【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察76本目
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
公式
http://steinsgate.jp/
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察75本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1311681649/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定172【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1312599886/
関連スレ
5pb.総合スレ part3 (お亡くなり)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299687963/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察75本目
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◇過去ログ
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・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
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2 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 14:28:57.15 ID:09YrQVJ1
Q:おすすめのクリア順は？
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:32:56.55 ID:09YrQVJ1
Q：シュタインズゲート世界線の未来にリーディング・シュタイナーによってβ世界線のオカリンの記憶が上書きされますか？
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
A：
・上書きされるよ派
├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:38:02.05 ID:09YrQVJ1
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5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:41:42.07 ID:09YrQVJ1
スレ立て終了。
話に夢中で１０００に近づいてるの気付きませんでした、ｾﾝｾﾝｼｬﾙ！
ではご歓談を続けて、どうぞ
話に夢中で１０００に近づいてるの気付きませんでした、ｾﾝｾﾝｼｬﾙ！
ではご歓談を続けて、どうぞ
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 14:45:11.98 ID:gILh0ZFd
スレたて乙。
前スレの999だが、理解してもらえたはず。
モエカにマークされる原因となったのは電話レンジをモエカに知られてしまったから。
FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
ラボを訪れないという事は当然、電話レンジを知られたという事もなかったことになる。
だからエシュロンからメールを消す直前の世界線ではモエカは電話レンジを知らずラボがノーマーク。
だから最初のＤメールが見つかれば今度はその時、襲撃はあるだろうけど、
βに戻る直前のあの世界線ではラボはノーマークなんだよ。
前スレの999だが、理解してもらえたはず。
モエカにマークされる原因となったのは電話レンジをモエカに知られてしまったから。
FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
ラボを訪れないという事は当然、電話レンジを知られたという事もなかったことになる。
だからエシュロンからメールを消す直前の世界線ではモエカは電話レンジを知らずラボがノーマーク。
だから最初のＤメールが見つかれば今度はその時、襲撃はあるだろうけど、
βに戻る直前のあの世界線ではラボはノーマークなんだよ。
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 16:15:19.38 ID:Ej7LQo3i
タイムマシンを持ちディストピアを構築したセルンより
先に電話レンジ開発したおかりんのほうが絶対的主導権があるのだろうな
ディストピアのセルンはラボに電話レンジを開発させる必要があるからそれ以前の歴史改変には手が出せない
完成した電話レンジと開発者を回収してしまえばセルンの勝ちなんだが
完成から回収の間におかりんがセルンの陰謀に気付いてしまったからさあ大変
セルンの誤算はまゆりを殺してしまった事でしょうか
まゆりを死なせたくない一心が結果セルンの陰謀を防いだわけですから
先に電話レンジ開発したおかりんのほうが絶対的主導権があるのだろうな
ディストピアのセルンはラボに電話レンジを開発させる必要があるからそれ以前の歴史改変には手が出せない
完成した電話レンジと開発者を回収してしまえばセルンの勝ちなんだが
完成から回収の間におかりんがセルンの陰謀に気付いてしまったからさあ大変
セルンの誤算はまゆりを殺してしまった事でしょうか
まゆりを死なせたくない一心が結果セルンの陰謀を防いだわけですから
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 18:49:40.35 ID:cIl5bghN
ほっといてもディストピア完成するんだから、SERNが未来から2010年に干渉する必要ないよネ。
必要があるとすれば、未来からの介入者であるタイターの始末。
必要があるとすれば、未来からの介入者であるタイターの始末。
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 19:25:52.07 ID:f/SXz291
んでコミック版になるんですね
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 19:41:55.96 ID:fyoqWPi7
そしてSERN的はRSもってないからタイムマシンで介入されてもディストピアは揺るがないと判断せざるをえない
さらにタイムマシンの介入にすら気がつかないので阻止しようとすらできない
さらにタイムマシンの介入にすら気がつかないので阻止しようとすらできない
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 19:49:21.66 ID:onE91arl
デの字も出来てない頃のセルンが介入してたのかもしれんじゃん
例えばＤメールなんかは世界がどんどん改変されてっても受信記録はずっと残ってるじゃん
そんな感じ
例えばＤメールなんかは世界がどんどん改変されてっても受信記録はずっと残ってるじゃん
そんな感じ
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 19:55:18.71 ID:fyoqWPi7
いやどんどん改変されても受信記録がずっと残るなんて事は無いぞ
ロト６メールはおそらく改変で無かったことになってるし
ロト６メールはおそらく改変で無かったことになってるし
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 21:05:59.27 ID:0e44lJGr
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 21:22:07.91 ID:QDq7sNVh
まあ鈴羽引き止めのDメール送った直後の世界線で直前に送ったはずのDメールが受信履歴になかったりするけどな
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 21:32:19.78 ID:uB7APvmt
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 21:42:10.88 ID:mf/YPau7
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:00:07.93 ID:16FwQSb4
鈴羽ってβ世界線から来たんだよな？
（最初のDメール→エシュロン捕捉→電話レンジ押収→β世界線ディストピア→鈴羽過去へ）ここまでがβ世界線
β→（ラジ館激突→中鉢会見中止→クリス生存→真電話レンジと開発者三人接収→クリスが協力したα世界線ディストピア→鈴羽過去へ）
α→（ラジ館激突→中鉢会見中止→クリス生存→真電話レンジと開発者三人接収→クリスが協力したα世界線ディストピア→鈴羽過去へ）
β鈴羽とα鈴羽がどういう存在なのかが分かりません
もし別個体ならラジ館でバッティングするという自体になると思うんですがそういう描写はありませんでした
バッティングしないということはα世界線からきたと思われる鈴羽はタイムリープ方式でβ鈴羽にα鈴羽が上書きされたと考えたのですが
そうするとバッチの説明が出来ないですよね
説明を要求する
（最初のDメール→エシュロン捕捉→電話レンジ押収→β世界線ディストピア→鈴羽過去へ）ここまでがβ世界線
β→（ラジ館激突→中鉢会見中止→クリス生存→真電話レンジと開発者三人接収→クリスが協力したα世界線ディストピア→鈴羽過去へ）
α→（ラジ館激突→中鉢会見中止→クリス生存→真電話レンジと開発者三人接収→クリスが協力したα世界線ディストピア→鈴羽過去へ）
β鈴羽とα鈴羽がどういう存在なのかが分かりません
もし別個体ならラジ館でバッティングするという自体になると思うんですがそういう描写はありませんでした
バッティングしないということはα世界線からきたと思われる鈴羽はタイムリープ方式でβ鈴羽にα鈴羽が上書きされたと考えたのですが
そうするとバッチの説明が出来ないですよね
説明を要求する
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:16:59.98 ID:2mPI57BJ
世界線理論の原則では、過去も未来も全て決定された世界線が常に一本だけ世界として存在する。
タイムマシンはこの原則を破らないので、α鈴羽が存在するのはα世界線だけ。β世界線にしかいないβ鈴羽とバッティングするわけがない。
タイムマシンはこの原則を破らないので、α鈴羽が存在するのはα世界線だけ。β世界線にしかいないβ鈴羽とバッティングするわけがない。
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:28:25.49 ID:h3SaYqi3
まゆりの死後、何でオカリンはいつも無事にラボまで帰れたのかな。
追ってこない事をオカリンも不思議がってたけど。
追ってこない事をオカリンも不思議がってたけど。
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:34:44.20 ID:0e44lJGr
>>17
β鈴羽＝第三次世界大戦の未来から
α鈴羽＝ディストピアの未来から
これは不変。
別個体か同一個体かは、どちらとも取れる。
同一個体なら、世界線変動で記憶の修正が行われるので、
α鈴羽はディストピアの未来（変動率0.000000）から来たと思っているし、
β鈴羽は第三次世界大戦の未来（変動率1.130205）から来たと思っている。
別個体だとしても、はち合わせする可能性は無い。
なぜなら、β世界線鈴羽が7/28にラジ館屋上に無事到着していても、
α世界線ではその鈴羽は存在しない。
＞バッチの説明が出来ない
どっちにしろ、過去改変で世界線が変動したら、物も在り方も変更される。
β鈴羽＝第三次世界大戦の未来から
α鈴羽＝ディストピアの未来から
これは不変。
別個体か同一個体かは、どちらとも取れる。
同一個体なら、世界線変動で記憶の修正が行われるので、
α鈴羽はディストピアの未来（変動率0.000000）から来たと思っているし、
β鈴羽は第三次世界大戦の未来（変動率1.130205）から来たと思っている。
別個体だとしても、はち合わせする可能性は無い。
なぜなら、β世界線鈴羽が7/28にラジ館屋上に無事到着していても、
α世界線ではその鈴羽は存在しない。
＞バッチの説明が出来ない
どっちにしろ、過去改変で世界線が変動したら、物も在り方も変更される。
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:35:50.26 ID:kPhRFwCg
>>17
その説明だと
鈴羽は「その世界線の未来」から来たが正しいかな
α世界線で会った鈴羽はα世界線の未来からディストピアを回避するために来た
その際、座標の誤差があったためラジ館崩壊し会見が中止になりクリスが生存した
β世界線で会った鈴羽はβ世界線の未来から第三次大戦を回避するために来た
こっちは座標の誤差がなかったから会見は中止されずクリスは死亡した
どっちの鈴羽も世界線上には一人しか居ないからバッティングしない
その説明だと
鈴羽は「その世界線の未来」から来たが正しいかな
α世界線で会った鈴羽はα世界線の未来からディストピアを回避するために来た
その際、座標の誤差があったためラジ館崩壊し会見が中止になりクリスが生存した
β世界線で会った鈴羽はβ世界線の未来から第三次大戦を回避するために来た
こっちは座標の誤差がなかったから会見は中止されずクリスは死亡した
どっちの鈴羽も世界線上には一人しか居ないからバッティングしない
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:39:57.87 ID:0e44lJGr
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 22:47:58.98 ID:Um/xWaDc
やっとクリアーしたんだが一つ教えて貰いたいことが・・・
まゆしぃからのメールで好きな人が居るって書いてあるのが有るらしいんだが
どこで貰ったか思いだせん。どのチャプターで見られるか解る人居ませんかね？
まゆしぃからのメールで好きな人が居るって書いてあるのが有るらしいんだが
どこで貰ったか思いだせん。どのチャプターで見られるか解る人居ませんかね？
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 23:07:19.05 ID:6oVJ+tZs
それはさすがに質問スレ行けよ・・・
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/06(土) 23:33:59.97 ID:Oru5MEQJ
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:00:59.72 ID:Q5kUAyEG
>>23
8章のメールで好きな人で返信
8章のメールで好きな人で返信
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:06:56.53 ID:2mPI57BJ
>>25
「過去に未来からきた自分がやった通りのことをやるために跳ぶ」ようなパラドクス回避を織り込んだケースを除けば、必ず世界線が変わって再構築される。
パラドクス回避織り込んだ場合も世界線変化が無いかは微妙。
というか、記憶が変わるという言い方が微妙に正しくない。
世界の過去と未来の全てが改変される結果、その中で生きてきた人間の記憶も変わる。
「過去に未来からきた自分がやった通りのことをやるために跳ぶ」ようなパラドクス回避を織り込んだケースを除けば、必ず世界線が変わって再構築される。
パラドクス回避織り込んだ場合も世界線変化が無いかは微妙。
というか、記憶が変わるという言い方が微妙に正しくない。
世界の過去と未来の全てが改変される結果、その中で生きてきた人間の記憶も変わる。
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:10:39.55 ID:+pzsSmAa
三次大戦はDメール消去後のβ世界線で僕の言ってるβ鈴羽はDメールを消去しなかったβディストピアからきた鈴羽です
三次大戦の鈴羽は無事着地してシュタインズゲートを目指しますけど
ディストピアから来た鈴羽は着地失敗してオカリンのRSを発動させてしまいますよね
αに移動させる原因になった鈴羽はβの鈴羽と解釈してるんですけど
いないはずのクリスに敵意を剥き出してるのにアレ？と思ったんです
やはりオカリン主観の話だから激突した瞬間にα世界線の鈴羽に変更されたと考えるのが妥当でしょうか・・・
三次大戦の鈴羽は無事着地してシュタインズゲートを目指しますけど
ディストピアから来た鈴羽は着地失敗してオカリンのRSを発動させてしまいますよね
αに移動させる原因になった鈴羽はβの鈴羽と解釈してるんですけど
いないはずのクリスに敵意を剥き出してるのにアレ？と思ったんです
やはりオカリン主観の話だから激突した瞬間にα世界線の鈴羽に変更されたと考えるのが妥当でしょうか・・・
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:19:37.98 ID:Rcnfy/FT
ちょいと聞きたいんだが、タイムマシンで移動すると世界線変わるんだよな？
で、鈴羽の目的はダイバージェンス1以上にすること。
鈴羽はリーディングシュタイナー持ってないから数字の観測は出来ないけど
相対的に１をオーバーしているかどうかは判断できる。
って事は、ゲーム中にちょっと出てくるような七千万年前とかに飛べば
それだけで問題解決できるって事なのかな？
>>26
ありがとうございました
で、鈴羽の目的はダイバージェンス1以上にすること。
鈴羽はリーディングシュタイナー持ってないから数字の観測は出来ないけど
相対的に１をオーバーしているかどうかは判断できる。
って事は、ゲーム中にちょっと出てくるような七千万年前とかに飛べば
それだけで問題解決できるって事なのかな？
>>26
ありがとうございました
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:27:42.80 ID:1YMwE2Jp
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:28:13.38 ID:Q5kUAyEG
そりゃ七千万年前とかに跳んだらなんらかの要素は変動するだろうが
それが100％α世界を脱出する方向に作用するとは限らないんじゃね
Divの値の基準はあくまでオカリンがα世界を脱出するために1次元的な値に落とし込んだものに過ぎないだろうし
それが100％α世界を脱出する方向に作用するとは限らないんじゃね
Divの値の基準はあくまでオカリンがα世界を脱出するために1次元的な値に落とし込んだものに過ぎないだろうし
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:32:06.34 ID:Q5kUAyEG
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:32:27.08 ID:LqFQk083
前スレの900番台のやり取り見てちょっと思ったことを。やり取りとは関係ないけど。
このゲームで岡部倫太郎が辿った世界線の変動ってのは
「いつも起きてること」で「まだ終わってない」。
ゲームはその起きてることの一部を切り取ったように見せただけで、
全体的な終着が付くのは先だってこと。
いつも起きてるってのはその通りの意味で、世界線は無限に形を変えながら
矛盾を消して構築されている。その一部分だってことね。
タイムマシンがある世界では、タイムマシンが因果の変更を行う度に世界線が
変わっていき、「いつかは」タイムマシンが無い世界線が訪れることになる。
これはα世界線やβ世界線からSG世界線に移動した感覚と似てる。
この世界で「もう時間移動に関する世界線変動が起きない」ことが約束されている場合に限り、
世界線は「神の目線から見てブレない一本の線」になることが出来る。
で、タイムマシンが消えた（と思われる）SG世界線だけど、Dメールの装置自体はあるし、
岡部倫太郎の記憶の中にはRSによってタイムマシンの仕組みが頭に入ってる。
つまり、Dメールもそうだけど、おかりんのRSってのがまた一つの干渉の可能性なわけだから、
タイムマシンを使うことでタイムマシンが無い世界になってしまうように、
RSがある限りRSが無い世界になってしまう世界線の移動を止められないのではないか、と。
RSが無いとは、「RSが発動することが無いと約束されている未来が構築される」ことなので、
おかりんが単純にRSの能力を失うのと等しい。
もしくは、大きく世界線が変わり岡部倫太郎が消えてもいい。
まあ何が言いたいかっていうと、まだまだ世界線は動くよ！ってこと。
ドラクエ３で言うと、まだボストロール倒したあたり。
長文ごめんね。すっきりしたお。
このゲームで岡部倫太郎が辿った世界線の変動ってのは
「いつも起きてること」で「まだ終わってない」。
ゲームはその起きてることの一部を切り取ったように見せただけで、
全体的な終着が付くのは先だってこと。
いつも起きてるってのはその通りの意味で、世界線は無限に形を変えながら
矛盾を消して構築されている。その一部分だってことね。
タイムマシンがある世界では、タイムマシンが因果の変更を行う度に世界線が
変わっていき、「いつかは」タイムマシンが無い世界線が訪れることになる。
これはα世界線やβ世界線からSG世界線に移動した感覚と似てる。
この世界で「もう時間移動に関する世界線変動が起きない」ことが約束されている場合に限り、
世界線は「神の目線から見てブレない一本の線」になることが出来る。
で、タイムマシンが消えた（と思われる）SG世界線だけど、Dメールの装置自体はあるし、
岡部倫太郎の記憶の中にはRSによってタイムマシンの仕組みが頭に入ってる。
つまり、Dメールもそうだけど、おかりんのRSってのがまた一つの干渉の可能性なわけだから、
タイムマシンを使うことでタイムマシンが無い世界になってしまうように、
RSがある限りRSが無い世界になってしまう世界線の移動を止められないのではないか、と。
RSが無いとは、「RSが発動することが無いと約束されている未来が構築される」ことなので、
おかりんが単純にRSの能力を失うのと等しい。
もしくは、大きく世界線が変わり岡部倫太郎が消えてもいい。
まあ何が言いたいかっていうと、まだまだ世界線は動くよ！ってこと。
ドラクエ３で言うと、まだボストロール倒したあたり。
長文ごめんね。すっきりしたお。
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:32:35.79 ID:tm0bc2cQ
>>29
アトラクタフィールドの大分岐に干渉できる、具体的には世界線が大きく変動する大事件が分かってるなら、それが古い方が変動させるのは楽だろうな。
7000万年も溯ったら、人類が穴居生活から抜け出せず絶滅したとかそういうレベルまでカッ飛ぶ可能性も否定できんが。
>>30
メーター範囲外の変動なら誰でも記憶引き継ぎ可能。
そのために、タイムトラベル後に時間を指定して連絡したのだと思われる。
アトラクタフィールドの大分岐に干渉できる、具体的には世界線が大きく変動する大事件が分かってるなら、それが古い方が変動させるのは楽だろうな。
7000万年も溯ったら、人類が穴居生活から抜け出せず絶滅したとかそういうレベルまでカッ飛ぶ可能性も否定できんが。
>>30
メーター範囲外の変動なら誰でも記憶引き継ぎ可能。
そのために、タイムトラベル後に時間を指定して連絡したのだと思われる。
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:46:36.49 ID:tF8ThKHS
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:53:36.40 ID:r4ZdiAXU
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 00:58:58.88 ID:J9Ly+bWN
>>34
最初の遡行で2036年から2010年の移動やって
そこでダイバージェンスメータが0.05動いたんだっけ？
（鈴羽が0からスタートして、っていう前提だけど）
1975年移動の場合、それ以上の過去移動かましてるのに
メーター範囲外に収まるんだろうか。
最初の遡行で2036年から2010年の移動やって
そこでダイバージェンスメータが0.05動いたんだっけ？
（鈴羽が0からスタートして、っていう前提だけど）
1975年移動の場合、それ以上の過去移動かましてるのに
メーター範囲外に収まるんだろうか。
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 01:32:02.84 ID:r4ZdiAXU
そもそも世界線で折り込み済みと折り込み済みじゃない時間干渉があったり
RSの発動タイミングもまちまちだったりするよなぁ
RSの発動タイミングもまちまちだったりするよなぁ
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 01:57:54.71 ID:DXPi4J+l
子供の頃の熱は未来のおかりんかダルが怪電波か薬物かなんかでRSの能力を植え付けたか目覚めさせた物かな？
早ければ早い方がどの未来にもRS持ちおかりんを出現させる事ができるだろうしさ
早ければ早い方がどの未来にもRS持ちおかりんを出現させる事ができるだろうしさ
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 02:03:54.54 ID:nBHze/7c
>>33
RSとはあくまでもパッシブな能力であって、RSを利用してアクティブに世界線移動に干渉するって事は出来ないんじゃないのかな？
作中でも直接世界線移動に関わるのはDメールとタイムマシンだけだったと記憶してるが。
RSは再構成された過去の記憶を受け取れないという言わば欠陥品なんだし。
他の人にも大小はあれどRSがある。という表現はあるが、他の人が両方の記憶を持てるのに比べて
岡部はRSが発動したら再構成後の記憶は一切持てない。
能力と言うよりも欠陥と言った方がしっくりくる気がする。
RSとはあくまでもパッシブな能力であって、RSを利用してアクティブに世界線移動に干渉するって事は出来ないんじゃないのかな？
作中でも直接世界線移動に関わるのはDメールとタイムマシンだけだったと記憶してるが。
RSは再構成された過去の記憶を受け取れないという言わば欠陥品なんだし。
他の人にも大小はあれどRSがある。という表現はあるが、他の人が両方の記憶を持てるのに比べて
岡部はRSが発動したら再構成後の記憶は一切持てない。
能力と言うよりも欠陥と言った方がしっくりくる気がする。
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 02:08:52.80 ID:r4ZdiAXU
たまたま自分が主導で変えられたから何とかなったがな
ブラジル在住のBさんとかにRS合ったら頭おかしくなるぜ
ブラジル在住のBさんとかにRS合ったら頭おかしくなるぜ
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 02:54:20.68 ID:fq+SbUdm
>>37
それは考え方をこうすれば理屈が着かなくもない
鈴羽が0.0世界線からタイムマシンに乗って2010年に着いたから0.5になった、ではなく
0.5世界線の2010年には0.0世界線からきたという鈴羽が居る、と再構成されたとね
実際タイムマシンが発動しても世界線は移動しているように見えないから
タイムマシン自体は世界線を移動してしまうだけで変動させられないのでは?と思っている
この考えで行くと1975年に居る鈴羽は、2010年ではどこの世界線の鈴羽かはわからない事になるので
世界線の収束を受けるから結果は変わらないが、橋田と名乗っていてもおかしくはなくなる
ただそうするとβでタイムマシンに乗って改変するところが問題になるわけだが
そこは岡部の記憶が違うから1度目と2度目は別の世界線になっていると解釈出来なくもない
それは考え方をこうすれば理屈が着かなくもない
鈴羽が0.0世界線からタイムマシンに乗って2010年に着いたから0.5になった、ではなく
0.5世界線の2010年には0.0世界線からきたという鈴羽が居る、と再構成されたとね
実際タイムマシンが発動しても世界線は移動しているように見えないから
タイムマシン自体は世界線を移動してしまうだけで変動させられないのでは?と思っている
この考えで行くと1975年に居る鈴羽は、2010年ではどこの世界線の鈴羽かはわからない事になるので
世界線の収束を受けるから結果は変わらないが、橋田と名乗っていてもおかしくはなくなる
ただそうするとβでタイムマシンに乗って改変するところが問題になるわけだが
そこは岡部の記憶が違うから1度目と2度目は別の世界線になっていると解釈出来なくもない
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 04:28:13.85 ID:GeB8iflU
>>862
＞もしダルが2010年に死亡し、鈴羽が来てるっていう世界線だったら、ID:Cb1bEf/6の主張であってると思うけど
＞そうじゃないなら世界線が動くからID:QeXiRRs4の主張であってるんじゃない？
世界線は鈴羽が到着した時点で別の物になってる。
つまりダルを殺す前からダルを殺す予定の世界線に到着してるわけ。
で、その世界線での予定通りダルを殺してもそこで再び世界線が変動するわけでもないし、鈴羽が消えるわけでもない。
そこがαかどうかってのは後からID:QeXiRRs4が突然言い出した事でどうでもいい話。
>>960
＞シュタゲ世界を包括する外枠を作る
多世界解釈でもいいからどんなものか聞いてみたいな。
>>21
＞鈴羽は「その世界線の未来」から来た
前スレでもそういう主張はあったけど、不可能に思える。
タイムマシンで移動すると絶対に世界線は変動するから、
世界線A%で出発すると世界線B%に到着する。
世界線B%で出発すると世界線C%に到着する。
世界線A%で出発して世界線A%に到着する、が成立しない限り、
その世界線の未来から来るってのは不可能じゃない？
＞もしダルが2010年に死亡し、鈴羽が来てるっていう世界線だったら、ID:Cb1bEf/6の主張であってると思うけど
＞そうじゃないなら世界線が動くからID:QeXiRRs4の主張であってるんじゃない？
世界線は鈴羽が到着した時点で別の物になってる。
つまりダルを殺す前からダルを殺す予定の世界線に到着してるわけ。
で、その世界線での予定通りダルを殺してもそこで再び世界線が変動するわけでもないし、鈴羽が消えるわけでもない。
そこがαかどうかってのは後からID:QeXiRRs4が突然言い出した事でどうでもいい話。
>>960
＞シュタゲ世界を包括する外枠を作る
多世界解釈でもいいからどんなものか聞いてみたいな。
>>21
＞鈴羽は「その世界線の未来」から来た
前スレでもそういう主張はあったけど、不可能に思える。
タイムマシンで移動すると絶対に世界線は変動するから、
世界線A%で出発すると世界線B%に到着する。
世界線B%で出発すると世界線C%に到着する。
世界線A%で出発して世界線A%に到着する、が成立しない限り、
その世界線の未来から来るってのは不可能じゃない？
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 04:35:23.21 ID:GeB8iflU
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 06:17:31.85 ID:cmcqz7oQ
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 07:01:04.47 ID:J/93egqT
>>37
鈴羽がタイムトラベルする事で0.5変わったのかもしれないが元の世界線も鈴羽がタイムトラベルをする事を含んだ数値だと思うので
鈴羽がタイムトラベルしてきた世界線にいて鈴羽がタイムトラベルしてこなかった世界線を計算で出して0とした
β世界線だとどの世界線にいどしてもダイバージェンスメーターあるし
因みにリアルジョンタイターもタイムトラベルした後2％元々いた時代と変わったみたい
リアルタイターの方はパラレルワールドだけど
鈴羽がタイムトラベルする事で0.5変わったのかもしれないが元の世界線も鈴羽がタイムトラベルをする事を含んだ数値だと思うので
鈴羽がタイムトラベルしてきた世界線にいて鈴羽がタイムトラベルしてこなかった世界線を計算で出して0とした
β世界線だとどの世界線にいどしてもダイバージェンスメーターあるし
因みにリアルジョンタイターもタイムトラベルした後2％元々いた時代と変わったみたい
リアルタイターの方はパラレルワールドだけど
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 07:01:25.70 ID:VRJJzdlr
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 07:44:55.18 ID:DXPi4J+l
ついにわかった
最初にDメールでRS発動した世界はβ世界線から来た鈴羽がラジ館に激突して起こしたα世界線
その時点の鈴羽はクリスの事は知らないしバッチも持って無い
恐らくαで唯一鈴羽がβから来てる世界線
次にRSが起きたのはロト6のDメール後
その世界線になるとα世界線から来た鈴羽に改変されていて
その鈴羽はクリスの事を知ってるしバッチも持っている
劇中に出てきた鈴羽という事になります
つまり最初の変動後の世界線、β鈴羽α世界線を維持出来ればめっちゃ仲良し鈴クリが見れたかもしれないんだよ！！
最初にDメールでRS発動した世界はβ世界線から来た鈴羽がラジ館に激突して起こしたα世界線
その時点の鈴羽はクリスの事は知らないしバッチも持って無い
恐らくαで唯一鈴羽がβから来てる世界線
次にRSが起きたのはロト6のDメール後
その世界線になるとα世界線から来た鈴羽に改変されていて
その鈴羽はクリスの事を知ってるしバッチも持っている
劇中に出てきた鈴羽という事になります
つまり最初の変動後の世界線、β鈴羽α世界線を維持出来ればめっちゃ仲良し鈴クリが見れたかもしれないんだよ！！
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 07:53:41.65 ID:r4ZdiAXU
何をアホなことを…
と言いたいが実際の所ラジ館にタイムマシンぶつけて助手助けてSERNに目を付けられなかったらどうなってたんだろうな
中鉢会見聞かないとまゆしぃが死ぬんだろうか
と言いたいが実際の所ラジ館にタイムマシンぶつけて助手助けてSERNに目を付けられなかったらどうなってたんだろうな
中鉢会見聞かないとまゆしぃが死ぬんだろうか
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:12:00.76 ID:H56SaEwi
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:17:47.61 ID:DXPi4J+l
>>47
それを否定するとβおかりんはαに移動する事が出来ないんだが
別にクリス無しでも電話レンジは完成してるのだぜ？
βの電話レンジはタイムリープ機能がプラスされただけだし
最初のDメールを消してないβ世界線のおかりんとダルはその後実験を続けようが続けまいがエシュロンに収集されたメールで気付かれるから結局ディストピアになっちゃうわな
ディストピア世界では地下に身を隠したダルが未完成のタイムマシンしか作れないのはαもβも同じ
それがラジ館に激突する結果を生み、それによりαに移動する
それを否定するとβおかりんはαに移動する事が出来ないんだが
別にクリス無しでも電話レンジは完成してるのだぜ？
βの電話レンジはタイムリープ機能がプラスされただけだし
最初のDメールを消してないβ世界線のおかりんとダルはその後実験を続けようが続けまいがエシュロンに収集されたメールで気付かれるから結局ディストピアになっちゃうわな
ディストピア世界では地下に身を隠したダルが未完成のタイムマシンしか作れないのはαもβも同じ
それがラジ館に激突する結果を生み、それによりαに移動する
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:24:21.49 ID:r4ZdiAXU
は？
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:24:51.00 ID:GeB8iflU
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:26:24.07 ID:r4ZdiAXU
ああなるほどそういうことか
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:28:23.48 ID:DXPi4J+l
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:29:19.51 ID:/pJ5ThVn
>>48
キャラソンドラマCDでも聞いとけ、正直冗談まじりっしょ？
キャラソンドラマCDでも聞いとけ、正直冗談まじりっしょ？
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:33:09.15 ID:r4ZdiAXU
そもそも秋葉消失の瞬間ってRSがもの凄い勢いで発動してそう
一発で0.5～に変わったんじゃなくてコンマ00の同じ瞬間にオカリン以外の介入の結果が次々とね
一発で0.5～に変わったんじゃなくてコンマ00の同じ瞬間にオカリン以外の介入の結果が次々とね
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:42:46.29 ID:tm0bc2cQ
>>53
世界線は常に一本しかないわけで、ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、出発地点も到着地点も全く同じ世界線。
RSを持つ者の視点で表現すると、タイムトラベルした時点でそれに沿う形で世界線が変わって未来と過去が変わるから、RSが無いと世界線の変動を認識できない。
あくまで未来と過去が変わるという現象であって、記憶や認識の変化というのは本質ではない。当然ながら持ち物なども変わり得る。
世界線は常に一本しかないわけで、ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、出発地点も到着地点も全く同じ世界線。
RSを持つ者の視点で表現すると、タイムトラベルした時点でそれに沿う形で世界線が変わって未来と過去が変わるから、RSが無いと世界線の変動を認識できない。
あくまで未来と過去が変わるという現象であって、記憶や認識の変化というのは本質ではない。当然ながら持ち物なども変わり得る。
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:48:08.19 ID:VRJJzdlr
>>51
＞最初のDメールを消してないβ世界線のおかりんとダルはその後実験を続けようが続けまいが
＞エシュロンに収集されたメールで気付かれるから結局ディストピアになっちゃうわな
答えはならない。 もしディストピアになったとしたら、それは変動率1%未満に変動している、ようするにα世界線に移動する事になる。
そしてβ世界線に居る以上は、中鉢理論によりタイムマシン争奪戦が起きて第三次世界大戦になる。
更に言ってしまえば、ゲーム開始の時の世界線は既に
”岡部がα世界線を漂流して、β世界線に戻ってきて、8月21日に鈴羽が第三次世界大戦の未来から来て、
鈴羽と一緒に7月21日にタイムトラベルする”事までが”決まっている”世界線。もうそういうシナリオが決まっている。
＞最初のDメールを消してないβ世界線のおかりんとダルはその後実験を続けようが続けまいが
＞エシュロンに収集されたメールで気付かれるから結局ディストピアになっちゃうわな
答えはならない。 もしディストピアになったとしたら、それは変動率1%未満に変動している、ようするにα世界線に移動する事になる。
そしてβ世界線に居る以上は、中鉢理論によりタイムマシン争奪戦が起きて第三次世界大戦になる。
更に言ってしまえば、ゲーム開始の時の世界線は既に
”岡部がα世界線を漂流して、β世界線に戻ってきて、8月21日に鈴羽が第三次世界大戦の未来から来て、
鈴羽と一緒に7月21日にタイムトラベルする”事までが”決まっている”世界線。もうそういうシナリオが決まっている。
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:50:13.67 ID:r4ZdiAXU
つうかアレじゃね
β世界線ディストピアじゃなくて世界線0.000000だよきっと
β世界線ディストピアじゃなくて世界線0.000000だよきっと
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:53:54.81 ID:tm0bc2cQ
つーか記憶だけは他の世界線から持ち出せる岡部視点だから多世界解釈的な部分が入るのであって、RS（とDメール）って例外を抜いたら決定論（として認識される）のが世界線理論だろ。
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 08:59:46.27 ID:GeB8iflU
>>58
まず、タイムトラベルで絶対に世界線は変動するっていう前提に異論は無いよね？
世界線は常に一本しかないのは確かだから、
ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、到着時点はその世界線上にあり、出発時点は変動により存在しない、となる。
世界線理論は決定論的なものだと思うけど、一部の例外を除いた作中の人物にとっては非決定論として認識されるのでは。
つまり「わからない＝決まってないも同然」ってやつ。
まず、タイムトラベルで絶対に世界線は変動するっていう前提に異論は無いよね？
世界線は常に一本しかないのは確かだから、
ある世界線上にタイムトラベラーがいたら、到着時点はその世界線上にあり、出発時点は変動により存在しない、となる。
世界線理論は決定論的なものだと思うけど、一部の例外を除いた作中の人物にとっては非決定論として認識されるのでは。
つまり「わからない＝決まってないも同然」ってやつ。
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:04:52.06 ID:r4ZdiAXU
タイムトラベルで世界線が変動するのは間違ってないが
その変動させた世界線でもそのタイムトラベルが行われないとダメだぞ
もしタイムトラベルでの行動の結果タイムトラベルが行われないレベルまで世界線が変わっちゃったらタイムトラベラーが消えるのはSGで確定してる
その変動させた世界線でもそのタイムトラベルが行われないとダメだぞ
もしタイムトラベルでの行動の結果タイムトラベルが行われないレベルまで世界線が変わっちゃったらタイムトラベラーが消えるのはSGで確定してる
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:16:18.83 ID:tm0bc2cQ
>>62
タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる。
既定されたタイムトラベルについては、世界線は変化しない。
世界線自体はタイムトラベルやらが絡まなくても変わるけど、ダイバージェンスメーターがあっても誰もそれを認識できないのが世界線理論のミソ。
タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる。
既定されたタイムトラベルについては、世界線は変化しない。
世界線自体はタイムトラベルやらが絡まなくても変わるけど、ダイバージェンスメーターがあっても誰もそれを認識できないのが世界線理論のミソ。
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:18:01.76 ID:cmcqz7oQ
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:19:35.51 ID:GeB8iflU
>>64
＞タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる
作中で語られてるわけじゃなくて>>64の説だよね？
さも当然のように言われても、説明が無いと何を言いたいのかわからないわけだけど。
＞タイムトラベルすると「タイムトラベルすることが既定された世界線」に変わる
作中で語られてるわけじゃなくて>>64の説だよね？
さも当然のように言われても、説明が無いと何を言いたいのかわからないわけだけど。
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:26:52.77 ID:tm0bc2cQ
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:29:50.59 ID:r4ZdiAXU
タイムトラベルしない世界線に移動してもタイムトラベラーが消えなかったら鈴羽さんはSGで迷子になっちまうぜ
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:36:43.08 ID:Q5kUAyEG
そもそもタイムトラベルで中の人が絶対に世界線を移動するのなら、
RSを持たない人が傍から見て、タイムマシンが出発してから1分後に戻ってくるところも目撃するって現象は不可能よね
RSを持たない人が傍から見て、タイムマシンが出発してから1分後に戻ってくるところも目撃するって現象は不可能よね
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:45:52.06 ID:VRJJzdlr
>>69
ダルのDメール程度の変動率なんじゃね？
ダルのDメール程度の変動率なんじゃね？
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:46:34.98 ID:r4ZdiAXU
不可能ではない
世界線移動の結果でタイムマシン戻ってくるのを待つのが変わらなかっただけ
メタ的な神視点でいうと同じ世界線の人間の所に戻ってくる事は出来ないだろうけどな
世界線移動の結果でタイムマシン戻ってくるのを待つのが変わらなかっただけ
メタ的な神視点でいうと同じ世界線の人間の所に戻ってくる事は出来ないだろうけどな
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:51:47.63 ID:DXPi4J+l
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:54:37.84 ID:cmcqz7oQ
タイムリープやタイムマシンじゃ誤差の範囲の世界戦移動しかしないから、人の行動もほぼ同じになるからね
まぁオカリンと喧嘩別れした後にラボに戻ってきた助手みたいな例外もあるけど
まぁオカリンと喧嘩別れした後にラボに戻ってきた助手みたいな例外もあるけど
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:56:41.40 ID:GeB8iflU
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 09:58:33.99 ID:mi17uVHF
タイムマシンとDメールは明確に違うのに
何で同じように解釈しちゃおうとするｗ
何で同じように解釈しちゃおうとするｗ
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:03:11.88 ID:tm0bc2cQ
>>74
鈴羽がメーター数値の変動を認識できない理由が説明できない。
鈴羽がメーター数値の変動を認識できない理由が説明できない。
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:03:40.46 ID:Q5kUAyEG
>>74
Dメールとタイムマシンを同じように解釈とか無理じゃね
Dメールは例えその変動が微小でも送信履歴が喪失するんだから、同じように考えられたら
鈴羽が1975年に跳んだ後の世界線でだって2010年に鈴羽がいてもいいってことにならね？
Dメールとタイムマシンを同じように解釈とか無理じゃね
Dメールは例えその変動が微小でも送信履歴が喪失するんだから、同じように考えられたら
鈴羽が1975年に跳んだ後の世界線でだって2010年に鈴羽がいてもいいってことにならね？
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:08:44.77 ID:GeB8iflU
カーブラックホールを利用してエネルギーを送って世界線を変動させるって点は同じじゃんｗ
逆に聞くけど、どのような違いから、どのように違う解釈をすべきだと思ってる？
>>76
それさえ説明できればいいって事かな？
>>77
いいか悪いかで言ったらいいんじゃない？
そういう大きな変化はRS持ちじゃないと「過去に行ったはずなのに、現在にいる」っていう認識はできないと思うけど。
逆に聞くけど、どのような違いから、どのように違う解釈をすべきだと思ってる？
>>76
それさえ説明できればいいって事かな？
>>77
いいか悪いかで言ったらいいんじゃない？
そういう大きな変化はRS持ちじゃないと「過去に行ったはずなのに、現在にいる」っていう認識はできないと思うけど。
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:08:57.27 ID:yM1d4MAr
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:13:58.29 ID:WbPJcTTw
>>77
Dメールは変動微小でそれ見てたダル達も覚えてるのに、なんでその時でも喪失するんだろうな送信履歴ｗ
Dメールは変動微小でそれ見てたダル達も覚えてるのに、なんでその時でも喪失するんだろうな送信履歴ｗ
81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:22:47.65 ID:r4ZdiAXU
>>80
単純にダル達が覚えてるのもRSのせいだからでしょうよ
単純にダル達が覚えてるのもRSのせいだからでしょうよ
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:24:57.65 ID:mi17uVHF
>>78
タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
同一世界線上で同時に存在するが
Dメールは送信の事実は消滅する。
どうして同じでいいと思えるのかが知りたい。
まあ、公式がDメールは特別だって回答だしてるんだけどなｗ
タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
同一世界線上で同時に存在するが
Dメールは送信の事実は消滅する。
どうして同じでいいと思えるのかが知りたい。
まあ、公式がDメールは特別だって回答だしてるんだけどなｗ
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:28:53.66 ID:WbPJcTTw
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:29:26.65 ID:VQDNDwGF
>>43
過去ログ探すのめんどいし暇なので書く
RS問題ってのはある時点（これは時間軸上のタイミングではない※）において世界線変動が起こった場合
時間軸上でどこのオカリンに視点を合わせるかによって保持している記憶の内容が変わってしまうという事だ
つまり外（プレイヤー）からの観測する位置によってオカリンの保持している記憶の内容が変わってしまう
※実際、α世界線の時間軸上にはタイムトラベルが「2回」あるがどちらかを優先するともう片方が
その時間軸上では不可能（世界線変動が起きるため跳躍元の世界がなくなる）になってしまう
故に外（プレイヤー、製作サイドが）が任意に決める必要がある
RSがない場合は全てリセットされて最初から最後まで揃ってるのでこの点を考慮する必要もない
たとえば7/9のまゆりは当然その過去7/8、7/7の記憶も連続してもっていることになる
視点をどこに置いておいた状態で世界線変動が起こっても記憶の齟齬は無い
つまりまゆりでは7/7に視点を合わせた状態で世界線変動を起こした後7/9まで過ごしても、
7/9に視点を合わせた状態で世界線変動を起こしたものと記憶に齟齬は無い
しかしながらオカリンの場合は変わってしまう
まゆりの例で言えば7/7に視点を置き世界線変動を起こした後7/9まで過ごしたオカリンと
7/9に視点を合わせて世界線変動を起こしたオカリンとでは記憶の齟齬が生じる
外（プレイヤー）からの観測状態の違いによりオカリンの世界線変動の前後においても
続いていた記憶の連続性（RS能力）さえ断たれてしまうことになる
故にスレの住民ほとんどはそこを除外して考察を進めてる＝そうする価値がないって事
この矛盾を取り払うにはRSを発動する時間軸上に存在する各点のオカリンの数だけの世界が
存在（分岐or再構成）する必要がある
この分岐した一つ一つの世界は４次元（空間＋時間）だが無数に存在するそれらの差異を
管理する為にはもうひとつ次元を加えないといけなくなる＝これが外枠
無数にある世界はこの第5の次元が異なるため、互いに平行で観測も干渉も不能だが
アトラクタフィールド理論に基づいて収束もすれば新たに分岐、世界線変動もする＝シュタゲ世界
うん、暇つぶせた
過去ログ探すのめんどいし暇なので書く
RS問題ってのはある時点（これは時間軸上のタイミングではない※）において世界線変動が起こった場合
時間軸上でどこのオカリンに視点を合わせるかによって保持している記憶の内容が変わってしまうという事だ
つまり外（プレイヤー）からの観測する位置によってオカリンの保持している記憶の内容が変わってしまう
※実際、α世界線の時間軸上にはタイムトラベルが「2回」あるがどちらかを優先するともう片方が
その時間軸上では不可能（世界線変動が起きるため跳躍元の世界がなくなる）になってしまう
故に外（プレイヤー、製作サイドが）が任意に決める必要がある
RSがない場合は全てリセットされて最初から最後まで揃ってるのでこの点を考慮する必要もない
たとえば7/9のまゆりは当然その過去7/8、7/7の記憶も連続してもっていることになる
視点をどこに置いておいた状態で世界線変動が起こっても記憶の齟齬は無い
つまりまゆりでは7/7に視点を合わせた状態で世界線変動を起こした後7/9まで過ごしても、
7/9に視点を合わせた状態で世界線変動を起こしたものと記憶に齟齬は無い
しかしながらオカリンの場合は変わってしまう
まゆりの例で言えば7/7に視点を置き世界線変動を起こした後7/9まで過ごしたオカリンと
7/9に視点を合わせて世界線変動を起こしたオカリンとでは記憶の齟齬が生じる
外（プレイヤー）からの観測状態の違いによりオカリンの世界線変動の前後においても
続いていた記憶の連続性（RS能力）さえ断たれてしまうことになる
故にスレの住民ほとんどはそこを除外して考察を進めてる＝そうする価値がないって事
この矛盾を取り払うにはRSを発動する時間軸上に存在する各点のオカリンの数だけの世界が
存在（分岐or再構成）する必要がある
この分岐した一つ一つの世界は４次元（空間＋時間）だが無数に存在するそれらの差異を
管理する為にはもうひとつ次元を加えないといけなくなる＝これが外枠
無数にある世界はこの第5の次元が異なるため、互いに平行で観測も干渉も不能だが
アトラクタフィールド理論に基づいて収束もすれば新たに分岐、世界線変動もする＝シュタゲ世界
うん、暇つぶせた
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:34:07.72 ID:GeB8iflU
>>82
話の順序が逆。
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
っていう意見に対して、Dメールの例を挙げて「そうはならないよ」と言ったら
＞タイムマシンとDメールは明確に違うのに
＞何で同じように解釈しちゃおうとす
というレスがついたので、「じゃあ何が違うのか？」と聞いたら
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
これじゃあ、俺とお前でお互い持ち上げたら空中に浮けるんじゃない？っみたいな状況になってるｗ
あとDメールが特別ってのはエシュロンのデータ削除でなんで世界線が変動するか？に関してじゃないの？
話の順序が逆。
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
っていう意見に対して、Dメールの例を挙げて「そうはならないよ」と言ったら
＞タイムマシンとDメールは明確に違うのに
＞何で同じように解釈しちゃおうとす
というレスがついたので、「じゃあ何が違うのか？」と聞いたら
＞タイムマシンは出発の事実と到着の事実は
＞同一世界線上で同時に存在するが
＞Dメールは送信の事実は消滅する。
これじゃあ、俺とお前でお互い持ち上げたら空中に浮けるんじゃない？っみたいな状況になってるｗ
あとDメールが特別ってのはエシュロンのデータ削除でなんで世界線が変動するか？に関してじゃないの？
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:34:34.10 ID:mi17uVHF
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:37:25.11 ID:Q5kUAyEG
>>78
Dメールは「単なる情報」を送るものに過ぎないのに対して、タイムマシンで送るのは「物質そのもの」
この違いから、Dメールは送信の事実がその世界線に存在しなくとも受信することが許されてるが
タイムマシンは年表などにも示される通り、出発と到着が必ず同じ世界線内に収まるような改変になるという解釈をすべきだと思ってる
で、例えばDiv0.5の鈴さんは1975年に跳んだことでIBN5100を現代のオカリンに託したり
中鉢や幸高、FBの人生に大きな影響を与えたり大きな変化をもたらしてるはずだけど、
その世界でも2010/08/10以降の現代には鈴羽は存在しないよね
Dメールは少なくとも過去を大きく変動させたものはRSを持つ人以外誰も覚えてないのにね
Dメールは「単なる情報」を送るものに過ぎないのに対して、タイムマシンで送るのは「物質そのもの」
この違いから、Dメールは送信の事実がその世界線に存在しなくとも受信することが許されてるが
タイムマシンは年表などにも示される通り、出発と到着が必ず同じ世界線内に収まるような改変になるという解釈をすべきだと思ってる
で、例えばDiv0.5の鈴さんは1975年に跳んだことでIBN5100を現代のオカリンに託したり
中鉢や幸高、FBの人生に大きな影響を与えたり大きな変化をもたらしてるはずだけど、
その世界でも2010/08/10以降の現代には鈴羽は存在しないよね
Dメールは少なくとも過去を大きく変動させたものはRSを持つ人以外誰も覚えてないのにね
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:37:50.18 ID:WbPJcTTw
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:38:53.80 ID:VQDNDwGF
>>84みたいな感じで外枠を設けると平行して存在する個別エンドがすべて成立し同時にSG世界線へ
到達しなかった可能性も存在することになり「あのオカリンは良かったね」って話でしかなくなってしまう
ロマンを尊重する人々には感情的に到底受け入れられるものではないってことさ
到達しなかった可能性も存在することになり「あのオカリンは良かったね」って話でしかなくなってしまう
ロマンを尊重する人々には感情的に到底受け入れられるものではないってことさ
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:39:47.58 ID:r4ZdiAXU
ちなみにルカ子とフェイリスのRSはまた別なのは確かではある
記憶の重複もそうだし発動タイミングからしてね
>>84
が言ってるような第五次元的なものは俺もあると思う
歴史の流れを数直線の横軸とした場合
世界線の変動記録みたいな縦方向の時間の流れ
記憶の重複もそうだし発動タイミングからしてね
>>84
が言ってるような第五次元的なものは俺もあると思う
歴史の流れを数直線の横軸とした場合
世界線の変動記録みたいな縦方向の時間の流れ
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:41:50.81 ID:cCe7Yn8y
>>87
でも、一応Dメールの電波だって物質といえば物質だぜ…
でも、一応Dメールの電波だって物質といえば物質だぜ…
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:45:16.38 ID:cmcqz7oQ
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:47:40.05 ID:Q5kUAyEG
>>91
まーなー
でも、送信がなかった事になっても、タイムマシンで同じことを考えた場合みたいに物質そのものが分裂したりはしないってのは大きいんじゃね
電子とかそういうミクロなものに関してはその限りではないかもしれんけどさ
まーなー
でも、送信がなかった事になっても、タイムマシンで同じことを考えた場合みたいに物質そのものが分裂したりはしないってのは大きいんじゃね
電子とかそういうミクロなものに関してはその限りではないかもしれんけどさ
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:50:48.29 ID:GeB8iflU
>>84
わざわざ書いてくれたのか。ありがとう。
アトラクタフィールド理論を否定してるわけじゃないし、ロマン優先でも十分ありな説だと思うけどな。
重箱つつきっぽいけど、シュタゲ世界は>>84の説を採用する前から最低5次元（空間3+時間2）だと思うんだ。
だから>>84説を加えると6次元になるんじゃないかな。
>>89
そうは言っても作中のアトラクタフィールド理論でも、
エシュロンのDメールを削除しても、α世界線の紅莉栖は生を全う（SERNにやられるとはいえ）する、というか
主観とか人生って何？っていう問題を孕んでるわけだから、
>>84説はそんなに作品否定するような物ではないと思う。
つまりプレイヤーは、紅莉栖を消す事になったオカリンや消される事になった紅莉栖に注目して楽しむわけだから、
SGに到達するオカリンに注目して楽しむか敢えてそれ以外のオカリンに注目するのはプレイヤーの問題かと。
わざわざ書いてくれたのか。ありがとう。
アトラクタフィールド理論を否定してるわけじゃないし、ロマン優先でも十分ありな説だと思うけどな。
重箱つつきっぽいけど、シュタゲ世界は>>84の説を採用する前から最低5次元（空間3+時間2）だと思うんだ。
だから>>84説を加えると6次元になるんじゃないかな。
>>89
そうは言っても作中のアトラクタフィールド理論でも、
エシュロンのDメールを削除しても、α世界線の紅莉栖は生を全う（SERNにやられるとはいえ）する、というか
主観とか人生って何？っていう問題を孕んでるわけだから、
>>84説はそんなに作品否定するような物ではないと思う。
つまりプレイヤーは、紅莉栖を消す事になったオカリンや消される事になった紅莉栖に注目して楽しむわけだから、
SGに到達するオカリンに注目して楽しむか敢えてそれ以外のオカリンに注目するのはプレイヤーの問題かと。
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:50:58.53 ID:mUw4t5xu
タイムマシンでの移動によって存在が許されなくなるってことは
じゃあSGにおいては、鈴羽が時間移動によって過去に行った仕込みは、全部なかったことになるってこと？
SGに切り替わったタイミングは（自分の中では）一応納得行くんだよな
紅莉栖の血まみれで発見の時にはまだ起こらず、
２１日において中鉢論文になるはずだったものが消失した時点でトリガーか？って
じゃあSGにおいては、鈴羽が時間移動によって過去に行った仕込みは、全部なかったことになるってこと？
SGに切り替わったタイミングは（自分の中では）一応納得行くんだよな
紅莉栖の血まみれで発見の時にはまだ起こらず、
２１日において中鉢論文になるはずだったものが消失した時点でトリガーか？って
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:54:54.23 ID:GeB8iflU
>>87
俺は公式設定を絶対視してるわけじゃないから、公式設定と食い違う分には別にいいんだけど
さらっと食い違われると意図したものかどうか判断につかなかったりする。
タイムマシンによる移動は絶対に世界線を移動する、という説を採用しないなら
同一世界線無いに飛ぶ事も可能かもしれないね。
>>93
物質そのものが分裂、って？
俺は公式設定を絶対視してるわけじゃないから、公式設定と食い違う分には別にいいんだけど
さらっと食い違われると意図したものかどうか判断につかなかったりする。
タイムマシンによる移動は絶対に世界線を移動する、という説を採用しないなら
同一世界線無いに飛ぶ事も可能かもしれないね。
>>93
物質そのものが分裂、って？
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 10:59:55.05 ID:mi17uVHF
>>95
なかったことにはならない。
ジョン・タイターには偽者が世界によって作られたし。
タイムマシン理論の消滅で鈴羽は未来へ再構成されて
タイムマシンは消滅したけど、鈴羽がやったこと自体は
キャストが変わってるだけで、現象としては引き継がれてる。
だから、岡部や助手の記憶がどうであれ、SG線7月28日に
本当に岡部が助手を助けたのかどうかは不明。
β28日に岡部が助け、その岡部が生身でSGに到達したのだとしても
SGへ再構成された過去については一切不明。
なかったことにはならない。
ジョン・タイターには偽者が世界によって作られたし。
タイムマシン理論の消滅で鈴羽は未来へ再構成されて
タイムマシンは消滅したけど、鈴羽がやったこと自体は
キャストが変わってるだけで、現象としては引き継がれてる。
だから、岡部や助手の記憶がどうであれ、SG線7月28日に
本当に岡部が助手を助けたのかどうかは不明。
β28日に岡部が助け、その岡部が生身でSGに到達したのだとしても
SGへ再構成された過去については一切不明。
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:12:00.78 ID:Q5kUAyEG
>>96
Q29を額面通りに受け取ると本編での描写とどうしても食い違うなんてのはこのスレで過去何度言及されたかわからないってレベルじゃね
それなら重視すべきは本編での描写じゃね
物質そのものが分裂ってのはアレよー
例えばタイムマシンが絶対に世界線を飛び越えるものだと仮定して、鈴羽が2010年8/10から1975年に跳んで、
その先の世界線で2010年の鈴羽がタイムトラベルする必要がなくなるような改変をもたらして、その思惑通り再構成された世界線の2010年鈴羽は1975年へと跳ばなくなったとする
するとその世界線には、1975年にやってきた鈴羽と、2010年8/10にタイムトラベルを行わずにそのまま2010年を過ごしていく鈴羽の二人が存在することになる
この世界線における二人の間には連続性は存在せず、文字通り鈴羽の存在は分裂しているといえるよね。ビアンキも一緒に持って行ってるから35年ものとはいえビアンキも2台に増える
過去に持っていくだけで物質が無限に増えていっちゃうっていう、多世界解釈でよく指摘されそうな現象のことっすよ
Q29を額面通りに受け取ると本編での描写とどうしても食い違うなんてのはこのスレで過去何度言及されたかわからないってレベルじゃね
それなら重視すべきは本編での描写じゃね
物質そのものが分裂ってのはアレよー
例えばタイムマシンが絶対に世界線を飛び越えるものだと仮定して、鈴羽が2010年8/10から1975年に跳んで、
その先の世界線で2010年の鈴羽がタイムトラベルする必要がなくなるような改変をもたらして、その思惑通り再構成された世界線の2010年鈴羽は1975年へと跳ばなくなったとする
するとその世界線には、1975年にやってきた鈴羽と、2010年8/10にタイムトラベルを行わずにそのまま2010年を過ごしていく鈴羽の二人が存在することになる
この世界線における二人の間には連続性は存在せず、文字通り鈴羽の存在は分裂しているといえるよね。ビアンキも一緒に持って行ってるから35年ものとはいえビアンキも2台に増える
過去に持っていくだけで物質が無限に増えていっちゃうっていう、多世界解釈でよく指摘されそうな現象のことっすよ
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:12:15.14 ID:GeB8iflU
>>97
鈴羽は消滅するけど現象は消滅しない、っていうのは辻褄が合ってないように見える。
酷く説明不足なだけかもしれないけど。
一言で言うと「鈴羽という現象は消滅し、鈴羽による現象は残る」っていうのが凄く無理矢理に思える。
その場合の鈴羽って何を表してる？
たんぱく質とか（体）、繊維なんか（服）が、ある過去にある地点に存在した、という現象は消滅するんだよね？
鈴羽は消滅するけど現象は消滅しない、っていうのは辻褄が合ってないように見える。
酷く説明不足なだけかもしれないけど。
一言で言うと「鈴羽という現象は消滅し、鈴羽による現象は残る」っていうのが凄く無理矢理に思える。
その場合の鈴羽って何を表してる？
たんぱく質とか（体）、繊維なんか（服）が、ある過去にある地点に存在した、という現象は消滅するんだよね？
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:14:28.98 ID:mUw4t5xu
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:18:25.57 ID:mi17uVHF
>>99
実際にゲーム中で起きたことだからなあ。
記憶も含めて改変してつじつま合わせてくれるってのは
シュタゲの世界線理論だから、そこに疑問を持っても意味ないよ。
ファンタジー世界で魔法を使えることに文句言うようなもん。
実際にゲーム中で起きたことだからなあ。
記憶も含めて改変してつじつま合わせてくれるってのは
シュタゲの世界線理論だから、そこに疑問を持っても意味ないよ。
ファンタジー世界で魔法を使えることに文句言うようなもん。
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:28:37.91 ID:Z+2C4XnA
実在の街に似てるせいでみんな忘れがちだが、基本的にシュタゲの世界って
ギガロマニアックスが闊歩するようなファンタジー世界だからなw
ギガロマニアックスが闊歩するようなファンタジー世界だからなw
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:31:42.89 ID:RvYZSpos
10年後には拡張現実が完成する世界だしな
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:34:00.13 ID:Ym1upmLL
ファンタジーの世界の中で、ファンタジーじゃあるまいしとか嘯いてる世界であるわけで
どっかで「こまけえことはいいんだよ」になる部分はあるさ…それを思考放棄と見なすかは任せるｗ
どっかで「こまけえことはいいんだよ」になる部分はあるさ…それを思考放棄と見なすかは任せるｗ
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:39:47.56 ID:tm0bc2cQ
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:40:18.00 ID:VQDNDwGF
>>97
ジョン炊いたーの偽者ってゲーム中どこかでそのび描写あったっけ？ととふと疑問に思った
>>98
一つの世界線上には便宜上3人の鈴羽がいる説を信じてる
2036年のタイムトラベルする予定の鈴羽A、2010年にトラベルした鈴羽B、そこから1975年にタイムトラベルした鈴羽C
当然A≠B≠Cでそれぞれの主観ではタイムトラベル含め辿ってきた世界線が異なっている
ゲームの巧い所はオカリンもそうだけど過去の自分に未来の自分を「観測させない」ストーリー展開って所
逆はOKなんだけどね、もしさせてしまうと過去の自分には問題ないけど未来の自分は
「過去に自分に会った」という事実がない、しかし会ってしまうとそれが過去に出来てしまう
という事は今（未来）の自分と過去の自分との主観の連続性が断たれる
未来の自分は過去の自分を基に成立しているわけだけど、それが変わってしまえば当然未来の自分は
書き換わってしまい場合によってはその行動自体もなかったことになる
しかしながら書き換わると、今度は過去の自分が会った「過去の自分に会っていない記憶を持つ」未来の
自分も存在しなくなってしまい、即ち うちゅうの ほうそくが みだれる 事となる
ゲーム中では「深刻なパラドックスが起こる」としか説明されてないけどつまりはこういうことなんだろうね
ジョン炊いたーの偽者ってゲーム中どこかでそのび描写あったっけ？ととふと疑問に思った
>>98
一つの世界線上には便宜上3人の鈴羽がいる説を信じてる
2036年のタイムトラベルする予定の鈴羽A、2010年にトラベルした鈴羽B、そこから1975年にタイムトラベルした鈴羽C
当然A≠B≠Cでそれぞれの主観ではタイムトラベル含め辿ってきた世界線が異なっている
ゲームの巧い所はオカリンもそうだけど過去の自分に未来の自分を「観測させない」ストーリー展開って所
逆はOKなんだけどね、もしさせてしまうと過去の自分には問題ないけど未来の自分は
「過去に自分に会った」という事実がない、しかし会ってしまうとそれが過去に出来てしまう
という事は今（未来）の自分と過去の自分との主観の連続性が断たれる
未来の自分は過去の自分を基に成立しているわけだけど、それが変わってしまえば当然未来の自分は
書き換わってしまい場合によってはその行動自体もなかったことになる
しかしながら書き換わると、今度は過去の自分が会った「過去の自分に会っていない記憶を持つ」未来の
自分も存在しなくなってしまい、即ち うちゅうの ほうそくが みだれる 事となる
ゲーム中では「深刻なパラドックスが起こる」としか説明されてないけどつまりはこういうことなんだろうね
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:42:31.12 ID:mi17uVHF
>>106
トゥルールートでSG到達したあとでさらっと説明されるよ。
トゥルールートでSG到達したあとでさらっと説明されるよ。
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:50:56.15 ID:JGX4ViTF
>だから、岡部や助手の記憶がどうであれ、SG線7月28日に
>本当に岡部が助手を助けたのかどうかは不明。
さすがにそこは一緒だろｗ
別に助手の方は岡部みたいな明確（偏った？）RS持ってないんだし
>本当に岡部が助手を助けたのかどうかは不明。
さすがにそこは一緒だろｗ
別に助手の方は岡部みたいな明確（偏った？）RS持ってないんだし
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:53:37.75 ID:Q5kUAyEG
>>106
そりゃつまり「未来からやってきた存在は、同じ世界線の未来でそれと対応する存在が過去にタイムトラベルすることを約束する存在である」って解釈？
まあなんにせよ親殺しができないっつー保証にもなるし、Dメールとタイムマシンは別物って考えになるね
そりゃつまり「未来からやってきた存在は、同じ世界線の未来でそれと対応する存在が過去にタイムトラベルすることを約束する存在である」って解釈？
まあなんにせよ親殺しができないっつー保証にもなるし、Dメールとタイムマシンは別物って考えになるね
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:55:26.51 ID:GeB8iflU
>>98
そういうの分裂って言うんだ。
でもタイムマシンだけじゃなくて、Dメール場合でも電波の分、全宇宙のエネルギー総量は増える事になると思うのだけど。
どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
>>101
タイムトラベルそのものに異を唱えるような事をするつもりはないけどさ。
記憶が改変されてもDメールの文章は改変されないように、
送られた情報は変化しないって考える方が自然じゃない？
>>105
そもそも元は0％だった、という具合に変化を認識してるように思える。
変化を認識してるなら、変化を認識できない理由なんて必要無いよね。
そういうの分裂って言うんだ。
でもタイムマシンだけじゃなくて、Dメール場合でも電波の分、全宇宙のエネルギー総量は増える事になると思うのだけど。
どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
>>101
タイムトラベルそのものに異を唱えるような事をするつもりはないけどさ。
記憶が改変されてもDメールの文章は改変されないように、
送られた情報は変化しないって考える方が自然じゃない？
>>105
そもそも元は0％だった、という具合に変化を認識してるように思える。
変化を認識してるなら、変化を認識できない理由なんて必要無いよね。
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:55:39.15 ID:mi17uVHF
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 11:58:15.64 ID:mi17uVHF
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:03:55.33 ID:JGX4ViTF
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:06:14.51 ID:mi17uVHF
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:08:36.12 ID:tm0bc2cQ
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:11:24.16 ID:Z+2C4XnA
一番自然な解釈としては、SGの8月21日オカリンは
秘められた鳳凰院凶真としての力を開放し
生身でタイムトラベルを実行したってのが妥当だな。
それが最も自然で完璧で非の打ち所の無い理論。
これこそが「運命石の扉」の選択だ！
秘められた鳳凰院凶真としての力を開放し
生身でタイムトラベルを実行したってのが妥当だな。
それが最も自然で完璧で非の打ち所の無い理論。
これこそが「運命石の扉」の選択だ！
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:11:28.98 ID:JGX4ViTF
>>114
ああ、鈴羽っていう別世界線の存在がいないことになったら、
あの助けるという事象自体がSG上で残ってるわけないだろフツーは
ってことか
そういや21日の戻ってきた瞬間からオカリンは重体オカリンに置き換わったわけだが
7/28から7/21までの、本来のβ線オカリンはなにしてたんかなｗ
ああ、鈴羽っていう別世界線の存在がいないことになったら、
あの助けるという事象自体がSG上で残ってるわけないだろフツーは
ってことか
そういや21日の戻ってきた瞬間からオカリンは重体オカリンに置き換わったわけだが
7/28から7/21までの、本来のβ線オカリンはなにしてたんかなｗ
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:11:50.60 ID:tm0bc2cQ
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:14:34.50 ID:mi17uVHF
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:14:47.04 ID:Q5kUAyEG
>>110
＞どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
そういうこった。>>91で既に言った事だけどね
なんにせよ本編での描写を考える限りはDメールとタイムマシンを同列に置くのは無理っしょ
＞どちらもエネルギーは増えるけど、物質か物質でないかの差は大きいって事かな？
そういうこった。>>91で既に言った事だけどね
なんにせよ本編での描写を考える限りはDメールとタイムマシンを同列に置くのは無理っしょ
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:25:28.05 ID:Lvf2NVWK
実のところ、フェイリスルートのΩ世界線も
未来が未確定ってことは
シュタインズゲートって言ってもいいところなんだよな
未来が未確定ってことは
シュタインズゲートって言ってもいいところなんだよな
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:26:58.65 ID:mi17uVHF
Ωなあ…ダイバージェンスメーターさえ無かったら
あれはあれでハッピーエンドだったよな。
あれはあれでハッピーエンドだったよな。
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:27:48.04 ID:tm0bc2cQ
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:31:46.49 ID:BTMWqqXF
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:39:23.46 ID:LU32laOC
>>123
消された雷ネッター凶真については知らんけどなｗ
消された雷ネッター凶真については知らんけどなｗ
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:43:14.45 ID:mi17uVHF
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:48:43.69 ID:Z+2C4XnA
Ω世界線の未来ではタイムマシンが作られる。
あの後ラボメンをかき集めて開発したに違いない。
目的はオカリンに上書きされる前のライネッター凶真の記憶のサルベージ。
そんなドラマが展開されるからダイバージェンスメーターが何故かブラウン家にあったに違いない。
意味がわからない。
あの後ラボメンをかき集めて開発したに違いない。
目的はオカリンに上書きされる前のライネッター凶真の記憶のサルベージ。
そんなドラマが展開されるからダイバージェンスメーターが何故かブラウン家にあったに違いない。
意味がわからない。
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:56:08.98 ID:uuK1ZSWA
>>127
あれって別パターンで考えれば、世界線移動して散々苦労して、その過程で紅莉栖を好きになって、
救い出して告白して受け入れてもらってこれから恋人としての行為行うって段階になったら、
そういう経験ろくにしてない別オカリンに完全に消去上書きされて奪われるってことだからなあｗ
あれって別パターンで考えれば、世界線移動して散々苦労して、その過程で紅莉栖を好きになって、
救い出して告白して受け入れてもらってこれから恋人としての行為行うって段階になったら、
そういう経験ろくにしてない別オカリンに完全に消去上書きされて奪われるってことだからなあｗ
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:56:52.66 ID:6/7RjxfE
世界線理論と多世界解釈との決定的な違いは
世界線には(構成された)「順序」があるってことだよな。
世界線というシナリオ自体は同時に沢山存在しているけど、
それを世界さんが読み込んだ「順番」がある。
だから、たとえばα収束範囲の「最初の世界線」が存在するわけで、
最初のダイバージェンスメーターとか最初のセルンとかいう概念も考えられる。
ところで、世界線の変動というのは基本的に
「もっとも自然な流れの世界線」→「因果がゆがめられた不自然な世界線」という風に変動する。
そして、ルカ子は女の子の方が自然だ。
つまり、ゲーム開始時より前の世界線においは、ルカ子はもともと女の子で、
何かの拍子に世界線が変動して男になっちゃったんだよ！
世界線には(構成された)「順序」があるってことだよな。
世界線というシナリオ自体は同時に沢山存在しているけど、
それを世界さんが読み込んだ「順番」がある。
だから、たとえばα収束範囲の「最初の世界線」が存在するわけで、
最初のダイバージェンスメーターとか最初のセルンとかいう概念も考えられる。
ところで、世界線の変動というのは基本的に
「もっとも自然な流れの世界線」→「因果がゆがめられた不自然な世界線」という風に変動する。
そして、ルカ子は女の子の方が自然だ。
つまり、ゲーム開始時より前の世界線においは、ルカ子はもともと女の子で、
何かの拍子に世界線が変動して男になっちゃったんだよ！
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:58:55.83 ID:VQDNDwGF
>>107
久しくSGからは離れてたから後で再確認してみる
>>109
あくまでもこっちが言ってるのは「自己の主観」についてだけの話ね
そんなやばい矛盾が起こるからそれだけは世界さんが収束させて未然に防いでるんじゃないかなーと
親殺しは殺せる/殺せないの分岐点さえ判れば未来の息子が親殺すのは可能と想定
それに際して直接手を下す必要もない
当然世界線をSGへと変えたβ鈴羽のように自己の消滅は免れないけどね
Dメールもタイムマシンも過去（ないし未来）に到達することで物質・非物質に関わらず
その宇宙全体で言う総量に変化させ、ひいてはそれがもたらす因果により世界線に認識されない
誤差未満からあからさまな値まで影響を与えて再構成＝変動を起こさせる点では同じだけどね
久しくSGからは離れてたから後で再確認してみる
>>109
あくまでもこっちが言ってるのは「自己の主観」についてだけの話ね
そんなやばい矛盾が起こるからそれだけは世界さんが収束させて未然に防いでるんじゃないかなーと
親殺しは殺せる/殺せないの分岐点さえ判れば未来の息子が親殺すのは可能と想定
それに際して直接手を下す必要もない
当然世界線をSGへと変えたβ鈴羽のように自己の消滅は免れないけどね
Dメールもタイムマシンも過去（ないし未来）に到達することで物質・非物質に関わらず
その宇宙全体で言う総量に変化させ、ひいてはそれがもたらす因果により世界線に認識されない
誤差未満からあからさまな値まで影響を与えて再構成＝変動を起こさせる点では同じだけどね
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 12:59:17.50 ID:GeB8iflU
>>112
視覚的には消滅したように見えて消滅じゃないとか？
消滅だとすると色々辻褄が合わなくなる点が多すぎるよね。
>>115
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
これどこで言ってる？
「あたしが元々いた2036年の世界線を0％とした数値だから、あくまで相対的なものなんだけどさ」
だったよ。
あとジョンタイターのメールだと「（ロト6Dメールによる）変更前の数値はわからない」とは言ってる。
どっちにしろ「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事だよ。
視覚的には消滅したように見えて消滅じゃないとか？
消滅だとすると色々辻褄が合わなくなる点が多すぎるよね。
>>115
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
これどこで言ってる？
「あたしが元々いた2036年の世界線を0％とした数値だから、あくまで相対的なものなんだけどさ」
だったよ。
あとジョンタイターのメールだと「（ロト6Dメールによる）変更前の数値はわからない」とは言ってる。
どっちにしろ「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事だよ。
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:02:49.09 ID:/pJ5ThVn
>>132
あのね、目の前の現象を否定しにかかるのはやめようよ
あのね、目の前の現象を否定しにかかるのはやめようよ
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:06:00.35 ID:GeB8iflU
>>133
考察スレでそう言われてもｗ
鈴羽は消滅するけどやった事はできる、とか納得できるの？
鈴羽がラジ館の屋上にラクガキしたら、ラクガキだけ残ってでもそれを描いた人は存在しなかった、なんてどう考えても不自然でしょ。
消滅に見えるから消滅でいいだろ、深く考えるな！っていうのは普通の感想スレで考察が始まった時に言うセリフじゃない？
考察スレでそう言われてもｗ
鈴羽は消滅するけどやった事はできる、とか納得できるの？
鈴羽がラジ館の屋上にラクガキしたら、ラクガキだけ残ってでもそれを描いた人は存在しなかった、なんてどう考えても不自然でしょ。
消滅に見えるから消滅でいいだろ、深く考えるな！っていうのは普通の感想スレで考察が始まった時に言うセリフじゃない？
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:06:50.36 ID:GeB8iflU
× 鈴羽は消滅するけどやった事はできる
○ 鈴羽は消滅するけどやった事は残る
○ 鈴羽は消滅するけどやった事は残る
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:09:42.25 ID:mi17uVHF
>>132
辻褄があわなくなるから世界線が
変動するとも言えるんだけどな。
合うように改変された形へさ。
消える間際の虹色の光はタイムマシン起動時のと似てるし。
鈴羽とタイムマシンは消滅というよりは、あるべき時代へ
再構成されたってのが正しいんじゃないかね。
生まれる保障がないから実は消滅ってのもありえるけど。
ついでに、>>115が引用したのは小説のウロボロス鈴羽のセリフだな。
辻褄があわなくなるから世界線が
変動するとも言えるんだけどな。
合うように改変された形へさ。
消える間際の虹色の光はタイムマシン起動時のと似てるし。
鈴羽とタイムマシンは消滅というよりは、あるべき時代へ
再構成されたってのが正しいんじゃないかね。
生まれる保障がないから実は消滅ってのもありえるけど。
ついでに、>>115が引用したのは小説のウロボロス鈴羽のセリフだな。
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:11:26.80 ID:/pJ5ThVn
>>134
できるよ、だって世界線理論の全容なんて知らないんだもん
できるよ、だって世界線理論の全容なんて知らないんだもん
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:12:36.80 ID:fPe2BOus
>>132
自分はそれを見たから、
「タイムマシン移動による物理移動そのものでは着いた先でも再構成には巻き込まれないが、
「Dメールによる改変ではタイムトラベラーでも再構成に巻き込まれる」
だと思い込んでたよｗ
オカリンとの、ジョンタイターとしてのメールのやりとりでも、タイムトラベルならそういことできるけど、みたいに言ってたから。
でもここの話聞くと、A%から’A%に移動したら、着いたその時点で全部’A%の記憶に入れ替わっちゃうってことだよな。
自分はそれを見たから、
「タイムマシン移動による物理移動そのものでは着いた先でも再構成には巻き込まれないが、
「Dメールによる改変ではタイムトラベラーでも再構成に巻き込まれる」
だと思い込んでたよｗ
オカリンとの、ジョンタイターとしてのメールのやりとりでも、タイムトラベルならそういことできるけど、みたいに言ってたから。
でもここの話聞くと、A%から’A%に移動したら、着いたその時点で全部’A%の記憶に入れ替わっちゃうってことだよな。
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:15:02.56 ID:Q5kUAyEG
>>131
ああそうだった。親殺し自体は可能なんだよな
それによる改変の結果が親も子も共倒れになるってだけで
>>132
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
は一応小説版の設定さね
なんにせよ1975年の鈴羽がDivメーターの数値変化を認識できてない以上、本編でも同じことが言えそうだけどね
一応本編と少なくとも設定上繋がってるはずのリベリオンでもそうなってるし
2036→2010での変化は認識できて2010→1975では認識できないなんて都合のいいことにはならないんじゃね
>>134
ラクガキをしたのが他の人によるものだったって風に再構成される可能性自体はあるって言ってるんだろ
流石にそのラクガキの内容に鈴羽しか知りえない情報が存在したらそんな再構成は無理だろうが
少なくともSGの7/28にはそういう余地は残っていたと言えるんじゃね
ああそうだった。親殺し自体は可能なんだよな
それによる改変の結果が親も子も共倒れになるってだけで
>>132
＞「理論上、最初は0%だったらしいけど見たことない」
は一応小説版の設定さね
なんにせよ1975年の鈴羽がDivメーターの数値変化を認識できてない以上、本編でも同じことが言えそうだけどね
一応本編と少なくとも設定上繋がってるはずのリベリオンでもそうなってるし
2036→2010での変化は認識できて2010→1975では認識できないなんて都合のいいことにはならないんじゃね
>>134
ラクガキをしたのが他の人によるものだったって風に再構成される可能性自体はあるって言ってるんだろ
流石にそのラクガキの内容に鈴羽しか知りえない情報が存在したらそんな再構成は無理だろうが
少なくともSGの7/28にはそういう余地は残っていたと言えるんじゃね
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:17:13.06 ID:fPe2BOus
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:18:38.92 ID:/pJ5ThVn
一部が違ってるから全否定するのも違うと思うけどなぁ
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:19:03.94 ID:mi17uVHF
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:24:05.72 ID:tm0bc2cQ
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:26:38.03 ID:GeB8iflU
>>136
世界線の変動はまた別物では？
消滅に関しては作中では一切原理的な説明は無いよね。
辻褄が合わないっていうのは例えば親殺しのパラドックスが生まれ得る法則になっちゃうとか、そういうメタな意味で。
鈴羽が糸を使って説明してる時は、多世界解釈の良いとこ取りでそういうパラドックスの心配は無さそうだったけど、
消滅があるなら（中断
あ、でもやった事は残るから親殺しのパラドックスは発生しないのかな？
それにしても「やった事が残る」が強引なイメージしかわかなくて受け入れがたいけど。
>>137
そうなんだ。
でも思考停止に近い納得を強要しないでね。
>>138
俺は今でもそうだと思ってるｗ
ダルのオフ会の知識とか、ダルが参加してなくても残ってたしね。
>>139
それだとラクガキ自体は残っても、A時にa地点にいた人がラジ館でラクガキするために、A時にa地点にいない事になってしまう。
Divメーターに関しては
＞「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事
これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
世界線の変動はまた別物では？
消滅に関しては作中では一切原理的な説明は無いよね。
辻褄が合わないっていうのは例えば親殺しのパラドックスが生まれ得る法則になっちゃうとか、そういうメタな意味で。
鈴羽が糸を使って説明してる時は、多世界解釈の良いとこ取りでそういうパラドックスの心配は無さそうだったけど、
消滅があるなら（中断
あ、でもやった事は残るから親殺しのパラドックスは発生しないのかな？
それにしても「やった事が残る」が強引なイメージしかわかなくて受け入れがたいけど。
>>137
そうなんだ。
でも思考停止に近い納得を強要しないでね。
>>138
俺は今でもそうだと思ってるｗ
ダルのオフ会の知識とか、ダルが参加してなくても残ってたしね。
>>139
それだとラクガキ自体は残っても、A時にa地点にいた人がラジ館でラクガキするために、A時にa地点にいない事になってしまう。
Divメーターに関しては
＞「元は0％だった」「今は0.337187％だ」この二つがわかるなら、変化を認識できるって事
これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:34:16.70 ID:SNgUvX+0
シュタインズ・ゲート 攻略・考察Wiki見てると
考察する度に変な妄想が混じって
正解から遠ざかっているのには笑ったｗ
考察する度に変な妄想が混じって
正解から遠ざかっているのには笑ったｗ
146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:35:53.50 ID:ZlsFZeu+
まあ、ダルと鈴羽の血液型のアレには笑うしかなかった。
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:36:35.04 ID:mi17uVHF
>>144
世界線が変わると過去から未来までが再構成される。
岡部はβ世界線からSG世界線への分岐点に居た。
タイムマシンが作られる世界線から、それが作られない
世界線へと変動した。
上記が原作での出来事だけど、消滅が不思議かね？
世界線が変わると過去から未来までが再構成される。
岡部はβ世界線からSG世界線への分岐点に居た。
タイムマシンが作られる世界線から、それが作られない
世界線へと変動した。
上記が原作での出来事だけど、消滅が不思議かね？
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:37:30.63 ID:VQDNDwGF
ウロボロスはウロボロスでいろいろと原作中で起こらなかったけど想定し得る展開してるから好きだけどね
ただ考察する上では終盤の追加設定（多重世界線によるムービーメール、48h限界の理由、
世界線の絶対値算出等）に関しては切り離した方がいいかなとは思う
それ以外はドラマCDα、β、γも原作もマニアックスも資料集も共通設定として話が出来るんだけどね
めんどくさかったら原作とウロボロス切り離してウロボロスはウロボロスオンリーでの考察でいいと思う
ただ考察する上では終盤の追加設定（多重世界線によるムービーメール、48h限界の理由、
世界線の絶対値算出等）に関しては切り離した方がいいかなとは思う
それ以外はドラマCDα、β、γも原作もマニアックスも資料集も共通設定として話が出来るんだけどね
めんどくさかったら原作とウロボロス切り離してウロボロスはウロボロスオンリーでの考察でいいと思う
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:39:34.02 ID:/pJ5ThVn
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:39:43.60 ID:Q5kUAyEG
>>144
＞それだとラクガキ自体は残っても～
そういう変化が起こったからどうなるっつー話じゃね
タイムリープでまゆりの死が変えられなかった時だってまゆりの死に方が変わることで
地下鉄事故が起きたり誤射事件が起きたりで色んな人の行動がそれなりに大きく変わってるはずだけど、Divの値に影響を及ぼすような変化じゃないだろ？
FBだってβ世界でα線と変わりない家に住んで変わらず大檜山ビルでブラウン管工房やってるし
＞これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
「元が0%だったっていう、Divメーターの仕様としての知識だけがあった」これだけで鈴羽の言動は説明可能じゃね
リベリオンだとDivメーターの存在知ったのはタイムトラベルした後だし
それより「2036→2010での変化は認識できて2010→1975では認識できない」なんてのがよっぽど深刻じゃね
＞それだとラクガキ自体は残っても～
そういう変化が起こったからどうなるっつー話じゃね
タイムリープでまゆりの死が変えられなかった時だってまゆりの死に方が変わることで
地下鉄事故が起きたり誤射事件が起きたりで色んな人の行動がそれなりに大きく変わってるはずだけど、Divの値に影響を及ぼすような変化じゃないだろ？
FBだってβ世界でα線と変わりない家に住んで変わらず大檜山ビルでブラウン管工房やってるし
＞これが違うなら、何をもって認識するとしてるの？
「元が0%だったっていう、Divメーターの仕様としての知識だけがあった」これだけで鈴羽の言動は説明可能じゃね
リベリオンだとDivメーターの存在知ったのはタイムトラベルした後だし
それより「2036→2010での変化は認識できて2010→1975では認識できない」なんてのがよっぽど深刻じゃね
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:43:24.29 ID:tm0bc2cQ
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:48:08.44 ID:tACuXwRr
そーいやフェイリスENDの時って、オカリンは０．２％変動したって思ってたみたいだけど、実際は０．６８％くらいだっんだよな
変動の幅によってオカリンの受ける移動時の違和感って違ってくるとかそういう話あった？
鈴羽の時の０．０７％の時とさして変わらない描写だったけど。
変動の幅によってオカリンの受ける移動時の違和感って違ってくるとかそういう話あった？
鈴羽の時の０．０７％の時とさして変わらない描写だったけど。
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:49:01.00 ID:mi17uVHF
>>151
原作綯ちゃんの推定5千回以上に及ぶリープの努力が…
何やってんのこの子？ってなっちゃうｗ
まあ、全部が全部否定するこたないとは思うけども。
蛇足になっちゃってるオリジナル設定ではあるよね。
好き勝手やっておきながら、最後は謎の電話でSGだしなｗ
原作綯ちゃんの推定5千回以上に及ぶリープの努力が…
何やってんのこの子？ってなっちゃうｗ
まあ、全部が全部否定するこたないとは思うけども。
蛇足になっちゃってるオリジナル設定ではあるよね。
好き勝手やっておきながら、最後は謎の電話でSGだしなｗ
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:51:58.70 ID:RAGX1JPa
いきなりスマソ
今背徳と再生のリンク(ルカルート)クリアしたんだけど……何これ気持ち悪い
今背徳と再生のリンク(ルカルート)クリアしたんだけど……何これ気持ち悪い
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:52:56.48 ID:mi17uVHF
>>154
早くDメール送ってなかったことにしろ。
早くDメール送ってなかったことにしろ。
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 13:53:36.63 ID:eAG9x2Ls
チラ裏にでも書いてろよ・・・
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:02:23.58 ID:tm0bc2cQ
>>153
リープマシンについてはまあ、細部が違うみたいだから……
リープ時の苦痛描写がなんか明らかにレベル違うし。10回もしない内に発狂まで行ってた。
あの世界線だと、青森の話が出ないと助手が本気でリープマシン作らない→完成が怪しくなるっぽいし。
謎の電話って、あれ明らかに未来のオカリンからのSG到達のための干渉じゃね？
執念オカリンはじめ、失敗して次の自分に託す流れがあったことは本編でも明らかだし。
思うに『血の匂い』を再現するのを忘れてタイムパラドクス発生→SG移行失敗って例じゃね。
その場合、本編の執念オカリンみたいな失敗した側の主観はどうなんの？ って疑問への回答だと思う。
リープマシンについてはまあ、細部が違うみたいだから……
リープ時の苦痛描写がなんか明らかにレベル違うし。10回もしない内に発狂まで行ってた。
あの世界線だと、青森の話が出ないと助手が本気でリープマシン作らない→完成が怪しくなるっぽいし。
謎の電話って、あれ明らかに未来のオカリンからのSG到達のための干渉じゃね？
執念オカリンはじめ、失敗して次の自分に託す流れがあったことは本編でも明らかだし。
思うに『血の匂い』を再現するのを忘れてタイムパラドクス発生→SG移行失敗って例じゃね。
その場合、本編の執念オカリンみたいな失敗した側の主観はどうなんの？ って疑問への回答だと思う。
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:11:30.98 ID:i3PKCX38
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:15:35.25 ID:VQDNDwGF
>>151
うーん、なんというか考察するにはいろいろと足りない気がするんだよね
原作の方だとこれはこうなってー、という話が説明（ストーリー展開）つきで解るんだけど
ウロボロス終盤のムービーなんかはどうやって作ったのかぽっと出で今ひとつわからんのです
後半の追加設定は原作補完と言うよりも話の展開上、盛り上げるために追加したみたいな感じがしてならない
絶対値を出すにしてもdivメーターがどこの世界線を基準にしたんだよって言う
α→βの時に値を持ってこれてないんだよね、β帰還時にはメーター無かったから
つまりβのみで新規に値を算出していくわけになるけどそうするとα基準での値と異なるんじゃないかとか
だから原作では（基準値の問題で）相対値だけの表示なのかなーとか思ってたわけで
48h制限についても人によって違うとかシステマティックじゃないし、収束さんが～の一言では
個人的に納得できなかったりで原作とは分けて考えたいんだよね
一番謎は最後の電話着信での世界線変動、もしタイムリープなら記憶上書きで消えるはずだし
それ以前にナイフぶっ刺さって壊れてたから着信自体できたのがなんで？だったり
オカリンでは観測不能な世界線があったりとかは全然いいんだけどね
その為にフェイリスとルカ子は犠牲になったのだ……
>>154
価値観は相対的なものなんだからそう思うのも仕方がないとも言える
それも一つの結末だ、それなりに穏やかな余生は過ごせてるから安心しろ
うーん、なんというか考察するにはいろいろと足りない気がするんだよね
原作の方だとこれはこうなってー、という話が説明（ストーリー展開）つきで解るんだけど
ウロボロス終盤のムービーなんかはどうやって作ったのかぽっと出で今ひとつわからんのです
後半の追加設定は原作補完と言うよりも話の展開上、盛り上げるために追加したみたいな感じがしてならない
絶対値を出すにしてもdivメーターがどこの世界線を基準にしたんだよって言う
α→βの時に値を持ってこれてないんだよね、β帰還時にはメーター無かったから
つまりβのみで新規に値を算出していくわけになるけどそうするとα基準での値と異なるんじゃないかとか
だから原作では（基準値の問題で）相対値だけの表示なのかなーとか思ってたわけで
48h制限についても人によって違うとかシステマティックじゃないし、収束さんが～の一言では
個人的に納得できなかったりで原作とは分けて考えたいんだよね
一番謎は最後の電話着信での世界線変動、もしタイムリープなら記憶上書きで消えるはずだし
それ以前にナイフぶっ刺さって壊れてたから着信自体できたのがなんで？だったり
オカリンでは観測不能な世界線があったりとかは全然いいんだけどね
その為にフェイリスとルカ子は犠牲になったのだ……
>>154
価値観は相対的なものなんだからそう思うのも仕方がないとも言える
それも一つの結末だ、それなりに穏やかな余生は過ごせてるから安心しろ
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:16:53.55 ID:/pJ5ThVn
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:37:43.74 ID:tm0bc2cQ
>>159
複数の世界線が同時にオンになり得る世界線重複の概念→複数の世界線からのDメールを統合できるんじゃね？ という流れだと思う。
実はこれ、Dメールの発信元が世界線上に無くても何で受信できるの？ って疑問への回答じゃないかとも思ってるんだが……
Divや収束については「数理的には厳密に整理されてるけど、知ってても役に立たないから要点だけ伝える」っつって投げてたなw
>>160
いや、読んだが、実際の現象として確認されたのは、
・帰還時にRS発動せず。まゆりとダルもタイムマシンのことを覚えてる。
・謎電話を取ったらRS発動。SG移行。
なわけで。
本人が推測してたように、あの世界線の未来にいる誰かの干渉以外になくね？
干渉の内容がリープなのか、全く別の技術なのか、どういう目的だったのかも謎だが。
リープされた、あるいは世界線を動かすDメールを受け取った側のオカリン主観がどうなるのか、というのは本編で明言されてないし。
複数の世界線が同時にオンになり得る世界線重複の概念→複数の世界線からのDメールを統合できるんじゃね？ という流れだと思う。
実はこれ、Dメールの発信元が世界線上に無くても何で受信できるの？ って疑問への回答じゃないかとも思ってるんだが……
Divや収束については「数理的には厳密に整理されてるけど、知ってても役に立たないから要点だけ伝える」っつって投げてたなw
>>160
いや、読んだが、実際の現象として確認されたのは、
・帰還時にRS発動せず。まゆりとダルもタイムマシンのことを覚えてる。
・謎電話を取ったらRS発動。SG移行。
なわけで。
本人が推測してたように、あの世界線の未来にいる誰かの干渉以外になくね？
干渉の内容がリープなのか、全く別の技術なのか、どういう目的だったのかも謎だが。
リープされた、あるいは世界線を動かすDメールを受け取った側のオカリン主観がどうなるのか、というのは本編で明言されてないし。
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:42:09.45 ID:/pJ5ThVn
>>161
本人が未来の干渉以外になくね？って推測だった？
本人が未来の干渉以外になくね？って推測だった？
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:44:26.57 ID:tm0bc2cQ
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 14:49:05.36 ID:/pJ5ThVn
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:10:32.82 ID:W/QLpan4
>>150
正直リベリオン設定を参考にしていいかは怪しいけど、まあ鈴羽は0%なのを見たことはないんだろうなあ
過去移動に関しては、都合よく認識できたり認識できなかったり収束先生が無茶やってるようにも感じるけどｗ
あの過去移動するたびに微妙に世界変動するって設定って、最後のところで1回目とバッティングしないっていう
ほぼそれだけのための設定じゃないかって思っちゃうのは穿ち過ぎかねｗ
正直リベリオン設定を参考にしていいかは怪しいけど、まあ鈴羽は0%なのを見たことはないんだろうなあ
過去移動に関しては、都合よく認識できたり認識できなかったり収束先生が無茶やってるようにも感じるけどｗ
あの過去移動するたびに微妙に世界変動するって設定って、最後のところで1回目とバッティングしないっていう
ほぼそれだけのための設定じゃないかって思っちゃうのは穿ち過ぎかねｗ
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:17:27.15 ID:LLF0TCur
そもそもオカリン以外ってダイバージェンスメーターの数値ってどう見えてるんだ？
オカリンが見てるのと同じ数値が見えてるんだっけ
オカリンが見てるのと同じ数値が見えてるんだっけ
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:29:22.98 ID:eAG9x2Ls
表示自体は同じ数値が見えてる
けれどその数値が変化した場合、その前後の違いを認識できない
けれどその数値が変化した場合、その前後の違いを認識できない
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:30:24.31 ID:VQDNDwGF
>>161
複数の世界線が同時にオンになり得る～って事自体が原作の1つのみON＝世界は常に
一つだけって所と噛み合わないんだよね
上で外枠作って擬似多世界解釈しようとしてる輩からしても現在の世界線に干渉できたのは
変動前の世界線からだけってしないとアトラクタフィールド理論に沿わなくなる
もし複数同時にONとか出来るならそれこそ何の変哲も無い平行世界になってしまうわけで
送信履歴が消えるのは「Dメールの送信元の世界線」がその影響により再構成されて
「そのDメールを着信した世界線」に変わるからでしょ
Dメール実験で沢山送ってるけどあれも結局同じメールの送りなおしはしてないしね
結果が手元にあるんだから改めて送る意味が無い＝送信履歴は出来ない
>>166
同じ値が見えてる
その真価が発揮されるのは世界線が変動した時のみ、RSにより変動前から変動後に
記憶を継続しているオカリンだからこそ値の変化を観測できる
複数の世界線が同時にオンになり得る～って事自体が原作の1つのみON＝世界は常に
一つだけって所と噛み合わないんだよね
上で外枠作って擬似多世界解釈しようとしてる輩からしても現在の世界線に干渉できたのは
変動前の世界線からだけってしないとアトラクタフィールド理論に沿わなくなる
もし複数同時にONとか出来るならそれこそ何の変哲も無い平行世界になってしまうわけで
送信履歴が消えるのは「Dメールの送信元の世界線」がその影響により再構成されて
「そのDメールを着信した世界線」に変わるからでしょ
Dメール実験で沢山送ってるけどあれも結局同じメールの送りなおしはしてないしね
結果が手元にあるんだから改めて送る意味が無い＝送信履歴は出来ない
>>166
同じ値が見えてる
その真価が発揮されるのは世界線が変動した時のみ、RSにより変動前から変動後に
記憶を継続しているオカリンだからこそ値の変化を観測できる
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:31:56.01 ID:M0jRFoMZ
>>165
実際2010年～1975年でのタイムトラベルじゃ小数点6桁以上の移動はできてないし鈴羽の記憶も普通に連続してるからなぁ
鈴羽は0%から0.5～0.3に移動した(けど鈴羽自身が再構成の影響を受けてないなんて言ってません)
とか
実は11章のβ鈴羽も2回目のトラベルで世界線変わった後は鈴羽の認識では1回目となるように再構成されてます
とかそんな話でも通るような気までしてきそうだ
実際2010年～1975年でのタイムトラベルじゃ小数点6桁以上の移動はできてないし鈴羽の記憶も普通に連続してるからなぁ
鈴羽は0%から0.5～0.3に移動した(けど鈴羽自身が再構成の影響を受けてないなんて言ってません)
とか
実は11章のβ鈴羽も2回目のトラベルで世界線変わった後は鈴羽の認識では1回目となるように再構成されてます
とかそんな話でも通るような気までしてきそうだ
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:37:31.09 ID:wvsGrs0B
メーターの数値ってRSで記憶はできても、正確に記録できないよね。
もし仮にメーター持ってる人がその数値を律儀に日記に記録しているとしても
「8月1日、晴れ。今日も0.571024」と書く
↓
世界線が大きく変動
↓
後日、書かれた内容を見なおすと「8月1日、晴れ。今日も0.337187」に改変されてる
↓
RS強いければ「あれ？こんな数値だったっけ？」と違和感に気付ける
もし仮にメーター持ってる人がその数値を律儀に日記に記録しているとしても
「8月1日、晴れ。今日も0.571024」と書く
↓
世界線が大きく変動
↓
後日、書かれた内容を見なおすと「8月1日、晴れ。今日も0.337187」に改変されてる
↓
RS強いければ「あれ？こんな数値だったっけ？」と違和感に気付ける
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:54:42.15 ID:NS6bcBuP
ああ、確かに鈴羽がオフ会に潜伏する理由は、
過去移動と同時にそのズレた世界線の未来の記憶に置き換えられる説、だと苦しいな。
「ただタイムトラベルしただけ」の時のズレは実は認識できるんじゃね？
その世界線に滞在し始めてからのDメールみたいな影響には左右されるけど。
どうなんだろ
過去移動と同時にそのズレた世界線の未来の記憶に置き換えられる説、だと苦しいな。
「ただタイムトラベルしただけ」の時のズレは実は認識できるんじゃね？
その世界線に滞在し始めてからのDメールみたいな影響には左右されるけど。
どうなんだろ
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 15:57:43.23 ID:2rGUS7ic
ダイバージェンスがいきなり10.なんとかの世界になったら面白そう
ガラッとかわるかな
ガラッとかわるかな
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:16:15.49 ID:fq+SbUdm
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:28:35.95 ID:TCqJ2MWL
>>172
どうだろなあ
1以内の変動だったフェイリスじゃ人間関係リセットされて未来ガジェット研究所もなくなっちゃってたけど、
２以上の変動をしたγではあれだけ環境が変わってるのに研究所が残ってるような不思議世界線もある。
案外一巡してほんの少ししか変わらなかったりしてｗ
性別逆とかな
どうだろなあ
1以内の変動だったフェイリスじゃ人間関係リセットされて未来ガジェット研究所もなくなっちゃってたけど、
２以上の変動をしたγではあれだけ環境が変わってるのに研究所が残ってるような不思議世界線もある。
案外一巡してほんの少ししか変わらなかったりしてｗ
性別逆とかな
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:47:50.25 ID:1tdrH62L
アニメスレで見かけた話題だけど、
まゆりを死なせるよりは鈴羽と一緒に過去に逃がして、
過去で生きさるって発想はなかったんかな。
あっちのスレではタイムマシーンは一人乗りだから無理ってなってたけど
ゲームでは岡部と鈴羽の二人で乗ってるよね。
まゆりを死なせるよりは鈴羽と一緒に過去に逃がして、
過去で生きさるって発想はなかったんかな。
あっちのスレではタイムマシーンは一人乗りだから無理ってなってたけど
ゲームでは岡部と鈴羽の二人で乗ってるよね。
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:50:49.29 ID:VQDNDwGF
>>173
資料集に跳躍時間の長さに比例して世界線変動するってあるんだから、してないって話にはならなくくね？
もししてないならタイムマシンでの物理的世界線跳躍＝記憶の継続すら嘘設定になってしまうじゃないか
確かに1975への跳躍でオカリンの見てたメーターは動いてなかった描写はあるけど
それを含めて原作設定に矛盾しない範囲で両者が成立する理屈を
どうやれば導けるかを考える方が良い気がするけどね
資料集に跳躍時間の長さに比例して世界線変動するってあるんだから、してないって話にはならなくくね？
もししてないならタイムマシンでの物理的世界線跳躍＝記憶の継続すら嘘設定になってしまうじゃないか
確かに1975への跳躍でオカリンの見てたメーターは動いてなかった描写はあるけど
それを含めて原作設定に矛盾しない範囲で両者が成立する理屈を
どうやれば導けるかを考える方が良い気がするけどね
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:53:07.18 ID:TCqJ2MWL
>>173
その説明でも、主張する側からすれば
0.5%がONになって0.0%がOFFになった時点で0.5%の再構成に巻き込まれるんだから
最初から0.5%から来たことになって0.0%の頃の記憶を持ち続けることは不可能ってことでしょ
その説明でも、主張する側からすれば
0.5%がONになって0.0%がOFFになった時点で0.5%の再構成に巻き込まれるんだから
最初から0.5%から来たことになって0.0%の頃の記憶を持ち続けることは不可能ってことでしょ
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:55:39.32 ID:Q5kUAyEG
>>175
SERNのディストピア阻止を完全に諦める形になるからまず鈴羽がそれをさせてくれないような予感
>>176
正直>>169みたいな解釈の仕方でも間違ってない気がしてきた
ある意味資料集の言い分も本編の描写も両方満たしてると言えなくもない
SERNのディストピア阻止を完全に諦める形になるからまず鈴羽がそれをさせてくれないような予感
>>176
正直>>169みたいな解釈の仕方でも間違ってない気がしてきた
ある意味資料集の言い分も本編の描写も両方満たしてると言えなくもない
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 16:58:41.27 ID:Z+2C4XnA
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 17:01:22.03 ID:fq+SbUdm
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 17:07:46.20 ID:fq+SbUdm
>>177
α世界線が0.0から移動してきている鈴羽が、2010年に存在する世界線であれば、問題ないのでは？
α世界線が0.0から移動してきている鈴羽が、2010年に存在する世界線であれば、問題ないのでは？
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 17:55:23.87 ID:VQDNDwGF
>>180
2036から鈴羽が2010に来た事による変動のみを考えるのなら
2010到着後の世界線は「2036から2010に鈴羽が来た世界線」に再構成されるし
搭乗者たる鈴羽の記憶は当然跳躍前から継続している＝再構成の影響からは除外されている
これはセットだと思うんだがなぁ
再構成の影響を受けるならわざわざ記憶が継続されるなんて明言しなくてもいい話になるし
再構成の前後で同じ記憶が維持されるならされてもされなくてもどっちでもよくなる上に
搭乗者が再構成に巻き込まれたことをDメールによる変動と同様に認識するのは不可能となる
だったら搭乗者も再構成されるなんて仮定をする意味も実質なくなってしまう
てか>>42読み直してて気づいたんだが世界線の移動も変動も再構成も同じ意味じゃないのか？
移動はするけど変動しないとか表現がおかしいような……
2036から鈴羽が2010に来た事による変動のみを考えるのなら
2010到着後の世界線は「2036から2010に鈴羽が来た世界線」に再構成されるし
搭乗者たる鈴羽の記憶は当然跳躍前から継続している＝再構成の影響からは除外されている
これはセットだと思うんだがなぁ
再構成の影響を受けるならわざわざ記憶が継続されるなんて明言しなくてもいい話になるし
再構成の前後で同じ記憶が維持されるならされてもされなくてもどっちでもよくなる上に
搭乗者が再構成に巻き込まれたことをDメールによる変動と同様に認識するのは不可能となる
だったら搭乗者も再構成されるなんて仮定をする意味も実質なくなってしまう
てか>>42読み直してて気づいたんだが世界線の移動も変動も再構成も同じ意味じゃないのか？
移動はするけど変動しないとか表現がおかしいような……
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 18:26:52.46 ID:qJJvR0sV
>>181
それが成立しちゃうと、０．０％と０．５％の世界線が同時に存在してることになるから、それはダメーって理屈では？
それが成立しちゃうと、０．０％と０．５％の世界線が同時に存在してることになるから、それはダメーって理屈では？
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 18:39:25.37 ID:UDXbJ9t3
ふと原作を最初からやりつつアニメ見てて思った。
原作：携帯、最初から電源OFF
ドクター中鉢会見中に紅莉栖に連れ出される→まゆり会見場に放置
独り言中に携帯取り上げ→「あれ？このケータイ、電源切れてる」
紅莉栖から逃げ、まゆりに連絡とろうと携帯の電源入れる→謎のメール受信
アニメ：会見中、まゆりからメタルうーぱ落としたので探し中とのメール受信
紅莉栖に連れ出される→独り言中に携帯取り上げ→「あれ？電源が…」
紅莉栖から逃げ、携帯が受信していて見たら謎のメールだった
アニメ版の携帯は、どうやってONになったんだろう。
それとも、アニメ版携帯は「受信すると電源ONになる」っていう仕様？
原作：携帯、最初から電源OFF
ドクター中鉢会見中に紅莉栖に連れ出される→まゆり会見場に放置
独り言中に携帯取り上げ→「あれ？このケータイ、電源切れてる」
紅莉栖から逃げ、まゆりに連絡とろうと携帯の電源入れる→謎のメール受信
アニメ：会見中、まゆりからメタルうーぱ落としたので探し中とのメール受信
紅莉栖に連れ出される→独り言中に携帯取り上げ→「あれ？電源が…」
紅莉栖から逃げ、携帯が受信していて見たら謎のメールだった
アニメ版の携帯は、どうやってONになったんだろう。
それとも、アニメ版携帯は「受信すると電源ONになる」っていう仕様？
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 18:52:46.41 ID:bJgLKhY4
SGみたいにその世界線でタイムマシンでの遡行がなければ、
「タイムトラベラーはその存在自体が消えて、過去にやったことも全部他で代用される」
って案を適用すると
α線でオカリンが尾行キャンセル指令出した状態の記憶喪失なしで過去へ移動した鈴羽は、
ダイバージェンスの値がわからなくても、IBN5100見つけて然るべき処置をした後でも
自分の存在が消えていない＝タイムマシンで自分が来ることが確定しているって時点で
α世界線の移動というディストピア回避が上手くいかなかったことを自覚していたのか？
「タイムトラベラーはその存在自体が消えて、過去にやったことも全部他で代用される」
って案を適用すると
α線でオカリンが尾行キャンセル指令出した状態の記憶喪失なしで過去へ移動した鈴羽は、
ダイバージェンスの値がわからなくても、IBN5100見つけて然るべき処置をした後でも
自分の存在が消えていない＝タイムマシンで自分が来ることが確定しているって時点で
α世界線の移動というディストピア回避が上手くいかなかったことを自覚していたのか？
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:03:55.81 ID:fq+SbUdm
>>182
変動と移動の違いは、実在する世界線が変わるかどうか
変動は変わるけど、移動はそのままということ
移動だと発動しただけじゃ時空の狭間に捕らわれるか、もしくは可能性の存在になってしまい、到着できないんじゃないかなと
タイムマシンが発動する事によって世界線が変動するならば、やっぱり失敗世界線がネックになってくるんだよね
移動するだけだとすると、発動した世界線には影響を与えないから、世界線が変動しなかったのはおかしくはなくなる
再構成に巻き込まれるってのは、到着出来た世界線がそこだったと言う結果の事
もしくは0.0から来ている記憶を持っている鈴羽が存在するように再構成されたって事だけど
後者が矛盾していると感じるならそこは除外するべきかな。無くなっても特にこの考え方に影響は無いはず
変動と移動の違いは、実在する世界線が変わるかどうか
変動は変わるけど、移動はそのままということ
移動だと発動しただけじゃ時空の狭間に捕らわれるか、もしくは可能性の存在になってしまい、到着できないんじゃないかなと
タイムマシンが発動する事によって世界線が変動するならば、やっぱり失敗世界線がネックになってくるんだよね
移動するだけだとすると、発動した世界線には影響を与えないから、世界線が変動しなかったのはおかしくはなくなる
再構成に巻き込まれるってのは、到着出来た世界線がそこだったと言う結果の事
もしくは0.0から来ている記憶を持っている鈴羽が存在するように再構成されたって事だけど
後者が矛盾していると感じるならそこは除外するべきかな。無くなっても特にこの考え方に影響は無いはず
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:28:57.90 ID:Z+2C4XnA
タイムトラベルによる世界線の変動があるかないかなんて
世界線の状態次第であり、単純にタイムトラベル全てに
おいて世界線が変動するわけじゃないってだけだろ。
世界線の状態次第であり、単純にタイムトラベル全てに
おいて世界線が変動するわけじゃないってだけだろ。
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:31:54.93 ID:cmcqz7oQ
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:49:36.18 ID:URp9iCUO
まゆりエンドまで見たけど何度やっても
天才少女のメランコリィ発動条件である
8月7日のhome aloneのメールが来ない。
誰か俺のダイバージェンスメーターを変えてくれ。
天才少女のメランコリィ発動条件である
8月7日のhome aloneのメールが来ない。
誰か俺のダイバージェンスメーターを変えてくれ。
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:49:48.89 ID:fq+SbUdm
191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:51:39.33 ID:z4CwDUtA
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:55:57.94 ID:Q5kUAyEG
その設定、というか公式回答が本編の描写と食い違ってるんだからどうしようもなくね
>>185
実際オカリンがメール削除しない限りは世界線は変動しないだろうことはわかってるだろうし、
変動したところでそれを知覚するのは無理なわけで
鈴羽にできるのは、IBN5100をオカリンに託す（＝2010年までIBN5100を守る）って使命を全うすることだけじゃね
>>185
実際オカリンがメール削除しない限りは世界線は変動しないだろうことはわかってるだろうし、
変動したところでそれを知覚するのは無理なわけで
鈴羽にできるのは、IBN5100をオカリンに託す（＝2010年までIBN5100を守る）って使命を全うすることだけじゃね
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:56:25.63 ID:U7/f0pNV
考察に載っているかしら
牧瀬紅莉栖をかばって刺されて
その後タイムマシンに乗ってシュタインズゲートの世界に到達した
オカリンだけど
タイムマシンと鈴羽はどの時点で消えたの？
シュタインズゲートの世界でオカリンは血まみれの状態でいきなり
ラジ館屋上に出現したの？
最初のDメールを消した時はエンター押したあとすぐ改変したけれど
シュタインズゲートに改変される時はオカリンがタイムマシンで未来に
戻った時点で改変したのかな？
今やってみたのだけれどよくわからないのです
牧瀬紅莉栖をかばって刺されて
その後タイムマシンに乗ってシュタインズゲートの世界に到達した
オカリンだけど
タイムマシンと鈴羽はどの時点で消えたの？
シュタインズゲートの世界でオカリンは血まみれの状態でいきなり
ラジ館屋上に出現したの？
最初のDメールを消した時はエンター押したあとすぐ改変したけれど
シュタインズゲートに改変される時はオカリンがタイムマシンで未来に
戻った時点で改変したのかな？
今やってみたのだけれどよくわからないのです
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 19:58:57.47 ID:Z+2C4XnA
>>190
別に矛盾はしないだろう。
世界線の状態ってのは、既にタイムトラベルが行われていたか否かってことな。
その世界線にとって初のタイムトラベルなら、それによって世界線は変動する。
じゃあ、それが行われて変動した後の世界線ではどうなると思う？
例えばα世界線なら2036年から鈴羽がきてるよな。
1975年へのタイムトラベルまで含めて確定してるわけだけど
もしそのまま2036年まで過ごして鈴羽のタイムトラベルを見送ったとしたら
そこからさらに世界線は変動すると思う？
別に矛盾はしないだろう。
世界線の状態ってのは、既にタイムトラベルが行われていたか否かってことな。
その世界線にとって初のタイムトラベルなら、それによって世界線は変動する。
じゃあ、それが行われて変動した後の世界線ではどうなると思う？
例えばα世界線なら2036年から鈴羽がきてるよな。
1975年へのタイムトラベルまで含めて確定してるわけだけど
もしそのまま2036年まで過ごして鈴羽のタイムトラベルを見送ったとしたら
そこからさらに世界線は変動すると思う？
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 20:06:15.17 ID:z4CwDUtA
ああそうか、あくまでこのゲームとしては、世界線の移動はプレイヤーの分身である観測者オカリンの現在で起こることであって
タイムトラベラーが過去でなにやろうが、その時点では仮にα線脱出が出来たとしても移は起こり得ないってことか
タイムトラベラーが過去でなにやろうが、その時点では仮にα線脱出が出来たとしても移は起こり得ないってことか
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 20:07:10.78 ID:hyBAyfIQ
Dメールが確立してから
もう一度ロト６すればウハウハなのに
なぜしない
もう一度ロト６すればウハウハなのに
なぜしない
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 20:13:08.49 ID:Z+2C4XnA
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 20:17:14.17 ID:FJVdZBnM
そしてその後、血まみれの出血多量な重体のオカリンが屋上に発生しました。
RS発動しないダルとまゆりがその場にいた、としたら、どんだけ驚いたんだろうなｗ
RS発動しないダルとまゆりがその場にいた、としたら、どんだけ驚いたんだろうなｗ
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 20:40:06.79 ID:U7/f0pNV
>>197
>>198
なるほど、ありがとう
ってかオカリンはβ世界線じゃないところに到達出来た
わけで2025年に死ぬことが確定している世界線でないシュタインズゲートに
いけたわけだけど、行って速攻で死ぬ可能性もあったのか…
無茶しすぎだと思いました
>>198
なるほど、ありがとう
ってかオカリンはβ世界線じゃないところに到達出来た
わけで2025年に死ぬことが確定している世界線でないシュタインズゲートに
いけたわけだけど、行って速攻で死ぬ可能性もあったのか…
無茶しすぎだと思いました
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 21:08:13.02 ID:fq+SbUdm
>>194
質問だけど、タイムマシンを修理する展開の前にも鈴羽はタイムマシンに乗って1975年に行ってるって事？
故障しているから無理そうに思えるけど
タイムリープを行う前は、パーティーをやって襲撃される世界線だったんじゃないのかな
タイムリープを繰り返す事によって、修理してタイムマシンが発動する世界線になったと思っているよ
ただ、下6桁以下の変動しかないけどね
そちらの質問の答えは、前から言っている通り”変動しない”
そもそもタイムマシンの発動じゃ変動しないと思っているので
で、発動したら移動後と同じ世界線になるよって考え方はさ
タイムマシンに乗って移動する動機が無くなっちゃうんじゃ無いの？
αはまだ良いとしてβで。特にSG世界線
あれは移動中だから良いんだって言ってた人いたけど
移動中に変動したら何故SG世界線に再構成されないの？
そこがよくわからないんだよね
その考えなら変動しちゃったら、元の出発した存在も変動すると思うんだけどな
質問だけど、タイムマシンを修理する展開の前にも鈴羽はタイムマシンに乗って1975年に行ってるって事？
故障しているから無理そうに思えるけど
タイムリープを行う前は、パーティーをやって襲撃される世界線だったんじゃないのかな
タイムリープを繰り返す事によって、修理してタイムマシンが発動する世界線になったと思っているよ
ただ、下6桁以下の変動しかないけどね
そちらの質問の答えは、前から言っている通り”変動しない”
そもそもタイムマシンの発動じゃ変動しないと思っているので
で、発動したら移動後と同じ世界線になるよって考え方はさ
タイムマシンに乗って移動する動機が無くなっちゃうんじゃ無いの？
αはまだ良いとしてβで。特にSG世界線
あれは移動中だから良いんだって言ってた人いたけど
移動中に変動したら何故SG世界線に再構成されないの？
そこがよくわからないんだよね
その考えなら変動しちゃったら、元の出発した存在も変動すると思うんだけどな
201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 21:20:02.88 ID:Z+2C4XnA
>>200
襲撃受けようが生きてれば修理して過去へ向かうだろ。
何のためにタイムトラベルしてきてると？
修理する時間もたっぷりあるしな。
2日の制限は岡部の都合だっただけだ。
つか、原作で起きたことや公式設定を
受け入れないなら何言っても無駄か。
襲撃受けようが生きてれば修理して過去へ向かうだろ。
何のためにタイムトラベルしてきてると？
修理する時間もたっぷりあるしな。
2日の制限は岡部の都合だっただけだ。
つか、原作で起きたことや公式設定を
受け入れないなら何言っても無駄か。
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 21:45:10.30 ID:fq+SbUdm
>>201
なるほど、確かにその可能性を考えてなかったよ。すまなかった
>つか、原作で起きたことや公式設定を
>受け入れないなら何言っても無駄か。
どの辺に矛盾があるのか、自分じゃわからないから説明を頼めないかな？
なるほど、確かにその可能性を考えてなかったよ。すまなかった
>つか、原作で起きたことや公式設定を
>受け入れないなら何言っても無駄か。
どの辺に矛盾があるのか、自分じゃわからないから説明を頼めないかな？
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 21:50:18.35 ID:Lzmyfp4h
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 22:01:03.93 ID:Z+2C4XnA
>>202
実際にゲーム中でタイムトラベルによって世界線の変動あったよね？
そして変動しない時もあったよね。
どちらの事実もゲーム中の出来事なんだから、それはどうしてかって考えたらいいと思う。
変動からは目を背けて、俺は変化しないと思ってると言われても困るって話。
実際にゲーム中でタイムトラベルによって世界線の変動あったよね？
そして変動しない時もあったよね。
どちらの事実もゲーム中の出来事なんだから、それはどうしてかって考えたらいいと思う。
変動からは目を背けて、俺は変化しないと思ってると言われても困るって話。
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 22:13:57.98 ID:eAG9x2Ls
変動しなかったっていうかRSが発動するようなダイバージェンスの変動がなかっただけじゃないの？
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 22:41:47.22 ID:4ZHwoINc
ダルがタイムマシンオフ会に参加しなかったら
FG204開発過程が結構違ってくるはずなんだよな
在野のタイムマシン研究者とかがオフ会メンバーに含まれてて
オフ会メンバーを中心とした秋葉原TMマフィアという組織がバレル・タイターに協力したらしいし
FG204開発過程が結構違ってくるはずなんだよな
在野のタイムマシン研究者とかがオフ会メンバーに含まれてて
オフ会メンバーを中心とした秋葉原TMマフィアという組織がバレル・タイターに協力したらしいし
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 22:50:13.85 ID:LqFQk083
Dメールは届いた時点で収束を超える。
タイムマシンは、36年が収束の大元なので結局そこの収束が残っている限りは
そこにたどり着くように因果が組まれるので収束を超えられない。
決定的に違うのはそこ。
Dメールは言ってみれば一通一通が一つのタイムマシンで一つの収束の壁。
過去に飛んだ情報は、「空気中に電波が拡散する」という一つの仕事をして終わる。
ここに収束の割りこむ隙はない。
なので、Dメールは届けば確実に収束を越えるため大元は必ず消える。
別に世界線の移動が微小だからって収束を越えてないとは限らないから。
タイムマシンは逆に言えば、α、β、γ、Ωと４つの世界線にまたがって
36年から飛んできてるわけだから、もう簡単な世界線の移動では存在はゆらがないと見ていい。
だから、Dメールで起きた現象とタイムマシンで起きた現象で同じだったのは、
SG世界線でタイムマシンが消えた時のみ。
Dメールは送信元が消えたのにタイムマシンが消えないのはなんでという質問には、
36年という収束以外ではちゃんと送信元が消えてる、と答えて終わるです。
まだスレ半分も読んでないんでレス内容かぶってたらごめんね。
タイムマシンは、36年が収束の大元なので結局そこの収束が残っている限りは
そこにたどり着くように因果が組まれるので収束を超えられない。
決定的に違うのはそこ。
Dメールは言ってみれば一通一通が一つのタイムマシンで一つの収束の壁。
過去に飛んだ情報は、「空気中に電波が拡散する」という一つの仕事をして終わる。
ここに収束の割りこむ隙はない。
なので、Dメールは届けば確実に収束を越えるため大元は必ず消える。
別に世界線の移動が微小だからって収束を越えてないとは限らないから。
タイムマシンは逆に言えば、α、β、γ、Ωと４つの世界線にまたがって
36年から飛んできてるわけだから、もう簡単な世界線の移動では存在はゆらがないと見ていい。
だから、Dメールで起きた現象とタイムマシンで起きた現象で同じだったのは、
SG世界線でタイムマシンが消えた時のみ。
Dメールは送信元が消えたのにタイムマシンが消えないのはなんでという質問には、
36年という収束以外ではちゃんと送信元が消えてる、と答えて終わるです。
まだスレ半分も読んでないんでレス内容かぶってたらごめんね。
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 23:15:39.59 ID:Q5kUAyEG
>>206
オフ会にはフェイリスも参加してたんだし、フェイリスを通じて後から情報を得たり参加者とコンタクトをとることは可能じゃね
オフ会にはフェイリスも参加してたんだし、フェイリスを通じて後から情報を得たり参加者とコンタクトをとることは可能じゃね
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 23:22:51.58 ID:jFbH3tmN
β線でのクリス救出作戦も、最低でも3回は失敗してるんだよな？
1回目はクリスエンド後の、オカリンがまゆり庇って銃弾に倒れる世界線（タイムマシンの呼称わからず）
2回目はクリスエンド後の、1回目の世界線から来た鈴羽とまゆりが、ビンタ敢行のためにどっかすっとばされる世界線（C203）
3回目は云わずと知れた本編の、未来の計画に従いわざと失敗させた時（C204）
実は他にも失敗した世界線あるのかね
1回目はクリスエンド後の、オカリンがまゆり庇って銃弾に倒れる世界線（タイムマシンの呼称わからず）
2回目はクリスエンド後の、1回目の世界線から来た鈴羽とまゆりが、ビンタ敢行のためにどっかすっとばされる世界線（C203）
3回目は云わずと知れた本編の、未来の計画に従いわざと失敗させた時（C204）
実は他にも失敗した世界線あるのかね
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 23:23:33.88 ID:fq+SbUdm
>>204
変動したタイムトラベルってのは、βで乗って移動した時の話かな？
変動しなかったというのは、鈴羽を呼び止めるDメールを送る前の世界線と失敗する世界線って事で良いのかな
つまり乗っている人にとっては変動しているように感じる（実際は移動するだけ）、って考え方じゃ矛盾があるって事だよね？
ごめん、ちょっとよくわからないな。どこか見逃してるのかな
変動したタイムトラベルってのは、βで乗って移動した時の話かな？
変動しなかったというのは、鈴羽を呼び止めるDメールを送る前の世界線と失敗する世界線って事で良いのかな
つまり乗っている人にとっては変動しているように感じる（実際は移動するだけ）、って考え方じゃ矛盾があるって事だよね？
ごめん、ちょっとよくわからないな。どこか見逃してるのかな
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/07(日) 23:59:43.20 ID:VQDNDwGF
>>186
「タイムマシンで跳躍する＝その跳躍時間に応じた世界線変動を起こす」は設定だから
場合によっては移動のみで変動しないって理屈は通らんと思うのですよ
そうすると当然変動が1975へ跳ぶ時も当然起こっている事になるわけで、それを何でオカリンは
感知できなくてなおかつメーターの値は変わらなかったの？って話になるわけだけど
それを自分の仮説で説明するとえらく長くなるのでざっくり言えば
オカリンは全ての世界線変動を感知できているわけではない以上、オカリンが見た時にメータの値が
変わってなければ、感知できない範囲で世界線変動があったとしても結局オカリンにとって
変わっていないと言う話になる
たとえば2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測）→1975トラベル失敗（非観測）0.*
→失敗したので結局2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測、値変化無いよ？）
って感じなわけだ
この辺はウロボロスでも示唆されてたことだし、実際鈴羽の元いた0.0世界線をオカリンが
感知していないことからも非観測世界線があることは明白で、この仮説には問題が無いと思われる
それだけの変動があればRS云々と返しがきそうだけどこれも長くなるので割愛
「タイムマシンで跳躍する＝その跳躍時間に応じた世界線変動を起こす」は設定だから
場合によっては移動のみで変動しないって理屈は通らんと思うのですよ
そうすると当然変動が1975へ跳ぶ時も当然起こっている事になるわけで、それを何でオカリンは
感知できなくてなおかつメーターの値は変わらなかったの？って話になるわけだけど
それを自分の仮説で説明するとえらく長くなるのでざっくり言えば
オカリンは全ての世界線変動を感知できているわけではない以上、オカリンが見た時にメータの値が
変わってなければ、感知できない範囲で世界線変動があったとしても結局オカリンにとって
変わっていないと言う話になる
たとえば2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測）→1975トラベル失敗（非観測）0.*
→失敗したので結局2036ディストピア0.0（非観測）→2010トラベル0.3（オカリン観測、値変化無いよ？）
って感じなわけだ
この辺はウロボロスでも示唆されてたことだし、実際鈴羽の元いた0.0世界線をオカリンが
感知していないことからも非観測世界線があることは明白で、この仮説には問題が無いと思われる
それだけの変動があればRS云々と返しがきそうだけどこれも長くなるので割愛
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:14:40.51 ID:65Q/qXvh
「あらゆるタイムトラベルは世界線を変動させるけど、その変動の度にそのタイムトラベルを織り込み済みとした歴史の世界線が再構成される」
で作中の大体のタイムトラベルは説明つくと思うけれども
で作中の大体のタイムトラベルは説明つくと思うけれども
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:17:46.72 ID:nQltgFaF
確かにオカリンが観測出来ないのは2種類あるんだよな
一つはメーターに現れないレベルの微少な奴
もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
一つはメーターに現れないレベルの微少な奴
もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:20:46.81 ID:TmpjaSVS
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:24:43.42 ID:nQltgFaF
例外がRSと組み合わせた世界線の改変か
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:32:35.64 ID:34qE4TTa
>>213
>もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
これは具体的にどういう状態なんじゃろ
オカリンのRSの場合、Dメールとかを送って、その効果が「今いる自分の時間上」でどのくらいなのかを認識するってことだよな。
>もう一つはRS発動したときに次々と変わっていった奴
これは具体的にどういう状態なんじゃろ
オカリンのRSの場合、Dメールとかを送って、その効果が「今いる自分の時間上」でどのくらいなのかを認識するってことだよな。
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:51:09.97 ID:65Q/qXvh
>>216
オカリンが最初にDメール送ってα世界に来たとき、そこは既に鈴羽の2036→2010のタイムトラベルと2010→1975のタイムトラベルが行われてた世界だったろ？
その2つのタイムトラベルによる変動もその時同時に起きてたって話のことじゃね
オカリンが最初にDメール送ってα世界に来たとき、そこは既に鈴羽の2036→2010のタイムトラベルと2010→1975のタイムトラベルが行われてた世界だったろ？
その2つのタイムトラベルによる変動もその時同時に起きてたって話のことじゃね
218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:51:49.81 ID:nQltgFaF
>>216
秋葉改変の時かなり連続して世界線変わってるんじゃないか？って話
Dメール送ってSERNに探知されて電話レンジ奪われてディストピア完成世界線に変更→
ダルがそれを変えるために鈴羽を送ると助手が生きてる世界線に変更
さらにその世界線でも鈴羽を送り出しIBNゲットした世界線に変更
これとは別にディストピア完成する世界線ではSERNが世界線を変えまくった
オカリン視点ではDメール送った時に一回のRSでこれ全部起こってるんじゃないかなと
秋葉改変の時かなり連続して世界線変わってるんじゃないか？って話
Dメール送ってSERNに探知されて電話レンジ奪われてディストピア完成世界線に変更→
ダルがそれを変えるために鈴羽を送ると助手が生きてる世界線に変更
さらにその世界線でも鈴羽を送り出しIBNゲットした世界線に変更
これとは別にディストピア完成する世界線ではSERNが世界線を変えまくった
オカリン視点ではDメール送った時に一回のRSでこれ全部起こってるんじゃないかなと
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 00:57:05.47 ID:2qRiHG2t
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:11:25.21 ID:PXsRA9Fm
最初のDメールのことでしょ。
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:19:03.89 ID:Rw58nnRK
鈴羽がいない世界線ではラウンダーが襲ってきた時に助けはなかった
んだろうから電話レンジ(仮)を奪われた事になってるんじゃ？
それで未来のダルがタイムマシンを作って鈴羽がそれに乗って2010年に来た→世界線α
になる、って感じ？
んだろうから電話レンジ(仮)を奪われた事になってるんじゃ？
それで未来のダルがタイムマシンを作って鈴羽がそれに乗って2010年に来た→世界線α
になる、って感じ？
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:26:39.70 ID:7usRzF4S
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:30:30.12 ID:nQltgFaF
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:34:05.50 ID:snRDhCNO
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:37:28.21 ID:nQltgFaF
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 01:48:25.40 ID:nQltgFaF
逆か
助手が死なないのがαか
助手が死なないのがαか
227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 02:09:59.44 ID:+kB0LVrz
>>207
色々とツッコミ所が多すぎるよ
タイムマシンは36年（2036年）が収束の大元ってどこから出てきた話なんだ？
あと収束の壁ってどんな定義の物だ？
収束の大元とか壁とかは原作にも資料集にもマニアックスにも出てきていないよね
いきなりオリジナルの定義持ち出されても全く訳が分からない
そしてドラマCDを本編の考察に盛り込む事は止めた方がいいよ
あくまでもアナザーなんだから
色々とツッコミ所が多すぎるよ
タイムマシンは36年（2036年）が収束の大元ってどこから出てきた話なんだ？
あと収束の壁ってどんな定義の物だ？
収束の大元とか壁とかは原作にも資料集にもマニアックスにも出てきていないよね
いきなりオリジナルの定義持ち出されても全く訳が分からない
そしてドラマCDを本編の考察に盛り込む事は止めた方がいいよ
あくまでもアナザーなんだから
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 03:04:45.75 ID:5euCwnO2
この作品感動したし、大好きだけど、思い返せばかなりご都合な点はあるよな。
シュタインズゲート世界線なんて都合良すぎじゃない？
でもこれないとあのラストにはならないしな。
シュタインズゲート世界線なんて都合良すぎじゃない？
でもこれないとあのラストにはならないしな。
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 04:56:44.68 ID:GkGA4/Nb
そりゃ収束さんの都合にあわせて物語は進むからな
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 04:58:49.31 ID:eOQicw/R
オカリンの妄想厨二病設定が最悪な形で実現化したんだから、その逆があっても良いじゃないか
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 06:31:45.92 ID:rnwxpLVV
あくまで話の展開にそれらしい屁理屈くっつけた状態だし
それは仕方ないんじゃね・・・
ドラマCDは公式でかつ穴埋めなんじゃなかったっけ
個人としては結構蛇足だとは思ったけどその設定はアナザーとは違うんじゃね
それは仕方ないんじゃね・・・
ドラマCDは公式でかつ穴埋めなんじゃなかったっけ
個人としては結構蛇足だとは思ったけどその設定はアナザーとは違うんじゃね
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 06:36:16.29 ID:tyYgVJpl
頭良いやつほどこういう話は素直に楽しめないのかもな
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 06:58:41.92 ID:TmpjaSVS
俺はIQ170の天才だが「運命石の扉」の選択は楽しいと思うぞ。
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 07:10:10.73 ID:03IGznDn
>>232
まあ、これおかしいじゃね？ってやり取りがないのもおかしいけどねｗ
まあ、これおかしいじゃね？ってやり取りがないのもおかしいけどねｗ
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 07:12:55.62 ID:shxfxJUr
おかしくないだろ
ちょっと不思議に思っても納得できるんだから
ちょっと不思議に思っても納得できるんだから
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 07:16:58.67 ID:nQltgFaF
世界線理論より脳のアレ技術の方が余程ファンタジー
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 07:17:48.34 ID:tyYgVJpl
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 07:32:33.63 ID:nAHL7r/y
やっとクリアしたんだけど疑問が
・どうしてムービーメールが受信したときに見れなかったのか
・そもそもムービーメールを7月28日に送る必要はあったのか、タイムトラベルする当日でもよかったのではないか
ここがいまいち分からなかったんだけど…
・どうしてムービーメールが受信したときに見れなかったのか
・そもそもムービーメールを7月28日に送る必要はあったのか、タイムトラベルする当日でもよかったのではないか
ここがいまいち分からなかったんだけど…
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 07:54:15.56 ID:E8Mc/sgT
>>238
ウロボロスの設定（情報圧縮に世界重複線）も少し拾う事になるが、
メール自体も世界線を漂流させる事により、36バイト以上のDメールを送れるようにしたのかもしれない。
見れなかったのは、ファイルとして考えると情報が足りずにヘッダしか無かったからとかか？
α世界線等で文字化けしていたのは、逆にヘッダがない部分だけだったからとかも無理矢理考えることも。
まぁウロボロス自体が結構ぶっ飛んだ特殊設定が加わっているけどなｗ
ウロボロスの設定（情報圧縮に世界重複線）も少し拾う事になるが、
メール自体も世界線を漂流させる事により、36バイト以上のDメールを送れるようにしたのかもしれない。
見れなかったのは、ファイルとして考えると情報が足りずにヘッダしか無かったからとかか？
α世界線等で文字化けしていたのは、逆にヘッダがない部分だけだったからとかも無理矢理考えることも。
まぁウロボロス自体が結構ぶっ飛んだ特殊設定が加わっているけどなｗ
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 10:26:16.55 ID:eOQicw/R
メールの存在までは許すけど中身までは許さねぇよ、っていう収束さんの足掻き
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 10:35:26.87 ID:7Za6k2Yl
スタート時の語りはα世界線の未来オカリンが
7月28日に届けようとしたムービーDメールなんじゃないかと思ってる
βの未来オカリンは最初のDメールがないと困る立ち位置だから
あの内容を語ることはありえないしな
7月28日に届けようとしたムービーDメールなんじゃないかと思ってる
βの未来オカリンは最初のDメールがないと困る立ち位置だから
あの内容を語ることはありえないしな
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 10:53:59.22 ID:Ij8VznDz
設定細かく把握していない俺の勝手な解釈だが
あのムービーメールはSG世界線へ移った後の
「最初のオカリン」を動かすことまで考慮したDメールなんじゃなかろうか
SG世界線で紅莉栖と会った時オカリンに救われたことを話していたが
鈴羽がタイムトラベルしてきた事実がなくなった以上８月のオカリンが7月28日に行くことはできないはず
しかしSG世界線で紅莉栖を救ったのがオカリンだとすればそれは「７月２８日のオカリン」。
SG世界線の7月28日のオカリンはあのムービーメールを見て紅莉栖を救出したのかもしれない
プレイヤーが見ることになる主観オカリンが７月２８日にメールの内容を見れなかったのは
直後に世界線の大きな分岐点があるせいでまだ未来が定まっていないため。
メール自体はどの世界線へ分岐しても送られるが内容は世界線ごとに変わるだろうし
主観オカリンが見た内容が「最初のお前を騙せ」だったのも
救出に失敗した世界線の場合という１つのパターンに過ぎない？長文ごめん
あのムービーメールはSG世界線へ移った後の
「最初のオカリン」を動かすことまで考慮したDメールなんじゃなかろうか
SG世界線で紅莉栖と会った時オカリンに救われたことを話していたが
鈴羽がタイムトラベルしてきた事実がなくなった以上８月のオカリンが7月28日に行くことはできないはず
しかしSG世界線で紅莉栖を救ったのがオカリンだとすればそれは「７月２８日のオカリン」。
SG世界線の7月28日のオカリンはあのムービーメールを見て紅莉栖を救出したのかもしれない
プレイヤーが見ることになる主観オカリンが７月２８日にメールの内容を見れなかったのは
直後に世界線の大きな分岐点があるせいでまだ未来が定まっていないため。
メール自体はどの世界線へ分岐しても送られるが内容は世界線ごとに変わるだろうし
主観オカリンが見た内容が「最初のお前を騙せ」だったのも
救出に失敗した世界線の場合という１つのパターンに過ぎない？長文ごめん
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 10:54:37.36 ID:TmpjaSVS
α世界線の未来から28日に警告送っても無意味ではなかろうか…？
死期が近くて錯乱したのかもしれないか。
死期が近くて錯乱したのかもしれないか。
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 10:58:42.71 ID:TmpjaSVS
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 12:18:54.54 ID:E8Mc/sgT
でも、242の言ってる事も解釈も解るな。
SG線8/21α線漂流した岡部が、7/28に行く事が出来ない以上、
どの岡部が紅莉栖を助けたの？ ってなれば、7/28のSG岡部以外助ける事が出来るの居ないしな。
SG線8/21α線漂流した岡部が、7/28に行く事が出来ない以上、
どの岡部が紅莉栖を助けたの？ ってなれば、7/28のSG岡部以外助ける事が出来るの居ないしな。
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 13:40:24.83 ID:2N8W7Ejk
２８日の最初のオカリン使ってあの工作させて
助手の代わりに刺されたら不味いんじゃね？
本編は助手は無傷で被害者いなかったから
中鉢も参考人程度で亡命騒ぎ起こせたけど
被害者がいて助手の証言も出たら
中鉢が亡命できなくなって
論文の始末失敗するんじゃね？
助手の代わりに刺されたら不味いんじゃね？
本編は助手は無傷で被害者いなかったから
中鉢も参考人程度で亡命騒ぎ起こせたけど
被害者がいて助手の証言も出たら
中鉢が亡命できなくなって
論文の始末失敗するんじゃね？
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 14:27:47.04 ID:jpx5P7Ka
>>227
オリジナルの定義はしとらん。俺の主張は最初の3行だけだから。
後は説明で、その表現を省いただけ。
一応説明すると、
収束の壁とは名前の通り、因果の連鎖が集約して結果に繋がるポイントのこと。
ただし、因果については原因と結果の関係を正確に求めることが出来ないので
最終的に収束したと思われるポイントのイベント全体を指している。
2010年や1975年の鈴羽のタイムマシンが消えるには、
36年の鈴羽のトラベルが行われない世界線にしなくてはいけない。
公式に出ているα、β、γでは鈴羽は常に36年から飛んでいる。（Ωは情報がなかったね。）
だから便宜的に36年をタイムマシンの過去存在の収束の壁と名前を付けたに過ぎない。
大元ってのも壁と一緒。
正直言葉の雰囲気で理解してくれて問題ない。
オリジナルの定義はしとらん。俺の主張は最初の3行だけだから。
後は説明で、その表現を省いただけ。
一応説明すると、
収束の壁とは名前の通り、因果の連鎖が集約して結果に繋がるポイントのこと。
ただし、因果については原因と結果の関係を正確に求めることが出来ないので
最終的に収束したと思われるポイントのイベント全体を指している。
2010年や1975年の鈴羽のタイムマシンが消えるには、
36年の鈴羽のトラベルが行われない世界線にしなくてはいけない。
公式に出ているα、β、γでは鈴羽は常に36年から飛んでいる。（Ωは情報がなかったね。）
だから便宜的に36年をタイムマシンの過去存在の収束の壁と名前を付けたに過ぎない。
大元ってのも壁と一緒。
正直言葉の雰囲気で理解してくれて問題ない。
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 15:30:24.04 ID:TmpjaSVS
どうみてもオリジナル定義でした。
本当に有り難う御座いました。
本当に有り難う御座いました。
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 15:38:11.87 ID:ULNbcXZv
11章見直したけどやっぱりジョン炊いたーが偽者になってたなんて記述は無かったよ
二次創作wikiに登録されてる初期のSSあたりでそんな設定はあった気がするけどね
二次創作wikiに登録されてる初期のSSあたりでそんな設定はあった気がするけどね
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 16:37:54.16 ID:aGzX6hOq
俺は鈴さんを裏切りブラウンがセルンに雇われた経緯が煮え切らない
シュタインズゲートに行っても隣人を極悪非道に殺せるブラウンが近くにいるんだぜ
αでは鈴さんやM４を思って自害しただけじゃ赦せる諸行じゃない、結果娘を奇人にしたんだし
娘をだしにされ、ブラウンの目にチップが内臓か洗脳されていれば助手の助言で上手くまとまりそう
セルンは鈴羽が過去に戻る事や目的を知っていて鈴羽の記憶を消しブラウンを洗脳、未来の助手の第二の功績が脳科学から産み出された洗脳
もっと飛躍すると洗脳されたブラウンはタイムスリップに唯一成功し未来のセルンから過去の日本にたどり着き使命を実行、ゼリーマン達は失敗例
シュタインズゲートに行っても隣人を極悪非道に殺せるブラウンが近くにいるんだぜ
αでは鈴さんやM４を思って自害しただけじゃ赦せる諸行じゃない、結果娘を奇人にしたんだし
娘をだしにされ、ブラウンの目にチップが内臓か洗脳されていれば助手の助言で上手くまとまりそう
セルンは鈴羽が過去に戻る事や目的を知っていて鈴羽の記憶を消しブラウンを洗脳、未来の助手の第二の功績が脳科学から産み出された洗脳
もっと飛躍すると洗脳されたブラウンはタイムスリップに唯一成功し未来のセルンから過去の日本にたどり着き使命を実行、ゼリーマン達は失敗例
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 16:57:28.94 ID:9NH3ib+x
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 17:03:31.52 ID:2RUYb4Mm
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 17:11:52.43 ID:0C3INc5o
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 18:51:29.95 ID:yQXcqhSG
クリスエンド見た
またはじめからやるんだけど
スキップすればいいの？
メール送られてくる処でスキップ止まってくれるの？
セーブは一個しかしてない
またはじめからやるんだけど
スキップすればいいの？
メール送られてくる処でスキップ止まってくれるの？
セーブは一個しかしてない
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 19:02:42.62 ID:65Q/qXvh
>>254
設定変えてなきゃフォーントリガーの分岐点で止まるからそれで問題ない
設定変えてなきゃフォーントリガーの分岐点で止まるからそれで問題ない
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 20:07:24.76 ID:Nv4ay2qf
>>246
なぜかSGだけは、β線での鈴羽の行いと世界線移動後オカリンのクリス救出そのものだけは残ってると思うようにしたｗ
7/28のオカリンには、何も知らずに助手が血塗れで倒れているのを目撃しなければならないという崇高な使命があるから、とかな
なぜかSGだけは、β線での鈴羽の行いと世界線移動後オカリンのクリス救出そのものだけは残ってると思うようにしたｗ
7/28のオカリンには、何も知らずに助手が血塗れで倒れているのを目撃しなければならないという崇高な使命があるから、とかな
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 20:37:59.20 ID:+kB0LVrz
>>247
すまんがどう読んでもオリジナル定義にしか見えない
すまんがどう読んでもオリジナル定義にしか見えない
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/08(月) 23:49:04.37 ID:+mJJ/Nbd
ちょい質問なんですけど、
オカリンがラボ前にいる時に放電現象が起こってラボに入ったら誰もいない、っていう場面あるじゃないですか(8章か9章あたりだったはず)
その時って誰かがタイムリープしたのでしょうか？
オカリンがラボ前にいる時に放電現象が起こってラボに入ったら誰もいない、っていう場面あるじゃないですか(8章か9章あたりだったはず)
その時って誰かがタイムリープしたのでしょうか？
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 00:45:35.01 ID:oeO7p/Hn
>>258
その章でDメール送れるようになってもスルーすればわかる
その章でDメール送れるようになってもスルーすればわかる
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 00:48:11.92 ID:XPqZaJ98
>>256
SGってβ世界線の一つなんだぜ
8/21時点でSG線を確定させる要素は、α世界線を漂流してきた岡部が紅莉栖を助けた事なんじゃないかな
人が認識する事は無いけど、過去に鈴葉が来ていた事実は消える事は無くてSGに向かって未来から過去に時間が連続していると考えれば如何でしょうか
ペロペロー、ペロペロペロペロー
SGってβ世界線の一つなんだぜ
8/21時点でSG線を確定させる要素は、α世界線を漂流してきた岡部が紅莉栖を助けた事なんじゃないかな
人が認識する事は無いけど、過去に鈴葉が来ていた事実は消える事は無くてSGに向かって未来から過去に時間が連続していると考えれば如何でしょうか
ペロペロー、ペロペロペロペロー
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 00:53:17.05 ID:DaNTcs/k
>>258
一応、作品中で明らかになるけどあれは2036年から復讐のために何千回とタイムリープを重ねてきたミスターブラウンの娘の最後のタイムリープ
SG世界線なんだけど、過去から戻ってくるのと同時に鈴羽が消えるのは
・同じタイミングで中鉢論文が焼失したのでその時点から世界線が変わったため
・世界線変動の条件がオカリンの帰還までを含んでいるため
どっちかの気がするんだけどどうだろう？
後者ならオカリンがケガしたままの説明付く気がするけどタイムマシンがDメールと同じく因果を外れた存在になるか…？
一応、作品中で明らかになるけどあれは2036年から復讐のために何千回とタイムリープを重ねてきたミスターブラウンの娘の最後のタイムリープ
SG世界線なんだけど、過去から戻ってくるのと同時に鈴羽が消えるのは
・同じタイミングで中鉢論文が焼失したのでその時点から世界線が変わったため
・世界線変動の条件がオカリンの帰還までを含んでいるため
どっちかの気がするんだけどどうだろう？
後者ならオカリンがケガしたままの説明付く気がするけどタイムマシンがDメールと同じく因果を外れた存在になるか…？
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:02:11.73 ID:ZhjX9aT/
タイムマシンが7月28日から返ってくることでも世界線が移動するので
それでSG世界線へ完全に移動したからあそこで鈴羽が消えたんだと俺は思ってる。
それでSG世界線へ完全に移動したからあそこで鈴羽が消えたんだと俺は思ってる。
263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:09:21.57 ID:XPqZaJ98
αとかβとか時間の概念とか超越した、SGの先にある大きな収束点によって岡部が観測者に選択されていると考えると帰還する事迄が含まれてて良いと思う
岡部倫太郎の一人称視点の物語だという事もあるし、そうでないとSG到達を認識出来なくなっちゃうのさ
岡部倫太郎の一人称視点の物語だという事もあるし、そうでないとSG到達を認識出来なくなっちゃうのさ
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:12:55.12 ID:NgKDlPet
タイムマシンは未来へはいけないけど
未来からきた岡部はどうやって消えたのでしょうか？
あの世界線では岡部は二人いることになって
そのまま生きるのでしょうか？
未来からきた岡部はどうやって消えたのでしょうか？
あの世界線では岡部は二人いることになって
そのまま生きるのでしょうか？
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:36:57.86 ID:DCYlVDC8
>>244
確かに「最初のオカリン」は紅莉栖を救う動機もDメールへの理解もない
けどそもそも「最初のオカリン」っていうのは言い換えれば「β世界線の７月２８日のオカリン」だよね？
だとするとSG世界線へ映った時点で７月２８日のオカリンは「SG世界線の７月２８日のオカリン」に書き換えられ
「最初のオカリン」ではなくなっているから
何らかの、紅莉栖を救う動機かDメールへの関心を持っていたのかもしれない
何も根拠は無い解釈だけどね
確かに「最初のオカリン」は紅莉栖を救う動機もDメールへの理解もない
けどそもそも「最初のオカリン」っていうのは言い換えれば「β世界線の７月２８日のオカリン」だよね？
だとするとSG世界線へ映った時点で７月２８日のオカリンは「SG世界線の７月２８日のオカリン」に書き換えられ
「最初のオカリン」ではなくなっているから
何らかの、紅莉栖を救う動機かDメールへの関心を持っていたのかもしれない
何も根拠は無い解釈だけどね
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:47:51.63 ID:NgHfdiM2
萎さんが下にいる時に実験をするのは危険すぎると思うんだ
ブラウン管が崩れるくらいだし
正直そこだけ腑に落ちない
ブラウン管が崩れるくらいだし
正直そこだけ腑に落ちない
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:51:02.70 ID:oeO7p/Hn
SG世界線に到達する条件に岡部がタイムマシンで戻ってくる事まで含まれてるってのは賛成だなー
ご都合的考えだけど、ゲームなんだしそれで良いと思う
無理矢理考えるならその最後の変動も換算に入ってたと言う感じか
>>264
未来に行けないのはα世界線のタイムマシンだけだよ
でなければβで1回失敗した後や成功の後戻れない
二人居るんじゃってのは、SG世界線に再構成された派とか
SG世界線には今の岡部しか存在できない派とか
いくつかあるみたいだけど
まだ結論はでてないね
ご都合的考えだけど、ゲームなんだしそれで良いと思う
無理矢理考えるならその最後の変動も換算に入ってたと言う感じか
>>264
未来に行けないのはα世界線のタイムマシンだけだよ
でなければβで1回失敗した後や成功の後戻れない
二人居るんじゃってのは、SG世界線に再構成された派とか
SG世界線には今の岡部しか存在できない派とか
いくつかあるみたいだけど
まだ結論はでてないね
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 01:54:03.58 ID:ggH38r4a
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 04:13:06.96 ID:0igphGAG
SGのまゆりとダルが、オカリンがタイムマシンで旅立つ所や
降りてきてタイムマシンが消滅する所を見てるかどうかわかればなー
降りてきてタイムマシンが消滅する所を見てるかどうかわかればなー
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 05:12:07.75 ID:XPqZaJ98
Dメールの送信履歴は消えるけど受信履歴は消えない=過去改変の痕跡は残る、そしてその上に未来が構築される
SG線は少なくとも2036迄は確定した未来が無い=収束を意味する同一線上の未来から直接の介入はあり得ない
SG線に存在する岡部は物理的に紅莉栖を助けて7/28から戻って来た岡部=過去に飛んだ事実は存在する
タイムマシンが目の前で消滅=SG線は8/21のタイムトラベル後の時間に岡部が戻って来て全ての未来が不定になった時に到達出来る
夏休み中ずっとまゆりは一生懸命に介護してくれた=10日間しか世話して無いような…
ここ迄は想像出来るけど7/28～8/21この空白を埋めてくれ…
SG線は少なくとも2036迄は確定した未来が無い=収束を意味する同一線上の未来から直接の介入はあり得ない
SG線に存在する岡部は物理的に紅莉栖を助けて7/28から戻って来た岡部=過去に飛んだ事実は存在する
タイムマシンが目の前で消滅=SG線は8/21のタイムトラベル後の時間に岡部が戻って来て全ての未来が不定になった時に到達出来る
夏休み中ずっとまゆりは一生懸命に介護してくれた=10日間しか世話して無いような…
ここ迄は想像出来るけど7/28～8/21この空白を埋めてくれ…
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 08:36:36.06 ID:v+LESHJI
>>269
わかってるじゃん。
旅立つ所や降りてきてマシン消滅を見てはいない。
再構成されてるからまあ当然。
ラジ館に2人がいたのは同じで、そこで
突然岡部が負傷したことになってる。
二人は事情を知らない＝βでの一連の行動は記憶にないってことだろ。
わかってるじゃん。
旅立つ所や降りてきてマシン消滅を見てはいない。
再構成されてるからまあ当然。
ラジ館に2人がいたのは同じで、そこで
突然岡部が負傷したことになってる。
二人は事情を知らない＝βでの一連の行動は記憶にないってことだろ。
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 09:07:15.90 ID:vy1os0US
>>270
クリスがオカリンに助けられて、オカリンが刺されたのをＳＧでも憶えているので、ＳＧでもクリスは中鉢の発表会に来ていてオカリンが中鉢
に刺されると思うが、それだと２８日に倒れてないといけない
しかし、７月２８日から８月２１日の間は萌郁とＩＢＮ５１００を探していたりしているので、中鉢に刺されていない
この矛盾を無くすには、クリスがオカリンが刺されたのを憶えているのはＲＳのせいで、実際にはＳＧでは中鉢と揉めたが刺されなく、ただのウーパ
入りの理論を持って行かれた。
で、クリスのＲＳはオカリンと一緒の８月２１日に発生して、オカリンを探すことになる
って都合良すぎかｗ
クリスがオカリンに助けられて、オカリンが刺されたのをＳＧでも憶えているので、ＳＧでもクリスは中鉢の発表会に来ていてオカリンが中鉢
に刺されると思うが、それだと２８日に倒れてないといけない
しかし、７月２８日から８月２１日の間は萌郁とＩＢＮ５１００を探していたりしているので、中鉢に刺されていない
この矛盾を無くすには、クリスがオカリンが刺されたのを憶えているのはＲＳのせいで、実際にはＳＧでは中鉢と揉めたが刺されなく、ただのウーパ
入りの理論を持って行かれた。
で、クリスのＲＳはオカリンと一緒の８月２１日に発生して、オカリンを探すことになる
って都合良すぎかｗ
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 09:16:38.87 ID:v+LESHJI
実際、助手の記憶はRSじゃないと説明つかないんだよなｗ
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 10:59:01.12 ID:BgilOcLs
ちと強引な解釈かもしれんけど
・28日に現岡部が刺されて21日に帰還、紅莉栖が生存した状態で最初の岡部がメール送信（Dメールにはならない）
・紅莉栖と会うことなくSERN（ラウンダー）にも狙われず普通に生活。紅莉栖の件も死亡者等無しのため特にニュースにはならない
・以後21日までは普通の生活
・21日に現岡部が帰還、この時に条件が確定してSG世界線に移動。過程をすっ飛ばして「7月28日に刺された岡部が8月21日に跳んだ」という結果だけが残る
「メタルうーぱは中鉢の手元には行かず、紅莉栖が生きている」という状態からをSGの時間軸として考えて現岡部が時間を越える所まで折込済みなら
紅莉栖に岡部が庇ってくれたという記憶はあるし、21日にラジ館屋上で血を流して倒れてるのも収束、とも言える
時間跳躍の過程については岡部自身が因果から外れてるから成り立ちそうな気がする…紅莉栖の最後だけはRS以外なさそうだけど
…長々書いておきながらやっぱ強引過ぎるか、これ
・28日に現岡部が刺されて21日に帰還、紅莉栖が生存した状態で最初の岡部がメール送信（Dメールにはならない）
・紅莉栖と会うことなくSERN（ラウンダー）にも狙われず普通に生活。紅莉栖の件も死亡者等無しのため特にニュースにはならない
・以後21日までは普通の生活
・21日に現岡部が帰還、この時に条件が確定してSG世界線に移動。過程をすっ飛ばして「7月28日に刺された岡部が8月21日に跳んだ」という結果だけが残る
「メタルうーぱは中鉢の手元には行かず、紅莉栖が生きている」という状態からをSGの時間軸として考えて現岡部が時間を越える所まで折込済みなら
紅莉栖に岡部が庇ってくれたという記憶はあるし、21日にラジ館屋上で血を流して倒れてるのも収束、とも言える
時間跳躍の過程については岡部自身が因果から外れてるから成り立ちそうな気がする…紅莉栖の最後だけはRS以外なさそうだけど
…長々書いておきながらやっぱ強引過ぎるか、これ
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 11:59:17.78 ID:z+wplm47
>>274
何で最初のがDメールにならないのん？
何で最初のがDメールにならないのん？
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:17:57.23 ID:KDtNZ27k
小説は最初の世界を1.130426(7)と表示してるな
これって最初いたのはβで良いって事だよな？
これって最初いたのはβで良いって事だよな？
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:20:17.64 ID:BgilOcLs
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:24:46.84 ID:z+wplm47
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:30:38.12 ID:v+LESHJI
執念さんの考察が間違ってたってことだろうねぇ。
なかったことにしてはならないから、過去の流れを同じにってのはさ。
工作中に世界線が変動するのは不味いから、流れ自体を維持ってのは
間違ってなかったのだろうけど、流れを維持してもメールは
送られないハズなんだよな。
送ったら世界線は変わり、送らずに着信だけした世界線に再構成される。
つまり、送った事実などもとからないのだから、送られてないのが正解。
なかったことにしてはならないから、過去の流れを同じにってのはさ。
工作中に世界線が変動するのは不味いから、流れ自体を維持ってのは
間違ってなかったのだろうけど、流れを維持してもメールは
送られないハズなんだよな。
送ったら世界線は変わり、送らずに着信だけした世界線に再構成される。
つまり、送った事実などもとからないのだから、送られてないのが正解。
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:34:23.10 ID:BQ4LBgx9
>>276
ゲームでもプロローグの世界線は1.130426%のβ世界線だよ
>>277
その時代のオカリンはメール送ってβ世界線からα世界線に移動しないといけない（理由はムービーメールで説明）
ＳＧではどうだか知らんが
あと、１％以上がβ世界線とは限らないよ。ＳＧ世界線はαとβの狭間にあるって言うだけで
ゲームでもプロローグの世界線は1.130426%のβ世界線だよ
>>277
その時代のオカリンはメール送ってβ世界線からα世界線に移動しないといけない（理由はムービーメールで説明）
ＳＧではどうだか知らんが
あと、１％以上がβ世界線とは限らないよ。ＳＧ世界線はαとβの狭間にあるって言うだけで
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:37:55.96 ID:BgilOcLs
>>278
それを踏まえてDメールにならない、としたんだけどもしかして
・β世界線であること前提＝ディストピアにならないので鈴羽来ない
・中鉢論文が焼失+紅莉栖生存なので第三次世界大戦も来ない
最初のDメールを送る時点で上記の条件が揃ってれば仮にDメールになっていたとしても
ダルの対フェイリス戦の時みたいにRS発動するほどの変動率が無い、って状態なんじゃなかろうか
なんかこのメールおかしくね？でも紅莉栖も生きてるしバグとかじゃね？ぐらいで終わったとか
それを踏まえてDメールにならない、としたんだけどもしかして
・β世界線であること前提＝ディストピアにならないので鈴羽来ない
・中鉢論文が焼失+紅莉栖生存なので第三次世界大戦も来ない
最初のDメールを送る時点で上記の条件が揃ってれば仮にDメールになっていたとしても
ダルの対フェイリス戦の時みたいにRS発動するほどの変動率が無い、って状態なんじゃなかろうか
なんかこのメールおかしくね？でも紅莉栖も生きてるしバグとかじゃね？ぐらいで終わったとか
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 12:45:50.43 ID:z+wplm47
>>281
>>279の言うように戻ってきたβ世界線は28日のDメールは送信済みで
既に送らない世界線になってるってなら理解できた。
でも送ったらαに飛ぶだろ。
β前提もなにも、ゲーム開始時点はβだったんだし。
>>279の言うように戻ってきたβ世界線は28日のDメールは送信済みで
既に送らない世界線になってるってなら理解できた。
でも送ったらαに飛ぶだろ。
β前提もなにも、ゲーム開始時点はβだったんだし。
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 13:01:44.36 ID:KDtNZ27k
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 13:04:32.32 ID:9f72G5VI
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 13:05:55.15 ID:9f72G5VI
>>280
SG線はアトラクタフィールドの狭間であって、どこのとは明記されて無かったような…
SG線はアトラクタフィールドの狭間であって、どこのとは明記されて無かったような…
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 13:16:06.80 ID:z+wplm47
>>284
削除するまではα世界線じゃないのん？
ゲーム開始時点でβ世界線においてタイムマシンが来てたってことは
その未来には世界線漂流から戻ったであろう岡部の意識がいたってことだろ？
てことは、ゲームオカリンが28日にメール送ってもαにはいかないってことにならね？
削除するまではα世界線じゃないのん？
ゲーム開始時点でβ世界線においてタイムマシンが来てたってことは
その未来には世界線漂流から戻ったであろう岡部の意識がいたってことだろ？
てことは、ゲームオカリンが28日にメール送ってもαにはいかないってことにならね？
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 13:32:43.02 ID:+b7dTR50
>>286
序盤の未来オカリンは失敗してそのまま一回諦めたオカリンなんだと思う
序盤の未来オカリンは失敗してそのまま一回諦めたオカリンなんだと思う
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 14:06:33.51 ID:tnFL86mh
何周しても分からなかったんだけどなんで塩はゲル化しなかったの？
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 14:56:47.55 ID:z+wplm47
>>288
丈夫だったからに違いない。
丈夫だったからに違いない。
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 15:14:07.81 ID:JBbio+98
>>288
36バイトを越える物（メールだとヘッダとかあるから、もっと余裕はあるだろうが。ここでは36Byte）を
越える物を入れると、圧縮に耐えきれずにゲル化する。
という事は、３６Byteより小さいなら、圧縮されないって事じゃない？
食塩1粒が36Bytで収まるのかどうかはわからんけどｗ
36バイトを越える物（メールだとヘッダとかあるから、もっと余裕はあるだろうが。ここでは36Byte）を
越える物を入れると、圧縮に耐えきれずにゲル化する。
という事は、３６Byteより小さいなら、圧縮されないって事じゃない？
食塩1粒が36Bytで収まるのかどうかはわからんけどｗ
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 16:18:42.72 ID:KDtNZ27k
物体の場合電話レンジに入れてた物が過去に行くというより過去に存在した場所、状態に戻るてのかよくわからんね
房に戻ったバナナと冷凍に戻ったからあげの実験結果をおかりんに当てはめると
二分前ラボのソファーに座っているとしおもむろに立ち上がり電話レンジに入る
ダルが120#を押すとおかりんは消えてソファーに座ったゲルおかりんが見つかる
またおかりんに生き返ってもらい今度は10年前に設定すると9才の姿で10年前にいた場所にゲルおかりんが転がってる事になる
20年を設定するとおかりんは消える
若しくはゲル胎児の状態になるが現在の母親のお腹に出現するか20年前の母親がいた場所に出現するかは謎
房に戻ったバナナと冷凍に戻ったからあげの実験結果をおかりんに当てはめると
二分前ラボのソファーに座っているとしおもむろに立ち上がり電話レンジに入る
ダルが120#を押すとおかりんは消えてソファーに座ったゲルおかりんが見つかる
またおかりんに生き返ってもらい今度は10年前に設定すると9才の姿で10年前にいた場所にゲルおかりんが転がってる事になる
20年を設定するとおかりんは消える
若しくはゲル胎児の状態になるが現在の母親のお腹に出現するか20年前の母親がいた場所に出現するかは謎
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 16:37:23.82 ID:tnFL86mh
電話レンジ内のターンテーブルや空気も過去の状態に戻ってんのかな
ターンテーブル取り外してレンジの中を真空状態に出来たらもっと大きなものをゲル化せずに済みそう
ターンテーブル取り外してレンジの中を真空状態に出来たらもっと大きなものをゲル化せずに済みそう
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 16:58:30.09 ID:z+wplm47
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:08:07.39 ID:8lNU6eAM
助手はなんで死ぬのが確定されてないの？＜β世界線で
オカリンが死んだってことを確認してないから？
よくわかんなくなってきたぉ
オカリンが死んだってことを確認してないから？
よくわかんなくなってきたぉ
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:09:51.58 ID:oeO7p/Hn
切った髪の毛を入れたら、ゲル化した髪の毛が頭に戻るのかな
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:14:59.23 ID:JBbio+98
>>291
から揚げは、まゆりの入力ミスで冷凍されたけど、
アレはレンジに入れて外出→帰宅直前に携帯で操作 だから、
外には出なかったとしても、不思議ではないかな。 まぁそれでもでなかっただろうけど。
（で、冷凍状態でゲル化していた。ってのを見た記憶あるが、どこだったっけ？ それとも本編以外か？）
後バナナは、千切った切り口が局所場所指定になっていたのかもしれない。
だから房毎入れた場合、場所指定が無くてレンジに入ったまま……とか。
だから、房ごと入れてもっと前までやっても、店先に戻ったりはしないが、
更に昔に戻すと、木には戻る……のかもしれないｗ
から揚げは、まゆりの入力ミスで冷凍されたけど、
アレはレンジに入れて外出→帰宅直前に携帯で操作 だから、
外には出なかったとしても、不思議ではないかな。 まぁそれでもでなかっただろうけど。
（で、冷凍状態でゲル化していた。ってのを見た記憶あるが、どこだったっけ？ それとも本編以外か？）
後バナナは、千切った切り口が局所場所指定になっていたのかもしれない。
だから房毎入れた場合、場所指定が無くてレンジに入ったまま……とか。
だから、房ごと入れてもっと前までやっても、店先に戻ったりはしないが、
更に昔に戻すと、木には戻る……のかもしれないｗ
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:18:22.52 ID:qxkLTTJx
>>296
電話レンジの中で冷凍状態に戻されたと仮定するなら、やっぱり自然解凍されてなきゃおかしくなるわな
過去の物を現在に転移させてたり、タイムふろしき現象が起きなきゃ、冷凍唐揚げがそこに現れるのは変だ
電話レンジの中で冷凍状態に戻されたと仮定するなら、やっぱり自然解凍されてなきゃおかしくなるわな
過去の物を現在に転移させてたり、タイムふろしき現象が起きなきゃ、冷凍唐揚げがそこに現れるのは変だ
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:20:59.86 ID:+b7dTR50
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:24:10.03 ID:tlwynlqs
9章でタイムリープしてきたなえに会って、FBの携帯からDメール送った後のところなんだけど
そのあと世界線が変わってから萌郁に会って、IBN5100の回収にストップがかかったと聞かされた時
「"処分"されないために、ストップをかけているんだろうか。それが事実なら、やはりあの男は萌郁を助けようとしているのかもしれない」
岡部がこんなことを頭の中で言ってるのは何故？
どう見ても岡部が自分でFBの携帯から萌郁にストップかけたのに、なんでそれを覚えてないみたいになってるんだ？
まだこの辺までしか進めてないから、あとからこの謎がわかるとかならネタバレってことで言わなくていいけど
どうもそんな感じじゃなさそうなんで
そのあと世界線が変わってから萌郁に会って、IBN5100の回収にストップがかかったと聞かされた時
「"処分"されないために、ストップをかけているんだろうか。それが事実なら、やはりあの男は萌郁を助けようとしているのかもしれない」
岡部がこんなことを頭の中で言ってるのは何故？
どう見ても岡部が自分でFBの携帯から萌郁にストップかけたのに、なんでそれを覚えてないみたいになってるんだ？
まだこの辺までしか進めてないから、あとからこの謎がわかるとかならネタバレってことで言わなくていいけど
どうもそんな感じじゃなさそうなんで
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:25:17.94 ID:KDtNZ27k
>>293
その時は電話レンジに入れてもたもたしてるうちに二分以上経過してたんじゃね？
二分前に電話レンジ内にあれば移動する事は無いだろうし
毎回120#と打ち込んでると想定してだが
電話レンジは放電しない状態だとレンジ内の時間が逆行するだけなのかな
その時は電話レンジに入れてもたもたしてるうちに二分以上経過してたんじゃね？
二分前に電話レンジ内にあれば移動する事は無いだろうし
毎回120#と打ち込んでると想定してだが
電話レンジは放電しない状態だとレンジ内の時間が逆行するだけなのかな
301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:26:12.54 ID:JBbio+98
>>297
自然解凍された状態だった。
ってのは、最初電話レンジの状態を紅莉栖に説明するときに無かったっけ？
まぁ局地場所指定されていていれば場所は戻るけど、
電話レンジに物を入れて使用した場合は、タイムふろしき状態で発動する。ってのは俺も同意だけど。
自然解凍された状態だった。
ってのは、最初電話レンジの状態を紅莉栖に説明するときに無かったっけ？
まぁ局地場所指定されていていれば場所は戻るけど、
電話レンジに物を入れて使用した場合は、タイムふろしき状態で発動する。ってのは俺も同意だけど。
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:36:08.38 ID:qxkLTTJx
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:43:02.06 ID:JBbio+98
>>302
おかりんが送ったメールは、新しい世界線で残るでしょ。
おかりんが送ったメールは、新しい世界線で残るでしょ。
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:47:00.02 ID:+b7dTR50
IBN5100なんて検索すれば出るような物を回収した程度で始末されるってちょっとやりすぎじゃね？
客観的に見ればただレトロPCを集めてるだけじゃん？
客観的に見ればただレトロPCを集めてるだけじゃん？
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:48:32.33 ID:tlwynlqs
>>302
FBの携帯からDメールを送って、FBが命令したように見せかけて
萌郁のIBN5100の回収をストップさせたんだから
新しい世界線では萌郁はFBの携帯から送信されたDメールを読んで
「FBからストップがかかった」って言ってるんだよね
そこで普通なら岡部にはその記憶が残ってるから「俺の送ったDメールはちゃんと効果があったんだな」みたいに思うはずだと思うんだけど・・・
FBの携帯からDメールを送って、FBが命令したように見せかけて
萌郁のIBN5100の回収をストップさせたんだから
新しい世界線では萌郁はFBの携帯から送信されたDメールを読んで
「FBからストップがかかった」って言ってるんだよね
そこで普通なら岡部にはその記憶が残ってるから「俺の送ったDメールはちゃんと効果があったんだな」みたいに思うはずだと思うんだけど・・・
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:53:25.95 ID:qxkLTTJx
確かにそうだな、どうなってんだろう
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 17:59:03.12 ID:MjSEz+y/
>>299
萌郁と本物のＦＢは常時メールで連絡取り合ってるんだよ。
ＦＢになりすましたＤメールを一通挟み込んだところで、いつまでも足止めできるわけじゃない。
萌郁「捜索中止と言われたので探してません」
ＦＢ「そんなこと言ってねえよ。探せ！」
となればそれまで。オカリンが先に手に入れるまでの時間稼ぎができさえすればいい。
と考えていたのに、本物のＦＢまでが捜索中止命令を出していた。
萌郁と本物のＦＢは常時メールで連絡取り合ってるんだよ。
ＦＢになりすましたＤメールを一通挟み込んだところで、いつまでも足止めできるわけじゃない。
萌郁「捜索中止と言われたので探してません」
ＦＢ「そんなこと言ってねえよ。探せ！」
となればそれまで。オカリンが先に手に入れるまでの時間稼ぎができさえすればいい。
と考えていたのに、本物のＦＢまでが捜索中止命令を出していた。
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 18:04:41.27 ID:uuJShAsM
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 18:09:35.25 ID:tlwynlqs
>>307
なるほど・・・その発想はなかった
でもこの時オカリンはそこまで考えていたんだろうか？
流れからするとどうも不自然なんだよなぁ
この辺
http://i.imgur.com/b5ur2.jpg
なるほど・・・その発想はなかった
でもこの時オカリンはそこまで考えていたんだろうか？
流れからするとどうも不自然なんだよなぁ
この辺
http://i.imgur.com/b5ur2.jpg
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 18:17:35.59 ID:NgKDlPet
本当に自分のメールが影響したのか半信半疑みたいなかんじじゃない？
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 18:17:41.38 ID:DCYlVDC8
>>304
客観的に見るからそうなる
IBN5100はSERNにとって１つ残らず回収したいものであり
その為には強行手段を取らざるを得ない場合もあるために
知っての通りラウンダーには武器が支給されている
そんな彼らが逮捕されてSERNの事を漏らしたらどうなるか・・・
特に日本は武器所有の辺り厳しいしな
客観的に見るからそうなる
IBN5100はSERNにとって１つ残らず回収したいものであり
その為には強行手段を取らざるを得ない場合もあるために
知っての通りラウンダーには武器が支給されている
そんな彼らが逮捕されてSERNの事を漏らしたらどうなるか・・・
特に日本は武器所有の辺り厳しいしな
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 18:51:57.33 ID:v+LESHJI
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 19:45:58.33 ID:XPqZaJ98
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 19:49:36.74 ID:IelFvJGi
9章で萌郁が自分に送ったDメール探す時に
「 メールの送信日時は８月４日の午後２時半頃。
着信日時は７月３１日の午前１０時頃。 」
ってあるけど、Dメールって送信履歴残らないモノじゃなかったっけ？
「 メールの送信日時は８月４日の午後２時半頃。
着信日時は７月３１日の午前１０時頃。 」
ってあるけど、Dメールって送信履歴残らないモノじゃなかったっけ？
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:03:22.77 ID:vlB8bZg1
送信履歴には残らないが受信履歴には残るだろ
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:08:40.57 ID:+IvmSXwI
受信履歴には送信日時でるね
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:10:43.41 ID:IelFvJGi
あ、タイムスタンプには残ってるか。ありがと。
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:11:41.99 ID:ef3GOvB2
結局5100ってエシュロンメール解析だけに使うんだっけ
タイムマシンを作る道具ではなく全てはDメール対策？
タイムマシンを作る道具ではなく全てはDメール対策？
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:16:09.15 ID:+IvmSXwI
Dメール対策
じゃないとα世界線のほとんどはタイムマシン系統ダメになっちゃうじゃないですか
じゃないとα世界線のほとんどはタイムマシン系統ダメになっちゃうじゃないですか
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:27:05.58 ID:h3IzDieC
>>309
変動前が変動前だっただけにFBが健在かどうかも未知数だった訳だ
で、FBは生きていたからホッとした・・・けど、ブラウン敵じゃん復活やべーやべー
しかし、何で本物のFBからも待機命令でてるんだ？
やっぱりブラウンは綯や萌郁を守ろうとしてる？？
みたいな感じでしょ
変動前が変動前だっただけにFBが健在かどうかも未知数だった訳だ
で、FBは生きていたからホッとした・・・けど、ブラウン敵じゃん復活やべーやべー
しかし、何で本物のFBからも待機命令でてるんだ？
やっぱりブラウンは綯や萌郁を守ろうとしてる？？
みたいな感じでしょ
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:35:21.72 ID:BAkEQdpy
既出だろうけど見つからなかったんでごめんなさい。
・当初の鈴羽（Dメール使用前。IBN5100がラボにあった時)が2010年に来た目的はなんだったのか
・Dメールで過去改変後のダイバージェンスにおいて過去の記憶は岡部にはないが、メールの内容は改変前と変わっていない
以上２点が謎というか理解できてないというか
・当初の鈴羽（Dメール使用前。IBN5100がラボにあった時)が2010年に来た目的はなんだったのか
・Dメールで過去改変後のダイバージェンスにおいて過去の記憶は岡部にはないが、メールの内容は改変前と変わっていない
以上２点が謎というか理解できてないというか
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:36:05.33 ID:JBbio+98
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:42:39.70 ID:JBbio+98
>>321
・１
2010に来た理由だけなら、どのα世界線でも父親を捜すのが目的だろ。
その後1975に跳んでIBN5100を入手して、岡部の手に届くようにするのが最終目的だが。
もえいくDメール使用前だろうがなんだろうが、そこは不変。
・２
ちょっとどこの事かわからん。
世界線で移動したら過去メールが変わっているor消えている、現在進行のメールのやりとりがいきなり途中から始まる。ってのも有るわけだから
メールによっては、両方の世界線で同じ内容の物が届いていた。としても不思議じゃない。
特に世界線が変わらなかった雑多な実験メールの内容はα世界線なら、どの世界線でも実験はしていただろうしな。
・１
2010に来た理由だけなら、どのα世界線でも父親を捜すのが目的だろ。
その後1975に跳んでIBN5100を入手して、岡部の手に届くようにするのが最終目的だが。
もえいくDメール使用前だろうがなんだろうが、そこは不変。
・２
ちょっとどこの事かわからん。
世界線で移動したら過去メールが変わっているor消えている、現在進行のメールのやりとりがいきなり途中から始まる。ってのも有るわけだから
メールによっては、両方の世界線で同じ内容の物が届いていた。としても不思議じゃない。
特に世界線が変わらなかった雑多な実験メールの内容はα世界線なら、どの世界線でも実験はしていただろうしな。
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:49:34.95 ID:cYyGW/Yv
そういえば受信履歴は残るはずのDメールで
なんでオカリンの携帯には鈴羽尾行やめれのメールがなかったん
なんでオカリンの携帯には鈴羽尾行やめれのメールがなかったん
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 20:51:06.27 ID:+IvmSXwI
両方送らなかった事になったんじゃなかったっけ
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:11:02.89 ID:UNh7C1D3
結局ＳＧの世界線で犯輪は死ぬのか
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:12:49.18 ID:ggH38r4a
そりゃ人間いつかは死ぬ
『アトラクタフィールドの狭間』という言葉の意味も特定手段も謎だからなあ
『アトラクタフィールドの狭間』という言葉の意味も特定手段も謎だからなあ
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:13:44.35 ID:k9NicLIn
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:22:30.13 ID:BAkEQdpy
・１
2010年は父親目的なのはわかった。でも最初にバイトとして来ている時点でIBN5100を
岡部は手にしてるんだよね？
・２
確認した。ちょうどフェイリスのＤメール送信後。変化ないと思ったら
消えてるのもあったな。よく見てなかったすまぬ
2010年は父親目的なのはわかった。でも最初にバイトとして来ている時点でIBN5100を
岡部は手にしてるんだよね？
・２
確認した。ちょうどフェイリスのＤメール送信後。変化ないと思ったら
消えてるのもあったな。よく見てなかったすまぬ
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:28:07.37 ID:UNh7C1D3
たしかに人はいつか死ぬな、変なこと聞いてしまった
犯輪の子供は二人の名前から、紅莉輪だよな…
犯輪の子供は二人の名前から、紅莉輪だよな…
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:30:28.81 ID:UNh7C1D3
倫だっけ
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:40:33.10 ID:ggH38r4a
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:41:18.43 ID:+b7dTR50
最初に鈴羽がエシュロンのデータ消せって言ってりゃ解決だったよね。
まあシュタインズゲートには到達出来ないかもしれないけど
まあシュタインズゲートには到達出来ないかもしれないけど
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:43:11.56 ID:KDtNZ27k
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:46:38.73 ID:XPqZaJ98
α鈴羽が1975→2000→2100と跳んでIBN5100を入手したりしてた詳細って明かされているのかな？
執念オカリン計画の一旦だと考えるならα世界線のオカリンに渡る様にするのがこっちも目的だったのかな？
執念オカリン計画の一旦だと考えるならα世界線のオカリンに渡る様にするのがこっちも目的だったのかな？
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:48:10.73 ID:JBbio+98
>>329
その世界線でも、結局鈴羽は8/9に過去に跳ぶ事になる。
そして、その鈴羽が入手して、フェイリスパパ→神社と経由して岡部の手にIBN5100が渡っている事になる。
ようするに、最初に鈴羽に出会うが、その世界線では既に橋田鈴（区別するために1975ジャンプ鈴羽をこう記す）は、
もう5100を入手して、それをフェイリスパパに渡して死亡している世界。（フェイリスパパも神社に奉納している）
1975年 鈴羽（橋田鈴）2010年より到着。後にIBN5100を入手
2000年 橋田錫死亡 IBN5100フェイリスパパに
2000～1年 フェイリスパパ死亡 フェイリスIBN5100柳林神社に奉納
2010年 7/28 鈴羽2036から到着
8/1 岡部、柳林神社よりIBN5100借り受ける
8/9 鈴羽、1975年に移動
2036年 鈴羽、2010年に移動
と、言う具合に、いくら岡部主観の現在に鈴羽がいようが、結局鈴羽は過去に現れるので、
鈴羽が居る間にIBN5100を岡部が入手しても問題無いわけ。
その世界線でも、結局鈴羽は8/9に過去に跳ぶ事になる。
そして、その鈴羽が入手して、フェイリスパパ→神社と経由して岡部の手にIBN5100が渡っている事になる。
ようするに、最初に鈴羽に出会うが、その世界線では既に橋田鈴（区別するために1975ジャンプ鈴羽をこう記す）は、
もう5100を入手して、それをフェイリスパパに渡して死亡している世界。（フェイリスパパも神社に奉納している）
1975年 鈴羽（橋田鈴）2010年より到着。後にIBN5100を入手
2000年 橋田錫死亡 IBN5100フェイリスパパに
2000～1年 フェイリスパパ死亡 フェイリスIBN5100柳林神社に奉納
2010年 7/28 鈴羽2036から到着
8/1 岡部、柳林神社よりIBN5100借り受ける
8/9 鈴羽、1975年に移動
2036年 鈴羽、2010年に移動
と、言う具合に、いくら岡部主観の現在に鈴羽がいようが、結局鈴羽は過去に現れるので、
鈴羽が居る間にIBN5100を岡部が入手しても問題無いわけ。
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:53:09.34 ID:JBbio+98
>>335
αじゃなくて、β
→2100 じゃなくて →2010 かな？
それなら、詳細は出てないはず。単に現実のタイターをなぞったファンサービス的な物じゃね？
ウロボロスだと、2036→1975→2025→2010（→2000予定）になったけどな。
αじゃなくて、β
→2100 じゃなくて →2010 かな？
それなら、詳細は出てないはず。単に現実のタイターをなぞったファンサービス的な物じゃね？
ウロボロスだと、2036→1975→2025→2010（→2000予定）になったけどな。
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 21:57:32.96 ID:XPqZaJ98
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 22:01:51.96 ID:BAkEQdpy
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 22:13:03.93 ID:KDtNZ27k
β鈴羽がIBN取り行ったのはセルンから収集されてるだろうムービーメールのデータ消すためじゃね？
おかりんの計画に2010年に立ち寄りセルンにハッキングしてデータ消すってあったなら
ダルが鈴羽にハッキングの知識教えてるはずだから2010年のダルに頼る必要もなく勝手にやると思われ
おかりんの計画に2010年に立ち寄りセルンにハッキングしてデータ消すってあったなら
ダルが鈴羽にハッキングの知識教えてるはずだから2010年のダルに頼る必要もなく勝手にやると思われ
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 22:16:47.30 ID:0k2MbdLg
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 23:28:55.36 ID:KDtNZ27k
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 23:50:01.28 ID:IrLdeABz
最初のDメールの後にも実験で山ほど送ってたじゃん。
それらもエシュロンにとらわれてると思うけど削除しなくていいの？
それらもエシュロンにとらわれてると思うけど削除しなくていいの？
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 23:52:09.33 ID:XPqZaJ98
>>340
βに戻って来た時に岡部の手元にIBN5100があった事を考えると、神社に奉納されてた事実はどちらも変わら無いのかなと思ったんだよね。
βに戻って来た時に岡部の手元にIBN5100があった事を考えると、神社に奉納されてた事実はどちらも変わら無いのかなと思ったんだよね。
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/09(火) 23:55:54.38 ID:NgHfdiM2
ひとつ質問
ゲルまゆ新聞が出た時点ではまだまゆりは生きてたんだよな？
でも新聞記事があった
ならゲルバナ実験の時も房からちぎった後すぐにゲルバナがないとなんかおかしくないか？
ゲルまゆ新聞が出た時点ではまだまゆりは生きてたんだよな？
でも新聞記事があった
ならゲルバナ実験の時も房からちぎった後すぐにゲルバナがないとなんかおかしくないか？
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 00:09:43.10 ID:IVg0RX5L
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 00:14:17.87 ID:R4oQMcsq
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 00:14:29.95 ID:VCodXnYi
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 00:17:25.65 ID:9iI8D9ty
あの世界線では、まゆしぃがゲル化する世界線に切り替わったぐらいじゃメーター範囲外の変動しか無いって話じゃね？
ゲルバナも基本は世界線変わったけどみんな記憶引き継いでる例だろ。色々と変な点はあるが。
ゲルバナも基本は世界線変わったけどみんな記憶引き継いでる例だろ。色々と変な点はあるが。
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 00:31:55.78 ID:j5UHDFtU
ゲル化してるがSERNの実験とは症状が違うからなあ。
電話レンジ（仮）の場合、物体については
過去へ飛んだとは断定できん。
電話レンジ（仮）の場合、物体については
過去へ飛んだとは断定できん。
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 01:04:56.41 ID:IVg0RX5L
タイムマシンを使った行動をしようと考えた時点で過去が変わってしまったら
それで過去に行く理由を無くして、また過去が変わってってなんか大変だよな
それで過去に行く理由を無くして、また過去が変わってってなんか大変だよな
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 01:17:27.28 ID:j5UHDFtU
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 01:21:27.43 ID:maAfB0w1
最近シュタゲにはまった者なんですが世界線理論がよく分かりません
ゲームの方には複数のエンドがあって、ドラマCDやだーりんも含めて
αやβ以外にも世界線があるんですよね？
変動という言葉からαがBに作り直されるって意味でしょうか？
それともパラレルワールド的な意味でαもβも同時進行で存在し続けるのでしょうか？
後世界線が変わらない程度の変動の場合はα線等の現在の世界線内の分岐程度の物と考えてよろしいんでしょうか？
何分認識が浅いものですいません
ゲームの方には複数のエンドがあって、ドラマCDやだーりんも含めて
αやβ以外にも世界線があるんですよね？
変動という言葉からαがBに作り直されるって意味でしょうか？
それともパラレルワールド的な意味でαもβも同時進行で存在し続けるのでしょうか？
後世界線が変わらない程度の変動の場合はα線等の現在の世界線内の分岐程度の物と考えてよろしいんでしょうか？
何分認識が浅いものですいません
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 01:27:17.91 ID:JWRLFG8I
それを理解出来る奴はいない
観測出来ないから
観測出来ないから
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 01:34:58.76 ID:R4oQMcsq
>>353
変動はα、βとかの大きい移動だけを指す訳じゃ無いよ。
岡部倫太郎が変動を知覚しない程度の世界戦の移動というのが正しい表現だと思う。
その場合はメーターの数値で言うと表示の範囲外での変化で変化前と状況は変わら無い。らしい。
変動はα、βとかの大きい移動だけを指す訳じゃ無いよ。
岡部倫太郎が変動を知覚しない程度の世界戦の移動というのが正しい表現だと思う。
その場合はメーターの数値で言うと表示の範囲外での変化で変化前と状況は変わら無い。らしい。
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 01:48:09.81 ID:maAfB0w1
>>355
はい、だから大きい世界線(α)から移動しない程度の変動と言ったんですが・・・
うーん表現が足りなかったでしょうかすいません。
後世界線のイメージなんですけど、
今wiki見てきたら鈴羽が「未来では未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
と説明してるみたいなんですが、これを前提とした考えで
でかい糸(α、β)を構成してる無数の細い糸（Dメールやリープ含む極小さい変動）がある、という認識でよろしいでしょうか？
はい、だから大きい世界線(α)から移動しない程度の変動と言ったんですが・・・
うーん表現が足りなかったでしょうかすいません。
後世界線のイメージなんですけど、
今wiki見てきたら鈴羽が「未来では未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」
と説明してるみたいなんですが、これを前提とした考えで
でかい糸(α、β)を構成してる無数の細い糸（Dメールやリープ含む極小さい変動）がある、という認識でよろしいでしょうか？
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:00:06.41 ID:VCodXnYi
いやでっかい糸も変動するっしょ
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:01:57.40 ID:R4oQMcsq
>>356
良いんじゃないかな。
細い糸が寄り集まって太い糸になってて太い糸に移動できるタイミングは世界に大きい事件があった時だけ
実際にONになってるのは一本で他は可能性世界線として並行してるけどOFFになってるからパラレルワールドとしては存在していないという事らしい
これは取り敢えずゲームの本編としての認識みたいだけど…
良いんじゃないかな。
細い糸が寄り集まって太い糸になってて太い糸に移動できるタイミングは世界に大きい事件があった時だけ
実際にONになってるのは一本で他は可能性世界線として並行してるけどOFFになってるからパラレルワールドとしては存在していないという事らしい
これは取り敢えずゲームの本編としての認識みたいだけど…
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:02:15.38 ID:maAfB0w1
>>357
あ、そのでかい糸の変動がαからβみたいな世界線移動って意味なんですが合ってますかね？
あ、そのでかい糸の変動がαからβみたいな世界線移動って意味なんですが合ってますかね？
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:05:48.51 ID:WTY6IHFM
>>356
俺は表現が足りないとは思わなかった。気にしなくていいかと
ところで「未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」とは作中で言われてない疑惑があってね
というか鈴羽が未来のこと話すのって1つの章にしかないんだから、あそこで見つけられなかったってことは言ってないんじゃないかな
俺は表現が足りないとは思わなかった。気にしなくていいかと
ところで「未来では多世界解釈や多異次元解釈はありえないと証明されている」とは作中で言われてない疑惑があってね
というか鈴羽が未来のこと話すのって1つの章にしかないんだから、あそこで見つけられなかったってことは言ってないんじゃないかな
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:14:28.40 ID:JWRLFG8I
そもそも過去に干渉する事がなければ一本道
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:17:02.00 ID:2vZ1SNEg
>>353
世界線とは台本であり
世界さんが台本を一本だけ手にとり世界を進行している。
それぞれの台本はアドリブが許されているが、シナリオを進めるための最低限の約束は決まっている。
アドリブが過ぎてシナリオに矛盾が生じた場合、
世界さんは台本を交換し、同時に舞台設定も矛盾の無いものに入れ替える。
世界線の変動というのはこんな感じのもの。
台本そのものは沢山あるが、世界さんが読んでいる台本は常に一本のみ。
世界線とは台本であり
世界さんが台本を一本だけ手にとり世界を進行している。
それぞれの台本はアドリブが許されているが、シナリオを進めるための最低限の約束は決まっている。
アドリブが過ぎてシナリオに矛盾が生じた場合、
世界さんは台本を交換し、同時に舞台設定も矛盾の無いものに入れ替える。
世界線の変動というのはこんな感じのもの。
台本そのものは沢山あるが、世界さんが読んでいる台本は常に一本のみ。
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:19:01.81 ID:R4oQMcsq
>>359
うむ。物語ではオカリンはα世界線内からβ世界線への脱出を目指してる訳だね。
うむ。物語ではオカリンはα世界線内からβ世界線への脱出を目指してる訳だね。
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:20:54.68 ID:maAfB0w1
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:25:48.83 ID:OwHHevCv
本編のtrue endルートの途中まで見たんだけど
岡部さんは世界軸が変わっても15年後には死んでしまうん？
岡部さんは世界軸が変わっても15年後には死んでしまうん？
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:27:42.21 ID:VCodXnYi
そういう設定まだ見てないから収束しないよ
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:38:15.37 ID:R4oQMcsq
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:56:02.73 ID:WTY6IHFM
>>367
確認してみてくれ
確認してみてくれ
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 02:59:14.69 ID:+dgf23US
鈴羽が言ってた記憶があるが
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 03:24:15.43 ID:+dgf23US
栗「ということは、あなたは世界の構造について把握してるっていうこと？
エヴェレット・ホイーラーモデル、いわゆる多世界解釈で説明できるってあなたは書いていたはず」
鈴「あれはフェイク情報～
「本当の中に嘘を～
栗「じゃあ、把握はしてないのね？」
鈴「してるよ。２０３６年ではさ、世界の構造は解明されてるんだ。多世界解釈じゃなかった」
岡「アトラクタフィールド」
鈴「そう。岡部倫太郎には、メールで直接教えたよね」「世界は、世界線と世界線収束範囲でできている」
>>360
言ってるようだが？
エヴェレット・ホイーラーモデル、いわゆる多世界解釈で説明できるってあなたは書いていたはず」
鈴「あれはフェイク情報～
「本当の中に嘘を～
栗「じゃあ、把握はしてないのね？」
鈴「してるよ。２０３６年ではさ、世界の構造は解明されてるんだ。多世界解釈じゃなかった」
岡「アトラクタフィールド」
鈴「そう。岡部倫太郎には、メールで直接教えたよね」「世界は、世界線と世界線収束範囲でできている」
>>360
言ってるようだが？
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 03:25:05.37 ID:WTY6IHFM
>>370
それあとでダルの理論って言ってるよ
それあとでダルの理論って言ってるよ
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 04:01:07.50 ID:XuloUFgG
解明したのが仮にダルだとしたらその理論は無効か。
スーパーハカーさんカワイソウ。
スーパーハカーさんカワイソウ。
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 06:01:33.50 ID:cs1rOSph
ダルをあまりなめない方がいい
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 06:41:40.73 ID:mVY6EP9B
>>347
ここじゃ割と牧瀬紅莉栖がフィルターなんだよ！っての主張する人が多いけど
別に天才少女ではあってもまだ権威でもなんでもない娘がなんでフィルターに通されるんだろ
他にも有名で有用な科学者の名前は全部捕らえるようになってんのかね
というかこの辺、公式やウロボロスやらじゃなーんにも言ってないのか
ここじゃ割と牧瀬紅莉栖がフィルターなんだよ！っての主張する人が多いけど
別に天才少女ではあってもまだ権威でもなんでもない娘がなんでフィルターに通されるんだろ
他にも有名で有用な科学者の名前は全部捕らえるようになってんのかね
というかこの辺、公式やウロボロスやらじゃなーんにも言ってないのか
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 06:51:30.05 ID:FACQN0fk
既出だろうけど見つからなかったため
今透明のスターダストをやってるのですが
SERNのIBN5100でしか読めないサーバーにある最初のDメール(ダル宛の「紅莉栖が死んだ」というもの)を消すと
世界線が変わるのは何故ですか?
Dメールを送れば過去が変わり、世界線が変わるのはわかります。
しかし、この場合は「現在」SERNのサーバーに保管されてるメールを消すだけなので
ご都合主義としても、追跡されずに平和になるぐらいじゃないでしょうか。
今透明のスターダストをやってるのですが
SERNのIBN5100でしか読めないサーバーにある最初のDメール(ダル宛の「紅莉栖が死んだ」というもの)を消すと
世界線が変わるのは何故ですか?
Dメールを送れば過去が変わり、世界線が変わるのはわかります。
しかし、この場合は「現在」SERNのサーバーに保管されてるメールを消すだけなので
ご都合主義としても、追跡されずに平和になるぐらいじゃないでしょうか。
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 06:53:24.71 ID:VCodXnYi
早くトゥルーを見てくるんだ間に合わなくなる
答えを探すのは早すぎる
答えを探すのは早すぎる
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 06:56:51.41 ID:FACQN0fk
oh...
トゥルー見れば解決するなら俺はスレ閉じるよ
クリアしたらまた来ます。
トゥルー見れば解決するなら俺はスレ閉じるよ
クリアしたらまた来ます。
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 07:04:01.05 ID:9iI8D9ty
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 07:09:36.94 ID:NIsh+rRr
>>378
それ言い出すと、SGでもなにかそっち方面で画期的な開発やっただけで陰謀に巻き込まれて悲しい未来が待ってる可能性大だよねｗ
まあキーワード説にしても、ひとつやふたつじゃなくてすごい沢山の単語の中のひとつなだけなんだろ。
それとタイムスタンプの妙で目をつけられるのか
それ言い出すと、SGでもなにかそっち方面で画期的な開発やっただけで陰謀に巻き込まれて悲しい未来が待ってる可能性大だよねｗ
まあキーワード説にしても、ひとつやふたつじゃなくてすごい沢山の単語の中のひとつなだけなんだろ。
それとタイムスタンプの妙で目をつけられるのか
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 07:16:43.24 ID:IVg0RX5L
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 07:45:46.32 ID:9iI8D9ty
>>375
タイムマシン持ってる未来SERNによる操作が2010年まで及んでたら影響するだろ
タイムマシン持ってる未来SERNによる操作が2010年まで及んでたら影響するだろ
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 08:24:32.54 ID:P8Hy2Yoz
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 08:48:17.37 ID:R4oQMcsq
>>379
あのメールの内容が意味を成すのは、β世界線にいる時の未来でセルンが確認した時だよね
牧瀬紅莉栖が死亡する5日前に未来の事が送られていたから目を付けられた、そしてセルンが過去に介入した結果α世界線へ移行した
そんな風に認識してる
あのメールの内容が意味を成すのは、β世界線にいる時の未来でセルンが確認した時だよね
牧瀬紅莉栖が死亡する5日前に未来の事が送られていたから目を付けられた、そしてセルンが過去に介入した結果α世界線へ移行した
そんな風に認識してる
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 09:24:44.74 ID:j5UHDFtU
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 12:24:50.60 ID:ESX8vt3p
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 12:55:47.84 ID:uHscQrEI
最初のDメールを送らせないようにするメールを送ったらどういう世界線になるんだろ
１、β世界線へ
最初のDメールが助手絡みで見つけられたなら、変更しようとするDメールは見つけられない可能性が高い
また、電話レンジ(仮)の発展がない
２、α世界線のまま
オカリンがいたずらと判断し最初のDメールを送ってしまう
２なのかな、収束先生的には
１、β世界線へ
最初のDメールが助手絡みで見つけられたなら、変更しようとするDメールは見つけられない可能性が高い
また、電話レンジ(仮)の発展がない
２、α世界線のまま
オカリンがいたずらと判断し最初のDメールを送ってしまう
２なのかな、収束先生的には
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 13:00:52.96 ID:Z6A6gKXj
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 13:06:07.74 ID:4H5Wfy1d
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 13:08:06.97 ID:sso4kvVH
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 13:10:51.01 ID:IVg0RX5L
Dメールを阻止するDメールをβに送れたとしても
今度はそのDメールがエシュロンに捉えられそうな気がする
今度はそのDメールがエシュロンに捉えられそうな気がする
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 13:45:22.78 ID:cs1rOSph
変動後の世界線で干渉できるのはDメール受信者だけだからな
最初のメールはダルに送ってるから干渉できるのはダルに対してしかできない
αのおかりんにダルにメール送るなって送ってもα過去おかりんは何を？だろう
最初のメールはダルに送ってるから干渉できるのはダルに対してしかできない
αのおかりんにダルにメール送るなって送ってもα過去おかりんは何を？だろう
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 16:47:32.08 ID:mnPld+J+
PSP版全クリしたんだが
PSP版には実績ってのは無いの？
それとゼリーや人形のメール送ってきてたのって誰？
PSP版には実績ってのは無いの？
それとゼリーや人形のメール送ってきてたのって誰？
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 16:47:47.16 ID:3ClCcpX3
助手の名前がエシュロンフィルターのキーワードになってたのは
ヴィクトルコンドリア大学ってことの他に、
タイムマシン研究をしている中鉢の娘ってのも関係あったかもね
ヴィクトルコンドリア大学ってことの他に、
タイムマシン研究をしている中鉢の娘ってのも関係あったかもね
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 16:59:02.69 ID:SpP5r3Hu
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 17:32:22.30 ID:3ClCcpX3
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 17:42:41.14 ID:JWRLFG8I
確かに不自然なDメールはたくさんあるのに最初の一通限定って言うのがね
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 17:53:24.92 ID:IVg0RX5L
>>392
小説版だと多分萌郁って事になってた
小説版だと多分萌郁って事になってた
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 18:08:24.27 ID:VhcRsjma
>>396
でもなぜかキーワードなのに三通捕まってるというｗ
でもなぜかキーワードなのに三通捕まってるというｗ
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 18:10:45.54 ID:+dgf23US
そりゃ３通捕まるだろ、全て保存してるんだから
その中から選別するときのキーワードって意味だろ
その中から選別するときのキーワードって意味だろ
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 18:11:24.89 ID:yaasj3P3
>>395
というか、結構前からずっとその説は推されてる
少なくとも推してる人はいるね。
公式はその辺一切何も言ってないし、小説関係みたいのでも今のところ触れてないよね。
きっとフィルターってことは漢字だけじゃなくて全世界の言語で引っ掛けるようになってるんだろうなあ普通は
というか、結構前からずっとその説は推されてる
少なくとも推してる人はいるね。
公式はその辺一切何も言ってないし、小説関係みたいのでも今のところ触れてないよね。
きっとフィルターってことは漢字だけじゃなくて全世界の言語で引っ掛けるようになってるんだろうなあ普通は
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 18:26:35.47 ID:9iI8D9ty
小説といえば、ウロボロスのリープ48時間制限について。
助手と青森の話をした時点が問題になってるんなら、例えば完成の次の日なら72時間跳べる筈じゃね？ って突っ込まれてたよな。
助手が勝手に数字減るのを実演して見せたのは完成後すぐで、どうもそれ以降に大きな数字を試してみた描写がない。
執念オカリンがβ線での研究中に可能性に気付いて、実際に紅莉栖の助力無しでリープマシン作ったらいけた、という流れならギリギリ整合性取れる気がする。
助手と青森の話をした時点が問題になってるんなら、例えば完成の次の日なら72時間跳べる筈じゃね？ って突っ込まれてたよな。
助手が勝手に数字減るのを実演して見せたのは完成後すぐで、どうもそれ以降に大きな数字を試してみた描写がない。
執念オカリンがβ線での研究中に可能性に気付いて、実際に紅莉栖の助力無しでリープマシン作ったらいけた、という流れならギリギリ整合性取れる気がする。
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 18:38:29.53 ID:BaGVADcH
>>336
俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
既に奉納済みというのがよく分からない。
それとも過去(7./28)にジャンプした時点で未来の鈴羽(8/9)が1975に跳んでるってことですか
その世界線の鈴羽も1975年にジャンプしてIBN5100入手目的なら岡部が入手したやつを鈴羽に見せたらどうなんの？
なんか俺頭おかしいかな
俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
既に奉納済みというのがよく分からない。
それとも過去(7./28)にジャンプした時点で未来の鈴羽(8/9)が1975に跳んでるってことですか
その世界線の鈴羽も1975年にジャンプしてIBN5100入手目的なら岡部が入手したやつを鈴羽に見せたらどうなんの？
なんか俺頭おかしいかな
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 18:52:34.09 ID:+dgf23US
>>俺もこれ見て思ったんだけど2036から2010の7/28に来た鈴羽が8/9に跳ぶまでその世界線にはIBN5100ないんだよね
同じ世界線なんだから、あるのは当然
同じ世界線なんだから、あるのは当然
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 19:05:29.23 ID:j5UHDFtU
>>402
既に鈴羽が1975年に飛んで病死してる世界線の2010年だからなあ。
奉納済みなのは当然でござろー。
当然、2010年にIBN5100を岡部がゲットしたのを見た鈴羽の行動が
なぞになるわけだけど、悲しいかなRSを発現してない一般人の
鈴羽さんは、世界線さんによって思考と行動が調節されてると思われる。
既に鈴羽が1975年に飛んで病死してる世界線の2010年だからなあ。
奉納済みなのは当然でござろー。
当然、2010年にIBN5100を岡部がゲットしたのを見た鈴羽の行動が
なぞになるわけだけど、悲しいかなRSを発現してない一般人の
鈴羽さんは、世界線さんによって思考と行動が調節されてると思われる。
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 19:42:50.72 ID:BaGVADcH
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 19:44:22.09 ID:UnRlTvOj
>>404
収束先生達とかが審議したんだろうなｗ
「この状態でDメール消しても、オカリンまだ全然盛り上がってないからSG行けないよね…」
「ここは忘れていてもらいましょう」「そうしましょう」
「じゃあそういうことで」
みたいに。
収束先生達とかが審議したんだろうなｗ
「この状態でDメール消しても、オカリンまだ全然盛り上がってないからSG行けないよね…」
「ここは忘れていてもらいましょう」「そうしましょう」
「じゃあそういうことで」
みたいに。
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 19:44:22.74 ID:VCodXnYi
未来も過去も確定済みだからな
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 19:54:06.95 ID:VCodXnYi
つうかまあきっと「私成功したんだな」程度に思うだけなんだろうぜ
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 19:55:32.92 ID:eCUazwDl
そういやIBN5100の話になった時も、
お前IBN5100手に入れたって見せた時も一切反応なかったじゃねえか
っていうRSオカリンの突っ込みはなかったな
色々世界線の都合があるんだろうなあ…
お前IBN5100手に入れたって見せた時も一切反応なかったじゃねえか
っていうRSオカリンの突っ込みはなかったな
色々世界線の都合があるんだろうなあ…
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 20:13:05.54 ID:IVg0RX5L
ジョン･タイターだの世界を救えだの言ってるけど
勿体振るばっかで肝心の方法とか全く言う気ないからな。
これは悪役が中々主人公を殺さないのと同じ世界線の収束的なやつだと思う
勿体振るばっかで肝心の方法とか全く言う気ないからな。
これは悪役が中々主人公を殺さないのと同じ世界線の収束的なやつだと思う
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 20:43:51.54 ID:nS3P2Q1R
最初のDメールが3通とも捉えられてるってわかる描写ってどっかにあったっけ？
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 21:07:40.87 ID:9nhhZ0rX
β世界線がディストピア化しないのならαに移動する原因はこんなんどう
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦に激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロ
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦に激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロ
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 21:10:34.81 ID:VCodXnYi
は？
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 21:12:22.50 ID:h9Zi4p2o
この場合、中鉢乙って言えばいいのか？
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 21:12:24.59 ID:9nhhZ0rX
β世界線がディストピア化しないのならαに移動する原因はこんなんどう
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦の激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきた
みたいな
途中で送ってしまったorz
CERNはDメールを収集し電話レンジを回収したが3次大戦の激化によりそれをロシアが横取りして
ロシアで研究していた中鉢はタイムマシンを完成させる
夢を達成した中鉢はずっと抱えていた自責の念に駆られ2010年7月28日に移動する
中鉢のタイムマシンはVGLシステムにズレがありラジ館に激突し穴をあけ消滅する
が中鉢は自分の会見を中止させることでクリスの生存を達成した→αへ
α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきた
みたいな
途中で送ってしまったorz
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 21:28:54.64 ID:9nhhZ0rX
? α鈴羽は爆弾テロがあったといわれるラジ館の穴を到着場所に指定しタイムトラベルしてきたみたいな
◯ α鈴羽のタイムマシンも中鉢と全く同じCERNのVLGシステムを使っていたため同じズレが生じたが既に穴が開いていたので助かった
中鉢は結果的にα鈴羽も助けたことに変更
中鉢カッコヨス(´；ω；｀)
◯ α鈴羽のタイムマシンも中鉢と全く同じCERNのVLGシステムを使っていたため同じズレが生じたが既に穴が開いていたので助かった
中鉢は結果的にα鈴羽も助けたことに変更
中鉢カッコヨス(´；ω；｀)
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 21:55:04.75 ID:+dgf23US
君が何を言いたいのか解らないよ
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:05:43.71 ID:94vxehM2
SG世界線でクリスティーナと親父は和解できるんかな…
αはなんかまだ救いがあるっぽいのになあ
αはなんかまだ救いがあるっぽいのになあ
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:11:11.82 ID:VCodXnYi
SG世界線は無理だろう流石に…
塀の中で反省でもすれば別だが
塀の中で反省でもすれば別だが
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:15:29.90 ID:IVg0RX5L
βの延長だから普通に考えると和解は無理だな
もう両方顔合わせられんだろうし
もう両方顔合わせられんだろうし
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:17:11.44 ID:ESX8vt3p
岡部付き添いで面会するも和解できずで終わりそう
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:20:08.06 ID:3kr3ijZD
絶対できない、とは言わないけど
正気である頃はαもβもまあ同程度の難易度だと思うよ
分けて考えたい人もいるだろうけど
正気である頃はαもβもまあ同程度の難易度だと思うよ
分けて考えたい人もいるだろうけど
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:22:58.62 ID:sso4kvVH
>>400
セルンは他で行われている世界中のタイムマシン研究を潰して来た、と言うのが一つの解答なんじゃ無いかな？
方法はどうあれ、世界の色んな研究者達の同行を監視しているはず
後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
まず、岡部倫太郎→ダルへの通信はあの時点では対象になりえない
次にメールの内容でセルンが興味を持ちそうな単語は天才少女として売出し中もしくは中鉢の娘の「牧瀬紅莉栖」しか無い
というのが牧瀬紅莉栖フィルタ説をお勧めする理由です
セルンは他で行われている世界中のタイムマシン研究を潰して来た、と言うのが一つの解答なんじゃ無いかな？
方法はどうあれ、世界の色んな研究者達の同行を監視しているはず
後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
まず、岡部倫太郎→ダルへの通信はあの時点では対象になりえない
次にメールの内容でセルンが興味を持ちそうな単語は天才少女として売出し中もしくは中鉢の娘の「牧瀬紅莉栖」しか無い
というのが牧瀬紅莉栖フィルタ説をお勧めする理由です
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:30:37.39 ID:2hqHls1h
>>423
その辺未来セルンからの指示説と一緒なんだよね
他に選択肢として該当するものが辻褄的に存在しないから、これでしょっていう。
多分タイムスタンプとか偶然引っかかったってのじゃあまりにそれだけひっかかる理由としては苦しいからだろうなｗ
その辺未来セルンからの指示説と一緒なんだよね
他に選択肢として該当するものが辻褄的に存在しないから、これでしょっていう。
多分タイムスタンプとか偶然引っかかったってのじゃあまりにそれだけひっかかる理由としては苦しいからだろうなｗ
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:33:05.30 ID:IVg0RX5L
娘にキレてナイフ出して娘の友達？を刺した中鉢が面会に出て来る事は無いと思う
そういやシュタインズゲート世界線って
タイムマシンオカリンの活躍はそのまま残ってるの？
そういやシュタインズゲート世界線って
タイムマシンオカリンの活躍はそのまま残ってるの？
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:37:12.67 ID:s1ORSr5d
知らない
そのまま残ってるって人と
β線の何も知らないオカリンがやったことになってるって人と
助けたこと自体なかったことになってんじゃね（クリス以外）って人がいる
そのまま残ってるって人と
β線の何も知らないオカリンがやったことになってるって人と
助けたこと自体なかったことになってんじゃね（クリス以外）って人がいる
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:41:44.64 ID:3ClCcpX3
未来セルンからの指示説とは？
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:45:23.17 ID:sso4kvVH
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 22:58:08.32 ID:HyOnKlub
>>427
最後のDメール消した時期を踏まえた上で、それでSERNの目から逃れられてまゆりも死ななくなるのは
襲撃の指示を出した大元は未来においてエシュロンからDメールを見つけた未来SERN以外に整合性が取れない
っていう説
円環連鎖のウロボロスっていう小説でもそう主張してる。
最後のDメール消した時期を踏まえた上で、それでSERNの目から逃れられてまゆりも死ななくなるのは
襲撃の指示を出した大元は未来においてエシュロンからDメールを見つけた未来SERN以外に整合性が取れない
っていう説
円環連鎖のウロボロスっていう小説でもそう主張してる。
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:00:56.18 ID:VCodXnYi
でもそうすると対応が遅すぎるんだよな
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:04:45.41 ID:9iI8D9ty
五時間であんな大規模な作戦の許可が出るって考えりゃむしろ破格の速さじゃね？
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:18:31.78 ID:IVg0RX5L
SERNはDメールで失敗しても気付けないから大変だな
バタフライ効果の危険性も体感出来るのはオカリンだけなんだし
バタフライ効果の危険性も体感出来るのはオカリンだけなんだし
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:40:17.44 ID:9nhhZ0rX
>>417
私は最初のDメールを消していないβ世界線はディストピアになってαとほぼ同じ収束をして鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突
それがαに移動した原因と思っていたのですが
公式設定でβは3次大戦にしかならないらしいのでその考えは否定されました
そこでβからαに移動する原因にについてあれこれ考えていたら中鉢説にたどり着きました
最初の世界線のCERNはDメールキャッチしているからいづれ電話レンジを押収すると思います
オカリンとダルも拉致監禁
また中鉢はクリスを殺し論文持ってロシアに亡命しています
この最初の世界線のオカリンはα世界線を超えてきてないので脱走後ダルと共にタイムマシンを開発できたのか
果たして鈴羽を過去に送れたのかというと疑問が残ります
中鉢論文がタイムマシン競争を激化させ世界大戦になり
もしCERNの技術がロシアに接収されたとしたら
最初にタイムマシンを開発したのはクリスの理論とCERNの技術を得た中鉢なんじゃないかなと
そこで中鉢が娘殺しに後悔しタイムマシンで過去へみたいのもありなんじゃないかと妄想
それとラジ館に激突してタイムマシーンが無傷？ねーよｗ
と思ったので辻褄合うようにしてみました
いかがでしょうか・・・
私は最初のDメールを消していないβ世界線はディストピアになってαとほぼ同じ収束をして鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突
それがαに移動した原因と思っていたのですが
公式設定でβは3次大戦にしかならないらしいのでその考えは否定されました
そこでβからαに移動する原因にについてあれこれ考えていたら中鉢説にたどり着きました
最初の世界線のCERNはDメールキャッチしているからいづれ電話レンジを押収すると思います
オカリンとダルも拉致監禁
また中鉢はクリスを殺し論文持ってロシアに亡命しています
この最初の世界線のオカリンはα世界線を超えてきてないので脱走後ダルと共にタイムマシンを開発できたのか
果たして鈴羽を過去に送れたのかというと疑問が残ります
中鉢論文がタイムマシン競争を激化させ世界大戦になり
もしCERNの技術がロシアに接収されたとしたら
最初にタイムマシンを開発したのはクリスの理論とCERNの技術を得た中鉢なんじゃないかなと
そこで中鉢が娘殺しに後悔しタイムマシンで過去へみたいのもありなんじゃないかと妄想
それとラジ館に激突してタイムマシーンが無傷？ねーよｗ
と思ったので辻褄合うようにしてみました
いかがでしょうか・・・
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:47:11.33 ID:3ClCcpX3
＞FBの携帯からＩＢＮは必要ないというメールを送ることにより
＞その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
些細なひっかかりを感じる。
モエカが神社に行かない世界線に移ったのはFB携帯のDメールによるものだけど
その世界線でIBMを探さなくなったのはFBから捜索指示が出なくなったからだよね。
あの世界線はFBが生きてるわけで、指示出し続けてたら普通に捜索は続いてただろうし。
＞その後、IBNの情報を求めモエカがラボに訪れる事もなくなるということ。
些細なひっかかりを感じる。
モエカが神社に行かない世界線に移ったのはFB携帯のDメールによるものだけど
その世界線でIBMを探さなくなったのはFBから捜索指示が出なくなったからだよね。
あの世界線はFBが生きてるわけで、指示出し続けてたら普通に捜索は続いてただろうし。
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:53:27.02 ID:+0BOhzCF
β線→α線に移動するオカリンの行動って、結局RSで世界線移動してきたクリスを救いたいと願った
オカリンのタイムマシンでの介入なしに成立してねえんじゃないかな
よく一番最初の世界線では～って言うけど
助手救いに来たオカリンが意味ありげな表情したから会場から連れ出して会話して姿も覚えたのであって
Dメールに送る内容も変わるんじゃね？
ああ、そもそも一番最初言い出したらジョンタイターのパクリだろ発言すら機能しないのか…
オカリンのタイムマシンでの介入なしに成立してねえんじゃないかな
よく一番最初の世界線では～って言うけど
助手救いに来たオカリンが意味ありげな表情したから会場から連れ出して会話して姿も覚えたのであって
Dメールに送る内容も変わるんじゃね？
ああ、そもそも一番最初言い出したらジョンタイターのパクリだろ発言すら機能しないのか…
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:55:06.92 ID:IVg0RX5L
>>433
よくわからんが、話の前提部分が異次元な気がする
よくわからんが、話の前提部分が異次元な気がする
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:57:12.54 ID:VCodXnYi
Dメール消してないβ世界線なんて無いと思う
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/10(水) 23:59:57.19 ID:1+6IVFCd
そもそも世界線理論において「最初の」は、あんま意味が無いかもよ
土を重ねたから山が出来たのではなく、山が既にある状態
土を重ねたから山が出来たのではなく、山が既にある状態
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:00:56.16 ID:XQsiv6Ze
そもそもその一番最初のディストピア発生する世界線とやらではＤメールを送るだけの理由と、ひっかかるだけの理由あるのか
なんか過去も現在も未来も一度に構築されるご都合世界線に無理に順序を持ち込んでるような気もするが気のせいだろうか
なんか過去も現在も未来も一度に構築されるご都合世界線に無理に順序を持ち込んでるような気もするが気のせいだろうか
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:01:46.20 ID:9nhhZ0rX
うーんけど最初に居たのβじゃね？
Dメール送信して受信したのもβでしょ？
βからαに移動したバタフライエフェクトがなんなのかが全く理解できません・・・教えてください
Dメール送信して受信したのもβでしょ？
βからαに移動したバタフライエフェクトがなんなのかが全く理解できません・・・教えてください
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:03:40.31 ID:9iI8D9ty
>>440
原作やれ
原作やれ
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:04:32.22 ID:VCodXnYi
Dメール受信したβ世界線はIBNで消した世界線だけだろｗ
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:16:51.48 ID:pwwwJHc0
βからαに移動したバタフライエフェクト
DメールをCERNが発見してそれから何が起きたのか知りたいのですけど
その質問が既におかしいのでしょうか？
DメールをCERNが発見してそれから何が起きたのか知りたいのですけど
その質問が既におかしいのでしょうか？
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:22:30.73 ID:8Re35i6e
>>429
確かに、未来セルンの指示とすると、Dメール発見される前に
襲撃があった事もシックリくるな。
でも、電話レンジの存在をモエカがセルンに伝えたから、
Dメール発見前にも関わらず襲撃されてしまったって考えも悪くないよね。
電話レンジを知られない世界線ではDメール発見されるまでは襲撃なさそうだし。
確かに、未来セルンの指示とすると、Dメール発見される前に
襲撃があった事もシックリくるな。
でも、電話レンジの存在をモエカがセルンに伝えたから、
Dメール発見前にも関わらず襲撃されてしまったって考えも悪くないよね。
電話レンジを知られない世界線ではDメール発見されるまでは襲撃なさそうだし。
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 00:40:18.41 ID:Mv2Z8LQw
>>443
Dメール受信した結果SERNがタイムマシン作ったけどまだ介入してない世界線の話したいの？
正直誰もわかんないと思うよ
その時点でもDメールのせいで世界線変わってるからそれがαなのかβなのかも不明
Dメール受信した結果SERNがタイムマシン作ったけどまだ介入してない世界線の話したいの？
正直誰もわかんないと思うよ
その時点でもDメールのせいで世界線変わってるからそれがαなのかβなのかも不明
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:02:21.58 ID:wrG9bu06
バタフライ効果と言えば
境界面上のシュタインズゲートでの中鉢のニュースでメタルうーぱに対してオカリンがバタフライ効果って言って驚愕した時
｢え？｣と思ったの俺だけか？
今まで過去改変の影響での変化がバタフライ効果という認識だったのに
あの時点でオカリンメタルうーぱに対して過去改変的な事何もしてないし
境界面上のシュタインズゲートでの中鉢のニュースでメタルうーぱに対してオカリンがバタフライ効果って言って驚愕した時
｢え？｣と思ったの俺だけか？
今まで過去改変の影響での変化がバタフライ効果という認識だったのに
あの時点でオカリンメタルうーぱに対して過去改変的な事何もしてないし
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:03:35.50 ID:C7w5e5PL
Dメールは全ての世界線に送信されてるんだろうか
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:06:00.00 ID:C7w5e5PL
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:06:55.10 ID:Mv2Z8LQw
>>446
メタルウーパが世界を滅ぼすんだぜ
蝶が嵐を起こすなんかよりよっぽど突飛な現象じゃないか
というかバタフライ効果と過去改変は直接的には関係無いはず
あくまで小さな違いが決定的な差を生み出すって話
それを観測するためにはオカリンのような視点が必要なんだけど
メタルウーパが世界を滅ぼすんだぜ
蝶が嵐を起こすなんかよりよっぽど突飛な現象じゃないか
というかバタフライ効果と過去改変は直接的には関係無いはず
あくまで小さな違いが決定的な差を生み出すって話
それを観測するためにはオカリンのような視点が必要なんだけど
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:07:09.05 ID:6wz15oBW
結局は最初とか云々は考えても拉致が明かない問題だよね
ゲームの中の主観岡部倫太郎が辿った世界線とそこに直接関係する世界線については考察出来るけど…
少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
ゲームの中の主観岡部倫太郎が辿った世界線とそこに直接関係する世界線については考察出来るけど…
少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:18:37.57 ID:FxYekmw9
>>446
いや、そもそもちゃんとした科学の用語だから＞バタフライ効果
厳密な定義は知らんが、初期値の微妙な変化は時間経過と共に拡大するという考え
閉じた空間で多数のボールが跳ね回ってるのを想定すると、時刻0での状態から時刻tでの状態が一意に定まる
で、もし時刻0でのあるボールの速度がほんの少し違ったり角度が微妙に違ってたりすると、tが大きいほど差異は拡大していく
収束はこれと真っ向から反発する考え方
うーぱがメタルだろうが樹脂だろうが、まゆりが落とそうが落とすまいがその時点=時刻0では微小な違いだけど、二十年後=時刻tでは数十億人の生死を左右するって話
いや、そもそもちゃんとした科学の用語だから＞バタフライ効果
厳密な定義は知らんが、初期値の微妙な変化は時間経過と共に拡大するという考え
閉じた空間で多数のボールが跳ね回ってるのを想定すると、時刻0での状態から時刻tでの状態が一意に定まる
で、もし時刻0でのあるボールの速度がほんの少し違ったり角度が微妙に違ってたりすると、tが大きいほど差異は拡大していく
収束はこれと真っ向から反発する考え方
うーぱがメタルだろうが樹脂だろうが、まゆりが落とそうが落とすまいがその時点=時刻0では微小な違いだけど、二十年後=時刻tでは数十億人の生死を左右するって話
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:26:40.42 ID:pwwwJHc0
>>445>>450
結論からするとそういうことですよね
わかってることは最初のDメールを送ったらクリス死なずα世界線に行き
IBNで打ち消すとクリスが死にβ線に行く
βからαに行く事象は観測不能
なんだって構わないしなんとでも言える
神（公式）のみぞ知る世界
これがシュレディンガーの猫ってやつか？
結論からするとそういうことですよね
わかってることは最初のDメールを送ったらクリス死なずα世界線に行き
IBNで打ち消すとクリスが死にβ線に行く
βからαに行く事象は観測不能
なんだって構わないしなんとでも言える
神（公式）のみぞ知る世界
これがシュレディンガーの猫ってやつか？
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:29:58.17 ID:Mv2Z8LQw
猫可愛い話は何の話だ
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:43:41.77 ID:6wz15oBW
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 01:57:27.35 ID:crmqN5Sf
β→αとかα鈴羽2036までとかα鈴羽1975～とか公式で埋まることはあるのだろうか
勝手に妄想してﾆﾖﾆﾖしてくださいってスタンスだろうか
勝手に妄想してﾆﾖﾆﾖしてくださいってスタンスだろうか
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:00:34.59 ID:lPgNzbqc
アニメの話題で悪いんだがＥＤの最後に出てくる女(?)って誰…？
原作やったのに分からないんだが
原作やったのに分からないんだが
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:14:42.10 ID:mqK10IrI
胸が無い事から予想出来るだろ
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:31:26.06 ID:lPgNzbqc
鈴羽？
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:44:15.51 ID:l7+7Hrpm
このゲームのメインヒロインは誰かを考えろよ
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:45:42.22 ID:+Z9aQ8O2
>>397
FBの指示でもえいくさんが送った。 と設定資料集より。
FBの指示でもえいくさんが送った。 と設定資料集より。
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:48:16.71 ID:ZV0HjhwS
SERNって何でIBN一般流通させといて自分達で回収してんだっけ？
最初から持っとけばいいやん
最初から持っとけばいいやん
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 02:48:54.79 ID:+Z9aQ8O2
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 03:00:27.21 ID:+Z9aQ8O2
>>461
IBNの開発者に300人委員会から、命令を受けていたやつが居たんだろうな。
ダルみたいな技術があるオタク開発者が。
とはいえ、会社ぐるみの行為じゃないから、一般流通しないって事には出来なかったんだろう。
だから翌々年（だっけ？）にリーズナブルなPCを出して、ある程度カモフラージュしたんじゃね？
IBNの開発者に300人委員会から、命令を受けていたやつが居たんだろうな。
ダルみたいな技術があるオタク開発者が。
とはいえ、会社ぐるみの行為じゃないから、一般流通しないって事には出来なかったんだろう。
だから翌々年（だっけ？）にリーズナブルなPCを出して、ある程度カモフラージュしたんじゃね？
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 03:14:40.69 ID:FxYekmw9
パソコンの普及が夢また夢だった時代に在庫処理を兼ねてセキュリティに導入したけど、更新の許可が下りないのかもな
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 04:09:04.51 ID:YSTJtfKi
@chiyomaru5pb 志倉千代丸
晒す以外にも処罰する方法を検討中ですが、どうしたら良いんでしょうかねぇ本当に。。。 RT @jam_seira0906 誰かーシュタゲのアクチ裏回避方法教えてぇー
晒す以外にも処罰する方法を検討中ですが、どうしたら良いんでしょうかねぇ本当に。。。 RT @jam_seira0906 誰かーシュタゲのアクチ裏回避方法教えてぇー
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 04:22:56.13 ID:YSTJtfKi
千代丸 割れ厨を発見するの巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312994687/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312994687/
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 04:44:03.13 ID:l7+7Hrpm
本スレでやれ
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 06:35:49.41 ID:c4wHQm0D
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 07:21:29.21 ID:7e1Pqk/8
>>423
> 後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
言いたいことはわかるけど現実に存在するかどうかもわからないエシュロンに「普通」とか「一般的」とか言われてもな。
「実際のエシュロンがそうなんだからシュタゲのエシュロンも同じ」って聞こえる。
> 後はエシュロンは世界中のあらゆる通信網を盗聴している訳だけど、大量の情報の中から自分が欲しい物を探すには発信元、発信先、内容でフィルタをかけて必要ない物は捨てるのが一般的だよね
言いたいことはわかるけど現実に存在するかどうかもわからないエシュロンに「普通」とか「一般的」とか言われてもな。
「実際のエシュロンがそうなんだからシュタゲのエシュロンも同じ」って聞こえる。
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 07:33:50.88 ID:8Re35i6e
Dメールは最初の３通しか捕獲していないのが、
それとも全て捕獲してるうち、その３通だけをセルンが見たのか。
全て捕獲してるなら３通消した後もちょっと心配だな。
それとも全て捕獲してるうち、その３通だけをセルンが見たのか。
全て捕獲してるなら３通消した後もちょっと心配だな。
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 07:38:34.20 ID:Mv2Z8LQw
心配する必要などない結果がすべてだ
ならば捕らえられようとも大丈夫だったかもしくは捕らえられてなかったかの二択
ならば捕らえられようとも大丈夫だったかもしくは捕らえられてなかったかの二択
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 07:43:10.02 ID:7e1Pqk/8
>>450
> 少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
あとこれ、何でこれが前提事項になってるの？
マニアクスには世界は1つでその世界線での出来事は過去から未来まですべて決定しているって書いてあるんだけど。
> 少なくとも主観岡部が観測した出来事とアトラクタフィールドによる収束以外は確定されていない=重ね合わせの状態である事が前提なっている訳だし
あとこれ、何でこれが前提事項になってるの？
マニアクスには世界は1つでその世界線での出来事は過去から未来まですべて決定しているって書いてあるんだけど。
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 08:10:52.55 ID:lGC0qson
いま大体やりおえた
超泣いたわ
これ、「ドラえもん」のオマージュ作品だな
夏休みのドラえもんの映画のラストに感じた感傷の強化版だった
話の拡大と収束のラインもよく似てる
ラボの道具とかクリスのカラーリング、スピンアウト作品での店長のコスもドラえもん意識だし、いや、よくできてるなぁ
yu-noと加奈に並んだぜ クラナドは知らん
超泣いたわ
これ、「ドラえもん」のオマージュ作品だな
夏休みのドラえもんの映画のラストに感じた感傷の強化版だった
話の拡大と収束のラインもよく似てる
ラボの道具とかクリスのカラーリング、スピンアウト作品での店長のコスもドラえもん意識だし、いや、よくできてるなぁ
yu-noと加奈に並んだぜ クラナドは知らん
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 08:14:47.95 ID:6wz15oBW
>>469
エシュロンに対してなんて言ってないよ
データを収集、蓄積、解析する手法に対して言っている
対象としているものが電子メールなら一般的にそれくらいしか方法が無いと言いたい
逆に他に方法があるなら教えて欲しい
エシュロンに対してなんて言ってないよ
データを収集、蓄積、解析する手法に対して言っている
対象としているものが電子メールなら一般的にそれくらいしか方法が無いと言いたい
逆に他に方法があるなら教えて欲しい
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 08:17:02.53 ID:C7w5e5PL
エシュロンかどうか知らんけど、前に世界まる見えで
世界中のメールからテロ等の犯罪に関わるものを傍受するなんやかんや
ってのやってたから実際にあるもんだと思ってたわ
世界中のメールからテロ等の犯罪に関わるものを傍受するなんやかんや
ってのやってたから実際にあるもんだと思ってたわ
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 08:23:15.77 ID:8Re35i6e
たしか池上彰の授業形式の番組でも、
エシュロンを実在のものとしてやってた気がする。
エシュロンを実在のものとしてやってた気がする。
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 08:37:37.66 ID:6wz15oBW
>>472
マニアクスは読んで無いから解らないんだ、ごめんね
複数の可能性世界線が同時に存在している事を重ね合わせの状態と表現したよ
その世界線の一本ごとの状態は連続した一つの世界であっても、ゲームでは世界線が移動しちゃうから収束地点に向かう間の状態は確定していないと表現しました
マニアクスは読んで無いから解らないんだ、ごめんね
複数の可能性世界線が同時に存在している事を重ね合わせの状態と表現したよ
その世界線の一本ごとの状態は連続した一つの世界であっても、ゲームでは世界線が移動しちゃうから収束地点に向かう間の状態は確定していないと表現しました
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 09:38:58.03 ID:0kYA1uze
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 10:49:51.47 ID:pO9zHHia
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 10:58:28.04 ID:l7+7Hrpm
11章に限らず都合のいい展開は至るところにあるだろ・・・ｗ
この手のシナリオに限った事じゃないけども
この手のシナリオに限った事じゃないけども
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 11:37:37.14 ID:lGC0qson
そういうのコミでさ、昔子供の頃に、、映画館で、読書で、ゲームで、仲間と出会っていろんな体験を共にして、そして別れて、、、
そんな体験をしたことを思い出させてくれたから、単純に好きだな
そんな体験をしたことを思い出させてくれたから、単純に好きだな
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 11:47:38.77 ID:Mqb20MuP
都合のいいなんてことはない。
一度失敗して25年で死ぬのが因果だったわけだし。
都合を良くするために未来の岡部が改変を死にものぐるいで
考えたからＳＧがある。
一度失敗して25年で死ぬのが因果だったわけだし。
都合を良くするために未来の岡部が改変を死にものぐるいで
考えたからＳＧがある。
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 11:56:44.81 ID:Mqb20MuP
αだってそうだ。タイムマシンも
ディストピアまで生きた因果が一度あるから存在する。
始めから都合が良かったらそもそもタイムマシン自体必要ない。
自分が見た現在の岡部だけを見て都合を良い悪いを見たらいかん。
改変がなかったら都合が悪すぎる世界だったことを忘れてはいけない。
ディストピアまで生きた因果が一度あるから存在する。
始めから都合が良かったらそもそもタイムマシン自体必要ない。
自分が見た現在の岡部だけを見て都合を良い悪いを見たらいかん。
改変がなかったら都合が悪すぎる世界だったことを忘れてはいけない。
484 ：牧瀬たんハアハア：2011/08/11(木) 12:25:43.83 ID:ER2PgGBn
エシュロンの存在があるなら観測者は複数人で団結性を持ってないと機能しないと思うだよね
そもそもエシュロンの使い道が「全ての情報の傍受」って…
衛星何個必要なん？
そもそもエシュロンの使い道が「全ての情報の傍受」って…
衛星何個必要なん？
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 12:53:27.48 ID:fhevK/Vj
一昨日100%クリアしてからずっと欝だ
クリスティーナが全部思い出すとこまで見れないと安心できなくてもやもやする
クリスティーナが全部思い出すとこまで見れないと安心できなくてもやもやする
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 14:12:08.47 ID:JPWFeBsM
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 14:43:37.27 ID:fhevK/Vj
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 15:01:26.66 ID:50m8nVa1
ゲームで語られた道筋以外にも当然、世界線はあるんだよな。
例えば、まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか、
ラウンダーは襲撃したけど萌えいくとかブラウンとかとその後ちゃんと
仲直りして、SERNの偉い人とぶつかりながら一研究者として部署の違う
ダルやクリスティーナと連絡を取り合うような世界線とか、
25年に岡部が病気で倒れたときに少し男らしくなったルカ子がまゆりの代理だと
ちゃんと世話をしてくれて、久しぶりに会った親父やおふくろさんと今までの
あれこれを話しあったりする世界線があってもいいんだよな。
収束で確定してるのは事象までで、それを幸か不幸か決めるのは
その世界線で生きてる一人ひとりが観測者なんだから。（どやぁ
例えば、まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか、
ラウンダーは襲撃したけど萌えいくとかブラウンとかとその後ちゃんと
仲直りして、SERNの偉い人とぶつかりながら一研究者として部署の違う
ダルやクリスティーナと連絡を取り合うような世界線とか、
25年に岡部が病気で倒れたときに少し男らしくなったルカ子がまゆりの代理だと
ちゃんと世話をしてくれて、久しぶりに会った親父やおふくろさんと今までの
あれこれを話しあったりする世界線があってもいいんだよな。
収束で確定してるのは事象までで、それを幸か不幸か決めるのは
その世界線で生きてる一人ひとりが観測者なんだから。（どやぁ
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 16:12:52.44 ID:C7w5e5PL
ダイバージェンスの数値をデタラメにすりゃ何でもありだからなｗ
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 16:16:47.41 ID:uv0Kdjls
＞まゆりは死ぬけどおかりんもダルもそれをちゃんと看取ってやれる世界線とか
それゲームになかったっけ
それゲームになかったっけ
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 16:45:01.96 ID:8Re35i6e
あったな 冷静なオカリンをダルが怒ってた
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 16:46:44.93 ID:C7w5e5PL
ルカ子ルートだな
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 17:00:17.72 ID:50m8nVa1
それちゃんと看取ってやるのと違うわい。
おかりん放置しとったやん。見るのが怖いって。
そういうBADな感情を完全に払拭しないとダメなのです。
おかりん放置しとったやん。見るのが怖いって。
そういうBADな感情を完全に払拭しないとダメなのです。
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 18:09:22.08 ID:+Z9aQ8O2
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 18:18:08.48 ID:NAthPaiz
最初の世界のオカリンを騙して、紅莉栖が死んでいるように見せ掛ける必要あるのかな？
騙されたオカリンはダルにDメール送っちゃう気がするんだけど。
なぜかDメールを送らなかったから紅莉栖が死なない世界になったというだけじゃないの？
騙されたオカリンはダルにDメール送っちゃう気がするんだけど。
なぜかDメールを送らなかったから紅莉栖が死なない世界になったというだけじゃないの？
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 18:28:30.45 ID:FfTh7o/v
>>495
もう一度未来ムービーを見て来るんだ！
もう一度未来ムービーを見て来るんだ！
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 18:41:10.81 ID:C7w5e5PL
リーディングシュタイナーがあるから、別に無かった事にしてもオカリンの記憶的には問題無い気がする。
まあ紅莉栖の死が確定してたら駄目だけど
まあ紅莉栖の死が確定してたら駄目だけど
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 19:59:02.59 ID:6BeYWuUH
昨日PSP版クリアしたばかりなんだが…
紅莉栖ルートってその後の描写がないだけでtrueルートと同じ世界なのかな？
あとまゆりルートでもまゆり＞紅莉栖っていうだけで紅莉栖への思いは軽くはないと思うので
その後trueルートに近い展開も起こり得ると考えて良いのかな？
紅莉栖ルートってその後の描写がないだけでtrueルートと同じ世界なのかな？
あとまゆりルートでもまゆり＞紅莉栖っていうだけで紅莉栖への思いは軽くはないと思うので
その後trueルートに近い展開も起こり得ると考えて良いのかな？
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 20:05:08.23 ID:+Z9aQ8O2
>>498
俺自身の解釈……だが
紅莉栖ルート→紅莉栖救出失敗ルート（ゲーム描写無し、Trueルートで出る未来のおかりんが体験した部分）
→Trueルート
に、繋がると思っている。だから基本的にTrueに繋がる世界線とは微妙にずれていると思う。
あと、まゆりルートは執念おかりんが発生しないので、Trueに近い展開は起こらないと思う。
実際、ゲーム開始時の世界線（鈴羽が来る）と、まゆりルートでは世界線が違うし。
俺自身の解釈……だが
紅莉栖ルート→紅莉栖救出失敗ルート（ゲーム描写無し、Trueルートで出る未来のおかりんが体験した部分）
→Trueルート
に、繋がると思っている。だから基本的にTrueに繋がる世界線とは微妙にずれていると思う。
あと、まゆりルートは執念おかりんが発生しないので、Trueに近い展開は起こらないと思う。
実際、ゲーム開始時の世界線（鈴羽が来る）と、まゆりルートでは世界線が違うし。
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 20:13:05.66 ID:mr2ai7d8
>>472
まあSGだって、オカリンからみりゃ全て決定してないことだらけに見えるけど、結局は全部決まってるわけだしね
あくまでまゆりとクリスの両方が２０１０年の夏の段階では死ななくてすんだ「だけ」の世界とも言えるしｗ
エシュロン云々の説の３００人委員会が目をつけてるだのって話が公式なら、今後の発明如何では助手はヤバイｗ
8bitじゃ速攻で世界線ずらされてるし…
まあSGだって、オカリンからみりゃ全て決定してないことだらけに見えるけど、結局は全部決まってるわけだしね
あくまでまゆりとクリスの両方が２０１０年の夏の段階では死ななくてすんだ「だけ」の世界とも言えるしｗ
エシュロン云々の説の３００人委員会が目をつけてるだのって話が公式なら、今後の発明如何では助手はヤバイｗ
8bitじゃ速攻で世界線ずらされてるし…
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 20:13:19.04 ID:pwwwJHc0
大好きだからを聞いてるオカリンは無敵なのです
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 20:41:39.00 ID:1VKlt35v
>>498
まゆりENDでは、確かに助手は大事な仲間ではあるだろうけど、
タイムマシン使ってまで助けようとするほどの想いがあるかは不明。執念オカリンも言ってたしな。
まゆりと恋人になる場合、助手との仲ってそこまで盛り上がってないんだよ、メール的にもやりとりはまゆりになるし。
幸せになりなさい、っていう台詞に対する解釈にもよるが、まゆりEND世界ってβ線ではあるだろうけど
元居たタイムマシンを屋上で見た世界ともずれてんじゃないか。ようは>>499に同意
まあクリスエンド後のはドラマCDβが補完したことになってんでしょ確か
まゆりENDでは、確かに助手は大事な仲間ではあるだろうけど、
タイムマシン使ってまで助けようとするほどの想いがあるかは不明。執念オカリンも言ってたしな。
まゆりと恋人になる場合、助手との仲ってそこまで盛り上がってないんだよ、メール的にもやりとりはまゆりになるし。
幸せになりなさい、っていう台詞に対する解釈にもよるが、まゆりEND世界ってβ線ではあるだろうけど
元居たタイムマシンを屋上で見た世界ともずれてんじゃないか。ようは>>499に同意
まあクリスエンド後のはドラマCDβが補完したことになってんでしょ確か
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:25:33.53 ID:C7w5e5PL
まゆりルートだと紅莉栖も簡単に｢ルカ子と付き合えば良い｣
って答えを出す関係だからな…
最初が紅莉栖ルートだったからあれはちょっとショックだったｗ
って答えを出す関係だからな…
最初が紅莉栖ルートだったからあれはちょっとショックだったｗ
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:29:56.69 ID:w4wUQI/b
>>500
VR技術ってのは、タイムリープする時の記憶の読み込みに使用してたやつだけど
Chaos;headの設定だと確か、アメリカじゃ政府の承認無しに自由に研究してはならない
とアメリカ大統領の声明がだされるほどの技術って設定だから
研究してるクリス自身が、SERNやその背後の300人委員会にマークされてる可能性は高いだろうね
案外弱みも既に握られてて、αじゃタイムマシンの母にさせられたのかもな
VR技術ってのは、タイムリープする時の記憶の読み込みに使用してたやつだけど
Chaos;headの設定だと確か、アメリカじゃ政府の承認無しに自由に研究してはならない
とアメリカ大統領の声明がだされるほどの技術って設定だから
研究してるクリス自身が、SERNやその背後の300人委員会にマークされてる可能性は高いだろうね
案外弱みも既に握られてて、αじゃタイムマシンの母にさせられたのかもな
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:35:23.14 ID:l7+7Hrpm
タイムマシンの母もβで言う中鉢論文ありきだろ
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:38:51.94 ID:Mv2Z8LQw
αの助手は既にその論文の先を行ってると思うけどね
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:44:06.44 ID:qsdvQUz0
>.505
いや待て、あくまで中鉢論文だって助手がジョンタイターの出した理論を
上手いこと組み立てて、「実現可能っぽく見える」ところまで持っていったんだろ？
じゃあジョンタイター（鈴羽）の出した一番最初の理論は誰が打ち立てたんだよ…
ってなると多分この作品的には過去と未来は一緒に出来上がってるからどっちが先が成立せんのかｗ
いや待て、あくまで中鉢論文だって助手がジョンタイターの出した理論を
上手いこと組み立てて、「実現可能っぽく見える」ところまで持っていったんだろ？
じゃあジョンタイター（鈴羽）の出した一番最初の理論は誰が打ち立てたんだよ…
ってなると多分この作品的には過去と未来は一緒に出来上がってるからどっちが先が成立せんのかｗ
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:48:08.75 ID:qsdvQUz0
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 21:48:41.50 ID:Mv2Z8LQw
偶然電話レンジができあがればあとは自動的だな
ダルもハッキングでのSERNの情報ありき
執念オカリンはどうなんだろうか
ダルもハッキングでのSERNの情報ありき
執念オカリンはどうなんだろうか
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 23:17:40.78 ID:RyQbkgly
クリアした
一番はじめのDメールがなければ何も苦労することなく紅莉栖が死のうが関係なかっただろうけど第三次大戦が起きちゃうんだよね
実際はDメールのせいでオカリンはひどく大変な目に会ったわけだけど、これからは紅莉栖と生きていけそうだし、はじめのDメールがないままよりは良い未来になるかもしれないんだよね
やった！！
一番はじめのDメールがなければ何も苦労することなく紅莉栖が死のうが関係なかっただろうけど第三次大戦が起きちゃうんだよね
実際はDメールのせいでオカリンはひどく大変な目に会ったわけだけど、これからは紅莉栖と生きていけそうだし、はじめのDメールがないままよりは良い未来になるかもしれないんだよね
やった！！
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 23:23:35.26 ID:6wz15oBW
>>507
βだかαの未来の岡部とダルはセルンの情報を元に(これは恐らくだけど)世界線理論とタイムマシンを独自に完成させたりしてるんじゃなかった？
βだかαの未来の岡部とダルはセルンの情報を元に(これは恐らくだけど)世界線理論とタイムマシンを独自に完成させたりしてるんじゃなかった？
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 23:39:52.10 ID:l7+7Hrpm
>>507
β世界線はジョン・タイター（鈴羽）の出したフェイク込みの理論→それをベースにした中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
α世界線は橋田鈴（鈴羽）のタイムマシン研究の理論→研究に参加していた中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
β世界線はジョン・タイター（鈴羽）の出したフェイク込みの理論→それをベースにした中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
α世界線は橋田鈴（鈴羽）のタイムマシン研究の理論→研究に参加していた中鉢の理論→さらに発展させた紅莉栖の理論
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 23:40:37.24 ID:jglbD1SO
>>511
β線において、タイムマシンを独自に開発させるのに必要だったのは
タイムマシン断念したSERNからの情報・技術ハッキング＋α線における助手のタイムマシン理論を基礎にオカリンとダルが肉付けした
みたいな感じだったな。あれはα線上で世界線移動してるオカリンじゃなきゃ製作はできんのだろう。
どっちにしろ結局最後はダルがやってくれちゃったがｗ
ところでドラマCDのC203とC204ってなにがどのくらい違うんだ？アルファベットの文字の意味も違うんだっけ
どっちも過去未来移動できるし二人乗りもできるみたいなのに
β線において、タイムマシンを独自に開発させるのに必要だったのは
タイムマシン断念したSERNからの情報・技術ハッキング＋α線における助手のタイムマシン理論を基礎にオカリンとダルが肉付けした
みたいな感じだったな。あれはα線上で世界線移動してるオカリンじゃなきゃ製作はできんのだろう。
どっちにしろ結局最後はダルがやってくれちゃったがｗ
ところでドラマCDのC203とC204ってなにがどのくらい違うんだ？アルファベットの文字の意味も違うんだっけ
どっちも過去未来移動できるし二人乗りもできるみたいなのに
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/11(木) 23:54:35.26 ID:uv0Kdjls
>>498
紅莉栖ルートだとβに戻った後もオカリンは紅莉栖の生死を確認していない
しかしまゆりルートだと戻った後に新聞で紅莉栖死亡のニュースを読んだという説明がある
シュタゲの理論？だとこの違いだけで１１章のようになるか否かが分かれると思う
紅莉栖ルートだとβに戻った後もオカリンは紅莉栖の生死を確認していない
しかしまゆりルートだと戻った後に新聞で紅莉栖死亡のニュースを読んだという説明がある
シュタゲの理論？だとこの違いだけで１１章のようになるか否かが分かれると思う
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:06:01.30 ID:3681jF6b
>>514
ある意味助手の死を前に出て受け容れたオカリンとまゆり（記憶はおぼろげでも）だからなまゆりＥＮＤは
ある意味助手の死を前に出て受け容れたオカリンとまゆり（記憶はおぼろげでも）だからなまゆりＥＮＤは
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:17:47.13 ID:VqEDaseL
>>514
あれはβに戻ってきたα世界線移動オカリンが生死を観測したかが収束とかに影響したっていうよりは
確認しようとしない＝死を許容できない＝タイムマシン使って・作ってまでなんとかしようと思ってしまう
っていう、後々のオカリンの行動を裏付けるものなんじゃね
だから未来も変わると
あれはβに戻ってきたα世界線移動オカリンが生死を観測したかが収束とかに影響したっていうよりは
確認しようとしない＝死を許容できない＝タイムマシン使って・作ってまでなんとかしようと思ってしまう
っていう、後々のオカリンの行動を裏付けるものなんじゃね
だから未来も変わると
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:18:00.22 ID:wb9F8ybs
ttp://www.diver-gence.info/
>αでは日本管CD81、βではイングランド管B5853-1を使用。
ふむ…
今の今まで「ダイバージェンスメーターはどの世界線でも同一」だと思ってたけど
「αやΩで見かけるメーターは素材が別物(仕組みは同じ)」という解釈もアリ…か。
>αでは日本管CD81、βではイングランド管B5853-1を使用。
ふむ…
今の今まで「ダイバージェンスメーターはどの世界線でも同一」だと思ってたけど
「αやΩで見かけるメーターは素材が別物(仕組みは同じ)」という解釈もアリ…か。
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:20:06.38 ID:5ZEvoD5J
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:21:31.26 ID:iHPtaVd0
＞α版62,800円 β版59,800円 (税込価格)
安くはないとは思ったけど・・・・
安くはないとは思ったけど・・・・
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:28:34.74 ID:wA/w2ewD
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:32:56.78 ID:wb9F8ybs
α鈴羽(＆レジスタンス)は日本だけで活動してたから日本製の、
β鈴羽はアメリカでジョン･タイターやったりしてたから海外製のニキシー管
…ていう演出かな。面白い。
執念オカリンは海外拠点にしてダイバージェンスメーター作ったりDムービーメール送った
or日本製が在庫切れとか妄想がムクムク。
β鈴羽はアメリカでジョン･タイターやったりしてたから海外製のニキシー管
…ていう演出かな。面白い。
執念オカリンは海外拠点にしてダイバージェンスメーター作ったりDムービーメール送った
or日本製が在庫切れとか妄想がムクムク。
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 00:33:52.96 ID:B84bWE2d
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 01:09:25.89 ID:wA/w2ewD
>>516
恐らくは、SG線に跳べるかどうかのキーになってるって事なんだと思う。
あの時点で紅莉栖の死をオカリンが確認していたとすると、その後αから戻って来た後に紅莉栖を助けてしまうと過去改変になっちゃうっていうのがミソなんじゃないかな？
そうすると、SG線に跳べるチャンスがある世界線から外れてしまうっていう。
過去を改変しないで未来を変えろ！ってのが未来の女神作戦なのだぜ。
恐らくは、SG線に跳べるかどうかのキーになってるって事なんだと思う。
あの時点で紅莉栖の死をオカリンが確認していたとすると、その後αから戻って来た後に紅莉栖を助けてしまうと過去改変になっちゃうっていうのがミソなんじゃないかな？
そうすると、SG線に跳べるチャンスがある世界線から外れてしまうっていう。
過去を改変しないで未来を変えろ！ってのが未来の女神作戦なのだぜ。
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 01:21:19.22 ID:5ZEvoD5J
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 01:51:11.76 ID:A2yZGSUD
クリスを助けに来たおかりんは最初失敗するけど、
あれももしかしたら血まみれクリスを岡部が確認したあと、
タイムマシンに乗せて物理的に死亡収束のラインを越えてしまうなんて
ウルトラCもアリなんじゃないかと思える。
作中でも死んだように見えたけど、出血性ショックで失神してたとすると、
岡部に見させた後に急いでタイムマシンに乗せてβ世界線へやってもきっと間にあう。
まぁSG世界線で岡部が血まみれになって出てきても大丈夫なんだから、
クリスが出てきても多分大丈夫。
そんで殺したはずのクリスが化けて出たと中鉢がびっくりして転んで
豆腐のカドに頭をぶつけてここ10年ぐらいの記憶が飛んで親子仲良くなってめでたしと。
なんだ、ぼくのかんがえたさいきょうの世界線のがハッピーエンドになるじゃないか！
あれももしかしたら血まみれクリスを岡部が確認したあと、
タイムマシンに乗せて物理的に死亡収束のラインを越えてしまうなんて
ウルトラCもアリなんじゃないかと思える。
作中でも死んだように見えたけど、出血性ショックで失神してたとすると、
岡部に見させた後に急いでタイムマシンに乗せてβ世界線へやってもきっと間にあう。
まぁSG世界線で岡部が血まみれになって出てきても大丈夫なんだから、
クリスが出てきても多分大丈夫。
そんで殺したはずのクリスが化けて出たと中鉢がびっくりして転んで
豆腐のカドに頭をぶつけてここ10年ぐらいの記憶が飛んで親子仲良くなってめでたしと。
なんだ、ぼくのかんがえたさいきょうの世界線のがハッピーエンドになるじゃないか！
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 02:21:34.46 ID:pXH75Fwp
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 04:27:04.53 ID:KmNfLGek
収束で決められた寿命はタイムトラベルしても一緒なんじゃね？
余命15年で移動したら移動先で15年経ってから死ぬ
余命0日で移動したら移動先が命日ってかんじで
余命15年で移動したら移動先で15年経ってから死ぬ
余命0日で移動したら移動先が命日ってかんじで
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 04:28:52.61 ID:5ZEvoD5J
誰もやったこと無いから分からんよな
簡単にハッピーになるとは思えんが
簡単にハッピーになるとは思えんが
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 06:27:16.07 ID:ztYFhM8Q
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 06:54:56.09 ID:I4tw7FWY
>>523
観測として必要なのは、β線のまだ移動してないオカリンを騙すことであって7/28以降の確認は関係ないんじゃね
その最初の観測で分岐という移動をするんだから
あの過去を変えないで未来を～ってのは、あくまでオカリンの世界線移動の話だと思うぜ
観測として必要なのは、β線のまだ移動してないオカリンを騙すことであって7/28以降の確認は関係ないんじゃね
その最初の観測で分岐という移動をするんだから
あの過去を変えないで未来を～ってのは、あくまでオカリンの世界線移動の話だと思うぜ
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 07:21:56.15 ID:GUUw4xfR
騙す為とは言えおかりん割腹の執念には脱帽だわ
守られてきた涙腺ゲートの規制は終わったぞ
守られてきた涙腺ゲートの規制は終わったぞ
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 07:24:35.51 ID:Yb+kPiA1
ギガロマニアックスの設定から考えると
オカリンの観測が世界を左右しても不思議ではないけどな
オカリンの観測が世界を左右しても不思議ではないけどな
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 07:47:07.75 ID:0mqT4RAC
今β鈴羽が来たとこで、シュタインズゲートを
誰も未来を知らない未知の世界線で特別みたいに言ってるけど、
じゃあ他の世界線については未来を全て把握してるの？
そのわりにセルンのディストピアの事を知らなかったみたいだけど。
誰も未来を知らない未知の世界線で特別みたいに言ってるけど、
じゃあ他の世界線については未来を全て把握してるの？
そのわりにセルンのディストピアの事を知らなかったみたいだけど。
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 08:43:59.33 ID:ftt5v0/a
>>533
未来岡部説 だからな。だから鈴羽はαの事知らないでも、
未来岡部はαを漂流しているから、知っている。
未来岡部も当然全部は知らないと思うけど、
今の（岡部の周りの）人間関係を大きく壊さないで、尚かつ紅莉栖とまゆりが生きている世界で
未来の収束が解らない世界線が、SGって事だと思うよ。
未来岡部説 だからな。だから鈴羽はαの事知らないでも、
未来岡部はαを漂流しているから、知っている。
未来岡部も当然全部は知らないと思うけど、
今の（岡部の周りの）人間関係を大きく壊さないで、尚かつ紅莉栖とまゆりが生きている世界で
未来の収束が解らない世界線が、SGって事だと思うよ。
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 09:10:19.73 ID:itrY6DUR
>>531
たしかにすごいけどアトラクタフィールド理論でオカリン自身がこの時代では死なないってのを分かっているからの
行動なんだよね。だからプレイヤーからするとちょっと緊張感が無いと言うかｗ
>>533
流石に全部はないんじゃね？
ＳＧはまゆりとクリスが生存していて、ディストピア、第三次世界大戦にならないってだけで
アトラクタフィールド理論が通用すれば未来は収束するけど、わからない
8bitでそこら辺が分かるかもしれない
たしかにすごいけどアトラクタフィールド理論でオカリン自身がこの時代では死なないってのを分かっているからの
行動なんだよね。だからプレイヤーからするとちょっと緊張感が無いと言うかｗ
>>533
流石に全部はないんじゃね？
ＳＧはまゆりとクリスが生存していて、ディストピア、第三次世界大戦にならないってだけで
アトラクタフィールド理論が通用すれば未来は収束するけど、わからない
8bitでそこら辺が分かるかもしれない
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 11:55:02.02 ID:D1uAZbZ4
今またゲームをやってきたのですが、
未来を司る女神作戦を実行中に、ガチャガチャ回して
メタルウーパを先に手に入れていましたよね？
その瞬間にリーディングシュタイナーが発動して、中鉢論文が消えて
第３次世界大戦がなくなるって事はないんですか？
牧瀬紅莉栖が生きていないと、論文の中身をもう一度思い出して、
紅莉栖が抑止力になれないからメタルウーパがなくなるくらいの
書換えじゃ、世界線移動は微少だということでいいんでしょうか？
Dメールを消して、β世界に飛んだときと違ってすぐに世界線を移動しなかったから
ちょっとだけ疑問に思いました
未来を司る女神作戦を実行中に、ガチャガチャ回して
メタルウーパを先に手に入れていましたよね？
その瞬間にリーディングシュタイナーが発動して、中鉢論文が消えて
第３次世界大戦がなくなるって事はないんですか？
牧瀬紅莉栖が生きていないと、論文の中身をもう一度思い出して、
紅莉栖が抑止力になれないからメタルウーパがなくなるくらいの
書換えじゃ、世界線移動は微少だということでいいんでしょうか？
Dメールを消して、β世界に飛んだときと違ってすぐに世界線を移動しなかったから
ちょっとだけ疑問に思いました
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 12:46:20.98 ID:GUUw4xfR
>>536
普通に考えると変動すると思う
けど変動しないということはメタルうーぱをしっかり処分した事実が無ければ誰の手からもクリスか中鉢に渡ってしまうのかも知れない
岡部がタイムマシンで持ち帰った時点で可能性消滅で三次大戦回避なのかも
普通に考えると変動すると思う
けど変動しないということはメタルうーぱをしっかり処分した事実が無ければ誰の手からもクリスか中鉢に渡ってしまうのかも知れない
岡部がタイムマシンで持ち帰った時点で可能性消滅で三次大戦回避なのかも
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 12:57:24.78 ID:c7y0vzmt
>>535
いくら大怪我しようが2010年には死なないと確定してるのはαとβ世界線
SG世界線に移動した後は生死も含めて全てが未確定だよ
つまりオカリンにとっては「紅莉栖を助けるためにSG世界線への移動が確定する間だけは死なない」ってのが重要で
それが成功した後は命の保証は何も無い状態
決して薄っぺらい感情じゃ無いと思うけどな
いくら大怪我しようが2010年には死なないと確定してるのはαとβ世界線
SG世界線に移動した後は生死も含めて全てが未確定だよ
つまりオカリンにとっては「紅莉栖を助けるためにSG世界線への移動が確定する間だけは死なない」ってのが重要で
それが成功した後は命の保証は何も無い状態
決して薄っぺらい感情じゃ無いと思うけどな
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 13:33:39.77 ID:Yb+kPiA1
小説版だとαの未来オカリンは他の世界線の情報収集が出来るって噂が立ってるんだよな
未来オカリンカッコよすぎるわ
未来オカリンカッコよすぎるわ
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 13:51:51.26 ID:JEac0kSH
紅莉栖がラジ館屋上で言ってたRSへの疑問点（主観岡部の数だけ世界線がオンになる筈）から組み立てたのかもな＞世界線間通信
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 15:29:48.20 ID:Eql/2rqr
>>536
問題はそのタイミングでRS発動したらどうなるかってことだと思うのよね
メタルうーぱが論文に紛れなくなったことで「タイムマシンの作られない世界」が再構成されるはずなわけだけど
それを行った段階じゃ、それを行ったオカリンは本来あるべき時間より過去に来た存在なわけで
オカリンが過去にいる限りはそこは「タイムマシンの作られる世界」じゃなきゃいけないと思うのよ
そのオカリンが未来に戻ることで初めて、世界を「タイムマシンの作られない世界」として再構成できるようになる条件が整うんじゃないかな
問題はそのタイミングでRS発動したらどうなるかってことだと思うのよね
メタルうーぱが論文に紛れなくなったことで「タイムマシンの作られない世界」が再構成されるはずなわけだけど
それを行った段階じゃ、それを行ったオカリンは本来あるべき時間より過去に来た存在なわけで
オカリンが過去にいる限りはそこは「タイムマシンの作られる世界」じゃなきゃいけないと思うのよ
そのオカリンが未来に戻ることで初めて、世界を「タイムマシンの作られない世界」として再構成できるようになる条件が整うんじゃないかな
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 19:37:10.92 ID:D1uAZbZ4
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 19:43:08.02 ID:JEac0kSH
中鉢論文が焼失しないとβ収束（仮）がオフにならない、という可能性はある。
仮にタイムマシンで帰らなかったらどの時点で世界線が変ってたか、という話だな。
仮にタイムマシンで帰らなかったらどの時点で世界線が変ってたか、という話だな。
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 19:56:07.74 ID:+Ep8ejVB
>>541
RSって、作中ではオカリンが過去にDメールを出した後、その出した時点までの影響の大きさによってオカリンに起こるから
メタルうーぱを過去に戻ってなんぼ引き当てても、あの時点ではRS発動はないってことだよな
結局、鍵になる助手の救出と、中鉢論文の消失がおこる「観測オカリンにとっての現在」で初めてRS発動、なんだろう。
RSって、作中ではオカリンが過去にDメールを出した後、その出した時点までの影響の大きさによってオカリンに起こるから
メタルうーぱを過去に戻ってなんぼ引き当てても、あの時点ではRS発動はないってことだよな
結局、鍵になる助手の救出と、中鉢論文の消失がおこる「観測オカリンにとっての現在」で初めてRS発動、なんだろう。
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 21:43:15.21 ID:pS5u1FFz
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 22:34:41.05 ID:pTpJXzPM
>>532
同じシリーズとはいえ別作品の設定持ち出されて、それなら有り得るとか言われても困るだろ
一応この世界設定的には、7/28時点の一番最初に観測したオカリンこそ重要なんじゃね。
>>539
それってウロボロス？
普通に今まで体験してきたことから自分で頭捻って執念で答えを導き出した、で十分なような気するけど
同じシリーズとはいえ別作品の設定持ち出されて、それなら有り得るとか言われても困るだろ
一応この世界設定的には、7/28時点の一番最初に観測したオカリンこそ重要なんじゃね。
>>539
それってウロボロス？
普通に今まで体験してきたことから自分で頭捻って執念で答えを導き出した、で十分なような気するけど
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 22:40:06.29 ID:JEac0kSH
答えって何の？
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 23:05:50.69 ID:c6Q0oscm
>>545
それが今までの過去改変と一番違うところだよな＞騙したオカリンが結果を残した自分の体っていう物体ごと21日に戻ってくる
だからその結果、その世界線本来のオカリンがクリス助けたことになるとかそういった再構成が起こらず、
世界線移動オカリンがクリスを助けたって事実はそのままでSGに突入したんじゃないかとか思ってるさ
それが今までの過去改変と一番違うところだよな＞騙したオカリンが結果を残した自分の体っていう物体ごと21日に戻ってくる
だからその結果、その世界線本来のオカリンがクリス助けたことになるとかそういった再構成が起こらず、
世界線移動オカリンがクリスを助けたって事実はそのままでSGに突入したんじゃないかとか思ってるさ
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 23:13:03.66 ID:0mqT4RAC
β２５年オカリンがβ鈴羽のタイムマシンは
α世界線のセルンでクリスが研究していた理論が
元になってるって言ってるけど、
どうしてβオカリンがαクリスの研究理論を知ってるの？
α世界線のセルンでクリスが研究していた理論が
元になってるって言ってるけど、
どうしてβオカリンがαクリスの研究理論を知ってるの？
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 23:15:47.90 ID:D1uAZbZ4
>>545
皆さんの話を聞いてさらに疑問が生まれました
タイムマシンにて一回目紅莉栖を助けに行って、オカリンが刺し殺して
しまった際に、その後、元の時間に戻ってきたわけですが、
その時、まゆしぃとダルの体感では１分もせずに戻ってきた、って言ってましたよね？
この場合、結局オカリンが紅莉栖を殺してしまって帰ってきたから世界線も変わらずに
いたのかもしれませんが、２回目に行って来て成功した時は鈴羽とタイムマシンが消える
時に、RSが発動して、まゆしぃとダルにとってはクリスを助けに行く記憶は消えてしまってるんですかね？
なんていうか、オカリンが１回目に助けに行って、帰ってくるまでの１分間は
世界はOFFだったのでしょうか？それとも世界線ごとにONになってて、未来から過去は全部
動いているのでしょうか？
皆さんの話を聞いてさらに疑問が生まれました
タイムマシンにて一回目紅莉栖を助けに行って、オカリンが刺し殺して
しまった際に、その後、元の時間に戻ってきたわけですが、
その時、まゆしぃとダルの体感では１分もせずに戻ってきた、って言ってましたよね？
この場合、結局オカリンが紅莉栖を殺してしまって帰ってきたから世界線も変わらずに
いたのかもしれませんが、２回目に行って来て成功した時は鈴羽とタイムマシンが消える
時に、RSが発動して、まゆしぃとダルにとってはクリスを助けに行く記憶は消えてしまってるんですかね？
なんていうか、オカリンが１回目に助けに行って、帰ってくるまでの１分間は
世界はOFFだったのでしょうか？それとも世界線ごとにONになってて、未来から過去は全部
動いているのでしょうか？
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 23:32:37.42 ID:ftt5v0/a
>>549
タイムマシンを作って、β世界線2010年に鈴羽を送りだす計画をたてた岡部は
α世界線を漂流した後の岡部。 だからα世界線の記憶も当然持っている。
逆に言えば、（ゲーム中に出る）岡部は、どの世界線／時代の岡部だろうと、
β世界線で2010/7/28 13時位～2010/8/17 朝方？ の記憶は絶対に得ることが出来ない。
（小説ウロボロスでは別だが）
タイムマシンを作って、β世界線2010年に鈴羽を送りだす計画をたてた岡部は
α世界線を漂流した後の岡部。 だからα世界線の記憶も当然持っている。
逆に言えば、（ゲーム中に出る）岡部は、どの世界線／時代の岡部だろうと、
β世界線で2010/7/28 13時位～2010/8/17 朝方？ の記憶は絶対に得ることが出来ない。
（小説ウロボロスでは別だが）
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 23:43:53.57 ID:0mqT4RAC
>>551
漂流した時の記憶は持ってても
それってβ世界線に帰って来るまでの記憶だよね？違うのかな。
クリスがセルンで研究するのってそれより後だし、
その研究内容を岡部が知ってるのはおかしくないのかな。
漂流した時の記憶は持ってても
それってβ世界線に帰って来るまでの記憶だよね？違うのかな。
クリスがセルンで研究するのってそれより後だし、
その研究内容を岡部が知ってるのはおかしくないのかな。
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/12(金) 23:45:20.24 ID:knY+vVxD
>>549
なんでだろうねｗ
>「鈴羽が使っているタイムマシンは、俺とダルの研究のたまものだが、
>その基礎理論はSERNが構築し――
>お前が“なかったこと”にしてきた世界線において、牧瀬紅莉栖が
>発展させたものだ」
ゲーム本編のこの言い方だと、α世界の紅莉栖の発展させた理論を
理解してなきゃいけないけど、まゆりを救うために必死になってた世界線移動中に
そんなこと学んでる描写あったか…？よくわからんｗ
ただ、これってSERNに囚われた後のタイムマシンの母になる紅莉栖の理論のこと言ってるわけじゃないと思うんだ。
思うんだが、怪しいか
なんでだろうねｗ
>「鈴羽が使っているタイムマシンは、俺とダルの研究のたまものだが、
>その基礎理論はSERNが構築し――
>お前が“なかったこと”にしてきた世界線において、牧瀬紅莉栖が
>発展させたものだ」
ゲーム本編のこの言い方だと、α世界の紅莉栖の発展させた理論を
理解してなきゃいけないけど、まゆりを救うために必死になってた世界線移動中に
そんなこと学んでる描写あったか…？よくわからんｗ
ただ、これってSERNに囚われた後のタイムマシンの母になる紅莉栖の理論のこと言ってるわけじゃないと思うんだ。
思うんだが、怪しいか
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 00:14:27.46 ID:LUlMOKRR
>>553
とすると、タイムリープマシンを実現する理論の事を
基礎理論って言ってるって事になるよね。
タイムリープマシンとタイムマシンの差はかなりデカイと思ってたから
もうちょっと先のセルンでの研究成果の事かなーって思ったわ。
とすると、タイムリープマシンを実現する理論の事を
基礎理論って言ってるって事になるよね。
タイムリープマシンとタイムマシンの差はかなりデカイと思ってたから
もうちょっと先のセルンでの研究成果の事かなーって思ったわ。
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 00:16:24.00 ID:WxK6vATE
>>550
時間を横軸に世界の状態を縦軸にもつグラフを想像してみようか
この時ある関数に初期値を与えると一本の軌跡が描かれる、これを世界線と考える
カオス理論では、初期値の僅かな差に対して時間軸が大きくなるにつれて不規則で予測不可能な値を示すようになる
この過去の値を変える事によって現在の値が大きくずれた時にRSをオカリンが観測すると考えると良いかな？
また、現在(オカリンの主観がいる時間)で値を少しだけ変えた所で直ぐには値がブレない、だからRSは発動しないしそのまま時間が流れて行けば軌跡から外れる事は無いからRSは起きない
但し、未来に跳んだ場合には値が変わって新しい軌跡が描かれているから元の世界線からは外れてしまう
全然違ってたらすまん
時間を横軸に世界の状態を縦軸にもつグラフを想像してみようか
この時ある関数に初期値を与えると一本の軌跡が描かれる、これを世界線と考える
カオス理論では、初期値の僅かな差に対して時間軸が大きくなるにつれて不規則で予測不可能な値を示すようになる
この過去の値を変える事によって現在の値が大きくずれた時にRSをオカリンが観測すると考えると良いかな？
また、現在(オカリンの主観がいる時間)で値を少しだけ変えた所で直ぐには値がブレない、だからRSは発動しないしそのまま時間が流れて行けば軌跡から外れる事は無いからRSは起きない
但し、未来に跳んだ場合には値が変わって新しい軌跡が描かれているから元の世界線からは外れてしまう
全然違ってたらすまん
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 00:24:29.89 ID:WxK6vATE
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 00:55:26.45 ID:bdEGD1uG
今、クリアしてtrueENDまで見ました。
それで一つ疑問に思ったのですが、
α線から来た倫太郎はクリスが「死んだ」かどうかは「観測」していないということで
クリスの生死の操作が可能なんですよね？
でも、テレビのニュースでクリスが死んだことが知らされたときこれが死んだと
観測されたことにはならないんですかね？
超ハイスペースでやったせいでいろいろごっちゃになっているとは思いますが
どなたかご教授をお願いします。
それで一つ疑問に思ったのですが、
α線から来た倫太郎はクリスが「死んだ」かどうかは「観測」していないということで
クリスの生死の操作が可能なんですよね？
でも、テレビのニュースでクリスが死んだことが知らされたときこれが死んだと
観測されたことにはならないんですかね？
超ハイスペースでやったせいでいろいろごっちゃになっているとは思いますが
どなたかご教授をお願いします。
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 01:02:42.70 ID:Oemxgppb
>>557
「血塗れの助手を観測する」のが収束事項だと未来のオカリンはどうやってか知っていた
あと今の世界線では死亡まで観測してるけど、これは収束事項じゃないと未来のオカリンはどうやってか知っていた
タイムリープマシン使ったり不完全タイムマシン使ったりDメールで色んな世界線見たりしたのかもね
「血塗れの助手を観測する」のが収束事項だと未来のオカリンはどうやってか知っていた
あと今の世界線では死亡まで観測してるけど、これは収束事項じゃないと未来のオカリンはどうやってか知っていた
タイムリープマシン使ったり不完全タイムマシン使ったりDメールで色んな世界線見たりしたのかもね
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 01:37:32.78 ID:JzGTL8T8
>>557
あの日には紅莉栖の死までは観測せずに、Dメールを送ってαに飛んでいるわけです
で、αからβへ帰ってきたオカリンは、結局紅莉栖の死をあの日は観測していない
ままなわけです
あの日のオカリンはニュースで観測もしてないし、確実に死んだとも認識していない
ことがポイントです
で、あの日のオカリンを騙すことで、紅莉栖が死なない世界線に到達できたわけです
多分です
あの日には紅莉栖の死までは観測せずに、Dメールを送ってαに飛んでいるわけです
で、αからβへ帰ってきたオカリンは、結局紅莉栖の死をあの日は観測していない
ままなわけです
あの日のオカリンはニュースで観測もしてないし、確実に死んだとも認識していない
ことがポイントです
で、あの日のオカリンを騙すことで、紅莉栖が死なない世界線に到達できたわけです
多分です
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 01:41:21.99 ID:h3PV/keW
あの時点で観測してないから無かったことにしなくても世界線を変えれるって話
多分あの時点で死んでたらバタフライ効果と収束先生に真っ正面から喧嘩売ってワンチャンで勝たないとダメになるな
多分あの時点で死んでたらバタフライ効果と収束先生に真っ正面から喧嘩売ってワンチャンで勝たないとダメになるな
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 02:17:48.73 ID:H6pQ+7xO
未来オカリンの時代にはアトラクタフィールド理論が存在してて
何％ずれたらアトラクタフィールドの狭間があるとか計算できるくらいだから
まゆり死亡の収束が1日ずれるのを式に表わしたりもできそう
何％ずれたらアトラクタフィールドの狭間があるとか計算できるくらいだから
まゆり死亡の収束が1日ずれるのを式に表わしたりもできそう
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 03:17:42.14 ID:ZRFCnzDk
正直何で岡部が観測したかしてないかで収束が決まるのかよく分からん
それを決めるのは神様じゃないのかね
あと普通に助けようとしたら収束で助手が死ぬって事らしいけど
ならそれは確定事項じゃないのかな。血濡れの助手を見たという事を観測しただけなら世界を騙すまでもなく救えそうなものだけど・・
それを決めるのは神様じゃないのかね
あと普通に助けようとしたら収束で助手が死ぬって事らしいけど
ならそれは確定事項じゃないのかな。血濡れの助手を見たという事を観測しただけなら世界を騙すまでもなく救えそうなものだけど・・
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 05:42:58.37 ID:PIFRRYlD
この作品で世界の収束が働く「因果律」には２種類ある。
ひとつは、各世界線における過去から未来への歴史の因果。
もうひとつはよりメタな意味で、世界線漂流者の「漂流暦」に関する因果。
世界線漂流したＲＳ能力者が漂流前の自分をなかったことにすることはできない。
ひとつは、各世界線における過去から未来への歴史の因果。
もうひとつはよりメタな意味で、世界線漂流者の「漂流暦」に関する因果。
世界線漂流したＲＳ能力者が漂流前の自分をなかったことにすることはできない。
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 08:32:32.40 ID:Mr8KRh+A
>>563
移動先に居た自分を実質なかったことにすることはできるけどなｗ
移動先に居た自分を実質なかったことにすることはできるけどなｗ
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 10:12:08.22 ID:1TGG2wEe
もうまゆりの命日か
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:01:28.49 ID:TpXXEib0
今日から４日くらい命日だな
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:22:36.82 ID:G5Uta8GT
そういうのは本スレでやれ
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:29:18.48 ID:WxK6vATE
あの精密機械が多量にある研究所でモアッドスネークを開発し置いてある思考回路と、さらにはそれを躊躇無く使う暴挙については考察されているのだろうか？
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:37:24.35 ID:zeeL+/vP
ぽっと出の自治はすっこんでろ
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:42:47.15 ID:G5Uta8GT
>>568
収束先生の仕事だろ
収束先生の仕事だろ
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:45:48.73 ID:wul6Ejh9
オカエリンがブラックホールに閉じ込められて
脳内に牧瀬氏のコワい声が語りかけてくるシーンって
結局なんだったん？
ただの夢？
脳内に牧瀬氏のコワい声が語りかけてくるシーンって
結局なんだったん？
ただの夢？
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:48:43.28 ID:zeeL+/vP
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 12:58:20.41 ID:h3PV/keW
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:04:42.32 ID:Syfd8KhT
最初のβ世界線で紅莉栖が封筒かかえてたけど、αでもアレは実在してたんだろうか。
まぁ父親にオフレコで見てもらおうとまとめたモノだからなあ。
直前になって印刷しようとしたら人工衛星で中止→刷らなかった という事なの？
まぁ父親にオフレコで見てもらおうとまとめたモノだからなあ。
直前になって印刷しようとしたら人工衛星で中止→刷らなかった という事なの？
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:07:04.26 ID:zeeL+/vP
アニメのツイッター見てると世界設定そのものから本格的に設定が違うのな
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:20:11.03 ID:ChtGXMPm
ゲームでさ
クリスが携帯電話は岡部の生命線だから絶対に手元から放したり、電池切らしたりするなって言うシーンあるよね
どうせなら岡部が意図せずそういう状態になっちゃった話もみたかったなー
せっかく忠告されてフラグたったと思ったのに
クリスが携帯電話は岡部の生命線だから絶対に手元から放したり、電池切らしたりするなって言うシーンあるよね
どうせなら岡部が意図せずそういう状態になっちゃった話もみたかったなー
せっかく忠告されてフラグたったと思ったのに
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:24:16.24 ID:zeeL+/vP
忠告は未然に防ぐためにあるわけで、実際そんな状況に陥ったらマヌケでしかない
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:44:18.78 ID:nA/vKYPM
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:46:15.13 ID:IFHr3ykE
最近全部クリアして一つ疑問に思ったんだが
ラウンダーをという組織の人間の殆どは萌郁を含め未来から
タイムトラベルしてきたのかな？
そうなると未来の記憶を持った人間がIBM5100を探して
そこらじゅうを探しているという気持ち悪い構図が思い浮かぶ・・・
仮に未来からきたラウンダーが数人だととすると
現代の人間を説得やら洗脳で人を集めってことになるのかな
あとturu endの萌郁とFBがいつ修羅場になるのかと考えると怖い('A`)
turu endドクター中鉢の存在だけは危険すぎて消した方がいいとも思ってしまう
でも結局はオカリンが決まっていない世界で平和に過ごしてくれればとしか
いえないが・・・
長文失礼したエル・プサイ・コングルゥ
ラウンダーをという組織の人間の殆どは萌郁を含め未来から
タイムトラベルしてきたのかな？
そうなると未来の記憶を持った人間がIBM5100を探して
そこらじゅうを探しているという気持ち悪い構図が思い浮かぶ・・・
仮に未来からきたラウンダーが数人だととすると
現代の人間を説得やら洗脳で人を集めってことになるのかな
あとturu endの萌郁とFBがいつ修羅場になるのかと考えると怖い('A`)
turu endドクター中鉢の存在だけは危険すぎて消した方がいいとも思ってしまう
でも結局はオカリンが決まっていない世界で平和に過ごしてくれればとしか
いえないが・・・
長文失礼したエル・プサイ・コングルゥ
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 13:54:10.75 ID:0lSQMX5Q
>>574
コンプでやってるマンガでは存在してM4が回収してたな。
原作では不明。
αとβでは中鉢自身の理論の完成度が違うから、αで助手がわざわざ
考察しなおす必要があったかも疑問なんだよね。
なんせ、本物の未来人とチーム組んで取り組んでたのだから。
コンプでやってるマンガでは存在してM4が回収してたな。
原作では不明。
αとβでは中鉢自身の理論の完成度が違うから、αで助手がわざわざ
考察しなおす必要があったかも疑問なんだよね。
なんせ、本物の未来人とチーム組んで取り組んでたのだから。
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 14:06:31.88 ID:wul6Ejh9
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 14:07:58.12 ID:ScorT85Z
スピンオフ作品のどれかだと、別の世界線の出来事なんじゃなかったっけ
7000年前に飛ばされたオカリンまゆしぃも
7000年前に飛ばされたオカリンまゆしぃも
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 14:55:24.86 ID:ZRFCnzDk
何でオカリンは血まみれの助手を観測しただけなのに助手が死ぬ事に収束してんの？
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 15:07:43.09 ID:0hb5KUqJ
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 15:22:25.64 ID:Jc7qPCKX
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 15:22:36.28 ID:zeeL+/vP
>>583
因果関係丸無視して話してるだろ
因果関係丸無視して話してるだろ
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 15:23:34.49 ID:zeeL+/vP
>>585
マヌケそのものじゃないか
マヌケそのものじゃないか
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 15:25:10.76 ID:0Ryuy0MB
その観測に、一番もっともしっくりする理由を用意するには本人が刺されて死ぬのが一番だって収束先生が判断したからだよ、きっと。
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 16:03:33.09 ID:YQtJ8EEb
>>579
ラウンダーは一般公募でしょ
αのラボ周辺はセルンの掌で転がされてるけど未来人はいないと思われ
可能性があるとしたら300人委員会とか上層研究員でしょ
底辺を過去に送ったら何するか分からないし
ラウンダーは一般公募でしょ
αのラボ周辺はセルンの掌で転がされてるけど未来人はいないと思われ
可能性があるとしたら300人委員会とか上層研究員でしょ
底辺を過去に送ったら何するか分からないし
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 16:24:15.39 ID:itAyKCyX
>>580
αの方はαの方で、鈴羽がどの程度の情報を与えたかってわかってないんじゃね…
αの方はαの方で、鈴羽がどの程度の情報を与えたかってわかってないんじゃね…
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 16:41:05.37 ID:IFHr3ykE
>>589
あーそうだったのか
ラウンダーの募集はてっきり未来と現代で行われてたと思ってたけど
未来からきたのはごく一部でラウンダーはほぼ現代からの寄せ集めなのかー
これで残った疑問は
「エシュロンに保存されている最初のDメールを削除するだけで世界線を超えられたか」
ってことだけだけどwikiの仮説全部みてもこれだけは中々納得のいく仮説が
見つからないなぁ・・・
あーそうだったのか
ラウンダーの募集はてっきり未来と現代で行われてたと思ってたけど
未来からきたのはごく一部でラウンダーはほぼ現代からの寄せ集めなのかー
これで残った疑問は
「エシュロンに保存されている最初のDメールを削除するだけで世界線を超えられたか」
ってことだけだけどwikiの仮説全部みてもこれだけは中々納得のいく仮説が
見つからないなぁ・・・
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 17:02:05.00 ID:ftXgJePE
そりゃ世界線を越えられるだろ、最初のが無ければその後のDメール実験は一度も行われないんだから
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 17:05:16.50 ID:+ytMHr8/
つか未来からラウンダーが来たなんて話しあったっけ？ スピンオフ系全くやってないから
よくわかんないけど
よくわかんないけど
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 17:12:01.46 ID:P5frMq+o
未来のSERNが気付く前に削除って言う仮説を回答にしないと
資料集にある通りDメール消せば全てチャラなんて身も蓋もない回答になっちゃうからね
資料集にある通りDメール消せば全てチャラなんて身も蓋もない回答になっちゃうからね
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 17:26:36.03 ID:fcgpVcgR
>>594
最後のDメールに関しては、公式設定が何て言ってんの？
他のDメールに関しては、過去に干渉→その結果としてのズレにより世界線移動
だったのに対して、エシュロンに囚われてた最初に送ったDメールの履歴の消去については
現在における現在の干渉なんだよなあｗ
最後のDメールに関しては、公式設定が何て言ってんの？
他のDメールに関しては、過去に干渉→その結果としてのズレにより世界線移動
だったのに対して、エシュロンに囚われてた最初に送ったDメールの履歴の消去については
現在における現在の干渉なんだよなあｗ
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 17:47:18.71 ID:EPbOrrIF
セルンがこのメールおかしくね？と思ったのが最初のクリスが刺されたってメールなだけでしょう
IBN消去が１７日だからオカリンだけでも受信Dメール結構あるもんな
死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて実際死んでたらマークはすると思う
クリスが死ねばニュースになるだろうし
その後のなんでもないタイムスタンプエラーのメールも最初があるのと無いのでは
分析者の受け取り方が違うのではないでしょうか
IBN消去が１７日だからオカリンだけでも受信Dメール結構あるもんな
死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて実際死んでたらマークはすると思う
クリスが死ねばニュースになるだろうし
その後のなんでもないタイムスタンプエラーのメールも最初があるのと無いのでは
分析者の受け取り方が違うのではないでしょうか
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 17:51:01.02 ID:WxK6vATE
>>595
過去から、未来に至るまで影響するようなとても大きく因果を歪ませるような事なんでしょう
過去から、未来に至るまで影響するようなとても大きく因果を歪ませるような事なんでしょう
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 18:27:04.22 ID:PIFRRYlD
タイムトラベラー鈴羽の存在を忘れちゃいけない。
未来が変われば過去も変わるんだ。
未来が変われば過去も変わるんだ。
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 18:37:28.16 ID:nA/vKYPM
鈴羽から聞いた情報で削除したから
α鈴羽がタイムマシンで過去を変えた結果＝β世界線なんだよな。
α鈴羽がタイムマシンで過去を変えた結果＝β世界線なんだよな。
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 18:42:36.63 ID:eYdBBTXr
>>596
＞死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて
実際死んでたらマークはすると思う
それが目を付けるきっかけだったとしたら、
α世界線ではクリスが生きているのでタイムパラドックスになってしまう
世界が矛盾を解消するため、まゆりと同様に必ず刺されて死ぬよう
収束させるはず
＞死ぬ５日前にクリスが刺されたってメールを傍受していて
実際死んでたらマークはすると思う
それが目を付けるきっかけだったとしたら、
α世界線ではクリスが生きているのでタイムパラドックスになってしまう
世界が矛盾を解消するため、まゆりと同様に必ず刺されて死ぬよう
収束させるはず
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 19:10:23.15 ID:EPbOrrIF
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 19:15:44.35 ID:P/FKjpbj
>>597
つまり未来のSERNが～って話じゃなくても、その捉われたDメールさえ消せば過去未来関係なくβ線に戻る、っていうことか。
つまり未来のSERNが～って話じゃなくても、その捉われたDメールさえ消せば過去未来関係なくβ線に戻る、っていうことか。
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 19:57:58.05 ID:WxK6vATE
>>602
セルンがタイムマシン開発に成功する流れの発端を潰す→ディストピアではない未来が確定＝その時歴史は大きく動いたってことで
なんで過去も変わるんだよってなると、そこはαセルンが過去にも干渉しまくってる世界線だから、になるのかな
この辺は元いたβ世界線を基準にして考えないとチンプンカンプンになるよね
セルンがタイムマシン開発に成功する流れの発端を潰す→ディストピアではない未来が確定＝その時歴史は大きく動いたってことで
なんで過去も変わるんだよってなると、そこはαセルンが過去にも干渉しまくってる世界線だから、になるのかな
この辺は元いたβ世界線を基準にして考えないとチンプンカンプンになるよね
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 20:22:46.49 ID:P5frMq+o
>>595 確かDメールそのものが因果を超越した存在だからそれを削除したりすることで大幅な過去改変が可能だとかなんとか
これだとただDメールを削除すればそれだけで世界線が変わることになる
つまり未来のSERNにバレる前だろうが後だろうが関係なくメールだけ消せばβに帰れるってこと
でもそれだと今までオカリンがやってた取り消しDメールっていう行為がすごい蛇足になってしまうんだよね
受信履歴消せばいいんだから
でもそうするとルカ子フェイリスのDメールは10年以上前のだから自然消滅してね？矛盾じゃね？となる
これだとただDメールを削除すればそれだけで世界線が変わることになる
つまり未来のSERNにバレる前だろうが後だろうが関係なくメールだけ消せばβに帰れるってこと
でもそれだと今までオカリンがやってた取り消しDメールっていう行為がすごい蛇足になってしまうんだよね
受信履歴消せばいいんだから
でもそうするとルカ子フェイリスのDメールは10年以上前のだから自然消滅してね？矛盾じゃね？となる
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 20:25:01.59 ID:PIFRRYlD
いや、重要なのはSERN側じゃなくてレジスタンス側の過去干渉でしょ。
ディストピアがなくなるならレジスタンスもなくなる。
タイムマシンがラジ館に衝突しなくなるから、紅莉栖が助からなくなる。
ディストピアがなくなるならレジスタンスもなくなる。
タイムマシンがラジ館に衝突しなくなるから、紅莉栖が助からなくなる。
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 20:43:45.62 ID:o9XujbD7
>>603
未来のSERNが過去干渉でディストピア作ったのは明言されてるが直接2010年に干渉してるかは不明
どの道ディストピア完成→鈴羽による1975年への干渉なので、ディストピア形成を妨害すれば過去に影響が出る
個人的には何らかの指示を出してて、SERN内部におけるその信頼度がDメールの数で変わって襲撃がずれるんだと思ってる
未来のSERNが過去干渉でディストピア作ったのは明言されてるが直接2010年に干渉してるかは不明
どの道ディストピア完成→鈴羽による1975年への干渉なので、ディストピア形成を妨害すれば過去に影響が出る
個人的には何らかの指示を出してて、SERN内部におけるその信頼度がDメールの数で変わって襲撃がずれるんだと思ってる
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 20:52:00.60 ID:c3ZttUVj
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 22:36:50.56 ID:qBaEKdL1
まゆりの死だけは正直収束先生頑張りすぎなんだよな
フェイリスパパや助手の死は過程を変えれば回避できるのに、最初の原因であるラウンダー襲撃を避けても絶対に何らかの形で死ぬからなぁ…
時間になったらなんの原因もなく突然死にました、は最早何かのギャグか嫌がらせレベルだろ
α世界線では何があっても死ぬけどα世界線の範囲内での変動であれば死ぬ日が変わる、って解釈で納得することにした
フェイリスパパや助手の死は過程を変えれば回避できるのに、最初の原因であるラウンダー襲撃を避けても絶対に何らかの形で死ぬからなぁ…
時間になったらなんの原因もなく突然死にました、は最早何かのギャグか嫌がらせレベルだろ
α世界線では何があっても死ぬけどα世界線の範囲内での変動であれば死ぬ日が変わる、って解釈で納得することにした
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 22:44:00.07 ID:QXeKy31/
>>604
それどころか鈴羽尾行のメールは、最初のも後の中止のも、受信履歴が残ってねえんだよ最初からｗ
…案外RS持ちのオカリンの観測の下での消去じゃなきゃ意味なかったりしてな
まあやっぱり最初のDメールだけが特別なんじゃね概念的にｗ
その辺は話の都合が垣間見える気もする
それどころか鈴羽尾行のメールは、最初のも後の中止のも、受信履歴が残ってねえんだよ最初からｗ
…案外RS持ちのオカリンの観測の下での消去じゃなきゃ意味なかったりしてな
まあやっぱり最初のDメールだけが特別なんじゃね概念的にｗ
その辺は話の都合が垣間見える気もする
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 22:48:29.67 ID:kRfuz88P
ダイバージェンス0％の世界線ってどんな過去だったんだ
0に近づくにつれてまゆしぃが早死にするのもなぞだし
0に近づくにつれてまゆしぃが早死にするのもなぞだし
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 23:02:48.20 ID:JUYmz4qO
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 23:11:39.48 ID:hK9FHk1v
>>610
演出というか、徐々にβ線へ近づいてるんだよって教えるための収束先生の心遣いみたいなものです
演出というか、徐々にβ線へ近づいてるんだよって教えるための収束先生の心遣いみたいなものです
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/13(土) 23:44:21.99 ID:Uzgd42HL
いまさらそのことに気づいたわｗ
死の運命から逃れられるフェイリスパパって何者なんだｗ
理論を破綻させる存在だよな･･･誰か説明してケロ
死の運命から逃れられるフェイリスパパって何者なんだｗ
理論を破綻させる存在だよな･･･誰か説明してケロ
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 00:38:47.37 ID:J8bt/Ox8
2000年問題の2000年だったって事と
死の原因が単純に飛行機に乗ったという事だったから変更できた
まゆりの場合は、原因がはっきりと特定されておらず、αじゃ死ぬと言う結果しかわからない
クリスの場合だと岡部が殺してたけど、SG世界線に到達する事で生き残らせられた
まゆりだけがちょっとした世界線変動で生き残れないから
α世界線自体が、まゆりが2010年で死ぬと言う前提で出来ているんだろう
そう考えるとβに近づくほど死ぬ日が遅くなるのも納得がいく
死の原因が単純に飛行機に乗ったという事だったから変更できた
まゆりの場合は、原因がはっきりと特定されておらず、αじゃ死ぬと言う結果しかわからない
クリスの場合だと岡部が殺してたけど、SG世界線に到達する事で生き残らせられた
まゆりだけがちょっとした世界線変動で生き残れないから
α世界線自体が、まゆりが2010年で死ぬと言う前提で出来ているんだろう
そう考えるとβに近づくほど死ぬ日が遅くなるのも納得がいく
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 00:48:26.19 ID:pppv2PcJ
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 00:50:43.25 ID:pppv2PcJ
あと助手とフェイリスパパは過去の因果で死んでるから過去変えたら即生き残れる結果持ってるけど
まゆりだけは未来での因果で死んでる気がする
ディストピアあってレジスタンス居るなら死んでねって感じ
身も蓋もないこと言うとまゆりが無事だったらオカリンがやる気でないから…
救世主？ジョンタイターは実に馬鹿だなで終わっちまうｗ
まゆりだけは未来での因果で死んでる気がする
ディストピアあってレジスタンス居るなら死んでねって感じ
身も蓋もないこと言うとまゆりが無事だったらオカリンがやる気でないから…
救世主？ジョンタイターは実に馬鹿だなで終わっちまうｗ
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 01:04:52.24 ID:f4oERTc3
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 01:20:24.98 ID:pppv2PcJ
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 01:54:26.74 ID:HWs+NEAJ
スーパーエンジニア属性も付いてる
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 01:57:14.28 ID:f4oERTc3
HENTAI属性だって付いてる…ってそいつが爆発させちまうってのか！あれを！
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 06:02:56.93 ID:qDw020G9
ドラマCDβ聞いたが、ダルの話し方変すぎだろ・・・
若干引いてしまった
若干引いてしまった
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 07:08:10.79 ID:W8O4kZN5
ドラマCDのダルのウザさは異常
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 07:36:19.81 ID:mLvr65z5
アニメ化以降ダルの演技に指導はいっちゃったからね。
「関くん、もうちょっとおさえてね(by音響監督」「ちょっとそれはやりすぎ…(byプロデューサー」
「テンションが有頂天！！(byゆかりん国王」
「関くん、もうちょっとおさえてね(by音響監督」「ちょっとそれはやりすぎ…(byプロデューサー」
「テンションが有頂天！！(byゆかりん国王」
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 08:47:46.77 ID:YLTNgEwo
助手の手紙、ドライヤーで綺麗に剥がせた。ドキドキしたわ。
文面からすると岡部は全てを語ったみたいだけど、
自分が告白した事とか、キスの事とかも話したのかな。
文面からすると岡部は全てを語ったみたいだけど、
自分が告白した事とか、キスの事とかも話したのかな。
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 10:16:59.80 ID:HWs+NEAJ
手紙の内容については触れない方向のほうがいいような気がする
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 10:41:08.94 ID:qhHi9Hgh
紅莉栖ルートの行き方調べたんだけど結局４章で何かしらやって後スキップで分岐直前の萌那を頑張ればいいんだよね？
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 12:10:43.64 ID:f+RAFWnD
IBN5100が柳林神社にある、というDメール着信の更に前の時間に100件ばかりフェイクのDメール送ってても、
やはりIBN5100は奪われるのだろうか。
萌郁一人では回り切れないくらいの広範囲の色んな場所に、●●にある、◇◇にある、アレは罠だ、全部嘘だ、
みたいなDメール釣瓶打ち。
それを全て調べて、柳林神社にまで行き着くだろうか。
やはりIBN5100は奪われるのだろうか。
萌郁一人では回り切れないくらいの広範囲の色んな場所に、●●にある、◇◇にある、アレは罠だ、全部嘘だ、
みたいなDメール釣瓶打ち。
それを全て調べて、柳林神社にまで行き着くだろうか。
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 12:13:58.84 ID:0/nudEvv
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 12:26:31.25 ID:f+RAFWnD
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 12:41:05.07 ID:EMPZ3wVX
>>629
何通も送ったら、もえいくFBに相談→ラウンダー総出でローラー作戦 になるんじゃねぇ？
何通も送ったら、もえいくFBに相談→ラウンダー総出でローラー作戦 になるんじゃねぇ？
631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 12:43:53.08 ID:f+RAFWnD
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 13:12:37.13 ID:0/nudEvv
Dメールの不確定性とバタフライエフェクトの怖さはもうイヤと言うほど語られてるじゃないか
だから新たなDメールを出すことで世界線を戻そうとすることなく
打ち消しDメールだけでここまでやってきたんだし
迂闊なDメールで電話レンジ（仮）が無い世界線なんかに行ったら即詰みだぜ？
だから新たなDメールを出すことで世界線を戻そうとすることなく
打ち消しDメールだけでここまでやってきたんだし
迂闊なDメールで電話レンジ（仮）が無い世界線なんかに行ったら即詰みだぜ？
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 13:58:03.86 ID:mFSNTgz0
>>630
萌郁以外が柳林神社調べるようになったら詰むな
萌郁以外が柳林神社調べるようになったら詰むな
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 17:16:26.91 ID:7T7QTUZr
なんでオカリンはまゆり死んだあと無事にラボまで戻れたの？
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 17:44:39.88 ID:jmVaH1Yz
>>634
全ては偶然だ
全ては偶然だ
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 20:00:00.35 ID:haOO2JDg
本スレでもちょっと話になってたけどドラマCDγの最後でオカリンがもどった世界線ってなんでああなってたの？
ルカママのポケベルに変動率が大幅に変わる文章送ったの？
ルカママのポケベルに変動率が大幅に変わる文章送ったの？
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 20:28:47.67 ID:zEpky4Mk
これは仮説なんだけれど、全ては収束やバタフライではなく岡部の認識(深層心理)で世界は変わるって設定
多分マトリックスのネオを模した
まゆりがもし最初の襲撃時に偶然生きていればまゆりは死なない
岡部がまゆりは死ぬと認識してしまったから死ぬ運命になった
βではまゆりが助かると認識したから助かった
クリスも同様に切っ掛けで認識は変わる
シュタインズゲートは岡部が未知と認識した結果
RSも岡部が望んだから
極論を言えば全て思い通りだが、それを本人が認識していないから段階を踏む必要がある
多分マトリックスのネオを模した
まゆりがもし最初の襲撃時に偶然生きていればまゆりは死なない
岡部がまゆりは死ぬと認識してしまったから死ぬ運命になった
βではまゆりが助かると認識したから助かった
クリスも同様に切っ掛けで認識は変わる
シュタインズゲートは岡部が未知と認識した結果
RSも岡部が望んだから
極論を言えば全て思い通りだが、それを本人が認識していないから段階を踏む必要がある
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 22:03:46.38 ID:9D0rYqCh
しかし心臓麻痺でまゆりが死んだ世界線がそのまま続いたとして
オカリンがSERNのレジスタンスになるんか？という気がしなくもない
オカリンととまゆりが幼馴染じゃなくて
普通にまゆりが病死する世界線でもオカリンはおかしくなるから
心臓麻痺で死んでも過去を変えようとしたオカリンがレジスタンス化するとか
そういう収束なんだろうか
オカリンがSERNのレジスタンスになるんか？という気がしなくもない
オカリンととまゆりが幼馴染じゃなくて
普通にまゆりが病死する世界線でもオカリンはおかしくなるから
心臓麻痺で死んでも過去を変えようとしたオカリンがレジスタンス化するとか
そういう収束なんだろうか
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 22:33:46.55 ID:Lpr1mK4W
岡部視点だからまゆりが殺された過程や因果はなかったことにできないんじゃないってことなんじゃね？
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 23:18:21.48 ID:/cUuJCh1
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/14(日) 23:57:54.25 ID:f4oERTc3
TrueENDって紅莉栖エンドの延長戦なんだよね？
だから二人はいずれその…子作りをするって事で良いんだよな
まゆりは、まゆりエンド以外ではオカリンに恋愛感情無いんだよねぇ？
だから二人はいずれその…子作りをするって事で良いんだよな
まゆりは、まゆりエンド以外ではオカリンに恋愛感情無いんだよねぇ？
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:00:33.98 ID:XoXyVsE3
紅莉栖が死んだように見せかけても、元の岡部は死んだと勘違いしてDメール送らないの？
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:10:38.42 ID:Q3V/8S04
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:13:52.25 ID:4Z6iyX7g
まゆりの思いはドラマCDで語られてる
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:18:38.32 ID:ZaSXP6IF
しかし世界線理論って何で未来世界で主流になれてるんだろう。
『理論が正しい限り、理論が正しいかどうか検証不可能』って非常によろしくないと思うんだが。
普通に考えたら決定論が主流になってそうな気がする。
それとも、もっと別なアプローチ方法で確立されたんだろうか。
『理論が正しい限り、理論が正しいかどうか検証不可能』って非常によろしくないと思うんだが。
普通に考えたら決定論が主流になってそうな気がする。
それとも、もっと別なアプローチ方法で確立されたんだろうか。
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:19:17.80 ID:yEZ21SK5
アトラクタフィールドとかって設定がいまいち納得できないな
一旦は他世界になってもそれぞれの世界に補正がかかって一つの世界に収束するといってもだ
それぞれの世界での記録は残るんじゃないのか
たとえばルカ子が男の世界と女の世界があってもルカ子が死んでから収束するとしてもだ
ルカ子が女だったという記録は残ってしまうのではないのか
一旦は他世界になってもそれぞれの世界に補正がかかって一つの世界に収束するといってもだ
それぞれの世界での記録は残るんじゃないのか
たとえばルカ子が男の世界と女の世界があってもルカ子が死んでから収束するとしてもだ
ルカ子が女だったという記録は残ってしまうのではないのか
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:26:46.29 ID:qnV7tTdn
まゆりはクリスに嫉妬してもやもやしてるくらい、
オカリンのことをずーっと好き。
あんなに好きなのに、α世界線も、β世界線も、SG世界線も、γ世界線でも
決して結ばれない運命って思うと涙が止まらない。
オカリンのことをずーっと好き。
あんなに好きなのに、α世界線も、β世界線も、SG世界線も、γ世界線でも
決して結ばれない運命って思うと涙が止まらない。
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:28:03.17 ID:l6eE3m8U
>>643
本編のメールで、紅莉栖と外で話してる事を気に掛けたメールのやり取りで
前はこんな気持ちにならなかったのに変だねぇ、エヘヘ
みたいなのがあったんだよな…自覚が無かっただけで潜在的にはもう好きになってるという事なのかな
本編のメールで、紅莉栖と外で話してる事を気に掛けたメールのやり取りで
前はこんな気持ちにならなかったのに変だねぇ、エヘヘ
みたいなのがあったんだよな…自覚が無かっただけで潜在的にはもう好きになってるという事なのかな
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:35:36.39 ID:l6eE3m8U
>>647
嘘だと言ってよ、バーニィ…
嘘だと言ってよ、バーニィ…
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:39:12.92 ID:TZ51d4Nf
だーりん世界線があるじゃないか
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:45:09.66 ID:8dvcrESt
まゆりのためにだーりん世界線があるんだよ
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 00:54:41.64 ID:VtOQrZD4
まゆりはおかりんのセフレで十分なのですﾆｺ
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:06:01.10 ID:qnV7tTdn
でも所詮「あったかもしれないラボメン達の物語」なわけで、
なんか本編の切なさが逆に際立ってしまった。
それだけオカリンと長い間一緒にいて、想っていたまゆしいが、
いわば、最近知り合ったクリスと結ばれてハッピーエンドになるのって
すごい違和感があるんだよね。
シュタゲはSG世界線でまゆりと結ばれるENDもあってよかった。
なんか本編の切なさが逆に際立ってしまった。
それだけオカリンと長い間一緒にいて、想っていたまゆしいが、
いわば、最近知り合ったクリスと結ばれてハッピーエンドになるのって
すごい違和感があるんだよね。
シュタゲはSG世界線でまゆりと結ばれるENDもあってよかった。
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:31:02.61 ID:4Z6iyX7g
SGはまだクリスエンドと決まってないよ
俺はクリスの方が好きだけどまゆりと一緒になって欲しいな
SGその後クリスは中蜂と和解して気付く「私は父の面影をあなたに求めていたのかもしれない」
いや岡部がクリスラブだから駄目だな
マッチョしぃーがなぜ生まれたかわかる気がする
俺はクリスの方が好きだけどまゆりと一緒になって欲しいな
SGその後クリスは中蜂と和解して気付く「私は父の面影をあなたに求めていたのかもしれない」
いや岡部がクリスラブだから駄目だな
マッチョしぃーがなぜ生まれたかわかる気がする
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:33:28.58 ID:qnV7tTdn
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:34:19.47 ID:qnV7tTdn
SGとβまちがえた。失礼。
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:39:53.75 ID:qnV7tTdn
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:42:00.70 ID:9bgXxbq9
>>647
そりゃオカリンのお陰で今のまゆりがいるってレベルにオカリンがまゆりの人生に影響してるからな
ドラマCDβでの反応から見てもラボメンに加わった時点で既にその気はあったってのは明らかよね
ただ、そういう気持ちがあるにしても、まゆりにとって一番優先になるのは基本的に「オカリンにとって一番ためになる（とまゆりが考える）こと」であって、
そのための選択肢として「自分がオカリンと結ばれる」っていうのを考えようとはしないんだよな
それどころか、自分の存在がオカリンの行動を制限してるんじゃないかってことを恐れてまでいる
対して技術面・精神面の両面でオカリンの支えになれて、オカリンからも相談を持ちかけられる、そういう紅莉栖の存在はまゆりにとってはうらやむべきものだよな
それゆえに「オカリンは紅莉栖ちゃんと結ばれるべき」なんて考えを持つ場面も時に表れるわけだ
その考えの根底にあるのはオカリンへの好意・愛情に他ならないし、それゆえにまゆりは自分からオカリンと結ばれようとは考えない
なんつーか複雑だな
そりゃオカリンのお陰で今のまゆりがいるってレベルにオカリンがまゆりの人生に影響してるからな
ドラマCDβでの反応から見てもラボメンに加わった時点で既にその気はあったってのは明らかよね
ただ、そういう気持ちがあるにしても、まゆりにとって一番優先になるのは基本的に「オカリンにとって一番ためになる（とまゆりが考える）こと」であって、
そのための選択肢として「自分がオカリンと結ばれる」っていうのを考えようとはしないんだよな
それどころか、自分の存在がオカリンの行動を制限してるんじゃないかってことを恐れてまでいる
対して技術面・精神面の両面でオカリンの支えになれて、オカリンからも相談を持ちかけられる、そういう紅莉栖の存在はまゆりにとってはうらやむべきものだよな
それゆえに「オカリンは紅莉栖ちゃんと結ばれるべき」なんて考えを持つ場面も時に表れるわけだ
その考えの根底にあるのはオカリンへの好意・愛情に他ならないし、それゆえにまゆりは自分からオカリンと結ばれようとは考えない
なんつーか複雑だな
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:48:40.17 ID:qnV7tTdn
だーりんで、ずっとずーっと好きだったって言ってたしね。
ドラマCDβや本編のメールからも読み取れる。
松原真琴や地獄のミサワたちのだーりんのネタバレ座談会で言われてたけど、
他の人は相手がオカリンでなくてもやっていけるだろうけど、まゆしいはオカリンじゃなきゃ
だめなんだよね。
ドラマCDβや本編のメールからも読み取れる。
松原真琴や地獄のミサワたちのだーりんのネタバレ座談会で言われてたけど、
他の人は相手がオカリンでなくてもやっていけるだろうけど、まゆしいはオカリンじゃなきゃ
だめなんだよね。
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 01:53:32.82 ID:l6eE3m8U
なんかもうまゆり一人称で物語が進行して行ったら、間違いなく切なすぎて憤死してしまう
それでいてあんなに明るくて、いつも笑顔とか悟りを開いているとしか考えられん
それでいてあんなに明るくて、いつも笑顔とか悟りを開いているとしか考えられん
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 02:38:06.18 ID:4Z6iyX7g
まゆりのこと考えてたら鬱になってきた
初めてゲルまゆ見たとき衝撃的過ぎて１日ブルーだったし
ドラマCDでは異空間に飛ばされちゃうし
下手したら一生独身か…たすけ…て…
初めてゲルまゆ見たとき衝撃的過ぎて１日ブルーだったし
ドラマCDでは異空間に飛ばされちゃうし
下手したら一生独身か…たすけ…て…
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 02:45:59.29 ID:qnV7tTdn
正直まゆり関連を考察すると、鬱すぎるｗ
なぜ人気がないのかがわからないんだがｗ
考察すればするだけ、なんとかオカリンと結ばれてほしいと思うわ。
なぜ人気がないのかがわからないんだがｗ
考察すればするだけ、なんとかオカリンと結ばれてほしいと思うわ。
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 02:52:00.64 ID:AP1yEDL6
オカリンの体は一つしかないのに誰も彼かまわず優しさを振りまいてるのが悪い
オカリンが分裂できればどのヒロインも幸せにできるのにオカリンときたら
オカリンが分裂できればどのヒロインも幸せにできるのにオカリンときたら
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 03:28:20.11 ID:pE4d3nwA
オカリンが幸せになる事を考えてた割に厨二病の振りはもういいよって諭すのかなり遅かったよね
高校時代って友達いなかったんだろ？
まゆりはなんとも思わなかったのかな
自分のせいで他人に嫌われるオカリンを見て
高校時代って友達いなかったんだろ？
まゆりはなんとも思わなかったのかな
自分のせいで他人に嫌われるオカリンを見て
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 03:45:58.86 ID:qnV7tTdn
まゆしいは鳳凰院凶真が大好きなんだよ。
ドラマCDβで優しい岡部倫太郎と強引な鳳凰院凶真どっちも好きだっていってるね。
逆にオカリンも、失語症以来、まゆしいがふっと居なくなってしまうっていう
感覚をずっと引きずっていて、マッドサイエンティストを演じることで、
引き止めている感覚があった。さらにオカリンのシャイな性格と合わさって、
彼の一部になってしまった。そんな感じかなって思う。
オカリンとまゆしいはお互いに保護者という立場で、お互いにとって必要。
ドラマCDβで優しい岡部倫太郎と強引な鳳凰院凶真どっちも好きだっていってるね。
逆にオカリンも、失語症以来、まゆしいがふっと居なくなってしまうっていう
感覚をずっと引きずっていて、マッドサイエンティストを演じることで、
引き止めている感覚があった。さらにオカリンのシャイな性格と合わさって、
彼の一部になってしまった。そんな感じかなって思う。
オカリンとまゆしいはお互いに保護者という立場で、お互いにとって必要。
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 04:42:28.92 ID:Arzfrnr2
>>657
災厄降誕ホーリーデイを読んだら、綯さんが16歳くらいになってからにオカリンかっさらうのもありだなと思えてきた
災厄降誕ホーリーデイを読んだら、綯さんが16歳くらいになってからにオカリンかっさらうのもありだなと思えてきた
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 05:00:44.93 ID:b5d+loqm
まちょしぃなら全ての問題がゴミ屑なんだがなぁ
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 05:15:58.07 ID:DKHIXG1n
そういうスレじゃねぇからｗ
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 05:19:09.56 ID:jnVgME0D
そこでまっちょしぃ出てきてしまうとなぁ、面白いんだがｗ
そのままで結ばれて欲しいという願いはあるね
そのままで結ばれて欲しいという願いはあるね
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 05:22:00.23 ID:4Z6iyX7g
ムービーの宇宙に漂う人工衛星はまゆりと鈴羽が乗っていると思うとさらにくるな…
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 07:31:53.99 ID:l6eE3m8U
そういやぁ、駅にオカリンが迎えに来た時も凄い嬉しそうだったよなぁ
皆に言い触らしちゃったりしてさ…あんなにはしゃいでたのになぁ
電車で一緒に帰ってる時も、見つめられてほっぺ赤くしてたのも恥ずかしいってよりも内心ドキドキして期待してたって事なのかよ
自覚の無いタラシは達が悪いな
皆に言い触らしちゃったりしてさ…あんなにはしゃいでたのになぁ
電車で一緒に帰ってる時も、見つめられてほっぺ赤くしてたのも恥ずかしいってよりも内心ドキドキして期待してたって事なのかよ
自覚の無いタラシは達が悪いな
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 10:19:16.46 ID:h3tjXlDX
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 10:32:03.27 ID:fC+dEnTn
二人が生きてるだけでおkならフェイリスルートの世界線でもいいような
しかしSG世界線で紅莉栖と本格的に恋人同士の関係になるなら
まさか今までと同じ関係をまゆりと続ける訳にはいかんだろ？
オカリンはよくても紅莉栖とまゆりはよくないと思うだろうし
その時もう一度オカリンは紅莉栖と恋かまゆりと一緒にいる道かを
選ばなきゃいけないだろうたぶん
しかしSG世界線で紅莉栖と本格的に恋人同士の関係になるなら
まさか今までと同じ関係をまゆりと続ける訳にはいかんだろ？
オカリンはよくても紅莉栖とまゆりはよくないと思うだろうし
その時もう一度オカリンは紅莉栖と恋かまゆりと一緒にいる道かを
選ばなきゃいけないだろうたぶん
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 11:09:38.50 ID:mAEhyOpl
助手が研究で忙しく暮らしてる場所がアリゾナ州のフェニックスなのは
鳳凰院に降り立てというシュタインズゲートの選択だよ
鳳凰院に降り立てというシュタインズゲートの選択だよ
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 11:38:16.32 ID:ZaSXP6IF
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 11:42:26.31 ID:EluE9+9j
逆に岡部からまゆりへの恋愛感情、って考えるとそれはそれで意味合いが違う気がする
確かに自分の生き方を、性格を左右されるような存在ではあるけどそれは異性としてではなく大切な家族のような存在だったから、じゃないか？
現に本編中では保護者のような立ち回り、考え方だったしまゆりENDでも根本にある気持ちは変わっていないように思える
で、誰にも告げられない痛切な現実を、向こうが覚えていないとはいえ何度も等身大の岡部として向き合ってくれた紅莉栖に惚れた、こんな感じじゃない？
…自分で書いてなんだがこう考えるとまゆりがますます救われんな
確かに自分の生き方を、性格を左右されるような存在ではあるけどそれは異性としてではなく大切な家族のような存在だったから、じゃないか？
現に本編中では保護者のような立ち回り、考え方だったしまゆりENDでも根本にある気持ちは変わっていないように思える
で、誰にも告げられない痛切な現実を、向こうが覚えていないとはいえ何度も等身大の岡部として向き合ってくれた紅莉栖に惚れた、こんな感じじゃない？
…自分で書いてなんだがこう考えるとまゆりがますます救われんな
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 12:19:14.88 ID:qnV7tTdn
正直本編の最後ではまだまゆしいを女性としてみてない部分があると思う。
まゆしいは本質って慈愛的な優しさが魅力で、オカリンはいろいろなことがあって
その優しさに甘えてた。まゆしいの本心には気づけてなかった感があるな。
まゆしいは本質って慈愛的な優しさが魅力で、オカリンはいろいろなことがあって
その優しさに甘えてた。まゆしいの本心には気づけてなかった感があるな。
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 13:26:54.36 ID:SORsqCAY
そう考えると第８章のまゆしぃはどんな気持ちだったんだろうなぁ
オカリンとルカ子を応援してたけど
オカリンとルカ子を応援してたけど
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 14:00:44.78 ID:l6eE3m8U
>>678
まゆりは激怒した。必ず、かのマッドサイエンティストを叱らなければならぬと決意した。
まゆりには科学がわからぬ。まゆりは、高校生である。コスを作り、ウーパと遊んで暮らして来た。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
今日未明まゆりは神社を出発し、妻恋坂交差点近くの路地を曲がり、十里はなれた此の未来がジェット研究所にやって来た。
まゆりは激怒した。必ず、かのマッドサイエンティストを叱らなければならぬと決意した。
まゆりには科学がわからぬ。まゆりは、高校生である。コスを作り、ウーパと遊んで暮らして来た。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。
今日未明まゆりは神社を出発し、妻恋坂交差点近くの路地を曲がり、十里はなれた此の未来がジェット研究所にやって来た。
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 14:13:49.80 ID:qnV7tTdn
>>678
好きになっちゃったんだがらしょうがないね。
自分は引き下がろうって思ったと思う。
まゆしいはオカリンの重荷になってると思ってただろうし。
あと役にたててないっていうのもあったかもね。
なんていう慈愛の天使！！！
好きになっちゃったんだがらしょうがないね。
自分は引き下がろうって思ったと思う。
まゆしいはオカリンの重荷になってると思ってただろうし。
あと役にたててないっていうのもあったかもね。
なんていう慈愛の天使！！！
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 15:22:16.56 ID:h3tjXlDX
>>673
あの時点ではまだ、戻ったら助手がどうなるかわかってなかったし、
まゆり助けたいだけでカツカツだったしさ
SGに辿り着くまでに散々絶望くらいまくって、結構賢者になってる気がするよオカリンｗ
内縁の妻という手もある。
あの時点ではまだ、戻ったら助手がどうなるかわかってなかったし、
まゆり助けたいだけでカツカツだったしさ
SGに辿り着くまでに散々絶望くらいまくって、結構賢者になってる気がするよオカリンｗ
内縁の妻という手もある。
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 15:38:47.45 ID:8dvcrESt
まゆりはオカリンが幸せならそれでいいんじゃないか
ルカ子とくっついても助手とくっついても自分がどれだけ好きかは隠して応援しそうだ
オカリンもまゆりの気持ちに気付いてないし
ルカ子とくっついても助手とくっついても自分がどれだけ好きかは隠して応援しそうだ
オカリンもまゆりの気持ちに気付いてないし
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 16:38:25.35 ID:fC+dEnTn
まゆりはオカリンが幸せになってくれたらそれでいいと信じてるだろうな
本当はオカリンが自分を選んでくれたら一番喜ぶだろうけど
本当はオカリンが自分を選んでくれたら一番喜ぶだろうけど
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 18:59:11.55 ID:l6eE3m8U
まゆりはいろんな意味で大人になる過程を歩んでる最中って事なのかな
ようは、自立するっていう事で先ずは一人前の大人に成りたいんだと思える
まだ、自分がオカリンに一方的に支えられてるって思ってる分、既に社会に認められてる紅莉栖なんかに引け目を感じちゃうのかな
例えは今後、留学したりとか一人暮らししたりとかして、それで自信が付いた時に改めてオカリンに告白出来るのかもしれないね
まぁ留学して帰って来たらすげー冷たい奴になってたという悲しい経験もあるけどな！
ようは、自立するっていう事で先ずは一人前の大人に成りたいんだと思える
まだ、自分がオカリンに一方的に支えられてるって思ってる分、既に社会に認められてる紅莉栖なんかに引け目を感じちゃうのかな
例えは今後、留学したりとか一人暮らししたりとかして、それで自信が付いた時に改めてオカリンに告白出来るのかもしれないね
まぁ留学して帰って来たらすげー冷たい奴になってたという悲しい経験もあるけどな！
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 19:14:39.06 ID:jqhJeS+O
このゲームのキャラってそんじょそこらの大人より大人なんじゃないかと思う
やたら悲しい経験を植えつけようとする人はいるけど
やたら悲しい経験を植えつけようとする人はいるけど
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 19:49:48.85 ID:cpge80OM
質問
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメールじゃ世界線は変わらないけど、送信履歴は消えているんだよね
という事はケータイの機体やサーバの記録や送信操作をした肉体、という物理的な事実は
送信前後で変化したのに、ダルや紅莉栖の記憶は変化してない訳だよね？
これは、送信前後の物理的・歴史的な変化が少ない場合は、世界線の変動がものすごく小さくて
（メーターに現れない位）そうした場合は岡部だけじゃなくダルみたいな一般人でさえも
世界さんに記憶を改竄されるのに抵抗力を持つ、
つまり誰でも微弱なリーディングシュタイナーを持っているという事でいいですか？
あと例えば「ＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメール検証の様子をビデオカメラで撮影して後から観れば、
ラボメン一同は自分達の記憶にはDメールを送信した記憶があるのに、
映像ではメールを送信する様子が映っていないのを観るのかもしれないって事かな
それとも、送信してる操作の様子は映っているのに、ケータイやサーバから記録だけが消滅するのかな
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメールじゃ世界線は変わらないけど、送信履歴は消えているんだよね
という事はケータイの機体やサーバの記録や送信操作をした肉体、という物理的な事実は
送信前後で変化したのに、ダルや紅莉栖の記憶は変化してない訳だよね？
これは、送信前後の物理的・歴史的な変化が少ない場合は、世界線の変動がものすごく小さくて
（メーターに現れない位）そうした場合は岡部だけじゃなくダルみたいな一般人でさえも
世界さんに記憶を改竄されるのに抵抗力を持つ、
つまり誰でも微弱なリーディングシュタイナーを持っているという事でいいですか？
あと例えば「ＨＥＮＴＡＩ」みたいなDメール検証の様子をビデオカメラで撮影して後から観れば、
ラボメン一同は自分達の記憶にはDメールを送信した記憶があるのに、
映像ではメールを送信する様子が映っていないのを観るのかもしれないって事かな
それとも、送信してる操作の様子は映っているのに、ケータイやサーバから記録だけが消滅するのかな
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 20:14:22.78 ID:YPE+Hv8b
>>686
多分ビデオカメラに映っていない
多分ビデオカメラに映っていない
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 20:19:49.68 ID:cpge80OM
ダルの雷ネットメールの後も、試合運び自体が全く変化していない
(対戦をカメラで録画してても)って事でいいのかな？
(対戦をカメラで録画してても)って事でいいのかな？
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 20:35:10.83 ID:fDA0Biv5
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 20:44:23.82 ID:YPE+Hv8b
多少変化するがフルボッコ
ダルがメールを全く信用しない
この二択が考えられるな
後これでいいのかなって言われても俺が言いたいのは全く逆のことなんだがｗ
ダルがメールを全く信用しない
この二択が考えられるな
後これでいいのかなって言われても俺が言いたいのは全く逆のことなんだがｗ
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 20:51:35.75 ID:l6eE3m8U
>>689
放電現象が発生して実験した事実・実績はあるのに記録だけは消えてしまうの？
放電現象が発生して実験した事実・実績はあるのに記録だけは消えてしまうの？
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 20:54:18.12 ID:jqhJeS+O
綯の描写を見るとそういうことかと
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 21:03:16.72 ID:cpge80OM
そうか、ラボに穴をあけた事実が残ってるから、メール送信後の世界線でも
送信履歴は消えてるけど送信の事実はなかった事になってないのか
送信履歴は消えてるけど送信の事実はなかった事になってないのか
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 21:04:57.22 ID:YPE+Hv8b
送信の事実が無かったことになってるのは確定だろう
多分カーブラックホール生成まで行って終わりって事になってるんじゃないかな
多分カーブラックホール生成まで行って終わりって事になってるんじゃないかな
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 21:22:40.00 ID:cpge80OM
送信後の世界線では、
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」というDメールを既に受け取っている→もうその文面のメールは送らない
→Dメール送信自体を行わない、って流れで送信履歴が消えているわけじゃなくて、
Dメール送ろうとしてレンジ起動するとこまではいってる訳だね
ただし、メール送信を取りやめてしまったか、送信ボタンをポチってもメールが消滅したか、
そんな理由で送信履歴が無い訳か
収束さんや世界さんはホント訳がわからないよ
「オカリンはＨＥＮＴＡＩ」というDメールを既に受け取っている→もうその文面のメールは送らない
→Dメール送信自体を行わない、って流れで送信履歴が消えているわけじゃなくて、
Dメール送ろうとしてレンジ起動するとこまではいってる訳だね
ただし、メール送信を取りやめてしまったか、送信ボタンをポチってもメールが消滅したか、
そんな理由で送信履歴が無い訳か
収束さんや世界さんはホント訳がわからないよ
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 22:15:37.33 ID:q3Irfq+i
単にDメールを二重に送らないようにするパラドクス回避ってだけじゃね。
Dメールを送って世界線が少し動く、もしDメールをまた送る世界線になるようなら
その世界線でまた送られるのでまた動く・・・これを繰り返すと、
いずれはDメールを送らない世界線に岡部の意識がたどり着くことになる。
だからDメールは送られたら次は送られない世界線になるってこと。
Dメールを送って世界線が少し動く、もしDメールをまた送る世界線になるようなら
その世界線でまた送られるのでまた動く・・・これを繰り返すと、
いずれはDメールを送らない世界線に岡部の意識がたどり着くことになる。
だからDメールは送られたら次は送られない世界線になるってこと。
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 22:17:18.91 ID:YPE+Hv8b
その理論だとメールが一瞬でカンストするような…ｗ
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 22:27:29.14 ID:q3Irfq+i
いや、タイムマシンと同じ理論で同じDメールが同時に存在しない
世界線になってるって考えだからカンストしない。
世界線になってるって考えだからカンストしない。
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 22:29:52.29 ID:YPE+Hv8b
ああ確かにそれで説明出来るな
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 22:56:09.73 ID:cpge80OM
送られない世界線なのはいいんだけど、その世界線ではどういう流れの歴史なんだろうって
送られていない世界線でも放電現象起きてるって事は、Dメール使おうとしてはいるんだよね
X68Kにも宛先とかタイマーの設定を打ち込んでる訳だ
やっぱり正常な因果の流れじゃなくて、ケータイやX68Kの記録だけ消滅した事になっちゃってるのかな
それとも全然Dメール使おうとはしてないけど偶然レンジのスイッチ入れちゃった、みたいな世界線なのかな
送られていない世界線でも放電現象起きてるって事は、Dメール使おうとしてはいるんだよね
X68Kにも宛先とかタイマーの設定を打ち込んでる訳だ
やっぱり正常な因果の流れじゃなくて、ケータイやX68Kの記録だけ消滅した事になっちゃってるのかな
それとも全然Dメール使おうとはしてないけど偶然レンジのスイッチ入れちゃった、みたいな世界線なのかな
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 23:04:06.91 ID:YPE+Hv8b
わかんないよ
ただレンジの目の前でぼーっとしてる可能性もあるし
少なくともHENTAIオカリンの一回はカーブラックホール生成は無かったことになってない
β→αなどの各種世界線変動Dメールの場合電話レンジの起動自体無かったことになってるっぽい
ただレンジの目の前でぼーっとしてる可能性もあるし
少なくともHENTAIオカリンの一回はカーブラックホール生成は無かったことになってない
β→αなどの各種世界線変動Dメールの場合電話レンジの起動自体無かったことになってるっぽい
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 23:19:46.07 ID:cpge80OM
世界線が移動するメールの場合は、ルカ子が既に女だったりと送信する理由がなくなってるからね
でもβ→αのやつは「放電現象が起きた」って記憶がダルにはっきりあったと思うけど
でもβ→αのやつは「放電現象が起きた」って記憶がダルにはっきりあったと思うけど
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 23:27:34.95 ID:q3Irfq+i
それは送られたDメールがなかったことになる世界線まで移動せずに
そのDメールが送られることを内包した世界線が作られたからじゃね。
例えばだけど、実験そのものが携帯の電波以外にも
過去へ空気や光などを送ってる可能性は高いと思うんだよね。
もちろん過去へ繋がるタイムホールのようなものを作ってるっていう
物理現象そのものが過去へなにかしらの影響を与えてるとも考えられるし。
で、上の俺のレスを元に考えると、それらをなかったことにするためには、
実験そのものが無くならない限り、実験が与える影響と
空気や電波や光といった細かい情報の流出が過去へ届くのを止めようがないわけ。
そこに矛盾の無いように理屈を付け加えるなら、世界線は
「世界線移動を含まない過去干渉を内包した世界線を形成出来る」
って認めないと、過去干渉の概念そのものが否定されそうなんだよね。
あくまで俺の考えの中だけでは、だが。
そのDメールが送られることを内包した世界線が作られたからじゃね。
例えばだけど、実験そのものが携帯の電波以外にも
過去へ空気や光などを送ってる可能性は高いと思うんだよね。
もちろん過去へ繋がるタイムホールのようなものを作ってるっていう
物理現象そのものが過去へなにかしらの影響を与えてるとも考えられるし。
で、上の俺のレスを元に考えると、それらをなかったことにするためには、
実験そのものが無くならない限り、実験が与える影響と
空気や電波や光といった細かい情報の流出が過去へ届くのを止めようがないわけ。
そこに矛盾の無いように理屈を付け加えるなら、世界線は
「世界線移動を含まない過去干渉を内包した世界線を形成出来る」
って認めないと、過去干渉の概念そのものが否定されそうなんだよね。
あくまで俺の考えの中だけでは、だが。
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/15(月) 23:41:32.82 ID:h3tjXlDX
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 00:00:03.50 ID:XYMobH1l
α世界線でのダルの行動
まゆしいが栄養失調で倒れたっていうオカリンの嘘でメイクイーンから呼ばれた
↓
人工衛星が落ちたからオカリンが陰謀だっていって見に行く。
↓
なんか嫌な予感がするからまゆしいもオカリンと一緒に行きたいっていう。
↓
電話レンジの解明を早くしろ言われてて、オカリンにバックアップとして作業しろと言われる。
↓
オカリンとまゆしい、ラジ館に向かう。
↓
残ったダル、パンツじゃないから恥ずかしくないアニメをみる。
↓
β世界線と同じように無茶な状態で電話レンジ調整開始。
出展はキャラソンのドラマCD。7月28日11時55分から。
αでもβでも電話レンジ調整は同じようにやったみたい。
まゆしいが栄養失調で倒れたっていうオカリンの嘘でメイクイーンから呼ばれた
↓
人工衛星が落ちたからオカリンが陰謀だっていって見に行く。
↓
なんか嫌な予感がするからまゆしいもオカリンと一緒に行きたいっていう。
↓
電話レンジの解明を早くしろ言われてて、オカリンにバックアップとして作業しろと言われる。
↓
オカリンとまゆしい、ラジ館に向かう。
↓
残ったダル、パンツじゃないから恥ずかしくないアニメをみる。
↓
β世界線と同じように無茶な状態で電話レンジ調整開始。
出展はキャラソンのドラマCD。7月28日11時55分から。
αでもβでも電話レンジ調整は同じようにやったみたい。
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 00:03:38.16 ID:cpge80OM
細かい情報が過去に送られたって必ず世界線が移動する訳じゃないと思うけどね
差異が収束して何も起こらないこともあれば重大な変化を起こすこともあって
単純に何も変化しない場合には世界線も変動しないというだけじゃない
差異が収束して何も起こらないこともあれば重大な変化を起こすこともあって
単純に何も変化しない場合には世界線も変動しないというだけじゃない
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 00:06:06.43 ID:mrkXHT25
>>704
ならない。収束があるのと、タイムマシンの存在が『十年先から十年前に影響が及ぶ』ことを可能にしてるから。
極端な話、現在の行動も二十年分のバタフライ効果で現在を変動させることになる。
時間経過による影響の拡大って意味じゃいつに送ってもあんまり変わらん。
ならない。収束があるのと、タイムマシンの存在が『十年先から十年前に影響が及ぶ』ことを可能にしてるから。
極端な話、現在の行動も二十年分のバタフライ効果で現在を変動させることになる。
時間経過による影響の拡大って意味じゃいつに送ってもあんまり変わらん。
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 00:18:56.48 ID:qZ/op+EH
多分大きな変動あるときじゃないと収束先生が半端なく強引な収束をさせると思われる
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 00:57:34.69 ID:dGYf5r5h
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 01:01:43.18 ID:cNp9ZK5a
シュタゲ世界観では男のるかか、女のるかのどちらかの世界線しか存在しないので、もう片方は無視してかまわない。
収束の意味を勘違いしているのでは？
収束の意味を勘違いしているのでは？
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 01:15:13.51 ID:qZ/op+EH
GS美神であったみたいな歴史の修正力と収束先生はまた別人
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 01:52:58.82 ID:xzfwJ2Gz
セルンが電話レンジを過去のセルンに教えなかったのは何故だろう？
ラボよりイニシアチブを得る事ができると思うんだが
指をくわえてラボが電話レンジ作るのを待ってるのは何故？
ラボよりイニシアチブを得る事ができると思うんだが
指をくわえてラボが電話レンジ作るのを待ってるのは何故？
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 01:53:59.62 ID:qZ/op+EH
教えなくてもゲットしてるからだろう
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 02:31:13.93 ID:hisNRBZV
そもそもIBN5100って何でそこまで重要なんだっけ？
エシュロンのメール解析だけしか出来ないんでしょ？
エシュロンのメール解析だけしか出来ないんでしょ？
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 02:35:17.53 ID:BaXL+G28
>>712
「オンになってる世界線は一本」派の主張によると、1つの世界線ではDメールとタイムリープマシンはどちらか片方を1回だけしか使用できない（複数使用したらオンになってる世界線がどれか判別できなくなるから）。
複数回使用しようとしたらその瞬間不思議な力で携帯が壊れたり指が飛んだりする。
教えて作っても使用できないから教えなかった。らしい
「オンになってる世界線は一本」派の主張によると、1つの世界線ではDメールとタイムリープマシンはどちらか片方を1回だけしか使用できない（複数使用したらオンになってる世界線がどれか判別できなくなるから）。
複数回使用しようとしたらその瞬間不思議な力で携帯が壊れたり指が飛んだりする。
教えて作っても使用できないから教えなかった。らしい
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 03:23:39.51 ID:/j4xvlc/
凄くどうでも良い質問なんだが……
ダルの携帯のように、メールの受信日と送信日のタイムスタンプが同時に表示される携帯って存在するの？
というか、そもそもPCとかでもそんなの見たこと無いんだが。
普通の携帯でも両方表示されるようにするにはどうすればいいんでしょうか。
あと作中、オカリンの携帯は両方タイムスタンプが表示される仕様になっていなかった。
ならば、再構成されて自動的に作られた過去のオカリン(つまりDメールを受け取った直後のオカリン)はどうしてそれを「未来からのメール」と判断できるんでしょうか？
タイムスタンプが送信日時を表してるならば、実験で「成功した！」とはならない。でもタイムスタンプが受信日なら、受け取ったオカリンが未来のものと判別できない、のでは……？
ダルの携帯のように、メールの受信日と送信日のタイムスタンプが同時に表示される携帯って存在するの？
というか、そもそもPCとかでもそんなの見たこと無いんだが。
普通の携帯でも両方表示されるようにするにはどうすればいいんでしょうか。
あと作中、オカリンの携帯は両方タイムスタンプが表示される仕様になっていなかった。
ならば、再構成されて自動的に作られた過去のオカリン(つまりDメールを受け取った直後のオカリン)はどうしてそれを「未来からのメール」と判断できるんでしょうか？
タイムスタンプが送信日時を表してるならば、実験で「成功した！」とはならない。でもタイムスタンプが受信日なら、受け取ったオカリンが未来のものと判別できない、のでは……？
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 03:27:04.70 ID:qZ/op+EH
？
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 03:34:41.48 ID:/j4xvlc/
ごめんあげてしまった……
というか、あれ？
もしかして送信日・受信日のタイムスタンプが同時に表示されないのって、俺の携帯だけなのか……？
というか、あれ？
もしかして送信日・受信日のタイムスタンプが同時に表示されないのって、俺の携帯だけなのか……？
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 03:52:12.55 ID:hisNRBZV
ダルって東のエデンのいたづそっくりだよな容姿は
次作でも携帯に全く同じ機能があるし
次作でも携帯に全く同じ機能があるし
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 03:57:55.38 ID:pDNSqHFJ
>>712
本編でも、タイムリープが完成しなくなったら困るから
13日14時頃の完成までは余計な改変行動を起こさないってのがあっただろ
SERNも2034年タイムマシン完成の以前へは余計な改変をしないようにしてる
少なくともヴァルハラの世界線の300人委員会はそういう判断を下してた
本編でも、タイムリープが完成しなくなったら困るから
13日14時頃の完成までは余計な改変行動を起こさないってのがあっただろ
SERNも2034年タイムマシン完成の以前へは余計な改変をしないようにしてる
少なくともヴァルハラの世界線の300人委員会はそういう判断を下してた
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 08:07:52.97 ID:/+4hlwqA
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 08:25:27.91 ID:sFB+4yLz
>>720
でも今、11日にかなりの行動してるよねw
でも今、11日にかなりの行動してるよねw
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 08:40:58.87 ID:/j4xvlc/
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 08:41:19.85 ID:dz6ELdKu
>>716
オレの携帯も受信日時と送信日時は同時に出ないね。
PCはメーラー次第だが、普通は送信日時が出てると思う。
ウチでは常に送信日時を表示しているが、受信日時も出すように設定できる。
Dメール実験が成功したかどうかは送った後に判定しているので、
過去に受け取った人は別に未来から来たかどうかなんて判定する必要ないのでは。
あとオレの携帯は、受信メールは（キャリアの）受信日時、
送信メールは（自分が送った）送信日時が出てるらしい。
キャリアが過去に受け取ったと考えればツジツマは合うのでは。
オレの携帯も受信日時と送信日時は同時に出ないね。
PCはメーラー次第だが、普通は送信日時が出てると思う。
ウチでは常に送信日時を表示しているが、受信日時も出すように設定できる。
Dメール実験が成功したかどうかは送った後に判定しているので、
過去に受け取った人は別に未来から来たかどうかなんて判定する必要ないのでは。
あとオレの携帯は、受信メールは（キャリアの）受信日時、
送信メールは（自分が送った）送信日時が出てるらしい。
キャリアが過去に受け取ったと考えればツジツマは合うのでは。
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 08:50:38.24 ID:sFB+4yLz
>>723
自分がなにもしてないのに、いきなり自分のアドレスから自分が出した覚えのないメールがきたら
日付にかかわらずDメールって分かるでしょ、岡部なら
あと作中のケータイ画面は、フラグ管理するスタッフが死ぬのを防いだり、不要な情報で画面をごちゃごちゃさせないように
色々と省略して表示してるんではないか、それはケータイメニューのシンプルさでも推測できると思うけど
自分がなにもしてないのに、いきなり自分のアドレスから自分が出した覚えのないメールがきたら
日付にかかわらずDメールって分かるでしょ、岡部なら
あと作中のケータイ画面は、フラグ管理するスタッフが死ぬのを防いだり、不要な情報で画面をごちゃごちゃさせないように
色々と省略して表示してるんではないか、それはケータイメニューのシンプルさでも推測できると思うけど
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:09:17.76 ID:8MglrzaW
謎なんだけど…
β世界線の2025年のオカリンはなんなの？
2025年のオカリンはα世界線を経験したオカリンなんだよね？
で、その未来のオカリンは紅莉栖を助けるのを『俺も失敗した』って云ってたよね？
『失敗したまま15年が過ぎた』と
紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
未来のオカリンは残りの人生すべてを捧げてタイムマシンをダルと作ったんだよね？
紅莉栖を助けようとした→鈴羽がタイムトラベルしてこないと紅莉栖を助けに7月28日に行けない
でしょ？
タイムマシンを作ったオカリンが紅莉栖を助けようとしてる訳ないじゃん
タイムマシンはオカリンが作るんだから！
タイムマシンをこれから作る事になるオカリンの元に鈴羽は来ないんだから！
つまりα世界線からβ世界線に帰ってきたオカリンは、鈴羽が来ない限り7月28日に戻る事は不可能なんだから
β世界線に帰ってきたままタイムマシンを作るオカリンってのが存在するはずじゃん
でもムービー送ってきたオカリンは『紅莉栖を助けるのを失敗した』って云ってる
意味がわからん
β世界線の2025年のオカリンはなんなの？
2025年のオカリンはα世界線を経験したオカリンなんだよね？
で、その未来のオカリンは紅莉栖を助けるのを『俺も失敗した』って云ってたよね？
『失敗したまま15年が過ぎた』と
紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
未来のオカリンは残りの人生すべてを捧げてタイムマシンをダルと作ったんだよね？
紅莉栖を助けようとした→鈴羽がタイムトラベルしてこないと紅莉栖を助けに7月28日に行けない
でしょ？
タイムマシンを作ったオカリンが紅莉栖を助けようとしてる訳ないじゃん
タイムマシンはオカリンが作るんだから！
タイムマシンをこれから作る事になるオカリンの元に鈴羽は来ないんだから！
つまりα世界線からβ世界線に帰ってきたオカリンは、鈴羽が来ない限り7月28日に戻る事は不可能なんだから
β世界線に帰ってきたままタイムマシンを作るオカリンってのが存在するはずじゃん
でもムービー送ってきたオカリンは『紅莉栖を助けるのを失敗した』って云ってる
意味がわからん
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:16:31.68 ID:3MNK2WHO
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:25:11.66 ID:qlOxbFxK
>>726
α世界線を経由してβに到達
→28日に鈴羽に協力してもらうも失敗。なんとしても助けるぞという執念を得る。
→α世界線のことを思い返しながら研究。数百回のタイムリープを行い、完璧な理論を作り上げる（ウロボロス）
→2025年にDメールを作成。36年にダルが鈴羽を送る
→現在
α世界線を経由してβに到達
→28日に鈴羽に協力してもらうも失敗。なんとしても助けるぞという執念を得る。
→α世界線のことを思い返しながら研究。数百回のタイムリープを行い、完璧な理論を作り上げる（ウロボロス）
→2025年にDメールを作成。36年にダルが鈴羽を送る
→現在
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:28:08.20 ID:8MglrzaW
>>727
だからムービー送ってきたオカリンはどういう経路をたどったオカリンなの？
だからムービー送ってきたオカリンはどういう経路をたどったオカリンなの？
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:28:13.28 ID:dz6ELdKu
>>726
>紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
鈴羽がタイムトラベルして来て、7月28日に戻ったけど紅莉栖を刺してしまって（失敗）
そのまま世界を騙すことができないまま15年が過ぎたオカリン、ってことだよ。
>紅莉栖を助けるのを失敗したまま15年過ぎたってどういう事？
鈴羽がタイムトラベルして来て、7月28日に戻ったけど紅莉栖を刺してしまって（失敗）
そのまま世界を騙すことができないまま15年が過ぎたオカリン、ってことだよ。
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:33:20.84 ID:8MglrzaW
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:40:12.13 ID:8MglrzaW
うーん…
つまり…
『鈴 羽 は 未 来 か ら 来 ま し た』
糸冬
で解決しちゃう話…なのか…？
つまり…
『鈴 羽 は 未 来 か ら 来 ま し た』
糸冬
で解決しちゃう話…なのか…？
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:41:39.52 ID:3MNK2WHO
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:42:45.58 ID:dz6ELdKu
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:45:39.57 ID:UaBbnE/4
1オカリン目. βに戻りまゆりは助かるも紅莉栖はいない。紅莉栖は死んでて助けられない(中鉢に刺された等)。未来でタイムマシン作成。鈴羽が生まれ過去へ行く。
こうか？
こうか？
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:46:48.48 ID:8MglrzaW
>>733
うん…
鈴羽と一緒に28日に飛ぶ→オカリン失敗→帰還→2025年のオカリンにつづく
って事…を云ってるんだろ？
やっぱ鈴羽は未来から来たでFAか
観測者（プレイヤーの視点）が現在のオカリンなもんだから訳わかんなくなってたのかも
スレ汚しすまそ
うん…
鈴羽と一緒に28日に飛ぶ→オカリン失敗→帰還→2025年のオカリンにつづく
って事…を云ってるんだろ？
やっぱ鈴羽は未来から来たでFAか
観測者（プレイヤーの視点）が現在のオカリンなもんだから訳わかんなくなってたのかも
スレ汚しすまそ
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:48:19.82 ID:jzXy2g1U
>>731
１：紅莉栖ルートか別の世界線のダル（＋おかりん）がタイムマシンを作製
２：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、執念おかりんになる予定の2010年8月おかりんに会う
３：作戦失敗して、執念おかりん＋ダルでタイムマシン作製
４：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、Trueルートおかりんに会う いかTrueルート通り
こんな具合に執念おかりんの前のおかりんが居た世界線もあったって事だろう。
１：紅莉栖ルートか別の世界線のダル（＋おかりん）がタイムマシンを作製
２：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、執念おかりんになる予定の2010年8月おかりんに会う
３：作戦失敗して、執念おかりん＋ダルでタイムマシン作製
４：鈴羽タイムマシンで世界線を越え、Trueルートおかりんに会う いかTrueルート通り
こんな具合に執念おかりんの前のおかりんが居た世界線もあったって事だろう。
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:49:19.47 ID:/+4hlwqA
正直収束先生とか世界線それぞれの都合もあるから、考えるな、感じるんだで済ましたほうがいい部分もある
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:51:28.76 ID:UaBbnE/4
2回目(ムービーのオカリン)
βに戻ると鈴羽が来る、7月に行くが失敗、未来でタイムマシン作成。過去の自分に世界を騙せとムービーメールを送る。鈴羽が出発。
3回目(本編)
βに戻ると鈴羽が来る、7月へ行くが失敗、8月に戻りまゆりに叩かれ、ムービー再生。再度7月へ行きSGへ。
βに戻ると鈴羽が来る、7月に行くが失敗、未来でタイムマシン作成。過去の自分に世界を騙せとムービーメールを送る。鈴羽が出発。
3回目(本編)
βに戻ると鈴羽が来る、7月へ行くが失敗、8月に戻りまゆりに叩かれ、ムービー再生。再度7月へ行きSGへ。
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:52:48.33 ID:JPccQjHB
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 09:59:00.40 ID:/j4xvlc/
メールのタイムスタンプに関して……
つまり、ダルの携帯は実はスマホで、PCメール仕様だから送信日時と受信日時が表示されるようになっていた。
だからセルンが感づいた。……ということ？
セルンが「おかしい」と思った理由は送信日時と受信日時の差が根拠だが、どうにも腑に落ちなかったんだよね。
つまり、ダルの携帯は実はスマホで、PCメール仕様だから送信日時と受信日時が表示されるようになっていた。
だからセルンが感づいた。……ということ？
セルンが「おかしい」と思った理由は送信日時と受信日時の差が根拠だが、どうにも腑に落ちなかったんだよね。
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:05:32.82 ID:8MglrzaW
おお…なんとなくわかったかも…みんなthx
じゃあ、αからβに帰って、鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しないって事だよな？
どんなオカリンにも必ず鈴羽は未来から来るって事だよな？
αから来たオカリンは鈴羽と一緒にクリスを助けるも失敗して、タイムマシンを作って、鈴羽はそれで過去にいって、αから来たオカリンの前に現れて…
あああああああああああああああ
じゃあ、αからβに帰って、鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しないって事だよな？
どんなオカリンにも必ず鈴羽は未来から来るって事だよな？
αから来たオカリンは鈴羽と一緒にクリスを助けるも失敗して、タイムマシンを作って、鈴羽はそれで過去にいって、αから来たオカリンの前に現れて…
あああああああああああああああ
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:15:40.76 ID:UaBbnE/4
世界線について質問
過去にメールや記憶や人物が届いて行動に変化があった結果として辿るルートが変わった時点から別の変動率になると思ってたんだけど勘違いだったのかな
つまり本当は、送信先は今の世界線の過去じゃなくて、別の世界線の過去に送ってるのかな？
でもそれって、多世界解釈だと思うんだけど……
今までは、同じ一本の世界線の過去に届いてからの行動で変化すると思ってたんだ、別の世界線の自分が受け取るとかじゃあ平行世界だから。
でも鈴羽が二度目の7月への救出作戦時、行き先は少し違う世界線だから三人の岡部は一度に遭わないとかいってて、おかしいなぁと。
可能性世界線ってのは別に無数にあるにしても、それは同時には存在しないはずなのに、
これじゃ別の世界線宛に送信してる事になっちゃってる。
アトラクタフィールドって新しい設定を考えたのに、本物のジョンタイターの台詞(辿り着くのは別の世界線、ペンローズ図参照云々)を
引用しちゃってるから何かおかしくなっちゃってると推測するんだが…
過去にメールや記憶や人物が届いて行動に変化があった結果として辿るルートが変わった時点から別の変動率になると思ってたんだけど勘違いだったのかな
つまり本当は、送信先は今の世界線の過去じゃなくて、別の世界線の過去に送ってるのかな？
でもそれって、多世界解釈だと思うんだけど……
今までは、同じ一本の世界線の過去に届いてからの行動で変化すると思ってたんだ、別の世界線の自分が受け取るとかじゃあ平行世界だから。
でも鈴羽が二度目の7月への救出作戦時、行き先は少し違う世界線だから三人の岡部は一度に遭わないとかいってて、おかしいなぁと。
可能性世界線ってのは別に無数にあるにしても、それは同時には存在しないはずなのに、
これじゃ別の世界線宛に送信してる事になっちゃってる。
アトラクタフィールドって新しい設定を考えたのに、本物のジョンタイターの台詞(辿り着くのは別の世界線、ペンローズ図参照云々)を
引用しちゃってるから何かおかしくなっちゃってると推測するんだが…
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:17:43.76 ID:UaBbnE/4
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:24:25.40 ID:JPccQjHB
>>742
念のため言っとくけどタイムマシン自体はダルが作ったものでオカリンの執念とは無関係だからな？
念のため言っとくけどタイムマシン自体はダルが作ったものでオカリンの執念とは無関係だからな？
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:28:21.56 ID:8MglrzaW
>>744
そんなのはわかってんだよ！だからさっきから質問してんだ！
でも、そうだとして、鈴羽は過去にいってオカリンに会うんだから、結局『最初のオカリン』は存在しないって事だろ？
だめだわかんね
頭悪いな自分
そんなのはわかってんだよ！だからさっきから質問してんだ！
でも、そうだとして、鈴羽は過去にいってオカリンに会うんだから、結局『最初のオカリン』は存在しないって事だろ？
だめだわかんね
頭悪いな自分
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:31:21.82 ID:dz6ELdKu
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:35:18.13 ID:/+4hlwqA
>>745
いや、無関係ってわけでもないんじゃね
ダルが最終的に完成させたにしろ、β線におけるタイムマシンについてはオカリンなしに成立はせんだろ。
β線にはタイムマシンの母はいないんだから、SERNからのハッキングだけじゃどーにもならんし
いや、無関係ってわけでもないんじゃね
ダルが最終的に完成させたにしろ、β線におけるタイムマシンについてはオカリンなしに成立はせんだろ。
β線にはタイムマシンの母はいないんだから、SERNからのハッキングだけじゃどーにもならんし
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:43:37.71 ID:dz6ELdKu
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 10:55:36.29 ID:xzfwJ2Gz
>>742
存在するけどそのおかりんがタイムマシンに関わったのか
ダルが鈴羽を過去に送ったのかは不明
β→αになった因果は謎のまま
確かなのは電話レンジは小規模ながらタイムマシンとしての機能は完成しており
それが最初のDメールによってセルンの感知するところになったという事
それがどういうバタフライ効果でクリス生存に繋がったのかは妄想の域を出ない
存在するけどそのおかりんがタイムマシンに関わったのか
ダルが鈴羽を過去に送ったのかは不明
β→αになった因果は謎のまま
確かなのは電話レンジは小規模ながらタイムマシンとしての機能は完成しており
それが最初のDメールによってセルンの感知するところになったという事
それがどういうバタフライ効果でクリス生存に繋がったのかは妄想の域を出ない
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 11:25:01.71 ID:2GRdoJx5
>鈴羽に会う事のない１番最初のオカリンなんてものは存在しない
いや、存在する。執念オカリンにタイムマシンを送るオカリンが最初。
そのオカリンの元には鈴羽は来てない。
そのオカリンはＳＧが割り出せてないから失敗する。
そして執念が生まれＳＧを見つけ、この計画がゲーム主観のオカリンが
実行しＳＧへ。
いや、存在する。執念オカリンにタイムマシンを送るオカリンが最初。
そのオカリンの元には鈴羽は来てない。
そのオカリンはＳＧが割り出せてないから失敗する。
そして執念が生まれＳＧを見つけ、この計画がゲーム主観のオカリンが
実行しＳＧへ。
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 11:51:52.58 ID:mrkXHT25
>>743
「行き先は別の世界線」=「行った時点で世界線が変動する」。Dメールも同じ。
表示範囲外の微細な変動だから、「タイムトラベルした記憶」は引き継がれるけど前のトラベルは無かったことになってて衝突しない。
「行き先は別の世界線」=「行った時点で世界線が変動する」。Dメールも同じ。
表示範囲外の微細な変動だから、「タイムトラベルした記憶」は引き継がれるけど前のトラベルは無かったことになってて衝突しない。
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 12:44:33.77 ID:rjjn553/
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 12:53:33.33 ID:xzfwJ2Gz
あβに戻ってからの話か>>750は無しで
セルンのＤメール消すときにクリスの大好きだからを聞いちゃったおかりんがファーストおかりんだね
そいつがもやもやした物を抱えつつ過去のおかりんにタイムマシンを送る
二代目おかりんは一度試すが失敗する(ドラマβ)
執念おかりんってやつかな？
そいつがSGへの筋書きを書き三代目に託す
俺らがプレイしたのは三代目おかりん
セルンのＤメール消すときにクリスの大好きだからを聞いちゃったおかりんがファーストおかりんだね
そいつがもやもやした物を抱えつつ過去のおかりんにタイムマシンを送る
二代目おかりんは一度試すが失敗する(ドラマβ)
執念おかりんってやつかな？
そいつがSGへの筋書きを書き三代目に託す
俺らがプレイしたのは三代目おかりん
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 13:25:10.55 ID:/+4hlwqA
まあ公式がどういう流れを設定として持ってるかはわからんけどね＞β線でのタイムマシンまでの経緯
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 14:34:33.13 ID:UaBbnE/4
>>752
それはわかるが……二度目のタイムトラベルした鈴羽と岡部が現れた時点で、その事自体が差異だってのは良いよ
でもそこからそれが理由でルートが別れて世界線が変わってるじゃなさそうだよな
一度目のタイムトラベルした岡部がいないってのは
それはわかるが……二度目のタイムトラベルした鈴羽と岡部が現れた時点で、その事自体が差異だってのは良いよ
でもそこからそれが理由でルートが別れて世界線が変わってるじゃなさそうだよな
一度目のタイムトラベルした岡部がいないってのは
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 14:40:56.95 ID:cNp9ZK5a
一度目のタイムトラベルしたオカリンは、再度タイムトラベルすれば観測できるんじゃ？
Dメール送ったら受信してくれるかもしらん。
作中では主観が現在オカリンで、Dメールも未来からしか受け取ってないから、一度目のオカリンを観測できてないだけ。
と言うのはどうか。
Dメール送ったら受信してくれるかもしらん。
作中では主観が現在オカリンで、Dメールも未来からしか受け取ってないから、一度目のオカリンを観測できてないだけ。
と言うのはどうか。
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 15:02:24.61 ID:ezKSqQcL
未だにこの「最初のおかりん」みたいなのに引っかかってる人居るんだな。
αからβへ移動したおかりんが鈴羽と出会わないなんてことはない。
その世界線ではすでに未来からの干渉を受けている形で世界線が作られてるから。
てかさ、未来から現在へタイムトラベルするのを、現在岡部視点で考えちゃって
これから未来で起こることだから現在の世界線とは関係ないって思ってる人多くない？
過去から過去、過去から未来、未来から過去、未来から未来、
どういう時間移動でも、その世界線で「干渉」が起これば
世界線はそれを含めた世界線に移動するってのがルールなんだよ。
αからβへ移動したおかりんが鈴羽と出会わないなんてことはない。
その世界線ではすでに未来からの干渉を受けている形で世界線が作られてるから。
てかさ、未来から現在へタイムトラベルするのを、現在岡部視点で考えちゃって
これから未来で起こることだから現在の世界線とは関係ないって思ってる人多くない？
過去から過去、過去から未来、未来から過去、未来から未来、
どういう時間移動でも、その世界線で「干渉」が起これば
世界線はそれを含めた世界線に移動するってのがルールなんだよ。
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 15:17:27.07 ID:UaBbnE/4
>>757
ドラマβみたいに屋上に二台のマイムマシンが現れるならわかるんだけど
ドラマβみたいに屋上に二台のマイムマシンが現れるならわかるんだけど
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 15:27:34.63 ID:2GRdoJx5
>>758
それは間違い。
その世界線ではすでに未来からの干渉を受けている形で世界線が作られてる
ということは干渉する前の世界もあるんだよ。
αもディストピアまで生きたオカリンが干渉を行った結果、
ラジ館のタイムマシンがある。
それは間違い。
その世界線ではすでに未来からの干渉を受けている形で世界線が作られてる
ということは干渉する前の世界もあるんだよ。
αもディストピアまで生きたオカリンが干渉を行った結果、
ラジ館のタイムマシンがある。
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 15:33:01.06 ID:hgfwKMoS
>>758
そうじゃない。
αにしろβにしろ、「過去において未来から干渉を受けたこと」が
「未来において過去に干渉すること」の原因になっている。因果が循環しているんだ。
だから、その循環自体がどうやってはじまったのか？というのは当然の疑問。
世界線の解釈云々や作中のオカリンの主観とはまったく別の話。
そうじゃない。
αにしろβにしろ、「過去において未来から干渉を受けたこと」が
「未来において過去に干渉すること」の原因になっている。因果が循環しているんだ。
だから、その循環自体がどうやってはじまったのか？というのは当然の疑問。
世界線の解釈云々や作中のオカリンの主観とはまったく別の話。
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 15:36:10.48 ID:2GRdoJx5
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 15:49:43.01 ID:ezKSqQcL
>>760
それは便宜的にあるはずというだけであって、実際には無い。
世界線がα世界線を作ったとして、そこで過去へ干渉する要素が存在していれば、
干渉があったことを含めた世界線を作る。
この最初の世界線と、その後の過去へ干渉する要素を受けて作りなおされた世界線は
世界線が構築される作業工程の中での出来事なので誰にも観測することができない。
わかりやすく言うと、
世界線さん「よーし、世界線αからβに移るわー。」
神様「おい、2036年で誰かタイムトラベルしてるぞ。」
世界線さん「マジで？じゃあここから作り直すわ。（言われなくても直してたけどなｗｗｗ）」
っていう流れで世界線を移動する度にチェックされてて、
それを観測出来るのは神様だけ。
それは便宜的にあるはずというだけであって、実際には無い。
世界線がα世界線を作ったとして、そこで過去へ干渉する要素が存在していれば、
干渉があったことを含めた世界線を作る。
この最初の世界線と、その後の過去へ干渉する要素を受けて作りなおされた世界線は
世界線が構築される作業工程の中での出来事なので誰にも観測することができない。
わかりやすく言うと、
世界線さん「よーし、世界線αからβに移るわー。」
神様「おい、2036年で誰かタイムトラベルしてるぞ。」
世界線さん「マジで？じゃあここから作り直すわ。（言われなくても直してたけどなｗｗｗ）」
っていう流れで世界線を移動する度にチェックされてて、
それを観測出来るのは神様だけ。
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:05:56.97 ID:hgfwKMoS
>>762
αにおいてSERNがタイムマシンを完成させてディストピアを構築できたのは
紅莉栖がいたからだが、その紅莉栖はディストピア下の未来から来た
鈴羽のタイムマシンがラジ館に衝突することで命を救われている。
βにおいて、オカリンは未来から来た鈴羽と紅莉栖救出を試みて
失敗することでタイムマシンを開発する執念を得た。
作中でオカリンの主観が辿らなかったどこかの可能性世界線に
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」がいたはずなんだよ。
αにおいてSERNがタイムマシンを完成させてディストピアを構築できたのは
紅莉栖がいたからだが、その紅莉栖はディストピア下の未来から来た
鈴羽のタイムマシンがラジ館に衝突することで命を救われている。
βにおいて、オカリンは未来から来た鈴羽と紅莉栖救出を試みて
失敗することでタイムマシンを開発する執念を得た。
作中でオカリンの主観が辿らなかったどこかの可能性世界線に
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」がいたはずなんだよ。
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:06:25.30 ID:7XtdsRrQ
ドラマCDβの鈴羽が言ってた未来じゃ、タイムマシンで１回失敗して全てを忘れようとして
まゆりを救うために銃弾に倒れたってういあきらめたオカリンの世界線でもタイムマシンは作れるんだよなあ
なんか、β線でも執念オカリンがいようがいまいがダルさえいればタイムマシン作れるんじゃねえかｗ
まゆりを救うために銃弾に倒れたってういあきらめたオカリンの世界線でもタイムマシンは作れるんだよなあ
なんか、β線でも執念オカリンがいようがいまいがダルさえいればタイムマシン作れるんじゃねえかｗ
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:16:54.28 ID:2GRdoJx5
>>754
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」
俺が言いたいのは正しくそれだよ。
レジスタンスを作ったオカリンの元にはタイムマシンは来てないから
クリスは事故関係なしに死なないだろうし、
βで最初にマシンを作ったオカリンは執念を持ってない。
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」
俺が言いたいのは正しくそれだよ。
レジスタンスを作ったオカリンの元にはタイムマシンは来てないから
クリスは事故関係なしに死なないだろうし、
βで最初にマシンを作ったオカリンは執念を持ってない。
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:20:14.73 ID:ezKSqQcL
だからさ、俺たちが生きてる現在の続きにタイムマシンがあるなら、
今もどこかでタイムマシンが俺たちに影響を与えてないとおかしいでしょ？
なんで、タイムマシンがあるはずの未来が約束されてるのに、
誰も飛んで来てない過去が出来るんだって。
もし誰も過去に飛んできて無ければ、それは未来でもタイムマシンが
作られてないっていうことなんだよ。
そうじゃないと、世界線が一本で時間の始まりと終わりを繋げないでしょ。
α世界線が出来た時点で過去干渉がある世界なのよ。
世界線は未来も過去も同時に構築するから、現在の視点は関係ない。
中々わかってもらえないもんだな。
今もどこかでタイムマシンが俺たちに影響を与えてないとおかしいでしょ？
なんで、タイムマシンがあるはずの未来が約束されてるのに、
誰も飛んで来てない過去が出来るんだって。
もし誰も過去に飛んできて無ければ、それは未来でもタイムマシンが
作られてないっていうことなんだよ。
そうじゃないと、世界線が一本で時間の始まりと終わりを繋げないでしょ。
α世界線が出来た時点で過去干渉がある世界なのよ。
世界線は未来も過去も同時に構築するから、現在の視点は関係ない。
中々わかってもらえないもんだな。
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:29:42.16 ID:N69HyOZS
ゲームの主観のみをオカリンの人生とする考え方の人は既に構築された完全なる世界線の中に移動するという考えで
主観が単にその時のオカリンにスポットが当てられてるだけという考えの人はその主観にたどり着くまでのオカリンも存在し
実際時が流れてその主観のオカリンに辿り着いてるだけという考え
これは双方相容れない考えではなかろうか
主観が単にその時のオカリンにスポットが当てられてるだけという考えの人はその主観にたどり着くまでのオカリンも存在し
実際時が流れてその主観のオカリンに辿り着いてるだけという考え
これは双方相容れない考えではなかろうか
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:35:28.86 ID:cNp9ZK5a
α世界線はディストピアの確定した世界線。
Β世界線は助手が死に世界大戦が起こる。
このどちらにも未来からのタイムマシンが干渉している。
ならば、タイムマシンによる干渉のない世界線、
具体的には
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」
のいる世界線。
これはα、Β以外のアトラクタフィールドと考えると良いのではないか。
タイムマシンで過去に干渉する時点で、世界線が移動。
α、Β世界線へ、と言う形。
Β世界線は助手が死に世界大戦が起こる。
このどちらにも未来からのタイムマシンが干渉している。
ならば、タイムマシンによる干渉のない世界線、
具体的には
「紅莉栖なしでディストピアを構築したSERN（あるいはラジ館の事故なしで生き延びた紅莉栖）」や
「紅莉栖救出を一度も試みることなくタイムマシン開発に至ったオカリン」
のいる世界線。
これはα、Β以外のアトラクタフィールドと考えると良いのではないか。
タイムマシンで過去に干渉する時点で、世界線が移動。
α、Β世界線へ、と言う形。
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:37:33.60 ID:2GRdoJx5
>>767
>>生きてる現在の続きにタイムマシンがある
そもそもこれが間違ってる。マシンが来た時点で同じ続きは辿らないよ。
ロト６メールを受け取った世界の時間先には送ることになる世界へは
合流しない。
>>生きてる現在の続きにタイムマシンがある
そもそもこれが間違ってる。マシンが来た時点で同じ続きは辿らないよ。
ロト６メールを受け取った世界の時間先には送ることになる世界へは
合流しない。
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:45:38.86 ID:mrkXHT25
>>767
真である命題
未来から来た人がいるなら、タイムマシンは完成する
この対偶は、
タイムマシンが完成しないならば、未来から来る人はいない
であって、
タイムマシンが完成するなら、未来から来た人がいる
は逆だから真とは限らんぞ
真である命題
未来から来た人がいるなら、タイムマシンは完成する
この対偶は、
タイムマシンが完成しないならば、未来から来る人はいない
であって、
タイムマシンが完成するなら、未来から来た人がいる
は逆だから真とは限らんぞ
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:46:44.42 ID:7XtdsRrQ
その辺の話はα世界線の成り立ちでもそんなこと言われてたな。
ダイバージェンス0.0っていうのは一番最初の襲撃の時にはそもそも鈴羽はタイムマシンで来なかった世界線だ、とか
公式的にはどういう回答してんだその辺
ダイバージェンス0.0っていうのは一番最初の襲撃の時にはそもそも鈴羽はタイムマシンで来なかった世界線だ、とか
公式的にはどういう回答してんだその辺
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 16:54:37.55 ID:N69HyOZS
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 17:06:26.04 ID:hgfwKMoS
>>766
うん。あんたと俺の考え方は一致してると思う。
>>767
＞世界線は未来も過去も同時に構築するから、現在の視点は関係ない。
現在の視点なんて話題にしていない。
過去から未来までをひとくくりにした「世界線」どうしの相関関係について言ってるんだ。
作中で過去干渉して世界が過去から未来まで再構築され、世界線が移動していくのを見てきただろう？
そして、作中で示された最初の世界線もまた、未来からの過去干渉を受けた世界線だった。
だとすると、さらにその前は？順に「干渉前の世界線」を辿っていった先にどんな世界線があるのか？っていう話だ。
うん。あんたと俺の考え方は一致してると思う。
>>767
＞世界線は未来も過去も同時に構築するから、現在の視点は関係ない。
現在の視点なんて話題にしていない。
過去から未来までをひとくくりにした「世界線」どうしの相関関係について言ってるんだ。
作中で過去干渉して世界が過去から未来まで再構築され、世界線が移動していくのを見てきただろう？
そして、作中で示された最初の世界線もまた、未来からの過去干渉を受けた世界線だった。
だとすると、さらにその前は？順に「干渉前の世界線」を辿っていった先にどんな世界線があるのか？っていう話だ。
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 17:12:13.09 ID:mrkXHT25
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 17:18:41.17 ID:ezKSqQcL
>>770
世界線に干渉を行なうのに現在も過去も未来も関係ないって言いたいの。
なぜなら、俺たちはタイムマシンが来たことで世界線が変動するのを感知出来ないから。
つまり、今居る世界にタイムマシンがあるならすでに世界線は変わったあとになってるはずってこと。
>>771
世界線の目線から見たら、今も過去も未来も変わらんでしょ。
世界線の目線だと、タイムマシン（理論）があるなら、
タイムマシンで時間移動した人間がいるはずってだけ。時間は関係ない。
>>772
その辺全部想像だからｗ
～派とかすきじゃないけど、言わしてもらうなら、「始まりのおかりん派」の妄想みたいなもんｗ
公式では何も回答されてないよ。鈴羽が最初いたのは0.00000だってことぐらい。
世界線に干渉を行なうのに現在も過去も未来も関係ないって言いたいの。
なぜなら、俺たちはタイムマシンが来たことで世界線が変動するのを感知出来ないから。
つまり、今居る世界にタイムマシンがあるならすでに世界線は変わったあとになってるはずってこと。
>>771
世界線の目線から見たら、今も過去も未来も変わらんでしょ。
世界線の目線だと、タイムマシン（理論）があるなら、
タイムマシンで時間移動した人間がいるはずってだけ。時間は関係ない。
>>772
その辺全部想像だからｗ
～派とかすきじゃないけど、言わしてもらうなら、「始まりのおかりん派」の妄想みたいなもんｗ
公式では何も回答されてないよ。鈴羽が最初いたのは0.00000だってことぐらい。
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 17:41:14.76 ID:hgfwKMoS
>>775
干渉前後の世界線同士の関係を逆に辿っていくのに特に支障があるとは思えないが。
干渉前後の世界線同士の関係を逆に辿っていくのに特に支障があるとは思えないが。
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 17:58:46.44 ID:ezKSqQcL
その干渉前の世界線ってのの定義がよくわからんのよな。
そして何故それに固執するのかも。
神様目線なら見られるんだろうけど、世界線のルールからすると
パンピーには絶対に観測出来ない領域だと思うんだけどね。
だって、俺が今からレゴで何か作るとして、俺の頭の中で想像してる最初の形と
出来上がる形の差が分かるのって俺と神様とばっちゃだけだもん。
そして何故それに固執するのかも。
神様目線なら見られるんだろうけど、世界線のルールからすると
パンピーには絶対に観測出来ない領域だと思うんだけどね。
だって、俺が今からレゴで何か作るとして、俺の頭の中で想像してる最初の形と
出来上がる形の差が分かるのって俺と神様とばっちゃだけだもん。
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:07:06.04 ID:/+4hlwqA
そういえば0.00絡みの話で、過去に跳んだタイムトラベラーは、跳んでずれた先の世界線の再構築に
着いた直後に巻き込まれて記憶もその世界線での出来事に全部書き換えられてるよって主張があったけど、
あれは公式なのか
着いた直後に巻き込まれて記憶もその世界線での出来事に全部書き換えられてるよって主張があったけど、
あれは公式なのか
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:11:32.74 ID:cNp9ZK5a
「最初のオカリン」というのが気になる場合、神の視点で考えるしかないので。
最初のオカリンを考えるなら、そこがどういう歴史をたどるのかも考えたくなるじゃない。
俺たちはシュタゲ世界を神の視点で見てるんだから、パンピーがどうのとかは関係なくね?
最初のオカリンを考えるなら、そこがどういう歴史をたどるのかも考えたくなるじゃない。
俺たちはシュタゲ世界を神の視点で見てるんだから、パンピーがどうのとかは関係なくね?
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:24:54.24 ID:sFB+4yLz
プレイヤー視点外の岡部がβにいるのだから、それ以前の岡部も普通にあるだろうとは想像できる
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:30:39.19 ID:T3jVEN0E
円環連鎖のウロボロス読み終えた…。
この小説オカリンは偽者というより「原作オカリンとの経験値に差がある」的な気がしたなあ。
SG世界線に到達するために経験値が100必要だとして
原作オカリンは100ピッタリ
小説オカリンは101
という風に微妙に増えたのが原因というか。
「タイムリープ48h制限は岡部と助手だけ」とか「RSに穴がある」といった
余分な経験したせいで原作オカリンよりもズレちゃった、、、と思った
そういった知り過ぎず、知らな過ぎずの微妙なラインを保った経験値100オカリンでないと
SGに到達する役割のオカリンになれないのかなあ。
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:32:03.54 ID:3MNK2WHO
>>782
小説オカリンは到達してるぞ
小説オカリンは到達してるぞ
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:43:00.72 ID:mrkXHT25
>>779
元いた未来が変わるんだから、そりゃ記憶も変わるだろ。
そもそも、そうじゃなかったらダイバージェンスメーターの変化を認識できるだろ。
>>782
もっと具体的なレベルだと、
自力リープマシンを開発できた
↓
ラジ館の現場をもう一回検証して『血糊が乾いたサイリウムセイバー』発見
↓
ちゃんと血糊を用意して行く
↓
腹を切らないので、血の臭いが再現されなかった
↓
失敗
こうなってたんだろうか？
元いた未来が変わるんだから、そりゃ記憶も変わるだろ。
そもそも、そうじゃなかったらダイバージェンスメーターの変化を認識できるだろ。
>>782
もっと具体的なレベルだと、
自力リープマシンを開発できた
↓
ラジ館の現場をもう一回検証して『血糊が乾いたサイリウムセイバー』発見
↓
ちゃんと血糊を用意して行く
↓
腹を切らないので、血の臭いが再現されなかった
↓
失敗
こうなってたんだろうか？
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:49:21.66 ID:T3jVEN0E
>>783
色々と言葉足りなくてすいません。
小説オカリンは気付いたらSGに到達していたけど、「ゴールテープを切る役」
という感じな立場のオカリン（8月21日へ戻る途中でRS発動する原作オカリン）
じゃなかったなあと思ったワケです。
>>784
ですね。限りなく優勝に近いけれど準備し過ぎがアダになってニアピン賞、という風な。
色々と言葉足りなくてすいません。
小説オカリンは気付いたらSGに到達していたけど、「ゴールテープを切る役」
という感じな立場のオカリン（8月21日へ戻る途中でRS発動する原作オカリン）
じゃなかったなあと思ったワケです。
>>784
ですね。限りなく優勝に近いけれど準備し過ぎがアダになってニアピン賞、という風な。
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:53:24.16 ID:dz6ELdKu
「最初のオカリンがいるβ世界線1」と
「最初ではないオカリンがいるβ世界線2」というものがあるとすれば、
世界線間で因果関係を持ってしまうでしょ。
最初のオカリンなんてものは存在しない。
過去から未来までの因果関係が成立した個々の世界線があるだけだよ。
「最初ではないオカリンがいるβ世界線2」というものがあるとすれば、
世界線間で因果関係を持ってしまうでしょ。
最初のオカリンなんてものは存在しない。
過去から未来までの因果関係が成立した個々の世界線があるだけだよ。
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:55:14.32 ID:sFB+4yLz
それはどうかな
鈴羽は、父親がタイムマシンオフ会に参加したという記憶を持っていたが、
もし世界線に合わせトラベラーの記憶が変わるならそんな事はないはず
ダイバージェンスメーターの変化が認識できないという設定は以前から引っかかってるけど
そもそも鈴羽は最初がゼロパーセントだとも覚えてるし
鈴羽は、父親がタイムマシンオフ会に参加したという記憶を持っていたが、
もし世界線に合わせトラベラーの記憶が変わるならそんな事はないはず
ダイバージェンスメーターの変化が認識できないという設定は以前から引っかかってるけど
そもそも鈴羽は最初がゼロパーセントだとも覚えてるし
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 18:58:22.52 ID:mrkXHT25
>>787
ダルがオフ会に行くか行かないかはメーター表示範囲外の世界線変動しか起こさないでFAじゃね
ダルがオフ会に行くか行かないかはメーター表示範囲外の世界線変動しか起こさないでFAじゃね
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 19:04:20.81 ID:5nTGU2gY
単純にタイムマシンで移動してきた時点での記憶は左右されないだけではないの？それ以降の移動後の時間軸における記憶は再構成受けるだけで
790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 19:09:03.40 ID:mrkXHT25
>>787
0%は伝聞か理論で知ってるだけで見たことないんじゃなかったか
0%は伝聞か理論で知ってるだけで見たことないんじゃなかったか
791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 19:20:01.93 ID:ezKSqQcL
>>780
神の視点じゃ見れてないっしょ。
神の視点で見れてたら世界線がどういう動きをしてるのかとか全部見えてるわけだから。
うちらはおかりんの主観をモニタ越しで見てたパンピーだよ。
ロマンで想像するのは構わんと思うけど、「あった」って主張するのはどうかと思う。
ここは一応考察スレだから。
神の視点じゃ見れてないっしょ。
神の視点で見れてたら世界線がどういう動きをしてるのかとか全部見えてるわけだから。
うちらはおかりんの主観をモニタ越しで見てたパンピーだよ。
ロマンで想像するのは構わんと思うけど、「あった」って主張するのはどうかと思う。
ここは一応考察スレだから。
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 19:59:57.28 ID:RbRsCBWr
まゆ姉さんの世界線でもオカリンは失敗してるけど
そのときのタイムマシンの型番はC202だったんだろうか
そのときのタイムマシンの型番はC202だったんだろうか
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 20:17:08.63 ID:N69HyOZS
>>791
まぁどういう歴史があったか想像するのは結論がでない領域ではあるけど
最初のオカリンがいるいないは認識の違いから来るもので間違ってないんじゃね？
世界線は1本で改変があるたびに再構成されるのが君の考えで
最初おかりん派は世界線は分岐した数だけあるって考えてるだけでしょ
まぁどういう歴史があったか想像するのは結論がでない領域ではあるけど
最初のオカリンがいるいないは認識の違いから来るもので間違ってないんじゃね？
世界線は1本で改変があるたびに再構成されるのが君の考えで
最初おかりん派は世界線は分岐した数だけあるって考えてるだけでしょ
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 20:23:48.24 ID:sFB+4yLz
いや最初のオカリンがいても、世界線が一本なのと矛盾はなくない？
執念オカリンの前もいるって事だろ？
執念オカリンの前もいるって事だろ？
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 20:26:12.56 ID:8MglrzaW
なんかおいらがした頭悪い質問がこんな事になってるとは……
結局、β鈴羽の来ないオカリンは
『いた』のか
『いない』のか…
仮に鈴羽がこなくてタイムマシン研究に没頭したオカリンがいたとして、その世界線で2036年に鈴羽がタイムトラベルしたって事だよね
ならそこでタイムトラベルした時点で『研究に没頭したオカリン』は世界線の再構成で消滅した
でもタイムマシンでタイムトラベルした鈴羽は消滅しない？
結局、β鈴羽の来ないオカリンは
『いた』のか
『いない』のか…
仮に鈴羽がこなくてタイムマシン研究に没頭したオカリンがいたとして、その世界線で2036年に鈴羽がタイムトラベルしたって事だよね
ならそこでタイムトラベルした時点で『研究に没頭したオカリン』は世界線の再構成で消滅した
でもタイムマシンでタイムトラベルした鈴羽は消滅しない？
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 20:41:26.46 ID:sFB+4yLz
お借りんは消滅と言うか再構成されるがリーディングシュタイナーがあるからなあ
考察wikiのまとめでも所説あるよね
ドラマβの鈴羽とまゆりはシュタインズゲート世界線に変化した時には消滅と言うか再構成されると解答されてるが
考察wikiのまとめでも所説あるよね
ドラマβの鈴羽とまゆりはシュタインズゲート世界線に変化した時には消滅と言うか再構成されると解答されてるが
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 20:43:15.42 ID:7tXA3j7L
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 21:02:24.21 ID:8MglrzaW
>>797
んー…『一度もクリスを助ける事なくタイムマシン研究に没頭した最初のオカリン』がいたとして、
その2036年にタイムマシンを完成させ、その世界線上の過去に鈴羽が行く→『最初のオカリン』に会う
この時点で『タイムマシン研究に没頭したオカリン』は存在しないじゃない
鈴羽がタイムトラベルした時点でパラドックスじゃない
んー…『一度もクリスを助ける事なくタイムマシン研究に没頭した最初のオカリン』がいたとして、
その2036年にタイムマシンを完成させ、その世界線上の過去に鈴羽が行く→『最初のオカリン』に会う
この時点で『タイムマシン研究に没頭したオカリン』は存在しないじゃない
鈴羽がタイムトラベルした時点でパラドックスじゃない
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 21:27:01.50 ID:7tXA3j7L
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 21:37:47.95 ID:cNp9ZK5a
最初のオカリンのいる世界線Ω（仮）
助手死亡_________________電話レンジ（仮）の改良ＮＤメール送信____________＿第3次世界大戦
↓
/
Β世界線 ↓
助手死亡________タイムマシン作成____鈴羽過去へ_______________________________第3次世界大戦
(執念オカリン誕生） ↓
/
SG世界線 ↓
助手生存・電話レンジ(破棄)_______________________________________________________________________ _ _
こういうのはどうかしらん。
助手死亡_________________電話レンジ（仮）の改良ＮＤメール送信____________＿第3次世界大戦
↓
/
Β世界線 ↓
助手死亡________タイムマシン作成____鈴羽過去へ_______________________________第3次世界大戦
(執念オカリン誕生） ↓
/
SG世界線 ↓
助手生存・電話レンジ(破棄)_______________________________________________________________________ _ _
こういうのはどうかしらん。
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 21:54:37.24 ID:8MglrzaW
>>799
それは大前提だろJK
それは大前提だろJK
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 22:13:03.71 ID:rjjn553/
世界線の理論は可能性世界線が重なり合ってるという事だから、矛盾が生まれない範囲内で可能性があるなら今の世界線以外は全部「ありえる」という解答しか出来ないんじゃないのかな
世界線に変化を及ぼす可能性があるのは、現在世界を構築している因子が増えた時だよね
その因子による影響によって、時間が経てば本来辿るはずだった世界線から外れて行く事になる
それを元に考えて行けばそれなりの答えは見えるんじゃなかろうか
世界線に変化を及ぼす可能性があるのは、現在世界を構築している因子が増えた時だよね
その因子による影響によって、時間が経てば本来辿るはずだった世界線から外れて行く事になる
それを元に考えて行けばそれなりの答えは見えるんじゃなかろうか
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 22:19:46.71 ID:qZ/op+EH
未知数すぎて答えが出ないんだよね
矛盾しない答えが複数出て検証も観測も出来ないんだから後は個人の信仰の話
矛盾しない答えが複数出て検証も観測も出来ないんだから後は個人の信仰の話
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 22:23:32.23 ID:ZCCw+Eo2
βに戻ってきて鈴羽に会わずにタイムマシン研究に没頭したオカリンは存在するんじゃないかな
そうじゃないと物語冒頭にノイズメールを受け取っている事がうまく説明出来ない
あれは執念化してないオカリンが送ったからノイズのままなんじゃなかったっけ？
そうじゃないと物語冒頭にノイズメールを受け取っている事がうまく説明出来ない
あれは執念化してないオカリンが送ったからノイズのままなんじゃなかったっけ？
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/16(火) 23:22:44.23 ID:mrkXHT25
ムービーメールが電話レンジと同じ方式かも謎だしなあ。
ウロボロスと同じ（恐らくメーター範囲外の）世界線重複による圧縮なら、不確定要素が多すぎてほとんどの36バイトが受信できないとかそういう理屈も付けられなくはないだろうが。
ウロボロスと同じ（恐らくメーター範囲外の）世界線重複による圧縮なら、不確定要素が多すぎてほとんどの36バイトが受信できないとかそういう理屈も付けられなくはないだろうが。
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 12:01:52.58 ID:j5SyN1uv
>>792
わからんね。ドラマCDβでタイムマシン作ったオカリンは、一度失敗して諦めた上で
死ぬまでまゆりと一緒に生きたC203作った世界線上のオカリンなわけだろ
つまりそのC203を作った（まあぶっちゃけダルさえ居ればなんであれ完成するのかもしれんがｗ）オカリンとは、
また別の経緯を経てβ線でタイムマシンを作ったオカリンがいた、でいいんだろうか
わからんね。ドラマCDβでタイムマシン作ったオカリンは、一度失敗して諦めた上で
死ぬまでまゆりと一緒に生きたC203作った世界線上のオカリンなわけだろ
つまりそのC203を作った（まあぶっちゃけダルさえ居ればなんであれ完成するのかもしれんがｗ）オカリンとは、
また別の経緯を経てβ線でタイムマシンを作ったオカリンがいた、でいいんだろうか
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 19:14:36.33 ID:Wcj2Q/ne
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 20:40:02.37 ID:j5SyN1uv
>>807
ズレた世界線に跳んできた時点で再構成されるんだよって主張が根強いのは、
そのタイムとラベル自体では変化しない説だけだと、
「ダイバージェンスメーターの変化をRSオカリン以外は認識できない」って部分をクリアできてないからだと思う。
ズレた世界線に跳んできた時点で再構成されるんだよって主張が根強いのは、
そのタイムとラベル自体では変化しない説だけだと、
「ダイバージェンスメーターの変化をRSオカリン以外は認識できない」って部分をクリアできてないからだと思う。
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 21:49:38.56 ID:CYSFL/2t
例えばα世界線の鈴羽にしたって、2036年から2010年に来て、その後1975年に飛んだ訳だけど
1975年で鈴羽は未来に帰れなくてそこで生活したけど、その後2036年（正確な誕生日は知らんけど便宜上…）に鈴羽はまた生まれるの？
その生まれた鈴羽はまた1975年にタイムトラベルするあの鈴羽なの？
1975年で鈴羽は未来に帰れなくてそこで生活したけど、その後2036年（正確な誕生日は知らんけど便宜上…）に鈴羽はまた生まれるの？
その生まれた鈴羽はまた1975年にタイムトラベルするあの鈴羽なの？
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 22:53:49.31 ID:Wcj2Q/ne
>>808
なぜ鈴羽がダイバージェンスメーターの変化を感知できないか
過去にIBNをゲットした鈴羽はゲットする世界線の未来から来てるし
過去に任務を失敗した鈴羽は失敗する世界線の未来から来ている
だからダイバージェンスメーターは変化しない
つまるとこタイムトラベラーは飛ぶ前から過去から現在までの因果が構築されてて
世界線からズレる事はない＝記憶が書き換えられる事はないってのが答えだとおもわれ
なぜ鈴羽がダイバージェンスメーターの変化を感知できないか
過去にIBNをゲットした鈴羽はゲットする世界線の未来から来てるし
過去に任務を失敗した鈴羽は失敗する世界線の未来から来ている
だからダイバージェンスメーターは変化しない
つまるとこタイムトラベラーは飛ぶ前から過去から現在までの因果が構築されてて
世界線からズレる事はない＝記憶が書き換えられる事はないってのが答えだとおもわれ
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 23:14:11.32 ID:B4EC/SP5
虫の知らせ
ttp://haitaka.blog19.fc2.com/?mode=m&no=1130
搭乗する直前に妙な胸騒ぎや謎の腹痛でキャンセルしたために
飛行機墜落事故を免れた話をよく聞くが、
偶然ではなく因果律による必然だったのかなあと思ふ。
ttp://haitaka.blog19.fc2.com/?mode=m&no=1130
搭乗する直前に妙な胸騒ぎや謎の腹痛でキャンセルしたために
飛行機墜落事故を免れた話をよく聞くが、
偶然ではなく因果律による必然だったのかなあと思ふ。
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 23:23:33.98 ID:NR4evyhi
>>810
単純にRSが使えないからだよ
単純にRSが使えないからだよ
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 23:32:15.00 ID:YYsI+CE+
>>810
それだとメータの基準値を0.0としてタイムトラベルを2036から2010へ実施した場合に
0.3～0.5ずれるという資料集の説明に反しないか？
別に鈴羽が出発前にどんな値だったか知る必要は無い、タイムトラベルしたら跳躍時間に比例してずれも大きくなるってこと
つまり初期値が仮に0.3だったとしたらそれに0.3～0.5の変化を加えた値にならないとおかしい
鈴羽が変えられたのかどうかを気にしてたのは少なくとも自分がタイムトラベルで
世界線を変えてIBNを入手したのは知っているがそれ以外の方法（Dメール、分岐点における世界線変動）で
その後変わっていたら観測できないからだよ
つまり鈴羽はIBNを入手してもそれが導く結果までは観測できない、故に悶々とするんだと思ってる
それだとメータの基準値を0.0としてタイムトラベルを2036から2010へ実施した場合に
0.3～0.5ずれるという資料集の説明に反しないか？
別に鈴羽が出発前にどんな値だったか知る必要は無い、タイムトラベルしたら跳躍時間に比例してずれも大きくなるってこと
つまり初期値が仮に0.3だったとしたらそれに0.3～0.5の変化を加えた値にならないとおかしい
鈴羽が変えられたのかどうかを気にしてたのは少なくとも自分がタイムトラベルで
世界線を変えてIBNを入手したのは知っているがそれ以外の方法（Dメール、分岐点における世界線変動）で
その後変わっていたら観測できないからだよ
つまり鈴羽はIBNを入手してもそれが導く結果までは観測できない、故に悶々とするんだと思ってる
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/17(水) 23:47:30.01 ID:y4m74One
>>813
初期値は理論上じゃね？
初期値は理論上じゃね？
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 00:07:00.49 ID:qtcaRkV8
>>809がわからない罠
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 00:07:08.79 ID:Rx5Bt1FN
>>814
初期値って使ったのは説明用だよ、幾らずれるかを計測しなきゃいけないのに
わざわざわかりにくい0.3なんて値な訳もないしね、基準にするなら0.0にリセットかけてる方がいい
ゲーム上では0.0を基準値とするって表現しかされてないよ
初期値って使ったのは説明用だよ、幾らずれるかを計測しなきゃいけないのに
わざわざわかりにくい0.3なんて値な訳もないしね、基準にするなら0.0にリセットかけてる方がいい
ゲーム上では0.0を基準値とするって表現しかされてないよ
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 00:27:06.33 ID:KPkmJB9z
紅莉栖ルートのフラグ立ててきたんだがスキップにしても長いな…
大人しく10章まで待つしかないの、これ？
大人しく10章まで待つしかないの、これ？
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 02:02:09.05 ID:q30Q484q
>>809
倫太郎の時を考えて見ると、同じ鈴羽だと言えるんじゃないかな
過去の自分と未来の自分で同じ記憶を共有している訳だから
世界線が変わったからといって全く記憶が異なる訳ではない限りは同一であると考えられる
それに未来の環境は収束してしまうから、βとかにならない限りは過去に至る迄の鈴羽の記憶に差異は無いと考える
倫太郎の時を考えて見ると、同じ鈴羽だと言えるんじゃないかな
過去の自分と未来の自分で同じ記憶を共有している訳だから
世界線が変わったからといって全く記憶が異なる訳ではない限りは同一であると考えられる
それに未来の環境は収束してしまうから、βとかにならない限りは過去に至る迄の鈴羽の記憶に差異は無いと考える
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 02:26:11.71 ID:HYY0iDac
0.0から飛んで0.3～0.5にずれるとはいっても、
0.3から飛んで更に0.3～0.5ずれるとは考えにくい。
0.3から飛んでも0.3～0.5に移動するという方が正しいだろう。
>>809
タイムマシンで過去に戻ると世界線が移動するので
世界線をまたいだ目線では同一ではない。
世界線の上を繋がってる線で見れば、同一。
36年→10年→75年～00年没～17年誕生→36年→10年→・・・といった流れ。
→のところはタイムトラベルしてるので世界線が移動している。
その際、世界線は変動しているので世界線をまたいだ目線で見れば別人物と言ってもいい。
0.3から飛んで更に0.3～0.5ずれるとは考えにくい。
0.3から飛んでも0.3～0.5に移動するという方が正しいだろう。
>>809
タイムマシンで過去に戻ると世界線が移動するので
世界線をまたいだ目線では同一ではない。
世界線の上を繋がってる線で見れば、同一。
36年→10年→75年～00年没～17年誕生→36年→10年→・・・といった流れ。
→のところはタイムトラベルしてるので世界線が移動している。
その際、世界線は変動しているので世界線をまたいだ目線で見れば別人物と言ってもいい。
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 02:28:16.69 ID:HYY0iDac
あ、ごめん訂正。
36年→10年→75年～00年没～17年誕生→36年→10年→
のところ、17年誕生～36年までは世界線移動してないやね。→は～で。
36年→10年→75年～00年没～17年誕生→36年→10年→
のところ、17年誕生～36年までは世界線移動してないやね。→は～で。
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 03:02:08.19 ID:qtcaRkV8
でも、2036年から2010年にタイムトラベルした事で世界線が微妙に違うとしても
オカリンから見れば2010年に鈴羽がタイムトラベルしてきて、1975年に更に飛ぶ
それによって世界線は移動しないじゃん
んで、鈴羽は結局は死んでしまっているけどオカリン達は鈴羽が1975年にいって、その世界でそのまま生き、後に死んでしまった事は知ってる
んでオカリンは死んじゃうから会う事はないにしろ、
そのまま2036年になった時、また鈴羽は生まれ、タイムトラベルするの？
仮にオカリンが鈴羽の生まれる時まで生きてたらどうなっちゃうの？
おかしいじゃん
オカリンから見れば2010年に鈴羽がタイムトラベルしてきて、1975年に更に飛ぶ
それによって世界線は移動しないじゃん
んで、鈴羽は結局は死んでしまっているけどオカリン達は鈴羽が1975年にいって、その世界でそのまま生き、後に死んでしまった事は知ってる
んでオカリンは死んじゃうから会う事はないにしろ、
そのまま2036年になった時、また鈴羽は生まれ、タイムトラベルするの？
仮にオカリンが鈴羽の生まれる時まで生きてたらどうなっちゃうの？
おかしいじゃん
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 03:14:16.31 ID:qHRGS3qK
なにが？
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 03:29:53.57 ID:AXWhPZbv
> 仮にオカリンが鈴羽の生まれる時まで生きてたらどうなっちゃうの？
そこら辺は収束さんが許さない
そこら辺は収束さんが許さない
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 03:45:07.83 ID:lLwyHhgb
収束「君がッ泣いても殺すのやめないッ！」
825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 03:48:46.19 ID:q30Q484q
少なくとも、過去に影響を与えて未来の自分に影響が出る事が確定したら自分の過去に変化が起こる事にる
問題はその変化がタイムトラベラーに知覚出来るかどうかって事をが問題なのかな？
それならYesでありNoなんだよな
オフ会にダルが行かなかった時、鈴羽の記憶には変化は無かったし、SGに到達した時は存在そのものが消えたからな
問題はその変化がタイムトラベラーに知覚出来るかどうかって事をが問題なのかな？
それならYesでありNoなんだよな
オフ会にダルが行かなかった時、鈴羽の記憶には変化は無かったし、SGに到達した時は存在そのものが消えたからな
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 05:15:36.37 ID:yNuyCAGO
アトラクタフィールド内での変動と別のアトラクタフィールドへの変動では
再構成の挙動が違うのかな？
再構成の挙動が違うのかな？
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 05:33:01.13 ID:FhLPrNpV
SG到達は鈴羽視点から見ればおかりんが消えるんじゃね？
んでひとしきり泣いた後三次大戦の未来に帰ってダルパパにいい子いい子してもらうんじゃね？
んでひとしきり泣いた後三次大戦の未来に帰ってダルパパにいい子いい子してもらうんじゃね？
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 06:09:04.84 ID:qtcaRkV8
>>827
SG到達したら鈴羽の記憶はなくなるだろ
鈴羽の視点なんてものはなく、2036年でのほほんと暮らすんだよ。
まあ生まれるかどうかもわからないけど
それより、収束云々は抜きにして、理論上の話をして欲しい訳だが
2010年でオカリンに会った鈴羽が1975年に行く
この時点で鈴羽はオカリンを知ってるのは当然だよな？（記憶を無くしたとかは置いといて）
その鈴羽がそのまま2010年には死ぬ
そのまま2036年までオカリンは生きてるとする
ダルの子供が生まれるとする
で？その子供は鈴羽なの？
タイムトラベルしてきたあの鈴羽なの？
あの鈴羽なんだろうな
だってそうじゃなければ2010年にタイムトラベルしてきた事自体がないって事になる
で、そのダルの子供は何も知らないけどオカリンもダルも『鈴羽だ…』って思うの？
SG到達したら鈴羽の記憶はなくなるだろ
鈴羽の視点なんてものはなく、2036年でのほほんと暮らすんだよ。
まあ生まれるかどうかもわからないけど
それより、収束云々は抜きにして、理論上の話をして欲しい訳だが
2010年でオカリンに会った鈴羽が1975年に行く
この時点で鈴羽はオカリンを知ってるのは当然だよな？（記憶を無くしたとかは置いといて）
その鈴羽がそのまま2010年には死ぬ
そのまま2036年までオカリンは生きてるとする
ダルの子供が生まれるとする
で？その子供は鈴羽なの？
タイムトラベルしてきたあの鈴羽なの？
あの鈴羽なんだろうな
だってそうじゃなければ2010年にタイムトラベルしてきた事自体がないって事になる
で、そのダルの子供は何も知らないけどオカリンもダルも『鈴羽だ…』って思うの？
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 09:36:01.64 ID:bPP5jWj3
２０話見てから１話見直したんだが、１話のはじめの世界にオカリンは二人いた（はじめからいるやつと叫び声のやつ）のに２０話らへんで過去に戻ったときにオカリン二人いないのはどうして？
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 09:38:55.52 ID:nF3fq9Q3
タイムマシンとタイムリープとDメールの違い
831 ：牧瀬たんハァハァ：2011/08/18(木) 12:21:44.85 ID:jEGtykK1
どうでもいいけど、萎えさんはどうやってタイムリープしたん？
ケータイねーじゃん
ケータイねーじゃん
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 12:46:02.24 ID:q30Q484q
>>828
先ずは君のいう、「同じ鈴羽」の定義をはっきりしようじゃないか。
同一世界線上の、なのか単に記憶が同一である事なのか、アトラクトフィールド内でなのか。
少なくとも、この仮定では過去に飛んだ鈴羽と未来に誕生した鈴羽は世界線も2036年迄の記憶も異なる事になる。
Dメールを過去に送って過去改変された場合は、受信した実績はあっても、送信した実績は残らない。
だから、過去に鈴羽に会った人が思い出す「あの鈴羽」と産まれた「この鈴羽」は同じ行動をする必要性は無いのでは？
先ずは君のいう、「同じ鈴羽」の定義をはっきりしようじゃないか。
同一世界線上の、なのか単に記憶が同一である事なのか、アトラクトフィールド内でなのか。
少なくとも、この仮定では過去に飛んだ鈴羽と未来に誕生した鈴羽は世界線も2036年迄の記憶も異なる事になる。
Dメールを過去に送って過去改変された場合は、受信した実績はあっても、送信した実績は残らない。
だから、過去に鈴羽に会った人が思い出す「あの鈴羽」と産まれた「この鈴羽」は同じ行動をする必要性は無いのでは？
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 12:51:22.31 ID:lLwyHhgb
>>831
ラボに誰かが勝手に入ってタイムリープする描写があったがカットされました
ラボに誰かが勝手に入ってタイムリープする描写があったがカットされました
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 12:51:30.66 ID:p1atOXoM
アニメの世界線ってリープ萎えさんのスタート地点なんじゃね
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 14:07:21.44 ID:9c2THVhW
>>810
タイムトラベラーが跳んだこと自体で影響を受けないのは、そもそもズれた世界線から来てない、
結果が変わらない世界線から来てるからだ、ってことか？
それタイムトラベラーが物理的跳躍する場合のみオカリンのRSに似た状態を維持できるって説明と矛盾しねえか
ドラマCDβじゃタイムマシンはC203だが、じゃああの世界線で出来上がるタイムマシンも結局C203なのだろうか
タイムトラベラーが跳んだこと自体で影響を受けないのは、そもそもズれた世界線から来てない、
結果が変わらない世界線から来てるからだ、ってことか？
それタイムトラベラーが物理的跳躍する場合のみオカリンのRSに似た状態を維持できるって説明と矛盾しねえか
ドラマCDβじゃタイムマシンはC203だが、じゃああの世界線で出来上がるタイムマシンも結局C203なのだろうか
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 14:43:57.50 ID:KIynwxjx
>>835
鈴羽がタイムトラベルした事が確定となった過去がある世界線なら
その未来で鈴羽がタイムトラベルをしても、世界線は0.000000未満の差違しかないのではなかろうか？
仮定α世界線の0,000000だけは、鈴羽がタイムトラベルをしたという過去が無いから、
鈴羽がタイムトラベルして、0.3～0.5移動した（らしい）というのも解らないでもないと思う。
鈴羽がタイムトラベルした事が確定となった過去がある世界線なら
その未来で鈴羽がタイムトラベルをしても、世界線は0.000000未満の差違しかないのではなかろうか？
仮定α世界線の0,000000だけは、鈴羽がタイムトラベルをしたという過去が無いから、
鈴羽がタイムトラベルして、0.3～0.5移動した（らしい）というのも解らないでもないと思う。
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 15:40:07.04 ID:Rx5Bt1FN
資料集Q&A29にはちゃんと跳躍時間が長ければ長いほど誤差が大きくなる
＝2036年から2010年への26年間のタイムトラベルでは0.3～0.5ずれるって書いてあるんだから
過去に鈴羽が跳んだ世界線の未来だからってそこから跳躍して誤差が0.000001未満とかありえないよ
この誤差は跳躍時間の長さに比例するものであって
タイムトラベルしたかしてないかという跳躍前の世界線の状況によって変わるものじゃない
＝2036年から2010年への26年間のタイムトラベルでは0.3～0.5ずれるって書いてあるんだから
過去に鈴羽が跳んだ世界線の未来だからってそこから跳躍して誤差が0.000001未満とかありえないよ
この誤差は跳躍時間の長さに比例するものであって
タイムトラベルしたかしてないかという跳躍前の世界線の状況によって変わるものじゃない
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 16:45:46.93 ID:KIynwxjx
>>837
でも、それって2010から1975に35年間と、更に長い年月を跳んだけど、変わってないのは説明出来なくなるんだよね。
でも、それって2010から1975に35年間と、更に長い年月を跳んだけど、変わってないのは説明出来なくなるんだよね。
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 16:46:02.29 ID:dGUJpMBh
このスレを20くらいから読んでみたらいいんじゃない
同じような事話してるよ
その上で納得できないなら別だけど
同じような事話してるよ
その上で納得できないなら別だけど
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 16:50:19.68 ID:+5DQtKl9
>>837
それだとトラベラーの主観だけで特に大きい理由もなく世界線が変わる事になるよな
それだとトラベラーの主観だけで特に大きい理由もなく世界線が変わる事になるよな
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 17:11:29.15 ID:Rx5Bt1FN
>>838
別に問題なくないか？
変わってても元の値に戻ればわからないと思うし全ての世界線をオカリンが観測できているわけでも無い
だいたい0.3の世界線の時に見てるメーターは2036→2010までの跳躍のものだが
それ以降にオカリンが見てるメーターは2036→2010→1975のメーターだから同列に扱う方がおかしい
というより公式発言なんだからそれを無視して「変わらない方が自然」じゃなくて
「変わったはずなのに同じ値になるのは何でだろう、矛盾無く両立する解は何だ？」って考えるものじゃないかと
>>840
タイムトラベルという行為自体が世界線変動を起こすって言ってるわけだからなぁ
同じ時空干渉という点ではたった一通のDメールが26年後の未来を左右するのと同じようなものかも
あれもメールの内容はともかくそれ自体が捕捉されたことが原因だからね
タイムマシンが過去に現れるというたったそれだけの変化でもバタフライエフェクトを
経て遠い未来ではすさまじいことになるのを表現しているのかもしれない
別に問題なくないか？
変わってても元の値に戻ればわからないと思うし全ての世界線をオカリンが観測できているわけでも無い
だいたい0.3の世界線の時に見てるメーターは2036→2010までの跳躍のものだが
それ以降にオカリンが見てるメーターは2036→2010→1975のメーターだから同列に扱う方がおかしい
というより公式発言なんだからそれを無視して「変わらない方が自然」じゃなくて
「変わったはずなのに同じ値になるのは何でだろう、矛盾無く両立する解は何だ？」って考えるものじゃないかと
>>840
タイムトラベルという行為自体が世界線変動を起こすって言ってるわけだからなぁ
同じ時空干渉という点ではたった一通のDメールが26年後の未来を左右するのと同じようなものかも
あれもメールの内容はともかくそれ自体が捕捉されたことが原因だからね
タイムマシンが過去に現れるというたったそれだけの変化でもバタフライエフェクトを
経て遠い未来ではすさまじいことになるのを表現しているのかもしれない
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 17:13:04.12 ID:DrpuyRjZ
最後の最後、ラボメンバッチといっしょにメタルうーぱもまゆりにわたせば良かったのに。
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 17:25:42.43 ID:+5DQtKl9
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 17:37:10.51 ID:i7J8S/u7
元ネタのリアルタイターがそう言ってたんだからしょうがない
最初の一回だけ世界線が大きくずれて次からはループ突入で変動値が誤差レベルになってるんじゃね
最初の一回だけ世界線が大きくずれて次からはループ突入で変動値が誤差レベルになってるんじゃね
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 18:04:24.99 ID:Rx5Bt1FN
>>843
理論的というより感情的なような……
だってそこは設定だから仕方がないね、じゃあどう辻褄合わせようかって話じゃないか、上でも書いたけど
だいたい世界が幾ら変わっていようと世界線の中の人には関係ないと思うんだけどな
ゲーム進行上の視点としてピックアップされてるのが丁度そのダイバージェンスの世界線の
オカリンの視点というだけの話だと思うんだけど
想定し得る世界線の全てに沿って視点を動かす必要もないしね
理論的というより感情的なような……
だってそこは設定だから仕方がないね、じゃあどう辻褄合わせようかって話じゃないか、上でも書いたけど
だいたい世界が幾ら変わっていようと世界線の中の人には関係ないと思うんだけどな
ゲーム進行上の視点としてピックアップされてるのが丁度そのダイバージェンスの世界線の
オカリンの視点というだけの話だと思うんだけど
想定し得る世界線の全てに沿って視点を動かす必要もないしね
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 18:14:16.07 ID:Al5vSBWA
跳躍すればするほどなにかが変わるからダイバージェンスもそれに連れて変わるんだろう
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 18:24:31.70 ID:EmnaVvS0
ただ単に、そのタイムトラベルことが歴史に組み込まれてない世界線と組み込まれた世界線のDivの差異が跳躍時間に比例するってのが
Q29みたいな表現になっちゃっただけって気がするけどな
アレを額面通りに受け取ったら一回タイムトラベルした人間が同じ世界に戻ってくるとか不可能だし
Q29みたいな表現になっちゃっただけって気がするけどな
アレを額面通りに受け取ったら一回タイムトラベルした人間が同じ世界に戻ってくるとか不可能だし
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 19:10:59.14 ID:CIl0055v
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 19:47:32.79 ID:n8ZsLida
そういやタイムマシンが物理的に世界線を超えられるとかって、メールかネットで話してたことじゃなかったっけ？
これエシュロンで傍受されるからフェイク情報混ぜてただけじゃね？
これエシュロンで傍受されるからフェイク情報混ぜてただけじゃね？
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 20:08:06.87 ID:Bz8j4J7W
SFに整合性を見出だし共通認識することが出来ない現状、肛門
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 21:16:12.06 ID:Y0GBMM4E
>>828
世界線が変動しない限り、その鈴羽は（ほぼ）同じ鈴羽であり、
オカリンやダルもあの鈴羽だと認識するだろう。
その時点ではもう、大きな世界線移動は無理っぽいので、鈴羽は過去に旅立つであろう。
その過去で世界線が変わったら、2010年以降は「なかったこと」になる。
変わらなければ、永遠に循環するウロボロス鈴羽の誕生と言うわけだ。多分。
世界線が変動しない限り、その鈴羽は（ほぼ）同じ鈴羽であり、
オカリンやダルもあの鈴羽だと認識するだろう。
その時点ではもう、大きな世界線移動は無理っぽいので、鈴羽は過去に旅立つであろう。
その過去で世界線が変わったら、2010年以降は「なかったこと」になる。
変わらなければ、永遠に循環するウロボロス鈴羽の誕生と言うわけだ。多分。
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 21:41:34.70 ID:3M1L4mYa
俺は無限個ある世界線をおかりんがぴょんぴょん飛んでるってイメージなんだよね
世界線は個々に既に決まったシナリオが合ってそれぞれに番号が振ってある
それを表示する機械がダイバージェンスメーター（表示以下の値もあり）
観客のおかりんはそのシナリオの結末が気に入らなければチャンネル変更ボタンを押して別の世界線劇場を見る事ができるって感じ
世界線は個々に既に決まったシナリオが合ってそれぞれに番号が振ってある
それを表示する機械がダイバージェンスメーター（表示以下の値もあり）
観客のおかりんはそのシナリオの結末が気に入らなければチャンネル変更ボタンを押して別の世界線劇場を見る事ができるって感じ
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/18(木) 21:51:55.08 ID:qHRGS3qK
2036→2010で0.3～0.5ずれるって読み取りが間違ってるんじゃね？
2036→2010→1975年までのタイムトラベル＝0.3～0.5じゃないのか？
2036→2010→1975年までのタイムトラベル＝0.3～0.5じゃないのか？
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 07:34:48.43 ID:kuQOhbwn
ウロボロスのダルヤバいな…
さすがスーパーハカー
さすがスーパーハカー
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 11:57:23.41 ID:2NH4get3
SG到達後のオカリンが「萌郁やブラウンがラウンダーかどうかは分からんけど
今後はいい隣人として付き合っていける」みたいなこと言ってるけど、
SGの未来にはタイムマシンなんかないんだから萌郁やブラウンがラウンダーってのはありえなくね?
何でこんな考えが浮かんだん？
今後はいい隣人として付き合っていける」みたいなこと言ってるけど、
SGの未来にはタイムマシンなんかないんだから萌郁やブラウンがラウンダーってのはありえなくね?
何でこんな考えが浮かんだん？
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:00:31.09 ID:4iQ66/Ea
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:10:36.30 ID:ycprcf9k
未来戦士はリベリオンのオリキャラだけだな。
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:21:58.15 ID:VNEL3Fti
ちょっと飛行機乗って過去にタイムトラベルしてたら気になったから
教えてほしい
α世界線のダルが一番最初の放電現象を覚えてたのはなぜなんだぜ？
β世界線での出来事だと思うんだが
教えてほしい
α世界線のダルが一番最初の放電現象を覚えてたのはなぜなんだぜ？
β世界線での出来事だと思うんだが
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:36:16.06 ID:4iQ66/Ea
>>858
世界線が違うからって、ダルの全ての行動が違う訳じゃ無いんだぜ。
世界線が違うからって、ダルの全ての行動が違う訳じゃ無いんだぜ。
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:43:12.50 ID:YdW/ckYe
ある時期までは同じに見えて違う世界線ってのがαとβだしな
ところでDメールの送信履歴が消えててもレンジが沈むのは覚えてるとかその辺はここで結論でたのかね
ところでDメールの送信履歴が消えててもレンジが沈むのは覚えてるとかその辺はここで結論でたのかね
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:48:22.26 ID:VNEL3Fti
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 12:59:30.04 ID:ZDSE8k6N
放電中に送信するとDメールになるだけでそのままじゃ放電が起きるだけだろ
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 13:01:10.90 ID:4iQ66/Ea
>>861
放電現象が起きてる時に電話レンジが受信するとDメールになる、だな。
αへの移動の切っ掛けは、そのメールがセルンに捕捉された事、だからその時間帯でのダルの行動そのものには影響を与えて無いって事かな。まぁ結果論だけどね。
放電現象が起きてる時に電話レンジが受信するとDメールになる、だな。
αへの移動の切っ掛けは、そのメールがセルンに捕捉された事、だからその時間帯でのダルの行動そのものには影響を与えて無いって事かな。まぁ結果論だけどね。
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 13:03:36.03 ID:VNEL3Fti
なるほど納得いった、いろいろすまんかった
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 14:04:47.71 ID:C++9T6uK
あぁβ→αの移動ってセルンに傍受されたDメールがディストピア化に繋がったからか
クリス生存の方がきっかけだと思ってたから非常に混乱してたんだな俺
クリス生存はバタフライエフェクトの副産物か
ようやく理解したサンクスお前ら
クリス生存の方がきっかけだと思ってたから非常に混乱してたんだな俺
クリス生存はバタフライエフェクトの副産物か
ようやく理解したサンクスお前ら
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/19(金) 23:49:18.38 ID:cx2McoMc
ウロボロスを読み返してたら脳内MMRが
「我々はとんでもない思い違いをしていたようだ… これを見てくれ。
フェイリスのDメール実験時に紅莉栖からラーメンのメール（[実績]不連続性のクオリア）
が来てる事から、紅莉栖ENDに行くフラグ（天才少女のメランコリィ）が立ってない。
つまりこの小説は、真ENDへの扉（シュタインズ・ゲート）を開くオカリンじゃないって事が
前編でネタバレされてたんだよ！」
と騒ぎ出した。ゎー
「我々はとんでもない思い違いをしていたようだ… これを見てくれ。
フェイリスのDメール実験時に紅莉栖からラーメンのメール（[実績]不連続性のクオリア）
が来てる事から、紅莉栖ENDに行くフラグ（天才少女のメランコリィ）が立ってない。
つまりこの小説は、真ENDへの扉（シュタインズ・ゲート）を開くオカリンじゃないって事が
前編でネタバレされてたんだよ！」
と騒ぎ出した。ゎー
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 00:47:35.82 ID:YM7+dgHX
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 00:58:41.77 ID:9JHMR7R7
>>865
2010→2036→2010年の26年越しのバタフライ効果の結果での生存だな
2010→2036→2010年の26年越しのバタフライ効果の結果での生存だな
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 09:55:07.85 ID:EDvjNOn1
８ビット体験版今はじめてみた
まさかの続編だった・・・
まさかの続編だった・・・
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 11:26:01.96 ID:q4j/AEVj
なあ、よくラストのムービーメールの事をＮＤメールって略のを見るんだが、Ｎって何の略だ？
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 11:29:05.41 ID:PXVeBbA5
ノスタルジアドライブメール
ウロボロス
ウロボロス
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 11:41:53.13 ID:q4j/AEVj
>>871
それは小説のウロボロスではあのムービーメールをそう言ってる（ノスタルジアドライブ）ってこと？
ノスタルジアドライブってただ単に過去へ送るメールの名前を決める中で岡部が言った奴の不採用案じゃないか。
最初にノスタルジアをイメージしなかったわけじゃないけどそういう経緯があるからどうにもムービーメール＝ＮＤメールってのが？ってなった。
それは小説のウロボロスではあのムービーメールをそう言ってる（ノスタルジアドライブ）ってこと？
ノスタルジアドライブってただ単に過去へ送るメールの名前を決める中で岡部が言った奴の不採用案じゃないか。
最初にノスタルジアをイメージしなかったわけじゃないけどそういう経緯があるからどうにもムービーメール＝ＮＤメールってのが？ってなった。
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 11:48:39.51 ID:PXVeBbA5
2chスレでどう言われてるかアニメで途中参加の俺にはよくわからないけど
ウロボロスでのムービーDメールはNDメール（ノスタルジアドライブメール）と命名されてる
36ﾊﾞｲﾄ以上を送信可能なDメール送信装置
情報圧縮にブラックホールではなく世界線重複を使用
TB級のDメールを構築する
ウロボロス設定は原作（ゲーム）の補完とするか
あくまでスピンオフで別物とするかは人によるだろし面倒な要素
ウロボロスでのムービーDメールはNDメール（ノスタルジアドライブメール）と命名されてる
36ﾊﾞｲﾄ以上を送信可能なDメール送信装置
情報圧縮にブラックホールではなく世界線重複を使用
TB級のDメールを構築する
ウロボロス設定は原作（ゲーム）の補完とするか
あくまでスピンオフで別物とするかは人によるだろし面倒な要素
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 11:50:28.27 ID:snoVSZ4U
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 11:52:53.33 ID:q4j/AEVj
>>873-874㌧
なるほど。小説は助手小説の蝶翼のダイバージェンスしか読んでないから、その行は知らなかった。
なるほど。小説は助手小説の蝶翼のダイバージェンスしか読んでないから、その行は知らなかった。
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 13:11:04.06 ID:d5fJSiy8
スピンアウトのみで考察するなら分かるんだが
その設定や名称を本編に持ち込むのはどうかと思うぜ
その設定や名称を本編に持ち込むのはどうかと思うぜ
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 13:30:00.30 ID:pYbKPciu
俺はアリだと思うがなぁ
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 13:46:36.24 ID:723JMrEW
いやダメだろう
小説の設定じゃなくて作品内で行われる考察なら参考になると思うけど
小説の設定じゃなくて作品内で行われる考察なら参考になると思うけど
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:32:26.99 ID:UZIfnwpK
設定自体が本編と変わってるっぽい部分があるのがどうもね＞小説版
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:32:51.13 ID:sqx0RaOg
鈴羽に「IBN５１００を手に入れて秋葉原んちの岡部さんに～」っていう手紙持たせて1975年に飛ばさせても失敗するかね？
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:39:10.13 ID:BWF5nWVa
鈴羽とダルが血の繋がってない親子って結局なんか理由があったの？
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:40:21.41 ID:EDvjNOn1
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:41:30.44 ID:tGAkzQWk
>>881
どこ情報よそれ
どこ情報よそれ
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:43:40.44 ID:aEpiLvbg
資料集だかの血液型に誤植があったんじゃなかったっけ。
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:45:06.25 ID:UZIfnwpK
>>880
結局記憶喪失になった人間がそういうメモを見たところでその通りに動けるかってことに終始するよね
本来持ってた知識だとか使命感だとかがばっさり失われた時点ではっきりいって絶望的なんじゃないかと思う
それこそフェイリスパパみたいなパターンで取引されちゃっても不思議じゃない
>>881
ダルの血液型なら資料集でB型に修正されたぞ
結局記憶喪失になった人間がそういうメモを見たところでその通りに動けるかってことに終始するよね
本来持ってた知識だとか使命感だとかがばっさり失われた時点ではっきりいって絶望的なんじゃないかと思う
それこそフェイリスパパみたいなパターンで取引されちゃっても不思議じゃない
>>881
ダルの血液型なら資料集でB型に修正されたぞ
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 15:54:46.73 ID:aEpiLvbg
2010年の自分にそういうメモを持たせることを織り込んだ未来ができるように指示しなきゃならんしな。
>>879
世界線が微妙に違うから、で収まる範囲じゃね？＞設定の違い
言ってみりゃアニメのラボの謎オブジェと同様の。
>>879
世界線が微妙に違うから、で収まる範囲じゃね？＞設定の違い
言ってみりゃアニメのラボの謎オブジェと同様の。
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 16:07:09.82 ID:Sl3UPUAQ
ヘルメット被らせろ
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 17:54:42.46 ID:BWF5nWVa
>>885
サンクス。何か裏があるのかと思ってたけどただのミスだったのね。
サンクス。何か裏があるのかと思ってたけどただのミスだったのね。
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 18:48:28.33 ID:q3z1vAvK
小説読んだけどさ
何でまゆりが一年もタイムリープ出来てオカリン助手は2日しか出来ないんだよ
タイムパラドックスでマシン作れなくなったら困るからっていっても4日ぐらいなら何の問題もないだろ何で二日なんだよ
リ―プ出来るんなら鈴羽にDメール送る必要も無かったじゃん萎ちゃんが何万回もリ―プする必要も無かったじゃん
何でまゆりが一年もタイムリープ出来てオカリン助手は2日しか出来ないんだよ
タイムパラドックスでマシン作れなくなったら困るからっていっても4日ぐらいなら何の問題もないだろ何で二日なんだよ
リ―プ出来るんなら鈴羽にDメール送る必要も無かったじゃん萎ちゃんが何万回もリ―プする必要も無かったじゃん
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 19:12:17.17 ID:snoVSZ4U
>>889
・岡部（と助手も）が二日間前までしかタイムリープ出来ないのは、
まゆり、未来岡部曰く、タイムリープ完成の48時間前にキーポイントが有り。
小説だとドレがそうか俺には解らないが（助手との青森行き会話は、少なくとも48時間以内なので除外）
・綯が何回もリープしたかは、小説だと不明
48時間が最大としか伝えてない可能性も有り。
仮に綯が原作同様48時間リープを繰り返したとしても、まゆりが1年以上跳んだのは入力ミスだし、
出来ないと言われている長期間リープを試すにはハイリスク。
・岡部（と助手も）が二日間前までしかタイムリープ出来ないのは、
まゆり、未来岡部曰く、タイムリープ完成の48時間前にキーポイントが有り。
小説だとドレがそうか俺には解らないが（助手との青森行き会話は、少なくとも48時間以内なので除外）
・綯が何回もリープしたかは、小説だと不明
48時間が最大としか伝えてない可能性も有り。
仮に綯が原作同様48時間リープを繰り返したとしても、まゆりが1年以上跳んだのは入力ミスだし、
出来ないと言われている長期間リープを試すにはハイリスク。
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 19:39:00.47 ID:q3z1vAvK
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 19:48:24.48 ID:snoVSZ4U
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 19:56:42.16 ID:aEpiLvbg
>>891
Dメールは世界線上に送信元が無くても存在できる世界線理論のイレギュラーというのが公式回答。
だからDメールaで『Dメールaを送らない世界線』にできる。
リープは無理。リープして来たならリープしなけりゃならない。
違いの原因は説明されてないが、タイムマシンが同様であることを考えると主観の移動がマズいのかも。
>>892
実行してないだけでその可能性はあるんじゃね？
苦痛が原作に比べて凄まじい（48時間を累計20回もしない内に廃人になりかけたレベル）小説版のリープマシンでそういう発想が出るかはさておき。
Dメールは世界線上に送信元が無くても存在できる世界線理論のイレギュラーというのが公式回答。
だからDメールaで『Dメールaを送らない世界線』にできる。
リープは無理。リープして来たならリープしなけりゃならない。
違いの原因は説明されてないが、タイムマシンが同様であることを考えると主観の移動がマズいのかも。
>>892
実行してないだけでその可能性はあるんじゃね？
苦痛が原作に比べて凄まじい（48時間を累計20回もしない内に廃人になりかけたレベル）小説版のリープマシンでそういう発想が出るかはさておき。
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 19:59:57.93 ID:BAcd5Iuu
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 21:45:54.84 ID:TDTMNsjH
8bit世界線は0.000132％ずれても一応境界面上にあるSGだから
2025年の自分からDメールもらってても確定じゃなくて2010年死亡がありえるのか・・・
2025年の自分からDメールもらってても確定じゃなくて2010年死亡がありえるのか・・・
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/20(土) 22:07:45.86 ID:tGAkzQWk
そもそも絶対死なないってこともないでしょ
オカリンでも死んだら1％くらい変動するんじゃない
オカリンでも死んだら1％くらい変動するんじゃない
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 00:13:38.51 ID:pDITDXxA
2010年は大きな分岐点だから変なDメール送って１％もずれたら死ぬね
Dメール先生はリープやマシンと違って送ったかそれまでは生きてるって収束は起こらないし
Dメール先生はリープやマシンと違って送ったかそれまでは生きてるって収束は起こらないし
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 01:05:31.72 ID:LV3uE2dL
萌えに支配された世界じゃ、オカリン普通に死にますよね。自分からDメール届いてるのにｗ
まあギャグだからだよって言われりゃそれまでだが
まあギャグだからだよって言われりゃそれまでだが
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 01:14:34.20 ID:wCEXeiHI
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 01:24:39.78 ID:20yY8OVx
おかりんが気づかないレベルでずれてんじゃね？
ダイバージェンスメーターの表示以下のズレとか
ダイバージェンスメーターの表示以下のズレとか
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 01:43:43.14 ID:5vIEEAYR
送る必要がなくなるから、送信しなかったことになっているとか。
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 01:47:37.97 ID:Y6zWAjYs
「Dメールが着信した」こと自体も過去改変と言えるわけだから
やっぱそれだけで世界線は変わってるんだと思うよ
単にRSやメーターでは感知できないだけで
そういう単純な意味でもイレギュラーなんじゃね？
送信する「だけ」で（たとえ実効性がなくても）世界線が変えられるんだから
やっぱそれだけで世界線は変わってるんだと思うよ
単にRSやメーターでは感知できないだけで
そういう単純な意味でもイレギュラーなんじゃね？
送信する「だけ」で（たとえ実効性がなくても）世界線が変えられるんだから
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 01:54:54.49 ID:fTHZyhKk
二日以上は脳に負担が掛かるから無理と脳内補完してたのに
何でまゆりは一年もタイムリープとかしちゃうんだよ馬鹿
何で二日に設定したのか意味不明じゃないか
タイムリープして鈴羽に事情話した方が確実じゃないか
何でまゆりは一年もタイムリープとかしちゃうんだよ馬鹿
何で二日に設定したのか意味不明じゃないか
タイムリープして鈴羽に事情話した方が確実じゃないか
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 02:31:45.82 ID:83shgNso
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927092.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927098.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927095.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927100.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927098.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927095.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1927100.png
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 03:11:28.47 ID:1mprrI2I
>>903
その理屈だと48時間×二度のリープの場合、到着点の脳にリープ96時間分の差分=負担がかかるわけで確実に限界ぶっちぎったダメージを受けるわけだが。
オカリンは少なく見積もっても累計1000時間ぐらいはループしてるし。
メタ的には、リープで移動可能な範囲に分岐点があると、演出上わかりづらいからだろ。
厳密な意味での分岐点を誤魔化すことができないし。
その理屈だと48時間×二度のリープの場合、到着点の脳にリープ96時間分の差分=負担がかかるわけで確実に限界ぶっちぎったダメージを受けるわけだが。
オカリンは少なく見積もっても累計1000時間ぐらいはループしてるし。
メタ的には、リープで移動可能な範囲に分岐点があると、演出上わかりづらいからだろ。
厳密な意味での分岐点を誤魔化すことができないし。
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 05:43:54.78 ID:fTHZyhKk
>>905 一度にだから問題ない
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 06:20:42.16 ID:pDITDXxA
量が問題だとしたらリープ回数でも大変な事になるわな
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 07:14:26.97 ID:GOXYrrpc
8bitシュタゲの体験版は面白いん？
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 07:53:38.47 ID:YtRDeRI2
ゆとりにはキツイんじゃないかな
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 08:08:12.71 ID:knKw0Nbo
失礼な
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 09:31:04.26 ID:1mprrI2I
>>906
なら一度に一年跳んでも問題ないな
なら一度に一年跳んでも問題ないな
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 10:28:07.92 ID:5xK/XdB0
まあ実際、本編の場合は紅莉栖が「予測だけど、タイムリープマシンは一度に最長で48時間しか跳躍できない……と思う」
って言ってるように、タイムリープマシンの原理からそうなるだろうと予測したものであるのに対して
小説だと「タイムリープマシン作ってみたら何故か遡行時間の指定がそこまでしかできないような仕様になってた」だからな
少なくともこの2つに関しちゃタイムリープマシンに対する解釈は全然違うものになるよね
って言ってるように、タイムリープマシンの原理からそうなるだろうと予測したものであるのに対して
小説だと「タイムリープマシン作ってみたら何故か遡行時間の指定がそこまでしかできないような仕様になってた」だからな
少なくともこの2つに関しちゃタイムリープマシンに対する解釈は全然違うものになるよね
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 10:33:31.24 ID:mExKyZqF
考えたら小説だとハイパータイムリープがあるから、単にマシンの仕様じゃないか、まゆりが謎だが。
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 10:52:28.21 ID:iDtcVh/W
>>900
実験の時はほら、全員が知覚できてたし、それによって起こった現象も残ってたからな
そういう微細なズレだからみんな感知できたんだよ、だとしたら、なんで送信履歴の部分だけはなかったことになってるのか
ダイバージェンスメータのブレ幅によって何がどの程度変わるのか基準がさっぱりだから考えるだけ無駄なのかもしれんがｗ
実験の時はほら、全員が知覚できてたし、それによって起こった現象も残ってたからな
そういう微細なズレだからみんな感知できたんだよ、だとしたら、なんで送信履歴の部分だけはなかったことになってるのか
ダイバージェンスメータのブレ幅によって何がどの程度変わるのか基準がさっぱりだから考えるだけ無駄なのかもしれんがｗ
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 11:32:40.56 ID:1mprrI2I
>>912
原作だと、どういう理由でそんな仕様になってるのか、というのは語られてたっけ？
>>913
α線のまゆりがどれだけ過去に跳んでも、α線におけるリープマシンの完成は妨げられないので長時間跳べるというのが作中で語られた理屈。
原作だと、どういう理由でそんな仕様になってるのか、というのは語られてたっけ？
>>913
α線のまゆりがどれだけ過去に跳んでも、α線におけるリープマシンの完成は妨げられないので長時間跳べるというのが作中で語られた理屈。
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 11:45:42.26 ID:sk3u3XnR
小説でβ世界線にたどり着いたあと使ったNDメールはエシュロンに捕捉されなかったのかぁん？
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 11:50:07.12 ID:5xK/XdB0
>>915
いや、特には。ただ紅莉栖が自信なさげにそう予測したってだけ
よく言われる話だけど、11章で語られた「時間跳躍の際にタイムマシン内で待つ時間の長さが跳躍時間の長さに比例する」ってので
十分な答えになってたんじゃないかと思うけどねえ
いや、特には。ただ紅莉栖が自信なさげにそう予測したってだけ
よく言われる話だけど、11章で語られた「時間跳躍の際にタイムマシン内で待つ時間の長さが跳躍時間の長さに比例する」ってので
十分な答えになってたんじゃないかと思うけどねえ
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 12:08:32.80 ID:qwfnBpHl
>>916
捕捉されてたらα線に逆戻りじゃないですかー
と思ったが、あの時送られてきたメールは中身見れないわ送信先のアドレスは知らないところだわ
紅莉栖の名前があったから捉えられたんだよ主張からすりゃ完全にアウトオブ眼中なんでしょｗ
捕捉されてたらα線に逆戻りじゃないですかー
と思ったが、あの時送られてきたメールは中身見れないわ送信先のアドレスは知らないところだわ
紅莉栖の名前があったから捉えられたんだよ主張からすりゃ完全にアウトオブ眼中なんでしょｗ
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 12:10:00.73 ID:1mprrI2I
>>916
それ原作でも一緒じゃね？
SG線だと執念オカリンにならんからノイズの嵐に戻ってるんだろ。
ついでに小説のムービーは世界線圧縮で一見数バイトに見えるから気付かないかも。
>>917
ブラックホール圧縮は時間経過で勝手に解けるから、ってことか？
特異点を通るのは発信時刻だから問題なくね？
それ原作でも一緒じゃね？
SG線だと執念オカリンにならんからノイズの嵐に戻ってるんだろ。
ついでに小説のムービーは世界線圧縮で一見数バイトに見えるから気付かないかも。
>>917
ブラックホール圧縮は時間経過で勝手に解けるから、ってことか？
特異点を通るのは発信時刻だから問題なくね？
920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 12:32:45.18 ID:5xK/XdB0
>>919
そうは言っても、3週間のタイムトラベルなら2，3分、61年間のタイムトラベルなら6時間
それだけの間、タイムマシンが出発時刻でも到着時刻でもない時空間に存在する期間があるんだぜ
少なくともその間中はずっと「特異点を通過できる状態」が保たれてないといけないんじゃないかと俺は思うけどなぁ
そうは言っても、3週間のタイムトラベルなら2，3分、61年間のタイムトラベルなら6時間
それだけの間、タイムマシンが出発時刻でも到着時刻でもない時空間に存在する期間があるんだぜ
少なくともその間中はずっと「特異点を通過できる状態」が保たれてないといけないんじゃないかと俺は思うけどなぁ
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 12:36:52.19 ID:qC4+R9st
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 12:46:52.35 ID:CoskK7MX
>>921
青森の約束だっけ？その出来事を消したらタイムリープマシンが完成しなくなるから収束が働いて飛べない、だったような
まさか紅莉栖がその出来事を消して欲しくなかったから適当なこと言いました、じゃないだろうし
青森の約束だっけ？その出来事を消したらタイムリープマシンが完成しなくなるから収束が働いて飛べない、だったような
まさか紅莉栖がその出来事を消して欲しくなかったから適当なこと言いました、じゃないだろうし
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 13:03:35.83 ID:1mprrI2I
>>920
電波で発信される情報だから、どうしたってその量は周波数×時間がベースになるわけで、これは原作でも変わる余地がないと思う。
だから、情報量の制限というのが、特異点が電波を通行させられる状態で維持できる時間という形で定義されるのも変わらんような。
>>921
下の台詞からすると、紅莉栖との青森云々の会話を指してるっぽいんだが、時間的に五時間ぐらいズレてる。
そういったブレを収束先生が許容できる範囲が48時間と考えられなくはないが……
電波で発信される情報だから、どうしたってその量は周波数×時間がベースになるわけで、これは原作でも変わる余地がないと思う。
だから、情報量の制限というのが、特異点が電波を通行させられる状態で維持できる時間という形で定義されるのも変わらんような。
>>921
下の台詞からすると、紅莉栖との青森云々の会話を指してるっぽいんだが、時間的に五時間ぐらいズレてる。
そういったブレを収束先生が許容できる範囲が48時間と考えられなくはないが……
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 15:02:12.67 ID:5xK/XdB0
>>923
現実の物理法則で考えるとそうなのかもしれないけど、
作中じゃDメールの場合、そのデータが特異点を通過できるかどうかはその情報量＝バイト数が影響してるよね
かつ、タイムリープマシンがブラックホールを利用してデータを36バイト+αに圧縮→圧縮が解けるまでの23ミリ秒の間にDメールと同じ要領で送信
って設定なんだから、さっき言った「出発時刻でも到着時刻でもない時空間に存在する期間」がこの23ミリ秒にすっぽり収まってないと
本文が36バイトを超えた量のDメールを送ったときみたいにデータのほとんどが欠損することになると思うけれども
現実の物理法則で考えるとそうなのかもしれないけど、
作中じゃDメールの場合、そのデータが特異点を通過できるかどうかはその情報量＝バイト数が影響してるよね
かつ、タイムリープマシンがブラックホールを利用してデータを36バイト+αに圧縮→圧縮が解けるまでの23ミリ秒の間にDメールと同じ要領で送信
って設定なんだから、さっき言った「出発時刻でも到着時刻でもない時空間に存在する期間」がこの23ミリ秒にすっぽり収まってないと
本文が36バイトを超えた量のDメールを送ったときみたいにデータのほとんどが欠損することになると思うけれども
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 15:58:22.80 ID:XtXMIw/k
>>922
青森行きの約束は、４２時間位前。
パーツ購入が１４時頃で、１７時頃に電気街でもえいくさんに会ってる。
時刻は出ていないが、青森行き会話はその後にラボに戻ってから。
タイムリープマシン完成は１４時頃。
青森行きの約束は、４２時間位前。
パーツ購入が１４時頃で、１７時頃に電気街でもえいくさんに会ってる。
時刻は出ていないが、青森行き会話はその後にラボに戻ってから。
タイムリープマシン完成は１４時頃。
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 16:07:15.81 ID:1mprrI2I
>>924
23msがおよそ二日間になる符合に着目したいのは分かるんだが、それってLHC→電話レンジまでの時間じゃなかったっけ？ 原作だと違った？
圧縮してから帰ってくるまで23msなら、自然解凍されても36バイト+αに収まるからDメール同様に送信可能って話だったような。
つまり保障されてるのは送信時点まで。
そもそも時間移動時の体感時間について紅莉栖は知らないんだから、限界があるのは分かっても48時間を計算できんだろ。
23msがおよそ二日間になる符合に着目したいのは分かるんだが、それってLHC→電話レンジまでの時間じゃなかったっけ？ 原作だと違った？
圧縮してから帰ってくるまで23msなら、自然解凍されても36バイト+αに収まるからDメール同様に送信可能って話だったような。
つまり保障されてるのは送信時点まで。
そもそも時間移動時の体感時間について紅莉栖は知らないんだから、限界があるのは分かっても48時間を計算できんだろ。
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 16:07:44.33 ID:lWK5bF4F
青森行きの約束がなきゃタイムリープマシンができないってのも、なんかちょっと？なフラグだよな。
そこのところは普通に記憶障害起こす云々だけで良かったんじゃないか小理屈な設定追加するにしても…
そこのところは普通に記憶障害起こす云々だけで良かったんじゃないか小理屈な設定追加するにしても…
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 16:47:06.67 ID:5xK/XdB0
>>926
5章のタイムリープマシンの原理の解説の部分を見直してみたんだが
「リング特異点を通り抜けて過去のケータイ電話に到達する頃には、23ミリ秒が通過してデータは自動的に解凍されてるはず」って言ってる辺り、
圧縮してから過去のケータイに到達するまでを23ミリ秒として想定してるんじゃね
時間移動時の体感時間については現実のタイターが言ってた話と同じみたいだからそこから同様の知識を得ることはできるだろうし、
11の理論は「こういう条件さえ揃えることができれば理論上はタイムトラベルが可能」って理論なんだから、
実際に時間遡行が起こった場合にどんな現象が起こるかってのは11の理論を把握しつつ自分でもタイムトラベルの論文書いてる紅莉栖なら大体の予測だけならできるんじゃないかと思うけれども
5章のタイムリープマシンの原理の解説の部分を見直してみたんだが
「リング特異点を通り抜けて過去のケータイ電話に到達する頃には、23ミリ秒が通過してデータは自動的に解凍されてるはず」って言ってる辺り、
圧縮してから過去のケータイに到達するまでを23ミリ秒として想定してるんじゃね
時間移動時の体感時間については現実のタイターが言ってた話と同じみたいだからそこから同様の知識を得ることはできるだろうし、
11の理論は「こういう条件さえ揃えることができれば理論上はタイムトラベルが可能」って理論なんだから、
実際に時間遡行が起こった場合にどんな現象が起こるかってのは11の理論を把握しつつ自分でもタイムトラベルの論文書いてる紅莉栖なら大体の予測だけならできるんじゃないかと思うけれども
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 16:49:05.38 ID:m83uawb2
なんでCERNのデータベースからIBN5100を使ってメールデータ消すと
クリスが死ぬんだよ 消えるのはクルス殺害事件から2週間後からのデータ
であって過去に遡ってデータやメールが消えるわけないだろ
致命的に破たんしてるぞ
クリスが死ぬんだよ 消えるのはクルス殺害事件から2週間後からのデータ
であって過去に遡ってデータやメールが消えるわけないだろ
致命的に破たんしてるぞ
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 16:52:46.54 ID:CoskK7MX
>>929
紅莉栖殺害事件から2週間後以降に起きた出来事が紅莉栖殺害に干渉しているからだよ
紅莉栖殺害事件から2週間後以降に起きた出来事が紅莉栖殺害に干渉しているからだよ
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:06:09.60 ID:hucUFg6A
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:21:06.20 ID:m83uawb2
>>930 クリス殺害未遂事件を取り消し本来のクリス死亡事件に
戻すのは普通に考えて クリスが殺される！というＤメール
を取り消すＤメールだろうが
他の事件はＤメールを取り消すＤメールで元に戻してる
のになぜ Ｄメール取り消しメールを使わないんだ
ＩＢＮ５１００なんて いらないじゃん
戻すのは普通に考えて クリスが殺される！というＤメール
を取り消すＤメールだろうが
他の事件はＤメールを取り消すＤメールで元に戻してる
のになぜ Ｄメール取り消しメールを使わないんだ
ＩＢＮ５１００なんて いらないじゃん
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:25:49.24 ID:1mprrI2I
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:28:33.01 ID:m83uawb2
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:31:23.86 ID:CoskK7MX
>>932
直接消すしか解がないと未来人に言われたろう
直接消すしか解がないと未来人に言われたろう
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:32:13.87 ID:1mprrI2I
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:32:43.56 ID:m83uawb2
>>935 なんでそうなる クリスが死ねばＣＥＲＮの計画は成立しないだろうが
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:36:42.71 ID:m83uawb2
過去のオカリンが 牧瀬クリスが殺されるというメールと
クリスを助けれればまゆりが死ぬというメールを続けてうけとると
過去のオカリンはまゆりの命を優先するから 取り消しが成立する
クリスを助けれればまゆりが死ぬというメールを続けてうけとると
過去のオカリンはまゆりの命を優先するから 取り消しが成立する
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:40:19.32 ID:XtXMIw/k
>>937
紅莉栖が死んだらディストピアにならない＝CERNの計画は成立しない は正しい。
が、Dメールで7/28以前の岡部に、「ラジ会に行くな」は通用しないだろ。
既にα世界線に移動している後であり、過去岡部がDメール通りにラジ館に行かないでも、
ラジ館８Fにタイムマシンは衝突し、中鉢の記者会見は中止になり、紅莉栖が生存する事になんら変わりはない。
基本的にDメールが届くのは、ほぼ同じ世界線（0.000000001位はずれているけどな）であり、
Dメールを受け取った物が、本来と別の行動をしないと、世界線は岡部が認識出来る位の変動は起きない。
紅莉栖が死んだらディストピアにならない＝CERNの計画は成立しない は正しい。
が、Dメールで7/28以前の岡部に、「ラジ会に行くな」は通用しないだろ。
既にα世界線に移動している後であり、過去岡部がDメール通りにラジ館に行かないでも、
ラジ館８Fにタイムマシンは衝突し、中鉢の記者会見は中止になり、紅莉栖が生存する事になんら変わりはない。
基本的にDメールが届くのは、ほぼ同じ世界線（0.000000001位はずれているけどな）であり、
Dメールを受け取った物が、本来と別の行動をしないと、世界線は岡部が認識出来る位の変動は起きない。
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:40:42.95 ID:1mprrI2I
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:41:27.42 ID:m83uawb2
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:43:35.94 ID:XtXMIw/k
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:43:56.85 ID:m83uawb2
>>940 オカリンがラジオ館にいかなければ
タイムマシンの母が死ぬのは確実だから未来が変わるのは確実だろうが！
タイムマシンの母が死ぬのは確実だから未来が変わるのは確実だろうが！
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:44:33.79 ID:5I43EbZK
横から申し訳ない
とりあえずなんも見ずにやって因果律のメルトでEDだったんだが
これはWikiで言うところのクリスEDということ？
とりあえずなんも見ずにやって因果律のメルトでEDだったんだが
これはWikiで言うところのクリスEDということ？
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:45:20.14 ID:Y6zWAjYs
>>943
とりあえず落ち着け、もらってるレスを冷静に読み直せ
とりあえず落ち着け、もらってるレスを冷静に読み直せ
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:46:09.15 ID:20yY8OVx
クリスが生存するのはDメールによりディストピアフラグが成立し
鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突すると構築されるから
ダルやオカリンにDメール送ったところでクリスの生死に影響するわけがない
普通に生きてる女の子を殺せとでも送るの？
鈴羽のタイムマシンがラジ館に激突すると構築されるから
ダルやオカリンにDメール送ったところでクリスの生死に影響するわけがない
普通に生きてる女の子を殺せとでも送るの？
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:46:47.40 ID:5xK/XdB0
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:47:50.71 ID:m83uawb2
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:51:04.27 ID:ljXlBz9h
まあ考察スレだし、熱心に議論するのはわかるが、いらない枕詞が増えてるから注意なｗ
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:56:08.34 ID:UuO3X7Pk
Dメールで取り消せても、その世界線のエシュロンでDメール傍受されるからラウンダーさん大活躍ENDじゃね
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:59:09.19 ID:20yY8OVx
>>948
ようはおかりんがラジ館に行かなければDメールを送らずに済むってこと？
多分その時点でおかりんはいたずらメールくらいにしか認識しない
そもそもラジ館に行く目的はタイムマシンを開発したという中鉢の会見を見るという重要なイベントなわけだから
訳のわからないメールで行動を変えるとは思えんがな
ようはおかりんがラジ館に行かなければDメールを送らずに済むってこと？
多分その時点でおかりんはいたずらメールくらいにしか認識しない
そもそもラジ館に行く目的はタイムマシンを開発したという中鉢の会見を見るという重要なイベントなわけだから
訳のわからないメールで行動を変えるとは思えんがな
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 17:59:26.92 ID:1mprrI2I
>>947
まず、48時間制限の理由について、
仮説・電話レンジでは、過去への到達までの間、最大で36バイト+αの情報量を維持している必要があるため
根拠・3TBが解凍されるまでの23msという時間は、鈴羽の語ったタイムトラベルの体感時間から逆算するとちょうど二日分
という説でいいんだよな？
「LHCを離れた時点で解凍が始まる」って台詞があったから、ブラックホール圧縮はある時点でいきなり数バイト→3TBに戻るようなものではない。
だから、23msで完全解凍だと、特異点通過中に36バイト+αを超過するんじゃね？
まず、48時間制限の理由について、
仮説・電話レンジでは、過去への到達までの間、最大で36バイト+αの情報量を維持している必要があるため
根拠・3TBが解凍されるまでの23msという時間は、鈴羽の語ったタイムトラベルの体感時間から逆算するとちょうど二日分
という説でいいんだよな？
「LHCを離れた時点で解凍が始まる」って台詞があったから、ブラックホール圧縮はある時点でいきなり数バイト→3TBに戻るようなものではない。
だから、23msで完全解凍だと、特異点通過中に36バイト+αを超過するんじゃね？
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:04:01.83 ID:5I43EbZK
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:04:05.49 ID:Y6zWAjYs
>>948
お前さんがなんでそんなに躓いてるのかやっと分かった
「ダルが最初のDメールを受け取る日時」までの出来事はおそらくαもβも共通
（だよな？ 間違ってたら誰か訂正求む）
だからそれ以前の日時へDメールを送ることはできるかもしれないし、オカリンの行動は変わるかもしれない
（実際は>>951が言う理由でちょっと望み薄かなとは思うが）
けど忘れちゃいけないのは「DメールをSERNに知らたことがディストピア成立の原因」という点
つまり「Dメール」を使い続ける限りα世界線からは抜け出せないんだよ
お前さんがなんでそんなに躓いてるのかやっと分かった
「ダルが最初のDメールを受け取る日時」までの出来事はおそらくαもβも共通
（だよな？ 間違ってたら誰か訂正求む）
だからそれ以前の日時へDメールを送ることはできるかもしれないし、オカリンの行動は変わるかもしれない
（実際は>>951が言う理由でちょっと望み薄かなとは思うが）
けど忘れちゃいけないのは「DメールをSERNに知らたことがディストピア成立の原因」という点
つまり「Dメール」を使い続ける限りα世界線からは抜け出せないんだよ
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:10:06.93 ID:IysvueVD
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:18:20.53 ID:Y6zWAjYs
>>954の補足
βからαへの分岐点は「オカリンがラジ館へ中鉢会見を見に行く日」じゃない
「ダルが最初のDメールを受け取る日時」（=エシュロンに通信記録を拾われた時？）のほう
だから「オカリンがラジ館へ中鉢会見を見に行く日」はすでにα世界線で、すでに紅莉栖生存が確定してる
βからαへの分岐点は「オカリンがラジ館へ中鉢会見を見に行く日」じゃない
「ダルが最初のDメールを受け取る日時」（=エシュロンに通信記録を拾われた時？）のほう
だから「オカリンがラジ館へ中鉢会見を見に行く日」はすでにα世界線で、すでに紅莉栖生存が確定してる
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:18:52.13 ID:XtXMIw/k
>>948
それは違う。
一端βからαに移動したら、そこからDメールを7/28より前に送っても、
それはα世界線の岡部（の携帯）に送られるだけであり、β世界線の岡部（の携帯）ではない。
例え分岐したのが、7/28だろうと、過去も未来もα世界線の物に再構築されている。
ルカ子やフェイリスの送ったDメールは7/28以前だったけど、届いたのはその世界線だっただろ？
（結果、ルカ母やフェイリスパパが行動を変えて、世界線が送った世界線よりも0．数＆ズレた訳だが）
β世界線の岡部（の携帯）にDメールを送りたいならば、β世界線に戻っていないとダメだ。
それは違う。
一端βからαに移動したら、そこからDメールを7/28より前に送っても、
それはα世界線の岡部（の携帯）に送られるだけであり、β世界線の岡部（の携帯）ではない。
例え分岐したのが、7/28だろうと、過去も未来もα世界線の物に再構築されている。
ルカ子やフェイリスの送ったDメールは7/28以前だったけど、届いたのはその世界線だっただろ？
（結果、ルカ母やフェイリスパパが行動を変えて、世界線が送った世界線よりも0．数＆ズレた訳だが）
β世界線の岡部（の携帯）にDメールを送りたいならば、β世界線に戻っていないとダメだ。
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:25:15.62 ID:XtXMIw/k
>>956
それもまた、ちょっと違う。
7/28以前のα世界線は岡部視点（とプレイヤー視点）では、再構築された結果。
少なくとも、7/28にDメールを送るまで、岡部視点ではβ世界線だよ。
収束先生の事を考えると、結局β世界線で7/28に、岡部がラジ館にタイムマシン発表会を見に行かなかったとしても、
他のナニカの用事で、Dメールを橋田に送って、α世界線に移動していたと考える方が妥当かな。
それ以後の物語は破綻しそうだがｗ
それもまた、ちょっと違う。
7/28以前のα世界線は岡部視点（とプレイヤー視点）では、再構築された結果。
少なくとも、7/28にDメールを送るまで、岡部視点ではβ世界線だよ。
収束先生の事を考えると、結局β世界線で7/28に、岡部がラジ館にタイムマシン発表会を見に行かなかったとしても、
他のナニカの用事で、Dメールを橋田に送って、α世界線に移動していたと考える方が妥当かな。
それ以後の物語は破綻しそうだがｗ
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:33:22.59 ID:5xK/XdB0
>>952
仮説と根拠はそんな感じで合ってる
あーそうか。23ミリ秒で完全に元に戻るなら36バイト超すのはその途中の数ミリ秒でとっくに終わっちゃうよな
「23ミリ秒で完全に解凍される」ってのと「23ミリ秒以内ならOK」ってのが俺の中でごっちゃになっちゃったわけだな。すまん
そう考えると、圧縮されたデータはどういうペースで元のサイズに戻っていくもんなんだろうかって疑問が出てきた
尻上がりでもない限り、そもそも36バイト以内の間に送信を開始することすら困難に思える気が
仮説と根拠はそんな感じで合ってる
あーそうか。23ミリ秒で完全に元に戻るなら36バイト超すのはその途中の数ミリ秒でとっくに終わっちゃうよな
「23ミリ秒で完全に解凍される」ってのと「23ミリ秒以内ならOK」ってのが俺の中でごっちゃになっちゃったわけだな。すまん
そう考えると、圧縮されたデータはどういうペースで元のサイズに戻っていくもんなんだろうかって疑問が出てきた
尻上がりでもない限り、そもそも36バイト以内の間に送信を開始することすら困難に思える気が
>>958
ごめん説明が不完全だった。β世界線の7/28にDメール送信を済ませた時点で
「ダルがDメールを受け取った日時」から先はα世界線に再構成されてるから、
「βでDメールを送ったオカリン」に干渉することはできない、と言いたかった
ごめん。それともまだ何か間違えてるか？
ごめん説明が不完全だった。β世界線の7/28にDメール送信を済ませた時点で
「ダルがDメールを受け取った日時」から先はα世界線に再構成されてるから、
「βでDメールを送ったオカリン」に干渉することはできない、と言いたかった
ごめん。それともまだ何か間違えてるか？
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:42:03.93 ID:XtXMIw/k
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 18:46:14.29 ID:20yY8OVx
>>957
これが答えだな
αのオカリンにラジ館に行ってはならないと送っても
オカ「ダルこのメールどう思う？今日がその日なんだが」
ダル「いやラジ館にはもう謎の物体が激突してるわけで・・・封鎖中な件」
で終了だろ常考
これが答えだな
αのオカリンにラジ館に行ってはならないと送っても
オカ「ダルこのメールどう思う？今日がその日なんだが」
ダル「いやラジ館にはもう謎の物体が激突してるわけで・・・封鎖中な件」
で終了だろ常考
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 19:03:52.59 ID:1mprrI2I
>>959
ブラックホールによる情報圧縮自体が、現実に確認されてない、というか起こり得るものじゃないからなあ。
アナログ波形として圧縮するならデータ量は変わらんし。
……あと、スイスまで大体1万kmで、これ光速でも片道33msぐらいかかる気がするんだが。
ウロボロスの「光ファイバーの屈折率1.5として20万km/sだからラグ20msは光ケーブルの理論値に近い」もダルさん計算ミスってねえ？
あっちだと謎テクノロジーだから速度自体はおかしくないんだが……
ブラックホールによる情報圧縮自体が、現実に確認されてない、というか起こり得るものじゃないからなあ。
アナログ波形として圧縮するならデータ量は変わらんし。
……あと、スイスまで大体1万kmで、これ光速でも片道33msぐらいかかる気がするんだが。
ウロボロスの「光ファイバーの屈折率1.5として20万km/sだからラグ20msは光ケーブルの理論値に近い」もダルさん計算ミスってねえ？
あっちだと謎テクノロジーだから速度自体はおかしくないんだが……
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 19:28:15.64 ID:5xK/XdB0
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 19:36:09.45 ID:Y6zWAjYs
>>961
＞ジョンタイターが2000年に降臨していない
やっべ忘れてたｗ てことは、>>962の言うとおり>>957がFAっぽいな
どんなに展開の似通った箇所があっても、変動率が僅かでも（RS発動しないレベルでも）
そこはやっぱり「違う世界線」だってことだな
それからDメールが送信される先はあくまで「送信者がいる世界線の過去」であって、
直接別の世界線に送ってるわけじゃなく、「Dメールが着信した結果として世界線が変動」という順序
で、変動の大きさにしても「基本的には着信日時から派生しうる程度の展開」にしかならない、と、そんなとこかな
さて、この話題の大本である ID:m83uawb2 がいなくなってしまった件ｗ
＞ジョンタイターが2000年に降臨していない
やっべ忘れてたｗ てことは、>>962の言うとおり>>957がFAっぽいな
どんなに展開の似通った箇所があっても、変動率が僅かでも（RS発動しないレベルでも）
そこはやっぱり「違う世界線」だってことだな
それからDメールが送信される先はあくまで「送信者がいる世界線の過去」であって、
直接別の世界線に送ってるわけじゃなく、「Dメールが着信した結果として世界線が変動」という順序
で、変動の大きさにしても「基本的には着信日時から派生しうる程度の展開」にしかならない、と、そんなとこかな
さて、この話題の大本である ID:m83uawb2 がいなくなってしまった件ｗ
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 19:50:11.30 ID:5vIEEAYR
アトラクタフィールドの移動をなしえるほどのDメールだったら、最初のDメールのように世界線を超えていく気がしなくもないが…
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 19:56:58.47 ID:b0iyQ4zF
歴史的大事件が起きるからアトラクタフィールドレベルの大分岐がおきるのか
大分岐があるから歴史的大事件が起きるのか
大分岐があるから歴史的大事件が起きるのか
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:32:43.54 ID:XtXMIw/k
>>966
俺の考えだけど、例えどんな内容のDメールでも世界線は変わらないんだよね。
（この場合の変わらないは、ﾀﾞｲﾊﾞｰｼﾞｪﾝｽﾒｰﾀｰで観測出来る0.000000未満・リーディングシュタイナーが発動しないレベル）
その考えで行くと、受け取った人間の行動によって世界線は変わるから、αからβに戻すにはDメールだけでは不可能だと思われ。
（α紅莉栖に、中鉢の携帯から7/28は朝からラジ会8Fで待っててくれ。みたいな内容で送って、タイムマシンの衝突に巻き込ませて殺せば別かもしれんがｗ
Dメールで行動変えさせたら、収束先生を超えてねじ曲げる事出来る可能性高いしな）
ただ、それでも紅莉栖が死んだ事実だけが一緒なだけであって、中鉢理論が誕生しないからβ世界線に戻るとは限らないか。
何が言いたいかと言うと、Dメールはアトラクタフィールドを越えることは無いが、
Dメールの内容によって行動が変わった結果、アトラクタフィールドが変わる事は有り得るって事かな。
（フェイリスEnd等）
最初のDメールも、世界線を越えたと言うよりも、
エシュロンに捉えられたメールを重要視した世界線（＝α）と重要視しなかった世界線（＝β）とも考えられるかと。
俺の考えだけど、例えどんな内容のDメールでも世界線は変わらないんだよね。
（この場合の変わらないは、ﾀﾞｲﾊﾞｰｼﾞｪﾝｽﾒｰﾀｰで観測出来る0.000000未満・リーディングシュタイナーが発動しないレベル）
その考えで行くと、受け取った人間の行動によって世界線は変わるから、αからβに戻すにはDメールだけでは不可能だと思われ。
（α紅莉栖に、中鉢の携帯から7/28は朝からラジ会8Fで待っててくれ。みたいな内容で送って、タイムマシンの衝突に巻き込ませて殺せば別かもしれんがｗ
Dメールで行動変えさせたら、収束先生を超えてねじ曲げる事出来る可能性高いしな）
ただ、それでも紅莉栖が死んだ事実だけが一緒なだけであって、中鉢理論が誕生しないからβ世界線に戻るとは限らないか。
何が言いたいかと言うと、Dメールはアトラクタフィールドを越えることは無いが、
Dメールの内容によって行動が変わった結果、アトラクタフィールドが変わる事は有り得るって事かな。
（フェイリスEnd等）
最初のDメールも、世界線を越えたと言うよりも、
エシュロンに捉えられたメールを重要視した世界線（＝α）と重要視しなかった世界線（＝β）とも考えられるかと。
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:35:44.12 ID:uSt7fKKz
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:42:54.56 ID:uYeFuDGp
そもそもだ、ＣＥＲＮのデータベースからメールデータ消したら
世界線変わるのが根本的におかしい
ＣＥＲＮからデータ消したら、
なぜ2週間前のダルへのＤメール（クリスが殺された）
が取り消せるんだ 2週間過去に遡ってメールデータ消せる？おかしいだろ
ＣＥＲＮに2週間メールデータが存在していた事実が消せるはずない
消せるのは2週間過ぎて以降のデータだけだろ
世界線変わるのが根本的におかしい
ＣＥＲＮからデータ消したら、
なぜ2週間前のダルへのＤメール（クリスが殺された）
が取り消せるんだ 2週間過去に遡ってメールデータ消せる？おかしいだろ
ＣＥＲＮに2週間メールデータが存在していた事実が消せるはずない
消せるのは2週間過ぎて以降のデータだけだろ
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:44:36.30 ID:YvKxlAU4
>>969
グロ注意
グロ注意
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:46:46.65 ID:1mprrI2I
>>970
ヒント：未来のSERNはタイムマシンを手にしている
ヒント：未来のSERNはタイムマシンを手にしている
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:47:16.22 ID:20yY8OVx
2000年のおかりんRS発動してたみたいだけど
タイターが2000年問題回避に飛んできたからか？
けどそれだとβ線の出来事であってα線のおかりんがRS発動はしないよな？
βだとRSでαだとただの熱だったのかな？
タイターが2000年問題回避に飛んできたからか？
けどそれだとβ線の出来事であってα線のおかりんがRS発動はしないよな？
βだとRSでαだとただの熱だったのかな？
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:49:52.36 ID:uYeFuDGp
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:51:24.30 ID:5vIEEAYR
>>974
おゲームをおやりになっておられないんでしょうか。
おゲームをおやりになっておられないんでしょうか。
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:51:45.84 ID:1mprrI2I
>>974
ダルが受け取ったメールは消えてねえよ。むしろ消えたと思う理由が謎。
ダルが受け取ったメールは消えてねえよ。むしろ消えたと思う理由が謎。
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:53:20.62 ID:uYeFuDGp
>>976 あのな それならなおさら変だよ ダルがＤメールを受け取った事実が
消えないなら クリスが死ぬはずがない
消えないなら クリスが死ぬはずがない
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:58:20.95 ID:1mprrI2I
もしかして、鈴羽追跡とか狂言誘拐とか野菜食えメールも消えたと思ってる？
全部残ってるよ？
全部残ってるよ？
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 20:59:20.10 ID:Y6zWAjYs
>>977
重要なのは「SERNにDメールの存在を知られないこと」であって「Dメールをなかったことにする」ことじゃないぞ？
「Dメールを受け取ったがゆえに起こしたダルの行動」が元で紅莉栖が生き延びれたわけじゃないからな
ダルにメールが着信しようがしなかろうが、SERNに気づかれさえしなければいいんだよ
ちなみに、小説版では「SERNがDメールに気づくのはもっと先（未来）のことだから、今から消すので間に合う」と鈴羽が明言する
ゲーム版ではそういったフォローが一切ないし、「小説版は小説版だろ」って意見も当然ある
ただ、考察wikiとかでも小説版前から「辻褄合うように考えるならこれしかない」って言われてたみたいだし
少なくとも俺自身はこの説を支持してる
重要なのは「SERNにDメールの存在を知られないこと」であって「Dメールをなかったことにする」ことじゃないぞ？
「Dメールを受け取ったがゆえに起こしたダルの行動」が元で紅莉栖が生き延びれたわけじゃないからな
ダルにメールが着信しようがしなかろうが、SERNに気づかれさえしなければいいんだよ
ちなみに、小説版では「SERNがDメールに気づくのはもっと先（未来）のことだから、今から消すので間に合う」と鈴羽が明言する
ゲーム版ではそういったフォローが一切ないし、「小説版は小説版だろ」って意見も当然ある
ただ、考察wikiとかでも小説版前から「辻褄合うように考えるならこれしかない」って言われてたみたいだし
少なくとも俺自身はこの説を支持してる
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:00:47.56 ID:uYeFuDGp
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:01:11.69 ID:MrN1oJSi
このゲーム的にはあくまでエシュロンの中に捉われたDメールを消せば目をつけられなくなるという状況でしかないよね
それが、未来SERNだよ！のウロボロス主張なのか、最初のDメールを消すそのものに意味があるんだよ！
のどっちなのかはいつものように結論出ないけどさｗ（各々の中じゃ真実が決まってるんだろうけど）
それが、未来SERNだよ！のウロボロス主張なのか、最初のDメールを消すそのものに意味があるんだよ！
のどっちなのかはいつものように結論出ないけどさｗ（各々の中じゃ真実が決まってるんだろうけど）
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:06:47.07 ID:uYeFuDGp
辻褄を合わせるのに相当無理があるよな
このゲームで１番気になった矛盾
このゲームで１番気になった矛盾
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:07:01.02 ID:1mprrI2I
>>980
猿でも理解できるようにこと細かく説明するとだ。
現在でサーバーからメール消す
↓
未来のSERNはメールを発見できない
↓
電話レンジ確保等の命令が出ない
↓
まゆりは死なないしディストピアも作れない
↓
鈴羽が不完全タイムマシンで過去に来ることはない
↓
中鉢の講演が中止にならない
↓
紅莉栖が刺される
こうだ。
猿でも理解できるようにこと細かく説明するとだ。
現在でサーバーからメール消す
↓
未来のSERNはメールを発見できない
↓
電話レンジ確保等の命令が出ない
↓
まゆりは死なないしディストピアも作れない
↓
鈴羽が不完全タイムマシンで過去に来ることはない
↓
中鉢の講演が中止にならない
↓
紅莉栖が刺される
こうだ。
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:10:35.41 ID:wucMHpM7
本編についてはあくまで襲撃は現ラウンダーの仕事の一環です
みたいなこと言われてたりしてややこしいんだよｗ
正直未来SERN説はウンザリなんだが実際それ以外に因果関係辿って納得できる要因がない
みたいなこと言われてたりしてややこしいんだよｗ
正直未来SERN説はウンザリなんだが実際それ以外に因果関係辿って納得できる要因がない
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:13:32.92 ID:uYeFuDGp
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:16:24.08 ID:1mprrI2I
SERNのZプログラムは何の研究で、何のために電話レンジやオカリンらを確保しようとして、どうやってディストピア作ったのか思い出してみようか。
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:18:38.37 ID:Y6zWAjYs
あの大分岐については、矛盾らしきものの片鱗が見えまくってて落ち着かない、ってのは確かにあるんだよなｗ
たとえば、たぶん散々ここでも議論したんだろうけど、「最初にディストピアが成立した世界線（変動率0.000000？）」
それがどういう流れだったのかが全く分からない。特に紅莉栖の生死については鈴羽の件と合わせて考えると卵ニワトリ状態だし
あれって誰か整合性とれた説明できる？ｗ
たとえば、たぶん散々ここでも議論したんだろうけど、「最初にディストピアが成立した世界線（変動率0.000000？）」
それがどういう流れだったのかが全く分からない。特に紅莉栖の生死については鈴羽の件と合わせて考えると卵ニワトリ状態だし
あれって誰か整合性とれた説明できる？ｗ
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:20:12.94 ID:uYeFuDGp
ＳＥＲＮがだ タイムマシンやＤメール自力で作れたじゃないと
辻褄が合わないぞ
ＳＥＲＮ 未来で過去に遡るメール発見
電話レンジを確保すべく過去へＤメールで命令！って
それが出来るって自分は少なくとも電話レンジ持ってるって事じゃん
辻褄が合わないぞ
ＳＥＲＮ 未来で過去に遡るメール発見
電話レンジを確保すべく過去へＤメールで命令！って
それが出来るって自分は少なくとも電話レンジ持ってるって事じゃん
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:22:56.50 ID:Y6zWAjYs
すまん、無いようだから次スレ挑戦してみる。変なレス番だが勘弁してくれ
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:27:36.28 ID:20yY8OVx
おかりんがDメールを送ることによって
セルンが収集→ディストピアから鈴羽タイムトラベル→ラジ館激突→クリス生存→タイムマシンの母→ディストピア
↑ │
└──────────────────────────────────┘
の流れが構築された
セルンの収集を無かったことにすれば上のバタエフェは起きなくなるからクリスは死ぬ
セルンが収集→ディストピアから鈴羽タイムトラベル→ラジ館激突→クリス生存→タイムマシンの母→ディストピア
↑ │
└──────────────────────────────────┘
の流れが構築された
セルンの収集を無かったことにすれば上のバタエフェは起きなくなるからクリスは死ぬ
991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:29:05.44 ID:XtXMIw/k
>>973
2000年のが、完全にリーディングシュタイナーだったなら、
それはY2K関係に関してと考えるのが、間違い無いと思う。
発熱は2000年じゃなくて厳密には1999年末だし、
その頃に完全にY2Kを回避出来るプログラムか何かが利用されたのだろう。
それによって、Y2Kショックが起きない世界戦に移動したと思われ。
2000年のが、完全にリーディングシュタイナーだったなら、
それはY2K関係に関してと考えるのが、間違い無いと思う。
発熱は2000年じゃなくて厳密には1999年末だし、
その頃に完全にY2Kを回避出来るプログラムか何かが利用されたのだろう。
それによって、Y2Kショックが起きない世界戦に移動したと思われ。
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:29:13.60 ID:Y6zWAjYs
とりあえず立ちました
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1313929632/
テンプレ貼り終わりまでちょっと待ってくだしあ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察77本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1313929632/
テンプレ貼り終わりまでちょっと待ってくだしあ
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:30:11.03 ID:20yY8OVx
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:37:30.83 ID:XtXMIw/k
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:38:25.35 ID:1mprrI2I
乙！
>>988
Dメールじゃなくてトラベルかリープ（要は世界線理論から外れないタイムマシン）で過去に干渉すれば、未来の自分を成立させなければならない世界線になる。
なるも何も最初から因果がループした決定論的世界としか知覚できんが。
>>988
Dメールじゃなくてトラベルかリープ（要は世界線理論から外れないタイムマシン）で過去に干渉すれば、未来の自分を成立させなければならない世界線になる。
なるも何も最初から因果がループした決定論的世界としか知覚できんが。
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:40:42.28 ID:5vIEEAYR
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:42:30.09 ID:20yY8OVx
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:44:11.16 ID:fjC6SAmp
>>988
現在SERNは電話レンジ（とタイムマシンの原理）を「なぜか」秋葉原の学生どもから手に入れたってことだ
そしてタイムマシンを完成させ世界を牛耳ることができた
その理由を未来になって知るわけだ
「あの時電話レンジを届けてくれたのは未来の俺たちだったのか」ってな
現在SERNは電話レンジ（とタイムマシンの原理）を「なぜか」秋葉原の学生どもから手に入れたってことだ
そしてタイムマシンを完成させ世界を牛耳ることができた
その理由を未来になって知るわけだ
「あの時電話レンジを届けてくれたのは未来の俺たちだったのか」ってな
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:46:29.26 ID:XtXMIw/k
>>997
シュタゲ世界では、2000年問題てどうやら300人委員会が企んでいた事だから、
起きなかった世界戦は全て、RS発動して移動したと考えて良いかもしれない。
ドラマCDのγは2000年問題起きているから、RS発動してないかも（＝世界線は動いていない）
シュタゲ世界では、2000年問題てどうやら300人委員会が企んでいた事だから、
起きなかった世界戦は全て、RS発動して移動したと考えて良いかもしれない。
ドラマCDのγは2000年問題起きているから、RS発動してないかも（＝世界線は動いていない）
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/08/21(日) 21:52:55.02 ID:Y6zWAjYs
みんな乙
エル・プサイ・コングルゥ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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