■■ギャルゲｰ板＠ローカルルール策定スレ■■

最近スレッド乱立荒らし、コピペ荒らし、固定叩き等が
酷いので、ギャルゲ版でのローカルルール等を作成するため
の議論をしませんか？荒らし等を抑制するためにスレッド規制
PROXY規制、強制ID表示、連続投稿規制等を提案します。

が、ガイシュツだよ。むむむ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=985138645&ls=50

検索しろ

名無しに戻るの忘れた。

-----------------終了-------------------

これは失礼。見逃してしまったか････そちらに逝きます。

削除依頼だしときました。

コテハン失格だな。つーかおまえ誰よ？（ﾜﾗ

今こそ復活せよ！

ここを使って今度はローカルルールの方の策定をしていいのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>10
良いんでないの。スレは有効に使いましょう。

これも即死スレの有効利用だろ？
それともここ削除してローカルルール策定スレVol.2立てなおすか？

…って、誰に言ってるんだろ。俺。

>>10
ナイス発掘。
もうちょっとでスレ立てるとこだったよ

そういえばスレッド規制を盛り込むのを忘れてた････
>>1を見て思い出したよ・・・・

>>17
そういえば。。。(藁

>>9
ﾅｲｰｽな荒らしへの反撃、久々にﾜﾗﾀ

ID任意表示で、sageつつID表示する技はまだ出来ないのかね？

板分割議論もこのスレでいい？

>>21
どうだろね？

>>21
ルール策定は暫く結果待ちだし、いいんでない？

さっきのｱﾗｰｼ、批判要望に行ったみたいだ…
是非吊し上げてくれ＞ひろゆき

現在、すごく大雑把だが、ネタスレは全体の1/3ってとこ？
これが分離すると大分静かになるけど、
この板が出来た当時なんて今からは想像出来ない程書き込み少なかったしね。
昼間はどのスレにも書き込み無いなんてザラだったよ（笑

でも何だかんだいって>>1が今回の諸規制の策定の立役者の
1人だろうね。このスレ立てたのは早まったみたいだけど(笑

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988686413

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

↑今日の朝に決定した規制内容についてはこちらを

キャラスレは数を制限してくれ。
各ゲームで質問と雑談と二つもあれば良いでしょ。
そんじゃなくても最近キャラ数が多いギャルゲーが
多いのに、キャラ毎に立てようとするのはどうかと。

30万本出たゲームと数万本のゲームを同じ数のスレに制限しないでくれよ。
まぁここの住人の頭数も『萌え』も発売本数に比例してるわけじゃないが。

つーより、実際に機能しているキャラスレなんてほんの一部。
ほとんどは厨房が立てた乱立糞スレだ。
キャラスレ反対派はそのへんをごっちゃにしてウザイと言ってるんじゃないか？

キャラスレについては各ゲームのヒロインだけという限定が
望ましいかと。
他のキャラはサブキャラスレで統括してもらうとか
どうだろう？
複数スレが立ち上がった場合は、数日以内に統括しないと
対象スレ強制削除が望ましいとか、そういうルールでいいんじゃないの？

>>32の続きだけど、各ギャルゲーに依存したスレの場合は、

・本スレ（ネタも統括）
・ネタバレスレ（ただし、最大５スレまで有効）
・キャラスレ（ヒロイン以外はサブキャラスレで一括統括）

が最大保有スレとして限定する。
…というのはどうでしょうか？

ただし、バギスレのように複数のギャルゲーにまたがるスレは
固定キャラに依存しない限り有効とする…とか。

>>31
シスプリで機能しているキャラスレが何本あると思ってるよ？

一応、俺が言ってるキャラスレは、なりきりスレコミでね。

キャラスレとなりきりスレは統合でしょう。
そのくらいの覚悟はしないと。

シスプリは荒しあげ以外はきちんとsage進行で進んでいたので、
それほど難題にあげるほどかなぁ…。

>>36
シスプリスレ信者？。やるんだったら全部統合の形で。例外は無し。
でも漏れは反対。既存住民の事を無視してのローカルルール策定は
ただの親切の押し付けだと思う。

>>32-33
サブキャラ総合スレとなると例えば沙希ちゃんやかおりんみたいな
人気どころの扱いをどうするかって問題が出てくるかと思うのだがどうだろうか？

とりあえず議論促進age。

>>37
現在の状況が、明確なルールがなく、なぁなぁで来てたというところが
あるからな〜。今の状態をルールにしても、ルールが無いに等しい
と思うよ。

>>33
センチは12都市12ヒロイン物語だが全員キャラスレ１つずつで
良いのかな？

>>40
そういう屁理屈は疎まれるだけだと思うよ。
もっと建設的に話さない？

>>40
アニメの話はアニメ板で。(w
とはいえ実際明確にヒロインを位置づけていないゲームは多々あります。
ヒロイン限定という案は反対というか無理があります。

>>38
各作品ごとに規定スレ数を設定して、
本スレでやりくりしてもらう方法が適当なのかなぁ。
気軽にスレを立てられるのが２ｃｈの魅力ではあるけど、
ｄａｔ逝きもアレだし、うーむ。

>>40
別に無理して１２スレ用意しろという話ではないので、
そこは各ゲームファンのモラルに依存されると思います。
ただ、立てたはいいけど機能していない場合は当然、
何かしらのハンデは用意したいところ。

キャラスレは、総合スレを用意して複数面子（ここでＩＤ制が生きる）
の承認を得れば作れる形にする？
うーむ、難しい。

漏れは現状を考えて、1作品雑談スレ１つ、新作のみネタばれスレ1つ
キャラスレ、ネタスレは1キャラにつき一つというのがいいと思う。
でなければ現状では多くのスレが消えてしまう。400までのキャパが
あるんだから何とかなるでしょ。この規制でも結構な数のスレが
削除対象になり板も軽くなるしね。

ちなみにキャラスレとネタスレはどちらか一つね、一つのキャラ
につき。

じゃあどきどきすいこでんは108個キャラスレ作って良いの？
1キャラ一つは絶対に止めた方が良いと思うのだけど。

ある意味隔離スレとしてのキャラスレは必要悪かと思うが。

sageてる人がいるけど、ここはageでやらない？
議論はみんなに公開しなくちゃ意味無いよ。

>>45
だから、最後はモラルがついてくるって。
ネタゲーを取り上げられてもつらいなり。
せめてあぽなしギャルズオリンポスにしておけ。

>>45
まあ、実際には108人出てくるゲームは無いだろうけど、
センチで12人、シスプリで妹＋その他もろもろで20人弱、
サクラ大戦シリーズにいたっては何人ギャルキャラいる
かわからんくらいと、人数の多いギャルゲーは結構増えてる。
その状況でルールとして、１キャラ１スレとするのは危険だな。

>>45
たとえが極端すぎ。漏れは現状(すでにたっているスレ）の事
を考えての発言。重複のネタスレ、雑談スレ、キャラスレを
なくす＆立てさせないだけでも板はスマートになるし、今の
住民の事やこれからの事を考えても１つの妥協案になると思う。

>>47
常にTOPにあるのもイメージ悪いかもと思って、上にあるときはsage書きで
20位ぐらいになったらage書きしてます。

>>50
現状でもシスプリスレの乱立気味は相当だと思うが。
そう言うとシスプリ好きの人達は、荒らしが立てたスレだ
って言うんだよね。
乗っ取って使っていたら同じだと思うのだけど。

>>49
だから今の住民のことを考えろって。全部のキャラスレに
レスがつくわけじゃなく、駄スレ、不人気キャラは自然に
dat行きになる。だからあまり締め付けすぎて住民が減って
しまうよりはある程度の容認は必要だろ。

>>52
サクラ大戦は荒らしが立てたスレが荒らしスレとして
ちゃんと？機能しているのに、シスプリは荒らしが立てた
スレが何故かキャラスレに変わるんだよね。不思議なり。

キャラスレ問題も結局は需要と供給の問題。
無意味に全キャラのスレ立てても意味無いから一つ総合スレを作って
個々のキャラスレを立てたら報告。レスが伸びない、統合しても問題ないとするならば
削除の上、その後そのキャラスレを立てないように明記しておく。
どうしても再度立てたい場合は総合スレで協議する、というような案を提案。

>>52
だからその重複の雑談、ネタ、キャラスレを削除するだけでも
ずいぶん違ってくると書いてるの。

>>53
今の住民の状態がまずいからルール考えてるんでしょ。
今のままで良いなら、ルールなんて作る必要無いじゃん。

>>55
多分その協議自体が機能しないと思われ。

>>57
漏れの意見は>>50が前提だ。これだけでもずいぶん違うぞ。

>>54
サクラ系は律儀にルールを守ろうとしたと妄想してくれ（涙。
苦悩と、屈辱の日々だった。

キャラスレ消すならネタスレも消せよ。あまり自分の都合の
いい事ばかりいってんな。

協議をローカルルールといかなくても慣例づけておけば
協議無く立つキャラスレは乱立・荒らしスレッドとして
ガイドラインに沿って削除依頼すればよいかと。

あのさぁ、一番オススメの純情派のソフトってなんかある？参考にしたい。

>>59
そう言う意味での考え方なら、キャラスレの数についてはルールに盛り込
まない方が良いと思うのだが（1キャラ1スレとか決めちゃうと、人数分は
スレ作って良い、と逆方向に拡大解釈されると思うので）、そうするとスレ数
を抑止するためのルールの定義って難しいよな。

>>61
明確な理由をどうぞ。
「あっちがやってんだからいいじゃん」というのは理由としては弱いです。

でもこのローカルルールがキャラすれ、ネタすれ統合にしたら
殆どのスレが無くなるな。レスがついてる現状のそれも消すの
かい？ひろゆきや削除人がはいそうですかと消すはずがないね。

>>65
過去ログ読め。

>>63
そういった質問を受け付けるのはスレが別にあります。
■スレ立てるまでもない質問・雑談.５■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=983701343
でお聞き下さい。

>>61
ネタスレ抑制はとっくに提言されてます。特に反対も出てません。
今は賛否の多いキャラスレについて議論が盛り上がってるだけです。

>>67
貴方こそ過去ログをお読み下さい。
キャラスレはガイドライン違反ではないか？ということで今まで協議されてます。
ネタスレは単体で議論にはなっておらず、必ず
「“キャラスレを規制するなら”ネタスレ“も”規制すべきだ」
との意見です。便乗ではなくネタスレを問題提起するならば明確にどうぞ。

結局規制策定も論議の上で必要最低限の要求になった。
このローカルルールも必要最低限の規制の方が良いと
思う。不必要な締め付けは住民の板離れを生み、結果
以前のような寂れた板になってしまうと思うが・・

>>70
読んでるよばーか、氏んでくれ。

キャラスレ推進派の意見は、大抵感情論に行きつくな。

この状況ではどのスレを消していくのを決めるのも大変だ。
厳しい規制を通そうとしている人間は板のリセットも覚悟
の上で意見してくれ。

>>73
擁護派の方もナー

>>70
＞キャラスレはガイドライン違反ではないか？
どうしてそうなるんだよ？

>>71
別にいいんじゃない？
それでマターリできれば。
雑談のはびこりはいつだって荒らしを呼ぶ。
それはもうあめぞう時代からの経験でわかっていること。
だからガイドラインでもわざわざ、雑談・なれあいは極力排除という方向が打ち出されている。

>>66
前にちょっとキャラスレ関連の数を数えたけど、ゲームを語るスレッドより
多かった。そういった状況は「ギャルゲー板」として変じゃないかな、
と感想を持ったのが私の一つの意見。
もうちょっと整理されていれば問題ないのかも・・・。

>>74
俺は割りと厳しい規制派。
でもそれは、規制を厳しくしたいのではなく、拡大解釈できる
ルールを作ってしまって、スレ乱立に大義名分を与える事のが
心配だから。

>>76
えーと、本当に過去スレ読んでいますか？
削除ガイドラインは読んでいますか？
でないとちょっと返答に困る。

現行のスレッドは使い切りか、ストッパー処理で良いのでは？

失礼
>>81はもし規制するならばという>>74へのレス。

>>70
巧くやるとネタスレがキャラスレのようになるし、同じキャラの
ネタスレが乱立する。最近の悪い例ではサクラスレのネタスレ乱立
はっきり言ってキャラスレなら1人１キャラぶんで済むが、ネタ
スレは無限増殖してしまう危険がある。それにネタスレこそ
雑談スレですれば十分なスレが多すぎる。これでいいかい？

>>76
ガイドライン３
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。

現在のキャラスレは思いっきりこれに抵触。

>>83
いいんじゃない。と言うか今までのネタスレに関わる意見も、
みんな同じような方向だし。

キャラスレに関してもう一言。

とりあえず今あるキャラスレはひかりんスレやかおりんスレ、
ほのかスレやかなめスレと云った今現在もマターリと動いてる所以外は
全部潰してもいいんではないかと思うのだがどうだろうか？

って一応コテハンスレにもここでの議論に参加するよう告知して来た。
ちと余計な真似だったかも知れんが・・・・・・。

>>84
どこが抵触してるんだ？
キャラネーム＝固定ハンドルとでも？

>>78
ゲームを語りたい人もいれば、キャラを語りたい人もいる。
板の人口が増えてきたんだから、あまりカテゴリーにこだわるのもどうかと思うんだが？

キャラスレネタスレのある程度の規制には同意するが
全面的な規制は住民の同意を得られないだろうし、板全体の意志でもないと思う。
「１キャラ１スレを限度とする」
で良いのではないでしょうか？

>>83
了解。意見提言thx。

それとは別に疑問。
なりきりスレってキャラスレでありネタスレでもありと思いついたのですが、
違う？どういう扱いになります？

>>84
実際のキャラクターのハンドルをコテハンとみなすのはどうかと？
EVA板のような巧い共存の例もありますからね。

>>86
キャラスレ全ての状況を把握している訳ではないだろう？
そう言う乱暴なやり方は反感買うだけ。

>>87
シスプリキャラスレを見てみ。キャラネーム使っていい人を
一人に限定してしまって、実質固定ハンドルになってる。
もっとも、そのせいで最近トラブル起こして自滅したけど。

>>87
なりきりスレではコテハンになりうる場合が多いと見受けられます。
例として「本物の◎◎」「〜〜は私だよ、>○○は偽物です」といった
状況が実存します。これでは（全てを）コテハンとは違うというのは
難しいかと考えます。

>>92
あなたの主張のやり方は、
トラブルが起こった例だけを取り上げて、
無理矢理ガイドライン違反だと主張しているようにしか思えんよ。

ここのスレの運用に関する問題点を取り上げるのは違うと思うが？

>>89
いわゆる、質問スレですね。基本はキャラスレですが職人さんが
質問を受けるOr質問するとネタスレの様相を呈してきますなあ。

>>87
思いっきりそうでしょう。
名前欄に固有名詞を入れればそれはコテハンです。
そして、ガイドライン５
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。

>>93
２ちゃんは固定ハンドル禁止ではないんだよ。
解ってる？

>>90
そう、EVA板はキャラスレがうまく機能してるんだよね。
それに比べてギャルゲー板はトラブルが多いからなぁ。

なんかキャラやってる人に独占欲が強い事がよくあるが、
やはり年齢層の違いからくるのか。

>>97
固定ハンドルは禁止じゃないが、固定ハンドルのスレは禁止されてます。

>>98
だから一部のスレッドにおけるトラブルを元に
全体を判断するのはフェアじゃないでしょう？

>>97
固定ハンドルが問題ではなくガイドライン３の
固定ハンドルスレッド
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られ
たスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
以外では全て削除または移動対象にします。

の占有するスレッドあたるかどうかが議論点です。

>>99
キャラのスレッド＝固定ハンドルのスレッドと誰もが考える訳ではない。
「ガイドラインに禁止されてるから禁止だ」って論法では、
同意は得られないよ。

>>98
あっちは１作品で独立してるから、１キャラにスレがいくつもある。
同一視はできないだろう。

>>100
トラブルがあったから、ルール作っているんじゃないの？

こらおまえら、コーヒーの一杯でも飲んでおちつけや。

>>100
そのトラブルというのがシスプリ・センチ間の件でしたらちょっと違うと思います。
キャラスレ問題というのは、キャラスレが多いのでは？ガイドライン違反では？
という事で私は認識してます。

>>105
うむ、紅茶を頼む。

>>100
でもEVA板に比べてキャラスレアンチが荒らし行為をする
事が多いのは事実として受け止めてくれい。

>>104

そりゃちがうだろ？

議論が起こったのはトラブルが多発したからだが、
トラブルが起きないようにルールを作るんだよ。
法律を作ろうって言うんじゃないんだよ。自主的な指針を作って
お互いに遵守を呼びかけようと言う訳でしょう？

>>102
あんたね、自分がどんな暴言はいてるかわかってる？
それは結局駄スレに対しても「誰もが駄スレと考えるわけではない、
あんたが駄スレと言ってるだけでは同意は得られないよ」って論法と一緒だよ。

なんか規制推進派に上げ、否定派に下げが多いね。
否定派はこの議論を見られたくないのかと勘ぐってみたり。

＞キャラのスレッド＝固定ハンドルのスレッドと誰もが考える訳ではない。
と同時になりきりスレッドは占有スレッドではと考える人がいる。
そこが争議点です。

2ちゃんねるのガイドラインに従えないなら別の掲示板に移動するべきだと思うが。

>>111
いや、単にクセがついてるだけ。
>>110
管理人の考えは、それに近いんじゃないか？

>>112
だが結局のところネタスレの派生したものであり、雑談スレッドであることに変わりはない。

>>109
うん、だからトラブルがあるから、みんなで議論してルール作ってるんだよね。
なにが、「そりゃちがうだろ？ 」なの？

>>110
何が暴言だよ
勘違いしないでくれる？

ギャルゲー板における状況を踏まえた発言をして頂けないか？
あなたのは順序が逆だといってるんだよ。

>>91
そうだな、確かにある意味強引かも知れん。
しかしこれだけ乱立してりゃね。
とりあえず今現在進行してるキャラスレを該当スレの住人に報告して貰った上で
潰すか否かを決めるって考えも含んだつもりだったんだが
ちょっと言葉が足りなかったようだ、スマソ。

引き続き議論促進age。

いろんな意見が聞ける、と思えば受け入れれます。

既存のスレ・住人の状態を認めたい、との旨の発言をしている人達は、
既存の状態でのトラブルに対して、どう対処しようと考えているので
しょう？
出来れば、意見をお聞きしたいのですが。

>>116
トラブルが起こったからそのトラブルに対処する為にルールを作るって
考え方ではなくて、トラブルを未然に防ぐって考え方でルールを作った方がいいと言う意味だよ。

>>118訂正
「潰すか否かを決めるって考えも含んだつもりだったんだが」を
「進行中のスレを残して潰すか否かを決めるって考えも含んだつもりだったんだが」
に訂正しとく。

言葉足らずスマソ。

>>120
各々のスレッドの内容に付いて語る場ではないと思うが？

>>115
しかしガイドラインに雑談スレッドは板につき２〜３個までという
記載もあります。

>>117
ギャルゲー板のような状況は２ちゃんねるの歴史の中で何度もあった。
そしてそれらを収拾するために参加者が苦しみながら打ちたてたのがガイドラインなんだよ。
「ギャルゲー板は特別」なんて論法はまかり通らない。

>>121
すいません、トラブルが起こっている現状でのその意見の意味が
私には理解できないです。現状のトラブルは放置して、これから先
に起こりそうな事だけに対処するって意味ではないですよね･･･

>>122
俺は別に板リセット→スレ建て直しでもいいんだがな。
まあ現実問題として一つ一つのスレッドに対して、
取捨を決めるってのは出来ないよな。

サクラスレの住人はこんな事言ってます。

658 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/05/03(木) 12:16
＞ALL
ネタスレ、キャラスレが撲滅の危機です。ここで皆さんの
意見をぶつけてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988692223

661 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/05/03(木) 12:32
>>658
撲滅なんてしないよ。
だって立てるもん。

ローカルルール策定も無駄かと思われ。

>>126
何でそんな意味になるんだよ（苦笑）

現状のトラブルにとらわれ過ぎていきなり細かくルール作っても、
混乱するだけだと思うんだよ。

ここで抵触するであろうスレというのは、例えばこういうやつのことじゃないかな？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=985319770&ls=50

キャラスレの職人というのは、それを支持して書き込みを求めるたくさんの人がいて
初めてできてくるものだ。それを固定ハンドルの占有というのは、プロセスを見ていない
杓子定規な議論だな。支持している人間から反論を食らっている時点で、占有でないことは
既に明らかだと思うんだけどね。

このスレでキャラスレ反対論を定期的に蒸し返す人は、シスプリスレに何か私憤があるのか？
俺はあそこの住人じゃないが、あれ系は荒らしにも柔軟に対応してきているし、
住人は比較的良識を持っていると思う。
むしろ>>36あたりのように人を信者よばわりするヤツらのせいで荒れてる面もあるようだが。

>>125
誰もギャルゲー板が特別だなんて言ってないぞ。
勝手に解釈しないでくれるか？

>>123
スレッドの内容のことではないです。
スレ数規制に対して、現存しているスレや住人に配慮しろ
と言う意見が何回かあったので、その人達はトラブル対策に
ついて、どう考えているのかなと。

>>128
別に（ローカルルールが策定されれば）正規の削除依頼を出すだけだが？

ローカルルールは絶対じゃないのはしかたないよ。

荒らしに柔軟に対応しているかしていないかではなく、
その存在が適当かどうかが議論の中心かと思っていたが違うの？

>>130
なりきりスレはシスプリがダントツで多いから、
しょうがないんじゃない。

＞キャラスレがガイドライン違反だと強硬に主張している人へ

ガイドライン違反だからキャラスレは禁止だと言い方では全く同意出来ない。
禁止しようと言う理由をもっと論理的に説明する義務がある。

だいたい板の個性を無視して、２ちゃんねる自体の大まかな指針を
押し付けても無駄。

>>131
じゃああんたの言う状況というのを解説してくれ。
あんたの言うことは中身が無くて、想像で補うしかないんでね。

>>132
俺の考えは
「１キャラ１スレ」

>>137
君の意見は「じゃあ、2chに来るな」と言われるだけだよ。
まるで、「俺は北海道に住んでるから、日本の法律は関係無い」
と言ってるのと同じ。

仕切り屋は荒らしといっしょで無視が一番。
あれだろ、ローカルルールなんぞに
必死に固執する奴らは、本棚の本の高さが揃ってないのが
気になって眠れないような神経症の患者だからな。

ねえ、これなんの話？簡単に説明してくんない？

おまえらはホントしょうがないやつだな。一寸買い物でも逝って
気分転換して来い。

誤爆しちゃった。>>37だな。
>>36サンごめんね。

>>140
誰もガイドラインを守らないなんて言ってないよ。

要はちゃんと筋道立てて説明出来ない訳だな。

今はギャルゲー板のルールを作る為の論議をしてるんだろ、
そういう時に説明もせず、ただ単にガイドライン違反だから禁止だ
と言っていても意味は無い。

>>142
ギャルゲー板もそろそろルールが必要だろうと言う事で、ルール議論。
ただし、ゲーム毎のスレ数制限の所で、キャラ毎(なりきり、ネタ)スレ
についての制限で、賛否両論大紛争ってとこ。

なんか論点がづれてる気がするんだが。
結局この争いは“馴れ合いvs非馴れ合い”なんだよ。
そして馴れ合い側は往々にして馴れ合ってる仲間たち以外を排斥する傾向があるんだよ。
sage進行のスレッドでいつもの仲間と雑談をしつつ、上スレッドを荒らすなんて行為はその最たるものじゃないか。
そして非馴れ合い側がそれに気づいてそこまで荒らすようになったので馴れ合い側が悲鳴を上げただけ。
そしてどっちでもいい中立派というのもいて、でも自分たちが荒らしの中をくぐり抜けて
必死でゲームについて真面目に話しているのにsage進行スレッドで「上のことはほっといてﾏﾀｰﾘいきましょう」
なんて言ってる馴れ合い派を心の中で苦々しく思っていた。
結局馴れ合い派の態度が問題だと思うんだが。

>>141
意外とまともな意見だな。取りあえず、要望を出した
各種規制が実施されてから様子を見て、必要なら
ローカルルール策定としたらどうか。荒らし潰しの
各種規制と違って今回のは中々まとまるとは思えない
ので。

>>145
ガイドラインを守ることについて何の説明が必要なんだ。
ガイドライン違反が禁止じゃなかったら、ガイドラインの意味
が無くなっちゃうじゃん。

そもそもキャラスレ＝ガイドライン違反だという主張自体
板の大勢を占める意見ではないとおもうが？

キャラスレの数の規制自体には賛成だ。（１キャラ１スレに賛成）
だがキャラスレ禁止の理由がガイドラインだと言うのは無理がある
そう主張するからには説明する必要があるが、説明してくれない訳か？

中身が無いのはむしろキャラスレ＝ガイドライン違反と言っている人の方だろう？

>>145
じゃあ、あんたの意見を聞こうじゃないか。

>>149
キャラスレ＝ガイドライン違反と言う主張に付いて説明してね。
みんなが納得している事じゃないよ。

馴れ合い派＝あらしというのはちょっと言い過ぎでは。。。>>147

>>145
ギャルゲー板といえど2chの一部。そこで2chのガイドラインを
守らないわけにはいけないでしょ。2chのガイドラインに納得
いかないなら、それこそ別な掲示板でも見つけて移動するべきだよ。

>>151
キャラスレの数の規制には賛成。（１キャラ１スレに賛成）
キャラスレ自体の規制は反対。

なんかさ、さっきから同じことの繰り返しで話進んでないんじゃない？

つうか、ネタスレ・キャラスレ乱立は業界全体のネタ切れが原因でしょ。
ゲームについて語ろうにも最早語り尽くされた感がある。

キャラスレって乱立の場合を除き、何でダメなの？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3. 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除対象にします。

固定ハンドルスレッド
固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あくまでも“キャラクター名”なんだから、これには当てはまらないよね。
可憐スレを潰したときの行動だけは別だけど、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは２〜３個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。
（後略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
キャラスレはあくまでも架空の設定であるから、雑談ではなくネタになるよね。
つまりガイドライン５に抵触するからとの理由で否定するのなら
キャラスレだけではなく、「襲うね2」「ギャルゲーマー的秋葉原スレッド」
「何歳までギャルゲーやっていいですか？」「現実の女の嫌なところって何？」などを
全て含めた上で削除議論しないとおかしい。
でもキャラスレだけを槍玉にあげているということは、ガイドラインを盾に
気に入らないスレを潰そうとしているだけにしか見えないんだけど。
違うのなら上記にあげたスレはなぜ存在してよくて、キャラスレはダメなのかを
説明して欲しいな。

と書いたら>>147か。俺は両方に顔を出すけど上げ下げは当該住人の自由ではないかな？
新しく参入しようとする人を排斥するのはもちろんダメだが。
態度が問題だから潰すというのはやり過ぎではない？

>>152
有効な反論をしてね。
こっちの意見は述べてるよ。
納得できないなら納得できない理由を述べてね。

>>149-150
ガイドライン違反　＝　削除人の誤爆

>149,>>155
ガイドラインを守る守らないに議論を摩りかえないでくれ。

そもそもキャラスレ＝ガイドライン違反だという主張自体
板の大勢を占める意見ではないとおもうが？
キャラスレ禁止の理由がガイドラインだと言うのは無理がある
そう主張するからには説明する必要があるが、説明してください。

>>150
激しく同意。

キャラスレ＝ガイドライン違反に付いては、すでに、
ギャルゲー板ではキャラ名ハンドル＝実質固定ハンドル
な状況が多いというのが挙げられてる。

他の板のキャラスレは、そういう事をあまりしないから
問題にならないだけで、いわばギャルゲー板独自の問題。

>>148
漏れもそんなところが妥当だと思う。
現実をさておいてここの人間が原理原則だけ議論しても、誰もついてこないよ。
後でもっと輪をかけて混乱するのがオチだろうな。

>>147
あなたがこのスレの議論からずれていることは何となくわかったような気がする。
いや、本音はどんどん言ってもらった方がいいし、一理あるとは思うよ。

>147
あらしってのは
ただひたすら荒すのが目的の人のことじゃないのか？
ここでやってるのは、そういう荒し対策だと思ってるんだけど

>>153
俺はどこかのsage進行スレッドで誰かが「初心者が何も考えずに立てたスレッドは荒らして
身にしみこませるべき」と発言しているのを見ている。
こういうことを繰り返すから、今日のような事態に陥るんだ。

>>163
結局住人のモラルが低いと言う事か、とほほ。

>>166
そんな事言った奴が居るの？酷いね。
でも馴れ合い＝そう言う事を言う奴じゃないね？

>>163
それが理由というのならば誰かがキャラ名を独占して
実質コテハンにしなければ、キャラスレは存在しても良いと言うことだね。

キャラスレは作っても良いけど、こりすスレみたくみんなが共有できる
流れにすべきだとは思う。なんかここのは排斥感が強いから、反感を
買うんじゃないかな。

>>168
さあ？
俺にはsage進行で雑談している人たちはみな馴れ合いに見えるんで。

>>169に同意だ。

何度も言うがキャラスレ＝ガイドライン違反と言う主張は住民の多くが納得している意見じゃないと思うぞ。

板分けちまった方が早くてきれいだと思うがな。
エロゲからネタと葉鍵が隔離されたのと同じに。

>>169
俺はそう思ってる。この例を出すとまた怒られるかもしれないが、
先日のシスプリなりきりのトラブルもそれが発端だし。

ただ数に付いては、1キャラ1スレは多過ぎないかと思うけど。

>>171

木を見て森を見ずだね。ウザイと思うのは解るけどね。
ウザイから叩いたら自分が馴れ合い以下に成り下がっちゃうからね。

>>174
でもそれ以外に公平な数ってあるかい？

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　いちいち相手をするなよ＞ＡＬＬ

>>174
せめて１ゲーム１スレでしょう。

これって、ここにいる皆が脱線した論議で騒いでるのか？
しらけて見てるだけなのは俺だけ？

>>174
つまりこの前の可憐スレのときのような騒ぎが起きるような状況が
問題なのであって、いろんなスレをまたぐときには一部でやっていたように
何らかの記号をつければキャラスレの存在自体は良いという事？

あ、ガイドライン違反を叫ぶ人は>>158に対して答えてください。

>>179
やってる俺もしらけてるよ
しらけてるけどやるんだよ

>>178
それをやったらギャルゲ板は終わり。

ガイドライン違反を叫ぶ人は>>150,>>158に対して答えてください。

>>175
馴れ合い派の全員が叩きとは思わないよ。
だけど、ライトなギャルゲー板参加者として、荒らしは放置、駄スレも放置、
これを徹底してほしいだけだ。
PROXY規制もID表示も書き込み制限もローカルルールも俺には関係ない。

>>147
それは極論。
むしろ厨房以外の荒らす奴は非馴れ合い派がほとんどだと思うが。

キャラ名ＨＮ＝コテハンには無理がある。
キャラ名ＨＮは言わば共用ハンドルだろ？
推進派の理屈だとキャラスレで普通に楽しんでる人達＝悪、それを荒らす奴＝正義になるぞ？

>>182
それは君の意見だね（＾＾

>>184
それに関しては、
「俺は荒らしを放置している（昔は違ったんだが´Д｀;)」としか言えんな

>>186
自分の意見以外の誰の意見を言うんだ？
…いや言いたい事は分るけどね（ｗ

>>184
184はいいこといった。規制というよりトップページに
取りあえず書く注意書きのような程度で今はいいと思う。
それでも駄目なら考えるというのはどう＞ALL

>>176
>>178(1キャラ1スレと言いたかったんだよね?)
1キャラ1スレと明文化してしまうと、それを言質にキャラを探し出して
スレ乱立される状況を認めちゃう。

だから、「1キャラ1スレ」を盛り込むよりは、もっと総量規制できるうまい
規制方法があるといいと思うのだけど。

>>184
確かに気に入らないスレッドにちゃちゃを入れる奴が多すぎるな。

昔は良かったと言う奴もうざい。住民が増えたんだからいろんな傾向のスレが立つのは
当然な傾向だもんな。

１ゲーム１スレでいい。
雑談は３つまで。
簡単じゃないか。
でなきゃこんな板潰せ。

>>185
確かにそうだと思います。私はキャラスレ住人ですが、１人が
あるキャラクターを独占はしていないです。

＞１９０
メガネ全部集めて１スレは？

>>190
上手い案が無いなら書かない方が良いかもな。

つまり問題なのはキャラスレの存在自体ではなく
一部にあったキャラ名独占行為（それに伴う荒らし）と
スレ乱立が問題ということでよろしい？

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　意見があわないスレに書き込む君があらし

もういい、板分割してくれ。
なりきり嫌いには何言っても無駄だ。
こいつら規制されてそのルールに従ってても「ウゼー」って叩くぞ

>>192
こういう口の聞き方する奴に
ルールが守れるとは思えません。

＞＞１９８
板を分けようがどうしようが、自分の気に食わない物にちゃちゃ入れる奴は入れる

結局
ダスレ・アラシ放置てっていだな

>>199
同意。１９２よ、もっと謙虚に！

>>190
無いでしょ、そんな都合の良いもの。

>>192
あんた煽りだろうがマジレス。それやったら本当にこの板は
潰れるね。それかローカルルールを違反するスレが蔓延。
そのスレ達にレスがくっついて、削除されない。
つまり今と同じで変わらないのどちらかだよ。判んないかなあ。

>>193
でも実際、キャラスレ住人が同じキャラ名の他の書き込み・スレは認めんと
言って荒らし行為を起こした事例が出来ちゃったからな。

>>200
まあ、茶茶を入れるなら面と向かって正々堂々とだな。
sage進行スレッドで揶揄したりしてるとまたage荒らしに遭うよ。

こういう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988864194
スレッドを放置徹底出来ないと駄目だね

ラウンジの「最近見つけた『気になる』スレッド３」から持ってきたんだが、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=988732823
規制派の理屈だとこれも削除対象だな。

>>204
脅迫の現行犯だね（ｗ

ここ早い。３分で１０こスレがつく。

>>208
夜中だとヴァカが出るからな。
今のうちに少しでも意見をいいあっておくのさ。

こんな事言ったらなんだが
ウザイ電波固定が出現したら同じスレに偽者が大量発生して
壊滅に追込む某板はある意味自治が徹底してるな。
そういう状況になると
「これでこそ２ちゃんだ」とかいうレスが付いたり(藁

ジコチューは無視か。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　気に入らないなら駄レスつけずに削除依頼を出せ

すまん、さっきも一度書いたがレス無かったので。
規制反対派は、現在のトラブルやスレ乱立について、どう対処
すべきと考えているの？
もし対処を盛り込まないと言うなら、今のままでいいの？

>>209
昨夜は凄かったからな…(苦藁

>>206
誰かが削除依頼だせば間違いなく削除されると思われ。

どうでしょう？よくある
「荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです」
っていう一文をindexに書いてもらうというのは？

じゃあ、全員名無しのなりきりスレ（もちろん職人も）なら規制派は満足なのか？
まぁどうせ「うぜー」の一言で一蹴だと思うが。

>>216
いい案だね。

ガイドライン違反を叫ぶのはもうナンセンスだな。
後はこの前の可憐スレみたいな騒ぎを起こさないように
キャラスレ住人で自主ルールでも作ってくれ。
特に可憐信者の一部による気にいらないから潰すと言う行為は
感情的にキャラスレを潰そうとしている人間と変わらないぞ。
あと荒らしが来たからといってすぐにスレを放棄する行為も
誉められた行為じゃないぞ。

>>217
キャラスレの場合全員そのキャラの名前でやるとか？

>>216
実際そのような警告文で十分だと思う。一気に規制を
推し進めてもみんながついてこない。

>>189
そのくらいが実際にはいい落としどころだと思うんだけどね。

今このスレの人たちは実現の見込みがない悪しき原理論に陥っているかもしれない。
議論に勝っても結果が伴わずただの議論倒れ、ってことにならないようにしてくれ。
ただ相手を論破したいだけなら、そのことを自覚した上で自由にやってくれればいいが。
それはそれで意味のあることだと思うしね。

>>217
「うぜー」だけなら削除の理由にはならんからOKなんだろ？
よもや規制派が「うぜーから」で荒らしはすまい。

＞キャラスレ住人で自主ルールでも作ってくれ。

暗黙のsage進行で新規に書込みした人にも丁寧にレスをつけていたあるスレは
「ございます」に潰されました。

おっと、>>216もいいよね。

>>217
既になりきりスレに付いては、
「特定の個人が独占しないなりきりなら可、スレ数は制限(1キャラ1スレ?)」
で落ち着いてると思うのだが。

誰に向かって毒づいてるか知らないけど、もちっと前向きにいこうや。

＞「荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです」

これ書いてもらうって事で良いのかな？
夜組にも聞かないとな。

>>220
こんなとこがありますが？
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=986656342&ls=50

かちゅ〜しゃ、sageにチェック入れたままだった…

とりあえず警告文出すのは賛成。
文面はもう少し煮詰められるかもね。

キャラスレで遊んでない人は、ちょっと長いけど読んでくれ。

キャラスレは基本的に、「職人」と呼ばれるなりきりの上手い人が
そのキャラになりきって、それとあれこれやり取りする部分がミソであって、
そのスレ内に、職人（＝キャラ）が複数いると混乱の元になって、
場の雰囲気も悪くなるから、職人がキャラを独占してると言うよりは、
周りが一人の職人に「あなたに任せる」と暗黙の内に決めて成り立っている。
つまりスレの初期は何人かいた職人の卵が淘汰されて一人になるのは
自然な流れであって、それを独占行為とは判断しないでほしい。

>>203が言ってるのは、そう言った状況で、あるキャラの新スレが
もう一本別に出来て（立てたのは荒しっぽい）そっちで勝手になりきってる内は
まだよかったのに、そっちから元のスレにまで、そのキャラになりきった
「わかってない」人が乱入して来たから
元スレの住人（と言っても本当に一部のこれまたキレやすいひとなんだが）が
キレて、その新スレに乱入したのが実際のところだ。

>>224
「暗黙」では新しく来た人にはダメだろう。
それでは閉鎖的と言われるぞ。
レス1に注意書きをしておくのは最低限だと思うが。

うぐぅ、まだ続くの？

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　ございますも無視せよ

>>230
淘汰するのは良いけど、独占するのはダメって事でしょ。
暗黙の了解で、制限を加えるのも同じだと思うし。
なんで他所の板では出来る事が出来ないかな。

>>231
あれは廃棄スレ乗っ取った奴だったからね

>>230
あれは1レスのみでしかもひとつのネタだから乱入とまでは言えない。
むしろそれすらも認めないという雰囲気が閉鎖的と叩かれる要因になるのだが。

>>227
あとは
２．重複スレッド・意味の無いスレッドを立てるのも厳禁です
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

この辺も欲しいとこだね。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　ＧＷ厨房の相手をするな

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・意味の無いスレッドを立てるのは厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

こんなところ書いてもらうって事で良いのかな？
夜組にも聞かないとな。

結局またレスはなし。
規制反対派は、トラブル・スレ乱立は現状のままで良いと思ってるのか･･･

ネタスレは各ゲーム一本に規制して、
それが嫌な人は15chとかでネタ板作って貰ってそっちに避難すりゃいい。

>>235
だから今後は廃棄スレを乗っ取るのではなく
きちんとスレを建てて、やっていくというのが必要だと思われる。
ガイドライン違反を叫ぶことは出来なくなった以上、
堂々とスレを建てれば良いでしょ。
今ある乗っ取りスレは放棄して新スレに引越ししたら？

>>240
レスが来ないからって決めつけんなよ…。短気だな。
今は他のレスしてんのに。

>>242
引っ越した先も荒らされるんだよ
しつこいんだよね

>>240
トラブル抑えるのは>>239の３を徹底してもらうしかないと思うが。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>213　無視して削除依頼を出せ

>>213
レスを見落としたのはお前
大分前だけど

>>240
うーんと、キャラスレの存在自体は良いという結論に達してから
キャラスレのあり方について話を移すのが妥当だと思うが
規制派の人達は、存在自体はOK?

>>239
いいんじゃないかな。夜までその文の定期age宜しく！

・廃棄スレは乗っ取らない
・荒しが立てたスレには乗らない
これは昨日の内に、シスプリスレで職人さんに向けてお願いされてた。
この辺をきっちりとルール化すれば大分違うはず。

>>240
>>213つけなきゃレスにはならないのか？

一応。
キャラスレ＝ガイドライン違反でない
との結論が出てるけど、今後も独占されたキャラスレが続いたら、
それはガイドライン違反である事は肝に銘じておこうね。
キャラスレの住人達も、その辺の意識改革の努力をお願いします。

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・意味の無いスレッドを立てるのは厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

こんなところ書いてもらうって事で良いのかな？

↑時々コピペしてくれさい

＞それはガイドライン違反である事は肝に銘じておこうね。

だからさぁ・・・

>>244
それは無視。
荒らされたくらいで放棄するのならスレ立てるのは
やめときなさい。ここは２CHなんだから。
一部のキャラスレはいまだに続いているでしょ？

サクラスレの住人だが別の作品のスレで起こった事件を知らんから状況を把握出来ない。
花火スレの乱立なら知っている、キャラスレは１人につき１つで解決するな、
そんな簡単でも無いだろうが。
後、ＦＦＤＱ板のローカルルール。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=984531861&st=7&to=9
個人的に良く出来てると思うので参考までに。

>>248
現状では規制しきれないし新しいゲームが出たらまた繰り返される
のでしかたないと思う。ただし1キャラ1スレだけは徹底してもらう。
どんなにレスがつこうとも重複スレは削除。肯定派の人もこれで良
いかな？

>>223
その「うぜーから」だけで荒らされてるから困ってるんだよね…
あいつらは森山批判出来ないよ

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>248　良いも悪いもない

　　　　　気に入らなかったら削除依頼を出せ

その「独占」って部分が曖昧なのだが、例えばそのスレの多くが
今の職人でいいと思ってたところに、新しく「俺にもやらせろ」って
入って来た人に「おまえヘタだから黙っててろ」って言っても
独占って事なの？

>>254
言ってわかるような奴ならとっくにわかってるよ…

>>256
いい感じだね、それ。
FFDQ板には頭のいい人たちが居るようだ。

職人といえば、女の子が原則の成り切りスレッドで男キャラで入ってきて
ハーレム気分を味わおうっていうのやめてほしい(;´Д｀)
一時期むつきママンといちゃついるのがいて嫌だった。

>>260
幾つものスレをまたぐのにキャラ名のみで渡り歩くことが問題。
シスプリのあるキャラなんか板全体で独占しようとしていたでしょ？
他のスレに出るときくらい何らかの記号、偽とか魔女っ娘とかを
付けろということ。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・意味の無いスレッドを立てるのは厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

見逃したレスがあったらごめんなさい。

>>251
ただ、ルールを書かれただけでは、それが推進派か否定派どちらの立場の
意見かわかりにくいです。
リンク付けてくれるか、どちらの立場か言ってくれればありがたいのですが。

さらに、できれば、規制はここまでに押さえて、こういった方法でトラブルに
対処するとか書いてくれると、ありがたいのですが。

>>264
それは非常に誤解を受ける発言なんだが。
あの職人さんは一言もそんなことは言ってない。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>265　２の「意味のない」は主観だ

　　　　　　　　削除依頼を出せ

>>266
乱暴な言い方だが、立場なんぞどうでもいいのだよ。
そうやって立場を色分けするのは対立を煽っているようなもの。
規制を作ってるんじゃなくてみんなで守るお願いを作っているんだよ。

既に職人がいるところに同じキャラ名で入ってくるのは
キャラスレ住人からすると荒しとしか思えない。

だが、職人がいないところに、職人がキャラ名で
入って行くのは今迄キャラスレ住人の中では問題視されてなかったが、
それが誤解を生む元であったなら、それを禁止するよう決めた方が
いいってことですか。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

キャラスレは一キャラ一スレでいいの？
渡り歩くのなら総合一つが有ればいいと思うのだけれども。
センチのキャラスレとかは全部いっぺんに上がる事も珍しくないし。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>265　１の荒らし・煽りも主観だ

　　　　　気に入らなかったら削除依頼を出せ

>>260
下手だと意見を言うのは良いだろうが、排斥するのが
目的になったら、独占でしょ。

>>264
1キャラ1スレの方向で行くなら、1スレの中で大手を振る
のもまずいと思う。

>>272
あげあらしがいるんだよ

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>271　３の誹謗中傷も主観だ

　　　　　駄レスつけずに削除依頼を出せ

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>267
職人さんは、ね。でもトラブルが発生しても
私は嫌でないよ、と軽くレスをいれるだけで
半ば半狂乱に落ちたみたいに荒らしまくっていた人達を
積極的に止めようとしてなかったじゃない。
あそこまで支持者を増やして、スレを運営していくのなら
それくらいの責任はあるじゃない。
私がやっているわけで無いと、トンズラかますような無責任な態度では
消極的な意味で同罪。

>>270
それを言ってると、またキャラ名＝固定ハンドルと突っ込まれそう。
もっと大らかにしない？

>>237
そのくらいの区別つくだろ。そんな事が判らないなら、２CH
に来ない方がいいね。乱暴な言い方だが、事実。

つるし上げはよそで頼む

以前、あるキャラスレに同時に二人の職人がいて
それぞれキャラ名の後に（○○）とつけてた事があった。
そこは、そのうち一人が降りて（周りが引きずりおろしたのではない）一本化された。
職人にしたって、自分を騙られて書かれたら嫌だろうから、
例えそのスレに職人が一人しかいなくても（○○）はつければ
やぼったいけどトラブルは減るんじゃないか？

>>280
入れておいて損は無いと思う。
実際「そんな事も判らない」厨房がいっぱい来てるし

>>280
そんな事も分からない奴が本当にいるから書いてもらうんでしょ

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>277　無意味な文章を載せるな

>>270
少年漫画板のこりすスレ見て来い。何人ものこりすで仲良くやってるぞ。
なんでそんなに独占したがるの？

さっきからメール欄にage入れてる奴はなんなんだ？
荒らし？　それともギャルゲ板の神様か？

>>278
同意。ちゃんとそういうアラーシを巧く流している人も
いるからね。

みんな、268=273=276=285は電波入ってるから放置よろしく

>>287
荒らしは無視

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>286
そう言うスレと、質問スレではスレの性格が全然違う。
それはそもそも「たくさんの同一キャラ」でいる事を楽しむ所でしょ？
今論議してるのは質問型スレの方。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>287　ただの２ちゃんねらーだ

被った。スマソ。

>>293
とは言っても、1キャラ1スレで行く方針なのよ。

>>289-290
了解。

>>293
こりすスレは質問型スレもやってるんだけど。

みんなが放置プレイを覚えればいいんだよ

ついでといったらなんだが、どうせなら他の板みたいに
トップにセンスのいい絵を入れたいのだがどうだろう？

ちょっと確認。今んとこ、
・１キャラ１スレ限定。
・キャラの独占禁止
って事で落ち着いてるの？

すまん、今見てきたら質問は無くなってた。
でも、昔は質問も多人数こりすでこなしてたよ。

>>300
それはまたの機会にしよう。誰の絵をいれるかでもめる。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

タイトルロゴはローカルルールなのか。(^^;

>>303
そだね。サクラ対センチ対シスプリ対････と激しい戦いになりそう。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>301 落ち着くもなにもない　無意味なレスをつけるな

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>304　コピペあらしと認める

>>301
キャラ独占（板全体でね）は禁止。
１キャラ１スレ限定は、……どうかな？

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

これでいい？それとも３の所はしつこいかな？

我関せずって奴が多いね。

>>310
コピペを繰り返すんじゃなく、リンクにしとかない？

>>311
ま、それが世間というものさ。

>>311
サクラスレの連中かい？

１キャラ１スレ限定ってすると調子に乗った荒しが
いきなり全員分立てそうなので、
荒しの立てたスレの放置＆再利用禁止は、明文化出来ないにしても徹底してほしい。

>>310
しつこいって言えば全部しつこいが・・・（ｗ
「知らなかった」と言わせない為にはこの程度は必要か。

>>310

３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。

は

３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。

としとかないと、むやみにキャラスレ作るバカが出そうな気がする。
どのキャラにもスレ作らなきゃとか言って。

>>316
一応見えるところに無いと議論がループしてしまうので。
勘弁してね。

>>315
スレ立てる１のスキルが問われるけどね（笑
ヘタな文で立てたら荒し扱いされるから。

>>315
午前中にも書いたがキャラスレの総合・統括スレを作って管理するというのは？

>>320
賛成。
そこで「あのスレは荒しが立てたっぽいから放置しよう」とか
話しあえばいい。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>310　そのいいかげんな文章をなんとかしてくれ

1キャラ1スレで行くなら、荒らしの立てたスレを放置→削除の
流れがスムーズに行くよう、住人の意識改革も必要だろうね。

今は、荒らし立てのスレに書き込む人が割りといるから、荒らしに
立てられて、悲惨な名前のまま過ごす事が増えないようにしないと。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

これでどう？

>>320
いきなり管理とまで行かなくても、
センスのある奴がまとめておいてくれれば分りやすいだろうな。

これから出かけるので後は頼みます。＞ALL

>>320
理想的だけど、荒らしの的だね････

たぶんこういうのが発生して
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988864194&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988425896&st=28&to=28&nofirst=true
キャラスレウゼェと叩きだす人が出てくると予想されるから
それには惑わされないように、どの意見の人も注意してね。

>>315
わたしは、ここのしきたりをよく知らないんですが、再利用だめなんですか？
じつは誰かがあるスレを立てた瞬間から、自分のものにして遊んでるんですけど、
そういうのもだめですか。

>>329
駄目。逝ってよし。

>>329
このスレ自体も重複スレの再利用だけど、、
自分のものにして遊んでるってのは認められないんじゃないか？

>>330
わかりました。もう、この板に来ることも無いと思うので、そのスレを記念に
あげたいと思うんですがいいでしょうか？

>>329
もともとは良かった（というより黙認）のだけれど
ガイドラインの話とかいろいろトラブルが起きているから
厳格になってきただけ。削除依頼が出ているのとか出ていないのとか、
まあ、いろいろあるし、わざと答えを書かないけど、あとは自分で考えてね。

>>332
荒らしでしたら２ちゃんに来る以前に回線切って
今後Netに繋がないことをお薦めします。

>>332
dat逝きがおくれるからダメ

>>329
ダメです。てかもしも元のテーマと別な使い方ならそれは
乗っ取りです。
将来そのスレが、復活する可能性を奪ってしまう訳ですから。

荒らし立てスレなら、素直に削除依頼しましょう。

>>327
それを言いだしたらきりがない。
そう言うスレこそ荒しは徹底無視でいかないと。
あと、ID任意表示になったら、そう言う管理的なスレは
「このスレでは必ずID表示してください」ぐらいすべきでしょう。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるのは厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。


テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

どこかは想像できるんだけれどね。
電波でしょ？

暫定案
>>324

>>335
わかりました。応援してくれてた人に下げてお別れを書き込んでおきます。

>>340
「詳細は総合キャラスレを参照のこと」とかも欲しい。
>>320の言ってるような総合キャラスレを作るならね。

ちょっとルールとは違うけど。

今までなりきりスレの人達は執拗にsage進行したり、身を隠したり
するから、返って荒らしに狙われるんだと思うんだけど。
また、その事で｢下でこそこそやってる」と、なりきりファン以外の
一部にも反感を買ったりしてるし。

伝説の咲耶スレみたく、堂々と、荒らしも余裕であしらうようにして
スレを進行すれば、荒らしなんて問題にならなくなるのでわ。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>330　>>335　逝ってよし　

>>320に加えてFFDQ板の■削除議論スレッド■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=968619046
みたいなのも欲しい。

>>343
それももっともだけど、後の為にもルール化は必要だね。

ギャルゲーってキャラで売るジャンルだから
キャラスレが沢山建っちゃうし、
萌えってのもフェチシズムみたいな物だから
色んなタイプのスレが建っちゃうんだね

347は取りあえずここを最初から読んでから再度来てね。

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

　>>347　そのとおり

　　　　ログ読まずに適当に煽る　>>330　>>335　は逝ってよし

>>347
まあ、基本的には同意なのだが「多種多様なスレが出来る」と
「乱立」は違う訳で乱立を制限しようと話し合ってる。
今はキャラスレは１キャラ１スレで固まりつつあり、キャラスレの是非
については保留のような形になってる。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

これでどう？

●削除ガイドラインは削除人の指針です。

●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。

>>351 「これでどう？」はいらん

注意書きを書くのならギャルゲーとエロゲーは板が違うと誘導も欲しい。

荒らしは放置もいいけど
もっと根本的な対策を管理者側でやってほしい・・
２重カキコ禁止するとか最大文字数や行をもう少し制限するとか
匿名なんでもアリなのもいいけどある程度ルールや規則で縛っとかないと
厨房共調子に乗ってどんどん板を汚していくからね・・・

あ〜ごめん、書き方がわるかった。
今まで１つのゲームでのスレが乱立しまくってたり
キャラスレ制限でもめるのはこういう事なのかな〜って思っただけ

いくらルールをきめても、あの吉害＝ちんこ野郎を
なんとかしてくれんことには・・・・・

>>351
いいと思うよ。>>352も、承認ってことだろ？（笑

>>354
全く同感だが、まあ、それは板を越えた問題になっちゃうね。

>>351
キャラクター名固定ハンドルの独占私物化禁止
も盛り込むんじゃなかったの？

>>352
うぃ、了解。ついでにちょっとまとめ。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
（別案：３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。）
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>356
激しく同意。
別に花火萌えじゃないが、あいつがこの板全体が荒れる
原因のひとつだし。

>>360
ID強制表示で自作自演のレス応酬は突っ込めるのだが、
（IDが全て同じか全て違うようになる）それだけでは、ねぇ？

>>357
んー・・確かに機能等は我々ユーザー側にはどうにも出来ない問題だからなぁ・・・
でもそんくらいしないと荒らしなんて到底減らないと思う・・・
放置といってもこの板の全住人が放置出来るとも限らないし

>>358
こんなもんかな。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
（別案：３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。）
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>358
アナタはもう無視されているみたいだよ。
そろそろ諦めたら？

>>花火スレ問題
だから応酬・突っこみのレスすんなって。
荒らしは無視。いなくなったらレス削除依頼。
レス削除なんて１日たたずにやってくれる場合もあるじゃない。

>ﾁﾝｺ野郎
なんかうんこスレが気に入ってるようだから
適当に相手してやれば定住してくれるんじゃねーか？(w

サクラ関連スレに湧いてくるのはどうしようもないよ。

ギャルゲ板はかわるよ

キャラスレ（質問型）での質問する側のコテ使用はどうかなぁ。
なんかいつもトラブルの原因のような気がするけど。

>>368
それは、匿名板の宿命だよ。
やられたくなかったら、最終手段は fusianasan ぐらいか。

>>368
そこまですると、コテハン使えなくなっちゃうよ。

でも、ｺﾞﾙｧスレではコテ厳禁というのは暗黙の了解になって存続しているから
出来ないことはないと思うけど。

>>368
それをトラブルの原因と言ってしまうのはどうかな･･･
むしろうまくいくことの方が多いわけだし、要は
使う側の態度の問題だからね。コテそのものが悪いわけじゃないよ。

>>372
そういうことなら大丈夫かな。

暫定案
>>363

２ｃｈでのコテハンは馴れ合いの元凶だぞ。
コテハンが生まれる
　　↓
コテハンがスレ立てる
　　↓
コテハンが集まる
　　↓
コテハンが馴れ合う
　　↓
一見が入りにくくなる
　　↓
（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>375
だからコテハンスレは禁止されてるんじゃない。
早めに削除要請すれば良いのでわ。

コテハン叩きは一応禁止なのも忘れるなよ。

>>375
2ch批判要望でやってくれない？この板にそこまで要求するのは無理だよ。
ここでそんなことまで言い始めると、収束しかけた議論が拡散してしまうからね。

固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

そう言えば以前なりきりスレで気軽に一言書いたら
そのキャラは他の人が使ってるからダメって言われて鬱になったっけ。
それがなくなるだけでもいいや（ﾜﾗ

>>380
一部スレの住人は、それでもかまわず、キャラスレ内部では選ばれた人だけが
キャラ名使えるようにしようとか言ってる。
反省と進歩がないのだろうか。また自分達でトラブルの火種を作ることに
なるだけだと思うんだけど。
（一応煽りではなく、心配しての書き込みです)

>>379
つまりコテハン馴れ合いスレを見付けたら、
叩かず騒がず削除依頼をすればいいんだな？

>>379　もいっかいこのスレ読み直してくれないか。
>>380　そういうのを私怨と言うんだ。その程度のことで板全体の規制を論じたいのかい？

>>381
シスプリスレのでしょ？
あの意見はすぐに他の人達に否定されたんだから何もここで書かなくても…

>>383
言っとくけどそれで荒らしたり何かしたわけじゃないぞ。
ただ、もうああ言う事もなくなるんだ、よかった。ってだけ。

>>383
私怨の前に、そういう排除行為はまずいと思うけど。
そういう事するから、反対派にも突っ込まれた訳で。

>>385=380
(ﾜﾗの使い方が違うのでは？(ﾜﾗ（藁は少々侮蔑の意味も含まれているぞ。

380の言ってるのってここだろ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988204934&ls=50
ここはなりきりに加えて、恐ろしいまでの馴れ合いスレだからな。

>>383
未だにキャラコテハン独占したいんですか？

>>387
苦笑の意味で使ったのですが、これは失礼しました。

暫定案
>>363
こんな意見もあり
>>320

>>388
完全に固定ハンドルが占用するために作られたスレッドじゃないか。
なぜ削除されない？

>>392
そこは今迄ずっと水面下で続いてたし
延々と続いて来た鉄の結束で荒しを寄せつけなかったからね。

>>381
どうだろう？
キャラスレ内部でならかまわないんじゃないかな？
そのスレ内部の決まり事を他スレに持ち出すのでなければ、内部
ルールもありだとは思う。

つか俺もちょっと前にこのスレの内部ルールとして「うぜえ禁止」を
提唱したことあったし（苦笑）

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

この辺の２ｃｈのルールは完全に無視してるんだ（藁

>>392
総合案内で見たのだが総合なりきりは作品間のクロスオーバーを
楽しむネタスレ、キャラ職人の休憩所・雑談所とのこと。
扱いが難しいな。なりきりスレ兼ネタスレ兼雑談スレ。
無いと職人が消えて各キャラスレ住人が不平不満を出すだろうし。
これも必要な隔離スレじゃないかな？

>>395
でもさ、俺等が見て「面白くない」と思ってても、中にはちゃんと「面白い」
と思って書き込む＆ＲＯＭしてるやつもいると思うんだよね。
そのルールは書き手側の心構えみたいなもんで、見る側がそれ持ち出
すと「つまらん。＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝」のパターンになっちゃうん
じゃないの？

あのスレは俺もどうかと思うけど、まあ一般論としてね。

>>396
それで職人以外が疎外されるのなら結局は不満の種になるので、
そんなスレは無い方がいいと思う。
暴言になるが、職人休憩所がなきゃ職人やれんと言う人はやらなきゃいい。

万人が面白いと思うスレなんて無いけどな。

>>396
2ch総合案内
http://www.2ch.net/guide/index.html

どこに書いてあるの？
＞総合案内で見たのだが総合なりきりは作品間のクロスオーバーを
＞楽しむネタスレ、キャラ職人の休憩所・雑談所とのこと。

>>396
>>398
この辺は本当は職人達のモラルの問題なんだけどね。
上の方でもあったが、この板は年齢層が低めな事もあって
その辺の自覚を促すのが難しいんだよな。

>>400
すまない。悪かった。そっちじゃない。
なりきりスレッド総合案内所
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=986916455&st=99&to=106&nofirst=true
この辺。

愚痴になってきたな・・・・

そろそろ一旦まとめてや。

以下、現在のルール案です。

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
（別案：３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。）
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>320
>>345
のような意見もあり。

削除依頼出してみた。


209 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2001/05/03(木) 17:02 ID:ca4qQMAQ
優夏先生のなりきり方程式・その１４(10000)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988204934


「お約束・最低限のルールって？」にある
必要以上の馴れ合いは慎しむ
削除ガイドライン 3の 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用するために作られたスレッド。

の両方に当てはまります。(1000)を使いスレッドを立て、
完全に固定ハンドルの馴れ合いの場所になっています。
14まで続いてしまっているので削除されないのかもしれませんが、一応依頼をさせて頂きます。

あとは、削除人の判断に任せましょう。

>>402
400じゃないけど、行って「なりきりスレッド総合案内所」読んできた。

読んで思ったけど・・・・・・・ホントになりきり総合スレって必要なのか？（笑）
ここのログ見るかぎり、弊害の方が多いような。

>>408
削除されてもされなくても、それが正しいね。

なんでもかんでも削除か

隔離スレは必要なんだがなぁ。

>>411
個人的な予想だけれど、たぶん削除されないよ。
これで削除されないのなら、削除したいという人も納得でしょ？

>>411
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
君はここを読んできな。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>407
まだ結論は出て無いというのに先走りが・・・。
あふれ出したら困るから隔離しているというのもあるんだよ。

>>278
私がやっているわけで無いと、トンズラかますような無責任な態度

…そんなつもりじゃなかったんですけど…。

隔離なら「なんでもあり板」に誘導っつーのも有りだな。

かぶりまくり

>>415
別に削除依頼は相談して決めるもんじゃないよ。
依頼を見て削除人が削除するかしないかを判断するだけ。

>>414
分かった分かった。
ついでに削除ガイドライン７で禁止されているエロ・下品スレも
全部削除依頼してきてくれ。

お前がしてこい。

ここは森山問題のシミュレーションスレ？

>>413
414みたいなのの事か。それが通るなら、全部依頼出して白黒はっきりつけろ
なんていう話も成り立つね。

>>419
普通はね。
ただこれは単に晒しているだけに見える。
ローカルルール・ガイドラインの生け贄のような。

407じゃないけど、今切れてる人達は何がそんなに不満なの？
元々2chのガイドライン違反だったのが黙認されている事のが
おかしいと思うけど。

自分が好きなものは、違反してても存在して良いなんて言ってたら
荒らしと変わらないと思うよ。

ルールはルールとして認識して、みんなで意識改革していかなきゃ
いけないと思うのですが。

>>423
ある意味、それが一番公平なやり方かもね。やるべき事ではないけど。

>>425
それでまた１に戻る。グルグル。

書き忘れましたが、だからなんでもかんでも、今すぐ削除しろとは
言いません。でも、間違っている事だというのはきちんと認識して、
方向修正しなくちゃいけないと思うんです。

>>421
おれはガイドラインを盾に板の「らしさ」を失わせるほど
愚者ではない。

ローカルルール以前に、２ｃｈのルールが適用されるのを知らない人が多いのかな？
いや、２ｃｈのルールなんて読んでないのが多いのか。

>>427
今までに決めたルールを変えろなんて考えてません。それに、
今までに決まったローカルルールも、２ｃｈガイドラインに
則った上ですし。

あとは、「今までやってたんだから良いだろ」という一部の人の
意識の修正を促す必要があると思うのですが。

>>430
>ローカルルール以前に、２ｃｈのルールが適用されるのを知らない人が多いのかな？
それなら聞くけど、ローカルルールを決めるこのスレッドはなんの為にあるのか

407 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/03/18(日) 06:18
そろそろ「ローカルルール」を真面目に検討した方が良くないですか？


408 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/03/18(日) 23:11
このスレは上にないと・・・。


409 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/03/18(日) 23:22
>>407
気持ちは解るが、ルールでお互いを縛りたくないというのが昔からの住人の正直な気持ちなんですよ。
我々をとりまく環境は変わっていくものだけど、これからもなんとかやっていけると思うんだよねー。


410 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2001/03/18(日) 23:25
確かに下手にローカルルールを作ると
そのせいで荒れるという本末転倒な事態が起こるんだよな。

>>430
２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>432
２ｃｈのルールだけじゃ足りない部分を補うため。

>>432
ローカルルールは(2ch全体の)グローバルルールに支配を受けるものでしょ。
で、グローバルルールとしてガイドラインが設けられている。
2ch全体のルールが守れないでいて、ひろゆきに出てけと言われたら、
ギャルゲー板はなくなるんだよ。

やたらと2chのルールを盾に意見してる人は
自分は当然今まで一度も破った事無いんだろうね、凄いや。

現在の議題は、
なりきり総合スレッドに端を発したガイドラインの厳密な適用の是非について。

たまにはageないと、住民の大部分が知らない間にルール決定なんて事になってしまうよ。

>>437
破る破らないは別として、破っても良いと啓蒙するのはまずいんじゃない？

>>437
GW厨？

何故そんなにルールを破る事に自信を持てるの？
理由を教えて。
それとも、ギャルゲー板つぶしたい荒らしさん？

これからの事を策定するローカルルール議論と、現状スレ削除依頼・正当性云々がごっちゃになってきたな。

なんか下のほう拾い読みしたらキャラスレが無くなるとか騒いでるけど
そんな話してたっけ？

現状をきちんと認識しなければ、これからの事なんて決められないよ。

厳密すぎると板がつまんなくなるよ。
第一、あのガイドラインも結構拡大解釈可能なんだから。

>>425
君の意見にも一理あるとは思うが、そもそもあのスレでのＨＮって
「固定ハンドル」なのか？そのスレ内にかぎってキャラ名名乗るのは
固定ハンドルというのとはちょっと違うと思うよ。別にあそこの住人が
他スレで同じハンドル名乗ってるわけではなかろ？（まあ中には本当
の意味でコテハンと化してるのもいるが）
ギャルゲはキャラに萌えてなんぼってところあるから、なりきりだって
あって当然だと思うし、その延長としてああいうスレもありじゃないかな。

１４まで行ってるってことはそれなりにニーズもあるんだろうし、sage
も徹底してるから他スレに迷惑かかってるわけでもないだろと思うけど。
「ルール絶対。違反だから消えろ」ってんじゃなくて、「ルールに抵触して
る『かも知れない』けど、にぎわっているようだし、まあいいか」って風に
多少のお目こぼしがあっても、それはこの板の恥にはならないと思うよ。

いや本当にルールを全て守れる人がいたらマジで凄いと思うんだが。

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

少なくても俺はこの時点で無理だ。
この中で、自分の発言は絶対に第3者を不快にさせてないし
自己中心的ではないと言い切れるやつはいるか？

>>446
拡大解釈は厳密に禁止されてます。
守らなければ削除人は首ですよ。

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。


これはルールじゃなく心がけ（マナー）でしょ。
それとは別に削除ガイドラインってのがちゃんとあるんだから。

>>447
絶対、悪。消さなきゃだめとは、私も思いません。
でも、こういった実例があると、今後、xxがあるんだから俺達も
やって良いだろう、という例が必ず出てきます。そこで、貴方は
なんと説明しますか。

やはり、住人さん達自信に意識改革してもらう必要があるんじゃな
いかと思います。「もう既成事実だから良いだろう」って考え方を
されてしまうと、このスレの存在すら意味なくなってしまいますし。

>>449
違う違う。削除人側じゃなくて。
削除を依頼する側の話。

だから削除依頼は、どんなものだって出せる。
けれど、実際に削除する人がガイドラインに沿って、拡大解釈をしなければ問題はない。

仮に2chガイドラインを多少逸脱したいと思っても、こういった
ローカルルール策定の場で出すべき物ではないし、ローカルルールも
ガイドラインを逸脱したものには出来ない。

あとはその運用方法次第なんだけど、厳密にすると板がつまらなくなるし、
難しいよね。

>>453
そう。
だから拡大解釈したガイドラインを盾にしてしゃべるのはどうかと。

俺はネタだってあっても良いと思うし駄スレ立て荒らしやスレ乱立で無ければ
あってもいいと思うけどね。
煽りスレと一緒にして考えていない？
何で地下でこっそりしているのを晒しあげて叩いて削除依頼するのかが理解できない。

↓こういうのも削除依頼するの？

昆虫、野鳥、野生動物＠2ch掲示板より
ガチャピンとムックは野生動物ですか？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=982701578

地下営業くらいほおっておこうよ。荒らしでは無いんだからさ。
駄スレが乱立しても放置→dat逝きにしておけばいいんだから。
この調子で言ったら、余りにも息苦しすぎる。

なんかもう訳分からなくなってきた。
馴れ合い禁止だから雑談スレも禁止、レス返すのも禁止。
ガイドライン３によりコテハンが居つくスレは禁止、コテハン批判も禁止。
ガイドライン６違反だからキャラスレも禁止。
ガイドライン７違反だからエロ・グロ・下品なスレ禁止。
そういうこと？

>>455
それは削除推進・反対、どちらの側にも言える事

>>451
仮定の話が多いね。仮定の話で絶対悪とまで言い切ることはできないと思うけど・・・
問題なく14まで続いてきたという事実については何と説明するんだ？

>>456
まったくだ。現実を見ない原理論では、誰もついてこないよ・・・前にも言ったが。

>>457
そういうことだよ。

ガイドラインを盾にする人はちゃんと全文を読んだ上でいきり立っているのか？

このガイドラインは、まだグレーゾーンも多く残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだ
のかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、できるだけ尊重して削除しましょう。

>>455
拡大解釈とは言えないと思うのだけど･･･

さっきの削除依頼についても、
>必要以上の馴れ合いは慎しむ
>削除ガイドライン 3の 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>固定ハンドルが占用するために作られたスレッド。

をどちらも満たしてるし、>>380のような事して、キャラ名コテハンと
化してるし。
もうちょっとオープンにしてたら、どちらも明確に否定できたのだけど。

なんか、荒らしではなく一部の住人を追い出そうとしているとしか思えんな。

>>461
だから破って良いわけじゃない。
問題あると思うなら、ガイドライン修正に向けて
ガイドライン作成してるところに意見すべきだ。

>>457
その辺の判断は削除人がすればいいんだよ。
基本的には自由にやっていれば良いでしょ。
不快に思う人がいれば削除依頼をして、削除人が判断する。
その結果、明確にガイドライン違反をしていれば削除される。
それだけの事でしょ。

>>462
それは違う。一つのスレの内部で使っているからコテハンとはいえない。
コテハンというからには少なくとも板で使っていないといけない。
そんなことをいっていたらあるスレでレス番号を使うのも禁止になるよ。

>>451
知識をひけらかしてると思われたくはないんだけど、ちょいと専門的な話。

法律には遡及効の禁止ってのがあってね、ある法律が出来たときに、そ
の効果は過去の事例までさかのぼって適用されない、って法理があるん
だよ。たとえば今度「２ｃｈでの荒らし禁止」って法律が出来たとしても、
それは「これから荒らすやつ」に対して適用されるんであって、「今まで
荒らしたやつ」は罰されないってこと。
「ガイドラインはあのスレが出来る前から元々あったものだ」と反論するだ
ろうけど、この遡及効禁止の法理は解釈にも適用されるんだ。つまりいっ
たん合法だと認知されたら、あとで解釈が変わって「やっぱり違法だった」
となってももう罰することは出来ない、ってこと。

これは法律の世界の話だけど、俺はこれを今回の場合にも応用してもい
いんじゃないかと思ってる。あのスレの住人にしても「１４まで来て、いまさ
らなんで！？」って思うだろうし、そう思って当然だと思う。
だから
＞今後、xxがあるんだから俺達も やって良いだろう、という例が必ず出て
きます。そこで、貴方はなんと説明しますか。
についての答えは、
「あれはあの時点でかなり育ってたから認めたけど、今後は同様の事例
はダメ」
ですね。（俺にそう答える権限があるかどうかはともかく）

意識改革ってのは今後のことに対してであって、意識改革したから今ある
スレもそれに合わせて一掃しないと、ってのは性急すぎるし、かえって余計
な軋轢を産むことになると思う。

とまあそういうことです。長文ゴメン。答えになってる？

>>465
その通りだと思う。それだけ。

>>460
了解。
なんかもう本当に訳わからん。
ちょっとまとめてから削除依頼を出してくる。
襲うねとｾｸｰｽとﾊｧﾊｧと幻想水滸伝とラングリッサーやルナウイングもか。

>>459
だから絶対悪だとは言ってません。
でも、良い事とは絶対認められません。
だから、規制とか削除でなく、スレの住人が自分達でその辺を
理解して、方向転換してくれたらと思っているのです。

それと問題なく続いたという言い方は、強行反対派の人が見たら
怒ると思いますよ。賛否両論があるスレには違いないんですから。

>>467
でも児ポ法は遡るって。スレ違いｽﾏﾝ。

>>466
普通にしてたらそうだけど、このスレの人達は、新しく来た人に
既存の住人が使ってるキャラ名を使うことを、禁止したりしてるんでしょ。

>>462
これからは(1000)を使ったsage専用スレッドも作れなくなるみたいだし。
多少はオープンにならざるを得ないんじゃない？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247

本当は単に「ウザイから消えろ」と言いたいんだろうけど
わざわざルールとかガイドラインとか持ち出して
自分の行動を正当化したいんだろうね。

ところでガイドラインを盾に
削除しろといっている人は>>456についてどう考えているの？
あれはひろゆきが立てたスレだからね。
これも絶対削除しろと言う考え？
他板のことだから、知らんという詭弁はなしね。

そしてキャラスレは上がり、またもや荒らされるというわけだ
オープンって何？

>>474
俺はなりきりスレで職人もやってるが、ガイドライン否定派には
賛成できない。必要最低限のルールは守るべきだ。

>>466
１つのスレッドで一時的に使うならそうかもしれないが、
１４個のスレッドで名乗り続けていればコテハンだろ。

>>475
板住人が、どのガイドラインに違反してるかを指摘して、
きちんと削除依頼すれば削除対象になるだろ。

ちょっと言葉が足りなかったかも。
つまり荒れてるわけでもなく、sage進行も徹底してて、コテハンとも言い切れ
ない（少なくともグレーゾーン）＝板に迷惑がかかってるとは（少なくとも明確
には）言えないスレに対して、「意識改革が必要なので」削除ってのは横暴な
んじゃないか、ってことです。
荒れてたり、明らかに品位が落ちるようなスレに対してはこの限りじゃない。
そういうのは今回の意識改革に関係なく迷惑だから。

>>477
だから>>457。

>>479
しかしガイドラインに違反していれば迷惑かどうかに関係なく
削除対象足り得るというのが此処最近の意見です。

>>478
残念、実際に削除依頼を出した人がいるんだね。
もちろん一笑されて放置。

参考スレ
http://2ch.binboserver.com/entrance/kako/981/981551439.html
ここの232番以下を見てね。

>>475
ネタスレと馴れ合いスレは違うよ。

>>477
同意。
職人さんに楽しませてもらってる身としては、荒らしを規制しようとするガイド
ライン（もしくはローカルルール）には大賛成です。
ただそれが職人さんまで規制するものではあってほしくないな、と思ってるだ
けです。

なりきりもある意味ネタスレ

>>467
475さんに、危惧していた質問をされてしまいました。

>>475
今はもうガイドライン擁護派は私くらいしかいないようですが、
私は別に絶対遵守、破ったら削除とは思いません。

しかし、既存のルール破りを盾にして、ルール破りを肯定したら、
ルールの存在価値はありませんよね？
だからそんな状況でも、みんながきちんとルールを意識して
書き込む必要があると思うのです。

>>483
架空の設定でいる限りはネタスレ。
それ以前にスレをよく読んでみな。ギャルゲーのネタが飛び交っているから

>>483
しかしその板のまじめな人から見れば「おもしろくない」スレッドかも知れない。
そしたら削除対象なり得る（ガイドライン５）というのが此処最近の意見。

ネタスレとギャルゲのネタもでる馴れ合いスレは全然ちがう。

>>488
そんな極端なこと書いたのは嵐っぽい人だけで、ちゃんと議論に
参加してる人は書いてないと思うけど。

>>486
俺もルール破りを肯定はしないけど
荒らしといわゆるお遊びを同列に扱うなということ。
そもそも荒らしなんてどんなルールがあっても昨夜みたいに建てるよ。
そのときに徹底放置、そして削除依頼をするのが妥当というわけ。
今のキミの論理の論理の展開では、ひっそりと楽しんでいる該当スレの人達を
叩きだすだけの結果にしかならない。
それって、結果的には弱いものいじめじゃない。

流れるのが早いな･･･亀レスになっちゃったよ。
>>459だけど、一応物言わせてね。

>>470
だから･･･って、のっけに「絶対、悪！」って書いてあったから
文字通りにとっただけだけど･･･まあ、それならそれでいいよ。
スレ住民の自主性に任せたいという考え方は賛成だ。というか、
今でも彼らは誰にも迷惑をかけていないと思うんだけどね。

反対派がいても14まで続いたわけだし、それ以上に同じ様なスレは
他にもたくさんあって賑わってるわけだよね？
反対派の人の顔色がどうだろうが、それを単純に事実として言っただけだよ。
それが規則からみて正しいかどうかというのも一つの問題。
なぜそういう事実があるのかというのも一つの問題だ。
俺は法律で全てを縛ることはできないと思うから、後者を優先したいんだ。

俺のカキコを読んでいるとあなたは不快かも知れないが、別に煽りたいわけじゃないからね。
こういう考え方もあると思って聞いてくれればいい。

じゃあどっちなのさ。

ガイドラインは厳守？拡大解釈？何を持ってルールとするの？
エロ・下品スレッドはまとまったけど、守るべきなの？削除なの？

>>491
あのーすいません、私は一貫して該当スレの住人達に、出てけとか
スレを削除しろとかは書いてないつもりなのですが････
書き方が悪かったら謝ります。

私が言いたいのは、今までルールを破ったまま続いたからと言って、
こののまま続けるのではなく、自分達でルールに沿う方向に修正して
行ってくれたら、という事です。

＞491
論理がかぶった訂正

>>486
いや、俺もガイドライン擁護派だよ、どっちかと言えば。
つか>>484も俺だし。
ただガイドライン擁護という以上に職人さん擁護というだけで（笑）。
ルール無視はもちろん良くないけど、ルールの厳格「すぎる」適用も
同じくらい良くない・・・と思う（弱気）。

一応、書いときますが、ガイドライン違反スレ削除の書き込みの直後から
書き始まったので勘違いされてるようですが、私は緩やかなガイドライン
遵守派で、違反したからすぐ消せとかは言いません。

でも、「今まであったから良いだろ」、というこの意見にだけは、賛成でき
ないだけです。

>>493
「できるだけ守る」くらいが無難だと思うが…
お互いにある程度は譲り合わないと共存は不可能だと思う。

>>494
では、あのなりきりスレをどうしたいわけ？
あれはあのまま成り立っているわけだから、変えようが無いと思うけど。
あくまでもキャラになりきってカキコするネタスレだと思うけど。

そもそもラウンジはどんな話題でもいい雑談所でしょ。
専門板とは違うよ。

>>491
他を排除しようとする姿勢がおかしいんだよ。（さげ専用スレッド）
荒らしも１４まで続く馴れ合いもリソースを無駄に使ってるとゆう意味では一緒。
荒らしを不快に思う人がいるように馴れ合いを不快に思う人間もいるんだよ。


まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

>>497
そうですね。だから出きればルールではなく住人達の自覚に期待したいのですが･･･

>>500
それは人の事は言えないぞ。
どう読んだって排除しようとしてるようにしか見えない。

>>501
おいおい、それじゃ自作自演だろ（笑）

「スレ立て告知スレッド」を作って、
そこに事前に書き込まずに立てた新スレは
《無条件に削除出来る》ように決めればいいと思う。
そうすれば荒しの立てたスレを違う違わないとモメる
手間が省けるし、削除依頼もスムーズになる。

ちなみに、あくまでも「告知」つまり事前連絡であって
スレ立ての是非を問うスレッドではない。
そこまでやこしくすると窮屈になり過ぎるので。

＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

とりあえずこのスレは面白くないな。
いや、そういう目的のスレではないとはわかっているが。

さげ進行している人の大部分は、他を排斥したいんじゃなくて、
あがるとウザがる人が多いから、そうしてるんだと思うんですが…。

>>500
ガチャピンスレの事か？
ガチャピンスレは昆虫、野鳥、野生動物という専門板にあるんだけれど、
そこで無粋なことをした人間がラウンジで笑いものにされたということ。

現在のお話。

ガイドラインは守るべきルールであり、今まで黙認してされてきた違反も
今後は是正するべき。それがローカルルールを確立することにも繋がる。

とのご意見と、

過去うまくいっていたことにまで厳格にガイドラインを適用するのはどうか？

とのこと。

>>499
キャラハンドルの排他性を無くしたり、スレ自体をオープンにしたりする
だけでも、正しい姿になるのでは？

確かにああ言うタイプのスレですから、荒らしが怖いのはわかりますが。

キャラスレは、上げれば下げれ、下げても上げろと言われるんだな

>>500
よそ者が入ってくるのが不快→よそ者排除
馴れ合いが不快→馴れ合い排除

同じじゃないのか？（笑）
つかあのスレ、他の人が入り「にくい」ってだけで、他の人排除してたっけ？
よそ者排除が実際にあったなら俺のミスだ、謝る。

>>510
なんかいっそのこと無くせって感じがするなぁ(苦笑

>>500
不快だからダメってのは荒らしの理屈でしょ？

>>510
それはそのキャラスレに魅力が足りないから。
咲耶スレと言う偉大な例が、そんなの吹き飛ばしたよ。

キャラ質問スレなんかは全然いいと思うけど。
キャラハン雑談スレは明らかにおかしいな。

>>511
実際にやってるから肯定にとっては痛い。詳細は過去ログに。

>>510
確かに（苦笑）。
sageでやってたらこっそりやるなと言われてａｇｅられ、ａｇｅったらウザ
いからsageでやれって言われるんだよな。
結局どうしろって言うんだか（笑）。

>>515
それは個人的感想（主観）

>>516
一文字足りなかった。
実際にやってるから肯定派にとっては痛い。詳細は過去ログに。

ウザいと言う理由だけで荒らさせない為のルール策定だと思うのだが。

>>516
>>320か？
実際にどういう状況だったは分からんので、詳細とは言い難いだろ。

>>517
だからそれはキャラスレがうざくて言われたの？
単純にスレ自体がつまらなくて、うざがられたんじゃないの？

咲耶スレにうざい下げろなんて、ほとんどなかったよ。

>>380の間違え

ちょっと待った。
現時点で、キャラスレ肯定派で、
ルール策定に反対してる人っているの？

>>516
そ、そーなのか・・。
さすがにあれだけの過去ログ見る気にはなれないが（笑）、それが本
当なら>>511の俺の発言は軽率だったな。

>>500さん、すいません。>>511の発言は無視してください。

>>524
ルールはもうほとんどＯＫでしょ。
どちらかと言うと、ルール(2chガイドライン)違反の既成事実とその対処
についての議論。

>>524
今はルール策定ではなく、ガイドラインを厳格に当てはめるかどうかの
議論になっちゃっているのですが。

再び（みたび？）キャラなりきり総合スレッドに対する議論。

じゃあ、現状は、キャラスレ否定派が
ルール策定によってキャラスレが保護される事に
反対してると言う事？

現在のローカルルール案

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
（別案：３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。）
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>524
俺はキャラスレ肯定のルール策定肯定。
ただし、職人さんを締め付けすぎないルールなら、という
前提つき。

>>522
「つまらない→うざい→進行妨害」
というのを認めるのはおかしくないか？
つまらないなんてのは主観に過ぎない事だし。

>>529
今はあまりキャラスレ賛成対否定の構図ではなく、純粋に
既存のルール破りスレをどうするかの議論。

ルールが決まったら、その時点でルールに反する疑いのあるスレはdat送りにして
必要ならルールにのっとった新スレを立て直せばいいだけでは？

既存のルール破りに関してはローカルルール施行後
対処するのが良いのでは

>>532
だからといって、サーバーは無限にあるわけじゃないんだしさぁ。

改正前に立てたスレだから改正後も存続していいと言う理屈は通らない。
一旦、違反スレは全部つぶすべき。

>>532
その意見にはそのまま賛成だが、>>517あたりは被害妄想じゃないかと
言いたかっただけ。
全てのキャラスレが、「キャラスレだから」うざがられてるわけじゃないと。

キャラスレは良いけど馴れ合いすれは嫌。
主観です（ｗ

キャラスレ否定派ってキャラスレをどうしたいの？
何が何でも無くしたいの？節度をもってやるのならＯＫなの？

ここは風紀厨房とギロンスキーの溜り場か？
まあ、がんばれや。

議論をしぼってくれ（苦笑
今は、ルール施行後の違反スレの扱いでしょ？

>>537
強行的なのは、賛成派否定派両方に遺憾を残すから、もっと
穏やかにしない？

ルール施行と同時に警告書き込みをして、改善されないようだったら
削除とか。

はたして改正なのか改悪なのかヽ（´ー｀）ノ

>>541
煽り屋君も頑張ってね♪

>>540
今もうその話題じゃない。
それにキャラスレも、ガイドラインやローカルルールに沿う形なら
ＯＫだという意見が趨勢。

>>537
そういう意見に対する反論が>>467にあるんだけど・・・。

>>543
それだと警告を荒しが故意に破って削除させる可能性もあるから、
強制倉庫送りが望ましいかと。

>>525
その380に具体性が欠けてるんだが・・

キャラスレなりきりスレはさげ進行、ひとつのキャラクター名を
板全体で独占するのは禁止。スレ住人で排他的になるのも禁止。
そういうふうに昼には話がまとまったのに、
なんでもかんでも厳格にルールを適用して排除しようとする人が何で出るかなぁ。
過去スレ読んだ？

>>158もう一回読んで。
それとも
「襲うね2」「ギャルゲーマー的秋葉原スレッド」
「何歳までギャルゲーやっていいですか？」「現実の女の嫌なところって何？」などを
すべて排除しよう、すくなくとも今後は一切認めないということ？
そんな息苦しい場所にギャルゲ板を変えようとしているの？
厳格適用の皆さん。答えて。

削除はまずいけどdat送りなら過去の資産は残るんだから賛成です。

>>548
荒らしだけで、他人排除や馴れ合いを演じるのは無理でしょう。
いま問題になってるガイドライン違反スレって、大抵この二つ
の理由だし。

>>550は過去スレ→過去レスね

>>550
それを息苦しいところか、快適なところかは個人によって違うだろ♪

>>550
そんな意見を言ってる人が、今ここにいるようには見えないんだが･･･

ルール制定後に該当スレをdat逝きに。
スレ住人と話し合いをする必要があると思うが・・・。

これ以上使わないように通知して（続けるなら新スレでと）
聞き入れられないようならdat送りってあたりが妥当？

現行スレは1000までは放置でイイジャン。

よくないって。
煽りか？>>558

要するに
俺の好きなスレが優良スレ、そうじゃないスレは削除しろという話かね

>>555
厳格適用とはそういうこと。
ほとんどのネタスレは削除もしくはdat逝き
今後は認めないという状態。
でも叩いている人はキャラスレのみをターゲットにしている。
そこのところを説明してね。

煽りが増えて来たな…。

>>560
うむ、その考えは否定できないね。

キャラスレは叩いてないよ。
馴れ合いを叩いてるんだよ。

関係ないが今日中にまたスレ一本使い果たしそうな勢いだな。いい事だ。

>>560
まあ、そういうことかもね。

こんな板ID制にしちまえ！

>>559 煽りじゃないスよ。どうせそのうち沈むんだから放置でいいと思うけどなぁ。

要するに厳格適用を主張する人は
ゲームを語り合うスレ以外は雑談質問スレ、Q&Aスレなどのごく一部を除いて
全て今後は禁止と言うことなんだね。

>>565
何がいい事なのか良く分からん。
あなたはただ単に議論が好きなだけ？

>>564
そうだろ？結局のところガイドライン云々じゃないわけだ
俺が当該スレは嫌いだから、消すなり何とかしろという話だろう

>>561
もう、ガイドラインを厳格適用して違反したら即削除という流れでもなければ、
キャラスレだから削除という流れでもない。

ガイドラインについてはなるべく遵守すべきもの、既成事実があっても修正
して行くべき物、と言うかんじ。

問題キャラスレは、キャラスレだからでなく、そのガイドラインで明白に
違反しているところがあったスレに対しての話。それを強制削除とかは
避け、どう対処しようかと。

>>568
突っ込んで悪いが朝の時点で要請してある。
>>28を見て。

>>570 議論は活発にやっとかないとあとで俺は知らんとか言う人が出るじゃん。

>>549
なぜかレスが（笑）。
いや、前提が事実かどうかわかんないし、>>549で俺も事実確認を
放棄しちゃってるんで、うかつに意見を差しはさむべきじゃなかった
かも、と思ったので。
相手が正しいとかじゃなくて単なる意見の放棄です（笑）。
そういう意味で軽率なこと言って悪かった、と。

馴れ合いのカテゴリーにキャラハン板作ればいいんだよ。

cｈｆｇｈｆｇｈｆｇｈｆｇｈ

>>568
俺も放置でいいと思う。
もっと柔軟な態度を見せないと、板全体がギスギスするだけだ。

わり。>>567の間違い

厳格適用を主張する人は責任持ってギャルゲネタ板設立要望出してきてね♪

>>571
馴れ合いスレはガイドライン違反だ。
でも、誰も即消せとか言ってないんだから、どうしたらそのスレが
正しい方向に導けるか、建設的に考えてみない？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今夜も始まったか、粘着荒らし・・・。

放置すると「なんであそこはいいんだよ？」って不満が必ず生まれるから
放置はよくないと思うが。

こういっちゃなんだけど回せば1000なんかすぐなんだよね(冗談だよ)

あぼーん

相手にするなよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>574
それはそう思う。
他板でローカルルール制定したときも、「俺のしらんところで勝手に
議論して決めやがって」ってのがどこでも必ず出たからね（笑）。
そのとき、これだけやってたのにその間お前は何やってたんだ！？と
反論するためにも、出来るだけいろんな意見は欲しいところ。
最小公倍数は絶対無理だけど、最大公約数なら何とかなるんじゃない
かと思うから。（希望的観測かも）

あぼーん

>>580
そんなのは作る必要はないんじゃないの？
一つの雑談スレの中でやればさぁいいじゃん。

あぼーん

こんな低レベルの言い争いからまともな結論が出るのか？
このままだと
『一度全部削除依頼』
『やっぱりこの話は無かったことに』
どちらか選んで終わりなんてなるんじゃないの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

かちゅ〜しゃあぼ〜ん発動。
さて、議論を継続するか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>600
でも、朝から比べれば随分進展してるよ。
問題スレ対処法も、これから妙案が出ることに期待。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは２〜３個まで考慮します。
これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。

ガイドライン違反を主張するのなら
雑談スレッド・ネタ系スレッドは２〜３個までなんだから
この板のスレにはかなり違反があるね。

あぼーん

議論にならないな。。。

>>581
＞即消せとか言ってないんだから
少なくとも今は、議論以前に削除依頼が出された後なんだが

あぼーん

>>586、>>590
馬鹿か？お前らは。
この議論で、ルール内に「荒らしは完全無視」だとかほざいてなかったか？
ルールを決定する側の人間がこれじゃあ、
できるルールも大したことはないな（藁

荒れてきた。
んじゃ、今日は帰るわ。また明日。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>609
そうか、じゃあ今からでも真面目に加わりたいところだが…
夜になった途端にコレだもんなぁ（苦藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>617
だからみんなで改革していこうと言ってるのに････
既成事実があるから、ルールを破って良い事にはならないじゃん。

そして、その移行についてどう対処しようかなんだけど･･･
出きれば、強制削除などではなく、円満に移行できる方法を
模索してるのだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>620 ここで揉めてるうちは消されないんでないの？

>>620
それについては、ガイドライン違反スレについての論議がスタートしたのが、
その「削除依頼しました」書き込み以降なので、しょうがないでしょ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>632
でもガイドラインを変えない限り、今後はギャルゲーマー的秋葉原スレッドとかを
認めないということだよ。スレの数が限定されているのだから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

一生終わらない議論でもやってろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>647
少なくとも、ああいうスレをつくって良いと、みんなが思っているより、
まずいと思っている方が、ずっとましだと思うよ。

そこで厳格に適用して、即削除とかなったら、また別の話しだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>658
それは感情論、つまらなくても気持ち悪くても板違いで無いのだから
そっとしておけば良い。
それでは気に入らないからと削除と主張するのと一緒。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ラウンジいってこよっと♪

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

連続投稿規制っていつから適応されるのかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>681
早ければGW中には適用されるのでは

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

１０００！！

いつからIDとか導入されるのかな・・・・

とりあえずかちゅ〜しゃで各自対策を。

今のうちに飯食って、風呂入って夜に備えるべ＞all

現在のローカルルール案

取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して１つのスレッドを徹底してください。
（別案：３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。）
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

>>706
いいかげん３は別案の方にした方がいいと思うが。

んじゃ、

以下、現在のルール案です。
取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

http://storm.prohosting.com/katjusha/

荒らし対策としてかちゅ〜しゃ導入を！
書込みを消去できます。

あぼーん

あぼーん

ガイドライン問題や、ローカルルール問題、住人の意識啓蒙で、非常に見習う
べきなのは少年漫画板だと思う。

扱っているネタがギャルゲー板と近い感じ(作品に対する話しがメイン、
なりきりスレもある)なのに、ガイドラインに引っかかりそうな駄スレ、
馴れ合いスレは少ないし、一番人気のHUNTER×HUNTERですらスレ数は
10個に届かないくらい。なりきりもうまく機能してる。

でも、あそこはそんなに厳しいルールを掲げている訳でもないから、
住人の自治がしっかりしているんだろうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://storm.prohosting.com/katjusha/

荒らし対策としてかちゅ〜しゃ導入を！
荒らし書込みをあぼ〜んできます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://storm.prohosting.com/katjusha/

荒らし対策としてかちゅ〜しゃ導入を！
荒らし書込みをあぼ〜んできます。

ローカルルール作成に反対だけど、議論はしたくない人なのか？
＞荒らしさん

以下、現在のルール案です。
取りあえずindexにこれらの文を入れると言う事で話をまとめています

１．荒らし・煽りは徹底放置！無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド・ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です 。
３．1人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは禁止です。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。

別案
●あらしは匿名掲示板の暗黒面なので徹底無視。
　気に入らなかったら削除依頼を出せ
　駄レスつけずに削除依頼を出せ

テレホ組みの人たちが来るまで、時々コピペしてください。

あぼーん

あぼーん

で、この知恵遅れはどう扱うんだよ。

>>730
荒らしに何を言っても無駄だと思われ。
つーか、荒らすのに理由なんかないと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>730
>>734
だから相手するな。せっかくのローカルルールはどうした？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

それではまた、一時間後に…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

話にならんからテレホ時に戻ってくるわ。

それではー。

あぼーん

あのさ、連続投稿禁止している別の板に臨時にスレ立てない？
このままでは議論が成り立たないと思うんだけど

あと、今のうちに本スレの重要事項を記録しておきます？

>>755
それはやっておいたほうが良いね

>>756
とりあえず、今段階の全スレ記録しておきます。

あぼーん

記録終了しました。

キャラスレ住人は何にビビっておるのだ？

あぼーん

>>757
了解。
できるだけ「かちゅ〜しゃ」で保存されるとよろしいかと。
一応使ってますが、荒らしだけあぼ〜んできますよ。

議論の書き込みはこちらからどうぞ。
>>1-581
>>586-587
>>596
>>598
>>600
>>609
>>617
>>620
>>628
>>632
>>639-640
>>647
>>658
>>663
>>712
抜けがあったらごめんね。

あぼーん

削除議論板あたりで話し合うか･･･。

ちょっと文面が変だった。
議論の書き込みを読むには、こちらからどうぞ。
>>1-581
>>586-587
>>596
>>598
>>600
>>609
>>617
>>620
>>628
>>632
>>639-640
>>647
>>658
>>663
>>712
抜けがあったらごめんね。

あぼーん

取り敢えずここにはリンクを残して削除議論板でやりましょう

あぼーん

あぼーん

あちらにスレ立てますが良いですか？＜いまこのスレを見ている方々

OK

あぼーん

あぼーん

一応ＯＫだけど、板違いって怒られない？

あぼーん

あぼーん

議論だったらいいんじゃないの？。怒られたらそのときだよ。

そのための板だよ、あそこは。

>>775
いや、どっちかと言うとこのスレは何故削除依頼板で
やらないのかというような内容の話をしている。

したら立てるかリンクしてちょ。

立てました。移動お願いします。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

リンクは無用、各々自力で辿りつけってことでもいいぞ。

こっちでも議論キボーン

あとで逝くわ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

あげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何が不満なんだ？

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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あぼーん

あぼーん

やっぱりID強制表示と連続投稿規制がいるなぁ。

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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あぼーん

あぼーん

ｱﾗｰｼﾉID:VDhxZe/Y

あぼーん

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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>>812
コンビニから歯磨きとビール３本買ってきて。

１０００

あぼーん

あぼーん

このスレに基地外は一人しかいない・・・。
ま、言うまでも無い、削除議論でID：VDhxZe/Yだったやつ。

じゃ。

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こちらに移動しました。
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VDhxZe/Y晒しあげ

あぼーん

>>819-820
荒らしと行動原理が変わらないので、やめましょう。

>>821に同じく・・・（汗

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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バカはバスの乗っ取りでもやってればいいのに。
どうせバスから突き落とされるのがおちだろうけど。

乗客全員に馬乗りされて圧死、正当防衛だしまあいいや。

>>824
このキティは犯罪犯しても精神鑑定の結果不起訴処分になりそうで怖いな。

バスジャック犯は人海戦術で追い込みリンチ

あぼーん

バスが急ブレーキをかける。犯人が体勢を崩した隙にリンチも良し。

またかよ・・・

>>826は荒らしです。

あ〜もうあかん
マジで[email protected]にメールしとく

>>824-827
>>829-832
そういった話しは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=988889992
こっちでしてくれ。

ついに無差別にやりだした。自分の常駐スレのレスが流れて嫌な感じだ。

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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あぼーん

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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一応あげ。

１０００

だいたい一時前後には疲れて寝るようだな（藁

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あぼーん

あげ

ohayo

ローカルルールで荒らしが無くなるのやら。
ルールを守らないから厨房というのではないのかね。鬱だ…。

？？
なんでルールを守らないと厨房って呼ばれるのが駄目なんだ？

>>854
853ではないが>>853は
「ローカルルールを作ったって荒らし・厨房は守らないんだよ。無駄無駄。」
と愚痴ってると。
でもそう愚痴る人に限って代案を出したり、率先したりということは
絶対にしないから不思議♪

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こちらに移動しました。
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あげときます

あげあげ

【ギャルゲー板ローカルルール】
--------------------------------------------------------------
１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーに関係に無いスレッドを立てるの
　　は厳禁です。
３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを作るのは厳禁です。
４．固定ハンドルや他の作品の誹謗中傷等は厳禁です。
５．荒らしの立てたと思われるスレは削除されるまで放置して
　　下さい。又そういうスレの再利用は削除されにくくなるので
　　厳禁です。
６．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。
７．２ｃｈのガイドラインを守りましょう。
　　（ガイドラインへのリンク）
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される可能性があります。
--------------------------------------------------------------
こんなところでしょうか？

補足：ルール施行後のルール違反（グレーゾーン）スレへの対処。
…のまとめ。
-----------------------------------------------------------
１．違反している部分の改善を申し入れる。
　　それでスレを立て直すか、スレを維持しつつ方向修正するかは
　　そのスレに委ねる。
２．それでも改善されないスレに対してはdat送りの警告をする。
３．それでも聞き入れられなければdat送り。

※ダークゾーンの違反スレは削除依頼する。

-----------------------------------------------------------
以上については、まだ話しあう必要があるかと。

定期上げ

被害にあっていないシスプリスレがうらやましいyo...

と>>860が言った矢先に被害に遭った模様・・・鬱

>>860
あなたが、あのスレ上げたの？

ふむふむ、シスプリスレ住人はシロだな。

8 名前：名無しの良心 投稿日： 2001/03/27(火) 15:13 ID:fDg3gpZs
俺の住んでるとこでその論争もあったけどそこでの結論は、
度を過ぎたsageは「一見さんお断り」「常連の馴れ合い」となり、
匿名総合掲示板でやる事は正当化できない。
sageても荒らす奴は荒らす。
排除の論理からマターリは生まれない。

荒らしを操れる技量がないなら誰かの個人サイトでやれば？

>>864
自分がsage進行してる奴を排除しようとしてると言う矛盾に気付いてるか？

>>865
まさに屁理屈。
俺が論破してやろう。

この場合、最初に生じた問題だけが重要なのだよ。
最初の問題さえ解決してしまえば、次の問題は発生しない。
この場合、最初の問題は「常連が自分たち以外を排除している」で、この問題が
生じなければ「その他は常連を排除しようとしている」は生じない。
だから根本の問題である「常連の排他性」を解決すれば何も問題は無い。

つまり、いつでもageで書けるような内容を書き込めってことさ。
sage進行で上の住人の陰口・悪口を言ってるかぎり荒らしは無くならんよ。
上の住人もsage進行のスレッドの存在に気がついているんだから。
まあ、今は非常事態だからしょうがないが。

もう一つ葉鍵板の栞スレからのコピペを張り付けてやる。

887 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/12/14(木) 12:35
>>884
その通り！荒らしに火を注ぐ厨房が一番タチ悪い。
そいつは荒らしの馬鹿なサマをせせら笑ってれば満足だろうが、
荒らされているスレッドをきちんと使いたいと思ってる人間が
正に大迷惑！！そこの気付かないクソ厨房７６８は逝ってよし！！

なぁ、一つ聞いていいかな？
>陰口・悪口
そんな事言って無くても「うぜえ！」でageられて荒らされるスレって何なんだ？
結局sage進行そのものが気に入らないって事か？
大体は納得できたんだがそこだけちょっとな。

>>869
被害妄想だろ

>>870
刺激するなよ…見てわかるだろ…。

>870
言いすぎだよ
わけもなく分家スレが乱立しちゃってウザがられて
同じタイトルというだけで晒しageくらうことだってある。

そんな経緯で、ある意味遠慮してsage進行してるスレの事情も
考慮しないと。

＞度を過ぎたsageは「一見さんお断り」「常連の馴れ合い」となり、

打っ飛んだ論理の飛躍だな、オイ（藁
sage進行しているスレは、新参者が参加すると排除するレスでも返してくるのか？866

そもそも「過去ログメニュー」が存在する以上、

入力ミス、失礼しました。

そもそも「過去ログメニュー」が存在する以上、 スレがsage進行で
上位20位に出てこないからと言って閉鎖的・排他的扱いされるのは
変だと思いますよ。
現在はsage立ての不可視スレも作れなくなったし、題名と中身が
異なる堕スレの再利用も自粛・規制の方向へ向かってるし。

---------------------------------------------------------------

【ギャルゲー板ローカルルール】

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視出来ないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーに関係の無いスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
３．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
４．荒らしの立てたと思われるスレッドは削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は削除されにくくなるので厳禁です。
５．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　特定の人が独占使用しないで下さい。
６．２ｃｈのガイドラインを守りましょう。
　　（ガイドラインへのリンク）
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される可能性があります。

---------------------------------------------------------------

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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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>>866　>>870
sage進行→排他的
age荒らし→上位スレの悪口を言っているから
荒らし→被害妄想

前提条件がどれもあなたの頭の中にしかない「事実」なのでは？
そもそも、実際に荒らされているのを
「荒らされる方が悪い」「被害妄想」
などと言うのは、荒らしを肯定しているということです。

ちょっと気になって覗いてみました。
もう、いいんじゃないんでしょうか？単に気に食わないから出て行けということなのだと思います。
黙って出て行きましょう。別に好きでやってきた板でなし。
あげるなと言われ、さげるなと言われ、スレ立てるなと言われ、立てあらしの立てたスレの再利用
もダメだといわれ、荒らされたくないならどこかの個人サイト探せって言われてるんですよ？
本当にどこかの個人サイト探した方がいいと思いますが。

>879
まあそれはそうだ。利用者の掲示板へのスタンスは、2chに限らずそういうものだし。
オレも好きなタイトルのスレがなくなったら、きっと出て行くよ。

だからって、ここ数日の粘着荒し等を容認するわけじゃないが。あれがでると不便だからね。

なんか逆の意味に取られてるっぽい…。
「見てわかる」ってのは「粘着っぷり」ね。

誤：870　正：871

>>866
まさに屁理屈。
俺が論破してやろう。

この場合、最初に生じた問題だけが重要なのだよ。
最初の問題さえ解決してしまえば、次の問題は発生しない。
この場合、最初の問題は「上げ進行うぜえ」で、この問題が
生じなければ「下げ進行うぜえ」は生じない。
だから根本の問題である「上げ進行うぜえ」を解決すれば何も問題は無い。

コピペ改変したが、先に「上げ進行がうぜえ」と叩いた事を忘れて都合よく語るなよ。

どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで厨房が2chに新たに入ってきた
初心者に対して「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」
「がいしゅつの意味」などの変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、
クソスレ、駄スレ、重複スレは削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引などの削除人によって
どんどん削除されるようになりました。そのため勘違い君が駄スレ削除依頼を出すように
なったのです。それぞれの板では仕切り荒らしが新規スレッドを立てた人に対してsageで
「クソスレ立てるな逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと陰湿なレスを付ける人も
増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」というコピペが生まれたのもこの頃です。
このため2chはあっという間に荒廃し、人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは
仕切り荒らしの煽りによって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が常駐している同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために
現在では2chでも古参の比率が非常に多いロビーを除き、ほぼ全ての板でこのような
荒れた状況に陥っています。

どうでも良いけどさ、さげ進行がけしからんといっている人達は
雑談質問スレまで（基本的には）さげ進行に追い込まれた経緯知っているの？
それ知らずに、たださげ進行ウザイと言っている限り
気に入らないからイチャモン付けて排除しようとしているようにしか
見えないんだけれど。
ゲームの本スレとQ&Aスレ以外のスレが上位を占めるのは
あまり好ましくないという事でさげ進行に切り替わったんだけどね。
（一時期はキャラスレなりきりスレが上位を占めていた）
>>866は勘違いしていない？

上位スレを生贄にしているというのは被害妄想だにょ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

再掲
どうでも良いけどさ、さげ進行がけしからんといっている人達は
雑談質問スレまで（基本的には）さげ進行に追い込まれた経緯知っているの？
それ知らずに、たださげ進行ウザイと言っている限り
気に入らないからイチャモン付けて排除しようとしているようにしか
見えないんだけれど。
ゲームの本スレとQ&Aスレ以外のスレが上位を占めるのは
あまり好ましくないという事でさげ進行に切り替わったんだけどね。
（一時期はキャラスレなりきりスレが上位を占めていた）
>>866は勘違いしていない？

コピペで申し訳ないのですが････

106 名前：削除遠雷 ★ 投稿日：2001/05/05(土) 13:07 ID:???
＞依頼者さんALL
荒らしを煽るのは逆効果です、板へ戻ったら徹底無視＆放置を呼びかけて下さい。。

ギャルゲ板のレス削除をやってくれている削除遠雷さんの意見です。
当たり前の事なのですが皆さんも徹底していきましょう！

取り敢えずは、無視＆放置、レス削除依頼でやっていくしかないですね････

ついに串規制がかかったようですな。

え？ID強制表示と連続書き込みの規制は申請したけど
串規制は保留じゃなかったの？

ＩＤ出てないけど■PROXY規制中■は出てるんだよね。
連続書き込みはどうなんだろう…。
もうしばらくしたらわかると思うけど。

告知あげ
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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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>>901
取りあえず、現在の荒らしには Proxy 規制が
有効だという判断なのかなぁ？

凄いなこの上げ荒らし…

名無しさん＠お腹いっぱい。 ですか・・・

>>905
恐らく巨大コピペのnifty野郎だと思われ。

ウォッチ板？

>>907
いや、便乗あげ荒らししてた奴じゃない？

便乗荒らしも晒し揚げしてもらいたいものですな・・・

今までの奴とは別人っぽいね。
怨恨の臭いをビンビン感じる

告知あげ
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こちらに移動しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

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※そろそろこちらは新スレッドが必要かと思われます・・・。

ギャルゲ板的の大多数はスレによってはsage進行も認めてるんだよね。
866が馬鹿なだけ。

自分が最初に覚えたルールこそが絶対だってタイプだな。あれは。

今度こそ誤解されないように書こう（藁
>>913-914
あんまり刺激しすぎるなよ。
あの書き方、粘着の臭いがぷんぷんするだろ？
追い詰めると何しでかすかわからんぞ。

>>907
そうだよ。

定期上げ
どっこいしょー

ageときます！

板住人は見といてね揚げ

中間報告って事で暫定版ローカルルールをコピペしときます。
これについて意見のある方は>>912のリンク沙希へお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【ギャルゲー板ローカルルール】

１．荒らし・煽りは徹底放置！　無視できないあなたも荒らしです。
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
　　なお、他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したり叩きレスを付けるあなたが荒らしです。
３．荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。

４．１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
５．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
　　複数の人が同じキャラ名ハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

６．【２ｃｈのガイドライン】を守りましょう。
　　このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
　　強化される恐れもあります。

※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
　　【ヤオイ、、、純一】へお願いします。
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※　Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、原則として【葉鍵板】へ。
　　Leaf・Key以外の１８禁ゲームの話題は【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】へどうぞ。
　　ただし、一般向けに移植された１８禁ゲームの話題はこちらでも扱います。

※　新しくスレッドを立てる前には、【過去ログメニュー】の検索や
　　【ギャルゲー板的Q&Aスレッド】を利用して、該当スレの有無を確認しましょう。
−−−−ー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
というわけで議論促進age。

>>920
なかなかいいじゃない。

あ、ちなみに>>920の暫定版ローカルルールは
まだこれで決定したってわけじゃないんでお知らせしときます。

こっちで新スレたてて討論したほうが良いと思われ

>>923
新スレ設立は連休明けを予定してます。
今しばらくお待ちの程を・・・・。

>>920
いいんじゃないかな。

>>924
承知しました

>>920
ガイドラインとか大先生の検索にリンク貼ったりとかはしないの？
他の板だとそう言うところもあるけど。

>>927
ガイドラインに関しては項目6にてアンカータグでガイドラインへのリンクを貼る事で決まっています。
葉鍵板やエロゲー板及びエロゲーネタ板、やおい板への誘導も同様です。

大先生の検索は要検討ですね。向こうにも知らせときますか？

>>927
６．の【２ｃｈのガイドライン】部分がリンクになる予定。

あの平和だったギャルゲ板もついに串規制か・・・

http://yasai.2ch.net/gal/SETTING.TXT
あげ

>>931
すんません、このSETTING.TXTってどういう内容なのでしょうか？
見ても全然理解できないんですが・・・。

>>932
初めて見たけど、ギャルゲ板の設定みたい。
まぁ、名前のまんまだけど。

>>933
設定はどういう風にされているのでしょうか？　オレには
さっぱりわからないので、できれば解説をお願いします。

書き込み規制リスト。
ダイヤルアップのホスト名のっけてもしょうがないと思うんだが。
つーか、迷惑。
http://yasai.2ch.net/gal/RIP.TXT

>>934
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_NO_ID=checked
わかる範囲で重要と思われるのはこの２つかなぁ。
上が串規制ON、下がID非表示って事。
BBS_FORCE_ID=checked
になってればID強制表示みたい。
まぁ、わかったからどうだって事でもないけど。

一時競馬板の荒らし対策として、一回投稿するごとに
名前欄が空欄になると言う設定がされていた。
これは相当効果があった。

そろそろ次のスレかい？

モナー板見てきたけど、新規スレッド作成が別画面になってるんだね。
荒らし対策の実効性はさておき、勘違いでスレを立てるのは減らせるかも？

告知あげ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

現在、こちらでローカルルールを審議中です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

一応ここの板でも新規スレッドを立てるときに確認画面が出ます。
少しでも駄スレが減るといいですね（*´▽｀）ノ

っと、認知上げ（*´ー｀）

あげ

駄スレってのは、スレッド立てた後に荒らされて駄スレになる。
立てた直後に駄スレかどうかなんてわからない。
結局参加者の心がけ次第。

943は今いい事言った

まぁ、立った段階で駄スレ確定（つーか荒らし立て駄スレ）なのもあるが

確かに、新スレが立つと叩いて駄スレと決めつけ、廃墟にしてしまう連中が多い。
それに関してもローカルルールに何か盛り込まれる模様だが・・・？

>>945
これだね
２．重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
　　作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。
　　なお、他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
　　ひろゆき及び削除人以外にはありません。
　　「終了」を宣言したり叩きレスを付けるあなたが荒らしです。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

現在、こちらでローカルルールを審議中です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988893386

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

そろそろ950目前か。
連休も明けた事だし、新スレ立てます？

次スレ立ては950取った奴にまかすか？
>>920ローカルルール案と
>>947でも貼りつけてもらって。

>>949
んじゃあ俺が立てるわ。

とりあえず立てました。

新スレは↓こちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=989238762

この話し合いもすぐに風化して逝くんだろうね〜
皆さんお疲れ様でした。
そのエネルギーを世の為人の為に使えばいいのに勿体ない

>>952
人は分かり合えないから戦争をする

>>953
ニュータイプへの革新で人は変わる

「シスプリスレ」ローカルルールだけで良かったかも

>>955
それもそうだな(藁