【樫村保坂と岡崎】古谷利裕の偽日記4【試行錯誤】
美術作家・批評家の古谷利裕について語りましょう。
古谷の単著が出ました。
『世界へと滲み出す脳――感覚の論理、イメージのみる夢』（青土社、2008.7）
岡崎乾二郎、平倉圭、四谷アートステュディウム、石岡良治、『artitoc』、module、
林道郎、松浦寿夫、宮川淳、松岡新一郎、
『Review House』、photographer's galleryおよび『photographer's gallery press』、
蓮實重彦、保坂和志、樫村晴香。
『October』派やロザリンド・クラウスなど諸論者から、
英米仏の映画・芸術・文学の理論・研究・批評・動向まで。
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/（08/05/31(土)～）
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html（08/05/30(金)以来、更新停止中）
過去スレ(美術鑑賞板)
【本が】古谷利裕の偽日記3【出るよ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1210727674/
【ラノベも】古谷利裕の偽日記2【よりぬき批評】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1159206551/
【美術家の】古谷利裕の偽日記【よりぬき批評】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104207341/
↑
過去スレ(哲学板)
【男もすなる】古谷利裕の偽日記【日記なるもの】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078673801/
【日記なるもの】古谷利裕の偽日記2【だと思う】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087452000/
古谷の単著が出ました。
『世界へと滲み出す脳――感覚の論理、イメージのみる夢』（青土社、2008.7）
岡崎乾二郎、平倉圭、四谷アートステュディウム、石岡良治、『artitoc』、module、
林道郎、松浦寿夫、宮川淳、松岡新一郎、
『Review House』、photographer's galleryおよび『photographer's gallery press』、
蓮實重彦、保坂和志、樫村晴香。
『October』派やロザリンド・クラウスなど諸論者から、
英米仏の映画・芸術・文学の理論・研究・批評・動向まで。
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/（08/05/31(土)～）
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html（08/05/30(金)以来、更新停止中）
過去スレ(美術鑑賞板)
【本が】古谷利裕の偽日記3【出るよ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1210727674/
【ラノベも】古谷利裕の偽日記2【よりぬき批評】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1159206551/
【美術家の】古谷利裕の偽日記【よりぬき批評】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104207341/
↑
過去スレ(哲学板)
【男もすなる】古谷利裕の偽日記【日記なるもの】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078673801/
【日記なるもの】古谷利裕の偽日記2【だと思う】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087452000/
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2 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 00:51:37
関連リンク
岡崎乾二郎
ttp://kenjirookazaki.com/
平倉圭
ttp://hirakura.exblog.jp/
四谷アートステュディウム
ttp://artstudium.org/
『artitoc』
ttp://artictoc.com/
module
ttp://fralippo.eris.aisnet.jp/module
林道郎ゼミ
ttp://www.arttrace.org/seminar/hayashi/hayashi.html
『Review House』
ttp://www.reviewhousemag.com/
photographer's gallery
ttp://www.pg-web.net/
保坂和志
ttp://www.k-hosaka.com/
樫村晴香
ttp://www.k-hosaka.com/kashimura/kashi.html
『October』
ttp://www.mitpressjournals.org/loi/octo?cookieSet=1
岡崎乾二郎
ttp://kenjirookazaki.com/
平倉圭
ttp://hirakura.exblog.jp/
四谷アートステュディウム
ttp://artstudium.org/
『artitoc』
ttp://artictoc.com/
module
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林道郎ゼミ
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『Review House』
ttp://www.reviewhousemag.com/
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保坂和志
ttp://www.k-hosaka.com/
樫村晴香
ttp://www.k-hosaka.com/kashimura/kashi.html
『October』
ttp://www.mitpressjournals.org/loi/octo?cookieSet=1
3 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 00:55:34
【樫村保坂と岡崎の間で】古谷利裕の偽日記4【試行錯誤】
スレタイはこれでいいと思ったけど、文字数オーバーしたのでこうなった。
スレタイはこれでいいと思ったけど、文字数オーバーしたのでこうなった。
4 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:05:42
さて、前スレで語られた諸論点は以下のとおり：
（906-969）
・岡崎作品の作品とタイトルの関係
・岡崎絵画作品の二枚組について
・古谷は絵画メディウムへの収斂、さらにはその画面の単一表象への収斂の傾向があるのでは
・石岡をたたき台にしつつ、技術や身体などに関する岡崎理論の基本軸を追加し、
古谷の岡崎理論の還元的な特徴を回避しつつ、ちょっとまとめてみようじゃないか
・林や斉藤の岡崎論についても考えてみようじゃないか
（906-969）
・岡崎作品の作品とタイトルの関係
・岡崎絵画作品の二枚組について
・古谷は絵画メディウムへの収斂、さらにはその画面の単一表象への収斂の傾向があるのでは
・石岡をたたき台にしつつ、技術や身体などに関する岡崎理論の基本軸を追加し、
古谷の岡崎理論の還元的な特徴を回避しつつ、ちょっとまとめてみようじゃないか
・林や斉藤の岡崎論についても考えてみようじゃないか
5 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:08:52
>>1乙
6 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:13:04
（873-903）
・作品、芸術の自律性についての古谷と岡崎の違い
・2002年12月の多摩美岡崎展シンポジウム～アンチノミー展について
・古谷は藤枝的な日本の抽象画のドメスティックな特殊圏域に居直りつつあるのでは
・そのため映画について語るときと古谷が自作について語るときで分裂している（809-831, 839-866）
（864-874）
・岡崎理論と岡崎作品の差にこだわる古谷
・古谷における経験と反理論について
・作品、芸術の自律性についての古谷と岡崎の違い
・2002年12月の多摩美岡崎展シンポジウム～アンチノミー展について
・古谷は藤枝的な日本の抽象画のドメスティックな特殊圏域に居直りつつあるのでは
・そのため映画について語るときと古谷が自作について語るときで分裂している（809-831, 839-866）
（864-874）
・岡崎理論と岡崎作品の差にこだわる古谷
・古谷における経験と反理論について
7 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:17:11
（786, 794-808）
・政治的主題と岡崎、古谷
（740-790）
・平倉、黒瀬、レヴュー・ハウスとか
（734-739）
・武の『アキレスと亀』
これより以前は錯綜してるので箇条書き要約できなかった
・政治的主題と岡崎、古谷
（740-790）
・平倉、黒瀬、レヴュー・ハウスとか
（734-739）
・武の『アキレスと亀』
これより以前は錯綜してるので箇条書き要約できなかった
8 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:20:54
前スレ、十日間で600レス近く一気に伸びて、スレ消費してしまってるな
9 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:22:20
古谷顔写真 左から三番目
ttp://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/E5BDA6E59D82E5B09AE59889E8A898E5BFB5E58699E79C9F2.jpg
ttp://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/E5BDA6E59D82E5B09AE59889E8A898E5BFB5E58699E79C9F2.jpg
10 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:22:20
何がきっかけで爆発したんだろう
11 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:32:10
>>10
たぶん以下の流れがきっかけ
279 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:52:12
初期のスレは凄かったな
324 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 11:52:17
たぶん、279が言う初期のスレだけど、
そこでさんざんっぱら論じてた俺が来ましたよ。マジ久しぶりに古谷スレログなんか読んだ。
その頃の常駐住人として言うとさ、古谷本人がいるって印象は全然なかったよ。
古谷だったらここいらでムキになるだろ、という言い回し一杯あったと思うし。
古谷自身が2chでよく書くっていうのは、怪談スレなんかを言及してた日記もあったように、
割とたわいもないスレなどであって、あんまり議論系のところは行かないんじゃないかね。
俺自身、議論・情報交換目的でスレで話すのと、
怪談やネタ、フォークロアじみた応酬を覗くのとでは、思い切り乖離してて、
片方がオフになったりオンになったり両方オフになったりを定期的に繰り返してる。
あ、典型的ワープア生活ってのは同意ｗ
たぶん以下の流れがきっかけ
279 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:52:12
初期のスレは凄かったな
324 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 11:52:17
たぶん、279が言う初期のスレだけど、
そこでさんざんっぱら論じてた俺が来ましたよ。マジ久しぶりに古谷スレログなんか読んだ。
その頃の常駐住人として言うとさ、古谷本人がいるって印象は全然なかったよ。
古谷だったらここいらでムキになるだろ、という言い回し一杯あったと思うし。
古谷自身が2chでよく書くっていうのは、怪談スレなんかを言及してた日記もあったように、
割とたわいもないスレなどであって、あんまり議論系のところは行かないんじゃないかね。
俺自身、議論・情報交換目的でスレで話すのと、
怪談やネタ、フォークロアじみた応酬を覗くのとでは、思い切り乖離してて、
片方がオフになったりオンになったり両方オフになったりを定期的に繰り返してる。
あ、典型的ワープア生活ってのは同意ｗ
12 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:33:19
327 名前：わたしはダリ？名無しさん？[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 08:07:51
ものぐさな人間として言わせてもらうと、
最近の古谷の作品読解や議論で、これはと光るものって何かあった？
どうもこの人は、レヴューアーとして逃げるような振る舞いが多いから、
端的に言うと勉強にならないし、「いいところ探し」で終始し、
作品の限界もつつかず、かといって論者として作品をさらに引き伸ばして模索するわけでもなく、
という中途半端なことになってるから、あんまりチェックしなくなってるんだが。
本が出たそうだが、古谷の日記的文章のために本を買おうという気にはちょっとならないでいるが、
一応買っておいたほうがいいような本なんですかね。
ものぐさな人間として言わせてもらうと、
最近の古谷の作品読解や議論で、これはと光るものって何かあった？
どうもこの人は、レヴューアーとして逃げるような振る舞いが多いから、
端的に言うと勉強にならないし、「いいところ探し」で終始し、
作品の限界もつつかず、かといって論者として作品をさらに引き伸ばして模索するわけでもなく、
という中途半端なことになってるから、あんまりチェックしなくなってるんだが。
本が出たそうだが、古谷の日記的文章のために本を買おうという気にはちょっとならないでいるが、
一応買っておいたほうがいいような本なんですかね。
13 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:41:56
雲の理論ってどうよ
14 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 01:50:02
はてなを読んでいるのだけれど、
この人にとっては、絵画はそれほど切実ではないのかもしれないと思った。
8ミリ映画を撮った経験の方が重要なのではないかと。
この人にとっては、絵画はそれほど切実ではないのかもしれないと思った。
8ミリ映画を撮った経験の方が重要なのではないかと。
15 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 02:27:00
16 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 02:30:52
>>15
でも思考が伸び伸びとしているのは物語的なイメージについて描いているときなのだと思う。
でも思考が伸び伸びとしているのは物語的なイメージについて描いているときなのだと思う。
17 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 02:59:04
>>16
だから日記やレビューでそうだとしても、それとは別の次元で何十年も制作をやってるわけで、それを無視して「映画」の人みたいに言うのはあまりに雑でしょ
（BTの座談会でも食えもしないのにずっと絵画をやってきて結局自分は「画家」だと思う、みたいな発言があったし）
前スレで言われてたように、古谷の中で実作と観る/読む/レビュー的な思考が切り離されてるところがあって、
日記においてレビュー的な思考が制作から逃げとして機能してる部分があるってのが大体のところなんじゃない
だから日記やレビューでそうだとしても、それとは別の次元で何十年も制作をやってるわけで、それを無視して「映画」の人みたいに言うのはあまりに雑でしょ
（BTの座談会でも食えもしないのにずっと絵画をやってきて結局自分は「画家」だと思う、みたいな発言があったし）
前スレで言われてたように、古谷の中で実作と観る/読む/レビュー的な思考が切り離されてるところがあって、
日記においてレビュー的な思考が制作から逃げとして機能してる部分があるってのが大体のところなんじゃない
18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:04:12
19 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:09:34
補足すると、彼の絵画に文章以上の力があると思うのならばそこを指摘して欲しい。
個人的には古谷は画家という肩書きで映画や小説のレビューを書く人として重要なのだと思う。
個人的には古谷は画家という肩書きで映画や小説のレビューを書く人として重要なのだと思う。
20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:18:29
逆に古谷にとって絵画が切実でないとどうして古谷自身でもないあなたが簡単に言えるのか教えてほしい
（そのこととあなたが絵画よりもレビューの方を評価するのは別のことでしょ）
（そのこととあなたが絵画よりもレビューの方を評価するのは別のことでしょ）
21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:25:22
日記のような仕方で切実だと思うよ
しかし作品としてちゃんと捉えているのか、大いに疑問がある
しかし作品としてちゃんと捉えているのか、大いに疑問がある
22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:28:36
自らの生から作品を切り離しているようにはみえないということ
これは学生が画家となれるか否かを分かつかなり一般的な基準です
これは学生が画家となれるか否かを分かつかなり一般的な基準です
23 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:29:15
だらだら制作しすぎってこと？
24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:30:50
ごめん23は22読んでなかった
25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:31:55
切実さを本人以外に語り得ないとするような内面についての基準は、
基本的に批評を拒むタイプの思考だと思う。
それではせっかく古谷自身が選び取っている立場が台無しになる。
2008-06-12の
>日本では、「理屈を言う美術家」はそれだけで嫌われる。
>作家は寡黙に、あるいは素朴に、ただ作品のみを提出することが好まれる(批評家なり、キュレーターなり、コレクターなりが、勝手に言葉を付与できるから)。
>この四人は、それぞれ異なるスタンスではあるが、そのような風潮(空気)に抗している。
基本的に批評を拒むタイプの思考だと思う。
それではせっかく古谷自身が選び取っている立場が台無しになる。
2008-06-12の
>日本では、「理屈を言う美術家」はそれだけで嫌われる。
>作家は寡黙に、あるいは素朴に、ただ作品のみを提出することが好まれる(批評家なり、キュレーターなり、コレクターなりが、勝手に言葉を付与できるから)。
>この四人は、それぞれ異なるスタンスではあるが、そのような風潮(空気)に抗している。
26 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:33:06
制作スタイルが今のまま固まってしまっているなら期待できないということです
27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:35:09
だったら最初からそう言えばいいわけで
切実さって言葉を出したのは>>14だし
切実さって言葉を出したのは>>14だし
28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:47:12
何に噛みつくのかよくわからない
あなたそんなに絵画好きじゃないんじゃないの？
もし好きなら古谷の制作態度に切実さの欠如を見てもおかしくない
古谷自身が北野武の映画をきっぱりと否定する、ああいう厳しさで古谷のドローイングを見てみるといいよ
あなたそんなに絵画好きじゃないんじゃないの？
もし好きなら古谷の制作態度に切実さの欠如を見てもおかしくない
古谷自身が北野武の映画をきっぱりと否定する、ああいう厳しさで古谷のドローイングを見てみるといいよ
29 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:49:28
天職と実際の職が食い違う事自体は、なんら不幸ではないわけで、
画家としては芽が出なかった人が、文章で開花するのは、それはそれで幸福なんだと思う。
画家としては芽が出なかった人が、文章で開花するのは、それはそれで幸福なんだと思う。
30 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 03:56:08
実際問題、古谷さんに関心を持つ人の大半は、普段絵画を見ない人でしょう
これは古谷理論的には世俗の事情にすぎないとはいえ、かなり重要です
これは古谷理論的には世俗の事情にすぎないとはいえ、かなり重要です
31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 08:11:40
>>13
雲と言われると、つい岡崎が浮かんでしまうが、古谷は古谷なりに違うこと言ってるのかな。
雲と言われると、つい岡崎が浮かんでしまうが、古谷は古谷なりに違うこと言ってるのかな。
32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 08:37:43
古谷の絵は、HPにあるのはちょっと古い上にあんまり撮影も良くなさそうだし、
webに画像が転がってるのものも微妙に、筆触の輪郭がわかりにくいな。
・2006年のA-thingsでの「plants」シリーズ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200604/05/23/c0029623_1542235.jpg
（この写真はキャンバス地と筆触の分離具合がどういう感じなのか把握できない）
上田和彦の評によれば、「筆ではなく料理用のヘラのようなものでジェッソが置かれている」。
ttp://d.hatena.ne.jp/uedakazuhiko/20080627/p1
そういえば岡崎の絵画作品も彫刻作品も、絵具そのものを独自に作ってたな。
普通に考えて、市販の絵具ではあの筆触の量だと亀裂が入るかはがれる。
ちょっと見た目で気になるのは、色彩の選択かな。一枚を3色を軸にやりすぎてるような…
・2008年6月の永瀬との「組立」展 「plants」シリーズ+近作を出品したようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nagase001/
ttp://f.hatena.ne.jp/nagase001/20080530091203
（大き目の写真は見当たらない。筆触が写真で見ると潰れて見えて、実際は結構違いそう）
さすがに、日記ははてな側で継続して放置でもいいけど、
HPにある絵画作品・出品履歴ぐらいは更新しろよとｗ
webに画像が転がってるのものも微妙に、筆触の輪郭がわかりにくいな。
・2006年のA-thingsでの「plants」シリーズ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200604/05/23/c0029623_1542235.jpg
（この写真はキャンバス地と筆触の分離具合がどういう感じなのか把握できない）
上田和彦の評によれば、「筆ではなく料理用のヘラのようなものでジェッソが置かれている」。
ttp://d.hatena.ne.jp/uedakazuhiko/20080627/p1
そういえば岡崎の絵画作品も彫刻作品も、絵具そのものを独自に作ってたな。
普通に考えて、市販の絵具ではあの筆触の量だと亀裂が入るかはがれる。
ちょっと見た目で気になるのは、色彩の選択かな。一枚を3色を軸にやりすぎてるような…
・2008年6月の永瀬との「組立」展 「plants」シリーズ+近作を出品したようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nagase001/
ttp://f.hatena.ne.jp/nagase001/20080530091203
（大き目の写真は見当たらない。筆触が写真で見ると潰れて見えて、実際は結構違いそう）
さすがに、日記ははてな側で継続して放置でもいいけど、
HPにある絵画作品・出品履歴ぐらいは更新しろよとｗ
33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 11:02:36
黒瀬って単に東系のアニメ論者ってしか思ってなかったんだけど
そうでもないの？
てか黒瀬のらきすた論っておもしろい？
そうでもないの？
てか黒瀬のらきすた論っておもしろい？
34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 11:08:49
35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 12:46:19
古谷は、保坂がほめるような、毎日日記を持続することに縛られず、
記事を整理し、論点をじっくり追い詰めて、HPに論を中心としたものを年に４，５本、
レヴューを中心にしたものを年10本、を乗っけるぐらいでもいいと思う。
日記でやりすぎるがゆえに、持続的に何かを読むとか、英語で少しずつ読むといった、
ある程度のタイムスパンを必要とするものを自分に課す、ということから目をそむけ、
次第次第に一過的で単発で書きやすいものに流れていってる。
前スレで指摘されたエッセイつらつらスタイルの難点とは、
日記「文体」や「～と思う」いった語尾など、わかりやすい側面だけではなく、
彼の思考、歩みに持続性が乏しかったり、成長速度の遅さでもあったのでは。
書籍版の、書き足した部分と思われる箇所は、
分量や内容の比で言ってもそれなりに硬質に書けてて、これでいけばいいじゃないかと思わせられた。
記事を整理し、論点をじっくり追い詰めて、HPに論を中心としたものを年に４，５本、
レヴューを中心にしたものを年10本、を乗っけるぐらいでもいいと思う。
日記でやりすぎるがゆえに、持続的に何かを読むとか、英語で少しずつ読むといった、
ある程度のタイムスパンを必要とするものを自分に課す、ということから目をそむけ、
次第次第に一過的で単発で書きやすいものに流れていってる。
前スレで指摘されたエッセイつらつらスタイルの難点とは、
日記「文体」や「～と思う」いった語尾など、わかりやすい側面だけではなく、
彼の思考、歩みに持続性が乏しかったり、成長速度の遅さでもあったのでは。
書籍版の、書き足した部分と思われる箇所は、
分量や内容の比で言ってもそれなりに硬質に書けてて、これでいけばいいじゃないかと思わせられた。
36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 12:52:12
でも旅行するだけでぐったりしてしまうぐらい、
自分の生活空間を動かせない人だから、このやり方は変えられないのでは？
自分の生活空間を動かせない人だから、このやり方は変えられないのでは？
37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 12:54:00
変えなければならないのは文章じゃなくて絵描きとしてのスタイルかもしれない
それこそもっと無理かな
結婚とかすればいいのかもね
パーソナルスペースに他者を入れられるかどうかはわからないが
それこそもっと無理かな
結婚とかすればいいのかもね
パーソナルスペースに他者を入れられるかどうかはわからないが
38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 12:58:15
インドア生活であっても、古谷は触れてない領域の思考ってあると思うよ。
藤枝以降の美術批評の言説の呪縛から抜けることと、
岡崎との取っ組み合いぐらいしかしてないのではないかと思う。
そのまま、映画と小説の作品評にいってる感じ。
ただ、80年代以来の蓮実などをはじめとする作品への切り込みは蓄積してるから、
相対的に、冴えた目をもってるとみなされることにはなるが・・。
この日記での2005年の山田正亮展への、藤枝言及のあたりを見てると、
やっぱり藤枝言説への抵抗を彼なりにやってはいるんだろうね。
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20050807
藤枝以降の美術批評の言説の呪縛から抜けることと、
岡崎との取っ組み合いぐらいしかしてないのではないかと思う。
そのまま、映画と小説の作品評にいってる感じ。
ただ、80年代以来の蓮実などをはじめとする作品への切り込みは蓄積してるから、
相対的に、冴えた目をもってるとみなされることにはなるが・・。
この日記での2005年の山田正亮展への、藤枝言及のあたりを見てると、
やっぱり藤枝言説への抵抗を彼なりにやってはいるんだろうね。
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20050807
39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:00:35
前スレと同じ思考じゃん
「岡崎理論」への否認とも似ている
>かつて藤枝晃雄が、山田正亮の作品は演繹的に展開する、というようなことを書いていたのだが、この展覧会で見えてくるのはそのような「作品の展開のあり様」であって「作品」ではないのではないか。
>この展示を観ると、形式的な展開の手順や、それを行う画家の執拗さ、個々の作品の「展開」のなかでの位置づけ、といったものを明確に「理解」出来るのだが、
>それを理解することと、作品を観ることとの齟齬が、どんどんと広がってくるように思われる。
「岡崎理論」への否認とも似ている
>かつて藤枝晃雄が、山田正亮の作品は演繹的に展開する、というようなことを書いていたのだが、この展覧会で見えてくるのはそのような「作品の展開のあり様」であって「作品」ではないのではないか。
>この展示を観ると、形式的な展開の手順や、それを行う画家の執拗さ、個々の作品の「展開」のなかでの位置づけ、といったものを明確に「理解」出来るのだが、
>それを理解することと、作品を観ることとの齟齬が、どんどんと広がってくるように思われる。
40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:03:21
古谷は作品を歴史から切り離したくて仕方ないのだと思う
>ただ、80年代以来の蓮実などをはじめとする作品への切り込みは蓄積してるから、
ここについても、日記では80年代への呪詛が目立つことが気になる。
>ただ、80年代以来の蓮実などをはじめとする作品への切り込みは蓄積してるから、
ここについても、日記では80年代への呪詛が目立つことが気になる。
41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:07:21
>>39
藤枝の言説は、「作品の展開のあり様」をとらえているのであって「作品」をとらえていない、
府中美の展示は藤枝言説のような作家-作品観に拘束されていて、
作品の経験が予定調和的に狭められてしまっている
そうではなく、作品を見ることにより即することはできないだろうか、という感じに読んだんだけど・・・。
要するに、作品を生成している原理 と 作品の実際の組成 の齟齬を見たいって話だね。
その意味では、岡崎作品/岡崎理論 というかたちで迫る古谷の構図ともたしかに似ている。
ただ、岡崎理論は、作品を超越的に生成するようなものではかったと思うし、
そこで岡崎理論への古谷のスタンスとは一緒にはできないかと。
藤枝の言説は、「作品の展開のあり様」をとらえているのであって「作品」をとらえていない、
府中美の展示は藤枝言説のような作家-作品観に拘束されていて、
作品の経験が予定調和的に狭められてしまっている
そうではなく、作品を見ることにより即することはできないだろうか、という感じに読んだんだけど・・・。
要するに、作品を生成している原理 と 作品の実際の組成 の齟齬を見たいって話だね。
その意味では、岡崎作品/岡崎理論 というかたちで迫る古谷の構図ともたしかに似ている。
ただ、岡崎理論は、作品を超越的に生成するようなものではかったと思うし、
そこで岡崎理論への古谷のスタンスとは一緒にはできないかと。
42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:10:41
43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:12:35
歴史性と作品の関係って 割と微妙な問題なんだよ。
岡崎にしたって、ある種、歴史性、表象に降り積もる読解の集積の歴史性みたいなものを、
自作の段階においては捨象する傾向にあると思う。
彼のよく用いる漫画的な絵は、彼の文字とイメージとのアナロジーに立脚してのものでもあるけど、
同時に、その文字は脱歴史化されているような側面がある。
岡崎の言う歴史についての考察から、実は、岡崎の描画の選択は一意的に演繹されない。
むしろ、逆に、別の具象的なスタイルもありえるんだろうと思う。
ひょっとしたら、という留保をつけていうと、黒瀬が悩んでるのはそのへんだと思うよ。
そして、自律性を考えると、単に歴史に立脚するわけにもいかなくなるしね。
脱歴史とも、超歴史とも、そう確定できる場所は岡崎は素朴には肯定しない、
しかし、この圏域をどう処理するかは彼もいろいろ苦境に陥ってる気がする。
古谷のケースは、岡崎におけるその方面の議論の停滞を、より縮小的に再演してる感じ。
岡崎にしたって、ある種、歴史性、表象に降り積もる読解の集積の歴史性みたいなものを、
自作の段階においては捨象する傾向にあると思う。
彼のよく用いる漫画的な絵は、彼の文字とイメージとのアナロジーに立脚してのものでもあるけど、
同時に、その文字は脱歴史化されているような側面がある。
岡崎の言う歴史についての考察から、実は、岡崎の描画の選択は一意的に演繹されない。
むしろ、逆に、別の具象的なスタイルもありえるんだろうと思う。
ひょっとしたら、という留保をつけていうと、黒瀬が悩んでるのはそのへんだと思うよ。
そして、自律性を考えると、単に歴史に立脚するわけにもいかなくなるしね。
脱歴史とも、超歴史とも、そう確定できる場所は岡崎は素朴には肯定しない、
しかし、この圏域をどう処理するかは彼もいろいろ苦境に陥ってる気がする。
古谷のケースは、岡崎におけるその方面の議論の停滞を、より縮小的に再演してる感じ。
44 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:13:30
45 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:14:37
岡崎だったら、外的な文脈を読みかえるとかなんとか言うはず
「ひっそりと待つ」のはいいんだけど、そのときに古谷は内部を防衛する発想しかなさげ
「ひっそりと待つ」のはいいんだけど、そのときに古谷は内部を防衛する発想しかなさげ
46 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:17:12
>>42
そう。古谷の「藤枝言説への抵抗を彼なりに」といっても、すでに抵抗のレベルの議論水準が低い。
「藤枝以降の美術批評の言説の呪縛から抜け」ることで必死、といったのは、
レベルが低いところでやってるって意味でね。
結局、固有性の場を設定して、そこは豊かだ、記述不可能だ、
ゆえにあらゆる包括（ex.大きな文脈で語る事）から逃れさる、と言ってるだけだと思う。
これは前スレで言われたように、二分法をつねに見出し、逃げているだけという構図にすっぽり収まる。
そう。古谷の「藤枝言説への抵抗を彼なりに」といっても、すでに抵抗のレベルの議論水準が低い。
「藤枝以降の美術批評の言説の呪縛から抜け」ることで必死、といったのは、
レベルが低いところでやってるって意味でね。
結局、固有性の場を設定して、そこは豊かだ、記述不可能だ、
ゆえにあらゆる包括（ex.大きな文脈で語る事）から逃れさる、と言ってるだけだと思う。
これは前スレで言われたように、二分法をつねに見出し、逃げているだけという構図にすっぽり収まる。
47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:19:48
48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:19:50
エミリー・ウングワレーについて言ってることがすごく微妙だと思う
かなり最低なプリミティヴィスム読解になってる
メディウムそのもののもつ形式性や物質性にだって歴史性はある
「歴史」を言説による「からごころ」ぐらいに考えているのではないか
技術や身体だって歴史の中にある
>もし、この画家に、ある種の西洋絵画による抑圧(刻印)があり得るとしたら、モダニズムの形式とか教養とかではなく、アクリル絵具とキャンバスというメディウムのそのものもつ形式性であり、物質性なのだと思う。
かなり最低なプリミティヴィスム読解になってる
メディウムそのもののもつ形式性や物質性にだって歴史性はある
「歴史」を言説による「からごころ」ぐらいに考えているのではないか
技術や身体だって歴史の中にある
>もし、この画家に、ある種の西洋絵画による抑圧(刻印)があり得るとしたら、モダニズムの形式とか教養とかではなく、アクリル絵具とキャンバスというメディウムのそのものもつ形式性であり、物質性なのだと思う。
49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:22:24
>>48
>メディウムそのもののもつ形式性や物質性にだって歴史性はある
>技術や身体だって歴史の中にある
そう、ここが難しく、非常に大事な問題だと思う。
樫村的脳論への系統が前スレで危険視されたのは、
おそらくこの面を無視することになる議論に、古谷が陥ってるってことだよね。
>メディウムそのもののもつ形式性や物質性にだって歴史性はある
>技術や身体だって歴史の中にある
そう、ここが難しく、非常に大事な問題だと思う。
樫村的脳論への系統が前スレで危険視されたのは、
おそらくこの面を無視することになる議論に、古谷が陥ってるってことだよね。
50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:23:24
＞その姿を見て、ぼくも動かされるものがあった。
古谷は野球が好きなのか？野球の話ができるなら月給取りもできるはずだけどな
因みに出世欲があるならゴルフと飲酒は必須。ゴルフの話だけではなく実技ができたら最強。
最低賃金職場に適当に居られればいいならゴルフできなくていいけどスポーツ新聞を真面目に読まないといけない
最低賃金職場といえばふた昔前はプロレスの知識を要求されたけど最近は要らないらしい
競馬競輪パチンコも下火かも。クソども不景気wだからなあ
古谷は野球が好きなのか？野球の話ができるなら月給取りもできるはずだけどな
因みに出世欲があるならゴルフと飲酒は必須。ゴルフの話だけではなく実技ができたら最強。
最低賃金職場に適当に居られればいいならゴルフできなくていいけどスポーツ新聞を真面目に読まないといけない
最低賃金職場といえばふた昔前はプロレスの知識を要求されたけど最近は要らないらしい
競馬競輪パチンコも下火かも。クソども不景気wだからなあ
51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:30:28
樫村はアルチュセールやフーコーの人だから、
いくら素朴な脳言説に陥っているようにみえても、
イデオロギーの呼びかけや言説の問題を無視してはいないはず
樫村のトンデモ説を保坂的な文芸趣味とつなぐから最悪なんだろう
いくら素朴な脳言説に陥っているようにみえても、
イデオロギーの呼びかけや言説の問題を無視してはいないはず
樫村のトンデモ説を保坂的な文芸趣味とつなぐから最悪なんだろう
52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:30:35
>モダニズムの形式とか教養とかではなく、アクリル絵具とキャンバスというメディウムのそのものもつ形式性であり、物質性
これって、素材決定論だな。メディウム・スペシフィックを
読解(それ自体歴史性の刻印を不可避に受ける)から見出されたものとしているんじゃなくて、
超歴史的に、素材に内属するものとし、それが決定するというのと同じ。
ここは、メディウムに関する扱いにおいて、岡崎よりはるかに後退してると思う。
これって、素材決定論だな。メディウム・スペシフィックを
読解(それ自体歴史性の刻印を不可避に受ける)から見出されたものとしているんじゃなくて、
超歴史的に、素材に内属するものとし、それが決定するというのと同じ。
ここは、メディウムに関する扱いにおいて、岡崎よりはるかに後退してると思う。
53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:31:28
54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:32:57
55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:37:51
>>54
グリーンバーグの理論はともかく個々の批評はあまりドグマっぽくないと言われているから、
そのひそみにならっているとみる
藤枝の作品分析は好きみたいだし、
罵倒をスルーすればまだまだ使えるし、
モダニズムをまだまだ続けられると思っているのでは
グリーンバーグの理論はともかく個々の批評はあまりドグマっぽくないと言われているから、
そのひそみにならっているとみる
藤枝の作品分析は好きみたいだし、
罵倒をスルーすればまだまだ使えるし、
モダニズムをまだまだ続けられると思っているのでは
56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:43:57
>>55
>グリーンバーグの理論はともかく個々の批評はあまりドグマっぽくないと言われている
ああ、なるほどね。そういうのは、いろいろ納得できるな。
蓮実はドグマティズム言説以外にも、個々の着目もあって、
その個々の着目の基礎部分はドグマに回収されないところがあるんだよ。
しかしながら、その基礎部分のもつ前提や二分法などはかなり問題含みで、
俺からすると、保坂もまた暗にこれを共有してるように感じるから、
「蓮実の基礎命題の延命」と突いてたんだけどね。
古谷は、そういう、基礎部分を温存したたまに、個々の作品に「ヴィヴィッド」に、
うまく立ち回ればなんとかなるって思ってる節がすごくある。
>グリーンバーグの理論はともかく個々の批評はあまりドグマっぽくないと言われている
ああ、なるほどね。そういうのは、いろいろ納得できるな。
蓮実はドグマティズム言説以外にも、個々の着目もあって、
その個々の着目の基礎部分はドグマに回収されないところがあるんだよ。
しかしながら、その基礎部分のもつ前提や二分法などはかなり問題含みで、
俺からすると、保坂もまた暗にこれを共有してるように感じるから、
「蓮実の基礎命題の延命」と突いてたんだけどね。
古谷は、そういう、基礎部分を温存したたまに、個々の作品に「ヴィヴィッド」に、
うまく立ち回ればなんとかなるって思ってる節がすごくある。
57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:44:35
>>43
旧来の歴史主義が駄目なのは歴史家が一番よく知っていると思うのｄ
旧来の歴史主義が駄目なのは歴史家が一番よく知っていると思うのｄ
58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:46:06
59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:47:15
その意味では、>>19の言うような「映画や小説のレビューを書」いてる
ものの方が冴えてる、比重が高いというのも俺には同意できないでいる。
古谷の絵画作品レヴュー、自分の制作姿勢、映画・小説レヴューともに、
構図だけを抽出すれば同じような停滞が、駄目になってる面がある。
ものの方が冴えてる、比重が高いというのも俺には同意できないでいる。
古谷の絵画作品レヴュー、自分の制作姿勢、映画・小説レヴューともに、
構図だけを抽出すれば同じような停滞が、駄目になってる面がある。
60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:48:16
>>59
古谷ファンはそこに惹かれているんでしょ
古谷ファンはそこに惹かれているんでしょ
61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:49:48
>>58
俺からすると、蓮実派の大半は、ドグマ的蓮実言説、挑発言説を片方で揶揄し、
いかにも「蓮実なんて総括しましたよ」と言わんばかりの振る舞いをしながら、
同時に明文化されない蓮実の基礎命題はきっちり温存してるんだよ。
旧カイエ・ジャポン派にせよ、古谷にせよ、その範囲ですっぽり収まる。
相対的には古谷は蓮実揶揄をあまりしないとか、その程度の差でしかない。
俺からすると、蓮実派の大半は、ドグマ的蓮実言説、挑発言説を片方で揶揄し、
いかにも「蓮実なんて総括しましたよ」と言わんばかりの振る舞いをしながら、
同時に明文化されない蓮実の基礎命題はきっちり温存してるんだよ。
旧カイエ・ジャポン派にせよ、古谷にせよ、その範囲ですっぽり収まる。
相対的には古谷は蓮実揶揄をあまりしないとか、その程度の差でしかない。
62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:52:09
63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 13:59:37
>>62
flower wildの連中もそうだけど、細川晋、松浦寿輝、四方田、加藤幹郎もある程度基礎命題は共有してる。
画面＝過剰＝内的自律性が、プロットに対して屹立し、
そこに官能を覚え、それを書き留める＝批評 とするのはまさに蓮実。
長谷正人なんかも露骨にそうなってる。
ジャンル論の形成という意味では、加藤は蓮実の延長、
ジャンル論を裏返して扱うのが四方田のメロドラマ内逸脱論。
まあ、flower wildに参加してる葛生とかになると、
記述や論理の局面そのものすら無くなってるので、言及する価値もない。
阿部、中原、青山もほぼこの構図にすっぽり。
阿部と青山はメタ視点を投入して云々、と東浩紀レベルのメタ/オブジェクトの扱いを持ち込んでるが、
その程度じゃ意味無い。結局、蓮実命題の批評的書き換えにはほとんどなってないと思う。
彼ら三人が揶揄しながらも蓮実に対する帰依心境みたいなのを露骨にするとき、依存が本当によく見えるね。
たまーに、古谷もそれに近いことをしてるが。
flower wildの連中もそうだけど、細川晋、松浦寿輝、四方田、加藤幹郎もある程度基礎命題は共有してる。
画面＝過剰＝内的自律性が、プロットに対して屹立し、
そこに官能を覚え、それを書き留める＝批評 とするのはまさに蓮実。
長谷正人なんかも露骨にそうなってる。
ジャンル論の形成という意味では、加藤は蓮実の延長、
ジャンル論を裏返して扱うのが四方田のメロドラマ内逸脱論。
まあ、flower wildに参加してる葛生とかになると、
記述や論理の局面そのものすら無くなってるので、言及する価値もない。
阿部、中原、青山もほぼこの構図にすっぽり。
阿部と青山はメタ視点を投入して云々、と東浩紀レベルのメタ/オブジェクトの扱いを持ち込んでるが、
その程度じゃ意味無い。結局、蓮実命題の批評的書き換えにはほとんどなってないと思う。
彼ら三人が揶揄しながらも蓮実に対する帰依心境みたいなのを露骨にするとき、依存が本当によく見えるね。
たまーに、古谷もそれに近いことをしてるが。
64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:02:25
映画を撮れない人ならではの作品信仰ってあるんじゃないの
もともとは集団製作の商品だったものを無理矢理作品として語るのが、
物語映画の批評だし
実験映画や個人映画をそのへんの人って一顧だにしないっしょ
もともとは集団製作の商品だったものを無理矢理作品として語るのが、
物語映画の批評だし
実験映画や個人映画をそのへんの人って一顧だにしないっしょ
65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:02:58
ちなみに青山はわざと言ってるw
66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:05:19
わざとって、「あえてベタ」とか言う社会学者とあまり違わない気がするけどなｗ
結局、オルタナティブなパースは引かずに、揶揄してるみたいなもんなんだから。
結局、オルタナティブなパースは引かずに、揶揄してるみたいなもんなんだから。
67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:08:11
いやいや、そんなアイロニーではないです
青山の批評は作家の書き方ではないから
青山の批評は作家の書き方ではないから
68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:08:49
それとこのスレでオルタナティブな映画批評を語るのはスレ違いでしょう
69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:09:32
蓮實については「映画」と「映像」の区別がくだらないよ
70 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 14:13:35
根本問題は作家と批評家の違いじゃないの
映画批評の場合は非創作者が妙に作品を神秘化する
絵画批評の場合は創作者が自分の作品を神秘化する
映画批評の場合は非創作者が妙に作品を神秘化する
絵画批評の場合は創作者が自分の作品を神秘化する
71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 15:18:45
>>68
フルヤンはオルタナティブだよ
フルヤンはオルタナティブだよ
72 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 17:03:01
>>56以後、話がズレちゃったな
73 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 17:28:43
蓮實は
カメラの映像には否定がない
と云ってる
でも肯定だってないでしょう
ただ太陽光が
地球に届いている
そのことだけを
カメラは確認します
カメラの映像には否定がない
と云ってる
でも肯定だってないでしょう
ただ太陽光が
地球に届いている
そのことだけを
カメラは確認します
74 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 17:38:59
75 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 18:33:18
去年じゃね
76 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:02:15
セラミックの作品は重そうだよな
運送業者泣かせだな
運送業者泣かせだな
77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:07:07
あの彫刻作品、たしか高温の釜で固めるらしいな。
セラミック以外にいろいろ混ぜて作った素材だったか。
セラミック以外にいろいろ混ぜて作った素材だったか。
78 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:11:31
スチロールの粒を混ぜて焼結してくれって運送屋から頼むようだな
79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:13:43
一見、さわれば変形しそうな風合いなのに、超硬い・超重いという
80 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:19:37
あ、2002年の岡崎軽井沢展に行ったときのアーティストトークのメモがPCのなかから出てきた。
当時の俺のまとめだから、要約と俺の関心による変形が入ってそうで怖いが、
関心ある人とかいるのかね。需要あるなら抜粋を載せるよ。
当時の俺のまとめだから、要約と俺の関心による変形が入ってそうで怖いが、
関心ある人とかいるのかね。需要あるなら抜粋を載せるよ。
81 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:28:57
続きを載せるかは保留するとして、彫刻に関する発言と素材に関する発言だけ選んでみた。
これはまあスレの流れ的にも資料として面白いのかな。
【彫刻】
・質問「ハトロン紙でつくられた、昔の立体作品シリーズはどういう経緯によるのか？」
→あかさかみつけの実物大「模型」をつくっている過程で、
自分の中でゲシュタルトが強化されていった。
そこで、強化されてゆくゲシュタルトを崩そうと、
「空気遠近法的にハトロン紙を梱包させる。像がぼけていった」
（自分でも馬鹿だから言いたくないんだけどと岡崎）。
→84年での厚紙を引き裂いてつくったあかさかみつけ
cf.79服の型紙から拾った線をドローイングと布に展開、
81-2年のあかさかみつけ展開（壁の上の線ドローイングに、
壁にあかたさみつけreliefを設置、床にあかさかみつけconstruction
→1A壁面・1B壁上・2a床面・2b床上の設置物が相互に交感する、
色彩・形態・素材感＋観客の歩行による視界の移動・対象の見えの不安定感（形態がたえず変化する））
【絵画作品の筆触について】
・なぜパレットナイフのタッチなのか？
メディウムは自分で調整してつくっている
（「世の中には画材屋があり、カンバスも売っている。
こうしたことはよく考えると非常に拘束的に働く奇妙なもの」）、
そのときにかき混ぜるのに使っているのがナイフだから。
手でかき混ぜてたら手で描いたんではないでしょうか。
それに、筆だと自分の作為によるコントロールが効いてしまう。それは避けたい。
ただし、ナイフに見えるところであっても筆を使っている部分はあります。
タッチの再現するときにはそうはうまくいかないので実は筆だったりする。
これはまあスレの流れ的にも資料として面白いのかな。
【彫刻】
・質問「ハトロン紙でつくられた、昔の立体作品シリーズはどういう経緯によるのか？」
→あかさかみつけの実物大「模型」をつくっている過程で、
自分の中でゲシュタルトが強化されていった。
そこで、強化されてゆくゲシュタルトを崩そうと、
「空気遠近法的にハトロン紙を梱包させる。像がぼけていった」
（自分でも馬鹿だから言いたくないんだけどと岡崎）。
→84年での厚紙を引き裂いてつくったあかさかみつけ
cf.79服の型紙から拾った線をドローイングと布に展開、
81-2年のあかさかみつけ展開（壁の上の線ドローイングに、
壁にあかたさみつけreliefを設置、床にあかさかみつけconstruction
→1A壁面・1B壁上・2a床面・2b床上の設置物が相互に交感する、
色彩・形態・素材感＋観客の歩行による視界の移動・対象の見えの不安定感（形態がたえず変化する））
【絵画作品の筆触について】
・なぜパレットナイフのタッチなのか？
メディウムは自分で調整してつくっている
（「世の中には画材屋があり、カンバスも売っている。
こうしたことはよく考えると非常に拘束的に働く奇妙なもの」）、
そのときにかき混ぜるのに使っているのがナイフだから。
手でかき混ぜてたら手で描いたんではないでしょうか。
それに、筆だと自分の作為によるコントロールが効いてしまう。それは避けたい。
ただし、ナイフに見えるところであっても筆を使っている部分はあります。
タッチの再現するときにはそうはうまくいかないので実は筆だったりする。
82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:46:30
もっとほしいっす
特定される気もするけど
特定される気もするけど
83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 20:59:51
スレ住人から特定はされないが、高確率で岡崎には個展に来たあの人かとばれるだろうな。
発言抜粋ってよりは、メモ・要約比が高くて、
>1A壁面・1B壁上・2a床面・2b床上
とかになると完全に俺が整理して符丁振ってる。
ゲシュタルトと言ってたのは、岡崎自身だったと思う。そのへんの用語はあまりいじってない。
じゃあ、あんまりスレ埋めない程度にちょびちょびと抜粋しますか。
ちなみに、松浦・岡崎の対談があって、その後で聴衆を連れながら作品の前で質問に答えたり
自分で作品について軽くおしゃべりしてた。メモではその二つを区別しないでまとめた。
トークの前になぜか弁当食ってるセゾン美術館館長(たしか旧西武美術館館長)・岡崎・松浦の机に入りこんで、
いろいろ話を聞いたので（初対面なのにこの図々しさは何だ）、そのときに聞いたのもいくつか混ざってるな・・。
発言抜粋ってよりは、メモ・要約比が高くて、
>1A壁面・1B壁上・2a床面・2b床上
とかになると完全に俺が整理して符丁振ってる。
ゲシュタルトと言ってたのは、岡崎自身だったと思う。そのへんの用語はあまりいじってない。
じゃあ、あんまりスレ埋めない程度にちょびちょびと抜粋しますか。
ちなみに、松浦・岡崎の対談があって、その後で聴衆を連れながら作品の前で質問に答えたり
自分で作品について軽くおしゃべりしてた。メモではその二つを区別しないでまとめた。
トークの前になぜか弁当食ってるセゾン美術館館長(たしか旧西武美術館館長)・岡崎・松浦の机に入りこんで、
いろいろ話を聞いたので（初対面なのにこの図々しさは何だ）、そのときに聞いたのもいくつか混ざってるな・・。
84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:00:56
前スレ終盤で語られたタイトル関連：
（山内氏というのは、軽井沢に引っ越してきて抽象描いてた人だったかな？ フルネーム忘れた。
アーティストトークの場にいて質問していた。30代ぐらいの若い人って印象だったが、
岡崎とは知人のようだった。）
【作品タイトル】
・タイトルは、作品を登録・陳列する以上、なくすことはできない。
タイトルと作品の関係は、ふたつの紋切り型を併置させることにある。両者の内部関係上の一致。
かつては接続詞だけのタイトル、電話番号、地名などを用いていたが、試行錯誤の結果、現在のタイトルに。
→山内①「地名を選んだのは翻訳不可能な固有名だからでは？」
②「ユーロパリア展のときは翻訳せざるをえない。そのときはどうしたのか？」
→岡崎①「その点はある。ただし、電話番号となると、番号を知る人にとっては、
たとえばそれが恋人の番号ならばまた別のことになるでしょうね。
あと、当時のもの派みたいな「精神と○○」といったようなタイトルが カッコいいという風潮は嫌だった。
もっとカッコいいタイトルをつけてくださいよと当時言われました。
あかさかみつけに関しては、けっこう理由は幼稚で、
両親が新興宗教に入信していて毎週私を連れて教会にいく。
その途中乗り換えをする駅が赤坂見附だったんですね。
実在しない駅というイメージがあるわけ。
ただし、これも一旦考えると「みつけ」というのはまさに
美術上の制度ともいえるわけですが」
②「翻訳可能性によってヴェリエーションをつけるというのは、一度考えたんですが、これは失敗しましたね。
Finding Red…、Akasakamitsukeというふうにヴァリエーションを作ることは失敗。
ユーロパリアの時には……これは言っちゃうとバカみたいだから言いたくないんですが、
観光用のフランス語会話100選みたいな本を一度パソコンに入れちゃって、
そのコラージュをああでもないこうでもないと組み合わせて意味不明なタイトルをつけたわけ」
（山内氏というのは、軽井沢に引っ越してきて抽象描いてた人だったかな？ フルネーム忘れた。
アーティストトークの場にいて質問していた。30代ぐらいの若い人って印象だったが、
岡崎とは知人のようだった。）
【作品タイトル】
・タイトルは、作品を登録・陳列する以上、なくすことはできない。
タイトルと作品の関係は、ふたつの紋切り型を併置させることにある。両者の内部関係上の一致。
かつては接続詞だけのタイトル、電話番号、地名などを用いていたが、試行錯誤の結果、現在のタイトルに。
→山内①「地名を選んだのは翻訳不可能な固有名だからでは？」
②「ユーロパリア展のときは翻訳せざるをえない。そのときはどうしたのか？」
→岡崎①「その点はある。ただし、電話番号となると、番号を知る人にとっては、
たとえばそれが恋人の番号ならばまた別のことになるでしょうね。
あと、当時のもの派みたいな「精神と○○」といったようなタイトルが カッコいいという風潮は嫌だった。
もっとカッコいいタイトルをつけてくださいよと当時言われました。
あかさかみつけに関しては、けっこう理由は幼稚で、
両親が新興宗教に入信していて毎週私を連れて教会にいく。
その途中乗り換えをする駅が赤坂見附だったんですね。
実在しない駅というイメージがあるわけ。
ただし、これも一旦考えると「みつけ」というのはまさに
美術上の制度ともいえるわけですが」
②「翻訳可能性によってヴェリエーションをつけるというのは、一度考えたんですが、これは失敗しましたね。
Finding Red…、Akasakamitsukeというふうにヴァリエーションを作ることは失敗。
ユーロパリアの時には……これは言っちゃうとバカみたいだから言いたくないんですが、
観光用のフランス語会話100選みたいな本を一度パソコンに入れちゃって、
そのコラージュをああでもないこうでもないと組み合わせて意味不明なタイトルをつけたわけ」
85 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:23:18
【イメージの場所】
・ベルグソン『物質と記憶』のはじめにでてくるイメージのあり方。
来ていないエレベーターの入り口に進もうとした彼女をつかんで
止めた男の姿がでてくるが、振り返るとその男はいない。
ベルグソン曰く「そのイメージが迷信であるとか実際は存在しないとかが重要なのではない。
ここで重要なのは彼女が見てイメージによって死なずにすんだということである」。
ここではイメージは主体の行動を要請するものとして出現している。
この点が興味深い。人は自己矛盾に陥らないように行動を促す他者の声を必要しているということです。
主体の内部的要請として。しかし当人のコントロールをうけずに見させられるイメージがある。
そういうイメージの獲得の仕方はないものか。
注 このエピソードは岡崎「ドアはいつも開いている」(談話)、『現代思想』2003年6月臨時増刊号「総特集=ハリウッド映画」でも言及
仮のものの群。一時的にしか仮にしか視覚がありえない。
イデアというよりはイメージの連関であって、それは行動を変更する規制として働く。
そう、たしかにタイトルを作っているときに自分でそうしていたこともありました、
「これでなくてはならない」というふうに。
タイトルは必ずしも派生的なものではなく他者の声の機能もあるのだろう。
・ベルグソン『物質と記憶』のはじめにでてくるイメージのあり方。
来ていないエレベーターの入り口に進もうとした彼女をつかんで
止めた男の姿がでてくるが、振り返るとその男はいない。
ベルグソン曰く「そのイメージが迷信であるとか実際は存在しないとかが重要なのではない。
ここで重要なのは彼女が見てイメージによって死なずにすんだということである」。
ここではイメージは主体の行動を要請するものとして出現している。
この点が興味深い。人は自己矛盾に陥らないように行動を促す他者の声を必要しているということです。
主体の内部的要請として。しかし当人のコントロールをうけずに見させられるイメージがある。
そういうイメージの獲得の仕方はないものか。
注 このエピソードは岡崎「ドアはいつも開いている」(談話)、『現代思想』2003年6月臨時増刊号「総特集=ハリウッド映画」でも言及
仮のものの群。一時的にしか仮にしか視覚がありえない。
イデアというよりはイメージの連関であって、それは行動を変更する規制として働く。
そう、たしかにタイトルを作っているときに自分でそうしていたこともありました、
「これでなくてはならない」というふうに。
タイトルは必ずしも派生的なものではなく他者の声の機能もあるのだろう。
86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:24:05
長々と占拠するのもアレなんで、このぐらいで一旦打ち切り。
87 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:44:53
日本で映画評論家とか映画ライターとか称してる連中には、日本の映画会社が配給する
映画をタダで試写室で観せてもらって、ちまちました感想文書いてるだけのが多すぎる。
評論家といいながら、映画観ただけの印象批評ばかり垂れ流して、自分で資料を調べ
ようともしないし、過去の関連作品を探して観ようともしない、作り手に直接会って質問
しようともしない、撮影や編集の現場は経験したこともない、カメラの仕組みも知らな
い、シナリオやコンテも勉強したことがない、映画は観るが、歴史や政治や経済のこ
とはこれっぽちも知らない安楽椅子ライターが山ほどいる。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080920
映画をタダで試写室で観せてもらって、ちまちました感想文書いてるだけのが多すぎる。
評論家といいながら、映画観ただけの印象批評ばかり垂れ流して、自分で資料を調べ
ようともしないし、過去の関連作品を探して観ようともしない、作り手に直接会って質問
しようともしない、撮影や編集の現場は経験したこともない、カメラの仕組みも知らな
い、シナリオやコンテも勉強したことがない、映画は観るが、歴史や政治や経済のこ
とはこれっぽちも知らない安楽椅子ライターが山ほどいる。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080920
88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:46:52
たぶん岡崎はこのスレ見てますよw
気になるのは新興宗教云々のところか
そこ一歩間違うと誹謗中傷にならないか？
気になるのは新興宗教云々のところか
そこ一歩間違うと誹謗中傷にならないか？
89 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:47:33
映画秘宝系か
古谷は好きじゃなさそう
古谷は好きじゃなさそう
90 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:50:26
その町山の記事はいいね。たしかにそういう傾向はある。
といっても、映画ライターに特に顕著だと思う。
映画批評はそもそも媒体含めて記事が存在しなくなってる。
批評の側は、アジテーション一直線になるか、学術論文かでバキっと分かれてて、
前者は紹介作業はするが町山の言うことが該当し、後者は紹介作業はしない。
スレ違いっぽいけどマジレスしておいた。
町山の指摘には古谷もある程度該当すると言っていい。
といっても、映画ライターに特に顕著だと思う。
映画批評はそもそも媒体含めて記事が存在しなくなってる。
批評の側は、アジテーション一直線になるか、学術論文かでバキっと分かれてて、
前者は紹介作業はするが町山の言うことが該当し、後者は紹介作業はしない。
スレ違いっぽいけどマジレスしておいた。
町山の指摘には古谷もある程度該当すると言っていい。
91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:52:31
92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:54:53
93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:56:22
flowerwildの人たちは蓮實派の学者だろ？
一応どっちでもないんじゃないの？
真面目な文章だけど読者がいなそうな雰囲気ではあるが
一応どっちでもないんじゃないの？
真面目な文章だけど読者がいなそうな雰囲気ではあるが
94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:56:55
公の場で自分で発言したんなら問題ないんじゃないの？
95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:57:44
>>92
そう言われると削ればよかったという後悔が沸くから怖いな。
NGO発明と建築のともの会 みたいなイメージを勝手に作って、そういう目で見てたんだけどｗ
新興宗教って言ってもいろいろだし、そんなもんじゃないかなと。
岡崎が小規模自立活動やシェーカー、民芸運動に鋭い視点を持ってるのは、
建築家の父親と発明家の母親を見て育ったというのが多分にあるだろうなあ、と思う。
もちろん、同時にこれは美術史上、大きな問題でもあるんだけど。
そう言われると削ればよかったという後悔が沸くから怖いな。
NGO発明と建築のともの会 みたいなイメージを勝手に作って、そういう目で見てたんだけどｗ
新興宗教って言ってもいろいろだし、そんなもんじゃないかなと。
岡崎が小規模自立活動やシェーカー、民芸運動に鋭い視点を持ってるのは、
建築家の父親と発明家の母親を見て育ったというのが多分にあるだろうなあ、と思う。
もちろん、同時にこれは美術史上、大きな問題でもあるんだけど。
96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 21:58:49
>>90
勉強しない評論家つながり
勉強しない評論家つながり
97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:02:04
>>93
flowerwildの執筆者に拠るね。
「映画のテクネー」なんかは、ああいうのはまあまあいいと思うし。資料的にも。
でもレヴューも多いのかな。割と蓮実的方向。
平倉もかつてゴダールのポンピドゥー展について一本寄稿している。
まあ、町山が求める路線には踏み出してない。
flowerwildの執筆者に拠るね。
「映画のテクネー」なんかは、ああいうのはまあまあいいと思うし。資料的にも。
でもレヴューも多いのかな。割と蓮実的方向。
平倉もかつてゴダールのポンピドゥー展について一本寄稿している。
まあ、町山が求める路線には踏み出してない。
98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:17:21
Review Houseとflowerwildは狙い所が似ている
99 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:18:28
100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:21:59
安楽椅子批評も存在していた方がいいと思うけどね
101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:24:49
>>99
しっかりflowerwildを通読していないので、偉そうなことは言えないけど、
今ある批評の動きの中では真面目な方だとは思うよ。>>63では悪く言っちゃったけど、
いまある動きの中でどこに期待するかっていったら、あのレスで挙げた中じゃflowerwildが一番かな。
あとは、赤坂大輔のような、勉強しまくってる人が、うまく理論に絡んでさらに輩出されてくると違うかも。
しっかりflowerwildを通読していないので、偉そうなことは言えないけど、
今ある批評の動きの中では真面目な方だとは思うよ。>>63では悪く言っちゃったけど、
いまある動きの中でどこに期待するかっていったら、あのレスで挙げた中じゃflowerwildが一番かな。
あとは、赤坂大輔のような、勉強しまくってる人が、うまく理論に絡んでさらに輩出されてくると違うかも。
102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:30:34
町山の批評ってあんまり読まないんだけど
（ウェイン町山の筆名だった時代は、シネフィルとはまた違った意味で映画オタクみたいで辟易したが）、
この数年の彼のいいところってそうだなあ・・・人文領域で例えるならば、
酒井隆史とか高祖岩三郎みたいな、こういう政治的な空間や主題のリアリティあるんだぜ、
っていうのを志向してる点かしら。
こういう映画批評の人で、ある程度勉強してる人って日本じゃあまりいないので、
そういう領域への応援として読む限りは、>>87の記事みたいなことが言われるのは、いいことだと思う。
リティ・パニュの映画が山形で上映されて、なぜか海賊版字幕でニコニコにもあるけど、
なんら映画批評側で論じられていないような状態は何なのよ、とか思わないでもないし。
（ウェイン町山の筆名だった時代は、シネフィルとはまた違った意味で映画オタクみたいで辟易したが）、
この数年の彼のいいところってそうだなあ・・・人文領域で例えるならば、
酒井隆史とか高祖岩三郎みたいな、こういう政治的な空間や主題のリアリティあるんだぜ、
っていうのを志向してる点かしら。
こういう映画批評の人で、ある程度勉強してる人って日本じゃあまりいないので、
そういう領域への応援として読む限りは、>>87の記事みたいなことが言われるのは、いいことだと思う。
リティ・パニュの映画が山形で上映されて、なぜか海賊版字幕でニコニコにもあるけど、
なんら映画批評側で論じられていないような状態は何なのよ、とか思わないでもないし。
103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:37:22
酒井隆史っぽいのは町山じゃなくて、『イメージの帝国/映画の終わり』の吉本光宏
104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:39:53
研究者の中ではたしかに吉本の方が近いね。
町山はライターのレベルで、その機動力を生かしてやってるって感じかな。
はしゃいでる映画オタクって面もあるので、そこはかなり微妙なんだけど。
町山はライターのレベルで、その機動力を生かしてやってるって感じかな。
はしゃいでる映画オタクって面もあるので、そこはかなり微妙なんだけど。
105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:45:08
106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 22:46:55
編集の権力はすごいからな
実力があるけど不遇な人は、ようは編集受けしない
実力があるけど不遇な人は、ようは編集受けしない
107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:06:16
ちょっと前まで過疎スレだったのになんでこんなに伸びてんの？
108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:10:21
ブロガーとしてのフルヤンが好きだった人は、
本が出てからテンション下がってた
そこでにわかにフルヤン再検討の機運が高まる
本が出てからテンション下がってた
そこでにわかにフルヤン再検討の機運が高まる
109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:15:12
ユリイカ 2008年10月臨時増刊号 総特集＝フルヤンの再検討(ムック)
なんてのが出ないから２ちゃんで
なんてのが出ないから２ちゃんで
110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:20:28
09-27のアートマーケット分析はなんか色々とかゆい
111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:33:56
そういう無防備なフルヤンがみんな好きなんでしょ
112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:34:47
好きだけじゃあ駄目なんだ
113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:35:27
パソコン環境の無防備さは萌え要素だな
114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/29(月) 23:38:46
115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 00:25:19
このドローイングはちょっと……
116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 05:54:22
09-28とか、なに言ってんだかわかんなくなってきたぞ。
ってゆーか、いきあたりばったりで自分のポリシー公開みたいなこと書くなっつーんだ、フルヤン。
古谷的には下手な画家っつう位置づけのセザンヌはどうなるの？とか聞きたい、マジで。
こういう素朴さは論じても詮無いことなのかもしれないけど、なんか意味不明の悪意を感じるんだよ。
ってゆーか、いきあたりばったりで自分のポリシー公開みたいなこと書くなっつーんだ、フルヤン。
古谷的には下手な画家っつう位置づけのセザンヌはどうなるの？とか聞きたい、マジで。
こういう素朴さは論じても詮無いことなのかもしれないけど、なんか意味不明の悪意を感じるんだよ。
117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 06:08:05
前日のエントリーと部分的には逆のことを言ってるよねえ
古谷作品はまだまだ個別に云々出来るような代物ではないと思うんだけども
古谷作品はまだまだ個別に云々出来るような代物ではないと思うんだけども
118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:13:51
『アキレスと亀』じゃまずいみたいな感じになってるのかも
119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:16:32
120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:28:19
藤澤の方が一点一点が自律している
古谷のドローイングは作品展開の中で考えないと評価しにくい
数点並べてはじめて意図がわかってくるから
古谷のドローイングは作品展開の中で考えないと評価しにくい
数点並べてはじめて意図がわかってくるから
121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:34:33
>>114
このドローイングはなぁ・・・微妙。
何やりたいのか察しはつくんだ。フォルムを縁取る輪郭線のようであり、
しかし破線状に途切れ途切れになっている線を引くことで、
観者の媒介により、図となってフォルムが浮き上がってくるように見えながら、
しかしそのフォルムの出現や輪郭範囲は不確定になり・・・・といった。
だが、写真で見ているとはいえ、そういう作用まで至ってない気がする。
これは線の調子が似たようなものになっていることに原因があるのか、
はたまた色彩がモノトーンになっていることに原因があるのか。
よほど近くでじっくり線のノイジーなザワつきを凝視しないと、絵にフォルムによる凹凸感が発生する感じにならないのではないか。
まあでも、岡崎作品を写真でしか見てない人も、似たような誤解されているかもしれないな。
比べちゃ、岡崎がかわいそうだけど。
このドローイングはなぁ・・・微妙。
何やりたいのか察しはつくんだ。フォルムを縁取る輪郭線のようであり、
しかし破線状に途切れ途切れになっている線を引くことで、
観者の媒介により、図となってフォルムが浮き上がってくるように見えながら、
しかしそのフォルムの出現や輪郭範囲は不確定になり・・・・といった。
だが、写真で見ているとはいえ、そういう作用まで至ってない気がする。
これは線の調子が似たようなものになっていることに原因があるのか、
はたまた色彩がモノトーンになっていることに原因があるのか。
よほど近くでじっくり線のノイジーなザワつきを凝視しないと、絵にフォルムによる凹凸感が発生する感じにならないのではないか。
まあでも、岡崎作品を写真でしか見てない人も、似たような誤解されているかもしれないな。
比べちゃ、岡崎がかわいそうだけど。
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:41:48
>>120
そうだね、藤澤の方がフォルム・線・ブラッシングの語彙が多く使ってあるし、
画布上の配置にしても濃度分布差みたいなものが展開されていて、
古谷の目指してるような効果に近いものを立ち上げやすく土台が出来てる感じだね。
まあ、古谷は語彙を少なくして達成したいのかもしれないが、
いや、それは彼のスタンスともずれるよなあ。複雑性を求めているようだし。
一時なんか岡崎言説からフェノメナルな重ね合わせしか読み取れてないんちゃうかって感じですらあったし。
何でこの時期のドローイングは、ここまで手法の語彙を減らしてたんだろう。
「自分は描いててこれで満足できたから」とかじゃ悲しいな。
そうだね、藤澤の方がフォルム・線・ブラッシングの語彙が多く使ってあるし、
画布上の配置にしても濃度分布差みたいなものが展開されていて、
古谷の目指してるような効果に近いものを立ち上げやすく土台が出来てる感じだね。
まあ、古谷は語彙を少なくして達成したいのかもしれないが、
いや、それは彼のスタンスともずれるよなあ。複雑性を求めているようだし。
一時なんか岡崎言説からフェノメナルな重ね合わせしか読み取れてないんちゃうかって感じですらあったし。
何でこの時期のドローイングは、ここまで手法の語彙を減らしてたんだろう。
「自分は描いててこれで満足できたから」とかじゃ悲しいな。
123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:49:04
この作品群の写真を見る限り、
「自分は描いててこれで満足できたから」で作品の目処を立ててる感が……。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/atelier.html
こういうところが「素人画家」と言われがちな理由なのかな。
>>32に挙がってる2006年頃になってはじめて、そこからやっと脱してきたように見える。
しかし、これって、画布と筆触の分離感といい、岡崎エピゴーネンでは。
フォルムの種類が違うだけなんじゃないのこれ。
「自分は描いててこれで満足できたから」で作品の目処を立ててる感が……。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/atelier.html
こういうところが「素人画家」と言われがちな理由なのかな。
>>32に挙がってる2006年頃になってはじめて、そこからやっと脱してきたように見える。
しかし、これって、画布と筆触の分離感といい、岡崎エピゴーネンでは。
フォルムの種類が違うだけなんじゃないのこれ。
124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 09:52:55
こう見ていくと、古谷が「作品の内的固有性」「見ることは語りえない過剰さが」という立場にたっているのは、
「自分がそう見えているんだから、いいんだってこれは！」という居直りを、無自覚のうちに根拠づけてしまっているのでは。
原理的には見る人によって別々の見方は生じるという原則は残るけれど、
やっぱり他方で、作品によるコントロールもあるんだから、製作の段階でケリをつけなきゃいけない面もあるわけで、
そこを「読み手」になることで、自分に甘～～くなってるんじゃないかな。
「自分がそう見えているんだから、いいんだってこれは！」という居直りを、無自覚のうちに根拠づけてしまっているのでは。
原理的には見る人によって別々の見方は生じるという原則は残るけれど、
やっぱり他方で、作品によるコントロールもあるんだから、製作の段階でケリをつけなきゃいけない面もあるわけで、
そこを「読み手」になることで、自分に甘～～くなってるんじゃないかな。
125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:04:39
岡崎って、作品が認められた後で文章を書き始めたんだよね
そこをみんな忘れがち
そこをみんな忘れがち
126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:05:59
127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:06:34
>>127
あ、組立のほうか。間違えた。
あ、組立のほうか。間違えた。
129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:10:25
>>126
でもこの絵、
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200604/05/23/c0029623_1542235.jpg
色彩の選択といい、画布と筆触の関係といい、
「ヴォイド(画布のフォルム的使用)なしの岡崎の模倣」って感じしない？
でもこの絵、
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200604/05/23/c0029623_1542235.jpg
色彩の選択といい、画布と筆触の関係といい、
「ヴォイド(画布のフォルム的使用)なしの岡崎の模倣」って感じしない？
130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:11:29
>>125
８０年代の前半にもう認められてたの？
８０年代の前半にもう認められてたの？
131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:12:39
>>129
たぶんその作品は、岡崎の奥さんに「どこかで見た絵ねえ」って嫌味言われたやつでしょ
たぶんその作品は、岡崎の奥さんに「どこかで見た絵ねえ」って嫌味言われたやつでしょ
132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:13:59
133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:15:44
134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:18:11
135 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:19:16
136 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:19:20
137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:20:31
古谷の色彩の使用法は岡崎の真逆
むしろ岡崎に異議があると思う
むしろ岡崎に異議があると思う
138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:21:05
>>129は二枚組とかも試してるみたいだけど、上手くいってないな
色の扱いも岡崎とは違って貧しい
色の扱いも岡崎とは違って貧しい
139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:22:06
>>135
>画布と筆触の分離感
>色彩の選択
あとはブラッシングじゃなくて、筆触の輪郭をある程度強調し、線を用いない方向性。
ごく初期の絵画って、まさか岡崎初期？ 岡崎初期とはかえって遠くない？
>>>129のリンク先の作品のみ限定
って断ったはずなんだが。
>画布と筆触の分離感
>色彩の選択
あとはブラッシングじゃなくて、筆触の輪郭をある程度強調し、線を用いない方向性。
ごく初期の絵画って、まさか岡崎初期？ 岡崎初期とはかえって遠くない？
>>>129のリンク先の作品のみ限定
って断ったはずなんだが。
140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:22:28
>>136
だとすると驚くべき早熟だな
だとすると驚くべき早熟だな
141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:22:36
142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:23:49
143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:24:19
144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:25:49
145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:27:22
146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:27:23
破綻するってのは間違いだな
創造的破綻すら生じず、作品として自律すらしない
創造的破綻すら生じず、作品として自律すらしない
147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:27:49
148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:29:35
古谷の絵画は連作として並べないと場が保たない
テーマ&バリエーションという作りだ
テーマ&バリエーションという作りだ
149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:31:09
150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:33:12
>>144
それはたしかに思います。
>>137
そこは同感なので、岡崎模倣といっても、別に、同じレベルだとか、
古谷に岡崎を還元しようとは思ってないよ。岡崎の方がはるかにいいと思う。
むしろ、岡崎がいかにうまいかを再確認させられた。
>>143
じっくり岡崎をカタログで見返してたら、筆触の選択があまりにも差があるのを痛感した。
うーん、厚みを与えながらあんまりモコっと膨れ上がっていない岡崎のマチエルとは随分違うな・・・。
さらに昔の古谷作品に比べて、っていうほどの程度の問題なんで、
実際に岡崎と比較すると差が際立つね。
それはたしかに思います。
>>137
そこは同感なので、岡崎模倣といっても、別に、同じレベルだとか、
古谷に岡崎を還元しようとは思ってないよ。岡崎の方がはるかにいいと思う。
むしろ、岡崎がいかにうまいかを再確認させられた。
>>143
じっくり岡崎をカタログで見返してたら、筆触の選択があまりにも差があるのを痛感した。
うーん、厚みを与えながらあんまりモコっと膨れ上がっていない岡崎のマチエルとは随分違うな・・・。
さらに昔の古谷作品に比べて、っていうほどの程度の問題なんで、
実際に岡崎と比較すると差が際立つね。
151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:34:04
152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:36:07
2001年のカナダ大使館ギャラリーの岡崎作品について
岡崎に絵画マニア見出してるより古谷自身が修練すべきだ
岡崎に絵画マニア見出してるより古谷自身が修練すべきだ
153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:38:01
>>152
古谷は岡崎がナイーブに絵を描き出す気配を見せると喜ぶよね
古谷は岡崎がナイーブに絵を描き出す気配を見せると喜ぶよね
154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:38:23
>>151
古谷は線描によるマチエールの書きわけが全然駄目じゃない？
人物画ですぐわかるとおもうけど。
ならば線の貧しさが問題にならないタイプの作品を生み出すといいんだが、
そうはなっていない。トレーニングが少ないのでは。
他方、文章は日記スタイルでそれなりに文体もうまれた。
古谷は線描によるマチエールの書きわけが全然駄目じゃない？
人物画ですぐわかるとおもうけど。
ならば線の貧しさが問題にならないタイプの作品を生み出すといいんだが、
そうはなっていない。トレーニングが少ないのでは。
他方、文章は日記スタイルでそれなりに文体もうまれた。
155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:40:11
ひたすら「マニア」であることの歓びにだらしないまでに淫している作品
って言い方は、岡崎じゃなくて自分の欠点を自覚しているんだなあと思ったよw
って言い方は、岡崎じゃなくて自分の欠点を自覚しているんだなあと思ったよw
156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:41:40
>>154
>他方、文章は日記スタイルでそれなりに文体もうまれた。
でも、あんなの、ダラダラ書きながら論理的なリズムを与えると、割と容易に完成すると思う…
本当に「それなり」だよ。
>線描によるマチエールの書きわけが全然駄目
ああ、言われてみればそのとおりだ
>他方、文章は日記スタイルでそれなりに文体もうまれた。
でも、あんなの、ダラダラ書きながら論理的なリズムを与えると、割と容易に完成すると思う…
本当に「それなり」だよ。
>線描によるマチエールの書きわけが全然駄目
ああ、言われてみればそのとおりだ
157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:43:14
158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:44:55
ほかにも、リンチについてたんに「どろどろ」にしかならないってのも、
かなり痛烈だなあと思わざるを得ないw
ある絵画を批判するときの物言いには一貫性がある。
けっこう自分を分かってるんじゃないのか
かなり痛烈だなあと思わざるを得ないw
ある絵画を批判するときの物言いには一貫性がある。
けっこう自分を分かってるんじゃないのか
159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:45:30
ちょっと晩年のデ・クーニングみたいな感じなのかな
まだ老化するには早いだろ
まだ老化するには早いだろ
160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:46:07
161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:46:45
なるほどなあ、無意識に自己のことを言ってるものとして、そこまで読むこともできるか。
たしかに一々辻褄合うわｗｗ
たしかに一々辻褄合うわｗｗ
162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:47:41
163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:48:51
164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:50:02
たしかに寿夫より先に出るとか、ありえねーな
165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:50:37
>>162
引き立てられるのはマーケットでの成功だからそれはそれでいいと思うよ
引き立てられるのはマーケットでの成功だからそれはそれでいいと思うよ
166 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:50:53
フルヤンは現代の植草甚一だと思ってる
偉大なるアマチュアリズムという意味で
偉大なるアマチュアリズムという意味で
167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:52:38
文章に注を使わない路線では一貫してるよ
なんちゃって実証主義みたいなものを書かせてしまう罠から自由でカッコイイ
なんちゃって実証主義みたいなものを書かせてしまう罠から自由でカッコイイ
168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:53:57
>>167
批評空間スタイルねｗ
批評空間スタイルねｗ
169 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:57:48
注使う→使うだけの文献量に言及する→実証主義的に・・ みたいな話か
170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:58:33
171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:59:42
エミリー・ウングワレーの方が古谷よりインテリジェントだと思うんだが……
172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 10:59:53
>>170
面白い指摘なので詳しく言ってもらえると助かる
面白い指摘なので詳しく言ってもらえると助かる
173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:05:10
174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:11:39
横尾忠則に油絵具の使い方を教え諭しているところが最もスリリング
175 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:18:49
>>173
岡崎の注には、出典言及以上に、そこで書かれている論旨の圧縮と進行に目を奪われていた。
研究者のやり方と比べると異質な注の使用法だと思うよ。
でもたしかに、勉強量は抜き出てるインパクトは与えるね。
岡崎の注には、出典言及以上に、そこで書かれている論旨の圧縮と進行に目を奪われていた。
研究者のやり方と比べると異質な注の使用法だと思うよ。
でもたしかに、勉強量は抜き出てるインパクトは与えるね。
176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:20:04
このへんなのかなあ
>ぼくだって、「セザンヌを見た」というトラウマ的な経験さえなければ、何と言うか、現在のアート界の世界水準を見据えて、そこでの自分の立ち位置を考えた、戦略的な作品展開をすることも出来たかもしれない(それで成功出来るかどうかは、当然、全く別の話だが)。
>でも、セザンヌを見てしまった以上、自分の短い人生と限られた能力のなかでは、そんなことをやっている余裕などないのだ。
>ぼくだって、「セザンヌを見た」というトラウマ的な経験さえなければ、何と言うか、現在のアート界の世界水準を見据えて、そこでの自分の立ち位置を考えた、戦略的な作品展開をすることも出来たかもしれない(それで成功出来るかどうかは、当然、全く別の話だが)。
>でも、セザンヌを見てしまった以上、自分の短い人生と限られた能力のなかでは、そんなことをやっている余裕などないのだ。
177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:24:35
>>176
時間が無いと言うわりには文章ばっかり書いてるような・・・
時間が無いと言うわりには文章ばっかり書いてるような・・・
178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:25:52
映画や小説ばかりに時間を回してるような・・・
179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:27:40
>>171
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:28:31
精神安定剤代わりに文章書いてるのかと思えてるくるなｗ
09-27のアートマーケットの話なんて、誰に向けて書いてるのかわけわかんない
高校生～大学生ぐらいしか「ほう、そうなのか」と思わないだろう
あんな単純なことをわざわざ書くということは 書くこと自体が目的になってるのか
09-27のアートマーケットの話なんて、誰に向けて書いてるのかわけわかんない
高校生～大学生ぐらいしか「ほう、そうなのか」と思わないだろう
あんな単純なことをわざわざ書くということは 書くこと自体が目的になってるのか
181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:28:46
182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:32:52
183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:32:57
184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:33:25
185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:35:00
>>183
一応煽っておくと、ドゥルーズの素朴さなめんな
一応煽っておくと、ドゥルーズの素朴さなめんな
186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:35:01
>>182
日記の枠でやりながらも、その枠を限界までこじ開けるんだ、という勢いは無くなってきてると思う。
おっしゃるように、原稿仕事ができてきたからかもね
普通のプロの物書きのＨＰのブログに少しずつ近づいてきてるのか
日記の枠でやりながらも、その枠を限界までこじ開けるんだ、という勢いは無くなってきてると思う。
おっしゃるように、原稿仕事ができてきたからかもね
普通のプロの物書きのＨＰのブログに少しずつ近づいてきてるのか
187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:38:47
むしろちゃんとプロの物書きとして脱皮する方が可能性あるよ
188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:39:12
189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:45:24
191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:46:37
>>189
決意表明してないと忘れちゃうから
決意表明してないと忘れちゃうから
192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:49:30
>>185
ドゥルーズ本人ではなく、松浦や蓮実などといったドゥルージアンから影響を受けてた古谷の過去を言ってたんだ。
ドゥルーズ自身のnaivite、愚直さ、無媒介性はすさまじいものだから、ちょっと別レベル。
国内のドゥルージアンって、素朴疎外論みたいに自然を憧憬していた側面があると思ってね。
シネフィルにこういうタイプの人がすごく多い。
ドゥルーズ本人ではなく、松浦や蓮実などといったドゥルージアンから影響を受けてた古谷の過去を言ってたんだ。
ドゥルーズ自身のnaivite、愚直さ、無媒介性はすさまじいものだから、ちょっと別レベル。
国内のドゥルージアンって、素朴疎外論みたいに自然を憧憬していた側面があると思ってね。
シネフィルにこういうタイプの人がすごく多い。
193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 11:50:03
そもそもモダニズムの自律ってそんなものじゃないけどね
その代表であるボードレール的なものをマネに代表させて相対化しているのかも
その代表であるボードレール的なものをマネに代表させて相対化しているのかも
194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 13:01:10
195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 13:24:18
そうか……触覚と描く行為の身体性を結びつけてしまうわけか
196 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 13:31:51
663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 20:05:23
食生活が駄目そう。四十代でガクッとくるね。
664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 21:35:34
ほんと大丈夫なのか？
665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 21:38:28
カップ麺とか好きそうなイメージがある。
666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 21:38:51
嫁もらうのが一番なんだろうけど、そういうの無理っぽい。
667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 01:44:12
そうか？
よく若い女の絵について評を書いてるじゃないか？
668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 01:46:39
もちろん友達はいるだろうけど、
日記から見られる生活の硬直っぷりからいって、
他者が生活に入り込むとキャパを超えそうな気がする。
669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 02:04:45
そういえば、女がらみではないけど、なんかいいことあったらしいな。
やっぱり、持続って力だな。
670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 02:22:26
コレクターがついたとか？
しかしこいつは日記でぺらぺらなんでもしゃべるから、
一定以上の信用が置けないのが問題だ。
食生活が駄目そう。四十代でガクッとくるね。
664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 21:35:34
ほんと大丈夫なのか？
665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 21:38:28
カップ麺とか好きそうなイメージがある。
666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/11(月) 21:38:51
嫁もらうのが一番なんだろうけど、そういうの無理っぽい。
667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 01:44:12
そうか？
よく若い女の絵について評を書いてるじゃないか？
668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 01:46:39
もちろん友達はいるだろうけど、
日記から見られる生活の硬直っぷりからいって、
他者が生活に入り込むとキャパを超えそうな気がする。
669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 02:04:45
そういえば、女がらみではないけど、なんかいいことあったらしいな。
やっぱり、持続って力だな。
670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/04/12(火) 02:22:26
コレクターがついたとか？
しかしこいつは日記でぺらぺらなんでもしゃべるから、
一定以上の信用が置けないのが問題だ。
197 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 13:43:07
198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 13:49:14
>>197
822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/06/04(土) 12:05:40
アセクシャルのはしりでしょう。
画風にも現れています。
関係性に興味が薄い。
これか。結構みんな鋭く見てるよね。
ほんとかどうかわからんが。
恋愛話はダミーなのかな。
822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/06/04(土) 12:05:40
アセクシャルのはしりでしょう。
画風にも現れています。
関係性に興味が薄い。
これか。結構みんな鋭く見てるよね。
ほんとかどうかわからんが。
恋愛話はダミーなのかな。
199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 15:22:17
さすがに童貞ではないんだろうけど性的な気配が希薄
200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 16:02:47
つくづくネカフェに目覚めているのが危険だな
かつてのドヤ街の大衆食堂のごとく、フリードリンクと安飯が体をむしばむ
かつてのドヤ街の大衆食堂のごとく、フリードリンクと安飯が体をむしばむ
201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 16:24:48
>>200
安飯ってどんなのが出るの？
安飯ってどんなのが出るの？
202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 16:44:01
203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 16:47:22
触覚を触覚で統制しないと駄目なんじゃね
204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 16:52:50
>>202
業務用レトルトカレーって味気ないよな
業務用レトルトカレーって味気ないよな
205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 17:03:14
>>204
ガラムマサラパウダーマジオススメ
ガラムマサラパウダーマジオススメ
206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 17:53:21
業務用安カレーか。
昔居た最低賃金職場は残業をやる工員だけ17時に変なカレーライスのご褒美を
頂ける慣わしがあってみんななんとなく食ってたんだけどこんなものが食えるかって
怒っていつも食わない身体障がい者のオヤジが一人居た。
いや、こういう業務用ではないかも知れないw
昔居た最低賃金職場は残業をやる工員だけ17時に変なカレーライスのご褒美を
頂ける慣わしがあってみんななんとなく食ってたんだけどこんなものが食えるかって
怒っていつも食わない身体障がい者のオヤジが一人居た。
いや、こういう業務用ではないかも知れないw
207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:41:09
スレ民のワープアぶりに涙
208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:49:01
金持ちだけどカップめん食ってるやつもいる
209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 20:54:11
業務用レトルトは、ボンカレーよりは旨い
高めのレトルトには負けるけど
高めのレトルトには負けるけど
210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 22:10:05
誰もフルヤンの食生活を笑えねーw
211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/09/30(火) 23:53:27
>一日中原稿書いていて、さらにまた日記を書くって、いったいなにやってんだ自分、と思う。
画家として脱皮したいなら偽日記の更新頻度を減らすのも手だと思う
あとは小金を手にしたらPC買い換えるとか
そしてネカフェはよせ
画家として脱皮したいなら偽日記の更新頻度を減らすのも手だと思う
あとは小金を手にしたらPC買い換えるとか
そしてネカフェはよせ
212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:02:53
213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:10:06
そういう本音が言えたのは、相手の顔が見えなかったからなんだろうな
風呂屋のペンキ絵って比喩に溺れすぎ
古谷はこのままだと風呂屋未満だろ
風呂屋のペンキ絵って比喩に溺れすぎ
古谷はこのままだと風呂屋未満だろ
214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 00:41:15
その頃はいろいろ面白いな
でも基本は一緒だったりするのだった。
>最近の、ぼくの『美術』に対する関心の薄さは、自分でも困ってしまうほど。
>ともすれば、美術なんて、セザンヌとマティス、あとせいぜいゴッホの一部の作品(＋自分の作品)だけあれば、もう他に何もいらないじゃん、なんていう『セザンヌ=マティス原理主義』に陥ってしまいがちだったり。
>しかし、世界というのは本来多様なものであって、原理主義とか、純粋へと向かおうとする欲望とかは、基本的に絶対に間違っているのだった。
でも基本は一緒だったりするのだった。
>最近の、ぼくの『美術』に対する関心の薄さは、自分でも困ってしまうほど。
>ともすれば、美術なんて、セザンヌとマティス、あとせいぜいゴッホの一部の作品(＋自分の作品)だけあれば、もう他に何もいらないじゃん、なんていう『セザンヌ=マティス原理主義』に陥ってしまいがちだったり。
>しかし、世界というのは本来多様なものであって、原理主義とか、純粋へと向かおうとする欲望とかは、基本的に絶対に間違っているのだった。
215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:08:46
初期の日記と何も変わってねーのな
こういった浅はかな直観に忠実なんだろう
>(しかし、ぼくは、複数のパネルやイメージを同時に並べる、といった安易な複数性には違和感を感じる。あくまで、一枚の絵画が、そのままそれとして複数であってほしいのだ。)
こういった浅はかな直観に忠実なんだろう
>(しかし、ぼくは、複数のパネルやイメージを同時に並べる、といった安易な複数性には違和感を感じる。あくまで、一枚の絵画が、そのままそれとして複数であってほしいのだ。)
216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:19:57
＞東京都現代美術館へ『シュポール/シュルファスの時代-ニース～パリ 絵画の革命
1966～1976』を観にゆく。まだまだやっていると思ってたら、明日までだったので、
慌てて出かけた。(『低温火傷』はもう終わっていたけど、それはどうでもいいや。)
＞ＭＯＴに行くのは滅茶苦茶久しぶり。一応、美術家のくせに、美術に対してこんな
不勉強でいいのか、とも思うが、面白そうな展覧会をやらないのだから仕方がない。
まあ、ぼく自身が、ここ２年くらいごくごく限られたものを除いて、美術作品を観ること
を意図的に避けていた、ということも大きいのだけど。
1966～1976』を観にゆく。まだまだやっていると思ってたら、明日までだったので、
慌てて出かけた。(『低温火傷』はもう終わっていたけど、それはどうでもいいや。)
＞ＭＯＴに行くのは滅茶苦茶久しぶり。一応、美術家のくせに、美術に対してこんな
不勉強でいいのか、とも思うが、面白そうな展覧会をやらないのだから仕方がない。
まあ、ぼく自身が、ここ２年くらいごくごく限られたものを除いて、美術作品を観ること
を意図的に避けていた、ということも大きいのだけど。
217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:22:34
>>216
可愛すぎる
可愛すぎる
218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:25:10
こっちの方もかわいいぞw
>作品を観ながら、今、ぼくがつくっている作品のあり方や考え方なんかが、かなりシュポール/シュルファスの感じに近づきつつあるかも、という危機感をちょっとだけ感じた。
>このままやっていくと、結局こうなっちゃうしかないのかも、というヤバい感じ。行き止まりがもう見えてるのかも。いや、でも何か別の道がまだあるはずなんだ。これが答えじゃない。
>作品を観ながら、今、ぼくがつくっている作品のあり方や考え方なんかが、かなりシュポール/シュルファスの感じに近づきつつあるかも、という危機感をちょっとだけ感じた。
>このままやっていくと、結局こうなっちゃうしかないのかも、というヤバい感じ。行き止まりがもう見えてるのかも。いや、でも何か別の道がまだあるはずなんだ。これが答えじゃない。
219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:28:12
＞しかし、カタログ、3500円ちかくするのは高すぎる。買っちゃったけど。
＞外へ出ると、雨。傘もっててよかった。駅まで遠いし。雨の木場公園を、ぶらぶらと歩く。
金無いのにカタログ買っちゃうところもかわいいｗ
＞外へ出ると、雨。傘もっててよかった。駅まで遠いし。雨の木場公園を、ぶらぶらと歩く。
金無いのにカタログ買っちゃうところもかわいいｗ
220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 01:34:37
00年代を通じて全然変わっていないってのは色々アレだな……
今後もこんなか
今後もこんなか
221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 02:21:11
>今日、すごくいい絵が五分くらいでさらっと描けてしまった。上手いね、自分、と、自分で自分に感心してしまった。
>いままで四十年生きてきて、もっともマティスにちかづけた五分間だった。これがたった一度だけのことではありませんように。(たんにマティスの真似じゃん、とか言うな!)
>いままで四十年生きてきて、もっともマティスにちかづけた五分間だった。これがたった一度だけのことではありませんように。(たんにマティスの真似じゃん、とか言うな!)
222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 02:32:25
>展覧会のオープニングで、十年くらいは会っていなかったんじゃないかという大学時代の友人と会う。人は、年齢によって見かけはかわっても、「喋り方」は全然かわらないものなのだなあ、とつくづく感じた。
>その友人と、いま何やってるの?、みたいな話になって、友人は、片手間につくったもの(右手を骨折したので左手でつくったようなもの、という言い方をした)が予想外に売れたので、半年くらいは何もしなくてもいいんだ、と言っていた。
>で、その後の話の流れで、その「左手でつくったようなもの」が、「初音ミク」のことだと分かって驚いたのだった。(その道で相当成功しているということは、前から間接的に聞いてはいたけど。)
>その友人と、いま何やってるの?、みたいな話になって、友人は、片手間につくったもの(右手を骨折したので左手でつくったようなもの、という言い方をした)が予想外に売れたので、半年くらいは何もしなくてもいいんだ、と言っていた。
>で、その後の話の流れで、その「左手でつくったようなもの」が、「初音ミク」のことだと分かって驚いたのだった。(その道で相当成功しているということは、前から間接的に聞いてはいたけど。)
223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 03:05:16
>最近つくづく思うのは、ぼくにとって絵画とは、要するにセザンヌとマティスのことなのだ。
>時によって、マティスより断然セザンヌだな、と思ったり、でもセザンヌだけだとあまりに貧し過ぎて、絵画の悦びはマティスにこそあると思ったりするのだけど、でもセザンヌとマティスであることはほとんど揺らがない。
>で、セザンヌはティツィアーノやヴェロネーゼのようなヴェネツィア派に繋がり、マティスはピエロ・デラ・フランチェスカのようなフィレンツェ派(?)につながっているのではないだろうか。
>時によって、マティスより断然セザンヌだな、と思ったり、でもセザンヌだけだとあまりに貧し過ぎて、絵画の悦びはマティスにこそあると思ったりするのだけど、でもセザンヌとマティスであることはほとんど揺らがない。
>で、セザンヌはティツィアーノやヴェロネーゼのようなヴェネツィア派に繋がり、マティスはピエロ・デラ・フランチェスカのようなフィレンツェ派(?)につながっているのではないだろうか。
224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 04:16:30
主体のフレームの可塑性を知ることで一度「私」を相対化した後で、そのような複数であり得る「私」を可能にしている複数の技術体系のなかから、ある一つの体系を主体的に選択し、その技術をしっかりと習得してゆくという過程が、これにつづいて必要になる。
つまり、主体を相対化することで初めて、自らが責任を負うべき一つの技術体系=主体を、自分自身の判断(=賭け)によって選択することが出来るのだというわけだ。
そしてこの二つめの段階は、ほとんど職人の修行と同じであり、長い時間と、退屈であることが避けられない持続的な努力を必要とする。
岡崎氏の主張が面白いのは、一つ目の段階と二つ目の段階を両立させ、順番をつけているところにあろう。
多くの人においては、一つめの段階と二つめの段階のどちらか一方がより重要なものとして強調される。職人的な技術など、安定した社会構造や階級に依存したものでしかなく、もうそんなの古くさい。
それよりセンスの良さが必要だ。センスこそが固定した階級をうち破り、自由をもたらすのだ。
とか、いや違う、センスなどというものは結局は消費社会の流行に依存したもので、真に批判的なもの足り得ない。そうではなく持続的な勉強、鍛錬、そして思考こそが、普遍へと至る道なのだ、とか。
しかし岡崎氏は、「芸術家」であろうとするのならどちらか一方だけを強調するのではダメだと言っているように思う。まず最低限、自分を相対化し、様々な条件にフレキシブルの対応できるセンスが必要だが、しかしそれだけでは真に「見るべき価値のあるもの」はつくれない。
それには高度な職人的技術の習得が不可欠である。しかしその技術は、一度あらゆる技術、主体のあらゆる可能性が相対化された後で、あくまで自らの選択で、それに責任を負うべきものとして選ばれたものでなければならない。
つまり、主体を相対化することで初めて、自らが責任を負うべき一つの技術体系=主体を、自分自身の判断(=賭け)によって選択することが出来るのだというわけだ。
そしてこの二つめの段階は、ほとんど職人の修行と同じであり、長い時間と、退屈であることが避けられない持続的な努力を必要とする。
岡崎氏の主張が面白いのは、一つ目の段階と二つ目の段階を両立させ、順番をつけているところにあろう。
多くの人においては、一つめの段階と二つめの段階のどちらか一方がより重要なものとして強調される。職人的な技術など、安定した社会構造や階級に依存したものでしかなく、もうそんなの古くさい。
それよりセンスの良さが必要だ。センスこそが固定した階級をうち破り、自由をもたらすのだ。
とか、いや違う、センスなどというものは結局は消費社会の流行に依存したもので、真に批判的なもの足り得ない。そうではなく持続的な勉強、鍛錬、そして思考こそが、普遍へと至る道なのだ、とか。
しかし岡崎氏は、「芸術家」であろうとするのならどちらか一方だけを強調するのではダメだと言っているように思う。まず最低限、自分を相対化し、様々な条件にフレキシブルの対応できるセンスが必要だが、しかしそれだけでは真に「見るべき価値のあるもの」はつくれない。
それには高度な職人的技術の習得が不可欠である。しかしその技術は、一度あらゆる技術、主体のあらゆる可能性が相対化された後で、あくまで自らの選択で、それに責任を負うべきものとして選ばれたものでなければならない。
225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 10:52:33
>>224
古谷は1に戻る経験に乏しいんだろうね
古谷は1に戻る経験に乏しいんだろうね
226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:04:23
木の棒を筆に変えたりジェッソを油に変えたりしてるじゃんw
227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:14:46
枝で描くというのは岡崎が筆のタッチを嫌うのとつながるね
228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:15:48
古谷の場合は散歩とか自然の風景が好きだからだと思う
229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:17:13
セザンヌとマティスで美術史が終わりかあ
だから美術について書くものが面白くないんだな
だから美術について書くものが面白くないんだな
230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:21:17
美術史
セザンヌ→マティス→フルヤン
だからね。
なんでマティスがそんなに好きなんだろ。
セザンヌ→マティス→フルヤン
だからね。
なんでマティスがそんなに好きなんだろ。
231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:23:05
ピカソよりはマティスみたいな感じでは
232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:23:57
癒されるのかな
233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:24:32
結果的に古谷の絵って、
身体感覚を拡張させたシュポール/シュルファスじゃね？
身体感覚を拡張させたシュポール/シュルファスじゃね？
234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:25:21
それとバイオモルフィズム
235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 12:29:59
有機的抽象から自由なマティスには到達できんだろ
それより、実際にはミニマリズムから学ぶこともあるんじゃないかと思うね
絵画じゃないから嫌いってのが真相だろうけど
それより、実際にはミニマリズムから学ぶこともあるんじゃないかと思うね
絵画じゃないから嫌いってのが真相だろうけど
236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 17:23:36
ふるやんが４１歳って信じられない
237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 17:30:46
10歳ぐらい若いよな
でも生活習慣の頑固さは年相応だと思う
でも生活習慣の頑固さは年相応だと思う
238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 20:32:51
へんな擬音がなくなって寂しい
239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 20:43:35
使えない若さだな
ビートたけしみたいな叩き上げみたいな偉いオヤジに好かれる確率は低そうだ
ビートたけしみたいな叩き上げみたいな偉いオヤジに好かれる確率は低そうだ
240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 20:45:16
ていうか古谷自身が叩き上げ
241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 21:16:26
古谷は叩き上げじゃない
叩き上げっつーのは下士官歴が長くて四十過ぎてから少尉になった軍人みたいなのを言う
叩き上げなら親父から富士山描けなんて言われないだろ
叩き上げっつーのは下士官歴が長くて四十過ぎてから少尉になった軍人みたいなのを言う
叩き上げなら親父から富士山描けなんて言われないだろ
242 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 21:28:48
んーでもそういうミリタリーな比喩自体がどうなんだろ
243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 21:29:22
たけしも違うし、語源厨になりかねんよ
244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 21:55:55
そうだね
自分のブログで新内閣の批判をやってクソして寝ます
自分のブログで新内閣の批判をやってクソして寝ます
245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 22:03:15
ブログ→兵卒
著作→士官
なら平気じゃね
著作→士官
なら平気じゃね
246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/01(水) 22:05:33
古谷は風呂場の富士山絵を馬鹿にし過ぎ
247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 00:59:36
古谷の絵画論は70年代の藤枝と言ってることが同じ
248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 07:49:45
249 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 09:29:20
川俣正と石田英敬の弟子筋かな？
250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 10:36:48
251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 10:58:27
かんじんの荒川と川俣の説明文を読む限り、そんなたいしたことなかった
252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 11:06:06
●朝早く起きて、六時過ぎから、午前中いっぱい、たっぷりと制作する。
昼過ぎに、近所のツタヤに借りていたDVDを返しに行き、そのまま散歩する。
今日はとても日差しが強くて暑いけど、蒸し蒸しした感じはなく、風が吹くと涼しい。
散歩に疲れると、冷房の効いた電車に乗って画材屋まで。その後、本屋で立ち読み。
(欲しい本があったけど、画材を買ってしまったので我慢する。)帰って、一時間くらい
昼寝して、夕方は、喫茶店でホットココアを飲みつつ、原稿のゲラのチェックをしたり、
本を読んだりする。もし、毎日このようにして過ごす事が可能ならば、六十歳くらいに
なる頃には、ぼくだってかなり大した画家になれる(あるいは、相当気が狂った画家に
なれる)のではないかと思うのだが、実際には難しい。つくづく、セザンヌの(才能という
よりむしろ)「親の経済力」をうらやましく思う。
昼過ぎに、近所のツタヤに借りていたDVDを返しに行き、そのまま散歩する。
今日はとても日差しが強くて暑いけど、蒸し蒸しした感じはなく、風が吹くと涼しい。
散歩に疲れると、冷房の効いた電車に乗って画材屋まで。その後、本屋で立ち読み。
(欲しい本があったけど、画材を買ってしまったので我慢する。)帰って、一時間くらい
昼寝して、夕方は、喫茶店でホットココアを飲みつつ、原稿のゲラのチェックをしたり、
本を読んだりする。もし、毎日このようにして過ごす事が可能ならば、六十歳くらいに
なる頃には、ぼくだってかなり大した画家になれる(あるいは、相当気が狂った画家に
なれる)のではないかと思うのだが、実際には難しい。つくづく、セザンヌの(才能という
よりむしろ)「親の経済力」をうらやましく思う。
253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 13:26:17
ひでえw
254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 13:43:15
そういや息子が二浪して早慶レベル大学受かったけど金がないから一年しか
通わせれなかったとか言ってる親父がいた
銀行から金借りようとしたら断られたって
そんで浪人時代からバイトしてたガソリンスタンドに就職したって言うから
それなら危険物取扱者の免許を取ったほうがいいってアドバイスしてみたら
その免許は俺も持ってるって親父が言うので工業系ワープアの85パーセントは危険物取扱者免状乙種四類を
持ってることがわかった
206の続きだけど暇だから書いてみました
通わせれなかったとか言ってる親父がいた
銀行から金借りようとしたら断られたって
そんで浪人時代からバイトしてたガソリンスタンドに就職したって言うから
それなら危険物取扱者の免許を取ったほうがいいってアドバイスしてみたら
その免許は俺も持ってるって親父が言うので工業系ワープアの85パーセントは危険物取扱者免状乙種四類を
持ってることがわかった
206の続きだけど暇だから書いてみました
255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:10:58
古谷自身は三浪で造形大だろ？
しかも実家が神奈川なのに一人暮らし
セザンヌほどじゃないけど小金あるだろ
しかも実家が神奈川なのに一人暮らし
セザンヌほどじゃないけど小金あるだろ
256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 14:56:10
257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:07:25
258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:09:50
259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:18:48
>>257
ガチで貧乏だと認めますｗ
ガチで貧乏だと認めますｗ
260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:21:01
261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 15:50:42
古谷は貧乏とはいえ原稿料で食えてるんだからいいんじゃないか
ただ60歳まで体にガタが来ないと思っている楽天性はどうかと思うが
ただ60歳まで体にガタが来ないと思っている楽天性はどうかと思うが
262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 16:24:12
古谷さんは、現代美術で唯一の評論家の市原研太郎さんについて書かないのは
なんでだろ？
なんでだろ？
263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 17:15:41
唯一とはいえないんでは
264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:29:44
どっちかっていうと市原はジャーナリストでしょ～
265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:47:50
>>262
リヒターが嫌いだから
リヒターが嫌いだから
266 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:55:26
早稲田大学で演劇関連トークイベント開催
予約不要、入場無料と言うにはかなり豪華な演劇関連トークイベント、
『国際研究集会・60年代演劇再考』が今月中旬早稲田大学で行われます。
19:00～20:15
パネルディスカッション 「現在から見た６０年代演劇」
平田オリザ(劇作家・演出家）
宮沢章夫（劇作家・演出家・小説家）
岡田利規(演劇作家・小説家)
[司会] 松井憲太郎
予約不要、入場無料と言うにはかなり豪華な演劇関連トークイベント、
『国際研究集会・60年代演劇再考』が今月中旬早稲田大学で行われます。
19:00～20:15
パネルディスカッション 「現在から見た６０年代演劇」
平田オリザ(劇作家・演出家）
宮沢章夫（劇作家・演出家・小説家）
岡田利規(演劇作家・小説家)
[司会] 松井憲太郎
267 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 18:55:40
268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 19:04:39
輸入屋に興味ないんだと思う。輸入屋も輸入屋で必要な存在ではあるんだけどね
269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:26:31
そのせいで勝手に思いこみで現代美術を非難してるんだよね
絵画がマイナーとかさ
まるで上田高弘
絵画がマイナーとかさ
まるで上田高弘
270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:27:57
>>248のブログの、
>むしろ後者は、孤独な美的判断(美的経験)のうちにコミュニケーションの経路が
>すでに入り込んでいる、とでも捉えるべきだ。
>自分と他人の間にあるコミュニケーションのギャップが、自分と「自分」の間にもあるわけだ。
は的確だと思った。古谷に対する突っ込みとしてはいいところついてる。
ttp://blog.goo.ne.jp/superflat/e/c199b55555f4f50ad1c4e7cb0218bc0b
>むしろ後者は、孤独な美的判断(美的経験)のうちにコミュニケーションの経路が
>すでに入り込んでいる、とでも捉えるべきだ。
>自分と他人の間にあるコミュニケーションのギャップが、自分と「自分」の間にもあるわけだ。
は的確だと思った。古谷に対する突っ込みとしてはいいところついてる。
ttp://blog.goo.ne.jp/superflat/e/c199b55555f4f50ad1c4e7cb0218bc0b
271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 20:46:02
わたひはひとりの
たひゃである
ランボーだがの
私と私の間にある
空間
差異
なんとよんでもええが
ないやつにはないもの
なんじゃし
それでしあわせにくらしているのなら
ええじゃないか
のぉ
たひゃである
ランボーだがの
私と私の間にある
空間
差異
なんとよんでもええが
ないやつにはないもの
なんじゃし
それでしあわせにくらしているのなら
ええじゃないか
のぉ
272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 21:50:29
ttp://blog.goo.ne.jp/superflat/e/45cfbbc9d2469199b3eac588b27b27ae
>こういう人たちは実は呆けるのが意外に早い。
>というのも、思考や記憶のパターンがいつも同じだからだ。
>一見、頭を使っているように見えるが、古谷利裕もあたしかも
>共に興味関心の領域が異常に狭く、ずっと同じような話ばかりしている。
>好奇心を無くした老人のように、もはや脳の限られた領域しか使っていないのである。
これは皮肉文としてかかれたんだろうけど、その通りだな。
>>224のソースではその前に
>主体のフレームが技術のその都度の組み替えによって動いてゆくという感覚は、
>まるで自分の人格が拡張してゆくような興奮を生じさせ、
>そのゲームに人をのめり込ませるだろう。
>(…)批評家だったら、このくらい柔軟でミーハーであってほしいと岡崎氏は言うのだが、まったくその通りだと思う
とあるのだが、世の批評家を叩いているらしい古谷は、そんなことより自分に言い聞かせろと言いたくなる。
>こういう人たちは実は呆けるのが意外に早い。
>というのも、思考や記憶のパターンがいつも同じだからだ。
>一見、頭を使っているように見えるが、古谷利裕もあたしかも
>共に興味関心の領域が異常に狭く、ずっと同じような話ばかりしている。
>好奇心を無くした老人のように、もはや脳の限られた領域しか使っていないのである。
これは皮肉文としてかかれたんだろうけど、その通りだな。
>>224のソースではその前に
>主体のフレームが技術のその都度の組み替えによって動いてゆくという感覚は、
>まるで自分の人格が拡張してゆくような興奮を生じさせ、
>そのゲームに人をのめり込ませるだろう。
>(…)批評家だったら、このくらい柔軟でミーハーであってほしいと岡崎氏は言うのだが、まったくその通りだと思う
とあるのだが、世の批評家を叩いているらしい古谷は、そんなことより自分に言い聞かせろと言いたくなる。
273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/02(木) 23:59:03
あとはここかな
ようするに記号の認識が甘いから、
素材と物質性の区別ができない
古谷利裕のどこが間違っているか?
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/7f168f82f9472ea548f203d447405698
古谷利裕のどこが間違っているか? ２
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/459ed9b619ab6361af90960cce4983b0
ようするに記号の認識が甘いから、
素材と物質性の区別ができない
古谷利裕のどこが間違っているか?
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/7f168f82f9472ea548f203d447405698
古谷利裕のどこが間違っているか? ２
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/459ed9b619ab6361af90960cce4983b0
274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 00:48:18
個室ビデオ店放火殺人だってよ
お泊りのときはなるたけ出入り口の近くに陣取ったほうがよさそうだ
なあ古谷君
お泊りのときはなるたけ出入り口の近くに陣取ったほうがよさそうだ
なあ古谷君
275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 01:23:43
この人の論理構成やデリダ読解はいただけないが、
まあ面白いこと書いてるね。
永瀬恭一氏の違和感について その１
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/84c4194d253c4e9ed513e4c50c9c9cfd
永瀬恭一氏の違和感について その２
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/66d6a342ffea2eb8b1ba7ee102f0d45a
永瀬恭一氏の違和感について その３
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/376417ea4bce149eb97e0d726681c48e
まあ面白いこと書いてるね。
永瀬恭一氏の違和感について その１
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/84c4194d253c4e9ed513e4c50c9c9cfd
永瀬恭一氏の違和感について その２
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/66d6a342ffea2eb8b1ba7ee102f0d45a
永瀬恭一氏の違和感について その３
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/376417ea4bce149eb97e0d726681c48e
276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 01:38:16
この辺も永瀬批判だな。
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/a2c040e0e8bf517968e22e5d6030ba5d
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fcfe8fe8abe799460fea289aeb1e6a2b
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/6a49e5bad911776e801ebd7092d7fcf4
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/a2c040e0e8bf517968e22e5d6030ba5d
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fcfe8fe8abe799460fea289aeb1e6a2b
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/6a49e5bad911776e801ebd7092d7fcf4
277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 01:48:11
オタクデリック展なるものを企画しているらしいが、
まだ実現していないようだ。
http://blog.goo.ne.jp/superflat/s/%A5%AA%A5%BF%A5%AF%A5ǥ%EA%A5å%AF
この辺りのコメントが古谷や永瀬
あるいは二人の周辺人物だったとしたら
笑えるな。
やっぱ、むり？ (オタクデリックはどうなった？)
2006-08-05 07:57:50
早く告知しろよ。
ニューヨークと東京でやるんだろ？ ９月だろ？
実力もないのにほざくなよな〔藁）
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fc21ed0f8278af9304fb7114d1994f60
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/d71adfedb6983747a49218d2061451b3
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/7b12dfcb4033945305316f29c83098a5
枡野浩一のコメントも付いてるんだが
これは本人なのか？
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fd228ec085e416593ba27c28612e39cb
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/4f1e8e9d52a5f9bd08519394a19b32be
まだ実現していないようだ。
http://blog.goo.ne.jp/superflat/s/%A5%AA%A5%BF%A5%AF%A5ǥ%EA%A5å%AF
この辺りのコメントが古谷や永瀬
あるいは二人の周辺人物だったとしたら
笑えるな。
やっぱ、むり？ (オタクデリックはどうなった？)
2006-08-05 07:57:50
早く告知しろよ。
ニューヨークと東京でやるんだろ？ ９月だろ？
実力もないのにほざくなよな〔藁）
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fc21ed0f8278af9304fb7114d1994f60
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/d71adfedb6983747a49218d2061451b3
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/7b12dfcb4033945305316f29c83098a5
枡野浩一のコメントも付いてるんだが
これは本人なのか？
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fd228ec085e416593ba27c28612e39cb
http://blog.goo.ne.jp/superflat/e/4f1e8e9d52a5f9bd08519394a19b32be
278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 04:23:04
枡野浩一と大槻ケンヂの違いがわからん
279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 04:38:42
村上隆にやたらと詳しいとこ見ると村上の弟子筋かな
280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 09:41:44
>>277
クオリア批判に関しては、斉藤環の『アーティストは境界線上で踊る』
に入ってた斉藤・岡崎対談での岡崎の批判の方が鮮烈だった。
NT-Xのような、漠然と神秘主義だのオカルトだのという批判じゃ弱いと思う。
クオリア批判に関しては、斉藤環の『アーティストは境界線上で踊る』
に入ってた斉藤・岡崎対談での岡崎の批判の方が鮮烈だった。
NT-Xのような、漠然と神秘主義だのオカルトだのという批判じゃ弱いと思う。
281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 10:28:23
>>273
なるほど。というかNT-XよりあなたのNT-Xのテキストの読み方の方が面白いよ。
ただ、物質と素材という言い方だとmaterialityで一緒になっちゃう気もするので、
古谷は物質と記号の区別ができてない、という言い方でいいかと。
たしかにNT-Xのデリダ読解はどうかと思うが、とりあえず
古谷がデリダをろくに読めてない、読んでるかも怪しい、というNT-Xの指摘は正しいと思った。
フォネー/エクリチュールを物質/記号とみなすのはほとんど馬鹿で、
結局は現前と再現前で分けているんだから（ゆえに音声的エクリチュールというのもデリダは言う）、
フォネー＝物質的支持体＝それが根拠付ける、とする古谷は、
結局素朴なただもの（唯物）論に陥ってるのと同じじゃないかな。
なるほど。というかNT-XよりあなたのNT-Xのテキストの読み方の方が面白いよ。
ただ、物質と素材という言い方だとmaterialityで一緒になっちゃう気もするので、
古谷は物質と記号の区別ができてない、という言い方でいいかと。
たしかにNT-Xのデリダ読解はどうかと思うが、とりあえず
古谷がデリダをろくに読めてない、読んでるかも怪しい、というNT-Xの指摘は正しいと思った。
フォネー/エクリチュールを物質/記号とみなすのはほとんど馬鹿で、
結局は現前と再現前で分けているんだから（ゆえに音声的エクリチュールというのもデリダは言う）、
フォネー＝物質的支持体＝それが根拠付ける、とする古谷は、
結局素朴なただもの（唯物）論に陥ってるのと同じじゃないかな。
282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 10:36:34
>>211
>偽日記の更新頻度を減らすのも手だ
そうだね。原稿書きとして身を立てていく意味でも、日記に本腰を入れすぎるのはまずい。
>>186の線で、>>187の言う方向性に進む方が、というのもにも一理ある。
>>35で言ったように、日記を目的化することなく、
文章で論を立てるなり、画家としてトレーニングにふけるなり、時間をうまく使った方がいい。
>>220
時間投資先とその投資効率を変えないと、たぶんこのままだろうね。
>>213
>風呂屋のペンキ絵って比喩に溺れすぎ
そういう描線やストロークの比喩的な言い方ですましちゃうと、
岡崎がサイトや絵本で使うような具象描画を「漫画絵もどき」とか済ますような、
小賢しい指摘に陥っちゃうんじゃないかな。
あるときは素朴な素材固有性決定論に陥り、あるときは外在的な記号(=形態)分類コードに陥り、と
どっちもろくなものじゃない。
>>194->>195>>203
視覚に対する触覚の優位性、というありきたりな触覚中心主義になってるなあ。
結局、(身体に対する)生々しい現前性という、対立にあまりに素朴に依存している。
ここで言われてる触覚は、対視覚優位性を与えられているけれど、同時に
視覚の延長にあって、素材の視覚的抵抗値を一望視不能な触覚として例えてるだけにも見える。
最後の段落で視覚/触覚の相互均衡を目指すとしているけれど、
それって両方に漠然と引きずられるだけじゃないのかな。
>>215の言う素朴な直観主義に陥ってるのも、この思考-経験のサイクルの結果だ。
保坂もこういうサイクルに対してやたら素朴で弱いんだから、
保坂が古谷を漠然と好んでるのは>>218>>221を読み物として読んで、
感情移入してるからであり、それだけなんじゃないの、と穿ってみたくなる。
>偽日記の更新頻度を減らすのも手だ
そうだね。原稿書きとして身を立てていく意味でも、日記に本腰を入れすぎるのはまずい。
>>186の線で、>>187の言う方向性に進む方が、というのもにも一理ある。
>>35で言ったように、日記を目的化することなく、
文章で論を立てるなり、画家としてトレーニングにふけるなり、時間をうまく使った方がいい。
>>220
時間投資先とその投資効率を変えないと、たぶんこのままだろうね。
>>213
>風呂屋のペンキ絵って比喩に溺れすぎ
そういう描線やストロークの比喩的な言い方ですましちゃうと、
岡崎がサイトや絵本で使うような具象描画を「漫画絵もどき」とか済ますような、
小賢しい指摘に陥っちゃうんじゃないかな。
あるときは素朴な素材固有性決定論に陥り、あるときは外在的な記号(=形態)分類コードに陥り、と
どっちもろくなものじゃない。
>>194->>195>>203
視覚に対する触覚の優位性、というありきたりな触覚中心主義になってるなあ。
結局、(身体に対する)生々しい現前性という、対立にあまりに素朴に依存している。
ここで言われてる触覚は、対視覚優位性を与えられているけれど、同時に
視覚の延長にあって、素材の視覚的抵抗値を一望視不能な触覚として例えてるだけにも見える。
最後の段落で視覚/触覚の相互均衡を目指すとしているけれど、
それって両方に漠然と引きずられるだけじゃないのかな。
>>215の言う素朴な直観主義に陥ってるのも、この思考-経験のサイクルの結果だ。
保坂もこういうサイクルに対してやたら素朴で弱いんだから、
保坂が古谷を漠然と好んでるのは>>218>>221を読み物として読んで、
感情移入してるからであり、それだけなんじゃないの、と穿ってみたくなる。
283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 13:23:11
273だけど、素材と物質性と書いたのは、
画家がものを考えるとき、素材（マチエール）の比喩がしばしば罠になるからなんだよね。
マチエール感さえ出せば物質性が露呈する、みたいな短絡的な発想から抜けるのが大変。
画家がものを考えるとき、素材（マチエール）の比喩がしばしば罠になるからなんだよね。
マチエール感さえ出せば物質性が露呈する、みたいな短絡的な発想から抜けるのが大変。
284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 14:15:01
最近だとヴィヴィッドマテリアルとかね
285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 14:40:57
多くの身体論がしょうもないのも同じ理由
286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 14:42:59
ここですね
>しかしぼくは既に子供ではない。日々、大量の視覚的な情報を受容しながら活きている訳だし、過去の偉大な美術史上の作品にもたくさん触れてきたし、いわゆる「絵の描き方」の教育も受けた。
>だからぼくの作品には、触覚的な要素とは別に、視覚的な要素も当然大きく入り込んでくるのだ。
>しかしぼくは既に子供ではない。日々、大量の視覚的な情報を受容しながら活きている訳だし、過去の偉大な美術史上の作品にもたくさん触れてきたし、いわゆる「絵の描き方」の教育も受けた。
>だからぼくの作品には、触覚的な要素とは別に、視覚的な要素も当然大きく入り込んでくるのだ。
287 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 14:45:12
NT-Xは荒川論で愛犬チャーリィを出すべき
288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:09:28
フルヤンも石膏デッサンとかやったのかな
それにしてはクロッキーが上手くない
それにしてはクロッキーが上手くない
289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:13:33
三浪なので受験デッサンがヘタだったということになる。
当時から映画鑑賞が好きだったのでは？
ようするに、25年ぐらい今のような暮らしを続けている
当時から映画鑑賞が好きだったのでは？
ようするに、25年ぐらい今のような暮らしを続けている
290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:25:07
291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:36:43
会田のアイロニーは根深い
椹木野衣がものすごく好きそうだ
浅田と岡崎を茶化したアレにぜひコメントしてもらいたいぐらい
椹木野衣がものすごく好きそうだ
浅田と岡崎を茶化したアレにぜひコメントしてもらいたいぐらい
292 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:39:38
>>290
場慣れしてるだけじゃね？
場慣れしてるだけじゃね？
293 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:41:28
>>291
アイロニーというよりニヒリズムじゃない？
アイロニーというよりニヒリズムじゃない？
294 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:45:04
295 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:46:08
296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:52:41
>>295
アクリル絵具をそのまま使ってるんだよな
アクリル絵具をそのまま使ってるんだよな
297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:53:45
古谷もそのタイトルとそう遠からぬ事を考えていると思う
298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 15:57:46
この絵は浅田彰が買うべき
そうしたら賞賛する
そうしたら賞賛する
299 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 16:05:30
300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 16:22:40
>>299
構図よりも絵具
これだと長持ちしない
このブログの糞夫婦みたいなポピュリズムに寄り添っている作品
http://petapetahirahira.blog50.fc2.com/blog-entry-137.html
構図よりも絵具
これだと長持ちしない
このブログの糞夫婦みたいなポピュリズムに寄り添っている作品
http://petapetahirahira.blog50.fc2.com/blog-entry-137.html
301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 16:54:13
302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 16:59:03
会田の可能性があんまりない、ってのはもう論じる気もしなくなるぐらいに結構明白だよね。
303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:04:44
>>302
自分でもそれがわかってるから他人の庭を荒らしはじめたんだろう
自分でもそれがわかってるから他人の庭を荒らしはじめたんだろう
304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:05:29
305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:06:09
306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:11:24
>>304
>古谷がそれにあぐらをかくための口実
あるね、それ。
古谷は自分の思考停止・停滞を棚上げするための対象を語ることにはまってる。
>>272みたいに「お前がゆーな」と言いたくなるような対比ばっかり。
そんな対象を語ることに溺れなくとも（しかもその語り方がはらむ論法を追い込むんじゃなくて
場当たり的に使うだけだし、そこで藤枝色や美術史への語り方の蓄積の浅さがいきなり露呈する）、
切磋琢磨するべきことはたくさんあるのに。
>古谷がそれにあぐらをかくための口実
あるね、それ。
古谷は自分の思考停止・停滞を棚上げするための対象を語ることにはまってる。
>>272みたいに「お前がゆーな」と言いたくなるような対比ばっかり。
そんな対象を語ることに溺れなくとも（しかもその語り方がはらむ論法を追い込むんじゃなくて
場当たり的に使うだけだし、そこで藤枝色や美術史への語り方の蓄積の浅さがいきなり露呈する）、
切磋琢磨するべきことはたくさんあるのに。
307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:14:16
ようするに長文のマティス論に取り組むといいんだよ
308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:15:31
とりあえず今度出るピカソ論でお手並み拝見
309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:18:02
ピカソ論だと駄目だと思うね
あらかじめこういう論拠が用意されているから
>絵がうまいということは、おそらく、足が速いとか地肩が強いとかいうのと同じくらいに普遍的なもので(おそらくそれは、空間把握力と色感、およびその変換能力だろう)、
>アフリカに生まれるのとヨーロッパに生まれるのとの違いや、十八世紀に生まれるのと二十一世紀に生まれるのとの違いで、その「絵がうまい奴」が身につける様式や技術の体系はことなるだろうが(あるいは「うまさ」に対する社会的-象徴的な位置付けはことなるだろうが)、
>その「うまさ」を支えている実質には基本的な違いはないはずだ。
あらかじめこういう論拠が用意されているから
>絵がうまいということは、おそらく、足が速いとか地肩が強いとかいうのと同じくらいに普遍的なもので(おそらくそれは、空間把握力と色感、およびその変換能力だろう)、
>アフリカに生まれるのとヨーロッパに生まれるのとの違いや、十八世紀に生まれるのと二十一世紀に生まれるのとの違いで、その「絵がうまい奴」が身につける様式や技術の体系はことなるだろうが(あるいは「うまさ」に対する社会的-象徴的な位置付けはことなるだろうが)、
>その「うまさ」を支えている実質には基本的な違いはないはずだ。
310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:21:50
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20081002
このエントリーの怒りがこのスレに向けられているのだとするならそれは悲しいことだ
樫村晴香の悪い部分に「同調」してしまっているようにしか思えない
彼は資産家ですよ
このエントリーの怒りがこのスレに向けられているのだとするならそれは悲しいことだ
樫村晴香の悪い部分に「同調」してしまっているようにしか思えない
彼は資産家ですよ
311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:23:34
Das Manのおしゃべりを一刀両断する貴族ってやつね
312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:29:28
>>309
スポーツであれば、身体能力が純粋現前するみたいなのは阿呆だよな。
なんでこうも懐疑なきプラトニストなのか。プラトニックに信じざるを得ないのはいい、
しかしその実在観を単に素朴な論法で出してもいいというのは無警戒かつ甘えだよ。
その一文の末尾に「そうした"うまさの王国"とでもいうべきものを信じざるを得ないと同時に
それは「私」がそう信じるところにしか無いのではないかという不安がある。
この狭間で戦わなくてはならない。したがって、うまさとは、いかにして見出され考えられるのか」
とか付けるなら、まだ許せるんだけどなあ。
スポーツであれば、身体能力が純粋現前するみたいなのは阿呆だよな。
なんでこうも懐疑なきプラトニストなのか。プラトニックに信じざるを得ないのはいい、
しかしその実在観を単に素朴な論法で出してもいいというのは無警戒かつ甘えだよ。
その一文の末尾に「そうした"うまさの王国"とでもいうべきものを信じざるを得ないと同時に
それは「私」がそう信じるところにしか無いのではないかという不安がある。
この狭間で戦わなくてはならない。したがって、うまさとは、いかにして見出され考えられるのか」
とか付けるなら、まだ許せるんだけどなあ。
313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:37:03
>>312
マティスならそういうごまかしはきかないと思うんだ
マティスならそういうごまかしはきかないと思うんだ
314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:38:05
現代アートを馬鹿にしすぎているんじゃないかなあ
まだ中年なのに
>美術史によって保証されるメジャーな(最先端の)「形式」というものがあり得なくなり、形式が作家の(作家としての)「存在」を支えられなくなり、
>形式は常に相対的で任意なものとなったため、「現代アート」の権威づけはいまや、ただその「値段」のみによって保証されると言ってもよい。
まだ中年なのに
>美術史によって保証されるメジャーな(最先端の)「形式」というものがあり得なくなり、形式が作家の(作家としての)「存在」を支えられなくなり、
>形式は常に相対的で任意なものとなったため、「現代アート」の権威づけはいまや、ただその「値段」のみによって保証されると言ってもよい。
315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:43:26
>>310
ほう、過去の古谷アーカイブについての言及か、と思ったら、新しいエントリーだったのか…
たしかにスレへの怒りに満ちてるように読めるから困るな。
えーと、まず、「自分の気分の代弁」に引用を使うな。
そうではなくテキスト/読み手である自分という関係の中で戦え。同化して逃げ込んでどうするんだ。
ま、前スレ終盤で総合スレ化が語られたんだし、古谷について話しても
出てくる指摘がダブってきたし、将来性や古谷の行動慣習についてもある程度まとまってきたんだから、
別のことを話したいってのはあるな。スレが止まりがちになってもいいじゃないの。
古谷に文字数をあんまり割いても意味が無いという気が…。
ほう、過去の古谷アーカイブについての言及か、と思ったら、新しいエントリーだったのか…
たしかにスレへの怒りに満ちてるように読めるから困るな。
えーと、まず、「自分の気分の代弁」に引用を使うな。
そうではなくテキスト/読み手である自分という関係の中で戦え。同化して逃げ込んでどうするんだ。
ま、前スレ終盤で総合スレ化が語られたんだし、古谷について話しても
出てくる指摘がダブってきたし、将来性や古谷の行動慣習についてもある程度まとまってきたんだから、
別のことを話したいってのはあるな。スレが止まりがちになってもいいじゃないの。
古谷に文字数をあんまり割いても意味が無いという気が…。
316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:45:55
古谷さんは自分のことがわかっているよ
>いくらマニアックな捻りや屈折に満ちていたとしても、どんなに複雑な細部の絡み合いが組織されていたとしても、
>それらを受け止めて可能にする基底的な場が前提として事前にあって、それが全く疑問に感じられていないとしたら、それが全く揺るがないとしたら、その作品は退屈以外の何物でもない。
>絵を描く前には一枚のキャンバスがあるのだが、それが既にあるもの、一つの拡がりと限定をもった平面であることが何の疑いも揺れもなく前提とされて絵の具が置かれ、また、その前提が保持されたまま描き終えられるとしたら、
>そこに組織された絵の具の配置がいかに複雑なものであっても、そこに施された技術がいかに驚嘆すべきものであっても、それは「見る」に値しない。
>ひとつのフレームが事前に存在し、そのフレームの内部で何かを構築するのではなくて、作品の生成とはフレームそれ事態の生成であり、
>あるいはフレームが揺らぐという出来事のことであるはずなのだ。(フレームが揺らぐということが、イメージが立ち上がるということでもある。)
>逆に言えば、事前にあるキャンバスとは全くことなったフレーム(イメージ)が出現しているなら、そこに施される行為は、単純で、オーソドックスで、当たり前で、あっけなく、たいした技術も必要としない事、でも充分に「見るに値する」ものになるはずだ。
>いくらマニアックな捻りや屈折に満ちていたとしても、どんなに複雑な細部の絡み合いが組織されていたとしても、
>それらを受け止めて可能にする基底的な場が前提として事前にあって、それが全く疑問に感じられていないとしたら、それが全く揺るがないとしたら、その作品は退屈以外の何物でもない。
>絵を描く前には一枚のキャンバスがあるのだが、それが既にあるもの、一つの拡がりと限定をもった平面であることが何の疑いも揺れもなく前提とされて絵の具が置かれ、また、その前提が保持されたまま描き終えられるとしたら、
>そこに組織された絵の具の配置がいかに複雑なものであっても、そこに施された技術がいかに驚嘆すべきものであっても、それは「見る」に値しない。
>ひとつのフレームが事前に存在し、そのフレームの内部で何かを構築するのではなくて、作品の生成とはフレームそれ事態の生成であり、
>あるいはフレームが揺らぐという出来事のことであるはずなのだ。(フレームが揺らぐということが、イメージが立ち上がるということでもある。)
>逆に言えば、事前にあるキャンバスとは全くことなったフレーム(イメージ)が出現しているなら、そこに施される行為は、単純で、オーソドックスで、当たり前で、あっけなく、たいした技術も必要としない事、でも充分に「見るに値する」ものになるはずだ。
317 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 17:52:25
あと、このエントリーがスレへの怒りで書かれたとしても、前スレまでは読まれてないっぽいね。
datもってなくともここから読めるからはっつけておくか
http://s.s2ch.net/test/-/academy6.2ch.net/gallery/1210727674/327-
>>11の意見を見て、327以後で切っておいた（携帯用閲覧のようだから読みにくいので）。
datもってなくともここから読めるからはっつけておくか
http://s.s2ch.net/test/-/academy6.2ch.net/gallery/1210727674/327-
>>11の意見を見て、327以後で切っておいた（携帯用閲覧のようだから読みにくいので）。
318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:07:32
NT-Xへの怒りだろうね
あと黒沢清と保坂和志に感情移入しすぎ
2003年11月15日のエントリーでは、
東や北田の「切断」ではなく樫村（晴香と愛子両方）の「連続性」を持ってきているのに、
ご本人の現代美術認識は思いっきり切断説に振り切れている。
あと黒沢清と保坂和志に感情移入しすぎ
2003年11月15日のエントリーでは、
東や北田の「切断」ではなく樫村（晴香と愛子両方）の「連続性」を持ってきているのに、
ご本人の現代美術認識は思いっきり切断説に振り切れている。
319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:14:15
>>318
>NT-Xへの怒りだろうね
なるほど。って、いや、タイミング的に彼が古谷を怒らせるとは思えないって。
一応彼のブログ見てきたけれど、1ヶ月以上前のこのエントリー
ttp://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fd228ec085e416593ba27c28612e39cb
まで遡らないと古谷批判の記事もないじゃないの。
やっぱこのスレ対象なんじゃないかな。前スレでは古谷の絵について
ある程度じっくり語る流れにならなかったから、今回それができたのは
俺なんかには教えられるところが大きかった。気づかなかった点とかいくつもあったし。
なんだかんだ言ってもいわゆる2chのアンチスレよりも、古谷への心配と忠言の多いスレだと思うんだけどな。
当人が怒るのはまあ、しょうがないんだが。
>NT-Xへの怒りだろうね
なるほど。って、いや、タイミング的に彼が古谷を怒らせるとは思えないって。
一応彼のブログ見てきたけれど、1ヶ月以上前のこのエントリー
ttp://blog.goo.ne.jp/superflat/e/fd228ec085e416593ba27c28612e39cb
まで遡らないと古谷批判の記事もないじゃないの。
やっぱこのスレ対象なんじゃないかな。前スレでは古谷の絵について
ある程度じっくり語る流れにならなかったから、今回それができたのは
俺なんかには教えられるところが大きかった。気づかなかった点とかいくつもあったし。
なんだかんだ言ってもいわゆる2chのアンチスレよりも、古谷への心配と忠言の多いスレだと思うんだけどな。
当人が怒るのはまあ、しょうがないんだが。
320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:21:13
321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:35:44
古谷って、>>212-230やスレの各所でも言われてるけど、美術史に関する見解がかなり緩いよね。
ペインターだからそれもいいかとも思うが、だったら美術批評の対象はかなり絞った方がいい。
>>307の言うようにマティス論に全力で取り組んだ方がいいし。
文章で身を立てるように示唆する>>187の意見もあるし、
たしかにその方向は軌道に乗ってきてもいるだろう。
しかし彼は美術作品について語ると、自分の感慨や自己言及が増えるように思う。
これは俺の印象だけど、美術評をすると批評として耐えるのでもなく画家の立場に何となく逃げ、
画家としての立場を前面に出すと内的固有性にべったり頼る言葉を(画家発言として)使ってしまう
（>>224の日の日記で言うと、「職人芸」などではなく、各領域の語法を十全に身に付けた上で、
書き換えとしてやらなければならず、そこで戦わなくてはならないのに）。
その意味でも、映画論や小説論の方が、内的固有性・自律性へのもたれかかりが少ないというのもあり、
この二領域それぞれの停滞もあって、古谷はちょっと読めるのが際立ってしまう。
岡崎理論の不幸な還元もあるが、その理論に相当するものが今まだない映画・小説では
この芸風でもある程度つなぎになるし、彼のような存在も必要だろう。
この人を物書きとしての将来性で言うと、「画家」であることに無茶苦茶寄りかかった書き手、
不勉強にすぐ陥ってしまい、その結果光るのはレヴューばかり、ということになってしまうんじゃないか。
物書きの将来性を考えようにも、かなり不勉強で、別領域のものをあまり読まないし、
読んでもすぐ自分の「画家の身体」を基底に置いて、むしろ
「主体のフレームの可塑性」からすぐ目をそむけてしまいがちだし・・・。
ペインターだからそれもいいかとも思うが、だったら美術批評の対象はかなり絞った方がいい。
>>307の言うようにマティス論に全力で取り組んだ方がいいし。
文章で身を立てるように示唆する>>187の意見もあるし、
たしかにその方向は軌道に乗ってきてもいるだろう。
しかし彼は美術作品について語ると、自分の感慨や自己言及が増えるように思う。
これは俺の印象だけど、美術評をすると批評として耐えるのでもなく画家の立場に何となく逃げ、
画家としての立場を前面に出すと内的固有性にべったり頼る言葉を(画家発言として)使ってしまう
（>>224の日の日記で言うと、「職人芸」などではなく、各領域の語法を十全に身に付けた上で、
書き換えとしてやらなければならず、そこで戦わなくてはならないのに）。
その意味でも、映画論や小説論の方が、内的固有性・自律性へのもたれかかりが少ないというのもあり、
この二領域それぞれの停滞もあって、古谷はちょっと読めるのが際立ってしまう。
岡崎理論の不幸な還元もあるが、その理論に相当するものが今まだない映画・小説では
この芸風でもある程度つなぎになるし、彼のような存在も必要だろう。
この人を物書きとしての将来性で言うと、「画家」であることに無茶苦茶寄りかかった書き手、
不勉強にすぐ陥ってしまい、その結果光るのはレヴューばかり、ということになってしまうんじゃないか。
物書きの将来性を考えようにも、かなり不勉強で、別領域のものをあまり読まないし、
読んでもすぐ自分の「画家の身体」を基底に置いて、むしろ
「主体のフレームの可塑性」からすぐ目をそむけてしまいがちだし・・・。
322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:39:23
訂正
古谷はちょっと読めるのが →古谷の文章が相対的に読み甲斐があるというのが
形態やその操作、変形を作品を通して見る、古谷の指摘は、
彼の画家・美術家としての日々の蓄積が利いてるのか、あまり人が指摘しない興味深いものになることが多いんだ。
それだけじゃまずいんだけど、小説・映画ではそういう議論をやるのが全然なくなってきてるから、
古谷みたいな人はいてもいいと思う。
ただ・・・・画家・美術家として生きたいはずの古谷にとってこれは不幸だろうね。
古谷はちょっと読めるのが →古谷の文章が相対的に読み甲斐があるというのが
形態やその操作、変形を作品を通して見る、古谷の指摘は、
彼の画家・美術家としての日々の蓄積が利いてるのか、あまり人が指摘しない興味深いものになることが多いんだ。
それだけじゃまずいんだけど、小説・映画ではそういう議論をやるのが全然なくなってきてるから、
古谷みたいな人はいてもいいと思う。
ただ・・・・画家・美術家として生きたいはずの古谷にとってこれは不幸だろうね。
323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:40:22
324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:42:18
ぶっちゃけ旧偽日記サイトは「現代アート」だと思う。
ある種アウトサイダー的なサイトデザインも相まって、
時々繰り出される知的な発言が素晴らしかった。
ある種アウトサイダー的なサイトデザインも相まって、
時々繰り出される知的な発言が素晴らしかった。
325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:44:12
ただこのスレ少し前はちょっと広めの視野から古谷の位置を批判検討する感じだったけど
いまアラ探しが目的化しちゃってない？
古谷のアラ探しするよりはちゃんと総合スレ作ってそこで岡崎なり何なり色々話した方がもっと生産的だと思うんだ
色々話したいけどヌルくなるのが嫌だからとりあえず叩き台として古谷の名前出すってはやっぱちょっと失礼な気がするんだけど、どうでしょうか
いまアラ探しが目的化しちゃってない？
古谷のアラ探しするよりはちゃんと総合スレ作ってそこで岡崎なり何なり色々話した方がもっと生産的だと思うんだ
色々話したいけどヌルくなるのが嫌だからとりあえず叩き台として古谷の名前出すってはやっぱちょっと失礼な気がするんだけど、どうでしょうか
326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:47:54
樫村保坂と岡崎の間で試行錯誤している様子を、
細かく検討するのは別に悪くないんじゃないの
樫村とか無批判に持ち上げられすぎてると思うし
細かく検討するのは別に悪くないんじゃないの
樫村とか無批判に持ち上げられすぎてると思うし
327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:49:47
>>324
でも、スレですでに言われているように（>>35>>156>>186-188>>211>>282）、
原稿書いていく路線からすると、日記本腰は減らした方がいいよ。
日記に固執することもないと思う。2000年～2004,5年ぐらいまである種光っていたかもしれないけど。
こういうこともできるんだ、っていう感じで。
>>325
>ちゃんと総合スレ作ってそこで岡崎なり何なり色々話した方がもっと生産的だと思う
>とりあえず叩き台として古谷の名前出すってはやっぱちょっと失礼な気が
たしかにね。批判検討が縮小再生産になってきてるというのもそうかもしれない。
厄介な話題になったあたりで古谷突っ込みに移行するパターンが出てきてるし、
総合スレ路線としてはかえってまずいことになるよね。
総合スレ立てか…… やっぱりこれしかないのかな。過疎スレッド覚悟でやるしかないか。
でも、スレですでに言われているように（>>35>>156>>186-188>>211>>282）、
原稿書いていく路線からすると、日記本腰は減らした方がいいよ。
日記に固執することもないと思う。2000年～2004,5年ぐらいまである種光っていたかもしれないけど。
こういうこともできるんだ、っていう感じで。
>>325
>ちゃんと総合スレ作ってそこで岡崎なり何なり色々話した方がもっと生産的だと思う
>とりあえず叩き台として古谷の名前出すってはやっぱちょっと失礼な気が
たしかにね。批判検討が縮小再生産になってきてるというのもそうかもしれない。
厄介な話題になったあたりで古谷突っ込みに移行するパターンが出てきてるし、
総合スレ路線としてはかえってまずいことになるよね。
総合スレ立てか…… やっぱりこれしかないのかな。過疎スレッド覚悟でやるしかないか。
328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:51:56
あ、既に言いたいことは>>315に書いてあるね
330 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:53:13
具体的には岡崎の話になりそうだけどね
331 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:55:00
>>323
社会学的な反映論に一歩距離を置くという意味では
東・北田に抵抗するのはよくわかるけど、
保坂だとまずい気がするな。黒沢は正直、90年代以降育ったシネフィル、映画批評サイドにとって、
批判するとしても可能性を継承するとしても、どこからやればいいのか難しくなってて、
素朴に「好き～～」って感じが出やすいと思うよ。
率直に言うと、俺も古谷みたいな意味で黒沢大好きでね。
古谷のような褒め方・・・・いや、あのままの語り方で満足してもいいのか、というのは抵抗あるし、
むしろ別の作家に重点をかけて論じたいタイプなんだけど、
古谷の黒沢評を読んでると、こう、細目になって感慨深くなってしまうｗ
だけど、好きだからこそ、漫然と語ってるのはどうかと思うなあ。
（注 黒沢に比べて保坂の扱いが俺の中で酷いのは、単に保坂にあまり触れてないから）
社会学的な反映論に一歩距離を置くという意味では
東・北田に抵抗するのはよくわかるけど、
保坂だとまずい気がするな。黒沢は正直、90年代以降育ったシネフィル、映画批評サイドにとって、
批判するとしても可能性を継承するとしても、どこからやればいいのか難しくなってて、
素朴に「好き～～」って感じが出やすいと思うよ。
率直に言うと、俺も古谷みたいな意味で黒沢大好きでね。
古谷のような褒め方・・・・いや、あのままの語り方で満足してもいいのか、というのは抵抗あるし、
むしろ別の作家に重点をかけて論じたいタイプなんだけど、
古谷の黒沢評を読んでると、こう、細目になって感慨深くなってしまうｗ
だけど、好きだからこそ、漫然と語ってるのはどうかと思うなあ。
（注 黒沢に比べて保坂の扱いが俺の中で酷いのは、単に保坂にあまり触れてないから）
332 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:56:34
>>328
>厄介な問題
岡崎理論をどう整理するかとか、岡崎用語を使わないで（石岡はそうなってる）うまく抽出するとか、
古谷という対比対象を経ずに、どう岡崎作品を語るかとか・・・・
もっともっと潜在的にはあるかもしれないけど、すぐに思いつくのはこれかな。
>厄介な問題
岡崎理論をどう整理するかとか、岡崎用語を使わないで（石岡はそうなってる）うまく抽出するとか、
古谷という対比対象を経ずに、どう岡崎作品を語るかとか・・・・
もっともっと潜在的にはあるかもしれないけど、すぐに思いつくのはこれかな。
333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:57:58
岡崎スレって意外にもこの板にないんだな
>>332
石岡は許してやれよ
石岡は許してやれよ
335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 18:59:39
336 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:01:09
>>334
あれは、あの時点では十分大したことをしたのであり、
まずもって、岡崎理論と岡崎作品・活動履歴をつなげながら見せたということで、いいものだったと思うよ。
だから石岡への反感とかは無い。
ただ、別のやり方も今となってはやりようがあるということで。
あれは、あの時点では十分大したことをしたのであり、
まずもって、岡崎理論と岡崎作品・活動履歴をつなげながら見せたということで、いいものだったと思うよ。
だから石岡への反感とかは無い。
ただ、別のやり方も今となってはやりようがあるということで。
337 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:01:31
昔のBゼミスレとか酷かったから、岡崎スレが機能するかどうかは疑問かな
338 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:02:17
339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:03:46
この4年ほど読み返してない『絵画の準備を！』再読のチャンスと、
デリダ再読をやらせてほしいなあ。準備が要るわ俺は。
デリダ再読をやらせてほしいなあ。準備が要るわ俺は。
340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:08:09
古谷永瀬におけるモダニズムのフェティッシュ化は、
『絵画の準備を！』の現代アート批判の誤読だと思うぜ
『絵画の準備を！』の現代アート批判の誤読だと思うぜ
341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:09:54
342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:18:52
>>341
いや、左手性とかになると、カント語彙でありながらカント論としてやってるのか曖昧であったり、
そういったターミノロジーの範囲が曖昧な、岡崎「用語」をそのまま使ってるように見えたわけね。
また、岡崎は言ってる言葉違ってるけど、同じような構造で語っていたりもしているので、
ある程度語彙や論法をシェイプしたほうがいいと思ったんだ。
美術史から行くと、今度は俺が手におえないな・・
いや、左手性とかになると、カント語彙でありながらカント論としてやってるのか曖昧であったり、
そういったターミノロジーの範囲が曖昧な、岡崎「用語」をそのまま使ってるように見えたわけね。
また、岡崎は言ってる言葉違ってるけど、同じような構造で語っていたりもしているので、
ある程度語彙や論法をシェイプしたほうがいいと思ったんだ。
美術史から行くと、今度は俺が手におえないな・・
343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:21:35
344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:22:57
石岡の解説を岡崎理論のコピーとか言う事自体クリシェじゃね
あと、斉藤環のインタビューまとめはそんなに悪くない
あと、斉藤環のインタビューまとめはそんなに悪くない
345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:23:06
どうなんだろう、>>326の言うように樫村検討の余地もあるだろうけど、
総合スレ的、あるいは岡崎整理的には、ここじゃない方がはかどるのかな。
メンバーはたぶんいまスレにいる人ぐらいでいいと思うんだけど。
BBSでやったらかなり停滞する可能性があるし、wikiにいたっては停滞確実だし、
かといってmixiの閲覧不能クローズドコミュ作ってやるのもちょっとどうかと思うし…
何気にいいやり方がないな。ぶっちゃけ、チャットでやった方がはかどるかもしれんから困る。
総合スレ的、あるいは岡崎整理的には、ここじゃない方がはかどるのかな。
メンバーはたぶんいまスレにいる人ぐらいでいいと思うんだけど。
BBSでやったらかなり停滞する可能性があるし、wikiにいたっては停滞確実だし、
かといってmixiの閲覧不能クローズドコミュ作ってやるのもちょっとどうかと思うし…
何気にいいやり方がないな。ぶっちゃけ、チャットでやった方がはかどるかもしれんから困る。
346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:24:46
>>343
美術史、マティスとセザンヌとクレーの問題系、とかはありだと思うけど、
日本戦後美術史の問題系を俺が理解できてないんだよね。
ちなみに転載してない軽井沢トークでは、クレーと熊谷、マティスへのこだわりを岡崎自身が言ってたりする。
美術史、マティスとセザンヌとクレーの問題系、とかはありだと思うけど、
日本戦後美術史の問題系を俺が理解できてないんだよね。
ちなみに転載してない軽井沢トークでは、クレーと熊谷、マティスへのこだわりを岡崎自身が言ってたりする。
347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:27:22
>>345
ここじゃないと嫌だw
ここじゃないと嫌だw
348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:28:58
嫌ですかｗ
349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:29:15
ええw
350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:30:00
そもそも古谷スレで「古谷の話はやめようよ」ってのはどうかと……
351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:31:11
ただ、2chスレってのは、流れや話題推移に滅法弱かったりするし、
単発的な言い方が増えるし、したがって、
準備をしてまとめて、テキストに沿いながらという手があまり出なくなってしまうんだよね。
別のスペースも付随的にあった方が意外に面白い刺激があるんじゃないかとも思うけども・・・
そっちの方がある程度じっくりと、ゆっくりやれるかもしれないし
単発的な言い方が増えるし、したがって、
準備をしてまとめて、テキストに沿いながらという手があまり出なくなってしまうんだよね。
別のスペースも付随的にあった方が意外に面白い刺激があるんじゃないかとも思うけども・・・
そっちの方がある程度じっくりと、ゆっくりやれるかもしれないし
352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:31:43
>>346
このエントリーで、
http://spacewalk.blogzine.jp/promenade/2007/03/post_cab2.html
>千葉成夫の分類によると岡崎乾二郎は80年代作家第一群に属する画家だ。
とある。千葉成夫がどれだけ信頼するに足るかは不明だけど検討する価値はありそう。
このエントリーで、
http://spacewalk.blogzine.jp/promenade/2007/03/post_cab2.html
>千葉成夫の分類によると岡崎乾二郎は80年代作家第一群に属する画家だ。
とある。千葉成夫がどれだけ信頼するに足るかは不明だけど検討する価値はありそう。
353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:31:44
次スレから岡崎、古谷、石岡あたりの名前を並列化させるとかでいいんじゃない？
354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:34:46
>>350
そうなるんだよなあ…
でも、古谷の話をしても、前スレの一時のように、暗澹かつ後ろ向きになってきてて、
しかも実際に裏づけとりながらそうなってきているし、
悪しき意味で「編集者」的でもあるでしょう。
ここにリンク繋留したスペースでもいいから（スレのゲート機能は残すという意味で）、
ちょっと場所をズラした方がいいんじゃないかとも思うんだよね。
ここの人って、各人、結構帰属しているというか、生きてる議論の蓄積が違うし、
別の場所での方がその人の面白さがすごく出てきて刺激になるんじゃないかと。
2chのスレでこんな提案するのはじめてだなｗ
そうなるんだよなあ…
でも、古谷の話をしても、前スレの一時のように、暗澹かつ後ろ向きになってきてて、
しかも実際に裏づけとりながらそうなってきているし、
悪しき意味で「編集者」的でもあるでしょう。
ここにリンク繋留したスペースでもいいから（スレのゲート機能は残すという意味で）、
ちょっと場所をズラした方がいいんじゃないかとも思うんだよね。
ここの人って、各人、結構帰属しているというか、生きてる議論の蓄積が違うし、
別の場所での方がその人の面白さがすごく出てきて刺激になるんじゃないかと。
2chのスレでこんな提案するのはじめてだなｗ
355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:36:13
356 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:38:22
女ｗ
357 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:43:51
2chスレのいいところって、他のSNSのように名前、経歴みたいなのが引っ張られずに
やり逃げとして放言できることなんだよね。
そのため、ちょっと言ってみた、という議論もしやすい。
他のスペースの提案に抵抗が出ちゃうのもそのためだろう。
あと、流れがどうしても弱くなるから、発言が出にくくなるとかね。BBS、mixiはそうなってる。
その二つを折衷すると、メッセソフト使ったチャットが一番で、それにログ編集もやれば
さしずめ古谷の最良の日記のような軽く、かつある程度持続的に、って妙味が出るんだけど…。
捨てアド、捨てアカみたいなの使ってなんとかできないかな。
やり逃げとして放言できることなんだよね。
そのため、ちょっと言ってみた、という議論もしやすい。
他のスペースの提案に抵抗が出ちゃうのもそのためだろう。
あと、流れがどうしても弱くなるから、発言が出にくくなるとかね。BBS、mixiはそうなってる。
その二つを折衷すると、メッセソフト使ったチャットが一番で、それにログ編集もやれば
さしずめ古谷の最良の日記のような軽く、かつある程度持続的に、って妙味が出るんだけど…。
捨てアド、捨てアカみたいなの使ってなんとかできないかな。
358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:46:07
椹木の本でも岡崎は慎重にスルーされているから千葉ぐらいしかいないよ
359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:48:58
360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:50:54
それ、俺のBBSなんだが
361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:51:40
お前白いろかよw
活動再開しろ
活動再開しろ
362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:52:05
αは止まってしまってねえ
最近、あの議論の継続はストップ中
最近、あの議論の継続はストップ中
363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:53:51
まあ、でも、メッセでやるとチャット部屋とは違うと思うがね。
そのBBSは、チャット部屋チャット→ログ保管→ログ編集して議論別に整理→さらに再検討
みたいな一環での４つめの領域。一つ目の進行を変えちゃえば、局面は変わるよ、たぶん。
そのBBSは、チャット部屋チャット→ログ保管→ログ編集して議論別に整理→さらに再検討
みたいな一環での４つめの領域。一つ目の進行を変えちゃえば、局面は変わるよ、たぶん。
364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:54:16
筑波の院生だったんだろ？
ちゃんとしろよ
ちゃんとしろよ
365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:55:44
たんにここで色々な話をすればいいし、
白いろは評論家になるべき
白いろは評論家になるべき
366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:57:49
連投規制くらった・・・
367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:59:30
お、規制解除？ まあ、院は行ってないよ俺。
次またアクセス規制食らうかもしれないから、ちょっとひっそりして本でも読む。
>>365
αの頃でも言ってたけど、プロになるモチベーションすごく低いよ。
食えるわけでもないし、刺激があるかも怪しいのに、意欲ない。
次またアクセス規制食らうかもしれないから、ちょっとひっそりして本でも読む。
>>365
αの頃でも言ってたけど、プロになるモチベーションすごく低いよ。
食えるわけでもないし、刺激があるかも怪しいのに、意欲ない。
368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 19:59:50
総合スレ化をめざしてその1
http://www.artstudium.org/infomation/2008/09/1011.htm
批評（創造）の現在シリーズ＋シンポジウム
■日時／講師
第1回…………
10月21日（火）18:30－21:30
講師＝伊藤亜紗／上崎千／柳澤田実
第2回…………
11月4日（火）18:30－21:30
講師＝池田剛介／黒瀬陽平／沢山遼
第3回…………
11月18日（火）18:30－21:30
講師＝千葉雅也／平倉圭／福嶋亮大
第4回…………
11月30日（日）17:00－20:00
講師＝福永信／松井茂／水無田気流
■会場：四谷アート・ステュディウム講義室
http://www.artstudium.org/infomation/2008/09/1011.htm
批評（創造）の現在シリーズ＋シンポジウム
■日時／講師
第1回…………
10月21日（火）18:30－21:30
講師＝伊藤亜紗／上崎千／柳澤田実
第2回…………
11月4日（火）18:30－21:30
講師＝池田剛介／黒瀬陽平／沢山遼
第3回…………
11月18日（火）18:30－21:30
講師＝千葉雅也／平倉圭／福嶋亮大
第4回…………
11月30日（日）17:00－20:00
講師＝福永信／松井茂／水無田気流
■会場：四谷アート・ステュディウム講義室
369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:00:40
>>367
社会人すか？
社会人すか？
370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:01:13
371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:02:14
俺がいじられるのは、それこそスレ違いで不毛だからやめようよｗ
372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:04:37
373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:06:25
>>372
ぶっちゃけ、当時の思いつきもあって、今総合的に整理するのは難しく、
書き手・発言者としての応答責任を放棄したくなる。
当時時点ではかなり面白いことを言えたつもりだったんだけどね。
でもいろいろやばいんじゃないかな、あの語り方、指摘の仕方では。
ぶっちゃけ、当時の思いつきもあって、今総合的に整理するのは難しく、
書き手・発言者としての応答責任を放棄したくなる。
当時時点ではかなり面白いことを言えたつもりだったんだけどね。
でもいろいろやばいんじゃないかな、あの語り方、指摘の仕方では。
374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:10:27
375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:11:29
376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:11:44
公式サイトの記載漏れを指摘できるのはあんただけ
http://kenjirookazaki.com/jp/publications.html
http://kenjirookazaki.com/jp/publications.html
377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:12:00
岡崎書誌は軽井沢パンフを転載しただけだし、いま岡崎ＨＰにアップデートされたのがあるじゃないの。
パンフ品切れで参考文献一覧が有用なぐらいでしょ。
パンフ品切れで参考文献一覧が有用なぐらいでしょ。
378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:13:46
379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:15:47
380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:16:26
381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:26:51
>>380
周辺への言及を知ってるってことはあなたは過去ログまでは読んでるっぽいね。
周辺に関してはいまでもぬるいと思ってる。前スレでもそういう話したわけだし。
当時のmoduleの、というかデイリー・レコメンタリーの
受講生たちの岡崎理論へのもたれかかりは冗談じゃねえよと思って見てた。
もちろん、現在アート・ステュディウムやartitocが何らかの成果を出している可能性はあるので、
それ次第では評価を覆しても全然いいんだけど。
（どうでもいい余談を言うと、当時スタッフ連中の中でも妙にαは読まれているらしくって、
デイリー・レコメンタリーでの論点が「記述」について触れ始めたりと、
こちらが影響を与えていたかのような不思議な関係もあった。
notationというのを何らかのかたちで考えられないか、と言ってたのが、
後日『芸術の設計』になって返ってきたみたいで、当時のαでの議論射程とは違うものだったけど、
ある意味でフロイトの「不気味なもの」を感じさせる、あのサイトの当事者としては
不思議な感触を味わったなあ・・・）
デリダを接合しながら、岡崎においてまだ足踏みしている論点をいかに展開するか
という過酷きわまりのない課題はストップ中。
周辺への言及を知ってるってことはあなたは過去ログまでは読んでるっぽいね。
周辺に関してはいまでもぬるいと思ってる。前スレでもそういう話したわけだし。
当時のmoduleの、というかデイリー・レコメンタリーの
受講生たちの岡崎理論へのもたれかかりは冗談じゃねえよと思って見てた。
もちろん、現在アート・ステュディウムやartitocが何らかの成果を出している可能性はあるので、
それ次第では評価を覆しても全然いいんだけど。
（どうでもいい余談を言うと、当時スタッフ連中の中でも妙にαは読まれているらしくって、
デイリー・レコメンタリーでの論点が「記述」について触れ始めたりと、
こちらが影響を与えていたかのような不思議な関係もあった。
notationというのを何らかのかたちで考えられないか、と言ってたのが、
後日『芸術の設計』になって返ってきたみたいで、当時のαでの議論射程とは違うものだったけど、
ある意味でフロイトの「不気味なもの」を感じさせる、あのサイトの当事者としては
不思議な感触を味わったなあ・・・）
デリダを接合しながら、岡崎においてまだ足踏みしている論点をいかに展開するか
という過酷きわまりのない課題はストップ中。
382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:31:36
>>381
だからお前はぬるくないのかと
だからお前はぬるくないのかと
383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:33:26
ぬるくなっちゃったかもしれないね
最近、大幅な議論の進行はないよ
最近、大幅な議論の進行はないよ
384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:33:50
白いろさんの個人的な事情はいいんだけどさ、
岡崎周辺に対する妙な憎しみは心底謎なのですよ
岡崎周辺に対する妙な憎しみは心底謎なのですよ
385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:36:39
386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:37:00
憎しみというほどのものはないんだけど…。
前スレあたりで林さんの話が出てたじゃない？
ああいう英米の議論と接合しながら、岡崎が何を導入したのかを明確にする作業もなく、
なんとなく岡崎論法にはまって、それで事たれり、みたいなのがどうかと思ったんだよ。
つまることろ、知人の受講生がそういう姿勢を露骨にしていたのが嫌でしょうがなかっただけかもしれないけど。
これでデビューできるぜー、岡崎さんすごおい みたいなノリすげえあってね・・・・
前スレあたりで林さんの話が出てたじゃない？
ああいう英米の議論と接合しながら、岡崎が何を導入したのかを明確にする作業もなく、
なんとなく岡崎論法にはまって、それで事たれり、みたいなのがどうかと思ったんだよ。
つまることろ、知人の受講生がそういう姿勢を露骨にしていたのが嫌でしょうがなかっただけかもしれないけど。
これでデビューできるぜー、岡崎さんすごおい みたいなノリすげえあってね・・・・
387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:39:46
あ、いや、しっかり読んでないけど（じっくり読むとものすごく格闘せざるを得なくなるからなんとなく積んでる）
『芸術の設計』は面白い本だと思うよ。
別にスタッフをまとめて馬鹿にしてるわけでも・・・
『芸術の設計』は面白い本だと思うよ。
別にスタッフをまとめて馬鹿にしてるわけでも・・・
388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:41:39
そもそも受講生って誰のことかわからんよ
石岡と中井のぬるさとかならちゃんと言うべき
石岡と中井のぬるさとかならちゃんと言うべき
389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:44:07
いや、その二人以外だよ。当時のデイリーレコメンのその二人以外とかね。
レコメン最後の井土本書評は面白かったけど。
知人はレコメンに寄稿してなかったから、名を出すのははばかれる。
俺が当時苛々してたのは、知人から仄聞するかぎりでの岡崎ゼミの雰囲気や、
デイリーレコメンの執筆者の長期展望の不在とか、レヴューでごまかす手つきとか、そんな感じ。
レコメン最後の井土本書評は面白かったけど。
知人はレコメンに寄稿してなかったから、名を出すのははばかれる。
俺が当時苛々してたのは、知人から仄聞するかぎりでの岡崎ゼミの雰囲気や、
デイリーレコメンの執筆者の長期展望の不在とか、レヴューでごまかす手つきとか、そんな感じ。
390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:49:15
だから、デイリーレコメン評価とかはまだしも対象になるけど、
紙面やwebにも載ってない、非公式の情報や伝聞などから構成されてる苛立ちなんで、
空を撃ってるに過ぎないと言えば、そう言えるかもしれないし、
特に突付いても面白い話にはならないと思うよ。
実際には、違っていた、とか、彼らの思惑(特にスタッフ層)は
別にあったのだがうまくいかなかった、というだけかもしれないしね。
あんまり引きずるべき話題じゃないんじゃないかな。
ただ、岡崎周辺とは別の岡崎の遺産相続、書き換えの仕方をやってみようという議論のときに、
ここでの古谷言及みたいなかたちでは触れられたってぐらいでね
紙面やwebにも載ってない、非公式の情報や伝聞などから構成されてる苛立ちなんで、
空を撃ってるに過ぎないと言えば、そう言えるかもしれないし、
特に突付いても面白い話にはならないと思うよ。
実際には、違っていた、とか、彼らの思惑(特にスタッフ層)は
別にあったのだがうまくいかなかった、というだけかもしれないしね。
あんまり引きずるべき話題じゃないんじゃないかな。
ただ、岡崎周辺とは別の岡崎の遺産相続、書き換えの仕方をやってみようという議論のときに、
ここでの古谷言及みたいなかたちでは触れられたってぐらいでね
391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:49:39
そもそもの「岡崎作品が岡崎理論に回収されてしまうことの危険について」って設定自体が古谷経由だと思うんだ
岡崎周辺の人間関係の話なわけ？
友達がウザイから？
そんな卑小な動機で終わっちゃ駄目じゃないかなあ
それだと古谷の卑小さと似た結果に終わるよ
ぬるくない人もいるならそれで十分じゃないか？
岡崎周辺の人間関係の話なわけ？
友達がウザイから？
そんな卑小な動機で終わっちゃ駄目じゃないかなあ
それだと古谷の卑小さと似た結果に終わるよ
ぬるくない人もいるならそれで十分じゃないか？
392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:53:51
>>391
いや、批評空間や浅田の悪癖としての長期性の無さをどう超えるか、とか
出来レース的なお祭り・イベントではない手法でどうやれるのか、とか
そういう議論も当時連動していたから、
その一環での「展覧会とその勉強」でスパン作るゼミ方針はどうなんだろうか、という意味もあったんだよ。
だから単に属人的にウザいとかではない。
動機としては、岡崎から何を成果として抽出し、また、議論を継承して乗り越えることにあった、というのと、
もう一つは言説空間の別のあり方がないものか、というのがあった。
「岡崎作品が岡崎理論に回収されてしまうことの危険について」ってのは、
そんなに俺は考えてないな。むしろある程度一致すると思う。
ただその一致を語るのはかなり迂遠な議論をした方がよさそうだけど。
いや、批評空間や浅田の悪癖としての長期性の無さをどう超えるか、とか
出来レース的なお祭り・イベントではない手法でどうやれるのか、とか
そういう議論も当時連動していたから、
その一環での「展覧会とその勉強」でスパン作るゼミ方針はどうなんだろうか、という意味もあったんだよ。
だから単に属人的にウザいとかではない。
動機としては、岡崎から何を成果として抽出し、また、議論を継承して乗り越えることにあった、というのと、
もう一つは言説空間の別のあり方がないものか、というのがあった。
「岡崎作品が岡崎理論に回収されてしまうことの危険について」ってのは、
そんなに俺は考えてないな。むしろある程度一致すると思う。
ただその一致を語るのはかなり迂遠な議論をした方がよさそうだけど。
393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 20:55:58
>>392
そうなると学者か美術館員しかないじゃん
そうなると学者か美術館員しかないじゃん
394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:00:32
>>393
四谷が人を雇用し始めているのは、長期性の方向性を感じさせるけどね。
まあ、何をやれば給与が出るのか、という下部構造の問題が実に露骨に出やすいんだけど、
学者・学芸員とは別にオルタナティブな場所でやるときに、
当初のゼミ～module～ギャラリーオブジェクティブコレラティブの連関のような
イベント軸を強めるのもどうかと思ったんだよ。もうちょっと持続的に地味にやれないものかと。
こういう話はまあ難しいよね。そんなに手があるわけでもないし。
四谷が人を雇用し始めているのは、長期性の方向性を感じさせるけどね。
まあ、何をやれば給与が出るのか、という下部構造の問題が実に露骨に出やすいんだけど、
学者・学芸員とは別にオルタナティブな場所でやるときに、
当初のゼミ～module～ギャラリーオブジェクティブコレラティブの連関のような
イベント軸を強めるのもどうかと思ったんだよ。もうちょっと持続的に地味にやれないものかと。
こういう話はまあ難しいよね。そんなに手があるわけでもないし。
395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:02:19
白いろの「～の超克」への衝動の出所はちょっとわからんが、
たとえば樫村は岡崎を即自的に超えている！という直観は正しいんだろうか
たとえば樫村は岡崎を即自的に超えている！という直観は正しいんだろうか
396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:02:39
ただ、持続性ということで言うと、古谷だって持続的だといえば持続的なわけでね。
俺が当初から日記・エッセイ・つらつらに流れすぎだと言ってるのは、そういう意味であって、
やり方次第じゃないの、と思うんだが。αだって、短期間で論点開いて粘っただけなんだし。
俺が当初から日記・エッセイ・つらつらに流れすぎだと言ってるのは、そういう意味であって、
やり方次第じゃないの、と思うんだが。αだって、短期間で論点開いて粘っただけなんだし。
397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:07:05
iconさんもここにいそうだなw
398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:10:26
平倉だけじゃなくて黒瀬とかも来るのか
399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:11:24
>>395
超克っていうかね、うーん、岡崎は結構論じてないというか、故意に削ってる論点あると思うよ。
たとえば、>>224のソースで触れられている岡崎発言にしても、
可塑性とそこでの相対化、その上での選択による主体化と
選択のもとでの技法の訓練、という二局面が語られているわけだけれど
（どこまで岡崎でどこから古谷の考えなのか曖昧だから困るんだが）、
その訓練というときに、この場合は美術史上の何の問題系を何として見出し、選択し、
読み替えるか、というのも外せないわけだよね。
だから、その選択のもとでの訓練を「職人芸」と言ってしまう古谷には問題があって、
むしろ職人芸ではないものへの組み換えが不可避になる。
まあ、これを言い出すと、座談会で言うと岡崎自身のその見出し・選択を語らざるを得なくなるし、
そうすると発言量の節約の意味からも微妙になるから外したんだろうけどね。
この読み替え、組み換えは、デリダで言うならば翻訳の問題になるはずなんだけど、
翻訳不可能性なののの翻訳可能性、といったような局面を、岡崎はそれとして語らない。
これは、技法から語る際には下手に言うと誤解されるだけだし、
技法でものを動かしてるといずれ気づくだろうという考えで外しているのかもしれないが。
岡崎が手を出すのを避けている不可能性の問題を、どう語るのか、
その点でもう一度デリダの固有性の問題や自伝-記述の不可分性(一種の自律性っぽくはある)などを
どう突付くのか・・・また、そこから歴史や引用の問題をどう処理するのか・・・
このへんは困難な問題で、岡崎もやり切れてないと思うよ。
超克っていうかね、うーん、岡崎は結構論じてないというか、故意に削ってる論点あると思うよ。
たとえば、>>224のソースで触れられている岡崎発言にしても、
可塑性とそこでの相対化、その上での選択による主体化と
選択のもとでの技法の訓練、という二局面が語られているわけだけれど
（どこまで岡崎でどこから古谷の考えなのか曖昧だから困るんだが）、
その訓練というときに、この場合は美術史上の何の問題系を何として見出し、選択し、
読み替えるか、というのも外せないわけだよね。
だから、その選択のもとでの訓練を「職人芸」と言ってしまう古谷には問題があって、
むしろ職人芸ではないものへの組み換えが不可避になる。
まあ、これを言い出すと、座談会で言うと岡崎自身のその見出し・選択を語らざるを得なくなるし、
そうすると発言量の節約の意味からも微妙になるから外したんだろうけどね。
この読み替え、組み換えは、デリダで言うならば翻訳の問題になるはずなんだけど、
翻訳不可能性なののの翻訳可能性、といったような局面を、岡崎はそれとして語らない。
これは、技法から語る際には下手に言うと誤解されるだけだし、
技法でものを動かしてるといずれ気づくだろうという考えで外しているのかもしれないが。
岡崎が手を出すのを避けている不可能性の問題を、どう語るのか、
その点でもう一度デリダの固有性の問題や自伝-記述の不可分性(一種の自律性っぽくはある)などを
どう突付くのか・・・また、そこから歴史や引用の問題をどう処理するのか・・・
このへんは困難な問題で、岡崎もやり切れてないと思うよ。
400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:13:24
>>397
その感触はないなｗ
その感触はないなｗ
401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:15:01
>>395
樫村について言うと、前スレでもちらほら言ってたように、
俺は樫村をよく読んでないからコメントできない。
いやほんと、樫村をぎっちりまとめるのを平行して誰かやってほしいぐらいでね。
あんまりにも読みづらいんで、なんとなく積んだまま。
樫村について言うと、前スレでもちらほら言ってたように、
俺は樫村をよく読んでないからコメントできない。
いやほんと、樫村をぎっちりまとめるのを平行して誰かやってほしいぐらいでね。
あんまりにも読みづらいんで、なんとなく積んだまま。
402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:15:46
>>399
海外文献のソースを示さないで岡崎理論化してる論点ってありそうだな
海外文献のソースを示さないで岡崎理論化してる論点ってありそうだな
403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:17:26
404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:17:31
>>402
岡崎は割と海外文献を注に出さないで、しかし一定消化しながら考えているからね。
そういう空白を埋める作業を誰かやった方がいい、というのはあるね。
俺はグリンバーグ→オクトーバー派の動きをしっかり追ってないので、正直よくわからないところがあって、
デリダから見ちゃうんだが。
岡崎は割と海外文献を注に出さないで、しかし一定消化しながら考えているからね。
そういう空白を埋める作業を誰かやった方がいい、というのはあるね。
俺はグリンバーグ→オクトーバー派の動きをしっかり追ってないので、正直よくわからないところがあって、
デリダから見ちゃうんだが。
405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:22:55
406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:23:35
>>404
＞そういう空白を埋める作業を誰かやった方がいい、というのはあるね。
それはいえてるね。
オクトーバー派周辺もあるかもしれんが、ジョルジョーネ、ティッツィアーノの作品分析のあたりもクサイと思ってる。
＞そういう空白を埋める作業を誰かやった方がいい、というのはあるね。
それはいえてるね。
オクトーバー派周辺もあるかもしれんが、ジョルジョーネ、ティッツィアーノの作品分析のあたりもクサイと思ってる。
407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:26:30
翻訳可能性でまとめちゃうのは問題じゃね
408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:27:10
>>406
>ジョルジョーネ、ティッツィアーノの作品分析のあたり
あれはもう、まさに「美術史上の問題系」の「岡崎自身のその見出し・選択」なんだから、
それはそれでいいと思うと同時に、彼の読みそのものなんだろうと思うよ。
そういう美術史観は大事だけど、岡崎が何を捨てているのか、っていう議論もありうるだろうね。
αでは、クレーとベーコンをどう読解するか、ってかたちで、
岡崎とは別の視角をとれないものか、という問いが噴出していた。
>ジョルジョーネ、ティッツィアーノの作品分析のあたり
あれはもう、まさに「美術史上の問題系」の「岡崎自身のその見出し・選択」なんだから、
それはそれでいいと思うと同時に、彼の読みそのものなんだろうと思うよ。
そういう美術史観は大事だけど、岡崎が何を捨てているのか、っていう議論もありうるだろうね。
αでは、クレーとベーコンをどう読解するか、ってかたちで、
岡崎とは別の視角をとれないものか、という問いが噴出していた。
409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:27:54
樫村晴香は浅田彰や市田良彦の先輩格だったんじゃないの
410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:29:47
>>407
岡崎には、柄谷的なある種の一般性の地平でスパっと切ってまとめているという感もある。
そこが、翻訳可能性だけで切ってるような印象にもつながるんだけどね。
ただ、不可能性を扱うのは難しいし、しかも技法論だとか記述論でやるのは
いまのところどうやればいいのか、俺もおぼろげにしか見えてこないな。
とりあえず、翻訳不可能性をそれとして、指差せるように対象を語れたりはしないだろうし、
付随してくる、というような言い方になる気もする。
岡崎には、柄谷的なある種の一般性の地平でスパっと切ってまとめているという感もある。
そこが、翻訳可能性だけで切ってるような印象にもつながるんだけどね。
ただ、不可能性を扱うのは難しいし、しかも技法論だとか記述論でやるのは
いまのところどうやればいいのか、俺もおぼろげにしか見えてこないな。
とりあえず、翻訳不可能性をそれとして、指差せるように対象を語れたりはしないだろうし、
付随してくる、というような言い方になる気もする。
411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:30:03
>>408
>岡崎とは別の視角をとれないものか、という問い
kwsk
というか、別の視角なんていくらでも出ると思うんだが、
出た視角をどういう方向でアウトプットしていくのさ？
そっちが大事だと思う
技法の訓練の問題は、まさに『芸術の設計』のテーマなので、
まずは読むべきではないかな
>岡崎とは別の視角をとれないものか、という問い
kwsk
というか、別の視角なんていくらでも出ると思うんだが、
出た視角をどういう方向でアウトプットしていくのさ？
そっちが大事だと思う
技法の訓練の問題は、まさに『芸術の設計』のテーマなので、
まずは読むべきではないかな
412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:31:43
>>410
あなたの問題意識がよくわからないのさ
つまり、
>その点でもう一度デリダの固有性の問題や自伝-記述の不可分性(一種の自律性っぽくはある)などを
どう突付くのか・・・また、そこから歴史や引用の問題をどう処理するのか・・・
これをやらなければならない理由がマジでわからん
あなたの問題意識がよくわからないのさ
つまり、
>その点でもう一度デリダの固有性の問題や自伝-記述の不可分性(一種の自律性っぽくはある)などを
どう突付くのか・・・また、そこから歴史や引用の問題をどう処理するのか・・・
これをやらなければならない理由がマジでわからん
413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:33:38
>>411
いやあ、ベーコンを、岡崎的な構造論で語ることってできるのかな、
みたいな感覚だったんだけどね、当時は。かといってドゥルーズからいくのも当時戸惑ってて。
岡崎のあとで、いかにして「人物画」やモデル固有性みたいなものをどう再処理するか、
っていうことに関心があったんだよ。だけど、これも設計的にどう語れるのか俺もよくわからない。
加藤泉にしたって、この文脈で是々非々に論じた方が面白いんじゃないかとは思う。
俺はあんまり加藤の作品にピンとこないのだが。
いやあ、ベーコンを、岡崎的な構造論で語ることってできるのかな、
みたいな感覚だったんだけどね、当時は。かといってドゥルーズからいくのも当時戸惑ってて。
岡崎のあとで、いかにして「人物画」やモデル固有性みたいなものをどう再処理するか、
っていうことに関心があったんだよ。だけど、これも設計的にどう語れるのか俺もよくわからない。
加藤泉にしたって、この文脈で是々非々に論じた方が面白いんじゃないかとは思う。
俺はあんまり加藤の作品にピンとこないのだが。
414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:36:13
>>412
それは、歴史性の問題に関わるからだ、という感じ。
岡崎の理論だと、歴史性がつねに事後的なデータ、データ化の局面になってる気がしてね。
そうじゃないアプローチに関心があったんだよ。
ちなみに、当時αでそれとなく議論されていたのは、ハイナー・ミュラーをどう考えるか、とか、
ドゥルーズ～宇野的なアルトー論以外のかたちでアルトーをどう読むか、とか
ストローブ＆ユイレとフォーサイスをどうつなげながら見るか、とかだった。
それは、歴史性の問題に関わるからだ、という感じ。
岡崎の理論だと、歴史性がつねに事後的なデータ、データ化の局面になってる気がしてね。
そうじゃないアプローチに関心があったんだよ。
ちなみに、当時αでそれとなく議論されていたのは、ハイナー・ミュラーをどう考えるか、とか、
ドゥルーズ～宇野的なアルトー論以外のかたちでアルトーをどう読むか、とか
ストローブ＆ユイレとフォーサイスをどうつなげながら見るか、とかだった。
415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 21:49:46
>>413
>岡崎的な構造論
色々初耳過ぎて……
構造論で何を指すのか知りたいんだが、
構造が前に出るから歴史性（物語性といいたいの？）が弱まると考えているのかい
それと、四谷の人たちとその後接触したりはしたの？
今や筑波大と言えば「筑波批評社」という有様ですが……
αの頃から5年も経ってるんだから何か進んだでしょう？
>岡崎的な構造論
色々初耳過ぎて……
構造論で何を指すのか知りたいんだが、
構造が前に出るから歴史性（物語性といいたいの？）が弱まると考えているのかい
それと、四谷の人たちとその後接触したりはしたの？
今や筑波大と言えば「筑波批評社」という有様ですが……
αの頃から5年も経ってるんだから何か進んだでしょう？
416 ：有賀：2008/10/03(金) 22:02:08
>>381
白色さんのチャットは今日初めて知ったが、381でのデイリーに対する意見は参考にする。
当事者のひとりとして、ご意見、どうもありがとう。
「もたれかかり」云々はともかく、「不勉強」についての指摘は私へのものとして、それなりに自覚しているw
ただ、ここで長々と弁明したり議論したりしている時間はない。
一つだけ言いたいが、「これでデビューできる」などと思ったことは一度もないし、私の知る限り「岡崎周辺」とはそんな甘ったれたものではない。
アート・ステュディウムには注目すべきw
白色さんのチャットは今日初めて知ったが、381でのデイリーに対する意見は参考にする。
当事者のひとりとして、ご意見、どうもありがとう。
「もたれかかり」云々はともかく、「不勉強」についての指摘は私へのものとして、それなりに自覚しているw
ただ、ここで長々と弁明したり議論したりしている時間はない。
一つだけ言いたいが、「これでデビューできる」などと思ったことは一度もないし、私の知る限り「岡崎周辺」とはそんな甘ったれたものではない。
アート・ステュディウムには注目すべきw
417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:02:49
414はダンス批評をやればよかったんだよ
いずれも演劇の人だし
いずれも演劇の人だし
418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:03:46
前スレで言ったように、岡崎の言う右手/左手/不在の場所っていうのは、
モロ、構造主義の翻案になってるんだよ。柄谷で言うと、構造とゼロ記号（構造を確保する不在の場所）であり、
ラカンで言うならシニフィアンの総体と父の名にほぼ相当する。
あんだけ鋭利に構造主義を導入できて、しかもエクリチュールの諸局面を持ち込めているのは、
世界的にも稀なケースだと思うが。
岡崎のすごいところは、そうした見出し方を、経験的な感度と超強力に絡んで成立させてて、
しかも容易に同定可能な項から語らないところって感じ。
αの頃から、岡崎のすごさは言語論の導入の仕方にある、とか言ってる。
これと歴史性を対比させるというのは、構造論のもつ超越論性を別のかたちで突付きたいからでね。
形式を超越的に見出すことは構造論からはできるんだが、
そのときにその見出すことの媒介性が、あるレベルで消えてしまう。
そこをどう処理するかってあたりかなあ。俺も最近不勉強で答えきれないんだが。
筑波には全然タッチしてないし、住んでもいないから知らんよ。四谷連中との接触もない。
α以後という意味では、俺はヘーゲル/マルクス、ハイデガー、デリダのラインを
じっくり読む方向で数年行こうとしてる。ただ、まだ議論の成果は出てないな。
できれば、デリダとハイデガーが交差するようなベンヤミン論のような射程で練り上げていきたいんだが。
モロ、構造主義の翻案になってるんだよ。柄谷で言うと、構造とゼロ記号（構造を確保する不在の場所）であり、
ラカンで言うならシニフィアンの総体と父の名にほぼ相当する。
あんだけ鋭利に構造主義を導入できて、しかもエクリチュールの諸局面を持ち込めているのは、
世界的にも稀なケースだと思うが。
岡崎のすごいところは、そうした見出し方を、経験的な感度と超強力に絡んで成立させてて、
しかも容易に同定可能な項から語らないところって感じ。
αの頃から、岡崎のすごさは言語論の導入の仕方にある、とか言ってる。
これと歴史性を対比させるというのは、構造論のもつ超越論性を別のかたちで突付きたいからでね。
形式を超越的に見出すことは構造論からはできるんだが、
そのときにその見出すことの媒介性が、あるレベルで消えてしまう。
そこをどう処理するかってあたりかなあ。俺も最近不勉強で答えきれないんだが。
筑波には全然タッチしてないし、住んでもいないから知らんよ。四谷連中との接触もない。
α以後という意味では、俺はヘーゲル/マルクス、ハイデガー、デリダのラインを
じっくり読む方向で数年行こうとしてる。ただ、まだ議論の成果は出てないな。
できれば、デリダとハイデガーが交差するようなベンヤミン論のような射程で練り上げていきたいんだが。
419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:03:56
白色は四谷に近付けなかったチキンw
420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:05:10
左手右手は『プロレゴーメナ』で出た超越論的感性論の問題だよ
421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:07:21
>>418
単刀直入に言うと、「処理」がマジックワードになってると思う。
そういう思考法自体の方向転換が必要ではないか。
議論を白紙還元したいのか、超克したいのか。
それともいわゆる脱構築をしたいのか。
単刀直入に言うと、「処理」がマジックワードになってると思う。
そういう思考法自体の方向転換が必要ではないか。
議論を白紙還元したいのか、超克したいのか。
それともいわゆる脱構築をしたいのか。
422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:08:16
>>416
有賀さんか。あなたのブログ、興味深かったので印刷して読もうとしてるよ。
じっくりと持続的にやってるようで、啓発させられるものがあった。
>一つだけ言いたいが、「これでデビューできる」などと思ったことは一度もないし、
>私の知る限り「岡崎周辺」とはそんな甘ったれたものではない。
うん、その側面もあったとは思ったんだけどね…
岡田と奥定の話を聞いてて、その匂いがやたら強くて俺は当時すごく絶望してたんだよ。
もちろん、主導陣、スタッフの思惑が違ったものなのでは、と当時から漠然とは思っていたんだが・・
まあ、このスレで断定的に語ることではなかったかもね。ネガティブ・キャンペーンになってしまうし。
まあ、不勉強にかけては俺も人のこといえないんで、
持続的に勉強しながら課題設定してがんばってる人は、悪く言うつもりもないんだ。
有賀さんか。あなたのブログ、興味深かったので印刷して読もうとしてるよ。
じっくりと持続的にやってるようで、啓発させられるものがあった。
>一つだけ言いたいが、「これでデビューできる」などと思ったことは一度もないし、
>私の知る限り「岡崎周辺」とはそんな甘ったれたものではない。
うん、その側面もあったとは思ったんだけどね…
岡田と奥定の話を聞いてて、その匂いがやたら強くて俺は当時すごく絶望してたんだよ。
もちろん、主導陣、スタッフの思惑が違ったものなのでは、と当時から漠然とは思っていたんだが・・
まあ、このスレで断定的に語ることではなかったかもね。ネガティブ・キャンペーンになってしまうし。
まあ、不勉強にかけては俺も人のこといえないんで、
持続的に勉強しながら課題設定してがんばってる人は、悪く言うつもりもないんだ。
423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:08:24
憶測に基づく岡崎周辺へのコメントはよした方がいいと思うんだよな
じゃないとBゼミスレのような怨嗟に満ちた空間になってしまう
じゃないとBゼミスレのような怨嗟に満ちた空間になってしまう
424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:09:10
425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:15:02
古谷理論はだいたい出揃ったとみていいのかな
426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:19:32
427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:20:52
古谷さんをどう処理したらいいのか
428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:24:25
>>421
処理といっても、対峙とか格闘だとか考察するとか そんな程度の意味だよ。
だから特に、これといって深い意味はない。強いて言えば比喩的にごまかしていて、
どういう議論にするのか見えないってのがまずいと思うけど。
「いわゆる脱構築」の意味がよくわからないけど、デリダだと脱構築＝書き換えによる遺産相続でしょう。
その意味でなら、俺は岡崎を脱構築したいんだけど。翻訳と言ってるのと変わんないけどね。
処理といっても、対峙とか格闘だとか考察するとか そんな程度の意味だよ。
だから特に、これといって深い意味はない。強いて言えば比喩的にごまかしていて、
どういう議論にするのか見えないってのがまずいと思うけど。
「いわゆる脱構築」の意味がよくわからないけど、デリダだと脱構築＝書き換えによる遺産相続でしょう。
その意味でなら、俺は岡崎を脱構築したいんだけど。翻訳と言ってるのと変わんないけどね。
429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:26:14
430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:27:18
431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:29:13
>>368は面白そう
432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:29:59
>>430
そうですね。その作業は大事だと思う。
そうですね。その作業は大事だと思う。
433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:35:20
>>368
うわ、昔の知り合いがいっぱいいそう。会いたくねえ。
うわ、昔の知り合いがいっぱいいそう。会いたくねえ。
434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 22:44:02
改めて四谷の講師陣、ゲスト講師たちを見てると、感嘆する。すごいラインナップだ
435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:01:04
436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:02:38
前スレで出た連中が勢揃いみたいな感じか
平倉は何話すんだろう
平倉は何話すんだろう
437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:04:42
古谷は何か辛いことがあると、樫村の言葉を呪文のように引用するんだと思う
438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:06:06
>>436
前スレ見て講師決めたとかｗ
前スレ見て講師決めたとかｗ
439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:07:23
440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:08:49
なにげに福嶋とか柳澤とかも入ってる
ディスポジション、Review House、思想地図が集まるのか
ディスポジション、Review House、思想地図が集まるのか
441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:11:32
古谷が入ってないとはこれいかに
442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:16:19
そういやそうだったw
ジュンク堂新宿店は大忙しだな
ジュンク堂新宿店は大忙しだな
443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/03(金) 23:53:34
フルヤンはこっちが注目
もう満員みたいだけど
「小説、世界の奏でる音楽」刊行記念トークショー（その２）
保坂和志×樫村静香×古谷利裕
会場：青山ブックセンター本店内 カルチャーサロン青山
日時：2008年10月25日（土）18:00～20:00
もう満員みたいだけど
「小説、世界の奏でる音楽」刊行記念トークショー（その２）
保坂和志×樫村静香×古谷利裕
会場：青山ブックセンター本店内 カルチャーサロン青山
日時：2008年10月25日（土）18:00～20:00
444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 01:45:53
岡崎の二枚組についてのこの理解は正しいの？
『世界へと滲み出す脳』167ページ
(1)まず一見美しい色彩が自由な筆致で散っているように見えるが、
(2)しかしよく見ると左右の画面の同じ位置に同じ形態が異なる色によって周到に配置されているのに気づき、
(3)さらに、全ての形態が対応しているのではなく、左右に差異があることも確認できる。
(4)左右の同じ位置に同じ形態があることでフレームの存在が一応安定するが、同一の形態が異なる場所にも散っていることから、むしろフレームの同一性よりも、筆致-形態の同一性の方が強く感じられもし、フレームの感覚が揺らぐ。
(5)さらに同一の筆致-形態が異なる縮尺でも反復されていることから、スケール感さえ揺らいでくる。
(6)このような同一の筆致-形態(サイズがかわったり、反転したりもする)の繰り返しが確認されることによって、当初、画家の身体による一回的な(その場限りの固有性が刻まれた)運動の結果として筆触だと思われたものが、
実は複製され反復されたものだということが理解され、痕跡の一回性が複数化してシミュラクルとなり、運動がその主体(画家)から切り離され、経験が非人称化されるかのように感じられる。
(7)とはいえ、その一つ一つの筆触は、異なる色彩、異なる透明度、異なるテクスチャーをもった、ユニークで魅力的なものでもあり、機械的なコピーではないとも感じられる。
(8)さらに、その色感、テクスチャー、形態の表情などは、反復的、複製的なものではっても匿名的なものではなく、岡崎乾二郎という作家の個性を感じさせるものではある。
『世界へと滲み出す脳』167ページ
(1)まず一見美しい色彩が自由な筆致で散っているように見えるが、
(2)しかしよく見ると左右の画面の同じ位置に同じ形態が異なる色によって周到に配置されているのに気づき、
(3)さらに、全ての形態が対応しているのではなく、左右に差異があることも確認できる。
(4)左右の同じ位置に同じ形態があることでフレームの存在が一応安定するが、同一の形態が異なる場所にも散っていることから、むしろフレームの同一性よりも、筆致-形態の同一性の方が強く感じられもし、フレームの感覚が揺らぐ。
(5)さらに同一の筆致-形態が異なる縮尺でも反復されていることから、スケール感さえ揺らいでくる。
(6)このような同一の筆致-形態(サイズがかわったり、反転したりもする)の繰り返しが確認されることによって、当初、画家の身体による一回的な(その場限りの固有性が刻まれた)運動の結果として筆触だと思われたものが、
実は複製され反復されたものだということが理解され、痕跡の一回性が複数化してシミュラクルとなり、運動がその主体(画家)から切り離され、経験が非人称化されるかのように感じられる。
(7)とはいえ、その一つ一つの筆触は、異なる色彩、異なる透明度、異なるテクスチャーをもった、ユニークで魅力的なものでもあり、機械的なコピーではないとも感じられる。
(8)さらに、その色感、テクスチャー、形態の表情などは、反復的、複製的なものではっても匿名的なものではなく、岡崎乾二郎という作家の個性を感じさせるものではある。
445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 01:52:10
http://kenjirookazaki.com/jp/painting.html
これ読むと二枚組を前提にはしてないよな
>しかし、ここで生起する可能な無数の平面群において、徹底的に欠如しているのは、むしろ物理的な存在としての平面であると言えるだろう。
ときにそこに生起しているのは、まさに視覚によって生成される出来事であり、出来事の連鎖としてのシークエンスである。
これ読むと二枚組を前提にはしてないよな
>しかし、ここで生起する可能な無数の平面群において、徹底的に欠如しているのは、むしろ物理的な存在としての平面であると言えるだろう。
ときにそこに生起しているのは、まさに視覚によって生成される出来事であり、出来事の連鎖としてのシークエンスである。
446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 01:54:48
古谷はキャンバスという「物理的な存在としての平面」を問い直していないっぽい
だからこそ、「二枚一組という形式は、充分に成功はしていないように思われる。」
と書ける。
だからこそ、「二枚一組という形式は、充分に成功はしていないように思われる。」
と書ける。
447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 02:01:52
もともと古谷はマルチプルを嫌っているが、岡崎はその問題を絵画に取り入れようとしている。
単純にその違いが現れていると思いました。
単純にその違いが現れていると思いました。
448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 02:03:03
でもこういうまとめだと「岡崎理論で岡崎作品を云々」というのなら、別の説明が必要なのかもしれないが、私にはわからない。
449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 07:32:12
＞(8)さらに、その色感、テクスチャー、形態の表情などは、反復的、複製的なものではっても匿名的なものではなく、岡崎乾二郎という作家の個性を感じさせるものではある。
この部分は岡崎の罠にはまってる
この部分は岡崎の罠にはまってる
450 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 08:14:11
このスレ、文体とかで読む人が読んだら誰が書いてるかばれそうな感じだね。
実際狭い内輪スレだしw
実際狭い内輪スレだしw
451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 08:22:05
>>450
あの学校の出身者同士ならわかるかも
あの学校の出身者同士ならわかるかも
452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 08:43:31
>>449
罠？ どういう意味
罠？ どういう意味
453 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 08:46:55
>>452
あれは作られた個性でしょ
あれは作られた個性でしょ
454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 08:55:56
>>451
駒場ね。
駒場ね。
455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 09:01:19
>>454
そう。
そう。
456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 09:04:28
457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 09:08:23
>>456
固有名としての作家性を見出せば安心できるから
固有名としての作家性を見出せば安心できるから
458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 09:34:46
匿名/固有名 という対立がそもそも間違ってるんじゃないかな
459 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 09:56:09
>>458
kwsk
kwsk
460 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:05:43
そもそも名の話をするならタイトルにふれないのはおかしい
461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:10:37
固有名ってのは還元不可能で、匿名ってのは還元可能
だということだよね、この場合。交換不可能・可能だとも言い換えられる。
ここで固有名かつ一般名といった両義性が分割されてしまう。
この場合、古谷は1.交換関係・反復を通しながらも 2.筆触は固有のものをもつため 3.交換不可能
としているけれど、古谷は筆触に傾きながら交換不可能性を見出す理路を固持している。
単に、岡崎は固有名かつ匿名的な形態組織をしている、でいいと思うし、
固有名の在り処を筆触に見出さなくてもいいのではないか。
なぜなら、そんな形態組織をはりめぐらしている作家という時点で特異なのだから。
そう転んでも固有名が発されてしまうかもしれないし、それは不可避なのかもしれない。
そのとき、「～～は固有名だ！」などと言って論の終着点を立てるのではなく、
むしろ岡崎の形態組織を逆手にとって、システマティックにどんどん貧しく読んでみることもできるかもしれない。
そのような議論をこじ開けることで、議論を展開できるかもしれないが、
古谷は妙に祖述的で、何を目指してるのかわからない。「～～は固有名だ！」オチだけだなと。
まとまりのない話になったが、そんなことを思った
だということだよね、この場合。交換不可能・可能だとも言い換えられる。
ここで固有名かつ一般名といった両義性が分割されてしまう。
この場合、古谷は1.交換関係・反復を通しながらも 2.筆触は固有のものをもつため 3.交換不可能
としているけれど、古谷は筆触に傾きながら交換不可能性を見出す理路を固持している。
単に、岡崎は固有名かつ匿名的な形態組織をしている、でいいと思うし、
固有名の在り処を筆触に見出さなくてもいいのではないか。
なぜなら、そんな形態組織をはりめぐらしている作家という時点で特異なのだから。
そう転んでも固有名が発されてしまうかもしれないし、それは不可避なのかもしれない。
そのとき、「～～は固有名だ！」などと言って論の終着点を立てるのではなく、
むしろ岡崎の形態組織を逆手にとって、システマティックにどんどん貧しく読んでみることもできるかもしれない。
そのような議論をこじ開けることで、議論を展開できるかもしれないが、
古谷は妙に祖述的で、何を目指してるのかわからない。「～～は固有名だ！」オチだけだなと。
まとまりのない話になったが、そんなことを思った
462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:12:22
>>460
名というのは文字性のみの問題じゃないから、それが必須だということは無いと思うよ
とはいえ、タイトル＝名付け という作業が作品に入り込む、という
意味では、古谷のその論点の欠落はいかがなものかという意見には賛成だが
名というのは文字性のみの問題じゃないから、それが必須だということは無いと思うよ
とはいえ、タイトル＝名付け という作業が作品に入り込む、という
意味では、古谷のその論点の欠落はいかがなものかという意見には賛成だが
463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:16:59
>>445
で言われているような、
>筆触はここで、一つの固定した画面上に位置づけられるのではない。
>筆触が示す色彩は、その都度一つの仮想上の面を暗示するが、他の色彩と連合することで直ちに異なる平面を生起させる。
古谷のまとめだとキャンバスの平面は固定されていて、その上で筆触が乱舞するみたいになってね
で言われているような、
>筆触はここで、一つの固定した画面上に位置づけられるのではない。
>筆触が示す色彩は、その都度一つの仮想上の面を暗示するが、他の色彩と連合することで直ちに異なる平面を生起させる。
古谷のまとめだとキャンバスの平面は固定されていて、その上で筆触が乱舞するみたいになってね
464 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:20:43
>>463
でも古谷も一応フレームフレーム言ってるじゃない
でも古谷も一応フレームフレーム言ってるじゃない
465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:24:57
466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:27:13
>>463
むしろ岡崎の作品の知覚経験プロセスは、
絵のフレームそのものに一致しない、連続的に生起される平面が
見者にとって時間軸上に展開していくものではないかと
あみだくじを平面から奥に向かって展開させて(比喩の便宜的に言うと奥)、
しかもそのあみだくじは層のループや循環をともない、また点と点でジャンプする
そんなイメージだな
その循環的なプロセスが作品を支えていて、また、循環の開始点も特定しがたい
作品としてかたちになってるのは、事後的に見出される、ぶつ切りにされた年輪
素材的な作品は、そういう位置にまで持っていかれているんだと思う
古谷は同定的に画面への帰着に傾きすぎ
むしろ岡崎の作品の知覚経験プロセスは、
絵のフレームそのものに一致しない、連続的に生起される平面が
見者にとって時間軸上に展開していくものではないかと
あみだくじを平面から奥に向かって展開させて(比喩の便宜的に言うと奥)、
しかもそのあみだくじは層のループや循環をともない、また点と点でジャンプする
そんなイメージだな
その循環的なプロセスが作品を支えていて、また、循環の開始点も特定しがたい
作品としてかたちになってるのは、事後的に見出される、ぶつ切りにされた年輪
素材的な作品は、そういう位置にまで持っていかれているんだと思う
古谷は同定的に画面への帰着に傾きすぎ
467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:27:18
たとえば古谷の有機的グリッドのドローイング。たしかにフレームは固定されていないけど、あまりにも空間の決定がルース過ぎるので、これを視覚的豊かさと言われても困る。
468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:28:14
>>466
いいじゃん。その指摘は石岡解説の先に進むヒントになりそうだ
いいじゃん。その指摘は石岡解説の先に進むヒントになりそうだ
469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:30:11
470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:31:25
471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:32:06
>>470
それら作品をよく知らないので、いくつか紹介してくれると、比喩をもうちょっとうまく変えれるかも
それら作品をよく知らないので、いくつか紹介してくれると、比喩をもうちょっとうまく変えれるかも
472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:35:36
筆触が仮想的な平面を暗示するというのは、あかさかみつけ以来岡崎の得意技
立体作品のアイディアが入るのが古谷は嫌なのかもね
なぜって偽日記で彫刻にふれたエントリーがほとんどないし
立体作品のアイディアが入るのが古谷は嫌なのかもね
なぜって偽日記で彫刻にふれたエントリーがほとんどないし
473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:37:02
474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:39:41
ここのスレ恣意性のオンパレードだなw
まるでオカルトみたいだよ。今時絵画にこんなフェティッシュな蘊蓄を当てはめようとして、
それで納得する受容者もいないだろう。
まるでオカルトみたいだよ。今時絵画にこんなフェティッシュな蘊蓄を当てはめようとして、
それで納得する受容者もいないだろう。
475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:41:30
>フェティッシュな蘊蓄
たかがモンドリアンで……
たかがモンドリアンで……
476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:47:18
>>473
たぶん、循環プロセスの設計の仕方が違うのと、
プロセスに対するいわば入口（ファサード）としての筆触上の作品平面のケリのつけ方が違う
ポロックは見方によってはなるほどある種のプロセスは走るだろう
しかし循環を形成する単位の扱いで反復可能性の局面が弱く、プロセス展開が違う
筆触上の作品平面へのケリのつけ方ができてない（といっていいのかな）
モンドリアンはたとえばこの作品を見ると
ttp://www.artchive.com/artchive/m/mondrian/mondrian_nyc.jpg
赤・黄・青のレイヤーへと、焦点深度の切り替わりのように動き出すが
この三層で完結しているようにも見える
思い切り筆触や描画法を変えると、熊谷の絵になるかもしれないね
熊谷はそういうレイヤー空間がある
これも循環とまではいかないし、循環プロセスを準備すると同時に
その貯蔵場でもあるような筆触要素の群れが無い
そのため、プロセスの展開の仕方に違いがあり、ポロックと同様に
プロセスに対する筆触上の作品平面へのケリのつけ方が岡崎と大いに異なる
たぶん、循環プロセスの設計の仕方が違うのと、
プロセスに対するいわば入口（ファサード）としての筆触上の作品平面のケリのつけ方が違う
ポロックは見方によってはなるほどある種のプロセスは走るだろう
しかし循環を形成する単位の扱いで反復可能性の局面が弱く、プロセス展開が違う
筆触上の作品平面へのケリのつけ方ができてない（といっていいのかな）
モンドリアンはたとえばこの作品を見ると
ttp://www.artchive.com/artchive/m/mondrian/mondrian_nyc.jpg
赤・黄・青のレイヤーへと、焦点深度の切り替わりのように動き出すが
この三層で完結しているようにも見える
思い切り筆触や描画法を変えると、熊谷の絵になるかもしれないね
熊谷はそういうレイヤー空間がある
これも循環とまではいかないし、循環プロセスを準備すると同時に
その貯蔵場でもあるような筆触要素の群れが無い
そのため、プロセスの展開の仕方に違いがあり、ポロックと同様に
プロセスに対する筆触上の作品平面へのケリのつけ方が岡崎と大いに異なる
477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:48:03
たしかに樫村晴香のオカルトぶりは異常
478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:55:35
岡崎の循環プロセスは、それを喚起させる筆触群というソースはもつけれども
同時に、プロセスの底が無い。哲学的に言い換えると
基底・基体のような根拠付けのレベルを作品内で消すような方向になってる
むしろ循環プロセスが、作品をいわば支える底に近いものになってる
とはいえ、このような設計が、技法や筆触や作用のファサードとしての実際の素材表面を
ないがしろにするかというとそうではなく、プロセスの設計のために重要になり不可分
（古谷の性格だとここを対立的に扱う傾向になるだろう）
無底を一旦支える知覚上の循環プロセスと
そのプロセスにとって見者にとってファサードになるとともに
同定的な(写真撮影されたような)作品画像は事後的な形象でしかなくなる
プロセスの扱いと作品平面のケリのつけかたの兼ね合いが、たぶん岡崎の特異なところ
同時に、プロセスの底が無い。哲学的に言い換えると
基底・基体のような根拠付けのレベルを作品内で消すような方向になってる
むしろ循環プロセスが、作品をいわば支える底に近いものになってる
とはいえ、このような設計が、技法や筆触や作用のファサードとしての実際の素材表面を
ないがしろにするかというとそうではなく、プロセスの設計のために重要になり不可分
（古谷の性格だとここを対立的に扱う傾向になるだろう）
無底を一旦支える知覚上の循環プロセスと
そのプロセスにとって見者にとってファサードになるとともに
同定的な(写真撮影されたような)作品画像は事後的な形象でしかなくなる
プロセスの扱いと作品平面のケリのつけかたの兼ね合いが、たぶん岡崎の特異なところ
479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 10:59:44
恣意か。恣意は規定的判断上の必然性と対になるけど、
恣意と必然の対立が対立でなくなる局面もあるからね
不可能性ゆえの可能性、なんてほとんどそんなものだ。無理をやれと言うに等しくなる
岡崎は恣意性について一時よく議論していて、
恋愛というのは選択可能な対象から、「にもかかわらず」、誰か一人を好きになることだと言い、
恣意的なのだが必然性が伴うような局面をこうたとえていた
恣意性というのは扱いが難しいね
恣意と必然の対立が対立でなくなる局面もあるからね
不可能性ゆえの可能性、なんてほとんどそんなものだ。無理をやれと言うに等しくなる
岡崎は恣意性について一時よく議論していて、
恋愛というのは選択可能な対象から、「にもかかわらず」、誰か一人を好きになることだと言い、
恣意的なのだが必然性が伴うような局面をこうたとえていた
恣意性というのは扱いが難しいね
480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:02:29
ここはモダニズムのハーコア熟読系の集うスレです。
時が止まっている訳ですが、それでいいのです。
時が止まっている訳ですが、それでいいのです。
481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:04:04
テキストはアナクロニカルなものだからね
482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:14:27
474=480がんばれw
483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:23:28
474だが、俺480欠いてないぞw
たまたまROMってたんだが、正直狭い内輪という感じはした。まあｵﾏｲﾗはそれでいいんだろうけどな。
>>482 お前ががんばれよ。欲求不満がなきゃ2chごときでこんな長文ごっこやらないんだからさ？
たまたまROMってたんだが、正直狭い内輪という感じはした。まあｵﾏｲﾗはそれでいいんだろうけどな。
>>482 お前ががんばれよ。欲求不満がなきゃ2chごときでこんな長文ごっこやらないんだからさ？
484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:26:21
>>477
でも精神分析を神経生理学的に基礎づけようって動きはあるみたいだね
神経精神分析学っつってノーベル医学・生理学賞のカンデルとか、「脳の中の幽霊」のラマチャンドランとか、
「感じる脳」のダマシオとか結構な人たちが参加してるみたい
多分局所的、機能的な神経回路メカニズムはある程度分かってきて
次にそれらが全体の精神構造の中でどんな風に結びついてるかって考えるときに参照項になれるのが精神分析位しかないんだろう
ある意味で樫村はその動きを先取りしていたと言えなくもない
ただ樫村やラカンを読んでその理論を自己防衛的に使う位なら
まず神経生理学や臨床心理学をしっかり勉強した方がいいと思うが
でも精神分析を神経生理学的に基礎づけようって動きはあるみたいだね
神経精神分析学っつってノーベル医学・生理学賞のカンデルとか、「脳の中の幽霊」のラマチャンドランとか、
「感じる脳」のダマシオとか結構な人たちが参加してるみたい
多分局所的、機能的な神経回路メカニズムはある程度分かってきて
次にそれらが全体の精神構造の中でどんな風に結びついてるかって考えるときに参照項になれるのが精神分析位しかないんだろう
ある意味で樫村はその動きを先取りしていたと言えなくもない
ただ樫村やラカンを読んでその理論を自己防衛的に使う位なら
まず神経生理学や臨床心理学をしっかり勉強した方がいいと思うが
485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:29:12
486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:33:36
487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:34:25
>>484
樫村は哲学者なのだから、本当はそのへんの議論に関わりすぎても駄目なんだけれどね
樫村は哲学者なのだから、本当はそのへんの議論に関わりすぎても駄目なんだけれどね
488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 11:53:19
489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 12:15:35
やっぱり転移と想像的同化に依存してはだめで、自室や喫茶店に戦術的撤退するべき
490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 12:26:45
やっと出た『野生のアノマリー』を読んで原点回帰するのはいかが？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4861822033/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4861822033/
491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 13:15:05
>>488
たしかにそうだね
筆触群に寄りかかりすぎた読みになっていた
岡崎の彫刻やレリーフを考えると、筆触群がキモだとみなすのはやばいな
モンドリアンが三層で収まらないというのはその通りなんだけど
層として見えてくる展開と入り口部分の設計はやっぱりちょっと違う
ただ、岡崎の作品をモンドリアンからカロやジャッドまでの展開の
平面としての一致として安定させないための
（モンドリアンらをグリーンバーグドグマから奪還するための）
見せ方や展開の再構築という面はたしかにあり
そこで見切ってみるのはありかもしれない
絵画の準備を1章を読み直してたら、映像論にも接合できそうな話になってて
やっぱり岡崎の言説から別の作品領域もありえるのでは、とふと思った
たしかにそうだね
筆触群に寄りかかりすぎた読みになっていた
岡崎の彫刻やレリーフを考えると、筆触群がキモだとみなすのはやばいな
モンドリアンが三層で収まらないというのはその通りなんだけど
層として見えてくる展開と入り口部分の設計はやっぱりちょっと違う
ただ、岡崎の作品をモンドリアンからカロやジャッドまでの展開の
平面としての一致として安定させないための
（モンドリアンらをグリーンバーグドグマから奪還するための）
見せ方や展開の再構築という面はたしかにあり
そこで見切ってみるのはありかもしれない
絵画の準備を1章を読み直してたら、映像論にも接合できそうな話になってて
やっぱり岡崎の言説から別の作品領域もありえるのでは、とふと思った
492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 13:37:53
岡崎のレリーフ作品は不思議だなあ
絵画作品読解の延長でも回収できない
かといって、ヴォリューム操作やミメーシスに関する彫刻の岡崎理論とも直接の接点がない
見てると楽しくなってくるけど、どうも進行してるプロセスは絵画の場合とは若干違うようだ
絵画作品読解の延長でも回収できない
かといって、ヴォリューム操作やミメーシスに関する彫刻の岡崎理論とも直接の接点がない
見てると楽しくなってくるけど、どうも進行してるプロセスは絵画の場合とは若干違うようだ
493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 13:39:32
そう？古谷が立体作品と切断しちゃう程には、
岡崎の絵画はレリーフと無縁じゃないと思うよ
岡崎の絵画はレリーフと無縁じゃないと思うよ
494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 13:42:09
495 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 13:51:32
>>493
切断、分断があるとは思ってないけどね
しかし、古谷の軽井沢展評のように「彫刻と絵画のフォルムをつなぐもの」と扱うのも微妙だ
HPのレリーフコーナーを見ると、軽井沢パンフに載ってなかったものもあって
1/6, 2/6, 3/6, 6/6はパンフで使った写真を再利用してるけど
4/6, 5/6は新たに撮りなおしたようだ。カメラ位置の異なる写真が置いてあって、
カロにこだわる岡崎のアプローチが出てるのかなと思わせる
>>494
面白そうだね
4章にある「絵画 喪の作業」ってどんな議論になっているのかドキドキするな
切断、分断があるとは思ってないけどね
しかし、古谷の軽井沢展評のように「彫刻と絵画のフォルムをつなぐもの」と扱うのも微妙だ
HPのレリーフコーナーを見ると、軽井沢パンフに載ってなかったものもあって
1/6, 2/6, 3/6, 6/6はパンフで使った写真を再利用してるけど
4/6, 5/6は新たに撮りなおしたようだ。カメラ位置の異なる写真が置いてあって、
カロにこだわる岡崎のアプローチが出てるのかなと思わせる
>>494
面白そうだね
4章にある「絵画 喪の作業」ってどんな議論になっているのかドキドキするな
496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 14:07:55
497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 14:18:20
498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 14:25:21
「3時15分」はレリーフの表面素材が筆触みたいになってるからね
古谷がそこを筆触と同じように見すぎ。
しかも、視点で見えてくるものが変わってくる(変わり方は絵画表面ともまた違う・・と思う)のを視野に入れてない。
フォルムが畳み込めるようになってるところとか。
斉藤は「3時15分」がどうも好きなようでカバー裏や紙面の図版に入れてるけど、論じてはいないね。
あの本はアウトサイダーアートばかり追ってる本なんだから、
「3時15分」をアウトサイダーアートの貧相さみたいなものの延長で見ちゃったんじゃないかな
古谷がそこを筆触と同じように見すぎ。
しかも、視点で見えてくるものが変わってくる(変わり方は絵画表面ともまた違う・・と思う)のを視野に入れてない。
フォルムが畳み込めるようになってるところとか。
斉藤は「3時15分」がどうも好きなようでカバー裏や紙面の図版に入れてるけど、論じてはいないね。
あの本はアウトサイダーアートばかり追ってる本なんだから、
「3時15分」をアウトサイダーアートの貧相さみたいなものの延長で見ちゃったんじゃないかな
499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 14:46:02
美術手帖の2008年8月号にはカロの早わかりが載ってるよ
74、75ページ
74、75ページ
500 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 22:55:23
南天使でもうすぐ岡崎の個展あるぞ
501 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/04(土) 23:07:38
南天子のここ見てたけど
ttp://nantenshi.com/artists/okazaki000115.php
90年代末～2000年代初頭の作品ともまた微妙に違ってきてるね
キャンバス地の使い方や筆触の反復が変わってきたのかな
以前ほど反復過程が明確に見えてこない
しかし透明感ある筆触だぜ・・
ttp://nantenshi.com/artists/okazaki000115.php
90年代末～2000年代初頭の作品ともまた微妙に違ってきてるね
キャンバス地の使い方や筆触の反復が変わってきたのかな
以前ほど反復過程が明確に見えてこない
しかし透明感ある筆触だぜ・・
502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 00:53:32
タイトル思いっきり重要だろ
503 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 04:13:49
なんで？
504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:01:32
>>501
個展いろんなとこでやってるけど南天子と契約してるわけじゃないのかな
あと、吉川民仁ってどうなんだろう？
http://www.kamakura-g.com/KG-html/shop/yosikawa_shop.htm
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20051207
個展いろんなとこでやってるけど南天子と契約してるわけじゃないのかな
あと、吉川民仁ってどうなんだろう？
http://www.kamakura-g.com/KG-html/shop/yosikawa_shop.htm
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20051207
505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:08:35
http://www.kamakura-g.com/KG-html/exhibitions/yoshikawa_03/tokeru_03.JPG
http://www.kamakura-g.com/KG-html/exhibitions/yoshikawa_06/shofu_2.JPG
http://www.kamakura-g.com/KG-html/exhibitions/2008taka/2008.htm
吉川作品
http://www.kamakura-g.com/KG-html/exhibitions/yoshikawa_06/shofu_2.JPG
http://www.kamakura-g.com/KG-html/exhibitions/2008taka/2008.htm
吉川作品
506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:34:38
>>504
本筋から外れたどうでも指摘だけど：
いかにもペインタリーなペインティングが失調している気配はあるかもしれないが
古谷の言う「絵画は終わった」なんて風潮が世界的に本当にあるのかは疑問なんだが、
>「あえて」するアイロニカルな
この口調は、浅田-批評空間の語法に依存しすぎ。
宮台の言うネタ/ベタ/メタも批評空間の用語法の延長なんだけど、
ここでいうアイロニーはシニシズムと何も変わらない言葉に見える。
先日、スガ秀実スレでも言われていたがアイロニーというのは
そんな「地と図の反転」みたいに主張がマジ/遊び にくるくる回転するようなものじゃない。
こういう箇所見ると、ほんと古谷って批評空間鵜呑みキッズなんだなあ、とうんざりする。
そして、アイロニーは差延に近しい面があるということに気づいてないあたり、
やっぱりデリダを全くと言っていいほど読まずに知ったかぶってるんだろうなと思う。
本筋から外れたどうでも指摘だけど：
いかにもペインタリーなペインティングが失調している気配はあるかもしれないが
古谷の言う「絵画は終わった」なんて風潮が世界的に本当にあるのかは疑問なんだが、
>「あえて」するアイロニカルな
この口調は、浅田-批評空間の語法に依存しすぎ。
宮台の言うネタ/ベタ/メタも批評空間の用語法の延長なんだけど、
ここでいうアイロニーはシニシズムと何も変わらない言葉に見える。
先日、スガ秀実スレでも言われていたがアイロニーというのは
そんな「地と図の反転」みたいに主張がマジ/遊び にくるくる回転するようなものじゃない。
こういう箇所見ると、ほんと古谷って批評空間鵜呑みキッズなんだなあ、とうんざりする。
そして、アイロニーは差延に近しい面があるということに気づいてないあたり、
やっぱりデリダを全くと言っていいほど読まずに知ったかぶってるんだろうなと思う。
507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:41:55
508 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:43:49
このスレ窮屈すぎる
509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:47:07
>>507
それこそ古谷が漠然と書いててわかんないよね。
抽象表現主義のあと、ミニマリズムが登場して以来、
「アート・シーン」の様式変化史では絵画はもう可能性がないかのような風潮にある、ぐらいなのかね。
あるいは、ニューペインティング以降ってことなのか。
それとも単に話題や雑誌特集が乏しいってことか。
いずれにせよ、対象になってる言説空間が不鮮明だから、
どーせ古谷の「気分」の「ポリシー公開」を、無警戒にやってるだけなんじゃないか、
と思われてもしょうがないような。
それこそ古谷が漠然と書いててわかんないよね。
抽象表現主義のあと、ミニマリズムが登場して以来、
「アート・シーン」の様式変化史では絵画はもう可能性がないかのような風潮にある、ぐらいなのかね。
あるいは、ニューペインティング以降ってことなのか。
それとも単に話題や雑誌特集が乏しいってことか。
いずれにせよ、対象になってる言説空間が不鮮明だから、
どーせ古谷の「気分」の「ポリシー公開」を、無警戒にやってるだけなんじゃないか、
と思われてもしょうがないような。
510 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 08:52:28
>>504-505
>吉川民仁
個人的に趣味としては好きな絵だけど、
透明感のある筆触を使った、筆触量を減らした、中村一美路線という気も。。
筆触を乗せていくことと、キャンバスのフレームの帳尻のつけ方が、中村を想起させる。
でも、展示やってたら見に行きたくなる作品だな。
>吉川民仁
個人的に趣味としては好きな絵だけど、
透明感のある筆触を使った、筆触量を減らした、中村一美路線という気も。。
筆触を乗せていくことと、キャンバスのフレームの帳尻のつけ方が、中村を想起させる。
でも、展示やってたら見に行きたくなる作品だな。
511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 09:06:10
ペインティングだけが美術じゃないというのは俺も言いたい
>>466の論旨だって、ペインティングや彫刻だけに言えることじゃないよね
岡崎の言ってることって、あれ、これって別のジャンルでも見出せない？
というのがちらほらあるわけだし
古谷が美術でペインティング至上主義になってるからって、それに沿う必要ない
>>466の論旨だって、ペインティングや彫刻だけに言えることじゃないよね
岡崎の言ってることって、あれ、これって別のジャンルでも見出せない？
というのがちらほらあるわけだし
古谷が美術でペインティング至上主義になってるからって、それに沿う必要ない
512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 09:32:01
513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 09:49:09
514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 10:28:16
>>509
そこはNT-Xあたりも言ってたけど、
とっくにアートシーンは一周しています。
今ではアイロニーの絵画の時代も終わって、
批評言説全般が退潮して、素朴にペインターが回帰している。
>しかしここで「復権」されている絵画とは、批評的言説をあらかじめ先取りしているような(つまり、はじめから「言い訳」しかないような)、あるいは美術史をシミュレーションしているような、「あえて」するアイロニカルな絵画でしかない。
古谷の状況認識は10年古い。
そこはNT-Xあたりも言ってたけど、
とっくにアートシーンは一周しています。
今ではアイロニーの絵画の時代も終わって、
批評言説全般が退潮して、素朴にペインターが回帰している。
>しかしここで「復権」されている絵画とは、批評的言説をあらかじめ先取りしているような(つまり、はじめから「言い訳」しかないような)、あるいは美術史をシミュレーションしているような、「あえて」するアイロニカルな絵画でしかない。
古谷の状況認識は10年古い。
515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 10:30:54
というか、こういう考え方は00年代の美術業界の主流。
>しかし、そんな「美術界」の傾向(動向)とは無関係に、人はたんに絵を描くのだし、人はたんに絵を観ることを喜びと感じる。
>そして、そのような単純な事実のみを根拠として自らを画家として鍛えあげようとする人も、現に存在する。
批評ウゼーってやつね。
そしてキュレイターもこういう形で画家を売り出している。
だからクラウス派なんかものすごく評判が悪い。
>しかし、そんな「美術界」の傾向(動向)とは無関係に、人はたんに絵を描くのだし、人はたんに絵を観ることを喜びと感じる。
>そして、そのような単純な事実のみを根拠として自らを画家として鍛えあげようとする人も、現に存在する。
批評ウゼーってやつね。
そしてキュレイターもこういう形で画家を売り出している。
だからクラウス派なんかものすごく評判が悪い。
516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 10:35:33
>芸術ゲームで「勝ち」を納めることのみに興味がある人とは異なり、そしてまた、絵画原理主義者の妙に抑圧的で硬直化した態度とも異なり、
>絵画が人の感覚に「何」を与え得るのかということを(余計な事に捕われることなく)真摯にかつ柔軟に追求する人こそが、画家であろう。
古谷がすっかり「芸術ゲーム」の同調圧力に嫌気がさしているように、
美術界でも、批評は閉塞したという認識から、
伸び伸びと内発的に「感覚の歓び」を追求するべきだという考えが、
ギャラリストやコレクターには根強くあります。
つまり、古谷は期せずして、
今現在の美術界では他者に同調圧力を掛ける側にいるわけです。
>絵画が人の感覚に「何」を与え得るのかということを(余計な事に捕われることなく)真摯にかつ柔軟に追求する人こそが、画家であろう。
古谷がすっかり「芸術ゲーム」の同調圧力に嫌気がさしているように、
美術界でも、批評は閉塞したという認識から、
伸び伸びと内発的に「感覚の歓び」を追求するべきだという考えが、
ギャラリストやコレクターには根強くあります。
つまり、古谷は期せずして、
今現在の美術界では他者に同調圧力を掛ける側にいるわけです。
517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 10:56:42
5,6年前くらいかな
素朴絵画の信仰と中沢新一の復活が象徴してる氣がする
素朴絵画の信仰と中沢新一の復活が象徴してる氣がする
518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:03:13
中沢新一はちょっと違うんじゃないかな
美術界だと港千尋の路線に入れることができる
美術界だと港千尋の路線に入れることができる
519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:09:11
港と中沢は仲いいし、フルヤンも中沢好きだよね
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/searchdiary?word=%c3%e6%c2%f4%bf%b7%b0%ec
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/searchdiary?word=%c3%e6%c2%f4%bf%b7%b0%ec
520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:29:31
やっぱりいつもの調子だねえ
>なぜなら、「芸術」とは、第一、第二段階に関わることで、第三段階になるとそれは、意識とか言語とか物語とか文化とか社会とか国家とかの問題になってしまうからだ。
>なぜなら、「芸術」とは、第一、第二段階に関わることで、第三段階になるとそれは、意識とか言語とか物語とか文化とか社会とか国家とかの問題になってしまうからだ。
521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:31:25
ワイルドライフというかワイルドアートなんだね
522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:34:45
そうだと思うよ。そして本人が思っている以上に仲間が多い。
523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:36:50
だいたい、自分を含めた周囲の画家たちが美術史と無縁だと思いこむのは失礼すぎる。
524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:39:15
×美術史
○現代アートの歴史
○現代アートの歴史
525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:41:39
ラウシェンバーグとか？
526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:44:26
>>525
古谷はラウシェンバーグと関係ないんじゃね？フランケンサーラーの方が好きとか言ってたよ
古谷はラウシェンバーグと関係ないんじゃね？フランケンサーラーの方が好きとか言ってたよ
527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 11:48:27
>>526
本人以外の画家たち
本人以外の画家たち
528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 12:02:31
俺たちは真剣だから浮ついた外来の「アート」とは違う
529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 12:55:38
>>521-523
孤高のポジションと見せながら、実はそうでもない、という
最悪な振る舞い方になってる気がするね。
前スレでの小山ギャラリー系の画家の流れともつながるんじゃないの。
しかも、この吉川作品評にしたって、ほとんど作品分析になってないでしょ。
内的自律性の「礼賛」「称揚」に近い。
こういう振る舞いこそが、何より政治的なんだってことが全くわかってない。
孤高のポジションと見せながら、実はそうでもない、という
最悪な振る舞い方になってる気がするね。
前スレでの小山ギャラリー系の画家の流れともつながるんじゃないの。
しかも、この吉川作品評にしたって、ほとんど作品分析になってないでしょ。
内的自律性の「礼賛」「称揚」に近い。
こういう振る舞いこそが、何より政治的なんだってことが全くわかってない。
530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 12:59:26
531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:05:24
古谷の主体と言説の構造――
このような自分を力づける言説を、日記というかたちではあれ、書き
（分析になってない、気分だ、状況把握が間違っている、とたとえ批判されても「日記だから」で同時に逃げられる）、
その言説によって超歴史的な絵画的・内的自律性が吊り支えられ、
他の諸派に対する優位性を暗黙に確保し、
作家を自己の投影対象として賞賛する――
これがすでに政治的言説のゲームでなくて何だと言うのか。
各領域がそれぞれ自らの内的固有性を打ちたてる言説をおこない、
エコノミーとして編成されているののが、現在の政治と言説の関係そのもので、
古谷は現在よくある政治をまさにやっているんじゃないかな。
フラジャイルな日記というかたちでそれが出てきて、
しかし逆説的に読者を同調させることに成功する。
いかにも今の政治のあり方だと思うんだけどなあ。
ここにきて、日記とは政治言説の作動に好都合なものになってしまう。
このような自分を力づける言説を、日記というかたちではあれ、書き
（分析になってない、気分だ、状況把握が間違っている、とたとえ批判されても「日記だから」で同時に逃げられる）、
その言説によって超歴史的な絵画的・内的自律性が吊り支えられ、
他の諸派に対する優位性を暗黙に確保し、
作家を自己の投影対象として賞賛する――
これがすでに政治的言説のゲームでなくて何だと言うのか。
各領域がそれぞれ自らの内的固有性を打ちたてる言説をおこない、
エコノミーとして編成されているののが、現在の政治と言説の関係そのもので、
古谷は現在よくある政治をまさにやっているんじゃないかな。
フラジャイルな日記というかたちでそれが出てきて、
しかし逆説的に読者を同調させることに成功する。
いかにも今の政治のあり方だと思うんだけどなあ。
ここにきて、日記とは政治言説の作動に好都合なものになってしまう。
532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:09:13
>>530
彼はそれぞれの領域における少数派で部外者のような立場、と自己イメージしてるから、
いつまでも逃げられると、たぶん思ってる。
逆なんだよなあ。それこそが権威性が供給される言説構造なんじゃないかな。
まあ、報酬とか知名度の巨大さとなって明確に出てこないだろうが、
小文字の政治というか、その範囲では、当人の意識とは逆の位置にいると思うよ。
影響力の大小にかかわらず、そういうものになってしまってると思う。
彼はそれぞれの領域における少数派で部外者のような立場、と自己イメージしてるから、
いつまでも逃げられると、たぶん思ってる。
逆なんだよなあ。それこそが権威性が供給される言説構造なんじゃないかな。
まあ、報酬とか知名度の巨大さとなって明確に出てこないだろうが、
小文字の政治というか、その範囲では、当人の意識とは逆の位置にいると思うよ。
影響力の大小にかかわらず、そういうものになってしまってると思う。
533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:18:12
つうか古谷の圧力こええだろ
534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:33:31
インスタレーション作品はぜんぶ見るに値しない、とか、思いっきり権威の言葉
真摯にかつ柔軟に取り組んでる若手作家がｶﾜｲｿｽ
真摯にかつ柔軟に取り組んでる若手作家がｶﾜｲｿｽ
535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:35:42
>>531
私小説が持っている政治性みたいなもんかな
私小説が持っている政治性みたいなもんかな
536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:38:35
537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:46:59
>>536
日本では美術批評が死んでいるし、思想界との結びつきなどは文芸評論の方が強いです。
日本では美術批評が死んでいるし、思想界との結びつきなどは文芸評論の方が強いです。
538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:47:45
樫村晴香も病者の光学を濫用してなんでも叩きまくってるし
539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:51:02
>>535
キュレーターには、政治的代表のメカニズムが出てくる、
と指摘したのは岡崎だったけれど、
実務としての影響力や美術業界への影響力は措くと、
古谷が語る作品のあり方と「私」は、
いわばキュレーションの代表の構図と似ていて、
つねに「古谷の「私」」および
ペインタリーな内的自律性を保障する仕組みになってるんじゃないかな。
「私」に立脚することは、自己の固有性を盾にとるってことなんだから、
それは大文字のイズムを拒否すると同時に（だから批評の拒否、反理論になる）、
同時に分析や記述も削られていく傾向にあるとき、
「私」の主体化～固有性～固有なるものの言説配置 として
それ自体、政治言説ゲームとして振舞われてしまう。
いかにも日本的でシニカルな政治言説だと思うんだけどね。
古谷はからごころ拒否だろ、と言ってる人がいたけど、的確だと思う。
キュレーターには、政治的代表のメカニズムが出てくる、
と指摘したのは岡崎だったけれど、
実務としての影響力や美術業界への影響力は措くと、
古谷が語る作品のあり方と「私」は、
いわばキュレーションの代表の構図と似ていて、
つねに「古谷の「私」」および
ペインタリーな内的自律性を保障する仕組みになってるんじゃないかな。
「私」に立脚することは、自己の固有性を盾にとるってことなんだから、
それは大文字のイズムを拒否すると同時に（だから批評の拒否、反理論になる）、
同時に分析や記述も削られていく傾向にあるとき、
「私」の主体化～固有性～固有なるものの言説配置 として
それ自体、政治言説ゲームとして振舞われてしまう。
いかにも日本的でシニカルな政治言説だと思うんだけどね。
古谷はからごころ拒否だろ、と言ってる人がいたけど、的確だと思う。
540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:54:23
文芸作家としては正しい処世術だと思うよ
541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:56:31
古谷にかぎらず、こういった表面的にはシニカルには見えないかたちで
「私」の固有性とその生理的下部構造を強化させて、理論や分析を捨ててしまう傾向は、
実はシニシズムの現われなんじゃないだろうか。
その点で、ネットでの言説がはらむ政治性が古谷にもあると思うし、
そういった記事ばかり書くのって、むしろネットじゃマジョリティなんじゃないかな。
80-90年代にあって身軽で軽やかとみなされがちだったエッセイスタイルとは、
容易にご都合主義的な場当たり性をもち、見た目とは違って、
それが主体のエコノミーと固有性の強化を持ち込んでしまう。
「私」の固有性とその生理的下部構造を強化させて、理論や分析を捨ててしまう傾向は、
実はシニシズムの現われなんじゃないだろうか。
その点で、ネットでの言説がはらむ政治性が古谷にもあると思うし、
そういった記事ばかり書くのって、むしろネットじゃマジョリティなんじゃないかな。
80-90年代にあって身軽で軽やかとみなされがちだったエッセイスタイルとは、
容易にご都合主義的な場当たり性をもち、見た目とは違って、
それが主体のエコノミーと固有性の強化を持ち込んでしまう。
542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:57:21
ジャンルとしては小林秀雄のような「感想」でしょう。
でも小林はかなり調べた上で素朴を装っていたことを忘れてはいけない。
でも小林はかなり調べた上で素朴を装っていたことを忘れてはいけない。
543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 13:58:05
544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:01:04
>542
>>170>>173が言ったような、注や典拠を挙げながら、
その読みに位置ずらしを遂行するというアプローチをしないのなら、
いかにしてエッセイの可能性と限界に迫るか、ってのが大事になるだろうね。
>>170>>173が言ったような、注や典拠を挙げながら、
その読みに位置ずらしを遂行するというアプローチをしないのなら、
いかにしてエッセイの可能性と限界に迫るか、ってのが大事になるだろうね。
545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:10:01
ベンヤミンか
546 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:10:33
>>544
文学史にも映画史にも疎いから、エッセイとしての強度を上げる方向に行くと思う。
たとえばこういうの、チェーホフに失礼すぎる。
でも自分のことだから仕方ないんだろうw
>例えば自分のことを考えれば、チェーホフの戯曲は好きで読むけど、じゃあ、それを上演している舞台を観に行こうという気になるかといえば、ならないと思う。チェーホフの戯曲を、現代の日本の俳優が演じているのを観ようとは思えない。
>つまり、そこにチェーホフの面白さがあらわれるとはあまり思えないのだ。
この後は現代の「解釈共同体」と「チェーホフ（本人）の問題」を対比させてしまうんだが、
戯曲を書く人は、
古谷が絵画に願っているようなかたちで「待つ」ことがないとでも思ってるんだろうか？
文学史にも映画史にも疎いから、エッセイとしての強度を上げる方向に行くと思う。
たとえばこういうの、チェーホフに失礼すぎる。
でも自分のことだから仕方ないんだろうw
>例えば自分のことを考えれば、チェーホフの戯曲は好きで読むけど、じゃあ、それを上演している舞台を観に行こうという気になるかといえば、ならないと思う。チェーホフの戯曲を、現代の日本の俳優が演じているのを観ようとは思えない。
>つまり、そこにチェーホフの面白さがあらわれるとはあまり思えないのだ。
この後は現代の「解釈共同体」と「チェーホフ（本人）の問題」を対比させてしまうんだが、
戯曲を書く人は、
古谷が絵画に願っているようなかたちで「待つ」ことがないとでも思ってるんだろうか？
547 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:11:08
>>545
ベンヤミンは超インテリだし注もつけまくりなんですが……
ベンヤミンは超インテリだし注もつけまくりなんですが……
548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:12:49
チェーホフがいいと言ってるのも保坂だろ
549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:14:07
550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:19:10
551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:19:34
『ドイツ・ロマン主義における芸術批評の概念』や『ドイツ悲劇の根源』
などの、ドイツ観念論との根深い関係にあり、充実した議論をおこなったベンヤミン、
言語と普遍性との関係においてハイデガーと(より早く)並行性があったと見られるベンヤミン、
などを思い切り無視したエッセイスト・ベンヤミンというのは、
「80年代のモード」であって、蓮実の言説や、ゴダールへのエッセイスト的称揚と並ぶ、
かなり手落ちがある言説空間だと思うね。
岡崎が主体化と技法の論点を切りこんでるのは、こうした言説への対抗的書き換えだと思う。
などの、ドイツ観念論との根深い関係にあり、充実した議論をおこなったベンヤミン、
言語と普遍性との関係においてハイデガーと(より早く)並行性があったと見られるベンヤミン、
などを思い切り無視したエッセイスト・ベンヤミンというのは、
「80年代のモード」であって、蓮実の言説や、ゴダールへのエッセイスト的称揚と並ぶ、
かなり手落ちがある言説空間だと思うね。
岡崎が主体化と技法の論点を切りこんでるのは、こうした言説への対抗的書き換えだと思う。
552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:22:01
70年代のモードね。このへんお忘れなく。
晶文社だし、植草甚一の路線。この人は驚嘆すべきだと思うけどね。
晶文社だし、植草甚一の路線。この人は驚嘆すべきだと思うけどね。
553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:24:55
物書きとしては植草甚一みたいなのが一番儲かりそうだ
554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:24:58
>>552
70年代かぁ。なるほどね。でも、ニューアカの「趣味」的で修辞的なところといい、
80年代は意外にその意味でのベンヤミン熱狂があったと思う。つまり連続性があるんじゃないかな。
ただ、そこで晶文社の路線、というのは面白いね。
ソンタグの『写真論』も晶文社で、エッセイスト・ベンヤミンの路線でしょう。
70年代かぁ。なるほどね。でも、ニューアカの「趣味」的で修辞的なところといい、
80年代は意外にその意味でのベンヤミン熱狂があったと思う。つまり連続性があるんじゃないかな。
ただ、そこで晶文社の路線、というのは面白いね。
ソンタグの『写真論』も晶文社で、エッセイスト・ベンヤミンの路線でしょう。
555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:25:04
正直みんな悪い意味で過大評価しすぎ
文芸界隈でもサブカル論壇系でも古谷なんて全然知名度なんてないよ
本も未だ一刷だし
文芸界隈でもサブカル論壇系でも古谷なんて全然知名度なんてないよ
本も未だ一刷だし
556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:26:17
557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:26:19
「反解釈」とかもそうじゃない
558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:28:36
>>555
仲俣とか編集者とか一部の文芸関係者の評価はめちゃ高い
仲俣とか編集者とか一部の文芸関係者の評価はめちゃ高い
559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:29:04
560 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:29:08
>>557
そうそう＞反解釈 反解釈では映画も語られているし、
ゴダールに関する言説配置がこの圏域にかなりあって停滞してるんじゃないかとも思う。
古谷は90年代になって政治的ゴダールがライトアップされるようになった、と言うけれども、
ポストコロニアルな問題系の隆盛を反映しただけであって、
実は大した書き換えにもなってないのではないかな。
そうそう＞反解釈 反解釈では映画も語られているし、
ゴダールに関する言説配置がこの圏域にかなりあって停滞してるんじゃないかとも思う。
古谷は90年代になって政治的ゴダールがライトアップされるようになった、と言うけれども、
ポストコロニアルな問題系の隆盛を反映しただけであって、
実は大した書き換えにもなってないのではないかな。
561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:30:49
562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:32:16
政治的ゴダールについては一貫して語られているよ
ポストコロニアルだってもともとは1950-60年代のファノン由来でしょう。
ポストコロニアルだってもともとは1950-60年代のファノン由来でしょう。
563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:32:56
>>561
食っていくためには都合いいと思ってる
食っていくためには都合いいと思ってる
564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:33:27
>>561
自分のことは括弧に括る これ最強
基本的にこの調子だろうと思うよ
いや、文芸キュレーター(編集者)に好まれている、というだけでなく、
古谷の言説がキュレーションと親和性があるってことを言いたかったんだけどねはじめは。
こういう代表効果からは逃れがたいんだから、
記述や議論、論理構成において抵抗するしかないと思うんだけど。
自分のことは括弧に括る これ最強
基本的にこの調子だろうと思うよ
いや、文芸キュレーター(編集者)に好まれている、というだけでなく、
古谷の言説がキュレーションと親和性があるってことを言いたかったんだけどねはじめは。
こういう代表効果からは逃れがたいんだから、
記述や議論、論理構成において抵抗するしかないと思うんだけど。
565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:34:13
スレの勢いが83.8となってるが美術鑑賞板でダントツではｗ
566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:35:53
567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:37:10
>>562
そうだね、ファノンとサルトルの時点ですでにあるよね。
岡真理のような出来事-証言論にしても、もとを辿ると30年代ブランショの言語論だったりもする。
古谷の言う90年代のゴダール関係言説の変更ってのは、
あくまでドメスティックなものなので、あなたの言うように、
議論の系譜でいうとそんな際立ったモード変更ではない、というのはたしかに。
そうだね、ファノンとサルトルの時点ですでにあるよね。
岡真理のような出来事-証言論にしても、もとを辿ると30年代ブランショの言語論だったりもする。
古谷の言う90年代のゴダール関係言説の変更ってのは、
あくまでドメスティックなものなので、あなたの言うように、
議論の系譜でいうとそんな際立ったモード変更ではない、というのはたしかに。
568 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:38:10
>>565
そんなの見る手段あったのｗ？ 知らなかった・・
そんなの見る手段あったのｗ？ 知らなかった・・
569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:39:07
>>565
それどころか文学板の全スレをも上回るw
それどころか文学板の全スレをも上回るw
570 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:40:04
>>569
ほとんどチャット状態だからなあｗ
ほとんどチャット状態だからなあｗ
571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:40:32
>>568
「人大杉」を避けるために専用ブラウザを入れる人は多い。そのなかには勢いが数値として出るものもある。
「人大杉」を避けるために専用ブラウザを入れる人は多い。そのなかには勢いが数値として出るものもある。
572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:42:20
>>571
そっか、俺はJane使ってるから知らなかったよ。教えてくれてありがと。
そっか、俺はJane使ってるから知らなかったよ。教えてくれてありがと。
573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:42:47
ほかの美術ブロガーと比べると、なんだかんだいってキャラ立ちしているよ
574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:43:49
575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:44:00
あ、よく見ると、Janeにもこの機能あるじゃん。
哲学板・文芸板と比較してもダントツだな。なにこれｗ
哲学板・文芸板と比較してもダントツだな。なにこれｗ
576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:47:42
577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:48:31
ゼロアカね
これも編集者が仕掛けるんだよね
これも編集者が仕掛けるんだよね
578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:48:58
>>576
ああ、そっか。透明あぼん処理かけてるスレは勢いランキングに出てこないから、気づかなかった
ああ、そっか。透明あぼん処理かけてるスレは勢いランキングに出てこないから、気づかなかった
579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:50:32
>>578
あと東スレね
あと東スレね
580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:50:43
581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:53:34
>>577
いや、ブログ論壇スレはゼロアカとは別で、議論系ブログ紹介が新書で出たってスレ
その本で哲学板コテハンが紹介されたので、対立コテハンが疑問を言いはじめ、
ちょっとした祭りになってる。
まあ、ゼロアカも似たようなモチベーションで動いてる領域だけどね。
ゼロアカの元ネタは、たぶんGEISAIなんだろうけど。
ガキを小突いて「あなたもデビュー！」でイベント化。
>>580
見てないもん。俺のあぼん仕様のランキングではドゥルーズスレがトップという光景
四谷のあの講師陣は東界隈、ゼロアカ界隈、思想地図界隈の連中もいるね。
いや、ブログ論壇スレはゼロアカとは別で、議論系ブログ紹介が新書で出たってスレ
その本で哲学板コテハンが紹介されたので、対立コテハンが疑問を言いはじめ、
ちょっとした祭りになってる。
まあ、ゼロアカも似たようなモチベーションで動いてる領域だけどね。
ゼロアカの元ネタは、たぶんGEISAIなんだろうけど。
ガキを小突いて「あなたもデビュー！」でイベント化。
>>580
見てないもん。俺のあぼん仕様のランキングではドゥルーズスレがトップという光景
四谷のあの講師陣は東界隈、ゼロアカ界隈、思想地図界隈の連中もいるね。
582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:56:32
実力がありそうなのに世に出ていない人は、編集やキュレーターに愛されていないということ
583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:57:18
まあ、勢いのことは放っておこう
古谷の美術動向の扱いの酷さももうテンプレと化しつつある
キュレーションの権力は不可避だが、議論水準で抵抗するしかないだろう
古谷について話すと、盛り上がるのはいいが、
やはり議論としては着地点の見え透いたものになっちゃうね
古谷の美術動向の扱いの酷さももうテンプレと化しつつある
キュレーションの権力は不可避だが、議論水準で抵抗するしかないだろう
古谷について話すと、盛り上がるのはいいが、
やはり議論としては着地点の見え透いたものになっちゃうね
584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:57:34
モダニズムのハードコア熟読系の人が誰も表に出ていないのは、たぶんそういう事情
585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:58:05
586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:59:49
>>582>>584
「現状に即している」「広範な」、社会学的でもあったりする議論は、
編集者には人気あるだろうしね。
モダニズムのハードコア熟読系の人々が、それなりに停滞しているというのもあるけど。
四谷の層はまた違ったことを考えているんだろうから、そこに期待したいところではある。
「現状に即している」「広範な」、社会学的でもあったりする議論は、
編集者には人気あるだろうしね。
モダニズムのハードコア熟読系の人々が、それなりに停滞しているというのもあるけど。
四谷の層はまた違ったことを考えているんだろうから、そこに期待したいところではある。
587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 14:59:50
>>583
ただ、彼は『アキレスと亀』に怒りを表明していたけど、
彼がみせる偏見も似たような効果を及ぼしつつあると思う。
仲俣とか栗原とか風の旅人とか、ああいう人種の偏見に熱く訴えるものを持っているから。
ただ、彼は『アキレスと亀』に怒りを表明していたけど、
彼がみせる偏見も似たような効果を及ぼしつつあると思う。
仲俣とか栗原とか風の旅人とか、ああいう人種の偏見に熱く訴えるものを持っているから。
588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:00:54
>>585
それについてはどう思う？
それについてはどう思う？
589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:01:45
590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:01:52
591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:02:09
>>587
保守系素朴批評派連中ね
保守系素朴批評派連中ね
592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:02:34
>>589
古谷は岡崎の言説が大嫌いなんじゃないかと思う
古谷は岡崎の言説が大嫌いなんじゃないかと思う
593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:02:45
594 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:03:16
>>588
若い人にチャンスが与えられるのはいいことだと思うよ
若い人にチャンスが与えられるのはいいことだと思うよ
595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:04:16
>>592
大嫌いとまでいかなくても、主体化の燃料になるもの、
元気付けてくれるもの（反理論的でスポーツ・身体技法を重視するように見える言説とか）
以外を思い切りオミットしてるというのは、かなりあるだろうね
大嫌いとまでいかなくても、主体化の燃料になるもの、
元気付けてくれるもの（反理論的でスポーツ・身体技法を重視するように見える言説とか）
以外を思い切りオミットしてるというのは、かなりあるだろうね
596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:07:40
古谷の発想は前田・甲野組に近いよね
フランス現代思想の連中の身体論って全部こんなオチになる
樫村もそうだ。
フランス現代思想の連中の身体論って全部こんなオチになる
樫村もそうだ。
597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:08:16
>>596
あと内田樹
あと内田樹
598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:08:22
599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:09:10
フルヤンが茂木健一郎を擁護するのもその流れ
600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:11:14
601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:11:53
>>596
デリダ経由でメルロポンティを新たに組み替えて、
そこに岡崎的な技法論のレベルを改定しつつ持ち込む、
というラディカルなことをやれば違う局面もあるんじゃないかな、と漠然と思うけど、
仏文・仏哲の大筋の傾向は、そういう議論につながりにくい慣習がある。
前田の素朴さって、ある意味で古谷とかなり親和的ではあるんだろう。
ここで興味深いのは、初期から岡崎がドゥルージアンにすごく距離をとってることなんだけど…
また別のドゥルーズの蘇生ってできないのかな、と思ったりする。
デリダ経由でメルロポンティを新たに組み替えて、
そこに岡崎的な技法論のレベルを改定しつつ持ち込む、
というラディカルなことをやれば違う局面もあるんじゃないかな、と漠然と思うけど、
仏文・仏哲の大筋の傾向は、そういう議論につながりにくい慣習がある。
前田の素朴さって、ある意味で古谷とかなり親和的ではあるんだろう。
ここで興味深いのは、初期から岡崎がドゥルージアンにすごく距離をとってることなんだけど…
また別のドゥルーズの蘇生ってできないのかな、と思ったりする。
602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:14:29
>>600
俺は古谷的樫村の論脈知らないから、あんまり自信ないけど、
生態的なところから議論するがゆえに、岡崎の議論における文字性、エクリチュール性よりも
「広範」で開かれている、って古谷は思ってるんじゃないかな。
しかし逆に素朴化してるだけに見える。
俺は古谷的樫村の論脈知らないから、あんまり自信ないけど、
生態的なところから議論するがゆえに、岡崎の議論における文字性、エクリチュール性よりも
「広範」で開かれている、って古谷は思ってるんじゃないかな。
しかし逆に素朴化してるだけに見える。
603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:14:42
>>601
また石岡か。彼はたしかドゥルージアン。
また石岡か。彼はたしかドゥルージアン。
604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:17:13
>>602
>古谷的樫村の論脈
ここから適当に拾い読みして、あとは偽日記を検索すればわかるよ
樫村晴香のページ
http://www.k-hosaka.com/kashimura/kashi.html
>古谷的樫村の論脈
ここから適当に拾い読みして、あとは偽日記を検索すればわかるよ
樫村晴香のページ
http://www.k-hosaka.com/kashimura/kashi.html
605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:17:37
>>603
でも、石岡の修士論文はフーコー論だよ。
601の前半で言ったのは、あんまり国内では該当例が無い気がする。
河本英夫のメルロポンティ研究者での人気や、
十川幸司の河本への接近はあるけど、はたしてつながるのかよくわかんない。
他方でドゥルーズの蘇生で、技法論を絡めるって、どうやってつながるのか想像しにくい。
でも、石岡の修士論文はフーコー論だよ。
601の前半で言ったのは、あんまり国内では該当例が無い気がする。
河本英夫のメルロポンティ研究者での人気や、
十川幸司の河本への接近はあるけど、はたしてつながるのかよくわかんない。
他方でドゥルーズの蘇生で、技法論を絡めるって、どうやってつながるのか想像しにくい。
606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:19:40
607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:20:35
608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:21:24
プリントアウトしないと無理だな
609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:21:57
610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:23:00
>>607
でも、シモンドンとか意味の論理学とか差異と反復とか、
そのへんのドゥルーズの論脈にタッチしてなさそうで、
なんか芸術論のドゥルーズに寄りすぎな気もする。
ガタリ論の成果が明確に出てないってのも、さらにそういう芸術論化を促進している気も…
でも、シモンドンとか意味の論理学とか差異と反復とか、
そのへんのドゥルーズの論脈にタッチしてなさそうで、
なんか芸術論のドゥルーズに寄りすぎな気もする。
ガタリ論の成果が明確に出てないってのも、さらにそういう芸術論化を促進している気も…
611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:24:22
>>609
じゃあ、まずはそれだけでも読んでみようかな
じゃあ、まずはそれだけでも読んでみようかな
612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:25:08
>>610
それは誰？
それは誰？
613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:25:45
>>612
平倉や石岡のことを言ったつもりだったんだけど、違ったかな
平倉や石岡のことを言ったつもりだったんだけど、違ったかな
614 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:29:22
615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:32:16
もう少し具体的に言うと、平倉のドゥルーズ論ではヒュームの話がヒントになっているし、
石岡の装飾論はまんまドゥルーズだと思う。
ようするに美的なものに閉じこもるなと言いたいのだろうけど、
それは別の偏見ではないかな
石岡の装飾論はまんまドゥルーズだと思う。
ようするに美的なものに閉じこもるなと言いたいのだろうけど、
それは別の偏見ではないかな
616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:33:53
ドゥルーズ界隈ではシモンドンがマジックワードになってるのではないか
617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:34:48
618 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:35:58
619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:36:44
>>618
それを言われるとつらいなあ
それを言われるとつらいなあ
620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:38:52
今後の課題の大きさを確認させられる話だった
621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:39:27
デリダ経由でメルロ＝ポンティってのは、
ナンシーの触覚論とか読み直せば良いんじゃないの？
厳密にはドゥルージアンにそういう問題がないこと自体が悪いとは言えないだろう。
たしかナンシーは河原温について書いてる
ナンシーの触覚論とか読み直せば良いんじゃないの？
厳密にはドゥルージアンにそういう問題がないこと自体が悪いとは言えないだろう。
たしかナンシーは河原温について書いてる
622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 15:44:34
623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:01:48
624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:04:54
書名が『世界へと滲み出す脳』で装幀があのドローイングだから、色々と脳みそっぽい。
ちょっと本屋で手に取るのはためらわれた。
ちょっと本屋で手に取るのはためらわれた。
625 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:09:03
文芸評論集が確実に本になると思うんだが……
626 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:12:07
>>623
斎藤環と茂木の往復書簡（往復してないけどｗ）に関して茂木擁護してなかったっけ
斎藤環と茂木の往復書簡（往復してないけどｗ）に関して茂木擁護してなかったっけ
627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:14:17
敵の敵は味方だろ常考
628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:15:21
あたかも前提であるかのように語られるモダニズムのハードコア熟読系とは誰なのか知りたい
629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:22:10
フルヤン
劇評でフリード持ち出すほどアレとは思わなかった
劇評でフリード持ち出すほどアレとは思わなかった
630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:22:45
>>628
前スレで出てきたまとめで、悪い意味では
英語圏のものを読まない、その議論に関与的に抵抗しないまま、
岡崎理論べったりになってる状態の人。前スレでは永野・古谷がその意味で言われた。
今のスレでは古谷は、絵画固有性に退却し、
グリンバーグ・藤枝に反動化している人、というぐらいの扱われ方。
もうちょっと広く、>>618-619の言う意味で言うと、
諸芸術に関わる議論の、岡崎以降の議論の成果を出せないでやや低調気味の
俺たち、みたいな意味。四谷スタッフも含めて、じっくり思考して頑張るしかないっすね、みたいな感じ。
・・・とまとめていいんだろうか
前スレで出てきたまとめで、悪い意味では
英語圏のものを読まない、その議論に関与的に抵抗しないまま、
岡崎理論べったりになってる状態の人。前スレでは永野・古谷がその意味で言われた。
今のスレでは古谷は、絵画固有性に退却し、
グリンバーグ・藤枝に反動化している人、というぐらいの扱われ方。
もうちょっと広く、>>618-619の言う意味で言うと、
諸芸術に関わる議論の、岡崎以降の議論の成果を出せないでやや低調気味の
俺たち、みたいな意味。四谷スタッフも含めて、じっくり思考して頑張るしかないっすね、みたいな感じ。
・・・とまとめていいんだろうか
631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:23:53
>>630
thx
thx
岡崎理論べったりになってる、とも言い切れないか。
古谷・永野にいたっては、岡崎理論のなかに見落としている言説が多くてやばい、
という意味合いも込められている。
古谷・永野にいたっては、岡崎理論のなかに見落としている言説が多くてやばい、
という意味合いも込められている。
633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:25:22
>>633
ああ、永瀬か。あんまり読んでないからか、つい間違えた。
ああ、永瀬か。あんまり読んでないからか、つい間違えた。
636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:27:51
熟読系最強は近藤学
http://neotrad.jp/text.kondo/01.html
http://neotrad.jp/text.kondo/01.html
637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:28:50
近藤「學」でした
林道郎の有力な弟子筋
林道郎の有力な弟子筋
638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:31:46
639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:32:37
>>636-637
近藤かあ。この人の存在忘れてた。
最強ってのは、勉強してて今後興味深い、って意味でなのかな？
それとも、勉強してはいるが、しかしグリンバーグ的圏域にとどまりすぎている、って意味かな。
たしかデイリー・レコメンンタリーが活発だった時期、
マティス展のレビュー寄稿者に対して助言もしていたらしく、当時四谷とつながりあったみたいだね。
近藤かあ。この人の存在忘れてた。
最強ってのは、勉強してて今後興味深い、って意味でなのかな？
それとも、勉強してはいるが、しかしグリンバーグ的圏域にとどまりすぎている、って意味かな。
たしかデイリー・レコメンンタリーが活発だった時期、
マティス展のレビュー寄稿者に対して助言もしていたらしく、当時四谷とつながりあったみたいだね。
640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 16:35:57
>>638
こんな人までいるのか。よく知ってるなあ。
四谷初期メンバーはムサビ院生とつながりがあるから、人脈的にこの人もそこつながりなのかな。
まあ、必ずしも悪い意味じゃなくて、グリンバーグ・グリンバーグ以降の系譜で
議論をしている国内層、って意味もあって言ってるよね。
そこで>>630の後半部のニュアンスも出てくるのかな。
こんな人までいるのか。よく知ってるなあ。
四谷初期メンバーはムサビ院生とつながりがあるから、人脈的にこの人もそこつながりなのかな。
まあ、必ずしも悪い意味じゃなくて、グリンバーグ・グリンバーグ以降の系譜で
議論をしている国内層、って意味もあって言ってるよね。
そこで>>630の後半部のニュアンスも出てくるのかな。
641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 17:01:59
642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 17:11:51
単純に考えて熟読系に書く場を作ってやればいいんじゃない？
643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 17:12:27
批評空間が続いていればな
644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 17:24:52
日本の論壇には芸術の場所がないのさ
645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 17:46:21
646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 17:55:38
>>645
稟議が通らないw やっぱ天下国家を論じないと
稟議が通らないw やっぱ天下国家を論じないと
647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:04:26
>>646
やっぱ芸術はオマケかｗ
やっぱ芸術はオマケかｗ
648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:08:52
日本のエスタブリッシュメントは芸術を教養に含めていないんだよ
649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:24:15
古谷ってだらしないのが好きだよね
650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:29:15
流れ豚切るけど、
岡崎監修「美術手帖」2008年8月号の
STUDY3: Image LESSON2 色彩によってテキストを模倣(ミメーシス)する!
が手強い。これをうまく消化できれば、岡崎の絵画/タイトル関係も論じやすそうなんだが…
岡崎監修「美術手帖」2008年8月号の
STUDY3: Image LESSON2 色彩によってテキストを模倣(ミメーシス)する!
が手強い。これをうまく消化できれば、岡崎の絵画/タイトル関係も論じやすそうなんだが…
651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:33:50
前からその号については言及されているよ
誰もフォローしないだけで
古谷が岡崎嫌いなのかな？と思ったのはその特集に触れていないから
誰もフォローしないだけで
古谷が岡崎嫌いなのかな？と思ったのはその特集に触れていないから
652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:37:46
いや、STUDY2スカルプチャーとかは割とすっきり把握できたし、
前スレではSTUDY1色彩も触れられていたけど、
STUDY3: Image LESSON2とLESSON3は、難しいよ。
かなりイメージの関係の過程を端折りながら書いてるし。
前スレではSTUDY1色彩も触れられていたけど、
STUDY3: Image LESSON2とLESSON3は、難しいよ。
かなりイメージの関係の過程を端折りながら書いてるし。
653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:57:46
>>652
何ページ？
何ページ？
654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 18:59:43
STUDY3: Image LESSON2はpp.58-59、
LESSON3はpp.60-65。
LESSON3はpp.60-65。
655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:06:38
まずSTUDY3: Image LESSON2では
３つ色面構成を用意して、
選出した３テキストをそれらに当てはめ、
よりテキストに合うように色を変化させていく。
ただ、この選出されたテキストはすでに曲者で、
どうやら二者関係のついてのあり方の３パターンを選んでる。
そして、その関係性をテキストが喚起するイメージの文法とみなし、
色面構成での色彩の文法とを一致させる、ということになっている。
ここで、微調整されて構成されている色面構成のあり方が、
どういう３パターン差となってるのかいまひとつつかめない。
次に、３テキストの二者間関係がいまひとつ明確に把握できない。
したがって、どのような対応関係なのかちょっとわからないでいる。
３つ色面構成を用意して、
選出した３テキストをそれらに当てはめ、
よりテキストに合うように色を変化させていく。
ただ、この選出されたテキストはすでに曲者で、
どうやら二者関係のついてのあり方の３パターンを選んでる。
そして、その関係性をテキストが喚起するイメージの文法とみなし、
色面構成での色彩の文法とを一致させる、ということになっている。
ここで、微調整されて構成されている色面構成のあり方が、
どういう３パターン差となってるのかいまひとつつかめない。
次に、３テキストの二者間関係がいまひとつ明確に把握できない。
したがって、どのような対応関係なのかちょっとわからないでいる。
656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:22:15
そういうときは原文をうｐ
657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:36:31
文章だけ見せても色面構成の写真がないと対応関係わかんないだろう
仕方ないなあ、該当箇所だけスキャンzipをupするよ
仕方ないなあ、該当箇所だけスキャンzipをupするよ
658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:37:09
ちなみに古谷は『芸術の設計』もガン無視
659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:38:05
四谷の連中はウザイみたいな言説をこれから発するとみたね
660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:42:30
>>659
さすがにそれは無いだろう
さすがにそれは無いだろう
661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:42:40
そもそも、そんなに岡崎理論に親和的じゃないってのもあって、
漠然と距離とってるんだろうね。
漠然と距離とってるんだろうね。
662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:44:09
663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:46:55
ほい、LESSON2と3だけup
ttp://www.zshare.net/download/1999761262e388c2/
ttp://www.zshare.net/download/1999761262e388c2/
664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:52:16
>>662
そこは、割と入り組んでて、
岡崎の語る技法論 と 技法論が結果的に強化してしまう形式性みたいなもの と
岡崎が作品で行使する技法やその位置づけ と
が複合的にあってね。
『芸術の設計』だと前二者が特に出てくる。
古谷の岡崎作品への妙な葛藤は後者に特に出てくる。
さらに言うと、古谷は技法的に作品を可塑化させる・・という語り方を嫌う傾向すらある。
そのため、「作品」のもつ振幅みたいなものが、
岡崎の、たとえばヴォリューム論、彫刻論でいうと組成に関する視点とかと比べると、
古谷が語る場合、結構狭いという印象がある。
そこは、割と入り組んでて、
岡崎の語る技法論 と 技法論が結果的に強化してしまう形式性みたいなもの と
岡崎が作品で行使する技法やその位置づけ と
が複合的にあってね。
『芸術の設計』だと前二者が特に出てくる。
古谷の岡崎作品への妙な葛藤は後者に特に出てくる。
さらに言うと、古谷は技法的に作品を可塑化させる・・という語り方を嫌う傾向すらある。
そのため、「作品」のもつ振幅みたいなものが、
岡崎の、たとえばヴォリューム論、彫刻論でいうと組成に関する視点とかと比べると、
古谷が語る場合、結構狭いという印象がある。
665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:55:06
666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 19:59:53
667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:01:53
>岡崎の、たとえばヴォリューム論、彫刻論でいうと組成に関する視点とかと比べると、
で言うとさ、吉川民仁の絵画作品、ドローイングなどがスレで触れられたじゃない？
そのときに古谷日記の吉川言及）の記事が出たけど（>>504）、
ここで古谷は吉田哲也の彫刻・立体について書いてる。
立体を構成してるトタン板がたわんでる→だらしなくもユーモラス・開放感
小さく、はかなく、縮んでゆくような傾向→ヤバい
こんなことしか言ってない。俺は吉田作品を見たことないから
あまり大したことは言えないけど、これはほとんど馬鹿丸出しだろう？
素材表面の表情→感情 への反映論 と
サイズの問題を心理に置き換え
そんなふうにしか見れてないわけだよ。
>>665 こんな指摘で、ちょっと返答になっただろうか
で言うとさ、吉川民仁の絵画作品、ドローイングなどがスレで触れられたじゃない？
そのときに古谷日記の吉川言及）の記事が出たけど（>>504）、
ここで古谷は吉田哲也の彫刻・立体について書いてる。
立体を構成してるトタン板がたわんでる→だらしなくもユーモラス・開放感
小さく、はかなく、縮んでゆくような傾向→ヤバい
こんなことしか言ってない。俺は吉田作品を見たことないから
あまり大したことは言えないけど、これはほとんど馬鹿丸出しだろう？
素材表面の表情→感情 への反映論 と
サイズの問題を心理に置き換え
そんなふうにしか見れてないわけだよ。
>>665 こんな指摘で、ちょっと返答になっただろうか
668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:05:28
>>666
『芸術の設計』はよく読んでないんだけど、
ところどころ引っかかるものを感じた。
アプリオリに形式があって、つねにすでに文字-デジタルな-分節化された潜在性が見出せる
というp.4の惹句の時点で、おい、ちょっと待てよ、とか思ってね。
媒介性がいきなり消し飛んでて、超越的に技術形式が存在してるみたいな印象を受けた。
しかし、技法論の提示、習得ということで言うと、こういう切り口から攻めた方がやりやすいのは事実。
『芸術の設計』はよく読んでないんだけど、
ところどころ引っかかるものを感じた。
アプリオリに形式があって、つねにすでに文字-デジタルな-分節化された潜在性が見出せる
というp.4の惹句の時点で、おい、ちょっと待てよ、とか思ってね。
媒介性がいきなり消し飛んでて、超越的に技術形式が存在してるみたいな印象を受けた。
しかし、技法論の提示、習得ということで言うと、こういう切り口から攻めた方がやりやすいのは事実。
669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:07:35
670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:10:10
>>668
さすがに斜め読みで懸念を表明しちゃ駄目だろ
さすがに斜め読みで懸念を表明しちゃ駄目だろ
671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:11:16
>>669
ほとんど弁証法の成れの果てだなｗ
だらしなさの対立項をズラすようでありながら、実は相補的な一対になってて、
からごころ批判みたいに、そういうものに寄り添ってれば逃げれるとでも思ってるんだろう。
古谷は「感覚」のレベルでそういう硬直がある
ほとんど弁証法の成れの果てだなｗ
だらしなさの対立項をズラすようでありながら、実は相補的な一対になってて、
からごころ批判みたいに、そういうものに寄り添ってれば逃げれるとでも思ってるんだろう。
古谷は「感覚」のレベルでそういう硬直がある
672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:19:03
基本的に彫刻が理解できないのと違う？
673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:31:31
>>670
でも、岡崎が執筆した『芸術の設計』序文でもそんな話じゃない？（pp.26-27）
あらかじめデジタル化、分節化された技術であり、コンピュータのプログラムも同じだと。
いかに要素→連続体 への組み立てプロセスが必須であるとはいえ（pp.24-25）、
記号の同一性、反復可能性の確保が必要になるからといって、
「あらかじめ分節化されている」はちょっと違うんじゃないかと思うんだが。
でも、岡崎が執筆した『芸術の設計』序文でもそんな話じゃない？（pp.26-27）
あらかじめデジタル化、分節化された技術であり、コンピュータのプログラムも同じだと。
いかに要素→連続体 への組み立てプロセスが必須であるとはいえ（pp.24-25）、
記号の同一性、反復可能性の確保が必要になるからといって、
「あらかじめ分節化されている」はちょっと違うんじゃないかと思うんだが。
674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:43:18
>>673
コンピュータのデータがそうなってなかったらヤバイだろ
コンピュータのデータがそうなってなかったらヤバイだろ
675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:47:24
コンピュータと同じだ、というアナロジー自体に飛躍があるんじゃないの、って話だよ。
なんでコンピュータが問題だとかいう話になるんだ。
なんでコンピュータが問題だとかいう話になるんだ。
676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:48:58
やっぱ斜め読みでしょ
最後はちゃんとデジタルでは規定できない問題が現れるんだぜ
最後はちゃんとデジタルでは規定できない問題が現れるんだぜ
677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:52:10
基本的に岡崎の文章は、順を追っていかないとあまり意味がない。
678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:53:17
最終的にはカオティックな状態になるとしても、
はじめからどろどろしてるわけではないよ
はじめからどろどろしてるわけではないよ
679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 20:53:37
最後ってp.63のこと？
680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:00:18
681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:00:19
とばし読みかよw
682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:01:32
とりあえず万歳ではあるでしょ
岡崎はメディアアートも色々やってるわけだし
岡崎はメディアアートも色々やってるわけだし
683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:05:26
>>676はデジタル＝コンピュータって考えちゃってるんじゃないの。
分節化された単位という意味でデジタルって言われてるんだから、
これは文字の原理そのものであって、メタレベルの超越的形式としてのオブジェクト指向とは同じものじゃないよ。
むしろ、「複数の生産過程」としてあって、領域を統合するメタレベルの形式がない、と言ってるだけで、
その複数の生産過程において、「あらかじめ分節化」はそのまんま維持されてるように見えるんだが。
なるほど、p.60では生産過程を記述することがノーテーションの成立条件であり、
したがって、事物とその生産過程(彫刻論で言うなら組成)が結局は源泉になる、と言われるが（p.62）、
源泉である事物 と 事後的に見れば予め分節化 の間の議論が展開されているわけでもないじゃない。
これじゃあまずいんじゃないの。
>>681
じゃあ、とばし読みじゃない議論を展開してね。
分節化された単位という意味でデジタルって言われてるんだから、
これは文字の原理そのものであって、メタレベルの超越的形式としてのオブジェクト指向とは同じものじゃないよ。
むしろ、「複数の生産過程」としてあって、領域を統合するメタレベルの形式がない、と言ってるだけで、
その複数の生産過程において、「あらかじめ分節化」はそのまんま維持されてるように見えるんだが。
なるほど、p.60では生産過程を記述することがノーテーションの成立条件であり、
したがって、事物とその生産過程(彫刻論で言うなら組成)が結局は源泉になる、と言われるが（p.62）、
源泉である事物 と 事後的に見れば予め分節化 の間の議論が展開されているわけでもないじゃない。
これじゃあまずいんじゃないの。
>>681
じゃあ、とばし読みじゃない議論を展開してね。
684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:09:42
どうまずいのかマジでわからん
そもそも形式性になんらかの桎梏をみるという思考なのか、
いわゆる質料-形相図式に近いと批判したいのか。
そもそも形式性になんらかの桎梏をみるという思考なのか、
いわゆる質料-形相図式に近いと批判したいのか。
685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:16:07
いや、たとえばLESSON3でプロセスにやけにこだわる岡崎が、
源泉である事物からの分節化までのプロセスが、すぽんと抜けてることが問題だと言ってるんだよ。
分節化って、>>224のソースでの議論で言うと、
見出された技法の組み換え、再分節化のごときものが必要になるわけで（>>321）、
LESSON3での寺田寅彦のエピソードで言うなら、
「そんなプロセス抜きの目的志向だったら、山を登る必要もない」わけで、
制作なんかするか？ とか思うんだが。
斉藤環との対談でも岡崎は言うように、「わからない」感触こそを彼は求めているだろう。
制作プロセスでそれに該当するとしたら、分節化の過程で悩んだり、わかんなくなることだろうと思うんだが。
分節化ってのは、そんな客観的形式みたいなものというより、
無理やりな面があるはずなんだけど、その面が消えてるよ。
源泉である事物からの分節化までのプロセスが、すぽんと抜けてることが問題だと言ってるんだよ。
分節化って、>>224のソースでの議論で言うと、
見出された技法の組み換え、再分節化のごときものが必要になるわけで（>>321）、
LESSON3での寺田寅彦のエピソードで言うなら、
「そんなプロセス抜きの目的志向だったら、山を登る必要もない」わけで、
制作なんかするか？ とか思うんだが。
斉藤環との対談でも岡崎は言うように、「わからない」感触こそを彼は求めているだろう。
制作プロセスでそれに該当するとしたら、分節化の過程で悩んだり、わかんなくなることだろうと思うんだが。
分節化ってのは、そんな客観的形式みたいなものというより、
無理やりな面があるはずなんだけど、その面が消えてるよ。
686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:16:26
たぶん白色さんだと思うんだけど、岡崎にはデリダ的な脱構築の契機が欠けているといいたいのかな？
687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:17:39
分節化が無理矢理進行する側面について序文でフォローするのは無理じゃね？
688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:18:28
そもそも俺は美術手帖が『芸術の設計』の補遺だと思ってたんだが
689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:19:12
だから読みが転倒してるのではないか
690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:21:50
>>686
脱構築っていうか、翻訳的な往復過程が、妙に消されてるって思う。
まあ、脱構築といってもいいんだけど、この言葉、誤解多いからね。
>>687
でも、そここそがキモじゃない？ >>668で言ったように
「技法論の提示、習得ということで言うと、こういう切り口から攻めた方がやりやすい」
のはたしかだとしても、そんな「とりあえず」の話なんかある意味でどうでもいいわけであってさ、
「段階論的にごまかされた」って感じだよ。
キモをはずしたら、単にわかりよい図式に終わるよ。
脱構築っていうか、翻訳的な往復過程が、妙に消されてるって思う。
まあ、脱構築といってもいいんだけど、この言葉、誤解多いからね。
>>687
でも、そここそがキモじゃない？ >>668で言ったように
「技法論の提示、習得ということで言うと、こういう切り口から攻めた方がやりやすい」
のはたしかだとしても、そんな「とりあえず」の話なんかある意味でどうでもいいわけであってさ、
「段階論的にごまかされた」って感じだよ。
キモをはずしたら、単にわかりよい図式に終わるよ。
691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:21:55
『芸術の設計』は作品を作るためのハウツー本でしょ
論旨が目的化してる理由では？
論旨が目的化してる理由では？
692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:22:43
>>688
どういう点で、何をどのような議論で補遺してるんでしょう？
どういう点で、何をどのような議論で補遺してるんでしょう？
693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:24:21
694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:25:07
695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:26:30
あと、白色って創作する人なの？
この種の議論は創作と理論の両面から検証しないと駄目でしょ
もちろん批評の文章だって創作だよ？
この種の議論は創作と理論の両面から検証しないと駄目でしょ
もちろん批評の文章だって創作だよ？
696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:27:30
697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:27:34
>>694
面倒くさいなあ。デリダ読めとしか言いようがない。
面倒くさいなあ。デリダ読めとしか言いようがない。
698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:28:09
>>693
その程度の本しか作れなかったってことでしょ
その程度の本しか作れなかったってことでしょ
699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:28:25
廣瀬の弟子なんだっけ？
ならシモンドンのtransductionあたりを導入して岡崎を叩くといいよ
ならシモンドンのtransductionあたりを導入して岡崎を叩くといいよ
700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:28:50
>>696
このスレの話は、岡崎理論に満足するための議論のためだったの？
このスレの話は、岡崎理論に満足するための議論のためだったの？
701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 21:31:12
702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:08:28
>>701
なんで制作=フォロワーになるのよ
安楽椅子技法論者になりたいなら仕方ないけど、
翻訳にこだわる以上、文章の技法論に関心があるんだろう？
それと、>>697みたいな逃げじゃだめだろ
デリダの翻訳論の「どの」相が技法論に対してクリティカルなの？
ってことをここに書かないと、
デリダカードを出すことで議論を行っているようにしかみえない。
岡崎理論に不満を表明しないとフォロワーになるという強迫観念はまるで古谷じゃね？
どうもあなたは岡崎界隈に「取り込まれるとヤバイ」みたいな発想に縛られているとみた
冷静さをかくというか
なんで制作=フォロワーになるのよ
安楽椅子技法論者になりたいなら仕方ないけど、
翻訳にこだわる以上、文章の技法論に関心があるんだろう？
それと、>>697みたいな逃げじゃだめだろ
デリダの翻訳論の「どの」相が技法論に対してクリティカルなの？
ってことをここに書かないと、
デリダカードを出すことで議論を行っているようにしかみえない。
岡崎理論に不満を表明しないとフォロワーになるという強迫観念はまるで古谷じゃね？
どうもあなたは岡崎界隈に「取り込まれるとヤバイ」みたいな発想に縛られているとみた
冷静さをかくというか
703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:18:43
ここで解決は出ないだろうから、色々と「処理」したあと、完膚無き岡崎批判を論考にまとめるといいよ。
704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:20:49
線と色彩、画布へ滲み込む絵具／ヘレン・フランケンサーラーをめぐって
二〇〇五年の一〇月に、府中市美術館の「ホイットニー美術館コレクションに見るアメリカの素顔」という展覧会で「アーデン」(一九六一年)という作品を観て以来、ずっとフランケンサーラーのことが気になっている。
とにかく、この「アーデン」という作品の前に立つと、からだじゅうの様々な感覚が、ざわざわと波だちはじめるのだった。
ぼくはそれを「目」によって見ているのだが、目から入った感覚が、体中の様々な感覚と直接結びついて、波立ち、動き出す。
目が見ているのは、キャンバスに滲み込む絵の具のつくり出す、色彩の多様なニュアンス(と、その揺れ)であり、色彩そのものが発するリズムや響きであり、絵具の流れがかたちづくる形態や「動き」の感覚であり、
そして物質としての絵具が物質としてのキャンバスにしみ込んでゆく感触の様々なニュアンスであるのだが、それら全てが同時に、あるいは、次々と切り替わりつつ断続的に感覚にもたらされることで、からだの芯を掴まれ、ぐらぐらと揺すられるような感じになる。
(しかし図版で観る限り、彼女の良い仕事はほとんど五〇年代から六〇年代始めに限られている。ここでフランケンサーラーの作品と言うとき、それは彼女のその時期の作品を意味する。)
二〇〇五年の一〇月に、府中市美術館の「ホイットニー美術館コレクションに見るアメリカの素顔」という展覧会で「アーデン」(一九六一年)という作品を観て以来、ずっとフランケンサーラーのことが気になっている。
とにかく、この「アーデン」という作品の前に立つと、からだじゅうの様々な感覚が、ざわざわと波だちはじめるのだった。
ぼくはそれを「目」によって見ているのだが、目から入った感覚が、体中の様々な感覚と直接結びついて、波立ち、動き出す。
目が見ているのは、キャンバスに滲み込む絵の具のつくり出す、色彩の多様なニュアンス(と、その揺れ)であり、色彩そのものが発するリズムや響きであり、絵具の流れがかたちづくる形態や「動き」の感覚であり、
そして物質としての絵具が物質としてのキャンバスにしみ込んでゆく感触の様々なニュアンスであるのだが、それら全てが同時に、あるいは、次々と切り替わりつつ断続的に感覚にもたらされることで、からだの芯を掴まれ、ぐらぐらと揺すられるような感じになる。
(しかし図版で観る限り、彼女の良い仕事はほとんど五〇年代から六〇年代始めに限られている。ここでフランケンサーラーの作品と言うとき、それは彼女のその時期の作品を意味する。)
705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:36:13
ヘレン・フランケンサーラーは、下地をつくっていない生の綿布に絵具を滲み混ませて描く技法を発明した、抽象表現主義の代表的な女性画家で、
この技法は、抽象表現主義の「感性」を代表すると言ってもいいものだと言える。
実際、五三年に彼女のアトリエを訪れたモーリス・ルイスとケネス・ノーランドは、そこでほとんど啓示といってよいような衝撃を受けたと語っている。
しかしフランケンサーラーは、ポロックやニューマン、ロスコのように、一目でそれと分かる確固としたスタイルを確立したわけではないし、
彼女から啓示を受け、ほとんど同様の手法を使って作品をつくったモーリス・ルイスほどは、形式的に厳密ではない。
紋切り型を恐れずにあえて繰り返すが、彼女は「感性」として突出しているのだ。ルイスは、「フランケンサーラーは、ポロックと私にとっての可能性の懸橋であった」と語っている。
当時、ポロックの仕事は圧倒的に突出していたが、その仕事の進み行きはあまりにも独自のものであり、つまりポロック自身の特徴と密接に結びつくものだった。
ポロックは明らかに、色彩の感覚において劣っていて、その自らの欠点を克服する彼ならではの道筋のなかで、あの独自の作品を生み出していった。
それは、絵画を理解する者が観れば誰にでも、他に例をみないほどにユニークで、かつ間違いなく強い力をもった作品だと分かるもので、当時の先鋭的な画家なら誰でも、自身の感覚を揺さぶられ、何かしらの影響を受けざるを得ないようなものだった。
しかし同時に、それはあまりにもポロック自身と結びついたものでもあり、圧倒的な貧しさとともにあるものでもあった。そこには色彩がほとんど存在しないのだから。
この技法は、抽象表現主義の「感性」を代表すると言ってもいいものだと言える。
実際、五三年に彼女のアトリエを訪れたモーリス・ルイスとケネス・ノーランドは、そこでほとんど啓示といってよいような衝撃を受けたと語っている。
しかしフランケンサーラーは、ポロックやニューマン、ロスコのように、一目でそれと分かる確固としたスタイルを確立したわけではないし、
彼女から啓示を受け、ほとんど同様の手法を使って作品をつくったモーリス・ルイスほどは、形式的に厳密ではない。
紋切り型を恐れずにあえて繰り返すが、彼女は「感性」として突出しているのだ。ルイスは、「フランケンサーラーは、ポロックと私にとっての可能性の懸橋であった」と語っている。
当時、ポロックの仕事は圧倒的に突出していたが、その仕事の進み行きはあまりにも独自のものであり、つまりポロック自身の特徴と密接に結びつくものだった。
ポロックは明らかに、色彩の感覚において劣っていて、その自らの欠点を克服する彼ならではの道筋のなかで、あの独自の作品を生み出していった。
それは、絵画を理解する者が観れば誰にでも、他に例をみないほどにユニークで、かつ間違いなく強い力をもった作品だと分かるもので、当時の先鋭的な画家なら誰でも、自身の感覚を揺さぶられ、何かしらの影響を受けざるを得ないようなものだった。
しかし同時に、それはあまりにもポロック自身と結びついたものでもあり、圧倒的な貧しさとともにあるものでもあった。そこには色彩がほとんど存在しないのだから。
706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:45:07
(中略)
モーリス・ルイスが、絵具を画布に滲み込ませる時、そこで要請されているのは、画布と絵具という二層が一体となって、画布＝絵具となることで、色彩の非物質的なあらわれを実現させることであった。
しかしフランケンサーラーにおいて重要なのはそのことではない。重要なのは、絵具が布に滲み込むという物質的な作用の感触であり、それによって生まれる独自の触感であろう。
それは純粋な色彩(視覚)の作用ではなく、どこまでが触覚的でどこまでが視覚的なものなのか、もはや区別がつかなくなるような不純な色彩の経験であろう。
そして、画家の手(技術)が作品を構築するというより、絵具と画布との物質的な関係に、その作品の重要な部分を任せてしまう、という感覚だと思われる。
フランケンサーラーは、きわめて無防備に、世界の感触へと身を預けてしまうことが出来るのだ。
モーリス・ルイスが、絵具を画布に滲み込ませる時、そこで要請されているのは、画布と絵具という二層が一体となって、画布＝絵具となることで、色彩の非物質的なあらわれを実現させることであった。
しかしフランケンサーラーにおいて重要なのはそのことではない。重要なのは、絵具が布に滲み込むという物質的な作用の感触であり、それによって生まれる独自の触感であろう。
それは純粋な色彩(視覚)の作用ではなく、どこまでが触覚的でどこまでが視覚的なものなのか、もはや区別がつかなくなるような不純な色彩の経験であろう。
そして、画家の手(技術)が作品を構築するというより、絵具と画布との物質的な関係に、その作品の重要な部分を任せてしまう、という感覚だと思われる。
フランケンサーラーは、きわめて無防備に、世界の感触へと身を預けてしまうことが出来るのだ。
707 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 22:57:57
再び「アーデン」に戻ろう。フランケンサーラーの作品の多くは、それでも造形的な要素が多分にあり、抽象化されているとはいえ、明らかに風景が描かれているという感触がある。
造形的というのはつまり、フレームとの関係によって、ある色彩や形態が配置されている余地が幾分かは残されているということだ。
しかし「アーデン」はそうではない。ここには風景を想起させるような空間は成立していないし、
フレームとの関係で生まれる、造形的なリズム感や視覚的なバランスが考慮されているとも思えない。
実際に画面に筆を入れる前に、手近にある紙に試し描きをしたその痕跡がそのまま巨大化して目の前にあるかのように、
ただ、ずるずるっと引き摺られた、緑やオレンジや焦げ茶色の絵具の塊が、ウンチのような形でそこにあり、その塊のエッジからは、絵具が画布に滲みこんでできたシミがひろがっている。
画面全体がひとつの連続性をもった空間として成立していないから、まず最初に、個々の絵具(色彩)の塊とその染みこみの感触こそが、目にはいってくる。
造形的というのはつまり、フレームとの関係によって、ある色彩や形態が配置されている余地が幾分かは残されているということだ。
しかし「アーデン」はそうではない。ここには風景を想起させるような空間は成立していないし、
フレームとの関係で生まれる、造形的なリズム感や視覚的なバランスが考慮されているとも思えない。
実際に画面に筆を入れる前に、手近にある紙に試し描きをしたその痕跡がそのまま巨大化して目の前にあるかのように、
ただ、ずるずるっと引き摺られた、緑やオレンジや焦げ茶色の絵具の塊が、ウンチのような形でそこにあり、その塊のエッジからは、絵具が画布に滲みこんでできたシミがひろがっている。
画面全体がひとつの連続性をもった空間として成立していないから、まず最初に、個々の絵具(色彩)の塊とその染みこみの感触こそが、目にはいってくる。
708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 23:08:38
しかしその絵具の塊が、ずるずるっと引き摺られる時の動きの感じは決して単調ではなく、
一つ一つのウンチの塊は全て異なる種類の動きの感覚を観る者に想起させる(そしてその色彩もまた、それぞれに非常に微妙で多用な異なるニュアンスを含む)。
この、質の異なる動きの感覚が、観る者の身体をざわざわさせるのだ。
そしてその動きの感覚は、フレームとの関係によって配置されているのではないから、
観る者がそこに距離を設定し、パースペクティブを打立てるより先に(つまり、身構えるよりも先に)、じかに、そのざわざわが懐にすっと入り込んでしまうのを感じざるを得ない。
そして、複数の異なる動きの感覚が、無媒介に重ねられていることで、観る者の身体の内でも、複数の感覚が響き合って干渉し合い、より複雑なざわざわが生成される。
一つ一つのウンチの塊は全て異なる種類の動きの感覚を観る者に想起させる(そしてその色彩もまた、それぞれに非常に微妙で多用な異なるニュアンスを含む)。
この、質の異なる動きの感覚が、観る者の身体をざわざわさせるのだ。
そしてその動きの感覚は、フレームとの関係によって配置されているのではないから、
観る者がそこに距離を設定し、パースペクティブを打立てるより先に(つまり、身構えるよりも先に)、じかに、そのざわざわが懐にすっと入り込んでしまうのを感じざるを得ない。
そして、複数の異なる動きの感覚が、無媒介に重ねられていることで、観る者の身体の内でも、複数の感覚が響き合って干渉し合い、より複雑なざわざわが生成される。
709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 23:29:44
710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/05(日) 23:54:23
関連エントリー
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20051003
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20070205
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20051003
http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20070205
711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:41:06
>>702-703
>なんで制作=フォロワーになるのよ
一文目からして意味不明なんだけど。安楽椅子技法論者ってどういう意味？
「安楽椅子」だなんて、現場にいる/いない という二分法なんか
物事を考えるのに簡単に使えるものなの。
そういう比喩を平気で使っておいて、
すでに大した意味もないって言ってる「処理」でもって
皮肉ってくるなんて、どういうキレ方してるんだよ。
>デリダの翻訳論の「どの」相が技法論に対してクリティカルなの？
これはもう、デリダの脱構築というのは、彼自身、後期には
遺産相続としての書き換えと等置してるんだから、
「脱構築を全部総括しろ」と言ってるのに相当しちゃうよ。
で、全部を言うことはできないから、翻訳不可能性ゆえの翻訳可能性、
翻訳・記述行為にとって不可避な、対象と記述者の固有性(自伝とかニーチェ論では言われる)
との相互浸透という局面になる、というのは先日言ったよ。不可能性の局面が岡崎では消えているとも。
>岡崎理論に不満を表明しないとフォロワーになるという強迫観念はまるで古谷じゃね？
そりゃあ、この本には、これこれという欠落があるのでは、
ここはむしろ考えるのが大事になるのでは、と言ったら、
「その本はそうして書かれた」といった、まるで「著者の代弁」みたいな言葉ばかりが出てきて、
俺に対して編集者然と振舞って自分の思考は書かないスタンスできたら、
岡崎理論で満足するという目的が優先されてるように見えちゃうよ。
取り込まれるとヤバイってよりも、こういうふうに指摘することもできるんじゃないか、て話だったんだけど。
まさか、疑問を表明しちゃいけないの？
「完膚無き岡崎批判」とまで言ってしまう言い方に、
それこそ「「取り込まれるとヤバイ」みたいな発想」を感じるよ
議論の継続、接続って、「完膚なき批判」としてしか出ないとでも思ってるのかと。
>なんで制作=フォロワーになるのよ
一文目からして意味不明なんだけど。安楽椅子技法論者ってどういう意味？
「安楽椅子」だなんて、現場にいる/いない という二分法なんか
物事を考えるのに簡単に使えるものなの。
そういう比喩を平気で使っておいて、
すでに大した意味もないって言ってる「処理」でもって
皮肉ってくるなんて、どういうキレ方してるんだよ。
>デリダの翻訳論の「どの」相が技法論に対してクリティカルなの？
これはもう、デリダの脱構築というのは、彼自身、後期には
遺産相続としての書き換えと等置してるんだから、
「脱構築を全部総括しろ」と言ってるのに相当しちゃうよ。
で、全部を言うことはできないから、翻訳不可能性ゆえの翻訳可能性、
翻訳・記述行為にとって不可避な、対象と記述者の固有性(自伝とかニーチェ論では言われる)
との相互浸透という局面になる、というのは先日言ったよ。不可能性の局面が岡崎では消えているとも。
>岡崎理論に不満を表明しないとフォロワーになるという強迫観念はまるで古谷じゃね？
そりゃあ、この本には、これこれという欠落があるのでは、
ここはむしろ考えるのが大事になるのでは、と言ったら、
「その本はそうして書かれた」といった、まるで「著者の代弁」みたいな言葉ばかりが出てきて、
俺に対して編集者然と振舞って自分の思考は書かないスタンスできたら、
岡崎理論で満足するという目的が優先されてるように見えちゃうよ。
取り込まれるとヤバイってよりも、こういうふうに指摘することもできるんじゃないか、て話だったんだけど。
まさか、疑問を表明しちゃいけないの？
「完膚無き岡崎批判」とまで言ってしまう言い方に、
それこそ「「取り込まれるとヤバイ」みたいな発想」を感じるよ
議論の継続、接続って、「完膚なき批判」としてしか出ないとでも思ってるのかと。
712 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:48:56
>翻訳不可能性ゆえの翻訳可能性
これは岡崎の基本テーマじゃね
これは岡崎の基本テーマじゃね
713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:49:21
>>712
論理の飛躍
論理の飛躍
714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:50:18
ウンチか……
715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:51:27
716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:54:30
よくわからないのは、デリダの場合、不可能性は「必然性」と対で使われることが多いから。
デリダではなく白いろさんの問題意識が強く投影されているように思える。
もう少し「自伝」に取り組めということなのだろうか。
デリダではなく白いろさんの問題意識が強く投影されているように思える。
もう少し「自伝」に取り組めということなのだろうか。
717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:54:35
718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:55:36
批評・創造の切れ味は、見通しのきかぬ任意の点にあえて立ち止り、
なおその地点が含まれるはずの時空の全体を見通し（構築し）、ある
いは見通した上でそこに道を開く、つまりは現在という時空を切り裂く
鮮やかさにこそ示される。偏見と誹られようと、批評家（創作家と同様
に）はこうしたリスクを引き受け率先して、その偏向を代行する。なぜ
ならば批評はいつも、こうした突発性としてしか遂行されえない、一つ
の事件であるからである。
なおその地点が含まれるはずの時空の全体を見通し（構築し）、ある
いは見通した上でそこに道を開く、つまりは現在という時空を切り裂く
鮮やかさにこそ示される。偏見と誹られようと、批評家（創作家と同様
に）はこうしたリスクを引き受け率先して、その偏向を代行する。なぜ
ならば批評はいつも、こうした突発性としてしか遂行されえない、一つ
の事件であるからである。
719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:56:52
それとも思考に否定性が乏しいという話かな？
アドルノ的なモメント。
アドルノ的なモメント。
720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 00:58:56
721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:00:30
まあこのスレはgdgdだから批評的ではないね
古谷がフランケンサーラーをヒントにしているのはよくわかった
古谷がフランケンサーラーをヒントにしているのはよくわかった
722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:03:02
そういや「グラッソ物語」は自伝のテーマだな
デリダっぽくないのは別に欠点ではないような気もする
デリダは造形芸術と接点があまりないから
デリダっぽくないのは別に欠点ではないような気もする
デリダは造形芸術と接点があまりないから
723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:04:20
ここはかわいい
>ちょっと調べたらフランケンサーラーは1928年生まれで、50年代に最も良い仕事をしたとすると、それはほぼ二十代ということなのだった。(出世作であり代表作でもある「山々と海」は52年に描かれた。24歳でこんだけの絵が描けてしまうのか。)
>いい家の娘で、美人で、若いうちから大活躍で、しかも、抽象表現主義の他の作家が自殺したりして死に絶えたあとも、一人長生きしてまだ生きてる、って、この人の人生あまりに順調過ぎて、だんだん腹が立ってきた。
>ちょっと調べたらフランケンサーラーは1928年生まれで、50年代に最も良い仕事をしたとすると、それはほぼ二十代ということなのだった。(出世作であり代表作でもある「山々と海」は52年に描かれた。24歳でこんだけの絵が描けてしまうのか。)
>いい家の娘で、美人で、若いうちから大活躍で、しかも、抽象表現主義の他の作家が自殺したりして死に絶えたあとも、一人長生きしてまだ生きてる、って、この人の人生あまりに順調過ぎて、だんだん腹が立ってきた。
724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:06:02
725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:06:54
726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:07:16
>>723
時々愚痴るよねｗ
時々愚痴るよねｗ
727 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:08:02
モダニズムのハードコア熟読系の世代が批評家になっていないのは、
突発性を恐れすぎているからだと思うんだよな
その意味では東チルドレンはうかつだけど正しいと思う
突発性を恐れすぎているからだと思うんだよな
その意味では東チルドレンはうかつだけど正しいと思う
728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:09:03
729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:09:46
730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:10:52
731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:11:25
732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:14:42
733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:17:33
734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:20:33
古谷のような文章も書くのは難しいよ
俺あそこまでキャラ立ちしてないから羨ましいし
永瀬の方が明らかに知的なのに表に出ない理由とか、
俺たちがここでくすぶってる理由は明白だろう
俺あそこまでキャラ立ちしてないから羨ましいし
永瀬の方が明らかに知的なのに表に出ない理由とか、
俺たちがここでくすぶってる理由は明白だろう
735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:24:57
>>734
永瀬も文芸評論書けばいいんじゃね？
永瀬も文芸評論書けばいいんじゃね？
736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:38:46
結局そこだよな
737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 01:51:17
スーパーフラットは悪の枢軸
738 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 02:07:28
>>704-708
これって組立のやつかな
これって組立のやつかな
739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 02:23:44
ずるずるっとかウンチとかシミとか、最大限に褒めてるって事だよね
犬がうれしい時みたいな
犬がうれしい時みたいな
740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 02:29:12
やっぱりはてなに移ってから「言葉」が安定してしまった
古谷利裕という内実（古谷の技術、古谷の経験、古谷の身体）はあのサイトによって支えられていたんだなーと思う
古谷利裕という内実（古谷の技術、古谷の経験、古谷の身体）はあのサイトによって支えられていたんだなーと思う
741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 07:31:05
移る前は、RSSで更新チェックもしやすいし、個々の文章へのリンクも張りやすいから
移ってくれと思ってたけど、俺もそう思うわ。
移ってくれと思ってたけど、俺もそう思うわ。
742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 09:09:34
743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 09:23:19
旧HPもはてなアンテナにリンクされていたけれど、
はてなに移ってからは、よりその円滑さが増したし、
旧日記の、下の記事からから圧迫されるように集積していく、
ほとんど支持体のごとき機能とかｗ、
あとは文字と余白の割合にによる圧迫感とかね。
そういう諸要素が、緊張を維持していたというのもあると思う。
ただ、同時に原稿書きが増えてきたとか、
古谷なりの自分のポジションができてきたから、
あんまり詰めた議論が一気に出なくなった、というのも関係してると思うけどね。
はてなに移ってからは、よりその円滑さが増したし、
旧日記の、下の記事からから圧迫されるように集積していく、
ほとんど支持体のごとき機能とかｗ、
あとは文字と余白の割合にによる圧迫感とかね。
そういう諸要素が、緊張を維持していたというのもあると思う。
ただ、同時に原稿書きが増えてきたとか、
古谷なりの自分のポジションができてきたから、
あんまり詰めた議論が一気に出なくなった、というのも関係してると思うけどね。
744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 09:28:59
＞ただ、同時に原稿書きが増えてきたとか、
古谷なりの自分のポジションができてきたから、
それはあるよね。
俺は99年から00年あたりの初期の日記が好きだな。
いまからしたら全然未熟なんだけど面白い。
古谷なりの自分のポジションができてきたから、
それはあるよね。
俺は99年から00年あたりの初期の日記が好きだな。
いまからしたら全然未熟なんだけど面白い。
745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 09:37:59
746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 09:44:28
そういや湯本って何者なの？
ググっても重力関連しかヒットしないんだけど
ググっても重力関連しかヒットしないんだけど
747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 10:01:32
>>746
うーん、重力に参加してた大澤信亮にしても、
HPがあるから少々プロフィールがわかるとはいえ、
ある意味「何者なんだろう」って感じじゃないですか。
むしろ、経歴が判明する方が珍しいって考えた方がいいんじゃないですか。
実名で批評を書いたのなら、人によっては研究論文のキャリアなどもわかりますし、
著書なども判明しますけど、筆名で批評を書いていたのならまず判明しないですからね。
検索機やキャリアの目録が存在する環境のために、
ひっかかからないとかえって珍しく思えてしまうものですが、
結構そういう人って多いんじゃないんでしょうか。
うーん、重力に参加してた大澤信亮にしても、
HPがあるから少々プロフィールがわかるとはいえ、
ある意味「何者なんだろう」って感じじゃないですか。
むしろ、経歴が判明する方が珍しいって考えた方がいいんじゃないですか。
実名で批評を書いたのなら、人によっては研究論文のキャリアなどもわかりますし、
著書なども判明しますけど、筆名で批評を書いていたのならまず判明しないですからね。
検索機やキャリアの目録が存在する環境のために、
ひっかかからないとかえって珍しく思えてしまうものですが、
結構そういう人って多いんじゃないんでしょうか。
748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 12:36:03
10-05のエントリーも、
言語とそれ以外の感覚をきれいに分けすぎてしまっているような気がする
樫村理論にはまりこむにつれて、
脳-身体-感覚と絵画を直結させてしまう傾向が強まってきた。
言語とそれ以外の感覚をきれいに分けすぎてしまっているような気がする
樫村理論にはまりこむにつれて、
脳-身体-感覚と絵画を直結させてしまう傾向が強まってきた。
749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 14:52:11
初期の日記をみると、J-Popの趣味が丸わかりで楽しい
ブリグリとか椎名林檎とか川本真琴とか……
古谷があと十歳若かったら、おそらくパフューム好きでニコ厨だったと思う
ブリグリとか椎名林檎とか川本真琴とか……
古谷があと十歳若かったら、おそらくパフューム好きでニコ厨だったと思う
750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 19:50:41
751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 19:58:48
>>750
偶然でしょ
偶然でしょ
752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:02:07
753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:04:08
感覚に集中するようになってから、印象批評に退却した感がある
754 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:05:49
批評空間が続いていれば変わったのかね
メジャーデビューもかなり早くなっただろうし
メジャーデビューもかなり早くなっただろうし
755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:07:06
756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:08:32
>>754
貴重な雑誌ではあったな
貴重な雑誌ではあったな
757 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:11:14
758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:43:48
保坂和志ってどうなんだろうねえ
正直まったく読む気がしないわ
読むなら何がいいの？
正直まったく読む気がしないわ
読むなら何がいいの？
759 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:52:19
>>758
私という演算
私という演算
760 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 20:57:45
>>753
その印象批評的記述なんだけど、
スレで引用されてるフランケンサーラーについての古谷文章を読んでると、
小説みたいに古谷は書きたくてしょうがないんだろうね。
エッセイと小説の合いの子がたぶん目指されている。
論理や分析を入れるとからごころになるから、
小説的に話者=古谷を立てて、光景を現前化させる、それが最も生々しいことなのだと。
>>704＝冒頭部：小説的記法
>>705＝画家プロフィール紹介
>>706＝素材操作についてルイスと対比的説明。しかし言葉が「物質」などの比喩に転がっていく
>>707＝分析的になるのかな、と思いきや、「感触」の語句の使い方に見られるように
たちまちにして話者の印象の描写に転がっていく
>>708＝複数性でオチ。兼、小説的描写と分析の合いの子
おそらく、こうした記述こそが、作品の経験を読者に追体験させる
（その意味で小説の描写と同じ路線）、これこそが作品を語るに相応しいんだ、って思ってるんだろうね。
しかし、論立ては極度に停滞し、物質的、複数的、というオチは決して揺らがない。
その印象批評的記述なんだけど、
スレで引用されてるフランケンサーラーについての古谷文章を読んでると、
小説みたいに古谷は書きたくてしょうがないんだろうね。
エッセイと小説の合いの子がたぶん目指されている。
論理や分析を入れるとからごころになるから、
小説的に話者=古谷を立てて、光景を現前化させる、それが最も生々しいことなのだと。
>>704＝冒頭部：小説的記法
>>705＝画家プロフィール紹介
>>706＝素材操作についてルイスと対比的説明。しかし言葉が「物質」などの比喩に転がっていく
>>707＝分析的になるのかな、と思いきや、「感触」の語句の使い方に見られるように
たちまちにして話者の印象の描写に転がっていく
>>708＝複数性でオチ。兼、小説的描写と分析の合いの子
おそらく、こうした記述こそが、作品の経験を読者に追体験させる
（その意味で小説の描写と同じ路線）、これこそが作品を語るに相応しいんだ、って思ってるんだろうね。
しかし、論立ては極度に停滞し、物質的、複数的、というオチは決して揺らがない。
761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:02:18
>>760
蓮実の映画の語り方が小説に似てくるってのと同じなんじゃないか
光景の再現がエッセイ(映画評)内の描写になり、
それが映画を演奏することであり、啓蒙だとみなされる
蓮実が同時に理論、議論を非常に停滞させ、
後退させたとすら側面があるのと同じぬかるみに
古谷は飛び込んでいってる
蓮実の映画の語り方が小説に似てくるってのと同じなんじゃないか
光景の再現がエッセイ(映画評)内の描写になり、
それが映画を演奏することであり、啓蒙だとみなされる
蓮実が同時に理論、議論を非常に停滞させ、
後退させたとすら側面があるのと同じぬかるみに
古谷は飛び込んでいってる
762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:08:07
元々小説家志望でしょ
サイトに自作の小説があったよな
サイトに自作の小説があったよな
763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:09:28
764 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:13:01
組立ペーパー持ってるけど、
そこに上がってない部分では美術史の話とかゴーキーとの比較をやってる
けっこう長い
そこに上がってない部分では美術史の話とかゴーキーとの比較をやってる
けっこう長い
765 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:13:41
766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:15:23
とはいえあんたらも「論文」は面白くないと思ってるんじゃないの？
アンフォルムの訳者の加治屋とか近藤とか
アンフォルムの訳者の加治屋とか近藤とか
767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:16:15
>>765
保坂は浅田とか柄谷・すがのような路線を嫌悪してるからね
保坂は浅田とか柄谷・すがのような路線を嫌悪してるからね
768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:16:56
>>766
大学的な論文も面白くないし小説的批評も駄目ということ
大学的な論文も面白くないし小説的批評も駄目ということ
769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:21:07
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1160185778/701-800
Re: 事実と言論の剥離
保坂和志 2005/12/22(Thu) 00:21 No.862
ていうか、浅田彰は自分の文章に対する批判をいちいちチェックしてるん
だろうか。「ああいうタイプは自分を批判する人間を潰そうとする」と、
ある人が言っていたのを思い出しました。
岡崎乾二郎までそれに参加したのも驚き。
それにしても、浅田彰は有名な人にしか興味がないみたいで、つまり、作
品個々でなく、状況の方に関心があるということなんだろうなと思いました。
------------------------------------------------------------
Re: 事実と言論の剥離
浅田彰 2005/12/22(Thu) 01:15 No.865
私（浅田彰）は「自分の文章に対する批判をいちいちチェックしている」わけ
ではありません――そもそも物理的に無理ですから。ただ、たまたまぶらっと
立ち寄った「風の旅人」さんのブログで、私の発言が「許せない」と言われて
いたので、さすがに気になっただけです。また、肯定することと否定すること
がひとつであるようなレトリカルな書き方が通用するのか、むしろ余計なニュ
アンスは捨ててダメなものはダメとはっきり書かなければ通じないのか、とい
う問題も、それなりに重要な問題だと思ったので、少し対話を試みました。結
局、通用しようがしまいが、ニュアンスを犠牲にせずに書くしかないという、
私のもともとの態度を変更するにはいたりませんでしたが、意味のない対話だっ
たとは思いませんし、「途中から後悔」することなどあろうはずもありません。
Re: 事実と言論の剥離
保坂和志 2005/12/22(Thu) 00:21 No.862
ていうか、浅田彰は自分の文章に対する批判をいちいちチェックしてるん
だろうか。「ああいうタイプは自分を批判する人間を潰そうとする」と、
ある人が言っていたのを思い出しました。
岡崎乾二郎までそれに参加したのも驚き。
それにしても、浅田彰は有名な人にしか興味がないみたいで、つまり、作
品個々でなく、状況の方に関心があるということなんだろうなと思いました。
------------------------------------------------------------
Re: 事実と言論の剥離
浅田彰 2005/12/22(Thu) 01:15 No.865
私（浅田彰）は「自分の文章に対する批判をいちいちチェックしている」わけ
ではありません――そもそも物理的に無理ですから。ただ、たまたまぶらっと
立ち寄った「風の旅人」さんのブログで、私の発言が「許せない」と言われて
いたので、さすがに気になっただけです。また、肯定することと否定すること
がひとつであるようなレトリカルな書き方が通用するのか、むしろ余計なニュ
アンスは捨ててダメなものはダメとはっきり書かなければ通じないのか、とい
う問題も、それなりに重要な問題だと思ったので、少し対話を試みました。結
局、通用しようがしまいが、ニュアンスを犠牲にせずに書くしかないという、
私のもともとの態度を変更するにはいたりませんでしたが、意味のない対話だっ
たとは思いませんし、「途中から後悔」することなどあろうはずもありません。
770 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:21:48
>>744-745を見て、
99-00年、02-03年、現在をぱらぱら読んでみた。
批評シーンの動きと連動して古谷も変化してったんだなと思った。
素朴→精神分析と岡崎へ→いま
みたいなかんじ
批評空間→なくなった→なくなったことすら回顧されるいま
とかと、表面的には見えにくいけど、意外に呼応しまくってる気が
99-00年、02-03年、現在をぱらぱら読んでみた。
批評シーンの動きと連動して古谷も変化してったんだなと思った。
素朴→精神分析と岡崎へ→いま
みたいなかんじ
批評空間→なくなった→なくなったことすら回顧されるいま
とかと、表面的には見えにくいけど、意外に呼応しまくってる気が
771 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:21:54
保坂さんの指摘については、主観的にはむしろ逆だと思っていて、たとえば「批
評空間」の編集委員だった頃の私は「自分を批判する人間を伸ばそうとする」こ
とだけを考えていました――いくつかの例をみるかぎり、それはたいてい失敗し
たようで、それならいっそのこと自分ができるだけ書かないようにして若い世代
に場所を空けようと思うようになったのですが。また、私は一貫して人間ではな
く作品に興味をもってきましたし、現在もそうです。たとえば杉本博司のことを
個人的に知らないわけではないにせよ、付き合いと言えるほどのものはない。た
だ、彼が有名になるずっと前、ほとんど無名のアーティストとしてデビューした
頃から、これは不毛な完全主義から生み出された作品だがそれとしてはなかなか
すごいものだと思っていた。たしかに杉本博司論ではそのような彼の作品をいわ
ば真の意味でのポストモダニズムの代表例として扱っていますが、作品なしの状
況論というわけではありません。あるいは、岡崎乾二郎はけっして「有名な人」
とは言えないだろうけれど、先日の南天子画廊の展覧会で発表されたペインティ
ングなどは、題名に「ウーティス（nobody）」が引用されている通り、画家の
署名を必要としないほどの完成度に達した作品だと思ったし、そのようなもの
として評価しています。また他方、保坂さんはとても有名な作家だと思うので
すが、残念ながら作品にまったく興味がもてないということは告白しておくべ
きでしょう。
評空間」の編集委員だった頃の私は「自分を批判する人間を伸ばそうとする」こ
とだけを考えていました――いくつかの例をみるかぎり、それはたいてい失敗し
たようで、それならいっそのこと自分ができるだけ書かないようにして若い世代
に場所を空けようと思うようになったのですが。また、私は一貫して人間ではな
く作品に興味をもってきましたし、現在もそうです。たとえば杉本博司のことを
個人的に知らないわけではないにせよ、付き合いと言えるほどのものはない。た
だ、彼が有名になるずっと前、ほとんど無名のアーティストとしてデビューした
頃から、これは不毛な完全主義から生み出された作品だがそれとしてはなかなか
すごいものだと思っていた。たしかに杉本博司論ではそのような彼の作品をいわ
ば真の意味でのポストモダニズムの代表例として扱っていますが、作品なしの状
況論というわけではありません。あるいは、岡崎乾二郎はけっして「有名な人」
とは言えないだろうけれど、先日の南天子画廊の展覧会で発表されたペインティ
ングなどは、題名に「ウーティス（nobody）」が引用されている通り、画家の
署名を必要としないほどの完成度に達した作品だと思ったし、そのようなもの
として評価しています。また他方、保坂さんはとても有名な作家だと思うので
すが、残念ながら作品にまったく興味がもてないということは告白しておくべ
きでしょう。
772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:22:12
773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:25:29
>>772
争点は、どのような小説がいいのか、という是々非々になるかも
争点は、どのような小説がいいのか、という是々非々になるかも
774 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:25:53
今の古谷は絵画を歴史や言語から徹底的に切り離している。
実はモダニズムですらなくて、ポスト印象派を受け入れた後の日本の洋画壇のようだ
つまり美大油絵科の人
実はモダニズムですらなくて、ポスト印象派を受け入れた後の日本の洋画壇のようだ
つまり美大油絵科の人
775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:27:39
776 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:27:49
>>774
すげえプラトニックな世界に陥ってるよね
すげえプラトニックな世界に陥ってるよね
777 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:28:17
>>772
平倉は大学人を装った小説家
平倉は大学人を装った小説家
778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:29:13
>>775
いや、何らかの光景の提出をしたがる人はいるんではないか、ぐらいの意味で。
だから学問との融合性が高い人もいるだろうと思う。
あと、そんなに平倉は古谷の小説性と似てるのかな、とちょっと疑問に思った
いや、何らかの光景の提出をしたがる人はいるんではないか、ぐらいの意味で。
だから学問との融合性が高い人もいるだろうと思う。
あと、そんなに平倉は古谷の小説性と似てるのかな、とちょっと疑問に思った
779 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:30:50
780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:30:51
781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:31:40
782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:32:47
>>780
ほんとだ。138ページあたり読んでたら、そう言われるのもしょうがないと思った。
ほんとだ。138ページあたり読んでたら、そう言われるのもしょうがないと思った。
783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:33:55
岡崎は小説を免れている・・・のだろうか？
ちょっと違う毛色にも見えるんだけど
ちょっと違う毛色にも見えるんだけど
784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:34:51
785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:35:14
小説を逃れると読者が付かない
美術系の論文が広まらないのはそのため
美術系の論文が広まらないのはそのため
786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:36:47
>>784
書評というのもあるが、真理よりも説得を重視した文章。
書評というのもあるが、真理よりも説得を重視した文章。
787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:37:26
>>783
岡崎は妄想家代表
岡崎は妄想家代表
788 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:39:29
789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:39:38
>>787
小説家どころじゃないって意味ではすばらしいのかもしれぬ・・
小説家どころじゃないって意味ではすばらしいのかもしれぬ・・
790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:40:22
もちろん、いくら平倉が小説風とは言っても、こういう風に茶化す人ではなかろう。
>しかしあまりに細か過ぎる資料は、実証主義的な研究者みたいな能力が皆無なぼくに、なんちゃって実証主義みたいなものを書かせてしまう罠にも成り得るなあとも思ったのだった。
フルヤンは批評空間の桎梏から自由になって伸び伸びしているのかも。
>しかしあまりに細か過ぎる資料は、実証主義的な研究者みたいな能力が皆無なぼくに、なんちゃって実証主義みたいなものを書かせてしまう罠にも成り得るなあとも思ったのだった。
フルヤンは批評空間の桎梏から自由になって伸び伸びしているのかも。
791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:40:24
>>788
なるほど、そりゃやばいよね
なるほど、そりゃやばいよね
792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:41:39
林道郎とか松岡新一郎はそんなことないね
793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:42:49
>>789
確かに小説家よりは凄いかもね
確かに小説家よりは凄いかもね
794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:43:42
>>792
そうだね
そうだね
795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:44:06
岡崎は幽霊とか信じてそう
ある意味高橋洋と近い
ある意味高橋洋と近い
796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:44:57
797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:47:00
>>796
梅図かずおとか好きだよね
梅図かずおとか好きだよね
798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:48:37
799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:49:00
フルヤンは岡崎の楳図論を使わないんだよな。樫村の楳図論はしょっちゅう引用するけど。
結局のところ、たまたまある時期に岡崎に興味を持っただけなのかもしれない。
結局のところ、たまたまある時期に岡崎に興味を持っただけなのかもしれない。
800 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:50:25
>>798
絵本とかみると不思議じゃないと思う。妖怪大好きでしょ
絵本とかみると不思議じゃないと思う。妖怪大好きでしょ
801 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:50:42
802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:52:12
803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:52:30
>>800
妖怪って言うか、どこにもない架空の空間、彼岸
みたいなトポスにすごく興味がある人なんだと思うよ
河童の三平についての話はそんなかんじだった
そこからみると、「れろれろくん」はくっきりつながってるんだとおもう
妖怪って言うか、どこにもない架空の空間、彼岸
みたいなトポスにすごく興味がある人なんだと思うよ
河童の三平についての話はそんなかんじだった
そこからみると、「れろれろくん」はくっきりつながってるんだとおもう
804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:52:46
>>801
批評空間にかぶれてただけでは？
批評空間にかぶれてただけでは？
805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:54:10
806 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:54:16
807 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:56:06
808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:56:09
>>806
さすがに冗談で、架空の場所のアナロジーとして火星とか言ってたんだと思うけど
そういう発想をできる時点で、すでに小説家どころではない世界に達しているとはおもうｗ
論理的には理解できるけど、この例はおもいつかんかったわ、というのがよくある
さすがに冗談で、架空の場所のアナロジーとして火星とか言ってたんだと思うけど
そういう発想をできる時点で、すでに小説家どころではない世界に達しているとはおもうｗ
論理的には理解できるけど、この例はおもいつかんかったわ、というのがよくある
809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:56:24
810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:58:21
>>807
そうだろうね 浅田はたしか荒川をあんまり高く買ってないもの
かといって現代思想荒川特集の多くの記事のように
身体論やアフォーダンス系統の議論は全く古谷興味なさそうだし
結局、あの号で樫村が古谷の琴線に強烈に触れたのがひとつのきっかけなのでは とおもう
そうだろうね 浅田はたしか荒川をあんまり高く買ってないもの
かといって現代思想荒川特集の多くの記事のように
身体論やアフォーダンス系統の議論は全く古谷興味なさそうだし
結局、あの号で樫村が古谷の琴線に強烈に触れたのがひとつのきっかけなのでは とおもう
811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:58:34
812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:58:42
813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 21:59:52
>>809
若いころっていっても、99年の時点で古谷は32才じゃないの
その割には、初期偽日記に批評空間直系ってにおいがあんまりないよ
20代古谷はどういう感じだったのか、正直イメージができないでいる
若いころっていっても、99年の時点で古谷は32才じゃないの
その割には、初期偽日記に批評空間直系ってにおいがあんまりないよ
20代古谷はどういう感じだったのか、正直イメージができないでいる
814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:00:37
>>810
いやいや、そういうあなたの見方がすでに思想系の発想
もともと荒川はコンセプチュアルアートとして受け取られていた
それからランドアートに動いていったのだから、古谷が嫌いなシアトリカリティの人
いやいや、そういうあなたの見方がすでに思想系の発想
もともと荒川はコンセプチュアルアートとして受け取られていた
それからランドアートに動いていったのだから、古谷が嫌いなシアトリカリティの人
815 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:00:47
816 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:01:44
817 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:01:50
>>815
artictoc
artictoc
818 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:02:45
橋本治ファンなのは確実
819 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:02:52
>>814
うん、そうなんだけどね
意味のメカニズムとかでしょ
初期荒川って加藤光於とかにちょっとちかいよね
でも現代思想のあの号は養老特集みたいなものだから
ランドアートと身体みたいな記事が多かったんだし
なぜに古谷がこれを手にとったんだろ、という時点で首をかしげる
うん、そうなんだけどね
意味のメカニズムとかでしょ
初期荒川って加藤光於とかにちょっとちかいよね
でも現代思想のあの号は養老特集みたいなものだから
ランドアートと身体みたいな記事が多かったんだし
なぜに古谷がこれを手にとったんだろ、という時点で首をかしげる
820 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:03:03
>>813
画廊で一生懸命発表してたんじゃないの？
画廊で一生懸命発表してたんじゃないの？
821 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:03:30
結局批評ってはしかのようなものなわけ？w
822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:04:54
823 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:05:01
824 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:06:17
825 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:07:09
はしかが妄想家にまでいたれば突き抜けた感はあるね
826 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:07:09
>>824
左翼運動についての保守の総括みたいだなw
左翼運動についての保守の総括みたいだなw
827 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:08:06
でも実際問題、樫村の優雅さって浅田の比じゃないだろ
古谷がああいう大ブルジョワに憧れてはいけないと思うんだが
古谷がああいう大ブルジョワに憧れてはいけないと思うんだが
828 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:10:33
>>827
99年の古谷日記も『天使が通る』の浅田の文章を
「美しい文章」といって引用してるぐらいだしね
樫村には浅田の美文修辞路線にたしかに近いものがあるし
古谷が樫村にその路線で魅了されたというのは すげえありそう
あこれちゃいかんには同意
99年の古谷日記も『天使が通る』の浅田の文章を
「美しい文章」といって引用してるぐらいだしね
樫村には浅田の美文修辞路線にたしかに近いものがあるし
古谷が樫村にその路線で魅了されたというのは すげえありそう
あこれちゃいかんには同意
829 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:10:52
>>827
そんなリッチなの？
そんなリッチなの？
830 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:11:28
訂正 あごれちゃいかん
831 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:11:44
古谷の実際の体質は西荻窪文化人なんじゃないかね
832 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:12:13
訂正 あこがれちゃいかん
なんだろうこのはしかのようにつづく脱字は
なんだろうこのはしかのようにつづく脱字は
833 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:12:19
>>829
職なしがフランスで悠々と主夫やってるんだぜ？
職なしがフランスで悠々と主夫やってるんだぜ？
834 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:13:28
>>826
それでいいのかｗ みたいな意味ではよくわかるつっこみだ
それでいいのかｗ みたいな意味ではよくわかるつっこみだ
835 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:13:45
>>833
暇なほど寡作になるもんなんだな
暇なほど寡作になるもんなんだな
836 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:15:42
>>799
ふるやんはどっちも好きだと前置きして多様な気がしたが、宇宙人よりも幽霊の方が好きだとちょっと前の日記で書いていた
そして宇宙人系の代表に梅図を上げていた
水木の流れでいうと、そのころやってたアニメ版墓場鬼太郎についての感想が知りたかった。
ゼロ年代とかどうでも良いようなのじゃなく。
ものすごく貶しそうな気もするがそれはそれで良いし。
ふるやんはどっちも好きだと前置きして多様な気がしたが、宇宙人よりも幽霊の方が好きだとちょっと前の日記で書いていた
そして宇宙人系の代表に梅図を上げていた
水木の流れでいうと、そのころやってたアニメ版墓場鬼太郎についての感想が知りたかった。
ゼロ年代とかどうでも良いようなのじゃなく。
ものすごく貶しそうな気もするがそれはそれで良いし。
837 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:15:47
ならやっぱり俺は学者に期待かな
838 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:15:55
学者やってない＋日本国内の学者人脈の交遊ない
ってのが、さらに寡作になりやすい環境になってるとおもう
雑誌やってない＋対談しない＋司会者的なこといわない浅田が無職になってるような感じ
ってのが、さらに寡作になりやすい環境になってるとおもう
雑誌やってない＋対談しない＋司会者的なこといわない浅田が無職になってるような感じ
839 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:17:53
>>838
吹いたｗ
吹いたｗ
840 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:22:11
841 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:22:22
奥さんの人脈が生かせそうな気がするのだが、あれは傍流なん?
842 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:24:23
843 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:26:10
>>836
古谷のアニメ感想って、一番投げやりな分、可能性が残ってる気もするなw
古谷のアニメ感想って、一番投げやりな分、可能性が残ってる気もするなw
844 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:26:16
>>842
海外の社交界と繋がってたりして
海外の社交界と繋がってたりして
845 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:27:13
>>843
日本昔話の感想とか書いて欲しい
日本昔話の感想とか書いて欲しい
846 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:27:25
>>841
傍流もいいとこ
傍流もいいとこ
847 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:28:36
ただ古谷のアニメ論だと、アート系とオタク系とか、かなり世俗的な分類に忠実だから粗すぎるかも
848 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:30:58
>>812
もういちど火星話抜粋読んで思ったんだけどさ
共産主義にかんする言説と似てるわ。皮肉でなくね。
別の生命がいるだろうという希望、て感じでアナロジーを感じた。
岡崎の妄想家気質と柄谷好きって、意外にリンクしてるんじゃないかな
ロジックのセンスが似てるのかもしれない
ソ連時代のロシア文学でもＳＦが独特に盛んだったりしたし
革命以前には悪魔学と文学がすごく絡んだらしいし
未来・新たな社会・希望 あたりのトポスと親和性があるんだとおもう
それが、火星というかたちで岡崎の場合でてるというか
ともかく、なかなか面白い記事だなあこれ
もういちど火星話抜粋読んで思ったんだけどさ
共産主義にかんする言説と似てるわ。皮肉でなくね。
別の生命がいるだろうという希望、て感じでアナロジーを感じた。
岡崎の妄想家気質と柄谷好きって、意外にリンクしてるんじゃないかな
ロジックのセンスが似てるのかもしれない
ソ連時代のロシア文学でもＳＦが独特に盛んだったりしたし
革命以前には悪魔学と文学がすごく絡んだらしいし
未来・新たな社会・希望 あたりのトポスと親和性があるんだとおもう
それが、火星というかたちで岡崎の場合でてるというか
ともかく、なかなか面白い記事だなあこれ
849 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:32:09
>>843
素材固有性への配慮が抜ければ抜けるほど、荒っぽくおもしろい指摘をするってのはあるね
素材固有性への配慮が抜ければ抜けるほど、荒っぽくおもしろい指摘をするってのはあるね
850 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:32:30
古谷はSF的想像力と親和性が低そう
それでもUFO話でなんか書いて欲しい
それでもUFO話でなんか書いて欲しい
851 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:33:22
852 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:34:09
853 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:35:02
854 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:35:10
男の子・女の子 ってのは、精神分析経由でアニメ読んでるから
どうしても出てきちゃってるのかなあ
映画におけるジャンル論の代替物みたいに
どうしても出てきちゃってるのかなあ
映画におけるジャンル論の代替物みたいに
855 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:37:54
>>853
俺なんかはそういう岡崎・柄谷のオカルティックなセンスが嫌いになれないので
あんまり悪くいう気がしないんだよね
ああいうセンスもいいじゃないの、とおもう
それが思考と絡むってのが好きでね
岡崎のバックミンスター・フラー好きとか
シェーカー教徒にかんする言及もこれ系統だよね
俺なんかはそういう岡崎・柄谷のオカルティックなセンスが嫌いになれないので
あんまり悪くいう気がしないんだよね
ああいうセンスもいいじゃないの、とおもう
それが思考と絡むってのが好きでね
岡崎のバックミンスター・フラー好きとか
シェーカー教徒にかんする言及もこれ系統だよね
856 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:39:55
バックミンスター・フラーは楳図と一緒で超合理主義って印象だわ
857 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:41:11
858 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:41:13
859 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:42:39
860 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:43:23
>>856
超合理主義的完全自律型生態システムor生命体 みたいな感じだよね
超合理主義的完全自律型生態システムor生命体 みたいな感じだよね
861 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:44:46
862 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:46:35
カントの視霊者の夢だな
863 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:46:38
>>857
たしかに絵画表面をそこまでざっくりやる方向に転進したら すごいことになりそうだ
たしかに絵画表面をそこまでざっくりやる方向に転進したら すごいことになりそうだ
864 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 22:59:48
結局古谷以降の批評家・学者はどうなるのかねえ
865 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 23:04:11
じゃあ俺が十年後に
866 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 23:06:03
しかし論文貼っても話題が続かんな
結局勉強家は無駄って結論か
結局勉強家は無駄って結論か
867 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/06(月) 23:40:26
だな
フルヤンは勝ち組
フルヤンは勝ち組
868 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 00:26:22
869 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 00:39:54
この一見もっともらしいエントリーはどうなんだろう
http://d.hatena.ne.jp/eyck/20080422
http://d.hatena.ne.jp/eyck/20080422
870 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 06:13:01
それにしてもフルヤンの文芸誌での愛されぶりは異常
871 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 07:52:10
だってかわいいんだもん
872 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 08:07:56
873 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 08:26:28
浅田に好かれそうもない俺は絶望的だな
874 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 08:32:40
875 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 08:59:37
876 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 09:17:17
そうかｗ
あとは福田和也くらいかな引き立て能力持ってるのはｗ
あとは福田和也くらいかな引き立て能力持ってるのはｗ
877 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 09:25:09
いらねー
ぶっちゃけ批評家になる意味ないな
学者になるか
ぶっちゃけ批評家になる意味ないな
学者になるか
878 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 09:29:22
そうだな学者になったほうがいいかもな
職業物書きは柄谷みたいに突然賞味期限切れるから
職業物書きは柄谷みたいに突然賞味期限切れるから
879 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 09:51:27
だから東浩紀の世代に批評家がいないのかね
880 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 09:57:42
>>879
最近の若者は小賢しいからリスク避けてる
最近の若者は小賢しいからリスク避けてる
881 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:16:58
882 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:22:23
＞リスクもなにも、恣意的な親分に振り回されそうじゃん
学者がってこと？
給料もらって研究するならそういう人間関係は避けられんわな
学者がってこと？
給料もらって研究するならそういう人間関係は避けられんわな
883 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:35:08
いや、誰かに引き立てられる場合の話
884 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:41:15
885 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:43:08
さすがにそれは違うんじゃないの
保坂が驚いてみせる身振りが異様に政治的なだけで
保坂が驚いてみせる身振りが異様に政治的なだけで
886 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:44:08
まるで小賢しいと駄目みたいじゃん
俺もあんたもリスク避けてる点では「最近の若者」と一緒ではないかと思うんだが
俺もあんたもリスク避けてる点では「最近の若者」と一緒ではないかと思うんだが
887 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:51:59
あと、リスクに見合うだけのリターンがあるかという問題が……
888 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 10:56:18
>>887
だからリターンを気にしてる時点で小賢しいんだって
だからリターンを気にしてる時点で小賢しいんだって
889 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 16:34:17
では、リターンを省みないハイリスクの振る舞いをこのスレでおこなってください
890 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 18:24:09
フルヤンだってそれに見合ったリターンがもらえたかと思うとかなり怪しいだろ
批評空間が続いてたらそうなったんだろうが、それから10年近くデビューが遅れたわけだから
批評空間が続いてたらそうなったんだろうが、それから10年近くデビューが遅れたわけだから
891 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 18:37:21
良識かなぁ
892 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 18:47:48
893 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 19:38:32
編集者には好かれているみたいで結構だが、
簡単に保坂閥に組み込まれそうで、見ていて歯がゆいな。
簡単に保坂閥に組み込まれそうで、見ていて歯がゆいな。
894 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 19:47:28
このスレって常駐してる２，３人だけでまわってそう
一回止まると徹底してスレつかないしw
一回止まると徹底してスレつかないしw
895 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 19:49:48
>>894
白色さんいなくなっちゃったからな
白色さんいなくなっちゃったからな
896 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 20:24:39
×スレ→ ○レス
897 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 23:00:41
>>893
もうガッチリ組み込まれてる
もうガッチリ組み込まれてる
898 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 23:25:42
ジュンク堂の保坂コーナーに組み込まれていたよ
899 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/07(火) 23:26:23
900 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 00:08:54
同調圧力のプレッシャーが心底怖いんだろ
これはフルヤンの病。そして樫村に癒されたのだろう。
これはフルヤンの病。そして樫村に癒されたのだろう。
"泥船"ってことか、保坂閥もおいらも。ｳﾚｼｰ--
ふるさとや臍の緒に泣くとしのくれ
ふるさとや臍の緒に泣くとしのくれ
902 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 00:32:27
象徴的なものを嫌いすぎ
でも古谷は言葉で食ってるんだよな
でも古谷は言葉で食ってるんだよな
むしろ赤字だよ、書けば書くほど。そこが評価されてる。
http://metro.tokyo.opac.jp/
上でフルヤさんの本を検索してみなよ。これで食えるとでも？
今は名を売ることが先決なんだよ。
皆、図書館にリクエスト、たのむ！！
青○社、ﾔﾊﾞｲ
上でフルヤさんの本を検索してみなよ。これで食えるとでも？
今は名を売ることが先決なんだよ。
皆、図書館にリクエスト、たのむ！！
青○社、ﾔﾊﾞｲ
905 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 01:03:03
>>904
ほとんど無かったよ
デヴィット・リンチ、黒沢清、吉田喜重、ダ・ヴィンチ、マティス、横尾忠則…。
著者に「何か」を与えた作品たち。イメージの荒野をさまよう巡礼者のごとく、
ジャンルの境界線を越えて思考する。
ほとんど無かったよ
デヴィット・リンチ、黒沢清、吉田喜重、ダ・ヴィンチ、マティス、横尾忠則…。
著者に「何か」を与えた作品たち。イメージの荒野をさまよう巡礼者のごとく、
ジャンルの境界線を越えて思考する。
906 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 01:25:16
栗拾いが忙しいな
今さぼってると冬に飢えるからな
今さぼってると冬に飢えるからな
今は、映画や小説や絵といったイメージを彷徨するのでなく、碇を降ろすときだと思う。
散歩もフルヤさんにはイメージになってしまっている。
これだけは、上にあげたようなイメージを全部捨てでも譲れないというのが、ここでの碇。
猫でも、恋人でも、妻でも、病気でも、宗教体験？、、なんでもいいのだけれど、語れないものを持たないと、、、
表象のレベルでなく、体感のレベルで。イメージを語るのはその後だよ。
メディアをつまずきの石にしてはダメだよ～
でないと、カネの問題でなく、無意識からの汲み上げがどんどん少なくなってしまう。
表現者としてﾔﾊﾞｲ、、
が、意識して行えることではないので、言ってもせんないか～
（吐息）
散歩もフルヤさんにはイメージになってしまっている。
これだけは、上にあげたようなイメージを全部捨てでも譲れないというのが、ここでの碇。
猫でも、恋人でも、妻でも、病気でも、宗教体験？、、なんでもいいのだけれど、語れないものを持たないと、、、
表象のレベルでなく、体感のレベルで。イメージを語るのはその後だよ。
メディアをつまずきの石にしてはダメだよ～
でないと、カネの問題でなく、無意識からの汲み上げがどんどん少なくなってしまう。
表現者としてﾔﾊﾞｲ、、
が、意識して行えることではないので、言ってもせんないか～
（吐息）
908 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 03:54:17
風邪の旅人ラインのクソっぷりは異状
909 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 09:27:52
風の旅人 第３４号（１０／１発行）。テーマは、「時と揺」。
新しい段階に発展していく時や、新しい事態に備えたりする時、自然は微妙に揺らいでい
る。状況に応じて必要なものを選び取っていく自由を確保するためには、揺れ幅が必要に
なるのだろう。微妙な揺らぎによって全体がうまく調整され、結果的に強い力となるのは、自
然の摂理のようだ。昆虫の触角は常に揺れ動いているし、力強く空をきる鳥の翼は、一枚
ずつの羽が微妙に揺らいでいる。子供を固定した価値観に縛り付けてしまうと激しく苛立つ
のは、もしかしたら生物の本能によって、生きていくうえで大切なものが損なわれる危機を
察知するのかもしれない。
新しい段階に発展していく時や、新しい事態に備えたりする時、自然は微妙に揺らいでい
る。状況に応じて必要なものを選び取っていく自由を確保するためには、揺れ幅が必要に
なるのだろう。微妙な揺らぎによって全体がうまく調整され、結果的に強い力となるのは、自
然の摂理のようだ。昆虫の触角は常に揺れ動いているし、力強く空をきる鳥の翼は、一枚
ずつの羽が微妙に揺らいでいる。子供を固定した価値観に縛り付けてしまうと激しく苛立つ
のは、もしかしたら生物の本能によって、生きていくうえで大切なものが損なわれる危機を
察知するのかもしれない。
910 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 09:56:23
武満徹のエセーみたいだね
911 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 10:00:19
風の旅人は才気を無くした物書きのセーフティーネットということでいいんじゃないですか？
912 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 11:04:10
風の旅人なんて買う人いるのかなといつも思う
913 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 11:14:36
ああいうのが好きな人もいるんだよ
俺の知り合いが買ってたよ
俺の知り合いが買ってたよ
914 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 11:41:29
歯医者の待合室においてあった。
915 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 13:39:23
たしかに歯医者が好きそうだな
916 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 15:07:43
今後に期待できる書き手っている？
917 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 16:17:18
平倉圭かな
918 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 16:36:33
学者系の人に展評やらせてみるといいんだよ
そうすりゃ相互乗り入れが起きる
そうすりゃ相互乗り入れが起きる
919 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 16:40:49
展評は業績にならないから嫌だってさ
920 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 16:44:53
それ言ったら翻訳も駄目になる
921 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 16:50:59
922 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 16:54:49
923 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:08:49
924 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:11:25
925 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:12:21
欧米なら、現代美術の論文は多かれ少なかれ批評に近づく。
926 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:16:41
927 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:18:16
928 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:25:21
929 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:30:35
930 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:32:52
漠然としたイメージとして半端なのは事実だと思うけどね
931 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:44:08
古くはバルトの時代に遡るのだろうから、なんだかんだ言っても数十年の蓄積があるだろう。
932 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:46:18
ベンヤミンも入れて良いなら80年以上の歴史があることになる
哲学でも同じ事は言われていて、ポスト構造主義関係は、
分析哲学や現象学からみると学問ごっこらしいけど、
なんだかんだ言って生き延びている
哲学でも同じ事は言われていて、ポスト構造主義関係は、
分析哲学や現象学からみると学問ごっこらしいけど、
なんだかんだ言って生き延びている
933 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:53:08
>>932
ソーカル問題はケリついたわけ？
ソーカル問題はケリついたわけ？
934 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:54:42
表象系で北米の批評理論やってるのって誰？
935 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:56:13
教師だと内野儀とかかね
石岡あたりも入れて良いんじゃないか
石岡あたりも入れて良いんじゃないか
936 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 17:57:05
937 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:02:22
学芸員が書く論文だってよく見ると学問ごっこぽい
この分野は疑い出すと全滅になるよ
この分野は疑い出すと全滅になるよ
938 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:03:21
内野は演劇の人でしょ
939 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:04:10
でも内野は批評理論だろう
スガの雑誌にも顔出してるし
スガの雑誌にも顔出してるし
940 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:04:54
田中純も批評理論じゃね
941 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:05:02
>>937
結局誰もフルヤンを批判できないのか
結局誰もフルヤンを批判できないのか
942 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:06:35
>>941
グリーンバーギアンなら余裕じゃね
グリーンバーギアンなら余裕じゃね
943 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:06:39
>>940
批評理論というか建築論とヴァールブルグ論でしょ
批評理論というか建築論とヴァールブルグ論でしょ
944 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:10:49
グリーンバーグ自体が現場の批評家だからな
それを学問にすることに無理がある
それを学問にすることに無理がある
945 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:16:41
946 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:17:20
批評家の研究って普通に成り立つじゃん
ベンヤミンとかバルトがまさにそう
ベンヤミンとかバルトがまさにそう
947 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:20:16
948 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:23:42
949 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:25:26
>>948
表象のシンポジウムで浅田も批判してたっけ
表象のシンポジウムで浅田も批判してたっけ
950 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:25:39
面白いかどうかは別にして、こういう論点整理は立派に研究だと思うんだが
http://neotrad.jp/text.kajiya/02.html
http://neotrad.jp/text.kajiya/02.html
951 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:25:49
>>947
メニングハウスとかベルマンとかいるじゃん
メニングハウスとかベルマンとかいるじゃん
952 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:26:27
953 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:27:34
954 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:29:33
どっちにしても、漠然と「表象」のイメージ追って叩いても、意味ないんじゃね？
石油やガスなどを探してる人が「このあたりには鉱脈がない」とか言うのと同じノリで言ってても・・
石油やガスなどを探してる人が「このあたりには鉱脈がない」とか言うのと同じノリで言ってても・・
955 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 18:59:37
今回の単著をきっかけにして（業績として）、専門学校とかの非常勤などになれないかな～
対人恐怖ってほんとうかな～ 人見知りなだけでは？
次の単著を持ち出しでなく出すには、身内以外で、500部売れるかどうかが勝負だとおもう。
（この手の本の初刷が1000以上ってことはまずない。今回、値段からすると、
初刷300か500じゃないかな。小説でも初刷3000っていうのは、冒険なんだよ）
対人恐怖ってほんとうかな～ 人見知りなだけでは？
次の単著を持ち出しでなく出すには、身内以外で、500部売れるかどうかが勝負だとおもう。
（この手の本の初刷が1000以上ってことはまずない。今回、値段からすると、
初刷300か500じゃないかな。小説でも初刷3000っていうのは、冒険なんだよ）
956 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:03:38
957 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:04:46
>>953
あんたが学問によっぽど厳格なイメージでも持っているのでない限り、
俺たちと比べりゃ御園生は研究者だろ
>>955
持ち出しってことはないと思うよ
それと文芸批評での単著が予定されているとみたね
あんたが学問によっぽど厳格なイメージでも持っているのでない限り、
俺たちと比べりゃ御園生は研究者だろ
>>955
持ち出しってことはないと思うよ
それと文芸批評での単著が予定されているとみたね
958 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:05:19
蓮実の「フーコー・ドゥルーズ・デリダ」はひどかった
959 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:06:19
偽日記の読者だけでも数千人はいそうだが
960 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:09:18
961 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:09:48
フルヤンを批判するのは、樫村を批判するのと似た不毛性がつきまとう
962 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:14:13
平倉が批評やレビューから距離を置くのは、俺たちにウダウダ言われたくないからだと思う。
963 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:30:17
>>962
でも言われてるｗ
でも言われてるｗ
964 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:33:31
加治屋みたいな人が何か書くと良いよ
小西信之も批評を書かないまま教師に落ち着いた
小西信之も批評を書かないまま教師に落ち着いた
965 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 19:51:13
でも書かないだろ……
大学教師になるとたいていの人は物書きから撤退する。
ってもう次スレかよw
大学教師になるとたいていの人は物書きから撤退する。
ってもう次スレかよw
966 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 20:17:07
加治屋はオクトーバー系の言説氏を七十年代まで追ってるくらいだよ。
アトミックサンシャインなんぞに関わっているし、歴史観や持論が不透明。
近藤もそうだが、結局林の亜流という気がする。あそこらへんの時代は、
手つけた者がちってとこあるし。
アトミックサンシャインなんぞに関わっているし、歴史観や持論が不透明。
近藤もそうだが、結局林の亜流という気がする。あそこらへんの時代は、
手つけた者がちってとこあるし。
967 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 20:35:34
>>965
四方田みたいに書きまくるやつもいるけどな
四方田みたいに書きまくるやつもいるけどな
968 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 20:42:02
林（道郎ね）のフォロワーという自覚も（鍛冶屋、近藤）あるだろうね。
その上で同じ時間・空間軸のレファレンスを緻密に強化している感じがする。
彼ら独自の歴史観というと、あまりそういう印象でもないな。レファレンスによって美術史を
「埋め立て」られても、どうだろうね。
その上で同じ時間・空間軸のレファレンスを緻密に強化している感じがする。
彼ら独自の歴史観というと、あまりそういう印象でもないな。レファレンスによって美術史を
「埋め立て」られても、どうだろうね。
969 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 20:46:55
じゃあ石岡ってどうなの？
970 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 21:58:37
古谷批判ktkr
http://d.hatena.ne.jp/eyck/20081008
>そこでは、その幻想の体系こそがある種の経済圏を形成していることが無視されるが、そのこと自体はさして問題ではない。
>個別の価値が、あらゆる関係性から切り離され、スタンドアローンで存在しうるという、ほとんど金本位制のような反動として思考を停止させてしまうことが警戒される。金に価値があるのはなぜか？それは金に価値があるからだ。
>こういう態度に、「芸術家は自らの信ずる価値を共同化しない」という“美しい”表明は似ていってしまう。価値を共同化しないという価値の共同化。
http://d.hatena.ne.jp/eyck/20081008
>そこでは、その幻想の体系こそがある種の経済圏を形成していることが無視されるが、そのこと自体はさして問題ではない。
>個別の価値が、あらゆる関係性から切り離され、スタンドアローンで存在しうるという、ほとんど金本位制のような反動として思考を停止させてしまうことが警戒される。金に価値があるのはなぜか？それは金に価値があるからだ。
>こういう態度に、「芸術家は自らの信ずる価値を共同化しない」という“美しい”表明は似ていってしまう。価値を共同化しないという価値の共同化。
971 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 22:04:09
石岡も一応は近藤加治屋の周辺のはず
972 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 22:30:26
なんせ今は、フルヤンの広告塔の○○○の運○が悪い。
973 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 22:31:27
無意味な伏せ字
974 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 22:40:05
>>970
その文章ってやっぱ上田の影響が強いのかな
前に誰かが言ってたけど古谷や永瀬や上田や＋αで一度突っ込んだ話をして（もうプライベートでしてるのかも知れないけど）
「組立」のフリーペーパーにでも載せてほしい（それなら別にフリーじゃなくてもいい）
何かを無理やり解決する必要はないし、あまりそこに体力使い過ぎるのも良くないとは思うけど、
それぞれの対立点や共通点がある程度明確になって面白いんじゃないか
その文章ってやっぱ上田の影響が強いのかな
前に誰かが言ってたけど古谷や永瀬や上田や＋αで一度突っ込んだ話をして（もうプライベートでしてるのかも知れないけど）
「組立」のフリーペーパーにでも載せてほしい（それなら別にフリーじゃなくてもいい）
何かを無理やり解決する必要はないし、あまりそこに体力使い過ぎるのも良くないとは思うけど、
それぞれの対立点や共通点がある程度明確になって面白いんじゃないか
975 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 22:46:28
>>974
総括みたいで面白いかもね
総括みたいで面白いかもね
976 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:08:47
永瀬の文章は読みやすいんだけど、いかんせん教養がない
フルヤンスタイルなら知識の多寡は問われないのだけれども
フルヤンスタイルなら知識の多寡は問われないのだけれども
977 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:10:25
フルヤンスタイルはずるい
978 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:16:38
>>975
総括というより対立点や共通点がある程度みえてると、
各自がそれぞれの活動に戻ったとき、色々考えることが増えると思うんだよね
（読者にとってもそうだと思う）
まああまり対立点や共通点をはっきりさせようとすると単純な図式になっちゃう恐れもあるけど
総括というより対立点や共通点がある程度みえてると、
各自がそれぞれの活動に戻ったとき、色々考えることが増えると思うんだよね
（読者にとってもそうだと思う）
まああまり対立点や共通点をはっきりさせようとすると単純な図式になっちゃう恐れもあるけど
979 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:17:58
もうすでにはっきりしてると思うんだ
どなたか次スレ頼みます
テンプレはいっしょで良いと思う
どなたか次スレ頼みます
テンプレはいっしょで良いと思う
980 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:22:02
はっきりしてるかもしんないけど、それをお互いが直接お互いに言うってのはやっぱ活字やブログで不特定の人に言うこととは違うと思うよ
981 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:24:37
作品に力がない以上、このグループは批評家としてやってく方が得だと思うんだよな
別にそれでもいいと思うし
別にそれでもいいと思うし
982 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:34:43
>>979
フルヤンと永瀬の違いが少しわかってきた
フルヤンと永瀬の違いが少しわかってきた
983 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:37:07
永瀬はフェルメールで寓意がどうでもいいとか言っちゃうのが駄目
絶対に岡崎を倒せない
絶対に岡崎を倒せない
984 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:38:30
逃げのレトリックか
985 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/08(水) 23:44:39
美術史を学ぶと作品が駄目になるという偏見は、日本の美大の宿痾なんだよ
986 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:03:41
>>985
いまどきそんな偏見あるの？
いまどきそんな偏見あるの？
987 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:05:59
前にも提案したんだがスレタイで岡崎と古谷（と他誰か、石岡とか平倉とか）の名前を並列化しない？
岡崎スレもないらしいし
岡崎スレもないらしいし
988 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:07:40
並列化は反対
従来通り1に列挙でいいよ
従来通り1に列挙でいいよ
989 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:08:13
>>986
美大を知らないの？
美大を知らないの？
990 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:09:24
一応古谷スレの歴史ってのがあるしな
991 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:11:35
992 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:13:49
993 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:14:57
古谷以外の話題は結局長続きしないしな
平倉とか石岡とか、スレ民があまり読んでないだろうし
平倉とか石岡とか、スレ民があまり読んでないだろうし
994 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:18:51
995 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:21:45
996 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:28:41
でも岡崎の美術史も偏ってるよね
997 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:31:00
>美大文脈
なるほど、たしかに批評精神のないｼﾞｼﾞｲは威張ってるよね～
啓蒙は嫌いだって感じで目の敵にするし
ただ彼らの生命力って凄いだよな～
なるほど、たしかに批評精神のないｼﾞｼﾞｲは威張ってるよね～
啓蒙は嫌いだって感じで目の敵にするし
ただ彼らの生命力って凄いだよな～
998 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:31:37
999 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 00:32:49
1000 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/10/09(木) 01:45:28
スレ立て失敗しました
こんな感じでよろしくお願いします
たぶん揉めないはず
1の内容は踏襲で過去スレにこのスレを含める
【文芸誌】古谷利裕の偽日記5【常連】
こんな感じでよろしくお願いします
たぶん揉めないはず
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【文芸誌】古谷利裕の偽日記5【常連】
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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