1 :
名無しくん、、、好きです。。。:
俺はアイドルマスターが好きだ! ああ大好きだとも!
アイマスのために本体も買ったしテレビも新しくしたし毎月DLCも買ってる!
だが、だからといってメーカーのやることをすべて許すわけじゃない!!
本人としては一応まっとうな意見のつもりでも、
本スレじゃ荒らし扱い(ウザがられる)されてしまいそうな話題の受け皿スレッドです。
どっぷりつかってしまうと見失いがちな意見もきっとある。
本スレの空気を壊すくらいならここでぶちまけましょう。
議論、愚痴、文句、殺伐等大歓迎、好きにやってくれたまえ。今日は無礼講だ。
だけど荒らしは勘弁な。また、内容的に批判が多くなるかもしれませんが、
あくまで「好きだけど言いたいことがある」というスタンスですのでご注意下さい。
※叩きや煽りは、ここではなくアンチスレへどうぞ。
アイマスについて楽しく語りたいだけの方は、本スレにいても大丈夫でしょう。
周辺を含め冷静に見つめたい方は、家庭用スレ等もどうぞ。
※現在、荒らしによる悪質なスレ立てが頻繁に行われています
重大なテンプレ不備や、悪意があるとみなされる乱立スレについては、
再利用しない、あるいは後回しにされる場合があります
>>950が次スレを立ててください
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ159
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1306848326/l50
おつ
おつおつー
ヴァンパイアの曲よかったな
美希限定な気もするけど
おっさん向けの曲は3割増しで評価される説
いや俺も好きだけどさ
宇宙人が吸血鬼の歌を歌うのはシュールで面白かった
前評判は低かったような気がする
70年代っぽいと言われたのはPVが出た時からだっけ?
おっさんウケは良さそうという感想は見たけど
どっからどう聴いても糞曲にしか思えなかったぜ。ハンバーガーよりはマシだけど
まあ所詮個人の感想だけどね
こんなレベルの曲を褒めるなら、AKB(笑)だのKポップ(笑)だのリアルアイドルをどうこう言える資格はないと思った
恋愛がテーマの曲が連続してるってのが評価を下げてるんじゃない?
3曲とも曲はともかく歌詞が受け付けない
AKB系はヴォーカルが残念過ぎるな
そしてKポップはメロディにどうも違和感を覚えるんだ、継ぎ接ぎしてる? みたいな
これはLMGを聞いた時にも感じた事なんだが
Kポップって要はチョン公だよな
アレ以下ってのはもう人権なしと言われてるようなものだぞ
LMGは最後まで前半の冬っぽい感じでやって欲しかったなぁ
Kポップも馬鹿には出来ない
戦争でも勝負ごとでも、侮れば負けるものだ
韓国人は日本の参政権がないだけのこと
ただ民主党は参政権を認めようとしているが
感情から批判しちゃイカンね
先に、気に入らないと明言するのはいいけど
>>12 恋愛にしても内容のバリエーションが豊かなら良いんだけど、どれも肉食系女の男漁りみたいな曲ばっかだろ
さすがにうんざりするっての
>>19 え?
LMGは一途な悲恋
HHBとハンバーガーは恋人との歌
ヴァンパイアは探しているのはただの餌で、愛しい人には背を向ける歌(比喩ではなく吸血鬼そのものの歌)
どこらへんが男漁りなんだ?
いや歌詞はフルコーラスで聞かないと評価できないでしょう
恋愛系ばかりだから間に別のテーマの曲を挟んでほしいが
おはよう朝ごはんみたいなすっとぼけた曲が欲しいわ
フルコーラスで売ってないんだから現状で評価して何が悪い。
そんな理屈がまかり通るのは無料体験版だけだろ。
どこまで公式に甘いんだ?
別に公式に甘いつもりなんてないけど
個人的な意見としてはLMG以外のDLCの曲はどれも好きじゃないよ
ただ歌詞っていうのは全部見ないと伝わってこないってだけ
だったらMWなりMLなりに該当するもんをさっさと出しやがればよろしいのでは
一部を切り取る、というけど、一部に印象的なフレーズを入れて
全体の流れを作るのが詩だったり歌だったりすると思うが
ヴァンパイアはドリクラっぽい
歌詞は昔の歌のほうがエロいの多いと思う
いっそのことサザンのマンピーやエロティカみたいなのを出してみたらいいのに
2の曲は肉食系どうこうというよりエロい表現や比喩で飾れば
大人の恋愛やオサレ感を表せてそれで立派な曲になると思ってる浅はかなイメージ
>>30 2の曲はってなんだよ?
作詞家まで一つの集合体みたいに考えてんじゃねえよw
作曲者や絵師にはあれだけ発注側から具体的な指示出してるけど
作詞家に対しては何の指示も出さず、書いてもってきた原稿を手直しゼロで採用してます……ってかw
>>32 毎回エロい感じでって指示してるだろうか
毎回送られてきた原曲をエロい感じに手直ししてるだろうか
>33
現実に、似たようなコンセプトで曲が固まってると感じられるし
指示してるんじゃね?
>>26 CDのリリースは早くしてほしいが公式の考えがよくわからないからなんとも
アニメと連動させて売るのかもね
各曲をバラバラでほぼ同時期に発注した結果、作り手側が
「よし、新作だし今までやってなかった感じのをやってみよう」と思って
ちょいエロを入れて見ようという方向性が被ったと予想
>>36 発注時において一切バンナム側からの指定がなく、
出てきた曲へ「かぶってるからリテイク」って指示することも無し……と。
さすがにそれは別の意味で公式批判に妥当性出てきてしまうな、どんだけ無責任なんだw
逆にそこまで管理できるバンナムなら、アケマスの時点で予算を前半曲で使い切る事態にならないっていう
ゲームにデフォで入ってるなら使うけど追加料金払ってまで欲しい曲じゃない
お前らDLCの話ばかりじゃなくてMA2の話もしてやれよ
どうせ似たような曲ばっかなんだから
何気なくローソン行ったら律子ののぼりが立ってて噴いた
太鼓の達人とのコラボらしくてローソン特典でスモーキースリルつくとかなんなんだ
名誉店長になってるキャラリストラとか改めておかしいわ
今の展開を楽しんでる竜宮Pもいるわけで、どうやってモチベーションを保ってるか知りたいな
アイマス2で描かれる竜宮の扱いが素晴らしい!って人はさすがにいないと思うので
>>43 そこら辺は人それぞれじゃね?
ゲーム以外のコンテンツがあるしなー
模型とかアホみたいなペースでリリースされてるし
といっても「竜宮小町」の展開はほぼ皆無だけどね
結局ゲームと一緒に葬られ、どさくさ紛れに無かったことにされるんだろう
S:トヨタCMから全米進出を果たしたミクさん
B〜A:全国展開の大手コンビニチェーンでの仕事を続けている律子
F〜E:「リアル765プロ企画」と銘打ち仕事を募っても、泡沫的縁故採用しか来ないその他765プロアイドル
これがリアルアイドルランクだ
律子はアイドル続けてた方が765プロのためになったのではないか
>>46 エロゲ原作アニメのCM担当とか泣けてくる
原作にもアイマス声優関わってるからだったっけ?
しかもそれの聖地巡礼の旅館だかがエロゲとしって難色示し始めたとか酷いオチ付き
メインヒロインの中の人が同じ
>>47 あれはエロゲだったからじゃなくて、泊まらないのに敷地内で撮影しまくるアホが何回も来たからだろ
>>49 え、撮影しといてお金一銭も落とさないバカとかいるの?
>>46 正直律子があの容姿でアイドルってのは、無印時代から違和感あったなあ
キャラとしては嫌いじゃないんだが
でも星空にキングが出演してるのにあずささんはCMしなかったという
>>49 ぐぐったらマジだ
酷い風評被害だったんだな
しかもアフィ乞食が訂正した記事みた覚えないし
>>43 そんな奴は居ない
なぜなら、今の展開が楽しめている奴はPではないからだ
2は竜宮のPにはなれないから間違ってはいないな
>>44 自分はエリアゲームとCDでなんとかって感じ
アニメは期待してるけど、ゲームで返してくれないと意味ないからなぁ
>>54 さすがに極論すぎる
美希と竜宮P以外はシナリオに目をつぶればまあ楽しめるんじゃない?
>>56 それは、「毎朝の首吊りと切腹が長生きの秘訣」とか言うレベルで矛盾してることに早く気がつくべき
超極論で否定側を貶めるようなことやる奴は邪魔
何とかP以外は〜とかよく見るけど、アイマスの和気藹々とした空気とか世界観が好きな人も多いと思うんだよな
そういう人間にとっては担当アイドルが無事だからってのはなかなか受け入れにくいと思う
>>59 今にして思えば、都合の悪いことは見えないことにして保ってた空気って感じだなあ
今回は見ない振りするのにはでかすぎるってだけで
アケ時代に戻りたいわ
初期メンバーだけでいいよもう。
後から入ってきたキャラがデカい顔してるとちょっとイラっとする
自分が間違ってるのはわかってる
リストラされたPなんだが、
俺がいるとコミュの皆が気を使ってゲームの話しないのな
なんかもう微妙な空気
リストラされてないキャラのPばかりの場でも
シナリオの酷い点や声優当てクイズのキモさに
触れないよう微妙な空気になるから気にすることはない
>>61 わかる
旧961組の顔を見ると「こいつらのせいで俺の律子が・・・っ!」って怒りしか湧いてこない
湧いてんのは怒りじゃなくて頭だろ
やつ当たりと嫉妬だなそりゃ
67 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/09(木) 06:37:44.91 ID:0c2Iabre
>>64 なんかそういうキモいアイマス信者達を見てるとさ。アニメを放送しても新規ファン獲得なんて絶対不可能って思えて来る。
誰だってそんなキモオタ連中の仲間に成りたくないよ。
アイマスって「X箱でキモオタ信者から有料DLC衣装などで搾り取る糞ゲー」だろ?そんなモンに新規ファン獲得なんて馬鹿じゃないの?
アニメが放送すればご新規さんは'見るだけ限定'だよ。「つべ、MEGAVIDEO、veoh」など動画サイトが在るから不正に無料ダウンロードしてる。
同人は買ってもCD&DVD一銭も落とさない。だから「アイマスアニメ化でX箱が売れる」・・・なんて事は絶対に在りません!
アニメ放送終了後は他のアニメに取り換えるだけだと思うよ。だからアイマス大復活!とか変な期待をしてるなら裏切られる。
僕は箱持って無いので'一歩引いた視点'で言える。「アニメで新規ファンなんて絶対居ない!」
>>67 アニメ新作情報板のアニマススレと同じ事書くなよ。
あっちで馬鹿にされてるぞw
>>67 お前が他人を気持ち悪いって言うのか。
なんのギャグだよ。
>>64 961組のせいじゃないだろ。諸悪の根源を見極めろ。
すべて石原だ。ガワだけ取り繕った操り人形に目を逸らされるな
ゼノグラという黒歴史をすでにやらかしてるから
キミキスやつよきすのアニメみたいな惨劇にはならんか・・・つまらんw
>>59 今までライブに一緒に行ってた千早Pが
俺達のアイマスぶっ壊したアンチは死ねって言ってて
縁切らせていただいたわ。見てるかな?ここ
一つ言える事はアンチがアイマスをぶっ壊すなんて出来るわけもなく
何事もなかったかのようにアニメもあるしライブもあるしでアイマスは続いてる
他人に迷惑をかけるようなアンチがうざいのはわかるが普通に過ごしてればアイマスを楽しむには充分な環境なのでは?
アイマスは壊れないけどコミュニティは完全にぶっ壊れた。とある同人誌のあとがきに竜宮P不可は悲しいし悔しいけど、
アイマスファン同士が言い争うようになったのがつらいって書いてて、凄い共感した。
全部公式がやった仕様が原因なんだけどな。
壊れたから大量にアンチ(と2を支持している人間が呼ぶ)が出たわけで
アンチが壊したわけではないと言う現実
この豚、信者と煽られても、ふひひサーセンwww
と、以前のようにテンプレで返せない自分に、2を楽しもうとしている人達は気付いているのかねぇ?
>>75 似信者は何かのせいにしないとやってられないんだろう
そして骨太ゲーなのにもう飽きてる所をみるとその程度だったのだろうな
ゲームとしてはゲーム性は必要だけどアイマス層が
ネットで騒ぐにはやっぱりお話の方が重要だからの
そういう意味ではアニメはいい補給になるかも
>>74 そうか? 公式がやったのはリストラであって
リストラに反発してヘイト振りまいたのは客だった奴だろ。
メニューが減ったからって、皆が集まる店を放火したようなもんだ
それって正当化できるのか?
今回の場合どこまでなら許容できるのか難しいだろうケド
他人が楽しんでる場を荒らしまわる行為が許容されるものだとは思わんよ。
>>77 モンハンとは別の意味でのお守りゲー
負けたら夢オチ。そんなゲーム性。
スピーカー、ツバメ、ヤーネフェルト。
そんなお話。
アニメはどうにかなるといいね。
石原が絡んでるみたいだけど。
>>75 ヴァンパイアがそれなりに高品質だったんで
信者の皆さんはかなり息を吹き返してる感じだけどね。
>>78 公式がやったことが例えるとメニュー減らしで、アンチがやったのが放火って凄いね。殺人に匹敵する罪なんだ。
だいたい荒らしは信者もアンチもやってることだから一方的に言われてもね。
本スレがああなったのは荒らしじゃないし。リストラ確定するまで騒ぐな、確定したら思う存分愚痴れっていう流れだし。
何だ肯定派からの押し付けか
そりゃ否定派が悪いことにしたいよね
吸血鬼は一発ネタの域を出てないから1ヶ月後には忘れさられてるだろうね
消されるなこの想い
忘れるな我が痛み
9.18で変わったのはアイマスだけじゃなく、
ユーザーも支持不支持の区別無く全員が変わったという事
双方ともそれに気付いていて、その違いは
夢から覚めた事を嘆いているか、夢から覚めたくないから固く目を閉じているか
どちらが正しいだの正しくないだのは、問題じゃあないやね
葬式スレ荒らし回ったり、本スレで釘宮とたかはしが悪い。役を降りろとか喚いてる放火犯がいるけど、信者はそいつどうにかしろとか責任もてとか言われても困るでしょ?
こっちも信者スレ荒らし回る奴と十把一絡げにされるのは御免蒙るよ。
>83
店を放火もなにもネット上で騒いでるだけだけどな
批判を許さない場所と言うわけでも無し
>>86 俺がまだ抜けられないのは
Pとして終わりまでしっかり見届けないといけない気がするからさ
傍から見てる他ギャルゲスレ住人の俺としては
2スレと家庭用スレの関係については、まず「そういう風に人が分かれるよう」意図して2スレが建てられたわけだから
あっちはアンチばかりだこっちは平和だとか主張されてもポカーンです めっちゃうさんくさくて近寄れないです
もともとアイマスコミュニティーってかなり歪だった気がするけどな
918以前は全肯定が基本みたいな部分があって、ちょっとでも批判的なこと言えばアンチ扱いだった
それがこのスレが出来た理由でもあったわけだし
その歪さが918によって顕在化したのが今の状況ってだけなのかもしれん
SPの時も酷かったよなぁ
今回も抜けるのが1人だったら
ここまで荒れなかったんだろうか
派生と完全新展開の違いもあっただろうな
少なくともTGS以降の竜宮絡みの公式発言やイベント、新春ライブパンフの石原発言に関しては肯定否定関わらず最悪だと思うんだけな
竜宮興味なくても自分の好きなアイドルにと置き換えたら理解できるだろうし
それでも2肯定というより公式肯定できるとはいうのは信者的だよなと思う
自分もアイマスコミュニティは素晴らしいと思っていたし、とても楽しかったけど
昔からすごく脆く上辺だけのコミュニティだったんじゃないかなって感じる事もあるよ
自分の好きなアイドルに置き換えて考えるなんてことはしないのはSPで証明済みじゃないかしら
>>95 俺は美希がNPCに降ろされた時点で、春香と石原が大好きな千早以外は大分ヤバいと思ってたけど
それを言っても周りは無視するどころか叩いてきたからね、勿論竜宮のPも
竜宮Pで美希を無視してSP褒めてた奴は自業自得でしかないね
こういう態度だから叩かれたのが今だに分かってないんだな
元々扱いの偏りっぷりは気にしてたから
公式の肩入れ派が9.18で手のひら返したの冷めて見てたからなぁ
今まで誉めてた全く同じ2の要素をそれ以降だめだって叩いてるの見て
それまでの意見はなんだったんだと
積極的に誉めてた連中と、現在否定してる中身が同じとは限らない
旧961組と一纏めに書かれると無印からの美希SPからの響や貴音を仲間に見てないのが良く分かる
SPのリストラでの反応で分かってたつもりだけど
まあアイマスコミュニティの癌は大半がアケ組だからな
そのアケからのキャラがリストラされたにも関わらず、コミュニティの為に支える姿は滑稽以外の何物でもないが
しっかし公式は現状に満足してるのかね
「もっと売れてくれないと、続かないよ〜」とか
調子に乗ってまた書いてくれないかな
廃盤まで行ったし、もうどうしようもないんじゃないかな
流石にアニメの出来次第で息を吹き返すとか思ってるほどバカじゃないだろう
○○組や××派が癌という発想は批判的発言をアンチと決めつけた流れと同じものを感じる
行き過ぎてればアレだが、ある程度の意見の相違くらいはあって当然なものを
排斥し続けてきた末路が今のアイマスコミュニティーに繋がっているように思う
「みんなまとめて」とか「団結」とかいうスローガンを掲げていたゲームのコミュニティーが
こうなったというのは痛烈な皮肉だな
SPと今回で違うのが当日に、
実績解除やDLC追加ディスクでP出来るようにはしないと明言したことかな
おまけに、PVをみれば真のファンには判って貰える
と煽り文句まで付けて
SPのときだってそこに希望を繋いでた人間はいたはずなんだが
こんな大事になっても一応CD7000は売れてるわけで
保守的なオタクを嫌う石原さんが保守的な売り方してくるとは思えないけど
息を吹き返す以前に死んだと思ってないだろ
>>104 「みんなまとめて」「団結」に加えて「キャラを平等に扱え」ってのも良く聞くけど
これらの意味を理解してない人が今残ってる人達と公式なのかな、と思う
>>104 排斥し続けたのがアケ組の連中に多いってだけ
>>104 そういうのじゃなくて気持ちの問題なんだよ美希は無印で765組でSPで移籍問題
俺からしたら最初から765組なんだよだから961組と書かれるのがいやだ
SPで事務所を出て765組と対戦だからな
小町もフェアリー組をSPでもっと丁寧に扱ってれば展開に期待持てたんだけどな
あの扱いを見せられた後だから不安しかなかったし実際それが現実になったけど
>>109 その理屈だと、SPから入ってきた人にとっては961組だというのも成り立っちゃうな
まあ竜宮にしても961にしてもよくもまあ内側に地雷抱え込むような真似をしたものだ
「売上が三割程度しか落ちてない」とか安心してたら本当の馬鹿だよね
部隊の三割が戦死したら間違いなく負け戦だよね
なに、三割脱落したんなら残った七割から更に搾り取ればいいんです
ララビットの品揃え見ると等身大ポップとかラバーストラップとかの値段設定がそう考えてそう
細かい数字をツツキ出すと、また変な空気になりそうだけど、
待望の新作がCD売り上げに全く寄与してない
てのは動かしようのない現実だな
馬鹿じゃなければこんななってない
多分
「これしか減らないのか。思った程じゃないな」
とか考えてるよ
TGS前は売上減なんて考えてもいなくても、そんな事は忘れてる
それが石原クオリティ
>>115 コンテンツを引っ張る「原作」を作れているのは、アケマスとDS(かろうじて箱マスも)ぐらいのもんかなーって
L4UやSPや2は短期的な売り上げは出せてるんだが、
キャラクターを消費するばかりでムーブメントを生み出す力が足りないように見える
そりゃ2度目の移植やおまけディスクじゃな
そして新しい牽引役は…
魅力的なキャラクター描写が出来ないみたいだな。2単体で好きになってもらえるキャラなんかほとんどいないんじゃないの。今までの貯金で保っているだけで
アイマス2への評価って
信者は加点法で評価、アンチは減点法で評価
している感じがする
だから、信者は悪い所を気に留めない。アンチは良い所を気に留めない
アンチとしては良い所を加味しても、悪い所が全て打ち消してるのかもしれないが。
どうしたってネガティブな所から評価に入るしかない人もいるわけで
多少よくなってる部分があったって4年待ってこの程度かよってなる
>>121 グラだけは評価してるよ?
2の痕跡を全て消せ、雪歩の声を元に以下略ってわめき散らすアホがいるから何にも評価してないって見られるかもしれんけど。
ゲーム内容も広報も酷すぎた。原因は一つではない
皆でも、もともと腹に一物あったんじゃないの?
なんであのキャラばっかり、とかあのキャラのファンは嫌いだ、とかさ
そういうのも口に出せる今ってある意味とても健康的かもしれない
もう好きなだけ殴り合えばいいよ、この際
取り繕ってなにかいい事あんの?
今が健康的というより以前が病的すぎたという印象
本来なら賛否両論許されて当たり前なのに妙に偏執的だった感じ
無意味に焚きつける自称ファンが一番いらないよね
どこぞのフリーライターの悪口はやめてやれよ
あと梅黒の悪口もやめてやれよwwwwww
清清しいくらいにゲスい流れに驚愕
まあ、もともといろいろ不満抱え込んでたけどコミュニティー維持という
お題目のもと、吐き出す場所がなかったって人は相当数いたと思う
いつ空中分解してもおかしくなかったところにどでかい一撃を食らったことで
一気に吹っ飛んだのが今のアイマスコミュニティーの状況
何らかの体質改善でもしなければ、いずれにせよ
遅かれ早かれこうなるのは避けられなかったのではないかしら
容姿が悪い子にブサイクと言うのが当然の社会方が健康的だってなら不健康な方がいいわ
石原の(ry
ネットと現実社会の区別がつかない方ですか
アンチスレと本スレの区別もつかない現状ですが
>>133 それはただの中傷で不平不満とは違うと思う
今のアイマス界隈が中傷に満ちているというのならまあ分かる
だから健康的ってのとは違うよな
>>133 それはちょっと違うんじゃないかな
ブサイクなのは別に誰かが何かしたという原因があるわけじゃないし
見せかけでも団結をアピる事やキャラ全員の公平な扱いを望む事って大切だと思うけど
それはあくまでそれぞれのファンのためになるよう行ってこそ意味があると思うんだよね
TGSの決起集会で始まった2の「団結」っていうのはあれ完全に公式のためでしかなくて
ファンにとってのマイナスを誤魔化してるだけだからそこに乗っかってファンが団結団結
公平公平言うのはちょっと間違ってるんじゃないかなって思うんだけど
ま、「団結」が単なるファッショになっちゃってるからね
もともと民主主義でもなんでもない権威主義政体ではあるけれど
9人で団結って918に言いやがったしな。
あれでもう団結は終わったよ。
>>133 乙武はあの通り不具だが、それをネタに笑いを取れる人間らしいぞ。
ブサイクなのは仕方ないし損もある。美形はいろいろ言っても得が多い(ことのほうが多い)。
つまりやっぱいおりん最高だわ
竜宮組PはもうPですらないからな
続編が出たら復活もなくはないが、出るかな
リッチャンがアイドルに戻れないまま終わるのは不憫だのぉ
続編出てもS4Uでの出番もなくなってるかも
続編が出るとして何年後だろうかね
5年戦うんだろ?今の設定で
何かしら出すには出すんだろう
>>145 10年後エロゲーメーカーに版権売却されて、とか
戦って生き残れるのだろうか
アニメ公式のトップ絵クセ強いなぁ・・・
例の煽り屋また来てたのか
次は来年のPSPかPS3だろ?
箱版の続編は情報ないけど
PSPの情報ってあったっけ?
ふたばにはVITA※PSPの次世代機 でアイマス2の分割とかって話もあったが
まあこっちはガセだろ恐らく
可能性としてはありえるけど、正式発表はまだ聞かないな。
この調子だと制作凍結もありえたりしてな
アイマス自体は大して売れてないし
その生命線は「上手くやればもっと売れそう」っていう
なんか社内プレゼンみたいなゴリ押しが必要だから
ミク関連のセガみたいに作品に対する愛が感じられれば多少の粗も見過ごせるんだがねえ
売り上げ的にも次はなさそうだし、アイマスはこのまま消えていくのかな
素材使い回しの2完全版or携帯版、SPリマスター、L4U2はあるかもしれない
けどその先は無いだろう。アニメがスーパーブレークでも起こさない限り
二期生でもだして交互に商品展開するとかのがよかったわ…
アイマスじゃなくていいからスペチャン5のキネクト仕様を出せば売れるのに。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol6/index5.html ラブプラスのプロデューサー内田氏の開発裏話
>なんとか途中までつくってはいたんですが、
>発売が近くなってもまだ不十分な感じで、ずっと悩んでいたんです。
>それで上司に進捗報告をするときに、ディレクターに相談もなく
>「待ってください、すみません、やめます。
>もう半年間つくり直します」と言ってしまったら、
>となりで報告を聞いていたディレクターの顔が
>仁王のように変わっていきまして・・・。
>あとで1時間くらい説教されたんですが、
>でも、どうしてもこのまま出すのはまずい気がしたんです。
…小山さんがPのままだったらアイマス2はどうなっていたんだろうか?
少なくとも坂上なんてリッジもダメにした奴よりはマシだろうけど
どちらかと言うとアイマス2に必要なのはラブプラスの作り直しよりもバイオ2の作り直し
そして木星のモデルだけ勿体無いからって流用でGSが出る
本家のGSでは
内田
>やる気はあるんですが、愛が深くて濃くて、
>入れ込みすぎてしまう女性のプランナーがいて、
>内容がすごく狭くなってしまうおそれがあったので、
>軌道修正することからはじめました。
らしいが、アイマスチームにそれができるヤツはもういないんじゃ
ENDさんみたいだな。プランナーとグラフィッカーじゃ立場は全然違うが
アイマスはユーザーも制作側も内輪意識が強すぎに感じるし、規模も大したことない
視野が狭くなっても気付かず突っ走るしかないってことかな
自分のやりたいことに合わせて他を歪めるのは女に多い傾向がある気がする
それはさすがに偏見だろ…
ステージ担当がそこまでやれるなら、もっとジュピターは目立ってるだろ
そもそもENDたんは後出しジャンケンとはいえ血の雨予見してたらしいし
開き直った石原の万倍マシ
早くGSみたいなの出してくれー
今週のファミ通にバンナムの歴史が載ってるんだよ。
スパロボとかドットハックとかの歴史が書いてあってその中にアイマス2もあるんだけど、
5人で踊れるってのと、今作ではSPでライバルだった響と貴音もプロデュースできるぞっていう紹介のみなんだよ。
石原曰く根幹の木星無視、4人リストラも無視、律子がセンターで踊ってる画像っていう詐欺みたいな紹介だったよ。
竜宮リストラはマイナスポイントだから紹介しないのもやむなしかもしれないけど、
木星は本気で公式から隠されてるって実感した。
お前らの頑張りのおかげで公式が木星抹消しようとしてるんじゃないの?
おめでとうと言っていいのかどうかは知らんけど
北斗と冬馬はそこそこ好きな(正直、春香やよい亜美真美2雪歩より好き)
俺からすると、めでたいことではまったくないな。
というか、中途半端に隠すぐらいならいっそ公式サイトも消せ、
CDの発売も正式に撤回しろと。そしたら諦めも付くのに。
CD出すなら出すで早くしやがれと。
どっちつかずの宙ぶらりんな現状が一番いらいらする。
アイドルより好きとか正気かよ
お前はもう別の舞台に行ってるだろ
>>173 あれもアイドルだろ。
俺は嫌いというより、居ても居なくてもどうでもいいけど。
女のプレイヤーとか、感性がそっちに近けりゃ好きになるんじゃねーの?
木製とかどうでもいいがGSでやれよ
女の子見たいのにはねる金玉見せられて気分悪いわ
涼みたいに女装でもして見た目だけでも
女になってから来いってんだカスが
でも2で一番の良曲は木製の2つ目の曲だったよね
メインストリームの曲は7月のPVから滑りっぱなしでしょ
>>176 一発で「あ、アイマスの曲だ」と膝を打ったくらいだよ、あれ。
あれもまた楽曲チームのささやかなイヤミなのか、
はたまた報われぬ男性アイドル達へのせめてもエールなのか
>>175 涼のほうが性質が悪いだろ
女装させてちんぽを仲間に混ぜようってんだから
男がライバルってのよりもあり得ないキャラだ
>>176 げっちゅ!って奴か?あれ良かったよね
DLCのヴァンパイアも良いと思う。
けど、なんか2になってから曲の世界、って言うのかな
そんな感じなのが狭くなってる気がする。
聴いてる人を元気付けたり癒したりする曲が無いんだよな
my song とか スタートスター とか。
ダーリンと食べたいわぁ とか ダーリンを食べたいわぁ とか
何かそんなのしかないんだよな、ザワワン的な曲がもっと欲しいのに・・・
恋をはじめようはジャニ系っつーか王道アイドルソングっぽい
リストラやってる時点でWAOの歌詞はお笑いにしかならんし
DLC曲を考えるとWAOは十分良曲の部類に入るんだが
いかんせん状況がひどすぎた
状況がひどいというか、実際の中身考えたら完全なるお笑いレベル
木星は完全に出るゲーム間違えてるだろうに。いい曲でも場違いすぎて
何で聞きたくもない男アイドルのジャニ系の曲聞かなきゃならないのかと思う
しかもそのせいで、女アイドルが割食ってるのが木星がいらない一番の理由
新要素、新規ファン獲得のために既存ファンを切るって本末転倒で本当馬鹿だと思った
>>170 テイルズの歴史を見たらテンペストが無かったことにされてたな
>>183 4人は木星のせいでワリ食ったかもしれないが、他の9人のシナリオが
軒並みクソなのは木星とはまったく別の問題だと思う
つか、こんだけクソを並べ立てられると、4人も木星と関係ない理由で
ワリ食わされたんじゃないかという気すらしてくる
そして、雀の涙ぐらいは獲得できたかもしれない新規ファンからは
1円も収益を得てないあたり、バンナムは真性の馬鹿としかいいようがない
>>184 エスコートタイトル(笑)だからな
>>185 2シナリオは糞ってほどじゃないだろ…
まずい部分はテキストレベルに集中していて、脚本そのものにそこまでの穴は見当たらない
どっちかというと「空気」
これに尽きる
>>186 骨はまともだから美人と変わらんと言ってるのに等しいな
修辞を弄してもダメなもんは駄目
ダメなものでも良い部分を褒めてきたのがこれまでだ
本質的には受け手側の心の持ちようしだいってことだよ
そんなん言ったら世の中に優劣は存在せんわ
恋をはじめようは好きなんだよなー
でもステージ見るのは面倒くさい
2の新曲で一番王道なのが恋をはじめようってのがもはやギャグにしか見えんよな
アンケ採ったらずんずんとかバーガー押しのけて上位にいくと思う
WAOとMEGAREもアイマス曲らしいと思うけどね
バンパイアは昔のアイドルソングだし、HHBは最近のアイドルソング
ハンバーガーは異色だな。サクラ大戦とかにありそうな感じ
木星はウザさがMAXに達してる2Pに面と向かって正論や常識を放ってくれる数少ない存在なのじゃ…
で、2Pも「その通りだ」と認めるのもつかの間、やはりその後も訳のわからない例え話を連発したり
2Pの都合のいいように展開される世界と価値観によってハリウッドへ旅立ち
行間を妄想するのも困難な各アイドルのトゥルーエンドが待ち構えていた
いる・いらない以前に必然がないという次元であった
木製初登場のときのも通路の真ん中で女三人姦しく騒いでるから邪魔だどけとか口は悪いがど正論だからなぁw
WAOはあんな歌詞内容をテーマソングにして4人NPCにした時点で終了
曲に罪は無いけどゲームのせいで逆ブーストかかっちゃったからなあ
ゲームの出来が良かったらWAOは名曲扱いだったろうな…アレンジ微妙だけど
木製というか男アイドル登場は実は面白いと思ってた
(もちろん女アイドルは全員続投の上で)
ただ木製いいっていうと竜宮OUTを認めるのかって話にすりかえられて
木製あり=2信者、盲目信者みたいにいわれるから
人前でもいえない意見になった
木星自体は惜しいと思ってるよ
しかし「別シリーズでやれ」という意見は変わらない
男アイドルとの対決路線なんて不自然の極みだし、実際納得するに足る理由を提示できなかった
恋愛ゲームなら恋のライバルが出て当然って事なのか、2には恋愛のコンテンツアイコンが付けられた
ま、ただ一つの思いつきのために、色んな物が歪められた気がする
それが俺の木星を否定する理由だよ
普通に考えて今の公式の作品展開速度だと木星が表に出れば出るほど、既存キャラの出番が減るのは目に見える
竜宮の仕打ちが木星のせいだとは断定できないが
木星がなかったら竜宮の出番がもっとあったことは確実だろう
>>196 俺竜宮P、ってか伊織Pだけど竜宮の件とは別だと思ってるからすり替える奴には腹が立つわ
実際木製の連中はプロデュースしてみたいなと思ったし、多分出る状況さえ違えば受け入れられてたはず
一番理想的なのはアイマスGSでも作っちゃうことだったんだけどね、きっちり住み分け出来るしさ
現実はそうじゃないからどうにもならないね
出る状況というよりは、出るソフト・世界が違えばだろうな
2が出てからの結果論で言えば、
あずさや伊織、律子、亜美にあの程度の出番しか用意できなかったのに
木星にリソース割いてんじゃねぇ、って感じかな
メインディッシュを手抜きしてあってもなくてもいいサイドメニュー出されてもな
まずはメインディッシュに力を入れて、余力があればそっちに手を出せ
二兎追うものは一兎も得ずだな。男アイドルも入れてファン層を増やそうとした結果
どの方面にも力が入ってなくて結局前作で捕まえていた一兎も逃がしてしまった感じ
GS出してその方面に力入れていれば評価もまた違っただろうにな
NPCになってもプレーヤーを満足させる努力をしてくれればまた違っただろうけどね
ただの噛ませでは終わらない、出番が少なくはない、曲が一曲だけではない
最低限切磋琢磨してランキングを競ってライバルになれていたらね
現状の扱いで満足すると思ってたならファンを舐めてるとしか思えない
SPの時と同じ失敗を繰り返して何の進歩もしてない
ユーザーの方向を見て作ってないのは十部伝わってくるんだよ
>>202 石原が全力で書いたであろう千早や真美シナリオの出来を見るかぎり、
一兎を追って一兎を捕まえる力も無いとしか思えないな
仮にGS出しても、「シナリオがゴミ」「ダンスはいいのに」「声優の無駄遣い」
「PVだけ見れば充分じゃね」と言われるのは確定的に明らかだね
>>201 木製どころか961も876もいらなかった
リソースを765の続編だけに向けてくれれば今頃はみんな幸せだったのにな
>>205 いやーそれは無いんじゃないかな、上でも出てるけどライターが無能過ぎる
リソース全振りでも石原主導じゃ無意味
木星はゲーム的な存在でも意味が無いしな
倒さなきゃ前に進めない、倒しても大賞が取れるわけでない
ゲームデザインとして間違ってる
条件を満たすと戦える隠し最強敵みたいな存在の方がまだ意味があったかもな
石原をプロジェクトから外して
2nd visionは黒歴史にして
3rd visionに取り掛かると発表してくれれば
アニメBD買ってもいいんだけどなー(チラッ)
もし無印の頃からヒロインにネタにもならない空気キャラややたらウザい嫌われキャラが混ざっていたなら
2でそいつらを切ったりNPCに降格することにそこまで騒がれなかったかな?まぁごく少数は除くとして
みんなまとめて云々を謳った時点で不可
そんなんがゴロゴロしてたらこんなに騒がれるような作品にそもそもなってない
アイマスが少数のファンでもコンテンツ維持できるほどに盛り上がれた理由の大きなところは
キャラの人気格差が比較的小さいっていう「神話」のおかげでどのキャラのファンでも
さほど斜に構えず公式展開に賛意を示せたことにあると思うよ
>>210 リストラ組って相対的に言うならそういうキャラだぜ
そしてそういう特殊キャラだったからこそ、ついてたのが特殊性癖を持つ客で
特殊であるがゆえに代替になる受け皿がないから騒ぎになる。
逆に春香・雪歩・美希・千早あたりの正ヒロイン枠は
代替が見つけやすいので、アニメファンみたいに次の嫁に移行しやすい。
>>212 本当だ、スクイズの西園寺世界みたいのが1人選択画面にいるだけでもうビッグタイトルにならん気がしてきたw
>>213 正ヒロイン枠だからって代替に移行しやすいとかないわ
その理論だと特殊キャラだって他の特殊キャラに移行しやすいとかになるぞ
>>215 他に移行しやすいが無いわって主張はともかく
二行目はありえないだろ頭悪すぎ
>>215 特殊すぎて他に代替キャラが見つからない、って話じゃねぇのかな。
まあ、アイマスはその「代替キャラへの乗り換え」に声優っていう歯止めかけてるから、
実際はなかなか代替移行は発生しないだろうけどね
>>216 正ヒロイン枠がどれも似たようなキャラで移行しやすいと思ってるなら
こっちからすれば特殊キャラも似たようなもんだ
追加されたタカネや響きなんか特殊な感じでいいんじゃないか?という皮肉
>>218 あの、それって要するに脊髄反射レスしたって自白してるようなものでは
何が言いたいのかわからんが
特殊は替えがないから駄目だけどヒロイン枠なら他に似たようなのいるから
一人くらいいなくなっても他に移行するってことじゃないの?
特殊だからとか関係ないと思ったから文句言っただけだが
釣りでなくてガチで頭が悪かっただけみたいだからマジレスしてやるけど
それなら特殊キャラとかいう枠組自体がありえないって言えば良いだけ
正統と特殊の枠組みに乗っかりながら移行できるできないの反論するから筋が全く通らない主張になる
もっと単純に「すぐ代替キャラに移る」ってフレーズに発狂しただけじゃないのかね
>>213で枠組み作って語ってるんだから乗って話しないとただの否定になる気がするんだが
とにかく、特殊じゃないから他に代替えがあるって思うのは間違いだって言いたいだけだわ
代替も何も次なんてないんだからどうでもいいだろ
お前らは終わってほしいのか
このまま進んで欲しいのかどっちなんだよ
なくなったものは戻らないことくらい理解しろよ駄々っ子かよ
メンバーにゴリラが混じると(相対的に他のメンバーが映えて)人気が出る法則からすると
メガネブタもデコビッチも必要だったのではないか?
>>225 このスレ的にはアイマスには進んで欲しいけど
このままじゃヤダヤダって感じかな
ある意味駄々っ子ではある
>>213 一つ目、特殊と言うが単に多数受けしないだけで
人物像としては特殊じゃない
二つ目、最近の嫁はライクとラブがごちゃ混ぜになってるけど
ラブの人たちには次の嫁なんてない
移行するのはゲームでもアニメでもライクの人だけ
三つ目、移行するには前のキャラがキチンと終わるの前提
NPCなんて中途半端はもってのほか
>>196 TGSで木星のPVを発表したときに、木星のPVだけで終わりと見せかけて、
13人全員プロデュース出来るようなPVを流すことが出来たなら、
木星自体への印象も結構変えられたんじゃないかと思われる。
「木星のPV流したのは釣りの為だろ!」とかそういう好意的な見方もされそうだし。
まあ、反発はある程度あるだろうし、TGS後のインタビューも問題なんだけど。
まあでも内容が薄いから結局はノリで受け入れてもらうしかないのよな
>>225 そりゃカメコJみたいな事情なら帰らなくても理解できるが
笹成も坂本も若林神もくぎゅもキングもあさぽんもピンピンしてるじゃねーか
「失ったものは帰らない(キリッ」じゃねーっつうの
損壊なら戻らんが紛失なら捜せば出て来るんだよ
損壊なら諦めて買い直せるけど紛失だと出てくるの待っちゃうんだよ
出てこないだろ
今のセカンドヴィジョンだっけか
これが終わるのに何年かかるのさ
3年か?4年か?
3、4年した後アイマスがまた新しく作れるとして
どれくらいのキャラが続投するんだろな
>>233 さっさと3rdに移行すりゃいいだけさ
アニメ終了はいい機会だしな
作り始めるのは3〜4年後でもないし
木星のキャラデザが上がった日を考えれば、今3でのリストラキャラを選定しててもおかしくない
芦田愛菜ちゃんとかちっちゃい子が可愛くて仕方ないスレ
>>196-197 惜しいけど、「他シリーズでやればよかった」って過去形でしか言えないな
今から別シリーズ立ち上げても遅い、律子の/伊織の/あずささんの/亜美の仇敵という
レッテルが既に貼られてしまったしヘイトもかなりあるから受け入れられない
これは旧961組=美希響貴音にも同じことが言える
千早より更にぺったんこな鉄板ひびき、金髪のたかねなら(別人として)受け入れてもいいが
現状のデザインでは2を連想するのでNG
だから旧961に美希入れんじゃねえよゴミ
>>238 なるほど、美希はぼっち扱いにすべきってことですね、わかります
何だただの荒らしか構って損した
他人をいきなりゴミ呼ばわりもどうかと思います
殺し合いじゃあるまいし、アイドル同士の対バンで
仇敵(キリッというのが一つ目の笑うところ
男アイドルオンリーのGSが出ても、「跳ね金なんて見たくない」
「女Pには自己投影できない」という理由で買わないだろうに
「受け入れられない(キリッ」というのが二つ目の笑うところ
そして、美希を旧961組扱いするのは笑うところを通り越してるぞ
公式と同類のクソなんだからゴミで十分
仇敵はどうかと思うけどGSを受け入れらないのと美希が旧961なのは何も間違いでは無いと思うけど
>>242 木星は要らないが、涼ちんがプロデュース出来るなら買うぞ>GS
何だ貴様も同類か
GS受け入れるのは本来ターゲットの女性Pじゃね?
まぁ今さら出ても悪評付いてるからもう遅いけどね
あと美希は無印とDSにしか出てないですしおすし
誰の話をしてるのやら
会話の引き出しさえまともなら女Pもアリだと思うけどな
2人3脚…トリオなら4人5脚が一貫したテーマの1つだし
男女関係を重視するプレイヤーが困るわけでもなし
アニメは良作になれば、それに越した事はないなぁ。と思った時点で
アイマスから一歩引いてる事に気付いた。
9.18以前なら「アニメ放送日楽しみ」一択だったのに。
アニメは楽しみだよ
ゲームとは別とみてる
律子Pには本当に申し訳ない気持ちだけど
>>250 律子Pの一人だが、楽しみというのならそれはそれで幸せだよ。いやホントに。
律子Pの申し訳ないと思ってくれるなら、
律子の中の人のこともちょっとでいいので思ってあげてください。
もう俺はどうしていいのかわからないよ。
中の人が「いやあくまで仕事ですから」というタイプの人なら
「アニメは観ない」の一択なんだが。
2よりひどいことにはならんと思うけど、アニメの期待値は高くないわ
始まる前から叩こうとは思わないけどね
>>251 それなら見なけりゃいいさ
お義理で楽しんでるふりをすることこそ
あのひとに対しての最大の侮辱じゃないかね
お客さんを本気で笑ったり感動したりさせるために全力尽くすスタンスでやってきたひとなんだから
その分、心の底から応援できるフィールドで全力で応援してやればいいんだ
>>251 TGS行ってあの光景を生で見た身としては考えなかったなんて事はないよ
無理に見る必要はないと思う
何が正解な答えなんてないからね
アイマスが好きって気持ちがあれば今は自分の思うようにするのが一番じゃないかな
何が今むかつくかというと
構ってちゃんが一番むかつくのである
「どうしていいかわからない」
アホかっつーの好きか嫌いかどっちかだろ
チラチラチラチラ顔色みやがって
そんな割り切れるものでもないだろ
構ってちゃんには構わないでいいわけで
そんなこと言って構ってもらってるお前が
むしろ構ってちゃんという禅問答
まぁ所詮1ゲームの1アニメに、どうしたらいいかわからない‥はないよなw
悲劇のヒーロー気取りじゃないんだからっつう
いい意味でも悪い意味でも「アイマスは人生」になってる人に
所詮ゲームだアニメだと言っても通じないだろう…
声優に入れ込んでしまった人は相手が生身の人間だけに余計辛いだろうね
石原憎しで奴が仕切ってるライブこそが諸悪の根源だとして
ライブ会場で事件起こすような奴がでないから日本は平和だ
>>260 日本でそれはねーよ
あるとしても昔のリアルアイドルブーム並みには盛り上がってないと
ライブで警備員に取り押さえられるとか
P不可で自殺者が出るとか
そうなったらブームも本物か
せいぜい2chで殺害予告するくらいだろうな
雪歩だけでいいのに他のクズどもも混ぜてプロデュースしないといけない2は糞
清々しいまでの糞っぷりだなw
トリオの必要性があまり感じられない
自分はトリオ固定と聞いてアイドル同士のイベントがたくさんあると期待してたんだけどね
いおやよみきでやりたいとずっと楽しみにしてた
まあP不可やらトリオのイベント少ないやらでがっかり
ソロ希望の人が多いよね
自分みたいにトリオ期待してた人はあんまいないのかな?
まあ最初は期待してたけど…
結局トリオならではの要素はなかったよの
トリオも好きだけどデュオもソロもやりたかったから「トリオ固定!」って言われて「え?」ってなったわ
>>267 期待はしてた。9月18日までは。
まさかその後にあんなことが起こって、しかもそのまま発売されたものがトリオ独自の魅力を殆ど全く描けてないとは思わなかった。
トリオ固定なのに営業は完全ソロ仕様だもんな。メイン以外の子が
営業コミュ中にちょっかい掛けてきたのすら見たことない
ホント、結局何から何までが「一体何だったの?」だからな
列挙するのもめんどいくらいに
9人をトリオにする組み合わせのパターン考えたら無理なのは最初から分かっている
それなのにトリオ固定になんかにするから
ソロにしなかったのは、コミュ書くのが面倒だったからだろ
1対1コミュは特別なのだけにして、トリオありきで作って欲しかった
そんな面倒くさい事する訳無いだろ
2は楽になることしかやってないイメージ
楽に作るならグラもシステムも使いまわしするだろ
思いついたものを設定をねじ曲げてまで無理矢理入れてるって点では楽してるかな
曲の使い回しとかなー
グラ班は頑張ってるのに他がねえ・・・
グラ班もさんざん使い回し使い回し言われてるけど、
あれは仮に制作スケジュール公表されればとらえ方変わるかな?
よくよく考えると、制作期間2年はなんか短い気もする
時間を言い訳にして手抜き作るくらいなら時間かけて良いもの作れよ
2はそこかしこから漂ってくる『まあ、こんなもので良いだろう』臭がねぇ
手抜きを感じることがあっても
ここだけは素晴らしい、ここだけで他のゲームにはない価値がある
と言う部分があればいいんだけど
その要素は前作とかぶってて、質・量的な進歩もない
>>278 作り直しはPS3に移植するためとか言われてた
なにあの新曲wwwwしょっぺえwwwwwww
しかもまた3人までとかwwwwwwwアクションも使いまわしくさいwwww
…もう全くスタッフやる気ねえな…
>>289 「アクション」と言う表現に不覚にも(ry
>>282 そもそも制作スケジュール自体メーカーの都合であって客には関係ないこと
>>270 あの日は竜宮P不可ももちろんだけど公式の糞っぷりが一番問題だったよね
通常コミュが少ないのはアイドル同士のコミュが多いからだと思いたかったなー
まあ2好きかどうかは好みだけどスカスカ手抜きで8800円はないわ
新曲もDLCばっかで金儲けたい思惑しか見えてこない
企業としては正しいのかもしれないけどさ
企業として正しかったら
ここまで嫌われてる企業も珍しいかと
負け戦だってのにやる気を出せというのも酷だろう
掌返す準備してる奴は結構多いと思うんだけどな
3ヶ月経っても返さしてくれないからもう疲れた
本命はアニメのつもりなんだろうね
掌どうこうっていうか単に買うようなものがないっていう
アニメが掌返せるような出来だとしたら、キャスト表の亜美と真美は別枠になってるはずなのでもう期待してない
なーに、アニメもきっちり爆死してアイマスは緩やかに死んでいくだけだ
今更復活なんてありえねーよ
アニメ化は目の前の餌に喜んでるだけで、自ら今後のコンテンツ先を潰して行ってる
という所には目が行ってない
石原は唐辛子なんだよな
少しならいいけど唐辛子単品を好んで食える人なんて極々少数
一つ聞いていいか?
仮にDLCかなんかで竜宮小町プロデュース可能パッチ等が出たとして
それを大歓迎する人ってどれだけいるの?
また、そのパッチがキャラ個別だったりしたら、全員分買う奴ってどんだけ居ると思う?
そして、そういう修正パッチが出たとして、今のオワコン感が払拭されると思う?
ライターが変わらなければ何も変わらない
根の部分が腐ってる
DLCの人気順って表示されるんだよな?
竜宮内ですら更に内ゲバになってオワコンが加速する気がする
竜宮Pを自称してる奴は一応買うだろう。俺も買う
ただ「大歓迎」ってのはどうかなー。いつ出ても今更感は否めないしなあ
あと2を賞賛してるユーザーは竜宮小町より木星をPさせろ、って言うんじゃ無い?
キャラ個別に関しちゃ正直DLCの値段次第だと思う
現時点で歌って踊れてしまうからね。そっちで満足するユーザーもいるだろうし
っというか、可能なら両方させて、になるとは思うけど。
無論どちらかだけって人や両方であっても優先度は個人差はでるだろうけどね。
一括りにできないよ。
竜宮小町救済はあれば喜ばれるだろうし、されたら買うだろうけど大歓迎はどうかな?
ちょっと時間がたちすぎたんじゃないかと思う
発売前に言ってくれたら違っただろうけど、2発売の内容で去ってしまった人も少なくないと思う
2肯定してる人が竜宮救済してほしいとか言ってる人は建前でいってるだけの人もいるはずだし
本当にやってほしい人に2購入してもらうのが敷居高いかもしれない
自分個人の気持ちとしてはやれることは全部やってほしい
2肯定してる人は竜宮にされたNPCなんてどうでもいいと思ってるのが
露呈したからね
>>308 2スレの>142や>148みたいな人が多いのは確かだろうね
全員の意見じゃないだろうけど
と言うか竜宮小町ってそんなに出番無かっ
絶対に有り得ない話なんかどうでも良い
もし来たとしても俺はもう買わん、この上金取るとか舐めてんのか
まぁPFも散々出るだろ出るだろ言われてたけどまったくそんなことなかったからな
6thライブで何かしらの発表が無ければ可能性ゼロになるだろうな
2を肯定する云々というよりも
石原のやり方に賛成するかだと思うが
>>312 なんか発表はあるんだろうね。竜宮かはともかく。
それよりもパンフでのグダグダな言い訳とか、ふじこみたいな挑発に期待してる。
ライブ行かなくても前回のふじこと買わないとアイマス終わるよっていう脅しは速攻でうpされたから今回も石原の発言は晒されるだろう。
2発売前に竜宮メインの漫画なりウェブ展開なりするとおもってたんだよ俺
まさかこうなるとは…
>>302 本編パッケージ無しで動作するなら買うかも
2グラが可愛くて評判なら
無印のグラ差し替えて、坂本さんが書いた響と貴音のコミュ追加して、L4U足した物出したら
8,800円でも売れるんじゃね?
竜宮小町の件で適度に不満言ってガス抜きしながら
2アンチおよび改善署名人をボロカスにいうのがまともな議論とか
もうイロイロな物を通り越して怖い
319 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 19:12:34.30 ID:QBWuB9Tz
ここて愚痴ってないで直接言ってこいよ
まあそれはどっちもどっちだとは思うけどさ
どんな最高傑作がアイマスに生まれてもコミュニティ回復はないだろうね
アイマス好きだって気持ちは変わらないのに、お互いが憎しみすぎてる
アイマスの最高傑作ってゲーム性がすんげー良くなんのか
>>320 お互いが絶対に譲れない一点っていうのは
実は公式の判断ひとつで簡単にクリアできる問題なんだけどね
イシハラマスカキからアイドルマスターに再生してほしいが
改善する懸案が多すぎてヤバイ
>>323 絶対に譲れない点てなにさ?
せっかく竜宮で居なくなってくれたのにと思ってる層だって居るかもしれないぞ?
>>325 居るなら出てくればいい、そして楽スレやtwitterやmixi、ライブ会場で
「竜宮キャラは全員抹殺しろ!」って主張すればいいのさ。
それをしないんだから、そういう層は「いない」んだろうよ。
竜宮組の処遇で悲しんでる奴、肯定派否定派問わずファンコミュが荒れて悲しんでる奴を
愚弄して遊びたいがためにそういうことを言う奴なら居るんじゃないかな、
けどそんな奴のことは配慮してやる必要ないよね。
前からこの4人はプロデュースしたことなくて興味ないし、
その4人がNPCになった分のリソースが自分の担当アイドルに回ってきて得した
なんて本音の人はいるかも知れないけど、大っ嫌いだからいなくなってせいせいしたってのはあまりいないだろう…
でも2chのアイマススレでもアケの頃から特定のキャラを叩くコピペを投下していた人は複数人いたから
そういう人は大喜びしてるかもね
>>325 頭おかしいのかテメェは、そんな楽スレですら即叩かれそうな発言する奴居る訳ねーだろ
千早みたいにアンチスレが伸び続けてるとかなら別だがな
918直後にすら不人気竜宮Pは黙ってろとか言ってる人がいましたね
今は本スレから逃げ出した人たちのことですが
>>325 良く分からんのだけど、2以前は竜宮組が邪魔だから購入しなかった層って事?
2で竜宮組がプレイ対象から外れた事が、購入する理由になりえたって事だよな。
単体で赤字にでもなってない限りは切ったらそのまま減るだけだっつうのに
まさか「竜宮切ったらさらに団結力増してアイマスはもっと発展するはず!」
なんて考える馬鹿はいないだろ
>>328 >リソースが自分の担当アイドルに
コミュ減った挙句、新たに付いたのはクソシナリオに駄会話・クイズじゃないですかー!!
嫌なことを与えると強く支持されると信じてるディレクターなら居ますけどね
「9人で団結」とか言ってた奴はそう思ってたんだじゃないかな
まあ公式の考えを「普通の社会人」が理解することは不可能だろ
どう考えても自殺行為なことを複数やってんだから
>>331 特定のキャラが居ないことを歓迎した層は否定できないと思う。
ギャルゲって記号要素をある程度絞ったものも売れるんだよ。
以前エロゲ屋に居た時、特定の要素をイラネというアンケは常に一定量あったし
この会社の場合、メガネと年増外したら(絵描き等は変わらず)売り上げ増えたんだ。
アイマスぐらいに規模やキャラ数があると記号要素を広げるほうが数出るとは思うけど
一定数の客(特に新規さん)は好みの要素があるかどうかで選ぶからね。
で、アイマス2は売り上げ増えたんですか?
>>333 チーム竜宮がプレイ可だったら、もっと減ってたんだぞ
>>337 キャラ続投の続編だと別問題じゃね?
新規作でそういう要素外すんなら、そういう判断だって理解出来るかもしれんが。
>>339 「竜宮組をプロデュース可能にすると、これ以下の分量になるんです!」
を、売り文句にする勇気があるなら、それを2の売りにしても良いんじゃないかな。
「竜宮がP不可だから、これだけの分量が出来たんです!」
>>337 >特定のキャラが居ないことを歓迎した層
確かに居るかもな今の俺なんか現にそういう層だし
木星イラネ
>>337 特定のキャラが人気が出たので別の話で一本作ったら
逆に総スカン食らった会社も多いんだぜ
ギャルゲーエロゲーで間引きは難しいのう
>>337 同じエロゲを例に挙げると
アリスには続編ゲームで「メガネキャラは絶対出す、優遇する」TADA部長が居るけど売り上げは下がってないね
オマケに年増キャラも出番増やしてるし。。人気無いけど。。
要は中身が面白いか、だと思うが
なんかようわからん概念の例え話だけでスレすすめてるけど
早い話2は無印よりゲームとしてプレイヤーに対する選択肢が狭まっただけの話だろ
キャラ減ったけど攻略可能キャラのコミュが従来の3倍とか、音声認識機能でやりとりとか、
キャラ間の掛け合い満載フリーモードとか、選択肢減らした分どこかで補強してるかといえば別にそうでもないし
>>337 何を勘違いしてるんだか
メガネや年増を減らしたから売れたんじゃなくて
メガネや年増用のリソースを正統派ヒロインに回したから売れたんだろ
アイマス2はメガネや年増用だけじゃなくて、正統派ヒロインに回すべき
リソースまで減らしてるんだから比較にならんわ
>>346 アリスは男主人公や男サブキャラが攻略対象ヒロインより人気出たりする
不思議な会社だから、あんまり参考にならんようなw
アリスだって需要を見誤った失敗作はけっこうあるよ
ただナンバリングタイトルの大作でそれをやるとダメージが半端ないけど
>>349 夢幻泡影の世界観はよかったんだがなあ・・・
エロゲで例えるあたりの知能がヤバイ。
ギャルゲとエロゲなら近いんじゃないか
アイマスは割と格ゲーのノリだけど
格ゲーはシステム第一で、キャラは二の次だろ
格ゲーなんざ性能と技同じならガワ変えたって問題ない
なんで格ゲーですらナンバリングでそれをやらないかっつーと、やるメリットが無いからだわな
だったら普通にシステム少し変えた新規タイトルとして出す方がメリットあるんだよ
それがわかってないのがアイマスの開発チーム
石に対して否定的な意見を言うとリストラされるじゃないですか
>>318 お前の頭砕き割って直してやろうか?
見せしめに誰か殺してやればここの連中も大人しくなるかな?
358 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:13:46.88 ID:X2nnR7fG
359 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:14:07.40 ID:X2nnR7fG
360 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:14:27.80 ID:X2nnR7fG
361 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:14:54.69 ID:X2nnR7fG
362 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:15:30.46 ID:X2nnR7fG
363 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:17:15.98 ID:X2nnR7fG
364 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:18:16.31 ID:X2nnR7fG
石原が格ゲー好きなんだろ
366 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:19:16.70 ID:X2nnR7fG
次のライブで何を発表するつもりだろうか
368 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/13(月) 23:20:57.36 ID:X2nnR7fG
荒らしは運営に通報しといたので、よろしく。
事後報告だけど。
上司に噛みついて首を切られるより適当に合わせて
アイマスという作品が終わるのをただ黙って見てるほうがいい
また次があるさってやつだ
「企業の10年とユーザーの10年は違うんだよ」
>>369 このスレの特定個人及び企業への
誹謗中傷・名誉毀損も通報しとくよ。
最近麻木久仁子の例もあったしねぇ。
>>372 どんどんやれよw
それで脅しになってると思ってる脳みそが笑えるww
バンナムさん監視乙
真っ先に殺害君が逮捕されるのなら認めよう
冷静な対話をするスレで、煽りレスで「雰囲気」醸成しちゃいけません
社会=アイマスコミュニティですか?
>>379 そのレスこそ、誹謗中傷、名誉毀損に当たるんじゃ?
「ここは冷静に話をするスレ」
ということにして「実際にプレイして冷静になれば2は何も問題ない」
とかレスしまくってた連中どこいったんだろう…
そいつらがいなくなってから草がここを
本スレ並のクソとかいって叩きまくりはじめたけどくさくさ
公式全肯定の信者様には邪魔なんでしょう
それこそ家庭用と一歩スレ見なければ否定的な意見なんてほとんどないんだから覗かなければいいのにとはいつも思う
「公式マンセーの流れから一歩引いて言いたいことを言うスレ」なんだから元々アンチ寄りなんだが
いつのまに「冷静に語るスレ」ということになったのだろうねえ
流れが加速するたびに「一歩引け」とか言う奴までいるし
一歩引けはギャグだろ、まさか本気で言ってる奴はいないはず
>>382 少しだけプレイして他のゲームに移っただけかと。
プレイしてる人はそれなりに居るけれど、実績1000にしてる人って殆ど見かけない。
そこから更に続けてる人なんて尚更。
草スレなんて外部に逃げたヘタレの中のヘタレしかいないんだから放っておいてやればいいんだよ。
これ以上構う必要がない。
166 名前:名無しP 投稿日: 2011/06/14(火) 13:10:30 ID:X0fABSooO
382:06/14(火) 12:39 b1keG0WE [sage]
「ここは冷静に話をするスレ」
ということにして「実際にプレイして冷静になれば2は何も問題ない」
とかレスしまくってた連中どこいったんだろう…
そいつらがいなくなってから草がここを
本スレ並のクソとかいって叩きまくりはじめたけどくさくさ
−−−−−
何の話だ?
一歩は前から、
たまに会話できることもあるが、基本アンチスレって評価だろ
向こうとこっちでコピペするとは熱心な人ですな
感心はしないが
時間でコロコロ住民が入れ替わってるだけのような
日曜の深夜とか急にまともな流れになって噴く
>>387 そりゃ逃げ出すさ。いつまでもこんな所にいたら
イシハラガー病(不治の病と言われる奇病)に
感染しかねないからな。
169 名前:名無しP 投稿日: 2011/06/14(火) 13:53:17 ID:xqy10bb20
最近草スレ草スレ言い出したのは他に相手にしてくれる所ないからな
170 名前:名無しP 投稿日: 2011/06/14(火) 13:55:19 ID:XILgM7jwO
一歩スレがまともだった頃なんて今も昔もありゃしない
アイマスにケチつけるためだけのスレだからな
俺はイシハラガー病より
コウテイハガー病だな
DLC売れてるんかな
何が配信されてるかも知らないや。全部ドリクラに注ぎ込んでるし
アンチという言葉を悪く使うやつがいるからアンチスレではないと言い続けている。
アイマス駄目だからドリクラって概念がよくわからん
当てつけでドリクラのDLCしてるわけでもあるまいに
>>393 皇帝ハガーって何だよ
って書き込もうとした瞬間に分かった、「肯定派がー」だなw
ゲーム本編外ではもうなにしててもいいから
とりあえず本筋でまともなシナリオかける人を雇ってほしいんだ
ネネ、いいだろう?
>>391 全ての責任を石原に押し付けるのが一番楽だから仕方ない
リュウグウガーハネキンガーギスギスガー
ツバメガーボディツカイマワシガー
とかを面倒だからイシハラガーで一括りにしてるだけw
>>396 マケプレに出入りしてりゃアイマスのDLCは嫌でも目に付く
つまりドリクラどころか箱を持ってるかも怪しい
どんだけ疑り深いんだよw
>>397 どこぞの市長に決まってんだろ。
>>399 結果としてプロデューサー(ガミP)の
責任まで押し付けてんじゃねえかよ。
>>404 上層部+ガミPのスケープゴートってわけかい。
もっと予算を出してやって決算目当てにしなければ
こんな事にはならなかったろうな。
今更な話だけど、冷静になれって言ったのは俺な。
いや、単純に本題を離れて個人攻撃してるのにウンザリして。
それだけそれだけ。
スケープゴートだったとしても無実というよりは自業自得としか
思えないので別にどうでもいいというかむしろ胸がすくよね。>石原
ま、坂上も詰め腹を切らされれば言うことはないが。つか、普通は
そうなりそうなもんだがね。プロデューサーならさ。
石原とガミPの立ち位置ってなんか変だよね
あと、なんとなくだけど
アイマスに関わり続ける=新たなヒット作が作れず昇進できない
というイメージがある
そういう意味でも石原の代わりになろうとする奴がいないのかも
>>409 というか、本来ならPはこんな現場に近いポジションには居ないもの
小山氏にしろ坂上にしろ、普通なら偉い人のところに行って予算と設備調達と人員確保するのが仕事で
それで何をつくるかってのについてはDからあがってくる書類に頼るしかない立場
小山氏は積極的に現場に関わる人だったようで
坂上は石原が公式のスポークスマンとして積極的に活用した、と
>>408 2の仕様でゴーサインを出した上の連中の責任は?
「竜宮組P不可の仕様の企画を通した」のなら、裏を返せば
「竜宮組P不可の仕様の企画でなければ通らなかった」
「そういう仕様でなければゴーを出さなかった」という事だ。
>>410 ガミPが調達した金と時間と人員ではこれが限界だったってこったな。
石原がスケープゴートってのは誰もが気付いてるんだけど
そのせいでファンに対して適当なことしか言わない公式に怒ってるんだけどなあ
そんなこともわからずに
イシハラガー病なんて言って石原一人のせいにするのは可哀想ですね
スケープゴートっていうのはろくすっぽ責任のないヤツに責任おしつけるのを言うもんだが、
石原は少なくとも今回の件に関して真っ先に責任とらなきゃいかん人間であるのは
疑いようもない事実だと思うんだがね
むしろ石原はバンナムの体質の象徴みたいな物体だと思うが。
木星つけたのもあいつ、無印以来のキャラの設定をいじったのも承認したのもあいつ、
竜宮を置いたのもあいつ、シナリオ陣の中にもあいつの名前があったな。
バンナムの企業体質も、石原も、どっちもヤバい。
両方ヤバい以上は二倍の力で拒否の声を上げるしかない
だいたい、ゲーム制作現場で監督が責任を取らなくていい瞬間を認めてはいかん。
常に監督が最終責任を取るからこそ、ガンガンものも言えるしチームもついてくる
アニメパチスロ(?)と勢力拡大に意欲旺盛じゃないか
これらをどう見たらスケープゴートに見えるのか
石原がどういう立ち位置であれ、
TGS後のインタビューはどうしようもないと思うけどな。
それともインタビューの内容までかなり細かく指定されてるのかな?
>>414 お前にとってバンナムは石原とアイマスだけなの?
何でもかんでも全部石原が悪いとは言わないが
しかし、石原がトップクラスに悪いことは確定的に明らかだよな
そこを否定する奴とは会話できないね
>>411 「そういう仕様であってもゴーサイン出した」可能性だってある
「そういう仕様でなければゴーサイン出さなかった」と決めつけるのはただの短絡
>>417 こっちの反論に論駁してからそういう指摘をしてほしいね。
じゃあそっちの指摘に答えるけど、
俺が主題にしているのはアイドルマスター2の出来に関して。
これに付随する問題として石原と、石原を育てたバンナムの体質があるから
こう説明した。どうだろう、腑に落ちるところはあっただろうか
>>418 お前が「結論ありき」じゃ会話が成り立つはずもない。
>>419 >木星つけたのもあいつ、無印以来のキャラの設定をいじったのも承認したのもあいつ、
>竜宮を置いたのもあいつ、シナリオ陣の中にもあいつの名前があったな。
……これは「出来」の問題なのか?
よしんば4人のNPCが避けられないものだったとしても、
あれだけ4人のPにも買って欲しいんです、きっと楽しめますから、納得できますからと
インタビューで言っておいて出てきたのがかませ犬でフェードアウトじゃ駄目だろ
竜宮エンドくらいないとなあ・・・
>>421 悪かった。もうやめるよ。まったく趣味的な理由で申し訳ないが、
君と話していてもあまり面白くないんだ。俺の負けでいい
>>411 利益率低い商品なんでコストダウンの為にカットしますって論理なら通るんじゃね?
っていうか上層部が具体的なキャラ名上げて切る事はそうそう無いと思うが…。
後、竜宮組P不可って事が売り上げを増やす訳じゃ無いんで、
企画が通る通らないは売り上げを増やせるであろう部分で判断されてると思うぞ。
P可能キャラを減らせればコストダウンに繋がるんで、会社的には魅力だが。
コストダウンと客層の拡大(木星)ぐらいには口出ししてたかもな。
コストカット言うけど、モデルは作った歌も他の人と変わらない数録ってる
まったくカット出来てないだろう
ディレ2高橋が13人分のシナリオ考えられないから9人にカットですよ
納得できる理由が欲しくても
現実はそんなもんだろうな
>>422-423 だよな。「4人のPには申し訳ありません」って素直に頭下げてれば
多少は同情の余地もあったが、あれだけ吹かした挙げ句、
出てきた製品がアレじゃ、同情も擁護もできんわ
あの件だけでも石原がトップクラスに悪いと断言していいだろ
竜宮のフォローっぽいのもアニメの1エピソードか後半でやればOK
ライブでサプライズはっぴょーって思ってるんじゃないかな?
ゲームで作った負い目をアニメで返せると思ってるんなら
「舐めんな」と怒鳴りつけたいとこだな
当初は優遇小町とか言ってた連中はどこ行った
いらぬ枷をつけられたアニメスタッフは気の毒かもしれない
アニメでゲームの尻拭いをさせられるとは思うまい
何の文句も出ないような竜宮フォローなんてできるのかね
律子はアイドル扱いされず、あずささんの断髪式は既定でどうやってフォローするのか楽しみだ
>>433 そもそも「竜宮」をなにかしら作中で取り扱っちゃう時点で
もう「何の文句もでない」は無理だろう
>>433 ゲームだって会社の愚かな判断を何とかして取り繕なきゃならなかったがな。
>>436 竜宮・木星の仕様が会社の方針で、その点に関して石原はまったくの無罪だとしても
石原率いる開発チームにそのおろかな判断を取り繕う気が皆無だったことは
発売されたゲームの中身でいくらでも証明できるじゃねーか
つーか仮にも「プロデューサー」と「総合ディレクター」だろうにねえ。
そういう役職は失敗したときに責任をとるのも仕事のうちだよ。
現場やプロジェクトチームのレベルで見れば、彼らはそのトップなんだから。
もちろんゲーム部門全体や会社全体で見れば、経営判断を下した上層部に「も」一定の責任はあるだろね。
しかしだからって、悪いのは上層部でPやDは悪くない、とはならないよ。まして今回の一連の経緯を見れば
PもDも弁解の余地もないぐらいに問題を引き起こしたまさに当事者なわけだしね。
L4U発表記者会見のゲーマガかなんかのオマケDVDで
ウノサワが「DLCの売れ行きがすごくて調べたらスゴい金かけてつくってて
一体どういうことだ!というわけであとでプロデューサーの釈明を聞きます」
的なこと言ってたのが思い出される
実際L4U後の展開はあまり金かける気ないのか…?ってのが多いし
今回のメディアミックスは石原クラスの小物ではなくてもっと大物が仕切ってるんじゃねーのかな
それこそウノサワあたりだったりして
金をかけずに大作にしようって考えが小物だよw
>>440 まあそりゃそうなんだけどw
そんなのが上のほうにいるからバンナムはこの有様ってことで
バンナム7英雄で爆死した宇野沢がコストに文句つけるとかお笑いだな
つーかウノサワの過去って大風呂敷広げて札束つっこんで
しばしば外して全部パァ、たまにあたって昇進、の繰り返しじゃねぇか……
pipin@の呪文唱えんぞゴルァ
>>443 ピピン問題でのバンダイ二代目とのやりとりはガトーとデラーズのイメージ
こっぴどく失敗して辞めようとして止められたっていうだけの、本来は恥ずかしいエピソードなんだが
>>442 2009年度あたりにバンナムが300億の大赤字なって、
その主な原因が映像等のメディア系コンテンツと言われたからな。
タイミングとしては全く無いとは言えない話だ。
あとは露骨に決算を意識した発売スケジュールとか。
>>445 鵜ノ沢は自分で流れを作りたがるのが糞なんだよ
自分が売りたい物を売りたいだけ売ろうとする
突発的に売れた物もその勢いに乗って売上拡大しようとしない
本当にこいつは馬鹿
コストダウンしたら売上はもっとダウンしたでござるの巻
というか、商品の品質を下げて原価を下げることを「コストダウン」とは普通呼ばない罠
(コスト=経費。決して製造原価のことではない)
というか、素直にゲーム部門を売却すれば黒字になるのに・・・
>>438 上が出した条件でやれる物理的な限界が現在の
アイマス2なら「一定」の責任じゃすまないがな。
東電の勝俣や清水や副社長連中は大して
悪くはないと言っているようなもんだ。
>>439 そりゃ石原は「1ゲームの現場監督」だからな。
現場監督程度でアニメやらリアル765やらを
全てどうこうやれるはずもない。
>>448 元々、予算的に絶対無理なのであれば「当初の使用で予算でやれるところまでやって未完成で売る」
のではなく、「予算の範囲内で真っ当に完成できる仕様にして低予算ゲーなりに完成させて売る」のがプロだろうに
アケスタイルを引きずらず、しょうもないフェスだの都道府県クイズだの入れないでただのテキストゲーにすれば
竜宮とかしなくていいぐらいリソース確保できただろうに
あと、東電の責任者と事故起こした原発の作業員は刑事責任も問われるべき
>>448 ああ、それ違うよ
総合Dになってゲームだけでなくその他の展開の指揮も取るようになってる
>>387 ただの信者の巣ってだけなら別になんともおもわないけど
あそこアイマススタッフや関係者が普通にまぎれてる可能性が高いらしいからな…
石原はメリットにばかり目がいってデメリットを考えられない
経営的に言えば起爆剤の注入やリストラなどの短期的な処方ばかり考えて
副作用被害の症状を想像できないんだろうな
つまり総合プロデューサーに必要な総合的な視点が致命的に欠けているんだろう
>451
なんかそれらしい情報でもあった?
黒瀬が避難所の人間ダー
っていう書き込みがあったぐらい?
明確なソースはないとおもうけど
さすがにないんじゃないかな
てかあそこが関係者や開発スタッフが紛れてるとしたら本気でアイマス終わりでしょ
TGSのとき本スレで情報事前に知ってる関係者が発表後には火消しに回ってたのは事実だからな…
>>456 律子と美希をウッカリ忘れる、お寒い関係者だったな…
発売後にもノーフォローキャラっていうつながりはあるな、そのメンツ
>>355 この関係者の必死の火消しはテンプレにしてもいいレベル。
全く消せてないどころかその姑息さで怒りの炎に油を注いでる
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用2426週目
495 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 00:08:27 ID:YRLV6rYK
明日はたぶん予想の斜め上どころか反転する展開になると思うけど、
えーと、その、なんだ、耐えろ。
556 :名無しくん、、、好きです。。。[j]:2010/09/18(土) 00:19:44 ID:YRLV6rYK
>>552 だと思う。アイドルの定義は広い。どうなるんだろうね。暴動が起きなきゃいいけど。
621 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 00:36:24 ID:YRLV6rYK
正直な話、魔球というよりか、ある意味直球だとおもう。
変化球を投げ続けてこられて直球を投げられると魔球にみえるように。
直球には二種類あると思うけど、アイマスはまだ一種類しかやっていない。はず。
638 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 10:12:43 ID:YRLV6rYK
感動するかきょとんとするか爆笑するか憤慨するか歓喜するかわからんけど。
集会まであと3時間だ。
666 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 10:19:39 ID:YRLV6rYK
お客さんたちをみて一言。
「そんな装備で大丈夫か?」
693 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 10:27:15 ID:YRLV6rYK
とりあえずTGSで一番の「どんな判断だ」になる予定。
919 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 11:43:37 ID:YRLV6rYK
ジャニーズだってアイドルだからな。
ここから火消し
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用2431週目
827 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 16:23:37 ID:YRLV6rYK
961のjupiterたちが765プロのアイドルに言い寄ったとしても、
それぞれのリアクションが、
春香「わ、わたしにはプロデューサーさんがいますから! ごめんなさい!」
千早「…は? あなたたちは何しにきてるんですか? 用がないなら帰ります」
雪歩「ぃ、いやあああああああああああ!」
真「うーん、ボクは女の子アイドルだから、男の人についていっても参考にならないんですよねー」
真美「えー、真美、兄(c)一筋だからさー」
響「おまえなんか生意気だぞ? さては961プロのスパイだな!」
貴音「破廉恥な。あなたにアイドルたる資格はありません」
やよい「よくわかんないですけど、今日はスーパーで特売があるから帰りますね」
亜美「んっふっふー、亜美の魅力にメロメロになるのはわかるけど、ナルっぽいひとはちょっとメンゴだよねー」
伊織「は? 誰アンタ」
あずさ「あらあら、うふふ」
小鳥「冬馬x翔太、いえ、翔太x冬馬かしら…。どっちなの北斗くん!」
みたいな感じでjupiter勢がけちょんけちょんにさらされる展開が読めるというのに、
なんでお通夜なの?
それでもちょっかい出してくるjupiterをPがけちらして、
765プロのアイドルたちとちゅっちゅするルートじゃないの?
冷静に考えればそうなるだろ? ゲーム展開として。
一歩スレまで出張して一歩スレ設立の流れを理解していないずれた定義まで持ち出す
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その85
637 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 20:08:45 ID:YRLV6rYK
なんでこっちのスレの流れが本スレと同様で、一歩引いてないんだよ。
806 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 20:44:33 ID:YRLV6rYK
あれ。プレイヤーがプロデュースできないだけで、
小町は765プロの一員なんだから団結の枠には入るんじゃないの?
それとも「俺がプロデュースできない奴は仲間じゃない」とかそういう口なのか…。
321 :名無しくん、、、好きです。。。[sage]:2010/09/18(土) 21:06:25 ID:YRLV6rYK
>>115 なにしゃべっても今の状況じゃ火に油を注いでいるようなものだからなー…。
不満があるひとが書き込むんだろう。
2ch以外のサイレントマジョリティの意見も知れたらいいんだけど。
実際、アイマスPのなかで小町組をプロデュースしたことない人、結構いるだろうし。
オン対戦もしないひといるし。
NTRだの可能性を〜だの言うギャルゲ脳の消費者が
世間一般の感覚からずれてるんじゃないの?
サイレントマジョリティとか言い出したらヤバいな
>>465 言い出したら、って仮定じゃなくてもう言ってるwww
9/18の現地にいた人たちの目の前で言ったら集団リンチに遭うレベルだな
シナリオをファンの公募で作れば、相当な傑作になったろうに
バンナムじゃ無理か
>>468 時々でいいから、思い出して下さい。一応参加してたプロの事
体制を変えるか(超長い目で見て)ディレ2が成長するのを待つかしないと駄目じゃないかなー
後者には割と本気で期待してる
もちろん覚悟もしている
>>468 そこらのファンの自己満足シナリオでいいならそれでもいいだろうよ。
>>464 そもそも世間一般の人間に向けて売る商材でもないだろ、これw
顧客が特殊な思考回路してる層なのなら、それにあわせて作るのが営利企業として当然のこと
>>468 どの道、誰が書こうと、あんなレベルで採用して開発しちゃうんだからお話にならない
複数作業で作ったモノがクソな場合、大概はまとめ役がクソだからそうなってるものよ
なんという中の人っぷり、ワロタ
つうか俺アイマス自体はプレイしてるけど外野だからこの人の気持ちも理解は出来るわ。
実際にサイレントマジョリティがプレイしたらアイマス2の評価はそんなに悪くないと思うよ。
でもサイレントマジョリティに分類される層は基本アイマス2に手を出さない層だと思うんだ。
手を出してもDLCやらCDやらライブやらにお金をつぎ込んだりしない。そこまでする層はマイノリティ。
どういう層が作品を支えてくれてるかを見誤ってる時点でマーケティングのセンスが無いな。
+ +
* ,.-──‐‐- 、.* \_ +
__,, -‐'" サイレント魔女リティ ~"'ー、_*
,, -‐'"________ + ~"'ー、_
 ̄::::::::::::::::::::::::::::::;:ィ7, ィ´.::\____ ~~"'ー、_
* "'‐、::::::::::::::::::::::,.イ@i. .:.Mム、トト、_ノ_ノj_j ̄lヘ,Tト-、_ _,,,,*
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ふー、びっくりした。それ、ほんとなのかなあ。
サイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
>>355の社員の言った
>>あれ。プレイヤーがプロデュースできないだけで、
小町は765プロの一員なんだから団結の枠には入るんじゃないの?
それとも「俺がプロデュースできない奴は仲間じゃない」とかそういう口なのか…。
918に坂上は「9人で団結」ってステージ上で言ったのに、この矛盾した火消しだよ
というかキャラ人気はそりゃ一位から13位まで出てたとしても、
公式のキャラに対する扱いが基本的に平等な世界だったから、ゲームとしては糞でも
コミュは盛り上がってたのに。
サブキャラに落とされた上に、かませ犬以下の扱いだもんな。
そらコミュだって壊れるよ。ゲームは元々糞なんだから愛されなくなったら
不満しか残らんわ。
>>475 というか最後の一行だろ、そこは
客の思考回路を完璧に履き違えてる、こんだけ見当はずれな思惑でなきゃあんな発表はできんさ
ユーザーが求めていたのはネトゲ的対応
メーカーの認識はオフゲ
という印象
ユーザーとひとくくりにするべきではない
千差万別なんだから
>>477 どう言葉を弄してもこれはコテコテのギャルゲーだしね
オフゲと思うのは自然だと思う
オフゲなら顧客無視で作っていいっていうもんでもないだろう
実際2アンチよりなここですら意見が微妙な所で食い違ってるしな
あとTGSで坂上の失言レベルはほんとハンパない
本来は9人で団結も言うつもりなかったと思うけどな
あれが失言なら、その晩の石原の長文は何なのだろう
妄言だろ
>>480 客の声は無視してない。届いてないもの
彼等は件の署名に一瞥も目を通してないんじゃないか?
>>461-463 なんかキリだかなんだかツイッターでアレコレ言ってたやつが書きそうな文だな
>>482 後の長文があるからこそだろ
サンドバッグあるのにわざわざ殴られに行ったようなもんだし
んー、つか重要なのは上層部に責任があるかないかじゃなく(そりゃ直接裁可した人間には
それなりにあるだろうが)、石原や坂上に責任があるかどうかだと思うんだが。
そしてもちろんあるに決まってる。
ファンに責められても当然だし、ユーザーに白眼視されても甘受すべきだし、社内で少々冷や飯
を食わされることになったとしても、結果を出せてない以上文句を言える筋あいはないはずだ。
どう考えてもこの2人に今回やらかした失敗の原因の大半はあるんだし。
つまり、責任は上層部のみにあるのであって、石原には責任はないもしく責任はより少ない、
みたいな論法は無意味だ、ということなんだけどね。
より偉いひとたちの責任の有無で石原や坂上の責任が相殺されたりチャラになることはありえないね。
Pとか総合Dてのはそれぐらいに重い立場でしょ。
別にバンナム内部の責任問題に興味は無い
勝手にやりゃいい
石原や坂上が更迭されても個人的に恨みのある奴の溜飲が下るだけだ
アイマスが復活するわけでもない
>>488 まさかそいつらがいて復活すると思ってんのか
本人乙とか言われるぞ
お前そいつらが消えたら復活するとか思ってんのかよ
もうちょっと考えてから書けよ
少なくとも居る限り復活の可能性は皆無だな
100%の復活を保証しないのなら何やっても無駄、というのも極論だろうて
昔、社員様か関係者様が一歩スレや本スレにいて工作してたのは
ガチな訳で。
そんな人たちは今どこで工作してんだろうね。
『koyamaデス』
思い出したじゃねーか
石原は自分の報酬を減らして声優さん達に分けてやってくれよ
それぐらいは出来るだろう?
>>446 パトレイバーはOVAが売れたのを受けて
劇場版、TV版まで持っていったのにな…
>>493 やたら歯切れが悪く曖昧な表現で諭そうとする連中は
大抵社員じゃないのか
自分の好みを前面に押し出す信者・アンチと違って
盛り上げることを目的としてる奴は盛り上がりに水を差したり
好みが分かれてしまった時の終わらない議論や叩き行為そのものが困るからな…
草でもやたら攻撃的な奴と、とにかく2スレを信者が盛り上げてる場にしたい
という奴で完全に分かれてるのが伺える
石原と坂上、ついでにディレ2高橋が更迭されて、小山Pが復帰して
坂本・笹成の両氏がテキスト書いてくれたらアイマス復活するかもよ
まあ、壊れたコミュニティは戻らんだろうけどね
>>498 俺はもうアイマスは終わったという前提で考察している。
「終わってない」という奴は壊れたコミュニティが元通りにならないことを知らない。
仮に、これからどんなに良い物が出来たとしても、切り捨てられ傷つけられた人間の恨みは残る。
そうなると、必ず否定派が生まれる。
起死回生はない。せいぜい、企業としてのユーザーへの誠意ある態度を示すことだ。
すなわち、責任者の厳正なる処分。それによって切り捨てられ傷つけられた人間は溜飲を下げるだろう。
そうすれば、バンナム自体は死なない。
コミュニティが崩壊したのは信頼の問題だと思っている。
石原には信頼は無い。
バンナムが失敗に対して責任の所在を明確にしなければ信頼は回復しない。
つまり石原の総合D降格で
木星排除(替りに魔王など)・竜宮プロデュース可の廉価版やプレステ版とか作れば
まだ復活の目はあると思うけどやらないだろうな。
>>500 アイマス復活はない。
コミュニティ崩壊したのが全て。何をやっても修復は出来ない。
ただし、石原の削除は必要。これはバンナムゲームスの企業信用の問題。
ぶっちゃけコミュニティはどーでもいい
よいモノだったら楽しむし、ダメ(もしくはダメそう)なモノだったら買わないだけ
今回は善し悪しの判断基準が公式のそれとあまりにかけ離れているのがガッカリすぎた
…てゆーか、公式がナニをウリだと思っていたのかがいまだにワカラン
責任者の更迭と展開の終了があれば、多くは去っていくだろうね
そのあとに商業展開できるほどの市場が残っているかは神のみぞ知る、だ
まあいまのままならその前に命運尽きるだろうけど
>>503 石原が死ねば、少なくともアンチ活動する人間は去っていくだろうな。
バンナムが企業の体裁を保つにはもうそれしかない。
石原がバンナムに居座り続け給料を貰っている限り、バンナムはずっとアンチにたたかれ続ける。
>>503 逆転裁判あたりは参考になりはするんだが、あっちは新キャラでの新展開がコケたんだよなぁ
キャラ続投で評判下げて持ち直したっていうと、シレン3→4かね
キャラゲーな上に内戦やってるんだ
スピンオフを続けて延命、
客層を完全に入れ換えて再起って流れしかないだろうな
しかしアイマス自体受けたのがまず奇蹟に近いので、
復活は恐らくないだろう
アイマスの復活、ねぇ・・・
ぶっちゃけもう再生の芽は無いと思うよ、最後にアニメで
デッカイ花火打ち上げてくれればもうそれで俺は満足。
後は今ニコに動が上げてくれてるPの作品を楽しむだけだよ
良い意味でデッカイ花火になると良いなぁ・・・
>>507 奇跡を起こせるかも知れないヒットメーカーから外していったからな
石原坂上にアケスタッフの戦場の絆やever17みたいなヒット作ってあるんだろうか
879 :名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/16(木) 01:51:10.97 ID:u4xatihf
and_noise_d Pooh,shioya&SOJI 次の作品のopをやっと聴けた。神前サイコー!!! テンション上がった!!?Yeah!!
and_noise_d Pooh,shioya&SOJI TBS 2011年7月7日 木曜25:25 オワコンと呼ばれてますが…
and_noise_d Pooh,shioya&SOJI ただオワコンが化ける可能性があるかも!ないかも? マジでけいおん目指してるみたいwww
youkik444 カワグチ ユーキ ゲームでの失速がどう出るか、だよね。アニメで挽回できるか、さらに傷を広げるか……。
and_noise_d Pooh,shioya&SOJI もう開き直ってるから大丈夫! ゲーム制作の人から「箱は爆死でしたけど?」と明るく説明を受けたときに、スゴい感じたね!
youkik444 カワグチ ユーキ 爆死www 開き直ってますなあ…
これ本当?
>>510 マジなのなこれ、社内的には流石に爆死扱いか
コンテンツ自体はもうちょっとだけ続くんじゃ
ゲームは終了、奇跡が起きればゲームの続編も?
これで決まりでしょ
まあ、ゼノグラの例もあるから奇跡が起きないとも言い切れない
なんにせよ7月からが楽しみだ
いっそ、花田P呼んでアニメ新作もゲーム続編も全部ゼノグラシア準拠にすればいい
戦場の絆筐体でゼノグラシア準拠のアイマスがプレイできるなら復帰してもいい
けいおん目指してるって夢見過ぎだろう
2を発売中止にすればけいおん超えの可能性もあったのに
>>513 ゼノは花田よりも古里のカラーだから古里呼んでこないと駄目だぞ
あいつ所属派閥が主流派から転げ落ちて首切られたから呼べば喜んで来るだろうさ
けいおんは原作つまらないとかよく言われてるけど、読者裏切るようなことはしてないからな。
アイマス2はそこが大問題なわけで。
けいおん超えるとか大言壮語だな。
ゼノグラシア超える、これならまだあるかもしれない。
作り始める前の見込みからすれば当然売上は悪いだろうが、あの状況下では随分粘った感じがするからなぁ。
売上に関してはさっぱり振るわなければ気兼ねなく叩けるが、微妙な数字なんで何とも言えんわ。
無印よりも開発に金はかけてるだろうし、それが大して変わらないんじゃ
売れたとは言えないだろーよ。
本スレをスルーして
このスレを目の敵にしだしたな某所は…
>>512 コンテンツも死んでるだろ。
2だけの問題じゃないんだよ。
コミュニティーが滅茶苦茶に壊れた。
=コンテンツの死ですよ。
本スレなんて機能してないんだし、それでいいんじゃない?
まあ本スレ住民も楽スレ住民も昔は1つの本スレで一緒になって馬鹿話してたんだよな
今となっては懐かしい。もう二度とあの雰囲気には絶対戻らない。
原因はやっぱり2の誰得仕様。意図的なバグを挿入したクソゲーといっていい。
あんま他スレの事言いたくはないのだけど、アニメ新作スレってひどすぎないか?
草スレと酷似してるんだけど
2スレの人ががあそこの層みたいな人しかいないとは思いたくないな
バーチャルアイドルを使ったアイドルもの・音モノ・育成モノのギャルゲ。
誰もが思いつく、つまり王道もの。
しかも技術的に対抗可能なメーカー勢力が少なく弱いから未だに寡占状態。
バンナム&ユーザーの不幸は思いついた発案者が石原だったことで
しかもアケ版失敗の左遷状態からの復帰が2という重要なナンバリングタイトルだった。
アニサマに出演決定。
ソースはアニサマ公式。
ま、行きませんけど。
売上に関しては本当に微妙な数字ばかり叩き出したよな
売れたとも売れてないともどうにでも言える
イシマスか…
ゲーム製作者「箱は爆死でしたけど?」
このスレでも売上振るわなかったのはXBOXのせいって主張してた人がいたけど
製作者もそう考えて開き直ってるんだな
内容についてはどう思ってるんだろう
支えてくれた肯定派に失礼だろ、爆死なんて言うなよ。
あきらかに売れてませんw
>>451 草スレに書き込んでるのが石原や社員達で
お互いに「(やっぱり2を支持してくれる人達はいるじゃん!)」
とか考えてたら笑えるな
>>510 こりゃあ、アニメ売れちゃったらますます迷走するぞ
爆死したけど自由にあそんだwって感じだな
ユーザーの意見なんてどうでもいいってのは本当だったか
箱が爆死ってか2が爆死なんだろうに
そこ自覚しないと何やってもダメだって分かってないよね
なんであんなTwitterをしたのかがマジで理解出来ないんだが
普通、内心どう思っていようが言い回しや体裁には細心の注意を払うもんだろう
Twitterがネット全体に公開されていることを知らなかったのか?
底抜けの馬鹿なのか?
>>536 つまり、体裁を繕う必要も意味も無くなっている状況だってことだろ
アイマスチーム解散確定とか
いずれにせよ社内でも石原の責任問題なのは明らかなんだろうな。
そしてアニメにも石原が絡んでいる以上どっちに転ぶのか。
>>535 日本の箱市場が腐りきってるのも事実だろう
失敗したのに余裕なのと箱という部分を強調しているのはPS3完全版が出るのが確定的だからじゃね
って言うかツイッターが非公開になってるな
社員が箱は爆死でした云々言ってた人は消えてるし
>>539 2をどこへ出しても「普通に面白い」以上の評価にはならんよ
隣の家の人ならまずい嫁の料理を絶賛してくれるなんてことはないんだ
>>541 どうかなぁ
結局2を叩いてる人の大部分は無印信者に当たる人だし変なフィルターが無ければそれこそ悪い意味ではなく「普通に面白い」と評価されるのでは?
完全版でコミュ大量追加、竜宮組P可能とかになったら手のひら返すやつも出てきそうだし
>>542 何時の話をしてるんだw
そんな程度の2批判は発売日までだよ
普通につまらない、気分悪い、だろ。
間違えんなカス
発売前の唯一の望みであった
「話は面白いかもしれない」
という夢もCDドラマのノリをそのまま本編でやるという最悪の結末
しかもCDドラマにはいないうざってえ2P付き
クリアしたから直ぐに売るようなゲームでもないのに中古が溢れてる時点でお察し
どっちが掌を返すんだか
>>542 2がギャルゲとして面白さで秀でてる部分って何かあるかな?
コミュをいくら増やそうが肝心らしいストーリーとリンクしてない以上評価には繋がらないでしょ
2のコミュはシナリオジェネレーターとしては機能しないんだから
消えてるけどこのtwitterの人誰だったの?
謎の一般人とかじゃなくてガチな人?
フォロワーとフォローが百数十人ずつで
変な長いプロジェクトネームの中にIM@Sってあったから
関係者である可能性はあるんじゃね
本スレかと思ったよ
ごめんちゃい
垢も昨日今日で作ったようなもんじゃないっぽいしなぁ
自分の娘がどうしたヤマカン嫌いだけどいいこと言ったとか
知り合いっぽい垢に遊びに行こうとかいろいろつぶやいてたし…
結局何者なのかはわからずじまいだけど
>>548 ギャルゲーとしてって一般的なテキストを読ませるタイプのノベルゲーとしてって事?
それならコミュでキャッキャウフフする以外は何も無いよ
アニサマはアニメの為の話題作りか、必死だな。
もう特にネタもなく静かに時間が過ぎていくと思ったら、ツイッターで馬鹿発見
また燃料投下だもんなw
良くも悪くも飽きさせないわほんとに
>>525 そういう意味じゃなくて、2スレの人は根源は同じ気持ちなのに違った方向を向いちゃっただけだと考えてる
でも今のアニメ新作スレは叩きが過剰で草スレと同じ酷さを感じるという意味ね
2スレの人達がそんな人だとは思いたくないって事
>>555 アニメスレは別に荒れてないし叩いてもいないぞ?
たまにスレチな話題出してくるスルー対象の出張2アンチがいる位で
後は割と平和だ
>>556 前スレの否定派叩きが酷いと感じたのだけど、まあスレ違いな内容を繰り返すしてる奴が悪いか
無印、一歩とかをキチスレとか書いてたから草みたいだなと
不愉快にさせたらすまんね
個人的に、リュウグウガーとかイシハラガーとか表現として嫌いなので悪寒感じてたのかも
○○ガーって言葉は煽るだけで根本的解決になってなくて反論できませんって言ってるようなもんだしな
そういう姿勢がまたイラつかせる
反論しようがないだろう。
4人プロデュース不可、4人の楽曲は1曲のみ
コミュ激減
拙いストーリー、スキップ機能も無し
オンライン対戦削除
不要な木星追加
酷いユーザー対応
少しあげただけでもこれだけのマイナス要素がある。
詭弁のガイドライン、レッテル貼りそのものだからなぁw>イシハラガー
「9人で団結、最高じゃないか」とか言わないだけ、2スタッフよりはまだマシだがw
最近話題がループしまくりだな
今更否定派も肯定派もないだろうに
>>559 木星を不要言うな
クソうっざい2Pに正論で突っ込むのは木星だけなんだ
ある意味、木星が俺の代弁者なんだ
…と思ったが、よく考えると、もし2Pがうざくなくて正常な奴だったら
何も問題はないし、まずそっちを何とかすべきだったな
つか、北斗が2Pをコケにするシーンが2で一番スカっとしたって
どういうことなんだろうな、マジで…
>>534 何か勘違いしてるようだけど
アニメが売れたら石原のやり方が悪かった事が確定するぞ
律子がアイドル扱いされえずにあずささんの髪の毛切られるならどちらも同じだよ
1と2の良いとこ取りしたアニメで盛り込まれてるならこれらを良い所だと思ってるんだろうし
律子がアイドルとかw
そこは改めなくていいよ
最近詭弁のガイドラインも、荒らしが反論で使うから決定力薄れちゃったよね
>>539 現状だとむしろPC18禁完全版の方が可能性が大きそうだ
箱ではぼかされていたシーンも、DSでは変なオチを付けられてうやむやにされていたシーンも
PC18禁完全版では本番ありで完全収録、と
木星が受け入れられたら嫁自慢99パーセントのニコマスは完全に死ぬよ
ニコマスコミュニティ無しでアイマスやっていけるのかね
>>569 ニコマスでもいっぱいいるじゃない、
木星大好きっ子
>>569 外伝とかプレイヤー側で相手に夢子がいるとか逃げ道あるけど、すでに涼が受け入られてんじゃん
よく考えると木製よりよほど悪質なんだけどな、立場とかコミュとか
>>571 逃げ道なんも用意しないまま放り込んで、慌てて脱臭した結果として
色が薄くなっただけだけどな
それでも、外伝だから、本編じゃないから流せる
最近増えたよな涼叩いて木星擁護する人俺からして見たら両方とも叩くのはわかるが木星だけ擁護するのは無理
木星は性格的に無理
涼は受け入れるけど木星は叩くってのも理解出来ないな
>>571 一度涼ちんスレ見に行くといい
あそこはアイマス系キャラスレで一番の変態の巣窟だから
アレに比べれば「いおりんの黄金水グビグビ」なんて可愛いもんだ
>>575 べつに、涼ちんに持ちキャラを殺されたりは誰もしていないからな
でも木星は違うだろ?(旧961組にも言えることだが)
>>569 ニコマスの木星は既にラブプラス勢とか「私服→」とかのネタキャラ扱いで
たまにカップリングがあるかと思えば、冬馬×涼って斜め上ばっかりで
木星×765アイドルなんて見かけたことすら無いんだが
おまえは一体何を心配してるんだ?
涼は女性声優が声当ててることもあるけど
男とか意識しないけどな。
>>578 pixivではすでに一枚絵とは言え、春×冬というものがあってだな…
春香Pの俺からすれば心底がっかりだったわけよ。
見たら傷つくというのを頭で分かっていながら見ちまった自分のドMっぷりに笑っちまうぜww
まあ、やっぱり涼は外伝+プレイヤーが操る主人公、夢子という実質嫁キャラ
があったのが大きいんじゃない、あと最初から男かもしれないと匂わせてたのも大きい。
木星のような9.18でドーンと発表は衝撃が強すぎた。
あ〜あ、俺もNTR厨に毒される前に見た新鮮でカッコイイと思った木星をもう一度見れないかな〜…
本当になんでGSで出さなかったんだろ?
涼はメーカーの想定している立ち位置と、ユーザーが理解している立ち位置と、
さらにゲーム内で立ち位置を利用して作られているシナリオと
ユーザーが立ち位置から自由に発想される展開とその他もろもろと
いろいろ扱いが複雑というか、複雑にしようと思えばいくらでも出来るからね。
本人の性格からすれば、悪いこと出来るはずないんだけど(胸には触るが)
>>571 ああ、涼の765アイドルへのタッチコミュ嫌う人は一定数みるね
>>574 俺も木星は無理だわw
他二人はまだ良いけど、御手洗が生理的にダメだw
まあキャラ以前に、あんなお披露目のされ方した時点で負の象徴になるのはどうしようもないな
個人的にはあいつらは基本正論しか言ってないし、別に悪いことはしてないから憎む気にはならんな
便所をみるたび腹パンしたくなる程度で
竜宮Pの俺としては、アイツラを入れるためにリストラされた
というイメージに縛られてどうにもならん
>>581 要するにプレイヤーキャラとしてとNPCとしてで、
涼が違う書かれ方をしてるってだけなんだよなあ。
愛や絵理のシナリオで涼の方から胸を触ろうとしてくるような事は無いはずなんだが。
木星は2Pに正論ぶちかましてくれるのは別にどうでもいい、むしろ
もっとやれと言ってもいいが、コレに割いたリソースを既存アイドルに
持ってこれただろうと思うとねえ
>>586 つまり、木製とはNPCになった俺達自身だったということか……
>>585 竜宮組のプロデュース枠奪ったのはむしろ響と貴音だろ
木星が良い目くらましになってるが木星居なけりゃ確実に響と貴音が叩かれてた
SPの時ですら一部の美希Pに嫌悪されてたくらいだからな
俺からしたら最初廊下であって暴言はいた時点でもうダメだったけど
正論だろうと何だろうと最初から喧嘩越しで話かけて来るし
やり取りがSPでのライバルとの対決の二番煎じにしか見えなかった
>>589 響貴を守るために木製が必要だ、ってか?
そもそも叩き合いが普通にあった事さえ忘れたか
>>589 ひびたかのP可能化は元から希望されてたことで、
それは竜宮組をP不可にしてまで行うべきことっていう主張はほぼ皆無だったけどな
アケで没られた子たちがようやくまっとうに帰ってくる、っていう期待だったんだから。
それを踏みにじったのであればやっぱり公式に批判の矛先は向くよ
>>585 竜宮が木星に負けた後、再起するシナリオがなかったのは何故か、と考えれば
(ほんのちょっとしたテキストでのフォローさえなかったのは、リソースが理由では絶対にない)
あいつらを入れるためのリソースを確保するためにリストラされたんじゃなくて
あいつらと関係なく、悪意によってリストラされたのが真相だと気づくんじゃないかな
>>590 発売前は一番まともそうだと思われてた奴が、蓋を開けたらアレだもんなあ…
あのバカさ加減は俺にもフォローできんわ。アホ可愛いが通じるレベルじゃねえし
ひびたかは希望されてたというか、次Pさせますよって公式が初めから言ってたようなもんだしな
決して、ファンの要望に応えたから出来たってものではない規定路線
SPの時ですらというか、未だに美希Pはひびたかと一緒に括られるのは嫌がる
>>592 最初アケでの響貴の設定とSP以降の響貴の設定は違うはずキャラデザも少し違うような
もともとアケでの響貴が没になった理由が既存キャラと設定が被るからと聞いたが
>>595 まあプロジェクトフェアリーはSPの象徴みたいなもんだしね
美希専属PではないけどPVでこのトリオだったらあまり見たくないし
>>596 没った理由は予算の問題よ。設定被りっていうほど被ってる部分はとくにない。
だから「次回作で追加キャラ希望」って言葉が無印時代に語られたときには
その筆頭としてほぼ皆が「ひびき・たかね」を、って言い方をしてたもんさ
もう4年も前のことだがね
>>595 フェアリー括りにしたらSPになるからな
別の名称にしないと駄目
>>597 俺は見るのは気にしないけど、見たらSPを思い出して嫌な気分になる
フェアリーを忌避してる人って意外と多いのかね
俺としてはアイドルもユニットも、作品や制作者と別枠で考えてしまうんだが
ちなみにサン、スター、ムーンのそれぞれのトリオ構成も駄目なの?
フェアリー組でユニット組ませるとそれぞれが映えるから好きだけどな
>>589 新旧961組・・・木星美希響貴音・・・全てだよ
この全てが罪人だよ
SPの問題点のストーリーが美希が765組裏切って961組に移籍したようにしか見えないし
まだ同じ事務所でライバルの方がマシよ
しかも当時美希スレ荒れまくって我慢しろとか裏切り物扱いとかいろいろあって
この扱いでも文句言うなみたいな発言多かったし
今の小町組に対する扱いよりよっぽどマシだったろ
SP発売までアイマス界の中心は間違いなくフェアリー組だったし
公式からとことん無視され竜宮隠しとまで言われた小町組よりよっぽどマシだよ
いまだに半分はMA2を出させてもらえてないのと違って、SP発売前の扱いは千早より良かったわけだし
ゲームをやってプロデュースできないのが一番荒れた要因だったわけだが
小町らはそれと同じ不遇+雑魚化させられたんだもんな
全然比較にならんと思う
美希の方が辛い点があるとしたら前例が無かったってとこくらいかな
>>603 家族と居候で扱いが違うのは当然だろ?
今回は家族が殺されたから問題になってる
居候が殺されるのとは訳が違う
>>605 美希「P」として見た場合はまた違ってくるけどね
自分らの嘆きに耳傾けてくれる人がほとんどいないっていうそのこと自体は
公式の責任ではないにせよ、SP時代に対する印象を著しく悪化させる理由としては充分
まあ公式がアホなのはその美希Pたちを
「ようやく美希が帰ってきた」と喜ばせるような2を作ろうとしなかったことなんだけどな
小町組プロデュース不可発表の時点であれだけ荒れたのはフェアリー組の扱いという前例があったのが大きかったからなぁ
それにあの四人は無印の美希みたいに超絶優遇された過去があった訳でもないし
「2展開が全部終わるまでずっと公式媒体では仲間はずれの二軍扱いでしか出てこない」と
思われてもしょうがないことをSP展開でやり続けてたわけだしねえ
そして発売されたゲームじゃまさにその予想がまったく正解だったしね
そんな状態でアニメで「裏切りません」だの「仲間」だのって言ったところで、
石原監修ってフレーズが入った瞬間に一切の信用が失われるのはあたりまえ
>>600 自分もアイドルユニットと物語は切り離して捉えているので
あの三人ユニット自体は嫌いではない
>>607 Pできるだけで大方の美希Pは喜んでいるよ
他の問題に目をつぶってね
SPの時に他のPにされていたことを
まさか自分がするとはね
SP美希がP出来て誰が喜んでいるって?
>>605 美希関連がSPで一番荒れた要員はプロデュース出来ないこと以上にキャラが改変されてた事なんだが?
美希Pでない俺でも、あの美希には強い違和感を感じた
それ以上に千早はクソみたいになっていたが
イシハラマスターの特徴の一つは自己満クソシナリオに
キャラを無理やり押し込める事だからな
>>615 アケPにとっては、美希がいること自体に違和感を感じる
>>617 無印には、アイドル同士の掛け合いはなかったから
別に問題は無いでしょう
たまに居るよねSP千早がSP美希より不遇だという人が
改悪がSP美希より酷いとは思わんがPできるしフリーあるしな
こんな争いの種をまいたヤツが消えれば希望はあるのに
>>570 ニコニコにはガチムチ好きもいっぱいいるよ。
そして布教や釣りが大好きなんだよな。
木星好きってあれと一緒なんだよな。
今はニコマスで何かあれば木星出せってコメしてるよ。
そのコメのたびに炎上するし
Pの中にそのコメを本気にして木星出した動画がまた炎上する。
炎上した中にはうp主たちが折角頑張って作った質の高い動画もあるのにな。
視聴者を喜ばせるための才能や労力が無駄になったばかりか抗争の原因にすらなると。
最終的に釣りと称したNTRばかりのギャルゲとしてオワコン化に
協力したというのが分かってないという点では自業自得ではあるが。
>>580 涼だって夢子が基本、よくてDSキャラとの組み合わせまでだな
よく真や律子と組み合わせてる本あるけど無理だわ
まだ美希がPできないって一点だけでSPが叩かれてただけだと思ってるバカがいたのか・・・
P不可にされた上にSP美希以上の改悪とも言える扱い受けた小町組は可哀相だよな
竜宮は周りが味方だらけだから幸せだな
味方だらけかな?そうは思えないな
一部過剰な2アンチが迷惑をかけてるのを考慮しても、竜宮のあの扱いでそれを何も言わない2肯定派がいる時点でそれは見せかけだと感じるけど
とりあえず竜宮は残念って言っておけばいいって感じで何も感じてないんじゃない?
少なくとも何か感じるんなら、9人で団結発言だけは許せないって意見はでるはずだよ
リュウグウガーとか言ってくるのもいるし味方が多いとはとても思えないな
まあ美希Pよりは味方は多いだろう
公式に対して批判を公言してもかならずフルボッコされるとは限らなくなったし
ま、結局のところNPC落ちもキャラ改悪も、思い付いた事をせっかちに実行に移して
納得の行く理由の構築も、盛り上げるための演出も、そのキャラの元々の性格すらも
全てをなおざりに済ませるプランナー・ライターの性質が原因になってるんだけどね
美希がP出来ないのは叩かれる要因の一つでしかないが、
そんな仕様を通す人間がまともなゲームを作れるわけがない
10対1よりは9対4の方が全然マシだわな
小町がSP美希より不遇はない、SP千早の方が不遇とか言っちゃう信者は論外
美希の時はそんなに酷かったのか・・・想像を絶するな
比べたつもりで書いたつもりはなかったんだけど、不快になった美希Pがいたら申し訳ない
自分はアイマスはCDがデビューでSPから始めたのだけど、千早はストーリーから始めたからこんなキャラだったんだって誤解しそうになったな
それ以上に美希が可哀想でプレイが辛かった
今回の竜宮とは違った辛さがあったね
この会社はユーザーを苦しめて何が楽しいのだろうか
>>580 なんかよく実質ってつけてる手合いの人いるけど。
DSをやれば夢子がそういうキャラにはなってないってのがわかるけどね。
コテコテのライバルにしてあって、本編中でどうこうじゃないわ、あれ。
>>632 だから「実質」ってついてるんだと思うが。
やりもしない人からの涼への批判を回避する為の、ミスリード兼ねていた側面あったろうしな。
上手くキャラ配置したもんだ。
DSをプレイしていなんで教えてくれないか?
結局、夢子ってどういう立ち位置なの?
涼の恋人かなー ぐらいに思ってたんだけど(俺個人はネタバレOK)
>>635 ライバル。涼が男前になるきっかけ。
涼にとっては最後まで友達だけど物語上では完璧にヒロイン
最終的には涼に惚れるが、ありゃ惚れなきゃウソだろう
ライバル→一方通行の恋
涼側からは1ミリも恋愛感情なし
>>630 小町はSP美希より不遇だろ
美希Pが小町Pより不遇ってならわかるが
内容はともかく、最後までライバルだったからなあ
小町はダメだ、どこに納得できる要素があるかわからない
>>638 わざわざ仲間の外側にいるゲストキャラを選ぶ奴は
ゲストキャラなりの扱いはもとより覚悟してるはずだろ?
>>630 あ、すまん読み違えてた
論外を千早不遇にしかかけてなかった
>>635 >>636と
>>637のと合わせて、涼シナリオは基本的には少年漫画の構成になっているから、
ありがちなライバルキャラ展開を想像すると分かりやすいかもねー。
実際のところDSでのそういうのが成立してそうなのは、絵理シナリオのおざえりぐらいなもんだと思うw
絵理ちゃんマジイケメン。
姑息な工作でライバル蹴落とす小悪党だけど
そうなっちゃった経緯がちゃんとわかる丁寧さぐらいはある
そんなキャラ
それに比べて木星さんは正面から正々堂々と戦いを挑んできてカッコイイデスネー
で、木星さんたちがアイドルやってる理由はなんすか?
>>639 プレイヤーに選ばれなかったヒロインの反逆という展開は悪くないんだよな
そもそも選べないこと自体が大問題ではあるけど。もちろん性格改変も
竜宮は何がしたかったのかすらわからん。自立したヒロインでもないしな
キャラをおとしめる悪意があったとしか解釈できない
ID:ba7BrJTJ
あんたは筐体買って一生アケマスだけやってろ
>>644 特に穿った見方しなくても恣意的な理由でリストラしたようにしか見えないからな竜宮
伊織ってもたらいに「大したこと無い」
って言われた以外なにか作中描写あった?
2のあずささんに至っては話題にものぼらない
美希が無印で優遇されてたのは事実だし
SPでのライバル化では据え置き型の続編で復活が保証されたという見方はしてたな。
そして竜宮の場合、特にあずささんはもうP出来ないという見方をしてる。
キャラ改変ならゆきまこ公式化などによる雪歩のビッチ化の方が酷い。
どう見ても男性恐怖症ではなく男性依存症。
TGSの「男の人が大好きです!」はネタ振りだった。
石原は色ぼけで女性層受け狙いしか考えていなかったんじやないのか。
2のあずささんはとことん痴呆症にされてるぐらいか
何一つ見せ場も何も無かった気がする
公式が言う、キャラの「新たな魅力」は九割方髪型と普段着の事だよ
テンプレキャラ化・恋愛脳ビッチ化がアラタナミリョク
恋愛色は薄くなってるけどな
本当にゲームやったんだろうか
>>651 描写の分量をフェスとかの対決関連やストーリーに取られてるのに、
恋愛関係のイベントも盛り込もうとしてるから悪目立ちしてるんじゃないの?
最初からデレてるとか急にデレたみたいな感じで。
個人的にはひびたかと前作的に春香さん以外恋愛要素カットしても、
仕事回りの描写に集中出来るって意味では悪くないと思うな。
それこそ恋愛要素なんて妄想でどうにでもできるような部分なんだし。
>>651 無印には無かったパケ裏の恋愛マークは何かの間違いなん?
>>653 あれあんまり関係ないよ
べったべたな恋愛描写あるRPGについてないもの
最初は恋愛感情自体が殆どなかったキャラが過程によって芽生えていたのに
2で最初から色恋沙汰に興味を示したり、初対面で異性として気に入られたりしたから
拒否感生まれる人が多いんでしょ
こんなの説明させんなw
結局の所、過程無きデレはいらないって話なのよね
ぶっちゃけ2のアイドルたちが真面目にアイドルやってるかって言ったらノーだし
結局坊主憎けりゃ袈裟までってことやね
袈裟が憎いからとにかく剥ぎ取ってやりたい感じかな
>>657 どこを指して結局でその結論に至ったのか訳がわかりません
美少女から無条件に惚れられて喜べるのが2を楽しめる人なのかもね
結局2のあずささんは方向音痴以外やることなかったのか…
袈裟までは憎まんよ
二次創作の素材として見れば2が優秀なのは間違いない
>>661 そりゃキングも皮肉に走るよね。
っつーか、何言っても怖くないだろ、あの性格でこの扱いされりゃ
>>661 ガチで迷子になってるだけだからな、モブキャラと言われても違和感ない
>>663 人の名前借りて批判はやめなよ
あと皮肉ってサファリのこと言ってるなら恥ずかしいぞ
>>665 おっと、失礼。では俺の名前で改めて言わせてもらおう。
やっぱ2のあずささんの扱いはひどいです。いなくていいじゃんと思うくらい
せっかくユニットメインの話にしたんだから
リーダーによって絡む小町メンバーを割り当てれば良かったのにとは思う
美希シナリオの最後のほうで若干からんでいたような気がする
「美希ちゃんをよろしくお願いしますね」的な
夢子ちゃんに何故かお姉さま扱いされてる以上に意味不明なあの関係性か
美希のアフターコミュや竜宮戦勝利後でもあずささんの出番はあると言えばある
とはいえ、なぜ美希があずささんをソンケーしているのかわからんままだがな
見てないだけでどっかのコミュで描かれてるのかね?
無印の傍流(ドラマCDとか)では、ひたむきに努力する姿に打たれて千早に憧れているという設定があったが
石原ならむしろここ押してきそうなもんだけどな
どうして尊敬の対象をあずさに切り替えたのかは作中の理由も作外の理由も気になる
千早に憧れたままだと千早を竜宮送りにしないといけないからだろ
千早NPC化を石原がやったら胸熱だな
最近PS3版の話ってないの?
ゲーム業界内だとさっぱり聞かないと言ってたけど。
知り合いのゲーム開発者はアニメに合わせて発表するんじゃないか?とか予想してた。
PS3版なんて出してもソニー信者すら喜ばないのに…
いまさらベタ移植じゃ話題にもならないだろ
かと言ってこの短期間で追加要素は無理だろうしなあ
出すならVITAだろタッチパネルだし
アケの復活でも匂わせて
旧来のファンを釣りつつ新規も狙うんじゃね
>>671 そこで、「こういう理由であずさを尊敬するようになった」という
エピソードの一つも持ってこられないのがアイマス2クオリティ
夢子のアレもたいがいだったが、声すら付いてないサブキャラに
そこまで尺割けない事情はわかる
しかし、メインキャラの描写を端折ってどうするんだと、何が団結かと
>>678 そういう描写をしっかり積み重ねていくことだけが、
「アイマスの新展開」の代償としてこの世界での無二の相棒を一方的に奪われたファンたちに対して
たったひとつ公式ができる誠意だったのにねえ
>>671 あえて描かなかったとも取れはする
アニメで描写したりするのかもよ?
あずささんに限らずゲーム本編でのアイドルの描写の薄さをアニメがカバーするのかアニメスタッフも大変だ
アニメで描写って…つまりゲーム単品じゃ成り立たない作品ってことですかい
なんて言い繕おうともそれはゲームとして欠陥品てこったな
>>680 そんな言い訳をするようなら、リアルで殴っていいと思うよ
仕事ナメるのも大概にしろって
>>680 それをやるには、原因みたいな物がある事を多少匂わせた方が良いと思うんだよねえ。
そうすればこういうエピソードがあるらしいって分かりやすく伝わる。
>>682 世の中には、最初っから小説、OVAなどの外伝作品で補完することを前提に作ったとしか思えないようなアニメも存在する
美希があずささんを尊敬する理由
断髪してロングをショートにしたから
とかだったらどうするよ
パトレイバーやガンダムのように、漫画なら漫画で完結、アニメはアニメで完結する作品から、派生して世界が広がっていくのがメディアミックスでありクロスメディア。
2はまず大枠があってそれを表現するためのゲームやアニメ。
最初から大枠が決まっていてその枠に当て込むので発展性がない。
>>859 ストーリーとか人によって感じかたは違うし、意見として言うのはいいと思うのだけど
なんで受け入れられない人に喧嘩売るような事言うのだろう?
特にあきらめてアイマスから去れなんてオフ会で言う言葉じゃないでしょ
それ言った人以外も同調してたの?
すいません!誤爆です!
ないす誤爆
性格改悪だけはどうしても無理
それがなければクソシナリオでも許容できた
世界観変わったのがアレかの
SPやDSにも兆候はあったが
何年も前に作られた世界観を完全再現なんて
書き手と読み手が完全同調してないと無理かもね
あと、ここの住民的には無印の休日コミュとか今やったら受け入れられない状態なんかな
>>697 完全再現とか高いレベルの話じゃなくて、2の場合
バトルが自然に存在している自然に受け入れているとか
そういう基本的なレベルからして違うから
>>698 いやいや
単純にどんな仕様だろうともはや再現は無理かもねって話
DSでアケと変わらない描かれ方してるって言われてるけど
そのままライター変えずに765アイドルをメインに書き足したとして
分量が多くなれば性格の微妙な差異は出てくるだろうなと
2シナリオ擁護してるわけじゃないぞ
だからその程度なら問題は無いだろ、誰も100%を望んでるわけじゃない
SPや2がとやかく言われんのは、ガワだけ借りた別人だから言われんの
だからギャルゲーでキャラ続投させてのナンバリングなんてまずやらないんだけどね
新鮮味が無い上に既存がうるさいから
休日コミュは当時からなんか変な感じで、
出す条件が面倒なこともあって一回見たらまた見ようとは思わなかったな
純粋にディレ2だけ追ってれば、
追加メールや箱追加コミュ→L4U→SP→2と地道に進歩してるんだがな
坂本さんあたりの即戦力を入れて、本流と実験作の二本柱にしてくれれば皆幸せなんだが
2の千早や貴音は進歩してあれなのか
>>703 日本語未満のクソなめんな
下には下がいくらでも居る
さすがに修行中レベルの文章はカネとって見せるような出し方しちゃダメ
お前のディレ2愛はすげーな
書き手の事情がどうだろうと、客が見るのは出てきた物だけだろうに
成長だとかの前後を評価に含める方が例外じゃね?
>>697 律子スキーにとって、「つま先立ちでキス☆」コミュは最強コミュだぜ
キャラの同一性を保つ・・・
二次創作にすら出来る事がなぜ公式に出来んのだ
休日コミュはブーストコミュはぶっ飛んでるけど通常コミュはまともだったろ
ブーストコミュもILVが跳ね上がるからあれだけぶっ飛んでてもまだ納得出来た
追加コミュは1の世界観のおかげでUFOが飛んでもセーフ
>>704 文章表現や展開の問題より、今までのキャラって手本を放って、
ああいうストーリーやキャラにしちゃったのが続編としては駄目だと思うんだが。
主となるランクアップコミュとある日の風景がしっかりしてて
他のコミュも大量にあってキャラの掘り下げが十分にできてたから
ちょっとぶっとんだコミュがあっても、変わったスパイスとして味わえたんだろうけどね
それを主流にしちゃあかんでしょ
休日コミュは無印で追加されたものだしね
元の基盤になる部分はできあがってる状態に付け足したもので
それが蛇足かどうかは人によるだろう
2はキャラが薄い、コミュは数少ないのにアレだよ・・・・
文章に傾倒する時間がない奴にホンを書かせんな
多忙だろうが出来ると思いこんだ結果がこれだよ
まあ、でも「システムを愛する男」が製作総指揮やってコレだしさ
SPや2のシナリオは妙にシリアスぶってるんだけど、
無印ってシリアスな状況というものがほとんどなかったわけじゃん、それこそラスト〜EDくらいで。
だから製作者にもユーザーにも、「この子は苦境を前にしたとき、こういう反応をする」
というコンセンサスが出来上がっていなかった。
キャラ改変にまつわるあれこれ、ってのはその辺の認識のずれみたいなものも少なからずあるのかも。
ひょっとしたら、無印の時点でも「越えなければならない壁にぶち当たるシナリオ」を
長いスパンで描かなければならないような展開があったとしたら、
そこではネガる春香や逆切れする雪歩が姿を見せていたのかもしれない。
主軸のシナリオがシリアスだから、
コミュでは逆に弾けようとしてあんなふざけた有様になってたのかも、とも考えられる。
2を擁護、というか弁護するつもりは一切ないけども、個人的推測として。
今更気付いたけど来週末は阿鼻叫喚な事になるんだろうなぁ
何かあるの?ライブ?
あれか、シュタインズゲートのところの偉いひとと対談
それは再来週じゃないの?
来週末のライブは特別何もないんじゃね
せいぜいアニメOP披露くらいで新作ゲーム情報とか出る気がしない
ツアーラストの大阪は何かやってくるかもしらんけど
新作ゲームってPS3版?
>>717 厳密なコンセンサスはなかったものの、たとえば公園の鳩に話しかける伊織、みたいなコミュ、
あるいはドラマCDなんかをソースとして、大まかな方向性は各人の中に成立していたんだよな
で、公式が提示したものと個々人が持つ「苦難の時の人物像」との乖離がどれくらい大きかったかで2スレと無印スレに別れちゃった
2は世界観がありえないからシリアスぶられてもその、困る
性格以前に人格が変わっている娘に至っては擁護不可能
ありえない言い出したら、、それこそアイマス自体が。。。
個人的には、春香や雪歩はまだ許容範囲なんだよ
まともな苦境に陥ってるんだから、多少は錯乱しても仕方ない
それより、くだらないネタを針小棒大に誇張しまくる真美とか
自分から苦境に突っ込んでいきながら悲劇のヒロインぶってる千早とか
Pの指導力不足が原因でおかしい方向へ行ってる真とか
対バンで負けたぐらいでこの世の終わりみたいな顔する律子とか
そのへんの似非シリアスの方がよっぽど腹立つんだけど
本当の苦難でもないのに苦難ぶるな、と。どんだけ安い女になり下がったのか、と
>>726 えーだって2って現実では起こりえない現象が起きるんだもの
そのくせ1みたいに現実世界モチーフぶっててキャラの行動と噛み合わないから意味わかんね
面白けりゃ何でもいいだろ
無理に理屈をこねなくていいんだよ
つまんないって普通に言えよ
そうね
だからそこがつまらないと感じたの
アイマス2に限った事じゃない
シナリオなんてどうでもいいわ
シナリオで売れたゲームじゃねえしw
だからシナリオ以前の問題って話ね
内容が当たり障りないならどうでもいいけど、
マイナス方面に傾いてるからね
>>731 バンナムにはスパロボKというもとがあってな…
それはそれはおぞましいテキストでプレイヤーを苦しめたそうな…
シナリオで売れたゲームじゃないのに2はつまらんシナリオを
強制的に押し付けられるんだがね
S4Uで竜宮と律子開放したい場合は嫌でも見なければならん
>>731 石なんとかさんが2をアイマスの原典すべく
推しに推した燃えストーリーを否定するなんてとんでもない!
『燃え』という単語はすっかり形を潜めてしまってるがw
50%の力()
>>731 キャラが売りで、キャラを引き継いで作った作品なのに、
キャラ崩壊してるのが問題だろ。
で、その原因が多分シナリオを作りやすくする為な訳だ。
真とか、千早の喉とか顕著だな。
別に今まで売りでも無かった要素に力入れて、
その結果今まで好評だった部分に手を付ける事になってると。
こうしなきゃ作れないなら、まさにシナリオなんてどうでもいいわな。
キャラいじってまでシナリオ作ってそれを売りにしてるのに、
陳腐だったりつまらなかったりするのも問題なんだが。
これがマイナス要素取り返せるぐらい話が面白けりゃ、
「これはこれでアリ」みたいな事になったのかもな。
>>734 KよりもOG外伝のほうが近いかなーって
超薄味のコレジャナイキャラ群とか、ドラマ不在の空気シナリオとか
アイマスもスパロボくらい数が出れば目先の出来に一喜一憂せずに済むのかねぇ
ディレ1の姿が昔の寺田とダブって見える
ギスギスマスターと比較するならKだろう
薄味マスターなパーフェクトサンを代表とするSPストーリーならそっちでいいだろうが
>>739 コレジャナイキャラならKにもいましたよ
それも、方向性が正反対なレベルのね…
Kガリさんに対するコレジャナイ感は、言葉では言い表せないですよ…!
アイマスはシナリオと言うかコミュも魅力だと思うけどな
変な超大作みたいな大掛かりなお涙頂戴が良いシナリオって訳でもないし
>>744 アケ・無印にかかわった坂本さんも、以後はアイマスシナリオを基準にして
ものを考えてるくらいらしいしな。
テキストとキャラクターの作りこみも高度なもんだったけど、
ゲーム設計のレベルから調べ上げれば異様なリプレイアビリティだった(システムは糞)。
あれを支えるテキスト群としての「シナリオ」は、やっぱり高度なもんだと思うよ
シナリオなんて面白くできりゃ誰が書いてもいいんだよ
まあアイマス2やSPは面白くないどころか、不快になるからある意味凄いわけだが
箱美希とDSは下品になったよな
アケマスくらいが一番いい
という感じでアケマス組と衝突でもさせようとキチが頑張ってます
プレイヤーに可能な限り多くの選択肢を提示し、それぞれに単純な失敗成功ではない反応を返すって思想ならば美希は完全にそれに沿っていたし、DSも外してはいない。
触っちゃいけない人だとは分かっているが一応な
アケマス派から見たら美希は全部下品だろ
>>751 箱で追加された美希と、DSはアケマスの頃からすると下品だなってことよ
悪い意味でギャルゲー寄りになった
マッチポンプで三國志でも始めるつもりか?
ここは箱マスDisは許されないのか
おかしいな、すべてのアイマスに毒を吐ける場所だったはずだが?
何かをdisろうと思うなら突っかかられる事も覚悟しろよ
うん、箱Disしてもいいんでね
ここは痰壺みたいなもんだし
反論なんてもらって当たり前だろ
いちいち反応すんなよ
箱マスはギャルゲってか、後のDSに続くドラマ偏重の始まりだな
アケマスの時点でも伊織とか千早とかあったけど
>>731 「こんな事なら総入れ替え&既存ファン層切り捨ての英断をした方がよっぽどましだった」
と言えるレベル<2のシナリオ
公式保護のため同士討ち作戦に変更します
キャラ一新しても旧キャラファンのフォローなんて幾らでも仕様があると思うんだがなぁ
はぁ・・・
2を黒歴史にして1路線に戻したところで今のバンナムじゃリメイクすら改悪にしそうでな・・・
>>760 アイドルだから共演という手段になんの問題もないしな
箱マスのダメなところを指摘したら何故か2信者扱いされるとはね
そういうのは本スレでやれ
反論されて泣くぐらいならここに来ない方がいいよ
気色悪い妄想してんなあ
箱マスとDSのギャルゲ路線は残念って意見は多いぞ
2での記号化と安っぽいデレ表現の発端はそこにあるわけだし
春香との対比のための美希だろうに視野が狭いというかなんというか
箱マスはともかくDSはむしろギャルゲの定義から離れていってるように思うが
「みんなの為のアイドルである春香」の対になる「あなただけのアイドルである美希」だからなぁ
あと「アイマスはギャルゲじゃない」とか本気で思ってるなら考え直した方が良い
というか今日はどこのピクシブとかの大半の意見?
>>767 女の子が主観になっていて恋愛要素もほとんどないからね
純粋なノベルゲーに近い
まずギャルゲーの定義から始めないと結論でないだろ
たしかに美希というキャラは確かにコミュしてレッスンして対戦というアケから
女の子と仲良くする事に重心が寄ったことを象徴するキャラと言えるかもしれんね。ストーリー的にも
とは言えアケマスからして十分ギャルゲだし、一番ギャルゲから遠いのはDSだろうよ
DSは恋愛ではないが、ギャルゲーにありがちなギャグ表現と安いエロで品が無いなんだよ
箱マス美希でお触りコミュとかいい加減にしろってレベルだったのが、DSはあーあやっちまったなってレベルになった
勃起表現とか、胸揉んだだけで性的に感じるとか寒いわ
まあファンコミュニティがぶち壊れたのは事実。
DSと言えば、お漏らしと混浴(しかも脱ぐ)も
コミックボンボンや矢吹健太郎的な低俗さを感じる方向に行ってた
お約束というか王道のハプニングだな
PTAかよ馬鹿馬鹿しい
とはいえアケでその辺の描写が少なめだったのは
一応不特定多数の人間に晒される環境でプレイするものであることを
考慮してのことだったのだろうか
お漏らしってもともと真のネタじゃなかったか・・・?
元と比較してどうなのかって話なんだからアケマスが基準になるのが当然だろう
いいぞもっとやれって奴もいるだろうけど俺には不快だった
ゲームに限らずラジオやCDなんかでもそういう傾向だぜ
水着着たアイドルの胸触ったりしたり眠っちゃったアイドルの胸触ったり十分低俗だよな
涼が叩かれてた頃は男主人公なんだからギャルゲーみたいなもんだろ、
とよくわからん擁護もあったな
本スレでは2憎しでDSが相対的に高評価に転じてるけど、
木製がアウトなら涼だってアウトだろうになあ
>>777 アケは主人公は少なくとも20超えてる大人だからだろ
DSは自分も10代のアイドルだから一緒に温泉のイベントなんかも用意できるが
さすがにそれがプロデューサーになるのは不自然
>>782 本スレにも何度かそんなふうな疑問が
投げかけられていたようなそうでもないような
>>782 木星がアウトなのは、リストラして追加のイメージがあるからで
涼とは関係ないだろう
>>782 やっぱり木星に釣られてたのはお客様だった
ってことなんじゃねえの
木星は出ないでほしいアウトと
出るならもっとまともに出てほしいというアウトを抱えてるからなw
>>784 突っ込んだDS話しだすとプレイしてないの丸出しなのが出てくるから
大抵有耶無耶になってる気がする
DSのお下品さはアレだが、オーディションを焦点にしたシナリオ展開は好きだ
アケや箱じゃ描かれなかったドラマが当然あるわけだからな
どうしてそのオーディションを受けるのか、受かるために何をするのか、ライバルとの関係なんかを描写した点は良い
ま、肝心のオーディションシステムがウンコすぎたんだけどw
SPと2は美希の性格が違いすぎていやだ
無印初期 恋愛に興味なし あんまりやる気なし
2初期 王子様を探しているPに一目惚れ 最初からやる気とかいろいろ
性格改悪食らってるのは美希だけじゃないだろうに何故美希だけ被害者面するのだろうか
はたして改悪なんだろうか。改変ではあるけど
実は2だと美希が一番人気だったりするんだよなぁ
美希はメールDLCランキングが現在一位なんだっけ
発売直後のメール売り上げの全部が春香で計上されてた時はどうだったんだろうね
メールDLC売上とMA2売上を比較するとなかなか面白い
美希は片方でトップ、片方で最下位なんだよな
SPの移籍・プレイ不可はともかく、性格描写については
公式は改悪どころか改変とは明らかに考えてないっぽいな。
性格改変を認識してたらAKB商法なんて打ち出せないだろうし
そりゃそうだろ、SPの総括で「美希らしい美希をお見せできたと思います」と言い放ったのは随分前だし
基本となる性格は変えずに、ユーザーが喜ぶネタを盛り込んだ、とでも考えてるんじゃないかな
ネタキャラ化してるという意識さえなしに胸レンジだの向こうの茂みだのはやらないだろ・・・たぶん
美希は無印のときからメールDLCはトップ近くだったしな
>>791 SPでのP出来ない性格改悪味方いないのトリプルくらったからね
まぁSPの時の美希Pの孤立は気の毒だとは思うけどあの頃はまだフェアリー組の展開に希望持てた時期だったしな
実際にフェアリー組の扱いはSP発売前までは悪くなかったし
あの時のフェアリー組の扱いが悪かったからこそ
小町組のP不可発表であそこまでの反発が生まれたんだから犠牲は無駄じゃなかったよ
美希Pは本スレからも叩き出されて、キャラスレにまで怒鳴り込まれたくらいだしな
その頃一歩スレ住人になった奴も多いんじゃないか
無駄じゃなかった、と言うとトゲはあるなあ
まあ、アレがあったから公式に白紙手形渡すのを拒んだ人が多く出たのは間違いないが
>>800 時系列がむちゃくちゃ
>まぁSPの時の美希Pの孤立は気の毒だとは思うけどあの頃はまだフェアリー組の展開に希望持てた時期だったしな
>実際にフェアリー組の扱いはSP発売前までは悪くなかったし
>あの時のフェアリー組の扱いが悪かったからこそ
発売されるまでは美希Pは完全に様子見で表立って不満は漏らしてなかったんだよ
でいざ発売されてから実際にプレイしてクソの固まりでその感想を正直に言っただけでコミュニティから爪弾きにされた
こいつらには発売前も後も扱い悪いなんて認識は全くない
むしろ美希を裏切り者扱いして叩く流れもあっただろ
じゃあ、竜宮小町なんて結成し
我々からプロデュース対象を3人も奪い
そのくせ木星ごときに負けて3人の輝かしい未来を閉ざしやがってくれた
無能な秋月律子を裏切り者として弾劾糾弾して制裁しようぜwww
自分の視点じゃなく見てる人間を一歩引かせるレスをしてどうする
すげーどうでもいいんだけど無能だから裏切り者って事になるのか?
>>809 石原は無能ゆえに期待を裏切り続けているんだろうな、とは思うw
美希はそうとう人格変わったよ。特に2。
説明書に載るプロフィール欄の「趣味」からして変わってるし。
公式が完全に居直ってるんだから
あれで同じ性格してると言い張るのは無理がある。
それがいいという人もいるんだろうが、それは単に美希が
男に都合の良い女になったからじゃねーの?
>>791 お客様(ゲスト)だからだよ
そのくせ仲間面したがるっていう
アケ原理主義者さんチィーッス
美希は複雑だからなぁ
ノーマル分と覚醒分の性格両方表現しようとして
どっちにもならず中途半端になってしまった感はある
ストーリーコミュのせいで途中の覚醒イベント出来る余裕もないし
もうDSみたいにシナリオごとに分けるしかないのかもな
あとは美希も双子みたいに分裂か!
アイマス2は、それまでの熱心なファンを返り討ちにするような最悪の出来だよな。
俺のオタ友は以前は動画サイトで雪歩の二次創作の動画を作ってたけど、
アイマス2になって止めたらしい。
>>815 毎度そういう話聞く度思うが、なんで無印雪歩の二次創作続けないんだろ?
一緒に無印のアイドルからも離れる理由がわからん
無印アイドルが好きだからこそ2が許せないんじゃないのかね
誰もが負の感情をモチベーションに繋げられると思うなよ
>>814 別にどうとでもなりそうな気がするがな
一番非効率な手を使ったってキャラもう一人分のテキスト作るだけだろう
覚醒イベントなんざ、最悪(飽くまでも最悪だが)最初に美希を選んだ時
確率で分岐させて初遭遇イベントの時にやっちまうって手もある
>>816 モチベーションがガタ落ちしたから
公式がアレじゃ明るい未来が見えない
>>816 いざ続けると、2擁護派からは「アイマスアンチうざい」と言われ、
2アンチ派からは「裏切り者」と言われるリスクがつきまとう。
ま、俺のことなんだけどな。
公式パラレルやってる時点でキャラ改変はもう何を言っても無駄
俺が最もムカついたのは収録曲の少なさとS4Uの糞仕様と営業削ったこと
このS4Uで新曲の値段はいろいろいじれたL4U(それでも高いが)と同じ1200MSP。馬鹿げてる
ダィスク容量2.9G(まさかの無印、L4U以下)氏ね
初期収録曲108曲、S4UはL4Uのアッパー、全員プロデュースさせろ
アイマス2はことごとく俺の期待を裏切ったアークザラッドジェネレーションのようなソフト
>>820 きつい状況だね
閉じたコミュニティに新規が来るとは思えないなぁ
>>821 あんま無茶言うなw
今の内容で8800円は高すぎだけどさ
美希や涼は気に入らなきゃ「やらない」という選択肢があるけど
SPや2はそんな選択肢すら消えてて意味がわからない
削った理由がメーカー事情・ユーザー視点でちゃんと説明されたことが無いし、
選択肢削った分楽しいのか、密度が濃い出来なのかといえばそんなこと全然ない
しかも続編出るだけで御の字なタイプのゲームかというと
出すたび出すたびパラレルな上に
過去作との因果を簡単に切っちゃうから
新キャラの行動を妄想するぐらいしかオイシイ部分がないひどい作り
それでもまぁ安ければまだいいけどこれで7000も8000もする上にメール買わないと特定のキャラはバッドエンドのフォローがない
もうね
俺は茶髪美希も結構好きだけどSP以降存在自体削除されてると思う
ナンバリングの2で何も無いから髪型一つ作るのも面倒なんだろう
つーか未だに髪型一つ自由に変えられないってどうなのよ
ドリクラなんかは目玉の一つとして扱ってんのに
>>822 そんなに無茶じゃないと思うが
S4UがL4Uから劣化してるのはどうせわざとなんだろうし
>>826 初期収録曲108曲とか絶対無理でしょ
後はやってほしいけどさ
新録する気もないんだから既存曲をいくらでも入れられただろうに
あとで売りつける気なんだろうけど
ひびたかがSPのときにアケの歌まで全部歌った音源がほとんど意味ないことになってるからな…
ちなみに新雪歩も全部録り直し、まさに予算の無駄遣い
旧曲パックDLC
なに、今って無印で二次創作やると2のアンチって言われるの?
言われるんだろうなぁ
もう原典ってことになってるし
特に髪型変更組は無印の髪型でやってたら、
なんで2の髪型でやらないんだ、2に何か思うところがあるのか、
と聞いてくる人はいるだろうね
こっちの方が好きだから。でいいんじゃねーの?
髪型変更組は被害甚大なのが多いしな…
しかし
>>817がいうようにもうそんな気力もない人もいるのかもしれないな
2はたんなる酷い出来のゲームの枠に収まってないからな
リアルの人間の精神や関係まで破壊した
>>835 よくわからんね。何らかの人間関係だか政治的な利害だか、
さもなきゃ自己顕示欲が裏返った奉仕強制関係でもあるのかも知れない
空気ってのも大事じゃないかね。
そこに集まってるみんなが屈託なく楽しそうにワイワイやってるから、同人やるモチベになるって事もあるだろう。
無印は変わらないって言っても、そこを取り巻くコミュニティの何十%かは変質してしまったんだし。
もちろん、そういう空気に影響を受けずに自分の作りたい物を作り続ける人もいるだろうけどさ。
あくまで楽しいからやってるわけで、楽しくなくなればやめるわな
MMDに流れてそのままの人もそこそこいるようだし
モデルのレベルはアイマスには及ばなくても、自由度はダンチだからなあ
>>832 ないない
同人誌は知らんが、ニコだと2の共有素材少ないから、
新作でも無印グラ山ほどあるし
>>840 これまで一緒にやってた仲間を公式に一方的に「相容れない奴」に変質させられて
それでもその公式の作品のためのファン活動するかよ、って状況になったら
そりゃあ充分「楽しくなくなる」わけで
ファンコミュを何やっても従う奴隷と履き違えてたバンナムがもたらした人災だわな
公式が原因なのは間違いないし一番悪いんだろうけど、プレイヤーも駄目だと思うな
正直、信者もアンチも限度を越えるレベルで酷すぎるよ
特に草スレは酷い。家庭用スレの何でも叩くのもやめろと思うし、どっちもどっちだと思うけど
あれも確実にアイマスの純粋なファンのレベルを下げてるよ
公式が悪いとかって限度越えてる
もちろん一部の声大きい人だけだと思うけどさ
そんなもん前からいくらでも居たよ
ただ、そういうキチをかき消すほどに楽しんでる奴の声が大きかっただけ
「搾取されるだけの豚共が」と言われても「そんな褒めるなよwww」と笑い飛ばしたのが以前
「楽しんでるんだからいいだろ黙ってろ」と当たり散らすのが今
>>845 キ印同士の殴り合いを一般的な話みたいに言うのもなんだかなーって
>>846 >>845はそういう意味じゃないだろ
昔は外部から高額DLCに貢ぐ豚って言われても胸を張ってたのが
今は同じように外部から言われたら反発してしまうってこった
心の余裕が無くなった気はするね
アイマスを知らない単なる外野から言われていたのと
仮にも同じアイマスで語り合っていたりした元同志から言われるのと
その違いです
かつての宗教紛争だって
同じ宗教内の『派閥・会派・異端』に
対しての方が、結構厳しかったりしたしね
誰でもいいから きゅんっ!ヴァンパイアガール の魅力を俺に教えてくれ
なんで今までのDLCと違って、
今回はPV再生数も多くてMMDモーションも速攻で来るのか、俺には理解出来ない。
好みの問題
バーガーとかHHBよりは一般受けしそうじゃない
LMGとはちょっとわからんが、上記二つはニッチ
オッサン受けしてるのでは、という指摘は前にあったな
オッサン年代でもLMGのが好きという人間もいるが
ピンクレディ系で好きな人は好きだと思う
久しぶりにこの曲で盛り上がりがあったようでよろしい事では?
はーんはーん言ってるだけじゃね
無印+L4U+SPの曲くらいは初期収録曲にするべきだった
LMG入れて41曲だな
そして爆死とか言ってないでS4U強化パッチ早くしろ
シナリオにはもう期待するだけ無駄だしな
ピンクレディとか山本リンダとかおっさん向けだな
ニコマス生放送ではアラサーが殆どだしその辺にジャストミートしたんだろ
なんつーか2開発者からは責任感を感じないな
少なくともシリーズの看板とファンの期待を背負ってたはずなんだがな
錦織ガイナ抜けるのか〜
861 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/22(水) 00:06:06.52 ID:uLqORaiq
672 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 14:09:31.86 ID:/26bwZVK [9/15]
MA2SS03
トーク1
いつもの様に長い前置きを経て(そのなかで2あずさはハンモックにはうるさいという話が出てくる)、
このCDの1曲目に何を歌うかを迷う2あずさ、陣中見舞いに来たつもりがなし崩し的にトークゲストになってしまった
響(余談だが律子より台詞が多い)に助言を求めるが、
自分が決めるよりは2あずさ本人が決めた方が仮に1曲目が”はんにゃしんきょう”であってもファンは悦ぶだろうと言われ、
その場で般若心経(はんにゃしんぎょう)を唱え始めるなど迷走するが、彼女のプロデューサー、律子にも
CDで何を歌うかは自分で決めた方が良いと言われ、覚悟を決める。
CDの方向性を決めかねていた2あずさだったが、「女には色々な顔がある」ということで、
色々な姿の2あずさを診て貰うことに決め、1曲目では「アイドルとしての2あずさ」としてMAGARE!を歌うことに。
トーク2
MAGARE!とは雰囲気を変え、ムーディな曲を歌おうとする2あずさ、響から「CDはDVDと違って映像を収録できないぞ」と
言われるも、気合いを入れる為だと言って生着替え(音付き)を始める。ちなみに見える訳じゃないから良いそうだ。
背中にジッパーのあるドレス?に着替えた2あずさは「ちょっぴり女の私」と「スナックあずさ」を感じて貰うために
ウィスキーが、お好きでしょ を歌う。
731 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 14:33:36.67 ID:/26bwZVK [11/15]
トーク3
あずささん、エロ過ぎ!と響に褒められた2あずさは、少し複雑な気分になりつつも
次の曲の準備を始める。次は「カッコイイ私」を感じて貰うために、曲はMythmaker、
服装はライダースーツ。どこで調達したんだ。
着替えるときに2あずさは響に「髪のこの辺りを縛って欲しい」と頼むのだが、アンタの髪型だと縛るところねーだろッ!!
トーク4
Mythmakerを歌い終わった後、このCDをこのまま終えて良いのだろうかと悩む2あずさ、
と、そこにトーク1の最後からどっかに行っていた律子が戻って来て、
2あずさは色々な顔を演じることが出来る才能を持っているが、2あずさは迷っている姿が一番魅力的だという。
迷っているときは、演じている自分は無く、心のすっぴんが出ていて、2あずさはそのすっぴん(=等身大の女の子)が可愛いのだ、と。
迷いが晴れた2あずさはすっぴんの自分を表現するべく、新曲、ラブリを歌う。
……どうでも良い話だがすっぴんがどうこうの話が出たときに2あずさは「すっぴんですか!?」と妙に反応していた。
トーク5
俺自身は毒電波に耐えきる自信が無くなり、トラックを飛ばしたのだが、ラブリを披露した2あずさ、
当然、「すっごく可愛い!」だの「これこそが等身大のあずささん」等と響と律子に褒められていきなり泣き出す。
響と律子も貰い泣きをする。キャラクターを泣かせて無理くり良い話”げ”にするのはモウヤメルンダッ!!出来てないから!!
響に2あずさの良いところは今までの曲の表現した所じゃなく、お母さんみたいに優しいところだぞ、と言われ、
優しさの表現として律子とBest Friendを歌うことにする2あずさ。(CDの構成上仕方がないとは言え)ハブられる響。
最後に今の今まで2あずさは自分の自己紹介をしていなかったことに気が付いた所でトークパート終了。
あっちに混ざってたら・・・・・・・・
11/06/22(水)00:21:15 No.120010945 del
ガイナ繋がりで思い出したけど
ダンダリアンよりもアイマスのほうが超絶やばいです
いろんな意味でゼノグラ以下になりそ
11/06/22(水)00:22:04 No.120011025 del
ちょっと待てよどういうことだ!
11/06/22(水)00:24:40 No.120011275 del
>ちょっと待てよどういうことだ!
6/18の時点で1話のホン上がってマセーン
1話からコンテ撮デース
監督がスケジュール管理できてマッセーン
製作もフォローする気ありまっせーん
スケジュールがどんどん遅れて拘束かけてたメーター抜けてまーっす
1話から半分二原に撒いてるぜウヘヘヘヘヘ
http://img.2chan.net/b/res/120006422.htm
なに、比較対象がゼノグラで負けるなら、ロストユニバースかGUN道と比べればなんくるない
つーかゼノグラは中身は超絶糞だが作画自体は超安定してたし
比べるべくもないな
声優ラジオなんかで絶賛収録中みたいなぼかした話するけど
一話のホン上がってないってことは収録できないだろうし全部フカシか。
なかなかにこみ上げるものがあるな。
こりゃあ、くぎゅのスケジュール合わせられずに中の人差し替えまであるで
ホンってのは本撮コンテ撮のホンかも
脚本ができたらそこから声優のアフレコと絵コンテ原画動画を並行作業して
本来は両方完成した本撮を元に編集作業に入るんだけど
作画が遅れてる場合コンテ撮を元に編集作業して後で完成した本撮を当てはめることも
>>868 コンテすら出来ていないんだからどう考えても脚本の方だと思うが?
脚本が出来ていなければ台本も出来ない 声優が言うなら台本のことで間違いない
さすがに収録風景を仮想して、齟齬の無いよう話合わせた生放送やラジオ収録してるとは思えんわ
種死みたいにほぼまっさらでアフレコしてる可能性は?
>>863 普通だったら
石原と綿密な打ち合わせをかなり前から行ってるからこれはデマ
と言えるんだけど、信用ないと辛いよね
まあ三話くらいまでは死ぬ気で上げてくるだろう
本当の勝負は8月以降じゃないかな
元だけどガイナの人だからスケジュール管理が出来ないという話は頷ける
だからどうでもいいんだよ。
何をするにしてもまず石原削除してから。
ソースはない俺の妄想だけど。
アニマス順調に制作
→アイマス2大炎上
→急遽アニマス作り直し
→ただでさえギリギリのスケジュールにも関わらず、石なんとかさんが現場を混乱させてデスマーチ
ってなことになってないだろうな……
一番いいのは、石マスアニメが(急病によるマンガ休載的な意味で)落ちて
穴埋めにゼノグラシア再放送が割り当てられること
アイマス2とうとう1980円か。
エロゲ原作のアニメでも放送前は値段下がらなくなって放送後は上がるのにな。
この時期に値下げって…
そして、2のリストラ木星で爆死っていう情報も凄い速度で広まってやがる。
これがアニメ化効果って奴か(棒)
もう知らない奴いないんじゃねーのってレベル。
本来の構想はゲーム売れてその勢いでアニメに突入してアニメも売り上げ
アップの予定だったのになw
元ゲーム店員としては初回とか名前ついてる商品の新品を
いつまでも抱えてると本部からパンチとんでくる
だからストック出し切りたいんだと思うよ
初回なんて限定版以外つけるもんじゃない
新品消えて中古になれば、たとえ売れない高値でも文句言われないし
1980でようやく買ってみようという気になった
というか買ってくる
やっぱり定価8800円は欲張りすぎだよ
>>882 まぁ、買ったからには一周目くらいは楽しめる事を祈ってる
あんまり旧作と比較したりしない方がいい、
俺はそのせいでBGM聞いた時点で首をひねって、その後一切楽しめなかったからな
>>881 個人名で中古屋に流して買取金額でレジ打てばいい
ちょいと前のヤフオクでは社員証のが
1000円〜1500円で取引されてたっけ。
今は社員証付の初回限定が1980円。
本体は500円くらいの価値ってことか。
魔球どころか大暴投だったな。最初の躓きが足を引っ張ってる。普通に前作のバージョンアップを出しておけばいいものを
この時期の値下げはライブやアニメにあわせての移植、完全版の発表を警戒しての事だと思うけどね
プラチナコレクションを早くも出してくるかもしれないし
もう隙があらばクレクレねじ込んでくるなぁ
クレクレというより単純な過去の傾向と対策だろ
同じバンナムなんだから
テイルズ以外に大幅追加移植とかいう例あったっけ?
891 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/22(水) 14:14:21.31 ID:p1YM1700
>890
マジレスする俺はX箱買う気皆無のPS3ユーザーだけと「完全全員新キャラ」ならともかく、今更にベター移植とか話題にも成らんだろう。
PS3には面白いゲームが沢山あるのに、散々にアンタ達が「糞だ糞だ!イシハラガー!」と煽ってるのに・・・PS3ベタ移植が定価で売れる訳ないじゃん。PS3移植は神様のご加護でも受けてる訳じゃないんだぜ。
PS3でもファミ痛からはスルーされる。発売数ヶ月で2000円以下値に崩れってのがオチだよ。現にゲーマガの梅ちゃん氏もアイマスから距離を置いてる。誰が喜ぶよ?
「石原坂上の作る糞ゲーでもPS3なら売れる」とかどんだけ業界舐めてるだよ。
塊魂トリビュートあたりかな
>>865 花田先生以外は比較的ちゃんと仕事してただろ…
>>891 ハードの所持率が全然違うからソフトの内容が全く一緒でも食い付く人は結構いると思うよ
特典を付ければ尚更ね
DLCはもう新曲打ち止めなのか
>>894 そのかわり採算ラインも上がってるから倍売れるぐらいだと爆死だがな
完全版で採算ラインが元より上がるなんてことあるか?
ならPS3はPS3で新作作るだろ
>>895 やっぱ期待するほどは売れてないんじゃないかな
>>898 売れないから新曲やめたってわけじゃないだろ
アニメとタイミング合わせてんじゃないの。戦隊ものでも本編で新型ロボが登場するタイミングで発売されるでしょ
>>899 ユーザーが喜ぶ方向性が分からんから既存曲になったのかなーって
最初からの予定だったなら余計意味が分からんし
ってか、完全版はPC18禁だろ
LOBMはちょっと
ユーザーの望む方向性なんて今更考えてるのかどうか。今まで押し付け、強要ばかりだったし
2用のDLC新曲は4曲どまりか?
2で専用曲がある雪歩をのぞく12人でトリオにしてM@STER VERSIONを
歌わせるとちょうど割り切れるけど…
L4Uの時のふるふるみたいな段階じゃね
どうせ既存曲を出すならオバマスやまたねならよかったのに・・・
それに水着はもうあるのに皆デザイン同じなのを出してもちょっとね・・・
髪型が変わるのだけはよかった
もう髪型変えられなくなったキャラもいるんだけどね
声スレでも話題に挙がったことあるけど
LOBMって原曲の時点でも微妙なのに、ゲーム版だとまさにゴミだからな
LOBMゲームサイズそんな酷いのか
目が合う瞬間のSP版のブツ切れとかそういうレベル?
妙なダンス
中途半端な繋ぎ方
〆部分はダーンかドーンかなんかかけ声
LOBMは別に微妙じゃないだろw
声スレでも話題に挙がったのは
中村がLOBMをディスったって話だけ
ふるふるというよりL4Uのi配信に近いものを感じる
そっちのが近いだろうね
元はCDシリーズ共通曲なの一緒だし
LOBMのゲームサイズは
無敵のラブミサイル全弾発射、Go!ドーン
で終わっちゃうから、先にM@STER知ってるとわおーんがないのがつらい
ダンスもずっと中腰なのが余計微妙さを感じさせてる
これはSPのモデリングが悪いせいで箱で踊らせたらマシになるかもしれないが
俺はわをーん知らなかったから最初は普通に聴いてたが
アレのゲームサイズ問題は五十音順縛りになんの意味も無くなってしまうことかな
まあそもそも「あ・い・う」の三段しか使わない時点で消化不良具合はんぱない曲なんだよね
PS3に移植来てもアイマス2じゃ本気でだれも喜ばんし売れんだろ
どうしても移植するならインターフェース改善した無印移植した方がいい
FF13の箱版みたいなもんだしな
というか、2設定ひっぱる限りどこで出そうが同じよ
夢を見させる商材の夢がこんだけ製作者自らによってケチつけられてりゃ
商材として機能するわけがない
木星排除の移植版なら喜ばれると思うぞ
その後に再移植のプラコレだ
木星関係ねぇし
って頭から決め付けちゃいかんのか
外からの印象はよく分からん
木星排除したら表面上釣られるアホは出るだろうな
そして中身やって「何このクソ」ってなるわけだ
去年のうちに告知してりゃともかく、
中身がアレだとバレてる今となっては木星削除だけじゃ誰も喜ばないよ
というかゼロから作りなおしたほうが早い
よく2プレイすると無印に戻れなくなると聞くけどなんでなのかな?
2が面白い!って意見ならはわかるけど、それで無印がプレイする価値が無くなる訳ないと思うんだよね
それこそ話も収録曲も違うわけだし
グラフィックが大きいのかと考えたけど、別のゲームで例えが悪いけど
FF13やったからといってFF5とかをやらなくなるわけじゃないと思うんだよね
それこそ無印には竜宮組がP出来るのに戻れなくなる意味がわからない
よかったら意見ください
>>923 そんなこと言う馬鹿以外には、その発言の真意はわかりません
自分で今までの物を否定した気持ちがあるから
引き返せないんじゃないの
木星削除しただけじゃPできないアイドルがいるのは変わりないしなあ
シナリオもどれも糞レベルだし
>>923 2のシステム周りが無印と比べてどうのって意見はよく見るな。
そのシステム周りが他のゲームと比べても売りになるのかは知らん。
無印のレスポンスがクソ過ぎるだけで
世の中のゲームと比較したら2も十分クソの部類
2だって別に無印と比べてそこまで良くなったわけでも……
無駄に演出で待たされるっていう問題点は何にも変わってない
2は2で新システムにクソすぎるレスポンスな部分があるので
>>926 シナリオって言わないで
テキストって言って
さすがにライターが可哀想
まあ、客にそんな気遣いする義務は無いんだが
>>931 シナリオという言い方をしても充分にクソなので。
あんなヘタクソな奇跡の使い方があるかよ
メガマガクリエイターズ
>杏仁豆腐氏インタ(※ラストの質問)
――『アイマス』ファンの方にメッセージを
杏:これからもファンの方々が作り上げた『アイマス』の輪を壊さないことを念頭において
『アイマス』の世界が広がるような絵を描き続けていきたいと思っています。
バンナムさんに迷惑をかけることがあるのは申し訳ない限りなんですが、
そういう私に対しても、スタッフさんは多大な気遣いやフォローをしてくださる慈悲深い心をお持ちです。
そんなスタッフさんなので、ファンの皆さんと分かり合えていないことがあるとしたら、もったいないと個人的には思っています。
最近、ユーザーさんからすればバンナムさんに対し、言いたいことが伝わらなくてもどかしいと葛藤することがあったかと思いますが、
私が『アイマス』の絵を描かせているうちに、ファンの方々にとって楽しい思い出が増えていって
みんなでわいわいと集まれる日が来ればいいなと強く願っています。
こういうことは絵師より先に坂上か石原が言わなきゃ駄目なんじゃね?
絵師の盾って奴か?
ガンダムTheOriginの安彦のインタビュー見て吹いた。
石原の発言真似てるんじゃないかというくらいそっくりじゃないか…
バンナムじゃああいうのブームなのか…
>>934 天才アニメータの名前を欲しいままにし、
歴史漫画家としても数々の名作残してる人と石原を一緒にすんなw
石原坂上はもはや言葉では無理だがな
腹の二つも切らないと謝罪とは認められないだろうよ
>>934 実績が天と地くらい差があるんだけど・・・・
ゴミと天才が同じ台詞言ったから何だというのか。
>>933 下請け業者のほうがずっとまともに現実見てる
日本の失敗企業によくあるパターンですよ、ええ
>>933 マジでスタッフはネット遮断しとけよ…
そのうち絵師や漫画家に脅迫文送りつける奴出てくるぞ
いやまあ現実問題として無理なんだろうけど
>>939 そこまで熱い奴がまだ残ってるか怪しいもんだがw
どっちかというとバンナムに苦言を呈してると読めたが違うの?
苦言を呈すというより現状(惨状)を理解した上で、できるだけ前向きなコメントを書いたように見えるけど
公式とファンとの間にコミュニケーションが成立してないことははっきり書いてる
下請け業者としてこれはもうギリギリのラインだと思うなあ
>>941 現状を把握した上で「スタッフはいい人達だから理解してあげて〜」って感じか
別にユーザーは面白いゲームで遊びたいだけで、スタッフと馴れ合いしたい分けじゃないんだけどな
>>941 >>944 ああ、いやいや
絵師に関してはゲーム内容とか関係無いんで、そういうグダグダはシャットアウトしとけって言いたかった
でも杏仁先生は結構詳しいみたいだな…
結構詳しいも何もちょっと調べれば918以降ファンコミュ大打撃の
ギスギス戦国時代に突入してたのなんか誰の目にも明らかだろ
んでそのゴタゴタによる火の粉が杏仁先生のとこに行かないようにしろって言ってるのか
そのゴタゴタ自体が杏仁先生の目に入らないようにしろって言ってるのか
どっちにしろ現実味のない世迷言だけどな
>輪を壊さないことを念頭において
もう既に公式に壊されてるじゃん
俺も初期はバンナムの918に対する反応の鈍さに呆れていたが
ガンダム界隈でオリジンアニメ化の騒動を見ていると
これに慣らされているバンナムにとって918なんて蚊に刺された様な物なんだと実感した
>>949 発売以前に本スレで根も葉もない噂として
バンナムの社員のつぶやきが流れていたな。
「どうせ騒いでも結局あいつら買うって」と
まあ、買っちまったな
売り上げ落とした上にもう商品としてどうかって感じだけど
>>933 私にはそんな気遣いの出来る優しいスタッフさんなのに
ファンの人達の気持ちを汲んであげる事が出来ていないのがもったいない
(スタッフさんなら出来ると思うのに…)
って事かと思った
>>951 分かってて買ったんなら満足してんじゃないの?
>>954 買った後にすらだまし討ち食らったが今更2否定に旗印変えることも出来ず
結果、「語らない」方向に自分を誤魔化してる奴なら腐るほど居るじゃんw
>>933 「私が『アイマス』の絵を描かせているうちに」
ってのは多分描かせて貰って、とか描かせて頂いてって事だと思うが、
公式が書かせてるとするならこの一文は入れさせないだろ。
すげえ踏み込んだ内容だと思うけどなコレ。
またそれか…
いったいいつまで本編内容限定で話をしなきゃいけないんだ?
新DLCやライブ、ラジオ、CDが楽しみという話題は目に映らないようになってるのか?
つまりゲーム本編は黒歴史認定しました、と。
それがまさに「語らない方向に自分を誤魔化してる」証拠だよ。
評価できる内容だから2005年リリースのアケの頃から存在してるコミュについて
2010年になっても突発的に熱く語りだしてたわけでさ
>>957 今後の展開の根幹だからでは無いでしょうか
そこだよ。
別に宗教ではないんだから、アイマス2全てを集約して崇拝しているわけではないのに、
付随するサブコンテンツ自体を楽しみにする事に
何故「自分を誤魔化すため」っていう扱き下ろしを必ず投げつけてくるのか?
声優さんを生で見れるとか、新曲聴きたいだとか、
そういう欲自体はアイマス2を全力擁護しない限り持ってはいけない事なのか?
アイマス2の破片が少しでも混じっている限り邪宗扱い?
>>960 こっちこそまさに「そこだ」と言っちゃうよw
他人からの指摘には耳を塞いで見当違いな言い訳を続けるその態度が、
まさに「宗教」にしか見えない。
まるでこんにゃく問答だなあ
付随する展開がまで悪くなるっつーより、
2の延長線上の展開だから批判されてるって感じだと思うが。
実際無印とさほど変わらない展開出来るなら、
2要らねえじゃんって話になるし。
無印の延長線上なのにひびたかが居るのはおかしい!
とかそういう批判はされないと思うし。
結局アイマス2本体に語るところがないから
DLCだの、ライブだので必死に誤魔化すしかないんでしょ
まあ語ろうとした人間を荒らし扱いして追い出すスレだから仕方ないか
>>961 見当違いの言い訳をしているようには見えないぞ
そもそもどこらへんが他人からの指摘に耳をふさいで
言い訳をしてるのかわからんのだが
>>949 そういえば年間10億円台の売上があるらしいガンダムのTCGも昨日大幅な変更が店に伝わり大激震が走ったみたいだね。
扱き下ろさずに済ませられる人間、ですか……?
もう居ませんよ。皆どこか新天地を見つけるために、旅立って行ってしまいました
荒らし目的でいいがかり、ネガキャン煽りをする奴はそりゃ追い出すだろうね。
そういうのはアンチスレでやれば良い。
そもそも何に対して何を必死に誤魔化そうとするのか?
新情報が出ればそれに関する話題をするのは当然のこと。
「誤魔化しを第一目的として新情報の話題をしているんだ!」と、思い込んでる所がおかしい
話すことが無いなら話さない、ただそれだけのこと。
いつものアンチスレのように2スレ民をただ低レベルな集まりだと罵って優越感に浸りたかっただけなんじゃないか?
っ「鏡」
>>957 >いったいいつまで本編内容限定で話をしなきゃいけないんだ?
本編をクソゲーにした坂上石原高橋が責任とらされるまで、に決まってんだろ。
わかりきったことをいちいち言わせんなよ恥ずかしい。
あと、2準拠の設定のおかげでせっかくの律子CDのトークパートが
グッダグダなんで、そこんとこも無視してもらっちゃ困るな。
>>960 >アイマス2の破片が少しでも混じっている限り邪宗扱い?
ないない、それはない。
っていうか、木星CDまだー!!??
別に新情報について語るなとは一言も言ってないがな
ただ何で不自然なまで本編の中身について触れたがらないかだけ
>>968 そこまでいうならわざわざこんな所で語る前に
2のスレで良さを語ったほうがよほど有意義だろ。
言い方悪いが目そらしてるだけだからなw
ファンなんてそんなもんだし別にそれでいいんじゃないの?
今までそうやってきた結果がアイマス2なんだけどさ
ただ今後の展開がアニメ頼みみたいなのは勘弁してほしい
>>957 アニメなんて十年来一切見てない、ライブなんて全く興味ない人間だっているのに
ゲームのスレでアニメとかライブの話されても困るんですが
っていう俺みたいのもいるわけだ
関係ない雑談をするのは構わないけど本流を忘れないでいただきたいね
2本編の話しろって言われてもなー
実際ファンディスクくらいのボリュームしかないんだから
コミュで可愛かったとこ発売当時に語ったらあとはDLCの話題かなって感じ
いつまでも同じ話題でループするわけにはいかないじゃん?
2は産廃。石原は無能。
これだけは覆せない事実。太陽は西からのぼらない。
>>966 現役GWユーザーの俺が通りますよ。
今回の件はシングル扱ってる小売の方がユーザーよりダメージ大きかったんじゃないかな。
なんせ店頭在庫がゴミなりますよって宣言されたみたいなものだしね。
アイマスだけに限らず、バンナムは最近いろんな方面で迷走しすぎだわ。
公式の絵師が苦言を呈するくらいに公式スタッフとユーザーの間に溝ができてるんだよな。
リストラ、木星って誰得だったんだと。
ユーザーのせいにすんなと。
絵師じゃなく上の人間がこの溝について言及してどうにかしろと。
どうにかする気があるのかどうかも不明
SPの曲なんて最初からいれとけよ…
メディアやコミュニティの後押しで生き残っていたアイマスに
石原はわざわざ木星という男アイドルを公式化して
寝取られ二次モノの後押しをしたんだ
好きだったアイドルを傷付けた以上
石原が排除の後押しされても文句は言えない
>>970 木星のCD?
どれくらい売れるんだ?
売れる→ならガールズサイドを出すべきだったな
売れない→ならまだーとか言うな
売上の問題で無いというならレスよろ
木星の是非もリストラの訳ももうどうでもいいからアイマス立て直せと言いたいね
このまま「ユーザーが離れたから終わり」とか吐かしたら人として疑うレヴェルの鬼畜
>>981 木星のCDが欲しい人がいる
そのことに何の問題がある?
売れそうにないものは欲しいと言ったらだめなのか?
立て直すなら木星リストラと竜宮プロデュース化だろ
このままアイドル入れ替えのナンバリング出しても
あの2の続編という不要なレッテルが残ってしまう
>>983 駄目だね
そういう無駄なファンの声に耳を貸して勘違いする
総合ディレクター様がまだスタッフに残られているんでね
>>986 だから木星のCDまだー?なんてサイレント・マジョリティの空気を読めない発言が出来るんだな
石原と同類だ
>>985 きつい言い方だかまあ同意だなあ
今回のDLCに関しても、べつにLOBMが駄曲とはいわないが
待望されてた既存曲のなかで、なぜLOBMなのか
そしてそれなら五人にするのが望まれることではないのか
こういう決定のセンスの悪さみたいなのも
総合ディレクター様のお仕事なんだろうか
>>987 サイレントマジョリティか
本当にいるのかどうかは別にして声を上げない方が悪いと思うがね
欲しい人が欲しいというように不要だと思うなら不要だというべきだ
サイレントじゃマジョリティかどうかわからんからな
声上げたから木星の更新全く無いのでは?
既存曲だったら面子的にはオバマスが良いと思うけど
開発スタッフは基地外揃いだからLOBMなんて大暴投しやがるんだよなー
>>989 本来は声をあげることは悪いことじゃないよな
別に木星のCD出せだのゆきまこは正義だの何を言おうと本来は自由
但し優先順位やデメリットの事をちゃんと考えて取捨選択出来る総合ディレクター相手であればな
大きかったり女性だったりの声に惑わされて間違って
しかも声にちゃんと答えたなんて未だに間違えた事に気付かない総合ディレクター相手であれば
ファン自身が上げるべき声かどうかを考えなきゃ仕方ない
993 :
970:2011/06/23(木) 20:20:45.74 ID:lPvCsOUM
アク禁の巻き添え食らってレス代行してもらってるから、あんまりやりとりできないんだが…
>しかも声にちゃんと答えたなんて未だに間違えた事に気付かない総合ディレクター相手であれば
>ファン自身が上げるべき声かどうかを考えなきゃ仕方ない
だから俺はまず、坂上石原高橋をクビにしろと言ったわけだが。
仮にGS作るにしたって、あいつらが文章書いたら発売前からクソゲー確定だしな。
まあそもそも、大声で言えばバンナムに通じるかというとはなはだ疑問ではあるが…
だったら律子たちはP可になってなきゃおかしいわけだし。
あと、寝取られ二次モノ言うなら木星より大富の方が(ry
木星のどこに寝取られ要素があるのかと。真ルートの北斗もすぐに引き下がるしな。
次スレ無理だった
いってくる
996 :
名無しくん、、、好きです。。。:2011/06/23(木) 21:00:17.07 ID:rvkXvFNU
うめ
酢の
もの
1000ならアニメさえも爆死
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。