【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察66本目

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1 ：名無しくん、、、好きです。。。：
ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。

公式
http://steinsgate.jp/

攻略・考察Wiki
http://amuwiki.com/steinsgate/

前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1288635221/
本スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定98【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1297906813/
関連スレ
5pb.総合スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1269992130/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。エル・プサイ・・・コンガリィ
2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:07:56 ID:qOenvc+x
Q:おすすめのクリア順は？
　　鈴羽→フェイリス→るか→まゆり→紅莉栖→True
Q:一周目が鈴羽ルートで終了したんだけど別のルートへ行くには？
　　もう一度6章をやり直すと、7章へ分岐するDメールを送るタイミングが表示される。それ以降の章も同様。
Q:紅莉栖ルートに行けない…
　　実績・攻略のTrueルートを参照し、10章のメール「今どこ？」に返信しない。
Q:着メロのfake meが出ない…
　　3章、添付ファイルのfind the blueを聞いて更にAボタン。
Q:CGモードの5ページ目、左上が見つからないんだけど…
　　2章、電気街でのまゆりの電話着信に応える。店主に睨まれる場面。
Q:CGモードの2ページ目、左下が見つからないんだけど…
　　6章、二回目にまゆりへの電話かける場面で、まゆりではなくるかに電話をかける。
Q:Tips110が埋まらない…
　　6章、一回目にまゆりへ電話をかける場面でまゆりと連絡を取らない。
Q:Tips120が埋まらない…
　　6章、ラボメンの状況を確認しようの時に紅莉栖に電話。
Q:6章で電話を貰った後、ページ送りアイコンが赤色から元に戻らない…
　　既出バグです、そのまま話を進めると元に戻る。
Q:9章で勝手に放電現象が起きてる場面があったけどあれは結局なんだったの？
　　9章の終盤でDメールを送らずにいると詳細が判明する。
Q:CG100％にしたらゲーマーアイコンが貰えたけど、どれのこと？
　　例のピンバッジ。
Q足をぶったぎられて壁によりかかってるゲル化した人みたいなCGは何処で使われてるの？
　　ゼリーマンズレポートで、インドで発見された例として出ます。
3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:10:08 ID:qOenvc+x
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 15
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:11:04 ID:qOenvc+x
★ゲームデータを最新にするアップデートファイル(Windows版)
http://www.nitroplus.co.jp/support/sp20/201009171745.php

しまったルカ子最新スレ見逃してたorz
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】漆原るか萌え 恋人3日目【男の娘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286459868/
5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:21:26 ID:c2qSQUEc
立て乙
6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:32:58 ID:9kzxbDh5
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1288635221/995
>>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1288635221/1000
つまりディストピア世界の未来がディストピアになるのは確定未来なのでは？

2025年の執念岡部を現在として見る場合、
2025年の執念岡部は1025年のSG世界線にリーディングシュタイナーできる点には同意してるってこと？
7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:35:24 ID:qOenvc+x
ようするにゲーム内岡部は2010年が主観現在なんだから不確定である未来の岡部に乗っ取られたりはしない
2025年の執念岡部を主観現在にしたドラマCDなりが作られれば2025年現在の岡部がSGに到達するんじゃね？
でもそれってメタレベルで別の話なんであってゲーム内の理論じゃどっちが成立してりゃ
それ以外はなかったことになってる
8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:38:36 ID:9kzxbDh5
そりゃ2010年に乗っ取られるわけはないだろうけども
9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:42:01 ID:qOenvc+x
>>8
いや、ゲーム内のSGに到達した岡部が2025年まで過ごしたとしても乗っ取られやしないって話よ
2025年を主観現在にする執念岡部はそもそもそいつの過去の2010年でゲームの11章と違う行動取ってる筈なんだから
その時点で別物なのよ
10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:42:01 ID:9kzxbDh5
曖昧な書き方したんで補足。
>>8は2025年の執念岡部が2025年のSG世界線にRSできる点に同意してる
11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:45:44 ID:9kzxbDh5
>>9
2010年の岡部だって、違う行動した別物の岡部にRSしてたじゃん
当たりくじをルカ子に教えた岡部にRSしたりとか
12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:49:14 ID:qOenvc+x
>>11
過去が後付で変化しただけで現在の岡部が乗っ取られたんじゃない
変化した過去の周囲から見れば乗っ取られて豹変したように見えるってだけ
13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:53:12 ID:9kzxbDh5
>>12
過去の行動が変われば別物って扱いなら、当たりくじをルカ子に教えた岡部と教えなかった岡部は別物であり、その別物にRSできたんだから、
2025年を主観現在にする執念岡部が11章以降の別物岡部にRSできるのは問題ないのでは？
14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 19:56:49 ID:qOenvc+x
>>13
だからβ世界線で2025年を現在にしてる時点でゲームで2010年にSG到達した岡部とは
ルカ子ENDフェイリスENDみたくパラレルな別物になっちゃってるんだって
俺らは外からの神視点で両方認識できるが
15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:01:28 ID:qOenvc+x
つーか世界は一つ現在は一つって基準にすればパラドックス回避できるんじゃねって話に
現在複数設定しておｋだろって言われても困る
現在複数設定してパラドックスなしに上手い説明できるんならそれはそれでいいんじゃないかね
16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:04:14 ID:9kzxbDh5
>>13
つまりDメールによってRSが発生する世界線とRSが発生しない世界線があるということ？
たとえば世界線0.4569（女ルカ子と結婚する世界線）の岡部の意識は1992年に送られたDメールによって2010年に上書きされるけど、
2010年に上書きされない世界線0.4569-2もあるってこと？
17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:04:56 ID:9kzxbDh5
安価ミス、>>16は>>14に
18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:18:22 ID:qOenvc+x
>>16
劇中の世界線変動と俺らが神視点のメタレベルで色んな世界線のifをドラマCDやコミックとかで見る行為をごっちゃにしてないか？
19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:26:01 ID:9kzxbDh5
>>18
コミックもドラマCDも見て／聞いてないんだよね
よく考えたら1992年に送ったことでRSが発動する世界線では結婚しない気がしたんでさっきのレスは適当に読み替えてください
個人的には神視点によって観測された岡部の意識は上書きされないと考えるほうがごっちゃにしてるように感じる
20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:33:00 ID:c2qSQUEc
>>15
それはお話の見せ方次第って奴だな
「三人称視点」でも「一人称視点」でもどっちでもいいし、現在過去未来を混在させてもお話自体は作れる
2010年の行動→視点を2025年に飛ばすってのも演出的には可能、その逆もまたしかりだし、動かさないのも有り
Dメールを飛ばした時点で過去のオカリンの行動に焦点を当てて、また戻すって演出もありなわけ、ゲームではしなかったけど
まあゲーム内のSGエンド時点では「上書きされて無い」としか個人的には言いようが無い
全編通して過去のどの時点を契機にオカリンにRSが発動するかもわからないしね

Dメールを送っても送られても上書きされずに残ってる理由が主観がそこにあるからだってのはシステム的にはナンセンス
だいたいその主観を時間軸に沿って動かしてるのは誰の都合だよって話に戻ってくる
カメラワークなんて外的要因を前提になんてできないよーってのが個人的な見解
「世界がひとつしかない」なんてのも「観測不能な別の世界」がある可能性について考えてないだけかもしれない
観測できないならないも同じだし、｢実際にあった」としても考慮に入れる必要も無い、その世界の住人はね


ま、あれだよ箱庭を外から覗き込む人と箱庭の中から外を見上げる人とでは話がかみ合わないから要注意な
考察する前提条件が変わってるって理解してどっちかの視点に合せないと対等？な論戦できないよ
個人的には外からしか見ないけどね、外から見ないとその世界全部を視界に入れられないし
21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:36:08 ID:qOenvc+x
>>19
メタ視点の話と世界内の法則の話を一緒くたにするから混乱するんだと思うが
そもそも俺の仮説の場合RSが上書きって認識自体が誤謬なんだし
22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:39:14 ID:qOenvc+x
>>20
ゲーム本編が徹底して岡部主観一人称なのが特に意味無いって思ってるなら
話が噛みあわないのも当然かと思う
23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:42:41 ID:qOenvc+x
>>20
追記
ゲーム本編の場合メタ的意味なら製作者の都合だしゲーム内でいうなら2010年現在スタートはたまたまそうだったってだけだろ
そもそも偶然がいくつも重なり合ってタイムマシンできちゃいましたって話なんだから意図も都合もないわー
いや、次回作の伏線的意味で仕込んでるのかもしれんけどさｗ
24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 20:49:15 ID:9kzxbDh5
メタ視点と世界内の法則の話を一緒くたにしてるにしてるのは>>21じゃないの？
11章からSG世界線に行った岡部が2025年に上書きされない根拠は、メタ視点で語られたからなんでしょ？

さっきはああ書いたけど結局1992年にメールが届いてる以上、それによって2010年にRSが発動されたのは疑いようがないのか
繰り返しになるけど、>>21的には1991年に送ったDメールによって2010年に記憶が上書きされない世界線0.4569-2もあるってこと？
25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:15:43 ID:qOenvc+x
>>24
>繰り返しになるけど、>>21的には1991年に送ったDメールによって2010年に記憶が上書きされない世界線0.4569-2もあるってこと？
そんなもんはない
世界は一つ現在も一つって論で考えるなら
2010年が現在でって基準の場合なら未来で乗っ取られる事はないと言ってる
で、ゲーム本編は2010年が現在の設定だろうと
これらの条件を変えれば結果も変わるだろうけど前提変えりゃ結果が変わるのも当然かと
26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:17:33 ID:qOenvc+x
つーか岡部の意識が世界線ごとの自分に乗り移ってとか考えてる？
変わってるのは世界の方であって岡部の記憶が保持されてるだけだよ
27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:19:15 ID:p1I9h1/1
未来岡部からのDメールの内容って鈴羽は知ってたと思う？
知ってて鈴羽からも同じ助言が岡部にできたんだとしたら、そのDメールはダルのDメールみたいにならないかな
28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:24:20 ID:2VGRP40X
ＲＳは上書きする能力じゃないよね、逆に上書きされない能力
つまり現在の１つ前の世界線の記憶を持ち越す能力で
ＲＳが発動するのはある程度以上の規模の世界線再構築を起すタイムトラベルが行われる瞬間のみ
2010年のムービーメールが届いても歴史は変わらない、世界線が変わるのはそこからさらに行うタイムトラベルによる
実際、序章でムービーＤメールが着信した世界線は岡部が助手を殺してしまう世界線のままである
つまり2010年の送信自体はＲＳの発動条件を満たしてない
29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:33:21 ID:p1I9h1/1
あとRSが発動する時って移動後の世界線で普通に生活してた岡部がいて、その岡部の存在は消えるんだよね（記憶の継承がないから）
だから2025年にその現象が起こってもおかしくないと思うな。
2025年の岡部からしたら今まで通りのRSなわけだし、消える方の岡部も今までRSで消されてきた岡部だし

一応DメールでRSが発動しなかった前例が作品内でダルのDメールみたいに結果に影響しない場合しかなかったからこう考えてる
30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:34:15 ID:2VGRP40X
訂正
×　つまり2010年の送信自体
○　つまり2010年への2025年の送信自体
31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:37:31 ID:c2qSQUEc
>>22
その世界にとっては特に意味がないことでしょ、中の人の現在が主観がどうかなんて
元々世界は未来も過去も揃ってるよー、世界線変動がおこると全部再構成されるよーってルールだし
現在を与えて未来や過去を変えること自体が世界にとってイレギュラー、外乱って考え方だから仕方ない
与えるってことはオカリン「を〜する、に〜させる」なわけだけど、>>22は逆でオカリン「が〜する」なわけだ
別にこっちも「が〜する」でもいいけどその行動を起こすきっかけとなる現在を指定してるのはやっぱり外野になってしまう
最初(過去）から最後（未来）まで揃ってて世界が一つしかないならそれはもうどう足掻いても変えようが無いからね
本人が自ら選択して行動したと思っていても、世界にとってはそれが「シナリオ通り」ってこと

しかしこれも何ループ目かなあと懐かしんでみる、最近スレ止まってたし久々に少し書き込んでみた
32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:46:53 ID:qOenvc+x
>>31
現存する世界線の世界において過去未来が全部確定で基準点が自由に動かせるとしたら
宝くじDメールを送るのが確定してる一日前の時点で世界線変動やRSが起きないのは何故？
また、変動した三日後に前の世界線からRSで上書きとやらをされないのは何故？

俺の論だと変動とRSは現在に於いて原因を発生させると発生し、
その時点で世界が過去未来と変動して自分の記憶は前のまま保持されるで済むんだが
33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 21:51:11 ID:c2qSQUEc
それはそれとしても
・Dメール送った→送った方の記憶は消えず、送られて世界線変動起こした方の記憶は消えた（α世界線の実験等）
・Dメールを送りつけられた→送りつけらて世界線変動した方の記憶は消えなかった（執念オカリンからのムービー）
後者が前者と同じ結果になるかは、その送信日時になるまでわからないと思うけど

>>28の考え方だと
鈴羽を引き止めないDメールの場合は鈴羽のタイムトラベルによって世界線が変わったと言うことになるのかな？
だったらSG到達オカリンの記憶はその内消えちゃいそうだけど
そうでないとしても序章と11章じゃ厳密には世界線違うしムービーの中身も違うから論破するにしては薄いような気が

＞ＲＳが発動するのはある程度以上の規模の世界線再構築を起すタイムトラベルが行われる瞬間のみ
ふと思ったけどこれってさ、瞬間って言うけど時間軸上での表現って本当は無理じゃね？
β世界線のように行動を起こした時でも何も起こらなかったし、タイムとラベル中とか時間軸上じゃないし
Dメール送って変わったときなんかは現在で起こったように見えるしてんでバラバラで演出優先臭い
34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 22:03:40 ID:c2qSQUEc
>>32
それに関しては>>20で軽く触れてるよ、「観測不能な世界」があるってね
一日前でRS発動させたいならそうするといい、三日後に上書きしたいならそうすればいいとしか言えないよ
それは「Dメールを送信する1日前にRSが発動した世界線」だし、「三日後に上書きされる世界線」でもある
前者と後者は同じダイバージェンスではあるけど別の世界線になる、
RSの性質上、Dメールを送った日が同じでも現在の取る位置によって生じる結果が変わるのは当然の事と思うけど
>>33後段で書いたけど世界線変動のタイミングなんて明確になってないんだから、時間軸上での表現は不可能
35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 22:08:52 ID:K7e5W9jk
Ｄメールを送った方の記憶も送られた方の記憶も消えないと思う

２０２５年にＤメール送ったオカリンがＲＳでＳＧ世界線に移動してたとしても
ＳＧ到達したオカリンとは記憶が違うわけだから、その後の行動が違う以上
それぞれ違う世界線で進んでるってことじゃ？
36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 22:16:04 ID:2VGRP40X
>>33
序章と11章を比べてなんていないよ
序章と比べてるのはムービーＤメールを送信した、ゲーム岡部より前の世界線にいたであろう岡部の世界
いわゆる執念オカリンは自分で助手を殺してしまい、Opスクルドを計画してムービーＤメールを送信した
序章世界線にはゲーム岡部とは別にもう一人岡部がおり、メタルうーぱの阻止が行われておらず、ほぼ確実に岡部が助手を殺してる
つまりムービーＤメールの着信が起こっても歴史が変わらず、ＲＳの発現しない微小変化しか起さないと言ってる

ダイバージェンス0.337→0.409は考える意味があまりない
８/９に変動が起きていようがいまいが、その違いを岡部は認識できない

＞ふと思ったけどこれってさ、瞬間って言うけど時間軸上での表現って本当は無理じゃね？
＞β世界線のように行動を起こした時でも何も起こらなかったし、タイムとラベル中とか時間軸上じゃないし
＞Dメール送って変わったときなんかは現在で起こったように見えるしてんでバラバラで演出優
日本語でおｋ
歴史が変わる瞬間なんて誰も言ってないし、タイムマシンの起動、Ｄメールの送信、タイムリープの送信等を行った時をタイムトラベルを行った瞬間と言っている
タイムトラベル中なんてどっから出てきた
37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 22:16:31 ID:c2qSQUEc
>>35
それを言うと「多世界解釈になるよ、世界はひとつだけが大前提だよ」って否定されて論破完了
世界がひとつなんてのは中の人の観測した結果でしかないんだけど
そうしないと俺理論になって考察でもなんでもなくなるからね

ひとつの世界線上でタイムトラベルしてDメールしてタイムリープして世界線変動は一体何処で起こってるんだろうねって言う
38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 22:36:07 ID:c2qSQUEc
>>36
タイムトラベル中は資料集からの引用
歴史が変わる瞬間＝世界線が変わる瞬間でありRS発動タイミングじゃないのか？ここは考え方が違うな
個人的にはタイムマシンやDメールなんか使わなくても分岐点で世界線を変える行動をして結果が
出ればその瞬間に変動は起こると思ってるんだがそういった描写は残念ながら本編中にはない
もしかすると2000年のあの時に世界線がβ世界線に変わったのかもしれないがその辺は曖昧だよなぁ
39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 22:38:47 ID:2VGRP40X
ＲＳが起きるときを言ってるだけで歴史が変わる瞬間について何か意見したつもりはないが？

＞個人的にはタイムマシンやDメールなんか使わなくても分岐点で世界線を変える行動をして結果が
＞出ればその瞬間に変動は起こると思ってるんだがそういった描写は残念ながら本編中にはない
そもそもそういったことは起きない
因果律を破るのにはタイムマシンが必要、最初の方の助手の授業な
40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/18(金) 23:19:35 ID:c2qSQUEc
＞因果律を破るのにはタイムマシンが必要、最初の方の助手の授業な
これは解るけど
＞そもそもそういったことは起きない
これは解らない
過去を変える＝因果律を破るってことならその過去が現在なら別に因果律破らなくね？
過去を変えられるってことは過去でその選択をしてたら世界が変わってたって証明でしょ
現在としている位置がその過去よりも未来側だから干渉するためには因果律を破綻させるような手段を
選ぶ他無いだけで、現在より未来にある分岐点ならそんな手間かける必要も無い
41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 00:20:44 ID:zLne0djw
因果律を破る＝過去を変える、ではない
因果律ってのは世界全体を支配する無数の原因と結果の連続性のようなもので、その決定論的な連鎖を壊す結果過去が変わる
アトラクタフィールド理論では世界線は常に１つしかなく、因果律に従う限り世界は常に特定の結果に収束し、
>38で言うような選択そのものが起きない
因果律を破らない限り、α世界においていかなる選択を取ろうともまゆりは必ず死ぬ
42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 00:31:46 ID:Bx71zU6R
αβとかに分かれたのは2010年の大分岐点からって鈴羽が言ってなかったけか
43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 00:47:13 ID:oD+io7/c
>>42
世界は分かれてないよ、常に一つ
2010はあくまで「タイムトラベルで干渉すれば」到達可能な範囲が非常に大きい特異点ってだけ
分岐云々はまずタイムマシンがあることが大前提
そもそもタイムマシン持ってる連中が研究した結果の知見だしな
44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 02:10:18 ID:JYAEiNxD
>>41
＞因果律を破らない限り、α世界においていかなる選択を取ろうともまゆりは必ず死ぬ
それはα世界線での収束事項ってだけの話、「変えられるもの」と「変えられないもの」の変えられない方でしょ
変えられる方がいわゆる分岐点だよ、その中にはαとβの分岐も含まれれば、
鈴羽を引き止める引き止めないの分岐もあるし、ソ連が崩壊するか否かも2000年クラッシュが起きるか起きないかも含まれる
まゆりの死は変わらないけど死因や時期が変わるのもひとつの分岐だろうね
その「変えられるもの」と「変えられないもの」が解った＝観測できたのはタイムマシンのおかげだけど
中の人に観測されようがされまいが世界とはそう存在してる訳
45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 02:26:23 ID:zLne0djw
世界の収束事項に関してあまり関係ないことは変動自体を起さない
収束事項に関しては因果律を破らない限り絶対にその出来事は起きる
アトラクタフィールドの設定そのものが収束事項以外の制限を少しだけ緩めた因果的決定論みたいなもん
分岐って言ってるけど世界線は常に１つで、どの分岐が選ばれたかは最初から決定してる
既にあるその世界線から分岐を切り替えるには因果律を破ることは必須だよ
そしてその方法はシュタインズゲートではタイムマシンしか提示されてない
カオヘセナ√の300人委員会みたいに世界の外側から干渉するならそれはまた別の方法としてありうるかもしれんけどね
46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 02:52:45 ID:5DuHal4O
ファミ通のシュタゲコミックなんだけど皆みてる？

3話で鈴羽が岡部のこと話してたけどあの時ってもう記憶戻ってんの？
おかしくね？
47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 02:57:16 ID:9OywC5El
単にあの世界線がDiv0.3じゃないってだけだろ
他の世界線じゃ普通に記憶持ったまま1975年に跳んでるはずなんだから
48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 08:48:57 ID:+q6UjCVB
考察ちょこちょこみてきたけどわからない疑問
α世界線13日の金曜日、ラボはラウンダーに襲撃されるがラウンダーはなぜタイムリープマシンをすぐ確保しないのか？
何度も13日の金曜日襲撃を受けたわけだが、そのいくつかでラウンダーは（岡部がタイムリープする前に）マシンを確保することができたハズ

１．ラウンダーの主目的は開発者の拘束であってタイムリープマシン自体はオマケ　優先順位が低かった
２．見えないところで鈴羽が超がんばって死守してた
３．タイムリープマシンの見た目は電子レンジにしか見えない　それを知る唯一の人物萌香がなんらかの理由で見逃した
４．岡部がタイムリープすることが世界の意思　誰も邪魔できなかった

さてどれだどれもしっくり来ないんだが　４とかありえんし
そういえば岡部は借金してまゆりを地球の裏側まで連れて行ったりもしたんだっけ？
その場合岡部がラボまで帰ってタイムリープするのにかなり時間かかるがラウンダーはそれまでマシンを放置してたってことか
49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 09:16:38 ID:Bx71zU6R
>>48
多分主な理由は１じゃないかな
そもそもビルは天王寺の持ち物だから中の人さえ秘密裏に確保しちゃえば押さえたも同義だしね

それとあのタイムマシン自体がどういう原理で働いてるかわからないから
詳しい調査入れるまで下手に動かしたくなかったとか
事実電話レンジだけ他の場所に持ち出しても機能しないし
50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 09:36:13 ID:9OywC5El
あそこはもうそういう収束が働いてるとしか思えないレベルの不自然さがあるんだよな
初回の時は銃乱射してまでオカリンのタイムリープを阻止しようとしてたのに、リープマシンで待ち伏せとかの有効な手段をとらないのはどうにも腑に落ちないというか
51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 11:36:19 ID:3eQJ0qne
>>48
俺も１だと思う。
ついでに言うと、42型の必要性を開発者以外は知らないからじゃないか？
あの後萌郁が試そうとしても42型が点いていないから成功しない訳で（オカリンたちを拘束したら天王寺が工房に居る必要がなくなる為）
萌郁がこれがタイムマシンだと主張しても信用されなかった可能性も

>>49の言うように
＞それとあのタイムマシン自体がどういう原理で働いてるかわからないから
詳しい調査入れるまで下手に動かしたくなかったとか

とりあえず先に紅莉栖を尋問する事にしたんじゃないかな。
その間にオカリンがタイムリープ出来たよウマー展開。
待ち伏せしてないのは確かに間抜けだよね。
52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/19(土) 20:32:37.35 ID:SqYGx8ul
収束の伏線じゃなきゃなんなのかっていう
53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 00:54:49.09 ID:zZyN7dja
たぶんあまり深く考えたらいけないところなんだろうけどわかりません。

岡部はまゆりを助けるために、
IBN５１００を手に入れて最初のメールのデータを消す。
すると主人公たちはセルンに発見されず、セルンはタイムマシンを作れない。
よって鈴羽が２０１０年にやってくる理由もなくなる。
鈴羽がやってこないと、中鉢の発表会は中止されず、 そこでクリスが死ぬ。
だからまゆりとクリスのどちらかを選ばなければならない。

という流れだと思うんですが、すると、

クリスが死ぬのを目撃した岡部がDメールを送る。
それをセルンに発見される、という最初の流れに戻ってしまう
。
それはα世界への移行を意味し、結果的にまゆりは死ぬ。

というように結局α世界に戻ってまゆりは死んでしまう気がす
るんです。

つまり岡部がβ世界でクリスの死を目撃したことによってα世
界が成立し、 その瞬間β世界は否定される。
そこで、セルンのデータを消すことによってα世界を否定する
と、β世界が復活する。
するとβ世界によってα世界が成立し、再びβ世界は否定され
る。

なんだか矛盾というか延々とぐるぐる回ってしまいそうな気が
します。
みなさんの意見を教えてください。
質問の意味がわからなかったらすみません。
54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 00:58:26.33 ID:b3w2cN7o
>>53
β世界線に移行した後でもIBNあったでしょ？あれで削除したことになってる世界線なんじゃないかな
βから移行したα世界線で未来から謎のDメールが最初から岡部の携帯に入ってた、みたいな因果で
55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 01:03:40.20 ID:TIGVP4TL
>>53
真ルートやってないだろ、やってきなさい
56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 01:24:12.30 ID:wWI1J4j1
再履修決定だな
57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 06:26:53.35 ID:oG3HLy6O
因果的には原因１でβからαへ変動した後原因１を打ち消す原因２でαからβへ再変動した事になる
再変動後のαでは最初にβに変動した原因１は既に打ち消されてるのでこれが原因で変動が起こったりはしない
ポイントは世界線が変動する原因の行為と手段は変更後の世界から消えるけど変動という結果が残るってこと
つまり再変動の原因であるIBN5100自体は実は変動後の世界にあってもなくても問題ない
58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 06:30:42.77 ID:oG3HLy6O
>>57
訂正
×再変動後のαでは最初にβに変動した原因１は既に打ち消されてるのでこれが原因で変動が起こったりはしない
○再変動後のβでは最初にαに変動した原因１は既に打ち消されてるのでこれが原因で変動が起こったりはしない
59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 11:54:41.19 ID:/vTBpNCH
>>37
遅レスになって申し訳ない

＞それを言うと「多世界解釈になるよ、世界はひとつだけが大前提だよ」って否定されて論破完了

部分的には多世界解釈をしないと成り立たない部分があるのは、６章で鈴羽が言ってるから
全部は否定できないよ

後、>>35で言ってたことは、改めて考え直すと矛盾がでてきたので、上書きできないに変えます

理由は・・・・妄想も入ってしまいそうでうまく説明できないので控えます

ところで、スレでもＷＩＫＩでも出てこないので質問したいんだけど

世界が一つという前提でα世界線に飛んだ場合、α世界線の２０１０年には鈴羽はいないことになると
思うんだけど、この辺はどう考えられてるのかな？
60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 13:31:42.08 ID:b3w2cN7o
>>57
結果だけが残るっていうなら岡部がIBN5100で削除するっていう結果が残るんじゃないのか？
61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 15:01:13.52 ID:TIGVP4TL
古典力学における因果論だと、「岡部がラボからラジ館に行く」ってのが規定事項だとすると
岡部がラジ館につくまでどっちの足をどう踏み出し、どのように進んでいったのか事細かに完全に決まっている
量子論的多世界解釈だと
岡部はラジ館に着く可能性は高いが、右足から踏み出した世界や左足から踏み出した世界、果てはラジ館につかなかった世界まで無数にある
アトラクタフィールド理論だと
岡部は必ずラジ館に着く、その間の行動は右足から踏み出そうが左足から踏み出そうがダルに肩車されて運ばれようが世界は成立する
ただし岡部が実際に歩いたルート自体は１つしかなく、平行世界は存在しない

岡部がどうやってラジ館にいくかって自由度が重ねあわせ的なありえたかもしれない範囲、ただし実際に存在できる√は１つだけ
ラジ館に着くって収束事項そのものを変えるには岡部がラジ館に行く用事そのものを無くすとか
ラジ館の建物を消滅させるだとか大幅な過去改変が必要で、それができるのがいわゆる分岐点

＞世界が一つという前提でα世界線に飛んだ場合、α世界線の２０１０年には鈴羽はいないことになる
なぜこう考えたのか自体が理解不能なんだが
62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 15:23:28.18 ID:b3w2cN7o
>>61
長ったらしい説明部分は俺に向けてのレスか？もしもそうなら、なんとなく俺が理解しているような理論的部分を例え話で説明するより、
Dメールの改変結果と未来に視点を置いた場合のタイムマシンの改変結果を比べて説明してくれ
63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 15:38:10.41 ID:TIGVP4TL
>>62
お前宛ではないし、β→α間のことは資料集でも読んでろ
あれは劇中のＤメールを基点に考えてもドツボに嵌るだけだ
64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 15:50:59.94 ID:oG3HLy6O
>>60
α＞βへの変動で言うなら
IBN5100でエシュロンのメールを削除する行為が変動原因の発生でそこから波及して変動後の世界という結果が残るってこと
「IBN5100でエシュロンのメールを削除する行為」はDメール送信と同じく変動したらなかったことになる
65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 15:52:19.84 ID:oG3HLy6O
>>64
追記
「IBN5100でエシュロンのメールを削除する行為」はDメール送信と同じく変動したらなかったことになる
けど、メールが削除された結果は世界に残る（この部分が受信されたDメールに相当）
66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 16:29:22.69 ID:b3w2cN7o
>>65
つまり現時点からDメールを送ったオカリンはDメール受信直後から世界線変動が起きるまでの期間に何かが起こっていたかもしれないという可能性を観測できないということか？
67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 16:37:14.21 ID:/vTBpNCH
>>61
β→αの原因はＤメールがエシュロンに捕らえられて、そのα世界線はディストピアに収束する
そこまでは分かるけど、そうなるとまだ２０１０年や１９７５年に鈴羽が来てないα世界線に着くんじゃない
のかなってこと

世界が一つなら、α世界線を通って鈴羽を２０１０年に（結果的に）送り込んだオカリンはいつい生まれたのってことなんだけど
どうなのかなってことを言いたかった
68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 17:22:46.79 ID:TIGVP4TL
>>67
7/28のβ→αの移動の間に鈴羽が来ていなくて別の理由でクリスが死んでいない世界はあるかもしれないしないかもしれない
もしもあった場合、その世界線は2036年のタイムトラベルで再構成が起きて鈴羽が2010年に来る世界線に再構成される
岡部の主観の中にはＲＳで途切れてそれっきりのものも結構ある
例えばロト６のＤメールでＲＳしてきたけど萌郁のＤメールでさらにＲＳが行われた岡部とかな
ゲーム主観はＳＧ世界線に至る岡部の主観を逆に辿ったルートともいえ
ゲームで省略された世界線があることは十分考えられる
結局あってもなくてもＳＧに至る岡部はその世界線があったことを覚えていないし、あったからどうなるということもない

かいてて気付いたが>63間違い
×　β→α
○　α→β
69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 18:14:16.62 ID:/vTBpNCH
>>68
＞もしもあった場合、その世界線は2036年のタイムトラベルで再構成が起きて鈴羽が2010年に来る世界線に再構成される

されないでしょ？
鈴羽が２０３６年から２０１０年に飛んだ時点で２０１０年に飛んだ鈴羽と飛ぶ前の世界線は違ってるはずだし
それはα世界線でタイターとして書き込んでる内容からも分かるはずだし、６章で鈴羽が言ってるように世界線が変わっても元の世界線は残るはず
70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 18:38:21.83 ID:TIGVP4TL
再構成されているのは事実
鈴羽が元いた世界線はダイバージェンス０で、実際に変わってることが明示されている

というか
元の世界線が残るってなんだ、世界線は常に１つってのが大前提だぞ
71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 18:48:59.55 ID:XBP2lXyo
>>70
1つの意識にとっては世界線は1つだろうけど、
オカリンがDメール送ったあとの送った側の世界もまゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりして、
多分そのあと人類が絶滅したり太陽が燃え尽きたりしてもその世界は延々と続く、と言いたいのではないだろうか
72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 18:52:30.41 ID:TIGVP4TL
>>71
そういった分岐はしないよ、平行世界はないよ
ってのがアトラクタフィールドのキモなんだけどねえ
73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 18:54:08.15 ID:XBP2lXyo
>>72
オカリンがDメール送ったあとの送った側の世界のあとにまゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりしないってこと？
だったら鈴羽が来ようがなくない？
74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 18:57:45.21 ID:TR1XE2rK
問題が解決した、する世界線に移動すればそうだな
75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:04:31.50 ID:TIGVP4TL
ああ、そういった意味ね
世界の再構成がどこから始まってどこまで行われるのかなんてのはゲーム内の情報ではわかりっこない
現在なんて視点は便宜上のもので実際には存在せず、ある世界線はＤメール送信する時点を含めて過去も未来もずっと続いてる
再構成がおきるとそれが丸ごと組み変わる、わかりっこないとは言ったけど、再構成が起きるトリガーは実際は因果を逆行する情報の「着信」の方だと思うけどね
ただ世界線が変わってしまうともう元の世界線は存在しないよ、タイムトラベルで移動してきたものが紛れ込んでるのを除けばね
76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:11:57.16 ID:XBP2lXyo
>>75
Q.オカリンがDメール送ったあとの送った側の世界のあとにまゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりするか？
A.そのとおり。
てことね。別の質問だけど、
「Q.オカリンがDメール送ったあとの送った側の世界で、その世界のオカリンが再度Dメールを送ったらどうなるか？」
についてはどう答える？　1つの意識にとっては世界は1つだけど、実質的にDメールを1回送れば世界が2つに、2回送れば世界が3つできるようなものでない？
77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:30:48.60 ID:h8xgcEb6
現在とか意識とかいった幻想はゴミ箱に叩き込んどけ
現在なんてないってフェイリスが言ってたろ
78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:39:18.52 ID:TIGVP4TL
>>76
複数の変化全部取り込んだ上での再構成になるんだろうよ
ただし未来方向の着信が、過去方向の着信による変化のせいで意味をなさないことはあるだろうし
α→βでα世界での着信が全部消えてたように、分岐点で切り替えたせいで打ち消すこともあるだろうね
というか憶測でしか言えないこと聞いてどうなるの？
79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:52:04.59 ID:XBP2lXyo
>>78
Q.オカリンがDメール送ったあとの送った側の世界で、その世界のオカリンが再度Dメールを送ったらどうなるか？
A.……
どうまとめていいかわからなかった。未来方向の着信と過去方向の着信がよくわからない。

最後の行に関しては、Dメールを送っても送った側の世界の未来は続くのは同意していると思うが、1つの世界から複数回Dメールを送れば実質的に複数世界ができるようなものでない？
送られることで産まれた世界在住のオカリンもDメールを送ればねずみ算のように更に世界は増える
80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:57:19.82 ID:/vTBpNCH
>>70

>>69の質問に答えてくれたのは嬉しいが、世界線＝可能性のある世界であって世界線＝平行世界ではないと思うんだが

つまり世界線移動した後は、元の世界線は紙に書いた歴史年表のようなものって扱いなんだろうってことを言いたいだけ

>>76で出てる質問て、ゲームで以前出したＤメールを取り消すためにさらにＤメール出してる状況だと思うんだけど違うのかい？



81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 19:59:25.80 ID:/vTBpNCH
>>80
ごめん読みにくい書き方になった

ゲームの流れて出てたように、前に出したＤメール（最初オカリンが適当に出してたＤメール）を打ち消すためにＤメールを出してる状況

に置き変えてください
82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 20:00:45.13 ID:TR1XE2rK
平行世界ではないと作中では言われている

作中のそれが作中において正しいかどうかは誰にも立証出来ないが、
作中（＝公式）で平行世界はないという以上、平行世界は忘れろとしか言いようがない
83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 20:24:01.98 ID:/vTBpNCH
>>82
ああ、ごめん、勘違いしてた

Ｄメール送った後の世界（岡部が別の世界線に移った後の世界）でまたＤメール送ったらって意味だったのね

自分なりの考えで回答すると、再度Ｄメールは送れない、かな・・・・・・・あえて言うと・・・・・

もしＤメールを送るっていう世界で未来が構成されてたとしても
結局岡部が移った後の世界線と送り先の世界線は可能性だけだから意味はない＝世界は一つだから

って考えてる
84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 21:37:26.99 ID:+VnAaiEA
世界線変動が起こるタイミングってのはDメールにしろタイムマシンにしろ、過去と未来に矛盾が発生した時
つまり世界線変動が終わった後、次の世界線変動が起こるまでの間は世界は過去と未来では矛盾は存在しないということが考えられる
（送信側がなかったことになるのは過去と未来の矛盾と言えるけどこれはまあ例外として）
だから「世界線変動が起きてる最中でない」という時点で、その未来のオカリンは「世界線変動を起こすような行動を起こさない」または「その世界線における現在が既に、未来のオカリンがそういった試みを行った事を前提として成り立っている」のどちらかなんじゃないかと

だから、「現在」にいる主観オカリンがメールを送る事で世界線変動が起こるならその時点でその送信側の世界線の未来でオカリンが新たにDメールを送る可能性はゼロになると言えると思う
そういう状況が起こり得るのは、例えばそこがその世界線の未来のオカリンがDメールを送る事を前提として成り立っている世界線で、
現在のオカリンがDメールを送る時点でオカリンは既にその未来からのDメールを受け取っているか、それより後に未来からのDメールを受け取る事になっていたかのどちらかになるんじゃないかと
85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/20(日) 21:48:03.33 ID:Sf4DxS4m
>>59
そもそも多世界解釈なんてしなきゃいけない（したくなる）状況を生み出している原因はオカリンのRSだよ
本編は「世界はひとつ、オカリンの視点＝主観時間もひとつ」が前提だからそれ以外は考慮から全て除外されている
むしろそんなこと考える必要も無いってことだ、故に矛盾は何も起こらない
しかしながら、それでも世界線は過去から未来まで全部揃ってるんでしょ、だったら世界線変動を
した瞬間（便宜上こう表現する）に同一世界線上の各時点でのオカリンを見たらRSしてる状況って全部変わるよね？
って疑問はうかぶかもしれない
その世界線上でDメールを送る直前のオカリンとその3日後のオカリンと２日前のオカリンの持つ記憶は
世界線が変わった直後にRSにより記憶の欠損状況が全て異なってしまう、全ポイントを観測できるとすれば、だが
これが正しいとすれば、オカリンは時間の経過と共にRS発動し続け永遠に過去を失い「今」しかなくなってしまう
が、ゲーム中ではそんな事にはならない、主観を置いているオカリン以外を全て除外しているからね
製作サイドにとって都合の良いオカリンの視点だけを繋げてストーリーを構成しているという言い方も出来る
無論、RSなんてなければ全て連続した状態で再生されるので新しい世界線での記憶の欠損は起きない、
ひとつ前の世界線の記憶は完全に失うけど

α世界線なんかDメールなんて出さなくても2036年と2010年にタイムトラベルしてるしね
ひとつの世界線上で2回も世界線変動が起こるポイントがあるって事は
世界線変動があると世界が再構成されるってのに矛盾するよね、2箇所あるんだから優先順位をつけなきゃいけない
片方したらしたで、残りは先にした世界線変動で消えちゃって実際には出来なかったことになる
でもあるってことは両方世界線変動しなきゃいけないんでしょ？おかしくね？って話
なんだかんだ過去ログ見ればいいし割愛、何度も歴史繰り返してるしね

まあこんな考え方もあるって事で軽く聞き流して
86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 04:54:49.98 ID:rAKbEsqP
箱のDLC版でCG99.04%から進まないんだけど、後何が足りないと思う？
全ルート攻略したしTIPSも読んだし実績はあとCG100%とやり尽くすってやつだけ

CGの○/○って数字は全部埋まってるんだけどクリア特典であろう7ページ目一番最後のCGだけが出てこない
87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 04:57:13.67 ID:rAKbEsqP
すまん自己解決
88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 16:49:42.59 ID:UonnzcIq
DLCでバグ修正されたんだと思ってたけど、まだあるんだね。赤ゼリーの写真付きメールを見るはずのシーンで、何故か萌郁の自分にもDメール使わせて欲しいってメールが表示されたよ。
89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 17:14:58.73 ID:5BtMsuib
それはDLC入れると発生するらしい。DLCなしだと多分起きないとは思うけど、
DLCなしに関しても若干のアップデートが来てるからそれが影響してるのかもしれない
DLCないし今後箱版は起動する事もないだろうから分からないけど
90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 17:19:02.20 ID:Z5Q0itgL
>>88
XじゃなくてAボタンのメッセージ送りで携帯が開かれると発生するらしい
91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 18:21:48.79 ID:UonnzcIq
あぁ、やっぱりそうなんだ。これ一度発症したら回避方法ないのかな？Xで携帯開かず勝手に携帯開くシーンで、鈴羽のメールが萌郁のになってしまって萎える。
92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/23(水) 19:29:36.10 ID:pnX9JM4R
DLC入れてやりなおしたいのにバグ修正ないんじゃあなあ…
93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/24(木) 05:05:31.21 ID:ixyzwfwx
>>88のバグって章が変われば直るんだね。
94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/26(土) 21:35:15.59 ID:pplfoePQ
PC版やってるんだけど、configメニューでsaveとかにカーソル合わせると方向キーおしっぱ状態みたく
かってに動くんだけど、どうすりゃいいかな？
シュタゲやってるときだけこうなる
95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/26(土) 21:38:01.72 ID:9EMsTdVQ
【PC】 Steins;Gate 想定10 シュタインズ・ゲート
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298441052/

それはCONFIGだけで起こるの？
もしかしてESCキー押したときの終了しますか？でもYESとNOを高速に行ったり来たりしない？
俺もなった事あったけどその時はシュタゲ終了して、ゲームパッドのコンバータを一度外して再接続して直った
ゲームパッド繋げてるなら試してみて。PC版のスレでもそう言う報告が過去にもあった
あとシュタゲの起動し直しだけで直る場合もあるかも
96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/26(土) 22:03:03.45 ID:EM6L3tbR
本スレで前に解決例があったような気がするけどよく覚えてない
Tabだかコントローラの十字だかなんだかが押しっぱなしで認識されてるとかなんとかだっけ
97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/26(土) 22:06:03.49 ID:pplfoePQ
ESCキー押したときもなる。そんな感じ、高速に行ったり来たりする。
キーボードでやってるよ。一応掃除もした。
起動しなおしで直るけど、またすぐバグる。
あとsage忘れとスレチごめん。
98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/26(土) 22:22:36.88 ID:EM6L3tbR
ちょっと探してきた。これ以外の例は多分出てない

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定90【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1294086427/101

101 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 15:43:36 ID:PVtXoC/O
「マウスカーソルがめちゃくちゃな動き」って右クリックでメニュー出したときに選択できるメニューを全て選択して回る状態？
それなら前になったことがある。とりあえずSG終了してUSBゲームパッド抜いて起動し直したら直った
本当にUSBゲームパッドが原因だったかはわからないが・・・
99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/26(土) 22:29:40.13 ID:pplfoePQ
ありがと！
うーん、原因は解明されてないみたいだね。
とりあえず、なったら再起動で頑張ってみる
100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/27(日) 06:21:45.57 ID:2ogzxCkS
店長とか萌郁ってなんで世界線によっては死なないの？
まゆしぃみたいに少しずつずれていっててオカリンがβに戻った直後くらいに死ぬ予定になってるのかな？
101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/27(日) 15:48:43.27 ID:4eqv+3WR
>>100
世界線によっては死ぬという結果には収束しないから。
としか言えない。
102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/27(日) 19:17:37.79 ID:a3MQwbnr
>>100
死亡する世界線収束範囲が狭いからアトラクタフィールドαでも場合によっては死亡しない
とは言っても年表によると岡部がIBN5100を無事入手する世界線以外のαでは結局8/15に両者とも死亡するらしい
βでは特に死ぬ事はないようだ
103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/27(日) 19:58:58.46 ID:M+Cn2L5C
>>100
萌郁がIBN5100を手に入れた場合だけ死ぬんじゃないの？
手に入れることが出来た場合のみ死に収束すると。

任務完了した場合のみ後始末するって言ってたよね
104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/27(日) 20:06:45.18 ID:cpW4n2mj
そう考えるのが妥当ではあるんだけど
公式資料集でDiv0.52〜0.33の世界線全部で萌郁と店長は死ぬって公言されてるのよね
105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/28(月) 01:16:34.88 ID:/Mku4mWj
シュタインズゲートでのFBと綯はそれぞれどういう肩書きになってるんだろう？
やっぱりミスターブラウンはラウンダー継続で、綯は、未来が変わったからリープはしてない普通のブラウンの娘ってことでいいのかしらね
106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/28(月) 11:45:51.08 ID:M6z8sGWG
シュタゲのＰＣ版だが
ＨＤ壊れてしまって再インスコしても認証してもらえんかった
明日からは認証なしでいけるんだっけか？
107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/28(月) 12:33:13.75 ID:ABgqDbXA
>>106
★ライセンス解放パッチを公開｜サポート｜ニトロプラス Nitroplus
http://www.nitroplus.co.jp/support/sp20/201102260000.php

って言うかＰＣ版に書きなされ、と。
ついでに、これ関係でのトラブル情報も出てるしね。

が「結局サポートに問い合わせる」に収束しそうな気がするぜ。
108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/28(月) 12:39:52.74 ID:M6z8sGWG
板ちでしたね…
サンクス
109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/28(月) 21:47:13.98 ID:ZlcjSC9Q
最近クリアして、とても感銘を受けました。
それで、マニアックスを買おうと思うんだけど
オカリンがみた夢の解説とかものってる？それともそれは公式資料集限定の情報なんでしょうか。
マニアックスを買った上で公式資料集を買うと、物足りなく感じたりする？
110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/02/28(月) 22:48:32.53 ID:3aiv1w/l
>>109
どちらかにしかないって要素が割と多い
資料集はオカリンの夢含めた解説がいろいろ載ってるし
マニアックスはどちらかというと関係者の声的なものが多め。こっちにしかない解説もそれはそれであったりするけど

金に余裕がありさえすれば両方買うのが理想
111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 01:01:31.50 ID:xkaDUFXN
>>104
資料集みてきた。確かにDiv0.52〜0.33では死亡してるね。Div0.52以前では生存してるって事は
萌郁が柳林神社にIBN5100があるってDメールが関係してなくないか？

後の全ての世界線で
IBNの存在を確認しに行ったが、手に入れることが出来なかった世界線でも、るかが壊した事や売却されたなど
存在は確認したが、もう手にはいらないって事をなんらかの方法で(盗聴や普通に二階から聞こえる等)把握したうえで任務完了ということで始末された可能性は？
112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 02:50:48.67 ID:ycBKGMJ9
まぁブラウンや萌郁の死は収束に影響を与えるほどの重要さは無いってことなんだろうね。
β世界線でまゆしぃが必ず死ぬって事に収束することと比べると、世界にとってブラウンや萌郁の死は「ほんの些細なことに過ぎない」ってのが正解かも。
113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 02:55:05.27 ID:xkaDUFXN
>>112
何故死ぬかって話じゃなかったの？論点がズレてきてるような
114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 03:16:53.45 ID:KhR9DGf+
死因は星の数ほどあるような予感が
115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 03:19:10.30 ID:ycBKGMJ9
ん？
だから世界線さんにとっては死のうが死ぬまいが全く影響の無い事だからってことでしょ。
116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 06:44:24.34 ID:C8lrWPAr
>>109
ありがとう
両方買うことにします
117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 07:39:21.28 ID:FGTZAjUc
萌郁死亡の範囲は鈴羽が説明に使ってた糸の束でいうと、大きな束（α全体）の中の小さな束ってことでしょ
まゆりの死ほどではないが、小さい範囲における収束
118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 08:40:32.04 ID:SiXpH9zo
trueクリアしてきた。んで質問なんだけど

１、執念オカリンはＤメールでテレビを見ろって送った直後に
執念オカリン視点ならばＲＳで世界線の移動を認識、気がつくと第三次世界大戦のない世界にいて
trueラストのクリスとの再開の延長線上の人間関係の中にいるってことでおｋ？
（30過ぎのクリスが一般的な幸せを享受しながらオカリンの傍にいるとか）

２、もうＤメールばれてるのにIBN5100でSERNのデータを消すとどうして世界線が移動するのか
そこはクリスを犠牲にβ世界に戻る覚悟を決めたのなら血まみれのクリスを見つけたオカリンに
ダルにはメールを送らせないようなＤメールを送るのが普通じゃないの？

３、trueでシュタインズゲート世界線にたどりついたけどSERNは変わらず存在してる
それでゼリーマンの実験はもう行われた後だよね？だったらオカリン、クリス、ダル、
が拉致されなくても、三人がいないから大きく遅れる可能性はあるものの
2035年よりも後にSERNがタイムマシンを完成させてSERNが歴史を改変、
オカリンRSにより世界線の移動を認識、突然ディストピアに！ありえる？

だれか教えてエロイ人
119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 08:55:03.71 ID:vEbvj6PS
>>118
1つ目は延々と議論が続いてる。前スレの人のまとめ。俺はバッドエンド希望派
・上書きされるよ派
　├Dメール送って世界線変わったんだから上書きされるよ派（Dメール重視派）
　├あれだけやっておいて結果的にゲーム中のオカリンは報われないってのがいいんだよ派（バッドエンド希望派）
　└執念オカリンの15年間の努力は報われてもいいはずだよ派（見えない奴にほど光を当てたい派）
・上書きされないよ派
　├結果的に世界線変動の要因はDメールじゃなくてタイムマシンになったから上書きされないよ派（順序は大事だよ派）
　├RSはゲーム上のオカリン視点だけを絶対的な一つの主観として追いかける能力（憶測）だから上書きされないよ派（メタ設定重視派）
　└そんなこと起きたらオカリンが報われないだろ派（オカリンは頑張ったよ派）
・助手が記憶のバックアップ採ってくれるから上書きされようとされまいとあんまり変わんないよ派（脳科学専攻の設定を重視したい派）
　└2025年が近づくにつれて不安がるオカリンを助手が「任せなさい」と手を差し伸べるシチュエーションがいいんじゃないか派（むしろ上書きされてほしい派）
　　　└執念オカリンによる上書きが行われて執念オカリンが助手との再会を果たした後オカリンの記憶を再構成するのがベストだよ派（円満エンド希望派）
　　　　　├オカリンの記憶が戻るまでの空白をオカリンが知らなくて執念の方と何があったかにやきもきする展開が見たい派（女の秘密って素敵派）
　　　　　└いっそのこと両方の記憶を持ったオカリンが新生すればいいんじゃね派（僕らは一つになる派）
・どっちでもいいよ派
　├お話の都合上心情的には上書きされないけど、設定上上書きされる展開を完全否定することは不可能だよ派（設定重視日和見派）
　├全部オカリンの妄想、紅莉栖との再会はシンクロにシティだよ派（オカリンギガロマニアックス派）
　├シュタゲプレイして感動したんだろ？ならその気持ちを大事にしろよ派（考えるんじゃない、感じるんだ派）
　├公式に明言されてないんだからわかるはずないよ派（思考停止派）
　└無限ループって怖くね？派（タイムリープやデジャヴュはもうこりごりだお……派）
120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 09:02:37.67 ID:ScAvMc6x
>>118
１　そうだって説とエンディングでSGに以降した時に執念オカリンの未来は消えちゃうって説がある
　　どっちが正しいとかは毎度議論がループしてるんで好きな方選ぶといいんじゃないか

２　ゲーム本編で萌郁が襲撃してくるのは天王寺が指示したせいでSERNがメールを捕らえて動くのは
　　それより未来だったりするのでデータを消せば未来が変わって世界線が動くから
　　ちなみにDメール送るなってDメールは世界線変動のルール的に意味がない

３　岡部達のタイムマシンを下敷きにしないとSERNのタイムマシンは完成しないっぽい
　　SG世界線に関しては未来は不定なんだが少なくとも2010年以前に干渉されてたら
　　SG世界線になってない＝失敗なんじゃないかね
121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 14:03:37.47 ID:1FyZQ2i2
先日クリアして、考察wikiも見たけど説明無かったぽいので質問。（既にあったらごめん）

安定したカー・ブラックホール生成に、リフターとして必須だった40型ブラウン管が
ブランウン管工房にあったのって、偶然なのか？
それとも、鈴やMr.ブラウンが判ってておいたのか？

自分の考えとしては、SERNは安定したリフターをまだ開発できていなかったから
ラボメンがタイムマシン完成させるのを待っていた。
だから、40型TVがリフターとして機能することは知らなかった？

と思っているのだが。
122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 15:07:50.41 ID:HyRaUEt5
偶然だろうなぁ
知ってたら普通にSERNに報告してあっさりリフター作ってると思うわ
鈴もわざわざ置く必要もないと思うしな
だって後にブラウンがブラウン管萌えで店開いてそこに40型置くことは
決定された未来だと分かってるはずだから
123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 17:06:16.28 ID:FGTZAjUc
>>118
β世界の推移見れば判るが、ＳＥＲＮは自力ではタイムマシンを開発できないのは確定
α世界とβ世界を比較する限り、おそらく電話レンジ（仮）の実機に関する知見が必要
余談だが、クリスがタイムマシンの母と呼ばれるのはαでの収束事項ではあるが、タイムマシンの開発自体にクリスは必須ではない
ＳＧ世界線はとりあえず現状わかる範囲でタイムマシンが完成する要素を排除した世界ってだけで
オカリン達と関係ないところでタイムマシンが作られる可能性自体は否定していない
そういった意味でＳＧ世界線から変動することはあり得る

ただしＲＳが発動するのはタイムマシンが使われた時間に対してなので
岡部の生前もしくは死後に開発・使用された場合は岡部であっても世界線の変動を知る術がない
124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/01(火) 17:07:39.38 ID:ScAvMc6x
ゲームのテーマの一つがセレンディピティ（意図しない偶然により価値あるものを見出すこと）だから
偶然だと思われる
125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 01:31:04.95 ID:PEo5vcNr
ちょい質問！シュタインズ・ゲート 公式資料集と
カオスヘッド＆シュタインズ・ゲート 科学アドベンチャーシリーズ　マニアックス
どっち買った方がお得？自分的にはキャラのイラストある方がいいんだが
カオスヘッドは一切知りません
126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 01:34:40.96 ID:hoHKzi56
>>119
>>120
>>123
thx！
一つ目の質問はそんなに議論されてたんだね。
せっかくだから俺はこの女の秘密って素敵派を選ぶぜwww

三つ目の質問もよくわかったお！

二つ目の質問がまだよくわからんww俺アホ過ぎワロタwww
>>Dメール送るなってDメールは世界線変動のルール的に意味がない
どゆこと？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 01:56:08.07 ID:VdUo5OH1
>>125
完全にビジュアルのみの用途なら資料集の方が良いかな
大きくて見やすくイラストが載ってる

マニアックスは文章が充実してる感じ
128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 02:00:52.85 ID:lIRcKV7W
>>125
マニアックスの後日談は読むべき
というわけでマニアックスを押す
カオヘ制服の助手もあるし
129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 02:10:47.27 ID:wze0OvT/
>>126
α世界線の7/28のオカリンは紅莉栖の死体を目撃もしてもいなければメールを送ってもいない
そんな奴にDメールで指示を送っても最初のDメールを消せるわけじゃないじゃんって話
他のDメールは新たな指示を送ることで打ち消せるからなんとかなるんだけどね
130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 02:39:56.42 ID:PEo5vcNr
>>127-128返答サンクス
後日談気になる！マニアックスの方にもイラストはあるんだろうか？
今回はマニアックス買って後に資料集買おうかな
後これは買っとけ！ってやつある？ドラマCDの無限遠点のアークライトも評価良くて気になってる
最近ハマったから大変だｗ
131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 02:45:59.70 ID:VdUo5OH1
>>130
マニアックスでもイラスト結構載ってるよ（投稿コーナーもある）
後日談小説もあるし、単純な魅力の比較で言えば、マニアックスが断然オススメ

個人的には関連書籍、CD関係は全部オススメと言える
ドラマCDもコミックも小説も全部「これは要らなかったな」ってのは無い
あ、キャラソンだけは買ってないから未評価ね

連載コミックスはまだまだ続くから後回しでもいいかも
四コマ系は好みならどうぞ
小説は下巻の予約が始まってるからタイムリー
ドラマCDは3本とも必聴
132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 02:53:37.53 ID:hoHKzi56
>>129
何度もスマソ(´・ω・`)
でもさでもさα世界線のSERNには最初のＤメールとして保存されてなかった？
133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 03:00:28.89 ID:x4Bmyy3N
>>130です。携帯から失礼
ドラマCDもやっぱり欲しいし小説も読みたい。しかもどれもハズレないとかヤバいな…嬉しい悲鳴だ
金が無いから必然的にゆっくり買っていく事になるんだが資料集後にしてドラマCD買うわ！
4月からアニメ始まるらしいしアニメBDでたら尚更やばいw
色々考えて寝る！>>131詳しくありがとう
134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 03:03:14.00 ID:VdUo5OH1
>>132
Dメールを出して暫く（数ヶ月とか数年スパン？）はSERNはDメールに気づいていない
エシュロンは世界中のデータを大量に処理するため、情報を整理するのにタイムラグがある

つまり、未来にSERNがDメールを見つけるまでに痕跡を消してしまえば、この先も見つからない未来になる
Dメールを見つけた「未来のSERN」がタイムマシンを使って、「過去のラボ」に干渉してきている
135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 03:16:17.21 ID:VdUo5OH1
>>132
ゴメン勘違いで無意味な横槍入れちゃった

α世界線での「クリスが刺された」Dメールはダルに届いたが、クリスは刺されてない状態だね
世界線変動の分岐点だからなのか、世界線を跨ぐ格好で届いてる
だからこそ、それを消せばβに戻るんじゃないかな
136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 03:27:58.03 ID:VdUo5OH1
っていうか、「クリスが刺されたDメール」そのものが世界線分岐のトリガーだよね
「2000年問題」、「クリス刺されたDメール問題」って感じで、それそのものが分岐点

「刺されたDメール」が有る→α
　　　　　　　　　　　　無い→β
　　　　　　　　その境界線→SG

連投スマソ
137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 03:52:15.06 ID:hoHKzi56
>>134
なるほど(｀・ω・´)
ってことは最初にラボがモエカ達に襲撃されたのは現在のSERNにばれたからではなくて
未来のSERNがＤメールもしくはタイムマシンで現在のSERNに
「オカリンがタイムマシンつくっちゃったよ。なんとかしてね」
って指示したみたいなカンジ？

じゃあさ、最初のＤメールを送らないようにさせる、もしくは送信時間を５分でも前後させるようなＤメールを
28日のオカリンに送った場合は
28日のオカリンがダルにメールを送らない→エシュロンにデータが残らない
28日のオカリンがダルにメールを送るのが５分前後する→エシュロンに残るデータは普通のＥメール
これだったらSERNがＤメールに気づかないって結果は一緒な気がするんだお
138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 04:11:11.47 ID:44wUUMF6
クリス刺殺を目撃＆メール送信するのはβ世界の出来事なので
α世界線の28日にメール送信してもクリス刺殺メールをキャンセルすることはできんよ
つまりＤメールではβ→αへの移動をキャンセルできない
139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 04:54:25.06 ID:VdUo5OH1
>>137
>>138さんの言うように、「刺されたメール」はβのオカリンが送信してる
αからβのオカリンへはDメールも何も送りようが無い

αの「ダルに着信したDメール」を無かった事にするにはSERNのデータベースから消すしか無い訳
140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:06:31.96 ID:VdUo5OH1
補足すると、Dメール（RS発動有り）は、受け取った側の世界線での送信者は、
その世界線ではDメールを送信していない

例8月15日に8月１日にDメールを送信、世界線が変わるが、
変わった先での送信者は、8月15日にDメールを出すことはしない

受け取った側からすると、送信者不明に近いメールが未来から届く感じ
パラレルワールドから送られてきた的なニュアンス

だからこそ、タイムリープとは違い、世界線を変動させる力を持っていると推測する
141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:09:12.44 ID:44wUUMF6
逆だよ
歴史を変えたら、タイムマシンを使う理由そのものが無くなってしまうだけ
142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:19:50.45 ID:g2ssEAAj
タイムリープもRSに引っかからない程度の微弱な世界線変動は起こしてるよ
まゆりの死に方が変化したりがそれ
大き目の変動にしてもたまたま（というか多分メタ的理由で）分岐点までリープできてないだけで
例えば鈴羽を引き止めるタイミングの所にリープできてればDメールなしでも鈴羽ルート分岐の変動は起こせた筈
143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:32:36.42 ID:VdUo5OH1
Dメールを出さないのは既に願いが叶っていて、動機がないから出さない
でも結局受け取った側は、別の世界線から送られてきたDメールの送信者の状況を知る術がない
主観的にはパラレルワールド（別の世界線）から送られてきたのと同じ

正直、タイムリープで世界線を超えられないのが何故かは、俺では良く分からない

Dメールとの違いは、受けた側には（元の世界線の未来に）送信した記憶が無い
タイムリープは、リープ前の記憶があり、リープしたことを知っている
・・・くらいしか違わない

つまり、記憶こそが主観であり、時間そのもので、世界線は記憶で成り立っている
と解釈するしかないのかな
144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:34:34.79 ID:VdUo5OH1
>>142
単に作中でオカリンたちが試してないってだけって事か
十分有り得る話ではあるなw
145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:43:22.75 ID:VdUo5OH1
そっか、仮にまゆりが死ぬのを回避する為に、
タイムリープではなくDメールを使っても回避は出来なかっただろうね
（例えば、「急いでまゆりを連れて秋葉から逃げろ」ってDメールを出して）

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:46:00.96 ID:44wUUMF6
送信『先』に情報が残ってるのは当たり前だろ
それがテキスト（Ｄメール）なのか意識（タイムリープ）なのか物体そのもの（タイムマシン）なのかが違うだけ
それにタイムリープにも送信事実の消滅は起きるし、世界線の変動も起きてる
147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 05:49:55.76 ID:hoHKzi56
>>138
>>139
ようやくわかった気がするお…
βのオカリンが血祭りメールを送る→エシュロンに保存されるβからαへ
αでの28日のオカリンはＤメールを送ってない
だからα28日でのオカリンにどんなＤメールを送っても、
α28日のオカリンは世界線を変えるような事はもとからしていない

だけどβからαに世界線が移動した時のＤメールはエシュロンに保存されている
なのでIBN5100でSERNがエシュロンのデータ見る前にＤメールを消す以外方法がない

まだエシュロンにあるＤメールに気づいていないはずのSERNが襲ってくるのは
未来のSERNが今のSERNを手伝っているから

これであっているかお？
148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:12:14.67 ID:VdUo5OH1
>>147
合ってるよ

>>146
つまり、αでＩＢＮ5100を手に入れるために、Dメールで過去を打ち消していったが、
別の方法として、タイムリープマシンの完成を8月6日まで前倒ししていく方法でもおｋだったって事か
「完成させた助手に設計図なりを聞いてリープ」を繰り返せば完成をどんどん早めていける
指圧師のDメール送信前にリープ出来れば勝ち
149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:12:50.26 ID:44wUUMF6
>>147
未来のＳＥＲＮが手伝ってるのかどうかは実際のとこ不明
エシュロンのデータ削除のみ他のケースと成り立ちが違うのでゲーム情報のみだと解釈不能
資料集買えとしか言いようがない
150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:19:00.08 ID:44wUUMF6
>>148
最初にタイムリープが完成したのは8月13日で、そこから遡れるのは8月11日まで
タイムリープ理論ができたのは8月10日で、そこからの3日は純粋な製作時間
設計図を11日に持ち込んだところで早くはならない
思いつきでレスする前にもっとよく考えれ
151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:24:26.22 ID:VdUo5OH1
>>147
ゴメン
最後の未来のSERN云々は>>149さんの言う通り、関係は不明
資料集には、指圧師とFBが直接ラボのタイムマシンを知り、ＳＥＲＮにチクったから、となってる
152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:27:22.86 ID:VdUo5OH1
>>150
製作もオカリンやダルに手伝わせるなどすれば、、例え数分でも短縮出来る
以降は兎に角繰り返せばいい訳でしょ

理論の完成だって、既に出来た理論を知ってる訳だから、幾らでも巻いていける
153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:39:46.57 ID:VdUo5OH1
製作期間が2日以内に短縮出来ることが前提ね
機械的な製作が主な作業であるならば、助手一人で3日なら、2日以内に短縮も可能だと思う
154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:48:49.87 ID:hoHKzi56
>>148
合っててよかったです！ありがとう
>>149
資料集買って読んでみます(｀・ω・´)
>>151
謝るのはこっちのほうだお(´・ω・`)
確かにタイムマシン完備のSERNがガチできたらIBN5100手に入る気がしないお
わかりやすい説明ありがとうございました
155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 06:53:55.60 ID:44wUUMF6
>>154
合ってない合ってない
ラウンダー襲撃は　萌郁→ＦＢ→ＳＥＲＮ　のルートで情報が漏れたからだが
それとエシュロンによる捕捉は別件で、関係ない
156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 07:12:11.63 ID:5ooUfseX
>>152
エンドレス三日間の間に戻れる限界試してないわけないだろ
157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 08:44:40.70 ID:g2ssEAAj
>>148
そもそも萌郁がDメール送信した事実が変動後世界からは消えてるから意味がない
Dメールを受け取った過去の萌郁の行動をどうにかせんと駄目なんだよ

更に言えばどんなに高速でタイムリープマシンを作れてもルカ子やフェイリスの起こした変動は修正できない
158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 09:35:49.75 ID:5ooUfseX
まあ戻れたとしても、フェイリス誘拐事件まで遡る必要ないんだけどな
159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 10:18:20.91 ID:wze0OvT/
リープマシンはオカリンとダルが二日間徹夜でつきっきりでサポートしようと
父親捜索やらタイムマシン修理やらで紅莉栖一人放置されようとほぼ同じ時間に完成してるのがなあ
160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 12:18:06.43 ID:gNAHWgNR
マニアックスの後日譚って分量的にはどれくらい？
161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 13:55:19.11 ID:VdUo5OH1
>>157
そうか、ルカ子とフェイリスは10年以上前にDメール出してるから流石に無理か

指圧師の場合も、7月31日に指圧師がDメールでIBN5100を手に入れる前に先回りしないとダメか

だけど鈴羽と、指圧師の部分のみリープで解決って事も可能なんじゃないか？
それとも収束事項として、リープマシンは8月13日にしか完成しないとかもあるのか
162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 16:28:59.34 ID:g2ssEAAj
>>161
鈴羽の部分は自分の行動変えるだけだからリープできれば可能だね
萌郁の場合は本編でもFBの待機命令じゃないと止まらなかったんで難しいかもしれん
その場で阻止しても何度でも盗みに入ったり応援呼んだりするかもしれないからね
163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/02(水) 18:54:23.69 ID:EvmFTykL
230ページから255ページまで
十分満足できるボリュームだと思う
164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 01:53:16.84 ID:97bALVsP
結論を言うと、どんなに頑張っても、
8月13日にタイムリープマシンが完成することに収束するって事でいいか。

＞リープマシンはオカリンとダルが二日間徹夜でつきっきりでサポートしようと
＞父親捜索やらタイムマシン修理やらで紅莉栖一人放置されようとほぼ同じ時間に完成してるのがなあ
165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 03:12:27.12 ID:D9anQALd
>>164
結論かって言われると
あくまでも予想であって決定事項ではないな。
全ての世界線を巡ったわけじゃないので
今の所はソレに収束しているとしか言いようがない。
166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 15:32:58.25 ID:EThTIKVX
ようやく休みが取れたのでプレイした訳だが、これタイムリープするごとに主観が移動するって解釈でいいの？
167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 16:36:07.09 ID:KFpQ1pHB
>>163
ありがとうございます
168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 17:18:57.12 ID:b0hVVT+R
タイムリープって記憶だけの移動のはずが実際は意識まで移動してるよね　ドラマＣＤみると特に
これってつまり意識は記憶にやどるってことなのか…
169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 20:05:33.78 ID:77b5iH7H
>>166
タイムリープは意識だけタイムトラベルしてると考えるほうがスッキリする
なのでオカリン自身がタイムトラベルしてるのでRSは発動しない
170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 20:46:03.69 ID:EThTIKVX
タイムリープでは転移作の記憶を上書きする訳で主観が移動する訳じゃなくね？
普通に考えたらこの物語の視点はリープ毎に記憶が上書きされた主人公の視点に移ってるって解釈になるけど、そこ何か説明あったっけ？
171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 20:50:41.69 ID:77b5iH7H
理屈では記憶を上書きするだけだが、それでは説明できないって劇中で言ってる
172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 22:44:23.72 ID:Al/zvAMl
リープマシンで記憶を転写することで転写元と転写先の記憶は完全に同じになる
転写先である過去の自分の記憶が変化する事で相対未来の転写元の自分が否定されるから
微弱な世界線変動でなかった事にされる
問題は他の場合なら転写元の時間の岡部がRSを起こすんだがリープの場合それが起きない
他の人間がリープした場合RSは発動するんで岡部の記憶っつーか脳に干渉するのが特例を起こす原因と思われる
あ、他の人間のリープのケースってルカ子ルートね（岡部主観で瞬間移動になった奴）
173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/03(木) 22:52:05.34 ID:Qi8S0zWi
そこはもう素直に意識飛んでますでいいんじゃないか？
174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 00:17:49.75 ID:MqDPlAYP
主観が移動するだとカット＆ペーストっぽく聞こえるけど、
実際はコピー＆ペーストだよね
175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 00:24:00.92 ID:mXmtVPLd
事前に説明があったようなコピー＆ペーストかと思ったら実際は異なるって流れじゃないの？
176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 12:19:33.85 ID:33Uh60ck
綯の例とかを考えても正直未来からの記憶だけであれだけ変貌できるかっていうとなあ
177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 19:12:34.41 ID:npjYEcb3
劇中人物でさえ記憶の上書きじゃこうなる訳ないね、と言ってるのにぐだぐだともういいよその話
178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 19:19:55.09 ID:HosprWNE
979 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 14:27:10.47 ID:kxH/fPFU
ttp://www.teletama.jp/anime/201104.htm

シュタインズ・ゲート【全２４話】


確定来たね。あとなんとなく思ったが、尺の都合でメタルうーぱは漫画版みたいに省略されるかもしれんね。
179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 21:04:31.02 ID:G3OgrwbF
あともう一つ分からないのが、最初に使われていたDメールと最後のムービーDメールの扱いの違い。
主人公の主観は主人公のクリス殺害後の十五年間の記憶があり、エピローグの再会の記憶はないはずじゃ無いの？
180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 21:13:08.95 ID:mXmtVPLd
>>179
うむ。未来オカリンにエピローグの記憶は無いぞ。
181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/04(金) 21:53:51.01 ID:E4RaYV9Q
>>179
ドラマＣＤβ参照。
最悪のルートと辿った末路が２０２５年の執念オカリン。
182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 19:25:15.30 ID:k0Ft+k1G
質問。
過程はどうであれ結果は確定している、これはあり得るのかと疑問。
結果というのは過程に対する主観の問題だから、
客観的に見ると結果も過程も無く、全て平等。
つまり、ある結果はすでに決まっている。というのは、
過程も確定していないとおかしいんじゃないかな。
分かりにくい文章すまん。
183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 19:57:30.03 ID:pJ8bfcXs
元も子もないが制作サイドがそうしたから、としか言い様がないな
あくまでフィクションなんだから仕方ない

一応シュレ猫の話が説明というか振りになってるんだろう
184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 20:11:38.50 ID:6nS0a9CD
過程も確定してないとおかしい、って考え方は古典力学の段階の物理学だな
ＳＧが依って立つ物理学が量子力学以降なのは言うまでもない
185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 22:07:50.89 ID:6atr3Bpy
その世界線にいるって時点で、その現在はその世界線上の未来を前提として成り立ってたりする節があるからなあ
鈴羽が現在にいるのは未来がディストピアなり第三次世界大戦になること前提だし
タイムリープしてきたオカリンの存在は近い未来にまゆりが死ぬ事が前提だし
オカリンが7/28にタイムトラベルしてくるのはその数十分後にDメール送って8月にα世界線の記憶をRSで思い出すフラグを立てる事を前提として成り立ってる
現在に矛盾するような改変は改変を行う本人の否定になる。だから結果が収束すると
186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 22:28:07.72 ID:DBiU5Qkc
質問です。
まゆりの死は回避できなかったのに
助手の死は回避できたのは何故ですか？
187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 22:32:03.68 ID:WTmY+sZQ
>>186
まゆりの死を回避できたのと同じ
188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 22:51:29.46 ID:nMErTRBF
以前・・・>>59でα世界線に鈴羽がいるのはおかしくないかって質問したが・・・・
スレ見てて、執念オカリンの議論が延々続いてるってのを見ると・・・・・やっぱ自分の考えが特殊なんだろうか・・・

ちょっと確認のために質問を二つ

一つ目は延々議論されてることに似てるけど一応考えられそうな答えも出してみた（変な答えも混ざっているが）


Ｑ１，執念オカリンのいた世界はどうなったのか

Ａ１，ムービーメール（Ｄメール）送信とともにＳＧ世界線に移動

Ａ２，２０２５年にオカリン死亡により（観測者死亡）、世界消滅

Ａ３，鈴羽のタイムトラベルでタイムトラベル先に移動

Ａ４，鈴羽のタイムトラベル後もそのまま継続

Ａ５，ゲーム内の世界一つのはずなので、存在しない

Ａ６，その他


Ｑ２，多世界解釈が存在しない＝世界が一つの”世界”とはどういうことなのか


Ｑ２は回答例とか特に用意はしてないけど、仮定とか妄想でも誰か答えてくれないかな？
189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:05:47.71 ID:k0Ft+k1G
>>188
妄想だがQ2はみんなの主観が同じ世界線に乗ってるってことかな。

多世界だと可能性の数だけ主観が分裂してるけど、
１つの世界は結果が決まった時点でみんなの主観が
その世界に集まり、分裂しない。
190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:10:13.98 ID:pJ8bfcXs
執念オカリンの主観は俺も気になるな
普通なら現在オカリンがSG到達で執念オカリンは無かった事になるが、
執念オカリンにもRSがあるからSGに移った事を認識出来る
しかし、現在オカリンが25年後に執念オカリンに追い付いた時どうなるのか

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:16:15.70 ID:nMErTRBF
>>188,189
レスサンクス

んー・・・・両方見てる限りだと、自分の考えと違うのかどうか・・・

とりあえず自分の答えを晒しとく（妄想かもしれんけど）

Ｑ１の自分の答えはＡ３

Ｑ２の答えは・・・・・主観測者の辿ってきた道筋・・・・・っていうのかな・・・・・

あみだくじを連想してもらえれば分かるけど（図は用意してないが）

あの要領で進んでいる状態そのものが世界だと思ってる

と同時に、時間軸が２つ存在してるとも考えてる（執念オカリン→タイムトラベルした鈴羽→ゲームのオカリン）
192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:18:51.30 ID:pJ8bfcXs
Q2の多世界じゃなくてってのは劇中で説明があった通りじゃないの
多世界の様に無数に可能性世界は存在しているが、
あくまで現実の世界はその内の一つを選択されてる状態
多世界が平行して複数選択されては居ない
って解釈してたけど違うかな？

多世界解釈に近いけど違うって
劇中でも「両方の良いとこ取り」って言ってたし
193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:29:32.26 ID:pJ8bfcXs
Ｑ1の自分の答えは妄想だけど、
A1or消えて無かった事、になるかのどちらかかな

劇中のパターンでいけばA1になるはず
執念オカリンが送ったムービーメールが現在オカリンをSGへ導いたのは、
劇中でも語られてるから、ムービーメールが「RSを引き起こさない無意味Dメール」とは考えられない


A1だった場合だと現在オカリンと執念オカリンに記憶に差異が生じる
194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:33:26.73 ID:pJ8bfcXs
執念オカリン主観だと、RS発動後にSG世界の25年後に出現する(フェイリスEDみたいに)
しかし、現在オカリンも25年後になると執念オカリン出現地点に追い付く
その時は一体どうなるの？
195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:47:14.97 ID:nMErTRBF
んー・・・・言ってる意味が分からないな・・・・・


＞多世界の様に無数に可能性世界は存在しているが、
＞あくまで現実の世界はその内の一つを選択されてる状態
＞多世界が平行して複数選択されては居ない

それは辿ってきた過去が同じ条件での話だよね？執念オカリンとゲーム内オカリンは辿ってる過去がどう見ても違うと思うんだが


フェイリスＥＤは別にオカリンの時間は変わってるわけじゃないよ？

それとＲＳが引き起こされない現象は他にも出てきてるよ？

ゲーム最初に鈴羽とオカリンがタイムトラベルしてきた時はＲＳは発動してなかったよね？

つまりＲＳが発動しない条件もあるってことなんじゃないの？
196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/05(土) 23:50:18.85 ID:xQauAiSk
執念オカリンが25年経過するってだけじゃ
197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:07:31.39 ID:EHwl8rsg
>>194
すべてのオカリンの主観を平等に考えるなら執念オカリンの記憶に上書きされるだろうな
しかしＲＳを持つオカリンならば執念オカリンの記憶と現在オカリンの記憶を2重に持つことになる可能性もあるかもしれない
フェイリスやルカ子のようにね

>>195
世界線の分岐を枝と考えるならば
リーディングシュタイナーの発動は、枝から枝に飛び移るというとき発動する　つまり「過去」が変化したときオカリンに発動する
ゲームはじめに鈴羽がタイムトラベルしてきてもＲＳが発動しないのは枝を飛び移ったわけではなく、枝分かれから普通に進んだだけだから


そう考えると2000年にオカリンが熱だしたのはそれより過去を改変しないとおかしいことになるな
198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:12:58.38 ID:/bjP+odO
執念オカリン主観はＲＳ起さないでしょ

2025年オカリンがムービーＤメール送信
↓
2010年7/28にノイズになったメールが届く、2025年の方は送信履歴が消えるだけ
↓
クリス刺殺メール送信でα世界線に移動

ムービーＤメールが何かをトリガーしたとしても、2025年の送信者の情報が残ってないからＲＳ起しようがない
199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:17:39.88 ID:QhyWfmlT
世界は一つってのは文字通り同時に発現してる世界線は常に一本って意味じゃね
過去が変わって現在との齟齬を生めば世界線は再構成されて、その改変を元として過去未来齟齬のない一本の世界線が新たに生み出される
タイムマシンの場合は例えば「鈴羽が2036年から2010年を経由して1975年にタイムトラベルする事を前提とした、過去未来齟齬のない世界線が再構成される」ことになる
ここで気を付けたいのは、そのタイムトラベルがその世界線の歴史において既に織り込み済みであれば、たとえオカリンの目の前でタイムトラベルが行われようとRSは起こらないということ
その世界で鈴さんが過去にいることが確定してるなら、たとえ2010年に鈴羽が1975年にタイムトラベルしようと歴史にはなんの矛盾も生まれないよね
＞世界が一つという前提でα世界線に飛んだ場合、α世界線の２０１０年には鈴羽はいないことになると思うんだけど
これに対しても同じことが言える。たとえばオカリンがDiv0.3の世界にいる（＝Div0.3という一本の世界線が発現している状態）なら、その2010年にいる鈴羽自身もDiv0.3の2036年から来たということになる
現にマニアックスの世界線年表では、亡環のリベリオンで描かれた2036年の出来事はDiv0.3の出来事として記述されている。で、同時に漫画内で描かれたタイムトラベル後の世界線変動率もDiv0.3と表記されていると
200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:19:57.56 ID:slJmtIM8
枝分かれから普通に進むっていうのがRS発動しない条件ってことだな、>>195
201 ：192：2011/03/06(日) 00:20:09.61 ID:cgWmqaWM
言い方が難しいなw

例えは、あみだクジで合ってるんだけど、
そのあみだクジが、黒い線で書いてるあみだ表に、赤い線で選択ルートを書いていくとする

普通なら一人が一本の赤い線であみだをなぞっていく
世界線変動は、あみだを戻ってやり直すこと

多世界解釈ならあみだの線が同時に赤く複数なぞって書いてる状態で、全てが現実の世界線

こんな感じ？
202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:21:03.29 ID:wcQsRiuM
>>195
互いに干渉しない多世界構造ならばそれは個々の世界にとって単一世界って話でしかないだろ
干渉しないんだから観測のしようもなく、個々の世界の中の人は世界はこれひとつだけだと当然のように思う
主観の数だけ世界があるという言い方もある、オカリンは自身の主観以外の世界は観測できない

てか前提条件によってその辺解釈で変わってくるから結論が分かれてるんだよ、故に平行線になる
シュタゲと言う世界を中から見て考えるのか外から見て考えるのか、これが多分一番大きい
主観ありきで世界構造を語るのか否かもまた重要
過去ログ見たら何ヶ月かおきにその話でるから、そんなに気になるなら一回じっくり読んできた方がいい
203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:23:14.58 ID:/bjP+odO
>>199
＞たとえばオカリンがDiv0.3の世界にいる（＝Div0.3という一本の世界線が発現している状態）なら、その2010年にいる鈴羽自身もDiv0.3の2036年から来たということになる

ちょっと違う
タイムマシン（Ｄメール等含む）で送り込まれた事物は、送信した時の世界線から来てる
だから到着後の世界において異物として因果律を壊す存在になりうる
そもそもゲームの鈴羽は『Div.０から来た』と言ってるでしょ
204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:23:55.92 ID:/CXtWlTZ
>>201
タイムマシンが絡むと未来と同時に過去も変わるんだよ
だから単純に分岐をやりなおすのとは少し違う
205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:24:52.03 ID:slJmtIM8
Divメーターの変化は知覚できないんじゃなかったっけ？
206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:26:09.55 ID:UKXBNAIm
『現在』とか『主観』 とか大好きな奴多いよな
なんの為にフェイリスとの会話があったと思ってんだと
207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:27:47.88 ID:slJmtIM8
>>206
単語だけ見て言ってはないよな
208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:29:44.53 ID:/bjP+odO
>>205
タイムマシンで鈴羽自身が移動したときの話だよ
ゲームでタイターのメールのDivが変わってないのはチェックミスだろうけどな
209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:32:04.21 ID:Z1z8i5Nn
>201
いや、そうじゃなくて

黒い線は世界線１本じゃなくて、タイムマシンが存在しない（因果律内での変動）状態の世界線帯っていうべきなのかな

で横の線はＤメールとかで因果律を飛び越えるって意味

多世界解釈は多分それで合ってると思う

>199

＞たとえばオカリンがDiv0.3の世界にいる（＝Div0.3という一本の世界線が発現している状態）なら、その2010年にいる鈴羽自身もDiv0.3の2036年から来たということになる

それはない
α世界線の＠ちゃんねるで鈴羽がこことは違う世界線から来たとはっきり言っている

つまり１９７５年、２０１０年の鈴羽は２０３６年の鈴羽とは別々の世界線から来たことになると思うんだが
210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:34:21.20 ID:slJmtIM8
>>209
タイターは多世界解釈で語ってたけど、それは関係ない？
211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:37:18.05 ID:8OgtkdsX
>>210
多世界解釈はフェイク情報だって本人が言ってたじゃん
212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:37:31.43 ID:UKXBNAIm
>>210
タイター名義での発言は擬装込みつってたろ
213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:38:12.82 ID:slJmtIM8
>>211-212
そりゃ分かってるよ
214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:40:23.29 ID:wcQsRiuM
タイターの書き込みの多世界解釈ならフェイク情報だな
215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:40:27.70 ID:QhyWfmlT
>>203
そりゃDメールは例外だわな。メールを送る理由なんてメールを受け取ったという事実だけで簡単に消滅する。これに限っては過去と未来で齟齬のなくなる再構成はほぼ不可能
資料集でも「因果律の環を無視したイレギュラー」として説明されてるしね
でも、果たしてタイムマシンに対しても同じことが言えるだろうか
「因果律の環を無視したイレギュラー」として説明されてるのはDメールだけだ。タイムマシンに対してそういう記述はない
情報だけを過去に送るDメールと違ってタイムマシンは物質そのものを過去へ送り出す装置だ。情報はともかく、別の世界から物質が送り込まれたとしたらそれは多世界解釈になる危険性を孕んでいる
タイムマシンによる改変が既に行われた世界であっても、鈴羽がタイムマシンに乗って2010年にやってくるという未来は2036年に存在する。2010年にいる鈴羽がDiv0.0から来たというのなら、Div0.3の2036年の鈴羽は一体どこに行くんだろうな
鈴羽は確かに「自分はDiv0.0から来た」と言っている。でもそれは必ずしも鈴羽がタイムトラベル前のDivの値を.0.0だと確認したという証拠にはならないよね。リベリオンでも確認できてないしね
マニアックスの世界線年表ではリベリオンでの2036年でのやりとりはDiv0.3でのものと記述されてるけど、それはDiv0.3の2010年にいる鈴羽がDiv0.3の2036年から来たっていう根拠にはどうしてなりえないのかな

とりあえずさ、鈴羽がDiv0.0から来たって言ってるだけじゃ否定の根拠にはならんでしょ
216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:43:47.30 ID:slJmtIM8
フェイクで語った多世界解釈とDiv0.0は結びついた(同じくフェイクの)事柄なんじゃないのかな、っていう疑問
217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:45:16.01 ID:Z1z8i5Nn
>215
他にもあるよ、ただ０．０から来た根拠にはならんけど

α世界線の鈴羽の持ってたラボメンバッチにＡのイニシャルが入ってるのはおかしいでしょ？

まあ、それが母親のほうだっていうなら別だけど

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:47:07.67 ID:/bjP+odO
>>209
2036年Div.0　→　2010年Ｄｉｖ.0.57着　→　0.57〜0.33の範囲で変動に巻き込まれる　→1975へ

なので鈴羽の記憶としては　2036年Div.0→2010年出発時のDiv→2010出発時と同じDivの1975 って流れになるね
ゲーム内では既に1975にタイムトラベルしてきた鈴羽がいる世界しか出てこないから
2010→1975ではダイバージェンスが観測可能なレベルで変動しないんだよな
そして鈴さんは変わったけど知覚できないのか、変わってないだけなのかを判断できなくて悩むことになる
219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:52:34.50 ID:QhyWfmlT
>>217
逆じゃね
Div0.0が鈴羽がタイムトラベルする前の世界線だと言うのなら、Div0.0の2010年に鈴羽はいない。だからバッジにAの文字が入ってるのはおかしいよね
そもそも、劇中でオカリンが2010年に鈴羽をラボメンNo008に任命したのはDiv0.3だけなんだよね
No5,6,7が＊というか空欄（オカリン的に言えば永久欠番）なのも、この世界線では５，６，７に該当する人物がラボメンであることを認識できてるのがその世界線においてはオカリンしかいなかったからだってことで十分説明がつく
220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:58:20.40 ID:wcQsRiuM
>>215
＞マニアックスの世界線年表ではリベリオンでの2036年でのやりとりはDiv0.3でのものと記述されてるけど〜〜
同じマニアックスにダイバージェンスメーターの説明があったと思うけど、あれはタイムトラベル開始前の
世界の重力場の値を「基準」にしてタイムトラベル後の重力場の値との「差分」を出してる
基準値ゆえに初期値は常に0.0だよ、2010年に来た時に0.3だったなら+0.3値が動いたという事
div0.3の2036年から2010年に跳ぶ時を考えると、出発時に0.0にリセットされてるからもし同じdiv0.3に
着くのであればメーターの値は0.0のままのはず、しかし0.3だったならそれは元居た世界線とは違うという事になる
221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:58:34.43 ID:/bjP+odO
>>219
Div.0.0が2010に鈴羽がきていない世界線だって論拠はどこにもないんだが
β→αの移動時にも鈴羽のきていない世界が間に存在しないし
むしろ鈴羽の移動がないとα世界（クリスの生存）は成立しないと考えられる
それに0.57→0.3に近づくたびにラボメンのナンバー追加＆欠番が進行するし、Div０とデザインが同じでもおかしくはない
222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 00:58:55.83 ID:Z1z8i5Nn
>219
だから言ってるじゃないかｗｗｗ

ならなぜ最初にαに飛んだときに鈴羽が２０１０年にいるんだよってｗｗｗ

αとβが直接関係のない世界線なら鈴羽がいるのがおかしいでしょって言ってるのｗｗｗ

それともDiv0.0の世界が独自に動いてるとでも？
223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:04:49.39 ID:/bjP+odO
>>220
マニアックスで開示された情報で一番重要なのってそのメーターの設定な気がするんだよなあ
メーターがどう機能するものなのか延々議論してたのも懐かしい
比翼恋理かロボか出たらまた本出るんだろなー
224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:13:33.26 ID:/CXtWlTZ
SERNのディストピア完成って2034年なんだよね
そんでもってディストピア作るのにタイムマシンを使いまくってる事が鈴羽の発言から明らかになってるから
アトラクタフィールドαは岡部の死後にSERNがタイムマシンを使うことでDIV0.0に収斂するんじゃねえの？

と、一瞬思ったんだがダイバージェンスメーター自体は岡部が生きてる内に作られてるのか、うーむ
225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:15:25.61 ID:QhyWfmlT
>>220
でもそれって本当に基準が「タイムトラベル前の世界線」に限られるのかな
β世界においてもDivに関する発言があったはずだけど、そこにいる鈴羽はβ世界線の未来から来たわけであって、α世界であるDiv0.0から来たわけではない
もしβ世界にも別に基準となるβ0.0があったのだとしても、果たしてそのβ0.0とDiv1.2〜にそれほどの違いは存在するだろうか
その「基準」ってのは君の言う通りじゃなくて、もっと別のところにあるのだという可能性は考えられない？

>>221
確かにその通りだね
でもDiv0.0でも2010年に鈴羽が来ていたのだとしたら、そことDiv0.3との違いってなんなんだろうね？
Div0.0がそもそも2010年に鈴羽が存在する世界だったとしたら、6章での鈴羽のタイムトラベルみたいにオカリンがRSで知覚できない程度の世界線変動しか起こらないんじゃないかな？
226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:30:20.91 ID:/bjP+odO
>>224
岡部がメーター作って０を設定する、その後ＳＥＲＮがタイムマシンを使ってDiv.Aに変動したとする
すると世界線Ａの岡部も世界線Ａでメーターを０に合わせている。
つまり鈴羽がタイムマシンで持ち出すまではメーターは常に０を示す

>>225
ゲーム内テキスト確認しろ
11章ではDiv値に関して相対値しか言ってない
β鈴羽にはαでのDiv0とは別の基準となる零点があるのだろうが
それがα世界のものとは違うのは分かった上で相対値で答えてる

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:32:47.03 ID:LzxYfiMi
なぜ凶真さんは散々ルカ子を男と思っているとか言ってあっさりEDで子どもつくってるんですか？
228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:50:23.49 ID:QhyWfmlT
>>226
ありゃ本当だ。すまん
確かに>>225じゃ主張の根拠にはなりえないわな
でもさ、だからといって>>220での
＞基準値ゆえに初期値は常に0.0
というのが決めつけじゃないとも限らないのは変わらないと思うのよ。製作者のオカリン自身にDivを知覚する能力があるんだから
どっちにしろ世界線年表の記述は変わらんのだから、その記述の否定になるような解釈より、世界線年表の記述にもDivメーターの記述にも矛盾しないような解釈を考えるのが正解なんじゃないかなと思うかな
229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:51:29.32 ID:gBkYy9SY
>>164
ダルに手伝わせてるってことは、オカリンはマシンの完成を早める実験はしてないって意味でしょ
まゆりの時みたいに収束するのを確認してるなら、ダルにわざわざ手伝わせたりはしない

ダルに手伝わせても早くならなっかたのは、単に助手がダルに手伝わせる要領が悪かったからかもしれん

実際の仕事なんかでも良くあるじゃん
「新人に手伝わせたけど、手解きする時間考えたら一人でやっても同じだったわ」って

つまり可能性はあるって思う
230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 01:53:45.62 ID:/bjP+odO
>>228
岡部は変動前の記憶を保持する、変動が大きいとめまいを感じる、だけで
ダイバージェンスそのものは知覚してないよ
231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:05:35.49 ID:QhyWfmlT
>>230
そうだね
で、それが後の未来にそれを数値化できないって根拠になるのかな
そもそもDivの値はオカリンが唯一それを知覚できる人間として基準を作ったものだし、目標となる1%オーバーってのもオカリン以外に設定できない
β世界線からSGまでの相対値が劇中で算出されてるって時点で、オカリンが単体でその世界線のDivが割り出せないってことはないと思うけれども
232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:10:08.76 ID:/bjP+odO
>>231
数値化に至る過程とか0.0と0.3の違いとか、公式に何か展開しない限りどうしようもないこと言ってゴネても意味ないよ？

＞オカリンがDiv0.3の世界にいる（＝Div0.3という一本の世界線が発現している状態）なら、その2010年にいる鈴羽自身もDiv0.3の2036年から来たということになる

これがおかしいって言ってるだけなんだから
233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:16:38.57 ID:QhyWfmlT
>>232
俺の説を否定したいのは分かったから、それならそれに足る根拠が欲しいわけで
マニアックスの世界線年表にそういう記述がある以上、別におかしい説でもなんでもないっしょ
反論の根拠が出せない時点で、逆にそっちが俺の説を否定したくてゴネてるってことになっちゃうぜ
234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:24:13.50 ID:/bjP+odO
そちらの説を採るなら岡部（未来）は0.3の世界で最初から0.3を示すメーター作って
それを持って鈴羽が2010にやってきた、ってなるけどな
そして鈴羽が０からやってきたって発言も嘘でなくてはならず
ついでにそれだと>224の問題もクリアできていない

要約すると前提とすべき劇中人物の発言と、いちユーザーの妄想どっちを重視するよって状況な訳だが
資料とすべき劇中表現は嘘だ、他に証拠だせってゴネるのは大人げないよ
235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:34:42.56 ID:QhyWfmlT
>>234
劇中の人物の発言ってのはあくまで「その登場人物がそう思ってるorそう主張したい」ってだけで、絶対的な基準にはなりえないだろ。そいつが全てを把握できてるって保証がどこにあるって言うんだよ……
それに捉われてばっかりで、公式で資料として提示されてる資料集やマニアックスの記述を無視することの方がどうかと思うんだが
236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:40:12.17 ID:IhUjwe/K
劇中に登場する人物は全ての世界線において同じ過去を辿ってきた訳では無い。
世界線が違えば過去の経験も違うんだから「あのときは○○はこう言った」ってのは通用しないのよ？
237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:48:09.12 ID:/bjP+odO
>>235
別になんも矛盾しないが
>226でいうと、
＞岡部がメーター作って０を設定する、
これを世界線Ｂと呼ぶとして
＞その後ＳＥＲＮがタイムマシンを使ってDiv.Aに変動したとする
＞すると世界線Ａの岡部も世界線Ａでメーターを０に合わせている

この世界線Ａと世界線Ｂは違う世界線だが、それぞれの世界線内では自分の今いる地点を０としている
年表はあくまでゲームで取り扱ったダイバージェンスを基準として、各スピンオフがどこに当てはまるかをかいてんだろ
俯瞰的視点での0.3が、劇中人物主観での0になってるだけ
238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 02:52:08.64 ID:UKXBNAIm
>>236
過去が変わったって、物理法則が変わる訳じゃないんだから
0.0から0.XXに来たよ、って発言まで覆るとは思わんがなー
239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 03:00:57.94 ID:Z1z8i5Nn
公式資料集Ｑ＆Ａ２９参照
240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 03:06:43.39 ID:IhUjwe/K
岡部以外の人はDivメーターを見ても変わったのかどうか分からないぞ？
かろうじて鈴羽はタイムトラベルで移動した場合だけはDivメーターが0.0で作られたってのが分かるから世界線が移動したかどうかだけは分かる。
ただしリープやDメールで移動した回数や移動した数値は鈴羽ですら分からない。
241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 03:09:59.80 ID:UKXBNAIm
>>239
あの回答だと0.3から出発して0.3に着くのはありえんなｗ
242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 03:15:21.62 ID:IhUjwe/K
>>241
タイムトラベルでも世界線は移動する。
親殺しのパラドックスが起きないものこれのおかげ。
本当に良くできたシステムだと思うよ。
243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 05:11:35.45 ID:cNwOXtO0
話ぶったぎって悪いんだけど、「科学アドベンチャーシリーズ」ポチったんだけど公式資料集もポチる価値ってあるかな。
ググったら一部内容が重複するところもあるみたいなこと書いてあったのでちょっと気になったんだ。
値段も本にしては張るし。
244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 08:12:42.72 ID:QhyWfmlT
>>237
？
わからんな
少なくともその俯瞰視点での世界線変動率を考えた場合
リベリオンでの2036年時のDivは0.337187（マニアックス記載）で
リベリオンでの2010年でDivメーターに表示されている値もDiv0.337187
本編中でリベリオンと起きている事がほぼ一致している第6章の世界線のDivはDiv0.337187(オカリンのRS時にそう表示されてるからこれも俯瞰視点での値だよな？)
なわけじゃん？俯瞰視点上で見ても鈴羽がタイムトラベルする前後でDiv変わってなくね

あと「その後ＳＥＲＮがタイムマシンを使ってDiv.Aに変動したとする」って言ってるけど、
「未来がこれから変わる」んじゃなくて「その世界線での未来は既にSERNによって変えられた後」じゃね
245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 08:52:50.88 ID:cgWmqaWM
>>243
このスレで議論したいなら必要かと

Q&Aとインタビューしか新しい部分は無いけど
246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 10:21:44.73 ID:wcQsRiuM
>>225
基準値が0.0じゃないといわれた場合だな
「RS認識前提だとしても何処の世界線を基準にしてるんだ？」って話になるよね？
劇中の世界線は全部0.0じゃないんだから何処にも基準となる世界線の描写が無い事になる
＝仮想上のもので存在しない、そしてオカリンも観測してない
でも毎回基準値を0.0にリセットかけてるならこんな変なことにはならないだろ？
ちなみにリセットかけた場合の問題点は全部解消できる≒ここでは論破されなかったけど改めて書くのも面倒
自分以外にも暇潰し程度に（持論の正当性を主張できる機会だから？）絡んでそうなのがいる気はするが

RSの発動（眩暈とかの身体的症状？）の強弱は解るけど、オカリンはその感覚を数値化できるわけじゃないし
きっとその全てを厳密に、正確に覚えても居られなかったんだろう、だからメーター作ったんだと推測してる
247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 10:35:51.68 ID:wcQsRiuM
>>244
リベリオンの件は「リベ鈴羽が2010年に跳んだ結果、0.3になった世界線」と言う風な解釈はできないか？
リベ鈴羽が元々居た世界線の2036年は漫画の通りだけど、0.3の世界線でもオカリンが
アクションして世界線を変えなければ「同じ結果」になるという考え方

元々世界線が変わるポイントがひとつの世界線上に複数あるんだから、その矛盾を解消するような
表現方式を本来すべきだけどそうすると紙面上には書きづらいし説明も面倒、そこまで製作サイドも考えてない
だから簡易化してあんな棒一本で表現してるんだって受け止めてる
248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 10:55:32.70 ID:QhyWfmlT
>>247
自分はもともとそういう解釈のつもりだったんだが、もしかしてその辺うまく伝わらなかっただろうか……
要は「タイムマシンによって世界線が変動したとき、それによって変わった過去と未来に合わせて、タイムトラベラー自身も改変の影響を受けるよね」って話だよね
だからRSを持たない鈴羽の視点だと、タイムトラベルを通したとしても世界線の変動を確認できないと

>>246
でも>>231でも言ったように、少なくともβ世界の未来のオカリンは自分自身が観測すらしてないSG世界線のDivを割り出して、その時オカリンがいた世界線との差分を小数点以下6桁まで算出できてるよね
それと同様にして鈴羽がタイムトラベルがない世界線とのDivの差異をオカリンが算出することができるなら、そこを絶対的な基準としてDivの初期値を設定する方がメーターとしては合理的だと思うんだけど
249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 11:27:04.23 ID:wcQsRiuM
>>248
タイムトラベルは物理転送だから肉体もそれに伴う記憶もその前後で連続性は維持される
タイムトラベラーは自身の行ったタイムトラベルによる再構成の影響は受けないよ
他のタイムトラベル含む世界線変動があればその影響で再構成されるかもしれないけどね
あと>>248は0.3の2036年でタイムトラベルする鈴羽は「出発時と同じ0.3の世界線に到着する」って考えだろうけど
こっちは基準値リセット前提で「出発時とは異なる0.3の世界線に到着する」って考えだからね
>>239を解釈すれば後者になる他ないと思うけどなぁ

後段、確かに1%オーバーという指針やSGとの相対値を計算で出しているが別に固定の基準値を作る必要はない
アトラクタフィールドは収束範囲（幅）を持っているからそれを越えるにはどれだけの差が必要か解ればいい
それが現在値からの1%オーバーの変化であるし、SGへの相対値でもある
だいたい絶対的な基準値があるなら「相対的」なんて表現をゲーム中でわざわざする必要も無くね？
250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 11:51:35.17 ID:QhyWfmlT
>>249
物理転送だから再構成の影響を受けないって本当に言えるもんかな
例えばドラマCDβでのDiv1.129848とDiv1.130212の鈴羽を比べてみると、二人が持ってる情報は前者と後者で明らかに違うよね
俺はこれを、それぞれの世界線の未来が違うから、それに対応してそれぞれが違う世界線の未来の記憶を持っている
具体的に言うと前者はオカリンが強盗からまゆりをかばって死んだ未来の記憶を、後者はまゆりがタイムトラベルで消えてオカリンが執念に目覚めた未来の記憶を持ってると解釈したんだが
この辺についてはどう思う？

＞後段、〜
俺は毎回基準が変わってぶれぶれになる方が危険だと思うんだが
あと相対値ってのはあくまでDiv0.0を基準として、大体1.0あたりをα脱出の基準と定めた上での数値だからそう言ってるだけじゃね
251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 12:20:04.23 ID:cgWmqaWM
鈴羽自信は「数値は上がったか下がったかも自分には分からない」
「私が持ってても仕方ない」って言ってるよね

でも数値の増減がわかるなら、タイムトラベルでIBN手に入れる際に、
数値が上がるなら成功、下がるなら失敗へと向かうという目安には使えるはず
全く不要とは思えない
252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 13:18:35.90 ID:H6YCndNI
数値が変わる際に記憶がなくなるから必要ないと言ったんだろ　
数値は上がろうが下がろうがその変動率さえ違えばいいと思うけど　
253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 13:20:35.10 ID:wcQsRiuM
>>250
質問の意味が解らん、それも本編中の設定の無視にならないか？
Div1.129848とDiv1.130212の鈴羽の記憶が違うのは当然、
世界線が違うんだからタイムトラベル前の世界線も異なるだろ

あと危険でもなんでもないよ、平面的に考えすぎじゃね？　逆にこっちが複雑に考えすぎてるという言い方もあるが
例えば直線を三つ空間上に平行に並べてそれぞれの間の最短距離を0.3としようか、高さ∞の正三角柱のイメージ
直線は即ち世界線、最短距離はdivに割り当てればこの三つの世界線をぐるぐるまわってるだけの話かもしれない
あくまで解りやすく説明する為に正三角柱を用いただけで、その遷移状況は厳密にはもっと複雑になる
第二宇宙速度みたいなもんだよ、これ以上の速度（div変動）ならば地球の重力圏（α世界線）から脱出可能

疲れたのであとは過去ログでもご自由に、別にそういう考え方もあるってのは否定しない
ただ、ゲーム中で出てきた設定を否定するのは個人的に……まあこっちの持論は否定はして無いけど
否定してるってみなされ方しかしなかったからあまり強くは言えないけども
結局上述のように考察する側の視点・前提条件で変わってしまうし困ったもんだな、以上お疲れ様でした
254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 13:40:05.69 ID:QhyWfmlT
>>253
そういうもんかな
どっちの鈴羽も7/28に行ってから8/21に戻ってくるまでの経緯は同じじゃない
物理的タイムトラベルでのタイムトラベラーの記憶がそっくりそのまま持ち越されるんであれば
Div1.129848の鈴羽もオペスクの概要を知ってなくちゃおかしくならない？

あとみんなは否定するけど、俺自身は作中の設定を否定してるつもりはないんすよほんと
作中で起きたことを元に、特に多世界解釈を否定する上での整合性を考えたらこれが一番しっくりくるって個人的に思ってるだけ
まあこの話題出すたびにこうやって言い合えるのは楽しいからいいんだけど
255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 14:05:42.16 ID:smUVNunq
クリスEDまでクリアしたんだけど11章に行くにはどうしたらいいの？
256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 14:09:27.75 ID:QhyWfmlT
>>255
>>1の攻略wikiに載ってるんでどうぞ
257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 14:11:57.69 ID:smUVNunq
まさか4章で天才少女のメランコリィが発生しないようにするしかないとか？
258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 16:48:39.80 ID:UKXBNAIm
つか明らかにQ29の回答と矛盾してんのにしっくりくるとか
259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 18:53:15.59 ID:QhyWfmlT
そりゃQ29の表現とは大きく食い違う考え方なのはわかってるけどさ
正直こんなこと言うと怒る人いるだろうからあんまり言いたくないんだけど
Q29の内容自体がどうもすっきりしないところがあってさ
あの回答の言葉通り「跳躍する時間が長ければ長いほど誤差も大きくなります」だったら
なぜ2036年→2010年(26年)のタイムトラベルで0.3〜0.5の世界線変動が起きてる（と言われてる）のに対して
2010年→1975年(35年)のタイムトラベルでは世界線変動が起こらない、またはRSが発動しない程度の微小な世界線変動しか起こらないんだ？
アレは単に「タイムトラベルの有無により発生するDivの差の大きさが、そのタイムトラベルの跳躍時間の長さに依存する」という表現のために便宜的に用いられた表現ではないか、という疑問

多分「公式の記述を疑うとかアホか」で片づける人が多いとは思うけど、俺はこの部分だけはなんか違うんじゃないかという気がしてしょうがない
260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 19:21:13.83 ID:cgWmqaWM
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな


まあ解釈は人それぞれで良いと思う
敢えて矛盾を1割残してあるって事だし
261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 20:25:03.17 ID:wcQsRiuM
>>259
＞〜またRSが発動しない程度の微小な世界線変動しか起こらないんだ？
そう考えること自体が誤りだと個人的には思ってるよ、それはそうと持論見つけたわ
過去スレ64あたりにあるからあくまでも参考になれば程度に、かつものすごく暇なら読んでみてくれ
それに対する個人的な解決策を提示させてもらってるから
……まあ、マニアックス出たし修正すべき点が出てくるかもしれないがそこはツッコミ無しレス無しで

>>260
資料集には伏線回収が9割くらい＝謎が1割あるとあった
ピンバッジの件はまだしも、綯のあれは物理的には可能だけど実際にできたというのが信じられない
できてしまったこと自体が狂気、あの途方も無い回数をやり遂げようと思った執念が凄いよ
262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/06(日) 21:46:21.21 ID:QhyWfmlT
>>261
過去スレ64の持論って>>531あたりかな。これで合ってる？
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1286328566/531
それにしてももう五ヶ月も前か。懐かしいなぁ
263 ：243：2011/03/06(日) 22:29:17.03 ID:IrE/OXqY
>>245
レスありがとう。
またいつか気が向いたら買ってみます。
264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/08(火) 22:02:46.67 ID:y4X2SZ0T
「ダル、お前なぜこの前とまったく同じ種類のピザを注文したのだ！？」
届いたピザを開けてみたら、鈴羽のための会とまったく同じものだった。

↑
これってどういう事？鈴羽を慰める会の記憶は岡部に無いはずだよね？

紅莉栖のアップルパイは不味かったとか、漆原るかのカレーは最高だったとか、
鈴羽から聞いて、伝聞的に知ってはいるけど。
仮にその時のピザの種類も聞いて知っていたとしても、
実際に食べた記憶は無い訳だから、また同じピザかよ！という気持ちにはならないと思うのですが。
265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/08(火) 22:07:36.80 ID:6S1npALQ
改変前のときの話じゃね
鈴羽は来なかったけどピザは頼んだんじゃ
Dメール送ってもピザは変わってなかったと
266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/08(火) 22:11:58.58 ID:KpdBN0HZ
どこのシーンだったっけ？
それって普通に前日食べたのと同じのをダルが頼んでただけじゃなかった？
267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/08(火) 22:51:38.76 ID:y4X2SZ0T
>>265
ああ！そういうことか！！
鈴羽がさよならして慰める会に来なかった時の事か！！
パーティーの準備はして、後は鈴羽待ち状態だから、ピザも既に用意されてたんだ
自分の不理解による謎が解けてすっきりした。サンクス。

>>266
タイムマシン完成パーティーの時＝襲撃を受ける直前のシーン
268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/08(火) 22:57:41.68 ID:AnPEJwZY
>>267
助手とまゆしぃの料理で地獄絵図が予想されるときにダルが保険として頼んだあのピザだお
269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:00:13.85 ID:wcWWCNWw
最後あたりの、今までの事をなかった事にしてはならない
ってのは、オカリンが人（まゆり）を救うために、
鳳凰院になっていた長い年月のことも含めてるのかな？
その後、鳳凰院も復活するし。
深読みしすぎか？
270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 07:16:43.54 ID:bQ4ymTvn
やっとシステム理解した
9章まできたが、この後の展開を予想したら鬱になってきたお…
271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 13:15:59.79 ID:C3BtjirZ
>>270
ハンカチとティッシュ用意しておけよ
あとドクペもな。
272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/10(木) 16:35:30.49 ID:bQ4ymTvn
>>271
鈴ルートでもかなり涙腺崩壊したのに
真EDはそれ以上なのか…
まゆ、くりす、真EDは長いだうだなー
今日のクリアはできなさそうだ

DP久しぶりに飲んだら美味かったｗ
273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:44:35.43 ID:mxa9wy95
最近終えたんだけど
最後タイムトラベルした時になんで一回目のタイムトラベルの自分がいないのかがわからない

あんま理解できてないからかな？
274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 20:55:27.60 ID:1MAY/DI7
>>273
微妙に世界線が変わるからって鈴羽が言ってた
275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:00:22.21 ID:FEQpKZqQ
クリアしたのだいぶ前だけど俺も分からない
ご都合主義と脳内で解釈してる
276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:02:52.05 ID:1MAY/DI7
>>275
いや二回目のタイムトラベルする前に思いっきりオカリンが疑問に思って鈴羽も答えてるよ
277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:05:18.84 ID:FEQpKZqQ
>>276
いやそれは覚えてるよ
過去へのタイムマシンで違う世界線に行けるんだったら「自分と対面すると重大なタイムパラドックス〜」なんて起こりえないよな、
と思って納得してないってこと
278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:07:07.90 ID:1MAY/DI7
>>277
起こりえない解釈で物事を考えるから納得できないんじゃないの？
279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:08:34.15 ID:FEQpKZqQ
>>278
違う世界線の自分と出会うとどうしてタイムパラドックスが起こるの？
280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:10:33.91 ID:1MAY/DI7
>>279
違う世界線にお邪魔してから元の自分の世界線に戻ってきてるんじゃないだろ
281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:15:50.96 ID:FEQpKZqQ
>280
違う世界線にお邪魔してないんなら違う世界線に行ってないってことじゃん
次レス遅い（かしない）
282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:17:21.12 ID:1MAY/DI7
>>281
「違う世界線にお邪魔してない」なんてどこに書いてあるんだよ
283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:23:59.03 ID:mxa9wy95
？つまりどういうことだってばよ
284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 21:28:59.15 ID:1MAY/DI7
>>283
タイムトラベル後はダイバージェンス数値がどの程度か知らんが異なる世界線で、そこには前にタイムトラベルした自分はいない。ここまでが前提

過去で自分と遭遇したら未来まで丸ごと影響が出るよな。これは単純に考えてみただけだけど、未来がとんでもないことになる予感がするぞ
285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:53:02.68 ID:FEQpKZqQ
ただいま
>>284
違う世界線にお邪魔したの？
286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 22:55:52.74 ID:1MAY/DI7
>>285
「お邪魔して戻ってくる」までを否定してるの
287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:00:24.56 ID:YMfLfHzF
この作品世界って多世界解釈じゃないんだよね？
世界は常にひとつで、世界そのものがあっちの世界線いったりこっちの世界線いったりしてるんだよね？
だから主人公にしろ誰にしろ、そのひとが幸福だったり不幸だったりする世界が同時に進行してるわけじゃなくて
世界線変えて初めて運命を変えられるって言う感じであってる？

SG世界線がどういうのかはよくわからんけど
未来の誰も観測したことがない、観測できないまったく未知の世界線ってことか
288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:00:34.25 ID:FEQpKZqQ
>>286
違う世界線の自分と出会うとどうしてタイムパラドックスが起こるの？
違う世界線の未来や未来は知っている世界の過去未来と同じである必要はないのに
289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:09:04.71 ID:1MAY/DI7
>>288
どうしてもこうしてもフェイリスルートのDメールですらあんなことになるんだから本人同士が衝突したら世界がヤバくなってオカリンの存在すらヤバくなるんだろう
290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:10:46.14 ID:YMfLfHzF
>>289
いやぜんぜんわからん
まったくちがう現象だろ

フェイリスの場合　因果関係はっきりしてたやん

まあ未来岡部がsernにらちられて研究対象になったりはするかもしれんが
291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:12:36.59 ID:FEQpKZqQ
>>289
それ時間関係なくない？
鈴羽の言葉に誤りがあると考える妥当性は十分にあるんじゃないかな
292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:14:23.60 ID:1MAY/DI7
>>291
タイムパラドックスの認識が異なるっていう可能性なら十二分にあるな
293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:17:25.72 ID:YMfLfHzF
ていうか、この世界観でどういうタイムパラドックスがありえるのかが気になる？

宇宙アボーン世界線があるのかな
294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:18:22.19 ID:FEQpKZqQ
>>292
違う世界線のモノを見たとして、それがコズミック・ホラーだろうと自分だろうと死体だろうと驚くだけで、
驚くことで世界がやばくなったりすることはなくない？
295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:20:26.58 ID:1MAY/DI7
>>294
いや、ヤバイんだろ？
少なくとも世界線が捻じ曲がる可能性は含まれているわけだし
再構成や収束の傍若無人ぶりだとあっさり消されるかも
296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:30:02.45 ID:FEQpKZqQ
>>295
人一人の観測によって世界が消えるって、これはそんなセカイ系の作品だったのか？

言いたいことは分かったけど、自分としては鈴羽の言葉はどの部分かが間違ってると思うんですよ、
違う世界線とタイムパラドックスの発言2つは矛盾してるように感じられるんで。

自分の最初にした書き込みのようなのは単なる思考停止ってのは自分でも分かってるし、
思考停止より穴が感じられてもちゃんと自説を展開できたほうがよほどいいってのも分かってるつもりなんで、
鈴羽の言葉はどの部分かが間違ってる前提で自分なりの考えを展開できたらなと思います。
297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:32:46.37 ID:1MAY/DI7
>>296
じゃあもうそれ分からないんじゃなくて、別にどんな可能性が有り得るか探ってるんじゃね？
298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:36:12.86 ID:1MAY/DI7
>>296
っていうか実際に世界は消えないだろう
オカリンが消えるかもしれないってだけで
299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:36:52.86 ID:FEQpKZqQ
>>297
まあそうかもしれんけど、結局最初にあった質問には答えられないしなー
とりあえず対立する仮説を提示できない自分は撤退せざるをえない。
実際のところ過去へのタイムマシンで違う世界線に行くこともできる、てのは今の最有力の仮説だと思うよ
ほかに考えつかないし
300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:44:57.72 ID:YMfLfHzF
じゃあ、こういうのは？

いまの既存の世界線ではパラドックスは起こらない
多世界解釈でもないし

でもSG世界に入るときにどんなことが起こるかわからなくなる
だからまったく未知のパラドックスも起きるかもしれないと警告した

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:53:30.50 ID:FEQpKZqQ
>>300
このスレの70〜85あたりに多世界解釈についての議論があるんだけど
その話し合いの内容についてどう思う？
302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/11(金) 23:59:41.90 ID:YMfLfHzF
>>301
Q.オカリンがDメール送ったあとの送った側の世界で、その世界のオカリンが再度Dメールを送ったらどうなるか？

ていうとこらへん？
たぶんだけど、Dメールの行動自体が単一世界に集約されてるとおもうんだ
存在するのは厳密に言えば現在だけ
あの世界では未来の岡部が現在の岡部にDメールを送った世界線
その行動を岡部が制御することはできない

そうか、そうするとやっぱり決定論的な世界なのかもな
303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:05:50.01 ID:y9KDvKVD
>>302
萌郁の玄関前でDメール連打してたときがあったけど、
一度送ると、送った側のオカリンはなぜかもう二度と送信したいと思わなくなるということ？

それと多くの世界線でDメールを利用した記憶転送マシンが作られているけど、
あれはその世界線で無数のDメールを実験として送信していたことの証左じゃない？
304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:13:20.85 ID:BB7OqC2D
>>303
違う、世界は厳密には現在ただひとつなんだよ
他の世界線は同時進行で存在してるんじゃなくて世界線移動で世界が移動しないと作動しない回路みたいなもの
その世界線自体は観測はできるけど、世界がそこに行かない限り向こうからこっちに何かすることはできない
世界線が意味を持つのは世界がそこにあることが条件なんだと考えるわけ

で岡部がDメールを受け取った世界線はそれいじょうDメールが送られてこない世界線だった
それだけの話
305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:13:21.87 ID:BpmCUa6q
>>303
宝くじのシーンで宝くじメールはまだ思いついてなかったけど、世界線変動するようなメールはあんな調子で思いつかずに終わるんじゃない？
306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:17:27.53 ID:y9KDvKVD
>>304
1つの世界から複数回Dメールを送れば実質的に複数世界ができるようなもので、
送られることで産まれた世界在住のオカリンもDメールを送ればねずみ算のように更に世界は増える、
と考えてる、てこと？

>>305
萌郁の玄関前でDメール連打してたときがあったけど、
一度送ると、送った側のオカリンはなぜかもう二度と送信したいと思わなくなるということ？
307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:20:28.17 ID:BpmCUa6q
>>306
オカリンがリーディングシュタイナー起こしてないのは残ってたでしょ？
308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:24:21.61 ID:y9KDvKVD
>>307
なるほど、その世界線で以降鈴羽が乗るタイムマシンの研究のときにDメールを送ったとしても、
それはすべて世界線を変動させないものに偶然限られるということか
これが運命石の扉の選択か
309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:29:21.73 ID:BpmCUa6q
>>308
ストレートに解釈すればそうなるな
収束は突破できる点を突かないと何も変えられないし
310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/12(土) 00:34:03.54 ID:y9KDvKVD
>>309
まあDメール以外にもその世界線で確定していることは沢山あるしなー
鈴羽から未来を聞いてしまった世界では、きっとどんなに助手を殺そうとしても失敗するだろうし。

オカリンが運命を変えようとして複数回世界線を変えるようなDメールを送ろうとしても、
運命的な力が働いて突然携帯が壊れたり手首がもぎ取られたりするのかもしれない。
311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 02:24:58.71 ID:EYwyjDoe
ていうか誰も観測したことがないまったく未知の世界線＝SG世界線
ってことになってるけど

冷静に考えたらその世界線って宇宙アボーン世界線だよな

なぜそうじゃないと思ったのかは気になる
312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 03:00:47.47 ID:7OnyWElM
日本語でおｋ
313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 03:05:28.86 ID:EYwyjDoe
>>311
いやだから、世界線がそこで終わってるって事にならない？
普通に考えたら、観測もできない世界線の先に世界があるなんて思わないだろ？
そこで終わってると思うのが普通じゃない？
314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 03:09:49.25 ID:Jt9aBMFe
>>313
現実とフィクションを混同してはいけない
ある程度は現実的に考えられるだろうが、結局はフィクションだ
315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 03:13:55.84 ID:EYwyjDoe
>>314
いやだから、それでもなおそのフィクション世界ではＳＧ世界線の存在に気づいたわけで
どうやって気づいたのか妄想するのが面白いんじゃん

おれはうまく思いつかないけど
316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 03:39:25.06 ID:7OnyWElM
何を勘違いしてるのか知らんが
「未来が観測される」ってのは「タイムマシンで未来の情報が過去に持ち込まれる」ってこと
つまりＳＧ世界線の「まったく未知の世界」ってのは「タイムマシンが作られないからこの先どうなるのか誰も知らないよ」ってだけだぞ
317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 09:21:30.36 ID:gEHdy6jD
まゆしぃと助手が生きてて電話レンジが破棄された世界線だね
タイムマシン完成には助手と電話レンジが必要らしい
SG世界線では今後もタイムマシンが開発されないんだろう
318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 12:57:43.85 ID:hzPjP1CR
厳密には収束に縛られないんで確定未来からの干渉がないのがSG
αやらβの鈴羽やムービーメールは収束があるから確定事項として干渉が入ってくる
SGでタイムマシンがないとかは断言できないよ。・・・ファンディスクもあることだしなあ
319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/13(日) 13:13:48.93 ID:7OnyWElM
アトラクタフィールド理論の世界である以上、αとβの収束の間を抜けた全く別の世界ではあるけれど
ＳＧ世界線にもＳＧ世界線なりの何らかの収束事項はあるはずだよ
ただタイムマシンによる干渉がないから、未来のことは誰にもわからない、わからないのならないのと同じってだけ
シュタインズゲートと全く関係ないところからタイムマシンが開発される可能性なんかは考慮されてないから、「ないと断言できる」とは言わないけどな
320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 03:23:17.84 ID:Hs/J/uLN
>>319 で正解だと思う。
321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 04:14:59.47 ID:1pjp1WoG
カオスヘッドの時も思ったんだけど、トゥルーエンドの後にもうちょっとメインヒロインとの後日談みたいなものが欲しいなぁ
322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 08:03:48.38 ID:BSP881B+
7ページ最後のCGってどこでとれるか教えてくれー
98.5
323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 08:38:31.30 ID:OggLjoNH
>>321
それ描いたらﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸが売れないだろ
324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 12:35:07.89 ID:9fqhEtJR
>>321
助手はアメリカに帰った
325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 15:02:49.61 ID:SGLsvFcJ
SGの終わりはバタフライエフェクトと同じで、あれで終わるから美しい
一応後日談も書籍で出てるし、特に不満は無いな

あんまり公式に語り過ぎても、ファン内での妄想も展開出来なくなるし
326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 15:03:17.27 ID:1pjp1WoG
>>324
そうだろうとは思ったけどなー。
苦難の末二人は結ばれた、だけじゃなくて苦難の末二人は結ばれて幸せに暮らした、までが見たいんだよなー。(結ばれてないけど）
両作品とも、苦しんだ分の代価が払われるのを確認する前に終わった感があって、もやもやするんだよねー。
そういう意味で、ルカ子エンディングは結構好きなんだけど。
327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 15:10:35.75 ID:PdwKUAwW
>>326
苦しんだ分の対価はきちんと支払われただろう
っていうか読んでないなら読むべき
特に助手の手紙
328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 15:22:42.69 ID:1pjp1WoG
ファンブックは買ってなかったなあ
329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 16:09:21.39 ID:K1ydlwJ5
トゥルーの後日談なんて蛇足になるだけだと思うよ
アフターストーリー作るなら個別エンドのほうが嬉しいな、個人的には
330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 16:31:36.94 ID:PdwKUAwW
ここって蛇足かどうかで語るタイミングなのかなぁ
331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 16:35:37.87 ID:PdwKUAwW
あの終わり方でもやもやが残って、公式でやって欲しいと思い描くものが妄想じゃ？
だったらそれって蛇足なんだろうか
332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 17:44:40.44 ID:pR6Ssm29
カナヘビには足があります
333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 19:28:31.61 ID:YINiTpSZ
基本ネタとラブちゅっちゅで密かに世界観ネタ仕込むのが前のファンディスクだったな
334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/14(月) 22:17:47.20 ID:62owFgIc
小説いまさらながら読んできた、二巻も割とすぐ出るみたいで楽しみだ

ところどころ、重要ぽいのでは三カ所くらい変更点があるけどこれがどう効いてくるかだねぇ

そこまで大きい変化はないと思うけど
335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/15(火) 13:01:28.51 ID:D0S+xfZk
現在（プレイヤー視点）のオカリンにＤメールが届かないのはなんで？

逆になんで最後の執念オカリンからのだけ受信したの？

教えてエロい人
336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/15(火) 13:49:02.35 ID:K31RdZgN
>>335
SERNに電子レンジ(仮)が接収されるから
・6章辺りで助手が、未来から自分なり岡部なりが来ないから云々と言う

オカリンが只管に研究して、執念でDメールシステムをもう一度作ったから
337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/15(火) 16:16:36.72 ID:Jqb4DlgW
東北関東大震災が起こらないようするためには、

何を改変したらいい？
338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/15(火) 16:26:23.10 ID:G3Bf22LL
現実的に考えれば原子レベルのミクロな差異でも地震が発生するかどうかに影響しうると思うけど、
シュタゲは世界線の収束っていう設定もあるしどうあがいても無理じゃね
339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/15(火) 18:56:17.34 ID:/JoW6urL
>>335
ただの偶然
ゲームの都合上、RSで記憶を引き継いだ主観を追っかけてる関係上、Dメールを受け取る瞬間の視点にはならない
RSはDメールを送った側で発生するからね
340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/16(水) 20:42:39.11 ID:a5Od50p7
>>339
それ2025年から失敗含めてDメールが届いてる事象の説明がつかなくね？
341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/16(水) 22:35:08.99 ID:qaC0WLNg
送る立場だった分は届くのを見ることはない
視点外のオカリンが送った奴は届くこともある、ってだけ
なんか説明しなきゃいかんことでもあんの？
342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 12:39:38.01 ID:PVazMpSG
今更だけどシュタインズゲートに辿り着いて助手と再会するシーン、中鉢が助手に付き添ってるから親子関係崩れなかったんだね。本当良かったわ
343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 12:56:49.83 ID:GDQ4VoqI
ロシアに亡命してから一か月で日本まで戻って来てその上7年間疎遠だった親子の仲が修復とか流石に人違いじゃね
344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 13:12:21.53 ID:VFM1D2tP
あれ亡命したの？取り押さえられたんじゃ？
345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 13:49:10.25 ID:GDQ4VoqI
亡命のときにジェットで火災が起きて論文が焼失したんじゃないか
346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 14:01:42.47 ID:VFM1D2tP
>>345
いや飛行機から降りた直後政府に取り押さえられてたよね、ロシアの空港で
347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 14:02:27.67 ID:D/yZcnc7
SGの場合は論文焼失と秋葉原の事件に関して関与の疑いで拘束を受けてる筈
亡命が受け入れられたかまではニュースになってなかったような
348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 14:07:21.27 ID:VFM1D2tP
殺害未遂でも亡命って受け入れてもらえるの？
アナウンサーは「あえなく御用となった」みたいに話してたけど
349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 14:28:51.45 ID:mnjbZnPw
ロシアは論文とセットで亡命を助けるつもりだったから
論文がなくなったので中鉢を助ける理由が無くなった。
↓
日本から追っかけてきた警察に逮捕された。
350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 14:34:45.41 ID:VFM1D2tP
>>349
日本の警察なのか？
351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 14:39:57.67 ID:eUIZ31lo
萌郁とのやりとりが本当に本当に
オカリンの馬鹿-ｯ！って叫びたくなるぐらい愚鈍である
352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 17:20:39.54 ID:eUIZ31lo
助手とオカリンのラブラブメールを見ると、
ああ、自分以外の男女もこういうのをやって
親密になったりなんかしてるんだなあ…
といつもの疎外感を感じてみる。
353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 18:30:01.21 ID:yOHOfvyc
>>350
ロシアの治安組織でしょ。そこから日本警察に引き渡されるから結局同じ
ただ傷害か殺人未遂か知らんけど、多分罪に問われないでしょ。被害者のオカリンがいないんだから。
夥しい出血量から都内病院に警察が照会しても、治療を受けたのは数週間後だから見つけられないし。
亡命は別に罪に問われないし。
354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 19:28:03.33 ID:eUIZ31lo
現在ってなんなんだ…
フェイリスのツッコミ聞いてたらわかんなくなったぞ
355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 19:34:07.36 ID:eKax39M3
>>354
辞書とかではない、ストーリーものの本があったとする
開始が過去で結末が未来とした場合、「今開いてるページ」が現在
しかしその本の内容自体には「今開いてるページ」なんて概念はなく、
現在というものは読み手の主観という幻想でしかない
356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 19:58:26.78 ID:eUIZ31lo
幻に等しいか
主観を元にして現在が規定されるとすると
意識のあるものの数だけ現在があることになってしまうもんな
357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:04:48.56 ID:eUIZ31lo
ｲﾗｯ☆

懐かしいな…もう過去のネタになってしまっているものが散見される…
携帯デザインしかり、アニメではどうなることやら
358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:11:00.22 ID:VFM1D2tP
>>353
いや被害者は助手だろう
被害者Bは見つからないけど
359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:22:21.91 ID:o5mU86Qf
>>358
いや、被害者はオカリンで合っていると思われ
もし疑われてもそこは助手が警察相手に論破してる
360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:26:45.20 ID:VFM1D2tP
>>359
俺へのレスで助手が疑われる云々ってつまりどゆこと？

さておきあの状況で助手も中鉢の被害者にならないのか？
361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:29:48.86 ID:o5mU86Qf
疑われるってのは、サツから被害者にということ。
助手はオカリンのことを言って、
自分のことは棚にあげそうな気がする
362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:32:40.15 ID:VFM1D2tP
>>361
レス的には全然関係ないのか

警察動かしたいなら正直に全部話した方がいい気がするけど
363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 20:36:52.12 ID:o5mU86Qf
>>362
もうそこは親父に対する助手の気持ちが入ってくると思われ。
たぶん。
364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 22:05:20.83 ID:eUIZ31lo
検討中だ
365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/17(木) 23:37:44.84 ID:eUIZ31lo
青森…そうか青森がでてくるのか
366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/18(金) 00:28:00.75 ID:5z3JBqui
オカリンが何も知らずに「ザ/ゾンビ」って言うたびに
胸がずきずきする…
367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/18(金) 09:16:24.64 ID:iYblLv2c
おまえらとうとう明日だぞ！
368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/18(金) 14:00:27.29 ID:5z3JBqui
物流止まってるんだよ
369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/18(金) 16:08:20.06 ID:i2DS4COC
印刷製造流通とあちこち頑張ってるみたいだが物によっては一月二月遅れても不思議じゃない状況
370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/18(金) 16:34:56.97 ID:JU99g1XV
千葉のＡｍａｚｏｎなんか壊滅状態だそうだし、出荷キャンセルくらいそう
371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 00:04:03.11 ID:29dbC6Lk
くそう…某アニメで先にやられて
こっちのアニメの終盤明らかになる設定が
かぶりそうだ。少なくともループは一つかぶった。
もうひとつ、かぶりそうだ。すげえなんかパクリって言われそう
372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 01:06:35.36 ID:29dbC6Lk
300人委員会の元ネタって赤十字の前身？
> 赤十字国際委員会の前身である五人委員会が結成されるまで（1863年）
373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 03:11:02.38 ID:i1VMJFgS
陰謀論でよく出てくる奴じゃないの？
374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 05:10:50.93 ID:WqCWzxE8
てか虚淵もニトロじゃん、エンドロールは下倉だけだから関わってるのか知らんけど。
375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 10:12:21.85 ID:R/2Ge72A
誰か下巻のレビュー書いてくれー。
面白そうなら上下買うぞい
376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 13:28:35.41 ID:tivHI5/m
買うなら少し待て、まだ上巻にキャンペーン帯が付いてないと思われ
377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 18:12:40.92 ID:6cFGMwmb
円環連鎖のウロボロスのネタバレ

バレル・タイターがタイムリープして登場
まゆしぃがタイムリープしまくってオカリンと栗ご飯くっつけ計画
オカリンがタイムリープし過ぎて緑色の壁の病院へ

の三本！

ゲーム後読むの推奨すぐる
378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 18:27:57.16 ID:DA8uQqCA
比翼恋理のだ〜りんイントロ

たび重なる「Ｄメール」の実験により、ダイバージェンス３％台のδ世界線に飛んでしまったオカリン。
気付けば８名になっていたラボメンが全員集合している中でオカリンはどういった生活を送っていくのか……

あったかもしれない、ラボメンたちとのちょっぴりスイートな恋愛生活
379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/19(土) 22:05:08.31 ID:k08fv2yx
>>378 イントロ？
380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 01:29:34.38 ID:zDDAzEKk
こんな時期にあれなんですが、ちょっとした動画を作ってみました。

【Steins;Gate】未来ガジェットを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13901523?mypage_nicorepo


なにぶん初めて作った動画なので、できはよくないですが楽しんでいただければ幸いです。
381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 01:58:08.91 ID:0omN7/xS
>>380
面白かったよ！
指貫きグローブとまゆしぃカップにﾜﾛﾀ
382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 03:45:19.31 ID:Nhh0vGVF
ついこの間ゲーム終えて思ったんだけど
まゆりがラウンダーに殺される時点でタイムリープマシンがあったら
オカリンは間違いなくループするわけじゃん？
そしたら最初のオカリン・ダル・助手のみ残るディストピア世界は成立しないんでないの？
タイムリープする時点で本編のいずれかのEDにしか行き着かないような気が
383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 04:52:35.22 ID:trCp6mhu
ウロボロスの最後の壊れた携帯にかかってきたのはなんだったんだ？
384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 08:11:13.77 ID:j8T1UJQS
>>382
ループすることはできても、ループし続けるかどうかはオカリンによる。
ゲーム中で誰かの願いを諦めるか否かを選択できるように、運命を受け入れるか否かもオカリン次第。
ディストピア世界＝（ゲームでは選択できない）ループしなかったorループを放棄したオカリン　でおｋ。

ちなみに、昔コミケで売ってた公式資料集のおまけ小説で
鈴羽が失敗して、ループを諦めてしまったオカリンのその後を見ることができる。
385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 08:19:09.21 ID:j8T1UJQS
>>375
ラノベのネタバレスレにあったので投下




（ルートバレ）
鈴羽ルート（ほぼ一緒）
↓
ダルルート（ＮＥＷ！　フェイリスは簡略）
↓
萌都ルート（ルカは簡略、結末に変更が）
↓
紅莉栖ルート（原作鈴羽エンドも混在。展開もやや異なる）
↓
β世界線（過去に戻る手法や過程に変更が）
↓
電話

シュタインズゲート（”あの”世界線）end
386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 08:21:24.57 ID:j8T1UJQS
ウロボロスバレをもう一丁



393 イラストに騙された名無しさん [sage] 2011/03/18(金) 19:19:11.43 ID:n4Whpghd Be:
シュタインズゲート ウロボロ２



原作以上に、ＳＦ方面に突っ込んだ内容になっています。
・リーディングシュタイナーや世界線理論の限界。
　ダルルートの主題になっている。紅莉栖も原作以上に懐疑的。
・他人物のタイムリープの可能性。繭以外にも。
・排中律。世界線の揺らぎについて。
・タイムリープによって、読者視点の岡部が”書き換えられる”可能性。

１，２巻の２冊で完全に完結。
以前、ドラマガにのった短編は未収録。
原作ゲームやコミック、ドラマＣＤなどのネタも多い。
387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 08:45:30.76 ID:Z4EK+j4j
なんか物流悪いのか発売日に入荷してねーし避難するか
388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 09:43:02.93 ID:+c8nshTS
ゲーム本編でいう7章辺りまで読んだけど、外伝でフォローされてる設定もぽつぽつ拾ってるな。
若天王寺の絵をファミ通の漫画版以外で見るなんてなー。
389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 11:30:57.58 ID:Nhh0vGVF
>>384
うーん、理屈としてはちゃんとわかるんだけど
ゲーム中のオカリン見てると、他人の(ラボメンの)夢を優先する以外に
まゆりを諦めることなんて出来るのか？って疑問があるんだよね

ラウンダー襲撃時点までには鈴羽以外未来からの干渉はなかった気がするけど
β線の鈴羽の存在自体がディストピア世界に一度は到達してることが前提で
最初のラウンダー襲撃時には鈴羽が助けに来なくてループ出来なかったとかなのかな
390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 11:59:12.45 ID:P5rzpBOQ
>>389
つったって未来が存在しないわけないし、タイムリープするタイミング以降の未来が存続するにはタイムリープしない他じゃないんじゃね？
あとβとα間違えてる？
391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 12:08:25.26 ID:MgNiV4J6
ウロボロス買ってないorz 本屋探してもないんだよね
小説の棚にあるのかしら
392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 12:17:41.72 ID:Y1lzJiIT
>>391
出版社がマイナーなところなんで元々取り扱ってない所も多いよ。
大きめの書店を探すしかない
393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 12:47:11.84 ID:VhR+GQWa
557 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/03/19(土) 20:09:57.52 ID:lZXV+GP5
下巻読み終わった。分厚くて読みづらいな
萎ちゃん大活躍。
オカリン以外のラボメンを全員処刑した辺りは凄まじかった。

４℃さんがメイクイーンのメイドを拉致して何やったんだろう…
394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 13:52:00.73 ID:zDDAzEKk
>>381
ありがとうございます。
次があったら、未来ガジェットのイメージにもうすこし近づけるようにがんばりたいと思います(；-ω-)
395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 19:23:38.67 ID:Kla/gPwB
ジューシーからあげナンバーワンのネタ元ってこれ？

ttp://tout-le-monde.up.seesaa.net/image/aji3.jpg
396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 20:28:25.01 ID:BZZTeMLo
>>395
入ってる数とか含めて、それが一番近いっぽい
397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 22:25:59.34 ID:+c8nshTS
読み終わった。
ラストのある部分が謎だったけど、それ以外はかなりいいわー。
ちょっとカオスな世界線もあったけど。

あと、さりげなく中鉢の心理にオカリンのフォローが。
398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 22:27:33.82 ID:+c8nshTS
757 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/03/20(日) 18:46:06.42 ID:EKn+YXcL
ふう・・・ようやくノベル読み終わった
展開に若干無理があった場所とか結構補完されてるな
でもそのかわりちょっと複雑になってる
もっかい読み直さないと細かいところ把握しきてれないかも

萎えちゃんは怖い
まゆしぃマジ天使
クリスティーナは俺の嫁
フェイリスとルカ子は、うん・・・

768 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2011/03/20(日) 21:18:08.45 ID:hwtWe24n
>>757
未来版オカリンのマッド具合が小説版だとだいぶパワーアップしてたなぁw もう完全に人間やめてるレベルになってる。
399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 22:30:54.37 ID:+c8nshTS
フェイリスとルカ子のルートは残念ながら大分簡略されていたけど、適当に簡略しなかったのは関心。
両方とも小説版オリジナル（？）要素に大なり小なり絡んでくる。
それでもルカ子は（ｒｙ
400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 22:38:28.90 ID:EKn+YXcL
フェイリスとルカ子は犠牲になったのだ・・・

ぶっちゃけゲームの展開のまんまだとちょっと冗長だなとは思ってたけどああもばっさりカットすることはなかったんじゃないか
ルカ子とか上下巻通して最後の集合絵しか挿絵に出てないし
401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 22:48:52.19 ID:+c8nshTS
そこはアニメ版に期待しよう。と、思いたいなぁ。
402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 23:08:41.54 ID:trCp6mhu
結局オカリン刺されるならサイリウムいらなかったんじゃねと思った
403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 23:11:04.82 ID:+c8nshTS
「馬鹿者！それでは『おお、きょうま　しんでしまうとはなさけない』になるではないか！」と反論しそうではある。
404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 23:21:50.89 ID:P5rzpBOQ
壊れた携帯に着信するくらいなら原作と同じ展開でもいいんじゃないかなぁとは思った
405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 23:24:40.53 ID:EKn+YXcL
タイムマシンで帰ってきてそのまま世界線変動するのがちょっとおかしいから曖昧な感じにしたってことかね
あのあたりはこのスレでも散々突っ込まれてたし
406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 23:33:23.74 ID:P5rzpBOQ
小説で曖昧にしたところで原作がなんか変わるんだろうか
結局鈴羽の消滅は世界線変動で起こってるらしいし
最後の非通知は到達するための条件が何か足りなかったから届いたらしいけど
407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/20(日) 23:43:54.67 ID:P5rzpBOQ
世界線変動じゃなかった、ダイバージェンスの変化だ
408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 00:11:56.05 ID:+F4qo1v9
曖昧になってるんじゃなくて詳細になってるんじゃないかな？原作エピローグで回想気味に話された鈴羽が消えたシーンで起こっているべきことの全容が
つまり回想ではRSが重要視されていないだけ(この作品で人物が消滅する時は何が起こってるか分かるよな？みたいな)
で、条件が達成されて非通知着信が不必要だったであろう原作ではRSが発動してたんじゃね？
409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 00:20:06.65 ID:5c6ROGv2
さっき読み終わった
なんというか、あの、その……エピローグ蛇足じゃね？
全体的に原作の設定的な補完というか補足が多かったのは大満足なんだけど
410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 00:26:51.78 ID:k0+2AgvS
２巻は読む価値なかったな
これならゲームやり直した方が遥かにマシ
糞くだらんオリジナル設定とか誰得

あとがきも裸足で逃げ出すような無責任さ
期待して損した
411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 02:30:07.90 ID:HBfDuFh1
きもっ
412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 04:32:35.54 ID:RRpkx5bt
思ったんだけど、ムービー付きDメール送った執念オカリンってリーディングシュタイナー発動して
SG世界線に移動したんだろうか？
413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 07:51:41.35 ID:SfArSFtL
α⇔βの狭間を何回繰り返しても俺がたどり着けない世界線→これはＳＧ世界線だ！
と解釈している。

破壊済みの電話レンジに加え、タイムリープマシン、タイムマシンまで開発するのだから凄いよな。
414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 08:42:11.58 ID:wjI3FkSe
>>412
タイムリープしてるわけでもないのにこの質問は一体何度ループするんだろうな
415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 10:33:05.80 ID:dezz8IxS
結局上巻の伏線だったうーぱが２つ出たのってどういう意味があったの？
416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 13:35:47.11 ID:caafwkIi
>>412
してるはず

Ｄメールは受け手がいつ見ようが、結果的に受け手の行動に重大な影響があれば世界線が変わる
例えば、受け手の夜中に着信するＤメールでも、受け手が朝にメール見ても良い
執念オカリンのムービーメールは、世界線分岐点の手前に着信している(クリス刺され前)
だから世界線を移動してもオカリン携帯に残ったままになってた
色々な条件を満たしたオカリンがそれを見て行動を変えた
つまり、寝てて見れなかったメールを、起きてから見たのと同じ
送った側は結果的に、送った時点で過去の改変に成功し、RS発動してる

しかし、RS持ちのオカリンだけは過去の記憶が改変されないから、

ゲーム主観オカリンと、未来の執念オカリンの記憶にパラドックスが起こる

個人的には製作者が敢えて仕込んだものだと思ってる
417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 14:05:39.16 ID:+F4qo1v9
小説版の執念オカリン考案タイムリープマシンは48時間制限が無いらしいけど、じゃあなんで未来オカリンが戻ってこないんだろう
戻ってこられないから？
418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 15:53:16.80 ID:aPVwI3/V
>>416
しかしムービーＤメールは「受け手の行動に影響を及ぼしていない」んだよ
序章で受け取った時点ではノイズで、メタルうーぱの回収もされないし、もう一人いたであろう岡部はクリス救出に失敗してる（そして執念オカリンになる）
つまりその時点では世界線の変動はおきていなくて、そのままα世界線行きの変動が起きる
そしてメールを送信した執念オカリンの記憶はその時点ではＲＳ起していないため、
α世界の再構成でそのまま塗りつぶされて消えてしまってるはず
419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 15:59:56.85 ID:wjI3FkSe
その件だけでこれだけ意見が分かれてて平行線だからなあ
この先も結論なんて出ないんじゃね
公式側もはっきりさせる気はなさそうだし
>>119
420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 16:36:55.44 ID:au/efeMO
時間軸三次元仮説を唱えたい。もうあるんだろうけど。
平面でもいいのか。ずれていくだけで。
421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/21(月) 22:35:20.51 ID:+37o6Lyz
正直前提条件が確定できないから結果もまちまちになる
好きな解釈を選んでいいんじゃないか
422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 10:27:36.42 ID:zkIFIvDr
小説、オカリンと紅莉栖の頭が悪くなって相対的に中鉢がちょっとまともに見えるよう書かれてるのがなんとも
設定を詳細にしようと思ったらしょうがないのか？
423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 12:50:10.05 ID:8kTQ6rEB
小説下巻まだ4分の1くらいなんだが、ゲーム内の設定について突っ込んだ形の情報がいろいろ増えてるな
この作者絶対考察スレ見てるだろって突っ込みたくなるレベル
読み終えてからここで報告するのが楽しみになってきた
424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 13:22:08.65 ID:Id3Rxdwy
相変わらず文字数多いなこのスレ
充実して良いと言えばいいのだが
425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 22:54:56.26 ID:8Q/uTCp5
下巻
楽天で安く予約してた値段で買えた
426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 23:47:21.44 ID:9QdCtp5I
関係ないけど、雷ネットのゲームって実際につくってみた〜みたいなサイトないかな？

作りたいから参考にしたいんだけど…
427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 23:50:53.52 ID:DNlEP4u3
作ってみたいと思ったけどルールがよく分からないのと、
カードとかの画像系素材が作れない俺には無理だと諦めてダイバージェンスメータ作ってお茶を濁したことならある
428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/22(火) 23:56:23.70 ID:9QdCtp5I
>>427
ルールは公式設定集にのってる

ボードのガイスター知ってる人ならわかりやすいかな
429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 01:02:52.97 ID:xz+alxt7
自作で作った人はいるよ。
細かい部分で作中や資料集で書かれていないところは実際にプレイして調整してた。
ただしデータは公開してないや
430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 02:19:05.22 ID:VBwwP+4l
フェイリスのDメールのあたりが面白かったな
もともと受け手がどう動くかコントロールするのが難しいDメールの特徴に加え
変えたい所は変わったのに、その影響で玉突き事故的に台無しにされるという
世界改変のままならなさを突きつけられる感じが良い

というか、全般的に難易度が上がってるよね
ルカ子なんか完全な修正あきらめて都合の良いとこで止めるだけになっててけど
あれで女だけどIBN5100は壊れなかったという世界線に
先に着いてたらどうするつもりだたんだろう？
431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 02:39:38.05 ID:wySeTLbn
スマン、誰か小説でまゆりが何でタイムリープしてきたのか教えてくれ
432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 10:54:54.19 ID:ltJD6bKE
あいびーえぬ5100ちゃんを手に入れてオカリンとクリスちゃんをくっつけるためなのです☆

まゆりいいこ！
433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 16:21:14.97 ID:1tA7U+dj
この世界線は危険だ！にワロタ
434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 18:29:08.81 ID:lFyDZ8p7
綯ちゃんの攻撃力跳ね上がりすぎててドカバキグシャーと並ぶ怖さだった
435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 21:08:35.73 ID:VFiU4tZv
このゲームのメインテーマって、
人の心を不安定にさせる意図でもあるのかと感じた。
でも、全部が終わる間際に
揺れながらも心の根っこにある強い意思。みたいなものを
曲のなかに感じたよ
この場合は、良い音楽ってのが前提なんだろうけど
感覚とかって不思議なもんだねー
436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 21:18:03.72 ID:pR2PGoyO
>>435
作曲者の曲解説もあるよ
ttp://park14.wakwak.com/~valsound/music/steins_bgm.html
437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 22:28:55.59 ID:wySeTLbn
>>432
いやだからそれの意味がまったくわからんのだが…
とりあえず凄い気持ち悪かった
438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 22:47:02.86 ID:TM+zXB7/
>>437
小説版の作者って性格滅茶苦茶歪んでるよな
まゆりを完璧池沼扱いしてるじゃねえかよ
糞が！
439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 22:47:44.63 ID:1tA7U+dj
お前がしてんじゃねーか
440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/23(水) 23:32:04.55 ID:YR95JNTZ
>>437
七千万年前の夢と同じで可能性の一つってことじゃね
441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/24(木) 02:53:01.20 ID:W+g+o/mb
運命石の選択の命名みたいに特に意味は無いってことかまゆしぃタイムリープは

やるな作者
442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/24(木) 12:09:32.02 ID:E4icF+uI
ラジ館が無いことになってるんだな小説版
アニメも状況に合わせた仕様変更されるのかなあ
443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/24(木) 20:07:11.26 ID:wJiG25nB
>>442
ラジ館改装については上巻で「来年改装予定」とかオカリンが言ってた気がする
444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/24(木) 23:50:59.08 ID:ljB1NV0e
英語もフランス語もぺらぺらなマッチョマン
ということはブラウン管はアジア諸国や欧州のマニアに売りさばいてんのか

店の見た目ちっさいけど実は国際的な商売してて
大もうけしてる、ってタイプの店か。
445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 01:35:57.93 ID:D9u/IrmX
最終ミッションもオペレーションウルドだったのはわざとなんだろうか
446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 01:37:18.22 ID:mvBLpd8V
上巻でウルドとヴェルダンディ出てきたっけ
447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 21:05:16.08 ID:HUOncjf/
一気プレイしてクリアしたどおお（箱○

で、Wikiやらなんやらみたうえで、ちょっと気になることがあるんだけど、

１：1週目は鈴羽エンド確定？
２：９章で綯がタイムリープしたとき、ラボに綯がいなかった理由がワカラン
３：シュタンズゲートが確定するタイミングがワカラン
　もし、オカリンの工作が終わった時点でかくていするなら、帰りのタイムトラベルする間もなく鈴羽が消滅するから、
　もとの時代に帰れないと思うんだけど・・・

これについて頼む。２については、Wikiに書いてあるっぽいけど、
日本語がクソすぎて理解できなかった
448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 21:08:31.85 ID:30xSIP0O
1.一週目からTrueいける
2.ラボじゃなくてもタイムリープ可能
3.俺のボキャ貧の頭じゃ説明できない
449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 21:23:21.56 ID:HUOncjf/
>>448
レスさんくす

２のことなんだけど、タイムリープというか、記憶の引継ぎをするには
ペケロッパに接続したヘッドフォンが必要じゃないの？

遠隔でタイムリープできるなら、まゆりの２回目の死亡（秋葉原をかけずりまわったあとに車にひかれる）後、
必死になってラボに戻る必要がないよね？
450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 22:02:03.98 ID:3NpMLMon
>>449
タイムリープした時点で過去の綯の行動が改変されるので居場所も変わる
そのくらいだとリーディングシュタイナーが発動しない程度の微小変化なので
単に居なくなったように見えたのでは
451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/25(金) 22:18:40.19 ID:Yb0WP1hf
>>450の言う通り、Dメールもタイムリープも発信した側は痕跡が無くなる
RSを持ってるオカリン以外がタイムリープの瞬間を目撃しても、
目撃した側の記憶は、タイムリープ先から目撃した所まで無かったことになり再構成される

３については、タイムマシンで戻るまで、がミッションだったからだと思う
腹刺したオカリンが8月21日だっけか？に戻れなければ失敗扱いになるかと思う
452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 00:43:55.17 ID:2h2ejxUI
小説読みｵﾜﾀが、とりあえず凶悪度増してるまゆりさんの事とかはココで語ればいいのか。

ところで綯のあの血って助手の血か？でもあそこでは死なないの確定なんだよなクリス？

あと動機があれだけあるなら、ラボメンがタイムリープしないはずが無いってのは
ちょっと納得した。
453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 01:32:15.46 ID:6HcGfnGe
あの世界線は危険過ぎるｗ
　
454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 09:19:50.69 ID:NiN1QEK2
そういや小説ではアキバの中心でバージンと叫んではくれなかったな…

小説改めて通してみて思ったが、これアニメ化無理だろｗ
開幕OP流れる前にいきなりオカリンの初タイムリープのドタバタから
開始ぐらい端折ってどうにか間に合うぐらいか。
455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 10:39:52.29 ID:z9EGrxsC
小説しか読んでないけど綯ちゃんがよくわかんなかったなぁ
456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 11:02:48.69 ID:4a23C9sj
萎えちゃんとのスキンシップはもっとねちっこくやってほしかったな！
457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 11:14:41.68 ID:1QRitfqF
>>452
死ななくても重傷は負い得るってのは本編のオカリンでも経験済みだろ
むしろ「今日死ぬことになってないから大丈夫」ってのはメタ的な意味ではフラグだったな
458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 12:03:23.23 ID:He40vesK
タイムリーパーまゆりに加えてあの状況はマジホラー
459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 13:14:00.42 ID:z9EGrxsC
綯ちゃんとまゆりのホラーは原作にないの？

小説オリジナル？
460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 13:18:03.89 ID:lJ2JHTOr
まゆしぃリープは無いけど萎えちゃんが割れ目に指を突っ込んでクチュクチュするシーンとかはあるよ
地下鉄のシーンのことならあれは大体そのまんま
461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 20:53:41.55 ID:2h2ejxUI
ていうか小説版オカリンは原作ほど本人が事細かに喋ってないのに
あの状況だけで、綯がリーパーだって見抜いてるんだよな。
462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:00:09.18 ID:f/H1iRA4
ダルもリープしてたしまゆりからもその場でそう言われてる
さらに15年後に殺すとか言われれば鈍いオカリンでもさすがに感づくと思われ
ところであのまゆしぃがカートに乗っけてたのはやっぱりIBN5100なんだろうか……
463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:13:09.06 ID:my8E0pfj
あの状況だけっていうほど曖昧な状況でもないよな
464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:15:29.76 ID:UK1oiGXZ
アニメ版のDVDとブルーレイの発表されてたけど
DVDの初回限定版って出る予定とかないのか？
PS3なんて持ってないからブルーレイだけに付けられても凄まじく困るんだが
465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:18:51.27 ID:DzSTZc86
>>464
ｐｓ3買えよ
466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:21:23.19 ID:nCTGDo90
>>464
どうせ地デジ化でプラズマか液晶テレビになったらSD画質なんて耐えられないんだし
プレイヤーはともかくBD買っといたら
467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:25:49.66 ID:UK1oiGXZ
>>465
金がねえんだよ！
値下げの噂あるから、そしたらPS3買うかも知れんが

つか最近はもうほんとブルーレイが主流なのな…
俺時代に置いてけぼりにされすぎワロタ
468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 21:53:00.77 ID:qxVtgw1P
>>467
ＰＣ用ＢＤドライブなら再生ソフト付きでＰＳ３の半値以下
469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 22:00:07.68 ID:UK1oiGXZ
>>468
調べてみたけど俺のうんこノートPCじゃ余裕でスペック不足だった
470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 22:29:48.27 ID:qxVtgw1P
あ、そ
ならバイバイ
貧乏人が分不相応な夢見るなよ
気分悪い
471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 23:05:11.02 ID:my8E0pfj
なにこれひどい
472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 23:15:13.05 ID:UK1oiGXZ
いいもん！PS3買うもん！
ここまで特典に差つけられたら流石にブルーレイで揃えるわ、くそう
473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/26(土) 23:24:12.09 ID:qxVtgw1P
その一言が聞きたかった
474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 01:01:51.23 ID:sbFspEMj
ブラックジャックかお前はｗ
475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 01:14:33.56 ID:tQV3y4XZ
なんだこの流れ…タイムリープの成果か。
476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 03:05:35.99 ID:lp8D5NdX
ブルーレイ再生環境なくてもBD-BOX買っちまった俺みたいなのいるし買えばいいのさ
477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 13:27:38.45 ID:Gjm5KxrU
昔はＬＤ−ＢＯＸン十万とかプレーヤーも無いのに
食費まで削って買ったもんだ

いつの日か必ず再生機手に入れて見るんだと頑張ったんだぜ
シュタゲも先にソフト手に入れてプレーヤー買えるまで頑張れよ
478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/27(日) 15:39:18.52 ID:jmJygWfy
お菓子売り場にある食玩を入ってるラムネ１個が目的で買うのか？と
特典が目当てで買うのなら、再生機の有無は有るにこしたことはないが本質的には関係ないだろう
479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:14:40.03 ID:N2VJ2Ibh
シュタインズゲート気になってんだけど今からＰＳＰでるの待つのと
アニメみてからゲームやんのどっちがおすすめ？
480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:25:51.65 ID:Pyygy+HX
発売してないものや始まってないものがどうなのか判るわけなかろう
481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:36:48.29 ID:HjLBTg4f
>>479
そんなことよりネタバレが怖いか否かと
懐具合で決めろ
482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 00:41:56.79 ID:3BnX25Od
いいから箱買ってゲームやろうぜと言いたい
483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 01:59:03.79 ID:gf03vMij
金をかけたくないなら、小説１巻だけ買ってみるのもありだ
484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 02:21:50.55 ID:BvBlfgzm
PC版がまともな出来なら「今すぐPCでやれ！」のひと言で済むんだがなあ
485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:07:27.87 ID:/Ei6tESu
ＰＣ版だけは回避
ネタバレくらいたきゃＰＳＰ版
今すぐ遊ぶなら箱○版
アニメだけみて理解出来るかどうかは不明
小説は下巻の出来が酷いので１巻だけオススメ
486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 11:10:54.24 ID:gf03vMij
ＰＣ版もパッチあてれば問題ないだろう。追加ＣＧもあるし。
487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 12:50:58.28 ID:2yvTc6Gi
PC版はデータをロードする時50%位の確率で落ちるという
ボデイーブローのように効くバグが
488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 17:26:07.09 ID:NsvsvyE5
XP最後のノートでもパッチ当てて普通に出来たよ
箱も持っててPC版は発売日に買ったまま積んでて、遊んだのは今年だけど

最初はブルーバックエラーが頻繁に出て困ったが、
デフラグしたら完全に治った
489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 18:44:07.41 ID:6fy6rqtf
PC版のことはPC版のスレで書かないと情報が分散してあれだけど、
予約して買ったのに今年からプレイ開始してこないだ全ルートクリアした(1.20)

途中、セーブデータのロード時に落ちること記憶にあるだけで5〜7回、
終了時に正常に終了できずに不正終了のエラーが出たことも同程度あった
それぞれエラーは出たもののセーブデータに影響はなかった
OSではなくゲームのみの起動し直しで復旧。再現性がないひどいバグと言えばひどいバグ
でも影響がないから「なんだよまたエラーかよ」程度で済んだ

多くの人が言っていたTrue最後のシーンについては、落ちるかもしれないと思って
定期的にセーブして挑んだけど、その必要はなく最後までプレイできた
PCはASUS1002HAっていうネットブックのXPで常時フルスクリーン。ウインドウにすると重すぎた
フルスクリーンでも重いシーンは重いけど我慢するしかなかった

こんな感じだったけど参考になれば・・・
490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:11:17.73 ID:wcmSl8yf
オカリンってα世界線だとテロリストになってSERNと戦う人生が確定しているんだよな
ルカ子エンドを迎えたオカリンはまゆりの死を受け入れているしSERNと戦う気力も無いように
見えるんだけど、ここら辺に言及している公式の見解なんかは有る？
491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 19:29:03.11 ID:3BnX25Od
公式資料集で、その世界線ではSERNによるラボメンの拉致がなくオカリンに監視がつくだけにとどまってるって記述がある程度じゃね

まあ少なくともその世界線では鈴羽がオカリンの未来について言及するシーンはないし
オカリンに戦う意志がなくとも結局ディストピアは構築されるし
ダルがSERNの技術をパクってタイムマシンを作るのにオカリンの意志が直接関わってるわけではないってことじゃね
ルカ子エンドではダルはまゆりが死んだことについて納得できてない風だったし
492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 20:14:07.45 ID:Pyygy+HX
分かってる収束事項は岡部が2025年に死ぬことと
ダルが2036年にタイムマシン作ることくらいだな

ダイバージェンスメーター作成とか細かい出来事も共通してるけどほんとに収束事項なのかはわからんね
493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:37:49.69 ID:3BnX25Od
そういえば小説版で、未来オカリンが世界線重複観測法（独自理論）を編み出してDivメーター作ったみたいな解説あるけど
案外オカリンがどの世界線でも同じ年に死ぬのってRS能力のせいだったりしてな
2000年に発現したオカリンのRS能力は時間の経過につれてその能力を強めていき、
最終的にはオカリンがその時いないはずの世界線の記憶まで『思い出す』ようになるなどの副作用を生じるようになってしまい、
その脳の負荷に耐えられなくなったオカリンはちょっとしたきっかけで死ぬようになってしまう、それが2025年
一方でSG世界線ではそれ以降分岐するような可能性世界線は存在しないため、RSにより副作用がなくなり2025年以降も生きられる、みたいな

もちろん全部妄想な
494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:42:29.39 ID:HzH/uXVU
面白いねそれ
495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 22:58:25.62 ID:+P26uQV2
そもそも、SG世界線だからって
オカリンが2025年以降も生存可能かどうかは不明じゃね？

小説版のchapter12の最後で電話掛けてきたのって
執念オカリンだよね？
これは世界線変動の条件が満たされて、
かつRS発動前の隙間を狙ってタイムリープをする
作戦だったってことでいいのかな？

んで自分がSG世界線へ行く計画だった、と。
496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:07:59.32 ID:xcuGA5K2
>>495
エピローグでオカリンが言っているように分からん
497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:18:00.55 ID:+P26uQV2
>>496
でも電話レンジ(仮)はもう解体してるから、
例えば２日後のオカリンが掛けて来るってことは
ありえないよ？
そもそもタイムリープの機能付いてないし。
498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/28(月) 23:29:54.02 ID:xcuGA5K2
>>497
そもそもタイムリープだったかもしれないっていうのが仮説に過ぎない
ノリノリで悲観したオカリンに騙されてるのかもしれんが、あのオカリンは基本馬鹿だからさ、紅莉栖刺した時曰く
499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:05:17.28 ID:9vydaAi0
自分では馬鹿馬鹿言ってるが小説オカリンはゲームのオカリンより頭いいぞｗ
500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:20:11.23 ID:jlJPrwah
>>499
比較してどう見えるかはさておいて、馬鹿なのには違いないだろう？
501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:24:58.60 ID:eyKF58Fa
>>498
いや確かに作中では明言されてないけど、
普通に考えれば>>495の可能性が一番高いでしょ？
オカリンが戻ってきて、かつRS発動前の
わずかな時間に偶然ただの非通知の電話が掛かってきた
なんて考えにくいと思うけど。
502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:35:55.21 ID:jlJPrwah
>>501
偶然ただの非通知電話ってまた極端だな
それならまだ「RSするような何か」の方が説得力があると思う
あの電話を受ける時のオカリンの一大決心がSG到達に必要でした、みたいな
503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:45:21.10 ID:eyKF58Fa
>>502
それのどこに説得力があるんだよ。。
ただの非通知電話orタイムリープの２択だろうが。

んで、タイムリープしてきそうなのは
計画知ってる執念オカリンしかいないよね？ってことよ。
504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:49:43.29 ID:kS+qZLrT
小説下巻面白かったわー
あと疑問

おかりんがたくさん存在するみたいだけどオンになってる世界線は1本のはずなのにありえるのか
例えばDメールで世界線が変わる場合、Dメールを送ってすぐに別の世界線に移動する現在おかりんと
世界が再構築されて元々そこで生活をしていた過去おかりんの最大でも2人格しか存在できなくないか？

どうなれば太古に飛ばされたオカリンやタイムリープに失敗したオカリンが出来上がるのか
多世界解釈じゃない限りおかりんが死ぬなりしたらもう世界線変えられないような
505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:53:50.49 ID:jlJPrwah
>>503
重要なのは「執念オカリンがなにかしてきた可能性」の部分だけか？
ならその可能性は十分あると思うよ
506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:53:57.76 ID:kS+qZLrT
タイムリープが成功したならシュタインズゲート到達後のオカリンが影響受けてないとおかしくないか？
結局分からず仕舞いなのにそこでリーディングシュタイナーが発動したのは何故だろう
507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 00:55:27.74 ID:jlJPrwah
>>504
オカリンが死んでもダルや鈴羽が計画引き継いでたでしょ
508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:01:12.51 ID:9vydaAi0
オンになってる世界線のオカリンが認識できていないだけで、別の世界線のオカリンは無数にいるだろ
タイムトラベルやタイムリープで未来のオカリンと過去のオカリンが同居することはあるだろうけど
ってかＤメールで世界が再構築されてもオカリンの人格は一人だけだ
509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:04:36.53 ID:kS+qZLrT
>>507
あーそうすると死ぬはずのオカリンをどうにか出来るのか

リーディングシュタイナーは点としての現在のオカリン同士を同期するもので
過去と未来は同期しないから過去から未来の無限に点として存在するオカリン一人一人が別人だと考えたほうがいいのかな
でリーディングシュタイナーの発動で記憶が上書き？されてきた側のオカリンが別のオカリンに希望を託したオカリンってことになるのか
510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:06:43.93 ID:kS+qZLrT
>>508
オンになってる世界線以外は可能性として存在してるだけでオフになってるんじゃないの
別の世界線にも同時に別のオカリンが存在するのっておかしくないか
511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:08:53.67 ID:FrkjOxTF
tes
512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:19:32.04 ID:eyKF58Fa
>>506
タイムリープは失敗したんじゃない？
オカリンが携帯の故障の可能性を考慮して出るのを
ためらったから記憶が上書きされる前にRSが発動した。
513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:33:21.43 ID:9vydaAi0
>>510
別の世界線にいるのなら同時にはいないんじゃないの
514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:43:19.93 ID:kS+qZLrT
>>512
でも着信に出た瞬間RSが発動したって書いてある。なぜあれがトリガーになったのか不思議
あの着信はまた未来オカリンが開発したハイパータイムリープの亜種かなにかだったのかな
515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 01:49:02.84 ID:kS+qZLrT
>>513
それって並行世界とか多世界解釈の方が正しいってことだよね
その部分は結構作品内で否定されてるからオンになってる世界線は一本な気がするんだよな
やっぱ矛盾に感じる部分はRSや世界解釈の「穴」って言葉で補完するしかないんかな
516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:06:51.56 ID:mSAy7YNo
鈴羽の言うことやオカリンの解釈に誤りがあるのは作中で示されてるけどね
「すでにこの世界線は“私が死なない世界線”なわけだから」
「あんたの主観がβ世界線に行ってしまっても、私の主観はここにとどまることだってできるのかもしれない」
上の言葉をファンタジーと岡部は切って捨てたけど、この仮説は間違っていない。
この世界線の紅莉栖は2010年以降も存在し続け、セルンのもとで研究を続けタイムマシンを発明し、謀殺される。
517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:11:20.86 ID:JK1SHzV7
メタな話になるけどさー
多世界解釈でお話つくっちゃうと、ＤＢのトランクスの話みたいに
過去で人造人間とセルを倒しても、それとは別にみんな死んじゃった世界は別にあるんだよってなるように
ゲーム視点のオカリンがＳＧ世界線にたどり着いても、まゆりが絶対に死にディストピアが完成するα世界や
クリスが死んで第3次世界大戦の起きるβ世界なんかは別に残ってしまう

それはイヤな世界から目を逸らしただけでハッピーエンドとして素直に喜べないよ
ってなるから常に世界は一つってアトラクタフィールド理論を設定したんじゃねえの
518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:13:38.24 ID:9vydaAi0
>>515
どっちが正しいってよりはRSと世界線理論の組み合わせだと矛盾が出るって事だと思う
519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 02:36:36.56 ID:kS+qZLrT
>>517
だなークリスの多世界解釈の持論を聞いた後にオカリンは自分がしてきたことを全否定されかねない話って感じてるけど正にその通り。
トゥルーはオカリンの自己満で、前にいた世界線の救いたかった人たちは本当の意味では救えてないということになる
「穴」のせいでなんか小説版こわい。面白かったけど

移動先の世界線でオカリン以外の人が別の世界線での記憶を持っている現象こそが
前の世界線が再構成されてそっくりそのまま今の世界線に変化した証拠だと思いたいな。個人的には
520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 07:05:36.31 ID:dfs7yyGK
>>517
「自分の望む世界線に移動する」でなく、あくまで「自分の望む世界線を再構成する」ってことよね。俺も同意だわ
ただ、Dメールに関してはどうしても「そのメールを送信した世界線」の存在が必要になるから
この部分に関しては多世界的な解釈をせざるを得ないんじゃないかとは思う。正確には「重ね合わせになって存在している可能性世界線」って話だけど
521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 14:06:55.18 ID:eu/6Z3jK
クリスが自分で言ってたけど、あくまでオカリンに認識できない＝スイッチOFFなだけで
パラレルワールドになってないとは誰も証明できないわけだしね。

まあトゥルーでのクリスの助手じゃねぇよ記憶発言をわざわざ入れてるんだし、
ハッピーエンドでいいんじゃんてことなんだろうけど。
522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:29:48.68 ID:hluXCU0h
アニメPV見たけどいい出来が期待できそうだな
523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 15:56:29.45 ID:nWyRHpNN
アニメも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13997991
524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 16:21:33.87 ID:3pR6WkNR
すんません、クリアしたばかりの新参です。本スレが立ってないのでスレ汚し失礼します。
小説板が近くの書店に無かったんですが大きな書店なら割と置いてますでしょうか？
525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 16:24:25.71 ID:kS+qZLrT
>>524
なかなか置いてなかったから取り寄せしてもらったよ
大きなところ行っても2巻だけしか置いてなかったり
526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 16:51:08.89 ID:CwWCg9yP
オタ向きの書店に行けばたぶんあると思うよ
527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 17:45:17.39 ID:OCVNgSe1
俺も欲しいけど探すのマンドクセ('A`)
そのうち通販復活しないかな
528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:43:25.31 ID:OaGuclVB
アニメスレやべえな…
荒らししかいねーじゃん
529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 19:57:33.67 ID:26SsghJE
アニメスレは暫く諦めた方がいいよね
本当に荒らし以外いない
530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:06:39.31 ID:fI6aM8oD
>>519
ていうか作り手はそういう意味で全員に記憶共有させたんだと思うが
531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:21:34.48 ID:qPI1skHe
６月１６日に廉価版が出るのな
532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 20:55:52.10 ID:WdBhxOAl
>>524
あんまり探し回るのもアレだし、ネットでいいんじゃね？

…と思ったけど、amazonなんかは1巻売り切れてるのか
533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:07:32.35 ID:RKn4k+mv
今2週目やってて気づいたんだけどさ、「42」型ブラウン管テレビって
最後のオカリンの「運命石の選択」ってセリフが42回目ってのと一緒で
数字に意味込めてんのかな？

過去スレですでに出てたならスマソ
534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:17:30.28 ID:GkyIa0TG
ここに原作未プレイの奴ほとんどいないでしょ
アニメ板に移ってからどうなるか
535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:19:37.41 ID:Ya1zAJUw
>>533
数えたのか・・・その発想はなかった
536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:36:42.43 ID:RKn4k+mv
>>535
いや、マニアックスに書いてあった。
数えるのは無理だわｗｗｗ

マニアックスに書いてあるのを見て、
「あれ、42回目ってことはもしかして・・・」
って思ってて、今日ブラウン管のことも気づいて、
やっぱ関係あんのかな、って思ったんだ。
537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/29(火) 22:37:16.26 ID:tFDQ8Hc+
>>533
リープ以降ほとんど口にしてない割には結構な数だな。
538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 02:19:47.38 ID:HkvxSyb/
５２４です。
なるほど、品薄かもしれない訳ですね。とりあえず秋葉でも探しに行ってきます。
アドバイスくれた方ありがとう。
539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:14:06.85 ID:e/K3rT7Q
ちょっと質問
世界線がa、bがあるとして世界線aでオカリンがDメールを送ってbに移動する場合
世界線aで2025年のオカリンがいるのは変じゃないか？2025年に到達する前にオカリンはbに行くんだし
ダイバージェンスの変動で世界が本当に再構成されてるなら世界線aには2025年のオカリンはいないはず

それでも世界線aの2025年にオカリンがいるってことはやっぱりRSで世界線bに移動するオカリンと
そのまま世界線aに留まるオカリンに分かれるのかな
540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:29:17.57 ID:5p02cEs4
分かれないと解釈して矛盾を起こさない説明はこのスレで聞いたことがないのでたぶん分かれるんじゃないかと
オカリンのしてた世界線の解釈は間違ってるかもね
541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:33:53.04 ID:e/K3rT7Q
うわあああああ俺のトゥルーがああああああ
でもやっぱ世界線が一本だとおかしいもんなぁ
542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/30(水) 23:55:47.49 ID:V2Ue2/Uf
>>541
その件については>>119でも読んで落ち着け、真実は人の数だけあるのだ
人間は自身の主観以外の世界を見ることはできないから「世界は一つ」って考え方もある
543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 00:04:10.81 ID:e/K3rT7Q
クリスが最後言った通りって感じかな
どっちにしろ世界線が一本だと矛盾がある
544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 02:48:56.28 ID:j07zbv1n
ちょっと質問

タイムリープしているオカリンはコピーなのか？？
オリジナルはその世界にとどまってコピーのオカリンをたすけているということか？？
545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:30:07.80 ID:R8lKSzeg
>>544
コピーが本物になった
コピー&ペーストして前のデータを消去、
貼り付けたものを使い続けると考えるべきかと
546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:37:21.44 ID:38Icbgaz
岡部がタイムリープしようがDメールを送ろうがその世界線において未来の岡部が存在するってことは
シュレディンガーの猫のエヴェレット解釈みたいにタイムリープで過去に跳んだ岡部と飛ばなかった岡部の重ね合わせ状態になってるのかも
547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:48:57.08 ID:38Icbgaz
少なくとも岡部が知らない下位や上位の岡部がいるのは確実
下位ってのはタイムリープやDメールで記憶を受け取る側の岡部
上位は執念岡部
548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 03:53:00.57 ID:G58cIiUe
＞ ID:e/K3rT7Q
「現在」なんて幻想は投げ捨てろ
世界線は過去から未来までで丸ごと一つ
2010でDメール使うから2025年は存在しないなんてことはない

>>544
タイムリープは意識だけだが岡部自身がタイムトラベルしてるってのを推すね
他人が使ったときはタイムリープした瞬間に世界線変動またいで記憶引き継ぐのに
岡部自身が使ったときは使った瞬間の岡部はしっかり上書きされるしな
549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:04:45.25 ID:38Icbgaz
タイムマシーンで他の世界線に介入するならともかく
Dメールで世界線を跨いだ岡部は間違いなく世界線に組み込まれてるんだから未来の岡部の存在が確定してる年より前に
別の世界線に移動できるはアトラクタフィールド理論ではパラドックスだと思うんだよな。世界線が一本だとやっぱ変

クリスの言うその辺の矛盾を補った理論ってどんなものになるんだろう？
550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:12:45.12 ID:j07zbv1n
544だとつまりオカリンがコピーに自分の意思をたくしているわけだな

んで548はオカリン自身がタイムトラベルしていると
こういうことであってる？？
551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:32:37.05 ID:zSEGl0Iu
執念岡部は2010年8/21の岡部が一回目の失敗で戻ってくるまで存在すらしてないことをわかってない奴がいるな
2025年の岡部の状態は2010年岡部の行動次第で変化するんだから上位も糞もない
552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:39:01.76 ID:38Icbgaz
>>551
下位上位ってのは単にDメールやタイムリープを受けるか送るかを表す言葉でしかない
少なくともクリスが使った上位とか下位ってこういう意味だと思うんだけど
553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 04:59:04.87 ID:G58cIiUe
>>551
岡部が受け取ったムービーDメールを送った執念オカリン自体は7/28にメール受け取った時点でもう存在しないよ
Dメールが届いてるってことは程度はどうあれ送信した世界から再構成された後の世界だからね
つまり執念オカリン自体はゲーム前オカリンのようなもので、いわゆる前ループに当たる
序章にはもう一人岡部がいるし、その岡部はクリス救出に失敗するしね
ゲーム開始後に岡部が色々行動して世界線は変わっていって、世界線によっては執念オカリンとほぼ同じ世界線も構成されるが
それはムービーDメールを送った執念オカリンとは別の執念オカリンだよ
554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 05:43:08.40 ID:Z/yTExCl
オカリンの主観がある世界線以外はスイッチオフの存在してない状態じゃないの？

ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ以外の世界線は未来が収束(確定)してしまっているから未来からＤメールを送くられるわけで
555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 05:52:15.70 ID:G58cIiUe
＞ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ以外の世界線は未来が収束(確定)してしまっているから未来からＤメールを送くられるわけで

シュタインズゲート世界線と収束は全く関係ない
SG世界線にだって収束事項はあるし、未来は決まってる
タイムマシンがないから確認のしようがないだけ
556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:18:58.76 ID:38Icbgaz
>>550
とりあえずタイムマシン、Dメールは赤い毛糸が黄色い毛糸に途中で変わるようなもんで
タイムリープは赤い毛糸を指にグルグル巻く状態だと思う
同じ世界線の同じ時間軸でも岡部同士が交わることはないからオリジナルとかコピーではなく未来を思い出した同一の岡部しかいないんじゃないかな
557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:28:43.31 ID:G58cIiUe
>>556
それの否定が劇中で2回ある岡部以外のタイムリープなんだが
綯の場合もルカ子の場合も世界の再構成は起きているし岡部は再構成前の記憶を保持してる
558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 06:34:11.53 ID:38Icbgaz
>>557
あーエシュロンのデータを消したときにもダイバージェンスの変動起こるもんね
あれはアトラクタフィールドレベルでの大きな分岐点がある場合はうんぬんで解説されてるが
559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:08:29.41 ID:zSEGl0Iu
>>553の言ってる前ループ岡部とかって世界線漂流の経験もないし紅莉栖救出失敗の経験もない未来の岡部だろ？
それって執念岡部って言えるか？
560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:20:19.95 ID:zSEGl0Iu
つーかID:38Icbgazって現在が幻想とか未来は決まってるとかの発言からするに決定論ありきで理論組み立ててないか？
アトラクタフィールド理論に於ける収束とかは世界は決定論じゃないって所からスタートしてると思うんだが
561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:21:33.41 ID:zSEGl0Iu
あ、現在が幻想って言ってたのは別人だった。ゴメン
562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:22:21.35 ID:7onLHlcL
決定論だけどちょっとアバウトだって鈴羽が言ってた
563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 10:32:24.33 ID:zSEGl0Iu
だからそのちょっとアバウトの所が収束だろ？
大体合ってると完全確定は似て非なる別物じゃないかと思うのだが
前者なら後者と違って「現在」っていう特異点が存在しうる
564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:17:26.08 ID:Ve89NQIe
収束した時点で過去の世界線が一つだったことになる（主観）
収束するまでは多世界解釈
565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 13:38:55.65 ID:QWlx/ouL
思うと言われてもああそうですかとしか言えないなあ
世界線aの2010年は1つで世界線bの2025年も1つで、同じ世界線の同じ時間が2つあったり3つあったりすると言ってるわけじゃないんだろ？
そこに現在を見出したいなら好きにすればいい
566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 14:22:55.10 ID:38Icbgaz
考察スレだからもう少し強い言葉を使えばよかったね。荒れると思って思うって言葉を敢えて使ったけど

岡部は同世界線上の未来に自分が存在することが確定してるから何度もセルンの追っ手から逃げ切ったし
萎えからも2025年までは殺せないって言われてた。
世界線が一本だとすると2025年より前にDメールで世界線を変えるのはその世界線での未来の岡部の存在とパラドックスになる。
だからDメールを送るときにDメールを送る岡部と送らなかった岡部が重ねあわせになっててそこから世界線が分岐すると考えてる。（クリス理論
世界線が一本だけじゃなければ未来の確定した岡部とのパラドックスはない。つまり多世界解釈が正しいと思うんですがどうなんでしょうかって感じです
567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 14:32:02.24 ID:gwun648v
移動元のオカリンは「無かった事」になる
セルンに追われるオカリンも、世界線移動と共に消える
568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 15:33:22.55 ID:cLSdXwmB
オカリンのRS自体がパラドックスの全ての元凶だよな
一応世界線が常に一つというのの説明として、
ラボメン(助手、まゆしぃ、猫、ルカ子)にもRSが少しある
569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 16:10:47.03 ID:38Icbgaz
結局は話の構成として整合性の取れない部分をクリスの言う世界線理論の穴ってことで投げてあるって感じかな
570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 16:28:13.35 ID:+PIVGw0L
もし世界が複数個あるような懸念があるようだったら世界線は常に一本なんてアバウトになるようなこと言わないと思うの
571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 16:50:58.09 ID:G58cIiUe
>>559-560
世界線漂流も、クリス救出失敗もした岡部だよ、ただしゲームの岡部ではない
序章（1.130426）にクリス救出に来た岡部がいるってことは、序章世界線に再構成される前に
クリス救出を試みるに至った、世界線漂流をした岡部がいたってことだよ

それとお前が>560言ってるのは古典力学的な決定論だろ
アトラクタフィールド理論は量子論以降のものではあるが間違いなく決定論に属する世界観だよ
むしろ世界は多世界解釈ではないってところからスタートしてる

>>566
世界は再構成された瞬間に過去から未来までワンセットで再構成されているんであって
「現在」から先が順次作られていってるんじゃないぞ
お前の世界観だとそもそも鈴羽が2010に来ることすら不可能になるだろ
572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:01:31.05 ID:38Icbgaz
>>571
> お前の世界観だとそもそも鈴羽が2010に来ることすら不可能になるだろ
これは鈴羽はタイムマシーンで元いた場所とは違う世界線に戻るからから問題ないでしょ。
鈴羽がタイムマシーンで過去から来たって世界線があればいい
でも世界線が一本だと未来の自分の存在が確定してる場合、Dメールの送信すらアトラクタフィールド理論に阻まれて阻止されると思うの
573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:09:11.76 ID:G58cIiUe
>>572
収束してるのは『岡部が2025年に死ぬこと』だけであって、
それ以外の点で2025年の岡部が同一である保障なんてどこにもないよ
むしろ子供生まれたり、死因が綯の拷問だったりラウンダーの襲撃だったり過去に応じて色々変わる

あと
＞岡部は同世界線上の未来に自分が存在することが確定してるから何度もセルンの追っ手から逃げ切ったし
襲撃から逃げ切ること自体は2025年の収束と関係ない、世界線年表見ればわかるけど
岡部は2010年より後に捕まったり脱走したりしてるんで8月の襲撃時に捕まるかどうかは2025年に対して影響はない
574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:13:41.22 ID:38Icbgaz
>>573
岡部が2025年に死ぬことって2025年までは岡部は存在することが確定してるんじゃないの？

あと逃げ切ったってのは誤解がありました。まゆりは死ぬけど何度も岡部だけは死なずにいられたってニュアンスです
575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:16:04.30 ID:G58cIiUe
じゃあ死なないことが判ってるだけでなんで過去が改変できなくなるんだ？
岡部が死ぬように改変しようとしてるわけでもないのに
576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:23:34.48 ID:38Icbgaz
>>575
何度も書いてますがその世界線の2025年に岡部が存在するならDメールで岡部が他の世界線に移動する行為自体が矛盾だと思うからです
でも多世界解釈ならDメールを送らなかった岡部と送った岡部が重ね合わせで存在できるので元の世界線の2025年の岡部を否定することにならない
577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:25:02.60 ID:+PIVGw0L
矛盾を解消するために起こるのが再構成なんじゃないの
578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:30:12.08 ID:G58cIiUe
>>576
世界線aの2025年の岡部と世界線bの2025年の岡部は全く別の岡部だけれどそれは岡部が生きていることと全く矛盾しないが？
579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:35:49.48 ID:38Icbgaz
>>578
世界線a、bが同時に存在するなら矛盾がないと思います
同時に2人の岡部がいるのであれば2025年まで両方の世界線で岡部は存在するので
580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:37:42.78 ID:QWlx/ouL
>>576
2人の会話が阿吽すぎて傍から聞いててよく分からないんだけど、主張してる内容としては
・Dメールを送信した世界線の未来は消える
・つまりオカリンがDメール送ったあとの送った側の世界のあとにまゆりが死んだり助手がタイムマシン研究したりラボメンがレジスタンス結成したりディストピアが完成したりはしない
・鈴羽は違う世界線の未来から来た（その世界線ではDメール送らずにどうやってタイムマシンやタイムリープマシンを研究したんだ？　というかその世界線のオカリンは2011年にタイムリープマシン作ってない？）
・作中のオカリンが観測してない世界線の2036年が沢山あることから（だって観測してる世界線にはどれも2011年以降が存在しない）、作中でオカリンが信じてる世界線は1本しかない解釈は採用しない
であってる？
581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:43:33.12 ID:G58cIiUe
>>579
どうも日本語が通じないのか根本的なところで何か勘違いしてるんじゃないかと思うんだが
もう一回書くが、未来は「現在」を基点にそこから先が順次作られていってるんじゃないぞ
例えるなら時間の果てから果てまで載ってる「世界線n」って本があって
プレーヤーはその8月某日ってページを開いてるだけで、2025年だろうと22世紀だろうと本の中には最初から存在している
現在なんて視点はドブに捨てろってのはそういうこと
582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:53:25.71 ID:38Icbgaz
俺を過去にレスした誰かと勘違いしてるんじゃないか
そもそも俺は現在を起点に未来が作られてるなんて主張したことはない

未来が決まってるなら現在の時点で2025年まで岡部が存在するという事実を変えられないってことだ
ただしこれはエヴェレット解釈ならDメールを送る岡部と送らない岡部が重ね合わせになってるので問題ない
583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 17:54:10.39 ID:+PIVGw0L
>>582
世界線が一本って一本道という意味じゃないぞ
584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 18:04:39.15 ID:38Icbgaz
なんかこんがらがってきたのでまとめると、俺が欲しいのは
何故シュタインズゲートはオンになってる世界線が一本なのかというゲーム内の記述から考察した解説です
wikiにも多世界なのかそうでないかの考察ってないですよね？
585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 18:33:18.88 ID:G58cIiUe
>>582
>566に対して>571で言ってるが？勘違いなんぞしてないぞ
そもそもDメールを送ると2025年の岡部が消える云々が意味不明なんだが？
世界が再構成されても、再構成後も岡部は2025年にちゃんと存在するわけだが

未来が決まってるってのは因果率が保たれている場合の話であって
タイムマシンは因果率を破るから未来を変えて世界を再構成する
再構成された世界線はそれの属するアトラクタフィールドにある収束事項に従う
その結果変わらない、変えることが困難な事項というのは存在する
ちなみに因果率を破った結果「2025年岡部死亡」が属するアトラクタフィールド外に世界線が出てしまうなら
2025年まで岡部が生きているって保障もなくなる

>>583
ある一つの世界線自体は一本道で間違ってはいないんだけどな
586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 18:47:07.44 ID:oRE+DMPw
なんかまたご新規さん来てるみたいだな、何度も言うが>>119でも見て落ち着け
主張したいことは解るが論者の視点が違う以上、どうあがいても噛み合わんのだよ
多世界解釈的な視点をもてるのはシュタゲ世界を論者が外から見て考察してるからであって、
論者がシュタゲ世界の中の人になりきって考察してるなら世界はひとつしかないんだ
ちなみにここにいる大半の論者は前者ではなく後者だから
外から見るってのは中から見るの延長線上であって推測予測憶測できる範囲だが
作品内に収まらないからその視点・考え方・前提を「なかったこと」にするのが様式美っぽいよ
587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 20:14:20.26 ID:QWlx/ouL
いやあ今回の話し合いは両方とも世界はひとつとは言ってないんじゃないかな
588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 22:24:26.25 ID:yu1niKPm
オカリンのリーディング（以下略）自体が主人公・自分視点補正のチート能力だからな。

物語として完結させる都合もあるし、もうユーザー自分視点で定義でいいんじゃないかね
589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 22:38:48.69 ID:7habHPWd
質問なんだけどβ世界線にいくにはSRENにDメールを送ったていうことを知られてはいけないんだよね
じゃあ最初に送ったものだけじゃなく今まで過去に送ったメールすべて消さないといけないんじゃないの？
後シュタインズゲートがいったいなんなのかいまいちよくわからない
他の世界線から影響を受けないってつまりどういうことだってばよ
590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 22:58:11.96 ID:fKVr5S+X
>>589
世界中全ての通信を傍受出来てるとは思えない エシュロンが意図的に傍受する対象を指定しない限り無理だと思う ランダムに傍受してたらたまたまあった程度の話
あくまでDメールの存在に気づくのは未来の話で2010年の段階でDメールについてはSERNにはバレてない
襲撃されたのは会話が1階に筒抜けだったから
591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 23:00:11.02 ID:gwun648v
>>589
一番最初のを消して、消した世界線でDメールを金輪際出さなければセフセフ
SG世界線到達後すぐに電話レンジは処分してる
592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 23:24:51.64 ID:G58cIiUe
>>591
＞SG世界線到達後すぐに電話レンジは処分してる

うん、ここ間違い
593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/03/31(木) 23:54:26.51 ID:hgRJjgqo
質問
アトラクタフィールド理論はある程度は未来は決まってる、って理解ででいいんだよな？
例えば鈴羽が未来からやってくるのはアトラクタフィールドによる収束の結果で
大まかな未来は決まっているってことで
594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 00:16:35.46 ID:7SHEX1Sc
>>593
ちょっと違う

アトラクタフィールドは、フィールドとついてる通りある一定の幅のある範囲を指してる
アトラクタフィールドには収束する出来事があって、そのアトラクタフィールド内にある世界線では必ずその出来事が起きる
ゲームに出てくるアトラクタフィールドはα、β、Ω、シュタインズゲートの４つになるね
それに対して世界線は常に一つで、ある特定の世界線の未来は全て決定してる
収束がどうのとかある程度の違いがどうの、というのは「アトラクタフィールドα内の世界線」みたいなひとかまりの可能性世界線群のこと

まあある特定の世界線の詳細な歴史をタイムマシンで過去に持ち越んだとしても
タイムマシンを使った時点で別の世界線になってしまって、収束事項以外の細かい出来事は変わってしまうんだけどね
595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 00:19:24.77 ID:V05Fjd+1
一瞬助手
ttp://www.youtube.com/watch?v=23C3tjF14nA
596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 00:46:10.50 ID:bFyZQ0zc
>>594
把握した
597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 01:44:06.73 ID:c+ocl8gv
>>594
収束事項以外の情報を持ち込んだけど、その出来事が変わってしまったって例はゲーム内にもあるねえ
鈴羽は「バレル・タイターがオフ会に参加していた」って情報を基に父親を探したけれど
当のダルはオカリンに召集されてオフ会に参加してなかったり
598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 06:57:31.47 ID:aWF7mO3k
昨日終わった
しかし、下っ端の萌花がラボへの襲撃理由を詳しく知ってたのが
府に落ちない
599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 07:49:26.65 ID:Ia8Qs072
FBがラウンダーになった描写が欲しかったなぁ
600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 11:42:07.96 ID:jX9OB97J
そこはファミ通のweb漫画見ればよろし、と思ったがあれもラウンダーになった後の話か
でも今後過去話とかやるかもよ
601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/01(金) 12:14:02.17 ID:4tljcinP
>>600
そんなのあるんだ
サンクス♪
602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 02:21:24.86 ID:TF38nEBG
ふと思ったんだが、β世界戦で紅莉栖救出失敗した後鈴羽はどう過ごしたんだろ
ラボメンとしてオカリンたちと過ごすとしても2017年に鈴羽が生まれればタイムパラドックスの問題があるし
遠く離れた土地で過ごすor第三次世界大戦に巻き込まれるって感じになってしまうのだろうか
603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 02:27:40.93 ID:be0Zch42
タイムトラベルする前の鈴羽の記憶に矛盾するようなことにならなきゃパラドックスにはならんだろう
ドラマCDβみたいにもう一回過去に行って宇宙の藻屑となるもよし
単に生まれてきた鈴羽と失敗した鈴羽を会わせないだけでもパラドックスの回避には十分だし
604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 02:36:28.24 ID:T+Xt1AR5
Ｏｐスクルド時のβ鈴羽の状況と非Ｏｐスクルド時（失敗後岡部がそのまま執念化する）の鈴羽の状況が同じとは限らんけどな
具体的に言うと、燃料2回分発言は最初から2回移動する予定でそれだけ積んで来たとも取れるし
執念岡部のときは2回飛んでいないはずだし、燃料の積載量も違ってた可能性がある
605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 06:36:20.54 ID:35b1NGTf
>603
βの描写は欲しいなぁ
606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 18:53:17.82 ID:E1JudM7f
今小説版読み終わったんだけど
小説版の考察みたいなのはやってるの？
607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 19:22:10.36 ID:be0Zch42
ぼちぼちやってはいるはずだが現スレのログで足りる程度だな
小説版自体あんまり人気なくて読まれてないのもある

とりあえず話振れば誰かしら反応はするっしょ
608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/02(土) 20:05:18.81 ID:E1JudM7f
>>607
ちょっと上調べたらいろいろ語り合ってたね。すまなかった。
てか人気ないのか〜
タイムリープしてきたダルとかまゆしぃとかいろいろ面白いとこあるのに。
609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 00:47:51.68 ID:cKE+qcem
ダルはラボからメイクイーンが近いからって理由で加入したんだったよね。
その店がなかったこと？になったのに、ダルはラボメンのままなのか

単純に別の理由が再定義された世界線を描いているんだろうと言われればそれまでだけど。

まだ5章だけど、ちょっと気になったので。
610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 02:21:49.07 ID:73W1qjuk
タイムコップっていう映画があってだな、バンダミングアクションなんだが、
過去を改変しようとする時空犯罪者を取り締まってたら、
ラフな服着て仕事中に3Dエロビデオみてるような技術担当の職員が
背広着て冗談が通じないような感じの人になっちゃったシーンがあって
それ思い出した。>>609で。
611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 02:37:26.34 ID:/trMYDJe
>>608
そもそもギャルゲ板には小説読む奴が少ない
他あたった方がいい
612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 06:25:46.31 ID:K1Ian/CQ
β世界線とSGではミスターブラウンの恩人でありビルの所有者であった鈴羽さんがいないのに
未来ガジェット研究所がビルを借りてるのが疑問に思ったんだが
613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 07:08:00.29 ID:aeIsd86z
1975年に行ってIBN5100手に入れてフェイリスパパに渡すってとこまではβでもやってる
ビル周りの出来事もやってる可能性はある
614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 10:53:43.04 ID:exHRAUmV
>>613
渡してるかは微妙じゃね？直接奉納してるほうが筋が通ると思う それならすぐに未来に帰れる
615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 11:03:56.99 ID:COSnNWHi
>>612
別にどうとでも説明できるだろう
616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 12:19:05.46 ID:aeIsd86z
>>614
世界線年表で確認しような
617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 13:00:16.18 ID:exHRAUmV
>>616
うん、今確認した おれの思い違いだね

でもそうすると、フェイリスのパパと信頼関係作るためにドラマCDαの関係になるまで待たないといけないんだよな
てことは、鈴羽はオカリンをラジ館云々終わったあと、教授に成るとかでまた1975年以降にトラベルすることになる
618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 17:31:50.12 ID:uxJZf0yr
タイムリープマシンってSERNのLHCを間借りすることが前提だよね。
天王寺綯は15年戻ってきたわけだけど、その間ずっとLHC稼動していないと使えない
はずなんだけど、その辺りどうなってたんだろ？
あとLHC間借りはSERNにさすがにばれそうだとも言ってたけど、それだけ回数を
かさねて対策もされなかったのかな？
619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 17:52:35.16 ID:QNu7JOeH
タイムリープマシン使うと違う世界線に行くから何回使っても対策されることはないんじゃないかと（借りるのは違う世界線のLHC）
1回に48時間巻き戻しを続ければ単純計算で2738回、実際にはその倍以上だそうだからLHC以外にもトラブルがあったんだろう
620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 19:24:53.91 ID:iZmszwxf
幾らハッキングで間借りするにしても、長期メンテナンス中だと物理的に稼働出来ない
放射能もかなり出る施設だし、原発みたいに数ヶ月単位のメンテナンスが必要だと思う
タイムリープ失敗の中にはメンテナンス期間をずらす工作なんかもあったのかも
621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 20:20:51.05 ID:uxJZf0yr
>>619
なるほど。飛んだ綯を見てないけど使われたところを見たからそこでばれないのかと思ったけど、
RSが発動してないだけで世界線変わっていたと考えればいいのか。

>>620
そこも綯ががんばってたということか
622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 20:30:17.21 ID:uxJZf0yr
あと、執念オカリンが上書きされるかどうかでかなり議論されていたけど、
RSで上書き可能性あると思った執念オカリンが、自分の自殺か死亡後に時限プログラム
かダルに頼んでムービーDメールとテレビ見ろメールを送るということにしていれば、
少なくとも上書きは起こらないと思ったんだけど、矛盾でちゃうかな？

過去ログ見れないので、すでに既出かもしれないけど
623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 20:40:46.59 ID:hJqxUHPG
小説の方での展開なんでそれは別の世界線だろうって考え方もあるとは思うけど、
48時間タイムリープ限界に関する別設定が追加されてたよ。
ウロボロス２のネタバレになるんで詳しくは書けないけど、
その設定により綯は48時間以上のタイムリープが出来たようだったけどね。
624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/03(日) 21:08:37.54 ID:b/5hp7I8
>>622
そういう話は結構あったな。執念オカリンが実際どうしたかはわからないから何とも言えんが
どっちにしろ助手が記憶のバックアップ取ってくれるから問題ないんですがね

>>623
まあゲーム版の綯ははっきりと「48時間しか戻れない欠陥品だったから」って断言しちゃってるんですがね
625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 02:50:56.32 ID:WTLpqIqs
天王寺 綯のコスプレパッチの元ネタって何？
626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 03:08:20.69 ID:WTLpqIqs
スレチですまんかった
627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 17:04:16.54 ID:x9bg3WfO
気になったんだが
Ω世界線のフェイリスendとｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ線のtrue endだけが
全員生還のハッピーエンドでいいんだよな

まゆりやルカ子√は2025年にはオカリンの死亡確定だし（α世界線）
クリスやまゆしぃ√でも2025年には死亡するのだから
フェイリスかtrueのエンドが一番幸せの終わり方かな
628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 17:59:22.18 ID:ERw/AmD2
未来がどうなってるかﾜｶﾝﾈ
ってだけなんでSG世界線の岡部は2025年を越えて生存するわけではないぞ
死ぬかもしれんし死なないかもしれん。これはΩも同様な
629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 18:06:20.86 ID:UEjxjb/S
Ωは鈴羽がダイバージェンス・メーター持って未来から来てたからタイムマシン開発は確定
きっと沈黙の兵器の実用化を阻止するためかなんか
630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 19:57:14.79 ID:qoGmoOxa
そういえば、ラボはないしラボメンとも知り合いでもない流れだったのに
なんで天王寺家にダイバージェンス・メーターが存在しているんだろうな

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 20:08:20.92 ID:WTLpqIqs
>>630
鈴羽じゃないの？
632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 22:02:58.79 ID:uHN5ZDli
>>630
鈴さんが死ぬ前に良くコイツを見つめながら「これは変わった後（ｒｙ
っていう切ない場面があったろうがーーー
633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 22:56:28.40 ID:qoGmoOxa
>>632
フェイリスEDだと、オカリンはラボメンにも電話レンジにもSERNにも関わった
過去がないからさ、なんでなんだろうなぁと思っただけなんだ。
634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/04(月) 23:05:03.58 ID:Uxj7GIwK
>>633
ラボメンにも電話レンジにも関わらないとどうなるか考えてみると答えが分かるぞ
そしてそれが楽しいんだ。脳内で何か汁が出てるこの感じ・・・！たまらん！

何らかの理由(フェイリスEDで語られていないため)で過去に飛んだ鈴羽が
他の世界線同様にブラウンの世話をして同じ結果を辿ってるのだと思う
でもここまで書いて気づいたけどメータ作ったのオカリンだったような・・・この世界線だけ他の人が作ったのかな

とかこういう考察をすると脳内で何かが出ている感じがしていい意味でヤバイ
635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 00:13:17.45 ID:995mBgr0
>>630
勘違いしてないか？天王寺家にメーターがあるのはα線０、４０９の世界線でΩじゃないぞ？Ωの世界線はフェイリスのDメールを打ち消さない時に分岐する
636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 01:38:07.64 ID:k/L6n2tO
トゥルーEDでなぜ最初のオカリンを騙すことでクリスの死のアトラクタフィールド
の収束を回避できるの？　まゆしぃの時は心臓発作すら起こったのに。
過去ログはチラッと読んだけど何度も同じ質問されてたらすまん。
637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 01:44:31.33 ID:fasBZSx+
そりゃもう何度も
638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 01:48:18.16 ID:fasBZSx+
>>635
フェイリスルートの世界線に突入した時に天王寺家に潜り込んで綯ちゃんに怖がられながらDivメーター確認してたじゃないか
639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 01:52:31.38 ID:k/L6n2tO
>>637 まじか　ちょっと探してくる
640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 02:53:56.72 ID:1xYhS0R1
アークライトにて２０１１年７月７日からタイムとラベルしたまゆりと鈴羽は結局どうなってしまったんでしょうか・・・
過去ログに考察とかあったりします？
641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 03:52:28.21 ID:uUdKAVWY
あるかどうか訊くくらいなら先に探してからにしろよ
642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 09:30:06.11 ID:tvLrzNBn
小説無い、死ね
643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 09:31:14.86 ID:995mBgr0
>>638
資料集で確認するかそこだけプレイしてこい
Ω世界線はフェイリスのメールを打ち消すDメールを送らない時に分岐する
そのままなのに分岐、世界線変動するから勘違いしやすいとは思うけど
０、４０９の世界線に残るにはDメールの内容が違うんだろう
644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 09:48:08.42 ID:995mBgr0
因みにΩ世界線はメーター表記が.275
実際の数値は-0.275
もひとつ おれも勘違いしてた
ゲーム自体は打ち消さない時に分岐するけど、世界線変動はフェイリスのパパに送った2つ目の脅迫Dメールでするんだね
645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 09:48:54.84 ID:7b8LYrvE
>>643
横からだけどフェイリスのメールを打ち消すDメールを送らない時に分岐するΩ世界線で、
天王寺家に潜り込んで綯ちゃんに怖がられながらDivメーター見たぞ
646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 09:51:28.20 ID:995mBgr0
あ、ほんとだ スマん
647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 11:09:24.35 ID:fasBZSx+
フェイリスルートの世界線じゃなくてフェイリスエンドの世界線って書けばよかったね
勘違いさせちゃったねごめんね
648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 13:10:43.55 ID:Uq2/VfMW
>>647はなんて大らかな人なんだ
まさか・・・
649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 15:05:55.14 ID:hko6Z1Nm
今クリアした産業だけど
鬱ゲー
泣きゲー
神ゲー
だったな
650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 15:19:59.37 ID:tvLrzNBn
就職をする〜
651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 16:51:17.72 ID:y868ZOi1
世界線は就職するのに俺は就職しない。社会に逆らって生きてるんだ・・・
652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 17:10:04.36 ID:Db8yEYi+
>>651
神からの最後通告が来ても知らんぞｗ
653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 17:32:03.94 ID:5JBpivWr
最後のCGがわからん
ライブラリの７／７の最後
助手がドクターにアレされてる右
654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 19:29:18.57 ID:y868ZOi1
>>652
4月になったことでこないだ「お前が払ってないことは分かってる」っていうハガキは来たな・・・まさか！？
655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 20:30:13.91 ID:gDhrwlKi
まゆりルート終わったんだがちょっと分からない事があるので質問させてください

IBN5100でセルンにハッキングかけたら
世界線が変わってクリスが死んだ下の世界に辿り着いたって事になってるが
これは「Dメールを送った事がセルンに観測された」ってことが他の世界線でまゆりが死ぬ原因に
なってたってことでおｋ？

綯に吹っ飛ばされて死んだり心臓発作（？）みたいなんで死んだこともあるし
なんかセルンを遠ざけた事がまゆりを助けることにつながるって矛盾してないか？

まゆりはセルンとか関係なしに死ぬってことが収束の結果なんじゃなかったのか？


ｸﾘｽ･TRUEルートはまだやってないのですがそこで明かされるんでしょうか？
656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 20:30:24.97 ID:+SagbLAQ
攻略の方にかいたけどやっぱこっちにかくわ、
ハイドのラストの世界線ってどこ？本編に海なんてでたっけ？
もえかも普通に仲良くしてるしだーりんの世界線だったりして
657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 20:31:53.80 ID:+SagbLAQ
>>655
まゆりの死にセルンは関係ない、ただα世界線の収束がまゆりの死であるだけ
クラッキングすることでβ世界線に行く、β世界戦にはその収束がない
658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 20:34:17.56 ID:JJ5T+dAZ
>>655
「まゆりはセルンとか関係なしに死ぬってことに収束」するのは
アトラクタフィールドα（ダイバージェンス 0.xの世界）
クリスが死んだ元の世界はアトラクタフィールドβ(ダイバージェンス1.xの世界)
そしてβからαへ移動してしまったのは「Dメールを送った事がセルンに観測された」事が原因。

極論を言えば、他の事でアトラクタフィールドαを抜けられるなら
SERNの観測したDメールは残したままでも良い。
例えば、まっちょしぃ☆に変身できる薬のレシピをDメールで送ったりね。
（バタフライエフェクトがあるし、鈴羽も怒るだろうけど）
659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 20:43:57.76 ID:gDhrwlKi
>>657
>>658
なるほど

じゃぁ観測されたDメールをハッキングで消したことで
αからβへ移る原因である「Dメールをセルンに観測された事」を無くしたってことかな？

でもそれだったらDメール送った時点でセルンが知ってしまってるんじゃないのかな？
観測されたメールを長い間放置はしないだろうし

もし、「Dメールをセルンに観測された事」を無くしたいならDメールを送ったという事実自体を
無くさないといけないのでは？

仮にオカリン達がハッキングで消した時点でセルンが観測されたDメールを確認してなかったとしても
消した瞬間に世界戦が変わってオカリンがそれに気づくのはなんかおかしくないかな？
660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:01:12.55 ID:gDhrwlKi
てかそれを言うなら
セルンに観測されたDメールのデータを消したってだけで
世界戦が変わるの事態がおかしい事じゃないか？

Dメールを使ったわけでもないし、タイムリーぷしたわけでもないのに
世界戦が変わって、オカリンがそれを認識してるのはどいうことなんだろ？
661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:04:08.06 ID:+SagbLAQ
あのメールが観測されなければ未来においてセルンがタイムマシーンを完成できない。
つまりα世界線のディストピアの可能性は消える⇒β世界線へ
662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:07:07.09 ID:JJ5T+dAZ
>>659
そこが多くの人が疑問に思うところ。
公式には、そもそも因果律を無視した特別な存在であるDメールを
操作すること自体が、世界線変動率へ影響を与えるって考え方みたい。
だから、現在で削除するだけで、過去まで遡って世界が再構築されるのは
矛盾しないという。

個人的には、このスレでも出てたように
「SERNがエシュロンのDメールに気づくのが2010年8月より未来」だと
する方が、すんなり納得がいくけどね。
※タイムマシン作ってるっぽいとSERNにバレた原因は
Dメールが観測されたからじゃなく、もえいくさんの報告からなので。
663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:13:31.51 ID:gDhrwlKi
なるほど

Dメールを観測されたって事実を消すだけで、Dメール自体を消さなくても
それは因果律を無視した行為だから世界線が変わったってことかな？


なんか納得いかないが公式がそういうならそれで納得するしかないのかな…？
その公式のやつってどこかで読めたりしますか？？
664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:18:05.85 ID:JJ5T+dAZ
ファミ通のシュタインズゲート公式資料集に載ってるよ。
このスレの過去ログ漁れば、もっと色んな解釈があるのでぜひ。

でもトゥットゥルーEND見てからね。
665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:21:02.30 ID:fasBZSx+
＞「でも、SERNはそのデータを常に解析してるわけじゃないんだ世界中の通信を傍受して
＞るから調査する対象も膨大になる将来的には通信そのものが規制されるけど、現時点では
＞SERNも全てのデータを把握することができてないはずなんだよね。今だって、まだ君たち
＞のメールは保存されてるだけで解析はされていないと思う」

当てにしていいかどうかはわからんけど小説下巻の鈴羽の発言貼っときますね
666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:22:10.01 ID:fasBZSx+
なんかところどころ「。」が抜けちゃったけどまあいいか
大体わかるっしょ
667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:26:36.12 ID:gDhrwlKi
>>665
ありがとう

まぁ仮にそうだとしても
Dメールを使ったわけでもないし、タイムリーぷしたわけでもないのに
世界が変わったのには疑問が残ってしまう
668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:38:05.02 ID:fasBZSx+
>>667
この会話では最終的に「未来でメールを解析したSERNがなんらかの手段で過去のラウンダーに指示を出している」という結論に至っているんだ
この仮定が事実であるとした場合、メールを消した時点で「SERNがメールを解析して過去のラウンダーに指示を出す」という未来との矛盾が生じるわけだから辻褄は合う
タイムリープやDメールを行う事で世界線は変動するけど、その根源はそれによって「過去と未来に齟齬が生じて歴史が一本の世界線としての整合性を保てなくなったから」ってことさ
669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:44:28.41 ID:1CfxMGsU
ＣＧライブラリー7ページ目の最後のＣＧってどうやって回収するの？
670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:45:42.99 ID:gDhrwlKi
>>668
そういうことか

タイムリープとDメールなしでも
過去と未来に齟齬が生じて歴史が一本の世界線としての整合性を保てなくなったら
世界線は変動するってことね

んで、Dメールつあっても何も起きない場合は整合性が保ててるので世界戦は変動しないと

納得できた。サンクス。


あと、最後になんだが今からクリス・TRUEに行くつもりなんだが
マユリルートとほぼ変わらんところは読み飛ばそうと思うわけだが
どの辺までSKIPしておｋ？

攻略サイトに書いてあるクリスルートのために必須なメールや電話はこなして
その中身が聞いたこと見ぁtことない物なら確認するが
地の文とセリフは飛ばしまくっておｋだろうか
671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:49:09.94 ID:fasBZSx+
>>669
実績コンプしてください

>>670
ラジ館で紅莉栖と通り雨にあってから屋内で会話してる時に一回画面が暗転するところがあったと思うが
そこまでは同じだったはず　なんにせよ既読スキップ使えば問題ないんじゃね
672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 21:54:38.55 ID:gDhrwlKi
>>671
今二週目（初めから）やってんだが
何が原因かわからんけど
既読スキップしても既読シーンでたまにとまるんだよな

なんなんだこれ
673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 22:00:38.65 ID:fasBZSx+
>>672
フォーントリガーじゃね
選択肢扱いだから普通は止まる
674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 22:02:45.96 ID:gDhrwlKi
>>673
関係ないとこでも普通に止まるな

もうちょい色々試してみる
675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 22:05:59.44 ID:JJ5T+dAZ
PC版だったら、既読でも止まるってバグがあったような……
676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 22:08:53.11 ID:gDhrwlKi
PC版だからそれかな・・・？

全文スキップでフォーントリガーで止まるようにしてやろうと思ったけど
天才少女のメランコリーを満たす条件ってフォーントリガー以外の
普通のメールへの変身も入ってるっぽいね


面倒だなぁ…
677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 22:11:28.29 ID:gDhrwlKi
あれ、チャプター１だと全文スキップにしたら
フォーン鳥がー以外の受信時止まらなかったが
2章から止まるようになった


これでやってみます
678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 23:11:19.74 ID:Qb8SV8wR
PC版なのですがAnother HeavenはトゥルーENDの助手と再開したあとに流れるのでしょうか？
679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 23:17:35.74 ID:fasBZSx+
再開する前に流れるけどそれくらい自分で見ればよくね
680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 23:20:15.39 ID:iyzH9QkJ
２章か３章でクリスが岡部と呼んだらマジギレしたところあるけど何であそこだけあんなキレたの？
681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 23:48:06.98 ID:Qb8SV8wR
>>679
ありがとうございます助かりました！トゥルーはフェイクEDのあとにもう一回クレジットが流れるEDの存在を失念していました！感謝です
682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/05(火) 23:53:21.00 ID:Hr1qM1cB
>>680
厨ニ病に乗ってくれない助手相手にイラっときたのを過剰反応されただけじゃね？
付き合い浅いからまだコミュニケーションが上手くいってないって描写じゃないかな
683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 00:34:14.58 ID:nPkrVqOw
初めて呼び捨てで呼ばれたからじゃね？
で、オカリンキれると見せかけての厨二オチってかんじじゃなかったっけ。
684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 00:37:47.28 ID:7xnxwqld
半泣きになるとか可愛すぎて惚れた
685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 01:19:01.02 ID:2OIeS/Jb
ＰＣ版に既読スキップなんてあったか？ハハ……
686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 02:38:36.07 ID:JS2rAZG9
>>665
あ、あれ？？
この鈴羽の「最初のDメールを消したらゲームクリアになるロジック」って本編でも説明してなかった？
おれ小説読んでないんだけど。。。もしかしてタイムリープしちゃった？
687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 02:48:10.49 ID:hzgEanfe
本編にもあったと思う…
さがすのめんどいけど
688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 03:14:32.34 ID:CBgEEDFE
携帯みながら話すオカリンが不快で切れたはずの助手が逆に変なとこで切れたオカリンに迫られて泣いちゃう
ダルのフォローもいい感じのシーン
689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 04:21:15.43 ID:PYl3CzjI
>>686
原因は最初のDメールだからそれを消せば解決するだろうとは言ったけど解析がどうとか細かい説明はしてなかった気がする＞本編の鈴羽
690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 04:24:23.01 ID:qyAT0G9h
アニメOPを改めて見てみて気付いた。
イントロ前の図形ごちゃごちゃのシーンのバックで歩行する人ごみの足部分が写ってる。
で、その最後に男女二人が交差する…どう見てもエピローグです。本当にありがとうございます。
691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 04:54:47.55 ID:kD6BwFr0
>>690
凄いよくわかったね
うーぱぐらいしかわからなかったよｗ
692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 04:55:06.62 ID:vfQCyaoY
>>690
ほんとだ
これは言われなきゃ気付かないな
693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 05:18:59.10 ID:Sn0DZu2F
>>689
ゲーム本編だと言ってない
んで公式回答だとデータ削除で世界線が変動することと解析云々は関係ない
694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 09:02:57.40 ID:c1duEFVu
>>690
まじかよ。帰ったら確認するわww
695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 11:03:51.26 ID:ZTW88Cqg
>>690
ほんとだ髪の長さも助手だ…よく気が付いたなｗ
696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 14:08:25.38 ID:UV+MhXGL
>>690
原作　5pb./Nitroplus
企画　安田猛　及川武

のシーンくらいの？
697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 14:49:39.16 ID:qyAT0G9h
>>696
より正確に言うなら、OPで最初に助手が出てくる直前。
698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 17:01:23.35 ID:wX0IcvdG
今終わった

ダルの嫁って誰なんだろう？
699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 17:02:47.47 ID:sXNPoBkB
■１７歳でアメリカの大学を卒業した天才少女

・タイムトラベル理論に貢献
・記憶のデータ化に成功



■PC好きのデブオタ

・国際研究機関にハッキングしてサーバー乗っ取り （しかも直接足が付くことはなかった）

・国家機密の抜き取り （最終的にはエシュロン内部の情報まで思いのままに）

・全長２７kmに及ぶ巨大実験施設LHCの乗っ取り （世界最高の技術を半日足らずで掌握）

・夢のタイムマシンの発明 （６０００人の専門家が４０年かけて作り上げたものを専門外の個人が２５年で完成させる神業）

・自動小銃を持った５人の軍人から逃げきる運動能力

・７５年発売のレトロPCと最新型PCを繋げ切る工学知識

・世界線のズレを計測するという神がかった装置を完成させる

・岡部やクリスのトンデモ理論を即実現させる化物じみた仕事力

★こんなに凄いのに主人公から八つ当たりされる（トラック等）★
700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 17:05:04.28 ID:+dhFtulh
>>699

つまり俺ら最強ってことじゃね？
701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 17:06:17.96 ID:sXNPoBkB
>>700
★こんなに凄いのに主人公から八つ当たりされる（トラック等）★
702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 17:29:57.72 ID:hdElbxMf
二回貼る意味と文章の意味が分からない
703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 18:01:29.55 ID:59GPk4ht
今見ると、クリスの血糊は不自然に光ってるなｗ
704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 18:04:34.37 ID:CS5CL6w/
サイリウムセイバーの力だな
705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 18:11:58.69 ID:59GPk4ht
ゲームやってる人が観ると、アニメOPはネタバレずくしだなｗ
706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 18:17:30.81 ID:CS5CL6w/
ＰＣ版も箱○版もやってから見直すとネタバレずくしだろうｗ
つか面白そうに作るとどうしてもネタバレ多くなっちゃうから仕方ないけども
707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 19:02:39.68 ID:bduQ8bth
>・７５年発売のレトロPCと最新型PCを繋げ切る工学知識
俺らの世界線の「IBN5100」だと RS-232C が付いてるようだし、
マニュアルに制御コマンドが載ってるみたいなので、
割と現実的に接続できそうだな。繋いでどうするって話だがｗ

あとまず間違いなく200V電源だろうけど、すんなり繋がったのは
きっと鈴さんが電源の手配をしてくれてたんだろうな。

>・世界線のズレを計測するという神がかった装置を完成させる
これ作ったのってオカリンじゃなかったっけ。ニキシー管も趣味だし。
708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 19:17:15.59 ID:pUscUo75
Divメーターの発明はオカリンさね
709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 19:22:10.44 ID:qyAT0G9h
>>705
・すれ違う二人
・巻き戻る時計
・ダイバージェンス
・まゆしぃ大増殖
・人工衛星
・うーぱ

他に何かあったっけ？
710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 19:29:40.45 ID:EfraoXzM
>>699
人の嘘を見破れる能力者で秋葉原の地主の金持ちな上に雷ネットでチャンピオンに
なれる頭脳の持ち主なのに影の薄いフェイリスのことも思い出してあげて
711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 19:30:07.73 ID:zfT3ijiK
>>708
でも実際に組み立てたのはダルの可能性は高いよね

未来ガジェットも全てダルが作ってるみたいだし
712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 20:08:54.75 ID:RJQhssth
アニメもいいと思うけど
ゲームの完成度にくらべたら・・・・
713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 20:22:34.12 ID:sgJfgB6Y
オカリンもああ見えて頭いいんでしょ？
714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 20:28:54.72 ID:7JBw3xqo
>>711
助手のタイムリープマシン開発の手伝いはしてたハズだし、簡単なものなら作れるんじゃない？
それにダイバージェンスなんていうものを観測するガジェットなんて、それを観測できるオカリンが作った方が効率良さそうな気がする
当然完成までに何回もテストするんだろうしね
715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 20:33:49.12 ID:KTG0GlKm
>>712
理解力と発想力、直感的な察しのよさは凄い
技術は無いけど、十数年経ってるなら単純構造っぽいダイバージェンスメーター程度なら作れるだろう
716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 20:45:26.74 ID:7JBw3xqo
そういや小説版２巻でフェイリスが、

>それに凶真は、フェイリスの王子様なのニャ。ニャンニャン星の雷ネットアクセスバトラー
>ズグランドチャンピオンとして君臨するフェイリスを、黒き旋律ヴァイラル・アタッカーズの魔
>の手から身を挺して守ってくれたこと…前世にあったことを、凶真は忘れちゃったニャ？

とかいう「設定」を言ってたけど、これってやっぱり他の世界線の記憶なのかね？
ゲーム版だとフェイリス庇ってオカリンがヴァイラルアタッカーズにボコボコにされてるし
717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 21:35:51.35 ID:0Mfn11Qh
>>716
俺は単に原作プレイした人へサービスだと思ってるんだがどうなんだろｗ
718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 22:11:30.23 ID:OgneZAE+
過大評価されすぎなのか？
友達はつまんないとか言ったけど、自分は今までの中で最高に面白かった・・・
719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 22:14:16.70 ID:4WzI68mU
君は面白いと思ってもいいし、つまらなかったと思ってもいい。
どう思うかはプレイした人の自由だ。
720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 22:24:34.62 ID:zfT3ijiK
つまんないって言う奴はほっとくしかない
何を面白いと言うのかは多少興味はあるけど

2ちゃん語やら小難しい理論やらコテコテの痛いキャラクターやらで、
ダメって言われる要素は多分に有るから仕方無いのかもね
そういうのが大丈夫かどうかのリサーチを済ませて薦めるのが無難
721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 22:36:28.53 ID:17SuQ2Ko
原作の絵が良すぎてアニメが別物に感じるわ
フェイリスパパの一見悪役に見える絵も無難な感じになるのかな
722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 23:14:12.67 ID:mHYRnQRj
ずっと積んでたPC版を昨日クリアしてきました。
既読スキップ使えないのかかなりきつかったです。

一つ質問させてください。
オカリンが最初にβ世界線からα世界線に移動した理由は、
クリスが死んだことをダルに伝えるＤメールを送ったから、とのことですが
なぜそのメールがＤメールになったんでしょう。
Ｄメールを送るには電話レンジ（仮）を設定する必要があるはずなのに、
最初にＤメールを送ったときオカリンは電話レンジ（仮）を使いませんでしたよね。
723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 23:25:25.00 ID:YnFMKZao
そのメールが原因でSERNに気づかれたから
724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 23:27:47.23 ID:77vfJhCJ
その時ゲルバナを解明しようとダルが電話レンジ（仮）をいじってたから
725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 23:37:15.44 ID:mHYRnQRj
>>723 >>724
返答ありがとうございました。
ダルが電話レンジ（仮）をいじっていたのは完全に忘れていました、それならすごく納得です。
それがエシュロンに捕捉されてＤメールを消すためにIBN5100が必要になったと。
726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/06(水) 23:58:27.76 ID:QHMVHBE8
想定スレでこっちに誘導されたから再度レスつけるね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1301931427/878
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1301931427/835

ちょっと教えて欲しい　わからない
5100を操作しβ世界戦へ移動した際なぜダルとまゆりがコミマに行ってないのか
全然納得行かない　おまいらだって誰某が死んだりしない限り絶対に行くだろ？

あとアトラクタフィールド理論って多少のバタフライ効果を無視して
世界があるべき姿を獲ようとする理屈って個人的に解釈したけどこれは正しいのか

最後にわからんのは、最後のタイムトラベル前はバイト戦士がしっかり存在していた
タイムパラドックス回避のためにオカリンが3週間後に飛ぶのはわかるけど、
バイト戦士はそのまま存在してもいいはず　α世界戦ではないからブラン管工房に訪れないから
よってバイト戦士が2010年に居続けることも可能　少なくとも本体の誕生日である7年後までは
2010年にバイト戦士が残ったら世界はどうなっていたのか、どのようなアトラクタフィールド理論が展開され8/17（？）はどうなっているのか

まゆりルートは第三次世界大戦が起こるけどバイト戦士は過去に飛んでこないって聞いた
727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:17:07.36 ID:zwzRzzG/
>まゆりルートは第三次世界大戦が起こるけどバイト戦士は過去に飛んでこないって聞いた
β世界線だから世界大戦が起きるのは間違いないよ
ただ11章でバイト戦士を過去に送り込んだのはオカリンだから
オカリン自身に「過去を改変して世界大戦を回避する」って
意志が無ければ、鈴羽も飛んでこれなかったはず。

クリスENDのオカリンは、世界大戦回避というより
クリスを救うために鈴羽を送り込んだ。
でも、まゆりENDのオカリンはもう過去を改変して
せっかく辿り着いた世界線βを失いたくなかったんだろうね。
728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:20:46.95 ID:pSxOd5C8
>>726
最後はシュタインズゲート世界線へ移動してるんだから、バイト戦士は必ず消える。
オカリンが8/17日に戻ってくることがトリガーとなってリーディングシュタイナー発動と考える
といいと思う
その時点で、オカリンが未来でタイムマシンを作るという結果が消えるからバイト戦士は
2010年に来ていないことになる。結果、消える

まゆりルートではオカリンが納得してるから過去を変えようともせず、タイムマシンを作ること
もないのでバイト戦士は過去に来ることはできない

って感じかなぁ

アトラクタフィールド理論は難しいのでパス
729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:21:05.96 ID:iUYBA/7P
馬鹿だからよくわかんないけど
最初のコミケ云々に関してはβオカリンが何かしら説得したんだろ多分
それはオカリン自身にもわからないことになるし
あれ？そもそもあの辺のβオカリンってどうなってたんだ？

まゆりエンドのオカリンは執念オカリンにはなれないしなー
730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:23:04.12 ID:hevCNDsn
まあ鈴羽到着のタイミングが異なるだけと言うこともできるけど

>>726
コミマとコミケを一緒にするのは間違いだし、予定が無くてもその日に行くのか？
731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:26:41.67 ID:hevCNDsn
っていうか資料集の年表だと鈴羽思いっきりタイムトラベルしてるよ
732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:40:33.03 ID:zwzRzzG/
>>731
ホントだ！
まゆりENDにはオカリンに会いに来る描写がないのは、
やっぱり未来オカリンに執念が無かったからかな？
（ゲーム的なご都合は置いといて）
733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 00:42:27.96 ID:hevCNDsn
>>732
鈴羽がまだオカリンと会っていない＝執念が無いは飛躍し過ぎだろ
734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 01:11:28.62 ID:QAPw1YRY
>>726
＞なぜダルとまゆりがコミマに行ってないのか
α世界でダルとまゆりを呼んでメール削除の儀式(?)をしたことでβ世界が再構成されたわけだから
そのβ世界もそれと同様にまゆりダルを呼んで同じ儀式をした直後のものとして再構成されたって考え方もある

＞バイト戦士
タイムマシンが完成する未来がなくなったから鈴羽は消えた
タイムマシンから降りる前はβ世界、降りた後はSG世界　ここが世界線変動の境目なんよ
7/28の出来事すら「そういうこと」を前提として再構成されてる可能性もある

＞アトラクタフィールド理論
これ以下はあくまで個人的な意見として聞いてほしいんだが、収束ってのは「歴史的矛盾を回避するための世界の働きかけ」だと思ってる
α世界ではどうあってもまゆりが死ぬのは「まゆりが死にさえしなければオカリンは未来永劫タイムリープをしようと考えることはなかった（本人談）」から
まゆりが死なないと未来からタイムリープしてきたオカリンの存在との矛盾が起こる、だからタイムリープではどうやってもまゆりは救えない
だからまゆりを救うにはそもそもタイムリープマシンが完成しないような世界を再構成するしかない
同様に助手が死ぬのも「オカリンが紅莉栖を助けようとする動機が『7/28に紅莉栖が死んだから』」だから
ただ、この場合、オカリンはリーディングシュタイナー能力により「7/28にDメールを送りさえすれば、それをフラグとして8/18にα世界線の記憶を思い出せる」という条件が成立するため
本編では上手いこと7/28のオカリンがメールを送る状況を再現することで、「実際は紅莉栖が死んでいなかったとしても、8/21のオカリンが7/28にタイムトラベルする動機が成立する」状態を作り出したと
735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 04:41:56.45 ID:PJDiTly7
ゲルバナとかゼリーマンはなんだったんだ･･･
というか、過去の改変を認識できるのはオカリンだけなんだから、ちょっと矛盾というか蛇足を感じてしまう
（他のラボメンは「レンジに入れる前からバナナはゲル状だった」世界を生きた記憶しかないハズ）
サスペンスな雰囲気を出すのには効果的だったと思うけど
736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 05:57:46.49 ID:ZtwV1gPQ
>>735
あれは物理的タイムトラベルだからじゃない？
737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 06:58:57.14 ID:MCkjKRPN
ゲルバナとゼリーマンはちょっと違うな
ゼリーマンは完全な物理的タイムトラベル。原型を保てないという意味では失敗だけど
ゲルバナは物体の「状態」だけが過去に戻る（＋ゲル化）なんかよくわからんタイムトラベル

まあどっちにしろタイムトラベルによる移動体だから最初からバナナはゲルだったって認識になることはないな
738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 11:21:45.76 ID:BSpJUmJi
>>735
リーディングシュタイナーが発動する条件は
「ある程度の幅で世界線が移動した場合」
なんで、バナナ１房が過去の状態に戻った（失敗してゲルバナになってるが）位じゃ発動しない
ってことで説明はOKだと思うよ。

タイターが＠ちゃんで説明してたセリフに
「あなたが死んだとしても世界線の変動率は0.0000000001％位しか変動しない」
見たいなやつがあったじゃん？
人1人が死んでもそれくらいなんだからバナナが変化した位じゃ誤差みたいなもんだとは思う。
739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 11:24:57.13 ID:AqHawK8T
>>738
まあ世界線において人とバナナにどのぐらい違いがあるかは問題だけどなｗ
人目線だからたかがバナナなんだろうけどさｗ
740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 13:29:11.91 ID:yDmmG9Ge
まゆり終わったからくりす入ろうと思ったけど、4章辺りで天才少女？だかの実績手に入れるとこからやりなおす必要ありですか
741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 13:39:05.65 ID:FIpY6THN
タイターが2000年にタイムマシン理論漏らさなければ中鉢さん論文書けなかったんじゃね？
742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 13:45:44.50 ID:S8+AfT2M
講演会には出ないけどなんらかの形で娘に会ってまた論文奪うから同じところに収束する
743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 13:48:34.98 ID:3GgYAnmn
>>741
α世界線では過去に飛んだ鈴羽が中鉢にタイムマシンについて助言してるよ。
ドラマCDαで触れられてる。
744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 13:51:26.30 ID:m6j5FtX/
>>742
パクリ元のタイターの書き込みがなければ中鉢本人がタイムマシン理論を完成させられない＝クリスがタイムマシン理論を考えないから中鉢論文が生まれない、てことでしょ
745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 13:53:41.70 ID:AqHawK8T
>>744
まそのへんのトリガーというかフラグはすべてが連鎖してループしてるんだよね
どこを切っても止まるだろうけど
どれが根源とも言えない
746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 18:22:02.65 ID:BIBsq8Al
やってて思ったんだけど、タイムリープしたときに「現在」の視点が過去に戻るのはなんでなんだ？
世界線への干渉の成否はともかく、Ｄメールみたいに現在はそのままの時間で再構成されると思うんだけど
747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 18:25:17.50 ID:MCkjKRPN
スレ内検索かけるくらいはしようぜ
748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 18:35:59.88 ID:XetLETaw
既出かもしれんが、宝くじのＤメールのとき、なんでルカコが買ってきたんだ？あと本当に当たってた可能性もあったのかな
749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 18:37:34.54 ID:AqHawK8T
>>748
なんでって買ってきたときに説明してたろうが・・・
750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 18:40:58.34 ID:BIBsq8Al
なるほど　納得しました
751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 18:46:38.40 ID:InmoEx86
>>746
まず岡部の主観を追いかけてるのは単なるゲームの都合
岡部は別に特別ではないし、RSなんて記憶障害があろうが世界は全く気にしないしそのまま続く

それを踏まえた上でタイムリープについて着目すると
岡部以外が使うと岡部にはRSは発動する
逆に岡部が使うとRSは発動しない
あとは自分で考えれ。補足しとくとタイムリープであっても過去は変わるし世界線変動も起きる
752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 19:03:48.10 ID:XetLETaw
>>749
だれかに頼まずに自分で購入することはできなかったのかな…もしかしたら「ルカコに宝くじ購入を頼むも番号を間違えて外れる」までが世界の決定事項だったのかと思って
753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 19:08:13.33 ID:AqHawK8T
>>752
出来なかったんじゃなくてしなかった
覚えのないメールが来てこれ買えばあたるって言われても普通信じないだろ？
754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 20:18:41.89 ID:fNoOH4QV
ウロボロスの考察とかもここでいいの？
755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 20:25:42.85 ID:P+VZSqPA
構わん、やれ。
756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 20:29:49.49 ID:fNoOH4QV
ごめん質問
最後にタイムリープっぽいのが来たけどあれってなんなの？
757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 21:07:35.73 ID:5WRgPVMT
>>730
＞コミマとコミケを一緒にするのは間違いだし、予定が無くてもその日に行くのか？
いやいやコミマはあるっしょ　オカリンはコミマが違うみたいな独り言はしなかった
あえて言わなかったとも取れるが、リーディングシュタイナーで「俺の記憶と違う」みないなことを言うはず
愛すべきラボメンふたりがコミマに行ってなかったら心配するっしょ

それにコミマとコミケを同等の物とプレイヤーが扱わなかったら、
わざわざコミケを意識したコミマって名前にする必要がない
製作者サイドは別々の物と考えろと言ってるのか？その点については不自然すぎる

>>728>>734
わかりにくかったならｽﾏｿ　SG世界線へ飛ぶ前
SG世界線へ到達するための、言わば勝利条件を満たした状態の7/28
あれから8/17に飛ぶことがトリガーとなってるが飛ぶ必要があるのはオカリンだけ
オカリンだけってのはパラドックスの関係
SG世界線の条件を満たした状態ならα世界線でもβ世界線でもないから、
2036年から違うバイト戦士が飛んできてパラドックスが起こることはない
7/28昼過ぎの時点では消えてなかった　8/17に飛ばずに7/28にバイト戦士は残ることもできる
そのままおよそ3週間を過ごしてタイムトラベルをしなかったバイト戦士が8/17迎えた場合のことを聞いている
758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 21:36:43.41 ID:QAPw1YRY
>>757
言ってることがよくわからなくてすまんが
SG世界線はタイムマシンの完成しない世界なんだから、鈴羽が2010年に来るっていう前提自体が成立しないと思うぞ
759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 21:55:50.47 ID:5WRgPVMT
>>758
β世界線に置けるバイト戦士の時間軸は以下であってるよね？
2036→2010/08/17→2010/07/28→2010/08/17→Trueエンドへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで消滅

SG世界線へ飛ぶってことは7/28から8/17に飛ぶってことで、
SG世界線にするってのは中鉢理論を消滅させるってことのばず(クリスは半々で死ぬし、救出はあくまでついで　だよね？)
7/29、30、31、8/1、2略とタイムマシンを使わずに8/17に時間が移動した場合のこと
SG世界線にするために2010年7月28日に飛んだ　2010年に来るっていう前提は作中で完全に達成している
SG世界線でありながらバイト戦士は2010年に存在している
SG世界線になった瞬間にバイト戦士が消えるなら7/28にオカリンが任務達成した瞬間にタイムマシンもろとも消えるはず
その世界での8/17のこと、それ以降それ以前のこと　気になって仕方ない
SG世界線って単語を1レスの間に6回も打ち込むのは俺だけだろうね
760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:12:30.67 ID:QAPw1YRY
>>759
まあ中鉢論文焼失フラグを立てたのは7/28だから鈴羽やタイムマシンが消えるならそのタイミングだろってのは確かにその通りだと思うわ、うん
でもそのタイミングでRS起こっちゃうとその時同じ時間に2人いたオカリンのどっちがどうなってSG世界線に行くかとか色々まずいことがあるから
未来から来た方のオカリンは8/21に戻る必要がある、ってのが>>757で言った"パラドックス回避"か
多分だがオカリンだけ8/21に戻ったとしても、オカリンが8/21に戻った時に世界線変動は起きるんだからどっちにしろその瞬間に鈴羽はいなかったことになるんじゃないかと
フラグを立てたのは7/28だとしても、実際に論文が焼失したのは8/21だとみることもできるしね
761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:36:10.33 ID:5WRgPVMT
いや風呂入ってるときに考察してバイト戦士がどうなるのか俺なりにわかったわ　たぶん合ってる
って言うか8/21だったっけ？17にしろ21にしろ大した誤差はないと思うけど
中鉢論文が焼失した瞬間にアトラクタフィールド理論発動で消滅及び改変するのな
2036年では存在することが問題らしいし　従って8月上旬まで2010年まで存在できると

コミマに行かない理由はまったくわからんが　本当　誰か教えて

っていうか俺が>>726>>757>>759で言ったバイト戦士の時間軸わかってない人多そう
2036
↓
2010/8/21
↓
7/28
↓
任務達成(SG世界線に変動)←ここに居残るってこと
↓
8/21が来る←どうなる？(論文とともに消滅+アトラクラフィールド理論で世界再構築)
こういうこと　論文とともに消滅+再構築がわからなくて三日くらい悶々としてた
762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:37:02.85 ID:bLr+XSSk
5章の記憶を圧縮して15バイトに〜が　どう考えても無理だと思うんだが…
763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:41:50.53 ID:nPlR8loN
そこ？
764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:42:06.35 ID:hACBaBV0
>>762
タイムリープの実現にはついては幾らでも穴があるから
あんまり突っ込むと面白くなくなるよ
あそこはファンタジーにした方が良いと思う
765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:43:56.57 ID:NA9G7Egy
究極を言うと突っ込み所がない→実現可能だしな
766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 22:48:01.73 ID:QAPw1YRY
>>761
＞コミマに行かない理由
>>734で書いたのじゃ駄目なん？
767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 23:01:57.46 ID:7YLFZL6K
記憶がデータができる世界だからタイムマシンの1つや２つ簡単にできるだろ
768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/07(木) 23:58:22.02 ID:LE9szlYM
話の流れと関係ないけど、アニメ始まってから人増えたな。
769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 00:01:24.07 ID:QAPw1YRY
そうか？いつもこのくらいじゃね
770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 00:09:21.69 ID:jf5Fy6Ba
単純にアニメ始まる前に原作やってみようって人はかなりいるだろうし
あとノベル効果も少なからずは
771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 00:36:43.32 ID:d9YgbDPh
ルカ子エンドのオカリンって
タイムリープしてきたルカ子に未来の自分が
まゆりを見殺しにした事告げられるんだろ？
大変だな主観オカリンには関わりあいの無い話だけど
772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 00:46:28.89 ID:qO4VZcep
TRUEエンド以外は実質BADエンド・ゲームオーバーだししゃーない
ルカ鈴ピンクのは明らかなゲームオーバーだからあんま感情移入出来なかったな
773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 01:31:07.90 ID:324YoVGg
アニメOP/EDの考察ってこのスレ？
774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 01:34:00.25 ID:/mJ/L/Hp
アニメ板でやるのもなんだしこのスレじゃないかな
775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 01:38:03.34 ID:LQoO0Iuf
アニメのネタバレスレの方が適してる気もする
俺はどっちでもいいけど
776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 01:42:44.53 ID:Zdpnlo8M
>>772
フェイリスEDはけっこうよかったと思うけどな
あの世界は誰も死んでないし2025年にオカリンが死ぬかどうかもわかってないし
777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 01:56:01.54 ID:324YoVGg
わかった！
お礼に拾いものを
ttp://folderman.tv/up/s/fotv15795.gif
778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 01:58:21.66 ID:rcqHfJ7A
アトラクタフィールドΩはいい世界
779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 03:56:22.14 ID:YI0xf+QB
小説の話ってｽﾚﾁになるかな？
シュタインズゲートに到達する場面の着信が、よくわからなかったんだけど
780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 05:37:38.00 ID:AK/GzX4R
6章以降はタイムリープする度各章のクリア条件満たしながら新しい問題に立ち向かわないと
おかしくなるんじゃね、と思ってるんだがどうなんだろ
ゲーム的にはそれで構わないんだけどさ・・・

個人的に紅莉栖エンド好き
781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 08:01:58.46 ID:qUe1hi7d
徹底管理された、無機質社会
or
戦争で自滅寸前の世界


なんという・・・
782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 13:34:47.52 ID:XVQDKqMM
最後ってクリスにとっちゃそんな感動するところじゃ…
783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 15:36:42.37 ID:YLJTORLM
諸君 http://jtk93.x29.jp/ にある暗号は解けたのかね？
784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 16:27:22.31 ID:vtYnmWK0

もともと投稿 Voinic
何かが...好奇心を攪拌して私の ハチ/ 8

赤髪の少女は、8階に刺された。
- 会議では フロア第八いた場所に。
-建物自体は8階を持っています。
-本発明は、で Okarin 8数。
?8つである最上階を粉砕衛星、..
やばい... 再び八無限。

これは考えなかった
785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 16:36:36.90 ID:jf5Fy6Ba
つまりどういうことだってばよ
786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 16:42:53.72 ID:vtYnmWK0
末広がりでめでたい
787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 17:06:33.95 ID:SRd43hUu
まゆりENDとクリスENDの分岐ってどこなの？
最初のDメール？
788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 17:26:39.93 ID:349bxfmB
ほう、お前は最初のDメールを送らない選択をすることができるのか……
789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 17:29:45.53 ID:SRd43hUu
いやそういうゲームシステム的な事を言ってるんじゃなくて
790 ：「ダル、解析を頼む」：2011/04/08(金) 17:33:56.52 ID:YLJTORLM
-----------------------/
////////////////////////
////////////////////////
////////////////////////
////////7MU2Et9HuKfPz4if
IT3CBSkeqxLsEnFVVj26u7Ni
eXQ0cBz0xXL3bMbHHTzDSKhR
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ZfQ9HKmHfREeSipKPwSdmUNH
mtKGcFiudkt0iOY5KCFn9C0R
VY8sFcMF3RISlhoNvfrmjVgH
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JDId4o7b3SaAifpFP2PNYFGP
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791 ：「ダル、解析を頼む」：2011/04/08(金) 17:34:57.10 ID:YLJTORLM
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////////////
792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 18:17:31.51 ID:ozeATPLL
>>757
コミマとコミケはSG内と現実の話
793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 18:42:14.98 ID:XVQDKqMM
<font s<>ize=7>その身に刻め！神技！ニーベルンヴァレスティ！！
794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/08(金) 22:45:18.53 ID:lN6Yf8we
>>789
ギャルゲ的にいうと好感度
795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 00:26:41.09 ID:xxy/cRHW
ダイバージェンス５０％とかまでいくとどんな世界線になってるのかすごい興味あるな
796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 01:48:21.08 ID:hF5HJ7Pa
>>789
ますます意味わからんわｗ
まゆりエンドと栗栖エンドって起きる事象は同じだし。
797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 01:50:31.80 ID:F/mhSidQ
ちょっと気になったんだけど、
タイムマシンの欠陥として、位置座標？の指定が困難って話があったけど、
ゲルバナはちゃんともとの位置に戻ってたよね？
あれはどういう理屈なんだろ。

タイムリープは、ケータイを触媒として座標特定してるからわかるんだが
798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 01:58:21.91 ID:hLophcKR
俺も唯一納得できてないのがそこだな
から揚げが冷凍に戻ったり
799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 01:59:57.98 ID:OBwEDDMn
オカリンの親って原作の出番は身元引取りに来ただけ？
800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 02:00:23.17 ID:QdccIpHE
>>787
元々オカリンがいたのがまゆりENDの世界線で
最初のDメールがセルンに観測されたからクリスENDの世界線になった
分岐は最初のDメールであってる
801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 03:20:59.97 ID:hL5dGY0M
>>799
入院中に母親が世話を
802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 09:37:05.21 ID:KWIh9iP4
>>800
まゆりENDも紅莉栖ENDもβ世界線だろ？
803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 09:37:43.69 ID:XuSEHog5
まゆりENDも紅莉栖ENDも最終的に辿り着くのはβ世界線じゃね
804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 10:21:01.10 ID:r5GnUrUg
>>800
序章　　　　　：1.130426
まゆりＥＮＤ：1.130238
なのでまゆりＥＮＤと最初の世界は近いけど別モノ
805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 11:28:13.85 ID:QdccIpHE
>>804
あくまで大雑把に言うとってことで
806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 11:55:53.00 ID:3keMB/ng
>>805
大雑把も何も違うんだけど
807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 12:26:15.18 ID:UBxHPT5F
２つのエンドの分岐がどこかって話ならそれで合ってんじゃねえの？
話の肝はそこじゃないでしょ
808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 12:28:15.86 ID:9EMRuBU6
まゆりエンドと紅莉栖エンドの分岐っていうなら、紅莉栖ルートのメールフラグ全部だろうな
809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 12:32:31.44 ID:6W8ps15h
メランコリィ達成の最後のメールじゃないの
少なくともゲームとしてはそれを送った時点でクリスEDへ移行だから
810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 13:10:08.56 ID:qoDRjE5u
まゆり終わったんで今2週目の4章で天才少女回収したんだけど、
クリスルート入るまでに新規の文章とかありますか？

全文スキップで重要な文章とか飛ばしたくないから教えて下さい
811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 13:11:34.74 ID:9EMRuBU6
>>810
あるよ
812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 14:35:42.37 ID:KWIh9iP4
>>807
まゆりENDというのはα→β→αと世界線漂流する話だろ？
紅莉栖ENDも同じくα→β→αと漂流してきた。
分岐点はメランコリーの最後のメールを送った時点でバタフライエフェクトが起きて紅莉栖ルートの可能性が発生。
加えて各Dメールの打ち消しを行った時点で紅莉栖ルート確定。
これ以上の話の肝ってなんだ？
813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 14:47:16.67 ID:r5GnUrUg
β　→　α　→　β　な
814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 14:48:18.80 ID:XuSEHog5
ゲーム上のフラグって意味での条件を取っ払って考えるなら、
まゆりEDと紅莉栖EDを分岐させるのはα世界線漂流から抜け出す時におけるオカリンの心境そのものだろうな
815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 16:16:09.79 ID:/AHjSaEC
綯の病んでる状態って未来の綯がタイムリープした後からなんだろ
タイムリープしなかったら病んでる状態にもならないって言うことか
816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 17:26:11.22 ID:fs/I/5iR
ぬわーーー
817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 19:16:43.79 ID:qmJXA0Rn
最初のクリスが死んだってメール送るまでがβ世界ってことでFA？
818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 19:16:49.88 ID:ZRgs0zPu
クリスの死を観測してなかったから死んだことが確定してないっていう理屈なら、
最初のオカリンがガチャガチャやった時メタルうーぱが出たんだから、
オカリンがガチャガチャした時は必ずメタルうーぱが出ないと都合が合わないんじゃないのと思うんだけどどうだろう
819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 19:22:47.08 ID:XuSEHog5
>>818
要は自分が紅莉栖を助けにくる動機とのパラドックスが起きさえしなければいいってことじゃね
それならリーディングシュタイナーの発動条件さえ満たせれば他がどう変わろうと8/18に助手のこともメタルうーぱのことも全部思い出せるからパラドックスにはならないってことにできるし
820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 19:22:59.37 ID:r5GnUrUg
何度目だ、その話
821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 19:35:10.72 ID:qmJXA0Rn
>>735
あれは「物理的移動のタイムトラベルは現時点では技術的にできない」
って証明にしたかったんじゃないか？
だからタイムリープとDメールによる過去改変に専念するわけだし
822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:06:37.08 ID:nli83dch
誰か俺から箱の限定版買う人いない？

ヤフオクの登録めんどくさいんだよね…
823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:13:16.40 ID:R78Ygq/J
>>822
開封済みなら7000円即決です
824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:20:16.18 ID:nli83dch
>>823
もう一声！

つかスレ違いでなんか悪いな
825 ：i.w.i.n@hot .co.jp：2011/04/09(土) 22:21:25.00 ID:R78Ygq/J
8500円！
宜しければメールにて・・・
826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:21:51.89 ID:R78Ygq/J
あ、hotmailね
827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:29:14.17 ID:fs/I/5iR
全くだ
828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:31:53.00 ID:R78Ygq/J
来ないか・・・
まぁオクの方がいい値がつくだろうしな
いつでも待ってるから好きな時にメールしてね
829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 22:35:20.58 ID:8Az/k4Hf
>>828
今、家じゃないから、あとでメールするね！
830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/09(土) 23:37:55.74 ID:8cxsZEdE
>>795
ゴキブリが地球で最も繁栄している世界線とか
831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 00:01:54.85 ID:W04lo/ps
俺が就職している世界線だな
832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 00:10:36.34 ID:q+iwPrRc
しゅーしょくーをするー
833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 00:14:12.40 ID:blATzknm
オカリンの将来が心配です
834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 01:12:07.50 ID:ZECqA8xM
シュタゲについて語ろうず
835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 01:17:41.40 ID:vPsDXHkw
世界線変動率はどの世界線が基準になっているの？
どの世界線に行った時も共通の目安としてるから基準はひとつのはずだよね
836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 02:00:22.69 ID:OimAUFpe
>>835
α鈴羽の元いた世界線が０％
837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 07:30:58.56 ID:NUGsE7Za
最初のＤメールって誰が電話レンジを操作してたの？
838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 07:45:46.26 ID:llGYvFbV
ゲームやってたらわかるだろ
839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 08:19:31.58 ID:gThSrgAb
>>837
誰に送ったメールかで分かる
840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 10:07:08.28 ID:aBucF4/o
ダイバージェンスメーター
全部未来の０．０鈴羽が持ってくるのか
オカリンが細かく表記変えてるのかどっちなんだろう
841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 11:28:54.52 ID:3PYyHS7a
どなたかPC版の修正パッチを上げて貰えませんか？
ニトロが鯖が死んでるぽいので、パッチが当てられない
842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 11:32:36.29 ID:gThSrgAb
>>841
せめてPC版スレ行けよｗ
843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 11:47:50.87 ID:7w7nlC5s
なんつーか考察スレじゃなくて質問スレになってるね最近
844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:23:34.18 ID:LJf5Q6pY
新規が増えてるみたいだからしゃーない。
845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:33:05.05 ID:6+hwSy+D
しかし>835みたいな、ゲーム中で直接言ってるようなこと訊くのは新規だからとか以前の問題だと思う
846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:34:44.40 ID:FlxLKWT4
だな
847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:35:02.86 ID:WP6z3GXr
>>840
本編中に出てくる鈴羽はメーターが0%だったところを見たことないってさ
848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:37:15.15 ID:rRW29k44
まあ小説で言及されたことなんですがね
849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:42:07.94 ID:4xzrui9U
だーりんに備えて再プレイしてるが、二章冒頭のメール爆撃は何度やっても噴いてしまう。
850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 12:52:31.12 ID:blATzknm
スレタイのネタバレ考察があんま目立たないから本スレと間違えて来てるやつもいると思う
851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 13:01:10.29 ID:6+hwSy+D
本スレより上にageるからこっちに来てんだろ
852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 13:01:44.36 ID:vPsDXHkw
違う世界線なのに基準の同じメーターが存在してるというのもおかしな話だよね
あのメーターはリーディングシュタイナーみたいに世界線変更の影響を受けない装置ということになるのか
853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 13:06:45.34 ID:6+hwSy+D
変動が起きても基準が揺らがないのはタイムトラベルで一度物理的に運ばれてるからだろ
移動後に何を計ってるのはマニアックス読め
854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 13:10:22.98 ID:WP6z3GXr
あとRSのある岡部倫太郎以外は変わる前の数値を覚えられないらしい
855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 13:20:04.37 ID:A3fcTVao
1、未来のオカリンが過去に見たメーターと同じ数字をメーターに打ち込んだ。実質的にただの手書きのボードと変わらない
2、2万回ほど世界線を旅したオカリンは、去っていった世界線で数値を残して行った。
3、未来のオカリンは科学的に基準値を計測できる。
俺は1が好き。
856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 14:20:48.25 ID:rRW29k44
実際１でも成立するっちゃするからな

実際は重力歪曲装置で観測変数を調べてるだとか
世界線重複観測法(独自理論)だとか色々あるみたいだけどね
857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 14:23:07.72 ID:6+hwSy+D
手書きボード説の場合、岡部が見たメーター自体が手書きボードのはずなので
世界線変動で数字が変わるのがおかしくなるけどな
858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 14:36:29.91 ID:4xzrui9U
>>852
｢ダイバージェンスメーターが存在する事｣が起点になってるからって解釈してた＞基準点
一番最初のDメールみたいにいくら世界線が変動しようと
起点になったDメールの存在は一切揺るがなかったみたいに。
859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 15:09:24.23 ID:v8MFxtlj
【STEINS;GATE】 シュタインズ・ゲートの画像スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1302369880/
860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 15:35:53.49 ID:btpgFpLT
直接α０％世界線に行くか、制作した自分を他から説明されるかしないと作れないよな

まあゲームのｒｙでご了承くださいってね
861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 15:58:24.61 ID:uRydHl0X
ダイバージェンスメーターの仕組みはマニアックスP139に載ってるぞ
敢えて転載はしないがVGLロックシステムを応用して時空の座標を読み取ってる
862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:00:44.86 ID:6+hwSy+D
>>860
０％世界に行く必要はない
現在地点を０にしただけだからな
863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:28:45.69 ID:WP6z3GXr
>>857
仮に手書きボードだとしてもオカリンが数字書き換えればいいだけやん
864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:33:09.34 ID:6+hwSy+D
>>863
あるα世界線の中のダイバージェンスｎの世界があったとして
その世界線ｎの2010年にいる鈴羽は世界線ｎの2036年から来たんじゃないぞ
タイムマシンの原理的に少なくともｎ以外から来てるのは確実で、
劇中見る限り2010年にきた鈴羽は全部同一のダイバージェンス０から来てる
865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:33:59.82 ID:WP6z3GXr
>>864
いやだから劇中鈴羽は0%は観測できないんだって
866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:37:27.43 ID:6+hwSy+D
>>865
０％を見ていないって何章で言ってた？
ミスターブラウンの「増えたのか減ったのか判らない　by鈴」は０％のことじゃないぞ
867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:43:20.52 ID:WP6z3GXr
>>866
小説2巻
868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:47:49.42 ID:wsrsuKvh
小説を本編と言っちゃ駄目だろjk
869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:49:25.56 ID:HwKcXFFh
小説世界はゲームとは異なる解釈の部分があるから、分離して考えた方が良いかと思うの
870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:52:59.18 ID:6+hwSy+D
>>867
それは小説が設定レベルでゲーム本編と違う、って証拠にしかならんと思うが
871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:55:31.44 ID:WP6z3GXr
いやさ、小説は世界線が特殊な状態になってるからそこを本編と切り離すのはいいと思うよ
でもそこで一気に全部否定してたら塩の変化を誤認してた岡部と同じになっちまうぞ？
872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 16:58:30.39 ID:WP6z3GXr
ダイバージェンスメーターの補足説明なんかは、鈴羽が言い出したか言い出さなかったかの違いでしかないというのは間違ってるのか？
873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:04:18.66 ID:rRW29k44
リベリオン2巻だとこんな発言が加わってるな
＞紅莉栖「このメーターがあれば岡部以外でも世界線の変動を確認できる　そういうことか」
＞鈴羽「違う違う　たぶんここに表示されている数値が変化してもあたし達にはわからないよ
＞　世界線間で記憶を保持できる岡部倫太郎以外は『変わる前の数値』を覚えられないからね
＞　あたしも元の世界が０％ってことしかわからないし」
これって結局のところタイムトラベラー自身も世界線変動の影響を受けるってことじゃないかと思うけど
874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:09:30.97 ID:6+hwSy+D
>>873
０ってことが判るのは０の世界からタイムトラベルしてきたから
変化しても覚えられない、ってのは例えば　0.52→0.45　（ルカ子男→女）に変化しても
世界線変動で最初から0.45の世界で、0.45にタイムトラベルしてきたことになるから
ルカ子は最初から女だと認識してるし、数字が変わったことも判らないということ
875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:10:25.66 ID:HwKcXFFh
その割に「元の世界が０％」ってのは判ってるのな。
876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:13:22.81 ID:WP6z3GXr
「理論的には0%だったていうのを聞いただけ」らしい
877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:20:03.62 ID:4qVfFL+Z
機器の説明文みたいなものなんじゃね
「この装置は世界線メーターです」
「岡部以外は変化に気付けません」
「基準は0であり、作成した世界線の数値です」

みたいな
878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:38:17.34 ID:rRW29k44
>>874
そうだとしたら、鈴羽にとってのその「最初から」の認識はどこからになるのかな
多分>>874の解釈だと「タイムトラベルが完了した瞬間から」ってことになるんだろうけど
0.52の2010年にいる鈴羽はタイムトラベルで0から0.52に来たって認識になって
0.45の2010年にいる鈴羽はタイムトラベルで0から0.45に来たって認識になるってことだろうか
この場合ルカ子の性別に関する認識はどうなるのかな
それぞれの世界線でタイムトラベル前(0.0)もルカ子は男だった/女だったって認識になるのか
0.45の鈴羽にとってはタイムトラベル前は男だったけど2010年に来たら女になってたって認識になるのか
はたまたルカ子が男な0.0とルカ子が女な0.0が存在する＝基準が１つじゃない　なのか

タイムトラベルで世界線が変わった後はタイムトラベル前の認識も改変後の未来に準ずるものに書き換わる、がしっくりくると俺は思うのだけれど
879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 17:45:24.82 ID:6+hwSy+D
>>878
そういや2036年のルカ子を知ってるか、ってのは含めてなかったね
まあ知らんかったんだろうな、鈴羽が来た世界ではルカ子はラボメンの欠番になってるし

＞タイムトラベルで世界線が変わった後はタイムトラベル前の認識も改変後の未来に準ずるものに書き換わる、
これはない
鈴羽が元居たのは「ダルがオフ会に参加した」歴史だが、ダルの参加不参加は岡部の行動次第で変わるが
それによって鈴羽の認識は変わっていない
880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:08:47.95 ID:OimAUFpe
>>852
オカリンの運命探知能力を数値化した表示装置だからオカリンの分身とも言うべき存在だね
881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:12:46.38 ID:WP6z3GXr
>>876
ちょっと書き間違えてたので一応訂正
「理論的には0%だったっていう話を聞いただけ」
882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:26:49.98 ID:rRW29k44
>>879
それ言った世界ってダルはオカリンたちと鈴羽尾行して実質オフ会に出てるよね
883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:31:29.42 ID:rRW29k44
>>879
あと、2036年で鈴羽がルカ子の事を知ってるかどうかなんて言い訳にならんよね
知ってようと知るまいとタイムトラベルする前は確実にどっちかなんだから
要はどっちの世界としての認識を持ってるかどうか、だよ
884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:33:01.62 ID:4xzrui9U
>>878
鈴羽がメーター持ってタイムスリップしてきた時点でディストピア構築が為され、鈴羽が元々いた世界である
メーター数値0の世界線からずれてるんだからルカ子は｢未来の時点ではいなかった存在｣ってのは変わらないだろ。
鈴羽はあくまで｢α世界線(だっけ？)の未来からやってきた人物｣って立ち位置のまま
オカリンが改編し変動した世界線で自分が元々いた世界とは違う未来を迎えるだけじゃないかね？
885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:40:15.48 ID:d0KUmORY
最初にダルに送ったDメールでなんであんなにダイバージェンスが変わったのか未だにわからん
886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:44:49.40 ID:uRydHl0X
>>885
お前本当にクリアしたのか？ｗ
887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:45:01.11 ID:4xzrui9U
>>885
第三次世界大戦を迎える未来からSELNがディストピアを構築する世界線に移ったから。
最初のDメールを捕捉した事で一気にSELNがタイムマシンを建造、運用するルートが確定した。
888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:47:49.28 ID:LmDF0fBo
>>887
落ち着け、スペルが間違ってるぞ。
889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:51:00.47 ID:4xzrui9U
>>888
ゴルゴムの仕業だ！
890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:51:22.81 ID:ieE4s17N
あの世界線ではたまたまダルが自分の携帯使って電話レンジをテスト中だった
だからDメールも初めて送る事が出来て、放電現象も起きてたと思うよ
891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:51:43.38 ID:6+hwSy+D
>>883
言い訳もなにも、2010年で性別が変わる変動が起きたかどうかを知覚するのに2036年のことは関係ないよ

ダイバージェンス０の世界でルカ子が女だったと仮定し（ダイバージェンスの傾向的に多分♀）、それを鈴羽が知ってたとしても
0.52到着時は性別が違うことを不審に思うかもしれないが、それは鈴羽自身がタイムトラベル越しに持ち越した知識なので知ってておかしくない
そして0.52→0.45の変動が起きた後は鈴羽はルカ子が女として生まれた世界に到着したのであって
男→女の世界線変動があったこと自体は知覚できない
つまり到着前と到着後の差分しか判らない、到着後自体の変化は認識不能
892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:52:37.72 ID:yu63HXph
>>885
あのメールをきっかけに、ラボメンに目がつけられ、ひいては頓挫しかけていた
タイムマシン開発が成功するきっかけになったから

問題は、「既にメールが見られて目がつけられた以上、消去しても手遅れでは？」
という疑問なんだか、こっちは
「サーバーの保存こそされ、その検証・チェックはまだだった」
「光直通回線をひいたのはセルンではなく橋田鈴」などの説があるんだっけ？
893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 18:56:01.43 ID:wsrsuKvh
>>882
オフ会と明言したのは尾行メール後の世界線だけど
尾行メール前の世界線でも鈴羽はオフ会かどうかはともかく父親に会いに行ったし、その時はダルは尾行すらしてないぜ
894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:01:11.88 ID:WP6z3GXr
>>892
世界中の通信傍受は膨大な量だから保存はされてるけど解析まで時間がかかる、が真実だった
895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:02:20.62 ID:6+hwSy+D
>>885
タイムマシン成立の必要条件を考えると
βでは、ＳＥＲＮは開発頓挫、中鉢論文持ってたロシアも頓挫、ダルは完成させた
αでは、ラボとクリスを押さえたＳＥＲＮは完成させた、ダルもＳＥＲＮのデータ盗んで不完全なものを作った

βではクリスが死んでて、岡部がαで経験した記憶を持ち帰ってることを考えると
タイムマシンに必要なのは電話レンジ（仮）の実機もしくはそれに関する知見だと考えられる
（クリスの研究はα世界の収束事項ではあるが、タイムマシンの直接の必要条件ではないと思われる）
要約すると、電話レンジ（仮）とＳＥＲＮの接点ができることが重要だったってことだね
896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:03:59.64 ID:wsrsuKvh
>>894
小説版にこんなのがあった、ならともかく
小説準拠を前提で話しても誰も相手にしてないことに気付こうぜ
897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:04:57.69 ID:4xzrui9U
個人的には｢あの時点でエシュロンのサーバーに最初のDメールが保存されている｣という事象が変動のキーになってるんだと思う。
だから既に見られていようがいまいが、その条件が崩された時点で世界線が変動した。
あくまで予想だけど、｢エシュロンサーバーの中のDメール｣でなければCERNが支配する世界は構築出来ないんじゃないかと。
仮にオカリンかダルの携帯を入手してDメールの痕跡を確認してもタイムマシン実用化には繋がらないみたいな。
898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:06:38.23 ID:WP6z3GXr
>>896
んな10章紅莉栖のように励ます必要性があるわけでもなしに無茶言わなくても
899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:23:27.13 ID:rRW29k44
よく考えたらフェイリスのDメールで考えた方がわかりやすそうだな
鈴羽の「おっはー」とかの発言からもわかるように、鈴羽はタイムトラベル前から2010年付近の時代の情報を事前に仕入れている
鈴羽が未来で得た2010年の秋葉原の知識は、果たしてフェイリスのDメールを送る前の世界線に準拠したものかな、それとも送った後の世界線に準拠したものかな
Div0.3において、オカリンの周りの人物にとっては、最初からアキバでは萌えの文化など存在しなかった
鈴羽にとっては「2036年で得た知識では2010年のアキバには萌え文化があったのに実際に来てみたら萌え文化なんてなかった」ということになるのか
鈴羽にとっても「最初からアキバには萌え文化なんてなかった」って認識になるのか、さてどっちだろう

>>893
まあ少なくともDiv0.3での鈴羽の発言とは矛盾しないよねって一例すよ
極端な考え方をすれば、他の世界線ではダルは実際はオフ会に行ってないけど、鈴羽が2010年に来るための手掛かりを残すためにユキさんにそう伝えさせた
なんて仮説すら成立しちゃうわけで。リベリオン1巻での「知っている」発言もあるしね
900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:30:07.32 ID:wsrsuKvh
>>899
虚偽情報でした、で誤魔化しだしたら
タイムマシンなんてなくて、オカリン以外の世界中共謀のドッキリでした、でも成立しちゃうね！
901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:40:55.16 ID:jnS+av5M
sernのサバーにハッキングして、「クリスが殺された」っていうメールの痕跡を消す
行動で本当に問題が解決するの？
そのメールを送ったという事実自体をなっかたことにしないとダメだと思うんだが・・・
902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:48:32.71 ID:4xzrui9U
>>901
それで問題が解決しないなら、ディストピアの未来は変わらない。
世界線が変動したという事は、あの時点で｢サーバーからDメールを削除する｣という
行動が未来を変える鍵であった事は間違いない。
903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 19:51:34.59 ID:EAvJNaQs
>>901
別にそのメール見たダルが何かしたわけじゃないからおｋ
問題なのはメールをエシュロンで捕捉されてSERNに目をつけられたことだから
904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/10(日) 20:50:43.74 ID:rRW29k44
>>900
随分と手の込んだドッキリっすねｗ

そういやドラマCDγとかも面白い例だよね
未来がディストピアになって、鈴羽が一方通行のタイムマシンで2010年にやってきたのは同じだけど
変化した未来に応じて鈴羽自身のタイムトラベル前からの認識も丸ごと変わってる
まあこれは改変の仕方自体は他のDメール改変と同じなものの、アトラクタフィールド自体がαと違うから例としてはアレだけど
905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:22:32.01 ID:EprvUmHU
やり終えたので質問。なんでタイムリープするとオカリンの意識も過去にもどるの？
説明されるかと思いきやノータッチだった
906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:23:23.55 ID:RN31LCJx
>>905
いや
説明有るだろｗ
907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:27:23.47 ID:gYYKacFA
すみません質問なんですが

PC版インスコして、Ver1.20にして始めたんですが
EXTRAにいってもCGのタブがない………

CGっていつから閲覧可能になるんでしょうか？
PC専用の版にいっても答えがないんで、もし判る方がいたら回答ください

………ひょっとしたらインスコからやり直し……だとか？
908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:32:56.61 ID:/U9Ipcka
>>907
誰でもいいから一回エンディング見れば見れるようになるはず
909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:36:32.46 ID:EprvUmHU
>>906
え、うそ、あった？何で？
910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:36:52.70 ID:gYYKacFA
>>908
さっそくの回答ありがとうございます。
まだ2章に入ったばかりなんで………まだまだですね；；；

インスコでミスったかとアセりました………

なんとか誰かのエンディングまでたどり着いてCG開けるよう頑張ります！
911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:42:58.98 ID:ox2BLeyo
>>909
詳しくは説明されてなかった気がするが
助手に相談した時に意識と記憶の境目なんてないとか
そもそも意識がどこにあるのか分かってないからそういうこともあるとか
そんなことは言ってたかな

ともかく意識まで飛ぶのは最初に想定してたことじゃないのは確かだけど
912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:45:01.03 ID:SBDIN3B0
まあ、オカリンが試して初めて意識も飛ぶという事がわかったって程度だよね
913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:53:10.82 ID:ox2BLeyo
脳科学云々の部分はかなりのファンタジーだろうしね
詳しい説明なんて無理
914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:55:44.75 ID:HqDg21tq
強引すね。襲撃以降の展開は
最初にタイムリープされて廃人になったオカリンが見てた夢ということも有り得るわけですか
915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:58:21.34 ID:EprvUmHU
自然に考えると「思い出す」ことになると思うんだが・・・
別に適当、無理やりでもいいからなんか理由づけがほしかったな
よくわからないけど結果はこうなりました、じゃあなんかスッキリしないわ
916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 00:59:39.85 ID:4OoRUL/k
意識が飛ぶ理由は明言されてないけど状況説明はされてるはず
鈴羽の説明で一応の説明は済んでると思うけど大抵は「ふーん」で流しちゃうだろうからなあ
世界線は無限に存在するが見かけ上は一つで同時に二つは存在しない（多世界解釈の否定）　←これ重要
時間移動するとわずかに世界線も移動してしまう（タイター理論だっけ？）
観測者である岡部がタイムリープすると未来の記憶を持った世界線へ主観が移動する
るか子がタイムリープして過去を変えたときに岡部が神社へ瞬間移動したことからも推察できる
917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:00:00.50 ID:Ot6Ppy0l
>>915
本当に無理矢理でもいいなら>>911で問題ないだろう
918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:04:35.44 ID:Ot6Ppy0l
無理矢理でもいいと思っているならってことね
919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:09:19.44 ID:onScreMq
未来の事を知ってるのと知らないのでは行動が違ってくる（僅かに世界線が変わる）

意識が移動しない設定だった場合は、オカリンの場合Dメールと同じく知らないうちに
過去が変わってるパターンになるよね

でもそれだとゲームの脚本的にはDメールとの違いが無いから意味が無い


920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:12:41.70 ID:RN31LCJx
>>919
そもそも意識がなんなのかって事なんでしょ
だいたいゲーム画面で見てる場面が過去に飛んでるだけなんじゃないの
921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:13:11.40 ID:EprvUmHU
>>916
世界線が移動したとするなら、現状が変化するだけで自分が過去に行ったりはしないでしょ
過去の自分にDメールを送ったときと同じことになるはずじゃないか？

>>917
911だと「よくわからんけどこうなったね」ってわけじゃん？そうじゃなくて「きっとこういうことだろう」って言ってほしかった
922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:14:07.10 ID:Ot6Ppy0l
>>921
いや「きっとこういうことだろう」だと思うよ
923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:16:55.95 ID:onScreMq
妄想で、「今の記憶を持ったまま、中学位からやり直せないかな」
って思ったこと無い？

要するにこれをタイムリープとして盛り込んでる
924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:24:48.17 ID:Ot6Ppy0l
>>920
ならタイムリープした時間帯を迎えた時にRSした岡部の意識がこないとおかしい
925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:27:51.94 ID:RN31LCJx
>>924
タイムリープした時間帯を迎えた時に同じ世界線だったことってあるの？
926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:34:23.11 ID:Ot6Ppy0l
>>925
世界線変わってもオカリンはRSがあるでしょ
927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:42:57.02 ID:4OoRUL/k
>>921
タイムリープする前は未来の記憶を持っていない世界線
記憶跳躍により観測結果に矛盾が生じるから多世界解釈となってしまう
「未来の記憶を持った過去の記憶」がないと観測者の主観が成り立たない
（仮にそれが成り立つならばDメールではその世界線における過去の記憶を「思い出す」ことになる）
　→記憶跳躍前の世界線が消え主観が移動することで世界が再構成される

マニアックスの年表見ながら解釈した方が分かりやすいかも知れん
928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 01:47:00.32 ID:ox2BLeyo
意識とは記憶の集合だった。そういうことなんでしょ
929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 02:15:52.76 ID:+kEjW431
ないわー
俺超初心者のテラ新参でネットなんて見てもないし今もコレ実は俺じゃなくて俺の友達が俺の携帯使って俺に知られないように書いてるみたいだけど俺それ吹かないわー
930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 02:58:57.97 ID:GLzb3OfR
IBN5100でメール削除した瞬間に世界線移動したシーンてちょっと違和感あったよね。
時間移動するわけでも、Dメール送って過去に干渉するでもなく、現在においてただ普通の行動取っただけで
世界線移動ってのが。まあそんだけ大きな分岐点だったってことか。
931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 03:13:54.78 ID:HqDg21tq
オカリンの場合エンターキー押すたびに世界線は変わるんだね
932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 05:41:51.82 ID:CyAmuiJx
コミケCDの円卓会議聴き直してて
今更ながら300g4000円の白子って何の白子だったのか気になった
あの世界では鱈が希少種なのか？
933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 05:46:23.03 ID:XwbhAGg1
>>930
＞現在においてただ普通の行動取っただけで
IBN5100のデータを消すのは実際は普通の行動ではない
鈴羽からそのメールデータが原因だ、と未来情報を聞かされた結果取った行動なので
歴史を変え得る過去改変行動になる
934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 05:59:42.15 ID:4QYfJeW9
>>930
そんだけ大きな分岐だったんだろうなぁ。
アルファでは、メール削除されたらその後の世界を収束させることが不可能ってことか。
でもそう考えると、コインロッカーに入ったIBN5100を手に入れられない現象が矛盾するし・・。


まあ細かいとこは気にしないほうがいいんじゃないかｗ
935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 07:26:23.41 ID:RN31LCJx
>>926
RSは世界線が変わっても記憶が持ち越せるだけの物
自分のいる世界線外の事なんて分からないんだぜ？
936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 07:46:43.19 ID:Ot6Ppy0l
>>935
だから過去にいった視点が世界線を変動させても、RSはそれに阻まれるものじゃないでしょ？
937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 08:05:52.51 ID:OXNpMHDv
>>927
例えばDメールがもっと大容量でも可能だったとすれば
・Dメールに自分の行動を逐一記録して過去の自分に送る
・記憶をタイムリープさせる
これってほとんど同じことでしょ？受け取る側の感じ方は違うけど
それなのに起こる現象が全然違うのは気になった
938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 08:28:55.13 ID:+kEjW431
せやな
939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 08:29:33.61 ID:ox2BLeyo
記録と記憶は当然違うわけで
940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 08:36:38.26 ID:4OoRUL/k
>>937
前者と後者は違うと言わざるを得ない
ＡＶ観ても童貞脱出できないのと同じだ
941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 08:40:48.57 ID:OXNpMHDv
経験か知識かという違いはわかるが、情報を送るという「行為」は同じなはず
942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 08:52:46.84 ID:4OoRUL/k
>>941
行為は関係ない
TIPS熟読してからゲームをもう一週した方が良い
943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:06:18.14 ID:OXNpMHDv
>>942
そう言わずにわかるなら教えてくれ
一応自分なりに噛み砕いた上で、残った疑問を言っているつもりなんだ
944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:11:52.24 ID:GLzb3OfR
まあ言いたいことはわかる。
最初のタイムリープのとき、その前に何度も「記憶を送るだけ」って
うんちく聞かされてただけに「意識も飛んでんじゃん！」とは思った。
俺の場合結局、主観がいくつもあったら物語を見るのに不都合だからしょうがないか、
みたいなメタ的な納得の仕方をしてるんだが、おまいら違うの？
それでいて多世界解釈は劇中では否定なわけだから、余計わからん。まあ多世界つーても
観測できなきゃ意味ないけど。
945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:17:31.28 ID:ox2BLeyo
本来なら記録でも記憶でもそこに意識はない単なる情報であり、
それに基づいて過去の自分が行動を変えるから現在の世界線が即座に変わるはずだった
しかし記憶の場合は過去の世界線に主観が移動するという現象が起きた

この現象を説明するには意識とは何なのか？ということを解明する必要があるが
それは脳科学者のクリスティーナでさえも分かってない

とりあえず(ゲーム上の設定として)記憶と意識は一体のものらしく意識ごと過去に飛ぶという事実があるだけ
946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:21:00.94 ID:Y+A3iiFC
送り込む量が膨大ってだけで、過去に情報を送り込んでその受け取り手が行動を変えるって点はDメールもタイムリープも同じだからな
結局のところタイムリープで送ってるものが、Dメールで送るような単なる情報にとどまらないって解釈をするしかないんじゃないのかね
オカリンの意識とか主観、またはRS能力を司るなにかが、タイムリープで送り込む3.24テラバイトには含まれていたと
947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:30:24.56 ID:GLzb3OfR
>>945>>946
まーそんな感じなんだけど、劇中で「記憶飛ばすだけ」と「移すのではなくコピー＆ペースト」
ってくどく言っちゃってるからさ、あれ？とは思うわけだ。
だから>>905の言うように一言なんかあっても良かったとは思う。

しかもオカリンこのことにまったく疑問もなにも持ってないんだよな、確かｗ
948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:33:45.80 ID:ox2BLeyo
そこは科学の実験が常に想定通りになるとは限らないってわけさ
理論と実践が違うなんてよくある
949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 09:48:39.93 ID:OXNpMHDv
とりあえずスレ的にも結論が出てるわけじゃないんですね
そーゆーもんだ、ぐらいで良しとする事にします。どうもでした
950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:01:22.09 ID:rfZLdDDR
結論が出たらリアルにノーベル賞ものだお
951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:11:06.74 ID:P2cc+o4B
携帯電話で記憶を過去に飛ばすというアイデアでピンときた
オカリンが定時連絡としてやっていた、携帯電話を使った独り言
これはタイムトラベルと関係あるに違いない！

・・・何もなかったorz
952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:16:52.19 ID:GLzb3OfR
あの前後のオカリンとクリスの会話もなんか違和感あったんだよな。
あたかも意識も飛ぶことを前提に話してるようにも聞こえる。

「タイムリープしてもいいのッ！？」ってクリスのセリフも（声優の演技もあって印象的だった）
オカリンの説明だけで、一度も過去改変や時間跳躍を認識したことがないはずの
クリスにしてはやたらと強い。
そこは、実際に目の前で非現実的なこと（襲撃）が起きてるし、自分の仕事への自信と
オカリンへの信用を示してると解釈してるけど。
953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:21:49.09 ID:RN31LCJx
意識が移動するって考えが出るのがよく分からないんだが・・・
移動元は廃人になるのか？
もし意識が飛ばないとなると記憶が飛んだ先は意識が飛んだ時とどう違うの？

結局ゲーム中でも言ってるように意識と記憶って差が無いというか同じようなものじゃないの
954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:21:58.44 ID:GLzb3OfR
>>951
「電話にでたと思ったら様子が急変したからわかった」ってクリスのセリフには
「おお」と思ったもんだけど、下手したら「ああ、いつものか」と思われた可能性もあったなｗ
まあ着信してるけど。
955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:35:35.52 ID:JCR27URB
>>951
タイムリープの時にどの番号が携帯に表示されるのかは気になる

>>953
ルカ子がルカ子EDでやってたみたいになるんじゃないのか？
956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 10:36:06.23 ID:GLzb3OfR
>>953
>結局ゲーム中でも言ってるように意識と記憶って差が無いというか同じようなものじゃないの

そんなこと結論として言ってたっけ？むしろクリスは「あくまで記憶だけ」て言ってたような。
意識というか主観ね。その辺がよくわからんという話。送った元の自分はどうなってるのか
とかがわからない。世界改変が起きてるなら気にしても意味ないけど、そこはDメールと違って
明らかに主観が過去に移動してるわけだし。
957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 11:12:16.15 ID:ox2BLeyo
>>953
多世界解釈は誤りで世界線は一つといことだから
移動元は未来の記憶を持って過去にリープしたというオカリンの人格に瞬時に改変されてると思う
現在のオカリンの主観と違う○○なオカリンというのは未来においても同時には存在しえない

想定通り記憶だけ飛ばせた場合はDメールの時と同じだろうね
過去の人格が未来の記憶を使って何らかの行動をしたことになり、即座に現在の世界線に影響が出る
飛ばした記憶で過去オカリンが何をしたかは現在オカリンには認識されない
958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 11:26:41.69 ID:MMczqQzK
次スレ

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察67本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1302488507/
959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 12:01:28.91 ID:GLzb3OfR
記憶だけ送ってて、Dメールのような効果の場合、
一回目って結局襲撃はほとんど同じ経過をたどってるよね。つまりダルのDメールみたいに
過去改変に影響がないケースということになる。

オカリン「タイムリープ！ ﾋﾟｯ」
クリス「・・・送ったの？」
オカリン「送った」
クリス「・・・」
オカリン「・・・」
ラウンダー「・・・」

こうなるわけか。
まあ何度もタイムリープ繰り返すことが織り込み済みだとわからんけど。
960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 12:43:53.14 ID:ox2BLeyo
そうなると1回リープさせたけど未来が変わらなかった記憶を送ることになり
それで行動パターンが変わって世界線に変化が出るのかもね

次はまゆりが電車に跳ねられる世界線になり
その2回分の失敗したという結果の記憶を送ると今度はタクシーで指される世界線になり…
とループしていく
961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 12:47:05.26 ID:2LlzU2/j
ならない
何故ならタイムリープで戻った上でその時刻まで過ごしたように再構成されるから
962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 12:54:21.52 ID:ox2BLeyo
いやだからそう言ってるわけで
Dメールと同じく記憶だけ飛ばしたとして思考実験するなら
>>959-960のようになると思うわけだが
963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:05:13.50 ID:P2cc+o4B
いつタイムリープしたかが重要になってくる
一回目のタイムリープより前の時刻にタイムリープを使った世界を主観が通過することはない
主観が出現できるのは、一回目にタイムリープした時刻になってもまだタイムリープしていない場合
>>959のようにはならない
964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:07:46.93 ID:CERmv4ir
助手「岡部っ！本当にいいのっ！？」
助手「タイムリープしてもいいのっ！？ねえっ！？」
オカリン「やれ、紅莉栖！マシンを動かせっ！」
オカリン「跳べよぉぉぉぉっ！」
>>959
965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:09:49.93 ID:GLzb3OfR
まあ結局Dメールみたいな効果だったとしたらもうイミフなことになるんだよなｗ
ある一つの主観に固定してるからかろうじて物語として追える。

ところで、今11章プレイし直してて気付いたけど、ラジ館屋上・雨・館内でのクリスとの会話と
そのあとの文章って時系列がなんかおかしいね。

16日、ラジ館では結局「いや、二人とも守る！」「バカ！」と別れる。まゆしぃリミットは17日。
その後オカリンは何十回もタイムリープを繰り返し、まゆしぃを守ることを試みる
が、駄目っ。何十回も繰り返してやつれたオカリンが何故か16日のラボでうなだれてるところに
クリスが来てラジ館での会話を引き継ぐ形で会話が始まる。

なんかいろいろおかしい。話の大筋は脳内補完でカバー可能だからまあいいけどさ。
966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:09:52.66 ID:o8+U5hGh
>>964
シュールすぎる
967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:10:14.25 ID:ox2BLeyo
世界線が変わらなければそれは他の人も認識できる
ダルにゲームのアドバイス送ったときと同じ
だから最初に送って何も変わらなければ>>959のようになると考えてよいかと
968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:10:16.15 ID:+kEjW431
全てはシュタインザゴータの選択なのだよ諸君
969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:15:34.40 ID:g9jXtN0A
アニメ見ていろいろ忘れてる事があるなと思い質問です
バイト戦士っていつオカリンの時代きたんだっけ？
最初にオカリン屋上で見た衛星はクリス助けにきた時のやつで良かったんだよね？
970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:16:59.74 ID:2LlzU2/j
>>962
Ｑ：もしDメールと同じようなものだったら
Ａ：Dメールと同じようなことが起きる

なにか意味あんの？その思考実験と称した何かは
971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:18:17.53 ID:GLzb3OfR
ちょい前のレスから流れ見ればわかる
972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:21:08.01 ID:2LlzU2/j
>>971
QとAの間に何の思考もねーだろ、と言ってるんだが
973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:25:20.35 ID:JCR27URB
>>958
乙
974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:27:17.52 ID:ox2BLeyo
もしDメールと同じ設定だったらメールでも記憶でも違わないことを説明した意味だよ
流れ見れば分かる。>>953の質問に答えただけ
975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:32:49.69 ID:GLzb3OfR
>>972
だから、こうなるのかねー？と話してるだけだよ。
もともと理論からすれば主観が過去に戻ることはないはずだったから。
でも主観が移動しなくても、未来の記憶を持ってる点が
Dメールと違うから>>963みたいにも考えられる・・・などなど。

>>969
YES。屋上のバイト戦士はバイトしてた鈴羽とは別の世界線。
976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:50:54.21 ID:Jkhl0D7t
タイムリープってようは東京大学物語のラストとか、代紋Ｔａｋｅ２みたいな感じになるんだろ。
……で納得できた俺は実は何も分かってないのかひょっとして。
977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:53:24.16 ID:Y+A3iiFC
>>964
もう少しでIDがCERNだったな
978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 13:54:33.98 ID:GLzb3OfR
やはり監視されてるのか・・・
979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:05:49.14 ID:ox2BLeyo
個人的にはリープそれ自体よりは何でリープだとタイムリープマシンが完成した48時間前まで
にしか飛べないのかという方が謎だな。たしか明確な説明はなかった…よね

制約がないとやりたい放題で
物語として成立しないという製作者側の都合だと理解して納得してるがｗ
980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:10:37.61 ID:Y+A3iiFC
タイムリープの48時間制約については
タイムトラベルの際にかかる体感時間と遡行時間の比例関係と
ブラックホール圧縮における転送の制限時間で説明してた人がいたな
981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:10:40.22 ID:Jkhl0D7t
>>979
電話レンジの時間設定が最大でそこまでしか出来ないからじゃなかったっけ？
982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:12:59.03 ID:Y+A3iiFC
>>981
小説版だとそう言ってたね
本編だと「だと思う」って紅莉栖の推測にとどまってたけど
983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:16:52.45 ID:ox2BLeyo
いやあ電話レンジ自体は16年くらい前のルカ子が生まれる前でも送れたから…
984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:18:25.51 ID:GLzb3OfR
間違いなく極小確率の偶然が積み重なってできたシロモノだろうから下手にいじれないしね
985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:34:20.54 ID:1OkF/kec
小説版はもっと時間を弄ろうとしても
数値４８になっちゃうんじゃなかったっけ
986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:39:22.82 ID:4OoRUL/k
小説と原作は別物としないと辻褄合わないところあるからなあ
一度にリープできる制限だから23ミリ秒で送れるのが48時間以内という説もあり
冷めた目で見ればゲームデザインなんだが野暮は言いっこなし

タイムリープによって主観が移動する理屈は
アトラクタフィールド理論とRSの能力という
前提条件を理解してないとこんがらがってしまうはず
ちょっと時間があるからだーっと考察を書いてみようと思うが
理解して貰えるか自分の理解が正しいのかは自信がない
987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 14:44:21.22 ID:Z7Eu2EBK
結局まゆりとダルのタイムリーぷは何がしたかったの？
988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 15:02:48.41 ID:9H3iZsXo
>>986
そもそも原作に辻褄が合わない部分があるじゃん
小説版はその補強をしてるんだから別物として切り捨てるのはもったいなくね？
989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 15:14:34.76 ID:4OoRUL/k
考察の走り書きはできたがタイミング的に次スレに投下した方が良いか

>>988
書いてる人間が違うからな
同一視するとこんがらがる元だと思う
990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 15:47:23.60 ID:EzfQN9ao
>>979
ゲーム内では例え話として
「アンタの今の記憶を10年前に送ったとする。その時に9歳の身体に19歳の記憶が入ったら何が起こるか想像も出来ない」
みたいな事を言ってたはず。
紅莉栖的に色々考察した結果、安全と思われる記憶と身体のギャップが48時間と決めたんじゃないかな。

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 16:02:42.25 ID:ox2BLeyo
送れるけど受け取ったらエラーが出るかもしれなくてまずいので送らないor送れないようにするのと、
想定外の設定で物理的に制限があって送れないってことは違う気がするけどね

どちらかと言うと本編は後者だと理解してるが。前者なら48時間よりはもう少し長くたっていいはず

>>980の説はよく分からんが
まぁ何らかの原因により制限されてるってことか…
992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 16:07:07.09 ID:trr7VNq+
急造だから48時間が限度だとかなんとかクリスティーナが言ってた気がする
993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 16:25:23.71 ID:HqDg21tq
オカリンがロト６で当てられなかったのも
アトラクタフィールドの収束で絶対に大金は当てられないようになっているのかな
994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 16:43:08.88 ID:OXNpMHDv
そう・・・なのか？
アトラクタフィールドの収束っつーのも割とお話に都合のいいモノではあるよね
995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 16:56:52.47 ID:rfZLdDDR
リープマシンは秋葉原〜フランス経由でデータ圧縮してるけど、ミクロ特異点の通過は電話レンジで発生したものを使うから
圧縮完了して秋葉原にデータが戻ってきていれば時間的制約はないはず
と思ったけど圧縮の際にLHC側で作ったミニブラックホールを離れると0.23マイクロ秒でデータが解凍するんだった
だからやはり制約があって36バイト+αのデータを0.23マイクロ秒以内に送れるのは48時間前までなのかもしれない
質量違うが2036年のタイムマシンでも数週間戻るのに3分、数十年戻るのに数時間かかるようだしね
996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 16:57:39.49 ID:GLzb3OfR
ロト６当てられなかったのは、収束というよりは
Dメールを使って予想通りに過去を変え世界を変えるのは難しいということの例じゃないかな。

そもそも、まゆりの死みたいな強力な収束が働くのはあの年が、オカリンのまわりが、
大きな分岐点だったからで、ささいな事象にいちいち収束が働くわけじゃないんだと思う。
まあお話に都合がいいってのはまったくもってその通りだろうけどｗ
997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:12:20.13 ID:EJD5ms8j
うめ
998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:14:06.95 ID:W2c04hIl
ゲームに出てくる理論もパラドックスも基本的に全て架空の話なんだよな
演出上の理由で都合良く作られてるものも多い

全ての理論やパラドックスが合理的に説明可能ならば、
5pbはタイムマシンを開発可能という事になるw
誰もタイムマシンを開発出来ない以上、その理論も実験で検証不可能

スレの皆で検証を議論するのは楽しいが、あくまでも上記の前提の上で語らないと平行線
999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:18:51.87 ID:rfZLdDDR
確かに架空のトンデモ理論だけど実在の理論を巧く切り貼りしてそれっぽく作ってるから
ゲームの設定でゲームの現象をある程度きちんと説明できるようにはなってる希ガス
1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2011/04/11(月) 17:19:02.04 ID:GLzb3OfR
1000なら、Trueエンド後、
非道なる人体実験を繰り返し、エシュロンで世界を監視し、ラウンダーなる非合法武力集団まで持つ
「SERN」と、未来ガジェット研究所のラボメン8人との壮絶なる死闘を描く続編が出る。
1001 ：１００１：
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