現在の無名画家はどんな生活？
1 ：現実的芸術家：
俺は絵を描きつつ工場で現実的にこつこつ働きながら
生活しているけど正直絵を描く時間はあまりありません。
他の無名画家さん達はどのように生活してるのか聞きたいです。
生活しているけど正直絵を描く時間はあまりありません。
他の無名画家さん達はどのように生活してるのか聞きたいです。
|
|
|
2 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 04:17:36
ニート
3 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 04:19:04
ウィキペディアによれば、アルバイトなどをしながらお金をため、個展を開いたり
公募店に出品するとあるな。
公募店に出品するとあるな。
4 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 05:30:17
高校・中学の美術のセンセ。
この手の話題は鑑賞板より芸デ板の方がいいかもね。
この手の話題は鑑賞板より芸デ板の方がいいかもね。
5 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 08:10:21
そんなに簡単に専制にはなれんよきみ
6 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 11:19:01
肩身の狭いショボイ生活
7 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:04:12
近所中からキチガイ呼ばわりで
野次や中傷が耐えない生活とでも言っておきますかね？
野次や中傷が耐えない生活とでも言っておきますかね？
8 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:05:26
その上向かいの住人からハッキングや盗聴までされちゃったりして
9 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:06:16
２年前からプライバシーなんてないも同然
10 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:09:24
証拠がないから家族にも言えないし
どうせ言った所で脅迫神経症でかたずけられちゃうけどね･･･。
世の中いろんな人がいるんだよなぁ～ホント参るよ。
どうせ言った所で脅迫神経症でかたずけられちゃうけどね･･･。
世の中いろんな人がいるんだよなぁ～ホント参るよ。
11 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:15:51
もうその生活にも慣れちゃったけどね。
キチガイか天然記念物かのどっちかで
無名なのに有名税を取られて･･･あ～ぁどうでもいいやって感じ。
キチガイか天然記念物かのどっちかで
無名なのに有名税を取られて･･･あ～ぁどうでもいいやって感じ。
12 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:18:53
夢の無い病的な現実のグチを久々に書いてしまった。
まぁいいか･･･。にちゃんだし。
まぁいいか･･･。にちゃんだし。
13 ：黒の騎死：05/01/06 12:23:13
>>10
言っておくが、お前が家族と思っている人間は北から送り込まれたスパイだ。
言っておくが、お前が家族と思っている人間は北から送り込まれたスパイだ。
14 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:29:51
うるさいなぁ～いちいち絡むなよ>>13
15 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 12:32:58
お前にも参るよ･･･>黒騎士
16 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/06 21:27:23
通販生活
17 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：05/03/06 16:15:58
学校の美術の教師。
中学の時の本業画家とかほざいてた男が最悪だった。
美術にしろ音楽にしろ芸術系の教師は変なプライド持ってる為性格が悪いのが多い。
中学の時の本業画家とかほざいてた男が最悪だった。
美術にしろ音楽にしろ芸術系の教師は変なプライド持ってる為性格が悪いのが多い。
18 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/10(日) 14:45:44
教師って才能が無い人がやることですから、しょーがない。
19 ：おからさん。：2005/07/13(水) 09:42:06
画家っていってもただの主婦なんだけどさー。
ま、毎日生活の基盤はあっても、ただうんうんうなってるって感じ。
画家としてお金かせいでるわけじゃないからね。
みんなと同じように肩身せまいし、自分に翻弄されてるし。
今朝なんて、うまくいかない日が１０日つづいた記念に、旦那さん送ってから、
ビール呑みまくってて。さっき歯医者だってきがついたんだけど、あーめんどう。
酒とタバコでくさいやつなんか、歯医者もいやだろうから、こっちから行かない。
これでいいー。
ま、毎日生活の基盤はあっても、ただうんうんうなってるって感じ。
画家としてお金かせいでるわけじゃないからね。
みんなと同じように肩身せまいし、自分に翻弄されてるし。
今朝なんて、うまくいかない日が１０日つづいた記念に、旦那さん送ってから、
ビール呑みまくってて。さっき歯医者だってきがついたんだけど、あーめんどう。
酒とタバコでくさいやつなんか、歯医者もいやだろうから、こっちから行かない。
これでいいー。
20 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/13(水) 11:32:56
＞1
バイトで貯まったらさ、物価の安い国行って創作活動に没頭し、
ジリ貧になってきたら、再び日本に出稼ぎって、どうかな？
バイトで貯まったらさ、物価の安い国行って創作活動に没頭し、
ジリ貧になってきたら、再び日本に出稼ぎって、どうかな？
21 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/13(水) 17:24:48
ん？＞19って画家じゃねーじゃん。
画家のハートを持ってるってことか。
画家のハートを持ってるってことか。
22 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/14(木) 04:51:26
確かに描いて発表してなきゃなあ。
勝手に自称画家気取ってる奴って周囲にとってやっかいな存在じゃねーか。
でもそれだけが精神的な支えなんだろうな。
勝手に自称画家気取ってる奴って周囲にとってやっかいな存在じゃねーか。
でもそれだけが精神的な支えなんだろうな。
23 ：(^J^)：2005/07/14(木) 08:27:33
発表したってお金に繋がんなくちゃさ。
こうゆう制作中心の生活してるとさ、孤独だしお金ないし、
ひもじくもなっちゃうし。
それでも、たまに個展やったりグループ展やったりして
いろんな人にあって。でもさ、いつになったら稼げるようになんだか。
はあ。(ToT)/~~~
こうゆう制作中心の生活してるとさ、孤独だしお金ないし、
ひもじくもなっちゃうし。
それでも、たまに個展やったりグループ展やったりして
いろんな人にあって。でもさ、いつになったら稼げるようになんだか。
はあ。(ToT)/~~~
24 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/14(木) 15:57:39
孤独で前衛的な人について↓
http://moral.bbs.thebbs.jp/1119831839/
http://moral.bbs.thebbs.jp/1119831839/
25 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/15(金) 01:55:53
もし30過ぎても進展なくて、売れないことに失望してるなら今後の人生を
考え直した方がいいな。
もし生活の基盤があるなら、絵を売ることよりも
描ける悦びを糧に続ける方が健康的だ。
考え直した方がいいな。
もし生活の基盤があるなら、絵を売ることよりも
描ける悦びを糧に続ける方が健康的だ。
26 ：(^J^)：2005/07/15(金) 08:34:21
確かに。そうだよね。
描ける喜びはもちろんわかるんだけどー。
でもさ、こうゆう生活つづけるにはお金がいる。
アトリエ維持費、画材費、コンクール出展料などなど。
絵画生活維持するために画家として生計たてたい。
わたしの場合四六時中絵画中心にしたい。
でもって時間も気力も全部つぎ込みたい。
で～も～お金かかるじゃん(T_T)/~~~。
描ける喜びはもちろんわかるんだけどー。
でもさ、こうゆう生活つづけるにはお金がいる。
アトリエ維持費、画材費、コンクール出展料などなど。
絵画生活維持するために画家として生計たてたい。
わたしの場合四六時中絵画中心にしたい。
でもって時間も気力も全部つぎ込みたい。
で～も～お金かかるじゃん(T_T)/~~~。
27 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/16(土) 02:18:23
＞絵画生活維持するために画家として生計たてたい
その前に働いて生活の上に制作できるだけの状況を作らなきゃ。
＞四六時中絵画中心にしたい。
みんなそれを望んでいるんだけど、そうなれるのは一握り
の人間でしょう・・そんなに需要ないし。
その前に働いて生活の上に制作できるだけの状況を作らなきゃ。
＞四六時中絵画中心にしたい。
みんなそれを望んでいるんだけど、そうなれるのは一握り
の人間でしょう・・そんなに需要ないし。
28 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/16(土) 03:58:13
劇団俳優やアマチュアバンドで考えればもう少し客観的に捉えられる
だろう。いつかいい作品になる、もっとうまくなれる、って誰もが思う
けど、本人が一番己の能力に気付かないんだよね。金のこと云々言って
る時点で夢を達成させるための一つの能力に欠落してるってことだけど。
まず働け。
だろう。いつかいい作品になる、もっとうまくなれる、って誰もが思う
けど、本人が一番己の能力に気付かないんだよね。金のこと云々言って
る時点で夢を達成させるための一つの能力に欠落してるってことだけど。
まず働け。
29 ：(-_-;)：2005/07/17(日) 08:43:05
生活に最低限は働いてるさ。
制作本気でやってるから、言えること。
制作本気でやってるから、言えること。
30 ：梅田 聡一郎：2005/07/17(日) 09:32:00
「要領。」
時間のかからない技術を一回で決める。予定をきちんと立てる。一枚
へのクロッキーを重要視する。オートマティスム能力を鍛える。
写し物など、２時間程度で仕上がる作品を作る。
31 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/17(日) 10:44:39
>>26
己の立場がはっきりするのが怖くて言い訳しているようにも聞こえるよ。
素晴らしい作品を創る能力があっても、それが需要に合わないだけ、とで
も擁護してあげられるけど。
無理に「こんな絵を描け」っていうような話ではない。それは最初からそう描
けている人の独壇場だから、描いても二流で潰れるでしょう。
技術力とクオリティの安定に自信があれば、もっともっと発表してアピールし
ていかなきゃ。職業としての絵描きとして生きられるかどうかの最初の関門で
答えを出したければ、業界の目に触れるところでもっともっと発表してアピー
ルしないと時間の無駄遣い。 既にやっていても反応がなければこの道を考え
直せ。 煮え切らないのでついキツイいい方でスマソ。
29
己の立場がはっきりするのが怖くて言い訳しているようにも聞こえるよ。
素晴らしい作品を創る能力があっても、それが需要に合わないだけ、とで
も擁護してあげられるけど。
無理に「こんな絵を描け」っていうような話ではない。それは最初からそう描
けている人の独壇場だから、描いても二流で潰れるでしょう。
技術力とクオリティの安定に自信があれば、もっともっと発表してアピールし
ていかなきゃ。職業としての絵描きとして生きられるかどうかの最初の関門で
答えを出したければ、業界の目に触れるところでもっともっと発表してアピー
ルしないと時間の無駄遣い。 既にやっていても反応がなければこの道を考え
直せ。 煮え切らないのでついキツイいい方でスマソ。
29
32 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/17(日) 10:47:50
33 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/18(月) 03:22:59
>>29さんは年間どのくらいの発表をしてるのかな？
まずそれが第一印象。一応、単に回数の問題じゃないとは思うし、画
商のおめがねにかなうための方向転換も肯定はしないんだけど・・・。
何が現状を変えられないと思うのかな？ 原因を突き詰めれば自分の
やるべき方向が見えてくる気がするよ。 俺は絵を描く才能はないけど、
銀座の画廊を見て回ったり、作家と話をするのが好きです。
まずそれが第一印象。一応、単に回数の問題じゃないとは思うし、画
商のおめがねにかなうための方向転換も肯定はしないんだけど・・・。
何が現状を変えられないと思うのかな？ 原因を突き詰めれば自分の
やるべき方向が見えてくる気がするよ。 俺は絵を描く才能はないけど、
銀座の画廊を見て回ったり、作家と話をするのが好きです。
34 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/18(月) 04:17:00
偉そうな割りに中身がないな。
貧乏作家にしか相手にされないウザ客か、
無名作家にしか相手にされないビバン崩れ画商のオヤジ？
貧乏作家にしか相手にされないウザ客か、
無名作家にしか相手にされないビバン崩れ画商のオヤジ？
35 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/20(水) 01:03:32
まあ相手が相手でしょ。
半分からかいなのにお前も釣られてるしw。
半分からかいなのにお前も釣られてるしw。
36 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/20(水) 17:22:24
＿_
|'A`| ﾏﾝﾄﾞｸｾ
.ﾉ|_ﾍﾍ
|'A`| ﾏﾝﾄﾞｸｾ
.ﾉ|_ﾍﾍ
37 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/23(土) 12:09:44
寂しいスレだ、
38 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/23(土) 12:43:33
∥
('A`) ＜ 名前が残るような作品が描けなかった……
（ ）
| | |
|
／￣￣￣￣
39 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/23(土) 18:40:47
版画1枚でウン十万←羨ましすぎ
40 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/23(土) 20:43:48
>>39
いくらぐらいで売れてるの？
この前、無名の作家のリトグラフ（約70×90㎝）を
5種類、1枚1050円で合計5250円で買いました。
無名の作家のなら、印刷のポスターより安いんだなと
思いながら「大人買い」しました。
でも、300枚でも30万円なので、
作家本人にいくら入るんだろうと考えると、
時給換算では無給に近いなぁ・・・と思ってしまいました。
いくらぐらいで売れてるの？
この前、無名の作家のリトグラフ（約70×90㎝）を
5種類、1枚1050円で合計5250円で買いました。
無名の作家のなら、印刷のポスターより安いんだなと
思いながら「大人買い」しました。
でも、300枚でも30万円なので、
作家本人にいくら入るんだろうと考えると、
時給換算では無給に近いなぁ・・・と思ってしまいました。
41 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/24(日) 07:15:44
42 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/24(日) 12:45:27
今更、絵を描いて名前がのこることはないだろう。
43 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/24(日) 12:47:28
>>３０なのに作品売ったこと無いよー
挿絵描きのバイトをやったりすると、
そんなことを気にするのが馬鹿らしくなる。
挿絵描きのバイトをやったりすると、
そんなことを気にするのが馬鹿らしくなる。
44 ：なんだろ、、、：2005/07/24(日) 13:27:01
気がつきたくなかったさ・・・
自分に才能がないってことにさ
でも?@日中絵のことだけ考えてられなくって
それでも自分信じて描いてこうって思ってたけどダメ
そこまで強くないよ
お金や体裁なんか気になっちゃってさ
今高校の教員やってるけど
子供嫌いだし、規則の中や集団行動めちゃくちゃ苦手だし
毎日げっそりだし・・・
でも公募展とか作品は作ってて
まだ希望もって野心もってやっていこうって思ってる
できることってこれくらいしかないし
名前残したいっていうか、せっかくこの世に生まれちゃったわけだし
どうせ死ぬなら自分というものを残していきたいって思う。
絵なんてさ冷めた考え方だと、
火事とかあったら燃えてなくなっちゃうんだけど
はかないからこそいいものなんだろうなって思う。
生まれちゃった人生、運命を思う存分楽しまなきゃ！！！！！！
明日死んでもいいやっていえる毎日だよん＾＾
ってことで今日も描きます♪
自分に才能がないってことにさ
でも?@日中絵のことだけ考えてられなくって
それでも自分信じて描いてこうって思ってたけどダメ
そこまで強くないよ
お金や体裁なんか気になっちゃってさ
今高校の教員やってるけど
子供嫌いだし、規則の中や集団行動めちゃくちゃ苦手だし
毎日げっそりだし・・・
でも公募展とか作品は作ってて
まだ希望もって野心もってやっていこうって思ってる
できることってこれくらいしかないし
名前残したいっていうか、せっかくこの世に生まれちゃったわけだし
どうせ死ぬなら自分というものを残していきたいって思う。
絵なんてさ冷めた考え方だと、
火事とかあったら燃えてなくなっちゃうんだけど
はかないからこそいいものなんだろうなって思う。
生まれちゃった人生、運命を思う存分楽しまなきゃ！！！！！！
明日死んでもいいやっていえる毎日だよん＾＾
ってことで今日も描きます♪
気がつきたくなかったさ・・・
自分に才能がないってことにさ
でも?@日中絵のことだけ考えてられなくって
それでも自分信じて描いてこうって思ってたけどダメ
そこまで強くないよ
お金や体裁なんか気になっちゃってさ
今高校の教員やってるけど
子供嫌いだし、規則の中や集団行動めちゃくちゃ苦手だし
毎日げっそりだし・・・
でも公募展とか作品は作ってて
まだ希望もって野心もってやっていこうって思ってる
できることってこれくらいしかないし
名前残したいっていうか、せっかくこの世に生まれちゃったわけだし
どうせ死ぬなら自分というものを残していきたいって思う。
絵なんてさ冷めた考え方だと、
火事とかあったら燃えてなくなっちゃうんだけど
はかないからこそいいものなんだろうなって思う。
生まれちゃった人生、運命を思う存分楽しまなきゃ！！！！！！
明日死んでもいいやっていえる毎日だよん＾＾
日記みたいになっちゃたな・・・
しかし貧乏画家元カレは生きてんのかな
ってことで今日も描きます♪
自分に才能がないってことにさ
でも?@日中絵のことだけ考えてられなくって
それでも自分信じて描いてこうって思ってたけどダメ
そこまで強くないよ
お金や体裁なんか気になっちゃってさ
今高校の教員やってるけど
子供嫌いだし、規則の中や集団行動めちゃくちゃ苦手だし
毎日げっそりだし・・・
でも公募展とか作品は作ってて
まだ希望もって野心もってやっていこうって思ってる
できることってこれくらいしかないし
名前残したいっていうか、せっかくこの世に生まれちゃったわけだし
どうせ死ぬなら自分というものを残していきたいって思う。
絵なんてさ冷めた考え方だと、
火事とかあったら燃えてなくなっちゃうんだけど
はかないからこそいいものなんだろうなって思う。
生まれちゃった人生、運命を思う存分楽しまなきゃ！！！！！！
明日死んでもいいやっていえる毎日だよん＾＾
日記みたいになっちゃたな・・・
しかし貧乏画家元カレは生きてんのかな
ってことで今日も描きます♪
同じこと２回も入れてしまった・・・・
47 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/24(日) 15:17:07
>>46気にするな。オマイの絵はオマイより長生きするw
48 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/24(日) 21:05:07
まあ、自分が特別な人間じゃないってことに気付いただけでも成長したのかな。
俺はどうせただのアニオタさ。
俺はどうせただのアニオタさ。
49 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/26(火) 02:40:14
とりあえず自分のホームページでも作って作品を発表してみたら？
50 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/26(火) 15:10:24
51 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/26(火) 15:45:54
>>49ペシミックﾔｼは放っとけw
HPよりブログのほーがよかないかい。
美術ブログ - デザイン・アートポータルサイト
ttp://art.blogmura.com/
有名人ブログ集
ttp://klaxon.uiui.net/celeb/archives/001019.html
HPよりブログのほーがよかないかい。
美術ブログ - デザイン・アートポータルサイト
ttp://art.blogmura.com/
有名人ブログ集
ttp://klaxon.uiui.net/celeb/archives/001019.html
52 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/26(火) 22:17:17
いまさら、ファインアートで名前がのこるのか？
53 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/26(火) 22:19:08
残るのは借金だけ。
54 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/26(火) 22:35:18
uzai
55 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/27(水) 19:33:03
>>52
じゃあ、ボザール！
じゃあ、ボザール！
56 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/28(木) 00:29:46
57 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/28(木) 01:07:49
58 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/28(木) 02:12:29
59 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/28(木) 04:17:27
60 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/28(木) 05:15:05
ロバート・ラウシェンバーグも寒いギャグ言うんですね。
61 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/30(土) 19:31:45
美術系の仕事ってみんなどこで探してんの？ハローワークとか求人誌とか見てもぜんぜんないんだけど
どっか美術大学出身者を対象にした求人のサイトとか知りませんか？
どっか美術大学出身者を対象にした求人のサイトとか知りませんか？
62 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/31(日) 16:05:46
デザインの業界誌に沢山載ってるけどね、面接の時に、自分の作品が載った
御本をもっていかなくちゃあ駄目なんだよね、そんなの、無い人はあきらめなさい
プロになれる人は、二十歳までにデビューしてっからね。
まぁ、掲載誌持参のことってのは罪な話だけどさ、求められるのは即戦力ですからね。
御本をもっていかなくちゃあ駄目なんだよね、そんなの、無い人はあきらめなさい
プロになれる人は、二十歳までにデビューしてっからね。
まぁ、掲載誌持参のことってのは罪な話だけどさ、求められるのは即戦力ですからね。
63 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/07/31(日) 20:56:27
61 どんな仕事やりたいの？エウリアンとか？ブリアンがいいよ・毎日募集
64 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/08/02(火) 13:50:44
エロ投稿雑誌のイラストで食いつないでいた人が、エロ雑誌はラップでくるめ
っていう、各地の反動言論抑圧極悪条例によって、エロ雑誌の廃刊、街の本屋さん
の廃業で、何人もホームレスに堕ちてるらしいね、ビンラディンに資金提供して
もらって反体制児童ポルノなんか地下出版できないんだろうか、自爆テロの
志願者を募るのは大変だが、欧米のエロ小娘を強姦出来る、エロ男優なら
志願者殺到するだろう。
っていう、各地の反動言論抑圧極悪条例によって、エロ雑誌の廃刊、街の本屋さん
の廃業で、何人もホームレスに堕ちてるらしいね、ビンラディンに資金提供して
もらって反体制児童ポルノなんか地下出版できないんだろうか、自爆テロの
志願者を募るのは大変だが、欧米のエロ小娘を強姦出来る、エロ男優なら
志願者殺到するだろう。
65 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/08/02(火) 14:43:30
| ｾｸｰｽ､ﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
66 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/08/02(火) 15:34:37
ホントつまんね
67 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/08/13(土) 12:10:33
おーい！
68 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/22(木) 20:15:03
知り合いは女医さんと結婚して主夫しながら作品製作してる。生活費はもちろん制作費も稼いでくれて働く必要はないっていうしｳﾗﾔﾏｽｨｰ
69 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/09/23(金) 03:43:51
そのまま陽の目を見ない画家でも本人が何とも思わないか、
それとも身内周囲のプレッシャーに苛まれながら努力していくか。
それで変化するかしないか。
まあ何だって良いのだが・・。
それとも身内周囲のプレッシャーに苛まれながら努力していくか。
それで変化するかしないか。
まあ何だって良いのだが・・。
70 ：わたしはダり？名無しさん？：2005/10/04(火) 18:55:35
温度が上がるまで冬眠してま－－す。
71 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/04(火) 20:49:00
ところでみなさんはどうして画家になろうと思ったの？
72 ： ：2005/10/04(火) 21:13:28
将来設計してる時点でそれは画家ではない。
なろうとしてなるもんじゃなくてそれしか残らなかったのが画家。
なろうとしてなるもんじゃなくてそれしか残らなかったのが画家。
運命でせう。
74 ：zabu：2005/10/06(木) 01:15:55
初めて書き込むんだけど、自分も制作活動やってて、ホントに画家やってる理由がわからない。
小さい頃から絵描くの好きで青春時代も描いてて、今でも描いてる。
ご飯はあまり良いもの食べれませんが、周囲の理解と副業的な収入は得られてる。
友達は「自由で羨ましい」と言うけど、自由と引き換えにどれだけの代償を支払ってるか
教えてやりたいよ。
いきなり長文ごめん。
小さい頃から絵描くの好きで青春時代も描いてて、今でも描いてる。
ご飯はあまり良いもの食べれませんが、周囲の理解と副業的な収入は得られてる。
友達は「自由で羨ましい」と言うけど、自由と引き換えにどれだけの代償を支払ってるか
教えてやりたいよ。
いきなり長文ごめん。
75 ：みや：2005/10/06(木) 09:04:27
72に対して
展覧会の売り上げが、しっかりしている画家。売り上げが生計の取れると判断した
年度だけ画家として表記するのが美術雑誌コラムの見解。それ以外の
収入で生活すれば、それが職業としての表記。
展覧会の売り上げが、しっかりしている画家。売り上げが生計の取れると判断した
年度だけ画家として表記するのが美術雑誌コラムの見解。それ以外の
収入で生活すれば、それが職業としての表記。
76 ： 72 ：2005/10/07(金) 00:30:37
77 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/07(金) 02:56:18
>>72
世間が幻想に抱く、自由業としての画家は芸術家と言った方が
この場合近いのでは。
画家の響きは職業画家のニュアンスがあるから、将来設計もで
きる者はできよう。自らを芸術家と演出できる器用な者の実態
も然り。
世間が幻想に抱く、自由業としての画家は芸術家と言った方が
この場合近いのでは。
画家の響きは職業画家のニュアンスがあるから、将来設計もで
きる者はできよう。自らを芸術家と演出できる器用な者の実態
も然り。
78 ： 72 ：2005/10/07(金) 05:52:48
>>77
美の表現というのは少なからず反社会的な要素を持っていると思う。
既存の評価に甘んじることが芸術家の正道でもないと思う。その人間が
自らを画家と称するなら、その人は画家なのだ。芸術家でない画家は画家
ではない。従って将来設計している時点で表現者としての逃げであるように
思う。そしてこれらが身にしみてわかっている者こそが本来の画家である。
言い換えれば、職業が画家だから画家とも限らないのだ。
それは、いつも笑顔のイラストレーターかも
知れない。ｗ
美の表現というのは少なからず反社会的な要素を持っていると思う。
既存の評価に甘んじることが芸術家の正道でもないと思う。その人間が
自らを画家と称するなら、その人は画家なのだ。芸術家でない画家は画家
ではない。従って将来設計している時点で表現者としての逃げであるように
思う。そしてこれらが身にしみてわかっている者こそが本来の画家である。
言い換えれば、職業が画家だから画家とも限らないのだ。
それは、いつも笑顔のイラストレーターかも
知れない。ｗ
79 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/07(金) 06:16:06
設計したところでその通りに計画実行される訳ないのは目に見えてる。
でも設計したがるのは個性としか言いようがない、と個人的には思います。
ところで
>>78の「従って～」の前後のつながりがよく解らないのですが・・。それでも
画家と称しているなら画家なんですよね？。芸術の捉え方がそれぞれにずれてい
ると思うので画家の「表記(？)」もこれまた人それぞれで変わっちゃうからいい
のかな・・。
変にからんですいませんでした。悪く思わないでください。
でも設計したがるのは個性としか言いようがない、と個人的には思います。
ところで
>>78の「従って～」の前後のつながりがよく解らないのですが・・。それでも
画家と称しているなら画家なんですよね？。芸術の捉え方がそれぞれにずれてい
ると思うので画家の「表記(？)」もこれまた人それぞれで変わっちゃうからいい
のかな・・。
変にからんですいませんでした。悪く思わないでください。
80 ： 72 ：2005/10/07(金) 19:59:29
>>79
画家と称してるなら画家です。例えば「あなたはそれで食えてるんですか？」
という質問の前に人は絵そのものを評価すべきだということです。画廊では
画家の名詞を、職場では職場の名詞を使えばよいのです。公募展などでも経歴
や職歴の記入を要求するのは無粋なことだと私は思います。絵や物を作っている
人間が作品主体で動かなければ、いつまでたっても中間業者に振り回されて終わり
です。なぜ描く絵の傾向や
自分の立場を画廊や周りの業界関係者に左右されなければいけないのでしょうか？
作品や作風というのはあくまで個人の自然のスピードで行われるべきものであって、ハンバーガー
に使う肉のように、強制的に成長を早めても不自然なものができあがるだけです。
そんな場所から高尚なものが生まれるわけがないのです。
画家と称してるなら画家です。例えば「あなたはそれで食えてるんですか？」
という質問の前に人は絵そのものを評価すべきだということです。画廊では
画家の名詞を、職場では職場の名詞を使えばよいのです。公募展などでも経歴
や職歴の記入を要求するのは無粋なことだと私は思います。絵や物を作っている
人間が作品主体で動かなければ、いつまでたっても中間業者に振り回されて終わり
です。なぜ描く絵の傾向や
自分の立場を画廊や周りの業界関係者に左右されなければいけないのでしょうか？
作品や作風というのはあくまで個人の自然のスピードで行われるべきものであって、ハンバーガー
に使う肉のように、強制的に成長を早めても不自然なものができあがるだけです。
そんな場所から高尚なものが生まれるわけがないのです。
81 ： 72 ：2005/10/07(金) 20:12:00
絵を描く時間がないとか、世の中の傾向があるとか、家族がいるからとか、
先生を支持しているからとか、みんなが喜んでくれるからとか、
将来設計があるからとか、いったい誰に
何を言い訳しているのでしょうか？それは作品を作る動機が純粋ではありません。個展で絵が全部売れたから画家？月刊誌や
新聞で紹介されたから画家？賞をとったから画家？すでに芸能界で有名だから
画家？年鑑に掲載されているから画家？海外で賞をとったから画家？
それともみんなに
そういわれているから画家なのでしょうか？
先生を支持しているからとか、みんなが喜んでくれるからとか、
将来設計があるからとか、いったい誰に
何を言い訳しているのでしょうか？それは作品を作る動機が純粋ではありません。個展で絵が全部売れたから画家？月刊誌や
新聞で紹介されたから画家？賞をとったから画家？すでに芸能界で有名だから
画家？年鑑に掲載されているから画家？海外で賞をとったから画家？
それともみんなに
そういわれているから画家なのでしょうか？
82 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/07(金) 21:02:57
>>72
で、あなたは画家ですか？
で、あなたは画家ですか？
83 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/07(金) 21:19:51
画家の発言ではない気がするな。学生か？
84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/07(金) 22:51:36
85 ： 72 ：2005/10/08(土) 01:35:00
一応、過去にヨーロッパの有名画廊で絵を置いてもらったことがあります。
ぜんぜん売れませでしたが。あと収入のほとんどはデザイナーやってます。
海外と日本ではシステムの状況がぜんぜん違うので愕然としております。
それはデザイン業界でも同じですが。日本は作品を見る前に経歴を見ます。
馬鹿げた話です。デパートには贋作、画廊には有名画家の失敗作、自分の
センスに自信のないリスクを負えない美術関係者ばかり。すべて作品主体
ではなく自らの目先の小銭と安定性を求めた結果です。
ぜんぜん売れませでしたが。あと収入のほとんどはデザイナーやってます。
海外と日本ではシステムの状況がぜんぜん違うので愕然としております。
それはデザイン業界でも同じですが。日本は作品を見る前に経歴を見ます。
馬鹿げた話です。デパートには贋作、画廊には有名画家の失敗作、自分の
センスに自信のないリスクを負えない美術関係者ばかり。すべて作品主体
ではなく自らの目先の小銭と安定性を求めた結果です。
86 ： 72 ：2005/10/08(土) 01:39:37
>>72
江戸っ子と parisienneの間の子でつ。
一応、過去にヨーロッパの有名美術学校で彫刻を学ばせてもらったことがあります。
絵画は身内に教わりました。（このフレーズは何を意味するのでしょうね？）
さて、わたしは彫刻家で画（版も）家で調理師でデーク見習いでつ。
あと収入の５%は美術講師やってます。残りの95%は内緒の領域でつ。
活動拠点を100%日本へ移すにあたっていろいろ勉強させてもらっています。
尋た理由は、画家であれば参考になるから。
江戸っ子と parisienneの間の子でつ。
一応、過去にヨーロッパの有名美術学校で彫刻を学ばせてもらったことがあります。
絵画は身内に教わりました。（このフレーズは何を意味するのでしょうね？）
さて、わたしは彫刻家で画（版も）家で調理師でデーク見習いでつ。
あと収入の５%は美術講師やってます。残りの95%は内緒の領域でつ。
活動拠点を100%日本へ移すにあたっていろいろ勉強させてもらっています。
尋た理由は、画家であれば参考になるから。
88 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/09(日) 10:29:42
７２さん あっちの画廊で貴方の絵を預かる時、批評はあった
でしょうが、その他、こういう絵は預かる、こういうのはダメ
とか、判断基準みたいなことを言われませんでしたか？ほかに
画家へのアドバイスとか、もし何か言われたことがあれば
書いてくださいませんか
でしょうが、その他、こういう絵は預かる、こういうのはダメ
とか、判断基準みたいなことを言われませんでしたか？ほかに
画家へのアドバイスとか、もし何か言われたことがあれば
書いてくださいませんか
>>617
権威？国際児童絵画展におだしになっては如何？
>>618
現在の無名画家はどんな生活？スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104951438/l50
>>619
紀伊国屋bookwev
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/guest/cgi-bin/reclist.cgi?RECNO=1&NDC=727
権威？国際児童絵画展におだしになっては如何？
>>618
現在の無名画家はどんな生活？スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104951438/l50
>>619
紀伊国屋bookwev
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/guest/cgi-bin/reclist.cgi?RECNO=1&NDC=727
gobaku
91 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/30(日) 17:29:55
美大卒業 実家暮らし ３０歳です バイトしていたがやめてしまい収入なし たまに日雇いのバイトに行ってつないでます
なんとか年１、２回の個展をして発表していますがこの生活が続くはずがないのはわかってます
なにか副業になるスキルがあればいいがさりとてなにもなく、、、金がないと精神的にやんできますよね
昔はそれほど気にしなかった金のことが常に頭に浮かんでしまっていやになります
こんななさけない人がいるんかと悲しくなります ３０で実家ですよ ギャラリー回りしたくても電車賃がなくて行けないこともシバシバ
はーとりあえず今から制作にもどります 年明けの個展でなにかつかみたいです
なんとか年１、２回の個展をして発表していますがこの生活が続くはずがないのはわかってます
なにか副業になるスキルがあればいいがさりとてなにもなく、、、金がないと精神的にやんできますよね
昔はそれほど気にしなかった金のことが常に頭に浮かんでしまっていやになります
こんななさけない人がいるんかと悲しくなります ３０で実家ですよ ギャラリー回りしたくても電車賃がなくて行けないこともシバシバ
はーとりあえず今から制作にもどります 年明けの個展でなにかつかみたいです
92 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/30(日) 17:49:09
>>91
私も30歳で実家アルバイトしながら...半ニート
私も30歳で実家アルバイトしながら...半ニート
93 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/30(日) 18:35:46
94 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/01(火) 00:18:30
公共のギャラリーは人の入りがいいものね。
ほかに、集客のいい展示方法とかある？
好きな言葉ではないが、結局は売名行為が大切なんだと思うんだ。
ほかに、集客のいい展示方法とかある？
好きな言葉ではないが、結局は売名行為が大切なんだと思うんだ。
95 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/02(水) 23:29:06
＞＞９３
公共のギャラリーでやっても来るの素人さんばっかりでしょ 意味なくない？
公共のギャラリーでやっても来るの素人さんばっかりでしょ 意味なくない？
96 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/02(水) 23:31:39
とりあえず｢昨日は枝豆を食べ過ぎたせいか
今日は朝から匂いのキツい軟便だった｣
今日は朝から匂いのキツい軟便だった｣
97 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 05:46:03
>>95
意味？あ、そーか！日本だったんだよね此所って。
意味？あ、そーか！日本だったんだよね此所って。
98 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 07:57:42
昨晩はバイト先でもらってきたマグロの中落ちを、しょう油と酒と生姜で大根と一緒に
煮込んだものを食べたよ。九谷の皿に盛り付けて微妙～な覚醒を憶えた。
現実は血の気が増したのみ。
煮込んだものを食べたよ。九谷の皿に盛り付けて微妙～な覚醒を憶えた。
現実は血の気が増したのみ。
今回のバイト代も画材と出品料と生存費用にふりわけられ、ストイックな生活を余儀無く
されるのであった。
されるのであった。
100 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 14:51:39
日記帳も買えんのか…
101 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 15:13:45
どこで？
102 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 17:41:13
そんなんだから、おまえらは・・・
103 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 18:00:03
でも２ちゃんやる余裕があるじゃん
104 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 18:22:38
通信全般は安いの使ってますだよ。
105 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 19:08:38
俺らさーバイトしながらなんとか制作して発表してんじゃん これの先になんとか制作だけの収入で生きていける人生があるのかな？
４０代５０代の超有名な作家がいまでも仕事しながらやってるって話を聞くとやんなっちゃうよな
第一なんで作家だけがこんなつらい思いしなきゃなんねんだよ ギャラリーは結局作家からレンタル料ぶんどってるから余裕だよな
ギャラリーもすこしはリスクしょえや！このシステムまじうぜー 作家を食うギャラリー 展示が終わったらなんも売る努力しない あいつら売れようが売れなかろうが作家から金とれるから関係ねーんだ くそったれ！！！
４０代５０代の超有名な作家がいまでも仕事しながらやってるって話を聞くとやんなっちゃうよな
第一なんで作家だけがこんなつらい思いしなきゃなんねんだよ ギャラリーは結局作家からレンタル料ぶんどってるから余裕だよな
ギャラリーもすこしはリスクしょえや！このシステムまじうぜー 作家を食うギャラリー 展示が終わったらなんも売る努力しない あいつら売れようが売れなかろうが作家から金とれるから関係ねーんだ くそったれ！！！
106 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 20:01:03
疲れたら、休むだよ。
107 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/03(木) 23:24:32
今日はうどん3玉くった。
うんこは軟便だった。
うんこは軟便だった。
108 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/04(金) 01:58:56
>>105
それって貸し画廊のこと言ってんのかな？だったら当然のことだし画廊も
生きてくためだからなあ。
一人でシステム変えられないだろ？
地道にスキル上げてファンやコレクターを自らの手でも増やしていけば、
企画の画料や契約形態が良くなってくるって。我慢してもう少し続けようぜ。
それって貸し画廊のこと言ってんのかな？だったら当然のことだし画廊も
生きてくためだからなあ。
一人でシステム変えられないだろ？
地道にスキル上げてファンやコレクターを自らの手でも増やしていけば、
企画の画料や契約形態が良くなってくるって。我慢してもう少し続けようぜ。
109 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/04(金) 06:31:48
昨日は大根ばかり食べていた。
今朝も大根だ。
胃腸絶好調。
今朝も大根だ。
胃腸絶好調。
110 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/04(金) 11:00:27
無名作家が無料で利用出来る展示施設を用意するように、皆で働きかけるしかないな。でも、日本は文化後進国だからなあ
111 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/04(金) 14:29:35
>>94
連休前後のJR新幹線ホームの壁の内側＆同じく高速道路の防音壁の内側。
繁華街の建物の外壁＆都市公園の晴れた日中&夜逃げしたオフィスの窓。
ゲーセン＆倒産したデパートの屋内＆おなじくテーマパークの全域。
省庁が内緒で造った施設。etc.
連休前後のJR新幹線ホームの壁の内側＆同じく高速道路の防音壁の内側。
繁華街の建物の外壁＆都市公園の晴れた日中&夜逃げしたオフィスの窓。
ゲーセン＆倒産したデパートの屋内＆おなじくテーマパークの全域。
省庁が内緒で造った施設。etc.
112 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/05(土) 20:57:20
113 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/09(水) 01:25:12
無名画家か、、。松尾スズキ監督の、恋の門がおもしろかった。息抜きにレンタルで観てみてよ。
感想を聞いてみたい。
感想を聞いてみたい。
114 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/20(日) 20:54:37
つ
か
れ
た
、
、
、
か
れ
た
、
、
、
115 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/21(月) 11:17:24
116 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/21(月) 13:15:14
世界の名画、お気に入りの1枚を見つけちゃおう♪
http://tenant.depart.livedoor.com/t/sekai-meiga/
http://tenant.depart.livedoor.com/t/sekai-meiga/
117 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/22(火) 01:24:48
>>114
スマン
スマン
118 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/23(水) 11:40:49
貸しで展示したら駄目っちゅーこたぁないけどさ。
厳選する必要はあるな。
ファイル見せるより展示見せる方が明解だし。
厳選する必要はあるな。
ファイル見せるより展示見せる方が明解だし。
119 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/26(土) 18:31:31
無名画家って号いくらくらいなの？
120 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/26(土) 23:35:32
新米は号5千円～と聞いたことがあるが、無名には厳しいかもな。
121 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/12/15(木) 04:59:21
ニートやってる
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/09(月) 14:42:26
無名画家さんに伺いますが
画家が（イラストレーターではなく）目指すのは
お金持ちのコレクターの目に止まることなんでしょうか。
普通の人が、いくら気に入ってくれても
絵に大金を払える人は、そうそういないと思うんですよね。
天才的な人は、ゴッホのように、
百年後に美術館に飾られる確信が創作意欲なんでしょうか?
画家が（イラストレーターではなく）目指すのは
お金持ちのコレクターの目に止まることなんでしょうか。
普通の人が、いくら気に入ってくれても
絵に大金を払える人は、そうそういないと思うんですよね。
天才的な人は、ゴッホのように、
百年後に美術館に飾られる確信が創作意欲なんでしょうか?
123 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/10(火) 04:13:55
124 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/10(火) 20:32:07
大金稼げるなんて考えで描く奴は、自動的に粛清される世界なんだよ。
125 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/11(水) 02:36:54
粛清されてないラッセンはどうなるの？
126 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/11(水) 12:34:58
127 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/12(木) 20:29:16
>>124に書いてるのは、金持ちになれると思ってる連中のことじゃないのか？
最低限の生活ができれば、それでいいんだよ。
最低限の生活ができれば、それでいいんだよ。
128 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/18(水) 19:36:19
思い切って絵画教室を始めようかと思っているのだがやってる人いますか？よければお話きかせてください
129 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/19(木) 04:24:38
絵画教室の講師で雇われた経験からのノウハウはあるのかな？
作家としてある程度の評価があるならついて来る受講生もいる
かも知れませんが、無名ではアトリエの整備が何とかなっても、
経営を軌道に乗せるには色々難しいと思いますよ。
教室というより開放アトリエとして近所の方に場所を貸すこと
を柱にした方がいいのではないかと・・。
作家としてある程度の評価があるならついて来る受講生もいる
かも知れませんが、無名ではアトリエの整備が何とかなっても、
経営を軌道に乗せるには色々難しいと思いますよ。
教室というより開放アトリエとして近所の方に場所を貸すこと
を柱にした方がいいのではないかと・・。
130 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/19(木) 05:57:29
131 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/19(木) 06:03:21
>>122
アイドルやタレントのように、素質も大事だけど、プロデュサー次第で
明暗が分かれる場合もあるから、金持ちの目に止まるかは、画商の腕も
影響あるから、無名画家は、相性の良い画商に出会うことが先かもね。
アイドルやタレントのように、素質も大事だけど、プロデュサー次第で
明暗が分かれる場合もあるから、金持ちの目に止まるかは、画商の腕も
影響あるから、無名画家は、相性の良い画商に出会うことが先かもね。
132 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/19(木) 10:29:14
>>131
その方法は思いつきますが、いったいどうしたら良いのか…
売れっ子とまでは行かなくとも、せめて良きアドバイスしてくれる
賀正に出会いたい。
今まで生きてきてわかったけど、自分には絵を描くこと以外出来ない。
その方法は思いつきますが、いったいどうしたら良いのか…
売れっ子とまでは行かなくとも、せめて良きアドバイスしてくれる
賀正に出会いたい。
今まで生きてきてわかったけど、自分には絵を描くこと以外出来ない。
133 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/20(金) 03:30:31
>>132
見合ったジャンルの市場関係者が足を運ぶ画廊や公募などでの発表の機会
かな。
アドバイスを貰うだけなら知り合いの作家が利用する企画画廊へ作品ファ
イルを携えて足を運ぶ。
きっかけ作りにこれさえ足踏みしていたら何も起きないでしょう。
見合ったジャンルの市場関係者が足を運ぶ画廊や公募などでの発表の機会
かな。
アドバイスを貰うだけなら知り合いの作家が利用する企画画廊へ作品ファ
イルを携えて足を運ぶ。
きっかけ作りにこれさえ足踏みしていたら何も起きないでしょう。
134 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/23(月) 14:01:15
お金持ちだから悠々自適だが、才能のある貧乏絵描きに作品を作らせて、自筆
サインを入れて公募に出したくなる誘惑にかられる事がある。
サインを入れて公募に出したくなる誘惑にかられる事がある。
妄想乙
136 ：家なき子：2006/01/29(日) 15:50:51
同情するなら金をくれ
137 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/29(日) 16:37:01
欲情するなら◎をくれ
138 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/31(火) 16:42:55
ツテで画廊からグループ展の企画がポツポツ入るようになってきた。
気にし過ぎかも知れないが、貸しとは違う無言のプレッシャーを感じ
る。意気込み過ぎて空回りするし、ポシャったらもう誘われない気が
してきたり・・。「まだ若いんだから売ることは考えてませんよ。」
なんて画廊主は言うけれど、ここから将来使える作家を篩いにかけて
るんだろうなあ。 ちょい鬱になってしまった。
気にし過ぎかも知れないが、貸しとは違う無言のプレッシャーを感じ
る。意気込み過ぎて空回りするし、ポシャったらもう誘われない気が
してきたり・・。「まだ若いんだから売ることは考えてませんよ。」
なんて画廊主は言うけれど、ここから将来使える作家を篩いにかけて
るんだろうなあ。 ちょい鬱になってしまった。
139 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/31(火) 17:17:36
羅○盤か？
140 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/31(火) 18:03:17
どこでもそんなもんじゃないかな？
141 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/31(火) 18:25:56
羅●盤て貸し画廊だったと思うけど。
142 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/31(火) 21:02:07
企画もやってると思うよ確か。
ひよっこを矢鱈沢山集めてグループ企画展やるとこって
なーんか考えが胡散臭いよな。。。。。こんなこと云ってスマソ。
ひよっこを矢鱈沢山集めてグループ企画展やるとこって
なーんか考えが胡散臭いよな。。。。。こんなこと云ってスマソ。
143 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/01(水) 02:43:19
羅●盤って貸し画廊代と画廊から送るDMの郵送費にプラスして
顧客に売れた場合価格の20％取られる。
画廊代とは別に20％ってどういう訳なんだろうか？
顧客だという証明はどのように？
企画なら諸経費でもっと引かれても文句ないんだけどな。
などと疑問を持ちましたので・・。
顧客に売れた場合価格の20％取られる。
画廊代とは別に20％ってどういう訳なんだろうか？
顧客だという証明はどのように？
企画なら諸経費でもっと引かれても文句ないんだけどな。
などと疑問を持ちましたので・・。
144 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/01(水) 11:27:51
あまり参考にならないかもしれないけど・・
＞絵画教室の講師で雇われた経験
なんで日本人は仕事っつーと雇われる事しか頭にないのかな？って言ってた人がいて、
その人、日本へ帰国するなり（美大卒業後オーストラリアに十数年住んでた）自分で絵画教室開いたよ。
自分で集客したんだ。いいオッサンが街頭でチラシ配って。あと場所は公共私設日借りして。
そして講師はしまいには教え子にさせるようになり、今では税務申告だけがその人の仕事。
そのついでで流行りの英会話の教室も自分で、同じノウハウで０から始めて、
ただし講師は外人さんを街頭でゲットして、
こちらも税務申告だけ。
いまでは24時間がのびのびと絵や制作の為の活動（海外旅行etc）で満たされてるって話。
「日本に居た頃懇意だった担当者が公募に出せ出せってうるっさくて困る」
って怒ってました。
「公募がなんだってんだ、馬鹿とはこれ以上つきあいたくないねぇ」だって。
素直に凄いと思います。
まあこんな人もいるって事で、ご参考になればと。
＞絵画教室の講師で雇われた経験
なんで日本人は仕事っつーと雇われる事しか頭にないのかな？って言ってた人がいて、
その人、日本へ帰国するなり（美大卒業後オーストラリアに十数年住んでた）自分で絵画教室開いたよ。
自分で集客したんだ。いいオッサンが街頭でチラシ配って。あと場所は公共私設日借りして。
そして講師はしまいには教え子にさせるようになり、今では税務申告だけがその人の仕事。
そのついでで流行りの英会話の教室も自分で、同じノウハウで０から始めて、
ただし講師は外人さんを街頭でゲットして、
こちらも税務申告だけ。
いまでは24時間がのびのびと絵や制作の為の活動（海外旅行etc）で満たされてるって話。
「日本に居た頃懇意だった担当者が公募に出せ出せってうるっさくて困る」
って怒ってました。
「公募がなんだってんだ、馬鹿とはこれ以上つきあいたくないねぇ」だって。
素直に凄いと思います。
まあこんな人もいるって事で、ご参考になればと。
145 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/02(木) 00:11:38
これも無名画家の生活か。
146 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/02(木) 01:25:58
絵が生業にならなくても、決して有名になれなくても
絵を中心に生活が出来るのは羨ましいことです。
絵を中心に生活が出来るのは羨ましいことです。
147 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/03(金) 12:04:25
もうヤメタよ！！何の希望も見いだせないし金無いし
パラサイトイヴだし。劇が出来る人でないとダァメぇ～。
独り善がりの偏人だよ。
パラサイトイヴだし。劇が出来る人でないとダァメぇ～。
独り善がりの偏人だよ。
148 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/03(金) 13:28:06
年収40万です30歳で親のすねかじり終わった。絵売れない
149 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/03(金) 16:46:45
大抵は教職だよね、最低、短大でないと世間体が悪いしな。
150 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/03(金) 17:23:32
あうとどあらいふ。
151 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/04(土) 02:34:44
絵だけの年収に限って40万てことか？
総年収がそれなら・・働く精神的余裕もなかったってこと？
30歳あたりが人生見極めの時期かもなあ・・。
総年収がそれなら・・働く精神的余裕もなかったってこと？
30歳あたりが人生見極めの時期かもなあ・・。
152 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/04(土) 10:36:44
パンを喰うために絵を描くのでは無く、絵を描くためにパンを喰うのが創作者の本当の姿勢
だーたのでしょうに。
かわいそうに、よく頑張れましたね。
創作がエンゲル係数の糧になると錯誤した時から、３０でポシャる事は決まっていたのです。
浅はかなモラトリアムの絵空事に夢を馳せ、現状を直視せずにいた事を今さら嘆いてみても
後の祭りは明白です。
外界を知る事は良いことですよ。己の存在の有り様を、もっと突き詰めて実感なさいまし。
見極め（30で達観してるﾔｼ等居るか？）など、その後になさいまし。
だーたのでしょうに。
かわいそうに、よく頑張れましたね。
創作がエンゲル係数の糧になると錯誤した時から、３０でポシャる事は決まっていたのです。
浅はかなモラトリアムの絵空事に夢を馳せ、現状を直視せずにいた事を今さら嘆いてみても
後の祭りは明白です。
外界を知る事は良いことですよ。己の存在の有り様を、もっと突き詰めて実感なさいまし。
見極め（30で達観してるﾔｼ等居るか？）など、その後になさいまし。
153 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/05(日) 13:09:30
芋でもかじるか・・・。
いつかは・・・きっと・・・ぐっはぁ（鮮血）
いつかは・・・きっと・・・ぐっはぁ（鮮血）
154 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/05(日) 13:13:56
がぁっは、がぁっはぁあ・・
血が・・・ちがぁっはぁ！！
ゴッホゴホゴッホォ～タスけてぇ～よぉ～
ゴッホォ～お小遣いチョ～だぁ～い～一割でいいからぁ～
ごっほぉ（鮮血）
血が・・・ちがぁっはぁ！！
ゴッホゴホゴッホォ～タスけてぇ～よぉ～
ゴッホォ～お小遣いチョ～だぁ～い～一割でいいからぁ～
ごっほぉ（鮮血）
155 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/05(日) 17:46:07
いっそ行き倒れてみれば？
記憶喪失の演技も必要（画力もね）だけど。
「ぺいんとマン」とか呼ばれて、飯にありつけると思われ。
記憶喪失の演技も必要（画力もね）だけど。
「ぺいんとマン」とか呼ばれて、飯にありつけると思われ。
156 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/06(月) 00:10:39
157 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/06(月) 01:04:47
何と言われようと己がそう決めて生きるのなら他人がとやかく言う
ことじゃなかろう。辞めても軽蔑しないよ。
ことじゃなかろう。辞めても軽蔑しないよ。
158 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/06(月) 04:00:04
33歳までは若すぎと言われて、
33歳になると遅すぎると言われる…
と聞いたことがある。
33歳になると遅すぎると言われる…
と聞いたことがある。
159 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/06(月) 04:33:52
>>156
ゴッホしか知らんのか？リサーチが甘いな。おれの親は絵描きだったという落ちだが。
>>157
軽蔑しては自身も哀れになるとか？他人にとやかく言われたい場所でそりゃないぜw
>>158
へー。
ゴッホしか知らんのか？リサーチが甘いな。おれの親は絵描きだったという落ちだが。
>>157
軽蔑しては自身も哀れになるとか？他人にとやかく言われたい場所でそりゃないぜw
>>158
へー。
160 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/06(月) 21:34:13
もうね、画家あきらめて政治家になるわ。
161 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/06(月) 23:47:57
売れるのは、具象画と漫画絵ぐらいだもんな、
162 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 00:46:40
洗いざらい捨てちまって
何もかも始めからやり直すつもりだったと
街では夢がもうどれくらい流れたろう
今じゃ本当の自分探す旅 調和の中でほらこんがらがってる
互い見透かした笑いの中で言い訳をつく者達を
振り返る夜 瞬きの中に何もかも消えちまう
街の明かりの下では誰もが目を閉じ闇さまよっている
あくせく流す汗と音楽だけは止む事がなかった
今夜も灯る町の明かりに
俺は自分の溜め息に微笑み
お前の笑顔を探している
何もかも始めからやり直すつもりだったと
街では夢がもうどれくらい流れたろう
今じゃ本当の自分探す旅 調和の中でほらこんがらがってる
互い見透かした笑いの中で言い訳をつく者達を
振り返る夜 瞬きの中に何もかも消えちまう
街の明かりの下では誰もが目を閉じ闇さまよっている
あくせく流す汗と音楽だけは止む事がなかった
今夜も灯る町の明かりに
俺は自分の溜め息に微笑み
お前の笑顔を探している
163 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 01:03:35
164 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 03:37:51
板を面白くさせようと>>159が突っ込み待ちです。
165 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 03:58:59
ピカソいわく絵画は死んだらしいし
絵描きなんて目指すのやめようぜ
ほんと洗いざらい捨てて最初から人生やりなおそう
絵描きなんて目指すのやめようぜ
ほんと洗いざらい捨てて最初から人生やりなおそう
絵画は死んだはデュシャン曰くです。
167 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 04:23:57
あーその突っ込み一歩遅かった・・・無念・・
168 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 07:12:51
あ～～～ｱｱｿﾍﾞﾈｰﾔｼﾗ
漏れ、帰る。
170 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/07(火) 10:23:37
171 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/08(水) 03:55:54
彫刻も死んだ
byヘンリームーア
byヘンリームーア
172 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/08(水) 06:48:08
左官屋で食いつなぐ。
173 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/08(水) 15:38:25
給食センターでバイトしてます。
今は、レリーフみたいなの作ってます。
どこに発表したら良いのかな？
そっち方面の知り合いとかも居ないし、
じぇんじぇんワカンナイのね。
今は、レリーフみたいなの作ってます。
どこに発表したら良いのかな？
そっち方面の知り合いとかも居ないし、
じぇんじぇんワカンナイのね。
174 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/08(水) 18:30:26
いやんっ！（＞_＜）
芸術が爆発しちゃいました！（*>_<*）
175 ：yz2021：2006/02/16(木) 05:24:08
こんな生活
176 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/27(月) 16:43:48
部外者の漏れが言うのもなんだけどさ、給食屋でパート？だったかともかく働いてたんだよね？
とある神戸のジャズシンガー。名前忘れたけど。
なにしろ元気にしたたかに、そしてずーっと大好きで続けたから、
いつしかとんでもなく上手になった。ある意味、そうなるべくして、かな？
そしたら誰かの目にとまり、いまじゃただの給食屋のおばちゃんじゃなくなった。
立派なＪ-ＪＡＺＺのアーティストだよね？
絵だってきっと同じだと思う。
理屈グダグダ言ってたってラチあかないよ。継続はとんでもない力だよ。
その継続が苦痛なら初めから未来は無いし、
その継続が幸福なら、どんな未来を踏んでゆこうがなんの後悔のあろうことさね。
そう思わね？
皆さんがむばって素晴らしい絵を描いてくだちい。ﾃﾗ思うよ。
とある神戸のジャズシンガー。名前忘れたけど。
なにしろ元気にしたたかに、そしてずーっと大好きで続けたから、
いつしかとんでもなく上手になった。ある意味、そうなるべくして、かな？
そしたら誰かの目にとまり、いまじゃただの給食屋のおばちゃんじゃなくなった。
立派なＪ-ＪＡＺＺのアーティストだよね？
絵だってきっと同じだと思う。
理屈グダグダ言ってたってラチあかないよ。継続はとんでもない力だよ。
その継続が苦痛なら初めから未来は無いし、
その継続が幸福なら、どんな未来を踏んでゆこうがなんの後悔のあろうことさね。
そう思わね？
皆さんがむばって素晴らしい絵を描いてくだちい。ﾃﾗ思うよ。
177 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/27(月) 19:11:35
昔、といってもちょっと前までは、画家になりたいなどと身の程知らずな夢を見ていたが、
今は、自分が納得できるレヴェルの質を追求するために描いている。
成功するための評価を気にしなくなって気が楽になって、純粋に絵を描くことが楽しい。
長年働いてきた金で安い土地を買い、ささやかなアトリエを建てた。
休みの日だけだが、そこで誰にも邪魔されずに、自由に絵を描けるようになった。
ありがたいことだ。幸せなことだと思う。
今は、自分が納得できるレヴェルの質を追求するために描いている。
成功するための評価を気にしなくなって気が楽になって、純粋に絵を描くことが楽しい。
長年働いてきた金で安い土地を買い、ささやかなアトリエを建てた。
休みの日だけだが、そこで誰にも邪魔されずに、自由に絵を描けるようになった。
ありがたいことだ。幸せなことだと思う。
178 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/27(月) 21:00:55
日記帳？
179 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/27(月) 21:08:52
白昼夢だろ。夜だけど
180 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/27(月) 21:55:47
ほんとだよ。
こんどの休みにアトリエの様子を写真に撮ってきてやってもいいよ。
こんどの休みにアトリエの様子を写真に撮ってきてやってもいいよ。
181 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/27(月) 22:23:20
・・・
182 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/28(火) 07:25:31
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 うp!うp!
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 うp!うp!
⊂彡
183 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/28(火) 18:26:22
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1139485854/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)
じゃあ、注文を聞こうか。
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1139485854/
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)
じゃあ、注文を聞こうか。
184 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/02/28(火) 19:05:54
オナ禁マラソン中につき、その呪い有り難く享受するよ。
もうすぐ元帥だお。
もうすぐ元帥だお。
185 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/02(木) 02:51:31
しょーもな、こいつら。
186 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/02(木) 05:42:24
GEISAIってどうよ？
ttp://www.geisai.net/about/about_01.html
ttp://www.geisai.net/about/about_04.html
ttp://www.geisai.net/information/judge.html
ttp://www.geisai.net/about/about_01.html
ttp://www.geisai.net/about/about_04.html
ttp://www.geisai.net/information/judge.html
187 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/02(木) 11:10:15
188 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/02(木) 20:42:46
こんなとこにも野次馬かいw
個別スレッド規制受けてるから、いろんなとこ巡回してんだな
個別スレッド規制受けてるから、いろんなとこ巡回してんだな
189 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/04(土) 02:34:58
少し景気も上をむいてきたというのに、すっかり疲れてしまって、もう絵を描く気力も残っておりませぬ。
190 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/05(日) 12:52:34
↑こいつが噂のヤジウマ
191 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/05(日) 14:07:22
小学生のとき、先生に「画家になるには算数が出来ないとダメなんだ！」と
みんなの前で怒鳴られて、その言葉は当時、パイロットとか宇宙飛行士になりたいと
夢みていた私をひどく傷つけた。「画家になりたい」なんて一度も言ったことない。
画家なんて貧乏くさいイメージだったし、自分の耳を切り落としたり、自殺したり、
生きてるうちは売れないとか、子供ながらにモテないイメージ持ってた。
生まれてすぐ、物心つくと絵を描いていたらしい。
まわりの人は、絵が上手いね。絵を描くのが好きなんだねぇ。
将来は画家になるねぇ。と誉めたり、才能は磨かないといけない。とか
厳しく叱る人もいた。自分にとって空気を吸うように当たり前のことを
周りにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われるのが、ほんとに窮屈だった。
今は、サラリーマンとか憧れ。
営業とかでバリバリ稼げる人が羨ましい。OLとかオフィスでお菓子食べたり
ランチに行ったり、仕事の後飲みに行ったりしてる姿が眩しい。
私は、まさに今、自分の耳を切り落とそうとしている。
何度も死のうとした。
どうして自分は、みんなと同じように生きられないのだろう？
どうして普通のことが、上手く出来ないんだろう？
そうしてまた、狂ったように描き続け、意識が戻ると
そこにはまた、知らない人の描いた作品が・・
自分が、なんだか無くなって消えて、、そうなると
何かがふっと降りてきて、気が付くと絶対、自分が描いた絵じゃないものが
できてて、自分が描くより、なんか良くて、その絵に感動して涙がでて、
生きる力が湧いてくる。
リーマンとか営業とか目指したかったけど、今は同時通訳の訓練してる。
いつか、みんなと同じように社会人になれる日も来るだろう
みんなの前で怒鳴られて、その言葉は当時、パイロットとか宇宙飛行士になりたいと
夢みていた私をひどく傷つけた。「画家になりたい」なんて一度も言ったことない。
画家なんて貧乏くさいイメージだったし、自分の耳を切り落としたり、自殺したり、
生きてるうちは売れないとか、子供ながらにモテないイメージ持ってた。
生まれてすぐ、物心つくと絵を描いていたらしい。
まわりの人は、絵が上手いね。絵を描くのが好きなんだねぇ。
将来は画家になるねぇ。と誉めたり、才能は磨かないといけない。とか
厳しく叱る人もいた。自分にとって空気を吸うように当たり前のことを
周りにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われるのが、ほんとに窮屈だった。
今は、サラリーマンとか憧れ。
営業とかでバリバリ稼げる人が羨ましい。OLとかオフィスでお菓子食べたり
ランチに行ったり、仕事の後飲みに行ったりしてる姿が眩しい。
私は、まさに今、自分の耳を切り落とそうとしている。
何度も死のうとした。
どうして自分は、みんなと同じように生きられないのだろう？
どうして普通のことが、上手く出来ないんだろう？
そうしてまた、狂ったように描き続け、意識が戻ると
そこにはまた、知らない人の描いた作品が・・
自分が、なんだか無くなって消えて、、そうなると
何かがふっと降りてきて、気が付くと絶対、自分が描いた絵じゃないものが
できてて、自分が描くより、なんか良くて、その絵に感動して涙がでて、
生きる力が湧いてくる。
リーマンとか営業とか目指したかったけど、今は同時通訳の訓練してる。
いつか、みんなと同じように社会人になれる日も来るだろう
192 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/05(日) 14:12:31
↑こいつが噂のヤジウマ
すぐ連投アゲ荒らしする池沼
すぐ連投アゲ荒らしする池沼
193 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/05(日) 17:17:00
＞＞１さんへ
私も工場パート（時給800円）で働いてますが
コンベアで流れてくる製品を検品＆箱詰して出荷する作業を
朝8：30から5：15休憩60分、ずっと立ちっぱなしで機械の騒音で
耳も頭も痛くて、同じ姿勢で構内も寒くて、どんどん流れてくる製品を
箱に入れ続けるので腕や指先が腱鞘炎です。
疲労が慢性化して休みの日は、ほとんど眠いし
頭も働かない、手が痛くて筆を取り落とすし、
結局、絵が描けなくなってるので、工場は辞めました。
今は描く時間はたっぷりあるけど、画材も買えないし
家賃も払えない。
私も工場パート（時給800円）で働いてますが
コンベアで流れてくる製品を検品＆箱詰して出荷する作業を
朝8：30から5：15休憩60分、ずっと立ちっぱなしで機械の騒音で
耳も頭も痛くて、同じ姿勢で構内も寒くて、どんどん流れてくる製品を
箱に入れ続けるので腕や指先が腱鞘炎です。
疲労が慢性化して休みの日は、ほとんど眠いし
頭も働かない、手が痛くて筆を取り落とすし、
結局、絵が描けなくなってるので、工場は辞めました。
今は描く時間はたっぷりあるけど、画材も買えないし
家賃も払えない。
194 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/05(日) 17:21:15
何日前のレスに返してんだ バカ 荒らしか？
195 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/05(日) 17:34:25
ヤジウマ寄生中です。。。。。。。。。。。。。。
196 ：fushiana：2006/03/06(月) 06:14:48
178
197 ：fushiana：2006/03/06(月) 06:16:41
175
198 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/06(月) 21:36:33
現代美術作家で食べていくのは、正直きつい。
最低、修士卒業後にレジデンス制度を利用して、海外で意味なく半年ぐらい
生活して帰国する。そして、大学で講師のバイトしながら、ギャラリーで
発表してコツコツ続ける・・・。これが、唯一日本での芸術家の在り方ですね。
最低、修士卒業後にレジデンス制度を利用して、海外で意味なく半年ぐらい
生活して帰国する。そして、大学で講師のバイトしながら、ギャラリーで
発表してコツコツ続ける・・・。これが、唯一日本での芸術家の在り方ですね。
199 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 00:38:21
油絵科とか出てる奴って、みんな198のようなことを考えてるみたいだから、
倍率高いよ。
どこかで、自分が大学の講師になれる見込みがないか判断しないといけないだろ、
そのときに、どんな選択肢がのこされているか考えた事あるか？
額縁屋になるか？絵の具屋になるか？
倍率高いよ。
どこかで、自分が大学の講師になれる見込みがないか判断しないといけないだろ、
そのときに、どんな選択肢がのこされているか考えた事あるか？
額縁屋になるか？絵の具屋になるか？
200 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 00:57:04
はい。覚悟できています。
アートを続ける事で一番大切なのは、体育会系の肉体と
抑圧された精神の解放
それと、覚悟ですね。覚悟するのが一番大切だと思います。
アートを続ける事で一番大切なのは、体育会系の肉体と
抑圧された精神の解放
それと、覚悟ですね。覚悟するのが一番大切だと思います。
201 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 01:45:55
井の頭公園に出没する吟遊画家をみたことある？
202 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 02:31:41
似顔絵描きにだけはならないでよ。
金貰うからどうしても実物よりキレイに描かないといけない。
これが全てを狂わす。
金貰うからどうしても実物よりキレイに描かないといけない。
これが全てを狂わす。
203 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 02:41:10
だ・か・ら
覚悟してるって！
ダラダラ続けるよりマシだろ？
覚悟してるって！
ダラダラ続けるよりマシだろ？
204 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 02:47:59
いざとなったら、真人間になろうかな、って覚悟だろ？
そいつはすごいな。
そいつはすごいな。
205 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 02:57:11
確かに凄いし並のことじゃない。
だって作家諦めてから真人間になろうとしても中流は難しいだろ。
だって作家諦めてから真人間になろうとしても中流は難しいだろ。
206 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 03:01:21
女子高の美術教師なんてのもよくない？
207 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 03:04:27
だいたい芸大、美大の大学院を卒業して
社会でえらくなれるのかよ？
はじめから中流以下
社会でえらくなれるのかよ？
はじめから中流以下
208 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 03:14:40
「因数分解が出来たからって立派な大人になれるのかよ！」
みたいな・・
みたいな・・
209 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 04:09:28
そもそも美大なんて大学の範疇に入れていいのかも微妙だし。
絵ばっか描いてても一般常識身につかないし。
絵ばっか描いてても一般常識身につかないし。
210 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 04:19:33
ここ最近は美大卒業間近で就職しなかった奴等が閲覧してるのかな・・。
こんな感じですよー。悶々としてます。
こんな感じですよー。悶々としてます。
211 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/07(火) 07:20:38
（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ 歯や痔にしてくださいでつ。
212 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/11(土) 14:49:03
真人間になるなんて簡単にいういけどヒトカドノニンゲンになるのって結構大変なこっす。
油絵でたやつなんて、絵を止めたって40になって月収15万円とかざらにいます。
それでも、ニートよりマシかな。
油絵でたやつなんて、絵を止めたって40になって月収15万円とかざらにいます。
それでも、ニートよりマシかな。
213 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/11(土) 14:59:43
１、似顔絵描き（目標アートフェア出展）
２、ダラダラ（目標大学講師）
３、40で月収15万人生（勿論、今後アートフェアにでることもありうるし、教授になることもありうる、）
２、ダラダラ（目標大学講師）
３、40で月収15万人生（勿論、今後アートフェアにでることもありうるし、教授になることもありうる、）
214 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/11(土) 17:29:26
生活のことを考えるのであれば、馬鹿にせずに、売れる絵をリサーチしてみた方がいいかもしれないね。
学校ってそういう情報がありそうでないから大変だけど、
彼方此方の画廊を覗かせてもらっていると、
なかには、自分のところの一押し画家の作品を見せてくれるところもあるよ。
学校ってそういう情報がありそうでないから大変だけど、
彼方此方の画廊を覗かせてもらっていると、
なかには、自分のところの一押し画家の作品を見せてくれるところもあるよ。
215 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/12(日) 02:25:03
いわゆる「売り絵」を描くプロの仕事なら出来るって訳でもないんだよな。
216 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/12(日) 02:35:40
それはそれで大変だよね。
結構、印象派もキュビズムも知らないような、美術的教養のない人のほうがストレートにかけたりするよね。
結構、印象派もキュビズムも知らないような、美術的教養のない人のほうがストレートにかけたりするよね。
217 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/12(日) 02:38:21
マジに勉強して教養を身につけちゃったりすると、潰しが利かないということはあるかもしれない。
218 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/13(月) 00:30:26
219 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/13(月) 01:46:56
美術教養ないから「売り絵」描いて生活してるけど、無名画家は安いから大変だよ
220 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/13(月) 09:45:00
221 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/14(火) 15:59:32
知的な模索ばかりに囚われすぎてるから囚人化されている。
ﾀﾞｻｲの原因。
本当に知的ならば格好よい自分を演出できる。
ﾀﾞｻｲの原因。
本当に知的ならば格好よい自分を演出できる。
222 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/14(火) 17:26:51
223 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/14(火) 20:44:46
224 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/15(水) 08:29:19
225 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/15(水) 18:54:20
>>224
教えてくれてありがとう。
私なんかが言うのも何ですが、がんばってください。
ローカルな話で通じないかもしれませんが、
京都の近鉄プラッツの中２階に、近鉄百貨店の
画廊がありますが、あんな感じでしょうかね。
教えてくれてありがとう。
私なんかが言うのも何ですが、がんばってください。
ローカルな話で通じないかもしれませんが、
京都の近鉄プラッツの中２階に、近鉄百貨店の
画廊がありますが、あんな感じでしょうかね。
226 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/15(水) 21:52:49
それにしても、厳しい世の中だな。
新自由主義下で古典的な芸術なんてありえないのかもしれないな。
アメリカをみても以来はエンターテイメントになってるし、
エゲレスだって似たようなものだ。
新自由主義下で古典的な芸術なんてありえないのかもしれないな。
アメリカをみても以来はエンターテイメントになってるし、
エゲレスだって似たようなものだ。
227 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/15(水) 22:24:38
赤富士の絵を飾ると幸運が舞い込むとか
新築祝いにアートなギフトをとか、そんなもんか。
新築祝いにアートなギフトをとか、そんなもんか。
228 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 07:21:39
>>225
はい。がんばります。
三越で売ってますが、たぶん似た感じです。
>>227
赤富士や風水画など新築祝いのギフトが多いです。
絵は住まいを快適にする最高のインテリアだと思っています。
芸術家でなく職人は地味な仕事ですが、絵が描ければ良いです。
はい。がんばります。
三越で売ってますが、たぶん似た感じです。
>>227
赤富士や風水画など新築祝いのギフトが多いです。
絵は住まいを快適にする最高のインテリアだと思っています。
芸術家でなく職人は地味な仕事ですが、絵が描ければ良いです。
229 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 09:22:17
画家の一族（有名ではありませんが）で育ちました。
小学生の頃から他の画家の先生の所で絵を習い美術高校までは行ったんですが…。
不景気で父の収入が減り暴力をふるわれる様になり、学校でも先生からのセクハラにあい、高校も奨学金でしか行けなくなりました。
美大に行くどころかグレて高校卒業後に家出しました。
精神的におかしくなり、絵を忘れて就職して、結婚して…気付いたら二十八歳。
後悔しています。最近父との関係が少し良くなり、また絵を描く様になりました。
しかし、久しぶりすぎてすっかり下手になって（もともとたいした事ないんですがｗ）しまいました。
跡継ぎになれるかわかりませんが、父に内緒で密かに頑張ってみようかと思います。
小学生の頃から他の画家の先生の所で絵を習い美術高校までは行ったんですが…。
不景気で父の収入が減り暴力をふるわれる様になり、学校でも先生からのセクハラにあい、高校も奨学金でしか行けなくなりました。
美大に行くどころかグレて高校卒業後に家出しました。
精神的におかしくなり、絵を忘れて就職して、結婚して…気付いたら二十八歳。
後悔しています。最近父との関係が少し良くなり、また絵を描く様になりました。
しかし、久しぶりすぎてすっかり下手になって（もともとたいした事ないんですがｗ）しまいました。
跡継ぎになれるかわかりませんが、父に内緒で密かに頑張ってみようかと思います。
230 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 11:28:52
>>229
後悔するぐらいなら、いっしょにがんばってください！！
今の時代本気で頑張れば絵で食うのもそう不可能じゃないはず。
僕228は三十五歳で独学で絵も下手です。
上手さも才能も関係なく、絵を売るかは「野心」です。
デッサンもっと上手くなりたいですが…
後悔するぐらいなら、いっしょにがんばってください！！
今の時代本気で頑張れば絵で食うのもそう不可能じゃないはず。
僕228は三十五歳で独学で絵も下手です。
上手さも才能も関係なく、絵を売るかは「野心」です。
デッサンもっと上手くなりたいですが…
231 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 12:19:14
>>228
もうちょっと聞いていいですか。
（良く知らないんですが）、号いくらということは、版画ではないんですよね。
赤富士といった「売り絵」にしても、1点モノなんですか？
それとも、ひとつ元になる絵を手元においといて、
売れる度に、元の絵を模写して同一の絵を、何枚も制作したりするんですか？
もうちょっと聞いていいですか。
（良く知らないんですが）、号いくらということは、版画ではないんですよね。
赤富士といった「売り絵」にしても、1点モノなんですか？
それとも、ひとつ元になる絵を手元においといて、
売れる度に、元の絵を模写して同一の絵を、何枚も制作したりするんですか？
232 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 15:38:12
>>231
油絵の号数です。6号だと6万で20号以上だともっと安くなります。
じっさい売り絵に量産は付き物なんですが、
なぜか買い手は量産を嫌がりますよ。
少しアレンジして変えたり1点モノもつねに制作してます。
油絵の号数です。6号だと6万で20号以上だともっと安くなります。
じっさい売り絵に量産は付き物なんですが、
なぜか買い手は量産を嫌がりますよ。
少しアレンジして変えたり1点モノもつねに制作してます。
233 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 16:51:25
↑6号だと6万で20号以上だともっと安くなります。
（号いくらでも大きいサイズは安くつける意味です）
（号いくらでも大きいサイズは安くつける意味です）
234 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 17:47:23
235 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 18:08:19
236 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 18:29:41
>>234
馬鹿女！！
>>235
あなたは説明が下手ではないですよ、
ちゃんと233の説明で意味わかりましたし、、
それより、>>230の、「野心」っていうのが
気になりました。とても、興味もちました。
馬鹿女！！
>>235
あなたは説明が下手ではないですよ、
ちゃんと233の説明で意味わかりましたし、、
それより、>>230の、「野心」っていうのが
気になりました。とても、興味もちました。
237 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 18:30:25
>>230
ありがとうございます。
何この人？って思われるの怖くて、ここに書いてみようか悩んだんです。思い切って書いてみて良かったです。
勇気がでました。
夫以外に恥ずかしくて話せなくて、でも誰かに決意を聞いてほしくなって…。
夫も応援してくれてるし、あなたの言葉もあるし、祖父や父に少しでも近づける様に頑張ります！
私も、あなたを応援します！！生意気ですが、一緒に頑張らさせて下さい。
ありがとうございます。
何この人？って思われるの怖くて、ここに書いてみようか悩んだんです。思い切って書いてみて良かったです。
勇気がでました。
夫以外に恥ずかしくて話せなくて、でも誰かに決意を聞いてほしくなって…。
夫も応援してくれてるし、あなたの言葉もあるし、祖父や父に少しでも近づける様に頑張ります！
私も、あなたを応援します！！生意気ですが、一緒に頑張らさせて下さい。
238 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 18:56:20
あのう・・。
真面目な質問なんですが、
独学でも画家になれますか？
美大を卒業したり、なんらかの会員だったり
有名画家の弟子だったり、、コネやお金が無いと
やっぱり無理なんでしょうか？
たとえ魚屋の娘でも、才能だけで
ラッセンくらいに売れるようになるには
描く以外に、他にどんな努力が必要ですか？
真面目な質問なんですが、
独学でも画家になれますか？
美大を卒業したり、なんらかの会員だったり
有名画家の弟子だったり、、コネやお金が無いと
やっぱり無理なんでしょうか？
たとえ魚屋の娘でも、才能だけで
ラッセンくらいに売れるようになるには
描く以外に、他にどんな努力が必要ですか？
239 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 19:26:44
>>238
どこまでが真面目なんだか？
どこまでが真面目なんだか？
240 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/16(木) 22:38:31
(*´・д・) (・д・｀*) ここｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝスレの臭いがスル
241 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/17(金) 07:43:41
>>238
ラッセンは高校で絵を習いましたが、ほとんど独学に近いので、
美大出なくても独学で大丈夫です。
ラッセンくらい才能とセンスがあれば画廊で普通に売れると思いますが、
ラッセンくらい売るのは商業的な努力なんで、詳しくはわかりません
ラッセンは高校で絵を習いましたが、ほとんど独学に近いので、
美大出なくても独学で大丈夫です。
ラッセンくらい才能とセンスがあれば画廊で普通に売れると思いますが、
ラッセンくらい売るのは商業的な努力なんで、詳しくはわかりません
242 ：２３８：2006/03/17(金) 14:14:37
243 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/17(金) 23:57:45
絵に一人一人個性があるように、画家の生き方もいろいろあっていい思うので
以下は決して否定するものではありません。
>>223
「○枚の絵」日曜画家のバイブル的な存在ですが、そこそこ売れている
のは日展系や誌上で技法講座を担当する作家くらいで、他は掲載された
ことだけでステイタスを得る日曜画家だと思います。
>>224
もしタブローで号一万の発表価格なら、デパートの美術品のジャンルではほと
んど利益がないに等しいので、経験上画廊の努力は期待できないと思うのです
が・・。
>>232>>233
号単価が決められていても、おおよその画廊では30号以上になってくると発表
価格が10パーセントずつ引かれるようです。号単価が安い作家の場合には逆に
小品を割り増しにすることもよくあるようですよ。
以下は決して否定するものではありません。
>>223
「○枚の絵」日曜画家のバイブル的な存在ですが、そこそこ売れている
のは日展系や誌上で技法講座を担当する作家くらいで、他は掲載された
ことだけでステイタスを得る日曜画家だと思います。
>>224
もしタブローで号一万の発表価格なら、デパートの美術品のジャンルではほと
んど利益がないに等しいので、経験上画廊の努力は期待できないと思うのです
が・・。
>>232>>233
号単価が決められていても、おおよその画廊では30号以上になってくると発表
価格が10パーセントずつ引かれるようです。号単価が安い作家の場合には逆に
小品を割り増しにすることもよくあるようですよ。
244 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/18(土) 04:11:21
このところえげつないなぁ。でも生きてくためにはそれも必要だよな。
事情だけ分かっても能力上げにゃ。
それも当然知った上での話だろうけど・・
事情だけ分かっても能力上げにゃ。
それも当然知った上での話だろうけど・・
245 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/18(土) 10:49:25
ラッセンとか言ってる奴ら
美術をなめるなよ
美術をなめるなよ
246 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/18(土) 17:34:37
ぶっちゃけ
なめてます。
なめてます。
247 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/18(土) 17:38:06
245 ←こういう奴等を馬鹿にして生きてますが、何か？
248 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/18(土) 18:24:47
美術とか言ってる奴ら
美術がわかってる奴なんて、
この世に何％いると思ってんだよ。
少なくとも、２４５なんかより、ラッセンの方が
何百倍も人の役に立ってるじゃねーかよ。
美術がわかってる奴なんて、
この世に何％いると思ってんだよ。
少なくとも、２４５なんかより、ラッセンの方が
何百倍も人の役に立ってるじゃねーかよ。
249 ：245：2006/03/19(日) 00:36:21
ラッセンの絵なんて、大量に印刷して、それを高額で何枚も客に売りつける
絵画の代表作じゃねえかよ。
それじゃ、いつまでたっても日本で美術作家が生活できないってことだ。
美術版ですらラッセンが登場する日本の美術界って・・・
絵画の代表作じゃねえかよ。
それじゃ、いつまでたっても日本で美術作家が生活できないってことだ。
美術版ですらラッセンが登場する日本の美術界って・・・
250 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 00:50:29
それに、百貨店の画廊？なめんなよ
やる気があるなら、ポートフォリオを制作して
有名な画廊に所属できるように努力するのが普通だろ
なに考えて、アドバイスしてんだー
やる気があるなら、ポートフォリオを制作して
有名な画廊に所属できるように努力するのが普通だろ
なに考えて、アドバイスしてんだー
251 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 07:13:55
252 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 07:30:37
＞もしタブローで号一万の発表価格なら、デパートの美術品のジャンルではほと
＞んど利益がないに等しいので、経験上画廊の努力は期待できないと思うのです
＞が・・
ほとんど利益がないとは？
6号6万で売れて、デパート側が50パーセント取ったなら
（50パーセントが相場かどうか知りませんが）、3万。
3万程度じゃ、デパートの美術部門の経営の経費に消えるって事？
6号6万の縁起物だったら、
売り場におまけ的に置くだけでも、つまり画廊の努力ほとんどなくても、
まあまあ事足りるんではないだろうか。
＞んど利益がないに等しいので、経験上画廊の努力は期待できないと思うのです
＞が・・
ほとんど利益がないとは？
6号6万で売れて、デパート側が50パーセント取ったなら
（50パーセントが相場かどうか知りませんが）、3万。
3万程度じゃ、デパートの美術部門の経営の経費に消えるって事？
6号6万の縁起物だったら、
売り場におまけ的に置くだけでも、つまり画廊の努力ほとんどなくても、
まあまあ事足りるんではないだろうか。
253 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 07:51:48
>>232
＞じっさい売り絵に量産は付き物なんですが、
＞なぜか買い手は量産を嫌がりますよ。
買い手って、百貨店のことですか？ エンドバイヤーでなく。
この絵は量産します、と最初に断っておいて、
了承の上で、絵を売ってもらうような契約（または口約束）とかってしますか？
＞じっさい売り絵に量産は付き物なんですが、
＞なぜか買い手は量産を嫌がりますよ。
買い手って、百貨店のことですか？ エンドバイヤーでなく。
この絵は量産します、と最初に断っておいて、
了承の上で、絵を売ってもらうような契約（または口約束）とかってしますか？
254 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 08:03:47
タブローって版画じゃなく、紙一枚の水彩画でもなく、号の付く洋画
（○号の板に水張りした水彩画含む）や日本画の事？
タブローならば、基本的に、断りもなく同一の絵を量産するのは違反行為という、
暗黙の了解があったりしますか？
（○号の板に水張りした水彩画含む）や日本画の事？
タブローならば、基本的に、断りもなく同一の絵を量産するのは違反行為という、
暗黙の了解があったりしますか？
255 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 08:23:08
256 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 08:51:20
>>254
あたりまえです。写真を扱う画廊でもエディションは３枚ぐらいです。
写真のような複製ができるメディアでも、世の中に３枚しか存在されない。
これが作品の価値になります。
ラッセンやヒロ・ヤマガタの作品が何枚でも印刷されることを否定は
しませんが、それなら、もっと安いはず。ポストカードが１００万もしますか？
あたりまえです。写真を扱う画廊でもエディションは３枚ぐらいです。
写真のような複製ができるメディアでも、世の中に３枚しか存在されない。
これが作品の価値になります。
ラッセンやヒロ・ヤマガタの作品が何枚でも印刷されることを否定は
しませんが、それなら、もっと安いはず。ポストカードが１００万もしますか？
257 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/19(日) 08:55:41
>>254
板絵やキャンヴァス絵の完成作品に付与させた称。
板絵やキャンヴァス絵の完成作品に付与させた称。
258 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/20(月) 02:33:39
259 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/20(月) 06:23:15
いくら小さい絵画でも10万以上だったような記憶はある。
それとデパートも作家も30パーセントくらいの取り分だったような。
外商も安い商品売りに回っても予算達成できないし、それにああいうところだ
と逆に、安い＝価値のないものとしてお客が手を出さない感じのイメージもあ
るなあ。「これだけ高いものを買った」というステイタスもあるだろうし。
「安いから置いてくれ」では通用しない、何か高い敷居がある気もする。
それとデパートも作家も30パーセントくらいの取り分だったような。
外商も安い商品売りに回っても予算達成できないし、それにああいうところだ
と逆に、安い＝価値のないものとしてお客が手を出さない感じのイメージもあ
るなあ。「これだけ高いものを買った」というステイタスもあるだろうし。
「安いから置いてくれ」では通用しない、何か高い敷居がある気もする。
260 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/21(火) 15:44:49
>>1さん、質問です。
１さんが、まだ工場で働かれてらっしゃるのか？わかりませんけど、
工場って、往々にしてパチンコ好きの人が多くありませんか？
ギャンブル好きがいけないって言ってるんじゃありません。
タイタニック号で海に沈んだ、ジャック・ドーソンも貧乏画家でしたが、
ギャンブルでタイタニックの切符を手に入れました。
ですが、それは映画の中の話で、現実は美しいものではありません。
ぶちゃっけ、空気悪くね？
１さんが、まだ工場で働かれてらっしゃるのか？わかりませんけど、
工場って、往々にしてパチンコ好きの人が多くありませんか？
ギャンブル好きがいけないって言ってるんじゃありません。
タイタニック号で海に沈んだ、ジャック・ドーソンも貧乏画家でしたが、
ギャンブルでタイタニックの切符を手に入れました。
ですが、それは映画の中の話で、現実は美しいものではありません。
ぶちゃっけ、空気悪くね？
261 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/21(火) 16:58:02
ぶちゃっけ・・・ぶっちゃけおかしくね？
262 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/22(水) 08:34:57
>>260
>>１じゃないけど、以前工場勤務考えたことあるけど、工場近くに
寮があって、ルームメイトと同居しなきゃならないのが多い。
寮住まいなら、寮で絵を書いているんだろうかね。
私は絵を書くスペースが気になるけど、
一部屋もらえていたら、できるんだろうかな。
>>１じゃないけど、以前工場勤務考えたことあるけど、工場近くに
寮があって、ルームメイトと同居しなきゃならないのが多い。
寮住まいなら、寮で絵を書いているんだろうかね。
私は絵を書くスペースが気になるけど、
一部屋もらえていたら、できるんだろうかな。
263 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/22(水) 08:57:07
お金のかかる娯楽や趣味はやらない主義なんだけど、
絵をそこそこ本格的に描きたい。そして甘いと思われるかもしれないけど、
絵で収入を得れるようになる事を目指したい。
でも、絵を描ける環境への投資をする覚悟がなくて、悩む。
絵を描く場所、絵を保管する場所・・・。
風呂トイレなし月２万の物件が近くにあるんですがね・・・。
２万て大きいわ。それくらいの出費覚悟できなきゃダメなのかもしれないけど。
自宅じゃ、少し製作したけど、やりにくくてしょうがなかった。置き場所もやばいし。
絵をそこそこ本格的に描きたい。そして甘いと思われるかもしれないけど、
絵で収入を得れるようになる事を目指したい。
でも、絵を描ける環境への投資をする覚悟がなくて、悩む。
絵を描く場所、絵を保管する場所・・・。
風呂トイレなし月２万の物件が近くにあるんですがね・・・。
２万て大きいわ。それくらいの出費覚悟できなきゃダメなのかもしれないけど。
自宅じゃ、少し製作したけど、やりにくくてしょうがなかった。置き場所もやばいし。
264 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/22(水) 15:14:14
やらずに後悔するのは嫌だな。
265 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/22(水) 20:48:27
小さい絵を描けばいいと思う、
サムホールとかで自分の世界を展開する事を考えるほうが発展的だよ。
買う人のことを考えてみてもね。
サムホールとかで自分の世界を展開する事を考えるほうが発展的だよ。
買う人のことを考えてみてもね。
レスどうもです。
サムホール、なるほど、ひとつの方法ですよね。
サムホール、なるほど、ひとつの方法ですよね。
267 ：芸術は瞬間だ：2006/03/27(月) 03:19:10
>>238
単純にお金が欲しいだけならサラリーマンになったほうが
はるかに楽ですよ。あなたの書き込みからは、芸術に対する
情熱というものが何も感じられないのですが。
外尾 悦郎から弟子入りを断られた男より
単純にお金が欲しいだけならサラリーマンになったほうが
はるかに楽ですよ。あなたの書き込みからは、芸術に対する
情熱というものが何も感じられないのですが。
外尾 悦郎から弟子入りを断られた男より
268 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/27(月) 03:28:11
描くことで伝えられることと、書いて伝えることとは能力が違うので
突っ込んでもしょうがないと思う。それに過去レス
突っ込んでもしょうがないと思う。それに過去レス
269 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/27(月) 06:08:44
1年目入選、2年目に入賞させてもらった。
全くコネなかったけど、少し道が明るくなってきた。
もちろんだからといってすぐにこれで食えるって訳じゃないことも分かってる。
少しだけ自信を持てたから、もう少し続けられる精神力が備わったよ。
全くコネなかったけど、少し道が明るくなってきた。
もちろんだからといってすぐにこれで食えるって訳じゃないことも分かってる。
少しだけ自信を持てたから、もう少し続けられる精神力が備わったよ。
270 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/27(月) 06:34:19
271 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/27(月) 06:42:51
今、後悔してるのは、
40才くらいまで、まともに働いて
家庭持たずに貯金して、その金で
生活費がほとんど掛からない時給自足の生活しながら
絵描いてりゃよかった。田舎の安い土地かって、アトリエも
自分で建てて。絵で食って行こうなんて欲かいたもんだから、
今となっては、どっちも得られて無いわけだ。
40才くらいまで、まともに働いて
家庭持たずに貯金して、その金で
生活費がほとんど掛からない時給自足の生活しながら
絵描いてりゃよかった。田舎の安い土地かって、アトリエも
自分で建てて。絵で食って行こうなんて欲かいたもんだから、
今となっては、どっちも得られて無いわけだ。
272 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/27(月) 15:04:04
絵だけで食べていける人は殆どいないと聞きますが、
じゃあ例えば、絵による収入年間100万以上なら、結構多い？
例えば、団体展に入選する人の何割が、
大体いくら位稼いでいるとか分かります？
じゃあ例えば、絵による収入年間100万以上なら、結構多い？
例えば、団体展に入選する人の何割が、
大体いくら位稼いでいるとか分かります？
273 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/27(月) 17:57:10
絵だけでサラリーマン程度稼ぐのは非現実的なんだと思いますが、
絵だけでいくらまでなら、まあまあ現実的になりますかね。
絵だけでいくらまでなら、まあまあ現実的になりますかね。
274 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/28(火) 00:06:28
資金くれ！！！！！！！！！！
275 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/28(火) 00:26:51
モランディーみたいにひっそりと絵を描いてくらしたい、
そんな風に思ってる人って多そうだ。
そんな風に思ってる人って多そうだ。
276 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/28(火) 05:49:13
プレミア付きでメンヘルな芸術家さんより、受注に真摯に応じてくれる絵描きさんが多いといいのですが。
277 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/29(水) 11:14:05
受注にもよるよ、
人物画とかなら結構いるよ。
人物画とかなら結構いるよ。
278 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/29(水) 13:05:54
１００万円位の値打ちのいい絵を描いて、１０万円のネダン付けると売れやすいよ。
5千円の絵を描いて１０万円で売ろうとしても、どんな金持でも買ってくれない。
5千円の絵を描いて１０万円で売ろうとしても、どんな金持でも買ってくれない。
279 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 01:47:55
>>245
俺も○ッセンの絵は大嫌いだが、
あんたはああいうのが描ける技術をもってるのかい？
今の美術界にはあの手の作品を馬鹿にするばかりで、
ろくに描けもしない自称美術家が多すぎる。
もっとデッサン力を磨けといいたい。
俺も○ッセンの絵は大嫌いだが、
あんたはああいうのが描ける技術をもってるのかい？
今の美術界にはあの手の作品を馬鹿にするばかりで、
ろくに描けもしない自称美術家が多すぎる。
もっとデッサン力を磨けといいたい。
280 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 05:01:04
僕は○ッセンもモネも大好きだが、
売り絵描いて美術家から馬鹿にされてるが、
シロウトの人から一言「いいね」といわれることが
美術的なプライドよりも何百倍も嬉しいことかわかるまい！
売り絵描いて美術家から馬鹿にされてるが、
シロウトの人から一言「いいね」といわれることが
美術的なプライドよりも何百倍も嬉しいことかわかるまい！
281 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 05:54:41
それが続くと、こんなレベルでもいいのか・・と空しくなってくるんです
282 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 06:09:08
283 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 07:11:50
284 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 07:27:14
未熟で芸術域に達して無いが素人には持ち上げられている画家でも、売れればプロですね。
285 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 11:04:03
天才的な才能や、運を差し引いて、
凡人の地道な努力で十分到達できる（収入の）域って、
ありますか？ あるなら、どれくらいですか？
例えば、美大合格レベル以上のデッサン力があり、
タブロー作品も作れる人が、絵で収入得る目的を意識し、
制作し続けたとして、期間的にどれくらい続ければ
（その期間絵に当てれる時間で変わってくるけど）、
年収○万位なら、普通（あるいはさほど難しくなく）得られるでしょう、
っていう目安はありますか？
時間を費やせばいいって問題じゃないと思いますが、目安として。
逆に、これくらい続けてもダメなら、余程絵が不味いと自覚しなさい、っていう
目安はある？
凡人の地道な努力で十分到達できる（収入の）域って、
ありますか？ あるなら、どれくらいですか？
例えば、美大合格レベル以上のデッサン力があり、
タブロー作品も作れる人が、絵で収入得る目的を意識し、
制作し続けたとして、期間的にどれくらい続ければ
（その期間絵に当てれる時間で変わってくるけど）、
年収○万位なら、普通（あるいはさほど難しくなく）得られるでしょう、
っていう目安はありますか？
時間を費やせばいいって問題じゃないと思いますが、目安として。
逆に、これくらい続けてもダメなら、余程絵が不味いと自覚しなさい、っていう
目安はある？
286 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 11:08:45
×制作し続けて
○制作＋何らかの発表や何らかの営業を続けて
○制作＋何らかの発表や何らかの営業を続けて
ｽﾏｿ
>>285の最後2行は一旦取り消す
>>285の最後2行は一旦取り消す
288 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 11:48:38
創作プロセスへの意欲が無くなったら画家引退。
要因はさまざまだぞ。
カムバックするﾔｼもいるしな、単純じゃねーよ。
要因はさまざまだぞ。
カムバックするﾔｼもいるしな、単純じゃねーよ。
289 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 17:28:21
>>285
＞絵で収入得る目的を意識し、
とありますが、
絵で馬鹿にされ美術界から否定され続ける覚悟はありますか？
プロの画家なんて最初から無理だとあきらめて行動しない人がほとんどなので、
チャンスはいくらでもあります。壁がある限り絵の需要は必ずあるので
しっかり営業と制作をし、目標にすれば年収500万でも1千万でも可能だと思います。
期間も本人の意識次第です。1年で○万売ろうと絶対に決めて、なんとしても売ってください。
10年以上前の古い価値観や負け組美術家の意見はなるべく参考にしないように心がけてください。
＞絵で収入得る目的を意識し、
とありますが、
絵で馬鹿にされ美術界から否定され続ける覚悟はありますか？
プロの画家なんて最初から無理だとあきらめて行動しない人がほとんどなので、
チャンスはいくらでもあります。壁がある限り絵の需要は必ずあるので
しっかり営業と制作をし、目標にすれば年収500万でも1千万でも可能だと思います。
期間も本人の意識次第です。1年で○万売ろうと絶対に決めて、なんとしても売ってください。
10年以上前の古い価値観や負け組美術家の意見はなるべく参考にしないように心がけてください。
290 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 19:09:05
カッコいい～～！
291 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/30(木) 19:15:11
自分をマネージメントできる画家っていましたっけ？
>>289
勇気の出るレスをありがとう。
マーケティング的、商売的な勉強もやりたいんですが、
（というか先にこっちのほう調べて、
採算の予測ある程度立てずには、絵をやる決断ができない。）
どうするのがいいんでしょうかね。だいぶ前ですが、
大きな書店で、参考になりそうな本探してみた事があったけど、
いまいちダメでした。
あとは、画廊に行って画廊主から業界の話を聞きだす、とかかな。
＞壁がある限り絵の需要は必ずある
とはいえ、一般庶民家庭の壁は充てにできないですよね。
勇気の出るレスをありがとう。
マーケティング的、商売的な勉強もやりたいんですが、
（というか先にこっちのほう調べて、
採算の予測ある程度立てずには、絵をやる決断ができない。）
どうするのがいいんでしょうかね。だいぶ前ですが、
大きな書店で、参考になりそうな本探してみた事があったけど、
いまいちダメでした。
あとは、画廊に行って画廊主から業界の話を聞きだす、とかかな。
＞壁がある限り絵の需要は必ずある
とはいえ、一般庶民家庭の壁は充てにできないですよね。
絵を飾る壁はあるけれど、
・身内に一人くらい習い事で絵をやってる人か、
自主制作でも趣味目的のお金取らない日曜画家がいたりして、
そういう人から絵をもらう。
・そこらの印刷物を額装して飾る。カレンダーとか。
新聞のおまけで付いてくる、絵の印刷物とか。
大多数はそんな感じじゃないだろうかと想像してるんですが、
偏見でしょうか。
あと、有名画家のポスターも1万ちょいで買えるみたいなんで、
それくらいなら手を出せそう。
でも、直筆1点物の絵を買おうと思うような家は、
全体に対する割合は少なくとも、絶対数は多いから大丈夫、
ということでしょうか？
・身内に一人くらい習い事で絵をやってる人か、
自主制作でも趣味目的のお金取らない日曜画家がいたりして、
そういう人から絵をもらう。
・そこらの印刷物を額装して飾る。カレンダーとか。
新聞のおまけで付いてくる、絵の印刷物とか。
大多数はそんな感じじゃないだろうかと想像してるんですが、
偏見でしょうか。
あと、有名画家のポスターも1万ちょいで買えるみたいなんで、
それくらいなら手を出せそう。
でも、直筆1点物の絵を買おうと思うような家は、
全体に対する割合は少なくとも、絶対数は多いから大丈夫、
ということでしょうか？
絵を売りたいなんて考えてるくせに、
具体的な購入者像が見えていない。知り合いに裕福な人いないし、
絵を購入して飾るような家を実際に見たことがない（一点物も、版画も）。
病院くらい。どんな人が絵を買うんですかね。
庶民層でも独身貴族ならあるかな。
ローン払いながら妻子を養うサラリーマンなら、
わりと高所得だとしてもキツそう。
具体的な購入者像が見えていない。知り合いに裕福な人いないし、
絵を購入して飾るような家を実際に見たことがない（一点物も、版画も）。
病院くらい。どんな人が絵を買うんですかね。
庶民層でも独身貴族ならあるかな。
ローン払いながら妻子を養うサラリーマンなら、
わりと高所得だとしてもキツそう。
版画を作るという事も興味あるんですが、
あまり手を広げすぎると先に進まないというか。
そもそも、版画の設備にお金かかるならば、
その時点で手を出せないかも。
美術品向けの特殊なコピー機で、
油絵もコピーできたりするみたいですが（複製画？）
そういう複製画を作って売ってもらうことも出来そうなので、
ならば（想像ばかりですが）、価格を抑えるために、
版画やろうと考えなくてもいい？？
あまり手を広げすぎると先に進まないというか。
そもそも、版画の設備にお金かかるならば、
その時点で手を出せないかも。
美術品向けの特殊なコピー機で、
油絵もコピーできたりするみたいですが（複製画？）
そういう複製画を作って売ってもらうことも出来そうなので、
ならば（想像ばかりですが）、価格を抑えるために、
版画やろうと考えなくてもいい？？
296 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/31(金) 13:35:24
作品を売って生活を成立させるって事に対して、
2ちゃんレベルでも存在する美術の清貧思想ってのに抵抗を感じたりしませんか？
有名な作家のスレだとバカの一つ覚えの常套句として出てくるっしょ？
「カネに魂を売った」みたいなw
自分の気に入らない作家・作品なら、なんでもこのコトバの領域でくくっちまえば
勝ちなんだっつー思考停止の池沼理論。
このスレの住人はこのテの言論、どう思いますか？
あまりに単細胞で粗雑だからこそ、逆に厄介で身にまとわりつく問題だと思うんですが。
っていうかこのテの話に巻き込まれると境界線のどちらかに身をおかざるをえず、
その選んだ立場を正当化せざるをえない困難さと言うべきかな？
それとも単純な二律背反に陥らずに止揚する事ができますか？
2ちゃんレベルでも存在する美術の清貧思想ってのに抵抗を感じたりしませんか？
有名な作家のスレだとバカの一つ覚えの常套句として出てくるっしょ？
「カネに魂を売った」みたいなw
自分の気に入らない作家・作品なら、なんでもこのコトバの領域でくくっちまえば
勝ちなんだっつー思考停止の池沼理論。
このスレの住人はこのテの言論、どう思いますか？
あまりに単細胞で粗雑だからこそ、逆に厄介で身にまとわりつく問題だと思うんですが。
っていうかこのテの話に巻き込まれると境界線のどちらかに身をおかざるをえず、
その選んだ立場を正当化せざるをえない困難さと言うべきかな？
それとも単純な二律背反に陥らずに止揚する事ができますか？
297 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/31(金) 14:05:19
知り合いにもいます何人も。
みんな４０過ぎですが奥さんが稼いで自分は制作というスタイルです。
でもそういう人達の語りが、美術が神秘的で複雑なものである、
という演出をしてくれる部分もありますから、私はそこを議論したりせず、逆に
応援したりもします。
絵を描くこと制作する行為そのものが特別なこと崇高なことと思ってる方はとても多いです。
みんな４０過ぎですが奥さんが稼いで自分は制作というスタイルです。
でもそういう人達の語りが、美術が神秘的で複雑なものである、
という演出をしてくれる部分もありますから、私はそこを議論したりせず、逆に
応援したりもします。
絵を描くこと制作する行為そのものが特別なこと崇高なことと思ってる方はとても多いです。
298 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/31(金) 14:17:55
＞２８５
言いたいことはわかりますが、要約すればそれは販路と作品コンセプトと
いうことであり指針となるような教科書はありません。
そこを自分の力で形にすることの出来る人がプロということになります。
また形にしたものがオリジナリティに富み、より多くの人を魅了する
ことが出来れば年収も増えます。
言いたいことはわかりますが、要約すればそれは販路と作品コンセプトと
いうことであり指針となるような教科書はありません。
そこを自分の力で形にすることの出来る人がプロということになります。
また形にしたものがオリジナリティに富み、より多くの人を魅了する
ことが出来れば年収も増えます。
>>297
おれのレスに返してくれたのかな？
だとしたらサンクス。
奥さんの稼ぎで暮らす高齢アート難民が
日本の美術の神秘化、ブラックボックス化、清貧化に一役買ってるってことですか？
だとしたら・・・・
失礼ですが日本の美術の底辺世界って・・暗くて阿呆らしくて絶望的なもんですねw
でも狭くなくて、結構広いんだろうな。
それなら日曜画家でいいじゃんって思っちゃいますが。
そうした人々が日本美術を底辺で支えてるなら、
名も富みも力もある美術関係者は国内の市場形成とか海外へのルートとか
経済的な部分だけでも一切考慮せずにぬくぬくと楽できますね。
下から絶対苦情でないんだからw
おれのレスに返してくれたのかな？
だとしたらサンクス。
奥さんの稼ぎで暮らす高齢アート難民が
日本の美術の神秘化、ブラックボックス化、清貧化に一役買ってるってことですか？
だとしたら・・・・
失礼ですが日本の美術の底辺世界って・・暗くて阿呆らしくて絶望的なもんですねw
でも狭くなくて、結構広いんだろうな。
それなら日曜画家でいいじゃんって思っちゃいますが。
そうした人々が日本美術を底辺で支えてるなら、
名も富みも力もある美術関係者は国内の市場形成とか海外へのルートとか
経済的な部分だけでも一切考慮せずにぬくぬくと楽できますね。
下から絶対苦情でないんだからw
300 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/31(金) 19:47:42
美術をきちんとビジネスにする作家を見ると、サラリーマンみたいなんだよな。扱いやすい作家の方がいいのだろうが、
俺は美術は新しい概念を提示する物だと思うので、もし崇高な職業というなら基地外のような人格と破壊力がほしい。
ｲｲコぶってどこにでもある物つくりながら俺は神聖だというやつが一番要らないyo
村上隆はすごい力のある人だと思うよ。
俺は美術は新しい概念を提示する物だと思うので、もし崇高な職業というなら基地外のような人格と破壊力がほしい。
ｲｲコぶってどこにでもある物つくりながら俺は神聖だというやつが一番要らないyo
村上隆はすごい力のある人だと思うよ。
301 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/31(金) 22:37:53
>>300
作品への評価は人それぞれだと思うけど、
日本の美術業界のインフラ整備をやろうとしてるって意味では
村上は一番のアクティビストだろうね。
作家がこんなことやらなきゃならないのが日本のダメなとこだけど。
批判をする業界の大御所さんたちも少しはなんかやってほしいよね。
作品への評価は人それぞれだと思うけど、
日本の美術業界のインフラ整備をやろうとしてるって意味では
村上は一番のアクティビストだろうね。
作家がこんなことやらなきゃならないのが日本のダメなとこだけど。
批判をする業界の大御所さんたちも少しはなんかやってほしいよね。
302 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/31(金) 23:07:47
大御所って誰？名前きぼん！
303 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 09:13:34
そこら中が感動で満ち感動の麻痺していれば、ネロのやうにルーベンスで急逝中毒死しなくて済む。
と、客に啓蒙しているのだが聞き分けの悪いﾔｼばかりだ。
と、客に啓蒙しているのだが聞き分けの悪いﾔｼばかりだ。
304 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 09:14:25
の×で○
305 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 09:42:51
自分が学生のときに、現代画家の人に、
どうのこうのいって、皆、女房に食わせてもらっていると聞いた。
最近は、あまりそういう話は聞かなくなったのは、
美術に対する世間的な評価も相対的に下がったせいかなと思ったりもしている。
でね、まだ、そういうことをしている幸せ者がいるのか？
どうのこうのいって、皆、女房に食わせてもらっていると聞いた。
最近は、あまりそういう話は聞かなくなったのは、
美術に対する世間的な評価も相対的に下がったせいかなと思ったりもしている。
でね、まだ、そういうことをしている幸せ者がいるのか？
306 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 09:44:50
そもそもが、日本で絵を描いてる奴は小ネロみたいな奴ばかりだｗ
307 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 09:50:48
版画がどうのって書いている人が上のほうにいるが、
版画を自分で作るのは版画家だけだよ、
巷で販売されている有名無名画家の版画は工房に画家が絵を持っていって、
あとは工房任せでつくってもらうものだよ。
版画を自分で作るのは版画家だけだよ、
巷で販売されている有名無名画家の版画は工房に画家が絵を持っていって、
あとは工房任せでつくってもらうものだよ。
308 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 09:52:08
デモクラアートって有効だよな。
309 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 10:43:37
310 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 11:30:25
新しいとは鑑賞者の無知をついたに過ぎない
311 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 11:54:48
無知なるものにこそ無垢な感動があるのだﾅﾄﾞﾄﾎｻﾞｲﾀｺﾄﾓｱｯﾀｶﾞ｡｡｡
312 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 11:55:38
実際のところ、
商売熱心な画家ってのも結構いますよ。
具象画を描いてる人なんかの話をきいていると、
よくぞそこまでって感じですね。
抽象だと、シュンマン・イマイは年商3億とかだったと聞いたこともあります。
企業経営者を沢山顧客に抱えていたとか、オープニングでは寿司屋が寿司を握っていたとか、
商売熱心な画家ってのも結構いますよ。
具象画を描いてる人なんかの話をきいていると、
よくぞそこまでって感じですね。
抽象だと、シュンマン・イマイは年商3億とかだったと聞いたこともあります。
企業経営者を沢山顧客に抱えていたとか、オープニングでは寿司屋が寿司を握っていたとか、
313 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/03/32(土) 12:05:38
シュンマン・イマイはご本人も造り酒屋の息子とかいうことでぼんぼんでしたが、
314 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/02(日) 11:32:30
315 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/02(日) 17:41:51
＞３１０
それは違いましまし、
美術史においての阿多らしさだから、車や電器とは別なんでっす。
それは違いましまし、
美術史においての阿多らしさだから、車や電器とは別なんでっす。
316 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/03(月) 12:48:39
ぐぐってみたけど分からなかった＞シュンマン・イマイ
漢字あるなら教えてください。
漢字あるなら教えてください。
317 ：Renee ◆K48SKv4wnA ：2006/04/03(月) 18:58:15
今井俊満
318 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/04(火) 13:01:11
>>317
ありがとう
ありがとう
319 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/06(木) 07:45:52
age
320 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/06(木) 08:47:00
悪斤食らった椰子がカラアゲやマルチをやると規制の対象となります。
863 名前:わたしはダリ？名無しさん？ メール: 投稿日:2006/04/06(木) 07:46:49
食うの大変だ
863 名前:わたしはダリ？名無しさん？ メール: 投稿日:2006/04/06(木) 07:46:49
食うの大変だ
321 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/20(木) 19:14:39
322 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/24(月) 01:11:25
積む、畳む、丸める、データ化、捨てる、焼く、売る、譲る。
323 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/24(月) 07:01:41
狭いスペースそのものを作品化すれば
324 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/25(火) 14:44:27
中国の若い画家の方が技術はある・・・
これでセンスが良くなれば、投機目的で買ってもいい
これでセンスが良くなれば、投機目的で買ってもいい
325 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/26(水) 02:52:58
「技術」に関してある意味理解できる部分もあるが
「センス」は養うのが一番難しいところです。
「センス」は養うのが一番難しいところです。
326 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/29(土) 23:17:56
あたしは絵は見るだけですが、友人の画家の話をします
OLやめて絵で食べて行こうと決心して、独学でやってます。
絵は、個展とHPで売ってます
個展は自宅の6畳と3畳の部屋でやります。出かけると、壁一杯に版画と油絵
値段は号によって定価。あと水彩やデッサンも箱に積み上げて
行った客は何時間もかかって選びます。
値段は水彩で2000円ぐらいから油彩で2-3万というところ、
自宅なので中間搾取が無くそれでもいいそうです
OL時代の行きつけのレストラン、近所の郵便局、かかりつけの獣医さん、目医者さん
いつも行く八百屋さんまで、絵を飾らせてもらってます
人柄のいい人で、何でも手伝ってあげたりするので（彼女はPCに強くて、あとちょっとした
チラシの制作とかなんでもタダでてつだってあげたりして）みんな絵を飾らせてくれるそうです
そして、それらの絵を定期的に取り替えます。誰かが絵について聞いたら
彼女の紹介カードをわたすように頼んだり、個展の案内ポスターを貼らせてもらったり
そんなこんなで、安く売ってもこのごろはすこしは収入になるようです
HPの威力はすごいと本人は言ってます。
何かの参考になるでしょうか。彼女はOL時代マーケティングの専門家だったから
緻密に考えているんだと思います。いい人です。
OLやめて絵で食べて行こうと決心して、独学でやってます。
絵は、個展とHPで売ってます
個展は自宅の6畳と3畳の部屋でやります。出かけると、壁一杯に版画と油絵
値段は号によって定価。あと水彩やデッサンも箱に積み上げて
行った客は何時間もかかって選びます。
値段は水彩で2000円ぐらいから油彩で2-3万というところ、
自宅なので中間搾取が無くそれでもいいそうです
OL時代の行きつけのレストラン、近所の郵便局、かかりつけの獣医さん、目医者さん
いつも行く八百屋さんまで、絵を飾らせてもらってます
人柄のいい人で、何でも手伝ってあげたりするので（彼女はPCに強くて、あとちょっとした
チラシの制作とかなんでもタダでてつだってあげたりして）みんな絵を飾らせてくれるそうです
そして、それらの絵を定期的に取り替えます。誰かが絵について聞いたら
彼女の紹介カードをわたすように頼んだり、個展の案内ポスターを貼らせてもらったり
そんなこんなで、安く売ってもこのごろはすこしは収入になるようです
HPの威力はすごいと本人は言ってます。
何かの参考になるでしょうか。彼女はOL時代マーケティングの専門家だったから
緻密に考えているんだと思います。いい人です。
327 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/30(日) 03:57:14
展開方法は多様でそれもまたひとつのやり方。
いいんじゃないでしょうか。
いいんじゃないでしょうか。
328 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/04/30(日) 12:49:33
>>326
参考になりましたし、彼女のやりかたに好感持てました。
安く売るとかなり忙しくなり大変と思いますが
それを楽しめてやっていけそうですね。
続けてくとリピーターや知名度つくので
収入増やして頑張ってほしいですね。
参考になりましたし、彼女のやりかたに好感持てました。
安く売るとかなり忙しくなり大変と思いますが
それを楽しめてやっていけそうですね。
続けてくとリピーターや知名度つくので
収入増やして頑張ってほしいですね。
329 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/01(月) 14:04:00
>>326
参考にしたいので、ひとつ質問いいでしょうか。
彼女は、水彩やデッサンは額なしで販売されてました？
まだ脳内でだけですが、ネットショップを考えることがありますが、
水彩等のペラペラの用紙の場合、額はどうするのが良いだろうかと思ってました。
やはり買う側としては、額付きの方が買いやすいんだろうなと（額を選べればなおよし）。
額なしで買って、また別のところで額装を頼むとなれば、結構手間ですよね。
額装してくれる店って、都会に限られる上、どこにでもあるもんじゃないし。
かといって、自分のほうでやるのも、ひとつひとつやってたら、面倒そうだなと。
ちゃんと売れたらの話なんで、皮算用だけど。
しかし、やるひとは着々と進めるんですね。
私は、脳内展開はよくやるけど、現実にはほとんど進まないわ・・・。
参考にしたいので、ひとつ質問いいでしょうか。
彼女は、水彩やデッサンは額なしで販売されてました？
まだ脳内でだけですが、ネットショップを考えることがありますが、
水彩等のペラペラの用紙の場合、額はどうするのが良いだろうかと思ってました。
やはり買う側としては、額付きの方が買いやすいんだろうなと（額を選べればなおよし）。
額なしで買って、また別のところで額装を頼むとなれば、結構手間ですよね。
額装してくれる店って、都会に限られる上、どこにでもあるもんじゃないし。
かといって、自分のほうでやるのも、ひとつひとつやってたら、面倒そうだなと。
ちゃんと売れたらの話なんで、皮算用だけど。
しかし、やるひとは着々と進めるんですね。
私は、脳内展開はよくやるけど、現実にはほとんど進まないわ・・・。
一方、油彩等号数が決まってるものならば、
額の用意は、さほど難しくないと思うので、あまり心配してないんですが。
額だけ別の店から買うとしても、同じ号数のものを買えばいいわけなので。
額の用意は、さほど難しくないと思うので、あまり心配してないんですが。
額だけ別の店から買うとしても、同じ号数のものを買えばいいわけなので。
私は行動が前々伴わない訳だけど、
何年も後に行動しはじめたとき、役に立つと思うので、
脳内イメージや情報収集だけでも、ちょっとずつやっておこうかなと思う。
最悪、老後、年金暮らしになってからなら可能かなと思ってきたけど、
老後も質素に質素に暮らさなければならない可能性もあり、
老後絵を描く事も、怪しいかも・・・と思うこの頃ではありますが。
何年も後に行動しはじめたとき、役に立つと思うので、
脳内イメージや情報収集だけでも、ちょっとずつやっておこうかなと思う。
最悪、老後、年金暮らしになってからなら可能かなと思ってきたけど、
老後も質素に質素に暮らさなければならない可能性もあり、
老後絵を描く事も、怪しいかも・・・と思うこの頃ではありますが。
↑
丁度老後のことを考えて悲観的になってた。
あまり悪いほうにばかり考えちゃいかんよね。
連投失礼しました。
丁度老後のことを考えて悲観的になってた。
あまり悪いほうにばかり考えちゃいかんよね。
連投失礼しました。
333 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/01(月) 16:39:42
↑全部文章が似ているww
334 ：326：2006/05/02(火) 01:33:27
329さま
彼女の場合、額は買うときに言えば一緒に売ってくれます
そのために、額も絵のサイズにあわせてストックしているようです。
デッサンや水彩は額無しの値段で2000円とか3000円
油彩は6-8号だと4万ぐらいです。HPに定価が出てます。
安くても、印刷じゃなくてオリジナルを部屋に飾ることの楽しさを知ってもらえば
自分が有名になったとき（！）きっとそのヒトタチは自分の絵を買ってくれる
だから、いいの・・・なんてことをよく言ってます。
アルバイトもしてるし、絵だけでは食べられないみたいだけど
あたしも含めて、彼女の絵を買う人は生まれて初めてお金を出して絵を買うというひとが
多いです。
まだまだ、コレクターが買ってくれるレベルじゃないそうです。
でも、お小遣いで小さな絵を選んで手に入れて、あたしはシアワセです。
美術館で見ている絵も感動しますが、
自分部屋にある小さな絵も宝物です。
上のほうに売り絵の話が出ていましたが、
今の都会の家では油彩は特にボリュームがあるので8号でも大きすぎます
銅版画などには小さいのがあるけど、2号の油彩はなかなか売ってないですよね
そんな絵なら部屋にほしいひとがいっぱいいます
小さくても真剣にやっている人の絵は
雑貨の額とはまったく違います。部屋に緊張感ができます。
こんな、絵画ファンもいることを絵を描く方にしていただきたくて
お話はずれているのですが書かせていただきました。
彼女の場合、額は買うときに言えば一緒に売ってくれます
そのために、額も絵のサイズにあわせてストックしているようです。
デッサンや水彩は額無しの値段で2000円とか3000円
油彩は6-8号だと4万ぐらいです。HPに定価が出てます。
安くても、印刷じゃなくてオリジナルを部屋に飾ることの楽しさを知ってもらえば
自分が有名になったとき（！）きっとそのヒトタチは自分の絵を買ってくれる
だから、いいの・・・なんてことをよく言ってます。
アルバイトもしてるし、絵だけでは食べられないみたいだけど
あたしも含めて、彼女の絵を買う人は生まれて初めてお金を出して絵を買うというひとが
多いです。
まだまだ、コレクターが買ってくれるレベルじゃないそうです。
でも、お小遣いで小さな絵を選んで手に入れて、あたしはシアワセです。
美術館で見ている絵も感動しますが、
自分部屋にある小さな絵も宝物です。
上のほうに売り絵の話が出ていましたが、
今の都会の家では油彩は特にボリュームがあるので8号でも大きすぎます
銅版画などには小さいのがあるけど、2号の油彩はなかなか売ってないですよね
そんな絵なら部屋にほしいひとがいっぱいいます
小さくても真剣にやっている人の絵は
雑貨の額とはまったく違います。部屋に緊張感ができます。
こんな、絵画ファンもいることを絵を描く方にしていただきたくて
お話はずれているのですが書かせていただきました。
335 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/02(火) 05:40:58
漏れの親父に見習わせたいでつ(T_T)
>>334
丁寧なレス有難うございます。
とても参考になります。
彼女の HP、ぜひ拝見したいなぁ。
2chにアドレス貼るのって宜しくないんでしたっけ。
ならば検索ヒントだけでも、もしよければ・・・。
丁寧なレス有難うございます。
とても参考になります。
彼女の HP、ぜひ拝見したいなぁ。
2chにアドレス貼るのって宜しくないんでしたっけ。
ならば検索ヒントだけでも、もしよければ・・・。
337 ：326：2006/05/02(火) 16:40:56
「おじゃら」で検索してください
ありがとう！
後でゆっくり拝見します。
後でゆっくり拝見します。
339 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/03(水) 01:17:35
>>326
水をさすようだけど、
友人の商法のノウハウを勝手に2ｃｈでさらしていいの？
ものすごく苦労して考え出した方法だと思うよ。
もし、本人に承諾をえているならいいけど、
そうじゃないのならやめといた方がいいんじゃ‥
アドレスまでわかる様な書き込みしてるし、
見ているこっちが心配になってくる。
水をさすようだけど、
友人の商法のノウハウを勝手に2ｃｈでさらしていいの？
ものすごく苦労して考え出した方法だと思うよ。
もし、本人に承諾をえているならいいけど、
そうじゃないのならやめといた方がいいんじゃ‥
アドレスまでわかる様な書き込みしてるし、
見ているこっちが心配になってくる。
340 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/03(水) 21:05:32
皆 偉い人や 偉い人ばっかりや
341 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/04(木) 02:35:34
よく考えろよ、自分のことだよ。
多少妄想と演出入ってるけどね。
多少妄想と演出入ってるけどね。
342 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/04(木) 03:07:15
やっぱりコミケとかでアニメキャラの油絵売ったりする人も居るんですかね？
343 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/04(木) 11:32:17
コミケは同人誌だろ？
板違いの質問だ。
なにが「やっぱり」なんだかわからん。
板違いの質問だ。
なにが「やっぱり」なんだかわからん。
344 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/04(木) 11:44:51
おら警備員だ
だから、たまに警備員のスレだ
だから、たまに警備員のスレだ
345 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/04(木) 19:36:40
わけわかんねﾔｼw
346 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/06(土) 12:10:47
あたしはマッチ売り
347 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/07(日) 11:22:06
>>342
ワンフェスでフィギュアの色塗りの手伝い
ワンフェスでフィギュアの色塗りの手伝い
348 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/05/07(日) 23:57:39
あっしはベロッキョの工房で働いとう レオナルドと申す。
349 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/02(金) 12:59:49
和田先生のように盗作生活 です。
350 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/02(金) 15:04:10
ベレー帽をかぶって車を乗り回して、若い女の子に「モデルになってほしい」と
声をかけて犯して殺し、山林に埋める。
その繰り返し。
声をかけて犯して殺し、山林に埋める。
その繰り返し。
351 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/02(金) 17:19:55
古っ
352 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/08(木) 00:05:13
>>271
その意見、参考になる。
その意見、参考になる。
353 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/08(木) 00:16:09
まともに働く４０歳までの間に自分が変わってるかもしれないけどね。
354 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/22(木) 10:37:43
今年４１になりますが、美術家を目指し制作活動をはじめました。
只今ポートフォリオが完成する程度の点数を確保するべく奮闘中です。
只今ポートフォリオが完成する程度の点数を確保するべく奮闘中です。
355 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/28(水) 14:34:24
和田盗作疑惑問題より素人(無名画家含む)の方が絵は上手いと思う。
画家は口で絵を描いている、口で言い訳し屁理屈を叩き無理やり押し付ける。
絵画、美術、の世界は作品で勝負だ、画歴なんかは無用の長物だ。
画家は口で絵を描いている、口で言い訳し屁理屈を叩き無理やり押し付ける。
絵画、美術、の世界は作品で勝負だ、画歴なんかは無用の長物だ。
356 ：Renee ◆K48SKv4wnA ：2006/06/28(水) 15:46:59
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ 日本の夏は暑いでつ
357 ：Renee ◆K48SKv4wnA ：2006/06/28(水) 16:34:56
（・Ａ・ﾏﾁｶﾞｴﾀ
358 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/28(水) 17:10:18
359 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/29(木) 09:58:21
無名は無名だけの理由って何？、言い訳、屁理屈は聞きたくないよ。
360 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/06/29(木) 21:08:17
>>359
理由：
単に絵が下手糞だから誰も興味を持たず無名となる（例外も多少はあるが）。
あと、君が何故それを俺に聞きたいのかよくわからない。
>>359の様な質問は>>355にぶつけるべきじゃないの？
理由：
単に絵が下手糞だから誰も興味を持たず無名となる（例外も多少はあるが）。
あと、君が何故それを俺に聞きたいのかよくわからない。
>>359の様な質問は>>355にぶつけるべきじゃないの？
361 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/01(土) 10:46:15
単純な写生ならアングル、ブーグロー、サージェント
レベルの絵ならかけるんだが画家になれますか？
普通の仕事してるんだけど
自分の唯一の特技だから生かしたいんだが
レベルの絵ならかけるんだが画家になれますか？
普通の仕事してるんだけど
自分の唯一の特技だから生かしたいんだが
362 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/01(土) 16:28:20
363 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/01(土) 21:51:12
>>361
アングル、ブーグロー、サージェント
レベルの絵が本当に描けているのなら、100%なれます。
おそらく日本の歴史上、最高の技術を持った具象油彩画家になれるでしょう。
ただし、「本当に描けている」のならね。
そこまで描けるなら、少しでも他人に見せた事はありますか？
あなたの言うとおりの実力があるならば、周りが絶対ほっとかないと思うのですが‥。
アングル、ブーグロー、サージェント
レベルの絵が本当に描けているのなら、100%なれます。
おそらく日本の歴史上、最高の技術を持った具象油彩画家になれるでしょう。
ただし、「本当に描けている」のならね。
そこまで描けるなら、少しでも他人に見せた事はありますか？
あなたの言うとおりの実力があるならば、周りが絶対ほっとかないと思うのですが‥。
364 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/02(日) 07:30:31
つられるなよと老婆心
365 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/07(金) 09:45:47
みなさまの作品は何処へ行ったら見れますか？
イリオモテヤマネコみたいな存在になっていないでしょうか？
イリオモテヤマネコみたいな存在になっていないでしょうか？
366 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/07(金) 18:21:52
>>361・・・・・・井の中の蛙。
アングルの鉛筆デッサンの実物見たことある？
藻いらは芸大でデッサン参考作品になったこともあって、
デッサンは巧い方だと自負しとる今はプロでやってる者だが、、
あれは絶対描けないと思った。
アングルの鉛筆デッサンの実物見たことある？
藻いらは芸大でデッサン参考作品になったこともあって、
デッサンは巧い方だと自負しとる今はプロでやってる者だが、、
あれは絶対描けないと思った。
367 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/08(土) 02:04:34
少なくともお前より>>361は上手いってことだ。
368 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/08(土) 11:05:26
369 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/08(土) 18:35:27
>>361はまずそのデッサンを見せろよ。話はそれでなきゃ始まりもしないダロ。
でも見せないよね絶対ｗｗ
でも見せないよね絶対ｗｗ
370 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 13:03:58
レベル低いなこのスレ。社会にでたことない人間ばかりなんだろうな。
世界的に見てデッサン力は芸術家には関係ない。
５０年以上前からすでに無意味なものになってるわけで。
職人の世界なら必要かもしれないけどね
世界的に見てデッサン力は芸術家には関係ない。
５０年以上前からすでに無意味なものになってるわけで。
職人の世界なら必要かもしれないけどね
371 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 14:06:15
372 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 18:54:58
デッサン力以外に何のとりえも無い人にとってはデッサン力は重要なんだよ。
373 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 19:55:12
現代美術以外でも今どきデッサン力で評価が決まる所なんてない。
古臭い遺物である日展ですらデッサン力はあまり問題にしない。
「この絵はデッサン力に優れており・・・」なんて解説されても相手にされないでしょ。
>>371はいつの時代の人なの？上野で似顔絵描いてる人？
古臭い遺物である日展ですらデッサン力はあまり問題にしない。
「この絵はデッサン力に優れており・・・」なんて解説されても相手にされないでしょ。
>>371はいつの時代の人なの？上野で似顔絵描いてる人？
374 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 20:14:17
ここは、自分の価値観をを普遍的な絶対的評価と勘違いするスレですね。
375 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 20:23:14
なんか デッサン力 とか言うと途端に厨房臭がするｗ。
アングルは別格としてもブーグローやサージェントですらも
その魅力はデッサン力単体で生まれるはずもない。
というかデッサンなんて基礎の基礎の基礎の基礎、くらいのもので、
基礎であるからには絶対重要なものだけど、（たとえデッサン否定するにしても
1度はしっかりやる経験が必要。その上でないとちゃんと否定も出来ないので）
1枚の絵画を完成させるのに必要な能力は他にいっぱいある。
構想力、画面構成力、色彩感覚、油絵なら油絵の具の性質を知って使いこなす技術はデッサンの技術とはまた別。
これら全てがあってもなお、魅力的な絵が出来るかどうかは、画家の頭の中のインスピレーション如何にかかっているので、
デッサン力なんぞ再現的絵画を描くつもりならあって当たり前、
それでようやくスタート地点に立てるというだけだということが大人になれば分かるよ。
アングルは別格としてもブーグローやサージェントですらも
その魅力はデッサン力単体で生まれるはずもない。
というかデッサンなんて基礎の基礎の基礎の基礎、くらいのもので、
基礎であるからには絶対重要なものだけど、（たとえデッサン否定するにしても
1度はしっかりやる経験が必要。その上でないとちゃんと否定も出来ないので）
1枚の絵画を完成させるのに必要な能力は他にいっぱいある。
構想力、画面構成力、色彩感覚、油絵なら油絵の具の性質を知って使いこなす技術はデッサンの技術とはまた別。
これら全てがあってもなお、魅力的な絵が出来るかどうかは、画家の頭の中のインスピレーション如何にかかっているので、
デッサン力なんぞ再現的絵画を描くつもりならあって当たり前、
それでようやくスタート地点に立てるというだけだということが大人になれば分かるよ。
376 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 20:49:02
デッサンなんて基礎なんかじゃない。ないほうがましですよ。
日本から１度で出たほうがいいだろうね。
価値観が広がるよ。
日本から１度で出たほうがいいだろうね。
価値観が広がるよ。
377 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/10(月) 22:35:42
旦那がパトロン
378 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/11(火) 20:30:00
はいはい、みんな正しい。みんな好きなように思ってていいんだよ。
でもね、自分の価値観を人に押し付けるのはやめようね。
という意見を押し付けてみるテスト
でもね、自分の価値観を人に押し付けるのはやめようね。
という意見を押し付けてみるテスト
379 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/11(火) 21:43:18
できてあたりまえの世界なんだよ
380 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/13(木) 16:16:47
Requirementを満たした絵であってほしいものでございますよw
381 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/16(日) 00:11:34
>>375
デッサンを軽視しすぎでは？
基礎の基礎の基礎の基礎とかいっているけど、
そんな簡単に極められるものじゃない。
まさか、学生の受験合格作品位で、完成できていると思ってるの？
>>376
どう考えてもあったほうがまし。
あっても使わなければいいだけの話なんだし‥。
デッサンを軽視しすぎでは？
基礎の基礎の基礎の基礎とかいっているけど、
そんな簡単に極められるものじゃない。
まさか、学生の受験合格作品位で、完成できていると思ってるの？
>>376
どう考えてもあったほうがまし。
あっても使わなければいいだけの話なんだし‥。
382 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/16(日) 05:05:19
ばりあふりーっつーか誰でもプロ気分つーかw
383 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 16:24:44
＞３８１
そーかなあ？
あったほうがましの人ももちろん沢山いるけど、
ないほうが良いという人も表現者としてはアリではないかと。。
そーかなあ？
あったほうがましの人ももちろん沢山いるけど、
ないほうが良いという人も表現者としてはアリではないかと。。
384 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 18:38:55
385 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 19:03:33
＞３８４
う～ん、スレ違いって言われるだろけど、
美術は何かと言われれば「感覚に何らかの作用をもたらすモノ」、
とするなら、
絵画による働きかけはデッサン技量の問題じゃないし、
逆にデッサンがないほうが新たなる可能性を見せるかも、と思うわけだ。
アカデミックな技法が誰にでもフィットするとは限らないんじゃないかな～
自分の知りたい感覚に近づくためにデッサンは不要、と思う人がいるかもよ。
どうでしょか？
う～ん、スレ違いって言われるだろけど、
美術は何かと言われれば「感覚に何らかの作用をもたらすモノ」、
とするなら、
絵画による働きかけはデッサン技量の問題じゃないし、
逆にデッサンがないほうが新たなる可能性を見せるかも、と思うわけだ。
アカデミックな技法が誰にでもフィットするとは限らないんじゃないかな～
自分の知りたい感覚に近づくためにデッサンは不要、と思う人がいるかもよ。
どうでしょか？
386 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 19:07:11
俺の気持ちは樹海に生えた雑草だけが知っている。
387 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 19:34:10
388 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 19:38:03
389 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/18(火) 19:55:47
＞３８８
こんなコメントをする君の作品を是非見たいものだ
こんなコメントをする君の作品を是非見たいものだ
390 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/21(金) 22:48:10
>>381 と同じ意見、デッサンだけ追及したって奥深いと思うよ。多分、一生ものよ。
絵には、他の能力一杯、他にも必要>>375ともいえるし。
とにかく、やる事多いと思うよ。全部を細部まで追求できないよ。
時間が足りなくなると思ってるから、自分には、どんなものがあって
何が無いか、考えて、絞ってやってる。
絵には、他の能力一杯、他にも必要>>375ともいえるし。
とにかく、やる事多いと思うよ。全部を細部まで追求できないよ。
時間が足りなくなると思ってるから、自分には、どんなものがあって
何が無いか、考えて、絞ってやってる。
391 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/22(土) 17:38:26
361の発言が、まさかこのような事態を招こうとは誰一人として知る故もないことであった。
ここはひとつ、361は責任を感じてもらって、アングルなみの卓越したデッサンをお披露目して頂きたいところである。
ここはひとつ、361は責任を感じてもらって、アングルなみの卓越したデッサンをお披露目して頂きたいところである。
392 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/22(土) 20:49:30
描きたい物を描く。それでその絵を気に入って買ってくれる人がいれば幸せ。
委託というか知り合いの質屋に置いて貰ってるけどそれなりに店のアクセントになってるらしい。
美術の勉強もしたことないし趣味で描いてるだけ。
普段はただの工員。カイゼンうぜー。
委託というか知り合いの質屋に置いて貰ってるけどそれなりに店のアクセントになってるらしい。
美術の勉強もしたことないし趣味で描いてるだけ。
普段はただの工員。カイゼンうぜー。
393 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/22(土) 20:54:36
デッサンはある程度描ければ、それ以上はそんなに必要なくない？
デッサン力あるには越したことないけどさ。
デッサン力あるには越したことないけどさ。
394 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/22(土) 22:25:19
御随意に。
395 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/23(日) 00:37:19
デッサン力があっても発想が貧弱だとつまんないし、
発想があってもデッサン力（つーか造形力か？）がないと形になんないし…。
ただ、基本的にはデッサンって完成した作品とは言えんから、極めても仕方がないと思う。
一時代前の現代美術系の人に必要ないって言う人が多かったけど、
やっぱりそれなりに上手い人が残っているように思えるけどな。
発想があってもデッサン力（つーか造形力か？）がないと形になんないし…。
ただ、基本的にはデッサンって完成した作品とは言えんから、極めても仕方がないと思う。
一時代前の現代美術系の人に必要ないって言う人が多かったけど、
やっぱりそれなりに上手い人が残っているように思えるけどな。
396 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/24(月) 09:07:57
俺は、骨董屋で５年修行(１８～２３)しました
その後、骨董屋やりながら絵を描いています
その後、骨董屋やりながら絵を描いています
397 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/24(月) 09:57:51
要するに、脊髄の数をごまかさないで女の横たわった姿を描けばいいのね。
398 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/24(月) 14:13:50
現代美術でのデッサン力はいるだろ
ピアノでお遊戯レベルのやつが即興弾いても
感動させられないのと同じ
ピアノでお遊戯レベルのやつが即興弾いても
感動させられないのと同じ
399 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/24(月) 19:40:20
>>391
卓越したデッサン力があるからこそ、アングルの女体は脊椎が長いのですよ？
ガチガチのデッサン馬鹿にはデフォルメが出来ませんよ？
基本的なデッサン力のないやつにも、リアリティを伴ったデフォルメはできませんよ？
写実ばかりやってると、対象に縛られますよ？
卓越したデッサン力があるからこそ、アングルの女体は脊椎が長いのですよ？
ガチガチのデッサン馬鹿にはデフォルメが出来ませんよ？
基本的なデッサン力のないやつにも、リアリティを伴ったデフォルメはできませんよ？
写実ばかりやってると、対象に縛られますよ？
400 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/24(月) 19:41:36
ｷﾘ番400ｹﾞｯﾄ！
これでこの先生きのこって
いけるかなぁ・・・。
これでこの先生きのこって
いけるかなぁ・・・。
401 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/24(月) 22:23:10
デッサン力が無い人の絵には感動できないって？
子供の絵やアウトサイダーアートなんかには感動できないって人？
子供の絵やアウトサイダーアートなんかには感動できないって人？
402 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/25(火) 05:18:43
オツムが逝っちゃってるとﾔｼの絵は、解釈のｽﾀﾝｽで評価する事もあるだけ
アートは何でもﾏﾝｾｰの世界では無い。
アートは何でもﾏﾝｾｰの世界では無い。
403 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/25(火) 16:18:13
404 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/25(火) 18:26:45
adolf wolfliはデッサン力あるの？
405 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/07/26(水) 01:06:12
406 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/08/02(水) 22:38:42
そうかな
407 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 06:16:38
こんな生活
408 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 06:50:19
現代美術でデッサン力？
なんという勘違い。
むしろ色彩感覚やセンス。構成力やコンセプト。
デッサン力を発揮場なんてあまりない。
あっても今あげたものが欠如していたら
なんにもならない。
なんという勘違い。
むしろ色彩感覚やセンス。構成力やコンセプト。
デッサン力を発揮場なんてあまりない。
あっても今あげたものが欠如していたら
なんにもならない。
409 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 07:03:23
現代芸術は発想力重視じゃないかな。
何のメッセージがあるかが問われる。
あとは回路などを設計できる人に依頼したり、その分野の職人を探したり、
コラボレーショーンの力量が試される。
１から１０まで制作している現代芸術の人って、貧乏学生か極めて
少数になってしまっているね。
ツーカーな仲間がいて、協調性がないと表現者になれない時代なのかも。
何のメッセージがあるかが問われる。
あとは回路などを設計できる人に依頼したり、その分野の職人を探したり、
コラボレーショーンの力量が試される。
１から１０まで制作している現代芸術の人って、貧乏学生か極めて
少数になってしまっているね。
ツーカーな仲間がいて、協調性がないと表現者になれない時代なのかも。
410 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 07:06:11
またそれを逆手に取れば、デッサン職人も、誰か発想力の優れた人と
巡り合せれば開花するかもね。
例えば、デッサン＋映像＋音楽＋身体表現のコラボとかね。
巡り合せれば開花するかもね。
例えば、デッサン＋映像＋音楽＋身体表現のコラボとかね。
411 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 11:03:38
だからね
コラボをプロデュースする人がアーティストになるんだろうね。
デッサンする人は協力者になるんだろうね。
自分は主役になれない。
デッサン本当に上手いやつは現代美術やってもセンスあるね。
知っている実例がある。逆に
現代美術やっていても
デッサン下手な作家はどこか限界があるように感じる。
＜眼＞と＜描くという身体能力＞と＜想像力、創造力＞の関係だものな。
実例を知らないので、私の思い込みかな。
まあ現代美術に走る作家はデッサンなんか
ある程度上手くなったら止めてしまうのかな。
コラボをプロデュースする人がアーティストになるんだろうね。
デッサンする人は協力者になるんだろうね。
自分は主役になれない。
デッサン本当に上手いやつは現代美術やってもセンスあるね。
知っている実例がある。逆に
現代美術やっていても
デッサン下手な作家はどこか限界があるように感じる。
＜眼＞と＜描くという身体能力＞と＜想像力、創造力＞の関係だものな。
実例を知らないので、私の思い込みかな。
まあ現代美術に走る作家はデッサンなんか
ある程度上手くなったら止めてしまうのかな。
412 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 15:50:13
ここで言われてる現代美術って４０年前の現代美術？
413 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/01(金) 17:00:41
>>412
いえたぶん５０年前から現在
いえたぶん５０年前から現在
414 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/02(土) 12:56:34
デッサンは日本の学校の特殊事情ってことないか？
ドイツの学校行ったやつ論文ばっかりかかされたって言ってたぞ、
ドイツの学校行ったやつ論文ばっかりかかされたって言ってたぞ、
415 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/02(土) 14:01:40
どちらにしても、理智によるものだと思うけれどね。
デッサン、論文
好きな方で鍛えればいい。
デッサン、論文
好きな方で鍛えればいい。
416 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/02(土) 15:03:39
ホントかウソかは自分で判断してねw
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1149937221/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1149937221/
417 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/02(土) 19:01:39
どうしてもお金に余裕が無くて、制作に集中できないなら、
一時的に働いて稼ぐことだけに集中した方が良いかもしれないよ。
働いて飯が食える事は人間にとって重要な幸福で、その時期に人生の
基盤として得られるものも多いだろう。
自分の精神だけは自分を裏切らないと覚えておけば良い。
その場所にいる人すべてを敬愛出来るようになれば、あなた達の精神は
『怪力』を発揮して次の場所に進ませてくれる。
それが出来なければあなた達の『怪力』はずっと同じ場所に留まらせる。
一時的に働いて稼ぐことだけに集中した方が良いかもしれないよ。
働いて飯が食える事は人間にとって重要な幸福で、その時期に人生の
基盤として得られるものも多いだろう。
自分の精神だけは自分を裏切らないと覚えておけば良い。
その場所にいる人すべてを敬愛出来るようになれば、あなた達の精神は
『怪力』を発揮して次の場所に進ませてくれる。
それが出来なければあなた達の『怪力』はずっと同じ場所に留まらせる。
418 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/03(日) 17:55:23
苦労しないと成功しないのかなあ？
それとも、特別有名な人が、波乱万丈人生なのかな
絵を描く事が、何より一番好きなくらいでないと、成功しないのかな
私は、芸術が人生の楽しみのひとつなんだけど、う～ん。
せめて、食えるくらいにはなりたいな。 BYフリータ
それとも、特別有名な人が、波乱万丈人生なのかな
絵を描く事が、何より一番好きなくらいでないと、成功しないのかな
私は、芸術が人生の楽しみのひとつなんだけど、う～ん。
せめて、食えるくらいにはなりたいな。 BYフリータ
419 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/03(日) 18:07:52
色んな事に、応用が利かなくなるって事だよ。
420 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/03(日) 20:40:51
食えなくて途中で止めるか
食えなくても他の仕事をしながら描き続けるか
いままで無数の画家や画家志願がこの道を通り抜けてきた。
私は今も描いているが仕事は全くべつ。
友人は美術の高校教師をして描いている。
私は後悔していないし、友人も同じだと思う。
やめた友もいるが、
そいつは止めてよかったと私たちを笑っている。
もちろん悪意なんかなくてね。
人生の大きな選択の時には
大いに悩みかんがえればいい。
そのときの決断が大切なだけだ。
ひとそれぞれ。
食えなくても他の仕事をしながら描き続けるか
いままで無数の画家や画家志願がこの道を通り抜けてきた。
私は今も描いているが仕事は全くべつ。
友人は美術の高校教師をして描いている。
私は後悔していないし、友人も同じだと思う。
やめた友もいるが、
そいつは止めてよかったと私たちを笑っている。
もちろん悪意なんかなくてね。
人生の大きな選択の時には
大いに悩みかんがえればいい。
そのときの決断が大切なだけだ。
ひとそれぞれ。
421 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/03(日) 23:49:26
私は笑いませんよ。
恵まれている人もいれば、経済的制約のある人もいます。
自分の進む道にあるものを、腹で受け止めて欲しいだけ。
恵まれている人もいれば、経済的制約のある人もいます。
自分の進む道にあるものを、腹で受け止めて欲しいだけ。
422 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/04(月) 04:03:50
皆さん国武久巳の絵に関してどう思われますか？
僕はシャボン玉という絵が大好きです。
僕はシャボン玉という絵が大好きです。
423 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/04(月) 23:36:15
>>422
検索してみました
絵は絵ですがイラストの延長のような感じです
イラストを軽蔑しているのではありません
雑誌の中のイラストとしては最適
絵として部屋の中で毎日眺めたくはない
しかし中学生の部屋にはいいと思う
シャボンがすきな僕は中学生？
検索してみました
絵は絵ですがイラストの延長のような感じです
イラストを軽蔑しているのではありません
雑誌の中のイラストとしては最適
絵として部屋の中で毎日眺めたくはない
しかし中学生の部屋にはいいと思う
シャボンがすきな僕は中学生？
424 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/04(月) 23:48:35
>>423
すいません、素朴に疑問に思ったのですが、絵とイラストは
どういったところで線引きされるのでしょう？
明確な基準などないのでしょうが、もう一歩踏み込んだ作品を
作りたいのでヒントだけでもお願いします。
すいません、素朴に疑問に思ったのですが、絵とイラストは
どういったところで線引きされるのでしょう？
明確な基準などないのでしょうが、もう一歩踏み込んだ作品を
作りたいのでヒントだけでもお願いします。
425 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/05(火) 00:10:21
絵画は画面の中に
たとえば
ある種の緊張感を要求するものです。
具象だろうと抽象だろうと。
描く人の作品への想いがそうさせるのです。
イラストだってあるといえばあるが質？が違う
明確な基準がなくても
あなたが絵画的なものとイラストの垣根が
全く見えないとしたらあなたの感性が問題だ。
たとえば
ある種の緊張感を要求するものです。
具象だろうと抽象だろうと。
描く人の作品への想いがそうさせるのです。
イラストだってあるといえばあるが質？が違う
明確な基準がなくても
あなたが絵画的なものとイラストの垣根が
全く見えないとしたらあなたの感性が問題だ。
426 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/05(火) 00:43:39
ふつうに働きながらじゃだめなの？
自由な時間だって十分あるし、
それで絵を描いて公募とか応募したり
いろんなとこで売ったりしたらだめなの？
専業のほうが暇で時間の無駄だと思う。
筆の遅い早いはあるが。
自由な時間だって十分あるし、
それで絵を描いて公募とか応募したり
いろんなとこで売ったりしたらだめなの？
専業のほうが暇で時間の無駄だと思う。
筆の遅い早いはあるが。
427 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/05(火) 00:43:59
諏訪直樹は築地で働いていたと聞いた。
オノサトは鶏飼っていたorドアノブのデザインしてたと聞いた。
最近は大卒多いから、助手とか講師になるね・・・
面白くない。
オノサトは鶏飼っていたorドアノブのデザインしてたと聞いた。
最近は大卒多いから、助手とか講師になるね・・・
面白くない。
428 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/05(火) 06:14:54 BE:474441784-2BP(0)
良いもの魅せてくれるなら何しててもかまわんよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚや
ｶﾞﾝｶﾞﾚや
429 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/05(火) 21:43:33
美術の先生やろうが、肉体労働やろうが、
仕事しながら絵を描くことです。
そして少しずつ売れるようになって、
あるとき専業画家に転向すればよい。
私は若いときセールスマン、今は工場労働者、
今少し売れているが、仕事をやめるつもりはない。
このやり方でいくつもりです。
仕事しながら絵を描くことです。
そして少しずつ売れるようになって、
あるとき専業画家に転向すればよい。
私は若いときセールスマン、今は工場労働者、
今少し売れているが、仕事をやめるつもりはない。
このやり方でいくつもりです。
430 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/05(火) 22:47:40
まあ専業なんて無理だよな
日本じゃ絵をかうやつなんて限られてるし、需要がないよな
絵が描きたいだけなら専業にこだわる必要もないし
働きながらやるのが一番いいよな、将来の保障もあるし
専業で貧乏なのが芸術家っぽくてなんかかっこいいってのはあるが
日本じゃ絵をかうやつなんて限られてるし、需要がないよな
絵が描きたいだけなら専業にこだわる必要もないし
働きながらやるのが一番いいよな、将来の保障もあるし
専業で貧乏なのが芸術家っぽくてなんかかっこいいってのはあるが
431 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/06(水) 22:32:41
だけど、兼業やってると専業のトップの作家の生活なんかが
羨ましくなるよ。1日中、絵描けて、いいなぁーって。
羨ましくなるよ。1日中、絵描けて、いいなぁーって。
432 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 00:23:34
>>431
そんなふうに羨ましがっている間は
何もわかっていないと私は思う。
専業のトップの作家は誰でどんな作品？かしらないが
そんな作品を一日中描きたいと本当に思っているのでしようか。
画家という生活、
画家という職業に憧れているのはいいけれど
憧れがあって絵描きになりたいという夢は
たとえ
実現してもそこまでしかいけない。
うまくいえませんが
一日中絵を描くのは苦行だと思う。
楽しく描いていたら
売り絵専門の凡庸な画家だと思う。
いや彼らも苦行か。
まとまらなくて御免よ
そんなふうに羨ましがっている間は
何もわかっていないと私は思う。
専業のトップの作家は誰でどんな作品？かしらないが
そんな作品を一日中描きたいと本当に思っているのでしようか。
画家という生活、
画家という職業に憧れているのはいいけれど
憧れがあって絵描きになりたいという夢は
たとえ
実現してもそこまでしかいけない。
うまくいえませんが
一日中絵を描くのは苦行だと思う。
楽しく描いていたら
売り絵専門の凡庸な画家だと思う。
いや彼らも苦行か。
まとまらなくて御免よ
433 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 01:31:05
確かに毎日一日中絵をかいてもつらいだろうな
アイデアとか描きたいものも尽きるだろうし
一日中アトリエいたら人間関係少なくてさびしいよな
抽象画とか自分の作風を出せる絵をかくなら楽しいだろうが
写実画なんかはほんとうに苦行にちかいよな
アイデアとか描きたいものも尽きるだろうし
一日中アトリエいたら人間関係少なくてさびしいよな
抽象画とか自分の作風を出せる絵をかくなら楽しいだろうが
写実画なんかはほんとうに苦行にちかいよな
434 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 06:13:43 BE:1067494289-2BP(0)
そのやうな発想はしない
435 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 10:53:38
>>432
今描きたいと思っている若い作家にとって
一日中描ける環境は切実な問題だ。
売れて一日中描くことが夢とは
いいことではないか。
その作家がうらやましいのじゃなくて
自分の願望との落差において言っているのだ。
かくいう僕も今は切実に描き続けたい。
金がないから作品が売れるしか方法はない。
今は現実には不可能だから
アルバイトしている。
今描きたいと思っている若い作家にとって
一日中描ける環境は切実な問題だ。
売れて一日中描くことが夢とは
いいことではないか。
その作家がうらやましいのじゃなくて
自分の願望との落差において言っているのだ。
かくいう僕も今は切実に描き続けたい。
金がないから作品が売れるしか方法はない。
今は現実には不可能だから
アルバイトしている。
436 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 11:46:19
>>435
同意だね。
とにかく作品製作の時間確保って重要だよ。
「毎日一日中絵をかいてもつらい」ってのはわからん。
製作 = 楽しみ・愉悦・カタルシスってのは日曜画家的発想だよ。
創作には当然苦しみだって伴うに決まってるじゃん。
おれの場合その過程さえ日常に持ってけないから困ってんのよ。
副業しながらだと創作レベルの意識が寸断されるし
雑多なストレスがフィードバックされっから効率悪い事夥しい。
同意だね。
とにかく作品製作の時間確保って重要だよ。
「毎日一日中絵をかいてもつらい」ってのはわからん。
製作 = 楽しみ・愉悦・カタルシスってのは日曜画家的発想だよ。
創作には当然苦しみだって伴うに決まってるじゃん。
おれの場合その過程さえ日常に持ってけないから困ってんのよ。
副業しながらだと創作レベルの意識が寸断されるし
雑多なストレスがフィードバックされっから効率悪い事夥しい。
437 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 19:25:25
とりあえず2ちゃんはやめてみれ？
438 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 21:25:24
オリジナルの物を作り出したいなら、ぶっ倒れるくらいまで
頭を使う訓練をした方が良い。
制作に没頭できるのは、人生が充実しているから。
頭を使う訓練をした方が良い。
制作に没頭できるのは、人生が充実しているから。
439 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/07(木) 22:49:50
>>436
に同感、 >>431だけど言葉不足補うと。何足もワラジを履きながらやってる
現状からみて、一日中それに向かっていられる人が羨ましいという意味です。
創作の苦しみも、体力と気力に余裕のある環境の中での苦しみの苦しみ方と
体力も気力もヘトヘトの中での創作の苦しみの苦しみ方とは、違ってると思う。
それこそ、何かの力で引き上げてもらわないと（精神も体力もへとへとの時）
そんな爆発する様な感性とかエネルギーは、弱いです。描いててわかる。
に同感、 >>431だけど言葉不足補うと。何足もワラジを履きながらやってる
現状からみて、一日中それに向かっていられる人が羨ましいという意味です。
創作の苦しみも、体力と気力に余裕のある環境の中での苦しみの苦しみ方と
体力も気力もヘトヘトの中での創作の苦しみの苦しみ方とは、違ってると思う。
それこそ、何かの力で引き上げてもらわないと（精神も体力もへとへとの時）
そんな爆発する様な感性とかエネルギーは、弱いです。描いててわかる。
440 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/08(金) 18:40:34
社会適応能力に欠ける私、、。
働きたいけど、バイトでさえ、すぐ同僚の苦情が出て辞めてくれムードになる。
客からの評判も悪い。（トロい、気が利かない、空気が読めない、愛想が悪いなど）
いやでも、絵で食ってくしか道がねーじゃんｗ
付き合う相手は高飛車な偏屈画家先生と、道楽日曜画家ばかりだし、
社会から遠ざからないようにするのが大変だよ。
芸術家＝変人なんて、今どき言い訳にならないしねｗ
働きたいけど、バイトでさえ、すぐ同僚の苦情が出て辞めてくれムードになる。
客からの評判も悪い。（トロい、気が利かない、空気が読めない、愛想が悪いなど）
いやでも、絵で食ってくしか道がねーじゃんｗ
付き合う相手は高飛車な偏屈画家先生と、道楽日曜画家ばかりだし、
社会から遠ざからないようにするのが大変だよ。
芸術家＝変人なんて、今どき言い訳にならないしねｗ
441 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/08(金) 21:22:37
気にしないで、変な人多いの判る。自分も変わってると思うし、だけど
結構、私はバイト続くのよ。バカだから、のっちゃうの、すると反動で
気合がはいってきて、抜けられなくなる。それで、逆に絵の関係の人達
と繋がってないと頭が最後にやられてくる。凄いストレス溜まってきて
先生とか絵の仲間（日曜画家さん）にあうとホッとして、続けてて良かった
ーって、でも又、それもイヤになる時あって、一種独特の雰囲気あるでしょう？
そうすると又、違う事している仲間に会うの。そうしてグルグルまわして
なんとか精神のバランス保っています。
結構、私はバイト続くのよ。バカだから、のっちゃうの、すると反動で
気合がはいってきて、抜けられなくなる。それで、逆に絵の関係の人達
と繋がってないと頭が最後にやられてくる。凄いストレス溜まってきて
先生とか絵の仲間（日曜画家さん）にあうとホッとして、続けてて良かった
ーって、でも又、それもイヤになる時あって、一種独特の雰囲気あるでしょう？
そうすると又、違う事している仲間に会うの。そうしてグルグルまわして
なんとか精神のバランス保っています。
442 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/08(金) 23:48:57
わははは って他人事じゃねーけどw
経済的な問題はでかいよな。
嫌が応でも副業やらにゃーっての。
これ個人の問題じゃなくて美術界の構造的なソレだと思うけど。
他分野でも音楽とかは選択肢があって
とりあえずはトライ＆エラーが出来て、結果的に自分の才能云々を語れる。
メジャーが否でもアンダーグラウンドがあんだよな。
下部構造があるってことは、その音楽を必要とする香具師らもいるわけで。
市場システムも作家のコントロール外だろうと存在する。
美術の場合、日本は市場が狭いというか存在してないというか、
批評も基準線となっているのかいないのか、
あるかどうかもわからない土俵でどうやって何を勝負しろというのかという問題がw
オレは現美系なのでみなさんとは事情ちがうかも、だけど。
経済的な問題はでかいよな。
嫌が応でも副業やらにゃーっての。
これ個人の問題じゃなくて美術界の構造的なソレだと思うけど。
他分野でも音楽とかは選択肢があって
とりあえずはトライ＆エラーが出来て、結果的に自分の才能云々を語れる。
メジャーが否でもアンダーグラウンドがあんだよな。
下部構造があるってことは、その音楽を必要とする香具師らもいるわけで。
市場システムも作家のコントロール外だろうと存在する。
美術の場合、日本は市場が狭いというか存在してないというか、
批評も基準線となっているのかいないのか、
あるかどうかもわからない土俵でどうやって何を勝負しろというのかという問題がw
オレは現美系なのでみなさんとは事情ちがうかも、だけど。
443 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/08(金) 23:51:02
音楽も現代音楽の市場は狭いだろ？
444 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/09(土) 00:16:41
>>443
狭くても無いわけではない。
メジャーだろうがインディーだろうがCDだって流通してるし。コンサートだって出来る。
その狭さも受け手が少ないからという健全？な狭さだし。
つーか現代音楽っても拡散しすぎて、どれが？って特定できない。
ケージとかの正統嫡子って該当すんのいるのかな？
「現代音楽」なんてジャンル今どきないんじゃない？
狭くても無いわけではない。
メジャーだろうがインディーだろうがCDだって流通してるし。コンサートだって出来る。
その狭さも受け手が少ないからという健全？な狭さだし。
つーか現代音楽っても拡散しすぎて、どれが？って特定できない。
ケージとかの正統嫡子って該当すんのいるのかな？
「現代音楽」なんてジャンル今どきないんじゃない？
445 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/09(土) 03:31:25
現代美術のイメージもむこうから見たらディズニーやジブリに拡散してるとおもうんだけど？
446 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/10(日) 11:38:41
勘違いも甚だしいw
447 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/11(月) 00:40:45
デュシャンとかの正統嫡子って該当すんのいるのかな？
とか言われてんだろ？
とか言われてんだろ？
448 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/12(火) 18:46:10
無名画家なんて、就職してなければ、肩書きはフリーター？家事手伝い？
ニート！？げえ、、っ！
やだな～～。
ニート！？げえ、、っ！
やだな～～。
449 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/12(火) 19:41:52
皆さん
履歴書に画歴とか書きますか？
履歴書に画歴とか書きますか？
450 ：449：2006/09/12(火) 19:45:24
ライフワークが美術で趣味以上でも、
趣味の欄に美術ですか？
趣味の欄に美術ですか？
451 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/12(火) 20:10:16
452 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/12(火) 21:06:44
>>448 いいよ、画業のために、どうせ、片手間仕事とか時間で切れる仕事とか
あんまり格好いいものではないし。もう、コダワリ無くなったよ。>>450
ライフワークは 美術、趣味はダンスとか料理とか書くけど
無名画家なんて、何を述べても、ラリるなって言われるし。身の置き場も
ないよ。いいご身分ね。なんて言う人（特に、女性で）いるし。
まぁ慣れる事。
あんまり格好いいものではないし。もう、コダワリ無くなったよ。>>450
ライフワークは 美術、趣味はダンスとか料理とか書くけど
無名画家なんて、何を述べても、ラリるなって言われるし。身の置き場も
ないよ。いいご身分ね。なんて言う人（特に、女性で）いるし。
まぁ慣れる事。
職業欄は羊飼いって書くお
趣味は祈り（「心貧しき者にも幸い有れ」ﾄｶﾅﾝﾄｶ）だお
趣味は祈り（「心貧しき者にも幸い有れ」ﾄｶﾅﾝﾄｶ）だお
454 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/13(水) 19:10:13
そりゃいいやｗ
笑いのわかる人ならね
笑いのわかる人ならね
455 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/13(水) 21:54:59
鼻で笑われておわりw
456 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 00:32:02
上司が凄く芸術の分からなさそうな人なのだが・・・・、
「相談にのってやる！」
とか・・・言ってこられたときはどうしていますか？
美術的に養った感性と、しがらみ・・社会人的なものとの
バランスは難しいなと、日々感じます。
芸術が分かりそうな人なら、どこの大学出身の方でも話しやすい。
でも、そういう人はノイローゼにもなってる。大きな会社なので、
負荷がきつい。
直属の上司に対しては「俺の悩みは、お前にはわからねー」と、
本音で思ってしまう。
「相談にのってやる！」
とか・・・言ってこられたときはどうしていますか？
美術的に養った感性と、しがらみ・・社会人的なものとの
バランスは難しいなと、日々感じます。
芸術が分かりそうな人なら、どこの大学出身の方でも話しやすい。
でも、そういう人はノイローゼにもなってる。大きな会社なので、
負荷がきつい。
直属の上司に対しては「俺の悩みは、お前にはわからねー」と、
本音で思ってしまう。
457 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 00:52:31
458 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 01:05:10
>芸術が分かりそうな人なら、どこの大学出身の方でも話しやすい。
>芸術がわかりそうな人は、大きな会社組織の中では大抵 ノイローゼになっている。
そんなんあるかぁww
芸術に限らず社会的に一般性のある悩みごとと
個人的な悩みごとは区別されると思うけど。
創作上の悩みを関係のない他人にわかれったって無理だろ。
上司が「話のわかる・わからん」ていうのとは違う話しだ。
どちらかっつーと「趣味が合う・合わない」の話でないの？
>芸術がわかりそうな人は、大きな会社組織の中では大抵 ノイローゼになっている。
そんなんあるかぁww
芸術に限らず社会的に一般性のある悩みごとと
個人的な悩みごとは区別されると思うけど。
創作上の悩みを関係のない他人にわかれったって無理だろ。
上司が「話のわかる・わからん」ていうのとは違う話しだ。
どちらかっつーと「趣味が合う・合わない」の話でないの？
459 ： ◆RAIDEN/jf2 ：2006/09/14(木) 02:18:36
『中庸』とか『割り切り』とか色々考えるんだけどね。
明日も会社が辛い。
明日も会社が辛い。
スランプマニアとペシミストだらけかお？
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((´･ω･｀)つ旦ﾄﾞﾝﾋﾞｷﾀﾞｵ
苦しんでも苦しまなくても、
やってる事に変わりがないんだから下剤飲めお
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((´･ω･｀)つ旦ﾄﾞﾝﾋﾞｷﾀﾞｵ
苦しんでも苦しまなくても、
やってる事に変わりがないんだから下剤飲めお
461 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 13:07:57
弱音吐いただけだよ。
自己紹介を兼ねて。
自己紹介を兼ねて。
462 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 18:59:47
美術講師やってて、美大卒で仏やスペインに留学経験のある無名画家もいたなあ。
美術講師や教授って、生徒の絵に辛らつな評価したり、お高くとまってたりのイメージあるけど、
それって、自分の辿ってきた道だから？単なる憂さ晴らしかｗ
それとも自分の立場に絶対の自信があるから？
無名なのは厳しいけど、入選するの待っててもしょうがないから、売り込み方法考えないとなあ。
美術講師や教授って、生徒の絵に辛らつな評価したり、お高くとまってたりのイメージあるけど、
それって、自分の辿ってきた道だから？単なる憂さ晴らしかｗ
それとも自分の立場に絶対の自信があるから？
無名なのは厳しいけど、入選するの待っててもしょうがないから、売り込み方法考えないとなあ。
463 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 20:42:23
そう言ってあげないでよ。美術講師も教授もウサ晴らし、日本の美術界
のピラミッド構造の中でやっと上に上りつめたものの、ホッと一息ついて
下眺めてるのと違う？千住さんなんか個人的に知らないけれど人柄
良さそうよ。中には、人柄いい人もいるって。まぁだいたい、皆、天狗
になるのが普通。
のピラミッド構造の中でやっと上に上りつめたものの、ホッと一息ついて
下眺めてるのと違う？千住さんなんか個人的に知らないけれど人柄
良さそうよ。中には、人柄いい人もいるって。まぁだいたい、皆、天狗
になるのが普通。
十人十色だお
465 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/14(木) 22:54:30
千住が良い人？
イメージって大切だなw
イメージって大切だなw
466 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/15(金) 00:08:54
イメージよくないでしょ
467 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/15(金) 09:29:10
>>465
千住家の関係の本、結構読んだ。勿論、千住さん本人の出した本も読んだ。
基本的に育ちのいい人で、歪んでいない。そして、母親のしつけ方
と ものの考え方、受け止め方（出版物なので外づらの部分もあるけれど）
なによりも、千住博の中には、芸術家の持っている、鼻持ちなら無い要素
自由勝手きままにふるまう事が、芸術家には許されるという考えは無い。
それだけでも十分、紳士だと思える、だから教育者としてはいいかなとも思う。
但し、教授としてって事で。人柄はいい方でしょう。
千住家の関係の本、結構読んだ。勿論、千住さん本人の出した本も読んだ。
基本的に育ちのいい人で、歪んでいない。そして、母親のしつけ方
と ものの考え方、受け止め方（出版物なので外づらの部分もあるけれど）
なによりも、千住博の中には、芸術家の持っている、鼻持ちなら無い要素
自由勝手きままにふるまう事が、芸術家には許されるという考えは無い。
それだけでも十分、紳士だと思える、だから教育者としてはいいかなとも思う。
但し、教授としてって事で。人柄はいい方でしょう。
468 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/15(金) 16:34:32
現代美術と称しているが、イラストレーターとして売り込み中
出展狙いで、でかいキャンバスに描きためるのはコストかかるもんｗ
しかし、イラストと現代美術って、自己申告だね
内容は違いをうまく説明できね～
出展狙いで、でかいキャンバスに描きためるのはコストかかるもんｗ
しかし、イラストと現代美術って、自己申告だね
内容は違いをうまく説明できね～
469 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/15(金) 20:24:33
470 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/15(金) 20:42:28
他人の噂話なんて、どうでもいいんじゃないの？
471 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/15(金) 22:26:53
472 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/16(土) 01:02:04
どうでもいいならこんなスレ来るなよw
473 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/16(土) 17:59:44
>>472 意味不明、他板と平行して入りこむもの、この板は閑古鳥。
当然、他板を暇つぶしもするもの。閑古鳥にした責任はレベルの低い
書き込みや無駄な馬鹿な叩きが原因。まともな本業の人は当然イヤがるし
離れていくもの。私でも、ここの必要性を疑っているところ。
当然、他板を暇つぶしもするもの。閑古鳥にした責任はレベルの低い
書き込みや無駄な馬鹿な叩きが原因。まともな本業の人は当然イヤがるし
離れていくもの。私でも、ここの必要性を疑っているところ。
474 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/16(土) 18:42:31
自分もその一因の自覚なし
475 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/17(日) 10:50:35
２チャンネルがあなた達の本業ではないので、
この板がどうこうというのを気に掛けたり、悩んだりする必要もない。
この板がどうこうというのを気に掛けたり、悩んだりする必要もない。
476 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/17(日) 13:21:22
>>475
だけど、板を見る以上は、質のいいのをみたいし、面白い情報をゲット
したいもの。ここのを見て得たこともあるし。正誤は後で゛確かめられるでしょ。
情報の時間短縮ができる。（自分では、気づきもしないし考えもしない方向の情報に触れれる）
最終的に調べて選択するのは自分。
だけど、板を見る以上は、質のいいのをみたいし、面白い情報をゲット
したいもの。ここのを見て得たこともあるし。正誤は後で゛確かめられるでしょ。
情報の時間短縮ができる。（自分では、気づきもしないし考えもしない方向の情報に触れれる）
最終的に調べて選択するのは自分。
477 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/17(日) 17:52:13
私もここで多くのものが得られたので、
その気持ちは分かります。
その気持ちは分かります。
478 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/25(月) 18:07:54
皆さんにとって、成功と呼べるのは、どのレベルですか？
有名画家と呼べるのは、どのランクですか？
有名画家と呼べるのは、どのランクですか？
479 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/28(木) 23:38:53
自分が納得のいく作品ができ満足できた時。もう完璧といえる様な傑作が
完成したとき。そして、その作品をみて多くの人が感激して涙を流して
くれた時。素晴らしいと興奮してくださるフｧンを一人でも発見できた時
努力の甲斐があった。と始めて今までの苦労が実ったと思えるし。
やっと、安心して死ねる。
完成したとき。そして、その作品をみて多くの人が感激して涙を流して
くれた時。素晴らしいと興奮してくださるフｧンを一人でも発見できた時
努力の甲斐があった。と始めて今までの苦労が実ったと思えるし。
やっと、安心して死ねる。
480 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/28(木) 23:42:15
それを全力で支えますよ。
481 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/28(木) 23:45:29
ありがとうございます。
482 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 00:00:54
>>479
あんたがそれを実現したわけじゃああるまいし。
夢のような理想をわかいひとに吹き込むのは罪です。
みんな甘い誘惑を信じちゃだめよ。
私は若いときそれを信じて今、すごく後悔してる。
才能のないのにもっと早く気づくべきだった。
「それを全力で支えますよ」も絶対嘘。
あんたがそれを実現したわけじゃああるまいし。
夢のような理想をわかいひとに吹き込むのは罪です。
みんな甘い誘惑を信じちゃだめよ。
私は若いときそれを信じて今、すごく後悔してる。
才能のないのにもっと早く気づくべきだった。
「それを全力で支えますよ」も絶対嘘。
483 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 00:03:04
支えるのは安心して死ねるの部分かもしれないし。
484 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 00:13:29
>>479
もう俺は死んだ方がいいな・・・
もう俺は死んだ方がいいな・・・
485 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 00:39:45
バランスの悪い、理想は伝えたくない。絵は少しでも面白く、
現実的でいて欲しい。
現実的でいて欲しい。
486 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 01:10:39
バランスが悪い、句読点の打ち方も、伝えたくない。文は少しでも読みやすく改行もして欲しい。
487 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 06:46:38 BE:59305722-2BP(0)
>>482
キミはまるで、モグラだなw
キミはまるで、モグラだなw
488 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 07:13:13
>>478
芸術作品の需要があまりない日本で
作品だけで生活が成立して
家族を養えたら
成功してると思う。
でも有名になっても食えない現代美術家は
いっぱいいるので
ランクはうまくつけようがないかな。
やはり食えなきゃ本当に有名ということにならないのかな。
芸術作品の需要があまりない日本で
作品だけで生活が成立して
家族を養えたら
成功してると思う。
でも有名になっても食えない現代美術家は
いっぱいいるので
ランクはうまくつけようがないかな。
やはり食えなきゃ本当に有名ということにならないのかな。
489 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 07:18:18
>>478
芸術作品の需要があまりない日本で
作品だけで生活が成立して
家族を養えたら
成功してると思う。
でも有名になっても食えない現代美術家は
いっぱいいるので
ランクはうまくつけようがないかな。
やはり食えなきゃ本当に有名ということにならないのかな。
無名でも作品だけで生活してる画家を知っているけど。
装飾的だけどいい作品を描く。
自分しか養えないので独身。５０歳ぐらい。
こんな生き方もいいよ。
芸術作品の需要があまりない日本で
作品だけで生活が成立して
家族を養えたら
成功してると思う。
でも有名になっても食えない現代美術家は
いっぱいいるので
ランクはうまくつけようがないかな。
やはり食えなきゃ本当に有名ということにならないのかな。
無名でも作品だけで生活してる画家を知っているけど。
装飾的だけどいい作品を描く。
自分しか養えないので独身。５０歳ぐらい。
こんな生き方もいいよ。
490 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 10:28:37
>>489
それなりに需要はあると思うよ
ただヨーロッパたアメリカと比べるとはるかに少ない
問題は供給とのバランスだと思う
供給者が多すぎるためみんな食えないのだと思う。
また２極化もあるね。
豊かな画家と貧乏画家。
凄く売れる画家、少し売れる画家、全く売れない画家。
製造業ならとっくに廃業してるが
画家は意地でもやめられない
アル中みたいなもんだ
俺はタバコはやめて、酒はセーブできるが
絵画はやめられない
困ったもんだ
でもそれほど不幸と思ったことはない
苦労はしてるけど
それなりに需要はあると思うよ
ただヨーロッパたアメリカと比べるとはるかに少ない
問題は供給とのバランスだと思う
供給者が多すぎるためみんな食えないのだと思う。
また２極化もあるね。
豊かな画家と貧乏画家。
凄く売れる画家、少し売れる画家、全く売れない画家。
製造業ならとっくに廃業してるが
画家は意地でもやめられない
アル中みたいなもんだ
俺はタバコはやめて、酒はセーブできるが
絵画はやめられない
困ったもんだ
でもそれほど不幸と思ったことはない
苦労はしてるけど
491 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 10:33:04
492 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 10:45:26
493 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 12:00:20
>>492
> もっと無欲無償で描くべし
評価なんて死後でもいいと思わないか？
何故か日本ではこの考え方って支配的だよなw
評価自体は売れようが売れまいが
死後にコントロール外のものとして勝手に出てくるんで
無欲無償なんていう情緒過多でロマンティックな思考自体が
作品製作と無関係だろ
> もっと無欲無償で描くべし
評価なんて死後でもいいと思わないか？
何故か日本ではこの考え方って支配的だよなw
評価自体は売れようが売れまいが
死後にコントロール外のものとして勝手に出てくるんで
無欲無償なんていう情緒過多でロマンティックな思考自体が
作品製作と無関係だろ
494 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 12:11:55
496 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 13:12:51
>>492
今現在、自分が評価されていないから、
生きているうちは評価されなくてもいい。
なんて言ってるんでしょ？
現代のなんでもありの状況では、
昔みたいに、表現が突出しすぎているがゆえに
評価されないなんて事はないと思うよ。
おそらく生きている内に評価されない人は、
死後も評価されることはあまりないと思われ。
今現在、自分が評価されていないから、
生きているうちは評価されなくてもいい。
なんて言ってるんでしょ？
現代のなんでもありの状況では、
昔みたいに、表現が突出しすぎているがゆえに
評価されないなんて事はないと思うよ。
おそらく生きている内に評価されない人は、
死後も評価されることはあまりないと思われ。
497 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 13:56:41
流れがよくわからんが
生きてるうちにみんな
評価されたくてしかたないいなだな
死後も評価されなくてもいいではないかとも思う
生きてるうちにみんな
評価されたくてしかたないいなだな
死後も評価されなくてもいいではないかとも思う
498 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 14:17:24
>>497
横レスするなら日本語でおk？
横レスするなら日本語でおk？
499 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 17:33:26
>>482は、典型的な敗北者の意見だね
淡い夢をもたせた人が悪いのではない。才能が無かったあなたが悪いのだｗ
当時、才能無いからやめな！夢をみるな！と言われていたら、諦めていたのか？
今頃、「あの頃、簡単に夢をあきらめた事を後悔してる」とか言ってんじゃないの？
確立の低い夢だと、リスクを承知で目指した道だ。私は後悔しないぞ。
って言うか「絵だけで十分食っていけるようになる」という簡単でむずかしい夢なんだけどね。
私の場合。。
淡い夢をもたせた人が悪いのではない。才能が無かったあなたが悪いのだｗ
当時、才能無いからやめな！夢をみるな！と言われていたら、諦めていたのか？
今頃、「あの頃、簡単に夢をあきらめた事を後悔してる」とか言ってんじゃないの？
確立の低い夢だと、リスクを承知で目指した道だ。私は後悔しないぞ。
って言うか「絵だけで十分食っていけるようになる」という簡単でむずかしい夢なんだけどね。
私の場合。。
500 ： ◆RAIDEN/jf2 ：2006/09/29(金) 19:37:26
人に優しくなりなよ。
成功したからレベルが高い訳でもなく、
ランクが上な訳ではない。
成功したからレベルが高い訳でもなく、
ランクが上な訳ではない。
501 ：479：2006/09/29(金) 20:59:26
そういうつもりで言ったんじゃあないですよ。>>482 さんの おっしゃる意味も
判りますよ。現実は厳しい世界です。この厳しい厳しい絵の道を志した理由は
ある作品をみて感激して体が震えて涙が出たからです。カタルシスを体験した事
そんなものを自分も描いてみたい。一生の中でできるかできないか判らないけど、
是非やってみたい。自分の中にあるものを表現した時に、かつて私が衝撃を受けた
ほどのカタルシスを味わう事ができる人を一人でもつくれたなら至福です。
これに勝る幸せは無い。そう単純に思いました。現実はスランプやら理想があり
なかなか思うようにゆきませんが。是非、描きあげたい。そういう欲求です。
判りますよ。現実は厳しい世界です。この厳しい厳しい絵の道を志した理由は
ある作品をみて感激して体が震えて涙が出たからです。カタルシスを体験した事
そんなものを自分も描いてみたい。一生の中でできるかできないか判らないけど、
是非やってみたい。自分の中にあるものを表現した時に、かつて私が衝撃を受けた
ほどのカタルシスを味わう事ができる人を一人でもつくれたなら至福です。
これに勝る幸せは無い。そう単純に思いました。現実はスランプやら理想があり
なかなか思うようにゆきませんが。是非、描きあげたい。そういう欲求です。
502 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 21:44:46
このスレ結構にぎわっているなあ。
私もそうだけど
画家を目指している人がある切実さで
書き込んでいるからだろうね。
冷やかしもあるけど
みんな真剣だ。
私もそうだけど
画家を目指している人がある切実さで
書き込んでいるからだろうね。
冷やかしもあるけど
みんな真剣だ。
503 ：４８２：2006/09/29(金) 21:55:26
>>482
私の後悔はね
女性だから感じるのよ
男のあんたたちの感じ方と少しちがう。
出会ったのはデリカシーのない男ばっかり。
男の売れない画家がとくにそう。
でも昔わがままな男性画家を好きになりました。
こんなはずではなかった
わたしのことはこれで終わりです。
私の後悔はね
女性だから感じるのよ
男のあんたたちの感じ方と少しちがう。
出会ったのはデリカシーのない男ばっかり。
男の売れない画家がとくにそう。
でも昔わがままな男性画家を好きになりました。
こんなはずではなかった
わたしのことはこれで終わりです。
504 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 22:09:31
なんだかかわいそうな人ね。
505 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 22:13:51
>>503よくわからないが、
人生は賭けだ。社会の中での大いなる賭けにあなたは負けた。
冷たいようだがそれだけのことだ。
社会では多くの男達がリストラに遭い、多くの女性達とその
家族達が賭けに負けた。
あなたはより多くのリスクを孕んだ賭けをしただけの事。
しかしそれならそれでそこから幸せを見いだすべきだ。
ある友人が言ったよ
「そこにいる雀や鳩達はそれでも生きているよ」
こんなはずではなかった？どんなはずだったのさ？
人生は賭けだ。社会の中での大いなる賭けにあなたは負けた。
冷たいようだがそれだけのことだ。
社会では多くの男達がリストラに遭い、多くの女性達とその
家族達が賭けに負けた。
あなたはより多くのリスクを孕んだ賭けをしただけの事。
しかしそれならそれでそこから幸せを見いだすべきだ。
ある友人が言ったよ
「そこにいる雀や鳩達はそれでも生きているよ」
こんなはずではなかった？どんなはずだったのさ？
506 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 22:16:47
夢を見ないアーチストなんかいないだろうに。
507 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 22:19:17
男の気持ちも503のような奴には解らないだろうな。
シャンソン気取ってるみたいだなー。。
シャンソン気取ってるみたいだなー。。
>>501
「私が衝撃を受けた ほどのカタルシスを味わう事ができる人を
一人でもつくれたなら至福」
確かに。でもそれと社会で生き抜く事とは別のことだ。
その一人がその作品に家族がある程度裕福に一生生きていくだけの金を
出してくれたら別だけどね。
「私が衝撃を受けた ほどのカタルシスを味わう事ができる人を
一人でもつくれたなら至福」
確かに。でもそれと社会で生き抜く事とは別のことだ。
その一人がその作品に家族がある程度裕福に一生生きていくだけの金を
出してくれたら別だけどね。
509 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 23:14:45
>>508
私は女です。無責任ですけど。だけど、現実 何束ものワラジをはいての
製作、体力と精神がギリギリだと感じる時もあります。男として生まれて
いないので、気持ちは判る様で判らないかもしれませんが、とても大変な
状況での製作という点では、同じ様な方がいらっしゃるとは思いますが。
私は、描きたい絵を描くために時間で切れて、時給の高い仕事とか例えば
割り切って時間を必死でつくって製作しています。皆さんの様に即、プロとして
やっていけるだけになれていないのか、なるために活動できていないのか？
今は、今の環境の中で最大限の努力をしているつもりです。
私は女です。無責任ですけど。だけど、現実 何束ものワラジをはいての
製作、体力と精神がギリギリだと感じる時もあります。男として生まれて
いないので、気持ちは判る様で判らないかもしれませんが、とても大変な
状況での製作という点では、同じ様な方がいらっしゃるとは思いますが。
私は、描きたい絵を描くために時間で切れて、時給の高い仕事とか例えば
割り切って時間を必死でつくって製作しています。皆さんの様に即、プロとして
やっていけるだけになれていないのか、なるために活動できていないのか？
今は、今の環境の中で最大限の努力をしているつもりです。
510 ：503：2006/09/29(金) 23:14:56
>>505
こんなはずではなかった
というのは
このスレで自分のことを告白したことの
恥ずかしさのことです。
わからずや。
後悔と過去への愛惜の気持ちはつりあっています。
だから過去に戻っても私は同じ道を歩むつもり。
同情されてすこしうれしい
私はナルシストかも。
みんなも頑張ってね
中年のおばさんから
売れない画家達に
エールを送ります
こんなはずではなかった
というのは
このスレで自分のことを告白したことの
恥ずかしさのことです。
わからずや。
後悔と過去への愛惜の気持ちはつりあっています。
だから過去に戻っても私は同じ道を歩むつもり。
同情されてすこしうれしい
私はナルシストかも。
みんなも頑張ってね
中年のおばさんから
売れない画家達に
エールを送ります
511 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/29(金) 23:31:39
まぁまぁ。 素敵な画家である男性と恋愛された。よろしいじゃあ
ございませんか。恋愛は人生の花です。どんな方と恋愛しても
いい所も欠点もあります。どんな結婚にも良い面と悪い面が相反して
あります。皆さん、おっしゃらないだけですよ。でも、あなたは勇気を
出して打ち明けて下さった。本当にあなたのいう様に、売れないかも
しれません。だけど、この人生とこのライフワークに感謝しています。
ございませんか。恋愛は人生の花です。どんな方と恋愛しても
いい所も欠点もあります。どんな結婚にも良い面と悪い面が相反して
あります。皆さん、おっしゃらないだけですよ。でも、あなたは勇気を
出して打ち明けて下さった。本当にあなたのいう様に、売れないかも
しれません。だけど、この人生とこのライフワークに感謝しています。
512 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 00:13:20
「エロースというのはな、神様なのじゃ。若くて美しく空を飛ぶこともおできになる。
だから若さというものがお好きで、美しいものを追い、人間の心に翼をつけて下さる。
その力はゼウス様も及ばぬほどで、万象を支配し星辰を統べ、同輩の神さま方をも
意のままに出来る。お前さんたちが山羊や羊を思いのままに扱うことが出来るといっても、
とてもこうはいかぬ。
花の咲くのはみなエロースのなせる業であり、ここの木もまたエロースのお作りになった
ものじゃ。川が流れ風の吹くのもこの神様のお力による。・・・・・・」
だから若さというものがお好きで、美しいものを追い、人間の心に翼をつけて下さる。
その力はゼウス様も及ばぬほどで、万象を支配し星辰を統べ、同輩の神さま方をも
意のままに出来る。お前さんたちが山羊や羊を思いのままに扱うことが出来るといっても、
とてもこうはいかぬ。
花の咲くのはみなエロースのなせる業であり、ここの木もまたエロースのお作りになった
ものじゃ。川が流れ風の吹くのもこの神様のお力による。・・・・・・」
513 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 00:24:25
わけのわかんないキモい馴れ合いやってんじゃねぇよ
女だろうとおばさんだろうと関係ねーよ
売れてようとそうでなかろうともw
作家ならいちアーティストというだけで
他の属性なんぞ必要無し
女だろうとおばさんだろうと関係ねーよ
売れてようとそうでなかろうともw
作家ならいちアーティストというだけで
他の属性なんぞ必要無し
514 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 07:09:20
>>513
そのとおりではあるけど
人生ひっくるめての
制作行為でもあると思う。
恋愛の経験だって作品に
影響を与えないことはない。
恋愛の告白は聞いても仕方がないが
君だって恋愛や人生上の出来事が作風や作品に
直接影響を与えることはあるだろう
おばさんの告白を聞いて
一瞬男の場合はと考えたけどね
そのとおりではあるけど
人生ひっくるめての
制作行為でもあると思う。
恋愛の経験だって作品に
影響を与えないことはない。
恋愛の告白は聞いても仕方がないが
君だって恋愛や人生上の出来事が作風や作品に
直接影響を与えることはあるだろう
おばさんの告白を聞いて
一瞬男の場合はと考えたけどね
515 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 07:26:32 BE:707119889-2BP(0)
ナルシストのスタンスは狭っ苦しいまで読んだ
516 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 12:18:18
>>509
女ってことが関係あるの？なんか百年前の意識って感じ。
女ってことが関係あるの？なんか百年前の意識って感じ。
517 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 16:34:12
なんか文章がすでに、私の女としての人生は～なんて、自分に酔ってる詩みたい
ナルシスト丸出しでキモイ
描きたいから描く、自己満足じゃ虚しいから評価や肩書きが欲しくなる
甘くないから、うまくいかないけど、がむしゃらじゃないから気楽な人生
後先考えないダラダラ生活、夢食って活きてるから心配される
立派な大人にはなれそうにないから、やりたい事だけ、やれる事だけをやることにした
こんなもんかな～ｗ
ナルシスト丸出しでキモイ
描きたいから描く、自己満足じゃ虚しいから評価や肩書きが欲しくなる
甘くないから、うまくいかないけど、がむしゃらじゃないから気楽な人生
後先考えないダラダラ生活、夢食って活きてるから心配される
立派な大人にはなれそうにないから、やりたい事だけ、やれる事だけをやることにした
こんなもんかな～ｗ
518 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 16:45:55
519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 20:38:48
>>516
表現行為において女性男性の性別はおおきなもんだいだ。
５０９さんの言うような現実の生活や労働と
表現活動、画壇？における差別？などなどにおいてだけでなく
表現世界そのものが性的な偏差をうける。
男性が描く絵は男性的な偏差をどこかにしのばせている。
画家という職種人間の偏狭さで
すべて全く無関だと言う人はおおいね
たとえば詩の世界でそういうことを言ったら
馬鹿にされる以前に相手にされない。
表現行為において女性男性の性別はおおきなもんだいだ。
５０９さんの言うような現実の生活や労働と
表現活動、画壇？における差別？などなどにおいてだけでなく
表現世界そのものが性的な偏差をうける。
男性が描く絵は男性的な偏差をどこかにしのばせている。
画家という職種人間の偏狭さで
すべて全く無関だと言う人はおおいね
たとえば詩の世界でそういうことを言ったら
馬鹿にされる以前に相手にされない。
520 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 22:24:19
521 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 22:36:09
心の荒れている方の絵は、どんなに素晴らしい評価を他から受けていようと
私は見たくありません。ナルシストでは無いですよ。私の信念ですよ。
心は絵に出ます。私は、時代に合わないかもしれませんが我が道を歩みます。
自分のものを表現するのに、何を人に合わせて遠慮する必要がありましょうか？
私は見たくありません。ナルシストでは無いですよ。私の信念ですよ。
心は絵に出ます。私は、時代に合わないかもしれませんが我が道を歩みます。
自分のものを表現するのに、何を人に合わせて遠慮する必要がありましょうか？
522 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 22:59:16
荒れるのもまた人
523 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 23:20:53
女性／男性で分けてる人ってゲイはどうなるのかと聞きたいw
女とか男とかを超越したレベルでアウフヘーベン（ふたつの矛盾・対立する事象、立場を統合統一し、
より高次な段階へと導くこと）出来ないのは想像力や知力が乏しいということ。
従って高度な表現には到達しない。感情が豊かならいい絵が描けるわけないじゃないw
ゴッホも人格破綻者だが芸術に関してはとんでもなく理性的で、分析力があった。
女とか男とかを超越したレベルでアウフヘーベン（ふたつの矛盾・対立する事象、立場を統合統一し、
より高次な段階へと導くこと）出来ないのは想像力や知力が乏しいということ。
従って高度な表現には到達しない。感情が豊かならいい絵が描けるわけないじゃないw
ゴッホも人格破綻者だが芸術に関してはとんでもなく理性的で、分析力があった。
524 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 23:24:44
みんな我が道ですよ。独立自営業、完全自己責任。
あなたがあなただから、誰かがその才能を認めることが出来る。
才能を掘り出すこともできる。詩を正確に読解することと、
天から才能を贈られるということはあまりに似ている。
ほぼ、同じではないかとも思います。
あなたがあなただから、誰かがその才能を認めることが出来る。
才能を掘り出すこともできる。詩を正確に読解することと、
天から才能を贈られるということはあまりに似ている。
ほぼ、同じではないかとも思います。
525 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 23:33:16
ゴッホは人格破綻者でしたが。心根の美しい人です。本当は家族愛に満ちた
暖かい人だと思います。お金も無いのに、妊娠中の可哀想な売春婦を助けてやったり
弟、テオの子供が生まれたときに自分が生きていたらダメだと思い。自殺した。
キリスト教の伝道師の頃には献身的な布教活動をし自分の食べているものも着るものも
与えた。純粋な人です。ゴッホの絵は大好きですよ。
暖かい人だと思います。お金も無いのに、妊娠中の可哀想な売春婦を助けてやったり
弟、テオの子供が生まれたときに自分が生きていたらダメだと思い。自殺した。
キリスト教の伝道師の頃には献身的な布教活動をし自分の食べているものも着るものも
与えた。純粋な人です。ゴッホの絵は大好きですよ。
526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/09/30(土) 23:50:49
人生の課題が一つとは限らず。
ゴッホ以上の作品を残して、上場企業の中でも働いていくにはどうしましょうか？
そのバランス感覚が有れば、このスレの問題は解決できます。
ゴッホ以上の作品を残して、上場企業の中でも働いていくにはどうしましょうか？
そのバランス感覚が有れば、このスレの問題は解決できます。
527 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 00:15:11
生きて食べているという事は、皆さん生活保護者でもない限り働いて
家族も持って、納税して作品をつくっておられますよ。
説明しないとわかりませんか？皆、バランスがとれているから社会人
として現在あるワケです。上場企業に勤めていた方でも、作品創作への
比重が重くなってくる様なでき事がででくると、そちらに当然比重を持っていきますよ。
つまり、転職する事もあるという事ですよ。何足ものワラジを完璧にはきこなすのは
（どちらも手抜きならば簡単ですけどね。）、実際やってみると大変ですよ。あなたは、
創作者じゃあないですね。バランス感覚の問題ではないですよ。
家族も持って、納税して作品をつくっておられますよ。
説明しないとわかりませんか？皆、バランスがとれているから社会人
として現在あるワケです。上場企業に勤めていた方でも、作品創作への
比重が重くなってくる様なでき事がででくると、そちらに当然比重を持っていきますよ。
つまり、転職する事もあるという事ですよ。何足ものワラジを完璧にはきこなすのは
（どちらも手抜きならば簡単ですけどね。）、実際やってみると大変ですよ。あなたは、
創作者じゃあないですね。バランス感覚の問題ではないですよ。
528 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 01:09:52
皆、バランスが取れているなら、何の問題もありません。
529 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 02:45:45
なんか全然分かんないんだけどw
ゴッホ以上の作品生み出せれば
リーマン続けてないし
もちろん評価は自分で下しちゃダメだおw
現代はゴッホの時代と全然違い、発表してるのに埋もれたまんまの才能なんてあり得ないしねw
ゴッホ以上の作品生み出せれば
リーマン続けてないし
もちろん評価は自分で下しちゃダメだおw
現代はゴッホの時代と全然違い、発表してるのに埋もれたまんまの才能なんてあり得ないしねw
530 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 02:51:31
収斂
531 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:07:26
リーマンではなく、かなりの負荷があるような、収入を得るための経済的活動。
（誰でも、少なくとも部分的には、経済的に行為しなければ生きていけない。）
ゴッホに限らず、精神労働として生み出すことがとても困難な作品。
レオナルドが円の中に人を描いてます。私は画家では無いですよ。
（誰でも、少なくとも部分的には、経済的に行為しなければ生きていけない。）
ゴッホに限らず、精神労働として生み出すことがとても困難な作品。
レオナルドが円の中に人を描いてます。私は画家では無いですよ。
532 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:13:35
どうだろ、
現代は、絵に対する関心は相対的に考えれば低い時代ではないのかな、
そういう意味では、発表している人の殆どが埋もれているという気がしないでもない。
現代は、絵に対する関心は相対的に考えれば低い時代ではないのかな、
そういう意味では、発表している人の殆どが埋もれているという気がしないでもない。
533 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:16:15
誰でも芸術家の真似事が出来る豊かな時代ともいえますね。
534 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:19:04
不思議だね。
青木繁が、海の幸を発表したとき、漱石をはじめ多くのひとが絶賛をしたのだけど、
購入を申し出たのは独歩一人でだったと、しかもその額が安いという理由で、青木は断わって貧乏したらしい。
青木繁が、海の幸を発表したとき、漱石をはじめ多くのひとが絶賛をしたのだけど、
購入を申し出たのは独歩一人でだったと、しかもその額が安いという理由で、青木は断わって貧乏したらしい。
535 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:20:20
どうだろ、
現代は、絵に対する関心は相対的に考えれば低い時代ではないのかな、
そういう意味では、発表している人の殆どが埋もれているという気がしないでもない。
現代は、絵に対する関心は相対的に考えれば低い時代ではないのかな、
そういう意味では、発表している人の殆どが埋もれているという気がしないでもない。
536 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:20:35
>>529を要約すれば
＞発表してるのに埋もれたまんまの才能なんてあり得ない
ここんとこだけ。
上場企業に勤めてるんならリーマンでないの？
生きることそのものが
自分の手足を精一杯延ばしたリーチの範囲で生きてくしかないんだから。
誰でも
しかしそこで一種の飛躍をする人間がいる
それが才能があるということになるでしょう
＞発表してるのに埋もれたまんまの才能なんてあり得ない
ここんとこだけ。
上場企業に勤めてるんならリーマンでないの？
生きることそのものが
自分の手足を精一杯延ばしたリーチの範囲で生きてくしかないんだから。
誰でも
しかしそこで一種の飛躍をする人間がいる
それが才能があるということになるでしょう
537 ： ◆RAIDEN/jf2 ：2006/10/01(日) 03:32:03
また、次にゆっくり少しづつ説明します。
他のスレでも同じ事を言っていますよ。
他のスレでも同じ事を言っていますよ。
538 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 03:34:50
539 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 10:45:08
540 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 19:41:12
芸術も、けっきょく組織権力がものを言うだろｗ
工藤静香の絵が二科展で入賞するんだぜ
名前で売れてるとこもあるだろうけど、
八代亜紀はマジですごいらしい、どこで絵を習ったんだ？
工藤静香の絵が二科展で入賞するんだぜ
名前で売れてるとこもあるだろうけど、
八代亜紀はマジですごいらしい、どこで絵を習ったんだ？
541 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 22:48:01
542 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/01(日) 22:55:06
>>540
八代亜紀は普通にうまいとおもう。
マジですごいと思っているなら
君の限界だわ。
ルサロンて欧州美術クラブだろう
昔、日仏現美を育て上げフジテレビに取られ・・
これ以上はいわんが
ルサロンに出品している
日本人画家の一覧を知りたいものだ
八代亜紀は普通にうまいとおもう。
マジですごいと思っているなら
君の限界だわ。
ルサロンて欧州美術クラブだろう
昔、日仏現美を育て上げフジテレビに取られ・・
これ以上はいわんが
ルサロンに出品している
日本人画家の一覧を知りたいものだ
543 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 01:10:07
544 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 01:18:29
人は限られた中で生きるものという意味ではないの。
545 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 02:22:30
逆です。無限の可能性。
核心を捕らえること。
才能を掘り出すというのは、精神の中からという意味です。
核心を捕らえること。
才能を掘り出すというのは、精神の中からという意味です。
>>545
531の方ですか？
たしかあの円の中に描かれた人は、
ある画家が、人は手と足を伸ばしてまわすと、
その軌道は円の形になるという間違いを、
正確な図を描いて正した（手足の軌道は円にはならない）
ものだった記憶があるのですが‥。
※少なくとも精神とかは、まったく関係のないかったような‥。
531の方ですか？
たしかあの円の中に描かれた人は、
ある画家が、人は手と足を伸ばしてまわすと、
その軌道は円の形になるという間違いを、
正確な図を描いて正した（手足の軌道は円にはならない）
ものだった記憶があるのですが‥。
※少なくとも精神とかは、まったく関係のないかったような‥。
訂正
>>「ある画家が、」
を
「ある画家が主張した、」
に
>>「ある画家が、」
を
「ある画家が主張した、」
に
548 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 15:23:11
>503
ネットで女言葉見るとおかまに見えるのはなぜなんだろう。
ネットで女言葉見るとおかまに見えるのはなぜなんだろう。
549 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 16:13:16
今どき、女言葉なんか使う奴少ないからｗ
八代亜紀の絵はうまいだろう？ルソーよりは技術ある
ただ、すばらしいとか、インパクトあるとは言わないが、、。
引きつけられる名画と、上手いヘタは別だよ
八代亜紀の絵はうまいだろう？ルソーよりは技術ある
ただ、すばらしいとか、インパクトあるとは言わないが、、。
引きつけられる名画と、上手いヘタは別だよ
550 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 21:11:15
551 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 21:18:37
八代亜紀はいいから
無名作家の生活を語ろうぜ
無名作家のはみんなどんなアルバイトをしてるのか
俺はビルの警備。
２４時間勤務で２４時間の休み。
その間に絵を描いている。
睡眠不足で、その間結局描く時間５時間ぐらいしか確保できない。
でもなんとかやっている
皆さんは描く時間をどうやって作るのか。
無名作家の生活を語ろうぜ
無名作家のはみんなどんなアルバイトをしてるのか
俺はビルの警備。
２４時間勤務で２４時間の休み。
その間に絵を描いている。
睡眠不足で、その間結局描く時間５時間ぐらいしか確保できない。
でもなんとかやっている
皆さんは描く時間をどうやって作るのか。
552 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 21:46:29
レオナルドはどうして円を『描きたかった』のでしょうね。
どの画家が描いても、円は多面的な心の象徴です。
ルネッサンス期の画家は何をやろうとしたのでしょうね。
どの画家が描いても、円は多面的な心の象徴です。
ルネッサンス期の画家は何をやろうとしたのでしょうね。
553 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/02(月) 21:58:34
私は、介護職と在宅テキスタイルデザイン。介護は土日休み、午後2時頃
帰宅、テキスタは買取式、溜まったら持ってく。知り合いの所だから融通
がきく。昼からは、全部使えない。子供のお稽古事の送り迎え。時々ＰＴＡ
と身内の介護の手伝い。平均1日3時間程度取れる位。でも、描けて、載ってきたら
集中して描くから夜中でも描く時あります。そのかわり、雑用の間、次、描く絵
の構想を考えながらやってます。ちょっとした思い付きのスケッチは、どこにでも持ってゆき
閃いたら、その場で軽くスケッチをします。子供が手を離れたらバリバリやりたいです。
帰宅、テキスタは買取式、溜まったら持ってく。知り合いの所だから融通
がきく。昼からは、全部使えない。子供のお稽古事の送り迎え。時々ＰＴＡ
と身内の介護の手伝い。平均1日3時間程度取れる位。でも、描けて、載ってきたら
集中して描くから夜中でも描く時あります。そのかわり、雑用の間、次、描く絵
の構想を考えながらやってます。ちょっとした思い付きのスケッチは、どこにでも持ってゆき
閃いたら、その場で軽くスケッチをします。子供が手を離れたらバリバリやりたいです。
554 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 02:06:24
超ブ男、ハゲ、お宅、粘着。キモ一家
555 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 02:08:10
超つるっパゲ、ちょうぶ男。もてない系、男
556 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 02:13:19
超、ブ男、ブサ、馬鹿一家、無能
557 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 02:21:27
不正アクセス氏は、皆さん、又、しつこい粘着とイヤガラセを
繰り返しています。異業種ＯＯ会で心ある人は、彼を注意して下さい。
警察沙汰にしたいのですか？
繰り返しています。異業種ＯＯ会で心ある人は、彼を注意して下さい。
警察沙汰にしたいのですか？
558 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 02:31:02
この人は、関西のＰＣ関係者、一度、仕事で関った女性を相手に不正アクセス
を繰り返し、性的イヤガラセ、や侮辱行為を継続中。その女性の書き込みの後を追い
人格を落とすような、侮辱行為を繰り返している 。メールの中を覗いたり、性的いやがらせ
家族型の可能性か会社内の可能性も考えられます。異業種ＯＯ会で心ある方は
彼の この悪辣な行為を以後、決して行わせないように、徹底的に解決しない限り、法的な処置
をとります。この行為はあなた方団体の行為も含むのではないかという疑いも考えないといけなくなります。
を繰り返し、性的イヤガラセ、や侮辱行為を継続中。その女性の書き込みの後を追い
人格を落とすような、侮辱行為を繰り返している 。メールの中を覗いたり、性的いやがらせ
家族型の可能性か会社内の可能性も考えられます。異業種ＯＯ会で心ある方は
彼の この悪辣な行為を以後、決して行わせないように、徹底的に解決しない限り、法的な処置
をとります。この行為はあなた方団体の行為も含むのではないかという疑いも考えないといけなくなります。
559 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 09:25:43
560 ：日本画家：2006/10/03(火) 11:43:38
この件は、1月頃から彼女より相談を受け、つまらぬものに巻き込まれたものだと思っている。聞いていた範囲での2ch
他板への移動と書き込みの内容は注意して点検してきた。できるだけ私はコメントを控えてきた。こういう泥仕合に持
っていくやり方は、お互いにやめなさい。しかし彼女の書き込みを完全に禁止はできない。少しは大人になれ。彼女の
フォローは私が責任をもつ。
他板への移動と書き込みの内容は注意して点検してきた。できるだけ私はコメントを控えてきた。こういう泥仕合に持
っていくやり方は、お互いにやめなさい。しかし彼女の書き込みを完全に禁止はできない。少しは大人になれ。彼女の
フォローは私が責任をもつ。
561 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 15:30:13
562 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:09:37
>>560
｢彼女｣の書き込みのすべてがあなたの知る彼女の書き込みではないと思います。
ご本人には確認されましたか？
誤解されたまま、他の匿名者をフォロー、あるいは攻撃しようとなされば
誤解が誤解を生むかもしれませんよ。
｢彼女｣の書き込みのすべてがあなたの知る彼女の書き込みではないと思います。
ご本人には確認されましたか？
誤解されたまま、他の匿名者をフォロー、あるいは攻撃しようとなされば
誤解が誤解を生むかもしれませんよ。
563 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:13:33
>>562
そんな人では無い。保証します。
そんな人では無い。保証します。
564 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:20:58
失礼、そんな人ではないとはどなたのことでしょうか？
565 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:24:49
566 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:25:54
ノーコメントです。
567 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:29:11
そうですかね。ルソーはルソーの描き方の中に独特の熟練が見受けられますけど
写実に近ければ、技術があると思ってるのですか？
写実に近ければ、技術があると思ってるのですか？
569 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 17:48:22
>>568
匿名のあなたが誰で、どんな職業なのか誰も判りませんよ。普通はそうでしょう
なのに、なぜ私が誰か判る中で不正をする権利があるのかという点が
間違っているという事ですよ。大体、掴めますけど。この件に関しては
お互いのために。何も知らない相手だとした方がいいでしょう。匿名同士にしておき
ましょう。
匿名のあなたが誰で、どんな職業なのか誰も判りませんよ。普通はそうでしょう
なのに、なぜ私が誰か判る中で不正をする権利があるのかという点が
間違っているという事ですよ。大体、掴めますけど。この件に関しては
お互いのために。何も知らない相手だとした方がいいでしょう。匿名同士にしておき
ましょう。
匿名であることは普段の生活とはルールが違うということです。
この場のルールが有利になる人もいれば不利になる人もいるでしょうが、
それ自体は不正ではありません。
この場のルールはまた、現実社会のルールの一部でもあると付け加えておきますが。
誰もが匿名の場に混乱しているわけではありませんよ。
この場のルールが有利になる人もいれば不利になる人もいるでしょうが、
それ自体は不正ではありません。
この場のルールはまた、現実社会のルールの一部でもあると付け加えておきますが。
誰もが匿名の場に混乱しているわけではありませんよ。
571 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 18:19:04
意味不明の荒らしが介入してきてるな
他スレに飛び火させるための下準備かな？
他スレに飛び火させるための下準備かな？
572 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 18:21:36
ググって、八代さんの作品みてきたけど、丁寧に描いてるべ、でも黒を使いすぎだと思う。
画面に必要な黒じゃなくて、置き色がないから黒で逃げてるクチだろ、
ルソーの色感にかなうわけでもなし、、、筆致だけがテクニックじゃあるまいし、
、、、などとえら祖にいってみる、、、
画面に必要な黒じゃなくて、置き色がないから黒で逃げてるクチだろ、
ルソーの色感にかなうわけでもなし、、、筆致だけがテクニックじゃあるまいし、
、、、などとえら祖にいってみる、、、
573 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:20:11
>>570
では、あなたも匿名ですが、大抵掴めるという味方をすれば有利であり
不利であるということでしょう。お互い様ですよ。不正アクセスは犯罪
です。この中から発生するものは、すべて現実社会の不正の部分です。
（他の方は関係ありませんけど）あなたは、>>560に何を尋ねようとしたのですか？
まさか、この不正グループに関ってるとは思いたくありません。非常に誠実でマトモ
な受け答えをしておられ。信頼の於ける方だと推測します。なのにどうして>>568の
様な言い方をされたのですか？私は正々堂々と自分は正しいし、被害者だと思っています。
その正誤を判断できるかどうかは、その方の品性と常識の中での判断です。仕掛けてきた
悪には、やはりキツク返さなければ舐められますよ。この板は自分で利用したくてしています。
皆さんと一緒ですよ。560の方は、人格者です。それだけ付け加えときます。
では、あなたも匿名ですが、大抵掴めるという味方をすれば有利であり
不利であるということでしょう。お互い様ですよ。不正アクセスは犯罪
です。この中から発生するものは、すべて現実社会の不正の部分です。
（他の方は関係ありませんけど）あなたは、>>560に何を尋ねようとしたのですか？
まさか、この不正グループに関ってるとは思いたくありません。非常に誠実でマトモ
な受け答えをしておられ。信頼の於ける方だと推測します。なのにどうして>>568の
様な言い方をされたのですか？私は正々堂々と自分は正しいし、被害者だと思っています。
その正誤を判断できるかどうかは、その方の品性と常識の中での判断です。仕掛けてきた
悪には、やはりキツク返さなければ舐められますよ。この板は自分で利用したくてしています。
皆さんと一緒ですよ。560の方は、人格者です。それだけ付け加えときます。
574 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:24:47
不正アクセス不正アクセスって、リアルでもお知り合いなんですか？
それともどっかでメアド晒したの。そんなことでもなきゃ妄想ですよ。
病院行ったら。あとあまりスレ違いな話題を引っ張るようなら削除以来出しとくよ。
それともどっかでメアド晒したの。そんなことでもなきゃ妄想ですよ。
病院行ったら。あとあまりスレ違いな話題を引っ張るようなら削除以来出しとくよ。
575 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:39:21
>>564では何も個人名を聞いたわけではありません。
>>568は｢そんな人｣を>>560における「彼女」と取ってのものです。
｢彼女｣が泥仕合に参加されているというお考えは、
｢彼女｣の人となりに対する保証が揺らいでいるからではという意味で申しました。
>仕掛けてきた
>悪には、やはりキツク返さなければ舐められますよ。
その通りと思います。
ですが返す相手、内容を誤り、悪を逃せばやはり舐められることになります。
誤りがあるのではないかと、ご意見させていただいたまでです。
>>568は｢そんな人｣を>>560における「彼女」と取ってのものです。
｢彼女｣が泥仕合に参加されているというお考えは、
｢彼女｣の人となりに対する保証が揺らいでいるからではという意味で申しました。
>仕掛けてきた
>悪には、やはりキツク返さなければ舐められますよ。
その通りと思います。
ですが返す相手、内容を誤り、悪を逃せばやはり舐められることになります。
誤りがあるのではないかと、ご意見させていただいたまでです。
576 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:40:00
577 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:47:43
>>576
詳しくも何ともない素人ですが。
メアドさらせばアクセスは出来るけど。
本文読むまで出来るなんて相当の知識がないと出来ないけど、この板にそんな人いないと思う。
それにメールを盗聴って何ですかww？ちょっとおかしいんじゃないの。
詳しくも何ともない素人ですが。
メアドさらせばアクセスは出来るけど。
本文読むまで出来るなんて相当の知識がないと出来ないけど、この板にそんな人いないと思う。
それにメールを盗聴って何ですかww？ちょっとおかしいんじゃないの。
578 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:51:20
用語についてはまずお調べになっては？
579 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:53:58
>>575
泥仕合に関しては、相手よりきつく叱られており反省はしています。
だけれども許せないという、大人気ない感情を制する事はできませんでした。
以後、気をつけますが、相手の出方は、想像を絶する言葉では表せないものもありました。
これから少し、一呼吸おきます。暖かいレスをありがとうございました。
泥仕合に関しては、相手よりきつく叱られており反省はしています。
だけれども許せないという、大人気ない感情を制する事はできませんでした。
以後、気をつけますが、相手の出方は、想像を絶する言葉では表せないものもありました。
これから少し、一呼吸おきます。暖かいレスをありがとうございました。
580 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 19:56:05
証拠は、はっきりあがりましたので、もう何もいえないと思いますよ。
この件はこれで終わりにしましょう。本題に戻ってください。すみません。
この件はこれで終わりにしましょう。本題に戻ってください。すみません。
581 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 20:09:30
582 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 20:33:13
あんたらさ、あんたらのわけ分からん私的な書き込みで、スレをどれだけ無駄遣いしたと思ってるんだ。
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
583 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 21:18:11
>>560>>562>>564>>568>>570>>573>>574>>575>>579>>581
全てひとりで書き込んでいると推測する。
どこかのスレでの荒らしの予行演習のつもりだろう。
邪魔だから出て行けといいたいが無視しよう
全てひとりで書き込んでいると推測する。
どこかのスレでの荒らしの予行演習のつもりだろう。
邪魔だから出て行けといいたいが無視しよう
584 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 22:50:55
八代さんの絵は、ルソーより写実技術がある。それだけで十分だろ
つーか、八代亜紀は芸能人画家なんだから「絵が上手い」と言われればそれでいいんじゃねーの？
正直、八代の絵をちょっと誉めたぐらいで、ここまでしつこく突っ込まれるとは思わんかった
八代びいきだとか、いちいちウルセー奴がいるもんだぜｗ
つーか、八代亜紀は芸能人画家なんだから「絵が上手い」と言われればそれでいいんじゃねーの？
正直、八代の絵をちょっと誉めたぐらいで、ここまでしつこく突っ込まれるとは思わんかった
八代びいきだとか、いちいちウルセー奴がいるもんだぜｗ
585 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/03(火) 23:02:30
>>584
ごめんよ
俺達無銘の売れない画家は
八代亜紀の境遇がうらやましくて嫉妬しているのだ。
彼女にはなんのうらみもなくて
むしろ歌のファンでもある。
でも自分の不遇に不満があって
彼女の絵をすごくいいという奴がきらいなのだ
他の人はしらんが僕はそうだ
でも
君も無名の売れない画家ならば
わかるとおもうが
ごめんよ
俺達無銘の売れない画家は
八代亜紀の境遇がうらやましくて嫉妬しているのだ。
彼女にはなんのうらみもなくて
むしろ歌のファンでもある。
でも自分の不遇に不満があって
彼女の絵をすごくいいという奴がきらいなのだ
他の人はしらんが僕はそうだ
でも
君も無名の売れない画家ならば
わかるとおもうが
586 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 00:02:56
> 八代亜紀の境遇がうらやましくて嫉妬しているのだ。
アフォとしか言い様がないw
カラオケで練習して塩化歌手目指した方がいいぞ
アフォとしか言い様がないw
カラオケで練習して塩化歌手目指した方がいいぞ
587 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 15:10:29
>572
>置き色がないから黒で逃げてるクチだろ、
自分のこと言われてるかとおもた。
もって、他山の石としまつ。
>置き色がないから黒で逃げてるクチだろ、
自分のこと言われてるかとおもた。
もって、他山の石としまつ。
588 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 20:00:28
八代亜紀の境遇がうらやましくて嫉妬はしないが
すごいとか言って絶賛するやつがいると
からかいたくなる
それだけのことだ
俺は八代亜紀の歌にいれこむほど
の世代じゃあない。
若い世代だけど。
まあ人物も絵画もべつに嫌いじゃあない。
無名の売れない画家は複雑なのよ
すごいとか言って絶賛するやつがいると
からかいたくなる
それだけのことだ
俺は八代亜紀の歌にいれこむほど
の世代じゃあない。
若い世代だけど。
まあ人物も絵画もべつに嫌いじゃあない。
無名の売れない画家は複雑なのよ
589 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 20:06:27
590 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 20:16:16
ぐぐって見たけど亜紀テラウマスｗｗｗｗｗｗｗ
まじヤヴァスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじヤヴァスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 20:55:12
592 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 21:34:41
だけど、歌手をされながら きちっとした先生について油絵の技術を
ちゃんと習われた後がみられますし。中途半端に習った人よりは、腕
はいいと思う。昔は、派手な色がゴタゴタして とんでもない雰囲気
が、あったけど それが洗練されてきている。そういう所に入選はするレべル
には、達してきていると思うけど。肖像画家に近い、少し深くした様な感じ だけど
最初 気になってた 派手な色がごちゃごちゃ あった頃のナゴリがあって まぁ こういう技法
も昔あったので ちゃんと学ばれているけど 抜けが無いというか その辺が その色彩と加わると
ちょっと とは思います。だけど、ちゃんと先生に学ばれているし 技術上達のために お金をかけて
おられると思います。いい加減な 習い方をされた人よりは数倍いいです。
ちゃんと習われた後がみられますし。中途半端に習った人よりは、腕
はいいと思う。昔は、派手な色がゴタゴタして とんでもない雰囲気
が、あったけど それが洗練されてきている。そういう所に入選はするレべル
には、達してきていると思うけど。肖像画家に近い、少し深くした様な感じ だけど
最初 気になってた 派手な色がごちゃごちゃ あった頃のナゴリがあって まぁ こういう技法
も昔あったので ちゃんと学ばれているけど 抜けが無いというか その辺が その色彩と加わると
ちょっと とは思います。だけど、ちゃんと先生に学ばれているし 技術上達のために お金をかけて
おられると思います。いい加減な 習い方をされた人よりは数倍いいです。
593 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/04(水) 21:53:51
594 ：585：2006/10/05(木) 07:43:12
595 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 14:25:46
ジミーちゃんやルソーみたいな画家は、認められたのは運と人脈が大きいよね
一方で基礎が無い、子供の絵だと馬鹿にされ、一方で巨匠たちに絶賛され、一般からもファンも多い
私は、ピカソみたいに写実完璧の神童で、そこから独自の画風を成立して、名声も富みも手に入れて、
ジジイになってからも孫みたいな可愛い女をとっかえひっかえして、子供時代から死ぬまで、死後何十年たっても今だにずっと天才の呼び声高い
そんな画家のほうに憧れるなあ・・。
まあ、ピカソほど恵まれた画家はいないんじゃ?このジジイにとっての苦悩ってなんだろうｗ
私も、絵の個性や味にこだわる前に、ルネサンス時代の肖像画法でも身に着けた方が売り込む早道かもね
一方で基礎が無い、子供の絵だと馬鹿にされ、一方で巨匠たちに絶賛され、一般からもファンも多い
私は、ピカソみたいに写実完璧の神童で、そこから独自の画風を成立して、名声も富みも手に入れて、
ジジイになってからも孫みたいな可愛い女をとっかえひっかえして、子供時代から死ぬまで、死後何十年たっても今だにずっと天才の呼び声高い
そんな画家のほうに憧れるなあ・・。
まあ、ピカソほど恵まれた画家はいないんじゃ?このジジイにとっての苦悩ってなんだろうｗ
私も、絵の個性や味にこだわる前に、ルネサンス時代の肖像画法でも身に着けた方が売り込む早道かもね
596 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 14:41:43
まあ、あなたには、その器はないから憧れてなさい。せいぜい。
人間の宿命と徳分は決まってのですよ。それが、わかるまで
悪態をついてなさい。言うのは簡単。例えば、次は、良家に生まれる
様にとかね。八代亜紀の様に、多芸多才になります様にとかね。
恵まれてると 人間は人に暖かくなり、品がでてきます。悪態はつきませんよ。
余裕でね。
人間の宿命と徳分は決まってのですよ。それが、わかるまで
悪態をついてなさい。言うのは簡単。例えば、次は、良家に生まれる
様にとかね。八代亜紀の様に、多芸多才になります様にとかね。
恵まれてると 人間は人に暖かくなり、品がでてきます。悪態はつきませんよ。
余裕でね。
597 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 15:13:32
肖像画家になりたければ、どうぞ。 自分の描きたいものを思いっきり描き
きれるところまでいって、それが売れる事が一番ベスト。そのために早道
を選ぶのは本末転倒よ。自分の描きたいものが、ルネッサンス期のものならば
それで良し。
きれるところまでいって、それが売れる事が一番ベスト。そのために早道
を選ぶのは本末転倒よ。自分の描きたいものが、ルネッサンス期のものならば
それで良し。
598 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 15:21:59
マルチアゲやってるバカが寄生してるな
599 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 15:33:28
>>598
連投するな
連投するな
600 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 16:15:51
601 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 16:18:17
>>595
あなたが画家ならば、繊細な神経をお持ちの筈 >>594の方のお気持ち
や痛みがわからないのですか？同じ事を志すものとして、気持ちを察する
という やさしさは湧いてきませんか？例え、現在売れている方であろうと
売れてなかろうと、この方は、ご自分の事を正直にお話してくださいましたよ。
それに対する、直のお答えが、余りにも>>595 の方に対しては無神経です。
匿名だと何でも言えるんですね。大家になられる方は大胆な所も もちろんあります
が、物凄く繊細な方が多いですよ。活字だけですが、恐らく凄く傷ついてられると
思いますよ。だからアゲて怒らせて頂きました。
あなたが画家ならば、繊細な神経をお持ちの筈 >>594の方のお気持ち
や痛みがわからないのですか？同じ事を志すものとして、気持ちを察する
という やさしさは湧いてきませんか？例え、現在売れている方であろうと
売れてなかろうと、この方は、ご自分の事を正直にお話してくださいましたよ。
それに対する、直のお答えが、余りにも>>595 の方に対しては無神経です。
匿名だと何でも言えるんですね。大家になられる方は大胆な所も もちろんあります
が、物凄く繊細な方が多いですよ。活字だけですが、恐らく凄く傷ついてられると
思いますよ。だからアゲて怒らせて頂きました。
602 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 16:20:49
>>600
そんな発想無いですよ。画家は自己表現と完全独立あるのみ。
そんな発想無いですよ。画家は自己表現と完全独立あるのみ。
603 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 16:35:27
604 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 16:48:53
松井冬子スレの自演粘着基地外がこちらに移動。。。。。。
605 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 16:56:30
それとは別タイプだよ。田舎っぽいだろ？
606 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 17:06:23
>>605
都会生まれの都会育ち、だけどね精神性の高い環境で育てられましてね。
旧時代、時代遅れで田舎っぽいという表現されるのもわかりますけどね。
最先端かもしれませんよ。現代美術の先にあるもの、精神文明の夜明け
ですね。私はそういう絵を描きますし。こういう信念で語ります。
叩けば、スッポンの様に 食らいつく時もありますからね。
都会生まれの都会育ち、だけどね精神性の高い環境で育てられましてね。
旧時代、時代遅れで田舎っぽいという表現されるのもわかりますけどね。
最先端かもしれませんよ。現代美術の先にあるもの、精神文明の夜明け
ですね。私はそういう絵を描きますし。こういう信念で語ります。
叩けば、スッポンの様に 食らいつく時もありますからね。
607 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 17:10:52
なにこの人
608 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 17:13:53
>>606 勘違いが自信を持つと手に負えないし、正直キモイ
609 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 17:33:46
文体や書き込み内容・キャラを変えてリセットしても無駄
自演で連投荒らししてるのに変わりはない
610 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 18:23:47
拾い物です。
なかなかリアルなのでコピペします。
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
作家になる夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
仕事は職歴なしでも雇ってくれる短期バイト程度で、いまだ職歴なし普通の庶民の生活に
憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。それでも作家になる夢があるさと原稿書き。
50代～ ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、物覚えが
悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、 頼るべき親もこの世にいない
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
もはや執筆どころではなくなる。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の間では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
なかなかリアルなのでコピペします。
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
作家になる夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
仕事は職歴なしでも雇ってくれる短期バイト程度で、いまだ職歴なし普通の庶民の生活に
憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。それでも作家になる夢があるさと原稿書き。
50代～ ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、物覚えが
悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、 頼るべき親もこの世にいない
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
もはや執筆どころではなくなる。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の間では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
611 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 18:27:38
画家で無い人、画家の卵の人以外はスレ荒らしになりますのでコメントを
できるだけ控えてください。
できるだけ控えてください。
僕のこと？
一応、画家をやっています。
そんなに稼げていませんが。
一応、画家をやっています。
そんなに稼げていませんが。
613 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 18:32:57
>>610
画家か画家志望の異性にでも振られたの？前述の画家の卵の男性への恨み節
に似た感じがしますわ。芸術家の方は、あなたの様な繊細さのひとかけらも無い
方を一番嫌うので、きつく拒否するでしょうね。（笑）
画家か画家志望の異性にでも振られたの？前述の画家の卵の男性への恨み節
に似た感じがしますわ。芸術家の方は、あなたの様な繊細さのひとかけらも無い
方を一番嫌うので、きつく拒否するでしょうね。（笑）
すいません。
無神経でしたね。
でも、芸術をやっているのなら、上みたいのって意識しませんか？
知らないで、何も考えず、活動をしている人があまりに多いような気がしているのですが‥。
無神経でしたね。
でも、芸術をやっているのなら、上みたいのって意識しませんか？
知らないで、何も考えず、活動をしている人があまりに多いような気がしているのですが‥。
615 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 19:28:24
>>614
30代の絵描きですが切実ですね～
自分なんかはまだいいほうですが、かつての仲間なんかは・・・
20代の後半はまだコンクールでも入選入賞してたこともあって
そういったことは全く意識になかった。でも個展などで色んな画家の
おじさん達と話すうち意識するようになったよ。60も後半になる
人と話をした時なんて生活費がどうの年金がどうの・・・。
ネットで名前調べてみたら結構ヒットする人だったんだけどな。
30代の絵描きですが切実ですね～
自分なんかはまだいいほうですが、かつての仲間なんかは・・・
20代の後半はまだコンクールでも入選入賞してたこともあって
そういったことは全く意識になかった。でも個展などで色んな画家の
おじさん達と話すうち意識するようになったよ。60も後半になる
人と話をした時なんて生活費がどうの年金がどうの・・・。
ネットで名前調べてみたら結構ヒットする人だったんだけどな。
616 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 20:00:00
>>613
てめえ、何だ ? はあ～ ????
てめえの思考こそ歪んでんじゃねえのか !?
画家などに振られたのとか、嫌うとか、てめえなんぞに口挟まれるいわれは無い
繊細さがあるとか無いとか、てめえに決めてもらう事じゃねえよ。
610、そんなクソに誤る必要はないよ
613はここをどこだと思ってんだ、ばかやろーが !!
613 おまえ、自殺しろ
てめえ、何だ ? はあ～ ????
てめえの思考こそ歪んでんじゃねえのか !?
画家などに振られたのとか、嫌うとか、てめえなんぞに口挟まれるいわれは無い
繊細さがあるとか無いとか、てめえに決めてもらう事じゃねえよ。
610、そんなクソに誤る必要はないよ
613はここをどこだと思ってんだ、ばかやろーが !!
613 おまえ、自殺しろ
617 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 20:04:05
>>615
僕はもう少し余裕が出来るようになったら、
国民年金基金にも入ろうと思っています。
大体、レンブラントですらあまり売れない時期があったようですから（笑、
画家も将来についてもっと色々考えるべきですよね。
美大の同級生は2人を除いて、ほぼ全滅してしまいました。
ちなみに当方は30歳ちょうどです。
僕はもう少し余裕が出来るようになったら、
国民年金基金にも入ろうと思っています。
大体、レンブラントですらあまり売れない時期があったようですから（笑、
画家も将来についてもっと色々考えるべきですよね。
美大の同級生は2人を除いて、ほぼ全滅してしまいました。
ちなみに当方は30歳ちょうどです。
619 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 20:26:44
620 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 20:28:51
>>618
そのやめてしまった人たちは今何を？
そのやめてしまった人たちは今何を？
621 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 21:02:32
３０分経過
622 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 22:22:00
623 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 22:26:42
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ、永世名人、穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・根付・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、ぶたお、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ、永世名人、穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・根付・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、ぶたお、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
624 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 22:33:19
無名画家の実態。うんざり。
625 ：４８２：2006/10/05(木) 22:46:51
>>624
無名画家の心の中の実態は
そこらにいる生活人の心の中の実態と
何ら変わらない。
馬鹿や秀才やあほや賢明なのがいる。
俺の周りにいる画家はそんなもんだ。
俺はむしろ馬鹿かな。
自分でいうのもなんだが。
無名画家の心の中の実態は
そこらにいる生活人の心の中の実態と
何ら変わらない。
馬鹿や秀才やあほや賢明なのがいる。
俺の周りにいる画家はそんなもんだ。
俺はむしろ馬鹿かな。
自分でいうのもなんだが。
626 ： ◆RAIDEN/jf2 ：2006/10/05(木) 22:47:13
627 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 22:53:07
自分で馬鹿と言われる方は、謙虚で本当は賢い人だと思われます。
というか、人間はいろんな面を持ち合わせている。だから人間なのだ
と思うけど。悪を吐き出すときは、本人が辛いんですよ。辛い事が重なり
純粋で素直にできない。又、それも人間らしくていいですけど。
悪をマトモに受けると 傷つきます。それを抑えていると病気になりそうです。
だけど、それを連鎖していくと とんでもない悪が膨れ上がる。心の持ち方は
自分も反省する点だし 怖い事だと思います。
というか、人間はいろんな面を持ち合わせている。だから人間なのだ
と思うけど。悪を吐き出すときは、本人が辛いんですよ。辛い事が重なり
純粋で素直にできない。又、それも人間らしくていいですけど。
悪をマトモに受けると 傷つきます。それを抑えていると病気になりそうです。
だけど、それを連鎖していくと とんでもない悪が膨れ上がる。心の持ち方は
自分も反省する点だし 怖い事だと思います。
628 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 22:56:40
629 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 22:58:50
どっちでもいいじゃない？
630 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 23:01:03
馬鹿？
631 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 23:11:44
>>626
おめさんもよく同じよなこといってるけどね
おめさんもよく同じよなこといってるけどね
632 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 23:18:24
画家であるとか？精神文明の夜明けとか？
633 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 23:24:26
精神性の高さとか、現代文明の夜明けとか
そんでなにかっつうとすっぽん化
そんでなにかっつうとすっぽん化
634 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 23:25:37
>>現代美術の先にあるもの、精神文明の夜明けですね。私はそういう絵を描きますし。
こういう信念で語ります。
どうぞその信念を語って下さい。
こういう信念で語ります。
どうぞその信念を語って下さい。
635 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/05(木) 23:27:01
絵で語ればいいよ
636 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 00:36:22
現在の無名画家はどんな生活してるかというと
絵が売れないので
制作中断してうさばらしに
パソコンいじって
２チャンネルに「現在の無名画家はどんな生活してる」
に書き込んでる
俺みたいに
君らもそうかな
絵が売れないので
制作中断してうさばらしに
パソコンいじって
２チャンネルに「現在の無名画家はどんな生活してる」
に書き込んでる
俺みたいに
君らもそうかな
637 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 00:42:49
>>627
2ちゃんに来て何を偉そうにほざいてんの ? 勘違いするな
2ちゃんに来て何を偉そうにほざいてんの ? 勘違いするな
638 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 00:43:23
のらない時にパソコンいじると書き込む するとそれが気になる。
売れないことをまだ気にしていないし。そこまでいってない。
売ることより、沢山 描ききる事が先。書き込みしながら手は実は
動いてるのよ。絵筆もってるもの。
売れないことをまだ気にしていないし。そこまでいってない。
売ることより、沢山 描ききる事が先。書き込みしながら手は実は
動いてるのよ。絵筆もってるもの。
639 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 00:44:26
>>637
まぁまぁ、2は語るところ。
まぁまぁ、2は語るところ。
640 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 00:49:48
６３７のほうも自分のことを言われたと勘違いしてるんだろうな…
641 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 00:55:12
これは、匿名ゆえの良さと欠点が出てきます。だけど活字というものは
刺しますね。言う方も何か感じるところとトラウマが有り。
誤解したり、受け止め方も違うし。でも そうなると何も語れないというか
言えなくなる。お互い様だけどね。
刺しますね。言う方も何か感じるところとトラウマが有り。
誤解したり、受け止め方も違うし。でも そうなると何も語れないというか
言えなくなる。お互い様だけどね。
642 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 02:00:38
>>638
ほんとうかいな
気が散ってうまく描けないとおもうけど
おれは左手にコーヒーカップをもつことはあるけど
制作を終えるころは
ウイスキーを少し
ストレートでちびるけどね
２チャンネルは寝る直前だ。
だからお休み。
ほんとうかいな
気が散ってうまく描けないとおもうけど
おれは左手にコーヒーカップをもつことはあるけど
制作を終えるころは
ウイスキーを少し
ストレートでちびるけどね
２チャンネルは寝る直前だ。
だからお休み。
643 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 13:02:59
自称芸術家≒社名にアートが付く販社
644 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 14:12:40
>>619
本当になくなるんでしょうか？
無くなるかどうかはっきりしないのに、
払わないという発想自体が僕にはないです。
貯金だけしていても、障害年金みたいなものはもらえませんしね。
給付が65歳から70歳に変更とかならありえるかなという気がしますが‥。
僕からすれば、
パート労働者が長く続けられるという発想自体が疑問です。
本当になくなるんでしょうか？
無くなるかどうかはっきりしないのに、
払わないという発想自体が僕にはないです。
貯金だけしていても、障害年金みたいなものはもらえませんしね。
給付が65歳から70歳に変更とかならありえるかなという気がしますが‥。
僕からすれば、
パート労働者が長く続けられるという発想自体が疑問です。
645 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 18:09:11
昨日書き込んだ、ピカソに憧れてるもので～す！
なんだ？みんなすぐ怒るし、カリカリしてんな～
それと、私のレスに自作自演で何度も文句言ってた奴、
悪態垂れてんは、お前だよ。自分の文章よんでみな。
僻みっぽいし、微塵も余裕が無いぜｗ
素人に毛が生えたようなもんは、セミプロだから当たってるなｗ
なんだ？みんなすぐ怒るし、カリカリしてんな～
それと、私のレスに自作自演で何度も文句言ってた奴、
悪態垂れてんは、お前だよ。自分の文章よんでみな。
僻みっぽいし、微塵も余裕が無いぜｗ
素人に毛が生えたようなもんは、セミプロだから当たってるなｗ
646 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 19:01:37
まぁまあ 抑えて抑えて >>617の様に、素敵な品性のある絵描きになってね。
彼は魅力的。>617さん又、書き込みして下さいね。それ以外にも きちっとした方
や温厚な方も書き込みされていました。皆さん ああいう絵描きさんを目指しましょう。
お互い、痛い書き込みは控えましょう。神経使う事しているのですから。
彼は魅力的。>617さん又、書き込みして下さいね。それ以外にも きちっとした方
や温厚な方も書き込みされていました。皆さん ああいう絵描きさんを目指しましょう。
お互い、痛い書き込みは控えましょう。神経使う事しているのですから。
647 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 19:04:12
648 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 21:16:07
俺は脚本家だけど基本的にどの世界でも頭が悪いと売れないね。
649 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 21:25:15
売るのは、世渡りと商売の才能。
650 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 21:32:46
けれど商売の才能と世渡りが上手にみえても、途中で信用を落とす様な
行為をすると発展しなくなる。結局、その人の人間性と人望だと思う。
人柄のいい人は、信用します。頼りにします。発展させてあげたいと思います。
絵描きさんも そうだと思います。才能もありますけど。
行為をすると発展しなくなる。結局、その人の人間性と人望だと思う。
人柄のいい人は、信用します。頼りにします。発展させてあげたいと思います。
絵描きさんも そうだと思います。才能もありますけど。
651 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 21:45:19
>>650
でもねえ。。
やっぱり才能第一で見てほしいよね
その上で人柄。
なんか思うんですけど
画商とかの売る側が作品を評価する確固とした基準を持ってないんでしょう。
でも人間性なら分かるから、ってね。才能は２の次。だからいつまでも日本は・・（ry
でもねえ。。
やっぱり才能第一で見てほしいよね
その上で人柄。
なんか思うんですけど
画商とかの売る側が作品を評価する確固とした基準を持ってないんでしょう。
でも人間性なら分かるから、ってね。才能は２の次。だからいつまでも日本は・・（ry
652 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 21:57:26
でも、才能はあるけど世渡り下手で売れない人というか、埋もれてる人
多いと思います。才能の大きい人程（例外もありますので一概にいえませんけど）
クセが強くて 嫌われる傾向があるでしょう。だから、温厚などなたか その周りの
方が売り出してくれたりーーーーってありません？実際。
多いと思います。才能の大きい人程（例外もありますので一概にいえませんけど）
クセが強くて 嫌われる傾向があるでしょう。だから、温厚などなたか その周りの
方が売り出してくれたりーーーーってありません？実際。
653 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 22:30:52
人柄って温厚かどうかだけじゃないよ。
癖が強くても、ちゃんと才能のある人は筋が通っている。
わかる人にはわかる。
埋もれる才能ははじめからその程度ってこと。
癖が強くても、ちゃんと才能のある人は筋が通っている。
わかる人にはわかる。
埋もれる才能ははじめからその程度ってこと。
654 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:32:53
死後出てくる人もいますが、何か？
655 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:40:52
死後出てきた人って、それほどの才能じゃないよ。
埋もれるか引っ張り出すかのぎりぎりのところ。
だから興味深いともいえるけどね。
埋もれるか引っ張り出すかのぎりぎりのところ。
だから興味深いともいえるけどね。
656 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:43:05
ゴッホも
657 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:43:35
ゴッホも。
658 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:52:35
659 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:52:38
売れない人は早く見切りつけて、絵画は趣味にして、生活の糧になるような
仕事、資格を取ったほうがいいよ。
最近ある公立大学の医学部受け続けて落ちた人が何十年かぶりに
家に来たらしいんだけど、金を借りに来たそうだ。
ものすごくみずぼらしくなっていて、年を取ったら、金と品位が
関係性をもって現れてくる。第一、表現したいからとか絵を描きたいから
で経営そっちのけで貧乏だといっても誰も助けてくれはしないし、
単に個人的な抽出物の絵を描いても社会が興味示さない時代に入ってるんだから。
昔のいかにも絵描きがという人生観はさっさと捨てて人生を再構築するために
視野を広げたほうがいいよ。
仕事、資格を取ったほうがいいよ。
最近ある公立大学の医学部受け続けて落ちた人が何十年かぶりに
家に来たらしいんだけど、金を借りに来たそうだ。
ものすごくみずぼらしくなっていて、年を取ったら、金と品位が
関係性をもって現れてくる。第一、表現したいからとか絵を描きたいから
で経営そっちのけで貧乏だといっても誰も助けてくれはしないし、
単に個人的な抽出物の絵を描いても社会が興味示さない時代に入ってるんだから。
昔のいかにも絵描きがという人生観はさっさと捨てて人生を再構築するために
視野を広げたほうがいいよ。
660 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:57:08
売れるために絵を描くのですか？それは、人それぞれですよ。
661 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/06(金) 23:58:41
売れるための絵を描いてください。芸術を追求しますよ。社会に媚びるような
絵を描いてください。
絵を描いてください。
662 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:05:22
663 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:10:40
そういう感じ方も人それぞれ。理解できない。今は、漫画が大人気だけど。
若い人でも ちゃんとした審美眼を持った人もいるけどね。
若い人でも ちゃんとした審美眼を持った人もいるけどね。
664 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:12:51
665 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:17:19
そうすると、人とか商売に迎合していく様な作品という事だよね。
666 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:19:19
迎合しないと受け入れてもらえない人は、そうするしかないって事だよ。
667 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:22:13
なんでここで自演がはいるかw
668 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:22:21
だから自分の描きたいように描く人がいてもいいじゃあないの？
趣味ではないですよ。売れなければ趣味っていうのも極論。
趣味ではないですよ。売れなければ趣味っていうのも極論。
669 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:23:25
>>667
自演じゃないよ。
自演じゃないよ。
670 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:23:35
667は本荒らしです。反論者をすべて自演と称するタイプ
671 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:24:58
自演やるのって議論と言わないよねw
672 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:31:17
誰かさんに引っ張り上げてもらうことを期待して、
挙句引っ張り上げない人や世の中を恨まないならば、
描きたいように描けばいいって事。
挙句引っ張り上げない人や世の中を恨まないならば、
描きたいように描けばいいって事。
673 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:33:21
>>668
そんなあなたにこの言葉
作家は自分の問題意識を見つめています。それが浅いと個人的な問題で終わり（自己満足）、深いと周りの人々との共通問題に触れていきます。
なぜなら、人間は生きている環境から影響を受けて作られており、一人一人の人間を掘り下げればその中で必ず、
その時代や社会といった問題に突き当たるからです（宮島達男）
この通りだと思います。
評価されないということはやはり掘下げが浅いから・・・。
そこをごまかして自己正当化してちゃ永遠に自己満足レベルなんだと思います。
そんなあなたにこの言葉
作家は自分の問題意識を見つめています。それが浅いと個人的な問題で終わり（自己満足）、深いと周りの人々との共通問題に触れていきます。
なぜなら、人間は生きている環境から影響を受けて作られており、一人一人の人間を掘り下げればその中で必ず、
その時代や社会といった問題に突き当たるからです（宮島達男）
この通りだと思います。
評価されないということはやはり掘下げが浅いから・・・。
そこをごまかして自己正当化してちゃ永遠に自己満足レベルなんだと思います。
674 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:34:36
しかし誰が何に反論してるって言うんだろう？
675 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:46:25
自分の問題意識を見つめています
そして乞食をします。
そして乞食をします。
676 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:49:26
677 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:55:46
だっておまえら宮島レベルじゃないのに、言葉だけパクッテもしかたないだろ。
自分の表現と位置に似合う言葉を自分で見つけてきなさい。
自分の表現と位置に似合う言葉を自分で見つけてきなさい。
678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:56:12
679 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:57:04
凄く屈折してるわね。時代が後からついてくるってこともありますよ。
ゴッホの評価は後の時代。
ゴッホの評価は後の時代。
680 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 00:57:54
その時代や社会といった問題に突き当たるからです。だから絵画という媒体なんて
扱っていません。あれ扱ってるの自己批判の出来ない額縁君たちね。（宮島達男）
扱っていません。あれ扱ってるの自己批判の出来ない額縁君たちね。（宮島達男）
681 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:01:02
682 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:01:19
なんで売れないか、わかる気がします
683 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:03:29
684 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:05:03
685 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:05:24
ゴッホは、あの時代には合わなかった。皆、自分の現在を説明しているだけ
自分を納得させるために。又、後々になって売れてゆく人もいるし。誰かさんに
引っ張りあげるったって、何を言っているのか？そんな後ろだて、何の力にもならない
世界でしょう。実際。
自分を納得させるために。又、後々になって売れてゆく人もいるし。誰かさんに
引っ張りあげるったって、何を言っているのか？そんな後ろだて、何の力にもならない
世界でしょう。実際。
686 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:07:29
>>684 こうやって反論者を、連投という新タイプは不正関係者の次の手段
の様に受け止められますけどね、あたたさん？
の様に受け止められますけどね、あたたさん？
687 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:09:25
↑おまえ頭悪そう。アマニ油で半分以上やられてるだろ。
思考の手順も変だし。その変さが絵にプラスにでたらいいね。
思考の手順も変だし。その変さが絵にプラスにでたらいいね。
688 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:16:15
ありがとよ。
689 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:24:08
永久的なＩＤ番号が欲しい。誤解もなくなる。
690 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:27:34
>>673
自分で掘り下げなくても自然と堀り下がってることもあるらしいよ。
自分で掘り下げなくても自然と堀り下がってることもあるらしいよ。
691 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:32:42
692 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:37:18
693 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:39:54
レスアン飛ばし杉
694 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:47:32
>>692
自分がその時代の中にいたら、先はみえませんよね。
見えていると自分で確信しているだけ。ゴッホの時代だって画商はあるし。
公募展のようなものもあったし。テレビやコンピｭーターこそ無いけど、世界万国博
だってあったのよ。いくらでも、ひろめられた筈。
自分がその時代の中にいたら、先はみえませんよね。
見えていると自分で確信しているだけ。ゴッホの時代だって画商はあるし。
公募展のようなものもあったし。テレビやコンピｭーターこそ無いけど、世界万国博
だってあったのよ。いくらでも、ひろめられた筈。
695 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:48:52
>>690 ア・プリオリなものの事か？後天的に自然に深みを持つのか？
696 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:51:03
掘り下げるって、色々あるよね？
他人の言葉まで？
他人の言葉まで？
697 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:56:04
掘り下げていっても、異端者って どの時代にもいますよ。
698 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 01:58:32
エニグマのニューアルバム『ア・ポウステリオーリ』
699 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:00:15
へんな流れで終わったな
700 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:01:26
701 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:02:19
終わらなくていいよ、朝までやっときな。
702 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:02:38
703 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:05:39
画家にしては どきゅ～ん
704 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:05:47
705 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:06:45
意味不明の自演議論スレ
706 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:06:48
だけど、たいした事も無い無価値なギリギリすれすれの評価のゴッホ
の作品が、なぜ数億円もするの？自殺した話題性のある作家だって一杯
いたし？時代にあってなかった物だからでしょう？先を走りすぎる人って
いると思うけれどなぁ。確かに、昔より情報量は多いですけれど。
の作品が、なぜ数億円もするの？自殺した話題性のある作家だって一杯
いたし？時代にあってなかった物だからでしょう？先を走りすぎる人って
いると思うけれどなぁ。確かに、昔より情報量は多いですけれど。
707 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:07:42
こうして才能のない連中は自分から埋もれていく。
708 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:09:24
709 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:09:24
>>706
毎年たいした価値もない埋もれるような映画が何十億とかけて作られているよ。
毎年たいした価値もない埋もれるような映画が何十億とかけて作られているよ。
710 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:09:37
会話になってないのに何故こうもだらだら続くのか
711 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:10:09
絵を描く人は己の才能を皆信じきっていますよ。
712 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:11:16
>>710
自分の将来がかかっていると思ってるから。
自分の将来がかかっていると思ってるから。
713 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:11:20
>>709
何十億とかけて作るのは勝手、ゴッホの絵は数億円で売れた。
何十億とかけて作るのは勝手、ゴッホの絵は数億円で売れた。
714 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:12:14
>>712
意味不明、説明してくださーい。
意味不明、説明してくださーい。
715 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:12:15
>>713
何百億の興行収入をあげているわけだけど。
何百億の興行収入をあげているわけだけど。
716 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:13:23
じゃあ売れる売れないで評価はできないという事になるでしょう。
それを証明してしまったって事になるよね。
それを証明してしまったって事になるよね。
717 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:14:07
みなゴッホに憧れてるんだね。
死んでから評価されたから？
今はダメでもいつかは？
前、この板で「自分は人と上手くやっていけないから
絵を売り込めない」って行ってる人が居たけど
それだと少なくとも生きてるうちは芽が出ないと想った。
展示しててそこで話をして初めて次の縁も出来ていくんだよ。
あるいは売り込み、画廊とのご縁も
自分で作るべき。
そうやっても私もまだ食べれて無いけどね。
積み上げてきたものは少しは出来た。
死んでから評価されたから？
今はダメでもいつかは？
前、この板で「自分は人と上手くやっていけないから
絵を売り込めない」って行ってる人が居たけど
それだと少なくとも生きてるうちは芽が出ないと想った。
展示しててそこで話をして初めて次の縁も出来ていくんだよ。
あるいは売り込み、画廊とのご縁も
自分で作るべき。
そうやっても私もまだ食べれて無いけどね。
積み上げてきたものは少しは出来た。
718 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:16:25
>>712 この板に先日、少し、売れてる作家がコメントしたから？その人、知ってるけど
その人に皆さん。たのんであげましょうか。
その人に皆さん。たのんであげましょうか。
719 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:16:39
行ってる× 言ってる。間違えました。
720 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:17:03
721 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:17:08
無価値ぎりぎりがおもしろがられるってことでは？
722 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:17:43
わかるのは対話してる奴のひとりが
無闇やたらとレスアン飛ばして水増し連続投稿してること
だから話の流れが全く読めない
無闇やたらとレスアン飛ばして水増し連続投稿してること
だから話の流れが全く読めない
723 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:18:18
721は>>716へ
724 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:20:31
レス餡飛ばすってどういうこと？
725 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:21:18
ゴッホに憧れていませんよ。売るために今は描いていないし。自分のものを追及していく
事で、今の時間が過ぎている。その人の境遇をああだこうだと掘り下げていって
自分と違うからといって、なぜ叩く？人それぞれじゃあないですか？
事で、今の時間が過ぎている。その人の境遇をああだこうだと掘り下げていって
自分と違うからといって、なぜ叩く？人それぞれじゃあないですか？
726 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:21:32
昨日O美術家協会展見てきました。
皆どこかでみたような絵ばかり。
彼らが絵を描く意味と価値はなんだろうかと想いました。
自分が描いてこそ、という絵を描きたいと、想いました。
話がずれました、元に戻してください。
皆どこかでみたような絵ばかり。
彼らが絵を描く意味と価値はなんだろうかと想いました。
自分が描いてこそ、という絵を描きたいと、想いました。
話がずれました、元に戻してください。
727 ：717：2006/10/07(土) 02:23:21
728 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:23:25
>>720
何とでもいいなさい。何がわかるのですか？その人の何が？あなたは、傲慢ですよ。
何とでもいいなさい。何がわかるのですか？その人の何が？あなたは、傲慢ですよ。
729 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:23:55
自分の境遇を叩かれてると思ってる人がいるから平行線
730 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:24:38
731 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:26:56
悪いけども頭の悪さがにじみでてるよね・・＞自分の境遇を叩かれてると思ってる人
抽象的思考が出来ないんだろうけど、それにしてもﾋﾄﾞｽ
732 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:27:26
なにこれ？どの発言が誰だかまったくわからない
これだけぐちゃぐちゃでわけわからんのに何故会話が成り立つの？
まるでテンプレ用意しといてコピペ連投してるみたい
一分以内レスや前後のレスとか不自然過ぎる
実況じゃあるまいし
これだけぐちゃぐちゃでわけわからんのに何故会話が成り立つの？
まるでテンプレ用意しといてコピペ連投してるみたい
一分以内レスや前後のレスとか不自然過ぎる
実況じゃあるまいし
733 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:27:47
734 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:29:42
売る事だけが評価を上げる訳ではないと思いますが？
しかしやはり、値段は正直で、
高価に付けられてはじめて認められた気分になるのだと思いました。
私の絵はまだ安値でしか売れません。
悔しいですね。
しかし良いと言われる絵は売りたくなくて非売品にするので
仕方ないかと思いますｗ
しかしやはり、値段は正直で、
高価に付けられてはじめて認められた気分になるのだと思いました。
私の絵はまだ安値でしか売れません。
悔しいですね。
しかし良いと言われる絵は売りたくなくて非売品にするので
仕方ないかと思いますｗ
735 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:29:51
寝よ寝よ
736 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:30:32
>>727 私は、無名で構いませんけどね。そんな皆さん有名になりたいから
絵やってるの？
絵やってるの？
737 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:31:22
>>735
寝てくださいよ。
寝てくださいよ。
なんだか叩きのための叩き、なレスが続きますね。
真面目に書く状況じゃないようです。
失礼します。
真面目に書く状況じゃないようです。
失礼します。
739 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:31:49
>>736
自己韜晦
自己韜晦
740 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:32:37
>>731
どんな絵か観てみたいわ。プッ
どんな絵か観てみたいわ。プッ
741 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:33:53
53 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη メール:sage 投稿日:2006/10/07(土) 02:28:00
そんなに買って欲しいなら似顔絵描いてたらいいだろ。
昔から画家はそうしてたんだから。
そんなに買って欲しいなら似顔絵描いてたらいいだろ。
昔から画家はそうしてたんだから。
742 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:34:35
■六段階の無知
無知の第一段階
本当の無知。自分が無知だと知らないこと。
無知の第二段階
自分が知らないということを知っていること。
無知の第三段階
自分が知らないことを知り、知らないことが何であるかを知ること。
無知の第四段階
自分が知らないということを知り、向上するための行動を欲するが、どうすべきかわからないこと。
無知の第五段階
自分が知らないことを知り、それについて何をすべきか知っているが、行動できないこと。
無知の最高段階
自分が知らないことを知り、それについて何をすべきかを知り、行動をとるという、望ましき無知。
無知の第一段階
本当の無知。自分が無知だと知らないこと。
無知の第二段階
自分が知らないということを知っていること。
無知の第三段階
自分が知らないことを知り、知らないことが何であるかを知ること。
無知の第四段階
自分が知らないということを知り、向上するための行動を欲するが、どうすべきかわからないこと。
無知の第五段階
自分が知らないことを知り、それについて何をすべきか知っているが、行動できないこと。
無知の最高段階
自分が知らないことを知り、それについて何をすべきかを知り、行動をとるという、望ましき無知。
743 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:35:36
これは、あたた系のイジメの例ですね。人の心をかきだす。
悪いけどね。私には、大先生が側にいらっしゃるから、まぁー甘えて
甘ちゃん。いい作家になれませんよ。恋愛経験がいい作品の味をかもし出す
程度。それでも、しあわせーーーーーよ。
悪いけどね。私には、大先生が側にいらっしゃるから、まぁー甘えて
甘ちゃん。いい作家になれませんよ。恋愛経験がいい作品の味をかもし出す
程度。それでも、しあわせーーーーーよ。
744 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:36:31
■「その人は、自分の興味があることを、自分のために書いている。だから、その人のことがわからないので、
書いているものもわからない。なのに、その人は、『わたしの書いたものがわからないなんて、センスない』などと
呟くのである。」by高橋源一郎
書いているものもわからない。なのに、その人は、『わたしの書いたものがわからないなんて、センスない』などと
呟くのである。」by高橋源一郎
745 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:37:03
>>741
ほんとだ、ほんとだ。だけど女として愛されてしあわせーーー。
ほんとだ、ほんとだ。だけど女として愛されてしあわせーーー。
746 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:39:51
荒れがなくなりましたかね？
本当の芸術は
自分の思いを描く以外に他者の目を持って俯瞰されたものだと言います。
まあ、みなさんすでに御存知の事でしたね。
異端がどうかと言う討議もありましたが
他者に馴染めなければそれは異端と言ってもいいのではと
思います。私感ですが。
本当の芸術は
自分の思いを描く以外に他者の目を持って俯瞰されたものだと言います。
まあ、みなさんすでに御存知の事でしたね。
異端がどうかと言う討議もありましたが
他者に馴染めなければそれは異端と言ってもいいのではと
思います。私感ですが。
747 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:40:35
>>742
哲学者ぶる奴にロクなのいないって、彼が言ってたわ。うっふん。
哲学者ぶる奴にロクなのいないって、彼が言ってたわ。うっふん。
748 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:41:01
53 名前:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη メール:sage 投稿日:2006/10/07(土) 02:28:00
そんなに買って欲しいなら似顔絵描いてたらいいだろ。
昔から画家はそうしてたんだから。
そんなに買って欲しいなら似顔絵描いてたらいいだろ。
昔から画家はそうしてたんだから。
749 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:42:55
750 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:43:40
>>746
他者に馴染めない想いを抱えてるのは
いまどきありふれたことと思う。
どこが異端なんですかね（すみませんが苦笑）
馴染めない想いをぶつけるだけじゃ自己満足で
従って素人に毛の生えたレベルを脱せないのでしょう
他者に馴染めない想いを抱えてるのは
いまどきありふれたことと思う。
どこが異端なんですかね（すみませんが苦笑）
馴染めない想いをぶつけるだけじゃ自己満足で
従って素人に毛の生えたレベルを脱せないのでしょう
751 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:48:34
>>750
なるほど。そんな世の中になってしまったんですね。
しかしそのお陰で世間からはみ出した人ばかりになったわけですよね。
これも立派な異端だとおもいますよ。
まあ絵としては確かに大衆感覚なものなのでしょうね。
絵としての異端ですか。
確かに難しい、生半可に答えるべき話題ではありませんでした、失礼。
結局絵は、個性なんですよね。
なるほど。そんな世の中になってしまったんですね。
しかしそのお陰で世間からはみ出した人ばかりになったわけですよね。
これも立派な異端だとおもいますよ。
まあ絵としては確かに大衆感覚なものなのでしょうね。
絵としての異端ですか。
確かに難しい、生半可に答えるべき話題ではありませんでした、失礼。
結局絵は、個性なんですよね。
752 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:50:00
素人さんに毛が生えれただけでも幸せ。毛も映えない人いるから。つるリ
753 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:51:15
彼は、ふさふさ年の割りに。すてきーーーっ。でも絵もがんばるぅーーーん。
754 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:54:08
あの、恋愛系の板に行かれたほうがよいのでは？
755 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:55:04
756 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 02:57:03
恋愛板にワープっ
757 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:05:58
異端をきどってない変人、根っからの変人
758 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:07:54
759 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:12:00
だけど個性あるのみーーーって言ってたわ。同じに暮らせてるから家族がいるのよー。
恋人もいたりで
恋人もいたりで
760 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:16:34
(^^)/~~~
761 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:33:36
(^^)/~~~
762 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:37:46
きゃあーーーーっ。かっかっ かわいいーーーい。いっしょ。
763 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:39:17
もしかして寝釜なのかとまじでおもいますた orz
764 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:43:54
あんたが、自分の事をでしょう？あなたは、完全な お釜よ。
私の彼は男らしい人。(^^)/~~~。頼りがいがあって(^^)/~~~
しつこい粘着やイジメは お釜男の証拠。今回の このイジメ（集団イジメ）
彼に報告しとくわね。一応。
私の彼は男らしい人。(^^)/~~~。頼りがいがあって(^^)/~~~
しつこい粘着やイジメは お釜男の証拠。今回の このイジメ（集団イジメ）
彼に報告しとくわね。一応。
765 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:48:05
隊長！ このスレはもう撤退しましょう・゜・(ノД`)・゜・。
完全に占領されました。
完全に占領されました。
766 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:52:28
続けなさい、朝まで私は2に見切りつけるかもね。意図が見えてきた。
画壇ってピラミッド型になってるんですってね。ほほほ。
私にいらない事したら、しーーーらないよーーーー。
画壇ってピラミッド型になってるんですってね。ほほほ。
私にいらない事したら、しーーーらないよーーーー。
767 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:54:52
お・ん・な・を・舐・め・る・と・・い ・の・ち・と・り・に・な・る・か・も。・
768 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 03:55:51
誠実な誠意のある人までとばっちり。
769 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 09:04:01
時代に迎合して村上の様に芸術家企業宣言 汁 >>748
770 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 12:28:12
明け方4時頃まで2ちゃんやって8時半頃起きたってのだけわかったw
771 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 13:09:56
話の流れが全然わからんｗ
772 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 13:51:28
773 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:17:42
ストーカーされてるとかいう女の人、
訳わからないのでせめてHNつけたら？
でないとただの嵐だよ（まじ
訳わからないのでせめてHNつけたら？
でないとただの嵐だよ（まじ
774 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:23:43
775 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:25:31
ハンドルネーム
トリップつけたら一番いいけどね
トリップについては↓
http://www2.2ch.net/2ch.html
「 ◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。」
トリップについては↓
http://www2.2ch.net/2ch.html
「 ◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。」
777 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:32:27
778 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:33:18
ありがとう。
>>777
だけどここは公共の場なんですから、
少しは虐め集団？以外の住人のことも
考えてくださいね。
最近目に余る。
内輪のチャット状態にしてスレの無駄遣いをしてる自覚を持ってくれな。
おたくがその女性でなかったらスマン。
だけどここは公共の場なんですから、
少しは虐め集団？以外の住人のことも
考えてくださいね。
最近目に余る。
内輪のチャット状態にしてスレの無駄遣いをしてる自覚を持ってくれな。
おたくがその女性でなかったらスマン。
780 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:42:14
被害妄想と自演がはびこるスレはここですか？
781 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:47:22
>>779
あなたの表現判りにくい。普通にスレどおりにチャットしてても私から
みると、こういう集団イジメによる心理攻撃や自分と反対意見者だという事
で、コピペしての荒らしや電波や訳がわからなくなりチャットにならないとき
があってうんざりしているのが現状。自分と意見が違うから激しく叩いてるのか
昨夜の集団イジメの誰か一人が、ワザワザ叩いているのか判別できないの。自分は
スレどおりの普通のチャットやっています。
あなたの表現判りにくい。普通にスレどおりにチャットしてても私から
みると、こういう集団イジメによる心理攻撃や自分と反対意見者だという事
で、コピペしての荒らしや電波や訳がわからなくなりチャットにならないとき
があってうんざりしているのが現状。自分と意見が違うから激しく叩いてるのか
昨夜の集団イジメの誰か一人が、ワザワザ叩いているのか判別できないの。自分は
スレどおりの普通のチャットやっています。
782 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:49:02
又、こうやって電波でしょう。もうイヤ気がさしている、被害妄想という事
にしておきたいみたいだけど、交際を断られた男の執念と恨み
にしておきたいみたいだけど、交際を断られた男の執念と恨み
783 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 14:55:52
チャットつーか何つーか、板ちg･･
784 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:06:57
785 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:18:26
なれ合い禁止は２ちゃんガイドラインにも書いてアルよ
786 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:21:19
チャットって表現があわないみたいね。書き込みって事よ。決して馴れ合って無いわ。
787 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:28:10
788 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:31:51
レスアンカー付けないのも叩きがおたくに集中する理由なのよ。
なんでそんなことも分かんないのかね
なんでそんなことも分かんないのかね
789 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:37:24
個人を特定できない筈よ。あたたの関係者でしょ。彼のいう事は自分を
正当化させているだけ。私は、書き込んでるだけ。彼がストーカーするから
それに対してのコメントが、付き合っている人がいるから離れてくれという事よ。
それ以外の書き込みは、普通の態度ですよ。追うほうが悪い。あなたの書き込みも
これも他の人からみると、又、荒らしになるけど こういう事なのよ。
美術関係者以外の方、あたたの集団イジメの方は、荒らしを持ってくる原因をつくるだけ
少しは、自分も挑発をかけている荒らしだという事を自覚しなさい。
正当化させているだけ。私は、書き込んでるだけ。彼がストーカーするから
それに対してのコメントが、付き合っている人がいるから離れてくれという事よ。
それ以外の書き込みは、普通の態度ですよ。追うほうが悪い。あなたの書き込みも
これも他の人からみると、又、荒らしになるけど こういう事なのよ。
美術関係者以外の方、あたたの集団イジメの方は、荒らしを持ってくる原因をつくるだけ
少しは、自分も挑発をかけている荒らしだという事を自覚しなさい。
790 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:38:42
>>788
逆に相手を特定してわかりやすくなりますよ。
逆に相手を特定してわかりやすくなりますよ。
791 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:39:06
792 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:40:04
793 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:43:45
794 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:44:34
「あたたの関係者」って何なんだよ？って話だよなw
電波杉て意味不明だろ
電波杉て意味不明だろ
795 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:45:14
>>787
そうですかね。自分以外の他人の恋愛沙汰など、自分には関係ないし。
嫉妬の感情やいやな感情が個人的にわきあがりませんけど。そして他日に
あらためて、その方を叩くまでの感情が湧き上がる原因にはなりませんけど。
その方の内面に原因があるのではないですか。
そうですかね。自分以外の他人の恋愛沙汰など、自分には関係ないし。
嫉妬の感情やいやな感情が個人的にわきあがりませんけど。そして他日に
あらためて、その方を叩くまでの感情が湧き上がる原因にはなりませんけど。
その方の内面に原因があるのではないですか。
796 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:47:00
797 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:49:40
あたた関係者とは、断られ男の恨み集団の事、私も普通の書き込みのやり取り
したいのよ。この集団の邪魔さえはいらなかったら。結局、これが荒らしになってるのも
理解してるよ。集団ストーカー関係者以外のかた、すみません。
したいのよ。この集団の邪魔さえはいらなかったら。結局、これが荒らしになってるのも
理解してるよ。集団ストーカー関係者以外のかた、すみません。
798 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:51:31
799 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 15:54:03
>>789
正直言って私が
>>717,726,727,734,738,>>746,>>749,>>750,
そして>>754、>>758,>>761も書きました。
粘着男性と想わないで下さい。
普通に絵の話がしたいんです。
彼氏が御自慢なお話をしたいのでしたら
恋愛系の相応しい板がいくらでもあります。
あなたが語りたいようにそこでは語れると思います。
(レスアンカー多すぎると書き込めないので省略します、ごめんなさい
正直言って私が
>>717,726,727,734,738,>>746,>>749,>>750,
そして>>754、>>758,>>761も書きました。
粘着男性と想わないで下さい。
普通に絵の話がしたいんです。
彼氏が御自慢なお話をしたいのでしたら
恋愛系の相応しい板がいくらでもあります。
あなたが語りたいようにそこでは語れると思います。
(レスアンカー多すぎると書き込めないので省略します、ごめんなさい
802 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 16:07:42
必ず誰かが相談に乗ってくれる恋愛相談室１６８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1160139904/
頼むからここで思う存分相談してきてくれ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1160139904/
頼むからここで思う存分相談してきてくれ。
803 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 16:11:24
後でいくらでもカモフラージｭできるから、そのレスアンカーも信用できないし。
女がワザワザなぜ男言葉を使うのかですよね。問題は。つまりイチゲンさんだったら
何も普段どおりの話方で書き込みますよね。それもストーカー男の関係者だとか
思われるんですよ。様は、私をからかい この書き込みを邪魔したいためですね。
恋愛系の様に浮きたったレスをした事は謝ります。
女がワザワザなぜ男言葉を使うのかですよね。問題は。つまりイチゲンさんだったら
何も普段どおりの話方で書き込みますよね。それもストーカー男の関係者だとか
思われるんですよ。様は、私をからかい この書き込みを邪魔したいためですね。
恋愛系の様に浮きたったレスをした事は謝ります。
804 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 16:15:31
805 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 16:18:46
画家として現実に売り込む方法をレスして下さってありがとう。
ハンドルネームつけるかもしれません。まぎらわしいので。
ハンドルネームつけるかもしれません。まぎらわしいので。
>>803
信用されないのなら残念ですが私は２ちゃん慣れしてますので
書き込みもこのようになります。
しかしそれが問題でしたら謝ります。
それに少し度が過ぎましたか。話が元に戻らず
少しイラつきましたので。
けれど２ちゃんでは女性をアピールすることは帰って邪魔になるとも
想ってます。
それにあなたに反する書き込みがすべて
あなた個人を知るストーカーと思い込むのは危険だと思います。
この書き込みもスレ違いですねごめんなさい。
信用されないのなら残念ですが私は２ちゃん慣れしてますので
書き込みもこのようになります。
しかしそれが問題でしたら謝ります。
それに少し度が過ぎましたか。話が元に戻らず
少しイラつきましたので。
けれど２ちゃんでは女性をアピールすることは帰って邪魔になるとも
想ってます。
それにあなたに反する書き込みがすべて
あなた個人を知るストーカーと思い込むのは危険だと思います。
この書き込みもスレ違いですねごめんなさい。
>>805
私も２ちゃんズレしてるのでw、
男に成り済ますことなど朝飯前ですw。
806さんもおっしゃっているように、２ちゃんで女性らしさを
そのまま出しても叩きに会わない板は、むしろ少ないと思いますよ。
ましてここのような板で性差を強調するようなレスは、はっきり
禁物と個人的には思っていますが。
私もストーカの被害者の気持ちは知っているのであえて一言言いますが、
被害妄想にはくれぐれも気をつけられるように。
では
私も２ちゃんズレしてるのでw、
男に成り済ますことなど朝飯前ですw。
806さんもおっしゃっているように、２ちゃんで女性らしさを
そのまま出しても叩きに会わない板は、むしろ少ないと思いますよ。
ましてここのような板で性差を強調するようなレスは、はっきり
禁物と個人的には思っていますが。
私もストーカの被害者の気持ちは知っているのであえて一言言いますが、
被害妄想にはくれぐれも気をつけられるように。
では
808 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/07(土) 21:37:13
このスレは
現在の無名画家はどんな生活
についてだ
関係ないことは
別のところでやってくれ
現在の無名画家はどんな生活
についてだ
関係ないことは
別のところでやってくれ
809 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/08(日) 01:52:27
810 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/08(日) 21:53:10
そうそう、こいつの文章陶酔しててキモかったよ
811 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/12(木) 22:41:17
いつも入選どまり、今回のは自信あったのに・・・。
やっぱ才能無いのかな
うぬぼれだったのかな
やっぱ才能無いのかな
うぬぼれだったのかな
812 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/13(金) 00:47:29
813 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/14(土) 02:36:09
残業なし、週休三日の仕事だから絵を描く時間はそれなり。
半画家ってところかな。仕事はモノつくりの要素もあって遣り甲斐はある。
貧乏だけどアルバイトよりは賃金高いのでぎりぎり安定もしてる。
結婚や家庭を持つことはできないけどな。職人や自称芸術家、アーティスト
の仲間が周りにいるのは結構支えになる。みんなで飲んだり語らったり。
半画家ってところかな。仕事はモノつくりの要素もあって遣り甲斐はある。
貧乏だけどアルバイトよりは賃金高いのでぎりぎり安定もしてる。
結婚や家庭を持つことはできないけどな。職人や自称芸術家、アーティスト
の仲間が周りにいるのは結構支えになる。みんなで飲んだり語らったり。
814 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/26(木) 02:51:01
【トキワ荘】作家志望が集まるオフ【ぼんびー】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1161728915/
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1161728915/
815 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/28(土) 01:12:18
アルバイトで生活費とアトリエの家賃と絵の具代を捻出するのは結構大変だと思う。
皆、フルに働いて生活をするだけでも厳しいのにね。
税金はまだまだ上がり続けるだろうし、どうしたものかね。
皆、フルに働いて生活をするだけでも厳しいのにね。
税金はまだまだ上がり続けるだろうし、どうしたものかね。
816 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/10/28(土) 21:49:58
仕事と創作の両立が出来ないので金が尽きそうになったら２～３ヶ月働いてある程度金が貯まったらまた創作に専念してその間は勿論無職、もうこんな生活を約１０年してる俺３１歳、多分親・兄弟に見放されてる。
817 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/05(日) 15:56:20
（レオナルドはどうして円を『描きたかった』のでしょうね。）
＞どの画家が描いても、円は多面的な心の象徴です。
（ルネッサンス期の画家は何をやろうとしたのでしょうね。）
＞無思想は立派な思想。
＞無思想は立派な思想と意識化してることが思想。
似たような、話が出て来る。
＞どの画家が描いても、円は多面的な心の象徴です。
（ルネッサンス期の画家は何をやろうとしたのでしょうね。）
＞無思想は立派な思想。
＞無思想は立派な思想と意識化してることが思想。
似たような、話が出て来る。
818 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/06(月) 07:52:20
貧乏だ
でもパソコン使ってバイト前に
こうしてカキコミしてる
夜また描くぞ
でもパソコン使ってバイト前に
こうしてカキコミしてる
夜また描くぞ
819 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/06(月) 07:57:03
820 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/07(火) 01:38:38
818が悲しい人生送ってるかは分からないけど
819が悲しいと言うことは分かった。
819が悲しいと言うことは分かった。
821 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/07(火) 21:56:48
キモイ馴れ合いの頃がなつかしい
822 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/07(火) 22:31:11
818だけど
自分のことで悲しいと感じたことは一度もないね。
幸せと言う気分でもないが
充実した生活だ。
貧乏、苦労、いいもんだ。
金持ち、安楽よりはずっといいい。
ネットで金儲けしても幸せにはなれない。
君８１９に同情する。
自分のことで悲しいと感じたことは一度もないね。
幸せと言う気分でもないが
充実した生活だ。
貧乏、苦労、いいもんだ。
金持ち、安楽よりはずっといいい。
ネットで金儲けしても幸せにはなれない。
君８１９に同情する。
823 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 15:27:58
最近、全く絵を描く気にならなくて、
家の中の大掃除やらお菓子作りやら料理作る方に現実逃避してるよ。
描いたところでどうせゴミ以下にしかならないのかと思うと
どうしても描く気にならないんだ。
誰に望まれてるわけでもないのに、
わざわざ自ら進んで絵を描くことの奴隷になる必要ないよなってかんじ。
家の中の大掃除やらお菓子作りやら料理作る方に現実逃避してるよ。
描いたところでどうせゴミ以下にしかならないのかと思うと
どうしても描く気にならないんだ。
誰に望まれてるわけでもないのに、
わざわざ自ら進んで絵を描くことの奴隷になる必要ないよなってかんじ。
824 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 15:32:33
家事や料理とかの日常生活の奴隷になら、そう意識せずともなれるってかw
825 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 15:36:34
個展なんてしてもさ、審美眼も何もない連中から
詐欺呼ばわりされて傷つくだけだし
描いたもの全部、ビリビリに破いて捨てたら
すごくスッキリするだろうと思って
そうしたい衝動に駆られる時もあるけど
それがどうしてもできない。
ソリの合わない他人との関係は容赦なくバッサリ切れるのに
自分の絵は、まだどうしても切れないんだ。
詐欺呼ばわりされて傷つくだけだし
描いたもの全部、ビリビリに破いて捨てたら
すごくスッキリするだろうと思って
そうしたい衝動に駆られる時もあるけど
それがどうしてもできない。
ソリの合わない他人との関係は容赦なくバッサリ切れるのに
自分の絵は、まだどうしても切れないんだ。
826 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 15:40:35
気分転換にしてるだけだから、それも無理>>824
827 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 15:43:11
てか、わざわざsageて書き込んでるのに
>>824の粘着レスぶりがキモス。
>>824の粘着レスぶりがキモス。
828 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 16:20:07
つーか、家の前でデモンストレーションしていく中学生が
やたらウザイんだよね…。
今日もなんか調子こいて2～3人の婦女子がおかしな合唱してやんの、ダサ。
中学生、いきがりすぎてダサすぎ。
自分もあんな生き物であった時があったなんて恥ずかしすぎる。
やたらウザイんだよね…。
今日もなんか調子こいて2～3人の婦女子がおかしな合唱してやんの、ダサ。
中学生、いきがりすぎてダサすぎ。
自分もあんな生き物であった時があったなんて恥ずかしすぎる。
829 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 17:02:42
830 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/09(木) 22:46:34
絵を描くことになんの喜びも希望も見出せないなら
止めるのが当然だがね。
無名の画家は食えなくても
何かの自負を持ってほしい。
卑屈になってまで止めないのはやっぱり
どこか絵画を好きなんだろうな。
止めるのが当然だがね。
無名の画家は食えなくても
何かの自負を持ってほしい。
卑屈になってまで止めないのはやっぱり
どこか絵画を好きなんだろうな。
831 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/10(金) 00:11:45
いろんな場への参加ってどう？
プロアマ拘らず、それこそ雑誌の懸賞応募系やらパフォーマンス系のお手伝いやら？
ずーーーーーーっと読んでてダルイのはそのへん。まあ完全な私見と断っておくけど。
マーケティングや商い、プロデュース、スーパーバイジング、それやこれやのスキルが別でいくらかあるならまだしもだけど、
「売れる」という事象は生半可じゃないしその意味では運もれっきとした実力のおおきなひとつ。
それやこれやを俯瞰することが現代に絵を活かしてやる思いやりじゃないか？
いつまで有名画家のモデルケースを脳裏に置いておくつもりか。それじゃ自分の絵がかわいそすぎる。
地方紙のイラスト請け負ったり友人の結婚式をプロデュースしたり、絵描いててそんなことも出来んのか？
地元小学校の運動会でビデオカメラ振って「作品」先生方にみせて、欲しいかたにはテープ代だけで配布してあげたり、
そうやってくうちに＜縁＞がさまざまに＜根＞をひろげてゆく、そう思わないか？思えないか？
そのなにもかもが＜絵＞だって、そんなこと考えないか？
そういう俺はちょいと有名になるすぐ手前でその責任の重さゆえにここから先を躊躇しまくってる根性無しだが、
すくなくともここまで来ただけの気概と運を結果論的かしらんがともかく残しておくよ。
それから俺がプロになるのやめるかもしれんことも。
ただまあ人間何が参考になるやわからんから一応。
あとここまで来たらあと全然楽勝じゃん！って人間もいるだろうし。
このレスさっぱりわからん もよし、でえっきれえもよし、嫌うも嫉妬するもよし、
こいつ悲しいってのもあるだろうな。実際俺はかなり悲しい人間だからな。
ただでもそれ全部、自身の反証でもあるからな。一応ご用心？
あとこのレスは不特定多数へアンカー付けてると思っといてくれ。
んじゃこれで。
プロアマ拘らず、それこそ雑誌の懸賞応募系やらパフォーマンス系のお手伝いやら？
ずーーーーーーっと読んでてダルイのはそのへん。まあ完全な私見と断っておくけど。
マーケティングや商い、プロデュース、スーパーバイジング、それやこれやのスキルが別でいくらかあるならまだしもだけど、
「売れる」という事象は生半可じゃないしその意味では運もれっきとした実力のおおきなひとつ。
それやこれやを俯瞰することが現代に絵を活かしてやる思いやりじゃないか？
いつまで有名画家のモデルケースを脳裏に置いておくつもりか。それじゃ自分の絵がかわいそすぎる。
地方紙のイラスト請け負ったり友人の結婚式をプロデュースしたり、絵描いててそんなことも出来んのか？
地元小学校の運動会でビデオカメラ振って「作品」先生方にみせて、欲しいかたにはテープ代だけで配布してあげたり、
そうやってくうちに＜縁＞がさまざまに＜根＞をひろげてゆく、そう思わないか？思えないか？
そのなにもかもが＜絵＞だって、そんなこと考えないか？
そういう俺はちょいと有名になるすぐ手前でその責任の重さゆえにここから先を躊躇しまくってる根性無しだが、
すくなくともここまで来ただけの気概と運を結果論的かしらんがともかく残しておくよ。
それから俺がプロになるのやめるかもしれんことも。
ただまあ人間何が参考になるやわからんから一応。
あとここまで来たらあと全然楽勝じゃん！って人間もいるだろうし。
このレスさっぱりわからん もよし、でえっきれえもよし、嫌うも嫉妬するもよし、
こいつ悲しいってのもあるだろうな。実際俺はかなり悲しい人間だからな。
ただでもそれ全部、自身の反証でもあるからな。一応ご用心？
あとこのレスは不特定多数へアンカー付けてると思っといてくれ。
んじゃこれで。
832 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/10(金) 07:30:57
>>831
あんたのいうことは半分本当で当たり前のことをいっている。
しかし俺の場合もそうだが
絵を選択した人間はそんなに器用じゃあないね。
むしろ売り込みや世渡りに頑張るのは嫌いなほうだ。
「地元小学校の運動会でビデオカメラ振って
「作品」先生方にみせて、
欲しいかたにはテープ代だけで配布してあげたり、」
はとてもやれないし感覚的にきもい
そう思う俺がおかしいのか
だから苦労する。
描くことに専念するのにせいいっぱい。
あとはバイトで力をつかいはたす。
あんたのいうことは半分本当で当たり前のことをいっている。
しかし俺の場合もそうだが
絵を選択した人間はそんなに器用じゃあないね。
むしろ売り込みや世渡りに頑張るのは嫌いなほうだ。
「地元小学校の運動会でビデオカメラ振って
「作品」先生方にみせて、
欲しいかたにはテープ代だけで配布してあげたり、」
はとてもやれないし感覚的にきもい
そう思う俺がおかしいのか
だから苦労する。
描くことに専念するのにせいいっぱい。
あとはバイトで力をつかいはたす。
833 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/10(金) 19:22:06
834 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/10(金) 19:27:24
>常駐でもないから粘着呼ばわりされる筋合いはないが
過疎スレや過疎板に書き込んで
5分以内にレスしてくるのは十分粘着かと思われ…。
過疎スレや過疎板に書き込んで
5分以内にレスしてくるのは十分粘着かと思われ…。
835 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/10(金) 19:28:09
じゃなかったらブラクラ系のストーカーだな
836 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/10(金) 22:41:10
>>834>>835
>>829への返しか
同一人だろ？
じゃなかったら一分以内にレスつくのはキモくないのかよw
荒らしでもやってんの？
ブックマークしといてたまたま巡回してたらサゲでも即レスがつくのは珍しくないだろうが
>>829への返しか
同一人だろ？
じゃなかったら一分以内にレスつくのはキモくないのかよw
荒らしでもやってんの？
ブックマークしといてたまたま巡回してたらサゲでも即レスがつくのは珍しくないだろうが
837 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/11(土) 07:28:32
ヤバいよ！作品制作どころじゃない！
過労死するまで長時間働かされる日本になりそうです＞＜
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163175712/
過労死するまで長時間働かされる日本になりそうです＞＜
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163175712/
838 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/12(日) 01:34:23
やっぱり自分のＨＰなど持ってたりするん？
839 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/15(水) 07:52:06
公募、個展に金をかけるかわりに
自分のＨＰもってヤフオクで安売りしながらバイトする。
これが一番やすあがりではないか。
ヤフオクもいま低迷みたいだけど
まだ希望がもてそう。
自分のＨＰもってヤフオクで安売りしながらバイトする。
これが一番やすあがりではないか。
ヤフオクもいま低迷みたいだけど
まだ希望がもてそう。
840 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/15(水) 09:37:59
ヤフオクでもなんでも、売れるんなら凄いよ。
841 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/15(水) 14:27:00
海外のebayとかアメリカのヤフオク、
結構売ってる作家さんいるんだよな。
日本から出品してる人もいる。
結構売ってる作家さんいるんだよな。
日本から出品してる人もいる。
842 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/15(水) 23:41:59
個展って開いていいことあるの？
843 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/15(水) 23:49:34
>>842
開く場所による
開く場所による
844 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/23(木) 22:56:07
自分で何万も金払って公募応募して
自分で何万も金払って個展して・・・
余程の馬鹿か、マゾじゃないとできないね。
自分で何万も金払って個展して・・・
余程の馬鹿か、マゾじゃないとできないね。
845 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/26(日) 11:06:19
あげくには、
セザンヌも売れなかったとか、
ゴッホもうれなかったとか、
お前ら自分を何様だと思ってるんだよ。
ヴォケ！！
セザンヌも売れなかったとか、
ゴッホもうれなかったとか、
お前ら自分を何様だと思ってるんだよ。
ヴォケ！！
846 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/26(日) 11:36:24
セザンヌとゴッホが出てきてる時点で（ｒｙ
847 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/26(日) 11:38:33
公募で入選とか個展の経歴とか
絵を売ろうと思ったら箔付けには必要かと思う。
一般の日本人はどうやったってまだ
好みだけでは絵を買ってくれないのでは？
余程安かったら好みででも買ってくれるだろうｹﾄﾞ・・・
美術年鑑とか載れたらいいのかな
載るのむずかしいのかな。
絵を売ろうと思ったら箔付けには必要かと思う。
一般の日本人はどうやったってまだ
好みだけでは絵を買ってくれないのでは？
余程安かったら好みででも買ってくれるだろうｹﾄﾞ・・・
美術年鑑とか載れたらいいのかな
載るのむずかしいのかな。
848 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/26(日) 11:46:23
>>841
海外では、画廊で絵を買うという行為が広く一般化してる。
普通のショッピングと同じ感覚なんだよね。
だから画廊に行くと普通にお爺さんお婆さんが学生の作品を買ってたりする。
ボランティア精神というか文化を育てるという意識が強いのかもしれないね。
ｅＢａｙもきっとその感覚の延長でしょ。
海外では、画廊で絵を買うという行為が広く一般化してる。
普通のショッピングと同じ感覚なんだよね。
だから画廊に行くと普通にお爺さんお婆さんが学生の作品を買ってたりする。
ボランティア精神というか文化を育てるという意識が強いのかもしれないね。
ｅＢａｙもきっとその感覚の延長でしょ。
849 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/26(日) 20:12:34
私なりに考えた事を少々。
海外は男性が女性同伴でナイトクラブなどで遊ぶことが多い。その延長で、
大小のパーティも開かれているのではないかな。女性を伴って外出する人が多い為、
キャバクラやスナックみたいな店がニューヨークなどには少ないらしい。
日本では男性だけで連れ合って飲みに出かける。画廊もその文化の延長に
あるのかもしれない。
夫婦で絵を見ている人の方が、良い物を買っているように思える。
海外は男性が女性同伴でナイトクラブなどで遊ぶことが多い。その延長で、
大小のパーティも開かれているのではないかな。女性を伴って外出する人が多い為、
キャバクラやスナックみたいな店がニューヨークなどには少ないらしい。
日本では男性だけで連れ合って飲みに出かける。画廊もその文化の延長に
あるのかもしれない。
夫婦で絵を見ている人の方が、良い物を買っているように思える。
850 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 00:02:32
ホームパーティとか盛んに開いて呼び合ったりしてるんでしょ？
絵があると話題も広がって話も弾みそう。
そりゃいっぱい絵を買うわな。
絵があると話題も広がって話も弾みそう。
そりゃいっぱい絵を買うわな。
851 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 00:09:03
そもそも、画家もアトリエでパーティー開いて絵を売ってるなんて話もきいたことあるよ。
852 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 00:23:45
海外の無名画家の絵っていくらぐらいなのかな。
海外の人でも一般人だったら
無名画家の絵が一枚何万もしたら
買わないんじゃないかと思うんだけど・・・。
やっぱり日本より平均的に安目なのかな。
海外の人でも一般人だったら
無名画家の絵が一枚何万もしたら
買わないんじゃないかと思うんだけど・・・。
やっぱり日本より平均的に安目なのかな。
853 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 00:26:06
キャバやスナックとアートどっちを選ぶかといわれると困るよな。
854 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 00:31:38
ピンキリで安いものは安いのだろうね。
855 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 01:27:06
海外は若手はすごく安いらしい。
日本の値段は無名だと画家が勝手に付けるので、勘違い値段になる。
それで、海外は安いけど売れて行けばきちんとスライドしてあがってく。
そういうシステムが整ってるので、安心して安い値段をつけられるとも言える。
日本の値段は無名だと画家が勝手に付けるので、勘違い値段になる。
それで、海外は安いけど売れて行けばきちんとスライドしてあがってく。
そういうシステムが整ってるので、安心して安い値段をつけられるとも言える。
856 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/27(月) 03:20:15
じゃあ絵を描いたら、まず何をすればいいんだろう。
仕事としてそこそこ食っていくのと画家として作品を認められたいのとでは
ちょっと方向性が違うんじゃないかな。
画廊で無難な絵を安く売る。
売れなくてもいいから人目につく所で個展を開くなど。
注目度からいうと何が一番効果的だろう？
仕事としてそこそこ食っていくのと画家として作品を認められたいのとでは
ちょっと方向性が違うんじゃないかな。
画廊で無難な絵を安く売る。
売れなくてもいいから人目につく所で個展を開くなど。
注目度からいうと何が一番効果的だろう？
857 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 04:52:48
858 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 05:03:54
売りものになる絵を描く労力考えたら
普通に働いた方が全然、楽じゃねえ？
心を込めた絵を安くは売れないだろうし
普通に働いた方が全然、楽じゃねえ？
心を込めた絵を安くは売れないだろうし
859 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 07:15:45
働きながら本当に描きたい絵を描く。
描いた絵は安く売る。
絵の運命は絵自身の力に任せる。
こんな考え方もあってもいいのではないか。
描いた絵は安く売る。
絵の運命は絵自身の力に任せる。
こんな考え方もあってもいいのではないか。
860 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 08:37:22
８５９ 絵の運命は絵自身の力に任せる。
凄くいい言葉ですね。
心に記憶しとこうｗ
凄くいい言葉ですね。
心に記憶しとこうｗ
861 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 08:56:11
862 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 15:22:16
本当に描きたい絵を描いたら見せる事にも情熱をそそぎたいのだが。
出会いが人生を変えるかもしれんし。
日本じゃダメなの？
出会いが人生を変えるかもしれんし。
日本じゃダメなの？
863 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 17:34:21
本当に描きたい絵を描いてネットにアップしたり
地方のアートフェアみたいなのにだしたりしたら
さまざまな縁をその絵が運んできたよ
世界的に活躍するヒーラーさんとか
会社の経営者とか。。
収入には繋がんなかったけどｗ
地方のアートフェアみたいなのにだしたりしたら
さまざまな縁をその絵が運んできたよ
世界的に活躍するヒーラーさんとか
会社の経営者とか。。
収入には繋がんなかったけどｗ
864 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 17:37:34
865 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 17:57:57
ネットとか小品とかで細々活動してるけど
友人には「公募に出したら？」と薦められてる。
やっぱり団体に評価されないと駄目なのか？
大きい絵描けなきゃだめなのか？
友人には「公募に出したら？」と薦められてる。
やっぱり団体に評価されないと駄目なのか？
大きい絵描けなきゃだめなのか？
866 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 18:09:31
867 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 18:14:44
868 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 18:42:22
>>867
俺の目標は作品の収入で最低限の生活ができるくらいの収入を得ること。
号いくらとかは特に興味無いかな。売れなきゃ無意味だし。
月１０万あればなんとか生活できる。安売りしてでも絵を売って生活したい。
俺の目標は作品の収入で最低限の生活ができるくらいの収入を得ること。
号いくらとかは特に興味無いかな。売れなきゃ無意味だし。
月１０万あればなんとか生活できる。安売りしてでも絵を売って生活したい。
869 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 18:54:32
月10万・・・
1枚1万としても10枚
10枚絵が売れるのって至難の業だよね
やっぱ単価あげるしかないよねぇ・・・
1枚1万としても10枚
10枚絵が売れるのって至難の業だよね
やっぱ単価あげるしかないよねぇ・・・
870 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 19:08:46
俺は多作な方だから月３０枚は可能。
1枚1万でいいから売れれば売りたい。
1枚1万でいいから売れれば売りたい。
871 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 19:16:40
あほか。
薄利多売ならイラストレーターになれよ。
ずっと確実だぞ。
薄利多売ならイラストレーターになれよ。
ずっと確実だぞ。
872 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 20:19:40
>>865
小さい絵で出せばいいんじゃない？
小さい絵で出せばいいんじゃない？
873 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 20:26:36
ジョイフルとかの額売り場に
安い売り絵の油絵がいっぱいある。
あんなんでも、あれで生活出来れば嬉しい。
たまに自分の作品を作る。
安い売り絵の油絵がいっぱいある。
あんなんでも、あれで生活出来れば嬉しい。
たまに自分の作品を作る。
874 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 23:09:19
作家さんにはとりあえずHP充実して欲しい。
買う側としては作品少なくて判断し難いです。
できればレゾネみたいにして欲しい。
作品をたくさん掲載して継続して頑張ってる人は
これからも作品を創り続けるという保証にもなるから
買いたい人にとっては安心して買いやすい。
作品が長期保存に耐えるかどうかの判断がしにくくて買いにくいので
使用画材、支持体等の情報も付けておいて欲しい。
数年、十数年で画面剥離ひび割れ褪色変色してしまうような作品は嫌なので。
一購入者としての要望ですが、、
買う側としては作品少なくて判断し難いです。
できればレゾネみたいにして欲しい。
作品をたくさん掲載して継続して頑張ってる人は
これからも作品を創り続けるという保証にもなるから
買いたい人にとっては安心して買いやすい。
作品が長期保存に耐えるかどうかの判断がしにくくて買いにくいので
使用画材、支持体等の情報も付けておいて欲しい。
数年、十数年で画面剥離ひび割れ褪色変色してしまうような作品は嫌なので。
一購入者としての要望ですが、、
875 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/28(火) 23:41:20
876 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 06:45:28
>>874
アドバイスありがとうございます
ブログに新作アップしててＨＰは放置してました。
考えを改めてＨＰに順次掲載していきますね。
見かけたらどうぞよろしくお願い致します。
レゾネ・・・ぐぐってきます！
アドバイスありがとうございます
ブログに新作アップしててＨＰは放置してました。
考えを改めてＨＰに順次掲載していきますね。
見かけたらどうぞよろしくお願い致します。
レゾネ・・・ぐぐってきます！
877 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 06:51:18
ぐぐってきました・・
カタログ・レゾネ Catalogue Raisonné
類型別全作品目録のこと。一作家について、または美術館のコレクションについて編まれる。
作家の場合、通常制作年順に作品図版が組まれ、題名・技法・サイズ・
所蔵者／所蔵館名・来歴等のデータが記される。美術館収蔵品の場合は時代別・流派別・
作家別等にして同様に目録が作られる。作品の真贋性確認のために目録を製作するという行為は
17世紀の美術史家によって始まったが、18世紀の中頃に登場した最初のカタログ・レゾネは、
オリジナル作品についてよりもむしろ17世紀に勃興した版画の普及に伴う商業的な作品管理の
意識から編纂されている。なお、現代では一作家が手掛ける表現形態が多様化したことから、
一人の作家に対して絵画・マルティプル・彫刻といったようにジャンル別の
カタログ・レゾネが編まれたり、あるいは生存中の作家について制作年代を限定して
編纂したものがレゾネと称されることがある。
（三本松倫代）
カタログ・レゾネ Catalogue Raisonné
類型別全作品目録のこと。一作家について、または美術館のコレクションについて編まれる。
作家の場合、通常制作年順に作品図版が組まれ、題名・技法・サイズ・
所蔵者／所蔵館名・来歴等のデータが記される。美術館収蔵品の場合は時代別・流派別・
作家別等にして同様に目録が作られる。作品の真贋性確認のために目録を製作するという行為は
17世紀の美術史家によって始まったが、18世紀の中頃に登場した最初のカタログ・レゾネは、
オリジナル作品についてよりもむしろ17世紀に勃興した版画の普及に伴う商業的な作品管理の
意識から編纂されている。なお、現代では一作家が手掛ける表現形態が多様化したことから、
一人の作家に対して絵画・マルティプル・彫刻といったようにジャンル別の
カタログ・レゾネが編まれたり、あるいは生存中の作家について制作年代を限定して
編纂したものがレゾネと称されることがある。
（三本松倫代）
878 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 07:54:03
コレクターもこのスレみることもあるんだな。
ヤフオクに出品する前にHPの充実ですね。
参考になりました。
ヤフオクに出品する前にHPの充実ですね。
参考になりました。
>>865
そのとおり団体に評価されないとまったく駄目です。
細かい事情は秘密ですが、それ以外の方法は、
日本ではまずありえないでしょう。
大きさは100号以上の作品が基本中の基本。
もしくは海外に出るかのいずれか。
そのとおり団体に評価されないとまったく駄目です。
細かい事情は秘密ですが、それ以外の方法は、
日本ではまずありえないでしょう。
大きさは100号以上の作品が基本中の基本。
もしくは海外に出るかのいずれか。
880 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 13:54:50
日本の住宅事情と100号以上ってまったく矛盾してるようなw
買い上げにならないならどこに保管すんだよと
買い上げにならないならどこに保管すんだよと
じゃあちょっとだけ。
まず団体での評価が大事です。大きくないと団体で注目してもらいにくいでしょう？
団体での評価が上がると、世間もそういう目で見ますから（残念ながら実際そんなものです）。
耳で買う人という言葉をきいたことはありませんか？
受賞も繰り返していくと所得の高い人からの注文が入りだすようになります。
実際、所得の高い人は作家の経歴とかを非常に気にする方が多いです。
絵画は制作するのに時間がかかりますので、高額な商品となります。
高額な商品を買ってくれる層を考えると、当然ターゲットも絞れてきますよね。
変に安くしても、売れないことはヤフオクを見たら一目瞭然。
こんなもんでいかがですか？
まず団体での評価が大事です。大きくないと団体で注目してもらいにくいでしょう？
団体での評価が上がると、世間もそういう目で見ますから（残念ながら実際そんなものです）。
耳で買う人という言葉をきいたことはありませんか？
受賞も繰り返していくと所得の高い人からの注文が入りだすようになります。
実際、所得の高い人は作家の経歴とかを非常に気にする方が多いです。
絵画は制作するのに時間がかかりますので、高額な商品となります。
高額な商品を買ってくれる層を考えると、当然ターゲットも絞れてきますよね。
変に安くしても、売れないことはヤフオクを見たら一目瞭然。
こんなもんでいかがですか？
882 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 14:38:35
質問の答えになってないようなw
884 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 15:32:58
公募展も１０号以下にすれば良いのにね
昔は小さいサイズだったらしいのに
看板屋じゃあるまいし
昔は小さいサイズだったらしいのに
看板屋じゃあるまいし
885 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 15:49:15
ただでかいだけのが多いよね
886 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 16:06:13
大きくすることでクオリティーを下げていると思う。
でかい糞絵・・・
でかい糞絵・・・
887 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 16:09:28
美術館が大きさを求めてるってのもある
買い取りはおろか制作費や保管費用も出さないのに
買い取りはおろか制作費や保管費用も出さないのに
888 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 19:42:11
889 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 19:58:58
>>881
そう信じて団体にべったりの画家がおおいんだね。
私は全く逆だね。
公募団体の作品の９９パーセントにうんざりして
公募団体とは無縁でやってきた。
公募団体で売れている作家をみても
うらやましくもなんとも感じない。
好きにやってくれという思いだ。
まあ人生観？の違いだろうね。
生意気な奴だとおもわれるかもしれないが・・・
そう信じて団体にべったりの画家がおおいんだね。
私は全く逆だね。
公募団体の作品の９９パーセントにうんざりして
公募団体とは無縁でやってきた。
公募団体で売れている作家をみても
うらやましくもなんとも感じない。
好きにやってくれという思いだ。
まあ人生観？の違いだろうね。
生意気な奴だとおもわれるかもしれないが・・・
890 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 20:21:09
いいと思うよ
公募団体だって世間から見れば
内輪の運動会でしょ。
見に来てる人も関係者ばっかだし
作家の親族とか
公募団体でサラリーマンまがいの事
するなら会社員した方が収入もいいし。
１００号の看板描いても普通は
ゴミになるだけだしね
公募団体だって世間から見れば
内輪の運動会でしょ。
見に来てる人も関係者ばっかだし
作家の親族とか
公募団体でサラリーマンまがいの事
するなら会社員した方が収入もいいし。
１００号の看板描いても普通は
ゴミになるだけだしね
>>889
そう意地を張らずに、
公募団体へも一度出してみてはいかがですか？
公募の作家も色々といますから、
あなたと波長の合う方も結構いると思いますよ。
>>890
若い芸術家の間ではそうかも知れませんが、
まだまだ公募団体の世間から見た評価は低くないですよ。
私の場合は、現在の状況を総合的に判断した上で、
公募団体に所属しているわけですから。
やはり今は所属しておいて100号以上の作品を描くのが、
賢い選択だと思っています。
そう意地を張らずに、
公募団体へも一度出してみてはいかがですか？
公募の作家も色々といますから、
あなたと波長の合う方も結構いると思いますよ。
>>890
若い芸術家の間ではそうかも知れませんが、
まだまだ公募団体の世間から見た評価は低くないですよ。
私の場合は、現在の状況を総合的に判断した上で、
公募団体に所属しているわけですから。
やはり今は所属しておいて100号以上の作品を描くのが、
賢い選択だと思っています。
892 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 21:10:21
>>８９１
で売れてるんですね
まあ
貴方の作品を見て
私が苦笑したりしてね
何年も公募展見てないので現在どうなっているか
いや
ホームページはみたことあるが
世間の評価はよろしいようで
結構なことで
頑張ってください
で売れてるんですね
まあ
貴方の作品を見て
私が苦笑したりしてね
何年も公募展見てないので現在どうなっているか
いや
ホームページはみたことあるが
世間の評価はよろしいようで
結構なことで
頑張ってください
893 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 21:12:58
895 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/29(水) 22:11:01
896 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 00:55:55
897 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 01:01:32
おまえも含めて自演だからいいんだろ
898 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 01:43:24
大学時代から周囲も認める実力派が無所属で意気張っていても、
次のステップが超えられない時に団体の組織力を意識する人。
そんな人が公募に片足突っ込みながらそれを利用して上手く売れっ子になる。
彼らは本当に良く団体を調べていると思いますよ。
私が出会った若手作家さん達はこんな風にある意味賢く道を選んでいると思いますが、
これも相性の問題だと思います。名誉や利権抜きで良い作家を育てる意識のない団体の
委員の方も存在しますから、どこを見て団体を捉えるかで違ってくると思いますし。
ちなみに団体は896さんのようにライバルを増やして互いを競わせて個々がより
高いものを目指すことを目的にしているのですから、先の絵描きさんも良い刺激
を得たいんじゃないでしょうかね。。
次のステップが超えられない時に団体の組織力を意識する人。
そんな人が公募に片足突っ込みながらそれを利用して上手く売れっ子になる。
彼らは本当に良く団体を調べていると思いますよ。
私が出会った若手作家さん達はこんな風にある意味賢く道を選んでいると思いますが、
これも相性の問題だと思います。名誉や利権抜きで良い作家を育てる意識のない団体の
委員の方も存在しますから、どこを見て団体を捉えるかで違ってくると思いますし。
ちなみに団体は896さんのようにライバルを増やして互いを競わせて個々がより
高いものを目指すことを目的にしているのですから、先の絵描きさんも良い刺激
を得たいんじゃないでしょうかね。。
900 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 02:00:22
>>899
実情を知らぬまま気運に流されて、特に近年の団体それぞれの事情を知らない人は多いと思います
からしょうがないと思いますよ。プロを自称できるならそれを説いてあげてください。
これ以上は言えない、などと心の狭い発言はプロを疑いますし。
実情を知らぬまま気運に流されて、特に近年の団体それぞれの事情を知らない人は多いと思います
からしょうがないと思いますよ。プロを自称できるならそれを説いてあげてください。
これ以上は言えない、などと心の狭い発言はプロを疑いますし。
901 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 02:42:46
有名公募団体の会員でも絵を売って生活できる人って
日本全体で１０人いるかいないかぐらいじゃない？
どうなんだろ？ ＮやＮを見に行ってもお金払ってまで
手に入れたい絵って一枚あるかないかぐらいだったし、
団体の先生方って展覧会前の（自称）勉強会とかの収入
で生活してるの？ 誰か教えて
日本全体で１０人いるかいないかぐらいじゃない？
どうなんだろ？ ＮやＮを見に行ってもお金払ってまで
手に入れたい絵って一枚あるかないかぐらいだったし、
団体の先生方って展覧会前の（自称）勉強会とかの収入
で生活してるの？ 誰か教えて
902 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 02:55:18
団体に所属する人の中で大学や中高、街の絵画教室で教えている人は相当な数ですが、
絵を売って生活している人、つまりプロの絵描きは10人そこらよりはもっと多いですよ。
団体によってその数はまちまちですが。
団体での作品は100号前後の大作ばかりですから、実際市場に出回るような日々プロが
描いている小品と質が異なるので、必ずしも団体での地位が上だから、画料が高いから
売れているとは限らないものです。その辺はデータだけではなく実際に画廊に足を運んで
確認するといいですよ。
絵を売って生活している人、つまりプロの絵描きは10人そこらよりはもっと多いですよ。
団体によってその数はまちまちですが。
団体での作品は100号前後の大作ばかりですから、実際市場に出回るような日々プロが
描いている小品と質が異なるので、必ずしも団体での地位が上だから、画料が高いから
売れているとは限らないものです。その辺はデータだけではなく実際に画廊に足を運んで
確認するといいですよ。
903 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 03:10:47
９０２ ありがとうございます
904 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 03:26:16
確かに実際足使わないと分んないかもな。
美術の市場はネットじゃ掴み切れんし、肉眼しか信じない向こうさんは
ネット展開なんてあんまり期待かけてなさそうだし。
当然2CHも見てないだろうな。
美術の市場はネットじゃ掴み切れんし、肉眼しか信じない向こうさんは
ネット展開なんてあんまり期待かけてなさそうだし。
当然2CHも見てないだろうな。
905 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 08:18:33
絵描きとして将来どうしていくか考えたとき
選択肢として公募や個展そのほかあるが
決めた道をいくしかない。
自分と違うやり方に敵意をもつのは意味ないね。
公募団体の会員で
ある団体では絵だけで食えるひとは１０人にひとりぐらいか。
ある団体では代表だけというところもあるが。
会員でも個展もしないで実際は美術教師というのが多い。
無名の作家はこういう現状で考えこむのです。
選択肢として公募や個展そのほかあるが
決めた道をいくしかない。
自分と違うやり方に敵意をもつのは意味ないね。
公募団体の会員で
ある団体では絵だけで食えるひとは１０人にひとりぐらいか。
ある団体では代表だけというところもあるが。
会員でも個展もしないで実際は美術教師というのが多い。
無名の作家はこういう現状で考えこむのです。
906 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 09:21:28
ある団体で１０人にひとりって凄い割合ですけど
どこの美術団体でしょうか？
Ｉ展かな？
どこの美術団体でしょうか？
Ｉ展かな？
907 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 13:53:19
以前、地方で美術教師してる人と話して思ったんだけど、
上野でやるような団体を神扱いしてた・・・そこに所属してる=成功みたいなww
ハア？でもこれが地方の人たちなんだろうなと思た
日本の「美術」はそういう人たちに支えられてるんだろうな～
上野でやるような団体を神扱いしてた・・・そこに所属してる=成功みたいなww
ハア？でもこれが地方の人たちなんだろうなと思た
日本の「美術」はそういう人たちに支えられてるんだろうな～
908 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 19:32:54
公募展主催すると儲かりそうだよね。
ひとり１万払わせて応募者１０００人でも１０００万。
ひとり１万払わせて応募者１０００人でも１０００万。
909 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 20:09:08
910 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 20:25:42
>>909
公募展で気に入った作品見つけたとして、その後、どういうプロセスで買うの？
公募展で気に入った作品見つけたとして、その後、どういうプロセスで買うの？
911 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/11/30(木) 20:33:48
そんな買う奴なんかいるのか？
超極々一部じゃね？
ある有名Ｎ公募団体展の先生方が審査してる瞬間を
見たことあるけど乞食の集団みたいだったよ。
超極々一部じゃね？
ある有名Ｎ公募団体展の先生方が審査してる瞬間を
見たことあるけど乞食の集団みたいだったよ。
912 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 00:33:06
同じＮ公募団体かはわからないけど
展示期間に出会った人たち（審査員級なかたがた）は皆
セレブリティな雰囲気だったよ。
展示期間に出会った人たち（審査員級なかたがた）は皆
セレブリティな雰囲気だったよ。
913 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 09:59:45
有名公募団体の会員ともなると
おそらく絵画だけでやって極貧というのはない。
絵画一本で食えなければ、みんな美術教室、学校の先生、会社員と
いろいろだが生活は成立させている。
家族も養ってね。
団体のパーテイは女性はいい服きてるよ。
無名の貧乏画家でも今は大変だけど
いつかなんとかやっていくものだ。
俺は食えない画家だけど
共稼ぎで子どもも育て工場で働いている。
描く時間はいまは本当に少なくなったけど
若いときに無茶苦茶描いたときの経験が財産でもある。
そのとき自分の画風や生き方を見つけた。
公募団体展は好きじゃないが時々行く。
ガラクタの中から自分の好みを発見する楽しみはあるね。
おそらく絵画だけでやって極貧というのはない。
絵画一本で食えなければ、みんな美術教室、学校の先生、会社員と
いろいろだが生活は成立させている。
家族も養ってね。
団体のパーテイは女性はいい服きてるよ。
無名の貧乏画家でも今は大変だけど
いつかなんとかやっていくものだ。
俺は食えない画家だけど
共稼ぎで子どもも育て工場で働いている。
描く時間はいまは本当に少なくなったけど
若いときに無茶苦茶描いたときの経験が財産でもある。
そのとき自分の画風や生き方を見つけた。
公募団体展は好きじゃないが時々行く。
ガラクタの中から自分の好みを発見する楽しみはあるね。
914 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 12:34:52
現在、絵描きで生計を立てることは難しいだろな。
技術があるなら漫画化とかになった方がまだ可能性があるんじゃないか？
技術があるなら漫画化とかになった方がまだ可能性があるんじゃないか？
915 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/01(金) 15:54:04
>>914
漫画家の生活もたいへんだよ
技術があるならというけど
日本では
簡単に路線変更や編入みたいなことむずかしいね
でも「じゃりんこチエ」の作者は売れない画家だったな。
漫画の才能あるやつは才能いかすべきだが
才能ないのにどうする？
漫画家の生活もたいへんだよ
技術があるならというけど
日本では
簡単に路線変更や編入みたいなことむずかしいね
でも「じゃりんこチエ」の作者は売れない画家だったな。
漫画の才能あるやつは才能いかすべきだが
才能ないのにどうする？
916 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/02(土) 20:51:26
画家もつらいべ？
917 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 02:36:01
つらいね。
画家社会というのも、なかなか難しい。
上の世代の人は下の世代を認めたがらないし、
逆も同じ、
観衆の方だけ向いてられればいいのだけど、
その観衆が存在しないに近い。
画家社会というのも、なかなか難しい。
上の世代の人は下の世代を認めたがらないし、
逆も同じ、
観衆の方だけ向いてられればいいのだけど、
その観衆が存在しないに近い。
918 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 03:34:45
つらいと思っていたら人生暗くなる
絵を描きたい気持ち、描き続ける意思があり
楽天的な性格でなくてはやれないだろうね。
売れなくてもなんとかやるぞという意気込みがひつようだね。
絵描きになりたい、売りたいという考え
ばかりが先行する人は無理だね。
売れなくともなんとかやってきた私からの提言です。
絵を描きたい気持ち、描き続ける意思があり
楽天的な性格でなくてはやれないだろうね。
売れなくてもなんとかやるぞという意気込みがひつようだね。
絵描きになりたい、売りたいという考え
ばかりが先行する人は無理だね。
売れなくともなんとかやってきた私からの提言です。
919 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 05:34:48
＞９１７ そんなことないぞ～、ここにいるぞ～！
920 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 10:59:06
売れなくてもともとと思っていたのだけど、
それだと略奪の対象にされてしまう。
やっぱり、売ることを念頭に考えないと、
少なくても、自分のようにお金のない人は大変だろうと思う。
それだと略奪の対象にされてしまう。
やっぱり、売ることを念頭に考えないと、
少なくても、自分のようにお金のない人は大変だろうと思う。
921 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 21:25:19
922 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 21:48:24
とり方によって異なる表現だと思ったが、
略奪の対象になるというのは、商売も含めたレベルの域に達していることが前提の発言かな。
安い値段で画廊が買い取るにしても今の御時世では買い取りのできる画廊は考えているより
稀ですよ。
>>920
始めは経歴とクオリティから価格は設定されるけど、一度設定されたら作品の良し悪しは
関係なく、サイズによって決まるから手を抜いたら駄目だってことです。
略奪の対象になるというのは、商売も含めたレベルの域に達していることが前提の発言かな。
安い値段で画廊が買い取るにしても今の御時世では買い取りのできる画廊は考えているより
稀ですよ。
>>920
始めは経歴とクオリティから価格は設定されるけど、一度設定されたら作品の良し悪しは
関係なく、サイズによって決まるから手を抜いたら駄目だってことです。
923 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 21:49:47
東京の画廊は
いい画家に対してはちゃんと対応してくれるって聞いた。
手厚く保護してくれるんだって。
ほんとうだったら3ヶ月くらいだけでも東京にいって
チャレンジしてみたい。
いい画家に対してはちゃんと対応してくれるって聞いた。
手厚く保護してくれるんだって。
ほんとうだったら3ヶ月くらいだけでも東京にいって
チャレンジしてみたい。
924 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:02:58
925 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:03:17
手厚く保護する画廊って何のことだ？。。
どんな噂聞いたの？
どんな噂聞いたの？
926 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:14:06
どのあたりの画廊のことか何となく分かるけど、
傍から見たら手厚く見えるものだよ。
傍から見たら手厚く見えるものだよ。
927 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:19:01
928 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:20:50
929 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:30:49
>>928
画廊も商売をする訳ですから、扱える作品は経歴が有る無しに関わりはないの
ですが・・。勘違いしてはいけないのは、輝かしい学歴や受賞歴を持っていて
自ずと号単価が高い作家であっても売れているとは限らないのですよ。
画廊も商売をする訳ですから、扱える作品は経歴が有る無しに関わりはないの
ですが・・。勘違いしてはいけないのは、輝かしい学歴や受賞歴を持っていて
自ずと号単価が高い作家であっても売れているとは限らないのですよ。
930 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/03(日) 22:42:42
>>929
経歴はもともと関係無しですか。なるほど。
受賞歴があっても売れないというのは、ここ２ちゃんの情報では
知りましたが（笑。
やっぱり王道は「花」「静物」「風景」の
飾るに支障ない売り絵が描けることなんでしょうかね。
ヤフオクに昔出していた作家さんのブログを読むと
抽象が一番数も値段も高く売れたそうです。
まあ、それ以前にやっぱり
銀座デビューは必須かなと考えるのですが。
友人の友人が銀座でやったら早速オファーがきたと聞きました。
地方にはそんな話来ませんものね。
まぁ、がつがつした話ですみません。
絵を描くのが楽しいと思えるうちが華とは思います。
経歴はもともと関係無しですか。なるほど。
受賞歴があっても売れないというのは、ここ２ちゃんの情報では
知りましたが（笑。
やっぱり王道は「花」「静物」「風景」の
飾るに支障ない売り絵が描けることなんでしょうかね。
ヤフオクに昔出していた作家さんのブログを読むと
抽象が一番数も値段も高く売れたそうです。
まあ、それ以前にやっぱり
銀座デビューは必須かなと考えるのですが。
友人の友人が銀座でやったら早速オファーがきたと聞きました。
地方にはそんな話来ませんものね。
まぁ、がつがつした話ですみません。
絵を描くのが楽しいと思えるうちが華とは思います。
931 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 00:21:55
売れる作品にするには絵画的魅力はもちろんだが工芸的な
作品自体の美しさも要求されるから大変だろうな。
おまけに学歴、受賞暦、画壇との関係、運まであるからな。
あと、画廊やお客に対しての営業も出来ないと駄目だろ、
全て揃わなくても良いだろうけど画家の世界も超厳しいよね
作品自体の美しさも要求されるから大変だろうな。
おまけに学歴、受賞暦、画壇との関係、運まであるからな。
あと、画廊やお客に対しての営業も出来ないと駄目だろ、
全て揃わなくても良いだろうけど画家の世界も超厳しいよね
932 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 00:29:10
異論はない。その通り。
933 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 00:46:06
934 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 00:52:06
立派な画家がいた時代は、物書きなんかも今より立派だったわけです。
全て、画家や画商だけの責任とも思えません。
全て、画家や画商だけの責任とも思えません。
すみません。独り言です。
スルーで。
スルーで。
936 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 01:05:31
それを鑑賞するものたちの質も
それに応じたものだったのでしょう。
それに応じたものだったのでしょう。
937 ： ◆RAIDEN/jf2 ：2006/12/04(月) 01:29:42
異論ありません。私も努力します。
938 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 09:31:05
単に、写真やその他の記録媒体が普及したために
絵画に美術品や工芸品としての価値しか無くなったからでは
絵画に美術品や工芸品としての価値しか無くなったからでは
939 ：(´･ω･｀) ◆K48SKv4wnA ：2006/12/04(月) 11:46:02 BE:266873292-2BP(36)
>>938
(´Д｀?）・・・ｼﾞｯｷｮｳ中継は昔から無理ﾅﾜｹﾃﾞﾂｶﾞ・・・(？´Д｀）
(´Д｀?）・・・ｼﾞｯｷｮｳ中継は昔から無理ﾅﾜｹﾃﾞﾂｶﾞ・・・(？´Д｀）
940 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/04(月) 15:35:41
実況じゃなく記録でそ。
写真以前は絵画が記録のメディアだったんだもんねえ
写真以前は絵画が記録のメディアだったんだもんねえ
941 ： ◆RAIDEN/jf2 ：2006/12/04(月) 23:49:56
経済的な視線じゃないよ。
『今まで日本にあった絵画の市場』が『写真その他』に置き換わっているなら、
その認識で良いけど、i-podとタワーレコードみたいなのと、違うでしょう？
『今まで日本にあった絵画の市場』が『写真その他』に置き換わっているなら、
その認識で良いけど、i-podとタワーレコードみたいなのと、違うでしょう？
942 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/05(火) 00:08:42
意味は判るがタワレコじゃ例えに不適格。
943 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/05(火) 01:41:48
昔は、絵画が視覚的な情報伝達の唯一の手段だったわけですが、
映像の発展によりその座は降りざるを得なくなった。
それを後退、敗北と考えては終わりなので、そこで現代美術というものが生まれた。
生まれて100年も経とうとしてるわけですが、いまだ絵画が過去そうだったような
一般の人に必要とされる場所は占められない。というかもうそういう時代は来ないな。
「美術」という学問の一種となったわけです。鑑賞するにも知識が必要だったりするのも納得がいく。
それでも絵画が無くなることなどあり得ないよ。
機械の助けを借りず、直に手を使って描くことにはなにか人間を惹き付けてやまないものがあるんでしょう。
映像の発展によりその座は降りざるを得なくなった。
それを後退、敗北と考えては終わりなので、そこで現代美術というものが生まれた。
生まれて100年も経とうとしてるわけですが、いまだ絵画が過去そうだったような
一般の人に必要とされる場所は占められない。というかもうそういう時代は来ないな。
「美術」という学問の一種となったわけです。鑑賞するにも知識が必要だったりするのも納得がいく。
それでも絵画が無くなることなどあり得ないよ。
機械の助けを借りず、直に手を使って描くことにはなにか人間を惹き付けてやまないものがあるんでしょう。
944 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/06(水) 13:06:28
単純に、世の金持ちが増えれば絵も売れるようになるよ
945 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/06(水) 19:04:43
946 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/06(水) 19:10:39
画家も描きたい内部衝動がないと描くの辛いだろうな。
色んな波があるだろうけど３０歳前後で大きい壁が
あるような気がする。実際はどうなんだろう？
絵は心や感情で描くものだから 描きたい気持ちが
落ちると辛い仕事になりそうだな・・・
色んな波があるだろうけど３０歳前後で大きい壁が
あるような気がする。実際はどうなんだろう？
絵は心や感情で描くものだから 描きたい気持ちが
落ちると辛い仕事になりそうだな・・・
947 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/06(水) 19:25:00
心や感情が創る原動力のひとつなのは当たり前過ぎ。
>３０歳前後で大きい壁が あるような気がする。
将来設計を考えたり家庭を持つことの原因を明確にできないのか？
気持ちが落ちたら辞めてくまでのこと。
一体946は何が聞きたいんだ？
>３０歳前後で大きい壁が あるような気がする。
将来設計を考えたり家庭を持つことの原因を明確にできないのか？
気持ちが落ちたら辞めてくまでのこと。
一体946は何が聞きたいんだ？
948 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/07(木) 01:44:21
描きたい気持なんて程度じゃ、日が当たらない時を乗り切るのは到底不可能。
描くために生まれてきたと心底思えなきゃ。それくらい○チガイじゃないとね。
描くために生まれてきたと心底思えなきゃ。それくらい○チガイじゃないとね。
949 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/07(木) 22:46:15
世に金持ちが増えても、
絵が売れるようになるかとというと分からないというのが、
正確なところなのではないの？
絶対的な評価というのもありますし、
つまらないものは、たとえ金持ちでもかわないでしょう？
現実的には、競争社会が進むと、金はどんどん一部に集中するようになるとの事だから、
金持ちの数が増えるかどうかということにも疑問はあるのだけど、
絵が売れるようになるかとというと分からないというのが、
正確なところなのではないの？
絶対的な評価というのもありますし、
つまらないものは、たとえ金持ちでもかわないでしょう？
現実的には、競争社会が進むと、金はどんどん一部に集中するようになるとの事だから、
金持ちの数が増えるかどうかということにも疑問はあるのだけど、
950 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/07(木) 23:07:36
景気は今が最高潮（いざなぎ越えらしい）
そのうち不景気の時代が来るから今から準備しておいたほうがいい
そのうち不景気の時代が来るから今から準備しておいたほうがいい
951 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 20:03:56
画家は、まだ発表チャンスもあろう、、、
だが、造形アートは余計にむずかしい
発表場所も少ないし、破損なしに運ぶのも大変だわさ
だが、造形アートは余計にむずかしい
発表場所も少ないし、破損なしに運ぶのも大変だわさ
952 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 21:38:26
主人の実家の妹について
大阪芸大彫刻科を出る。今年28歳だと記憶している。
実家に住んでるのでアルバイトをしながら彫刻を創作。
ボロボロの持ち家はあるが、実家は決して金持ちではない。
義母「お見合いなんてさせるつもりないし、本人に任せている」
「路頭に迷ったら助けてあげてほしい」（知るか）
未だに定職についてもいないし、定職についたこともなし、バイトのみ。
税金も親が払ってる。（30歳すぎたら、バイトの数は減るぞ）
美人では決してない。愛想も笑顔もメリットがなければなし。
表情自体が暗い。近寄りたいくない感じ。
本人「世界で一人でいいから、わたしの作品を見て感動してくれたらいい」
（あ、そう）
東京の知り合いが、たぶん愛想で「東京においでよ！」という言葉を
真に受けて自慢げに「東京にいく」と主人にふきこむも、
「そいつの女になるのか？」「単なる社交辞令でしょう」とわたしは思っていた。
一年以上も前の話になるが、未だに実家にしぶとく居残っている。
だまされたぐらいに思っているのかもしれない。世間知らずだから。
本人「利用できるものは利用するべきだ」理論。はっきり断言。（あ～～）
でも、そういう言葉を発する者から人は逃げるよな。わたしも。
芸大出て（一応絵はうまいのだろう）、定職もつかず、結婚もできず、税金も払わず、
料理炊事洗濯母親にまかせきりで、ブスでそれほど才能もないのに、根拠ない自信で生きている。
無事結婚するなり、定職もって、趣味でいいんじゃないのか～？しかも、彫刻なんて難しいよ。
現実がみえない子なのであります。
大阪芸大彫刻科を出る。今年28歳だと記憶している。
実家に住んでるのでアルバイトをしながら彫刻を創作。
ボロボロの持ち家はあるが、実家は決して金持ちではない。
義母「お見合いなんてさせるつもりないし、本人に任せている」
「路頭に迷ったら助けてあげてほしい」（知るか）
未だに定職についてもいないし、定職についたこともなし、バイトのみ。
税金も親が払ってる。（30歳すぎたら、バイトの数は減るぞ）
美人では決してない。愛想も笑顔もメリットがなければなし。
表情自体が暗い。近寄りたいくない感じ。
本人「世界で一人でいいから、わたしの作品を見て感動してくれたらいい」
（あ、そう）
東京の知り合いが、たぶん愛想で「東京においでよ！」という言葉を
真に受けて自慢げに「東京にいく」と主人にふきこむも、
「そいつの女になるのか？」「単なる社交辞令でしょう」とわたしは思っていた。
一年以上も前の話になるが、未だに実家にしぶとく居残っている。
だまされたぐらいに思っているのかもしれない。世間知らずだから。
本人「利用できるものは利用するべきだ」理論。はっきり断言。（あ～～）
でも、そういう言葉を発する者から人は逃げるよな。わたしも。
芸大出て（一応絵はうまいのだろう）、定職もつかず、結婚もできず、税金も払わず、
料理炊事洗濯母親にまかせきりで、ブスでそれほど才能もないのに、根拠ない自信で生きている。
無事結婚するなり、定職もって、趣味でいいんじゃないのか～？しかも、彫刻なんて難しいよ。
現実がみえない子なのであります。
953 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 21:39:29
そのうち、女性としても賞味期限きれて「結婚しない」のではなく
「結婚したくても、できない」女性になるのだろうな。
こんなわたしに誰がしたと世の中恨みながら生きていくのだろう。
当然性格の悪い妹と旦那との兄妹関係もよくなく、
妹のワガママから揉め事が大きくなり、
一生つきあいする必要がなくなりました。（ラッキー！）
妹は親に世話になるかわり、今が自由な代わり、
そこから出られないのです。
すべては本人の自業自得ですから。
芸大出ても、わけわからんナルシストってこんなんでしょ。己を知れっちゅうの。
おまえは何様だ っていうの。
そんな醜い心で誰が感動するのか わたしにはわからない。
ま、これが特例だと思いたい。
「結婚したくても、できない」女性になるのだろうな。
こんなわたしに誰がしたと世の中恨みながら生きていくのだろう。
当然性格の悪い妹と旦那との兄妹関係もよくなく、
妹のワガママから揉め事が大きくなり、
一生つきあいする必要がなくなりました。（ラッキー！）
妹は親に世話になるかわり、今が自由な代わり、
そこから出られないのです。
すべては本人の自業自得ですから。
芸大出ても、わけわからんナルシストってこんなんでしょ。己を知れっちゅうの。
おまえは何様だ っていうの。
そんな醜い心で誰が感動するのか わたしにはわからない。
ま、これが特例だと思いたい。
954 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 21:43:34
955 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 21:50:37
そういう女多そう、
っていうか、美大の先輩とかそんな感じだ。
でもって見かけがよいと、批評家みたいなヤツにちょっかい出されるみたい。
純粋といえば純粋なのだろうけど、
っていうか、美大の先輩とかそんな感じだ。
でもって見かけがよいと、批評家みたいなヤツにちょっかい出されるみたい。
純粋といえば純粋なのだろうけど、
956 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 22:08:49
芸術家ぶってるヤツって 純粋じゃなくて あほなんです。
純粋って 損だとわかってるけれど、なにか戦っているんです。
芸術を通して。社会だったり、自分の弱さだったり。
本当の芸術家なら すでに運良く世に出てるか、
自分の枠組みで制作活動をしていると思います。
チャンスを窺ってるかもしれないし、
芸術しか表現できない孤独をかかえているかもしれません。
絵だけなら、ある程度練習をつめば 凡人ならソコソコまで
イケるのを本人たちは才能あると勘違いしているのです。幼稚です。
因みにわたしも芸術全般が好きなので理解があるほうですが、
何を表現したいか。は やはり経験がなければ人を説得することも
なにもできないのではないですか？
自分の存在 つまり わたしを見て みとめて～と叫ぶような作品はウザイ。
相手に何を伝えたいか そこから考えるべきだとわたしは思う。
自分を捨てろちゅうの。
たとえ 色や形の美しさでもいい。
純粋って 損だとわかってるけれど、なにか戦っているんです。
芸術を通して。社会だったり、自分の弱さだったり。
本当の芸術家なら すでに運良く世に出てるか、
自分の枠組みで制作活動をしていると思います。
チャンスを窺ってるかもしれないし、
芸術しか表現できない孤独をかかえているかもしれません。
絵だけなら、ある程度練習をつめば 凡人ならソコソコまで
イケるのを本人たちは才能あると勘違いしているのです。幼稚です。
因みにわたしも芸術全般が好きなので理解があるほうですが、
何を表現したいか。は やはり経験がなければ人を説得することも
なにもできないのではないですか？
自分の存在 つまり わたしを見て みとめて～と叫ぶような作品はウザイ。
相手に何を伝えたいか そこから考えるべきだとわたしは思う。
自分を捨てろちゅうの。
たとえ 色や形の美しさでもいい。
957 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 22:12:35
それでいいよ
女だからそういう目でみるが
男ならもっといるよ
まあ親に食わしてもらうのは恥だから
バイトすべきだが
何をしようがその人の人生だ
犠牲をはらって
やることがあるのはすばらしいことだ
女だからそういう目でみるが
男ならもっといるよ
まあ親に食わしてもらうのは恥だから
バイトすべきだが
何をしようがその人の人生だ
犠牲をはらって
やることがあるのはすばらしいことだ
958 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 22:14:42
>自分の存在 つまり わたしを見て みとめて～と叫ぶような作品はウザイ。
おっしゃることよくわかりますけど、
現実、「わたしを見て みとめて～」って、
そこを絶対譲らない幼稚な人って世に出やすいですよ。
おっしゃることよくわかりますけど、
現実、「わたしを見て みとめて～」って、
そこを絶対譲らない幼稚な人って世に出やすいですよ。
959 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 22:26:23
>>957
何をしようがその人の人生だ
はいいけれど、現にわたしは義理の妹から被害被っているし、
不快指数あげられたし、税金払わないことでやはり社会の責任を負って
ないことで人に迷惑をかけていると思う。
自分の責任範疇で生きるべきだと思う。
それをしていない人は 最終的に誰も助けてくれないですよ。
自分の人生をかけて 犬死になるなんて素敵とはいいがたいです。
>>958
そうなんですか。
では、画壇自体にも問題がありそうですね。
世に出てるかもしれないけれど、
すぐに風化される商業的な絵なんでしょう。
それはそれでいいのですが、
町角で偶然見せられると非常に迷惑ですね。
美は本来普遍なものではないのですか？
時代がかわろうともです。
何をしようがその人の人生だ
はいいけれど、現にわたしは義理の妹から被害被っているし、
不快指数あげられたし、税金払わないことでやはり社会の責任を負って
ないことで人に迷惑をかけていると思う。
自分の責任範疇で生きるべきだと思う。
それをしていない人は 最終的に誰も助けてくれないですよ。
自分の人生をかけて 犬死になるなんて素敵とはいいがたいです。
>>958
そうなんですか。
では、画壇自体にも問題がありそうですね。
世に出てるかもしれないけれど、
すぐに風化される商業的な絵なんでしょう。
それはそれでいいのですが、
町角で偶然見せられると非常に迷惑ですね。
美は本来普遍なものではないのですか？
時代がかわろうともです。
960 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 22:38:57
>すぐに風化される商業的な絵なんでしょう。
商業を馬鹿にしてはいけなとも思います。
>美は本来普遍なものではないのですか？
>時代がかわろうともです
いわゆる商業音楽、ポップスとかロックですと、
商業的なあらゆる手段を使って、一瞬、メガヒットした曲が、延々と聴き継がれているわけでしょう？
美術もそれに似たところがありますよ。
印象派なんて人気がありますけど、人気のある作品の殆どが製作されたのは、
1870年代の10年間ですよ。
その作品が、延々グルグルと人から人へ回ってるのですよね。
商業を馬鹿にしてはいけなとも思います。
>美は本来普遍なものではないのですか？
>時代がかわろうともです
いわゆる商業音楽、ポップスとかロックですと、
商業的なあらゆる手段を使って、一瞬、メガヒットした曲が、延々と聴き継がれているわけでしょう？
美術もそれに似たところがありますよ。
印象派なんて人気がありますけど、人気のある作品の殆どが製作されたのは、
1870年代の10年間ですよ。
その作品が、延々グルグルと人から人へ回ってるのですよね。
961 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 22:39:10
>>959
社会の責任とかいう言葉は痛いね
私も税金ごまかしてるし
でも他人にはめいわくかけないようにしてるよ
義理の妹の作品がよかったらともかく
無残だったら悲惨だな
それでも私は許せる
同業者として弁護する
だから
かわりに貴方に謝ってあげる
「すいませんね、芸術家はわがままです」
社会の責任とかいう言葉は痛いね
私も税金ごまかしてるし
でも他人にはめいわくかけないようにしてるよ
義理の妹の作品がよかったらともかく
無残だったら悲惨だな
それでも私は許せる
同業者として弁護する
だから
かわりに貴方に謝ってあげる
「すいませんね、芸術家はわがままです」
962 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/08(金) 23:39:33
>>959
逆に その我がままな妹さんが大変、羨ましいですが。 仕事持って
税金納めて子供育てて主婦して雑用して、自分では趣味とは思って
いませんけど、気持ちの中ではあなたのおっしゃるとおり戦ってる
つもりですけと。この生活の中で絵を描く時間と体力ってどれ位
残っているものだと思いますか？それでも私は、この制作活動をやめるつもり
は全くありませんけれど。凄く、ゆったり絵に没頭できる環境を持っておられる
方々が羨ましいです。
逆に その我がままな妹さんが大変、羨ましいですが。 仕事持って
税金納めて子供育てて主婦して雑用して、自分では趣味とは思って
いませんけど、気持ちの中ではあなたのおっしゃるとおり戦ってる
つもりですけと。この生活の中で絵を描く時間と体力ってどれ位
残っているものだと思いますか？それでも私は、この制作活動をやめるつもり
は全くありませんけれど。凄く、ゆったり絵に没頭できる環境を持っておられる
方々が羨ましいです。
963 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 00:17:48
>>960
なるほどね
わたし商業を馬鹿にしましたっけ？してませんよ。
一時もてはやされて 消えていく作品がかわいそうです。
広報という役割で美術に貢献している商業は認めますよ。
けれど、つきつめれば お金のためにが先だってるのがなんとも悲しい。
美術って本来は無料でも構わないんじゃないですか？
人々が作品を求めてくる勢いが真実の在り方なのかもしれません。
作品がグルグル回るというところ 意見一致です。
もっと無名でも わたしは感じるな～と思う作品にも出会うことがあります。
芸術に好みがわかれても、順位はどうなんだろう。
みんな素敵じゃないですか。病んだ、どす黒いもの以外は。
なるほどね
わたし商業を馬鹿にしましたっけ？してませんよ。
一時もてはやされて 消えていく作品がかわいそうです。
広報という役割で美術に貢献している商業は認めますよ。
けれど、つきつめれば お金のためにが先だってるのがなんとも悲しい。
美術って本来は無料でも構わないんじゃないですか？
人々が作品を求めてくる勢いが真実の在り方なのかもしれません。
作品がグルグル回るというところ 意見一致です。
もっと無名でも わたしは感じるな～と思う作品にも出会うことがあります。
芸術に好みがわかれても、順位はどうなんだろう。
みんな素敵じゃないですか。病んだ、どす黒いもの以外は。
964 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 00:31:45
>>961
いえいえ そんなのいらないなぁ～ 悪いけれど。
同業者なんて、彼女と同化してしまうには あなたに失礼ですよ。
というのも、実際自分の非というものも あなたは認めておいでで、
それでも 自分が突き進まなきゃいけない道があるわけでしょう。
潔癖で素敵です。作品が見たいくらいですよ。
お金が入ったらでいいから、その分いつか返しましょうね。
お金じゃなくても。
わたし思うんですが、彼女がただの現実逃避じゃないかと思うのは
どうしてコンペや登竜門に応募しないのかということです。
小さな街のグループ展参加も有意義でしょう。それは認めます。
けれど、評論家が地方無名作家の数日で終わってしまう、小さな展覧会に
に足しげく通うでしょうか。よほど運がない限り難しいです。
確率はもちろん０じゃないですけれど、やはり無理でしょう。
もしも今のようにわたしが彼女に税金を払った方がいいというような
ことをいうと、自分だけが大事なのでしょうね
立場をわきまえず、くってかかってくること間違いなしですから。
それはトウの立った幼児ですよ。
それと、気にしてるのは彼女は両親が他界したあと、どうやって生きて
いくのですか？ご両親もそこまで考えていない冷たい人たちだと思います。
２０歳くらいの少々わがままな娘と３０歳をすぎたわがままな女性と
どちらと結婚したいですか？３０歳すぎると、更正はききにくいです。
就職も同じ意味で会社はどちらを選びますか？
実力が同じなら可能性という未来がある方を選択するのが一般論ですって。
あのですね、世間知らずの女性が一人で生きてイケるほど
現実は甘くないことをわたしは知っています。
それで成長できるなら十分ですが、あの自己愛障害はもう治らないと
思います。だから、あなたとは違う種族の人だから彼女の代わりに
誤らないでください。ただ、彼女の将来を思うと大変だろうと思いますよ。
いえいえ そんなのいらないなぁ～ 悪いけれど。
同業者なんて、彼女と同化してしまうには あなたに失礼ですよ。
というのも、実際自分の非というものも あなたは認めておいでで、
それでも 自分が突き進まなきゃいけない道があるわけでしょう。
潔癖で素敵です。作品が見たいくらいですよ。
お金が入ったらでいいから、その分いつか返しましょうね。
お金じゃなくても。
わたし思うんですが、彼女がただの現実逃避じゃないかと思うのは
どうしてコンペや登竜門に応募しないのかということです。
小さな街のグループ展参加も有意義でしょう。それは認めます。
けれど、評論家が地方無名作家の数日で終わってしまう、小さな展覧会に
に足しげく通うでしょうか。よほど運がない限り難しいです。
確率はもちろん０じゃないですけれど、やはり無理でしょう。
もしも今のようにわたしが彼女に税金を払った方がいいというような
ことをいうと、自分だけが大事なのでしょうね
立場をわきまえず、くってかかってくること間違いなしですから。
それはトウの立った幼児ですよ。
それと、気にしてるのは彼女は両親が他界したあと、どうやって生きて
いくのですか？ご両親もそこまで考えていない冷たい人たちだと思います。
２０歳くらいの少々わがままな娘と３０歳をすぎたわがままな女性と
どちらと結婚したいですか？３０歳すぎると、更正はききにくいです。
就職も同じ意味で会社はどちらを選びますか？
実力が同じなら可能性という未来がある方を選択するのが一般論ですって。
あのですね、世間知らずの女性が一人で生きてイケるほど
現実は甘くないことをわたしは知っています。
それで成長できるなら十分ですが、あの自己愛障害はもう治らないと
思います。だから、あなたとは違う種族の人だから彼女の代わりに
誤らないでください。ただ、彼女の将来を思うと大変だろうと思いますよ。
965 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 00:40:30
石原家の４難は無名だけどよろしく食っているみたいだよ。
今回の件で有名になっちゃったかもしれないけど。
今回の件で有名になっちゃったかもしれないけど。
966 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 00:49:22
>>962
素敵ですね。自分の作品を作りだしながら、子育て、主婦業もやっているなんて
スーパーウーマンですよ。体力ください。
ただ、やはり一人で生活しているわけではないから、
時間が足りないというのは仕方がないことです。
でも、その何かに没頭してる姿ってきっと美しいと思う。
いいじゃないですか、今のペースで。欲張るといいことないですよ～
義理の妹の立場にたつと、本当にうらやましいですか？
ご自身の青春時代を思い返してください。
経験がないために、自分がなにものかもわからない不安定さって
気持ちよかったですか？本人たちはモガいていると思いますよ。
あなたはご主人お子さんもいて、職業もお持ちでいっぱい持ってるじゃないですか。
それって、安定してるということです。
けれど、彼女は非常に不安定な場所にいてると思いますよ
本人「どうしよう～」と根っこでは思ってるかもしれません。
時間に余裕があるのはいつまででしょう。（早く気づけよ。。です）
ご両親がいつまでも健在ならいいですが、誰かが倒れたら、
実家に住んでいる以上、彼女のワガママもいつまでも通りませんよ。
今は見過ごしている父親も母親も自分に負担がかかってきたら、
冷たくなるでしょう。人間そんなもんです。
素敵ですね。自分の作品を作りだしながら、子育て、主婦業もやっているなんて
スーパーウーマンですよ。体力ください。
ただ、やはり一人で生活しているわけではないから、
時間が足りないというのは仕方がないことです。
でも、その何かに没頭してる姿ってきっと美しいと思う。
いいじゃないですか、今のペースで。欲張るといいことないですよ～
義理の妹の立場にたつと、本当にうらやましいですか？
ご自身の青春時代を思い返してください。
経験がないために、自分がなにものかもわからない不安定さって
気持ちよかったですか？本人たちはモガいていると思いますよ。
あなたはご主人お子さんもいて、職業もお持ちでいっぱい持ってるじゃないですか。
それって、安定してるということです。
けれど、彼女は非常に不安定な場所にいてると思いますよ
本人「どうしよう～」と根っこでは思ってるかもしれません。
時間に余裕があるのはいつまででしょう。（早く気づけよ。。です）
ご両親がいつまでも健在ならいいですが、誰かが倒れたら、
実家に住んでいる以上、彼女のワガママもいつまでも通りませんよ。
今は見過ごしている父親も母親も自分に負担がかかってきたら、
冷たくなるでしょう。人間そんなもんです。
967 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 00:55:18
>>964
主張には頷く部分が多いけど、ここに書いたことを
冷静にその義理妹さんに言ってください。
耳に痛い意見が人を育てるのだから。
でもあなたも自分が可愛く、立場上言えないのでは？
だとするとこれはただの愚痴だわ。
主張には頷く部分が多いけど、ここに書いたことを
冷静にその義理妹さんに言ってください。
耳に痛い意見が人を育てるのだから。
でもあなたも自分が可愛く、立場上言えないのでは？
だとするとこれはただの愚痴だわ。
968 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 01:14:46
969 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 01:19:44
関西在住のﾋｷｺﾓﾘ中年には関係ない話だけどなw
970 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 01:22:35
あはは。
こういう話を笑って見れる立場というのも悪くないもんですよ。
フォー！
こういう話を笑って見れる立場というのも悪くないもんですよ。
フォー！
971 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 02:00:16
2チャンネルなんかに書き込みして笑いあってる
レベルで皆、何やっていても同レベルなのよ
レベルで皆、何やっていても同レベルなのよ
972 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 02:05:09
千住・石原四男・無名
973 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 02:17:12
>>969
なぜ、関西在住の----とか、引きこもり中年-----
とか、私は関西在住で、引きこもりではないですけど
中年ですけれど、あなたの近くに上記したものです。
どうして個人の情報が皮肉も含めて判るのですか？
先日からの事がありますから、詳しく説明していただけませんか？
私は、絵は売れていますし。コンクールにも出ています。
あなた方に馬鹿にされるような作品ばかりでもありませんよ。
ただ、無名ですよ。このスレのとおりです。
こんな所で釣りでもしたい訳ですか？
個人の情報が流れているのは、なぜですか？そして>>968、>>969、>>970
と3行にも渡って皮肉を書き込まなければいけない私への敵意とは何ですか
他板にも粘着している人達ですか？
マトモなプロ中のプロの方は、まず2チャンネルなんかは見ません。
たまに見ますけど、書き込みなんか皆無に近いですよ。
そして、ご自分が作家としてそこそこの活動しておられたら皮肉など
でません。むしろ応援してくださるものですよ。
なぜ、関西在住の----とか、引きこもり中年-----
とか、私は関西在住で、引きこもりではないですけど
中年ですけれど、あなたの近くに上記したものです。
どうして個人の情報が皮肉も含めて判るのですか？
先日からの事がありますから、詳しく説明していただけませんか？
私は、絵は売れていますし。コンクールにも出ています。
あなた方に馬鹿にされるような作品ばかりでもありませんよ。
ただ、無名ですよ。このスレのとおりです。
こんな所で釣りでもしたい訳ですか？
個人の情報が流れているのは、なぜですか？そして>>968、>>969、>>970
と3行にも渡って皮肉を書き込まなければいけない私への敵意とは何ですか
他板にも粘着している人達ですか？
マトモなプロ中のプロの方は、まず2チャンネルなんかは見ません。
たまに見ますけど、書き込みなんか皆無に近いですよ。
そして、ご自分が作家としてそこそこの活動しておられたら皮肉など
でません。むしろ応援してくださるものですよ。
974 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 02:44:25
何が真実かはここじゃ自身の判断に委ねられる。
発言元が明らかにされない者同士で書き込む性質上しょうがない。
釣りをまともに相手にしてるのは傍観者としては滑稽だね。
適当にスルーしろ。
2CHの特性を知るこった。
発言元が明らかにされない者同士で書き込む性質上しょうがない。
釣りをまともに相手にしてるのは傍観者としては滑稽だね。
適当にスルーしろ。
2CHの特性を知るこった。
975 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 08:23:44
976 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 11:35:55
貧乏さん応援バラエティー「銭形金太郎」の視聴者だが、
劇団員ビンボーさんとくらべるとハジケた美術系ビンボーさんは少ないな。
結構こぎれいに住んでるし。
↑
さすが
劇団員ビンボーさんとくらべるとハジケた美術系ビンボーさんは少ないな。
結構こぎれいに住んでるし。
↑
さすが
>>973
いや、むしろあなたの書き込みには共感できますよ。
ちなみに>>969の書き込みは一瞬自分の事をいっているかと思い、
勘違いをして>>970を書き込んでいます。
ごめんなさいね。
ちなみに私もプロですが2チャンネルは見てます。
それにしても、そんな長々と文章を書くお時間がよくおありで‥。
正直、私の場合はあんまり遊びすぎると、後がきついです。
いや、むしろあなたの書き込みには共感できますよ。
ちなみに>>969の書き込みは一瞬自分の事をいっているかと思い、
勘違いをして>>970を書き込んでいます。
ごめんなさいね。
ちなみに私もプロですが2チャンネルは見てます。
それにしても、そんな長々と文章を書くお時間がよくおありで‥。
正直、私の場合はあんまり遊びすぎると、後がきついです。
978 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 16:39:30
>>951です。話が広がってて笑っちゃったねｗ
まあ、ワガママな義理の妹とやらはダメな大人のいい例だね。
しかし、そのコが普通に結婚して就職して上手くいくと思う？無理だね、余計被害者が増えて厄介事増えるよ。
そのコは芸術家であってもなくても、そういう生き方しか出来ないんだよ。
身の程知らずの自己陶酔者なら、おそらく成功した芸術家以外は認めてはいないだろうし、
世界が違う兄や義理姉の、優等生じみた凡人の忠告なんてうるさいだけ。
自分達は助けないと言う事だけ、義理妹の両親にでも伝えておけばいいでしょう。
まあ、ワガママな義理の妹とやらはダメな大人のいい例だね。
しかし、そのコが普通に結婚して就職して上手くいくと思う？無理だね、余計被害者が増えて厄介事増えるよ。
そのコは芸術家であってもなくても、そういう生き方しか出来ないんだよ。
身の程知らずの自己陶酔者なら、おそらく成功した芸術家以外は認めてはいないだろうし、
世界が違う兄や義理姉の、優等生じみた凡人の忠告なんてうるさいだけ。
自分達は助けないと言う事だけ、義理妹の両親にでも伝えておけばいいでしょう。
979 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 17:03:03
そうですよ。自分自身の人生こそ最良の師です。
980 ：中川泰秀 ◆tyvkWCNtzY ：2006/12/09(土) 17:29:04
＞＞１
そんなもの家の財産と分かってるだろ。
そんなもの家の財産と分かってるだろ。
981 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 17:38:12
今年はみんな、何枚売れたの？
総額で売り上げはいくら？
諸経費差し引いた純益は？
総額で売り上げはいくら？
諸経費差し引いた純益は？
982 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 17:54:29
まさに商業画家
983 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 19:22:32
聞くのも野暮だが、それで「まさに商業画家」は何だかね。
売れりゃ税も納めなきゃいけないし、年末に気にするのは
普通のことだ。 妄想する童貞かよ。。
売れりゃ税も納めなきゃいけないし、年末に気にするのは
普通のことだ。 妄想する童貞かよ。。
984 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 20:17:15
税はかなり経費として落とせるよ
所得税は確定申告でどうにでもなるよ
通信費から交通費まで
住居だって工房として落とせるから
画家は自営業だからね。
所得税は確定申告でどうにでもなるよ
通信費から交通費まで
住居だって工房として落とせるから
画家は自営業だからね。
985 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 21:03:50
仕事は別にあるので
作品の売り上げは申告したことない
赤字の時もあるし
通年の経費と考えると
売れた年の分は納税しないと決め手いる。
確信犯です。
今後も納税の意志なし。
絵だけで十分生活できるよになったら
ばれるので申告するつもり。
多分そんなことないだろう。
作品の売り上げは申告したことない
赤字の時もあるし
通年の経費と考えると
売れた年の分は納税しないと決め手いる。
確信犯です。
今後も納税の意志なし。
絵だけで十分生活できるよになったら
ばれるので申告するつもり。
多分そんなことないだろう。
986 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 22:29:09
製造業などは来年、好調でしょう。富裕層の所得は増えていますが、
富裕層は美術品から離れています。
クルーザーや高級輸入宝石は売れ出していても、昔ながらの手法で
絵画の売り上げは伸びていません。
自分で御確認をどうぞ。
富裕層は美術品から離れています。
クルーザーや高級輸入宝石は売れ出していても、昔ながらの手法で
絵画の売り上げは伸びていません。
自分で御確認をどうぞ。
987 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 22:38:56
富裕層は相当程度、評価の決まった絵をお気軽に選ぶでしょ。
無名の作家を自分でわざわざ探し出してきて掘り出して、
この国の芸術や文化を育てようとかいう
現代では非常に珍しい気概のある人は殆どゼロでしょ。
無名の作家を自分でわざわざ探し出してきて掘り出して、
この国の芸術や文化を育てようとかいう
現代では非常に珍しい気概のある人は殆どゼロでしょ。
988 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 22:52:35
この国の文化というと、なんか”公”な感じがして嫌なんだろうな。
税金払いたくないというのと同じ感覚ではないかね。
税金払いたくないというのと同じ感覚ではないかね。
989 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 22:59:07
>>987
お前の話はいいよ。地の底に帰れ。
お前の話はいいよ。地の底に帰れ。
990 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:02:19
会社の中や、大学などで行われている『議論』というものをできる人はいますか？
991 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:04:03
何か？
992 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:15:35
物事はテーマごとに分けて話すべきだと思いませんか？
自分の絵はどうゆう所得層が買ってくれるのか、マーケティング的な事を
認識すべき所で、美術史であったりして正直アホかと思いました。
世間話がしたい人ばかりなら別です。勝手にやってて下さい。
自分の絵はどうゆう所得層が買ってくれるのか、マーケティング的な事を
認識すべき所で、美術史であったりして正直アホかと思いました。
世間話がしたい人ばかりなら別です。勝手にやってて下さい。
993 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:25:37
一般的な見解として、2chで議論は無茶だろう。
994 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:34:35
自分の見解、一般的な見解、
理由←挙げられていない
イライラするんですよ。まともな人間がここにいて遠方から言語を送ることが出来るのであれば
議論は可能だろう？
理由←挙げられていない
イライラするんですよ。まともな人間がここにいて遠方から言語を送ることが出来るのであれば
議論は可能だろう？
995 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:51:39
イライラしてもやめられないんだろ？ネット基地害ｗ
996 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/09(土) 23:59:23
誰かに応じてもらおうという態度ではないな。
997 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/10(日) 00:20:03
あなたがたは、この１週間か２週間の間に、表現の自由というものを何の為に活用しましたか？
表現の自由というものに芸術が含まれている事は御存知だろうか。
ネットを活用していた時間はあなた方の方が遙かに長く、無駄な時間があったのでは
ないだろうか。つまりは、世間に伝えたい事がそれ程無いということではないのかな。
表現の自由というものに芸術が含まれている事は御存知だろうか。
ネットを活用していた時間はあなた方の方が遙かに長く、無駄な時間があったのでは
ないだろうか。つまりは、世間に伝えたい事がそれ程無いということではないのかな。
998 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/10(日) 00:29:23
まわりくどくて、
わかりにくい文章ですね。
ネットで文章をもっと練習してはいかがでしょうか？
わかりにくい文章ですね。
ネットで文章をもっと練習してはいかがでしょうか？
999 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/10(日) 00:30:22
ネットは情報集めと息抜きですよ。適当に使いわけるのがコツ
描いている人はわかると思うけどスランプとか（肉体的なもの精神的なものも含め）
のらないときというものが自分にはある。
その時は、描く事からはなれる、のる時は一気にバーッと描く。
これは人によっては違うと思うけれど、今、完全にスランプだと思う。
描いている人はわかると思うけどスランプとか（肉体的なもの精神的なものも含め）
のらないときというものが自分にはある。
その時は、描く事からはなれる、のる時は一気にバーッと描く。
これは人によっては違うと思うけれど、今、完全にスランプだと思う。
1000 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/12/10(日) 00:36:16
1000ゲット、
フォー！
フォー！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。