【楽】　楽焼の脇窯について　【焼】

楽吉左衛門は高くて買えないので、

大樋長左衛門、小川長楽、中村道年、桧垣青子とか、
吉村楽入や川崎和楽、佐々木昭楽の別作などを語って
下さい。

因みに、佐々木昭楽の別作について、まずは知りたいです。

昭楽って、この時期、一個数千円の勅題茶碗や干支道具とか
お稽古用の楽茶碗のイメージしかないんですが、なんでも、
一点モノで１０数万円とかの別作の茶碗もあると聞きました。

見たことある方、いらっしゃいませんか？

本スレすら過疎気味なのに、わざわざ独立スレたてんでも、というわけでこちらは放置で。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1024463831/l50

宮元健次が現在も詐欺をやっていたら飛びつきそうな茶碗だな。

宮元詐欺犯罪の決め手を出してくれ

>>3-5
放置なので何かいてもいいけどsage進行で。

>>2
「別作」とはどのようなお茶碗なのでしょうか。
私が持っていお茶碗の箱書きに「赤楽 茶碗　別作　昭楽造」と
書いてあります。

>>7
揚げるなつっとろうに。本スレでやれ。
ちなみに焼き方の違いだよ。

age

本スレは、どこにあるのかわからないくらい下がってるし、あちらは
もっぱら楽家の楽焼中心だったから、こちらはこちらなりにいいんじ
ゃないでしょうか。

私も別作、知りたいです。
>>７さん
栞とか陶歴とかは付いてませんか？
デパートなどで１万円くらいで売ってる昭楽の共箱の箱書きや陶印と
比べて違いはありますか？

鈍翁の自作黒楽茶碗っていくら位しますか？
探してますがなかなかない。
100万円で買えますか？

>1よ自作自演して楽しいか？

と、自己批判してみる>１

死ね

>>10 ＞＞７です
箱には次のように書いてあります。
　昭楽造
　　赤茶碗　
　　　露滴庵の土を以て
　　　　浄土寺？海暢　花押

　　父が持っていたものです。
　　栞はありませんが、黄色の共布が有ります。
　　陶印はありますが、比べるものが有りません。

　　以上です、ご教示ください。

>>10 ＞＞７です。
　お箱には次のように書いてあります。

　　昭楽造
　　　赤茶碗
　　　　露滴庵の土を以て
　　　　　浄土寺？海暢　花押

　　最近父からもらったものです。
　　栞はありません、黄色の共布はあります。

　　以上です、ご教示ください。　　

みんなキモイのキモイ

皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　┃
　　　　/. 　　 　　┏ ））））　　 　　 　　　 　 　　 　 　　　 　　 　 　 ┃　■■
　　　/　　　　 /　┃糞 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃ 　　　 　 　 　 i 、、 . | ヽヽ　 .|＼　　　 .┃　 ＼
　/　／　　＼　＼┃レ ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃キ ┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／ 　　　 　　 ヽ┃タ ┃　 ⌒＼
／　 　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　 　 　 　　 　/┗ (((┛　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　 　 /　　/￣　＼　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　 　/　　 ん、 ＼　＼ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
――　　　　 （＿＿　（　　　>　 ）　　 ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　人,　’　’,　(￣　 ／　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　 |　　　ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

>７さん、良さげなお茶碗をお持ちですね。

ずいぶん前ですが、新宿伊勢丹の美術画廊で聞いたのですが、
佐々木昭楽さんは公募展などに出品するときは昭楽ではなく
本名で出されると聞いたことがあります。
店の人も見た事ないと言ってましたが・・・

お稽古用などの量産品以外で、作家が特別に作ったものは別
作と書くんでしょうか。

鈍翁の自作黒楽茶碗っていくら位しますか？
探してますがなかなかない。
100万円で買えますか？

>19
佐々木虚室

これですね。

ttp://www.tsubakiclub.com/contents/Back-Number/BN3kai/fukuju.html

同じ人ですよね？

ttp://www.kyoto-zuiun.co.jp/konohito/152.html

ほんものっていくらで買えますか？

昭楽と松楽がありますよね。以前に亀岡の昭楽さんとこで手捻りの作陶をさせていただいた時に弟さんの作を松楽としているとおっしゃっておられました。ちなみに展示室には表千家而妙斎お家元の書付の茶碗もありかなり高い値段がついていました。100万近かったような…

＞20
鈍翁の自作の茶碗は鈍太郎にちなんで最初の内は箱を
鈍一、鈍二と順に付けて行ったとか。
数は結構あるかと思いますが無傷なら100万ではゲットは少し難しいかと。
大正名器鑑には弟の非黙の茶碗が近代の作で唯一掲載されてますね。

初めまして、今日茶碗を頂いたのですが誰の物かさっぱりわかりません。「昭」と言う刻印があります。
なんだかみなさん詳しそうなのでご存じの方がいたら教えてください。
茶道の時に使うお茶碗です。

杉本貞光の黒茶碗はどうでしょうか。家に「無印」時代の物が有るんですが、
最近のかせた固い感じのよりいいと思うんですが・・・。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1036854935/>>577

楽焼のスレが過去ログ入りになったので、こっちへ移って来ちゃいました。
良いのでしょうか?

超過疎だったんですね。
誰か、楽の脇窯のこと詳しく教えて下さい。

楽の脇窯では小川長楽が好みですね。
昭楽や松楽には重厚感がないような気がする。
楽入も感覚的には、昭楽や松楽とはまた違うが、これもピンとこない。ウ〜ン?
玉藻もいい味がありますね。特に先代の作がいいですね。
大樋はやっぱり、飴釉ですかね。

昭楽は中流家庭の食器棚のお飾り用ですから

名古屋の茶会では、道年の茶碗が重宝しているらしいが、
道年の楽茶碗を見たことがないので知っている人に聞きたい。
道年ってどうよ？

32>>
楽入も食器棚のお飾り用ですか?

>>31
樂の脇窯についてですが、小川家は脇窯とされているのでしょうか？
以前に書籍で、楽焼の脇窯は大樋焼と玉水焼の2つというふうに
書いていたのを見ました。
それ以来、樂家の脇窯は2つしかないものだと思っておりました。

初代小川長楽は、楽家十一代慶入の甥にして、優秀な弟子であったらしい。
また、十二代弘入の影作も造っていた程の名工らしい。
慶入は養子で、現在の亀岡市出身で、慶入の本家が小川家であり、初代小川長楽の
は小川本家の次男である。
十二代弘入の命を受け、別家(長楽窯)をたてる。
樂家の脇窯としては、筋目も家柄も一番いいのではないのだろうか。
ただ、別家したのが明治三十七年と歴史が浅く、今年開窯百年である。
現当主は三代目小川長樂氏で、やはり樂家のことを「ご本家」と呼んでいる。

>>36
らしい坊やはスッコンデロ！

祖父が色々集めてたみたいだけど、7.8代の大樋が多いんです。
やっぱり評価は9代のよりも落ちるんでしょうか？

>>37
らしいじゃなくて、断定で「だった」でもいいんだけどね!
発言も情報も出せんオマエよりはいいでしょう。

>>38
ここのスレは過疎化が進んでるから、中々回答がもらえないよ。

★【茶道具】３席目★【茶道具】２席目★↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1122990529/l50
ここで質問の方が正解かも!
大樋の評価・価値って、作品の出来の方が左右するんじゃない。
本歌の樂だったら、旦入は残ってる作品が少ないから、作品の出来の割りに
価格が高いしね。

>>38
売却予定だったら売ってください。

>>40
レスありがとうございます。
ネットで色々検索しても九代の物がほとんどですので、軽い気持ちで聞いてみました。
作品の出来不出来は自分にはあまりわかりませんが、
やはり飴色のものは吸い込まれそうな深みがありますね。

>>41
まだ蔵整理したばかりですので・・・。
お皿とか酒器でも良いんですか？

樂茶碗マニアなんで、分けて頂けるとありがたし。。。。
よろしく！

さぁって、盛り上がってきましたね〜。。。
このスレ、ドコヘ行くんですかね〜・・・。

頑張れ!
誰かこのスレ救え!!!!!

赤楽で高台横に「楽」の字が、行書であります。
どなたのでしょう？高台中、高台まわりはぐるりと丸く削り
全体に削りが多く、白い化粧土がかかっています。

>>46
たぶん三遊亭円楽だと思います。

本歌では、十三代惺入・十四代覚入あたりが、行書使ってるわな。
でも、それだけじゃ解らん?
家にも行書の樂茶碗は幾つかあるが、全部本歌の樂じゃなく、楽焼の
茶碗ですよ!程度のものしかない!!!
画像おくれ

楽は楽家以外は駄目。
楽家以外は稽古茶碗だよ。
大樋が茶会では使えんが、ちょっとしたお客さん用としてなら使い易いけどね。
数寄者の楽茶碗なら話のネタになるから、茶会でも使える。

>>49
小川長楽は稽古茶碗は造って無いよ。

>>49
＞楽家以外は稽古茶碗だよ。

んな、バカな…ｗ

>>51
正解です。

>>51
まぁまぁ。ﾊﾞｶは放置の方向で。

あげ

age

これも楽家以外だから稽古茶碗なの？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41670559

高い

sage

>>56
話しにならん！
時代もあるのか？
出来も良くないね。というより悪い！
稽古で使うなら、昭楽とかの方がいいんじゃない。

>>56
出品者、ボッタクリ業者だね。
時代も適当だしね。

age

あげ

弁護士見習いより
>>56
お店の人が付けている値段ですよ
このような一般公開の所で、高いと批判すると営業妨害となります

>>56
>話しにならん！
>時代もあるのか？
本当に江戸期あったら、あなたお店の信用を潰していることと同じですよ
覚悟してますか？

>出来も良くないね。というより悪い！
これは、お店の人と言うよりも楽焼の作家を侮辱しています
楽焼の作家の信用を潰していることと同じですよ
覚悟してますか？

>>59
>出品者、ボッタクリ業者だね。
わーすごいこと言っている
覚悟してますか？

お店の人に、ここを紹介して
どのようにしたらいいかとメールでアドバイスしました

>>62
どうぞ！
業者か？

>>62
六法よりも、判例を勉強せよ！
オマエ一生見習いだな！！！！

>>62
司法書士くらいにしとけば？

>>62
いや悪かった、行政書士くらいにしとけば？

>>62
いやいや悪かった、行政書士見習いくらいにしとけば？

>>62
弁護士見習い君に特別講義！！！
>>56
お店の人が付けている値段ですよ
このような一般公開の所で、高いと批判すると営業妨害となります
☆アンサー
開運なんでも鑑定団はどうなる？
>>56
>話しにならん！
>時代もあるのか？
本当に江戸期あったら、あなたお店の信用を潰していることと同じですよ
覚悟してますか？
☆アンサー
江戸時代なければどうなる？
>出来も良くないね。というより悪い！
これは、お店の人と言うよりも楽焼の作家を侮辱しています
楽焼の作家の信用を潰していることと同じですよ
覚悟してますか？
☆アンサー
あのね、作家さんも出来のいい物をいつも造っている訳じゃないの！
時代的背景とかある訳、っていってもわからないでしょ！
>>59
>出品者、ボッタクリ業者だね。
わーすごいこと言っている
覚悟してますか？
☆アンサー
世の中には、相場とゆうものがあるのです。
資本論でも読みなさい！
お店の人に、ここを紹介して
どのようにしたらいいかとメールでアドバイスしました
☆アンサー
待ってま〜す。ヨロピコリ。。。

弁護士見習いくんへ(大学生？)
ばからしい
お店側とすれば、悪評も宣伝だと思っているよ
１００％無視確定

美術鑑賞板にもホスト表示希望
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1152765908/
ご意見お願いします。

学芸員だとか弁護士見習いとか書くヤツがいるが、
だから何？と言いたくはなる。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t7705125
作品、書付共に本物でしょうか。

マルチすんな

返事してあげれば。

>>72
★☆★【茶道具】４席目【茶道具】★☆★ でも質問してるね。
ここは、脇窯スレだから↑の方が、この件に関しては詳しいと思うよ。
茶碗は悪くないと思うけど、説明どうりの上々の作とは思えんけど。
多分本物だろう！

あげ

あげときます。

あげときます。

とりあえずあげときます。

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノノノノノノノハヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>
　　　ノ / 　 <．>,　、<．>　　 ヽ|
　　　 ）| 　　,,ノ(、_, )ヽ,,　 　|ノ　　　＜オレがサクジョほう漏人だ！入れてやるよドス黒いムスコ！
　　　　 |　　　)トェェェイ( 　　 | 　
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／、 　　　
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ 　　　　　
　　/　　　,ィ -っ、　　　　　　　 ヽ
　　|　 ／　、__ う 人 　．　　y　　i
　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　ヽ、__ノ 　　　　　　　　　ノ　 ノ
　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　 | 　　ヽ、_　　_,ノ　彡イ
　　　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　　　ヽ、＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　　 　ヽ￣￣ノ^ |￣￣ i　

あげ

あげ

あげ

期待あげ

期待あげ

期待あげ

歴代楽の茶碗の激安の店が京都にありますよ。旦入以降〜弘入までのものが多いですが、共箱はどれもないですが本科です

凶悪少年犯罪に寛大な司法制度でよいのでしょうか？　

足立区綾瀬の少年（当時１８才、１６才）は、夕方帰宅中の女子高生を誘拐し、
両親の住む自宅の２階に４０日間監禁し、殺害した。監禁中に、女子高生の
陰毛を剃り 全裸で踊らされ、異物を性器や肛門に挿入した。手足にオイルを
塗りライターで点火し、女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。
少年たちは殆ど６年以下の刑、監禁場所に同居していた両親は無罪であった。

事件について：「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」「ＬＹＮＣＨ　ＬＡＷ」
「膣には小瓶２本が押しこまれ」「膣に火のついたマッチ」　のキーワイドで、
検索できます。

>>87
興味あるなぁ〜。
詳しく教えてくれるかな？

覚入が戦後まぎわに食うに困り、家に残る茶碗を新聞紙に包み、いくらでも良いから引き取って欲しいと持ち込み、かなりの数の赤。黒の茶碗を引き取った古美術屋があります。

で、どこ？
何て言う店？
詳しい住所は？

くわしい住所はいらない。こんな場所だし、よほどの数奇者且つ土地勘持ちだけにわかる隠語・略語・通称でお願いします。

くだらん

93・くだらんと詰る金モの方がおられるみたいですので、その場所はまたいつか書き込みさせてもらいます。92の方には申し訳ありません。

くだらんｗｗｗｗただ知らんだけだろ>>94はｗｗｗ

ここに書き込みすれば95がすぐに走り買いしそうだな、お前のようなカスは田舎モノ相手にぼったくりで楽を販売してる祇園の宇野商店にでも行ってカマされてこい。

それとも吉左が代々使う土と釉の石の採石場所を教えてやるから己で茶碗なと焼いておけ。土は伏見、大亀谷。石は鴨川柊野ダム上で取れる石だ。

>>96>>97
つまんない

98がつまんないように思える

>>96>>97
興味はある！

100さんにだけお教えできる方法があればいいのですが申し訳ないです。

贋作販売店の自作自演
乙でございます

なんか102ってかなり心が貧しそうな奴ですねぇ。楽はもちろん茶碗や茶の道を語る資格ナシ。楽や楽焼き脇窯すらが汚れる。消えろ

>>96>>97>>103
そんな言い方するもんじゃない。
心が豊かで茶の道を語る資格がある人の言葉とは思えないからさ。
品性が疑われるよ。
それから、賀茂の黒石を採取すると捕まるからね。

楽家の黒釉は黒石じゃないですよ。そこでしか採れない〇〇〇〇石です

あげ

>>105
相手にされないって、寂しいもんですねｗ

機体上げ！！！

もう一度機体上昇！！！

たいして楽には興味もないけど日曜に楽美術館に行って来ました。
展示数少なくて何とも言えないけど楽って案外つまらん茶碗だな。
特に赤楽が…それによく真贋についてよく言われるけど本物もかなり微妙な感じだな。
確かに何点か素晴らしい作品もあったがすべてではないな。
当代の作品受け入れる茶道家は頭柔らかいけど案外楽にはこだわらないかもね。

一楽、二萩、三なすび

>>110
素晴らしい作品もあるけど、つまらんってか？ｗ

>>112
展示数少ない。写真で見るのも実際で見るのも意外にたいしてかわらない。
楽に対して抱いていた期待感や美しさが大きかっただけに微妙なもの何点もあって失望。
結局は印や真贋が重要なだけであって本物がネットの３千円に劣ったりするんだなとさえ思った。

弘入あたりがとくにつまらん。

>>113
君がその程度ということだ。

はい自分がその程度なのだと思います。
人の感じ方はそれぞれですし、けど別にそれが劣っているとはあまり思いませんが…。
けれど名碗と言われる作品はうまいとは思いますが。

>>113
>本物がネットの３千円に劣ったり
是非、ホンモノに勝る３千円程度の茶碗が出品されたら公開してくれ。
君の程度を計る良い機会だ。ｗ

楽って何を見ても同じに見えるって人いますよね。
あの大きな違いがわからないってのは、要は見る目が無い、
見意識のレベルが低い・・・ってことてせすよ。

おっと、間違えた
見意識　→　美意識　に訂正

じゃあヤフオクの明らかに偽物や美術館所蔵作品、小川長楽、山田惣吉とかの写真ここに載せて
意見を伺ってみようかな？
真贋を問う訳ではなく偽物は本物にそこまで劣っているかを問うだけであって
楽の印は見せなくていいですよね？
まぁ最終的にソース源を示せれば。

とは言うものの写真探してくるの難しそうだな。

ちなみに私は全ての作品を否定している訳ではありませんよ。
道入の作品はだいたいうまいし、しかし何点の作品がクソがつくぐらい微妙な作品だっただけ。
それとうまいと言っても偽物でもなかなか美しい雰囲気を持っていて結局はその価値は真贋なのだなって。
あと最近作られたような昭楽や松楽の窯ものは美しいとは思いませんよ。まぁ先週楽美術館で飾られて得入の作品くらい。

117 そう言う人は吉左の茶碗には興味のない人だと思いますよ。楽ほど各代の個性が見える茶碗はないですね（笑）。箆使い、五山の切り方、厚み…、歴代みな違いますよね（笑）ヤフーに出ている吉左のものは8割高偽物ですねf^_^;

119

119 楽印は贋作にもしっかりあります。落款すらも贋作は巧みに印も作りあげ烙印してありますが、楽美術館に鑑定を出すと真作、贋作は形を見るまでもなく落款だけで見分けます。それは歴代落款のある部分に素人には分からない微妙な凹み傷が施してありそれで見抜きます

120 楽の茶碗だけには限らないでしょうが、吉左の茶碗はウインドー越しに見ているだけでは茶碗の良さが分からないです。手にして茶を立ててみて始めて楽の精神も伝わります、120さん、一度見るだけではなく手に触れる楽茶碗の茶会に出席してみてほしいですf^_^;。

>>120
「微妙」という言葉で十分挑発しているのだから、
116が言うようにあなたが言う「ネットの３千円」早く見つけて教えてよ。
道入・得入、楽美術館の常連(?)そんな説明は要らないと思うよ。
目に見える君の尺度をみんな知りたいんじゃない？

高橋楽斎の茶碗っていいねぇ〜

125 まぁ、いいじゃないですか、美術品、工芸品とかの好みは人それぞれですから（笑）その焼き物に興味ない人は理解しにくいし、ある人は理解しようと努力もしますから、みんな仲良くしましょう(^_-)☆

>>125
確かに挑発したような書き込みだったなぁと反省しております。すいませんでした。
あと私が買った三千円の茶碗も暇な時upしますのでまぁ適当に待っててください。

真贋に拘らず小振りの昔の楽茶碗は良いと思うよ。

無名の古い楽茶碗なんて、本当に評価低いよね。
どこかの茶人が作ったんだろけど、本当に良い作品でも、
誰が作ったのかわからない楽茶碗はなんで
あんなに安いのかなぁ。茶碗が可哀相だよね。

私は、小学３年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってで

楽焼は利休が絡んだだけで作品としてはカスだよな

131→こいつわしの偽物

楽焼なんてのはしょせん瓦職人が焼いてた駄作
瓦は厠や河原なんかと同義ということは
楽家は・・・

オレは出口王仁三郎の楽焼こそホンモノの楽焼だと思ふ
楽の醍醐味は「自由」でしょ
ホンモノのカスはそれなりに価値あり

133←こいつまた偽物…‥、人の名を語り自分を出さない情けないやつだなぁ…‥。こんなやつはどんな焼き物を語る資格はないな、もう止めておけ、己がそのうち惨めになるだけだな。

本歌も脇窯もいいものはいいんです！
究極は、自分好みの茶碗が一番ですね！！！

134 元来の楽茶碗の意味は『自由』ではない、利休が唱えるところの禅を造形化したものが長次郎の茶碗であり、全ての個性を削り落としたところにある没個性の侘茶の為の造形。楽の焼き方を形式的に『自由』に遊びだしたのは光悦からであり、光悦楽は数奇者の茶碗なり

とはいえ楽茶碗から利休を除けば素人レベルだがな

手びねり作陶の難しさをしらない138、一人前の口をきくなら茶碗の一つなと作ってみろ

わしの名を名乗る138の偽光仙、ここは楽の話しをするところなり、吉左の茶碗なり、脇窯に興味がないようならもう立ち去れ、己の目におう参加場所を見つけなさい。

>>137
うん、だから自由の意味をちゃんと考えんと。禅で言う自由よ。形式の自由なんてゆうとらんて。オニの楽には形式なんてもんはない。ましてや自分の個性の表現だなんて思うとらんて。

>>134
樂の脇窯は玉水焼と大樋焼だけのようなので、
轆轤を使わない京焼の和楽、松楽、長楽
さらに、永楽、仁阿弥は樂とは区別されているのでは？
それは千利休の影響でもあるし、樂家のみで受け継がれてきた（とされる）
焼き物だからじゃないかなと思います。
焼き物の評価という点については、
用の美という部分もあると思います。
その形がある程度洗練されているため、ノンコウのものは
薄くても割れにくいとか？あるのではないかと思いますが・・・。
当然、他の京焼でも、おなじ話ですが、それは京焼であって、
樂焼ではない。
小難しい話ですが、萩焼と唐津焼を同じ物として比較するような
感じに聞こえてなりません。

>>139
手びねりで大皿を作ることなら難しい
ただ楽茶碗はその名の通り【楽】ｗｗｗ
素人でも出来るレベルというか形状だからｗｗｗ

和楽、長楽、松楽などはどんな窯で焼くんですかねぇ？大窯で一度に焼き上げるんでしょうか？、誰かご存知のかた教えて下さい

>>144
楽茶碗は素人でも簡単にできる
窯じゃなくてオーブンでおｋ

だから楽なんて食パンなみwww そんなものほしがるお前らみんなバk アh

楽焼の作り方

用意するもの
・手ロクロ
・楽土
・楽釉
・ナイフ

１．適当に練る（多少の空気もおｋ）
２．手ロクロに乗せてＵの字になるよう適当に伸ばす（厚くてもおｋ）
３．ナイフで適当にカット（適当でおｋ）
４．オーブンで適当に素焼き（急激な上昇もおｋ）
５．楽釉を適当に塗る（適当でおｋ）
６．オーブンで適当に本焼き（７００〜９００でおｋ）
７．適当に取り出す
おわりｗ

そんなもので楽なんて作れんよ

だから楽なんてやってるやつは詐欺師www それに騙されてるヤツらは焼き物わからないやt www

おーい！蠅叩き持ってきてくれ。

150バルサンで燻すほうが良いのでは‥(-_-メ

コテハンとはいえ、
本阿弥・・なんて付けるその傲慢精神の輩なんて
どうせ知れてるさ
外道めがっ !!

楽焼の特徴

・手びねり　←　誰でも造れる
・低温焼成　←　素人でも安全
・急熱や急冷　←　温度管理が楽

こんなところか
それから楽家なんてのは技術があるわけでもなんでもない
しょせんは家系で生きているだけの能無し一家
楽長次郎も遡れば単なる瓦焼きの工人で焼物に関しては素人
みんなで嘲笑してやろう

>>153
樂焼のよくある誤解ですね。

手びねり→手捏ね
低温焼成→1250℃以上の温度で焼成（黒のみ）
急熱や急冷→急熱
　　　　　　（時間による温度差の勾配が急すぎて、一般のガスおよび電気ではムリ）
　　　　　→急冷
　　　　　　（窯から引き出すだけで、水につけたりはしない。）
樂家を擁護するわけではないけど、事実はしっておいて損しないと思いますよ。
もちろん、
・手びねり　←　誰でも造れる
・低温焼成　←　素人でも安全
・急熱や急冷　←　温度管理が楽
で作っている人もたくさんいるでしょうが、それは樂焼とは違いませんか？

>>154
質問１
手びねりと手捏ねの違いをどうぞ

質問２
黒楽は１２５０℃以上というソースをどうぞ

>→急熱
>時間による温度差の勾配が急すぎて、一般のガスおよび電気ではムリ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
つーか電気でもガスでも余裕ですが？
もしかして素人ですか？？？

>→急冷
>（窯から引き出すだけで、水につけたりはしない。）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
水に付ける云々は言ってませんし、
窯を全てふさいで窯の温度を下げるのが普通で
引き出すこと自体が急冷ですしそれを申しているわけですが？？？
やっぱり素人の方ですか？？？

知ったかと屁理屈はやめてね♥

おまいらの知ったかぶりにはウンザリ、辟易するぜ　糞どもが !!

>>142
長楽は脇窯ですよ！
初代小川長楽は、楽家十一代慶入の甥にして、優秀な弟子であり。
また、十二代弘入の影作も造っていた程の名工である。
慶入は養子で、現在の亀岡市出身で、慶入の本家が小川家であり、初代小川長楽の
は小川本家の次男である。
十二代弘入の命を受け、別家(長楽窯)をたてる。
樂家の脇窯としては、筋目も家柄も一番いいのではないのだろうか。
ただ、別家したのが明治三十七年と歴史が浅く、今年開窯百年である。
現当主は三代目小川長樂氏で、やはり樂家のことを「ご本家」と呼んでいる。
また、長楽窯も本歌と同様、手捏ねであり、赤で三つ、黒はひとつしか
焼けない窯を使っているよ。ちゃんと本歌を踏襲しております。
ただ、本歌の当代は革新的であり（作風が・私見ですが・・・。）
長楽の当代は保守的ではありますが。（これも私見です。）
本歌の当代も長楽の当代も面識ははありますが、長楽氏の方が面白みがある
オッサンですね！いつも２時間位は話してくれますよ！
楽の肯定派、否定派が居られるみたいですが、一度訪ねてみてはいかがです？
長楽氏の方ですが。

157詳しく解説有難うございました。自分も長楽さんとは個展の時に話しをしました、気さくなお爺さんでした。ノンコウの写しなどが得意のようですね。枚方に吉向さんと言う楽窯がありますが先代が何台目かの吉左のお弟子さんと聞きましたが…

>>154
殺虫剤貸しましょうか？

おまいらの知ったかぶりにはウンザリ、辟易するぜ　糞どもが !!

>>155
　樂茶碗の400年　伝統と創造をご一読ください。

>>159
　宜しくお願いします。

>>154
逃げた？ｗｗｗ


















陶芸を知らないバカ茶人の考え
楽焼＝いい
国焼＝ダメ


陶芸を知っている茶人の考え
楽焼＝素人でもできる
国焼＝いい

↑

162はばか決定

名前からしてばか

>>154
まだですか？ｗ

私は9/12の140以降は書き込みをしておりません、それ以降の本阿弥光仙名にての贋名書き込みの人間にはこちらも迷惑を被っております。よって参加者の方々、まどわかしされて憤慨されることなく無視して話しをおすすめ下さい。そのうちに立ち去るでしょう。

ともあれ楽焼茶碗の欠点は

・焼きあがっていない
・ゆえに割れやすい
・デザインが固定されている

素人が作りやすいわけですね

だから楽茶碗なんてものはタン坪みたいなものだなwww

犬ネコのエサ入れにもならないwww

楽茶碗って質が悪いよなｗｗｗ
割れやすいしｗｗｗ

ま、こんなとこで罵倒しあってる奴らに楽やら禅味やらは理解できんだろうな。
もちろん、オレもわからんが。

痰がタン坪を笑っちゃいけないなぁｗ

楽なんてのは利休が始めたのをありがたがっているだけだろ
その利休もたまたま秀吉傘下にあっただけで
あれが伊達傘下や北条傘下なら名前も残らない
全て秀吉のおかげだ
楽なんてのはしょせん瓦屋が作った茶碗
あんなものに価値はない

↑もうやめなよ、楽がキライならここ来る必要ないし。自分が支持する陶器のロム開きな。

楽ごときを賞賛するおまえらが気に入らないだけ

俺から言わしたら、茶碗くらいでごたごた言ってるのも十分気に入らないけどな。





って、人の好みを云々言われたら気に入らないと思わない。？

楽＝茶碗の王道だと思っているバカを更生させるために俺がいる

素人はすっこんでろ

↑たぶん誰も特別には王道とは考えもいないと思うぞ。あんたの思い込みちゃうの？！。たんに人から嫌がられてるから嫌がらせしてるだけなんちゃうんけ？。マジウザいしどっか消えやあほんだら、ほんで病院いけこのクソだる(-_-メ

>>176
俺も何が何でも楽って風潮は好かん。
ちなみにお前さんの考える「茶碗の王道」って何？

　　　　　　　　　井戸茶碗だろ

井戸もってるヤツいるか？
もちろん本歌のことだけど。

>>172
皆さん、偽（？）本阿弥君は所詮この程度の論理です。
笑ったわ。

180田舎暮らしのときに井戸ほってるやつはいましたけど

と言うか、低度で焼けるから良くないとか備前のように高度成焼だから良い、または手尽だからとか、轆轤技だから優れているとかと言ったものでは焼き物はないと思う。それぞれモノの見方には頭のチャンネルを柔軟に変えて見るべきではないかと思いますが。

井戸には井戸の魅力が、楽には楽の魅力。備前、萩、民芸。など全て味わいが違うものであるから、どれが王道だとか言えるものでもなく、それぞれを比べることなく楽しめる者こそ茶や茶碗、道具類を楽しめる人間ではないでしょうか。

光隆、おまえ一度心療内科にかかってこい

↑それはお前じゃwww。

>>184
何に魅力を感じるかや味わいの違いなど・・・それは、好き嫌いや好み、
焼物の個性の問題でしょう。
茶道の王道と個人的に何を良いとするかは全く別の話し。
好みの問題まで口は出さんが、王道はやっぱり井戸でしょう。

187高台にかいらぎのある朝鮮の大井戸はいいね

だからここで吠えてるようなヤツにはわからんて。
オレもな。
ま、みんなここで遊んどるんだろ？

もうここのクソスレ閉鎖

>>187
王道は井戸だとｗｗｗ
バカも休み休み言えよｗｗｗ
あんなのはしょせん転用しただけだろうがｗｗｗ

まだウンコ楽のほうが１００倍ましだｗｗｗ

転用という意識に美があったんでしょ？
物質そのものしか見てないの？ばか？

馬鹿なんだろうとおもうけど。馬鹿っぽいし。

馬鹿は表面的なところしか理解できてないからきらい。
言葉を用いていても、その言葉自身からリンクできてる概念の階層がぜんぜん
違うレベルでやり取りしてるから、馬鹿と会話してるとうっ通し。話にならないしね。

>>192
>転用という意識に美があったんでしょ？
バカだろ、おまえｗｗｗ
いまも昔も舶来物に対しての憧れがあるだろ
どう考えても機械式のロレックスより
クォーツのセイコーの方が性能が上だし
ベンツよりもレクサスの方が上だろｗｗｗ
それでもロレックスやベンツに憧れる香具師がゴマンというわけ
茶道ではそれがたまたま井戸だっただけだボケ！

>193
こいつはそれ以前の問題だろ。
井戸、楽を貶してりゃ誰かが遊んでくれると思っているだけの悲しい奴だ。
貧相な顔が想像できるな。
自分の趣向は叩かれるのが恐くて公表できないんだろうね。

はいはいレクサスのってろ

>>195
論理的に論証できないで
今度は人格否定ですかｗｗｗｗ

ダサすぎません？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>197
>論理的に論証できないで

大爆笑

194で
>バカだろ、おまえｗｗｗ
>ボケ！
こう人を罵倒するあんたが

今度は
195へ
>人格否定ですかｗｗｗｗ
これですか。

ダサすぎません？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

井戸も良いものは良いが、所詮朝鮮の飯茶碗、雑器を茶碗として見立てたセンスはよいが、確かにゲテモノと言われればそれまでのもの、しかしここは長楽、亀岡楽のレス場、話題性がないのは仕方がないな

>>191>>194
井戸がなぜ茶碗の王様と言われているのか、
なぜ楽は井戸に勝てないのか？よく分かっていないようだね。（笑）
侘び茶の精神と雑器である井戸。
この精神性が根っこのところでつながっているからこそ、
井戸茶碗は評価されている。侘び茶の精神をもっとも
形として具現化しているのが高麗茶碗で、特に井戸にその傾向が強いと言われている。
茶道具として生まれた楽や他の茶碗は、茶道具として作為を持って
作られている。いくら無作為風に作られたとしても、しょせんは、
無作為を意図した作為、無作為を表現しようとした、無作為を装った作為にしかすぎない。
真の無作為とはいえない。
その真の無作為を感じ取れないアンタは、自らの発言で、自らの審美眼の無さを、
自ら露呈しているのですよ。
まあ、井戸の真の精神性を理解するには、君の場合は、少なくともあと２０年はかかりそうだな。

↑たかだか楽の本格も買えないヤツらが集まるスレだし、高麗井戸ももちろん触ったこともないだろうから仕方がないぜｹｹｹｹｹ ﾜﾛﾀ www

ほざくなガキ！
楽も井戸も所持しておりますが、何か？

>>201
黙れ池沼ｗｗｗ
なにが侘び茶だボケｗｗｗ
侘び茶なんてのはウンコ利休だろｗｗｗ
井戸はその前から　舶　来　品　ってことで重宝されてたんだよｗｗｗｗｗ
知ったかはやめておけｗｗｗｗｗっうぇうぇ

>>203
メモ付で画像アップよろ
メモは俺様の名前を紙に書いてねｗｗｗｗ
もしアップできなかったら井戸厨は大嘘つきということでよろ
もしアップできたら俺が消えてやるよ

無理すんな203。おまえは元祖本阿弥（偽？）には残念だけど勝てねーよーwww 消えるのは203になるだろな。

>>203

井戸の名品は萩でもごく一部です。
井戸見せてください。
出来の良い井戸見たいのですよ

萩は萩、井戸じゃないよ。井戸写しです。

２０４＝２０５＝２０６
ゴクロウサン

>>208
本当だｗ
なるほど２０４＝２０５＝２０６は底が浅いアホだな。
新聞配達でもしてるのかなｗ

早起きはつらか〜

井戸の中でも、大井戸の多くが、朝鮮人陶工　李勺光によって、
萩あるいは安芸の国（広島）で焼かれたという説が有力になっているが・・・
どうですか？

あぼーん

>>203は逃げたの？
なにが井戸だｗっうぇｗｗｗっうぇうぇｗｗっうぇ

あんたウンコが好きだね。
よっぽど新聞配達中に踏んでるんだろうな。
早く寝なさい。

>>207

　そうなの？

215のヤツそをなのも知らねーでこんなとこ参加してやがる。やっぱ素人ばっかのウンコスレずらwww www

高熱　高電力　大量のまき
ＣＯ2をまきちらす陶芸は
反エコロジーの象徴である

exciteしてるが、ここは楽の脇窯のページのはず。長楽をのぞきやはり和楽。昭楽。楽入はしょせんチャワン坂の土産物屋に並ぶだけの工芸チャワンのようですね。。。

217あんた、それ言いだしたら話し前すすまんじゃん（汗）

４００年もの間、家系の上にあぐらをかいてきた楽焼
楽茶碗から芸術性は垣間見えない

>>216

www www

220
だからどうだって言うんだ？ウンコ君。
オマエは自分の芸術に引きこもってりゃいいじゃん。
脇窯スレで何言ってんだか。

↑ウンコ君とははしたない。。。ゲロ君にしませんか（爆笑）

220の元祖本阿弥光仙君、なら君はどのような陶芸家なり茶碗を支持してるのかね？。君の造詣深い陶器論を聞こうじゃないか？。

親切に聞いてくれるとよ
ほらほらウンコ君、逃げるなよ。

朝早いからもう寝たかなｗ

誰がウンコじゃ、こら

クソのくせしやがって　　屁だ、こら　プッ

楽焼なんてのはなバカ殿といっしょだ
先祖の栄光にあぐらをかいた人生であり陶器だ
しょせんその先祖も身分の低い瓦屋でしかない
たまたま利休という人間に拾われた一族
進化もしないあたりが痛い

だから、誰を評価してるのよ。
言ってみ。言えねーだろうなぁ。
逃げるなよ、卑怯もの。
いや、話をすり替えたり、下手な理屈を言って、
すぐに逃げるだろうな。

おいウンコ！
逃げねえで早く言え。
オマエの能書きなどどうでもいいんじゃ。

楽家代々はウンコ
卑しい家系に居座っている能無しだ

わかったわかった
ほら逃げるなって。

229 231このクそガキ死ねカス、エタ野郎 www

>>232
楽家に芸が無いのは分ってる
ここは先ずオマエの好みを書け
矢張り茶碗は、高麗に尽きると書け
そして早く楽になれ

つーか藻まえら　>>224=>>232って落ちはありですか？

でも元祖本阿弥ってヤツ、ここまでこのスレ沸かしてんだしカリスマ性あるのかもな？！。昔に昭楽の光悦シリーズと長次郎シリーズ持ってたけど使ってても全然育たなかったのは確か。

>>234
おまえみたいなクズニートが
光悦なんて持ってるわけがないだろｗｗｗｗ

しかもな、光悦は所詮は鍛冶屋だ
書で有名になり、家康に囲われた文化人であって陶芸家ではない
光悦自身、「あそび」と割り切っている

光悦の作品をありがたがる時点で高が知れてるがなｗｗｗｗ

茶碗は高麗につきるｗｗｗｗ 実は俺は陶器なんてぜんぜん知らねーニートの素人だ スマソ ｗｗｗ

>>235
遊び心をありがたがるのが茶道
大人の遊び

身分や出生など関係ない

どのようなものに美を感じるか人それぞれ

>>236
在日コリアンでしたかｗ
祖国に帰ってくださいね

日本語上手ですね。

237 やっとまともな方が現れましたね、このスレ

っと云う事で　
239は、屁のつっぱりにもならないレスをせず
是よりまともなことを書いて下さい。

240　在日うるせーよ
死ね

240さん、あんたあんなこと言われたはりまっせ、ほっとかはりまんのか？、戦争しなはれや

240のこのくそボケ、おとなしい聞いといたったら腹の虫むしかえさすようなことばっかりぬかしやがって。この朝鮮かぶれ。そんな高麗高麗ぬかしとんならおのれこんなとこくんなカス、さっさと祖国かえっとれボケ

240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね

240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね

>>243
このド腐れガキ ! てめーなんざ割礼したるわ　そのちっちゃなちっちゃなチンコッコ

てめーこそ義務教育やり直してきやがれ !! ショッタリ !!

240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね

240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね

>>244 >>245 もじゃ、腐れ外道 !!
勃たねー唐辛子チンコでえばりくさるなっ ! ほーけー

>>247 >>248
てめー、同一猿物だな、小指チンコ !!

コピペしかできない猿のセンズリ野郎め　蚤でも潰してろ、ボケッ　カス

240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね240.246ボケカス死ね

240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね240ボケカス死ね

249 250 251 おのれチンコしかよう言わんのか？このチンカスが！。もっとボキャ増やして出直してきさらせドアほが

このド腐れガキ ! てめーなんざ割礼したるわ　そのちっちゃなちっちゃなチンコッコ
てめーこそ義務教育やり直してきやがれ !! ショッタリ !!
腐れ外道 !!
勃たねー唐辛子チンコでえばりくさるなっ ! ほーけー
てめー、同一猿物だな、小指チンコ !!
コピペしかできない猿のセンズリ野郎め　蚤でも潰してろ、ボケッ　カス

↑ボキャないやっちゃのーおもろないんじゃチンカス

>>254
ざーくったってんじゃねーぞ、こんたがっ !!
へーべらかすねんぞ、はいばらけんぞ !!

↑朝鮮語かくなボケ。わかることば勉強してからこの国きさらせ。このチョンコが

>>257　おっ、同郷 !
よーらし、どいたたもめらへべっど、258どんへーべらかせらし !!

わしら日本じゃ　ボケ
日本語もよー知らんとはいばんでや　外道 !!!

↑お前ら朝鮮どっかいけここで祖国語はなすなあほんだら

>>261
ハングルと日本語の区別もつかんのか ? このヴァカは !

↑この田舎のナメクジいっかい塩かけたろか〜

こういうバカさ加減こそ、楽の醍醐味ではないでしょうか。

恥ずかしいと思う心を忘れずに

たかが茶碗一個、
茶碗一個に巨額を出す心には飢える国々の民を思う気持ちは微塵もない

それこそ人間として最も恥ずかしい事・・・・憐れ

ほんとほんと
物に執着する金に執着する

そんなのばっかや

>>266
北朝鮮が飢えて死のうが関係ございません。
お茶を楽しみますわ

お昼ですよ

また在日が悪さしてんのか

忘れていいからそういうの。

↑テポドンとか？

横田めぐみさんは、忘れらんね。
返してください。

めぐみさんてべっぴんですよね。

>>237
>身分や出生など関係ない

バカかおまえｗｗｗｗ
名も無い工人より光悦をありがたがる時点で
身分を尊重してんだよｗｗｗボケ！

まこ ◆Kissbacknw
　　　　　↑
バカだろコイツｗｗｗ

ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが !

ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが !

ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが !

ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが !

ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが ! ばかちんが !

名も無き工人と光悦の身分の差は無いだろ。
士農工商の 工に身分の差などない。
仮にあれば工人の光悦の作品などみとめられるわけもない。
おまえ頭おかしいだろ、病院逝け

がたがたうるせーんだよ。
倭猿どもが！
茶道なんて高麗が倭猿どもに教えてやったことだろ！
兄を敬えボケ。

馬鹿ちょん最低だな

朝鮮じゃ工人は白丁って奴隷身分だったもんなｗ
朝鮮人には理解できないんだろ

↑やれ、やれー＼(^_^)／もっとやれー。戦争だー

高麗好きの朝鮮人どこいった〜。出てきやがれ ｗｗｗｗ

北朝鮮の金融制裁決まったとたんに２ちゃんで在日朝鮮人暴れるのな。

こんなとこでいうのもなんだけど。
人を差別してるってことは、自分も差別されるって事わかってる？
おまえみたいな小心者がいるから、いつまでたっても戦争が終わらないんだ。
悔しかったら、
おまえの書き込んだせりふを、テレビの街頭インタビューでいってみろ
それをみてかわいい娘がおまえを尊敬してくれるだろうよ。

さすが解放同盟の言うことは違いますね

↑ヤレヤレ〜。日本負けるな〜。拉致されるな〜＼(^_^)／

↑＼(^_^)／やれやれー
戦争だあ〜♪

戦争だー＼(^_^)／。朝鮮人焼き殺せ〜

こらえてつかぁさい

やっぱ茶碗は加藤唐九郎にかなうものナシ！！！！

元祖本阿弥光仙 　　　とうとう狂ったな・・・

負け犬ｗ

しょせん逆恨みでわしの名前で書き込みをし出した輩よ…、底の薄い人間じゃな。292君よ相手するだけ時間の無駄じゃよ。

だからさぁ、本阿弥〜なんて名乗る事自体に反発するんだよ、このタコが。

まーだわからんとか !? きさまは !! ボケカスチンコ

ほら　もっと　やれ
どうした　もうおわりか
もっと　やってみろ
いくじなしめ

　　　　　　　　↑アフォ

>>278
>名も無き工人と光悦の身分の差は無いだろ。
>士農工商の 工に身分の差などない。

おいおい、真性かｗｗｗｗ
光悦は拝領してるだろボケｗｗｗｗ
書で名声を得、拝領した人間と工人では
いまなら京都市長とニート以上の差があるぞｗｗｗｗｗ

ここもう閉鎖しろ

初めから読んでるがここは話し方も知らない底の浅いやつばかりだ、298の元祖本阿弥も相手するだけ時間の無駄だぞ。朝鮮とバカはもうほっとけよ。

ここやり直し もう閉鎖しろ

>>300
ついに元祖本阿弥の自作自演ですか。
最低だな

おーいｗｗｗ
>>278のＤＱＮはどこ行った？ｗｗｗ

302よ、君も文章の違いで書き込む者の違いくらいわかれよな┐(´ー｀)┌ホント君みたいな揚げ足とりがいるからみんな気分が悪くなるんだよここは

閉鎖、閉鎖、みな撤退しろ

このスレは終わりました。カキコミがあれば再びタタキます。

死死死死鬱▼鬱死死死死死死鬱▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死鬱鬱■■▼鬱死死死死鬱▼■▼鬱死死死死死死死死
死死鬱鬱▼■■鬱死死死死鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱死死
死死鬱▼■■▼鬱鬱鬱鬱死鬱▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
鬱鬱鬱■■■鬱鬱▼▼鬱鬱鬱▼■■■■■■■■■▼鬱死
鬱▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼鬱▼■■■鬱鬱死死
鬱▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
鬱鬱▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死鬱鬱▼■■▼▼■▼鬱▼鬱鬱鬱鬱▼■■■鬱鬱死死死死
鬱鬱鬱▼■■鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱▼■■▼▼鬱鬱死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼鬱鬱▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱鬱
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
鬱■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
鬱■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱鬱▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死鬱■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

元祖はこういう姿勢をとっていますが、本当はいい人なんです。
同じく茶を愛する人ですし、その真剣さ故に悪態をとる姿勢すら行うのです。
魂に国境はありません。ここには人種と性別と年齢はありません。
ありのままの心の姿が出ているだけです。

私はかつて朝鮮出身者にネタとはいえ悪態をついてしまったことがあります。
神がいるのだとしたら、どうかこの私をお許しください。
彼らもまた精神の姿を見れば同じ存在でしかないのですから。

あと金持ちのパチンコ屋さんで茶に興味を持っておられた方がいらっしゃった
はずです。このひとがここを見ていたら伝えなければなりません。
この国で金銭を得ることができ、それを寄付という形でお金を出しても
なんら自己にとって得るものがありません。
それは捨てているのと同じなのです。
　自らが社会に目を向け、そこのどこの部分に金が必要であり、自らが
主体的にそこでの活動に加わり、そこでお金を道具として使用しなければ
なりません。
　人間と人間が関係するところ自らが加わり、お金がどのように活用され
そこでどのような和が生まれ、自己の心に変化や感情が生じたのかが
認識できなければ、そのお金はドブに捨てたのと同じことになり、
またなんら自己の修養、霊性の向上にはつながりません。
他人任せの1億より、自らが働きかけ、運動しそこで展開される100万の方が
価値が生じます。これからも魂の向上が成されることを祈っています。
自己に唾する者をどれだけ許せるか、怒らずにおられるかが魂の品格の高さを示します。

>>307
おまえ何をゴチャゴチャ長々とほざいてんだよ ! このカスボケが !!
しね、悪い事言わないから早々にしね、自殺しろ。

ほら　もっと　やれ
どうした　もうおわりか
もっと　やってみろ
いくじなしめ

↑こいつ九官鳥か

ここまでの話をまとめると・・・

知ったかぶりをした痛い香具師が
幼稚な持論を唱えてしまったということだろｗｗｗ



楽焼は家系の上にあぐらをかいた能無しがやっているのが実状だ
歌舞伎なんかと同じで、その家系に生まれるだけいいのさ
つまりだな、楽家にしても歌舞伎の市川家や中村家にしても
　バ　カ　でもなれると公言しているようなもんだろｗｗｗ

そこはそこでの文化というものを尊重してもいいと思うよ。
伝承とか、家系とかそれによる「流れ」そのものを鑑賞としてもいい。
なにも日本に芸術という概念が入り込んで100余年。
作家の独自性だとか、個人のフィルターを通したものを尊重しなければ
ならない理由はない。
それはそれで展開していけばいいのであるから。江戸400年の歴史だよ。
　つまりそれはなにによって存在付けられているのかが理解できていて、
なおかつ自分が「何を」を求める際には視点の切り替えができるかどうか
ということさ。それに応じた物を求めていけばいいんやな。

血統による伝習にはそれなりの修めなくてはならない要素という
ものがあるのでしょう。それを何でもかんでもナスやヘチマのように
カスカスに扱ってはいけないなぁ。

そして、求めるところが需要側から否定される存在となれば、
いやでも糞でも廃れていくわ。

311の香具師てなんですけえのお？

わしは当代の吉左衛門光博の焼き抜きを天門の時に3つ程所持したが、歴代みる楽のなかではなかなかの才覚のある手じゃと思うとるがの。覚入はいかんじゃったがの。

↑しかし覚入がいて、光博の才能が開花したのではないか。光博の作陶のなかには覚入が崩しだした楽の歴史の過渡期を感ずるが。。。

結論

□□■■■■□■□□□□■□□■■■■■□□□■□□□□□
□□■□□■□■□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□□
□■□□□■□□■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■□□□□□■□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□■□□□□■□□□□□■□□□■□
□□□□■□□□□□□■□□□□□■■□□□□■□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□□□■□□■□□□■□□■□□
□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□■□■□□□
□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□■■□□□□

さよなら

↑これはエロエムエッサイムかｗｗｗ はたまたエロエロエッサイムか

319こらぼけ、途中で抜け駆けせんと最後まで付き合わんかいこのボケ(-"-;)

楽家、楽焼についてのまとめ
・世襲制
・嫡男が身障者以外なら襲名する
・つまり能力は全く問われないｗｗｗ
・４００年間、進歩がないｗ
・しかし高値で取引されるｗｗｗ

結論
・家系の上にあぐらをかいている
・そんなバカ一家を尊ぶバカがいるｗｗｗ

ウンコにはウンコの領分でしか進歩ということが理解できないということですわな。

誰がウンコやねん ?

322こいつほんまにアホの一つ覚え。笑た┐(´ー｀)┌

でもよく考えてみると楽焼なんてのは進歩してないよな
黒楽か赤楽かだけだろ？
ロクロも使わずって素人じゃないんだからｗ

赤楽なんて歴代楽家の嫁の月いちの血で土そめて焼いてる茶碗さｗｗｗ だから千家の狂信者の変態マニアが夜な夜な欲しがるのさｗｗｗ

326→この桂川のクソダメまだおるねんのーカス(-_-メ。楽の茶碗は進歩もくそもないんじゃボケ。昔からの形を今の時代に伝承するだけでええんじゃあほんだらが。それくらい勉強してからここきさらせチンカス

326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。

326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。

長次郎って瓦屋だろ？
瓦屋って厠ともいうから差別部落民だよなｗ
そんな子孫の茶碗をありがたがるのってバカだよなｗｗｗ

326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。326このクソボケ。この人間のカス。桂川沈めたんぞドアホ。楽も買えん貧乏人くんなカス。

>>329>>330>>332
規制板に通報してきます

331→お前ほんまに浅知識やのう。長次郎は瓦屋のうて長次郎の親父がアメヤちゅう韓国人の瓦職人じゃ。二代目からは弟子が次いどるから血は途絶えとるわい。

というか血が絶えてるのは誰でも知っているか
弟子を養子にしてやっとこさ繋いだ汚い穢れた家系だし

335よ、お前楽が嫌いや言うとるなら本阿弥やとかわざわざ使うなよ。元祖やたら光悦やたら人が使う名前ばっかり真似しやがって、どっちか一つにしとけやアホ。ややこしいちゅうんじゃボケ

見苦しい

335よ…、お前ほんまにヒルかナメクジみたいにひつこいやつやの〜。いまどき粘着系はやらんのやしもっとアッサリせえよ、情けない、人恨むんもええけど、他の人まで巻き込んで迷惑かけな。

というかなんか目が覚めた
楽焼ごときに必死になってた俺がバカだったんだよな


あーウンコしてニーオナして寝よう

↑やっとわかったかい、やから始めから楽に興味もないんやったらしょうもない意地はんなて言うとるやろが。もっとこれからは人を納得させれるくらいの知識つんでから公にでるようにせい。恥かかなあかんのは己になるだけやしのー

>>340
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1158740084184.jpg



携帯厨には見れないかもなｗｗｗｗ

↑ブサイクなおっさん貼り付けんなボケ

光悦はいいとして、本阿弥光仙や本阿弥光隆が実在の人物だということを理解した上で名乗っているんだろうね。
光仙は故人だが他人の名を騙っているのは事実だよ。
安易に考えない方がいい。
それに、仮にも本阿弥という名前を語るなら、樂家の血筋がどうのと言う前に本阿弥という姓についてもう少し勉強した方がいい。
無知は往々にして人を傷つけるものだ。

しかし、おまえらみたいに馬鹿ばっかりだと世の中幸せだろうな w
俺なんかちょっと高尚な趣味であるところの「根付」だけど
やはり馬鹿がチョロチョロ出入りしとるわ w

光仙さんなら生前よく世話になっとうよ。鷹峰の光悦寺に墓があるからよく今も墓守にいくな。光隆君は今も義祖父の後を継いで楽や志野の良い茶器を作っとうよ。

楽焼はお遊び
楽焼はクソ
楽焼はウンコ
楽焼はスペルマ

343・344に一票！！！

343に質問ですが、本阿弥光仙と言う人はほんとうに本阿弥家の光悦からの血筋なんでしょうか？。以前に光悦寺の大黒に聞いたのだけど、ふいに現れて自分の墓を建てたいのだがからと墓を立てたらしいのですが？

>>346
触ったことも無いくせにｗ

↑もうほっときなって。無視するのが一番だぜ

そもそもコテハンに本阿弥・・なんて付けるその傲慢精神の輩なんて
どうせ知れてるさ
外道めがっ !!

↑このオッサン外道がすっきゃのー。おのれが一番外道やろが

宮崎駿の息子が外道戦記やってますね。

拙僧は骨董好きの真言宗醍醐派の僧侶であり外道ではない
なおかつオッサンと呼ばれる年齢でもない

楽焼の真実

・長次郎は下賎民であり瓦屋
・たまたま利休に取り立てられただけ
・長次郎の子孫が楽家を継承
・つまり楽家に生まれた男子はそれだけで家元ｗｗｗ


笑えますねｗ

本阿弥光仙がさきほどお亡くなりになられました。
生前のご遺徳を偲び心よりご冥福をお祈り申し上げます。
アーメン

死因は妾宅にて腹上死だそうです。

>>353
超くっだらねー　クソ面白くない　最低オヤジ駄ジャレ

348→はっきりしたことは知りませんが、光悦家直系の末裔ではないでしょう。
傍系の可能性はありますが、光悦家直系の当主は現在も東京都下に居住しています。
また、光悦家は本阿弥家中では分家になりますが、菩提寺は台東区にあります。
わざわざ菩提寺ではない京都の光悦寺に墓地を求める必要もないのでは。
光仙さんの経歴によると出身も居住地も静岡だそうですから、恐らくほかの分家筋では。

ここは樂の脇窯のスレでしょうから、本阿弥家に関連することはこれでお終いにします。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｨ‐'￣｀ヽ
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　　　 　 |　　　　　　光　悦　家　直　系　　　　　　　　|:::::::::::::f ＼::::::::}
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358さん、ご丁寧にありがとうございます。本阿弥本家は今も上野に屋敷があるのは存じていたのですが、光仙さんの筋が分からなく探しようがなく今まで来ておりました。一度16代の光隆さんに詳しく聞いてみる事にいたします。

醍醐派僧侶で骨董好き。楽好きかｗｗｗ <<354。。。そりゃ外道以外のなにものでもないなｗｗｗ まだまだ修行がたらないなｗｗｗ ﾜﾛﾀ

楽焼って恥ずかしくないのかね

↑恥ずかしいものなら450年は続かんだろうな

他のものは安くなったけど楽だけは値が落ちないよね。

高麗茶碗の思想を別の形で表現しようとしたのが楽茶碗です。

小林東五さんの茶碗って値が上がっているようですね。
大井戸、青井戸、古井戸・・・どれが一番の買いですか？

今日、格安で「和楽」とはいった茶碗を買った、でも、これ何だろ ?
一応、赤楽で250万円が175万円だった

↑『こらえてつかあさい』

>>367
ド素人だからボッタクられたんだろｗｗｗ
うまい棒を１万円で買って喜んでるようなもんだ

367さん是非とも画像を見せて下さい。待ってます

てか。和楽で250なんて高すぎやしないか？？

馬鹿とウンコは金出したらいいもん手に入ると思っているから困る。
インクジェトで印刷された額物でも買ってろよな。

おれの赤楽だｗｗｗ。。http://atne.jp/b/t.cgi?i=nwcEWQpW6kDi

>>373
バカにしてたけどなかなかいい色出てるな
やや茶色がかりつつ中のほうは白い釉薬もかかってるのか？ｗ

734本阿弥仕留めたり。とうとううぬも楽を認めたのう。ははははは…‥色で隙をみせるはまだまだ修行がたらんのう。

ミラーマン似のフタリ

>>373
かなり使い込まれています
きれいサビならいいのだけれど、これじゃあんまし使いたくないね

>>373
細菌がうじゃうじゃいる。
アルコールで消毒した後にキンチョールだ

373は本阿弥の自作自演じゃねえか
奴の本性を如実に物語っている
下司な野郎だぜ　ペッ !!

↑順位ずけするとこいつ一番あほ！！！

誉めてくれてカムサムニダ

376ミラーマンやて、あーふるー。 あ〜さやけ〜の〜ひかりのなかにたつかげは〜ミラーマン〜♪かがみのなか〜お とおりーぬけ〜。いまだミラーシューとだ〜。ミラーシューとがちゅうをきぃるう〜たたーかえわれらのミラ〜マン〜♪

age

>>383
わざわざ age しなくてもいいよ　すぐアガるんだから

はげ

そもそもコテハンに本阿弥・・なんて付けるその傲慢精神の輩なんて
どうせ知れてるさ
外道めがっ !!

↑なんだか少し前にも同じ人が同じこと書き込んでた。このひとアルツ？？？

楽焼＝素人でも簡単にすぐ真似できる
国焼＝素人では土練りからｗ

↑こいつもアルツだなぁ。本阿弥っち新しいネタ考えろよ

>>389

死め !!

↑おのれもな

そもそもコテハンに本阿弥・・なんて付けるその傲慢精神の輩なんて
どうせ知れてるさ
外道めがっ !!

↑あ。。。また醍醐派のアルツくそ坊主だな。。

フリーズしてるなぁ。仕方がない、妾の所持する赤楽を見せてやろう。。。http://atne.jp/b/t.cgi?i=GYsUW9uy9Mm6

>>394
すぐ消える画像はのせるなっ ! ボケッ !!

↑はじめから消えとったんじゃこのくそぼけ

画像あぷしろ

おまえら赤楽とか言ってる時点でアウト、黒楽が本道


ttp://www3.upjo.com/up/html/img20050.html

↑こりゃ当代吉左衛門の黒楽ですな。ええ景色しとりますなぁ

あちち

まぁしかしうちの嫁の赤楽もいい味しとりますよ！！！ http://atne.jp/b/t.cgi?i=kOtu2mYbdyAV

age

>>401
赤楽とも黒楽ともｗｗｗｗ

すみません教えてください。レベルの低い話で申し訳ないのですが。
ヤフオクで大樋焼十代の物が出てきた時「年朗」「年郎」があります。
ぐぐると両方出てきます。
値や箱書（一見乱雑）を見ると「年朗」が本物だろうな、とわかるの
ですが、じゃあ何故そんなに分かりきった出品をするのか疑問です。

ニセモンだから

大樋はわかんねー。すまねーだー

>>404
ググレカス

↑意味わかんねー？。なんかのまじないかよ？

それヤフオクの古美術スレに行くほうがいいよ。ここは本阿弥↑があらしまくってスラム化してるから。あたい達も身を潜めながらスレしてるし。

これは嫁の所持しとります赤楽だすだ http://atne.jp/b/t.cgi?i=kOtu2mYbdyAV

>>404

どっちが自分が欲しい物か
自分の目で確かめなされ

物は物

物に本物も偽物もない

↑難しいこと言わはるひと

ここもフリーズしたままだなぁ。本阿弥問題定義しろよ。。。

本阿弥さんが休暇中やさかい
あきまへんな〜

本阿弥さん生理かなぁ。

呼んだーーーーー？






楽厨死ね

えらよび

でやがったな本阿弥め。わしの所持する黒だ、さぁけなしてみやがれｗｗhttp://atne.jp/b/t.cgi?i=zaL0rC8PYF9N

安っぽいテカリ具合だな。

↑それ君のカリのこと？（爆笑）

>>418
俺、その茶碗が１０００円で売っていたリサイクルショップを知っている。
じつは俺も一瞬買おうかな、と思ったんだけど品がないので止めた代物だ !
あまり恥を晒しなさんなよッ !!

↑おいおい、アンチ楽の諸君。。。その程度のケナシかよ…、もっとバシバシ知ったかぶりを発揮しておたたき下されよ。412君、いまにそなたが恥さらしなのがすぐにみなにもわかるぞよ（爆笑）

本物っぽいね。ただあなたの持ち物ではないだけ、どこかの転用でしょ？

清水あたりの土産物屋屋に販売してる昭楽たありの大量ものだねこれ

>>424
バ、バ、バ、バレたかｗｗｗ
よ、よ、よ、よく分かったな
実はリサイクルショップで１００円で売ってたヤツだ

おもしろくねー。
笑いのセンスもないな。

布団がフっとんだ

425 427はいつもの本阿弥のバカたれだぜ。画像提示した本阿弥は私だ！！！！。偽本阿弥ヤローは楽焼と志野焼きの区別もつかね〜やつだし画像なんて出せやしねえよ（爆笑）

残暑が厳しいザンショ（笑）

低レベルなやつら、猿並みだな

↑オマエも人のこたあ言えねえサル並だよ。。。さぁどっちの本阿弥だかあててみやがれバカやろ〜

おい、427の本阿弥…。ところで座布団が吹っ飛んだってどう言う意味だ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

429 名前：本阿弥日州 ：2006/09/30(土) 19:55:52
残暑が厳しいザンショ（笑）

↑　ボケ、こんなで笑えると思ってんの、おまえ　やっぱバカ ?
自分で（笑）と書いているところが悲しいね、情けなくないか ?

もう少しひねれや、あ　猿の頭じゃ無理か

おーい本阿弥…。オマエこんなこと言われてるぞ。黙って見逃すのかよ？やっちまいなよ！！！

チンチンも猿並みの皮被りトウガラシだろ !?

暇だから本日３回目のセンズリでもするか

アホの進化

>>437
アホの退化だろ

ahoさが進化したんだろ

ここは楽のスレから本阿弥のスレに変わったなぁ。

しょせん楽の脇窯なんて話題がないから話しが進行しないんだろうな。こんなスレ作ったやつっていったい何が知りたかったんだろうな？何だかむなしいスレだわ。

おっぱいもみもみ

窯出しの瞬間→http://atne.jp/b/t.cgi?i=M6brK7XnEVWa

下条アトム

本阿弥日州さんは昨日お亡くなりになりました。

楽なんてやめて萩にしとけ

↑萩なんてやめて美濃にしとけ

↑美濃なんてやめて唐津にしとけし

↑唐津なんかやめて備前にしとけす

がんばって。

備前焼？備前信楽は茶碗では最悪だよ。
なぜ利休が瀬戸黒を見限って楽茶碗を作らせたのか
そこを考えないとな。

↑がんばって

何が「がんばって」だ、馬鹿者め！

↑また醍醐のくそ坊主だな

451さん。備前の金重陶陽などはどうですか？

だ

い

ご

の

く

そ

ぼ

う

ず

>>455
陶陽でもダメ。とにかく、硬い茶器は侘び茶には相応しくない。侘び茶の美意識に反するからだ。

↑なら固いチンポならどうだwwwバカチンポ〜www

>>466

| |　　　　　∧＿∧ 　変態め、オリャーッ！
| |　　　_（　 -Д-）
| |　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| | 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿←本阿弥日周
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

↑がんばって

北朝鮮なんとかなりませんかねぇ？。このまんま野放しだと必ずや日本にも危害くわえてきますね。。。

>>469
でも今の日本は一度テポドンでも見舞われて半分死滅消滅、
ガラガラポンとやり直した方が良い世の中になるよ。
北朝鮮が暴発してくれる日を待ち望んでます。
照準は大阪がいいな。

>>470
いや、お前のうちが良いよ。

470なるほどそれも良いかもわかりませんな。日本も死滅かぁ…。そりゃおもしろい

>>334
＞長次郎の親父がアメヤちゅう韓国人の瓦職人じゃ。

今まで楽焼の技術が、中国から伝わったものか朝鮮半島からかと
論争されてきたけれど、
楽美術館にある二彩獅子像を調査して、
長次郎は華南三彩の技法を持っていたことが明らかになって、
アメヤは中国から渡来した人物ってことがはっきりした。

と美術館で見ました。

↑おわ。そうだったんですか、教科書の書き換えが必要になりますね。

>>471
わいのうち、鶴橋なんやけど何か ?

何？論争中にもかかわらず、教科書で断定してた？
どこの教科書だそれは。

千利休も武野紹鴎も差別された下賎民だ
穢多・非人身分だから長次郎も穢多・非人身分

476→冗談わからんやっちゃなぁ

477→でやがったな偽本阿弥め

覚入黒http://atne.jp/b/t.cgi?i=fmTUgvSt7Xnj

http://machideki.gozaru.jp/gendai.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4190.zip.html

楽美術館で道入と光悦展やるよ。

樂茶碗を所有しています。珍しい馬上杯で茶碗に二尊院の名前が書かれています
す、樂家で焼かれたものか解りません、二尊院のお茶碗を焼いていた陶工はご存知有りませんか？2004年の天龍寺で裏千家の献茶会の本席で使われた物と同じです、価値や誰が陶工か知りたいです。
昨年ネットで天龍寺の茶会で裏千家所有で二尊院の馬上杯、全く同じ物が小生の手元に有ります。
二尊院の情報と同寺に関係した陶工の情報を求めます。

↑二尊院に直接きけば教えてくれるよ。

んな事、教える訳ねーだろ、バカが !!

つーか、そんな妄想癖の吊りなんかに反応すんなよ、ヴォケ

妄想かよコイツwww 最近妄想はやりかよ。

>>487
483は話しが出来過ぎだろって w
完璧過ぎるアリバイはかえって怪しいのと一緒って事よ

何だか変なページだな。。。

ンホニ憎いし苦痛

dousuebaiidesuka

知りません！！

>>487

画像アップ希望

↑何の画像？

お願いします。

うちに黒楽茶碗があるのですが「楽」という印はないのでどこかの脇窯のものだとおもいます
印は「妙」に七を三つ重ねたような漢字で「妙七」と印があります
いったい何処の脇窯の物なんでしょう？？

↑中島のおっさんに聞くといいよ！！！

最近店に出てないみたいだが。。。

ＴＶ忙しいのか？

がんばって！

500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　
　　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　
500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　
　　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　
500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　
　　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　
500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　500　

からくさの店やめてるよ！！

>>501
タレントやったりエッセイ書いてるほうがよっぽどもうかるんだろ

↑青山骨董通りの古美術屋もかなりの数の店が閉まってるようですねぇ

↑ヤフーの荒らしにあって、イヤケがさしたんじゃないのか？

↑それは言えてるなぁ。陶器でも絵でもあれだけ安く売られたら商売あがったりだろうなぁ、どこも

↑でも本物か贋作かまったくなんの保証も無いのによく買えるよなあんなもの
「ノークレムノーリタ−ン」決まり文句

↑そうだよな。
でも、初心者が骨董店の暖簾をくぐるのって勇気がいるから、
ヤフーで落札しちゃうんだろうな。

↑出品者の過去の出品物とか、信用度のあるものとか、カンが働くようになると真作とか安く買えたりするよ。 けど7割型はコワいモノだけどね。

↑怖いので、まだ自分は落札してません。
じっくり研究してから一度チャレンジしてみます。

↑一人の作家のものをいくつも図版とかで見続けてて目を慣らしといたら、だいたい真、贋も分かるし、後は箱書きとか陶印をしっかり比べてみたらだいたいは分かるようになりますよ。でも楽に関しては9割が贋作だから気を付けて下さい

ヤフオクは9割9分、もしくはそれ以上が贋物。
ここに書き込んで煽っているのは出品している業者だから気をつけて。

了入の隠居印の赤茶碗200ﾏｿで購入は妥当ですか？

↑赤ならそれくらいで妥当ですよ。 京都四条河原町の三嶋がいちばん良心的で楽茶碗は安価で販売してくれますよ。

>>513
東京なら水戸忠あたりが良いんでしょうか？

↑東京はどこが良いかはよく分からないですけど。いずれにせよ楽は贋作が多いから信用のある店で購入するほうがいいっすよ。

↑ヤフーで落札したから、心配。
どこで見てもらったらいいですか？

赤で200って高くないかい？

ノンコウ以前は200じゃかえんだろ？

↑道入以前になると長次郎か宗慶、常慶になるから、入るところに入ってしまってるから民間では手に入れることはほとんどムリですよ。宇野商店に聞くと在庫はあるかもだけどかなり高いですよ。

516→楽さんに持ち込みすれば鑑定料5万で見てくれますよ。 お金出すのが嫌なら祇園の宇野商店に持ち込んで見て貰えば無料鑑定してくれますよ

いい加減なこと言うなよ。
鑑定料５万もとるわけないじゃん。

>>520
511さんの指摘どうりだぞ！
いい加減な情報を出すなよｗ

↑楽家の鑑定は5万かかるよ。 浜田庄司の鑑定を晋作に出せば8万とるから楽は安いほうだね。嘘だと思うなら出してみるといいよ

東美倶楽部の絵画鑑定も一律5万だもんな。。家元の鑑定なんだし安けりゃみんな出すよな！！鑑定はどこも高いから出さないんだよ

鑑定もごちゃごちゃ言われて結構辛い商売ですわ。

まぁなんでも鑑定団にでるのが一番いいんじゃないの

>>526
いまの時点で楽茶碗では面白くないから採用されないね
出たけりゃ出られるってもんじゃないんだよ
とりあえず俺12chの関係者ね

↑俺も制作会社のネクサスの石野さんとかと話しするけど、楽茶碗は持ってる人多いしテレビはムリだね。画像アップできるなら、鋏後と落款のアップ出してくれたら楽さんは同じ町内だから見てもらってやるんだけど。。

>>523
楽美術館に電話して、鑑定の日程を聞いてみなよ。
システムも丁寧に教えてくれる。
楽茶碗の鑑定は、紹介がないとしてくれないとか、高額の鑑定料を
とるとか、デマばかり言うヤツが多いけど、なんでそんなこと言うのかね。
それとも、本当に知らないか?

電話で聞くと、今月は何日と何日、来月はいつが鑑定日か教えてくれる。
事前に予約を入れて、当日、楽美術館の受け付けに行って
申し込み用紙に必要事項を記入し提出する。
茶碗を預け、美術館内部を見学していると、数十分して「○○さん」と
名前を呼ばれる。
そして、美術館内の１階の休憩室で真贋の説明を受ける。
鑑定は、楽吉左衛門を含む数名の鑑定委員の合議で行われる。
鑑定には直接立ち会えないが、楽さん本人による鑑定が行われる。
鑑定料は、数千円の美術館への寄付という形で支払う。
下限は○○○○円以上と決められているが、寄付なので上限はない。

それとも貴方の言ってるのは、鑑定料じゃなくて、箱書料のことか?
浜庄も、鑑定だけならそんなに取らんよ。鑑定の書付たのんだら高いけどね。

楽美術館での鑑定は、楽さんから直接説明を聞けるときと、そうでないときがある。
それは、行ってからのお楽しみだよ。

それから、基本的に楽さんが個人的に楽家として鑑定することはない。
すべての鑑定は、原則的に楽美術館が行うことになる。
でも実際は、楽さんが鑑定してるんだけどね。
これらは鑑定の話しで、書付はまた別の話し。
それから、古楽(初代から３代)については書付はしてくれないよ。
楽さん曰く、古楽は鑑定書付(極め書)があるのとないのとでは、
茶碗の価格に雲泥の差が出てくる。あまりにも書付の影響が大きいので、
今は古楽の極め書はしていないとのこと。
しかし、真贋については、古楽でもちゃんと教えてくれる。

522です
>>523さん
樂の鑑定の話は、530・531さんの情報が正しいのだよ！
俺も、過去に樂美術館に茶碗鑑定に3回行ったが、
530・531さんの言うとおりだったで〜。
すべて、正しい情報を530・531さんが提供しているので
付け加えることはないですｗ

530さん そうです 箱書きまでのことを自分は言っています。ややこしい書き方で申し訳なかったです。

世界中で焼き物文化をやめたら
どれくらいCO2を削減できるだろう
この環境破壊文化をはやくいぇめよう

↑器がみんなプラスチックになればもっと環境に悪くなるよ。何かいい提案ある？

ガラスも熱を使うが再利用できる
　陶芸　　特に高級品は
なんていうか環境破壊の象徴に見える
登り窯なんて　森ひとつ分の薪を燃やして
気に入らないから割ったりするんだろ
　時代に逆行というか
地球環境のためには特例はないのが最重要だと思うし

なるほどね。。 それ言われると確かに金持ちマニアの道楽のために高級陶芸家は仕事してるみたいなもんですね。まぁこの世の中お金と権力を握った人間が地球環境を悪化させてる部分も大きいかもしれないな

陶芸による森林の破壊より、割り箸の生産による森林の伐採のほうが、はるかに大きな影響を与えている。
最近は、登り窯などの薪窯を使う作家が少なくなってきて、全体で見れは、陶芸による森林破壊は、
それほど大きくない。
ダム開発や宅地造成などの開発行為、割り箸、紙の製造などが与える影響のほうが、世界的に見ると
環境に与える影響は遥かに大きいんですよ。

ちなみに楽は、生木じゃなくて炭を使うからね。

国産の割り箸の場合は、端材を使ってるので、
森林の有効利に繋がっている。

国産の割り箸なんて、割り箸の流通量からすると、極々わずかです。

こないだまでやってた三井美術館の楽茶碗展見にいったけどまあ婆さんで婆さんで茶碗だけじゃなく人まで枯れてた
侘しく寂びしい展覧会だったねｗ
長次郎の釉薬がカピカピになった茶碗て使えるのかね？
道入あたりになってくるとまだ使えそうだか古楽は手に取っただけでパリパリわれそな感じ
ああいう陶器は実用に供するには何年くらい持つものか？
道年道八大樋作家物なんかはいまいち魅力がないが

>>542
婆さんを馬鹿にするな！

>>542
古楽は、今の楽のようなスカスカの土じゃなくて、
鉄分の多い聚楽土を使っていたから、結構耐久性もあるし、
傷にも強い。
今の楽茶碗より聚楽土を使った楽のほうが、実用的と言える。

自分の家あたりは昔に竪楽第だった場所だけど、いまはどこ探しても土なんか見えないなぁ。秀吉が茶の湯に使ってた水が出た梅雨の井も今はもう井戸も埋められてるし。

竪楽土は赤土

聚楽第とまちがえてやせんか

竪楽土ってなに?

聚楽土の間違いだろ　Ｗ

さっき鼻をホジッたらチョーデカい鼻クソがとれたお！

↑それ食えば

今の竪楽土でよければあげるよ

まだ「竪楽土」って言い張るのか！！？

俺の友達は竪楽小学校出身だ〜 ちなみに魯山人は梅屋小学校出身だ〜 それと楽吉左衛門は中立小学校出身だ〜

超過疎だったんですね

いまはみんな統合されてどこも残ってないけど

またフリーズしてる

先週楽茶碗買ったよ。
箱無いけどなかなかいい作品。
「楽」って印は無くて高台脇にゆう薬が掛け外されて何か書かれているけどいまいちわからない。
ん〜迎春？土見せは特になくそこに箇所が黄色くなってうっすら土が見えている。
千円の割に善い作品。

↑それはまさに長次郎ではないですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

マジレスすると掛け外しの黄剥げ始めたのが道入からですし違いますね。
それにこのお気に入りの茶碗は一応朱釉黒楽茶碗なので朱釉も道入からですね。
総釉の朱釉で一入っぽい感じですね。ただ五徳目が四ヶ所くらいでしかも工夫されている感じなので結構最近っぽい感じですね。
ただうまい。土も釉薬も断然良い。

いや、やっぱりそれは長次郎ですってｗ

561→挟み後はどんな感じですか？

挟み跡？
そんなものない。あぁ挟みあとか、あんまり考えていなかったなぁ。

まぁ誰が作ったやつでもいいや。
あまりお気に入りの茶碗に出会えることないし。偽物なら偽物で気兼ね無く使えるな。
けど楽印が無いから偽物とは言わないんだよね？
よし自分の中で有名な茶人が作ったってことにしておこう。

楽の黒なら窯から引き出す時にできる挟み後が必ずありますよ。 ではそれは利休作ってことで

そうですか。

そうですよ

楽焼初代作　という手あぶりを骨董市で見たよ。

どこ？　

さよなら

↑言い残すことは？

とくにありません

じゃあぼちぼち行きましょうか。。。

楽焼ってすぐ壊れるな

ウンコして寝よう

楽茶碗の本物判断って落款だけで可能ですか
今買おうか迷っています
見た目は非常に良いのですが

落款と箱書きとはさみ後です。 手癖までは代の作品を見慣れないと難しさがありますが、一番は信用度のある店を選ぶこと。ネット、露天商、ガラクタ屋は止めておくほうが良いです

>>576
>楽茶碗の本物判断って落款だけで可能ですか

本物ってなんだよｗ
ウンコ楽家の人間が作った楽焼を指してるのか？ｗｗｗ

そんなカスの作品を買うくらいなら韓国でも行って
井戸茶碗買った方がマシだぞｗｗｗ

↑ なにおいいよるか。このバチアタリめが！！信楽の狸のほうがマシじゃ。この物知らずめが

>>576
楽観だけでは全然駄目ですね。
手癖や作風、釉薬の質感、土、はさみ跡、箱、全てで判断する必要がある。
落款なんて、コンピュータで転写して、印鑑業者に持ち込んだら、すに同じものができます。

気にいってるのなら一度買ってみるのもいいかも。贋作だとしても自分が見て良いと思うなら例え本科でなくても所持すれば良いのでは？

そう思って買ってみたら、元旦は後悔しまくりんぐｗ

クンニリングスしまくりんぐす

↑おまえ もーちょ おもろいこといえ おもんないんじゃぼけ

100万円で買えますか？

>>585
ボクのアナルは100万円で売りません

ボクの彼女のアソコなら100万で売ってもいいですよ

陶芸による森林の破壊より、割り箸の生産による森林の伐採のほうが、はるかに大きな影響を与えている。
最近は、登り窯などの薪窯を使う作家が少なくなってきて、全体で見れは、陶芸による森林破壊は、
それほど大きくない。
ダム開発や宅地造成などの開発行為、割り箸、紙の製造などが与える影響のほうが、世界的に見ると
環境に与える影響は遥かに大きいんですよ。

規模の問題じゃない
金持ちの道楽の為に
環境破壊は時代遅れだということだ
この問題には今日の進まない環境問題の
根源問題がある
　道楽の為にCO2を排出するな

焼き物文化って
ババアの腐ったマンコ信仰から生まれてるんだろうな
　封建制と言うか　世襲と言うか
どっちにしてもCO2を大量に出すから
地球環境のためにもやめたほうがいいんじゃないかな

地球環境に悪い焼き物
特に高級陶芸品を
人間の犯した罪の象徴として取り上げよう

age

山田山庵の茶碗を鑑定してもらうにはどうすればいいの?

山庵の信楽茶碗の事？山庵作にはないよ。

ttp://sa.item.rakuten.co.jp/auc-fujiya/a/361-9/

これ高すぎないか

age

おまえら茶碗洗わずに茶飲んでるの？
キタネｗｗｗ

のんこうとかいう茶碗を3000円で買いました。
ちょっと高かったかな？結構有名らしいですね

やられた　のんこうじゃなくて「のんかう」だった
中国のpoly station　とか　LOUIS BUITTON みたいな
ぱちもんだった
むかついたから叩き割ってやった　ざまーみろｗｗｗ

銘　無一物
性転換　とっちゃったｗ

茶センズリｗ
しこしこしこｗｗｗ

つかれたもう誰でも良いから18代になってくれ・・・

ならないよん。

万利休ｗ

木村 盛和氏は、盛伸氏、盛康氏三兄弟。

三兄弟の中で誰が、一番？

>>1
大樋長左衛門や中村道年も俺には高くて手が出ないが？

>>605
木村盛伸じゃないか？
京楽焼から人間国宝が出るとすれば、木村盛伸だろうな？
でなければ、後、数十年は、京都からは出ないだろうな？

京都からの人間国宝最有力は誰？

京都から人間国宝はしばらくでないよ。文化勲章とか芸術院会員ならあるかもしれないけど

近藤ひろしや竹中浩とか？けど非魅力的だな。3％

竹中さんの可愛い色絵は好きだな


次の人間国宝は信楽とか砥部とか上野とか微妙地方窯からでるとみた！

伊藤赤水のようにマイナー窯からの人間国宝の有力者は？

京都以外を地方とか言わないの〜（姫ちゃん）

そろそろおれの出番かな？

信楽が怪しいんだよね。上田直方とか
常滑急須、信楽茶壷的な感じ？

最近亡くなかった所は常山、小平二、達三

常山→地方窯
小平二→芸大組、色絵、ただ中島宏だったのだろうな

芸大組だと島田文雄か前田正博、色絵だと武腰

達三→民芸陶器で船木とか？

けど織部って今まで誰も指定なかったの新規であるかな？工芸会ではないけど重高は陶磁協会賞とってるし

次は、おおざっぱに言えば、中部地方から。
瀬戸、美濃、常滑、伊賀、信楽、九谷等、メジャー窯、マイナー窯共に有力候補多い。

>>605
木村盛和だな。
ヤフオクでたった千円で買った、木村盛和の「器」と言う箱書きの作品、
壷を押しつぶしたような感じで、やたらに重い。白磁と鉄釉の景色が大変良い。
けど、何に使うのかまったく分からない。

おれは人間世界遺産　

嫉妬うず巻く日本を去ろう
世界が待っているから

まぁ楽焼とは関係ないけどね。

楽焼は伝統性高いけど一代限的な現存個人作家っている？
物故なら山庵とか江川拙斎とか直木友次良とか数寄茶人が思い当たるけど
現存作家でまだ若くて光悦写みたいな感じで安ければ欲しいんだけどな

故人なら、真葛香山がいいな
現作家なら、伊藤赤水がいい

>>616
岐阜県現代陶芸美術館へ行ってみたら？

八木一夫の楽茶碗が欲しい

黒楽って無難だけど、どれを見ても変わりバエしないし。
赤楽もそうだしなぁ。大樋もそんな感じだわな。

三つの千家と千家十職がいけないんだろうな？

京都は、木村盛伸の推薦に一本化したらしと聞いたんだけど、本当？

素人作を買ったら判るけど
黒なんてへたくそな奴が作ってもそこそこのができるね

人生「楽」なら、「黒」ないぞ！

>>622
何を？

ＧＷ中に１件の書き込みもなかったな。

とりあえず、スレ

２週間書き込みが無いな

振り返ると、５月に書いてるの俺だけじゃん！さみし〜い！！

もう語ること無いし

杉本貞光が造る、黒茶碗・赤茶碗はどうですか？

ttp://www.japanartweb.com/PAGE1/sugimoto-1.html
高すぎ
楽買ったほうが良いよ
長次郎、光悦風（写し）なら昭楽のお手ごろ価格で十分
なんならおれが作ったやつ売ってやろうか

大樋長楽が安いね！

吉向十三軒さん、どう思いますか？

100〜２００万円くらいですね。

楽吉左衛門の糸楽はどの位の価格するんでしょうか

写しは黒楽なのに茶すぎる作品があるけどあれは嫌い

インターネットで写真だけ見て、買う人っています？
実物見てみないと、大きさや色や光沢感がイメージできないのですけど。

楽焼なんて誰が作ってもたいした違いなんか無い
いくつも持っててもどうせ使わないだろ
自分で紙粘土捏ねてペンキでも塗って飾っとけ

84 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/08/19(水) 21:15:59


楽茶碗は長次郎と光悦以外は糞！



86 ：わたしはダリ？名無しさん？：2009/09/01(火) 21:20:14
>84
同意。
長次郎と光悦以外は痰壷だなｗ

おれは596からだよ
http://www.japanartweb.com/PAGE1/raku/RS-1.html
楽焼の知識無い人に聞いてみたら？
「小学生が作ったのかと思った」って言われるから
本歌もそんな感じ
へたうまｗｗｗ

これ大丈夫なのかしら？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c222443213?u=;seian264
目利きの先生方、よろしお願いいたしますだ。

目暗の丁稚だけど
茶碗が本物かどうかに入る前に「星庵」のことをよく知ったほうがいいよ
判らなければしゃいんとうりーだけにしとけ

本物の弘入が30万以下で手に入った
やったぞーーー

シャイントゥリーって安心ですか？

もうとっくに終わってる贅沢文化
その上環境に悪い焼き物
　そろそろ日本人も卒業しないとね

中村康平の楽茶碗てどう？
安くていいけど・・・・。実際、茶会で使えるの？

632 杉本貞光の黒茶碗、毎日オークションに６万で出品されてるよ。
随分安いよね。
やっぱり、オークションで買ったほうがお得ですか？

>>647
あなた利休なんですか？すごいですね？
おなか痛くないですか？だいじょうぶですか？

佐々木昭楽さんって亡くなったの？

楽茶碗に黒・赤・白とあるが、やっぱり、黒が一番格上なの？

一番格上なのは飴
大樋だヨ

今の作家は楽のぐい呑なんかを造ってるが、古いモノにも楽のぐい呑
なんかはあるのか？