巨匠の弟子について語るスレ〜陶芸家編〜

藤原啓、濱田庄司、荒川豊蔵など、
陶芸の世界において巨匠と呼ばれた人の弟子で現代活躍中の陶芸家について、
その作風や評価、人柄などについて語ってください。

所詮、写し物にしかすぎず。
語るほどのことも無いと思われ。

今時「思われ」かよ・・

巨匠の弟子で大成した人っていますか？

啓の弟子でいいのはいないし、庄司の弟子でいいのは？？？達三もたいしたことないし、
豊蔵の弟子でこれっちゅうのはいないし・・・・巨匠の弟子は伸びないのか？

魯山人の弟子の豊蔵は芽が出たね。
というか弟子とは言わないのか？

そもそも巨匠と呼ばれている濱田、豊蔵、藤原啓あたりは
もともと他に突出した存在がいなかったから
たまたま第一人者としていられて、もてはやされただけで
そんなに飛び抜けた才能があったわけじゃないだろうからね、、

濱田は極端に言えばただの民芸品。おみやげ物の範疇だ。
物自体に魅力はないが、民芸運動などの功績が評価されたに過ぎない。
啓の初期作品は芸術性には欠けるがあの独特の力強さは素晴らしい。
後期〜晩年は力がなくなったな。
豊蔵は全てがいいとは言わないが、さすがと思えるものも多い。
良いのは金重陶陽、彼は晩年に近づけば近づくほど良くなっていった。
初期は技術に走ったが、轆轤を使いはじめてからは、どんどん良くなり、
人間国宝に認定されて以降は、桃山の写しに終わらず、独自の芸術性が
加味されて素晴らしい作品を作っている。
それ以外の作家では当代の楽吉左衛門が伝統を突き破った良い物を作っているな。
後は、今思いつかないが、だいたいにおいて、桃山の写しや古陶の再現に終わり、
多くは再現すらできていない「巨匠」も多いからな。
良いのは

確かに当代楽さんはいいな。

うるさい

＞10
お前もな。

この人↓地味だけどいいんじゃない
http://members.tripod.co.jp/mugenan/mg2/bf.htm

休和の弟子の当代休雪がいいでない？。
人間性は休和のほうが良かったらしいが。

休和さんの弟は、激しく気分屋で癇癪持ち、、、らしい。
それと作品の良さとは、無関係ですがね。

＞14
当代休雪の代表作品（鬼萩割高台）は飾っておくにはいいけど、
あれでお茶を戴こうとは思わない。使うための茶碗じゃないよね。
しかもデパート価格は国産高級車が軽く買える値段。高すぎ。
その点、兄の休和の茶碗は使うための茶碗。
（休雪にも使える茶碗はあるけどね・・・）

今、現在の萩作家で良いものを作る作家はいないな〜。当代高麗左衛門は駄目だし、
新兵衛も今一だし、泥華は面白みがないし・・・以前は吉賀大眉が良かったけどな。

萩は初代坂。

美濃方面はどう？
加藤孝造、鈴木蔵、加藤卓男、若尾利貞あたりが名が知れてるかな？
作品のほう、よく言えば無難、悪く言えばキレが無い感じがするけど。
なんか他に、良さげな作家さんいるかな？

好き嫌いもあるけど美濃はいないなぁ。
どうしても桃山期の古陶と比べてしまうので、なんとも・・・。
個人的には志野より織部が好きだけど織部作家は志野に比べて
更に良い作家いないよね。

物故だけど、加藤十右衛門よくなかった？俺は好き、地味で。

金重陶陽の弟子で中村六郎。
酒器ばかり評価されてるけど、他の作品はどうなのでしょう？

師弟関係とは言えないけど、小山富士夫を慕っている作家は多いね。
純粋に焼き物を愛した人だからね。

>18
山田和の志野がいいと思われ（炎舞志野じゃなく普通の奴）。唐くろうの普通の出来よりは、いいものもあると思う。普段気兼ねせずに使えるしね。
少なくとも重高じいさんや高宏よりは、はるかにいいぞ。

＞21
六さんは好きな作家だけど、はっきり言って酒器だけ。酒器は素晴らしい。
他のものに見るべきものは無いと思う。
何でなのか分からんけど茶碗にしろ花入にしろ何にしろ駄目なんだな。

>24
自分が普段使っている類のものは、
どんどん洗練されたものができるってことなのでしょうか。
日ごろお茶をやらない人は茶器系はダメ、
普段から花を生けない人は花器系はダメ、
みたいな傾向あるような感じがします。

age

このスレ結構オモロイ。
よって、気体挙げ

濱田庄司の弟子島岡達三
塩釉や窯変なんかは見応えあると
思う。

特に寛次郎とか唐九郎とか、作品に強烈な程の個性が出る人の弟子って辛いよなー。
巨匠の弟子で大成した人って、評価は分かれるけど藤本能道くらいだよね。
因みに唐九郎の孫の高宏は齢30前にして個展でも開始30分で完売らしい。

巨匠の弟子も辛いだろうけど、息子も辛いだろうねー。
昔の同級生が「主人が陶芸家」っていうから「だれ？」って訊いたら
　「うーーん、有名じゃないから言いたくない」だって。
「お父さんは有名なんだけどぉ」って言うからそれも訊いたら
　確かに有名な京都の陶芸家。
堂々と言ってもらえるように頑張れよ！

1 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：02/03/11 22:47
藤原啓、濱田庄司、荒川豊蔵など、
陶芸の世界において巨匠と呼ばれた人の弟子で現代活躍中の陶芸家について、
その作風や評価、人柄などについて語ってください。

＜下の板がより多くの陶芸マニアが参加議論中！！＞
（その作風や評価、人柄なども含む）
●またまた、備前焼人間国宝内定したらしい
　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1021517777/

漏レ、デシニナリタイ

>>32
師匠となる人をよく考えて選ばないと、
後で何かと苦労するかも。

豊蔵さんの弟子、豊場惺也はどうでしょう
大昔の個展で買った徳利をいまでも時々使っています
燗徳利としてですが‥

>>34
豊蔵の孫娘婿さんだね。
ま、中堅だけど真面目にやってる感じはするね。
しかし惺也氏にしても孝造氏にしても、
豊蔵のもっといい時代の頃の影響を受けたら良いのに。
あの昭和30年代の志野に匹敵するものは全然でてこないね。

>>34
普通に使いやすいというか、
実用性の高い作品が多いと思いますよ。

陶芸だなんて、芸の字を使うからのぼせるんだよ。
代々であろうが、なかろうが、習うということ自体
程度が窺える。当代楽は別物だ,光悦タイプだね。
あざとくならなけりゃいいが。
瀬戸屋を語っちゃいかんよ。
カースト低い世界なんだから。
アーチストじゃなくポターなんだぜ。学校言って習ってりゃ
世話内科。

物の価値は主観なのでは・・・？

シモンセイジ

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
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　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これかわいいよね（＾＾）。
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

仙台市出身の岡山県御津郡御津町在住の陶芸家（人間国宝の弟子）、東海林知晴がネット上でナニワ金と名乗り騙された
被害者が多数にて下のスレで大騒ぎになってます。先の町会議員選挙にも出て落選した男です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1056543657/l50

★ 自爆の痕跡 / さぎ 引用

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030023502/354
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030023502/355

ここのインチキランキングでもダントツですからね！
http://vote3.ziyu.net/html/akicha1.html
前回に続いてこのランキングの二連覇確定でしょ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1056543657/l50

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もう一人の人間国宝＝河辺実？

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小林東五に弟子はいるの？

魯山人の弟子・・・平野雅章

そりゃ、食うほう専門。

この福岡彩子さんという人は有名なの？
http://www.iezukuri-net.com/sumai-sekkei/asx/fsk0502-500.asx

>3つの居場所を中庭と土間とで
>巧みにつないだ芸術家親子の家
http://www.iezukuri-net.com/sumai-sekkei/ass200504/kinoie1.html

顔とフルネーム出してるから有名なのかなと思ったのだけど？

>>66-67は自作自演の売名行為やないよ

本人のわけないやん

age

yosiyosi

arakawa

梅田さんは？

唐九郎の弟子である、岡崎隆雄が凄く良いと思うんだけど

春口

池田万寿夫弟子クマさんってどうよ

このスレには山崎がいっぱいてﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

>>29
買っていくのは先行投資って大義名分を掲げる転ﾊﾞｲﾔｰばっかだろ

age

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮等が傷害暴行、ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる

>>53
東海林知晴先生は良い人だよ
みんな誤解してるよ

唐九朗の系統では山田和が一番好きで炎舞志野を探してます。
いきつけのギャラリーに頼んでるけど最近は採れなくなってるので探しても無いと言われてしまった。
どこか無いですか？

>>83
最近の個展では結構ある。
６月には銀座の黒田でやるみたい

>>83　
意外とあるよ。
個展をやってる画廊に問い合わせすれば入手可能だと思う。
次回のシンワオークションにも出品されてるよ。

>>84,>>85
ありがとうございました。

寛次郎の弟子達はどうですか？

-------骨董品売ります-------

作者名は神奈川県藤沢市の加藤皇さん→【http://www.artis.net-in.to/?action=1&num=26717】

　　うちの親父が電気工事をやっていたとき　たまたま依頼主が加藤さんだったらしく、電気工事費を70万ほどおまけしてあげたところ

　　　お金の代わりにと、信楽焼の壷をいただきました【箱付】

　　　　興味がある方は【[email protected]】
　　
　　　　までご連絡ください、物の画像を何枚か送信いたします。

　　　　　画像を見て購入される方は、値段を一緒に決めて(あまり詳しくないので・・

　　　　　銀行振り込みでお願いします(後払いか先払いどちらでも大丈夫なので

なにわ金、詳しく、判らない、、？？？

東龍　知右門(元東海林知晴)　→ナニワ金
年齢: 42
性別: 男性
星座: 乙女座
干支: 未
業種: アート
職業: 芸術家　陶芸
場所: 能登半島 : 石川県 : 日本
ウィッシュリスト
自己紹介
宮城を出て、もうかれこれ２５年。自分を探す旅に出て、やっとこの能登半島で見つけた自分。
素材もたくさんあり、ヒィーリング出来る空間が、どこにでもあるのは最高です。
だから、一杯人が幸せになってくれるといいなぁ〜って、本気で持っています。
ここまでの経験が生かされるように、自分を捨てて頑張っています。
結局は、生かされてるのかもしれませんが…
趣味
音楽　料理　企画素材探し　土探し　釣り　
お気に入りの映画
Star　Wars　7years in tibet 　　
お気に入りの音楽
渡辺香津美 宇多田ヒカル　momiji YUI U2　谷川公子
お気に入りの本
アリスの不思議な国 正法眼蔵記　般若心経　精神分析論　

↑
こいつのブログキモいな
ナニワ金が何なのか分からない

東海林さん(ナニワ金)
北陸で自分は被害者！とか言って、悪行知らない人に取り入ってるんだろ？
お前に騙された人が全国に何人いるんだ？
私を騙して抱いておいて、後から嫁にばれたとか言って脅す
最低の男だね
今は備前で一緒だった嫁とは離婚したの？
尻に敷かれて、いいなりだったよね？ｗｗ
最悪！
北陸の女性気をつけて！
みんな幸せになってほしいとか全部嘘
男に縁のない女すぐ舐めまわして金せびるからね
彼を応援してる人いるみたいだけど、金の話になったら気をつけて
毎度毎度のことだから

電話してこい！番号知ってるはずだから東海林！

東龍？ナニワ金？東海林？
どんな名前使おうが、所詮素人に毛が生えた程度だ
あんなのでいいなら誰でも作家になれるんじゃないか？

東龍か東海林？
備前に詳しい人に聞いたら、知らないらしい

やれやれ。

久々に覗いたらまるで個人用のスレになってるじゃあないか(笑)
東龍という人間はよっぽど嫌われてるんだな

　
◆◆　関西学院大学の恥ずかしい恥ずかしい平松一夫教授の弟子・百合草裕康が、 兵庫県立大学でセクハラと不正会計を行い懲戒免職　◆◆

兵庫県立大学は３１日、
恥ずかしい恥ずかしい平松一夫教授（関西学院大学教授、日本会計研究学会会長）の弟子・百合草裕康（兵庫県立大学 会計研究科 教授）が、
大学院への入学を希望していた女性にセクハラ（性的嫌がらせ）をしたとして懲戒免職にした。

兵庫県立大学では、
恥ずかしい恥ずかしい平松一夫教授の弟子・百合草裕康は　受験の相談に応じていた３０代の女性を２００５年８月〜０６年１月までの間に、
５回にわたって深夜まで飲食に付き合わせ、体を触ったり、キスを強要し、わいせつな言動を行ったほか、
０７年７月に、大学院に入学した女性に研究補助のアルバイトを装わせ、約２０万円の研究費を不正に得ようとした。

事件は、依頼された女性が同大の人権啓発委員会に相談したことから一連の行為が明らかにされたが、
恥ずかしい恥ずかしい平松一夫教授の弟子・百合草裕康は、飲みに行ったのは懇親のためで、セクハラは酔っていて覚えていない。
（研究費の不正については）学生を集める広報費を工面しようとしたなどと大学側に弁明している。

熊谷信昭 兵庫県立大学学長は「遺憾の極み。不祥事の再発防止や研究倫理の向上に努める」と話している。

ぶっちゃけ巨匠と呼ばれる作家に弟子入りする理由って陶歴に○○先生に師事ってかけるからなんだけどな
肩書きないと独立しても商売人からも客からも低く見られて、いい物を作っても評価されにくいからね
それに態度だけ偉そうな自称大先生に師事するよりせめて有名な人に師事した方が弟子時代の理不尽さも耐えれるってもんだ

魯山人の陶芸の１番弟子って誰だったのかな？
料理は中島某ってことになってるけど

魯山人って陶芸家としてそもそもたいしたことないと思う。
魯山人という名前で値段がつり上がっているだけでしょう。
魯山人自体、技術がなかったから自分では殆ど作ってないからね。
せいぜい絵付けした程度だし、作家というよりはディレクターとして陶芸に関わっていた感じだよね。
魯山人の陶芸展にいって、その他の巨匠と呼ばれる人と比べてみるといいよ。
陶芸知らない信者がつけた評価（値段）をどう捉えるかとことだよね。