（公序良俗違反などより重要な論点）

http://www.shinwa-art.com/service/sur_genson/index.html
http://www.asahi-gallery.co.jp/genson.asp
＞＞法人所有の美術品は帳簿価格が時価より数倍、多いときには
＞＞数十倍もの価格差のあるケースが多く見受けられます。
（↑美術品の減損会計）
オークションの普及、減損会計の適用、この１０年くらいで様々な変化があって『時価』が知れ渡ったので、
昔みたいに滅茶苦茶な価格では売りにくくなっていると思います。

美術年鑑の価格を信じるか、オークションの価格を信じるか？で言えば、
誰もがオークションの価格を信じます。
それは、裁判所に証拠として提出する鑑定書・評価書を発行できる、
老舗画廊のオーナーも含めて、です。

だからもう、美術年鑑は世の中の変化について来れなくなっていると思いますよ。
（車の燃費なんて、全然まともです。）

あっそ

そんな時代錯誤の美術年鑑も売る側には必要だから

停止目前の件

ほんま（爆）

祈る　美術年鑑の廃刊

今いろんな業界紙が休刊になってるのにいまだにバブルを夢見てるような価格付けてる
年鑑が売られてるということは
この業界がいかに糞なのか
てことが分かる　ｗ

> ◆RAIDEN/jf2

あんた、言うことが青臭過ぎるだろ。

青臭い→「未熟者で、自分が言いたい事を自分の言葉で説明できない。」

とかな。

古臭い発言ﾏﾀﾞｰ？

千住博の絵を10号、500万で購入した。
さぁ、10年寝かすぞ。

>>676
>美術年鑑は世の中の変化について来れなくなっていると思いますよ。

・画商がド素人をだまくらかして絵を押し込む時に必要。
・3流作家の自己満足のために必要。

時代の変化だの同時代性だの、全く関係なし。

化石が、何かしゃべっていますよ

この度「2ちゃんねる」におきまして目を疑う内容で誹謗中傷されております。
とわけのわからない追記をし、詐欺師にありがちな
「警察、消費者センター、弁護士の先生、司法書士の先生方にはすでに相談済みです」
と吠えまくる自信たっぷりな詐欺師

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/salamiku97

ｶﾞｯﾀｶﾞﾀに震えたサインを数十回、１０万単位で販売している大物
すでに売り上げは数百万円にのぼる

天功より多くマイケルのサインを譲り受けた男なう
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1276437871/

age

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

ストライクゾーンど真ん中の正論なんだけどな、
画商にモラルを説いたって無駄だろ。

age

>>686
500万あったら鳥海か古賀春江買いたい

↑通だね。

>>694
森木草介を買ったらどう？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n84948375
ひさびさに笑った

東郷青児　極初期　婦人画【油絵】　４号
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70535020

結構古くから出品されているけど、本物ですか？

なわけねーだろ

【オリジナル】

規約に反する事をしてはいけないのは当然だが、
それ以前に､人間としてのモラルがあるだろう。
どのオークションでもサクラはいるからと言って、
それがサクラ容認の本質的理由にはならない。
電車で､誰もお年寄りに席を譲らないからと言って、
それが席を譲らなくて良いと言う理由にならぬのと同じ事。
オークションは自己責任とは言え、人間は心の弱い生き物。
裏で操作し､いたずらに射幸心を煽るのは､人間としてのモラルに悖る行為だろう。
そのような事が平然と行われているところに、
この業界のモラルの低さと前近代性が如実に現れている。
出品する業者としては､背に腹は変えられぬという思いもあろうが、
それはどの業界でも同じ事。
生活必需品ではなく､趣味の世界だから大目に見られているだけで、
それを良い事に､サクラの存在を公然と肯定するのは､品性下劣としか言いようがない。
恥を知れと言いたい。
一見雑駁に見える魚市場等の競りでも､サクラによる価格吊り上げが発覚すれば、
関係する業者は全て出入り禁止、その日から廃業を余儀無くされると聞く。
一人美術業界だけが､社会のﾓﾗﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく劣っている事に気付くべきだろう。

なわけねーだろ

age

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m79615391
これはひどい
このクラスの画家に贋作が出ることにもっとびっくり

16色の奇妙な画像集への、ご招待→http://iiii.no-blog.jp/blog/

age

香月です。
どうでしょう？？？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g93985083

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h144216807
中村作品ですが、真贋は如何に？？

>>706
あんた、お目出度い人だねｗ

>>705
なにこれｗｗ

age