【スイカ】古谷利裕の偽日記13【すげー】

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1 ：わたしはダリ？名無しさん？：
美術作家・批評家の古谷利裕について語りましょう。
古谷の単著が出ました。
『世界へと滲み出す脳――感覚の論理、イメージのみる夢』（青土社、2008.7）

英米仏の映画・芸術・文学の理論・研究・批評に関する総合的な話題もOKです

美術領域：
英米美術雑誌『October』『Grey Room』やその国内導入（林）、
表象文化論学会の面々（田中、チェン、千葉、佐々木）、雑誌『SITE ZERO』、
UTCPなどの動向、写真研究会、photographer's galleryやその刊行雑誌の動きも含め、
岡崎乾二郎、彼が率いる四谷アートステュディウムと近辺の人々（石岡、平倉、有賀等々）や
雑誌『artitoc』およびサイト活動、
人脈が一部重複する批評誌『Review House』やその執筆人たち（黒瀬、伊藤、福嶋）　まで幅広く

映画批評：
上述の平倉、石岡も交えつつ、若手批評家（赤坂、藤井）の活動、
表象文化論の層が関与するサイト「FLOWER WILD」をはじめとして様々に

書き込み人特定などの煽りはスルーしましょう。
荒らし行為や煽りが頻発していますので適宜スルーしましょう。

ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/（08/05/31(土)～）
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html（08/05/30(金)以来、更新停止中）

前スレ
【飯とチケット】古谷利裕の偽日記12【ください】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1235198497/
2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:27:17
過去スレ(美術鑑賞板)
【カーボン】古谷利裕の偽日記11【だ簿ズ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1234088389/
【自分探し】古谷利裕の偽日記10【幸運な出来事】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1232280820/
【はてなで】古谷利裕の偽日記9【文芸批評】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1230560556/
【フレームが】古谷利裕の偽日記8【まったく違う】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1228227486/
【そろそろ】古谷利裕の偽日記7【読書会する？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1226465657/
【ゴルベーザ】古谷利裕の偽日記6【さんまいぐみ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1224996600/
【文芸誌】古谷利裕の偽日記5【常連】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1223498288/
【樫村保坂と岡崎】古谷利裕の偽日記4【試行錯誤】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1222617034/
【本が】古谷利裕の偽日記3【出るよ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1210727674/
【ラノベも】古谷利裕の偽日記2【よりぬき批評】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1159206551/
【美術家の】古谷利裕の偽日記【よりぬき批評】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104207341/
↑
過去スレ(哲学板)
【男もすなる】古谷利裕の偽日記【日記なるもの】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078673801/
【日記なるもの】古谷利裕の偽日記2【だと思う】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/10874
3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:38:56
関連リンク
【古谷交遊人脈　作家等】
保坂和志　　ttp://www.k-hosaka.com/
樫村晴香　　ttp://www.k-hosaka.com/kashimura/kashi.html
中野成樹＋フランケンズ　　ttp://frankens.jugem.jp/
神村恵　　ttp://ameblo.jp/kamimuramegumi/
チェルフィッチュ・岡田利規　　ttp://chelfitsch.exblog.jp/
星野智幸　　ttp://hoshinot.exblog.jp/
永瀬恭一　　ttp://d.hatena.ne.jp/eyck/
上田和彦　　ttp://d.hatena.ne.jp/uedakazuhiko/
福居伸宏　　ttp://d.hatena.ne.jp/n-291/

【英米美術雑誌　表象・UTCP・SITE ZERO・写真研究会】
『Grey Room』　　ttp://www.mitpressjournals.org/loi/grey
『October』　　ttp://www.mitpressjournals.org/loi/octo?cookieSet=1
林道郎ゼミ　　ttp://www.arttrace.org/seminar/hayashi/hayashi.html
加治屋健司　　ttp://d.hatena.ne.jp/kk392/
neotrad.jp（加治屋健司、近藤學、鈴木範裕、手塚美和子、森一大、鈴木真紀、宮坂奈由、平野千枝子）
　　ttp://snori.ciao.jp/

田中純　　ttp://news.before-and-afterimages.jp/index.html
東京大学グローバルCOE「共生のための国際哲学教育研究センター」（UTCP）
　　ttp://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/blog/
『SITE ZERO』　　ttp://site-zero.net/
ドミニク・チェン　　ttp://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~dominick/derive/
千葉雅也　　ttp://blog.masayachiba.com/
佐々木中　　ttp://www.atarusasaki.net/blog/
佐藤守弘　　ttp://avcs.g.hatena.ne.jp/morohiro_s/
photographer's gallery　　ttp://www.pg-web.net/
4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:39:20
【岡崎乾二郎関連　RH関連層　その他　】
岡崎乾二郎　　ttp://kenjirookazaki.com/
四谷アートステュディウム　　ttp://artstudium.org/
『artitoc』　　ttp://artictoc.com/
module　　ttp://fralippo.eris.aisnet.jp/module
中谷礼仁　　ttp://www.acetate-ed.net/blog/nakatani.php
　　ttp://www.acetate-ed.net/blog/
石岡良治　　ttp://ddstorage.exblog.jp/
平倉圭　　ttp://hirakura.exblog.jp/
有賀文昭　　ttp://d.hatena.ne.jp/argfm/

黒瀬陽平　　ttp://d.hatena.ne.jp/kaichoo/
伊藤亜紗(Review House編集長)　　ttp://assaito.blogzine.jp/
『Review House』　　ttp://www.reviewhousemag.com/
美術犬（I.N.U.）[雨宮庸介、佐藤純也、辻井潤一、土屋誠一、豊田梨津子]
ttp://bijutsuken.cocolog-nifty.com/blog/
福嶋亮大　ttp://blog.goo.ne.jp/f-ryota

【映画批評】
赤坂大輔　　ttp://www.ncncine.com/index1.html
藤井仁子　　ttp://mgccinema.exblog.jp/
FLOWER WILD　　ttp://www.flowerwild.net/
5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:41:36
糞スレタイで立てるな
6 ：1：2009/03/01(日) 17:41:51
>>3-4
thx!
7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:43:01
スレタイがあまり生真面目だと萎える
前スレみたいに揉めないギリギリのラインでよろ
8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:43:07
・荒らしに対しては即時文章をNGword登録で対処してください。
　相手にすればするほどスレが荒れます。
9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:45:07
ほんわかしてていいスレタイだと思うよ
いい感じじゃないか、人柄みたいなものが出てて
10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:45:34
自演しないでいいから
11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:47:34
もうだめだ、この界隈
12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:49:42
このカス、スレをゴダールスレに宣伝してきやがった・・
もう通報でもするか
13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:51:44
レスの特徴から特定可能。だからそれには及ばない
14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:52:51
特定はできるけど、ゴダールスレに古谷スレを宣伝って
馬鹿が一人荒らしまわるよりはるかにタチが悪いぞ
15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:56:18
どうせ転叫院って奴の信奉者でしょ
16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 17:58:32
そもそも転居院て誰？
17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:00:51
>>16
東ともめたオタクブロガー
18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:01:09
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1235897952/l50

古谷スレ　も　の　す　ご　く　気持ち悪いよね？

1 名前：わたしはダリ？名無しさん？ 2009/03/01(日) 17:59:12
古谷スレの住人。

別のスレにも沸きだし、意味不明なこと書き込む

平日、休日、昼夜問わずage　オタク大学院生の壮大な妄執（世間ずれ。ニート？）

マジうざったいんだけど。美術鑑賞に関係なさそうだし、スレごと出ていけよ

19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:02:45
>>14
いや、その名を挙げたことすら単にレス欲しさのための戦略で、
ほとんど思いつきで次から次へと手法を変えてるだけだと思う
脳科学から山形へ、山形から浅田支持へ、浅田から転叫院へ、などなど
自演と偽装のために手を変え品を変え、煽りだけをやりたいんだろう

前々々スレ(10スレ目)の855で
>はい？俺はこのスレのぞいたのここ一週間ですよ。
このときには誰も突っ込まなかったが
このレスからして嘘なんだと思う
タチの悪い粘着自演荒らしだ

即刻NGword登録　と　定期的なスレ放置で対応するか・・・
20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:04:30
あ、下手に>>12で反応したから味をしめて今度は荒らしのためにスレ立てまでやりはじめたか
こりゃ完無視が一番だな
21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:08:59
>>20
だから言ったのに……
22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:13:28
残菊物語で映画に戻ってきたかな
23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:14:15
ついでに蓮実に戻ってきたのが泣ける
24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:15:02
むしろちゃんと蓮實を読んで欲しいから古谷がんばれ
25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:17:04
それはありだね、古谷がんばれ
26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:19:19
残菊物語は神と言わざるを得ない
27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:20:34
そう言われると見たくなるな
28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:28:07
日本映画の頂点は、本当はこのへんらしいよ
29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:42:02
これは違うけども
>そのことのひとつひとつに溝口は、撮影しながら、その度いちいち驚きをもち、興奮し、震えていたのではないだろうか。
30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:43:38
溝口回帰とはこれいかに
31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:44:12
そういう日もあるさ
32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:45:29
>>29
自主映画と取り違えていると思う
33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:46:00
溝口をフィルムスタディーから解放する言説だからねえ
34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:46:39
>>32
自主映画とプロの映画の差異を職人的に擁護するのは痛いと思うが？
35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:47:07
鶴田法男などを見ていた己を恥じよう
36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:47:58
鶴田は悪くないでしょうにｗ
37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:49:19
悪くないけど、小津の晩秋とか溝口を積みっぱなしで鶴田に耽るのはおかしいと思えて
38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:49:43
>>34
でも溝口で重要なのは撮影中の興奮じゃないよ
39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:49:53
自主映画？www

ここは「美術鑑賞板」ですよ、キモオタさん。削除いらいだしときますね♪＞＜
40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:52:01
そういえば成瀬、小津はある程度見てきたけど溝口ってほとんど触れてないわ
蓮實の溝口に関する文章ってどのへんに集まってたんだっけ
数本見てから蓮實を久々に読んでみようかな
41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:52:31
古谷はできるだけ『にほんかいいもうとといぬ』に引き寄せたいんだと思う
42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:52:36
>>38
いや、溝口は興奮していたよ。
43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:53:39
>>42=NG
44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:54:54
>>43
なにその排除の身振り
45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:56:16
>>42
それ反論じゃないよ
重要かどうかだもの
もちろん鑑賞者は興奮するよ
46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:57:03
古谷がやりたいのは、要するに作者が一番作品に近いという話
47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:58:13
そして僕が作者の心境を追体験できるという話
48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 18:59:33
>>45
重要かどうかなんて主観だろうに
何がどう重要なのか書いてくれないと・・・
49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:01:03
>>48
あの時代、キャメラのファインダーを直接追体験することは意味がなかったんですよ
50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:01:46
ロッセリーニ以後に生まれた美学でしょう
51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:05:30
もちろん現代の美学からみても映像に興奮できるのは溝口のすごいところ
52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:06:51
>>49
カメラのファインダーを直接追体験することに意味がなかった、って
具体的に誰の議論を参照しているのですか？

複製芸術論なら、すでにその手の倒錯美学はあったと思うけど。
53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:15:41
>>52
溝口自身のことを考える意味が薄いってだけですよ
あなたは古谷説を受け入れることで何が生まれると思いますか？
54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:19:57
ロッセリーニ以後ってのは勇み足かな
カメラ=万年筆を考えていたんだけど、ヴェルトフもそうだったか
55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:20:39
板違い






巣に帰れ　気持ち悪いんだよオタク
56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:24:39
>>53
溝口の生い立ちとかそういう身辺から詰めていくアプローチはあるんでねーの？
57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:26:14
>>56
というか、撮影と監督が完全分業なんですよ
今の自主映画は撮影行為で満足する人が多くて困る
58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:28:00
>>56
ようするに「撮影しながら、その度いちいち」は無前提ではあり得ないってだけです
上映しながら興奮してるに決まってるけど、それは溝口だけの特権ではない
59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:37:00
でもチェックはするわけでしょう
そこで興奮できるじゃない
60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:40:38
>>59
だからそこは最初から否定していないよ
古谷の場合、撮影の現場で興奮が生まれるみたいな神話を作ってるから良くない
61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:42:03
>>60
それは演劇論では
溝口は興奮していたんだろうし、作家の身体に還元する説明もありなんだぜ
62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:43:46
>>61
現代の映画ならいくらでも可能だって言ってるよ
あとごく初期の映画も
63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:46:49
フィルムスタディーズの入門書って何？
当方日本語と英語しか読めません。
できれば日本の最近の人で。
64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:47:33
じゃあボードウェルの『フィルム・アート』
65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:48:24
横レスするけど、>>60はつまり、撮影/監督が無媒介にくっついてたような製作環境じゃない時代性なり、
撮影所システムの風習なりがあるのだが、古谷はそこを消し去ってるってことを強調したかったんだね
66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:50:24
>>65
そう。
もちろん古谷が映像のみずみずしさを強調するのは正しいけど、
あの論理だと溝口のすごさの根本が損なわれてしまう
67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:50:40
>>64
サンクス。
ほかにもありますか？
68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:52:08
>>66
それはつまり、撮影/監督の完全分業であるにもかかわらず
ああした映像なりショットを作りえた溝口の特異性ってこと？
69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:53:32
>>67
ボードウェルのあの本は大型でかなりごっつい本で、
あれに比する充実フィルムスタディーズ教科書って邦訳・邦語ともにまずない気がする
>>64なら他にも何か知ってるかもしれないけど
70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:54:53
>>69
なるほど。読んでみます。どうも
71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:55:57
>>68
そう。だからこそ1930年代の日本映画は異常
72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 19:57:59
>>71
それはすでにいろんなとこでいわれてるじゃん
73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:03:14
>>72
もちろん
74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:09:20
>>71
撮影と監督の間で懸隔があるというのは、それ自体面白い問題だね
たしかに現在から見ると、技術的にまるで別物なんじゃないかっていうぐらいの差がありそう
スタジオか屋外か、以上の違いがありそうだ
75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:14:57
そもそも溝口映画を溝口という名前に還元して受容してもいいのか、という根源的な問いもあるよね
ショットとか、撮影監督や照明など技術者の結晶だし
76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:21:34
>>71
いや、そういうふうに「集団制作の総体」に帰してしまうよりは、
監督/撮影、監督/照明、監督/演技指導　などもろもろの指示系統＝遠隔性がありながらも、
かつ、それを介して何らかのかたちへと進んでいく、みたいな議論にした方が面白いんじゃないかな
つまり、指示・指令の矢印が散らばりながらも集団内で、主な動作主によって制御されてるような
77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:23:12
それだと市場万歳、ハイエク万歳にしかならんよ
78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:23:15
>>76
いろいろはしょったけど、
ハリウッドとは違う形でスタジオシステムがあったということ
79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:33:31
テレビドラマ論とかやらないのかねえ。
はてなのハルトマンとかやってたみたいだけど。
80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:39:59
上のほうで８０年代思想がスカだったという仮説が出てるとけど。
柄谷は「アンチオイディプス」からアイデア持ってきたんでねーの？と思うことがある。フロイト解釈とかどんぴしゃりだもん。
もしこれが本当なら日本のバブル思想ってやっぱドゴールとの格闘抜きの思想になっているんだよなあ。
81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:46:27
>>79-80
ゴダールスレで馬鹿扱いされたからってこっちに戻ってこなくていいよ
82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 20:47:22
>>81
フーコー嫁ｗ
83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 21:00:55
領域横断にびびるようじゃ未熟よ

>>82
もちろん。そうよ。
84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 21:03:27
80年代＝スカって別冊宝島の言説でしょう
中森明夫
85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 21:21:11
>>83
板尾の嫁？
86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 22:27:23
写真評論家でいうと
倉石がいるけど
どうなの？
平倉がたまに出す名前だけど
87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 22:29:10
前川修の周辺とか調べるのはどうだろう
金持ちサトウさんも入ってくる
88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 22:59:32
トゥルニエと他者なき世界
89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 23:09:15
>>86
理論というよりもエッセー的な評論の集成だが
「反写真論」は読んでおくべきだろうな
90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 23:17:14
福居の先生が読んでたやつか
91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 23:17:21
精神病
92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/01(日) 23:18:48
>>86
普通かな……
93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 00:10:38
前川修のブログ
http://d.hatena.ne.jp/photographology/

94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 00:16:28
土屋さんの単著に期待
95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 00:20:12
出るの？
96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 00:21:12
>>95
いや期待したいってだけなんだけど
でも、そのうち出すっしょ
97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 02:15:37
いや、松浦寿夫の弟子ってことを鑑みると
98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 02:17:06
ああ、たしかにその恐れはあるな
99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 02:21:27
福住みたいに本が出てるのかどうか危ういよりは
100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 04:01:41
福住は頑張ったとは思うよ　万年補欠の野球部員が必死こいてベタな素振りやってる感じ
多分そういう不器用さに惹かれた人も多いんだと思う。
でもチンポム事件をスルーしてしまった時点で、評論家としては完全終わったけどね...
101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 09:45:47
>>86-87>>89-90
写真研究会はたまたまHP改装中だったからリンク集から外したが
倉石、佐藤、小林美香あたり、全部ここでつながってたと思う
前川が先生みたいな感じだったかな

リンクなどいろいろつながる前川HP　ttp://homepage1.nifty.com/osamumaekawa/
昔、2000年前後に心霊写真論やりだしたとき、黒沢清-小沼-鶴田近辺の写真版かと思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ
102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 10:51:48
先日のログで
>蓮実が腐してるのって北野圭介的、ジェイムソン的なカルスタ傾倒だと思うんだよね
って言った者だけど、もしかしたらあとのログで言われてる80年代日本とジェイムソン云々と
趣旨一緒にされて読まれてるかもしれないで、一言言うと：

ここで言ったジェイムソンってのはジェイムソンの仕事全体が対置されてるわけじゃなくて、
「最近のジェイムソンは駄目になった」って北野圭介・吉本光宏が対談で懸念してるようなそういう意味だよ
これは、90年代末以降のジェイムソンであり、こういうことが言われているのは2000年代以降のことだし、
80年代日本でのジェイムソン忌避とはまた全然別の話ね
ジェイムソンはジェイムソンでじっくり読まれるべきだったってのは同感だし
（当時国内文芸批評家でじっくり読んでたのってスガや英文学者ぐらいじゃないか…）
『逃走論』所収の『政治的無意識』への留保もうなずかされる面もあるけどね
北野・吉本のジェイムソンへの留保は論旨不鮮明でよくわからなかった

北野は一方でカルスタ的な戦前映画史の論文を書いてもいて、うーん、ちょっと単純かな？
って面があったので、その意味で「たぶん蓮実が標的にしたのはこういう議論(の英米文脈)じゃないかな」と
だから北野のジェイムソン留保がどこにあるのか、正直よくわからない点ではある
103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:25:53
>>102
>吉本光宏
ぼちぼち読んでるんだけど、無敵の論理すぎて信用ならないんだが……
どんな解釈も帝国に飲み込まれるようなシナリオを作ってないか？
104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:36:57
>>102
悪いが、吉本の著書は読んでない
あんまり期待してないんだが、良かったところあった？
帝国ってフーコー→ネグリ的な意味で「外部無き構造としての帝国」みたいな感じなのかな
105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:37:40
アンカー間違えた　>>103
106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:46:42
>>104
批評家が新しい読み方を探して頑張っても、
結局「ハリウッド」に飲み込まれるみたいな、左翼敗北主義っぽい感じ
色々な人たちの弱点を突くのだけは異様にうまい
ただ、その勝ち方に大いに疑問が残る
107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:47:44
ネグリでいうところのマルチチュードがいないので、たぶん状況主義に近い
108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:53:38
>>106
なるほど、いろんな人・論を廃墟にしてしまうやり方か
でも弱点総括ってのは、それを書く著者にとっては
「違うアプローチをやりたいんだ」という呻きもともなって往々にして出てくるものだからね
その意味では吉本がこれまで何を読み、何を悩んできたかってのは見えやすそうだし、
留保込みで読むなら興味深い論点もありそうだね

>>107
シチュアシオニスト的な「真なる世界と映像の回復を求めるが、しかしつねに敗北する悲しさ」みたいな感じか
それってドゥルーズの『シネマ』終わりごろの論旨のロマンティックな受容の陰画でもあるけど、
シチュアシオニスト的になるだけでは「気持ちはわかるが、別のアプローチを試行錯誤しようよ」って思っちゃうな
109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:57:24
で、対象はスピルバーグだけだから、シネフィル以外の人に読んでもらいたいんだと思うけど、
その人たちがあれを読んだあと既存のシネフィルと戦うようになれるとは思えない
110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 12:59:18
つまり、ロスト・イン・アメリカと一緒じゃんという読後感
スピルバーグを非難しないところは昔の左翼と違うんだけど
111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 13:03:00
その対象スピルバーグだけってのが困るなあ
一般的には知られてない様々な映画作家を取り上げると
作家主義的に見えかねないからそれを回避したいんだろうけど、
むしろそういう作家たちをシネフィルが語らないアプローチでやるのも併用した方がいいんじゃないかな

スピルバーグにこだわるのがシネフィルの一つの傾向でもあったりするけど、
そこに関しては別のアプローチはできてそうだね
でも、いわゆる「すべてを呑み込むハリウッド映画」みたいな、
シネフィルでも言いそうなのとどれほど差があるのかと…
そう、その意味で>>110とどう違うの、と

>>106の紹介で十分興味は引いたので、注文したよ
112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:29:08
白い犬のケツをずっと見ている。痩せている。うなだれている。貧相だ。
113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:29:44
古谷のケツを見ているようなものかもしれない
114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:32:25
それは思った
犬はいない
自分の背中が見えているとしたらヤバい
115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:33:06
方法論として自分の身体性を見つめる人だから当然でしょう
116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:35:44
>>41
そういえば、古谷が気に入った池田将、渡邉寿岳、小林恵など学生映画があるけど、
学生映画とシネフィルという系譜もあるよね

70年代末～80年代初頭で言うと、
大森一樹、長尾直樹、石井聰互、黒沢清、万田邦敏、森達也（後三者は「パロディアス・ユニティ」で総称される）
72年『ぴあ』創刊、PFF前身の「ぴあ展」の第1回が77年で、
大森を学生映画の匂いを強く残しながらも先駆となり、その後8mm学生映画ブームが形成される
（大森以外には大林宣彦、原将人などが自主映画を撮り、ATG、にっかつロマンポルノが健在）

古谷はこの時期の黒沢らの作品は見てないみたいだけど、
現在の学生自主映画の動向がまた別の局面に達して存在してるって感じなのかな
映画美学校の学生作品をなぜか古谷は意図的に回避してる気配があるが・・・
117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:37:07
ケツだからよかった？
曲がり角で曲がってくれたから？

振り向かれたらヤバかった
118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:38:03
忘れてた
井口奈巳は美学校出身だったな
商業映画まで出てきてる人は一応チェックしてるか
119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:39:13
>>116
>映画美学校の学生作品
御園生涼子と揉めてたからじゃね
彼女は黒沢清論集にいたはず
120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:39:27
>>112-115
ぼく＝犬かｗ
121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:40:29
ドッペルゲンガー
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:42:28
>>119
御園生が黒沢清論集にいたってのは、たしかにおぼろげにそうだったかもしれないという記憶はあるが、
あなたの言ってるのは別の件だと思う
ユリイカ黒沢清特集の御園生涼子文章に古谷が不満を漏らしてた日記のことじゃない？

美学校学生作品を見てないのは単純にたまたまかもしれない
池田作品を見たのも、人から教えてもらってか、たまたまみたいな感じだったし
古谷はそんなに足しげく特集企画チェックをするタイプじゃないからね
123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:44:12
>>121
先日の保坂の語る鏡像経験の延長か
夢は鏡の世界へ
別角度から『シネマ』2巻の議論につながってきてるようなｗ
124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:45:19
鏡だと自分のケツは見えないから、そこを重視している
125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:46:32
>>122
というのも、なんか私生活的にトラブルがあったんじゃないかと勘ぐるんだが
126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:48:05
読み返してみたら、夢の中の幻視かと思ったら、身辺日記のくだりなんだな
あまりに夢日記みたいな文体なのでわかりにくかった

・鏡像、自己像が対象として現れること
・引用めいた話者の混濁した日記（前に触れられたコウガイビルの日記）
このへんはつながるし、たぶん古谷自身も好きなんだろうな
127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:48:28
そりゃまあケツに火はついてるだろうよｗ
128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:49:32
>>125
青山からの罵倒みたいな？
いやー、俺そういう想像はあまりしないタイプでさ、
基本「たまたまなんだろう」って発想してしまう
何となく「近づきたくないナー、美学校」みたいな気分は古谷にあるかもしれんけど
セクト的に自分が排除されるかも～　みたいな不安から
129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:50:35
>>128
だって黒沢清論集を手渡しで受け取ったりしてたみたいじゃん
その周辺と接触があったのは間違いないでしょう
130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:51:09
古谷はカメラを回して柿の木とか撮影するべき
131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:51:55
>>127
「白い犬」とは作品を判定する者でもあり、(....)時には批判的なことも言う
ってことか
あ、やばい、これだと「つまり俺たち」ってオチにされかねんｗ
132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:53:44
>>131
スレ民は飼い主でしょｗ
133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:56:32
>>129
そうなんだよねえ、でもあの頃、2000年前後の人脈ってどれほどあったのか疑問
映画関係で言うと、大寺および大寺友達界隈しか人脈無いんじゃないかと思うが・・・
俺の記憶では大寺-御園生ってつながりはなかったと思う
大寺からもらったのかもしれないし、御園生接触があったのかはわからない

ユリイカでの御園生文章にとりわけ言及したのは
接触あったから説　と　ラカン援用してるから説　がありうるけど、俺は後者だと思う
ちょうど古谷がラカン読みをなんとなくやりだしてる時期だと推測されるから

でも、意外にトラブってそうだよな、とは思うｗ
134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:57:26
>>132
うまい位置にスライドしてくれてありがとうｗ
空白のようなあの飼い主ポジションはいいね
135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:59:12
>>130
発表すべきかどうかはともかく、
鈴木了二もそんなこと個人的にやってたし、やればいいんじゃね、とは思う
136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 14:59:42
>>133
たぶん小沢って人じゃなかろうか
日記から何となく
あと、この時点で石岡読んでるんじゃね
137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:05:07
古谷のスピルバーグ論が少し気になる
なんか面白いこと言ってるかも
138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:11:16
>>136
なるほど、優先的にもらった人の文章を書いた説だね　ありうるかも

石岡についてはそのときに読んでただろうし、
2000/4/28日記で触れられてるカリスマ論ってたぶん石岡文章だろう
つーかまた背中か

「『ドゥルーズ、映画を思考する』刊行に寄せて」，『Cahiers du Cinema Japon』，no.31，2001年2月[青山特集号]
あと、このときに名前覚えたんじゃないかな
次いで、軽井沢展文章とか、第III期批評空間のドゥルーズ『無人島』抜粋訳掲載予定の翻訳担当者
とかで名前は目にしていたろうし、とどめに多摩美シンポがくる
139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:18:00
好きでも嫌いでもないんだろうけど意識してるんだろう
今は嫌いかもな
140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:22:33
小沢麗子って小谷野とやり合ったりしてるのか
「クオバディス・ジャパンの小沢麗子氏」ってやつ？
http://d.hatena.ne.jp/jtm/
141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:22:37
>>137
ユリイカ・スピルバーグ特集号のは知らないけど
ここいらへんで『ミュンヘン』『マイノリティ・リポート』『宇宙戦争』は論じられている
[なぜかURL添付レスができなくなってるから文章で示すけど、
スピルバーグで偽日記内検索すれば、20070801、20060905、20060106、...はてな未転載期....
20021220、20000510がスピルバーグ関連高し]

宮崎論もスピルバーグとの距離で考えてるみたいだな[20060123]
気がつけば『トゥモロー・ワールド』評もやってるのか
ちょっと意外だった[20070325]
142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:24:58
>>140
そこのブログを古谷でぐぐったら、
2007-10-05 「愛とはおそらく転移のことだ。」
ってのが出てきた
偽日記をたまに見てる関心からいって、同姓同名じゃなさそうだね
俺、この人のことちっとも知らないけど
143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:26:44
>>141
ロスト・イン・アメリカと吉本光宏とは別のスピルバーグ論になってれば面白そうだなあと
144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:27:48
>>143
『未來』連載の藤井のスピルバーグ論と、藤井の『現代ハリウッド映画入門』でも併読してみようかな
145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:29:23
>>140
ぐぐったら、即座にその件出てきたな
人脈調べに勤勉すぎｗ
146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:35:22
>>145
googleが優秀すぎｗ
147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:38:28
小沢はシリーズ民藝旅行記『来鳥手帖』ってのにショートストーリーを書いてるとか、
『来森手帖』に「あおじろ物語」を連載だとか、
クオバディス・ジャパンのPR担当社員だとか、あるね

ブログを金井で検索すると、ちょっと距離感混じりで言及してて面白いな
活字ではあまり出ていない人みたい
148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:39:29
しかも例によって超富裕層だったｗ
149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:42:02
>>148
マジすかｗ
シネフィル蓮実派+お金持ち余裕層　ってすげえ嫌な組み合わせなんですが
150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:44:09
>>149
親が大学の学長選挙云々って猫猫先生のところに書いてあった
オザケンとかの親戚か？
151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:45:01
社交が出来る奴じゃないとクオバディスとか入れないでしょ
152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:48:02
文化人はそういうのばっかりだから、貧乏人を探す方が早いよ
153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:49:16
ヤフオクの贋作出品者をこらしめようぜ。

捨てＩＤをヤフオクに登録する。
方法は、贋作出品者に意地悪な質問をいっぱい行う。
その内、入札が禁止される（質問も出来なくなる）ので、新ＩＤを登録する。

俺は、かなりやっているけど、なにせ、多勢に無勢で、対応出来ない。

誰か手伝ってくれ～。
154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:50:43
自分のケツを真後ろから見つめるというのは面白いな
古谷は今からでも具象画を描けばいいのに
残菊物語を見て少し冴えてきてるでしょ
155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:53:00
小沢個人および、小沢が論集を古谷に手渡した説は措いてさ、

古谷による小沢文章言及を見るかぎり、小沢の主旨って
時期的には、2000年時点だからまだ『EUREKA』公開(2000年1月)直後ぐらいで、
カイエジャポン31号(最終号, 2001年2月)青山特集も
浅田の「映画の21世紀は『EUREKA』をもって始まる」(2001年4月)もまだ出てない頃だけど、
おそらくカイエジャポン内部で形成されつつあった青山賞賛論脈を攻撃する内容だよな
古谷は他の映画の連想もしてるが、国内文脈では露骨にシネフィル内青山評価文脈が該当すると思う

前スレでも言ったように　社会学的言及/シネフィル語彙の
表面上は後者が前者を揶揄するかに見えて、実は前者に媚びてたor同程度かそれ以下の思考しかできなかった
という事態が、蓮實ドグマ的に前者罵倒をしているのが小沢なんじゃないの

問題は、この二択になってるかのような状況そのものであって、
いまだにちっとも変わってない気がする
156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:53:23
具象やるには修練しないとな
157 ：訂正：2009/03/02(月) 15:58:25
という事態が、蓮實ドグマ的に前者罵倒をしているのが小沢なんじゃないの
↓
という事態があり、大寺の自称「シネフィル内左派」なんてのは「社会学的発想しますよｗ」
ぐらいのぬるい話なんだけど、
この構図内に収まる範囲で、蓮實ドグマ黒沢派みたいな面で前者罵倒をしているのが小沢なんじゃないの
こういう二択問題と、青山/黒沢が、派閥闘争的に使われたという記憶がある
158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 15:59:07
>>155
>表面上は後者が前者を揶揄するかに見えて、実は前者に媚びてた

この媚びがわかりにくいっす
159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:01:12
>>156
もう柴崎やナオコーラは間に合わないけど、
2・3年以内に具象でイラストを書けるようになれば、
女性作家の挿絵をやりつつ嫁も獲得できる
人間の欲望なんてそんなもんすよ

たぶん年齢的に、今が最後のチャンス
160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:01:48
>>132
犬と飼い主が曲がったのは左
古谷はまっすぐ進んだ
161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:02:18
つまり45歳の時の人生設計
162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:02:49
>>160
犬は古谷の分身っすよｗ
163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:03:51
犬が西むきゃ尾は東
164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:04:41
>>158
趣味的＆ナルシシズムから「社会学に映画を回収してはならない」「あいつらには映画はわからない」
などと社会学冷笑を延々と続けつつも、
社会性、政治性に関する思考を何もせず、国内の社会学言説をちょろっとフォローすることしかしなかった
その結果、同じ程度の接続しかできないことになり、
傍から見りゃ、社会学依存と変わらないことになった
政治性ってもっといろいろあるはずが、単に「現代的な○○の事例、社会問題の先駆ですね」
みたいなことしか言えない人も多くなった

暗に陽に馬鹿にしてる対象に実は依存し続け、
同じ程度の思考しかできなかったという状態は、
古谷における東・宮台の言及、青山におけるそれ、
大寺における黒沢清やネットの論じ方、などなどなどに全面的に溢れ返ってる

そんな局面のこと
165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:06:08
>>164
了解
イーストウッドの政治性の無視はちょっとやばすぎるなあと思ってる
166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:07:05
>>164
長谷正人みたいに、職業的に社会学をやってるシネフィルはどうなの
167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:07:17
>>127
まとまった作家論はまとまらないｗ
金策。確定申告(は必要ないか)
５日には恵比寿にも行きたいのだった
168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:09:53
>>166
長谷はシネフィルモードと社会学モードを使い分けてる気がする
前者は『映像という神秘と神秘』になる
『悪循環の現象学』、共著『映画の政治学』は読んでないから知らない

折衷あるいは使い分け、って現象は多いと思う
169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:10:19
恵比寿でなんかあるの？
170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:11:52
>>160
もう一人の古谷は左に進んだってことさ
「ぼく」も左に進みたかったのだった
171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:17:16
南川史門が吉田修一の挿絵を描いたけど、
古谷がああいうのやればもう少し面白くなる
172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:19:46
南川のはそつがない感じだからな
173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:21:52
そつがないというか、売り絵に見せた学習系
174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:25:32
学習系って何？
175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:26:31
この二極化ﾜﾛｽｗ
176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:27:50
>>174
商業主義丸出しなんだが、実際には美術史から学びまくっている
古谷と対極的なあり方
古谷は商業主義を拒否しているが、学ぶのはめんどくさい
177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:28:49
したがって俺のおすすめはフォトブックまたは絵本
178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:31:30
いっそ日本海とか妹とか犬の絵を描くｗ
179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:34:11
>>176
そうか
古谷が学べば最強なのにな
180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:35:23
>>179
おいおいｗ
181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:44:21
５日(木曜日)恵比寿ザ・ガーデンルール
神村恵
６日(金曜日)三省堂神保町店
柴崎友香×柴田元幸トークショー
182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:48:19
古谷は翻訳文学を忌避しているから6日は行かなさそう
183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:49:07
>>179
セザンヌとマティスが師なのに、具象を拒否している限り一生このままだと思う
古谷には抽象画のセンスがないし、感覚と身体が全てだから
184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:53:07
>>183
でも横浜でやってたセザンヌ主義みたいになるのも考え物だ
185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:54:57
>>181
ガーデンルームな
東京芸術見本市2009
インターナショナル・ショーケース
当日￥2.500か
行くだろうな
柴崎の方は行かないんじゃないか？
186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:55:13
>>184
ああなるべきというのが俺の見解
187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:56:35
>>186
それは目標が低すぎないか？
188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:58:57
ガーデンヒルズに古谷って、おそろしく合わんな
189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 16:58:58
>>187
でも脳みそドローイングじゃわびしすぎるでしょう
HPの絵も頭打ちだ
190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:01:45
>>186
古谷自身の成長のための一つの契機としては必要だと思う
191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:04:18
だって古谷って空をぼおっと見てるだけでも幸せでしょ？
192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:05:39
>>191
つまり成長の動力がないと
ありうるな
193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:07:50
>>190
そういう意味で一度やってみるのはいいかも
クロッキーに通ってたのはもうやめちゃったのかな
194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:08:19
何言ってんの？
セザンヌ主義って技術的には全然目標低くないぞ
問題はそれを今やる意味があるかということだ
でも古谷は時代性とか文脈が嫌いだからおｋ
195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:09:11
あと、何度でも言うけど具象をやれば作家の嫁がゲットできる
196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:10:02
>>194
つまり、超高い技術的目標としてのセザンヌ主義にマジで励めと
197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:12:18
>>196
本当はマティスの方がいいが、古谷が装飾に取り組めるとは思えないからね
198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:13:18
装飾は嫌ってそう
199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:14:30
>>198
だから実を言うと古谷がマティスをわかっているのか疑問に思う
200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:15:06
確定申告やらなくても結局住民税のときに「収入を申告しろ」って封筒がくるからな。
どっちみち同じことするなら確定申告のときにやっといたほうがいい。
というか古谷って国民保険とか国からの強制徴収金は滞納してないんだろうか。なんだか怪しいけど。
201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:15:23
>>199
きっと「セザンヌ’」みたいなとらえ方
202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:17:09
>>200
医者行かないからおｋ
203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:19:47
>>195
じゃあ６日も行っとくか
204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:22:40
>>203
でも古谷って柴田が担っている英米文学を避けてるでしょ
205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:31:02
>>204
じゃあ行くのやめて、やっぱりナオコーラ先生にしとくか
206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:34:37
>>205
ナオコーラはロリコン大嫌いだろ
207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 17:37:11
古谷ってロリコンなの？
208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 18:30:24
スレストｗ
209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 18:41:14
古谷利裕の最新作
「ダウン・キャスティド・アイ」
出版記念サイン会

「潮の変わり目でぼくと握手！」（古谷氏）
210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 19:10:15
かぎりなくNT-Xくさいレスｗ
211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 19:28:29
>犬のケツをずっと見ている。痩せている。うなだれている。貧相だ。白い。ぼやっとしている。ヤバい凝視モード……

このへんの俗語のリズムはﾋﾌﾟﾎﾌﾟ向きだと思ったｗ
212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 19:29:44
このテストでどのくらいのスコア取れる？
俺138だった
ttp://hem.passagen.se/wizzblitz/
213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 20:35:52
あちこちで鯖規制になってるのか
ひどいな
214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 21:14:27
＞撮影しながら、その度いちいち驚きをもち、興奮し、震えていたのではないだろうか。

この映画を撮ったのはぼくなのだったって正直に言っていいよ
言っても誰も責めないから
215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 22:10:26
呉智英とか
216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 22:22:28
伊藤剛とか
217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 22:40:07
中原昌也の読む価値なしと言われたい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1235216303/
218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 23:24:25
南川と古谷ではフレームが違うだろｗ
219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/02(月) 23:28:06
だなｗ

中原昌也も電気代払えないとか書いてたがフレームが違うぜｗ
220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 00:53:12
今期「組立」では、美術批評家で美術史がご専門の林道郎さん（上智大学教授）をお迎えして、上田和彦との公開対話を行います。

●上田和彦×林 道郎〈筆触・イメージ・身体〉
2009年4月4日（土）18：00より（当日は17：30以降作品を撤去します）
場所：photographers’ gallery
地図：http://www.pg-web.net/home/access/index.htm
コーディネート：永瀬恭一
料金：1,000円
要予約：近日中にphotographers’ galleryのwebサイトにて受付フォームを設置いたします。
※基本的にメールでの受付となります。
※件名に「組立」と入れてください。
221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 02:14:31
スイカスイカスイカ
222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 02:57:33
仲良しシンポはいらないっす
思いっきり罵倒し合う対談なら、行くかも
223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 03:02:05
俺たちvsフルヤンのシンポジウムなら毎日行われているぜｗ
224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 03:13:17


223 わたしはダリ？名無しさん？ sage 2009/03/03(火) 03:02:05
俺たちvsフルヤンのシンポジウムなら毎日行われているぜｗ
225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 03:18:47
一行荒らしの人か
226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 04:25:59
ちい散歩 entry
227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 09:22:04
それだから駄目なのに

>ぼくにとって、具体的に目に見えるものではなく、このような感覚の揺れや変化が、絵のモチーフとなる。
228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 09:41:18
感覚の揺れっぽいイメージの具象画だよなあ
229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 13:56:01
具象画は描かないよ！ってスレ民に言ってるのかな
230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 14:42:24
>>3,4の色々なブログを回ってみた
みんなそれなりに面白いこと言ってるけど古谷の注目度って異常だな
231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 15:17:02
アンドレ・バザン『映画とは何か』はじつは復刊されている！
http://inscriptinfo.blogspot.com/2009/02/blog-post_1451.html

新訳も出るのか……
232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 16:24:26
フルヤンのこういう番組を見つけてくる嗅覚は素晴らしいな
タモリ倶楽部は80年代から見つづけてるけど、こんなものがあったなんて知らなかったよ
233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 16:29:48
散歩が人生で一番大事ってさりげなく言ってるよな
234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 19:27:45
>>232
言うほどでもないだろ
バラエティ番組では既にパロディコント化されてるし
『渡辺篤史の建もの探訪』ライン
235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 19:31:47
>>234
を、言うほどのことでもないだろｗ
236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 19:33:20
232のように思わせる才能はあるよ
もはやアルファブロガー
237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 21:43:43
言っちゃ悪いけど、絵の才能が一番ないんじゃないか？
感覚の揺れっぽい雰囲気しかわかんねー
238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 22:22:08
石岡のブログが読み物として面白くなってきてる
239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 22:32:32
とらドラが好きみたいだな
240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 22:36:24
揺れを感じると手が動いてなんか描いてしまうならその才能を生かして
地震計として残りの人生を生きてくれ
241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/03(火) 23:54:19
バッド・ベティカーって何者？
242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 00:09:52
映画に詳しい人に解説を頼む
243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 01:34:12
金権政治を批判して下さい
古谷先生
244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 02:45:28
政治に関しても役立たず、というか、クズ
245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 02:47:43
今日は、土手の上から～川の中(の石の上)に瞬間移動している
246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 02:56:17
『目眩シリーズ』
もしくは『よろめきモノ』とでもカテゴリーしてくれ
247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 03:28:37
石岡さんのブログに期待
248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 03:29:53
石岡ブログいつのまに色々増えてる
249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 04:28:08
古谷は視覚を信用していないことがわかった
文章の方がダイレクト
250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 04:58:23
視覚も記号も信用しない「文人画家」
あるときはフランス仕込みの文人。
またあるときはアニメの楽天性を顕彰する元岡崎派の抽象画家。

しかしてその実態は・・・・・
251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 05:02:43
>>250
>フランス仕込みの文人。
どこが？
252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 05:29:13
>>251
おまえよりはってこと
253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 07:16:10
その返し全然うまくないよ
254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 07:35:50
うまさを狙ってない
255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 07:52:56
石岡さん、あれかな。四谷で授業持つのにあたって、
若者向けの宣伝もかねてブログ書きはじめたのかな。
256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 08:20:22
　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　／ ,,,,　,,,,＼
｜　 ・　 ・　 ｜
｜　　 ⊃　　｜
　＼　ー　 ／
257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 11:15:47
福居は練○場とかいうブログ見るとあれか、メンへラなのか
258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 11:16:49
>>255
>四谷で授業持つのにあたって

すでに持ってるでしょ。
石岡は長い論文が苦手っぽいから
どんどんブログのほうで力を発揮してくれ。
259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 11:50:05
どの程度のマニアなのかわからん
260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 12:04:52
フルヤンと違って、佐々木中はちゃんと外で遊んでるぞ。

http://playlog.jp/rhymester/blog/2009-02-22-1
261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 12:04:56
>>257
回ったサイトを貼って自分の写真を添えるだけ
262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 12:11:41
ttp://d.hatena.ne.jp/kk392/20090331/p2
加治屋やってるな

ロザリンド・クラウス、イヴ＝アラン・ボワ『アンフォルム―無形なものの事典』近藤學・高桑和巳との共訳（東京：月曜社、2009年4月刊行予定）
263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 12:13:42
この界隈が活気づいてきた
264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 12:43:21
月曜者って確か経営ヤバいんじゃなかったっけ。

福居は廻って張りつけてるサイトの内容からしてどことなく病んでる。
この人錬金術みたいに、できる限りの言説を原液抽出すればそれが作品の裏づけになってくれると思ってる節がある。
265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 12:46:34
こんなの病んでるうちにはいらねーよ
266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 13:05:57
アンフォルムは図版がどうなってるんだろ
267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 15:36:30
これよくわからん
藤井仁子と加藤幹郎ってなんかあったのか？
http://mgccinema.exblog.jp/10481685/
268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 16:40:59
古谷ついに小説家デビュー
「不徳のよろめき」
269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 16:51:55
２ちゃんねらーとの苦闘の日々をつづった自伝的小説
「罪と罰」
270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 19:36:37
art since 1900の翻訳を切に希望。
271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 20:58:10
これ？
http://artstudium.org/report/2008/10/theory_roundtable_4.htm
>イヴ＝アラン・ボアの「フォーマリズムと構造主義」（in Art since 1900）
272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/04(水) 23:12:55
>>267
性格悪そうだな
273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 00:46:47
加治屋ってしゃべり方がキモ○。
274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 03:31:46
>>267
よくわからんけど、本人が勝手に盛り上がってて周りは失笑してるっていうようなよくあるケースではないだろうか。
275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 05:36:54
漫画を描いてみたら？
画家だし。

276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 05:38:58
>>275
むしろ画家にこそ漫画は描けないもの
277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 05:52:01
>>276
根拠と例よろ
278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 06:05:30
ジャック・リヴェット
「セリーヌとジュリーは舟でゆく」
279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 06:27:49
>>277
どっちが上という話ではないので誤解しないで
実際、美術学校出身の漫画家は数えるぐらいしかいない
しりあがり寿や山田玲司…
ひとつには、漫画的ディフォルメが出来ないから
描き方が全く違う

ただし、漫画的手法や文法に拘らないなら話はまた別
それを漫画と言えるかどうかも別だけど
280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 06:56:44
フルヤンが映像を撮ったり小説を書いたりはあっても、ダンスと漫画だけは絶対ないｗ
281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:10:07
>>279
あのね、基本的なこというと、
「ディフォルメが出来ない」というわけではないのよ。

実際、美大出が漫画家にならないのは、物語作りの能力や
アイデアなどの面であって、絵は関係ない。
ディフォルメといってわかったつもりになっているようだけど、
美大出として言わせてもらうと、漫画もデッサンが基本にある。

いずれせよ「基礎知識」のない人が何いっても恥ずかしいだけ、
ということを指摘しておきたい。
282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:19:57
>実際、美術学校出身の漫画家は数えるぐらいしかいない

おめーが知らねーだけだろ
283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:28:16
>>275
フルヤンは人間を描けないんだから漫画は無理。
写真も風景だろうし。
284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:31:08
喜国雅彦とか冬目景とかな
多摩美ばっかりだけどなｗ
285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:33:47
>>273
四谷の○×△風情がジェラってて笑える
286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:35:52
なるほど。美大出の漫画家ってみんな絵がアレなんだなｗ
287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 07:45:08
ほれ
http://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/15.html
288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 08:00:55
しりあがり寿は絵が上手いよ。
289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 11:48:06
フルヤンはシネフィルにリンチをぶつけたいのかもな
290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 11:48:57
>>284
最近は芸大も多いぞ
291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 12:19:32
青山真治の批評よりはフルヤンの方が期待できるんだが、色々避けているから無理か
292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 12:37:04
＞書類を提出するだけなのだが

税の納付という困難がまだあるのだった
じつは俺もまだ払ってないというか、正直めんどくせえというか、
脱税をする人の気持ちがこの期に及んでわかりやすくなるとは意外だった（苦笑）
293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 13:09:55
みんな貧乏だからなｗ
で、12000円どうするよ？
294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 14:04:55
ソフトクリーム買ってきたｗ
うめえ
295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 14:34:40
>>280
古谷のダンスは見てみたいな。
296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 14:35:54
あっというまに頭角をあらわすだろう
297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 15:53:22
今日は恵比寿に行けたのかな？
298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 17:43:07
フレーム踊り
299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 17:47:03
>帰ってから、喫茶店にお勉強に行くまでの間、一時間くらい仮眠した。
これって編集がバイトを世話してやってるってことか？
能動性があるようにはみえないし
300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 18:59:21
古谷って腹筋割れてるの？
301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 19:37:47
超割れてるよ
302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 20:04:34
「お勉強」がなんなのかわからんな。お勉強のときはだいたいネットカフェか喫茶店だし。
303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 20:31:16
喫茶店でできる勉強ってたかが知れるなあ
304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 20:37:28
佐々木中を読むとか
305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 21:53:32
>古谷って腹筋割れてるの？

平地を歩くだけでは腹筋を鍛えれないのだが
フレームがまったく違う体だから何とも言えない
306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 21:54:39
フレームが違うことで勝負するならダンスでしょう
307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:24:54
ダンスなら揺れや目眩を表現出来る
308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:25:29
ですね
309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:26:43
ダンス行ってた

これはなんのフラグだろうｗ

>会場でもらったチラシで、3月20日と21日に、千歳烏山で、手塚夏子の振り付けで神村恵が踊り、神村恵の振り付けで手塚夏子が踊るという公演があることを知った。
310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:28:46
あとここのスレタイの正しさ

>バケツの隣りにスイカが置かれ、スイカの隣りにはスノコが置かれ、
311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:32:43
前スレ
【飯とチケット】古谷利裕の偽日記12【ください】
312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:36:30
ここ数ヶ月、正直ダンスについて書いている時がいちばん生き生きしてる　
反面、身辺雑記の暗さといったら
313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:37:26
せめてあと10歳若かったらな
314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:37:57
フルヤン厄年じゃね？
315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:41:06
前厄か？
占星術的には12年に１度の好機なのに
316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:46:11
>>305
フレームＧＵＹ
317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:46:12
嫁取りにガッついている気が
318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:46:34
半端な批評するくらいなら身近雑記のほうがずっとおもしろい
プロの小説家でも日常のスケッチやって失敗してるのをたまに見るが、フルヤンはかろうじてこなしているというか
319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:48:20
そうか？身辺雑記より批評のほうが
320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 22:59:30
漫画家の話あったけど、

ここらへんはムサビだな、
　↓
佐藤秀峰　吉田秋生　みうらじゅん　

タマビでまだあがってないところだと、
たがみよしひさ　なんてのもいたし、


普通に考えて、美大出とか中退の漫画家って多いよ。


321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:04:44
人選微妙に古いな……
322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:14:52
千歳烏山ってこれか
http://ameblo.jp/kamimuramegumi/
●実験ユニット第二弾「神村の手塚と手塚の神村」
　手塚夏子さんの振付で神村がソロを、神村の振付で手塚さんがソロを踊ります。
3月20日(金・祝)　15:00　/　18:30
　　 21(土)　　　　15:00　/　18:30
会場：studio GOO（京王線千歳烏山から徒歩5分）

出演：神村恵　手塚夏子

チケット：前売　2000円・当日　2500円
323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:16:42
ごめん、最近、漫画よめなくて、

そういえば、じゃりんこチエ　ってタマビの奴が描いてたらしい、
チエをいじめる、いやみな金持ちのガキが自分の少年時代の自画像だってかいてあった。

しかし、フルヤンは、じゃりんこチエは嫌いだろうな。

鉄というキャラクターがマザコンで、チエに母親を求めてるとかいいそうで怖い。
324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:21:16
そういや愛と依存とか最近言わないな
代わりに身辺雑記が暗い
325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:22:02
フルヤンが貶しても別にいいんじゃね
じゃりんこチエ面白いし
326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:35:45
古谷は漫画好きじゃなさそう
327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:37:52
漫画はコマ割りというフレームに仕切られまくっているから、フルヤンには無理

踊るしかない
328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:39:56
キャンバスを自作してないくせに……
329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:43:50
そこなんだよ、
ととやかくいいながら、木枠かってきたり、キャンバスをかって裏返したり、
粗雑というか、パンキッシュというか、メリケンサックというか、

330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:48:27
もやしもん読もうぜ
http://d.hatena.ne.jp/eyck/20090305
331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/05(木) 23:49:45
【飯とチケット】古谷利裕の偽日記12【ください】
チケット：前売　2000円・当日　2500円
332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:02:29
http://artstudium.org/infomation/2008/12/2009_2.htm

●ガイダンス（学校説明会）

－3月6日（金）19:00－
　主任ディレクター 岡﨑乾二郎によるガイダンス
333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:03:44
フォトグラファーズギャラリーって造形大卒が多いな。
334 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:06:00
写真科って案外少ないから
335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:06:02
建築農業工作って、語呂だけみると如何わしくないか？
336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:07:01
ガイダンスなら無料だから冷やかしてみればいいんじゃね
337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:07:52
写真科って、大学だと、日芸が人気あったよね。
338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:11:29
日芸は業界色が強すぎる
芸術写真は弱い
339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:14:57
商業写真と芸術写真の分界がよくわからない。
アーバスだってファッション写真をとってた人だったりするし。
340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:19:33
日本ではファッション関係は芸術扱い
341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:20:37
ちょっと不正確だったか
とにかく日芸は美大と呼ぶには放送業界色が強すぎる
コネの関係かも
342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:21:27
かといって、いわゆるアート文脈から出てきた写真って、
ヤナギミワとか、ギャラリーコヤナギ旦那とか、美術史の娘とか、不可解なのばっかりだし、
343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:23:28
日芸の人だったら謝るわｗ
344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:24:15
ドキュメンタリー特有の深刻な雰囲気も飽きるよ
345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:29:39
>>327
２行目の突然の飛躍に笑った
346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:38:38
>>342
わかりやすいのが問題なのでは
347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 00:50:37
石岡更新
348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 03:57:18
漫画描くしかないよ
苦手なフレームを克服するにはさ

そうでないといつまでも「フレーム、いらねｗ」のまま・・・
349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 05:46:50
フレームを持たない(であろう)神村恵に夢中じゃないか
これはもう

踊るしかない
350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 05:56:27
追っかけ状態だからな
千歳烏山(２連チャン)にも当然行く
351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 06:40:57
「アイドル」を「追いかける」ように「ダンサー」を「追いかける」こと。
すなわち、主体が主体として成立するその空虚なる瞬間へ向けてこのー私ーを組織すること。
無数の「イメージ」の受肉の瞬間を待機すること。
記述と感覚の差異としての空虚なる主体としての私の身体系の絶えざる反復。
フモールをもって！
352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 09:22:06
石岡のブルデュー論、続きが楽しみだ。
353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 09:31:57
>>346

よくわからないけど、アートという枠を意識して撮ってしまうと、とたんにつまらなくならないかな。
受容論理的に、作品をみる側がアートとして発見するのであれば勝手で構わないのだけど、
354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 10:59:29
>>353
フルヤン本人？
どんだけ素朴なんだよｗ
355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 12:06:14
ただの美術嫌いみたいだろ
356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 12:11:40
>>353
う～ん、アートとして撮ることとアートとして発見することの違いって何？
写真ならなおさらその区別が曖昧になるように思うけど。
357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 12:14:24
ドキュメント写真の人の現実フェチにはシネフィルと似たキモさが
358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 12:58:14
石岡マンセーとか、もうレスが不自然すぎるからｗ
誰かさん
359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 12:59:26
今時マンセーっていう男の人って
360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:06:00
>>358
352は「がんばれよ」って意味じゃないかな？
そっとしておいてあげようよ
361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:07:44
池田自演説とかいちいちうるさすぎ
362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:19:26
ハゲは自演しないよ
363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:36:39
空気嫁
ここは写真と漫画とダンスで
364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:46:34
フレームがまったく違うから
365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:50:04
フランケンズ批評の古谷さんもっと頑張れ

http://frankens.jugem.jp/?eid=1218
それはそうと今回の44、
誰も触れていないことがあるので、
いまさらながら演出プランのネタばらし。
最後の四幕はですね、
シェイクスピアじゃなくって、
チェーホフなんですね、実は。
木を切る音はご愛嬌なんですが、
まあ、ラストはワーニャ伯父さんでしたね。
ソーニャのさ、
「最後の日がきたらようやくほっとできるんだわ」
みたいな感じ。の大幅な誤意訳（笑）
シャイクスピアからチェーホフにそっと移行して
いたんですが、さすがにわかりづらかったか……。
まあ、いいや。
366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:53:28
>>351
なんか答えてくれなそうな雰囲気ではあるが、一応聞いておくと、「フモール」でいいの？
367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:54:09
ユーモアをカッコつけて言い替えてるだけ
Humor
368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:54:54
ツァラトゥストラはこう言ったんじゃなくてかく語りきだろ、みたいなセンス
369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 13:59:39
>>365
公演行ってないから何とも言えないんだが、それ読んだ限りではすげーくだらないことやってんのな
370 ：366：2009/03/06(金) 14:04:50
>>367
そりゃわかってるってw
そうじゃなくて、結論は「フモール」万歳でいいのかってこと
あと、これはフルヤンの思考パターンを解説したものなのかってことも
371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 14:12:41
>>370
80年代浅田の稚拙な模倣っぽい
372 ：366：2009/03/06(金) 14:14:18
たしかにフルヤンのアート観は「ヒューモアとしての芸術論」みたいなとこあると思うけどw
でも、それとダンサーについてのフルヤンの感想はどう関係あるのかな、と
373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 14:18:15
351は何も考えずにからかってるだけでしょ
374 ：366：2009/03/06(金) 14:28:25
>>373
そっか、そうだったのか、ぐやじい

>>369
同感、っていうかフルヤンの感想がくだらない
375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 14:54:26
いや、古谷の感想は構わんのだがな
中野がそんなくだらないこと試してたのか、って意味だったんだけど…
まぁいいんだけど
376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:26:49
ていうか >>365 は中野成樹さんでしょ？
真面目な人だな
377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:28:51
定期的に自演説を流す奴がいるが、石岡に関してはあからさまな褒め殺しだろｗ
378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:29:32
ウチの古谷が失礼してすみません

もうチケットとかいいですから
379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:34:08
いつも気になるんだが、異分野の作家はたいてい女性に注目するよな
嫁取り説が消えないのはそのせいだと思う
男の子女の子論をもっとやってほしい
じゃないと邪推は消えない
380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:35:00
>>359
まあ、男は男に「男の人」と言わないのは確かだが
まあいいよ誰でも
381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:37:58
いいなら言わないでよ！
もう！
382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:38:19
>>380
この言い回しをしらないのか
それでマンセーとか言っちゃうなら半年ROMるべき
383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:39:04
そんなことは知ったことではない！
384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:41:23
>>382
すみません知りませんでした
教えて下さいマンセ
385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:43:48
ぜってー教えねー
386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:47:50
荒れてるぞー
一回落ち着けよー
387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:49:47
特定ネタは荒らすのが目的だから

>書き込み人特定などの煽りはスルーしましょう。
>荒らし行為や煽りが頻発していますので適宜スルーしましょう。
388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 15:50:30
384は前に語尾にスノッブ付けて面白いと思ってた中年
389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 16:38:09
古谷がとっとと佐々木への「疑問」を明らかにしないから。。。
言った以上は逃げるなよな、と言いたい
390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 17:10:46
東スレで藤田と村上隆がへんなことはじめたな

古谷にも突撃しそうだ
391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 17:11:19
それはない
392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 17:33:52
向こうとこっちに接点が少なさ過ぎる
393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 19:21:45
■藤田直哉、村上隆さんに会いに行く

その１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351132
その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351174
その３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351336
その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351510
その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351642
394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 19:42:51
佐々木中を批判すると、保坂サークルで微妙になるから疑問を述べるぐらいだと思う
395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 20:27:33
古谷の批評は、作家の視点を特権化してる
でも本人の作品に興味が沸かないのが独創的
396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 20:50:16
”お母さん　あのね”

久しぶりに偽日記いがいに掲載された文章をよんだけど、
古谷の文章自体が、同じところをぐるぐるまわってしまっているような。


397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 20:55:23
「無名アーティストのWildLife」というアイディアが素晴らしすぎて本人もそのフレームに囚われている
398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 21:56:45
瑛太似の後輩と男色ｾｸｰｽ
してみたいお
399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:12:11
個性的な人が紛れ込んでる
今日のぶん読んでみると言ってることが一人だけ全てズレてる
400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:21:52
今日は神保町の三省堂で、柴崎のトークショーがあるのを知っていて「駅には降りてない」とわざわざ書くいやらしさｗ
401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:25:19
スレの好奇心に対しての、かわし方がうまくなった
402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:27:03
ひとつ前の駅で降りて、歩いて行くのが古谷流ｗ
神保町では降りてないのだった
403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:30:03
今は柴崎友香より、神村恵に夢中だからだろ
404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:35:42
こりゃ今年も展覧会をやるなｗ
405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:45:26
今は、友香より恵がくれる刺激(目眩)が必要なのだった
406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:46:47
今は言及を避けたい映像作家って？
407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:48:05
タダで面白い映画見て、それについて書いて、金もらって……
古谷もなかなか順調じゃないか
408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:49:34
映画評だって、その気持ちの揺れをそのまま書けばよろしい

俺たちは罠じゃないんだから
409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:50:09
社会という枠に縛られまくり
410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:51:52
>>408
うそつけｗ
411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 22:53:16
>キャンバスにクレヨンでぐりぐりと描く
こいつの描き方ってなんか薄汚いんだよなあ
文章の方がまだ透明性がある
412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/06(金) 23:00:39
>>406
ヒント
「今日」「内幸町」「試写会」


追伸
俺は知らない
413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 00:15:31
浅野いにお批判と柴崎への関心の減退
414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 02:09:08
映画に詳しい人カモン
今週いろいろあったぜ
415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 04:32:38
>何をどう言っても、罠にはまってしまうように思われる。

いい言葉だ。物語の力を全身に感じている者の言葉だ。古谷はしっかり成長してるよ。保坂みたいに「自分はわかってる」って姿勢を取り続けてたらガキのままだからな。
416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 05:14:09
罠なんて言いぐさがガキだけどな
417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 05:55:35
フルヤンは、実はこのスレをいちばん気にしているという証拠
確かにムダに煽ったり、あげ足取りの部分もあるが
中には的確な意見もあり、自分を客観視できる場所だと気付いたんだろう

かわし方がうまくなってきたのも、その余裕から
418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 07:39:51
このスレ見ているの？
古谷君、いたら返事して
419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 08:39:17
古谷は、勉強すべき
いろいろ知らないと恥ずかしいこともある。
420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 08:59:43
>>417
その結果ちょっとだけ好転している気がする
421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 09:46:06
>>419
映画と文学については、勉強してる奴の文章が読者受けしないから古谷が珍重されているんだと思う。古谷もそんなに受けていないけど。（美術も不勉強なのは内緒）
422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 10:53:49
勉強して今の文体が壊れるのは怖いでしょう
423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 13:49:41
むっつりスケベ
424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 15:25:02
若い女性の肢体にたいする関心が高まっているということはわかる。
425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 15:32:50
若くなくてもおｋ
手塚夏子のような「母」の描写もエロい
>それまで、床に尻をつけてじかにしゃがんでいたのが、椅子に座った状態の動きとなる。
426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 15:37:04
>しかし神村恵のダンスは、はじめから「人間」を離脱しているかのようだ。人間が、人間以外の動きを模倣するのではなく、人間のからだが、人間ではない動きをする、というのか。

？こういうのって、もしかしたら何もいってないのでは？
427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 15:39:59
こっちが本筋だよ
つまりスイカすげー

>バケツの隣りにスイカが置かれ、スイカの隣りにはスノコが置かれ、さらに隣りに逆さにされたストーブが置かれる、みたいにして、時間と空間のなかに動きがぼこぼこっと配置されてゆく。
428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 15:57:39
京王線なの？
429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:13:48
京王八王子駅から一本だよ
430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:15:58
>>426
観たことないから何とも言えないが、貞子みたいなもん？
431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:36:21
>>430
古谷の文章からでは想像することもできない。
432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:44:53
記述がないもの。
感想があるだけ
433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:45:48
ダンス批評なら桜井圭介とかRHの人がいるからなあ
434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:47:14
日記から考えると京王線の北野っぽい
NT-Xはもっと細かく特定しているみたいだ
435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:53:03
>>426
神村のダンスの駆動は人間以外の動きを必要としていないってことだろう
その文章のままだけど
前半と後半が同じ意味に見えるの？
436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:55:26
批評以前に感想でしかないレベル

ダンス論をやるには、解剖学ぐらいマスターせんと。
437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:58:19
また工学君かよ
勉強は必要だけどそっち以前にも色々ある
438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 16:59:00
>>435
>人間以外の動きを必要としていない
これだと人間のまんまじゃん
439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 17:06:48
そりゃそこだけ切り取ったらそうなるけど

>はじめから「人間」を離脱しているかのようだ
の文脈を引き継いでるから
神村なんて見てないから実際どうなのかわからんけど
440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 17:09:20
そこも「かのようだ」なので、人間のまんまだぜ
441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 17:10:06
いつごろからダンス行くようになったんだろ
442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 17:24:29
たぶん岡崎の影響
443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 17:32:29
おれら誰も神村恵を知らない(観てない)で話してるｗ
444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 17:34:13
もともとイベントの類に誰も行かねーじゃんｗ
昨日の岡崎とか聞きたいけど無理っぽい
445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 18:29:17
行ってたとしても、わざわざこんなとこに報告なんてしないだろ
誰かの発言を煽るだけの人間ばっかりだし
446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 18:38:05
だな
もったいない
447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 19:31:26
石岡ブログ乙
448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:04:28
はいはい自演

総合スレにならないのは、こういう無駄な緊張が発生するから
449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:31:47
ダンスに熱中するのは別にいいけど、
それが、ドローウィングにおける、手首捻りのような癖の正当化に繋がることがないことを祈る。
ピカソ（手首から先の巨匠）の下手なやつみたいになったら悲惨。
450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:33:17
そんな心配するまでもなく手癖万歳のような気がする
451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:35:47
柴崎スレより

470 名前: 吾輩は名無しである Mail: sage 投稿日: 2009/03/07(土) 17:08:24
大雨だった割には50人ぐらい入っていた。 客筋は６:４で柴田元幸さんのよう(サイン会の流れを見て)。
会場にはルー・リードの『ヘロイン』が流されていて、どうやら柴崎さんは本当にヴェルヴェット・アンダーグラウンドやデニス・ジョンソンの小説が好きなようだ。
これにはみんな意外そうだった。 『ジーザス・サン』は、ヤクをキメてぶっとんでるファックヘッドという男(作者)の話。
そう考えると、元々この人の「フワフワ文体」は誤解されていて、保坂ラインではないのかもしれない。
452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:41:50
海外翻訳モノって売れねーよな
453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:45:53
さっそくルー・リードを聞くフルヤン
454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:47:55
そういえばフルヤンには音楽(特に ROCK )という文脈ってなかったような？
455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:51:34
今日の日記で音楽ネタをエントリーしてほしい
456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 20:57:48
初期の日記にはJ-POPの話が多かった
椎名林檎とか、やっぱり女性中心だった

これとかカッコイイ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/1998.html
457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:22:45
佐々木は革命は常に可能だ派

樫村は大衆はゴミくずに成り下がったから不可能だ派

458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:25:50
フルヤンがブックリストに載せてた前田英樹の本つまんね。
こんなの勧めるなよ。
459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:28:58
前田という時点で
460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:30:41
前田のどれ？
461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:32:19
>>459
まあ確かにそうなんだがｗ、もしかしてと思って
>>460
絵画の二十世紀
462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:33:26
古谷そんなのすすめちゃうんだｗ美術史が本当に嫌いなんだな
463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:34:33
あれは二十世紀美術嫌いのための本
464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 22:37:36
古谷利裕フェア・第２期《ガチガチ篇》のリストね。
「小津安二郎の家-持続と浸透」や　「対論・彫刻空間」も勧めてるから、もしかして結構前田好きなんだろうか。
465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 23:09:57
彫刻空間もかｗ
あれって思想野郎が美術を勘違いしやすいから、美大出身なら注意するべきなのに
466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 23:12:53
小津本のほうもシネフィルから評判は芳しくなかったような
467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 23:15:48
小津の方はまだ色々な示唆があったと思う
468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 23:54:12
前田本については、ルオーが出てきたあたりで白けたけど、
それ以外は面白かったよ。
セザンヌ本も読んでみたいよ。

469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 23:55:04
美術に興味が薄いならそう思ってもおかしくない
470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/07(土) 23:58:52
前田は武道家だからバイアスがきつい
471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 00:12:44
甲野との対談は面白い
472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 00:13:43
美術批評家が禄なものを書かないことが本来の問題ではないの？
473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 00:15:54
でも前田はあからさまな芸術軽視だから
474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 00:20:09
まあ、こういう人だから……

>講義はゴーギャンについて。「説教のあとの幻影」ってこんなに良い作品だったっけ。これはピカソの「アヴィニョンの娘たち」やマティスの「ピアノのレッスン」、「カスバの門」、
セザンヌの晩年の諸作品(セザンヌの場合、この１点、というようには絞れない)などと並んで、近代絵画の誇る、絵画という形式の可能性をギリギリまで追求しえた作品の一つなのではないか、と、ちょっと驚く。
後期印象派、というだけで、現代美術の通ぶった人なら、ふふんと鼻で笑うだろうが、彼の最良の作品に比べれば、戦後のアメリカ絵画や現代絵画なんて、全然甘ったるくて弱っちい、って感じだ。っていうのは言いすぎか・・・。
今まで、ゴーギャンてゴッホやセザンヌに比べるとイマイチという感じだったのだけど、認識を改めなくてはいけない。
475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 00:38:54
ゴーギャンって、タヒチに行く前はいい絵をポツポツと描いていると思うけど、
抽象表現主義経由の目でみて、抽象表現主義より優れているという物言いは転倒していると思う。

説教の後の幻影とかっていわれると、そう思ってしまう。

476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 00:40:12
転倒がなくなったら絵を描く動機も消えてしまうんだろう
477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 01:36:18
芸術は終わっているしね。動機はない。
478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 01:41:07
またあんたか
479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 01:50:54
芸術は終わったとか言う人は、たいてい自分が信じてきた芸術が信じられなくなったって言ってるだけなんだよな
芸術なんて、ある意味いつだって終わってる
480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 01:54:15
古谷もほとんどその轍を踏んでる
481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 01:54:46
>>479
でももう社会や大衆に影響を持たないじゃん。
482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 01:57:57
映画批評とかもゼンゼン駄目になってきている
結局蓮見ぐらいでしょ、読めるものって
加藤とか四方田とか誰も読まんし、つまらなすぎて
483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:02:49
加藤も四方田も映画を分析しているんだけど、
大衆から遊離してしまっとる
蓮見と違うのはいかにもそこで、大衆への教育、啓蒙という任務をサボった

で、案の定、大衆は映画を見なくなった
そうなると不幸なのは映画批評で、どんどんつまらなくなって風前の灯火

結局間違いは、大衆から遊離したこと
大衆とともに同じ目線で映画を見、そして感じること
これができない限り、映画批評の復活はない
484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:07:57
芸術嫌いの工学君はここに常駐しなくていいよ
東スレでお笑いでも分析してください
485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:10:07
ブレードランナー論序説とか今読むと苦しいよね
ジャパンリュミエール派のひとつの鬼っ子だったものがここまで
古びた、時代に限定されていた言説だったか、と真に驚かされる

今よむとそもそも読解不可能な日本語で書かれていることに気づく
日本語の規則を無視するということのなかにこそ、大衆軽視、大衆無視の
彼らのスタンスが見えるわけなんだけど、それが今のシーンを堕落させた
ものにした、という自覚が果たして彼らにちょっとでもあるのか？


486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:10:32
>>481
それは文章書く人の責任じゃないかな
それとも、特定のメディアを想定して言ってるの？

487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:11:28
>>485
どう苦しいのかわからん
大衆遊離ってだけじゃ抽象的
488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:13:01
>>483
「大衆」って誰よw
基本的なとこ間違ってる
489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:17:02
>>486
うーん、おれは芸術とメタ芸術＝批評の差異は認めない立場なんだよね。

社会や大衆から遊離した芸術は、「終わった」といっていいと思うんだけど、
それは別の見方をすると「洗練された」ともいえるわけで・・・・
ただ俺はその見方は、たんにレトリカルだろうな、と思うんだよね。

基本的にこの国の文化は、戦後から急速に芸術→娯楽へと移行したと思うんだけど、
そのなかで芸術というものがかろうじて成立していたのが、８０年代のアヴァン・ポップであり、シネフィルであった、と。その末裔が阿部や青山なんだろうけど、彼らが蓮見や高橋のように状況に介入しているか、というとどうも疑わしいんだよね。

490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:18:25
美術になんの関心もない奴のレスだな
絵画はその軸で捉えられない
491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:22:13
まあ、いかに大衆軽視の視線がありふれたものとなっているかは、
この↓レスを見てもわかるんだよね。

490 わたしはダリ？名無しさん？ sage New! 2009/03/08(日) 02:18:25
美術になんの関心もない奴のレスだな
絵画はその軸で捉えられない

↑のような「関心のタコツボ」に「引きこもらん」とする意欲が９０年代以降には
現象化してしまっている、と俺は感じるけど、そうしたスタンスがあっけらかんと
肯定されていくところにこそ、批評の成立不可能性が宿っているわけでさ。
492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:24:03
いや、あんた絵画のことをここで一度も語ってないでしょ
俺は大衆軽視なんかじゃないよ
もちろん大衆だし
493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:24:34
>>489
＞うーん、おれは芸術とメタ芸術＝批評の差異は認めない立場なんだよね。

「メタ」の使い方間違ってるよ。フルヤン、椹木並に。工学君、教えてあげて。

＞社会や大衆から遊離した芸術は、「終わった」といっていいと思うんだけど

じゃあ、物理や数学なんて全部終わってるね。難しすぎてほとんど誰も分からないもの。
494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:24:49
>>492
あんたって誰？
495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:25:24
もう一人の映画の人がいるから図に乗ってるんだろうけどさ、
娯楽と芸術の区別はそう単純じゃない
ポロックだってすっかり大衆のものだが、それを娯楽とは呼ばない
496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:27:14
>>494

>>489,491
この人の価値基準は文学と映画にはある程度当てはまるけれど、音楽と美術は全然違う。

ようするに美術に関心がない人。
497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:29:01
いや、こいつはギャグで言ってんだよ
俺なんかずっと笑いっぱなしだし
498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:29:58
今の批評って東の影響が強いんだなあと思った
499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:31:37
今のフルヤンは「罠」がお気に入りのようだ
元気にドローイング展をやるとみたね
500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:35:30
>>493
うへ、「メタ」の使い方間違っている？
メタテクストの理解で使ったんだけど・・・
どこらへんが勘に触ったのかしら。

数学はようわからんが、物理は応用されて社会の役に立っているんじゃないの？
それに「ほとんど誰も」という程度ではないでしょ。
ピカソやマティスを理解できる人間は日本で数百人ぐらいだと思うんだけど。

まあ数学や物理が２０世紀に入って大衆から遊離した、というのはそうなんだけど、
芸術と違ってそうならざるをえない必然性はあるのかも。

まあ、そのへんはどうでもいい話で、俺がいいたいのは、芸術というジャンルが、今の
日本ですでに力を持っていないという単純なことなんだよね。
批評家がすべきことは、大衆を動員することもあるのだけど、今の若手はそういう気概が
ないでしょう。大衆軽視が前提になっている。
「分からない奴は分からないでいい」という巨匠的スタンスが、若手にまで蔓延している。
古谷のドローイングとかも誰かが大衆へと接続させるべく労働せにゃあかんのに、誰も
その役を買ってでない。
501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:38:11
>>500
あんたがここで絵画蔑視を開陳してもつまらんよ
502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:46:47
たぶん絵よりもこの文章の方がうまい
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20090307

それにしてもF40とかS10みたいなフレームに囚われるのはかまわないんだろうか？
503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 02:47:41
>>495
ポロックは大衆のものじゃないでしょ。
アメリカ論になるから、ここでは断言にとどめておきたい。

兎に角、俺は思うのだが、大衆との遊離がいまの芸術を活気なくさせている。
大衆軽視か迎合どちらかに二極分解し、中間がない。
古谷がその典型だろうけど、大衆を啓蒙しようという気力がないんだよね。
「分からないでいい。芸術は一部の人間のものだ」という才能主義か、
「どう？面白いでしょう。芸術は楽しまなきゃ！」という通俗主義のいずれかに
なっている。

そこへくると、やっぱり昭和の文化人はなかなか狡猾でさ、連中の仕事って、
大衆との関係の相においてこそ見るべきものがあると思うんだよね。
たとえば、シネフィルのドンたる蓮見も、実は、才能主義ではなかった。
「映画に選ばれない」人の視線を意識しながら、書いていた。
それが「凡庸」ということなんだろうけど。

じゃ、今の若手はどうか、というと、これは悪しきシネフィルの典型でさ。
モロに才能主義を信じちゃっているわけ。
その結果、大衆は離れて、この惨状が残されたわけだから、たちが悪い。
504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:00:24
軽視され、排除される大衆。迫り来る芸術。
505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:00:59
バカに真面目に答えて損した。
あのう、君が大衆の味方すると大衆がバカだって思われるからそれだけはやめて。
506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:01:44
>>505
またそのパターンの返事か・・・
507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:02:27
>>503
MoMAに行ってみなよ
今の美術館は大衆のものだけど、娯楽と芸術の区別は消えないし、テレビ番組の方が芸術化信仰が強い。
508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:03:00
芸術化じゃなくて芸術家
509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:03:59
色々なスレにここのurl貼ってるのもこの人か
510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:04:17
>>507
モマは、イルミナティだろ
511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:06:39
芸術と娯楽という二元論的対立を超えていくことこそ６８年以来の芸術の思考だったんだ
ろうけど、それは口先だけだった
512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:07:18
「知の震源」柄谷行人の果敢な知的力業歴史的名著の原本

「歴史主義的普遍性」の基盤を大胆に覆す鋭い知性。新たな思考の視座を極
めて丹念に布置・構築して行く、最も現代的な「知の震源」柄谷行人の鮮や
かにして果敢な挑戦。名著『マルクスその可能性の中心』につづく柄谷思想
の原点となる歴史的快著。

柄谷行人
「定本」を出すとき、私は本書を絶版にするつもりだった。しかし、それが
「文芸文庫」で長い間出版されてきたことを考慮し、また、原本にも独自の
歴史的価値があることを勘案して、当初付いていた解説・作家案内を割愛し、
原本のみを再出版することにした。ここから、「定本」にいたるまでの変容
に、ここ30年間の世界の変容が刻まれている、と思う。――＜「序文」より＞
513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:07:57
そんなことないよ
514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:13:00
大衆の問題じゃない
「基礎知識」の問題
マルクスもアルチュセールも読まずに創作している奴らばかりだもん
515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:17:57
古い話。ブレードランナー論序説は、悪くないテクストでしょ
質は決してよくないけど、まあ頑張っていた。
あれが日本の批評界に黙殺されたのが最大の不幸
516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:23:23
加藤幹郎は大学生時代にイメージフォーラムに書きまくってた
日本の批評界が文学以外を無視しているだけ
517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:25:14
加藤のような実証的な批評が無視され、古谷とかの感覚的批評ばかりが
持てはやされ
518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:25:27
だからさ、君の理屈おかしいじゃん？
君にとっては芸術終わってないんでしょ、結局。
終わってるのは批評の方だ、と。
なら、作品と批評に区別はないという君の理屈は矛盾してるでしょ。

そもそもなんで影響力の少なさが芸術の終わりになるのさ？
こんなこと言ったら気に障るかも知れないが、もっと僕に注目してよって言ってるようなもんだと思うんだがな。
それと、「大衆」の定義をちゃんとして欲しいな。「大衆」を「啓蒙」できるくらいの勉強家を自負するなら。
まだ分からないようだからアドバイスしておくと、「大衆」ってのは一枚岩じゃないんだよ。

519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:28:30
>>518
いっていることは分かるけど

俺がいいたいのは、芸術論なんだよね
個々の作品に限っては、君のいうようにいいものもある

けれどジャンルとしての芸術は社会に飽きられつつある
これが意味するのが、大阪知事橋下の例のアレでしょ

芸術というジャンルを大衆に啓蒙することは、政治の話になる
タコツボ化するのもいいけど、気づいたら壺が消えていた、という風に
なりたくないでしょ、われわれ
520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:29:36
>>517
加藤は実証主義じゃない
「俺は実証やります」というポーズで批評をやろうとした人
521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:33:38
藤井仁子はどうなの？
スピルバーグ論が期待される若手最有力ですが
522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:36:46
テクスト権利章典のごとき何かに頼った言説屋でしょ

テクストを映画的に擁護することで、何かを守った気になっている８０年代の亡霊
テクストは、徹底して、読み解き、読み抜き、読み破らないとあかんのに、
未だ８０年代のナイーブな批評にうつつを抜かしているのでは？
523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:40:33
軽視され、排除される大衆。迫り来る脳科学。
524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:45:14
……駄目だこりゃ
525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:46:48
>>522
>テクストを映画的に擁護する
具体的に何を指すの？
526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:48:47
大衆を啓蒙する、とか壮大な話してんなー
第二のマルクスか？
で、実際にやりとりしてる内容は、映画の社会的ポジションについて
527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:50:31
宮台のような映画批評はどうもなあ
内田樹ならおｋってこと？
528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 03:51:44
優秀な奴はもう映画に行かない
529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 04:01:08
マルクスも読まない人ばかりが映画を論じてしまった
競争相手は馬鹿ばかりだけど、馬鹿も消えた

競争相手はいない世界へようこそ
530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 04:01:28
朝日の夕刊で野崎歓がバザンの話をしていた
531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 04:54:16
こういうの本当にしょうもない

>関係者のみなさまに2009年最大級の爆笑をお届けします。腹の皮がよじれすぎて切れちゃわないように、下腹部にうんと力を入れて踏んばるのですよ！

献本されました（爆）。
532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 05:39:09
結局お前らが何を言っても大半の美大生は村上、会田とか言ってる件
結局現代美術系の大部分はそういうレベルで回ってる。
533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 05:46:14
村上はきわめて知的ですよ
534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 05:59:19
>>532
古谷はそう考えているかもしれないけどね
535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 06:43:45
村上隆は知的だよ
評価の規則の次元でモノ作っている
文脈主義

すでに芸術が破綻し、不良債権化したことにとても自覚的なのですよ！
536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 06:44:56
すでに終わったイカくさい８０年代批評のために
537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 06:48:28
藤井はあのエネルギーがどこから供給されているのか気がかり
リビドー的というか
今は００年代も終わろうとしているのに
538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 07:54:14
要旨(BOOK)：日常に普及したナノテクノロジーが、文明社会を根底から変容させた２１世紀
中葉。世界は、多種多様な人種・宗教・主義・嗜好の集まりからなる国家都市
に細分化されていた。文化の坩堝・上海でヴィクトリア時代復興を願うフィン
クル＝マグロウ卿は、孫娘の教育のため、若き淑女のための絵入り初等読本の
開発をナノテクノロジストのハックワースに依頼した。ナノテクの粋を集めた
プライマーは、読み手を主人公とし、その境遇を“物語”に取りこみながら教
育していく、究極のインタラクティヴ・ソフトだった。しかし、ハックワース
が自分の娘のために不正コピーした〈プライマー〉は、ある事件をきっかけに
、貧困と虐待の境遇にある少女ネルの手にわたってしまう。プライマーをめぐ
る複雑な思惑が渦巻くなか、そのささやかな物語によって育てられたネルは、
己れの人生という大いなる物語を切り拓き、その物語の力は、やがて激動の世
界そのものを変えてゆく。『ニューロマンサー』の“近未来”に『ハイペリオ
ン』の“叙事詩”をリミックスし、デジタル仕様の世界観を華麗かつ過激に超
越する、ＳＦ新紀元のパラダイムシフト。ヒューゴー賞・ローカス賞受賞
539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 10:50:30
不良債権の比喩は使う方が痴呆化するから注意な
540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 11:06:50
線と色彩の区別が微妙に変な気がする
頭悪いからうまくいえない
541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 15:42:12
久しぶりにこのスレみるんでもしかしたら既出かもしんないけど
↓って「抑圧・視線・欲動」の湯本裕二？
http://blog.livedoor.jp/spiderswithme/archives/50677837.html

542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 16:00:13
批判はだいたいあってると思うけど1種とか3種とかまったく意味不明ｗ
543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 17:39:18
こことかな
湯本が替わりに霊性とか言ってるのはどうかと思うけどｗ
今の保坂には佐々木中がいるから大丈夫そうだ

>保坂は樫村がいなきゃ小説家になれなかった。
そうすると、樫村の言うことより、自分の感性を信じられなくなる。
いってること間違いだらけなのに違和感を感じられない。
保坂最近小説かいてないけど、それは樫村の行き詰まりともシンクロしてる。
いままで樫村が情報源だったけど、それが上手く行かなくなると小説が書けなくなった。こういう簡単な相似を見落としてはならない
実際、保坂は樫村がノーって言うようなものを褒めることって、ない。
あれだけ、体癖違うのに、ここまで趣味が同じなんてありえない。
完全に支配されてる。
はなっから、いいえちがいますって言う気ない。
相手の話聞く前から、受け入れる体勢になってる。
師弟関係なんかじゃない。
弟子が師匠を超える可能性ゼロなんだから。
これは主従関係という。
古谷もそう。
疑問をまるで抱いてない。違和感をまるで感じない。
544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:03:59
↑これ読んで「なるほどなー」って思う人間って存在するの？
ひどいにも程があるぞ。
545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:18:01
保坂は単に、したたかなだけに思えるけどな
樫村も佐々木も利用してるだけだろ
ヤンフルは樫村に心酔してる…してた
去年までは
今は分からん
546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:29:41
相互依存なのは事実だろう
547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:31:12
保坂には貶された方がいいような気がしてくる
548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:48:45
全体的に人脈の関連付けが強引すぎるんだよ。
佐々木と保坂だって、保坂が良書として紹介してただけで、それ以上は今のところ何もないんだし。
549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:49:59
保坂掲示板を一度見てみた方がいい
550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:53:10
佐々木を読んで、単純にやる気になっている保坂に呆れてるんだろうな
もう読破するのも面倒くさいんじゃないかｗ
551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:56:18
ここ数日、ダンスやドローイングに熱中しているのをそう読むか
552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 18:58:46
今のフルヤンには神村恵がいるからな
単に制作の動機付け以上の存在なんだろう
やたら青臭くて前向きな日記を信じるなら

悪いことじゃない
553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 19:00:33
>>549
あのカルト宗教みたいなとこだろ？
良書として紹介ってあそこの発言のことだよ。
もしすでに対談とかしてるなら俺が知らないだけだが。
保坂は「すごいすごい」っていつも言ってるから(とくに新人とか)、あんまり気にしないほうがいいよ。
554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 19:02:09
>>552
軽いストーカ体質なのかね？
実際に接触あるとは思えない
555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 19:30:38
>>554
これだけベタ褒めしているにも拘わらず、神村恵のブログ(？)にフルヤンのことは触れられてないところをみると
神村は古谷利裕を知らないんじゃないかな？
周りから「有名な人なんですよ」と聞かされても「ふーん…」みたいな
だから腰の弱いフランケンズと違ってチケットも自腹
556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 20:04:14
ふつうに考えれば彼氏いるだろうしな
557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 20:22:31
>>553
フルヤンもあそこの「同調圧力」に負けてると思わないかい？
558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 21:00:58
>>557
恩知らずは長生きできない
559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 21:13:00
じゃあうまくその言葉を使い分けているわけだな
560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 22:10:53
いや～、古谷の記述だけだと「ドキュメンタリーは嘘をつく」程度のことしか言えてないような
561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 22:12:55
うまくそ
562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 22:16:25
あそこまで作品解説しちゃっていいのか？
563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 22:20:02
僕はこの瞳で嘘をつく
564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/08(日) 23:43:16
アイアムムネオ
565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 00:08:49
ここってたまに異様に盛り上がるね
先週とかすごい勢い
566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 00:21:50
【陵南公園】古谷利裕の偽日記【やすらぎ霊園】
567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 00:29:09
川部良太って芸大先端か
池田と黒瀬の知り合いだろうか
568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 00:34:19
>>565
見てる人の層に偏りがあるからな
思想、美術、映画は密度が濃い
小説(文章技術全般)、演劇(ダンス等含む)は人が少ない
だから話題によって、盛り上がりにムラがある
569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 00:36:17
>>568
女性作家だと盛り上がってないかｗ
570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 04:59:24
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

ヤマカンこと山本寛と Ordet Part66[アニメ漫画業界]
571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 15:41:32
>>541って何？

よくある電波系のサイトでしょう。

572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 15:46:16
湯本も樫村も、元ラカン派の電波
フルヤンはこういう人に魅力を感じるのだろう。
573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 20:17:43
千歳烏山に20日に行くとフルヤンがいるのかな
574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 21:21:39
入り口近くで「余ってるチケットただでもらえませんか～？」と叫んでる汚らしいロン毛がいたら、それがフルヤン。
575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 22:46:04
川部良太ってイメージフォーラムから出た人なのか
古谷はここと相性良さそうな気がする
http://www.imageforum.co.jp/cinematheque/912/index.html
576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 22:47:18
「ぼくの絵とチケットを交換しませんかなのだった」
って言ってみればいい
577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/09(月) 22:58:00
神村恵に絵を捧げるとか（マジでそのつもりだったら古谷ゴメン）
578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 00:34:56
>>575
川部ってそんなに若い人だったのか
579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 00:36:36
>>578
池田の後輩
580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 01:03:49
うむ。上にもあったけど黒瀬、池田と面識あってもおかしくないな
ってか、ぐぐっても件数少ない
古谷はどこからこういう作家を見つけてくるんだろ
581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 01:16:05
古谷は映像作品でなんかの賞に引っかかって、そっち系の講師目指すなら五年でなんとかなりそう
582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 01:53:39
にわかにスレ人口が数人増えたっぽいな、ここ
583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:01:03
むしろ減ってね？
584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:01:52
俺は１週間の鯖規制から復帰したところだ

ほっとくとろくな議論してないな、ここ
と呆れていたところ
585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:07:55
工学君がどうやら暴れまわってたみたいだね
口調が前スレ後半の俺と似てるから困るｗ

ちなみに吉本本は読み終えてなく、
北野圭介の出したばかりの『映像論序説』読み中なんだが、
まあまあいい本だ
シネフィル的な言説を通過してない人の方が楽しめるかもしれん
スティーブン・シャビロ（映像を見る身体という、蓮実みたいな視点のバタイユ的な人）が言及されたり、
フルッサーが出てきたり、フルッサーと初期デリダの類似性が軽く触れられたり、
なぜかカヴェルとクラウスもなぜか触れられたりと、人名索引的にはすごいことになってる
586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:14:44
>>585
石岡ブログの感想よろ
587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:15:30
わっかんねーなー
どうして美術とか映画とかと関わるの辞めないんだろ、みんな
588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:20:41
俺は鉄道オタにそういう感想を持つが、それを鉄の板で言う気にはならんｗ
589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:21:19
>>586
シューティング、そして西部劇ときて、まさかつなげるつもりか・・？
と思ってたらどんぴしゃでウケた
俺はベティカー見てないから知らんけど、蓮実あたりのベティカー評価で言う、
一種の抽象性にまで進展した西部劇、というのをゲーム空間につなげたいのかな、と思ったり

最新の記事の、ブルデューがらみのは、興味深く示唆を受けて読んでる
面白いので、どしどし書いてほしいし、
俺も何か読んでみようかなと思った
590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:24:00
>>589
けっこうシネフィルっぽいの？やたらにわかと言ってるけど
591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:30:39
>>590
俺のシネフィル教養に穴だらけなだけかもしれんけど、
ベティカーってハリウッド５０年代の中でも渋い層なんじゃないかと
あんまり上映もされてない気がするし、
ニコラス・レイ、ダグラス・サークを飛ばしてベティカーって、ある意味すげーなとか思った

石岡のにわか云々はなかば社交辞令じゃないかな
シネフィルってあちこちを全面的にコンプリートしなくても、
実は結構相手に認められるルートはあるので、石岡ほど優秀なら面白がられると思うけどね
592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:35:25
なるほど。あと藤井仁子の件ｋｗｓｋ
593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:41:04
>>592
たまたまこの前ぐぐったら、映画板の蓮実スレで経緯がちらっと紹介されてた
中村秀之のノワール論の賞賛の仕方が加藤のカンに触れて、
シネマガジネットでの加藤による中村本書評で藤井を批判したらしいのね
その件をめぐる喧嘩じゃねーのか、と言われてた

どっちにしろ、同業者ぐらいに近しい人ぐらいにしか気づけない、
触れなくてもいいような喧嘩や話題を嬉々として盛り上がって触れる
藤井の神経はちょっと変なんじゃねーのとは思う
作家間、批評家間にたまに(別に問題的には深くもない)喧嘩が起きる程度には、
研究者間でもその手のことは起こるんだろうし、
いちいち舞い上がって言及することかこんなもの、と思う
第一、「喧嘩したら即献本来なくなった」って事態のほうがやらしいじゃん、と思うし、
加藤の振る舞いは別におかしくないと思うんだが

軽々とパンクを自称したり、平倉のシネマ書評を気軽に賞賛するところといい、
藤井には能天気な面ばかりが目立つな
俺は前スレでも言ったように、藤井にはあまり驚かされたことはない
もちろん、見落としはあるだろうから、「いや、藤井のこの論文は良かった」ってのがあったら教えてほしいけど
594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:46:30
蓮實がドゥルーズ好きじゃないから、平倉のような批判はふつうだよね

石岡のこれってその件じゃね？

>映画についても、かつてドゥルーズ『シネマ』を読みながら対象作品を見たことがあり、ある種の人たちにとっての禁忌？にすでに思いっきり触れてしまっているわけですが（何人かの友人には実際指摘されました）、
しかしながら、この「にわか問題」については思うところもあるので稿を改めたいと思います。
595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:53:07
>>594
俺は蓮実の言う「『シネマ』見て、あそこで出てくる作品を見ていくようなのはだめです」って主張は嫌いだな
第一、『シネマ』読みながら触れていっても、補助線が『シネマ』だけに陥るって状況、そうそうないだろｗ

蓮実のあの手の言動は、実証主義の学者が理論的な学者に対して
「ふんだ、この作家の研究は俺たちに覇権あり」とか主張するのと変わらんと思ってみてる
シネマから多産的な方向に模索したり、ドゥルーズの映画の見方に対してあれこれ試行錯誤したり、
概念形成とは何か、とかそんな議論だってありえるのに、
先にそれを潰し、日本で『シネマ』を読まれなくするための土壌形成かとすら思うね

要するに、自分らにとって不都合だから腐して牽制してるだけだろ、と俺は思ってて、大嫌い
是々非々、自分の映画の読み方やそこでの概念の自己反省、さらなる足取りを含めて、
『シネマ』は読まれるべきだし、『シネマ』を賞賛するか/潰すか　みたいな二択状況は最低だ
596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:56:02
アニメの話をしながら書いてるしな
597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:56:18
>ある種の人たち

ああ、平倉を含めて指してるのでは、ってことか
俺は蓮実および、蓮実に忠実な信徒を指してるのかと思った
（平倉はやや緩く脱線しながらも、蓮実圏域からうまく出れてないってことで、ボーダーライン）

単に「シネマを応用しました～」みたいな議論を石岡だってやる気ないだろうし、
いいんじゃねーの、と思うけどなあ、別にシネマと平行しながら映画見ても
598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 02:59:44
さすがに平倉とは仲いいんじゃないのかな
質問ばかりだけど、あと聞きたかったのは古谷の最近の映画論かな
ラカン使ってないのはよさげ
599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:02:59
>>598
古谷の映画論自体を最近読んでないなあ
溝口のは、俺が晩菊見てないという根本的な欠落が・・・・
黒沢・武については前スレで言った
インランド・エンパイアは見てないので知らん
あんまり古谷と見てる映画かぶってないのでコメントできね

北野圭介本について言うと、ひょっとしてこれ、古谷も気に入るかもしれんな、とは思った
600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:04:16
川部良太みたいなイメージフォーラムの人を褒めることについてね
601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:06:35
>さすがに平倉とは仲いいんじゃないのか
そりゃそうだね

まあでもさー、
>『シネマ』を読みながら対象作品を見たことがあり
>指摘されました

ぶっちゃけ、論の運び方と、心理的武装解除の手順次第だぜこんなもん
「演繹的だ！」って印象もたれないやり方にすれば、簡単に凡百のシネフィルはなびいてくる
つまり、印象の水準でしかねーよ、と思う

相手のプライドを崩さずに、理論展開をうまく見せると、シネフィルなんか
コロっと「なかなか面白い議論をしますね」みたいに寄ってくる気がするんだがな・・・
プライド保持したくて反感にいたるレベルの層が多いんだから
602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:08:39
>>600
それこそ見てないから知らん
>>116的な自主映画史とか、まとまらんものですかね
イメージフォーラム系とか、アップリンク系とか、PFF系とか、いろいろあるよねあのへん・・
603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:10:37
3/9を読むと、一定以上の才能がある人の批判パターンが一緒のような
604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:14:16
フルヤンはシネフィルが嫌いになってるんだと思った
605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:17:26
>>601
なんかめんどくさそうだなｗ
どの業界もそんな感じかもしれないけど
606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:28:14
>>605
北野本は、戦術としてやってるのか当人も悩んでるのか知らないが、
妙にそういった武装解除手順がくどかったｗ
彼自身、蓮実圏域のみならず、「演繹的か作品からか」みたいなジレンマで悩んでるんだろうな
章の一つはゲーム論になってて、興味深いよ
シネフィル以外に読者を作りそうな労作だと思ったな
607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:29:22
>>601
なんかいやらしいこと言うな
608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:34:12
>>607
でも、演繹的かどうか(理論のみならず当人の問題設定も含む)、作品からかどうか、
なんて本当に簡単に区別つくのか？　と考えてみると、こういう発想は出てくるよ
「要するに、どっちの印象に転んだか、どっちの印象に誘えるレトリックや文体が蓄積されたか」
のレベルで、大概は振り分けられて突付かれたり反感食われることになる

で、シネフィルってある種の文体、語りを使ってるかどうかでその振り分けをやってるのであり、
必ずしも慎重で鋭敏な読解をしているとは言いがたいと思う
609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:34:24
川部とか、今日の瀬田とかまったく知らんけど、古谷の文読むと見てみたくなる
そういう力はあるんだよな
610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:35:25
名前は覚えるし、機会があればちょっと見てみるかな、て気にさせる力はあるよね
611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:36:57
でもね、どういうわけか古谷の文章は紙媒体だと冴えないんだよ
612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:37:07
>>603
住人増えてないのでは、という意味か
増えたとしても１，２人ってことだけどね
613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:37:52
文字数の尺と、議題設定や作品評の設定を持った上で書くとだめになることが多いってことでは
614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:40:04
>>612
古谷の批判の仕方ね
佐々木中に待ったをかけるときもあんなだったと思う
615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:40:43
>>613
お勉強だと思ってしまうんだろう
616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:41:39
>>614
人脈話、業界内力関係話で落とす発想の人がどうもこのスレじゃ多いし、
佐々木スレもそういう感じだよね
617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:42:40
>>615
作品評の場合は、たぶん「レヴュー」に対する論立ての発想の仕方から規定されてつまらなくなっていると思う
618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:43:22
>>608
まぁなー
「論とはそういうもの」としてみると、その命題に対して論駁するのはなかなかシンドイ
むしろ俺自身が実践してる気がする
619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:48:07
>>616
全部誤解されているようだ
書き方が悪かった

古谷が佐々木中や瀬田を批判するとき、一定以上の才能を認めているようで、
本当は全然認めていないような気がするってこと
今思うと岡崎もこういう褒め方だったんだろうなあと
620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 03:50:33
ああ、3/9ってエントリーの方ね
スレの3/9ログの方かと、おもいきり勘違いした
621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:00:14
>>619
斜め読みしたけど、3/9エントリーって、古谷が漏らす「映画の80年代的なもの」
への回想と、今そういう作品を見ることの不満　って視点とほとんどかぶるね
現実にはあるもろもろの屈折を導入しないままに、
映画を見て映画を作ってることのまずさがでてるんじゃないの言いたいように見える

黒沢清信者としての古谷という意味では、
アカルイミライへといたるような黒沢の軌跡を前提に、瀬田はもっと試行錯誤してよ、
って言ってるのでは
622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:01:57
>>618
俺は結構極端で、「文章にはつねに、少なくとも潜在的には、論立てでもある」とみなしちゃうタイプ
だから、文体や語彙操作で派閥分けるみたいなのは嫌いだし、
論文のかたちであっても、(切り込みの)センスあるなあ、この人、と思うことは多い
ドゥルーズだってそういう感じでいろいろなものからインスピレーション受ける人だったんじゃないかと

論と作品読解なんて、そうそう分けられないし、演繹的なんてそうそう起きないよ
「つまらない論」というのは、いわば演繹的、とでもいう雰囲気が出るのはあるけどね
623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:02:17
古谷は技術が見える作品が嫌いなんだと思う
624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:06:40
>>623
自分にとっての既知のものとして驚きがないようなもの、って印象なんだろうね

>車のなかで男と少女が唐突に「勇気」とか「未来」とか言い合う場面とか、
このへんは、初期ゴダールの、『アルファヴィル』での、「愛」をめぐる台詞を聞くときに感じるものと通じるし、
ある種、学芸会的に閉じてる感じを瀬田に感じたのかな
自主映画ってそういうものになりがちだろ、と思ってしまうが・・・

黒沢清でも『勝手にしやがれ!!』シリーズはそういうおとぎ話めいたところあるし、
いかにコメディとしてやってるとはいえ、あまり面白くはない
あのコメディを追い込んだら『蜘蛛の瞳』になるのだが
625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:07:08
>>609
心酔芸とでも言うか。
んで、心酔芸とばれないよう、バランス取るために無理して作家と距離を取ってるかのようなことを付け加える、と。
藤枝に似てるなー。
626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:08:57
黒沢清って全部既視感があるから面白いんだと思ってたぜ
627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:09:22
>>625
基本的に古谷は、(古谷の描く)作者像と同化して論じる人だからね
ゆえに、「いや、お前のやりたいことをお前がやれよ」という気にさせられることが多々ある
しかし、この断絶感の上で何かを論じることが下手だし、
だから自分を追い込むのも作品を追い込むのも、どうも漠然としてる
628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:12:12
こんな事言ってるし、そこは容赦するしかないかと

>ぼくは、人の作品を観る時でも自分で作品をつくる時でも、まずは自分自身に生起するこのような感情を指針(触角)とするしかないので、
629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:12:38
>>626
ジャンルで見ることが難しくなってくる、という意味では
アカルイミライまでの黒沢はある程度変化してるよ
細かい話といえばそうなんだけど

既視感ってどういう意味合いでだろう
似たような映像が作品をまたがっていっぱいあるってことかな
それは俺も「たまには違うのやれよ」と思わないでもない
あとは小道具みたいなものが似てるってことかな
幽霊→クラゲ→幽霊→ミイラ→幽霊とか、ダンボール、ビニールカーテンとか
630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:16:46
>>629
映画好きなら黒沢清は見ておけ、みたいに言われた事があって、教科書化してるからかも
631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:22:07
で、なんか権威化しているし、俺にとって未知な感じはなかった
貶すと怒られそうじゃん
だからこんなものかって感じでそれこそ勉強気分で見た
632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:22:34
>>630
黒沢清自身が教科書化してるとは思わないが、停滞はあると思う
黒沢を薦めるってのは何か背景がわかるな
思うに、90年代以後映画を見続けたシンフィル層にとって、
黒沢はちょっとしたトラウマみたいになってると思うんだよ
乗り越えるやり方がわからない壁みたいになってるという意味で

で、たぶんゴダールと近しいものとして黒沢は受容されたんだけど、
１ショットの扱いや、１ショットで行為を起こせば出来事となる、みたいな発想や、
死を可視化させて幽霊にするという手付きなんかを見るかぎり、実はゴダールとは遠い
しかし、シネフィルってショットの美学に傾きやすいから、
この差をうまく見れなかったんじゃないかな

前スレで言った、黒沢清をめぐる映画批評言語の停滞は、
実は蓮実以後の映画を語る言語の停滞の集結点でもあり、ここをトポスとしてとらえて、
脱構築的に介入すればかなり効果があると思うんだが・・・
黒沢がマイスター扱いってのは、そういう事態の現われなんだよね
633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:25:38
なる
あんまり出来事が起きてる感じがしなかったな
感受性が鈍い俺が悪いんだろうと思って特に気にしてないけど、
正直あまり面白くない
634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:27:10
>>631
うーん・・ｗ
映画に疎い人に全力で薦めるべき作家ではないとは思うんだけどね俺は
ただ、シネフィルが、つまり国内の映画批評言語が黒沢をうまくズバズバ論じれない、という点では
橋頭堡みたいになってるっていうかなあ
その「黒沢から見ろ」ってのは、「俺の悩みをわかってくれ」みたいな言い回しにも見える
黒沢から見るってのはいろいろおかしいと思うｗ

俺は黒沢から見たタイプの人間だけど、初期ベルトルッチ、アンゲロプロス、エリセ、相米などと
一緒に見ていくような見方をしてたよ
で、実際、そういう流れで見たほうがいいんじゃないかな
635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:28:47
でもエリセはそれこそ神だと思ったな
映画の中で出来事が起きてる気がした
636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:29:46
赤ん坊がピンチの十分間のやつとか
637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:30:29
>>633
行為が行為として、ポンと投げ出されてるような演出をするためのノウハウを黒沢はやっててね

しかし、一種擬似的にそれが出来事と混同されている気がする
ああいうワンショットでの唐突で淡白な動作の開始が出来事かっていうと、違うだろうね
ただし、ショットの美学に陥りやすい(バザンの頃からこの種の「リアルさ」の志向はある)シネフィルには、
あれこそが・・・！　みたいに発想しやすくなってるんだと思うよ

というわけで、出来事と映画ってのは実のところどうなのよ、ってのが
本当は映画批評で議論されているべきだった
638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:32:36
>>637
ようはブレッソンの延長みたいな感じだろうか？
639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:34:09
>>635
挿入される白黒映画の岸辺のフランケンシュタインと少女の箇所かな
いやー、エリセは今こそ、「内乱と亀裂と出来事の痕跡とはこういうものかもしれない」
などと見られるべきだと思うね
イラク戦争の後、見るべきかも、とか
俺はマジでエリセ好きだなあ

エル・スールの絵葉書としてしか表象されない南部スペインというのも面白いんだけど、
黒沢のニンゲン合格の絵葉書とかアカルイミライのクラゲが行く海が
エリセ的なトポス観から転用されてるんだよね
640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:35:10
つまり黒沢清を楽しく見るのに失敗したのかｗ
ドレミファ娘とかVシネは見てないんだけどね
641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:35:54
>>637
そう、ブレッソン的なもの
実際、黒沢はブレッソン大好きだよ
ブレッソンとは多少カメラ位置は違うけどね
黒沢におけるカサヴェテスとブレッソンの位置って似てるんじゃないかと思う
642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:38:36
>>640
俺は、映画に疎いけどセンスや発想が鋭くていろいろ読んでる人には、
ニンゲン合格か、蜘蛛の瞳か、アカルイミライだけを薦めることにしてる
幽霊による恐怖映画じゃないものの方が黒沢はいいと思うし、
ショットで見ない人の方が黒沢をうまく切って面白いところを読むなあ、という印象があるな
643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:46:55
>>636
>赤ん坊がピンチの十分間のやつ
もしかして、10ミニッツ・オールダーに入ってるやつか
これ見てないなあ
644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:51:46
>>643
それ
比べると黒沢清はかなり精彩を欠いてみえたぜ
酷な比較だろうけどあまり映画マニアじゃないからね
645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 04:57:39
>>644
そのぐらいの淡白さで黒沢と距離もって見るぐらいの方が絶対いいと思うよ

ゴダールをどう料理していいのかわからなくなってる停滞の結果が、
いわばショット美学への傾倒と、ジャンル要素の扱いが混迷してる事態と、
黒沢の異様な持ち上げられ方に帰結してる
実際、「カン」のレベルでは、青山よりは黒沢はすごいものを持ってる人ではあるんだろうが…
作品はどうも微妙なものが多い
アカルイミライの終わりごろ、いきなり藤竜也とオダギリが分割画面で同居するのとか、
カンとしてはすげーいいんだけどね・・・
646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:01:17
>>642
まあ蜘蛛の瞳を今度見てみるよ

黒沢はビリーバーでもないのに信仰をちらつかせている気がしてならないけども
647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:11:48
>>644
いま10ミニッツのエリセ見てるけど、面白いねこれ
何かを待機し続けてるようで、かつ、何かが起こり続けてるようで・・
ドゥルーズ的に言えば、action-reactionの関係はかなり崩れてるし、
ただリアクションがないままに何かをおこなってる
648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:15:33
でも今思うとCUREの印象が悪かったからかも
649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:17:24
>>646
どうしても見つからなければ、トレントでなら落とせるから
そのときにはAsianDVDclub.orgにでも登録して拾え

一つ先に言っておくと、
ヤクザ映画の現代的転用といったジャンル的読解はつまらなくなるからするなってのと、
幽霊要素は出てくるが、無視していい
古谷はメルヴィルの「バートルビー」を見て蜘蛛の瞳を思い出すと言っていたが、
ドゥルーズ、アガンベンによるバートルビー読解と比べると、蜘蛛の瞳には限界が感じられると俺は思う
少なくとも、アガンベンが言うような、「できればしたくないのです」の否定性の突きつけが不在だ
しかし、こうした圏域で黒沢を突付きだすことが重要なのだというのが俺の見解
650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:23:09
CUREは二者関係間の干渉というのだけに絞れば面白い
白痴が一人いて、質問をして、相手を解体するっていう非対称的関係
サイコサスペンスの枠は要らないし、つまらないと思う
太陽も、二者関係のやりとりと、それ自体が政治的構成になってる、って意味で
俺の中では黒沢の限界を超える意味で関心がつながってたんだなあ、と前スレで自己内省的にそのためね

かぎ括弧つきでなら、「ある意味で」ゴダールの特性は黒沢に結構来てる
場所Aから場所Bに行く過程が映画になるってのは、まさにゴダール
フォーエヴァーモーツァルトもはなればなれにもウィークエンドもアワー（煉獄と天国）も全部これだし、
二項を置いてその非対称性をやるってのもゴダールの模索だった

だが、その黒沢でのやり方の限界を突付かなかったのがかなり問題
651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:26:23
訂正　と前スレで自己内省的に言ったのはそのためね

まあ、黒沢の延長線としていま自分の関心を読み直したら、ってことでしかないし、
別に俺はそんなに黒沢愛だけで映画を見続けたわけでもないのだが
652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 05:33:54
>ビリーバーでもないのに信仰をちらつかせている

映画への信仰、みたいな蓮実的な意味合いか、
それとも、文字通り、信仰と超越性ということかな
黒沢の、一種神秘主義的なものに隣接してる道具立てって、
「こうすれば映画作れるから」みたいな発想にしか見えないよ

ゴダールがジュリアン・グリーンを好んで、不可能な愛と言い出したり
『JLG/JLG』末尾で世界の救済を語るようなのとは、かなり資質が違うと思う
浅田がi-mode critiqueで青山/黒沢を対比して
黒沢を職人として留保をおいたような欠落は、たしかにあるんじゃないかな
653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 14:44:02
奈良美智が落書きで逮捕か
フルヤンは外では描かなさそうだけどなんかコメントが聞きたい気分だぜ
654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 22:22:43
ここ数日、エリセのLIFELINEのことずっと考えてた

スレ覗いたら同じ人がいて驚いた

モノクロて感覚的要素は扱えない分、空間・時間は扱いやすいですね

最後新聞が湿っていくでしょ
あの、写真に時間が流れる感じがすごい

つまり映画ってことだけど
655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 23:39:58
あの十分はたいていの映画より貴重だな
656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 23:43:08
正直、Lifeline見て、エリセってこんなのも撮れるのか、とびっくりしたわ
何気にそうそう誰でも撮れる映画じゃないよな
657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/10(火) 23:45:00
ああいう短い作品の方が、作家としてどういうコンセプトと作品を組めるのかっていう底力が明確に出るね
日本人作家の若手に近い10分枠を与えて、何が出てくるかというと、暗然たる気分になる
658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 00:34:45
岡田　身体を見るリテラシーって必要ですよ。僕は別に教育に自分が携わりたいという欲望はないから、それ以上のことは言えないですけど、でも、絶対あったほうがいいと思う。惑わされないと思いますよね。
自分の身体を軸にするために必要なリテラシーだと思うんですよね。ロダンとかの大理石彫刻を見て、「このポーズを真似しよう」みたいなことでも、相当面白いと思うんですよ。
そうすると、単純に言うと、フォルムじゃなくて、運動として彫刻を捉えるということが出来るようになるはずなんです。彫刻ってそう見ないと面白くない、実は。そうなった時に、
そうやって運動として自分の体と一緒に見た時にシンクロできちゃうもののすごさみたいなところにショックを受けるというところまで届かないじゃないですか。
「ああ、きれい」とかで終わっちゃうんですよ、フォルムで見ちゃうとね。やっぱりすごい人の作った彫刻の運動はすごくて。そういうことだって、僕、結構大事だと思うんですよね。それはまずは演劇の作り手が持つべきだって本当に思う。
659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 00:36:26
岡田利規か
岡崎と読み違えて、たじろいだｗ
660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 00:38:40
こんな素の身体論じゃないもんな
661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 00:48:56
>フォルムじゃなくて、運動として彫刻を捉えるということが出来るようにな

割と普通なヴォリュームについての話やないか、とか思った
素材の動的な変成作用みたいなものを垣間見て、そこにあるフォルムをその運動の一時中断とする、
という発想はありふれてるし、彫刻と運動のモチーフに馴染んでれば別段目新しくもない
素材/フォルム間じゃなくて、動作/フォルム間で言えば、未来派とかデュシャン知っててもその種の感覚は養われる

>そうやって運動として自分の体と一緒に見た時にシンクロできちゃうもの
上記ヴォリューム、運動観からすれば、むしろ
「自分の身体まで中断と持続性がひっきりなしに交代するような蛍光灯の明滅みたいになっちゃうんですよ」
ぐらいの面白いことを言ってほしいぐらいだ
662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 01:00:16
>>628
こう考えるフルヤンは岡田利規メソッドでおｋ
663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 15:28:37
なにこの酒飲みの論理ｗ
664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:19:59
「帰って来たあいつ」by カーネルサンダース
665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:21:24
さっき俺はカーネル報道を小さな八百屋のラジオで聞いたな
たしかに不思議な感触はあった
亡霊が蘇ってきたっていうかねｗ
666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:21:55
友人から酒をもらうフラグかな
667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:23:38
僕は酩酊から脱我にいたる的な

渡部などが柄谷の愛煙家ぶりを好むようなものかと
668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:26:49
しかもばらばらの四肢が順々に発見されたらしいよね
殺人事件みたいだとは思ったし、しかも85年の死体ってわけだ
古谷にとっての過去の総括が始まるフラグかとすら思ってしまうｗ
669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:33:00
花粉症になった時の治療・病院・薬について語る↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1207454821/


花粉症 市販薬専門スレ↓

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1235142916/
670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:34:34
今高村薫のマークスの山って読んでてよくわからないんだけど
サンダースみたいな話なの？
671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:35:25
高村はノーチェックだから知らん
672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:37:14
あと、眼精疲労から来る頭痛や肩こりと連動いてるのか、
花粉症からなのか、古谷の記述ではよくわからないな
前者なら姿勢改善や肩こり対処などの手の打ちようがある
673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:40:18
酒を飲めば直るって言いたいだけだと思うがｗ
674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:43:27
ニュース記事を見ると完全にコントだぞ


>阪神は一度も日本一になれず、「カーネル・サンダースの呪い」とも言われた因縁

>阪神ファンらは「今年こそ日本一や」と沸き立った。

>ダイバーの水中マイクの声が作業船上のスピーカーから「下半身、間違いない」と聞こえた。

>報道陣や作業員から歓声があがり

>両足首、左手、眼鏡部分などは発見できず、同９時４０分で捜索を打ち切った。
675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:43:42
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:44:40
すまん、なんか間違えたようだ
>>669の二つ目のスレの84を試したつもりがｗ
まあいいか
677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:48:31
驚いた
ＸＸＸＸが来たのかとｗ
678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:50:24
どうやら有名な引っ掛け技みたいで、見事にだまされたよｗ
679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:55:40
ほのぼのスレかｗ
680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 16:56:00
それはちょっと情けないｗ
681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 18:50:27
ほろ酔いで散歩してたいってことか
682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 18:56:51
酒を飲めない理由

１.経済的に。
２.原稿(まとまった作家論)が上がっていない。
683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 19:18:45
黒瀬がGEISAIでなんかしゃべったみたいね
684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 21:24:37
古谷さん マスクしなって
してると全然違うんだからさ
685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 21:53:26
鼻セレブおすすめ
http://www2.nepia.co.jp/homeuse/product/celebrity.html
686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 22:10:45
poor な男に鼻セレブｗ
687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 22:39:28
フルヤンやっぱ体にガタが来始めているのでは？
この年代でコロッとやられる人は多いぜ
688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/11(水) 23:40:36
これいい。黒瀬って面白いね。

GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談
哲学者の東浩紀さんと美術評論家の黒瀬陽平さんのトークショー。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6395039
689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 00:29:11
>>674
声はすれども姿は見えず、いつも「○○、55円、□□、40円」などと
野菜市場価格を告げているラジオから、お、ニュースも流れるんだなこれ、と
思ったら朴訥な語りでカーネルサンダースの話が出てきてな
不思議な感慨があった
文章では笑える内容なのは、たしかにｗ

「俺が古谷ならこれ絶対ネタにするわ」と思ったもんだ
アカルイミライで出てくるクラゲのニュースみたいだな、とかね
690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 00:38:49
●昨日の夜中くらいから頭痛は半端ではなく酷くなって、とにかく頭痛いから寝てしまおうと思っても、ズキズキとくる痛みの衝撃波で眠ることも出来ない。
頭痛薬くらい常備しておけばよいのだが、そんな余計なものはうちには一切ないのだった。
691 ：668：2009/03/12(木) 00:44:13
ぶっ　3/10はやはり3/11のための序文だったのか
たまに予想が当たると、喜べばいいのか悩んでしまうな
最近は二日分のエントリーを一日で書き下ろす手も覚えたのか
692 ：672：2009/03/12(木) 00:52:22
俺は肩こりから始まって頭痛が酷かったり肩・腰がズンと重くてきつかった頃があるけど、
1000円台の鍼灸で結構その場その場はかなり楽になったもんだ
慢性的なものだと、大体は生活習慣や座位、寝具の問題になるから
その場の鍼灸だけでは根本的には治らないがね
鍼灸医から処方された、「リズミカルシン」っていう(インドメタシンとl-メントールしか入ってないが・・)塗り薬が超効いた

>時間が経つのが遅く、少しでも痛くない姿勢はどんなだろうとか、肩をほぐしたりとか、目の回りをマッサージしたりとかして、

どうやら俺のレス見たのかな、と思ったんで、アドバイスしておく
意外にやってみると、へえ、こんなんで軽くなるものなのか、と驚くものだよ
鍼灸受けたら、人間は無自覚に筋肉硬直させがちなんだなあ、と身体感覚の印象が変わったもんだ
最近の鍼灸は、赤外線使って内側からほぐしたりするから、マジいろいろあって
身体感覚的にも面白いから、気が向いたらフルヤン試してみるといいよ
693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 02:41:43
そこからアレか、
就職ってめんどくさそう→そしたら美大でも行くか
って感じでぼく史が続くの？
694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 02:47:00
80年代が嫌いというわりに、この頃のテレビは異様に大好きな気がする
695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 02:58:12
>>688
ノイズがひどいけど、ちゃんと聞いてみると面白い
というか東って自分のこと文学域の人間だと思ってんのな
何様だよ、って思うけど
696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 03:03:21
ああいうシンポですらないダラダラしたトークの、しかも動画って
まず見る気にならないんだが、これは面白かったというポイントがあったら、
分：秒数とトピックを挙げてほしいな

黒瀬・東で、紹介者がXXXなんだから、意欲を沸かす方が大変だ
697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 03:17:26
>>693
正直、ぼく史よりも、80年代のもろもろの文化事象や文学・映画・美術のリアルタイムでの感覚や
今思うことなどをとりまぜ、ある程度具体的なエピを交えながら書いた方がウケると思う
かつて過去スレで「フルヤンによる80年代本はどや？」の提案があったが、あの線で
698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 03:27:04
>>696
芸デのGEISAIスレに行けばトピックが箇条書きされているよ
699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 06:35:42
>>696　ここ。
GEISAI(ゲイサイ）＆デザインフェスタ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1221859838/756-
700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 12:53:16
>>698-699
thx
読んでみるわ
701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 12:55:57
>>697
でも「ぼく」を交えないと書けない人なのがネック
702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 16:47:20
>>698-700
いや、そうではなくて、たぶん俺>>695が面白いと思ったトピックを挙げろという意味だろう
わりぃ
レスにあの系トークを嫌う雰囲気が充ちていて気分が萎えた
703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 16:55:36
>>702
俺もあのトークは面白いと思ったんだが……
696はアレルギーが強いな
704 ：696：2009/03/12(木) 17:50:10
いやー、別にグダグダトークでもいいんだけど、
ラルク絡みのことを何も知らないから何か最初から興味が減退しちゃってさ
まあ今度見てみるよ、すまんかった
705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 17:51:48
あのピカチューはユリイカに文章書いてる坂上ってやつ
706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 17:54:04
ここから文章だけ拾えばおｋ

GEISAI(ゲイサイ）＆デザインフェスタ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1221859838/873

873 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη Mail: sage 投稿日: 2009/03/11(水) 20:40:02
リスト

●GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談　part1
http://www.youtube.com/watch?v=y2p9cQwIkcY
文：>>756

●GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談　part2
http://www.youtube.com/watch?v=BtTP08-Kwyk
文：>>757

●GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談　part３
http://www.youtube.com/watch?v=Uq4LB4r3zwE
文：>>758>>759

●GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談　part４
http://www.youtube.com/watch?v=S0xXuTSDvPw
文：>>862>>863

●GEISAIゼロアカブース　東×黒瀬対談　part5
http://www.youtube.com/watch?v=cRpg6XjYlX8
文：>>870>>871>>872
707 ：696：2009/03/12(木) 17:57:48
ありがとね
part3-4あたりはたしかに興味深いトピが並んでるな
ちょこちょこ見てみるよ
708 ：696：2009/03/12(木) 21:00:17
とりあえず瑣末な指摘なんだけども、
part5で黒瀬が「アニメ批評に対していやらしい批判があって、その人らは蓮實ファンで、シネフィル」
という箇所があるが、黒瀬批判ってそんなに知らないが、これぐらいしか思い出せないぞ
ttp://keiesworks.blog122.fc2.com/blog-entry-201.html

アニメに関してシネフィルが、アニメ批評への批判を含めて
何か言うってこと自体あんまり生じない傾向があって、
おそらくシネフィルに一番大きい気分は「アニメへの困惑」なんだと思う
なぜかというと、バザン的な写真の存在論とか、真理がその向こうにあるといった実在感や、
フィルムのもつ記録性のもつ驚きとか（ショットの持続性への美学は大体ここにつながってる）
その手の主要発想を持ち込めないから、「対応しがたい」ってのが実情になってるから
ゴダールスレでのアニメってよくわかんないってムードはそういう反映だと見ればわかりやすい

しかしながらコンセプチュアルには、映画論で培われた美学は接続できるかも、
とか、登場人物の関係論や視線関係なんかでつながるかも、というふうにつなげてるのが古谷じゃないかな
かつ、ややシネフィル的に作画オタ化してるようだが

実際のところ、黒瀬が気にしてるほど、シネフィルvsアニメ批評の構図はできてないと思う
一番よく出るのは、アニメに対する、困惑、および困惑を見せないための拒否、ってな感じだよ
709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 21:09:50
つまりそこと対決してるんでしょ
710 ：696：2009/03/12(木) 21:16:23
そこって、古谷？　上のHP？　それともアニメはよくわからないっていうシネフィル層？

動画見た感じじゃ「アニメには作画オタ、演出オタが多くて、その分析手法じゃないとパージされちゃう。
彼らはオタク的に"アニメの見方はこうに決まってる"と信じてる。そういう姿勢はシネフィルと見た目似てる」
って意味合いの、アナロジーで言ってるって側面の方が強かったようだが
711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 21:24:07
そこのHP。もちろん>>710のような趣旨もありそう。
712 ：696：2009/03/12(木) 21:31:57
なるほどね。でも、まああのHPみたいなの気にしなくていいと思うけどねｗ

俺もシネフィルとオタクの規範意識やその言説の使い方にはしばしば近いものを感じるし、
蓮實の言う「官能」なんて、「のちの萌えである」とからかいたくなるものがあるから、
黒瀬のアナロジーも気持ちはよくわかる。
オタクの規範意識の祖は蓮実あたりにあるってことで
誰かアルケオロジカルな分析を徹底的にやった方が見晴らしがよくなるんじゃないかと思うことはある。
シネフィル上がりからすると、オタクって限界がすごく見えやすい気がするな。

昔の宇野の指摘でうまいな、と思ったのは、2ch(vip含め)とオタクの規範意識がすごく似てるってやつでね、
実際のところ黒瀬が苛立ってるのは、2chーネットーアニメ読解ーオタク　の循環的連鎖でしょう。
で、オタクほど顕著だったり動きはないけど、シネフィルにもそういう閉塞の循環がある気はする。
713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/12(木) 21:43:38
藤井仁子ブログとか葛生の○×採点とか見てるとなんか嫌な気持ちになる
714 ：696：2009/03/12(木) 22:04:15
>>713
同感。うんざりするよああいうの。
715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 09:35:10
東浩紀のことだけど。
美術って怪獣排除してないよね、別に。怪獣描いた絵なんてくさるほどあるもんな。
スーパーフラットで美術も怪獣も一緒になって解放されると思ったとか言ってるけど・・・。
今どきスーパーフラット引きずってるヤツがいるとはなあ。
716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 09:55:48
>>715の言う意味とは別に、東の言う「解放」ってどうも首をひねる。

サワラギが言ってたようなサブカルチャーの文化的収奪としての転用ではないかたちで
美術としてコンテンツを移動させるとき、美術館で展示すればよいというものではない、
という主旨は理解はできるし、実際、岡崎もこだわるように
展示空間とリプレゼンテーションの問題はいろんな英米系の議論があるように美術では無垢ではないだろう。
で、岡崎経由で池田がアーカイブ＝ミュージアムとしてのyoutubeとか言ってるわけで。

そこが東の場合、ヒエラルキー云々という言葉が混ざりだし、
言説空間での承認や、言説場の分布の再編成、
象徴資本としての格上げ、商品価格の上昇などと話がごちゃごちゃになっているような気がする。
この話が混ざりだすと、「読解として論が出ても意味がない。"解放"はされていない」と
切りなくいくらでも言えるロジックになってしまうように思うのだが。
717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 10:04:36
怪獣、怪物というのは、ニーチェにも出てくるけど、
それ自体結構ロマン主義以来割と頻出するモチーフでしょう。
カント美学でいえば崇高になる。
文学でいっても非人間的なるものは、ホフマンやクライストでも人形のモチーフがよく出てくるし、
フリードリヒの風景画なんか「怪物的風景あるいは廃墟的空白」みたいなもんだ。

東が言う言葉だと、「怪獣映画以来の造形が美術では関心もたれてません。
あれはキャラとして形象に落とし込むことと非人間性の問題が混ざっているから新たに議論をする必要がある」
ぐらいの愚痴にしか聞こえないのだが…。しかも当人はやる気がないって言うから何だそりゃっていう。

形象とその合成・置換をめぐってキャラとは何か、そして不可避なのか、
っていう論点を徹底的にやった方がまだ面白いんじゃないの。
おそらく、ロシア構成主義やメイエルホリドぐらいまでこの路線は辿れるだろうし。
718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 10:41:11
スーパーフラット（笑）
719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 10:51:36
とりあえずpart3-5あたりは見たんだけど、
強いて面白いと言えば、part4の黒瀬の話が良かったかな。

「作品が自律しているのではなくキャラが自律してメディアミックスして横断する」とは東が言ってきたことで、
たしかどこかで東は、映画はショットで分析するけど、
アニメには映画でのショットの持続性と切断性が同様にあるわけじゃないから
ショットの対応物を探せばキャラになるのではないか、というふうに言っていた。
まあこれも本当にそういう対応関係でいいのか、とか、
ショットといってもショット間の関係とショットの構成要素に着目する場合はまたいろいろ違うような、とも思うが、
黒瀬の言ってるのは：
・「キャラクターに乱反射する現実」
・「キャラクターに読者・製作者がイマジネーションを投射すると、
　キャラクターの造形がそれを受けて反射する。その反射が制作の動力になる」
・「キャラクターがこうした投射/反射をなぜ可能にするか。
　媒質としての不透明性があるからだ」
　(メッツの映像と記号性に関する葛藤に似ていなくもない。

　また、動ポモ2のpp.92-96での定義で言えば、もともとこれは柄谷の
　近代以前(描写の言葉が多義的)：不透明、近代(自然主義小説の描写)：透明
　という対比に基づいているのだから、「半透明」とは
　言葉の多義性の別の復活というかたちで東が持ち出したもので、
　キャラおよび物語世界の設定群を前提にした描写があり、
　日常性かつ非日常展開の混在が実現されている、という話だった。
　黒瀬の言う投射/反射(project/reflect)の語彙は、いわば描写や言葉というよりは、
　像としてのキャラ造形および設定群がスクリーンのように主体と関係をもつという話だね。)　
720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 11:11:00
なるほど。
721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 11:12:18
続き

・「造形言語として透明ではなく、半透明で、キャラクターの言語とはそもそもそういうもの」
　(ここで黒瀬は東の半透明＝記号的-身体的両義性としての手塚的図像使用(大塚説)という話ではなく、
　田中純の論じる情念定型がキャラ造形に近い横断性を持つという話をしていて、
　傷ついたキャラの図像の、読者による身体的同期作用→ゆえに記号的多義性というよりも、
　むしろ「造形要素の結合・分解が自ら展開するがゆえに媒質として半透明」といった論旨をやってる。
　つまり図像の孕むフォルマリム的な自己展開があるということだね)

このへんの論の作り方は重要な違いになるはずだし、
GEISAIスレのまとめでは見えにくくなってたから整理しなおしてみた。

東がその後で言ってる、僕のいってるキャラ人ってのは、格類型や同一化対象の形象ではない
という論旨は、いわば投射/反射を観客による感情移入だとして論を立てていくタイプの映画理論と対照すると、
東がなぜこれを言い出したのかがわかりやすくなる。
アルチュセール派とラカン派のやった映画理論は、この種の主体論としての視線と同一化問題になってたからね。
フェミニズム的映画理論などでは実に強力に展開できたわけだが。

投射/反射と言われると、ゴダールの『JLG/JLG』で出てきた
ナショナルな表象の相互規定論みたいな三角形の二重合わせのシーンや、
どうも図形的に似ているラカンの視線論(『精神分析の四基本概念』)を思い出したが、
東の論立ては同時に、主体の問題をどうするのかというのが消えやすくなるんじゃないかな。
もちろん、宇野みたいに人生論的に消化するのはどうかと思うが。
722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 11:12:54
訂正　僕の言ってるキャラってのは、
723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 11:15:48
訂正2ｗ　人格類型や
（まあエンロールメントをおこなう際の性格・身振りのパターンや、
そういうものとしての模倣対象としての形態ではないってことだね）
724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 11:28:58
part1-2はまだ見てないけれど、「エモーショナルな表現として見られる」云々は、
要するに作者のリプレゼンテーションとして作品が機能しちゃうってことでしょう。
そしてこれは英米圏でしばしば(ジェイムズ・クリフォードなどもたぶんそういう議論をやってるんだろうけど)
展示行為のもつ再現前の政治的構造として論じられるものだよね。

対談では社会学的な回収としての「作者の実存」の話になってるけれど、
古谷にも「作品を媒介に作者の経験へと遡行し、追体験する」という軸があるのだから、
実は簡単には切りにくい問題でもある。
古谷が作者というメタカテゴリーを持ち出すのは、作品だと完結的に読解されてしまいがちになるから、
より潜在性を見るために、技術と経験が絡み合う場への係留点を残しておこうってことだけど、
岡崎だと係留点はノーテーションとそれが指示する未知の対象、みたいな論立てにしてあって、
作者というカテゴリーを使わずにどうそうした余白を考えるかって話になってる。

岡崎が彫刻とそれが指示する「これはXのミメーシスである」という作用として議論するようなものを
どう維持するかっていうのが重要なんじゃないかな。
東-黒瀬だと、依然として「キャラが光としてあって、分光スペクトルとして分化して展開する」といった
それ自体、メタ分析が容易な足場になってるように思うのだが。
725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 11:46:13
その後、東が言ってる、文体vs主題・物語の構図は、
やまとごころ/からごころ的に受容されたシネフィルのロジックとほとんど一緒なわけで、
映画批評で言えばショット分析・演出分析vsシナリオの構図になる。
「いまは主題・物語が圧倒している」などと言って「いや、文体だ。文体がコンセプト」とやり返しても、
実のところこの二元論そのものの温存になるだろう。

むしろ、そう簡単に分けられないというかたちで問題があるわけだから、
「フォルマリスティックな作業こそがコンセプチュアル」だけでは議論が甘いと思うな。
そこで東が「保守的に旧来のメディアの論立てを追うのではないためにどうするのか」と言いながら、
美術の資金問題だけにしか語れていないのはちょっとなあ。
まあ、偶然性や世俗性が入りこむから、契機にはなるけど、
それを言い出したら映画批評におけるジャンルとその逸脱(ジャンルの枠はいわば世俗性なんだから)、
という議論に似てしまうようにも思う。

その後の自己言及性の話は、ちょっと定義が曖昧な話になってるから何ともいいがたい。
磯崎の議論に沿いすぎだし、メディウムにおいては自己言及とは事後的にはつねに見出されちゃうものだから、
磯崎はしばしば彼がやってしまうように、疎外論的に自己言及＝貧困／生の現実＝豊かさ　みたいな図にしてしまってるんじゃないか。
東がそこに同調してるのは、「保守的に旧来のメディアの展開を追っても・・」という気分からだろうけど、
ここは単純な議論をすべきじゃないと思う。
726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 13:13:32
いい仕事
727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 16:15:58
ふと批評空間第一期10号(1993)を買って読んでるんだが、
冒頭の座談会は既読と思っていたが今読み返しても面白いな
開始早々、岡崎がアクセル全開ですげえｗ

高橋悠治も混ざってた巻頭座談会は10号だったかなと思って落掌したが、あれは別の号だったか
728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 16:57:18
高橋悠治がお歴々から「尊師」扱いされてるのだったら、第二期7号じゃないかな
729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 17:01:31
そんな内容なのかよｗ
たしか柄谷の『シンポジウム』シリーズに入らなかったやつだよね？
高橋参加の座談が批評空間に載るって珍しいから、一度読んでみようとは思ってるんだが

とりあえず、10号は芸術特集号になってて結構いいな
浅田の上田高弘批判も要を得た適切なものだ
730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 17:47:27
シネフィルとかいつの時代だよｗ
731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 18:18:11
黒瀬って美術評論じゃないよな、微妙に。
732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 18:20:28
強いて言うならば、形象(図像)変容探求および下部構造としてのアーキテクチャの人。
ぶっちゃけ、ペインタリーな保守性も強いんじゃないかな。
733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 18:23:41
補足
図像を扱うジャンルが主、って意味の話ね。
別にグリーンバーグ的な意味での平面性や絵画の絵画性というよりも、
図像とそれをめぐる(変形を含む)コミュニケーションのあたりに特化してる気がする。
黒瀬のピカソ論は読んでないので、ピカソについては何を書いたのかは知らんが。
734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 18:29:52
これまでの文学的な批評じたい消えていい。
ネットでアマチュアも分析するようになった。
キャラクターのパターンとか。ストーリーの類型とか。
「ツンデレ」という言葉は社会に浸透した。
これが正しい批評のあり方。

文学的批評は、文学的知識しかない人間の生き残りゲームでしかない。
編集者とかもそう。
とっくに需要もないのに亡霊のようにある。消えていい。
735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:08:05
文学、それはひとつの規則であり、規則は自然を壊すとともにそこへ現前する。
公理系としての文学はそれ自体内部を外部＝無意識として持ちつつ静かに自己の
自壊を待ちつつ戯れる。戯れという制度。
文学、それは一個の小世界だが、我々の前へ呼びかけつつ呼びかけられて死の受容としてあり、それ以外にはない。
736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:08:41
池田も黒瀬も、複数のコンテクストが絡み合ってキャラが立ち上がるんだっていう単純素朴な議論なワケだが。
図像学でしかないというのは、その通りだと思うし、批評基準も曖昧で、「だから何？」とか言いたくなる。


737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:14:47
単純というか素人議論。

喩えるなら、「加速度に力は比例する」といっているだけで、「だから何？」としか。
そりゃ正論だけど解像度低すぎ。

つか漫画５００冊は読んでからいえといいたい。
738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:19:43
うんうん。
黒瀬は横断という名の食い散らかし系なんだよね。椹木を始祖とする。

そりゃアニメの人も怒るだろうよっていう。特化してない事を強みとするんだろうが、
どこまで潰されずにやり切れるかだね。
739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:22:12
いや、横断はいいけど、横断歩道を歩いているだけなのは勘弁と。
740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:29:37
>>739
＞「横断歩道を歩いているだけなのは勘弁」
うまいこと言うw
741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 19:30:02
でしょ？ｗ
742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 20:03:30
美術からアニメへの横断ならsukebeningenなんかどうだろ
グリーンバーグ的な言説を背景にオタク、特に作画ヲタを局地的に挑発してるっぽい
それゆえ限界も見えるけど少なくともあの気概は買いたい
743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 21:04:35
結局無知かつ無技術なのよ。
何も知らないし、何も作れないから、文学でお茶を濁す。
744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 21:09:00
シネフィルも無能だったね。
黒沢清ぐらいだよまともなのは。

他はくだらない歴史や文学などを映画に読み取っているだけ。
あとは、映画や映画史など論じるだけ。

技術的に、いかに作るか、どうすれば面白いのか、売れるのか、っていう
視点で常識的に語ったのは黒沢だけ。
シネフィルには作るっていう視点が欠けている。
アマチュアでも映画撮影するべき。
745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 21:31:32
>>724
＞古谷にも「作品を媒介に作者の経験へと遡行し、追体験する」という軸がある
これが「文学的批評」ってことだよね？
746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 21:37:37
いや、それは違う。
古谷の批評ではなく、妄想だから。

文学的批評っていうのは、作り手にとって役に立たない批評のこと。
消えていくし、消えればいい。
747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 21:47:26
う～ん・・・
批評は作り手にとって役に立つと言っても、いろいろあるよね。
単に批評は作り方教えろよみたいな話にしていいのかな？
748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 21:56:39
まあ、漫画夜話的なの想定してちょ・・・
749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 22:55:59
日記が更新されないね
750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 23:27:34
「文学的批評」が何を指しているのかよくわからん
批評っていう行為は解釈の総称であって、その意味では文学に含まれる
文学の一部とされるのを回避しようとすれば解釈から脱却するしかないが、その場合、限りなく数学(＝論理)に近づいていく
ありがちなケースだけど、文学に対する批判それ自体が文学になるから、火傷したくなければそっち方面に手を出さないほうがいいよ

というか、いつもの映画の彼はどれだろう？
大体わかるけど、たまに判別しかねるところがある
751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/13(金) 23:34:40
解釈は数学にもありますが・・
752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 00:45:20
俺は>>719>>721-725>>733-734は書いたが、その後のレスはやってないぞ。
どうやらなりすましっぽく偽装されてるから心配になってきた。

>>750
そんなわけだ。
753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 00:46:50
最後間違えたｗ　>>732-733ね
734でタイムラグ短めにやられてるから似てて困るｗ
754 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 02:22:01
「文学的批評」ってのは、何の影響力も持たない主観の垂れ流しってくらいの意味じゃないかな？
影響力が無いと言っても、売れ行きとか作家の格付けぐらいには影響力持ったりするんだが。
755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 03:07:19
>>751
何を言いたいのかさっぱりわからんが、勝手に想像すると、解釈が数学にある以上は文学／数学の二項を「解釈」の媒介によって対峙させてはまずいだろ、ってことか？
それならこう答えよう、どうでもいい、と
むしろ批評と数学を同時に見たりいろいろなことが試せるだろ、おまえの好きにしろ

>>754
そのくらいの意味すらないと思うけどな
文学的ではない批評って存在するの？ってことを言いたかっただけ


>>752
なりすましを心配するようなゴミ掲示板で、よくまじめに議論を展開できるな
君の言説や態度にはたまにビビらされることがあって、興味深く読んでるよ
本当はブログをやってほしいんだが、まぁやる気はないんだろうな
756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 10:31:45
>>755
わしゃあんたのブログが読みたいわ
757 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 12:16:16
文体からして有賀さつきだと思う
758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 12:38:57
>>736
>池田も黒瀬も、複数のコンテクストが絡み合ってキャラが立ち上がるんだっていう単純素朴な議論なワケだが。

言ってしまえば、そうだな。
759 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 16:19:22
図像学だとまずいっていう前提が分からん
古谷は実感信仰だからまずいってことになるし、議論の特徴しか伝えていないのでは

なんというか古谷がたまにやらかす矮小化と似てる
760 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 16:45:52
２1日のイベント行ってみようかなぁ
761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 17:22:34
>>757
755はさつきではありません。
他人に言説を帰するのなら、責任を持ちましょう。
他人を名指すのなら、まず自分から名乗りましょう。
まちがって特定された本人はたいへんな迷惑を被るのです。
らぶあんどぴーす。 W


762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 22:40:15
>>759
図像とその展開の議論に特化されてるという話は
そもそも>>731を受けての話だろう

「図像論だからまずい」じゃなくて、
「図像論以外の蓄積がどうも見えない、GEAISAIやチ○への切り込みも素人くさい」
ってことを言いたかったのかと思った
763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 22:44:09
でも言い方としては、良く浅田彰がやるような、特定の方法論の切り捨てに近いんじゃないかと
ユング（笑）とかそういう符牒になったら嫌じゃん
764 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 23:10:35
俺は80-90年代はあたかもユングが潰されたように見えながら
結構しぶとく生き延びたという印象があるがな。
山口昌男とユングはやたらしぶといんだな、と京極夏彦がデビューしたとき痛感したものだ。

>>736でなるほどと思ったのは、キャラとコンテクストの関係だけど、この前後関係は微妙だよね。
キャラは編集・加工可能性のもとにあるから、いろんな媒体に乗れるというわけで、
キャラ特性→諸コンテクストへの横断　という順にも思える。
シネフィルのテマティスムとは違ってるのは、その横断性のもつ範囲の拡大が、
テマティスムだと固有名の徴を割と維持するから、あまりできない一方、
キャラだといろいろ動きが取れますよ、ってところぐらいだな。
765 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/14(土) 23:17:13
小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html　(小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071
766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 10:36:03
>>719の単純な誤記があったので訂正

・・「キャラクターがこうした投射/反射をなぜ可能にするか。
　媒質としての半透明性があるからだ」
767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 12:28:48
ここまで露骨に売文を匂わせるのは…

>●一旦帰ってから喫茶店へ行って読書。喫茶店から帰ってDVDを二本観る。どちらも、書くべき原稿と関係している。
>20から25枚くらいの原稿二つ、21日のトーク、ゲラの直し、ぼくにとってはいっぱいいっぱいの仕事量で、原稿関係ではない本を読んだりすることがなかなか出来ない。
>とはいえ、これでは経済的にまったく足りないのだが。(絵を描くことは、これらの「仕事」とはまたちょっと別の意味での『仕事』だ。)
768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 12:52:37
ここ何日かのスレの話題に応えてくれているとしたら、書くのが困難な映画作家とは黒沢清なんだがな
769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:02:34
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
GEISAI(ゲイサイ）＆デザインフェスタ [芸術デザイン]

黒瀬乙
770 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:12:53
時期的にイーストウッドかなあ、とは思ったが、試写やるタイミングじゃないし、
スレとの関係で言ったら黒沢だろうな。
俺は「古谷は黒沢再論やるべき」とは言ったが、すぐにやれとまでは言うつもりはない。
２，３年後までにやるのを見越して考えてみろ、ぐらいの話だ。
でも、そういう緊張はいいだろうし、古谷だって心のどこかで望んでるだろってことで。

既存言説からうまく外れて書くのは、陥穽っていうよりは
いかに思考するかが問われるんで、そのためにまあ2年ぐらい準備期間延ばすのも認めるんだけどね。
実際、古谷自身、黒沢をめぐる言説にはどこかしら満足してないだろう？
そう呼びかけてみたくもなるんだが。
771 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:32:33
石岡ブログが更新されてる。継続の危機を感じてると言ってるけど、
石岡ぐらいの面白さなら、週1、二週1ぐらいのペースでも全然いいよ。

できれば、北野本の第2章第1節にあてられた
ゲームにおけるインタラクティヴィティと身体という切り口に
2Dシューティングオタとして何か書いてみてほしい。
772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:48:26
このスレほんとうに自演宣伝ばっかで萎える。

ｵﾏｲr気づいても気づかない振りするの上手いよな。
そろそろ不快だぞ。
773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:49:28
771が石岡だと思ってるのか……
それもすごいな
774 ：771：2009/03/15(日) 13:51:15
俺はただの石岡期待派だｗ
775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:51:51
↑こういう返しももうワンパターンすぎ
776 ：771：2009/03/15(日) 13:56:21
じゃあいいよ、自演でも何でも。
みんな自演して、イベント情報、興味深い記事をどんどん紹介してくれ。
さしずめお前は黒瀬自演ということにしておこうか。
777 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 13:59:13
自演上等なのでどんどん貼ってくれｗ
778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:03:33
日曜か・・・　なるほど、暴れだす季節(曜日)が巡ってきたわけだな
779 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:05:49
論客の人も最近日曜に集中しがちだよな
780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:05:52
よくよく見ると、スレはじめ・スレ終わりごろに荒れる傾向にあるというよりは、
スレのはじめと終わりが土日になることが多いってことなんだな。
そのパターンが繰り返されてる。
781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:08:37
予想に反してニートが少ないのでは
782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:10:13
労働時間がよくわからない不思議なスレではある。
きっとみんなブラジルかどこに住んでるってことにしようぜｗ
そう、だから、イベントのレポは出てこないんだよ！
783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:12:41
ROMだけがイベント情報を得るスレ
784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:46:46
この隔たりはあたかもゴダールにとってのベトナムのごとし
785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:48:33
福嶋ブログも更新
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota

東嫌悪ついでに若手へアカデミックな抑圧しかしないおまいらは福嶋の話をちゃんときいとけ
786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 14:51:16
XXXはスルーで。
アカデミックな抑圧に見えるってどういうことだとｗ
787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 15:11:35
石岡もそっち系だよな
788 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 15:38:20
福嶋のユリイカの連載には期待してたりするけど
あと黒瀬らとのCLAPM的／ブルバギ的な集団での研究計画とかｗ
789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 15:39:26
アカデミックな人は実はいないし
790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 15:47:48
その研究計画は俺もちょっと興味もってる
791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 15:50:37
抑圧かー
昨日の東スレでの「芸術」をめぐる議論の流れは
さながらフロイトvsユングだったよ
792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 15:54:00
>>790
ニコニコ以降という視座の彼らが、
ああいうスタイルを採用するっていうのは
なかなかおもしろそうなんだけどね
793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 18:28:52
かつてシネフィルとかどの程度流行したの？
アニメオタクと比較できないほどのマイナでしょ。

結局、日本のシネフィルって権威主義、アカデミズムだった。
蓮見重彦の価値観を信奉するばかりで、実態がなかったといえる。
ホークスとヒッチコックを持ち上げ、文芸映画や実験映画を貶す、という
挙措は、思考のレベルがいかにも低レベル。



794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 18:33:42
シネフィルっていうのは、不良債権のひとつでさ、
日本的現状に介入するには、漫画を９００冊読んだほうがお得なのよ。
この反インテリ的風土においてはさ。

技術へと開かれない批評が、シネフィリーと呼ばれてもてはやされていた
時代はよかった。
でも行く川の流れは、というわけでさ。もうシネフィルの発言を聞く耳はない。
795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 18:36:56
また君かｗ
不良債権をなじるスタイルみたいだけど、本当は好きだろ？
796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 18:48:14
堀や平倉、(論旨はかなり違うが)加藤は技術へと開かれたシネフィルって感じなんだがｗ
797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 18:55:49
人文=不良債権君はそういう技術に疎いから仕方ない
798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 18:56:48
>>796
付け加えると、そのへんの人は趣味関連で嫌味なことをあまり言わない気がする
799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:02:46
>>797
心理学、分析哲学、認知科学、歴史学、文学（文献学）。
どれも技術知ですが？じゃないと税金使う意味ないし。

おれは、明治以降の出版業界と癒着した文学的批評というマイナジャンル
を批判しているだけ。
漫画、アニメで現代思想ターム使って分析するとか痛いを超えて意味不明だし。

シネフィルを含めて前時代の批評は、これからの批評の邪魔でしかない。
800 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:04:26
>>799
東界隈がそういう批評の現在形だぜ？
向こうでそれ語った方が有効だろう
801 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:07:03
出張宅配サービスですよｗ
802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:07:19
>>798
葛生や藤井みたいな性格の悪さや、趣味で結託するような姿勢とは無縁だね。

堀は北野がメディアと技術に関する騎手として挙げているレフ・マノヴィッチも訳してるし、
ランシエールの小論やペーター・ヴァイベルまで訳してるんだぜ。
ヴァイベルってたしかアルスエレクトロニカに深く関わってた映像・視覚技術の批評家だよね。
また、堀はエイゼンシッツやドゥニ、スティグレールが関わってた
映像と著作権に関する討議サークルの紹介もしている。

いまはランシエールの『イメージの運命(Le destin des images)』(2003)を翻訳中らしい。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/jhori/
石岡、北野、堀あたりは結構クロスセッションできるメンバーだろうと俺は勝手に妄想している。
803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:11:42
海外の固有名を出しまくって乗り切る批評・・・・・ｗ
冷静な目で見れば、ただのオタクおしゃべりなのに・・・


804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:12:24
>>803
じゃあアニオタしゃべりやってみなよ
黒瀬にも負けるんじゃね？
805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:14:09
>どの程度流行したの？
>結局、日本のシネフィルって
>漫画を９００冊読んだほうが

国内の固有名を出しまくって乗り切る批評・・・・・ｗ
冷静な目で見れば、ただのオタクおしゃべりなのに・・・

で、海外の名前出したら>>803になるんですね、わかります
806 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:14:51
>>804
黒瀬はアニメオタクじゃないし
807 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:16:02
いや待て、>>803が言ってるのはこういうことだろう
「ぼくのためにサーヴェイ論文一本分ぐらいの紹介作業やってくだちゃーい」

返答：勝手に読め
808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:16:46
さて、そろそろスルータイムだ
暇だからってXXXに関わってたら無駄にログが流れてしまうぞ？
809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:16:55
>>806
具体的にあげてね
810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:17:25
>>802
>石岡、北野、堀あたりは結構クロスセッションできるメンバーだろうと俺は勝手に妄想している。
交流はあるんじゃないか？
811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:19:43
いつまでスノッブしているんだよ。
812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:21:57
内実がある場合スノッブとは言わない
813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:23:13
美術系がアニメ、漫画に手を出すと失敗するよ。

814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:25:14
>>809
黒瀬さん？

アニメについてそれらしげに語ることがアニメオタクなのではないのですよ。
そこに愛がないんじゃー。
815 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:26:04
批評を批評オタクから解放せよ！
816 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:28:44
俺はシネフィルの手法を維持せよだなんて一言も語ってないんだがなｗ
むしろ激烈に蓮實を批判するタイプだから、保守派みたいに言われるとあまりに心外だ。
817 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:29:36
>>814
「フィル」を否定しないのかよ
818 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:30:38
十年遅れの山形浩生はもういいから
浅田スレで騒いでたのもこいつだろ？
なのに本当のターゲットの東スレでは何も語らない
819 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:32:48
>>818
未熟な弱虫だからだろうな。
そういうやつほど他スレ、他板で暴れまわって「俺がお前らを啓蒙してやるよｗ」とかすぐ言う。
多くのシネフィルが威圧的に趣味をひけらかす行動原理といっしょ。要するに甘ったれだ。
820 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:32:56
おしゃべりに水を差されてご遺憾のようですね
821 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:34:43
いや、スレ止まってたのにお前さんが暴れて放火してたから鎮火作業が手間取っただけだろｗ
ついに記憶喪失技まで獲得したのか？
822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:37:26
それは、それは鎮火作業ご苦労様でしたスノッブ。
823 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:38:39
弱虫ははやくお母さんに泣きついて寝るがいいよ
824 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:38:41
特定の学問分野だけを技術と考えるのは、ただの理論フェチ
825 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:40:01
>>823
そのネタつまらんよ
826 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 19:41:12
>>808
827 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 20:36:43
ほいよ
ttp://www.atarusasaki.net/blog/?p=89
828 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 21:19:34
気がつけば2007年の『それぞれのシネマ』は去年DVD化されてた
4000円代も出して買うもんじゃないような・・・
829 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 21:33:39
ライフラインと拮抗するくらいの収録されてる？
830 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 21:53:09
いや、すまんがネットで拾って英訳と顔をつつき合わせて見たぐらいなんで、全部は見てないんだ
北野のは酷かった、スレイマン良かった、ぐらいしかいえないな
後は適当に葛生記事でも参照してくれｗ
831 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 21:57:39
あ、でもどうなんだろ。全然すごくはないけど、
dolls、takeshi'sに比べれば面白い・・・・のかなあ、あれは。
田舎の映画館に北野軍団の誰かが農夫役で映画を見にきて、上映技師が武。
キッズリターンを上映するんだけど、上映機が故障してて、火を噴き、
飛び飛びや無音でカットバックされまくって上映、数分で映画は終わり、農夫はポカンとして帰る。
帰路につく農夫の後景があからさまなCGの極彩色夕焼け。

自己破壊の欲望とソレヲギャグにするっていう路線はこのところの武と一緒だけど、
短編だとまだ見てられるかも。いや、見る価値ゼロだし、どうしようもない作品だが。
832 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:01:45
参考に
ttp://d.hatena.ne.jp/hj3s-kzu/searchdiary?word=TOKYO%20FILMeX2007%a1%a1%a4%bd%a4%ce1
833 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:05:36
オリヴェイラはたしかフルシチョフとローマ教皇の対談を、
白黒無声映画で撮ったみたいなフィクション。よく覚えてないけど、結構面白かったような･･･。
あとは飛ばし飛ばしで見たが、まあ総体としては別に必見って感じではない印象だった。

南米の二人連れの男が劇場の前で「今日はカンヌ映画祭だよね」「で、カンヌってなんだっけ」
「しらね、漁村じゃね？」みたいなお笑いのトークじみたやり取りとか（割と無名な作家の短編）、
ヴェンダースがどこかのアフリカの国の独立数周年を記念して荒野みたいな町の子供の姿を撮ってたり、
「カンヌ」であることを逆手にとって政治性を出したか、あるいは
いっかにも「映画言及してますよ、ほら、映画映画」みたいなのに流れ込むかどっちかだったような。
盲人女と男がスクリーンを見ながら会話をしてる短編が、モチーフとしてはへえ、って感じで、
トリアーは、劇場で映画見てたら隣からセールスマンに何度もしつこく話しかけられて、キレて殺すって話で、
たしかガス・ヴァン・サントは、美青年上映技師がこっそり映画を上映して
スクリーンの美女に抱きつき、スクリーンの世界に入ってEND　みたいなやつだったかな。

『それぞれのシネマ』は英字幕ファイルとともに結構ネットで転がってたと思う。
834 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:06:46
コントレさんを参照せねばならないのかｗ　とにかくサンクス
835 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:08:21
トリアーと武のが×だってことに異論は特にないな。
無音だったり日本語だったりで見やすかったから先に見たってだけだしな、俺もｗ
836 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:10:29
全部あわせると結構長くて、しかも言語をまたがってるから、
一つの外語字幕ファイルを使っても今ひとつ把握できないんだよね。
俺、英語聞き取り下手だし。そんなこんなで面倒くさくなってさじを投げた記憶がある。
837 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:16:13
ま、10ミニッツの方がまだ企画的にも、コンセプトでもいいのが多いと思うよ
それぞれシネマは所詮お祭りオムニバスだよなって感じのものだ
838 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:16:53
だがそれがいい
839 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:18:19
いやあ、どうかなあｗ　葛生が辛口でレヴューやってるのは、
さすがに彼でも「能天気すぎるだろこの企画」と思ったんだろうな。
その判断は間違っちゃいないと思う。
840 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:26:44
葛生の採点に理があるとは思えん
841 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/15(日) 22:29:33
理はない。が、漠然と「酷いオムニバスだ・・」という雰囲気は伝えてるのでまあいいかなあ、と。
◎、○、△の区別は人によってかなり違ってくると思うし、俺はスレイマンが一番気に入ってた。
842 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 02:24:27
127 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/16(月) 00:47:30 ID:KPkzN1wHO
『キムヨナ「日本人選手がいつも練習の邪魔をする。次は強行突破したい」』
ttp://www.youtube.com/watch?v=vuHpbeF7qvs&feature=channel_page
843 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 03:36:57
今日の夕方から夜にかけてみんな楽しそうだな
どこかのアホが文学と言ったときに声を上げたのは俺だけで「あれれ？」と思ったが、映画と言えばワラワラと人が湧いて出てくる
この人気の偏りっぷりはどうなんだろう
たぶん文学か映画か、ってのは、新垣結衣か長澤まさみか、っていうことなんだろうな、結局。
どちらも制服が似合うし、イメージとしては優等生タイプなのだが、新垣はデカすぎるだろ、とか、長澤はもう少し目がパッチリしてたらいいのに、とか
でも俺は新垣なんだよな
まず瞳の輝きが違うし、あれほど黒髪ストレートが似合う子はいないと思うし、だいいちポッキーダンスが可愛すぎるだろ
まぁそういうことだな
844 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 03:40:48
今のおまえが一番楽しそうだな
845 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 09:03:07
福嶋エントリー読んだ

完結しなくていいんでは？


846 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 11:56:26
実証科学に文化を還元するのは無理でしょう
847 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 14:35:16
そーいや川村のロスコ展は行った人いる？
848 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:21:01
2007年にちょっと評判になってたPort Bのイェリネク『雲。家。』上演だけど、
ttp://www.wonderlands.jp/index.php?itemid=649
今年3月の舞台芸術祭「Festival Tokyo」で再演してたんだな。
ttp://festival-tokyo.jp/program/clouds/index.html
また見逃した…。
リミニ・プロトコルによる『カール・マルクス：資本論、第一巻』も
ジャケ買い的に面白そうなんだが、この手の企画は気づかずに過ぎるから困る。

ttp://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/outoftokyo/bn/ozaki_199/
849 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:47:30
ここのスレ民は様々なイベントを見逃す運命なのでは
850 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:49:19
スレ民は遅れて蘇る
851 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:51:05
ゾンビだな
852 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:51:34
カーネル・サンダースのように
853 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:57:29
共産主義のように
854 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 15:57:47
Port Bの宣伝文句特別寄稿を藤原敏史(=水原文人)がやってたのは驚きだったが、
藤原は気がつけばブログやってるのか。
ttp://toshifujiwara.blogspot.com/

葛生と藤原はギタイ評価をめぐって若干対立関係にあった気がするが、
性格の悪さは二人とも似たようなもんだった気がする。
藤原の『Independence: around the film Kedma a film by Amos Gitai』はDVD化しないのかな。
855 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 16:02:33
ブログと藤原HPにある映画レヴューなどをざっと読み返してきたけど、
言葉に対する姿勢からすると、葛生よりは数段真っ当ではあるな。必ずしも驚きはないけど。
葛生は蓮實信者として形容詞ぶつけてればOK、みたいな甘え方ばかりで、
「あなたのお友達サークル以外には、そんな言葉が通用しません」と言いたくなって困る。
856 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 16:05:31
>>853
火星の生物のように
857 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 16:19:35
相変わらずの性格の悪さが透けて見える切り口で語られているが、
フィリベール『かつて、ノルマンディーで』は結構面白いよ。
30年前のルネ・アリオ監督作『私、ピエール・リヴィエールは母を、兄弟を、姉妹を殺し…』
〔原作はフーコー編文書、邦訳『ピエール・リヴィエールの犯罪』〕を
ついででいいから国内公開＆DVD販売してほしいものなのだが。
ttp://toshifujiwara.blogspot.com/2008/12/blog-post_24.html
858 ：857追記：2009/03/16(月) 16:22:22
地方のツタヤですら見かけたことがあったんで、
フィリベール作品は最近レンタルしやすくなってるみたい　ってことで薦めた
859 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 17:17:14
ここのスレ住人の関心と合うかわからないが、廣瀬純の近刊予告が出てた本が先ごろ刊行されたようだ

闘争のアサンブレア
廣瀬純×コレクティボ・シトゥアシオネス：著
四六判（ﾀﾃ188ﾐﾘ×ﾖｺ130ﾐﾘ）、並製カバー装240頁、本体価格2200円、ISBN:978-4-901477-45-1

政治経済運動の新たなる水平的・自律的集団性(アサンブレア)の構築へ。
21世紀の始まりとともに、ネオリベラリズムに抗して立ち上がったアルゼンチンの
失業労働者や職場占拠労働者、都市中産階級たちの様々な実践と挑戦を紹介。
《生活＝闘いのための作業仮説》をめぐる、熱き対話集。

「アサンブレアの試みにおいて興味深いことのひとつは、
この運動が自分たちで互いに呼びかけ合うことによって出現したという
事実にあるということ、政党によるリーダーシップも、労組によるリーダーシップもなしに
生れてきたということです」（廣瀬純）。
ttp://urag.exblog.jp/8032866/
860 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 19:03:47
アンチ・スペクタクルに興味持ったか
酒にも興味持つといいよ
861 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 20:43:35
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 18:06:57
哲学板で相手にされないんですね

951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 20:00:17
黒瀬って奴のインチキ臭さがすごいんだが

虚勢はって美術評論家とか言ってるが、何も実力ないだろこいつ。
東に米搗きバッタみたいにくっついててウザかった。売名の場と化してるよなGEISAIは。終わっとる
862 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 21:22:19
ところで、直島・犬島を再訪した今回の
思わぬ出会いのひとつは、『Review House』の編集にかかわって
おり『思想地図』にもアニメ論を発表した若い美術家の黒瀬陽平
が、磯崎新に紹介してもらいたいといって、
わざわざ東京（というか取手）から夜行バスで駆けつけてくれたことだった。
実のところ、私は彼が３年程前に大阪湾岸CASOでやった展示（岡崎乾二郎がカナダ大使館でやった
バンフ・レジデンス報告展の展示にアニメのフィギュアを加えたようなもので、
岡崎乾二郎と椹木野衣を結びつけるという彼の現在のテーマのひとつを先取りしていたのかもしれない）
を見ているのだが、最近は批評家として目覚しい活躍を開始している。


953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 20:40:50
<磯崎新に紹介してもらいたい


こういう人定期的に出てくるね。アーティストとしても知られてない。
学問的に研究した実績もない。じゃあ何？

ただビッグネームと絡みたいだけｗ　はよ消えろｗｗｗ
863 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 21:45:10
最近そういうのでは
もう苛立たなくなったな
金に走ったやつは
その分失うものも多いさ
そういう奴をみてイライラする暇あるなら
やることやれよって感じ☆
864 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/16(月) 21:51:23
改行と☆が苛つく
865 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 00:21:54
酒飲めばいいのに…
866 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:11:30
>>860>>865
断酒はいいことだろ
867 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:14:52
>>866
あきらかに飲みたさげじゃね
怨み節とも取れるし
868 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:16:14
『新・映画理論集成』二巻と『アンチ・スペクタクル』は
目を通してるかどうかはともかくとして、古谷の関心領域なら既に持ってるものだとばかり思っていたが…。
しかもまた高いとか文句ばかり言ってんのな。
まああの厚さで5,250円は割高感はないわけではないが、
映画/舞台/美術の翻訳書籍ってそんなのばかりだろJK。
学生みたいな奴だな。
869 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:18:59
制度的枠組みに戻ってきたんだから許してあげようぜ
870 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:22:37
>>867
酒に限らず、どうも古谷の言葉って恨み言や当てつけを思わせるんだよな。

3/6エントリーのある映画作家についての
>それについてどう言えばよいのか。何をどう言っても、罠にはまってしまうように思われる。
にしても、「罠」ってのが人から押し付けられたもの、みたいなニュアンス感じちゃうんだよ。
現状の言説と必ずしも隔たっていない自分の思考や言葉の欠陥のことを罠と言ってるのなら、
自分にとっての壁であり、他人事じゃないはずなのに、
押しのけるべき他人事みたいに言ってるように読めてしまう。

この人ってもしかして、自分にとっての問題設定も切実さも何にもなくて、
「気に入らないやつ、むかつく。批判、むかつく」みたいなのばっかりなの？　みたいに思えてきちゃう。
871 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:24:49
あと、アンチスペクタクルなら割と図書館に入ってると思うよ。
こういうときに図書館使うなり、スキャナーをコピー機代わりに使うとかすればいいのに。
金の使い方おかしいだろこの人。
872 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:30:16
フライパンを100円で買ってこいよｗと言いたいよな
酒だけじゃなく食い物を何とかしないと
873 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:43:28
そうそうｗ　フライパンとか調理具をね。なんかいろいろバランスおかしいよなあ。
時間投資の効率もおかしなことばかりしてるし、41歳とはとても思えない蓄積の無さだし。

古谷が一定目立つってのは、単純に30歳をこえてなお本業なしで手広く手をつけている人が、
労働形態上そんなにいないからってのがあるわけで、競争にならないのはそのためなんだよ。
まあ表象とか駒場には負けると思ってるのか、妙な意識を持っていそうだが。

古谷はその非効率的でボロボロなのを「過剰」としてナルシスティックに肯定してるんだろうが、
異様な効率的学習の道を歩んだ岡崎をたまには思い出してあげてくださいとｗ
874 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:47:52
岡崎なんて学歴は高くなかったもんな
875 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 01:50:04
岡崎はまさしく意志と自己訓練の人だからね。
なんとなくああなるってことはありえないと思う。
よく日本の土壌からこんな人が出てきたなと驚くよ。
その姿勢こそが最も啓発させられるし、作家なら岡崎のこの側面にまず驚くべきだと思う。
876 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:03:17
やっぱり>>619の指摘が鋭いんだろうな。

古谷って作家でもなく、批評家でもなく、隙間のものすごく楽ちんなポジションをとろうとしてる。
そのくせ他人の作品の面白いところや可能性を引き出したり、
限界を追い詰めて悩んだりしないで、曖昧なところで終わる。

去年だったか一昨年だったか、星野と京都で公開対談をやって
中上についてはまだ語られていないことがたくさんある、既存の批評だけでは足りない、
といったようなことを言ったらしいけど、じゃあ古谷がするかっていうと、しないわけでしょう。
そういうところに「批評家がやれよ、俺批評家じゃないねえし」みたいな棚上げを感じる。

彼の作品評が「作家にとっては代弁者のように好まれている」
っていう指摘が前にあったけれど、作家にとっては刺激や歩みの目安になるそれこそ「何か」
こそを求めてるもんでしょう。その際、理論的な言語じゃないやり方の方が効くってのはある。
しかし変に同化されて語られても、作家にとって本当に助けになんてなるのか、大いに疑問だ。
古谷自身の自己実現や癒しにばかりなってるように思うのだが…。
877 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:08:18
そこは876が古谷を好む作家じゃないからわからないのかも
俺も分からんがｗ
878 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:17:53
うーん、たしかにそうかもねｗ

ただ、なんていうかなー、たぶんああいう作品評でもとにかく古谷に好感持っちゃうってのは、
人間古谷に感情移入しちゃった、って流れか、
何か声をかけたくなる友達みたいな印象になっちゃった、って流れだと思う。
つまりさ、作家として古谷の言葉を求めてるほどの人っていないんじゃないかなあ、という気がね…。

いろんな意味で隙間手法なんだと俺は思ってる。
編集と作家の間の隙間、若年層と批評の言葉の間の隙間、
雑誌の言説と作家という肩書きの間の隙間、映画批評にとっての他ジャンルという隙間…。
論立ての手法は流用と転用ばかりなんだが、隙間を見つけるのはうまい。

意地悪く読むと、舞台に向かったのもその一環に見えるからね。
美術・映画・舞台は、(文芸と比較すると)大学側母集団も翻訳書総数もかなり乏しいから、
隙間みたいな余地がたくさんあるはずでさ。
879 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:30:34
文芸でも翻訳文学を徹底的に避けてるよね
880 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:40:43
小谷野が何かの新書で書いた説は俺は良いと思うんだけどなあ。
「柄谷が英文学を語らなかったように、
　そして柄谷が「海外文学者の悲哀」といったエッセイを昔書いたように
　（内容は、背景の歴史性を含めてはたして他国の人間が海外文学を理解できるのだろうかというジレンマ）、
　文芸批評家はその頃から海外作品を語らない傾向が生まれてしまった。
　だけど、ジョージ・スタイナーだって露文学を英訳で読んでるし、
　批評家が海外文学を語らないのはおかしい。むしろ穴場と目指してどんどん批評家が語る手もある」と。

いいと思うんだけどね、ある意味隙間だと思うよ。
あと、残雪の訳者だってそうだと思うけど、研究者や訳者って別に邪魔しないし歓迎するもんだよ。
決して敵対関係にはならないはずなんだけどなあ。
881 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:43:21
院生体質の人はやたらを重箱をつつくけどね
882 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:46:00
>>876
そのまんま黒瀬にも当てはまる...
883 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:46:44
>>878で言った国内隙間って話と、
>>873で言った「表象とか駒場には負けると思ってるのか、妙な意識を持っていそう」って話からつなげると、
まあ、古谷は「おまえ原文読めないんだろﾌﾟｷﾞｬｰ」的罵倒を忌避したくて
海外文学を触れないのかもしれないけど、そんなもんが跋扈するのは2chぐらいだし、
いいじゃん翻訳でも、って思うけどなあ。

それとも実証主義的に、伝記研究的なことに沿うのが嫌ってことかな？とふと考えてみても、
どう考えても古谷は国内作品を読むときにもこの手のことは興味持ってないんだから、同じはずだしさｗ
884 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:48:53
ピカソ論のときも引用したくないとか書いてたような気がする
注がいやなんだろうね
885 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:49:23
>>882
黒瀬はまだ批評家と呼ばれたり「それって批評家としてどうなの？」とか言われることに
普通にプレッシャーを感じるタイプな気がするけどな。
現時点で業績がしっかりしてないのは、年齢もあるし、俺はそんなに気にしてない。
ただし、とはいえ、現時点で特に批評家単体としてどうとも意識しないが…
886 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:50:17
>>884
勉強したくないからなのか、文体としての持続感優先ゆえになのか、
いまいちその理由がごちゃごちゃしてる気がする。
887 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:58:32
黒瀬はGEISAIで株を上げたように思う。
888 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 02:59:09
海外文学をあっさり読み続けるスタイルって意味では、
中原はそういう良さがあるわけで、彼のように貪欲に読めばいいじゃなーい、と俺は素朴に思う。
ああいうのって何気にいいことだと思うし、青山や阿部もそういう面あるよね。
889 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:02:03
たとえば最近古井由吉が漱石の漢詩を読む本を出したらしいけど、
古井好きである古谷としては、是非とも読んで何か書いてみたり、
ふと文選や唐詩選なども読んでしまうような放埓さで突き進んでもらいたいｗ
俺まだ古井の本読んでないから内容知らんけどさ。
890 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:04:37
古井は読んでも漱石を読まないみたいな歪みを感じる
891 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:05:43
>>890
たしかにありそうｗ
そういう肝心なガッツやタフネスが欠けてるからな……。妙に臆病だし。
892 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:06:57
いきなりラテンアメリカ文学に目覚めるとか、そんなのも面白いと思うんだけどね。
むしろ古谷にとって「わがことのように出会った！」となる可能性だってあるんだから。
893 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:12:15
>研究者や訳者って別に邪魔しないし歓迎するもんだよ。
でいうと、何だかんだ言って訳者とか海外研究者ってのは
日本のものとクロスしてほしいなあ、とか、思いもよらない読み方してほしいなあ、とか思ってるもんだよ。
そういうことがあると、訳した甲斐があったって思うものだしね。
訳者・研究者と日本の作家の間には隙間があり、市場的にも認知的にも溝があるわけだから、
ここを面白くつなぐと、絶対面白い展開になるんだがな。

平岡篤頼が第三の新人～内向の世代あたりや若手作家と一緒に
同人誌「白猫」までやってたのはたぶんそういうモチベーションだったんだろうと思う。
894 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:15:24
>>890
思い返してみると、ある種、作品の個々のフレームには妙に強固にこだわってるよね
自分の経験に対してはフレームは排除したがるが、
他人の作品にはフレームあるいはオブジェクトの措定をまずおこなう、という手つきがある。
ダンス評にしてもそういうところがあるし、
オブジェクトの範囲が他の系譜や作品群に広がっていくような動きを押し込めてるような・・。
895 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:16:14
でもシネフィルイヤミ君みたいな性格の研究者や訳者はそうでもないんじゃない？
896 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:17:10
まあ、そこはおそらく蓮実のサスペンス論経由の発想の難点なんだろうな。
作品を吊り支えるシステムをまず措定する、という挙措をすぐとってしまうんだろう。
蓮実のジャンル論(=サスペンス形式の全体化)は、そういう手つきだったし、
ゆえにまず全体性を確保するという振る舞いだった。
897 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:17:31
>>894
ようするに歴史拒否。近代美術もセザンヌとマティスだけ非歴史化して褒める。
批評空間webではもっとシャープな印象だったけども。
898 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:17:40
>>896は>>894の補遺ね。
899 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:20:36
蓮實ってジャンル論となじまない人だと思ってたよ
900 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:20:52
>>895
文学畑にはシネフィル的嫌味屋はそんなに多くねえと思うし、そこまで荒んでないと思うがｗ
映画が荒んでるのはあれはやはりかなり異質なことだからね。
少なくともちょっとマイナーな言語ならまず大丈夫でしょ。
イタリア語とかドイツ語とか、ロシア語とか、ラテンアメリカとか・・
901 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:23:57
>>899
蓮実のジャンル論はすべてをサスペンスにする手法だよ。
批評空間第3期の、どっかにあったロメール『グレースと公爵』評を見てみるといい。
あの作品すらをメロドラマ=サスペンスに仕立て上げてしまうという、とんでもないことになってる。

蓮実にあってはメロドラマ＝サスペンス形式というのは、
過剰のための予期の包囲と、その上での過剰との接触の前準備になるから、
構造に対する外部＝過剰　という枠組みと連結してるんだ。

ノワール論とか、他のは知らないけれど蓮実は基本的にサスペンス形式の全面化の人。
902 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:24:02
>>900
まあ俺はそもそも院に進めなかったんだけど、なんで映画はそんなに悲惨なの？
903 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:24:53
加藤幹郎がメロドラマにしちゃうのと一緒なのか
904 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:26:01
>>897
歴史へと滲み出す作品、って感じに読解姿勢が広がればもっと面白いのにね。
別に実証主義的な歴史でなくてもいいんだし。
905 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 03:38:28
浅田彰の添削があったんだろう
906 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:11:20
>903
加藤、四方田はまさに、その意味において蓮実圏域から出ていない人だと言い切れると思う。
蓮実にとってメロドラマとサスペンスがほぼ同値であり、
ショット見出しと不可分の形式だった ってことが議論されていないので、
そこまで認識が追いついていないのが現状。

>>902
知らんｗ　俺も院に進んでないけどさ。
なんで映画の言葉はここまでだめになったんだろうね……。
ざっと考えてこの言語停滞はおおまかにはもう20年以上続いてるだろう。
今後もへっちゃらで続く目算が高いというふうに絶望している。
千年一日という言葉が浮かぶ。
だからいかにして蓮実を解体するかばかり考えてしまうな。
このままだとマジであと20年は暗に陽に生き延びそうで困る。

あと、映画研究で留学した連中は相対的には面白いやつが多い。
木下千花は、吉田喜重論を見た限りまあまあだった。
でもまだ、俺としてはコレというほどの衝撃が無いな。悲しいことに。

経験の組織化と全体性やユニットがいかにありうるのか。
おそらく、これが蓮実を相対化しつつ、その問題系を解体しながら継承する論点になると思うんだが…。
岡崎まで出てきたんだからあともう一歩というところまで言説は来てるはずなんだが、
「あと一歩」が出るまでにもうしばらく時間がかかりそうだな。
907 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:21:34
えっらそうに
908 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:24:16
でも、岡崎がエイゼンシュテインや村山和義、シュルレアリスム、現代詩を語る論旨は、
ほぼこの意味での蓮実問題への打開線として直結してるよ。
岡崎はある程度自覚してるのは間違いないと思うんだけどな。
909 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:30:20
たしかに岡崎と蓮實は相性悪そう
910 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:34:44
俺はうまく蓮実の背面を衝いてるように思ってる。
古谷がそこに気づいていればもっと彼は面白くなれたのに。
911 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:35:39
にまいぐみ嫌いだったから仕方ない
912 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:37:11
>ぼくが感じているリアリティと、映画の間にある大きな溝
これも単にシネフィルが嫌いってことでしょう
映画芸術常連だから色々言われているのかも
913 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:48:03
でも、俺も古谷みたいな溝は感じてるけどね。
シネフィルの映画評見ても「自分にとって見なきゃいけない映画」と感じることがほとんど無くて困るもの。
前スレでも「補助線になる批評家、今いなくて大変」って言ったけどさ。

んで、人と話してたらなぜか「あなたはよく蓮実を理解してるディープなシネフィルですね」とか言われたり、
逆にお前それ蓮実論法だろうと突っ込みたくなるような人から
「シネフィルなんて今時いないよ、そんなこと言ってるの君だけだってｗ」とか言われたり。
いろいろと愕然としたりやきもきしたりね。へこむへこむｗ
割と映画言説への距離感でいったら俺も古谷へのシンパシーはないこともない。
俺自身蓮実からの距離をいいながらも、蓮実に(蓮実を鋭利にまとめるというかたちであれ)引きずられているように、
古谷もうまく出て行けないで引きずられている面がかなりあるんじゃないかな。

『叫』をまさにサスペンスとして読むほどに引きずられてるとは思ってなかったが。
914 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:50:27
つまりさ、>>912の引用部は、古谷自身やきもきしながらもうまく脱し切れていない自己像を含めた、
やや同属嫌悪的なものはあると思うよ。ま、実際に、
映画批評の言葉に刺激を受けるケースが減ってきてるんだろうな。それは俺もそうだし。
915 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:52:41
じゃあアンチスペクタクルはいいんじゃないの
916 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 04:54:34
別にアンチスペクタクルを駄目だと言ったことはないけど。

古谷の言う切迫性としてのリアリティがどこに向かうのかはちょっと面白そうだね。
ブログをリアリティで検索すると、へえ、という記事が目に付くな。
917 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:00:46
>>912の引用部を前後踏まえて読むと、
うーん、たぶん、ある種の段取りみたいに見えて、
こんなのがなくても映画になるんじゃないの、という気持ちが強くなってるんじゃないかな。
もっと、直に、リアリティをつかむようなものがあるのでは、っていう悩みに見える。
3/8のこのへん見ると、特にそういう感じだね
>その映像には、撮影した団地の実際の風景や音声、そこに住む人たちの、
>撮影したその時の姿が映っているわけで、まさにそのリアリティこそがこの映画を支えていて、
>実在する(そこにある)現実の映像がその姿のままで、その固有の場所から切り離されて
>(そこにはない)フィクションとしてモンタージュされている。

ジャンル論からは意識的に遠ざかってるんだろうとは思う。
ただ、ジャンル論の身振りがどこから入るかなんだけど、
反復する形象が出てきて、それが何かの連鎖をする際は、
一定のジャンル論じみた挙措を持ち込んでる気がする。去年ぐらいの映画評で言うとだけど。
918 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:01:30
古谷の幅を拡げるのにいいんじゃないのか？という意味さ
919 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:08:18
>>918
その主旨なら大賛成。


ところで、リアリティを検索してるとちょっと面白い。
古谷にとっては、福永・中原・阿部の対比もリアリティの問題なんだね。他にも、
>「幽霊好き系」の作品のリアリティとは、大雑把に言ってしまえば、
>「私の脳(私の身体)のメカニズム」という「現実」が露呈されてしまう、ということなのではないかと思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20081117
>昨日触れた磯崎さんの小説「世紀の発見」がリアルなのは、
>「記憶について書いている」のではなくて「(作品の外に存在する)記憶によって書かされている」、
>あるいは、「家族について書いている」のではなくて
>「(作品の外に存在する)家族によって書かされている」からで、
>これはおそらく作品にとって最も重要な何かで、
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20081008

こうしてみると、コウガイビル日記、夢日記的「白い犬」、鏡像の関心は全部リアリティでつながってて、
どうやら最小単位をああいう装置にしているみたいだ。
どうやらリヴェットの『セリーヌとジュリーは舟でゆく』もその線で読んでるようだし。
これはうまくやればかなり面白く展開するんじゃないかな。
920 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:09:54
書かされるってのはあまりよい理論じゃなくね？
921 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:14:14
いや、外的な圧力という意味での「書かされている」じゃなくて、
おのれの分身によって書かされているという路線で見ると面白くなるかもしれない。
家族によって書かされている、も実際には、
その人の中の家族像によって書かされているのかもしれないし(その小説読んでないから知らんが)。

つまり能動と受動が分身的に分裂して自己触発してる切迫性みたいなものを据えてるんじゃないかな。
その意味で、ショットやアクションのリテラルな構築や画面要素を見ていくのではない、
別のアプローチが映画にもできるんじゃないか、っていう祈願にも見える。
922 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:23:46
このリアリティの探求の発想や感度は、蓮実からは直通では出てこないものだし、
岡崎の思考とはやっぱり古谷はかなり資質も違うんだろうから、
この路線をあと１，２歩展開できれば古谷はかなり面白くなるんじゃないかな。
たぶんこの道で行けば蓮実圏域からある程度脱却できると思う。
923 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:25:12
認知科学路線かねえ
例の彼が喜びそうな気がする
924 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 05:28:15
違うと思う。俺はメルロ-ラカン-ドゥルーズ問題につながると思うし、
『シネマ』だって鏡イメージとか出てくるものだからね。
自己触発と分身って問題はいけるんじゃないかな。
925 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 06:17:27
もうこのスレも終わったな
926 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 11:43:16
『ミリオンダラー・ベイビー』？
黒沢清じゃなくてイーストウッドだったんだな
927 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 11:55:57
「偉大」だと言ってほしいらしい。
誰か言ってやれよ。
928 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 12:44:47
この前行ってた試写は『グラン・トリノ』だったのか
929 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 13:34:38
社会的承認なんか糞食らえという意志を、公共料金滞納で示しているわけか
930 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 13:45:11
はてなスターがつく記事の傾向がいまいちよくわからん
931 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 13:52:12
ひねりのきいた貧乏ネタかな
932 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 14:02:11
この10ヶ月間で最もはてスタがついた記事
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20081217
3個以上はてブついた記事一覧
ttp://b.hatena.ne.jp/entrylist?sort=hot&threshold=3&url=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Ffuruyatoshihiro%2F

読者層が分裂してるのかな
933 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 14:54:05
露悪は確実に受けてるんだな
934 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 16:35:58
石岡ブログも貧乏話を期待したい。
935 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 16:42:04
貧乏なんだ？
936 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 16:59:29
成果主義に汚染てｗ
結果として何かを為さなかったとしても、偉大なぼくの存在に乾杯。
937 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:03:43
調理器具を買ったり光熱費を払うのも汚染なんだろうか
938 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:10:20
成果を誉められたくない奴っているのか？
939 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:12:33
古谷自身の絵とか、資本主義に汚染されたくないでそ
そんな美術界に褒められるぐらいなら孤立
940 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:15:11
カッコいいね
人気ある訳だ
941 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:18:58
古谷：「仕方ねえな、下水道と電気の滞納分も払ってやるか」
942 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:20:06
古谷とイーストウッドじゃ溝だらけだぞ。
誰が頼んだんだよ？
つーか断れよ。
943 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:23:16
シネフィル好みだから超余裕
944 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:30:43
むしろ人一倍「成果を称賛」されたい自分への戒めなんだろ
945 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:31:59
いやあ、古谷とイーストウッドは相性悪いだろう
これは依頼者に難あり、断らない古谷も困りもの
946 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:32:58
ペキンパーとかよりは相性いいでしょう
947 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:37:19
ペキンパーよりは相性いいだろうけど…
いやそもそもペキンパー評を古谷が依頼されるシチュ浮かばないよ
しかし「イートウッドとは相性悪いから」で仕事断ってたらやっていけんだろうな
古谷の心中もそうなんかな
948 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:40:19
どっからペキンパーってｗ
949 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:40:21
石岡なら超余裕そう
950 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:43:08
観たことないからDVD観まくってんだしな
日曜洋画劇場でやるダーティーハリーしか観たことないはず
951 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:46:25
さて、そろそろ次スレ相談の季節ですよ

酒とか入れたいけど誰かが怒りそう
952 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:46:55
スレ終わりのこのダラダラ感が好きだｗ
次のスレタイは？
953 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:47:10
>>950
観たことあっても持ってないなら観直すんじゃないか
954 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:48:26
【酒の量】古谷利裕の偽日記14【甘いもの】

とか無難にかわいいと思うんだが
955 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:49:48
イーストウッドの監督作は結構多いからね
30作ぐらいあるんじゃないかっていうｗ
見落としてる作品が多いんだろうし、ミリオンダラ・ベイビーは所見とみた
古谷も「そういえばイーストウッドあまり見てないな。これをきっかけに見よう」と引き受けたはいいが、
やべぇ合わねえ…と悩んでる最中ではないかと
956 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:52:05
ドン・シーゲルとか古谷世代ならテレビで見たはず
957 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:53:02
スレタイで力むと大体スレ進行がコケるからな
適当に脱力系スレタイがいいと思う

【バイクが】古谷利裕の偽日記14【ブーン】
958 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:54:13
だいたい「許されざる者」以降なんだよな批評されんのは
初期もいいんだがな
959 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:56:44
なんだっけ？危険な情事の元ネタ。あれいいじゃん
960 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:58:32
>>958
正確には思い出せないが、蓮実がイーストウッド連呼しはじめるのも「許されざるもの」ぐらいからだね
あのあたりからイーストウッドの株が国内で急上昇して神になるという流れがある
国内言説上、イーストウッドという名はなぜ必要とされたのか、ってのは突っ込めるんじゃないかな
キアロスタミ、ソクーロフの紹介などと同時期のもので、
それ以前に蓮実らが作った軸を挿げ替えるようにして、持ち込まれた流れって気がするんだが
961 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 17:59:56
>>959
見てないけど、「恐怖のメロディ」のこと？
962 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:00:22
蓮實は欧米シネフィルコミュニティの空気読んだだけじゃないかな
963 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:01:11
>>961
それそれ。ラジオDJ文化とか、今見るとのどかで楽しい
964 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:02:31
>>962
うん、欧米の注目動向に沿ってるから別に国内のみの現象じゃないけどね
俺の偏見かもしれないけど、季刊リュミエールの頃とどこかで切断がある気がして
965 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:03:10
たけし批評の乗っかり方と一緒だな
古谷利裕が、たけしとイーストウッドを斬る！っていう
966 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:05:18
>>964
そのくせ先駆性を誇るんだよ
967 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:08:07
>>966
欧米お友達批評家、欧米シネフィルコミュニティをめっさ横目で見てるよな、蓮実は
たまに言う欧米批評家への嫌味は自意識がもたらしたものに見える
968 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:15:02
>>3-4のリンク集は特に改訂はいらないよな？
前川修ブログ/HP、堀HP、藤原、葛生などが挙げられたが・・・
969 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:17:28
前川ブログだけ足すのはどうだろう？
970 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:20:02
佐藤守弘の次くらいに置いておくか

ところで、実は前川-写真研究会-pg-元カイエ派というラインに
橋本一径がいて、結構接点があったりするという・・
971 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:52:08
接点がない方が珍しいのではなかろうか
972 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:54:20
話がいきなり飛ぶが、こんな記事見つけた
画廊パレルゴン・・・・　なんかすげえ久しぶりに耳にしたよ
ttp://genbaken.com/genbaken/minutes0807special_02.html

岡崎が批評空間10号の座談で、彼にしては珍しく世代的・時代的な発言をしていて、
「現代芸術はもう終わりという恐慌的な状態が70年代末にあった」(p.38)と言ってるが、
藤井が宇佐美を引きながら言う「どんなことも、もうやりつくされた感じが学生たちはしていた。
それでもなお作るとは、どういうことなのか？　70年代後半は、そんな気分が覆っていた」
と呼応するような気分だったのかな

古谷の観測だとこのあたりの断層があまり見えないんだよね
973 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 18:58:25
偽日記初期に古谷が美術を嫌いになってたのは、売り込みに失敗したとか？
974 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:00:09
その頃はいまの「『映画』に興味なくなってきた(いま興味あるのはリアリティ)」の
前段階バージョンみたいなもんじゃない？
「『美術』に興味なくなってきた(いま興味あるのは文芸、映画の生々しさ)」みたいな
ある意味で似たようなことをしてるわけだが
975 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:04:31
評論50枚でいくらぐらいもらえるんだろう？
976 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:12:23
1984年の「現代美術の最前線」（藤井雅実編）画廊パレルゴン　がpdfで拾えるな
ttp://genbaken.com/contents/pdf/saizensen/saizensen_pic.pdf[カタログ: p.13に岡崎のあかさかみつけシリーズ]
ttp://genbaken.com/contents/pdf/saizensen/saizensen_text.pdf[テキスト]

29歳の岡崎の文章があったり、松浦がいたり、結構貴重な資料なんじゃないの
文体がいまとはずいぶん違う・・・
977 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:13:20
古谷氏は気分屋だな
作家であるぶんには
構わないが
気分屋な評論家ほど
はた迷惑なものはない
なんてねﾊｰﾄ
978 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:22:44
組立ってこういうのを狙ってるんだろうな
979 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:32:28
84年のテキストに入ってる岡崎・松浦・藤井・酒井の対談(pp.13-14)での岡崎発言も
芯は一緒だけど、90年代の発言に比べれば結構素朴な口調だな
93年の批評空間10号までの約10年間でああも成長したのか・・・・
古谷ってなんだか29歳時点の岡崎をやってるみたいだ
いつになったら成長するんだろう
980 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:33:10
初期岡崎は333からトビウツレおすすめ
981 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:38:43
トビウツレいいよね
あれと、「ネオ・プラトニズムの方へ？！」と「手のひらの雲（作家訪問）」が好きだった
20代後半時点からコンセプト持ってるんだよな岡崎

古谷は29歳時点の岡崎やってると書いたが、
座談の3節での酒井に対する切り返し方の後の流れを見ても、やはりセンスが頭一つ抜けてるな・・
982 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:44:37
だいたい古谷が樫村の楳図論だけ持ち出すのは不自然
983 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:45:25
さて、次スレ頼みますよ
984 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:54:43
スレタイはどうするかね
【酒の量】古谷利裕の偽日記14【甘いもの】
【バイクが】古谷利裕の偽日記14【ブーン】
【偉大な】古谷利裕の偽日記14【存在】
【ゲラ直し】古谷利裕の偽日記14【青ボールペン】

なぜ3/16エントリははてスタが6個に増殖しとるのか
985 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:57:55
＞【ゲラ直し】古谷利裕の偽日記14【青ボールペン】
コレくらいがいいと思う。
986 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 19:58:33
じゃあ無難にそれでいくか
987 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:00:36
貧乏ネタのはてスタを励みにしてそう
988 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:03:55
次スレ乙
989 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:04:53
次スレ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1237287609/

>>987
あそこまで露悪貧乏ネタばかりにはてスタがつくと、
意地悪な嫌味で星あげてるんじゃないかと邪推してしまうのだが・・・
990 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:07:21
>>982
ああ、アンチ岡崎として樫村の楳図論持ってきてるってことか
その嫌疑は濃厚だな
古谷ってそういう陰湿さがやけに強いし
991 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:11:35
>>990
制作者なのに樫村のへんな思弁「だけ」持ち上げるのは不思議だと思ってた
せめて比べるとか
992 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:21:12
不正確な記憶かもしれないが、
岡崎の楳図論は古谷はほとんど黙殺して無視してたよね
あの、読んでいて何がしかを思ったのに違いないのにわざと触れない姿勢は気持ち悪いわ
993 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:21:23
社会経験がないひとは
総じて気分屋だよね
994 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/03/17(火) 20:24:57
二枚組、三枚組と矛盾しない理論だから生理的拒否かも
995 ：わたしはダリ？名無しさん？：
>>989
乙