【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 part3【ヤフオク】
1 :
わたしはダリ?名無しさん? :
04/02/23 20:40 part2のスレ荒らしが乱入したら、レスはだれもしないように。 このスレ捨てましょう。。
2 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/23 20:40
1
あら、もう次スレ立てちゃったの? こりゃ今日中に1000行くなと思って 次のテンプレ用意してたのに。
4 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/23 22:56
また、立てよう。 こんな流れではつまらないよ。 件の薫もどうだか、鑑定書!鑑定書!!なんて言い続けている奴も お互い、どうかしている。もう勘弁してくれ。
5 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/24 02:05
6 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/24 14:14
有名?な688より こちらのスレの皆様へ ↓ むだだと思うが、忠告しておこう。 こんなスレつくっても、にげ場はないんだ。 うそだと思うのか。 にげるとこなど2ちゃんのどこにもないんだ。 ひまがあると言う点では、誰もオレには勝てないんだからな。 きさまの考えていることなんか、お見通しなんだ。 つまらない小細工はやめて、正々堂々と勝負しろ。 けがをしないうちに、負けを認めるなら許してやる・ とどめをさされる前に、泣いてわびを入れに来い。 くだらない抵抗はやめておくんだな。 よく考えないと大変なことになるからな。
前スレ、リアル425は688以外に人がいないと思って呑気にレスしてる間に埋め立てられやんのw 994 名前:425 メェル:sage 投稿日:04/02/24 13:11 俺ホントは寂しかったんだ‥448いままでゴメン 995 名前:425 メェル:sage 投稿日:04/02/24 13:12 俺ホントは寂しかったんだ‥448いままでゴメン 996 名前:425 メェル:sage 投稿日:04/02/24 13:13 俺ホントは寂しかったんだ‥448いままでゴメン 997 名前:425 メェル:sage 投稿日:04/02/24 13:14 俺ホントは寂しかったんだ‥448いままでゴメン 998 名前:425 メェル:sage 投稿日:04/02/24 13:15 俺ホントは寂しかったんだ‥448いままでゴメン 999 名前:わたしはダリ?名無しさん? 投稿日:04/02/24 13:15 さーーて、昼飯でも食いにいくか、 有名?な688 くん、後をよろしく ↑リアル425のしょっぱすぎる勘違いコメント。 この直後688に見事なフィニッシュを決められるwww
8 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/24 14:36
こちらは、しばらくSAGE進行でお願いします。
みんな分からず屋だよ
こっちが本スレですから。 むこうはネタスレなので、そのうち、削除依頼しますから。 昔どおりにまったり進行してください。
よろしこ>10
気にはなってたんだが、、、 仕事から帰ってきたら同じスレが二つもあってびっくりしたよ ここが本スレで、このままいくんだね?
13 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/24 23:41
荒らしは、やめて、本来のテーマで進んでくれ! 俺はこのスレのファンなんだから。前のスレで「荒らし」を止めようとしても 止まらず、不快な思いをした。今度は頼むぜ!
とりあえず、前スレで話題になった贋作出品者(犯罪者?)をあげます。 絶対に買ってはいけません。 贋作出品者(1) toutou22jp 通称京都の「ノブ」。 これまでも nobu112073 coco11201 iinioi55 等の多くのIDを使い、 酷い贋作を売りさばいた京都の詐欺師の現在のID。取引き時の偽名として 中市他賀子、アートギャラリー・ボンハーなどを名乗り、目下逃亡中か。 素人目にも酷い贋作ばかりだが、なぜか2chに擁護者が現れることがあり、 前スレの425がノブではないかとの疑惑がある。 贋作出品者(2) rosiarikugame 仙台の直筆サイン男。 eBayあたりで怪しいものを仕入れ、「ピカソ直筆サイン!」などの売り文句で 偽物版画を売るセコイやつ。得意げにアメリカの詐欺まがいブローカー 「art bank brokers」の証明書を見せつけるが、「art bank brokers」とは 本をばらして法外な価格で販売したりするアメリカのアールビバン。 つまりピカソの作品にアールビバンの鑑定書をつけてるようなもの。 最低落札価格がついているのがまたセコイ。 贋作出品者(3) our_net_auction 富山のインチキ骨董集団。 以前は多くのIDを持っていたが、被害者から訴えられることが多くなり、 評価が汚れきってきたので、新IDに切り替えた。複数の悪徳業者がグル になっており、たまに本物を混ぜ、仲間内で入札して吊り上げる。 「病院長からの委託品」等の、客をバカにした見え透いたウソが得意。 その出品規模からヤフオク最強のイカサマ師とされている。
では名無しに戻ります。後はよろしく
悲願達成おめ。
19 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/25 12:22
20 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/25 17:28
21 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/25 18:08
22 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/25 21:54
先日評価も見ずに「toutou11」藤田嗣治を落札した者です。 こんなスレがあるとは驚きです、陶器なども買っていてもう少し 早くここを確認できたらと思って後悔しています。 相手には評価をみて確認のメールを送りましたがまだ返答はありません (保証と返金に付いての確認、さらに自演に対する部分を送りました) まだ振込みもしていません。 情報をいただければ幸いです。 ]
また、朝日晃の靉光だ。
27 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/26 19:25
鑑定書など必要ない。 鑑定書が必要なんて言ってる奴は、自分の目に自信の無い奴だ。 美が分かる人は、誰も鑑定書なんて騒がない!!
28 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/26 19:30
実物見れるならともかく、パソコン画像だけでどうやって美を分かるのだ?
29 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/26 19:31
鑑定書が必要なのは、自分の目に自信の無い458だけだ。 早く薫の鑑定書見せてみろ。 でないと、お前の負けだ。
荒らしはやめてくれ
32 :
425 ◆zCS1o.kilU :04/02/26 23:06
俺は、まだまだ448を追求するよ。 真実は一つなんだ!! 俺の言ってる事が真実だ。 真実 「鑑定書なんて必要ない」 「448が山口薫(山田じゃなかったな)を持ってるはずがない」 おい、448よ、早く鑑定書を見せてみろ!! でないと、お前の負けだ!!
33 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/26 23:23
425:へ 人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだ けどなぁ。 また、一般人の誹謗中傷・固定ハンドルさんを叩く行為も禁止してます。 度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。 いたづらはいやづら。。。(;;)
34 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/26 23:46
>>24 kanさん、頑張って法的手段に訴えるとか警察に行くとか行動を起こしてくれ
ノブは被害者が泣き寝入りするとタカをくくってやりたい放題だから、懲らしめないと
弁護士に相談するだけなら5000円、その前に消費者センターだ
>>23 >>26 長谷川利行に関してはあまり詳しくないので、正直よく分からない。
ただ自分としては23の出品者のような高飛車な態度の人からは買う気がしない。
26の出品者のようにあまりにも商品説明を省略する人も何かあるのかと疑ってしまう。
35 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/27 09:27
>>24 ここに書き込んでるひとでは、まずノブに引っかかるひとはいないので
唯一あなたが被害届けを出すことで、やつを抹殺できるかもしれません。
がんばってください。
できれば経過をこのスレで報告してください。
>>20 京都のボンハーではなく宇治市のボンハーです。
>>34 >>35 レスありがとうございます。現時点では入金先などのメールは貰いましたが
こちらから振込みはしておりません。
保証確認やギャラリーの場所や電話番号などの確認のメールを入れて入るのですが
返答がありません。
何らかの返答があり次第書き込みさせていただきます。
現時点では被害などはありませんので次の行動は起こせない状況です。
37 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/27 10:31
ノブが逃げてなければここダヨ 〒611-0042 京都府宇治市小倉町堀池7−58 (TEL) 0774-23-9210 ギャラリー ボンハー
38 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/27 11:05
39 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/27 20:36
ホントに店あったんだ! しかしボンハーてダサい名前だな。
40 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 10:19
kanさん、振込み前でよかったね。
>>34 さん
>頑張って法的手段に訴えるとか警察に行くとか行動を起こしてくれ
kanさんにそうして欲しいけど、そのためには、落札商品の振込みを
しなくては、、、。それじゃー kanさんが、かわいそうです、、、。
41 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 11:01
42 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 11:20
43 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 11:34
44 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 11:34
>>42 ワラタ ワラタ
腹抱えて笑っちまったよ。
こんな、日常の日本語も不自由な奴から買う気しない。
しかし、結構、入札があるから不思議。
吊り上げする能も無さそうだしな。
フジタ、いかんね。
面相筆の使い方が全然違う。
鑑定書、付いてないしな(w。
45 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 11:37
>>42 藤田の少女わ、もともとわ、カッパだったんだね(わ!
46 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 11:56
わたしワ アメリカじんでしゅから にほんごワ つけません
47 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 12:00
>>41 ワロタ 他には>ブラック、ピカソの友 もステキ
>>42 フジタわ中国人ガ描いたァルよ
48 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/28 23:29
49 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/29 12:54
>48 菅井の贋作ではなくAntonio Seguiの作品。 2000ドル位です.入札者は菅井と思っているのでしょうか?
50 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/29 13:10
42の出品者、日下実ってやつだよ。京都だっけな。メールもあの調子らしい。 実名暴露わ、プウライヴァシイの心外でわ。即刻削除して下しい。
51 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/29 13:40
京都にわ変なにょ多いな
52 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/29 13:46
>>50 京都ってところは変なやつが多いのかね、ノブは宇治市だけど京都府だし。
骨董≒京都ってこと?
>>41 ノブは本当に知らないで出品しているのかもしれない。
ユトリロもピカソもシャガールも結構高額で仕入れてるのかも?
以前のカキコにも荒稼ぎはできない?っていうノブ擁護のカキコあったし
・・なわけないか。
53 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/02/29 16:54
なにせ「ミロ、ビーナスで有名」だもんな
54 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 01:28
56 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 18:42
57 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 19:00
58 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 20:00
>くれぐれもクレームのない様お願い致します。 >原則ノークレーム、ノーリターンでお願い致します。 >直ぐにマイナス評価を入れないお気持ちのある方々の入札をお願いしたいと思います。 皆様のアワネットでございます。
59 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 22:41
>>54 どっかのオークションでシュピンされてたなあ。
60 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 22:51
>>59 ま、いいんでないの
出所が怪しすぎる他の出品者に比べりゃそのほうが安心だよ
61 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/01 23:03
まだホンモンなだけまし。
63 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/03 18:18
64 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/04 07:01
>>63 見た見た!!
いずれにせよ、審査員の顔ぶれをみろよ。
うさんくさい。
ほとんどが、金で右でも左でも転びそうなヤシばっかー!
ところで、、ナガイ画廊って、どこにあるの?
65 :
425 ◆zCS1o.kilU :04/03/04 23:13
448よ、鑑定書、まだ見せないのか!! もしオマエの言った事が本当なら、鑑定書を見せられるはずだ。 嘘と認定していいんだな!!
66 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/05 00:12
67 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/05 20:09
>> ぜんぶいけません。
68 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/06 23:42
69 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/07 21:26
物故堂の詳細キボンヌ!コレクターの弱い所に付け込む匠って思えます。正直、引っかかった私にも不利が有ると思いますが・・
70 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/07 22:46
71 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/09 01:52
>>69 文面からは贋作である確率が高いです。だって、自分は本物と思っているとしかいってない。
アイミツは鑑定ついていたけど本物には見えなかったし、朝日さんの鑑定じゃ怪しい
京都は
izumi,bukkodo
など不思議な業者が多いですね。
72 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/13 00:05
73 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/13 00:25
またあげ
74 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/13 09:15
75 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/13 09:29
>72 >■この作品は平成2〜3年頃、ゴルフ場が貴賓室用にデイーラ >を通じてニューヨークの”Findlay Gallery” >から購入した作品のようです。当時の価格は日本円で >1,800万程したようです。 Findlay から出たもの であれば、ギャラリーレーベルが必ずあるはず。 なんで写真に出さないんだ? 絵もサインもいいんだがな〜!! この売り手は、ややこしい名古屋のヤシやろ?
77 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/13 13:27
>75 この名古屋の方は怪しいんですか?
お前らが買った一番高い絵の値段教えてください(42) 1 :かっぱまんは、リーブ24ではげまる子になった ◆cMLJmvBydY :04/03/08 06:55 再び登場!
448よ、鑑定書、まだ見せないのか!! もしオマエの言った事が本当なら、鑑定書を見せられるはずだ。 嘘と認定していいんだな!!
81 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/15 22:35
>>80 いい加減にしろよ。
どう考えても、オマエの方がおかしいんだよ。
83 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/15 23:44
>>80 お前本当に425か。425はみんなの批判を浴び、
すでにこのスレから出て行っているのではないのか。
自分の愚かさに気づき、反省の日々を送っているのではないのか。
何で俺が反省しなきゃならんの? 俺は間違った事言ってない。 鑑定書なんて、絵と関係ない。 448は、早く誰だったかの鑑定書見せろ!!
86 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/16 00:48
>>85 この出品者は、まあ大丈夫なものがほとんどかと
87 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/16 12:03
>>78 暫らくしてたら、pchanなにがしが変なジャンセンの油絵を
出品してくるよ。数ヶ月後かな?
88 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/16 23:44
皆さんご存知でしょうが、
>>78 の「かっぱまんはリーブ24ではげまる子になった。 ◆cMLJmvBydY」は、
「お前らが買った一番高い絵の値段教えてください」スレで暴れまわり、
美術板に多大な迷惑をかけている輩です。
削除人が何度削除しても同一スレを立て直し、懲りる様子もありません。
新O本楠O会 と言うニセウヨ暴力団の舎弟を名乗り、
素朴な厨房を恫喝し、ネット上で土下座(?)させた前歴もあります。
また、最近では、スレ内で自分の携帯番号を公開し、
「ここまで電話かけて来い」などとわめき回っています。
皆さん、絶対に、相手になってはいけません。
89 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/21 10:04
90 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/22 11:58
>>89 問題ないと思いますよ。
価格もこんなものでしょう。
91 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/22 13:58
>>89 この出品者、あやしい。
骨董屋が草間をたくさんもっているときは
疑ったほうがいいと思うが・・・
92 :
あ〜あ 掴まされた :04/03/24 01:10
>>89 買っちゃったのね 偽物なのに
>>90 草間の6号、15万円なら安過ぎるだろ
93 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/24 09:49
>>92 贋作とはいえないと思うが?
画像からも草間のキャンバス上のタッチが見て取れる。
値段からいえば、在庫処分したければこんなものだろう。
4号で業者の利益込みで15万で流通することは珍しくない。
なにを根拠に贋作と決め付けるのかがよくわからん。
説明も「、」が無く激しく読みづらい。Q&Aも見るべし。
96 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/28 21:16
>96 有難うございます。 ちなみに買ったのは私ではありませんが。
98 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/29 23:58
99 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/30 18:30
>>98 ノブはヤクザなんかじゃあないでしょう。
ただのまぬけなブランド好き、外車すき、派手好きなチンピラでしょう。
子供が生まれたので、がんばってかせがないとカアチャンにけつたたかれるから
あほみたいなIDいっぱいつくってアホやってるんですよ。
100 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/30 19:31
101 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/30 20:55
草間、見たけどどこがいいのか僕にはわからない。 ごめんね、愛好者さん。
102 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/31 00:41
↑って前から不思議だったんだが希望落札価格よりかなり低い額で皆落とされていくようだけど、 もちろん落札した値で買えるんだよねぇ。こんなに差があっていいもんなの?
最近下がり気味なのであげとくか
>>101 草間の売り絵はダメだ。初期のホワイトペインティングあたりからどうぞ。
>>102 日本人はユトリロ好きなんだよ、インテリアとして。しかしこの絵柄は日本の町みたいだな。
>>103 予想落札価格と希望落札価格は違いますので。タイヤの定価みたいなもんだろ。
105 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/31 01:33
103>> 出品する側は1万円のものでも30万円と書くと、入札者に 「そんなに価値があるもんなんだぁ、安く買えたらラッキー」と 思い込ませて高くまで追わせる作戦なのよ。 それで熱くなった奴が希望価格で落としてみな、 出品者はしてやったり、ルンルンだぜい。 決して希望価格には惑わされないように !! じつはオイラもそれに引っ掛かった事があるのだ。
106 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/31 03:33
女のケツが大きくなってからのユトリロはユトリロとは呼べないんだよ。 強欲なカミさんに無理やり描かされてた 廃人同然の機械みたいなもんだ。
しかし、ユトリロはどう思ってたんだろうな。 1920年代以降は見てられない。人生のそこに哀愁、って意味かも。
108 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/31 18:00
110 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/31 18:18
111 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/03/31 18:27
>>110 別に悪いこととは思わないが…何か恨みでもあるのか?
出所を隠さなければ商売できないヤツの方が問題だ。
112 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/01 00:47
あぼーん
シャガール、セザンヌ、山口薫と今度のセンセといいウンザリだな。 またいつものマターリとした板に戻って欲しいな。
115 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/02 10:19
>>110 画廊もオークションで仕入れて転売が多いでしょう?蔵出しとか手持ちの絵画だけでは
ヤフオクが成り立つとは思えないのですが、どういう由来の作品なら良いのですか?
116 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/02 12:33
110は同じことしたいが出来ないビンボー人と思われ
117 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 11:36
118 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 13:15
そりゃ言ってることがおかしいから(ry
119 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 13:20
118 松永智美ほどではないと思うが・・・・
120 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 22:53
121 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 23:21
120 >> どうして一枚でも画廊などにて鑑定しないのか訳を教えてください。 また幾らで売れるか判らないヤフオクより市中の画廊の方が 高く早く売れるとはお考えにならないのですか ? この2件に明快にお答え下されば何点も入札〜落札したいと思っています、 よろしくお願いします。 以上の質問を入れましたが、回答は来るかなb ?
122 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 23:30
>>121 きついなー
この出品者、タイトルとかオークション慣れしてるみたいだけど
「新規」だもんな あやしいにも程がある
123 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 23:46
122 あれだけの出品ですもの当然ですよ、 全部が本物なら1000万円は用意して全部買っちゃいます。 ヤフオクなら全部で200万円もならないでしょう、 それだけ本気で買う気があるのです。 吊り上げの見抜き方はわかってますし、それをやれば降りますけどね。
124 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/03 23:52
125 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 00:35
>>123 お金持ち ?
業者 ?
判ってんだよね ?
126 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 15:34
127 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 16:14
レスはいらんよ。 どうして気の毒なんだろう、悪意ある贋作を売ってるのかな、 無名のものでも良いものを安くとしか、思えないんだけど。 質を見ないで流に目が曇ってるのが多いからかね〜。
128 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 19:00
↑ 何が言いたいんだかさっぱりわからない。
129 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 19:06
,,,,,,,,,, ,,ii,,、 ,,,i,,、 .,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,, iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ゙゙!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!゙゙′ .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″ ゙゙!!ll!゙",,,iilllllllllllll!!゙゙゜ .゙゙゙゙゙゙”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、 ,,,iillllllllllll!!゙゙゜ ___,,,,, ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,, ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .,,illlllllllllllllllllll゙゙゙゙゙゙!!llllllllllllli, .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l ,illllllllll!゙゙llllllllll| ,illlllllllllllllll, liilllllllllllllllllllllllllllllllli,, lllllllllll!!lllllllllllllll!!゙゙゙”` ,llllllllll゙ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ゙llllll!!゙゙゙’ ゚゙llllllllll ゙゙”`.,illllllllll!l゙’ : llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゙`lllllllllll .゙゙゜ ,llllllllll! ,llllllllllll° : llllllllll, lllllllllllllllllll!゙゜ ,lllllllllll ,,,illllllllll!゜ .llllllllllllli,_ ,,,,,,,,iiiiiii、 : 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’ ,lllllllllll° .,,,,iiillllllllllll!゙゜ ゙!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、 .゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙` .l!!llllllll° .゙!lllllll!!!゙° ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll
130 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/04 22:47
131 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/05 02:03
他の多くのクソ騙し屋が買って捏造するんじゃないかな ? 絵が真面目なだけに、その割には仕入れ的に安いし。
132 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/05 14:11
意外とYahooの出品者はこのスレをチェックしているんだね。 京都のNobuも見てるかな???
133 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/05 16:07
↑、評価が...。誰が買うねん。
135 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/06 00:32
136 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/06 01:16
137 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/06 02:19
換金
138 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/06 21:55
139 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/06 22:22
140 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/07 11:06
141 :
日本画ですが :04/04/07 11:53
>>120 は、いけないね。
球子にせよ、田崎、後藤にせよ、ロクなもんじゃない。
>>121 回答来た?
来たら晒してよ。
どんな言い訳してるか楽しみ。
>>123 意味不明なんだけど、アンタ、出品者?
>>141 作者や題名を調べてどうなると言うレベルの物では(ry
と言う気がするんだが、よく分からんね。
よくあるんだよ、中国の無名の画家が、そこそこの技術で持って描いた絵。
そう言うものなら、金銭的には、ほぼ無価値。
>>141 無理矢理額装にさせられて(しかも切ったまんま)可愛そうだ。
これ、現代のものじゃなかろうか?稚拙な技術だね。「巳末」を自分で調べると年代の検討がつくよ。
せっかくもらったのだから、ここで聞かずに1枚の絵に色々想いをはせるのもおもしろいよ。
146 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/08 18:37
>>139 キャンバスの裏の木炭で書いたとおぼしき文字が、更に駄目さをUPさせている
利行もね。
148 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/08 22:08
日本画家の加山又造さん死去 加山の価格は落ちるぞ。早く売り逃げろー!!
149 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 00:13
死んだら価格って上がらないの ?
150 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 00:28
名前で売ってるようなのは、落ちるのが多い。加山はどうかな?
151 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 01:07
大天才・加山の価格高騰するぞ!間違いない!
加山の裸婦は落ちそうだな。 後は、横ばいか。しかし、ゆっくり落ちていきそう。
153 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 11:09
加山だけ
154 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 11:11
加山は画商仕手筋ものだから、死んでしまっても価格を支える画商はいなくなるだろう。
しばらくはアホなコレクターのために画商買いがふえるだろうけど、そのうち余分に仕入れた
在庫作品の放出が始まる。(東山といっしょだね)
1年くらいして東山みたいに新復刻版画なるものがでてきて、なんとかオリジナルの
価格をささえるようになる。
加山の死で一儲けしようとしているならきをつけてね
>>151 本当のコレクターさんは静観がただしいんじゃあないの?
まあ本画は別格だけどね。
155 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 11:14
5山のうち、生前中にエスタンプ・工芸画の存在を許さなかったのは、 加山だけだから業者の作者に対する信頼は厚いはず。 一時的に変動はあるけど必ず価格が上昇するので、 もし下落したら買い求めるのが賢い方法。
156 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 11:19
5山 = 平山 加山 東山 ? ?
157 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 12:48
日本画家には名前に「山」のつく有名画家が多くて、 東山魁夷(1908-1999)、杉山寧(1909-1993)、 高山辰雄(1912-)は日展の同世代の日本画家として 「日展三山」と呼ばれています。この三人に創画会の 加山又造(1927-)、院展の平山郁夫(1930-)を加えると 俗に言う「五山」になります。 「五山」については他にもいろいろな組み合わせが可能なようです。 この世代の日本画家には他に、山本丘人(1900-1986)、 山田申吾(1908-1977)、西山英雄(1911-1989)、村山徑 (1917-1987)、横山操(1920-1973)、山中雪人(1920-)、 大山忠作(1922-)などに「山」がついています。
158 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 12:52
横山操は持っている。
159 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 13:05
横やまた行かん 横山大観
160 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 17:24
161 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 19:11
横山ノックの間違いでした。
162 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 21:54
横 山代官?
163 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 23:06
長生きした奥村土牛なんて死んでからはどうなの?
164 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/09 23:08
殿堂入り、みたいなもの。後に続くは贋作だらけ。
165 :
クリちゃんマンセー :04/04/10 21:16
ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに 荷担した小泉の日本の責任で 人が死ぬなんて許されない! 最初にテロを始めたのはイラク人の前に 悪魔のブッシュであり、 国益なんてもののために一部の人々が いけにえに捧げられるなんて 現代国家では許されない! 君らは国益を受けているのか? 実際はほんの一部の人間達が牛耳っている! これだけ働いて豊かになれない日本人。 どんどん利益を吸い上げられている。 労働がきつくなってきている。 循環されずに人々が使い捨てられている。 アートというものは人の心が豊かになった後、 最後に欲するもの。 まともな社会がつくられてはじめて 本当のアートが現れる。 小さな正義を積み上げていかないと 人は救えない。 小さな気持ちを積み重ねていかないと アートには到達しない。 アートは弱いもの。 社会に守られなくては生きていけない。 今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。 今こそ、その小さな正義を積み重ねよう! まともな正義が通る社会をつくろう! それは必ずアートを導き出す。 みんなで助け出してください。 悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。 デモでも署名でもちょっと手伝って!
166 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/10 23:09
↑こういうの、やめてくんないかな こんなとこで頑張って自己満足しなくても・・・
167 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/11 05:58
166 言うだけ無駄 反応するだけ損
168 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/13 15:55
169 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/13 22:49
170 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/16 05:25
>>168 題材が中山っぽいが、筆使いが印象派的すぎる。中山の
作品はかなり丁寧にかかれており、こういった一見、乱
暴な書き方はしない。
ただし、この出展者のものは大体5000〜30000円の範囲で
落札されている。額代3万円。またこの絵は特に真偽不詳
と明記しているのでその意味で良心的では? 恐らく落札
価格も10000円を越えないと思う。
アートデコレーションとして買うのであればいいかも?
でもあんぱんマンみたいな女の絵はいやだな。
172 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/17 00:38
>>170 古いネタだが見てみた。
サインが筆ペンで後から入れたような不自然さを感じる。
絵そのものは写真複製かもしれない。
あぼーん
> 120 >> > どうして一枚でも画廊などにて鑑定しないのか訳を教えてください。 > また幾らで売れるか判らないヤフオクより市中の画廊の方が > 高く早く売れるとはお考えにならないのですか ? > この2件に明快にお答え下されば何点も入札〜落札したいと思っています、 > よろしくお願いします。 > > 以上の質問を入れましたが、回答は来るかなb ? 亀レスとなるが、画廊で鑑定したものは何ら効力を持たない。 所定鑑定人か東美などの鑑定機関に依頼する必要があるが、 原則、持ち込みとしているところが多く鑑定機関が集中して いる東京以外の場合は鑑定に出すことも難儀な作業となる。 また、早く換金してしまいたいと考えているような収集家の を親に持った2代目にとってはこうした鑑定作業そのものが 煩わしい作業となるし、額代3万程度のものの可能性がある ものを画廊経由で東美に鑑定を出して、鑑定料+画廊の委託 手数料かなんかで10万近く払うのは経済的合理性以前に それ自体がヤフーオクで無価値な絵画を10万で落札するの と同等の行為となってしまう。 こういう2代目は古物商的な側面が強い美術商にバルクで放 出し、その美術商も鑑定にまわさずに手っ取り早い換金手段 としてヤフオクを使って販売してしまうことも多い。 ほんとうに金がある収集家は、本物として保障があるもので なければ手をださない。結果的にヤフオクのように真贋が入 り交ざった玉石混交のような状態となっている。
ヤフオクは基本的には玉石混交。ただし、大正から昭和にかけて 市場全体としての美術品の鑑定能力が低かった時代も同じような 状況が見られていた。最近(5年程前)市営住宅かなにかで孤独死 した無名の収集家の住居を調べたところ江戸期の著名な浮世絵師の 肉筆画を中心に推定で数10億の価値をもつ日本画の膨大なコレクション が発見され、NHKがそのコレクションのドキュメンタリーを放映 したことがあった。NHKの番組では、江戸時代の肉筆浮世絵画に 関しては版画と異なり鑑定が難しい為、市場で価値のある作品とは 認められずに蚤の市とかに流出していた作品を独自の天才的な審美眼 で丹念に収集した結果が、あのコレクションになったのではないかと 結論付けていた。最近は肉筆浮世絵画の研究も進んでおり、有名作家 の作品がただ同然で市場に流出するケースが少なくなったが、少なく とも昭和初期か中期まで位にかけてはそういう状況があったとNHK では言っていた。 問題は現在のヤフオクでヤフオクの場合は現物を手にとることができ ずに、解像度の低い粗末な写真を頼りにして入札を行うこととなる。 しかし、バブル期に50代、60代で収集をしたようなコレクターが 徐々に死んで、再び市場が動いてきている。資金力と審美眼とリスク を厭わなければ良いコレクションを集めるチャンスではないかとも思う。
>しかし、バブル期に50代、60代で収集をしたようなコレクターが >徐々に死んで、再び市場が動いてきている。資金力と審美眼とリスク >を厭わなければ良いコレクションを集めるチャンスではないかとも思う。 成金のコレクションって、趣味悪いからなぁw
179 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/18 00:38
>>177 これは凄い・・・ていうか、出品者の開き直りが凄いな。
>F県のM・Hとです。先日は沢山の方々に御入札をいただいておりましたが
>余りにも値段が安かった為、自分で落札してしまい色々な方々にご迷惑を
>お掛けいたしました。今回はあわーさんより、最低価格の設定をされては・・・
>との事で全てお任せ致しました。
出品代行業って、そういうことだったのか!
アワネットに限らずアートフォリオとかの代行屋さんは全部
「やらせ」「吊り上げ」と思っておいた方がいいな。
180 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/18 01:16
>179 アートフォリオの場合は価格の上昇が早すぎるし、腐ったような版画でさえ、 他のヤフオ出品者の同等作品よりも高額になっている。 しかも落札されても評価がなされず、再出品の作品が多々みられる。
絵には難があるが文章は上手い 暗い部屋の中、小さなランプの光に照らし出された農民たちの顔は、劇的な明暗表 現によって表され、ごつごつとした筆致は、素朴でたくましい彼らの生命力を象徴 しています。画家は、「ランプの光の下でじゃがいもを食べているこれらの人たち が、いま皿に伸ばしているその手で土を掘ったのだということを強調しようと努め たのだ」(書簡404)と述べ、貧困にあえぐ人々の生活をよりリアルに表現しようとし たことが語られています。「農婦」は1950年代に2度の修復が行われ、当初頭部に見 られたごつごつとした筆致は失われていますが、その暗く深い色彩に、この画家の 民衆に寄せる強い共感を読み取ることができるでしょう。
183 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/18 02:44
文章は大学助教授もうまかったよ、臭かったけどね。
184 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 00:26
住建 はコレクションが体系だっていないのが問題。 ゴッホの絵の落札価格は6600万だったが、実は住建は2000/12 のオークションでは東京国立博物館が所蔵している「麗子像」 の後に書かれた「麗子像」を3億6000万円で落札している。東博 の「麗子像」とこの「麗子像」はどちらも秀作で、今考えると 東博の「麗子像」が重要文化財の指定を受けたのはもう一方の 「麗子像」が民間所有で公開されていなかっただけのようにも 思える位。 同じオークションには同じ金融機関が保有していた岸田関連の コレクション3点が出されたが、住建が落札したのはこの1点 だけで、他の「画家の妻」は5400万で大原美術館が、「或る道」 は2000万で個人が落札した。もう8000万程度支払えば、3点全 てが住建のものとなったわけだが、特定の作家の作品を体系付 けて収集していこうとするような気はないらしい。
185 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 00:33
>>180 自動入札でもないのになぜか入札価格が上がっている
この絵は高校か中学の美術クラブあたりの模写ではない
かと思う。美大生だったらもっと上手く描けるだろう。
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 115,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 114,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 113,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 112,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 111,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 110,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 109,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 108,000
[4月 17日 20時 21分] tec27115 入札。数量: 1 で 107,000
[4月 17日 20時 20分] tec27115 入札。数量: 1 で 106,000
[4月 17日 20時 20分] tec27115 入札。数量: 1 で 105,000
186 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 00:36
アートフォリオに返品するのは大変だゾ〜。 かなりゴネられるの覚悟しな。
187 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 00:53
188 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 01:05
189 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 13:36
アートフォリオはヤフーの同族会社で落札手数料が かかんないから、自己落札し放題。 普通の出品者なら大量に自己落札をすると手数料でパンク。
190 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 17:10
委託出品者が吊り上げていても自分の相場で入札すればいいだけのことだろう? 出品作品に贋作を混ぜて詐欺まがいな出品をしている富山や宇治のほかのやからとは違うだろうが。 岸田劉生なんか常識でかんがえても本物のわけ無いだろうが、あの作品は麗子像が シンワで話題をよんだ直後の劉生展に出てたわ。 (あたりまえのことだが、少なくとも劉生のにおいもない、モチーフを真似ただけの駄作) 贋作とわかってても最低価格をつける神経がわからん。 売らずに一生大事に所有しておくか、捨てるかしたほうが良い。
191 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 18:15
192 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 19:05
>>189 京都のノブは大量に自己落札してるけど、IDをdayoシリーズにかえて出品中
これって手数料ふみたおしてIDを放棄して場合、同一人物にも関わらず違うIDは
利用制限にならんのかね?
ノブは自己落札手数料だけで莫大な金額になったはず。
最近は別IDでおとしておいて、落札者都合で削除して、次点も自分のIDなので
次点も拒否するという手をつかっているようだが、少しはアホのノブも賢くなったかな?
193 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 20:08
194 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 21:39
191>小さな版画で通常千円で流通していて額が2千円で合計3千円だな。 190が言うように自己責任の入札と言われれば。。。 192>最近は説明文も物真似して物○堂のように開き直ってる。 まぁ京都府内の京都と宇治だから同じ血かな。
195 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/19 23:36
イカールにもこんなノーマン・ロックウェルみたいなのあるんだ。
197 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/21 15:13
>>195 昨日の鑑定団にでていたお金もちの奥様風の人が知り合いの古美術商
から買わされた(本人がそういっていたから怖い)買取価格700万の
骨董品のなかにもイカールがあった気が... 狙い所というヤツなの
でしょうか?
ところで同じものを300部、印刷会社にオフセット印刷だしたらいく
らになりますか?
198 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/22 11:34
199 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/22 21:07
200 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/23 09:53
201 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/23 11:48
アワーネットオークションを利用する者の気が知れない。
202 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/23 13:11
203 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/23 13:38
いかがわしい奴らの寄せ集め。 の結果。
204 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/23 19:12
>>200 シャロワなんかの偽物をつくるとは!? バカか??
205 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/23 23:45
206 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/24 00:17
207 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/24 01:33
208 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/24 09:25
>>205 この本って、、、
Ashford Press Publishing
Southampton
の発行で、たまにe−bayにでてるけど
こんな所で、ややこしい売り方をしてるんだー!
まったく>207の言うとおり、価値なし。
つうか、初版本も高すぎ。
209 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/24 11:37
無知だね。常に個人が趣味で本を集めてるとは限らない。 >つうか、初版本も高すぎ。 この程度の知識で騒いできたんだ。
210 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/25 01:02
211 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/25 06:52
↑この絵の所有者は近しい人物で絶対に動かないから。 エッセイ集のカバーにもちらっとあるくらいの、基本的な品。 それに鴨居だし。
213 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/25 23:46
214 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/27 09:59
215 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/27 13:02
>> 214 落札済みが又出てきた。
216 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/04/27 21:17
217 :
べー ◆6665689116 :04/04/27 23:22
いきなり失礼します!ほのぼの板で〜日記というスレをしている者です。
スレの趣旨は、コテをつけてコテで呼びあい楽しく会話しながら仲間を増やして100人を目指そうというものです。
最近専用ロダも作り、自作の絵をうぷしたりますます楽しくしていただける様に目指しています。
現在約10人強いますが、なぜか芸大卒だったりクリエイティブな職業な方が多いです。
よければ是非たちよって覗いてやって下さい。
お楽しみのところ失礼しました。
http://c.2ch.net/z/-70.-l/20/9u2ru/i
>>218 この出品者、よく佐川一政出すよ。あんまり高値にならないけど。
220 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 04:02
いいんじゃないでしょうか。
222 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 06:12
>>220 今時、システム利用料を落札者に負担させるなんて
バカ丸出し
223 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 07:29
>>220 まったくのダメ物。おまけにサインに勢いがないし
オリジナルサインとは異なります。
この手のポスターまがいのプリントはダメですし
売り手が新規と言うのも”””臭い”””
224 :
ART CONCIERGE :04/05/04 14:09
>>220 作品の下に載っている鑑定書の写真に書かれていることをよく読むと、
This Authorized Interpretation Lithograph bears the printed Marc
Chagall's pencil signature at the corner of right hand horizon...
とあります。この作品は贋物とは言えないでしょうが、恐らくシャガール
の死後に限定版として作成されたものです。シャガールのサインは鉛筆の
真筆のサインを印刷したと書いてありますね。売り手の理解不足か、売り
手が記載している作品説明には若干誤りがあるように思われます。入札さ
れるのであれば、この点について売り手に確認してからの方がいいと思い
ますよ。
ふん、えらそーに
226 :
あんたはダレ?名無しさん! :04/05/04 17:56
無責任なコメントはやめましょー。
227 :
アートな人 :04/05/04 18:05
>>224 ダレもそんなコメント求めてないよ。何様じゃ!
228 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 18:10
如何様じゃあ!!!
229 :
さすらいのアーティスト :04/05/04 19:43
230 :
さすらいのアーティスト :04/05/04 19:44
>>225 あんたもまともなコメントができないんかい。
231 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 21:29
あんた、正しい。 みんなヴァカだな。
232 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 21:41
233 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 22:24
225 以降の奴らはみんな死んでしまえ。
234 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 22:27
これからのスレ予報です。 シャガールは荒れる見込みです。
236 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/04 23:35
特に234は死ぬ義務があるな。
237 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/05 00:11
100年後に逝かせてもらいます
238 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/05 07:12
239 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/05 09:07
あと99年と364日だな。
240 :
さすらいのアーティスト :04/05/05 10:13
241 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/05 11:16
逝ってよし
242 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/05 22:16
>>238 内的な良い作品だが、顔が見えないから、商売としては売りにくい図だな。
243 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/06 10:06
244 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/06 22:32
245 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/06 22:55
うぶだ氏もいつまであんな事続けるのかねぇ・・・・ 祖父の旅館が倒産って情けない嘘並べてさ、ヤフーで処分するより銀座逝け
>>243 飛んでもございませんお代官様。
私はあわやだまされそうになった小市民でごせいますだ。
>>224 様
よくあんな小さい字が読めますね。危うく引っかかるところでした。
>>223 プっ「おまけにサインに勢いがないしオリジナルサインとは異なります」
あんたモニター上で印刷と鉛筆の違いが解る神か、そうでなければくずだな。
247 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 11:43
248 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 11:59
246の220 おまい、貧乏人だな。 買いたくても金がないからここで書いてるだけだろ ? だまされそうになった、とか 引っかかるところ、とか 買う金が有る者が言う事。 おまいこそ、本当のくず クズ 屑 だな ! 貧乏っちは死ね 速やかに。
dayo pu
250 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 19:15
251 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 20:16
250 それって本物じゃないんですか ?
露天風呂っすかね?
253 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 22:12
>251 織田廣喜の作品特性を知ってる人なら、 この絵柄に限らず、簡単に見分けのつく流行の贋作です。
254 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 22:34
織田みたいな滓にも贋作有るのかい。
255 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 22:38
(滓)ってなんて読むの ?
256 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 22:51
257 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/08 23:04
>>254 織田廣喜は、贋作が作り易いので有名。
>>251 あんた、もうちょっと勉強しないと痛い目にあうよ。
廣喜の贋作を業者もわかってて販売してるのと、 全く知らずに販売している両者がいるんよ。
259 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/14 21:02
260 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/14 22:54
>>259 物故堂か 調子に乗ってるな。
これ、全部同じ作者では?
>>260 っぽいよね
自分でも絵を描くし熊谷守一はかなり好きなんだが、これがそうだといわれたらたまったもんじゃないな
ふん、えらそーに
263 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 11:22
264 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 11:28
265 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 15:48
266 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 16:38
出品者もすごいが、入札する人がいるというのもすごい。
267 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 16:52
出所来歴 ・私の父の代からのお付き合いの有る仙台の旧家の贓品 ・京都の旧家の新築の為の書庫整理の際に出てきた作品らしい、 其の家の方が「先代の旧蔵品だ」と ・知り合いの解体業者が京都の上京区の大変古い小さな家を解体した際に見つけて ・旧蔵者は京都洋画壇の巨匠・黒田重太郎画伯 ・相馬家と親交が有った伊豆の旧家の先代の贓品 ・京都の物故抽象画家の遺族から譲っていただいた作品 ・鹿ケ谷の旧家の蔵出しで「デッサン画集」の塊の中から出てきた作品 ・京都の鹿ケ谷の旧家で先代が関西美術院のサポートをしておられた方の贓品
物故堂はなんだか強気な説明が好きだ。
269 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 17:03
精神異常ではないでしょうか ? 出てきたものは何でもまず自分が「良い」と思う癖もあります。 それから妄想を膨らませて騙しの文句をよくあれだけスラスラと出てくるのも 異常者の一種の特徴です。 虚言癖という
270 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 18:20
ぶっこどうをぶっつぶせ
271 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 18:42
ぶっこうどう、お前2ちゃんねラーにケンカ売るのか生意気だぞ
272 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 19:44
別にケンカなど野蛮なもの売ってませんけど。 文化的な絵なら売っていますが。
273 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 20:52
物故堂の情報 求む !!
274 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/15 21:28
商品説明追加しました。 本作品に関して一切の保証はしておりません。 私の言う保証とは所定鑑定人の鑑定書が発行される事を意味しております。 物故堂が出品します作品は所定鑑定人の鑑定書が付いている物以外は一切保証をしておりません。 その事をご理解及びご了承の上、作品そのものを気に入った方だけがご入札して下さい。 最近、アドバイスにて非難、中傷が多く、これに一括して答える形をとりました。
275 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 10:26
助教授のおかげで物故堂も西安もいい迷惑だね。
276 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 11:56
>>275 しつこい
骨董屋の感覚では
>>274 のように謳えば言い逃れができると思ってるのだろうが、
明らかな贋作を素人を騙して売ること自体が問題なのであり、保証する・しない
の問題ではない。
277 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 15:07
276 そこの君ぃ〜 意味不明
278 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 15:31
助教授助教授ってうるせーんだよ 骨董板で勝手にやってろ
279 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 17:06
>>274 泡ネットだけどアドバイス欄記入したらYAHOOメールで質問が来たらしい、上位出品者との癒着か?懲りもせず情報漏れか、そうだとすると大問題
280 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 17:13
279 >> そこの君ぃ〜 意味不明 だって【274】って物故堂の事だよん !? ついでに 何が大問題なの ? わかるように説明して 。
281 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 18:02
説明せんかいっ くぉらーーっ
282 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/16 19:04
話の流れが分からんが、281は何をいきりたっているのだ?
>>279 詳細キボン
オマエモバレバレッテコトダ
284 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/19 20:37
285 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 00:36
「新規」で「親戚からもらったもの」で「自分には価値が分からない」 その後の出品物もない。 詐欺師に多いパターンです。気をつけよう。
286 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 00:44
>>284 本物だったら幾らすると思う ?
2億円はしまっせ、信じる方がおかしい。
それとも、おまえ、 出品本人か ?
287 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 00:47
からかわれたんだよ。
288 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 04:48
>>286 なかなか、、
アンディー・ウオーホールで4億 + ミック・ジャガーとくりゃー
天文学的な金額になるかもよ。
前後の売りのない新規は
詐欺師です。写真をどこからかコピーをして、
あたかもあるかのように装います。
おれ、、、これで引っ掛けられた。まったく腹が立つ。
289 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 06:58
シルクだろ。今100万〜200万か。
一時期70万まで落ちてたが、発表価格はさらに安かった。
>>286 >>288 2億、4億って、そんなわけないだろ。
290 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 07:24
シルクなら数年前のマイコミで50〜60で落ちてたよ
291 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 15:17
>>290 それも今は昔。買っときゃ良かった。
相場を知らなかったら10万で出す素人はいるかもしれないね。
>>284 の出品者は質問1の業者の提示した金額でビビったのかも。
292 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/20 17:44
まだ信じてんの バーカ
オマエモナ
294 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 00:44
ここには相変わらず変なのがいるな
>>292 お前、前に鑑定書出せとか言ってスレぶちこわした基地外だろ
295 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 01:26
289と290はシルクの事言ってんのか、 俺は原画しか買わないから金銭感覚が違ってごめんね。
296 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 02:34
貧乏人に絵を語る余裕なんてあるのか ?
297 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 11:13
ミッションインポッシブルやバニラスカイの【トム・クルーズ】は 日本で言えばニ科展、院展クラスの画家でもやっていけるんだって。
298 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 11:44
版画なら100万前後でキャンバスに描かれて一点ものなら3〜4億ぐらいだろ 同じ技法でもこうも値段が違うのか
299 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 12:59
いわゆる五山でも、バブルの頃はエスタンプで百万以上、 本画なら3億くらいしただろう。 それと同じ。
版画の100万にedの数だけ掛けたら結構な値段ぽ。
301 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 20:50
>>289 高くても200万はいかないと思う。シルクの原画は始めから
どこにも流通はしていないと思う。ただし、ヤフの場合、シルク
ではなくオフセット印刷のポスターという可能性も考慮に入れた
方がいいかも
今も出品中かと思うけどヤフオクでジョンレノンのバックワンの
オリジナルの完品が500万位ででていた。値段は妥当だろうと
思う。画廊で買えば3割増し位?検品の上でヨーコのサインのリ
プリント物だったら返品可能という条件であれば1枚で100万
までなら出すよ。
302 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 20:55
>>298 >>300 がすでにコメントしているけど、298は同じこと言っているん
だよ。オリジナルで3億の価値があるから、オリジナルの複製品
となるシルクを200枚刷っても150万位の値が付くということ。
反対にアクリルなどの肉筆画が50万位しか値の付かない作家は
シルクを200枚制作しても3000円位しか値が付かないこと
になる。作者の方としてはどちらも売り上げは同じということで
同じこと。
303 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 20:58
そういえば、昔、東京都現代美術館がリキテンシュタインの 絵を数1000万で買って、あんなポスターみたいな絵に どうしてそんなに金を払うんだって東京都議会で問題になった みたいだけど、あの有名な絵は原画なのか?
304 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 21:09
> 289と290はシルクの事言ってんのか、 > 俺は原画しか買わないから金銭感覚が違ってごめんね。 ウォーホールのシルクの原画は始めから流通していない だろうし、同じようなものがあってもおそらく売れない と思う。 シルクの場合は刷り上りはどれもいっしょなの で鑑定が容易。しかるにアクリルのオリジナル作品の場合、 他に同じものがないだけに作風を真似て贋作を作ることが 容易に可能。結果的に鑑定書や出所が確かなものでない限り 市場では流通しないし、できない。前、ウォーホールの アクリル画が30万位でヤフオクにでていたのを見たこと がある。誰も入札していなかったと思う。本物だったら 10倍。偽者だったら無価値。例え、現物が手元にあった としても鑑定は非常に困難だと思う。
305 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 21:13
306 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 22:25
もう日本ではほとんど人気ないかもよ
307 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/21 23:15
追加すると一般に肉筆画の鑑定は時代を経るごとに鑑定が困難 となる。葛飾北斎には子孫というのがおり、子孫の家系には代々、 北斎が書いたとされる油彩画というのが伝わっている。北斎 は18世紀後半の江戸時代の人物で、当然、その時代の日本 人が油彩画を書いたという記録は一切なく、内外の著名な絵 画史の研究家でも判別はできていない。ただし、最近になり ゴッホ研究所で油彩画の成分分析が行われた結果、油彩の 成分は18世紀後半の油彩画の試料に一致するという結果は でた。ただし、そこまでやっても葛飾北斎の肉筆画である という確証はないのが現状。
↑ 油彩激しく見たい。
309 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/22 00:28
↑
似たような例としては卑弥呼の銅鏡というのもある。
魏志倭人伝には魏から卑弥呼に銅鏡100枚を送った
という記述がある。住友家の家宝が収蔵されている
泉屋博古館には卑弥呼の銅鏡との説のある
「三角縁神獣鏡」が所蔵されており、最近になり、
その銅鏡を放射線を使った特殊な分析手法で同時代の
中国製と確認されている銅鏡の成分分析が行われた。
結果は中国製のものと成分の一致が確認されたという
もので、泉屋博古館の銅鏡は魏志倭人伝の記述通りに
中国製である可能性が高まった。しかし、中国では三
角縁神獣鏡と同じ形式(つまり模様)の銅鏡はこれま
でに出土されたことはなく、学会(もう鑑定士のレベル
ではない)では中国で出土されていない銅鏡をどうして
中国製と断定することができるのかという反論も強くあ
がっているのが現状。
この銅鏡は公開されている。重要文化財の指定もされて
いない単なる京都の古墳からの出土品扱いだが、卑弥呼
の銅鏡となるとそれは日本そのものの起源にも由来する
こととなり国宝以上の扱いとなるだろう。
http://www.sen-oku.or.jp/kyoto/exhibit14.html ちなみに北斎の油絵はこれまでに公開されたことはない。
http://www.sen-oku.or.jp/kyoto/exhibit14.html
310 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/22 01:16
上の例はその伝来が証明されていないために価値が把握できないとい ものになるが、美術品のなかには美術的な価値がないのにも関わらず その伝来を評価して重要文化財などの指定を受けたものもある。 代表的な例としては東京国立博物館所蔵の「親指のマリア」。 この聖母像は作者不詳でおそらく、無名作家の作品となるが 東京国立博物館の所蔵品でも屈指の有名な絵画となる。この絵画は 17世紀にイエズス会の宣教師(フランシスコザビエル)が宗教上の 崇拝物として日本に持ち込み、その後のキリスト教迫害で有名な長 崎奉行所に没収。東京国立博物館には長崎奉行所で使われた12枚 の踏み絵の現存する10枚も所蔵されており、親指のマリアはいわ ば、17世紀に起こったキリスト教迫害のシンボルとして重要文化財 の指定を受けたことになる。 当時、何十万人ものキリスト教徒が信仰を選んで殉死や処刑されて いったが、キリスト教徒弾圧では処刑方法も例外的に残忍な方法が とられ、たとえば、海の沖に十字架を立てて縄で縛り付けて貼り付 けする。そのままでは死なないが、満潮時に腰の部分まで水がつか るようにして、水につかっている部分が徐々に壊死し衆人環視の元 で時間をかけて苦しみながら死ぬような処刑方法までとられた あの画にはそういうキリスト教徒の業がこもっていることになる。 そう意味で精神的に非常に重い画となる。日本の絵画史を見ても、 こういう由来の画は他には見られない。 東京近代美術館に人が縛り首となっている絵が常設展示されている。 あの画はおそらく築地署での小林多喜二の惨殺事件を題材にしてい るのではないかと思うが、おそらく忘れてはいけない日本史の闇の 部分を照らすために飾ってあるのではないかと思う。
311 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/22 01:37
↑多喜二。 展示されることもあるの?
313 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/22 13:43
↑今はしてないんだね。
314 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/23 15:31
多分、現物があったとしても判別は難しいと思うけど。
ちょととコメントすると、ヤフーオークションの業者の場合、
2パターンあり、1つは委託販売業者。もう1つは買取業者。
委託販売についてはいろいろと書かれているようだけど、もう
ひとつ買取仕入れしたものを販売するという業者も多い。
どちらの場合も客は個人が多いのは当然だが、あと地方の画廊
がバルクで落札するというパターンが多い。落札者で落札
品数が多いのは大体このパターン。で、当然、客が鑑定に
は持ち込めない地方を拠点にして買取価格にかなり上乗せ
して販売しているようだ。仕入れや持ち込まれてくる絵の
なかには上(
>>316 )の絵のように偽造集団グループによる
偽造品も多いが、2次流通の段階では犯罪性は問えない。
また、地方では鑑定に出すことも難しいため、結果として
こういった闇ルートが拡大することとなる。
318 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/23 19:21
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ
319 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/23 19:22
植村博光の先生 → 宮元健次
320 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/24 03:19
>>319 笑った
宮元先生は間違った物であれ商品を送りますが
植村ちゅうやつは金だけ取って、とんずらでつ。
詐欺師と言うより、”泥棒”だな。
321 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/24 03:56
グロ注意。
323 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/24 05:11
何がグロやねん ?
324 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/24 16:00
326 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/05/25 19:11
>>324 具体的にどこが?
ところでウォーホールの方の実売価格は170万位だったよ。
状態がまともであれば業者では110万で買取を行っている。
一番人気はマリリンモンロー。ただし、スレの上の方にある
やつはシルクでなくてオフセットで新品でも3000円だと
思うけどね。シルクの贋作を作るのは一般に難しいとされて
いるが、ウォーホールに関してはオフセットや、リプリント
もでているわけで、ウォーホールのシルクに関しては例外
的に贋作が流通していると思う。
327 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/05 14:46
生まれて初めて版画を買いました。4万円程度の物ですが…。 額縁が気に入らないので取り替えたいのですが、 額縁の裏の板と額縁を、水をつけて貼るような紙テープで 封印してあります。そのテープはがさなくてはもちろん 別の額に入れることができないのですが、別にそういうことを しても今度売る場合とかの値打ちに関係ないですか? 非常にお恥ずかしい質問なのですが、 今までポスターしか買ったことがないのでちょっと気になります。 教えてください。 そして、その裏板には作者の経歴みたいなことが書いてある紙が これまた水ノリで貼ってありますが、売るときはこれもそのまま置いておいた 方が良いのでしょうか?
328 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/06 02:11
そんな物、剥がそうがどうしようが、関係ないよ。 経歴くらいは参考のために置いときゃいいかもしれんけど。 高額の美術品で、プロヴィナンスに関わる場合は大事だが、 4万円という事は、元々額代同然の版画。 そのクラスの版画で転売時の心配なんかするな。 気に入ったんなら、見て楽しめばそれでいいじゃないか。 >非常にお恥ずかしい質問なのですが 無知な事が恥ずかしいのではなく、姿勢が恥ずかしいな。
329 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/06 14:31
偉そうに言うたりなや。彼の気持ちわかるで。
初めてかー、誰のどんな作品に惹かれたのかなー。 値段に関わらず今の感覚と大事にしてね。
332 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/06 19:02
偉そうやけど、328の言うてる事は正解や。 転売とか考えずに見て楽しんだら、それでエエやんか。
ソレハドウカン
334 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/08 01:20
カトランの版画はぬりえのようなの?
そんな事ない。 面をどう捉えるかの違い。
337 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/13 00:35
338 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/13 02:32
>>337 じゃかぁしーぞ、てめー。
美大生程度のデッサンで詐欺を目論んでんじゃねーぞ、こらあっ。
盗っ人猛々しいとはてめーみたいなクソかす野郎だ。
地獄に落ちろ !!
339 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/13 12:09
338、なに興奮してんだ?
340 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/14 00:07
341 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/14 00:35
それ、良いです。
買っちゃおうかな。 確かに古臭さは否めないけど、 最近、こう言う、しっかりした絵を描く作家いないからね。 15万〜20万なら買いかな?
343 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/15 02:49
342 その作品の原価知ってるよ・・・
344 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/15 10:58
私がリサイクルショップで3000円で買って某氏に5000円で売った物です。
345 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/15 14:42
ププッ 笑ったぜい
346 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/15 17:27
>340 板の反りも目立たなかったし、補修痕もイメージからは感じられないし、 >342 景気が上向いてるようだから、儲けさせてやれば。
原価を知った上で、ある程度儲けさせないとダメだよ 原価以下で買おうとするのはただのコジキ
348 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/15 20:14
340 板の反り、けっこうあったと思うけど・・・ 出品者は記載していないけど、さらに修復あるわけだから、 よく考えないと、現価格でも・・・
原価いくらなんだよ〜 教えてくれたっていいじゃん。 ある程度の反りや補修はしょうがないよ。 俺、梅原・安井クラスの修復やってる人知ってるから、 それなりに、上手く直してもらえるし。
350 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 02:12
確かこの南、オークション会社でのスタート値は2,3万だったんじゃなかったっけ??? あまりに状態悪いからってこの価格からだったと思うが。
351 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 02:17
この南ってオークション会社でのスタート値、2,3万じゃなかったっけ?? あまりに状態悪いからもの価格からスタートだったと思うが。 カタログは難無しの状態の場合の予想価格だったはず。 当然そんな価格、傷みのある作品に通用するわけがなく、 最終的には成り行き出品になった。 図柄が良くともその程度のものって事だな。
352 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 02:17
この南ってオークション会社でのスタート値、2,3万じゃなかったっけ?? あまりに状態悪いからもの価格からスタートだったと思うが。 カタログは難無しの状態の場合の予想価格だったはず。 当然そんな価格、傷みのある作品に通用するわけがなく、 最終的には成り行き出品になった。 図柄が良くともその程度のものって事だな。
353 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 09:42
>340 原価とやらは、いくらだかわからんけど、 落札価格は340の書きこんだ範囲の価格がそうです。 しかしオークション相場は相手次第で常に変動するから作品相場にはならない。 南の作品は最近あちら此方で多数登場しているので、 その中の対象物としては価値が下がる。 だけど上手に板を補修してあったし出品者は良い買い物をしたと思う。 俺も10万だったら買ってた。
354 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 13:10
>>353 >原価とやらは、いくらだかわからんけど、
>落札価格は340の書きこんだ範囲の価格がそうです
この場合、原価=(出品者の)落札価格だろ。
355 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 13:15
356 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 13:24
357 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 17:31
358 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 18:50
希望価格360万円て・・
359 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/16 21:49
360 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 00:44
>354 落札価格なら原価にはならない。 落札価格を対象にするなら、 落札価格+手数料+消費税+発送料+当日の交通費+当日の人件費+下見費用 となるかな。
361 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 00:51
>356 芸術的意味合いが深くても市場性がなければ価格は上がらない。 治良の日本でもアメリカでも高額作品ははマルに赤だけ。 >359 10号が買えてしまう
362 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 10:26
363 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 17:23
ここは、風呂敷画商がエラソウに語るスレと言う認識で良いですか?
364 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 17:29
いいえ、丁稚が集まってゴタクを並べるスレでつ
365 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 20:33
>アドバイスしてあげる・・・・・・・・・・・・・・・・・ オレにもアドバイスしてくれよぅ
366 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 21:58
>アドバイスしてあげる・・・・・・・・・・・・・・・・・ オレにもアドバイスしてくれよぅ >365 ゴタクを幾ら並べても、まず玉がなければ何も仕入出来ない。 >362 毎回会場で500〜1000万は購入してるぞ。 例え目垢がついても欲しい奴は競っても購入する。 だから全ての価格が上がらなくても早く換金するのが常套手段になっている。
367 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 22:19
そう言うのを、自転車操業って言うんだ。
368 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/17 23:30
362は人にアドバイスしてあげるくらいだから、もっと儲けてるんだろうな〜
369 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/18 14:17
今週末の毎日オークションでもやっぱりたくさん買うんでしょうね。。 うらやましい、お金持ちにはかなわないな^^;
370 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/18 14:41
マイコミで仕入れてヤフオクって売っても大して儲から ないだろ。趣味でやってるのか?
371 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/20 23:44
372 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/21 00:15
吉原、終わったね。 これは数年前にイギリスのオークションにアトリビュート付で出たものじゃないかな。 もしそれなら、たったの850ポンド。
373 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/21 22:18
374 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/21 22:32
362の出品者、こないだは宮本三郎の汚いデッサン、331000円まで吊り上げたのに、自爆!! 慌てて落札者(出品者)を削除して次点者に回してた・・・ 8万くらいから33まで引っ張るなんて、すげーよな・・
375 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/21 22:48
それなりのものを出さないと見向きもされないし、 最近は出品者もなりふり構っていられないようだ。 以前は仕入れたらヤフオク直行でボロ儲けだったからね。
376 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/21 23:35
>>373 の浜口、良いとは思ってたんだが・・・・。
南天子のシールあるし。
でも、ネットじゃ、メゾの起毛の状態とか分からんもんね。
377 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/21 23:40
378 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/22 00:05
「女の遊び」のバラ売り?あまり値打ちないような・・・ アートフォリオの説明では「ビュッフェ作品のなかでも最も人気があり、 まさにビュッフェ芸術を表しているニューヨークシリーズからのご紹介です。」 て、そうなのか??
379 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/22 00:23
前にNYシリーズ売ってたから、その時の説明のままだと思われw。
380 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/28 16:35
age
382 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/28 22:53
383 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/28 23:54
あ、誰も入札すらしてない価格と思ったらすでに値が上がっていたんだね。 トラの方に人気が....。クマ頑張れー!!
386 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/29 00:16
クマとトラとチーター買おうかな♪ 囲まれて寝れば気分はアフリカだあ。
387 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/29 00:42
梱包料が高いな
はじめまして。 まず、不躾なメールであることを承知の上でご連絡させていただきますこと 深くお詫び申し上げます。 私の友人で、3年ほど前に吉井画廊さんにフランスに招待され、個展を開き その結果非常に困った状態に陥っている者がおります。 1.売れ残った出品物を返却しない 2.売上のうち口約束分以上に手数料を取られた 3.「どうぞ使ってください」と言われていたフランスのシャトーの使用料金を100万円以上いきなり請求された というような状態なのです。 上記のようなお話をお伺いされたことはございませんでしょうか。 なんとか友人を助けてあげたいと思っているのですが どのように対処すべきと思われますか もしよろしければ、ご返信をお願いします。 お忙しいところ、お手数をおかけいたしますこと ご容赦ください。 よろしくお願いいたします。
>>388 そのご友人に忠告しましょう。
「藻前がアマすぎ。口約束?おこちゃまでつか?」
これに尽きますw
391 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/30 18:05
362 今、松方旧所蔵のジョン・オーピーの絵が出品されてるけど、 目録に掲載されてはいるものの、贋作だよ。 一世紀前にはすでに贋作もあったが、贋作としても最悪の出来。 タッチもなにもかもオーピーではないし、とても18cはない。 出品者は松方が所有していたから本物だろうと素人考えなんであろうが、 大英博物館だってルーブルだって贋作つかまされてんだから、そんなのなんの保証にもならない。 それを真作保証で出してっるてのはどういう事だろうか、 国内に鑑定機関がない事をいい事に落札者をだますのか、 それとも本当に贋作本物の区別がつかないだけなのか。 国内で鑑定できない場合、「真作保証」はどこまでしてくれるのだろうか? 皆様のご意見をお聞かせ下さい。
392 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/30 19:16
大英博物館だってルーブルだって贋作つかまされてんだから、買う買わないは自己責任だろう。
393 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/06/30 20:43
じゃこの出品者の真作保証の意味はないって事? 贋作をノークレーム・ノーリターンとか未鑑定とかで出してる出品者より、 真作保証で贋作じゃ、この方がよっぽど悪質なのでは!? そもそも100日の期間保証するってのがおかしい。 なんで100%本物って言って、100日なんだよ!おかしいだろ、そんなの。
ヤフオクは2chと同じ。
395 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 00:11
どんな真作保証を求めているのだ?要は返品可なんだろ? オークションなのに返品可とは大サービスじゃないか。
396 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 10:20
>>362 はいつもむきになってレスってくるね。
このやからはマイコミ、シンワから買ってるから安心して真作だって思ってるんだろうね。
そもそも、オールド マスター なんかをど素人が売買目的で扱うのがおかしい。
わけのわからないものを売って儲けるのなら、もうすこしかわいげがほしいね。
オークション ハウスのリュウ ソウゲンにでも弟子入りしてから出直しな。
シンワでもあやしいもの出るんですか?
398 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 13:24
>>397 そりゃシンワだって怪しい物いっぱいでますよ。 メインセールは保証ですが、パート2は不保証です。 雑多なものが出るので当然いい加減な物も入っています。 >>395それはおかしいですよ。393の言う通り、 保証しといてコピーというのは許されない行為ではないでしょうか。 大収集家が所有していたという事は事実としても、コピーはコピー、 それを販売する事は違法に近いかと思います。
399 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 13:51
しかしここは目の利く人ばかりで大変参考になります(笑)
画像だけで絵のタッチから時代まで見抜くから凄いよな(ワラ
401 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 22:41
>393 出品者が本物保証をしながら返品100日間以内の理由は、 贋作を作られないようにとの考えが蔓延しているようです。 どちらにしても出品物が贋作なら100日間を過ぎていても保証の対象でしょう。
402 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 22:44
>>391 基本的には391の考え方で正しいと思う。真贋保障としているが、
国内に所定鑑定人がいない以上、購入者が真贋を確認することは
非常に難しい。仮に国内外の研究者による贋作だという鑑定結果
を入手したとしても、業者がこれは真作だと主張すれば、水掛論
となり返品も難しい。また、国外の権威ある博物館や研究所など
が贋作だと証明した上で、購入者が民事訴訟を起こしても業者が
贋作であることを承知の上で販売したことが証明されなければ詐
欺は該当しないし、返金を求めることも難しいと思う。結果的に
どうやっても返品は困難。
403 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/01 22:49
>>398 特に違法には当たらない。というか、物故作家の作品の真贋
を確認することは非常に困難。所定鑑定人がいない場合は真
贋で確認を求めるのは事実上、困難。
結論としては
>> ヤフオクは2chと同じ。
物故作家の絵画購入も2chと同じようなもの。
404 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 07:51
>>391 アンティーク絵画の購入は自己責任でよいと思うが、根拠のいいかげんな保証を
つけての販売はいかがなものだろうか?
今回の出品者もサザビーズあたりのエスティメイトを例にあげて価値付けをしていたのだから
100%真作の自信があり、日本国内で安く拾えたと思うのなら海外マーケットに出品すべきだろう。
ヤフオクに出品するということは、国内外を問わず自分が落札した価格以上にはならないことが
わかっているので、長々と説明文をつけることでもっとド素人を相手に高額でさばこうとする目的は
見え透いている。(ヤフオクでの長々とした説明文で価値付けを行っている出品者は努力は認めるが
あまり信用できないことが多い。なるほどと、勉強になることも多々あるが・・。)
本来、未鑑定の物故作家ものやアンティークの海外ものはヤフオクで購入すべきではないのだが
入札するばか者がいる以上、自己責任論をとなえる出品者にも一理はあるのかもしれない。
405 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 13:33
偽物作られないように100日の保証ってのは意味わかんない。 作る人は1週間でつくるだろ!? 結局長期保証して偽とばれたら困るってことじゃん、上の作品の話の場合。 同じ人またいい加減な根拠で水彩画出してるし・・同じオークションで仕入れたやつ、 見てみ今出品されてるから。 その問題になってた絵はもう終了したみたいだね、 リザーブに達する前に終了、誰か買う人決まったのかな、かわいそうに。
406 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 14:13
>404・405・その他 皆がここでマスターベーションの如く語り合ってることが私にはわからない。 だって自慰の対象にされている出品者も何処かの会場で仕入れている筈だから、 他の誰が、あるいは素人がそのオークション会場で落札すれば、 ヤフオクで落札したのと同じ事になりませんか。 書きこんでいる人達は、その会場に今の意見を持っていけるのかな? そして画像を見ただけでニセモノの判断がつくなら、 日本のオークションハウスの恥じだから、こんな処で作品の真贋等を論議してないで、 出処元に直接でかけて談判し、今後はニセモノを出さないようにさせるべきです。 それが出来ない根性ナシなら、他人の批判をする資格はないと思う。 もしかしたら、その会場で落札した輩が売り捌けれずに嫉妬の書き込みかも。 また落札価格云々は欲しい人が会場で競れば同じ事だし、 遠方住居者は交通費とか宿泊費を使う事を考えれば多少の高額は納得できるはず。
407 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 17:49
↑ 頭悪そうw
408 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 17:59
>偽物作られないように100日の保証ってのは意味わかんない。 >作る人は1週間でつくるだろ!? >結局長期保証して偽とばれたら困るってことじゃん 405はバカか(唖然 1週間かけてもできない奴が居るとは考えれないのか まして数ヶ月数年もかけて完成した作品の贋作を1週間で制作できたなら天才だし、 追っ付け作品なら比較すれば、バカな405でも即判断できるだろう(藁
409 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 18:19
>>406 あほくさ、こいつなにをむきになってるんだろうね。
ここは2ちゃんだぜ。・・・だからむきになるのか??(W
410 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 19:19
>409 それなら小難しい屁理屈を捏ねるなよ
411 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 20:51
色々読ませてもらったが、要するに儲けているヤシが許せん、ということか。
>>404 ただ、これはおかしい。
>日本国内で安く拾えたと思うのなら海外マーケットに出品すべきだろう。
>ヤフオクに出品するということは、国内外を問わず自分が落札した価格以上にはならないことが
>わかっているので・・・
別に海外に出さなければいけない理由はないし、自分の落札額以上になることが分かってるから
ヤフオクに出してんだろ。
412 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/02 23:45
>>411 まあ、所詮2chと同レベルのヤフオクだから、3山みたいな巨匠
の作品として販売してても売値はせいぜい10万程度。仕入れ値を
考慮するとそれほど利潤は見込めないと思う。
>>406 は根性で絵画購入だね。
413 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/07 00:23
まあ、ヤフオクみたいに贋作ばかりが売られている市場もあれば、 その一方で、この前報道されていた絵画みたく、オランダかどっか の美術館から盗まれたかなり貴重な歴史的絵画が巡り巡って日本の コレクターがもっていたりするわけでこれはこれで結構面白いんじゃ ないかと思うよ。
東京都が差し押さえ品をネットオークションで捌いていくなんてのをテレビで見たんだけど ヤフオクでやるのかなー。富岡鉄齋鑑定証ついて最落10万からなんてのを紹介してたんだが...。
416 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/10 17:48
417 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/17 14:54
419 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/19 21:09
皆様、洋画がお好きで。
っても掛け軸はあからさまなのが多くて微妙なものが無いよー。
貼るんじゃなかった。
>>420
422 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/19 23:20
思うにヤフオクの定番とは、 1)巨匠の贋作 2)引き取り手のない洋画家の大作 3)インテリア版画 と思うが、どう? 全部ゴミなんだが。
423 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/20 01:13
424 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/20 16:39
>>423 京都のノブだろう、こいつ。
最近めだたないように活動しておるね〜
しかし、あいかわらずだな。
425 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/20 17:42
ノブだ! ひさしぶりに見た 質問も自作自演ぽいな
426 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/20 19:47
質問が自作自演なら 落札したのは本人ってことか?
427 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/20 20:15
428 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/20 22:51
>>418 出品取り消し
>更新済み: 7月 20日 22時 25分
>悪戯でアドバイス欄に贋物のチェックを入れられてしまいました。
>ほぼ同時刻に3つのチェックが入っている為に同じ方が別IDで入れたものと思います。
>公正なオークションになりませんでしたので、大変申し訳ございませんが、
>オークションを取り消させて頂きます。ご迷惑お掛け致しました。
414の仕業だな。出品者、かわいそうに。
429 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/21 03:50
>>428 >出品者、かわいそうに
かわいそうにって・・・・。
431 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/21 16:15
>>430 けっこう普通に売ってる。
店売りの値段は明るくないけど。
>>431 有難とうです。出品者はマイッチングマチコ先生のポストカード
までだしています。ちょっと不安になりました。
434 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/23 18:43
この手の戦前の絵葉書は神保町の古本屋に沢山売っている。
明治大正の絵葉書はコレクター層が結構厚く、それほどで
はないが流通している。人気があるのは明治期の絵葉書で、
流通価格は大体、500円〜1000円位。人気が高いの
は初期の風景物の絵葉書。明治期の風景物の絵葉書は生写
真をそのまま使ったものが多く、こういったものは希少な
上に情景の内容によっては歴史的な価値も非常に高い。
出品されている絵葉書は昭和初期の風俗物。この頃になる
と少量印刷という風な手法が取られるようになっており、
同じ種類のものが多く流通している。みたところ出品者は
絵葉書の業者。
>>430 の説明も誤りはなく正しい。
竹久夢二千曲小唄絵葉書は6枚セット。袋付きのセット
完品として1万円前後の値段が付くかもしれない。1枚
単体となると価値は下がる。購入した後、インテリアと
して画鋲で壁に飾っておくような感覚で購入するのであ
ではいいかもしれないが、基本的に美術品ではなく、古
物であることに注意。
435 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/23 23:41
なんにでも詳しい人はいるもんだなあ・・・・
438 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/24 11:11
436>> 出来は悪くないが棟方志功ではないね。みたことあるけど 忘れた。 437>> その藤田はよく作ってるのかなあ?
439 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/24 11:49
440 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/24 12:10
>右側のモデルは、身長157cmの富山美人です。 >未鑑定で、本物かどうか、わかりかねますが、 >写真を多数、掲載致しますので、御判断の上、お好きな方の御入札、 >よろしくお願い致します このネエチャン、未鑑定だってよ。 俺が鑑定してやっかw。
441 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/24 12:32
>>434 夢二だったらもうちょいするだろ
けど一枚1万までだけど
442 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/24 18:08
>>438 >出来は悪くないが棟方志功ではないね
どう見ても漫画チックで出来悪いんだが。
>その藤田はよく作ってるのかなあ?
藤田の「ふ」の字も感じさせないゲテ物。
>>441 その通りです。夢二は相当人気があります。
1枚2000円でセットで10000円はないです。
ただの印刷の絵葉書で状態イマイチでも夢二物はヤフで3000円台の値段がついてました。
夏目書房ではセットで270000円つけて売っているそうな。驚き。
↑27万!? 間違ってませんよね。
>>443 夏目書房は商売上手。完全に一本取られました。
446 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/07/31 17:41
スレッド違いは承知でお邪魔いたします。 昔ロシア料理店でみた絵(複製ですが)の作家を知りたくて、 どなたかご存知でしたら教えて下さい。そのロシア料理店はなくなってしまっ たものですから。かなり有名な絵と思われ、一度新聞に同じ絵が掲載されて いるのを見たことがあります。 市場の雑踏風の雰囲気の中に立派な馬車が止まっていて、年齢18〜24歳 位と思われる真っ赤なコートを着た女性(明らかに貴族の娘と思われる)が 座って画家の方を見ています。笑っている訳ではなく決意に満ちたような表情 です。馬車に屋根はついていません。 勝手な解釈をすれば、ロシア革命が始まった頃、美しい貴族の娘が、これから 訪れるであろう困難に思いを馳せながらも、強く生きて行こうと決意を新たに している--そんな事を連想させる雰囲気です。 女性は画面の左から1/3位のところに描かれています。 膝まづきたくなるような美しさで、この人はこの後 どんな人生を送ったの だろうかと考えてしまいます。ロシア料理店だったので ロシア絵画だと おもいますが、確信はありません。 恋に悩む男より。 (ロシア・アヴァンギャルドのスレッドにも乗せて貰って います)
↑ 美術研究板の奴らにでも聞け。
448 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/01 00:53
ありがとうございます。そうします。
449 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/01 10:17
450 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/01 10:18
451 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/01 10:31
452 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/01 11:33
453 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/03 22:02
455 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/06 17:39
456 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/06 22:05
中村正義は先般、某所から大量放出された中のひとつだろう
458 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/06 23:36
中村正義、誰もビッドしないな。 なんでだろう? 一般受けするモチーフじゃないが、安けりゃ買いだと思うけどな。
460 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/08 00:06
461 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/08 01:13
>>454 たとえ今回は本物でも、
評価を見ると贋作を承知で出品したことのある人。
そういうの人からはやっぱり買えないね。
462 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/08 03:32
454の出品者、悪い評価、一つも無いじゃん
454の出品者、 「たくさんのアクセス、ウオッチありがとうございます。」だって。 2ちゃんに晒されてる事知らないんだろうな(w でも、あの鑑定書だったら作れそうだが・・・。
464 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/08 14:53
465 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/08 22:35
>>464 俺は454はいけないと思うんだが、
464の作品で、
利用者からのアドバイス欄に贋作と指摘があっても、
>贋作を承知で出品したことのある人
と言う事にはならんと思うぞ。
シンワでなんて説明があったけど、この点はどうなん?
>>466 399000まで吊り上げたのは最落を質問したヤツのいたずらだろう。
いくら2ちゃんに晒されてるからって、買う気も無いのにふざけちゃいかん。
>>465 今回は本物保証で40万円、前回は本物保証せず10万円なのだが・・・
>>470 みかけて本物かどうか悩んでいるうちに終わってしまいました。しくしく。
473 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/16 22:22
age
474 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/17 16:28
472> もし本物でも君のようなタイプの場合には入札すらできないな。 きっと時間が有っても質問がいいとこだろう(藁
475 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/18 10:06
ああ、あげてしまった。スマソ。
ろくな業者じゃないな。上海物産。 「qnnpii,tokiiookらと組んでの、価格操作」なんて評価にあるし。
478 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/18 10:58
何千円かで買った山口華揚がニセモノだと大騒ぎする方もする方だな。
>475 でもなんだか微妙に味があるなぁ(w
480 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/18 18:34
481 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 02:02
482 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 02:03
483 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 04:27
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
484 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 12:15
485 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 12:16
486 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 21:00
487 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/20 21:11
梅原は力がない。 劉生は問題外。
後ろのお姉さん.....萌え。
491 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/23 01:28
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
492 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/23 03:26
後ろのお姉さん付きで2万円なら即買いまつ
493 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/23 09:16
f馬鹿か おまえは
494 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/23 11:37
馬鹿はオマエだ
495 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 02:30
496 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 02:48
額とオネエチャンで3万だろうな
497 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 02:51
早く寝ろ。 くそ。
499 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 08:54
500 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 15:53
501 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 15:57
503 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 22:37
505 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/24 23:59
>>503 >>504 えええええええええええええええええええええっ?????????
オフセットのエスタンプなのに
色紙、もう売っちゃったよ_| ̄|○
>>500 漫画を莫迦にするな!!ヽ(`Д´)ノ
しっかしひどいなこれは・・・
507 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/25 00:23
<へー!あの山下清、馬鹿みたいな価格で落ちたの? >
本当に210万円で落札したの、信じられない。
本物と勘違いしているのではないか。今、ヤフオクに同じものが
出品されているが、これも現時点で30万を超えた。
>>503 の指摘。
美術品としての価値は全くない。印刷物と同じ、サインすらない。
200万だせば、長谷川潔や浜口陽三や齋藤清や池田満寿夫の名品が買えるぞ。
シャガールやミロやルオーの版画のいいのが手に入るぞ。無知の涙。
508 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/25 03:14
>>508 あんなのが良いなんて言ってるようじゃダメだね。
特に構図がいけません。花瓶も床も、、、ぷっ
511 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/26 05:51
初めてこのスレを見るのですが、中川一政は贋作が多いのですか?
512 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/26 06:01
利用者のアドバイスで贋作の指摘があることがありますが、落札しようとする人が他の人を牽制するために指摘することもあるのではないですか?
514 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/26 09:48
誰やねん。
516 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/26 16:07
2割って・・・・ 何でそんなにはっきり言えるんだ?
517 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/26 17:21
>>516 自分がすることを基準にしているのだと思うよ。推定であるといってるだけと思うよ
間違いではないよね
改造銃、古美術品と誤鑑定=購入男性に慰謝料115万円−番組出品で発覚・岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000601-jij-soci 昭和初期に銃身部分が改造された火縄銃を岡山県が「古美術品」と誤って鑑定し、
鑑定書を信用して銃を購入した埼玉県内の会社員男性(53)が、銃刀法違反の
疑いで警視庁の捜索を受けていたことが27日、分かった。県はミスを認め、
男性に慰謝料など計115万円を支払った。
県教委によると、美術品として所有できる古式銃砲の登録条件は、国の規定で、
慶応3年(1867年)以前に国内で製造され、明治元年(1868年)以降に
改造されていないものなどと定められている。
1996年に、岡山県内の古物商が1丁の火縄銃を登録申請。
県銃砲刀剣類登録審査会は「製造も改造も江戸時代以前のもの」と鑑定し、
登録証を発行。男性はこの銃を100万円で購入した。
2001年に、テレビの鑑定番組に出品した際、視聴者から指摘を受けた
警視庁が銃刀法違反の疑いで、男性宅を捜索し銃を押収した。
警視庁から問い合わせを受けた県教委が、再鑑定したところ、銃身部分に
昭和初期の部品が使われていることが判明、「古美術品」に当たらないこ
とが確認された。
(時事通信) - 8月27日15時0分更新
この番組は鑑定団?
519 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/28 14:54
520 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/29 00:53
>>520 ブツは懸賞で当たったものかなんかかな?
自己紹介からしてすでに馬鹿だな。
523 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/29 07:24
バカとかヘンナノとかばかりだから、そんなの相手にせず、まともな出品のスレをかいてくださいよ。ニセモノばっかりだから、悪口言えばきりが無いよ。ニセの話は面白くない。
524 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/29 15:14
525 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/29 16:06
すばらしい絵ですね。これで12万はタダ同然です。 これくらいで悩むなら買う資格なしってとこですかね 12万分たのしんだら、買い手がいなければ誰かにあげればいいですよ。 私も澤田文一の30号をもっていますが、最後は画廊にかえすか、誰か好きな人に上げようと思っています。 売って儲かるということは特殊なものだけですよ。雰囲気のいい作品ですねー 私も120万でかいました。ただは大事にされない恐れがありますけどね。
>12万分たのしんだら、買い手がいなければ誰かにあげればいいですよ。 その感覚、良く判らないですな。 良い物は飽きないし手放せないものだと思う。
528 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/29 17:53
>>527 524さんが飽きたら売却・・・というから言ったまでです。
いつかは手放すときが来るのです。
漏れは棺桶の中まで持って逝く。。。
530 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/29 23:06
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
>>530 また、それか、、、飽きたぞ。
お前くどいぞ。
それ専用のスレ立てて、ここから消えろ!
532 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 00:29
533 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 01:45
>>524 これは底が浅いね。
若い人が好きなインテリア版画と大差ない。
単にムードだけ。
すぐ飽きるよ。
インド人母子のようだけど、不矩や田村能里子の同系統の絵と見比べれば、
未熟さ・軽さは一目瞭然。
はっきり言って、業者の会では額代しかつかないね。
HP、ざっと見たけど、鴨居なんかの真似した絵は少し見れるけど、
それ以外は一部を除きダメダメ。
題が過剰に説明しすぎてると思う。
535 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 09:44
もっともらしい批判だけど有名作家のものはいいものだって決めつけすぎていませんか? 芸術家を目指すのも大変ですね だから最後はカネ、コネになるのかな
538 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 12:38
>537 落款・印章が違うかな。 特に活字体がダメと思う。
539 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 14:40
>>537 作品を知らなくても、説明を読めば贋作と分るものですねー
540 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 16:49
>>537 肉筆ですが、真作ではありません。
従って真贋は保証できませんが、返品は困るので、ノークレームノーリターンです・・ということですね
541 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 17:06
>>535 >もっともらしい批判だけど有名作家のものはいいものだって
>決めつけすぎていませんか?
そんな事ないよ。
この作品と較べりゃ、腕の差は一目瞭然だよ。
542 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 17:10
543 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 18:55
>>542 リトグラフでなく銅版のようだが、
オークション > スポーツ、レジャー > 自転車、サイクリング > 車体 > 一般
このカテゴリはいったい???
544 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/30 19:06
>>524 亀レスだがこれ、どこがいいのか分からん。
12万の市場価値、あるかね?
オレは
>>533 の「若い人が好きなインテリア版画と大差ない」に同意だな。
>すばらしい絵ですね。これで12万はタダ同然です。 これくらいで悩むなら買う資格なしってとこですかね 12万分たのしんだら、買い手がいなければ誰かにあげればいいですよ。 この人、凄いね(w
547 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 04:57
548 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 06:24
>>545 どいいう所に価値を見出しているのでしょうか?
有名作家のものがいいと言えば価格も2桁〜3桁くらいちがうでしょう
まーまーの評価の作家が一生懸命描いた30号の絵に12万の評価が与えられないのですかね
たいていの絵や陶器は、売るときは買値の10%くらいになってしまいますよ
549 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 07:26
>>545 グリーン車に乗ったりいいホテルに泊まったりするのと同じでしょ
絵をみて、いい時間がすごせれば、それが対価ですよ
ただで楽しんで、さらに値上がりすればもういうことないんだけど・・・
女性を楽しんだときなんかむなしさが残るよね
なんでも考えようですよ
>>548 ,549、525
見る目がないくせに説教臭いヤシだな。
551 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 09:02
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
552 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 09:26
>> ケイザイもココロもないんだね 否定するだけが楽しみってか・・ そのうちバカとかいいだすのかな?
553 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 10:12
バカ
555 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 12:04
>>553 ドアホの貧乏人!
お前みたいなやつばっかりじゃ若い画家が育つか
買えもしないヤツが悪口ばかり言うなっての
1万も1000万もどんな絵だってあるんじゃ
556 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 12:09
>>555 1000万円の現金持って買い物に出かけたらどれほどの物が買えるか
わからないだろう、おまえは。
1万円とは訳が違うぞ。
バカ
557 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 12:43
>>556 1000万の絵だってあるだろ
シンワのオークションを見てみろ
いくらでも何百万クラスがあるぞ
1000万を無駄に使ってしまうんではないのだ ドアホ!
カネの無いやつは考えることもできないんだな
>>557 > 1000万の絵だってあるだろ
あるわよ。
> シンワのオークションを見てみろ
見てみるわ。
> いくらでも何百万クラスがあるぞ
まあすごい!
> 1000万を無駄に使ってしまうんではないのだ ドアホ!
すごいのね。
> カネの無いやつは考えることもできないんだな
ごめんなさいね。
559 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 17:01
アホクサ・・・・
560 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 17:13
俺思うに 1000万円の現金持って買い物するのはよっよっよっぽどのおのぼりさんかバカ。
>>548 =
>>549 僕は
>>545 氏とは別人だが一言。
どうやら若い人のようだね。
インテリア版画のファン?
それとも画学生?
>まーまーの評価の作家
あの作家にまあまあの評価は与えられないな。
>一生懸命描いた30号の絵に
「一生懸命」か否かは全く関係ない。
作品の出来が全て。
>12万の評価が与えられないのですかね
あの作品に12万の市場価値は全くないね。
これが現実。
なぜ12万の市場価値が無いかは、
君がもっと多くの絵を見、多くの金を使い、
一生懸命勉強している内に分かるようになる。
12万出すのなら、あの絵より遥かに充実した作品が山ほどある。
なにしろ、この御時世だからね。
君に有名作家の作品を買う経済力がない場合は、
鑑識眼を肥やして、そう言う作家の作品を狙う事だね。
>>548 =
>>549 >たいていの絵や陶器は、
>売るときは買値の10%くらいになってしまいますよ
インテリア版画の世界はいざ知らず、
ある程度以上の価格の、良質の作品を買っていれば、そんな事は断じてない。
しっかりした鑑識眼と相場観さえ持っていれば、
買値以上になるものも沢山ある。
そうした物を買ってゆっくり楽しみ、
次にもっと好きな絵が出てきたら高値で売って買い換える。
これが絵画コレクターの醍醐味だよ。
絵画コレクターの世界は、君の考えているものより、
もっと奥深いものなんだよ。
> グリーン車に乗ったりいいホテルに泊まったりするのと同じでしょ
>絵をみて、いい時間がすごせれば、それが対価ですよ
美意識は人それぞれ、勝手と言えば勝手だが、
眼が肥えてくれば、あの絵では到底、「いい時間」は過ごせない。
原則論になるが、多くの人がそう思うから、市場価値も低い訳だよ。
悪い事は言わないから、美術館に足繁く通い、数多くの名画を見、
鑑賞眼を養い給え。
熱いですね。
565 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 17:53
>>533 アンタの言ってることに禿同。
そやけど、もう止めとき
どうせ548レベルの奴には言うても分からんのや
566 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 18:51
ま、あれだ。 548レベルの客を相手にする 別の市場 があるってこった。
568 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 19:45
>>567 気持ち悪いな、これ。すまんが、吐きそうだ。
画家の自己満足、自己顕示、マスターベーション。
こんな洋画に何か意味があるのかな・・・
>>567 確かに、つまらん絵だな。
これならルオーの画集を買ってきて、
中の1枚額装した方が1000倍マシだよ。
570 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 21:03
あ、やっぱりルオーの猿マネに見えますか。私もそう思いました。 こういう画家がそれなりに生き延びていける日本の美術界って一体???
571 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 22:24
そうかな? 確かにルオーにも似てるけど、いい味だしてるじゃん。
573 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 22:38
>>561 548みたいなヤシの為にインテリア版画の市場があるわけだ。
そう言うヤシは、それ見て楽しんでりゃいい。
どうせそれしか分からんのだからなw
574 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/08/31 23:21
>>573 「インテリア洋画」というのも、どうやらあるらしい。
>>567 の方が飽きないのは確かだと思うよ。
重みが違う。
飽きる以前の問題、あるいは一瞬で飽きたか、、、
576 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 01:47
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
579 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 07:02
580 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 07:32
>>579 君みたいに自分がアフォで荒らしだと言う事に気付かないのを真性恥知らずと言う。
他人をどうこう言う前に自分で穴を掘って入りなさい。
581 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 08:15
580に同意。
582 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 08:49
このスレにまともなヤツがいるのかなと思って見ていたら、いましたねー。 これで安心!
583 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 08:58
>>582 それってオラ(581)と580の事 ?
525=528=535=539=548=549=552=555 580=581=582=583 低脳自演(w
585 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 11:01
>>583 580と583が同じ人?
一人で演技してるの?
ウーン 参った
586 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 11:48
しかし、
>>525 が真性の阿呆である事は間違いない。
587 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 12:09
それには誰も異論ないよ
588 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 12:19
アホアホってよほど日ごろ不満なんだね 暗い部屋でラーメンでもすすってる姿が目に浮かぶよ なんにもいいことないんかなー
何でも否定してるうちに自分も否定し始めるんじゃない? あ、ダダみたい。。。
590 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 12:35
>>586 禿同
あいつはアフォや。
588、589は525やろ。
正直に言うてみ
590=543=578=549=577=529
もうやめよう。
593 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 16:07
苦労して損したじゃないか、あっぽ!!
596 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/01 20:04
584は思いこみが激しい自意識過剰のオナニー野郎 !!
>>595 また似たような趣味の悪い絵だな。
2流週刊誌にある連載小説の挿絵レベル。
ワザとらしすぎるマチェールも安っぽい。
カンプライターが書いた絵みたいで、臭い。
598 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/02 00:37
525、やっぱり荒らしになっちまったな
599 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/02 03:30
>>567 の中西勝はルオーとは別の世界だろ。
悪いことではないが、中西勝にはルオーの持つクリスチャニティーは感じられないよ。
俺は、なかなか良い絵だと思う。
買う気にはならんが。
600 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/02 21:26
602 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 02:22
>>601 >数年前に友人が大事にしていた物を譲り受け
>我が家で長年飾っていました。
譲り受けたのは数年前か、長年の昔かどっちなんだよw
何気にウソがバレてるなw
603 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 02:35
ところで、
>>548 は、恥ずかしくて逃亡?
548って、以前、鑑定書なんか意味が無いってヴァカ言ってた奴と
同じ臭いがするんだけど。
山田薫だっけ?
それともマティス? あれ、シャガールだっけ? 兎に角いろんな奴がいたなー。偶にカモンーだよ。
606 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 04:36
607 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 05:22
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
608 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 07:54
植村博光ってかなりあちこちに出てきますが、精しく内容を教えてよ。
610 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 10:20
なんだ、そのいきなりの礼を失した言葉は !? それならば、おまえ609は死ね !!
611 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 13:45
ダリっつたら少年隊の東山が集めてるなんて本人がインタビューで言っていたっけな。 今も集めとるのかなぁ。
613 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/03 23:20
何で植O関係って、低レベルの奴が多いんだろう?
614 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/04 00:24
>>614 ははは、アートは恐ろしいね。
村上隆も将来暴落すると思うよ。
こんどはビュッフェかー(w)。 SMAPの稲垣が好きな画家だねー。
617 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/04 01:16
俺としては、ビュッフェは‘50年代の鬼気迫るのが好きだけど、 NY,SFシリーズは、一般的には代表作と言われてるし、 市場流通性もあるから、20〜30万までなら買いなんじゃないの? もっとも、614のやつは、NYシリーズの中では、 あんまり人気のない図だと思うけど。
作品の良し悪しは別として、一般的にパステル画や水彩画の価値は同じ画家の 油彩作品(4号〜10号)の何パーセントぐらい?
619 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/04 08:51
620 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/04 14:00
>619 モーリスガルニエの証明書は写真裏なのに 証明書画像が薄い紙のコピーだぞ!! 証明書がコピーを重ねてファイルしてあるのが 見え見え。
おい、1000円スタートなんだから大目に見てくれよ。
どれ?
623 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/04 23:14
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
624 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/05 12:39
>>624 黒田清輝と言うより、
黒い性器と言う感じw
626 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/05 19:33
>>262 ギャグかシャレかと思った出来だが、2万以上の値がつくとは、
節穴さんが多い。
夢二かどうかの以前の話だと思うのだが、 入札者がこんなにイパーイ。。。
630 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/05 21:45
こんなの見てると画商とかはチョロイ商売だと思うなあ。
顔がおたふくにしか見えないんですけど・・・
632 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/05 22:51
バレたか、、、
634 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/05 23:20
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
637 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/06 19:55
だって同じ悪徳人間の別IDなんだもん。
同じ人間だったら時期をずらす筈。 仕入れ先が同じで早く売ったもん勝ちなので同時期になったのでは?
639 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/06 22:00
ここは絵画専用のスレなので、 道具屋さんの筋の物は別スレでお願いします。
640 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/08 17:35
>>640 httpからにしてくれや。
コピペ面倒くさいやんけ、ヴォケッ!
642 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/08 22:46
>>642 こーいうのは、山下清なんかと同じで誰でも真似できるからね。
>>641 いい加減に2chビューワー使いなはれや。
645 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/09 00:40
646 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/09 10:44
2chビューワーって何ですか ? 便利なものなら使いたい希望。
親切に、どうも。 でも、漏れはmacなんだよ、、、
650 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/09 20:45
651 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/09 22:56
このスレにしちゃ、珍しく親切な人だな
652 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/09 23:12
すみません、遠藤彰子スレから来た者なんですが、 遠藤彰子の100号はせいぜい200〜300万円、安ければ 100万円って言ってる人がいるんですが、本当でしょうか? 安井賞もとってる人ですから、私はもっと高いと思うんですが。 本当のところを知ってる方、教えてください。
653 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/09 23:55
654 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 00:14
>652 絵柄にもよるがヤフオクでは作品が大きければ高いと錯覚してる人が多いけど、 通常の業者相場は50号を越えると作品相場の半額以下と思うほど安くなる。 まして100号なんて美術館か企業納入に必要な業者しか買わないからびっくりするほど安い。 その大きい作品をヤフオクに出品して、ぼろ儲けしてる業者も多々いる。 従って遠藤でも100号を超えるのは一般家庭では必要ないから、とにかく安い! オークションなら50万〜 競る相手次第 業者会なら鶴岡でも50万程度だから上限で50万にも達しないはず。
655 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 00:43
今遠藤スレ見てきたが200も300もするもんか。
甘いよ笑っちまった。
100でも甘い。
もっと高いなんて言ってる奴、美大の学生かなんかだろ。
現実はそんなに甘くないよ。そんなデカイの買う奴おらんもん。
腐れ値、不良在庫 大正解。
安井賞なんてクソの役にも立たんよ
業者の会なら発句が20〜30ってとこか。
>>654 氏のいう通り、競る相手次第だが、決着で50−α。
でもって、小売が100−α。
しかし、ヤフの素人だったら、安井賞とかに引かれて高く買う奴いるかも。
まあ、それでもせいぜい100ちょっとか。
絹谷が号150って、それバブル真っ盛りの頃の相場じゃんw
すごい時代だったなあ・・・・。
それにしても、遠藤スレのどっかの画廊のHPの値段どうなってんの?
バブルの頃から変えてないんじゃ?
でも、バブルの頃って、ネットなかったよなw。
しかし、同じ美術板でもスレによって雰囲気違うなあ。驚いたよ
657 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 01:10
学生クンは、食ってけるかどうかで妄想価格つけるからなあw 号5万って聞いて100号で500万なら苦労しないよなあw。 せいぜい末端で70〜80万だろう。 てか、買う奴いないから業者も仕入れないだろ。 遠藤程度になってもカルチャースクールで教えたりしなきゃ食うの苦しいだろうな。 現存の絵描きで絵の収入だけで、例えば1000万以上収入ある人なんて、 十数人しかいないんじゃないか? それもたいてい年寄りの日本画家だろ。
658 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 01:18
遠藤程度の現存画家なら美術館に納めるのは無償提供だろ。 むしろ名誉ってことで。
659 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 01:36
遠藤スレ見てきた。ついでにHPも。 しかし、アレをあそこまでマンセーするとは・・・ >遠藤彰子は死んでから評価されるタイプだね。 >あの独特な世界は現存作家の中で描ける人少ない こんなこと言ってるヤシまでいる(トホホ
660 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 02:44
遠藤の芸術的な評価は別にして、 市場価格が100号100万もするわけなかろうがww
661 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 02:48
ホントにホントに100号100万円もしないんですか? いくらなんでもあんまりだと思うんですけど。
662 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 02:58
しません(キッパリ)。 100号以上の物なんて始末に悪いだけ。 芸術院会員の日展出品作でも、裏で数十万で売られてる時がある。 まして遠藤ではね。
663 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 03:14
確か、中根寛の大作が百数十万で売られてたなあ。 中根寛は巨匠wだよ 市場の評価は 中根>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤だからね。
664 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 04:38
美術館へは相当な巨匠でもタダみたいなもんだよ
665 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 18:22:00
【写真ォ見て本人責任で入札オ】 ●●「商品詳細」に【本物書いてある物わ】私の意見です 80〜90% 正確です 責任わ問えません】● ●■価値判断わ入札本人でして下さい 】持っておられる品物。表具仕立て預かります ご相談ください 【裏打ち預かります】30x30cm1000円〜から です申し出て下しい「裏打ちォおすすめいたします 痛んだ掛け軸ォ落札の方修理できます。見積もりご相談ください◆◆ ▲▲▲落札された方ヮ連絡致しますので。必ずご連絡下さい。ご連絡無い方ヮ次の方に行きます。▼ ▼次の方に行きますと評価が赤の評価になります必ずご連絡ください▼ ▼ (【【評価のいる方ヮお知らせください】】】 ●●品物ヮ写真見て本人責任で。確認して入札してください。
666 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 19:24:15
668 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 20:52:13
クサカっていわなかったっけ ?
>>665 いつも、小汚いマクリか画帳崩しばかり出品しているな。
まあスタート価格が安いから許せるが、、、
671 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/10 21:51:23
kusaka22
672 :
書跡研究者 :04/09/11 00:26:33
彼から買った事あるが、古い紙を調達してきて、自分で製造している としか言いようが無い。極札も今出来のもの。
673 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/11 01:05:59
>>482 亀レスだが。
>実に完成度の高い伊東深水の「半縫い」10号素描作品
半縫いワラタ
「半襟」ですよw
>>482 こんな「下書き」のどこが良いのだろう?
675 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/11 03:59:32
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
677 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/12 00:18:59
>>676 これが真作かどうかは別にして、
「写」とは、そう言う意味じゃないよ。
「自然界に存在する物を写した」と言う意味。
黒田の絵って、もっと深みのある色彩だと思うが、、
679 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/12 01:13:00
高校生の作品?
680 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/13 08:04:16
681 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/14 08:28:17
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
682 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/14 16:11:47
675,681 お前、氏ねよ。 午前3時にコピペ、朝の8時にコピペ、完全に異常者だな。
683 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/14 16:23:18
>>682 某大学助教授の妻の仕業というもっぱらの噂です。
684 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/14 18:35:07
うふっ トモミちゃんのことかしら ?
685 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/14 22:55:47
683=684自己レスやめれ ここは絵画板だ 精神病院へ行け
688 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/17 18:25:26
本スレあげ
689 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/17 23:55:25
うちに狩野松栄の松間群猿園っていう掛軸があるんですけど 本物っすかね〜?頭の白い猿が無数に描かれてるやつなんですけど
691 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/20 23:08:36
692 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/20 23:10:21
>>692 >Yahooオークションの絵画部門を検索しましてもこれほど市場価値のある作品は見当りません。
よく言うよ、漏れは欲しくないね。
>>692 も出品してるけどさ、ヤフオクで月光荘のソビエト絵画物よくみかけるけどこれは何で?
昨今、どしてこんなに出品多いですか?
696 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/21 00:03:33
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
697 :
692 :04/09/21 00:36:13
>>694 ,695
俺は大藪のこと言っただけ。
ロシア絵画のこと聞かれても知らないよ。
誰かが大量に放出したのを買い叩いてきたんじゃないの。
マジだけど、ホモっぽくてキモいね。
いや〜ん!700ゲットよ〜! これでこの先生きのこって いけそうな感じがするわ〜!
701 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/21 09:31:03
如何に香月とは言え、前描きの開始価格が1億とは恐れ入ったな。 しかも100号なんて大作、個人は買わんだろ。 香月ゆかりの美術館が数百万で買うくらいじゃないかな。
702 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/21 14:18:25
>694 マイコミが昨年の前半からゴミと同じ扱いの出品をし、ゴミ価格で落札してたのを、 ヤフオク業者があたかも幻の月光荘作品が登場したかのようなコメント付きで出品したら、 高額で売れまくったために各オークションハウスより今でも垂れ流されているが、 もちろんゴミ価格で落札している。たぶんオークションハウスに流しているのは、 ただ同然で買取りするところからと思われる。
703 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/21 20:41:17
はあー、はあー、そーですか
704 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/21 22:22:01
ほーほー、それがなにか?
706 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/22 07:28:39
694さんへ まともな業者なら月光荘の問題絵画は扱わない 毎コミ他各社の落札価格を調べたら1〜5万程度 ヤフオク人気の前は3点2万なんてのもあったし平均3万程度 人気の現在で高くても10万まで ヤフオク人気の高額落札はコメント料が殆ど占めてる(藁
707 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/22 11:09:36
708 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/22 12:56:26
>707 今じゃあ鑑定書付で1/10の落札価格だもんな。
709 :
素人 :04/09/22 16:36:10
上司の家に80号のビッフェ(1972港の絵)があります。500万位したそうですが本物でもそんなにするものなのでしょうか?
710 :
素人 :04/09/22 16:41:50
また堂本印象?とかいう落書きみたいな水彩?もあります。6号位だったと思います。100万位だそうです。からかわれてるのでしょうか?この世界の相場が判らないので教えていただけたら幸いです。
711 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/22 23:54:47
712 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/22 23:56:01
吊り上げだろ。
>>709-710 いつ購入したかしらないけどそんな嘘言ってねぇんでねぇかなぁ....。
ちょっと見栄で少し高く言っているとしても。
これを機会に色々な絵をみてみればいいんでね。上司もいるんだし。
714 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/23 01:10:52
715 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/23 02:09:26
ビュッフェの80号だったら、そのくらいして当然だろ。 印象も、一昔前なら、おかしな値段じゃないよ。
716 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/25 20:25:19
このスレは、毎日カキコがないとつまらんよ。期待しているのだが。 お役立ち情報を頼むよ。このままsageていかないでくれ。
722 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/26 01:50:45
こんなリトにも巴里爾シールついてんのか。 ホンマかいな?
723 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/27 00:31:19
724 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/28 15:30:44
俺も↑に吊られ?ました。欲しかったから意地で落としましたが、、、 オリクラいろんな所で入札かけてるけれど。 どーいうやり口なんだろうか?
725 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/28 17:01:59
>727 ヤフーとオークションハウスと業者会で売ったり買ったりだろ。 委託はせずに安ければ買う、高ければ売るのドライに徹した業者だと思う。
726 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/28 21:18:06
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
728 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/28 22:36:14
詐欺夫婦 → 宮元健次・智美
729 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 01:27:54
730 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 02:16:22
>729 藤田はありえないけど、ジャンセンは大丈夫だと思いますが。 >724 オリクラ交換会で見るけど、あまり品がいいとは思えないなあ。 質問欄でもたたかれてかっこ悪い。普通引っ込めると思うけど、アートフォリオも 何でもありでみっともないなあ
731 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 12:20:01
落札者と出品者でまったく評価しあって無いケースって、やっぱり吊り上げなのかな。 俺は入札に負けた後でも、ウォッチリストから外さずにその後の取引を追いかけているのだけれど、 いっこうに取引された様子が無いんだよなー だとするとヤフオクってあからさまだね。 結果信用を落として自分達の首を絞めてると思うのだが。
732 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 13:55:16
>>731 評価が交わされないのは、かなり怪しいね。
734 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 16:28:36
どうもフォリオは一般相場の値段以上までは引っ張るよな。 大きな会社だから赤字はだせんだろう。 と すると、規約違反を自社から出してるってことなんだが、そこんとこ 考えると諸悪の根源はYahoo本体ってことか? 自分とこの関連会社はなにをやっても規約違反にはならないってか。 委託出品しているYahoo出品者は所詮マイコミにはなれんだろう。
735 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 16:42:50
>734 ってことは吊り上げ師が自爆しても落札手数料は払わなくって良いって事? オークション自体を悪い評価無しで無効に出来るって事? うーん
736 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/29 17:25:52
委託出品者がいれば、落札手数料は委託出品者から委託料でとれるから自爆しても フォリオは痛くない。 どのくらいの率で委託出品があるのかわからんけどね。 評価の操作はさすがにしてないだろうと思うよ。
737 :
7円アンラッキー :04/09/30 02:49:14
738 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/30 11:22:03
1900円程度の落札価格でアンラッキーでもないだろう とおもう。 まあ、その程度の落札価格で満足なら、吊り上げるほうもどうかともおもうが。。 何度も自爆するような商品なら、安くても売り切ったほうが気が楽だろうに。
739 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/30 15:44:57
740 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/30 16:33:12
カトランは花以外はだめ。 カトランコレクターなんてそういない。 って、おめ 出品者だろう?
741 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/09/30 16:35:48
ぷっぷぷ、、、言われた額の半額でも充分と思うよ。 ただカトランファンは評価は高額であって欲しいけど安く手に入れたいし。 現在は鮮やかで良い花の図柄の版画が高くなってる
742 :
739 :04/09/30 23:03:50
でも、カトランが本当にフランス画壇で高い地位にいるのなら、 かなり高くても当たり前だと思うんだ。 例えば、日本で奥谷、島田クラスなら、 前描きでも出品作、ましてや受賞作ともなればかなりするだろ。 要するにフランスでのカトランの評価はそんなに高くないし、 人気もないって事か?
>>742 そりゃ「奥谷、島田」が高すぎるんだよ。
日本の洋画家が日本人市場で売ってる値段は別世界のものだ。
747 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/01 01:46:59
>>744 小貫政之助って、最近ガラス絵も出てたね。
売り絵じゃないから媚びがない。
今の流行作家どもに見せてやりたいよ。
>>745 ベンシャーン良いね。
ヴィヴァンも変われば変わるもんだな。
>>746 >日本の洋画家が日本人市場で売ってる値段は別世界のものだ。
そりゃ分かるんだけど、
フランスの一流画家の、フランス市場での相場が分からないんだな。
誰か知ってる人いる?
748 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/01 02:34:14
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
749 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/01 09:32:46
日本の画家でもご当地作家はその地域だけでは高くなるのといっしょ。 サザビーズ、クリスティーズ出品作家はごくまれ。 インテリア版画だって同じ。 アメリカのeBayに出せば日本の何倍にもなるものが、Yahooにはころがっている。 アニメさっかなんかはeBayもおもしろいかもしれないね。 日本ではもうくさってるけど。
750 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/01 20:20:42
751 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/01 21:13:08
752 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/02 01:34:57
こういうのって博物館で売ってくれるの?高級なお土産品のようなものかなー。 ほら、新聞の広告の北村西望の彫刻のような感じで、これは受注生産かなんかだろうけど 頼むと作ってくれるの。ロダンは亡くなっているのに勝手にいいのね、こんなもなんなん? いわば彫刻版のエスタンプか? 詳しい人がいると面白いんだけどなー。
755 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/02 10:31:39
>>754 長すぎて読む気がせん。
はきそうにならなくてよかった。
757 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/03 17:35:38
765のにも2つ入っているが、 利用者からのアドバイスの違法コピー、偽ブランド商品って当てになるのかな?
758 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/03 22:30:10
765W
759 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/03 22:41:39
利用者からのアドバイス、ってどうやって見るとですか ?
760 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/03 23:05:26
上村松園☆ 色紙 [ 利用者からのアドバイス ] [ 友だちにメールを送る ] [ カレンダーに追加 ] [ ウォッチリストに追加 ] 題名のヨコをクリック。
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
766 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/07 09:37:15
767 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/07 13:07:27
カトランの前作に2倍の出費とは、御愁傷さま
768 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/07 17:18:27
>>764 本物です、どこかのオークションで
出てましたなー。
769 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/08 11:03:08
770 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/08 13:30:29
>769 この出品者からの宣伝投稿が特に多いみたい
771 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/08 16:12:55
次のマイコミ、シンワでの仕入れ資金がほしいもんね。 高く売って、つぎはもっと高額なもの仕入れて大もうけしなくちゃあね。 ヤフオクの入札者は作家の名前だけで高額入札してくれるから、有名作家の クソ作品を安く仕入れて、それらしいコメント入れれば大もうけ確実!
772 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/08 20:30:24
なら自分でやれよ。 大もうけ確実!って、気楽なもんだな。
774 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/08 23:08:34
775 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/08 23:10:46
776 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 00:25:14
777 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 00:31:23
>>777 絵ばっかり出品しといて詳しくないはねーだろ。
それに「逃げ」として説明には一切名前を入れてない
ま 欲ボケと言われないように、銭失いにならないように。
778 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 01:20:52
>>745 やってますけど、もうかってますけどって、
それって威張って言うことか?
779 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 01:59:08
776 buttkodoの鷺仲間だよ。全部だめ
780 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 03:01:01
>776 その価格なら、贋作でも肉筆の模写と見ればそう高くは無いと思うよ。
781 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 03:19:16
物故堂のことでつか ?
782 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/09 09:21:39
贋作でも肉筆の模写>> 必要ないだろ、そんなの。 贋作なら印刷の方がマシ。
783 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/10 00:11:07
>>782 骨董屋は本気でそう思ってるんだ。仕方ないよ。
彼らは社会の最下層民だからモラルなんて皆無。
売っていいものと悪いものの区別さえ分からないんだから。
「写し」の事を言ってるの?
787 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/12 19:18:07
788 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/12 20:16:35
>>787 田崎の贋作は有名だが、これは話にならない程度のもの
789 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/12 21:36:56
まるで漫画
790 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/12 21:50:58
>787 田崎というより誰か他の作家の作品を真似したみたい(藁 贋作とか模写の部類にも入らない、単なる駄作品。
791 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/12 22:58:09
この出品者は他にも色々出しているけど、どれもこれも・・・だね。 それとこの出品者も出している佐渡小判金。 それで佐渡小判金を最近落ちたヤフオクで調べたら 同じような物が他にも出ていて中には60万位で落ちてたのがあった。 その後の評価をみたら落札者の苦悩がにじみ出た。 もっともあの程度の偽物に実物見ないで金出すのもどうかしてるけどね。 ただこの出品者は他でも別IDで動いている気がする。 小判といい絵画といい焼き物といい、困った連中だ。
落札者の苦悩(w)って何?
古筆見の極めの付いた小判って怪しいね。
795 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/13 03:20:20
>>787 このオークションの応札者に新規が出てきたけどかなり怪しい感じ。
それにしてもサインが雑なのが情けない。
美術館にあるのはもっとシャキッとしているぜ。
796 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/13 14:18:55
>>787 ここの魯山人見たらよく判るけど
この調子なら全部だめだな。
797 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/13 23:27:11
>>794 まあ、真作であることは間違いないだろうけど、
親父の真似して、何が面白いんだろう?
親父より良いのは描き込みだけだな。
798 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/14 01:05:22
↑ Dufy酷すぎ。
801 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/14 06:59:35
>>798 これは、贋物と思われ。タッチが全然違う。鑑定証でなくどこかの証明証。
それならワタシでも発行できる。
802 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/14 08:39:50
そろそろノブの本性が出てきたな。
>>798 小出しにして目立たないようにしてるわ。
803 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/14 15:23:04
>>798 違法コピー、偽ブランド商品とこれだけアドバイスが入っていながら・・・
シクシク
それだ!ベーコンだ! ありがとう!これでグッスリ寝れるよ(*^ー゚)b!!
807 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 01:33:29
808 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 08:34:11
>803 そもそもアドバイスは見ない香具師が多いし、 アダルトカテゴリ外のアダルト商品にまでチェックが入っているから 見てても、いやがらせされているという判断をしているのかもしれない。
809 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 11:06:14
森人君、家族はみんな心配している。 早く帰ってきなさい。
810 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 12:16:25
一目で分かるような偽物に騙される奴は、阿呆としか言いようが無いね。 騙されたくなかったら、本物を沢山見て鑑識眼をつける。 それも出来ない奴は金に糸目をつけず、日動やフジカワから買っとくことだな。
811 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 16:18:01
812 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 17:01:52
813 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 17:13:22
814 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 20:26:15
こういう連中が闊歩していられるようじゃあなあ・・・ しかし真贋の判断を預ける形で低価格からスタートし その実お仲間同士や別IDで価格を吊り上げカモを待つ。 しかも物の手口は毎度おなじみのちり紙交換かよ。 こういう手合いを何とかしないとまともな人には邪魔だな。
815 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 20:42:52
>>808 アダルトの注意が入ってるやつは100円満点で贋物。
816 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 21:32:47
817 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 21:52:18
>>816 作者は池田良二だ!安いね。アントニータピエスに捧げる とか
なんかそういうタイトルの作品なんじゃないの。
818 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 22:21:08
「アントニー・タピエスと共に」だね
819 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/15 23:25:18
820 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/16 03:49:47
821 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/16 10:52:47
>>819 小泉清=雉子=15号画集掲載遺作展出品鑑定有傑作
1973年に開催された「小泉清遺作展」に出品された作品。
「小泉清画集」にも掲載。
確かによい作品だと言うのはわかるんだけど、
でも東京神田のいのは画廊で最近売られたばかりの作品というのが
よくわからないなあ。
前から気になってたんだが小泉清はなぜ自殺をしたのだ?
823 :
819 :04/10/17 01:33:25
ね、小泉、いいよね。
同じ雉子でもスーチンほど激しくなくて、
日本人の感性に合ってるように思います。
確かに
>>820 さんご紹介の某画廊のHPを見ると、全く同じ作品だね。
業者間で腐れ値で転売されたとかかな。
もう三十数万になってるけど、考えてみようかなあ。
相場は全く知らないけど(て言うか、そもそも相場があるのかな、この人の場合)、
この作品なら長年見てても飽きない気がするな。
八雲の息子ってこともあって、ひょっとしたら化けるかもしれないし(甘いねw)。
まあ、実物見てないから、マチエールとか良く分からないけどね。
ところで、関係ないけど、この辺の絵も良いと思わない?
ttp://www.inoha.co.jp/ca1/ca18/1832.htm いかにも古臭いし、食い足りない感じもするけど、
だんだん年取ってくると、
中村琢二風のあっさりした絵に心の安らぎを覚えるようになってきたよ。
824 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/17 14:08:33
前に見た絵画の名前が思い出せないのですが詳しい情報をお願いします。 たしか、幼い少年少女の天使が雲の上で隣り合って座っていて、 少年が少女の頬にキスしている絵だったと思います。 イタリアの美術館でよく複製を売っているのを見かけたのですが、 誰か題名だけでも教えてください。
826 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/17 14:27:03
827 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/17 14:28:54
828 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/17 17:49:53
829 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/17 22:04:55
↑前から出してるね、同じ人かはチェックしてないけど。
831 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/18 00:42:54
それ、ノブだ
832 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/18 00:51:29
>>819 小泉、いいなあ。
現在34万、「まだ最低落札価格に達していません」だってよ。
あと23時間。
結局、不落札か?
833 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/18 01:48:26
>>819 小泉清:絵画市場では15号で雉、良くて40〜50万までじゃないかな
好きなら80万でもそれ以上でも価値あり。
834 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/18 02:01:24
835 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 02:31:22
>>819 43万円が最低落札価格でしたね。
一番高く付けた人とはあと僅かだったな。
今懐が寂しいから応札はひかえたけど(ザンネン
この作品なら50万はつけてもいいと思った。
絵に力強さを感じる良い作品だね。
837 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 03:48:25
>>835 43万が最低落札価格で、42万1000円で終っちゃったの?
なんだかなあ。
また出てくるだろうから、狙ってみようかなあ。
838 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 04:24:22
839 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 11:00:47
840 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 13:35:17
↑ どこがいいのかサッパリ分からん 抽象作品として、緊密度に欠けるね。
841 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 13:38:41
>>838 須田はヤフにしちゃ高杉
それに、もっと良い作品が一杯あるよ
842 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/19 13:41:24
843 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/20 08:35:02
844 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/21 15:12:43
845 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/21 15:23:13
で、で、出ましたーーー。 イチオク サンゼンマンーーー しかし、サインが無いような・・・・。
846 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/21 15:26:29
引き続き、ユトリロ。 42000000万円だあーーーーー 1965年作って、とっくにユトリロ死んどるがなww。
自分でも経歴に書いてあるのに...ww。
848 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/21 20:58:50
コイツはばかたれですか・・
849 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/22 21:15:36
850 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/22 21:28:02
851 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/22 21:54:08
ま、ご自分の目で判断してみたら?w
852 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/22 22:07:57
うわあ・・・・。
そもそも、なんでデュフィの絵のタイトルが英語なんだ?
>>849 確かに抜群に上手いな。
ただ、前描きだから値は上がらんだろうね。
853 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/22 22:45:19
>>851 なんでwなんですか?
わからないから、まじめに質問しているのに。
854 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/22 23:36:22
もっと鑑賞眼を持てということだよ
>>Dufy サインが真似したんだろうがうわべを真似ただけなので弱さだけが出てきてしまって つまるところ、いい加減になってしまったっぽ、とオラは思うな。
Dufy欲しいなら最低限レゾネを買いなさい。 そこから始めよう。
857 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/23 00:00:15
小泉もいいけど、浮田もいいなあ。 この絵なら、浮田ってサインがなくても欲しいよ。 さすがにどんどん値が上がってるな。
858 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/24 02:39:30
浮田、120万になっちゃったよ。 さすがだな。 もう手が出ないよ。
859 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/24 13:51:24
860 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/24 14:20:10
>>859 1万ぐらいまでなら偽物でも入札者は良いんじゃな〜い?
印刷でも5千円以上するし
861 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/24 16:40:28
個人的には、1万円で買うなら、 「肉筆の偽物」より「本物の印刷」の方がいいなぁ。
862 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/24 18:09:13
転売出来る値なら買うなあ。
863 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/24 20:07:54
862 浅ましい奴、金第一主義か ?
865 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 18:40:36
>>861 本物の印刷って、あんた。。
画集でもコピーしたらいかが??
>>859 しょうえんの偽物とおもうからあかんのやろ
結構きれいに描けてるとおもうよ。
一万円でも安いんじゃあないかい?
866 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 18:48:00
まったく同じ構図が松園にあるからなー。かなりダメダメに松園って書いてあるし。 大塚工芸からのものがヤフオクでそのうち手に入るかもね。それこそ本物の印刷がいいでしょ。
>>866 きちんとしたものだけど....でもいらない。本付いてないし。
この本はもしかしたら特装版に肉筆挿画が1枚付いているのかも。
しかし、いつもいつもここは額が酷いね。
869 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 20:08:23
>>865 > 本物の印刷って、あんた。。
> 画集でもコピーしたらいかが??
> しょうえんの偽物とおもうからあかんのやろ
> 結構きれいに描けてるとおもうよ。
「画集のコピー」なんかじゃなくて、
いわゆるポスターのことだけど?
ちなみに、うちにはどこかの工芸社が
淳之氏監修の45万の「序の舞」の木版画があります。
精一杯がんばって、ここまで。
本人の手による版画や、まして肉筆画などは到底無理。
かといって、「上手に描けて」いても
やっぱり誰が描いたかわからないのは飾る気が起きない。
870 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 20:11:06
871 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 20:14:07
>>869 >淳之氏監修の45万の「序の舞」の木版画があります。
>精一杯がんばって、ここまで。
ようがんばった。
あんたみたいなひとばかりだと画廊がよろこぶんやけどな。
872 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 20:20:28
873 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 20:21:49
45万かー。眼の好みさえひろがればかなり出来のいいもの(直筆、版画家の版画も含む。)が 手にはいるのに...。
875 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/25 22:09:28
>>871 > ようがんばった。
どうも。
今までにこれを含めて、画廊では4作家合計6作品で
200万円ちょうど使いました。(マジレス、カッコワルイ…
フリーターとしてはそろそろ限界です。
でも、まだまだほしい作品はあるんですけど。
夢は自宅を美術館にすることかなぁ・・・(w
>>872 似たような感じです。
でも、シルクスクリーンはありきたりなので、
木版画のほうがよかったんです。
まあ、高値でつかまされたことは間違いないでしょうけど。
876 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/26 03:11:09
小泉、55万で終了。 まあ、こんなところか。 ところで、この落札者、なかなか渋いもの買ってるな。 山口長男、難波田、古茂田、サムフランシス、鳥海、香月、須田国太郎、 国吉、有元etc. ドローイングや水彩が多いけど、 いずれも、ざっと見たとこ、押さえた値段で落札してる。 小泉の画集も買ってるな。 今度買った絵が画集に載ってるという寸法か。 いいなあ。 画商か年期の入ったコレクターと見た。 もっとも、蕾から数点買ってるのが謎。 松任谷国子なんかも買ってるしw。
877 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/26 03:22:37
浮田はあと19時間で150万。 まだ最落価格に到達せず。 最落、幾らなんだろうねえ。 ところで、この前、フェルメールの「画家のアトリエ」見たんだ。 浮田が憧れた北方ルネサンス絵画の代表作。 やっぱり、これと比べると浮田をもってしても大人と子供、 天と地ほどの差があるね。 まあ、百億もするであろう世界的な名画と せいぜい数百万の浮田の若描き比べてもしょうがないんだけどね。
878 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/26 22:52:58
>>877 浮田は250万だったね
それほど出してまで欲しい作品なのか?
879 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/26 23:19:53
>>878 上手い絵だけど、晩年の浮田らしさは殆どないからね。
業者の会でも250いくか微妙なんじゃないかな?
880 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/26 23:30:25
あ、879=877ね
「悪い母」という作品の作家を探してネット検索〜 見つからない〜 木の上で木に縛られた(同化した?)女性が描かれた絵なんですが… どなたかお助けを!よろしくお願い致します。
882 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/27 03:11:38
883 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/27 03:53:11
>>882 −883
この絵です!ついでの画集も含めて感謝ありがとう!
これで神某町行って漁れる〜 お世話になりました
885 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/27 19:18:09
浮田の絵は業者の会で250なんてありえないよ。 まあ50万、どんなに高くても80−100が限界。 よっぽど良い客つかんでる業者じゃないと買うことはないね。 買わなくて正解だよ、良い絵だとは思うけど。
886 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/27 23:36:22
ヤフって、結局高いんだよな。 良い絵は良い絵なりに。 屑絵や偽物もそれなりに。
画集掲載品って画集と一緒に出すと他の品に騙されてこりごりしているせいか俄然、高くなるね。 前書きでも高くなるのは、値が低いなんて事を知らないからなのかな? しかし、相場以上とはなぁ。
889 :
浮田の人 :04/10/28 02:09:55
>>888 オバカ!!
ナイショにしてたのにw。
これいいよねー
最晩年の黒灰色に赤がちょっと入ってるのも深みがあって良いけど、
ちょっと難しすぎるからね。
じっくりヲチします。
50万までなら買いかと。
出るとこ出りゃ100万でも買えないよね。
しかし、ヤフに麻生とは・・・・。
890 :
浮田の人 :04/10/28 13:44:27
しかし、今見直すと、色使いなんかが麻生にしてはちょっと甘すぎるかなあ・・・・。
891 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/28 16:24:36
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
892 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/28 18:13:16
詐欺師夫婦 → 宮元健次・智美
894 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/29 02:25:02
>>891 〜893
せっかくスレレベル上がってたのにウゼエんだよ
どっか逝けや
900 :
おこ元ファン :04/10/30 11:34:12
901 :
書蹟研究者 :04/10/30 12:52:22
897は明らかに複製品。印刷。
902 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 15:01:12
903 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 15:05:49
勘違い低脳ぶり発揮!!!!
904 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 17:56:19
麻生、意外と値が上がらんね。 やはりヤフに群がる連中には高尚過ぎるかw。
905 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 18:41:05
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
906 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 19:10:48
900> 本物でしょうが。なかなか岡本太郎の 太陽シリーズは、手ごろな値段ですし 人気作家なので手に入りにくい毎日でも 2000年頃一回だけ見かけました。 YAHOOではなかなかでないでしょう。 出品されても落札価格は、20万前後になる可能性あり TV鑑定団の影響で岡本太郎に人気が出てきています。
907 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 20:17:18
>>907 木村って椰子は有名なのか?
こいつ、バランス感覚悪すぎるぞw
909 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/30 21:44:50
ヒデキはヤマモトヨーコのセンパイ
911 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/31 05:11:02
>>911 それ以前に、リトか油絵か印刷か何だ解らん。
面倒なh抜きはスルー。
915 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/31 13:37:29
>>911 多分、本物の油だろうけど、500万とは・・・・。
バブルの頃に高値で掴まされ、処分に困ってるんじゃないの。
>>913 例えば、
画廊が、ホテルや喫茶店の壁埋め用だとか、ちょっとしたプレゼント用に
一点数千円ぐらいで大量購入。
その画廊が倒産したりして二束三文で処分。
入手した業者がヤフで販売。
こんな風かな。
916 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/31 13:53:08
>913 俗に言う工芸品です。 もちろん作者はアルバイト学生とか、中国などのアジア人が主力
917 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/10/31 22:42:06
918 :
大日如来 :04/11/01 07:39:59
↑グロ注意。
920 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/01 18:26:26
921 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/01 21:38:12
922 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/01 22:16:36
>>921 リトポスターで20万まで。
ノブの出してるこれは良くないもの(オフセット)。
923 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/01 22:28:55
>>922 ありがとうございます。 参考にさせていただきます。
925 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 14:21:03
926 :
920 :04/11/02 14:23:12
彼末強いねー。 現在80万。 この調子だと150くらいまで行くのかな。 前描きなのにね。 やっぱり彼末人気は根強いのかな。
麻生三郎はなかなか行かないね。22万ちょいであと5時間。
928 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 17:49:04
詐欺師 → 植村博光(ウエムラ・ヒロミツ)
929 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 18:59:22
やっぱりヤフオクで麻生は無理なのか
930 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 19:06:53
>>925 シンワに出てた。52万で落札品、ナに考えてるんやろ。
931 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 19:11:22
彼末もシンワに出てた、210万の高買して困っとるんやろ。 好きでないもの買うな。
932 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 19:16:14
鳥海、彼末だしてるのは?
933 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 19:19:00
ZEALのほとんどシンワや他のオークションで買って 高く売ろうとしてるんじゃない。
934 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 19:22:45
麻生三郎83年の晩年物で出来悪い善いとこ24〜26万ぐらいやろ。
935 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 19:56:11
936 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 23:36:37
>>934 麻生の晩年物=出来悪い とは限らんよ。
それに83年だったら、まだ70歳。
亡くなる17年も前だよ。
まあ、今回のはもう一つだけど。
>>933 ヤフ-の常連絵画出品者の仕入先だってオークションが多いだろ?
938 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 23:49:19
麻生は60万で良い買い物したと思う。 4号なら画廊じゃ90〜110万するだろう。
939 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/02 23:52:24
940 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/03 01:15:00
麻生、画廊ならヘタすりゃ150だよ。
941 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/03 01:17:06
彼末も画廊なら300行ってもおかしくないだろな
942 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/03 05:53:41
日本の画商はこそこそ会で絵を売買するけど、常連出品者は堂々と公の場で仕入をして、 販売しているんだから素晴らしいと思うよ。よっぽど普通の画商の方が不透明で不可思議であると思う。 会は相場までくれば値段の上がりはなんとなく止まるけど、一般のオークションでは一般人がはいるから、 値段の限界を考えるのは並の画商では出来ないこと。
943 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/03 06:00:37
ギャラリエ・ブラーヴ(galerie brave)ってご存知ですか? 東京都千代田区外神田1-15- 8、いわゆる秋葉原にあるのですが・・・ 拷問のような状態で営業を掛けられた知人がいるのですが・・・。 信頼できるギャラリーなのでしょうか・・・。 たまたま、その営業の質が悪かっただけなのでしょうか。
944 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/03 10:19:04
>> 942 は ある程度正しい。業者と思い込んでる画商は、作家の生活の為 と言いながら、高い値段をつけてその中からピンはねした金を懐に入れる。 高いから売れない 売れないから高く金額をつける。悪循環に気がついてない。 オープンなオークションで画商は儲けを考えるから落札できない。 画商の言葉「素人の値段にはついていけない」。3倍の値段をつけるバカどもです。
945 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/03 17:00:33
>>943 たまたま拷問のような事をする業者は信頼できるのか?
946 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/04 07:11:58
948 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/04 19:36:55
949 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/05 09:48:43
950 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/06 18:43:57
951 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/06 22:04:31
>>946 「油彩・人物画」に出品されてるのはなぜ?
952 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 16:42:33
953 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 17:33:49
>>952 良いんじゃないの。
しかし、この出品者、何者?
評価とか自己紹介見たけど良く分からん。
954 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 18:00:31
955 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 20:43:30
>953 高級車の売買とかパーツの売買と一緒に、 絵画は荻須・ビッフェ・カシニョール・カトランのオイルとかフジタ等の大御所を出品してる。 たしか国吉とか佐伯なんかも出品してたかな? ただ前回のローランサンのオイルは鑑定士がいないと言うことで安値落札だったけど、 もしかしたら、その後のジェイキャップに出品され高額落札してたのと同じ作品と思われます。 >954 この価格でスタートしてるのは、良いんじゃないですか。
956 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 20:59:00
ありがとうございます。 この作品の評価価格はどのくらいでしょうか?
957 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 21:04:20
>>956 転売して儲けたいのか?シンワでいくら、て書いてあるだろ。
絵が欲しいなら買えばいい。金が欲しいならやめろ。
958 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 21:21:16
シンワの価格と評価価格は違うと思いますが。
959 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 21:31:09
大雑把に言えばシンワの価格=評価価格だよ
960 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 21:35:21
オークションというより、画商の集まりの会のつける値段が評価価格ですか?
961 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/07 22:01:02
業者の買い叩き価格のことだろう。
お金があるからって見境なく購入してるのかなぁ.....。 1年あまりで転売かー。時期作品って何が欲しいんだろ。 この出品がヤフオクに今まで出品された物の中で、確かな物で且つ、市場での評価額と いった点で鑑みても最高のものなんじゃないかなー?他、今までで何かあったっけ?
963 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 07:04:14
総合的にみて、ホンモノならこの価格は「買い」ですか?
964 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 14:49:14
飛び切り安いって訳じゃないけど、買いだろうね。 絵画市場も、その内徐々に持ち直すだろうから、 この値ではもう買えないかもね。 ただし、長期的に見れば荻須の評価は下がると思うよ。 佐伯の二番煎じ。 なんの独創性も無いからね。 思い切って、この10倍くらい出して佐伯のパリっとしたの買ったらどうよ。
965 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 15:16:14
頭スカスカの低たらくは少しおとなしくしてろ。
966 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 16:05:16
>>965 誰の事言ってんだ?
オマエが一番ドタマスカスカに見えるんだがw
967 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 16:10:53
此の表現の仕方むかつきました? スカスカだと思ってるんですが。 此処まで他人を思うのは珍しいことですわ。
968 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 16:52:15
「低たらく」ってなんなんだよ? 字も間違ってるし、使い方も間違ってるよ。 オマエ、さぞ小学校の国語の点数悪かったんだろうなあ。 同情してやるよw。
969 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 16:55:15
それに、今の時代、普通、「此の」なんて使わんだろ。 モシモシ、モシモシ、ドタマお留守でつかw
970 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 17:02:17
>>986 私の造語ですが?私の使いたいように使ってるのですが
ふつうの会話をする気などないですが?
まともにレスも入れてないし、読んでもいませんから。
ごめんなさいね。
971 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 17:05:22
自分自身の解釈の中で生きててごめんなさいね。 よく突っ込まれますわ。
972 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 17:09:46
私は現代社会では存在してないのですが……知らないの?
973 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/08 17:12:33
どこだかのスレのセザンヌとか、とっくのむかしに死んだ人も集まって来てるんですから。
>>972 THE MAN WHO SOLD THE WORLD
976 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/09 17:42:55
彼末、180万だったね。 かなり前描きなのに、やっぱり強いね。
977 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/09 17:49:34
978 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/09 19:00:35
>>977 更新済み: 11月 7日 13時 58分
オークション表記の希望価格で購入の方がいらっしゃいましたので、ここで終了します。
100万は高すぎないか?
979 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/09 20:57:40
>978 ここの出品者は数多く親引きしているので、 表記希望額で売ったかどうかは全くあてにならない。 だけど、この作品を何処かで落札した価格より高く売ったと思われる。
980 :
977 :04/11/09 21:33:43
>>978 ゲゲ!
そうだったのか。
でもいくらなんでも100万は笑ってしまうよ。
良い作品だけど、まあ10万までだね。
981 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/10 04:02:16
982 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/10 22:37:00
シャガールの直筆サイン入りの作品がよくヤフオクに出てますが、 本物でしょうか?
983 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/10 22:58:08
>>982 贋物です。
とくに「シャガール直筆サイン!」とか「証明書」を
売り物にしているものに限って贋物です。
984 :
わたしはダリ?名無しさん? :04/11/11 06:59:24
なるほど。しかしその手のものの筆跡はほとんど同じですね。
サインの書体は時代ごとに違うが、素人がサインだけ見て判断するのは危険。
986 :
わたしはダリ?名無しさん? :
04/11/12 15:27:51 オギス不落札だったな。
>>952 は買わなかったのか。