女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

世をときめく芸術家＝モリマン、ヤナギ、ミラン、デキ、クサマ

>女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい
　
俗に、
美しいもの＝女　という虚構があったのだからしょうがないという気もするけど、
っていうか、裸婦の絵って花の絵と同じ位売れるみたいね、

フェミニストさん、歴史に遡って説明してくれませんでしょうか？
なんで、女は歴史画を描かせてもらえなかったししたのでしょう。
なんで、女の作る制作物、刺繍やキルトの類は、大芸術とされなかったおでしょう。
はたまた、20Cの複製技術が大量に撒き散らしたヌード写真は、社会にどのように働きかけたのでしょう。

芸術家の大半が男性なのはどのジャンルでも一緒です
社会のせいなのか　生まれ持った特性なのかわかりませんが

昔の画家に男性が多いのは、女性に人権が殆ど無かったのもあるだるうねえ。
女は職人にもなれなかったしねえ。気の毒だ、、。

名前を忘れたがマリ−アントワネットのお抱えの女流画家とか、
印象派のエヴァ＝ゴンザレス、ベルト＝モリゾ、メアリ−＝カザット　etc
まあ、いないこともないけどね。
今の時代は、女性も自由に絵が描けるようになったから有名な画家も生まれるかもね。

何故　音楽家、映画監督、作家、なぞの巨匠もミンナ♂なのでショーカ？？？？
やはりオスのはうが浪漫テックなのでしょかー？

ヴォ−ヴォワ−ルの「第二の性」を読むと
何故女性の芸術家が歴史的に少ないか
説明されているけど。
乱暴に要約すると、
男性よりも女性の方が社会的に抑圧されているので
芸術活動を行うのが男性より困難であるためのようです。
芸術活動に入る前に越えないといけないハードルが多すぎるって
ことみたい。

>７
いやーそりゃウソだろ，単に女は繊細な神経を持ち合わせない
だけだよ。だってやることががさつだもん。車の運転見りゃ解るよ。

あと山岡四郎に怒られるけど，料理人もﾀﾞﾒだね

有名な画家の奥さんこそが、実は結構な才能の持ち主だった、ということは
あるらしい。確か、マネの奥さんの画風はマネのそれにそっくりで、むしろ
マネよりうまかったかも・・・、とか。
女性は内助の功と言う形でしか自分の才能を示せない時代があったということでは？

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=65&KEY=1012313201&LAST=100

＞７
そうだけどね。しかし、
か細い美少女が大胆（ガサツともいえる）作品を創っている時！
もうたまらんくらい好き！
熊みたいな男が繊細な作品を創っている時！
でかい図体してるのにかわいい！

結局人は自分にないものを求めるのでは、、。

＞９
マネの奥さんではなく、マネのモデル（愛人とも呼ばれた）ベルト＝モリゾ
のことでは？

ロダンの彫刻の新しい部分っていうのは
みんなカミーユ　クローデルの手柄だという
説もあるね。

>>8
著しく同意
女と男は脳が既に別物

男は本能的に美に対して敏感だから・・・。
子孫繁栄の為に、男は女を見て美しいと感じる（＝欲情する）必要がある。
女はその必要が無いので、美に対して男より鈍感である。

＞15
おおーっ！答えが出た。
そうか本能なんだ。

女性の作った芸術品を評価する土壌がないという側面もあると
思う。＞＞15のいう本能とやらで簡単に片付けて欲しくない
だって芸術がただの本能なんて悲しすぎる。

>>17
読み違えるなよ

>>18
そういう指摘をするときは
どこを読み違えているのか
ちゃんと書けよ。

平面の松本容子なんていい感じじゃん！（山本じゃないぞ間違えるなよ）

>>15
これが正直な答えだろうな。
この話しは何年も前にＮＨＫでもやっていた。
医学的には既に常識らしい。

＞21
男は本能的に美に対して敏感だから、その感性をより上手く伸ばせた人物が
芸術的に良い作品を作り出せるというのは納得する。
上で誰か言ってたけど、「芸術はただの本能だなんて悲しすぎる」なんて
アホなこと言うなよな。誰も芸術はただの本能だなんて言っていないだろう。
男は美を感じとる能力に優れており、それは元々本能的に備わっているもの、
大芸術家に男が多い理由は、その基本的能力によるところが大きいって言う話だ。

芸術って本能以外何があるの？

>>22の「男は本能的に美に対して敏感」という
お説の方がよっぽどアホだ。
どうして比べようがあるのだ。

>>24
ＮＨＫでやっていた。
大脳生理学の権威が説明してたよ。

＞23
芸術＝本能＋感性＋技術

＞＞24
大泉晃夫婦を見りゃ一発で解るだろ。（合掌

女流画家たち

http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/W/Women/Women.htm

私は女です。公募で賞をとりまくって、現在生活できるくらいの
賞金稼ぎです。普通の生活を送るのを犠牲にして、努力もしているのですが、
男からのねたみがひどく、盗作にもばんばん遭いました。

それで、性別を不明にして出品していますが、
そうすると入賞する確率が高い。

あほすぎて、開いた口がふさがりません。

くやしかったら、私と同じだけの努力をしてみて。

＞30
だいたい努力なんて誉められたもんじゃないだろう。

この分野で女はダメとかいう男にろくなヤツがいないのは定説ですよね。
お気の毒な人生ですね。

芸術の分野に男、女は全く関係ないよ。１はただの負け犬。

すみません。言い方がおかしかったです。
私が言いたかったのは
社会に女性の活動を評価する土壌がないとか
その他いろいろな要素があって
女性の芸術活動が妨げられていて、女性だって
能力を発揮できているかどうかわからないのに、
「本能」とかそういう言葉で片付けて欲しくないという意味の
事を言いたかったのです。
最後の一行が余計でした。ご指摘ありがとうございます。

しかし、今となっては33さんのご意見に同意です。

＞34
本能という言葉だけで片付けてはいないだろ。
医学的に証明されている事実として紹介しているだけだろう。
当然、社会的に評価されにくい土壌もあるだろうし、
その他にも要因があるだろう。
しかし、本能的な要因もあるということだ。
これは１つの要因・事実として受け入れるべきでしよう。

＞29
＞私は女です。公募で賞をとりまくって、現在生活できるくらいの
＞賞金稼ぎです。

あんたは賞金稼ぎの為に芸術をやってるの？
それなら今すぐ止めなさい。ろくな作家にはなれん。
それから、そう言うことを威張って言うようなヤツは
人間的にも駄目だろう。
そのうち、その汚れた人間性が作品にも現れてくる。

男だ女だごちゃごちゃ言っとらんで
いい作品描きやがれ、ｺﾞﾙｧ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>35
はい、確かにそうですね。そういう要因も受け入れます。
でも、やっぱり男だ女だいうのはアホらしいです。
>>37さんに同意です。
というわけでさげときます。

女性は現実的だから、自分の生活を犠牲にしてまで芸術活動に没頭しないのでは？

>>37
適当なレス返してんじゃねえよ
絵でも文章でもなぞってみただけで
人間性が分かるとか思ってるお前みたいな人種が一番必要ない

あ、↑のレスは>>36でした。

＞41
アホか、間違えるな！ｺﾞﾙｧ！ヽ(`Д´)ﾉ
そう言うお前が必要ないんだ、逝っちまえ！

＞42
ｲﾃｷﾏｽ･･

男って一生かかっても、子供一人生み出せない悲しい生き物だと
俺はおもう。だからその代償を創造することに求めるんじゃないかな。

感情表現においては素晴しいものをつくる女性もいるよね。
でも論理を組み立てるのは苦手のように思える。

非論理的なタイプの女性もいるが、逆に
論理的な女性はとことんつきつめる＝結果、女の癖に理屈っぽいと言われたよ−な気がしゅる。
つーか、クソスレあげんなや、ｺﾞﾙｧ！ヽ(`Д´)ﾉ

＞１
今の時代の表現に「美しいもの」っていうのもどうかねえ。

ｾｯｶｸｼﾆｶｶｯﾃﾀｸｿｽﾚｲｷｶｴﾗｽﾅ

終了にしますか。

>>49
ｵｰ!ｲｴｰｽ!ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!

良スレ　age

森万里子、今日「日曜美術館（新）」で見たけど、やっぱり美人だった
ね。
イマドキは、どんな分野もそうだけど、ある程度才能があるのはアタリ
マエで、それよりも作家本人がカワイイかどうかが問題になりつつある
ね。
美術はマイナーな分野だから遅れてるけど、才能のある人材を発掘する
より、カワイイ子を探してその子に美術を教え込んだ方が、これからは
いいのかも。　
いいのかも、というのは業界全体の活性化にいいのかも、と言う意味ね。

ヒロポンの女の子ってカワイイの？
この業界でつんくみたいなことが出来るのは、村上隆だと思うけど。
どうせ作品の内容なんてどうにでもなるんだから、ファンが付くようなカワイイ子を作家にすれば良いんだよ。
アイドルってそう言うもんでしょ。

あっはっはっはっは！
涙が出て来た。悲しくて。

日本の芸術界これからどうなるのやら・・・

＞５２
おい、おい、かわいいか？　俺にはブスに見える。１００万貰っても勃起しねえ。

>>52
目腐ってないか？
君に超少女時代の吉澤美香を見せてあげたい

＞５６
＞５７
激しく同意。
つーか　ブサイク。やめてくれキモチワルイ。

＞＞58
森万里子は別に好みじゃないけどブスではないだろおまえ面食いだなー。
まあ、もてないアイドルおたくは顔にうるさい奴が多ってことで。。

美術手帳のバックナンバーのドクメンタ特集見たら、吉澤実香の写真載
ってたよ。
そんなに美人かな？って感じだったけど、もっとかわいい写真があるの
かも。
まあ、好みの違いもあるけど、これからの美術界を活性化させるには、
若くて美人の女の子を作家に仕立て上げる事が有効だ、という点で同意
なんですね？

＞若くて美人の女の子を作家に仕立て上げる事が有効だ、という点で同意
＞なんですね？

トムフォードしく同意！

かわいいほうがいいです、でも森はダメダメ
たとえば、もし奈良が４０過ぎのおっさんでなく
１７，８のかわいい子ならトテモイイ！！

>>60
同意しねーよ。
顔より作品を優先させるべきだろ。
作者が美人だろうがブスだろうが作品が良ければそれでOKだろ。
顔はブサイク（失礼）だけど実力のある作家けっこういるぞ。
美人ばっかり優先してたらこういった人が活躍できないだろ？
そんなやりかたばっかりだと日本の歌謡曲みたいになるだろ？おれはやだな。

>>61
たとえ40過ぎてても、奈良さんの「かわいらしさ」は得難いものがあり
ますね。
それでファンがいっぱい付いてるわけね。
>>62
もはや美術分野は価値観が崩壊していて「良い作品」とか「実力のある
作家」がどんあものかなんて、分からなくなってるのは知ってるよね？
もはや誰が何作っても「ドングリの背比べ」でしかないわけ。
アイドルになりたいけどなれない女の子がいっぱいいて、そう言うのが
もりまんを見習って、芸術界のナンバーワンを目指すようになれば、面
白いと思うのだけど。

>>52はただの煽りでは？
まじレスする必要ないと思うけど。

よし！じゃあここらで誰が一番かわいいアーティストか
決めようじゃないか！
俺は吉澤美香だ！ＢＴの表紙になったバケツにちょこん
と腰掛けた写真なんて最強ですよ！
そのころ３０くらいであのかわいさ！

>>63
もはや美術分野は価値観が崩壊していて「良い作品」とか「実力のある
作家」がどんあものかなんて、分からなくなってるのは知ってるよね？だって？
それは貴方がものを見る目ができてないだけでしょ。もっと工芸品とか見たりして勉強したら？
現代美術だって仕上げの美しいもの汚いもの色々あるよ。
本ばっかり読んでて実物を見ることをおろそかにしてるんじゃない？

こんなくだらない決めつけ話ばかりだから
ここの連中はバカにされるんだろうな

なぜならちんこが筆だからです。

>>67がいいこと言った。

>>66
工芸品は芸術じゃなくて「技術」ですね。だから工芸品の優劣は決められる。

問題は現代美術ですよ。
あなたが言うように「現代美術だって仕上げの美しいもの汚いもの色々あるよ。」なわけで、優劣なんて簡単に決められないんですよ。
それで今はとりあえず学歴偏重主義になっていて「とにかく芸大の大学院をご卒業なさった先生の作品なら、こりゃエライもんだべえ」てなことになってるの。（あとドイツ留学とか）
でもそんなのイマドキの大衆は納得できないじゃない？芸術は本来学歴じゃなくて実力でしょ？
でも芸術の実力が計れない以上、他の実力で勝負するしかない。
そこで、カワイイ女の子を芸術家に仕立てるって言うアイデアが生きてくるんだなあ。
芸能界見てると分かると思うけど、大抵の女の子は練習すればある程度歌が上手くなるし、現代美術だってプロデュースをちゃんとすればそこそこ見れるような作家に仕上がるハズだよ。
そのうち顔も可愛くて、美術も天才の女の子も出てくるかも知れないしね。
そうなると美術界の世間的な地位は、今よりもっと高くなると思うけど。

才能が若いうちから開花してる人って、ブスでも美しさが有るなあ。カワイコチャンでも、「並」を感じてしまう雰囲気の人は、開花するまでそもそも努力しないし。

それより、七光りは最終的に損か得か? 東郷たまみどうしてる?

>>67
アホな書きこみでも、次々長レスがつくとこがすごい。

この板住人は煽られなれてないよね
丘板とかで鍛えてくればいいのに。（笑）

美しいものを好むのはどっち

しまおまほとか？

しまおまほは、最近でたこどもの時の写真集がかわいいね。
カンケー無いけど、JUNITIみたいな「チャイルドアート」が、２１世紀の日本の美術界を支える、大きな柱のひとつになるだろうね。
もちろんもう一つの柱は「アイドルアート」だ。
近未来のB.T.の表紙は毎月アイドルアーティストの１０代美少女の顔写真。
グラビアはアイドルアーティストの水着写真。
ちなみにその子の作品は、自分が着用してるオリジナルペインティング水着だ。
この「芸術」は高く売れるゾ〜！

「アイドルアート」の時代はすぐそこまで来ている。
これにより日本の美術界は、欧米に先駆け新しいステージを迎え、かつての活気を再び取り戻すのである。

「アイドルアート」の作家は、主に１０代の美少女。
作品は本人の着用する、制服、私服、下着、水着、靴下などである。
画材は本人の汗、匂い、その他分泌物。
それらは今までになく、全く新しい、日本から世界に発信する、２１世紀の前衛アートとしてマーケットに流通する。
もちろん、未成年の使用済み着衣を売り買いするのは違法だが、これはその理念において芸術なのであり、合法的なアートなのだ。
だからこれらの作品は、性的な欲求を満たすために購入されるべきではない。
形態は「使用済み着衣」であっても、芸術作品であるから、優れた絵画をに対するのと同じように、自らの感覚を解放し、無条件にそれを鑑賞しなければならないのである。

しかしこの新しいアートは、当然それを認めないとする勢力との間で、議論が沸き起こるこる。
そしてそれこそが、２１世紀版の「芸術か？わいせつか？」論争となるのである。

新井薫子はだめか？

>78
薫子は消えちゃったね。
やっぱりムーブメントになるには、あとに続く者が出る要素がないと、ダメだよね。
その意味で文学は、やっぱりそれ相応の才能が求められるから、単に美人と言うだけでは、作家として成立しにくいんだね。
でもその点、芸能界は違う。
顔が可愛ければ、歌が下手だろうが問題にされない、そんな世界だから。
そう考えると、美術の世界って言うのも単に「絵のうまさ」が問題とされていないのであって、そこにこそ「アイドルアート」が成立しうる可能性が充分あり得るわけだ。
つまり、芸術の才能はともかく、可愛ければ誰でも「アイドルアート」の作家になれる、そんな可能性がこれからの芸術にはあるって事ね。
で、そのことは芸術という概念が、必然的に保証してくれるわけ。
だからこそ大衆は、何も考えずに「ウチの子を」もしくは「このワタシを」アイドルアーティストに仕立てることを、夢見ることが可能になるワケね。

『男よりも女の方が美しい人が多い』

全ての芸術はセクシャルなものだ。
セックスにおいて男性は能動的な立場だ。
そして女性は受動的。
ようはチンコかマンコかの違いってことだと思うよ。

男は美に向かって能動的になれる。
女は美に対して受動的になる。
よって美を想像するのは男のほうが適している。

ファロスという武器がある男はヴイーナスを強姦できるんだよ。

>>81さん
いつの時代の人？
中世の香りがただよってんですけど。
もう２１世紀ですよお。（嘲笑）

>>82
ポストモダンなんてのはせいぜいここ３０年程度の話。
それ以前はモダンだよ。
つまりルネッサンスから実存主義までの間はファロス的価値観に支配されていたと考えるのが普通。
ルネッサンス以降何回かのパラダイムシフトというのが起こっているけどファロス的価値観だけは変わらなかった。
ポストモダンに関してはまだ実態がつかめていないのでわからん。

ちなみに中世はファロス的価値観はなかった。
そのへんはニューチェでも読んでくれればわかる。

痛いスレだ。。。。。

>>83

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

そんな文脈で語った覚えはないけどね。
ポストモダンとか言われましても。

ファロス的価値観の弊害もある訳でして（戦争とかね）、３０年前はまだその辺に対する意識が
今から見ると低いと言うか、未発達だったんではないですか？男の本性は攻撃的なので、
このまま男を野放しにする事は、人類全体にとって得策ではないです。
賢い男なら分かっていますよ。

オスは突っ込む対象がいない場合、オス同士で突っ込み合います。
埴生類では、二十日鼠と人間にだけ見られる現象です。

人類ホモ計画ですか？　ザ−メン。

ポストモダンというのは、モダンが行き詰まって行く中で、なし崩し的に突入した状況である。
しかし、アートを意志する初速はモダンに依拠しているわけで、連中もそのへんを突いてきた。
つまり「アイドルアート」の陣営は、その根拠に岡本太郎の芸術論を持ち出したのだ。
「岡本太郎曰く、芸術は『きれいであってはならない』『うまくあってはならない』『ここちよくあってはならない』そして『芸術はいやったらしい』と。我がアイドルアートはそのどれにも、合致する正真正銘の、正当は芸術なのです。」

それに対し、反対派は猛烈に反論する。
「少女の使用済み着衣は、確かに『きれい』であるはずがない。しかしそれを手に入れて性的な満足を得るのは（あなた方にとって）『ここちよい』ことだろうし、何よりも『いやらしい』ことでしょ？
それこそわいせつであって、芸術なんてとんでもない！」
しかしアイドルアート陣営は、こともなげに答える。
「少女の使用済み着衣というものは、本来『うまく』て『ここちよい』ものかもしれません。
しかし我々は、そのような作品を前にして、全く別の感情を抱くのです。
それは、偉大な芸術に対する時と全く同質の、敬虔な感情です。
そう感じることは、人間の心の内の未知の領域を開放することで、成し得るのです。それは実に、全身を貫くほどの、狂おしさと喜びが入り交じった、生命の喜びであり、これこそが岡本太郎の言う真の芸術の『いやったらしさ』なのです。

>>81ってこういう人
旧習人で、男尊女卑で男なんだからあんたは女より偉いのよと教え込まれすくすく育つ。
高校迄問題無し。美大受験のため、上京。研究所でウマい女の子にことごとく先越される。
結局３浪して第３志望の大学へ。
女のくせに男より上行ってンじゃねえ！と言いたいけど言えないので
２ちゃんでウップンばらし

>>92
そう、そう、２１世紀になって男尊女卑なんて、そんな考えしてる本人が悲惨ですよ。
加えて美大受験的、研究所的デッサンのウマイ、ヘタをいつまでも引きずっていてはアーティストにはなれない。
ウマイデッサンというのはひとつの「型」で、それをマネるのが美大の受験勉強だ。
でも現代美術には、もっと多種多様な「型」があって、そこではデッサンなんてもはや意味がないの。
でも現代美術が「型」であることには変わらないんだなあ。
もう、いかにも現代美術って感じの「型」に当てはまったカンジの作品が「現代美術」としてもてはやされるからね。
そして不思議なことに、その「型」に当てはまってさえすれば、オリジナリティのある作品として、認められる。
なぜならその「型」それ自体が「個性がある」とか「前衛的な」という意味を示す記号になっているから。
作家はいろいろな「型」の中から適当なモノを選んで、オリジナリティのある作家を装えば良い。
で、肝心なのは、現代美術の「型」が必ずしも技術的に難しいモノばかりでなく、女子中高生レベルで、簡単に覚えられる手法がいっぱいあるという点ね。
「アイドルアート」がそこで成立するのです。
アイドルが作ったアートを大衆がこぞって買い求める、「アートが身近になった。」と本当に言える時代がそこまで来ているのです。

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/
このフラッシュの作者、男性だけど、すごくほのぼのしてるよ。
やっぱり女性、男性に限らないと思う。

人間に本能というものが確認されていない以上、生物学的分類としての「性」に
よる属性を云々するのは、まるで意味がない。

お？GSさん、生物学とはさすが守備範囲が広いですな（笑）
それにしても良い情報をキャッチ！
なんと「コンセプチュアル・アート」なるものは、美大受験の高校生でもできるそうな。
美少女の自分探し・・・こんなコンセプチュアル・アートにムラムラする人って、いるんじゃない？

>>95
> 人間に本能というものが確認されていない

はあ？なんでこう、デタラメをいかにも尤らしく言う人がいるんだろ。

＞95

絶句。噂のGSがここまでアフォとは・・・。
少なくとも以下の本・雑誌ぐらい読んで出直して来い。

・動物学がわかる。 Ａｅｒａ　ｍｏｏｋ 　 朝日新聞社（１９９７）
・本能のなぞ 読売科学選書 大村裕／著 読売新聞社（１９８７）
・日経サイエンス２０００年１月号 「人間の本能は解明できるか」

「本能」ってのは動物や低次の生物原理なのです。
単細胞生物や極々低次の生物に見られる行動原理が「本能」であり、
知能が亢進するにしたがって本能は衰えていく。
悪いけどGS氏が言う通り、知能が中心の人間は本能はほとんど確認されていない。

>>96-98
また愚者の発言が見られましたな。
人間に本能がほとんど見られないから
「解明できるか」なんてことを学者は考えておるわけですわ。

だったな。

>>99
お前ってアフォじゃないの？百歩譲って「人間に本能がほとんど見られない」
ということが事実としても、それはGSの言う「人間に本能というものが確認さ
れていない 」という主張とは全く違うことだぜ。

あらかじめ定められた本能的な行動様式が、人間の場合はわずかしか発達して
いないだけで、人間に本能が全くないわけでは全然ない。

異性を見て心ひかれるのは「異性を見たら心ひかれるように」と教育を受けた
からか？　少しは頭を働かせろよ。

>>99
>「本能」ってのは動物や低次の生物原理なのです。

人間は動物じゃないらしいね。

> 単細胞生物や極々低次の生物に見られる行動原理が「本能」であり、

はあ？結構高等な動物にも見られる帰巣本能なんてのは「本能」じゃないの？
渡り鳥なんかは「単細胞生物や極々低次の生物」なのか。なるほどね。(w

GSもEVILSIDEとやらも、本能＝超能力ていどの認識じゃないの？

>>95
>人間に本能というものが確認されていない以上、生物学的分類としての「性」に
>よる属性を云々するのは、まるで意味がない。

意味不明。人間に本能が確認されていなかったら、どうして生物学的分類としての「性」
による属性を云々してはいけないのか。論理の飛躍もはなはだしいんじゃないの？
非常に粗忽な議論をする人という印象を受けるね。

95>腹減らない、うんこしないもちろん食わない眠らない疲れない
　　叩かれても痛くなーーーーーいっっ（W
　そんな奴いるかボケ。　

>>98
ホントに読んだ？　読んでないでしょ（ｗ　私が>>95でいったのは、心理学上
のことだけど、もしああいう本を読んでるなら、今日の動物行動学では、か
つて「本能行動」と呼ばれたものが、「行動」として説明されてること、知って
るはずだしね。

>>101
>異性を見て心ひかれるのは

人間には、かなり高い確立で、同性愛、zoophilia、necrophilia、さらにはフェ
ティシズムが存在しますが、何か？

>>104
>人間に本能が確認されていなかったら、どうして生物学的分類としての「性」
>による属性を云々してはいけないのか。

ここは心理学板でも生理学板でもなく、美術鑑賞板ですよね？　このスレのお
題は、「女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい」ですよね。 とすれば当
然、芸術上の問題であるとが前提ですよね？　芸術に関して、上手く描けるか
描けないか、創造力があるかないかは、「本能が確認されていない以上」、生
物学的分類としての「性」を巡る>>15のような意見は、非常にナンセンスだと思
うのですが、あなたはそうは思わないのですか？　

ふむ、ただし脳の男女差というものは確実にあるらしいから、この辺の
違いと男女の芸術の違い因果関係というのは、あるかも。その差異は極
めて微妙で、個人差の方が著しいらしいから、あまり意味はないとは思
うが。

>>106
>今日の動物行動学では、か
>つて「本能行動」と呼ばれたものが、「行動」として説明されてること、知って
>るはずだしね。

はあ？そんなこと聞いたことないな。勝手に学説作ってはダメでしょ。出典でも
教えていただきましょうか？まさか若桑みどりとか全然動物学と関係ない人の説
じゃないよね。

>人間には、かなり高い確立で、同性愛、zoophilia、necrophilia、さらにはフェ
>ティシズムが存在しますが、何か？

確立は確率だろうが、まあそんなことはどうでもいいや。同性愛その他が存在す
ることが人間に本能が存在しないことの証明になるのかな。違うよね。私の友人
に生物学科にいる男子学生がいるんだけど、コンパの時によく言う「持ちネタ」
がある。動物の性衝動（これはもちろん本能のなせるわざだが）で発情期という
のがある。奈良公園や宮島の鹿が発情期になると「発情期だから気をつけろ」と
いう看板が立つ、あれだね。人間の女性にも発情期があるという、それはいつで
しょう？という問題。答えは「人間の女性は一年中、発情期」なんだそうだ。貴
女も一年中、発情期。それは本能のなせるワザだから、別に常に発情してもそれ
は正常で、色情狂でもなんでもないのだそうだ。

>「本能が確認されていない以上」、生
>物学的分類としての「性」を巡る>>15のような意見は、非常にナンセンスだと思
>うのですが、あなたはそうは思わないのですか？　

>>15のような意見はある意味正しいかもね。より良い種を後の世に伝えなければ
いけないという種の保存本能から考えて、男性はより美しい女性を求め、女性は
より強い男性を求めるというのは正しいのかもしれない。まあ科学的に立証する
のはむずかしそうだけれども。しかし「女よりも男の方が美しいものを描くのが
うまい」か否かというのは別に本能だけから論じる問題でもない。それこそ脳の
メカニズムに関係した問題だろうから、「本能が確認されていない」（なことは
ないが）から「性」による属性を議論するのは無意味とは言えないよね。

男は男らしく育てられて、女は女らしく育てられるから
それぞれの脳味噌ができあがる。
つーのはどう？

寝言だからさげとくわ。

誰の御意見が正しいのかは知らないけど
なんでこのスレには普通に冷静に議論できない人が多いかな？
何故反論するとき人を小馬鹿にしたような口調になるのかな？
だからよその板住人から
美術鑑賞板イタイって言われるんだよ。

平凡社の百科事典の「本能」の項によれば，
「20 世紀における生理学，心理学，動物行動学の発展につれて，この概念は大きく変化を遂げ，
今日では厳密な学問用語としてはほとんど用いられなくなっている」だそうだ。
他にも引用してみる．

「しかしながら，〈本能〉を生物学的な問題として扱おうとすれば，
このような本能の定義や分類よりもまず，
〈本能〉と〈本能行動〉との関係を明らかにする必要があった。
すなわち〈本能〉がいつ，なぜ，どのようにして〈本能行動〉を引き起こすのか
という問いに答えることである。
この問いに対する科学的アプローチは二つの方向から始められた。
まず，第 1 は生理学的なアプローチで， J.ロイブ，I.P.パブロフなどは本能行動を，
刺激に対する機械的反応である反射，走性，キネシスなどの連鎖によって説明しようとした。
この立場は窮極的には〈本能〉の存在そのものを否定することになる
(これに対して， 行動主義的な立場をとる心理学者は， 行動の可変性に重点をおき，
生得的という意味での本能行動を否定することになる)。 」
（中略）
「今日では〈本能〉ということばは文学的な表現においてはともかく，
学問的な意味では用いられなくなりつつある。それは動物行動学が明らかにした
次のような事実に依拠している。
(1) マクドゥーガルのいうような意味での〈親本能〉〈性本能〉に対応する単一の行動は存在せず
，あるのは抱卵，抱雛 (ほうすう)，給品，求愛，交尾といった具体的な目標をもつ行動だけである。
(2) 求愛といった単一の行動もいくつかの行動成分からなり，
その一部は純粋に生得的であるが，一部は訓練ないし学習によって可変的であり，
本能か学習かという二法は意味をなさない。
(3) 内的衝動によるか刺激によるか，すなわち本能か反射かという二分法も用をなさない。
なぜなら，行動の解発には，内的な欲求とリリーサーという形での外的刺激が
軌を一にすることが不可欠だからである。
(4) 行動の合目的性をもって本能を特徴づけることも無理がある。不自然な
対象や状況に対して動物はしばば不適切な行動をみせ，
学習による修正の限界が露呈されるからである。 」

これによれば，ＧＳの
「今日の動物行動学では、かつて「本能行動」と呼ばれたものが、「行動」として説明されてること」
は正確には，
「かつて「本能行動」と呼ばれていたものが、生得か学習か複雑なために用いられず，代わって
「行動」という概念から色々説明される」
だろうな。９８と１０８はは知ったかってことで，一件落着．

生物学板のスレ

本能とは。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1010575968/l50
ジェンダーがはやるのは医者・生物学者の責任
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1006074127/l50

http://m-ohashi.hoops.ne.jp/sub2/16.html
http://www.out.gr.jp/weekly/saito04.html
http://homepage1.nifty.com/masada/life/ogura.htm

厨房に反応するべからず。

>>114
この板は、厨房対策が出来てないのが問題。

うわあ、皆さん本当に色んな勉強してらっしゃるんですね。
さすが、美術の専門家ともなると違いますね。
でも美術という分野のマーケット拡大と言うことなら、一般大衆のことも考えないと。
最近は「ミニモニ」のおかげで、アイドルになりたい女子小中学生が、急増しているそうな。
それはつまり「芸能人になりたいけどなれない子」が増えているという意味でもある。
そんな女の子達の願いと、美術業界の利益が合致するんですね。
彼女たちは別に歌が歌いたくて、アイドルになりたいわけじゃなく、有名になれれば何でも良いと思ってる。
だったら自分の描いた絵が「アート」として高く評価されて「アート界のアイドル」になれるんだったら、嬉しいハズですよ。
一般大衆にしても、アイドルといかに密着するかを求めているから、「アイドルアート」はそのニーズにも、充分マッチしてるんです。
例えばアイドルの歌のＣＤは、所詮バーチャルですよね。
それに対し、コンサートは生なんだけど、その場限りの経験でしかない。
ところが「アイドルアート」のオリジナル作品は、アイドルの女の子のリアルな分身であり、それを死ぬまで所有できる。
アイドルの女の子と、間接的ではあるが、リアルに密着することができる。
つまり、大衆の中に、新たなフェチシズムを生じさせること、それが美術に対する新たなニーズを生むんですね。

　（⌒⌒⌒⌒⌒）
　（　　＿＿ 　　） 　／￣￣￣￣￣￣
　（__（　・∀・）__） 今、>>114がいいコト逝った!
　　 （　　　　） 　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　 （_＿）＿）

>>99
>悪いけどGS氏が言う通り、知能が中心の人間は本能はほとんど確認されていない。

この人、ほんまもんのドアホだわ。「ほとんど確認されていない」ということは
「少なくても確認はされている」ということだぜ。GSは「人間に本能というもの
が確認されていない」って言っているの。

「白いカラスは確認されていない」という説（主張）は、白いカラスが一羽でも
確認されたら（実際確認されている）完全な間違い・偽・ウソになる。
少しは議論の仕方を勉強しようね。

>>111
百科事典を引用すること自体、痛すぎ。俺はレポートのほんの一部だけど、百科
事典から引用して書いたら指導教官からこっぴどく怒られた。「それでも専門過
程の学生か」ってね。

平凡社の大百科事典って、２０数年前の版では「火星表面のスペクトル分析で火
星の極冠にはコケのような生物がいることが確認されている」とか全くのデタラ
メが書いてあったらしいよ。

>(2) 求愛といった単一の行動もいくつかの行動成分からなり，
>その一部は純粋に生得的であるが，一部は訓練ないし学習によって可変的であり，
>本能か学習かという二法は意味をなさない。

なんだよ。少なくとも一部は純粋に生得的であるって、認めているじゃん。それ
にこれは人間に限らず、動物の本能も（本能そのもの）を認めない立場だろ。本
能そのものを認めない主張と認める主張があって、いまだに対立しているらしい。

本能を認める立場にたてば、動物に認められる本能が人間にも認められるか、と
いう議論になるが、それは認められるということだね。

　

って言うかですねえ、些末なあげ足とりはともかく、ぼくの理論に誰もレスがつけられない、って言うのがこの板、ひいては現代美術に携わる人達が「へタレ」だって言う証拠なんだと思いますよ。
みんな、なんだかんだ言って「いい人」なんですねえ（笑）

くだらなすぎて誰もレスしないだけだよ。

>>122そうかな？そうなのかも（笑）
でも、イマドキの現代美術はもっと下らないでしょ。
ぼくの思いつきは>>52 からなんだけど、ちゃんと反論できる人はいないのかな？

モリナントカさんは鼻がぶさいくだよ。

ここって十分好意的に、性差が芸術に与える影響を考察するスレッド、
と解釈したとしても、放置されるのが当然の無意味でくだらないもの
でしかないし、普通に読むと、科学で説明可能な範囲を勘違いしてい
たり、定量的な思考ができていなかったり、単に根拠のない差別をし
たいだけだったり、揚げ足をとることしかできないバカが騒いでいる
だけだったりして、本当にどうしようもなく酷いスレッドだなあ。

バカが集まってきて有害だし、鑑賞板の程度が疑われてしまうので、
以後放置でお願いします。特に粘着バカは人生を考え直したほうが
いいよ。

>>125
オマエも粘着厨房を相手にするなよ。

どんな手を使ってもレスが欲しいって気持ちも分かるよ。
それが罵倒だろうと哀れみだろうと
君に対して興味を持ってもらえたわけだから。
他の荒らしの人たちも結局、何か反応が欲しい人たちなんだ。
自己確認の手段なんだよ。
ただ、１に言いたいのは、うるさがられたりバカにされたりするより、
感心されたり感謝されたりするほうがもっと気持ち良い、ということだ。
１の書き込みを載せた自分が嫌だろ？いま。
そんなことをしていてもどんどん自分が嫌いになっていくだけだよ。
若いうちはわざと悪いふりをしたくなる。
みんなそんな時期があるんだ。
そうやって少しずつ大人になっていくんだからね。
ここに反省文を載せるのは恥ずかしいだろう。
１の文章を自分でじっくり読んで、悪いことをしたと思ったら
自分で削除依頼をしなさいね。

すみません１の元部下です。
同僚Ｓからこのスレッドの１が元上司ではないかと聞き気になって来た所、やはり上司でした。
首にになる前うわ言の様に呟いていた言葉。それがそのまま書かれています。
元は真面目で部下の信頼も厚く、「頼れる上司」そんな感じでした。
それなのに。

事の起こりは、半年ほど前に遡ります。
私の同僚（同僚Ｓとは別人）が仕事中再三の注意にもかかわらず、
ネットをやめずとうとう上司と口論になってしまいしました。
その時モニターに映っていたのが、２ｃｈでした。
あの時モニターを見なければ・・・・・。

上司が２ｃｈに夢中になるのに時間はそうかかりませんでした。
家でやる分には、良かったんですが書き込みを始め出してからは
仕事中にレスを確認する始末。
やんわりと注意を促しましたが、聞き入れてくれません。

そして、とうとうその日がきました。
朝から目が血走って容易に声をかけられる様子ではありません。
挨拶もなしに、PCに向かいキーをたたきだしました。
「またか・・・。」誰もがそう思いました。
しかし、キーをたたく音が普段と比べて異様に大きい。
リロードするためのクリックの回数が異常に多い。
呆然とする私の腕を隣の例の口論になった同僚が肘で突きました。
振り向くと、モニターを指差しています。
そこには２ｃｈが映っていました。

「1はヴァカだけど」

すべての書き込みの最後にこの言葉がついていました。
いや正確には、上司の書き込み以外ということですが。

それからは、会社に来なくなりました。
同僚によると、あのスレッドにはあの日以降も上司らしき書き込みが昼夜問わずあったそうです。
お願いです。もうレスを付けなけいで下さい。社会復帰させてあげてください

　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~ ＜
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o.|:::::l ＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　 ＜　　　|　 ヽ　　　　　　　　　　　　/￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-＜　　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　｜
　　　ヽ、　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/ ＜　　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　　　 ／
　　　　/ （:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　　,,,, イ~'' ＜　　／　　　　　＼　丿　アアァァ　　　｜
　　　 l:　　~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　l:　　　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l 　　＜
　　　l、　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V V
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

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　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　　駄スレを立てたので、通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、 　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　 　 /　　　/
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　　　 γ∞γ~　　　＼
　　　　|　 /　从从) ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
.　　　 ヽ　| | ┬ ｲ|〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 √(_ _)||~'　~|| )　　　　　　　　　,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
　　| 　 (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>1）
　　|＿＿/ミ　ﾐ　＼　　　　　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　　　　　/ | 　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　 　　　/　|　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　 　＼|＿__|_／　　　　　焼き頃してやるよ！
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃

しばらく放置するか・・・・・
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　　終　了　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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　　 'i:/i/ 　　　　　　　　/:::::::::::::::`'ヽ､:ヽ,:: 　 |'ｰ‐､　 / 　　`'､_ﾉ
　　　i'"' 　　　　　　　　 i:::::::'､:::::::::::::::ヽ;;ヽ, 　|;;'`'iヽ/　　　 /"
　　　　　　　　　　　 　　ヽ::::::::;;::::::::,､,ノ''ｰ,;'ヽｰ-､,/ 　 　 ./ 　　殺っちゃうゾ！
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　　　　　　　　　　 　　　　　|:'､-':::/､　　　　 `i　　 　　 /|:/|
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　　　　　　　　　　　 　　　/::::::`:::::::,､,/'　/`,,､_,,､‐":::／::/
　　　　　　　　　　　　　／ｰ'i;;;;;;i'';丿'"／,-､, 　''''"ｰi':::/|
　　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,_`'''''''".／'''"　 `'''''''ｰ-,|;;;i./

　　　　　　,,..-――‐-､､
　　　　／ ／/　ヽ ヽ ヽヽ、
　　　/　/　 /　　 i　 ヽ ヽヽ.
　　 /　 i　　|　　　|　 ヽ　ヽヽ.
　　.i　　|　　|　　　|　　ヽ　ヽヽ、
　　|　　|　　 !　　　i　　 ヽ　ヽ ヽ、
　　.!　　|　　 i_,.-‐;;"二　ヽ　 ヽ ヽ、
　　 ヽ　 ! ／　,.='',.-'"￣ ＼、　ヽ　ヽ,
　　　i　/" ｰ／y'" ―　 − Tﾆﾆ--‐'
　　ノ-1､_／y''　 ‐-‐　 ー　!ノ
　 (`-,.／二ゝｨ､_　　 ー' _ノ
　　￣　　／￣ヽ､｀_フヽﾆノヽ
　　　　　i　　　 _,,..○　○ｰ　,}
　　　　　ゝ､＿__,.／ o　｀T "
　　　　 /　　　　　　o　　/
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　　　　ヽ　　　　　　 ／
　　　　 ヽ.　　　 ヽ　 {
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　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ.
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼
　　　　　　　　〉　〈.＿　.. 二ｔ_j　ヽ.　　＼　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 〈　　 / 　〃　ﾉi !ヽ.　＼.＿.ゝ 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 　 |　 /　　''　 /　| ＼｀　　 ／　　　 　 　 　 　 　 ヽ

こんなに荒れてると
普通胸が痛むけど
このスレに関しては
胸が痛まないなあ。
別に荒らしを推奨してるわけじゃ
ないけどさ。

形勢不利になって反論できなくなると荒らしまくってウヤムヤにするんだよな。
本人は“照れ隠し”のつもりなんだろうけど、なんか情けないね。

さげましょう。

sage

こういうタイトルのスレッドが上がりつづけること自体問題アリ。

さげます。

形勢不利もなにもアホくさいから
誰も反論しないだけでは。。。。。。
さげときます。

さげ

反論がどうとかじゃないでしょ。
アホすぎるもん。

というわけで、さげ。

　

　　　

形勢不利になって反論できなくなると「アホくさい」とかいって証拠隠滅した
がるんだよな。それなら最初からレスするべきじゃないよな。
本人は“照れ隠し”のつもりなんだろうけど、なんか情けないね。

論点は何ですか？

相手しちゃった。
さげなくちゃ。

　

さげます。

「人間には本能があるか」ってのが一つの論点じゃなかったっけ？
本能そのものが無いという“論点ずらし”があったような。

だ〜か〜ら〜
あほくさいから最初から議論にノッテないんだってば。
証拠隠滅もくそもないよ、
議論にノッテないんだから。
つっかさあ、さっきから形勢不利になると、とか書き込んでる方、
そんなにあなたが頭良くて、
ここのみんながそんなに頭悪いと思ってるんなら
ここは出てってもっとレベルの高いところに逝けばいいじゃん。
そしてあなたの素晴らしい頭を存分に活かしてくださいませ。

しまった、また相手してしまった、
さげっと。

議論にノッテた連中（GS氏含む）がどっか逝っちゃったんだから
むきになってんだろ。

あ、そうか。
みんなどこへ逝っちゃったんでしょうね。

コピペ

いや、男女差はめちゃくちゃあるでしょう。だって、それが後天的に与え
られたものであろうと、先天的に与えられたものであろうと、事実として
無視できないものとしてそこにあるんだもの、性差が。人間は社会の中で
しか生きていけないんだから、それが例え男性原理の中で不当に付与され
たジェンダーであっても、それから逃れることはできないよ。それらを取
り除いたら両者に能力の差は無いと言っても、そんな状況は絶対にありえ
ないんだから。

今の社会で現実問題として芸術の分野はわからないが、男性の方が偏差値
的に優秀なのは事実だよ。進学塾に通ったことのある人なら分かるよね。
芸術の分野も事実その可能性は大だよ。勿論、男女という性を取り払って
純粋にその才能を天秤にかけた場合、その女性がある男性の才能を超えて
いる場合はあるよ。ジョイナーより早く走れる自信、殆どの男性が無いで
しょう。しかし全体から言って、ご飯にありつける女性芸術家は、少ない。

でもジェンダーから言えば、この状況はこれからの社会状況でいかように
も変えられると言うこと。だと思う。

>>153
論点は「アイドルアート」ですよ。
ぼくがさんざん挑発してるのに、誰も反論できないでいるんだ。
1のクダラナイ問題なんかとっくにネタがつきているよ。

>>163
だったら新スレたてなよ。
こんなタイトルのスレッド恥ずかしいと思わないの？

さげましょう。

>>163に名前書き忘れた。

>>166
下げなよ。

さげます。

>>164

スレッド立てたって
誰もレスしないと思うよ

>>169
って言うか、誰もレスできないんでしょ。
そもそもがクソスレなんで、思いつきで煽ってみたんだけど、意外に楽しかったよ。

ばいば〜い
>>170

自分もいつもの板に戻るよ。
特撮板に（藁

アイドルアート、EVILSIDE、GSが恥かいただけだったな。

＞アイドルアート
ていうかアイドルアートさんは、女よりも男の方が美しいものをかくのが上手い
というスレ内容はどう思ってるの？

＞アイドルアート
ていうか芸術は空間なんですよ。
インスタレーションによって、空間を変化させて表現したいなら分かるけど、
アイドルアートは芸術作品を「型」といってるし、阿呆だなあ〜。
「型」ならば量産できるし、ただの消耗品でしょう。
消耗品の量産型のアイドルをわざわざ「包装」して「美術」にしなくてもいいよ。うざいし。
まあ、ひとりで美少女でも探して下さい。（w

どんな仕事も最後は体力勝負。筋力、瞬発力は男性有利。持久力は女性が有利。
ピアノだって筋力に劣る女性ピアニストはでかい音がだせなくて不利だし、
持続的なパワーの必要な彫刻などは女性には向かないだろうな。根気と持久力
の必要な大作の絵画なんかは結構女性向きかもね。

>>172
恥？負け惜しみはもういいよ・・・
>>173
語る必要もない、クダラナイ内容だ。
こんなのにレスがつくこと自体が情けない。
正直ｇｓさんが参加してくるとは思わなかった。
やっぱ女の子としては気になったのかな？
彼女は実際に会うと、若くて美人なんでビックリしたよ（笑）

と、いうわけでいいかげん消えますね。おさわがせしました〜

>>176
会ったことあるの？

あれ？レスが・・・
じゃ、せっかくだから。
>>174
現代芸術はそのこころざしはともかく、実際には「型」になっちゃってるんだよ。
だから消耗品だし量産だってできる。
そういう事を必死にごまかして、体面だけを保っているのが現代美術の正体だよ。
現代美術なんてぜんぜん大したモノじゃないから、アイドルで包装して、量産して売り出せば良いんだ。

>>176
>正直ｇｓさんが参加してくるとは思わなかった。
>やっぱ女の子としては気になったのかな？
>彼女は実際に会うと、若くて美人なんでビックリしたよ（笑）

「女の子」って何歳なんだよ？悪い夢でも見たんじゃないのか(w

嘘だな。

>>176
>彼女は実際に会うと、若くて美人なんでビックリしたよ（笑）

いまgsが鏡で自分の顔見てびっくりしてるぞ。
そんなこと言われたのは生まれて始めてって。

>>180
ウソじゃないですよ。
知り合いじゃないから、向こうはぼくがだれだか分からないだろうけど。
経歴からいって20代後半かな？でも実際はすごく幼く見える。
でも、すごく理屈っぽくってね、そのギャップがウケるんだなあ。
こんな事バラすと怒られるかな？

うそ臭い（W
どこで見たの？

>>183
ま、ちょっとしたパーティーの会場でね。
コテハンの正体について書くのはルール違反だからこれ以上はご勘弁。
ただ、みんなあまりにもヒドイｇｓさん像を想像してるみたいなんで・・・
それにしても、名前欄に勝手に出てくる、へんな文字はなんだろね？

はぁい。
これからも、ばらしちゃ駄目だよ。
名前は文字化けじゃない？

どこの世界にも虚言癖のある奴はいるものだよ。

妄想かまってクンだろうな。

>>186>>187
煽って証拠を聞き出そうとしても、そうはいかない（笑）
ウソだと思う方はご勝手に。

どうでもいいよ。

＞１７８
そういうことが下らないって分かってるなら、わざわざ煽るなよ。
現代美術だっていいやつはいいぜ。

キーファーとかリヒタ−とか、探せばいいのあるしな。

>>190
そりゃ、探せばちょっとぐらいいいモノもあるかも知れない。
でも、ハマトリでもエゴフガールでも見つからなかった。
あまりにも、確率が少ないじゃありませんか。
つまり、現代美術界は膨大な量の「良くない作品」で埋め尽くされているのであって、この状況は一体・・・？と思うわけですよ。
結局「現代美術」と言うブランドだけがあって、中身がないんだね。
「アイドルアート」はそのことを表現するためのたとえ話なのでした。

>>188
>ウソだと思う方はご勝手に。

ば〜か。ウソだと思うんじゃなくて、ウソなんだよ。

「こんなはずじゃなかったのに…」
PCのディスプレイを前にしてGSは戦々恐々と床を叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。

皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。GSにも解らない。
でも、レスだけは続いていく・・・

涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、私がこんな目に…。
ホントは頭がいい、ホントは知識は無限大と示したかった。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
ﾄﾞｶﾞｧッ！！
感極まったGSの腕が床を乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…私が私じゃなくなるから…。
「クールな…私じゃなくなるから…」

>>193
こりゃまた安直なコピペだね・・・・
笑えないよ（笑）

194よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。

俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。

194よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。

194よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のレスには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。

繰り返す。194よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。

「氏んだほうがいいんじゃない。」

GSが書き込むとそのスレは荒廃して終了するという
“美術鑑賞板の法則”が健在であることを示しただけの
スレだったな。

>>196
どうしてなんですか？
素敵な方とお見受けしますが。

>>197
レクチャー風の尊大な書き込みと批判を一切受け付けない傲慢な態度が嫌われて
いるのだと思います。ほとんどの書き込みがどこかの本からの抜き書き（コピペ）
であるという説もあります。コピペをバラされて恥かいたこともあったとか。ち
ょっと形勢不利になるとトンズラ、自分に都合の悪い質問には知らん顔というの
も嫌われる理由でしょう。また、自分に好意的なレスはどんなアホレスでも歓迎、
自分に批判的なレスはどんなに真面目なレスであっても“荒らしと認定”すると
ころなど独善的な態度が反発をよんでいます。

ところが人数的には少ないのだけど、このGSの一見高尚に見える書き込みに洗脳
され、この人を信奉してやまない一団（親衛隊と呼ぶ人もいるらしい）が存在し
ます。この人たちがやや狂信的にGSを擁護するので、そうは思わない人は白けて
しまいます。この人たちはGSの言うことは絶対で、これを批判する人達にすべて
KT（過去には実在したが今は消えてしまった固定ハン）というレッテルを貼って
罵倒します。

だからどんなスレでもGSが書き込むとGS一派とそれを面白く思わないその他大勢
との不毛なバトルとなり、そのスレは荒廃しまくって誰ももうレスをする気力も
うせてしまい、荒廃したまま終了することになります。

これが“美術鑑賞板の法則”と呼ばれるもので、最近はほとんど例外なくこの法
則どおりに推移するようです。

GS本人はこのことを良く知っています。自分が書き込めばスレが荒廃するという
ことを知っていて書き込むわけですから確信犯です。だからGSが書き込んできた
ら「そのスレをつぶしにかかってきている」と考えて間違いありません。

>>198
バイブーチョーン　チョンチョンチョンマゲ

>>198

このスレ始まっていらい
初めての役立つ書き込みありがとう。

>>198
仕返しに、研究版を荒らしに行く人がいないのは、なぜですか？

あちらはGSの片腕の空耳（GSの別キャラという説もあるが不明）という人が
管理人になっているようです。むやみにGSに批判的なことを書き込むとIPを抜
かれるなどの不利益があるからではないでしょうか。私はそこら辺のことは詳
しくないので良くはわかりません。

>>196

チガウチガウ。
犯人が確信犯的に立てたスレでしょ。
前フェミネタにGSが食い付いたのに味をしめたのだろう。
GSにを構いたくて、構って欲しくてたまんないんだろうよ、誰かさん。

>>203
お前、>>118で「ほんまもんのドアホ」とまで言われて泣き寝入りか？

「ほんまもんのドアホ」だけじゃなくって、「ほんまもんの腰抜け」だな。(w

いろんなスレでアフォレスばかりしているEVILSIDEって
バカ丸出し。これ以後、透明あぼ〜んだな。

さげ。

>>204
>>205
他人ののフンドシで相撲を取るとは、芸がないね・・・
どうせ自分の意見なんて、無いんだろうなあ。
難しいお話にについていけないって事が、コンプレックスなのかな？（笑）

>>207
虚言癖のお前はとっくの昔に透明あぼ〜ん。

図星だったようだ。

>>209
自分で図星と認めたな。ほんまもんのドアホ兼腰抜けクン。

>>207もたかが２ちゃんねるで
お山の大将きどりですか。

「馬鹿丸出し」ってﾃﾒｴの主観が図星もなにもないだろ、ヴァカが。
低脳は低脳らしくしろよな。

>>212
人のことを低脳という前に、とりあえず>>118に反論してみろよ。
人を低脳と罵るほど頭のいいところを見せてみろよ。

>>213
その前に、確認されている「人間の本能」を挙げるのが先でしょう。
あっ、「異性に惹かれる」ことは本能じゃないですよ。
すでに論駁されてるようですが。

>>214
その前に「人間に本能が確認されていない」という人は、本能そのものが確認
されていない（本能という概念がない）と主張しているのか、それとも動物の
本能は確認されているが、人間には本能が確認されていないと主張しているの
か、論点をはっきりさせる必要があるでしょう。

>あっ、「異性に惹かれる」ことは本能じゃないですよ。
>すでに論駁されてるようですが。

全然、論駁されていませんが、何か？論駁されているとすれば、どのスレの
どの部分ですか？

>>211
もちろん、現実の議論に生かす練習ですよ。
なかなか勉強になりますね。
２ちゃんねるも、捨てたもんじゃないですよ（笑）

思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。
単に揚げ足をとっているだけだということに本人は気付いて無いしね。
強いていうなら人間の本能なんて食欲、性欲、睡眠欲、生命維持欲求ぐらいじゃないの？
とりあえず性欲の対象が異性や人間とは限らないってことはあるよな。
性欲無い人もいるし。できれば食べたく無い人、寝たく無い人もいるしね。
生きていたく無い人すらいるし。
その種なら誰もが持つべき同じものとしての「本能行動」なんて
人間には無用な言葉、なぜなら社会的な要素や理性的な要素のほうが人間には強いからね。

知能こそが人間たる所以なのです。
「本能」なんて大仰に言うなんて野蛮になりたいみたいだから
山にでもこもって隠遁すりゃあいい。＞どっかの馬鹿

>>217
＞思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。
＞単に揚げ足をとっているだけだということに本人は気付いて無いしね。
こういう人は、現実にも多いから、その対処の練習をするのも良いかもね。

ところで、本能より「リビドー」という言葉の方が便利かも。
もともとは性衝動らしいんだけど、人間の場合、それが個人によって様々に変化している、という概念ね。
ヒトが２ちゃんに書き込みたくなるのは、本能ではなく、リビドーが高まるから・・・なんてね。

名前のところの字は何だろうね。
最初からsageになってるし。

>>219
クソスレは、ageるなって事だろ（笑）

リビドー・・懐かしいな。

さげ

>>217
> 思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。

議論（というか論理）に弱い人は普通そう言って逃げるよ。

>>217
＞議論しても無駄

「確認されない」と「ほとんど確認されない」の違いもわからないようでは、
そもそも議論をする資格がないぞ。

GSの弁護側の証人に出てきたつもりらしいが、GS説を真っ向から否定するアホ
証言をしていることにいい加減気づけよ。

>>224

それが内容のない単なる揚げ足とりだってことにどうして気付かないの？

>>225
> それが内容のない単なる揚げ足とりだってことにどうして気付かないの？

もっとも根本的なことだと思うよ。どうして「内容のない単なる揚げ足とり」
なの？形勢不利だから、そういって逃げている（誤魔化している）としか私に
は思えないけど。

>>217
>思い込みが強く他人の話を聞かない人と議論しても無駄。
>単に揚げ足をとっているだけだということに本人は気付いて無いしね。

おいおい、「議論しても無駄」「揚げ足をとっているだけ」でどんな議論も片付け
られるなら、どんな議論も百戦百勝だぞ。

>性欲無い人もいるし。できれば食べたく無い人、寝たく無い人もいるしね。
>生きていたく無い人すらいるし。

それはただの病気だろ。うちの猫も食欲不振なんで心配なんだよ。(w

>知能こそが人間たる所以なのです。
>「本能」なんて大仰に言うなんて野蛮になりたいみたいだから
>山にでもこもって隠遁すりゃあいい。＞どっかの馬鹿

お前こそ他人の話を全然聞いていないだろ。論点をずらすなよ。
論点は、GSの「人間に本能は確認されていない」という主張が正しいかどうかとい
うその１点のみだぞ。誰だって、人間の行動の大部分は学習によって生じたもので
あることぐらいはわかっている。わかった上で、それでは人間には本能行動は全く
ないのか、それともほんの少しでも認められるのか、というのが論点だ。
お前は>>99で

>GS氏が言う通り、知能が中心の人間は本能はほとんど確認されていない。

と書いたが、GSがいつ「人間は本能はほとんど確認されていない」などと言った。
「殺人はしていない」と「殺人はほとんどしていない」では無罪放免と死刑判決ほ
どの違いがあるぞ。GSが言ってもいないことを何故「GS氏が言う通り」などと言う
んだ。

>>226
いくら頭の悪いEVILSIDEでも反論できないことぐらいわかっていると思うよ。
目立ちたがりのこの人のことだから反論できるなら、とっくに反論してるさ。
もうどうにもならないから、「内容のない単なる揚げ足とり」とでも逝って
逃げるしかないんだよ。

１億歩譲って単なる揚げ足とりだとしても、揚げ足をとられるのは論理的な
思考力のない証拠だから議論に全く向かない人だね。

言いたいことの本質が近かったのはGS氏の書き込みだったのだ。
「本能というこものが確認されている・いない」がこの問題の本質ではなく
「人間なら普遍的にだれもが持ちうるものとしての同一の本能行動」なんてないと
私は言いたいんだけどね。

そんなことにも気付かない阿呆には議論は無駄ってことで、いいかな？動物君。
山にこもって獣姦にでも明け暮れてなさいや。

「ほとんど確認されていない」と私がいったのは本能否定説意外のいろんな説があるって
いうことを考えて譲歩して言ったのだ。
定義上の問題っつうことだわな。
とにかく近代以降は「必ずどうあるべき〜〜」「人間なら〜〜という絶対条件がある」
なんてどの学問も言い切らないのが常識だ。
言い切るものはトンデモに分類される。それが他者を意識し、理性意外のものにも思惟を
広げる学問態度が基本ってことだよ。

（動物には理解できなさそうだが（w）

何でここの住人は、なんでもかんでも反応してしまうんだろう。

>>230にアドバイス
議論の場では、感情的になった方が負けですよ。
理性的な思考力が鈍るからね。
下手なこと言って、ますます相手につけ込まれることになる。
興奮してクソスレ上げないように（笑）

感情的になってるように見える？

>>233
さらにアドバイス。
議論の相手に勝つためには、相手が用意したステージで戦ってはダメ。
まずは議論の主導権を握ることです。
それには、自分が用意した新たなステージに誘い込むか、相手のステージを包括するより大きなステージを用意する必要があります。
このスレの「本能が確認されていない・・・」の議論は、ｇｓさんが用意したステージなので、その中で彼女は勝つことが出来たのです。
確かに、「本能が確認されない」と言い切ったのは、不適切だったかも知れないが、だったらそこだけ訂正すればいいわけで、ｇｓさんの主張が揺らぐものではありません。（むしろ、ワザと些細な言い間違いを残す、というのがｇｓさんのサービス精神なのかも・・・）
日本人は議論が下手・・・と、言われるみたいなので、皆さんにはガンバって欲しいです。
でないと、現代美術の安直で浅はかな「コンセプト」に、なすすべもなく丸め込まれてしまいますよ。（もちろんぼくも修行の身ですけどね）

>>234
あ、そ。
「確認されてる、されてない」は自分にとってさほど問題でもないし、
議論の要旨でもないことは誰が見ても明白だろ？

確かにそこはGS氏本人が弁解するところだし、
明らかにただの揚げ足取りで議論にもなんないところ。
論点なんて大仰な言葉は不釣り合い。（w
はぐらかすどころか、「それはただの揚げ足取り」っていって終わるところ。
そんなことぐらいわかってんの。
論旨は>>229だからね。

冷静なあんたからしたら息荒いように見えるかもしれないけど、
これでもわかってるつもりなんで、そんな上から物申すみたいな言い方、
非常に不愉快。（苦笑
つーかこんな遊びにマジレスしてるし（w

　　　　　　　ｺﾞｫー―――――

　　　　　　　/⌒彡　　 /⌒彡　　 　 /⌒彡　　 /⌒彡
　　 三三. /　冫、）　./　冫、）　　 /　冫、）　./　冫、）
　　　　　/　　` ／　/　　` ／　　/　　` ／　/　　` ／
三三　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　　　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　 ◎￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

たけし：まあ　まとめると　「字を見て女の字、男の字」って
　　　　区別できるところから、男の描く絵と女の描く絵は
　　　　違うって言うことは事実だよね。
　　　　
　　　　結局、男は大胆にもなれるし、細かくもなれる。
　　　　しかし、女性はもともと大胆な要素は少ないため
　　　　タッチの差が少ない。
　　　　その違いが、絵にも出てるんじゃないかな？
　　　　
　　　　どっちが良いかじゃなくて　結局男のよさもあるし
　　　　女のよさもあるから　それで良いんだと思うけどな

あと、議論するならわかりやすくしなくちゃな。
　　
文の間を空けないほど焦りが見えているのが解るからね。（藁

読むほうがすんなり読めなくちゃ。

>>235
早速、ぼくの用意した「新しいステージ」に上がってきてどうする（笑）
簡単に、相手の術中にはまる人は、たいてい自分が見えていない。
自分の敵は、まず自分。
これが分かってないと、誰にも勝つことは出来ないよ。

自分の敵は、まず自分というか、　死ぬまで自分が敵だろ？

>>239

そうゆうことにしたいだけだよね。（w　

素直にアドバイス聞くとでも思ったかい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾏｱﾏｱ、ｵｺﾁｬﾏだこと。

>>229
>言いたいことの本質が近かったのはGS氏の書き込みだったのだ。
>「本能というこものが確認されている・いない」がこの問題の本質ではなく
>「人間なら普遍的にだれもが持ちうるものとしての同一の本能行動」なんてないと
>私は言いたいんだけどね。

「本質」ってのは詭弁家が好んで使う言葉だってのを知ってるか？「ほんとうの」「絶対
的」「本質的」などという深遠でしかもどこにでも使える言葉を議論の場で用いてはいけ
ないとされている。用いたら、それは詭弁と判断してよい。何故か。それらは言葉の意味
をぼかし、結局、相手を「いいように」あしらうことができる最も詭弁的な言葉だからだ。

お前の上の例で説明しよう。２つの「本質」という言葉は無くても同じだ。お前の使う
「本質」は「自分勝手に、自分の都合のいいように解釈したいこと」ぐらいの意味だ。お
前は自分の議論に自信がないから、「本質」などという言葉を使って、自分に都合良く解
釈してくれ、論点をずらさせてくれ、とお願いしているわけだ。

まあいい。それでは「本能というこものが確認されている・いない」がこの問題の「本質」
だったら、お前の意見はどうなんだ？

「人間なら普遍的にだれもが持ちうるものとしての同一の本能行動」なんてないのか？そ
うか。それでは全くないのか？それともほとんどないのか？お前は「全く」と「ほとんど」
の区別もつかない奴だから、一々確認せねばならないのだ。どうなんだ？

>そんなことにも気付かない阿呆には議論は無駄ってことで、いいかな？動物君。

自分の表現力の無さ、説得力の無さ、根拠の無さを、聞き手に責任転嫁すること自体、
アホの証明だってことにも気付かないアホには議論は無駄かもしれないな(w

>>230
>「ほとんど確認されていない」と私がいったのは本能否定説意外のいろんな説があるって
>いうことを考えて譲歩して言ったのだ。

こりゃまた、今ごろになって素晴らしいご発言ですな。お前は「確認されていない」と言
いたかったが、「確認されている」という説もあるので、譲歩し、中間をとって「ほとん
ど確認されていない」と言ったのか。そうか、それなら例えば、お前は「ルビーは赤い」
と言いたいときでも、「白いルビーもある」という説をとなえる人がいたら、譲歩し、中
間をとって「ルビーはピンク」と言ってしまうらしいな。

要するにお前が「ほとんど確認されていない」と言ったときは、聞き手は「この人は確認
されていない」と言いたいのであるが、「確認されている」という説もあるので「ほとん
ど確認されていない」と言ったのであると、お前の深層心理にまで理解を示し、いちいち
翻訳作業をしながら解釈しなければいけないわけだ。

>>230
>とにかく近代以降は「必ずどうあるべき〜〜」「人間なら〜〜という絶対条件がある」
>なんてどの学問も言い切らないのが常識だ。

こんどは「常識」か。議論において「常識」は根拠にならないということもご存知ないら
しい。「それが常識だ」で納得する相手は別として、そうでない者には「それは常識だ」
は意味がない。それは話し手にとって常識であるにすぎないだけだからだ。常識などを根
拠にしたいならば、それを支える理由を述べねばならない。常識（の解釈）の相違は意見
の相違と基本的には同じだからだ。

残念ながら、お前のそんな常識は聞いたこともない。むしろ言い切れるまでに学説を煮詰
める必要があるだろう。「かもしれない」「という場合もある」の連発ばかりでは聞く方
も白けるだけだ。それにお前の言う「どの学問も」には例えば数学や論理学は入るのか？
お前は「どの学問も」と「ほとんどの学問では」の区別もつかない奴だから、一々確認せ
ねばならないのだ。数学や論理学（に限らないが）では言い切らなければ学問が成立しな
い。そのぐらい、いくらお前でもわかるよな。

>それが他者を意識し、理性意外のものにも思惟を広げる学問態度が基本ってことだよ。

日本語が全くおかしいぞ。主語は何で述語は何か？自分で良く読み返して考えてみろ。そ
してまともな日本語に書き直してみろよ。

それからなあ、２ｃｈでは誤字の指摘はタブーだそうだが、あまりにもみっともないから
指摘してやるぞ。「以外」と「意外」の区別ぐらい間違えないようにしろよ。それも１度
ならず２度までも。オツムの程度が知れるぞ（もうとっくに知れてるけどな）。

お前の言う「動物」に指摘されちゃあ、お前は間違いなく「動物以下」になるが、それで
いいのか（w）

枝葉末節を揚げ足取りの論点ずらしにかつ下手で勘違いな例示か、ｷｬﾊﾊﾊ
答える価値マッタク無し〜。

長文御苦労さま〜！長い割に内容のない文章良くかけるね。（w
動物には無理だよ、論駁なんてものは。
だって「本当に」本質を捉えてないんだもの。（詭弁ってことにしとけしとけ痛くもかゆーもない）
ちみのしてるのはたんなる言葉転がしさ。
動物に無理難題を出しでごめんなさい。

http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg

>>246

DQN SIDE、必死だな。

ＤＱＮ ＳＩＤＥって、「揚げ足取り」とか「論点ずらし」とか「勘違い」とか
「答える価値なし」とか「内容のない文章」とか「動物」とか「本当に」とか
「本質」とか「言葉転がし」とか・・・。

本当に空虚な言葉が好きだね。それでいて何故そうなのか具体的に全く
説明できない。もともと議論のできない人だね。

平面幾何の証明問題とか、数学の証明問題なんか全然出来なかったんだろうな。
論理的な思考というものが、これっぽっちもできないんだから、なんか哀れだね。

>>246
FOOL SIDEは議論だけじゃなくって煽りも下手だな。

>>243-245
EVIL SIDEはわけ分からんこと書いて対話しねえからまともに相手すっと
疲れるだけだよ

ＥＶＩＬＳＩＤＥ。書き込み時間帯から見て、予想通り無職の引きこもり厨房
か、せいぜい親のすねかじり学生だな。一人前の口をききたくなる年頃だな。

はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>249
１人でがんばっているので、つい応援したくなったのだけど、裏目に出てしまった･･･
悪いことしてしまった｡
まあ「アドバイス」は、自分への戒めの意味もあったんですけどね。
実行するのは難しいです｡

ところでキミ、ぼくとこんな風に関わるの、２回目じゃない？
ちょっと前にも他スレで、似た流れになった事があったけど。
ホントに同じ人だったら、すごい因縁だね。（人違いだったらごめんね)

動物の負け惜しみ満載。（w
煽りまで下手だし。

>>254

頑張ってるように見えるんだw

>>255
必死だね。

>>250

FOOLは名詞です。形容詞じゃないので、名詞の前につくことはないですよw
低脳と話すのも疲れるなあ。

>>243-245
論理が通じなかったら、議論は不毛です。議論が不毛に終わったなら、
それはあなたの相手の論理性に問題があるのです。

また、次のようにも言えます。

最初から最後まで論理的であれ。あなたの相手がこれを守れないのなら、
相手はあなたと議論をする資格はない。

>>243-245

バカが相手の議論をしてはなりません。
少なくとも、あなたと同程度の論理性を身につけた者でなければあなたの議論
の相手はつとまりません。
議論をするためには、最初から最後まで論理的でなければなりませんから、
もしもあなたの議論の相手があなたより論理性においてはるかに劣るのであれ
ば、あなたは議論をしても知的楽しさは味わえないでしょう。味わえなくても
よい、とあなたが思うのなら、それはそれであなたの選択ですが、議論を楽し
みたいのなら、バカが相手の議論をしてはなりません。

私の見るところ、このEVILSIDEという人は典型的なバカです。バカなだけでな
く、議論の相手を「動物」などと罵る品性下劣な人物です。
こういうバカで品性の劣った者の相手をすると、あなたもその同類とみなされ
損をするだけです。こういうバカは放置するしかありません。

>>258
日本人のくせに漢字もまともに書けないのは低脳じゃないの？
それとも日本人じゃなくて・・・・（以下自粛）。

それで「意外」と「以外」の区別はわかったの？

それに人の揚げ足取りは嫌うけど、自分は揚げ足取りが好きなようだね。
漏れの辞書には FOOL には FOOLISH の意味もあると書いてあるよん。

ふふ、つられてるつられてる。
逆上させるのが趣味なんですが。
I 　MADE　 IT〜.

私もマニュアル馬鹿と会話する気は無いです〜

知的楽しさ(w

warata.

>>262
いい加減にしておいた方がいいよ。お前が低脳なことぐらい
みんなお見通しだからさ。

これ以上続けても、自分が惨めになるだけだよ。

>>243
>それは詭弁と判断してよい。何故か。それらは言葉の意味をぼかし、
>結局、相手を「いいように」あしらうことができる最も詭弁的な言葉だからだ。


救いようのないマニュアル馬鹿の台詞発見。ご本にはそうかいてあったの？ﾎﾞｰﾔ？

論点ずらしをしたい人の常套文句が「本質という言葉は詭弁」って呪文だったわけだ。
全くあの書き込みとは逆で論点ずらしをしたい人が相手を「本質？それは論点ずらしだ！」
という時の隠れ蓑に過ぎない、と。
議論が逸れているのは明らか。本能が「確認されている、されていない」の言葉尻云々はこの
命題や議論の中心では明らかにないわけだし。
火を見るより明らか。

じゃあ、この議論の本質は何ですか？
お答えください。

・「本質」という言葉が出たらそれは詭弁だと言え　・

ってこんな風な項目のある本だった？（w
頭が弱いね・・言葉の仕組みやなんかをよくわかってないんだね。。
まあ、動物だから仕方ないか。
マニュアル馬鹿って面白いね。参考になります。

なんか飽きてきた

>>266
なんか意味不明の文章で、読解不能だね。それに「答える価値マッタク無し〜」
じゃなかったのか？気が変わったのか？

人間、アルツハイマーになると「あの」とか「この」とかわけのわからない
ことを言い出すらしいよ。

「あの書き込み」「この命題」「この議論」なんてあいまいな書き方しないで、
ちゃんと明確に書かないと議論にならないよ。何を差すか不明瞭な言葉を使う
こと自体論理性のない証拠。

> 議論が逸れているのは明らか。本能が「確認されている、されていない」の言葉尻云々はこの
> 命題や議論の中心では明らかにないわけだし。
> 火を見るより明らか。

議論のなんたるかを知らない君にもう一つ教えてあげようか。

君は「明らか」を３連発しているが、たとえ君が「明らか」と考えていても、
それがなぜ「明らか」であるかを示さないのなら、その「明らかさ」は他の人
には伝えられない。正しいことが自分には「明らか」であっても、「明らか」
と述べただけでは証明にはならない、ということをね。

君は幾何の証明問題なんか見たくもないという人種だろ。少しはユークリッド
幾何学みたいなものも勉強した方がいいよ。少しは議論に強くなるかもな。
数学の証明問題で「それは明らか」と書いても点はもらえないよ。誰が見ても
明らかなところまで、根拠を示さないと証明にはならないのね。

>>266
>じゃあ、この議論の本質は何ですか？
>お答えください。

自分は人の質問に全く答えないのに、自分からは質問か？節操のない奴だな。

>>95のGSの「人間に本能というものが確認されていない」というのが正しいか、
正しくないのかだろ。いまごろ、なに寝ぼけたこと言ってるんだ。

つまんないよ。
「常識的でマニュアル的な」言葉遊びが好きなら、
違うところでやれや。

>>270
横槍坊主もいってたとおりそこは私が弁明すべきところでない。
故に発言しなくても何も問題はない。論点ずらしに加担してしまうだけ。


議論の要旨はなんですか？

あーつまんない。
どっかに面白いひといないかなあ。

ユークリッド（w

ﾜﾗﾀ。

もちろん鼻で。

>>271
>横槍坊主もいってたとおりそこは私が弁明すべきところでない。
>故に発言しなくても何も問題はない。論点ずらしに加担してしまうだけ。

お前が無知故に、GSを擁護したつもりが、全く逆でGSの主張を否定する発言を
してしまった。しかもお前はその事実に気付いてもいない。それだけのことだ。
別にお前が発言しなくても何の問題もない。

さあ？だからそれは学者内でも意見のわかれるところだし、
どうでもいいことって言ってるんだけど、それもわからないみたいね。
そんな本能が「確認されてるされてない」は全く言わんとしてるとこでもないし、
議論の本旨でもないって言ってるのにひたすら枝葉末節にこだわって
論点ずらししてるのは他でも無いあんただって言ってんの。


議論の本旨はなんですか？

とにかく、人間は知性の賜物なわけ。
人間の人間たる所以とはすなわち「知性・知能」
ダーウィン進化論に従って言えば「本能」とはそれ以前の動物、生物（creature）
に適用しうる言葉であって、人間に使うべき言葉としては
不十分極まりないと言うこと。
これは人間に本能というものが「確認されてる・されてない」といった
単なる定義上、認識上の捉え方を超えて一致した見解だと思われる。

だからそういった「本能」なんかに価値を見い出したい野蛮な動物は山に籠って
退行して原始的な生活してればいいのにね、って言ったんだよ。
人間の最も重要かつ基本の「知性」を否定しそんな退行したがってる人が
議論がどうこうだのって言える立場じゃないよね（w
あまりに可笑しくて、へそで茶を沸かしちゃう。

>>276

>>95のGSの「人間に本能というものが確認されていない」

という書き込みに対して、それを否定、あるいは揶揄する発言が２つ
続いた。そこにいきなりお前が横槍を入れてきた。
お前が論点をずらしたがっているだけで、論点は最初から変わらない。
GSの主張が正しいのか正しくないのか。それだけだ。

そしてお前に関する論点といえば、

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがわかっている
のか、いないのか？
「確認されていない」という主張を弁護するつもりで「ほとんど確認されて
いない」と発言するのは、ほんまもんのドアホではないか、ということだ。

やっぱ理解できないようですね。
去ります。つまらないので。
ここはあなたの私物板じゃないので、そこんとこ宜しく。
随分腐った生き物が棲み着いてしまったものだ。
たしかに腐臭するわ。コレ、目からウロコ。

＞「確認されてる・されてない」といった単なる定義上、認識上の捉え方


上の腐った動物はただここにこだわってるだけですね。
学問上の定義や捉え方云々をここで議論してもしょうがないのにね。
言いたいことに照準を合わせるために「本質」と言えば、マニュアルに従って詭弁ときた（w
そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
書いたって言ってるだろうが。
そんな定義上の問題は学者同士の協定かなんかで
取り決めすることであって、ここで議論して明らかにすることじゃネーヨ
ﾏｯﾀｸ、ほんまもんの阿呆やわな。動物だから仕方ないかぁ、、

>>277
しかしこの人はなんでこれほどまでに理解力がないんだろ。

人間を特徴づけるものが「知性・知能」 であることぐらい、この人にわざわざ
説明してもらわなくても誰だってわかっているよ。

>だからそういった「本能」なんかに価値を見い出したい野蛮な動物は山に籠って
>退行して原始的な生活してればいいのにね、って言ったんだよ。
>人間の最も重要かつ基本の「知性」を否定しそんな退行したがってる人が
>議論がどうこうだのって言える立場じゃないよね（w

この人にかかると「本能が認められる」と主張することが、「本能に価値を見
い出す」ことになるらしい。本能を肯定的にとらえる学者は全て野蛮な動物ら
しい。誰も「知性」を否定していないのに、勝手に「知性」を否定したことに
されてはねぇ・・・(w

>>280
>そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
>どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
>書いたって言ってるだろうが。

だから、論点をずらすなよ。その言葉尻が大問題なんだよ。

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがわかっている
のか、いないのか？

ということだよ。

ahokusa.

＞「確認されてる・されてない」といった単なる定義上、認識上の捉え方


上の腐った動物はただここにこだわってるだけですね。
学問上の定義や捉え方云々をここで議論してもしょうがないのにね。
言いたいことに照準を合わせるために「本質」と言えば、マニュアルに従って詭弁ときた（w
そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
書いたって言ってるだろうが。
そんな定義上の問題は学者同士の協定かなんかで
取り決めすることであって、ここで議論して明らかにすることじゃネーヨ
ﾏｯﾀｸ、ほんまもんの阿呆やわな。動物だから仕方ないかぁ、、

>>284
なにか新しい書き込みかと思ったら、ただのコピペとは・・・
もう疲れたか？体力もないらしいな。

だから、答えろよ。

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがわかっている
のか、いないのか？

「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違いがよくわかって
いれば、「どっちかと言えば『本能なんて無いよ』と断じてしまいたい気持ち
を抑えて『本能はほとんど確認されていない』と書く」なんてことは断じてな
いからね。

>>273
> ユークリッド（w
>
>ﾜﾗﾀ。

笑う前に例えば練習問題として

どんな三角形においても、３辺の中点、３頂点からその対辺に下ろした垂線の
足、垂心と３頂点を結ぶ線分の中点はすべて１つの円周上に並んでいる。

でも証明してみな。君の苦手な「すべて」も出てくるよん。
「すべて」であって「ほとんど」ではないよ。お間違えなく。

ち　ちえ　って　なんなのかな
え　　　　　と　どこがちがうのかな
ち　ち　ち　がついているのかな　こ　こ　こ　こわいな
ぼ　ぼく　は　乳　は　ついているんだけどな
じ　じぶんで　も　も　も　も
もんでると
も　も　も　も　も　も　も　も　もーう
き　き　き　き　き　き　き　き
き　も　も　も　も　も　ち　ち
ち　ち　ち　ち
い　い　い　い　ん　だ　なあ　もう

お、　おわり。

>>285
説明済み。
読み直してからおいで。

>>288
>説明済み。
>読み直してからおいで。

要するにわかっていないわけだ。
だから幾何の証明問題でも少しは勉強したら。

しっしーな奴め。

しりーでしっしーな奴。

しかし、今時、「確認されていない」と「ほとんど確認されていない」の違い
もわからない人がいるとは驚きだね。

＞「確認されてる・されてない」といった単なる定義上、認識上の捉え方


上の腐った動物はただここにこだわってるだけですね。
学問上の定義や捉え方云々をここで議論してもしょうがないのにね。
言いたいことに照準を合わせるために「本質」と言えば、マニュアルに従って詭弁ときた（w
そんな言葉尻じゃなくて本当に言いたい主張内容はGS氏に近いと申しておるのに。
どっちかと言えば「本能なんて無いよ」と断じてしまいたい気持ちを抑えて
書いたって言ってるだろうが。
そんな定義上の問題は学者同士の協定かなんかで
取り決めすることであって、ここで議論して明らかにすることじゃネーヨ
ﾏｯﾀｸ、ほんまもんの阿呆やわな。動物だから仕方ないかぁ、、

どんどん曝される。しっしーくりーちゃ。

are you the rotten creature that is silly,sissy,right?

>>293
３度もコピペか。とうとう荒らしに転じたな。

この人、「本質」という言葉を議論に使った場合の詭弁性
なんてことは全く初耳だったらしいね。

「常識」とか「明らか」とかを議論に使う場合の注意点とかもね。

マニュアル馬鹿のお言葉。

マニュアルないと不安になる、とっても洗脳されやすいタイプだねー。
なるほどGS氏のレスがコピペに見えるのもこういう訳だったんだ。
納得。内容をみることができないかくも可哀想な奴だったわけで。

もいっこ言いたいことがあるけどいわんといておこ。

ＣＹＮＩＣ　ＳＩＤＥはどうしてＫＴなんか相手にしてんの？

>>297
この人の言うことを聞いていると「無知は力なり」を痛感するね。
無知であると開き直ってしまえば、こわいものはない。

これまでも、そしてこれからも人生で無知なるが故の損を積み重ねてゆくんだ
ろうな。まあ自業自得だし、本人がそれに気付いていないんだから、それは
それで幸せかもね。

>>300
結構楽しいよ。

>>292

今時（ﾊｹﾞｼｸｗ

プッ、ktも議論の本かなんか読んで賢くなったつもりでいるけど、
やっぱ全然変わらないね、、ある意味かわいそう・・・

>>304
DQN SIDEといい、この名無しといい、GS工作員も根強いね。
ここはGS工作員が潜入して諜報活動をする場所じゃないんだけどね。
そんなにGSマンセーがしたかったら、自分たちの楽園に帰ることだね。
もっとも、これだけオツムが弱いと向こうでも歓迎されないだろうけどね。

>>302-304

自分たちに都合の悪い意見を言うものは全てKTと決めつける。
相手をKTと罵れば、水戸黄門の印籠みたいに全て解決すると思ってる。

批判要望板であれだけ叩かれたのに全然学習能力のない人達だね。

※※美術研究板作ってください※※
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1008/10084/1008492821.html

>>298
> マニュアルないと不安になる、とっても洗脳されやすいタイプだねー。

絶句。GS工作員の口から「洗脳」という言葉が出るとは。

完全に洗脳させられた人間は自分が洗脳されたことに気づかないというけど
本当だな。こうして人格改造プロセスが完了する。

本人には責任はないのだが、マインドコントロールによって人格破壊させ
られた人間を見るのはつらいものがあるなぁ。

そもそも女に独創的なものを創造する力なんてないでしょう？
これまでの芸術の歴史を振り返れば自明の理なはず。

御れは男より女のほうが美しいものを描くのはうまいような印象があるが。
美術系の学校って女のほうが多い気がするし。

＞３０８
お馬鹿さん。女性でも、いい作品もありますよ。
そんなつまらない事を気にしていては、視野が狭くなりますよ。

女性数学者というのは極端に少ないらしい。それだけで断定できるか否かは
疑問だけど、女性に不向きな学問っていうのはあると思うな。

芸術関係はどうなんだろ。結構、女性が健闘しているようにも思える。いずれ
にしても出産・育児の負担が大きい女性が男性に伍して活躍するというのは
むずかしいものがあると思われ。

ただコンセプチュアルアートとか概念美術みたいのは男の方が得意のような印象がある。
ああいうのは「美しさ」を追求してるわけじゃないからかな

＞３１２
同感。
女性は作品を創る上で、多少がさつだが、
逆に男性は、理屈っぽい所があるのも事実。

お互いそれが魅力につながって行く事もあるのも、また事実。

DQNクーデター成功おめでとう。

最近いろんな板に出てきて煽ってる「藤原新太郎 」って、EVILSIDEの生まれ変わりなのかな？
なかなかいいタイミングだと思う｡

ドコの板よ。

厨房クーデターを弾圧するにはアクセス規制しかない。

アクセス規制って一時的なんだね。

http://www.kokorode.com/000000/

まぁ、絶対とは言えませんが、今まで男性の方が多かったのは確かです。
こんな事を言ってしまうと男尊女卑と見られてしまうかもしれませんが、

女性は次分の確実な形跡、『子供』を生み出すが、
男性にはそれが成し得ないかわりに、
『子供』以外のもので、自分の生きてきた証拠を残そうとする。
それが、文学だったり芸術だったりするわけです。
　中でも、同性愛者が芸術やら文学やらの有名所で大いことも関係しいて、
子供が生まれないという弱点を精神的文化的領域での仕事によって
補おうとするから。らしいです。

だからと言って女性が美しいものを生み出さないと言っているわけではありませんし
今まで女性が活躍しなかっただけでこれからはするかもしれません。
みものですねって感じで（笑）

>らしいです。

ソースは？

芸術活動で女がダメなのは歴史・現実が証明してるじゃん。

いろいろ反論あるかと思うけど、歴史・現実が答え。

そりゃあ例外はあるかもしんないけど例外を原則にしないでね。

＞３２２
それは何処の国でも、女性に自由がなかったからじゃない？
女性が自由になれたのなんて、長い歴史を振り返って、ここ最近だと思うんだけど。

国立博物館の説明書きに、縄文土器を作ったのは女だった、という説明があったような
記憶があります。なんで、女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、印象に残ってます。
でも、もしそうならば、縄文土器は素晴らしい芸術的なものもあるんで、女にも
昔から芸術家はいたんだと思いますし、世界各地の原始時代の壁画も、女が描いたのも
あるんではないでしょうか？どっちにもウマイ人もヘタな人もいると思う。
芸術家の血が空間把握や色彩感覚の遺伝に関係あるならば、遺伝情報は両性に平等に
ばらまかれていると思います。絵画を職業としてる女は少なくてもたとえば機織や
染色、縫製は長年、女の仕事で、そういう分野で才能を発揮してた人材はいたと思う。
宮内庁御物の布なんかには、見事なものがありますが、ああいうのにも芸術品はあると思う。

オパーイ

>> 国立博物館の説明書きに、縄文土器を作ったのは女だった、という説明があったような
>> 記憶があります。なんで、女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、印象に残ってます。

素朴な疑問だが、どうして「女が作った」ってわかったんだろう。
誰も見てないのに。まー、「女は"男より"芸術的センスがある」って証明には
なんにも説得力がないわけだけど。

まぁ、なんだかんだいうても女性には「経済力には結びつかない無
意味なことは興味ない」っていうＤＮＡを根本的に持ってるんだな。

本人は一生懸命取り組んでいるつもりでも無意識で「極めきれない」
ところがあるっていうか。

女性が「本気になって取り組む」って意気込みはせいぜい男性のソレ
の１０％程度にすぎないって感じっつーか。

そういえば俺が小学校の時、絵がうまい同級生の女の子がいたなぁ。
かなりうまかったんだけど、当時彼女は絵を他所で学んでたんだよね。

当時、そんな年齢で絵を習ってたのは全校生徒でも彼女ぐらいだった
んだが、それだから、彼女が学校一絵がうまかったってのは当たり前
といえば当たり前。

でもそれって「学んでいたからうまかった」のであって「天性でうま
かった」というのではなかったんだろう。

その後、彼女はタマ美とかムサ美を受験するものの、落っこち、わけ
のわからん美大に入学、卒業後は実家に帰って美術とは全く無縁の生
活を送り、数年前から福岡のほうへ出てって何かやってるときく。

「自分は絵が天性でうまい」って勘違いした女性のパッとしない半生
っていうか。

こういう時こそ遣うべき言葉が「感性」でしょ。
適性って意味で遣う時に感性っていう言葉が妥当だとおもう。
感性のあるなしは絵が上手い下手じゃないもんね〜。
絵の上手い下手は「スキル」。
方法論さえ学んで確立すればなんとかなるでしょ手引書もいっぱい出てるし。
でもどこに眼が行って、どこにエネルギーを感じるかはやっぱ感性なのだ。
ばーか

澁澤龍彦著
エロティシズムです。

どっちでもいい話題だな。
性別論議って自分に自信無いがするんだよね。

血液型も混ぜてくれい！
合い言葉は、ＡＢＯＢＡ（アボバ）！

自分に自信無いがする自分に自信無いがするんだよねんだよね

そうだよね。

鬼の首とったぞ〜！（by333）

>>324
>なんで、女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、

えっと、文化人類学者による未開民族の調査で、宗教の祭具を作ることを男のみ
が許され、女は日常の生活用具の製作だけに従事する社会が多いことが明らかに
なったのです。その外挿で、先史時代の日常生活具は女が作った、って説が生ま
れたわけですね。あくまで仮説ですから、断言はしていないと思いますよ。どっ
かの外人研究者が、縄文時代の土器は女が作って、弥生時代の男が作ったという
仮説を打ち立てて、ちょっととしセンセーションを巻き起こした、ってのもあり
ます。

ただ日本の場合、文化人類学・歴史学・神話学・考古学等から、仏教・儒教の影響を洗い
流して、それ以前の世界を推量していくと、どうも、男は政、女は祭を司る、という
ような分業社会があった可能性があるらしい。もしこの説が正しければ、土偶を
作ったのも女であるかもしれない。

というような分業社会
↓
というような性差による分業社会

ていうか、土器にも祭祀用らしきものもあるか。

ってか男尊女卑の思想が少なからずあるトコが多かったから
有名な人には男がおおいんだとおもってた。

祭祀用土器は芸術性が要求されるので男性が作ったんちゃうんかな。

そういうものを用いて卑弥呼のような女性が祭事をするっつーか。

芸術も含めていろんな面で劣っていたから「男尊女卑」って考え方
が出てきたんでしょう。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

あんまり学者の言うことだからって真に受けなくてもいいんじゃない？
社会科の時間に「女人裸像」みたとき、
絶対クソガキがつくったエロ漫画みたいなもんだと思った。
「おっぱいボヨーン」とか言って。ｗ
そんで親にばれないように穴にうめってんの。ｗ
そんな昔の話、推測の域を出ないんだから、
現在観察しうることで議論したら？

343　ﾜﾗﾀ

>女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、

こんなのは学者の数だけ学説があるんだよ。センセーショナルな仮説ほどイン
パクトが強くて記憶に残りやすいという一例に過ぎない。いちいちまともに相
手にする必要なし。こんな説をわかったように説明する方がＤＱＮ。

男と女は人間としては平等だけど
やっぱりいろんな面で差（違い）はあるよね。
基本的（生物的）特性とか社会的立場（認知のされ方）とか。

家庭を持ったら、それぞれの役割は２人で決めればいいことだけど
お互いに相手の立場や気持ちを思い合わなきゃうまくいかない。

たとえば漫画の場合、同人絵描きは女の方が多いけどなー。

「女性らしい感覚」というのはかわいい絵の作家に対しての褒め言葉
としてよく言われる。

かわいい絵が受ける世界では、女性の方が価値高いかもしれない。

>女だけが土器を作ったと断言できるのか疑問に思い、

図書館で縄文土器についての本を最近出版されたものを含めて、いろいろ
見てみたが、どこにもそんなこと書いてなかったぞ。ただのドキョソ説だろ。

>>341
ありゃ儒教という一つの宗教の教えにしか過ぎないのでは

　女は、発散型の芸術家タイプが多く、男は、理想主義的タイプが多いと思う。
ちなみに、発散型というのは、自分の感情を、ゴミ箱の中に履き捨てるようなタイプで、
だから汚いものが生まれる。でも自分はストレス発散ですっきり！　理想主義というのは、
美しい現実にはない理想を、表現しようとする。人に何かと、与えようとするため、かなりじぶんは、
疲れるしストレスを、ためてしまう。前者と後者では、健康的なのは、前者だが、
私は、後者の方が何か、生み出しているので芸術家としては、少し優れているのではないのかと、
おもっている。　疲れて破滅する人も多いけど、その方が、後の世まで、美しいものを、鑑賞者
は、きょうじゅすることができる、ほんにんのじんせいは、ふこうかもしれないが・・。
　さいごに、最近は発散型ばかりが増えて、後者が、アートの世界で目立たない、美は消えつつ
あるのである。　

理想追求型は、技術に裏打ちされていることが多いので、強いでのは
ないでしょうか？

でもあほらしい議論だなと思いますよ。
男であることで女を見下す男はうじ虫だし（男からも嫌われるけどねこういうの）、
女であることを利用するホステス美術家もたいしたことないので気にしません。

男であろうと、女であろうと優れているヤツは、優れていると思うし、ひどいのはひどいね。
ただ、たかり取り巻きが好きな、業界で中途半端に偉いやつは、才能のあるヤツを、はじき出しで
凡才をはびこらす、原因になって、いるなんていえば、いい過ぎだろうかね。このたかり取り巻きの中に、
今、言われたホステス美術科（女）や、コビコビ胡麻すりキャリア的美術科（男）などが当てはまるのだとおもうけど。
　

女の美術家で、不美人はめったにいないのが事実です。
中身がいいから美人に見えるというのもあるが。

男前は、損するってのはどうですか？

男は女の美しさを知っているから。

まあ、生命の不思議と言うか、なんというか、男の中に美があって、外になし
女の外に、美あれば、中になし。女の中に、強さ有れば、外になし、男の外に強さあれば、
なかになし。なんてね！　ちょっと、違うかもしれないけど、勇気を出してあえていわせてもらいました。
　相互補完の関係って、やつですかね、これは・・・。惹かれあうように、遺伝で決まってるのですよ、たぶん。

でも中身のない女をおいかける中身のない男は多い。
中身のある男はさらに中身がブラックホールなみの女にひっかかることが多いように思う。
ないものねだりなのか？

　そうでしょう。多分。蝿取り草の論理。だって、そういう男が多くないと
ダイヤなんか命賭けて、穴ぼこ掘ってとりにいかないでしょ。そういう女は、あれが、
あんなのがーー、ほ・し・い・って、言うだけで、いい目にあうんだから。
　どっかの地方の公務員が公金を、アルゼンチンかなんかの、女に貢いでたりしたでしょ。ね。

（´Д｀）男がバカなだけじゃン

そういわれたらおしまいだけど・・・。まあ、そういうフーにかずける人が多いとは思うが、じゃあ、女の人
でも、男に貢ぐ人いるでしょ、基本的に貢人の構図って、男も女も、一緒だとは、思うんだけど・・・？
　なんか、言葉では言いにくいけど、馬鹿とかたずけられると、男の願うけどかなわない純粋さ、みたいな物、俗的に言えば
男のロマン（くさい、いうのもいやだった）が、女の方には、わかんないんでしょうねたぶん。まあ、脱線したので、最初の話に戻せば
　男と女どちらが優れているかと言うことを、話しているわけじゃなく、＜男の方が美しいものを、描くのがうまい？＞
ってことなので、いま言ったとこらへんに、もし女より男の方がうつくしーものが描けるとしたら、ひみつがあるのではないのでしょうか？
　私は、男なので、こういうことを言えば、もじもじすんなーーーと言われそうですがね。

確かにワタシは貢ぐ気持ちって殆ど理解出来ないです
　じゃあ貢ぐタイプが美しいものを駆けるって事？
＞女の人
でも、男に貢ぐ人いるでしょ、基本的に貢人の構図って、男も女も、一緒だとは、思うんだけど・・・？

すげー見当ハズレな気がするんですけど
ダメオちゃんが、こういう話、好きだよね

>じゃあ貢ぐタイプが美しいものを駆けるって事？
そこに反応して欲しくなかったけどね。　いおうとしてることわからんのか・？
　あんたもけっこうけんとうはずれじゃ。ほほほ　じゃあねーーーーーーー

age

女にはものを創造する力なんてないよ
なぜなら「人間を生む」という大事な仕事があるからね

漫画家とか見てると女の方が絵上手いと思うけどな？

でも、同じ漫画絵しか描かないじゃん

適当にうまくこなすけど、ドうまとドへたがいない

>> 364　人を生む・絵を描く　という事は
ともに行為である事は間違いないですが、
次元が違うと思いますけどね
実際、体の使ってる部分が全然違うってのはどうよ

毎年藤原サンみたいな事を言う人が必ずいますが（しかも決まって男）
、出産を理由にあげて混乱させ女流作家を片っ端から潰して飯を食おうっていう作戦ですか

飯食う、食わないじゃなくてさ
作品よりも自分を売りたい人間のアートつきあわされるのが
迷惑なだけ

オスを拐かす花の蜜にアートを使わないで！
早く男見つけてガキでも育ててよ

ちなみにわたしは藤原じゃないんだけどね

しかしあなたの主張には職業選択の自由がかけている

あいにく自分がつき合わせているのは女の友達だけですよ

それに見たくないなら見なきゃいいじゃん

オスを拐かす花の蜜　なんて勘違いしてるほうがバカじゃん

勘違い　し　て　　い　る　　バ　　　　　　　カ
というばナーでもはってさっさと集客競争でもしたらどうですか

>369
確かに観たくないよね
また表に出て欲しくもないんだよね

もてない才能ない毒男たちよ。。

あぼーん

わたしは三菱の子会社にいます。
デザイン力もアプリケーションの扱いも、シスアドの力も、
語学力もそこらの男には負けないよ。
能力をだすと嫉妬ぶかい係長からいびられるし、
社員からも嫌味の応酬がある。

あー能力がある女ってつらいなぁぁぁっと。

結構いい歳して、係長に管理されてたら、そりゃつらいよな。
でもまあその程度の仕事してりゃいいんだろうからな、能力のある女はつらいよな（藁

＞３７９
貴方みたいな人は使いたくないな〜。

お疲れ様。空しくないか。ただの事務員がさ。

たいていの女はずぶといからアートむきじゃないと思う。
世渡りでアート論じられたらたまらないよ。
私はこの男にやられましたなんて平気でうそつくしさ。
いわれた男は立ち直れないほどショックだよ。

女でも素晴しい上に有名な画家はいるじゃん？
そういう女画家以下の大勢の男画家はど〜〜〜すんのさ！
過去の歴史を例に出したところで、何がどうなるつ〜の。
絵を描くのに男か女か、なんかど〜でも良い事だろうが。

男の個性をもっても良い絵を描くやつもいればダメな絵を描くやつもいる。

女の個性をもっても良い絵を描くやつもいればダメな絵を描くやつもいる。

なんか情けなくならんか？自分より格上の女画家がいるのに頑に、男の方が上！なんて頑張ってんの。
そんな事しとらんで、『誰よりも』良い絵を描く方が先決なんじゃないの？

とはいえ
>>378 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：02/05/01 22:06
＞わたしは三菱の子会社にいます。
＞デザイン力もアプリケーションの扱いも、シスアドの力も、
＞語学力もそこらの男には負けないよ。
＞能力をだすと嫉妬ぶかい係長からいびられるし、
＞社員からも嫌味の応酬がある。

＞あー能力がある女ってつらいなぁぁぁっと。

こういう女はどうしようもない。
男と張り合ってもしょうがなかろうが？
そんなに能力があるのに大変な思いしてるんなら辞めりゃいいだけのこった。
男にしか出来ない事もあるし、女しか出来ない事もある。
それをムキになって張り合おうとしている女は、たかが知れている。

他人と比較して妥協するのが大多数の女だよ。
他人の評価がすべて。ひとより上ならそこまででいい。
これに対して男は自分の世界を大切にするわな。
自分で納得できるかが基準だからさ。
女でもそこそこいいのはあるだろうけど、
言葉での評価を超越する作品は間違いなく男がつくったものだろう。
男を陥れる女にろくな評価ができるはずはない。

>>384
オイオイ、「他人と比較して妥協するのが大多数の女だよ。」これは
大多数の男も一緒だよぉ。
「自分で納得できるかが基準」なやつはほんの一部。女でも追求するやつはするって。
それに過去を引っ張りだしてもしょうがないって！
時代背景が全く違うんだから。

も、もしやあんた小泉総理かい？
真紀子が泣いちゃった時に言った、「女の武器を出されたら・・・云々」の後、
ムネオちゃんが泣いた時、俺思わず笑っちゃったよ。
あんた、女にひでぇ目にあわされた事があんの？
男を陥れる女もいれば、女を陥れる男もいるってば。
これからの時代「男尊女卑」の上にあぐらかいてたら、女に虐められちゃうよ。

作品自体であんたが男の作品が好きなのはあんたの好みであって
世間一般全ての基準じゃないって。

>>384
オイオイ、「他人と比較して妥協するのが大多数の女だよ。」これは
大多数の男も一緒だよぉ。
「自分で納得できるかが基準」なやつはほんの一部。女でも追求するやつはするって。
それに過去を引っ張りだしてもしょうがないって！
時代背景が全く違うんだから。

も、もしやあんた小泉総理かい？
真紀子が泣いちゃった時に言った、「女の武器を出されたら・・・云々」の後、
ムネオちゃんが泣いた時、俺思わず笑っちゃったよ。
あんた、女にひでぇ目にあわされた事があんの？
男を陥れる女もいれば、女を陥れる男もいるってば。
これからの時代「男尊女卑」の上にあぐらかいてたら、女に虐められちゃうよ。

作品自体であんたが男の作品が好きなのはあんたの好みであって
世間一般全ての基準じゃないって。

あれ、二重カキコゴメソ。

>>386
女にはひどいのがいる。僕に好意を持っていてくれたのかもしれないが、
相手にしなかったら悪意に満ちた噂を広められた。校長の娘であったため
みんなが信じたらしい。僕自身にとっては今でも現在の問題なんだ。

作品は絵なら女性の肖像画が好きだ。ここにも僕のお気に入りがある。
プリントのなかの輝いた目をみつめて、あんな噂がなかったら僕の彼女に
なってもらうのにってつぶやいているよ。それから髪にそっと触れて唇に
キスするんだ。

男と女の駆け引きについてはよくわからないから、涙については論じないよ。
でも、ぐちゃぐちゃでどろどろの関係になってもいいから、自分の好きな女性と
お付き合いしたかったっていうのはあるな。

なんだか芸術本来のことからはずれた意見が
多過ぎではないでしょうか？
そもそも芸術だなんだなんて叫ばれ始めたのは
美術史の中においては最近のことなわけで
それまでは芸術家ではなくむしろ職人的な立場だったのだから
近代まで女性の芸術化が現われなかったのも
当然な事なわけで、
そもそも絶対数的に女性の芸術家のほうが少ないわけですよね。
個人的な感情を持ちこみ過ぎですよ。
女性論のコーナーじゃないんだからさ。

そうですか。失礼しました。

女は作品の奥に隠れて自分を覗いている芸術家に気づいて恋をする。
男は恋した女の面影を作品に表わそうとして自分の技量の未熟さを呪う。

>>1
激しくそう思います。

かの有名な「ルノアール」「ドガ」「ｼｰﾚ」
　　　　　「ロバート　ハインデル」　「フレッチャー　ｼﾞﾌﾞソープ」
は、女の美しさ＝性欲に魅かれて傑作をノコシタンダヨ。

女の人の描く絵でも好きな、人は沢山居る。
むしろ、最近は女の人の作品もレベルが高い気がする。
だから、「男と女」でなく「脳」を理解すべきだと思う。

ルノアールは内面の衝動に駆られて描いたのではないと思います。日本で人気が
あるのは知っていますが、個人的には嫌いです。ピアノの傍らの姉妹なんかは最低です。
万人受けのする作品には作者の思いは投影されていないと感じています。
女=性欲の対象だとは思いません。自分をみつめてほころぶ頬、真っ赤に染める耳たぶ、
僕のすべてを受け入れてくれると物語っている輝く目。これらこそが最高です。
女のひとはうわついた男たちと作品をめぐってああとかこうとか言いあってそのやり取りを
楽しんでいればいいと思います。
女性に対する自分の思いを作品の中のモデルに見い出せるような絵はなかなかないと思います。

すいません。ふつうひとと論争はしないのですが。少し飲み過ぎました。

輝く目は性欲を書き立てる前説みたいなもんです。
非ろまんってぃっくに言えば

でも、孤独を癒してくれる場合もありますね。やっぱり

結論＝女はウワベだけの「ゲージュツカ」が多い。

うわべだけの男もけっこういるよ。。。

女が世に出る機会が少なかっただけでしょ

４００！

あれだな。女は現実的な考えが多いの。自分にプラスになることし
か考えてないっつーか。

女の絵って「どう？私うまいでしょ？」とか「私って感性豊かだと
思わない？」ってな絵がほとんどだよね。

「絵」を「自分の思想を表現する手段」として用いてるんじゃなく
て「自分が他人によく思われるための手段」として用いているよう
に思う。

それに対し、男の場合は自己主張バリバリっつーか、「他人にどう
思われようが、俺はこうなんじゃい！」ってところがある。

流行のトールキンの一節に、「美しいものを激しく妬ましく慕うこころ」
というのがあってドッキリしました。この執着については？

オナニー度から言えば女のほうが率が高い。

オタッキー度は男の方がだんぜん高い。

どちらが好きかといわれたら、どちらもいや。

なかなか良いとおもう女流芸術家。誰かいるか〜。
あたしは、レベッカホーンなんか、すごく好きね。

でも、女流芸術家って少ないよね。芸術家の前に「女流」ってわざわざ付けて言っているところなんか、もう既に、女が少ない現状を示してる。わたし。

ところで、できやよい　はどこへ消えた？

カミ−ユが最高!!
不安になったときにはギュって抱きしめて僕が安心させてやるんだ。

>>403
できさんはカレシと一緒にイタリアだかに行ってるとか。
かわいいフツーの女の子って感じですね。
巫女タイプというか、憑き物が付いたように制作するかと思えば、またフツーの女の子に戻ったり、みたいな。
実際に制作風景見たことないんで知らんが。
あんましｹﾞｰｼﾞﾂなんぞに固執するタイプではないと思うよ、多分。

確かに女性の芸術家は少ない。
文学なら女性で傑作を残した人は多いんだけどね。
だから過去女性が抑圧されてたから、と一概には言えないな。

芸術は実際に生命を産み出すことのできない男性の代償行為と聞いたことも
あるけど、う〜ん・・・　

同感。

こりゃたまらん。

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

漫画見ればわかる。

女には個性がない。

大体同じような絵。パターン化してるね。

AGE

409は理系マインドまるだしのキモオタ

男と女は小さいときから世界の見方表し方に違いがやはりある。
女の体を男は小さいことから性的興奮によって見るが、女はあまりないようだ。
男には激しいのぞき願望も小さいことから存在する。最近の事件の多さでもわかること。
絵画でものぞきは昔から扱われてきた題材です。


リアルな盗撮画像サイト　http://japan.pinkserver.com/surr/index.html

ホントにくだらない意見ばっかりですね

　>>414　あなたの意見は？

>>406にある意味同感
文学においては、女性は、男以上かもしれない。
紫式部、樋口一葉、与謝野晶子あたりは、誰もが認める巨人だ。

でも、絵画になると、はて？誰かいたかな？という感じだよね。

　>>416　紫式部、樋口一葉、与謝野晶子が巨人か？あまり文学的純度の
　　　　高い作家とは思えないが・・・しかも世界的にマイナーな存在だし。

うーん
男の人が美しいのを描くのがうまいというか、
男の人の中でも女性的な感覚をもってる男性がじゃないかなー？と思ったりします。

女よりも男の方が醜いものを描くのがうまい
女よりも男の方が斬新なものを描くのがうまい
女よりも男の方が野蛮なものを描くのがうまい
女よりも男の方が汚いものを描くのがうまい

＞男の人の中でも女性的な感覚をもってる男性がじゃないかなー？
オレもそう思うな。
女性的な感性が欲しいってつくづく思う。

個人差あるけど、感受性は女性のが優れてる人が多いよ、絶対。
ただ、思うに男性の方が感じたものを作品として「完成」させるのが得意なんじゃないかなって思う。
論理的思考とかその辺。どうだろ？

ただ女性の方が方向感覚は弱いよね、でも色彩感覚は優れてる気がするし…。
まとまりなくてスマン。

料理人に男性が多いっていうのと何か関係はあると思いますか？

ダイヤを欲しがるのは女、掘るのは男

で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】８０％が所持規制を要求　児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50

>>1
男は商売したり絵を描いたり、なにかで稼がなきゃいけないし
子育てで縛られる事もないから当然なのでは。
逆に一つも腕にスキルがないようなら終わってるでしょ。

>>424　「稼ぎ」という視点を持ち出すのは極論だよ。芸術なんて
　　　評価されるかされないかは未知数なんだから。資格試験が
　　　あるわけでもないしね。

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私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。

男性の方が感じたものを作品として「完成」させるのが得意。

男の人が美しいのを描くのがうまいという現実。

女はいないなー。
　　　　　

男は凄いなー。
　

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

漫画見ればわかる。

女には個性がない。

必要がないのだろう。

　

歴史的に残る作品は個性的な作品だからね。

男が向いてるのだろう。

戦隊モノってあるでしょ？
5色出てくる男の子向けの･･あれって

赤（情熱）
青（クール）
黄色（お茶目）
緑や黒（イロモノ）
ピンク（女）
ってなってるじゃん。
男の子の脳内もきっとあんな感じで「女」って分類
されてんだろな・・・

あーーすごくよく分かります。

男はいろんな個性を持って
アイデンティティーを得るんだけど、
女は女であるだけが
アイデンティティーみたいなかんじ。

「北の国から」に出てる女の人の
個性のなさにすごくイヤになる。
物語に出る女の人の個性のない事、
子供向けのアニメの女の人の個性のない事。
だから女の人ってみんな同じに見える。

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

女でいる？
　

男は絵画や彫刻など立体的なもの。

女は色彩などの平面的なものファッションデザイナーとか。
　

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/

女の感性の作品をみたいな。
お勧めは誰ですか？

　

工藤静香
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_01/image/g2001011102e1_b.jpg

ぐぅあっはっはっはっはぁ〜ん・ぅぅぅぅ

笑止！ぷっｸﾞﾊﾊｧｧｧ

男の感性の作品をみたいな。
お勧めは誰ですか？

変態しかあつまらんスレになってしもた…。

工藤静香はすばらしいｗ
　　　　

木村拓也はどうよ？？？

もうこのスレ終わりでええんちゃう？

日常の何気ないものから、心にとまるものを描き出すのは
圧倒的に女性でしょう。
それとは別に、生暖かいドロっとした毒のあるものも、女性の
得意な分野だと思います。

女の感性の作品をみたいな。
お勧めは誰ですか？

工藤静香

葛飾応為
http://www.kiseido.com/printss/p3-j.htm

>>456　いや、それはもうええって(;´Д｀)

女の絵を描くと、男が描いたのは生々しさがある。女は綺麗に描く。男の絵を描くと、男は筋肉質に描く。女はなよっとした男を描く。 だから戦闘場面やセックス場面は男が上手い。幻想的やロマンチックな絵は女が上手い。と思うけど。センスが性差があるのは、あると思う。

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

なんで具体的に女性の画家の名前をあげられないの？
　

女は男が出来ると必死さがなくなるんだよな。
子供なんて出来た日にゃもう。。。
能力差っつーかそれが原因だと思う。

子供の方が大事に決まってるじゃないか。

次の未来を託す。

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

Coccoはどうでしょ？プロの絵描きではないって本人もいてるけんども。

へー

（＾＾）

（＾＾）

男女の脳差ってのもあって、
左右の脳をつなぐ部分（脳梁）や、間脳のある部分など違うって、
それによって、全体的に傾向というか、差異はあるみたい。

ぶっちゃけた話、空間把握力、理数系的能力は男のほうが高く、
言語能力、周辺視野観察力、色彩などは女のが上、、

絵で言うと、構図は男のほうが得意、
色合いは女のほうが、というのはあるかも。
個体での話ではないよ、あくまで一般的に、、

辰野登恵子氏は絵描きとして尊敬できるな。
おめえらの議論は俺が小学生のときの
学級会以下だ

>>437はヒキコモリ

結論的には家庭料理や子供刺繍手芸
女の産むものは近視的というか身近過ぎて
評価に目が行きにくいってことだと思う。
男は遠視的なので非現実とまでは行かないけど
理想理想に凝り固まった追いかけるモノが一般の芸術として
認識がある所以もあると思われ。かわいそう。
別に鈍い訳じゃない。男は特に身近にきづきにくいし、
世間は声の大きい方に傾くもんだから女性の評価があんまり
目に見えないだけと思う。
例として女性のシャネルなんて
引きずるようなドレズから普通の服へ、女性の
現代のファッションの基本を築き上げた業績は馬鹿でかいが
今やブランド名しか残ってないようなもので、
足の見えるスカートや女性のスボンのファッション等なんて
今芸術評価や革命として凄いよなとか思わないほど日常だ。
あと夫が仕事妻がその横に居る嫁入り形態もある。
男性や流行を触発する役目をしてもそりゃ目には見えないでしょう。
女の方が鈍いから少ないという評価は疑問。

（＾＾）

わたしはダリ？

こういう論議って無駄だよね

クソスレ

ふーん

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一番上手いのは、良性具有の感性を持ったﾔｼだろ。

両性具有ですた。

展覧会とか見に行くけど、女性の描いた絵は綺麗だが、
感動を受けない。工芸品のデザインとかには向いてい
るのかもしれないな。

>>455
束芋。オペラシティ行くべし。

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食べものでも、女の作ったものは美しくないし、美味くない。
なんでだろう？

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そうかぁ？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

食べものでも、女の作ったものは美しくないし、美味くない。
なんでだろう？

>>1
激しくそう思います。

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

思考回路の違いだね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

男はここ数百年間、女が良い、欲しいというものを
作ってきたわけですが。
まずそこんとこきちんと、押さえといて。
男に人気の食べ物屋と女に人気のレストラン、どっちが
行ってみたいと思いますか？もちろん後者ですね。
男の部屋が汚いのは何故ですか？
ものぐさだからというのはこじ付けです。
男は、快/不快の感覚がにぶいからです。
結局、女の方が感覚は優れているのです。

これからは家事の負担から解放されて、女もその創造力を充分に
家庭外のことに発揮するようになるでしょう
その流れはもう止まりません。

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

芸術というのはいまない物を作り上げること。

　

女にはそれができません。

今ある物をどうにかすることしかできないのです。

創造力がないのだよ。　　　

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

女は何も作ってないという事実。

創造力がないんだね。

ＰＣもインターネットも原子爆弾も男だね。
　

戦車も戦艦も機関銃も戦闘機もロケットもな。
　　

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

　　

妄想は簡単だが現実にするのは難しいからな。
　

男は妄想を現実に

女は妄想だけ


男女のちがいだね。

男の豊かな創造力で君は今ネットをできるのだよ。

女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

人型ロボットは想像でしかなかった。

２００３年それが現実に。

「ロボット手術」が導入され、注目を集めています。
http://cgi2.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20011129/20011129.html

さまざまな自律型ロボット
http://www.nhk.or.jp/denno/nagare/10/03.html

男の夢は果てしない。

空を飛びたいなー　　

男の夢。　　　　　　　　

はい、ジェット旅客機ー。

>>496->>514=ひとり=ｷﾓｲ

それと>>510

バカ？めくらさんでつか？w
引きこもってばかりいないで色んなもの見なさいな。
沢山いてオススメはなんて書けん。好みはそれぞれだし。

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

いないって事だね。
　

女は病んでるだけですね。
　　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

女が芸術センスをぶつけるのは、カンバスではなく
自分の肉体だからです。

ほうほう。

ファッション、エステ、整形、健康食品

なんだね。

いいから作品作ったらア？
私はどんなに忙しくてもたとえ５分でも毎日必ず描いてるよ
女はねばり強いのよ
へりくつばっかり脳内あぼーんでひよわなのが増えてるね
男の方がそういうのが圧倒的におおい
ダメなやつは男女関係なくダメ。
ダメなやつはダメ。

個別的には当然たいした差はないよね。でも総体的、若しくは革新的な事柄については確かに男の人のほうが得意かも。
「女が自然で男が文化か」と言うとおり人間たらしめる生物の基盤は雌性だということは殿方もくれぐれもお忘れなく。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

殿方が文化の多くをつくり出してきたことは認めます。
でも人間は自分が作り出したいろんな文化やモノに、逆に翻弄されていますよね
人間の脳も文化と同じくらいに進歩して来れたなら翻弄などされないはずですが、
人間の脳は実はほとんど変わってない。
男の人の脳だけ進歩したなんてことはないし。
未開社会出身者を子供の頃から高度に教育すると、パイロットにも学者にも
なれるというデータがあるそうです。逆にパソをあやつる私たち一般人に、
コンピューターを開発できるでしょうか？出来ない人が大半です。
つまり、私たちはつい原始時代の人間より、自分達は格段に優れた頭脳を持っているかのような錯覚を
持ちますが、進歩してきたのは文化だけであり人間自体ではないのです。
文化の進歩だけを追求する段階ももう行き詰まったのではないかと思います。
それのもたらす害のほうが目立つようになっている今日この頃。
男はたしかに新しいものを作るのが得意ですが、それだけが人間を本当に幸福にするわけじゃないんですよ
快/不快にたいする感度が高いということは、女性の方が生物としては優れていることから来るそうです。
危険を察知する本能が発達しているのです。
女性の役割は、全ての分野でますます大きくなってくると思います。

性差で言い切れるものじゃないけど、
自分（♀）は、きれいなものを見て描こうとしてるうちに
それがきれいに見えなくなってくる。
きれいさの裏に何かある。そっちへ興味が…。
で、「きれいなものは他人に任せよう」という気になる。

きれいな女だって、ｸｿもすりゃ血も垂れ流す。
きれいな女だって、一皮剥けばただのｶﾞｲｺﾂ。
きれいな女だって、ゴキブリを見たらスリッパ片手に追い回す。
…それを知ってる女のサガだろうか。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

空を飛びたいなー　　

男の夢。　　　　　　　　

はい、ジェット旅客機ー。

女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

男は狭く深く

女は広く浅く


だからトップの研究者は男が多いのだよ。

男はマニアっくなんだね。
　　
　

男は深く突き詰めようとする。

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

　

女って論理的じゃないなー。

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

いないね。
　　　　

女は独創性や創造力がないのだよ。　　

他人と違うことをやろうとしない。

みんな一緒、みんな同じ。

男の方が他人とは違うことをするからな。

綺麗ってだけでは芸術にはならんしね。

女は投げ出すからな。

論理的に語ろう。

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

↑

この続きをどうぞ

ノーベル賞受賞者のように

諦めず、しつこくやらなきゃ駄目なんだよ。

成功するかしなかの保証はないけどね。

女は安定を求め冒険はしない。
　

連続女性暴行の男に無期懲役　大阪地裁

大阪市内の女性計１６人に暴行を繰り返したなどとして
強盗強姦（ごうかん）罪などに問われた
無職、田中利明被告（３５）の判決公判で、
大阪地裁の古田浩裁判長は４日、求刑通り無期懲役を言い渡した。

判決理由で古田裁判長は
「女性を欲望を遂げるための道具として扱った卑劣な犯行。
被害者の中には顔面を傷つけられたり、

暴 行 で 左 目 の 視 力 を ほ ぼ 失　た　者　も　い　る　

と厳しく指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/030204/0204sha116.htm

妊娠は覚悟しなきゃな。
　

美術家（♀）です。
絵の具の吸い込みすぎで塵肺になって寝込んだことがあります。
妊娠に責任がない男の人が心底羨ましいですね。

いいから作品作ったらア？
私はどんなに忙しくてもたとえ５分でも毎日必ず描いてるよ
女はねばり強いのよ
へりくつばっかり脳内あぼーんでひよわなのが増えてるね
男の方がそういうのが圧倒的におおい
ダメなやつは男女関係なくダメ。
ダメなやつはダメ。

殿方が文化の多くをつくり出してきたことは認めます。
でも人間は自分が作り出したいろんな文化やモノに、逆に翻弄されていますよね
人間の脳も文化と同じくらいに進歩して来れたなら翻弄などされないはずですが、
人間の脳は実はほとんど変わってない。
男の人の脳だけ進歩したなんてことはないし。
未開社会出身者を子供の頃から高度に教育すると、パイロットにも学者にも
なれるというデータがあるそうです。逆にパソをあやつる私たち一般人に、
コンピューターを開発できるでしょうか？出来ない人が大半です。
つまり、私たちはつい原始時代の人間より、自分達は格段に優れた頭脳を持っているかのような錯覚を
持ちますが、進歩してきたのは文化だけであり人間自体ではないのです。
文化の進歩だけを追求する段階ももう行き詰まったのではないかと思います。
それのもたらす害のほうが目立つようになっている今日この頃。
男はたしかに新しいものを作るのが得意ですが、それだけが人間を本当に幸福にするわけじゃないんですよ
快/不快にたいする感度が高いということは、女性の方が生物としては優れていることから来るそうです。
危険を察知する本能が発達しているのです。
女性の役割は、全ての分野でますます大きくなってくると思います。

ノーベル賞受賞者のように

諦めず、しつこくやらなきゃ駄目なんだよ。

成功するかしなかの保証はないけどね。

女は安定を求め冒険はしない。　　

女は独創性や創造力がないのだよ。　　

他人と違うことをやろうとしない。

みんな一緒、みんな同じ。

男の方が他人とは違うことをするからな。

男は狭く深く

女は広く浅く


だからトップの研究者は男が多いのだよ。

男はマニアっくなんだね。

女は投げ出すからな。
　　

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？
　　　

いないって事だね。
　　　　　

女には研究者が少ない。

すぐに諦めるんだろうね。
　　

いいから作品作ったらア？
私はどんなに忙しくてもたとえ５分でも毎日必ず描いてるよ
女はねばり強いのよ
へりくつばっかり脳内あぼーんでひよわなのが増えてるね
男の方がそういうのが圧倒的におおい
ダメなやつは男女関係なくダメ。
ダメなやつはダメ。

プロフェッショナルな男ばかり。

男は狭く深く

女は広く浅く


だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

女は投げ出すからな。

男に人気の食べ物屋と女に人気のレストラン、どっちが
行ってみたいと思いますか？もちろん後者ですね。
男の部屋が汚いのは何故ですか？
ものぐさだからというのはこじ付けです。
男は、快/不快の感覚がにぶいからです。
結局、女の方が感覚は優れているのです。
これからは家事の負担から解放されて、女もその創造力を充分に
家庭外のことに発揮するようになるでしょう
その流れはもう止まりません。

弱いな女。
　

男は妄想を現実に

女は妄想だけ


男女のちがいだね。

人型ロボットは想像でしかなかった。

２００３年それが現実に。

女は何も作ってないという事実。

創造力がないんだね。

芸術というのはいまない物を作り上げること。

女にはそれができません。

今ある物をどうにかすることしかできないのです。

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

へりくつばっかり脳内あぼーんでひよわなのが増えてるね
男の方がそういうのが圧倒的におおい

男のロマン

男の夢は果てしない。

男は狭く深く

女は広く浅く


だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

男のロマン

男の夢は果てしない。

女は独創性や創造力がないのだよ。　　

他人と違うことをやろうとしない。

みんな一緒、みんな同じ。

男の方が他人とは違うことをするからな。

ノーベル賞受賞者は男が大半のように

諦めず、しつこくやらなきゃ駄目なんだよ。

成功するかしなかの保証はないけどね。

プロフェッショナルな男ばかり。

女には研究者が少ない。

すぐに諦めるんだろうね。　

女は安定を求め冒険はしない。

女には芸術は向かない。

芸術家にはなれんね。

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

女はねばり強いのよ。
男は脳内あぼーんでひよわなのが増えたね。

生物の基本形は雌。
最近の公募展一位は女性ばかりですね

事実は違うからさ。

プロフェッショナルに女は少ないだろ。

女は弱いな。まぁ当たり前だけど。
　

ノーベル賞受賞者は男が大半のように

諦めず、しつこくやらなきゃ駄目なんだよ。

成功するかしなかの保証はないけどね。 　　

女には研究者が少ない。

すぐに諦めるんだろうね。　
　　　

男って昔は良かったと思ってるみたいね（ﾌﾟ

残念、女ｗ

劣等感女しかいないだろ。
　

女には芸術は向かない。

芸術家にはなれんね。

男は狭く深く

女は広く浅く


だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

女は何も作ってないという事実。

創造力がないんだね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

↑

これは事実だからね。

素人レベルじゃないから。
　

殿方が文化の多くをつくり出してきたことは認めます。
でも人間は自分が作り出したいろんな文化やモノに、逆に翻弄されていますよね
人間の脳も文化と同じくらいに進歩して来れたなら翻弄などされないはずですが、
人間の脳は実はほとんど変わってない。
男の人の脳だけ進歩したなんてことはないし。

男女の性差だろ。
　

＞人間の脳は実はほとんど変わってない。

男は狭く深く

女は広く浅く

だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

これからも変わらない。

変わらないよ。

結論

今も昔も芸術は女に向きません。
　

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

↑

今だって女はいないじゃん。

ありがとう、殿方。
私たちも昔に比べすっかり解放されましたので、
時間があまっています。
絵でも描こうかな？
でもすぐ一位取ってしまうので、悪いみたいな気もします
一生懸命やってる殿方に。

ネタはいいや。
　

話を素人レベルまで下げなきゃ駄目なんだねｗ

逃避するしかないんだよ。
論理的じゃないしね。
女は。　　

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？

答えられないのには笑えるね。
　

なんで殿方は一行レス厨ばっかりなの？？
せめて>>526位の長さの文が読んでみたいﾜw

誹謗中傷しかできないんだねｗ

いいから書けよpu

その文章は長いだけで意味がない。
　

事実にふれたくない女。
　

なんだばかなのか〜

女の感性の作品をみたいな。
お勧めの画家は誰ですか？
　　

馬鹿は君でしょ。個人批判だもんねｗ

ポーラ・レゴ

おすすめです。

知ってる？？w

論理的にデキナイか。
　　　

男は狭く深く

女は広く浅く

だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

これからも変わらない。

アリス・ニールもいいよね！

辰野登恵子さんすてき

女は独創性がないしね。

他人のまねごとしかできない。

芸術家には向いてない。

内藤礼さんみたいなのは男には絶対無理な表現

女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

これからも名を連ねるのは男でしょうね。

↑
もっと早くに生まれてれば幸せだったね

ﾁーン（ー人ー）

子供産めるってだけで女のほうが偉いんだよ
その上創造力まで負けてたら男なんて本当にいらなくなってしまう

事実を書いたまでだよ。

有名になるのは男だよ。

↑
ネタと言い切れないコワサがあるね

子供産めるなんて発言しながら

子供を産みたくなくてしょうがない劣等感女なんだよな。

田嶋陽子みたいなもんか。
　

＞ネタと言い切れないコワサがあるね

そうやって事実から逃げる。

子供産んでくれよ。

少子化なんだから。

女性性から逃げちゃだめだよ。

有名にならないと存在意義がないなんて

哀しいとおもう

ないね。存在意義は。

一般人と同じだよ。

趣味程度だね。

事実

生殖医療の進歩は男がイラナイ方向へ向かっています

同人女みたいなもんか。

だから産んでくれよ。＞女。

なんで逃げるの？
　

逃げてばかりだな。
　

連続女性暴行の男に無期懲役　大阪地裁

大阪市内の女性計１６人に暴行を繰り返したなどとして
強盗強姦（ごうかん）罪などに問われた
無職、田中利明被告（３５）の判決公判で、
大阪地裁の古田浩裁判長は４日、求刑通り無期懲役を言い渡した。

判決理由で古田裁判長は
「女性を欲望を遂げるための道具として扱った卑劣な犯行。
被害者の中には顔面を傷つけられたり、

暴 行 で 左 目 の 視 力 を ほ ぼ 失　た　者　も　い　る　

と厳しく指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/030204/0204sha116.htm

妊娠は覚悟しなきゃな。

じゃ稼いでね男は
稼いでるかー！？

１年を通じて勤務した給与所得者　　
男性2,834万人、女性1,675万人

男
100万円以下 　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　 １０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

平成１３年度　１年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布　国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　 ３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　

ＯＬの給料って何であんなに安いの？
月十数万くらいってどう考えても安すぎない？
たんまり稼ごうと思ったら水商売とかしかないんじゃ・・・

>>632

ホント男はDQNだなーとつくづく

私、手取り13万なんですけど・・。
ボーナスあるからいいけど、
普通にアルバイトしてたほうがいいような気がする。

田舎在住。パラサイトＯＬ。
基本給は13万弱。(転職して半年・事務)
毎月60時間以上の残業で、なんとか手取19〜20万ってとこです。
家には6万入れてます。

当方、店舗設計士。
同期（男）は手取り３０万。私は手取り２０万。
仕事の量及びに勤務時間は私の方が断然多い。

なんですかこの差は。

ふーん。で、パラサイトOLさんがなぜこの板に？

男は女をｻﾍﾞﾂしておかないと、不安だからです
生物として劣っている男は平等にしたら
負けちゃうから♥

芸術に興味があるんだろ。

女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

これからも名を連ねるのは男でしょうね。

快/不快にたいする感度が高いということは、女性の方が生物としては優れていることから来るそうです。
危険を察知する本能が発達しているのです。
女性の役割は、全ての分野でますます大きくなってくると思います。

女は独創性がないしね。

他人のまねごとしかできない。

芸術家には向いてない。

＞有名にならないと存在意義がないなんて
＞哀しいとおもう

ないね。存在意義は。

一般人と同じだよ。

趣味程度だね。

同人女みたいなもんか。

未来がどうなるとか

そんなの希望的観測にすぎない。

意味がないんだよ。
　

女は独創性がないしね。

他人のまねごとしかできない。

芸術家には向いてない。 　　

＞有名にならないと存在意義がないなんて
＞男って哀しいとおもう
ないね。存在意義は。
一般人と同じだよ。
趣味程度だね。

同人女なんていらねーよ。
　

飛行機落ちてもたいてい生き残るのは女だからな
生物として優れてるのは確かだ

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

↑

今、現在の事実だから。

ほら、論理的じゃない。

>>654
男は女十人に対して５人いりゃ種としての多様性も維持できるでしょ
多すぎるんだよ

子供産んでくれよ。

少子化なんだから。

女性性から逃げちゃだめだよ。

男は狭く深く

女は広く浅く

だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

これからも変わらない。
　

えらく論理的じゃない殿方がいらっしゃいますねp

女は駄目だな。

子供を産む事ぐらいか。
　

論理的じゃないのは６６０じゃない。

感情的だね。
　

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

↑
　　
今、現在の事実だから。 　　

反論できないだろ。

バカすぎて。。>>664

希望的観測ばかりじゃん。

意味がないんだよ。

なぁ、個人批判しかデキナイだろ。

だからね、ｵﾏｴはイラナイ存在なの、わかった？

男は狭く深く

女は広く浅く

だからトップの研究者は男が多いのだよ。

女には向かないという現実

これからも変わらない。

がんばれ女。
　

反論できず。

男ももっとがんばってね

女には創造力がない。

今、現在あるものでしか考えられない。

原子力発電、PC、WIN、を創造し作ったのは男。
一からない物を作る。

女よりがんばらなくていいのだよ。

女は独創性がないしね。

他人のまねごとしかできない。

芸術家には向いてない。

ｵｯﾄ遊びすぎたわーん

じゃ〜ね
描かなきゃ

書いてれば。

素人並だけどな。
　

え？
米国で発表するんだけどね

素人並。発表だけだから。
　

名を残せないに一票。
　

このスレ保存しといたら？（苦笑。。

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

↑
　　
今、現在の事実だから。 　　

これについての反論はありませんでした。
反論のできないのだろ。

ネタはつまらない。
　

歴史的に残る作品は個性的な作品だからね。

男が向いてるのだろう。

女には個性がない。

連続女性暴行の男に無期懲役　大阪地裁

大阪市内の女性計１６人に暴行を繰り返したなどとして
強盗強姦（ごうかん）罪などに問われた
無職、田中利明被告（３５）の判決公判で、
大阪地裁の古田浩裁判長は４日、求刑通り無期懲役を言い渡した。

判決理由で古田裁判長は
「女性を欲望を遂げるための道具として扱った卑劣な犯行。
被害者の中には顔面を傷つけられたり、

暴 行 で 左 目 の 視 力 を ほ ぼ 失　た　者　も　い　る　

と厳しく指摘した。

http://www.sankei.co.jp/news/030204/0204sha116.htm

妊娠は覚悟しなきゃな。

料理人に男性が多いっていうのと何か関係はあると思いますか？

生理痛「生活に支障」２７％

２０〜４０代の女性の４人に１人が生理痛のために仕事や家事を休み、
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。

その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。

休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。

http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html

>>682

だからといってそれがあなたとどう言う関係が？
それにすごく後ろ向き。
それって創造性がかけらもないってことだと思いますが？
had doneはそうかもしれないけど、have been goingでは全然あてはまってないよ。
現在が未来を作るんですから、過去の話ばかりしたって意味がないです。
優れた女性が沢山イイ作品を作っているのは世界的傾向だし。

体力もいるしね。肉体労働だよ。＜シェフ

女がマラソンで男のタイムを抜かすのか？

というのと同じだよ。

意味がない。

女は沢山名を残す人を出さなきゃ駄目だろうね。

話はこれからだ。

同人女を製造しても駄目だよ。意味がない。

中絶ミス：手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/872954/928690e2-0-5.html

あの〜
ざっと読みしただけだけど、
女はダメだとか叩いてる人は、本当は自分が上手く行かないのを
女にぶつけてるだけなんじゃないかな
だって美術の世界では男でもたいして有名な人なんて誰もイナイジャン
ビルゲイツみたいに誰でも知ってるような人が誰かいますか？今だけど。
昔の話なんて関係ないですよー

生理辛いねー！！
腹痛いわ吐き気するわ、もう毎月鬱で鬱で・・・。

ところで、皆痛み止めとか飲んでるの？
私はバファリンエル飲んでる・・やっぱり飲むと楽になるかな。
体に悪くないよう飲みすぎには気をつけてるけど、月に２，３度だから
痛いよりかマシ！！と思って飲んでるよ。

生理痛ひどい女の子ふぁいとー！！

＞だって美術の世界では男でもたいして有名な人なんて誰もイナイジャン
＞ビルゲイツみたいに誰でも知ってるような人が誰かいますか？今だけど。

男と女を比べてる訳で

そうなると男が圧倒的ですね。

もう子供産まなくてもいい、って覚悟さえきめられたら、
子宮摘出手術受けたいよ。
これはもうずっとほんとに結構悩んでること。
生理ってだいきらい。

そうですか？
私も生理痛ひどいほうだけど、
なんでかそういう時にイイアイデアが湧いたりするよ。
不思議だけどね。

ジミー大西

妊娠・出産ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜


理想の子ども数

「３人」と答えた人の割合が約５８％

「２人」が３１％

http://www.pref.ehime.jp/houdou/houdou1304/hou130501-1.htm

赤ちゃんｶﾜｲｲ　(*´∀`*)

産みたくないといってる女は少数派。

私は脳が逝かれてますか

片岡鶴太郎
中山ダイ●ケ
村上●
榎木孝明

ぷぷぷ

１９歳カップル襲って女性を強姦−東京
１９−２０歳の無職３人組

警視庁武蔵野署などは２９日までに、逮捕監禁致傷と強盗、
強姦（ごうかん）の疑いで、東京都調布市深大寺、
無職武田裕一容疑者（２０）と西東京市の無職少年（１９）、
稲城市の無職少年（１９）の３人を逮捕した。
３人とも容疑を認めているという。

調べでは、３人は昨年１２月１８日午後１０時２０分ごろ、東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で、
通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ、
男子学生（１９）を金属バットで殴り乗用車に２人を監禁。
車を神奈川県相模原市まで約２時間走らせ、女子学生（１９）に暴行、
２人から現金約１万２０００円や財布など（計８万円相当）を奪った疑い。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012925.html

>>706


w

>>708
チンコ切れマジで。
こんなん結局シャバに出てくんだもんな。
ほんとチンコ切ってくんねーかなー

>>708

ま　　た　　男　　か

私は性的役割もそうだが、女の体がイヤです。
生理が鬱陶しいのはもちろんだが、常に男から身を守ることを
意識しながら生きていかないといけない現実がイヤ。
性犯罪の被害者になりたくなければ、不自由にも目をつぶらないといけない。
子供の頃に痴漢にあって、痴漢の存在さえ知らなかったから
すごくショックだった。まだﾚｲｰﾌﾟされなかっただけマシなのか？
正直、男なんていなけりゃいいんだ、と思ったこともあった。

月の半分くらいは生理痛と月経前症候群に振り回されてると
毎月毎月、子供を産む為に不自由に生かされてるんだって思い知らされるし、
女として見られるのが嫌な自分に子供産むことがあるのか疑問だし。
身体に関する恐怖とか煩わしさとかを考える時間で
もっと出来ることあるのにとか思う。

いいなと思う男の子みると「付き合いたい」より「なりたい」って思うから
男友達としての憧れに近いのかなあ。

>>712
バカな男が多いから気をつけないとね。
防犯ベル常備で歩きましょう。
変なやつがよってきたら自分から服を脱いでしまいましょう。
それで、やられたと交番に引っ張っていけばイインデスヨ

女にはものを創造する力なんてないよ

間違えた。


男にはものを創造する力なんてないよ



ホントはね。

おれ。
私立中学・高校（男子校）→大学（機械科）→修士→博士→単科大でCOE。
女性比率は常に5%未満。12歳の春で人生は終わった。
大学は総合大だけど，理系と文系は別キャンパス。野郎の巣窟だった。

女に創造力はない。

妄想は出来るが実現する力がないんだね。

実現する事が一番難しい。パワーがいる。

まっちょまっちょまーん

｢ほんと、オンナがいないよな〜」と、会社で盛り上がるが、
付き合えば自分の時間が減るし、めんどくさいし、
別に彼女いなくてもいいや。と思う技術系(28)

おがあ！
また間違えた！


男に創造力はない。妄想は出来るが実現する力がないんだね。


じゃねーか、自分。

虚しい女だな。

描け描け

評価されなきゃね。

結果平等じゃないから。

「こんなに描いたのに、こんなに努力したのになんで？」

は通じない。

手をつないでみんな一番

じゃないからね。

子供を育てるほうが
芸術よりはるかにおもしろいから。

それってただやる気がないだけじゃん

女って絵自体の出来より、その絵を描いた私を評価してって感じで興ざめする。絵を見る前にね。

そんな程度の人はそれはそれ
素人レベルの人にはいつだっているもんです。
男にもいるしね

ま、相手にしなさんﾅ　

727が結論でいいですね。

実体験な訳だ。

そうだね。

女は子供を育てるほうが

芸術よりはるかにおもしろいから。

女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい

世をときめく芸術家のほとんどが男なのもうなずけます。

片岡鶴太郎　

俺はダリの記憶の固執を観て衝撃を受けた。
グニャグニャした時計もいいけど、遠景の湖に映る崖が美しかった。
あと、マゾ的な楽器を見て、
俺はダリが天才であることを認めざるを得なかった。

私がみにいったときはゲルニカが最後に展示してあって、
そこへ至るまでの展示物で感動しまくり、
ゲルニカはデザートみたな感じだった。

セザンヌは本当の「画家」だと思う。
平面だとは思わないな。
うわっつらにまどわされず、核心を書いた。
その対象に不可欠なものがなにか見える画家だった。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

作品が子どもですが何か？

作品とは、自分がひり出したウンコだよ。

愚問スレ
絵の実力には性別も国籍も年齢も関係ない

ここにも、男女板の出張スレみたいなのがある…w

最近、芸術系の大学の教授は口をそろえて
「最近は女の子ばかり優秀で困る。本音は、同じ実力だったら
男を引き立てたいのに、明らかに男の子のほうが劣っている…」
と言っているのを知らないのかな？

オマエラせっかく芸術に係わってるんだから、
男女とか世代とか国籍とか血液型とか、ちんけなグループ分けにこだわってないで、
例外的な個人を重視＆目指したら？
ああ741もそう言ってるが。

>>743


禿同

http://life.fam.cx/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9928/noanime.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

一くくりに論じるって意味ねーな。

お前はどうするつもりだ。言え

すぐに妻子と言え。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

もういい

>>1
かつての社会的な女の地位を考慮してるのか？

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美

変な女の人があばれていると聞いてやってきました。
コンペで勝ちまくっているからって、それだけで女性上位の根拠にしている様は笑えます。
たったひとりをサンプルにされても困ります。
性別不詳にすると審査に有利っていうのも、それは審査員が先入観をもつほど広く一般に
男性上位が知れ渡っているとも成り立ちます。
イラストレーターは女性の方が多いかな？と
手元の玄光社イラストレーションファイルをひもとくと意外にも男性が多いね。

美に関するほかの分野、お花や料理、モードでもたしなむ人口に反比して男性が目立つよね。
まーせいぜいがんばってくださいｗ

かんけーないけど絶対に女の裸より男の裸の方が美しい。
服着飾ってるから豪華に見えるだけで女の裸なんて醜い脂肪の塊。

↑　女を知らない（女に無縁な）憐れなセンズリ専門ブ男の弁。

ちなみに女です

まー無いものねだりってやつですかね

女の裸体の方が美しいよ。
絵画でも女の絵が多いじゃない。
男は汚い。ゴツゴツもじゃもじゃ。

男の裸には彫刻的な美しさがあります。
女のありのままの姿が美しいとすればそれは
無駄（脂肪）が奇跡的に正しく配置された場合だけでしょうね。
それを服装で取り繕っているから美しいバランスに見えるだけで。

ま、人によりけりですかね。
スレ違いすみませんでした。

>>759
おまえ女だって ? ウソだろ ?
もし女だったら脂肪ブヨブヨ三段腹、ドドメ色の腐れマンコ、
鬼瓦みたいな四角い顔で、男無縁のオナニーやりすぎドブス、
そして胡瓜で処女喪失したに間違いない !!

ふむ。そんな人間が存在するのか謎ですが・・

同性だけに女の裸は沢山見てますので
まず第一に女は体毛もそってますし、自然な光に当たった
加工していない女の裸を生で見ていたら
世間でここまで美しいと評価されているのは偉大なる想像力の力ではないかと思いますね。

まー別にどうでもいいです。失礼。

759こそ想像力たくましくなくて。

同性から見ても哀れですわ

淋しい人生なんでしょう、男いないんでしょうね、欲しくはないの ?

はらはらどきどき

わくわくそわそわ

くちゅくちゅねっとり

美術板で美人アーティスト立島夕子がキレて2つのスレを埋めまくり
↓↓↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1114006035/

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1113268353/

＞女よりも男の方が美しいものを描くのがうまい
平均値をとったら、必ずしも男が上とはいえない。
言えることは、男には天才が存在するということ、それともう一つは
両性愛者というか、美術板的に言うと“ヘルマアフロディーテ的性質”の
男性の存在だ。男性と女性の感性を共有することは、相当な意味を持つ。
逆に男っぽい女は、オナベかプロレスラーになる以外に道はないw

そうだよね、だって、ちんぽより、おめこの方が、なんたって美しいもんね。

いくらババア共が男女差別がどうとか言っても
脳の機能の違いなんだから、仕方ないだろ。
実際、女が一つの物を極めようとしても男には絶対に勝てないし、
天才も生まれない。これは差別じゃなくて単なる事実だし。

あと、やたら女性は抑圧されてきたって言う人が居るけど、
日本では明治以前はそういうのに寛容だったんだけど。
なのに有名な女芸術家が居ないのは何でですか？

よく「女は頭が極端によくもなく、極端に悪くも無いといった平均的なものが多く、男は極端に悪く、極端に良いといったばらばらな人が多い。」という事を耳にする。
しかしその「極端に悪く」の中には天才なんてものじゃないハイレベルの才能を生まれ持つ者が男には意外な程いる。
人によってはイギリス国会図書館の書物全てを一字一句完璧に記憶している。 人によっては平方根の計算がコンピューターより速い。 人によっては一度聞いた曲をピアノ等で和音まで完璧な演奏を小さい頃からする。
そのような人が自立生活が可能な水準の能力を得ると第２のアインシュタインの可能性も出てくる。 何故ならアインシュタインもおよそこの類の人間だったから。
それを考えると本当に知能が低いのはおよそ男女同数程度と考えられる。
つまりよく見掛ける
男−−−−−−−−−−
女　　−−−−−−
は女の希望的観測や男の保身があいまって生み出された虚像でありその実体は
男−−−−−−−−−−
女−−−−−−
なのだろう。 しかし賢者は無駄な衝突を避けるべく社会的建前としてそのように示したのだろう。
そう示さなければならなかった所以はハーバード大の学長の件を見れば分かる。
これはあのヒトラーもよく心得ていた事実だ。
頭の弱い奴は極めて感情的であり物事を本当には自分でよく考えない。 なのでとりあえず目先の欲求を満たしてやればホイホイついていく。たとえ支持する思想が殺人大賛美だろうと。

世に出る作品の少ないことよ。

物事は白か黒だ。

いやみだ

結局、感情論のみで全然議論にならないんだな

いやだいやだ

確かに議論ということに関しては女性は男性よりも特殊な内容になってくる。
違うんですよ。

性同一性障害の場合はどうなるんだろう？について。

青銅何時精生涯は傷害なのでとても弱い存在ですよ。
美術界にしろ。何にしろ。

調理の世界なら、男の方が旨い、巧い、美味い。体力の違いが、味や冒険、好奇心、探究心の差にでてくる。厨房に立っていると、女の私は皿に絵を描くような余裕が無くなる。休日に献立のための作陶や書道、食べ歩きなんて余裕が心身に無い。調理師も芸術家と根底は同じみたい。

　　総合希釈　
自身の芸術学の真相とは、複合表現にあると感じ
ます。その複合方法に、確かな心が篭っていて
、かつ人間の学術も駆
使したものであるという事。その芸術感より、確かな下
地に基づいて、応用に基礎を重ね合わせ

、総てを投入しつつも、その投入した要素の一つ一つ
が、完成度、手間暇、技術が介在している。それこそが
｢絵画愛」にある。
　美術の｢心理学的側面」からいっても、不安定な絵画に見る側の
安定を求められない。よって、この美術の法則がきちんと把握さ
れたものでないと、美術たりえない
。心とは、そこにある。僕はすくなくともそ
うしていきたい。よって、安定性と法則性の通された絵
画には、当たり外れというものが先ずひとつも無い。手間
暇をかけると、｢手間暇の
足跡」が残り香として残り、鑑賞者はその｢手間隙の
足跡」にも付き合おうとする。時間をかけた作品は時間をかけて見る、時間をかけてない作品は時間をかけずに見

てしまうような傾向がある。よって、心＝手間暇と技術と法則性の多
重介在。が大事になる。一画面の中に、どれだけの要素、希釈、技術、知識を美的に作るかが大きい問題になる。

絵画の中で、マチエールを塑形する場合には、様々な心理が付きまとう。そのマチエールを塑形するとき、

１）あらかじめマチエールの形を予定して造形。
２）オートマティスムの、感覚的な塑形をする。

　形に順ずるか、想像力を深めるか。その２点について考えた結果、

　モチーフに合った形を重要視しつつも、その絵画全体の表現を損なわない全体感のある塑形をする。そこに絵画の絵画たる意味がある。遠近感を出す、技術を駆使するのも良いですが、その内容の表現が全体の中で統一感を持っているかどうかが一番重要になる。

連投。ということで、魯山人は総合芸術家として凄いと改めて思う。今田美奈子も平野レミもフライパンや陶器や食材まで自分で作ろうとは思わないだろうし、職人と対峙できる実力は難しいかもー

うるせえ

大変わかりやすいです。ありがとうございます。

美術鑑賞板のなかで1番読みやすい。

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

梅田総一さんは心の安定の法則を得るために、カウンセリングをお勧めします。絵画論（ー思うなどの自家中毒に陥った）云々を他人様にご披露する前に。どこかの絵画論や哲学をハリボテにしたような内容。そのレベルでは、大学に残れそうにない。頑張れ！

そんなことないこれらのことばから発展させることができますが、何か？

何か？って
何もネーよ。そして何も期待してねーし、誰も尋ねることネーよ。

帰って糞して寝ろ。

古谷哲夫は女性に描かれたいらしい。
http://%36728.teacup%2ecom/yumiko/img/bbs/%30000267M.jpg

age

boke!

古谷哲夫とは？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1094739405/370-

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　 　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/　/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __(（´∀｀＼）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/'''　　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　| | ＼´-｀）/ .丿/
|＿|＿|　从.从从 　 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从 　 | /＼＿＿/:::::::||
|＿|＿|／//ヽヾ＼/　::::::::::::::::ゝ/||
───────(~〜ヽ::::::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

性差は確実に存在する

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　 　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/　/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __(（　A｀＼）＜　というお話だったのだ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/'''　　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从 　 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从 　 | /＼＿＿/:::::::||
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───────(~〜ヽ::::::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

女は同時通訳とかの方が向いてる
創造的な仕事は向かない
差別じゃなくて現実

現実ではなく区別。しかし、枠など無い。枠を肯定できるほど人は完全では無い。

ヘタな女流画家に限ってやたら性に対するコンプレックスが絵に表れてるような。
なんかこうデローンとか花や種とかね。あと見せ方に抑揚が利かないというか。
でも上手い女流はそれをポーンと超越してる。ファインに対する俺の主観ね。

おかまはすごい！

たとえば？

最近の感想でつ。
女流の美へのスタンスは自意識過剰で自己中で見ていて疲れるでつ。見せたくないんでつか？
と、問いたくなるでつ。

ただでさえ表に出てくると客よせパンダにされるか、容姿の問題をとやこう言われておしまいの女が、
ましてや絵を描くなんて…！としてきた時代背景がどこの国にも長く続いてきたのに、
それを力でもって組み敷いてきた男が、いまさら自己弁護にまわらなくてもいいと思う。

だいたい>>1が男の方が美しいもの描くと思ったからなんだというのだろう。

美しくグロテスクなものを書かなきゃんらんと思う。
美しいだけでは駄目ですよ。

男というものは結局は議論好きなものだ。
理が通らなくては説得できないと考えている。
美に説得など不要なのにね。

絵を描くのに金も権力も力も要らない
女のほうが余暇が圧倒的に多い！

農業も漁業も工業も政治も、男がこなしながら
画業も、歴史に残るのは男ばっかりという現実

実のところ現在の美術体制は女の美術家も沢山いますが
男性美術家の力に寄りかかってる部分も多いのだろう。

男性が女性の進出を喜んでるんだと思うけど。

　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

女性の美しさを客観的に表現できるのは
男性ってこと

男が体を鍛える、女は自分を守ってもらう。
男が政治力をつける、女は自分の住みやすい家、地位を手に入れる。
男が画力をつける、女は自分を美しく描かせる。

男の勝ち組は歴史に残るけど女の女としての勝ち組は残りにくい。
クレオパトラとかダリの奥さんとか…叶恭子とか？
マリーローランサン、エリザベス女王とかは勝ち組だけど女としての
勝ちではないかな。

芸術家のカップルを数多く見てきたけれども、どちらも真剣にやっている場合は
大概が破綻する。
それか、男の方が本職としてがんばってやって、女の方が、それに花を添えるように
趣味的なレベルで参加をするパターンがほとんどのように見える。
それか完全に女の方が家庭に入って、男に尽くす。
ものを作りたくてたまらないのに、しょうもない男に尽くす女の構図も
これもまたたまらないものがある。
だから芸術家同士のカップルは基本的に奨励しない。
とくに男の芸術家はもてるうえに女癖が悪いのが多いからね。
そもそも歴史って、なんだ？
上でいう絵＝富と名声だろう。

あーなんか文章がへんだ。昼飯食って眠い。

ちゅーか、歴史歴史って名を残したがる男が嫉妬してもみ消すんじゃないの？

フェミニストやフェミニズムっていうのは、

女にも男と同等の機会と義務を与えて、
でもどうしても基本の仕組みが違うことを念頭においた上で、
対等に活動をするっていうこと。

最近の人は女を多様することもなく、けっこういい線やっていると思うよ。

勝ち組／負け組
みたいな分裂思考をクリアしないと無理。

負け組あっての勝ち組だからね。
勝ち組に入ったと思っても
結局は負け組になる可能性や不安を解消できない。

不安から逃れようとして
更に勝ち組／負け組に分裂し、
同じことを繰り返す。

こんなふうに際限なく枝別れして
キリがないんだよ。

どっちでもいいじゃない　いいのがかければ

２ちゃんで「ウソをウソと見抜く」のはほぼ無理　2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1156247846/

>>1
小説は女の方が優れているような気がするが？

視覚に訴える芸術に関して言えば、
美とは、本来、男性の目を楽しませるのが殆どの場合の目的であったのではないか。
男のセックスのほうが視覚に依存する率が高いということからも、視覚表層に男のほうが強く執着しているのがわかる。
だから、当然、男のほうが視覚芸術においては美しいものが描ける、というか、描きたがるのだろう。
女は必ずしも美学を求めないような気がする。可愛らしいものや気分を良くしてくれるものだけを求めるのだ。
女は、良かれ悪しかれ、真理を求めない。真理なんて幻想だから。というのと同じ。

>>822
確かに源氏物語や萩尾希都の漫画なんか読むと、男の漫画や小説より遥かに優れている気がするね。
視覚表層が、何らかの真理のような美学や理論、あるいは真実とかいうもの（哲学の真理みたいなもの）に依存しなくなれば、女の方が有利になる可能性もあると思う。
少なくとも、現代美術はこの方向に向かっているのではないかな（私は個人的には大嫌いだが）。

女はセックスにおいて、視覚表層よりも全体的な雰囲気を重視すると思う。
たから状況表現を介した美的表現である小説などには優れた手腕を発揮するのではないか？

因みに画家の数や美術人口（絵を描く人）は、現代の日本では女のほうが圧倒的に多い、という話をきいたことがある。
結婚して育児を終了し（あるいは子供を作らず）外で働かなければ、かなりの時間と労力を絵画制作に費やすことができる。
これを利用して、展覧会に出品したり、プロまがいの活動ができる人もいるだろう。
これは一般の男性には不可能だ。
男は、営利を度外視しした「芸術家」である女を生み出すための、労働機械としての働き蜂に過ぎないのである。
この現代日本の現実は、>>1の言っていることと完全に矛盾する。
少なくとも、美は、日本では女が作り、女のためにあるのが殆どだ。
男に絵を描いたり関心を持ったりするものが相対的に少ないことからも同じことが言える。

ケツ論
美しいものって何だ？？
そんなものは作り事だ。
奇形児(ミュータント)だる男は作り事を好み、
自然たる女はそんなことに興味はない。
気持ちよけりゃいいんだ。

>奇形児(ミュータント)だる男
>自然たる女

詳しく解説してください。

つーか料理でもなんでも全てにおいて女は男より劣ってる。でも子ども産める

>>828
自然、というか、生物の原型は基本的には雌なのだ。
雄などというものは、もともとは、たんなる生殖の道具だった。
だから、下等動物の世界では、種付けが終われば、巣から追い出されたり、雌に食われたりする。
寿命も当然雌よりも短い。
この原型から派生したお助け役にすぎない雄が、自然（原型たる雌）に反旗を翻し、こともあろうか支配し始めた。
だから、それまでの自然に反旗を翻した新種の生物というイメージで、奇形、ミュータントと言ったのだ。
あまり論理的な説明にはなってないのかもしれないが、多くの女がこのイメージを認めている。
そうした意味では、ギリシャ神話の大地の女神(ガイア)こそ、女の本性だろう。
我ら人間（正確には男）の代表(ヘラクレス)は、ガイアの息子達を大地から切り離すことで抹殺し、ゼウスに率いられた雄中心の神々と供に天下を握った。
だから、昔は、男こそ美しい存在だったのだ。
美とは、極論すれば、男の天下から発生したものだ。
美しく化粧し着飾る女も、すましきった美女も、女王ですらも、どうあがいても男の僕なのだ。
祭り上げられる悲劇の女流天才芸術家も同じ。
本当に男に対抗しうるのは、ガイアのような傾向だけだろう。
それは美とはもともと無縁なものだ。

てゆ〜か、最近は男が急速に女化してるから、もう男が
劣勢なのは目に見えてる。
政治や哲学でごまかしてきたけど、もう女が全てにおいて
優位なのはかくしようがないんじゃないの？

一昔前に比べれば、それも先進国で、ある程度は女の地位が向上しただけでしょう。
現状でも、とても女が優勢とは思えんけど。

アフリカでは、多くの女が性器を切除され、男のオモチャのように扱われる。
中近東では、かなりの女が、いまだに人前で顔もみせられず、男の所有物のような一生を強いられる。
程度の差こそはあれ、世界的に見れば、大多数の地域で男尊女卑は健在だよ。
フェミの発祥地のアメリカだって、女の大統領なんかいない。軍隊では男尊女卑の思想が蔓延し、フェミニズムの活動家は脅されてヨーロッパに逃げる者もいる。
日本のキャリアウーマンに、女が優位だ、なんて言ったら、それこそぶっ飛ばされるんじゃないか。本音では、男と仕事すると、おいしいところはみんなもってかれるとぼやいてる。
田島が、社民党は、女の党なんていってるけど、それは看板だけで、中では実質男性が支配してる、と前テレビで言ってたよ。

環境ホルモン(雌化する自然)のおかげで、男の精子数が減ってる地域もあり、仮にその傾向が増進されれば、男も女も似たりよったりの中性化社会が望めるかもしれないけど・・・
まあ現状では、とても男性が劣勢とは言えないね。
男が面白がってそういうことを言うんじゃないか？

因みに、アフリカ人で性器切除に反対してる女の運動家が、好みの美術を訊かれて、
美術館に展示されてるような美術とかいうもの（女の作品も含めて）は、好きではない、女はそんなものを本来望んだり作ったりしなかった、
多くの人がたいした価値を認めていない、女の作る日用品や編み物などの実用品のほうが、ずっと好きだ、と言っていた。
ごもっともなことだ。男に洗脳されてない女は、「美」なんて絵空事は認めないのだ。

�@最近の芸大の男女比と、�A女性が書いた小説の傑作とは何か？

が分からないと議論できない。話を広げすぎ。

男の方がロマンチストだとはよく言うよね

>>834
その人はワリスディリーという、少女の頃アフリカで爺さんに売られそうになったのを
必死で逃げてきてスーパーモデルになった女性だと思うけど
美に洗脳されてないというより、地獄から美の先端まで見てきて
展示される人体としてのモデル業を努めてきた人だから
「もう男の決めた美イラネ」の境地になったんだと思う。
自分が美しい黒人であるというのはわかってると思うけど。

>>837
解説有難う。
では、その「男の決めた美」に対して、彼女は「女の作る美」として、女に作られた有用な品々を美術品以上に評価しているのだろうか？
どうもそうは思えないんだけど。

>>838
男の決めた美で稼いで、女の作る美を救おうとする。
換金すればどっちが価値があるかってのは頭でわかってると思うけど
この人の情熱は美術品(モデルとしての本人)より女の作る有用な品に向いてるから
本当にアフリカの貝殻細工とか首飾りを選ぶかもしれない。

>>839
細かいようだが、
「女の作る美」という意識かどうかが問題なのだ。
彼女が好むのが、「美」あるいは「美術品」かどうかが・・・
その女性は、私の読んだ新聞の人(名は正確には覚えてない)と別人かな？
貝殻細工とか首飾りのような装飾品(広義に解釈すれば一種の美術品)じゃなくって、
女の作ったもっと実用的なもの、衣類や家事の道具などが、美術品より好きだ、と言っていた。
それらは、有用であるとともに、可愛らしかったり、心地よかったりするかもしれないが、必ずしも美しくなくてもいい。
ある意味で、美術品などの「美しい」という感覚そのものを、男の押し付けや理想像から来るものと思っているような発言だった。

女は平面を見る眼が長けています
男は立体を見る眼が長けています

>>840
美とは何かというような表面的な言葉遊びにとらわれているだけじゃないか?

美であるか、実用的であるかという定義にもとらわれていないと思う。
アフリカは呪術社会だから、実用的なものに存在感を見出す土壌はもとからあって
トルシエも男だけどお宝鑑定団で「一番の宝物で、売る気はない」といって
アフリカの貝殻人形を持ってきた。

>>842
もう一方で、呪術社会とは正反対の近代社会に鼓舞される機能美というものもあるね。
こちらの方は男性が主として好むようではあるが・・・

IT系の人脈全く知らないんだなｗ
かわいそうに。話とっくに変わってるのに
本を引用してばかりいるのは少し頭が弱いのか？

イット系 ? 意味がわからない

>>845
インフォメーションテクノロジーのことでは

男と女、男と女、二組の男女で構成された構図、

ゴヤ　　　　　　　　　バルコニーのマハたち
ジャン・コクトゥ　　　恐るべき子供たち
ヴィム・ベンダース　　パリ・テキサス
木村拓哉 - 松たか子 　ラブジェネレーション

全体性と中心から、心を見つけ出す技法、
または、心臓の外科手術のための構図。

（東洋と西洋）　　　　　　　　１組の男女では全体を語ることは出来ない
（東洋と西洋、デザインと芸術）２組の男女によって全体が語られる

今ある中心から、次の中心に向かうには必ずリスクが伴う

良い女優は男性的、良い俳優は女性的
って言葉を聞いたことあるけど･･･芸術家もそうなのかな？

ゲーテによる、親和力・ファウスト、も、　

男と女、男と女、による構図。

こういう作品は人類の為に、幾らあっても役に立つと確信している。

（ラブジェネレーションでは、ラストシーンで態とらしくガラスの林檎が
　本物の林檎になるが、普通は暗示させる程度で良い。）

男尊女卑

雄が文化的活動を始めた（雌が始めさせた？）のがホモ属ちゃ、それまで。

エコエコアザラク　エコエコアザラク

>>1
ああ、これはそうかもしれないわ。
男は目で恋をするからね。

>>853
男の方が目が肥えてるって事ですか？
でも、女性の方が手先器用だと思います。絵がすごい、うまい人いました。

>>854
絵がうまい女の人がいたんだね。
でも手先の技術は訓練次第で、性別関係なくうまくなれるよ。

物の捉え方や色の見え方は男女で脳に違いがあるって研究結果があるんだ。
女の人の方が感じる色の幅が多いとか、男の方が距離や空間を把握しやすいとか。

そういう事から女性の方が直感や本能的に絵を描けて、
男の方が比較的理屈や表面上の美しさに拘る部分があると思う。

だからと言って100%当てはまるわけじゃないけどね。科学的にはって感じ。

中性的でシャイな男
90年代中頃でしたでしょうか、「フェミ男」などという言葉が流行りだした頃から、ちょっと中性的でシャイな男がモテるようになりました。
私自身は古い人間ですので、男はちょっと強引なくらいが好みです。
が、最近は特に、女性が年上のカップルも増え、可愛い男、シャイな男が好みだという御姉様方も多いようです。
シャイな男というのは、自ら果敢に攻めるということがないため、気が強くてちょっとわがままな女性や、しっかり者でリーダーシップのとれる年上の女性と付き合うことが多いようです。
ただし、私について来いと言わんばかりの強引なだけの女はNG。いくらシャイでも男は男ですから、弱さや可愛らしさという女の「隙」がなければ恋愛には発展しにくいものです。

俺様系の強引男
俺様系の強引男というのは、男としてのプライドが高く、どちらかと言えば女性を卑下する傾向も強いのが特徴です。
女に対しては綺麗でか弱いという幻想を抱いていることも少なくありませんですので、自分より有能そうなバリキャリの女性や、男勝りで女らしさに欠ける女性などは敬遠しがち。
しかし、じつは俺様系を前面に出している男性こそ、内面は意外と繊細で脆いものです。
弱い犬ほどよく吠える、というアレですね。人間関係で躓いたり、仕事で失敗した時などは、つべこべ言わず優しく側にいてくれる、癒し系の女性に惚れやすいでしょう。
普段は自分が主導権を握っていても、いざという時は女性に甘えるのが俺様系の強引男です。

>>44
アホかお前は。
子供ひとり産めないって、体の構造が違うんだから当たり前のことだろ

「美しいものを描くのがうまい」の意味を「売れるものを出す」とするなら、
歌謡歌手と同様、該当者は男女とも世界中に大勢いることだろう。
ポピュラリティや売上げに関しては、男女の差はないのではないか。

しかし子孫たちが支持するという、時間的な要素を加えるとわからなくなる。
音楽でも美術でも、とっくに死んでいて支持され続けている作品は、男の
作がほとんどを占める。音楽のスタンダードナンバー作曲を考えると早い。

これだけなら、女は時代に乗った軽妙な作品に向いているとも考えられる。
漫画作品の男女差にもその傾向がある。芸術を命と引き換えるような、
女ゴッホは永劫出ないのではないか。エコールドパリのマリーローランサン
もメルヘン調イラストの路線であり、人生を問うような重みはない。

当代限りのお手ごろ美術なら、むしろ女の方がうまいのかも知れない。

女性は現実的だからお絵かきみたいな子供っぽいことに
こだわったりしないだけだよ
男性だけが何か建設的なことをしてるって言う奴は頭悪いとしか言いようが
ないね

>>858
フリーダ・カーロ、カミーユ・クローデルは？

どんな事象にも例外があるといえばそれまでだが
近世まで女性は絵筆を取ることも許されていなかったことも
過去に大家がいない一因では。

尤も壁画や宮廷用の絵の巨大さを目の当たりにすると
女性の体力では難しいかなと思うが…

男の場合、感性と理論で美を追求していくけど、
女は、感性のみで描いていくからおのずと限界があると思われる

男は加えて理想も込めて描くわけだからやはり“美”を表現するという事に関しては女よりも秀でている

男より女のほうが能力が高いと認めたくない人が多いだけでしょ

女のほうが歴史的に抑圧される側面が大きかったので、守るべきものが多くて殻をやぶれなかった。
ってことじゃないかねー。
女性お笑い芸人に、ふっきれた芸のできる人がいないのと同じように。

つまり女性、男性の才能うんぬんは関係ないと思うよ。立場が逆なら、女のほうが
芸術家として多く名を残していたと思う。
現に、草間弥生やオノヨーコみたいな女性を捨てたような人は、しっかり名を残してるし。

女のデッサンで上手いって思ったことはないな

男は常に見る側であり、女は見られる側であるという関係が長らく規範化されてたから。
女が芸術をやるなんてとんでもないことだと思われてたわけ。
これは何も近代以前の話しではなくて、ハンナ・ヘッヒのようなダダイストですら
当初は女性であるが故に二流というような偏見にさらされた。
そんでこの関係性自体を作品化して名を残したのがシンディ・シャーマンだな。
現代ではフェミニズムアートのような文脈もあるので女性を捨てた人が名を残せるなんてのは嘘だな。
「女は世界の奴隷か」と嘆いていた小野洋子が女性を捨てていたわけがない。

女は常に「自分」を見ているよｗ　

>>865
あっそ

>>867
他人に見られるためにな

芸術の秋だ

女性の芸術家はたくさんいる。
ジェンティレスキやメアリ・カサット、フリーダ・カーロ……。
ニキ・ド・サンフェロールのストラヴィンスキーの泉なんてのも
なかなか魅力的だと思われる。メアリ・カサットのパステル画なんて
いうのは、もはやエドガー・ドガに近似している、肉迫している感が
ある。だから、スレタイ通りとは思わない。ドガのパステル画も
魅力的だ、踊り子なんて特に。だが、メアリ・カサットの母子を描いた
パステル画もそれと同じか、それ以上に魅力的に見えるがどうだろう？

男尊女卑によって美術から締め出された、という過去レスも多い。

美術には価値をどうとでも言える性質がある。時の審判による逆転も
これと関係があるし、電子複製画を相場の２０倍で売る根拠もこれだ。
凡庸な絵でも人気歌手の作と聞けば、特別輝いて見える現象も同様。

このように気まぐれ価値で回る美術界では、作品よりも人物の好感度で
持ち上げと切り捨てが行われやすく、女がしりぞけられる可能性を考え
れば、締め出された史実はやはりありそうにはみえる。

ただし時の審判（＝後世の価値観への適不適）をクリアできた作品に
限る話だ。生前に売れて死後に忘却に消えるような、普通によくできた
絵なら、男女を問わずたくさんある。現代美術でもこれは同じだろう。

ケーキ屋さんの成功話ではなく、パンやインスタントラーメン開発の
草分けが、女に少ない点こそ重要だろう。女の実力は根幹よりも枝葉で
発揮されてきた事実は残る。が、なぜかの説明は簡単ではない。

>>872

>凡庸な絵でも人気歌手の作と聞けば、特別輝いて見える現象も同様。

それ、工藤静香のこといっているわけ？

人気歌手の作品と聞いて納得する駄作のほうが断然多い気がする

見る才の方はどうか。

異質な美に直面すると、「こんな絵って他にないよね」とその場で
感じ入るのはたいてい女だ。男はそうはならない。

男はどう受け取るべきか判断保留にする傾向があり、他に気が回る。
「優れモノなら、こんな場末にあるわけない」と「計算」するのが男だ。

そういえば２０世紀前衛運動の支援者に女が多い。パトロンは金持ち
ヒマ人なので厳密ではないが、女にプッシュされた前衛は少なくない。

女は他人の個性を素直に受け取るが、男は斜めにかわす傾向がある。
よく言う「女は感性、男は理性」は、鑑賞時にはその差が出ていると
思う。個性への嫉妬は、残念ながら男の方がケタ違いに強い。

〔 花澤洋太と荒野真司の木村耕一郎に対する虚偽告訴。 荒野真司の麻薬疑惑。 〕

現在日本情報保全協会理事長の木村は、数年前に荒野真司という自称４職男
（ 縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男 )に対して「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として
　　 五百数十万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に逃げられ木村敗訴。
　　 裁判直前の木村の手紙には
「 荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（ 現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優 ）が
荒野から白い粉が入ったビニールを手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
　　 確かに当時の荒野のバンド仲間やアルバイト仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だろう。

この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（　ハナザワヨウタ　）という男と結託して木村を挑発し、木村が挑発に
乗って花澤の仕事場に乗り込んできたところを見計らって荒野が警察に通報し犯人にデッチ上げるという
手の込んだ仕掛けを実行している。
　　 木村の荒野に対する裁判はこの時の報復であろう。
ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授か講師に出世したようだが昔は荒野と結託して
デッチ上げの片棒を担いでいたのだから笑わせる。
　　 荒野の麻薬疑惑の話に戻すが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
　　 悪徳探偵屋だ。
　　 荒野と麻薬仲間の会話を盗聴して情報を得ていたのなら少しは信憑性も出てくる。
　　 確かに荒野真司自身が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「 オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！ 」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
　山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「 山■大丈夫か？ 」と声を掛けると「そんな奴は放っておけ！帰るぞ！」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（ 荒野の当時の友人で荒野と同世代の練習生 ）は語っている。

上記の証拠を含めた数点の証拠類を宅配料金実費のみで提供します。
《　[email protected]　》まで携帯メールでご連絡下さい。

パット・ステア

　〔　荒野真司の麻薬疑惑。花澤洋太の関与。〕

　　 日本情報保全協会悪徳理事長の木村耕一郎は、数年前に荒野真司という自称４職男
（　縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男　)　に対して
「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として約五百万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に見事に逃げられて木村敗訴。
　　 裁判直前の木村の手紙には
　 「　荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（　現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優　）
が荒野から白い粉が入ったビニール袋を手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
　　 確かに当時の荒野の仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だ。（　２名ほど実名を挙げることができる。）
　　 この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（　ハナザワヨウタ　）という男と結託して木村を挑発し、
木村が挑発に乗って花澤の職場に乗り込んできたところを荒野が警察に通報し木村を犯人にデッチ上げるという
手の込んだ仕掛けを実行している。
　　（　木村は当時荒野の麻薬疑惑の証拠を掴もうと荒野にくっついている花澤の周辺を嗅ぎ回っていた。）
　　 木村はこの時の報復とばかりに荒野に対して裁判を仕掛けたのだが荒野のほうが役者が一枚上だったようだ。

　　 >>879 のつづき


ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授に出世したようだが昔は荒野と結託してデッチ上げの片棒を担いで
悪事に走っていたのだから笑わせる。
　　 荒野の麻薬疑惑の話に戻すが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
悪徳探偵屋だ。
　　 荒野や花澤の麻薬仲間の会話を盗聴して情報を得ていたのなら少しは信憑性もでてくる。
　　 確かに荒野真司が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「　オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！　」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
　山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「　山■大丈夫か？　」と声を掛けると「　そんな奴は放っておけ！帰るぞ！ 」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（　荒野の当時の友人で荒野と同年代の練習生　）
は語っている。

本当にいつまで男尊女卑文化やってるんだろ。日本て。
なんの脈絡も無く女を見下すスレを立てるのも、みんなバカな男だし、時代遅れも甚しい。

男に生まれただけで女より優位だと本気で思っちゃってるニーティストが『男＞＞＞女』なスレを立てては安心している姿は見飽きた。
近々中華にも抜かれるだろうな（もう抜かれてるかｗ）

2002年誕生スレage

セザンヌの水彩画好き

女の絵は遠近法がない。

色彩はすぐれてるとおもう。

女性の脳と男性の脳では「美」についての脳内処理が異なっていることが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237507662/

米国科学アカデミーでも研究論文によると、男性と女性の神経系統で美術的な好みについては
明確な差が認められたとのこと。脳の神経活動については性別による差がどれほどあるのかは
まだ少ししか研究されていないので、なかなか基調な研究結果になっているようです。

今回の実験は10人の男性と10人の女性とで行われ、ある絵や写真を見てそれが芸術的で
なおかつ視覚的に美しいかどうかを考慮してもらい、その際の脳の活動を記録していったそうです。
脳神経の活動により発生する微弱な磁場を頭皮上で測定する方法として「脳磁図(
Magnetoencephalography、略して「MEG」)」と呼ばれる方法を使っています。このMEGによって、
美しいかどうかを判断する際には男性と女性とで頭頂葉の活動において、はっきりとした差があることがわかったそうです。


現在の研究では芸術的・非芸術的な視覚的な刺激による「美」の評価において、男性と女性の
参加者の間で脳の活動を識別するため、ミリセカンドという非常に短い単位での変化を分解することが
可能になっており、ニューロンのシナプス後電位によって生成された磁界の変化を検知する技法が使われているそうです。

今回、参加者は実験において、見せられたイメージが美しいか美しくないかを述べるように依頼されており、
その際には彼ら自身の印象を強調するようにしています。

で、「美しい」と感じた場合の結果はこんな感じ。左にあるのが女性の左脳と右脳、右にあるのが男性の
左脳と右脳です。女性においてはほぼ左右同型の反応を脳が示すものの、男性の場合は右脳が明らかに
活発化しています。また、女性の方が判断する反応がやや早い傾向があるということがわかります。

以下ソース
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090320_strategies_for_beauty/

え

次は縁起の良い数字☆