★　　　【茶道具】　　★　　【茶道具】　　　★

茶道具の色々な事教えて下さい。
どんな偽物があるかとか、本物の値段等
宜しくお願いします。

おお、っと思ったらなんだ。お金の話か、つまらない。

>>2
お金の話だけじゃなく、茶道具についてなら何でもレスして下さい。

お紅茶のお道具でもよろしいのかしら？

茶道具くだらん

いこうぜ、どんどんいこうぜ！

貧乏人が桃山茶陶に興味を持つから話がややこしくなる、だっけ？

旅から旅へとタイムトラベルした茶碗　（マネートラブルとも言う）

赤膚焼湯呑茶碗５客　大塩玉泉　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16973394

小堀遠州　赤膚旅茶碗　江戸末　
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9008830

宮ちゃん「おう、随分汚くしちまったなぁ」
元ちゃん「へへ、古く見えんだろう ?　馬鹿が引っかかるんだよ、これで」
宮ちゃん「いけねぇなあ、バレんぞ、そのうち ! 」
元ちゃん「でぇじょうぶ、ＩＤころころ変えてっからよ」
宮ちゃん「大体、いくつ持ってんだよぉ ? 」
元ちゃん「なあに、富んちに比べりゃ、まだ、まだだよ、４２」

茶坊主の話しは ?

即中斎とか陶々庵とか、あれだけ箱書きしていたらそれなりの収入が・・・・
ちゃんと申告しているんでしょうか ? まさか脱税とか ?

>>10
即中斎は故人だけど。
もちろん立派な収入でしょ。
だから裏はいつも高額納税者に名を連ねてるでしょーが。
ちなみに即中斎とか小星斎とかの書付が沢山あるのは、
当時は滅茶苦茶貧乏で、生活に困って書きまくったのさ。

ヤフオクで見るのはどれも墨が薫ってきそうなクッキリ感と
新品同様の桐箱みたいなんですが、それってやっぱり詐欺団の
偽造なんですかね ?

さードーグのはじまりです　　　さかきばら生徒

4 >>　ピュイフォルカならな　国産はよせ
5 >>　おめーだけだ　非文化民め
6 >>　どこにでも行け
7 >>　貧乏人は水を飲めってか
8 >>　宮元健次だな　龍谷大学の
9 >>　お茶引いてろ
10>>　宗教法人化してねーか
11>>　見てきたのか　
12>>　こいつの事か　madadayo42
13>>　東真一郎　仮出所後市川市在住

１４　　自殺をお勧めします

ドラえもんの四次元ポケットには茶道具が四点収納されているって知ってた？

>>14 どっか逝け

＞11
即中斎は表です。

ところで、隠居した鵬雲斎はまだ書き付けしてくれるの？
取れるんだったらザ忘斎より鵬雲斎の書き付けでしょう。

>>19
もちろん大宗匠は現役でばりばり書いています。
あんなへたくそな座棒斎に書いてもらうなら、
高くても大宗匠の方がまだましだな。

>>20
宝雲再は、座忘再より書き付け代が高いの？

高いよ。

いくらぐらい違うの？
これが知りたい。

数万円。

他の板では茶道具とは下記の意味で用いられます。
茶道具；無意味なハイスペック、コストパフォーマンスにかける値段設定。実用品というより、所有することに意味があるもの。

書きつけに詳しい方がいらっしゃるようなので質問です。

以前、真面目な茶道具屋で、「井戸茶碗　銘○○ﾄｽ　室五」と鵬雲斎が書付した茶碗がありました。
少し前に聞いた話しによると、萩などの井戸写しなら「井戸茶碗」とは書かず「井戸写し」と書き、
本歌ではない若い朝鮮産の井戸写しなら、「高麗茶碗　井戸写し」や単に「高麗茶碗」と
書いたりすると聞きました。
「井戸茶碗」とだけ書付している場合は、本歌の井戸茶碗として書付したと考えて良いのでしょうか。
家元の書付は、鑑定書きではないので本歌と認めているわけではないのですが、
家元が書付される前には、お付きの道具見の方が事前にチェックし、贋作や訳の分からないものは、
家元に見せることなく、持ち主へ返却されると聞きます。
かなり良い井戸茶碗でしたが、良い物であったと考えるのが妥当なのでしょうか。

17>> おめえ　12のグルだな　どーせパシリだろ　去ね

一兆

24 > 具体性がない　知ったかぶりするな

ヤフーオークション出品の魯山人は１００％贋物だす。　西安

>>14ワロタ

西安は逝ってよし

31>>> 間もなくだス・・・・

なぬ？

夢
http://www/geocities/co.jp./Hollywood/9153/works/works_menu/html

西安　星庵

書きつけに詳しい方がいらっしゃるようなので質問です。

以前、真面目な茶道具屋で、「井戸茶碗　銘○○ﾄｽ　室五」と鵬雲斎が書付した茶碗がありました。
少し前に聞いた話しによると、萩などの井戸写しなら「井戸茶碗」とは書かず「井戸写し」と書き、
本歌ではない若い朝鮮産の井戸写しなら、「高麗茶碗　井戸写し」や単に「高麗茶碗」と
書いたりすると聞きました。
「井戸茶碗」とだけ書付している場合は、本歌の井戸茶碗として書付したと考えて良いのでしょうか。
家元の書付は、鑑定書きではないので本歌と認めているわけではないのですが、
家元が書付される前には、お付きの道具見の方が事前にチェックし、贋作や訳の分からないものは、
家元に見せることなく、持ち主へ返却されると聞きます。
かなり良い井戸茶碗でしたが、良い物であったと考えるのが妥当なのでしょうか。

最近は井戸が少ない。
ほとんど水道じゃないの ?

で、真面目な茶道具やなんてこの世にあるの ?

家元が井戸茶碗と書付したものは、
基本的には本物の井戸茶碗ということです。

38　＞＞　その家元を騙る奴がいるから困る　nanbanclub とか

星庵 　おはよう　今日も元気で

　

家元が箱書きすれば偽物も本物になるってほんと？

家元たまに偽物にも美人な奥方やねぇーちゃんになら

格安で箱書きするのって本当ですか？

西安が書くのも本物にする(なる、ではない)

家元には専門の人がついてて、その人が道具を選別するので
間違えて書付することは、ほとんどない。
しかし、稀に写しを本歌として書付されることがある。
その写しは、茶道の世界では本歌として扱われることになる。
例えば写しの井戸茶碗に、家元が井戸茶碗と書付したものを
茶会で使った場合は、茶会記には井戸茶碗として記される。
誠に面白い世界ですわ。

どうでもいいが、書き付けと鑑定書を同一視しとる奴がおらんかい？

どうでもいいが、真物と贋物を同一視しとる業者がおらんかい ?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26744141
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42204319

魯山人は偽物だらけ

４６　>>

確かに疑惑の出品者でごんす、要注意 !!

講師 龍谷大学　国際文化学部　助教授
（株）宮元庭園建築研究所　代表取締役　宮元　健次　氏

開催日 2004年4月13日（火）　14:00〜16:00
会場 ホテル京都弥生（京都市中京区西ノ京栂尾町）
参加費 お一人様：\24,840-

>>46
一燈は程度の低い偽物です。
鵬雲斎もダメでしょう。

今ならま〜だ見られます。
　【modelcar_noahsark】【madadayo42】

ドーセ見てんだろうから言っちゃうけど
南蛮・一党・コット・ソバ３杯立て続け・あの世・ポヨヨ・パロちゃん、
これらのＩＤ無効にしたんだから上記２つのＩＤも取り消しとけよ !!　
みんなが見る前にサ。
塩を送るつもりで言ってんだからね、
それともまだそのバレバレＩＤでやんのかい ?　

【まだだよ】なんて言うなよ。

一燈はどこがそうなんですか ?

私には鵬雲斎の方がモロ判りやすいんですけど。

一等はあんなに筆が細くないよね。鵬雲際は筆か硬い。

ほ　そーなんだ

本物の鵬雲斎のイラホ茶碗（写しでも可）の箱書きアップして下さい。

伊羅保と限定すると難しいな。

退場ォー

>>56
家元の書付があるのなら何でもアップして下さい。

58>> んなものは、なあ〜い。　本物はネ。

本物の箱書をアップして下さい。

http://v.isp.2ch.net/up/dac0d1557d36.jpg
本物の鵬雲斎

http://v.isp.2ch.net/up/8bce4d42276c.jpg
本物の鵬雲斎２

６１・６２が偽物を本物だと言って惑わせているグルなら
面白いのになぁ〜・・・・。

６１、６２は紛れも無い本物ですね。

そんなに面ぁ、見てぇのか ?

http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0104-f/#top

>>61・>>62
おおぉ〜ほ本物の箱書きぃぃぃ〜、誰の何茶碗？

他には無いのですか？

箱だけ本物ですな

どんどん箱書をうＰして行こう。オラも持ってたらうＰするのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>66
堅手茶碗と大樋長左衛門の黒茶碗です。

ずんごーい茶碗の箱書はないのでつか？
鵬雲斎書着付けの古志野とか、奥高麗とか・・・
だれか、もって無いの？

>>70
まずありません。
そんなことしたら水臭くて価値も半減です。

あぼーん

>>70
http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=wild0710jp&f=&alocale=0jp&mode=1

73>>>　よくこれだけ臭集めたものだ。

>>71
価値は間違いなくあがります。
家元の箱は増えれば増えるほどいい。
特に古い茶碗には茶道具としての価値が出る。
箱書がいらないなら、その箱は使わずにしまっておけばいい。
価値が半減するなどあり得ません。

箱でお茶飲むのかぁ〜 ?
箱じゃないだろ、中身だろっ。
茶碗本体で問わないから、落書きものがワンサカ出てくる。

中身だよ。
しかし、中身が良くて良い箱がついてりゃ最高だろ？
誰が箱だけがよければ中身は問わないと言った？
箱だけにつられるような、そんな馬鹿じゃないぜ。

>70
箱書も重要だけど、中身も重視するといいと思いますよ。
今、裏千家の茶道資料館で名品展をやっているそうな。
HPで見たけど、この展覧会は一見の価値ありだと思うよ！
HPは、tp://www.urasenke.or.jp/textc/gallery/tenji/tenjinow/tenji.html

↑
直リン
http://www.urasenke.or.jp/textc/gallery/tenji/tenjinow/tenji.html

日本橋京橋でお茶道具の良いものを持ってるお店はどちらでしょうか。
池内、松森、侘助などを目の眼の広告で見かけるのですが。
行く機会がありそうなので訪ねてみたいのです、どなたか御教示ください。

80>>
場所は違いますけど新横浜あたりはいかがでしょうか ?
魯山人・織部・瀬戸黒・赤膚旅茶碗・仁清 etc.
いずれも表・裏千家、遠州などお好みの宗匠の極書も
その場で書いてお付けします。
ご当主の人となりは【吊り上げ】オークション2CH鑑定団 7【贋作】 　
にてお確かめ下さいませ。

そこ以外でしたら
ご多分に漏れず一応、日本橋値段になってはいますが
「松森」の森田おっちゃん社長ご指名がよろしいかと思います。
後は、はぁ・・・・・お好みですけど。

森○社長はもうすっかり息子さん（２０代中頃）に譲って半隠居ですよ・・

話題提供に・・

ヤフオクの書付けは問題外として、近年の裏の書付け贋物はほぼ二手にしぼられます。
素人はもちろん、業者も判断出来ない人多いので難しい所ですが・・・

なんだ、あいつか・・・

あいつ、分かるのか。。。。血筋もそれなり親譲りだしな。

売り物もひどいが買い物もひどい。
どんな商売してんのかなー。
彼も大阪にいた頃は好青年だったけど、
帰ったら一気にぼんぼん然としちまったな。

青山の骨董屋に行った時、話しが出てはっきり
「あそこは行かない方がイイですよ」と言われたが。

そいつも和装風いでたちの青二才だったが
同業者同士けなしあっちゃいかんね。

キハチローか、その青二才は ?

萬野美術館、閉館していた　収蔵品は寄付
--------------------------------------------------------------------------------


　中国陶磁や絵画など国宝、国の重要文化財の優れたコレクションで知られる大阪市中央区西心斎橋の私立美術館「萬野美術館」が閉館していたことがわかった。運営していた財団法人萬野記念文化財団の解散とあわせ、１日明らかになった。

　関係者によると、国宝などを含む主な収蔵品は相国寺承天閣美術館（京都市上京区）に寄付されたという。萬野美術館は萬野汽船創業者の収集品をもとに８８年開館。財政難などを理由に、重要美術品を含む所蔵品の一部を海外で競売にかけたことでも話題を集めた。

(2004/04/01)

　　　　ダリか西安の蛆・巣状（うじ・すじょう）を曝しちくり。

　　　　まずは　吊り上げＩＤと本名からいこか。

自分で調べろ

age

89　専用スレッドが出来てるぞ、そこ行け。

>>83
その二手の贋作サンブルあったらＵＰしてくれ。

９３　大学助教授と西安のを見よ

西浦喜八郎　　元気かー

age

茶道具の裏書きの贋物を全国の骨董祭で売っている業者の店名・名前・詳細を
教えて下さい。

誰も護木胴なんか書くなよ

五目堂は茶道具の贋物売ってるの！！！！？

もう、よせよ　脳足りん君。

悪　徳　古　美　術　商

悪　徳　媚術　商　　　へっへっへへ　ささっお代官様もおひとつ

悪徳媚助教授　へへへへっ　学長　いい女がいまっせ〜

103　>> あまり面白くない

茶道具の話しをしようよ。

ま　一服

ここも下司の溜まり場になってきましたなぁ〜

茶道具って言いますけど、実際使うときには、
抹茶と、御茶菓子とがセットなわけでして・・・

抹茶を自分で点て始めてから分かったんですが、
落雁って言うのは、抹茶のためにある御菓子なんだな〜と。

皆さん御茶菓子はどんな具合ですか？


微妙に板違いな気もしますが・・・

お菓子はほとんど食べませんねぇ。
気分によって好きな茶碗を引っ張り出し、しゃかしゃか茶を点てています。
いただいた後はじっくりと茶碗を鑑賞する。これが最高ですな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30658205
この茶杓は本物ですか？

わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ〜

笑い疲れた・・・・茶杓という点だけでは、間違い無く本物です。

茶杓というか、曲がった竹というか・・・・・
いずれにしても人の手は加わっていますな、人の手は。

age

総釉の熊川茶碗ってあるのでしょうか。
また、高台が土見の場合は土の色は何色をしていますか。
後熊川の特徴についても知っている方は教えて頂きたいのですが。

ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない！
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない！
君らは国益を受けているのか？
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている！
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう！
まともな正義が通る社会をつくろう！
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って！

総釉の熊川茶碗ってあるのでしょうか。
また、高台が土見の場合は土の色は何色をしていますか。
後熊川の特徴についても知っている方は教えて頂きたいのですが。

まんさく、生存確認。

馬鹿殿　ご乱心

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bakatono78?

age

熊川茶碗のだいたいの相場をお教えください。
伝世品と発掘伝世の値段はそれぞれどうでしょう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36973827
この斗々屋は本物ですか。

伝世品３００万から６００万。
発掘伝世・・・ありえないかも。くれぐれも唐津と間違えぬよう。

>>120
仮に本物でも偽物とのレスがつくよ。

>>122
そうかもね。でもこれは偽物。

いやいや、そうとばかりは
偽物うんぬん以前にタイトルの付け方に反感買うのでは ?

タイトル？品物もタイトルもありえないね。
希に真面目な物も出してるけど、大した物は出てない。

＞123
ニセモノとする根拠を教えて下さい。

土質も高台も以前見た本歌と非常に良く似ているが

ただ、見込みに違和感があるが

>>126
腹に全く入らない。一目見て駄目。
あんたがある程度以上物が分かる人間ならこれだけ書けば十分。
ただ物が分かる人間はそもそもこんな事聞いたりしないか。

>>122
ほんとだ

>>122
そうだね。
完全な本物でも贋作だと断定するヤシもいるし。
面白いですな。

130
西安っていつもここにいて工作してるの？

>>132
いつも本人とは限らないかと。関係者もいるでしょうよ。西安グループの人間とかじゃないのー？

まあ、このトトヤの真贋は別としても、
高麗茶碗の伝世品が出品されると
本物なんてあり得ないという眼でしか見ないからな。

藻まいら分かったようなこといってますが＞１１５のレスに答えてみれ

だって有り得ないんだも〜ん。
聞いて眉唾、見て納得

>>136
私は成安の回し者ではありませんが（笑）、勉強の為に贋作とする訳をご教示いただければ幸いです。
土や釉薬や形、削りなど具体的に本物との違いを教えて下さい。

だらしなく広がった造形や薄っぺらくて乾きすぎの釉も可笑しいんだけどさ
トキンなんか無理におったてちゃってイヤラシすぎるよー。
韓国の現代作家のトキンとおんなじ。千漢鳳の系列かね？
土の味付けの終わっとる。タタミツキやらトキンの赤みなに？赤クレヨン？？

>>129
本歌を手に入れたことのない人たちに言っても無駄。
＞完全な本物でも贋物だと断定するヤシもいるし。
こんなこと書き込んでくるやつには言葉もないよ。

なんで一部のテメーラ本を買うとか、買えないなら図書館行くとか、店回るとか、
そういう努力しないの ??? ここで聞く前にさ。
みんなでグルになって、良い物だ、本物だ、買え買え、って言ってやるか !?

なんだか無理やりな理由だな。
その程度の判断基準で贋作と断定か・・・
薄く乾いた釉薬は本歌にも見られる特徴だ。
非常に薄い水釉で備前の肌のような本歌も存在する。
トキンも、もっとわざとらしいものも本歌には見られる。
贋作だとする理由はもっとあるだろう。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9881092
じゃ　こっちにしようかな

ヤフオク落札で書付とったとか言うのがいましたがあれはどうでした、ヤフオクにもたまにはまともなものも出てるの？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1076842088/251-271

いいね！こんな吐き気がする名品なかなかないよ？
>>142は掘り出しの天才かも。セーアンは是非雇うべき！！

>>140
本に載っているような約束事の揃った本物なんて、滅多にないですよ。
そんな本物は、名碗として殆どが美術館に納まっている。
市場に出回る本物は、約束事から外れたものが圧倒的に多い。
高麗茶碗はそれほど多様だということ。
約束事から外れた本物をいかに見い出すかが、この商売の面白いところだけどね。

>143
>251からの御本茶碗の話題です。画像切れてますね。どっか残ってません？

＞１３９
セイアンのロサンジンが良い例だよ。
どう見ても本物のロサンジンを散々贋作だと決め付けたしね。

>> 145
何でそんなに一生懸命に当たり前のことを書き込んでるの。
はやく120のtotoや入札しなよ。

>>143
>>146
本物の御本でも、贋作とのレスがついてるでしょう。
贋作では御本として書付はとれないよ。
とにかく、本物がヤフオクに出ることなんて
あり得ないと決め付ける人が多すぎる。
その態度は問題ありと思う。

そうだな、全くもって問題アリだな、うんうん。





ﾆﾔﾆﾔ

148　
おいおい、金がねえからここで遊ぶしかない奴に辛い事言うなよ〜。
　あっ　途中入札までならそこでも遊べるか、
んなら入札しろ、しろしろ、３０マン位までなら落札する心配もないぞ。

3マンでもイラン

そういう人は食料品を買いなさい。

せいあんの事みんなどうして悪く
いうの？あんな良い出品者いないよ。
ああ、みんなねたんでる
んだね、彼女の能力を。
さいていですね。彼女のようにもっと品物を
ぎんみして仕入れればきっと活路は開けるはず。
しっとに狂う暇があったら研鑽を積もうよ。
しっかり真面目に頑張ればきっと上手くいくよ！
ねこ

154　本当に女性なの ? 独身 ? ばばあ ?　　会ってみたい。

>>149
まともなものも出てるんですね。
しかしあのリンク先の>268の文、書付費用だけで茶碗代（１０万前半）以上って、結構するもんなんですね。
どなたの書付だったんでしょ？

>>154は西安の身内か？漢字も碌に使えないのにがんばるなあ。

>>157
縦読み。しかし詩ねはキツイよ。

なるほど。
ウケタ

しゃれですが、斗々屋ならこれでも買って和みませんか？取り立ててどうという味でもないですが話題にはなります。
http://www.for-you.co.jp/wagashi01/maruichi.htm
郵便局のふるさと小包にもあったはず。

おもしろえろいなあ。ニセモノ買って悦に入るよりよっぽど
健康的ですね。気に入りました。

157　的外れ

おれ１６２　158で気が付いた、笑えるような、そうでないような・・・

でも低レベル

初心者なんで縦読みなんて知らなかったよ。的外れなんて言うなよ。

また１６２　更に１５７のアホさを再認識。

またまた１６２　ごめん157

別にいいよ、気にしないで。
俺も作ってみようかなあ。

しかし一寸眼を引く物出すと叩かれるのか、これじゃ、いい物
出す奴いなくなるの当たり前だな、名指しで馬鹿な無責任なカキコする
奴らにも十分責任がある、西安さんも、ちゃんと対処したほうが
いいと思うよ

>>168
どこを縦読み？

>>169
馬鹿すぎ

斗々屋って、室町のものと江戸に入ってからの朝鮮への注文品（御本）との
二種類あるとのことだから、時代の少し若い江戸前期の御本系の斗々屋を
知らない人は、時代のある贋作として扱ってしまうことが非常に多いとのこと。
御本の斗々屋は同じく注文品の伊羅保と同程度の価値があるのにね。

>>171
尊敬します

age

武末日臣の茶道具はどう？
李朝の写しに徹している作家だけど。

伊藤園のおーいお茶のペットボトルでいいじゃん

ｃふぁｄｓｖｃ

本物の家元の箱書きをうＰして下さい。
流派は問いません。見たことないので本物のいろんな箱書きキボン。

>177
Ｔ社から出てる写真集買ったら？
>>156
書付で１０万以上ならどこぞの家元クラスとおもわれ。
ただしおそらく、指物師に頼んだなら箱代で、２〜4万程度はいってるはず。

>178
李朝の写しの作家は、美術品としての評価はさておきお茶会等では非常に使いづらいかと。
ところでこのスレって、芸術的価値より茶道具としての評価重視でいいんでつよね？

age

写しはねぇ〜

age

大樋の飴釉茶碗は、濃茶に使えますか？

使えます。

箱書きアップしてよ。

185　スペース取り杉

>185
だから、>>178の写真集買ったら、ＴＫ社のあれだと思うけど、あれなら堅いから。

どういうタイトルの本ですか？
ＴＫ社というのは、淡交社ですか？
淡交社だと裏千家の書付しか載っていないのでしょうか。
また、何例くらいの書付が載っているのでしょうか。
値段はいくらでしょうか。教えていただければ幸いです。

ゴチャゴチャ聞くより買ったほうが早いよ。

ＴＫ社というから TOMOMI & KENJI 社かと思ったけど
淡交社ってのはＴＫ社と伏せなくてはいけない会社なの ?

>185
『茶道具の箱と箱書』　小田榮一 著　淡交社刊
がお勧めです。色々な箱書が載っているデ！

だからさ、三流大学に言っても仕方ないの。　総本山にガンガン言ってやれ !
西も東もこの際、あるかっ ! 共に浄土真宗なんだから。

西本願寺
http://www.hongwanji.or.jp/11que/que_gid2.htm
親鸞会
[email protected] <[email protected]>
東本願寺
http://www.honganji.or.jp/

茶道具を語ってほしく、あげ

>>191
あっ、その本ですね。その本なら持っています。
何だか、ごっつい百科事典のような箱書集が出版されているのかと思った。

age

あぼーん

上口愚朗の茶碗がシャインさんから出品されていたけど、
この人の茶碗は滅多に市場に出ないけど評価はどうなのでしょう。

昭和３６年刊行「世界陶磁全集」より（小山富士夫編集）

……しかし如何なる団体にも従属することを潔しとしない特殊作家は、
各地になお相当認められる。先ず鎌倉の北大路魯山人は、その筆頭を飾る巨人であろう。
…魯山人に次いでは、東京の奇人上口愚朗、伊勢の川喜多半泥子の両老が、
茶碗づくりに壮者をしのぐ天才的健腕をふるっている。
　　特に愚朗老は、自ら野獣派陶芸と称して、専門既成作家の作とは異風の
興趣溢れる傑作の数々をものにしている。
魯山人・愚朗ともに先ず以て得難い存在といわねばならない。　　　　

　陶芸家「上口愚朗」は戦前より古陶器を収集研究し、一心に焼き物を焼き続ける。
井戸茶碗、唐津、志野、天目掻落、黄瀬戸、均窯　等を手がけて、全国の政界、
実業界に愛好家が大勢いた。東の魯山人、西の半泥子、その中央に愚朗は位置していた。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18769151
この大樋茶碗は書付はないけど安く落ちましたね。
結構できが良いので落札者はラッキーかな？

>>199
同感だね出品者は確実に損だな

たまにはいいさ、☆庵。

上口愚朗は陶芸家では唐九郎、数寄者では半泥子、研究家では小山富士夫、
財界人では松下幸之助、その他政界人などに幅広く支持を受け、
その才能を高く評価されていた。
しかし、陶芸界の批判を平気でするなど我が道を貫き異端児扱いをされた。
作品の数も少なく殆ど目にすることがないので、業者でも知らない人が多い。
評価は極めて高い。

東の魯山人、西の半泥子、中央の愚朗・・・か、なるほどね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19085564

これは笑えるでしょ　
　　　　　　　　　　ｂｙ☆庵

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50562078
また、小山の唐津を出してますね。
本物でしょうが、小山はやっぱり種子島でしょう。

☆庵もいいよな〜　こんなに宣伝してもらって。

上口愚朗って初めて知ったけど、かなりの陶芸家なんですね。
茶碗の相場はいくらくらいですか。

愚朗なんて、欲しい人は喉から手が出るほど欲しいだろうな。野獣陶碗も人気があるが井戸などの高麗茶碗写しが人気がある。
ｼｬｲﾝﾂﾘｰさんは幾らで出品されていたのか？

シャインツリーって誰 ?

>>209
ヤフオクでは、数少ない信頼のおける出品者。
本物を比較的安く出している。
http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=shinetree&f=&alocale=0jp&mode=1

あげ

識者の方、御本斗々屋茶碗と御本堅手茶碗の特徴を教えて下さいな。

そんなものは規格品ぢゃないなでない。

追加ぢゃ。　柿右衛門工房で唐津焼を作ったら柿右衛門と言うか ?

李朝第４期の御本の本手斗々屋茶碗は薄作でシャープな造りで、釉薬が非常に
薄く、焼締陶のような色をしている。
細かい轆轤目の水挽跡が比較的くっきりと付いている。高台脇の縮緬皺は少ないが、
高台内の縮緬皺は良く出ている。
李朝第３期の古い本手斗々屋は、釉薬が御本のものより比較的厚めにかかり、
枇杷色をなしているものや、窯変に富んだものが多い。
高台脇、高台内ともに縮緬皺が良く出ているものが多い。
全体に少し歪んでいるものが多く、御本斗々屋よりも若干厚手である。
轆轤目は御本よりも大きくゆったりとしている。

ほぉ〜　

その通り作れば贋作も上出来なもので見抜かれにくいだろう。

それがその通りになかなか作れないんだよ、これが・・・

>194
近いものは.....。
美術板のおきてでこれ以上は...。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46879280
古山子の唐津。
唐津らしくない。

>>207
上口愚朗の茶碗が１年位前によく行く古美術店で７０万で売ってました。
店主は安いと言ってましたが凄く豪快な生命力に溢れた茶碗でした。
松永耳庵、小林逸翁、棟方志功、岸信介、松下幸之助、古山子、唐九郎などが
買い求めて後援会にまで入ったのも理解できる気がしました。

age

＞２２０　
低火度だね。御茶碗窯かな。

土が御茶碗窯っぽい。

小西平内のお茶碗は、評価は高いのですか。

高くない、将来も見込み薄。

昨日、了入の出来の良い赤茶碗を骨董屋で見せてもらったんだけど、
かなり複雑に割れたのを金継ぎして直していた。
完品だったら２５０万で、直しがあるから１８万と言われた。
楽茶碗はキズがあったらダメと言うけど、この１８万という値段は高いのでしょうか。
金直しがなかなか景色となって良かったんだけど、どうでしょうか。
アドバイスいただけますでしょうか。

【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

昨日、了入の出来の良い赤茶碗を骨董屋で見せてもらったんだけど、
かなり複雑に割れたのを金継ぎして直していた。
完品だったら２５０万で、直しがあるから１８万と言われた。
楽茶碗はキズがあったらダメと言うけど、この１８万という値段は高いのでしょうか。
金直しがなかなか景色となって良かったんだけど、どうでしょうか。
アドバイスいただけますでしょうか。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9915839
あーあ、この桃山の備前茶陶がこの値段で落ちるなんて！私も入札すれば良かった・・。
この出品者は要チェックだね！

あげ

さぁ〜、伽羅の香木を焚き、桃山古唐津の茶碗で茶でもいただくか。

>229
個人的な意見だけど、了入の赤茶碗で金継ぎ直しのものなら
安くなっても仕方が無いと思うよ。
でも、１８万円は安すぎるね！

粉引茶碗の本物の相場を教えてくだはい。

本物の箱書きをアップして下さい。

誰の箱書きが見たいのか？

贋作と写しの定義はなんなんでしょう。
井戸茶碗の写しが萩でも作られているけど、
江戸前期の古萩の井戸写しは、まじめなものとして扱われる。
しかし、幕末に陶印を入れる習慣の無かったころの
萩の井戸写しは贋作として扱われることが多い。
作家名がハッキリしていれば贋作とはむされない。
非常にできのいい高麗茶碗写しが、贋作として扱われ、
非常安い価格で売買される。
できの良い写しでも、本歌として箱書等がされると
贋作として二束三文の値段となる。
しかし、同じ物でも、写しとして箱書きされると、それなりの
評価をされる場合もある。
贋作と真作の境界線はどこにあるのでしょう。

古い美濃唐津、京唐津、京織部、瀬戸織部・・・なども写しだが贋作か？

１ケ月ほど前に、ある茶会（ちゃんとした正式な茶会）で、江戸期の京唐津の茶碗が薄茶の主茶碗として、堂々と出されていました。
裏千家家元の書付有りです。替は、三輪休和の萩茶碗と小森松庵の赤楽です。
その京唐津の茶碗は現代の有名作家の唐津茶碗よりも全然良く、下手な桃山古唐津よりも良いなと感じました。本当に良い茶碗でした。

骨董屋は全員死ね。

江戸中期から後期に瀬戸で焼かれた黒織部写しの茶碗などは、
茶会で使うことのできる格を持っているのでしょうか。

241てめえは茶碗で格云々ほざくその精神が腐っている。
そんな事にも気付かないとは茶会に参加する「資格」なし。

＞242
茶碗には格というものが悲しいかな存在する。
いくら気に入ってるとは言え、昭楽の稽古茶碗を正式な茶会では使えないだろ。
お茶というのはおもてなしの精神だ。そのおもてなしの気持ちを伝えるには、
こんなに良い茶碗をあなたの為に出してます・・・・と言う行為が必要。
だとすると、一般的に格の高いと言われる茶碗を出すことで、その気持ちが伝え易くなる。
道具の格というのは、そう言う意味で非常に重要なことなんだよ。

格＝値段　ではないですからね。
１千万円、２千万円する桃山志野茶碗や桃山織部茶碗よりも、
２〜３００万円の楽茶碗のほうが、千家では格が上だし、
普通は楽茶碗よりも、１００万円の高麗茶碗のほうが格が上になります。
但し、１０万円の堅手茶碗と長次郎では、間違い無く長次郎が格は上ですけどね。

そういう考えが元々無能だが商才狡猾な家元連中を肥えさせる美味しい馬鹿集団なんだな。

心底、惚れ込んで大事にしている安物茶碗より盗んだ来た楽茶碗の方が格上ちゅう事だな。

うん、だから龍大教授の宮元みたいなのが跋扈するんだ。

ヤフオクに上口愚朗の茶碗がまた出品されている。
ビックリだな。しかも格安で。
おそらく、どこかの収集家が亡くなったかなにかで、
よく分らない家族が安く売ったんだろう。

茶なんて糞食らえの世界だな。

２４７　おまい　しゃいんつりー　だろ ?
　何が格安だ ? 何がよく分らない家族が、だ ?
見え見えも臭過ぎ、ヘドものだ。

>>249
おいおい、俺はシャインとは全く関係ないぞ。
決め付け、思い込みもいい加減にしろや。

愚朗の作品は知る人ゾ知るって感じの作品ですからね。
多くの数寄者に支持をされて、魯山人や半泥子と同等に評価されていましたが、今は作品を目にする機会が少ないので中途半端な焼物好きには知らない人が多いですよ。

糞＝うんこ＝茶道

いい大人が情けなくないか？

出来や値段からして、どれがお買い得でつか？

坂田泥華
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11472636
坂倉新兵衛
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18815287
中里重利
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19822649

糞＝うんこ＝茶道＝家元＝茶碗

重利はできが良いが、高いな。

元屋敷窯の黒織部茶碗どこかに売ってませんか？
700万円なら出せますが、700万円では買えないですか？

>>215
御本の斗々屋茶碗は、室町期末頃までに作られた本歌の斗々屋を
お茶人の注文によって、朝鮮の釜山周辺の窯で写させたものと言うことですか？
そうであれば、若い物では１７００年を過ぎたころの斗々屋が存在するというこですね。
斗々屋の制作年代は西暦１５００年頃〜１７００年頃までということでよろしいのでしょうか。


215 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/04/19 21:39
李朝第４期の御本の本手斗々屋茶碗は薄作でシャープな造りで、釉薬が非常に
薄く、焼締陶のような色をしている。
細かい轆轤目の水挽跡が比較的くっきりと付いている。高台脇の縮緬皺は少ないが、
高台内の縮緬皺は良く出ている。
李朝第３期の古い本手斗々屋は、釉薬が御本のものより比較的厚めにかかり、
枇杷色をなしているものや、窯変に富んだものが多い。
高台脇、高台内ともに縮緬皺が良く出ているものが多い。
全体に少し歪んでいるものが多く、御本斗々屋よりも若干厚手である。
轆轤目は御本よりも大きくゆったりとしている。

＞258
こういう有意義な話で本当は盛り上がるべきだけど、
このような話ができる人がここには居ないということなのかな。

>259
そうだね、茶道具について語って欲しいね！

魚屋（斗々屋）茶碗は釉薬だけでも利休魚屋のような赤いものから
白く発色したもの、茶色いもの、黄色いものまで色々で、
形も大変バラエティーに富んでるね。
蕎麦茶碗の釉薬で魚屋の形をして蕎麦魚屋と云われるものもあるし、
ほんと難しい。作られた時代も長期にわたるので色んな魚屋がある。
美術館で見るような有名な魚屋茶碗は古い手のもの。
江戸期に入ってからの日本注文の魚屋茶碗は比較的安く
市場で取引されてますね。

御本って、刷毛目、三島、呉器、堅手、斗々屋、伊羅保・・・・など、色んな高麗茶碗を写してるので下手すると贋作と間違えてしまうから恐い。

伊羅保茶碗や斗々屋茶碗や呉器茶碗や三島茶碗なんかは
江戸後期に京焼でも作られているからさらにややこしくなる。

呉器茶碗って高いのですか？
100万くらいで買えます？
マジレス希望。

デパート茶道具展で半筒形の茶碗で、五器と箱書のあるのを１２０万で見たことがある。

別のところで、姫路城主酒井宗雅（一得庵）の箱書のある、いかにも呉らしい茶碗を見たが、これは９００万だった。

物によって極端に差があるからね。１００万でもないことはないとおもう。

＞２６５
９００万の呉器は相当良さそうですね。
書付がなければ２００万〜３００万くらいですかね。

奥高麗の業者間取引価格っていくらですか？
知ってる人教えて下さい。

光悦の赤楽「乙御前」は誰が持ってるのでしょう。

本物の家元（表・裏　初代〜現代）の箱書きをアップして下さい。

>269
裏千家の家元の箱書なら、『裏千家歴代好み物集』に沢山のってるぞ！

age

age

>>264
本歌か写しかはっきりしないようですが>>143のリンクで、呉器タイプのものを10万前半でヤフオクで買ったという話が出てますが。
普通に買うなら、本歌は100万じゃ無理でしょうけど御本呉器（まああれも本歌ちゅや本歌ですが）なら100万あればそこそこ形のよいものが買えるのではないかと思いますが。
>>265
呉器で半筒だとちょっとさびしい。
>>267
玉数が出ないものには、相場などないかと思いますが？
>>268
森川勘一郎氏の愛蔵品として有名でしたが、1980年になくなっられてからどうなったんでしょう？
相続のためにかなりの道具を手放したり寄贈したと聞きましたが、まだ森川家にあるのでしょうか？

黄胡麻の美しい古備前茶入と形の良い御本茶碗、どちらも１００万円。
どっちを買うべきでしょうか？

直リン
http://www.kiken.nu/laugh/real/imgbox/img20040508230748.gif

　　２７５の URL はキンチョーサッサのＣＭ見せられるだけ。

井戸脇茶碗の何割かは、古萩茶碗や御本茶碗が含まれてるそうですが。

170 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/05/09 10:44
大井戸として扱われている茶碗の中には江戸期に作られた
古萩井戸写しが紛れていて、千家家元等によって大井戸と
書付されて井戸に昇格したものも多少あると言われている。
どう見ても萩だけど、大井戸と書付が入ると、
茶会（茶道の世界）では大井戸として堂々と扱われる。

>275
踏むと感染するヤツ

【２７５】はウイルスメールを送りつけるのが常套手段の龍谷大・宮元健次の
仕業です。

＞278
そうですね。たしかに、千家家元の箱書の間違いで、
井戸茶碗に昇格したものは、ありますね。
私も実際に見たことがあります。

＞268　
＞273
光悦の赤楽「乙御前」のことが、
『美を見抜く 目の力』 戸田鐘之助・戸田博著　小学館刊に
出ているよ！実際に「乙御前」を戸田鐘之助氏が手にして語っているわ。
断定は出来ないけど、もしかしたら光悦の赤楽「乙御前」は
谷松屋 戸田商店が所有しているかもしれないかも？

光悦の赤楽「乙御前」って値段つけたら幾らくらいですか ?

乙御前は光悦赤楽の代表作だから数億円でしょうね。
当代楽さんは乙御前を大変気に入っているようですね。

伝世の桃山絵唐津を探してます。
沓茶碗と普通の茶碗ではどっちが高いのでしょう。
いくら用意すれば買えますか？

>284
コピペの釣り師ですので相手しないように。

＞284
最低300万は必要かと

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11775557
本物の古唐津がヤフオクに出てますね。

なーしてあげな汚かヒビ茶碗に万ちゅう金ば出すんじゃろか、
うちの犬の餌器でちゃ、もすこし良かとば使いよるぜ。
１００万円持ってベスト電器に行ってんない、
テレビ・冷蔵庫・洗濯機・掃除機・電子レンジ・ＤＶＤレコーダー
ビデオ・炊飯器・照明・コンポ・パソコン買うたちゃまだ幾らか残るばい。
世の中、銭の使い方ば知らんとがいっぱいおる。

age

本物だね

ところで、萬野美術館の「光悦加賀」はどこへ行ったの？

堅手茶碗についてお聞きします。
堅手茶碗にはいろいろランクがあるということですが、
どのような手が上手になるのでしょうか？
参考価格もご教授いただけると幸いです。

おまい、ここでまともなレス期待すんじゃねーぞ。

>>284 >>292
コピペの釣り師ですので相手しないように。

＞２８７
どこが？

２９４　は　コピペの釣り師ですので相手しないように。

はい、わかりました。

堅手茶碗についてお答えきします。
堅手茶碗にはいろいろランクがありまして、
下手でないものが上手になります。
参考価格もあくまでも参考ですが、５００円から一億円まであります。

>>298　500円ってなに？さすがにねーだろ

>299
一匹目

★香川県高松市のセンメッセ香川で5/21(金)〜5/23(日) 第３２回さぬき骨董市
日本全国からの業者約１００店舗

★大阪のインテックス大阪１号館で6/11(金)〜6/13(日) 第４３回大阪骨董祭
日本全国からの業者約１００店舗〜２００店舗（店舗数はまだ未定）

どちらも入場無料

どうせ似たり寄ったりショッタリのボッタクリ業者の集まり。
目新しいものはないよ !!

銭損するだけ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67603927
これって、どーなのよ。
半泥子の茶碗。
本物だろうけど、高くなりすぎてないかね。

例のごとく星庵ですな、

吊り上げ常連の ID が見受けられますなあ。

相場は大体どのくらいですかな。

>>292
堅手茶碗のランクは、形や景色にもよるけど、ほとんどはその伝来によるところが大きい。
まあまあの茶碗で30万円前後からです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47842807
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20354126
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gon_house
こいつらに吊られ人がいるから止められないんでしょうね。

しっかし、まあー　　どっからこれだけ贋物を集めてくるんでしょうね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21432640
淡々斎は訳の分からん写しモノの茶碗にも書付するんですか？

ムカツク。

■裏千家十四世淡々斎書付の三島写し茶碗です、
御覧の様に見ごたえのある茶碗です、勿論淡々斎の書付真筆確認済みです、
贋作防止の為拡大写真は掲載致しておりません御理解下さい。
氾濫している偽書付には御注意下さい、
この作品は書付保証しております御安心下さい。
裏千家十四世淡々斎書付真筆であること保証致します

売りは書付であって陶磁器ではない、という事だな。

それ　★庵だろ !?

>>310
茶碗が２万円、箱代（書付代）が２０万ってところですか？

>>312
茶道はそんなもんだ、とにかく箱・箱・箱

家元に出入りする業者はへこへこへこ　はこはこはこ

>>310
の言う通りだな、箱書き幾らの世界下らないけど現実、本当の箱書きの様だけど中身は普通の茶碗だな、箱が無ければ・・・円

確かに箱書きの拡大は、すぐ岐○でコピーされ、紛らわしい贋物が出回る
のも事実

その箱の偽物のなんと多い事

>>315
確かにそうですね。
でも、茶道具というものはそんなものですよね。
古唐津の茶碗でも一部を除いては、雑器の飯茶碗や鉢を採り上げて
抹茶茶碗に転用したもので、当時の値段なんて今の価値で
言っても数百円から数千円でしょう。
それが物の良さを茶人が見い出して、その雑器が茶道具として扱われる
ことで、当時でも凄い価値となった。
大名物の唐物茶入なども、中国では薬味入れかなにかに
使われていたもので、元々の値段なんて知れている。
それが、茶道具に採り上げられ、仕覆、牙蓋、書付がされて、
大事にされることで、当時には一国一城の価値にも等しいとまで
言われる物になってしまった。
良い物は安い物でも価値を見い出され大事にされることで、
価値が高くなるというのはなんとなく納得できる。
物の価値は元々の価格じゃないってことでしょう。
安い物でも良い物は採り上げて、茶道具として昇格させるのが、
本来の書付の役割でしょうからね・・・。
逆に言えば、下手糞な作家物でも、抹茶茶碗となれば平気で数十万の
値段を付ける方が間違っていて、その値段と茶道具としての価値が
イコールであるとする風潮に問題があるような気がする。

箱書きは道具の良さを担保している証拠、保証書のようなもの。悪い道具には家元は絶対に書付しないし、書付に出しても返品される。
世の中に埋もれた良い道具を世に出す使命を担っているのが家元の書付。書付料は高いが、書付に価値があるのではなく、その道具が前から持っている価値を外部へ知らしめるのが書付で、あくまでも補助的なもの。

319　　んじゃ、これは ?
裏千家十四世淡々斎書付の三島写し茶碗　by　★

古作をそっくり写したのがいいとは限らないよね。
近代作は近代作なりの違いがあって良いのでは？
そう言う意味からすると、まあまあの茶碗なのかな？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67603927
汚い釉薬のハンデイシの黒織部茶碗ですね。
この茶碗のどこがいいんだか？
oliver05240711は吊り上げ用のＩＤ？
★庵の入札者に良く見るＩＤだけど評価欄に★庵からの評価は無い。

★庵の入札者に良く見るＩＤだけど評価欄に★庵からの評価は無い。

そんなのザラですよ、わかる人にはわかるものです。
だから☆庵は叩かれるのです。

星庵の確定している<< 吊上げ ID >>をバラしてやろうか ?


是非、教えてくれ !!

星庵もまあまあな物も半分くらいは出してるんだから、吊り上げなんか止めて、売っても良い値段でスタートすればこんなに叩かれずに済むのにねぇ。

アイ　スィンク　ソウ

325　だからコウゲツ同様にゴウツクって言われる所以。

　　　物故堂の情報　求む !!

☆アンと物古堂も極悪ですか？

　☆アンは糞悪かな

助教授くんがこれ幸いと執拗に物故堂と萬代を引き出して隠れ蓑にしている節がある。

このしつこさは智美だな

今と昔の区別もつかない奴が偉そうに講釈かあ ? 笑わせるんじゃねえぞ。

「眼の力」に出ている志野羽衣、光悦乙御前、黒織部菊文筒・・・などの名碗は、全て戸田商店の戸田さんが持ってるの？

>>333
何とも言えないね。
私もわからないけど、本に出ていて本人が触っているから
可能性はあるかもね。
美術品を本に載せる時は、所蔵者の承諾が絶対にいるからね。
その点、自分の所のモノだったらスムーズに本に載せることが
出来るからね！

クスクスクスッ　ごめんね　笑って・・・

眼の力を読むと、上を見ればきりがないけど、自分の財力の無さに情けなくなる。
あんな品物を何個も持もっているなんてねぇ。

もう　また笑っちゃうじゃない　言わないでヨ　そんな事

しかし、相当儲けてますなぁ。

本物の家元の箱書うＰしてぇ〜！

それを言うなら、家元の本物の箱書き だろう〜!

age

ａｊａ

ａｇｅ

http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gon_house?
？？家元専門で本日の売り上げ１９万以上〜凄い
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/asitagaarusa53

１９万 !? フン　あたいのとこだったら一個で充分よ・・・・
と言う声が西安から聞こえてきそう。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12294628
現在、50マン、そろそろ限界じゃないのかな。

>>346
１１代５０万安いと思うが、吊り上げするなよ、せっかくいいもの出して
注目されているんだから。

確定お仲間ちゃんは

nobunaga11026 と　Ckecker99 だよ。

348　他のは ? まだいるの ?

>>346
もう少し、釉薬が厚くて白色で、高台が小さかったら良い茶碗なのにね。

350
へ〜　同じ事考えてるんだね。

本物でつか ?

本物でしょう。たぶん・・・・

出来、不出来は在りますが本物ですね

http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=prachtglocken&f=&alocale=0jp&mode=1

こんなのは本物でしょうか
もしかして木地が木かんとか樹脂だったりする可能性もあるんですか？
そんな場合は相手はどう受けるのでしょうか？

そうだネ
江戸時代ていうのに木地のこと聞けないよネ。ふつう
それも作戦のうちでは？

一番好きな、茶道具を教えて！
ちなみに、私は、青磁耳付花入（国宝・和泉市久保惣記念美術館蔵）
あの青磁の花入は完璧な美だと思ったよ。
あの花入に牡丹の花をいけてみたいと思った。

357　あんたに教えてどうなるん ?

逝ってよし

勝手に共箱と内側に光琳と書いちゃいました
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20897505
きも〜〜〜い麗子大爆笑
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12566741
本阿彌光悦の共箱だぞ頭が高い。撒き餌（作家物）と贋作抱合せ好調販売中！
泡ネット・絵癖何のその！元kuwamou1980
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/buttkodo?
中村彝ほか巨匠絵画の山〜利用者からのアドバイスから暖かいお言葉を



219 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/05/20 14:40
どなたかお願いしますから物故堂を仕置きしてください。


220 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/05/20 14:52
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48071589

箱はホンモノじゃない(得全か妙全)？
中身はナンダコリャ･････


221 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/05/20 17:47
また盗のビでつか。


222 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/05/20 21:27

能無しコピペ

３５７，可愛そうに。
茶道具が好きだっていいじゃないか。
中傷いいかげんにしろ

中傷とはちょっと違うような・・・・いやがらせ・鬱憤晴らし・あらしetc.

かわいそうだから、あげとくよ

余計なこったい

皆さん、お茶碗は何碗くらい持ってますか？

余計なこったい 2

>>367
面白くない奴だな。

余計なこったい ３

シ　ツ　コ　イ　ヨ

余計なこったい 4

シ　ツ　コ　イ　ヨ　２

なんかこのスレも鑑定団系＆ヤフオク悪徳業者批評スレになってきましたね。
専門スレがたくさんあるのだからそっちでやってほしい。
そもそもここは美術板、ヤフオクスレばかりたてるとこではないのだとは思うのですが（あってもいい気はしますが、美術品系スレはどのスレもヤフオク系にのっとられてきてるようなきが）

>>373
激しく同意です。
純粋に茶道具について語ったら面白いと思うけどな・・・・

清濁合わせて呑むくらいの器量もないなら茶うんぬんほざくんじゃない。
ペットボトルのでも飲んでおけ。

>>373
>>374
その通りですね。詰まらないヤフオクの話しではなく、もっと専門的で奥深い話がしたい。

>>375
貴方のような思考のお方がくるスレではない。

>375
清濁ならいいのですが、濁々という感じで、清がほとんどないのが残念です。
美術鑑賞板で、鑑賞とか、批評がほとんどなく批判ばかりなのはいかがなものかと。

>>357
１.老僧井戸　３.伊賀水指破れ袋　４.光悦不二山　５.有楽井戸
老僧の力強い高台と直線的に器形、侘びた風情が最高！！！。

オフ会でも開いてお茶をすすりながらやりな。

ちゃらんぽらん

また濁流が、流されないうちに。

>357
茶杓で泪、茶碗で静嘉堂文庫の曜変天目。
どちらも、なんか鑑賞向きすぎる気もしますが、好みなもんで。
>378
1、同意
3、あの鏡餅の上に寸胴が載ったような姿がどちらかというとあまり
4、何で国産茶碗で国宝はこれを含んで2点しかないんだろう（いい茶碗だとは思うのですが、なぜこれだけがというきがします。）
5、これも好きな茶碗ですね。

糞くらえ !!

どうでもいいんだけど、ボブサップに茶を振舞ってやれよ。

>>381
＞4、何で国産茶碗で国宝はこれを含んで2点しかないんだろう（いい茶碗だとは思うのですが、なぜこれだけがというきがします。）

国宝認定の候補を選定したのが、小山富士夫だったというのが一番の理由です。
小山は中国陶磁の専門家だったから、焼物の国宝が中国陶磁中心になってしまったのです。
和物、高麗物については、あまり詳しくなかったと言うのが実状のようです。
その結果、和物茶碗の国宝は卯花垣と不二山の２点だけになってしまった。
しかし、後に小山は中国物より朝鮮物にのめり込んで行き、和物茶碗の美も再認識していく
ことになりますが・・・。

>384
なるほど、知らなかったです。
卯花垣と不二山、どちらも良い茶碗なんですが、評価的にも希少性でも同等以上のお茶碗はおおくありますからなぜかなと思っておりました。
重文も光悦何点かありますし、選定当時、光悦がお気に入りだったんでしょうかね。

小山が業者から金を貰っただけの事、そんなのも判らないの ?
表向きの事ぬかして知ったかぶりはよせな、不愉快だぜ。

＞３８６
また、つまらない噂を流すなよ
卯花垣や光悦の茶碗を国宝にすることに、どの業者が金を出したんだよ。
言ってみろよ。

＞３８６
それとも逆か？
其の他の国宝にたいして業者が金だしたのか？
言ってみろや。

いろいろ噂のあった人だったからね・・・・

国宝や人間国宝認定にかかわる噂は絶えないけど、実際のところ
ほとんどが誇大でおおげさな話に膨れているとのこと。
（まあ、多少はあるんでしょうけどね）

しかし、小山富士オの晩年の茶碗は力が抜けてて良いですね。

古山子の茶碗は全部通して良くありません
滅茶苦茶です
いきなりやめた無責任元総理大臣の作った茶碗のほうが良いですよ

人それぞれの受け止め方だろーが、ボケェ !!

>>392
腐れ骨董屋根性丸出しの発言ありがとうございました

へ ? 現代作家モノなら取り扱っておりますが・・・・

不景気だから古道具屋も大変だよな
といっても元から貧民階層だからこれ以上落ちぶれないのが救いってとこで(w

古山子の強烈な個性に比して、
ソーリの茶碗はどれもどこかの誰かの作品を真似てるだけだから
まったく魅力を感じないね。

ぬぁにぃ !!　そこへ直れ　手打ちにいたす　　　と言われちゃうゾ。

確かにね。
古山子の茶碗は高台を見れば直ぐに分かるほど個性があって、
轆轤ものびのびしてて良いですよ。古山子は轆轤のスピードを最も
重視してたからな。器に生命力があってスーとしている。
お殿様の茶碗は、ほんと古作や誰かの真似事です。
単なる写しに過ぎない。

ところで、皆さん、お気に入りの茶碗などは、仕覆を作ったり、箱に良い風呂敷を
あてがったりしてますか？
仕覆は本当に気に入ったものにしか作らないけど、職人に作らしたら値段が高いので
安くできる方法はないかと苦慮しています。
（まあまあの茶碗は全てちりめんの御物袋で代用）
箱を包む風呂敷も市販のものは良い物がなくて困ってます。
皆さんは、どのようにしてますか？

>399
仕覆、自分で縫う、結構趣味でやってる人もいるし本も出ている、一部地域には教室もある。
風呂敷、私のお勧めは着物用のウコン布、箱の中の布によく形骸化した黄色いものが使われてるが、本来の意味を考えれば、箱の外にもうちにも使うことは悪くないかと。

仰る通りウコン布の効能を考えると、箱の中よりも外に使うほうが
本当の利用法のように思ってしまう。
しかし、最近のものはウコンで染めず、単に黄色く着色しただけの布がほとんど。
名物ギレを買ってきて風呂敷に使うのも高級感が出ていいかも。

スレ送りしていたらウコンと黄色くというのが目に入ったので
ウンコの話しかと思ってしまったっちゃ。
ウコンって漢字ないの ?

高山右近

右近の折りたたみ自転車はいいよ
長嶋茂雄も監督時代、キャンプ地で足にしていたし。

桐箱を包む風呂敷に付ける小さな木札（道具の種類なんかを書き込む札）って、
茶道具屋さんに売ってるの？

ほとんど自作が多いのでは ?
ここだけの話し・・・・誰にも言わないでね。
( 特に贋物売っている奴らは１００％後付け。)

>>406
うん、誰にも言わない

小山冨士夫より上口愚朗のほうが力量は上、
知識は冨士夫のほうがはるかに上だけど。

>>384 >>390「富」じゃないよ「冨」だよ。

上口愚朗イイネェー。
愚朗の茶碗には生命力が溢れている。
なんで、もっと人気・知名度が上がらないのか分らない。

ま　一服。

いつか宮内庁の映像で見たんだけど、雅楽の楽器を包む袋はウコン染めの黄色いのを使ってたよ。
練習用なのか、棚の上に並んでいたから普段使いなのかも知れない。
ウコン染めには何か虫よけのような効能があるのでしょうか？
黄檗で染めるのなら紙魚除けだろうけど。

>>411
お酒を飲んだあと黄色い布をしゃぶると肝臓にいいだよ

なんで ? どして ?

　　　ま　　　た　　　〜　　　り　　

>>411
虫除けです。

もし、まだ一人暮しで待っててくれるなら・・・
黄色いウコン染めの布をぶらさげておいてくれ、それが目印だ、
もしそれが下がってなかったら俺はそのまま引返して、二度と夕張には現れないから・・・

くっさーーー　　　三流だね、センスという言葉も当てはまらない

茶杓を探してますが、１０万円〜１５万円くらいで、良い茶杓を作る人はだれでしょう。
お薦めの方がいたら教えて下さい。

>418
なんか違うような。
茶杓は、基本的に専門の職人さんが作ります（下削り）
んでもってちょっと手を入れるかそのままかで竹筒に入れます。
んでもって、サインして出来上がり、サインする人の格によって値段が決まります。
単に良い茶杓というだけでしたら、1万もしないでそこそこのが買えます。

んだ
プラケースか紙箱でよければ
一万もしないで買えるし、よくデパートの工芸展や京都奈良物産展なんかで
茶筅や茶杓の製作披露即売をしているところで買うのもお勧めです
製作披露している職人さん自慢の逸品をショーウィンドーに飾ってあるんですよね
これだと一万では買えませんけど、でも５万も見ておけば大丈夫かな

家元の箱書き（本物）をうＰしてぇ〜ぇ〜ぇ〜ぇ〜！

人にものを頼むときはそれなりの礼というものがあろうに

池田票阿の茶杓がよいよ。

小森松庵の茶杓は高いのか？

けっ

近代家元の茶杓だけは買うな。
アホらしいから・・・

茶杓はできで買うものではなく作者でかうもの。
敬愛している人の茶杓を使って、その人を思い出したり、その人の茶道を目指す証として使う。
精神的な道具。

茶をやる輩にもたまには良い事を言う人間もいるもんだな。
精神的な道具って、その精神に対する価格が腐っているんだな。
家元精度廃止が望まれる。

家元廃止すると、宗家だの家元だのが乱立するから
精神的な権威としての家物とはあった方が良い。

敬愛している人だと？
その人の人生、裏まで知っているのだな？
半日茶席を共に下程度の表面だけで人格がわかるようだったら
あんたは立派な人物だ、立派過ぎて茶杓が一億で取り引きされるよ

>>430 基地外　師ね

>>427
見真似しか出来ない似非茶人は苦束れ

431も432も漢字すら書けない（しかも変換なのに判断も出来ない馬鹿）のだから
生きる価値すらない、下等動物以下だね。

茶道具は見立てなんだから本来価値はない。
で、誰が作ったか、誰が銘を付けたか、で価値の高低を決めようと見立てているので
物より、名前が優先されて当然。
名前の方を取るべき

要するに中身ではなく外見つーこったな、いや、重畳重畳。

>>435
一円玉が\12分の価値のあるアルミを使っていながら一円で取り引きされたり
万札が紙切れなのにありがたがられるのと同じ。
信用取引であるので、見た目ですらない。
約束事を何人が守るかだけのこと。

壱円が１２円になるなら誰だってブッ潰して地金にするさ、アホ。

ところでその紙切れ、くれよ。

>>434
>>435

茶道具は外面も中身も大事。
単なる骨董品なら中身だけが大事。
茶道具として通るには外も中も同じくらい重要ってこと。
茶碗や水指なんかは外より中のほうが遥かに大事だと個人的には思うが、
茶杓なんて中はどれも似たりよったりで大差ない。
茶杓は茶道具の中でも特に書付した人や誰が削ったかが重要で
427の言う通り、まさに精神的な道具。
茶杓は削った人、書付した人を偲ぶ道具なんですよ。
出来は関係無い。

そうだろう、
なのに俺が作ったものは贋作だと騒ぐ奴らがいるのには困ったもんだ。

>>437
原価、保管費、輸送費、人件費、工作機器作動費など全部ひっくるめて十二円なんだよ
ばーか、ばーか、ばーか、猿
オマエなんか箱書きしてボロ儲けしている香具師と一緒に氏んでくださいませ

>>433
金田一春彦先生の後を追って誌んでください。

オマエなんか箱書きしてボロ儲けしている香具師 >>
そんな宮元みたいな奴と一緒に死ねるか !!

それにしても１２円とまだ言い張るか ? アホ　アホ×２　アホ×無限

純粋に材料原価と刻印工程だけだと1円40銭〜2円

全財産1円玉に変えとけ。

>>438
良いこといいますな！激しく同意しまっせ！
アホな連中はほっといて、道具について語ってくださいな！

　　　　　　　ま　一服

445は中身が駄目なので駄目茶人モドキ
道具を語る前に滝に打たれて下流に流されください。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51888140
いくらまで上がるでしょうか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51888140
いくらまで上がるでしょうか？

もういいよ、助教授。

>>450
助教授ネタは面白くないから、もうやめろよ。

西安でもやりますか !>?

コレ堂思う。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12807074

>>452
せっかくいいもの並べて注目されてる、吊り上げはしなさんな、

>>453
贋作もしくは写し物。
土が全く違う。

本物の粉引茶碗で５０万円って有り得ますか？
伝世品か発掘伝世品のようです。
雨漏りが良い感じで出ています。

↑　高さ７ｃｍ、口径15ｃｍくらいです。

>>455
どう違うのでしょう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38204937
　↓　これで充分
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38151138

あのさ、他の出品物なんてどうでもいいの

でもさ、その出品物こそ元々どうでもいいの

　　　　　消え去れ　マンカス

　460　てめえだよ

あのさ、マンカスとチンカスの二匹こそどうでもいいの

↑茶人の本性

ここはヤフオクスレじゃないって何回言ったら.....

言っても無駄って事がまーだわからないの、あんた !?
もうここに来ない方が良いよ、血圧上がってポックリ逝くよ。

>>456 ある訳無いよ。もうちょい勉強しなさい。

みんな、まともな会話したくないの？
意味のない書き込みは止めようや。
茶道具について色々な話ししようや。

>>466 決めつけんじゃねーよ。

ボッタクリ騙し骨董屋なんか何千円で買っているじゃねーか。

（再）　言っても無駄って事がまーだわからないの、あんた !?
　　　　もうここに来ない方が良いよ、血圧上がってポックリ逝くよ。

>>466
おれは見たことあるよ。
本物だったが50万強だったよ。

充分にありえる。

御器形の御本茶碗と粉引釉の江戸初期の古萩茶碗の２碗を茶会で出すとき、
古萩茶碗を主茶碗とし御本茶碗を替にするのは変ですか？
やはり高麗茶碗を主茶碗にするほうが無難なのでしょうか。
また、黒織部茶碗と御本茶碗とでは、どちらを主茶碗とすべきでしょうか。
豊富なご経験のあるかたのアドバイスお願い致します。

訂正

御器形　×
呉器形　○　

そんな形にこだわって美味しいお茶が飲めるのかい ?
寒い時はフーフーいう熱いお茶、暑い時はキュンと冷えた麦茶のほうが
よっぽど美味しいと思うけどなー。
もてなしの心なんてほざかれても結局は金持ちの道楽って事じゃないの ?
金は有っても心が卑しいから精神世界なんてほざいて憧れるんだろね。

これこれ、早く寝なさい。

>>474
ちょっとだけ、いいこと言った
「茶の世界」に頼らなければ心豊かに過ごせない
などというのは哀れですよね
冷蔵庫から出してコップにポコポコといれた麦茶の美味しさ
これを至福と感じないようではおしまいです

アホがいますなー。
茶の湯、あるいは抹茶を戴くというのは、単に味を楽しむ、喉の渇きを癒す
というものだけじゃない。
熱い夏に冷たい麦茶を飲むのが一番なのは当たり前だよ。
茶の湯というのは、一杯の抹茶を飲んで頂くために、時間をかけて準備をし、
客人の趣味嗜好を考慮し道具を選ぶという手間、過程が「思いやり」と「もてなし」
の表現なんだよ。準備する側にとっても、現代の何かと忙しい時代・インスタト的な
スピード社会に、これだけの手間と時間をかけて一杯のお茶を点てることで、
少しでも心にゆとりや豊かさを取り戻そうとすることができるというもので、
それを「心が卑しい」とか「茶の世界に頼らなければ心豊かに過ごせないのは哀れ」と
する短絡的な思考のほうが、よっぽと心が卑しいと思うがね。
もっと深い部分をよく理解しなさい、あんたら。

文化的・芸術的レベルの違いでしょう。

紙の皿で出された料理でも美味しければそれでいいとする人と、
彩りや季節感、盛り付け、皿、部屋の雰囲気にまでこだわって、
全てのバランスがととのった状態を良しとする人との違いです。

単に美味しければという人は、皿や盛り付け彩りなどを楽しむような
芸術的な面において心にゆとりのない人です。

千利休は、「茶とは渇きを癒すためのものでしかない」と言ってなかったっけ？
これは精神性が先行しすぎる事を戒めてると思うんですけど。

自分さえ良ければそれで良い、という自己中心的な考えの奴の言葉だな。
４７７と４７８は !
世界的状況やこの豊かな日本でさえ貧しい人や荒んだ人がいる現状も我関せずで
のほほ〜んと茶だ皿だ雰囲気だ、なんて言える底の底から心が貧しい奴ら。

>>479
それはね、茶の湯とはかたぐるしくならずに、誰でも楽しめるものだと言う意味です。
精神性を考えすぎると本来のもてなしの精神から遠のくことを考えての言葉で、
茶の湯の精神を知り尽くし極めた者の言葉です。
ただ茶を飲めばいいなんて、そんれなら茶道の稽古や教えなんていらないし、
利休が厳しく弟子を指導した意味がない。
確かに精神性が先行しすぎることを戒める言葉でもありましょうが、
先行しすぎることは問題がありますが、474や476のような精神性を全く無視しろと
いう意味ではないですよ。

　　こんな板つぶしてやれ。

＞４８０

そう言う君はなにをしているか？
君の言う世界的状況やこの豊かな日本でさえ貧しい人や荒んだ人がいる現状に
対して、ボラティアや切り詰めて節制した生活を送り寄付金でもしているのか？
偉そうに言うのなら、それなりのことをしているのでしょうね。ｗ

してる訳ねーだろ。

>>480　資本主義社会が合わないようで・・・社会主義思想の国家へ行きなさい

お茶は萩、日本酒は唐津、ビールは備前だな。うん。

　　こんな板つぶしてやれ。 >>　　任せなさ〜い、また〜りとネ。

アンチ茶道なら来なければいいじゃん。
茶道や茶道具が嫌いでブリブリ文句言うくらいならどこかへ逝ったら？。

>>472
黒織部と御本なら黒織部を主茶碗にしても不自然じゃないよ

　　　　　ダンシン気分でチャチャチャチャーーーー

さあ、どうだ ?

>>488
２ちゃんに来る暇があったら茶道具でも磨いてれバカ

>>492
もう磨きました。

暇人だのう、お主。

493はそのたった一言で、茶の事を何も知らない
ただの書き込みたい馬鹿と判明しました。
師ね

>>494
お主こそ
暇に関しては只者ではないとお察しいたす

>>495
再調査の結果ただの書き込み馬鹿を装った
有限会社書き込み代行サービスのいい仕事だと判明いたしました

おもしれースレだぜ。

>>498
喜んでもらえてミッちゃん感謝感激！
こんど一緒にお食事でもいかがですか

500げと

あと500で終了か・・・・

>>501
ぼやく暇があったら茶道具でも磨け

>>502
もう磨きました。

じゃ寝る前には歯も磨きなさいね。

『きただこういち』って言う魯山人の鑑定人について知っている人、詳しく教えて
下さい。

>>505
自分で調べてごらん
君ならできるよ
やれば出来る子なんだからさ
さあ調べよう！

うるせーー

うるせーー

>>507 >>508 騒ぐ暇があったら茶道具でも磨きなはれ
心を無にして磨きなはれ

　　茶道とは道具を磨くことなり。
　
　　　　　　　　　ＢＹ　利休

てめえの精神を磨け　ボケ

>>511
磨きましたー
おかげでボケが治ってシンちゃん感激！
母上様もお喜びです！
どうもありがとう！

ﾐｶﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｲﾀ !!!!!

>>513
よーく磨いた感じが伝わってきます
その調子で磨き続ければ吉
ラッキーカラーは緑色です

茶入の仕覆を作りたいのですが、キレはどんなのが良いのでしょうか。
豪快な箆目のある備前の茶入です。
竹屋町などのキレはどうなんでしょうか。

>>515
備前の茶入には江戸前期の越中ふんどしで拵えた仕覆がよいとされておる
ほどよく茶色になって備前の焼肌にとてもよくあうのじゃ

♪いにしえに金玉包んだ古裂がぁ
　　古裂がぁ
　　　仕覆となってよみがえるぅ
　　　　よみがえるぅ

♬無心になって磨いた茶道具
　　磨いた茶道具
　　　男のロマンが海を渡るぅ
　　　　山を越えるぅ

♫あれに見えるは茶道具商人
　　茶道具商人
　　　末は博士か大臣か
　　　　末広涼子は出来ちゃった結婚

あぁ〜、つなんねぇ唄だな。

広末だよ

唄じゃないよ歌だよ

そろそろ茶道具を磨く時間だよ

おまえら、面白か？
なさけない・・・・

>>518
あなたさまが作ったおもしろい唄を聞かせてくださいまし

>>522
愚痴っている暇があったら茶道具を磨いてね

家元の書付はあるけど、銘のないチャイレって駄目でつか？

>>515
竹屋町刺繍は最高ですな。
備前にもあう。

>>515
竹屋町刺繍はいいですけど備前に京繍は不釣合いでしょう
ざっくり織られた明治以前の丹波布がよろしいかとおもいます

>>525
駄目かもと思うあなたが駄目人間

茶をこんな所でうんぬんの奴はもっと駄目畜生。

磨かないか？

>>529
たかが「こんな所」で偉そうなことぬかす529は畜生の骸に湧く蛆虫くん

>>530
昼休みに磨きとうございます。

テッシュのついたチンポ磨け

先生！チンポを茶杓のかわりにしてもいいですか？!

>>534
ありです
茶杓を磨いてチンポのかわりとして使うのもあり
茶道はなんでもありありあり

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / :::::ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　:::::::::ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　::::::::::::::::::::＼
　　| |先生！チン　　''''''　　　'''''':::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　| | 茶杓を磨|　（●）,　　　､（●）､.::::::::::::::::::::|
　　| | チンポの|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::::::::::::::::..|
　　| | 茶道はな|　　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::::::::::::::::./ 　なにこのスレ・・・
　　| |ありあり ､'､ヽ　　　｀ﾆﾆ´　 .::::::::::::::::::::::::<
　 └-　＿＿／￣￣　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　::::::::::::|

>>536
海千山千にもなれない暇な古道具屋が集う駄スレですが何か？

さーて、来週のサザエさんを想って茶道具を磨こうっと

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21794210
この萩茶碗は江戸後期はあるでしょうか？。
現代物ではないと思いますが。

マルチポストすんな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22683750

>>541
黒茶碗もよーく磨いてから使おう

>>541

その落札者は西安からも１００万円以上で「亀」買った事になってんだよね。
朝顔城からも何件も・・・贋物をいくつも買って気が付かないんかな ?

Yahoo! JAPAN ID：tomo2003shakujp 自己紹介
お料理、お茶時が大好きで普段使いの出来る骨董の食器を探しています

１００万円クラスが普段使いなんだ !?
おっ金ぇ持ちなんだね〜

ただいま展示会に貸し出している荒川豊蔵の志野茶碗を普段から使っていますけど何か？

こんな場所で嘘書いてまで見栄張ってどういうつもり ?
よっぽど悲惨な貧困生活をしてきたんだろね、かわいそうに・・・・

同情するなら茶道具買ってくれ

買うから URL 載せろよ。

>>547
お買い上げありがとうございます
ttp://www.hoko.gr.jp/toku24.htm

俺は桃山の志野茶碗を普段から使ってるけど・・・。
マジ本当だよ。

539
江戸中期はある萩ですね。

549はだからなんだってんだよ、ここで自慢してどうすんの、自己満足だけじゃん

茶道は自己満仕様（自己満足の為の仕様）で成り立ってます。

>>551
ここで自慢しないでどこで自慢すればいいんだ！

私は桃山黒織部茶碗とノンコウ赤をガンガン使ってる

>>527
レス有難うございます。
備前に竹屋町は不釣合いですか・・・・・
竹屋町は格調が高すぎるということでしょうか。
いまひとつ、そのバランスがつかめません。

いいなー竹屋町で仕覆を拵えるだなんて
いまのご時世にして恵まれた余裕のライフスタイルですね

>>554
ガンガンというところがすごいですね
名の知れたプロ茶道家とお察しいたします。

>>557
ただの茶碗コレクター、数寄ものです。

＞５５６　竹屋町刺繍の仕覆ってそんなに高価なの？

>559
古着（含む帯）でもつぶしてシフクが取れればそんなにしないんでしょうが、ガラにもよるでしょうがサイズ的に上手に柄をとるのは難しいかも、となると別注なので高くつくのでは？
ただ、その程度の金額は名物裂れの値段に比べればたいしたことはないかと思います。
それ以前の問題として、竹屋町刺繍の柄のイメージとしてシフクには合わない気がしますが。

名物裂の本物はとんでもないけど、現在出回っている再現品なら３、４万円で作ってもらえるでは？
竹屋町刺繍は柄にもよるけど小さなフクサでも何万円もするから、仕覆となればいくらするのやら。
確かに竹屋町はそれなりのよい柄を選ばないと、茶入の仕覆には合わないかも。

名物裂の本物でシフクを作る人なんて今はいないでしょう。
現代の新物の名物裂で作るでしょう。
となると、千家十職は別としてもシフクにすると竹屋町刺繍の
ほうが相当高いのでしょうね。

ところで竹屋町刺繍は古田織部の指導で始められたと聞いたことが
ありますがホントですか。

>>562
はつみみ

＞562
同じく聞いたことは無いが、遠州七窯はすべて小堀さんが指導してはじまった、並みの話では？

ちなみに、京都、骨董通りのあたりに、シフクの専門店が私が知ってるだけでも2件ほどあります。
さらに、茶入れの牙蓋専門店も一軒。

京都の職人に仕覆を造らせたら、かなり高いんでしょうね。

茶道の心得のある方、お教えください。
先日、一目惚れして本手斗々屋茶碗を購入したのですが
（本物として購入しましたが真贋はよく分りませんが写しだと
しても素晴らしい出来です）、斗々屋は、季節的には
秋から使うのがよいと聞きました。
実際に茶道でも秋頃に使われることが多いのでしょうか。
お教えいただけますでしょうか。

横浜近辺で仕覆を仕立ててくれるおすすめのところがありましたら教えてください。

『きただこういち』って言う魯山人の鑑定人について知っている人、詳しく教えて
下さい。

宇宙の真理を教えてください。

横浜に有名な方がいましたよね、確か・・・・

美空ひばり

はたまた世界の黒澤明

もしかして江川卓？

ひょっとしたら周冨徳？

>>570
>>宇宙の真理を教えてください。

≪磨く≫ですよ

>>576
ありがとうございます
チャクラが開きつつある感じがします

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

このスレ、アホ・馬鹿スレになってしまったな・・・・

茶なんて元々そんなもんよ。

だって茶番、茶化す、って言葉があるじゃん。
利休が使い始めたの知らなかったの ? バッカねーー

まともなスレに戻そうや！

元からまともではないので却下します。

http://www.auction.ab.psiweb.com/lot/lot2681.htm

おいおい、これ本物？
光悦の掛軸。

>>583
偽物ですよ。
現在の入札はグル

お前ら、脱税してまで文化ゴッコしてんじゃねーぞ。
早くパクラレロ

本物でしょうね。おそらく。

コノサーズは取引き経験ありますが、ロクなところではありません。
光悦なんて識者が見れば一発で宮元類＝贋作とわかる低レベルなモノ。
落札者が善意の人だったら可哀相としか言い様がないけど・・・・・

そうだ、ねじ込めば一応体面を重んじるらしく引き取ってくれるよ。

中里重利って上手いの？
中里家の中では技術的にどうなのでしょう。

女たらしの技術だけは天下一品。

じゃあ助教授と一緒だ。

>>587
引き取ってくれるのなら宮元よりよっぽど上等だ。

>>588
一番うまいと思う。

>>592
無庵、小十と比べてもうまいですか？

あほか
当代中里一族の中で一番うまいというだけで
唐津の中ではたいしたことがないんだよ

あのヒゲが嫌いです。　剃れ。

現在の中里家の中では、当代太郎右衛門が良い茶碗を作るね。

当代は上手い

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23245871
なかなかいいね、この茶碗。

>>594
名前だけで物を見られない典型ですな

>598
うまいとか下手とか言うそれ以前に、鑑賞に値する写真じゃないと思いますが。

ぐいのみはなに使ってますか？
わしは川上清美。

598　犬の給餌用にもならないね。

我が家では犬用だがなにか ?

可愛そうな犬だ…

>>603
動物虐待デ通報シマスタ

我が家では痰壷だが、文句ある ?

>>606
それでも買ったんだね、おまいは、アフォか。

つまんねーよ

610 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/06/08 22:03
このスレ、アホ・馬鹿スレになってしまったな・・・・


611 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/06/08 22:19
茶なんて元々そんなもんよ。

だって茶番、茶化す、って言葉があるじゃん。
利休が使い始めたの知らなかったの ? バッカねーー


612 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/06/09 21:54
まともなスレに戻そうや！


613 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：04/06/10 07:33
元からまともではないので却下します。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9448288
出た本物だ！

>>601
小林東五の粉引酒盃。
小山冨士夫の唐津盃。
安倍安人の伊部ぐい呑。
金重陶陽のヒダスキぐい呑。
太郎右衛門（無庵）の斑唐津盃。
三輪休和の白萩釉酒盃。
などを使って楽しんでまつ。

抹茶を飲まれる方は、普段使いにはどんな茶碗を使っていますか？

>>612
小林東五の粉引茶碗
小山冨士夫の唐津茶碗
安倍安人の伊部茶碗
金重陶陽のヒダスキ茶碗
太郎右衛門（無庵）の斑唐津茶碗
三輪休和の白萩釉茶碗
などを使って楽しんでまつ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23484363
この黒織部は本物か？

星庵は、茶入の仕覆の紐の結び方も知らんようですな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22616569

>>614
埋めてしまえ！

６１４　　その野郎、世の中なめてるよね。

６１５　　西安は茶道具は金儲けの道具としか思ってない金の亡者だぜ、当然さ。

>>614落札されてるが・・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23158240
これって本物か？

>>619
真作に間違いないとおもいます
でもギリギリセーフといった感じの上がりですね
豊蔵師も捨てるか生かすか悩んだのではないでしょうか

350マンじゃ高すぎて買う人いないかと・・・

豊蔵や唐九郎を何百万円も出して買う人の気が知れません。
どこが良いのでしょう。

残念ながら豊蔵の志野茶碗はもっていません
高いですからねえ
でもいくつかの茶碗を手に取らせていただいたことがあります
紙粘土で作られたように、とても軽く、感触が柔らかく、ほっとするんです

＞６２３
うそつけ、豊蔵の志野は重いぞ。
それに大きすぎて、実際に使うにはツライ。
釉調も古色がついたら見るに耐えない。
未使用で鑑賞するにはいいけどね。
茶碗としては晩年の唐九郎の方がはるかにいい。

どうでもいい

本物の桃山志野の柔かく緻密でツルツルした感触の良い土を知ったら
唐九郎も豊蔵も全く触る気になれないなぁ。

現代の志野と桃山時代の志野の土は全然違うね。
当時のもぐさ土って今は採れないの？

手許の陶芸の本によれば枯渇しているようですよ。

>>627
唐九郎も豊蔵ももぐさ土を使っていたし
加藤孝造も20年ぐらい前まではよく使っていた。
いまは原憲司が苦労して探して採っているよ
http://ww4.enjoy.ne.jp/~k.komatsu/yakimono/satsuka/hara.html

唐九郎も豊蔵の土も、明らかに桃山時代の志野茶碗に
使われている土とは違うと思う。
桃山の土は柔かくてきめ細かいけど、唐九郎の土も豊蔵の
土も桃山の土より荒くざらついている。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23843504
大樋の高台は、どれもどうしてこんなに面白くないのだろう。
味気のない高台は守るべき伝統なのだろうか。楽家のものを見習って欲しい。

七代道忠まではいいものがあった。それ以降は土師・大樋本家と関係ない
からね。権威を傘に着る道楽茶碗ですから・・・

茶入は次第で買うと言われますが、書付や銘が付いていない茶入は茶会では使えないのでしょうか。

書付や銘がない茶入でも物が良ければ、それを購入して家元に書付をもらえばよいと言う単純なことではないのでしょうか。
お教えください。

>>634
そんなこと、おまえの師に聞け

>634
家元もボランティアじゃないからタダで箱書しない。
ヘタすると中身より箱書代の方が高く付くのよｗ

茶入は箱書が特に重要だから、２０万だしても箱書をお薦めする。
箱書なしで５０万の茶入に２０万かけて家元の箱書をもらったら、
価値が７０万になるのではなく、１００万、１２０万へとアップすることもある。
但し、茶入自体が良い物という前提ですがね。
茶入の箱書って言うのはそんなものです。

>>634
635のお方さまのようにいかにもご低調なお答えでは634のお方さまはさぞご不満でございましょう。
そこで、師匠ではございませんが、駄文をおひとつさしあげましょう。
「購入して」までのフレーズは、確かにお金に糸目をつけなければ何とでもなるものでございます。
千家十職の楽吉左衛門作、永楽善五郎作でも、唐九郎作でも豊蔵作でも、デパートなどにいらっしゃれば、１０００万円くらい出せばたぶん「いいもの」が手に入ります。
それは当たり前といたしまして、誰が「いいもの」とお認めになったのか、誰が家元にお願い申し上げるのか？お家元がお引き受けてくださいますのか？そもそもお家元とはどなたなのでございましょうか？
まことに難問ぞろいございますね。
あなたが「いいもの」とご覧になったのか、デパートの美術部から「いいもの」と薦められたのか、中島誠之助さまがが「いい仕事してますね」とのたまわれたのか？
そもそもあなたの師匠（いらっしゃるとして）は、お家元にその茶器の書付を頼めるほどの実力者でございましょうか？
たとえば、表千家なら而妙斎宗左お家元、裏千家なら坐忘斎宗室お家元ということになりますが、そのようなお家元方がそんな書付を受け付けていただけるのでございましょうか？
茶器は「道具にして道具にあらず」の世界でございまして、それ全体の持つものを通して価値判断されるものでございます。由緒、書付は必須でございます。無銘では、どんなに高価でもお稽古道具に過ぎません。
極端に言えば、書付と無関係に購入できるようなものではすでに埒外なのかもしれません。
あえて、そんな無茶なことを考えるよりも、書付の入った茶器がご所望でございましたら、しかるべき師匠におつきになって、そのような方を通じて素直に書付のあるものを求めるのがまっとうというものでございます。
それがこの世界というものでございます。

つづきでございます。ちょっとお目汚しに。
　仮に家元書付の茶器をご入手されたとしても、お茶碗ひとつなどではとても人様にお目にかけるわけにはまいりません。
季節ごとに、場面ごとにすべての道具に釣り合いがて取れるものがいくつもないと、とてもお茶なぞできるものではありません。
１点豪華主義は絶対にありえないことでございます。ただし、たとえばお茶碗が利休さまご伝来とか太閤さまご伝来とか、掛物がご宸翰であるとか重文級であれば、他の道具は家元箱書付でもなんとかなるかもしれません。
少なくとも無銘のお道具などとは、茶せんなど消耗品以外に考えることもできません。
もちろんお茶室がないなどということになったら最悪でございます。
たとえていえば、銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーしたとしても、ワイシャツやネクタイが青山で１０００円では・・・ということです。
お茶人はお暇でございますから、お茶会に出されたお道具はしっかりお覚えになります。
一度出したものを再度見られたら「あのお方は。あれしかございませんね」と影口をたたかれるのがおちというものでございます。
お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。
良識をお持ちで、度胸のあまりない方は、お近づきになられない方が賢明というものでございます。
しかしながら、多少の財力と見栄をお持ちのお方は、どうぞ、お越しください。
各流派家元、全国の大小の師匠は皆様をてぐすねひいてお待ち申し上げております。
お道具をほめあいつつ、お互いの腹のうちを読みあいながらお茶をいただくのは、利休様ではございませんが、政治そのもので、スリルにあふれ楽しうございますよ。

千家の茶をやると書き付けにやかましいが、数寄者として自由な茶をやればよい。
茶というものは好きな道具で好きに茶を飲めばよい。自由にやればよいのよ。

茶碗と茶筅と茶杓とポットで茶は飲めます。

分かったから　はよう磨け。

最近出された本だと思いますが、「高麗茶碗　論考と資料」という
研究書に、伝世の高麗茶碗の中には相当多くの御本茶碗がまぎれ含まれていると
書かれています。
高麗茶碗で最も多いのは井戸に分類されるもの、次いで斗々屋だそうですが、
井戸茶碗の中でも、数の多い井戸脇茶碗と言われるものは、多くが日本からの
注文品である御本茶碗で、一部に萩などの和物が混ざり、一部に李朝前期の
朝鮮でつくられた古いものがあると言う人もいます。
また、斗々屋も「原色陶器大辞典」にあるように、斗々屋茶碗が作られた時代は
非常に長く新旧存在し、古いものは李朝前期の雑器として造られたものから、
新しいものは江戸前期に日本注文で茶碗として緒戦の釜山で造られた御本茶碗まで、
あると言われています。釜山窯の御本茶碗は、一般に御本の土といわれている
釜山周辺の土だけでなく、朝鮮全土から色々な土を持ち込んで茶碗を作ったという
記録もあるそうで、土だけで御本かどうかを見わけるのは非常に難しいと
言われています。ですから、一般に御本と言われている御本茶碗は、いかにも
御本茶碗と分るような、造形、土質のものだけに限られています。

このように李朝前期の高麗茶碗として伝えられている茶碗の中には、
御本茶碗がかなり多くまぎれいるという説について、どのように思われますか。
実際に多くの高麗茶碗を見てきた、業者さんやコレクターさんの意見をお聞きしたい。

茶筅が返る容器と抹茶があれば立派な茶が飲めます

自動販売機に１２０円入れればりっぱな『おぉいお茶』が飲めます。

社内の自販機では９０円です（アパレル関係）

斗々屋は朝鮮産ではなく中国産という説もあるな。
平斗々屋茶碗には高台内の削りが中国陶磁のような垂直削りのようなのがあるから中国産の可能性も充分ある。

斗々屋茶碗を最高に忠実に写すことのできるお薦め作家は誰でつか？

半泥子

二代目のほうね

http://www.kurodatoen.co.jp/jinenbo2004.htm
自然坊も斗々屋をつくってるね。
でも斗々屋に見えない。

＞650
二代目半泥子なんているの？
画像があれば希望。

名工と言われる千漢鳳の斗々屋茶碗ですが、とても本歌とはほど遠い。
http://www.asahigallery.com/sen/sen.htm

>>651
いるよ

二代目半泥子
http://www.mieden.co.jp/geijutu/a002.htm

その作品
http://www.mieden.co.jp/geijutu/daidai2.htm

二代目も初代ゆずりの大胆で個性的な良い茶碗をつくりますね。
それにしても初代の絵志野茶碗は良いですね。
http://www.mieden.co.jp/geijutu/01-13.HTM

初代の半泥子の方が良い物造るね。２代目はまあまあかな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23736774
妥当な値段ですかな

落札者か？

違うよ。ただのウォッチャー。

高い

掛物で大徳寺の瑞厳(ずいがん)和尚という方の書があるんですけど、
大徳寺の何代でどんな人物なのか？がわかりません。

メジャーではないのでしょうか？
もしご存知の方がいたら教えてください。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

スリルにあふれ楽しうございますよ。

スリルにあふれ楽しうございますよ。

スリルにあふれ楽しうございますよ。

それがこの世界というものでございます。

それがこの世界というものでございます。

それがこの世界というものでございます。

「あのお方は。あれしかございませんね」

「あのお方は。あれしかございませんね」

「あのお方は。あれしかございませんね」

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

銀座和光などで１００万円のスーツをオーダーした

デパートなどにいらっしゃれば、１０００万円くらい出せばたぶん「いいもの」が手に入ります。

多少の財力と見栄をお持ちのお方は、どうぞ、お越しください。

多少の財力と見栄をお持ちのお方は、どうぞ、お越しください。

多少の財力と見栄をお持ちのお方は、どうぞ、お越しください。

中島誠之助さまがが「いい仕事してますね」とのたまわれた

中島誠之助さまがが「いい仕事してますね」とのたまわれた

中島誠之助さまがが「いい仕事してますね」とのたまわれた

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

あんた、暇なんやなぁー。

あんた、暇なんやなぁー。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

あんた、暇なんやなぁー。

お茶人は軒を出たら罵詈雑言の世界でございます。

どや、この茶入。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49392284

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d49392284
これ。

笑止。
こんなもん古い備前には影形もないわい、近代の捏造品じゃよ。
それにしても相変わらず阿漕なことをするのう・・・・

数寄者の和物組合せでは、古備前茶入、古萩茶碗（or 古唐津）、信楽水指・・・が最強。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22683750

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e3913937
迷品

>>672
あの仕覆の結びをみたら道具屋でないことは一目瞭然
そっと　しておいてあげたほうが良いよ。

どちらの瀬戸黒が良い出来だと思いますか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48116911
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59307725

>>678
道具屋じゃないのははなっからわかってます。
銭の亡者ですな。
そっとしとくと図に乗って釣り上げだけじゃなく贋作出品となる手合いだろうよ。

古信楽の桶水指が欲しいのですが相場はどのくらいですか。

なんでもかんでも欲しがるんじゃなく、少しは我慢しなさい。

http://www.sakaiart.co.jp/getubi319nkai.html
この位の御本茶碗だと一般的な売値はいくら付くの教えてくれ。

>>683
一般的には１５万前後が妥当な線だと思いますが
このお店は一般的なお店よりも三倍から四倍ほど高めの価格設定で有名です。

だいたい年代が　李朝期　などと大雑把ですからね
店主の育ちがわかるというものです

684氏は業者ではないですね。物の相場を知らなすぎ。
こんな茶碗が１５万なら、俺はすぐにでも買うし直ぐに売れるよ。
時代も前期の御本だし、これだけ大振りで濃茶が点てられる御本で形もまずまずなものを、
１５万で売ってる店なんて有り得ない。
業者の仕入値でも５０万から１００万はする。
御本茶碗って言うのは伝来のない粉引や発掘伝世の刷毛目なんかよりも全然高いよ。
後期の御本や新渡御本だと１５万前後であるけどね。
このクラスの御本は店頭価格は１００万から１２０万はするのが普通で高い店なら
平気で１５０万以上で売っている。御本茶碗ちゅうのは高いんだよ。

六本木の業者も必死だな（藁

御本茶碗ちゅうのは高いんだよ

御本茶碗ちゅうのは高いんだよ

御本茶碗ちゅうのは高いんだよ

物の相場を知らなすぎ

物の相場を知らなすぎ

物の相場を知らなすぎ

それがこの世界というものでございます。

それがこの世界というものでございます。

それがこの世界というものでございます。

最近出された本だと思いますが、「高麗茶碗　論考と資料」という
研究書に、伝世の高麗茶碗の中には相当多くの御本茶碗がまぎれ含まれていると
書かれています。
高麗茶碗で最も多いのは井戸に分類されるもの、次いで斗々屋だそうですが、
井戸茶碗の中でも、数の多い井戸脇茶碗と言われるものは、多くが日本からの
注文品である御本茶碗で、一部に萩などの和物が混ざり、一部に李朝前期の
朝鮮でつくられた古いものがあると言う人もいます。
また、斗々屋も「原色陶器大辞典」にあるように、斗々屋茶碗が作られた時代は
非常に長く新旧存在し、古いものは李朝前期の雑器として造られたものから、
新しいものは江戸前期に日本注文で茶碗として緒戦の釜山で造られた御本茶碗まで、
あると言われています。釜山窯の御本茶碗は、一般に御本の土といわれている
釜山周辺の土だけでなく、朝鮮全土から色々な土を持ち込んで茶碗を作ったという
記録もあるそうで、土だけで御本かどうかを見わけるのは非常に難しいと
言われています。ですから、一般に御本と言われている御本茶碗は、いかにも
御本茶碗と分るような、造形、土質のものだけに限られています。

このように李朝前期の高麗茶碗として伝えられている茶碗の中には、
御本茶碗がかなり多くまぎれいるという説について、どのように思われますか。
実際に多くの高麗茶碗を見てきた、業者さんやコレクターさんの意見をお聞きしたい。

>>686



悪　徳　古　美　術　商

しかし、私も長年ｺﾚｸﾀｰをしてますが
15万円の御本茶碗なんて見たことありません。Ｗ
贋作なら15万円前後で何度も見たことありますけど。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52800074

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24389398
「江戸時代のスゴイ味の古志野」
確かに凄すぎる！

>>693
必資の行斜、乙枯

>696
アホか、１５萬で御本茶碗が買えるわけねぇーだろ。あんた、笑われてるゾ。

>>697
あれが本歌ならね(ｗ
686,693,697は♪同一☆悪徳☆業者♪のヨカン

現代韓国作家の御本手写しを１５萬で買ってもらったら
最低でもお中元とお歳暮に虎屋の羊羹をお届けしないといかんよチミ

698
どう見ても本物でしょう。

それって

きっと　貴方もトラ屋のようかんを頂ける筈、、。 >>700

へ？

最初とらやをやらとと読んでもうたわ。

良識をお持ちで、度胸のあまりない方は、お近づきになられない方が賢明というものでございます。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15014258
清虎軒主人って何者？

↑鶴師の捏造専売屋小林君に直接質問したら？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18003926
李朝わたり　高麗青大井戸茶碗（共箱共布があるのが笑えますね）
30年前からインチキ詐欺や茶会をやっていたそうです。小学六年生の頃から
鷺教育が行き届いていたのでしょうか？きっと立派な人に育てられたのでしょ
う。名のある鷺夫婦からこんな茶碗を引き継いだ人は、あの吊り上げ「ノブ」
君なのが笑えます。ご堪能下さい。

ははは。これって有名な宮元助教授の詐欺出品物じゃないの。買った人も有名な悪人なの？
だとしたら堪能できるね。ノブ君を助教授にけしかけてみたらもっと面白いかもよ。

>>707 >>708
この人吊り上げノブ君っていうんですか？履歴見てみたら南蛮クラブからも買ってるのね。
他の取引相手もろくなもんじゃないよ。助教授の仲間じゃないの？

>>707
これのどこが井戸じゃワン？

あげ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15014258
・・・で、清虎軒主人って誰よ？

http://www.city.okayama.okayama.jp/museum/kimura-collection/185.html
これ位の古備前緋襷茶入だと売値はいくらでしょう。

これは平成６年に２５０万円にて購入されたものです

>>714
これが２５０万円？
どうしてそんなに高いのでしょう。
ヒダスキ茶入って高いの？
それとも形が良いから？
・・・と、言うか、古備前茶入自体が高いの？

ところで、どうして２５０万円って知ってるの？

備前焼のスレでは、713レベルの茶入は550万との書きこみあり。胡麻ものと緋襷では緋襷のほうが高いのだろうか。

>715
おちょくられとるんでしょ。
解説文読んでみそ。昭和59年に岡山市に寄贈されたものって書いてますが（どうやって平成に売買されたのやら）

付属品が書いてませんな。
茶入れは、茶入れとしてなら付属品の違いで、時によって10倍以上も価値が違ってきますぜ。

age

古瀬戸や唐物茶入は書付や付属品などの次第がものを言うよね。
茶入本体の価値はほとんどないと言っても言いすぎではないくらい。
しかし、古備前茶入や古織部茶入、古唐津茶入などは次第も重要だが、
古瀬戸や唐物ほどではなく、もの自体を重視する傾向にある。
書付や付属品が充実していなくても、茶入そのものに、唸らせる力があるって言うことでしょう。
まあ、最低でも牙蓋１つと仕覆１つくらいは付いていないと、茶入としては使えないけどね。
茶道の世界では、古備前茶入は古瀬戸茶入と比べたら格は落ちるが、
裸での値段は現在では古備前茶入のほうが圧倒的に高いよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49585932
これ、12代太郎右衛門（無庵）の若作だけど安く落ちたね。

>>722
はい、安くてあたりまえです
箱は贋物だし茶碗はタローエモン窯製ですから
わかるひとは手を出さなかったのでこの価格で収まっただけなのですよ

この茶碗は窯物じゃないですよ。
無庵の初期の作品はタ印ではなく∴だけど、窯物との見わけ方は、
∴を一つずつ押しているところ。窯物は∴が正三角形だけど、
無庵の初期作品は一つずつ押すので均等な三角ではない。

その通り！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49872226
なかなかの小山冨士夫の唐津です。

小山は種子島茶碗だろう。
唐津や萩はさほど高くない。

小山の唐津はいいんだよね
豊蔵と一緒に小十のところで作陶しているんだよね

小十の土、釉薬に見えないのは私だけ？

>>729
あんただけみたいだね

俺にもみえないけどな。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c63978510
小森松庵の茶杓がヤフーに出でる。
信じられんよ。でも20万は安いのではないか。

世界のお宝まるごと争奪オークションで、浜田庄司作　彫文茶碗がでている。

http://www.tv-tokyo.co.jp/auction/konkai/yakimono01.html

この程度のものしかなかったのか？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089379203/

171 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11 10:33
今日中にこのスレ1000逝ったら
えっちなものupするね…

ｵｰｸｼｮﾝはやめとけ。
個人出品・・・気に入らなかった物
業者出品・・・売れ残った物

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24065473
この刷毛目茶碗は本歌でないことは明らかだけど、どこの焼物？
江戸後期の京焼？御本刷毛目？それとも近代の写しもの？
わざとらしい変形と刷毛目の塗り方、グレーの色の薄さが御本刷毛目に
似ているけど、そんな良い物はでないだろうし・・・・。

７３１
宮元助教授が偽魯山人の茶杓を出していたけど、あれより良いものであるのは確かだな。

>>736
また★an かっ !!
吊り上げだけじゃないのにみんなよく入札するよな !!

736
茶渋がいかにも付けた感じ

最近出された本だと思いますが、「高麗茶碗　論考と資料」という
研究書に、伝世の高麗茶碗の中には相当多くの御本茶碗がまぎれ含まれていると
書かれています。
高麗茶碗で最も多いのは井戸に分類されるもの、次いで斗々屋だそうですが、
井戸茶碗の中でも、数の多い井戸脇茶碗と言われるものは、多くが日本からの
注文品である御本茶碗で、一部に萩などの和物が混ざり、一部に李朝前期の
朝鮮でつくられた古いものがあると言う人もいます。
また、斗々屋も「原色陶器大辞典」にあるように、斗々屋茶碗が作られた時代は
非常に長く新旧存在し、古いものは李朝前期の雑器として造られたものから、
新しいものは江戸前期に日本注文で茶碗として緒戦の釜山で造られた御本茶碗まで、
あると言われています。釜山窯の御本茶碗は、一般に御本の土といわれている
釜山周辺の土だけでなく、朝鮮全土から色々な土を持ち込んで茶碗を作ったという
記録もあるそうで、土だけで御本かどうかを見わけるのは非常に難しいと
言われています。ですから、一般に御本と言われている御本茶碗は、いかにも
御本茶碗と分るような、造形、土質のものだけに限られています。

このように李朝前期の高麗茶碗として伝えられている茶碗の中には、
御本茶碗がかなり多くまぎれいるという説について、どのように思われますか。
実際に多くの高麗茶碗を見てきた、業者さんやコレクターさんの意見をお聞きしたい。

高度すぎるよ。

ココ↓でいじめられています。誰か助けて下さい。 http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2200&topics=9033

ところで、玉水焼ってお茶会でも使えるんだっけ？
あまり見かけないような。。。。。

使えますよ。
千家の書付も取れるしね。

京都珍品展に行こう、京都パルスプラザで7/30・31・8/1の開催 道具屋が２００ほど店舗出るらしいよ。掘出し物探そうね。

ありがとうございました＞744

裏でも武者小路でも、そして家柄にうるさい表でも、使えるということですね＞玉水焼

>745
東寺の露天の連中でしょ？ｗ

偽物ばかりの東寺の露天商あいつ等醜
ルンペン丸出し連中

>>746
裏も表も武者小路でも使えるとけど、それは茶会のレベルによります。
やはり、最上は本楽です。しかも初代から４代までなら尚更良いです。

>749
長次郎は別としても他の楽より玉水焼きのほうが珍しく感じるけどね。
ボキは、表だけど楽をｵﾓ茶碗に使うのはなるべく敬遠してます。
誰でも一つや二つは持ってるし何代であろうと楽は楽
まぁ初代で完結していると言う事実も免れないしね。

今日、パルスプラザの搬入覗いたけど、新顔の業者多数いたよ。新物屋も少しいたけどほとんど骨董屋・古美術商だった。五目堂主催と違ってゆっくり見れる雰囲気だったよ。何か落ちてそいな感じだね。勘だけど。

age

磨いたか？

高台を畳に禿しく擦り付けてますが何か？

下半身裸になってうつ伏せになりティムポを畳にこすり付けてますが勃起しません
異常でしょうか？

>>755
ここで聞いてみれ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1034859847/l50

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40211314
こんなものが、どうしてここまで高くなってるの？

茶入を物色中ですが、やはり瀬戸が良いのでしょうか。
瀬戸、備前、唐津、織部などありますが、お勧めは？

瀬戸焼の茶入を造る作家さんにこれはという方はいないような気がします。
加藤芳右衛門さんや加藤錦雄さんも形のよい茶入を造られますが、オリジナリティ
がないような気がします。いわゆる古瀬戸の写しばかりで茶入に生気がないように
思えるのは私だけでしょうか。
この間、唐津の中川自然坊氏の絵唐津茶入を購入しましたが、豪快な造りで
気に入っています。
備前の作家さんも色々と個性を出して茶器を作ってますので一度観に行かれたら
いかがでしょうか？

現代作家の茶入なんかどれもこれも同じ価値なんだよ貧乏庶民
だから気に入ったのを買って使っていればいいんだよサラリーマン階層

>>759
レス有難う御座います。
唐津の自然坊さんは個性があって良さそうですね。
ある程度の茶会に出しても良いようなものと考えています。
備前は山本陶秀さんが良いと聞きますがどうでしょう。

中川自然坊は湯飲みしか持ってないが、かなりいいよ。

この掲示板は映画などで有名なバトロワとは関係ありません。
しかし、主旨は同じです。
ここに来た皆さんに殺し合いをしてもらいます。
殺し合いと言ってもあくまでネット上で叩き合うだけですが、
熾烈を極めれば時として人を本当に殺してしまうかもしれません。
その悲劇に耐えられる方のみご書き込みください。
また、のほほん雑談したいという方もこの掲示板の利用はお勧め出来ません。
とりあえず利用規約でも。
・初心者だろうがベテランだろうが叩け。叩け。叩きまくれ。
・叩きは良し、荒らしは悪し。
・荒らし/叩き依頼も厳禁。
補足、荒らしについて。
意味不明な発言や同じ言葉の繰り返しは荒らしと見なします。
荒らし依頼、叩き依頼も同様です。宣伝なんて論外。
http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2200&topics=9033

使って楽しい触って楽しい見て楽しい、しかも茶室に入れても絵になるのは
備前の茶入です。

>>764
茶室を作ってからほざけ

>>765
よくぞ言ってくれました（笑）。
茶室は既にありますが何か。

瀬戸の茶入はどれも同じで
面白くないよね。
確かに景色や土味を鑑賞できる
備前茶入はいいよね。

祖母からの物なのですが、私はそんなに茶道は嗜みません
只、私の気に入っています。黒の茶碗！　裏に「九行」と落款のがあります。
どの位のお値打ちの物なのでしょうかお教え頂きたく書き込みました。どうぞ宜しくお願い致します

>>768　１万円前後。

>>768
九行印の楽茶碗
二十万円で売る店があったらボッタクリ、詐欺師
五千円で売る店は善良

鈍翁作の黒楽茶碗なんてのは幾らするものか知ってる人いる？

茶道具をつつむ風呂敷は茶道具屋に言えば作っていただけるのでしょうか。

ジャスコで売ってるぞ。

>>771
鈍翁作の黒楽？

ノンコウちゃう？

鈍翁の黒楽かぁー、いいなー欲しいなー。

鈍翁作？
作？？？

鈍翁作あるよ。
値段はさほど高くは無い。
鈍翁が所有していた黒楽茶碗はとても買える値段ではないが・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25317969?
このヤイチの茶入、本物？

>>779
ダメ。

福山の骨董市

広島県福山市ビックローズ大展示場

平成１６年８/２７〜８/２９の３日間

10:00〜17:00(最終日16:00)

約１００店舗出店（

茶道具専門店も出店予定）

>778
高くはないと言っても２００万くらいはするの？

ｽﾚ違いだったらｽﾐﾏｾﾝ
麦袋(ﾊﾞｸﾀｲ)って知っていらっしゃる方 何でもいいので教えてください

義父のおじいさんなのですが 先日出産祝いにお茶碗を頂きました

志野です
よろしくお願いします

>>783
たぶん、その作家は加藤春岱(ｶﾄｳｼｭﾝﾀｲ）では？
モノを見ないとなんとも言えないけどね・・・
参考までに、
・加藤春岱
享和2年〜明治10年(1802-1877)。尾張赤津窯の陶工。
名古屋城内にてお庭焼として焼成されていた御深井焼を完成。
今尾、川名など様々な窯で作陶を手掛ける。

783です
ありがとうございます
名前間違えてたのですね
義父の実家は瀬戸の窯元なので 教えて頂いた春岱だと思います
自分でも調べてみますね
とても参考になりました

加藤　麦袋　文久元年（１８６１）〜昭和１８年（１９４３）では？
瀬戸の名工ですね。

↑
この情報のほうが、正しいね！
784さんは勘違いをしたのでは？

783です

↑失礼しました 783です
情報ありがとうございます
麦袋さんが実在していて良かった
勉強して大切にしていきます

200万の井戸茶碗って本物？
あり得る？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25716248
辻清明旧蔵の初期伊万里鉢（茶碗）だが、なぜ清明はこれを手放したんだろうか。
贋作だと判明したからか？
所感を求む。

http://www.sakaiart.co.jp/getubi36.html

http://www.sakaiart.co.jp/getubi336.html

>>793
幾らなんだろう。
500万くらいはするの？

龍鳳伝来ってなに？

の高い本歌刷毛目茶碗売ってくれ。
発掘品でも可。３０万出すから。

背の高い本歌刷毛目茶碗売ってくれ。
発掘品でも可。３０万出すから。

>>793
良い雰囲気の井戸脇茶碗だね。
こういうお茶碗でお茶を頂きたいね。
本当に幾ら位するのかな？

釉薬や高台の指跡から見て、萩の可能性もありますね。
古萩茶碗が良く井戸茶碗にまぎれていると言いますが、その一つかもしれません。

作行に李朝らしさが欠けるよね。
いかにも和物らしい高台。

>>799
貴殿が言われる様に古萩茶碗の可能性も有りますね。
古萩だと、価格も大分下がりますね。

この出来で古萩だと４０万から７０万くらいですか。
本歌井戸だと一気に高くなる。

＞＞８０２
古萩茶碗って、そんなに安いの？
本歌の井戸は、とても高価なのは
知っているが、古萩でも、この位
出来だと、100万位するのと思っていました。

土と釉からすると、萩ではないようです。
萩よりももっと硬くて重い感じ。
それと器形があまりにも素直。
目跡も鏡もないし、茶陶としては作られていないように思える。
この時代の萩ならもっと作為的と思うが。
好みは別としてやはり井戸脇と呼ぶべきでしょう。

私は古萩の井戸茶碗を３碗もってますが、
その内の１つは目跡も無いし（砂目地高台）、
鏡も茶溜まりもないです。
この井戸脇と釉調も土質も非常に良く似ています。
この井戸脇で最も気になるのが、高台についた指跡ですね。
坂窯の古萩井戸に見られるお家芸とも言える特徴です。
但し、坂窯の古萩井戸にも指跡の無い物も中には有りますけどね。

この井戸脇が萩茶碗か高麗茶碗かはさほど問題ではないと思います。
この茶碗そのものにどれだけの価値を見い出し、どれだけのお金を払っても
良いかという個人の主観の問題でしょう。
対外的には、箱が井戸となっており井戸として伝来していますから、
その伝来を重んじ、高麗茶碗の井戸として扱っても良いと思います。

>>803
扱う店によって、同じ物が１００万にもなりますし、
１５０万にも、２００万にもなります。
古萩の井戸写しは、この様な背の低いものは比較的安いです。
高台にもあまり見所がないので、８０万まで出せは買えます。
大井戸形のしっかりとした高い高台と深い見込みの堂々とした
茶碗であれば、評価も高く値段ももっと高額になります。
古萩で最も高く取引されるのは、初期の萩の特徴をもった、
作為に満ちた茶碗です。
口辺が筆洗になったり、うねるような轆轤目を見せたり、
高台に変化があり、全体を歪ませたようなものです。
このような古萩は初代坂が好んで作ったもので、当時流行した
織部好みと高麗茶碗の融合が見られるものとして数も少なく珍重されています。
値段も高麗茶碗以上に高く取引されことも多いです。
高麗茶碗を素直に写したものは、比較的数も多いです。
端正な御本写しなどは江戸前期から中期（３代坂）頃に流行ったもので、
数も特に多く見られます。

茶道具として使うのなら、確かに高麗井戸か萩井戸かは大したことではない。高麗井戸と古い箱書きがされていれば、茶会でも本歌の井戸として十分に通る。

かっこばっかしつけてんだな、おまいらは。

http://www.sakaiart.co.jp/katahinkai.html
この平茶碗で20万は、高いとは思わないけど
相場価格なの？それとも良心的な価格なの？

そんなものでしょう。
箱書があるから茶道具として扱えるからね。
茶道具として見たら妥当な価格です。
但し、古陶磁として見たら、見所のない皿だから10万までの品。

>806
箱には「高麗井戸」とは書いていない。
ただ「山乃井」と書いてあるだけ。
高麗井戸の茶碗にも同じ銘の名碗があるけど、似ても似つかない。

>>809
810さんと同意見で茶碗自体の価値は１０万円が適当だと思います
仕覆、箱、十一世藪内の箱書きでもいいとこ＋３万円ですね

>>811
おっと、井戸とは書いてなかったですね（笑）。

http://www.sakaiart.co.jp/dominkai.html
この茶碗はどうしてこんなに高いのですか。
鈍翁が箱書しているから？それともこの作家の作品が高いのですか。
それとも展示会に出品されたから？

1000ｹﾞﾄ



ﾊﾔｶｯﾀｶ。

>>805-807
君ら等、高麗か萩かさほど問題では無いとナニを抜かしているんだ。
自然と同化した中から産まれた物とそを写した物では対極の比である。
あなた方のような似非茶人が物を正しく見れないから茶が廃れて行くのである。

>>810-812
君ら等、是ほど李朝の味わいを持つ器を見所の無いダダの皿とはナニ事だ。
あなた方の美意識と言うものは私の知る由も無いところに有るようだ。
言うまでもなく茶が廃れるも、、（以下略

本人ご降臨でつか？

814の話の関係だけど、箱書きってどうしてそんなに取るの。浜田晋作が浜田庄司の鑑定、箱書きで5万円も取るというのはデタラメじゃない？結局晋作は陶芸で生きていけないから箱書きで食っていこうとしているのかな。寂しい話だね。

>>810
じゃあ、本歌井戸と言えるの？
どこがどう本歌と言えるのか、論じてくださいな。

萩でも高麗でも、良い物は良い、悪い物は悪いということ。
高麗だったら、悪い物でも良くなるとする考えの方がおかしいのよ。
そう言う意味で、萩か高麗かは大きな問題ではないです。

確かに李朝の味わいを持っているけど見所はないよ。
見所がなくても李朝の美しは十二分にあるけど、それだから値段が高くなるとは限らないよ。
適正値段は10万円以下には違いないよ。

>>810 →　>>816に訂正

>>819
貴方の話は物事の本質を捉えていない。
分からないのなら分かるまで本物を見れば良い。
モノその物に美が有るか無いか　問題はそれだけである。

＞分からないのなら分かるまで本物を見れば良い。
だれも分らないなんて言ってないでしょう。
自分なりの解答は持っているつもりだけどね。
貴方が高麗とする根拠を聞きたいだけですよ。
分らないから聞きたいのではないよ。お間違いのないように。

＞モノその物に美が有るか無いか　問題はそれだけである。
だから次のように言ってるでしょう。
「萩でも高麗でも、良い物は良い、悪い物は悪いということ。
高麗だったら、悪い物でも良くなるとする考えの方がおかしいのよ。
そう言う意味で、萩か高麗かは大きな問題ではないです。」
この意味が分からないかな？
貴方が言う、モノその物に美が有るか無いか、と言うことですよ。
その茶碗が高麗か萩かなんて判別することは、美を鑑賞することにおいて
大して意味はない。
萩か高麗か判別する意味があるとしたら、業者が売るときの値段設定のためか、
学術的な意味においてだけでしょう。
良いか悪いか、美しいか美しくないか、それだけのことです。

日本語の読解力が不足されてますか？

はいはい。
うるさいよ。

白井半七の知識ある人頼むよ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1091175324/

ついでにこっちも。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1091175324/

福山の骨董祭に茶道具屋か専門店が出店するみたい。
8/27〜8/29の３日間
ビック・ローズ大展示場

先日、ある茶会に池田満寿夫の茶碗が出されました。
小振りですが、大変面白い茶碗でした。
茶会では、この茶碗の話で盛り上がりました。
池田は晩年は陶芸にのめりこんでいたと聞きますが、
茶碗も作っていたようです。
池田満寿夫の茶碗を見たとことある方いますか。
また、市場に出ることはあるのでしょうか。
その場合の相場など知りたいのですが、どうなんでしょう。
情報モトム。

>>823
御宅みたいに、茶化す輩は入って来てほしくは無いですネ。
皆さん真剣に語り合っているのに。

>>826
ヤフオクにしょっちゅう出品されてますよ。
たいした値はしません。

>>828
えっ！、出品されてるの？　しかも、しょっちゅう？本当ですか？

池田満寿夫のデザインした大量生産品のマグカップや皿は見たことあるけど、
一品物の抹茶茶碗は見たことないけど、見落としていたのかな・・・？

店頭価格で３０万から５０万程度。

初代川喜田半泥子のお茶碗が欲しいと思っているのですが、
作品は多いと聞きますし、価格もピンきりだと思います。
お安い価格のお茶碗で幾らぐらいから
お高い価格のお茶碗は幾らくらいまで有りますか？
また、半泥子らしさが出ているお茶碗でお幾ら位するものでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

初代半泥子はピンからキリまでありますが、茶碗でしたら
７０〜８０万前後（後から作った箱に半泥子へ依頼して箱
書をしてもらったあっさりした作品）出せばそこそこのも
のが買えると思います。やや大きい催事があれば出てきま
す。ただ、半泥子らしい逸品の共箱物（意外と粗末で質素
な箱と藤田東風が記述した物）で「泥仏堂半泥子」「千歳山
半泥子」などの戦前の作品は１２０万以上必要でしょう。
先日見かけた井戸形の小茶碗で１８０万、２００万以上だ
せば希望のものが買えると思います。食器類なら数十万で
買えるでしょう。共箱の茶碗を数十万で捜すのは厳しいで
しょう。みんなただであげていた物ですから、作風と土な
ど良く見て埋もれた半泥子作品（はだかの箱なし）を探す
のも面白いですが・・180万の茶碗はアート飛田が出品

＞＞831
私が見た茶碗は、箱無しの赤絵茶碗で80万、
共箱の志野茶碗で280万。
だいたい100から200位だと思う。

半泥子もいいけど、２００万も出すなら、高麗茶碗の中程度のものが買えるし、
まずまずの古唐津茶碗も買えるから、よく使い道を考えたほうが良いですよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5010790
この斗々屋茶碗はどうでしょう。
斗々屋は作られた時期が他の高麗茶碗に比べ非常に長いと言われています。
この手の斗々屋は、日本注文による御本の斗々屋とみるべきでしょうか。

＞＞832,833
８３１です。
ご教授、有り難う御座いました。
参考にさせて頂きます。

＞＞832,833,834
８３１です。
ご教授、有り難う御座いました。
参考にさせて頂きます。

おそレスですが、、。

自分も半泥子の茶碗を持ってますが、茶会で使えると
言うよりも茶の美味しい茶碗だと思う。
朝鮮や古唐津までの魅了にはいたらないけれど茶碗は、
朝鮮か古唐津につきると言う人でも半泥子なら茶が飲めると思う。

半泥子の茶碗はごってりと見所がはっきりとした分かりやすい物は、
意外といい価格がついてますね。
一概に言えないけど茶碗としてまとまりのあるものは何故か利口な価格ですね。
自分の茶碗は広永の土＋土灰のありがちな作で、おとなしい器形だけど
高台が飽きない程度のもので、土平さんの極めが付いて購入価格は５０台だった。　　　

＞＞838
831です。
どうも有り難う御座います。
半泥子に、今とても興味を持っている若輩者です。
また、宜しくお願い致します。

＞839
上口愚朗なんてどうですか？
超有名ではないですが、陶芸家や政界、財界にも支持者は多いです。
魯山人や半泥子と肩を並べる作家と言われています。
半泥子も一目置いていた人物です。

>>835
確かに御本の斗々屋ですな。本歌と言えば本歌でしょう。
よく美術館に所蔵されている手は、これより古い手になるが、
御本の斗々屋は茶写りがよくて私は好きだな。
でも、この斗々屋は小さいのが問題だ。止めとけ。

＞＞８４０　
有り難う御座います。
一碗ですが愚朗の井戸茶碗は持っています。
価格の割には、確かに愚朗も良いと思います。
現代作家のお茶碗では、半泥子の作品に魅力を感じています。
作家のお茶碗は、その作品を見れば誰の作品か大体見当が付く、
それぞれの作風が有りますが、勿論半泥子にも有りますが、
それでも多種多様とでも言いますか
一碗一碗が変化の富んだ作りを見せていると思います。
失敗とか売り物とかを考えずに趣味の世界で作る偉大な素人ならではの
作品の魅力なのでしょうか。

＞＞842 　
半泥子、確かに良いね。
唐九郎は、評価も高いが価格が高過ぎだし、魯山人は食器に良い物が有るが
茶陶はイマイチ、豊蔵も良いけど景色などの点では半泥子の方が
面白いかもね。価格も半泥子の方が安いかな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54329816
これは本物ですか？
教えてください。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17845015
唐九郎作、織部茶碗

＞＞８４４
魯山人が、あんなチャチな物は作らんでしょう。
ちなみに、もう一点、同じ出品者が出品している蟹絵の皿も贋作。

845
間違いなく本物です。

>>846
でも箱は本物ぽいよ。

この蟹はどうダニ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51140280

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17580457

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17839904

どっちが本物てしょうか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25886601

サインらしきものがあるなら・・・小十ですよね。

>>850
どっちも贋作。
物を見なくても箱を見ただけで分かる程の低レベル。

＞８５１
スレ違いです。
小十って何？

>>842
愚朗をお持ちか。
なかなかの通じゃのう。
愚朗の茶碗の良さを分るとは大したものじゃ。
わしも一碗だけもっとるが個性的で素晴らしい。
なかなか数が少なく手に入れるのが難しいが、そちらのは共箱か？

上口愚朗の真価は井戸や高麗の写しではなくて、上口愚朗独自の造形をした力強い一連の作品にあります。それらの方が値段も高いですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50997653
茶陶つながりと言うことで・・・
皆さん、これをどう評価しますか？

これも評価してくれ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51044341

>856
時代下がりの小壺（内露胎なので味噌壺か？）見立て。
生まれは香炉ではない。
大きさ的に茶入れにもならず、火入れにも大きすぎて使い道がない。
まして花生けや水指にもならない、一番中途半端なサイズ。
ただの飾りにしかならないにしては、絵もごちゃごちゃしていて力もなく、
見ごたえがない。キズもあるし、高すぎ。

＞＞８５４
共箱です。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40512401
どうなのこの茶碗

直接購入８万円。
ひこーきで福岡または佐賀経由で唐津まで運賃出してもお釣がくるわな。

俺、福岡だから飛行機代いらないもんね。

生焼け

≫８３８
半泥子の茶碗、羨ましい。

唐津＝佐賀　嫌い。　はなわ死ね。

俺も嫌い

唐津サイコー！！！

唐津の嫌いな人は概して茶陶が分からないよね。

　　あ　そう

>>860
おっと、出ました贋作箱。
写真を小さくしているのがミソだな。

宜しく御教授いただきたいのですが、釜の底替えか、鋳掛けを頼んだ
経験のある方、どのぐらいでやってくれたか、教えて下さい。安くて
上手い人を探しています。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17845015
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5010790
これイイッスねー

贋作か？

>>872
唐九郎　はっきりわかる贋作。
ととやは　京魚々屋か肥後ととや。

買うべきでは無い

ハッキリ言って唐九郎の本物なら相場は安くても５〜６００万円はする。
骨董をあれだけ出品している星野がそれを知らないはずはないし、
ヤフオクでは数十万しかならないのに出すはずもない。
たとえ少々吊り上げしても追いつかない、
そこで贋作を真作保証として騙しで売る訳だ。
ある意味、ここで騒がれている龍谷大学の宮元より悪質である。

星野とは金・金・金・の強欲女なのだ

>>872
あの2点を「これイイッスねー」と言ってるようではまだまだですな。

本歌のトトヤはもっと土味がざっくりする。あんなに堅く締った感じではないな。
きっと京都あたりで、明治のころにつくったもんだろうな。そのうえ、なにか塗った跡もあるような。
仕服や箱でごまかされてはいけません。

>>874
京ととや、肥後ととやって言うのは、あんな特徴なの？
それらの作品はいつ頃作られたものでしょうか。

８７２を書き込んだのは星野の仲間だよ、見苦しいよな。

星野は、女と言ってるらしいけど、
多分、男だよ。

☆庵はワシも男じゃないかと思っておった。
女の名を語ってるけどアレは男じゃ。

稲垣ともいうらしい

幾つも名前持ってるとこなんか宮元みたいだな

中国●●団がバックとの噂も・・・・

黙れ　沈黙は金という中国の諺を知らないのか

☆庵というのは大船あたりで市を主催していると聞いている。その近くで星野とか言う女に店を開かせているらしい。それにしても860の唐九郎の茶碗はひどすぎる。あ、途中で終了にしてしまった。さすがに良心がとがめたのかな。

>>883
ｵﾏｴﾓﾅ

だまれ 小僧！
壷でマウスパッドがもらえると言ってるだろう

＞＞８８４
唐九郎の茶碗は再出品されてるよ。

ともに神奈川県か・・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51044341
この茶碗は、今の相場では、安いの？高いの？

本当にその値段で取り引きされたなら、激安

>>890
おまえ馬鹿だろう、こんなものを　プッだぜ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54403409
これは、本歌ですか？

>>890
私も、先代休雪が70万なら激安と思う。
茶碗も間違い無さそうだし。

>>892
今出来の出雲に古色づけ。
茶碗そのものは悪くない。
茶碗１万。箱２千。ってとこか

古そうだがな

>>892
その出品者は一昨年・去年にかけてＩＤを３つ変えている悪質な巧みな業者。
大体、そんな値段で買える訳ないでしょ、また、本物ばかりだったらヤフオクじゃなく
それなりの古美術店に持ち込んだ方がはっるかに高く売れる、ってもんですよ。

それにしてもまたまた、まーだやってんだなぁ・・・・呆れた

892
茶だまりをよく見なさい。使った跡がない。発掘品か、今出来のものに味付けしたもの。箱はそこらから探してきたもの。ワシなら1万でも買わんよ。

なんだかなぁ。

トトヤは御本トトヤ。
休雪は本物。
イラボは10年〜20年前の写しに古色付け。
出雲（楽山）ではないし、ましてや発掘品なんてことは絶対にない。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5057722
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51163531
どうでつ？

窯印からして本湊焼の15代でしょうか、相場どんなもんでしょう？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6461613
陶々庵プレミアもつくでしょうね。
16代は......ですが。

陶々庵の箱書きってどの程度の信用があるの？
つまんない物でも書いてるような、、、、、、

>>898
トトヤの土味は朝鮮のものではないな。
御本ではないだろう。

送料込みというのがなんとも臭い。

＞９０１
陶々庵は、古陶や魯山人以外のものは間違いのないものしか箱書きしないです。
断定できないものは、まず箱書きしませんから、信用度は高いです。
詰まらないものかどうかは別にして、信用度はあります。
＞９０２
８９８にほぼ同感です。
本手斗々屋は２種類の土がありますね。
ざんぐりとしたものと緻密に焼き締まったもの。
緻密に焼き締まったものは御本と言われますね。
平斗々屋の場合は９割はあんな土味ですよ。

＞＞898
教えて下さい。
＞イラボは10年〜20年前の写しに古色付け。
どこから１０〜２０年と断定できるのですか？

古唐津の茶碗の鑑定をして頂ける機関について
どなたか教えてください

万作という九州の業者。

桃山以降の茶道具なんて古くないよ
明治以降のものなんてほんとアラ物
そんなものの真贋 気にしても意味ないよ。

>>908
それはあんたの自己流の勝手な解釈。

こういう奴って社会生活に順応できずに浮いているんだろうねぇ・・・・
淋しい老後が待っていそう。

>898
魚屋を古作と御本に分けること事態にむりがあると思う。
伝世している魚屋の殆どが日本からの注文品だと思う。
土が明らかに違うものもあるけど、それが古作かどうか
判断する基準には至らないと思う。

っで、例の業者のﾄﾄﾔは本歌だと言いきるのは、如何なモノかと？　

908は自称桃山をたくさん持っていそうだね

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k6054078&typ=log
すごいことになってるよ(藁

星野の仲間が手伝っている !!

この人被害者かな？
それともタダの贋物隠し＆釣りやさん？

２５０万・・・すごい

識箱として妥当な値段だと思うよ。
本物ですよ、これ。
（星庵の回し者ではありませんよ）

税務署にチクれ。

>>899
上は、昭和頃のもの。
下は、粉引釉の質感やハゼの出方、器形、口造りなどから
江戸前期の本物（ビックリ！）。
こんなことがあるんだね。

星野ウハウハ　利益２００万円以上はあるだろう。

>>918
おまえはコトリイの回し者か ? どこが本物よ !?

>>920
回し者じゃないですよ。
古萩を何百碗と数多く見れは写真でも質感で判るものだよ。

出品者も真贋なんて判ってないで出品してるよ。少なくとも古いものとの認識はないでしょう。
だからアホな値段で出してるし、見る方も本物がまさか出ているとは思わないしね。
でも、見る人が見れば判る。面白いですね。

>>921 922
どうぞカモられてください。
面白いようにひっかかってる。

自称、目利きが多いからなー

>>922
そんなことないですよ。明らかに確信犯ばっかです。
それこそ見る人が見れば判る。というところです。

＞９１２
ありえない。
２，５００円。

９２５に同意、骨董ばかり出品している奴に「うっかり」は絶対にない。

ただ事実として明らかに主婦か初心者の出品で子供服や日常雑貨に混じり、
「松の絵の大皿」で古唐津、「奇麗な絵のお皿です」で鍋島、共に本物 !!
というのをそれぞれ数千円で落札した事がある。

それこそ見る人が見れば判る、というところです。

>「松の絵の大皿」で古唐津、「奇麗な絵のお皿です」で鍋島、共に本物 !!

(　´ー｀)y−~~　シロウトさんの自分目利きは怖いなぁｗ

上に同感です。

>>928
925の裏付け発言ですねｗ

ところで、池田瓢阿の籠花入ってすごいの？
千家の箱書はもらえるの？

>>928
おまえもあっちこっちに出没してどうでもいいレスするな。
ＲＯＭするに値する有意義なレスしてみろよヘタレのコテさんよｗ　

「松の絵の大皿」で探索
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59508053
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39902882

>>923
古萩を見れる業者は少ないよ。
ましてや、ヤフーに出品するような業者に
古萩の真贋なんて判定できない。
初出しで真贋を分らず贋作だと思って出品なんて
充分にあり得る話だ。
899の２番目は確かに古萩の可能性は高い。
一番目は駄目だけどな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40512401
この無庵は本物なのか？
箱は斑唐津皮鯨となっているが単なる絵唐津では？

>>928
>「松の絵の大皿」で古唐津、「奇麗な絵のお皿です」で鍋島、共に本物 !!

俺、この人知ってる。
１０００円で買った唐津は見せてもらったし、
それを実際に５００万円で売ったのも知ってる。
鍋島は桜樹文だった、多分まだ売ってない。

それぞれ数千円　とあるが

>>936　そお、良かったね−。ってその人に言っといてねー。

＞９３６
ナイスアシスト！
お友達なのね。

>>938
また、茶化す輩が来ている、器の小ささが情け無い。

ヤフオクは何がおきるかわからないし、面白いよ。

俺はベンツの１９９９年Ｃクラスを８万円で買えたしね。
売りに行っても、、、、、つか、売る気はないけど。

827 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 04/08/16 14:12
>>823
御宅みたいに、茶化す輩は入って来てほしくは無いですネ。
皆さん真剣に語り合っているのに。

940 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 04/08/26 08:24
>>938
また、茶化す輩が来ている、器の小ささが情け無い。

　　　↑器の大きい人がなんか言ってますヨ。

>>942
お宅みたいな、女の腐った様な輩、また、自分の器の小ささを
自覚も出来ない様な情け無い人間は、世の為に早く死になさい。

≫943
同感、同感。

>>943
本当に、942みたいのが茶道具とは、笑っちゃいますね。
942は無視しましょう。

>>943-945
自演おつかれ

管理人が拳銃発砲!!!
http://bbs2.orange-e.net/?id=binbin

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ また、茶化す輩が来ている、器の小ささが情け無い。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　 ﾑｯｷｰ!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　 >>940の図


　　　↑　・・・短気は損気ですヨ。長生きしてね。（藁

a

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　　　　　│ﾐﾐ　''''''''''''　　''''''''''''　│
　　　　　│ﾐﾐ::　　-　　　　-　　　│　　　　　　　　
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　　　　　│　　　　/　　　　ヽ　　ｿ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|丶　　/::┏━┓　ヽ　|　 ＜　Yo〜　渋谷代表〜　アトミックボ〜ム　K-DUB　SHINE　ビッグコッタが華麗に2getだぜ〜
　　　　　　 |:　　　　┃-　┃　　　;　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼______　_________　ﾉ
　　　　　 ＿_.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　
　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　悪い>>1ほどよく眠る
　　　意味わかんねぇつまんねぇ>>3はDIS
　　　ボーイ>>4とは同意見
　　　もしも近くで泣いてる>>5を見たらすぐ俺に言えー
　　　やっぱちゃんとした>>6がいい
　　　ほとんどの>>7　ソウルがねぇ
　　　全て強者が弱者を支配　ほとんどのヤツには>>8百長試合
　　　だってわかっててやってんだろう その>>9みたいな変なの
　　　ワック>>10-1000たち全員並べて　公開処刑　イエィー 　

器は小さくてもチンポが大きければいいのだ。

　　　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　,.　-──-　､.
　　　　　　　　　　,. ‐-.､,.‐'´　　　　　　　　 `‐､
　　 　 　 　 　 ／　　／　／ /／|. ﾄ　ヽ　　　　ヽ
　　 　 　 　 , '　　 , ' .,イ _∠!/　 | ! ヽ !ヽ. ヽ　　ヽ　__
　　　　 　 /　　　/／/　ｲ/ /　　 |￣ヽトヽ.　!　　 /　　ヽ
　　　 　 /　　 　 '　,ｲ /,ィｬ､　 　 　 ‐ｭ ､　ヽ i　　l　　 　 ヽ
　　　　/　　　 　 ／|/l ! {,,il|　　　　 {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l　 　 　
　　　 ,'　　 　 ／　　 ,'　 ゞﾘ　　　 　 ゞッ　　 ,ｲj }　i.　　 　
　. 　 !　　,.‐'´　　 　 l '" 　 丶＿＿_　 '''''　 ,_ﾋノ　　ｉ　　　│
　.　 ｉ, ‐'´　　 ,､､､‐ ､ヽ､.　　|'　　　 |　　 ／'´ノ/⌒ゝ‐､　　|
　　　　　　 ,､(､‐､ )､__）　`''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i　 / /´ _,､､ '　 ヽ　|
　　　　　　(､-‐-､)'　＼　 　,i ｀;" ~　／｀＞,ﾉ､ノ　 ,､　 i　ヽ!
　　　　　 ｛,,､‐-､ )＼＼~''''''‐--`―'‐'' ,´／ ,､‐';ｰ(　 ,　ヾ､ヽ
　　　　　 ｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
　　　　　 　｀ｰ/　|　`､　{''''｡''~:::　　 ::　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
　　　　　　 　/ 　i　 　 人　 ...ノ　　丶..　..ノ :i 　i | i. | ヽヽ　|
　　　　 　　 /　 　!　／ ,i　　　　　　　 　 　 :i 　i　|iヽ|　　　/
　　　　　 　i　　　 iノ ,' /　　　　　　　　　　 :i 　'　| |ヽ|;　 /
　　　　　　 i　　ｰ''´ :,' /　　　　　 　 　　 　　i　 　 ! | | |ヽ'
　 　　　 　i　　　　 / / 　 　 　 ’　 　　 　 　}　　 i　| |＼
　　 　　　 |　　　 ./　i　　　　　　　　　 　　　i　 ./　 i i　 ヽ
　　　 　　 |　　　/　 i'　 　　 ､　 ::　 ,　　　　'i　/　　| :|　　 ＼
　　　　　 /|　　/　　i　　　 　 ヽ_j_ノ　　　　　|'　　 /　i　　　　＼
　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　 　 l　　/　　|ヽ　　　　｝
　　　　/ / / 　 i.　 |　　　　　 ::|. |::　　　 　　 | ノ　　　| ヽ　　　/
　　　 /ノ~　 　 i　　|　　　　　 ::|　i::　　　　　　i　　　　:|　 ヽ　 /
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（-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-） （-＿-）
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ また、茶化す輩が来ている、器の小ささが情け無い。
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　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

何か、ココ面白そうだね。
俺のチンコ小さいけど見てよ。

ワイのを、しゃぶってくれー。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　クソスレだと思います！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

れろれろかぽかぽぴちゃぺちゃ。。。

飛ぶ鳥茶を濁す。

　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　この板捨てましょう！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

とりあえず、これが本家本元の茶道です。
利休もここから出ました。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=890389
日韓の友好を深めるための掲示板ですので嘘を書き込んで、荒らさないでください。

　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）
　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　
　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::） 　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-／
　 　　 ∪ ,,r'´⌒ヽ　 　 　 　 　 　 　,ｨ
　 　　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　 　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 　　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 　　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　 　　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　 　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　 　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜ 　　
　 　　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／ 　　　　　
　 　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　 　　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　 　　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　 　　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　 　　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　 　　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　 　　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　 　　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　>>940 　 　 ヽ　
　 　　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）

皆さん私の軽薄な発言でこの事態を招いた事を、お詫びします。

>>943さん　
確かに貴方の言われるように　８１９で冗談交じりに茶化して書きました。
貴方のことを似非茶人などと書いたりしてごめんなさいね。

既にお気づきかと思いますが、「茶化す輩が」と２度ほどレスされてますが、
そのレス番の方々と９４２さんは、私ではご座いませんので御理解下さい。　　

＞９６４は、８２１です。

大いに笑ってます、いいんじゃないの、これで、２チャンネルなんだし、お茶ゃあーーー

皆、好きな茶碗で抹茶を飲もう！
萩、高麗、唐津、楽、備前、信楽・・・
茶碗を手にとり、ながめながら抹茶を戴く、これ最高！。
食後のコーヒー、紅茶の代わりに抹茶を飲もう！
茶殻も出ないし、茶筅でかき回すだけでＯＫ、とっても簡単！
ガン、脳梗塞、動脈硬化、高血圧、糖尿病、老化、胃弱・・・
などの予防に効果絶大！。健康にも大変イイ！
（抹茶業者では有りません）

>>967
お気に入りの茶碗はもったいなくて使えないｗ
2番目に大事な茶碗で茶を点てる今日この頃。

>>968
お気に入りの茶碗って何ですか？
使わないともったいないと思うけど。
私は、今日はこれ、明日はこれと、バンバン使ってます。

　　　　　.．-──- ､　　　　　　
　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　 {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :}　
　 {:: : : : | 　 ｪｪ　 ｪｪ |: : : : :}　
. 　{ : : : :|　 　　 ,.、　|:: : : :;!
　　ヾ: :: :i 　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　　粗茶ですが　どうぞ〜☆
　　　 ゞイ!　ヽーーー　
　　／　　　 ＼　　　　　　　　　　　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40756776
これ贋作？

↑生焼け

良いですね、この茶碗。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27267424?

aa433339730かおまえは？

いや、まてよ。
カキコの時間からして、入札競争に敗れたaakammy (158)とみた！

973 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 04/08/28 22:43
honehone1015 (68) - 25,500 円 1 8月 28日 22時 48分
aakammy (158) - 15,000 円 1 8月 28日 22時 33分

金田一君かいなｗ

>>975
つまらん憶測は止めろや。
俺が書き込んだが単なるウォッチャーだよ。

時間帯を考えて晒せヤ。

＞９７９
関係無いだろが

友人からの委託品だからだめだとか、専門知識がないからわからないとか、
祖母の整理品だとか、いろいろと理由を付けている場合がありますが、
本当に価値のあるものを持っていて、その価値を知らずに、
高価なものを所有していると言うことはまずありません。
お金が関係してくるものなので、普通は真剣になります。
どれくらいの価値のものなのだろうか、必ず考えます。
いくらでもいいから、換金したいなどというのは詐欺の常套文句です。
もし、きちんとしたものなら、それなりの茶道具店なり、
オークション会社なりに持ち込めば、それ相応の値段で引き取ってくれるはずです。
それを損をしてまで手放すでしょうか。
世の中には、高価なものを所有していてその価値を知らない人などほとんどいません。

　　　　　.．-──- ､　　　　　　
　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　 {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :}　
　 {:: : : : | 　 ｪｪ　 ｪｪ |: : : : :}　
. 　{ : : : :|　 　　 ,.、　|:: : : :;!
　　ヾ: :: :i 　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　　粗茶ですが　どうぞ〜☆
　　　 ゞイ!　ヽーーー　
　　／　　　 ＼　　　　　　　　　　　
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　クソスレだと思います！
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　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
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　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
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.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|だからラディンには貸したくなかったんだ！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
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　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　 　 　 　 　 　 　ζ
　　 　　　　　／￣￣￣￣＼ 　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　　　 　 　|　　　　＜　プレゼントだ。
　　　　　　|⌒　　⌒　　 　 ／|　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 　　　　　　 /￣￣￣￣）.　　　 　　 ＊　 　　　（￣￣￣）
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　　　　　　　　|　　　　）　　　　/　 　 　(|ミ;＼　 　 （　　　　）
　　　　　　　　ヽ　 ￣￣）　　 　/（___人 |,iﾐ'=;＼　 　（￣￣　）
　　　　　　　 /"￣￣￣　 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼.　￣￣￣＼
　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'v:,.¨)z,._　 　 　 　 ＼
　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─. .》z､　 　 　＼
　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　u　＼　　 　 　）
　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ ￣＼ 　 　 |
　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′..r-ｰ_,ｱ┐. 　 　|
　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,, ..´.¨ ＼
　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖=vvv¨＼
　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　 .ﾞ＼_
　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ,r¬″　　　.¨＼
　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|ﾉ　ｰ''''''''　 .ｰミz
　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ. .,.,､r　　,,,,_____　ﾞ┐
　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　.／′′　　　　￣⌒'h..￥
　（＿＿＿＿＿＿）

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5784312
☆庵が豊蔵を出品して来たけど、何か窯印が怪しい感じ。
箱書は問題なさそうだけど。

ほんと銘がおかしいな。
茶碗自体ろくでもないし。

確かに陶印に力がないね。
とこで唐九郎の志野茶碗っていいのかな？
正直どう思いますか？

３０歳代前半の作品がいいと思う。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　人気スレだし　そろそろ新スレたててね。
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
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　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
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　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

新スレ
こっちへ移動してくれ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1093790492/l50

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　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.ィ'⌒Lッ '´　　 r/ァ'"´￣
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 　 　 　 　 　 ,ｒ'ﾞ￣,)ノ　　　　　　{.リ
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