Ever17-the out of infinity-88

　 い
かつて交わした約束と。
　 か
　 還　　・【注意】 こ の ｽ ﾚ は ﾈ ﾀ ﾊﾞ ﾚ O K で す よ!! 【注意】
　 る　　・プレイ中及び購入検討中の方は見ない事を強くお勧めします!!
　 べ　　・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにｗ
　 き　　・前作Never7をﾌﾟﾚｲしなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
　 場　　・推奨ｸﾘｱ順序はOPﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗｸﾀｰ紹介順です。
　 所　　・推奨ソフト順⇒廉価版＞PE版＞無印版。
　 へ　　・sage進行にご協力下さい。
　 　ﾟ　　・次ｽﾚは>>960の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）
　　　　　・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!
　　　　　・疑問を抱いたら、まずはQ&Aを参照（ネタバレ有り）
　　　　　　http://viptun.web.fc2.com/game/ever85.html
※初めてこのスレに来た人は、詳細(>>2-10あたり)をよく読んで下さい。
※Ever17の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）

■infinity Series Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/index/
■前スレ
Ever17-the out of infinity-87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1222487005/

※ネタバレについて
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17・12Rのﾈﾀﾊﾞﾚはあると思った方が無難
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17・R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　Ever17プレイ中及びプレイを考えている人へ！！！

　　　ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで！
　　激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ！

　攻略情報はほぼ皆無なんで、その種の情報探しは
　　　　　　　　　　　他の攻略ページへ。

　　　　　　ココ編クリア後にまた会いましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　（◎）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿l二　　　＿|　＿　＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　＼＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

Q.Ever17の他にお薦めありますか？
A.スレ違いなので購入相談所で相談してください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、倉成先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　↑ 　 　↑ 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　遍在する茜ヶ崎くん


■過去スレ (ここ1年更新停止中)
ttp://page.freett.com/beatwind/

■関連スレ
（ギャルゲー板）
KID総合44 (5gk/サイバーフロント)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1187619879/

（ギャルゲー板）
KID系キャラ総合ハァハァスレ 〜萌え所〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1059753310/

（ギャルゲー板）
小町つぐみはエロい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1149818964/

（エロパロ板）
【メモオフ】KID総合エロパロスレ#1.5【てんたま】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1191607442/

>>1
乙マグロ

武視点〜>>1乙は最初の宴

　　　　　　　　　,.r=ﾆ`f´:: ::￣: :｀ヽ
　　　　　　　／ ,イ:.: :::,:,: .:.::,: .::.ヽ:.: .＼
　 　 　 　 〃／/://::/:ハ:Ylヽヽヽ＼:: .ヽ
　　　　 〃 /://|:|:!|!:|:::|::!|::l:|::|:ﾊ:ヽY:1､:::',
　　　 〃 ./:/八|:|:!|!:|:::|::!|::l:|ﾒﾑ:|:::!:|::|:|::::::l
.　　　,′/:/!::,ｲ:!川ト,仆|1斗升弍!:|::|:l:::::::!
　　　l!　,'|:! |l:|!|ﾊfﾗ!トﾘ|!ﾊ7fラ!/ //:八::l:::!
　　　|　l!.|l .|l:|/人ｰ″　　 `ー' //:/!:::|::!::|　　>>1気に入った。うちの沙羅とお風呂に入っていいわよ
　　 ！ |. |! ﾚ|! ´ﾆフ ′　　　 〃!/::|::::|:l:::|
　　 　 ！.У！ﾆﾆ7ﾄ､`¬ 　 ,.ィ./:::ハ:|:l:::|
　　　　 ／　 ,.-‐Tれ::|＞.rイ＿/:::,仆､|:l:::|
　　　 /　　,.仏|:l::ﾄ-─fT::`ｰ':::/::::/::::厶!:::|
　 　 ,′　/ ﾚl:|:|:ハ::,.ィ¨7ﾆf¨7::::ﾊ::/l:::::`┴.､
　　 ,′　,' /八:1:|::<　　/:::1У::/1ｲ::l::::::::／:::＼
_＿/　　〃:::Yﾊ:!::!:::/YT7 ﾊク:/::,':/,'::::::::l::::::::::,....〉
`ｰ┴-‐:ｲ::::::レﾍ::Y / / /:::|〃∨//::::::::::レ'´::::::::',
::::::::::::::::::|:／::::::::::〈/ / /::::::!　　//::::::::::::::7::::::::::::::l
::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::Y! :!:::::::|　,.〃:::::::::､:::/::::::::::::::::|
:::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::| :l::::::└':::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::!
:::::::::::::::人::::::::::::::::::::::| :|::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::|

よっしゃマヨお風呂はいろお風呂

懐かしい人が来た？
乙ぴょん！

久々にパチスロやったら教師がつぐみんだった

17年の事故の後、IBFに確認に行ったら武とココがハイバネーションで寝てるって事はあるんだろうか？
それとも34年の事故を起こさないとシュレディンガーの猫的に、確認しちゃったら武もココも存在せず計画失敗？

BWを信じるにしても春香菜や桑古木としては確かめておきたいと思うんだよね。
普通に考えりゃ17年もメンテナンスせずに装置をほっといて壊れないなんてありえないだろうし。
というか眠る2人を見守りに行く2人を想像してしまう。

インフィニティプラス買ったらモロに1980円て書いてるの3+1本詰め込んであるだけで愕然とした
この定価は何？新品4000円だったからよかったが

17は5年くらい前DCでやった依頼だな
もうだいぶ忘れてるから頑張る

>>11
確かに想像すると美しい絵になるが、無いだろうな。
行ってももぬけの殻だ。
コールドスリープは確かに機械壊れそうだけど、壊れなかったと思うしかない。

この間ドラえもん のび太のワンニャン時空伝って映画見たんだけど、プロットがEver17っぽくて素敵だった

にゃんにゃんとな？！

↓17

伊代はもう１７だから

俺が出張でいない間に前スレで何やらうｐが行われていたとは…orz
もし可能であればもう一度だけお願いできないだろうか。それかどんなものだったのか、教えてください。

>>18
バーターといこうじゃないか。
俺はダウンロードはしたけど使えない、豚に真珠・猫に小判状態なんだ。
どう使うんだい？

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/184069
パス：Ever17

>>19
俺は>>18じゃないがお答えしよう。

At first, find the 'PSP' folder in your memory stick.
Then create 'THEME' folder in the 'PSP' folder, and put the file extracted from the
downloaded file into it.
Go to the home screen, and select 'Theme Setting' in the setting menu.
You may find 'Theme' menu, and select it. An Ever17's icon appears in the side menu,
and select it. Finally, select the 'Apply'. Have a fun!

おぉ、出来た

>>19
勝手にうｐすんなカス

>>19
横からいただいた。サンクス

自分の権利を主張したいなら自分のサイトでやれよ…

>>18　ファイルは>>19がうｐしてくれたから、再うｐしなくて大丈夫そうですね。

>>19は出来た？>>20の和訳をするだけみたいだけど、PSPとパソコンをUSBで繋いで、リムーバブルディスク→PSPとクリックしたあとにフォルダ「THEME」を作ってそこにデータを入れるだけ。
あとはPSPの設定からテーマを選べばおｋ

ちゃんと書いておけば良かったな。ごめん。

>>19、>>20できた。ありがとう！
>>25が最初にうｐしてくれた人？カスタムテーマとか今まで興味なかったけど、今回ので見方変わったわ。本当にありがとう。
望みは叶ったから、>>19のデータは削除しても大丈夫です。お手数おかけしました。

どうでもいいけどID変わってるな、俺。
>>26＝>>18です。

>>20>>25
どうもありがとう。

>>26
どういたしまして。

アンカがいっぱいで目眩がするよ！

しばらく来てないうちにPSP移植来てたのか

空に羽交い締めにされてる空の図に、何ともいえない
エロスを感じたのは自分だけだろうか？
あれってどっちが本来の人格なんだっけか？

羽交い締めにされてる方が、攻撃をしてた方(セキュリティ保護のために出てきた空)じゃなかったっけ？
普段、皆と接してた方を本来の空とするならな。

話変わるけど、新曲ってまだどんな感じか公開されてないよね？
オリジナル版が最高すぎるからあれを超えるのは厳しそうだ。
とくにEDは年表がサビや間奏の流れと合ってたのが好きだったぜ。

これは欲しい

http://www.imagine-group.jp/magicalpack/2008/11/20_0500.php

>>35
つ、つぐみん髪染めたのっ！？
いや、光の加減か。武と再会後って感じだな。

つぐみん可愛いよつぐみん

PSPを買わざるを得ない

>7懐かしいな、スレが平和なのが一番だわ。１乙!!

通販ないのか・・・転売やの的になりませんように。

祖父地図のテレカはなんだろう

つ ttp://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_psp/special.html

>>41
誰っ！？
優のどっちかと空で良いの？

おっぱい大きいから子供産んだ後だな
つぐみとセックスしてー

11涙目ｗｗｗｗ


マヨ可愛いよマヨ

>>41
3店しか付かないのか・・・メッセすら無いとは。

そういえばPS2の限定版についてきたバスクロック、今でも使ってる。
あれはかなりのお気に入り。

グランドエピローグ後の事なんだが、
ホクトと沙羅って「もう優しいお母さんがいるでしょ」ってわけだけど、そっちへの筋はちゃんと通したんだろうか？

ドラマCDだと武が実家に結婚してましたって報告したのは触れられてたけど、そっちはスルーだったので気になってる。

ホクトの方はどうか知らんけど沙羅の方はレイプリヒの息のかかった
兼監視役みたいなものだろうから後腐れ無かったんじゃね

生きるってなんでしょう?

生きるという事は、清算するｺﾄなのですよ
たとえ警官　裁判官が刑を免除したところで　神様は許していないですから…

最後まで生き抜かないで　葬らなければ崇り神とかします…

水戸の神々より

前スレには出没しなかったから良かったと思ってたのに生きてたのか……

ココ編をクリアした今、どうしても謝りたいこと

・冒頭、武がピピに対してペット持ち込み禁止では・・？みたいな疑問思ってる場面があって
「ホントだよなー、どうせギャルゲだからそこら辺も適当なんだろうなー」とか思っててサーセン
電子犬だからおｋとか俺プギャー

・つぐみ・空バッドエンドが最初のエンドだったんだけど、優春の死に際の告白聞いて
「取説によるとオマエ少年のヒロインだろ？節操ないなー。死に際だから言ってみたかっただけなんだろうなー」
とか思ってて、これはマジほんとにごめんなさい

・少年編でやたら攻撃的なつぐみんに対して
違和感を覚えつつもどうせまたただのヒステリーだろ、とか流してごめんなさい

>>52
ゆるさん

>>53
ゆるしてやれよ

>>52
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　却下ね！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　 絶対制裁！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　ゆるせないな！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 (ﾟдﾟ)<容赦ｼｶﾈﾏｽ！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

>>54
絶対に許さない、絶対にだ

　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　 　 ／ 　 ‐-　　　　　　　　　　　　　〉、
　　　　　　　/　_　_　 　 ｀Ｙゝv'^^＾´｀´｀´｀＾^ｿ､ ヽ
.　　　　 　 /'´三三ﾆヽﾏ^′　　　　　　　　　 　 ヽ!
　　　　　　|三三三三 冫　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ
　　　　 　 |三三三三 冫　}　　　 　 ､　　　　　　　ｌ
.　　 　 　 ｊ三三三三. 冫 /　　　　　　ヽ　　　,　　 {
　　　 　 ,仁三三三三{ 　{　　　　　　　 }　　/　　　}
　　　　〃 ﾁ⌒ヾﾆ厂´ 　_　 ⌒ゞ=ｚ､._ノ 　 廴z≠Y
　　　 /　斗 し）|ﾆ|　　　　ヽｧz=‐rｫ >＞､ 〈ミｰrｫｲ
.　　 〈__/　いて.{ﾆ{ 　 　 　 丶｀￣ ´　 　　}　｀￣´}
　　　 　 　 〉、ﾍ｛え､　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 ﾉ
　　　 　 　 ! ゞ-j 　 ｀ヽ、 　 　 　 　 ,　　l 　{　　 /
　　　　 ,.イ|　　 !　　　}}　　　　_　,._〈　ゝ′丿 　{　　　　　　
.　 ,.rｲ: :／| 　　{ 　 　 |!　　／::::｀:::::≧::::≦::::ヽ. ト、
　///ﾚ'　 厂¨ヽ!、　 　 　 冫:::√´_,．ｰ-‐ ､ Ｙ:: ハ ヽ
__j//∧　/rｆ⌒ｉ }ﾍ 　　　 __ゞ:::{ <´- -‐‐ - 〉l::/ 　'　i すまなかったな、許してくれ
　|,///∨ 乂_丿{ 　＼�n´:::::::::::〉 ｀ ミ＝チ´ j;′　 '. ト､
　|//　　ヽ　 　　` ､ 　 ` ､::::::::〈　 .......}::::{... .;∧　 　 j|　 ＼
__∨/ 　 　 ＼ 　 　 ＼　　｀ヽ::::::::::::::::::::::::／　 V _ノ｜　　 `
　⌒丶 　 　 　＞-､ 　 ＼　　　｀‐----イ　　　 i´ ／|
　　　　＼　　 　 　 |┐ 　 ＞─---─＜　　 ┌|　／j

　　　　　　　　　　 　　,. -‐ ' ´￣￣ `'' ‐ ､
　　　　　　　　　 　, '′　　 　 　　 　 　　　`ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　./　 　/　 ／　　　　　　 !　i　 　ヾ　ヽ,
　　　　　　 　/ 　　/ 　//　/　//　　 /|　| l　 |　! ヾﾄ,
　 　 　 　　　! 　　 |　/|///| / /|i 　/ |i|i|l　|　!　!　 il l
　　　　　　　 |　 　|　 |!|_l_!_|j_,i_j| 　/ /li_ﾉ /| /　l　 ﾄ| i
.　　　 　　 　 |　, ‐| ﾅi|´|ji_ij_i_ |i　 /i/ / !ﾅﾒ/　/i /| l |
　　　 　　　　 ! l　 iﾄ, 弋 j i::j:l｀ i／/　-ﾒナﾒ/ ﾉ// |　l;i
　　　　　 　　 | ヽ.. ヾ､,|, `ー′ 　　　　ゞソ/ / l /ﾉ 　|;!
.　 　 　　 　　 |　 |｀iｰ､＼""　　　　､　　"/l/メ|!l 　 　il
　 　 　 　　 　 |　 !　 | i＼.　　 　--　 　 ／| !ﾄi |i　　 ﾉ　　　了承しかねます
　　　　　　　　 |　 | 　i!|r| `　､ 　　　,. イ| |　| l |i |,
　　　　　　　　 |　l | 　!l ﾄ､,　　 ｀ Ｔ=-j ﾉ | l |　!|||,
　　　　　　　　 |　,,_jヾ|ヽ| `ー､_　|　ノ'|/　ｊ | | l |!i
　　　　 　　 , -' ´ 　ﾞ! ヾヾﾄ､_　ヾ､_j_　ヾｰ j j l　ﾄ､
.　　　 　 　/　　　　　|ヾ ヾ!, 　 _fﾘrijｿ､_.＼ソj j　ト､
　 　 　 　/　　　　　　ﾞ|　ヾj i=' ' ゞ-"`ｰ=､ゝj/ ﾉ　 >,
　　　 　 /_＿　　 　　　j,,　ヾヽ　　　　　　｀ヽ＼"　 ／
　　　　 （i　　｀``ー-､〃|　ヾヾl　　　　 　　 　｀ヽ／
　　　　 　ヽ　　　　　　ゝﾞ| 　| ヾヽ　　　　　　　　ヽ |

この隊長もRSDか・・・

>>59
隊長って……？
ひょっとしてブラスレイターだったのか？

町田の祖父で予約やって…な……い…だ…とor2

>>48-49
むしろ沙羅は監視役とどう別れたんだろうね。
そっちの方が気になる。

ようやく廉価版手に入れてプレイしてて、今ゴンドラの中でつぐみの過去聞かされて5月6日に入った辺り
・・・で、このゲームいつ面白くなるの？　ここまで先が気にならないアドベンチャーゲームも初めてだわ
文章表現も時々ため息をつきたくなるつまらなさ

結末が100点満点だとしても、そこに至るまでが-100点で、貴重な時間を費やしたぶんマイナスなんじゃないの？
なんか期待してたぶんがっかり感も大きくて「え、これ本当にEVER17だよな？なんか外伝とかじゃないよな？」ってプレイ中に何度も思ったわ

あー、早く終わってくれー

それでも結末まではちゃんとやるから、俺が間違ってましたって思ったらちゃんとごめんなさいしに来るわ
ま、もう来てもらわんで結構と思われるんだろうけどね

つまらないんならやめたら？

>>63
ココ編終わるまで来るな
偉そうに批評しに来るならスレのテンプレくらい読め

そのかわり、ココ編終わったら存分に不満をぶちまけに来い

やめていいよ、まだまだ長いし

>>63
やめちまえ

おまえみたいに斜に構えたクズって、どうせ最後までやっても「感動できなかった理由」を探すのに
必死で、全く楽しめないのが目に見えてる
全てを批判者・評論家気取りの視点でしか見ない奴は、ほとんどのものが素直に楽しめない不幸な奴だからね
そういう精神病者の不幸自慢を書き散らされるのは真っ平御免

お前らワロスｗ

一般的なユーザーのEver17プレイにおける心境変化
・序盤は謎とか伏線とかあんまり出ないし(出ててもわからないし)ヤツら緊迫感ゼロだからイラつく
・中盤(視点変えると)次から次へと謎が出てきて面白くなってくる一方
シナリオクリアしても謎解決どころかまた新しい謎が出てくるのでフラストレーションたまる
・ていうかシナリオ単体で見ると及第点以下じゃねーか
・そしてココ編までが長いのでだれる
・でもココ編で「大体の謎や伏線」が「矛盾無く」「次から次へと」「衝撃的に」解き明かされていく上に
こっちが謎とか伏線扱いしてなかったものまで実は伏線だったことがわかり思わず叫ぶこと数度
・序中盤に「また意味の無いレクリエーションシーン入れやがって」「そんな無駄会話いらねぇーんだよ！」
とか思ってたシーンが実は伏線だったことに気づきテレビに向かってマジホントすんません、謝りだす
・納得いかない展開とか無駄だと思ってたシーンとか、ライターの力の無さや趣味の悪さだとしか思えないようなこと、
あるいは所詮ギャルゲだからこの程度なんだろうとか思ってたことまで実は伏線だったことに気づきモウワケガワカラナイココハドコ
・大団円でめでたしめでたし。
・余韻に浸る。
・しばらくして、つぐみんに会えないことがこの上なく寂しいことだと気づく。あとなぜか無性にひよこごっこがしたくなる。
・ひよこごっこ、ひよこごっこ、ぴよぴよぴ〜♪
･ともすればスルーしていたかもしれないEver17をプレイできた自分を褒める。あるいは偶然に感謝する。
あるいはこの物語を目の当たりにできた俺スゲエ。知らないやつアワレ。みたいな感覚に陥る。
・そしてつぐみんに会いたい。あー会いたい。マジ会いたい。

俺、マジで当時自分に感謝したもん
よくぞゲームショップの棚から情報ゼロでEver17引き当ててくれたましたと
だが中盤が合わないというのもまぁ分からないでもない。俺はそこらへんも含めて楽しかったが

とりあえず空は俺の嫁な

昨日プレイし終わったんだがみんながやられたその発想はなかったって言ってるのは主にどの部分なの？
武視点と少年視点じゃ年代が違うってとこ？
優編の時点で確信じゃないけどこれ年代違ったりしてーつぐみん二回目なんじゃね
とか考えちゃったからそこはあんまり驚けなかったんだよな・・・
細かい伏線とか最後の大団円に至るためのブリックヴィンケルさんの活躍あたりはなるほどーって思ったんだが
生体反応の変化と缶蹴りの音にとんでもない秘密があるのかと思ってたからそこは残念だった

>>63
スレルールくらい読めよ。
最低限のマナーだぞ。

>>69
いいコピペだな
自分もその通りの道たどったわ。偶然に感謝してるｗ
でもさらに望むならこのプレイ後の記憶をマジ失くしてくれ

>>72
何も考えずにプレイしてたから自分は驚きし通しだったけど、
年代が違うとか見抜いた人は沢山いると思う
騙されるとか前振り聞いてればそんなに難しくないかも
この手のゲームは何も情報入れずにプレイするに限る

>>72
＞細かい伏線とか最後の大団円に至るためのブリックヴィンケルさんの活躍あたりは
＞なるほどーって思ったんだが

まさにその部分と、あとは親子再会の場面で「してやられた」感最高潮だったけど？
年代違いとかそのへんは別にどうってことはないけど、このゲームの感嘆かつ感動するところは、
さんざん広がって「これ、どーすんだ？」って感じの風呂敷が、怒涛のごとく見事に畳まれ切る
ところにあると感じている。
トリック見抜いただけで得意になって話を楽しむことを忘れる類の人種には向いてない。

っていうか大したトリックはない
絶妙の風呂敷畳がE17の全て

トリックは不思議物理学

BWだの年代違いだの親子再会だの伏線回収だの風呂敷畳みだの全部まとめて楽しめた＆驚けた
俺が勝ち組

いいから武とつぐみの幸せな新婚生活を見せろ　

ある日何故か空が同居することになるラブコメですねわかります

>>80
田中優美清春香菜さんも乱入です。

　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　 ∧＿∧　　　　 　 ( ﾟдﾟ )　.∧,,∧
　　（　ﾟдﾟ　） ∧＿∧O旦と） ミ ﾟдﾟ 彡
　　（　 つ旦 (　ﾟдﾟ　)　　　　O旦と ﾐ
　　 と_／ 　 （ 　　　 つ旦 ／ (,,,(,,,,,,,う
　 　 　||￣￣と__と＿） ￣

ミ´ﾟдﾟ`彡こっち見んな

>>82
あ、この4人って倉成一家かｗ
　　　　沙羅
ホクト　　　武
　　つぐみ

かな？　空と優春が大荷物で乱入して来てﾎﾟｶｰﾝの図とみた。

優春ってｸﾜｺｷﾞとｽﾞｺﾊﾞｺやってんじゃないの？

>>85
ｸﾜｺｷﾞがぺド野郎だからそれは無いかと

ペドってことはなかろう
17年後だと外見的にロリになってしまうが

17年の時って、ｸﾜｺｷﾞ何歳でココ何歳だっけ？

>>88
桑古木16、ココ14くらい。

なるほど、そんな感じか、サンクス。

……16であれかあ……。

ココ14歳のインパクトに比べたら・・・。
初プレイ時、嘘だと思ってマニュアル見直したけど、
ちゃんと１４になってんだな。

どう見ても小学5年生くらいだと思った

coco一番

桑古木少年は15歳。

スーパーめくりんちょだよ！

ＰＳＰ版の新ＯＰ曲ってまだ公開されてないよね？

恋愛ゲームセレクションって名の廉価版が安かったんで
評判につられて最近買ったんですが
公式から落としたパッチが適用されません
スタートメニューからゲームは出来る状態なのですが
パッチファイルをクリックしてもゲームがインストールされていませんと表示されます
再インストールしても状況は変りませんでした
どうすればいいですかね？

・・・で、PCの説明は？

CPU：Pentium120MHz
メモリ：8M
HDD：1G
OS：Windows3.1

そのスペックだとCPUはDX2くらいだと思われ

3DゲーとかバリバリやってるPCだったから説明要らないとおもってたスイマセン
CPU:Core2Quad9650
メモリ:4G
OS:Windows XP SP3
HDD:1T
M/B:GIGABYTE GA-EP45-UD3P Rev.1.0
VGA:WinFast PX9800GTX+
電源:Antec EarthWatts EA-650

こんな感じです　ギャルゲやるには明らかなオーバースペックですが
他の2Dゲームは普通にパッチあてられますし
Ever17もプレイできるのですが、パッチだけがあてられない状況です

　　/￣￣￣ / 　/''７ ./''７　　　　　　　　/￣/　 /''７
　./ ./￣/　/　　/__/ /　/ 　＿＿＿_　　 ￣　　/　/
　'ー'　_/　/ 　 ＿__ノ　/　 /＿_＿＿/ 　 ＿__ノ　/
　　　/___ノ 　 /＿___,.／　　　　　　　　 /＿___,.／

　　　_ノ￣/　/￣/　 /''７　/￣￣￣/　　　/￣/　　　　　　　　　　　 　/'''７'''７
/￣　　／　　 ￣　　/　/ 　 ￣ ﾌ　./　　　/　　ﾞー-; 　 ＿＿＿_　　　/　/　/.＿
￣/　/　　 　 ＿__ノ　/　 　__／　 (___　　/　 /ｰ--'ﾞ　/＿_＿＿/　_ノ　/i　 i/ ./
　/__/　　　/＿___,.／　　 /___,.ノゝ＿/　/＿/　　　　　　　　　　　/__,／　ゝ､__/

>>58
すげー。これって空か？めちゃかわいい

クリーンインストールも二台有るサブPCでも試したけど状況が変らなかった
過去に音声ファイルが破損してて終盤のあらゆる箇所で
100%フリーズするってPS2ソフトを？んだ事があったし
ソフト側を疑って一度サポセンに連絡してみます

ついに元一般人の友達に進めてみた
初っ端のココ電波さえ乗り越えれば、最後までやってくれるはず・・・

>>105
中盤のダレ具合は大丈夫か？

文学書とか結構読む人だから多分平気だとは思うが・・
とりあえずネット等でゲーム情報は見ないでくれと念を押しといた

PEのDC版と安くで買ったばっかのPS2版（インフィニティプラス）持ってます
DC版の買い取りが1300円だから売るかな、と考え中だけど、追加CGとか考えたらDC版は用無しと考えてOKですか？
PS2より優れてるのはVMアイコンがあることだけ？

このゲームより面白いか，同じくらいのアドベンチャーゲーム紹介してけれ！
Ｅ１７みたいにいい感じに謎がからんでるやつないかの。

とりあえずNever7

今クリアしてきた。

トリックは圧巻だったんだけど
少年と沙羅の幼児退行が酷すぎじゃないか・・・

幼児退行ってどのあたりがそう感じたんだ？
パパママ呼ぶところ？

>>109
古いけどEVEバーストエラーとかクロスチャンネルとか
が、伏線の貼り方とその伏線の明かし方に関しては
Ever17以上のゲーム知らないな
あったら自分も教えて欲しい

>>110
never7ってＥ１７の前作的な立ち居地だっけ？Ｅ１７やってると面白くなかったりしないかな？
>>112
Ｅ１７以上はたぶん無理だろうなぁ。ＰＣゲームになるけどマブラヴも好きだったなぁ

トリックは圧巻？
何処にそんなトリックがあった？

何だかいきなり叩かれそうな感じになっとるな

>>120
エンディングの会話あたり。１６歳が再開した父親とする
会話には思えなかった。わざとやってるのかは知らんが。

>>114
画面に映ってる武と、自分が操作してる武が別人とか
普通は気づけないだろ。

>>109
つREMEMBER11

俺的に終盤まではEVER17を圧倒的に越えてる。
…終わり方がアレだけど……

>画面に映ってる武と、自分が操作してる武が別人とか

それは「トリック」じゃなくて「秘密」

> 何だかいきなり叩かれそうな感じになっとるな

信者が生息する作品スレではよくあること。
大文字・小文字の違いまで指摘するから（笑）

「ぼくはあのていどのとりっくはみぬけました、あんなのもみぬけないでさわいでんの？」
みたいなのを吹聴したいだけのクズもいるからな
そういう変なコンプレックス持った奴に限って底辺校の低学歴なんだよなｗ

学生時代の成績悪いとゲームしてる時まで気にしちゃうんだ･･･
かわいそ

何でいきなり荒れてるのか分からん。
話の内容からして、相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事が出来るはずなのに皆不必要に攻撃している。

「ぼくはあのていどのとりっくもみぬけませんでした」
って僻んでるんじゃないの？

ゲームなんて楽しんだ者勝ちなんだから
製作者の思惑どおりに騙された方がいい
と思うけどな。

ところで、トリックと秘密は違うのか？

トリックて作者が読者をミスリードするために
用意した仕掛全般をいうと認識してたんだが・・・

Ａだと思い込ませておいて実はＢだった…というのがトリック
間違った解答を信じ込ませる仕掛けのない意外な設定はトリックとは言わない

武が別人って設定は同一人物と誤認させる仕掛けを用意せずに
「別人かもな」と感づかせるヒントを多数埋め込んでやっぱり別人だった
って展開だから「トリック」じゃなくて「秘密」

>話の内容からして、相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事が出来るはずなのに皆不必要に攻撃している。

「相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事」が出来ないから攻撃してると思われ

>>124
「別人かもな」と感づかせるヒントを多数、なんてあったっけ？
別人だなんて疑いもしなかったから気づかなかったぞ。

>>124
言葉遊びでケムに巻くだけの典型的キモヲタだな

>「別人かもな」と感づかせるヒントを多数、なんてあったっけ？

一番大きなヒントはココと沙羅の違い
その他、プレイヤーの選択に依存しない少年視点と武視点の違い
過去の事件を再現してるというつぐみの台詞

もし、そういうヒントがなかったら「トリック」どころか「インチキ」だな

まあ、どうでもいいよ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　トリックは圧巻？　何処にそんなトリックがあった？
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>>127
＞もし、そういうヒントがなかったら「トリック」どころか「インチキ」だな

ﾌﾟｯ
本格推理小説じゃねーんだから
アホか
てめえはエラリー・クイーンで「読者への挑戦」でもやってろ低脳

俺は武が実は別人ていうのはトリックだと思ってるけどね。
このスレでは昔これが叙述トリックに当たるのかどうかって議論もされてたっけ、そういや。

既にやってそうだな

案の定、>>114のトリックについてのウンチ君垂れ流しが始まったなｗｗｗｗ
マジきめえ

>>131

厳密な言葉の定義に従えば「トリック」と言っても間違いではないとしても
間違った「解答」を信じ込ませる仕掛けがないから「圧巻」とは言えないね

>>134
圧巻じゃないけど「トリック」なのかよ
持論曲げるなら最初から偉ぶるんじゃねえよ天才

○厳密な言葉の定義に従えばトリックと言っても間違いではない
×これはトリックである

>話の内容からして、相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事が出来るはずなのに皆不必要に攻撃している。

「相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事」が出来ないから攻撃してると思われ

単発ID
日本語不自由

ID:Fw+tbp+Hは他作品（YUNOとか）の狂信者だぜ。
自分が狂信している作品を越えるトリックは無いと強弁して回らないと気が済まないパラノイア。

ここは意外に好戦的な人多いな

ギャルゲ板なんだからキャラ萌えの話とか
してんのかと思ってたよ。信者論争は不毛
すぎる。

日本語不自由な単発IDが自分のことを棚に上げて何か言ってる

>ここは意外に好戦的な人多いな

「多い」とは限らないよ

>信者論争は不毛すぎる

本当に不毛だ
E17は素晴らしい作品だけど見当違いの擁護のための信者論争は引くわ

ついでに言うと、メイントリックじゃないけど「もう時間がねえってのに何にも起きねえじゃねえか、あの女」は割と高度なトリック

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過去スレで幾度と無く繰り返された無限ループ
今宵もまた…

infinity loop

つーか、イチイチ>>114みたいな事を言うクズがマジうざい。
人がクリアして気分よくなってるところに冷水ぶっかけて無粋の極みだな。

ネタバレくらって冷めちまったのを、あの程度は余裕で見抜けた、と自分に言い聞かせることで
慰めてたんだろうなｗｗｗｗ

このスレの住人って前からこんなに僻みっぽい奴ばっかりだったっけ？

僻みっぽいのは114だけだよ

同じようなことを前に何度か言ったことはあるが
同意されることの方が多かったような気がする
こんな意味不明な曲解的過剰反応連投は初めて

そろそろ「ココのパンツは何柄か？」について話そうぜ

単発ID大杉ｗｗｗｗｗ

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>>150
はいてない

>>114のはさすがに無粋の極みだろ。
自分の洞察力（笑）のアピールをすることしか頭にない。
こいつ友達いないな。少なくともまともなのは。

>人がクリアして気分よくなってるところに冷水ぶっかけて無粋の極みだな。

何その僻みｗｗｗ
つまり単発犯は最近クリアして余韻に浸ってる奴か

>>155
「人」というのは他人という意味で言ってるんじゃないか？
公平に見て>>114の方が悪いと思うけど。

スレ伸びててワロタ

ところで誰か巡音ルカに子守唄を歌わせたやつはいないのか

>>157
動画サイトチェックしてるんだけどなｗ

>>153
なんだと！？
俺的にはマグロ柄かと思っていたんだが

確認の為、原画こつえーで再現してみてくれ

いくら何でも>>114はひでえよ

２ちゃんで洞察力アピールってｗｗｗ
意味ねえだろｊｋ
そういう発想できる奴ってどんだけ自意識過剰なんだよｗｗｗ

>>156

あれっ？
反発してたのは単発IDだったはずだが？
どうして君たちは本人が言ってないはずのことを知ってるの？

これ系の議論になると深夜でも伸びるのは
昔と変わってないなｗ

>>161
「知っている」って事は無いが「洞察」するんじゃないのか？
どういう事なのかって。

ハリポタでもびっくらこいた俺だが武が別人うんぬんは気づいたな、主につぐみの台詞から
関係ないが車輪やＧ線は見抜けなかった
でも見抜いた見抜いてないに関わらず全部わかった後の爽快感があるからこういう系統はいいと思うんだ
逆に言えば爽快感なかったら超展開乙ｗｗって言われるだけなんだけどね
そういう意味でEVER17はよくできている

>>161
でも、それをやっちゃう114みたいなバカが実際いるわけでｗｗ

>>114


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>>114は荒らしにしか見えなかったが、その後のやり取りで語りだしたのを見て真性の気違いだとわかった。

面白い事を考えてみんなを楽しくさせたいな
打ち明け話に頷いてみんなと仲良くなりたいな

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　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜マグロ！ご期待ください！
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何、この単発大量増殖は？
>>146,155,156,161の流れで墓穴掘ったの誤魔化せないから必死なの？
どうして本人しか知らない情報を知ってるの？教えてよ

>>170
読解力の無いクズは義務教育からやり直せ、な？

>>170
本人じゃなくてもすぐわかる内容だが、知恵遅れかオマエ

人の意見を曲解した過剰反応をして力技で嫌がらせしか出来ない奴がいるのは哀しい

>>164みたいに真面目に議論しようとする人がいるのは嬉しい
で、最後の３行に同意
E17の本当の素晴らしさはその３行に集約されてる

>>170の言う本人しか知らない情報って何だ？

>>170
ひょっとして、同じ側に立った意見を言ってる人が同一人物だと思ってる？
だとすれば君が何を疑っていたのかは分かるけど。

>>173
曲解も何も、普通に無粋なのは確かだと思うが。
少しでも悪かったかなと思うなら謝罪の一言もしておくことを勧める。

本人のレス>>111,115,123,125
「人がクリアして気分よくなってるところに冷水ぶっかけて無粋の極み」なんて一言も言ってない
むしろ積極的に議論を挑んでる
「人がクリアして〜」という隠した本心があったかも知れないが真相は本人しか知らないこと
どうやって分かったんだ？教えてよ

>>173
↓この態度のどこに曲解の余地があるのかと

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詳細を質問するのが無粋？それは謝罪が必要な悪いこと？
>>121みたいに「何でいきなり荒れてるのか分からん」
「相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事が出来るはず」と言ってる人もいるけど

>>177
バカだろお前
別に周囲の人間が無粋だと感じることはいくらでもあるだろ

こういうクズ野郎が、女を強姦してしゃべったら殺すぞとか脅しておいて、
「本人が暴行だとは言って無いので暴行ではないです」などとばっくれるんだよな
まさに人間のクズ、畜生以下のゴミ

>>179
＞「相手を貶さずにすんなりレスを繋げる事が出来るはず」と言ってる人もいるけど

おまえの自演だろｗ
端末２つ使ってバレバレなんだよ池沼ｗｗ

>>114が最悪のキモヲタなのは同意。

「何処にそんなトリックがあった？」とは書いたけど「そんなトリック何処にもねえだろ」とは書いてない
もしかすると自分の知らない圧巻トリックがあるかもしれないから「何処にあった？」と質問した
それなのに「そんなトリック何処にもねえだろ」と曲解して過剰反応連投して荒らす方が無粋では？

>>121

よお、俺！
おいらの自演だそうですわ

>>179
「詳細を質問する」とかｗｗ曲解はおまえ自身だろｗｗｗｗｗｗ
だったら「どのへんのトリックが圧巻だった？」と普通に聞けばいいものを、偉そうに、
「トリックは圧巻？何処にそんなトリックがあった？」
この言い方で単なる質問でした、はないだろ。
本気でただの質問だったというなら、謝罪なり訂正なり躊躇無くできると思うが。

つまり本人達が冷静なのに議論妨害してると言いたいわけか？
どっちが無粋なんだよｗｗｗ
放置して当事者たちに任せればいいだろ？
寄って集って荒らしてたらまとまる話もまとまらんよ
無粋と決め付けて袋叩きで潰すってか？
相互理解のための話し合いなんざ糞食らえってか？
本気で言ってるならスゲエな

>>183
苦しいな。
どちらにせよお前さんは『圧巻のトリック』なんてなかったと思ってて今もそれは変わらんのだろうが
ついたレスが本心でも自演でも盲目信者でもあらしでも呼び込んだのはお前だ。
元凶が被害者面するんじゃねえ

つーか他所を褒めれば自分の傲慢さがちゃらになると思ってるのが一番汚いわ

>>183
＞「何処にそんなトリックがあった？」とは書いたけど「そんなトリック何処にもね
＞えだろ」とは書いてない

致命的に国語力ないな……
本気で言ってるのなら、もう他人とコミュニケーション取るの一切やめて引きこもったほうがいいよ。
仮に本気としても、大いに誤解を招く物言いをしていることは認識したほうがいい。
訂正に値する内容だと思うが？

もっと誤解を受けにくい書き方が可能と言われればそうだろう
それを反省しろと言うなら反省の余地はあるだろうな

しかし、読む方が早合点しなければ誤解されることはない文章だと思う
実際、誤解せずに真面目にレスしてる奴もいるし本人も真面目にレスしてる
本人からの苦情がないのだから、本人に対しては誤解は生じてないと考えられる
本人が「内心ムカついてた」と謝罪を要求するなら考慮するが
本人が何も言わないのに第三者が謝罪しろと言うのは過剰な干渉だろう

それを言うなら、言葉尻を捉えて過剰反応連投して無駄に騒ぎを大きくするのは無粋じゃないのか？
人に謝罪しろと言うなら、過剰反応でスレを荒らしてることを先ず謝罪すべきじゃないの？
自分を省みれない奴が謝罪しろと言っても人の振り見て我が振り直せとしか言えない

おまえらkarmaでも聴いて落ち着けや

　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、　　　　　 　　＼ so sweet it♪ その場所は〜 so speedy♪ 遥か彼方の〜〜伝説の国〜！
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゛ヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ヘ　　　　 ＜　　so sweet it！！ 神様に so speedy！！ 背くような 不器用な力で...
ヽ　　　　　　　　　 ゛!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ヽ、ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　゛ｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 Welcome "deep place"〜〜♪
||!'　　　 ／ヽ、　　　　 o゛＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミミヽ──‐'"ノ≡- ゛'──''彡| |、　|　　 | 　　MUGENの夜空に 一番遠い場所〜〜？？
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ 、,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |、/　　 /　
　ヽ、ｌ|　　　　|ミミミ|　 |、────フヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 怖いほどキレイな？　 透明な、、、らーくえんーーへぇぇぇえ！！！
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣フ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ノ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二、_/　 |彡|　　　　　　フ　　 螺旋のように繋がってく〜〜答えは〜〜
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|メ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ 　come together. See it togetherッッッ！！！
　　　 /　　＼ヽ、ヽ゛''''ヽ、＿＿＿＿_／/　　　　　　　／
　　／　　ヽ　゛ヽ─、──────'/|　　　　　　　　￣／ 　　　時を越え ここにある♪♪　　
. ／　　　　　　　゛＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ヽ、__,,/,-'''"￣　　　゛''─　　　　　　　　……んんんんンンン〜〜をぅウォぅうぉおああん〜〜♪♪………

>>188
スレがおまえとおまえが難癖つけた相手の２人だけの所有物なら、それでもいいだろうよ。
とにかく、おまえには他人とうまくやっていこうという意志が無いのははっきりした。

>>188
>>115
＞何だかいきなり叩かれそうな感じになっとるな

どう見ても第一印象から悪いだろ。
騒ぎの燃料はお前の長文だということにいいかげん気づけ

話し合いの余地がないのは良く分かった
以後
・本人からの苦情は受け付ける
・本人以外からの苦情はスルー
・真面目な議論にはレスする
・火に油を注ぐ愉快犯はスルー

>>114

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スレ人口>>>>>越えられない壁>>>>>ID数

喧嘩大好き人間って何処にでもいるなｗｗｗ

>>193
全部スルーしてここから消えろ知障
二度と来るな

変なレスが増殖しないうちに回線切ることにした

その前に
言い方が悪くて気を悪くしてたらスマンな>>115
貴方の主張を否定するつもりじゃなくて
圧巻のトリックの詳細を知りたくて聞いただけだから
もちろんそれをベースに議論に進む可能性は想定してたけど
>>114は単に質問しただけのつもりなんで気を悪くしてたらスマン
本人がどう思ってるのかは分からんが
謝る機会があるうちにとりあえず謝っとくわ

>>188
自分に意見して来る奴は全部同一人物と決めつけて絶対に現実を認識しないオマエの基地外ぶりが笑えるｗ

終わった話をいつまで続けるつもりなんだ？

発売されてこんなにたってるのにまだここにいるやつらは相当なEVER17好きだろう
んで>>114がEVER17を馬鹿にしてるようにみえたから怒ったわけだな
まあ気持ちは分かるが悪気があったわけではないようだしまったりいかないか
スルーしたほうがきっと＋だよ、住民にとってもスレ自体にとっても

>>199
頭がおかしい貴様がスルーを覚えるまでじゃね？

なんか荒れてるなｗｗ過疎ってたのにこんなに人がいたことに驚いた

みんなマターリしようぜ
ルー大柴はトゥギャザーしようぜ

>>202

今更爆弾を投下しないｗｗｗ

>>177
えーと、まさか「人がクリアして良い気分で」ってのが本人が内心思っていた事をポロッとこぼして自演してたと思ってたのかな？

微かに自演の可能性もあるけど、あの段階でそもそも自演する必要あるのか？

誰かの発言を受けて別の人が「人がせっかく〜」って感じの言い回しをする場面に今まで生きてて出会った事が無いなんて信じられないんだが。

とりあえず誰かｺﾒｯﾁｮでもｗ

お前らひよこごっこしようぜ！！

>>205
俺も同じく信じられないんだが、ｷﾁｶﾞｲの雑魚はもう放置しようぜ

>>205

終わった話を蒸し返したくないんで悪いけどレスできない
反論できなくて逃げた＝君の話が全面的に正しいと認めたと解釈してもらって構わない
とにかくこの話は終わりにしたい
スマソ

トムは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したトムは、翌日友人のジョンに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」

いつまでも波風立てんな！>ID:uJtz/Nso

>>210
オチがわかりません

裏の命題の真偽は元と一致するとは限らねーよって事じゃね

>>213

それはわかります
わからないのは教授の話です

こんなくだらんことでスレを伸ばすな

なんという煽り耐性の低さ

今度発売のPSP版購入してみようかと思うんだが
このゲームはplay時に主人公のボイス流れるの？

>>217
冒頭と最後の方だけ喋る。

>>217
喋る
けど主人公は二人制で、選んだ方(視点側)は喋らない
とだけ一応覚えれば良い

>>217
倉成編＝2017年
少年編＝2034年の話な！
これネタバレな！次からはググれよカス！

>>218-219
�dです。参考になりました

それっぽい記述はみつからなくて
公式に声優書いてあったし、infinityシリーズ初めてなのでその辺り(on・off機能)はどうなのかなと思ったので
雰囲気悪くして御免なさい、潜っときます･･･

ごめん俺が悪かった

昨日ちらっとみて面白いゲーム紹介してあげようかと思ったらなんだこの超展開

やはりこうなったか…
>>1に注意事項書いてあるにも関わらず、犠牲者は後を絶えないな

もったいねぇ

>>222
謝るくらいなら最初から死ねクズ

いや、最初から死ぬ必要はない

>>226
言い過ぎｗ

>>222
謝るくらいなら最初から言うな

>>223
自分はおしえてくれと言った人間じゃないが
お勧めあったら是非頼む。

変なのはスルーすればいいよ

>>229
じゃあおまえの質問もスルー

種類はちがうかもだけど
バルドフォース
I/O
RULE of ROSE
ガンパレードマーチ

>>231
RULE of ROSEだけは聞いたことないな。
と思って今調べてみたけど結構面白そうだな
ありがと

RULE of ROSEは面白かったけど
E17とは対照的で病んでるぞｗ

俺はエロゲしか紹介できないからここでは教えない

ever17も結構エロかったよな。
優がペンのキャップもって、少年がペン入れるってやつ
なんだったんだあれ

海洋テーマパークに閉じ込められた状況ではよくあること

口で慰めたり

>232
舞台は主人公の過去の記憶だよ。
操作性は糞だけど雰囲気はいいよ。

gdpjmSyX謝ったからゆるしてやる死ね

最近、ゲーム情報誌見なくなったんだがＰＳＰ版ＥＶＥＲ１７のってるのかな？
ふとファミ通レビューが何点つけるか気になったんだが

PS2版出た時にちょっとした事件もあったし点数つけてくれるかもしれんな
まぁ高確率でページ隅2行だろうけど

>>241
どんな事件？

1キャラだけクリアして駄作とか書かれたんだっけ？

でその後に評価が訂正された
多分

ドリームキャスト版のドリマガの評価じゃなかったか？

ドリマガだった気がする

ドリマガか、すまん

たしか保志の声が気にいらないとか書いたレビューだっけ？

みんなｐｓｐ版どう思ってる？
ＯＰ，ＥＤ変わって限定版にはサウンドトラックと設定資料集がつくんだぜっ！

ＯＰもＥＤも元を超えられると思わないのでどうでもいい

superlite2000版のデータって去年でた恋愛セレクション版に引き継げる？
前、友達からsuperlite2000版借りて全クリしたんだけど、余りに面白かったから返した後自分のが欲しくなったんだよね
一応近くの店に恋愛セレクション版が安く売ってたからこれを買おうと思うんだけど

PS2のOPムービーで見れる立ち絵キャラのロボットダンスはやめて欲しい ＞PSP

>>252
そうか？
俺はあれがかなり気に入ってるけどな。
まあ新しいのに入れ替わるみたいだから期待してればいいんじゃね？

>>252
一瞬何のことか全くわからんかった
個人的には別に気にならなかったけどな

キャラ立絵は3Dポリゴンへと、モーションキャプにて微妙な動きもします。
御期待下さい。
だってさ

うそだよな？え？うそだよね？

バーチャファイターですね、分かります。

>>252
自分もあの部分はあんまり好きじゃないかも

でもその分終盤の１次元→４次元の流れからワタシハダレ辺りは神

新OPは千人の空が画面を多い尽くす

EVER17のタイトルロゴって遺伝子をあらわしてるの？

おれとマヨを表してるって作中にあっただろ・・・おまえが流し読みしている事がいま暴かれた

never7とRemenber11もやってみたいんだけど、Ever17となんらかのつながりがあるの？

同じ世界ってだけで、物語的にはそれぞれ独立してるよ。
たまにニヤリと出来るネタもあるけど、そうある物でもない。
どちらもE17とはまた違った物になってるから、同じような物を求めてやると肩透かし食らうかも。
俺はどれも遊んでどれも好きだけどね。

remenber11は途中で放置。
12も放置したな。

11は怖かった
所々観てないエンディングが少しある
まあ観たところで、消化不良気味な気分は治らないとは思うけど
考察見なければ理解出来なかった点も多かったし

remenber11は最後が半端って事でまったく触ってないんだが、
なんだか気になってきたな。

Remember11はEver17が神すぎて
発売前からめちゃめちゃ楽しみにしてて普段はプレイしない体験版までプレイして
さあ万全！　……と発売日に買って２日でクリアして。
で期待してただけにＥＤの絶望が深すぎて何か一生記憶に残るゲームだ
あの後発売前のゲームに過度の期待をする事はなくなった。

考察サイトある今ならアリかもな、安いし

総合的にE17の上だけど、途中までは遥かにR11のほうが面白い

ありがとう！安いことだし両方買うよ。

また犠牲者が１人

初カキコでスマソ。

E17をプレイしてふと思ったが、

かって交わした約束と。
いつか還るべき場所へ。

これ誰の事を指す？
色々サイト探してるのだが、答えが見つからない･･･。

特定の誰か、ってことでもないんじゃないか
武とつぐみのことでも
武と空のことでも
BWとココのことでも
つぐみとホクト･沙羅のことでも
解釈しようと思えば出来そうなことが結構あった気がするが

>272
となると、全員に当てはまるって事でいいかな。

それにしてもこの頃のカキコ増えてるよな･･･？
PSP発売するからか？

全員に当て嵌まるでおｋ

空にシカトされる場面があるけど、空ルートでは空と良い感じな上でつぐみんとセクロスしてしまったからと理解出来るが、
つぐみんルートの時はセクロスしてるわけでもないのに何故だろう？

>>275
セックスしてるよ

>>276
！？
つぐみんルートではクヴァレではしてない筈。
IBFでだけではなくて2回しちゃってるの！？

ヤリまくりですよ

でもビジュアルファンブックには、「たった1回の交わりだったが」って書いてあるし

>>277
確かにそんな描写はないね
そしてたけぴょん遺伝子は百発百中のがロマンチックだから、俺はやってない説を支持する

・ＢＷの影響で無性に無視したくなった
・そもそもクヴァレでいちゃいちゃしてたのは変わらないだろーがこの×××
・たけぴょんの質問が機密レベルに抵触した


久しぶりにつぐみんのおみ足を観賞することができた
>>277には感謝しなくてはならない

一発必中の方がしっくりくる
いや、でも結果的に双子だったから(ry

さすが男の中の男武

一発必中な上に二卵性だから二発命中してるんだよな。
男らし過ぎる。
たけぴょんは生物的にかなり強いオスなんだな。

武が二発命中させたと言うよりは、つぐみんが「逃がさねぇぞ」の心で
2匹キャッチしたようにも見える

逃げた数億匹のうち2匹を捕まえた

ＰＳＰで出ると聞いて
評判高くて気になってたのでこの機会にやってみる

>>286
クリアするまで来るな、帰れ、テンプレ読め

>>286
素直に従ったほうがいい，帰りなされ

>>286
過去にSONYがアイボという犬型ロボットを作っ（ｒｙ

このシリーズEver17しかやったことないからこのスレで聞くけど、
他のもEver17みたいにネタバレ見ちゃダメなゲーム？

Ever17みたいに致命的なネタバレはあんまりないけど
ネタバレ見たら楽しめなくなるな

ありがとう
作品スレにはいかないようにしてPSP版待つよ

もう何十時間もプレイしてるのに、過去スレ見てやっと「LEMMIH」を反対から読むと「HIMMEL」だって知ったよ。
びっくりというより気付かなかった事に失望というか、複雑な気分だ。

>>293
またまた新事実発覚！！！！！

俺も知らんかった！

ひんめる

ヒンメルはドイツ語で天国
あれ？レミってどんな意味だったっけ？

>>297
レムリア大陸がどーたらこーたら。

>>298
そうだったか、ありがとう
でも無理やりっぽいw

LeMMIH
"Leiblich Medizin：Multiverfahren Intelligent Hirn"

前触れもないまま

オレなんか
「あ！LEMMIHって逆から読んだらHIMMELじゃん！これ終盤ぜってー重要なはず！！オレすげー！」
なんて思ってたけどそんなことはなかったぜ

>>302
俺と同じやつがいたｗ

序盤に謎、伏線？と思ったものメモしながらやってたけど真相にはたどり着けなかったぜ

僕は、OPの歌詞がネタバレを含んでるって聞いたから歌詞を何度も見て、
「螺旋のように繋がってく答えは come together see it together 時を越えここにある」
という部分から答えはココにあるんだという結論にたどり着いて
「だからなんだよ！」と一人でツッコミを入れてた。

このゲームみたいになぞがいっぱいあるやつが好きだ。
そういうゲームほかにない？

>>305
シンプルシリーズのTHE推理

>>305
ポートピア殺人事件

びっくりするほどｐ・・・ん？誰かきたみたいだ

>>305
ミシシッピー殺人事件
殺意の階層
ファミコン探偵倶楽部シリーズ
ダブルキャスト

>>305
SIREN
ゼノサーガ

ゼノサーガはR11が好きな奴にもオススメ

ゼノサーガってそういった類のゲームだったっけ…
EP2までしかやってないけど

シャーロックホームズ伯爵令嬢誘拐事件

ゼノサーガとかって確かＲＰＧだっけ？

SIREN2面白いけどめんどくさすぎワロタ

絵が描きたいと思って公式探してたんだけどなくなってね？

>>316
PSPの特典絵をモデルに頑張れ！

>>317
ちょっとまて！
まじでなくなってんのか!?探し方が悪いだけかと思ってたのにorz

>>309
ダブルキャストは結構好き
結局エンディングフルコンプはできなかったが・・・

>>318
ttp://www.kid-game.jp/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/KID_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89)#.E8.87.AA.E5.B7.B1.E7.A0.B4.E7.94.A3
ブランドは復活したんだが・・・

>>319
俺もダブルキャストは好きだった。
頑張って100%にしたよ。

しかし、ヒロインという点では季節を抱き締めての麻由が最高だった。
ギャルゲすべての中でも最高だ。そしてテーマ曲も最高だ。

流れ読まずに質問なんだが、シンプル2000版のEver17を昔クリアして人に貸したら借りパクされたんだ
買い直そうと思ってるんだが、シンプル2000版のセーブデータって他のEver17PEのソフトでも動くかな？
例えば、廉価版じゃないやつとかさ

もうどこにもシンプル2000版売ってないんだよ…

権利買って更に開発費用出してソース改変とかしないだろ普通
販売元が違うだけでゲーム（プログラム）としては同じものなんだろうから
だいじょうぶじゃね？

もしセーブデータ供用できなくても最初からやればいいじゃん
293みたいに新たな発見とかできるかもよ

早速買ってきたんだが、どうもダメっぽいな。少なくとも廉価版データでは公式は動かなかった

まぁ、忘れてる部分もあるし、一からやり直すのも良いもんだな
どうせなら全部忘れてからやりたいなって思ったりもしたが、きっとそれは誰もが思うことだよな

シンプル2000版は中古ならどっかに売ってそうな気がするけどなー

シンプル2000じゃなくてスーパーライト2000な

なっきゅ先輩が最高です

なっきゅ先輩のまんこの締まりが最高です

>>328
ホクトに開発されてガバガバじゃなかったのか？
裏切られた！

なんで急にレスが進むんだｗ

でも本当なっきゅ先輩が一番好きだわ
ああいう子いいなぁ

初行為は濃いほうがいい

初恋は淡い方がいい

この作品やりたいんですがどのハードのをやった方がいいんですかね？

>>333
どれでもあまり変わりないと思うけど、グラフィックの処理とかはPS2版が若干良かったって話を聞いたな。
ドリキャスだとブラ紐が透けて見えるとかｗ
その程度だよ。ハード持ってるならソフトが安いのを買えば良い。
PS2版の廉価版が安いか？
他の人の意見も参考にね
↓

DC版
本体買ってでもやるべし






というのは嘘
所持してる、よく使うハードのでいいよ
PC版が壁紙やヴォイスの汎用性あっていいんじゃない

PS2版の廉価版ってPremium Editionじゃないですよね？
Premium Edition 欲しかったら中古探すしかないのかな。

PC版のこれがPremium Editionならこっちでもいいんですけど、PS2版に画像処理面で劣るならやっぱりPS2版が欲しいです。
http://www.amazon.co.jp/Ever17-out-infinity-%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/dp/B001DTYMHE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=videogames&qid=1234270469&sr=1-2

>>336
Premium Editionは新発売のPSP版で、まだ発売されてないんじゃなかったかな？
新OPとEDと辞書機能、年表、各種設定書を追加して発売されるという。

廉価版はPE版だよ
通常版（無印？）がでてPE版(グラ追加とかされた)がでてPEの廉価版が出てって流れ
シンプル〜とか恋愛セレクションとか安いのはPE版だよ

PE版から更に広告のＣＧとかが追加されたのが廉価版（シンプル）
ってどっかで聞いたような

廉価版が一番かと
自分が持ってるのはＰＥ版だけど

>>339
>>326

・PS2
無印　初期版。
PE版　初期版のイベント・CGを追加・修正したバージョン。
廉価版1　サクセスから発売されていたSuperLight2000シリーズ。　中身はPE版＋促販CG。
廉価版2　サイバーフロントから発売されている恋愛ゲームセレクションシリーズ。　中身は廉価版1と同じ？

・PC
PE版1　CD-ROM。　一番最初に発売されたPE版はこれ。
PE版2　DVD-ROM。　中身はPE版1と同じ？
廉価版　サイバーフロントから発売されている恋愛ゲームセレクションシリーズ。　中身はPE版2と同じ？

・DC
無印とPE版がPS2と同時発売されていて、廉価版はなし？


大体こんな感じかと。
恋愛ゲームセレクションのPS2/PC版は今もAmazonで買える。

>>341乙
補足すると
PS2初期版は通常版と限定版がある
発売順は
2002年　無印／PS2、DC
2003年5月 PE版／PC(CD-ROM)→(移植)11月　PS2、DC
2004年 SuperLite2000／PS2
2005年 PE版／PC(DVD-ROM)
2008年4月 Infinity plus(内E17はPE版)／PS2、PC(DVD-ROM)
↑のバラ売り
10月　恋愛ゲームセレクション／PS2、PC(DVD-ROM)

2009年(予定)　PE版(通常、限定)／PSP

ってとこかな

俺もこのゲーム欲しいんだけどどれ買えばいいかわかんなくてさ…ウチのパソXPだしドリキャスないからPS2版買うべきなんだろうけどPS2版ならどれがお勧め？

>>343
XPなら何も問題ないぞ？
DVDドライブがないとかじゃなければ

>>343
事実上恋愛ゲームセレクション版一択かと。
SuperLight2000版はもう店頭在庫ぐらいしかないだろうし。

まだあるみたいSuperLight2000版
ttp://www.net-takarajima.co.jp/cgi-bin/goodslist.cgi?this_num_genre=&this_num_goods=2&mode_set=&genre_id=00000035&sort=by_goods_code

こないだの日曜に、むか〜し買ったPC版を発掘してプロローグをちょっとやったんだけど、
PSP版が出るみたいなのでそこで止めといたｗ
楽しみだ

>>343
うちのはXPで快適に動作するぞ？
むしろ糞Vistaだったほうが問題になりうるだろ、OSがメモリ食いまくってｗ

PSPも出るとの事で何年かぶりにこのスレに来た
特典＆販促テレカ全部集める位溺れてたｗ
今の所25種類あるんだぜ・・・・普通じゃねえ俺もこのゲームも

>>349
テレカうｐ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader918914.jpg

ほい、一番苦労したのは名古屋にあったお店（E17出た直後に潰れた）
名古屋の友人にギリギリで捕獲して貰ったっけ、祖父の予約ポイント交換もきつかった
PSP版が出たらいまじんとかいうとこの特典図書カードが無理そうなので引退するｗ

>>351
一番左上の右隣と、一番右上の左隣と、ど真ん中がとても良いです　　とても

>>351
すげーｗ乙

自分はゲーム関連商品興味ない人間だけど、
このゲームだけは設定資料集やらサントラ、アンソロ色々買ったのを思い出した
（テレカは使用用途ないから買ってないが）

>>351
後からファンになるとこういうのが集められないのが
難だよな・・・乙。

無印DC版しか持ってなかったので、Superlite版が中古999円で売ってたから確保してきました。

>>351
欲しすぎる・・・・
今度のｐｓｐの設定資料集，ＯＳＴは絶対とる！！

>>351
つぐみんのサマードレスみたいな白いの良いなぁ
つぐみんと沙羅の左上のも良いし、中段左のつぐみんのビキニみたいなのもいい。

PSP版、いまじんの奴が一番良いから欲しいんだが中部地方より西じゃないと買えないのかorz
俺もちょっと厳しいな。

いまじんは通販やってないから特典フルコンプ目指す関東の人にはホント最大の難関だよねｗ
俺も何回友人に頼まれて購入して送ったことかｗ

>>351
久々に羨ましいと思った

いまじん東京と埼玉にあるじゃん

マジカルガーデン？

>358
頼む！買ってくれ！いやください。礼はする！

なっきゅ先輩ってなんでなっきゅなの？

ta nakayuu biseiharukana

ありがとう
なっきゅ先輩最高です

351です、どうにか名古屋の友人に通常版とマジカルパック
予約して貰えました、お騒がせしました、スレ汚し失礼。

>>351
画像消えてるみたいで・・・
出来れば、もう一度うｐ願います

>>367
転載失礼>>351
ttp://age2.tv/up1/thumb/up4625.jpg

>>368
ありがとうございます。
さすがにこれだけ揃ってると圧巻ですね。

>>369
何か俺のとトレーディングを持ちかけようと思ったがEver17のカードは無い事に押入れを漁ってから気付いたorz
おかしいな・・・どうしてだ？

PSP版　空イメチェンしちゃった
ttp://jun.2chan.net:81/b/src/1234783973087.jpg

まあ空だしどうでもいいや、マヨ可愛いよマヨ

腹黒さが衣類に染み出してしまったのか。

>>371
武を水責めで殺しても全然違和感無いなｗ

おまえらはこのスレにいる空ファンを敵に回したようだ。

うむ

>>375-376
トモダチ
ttp://age2.tv/up1/upload.php?id=4642

首長くね？

>>371

あれ？なんだこれは・・・チャイナは青だろ青。
LeMUの世界観を演出するために空の服も
青だと思ってたんだけど・・・・・

ヒント：メ欄

>>380
よかったよ・・・

>>377
のダウンロード数を見る限り、このスレROMってる人結構多いのか？

中古で手に入れてクリアしてきたんだが2017年のメンバーがキュレイに感染した件に関しては
もう何の治療もされずに放置されたと思っていいのか？

それとココがBWに惚れてるとしって桑古木に激しく同情した

つぐみんエキスで武を筆頭にみんなビンビンですよ

>>383
ココを奪われたｸﾜｺｷﾞは優春とｽﾞｺﾊﾞｺ

でもドラマCDでは空と結ばれてるよな

ココは幽霊だと最後の最後まで信じて疑わなかった

空さんは一途なので、餓鬼なんて相手にしてません

やっとココ編クリアした・・・
親子再会のシーンで
北斗の「お母さん！」と沙羅の「ママ・・・ママァー！」
の台詞で泣いてしまったよ・・・

そろそろ新鮮な話題が欲しい…
数年前から時が止まってしまっている

>>390
インフィニティ・ループの中にいるようだな。
PSP版を買って時を動かすが良い。

ほんと早くPSPでやりたい
遊びやすくなってるといいけど

そのためだけにPSP買ったからなー
待ち遠しいぜ

>>393
あれ、俺昨日書き込んだっけか

247 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日：2009/02/18(水) 20:32:07 ID:kwbYrmV7
読んだ。以下ネタバレ

仙骨うしなった龍華→夜主は想像してたけど、龍華が夜主を殺したのは予想外だた。
恵潤も塁摩も流麗も死亡してるし、本当に大団円っていえるのか？

舞子のEver17まんが最近ポツポツきてるな
PSP版のおかげかな？

ｍｊd

過去物も蔵出ししてくんないかなぁ・・・

本当だ。
その３って･･･舞子さんの過去漫画みたいのだが・・・。

いきなり質問、同人やアンゾロ持ってる方いる？

>>398
ジャイブ株式会社のアンソロジーコレクションってのと
エンターブレインから出ているアンソロジーコミックってのを持ってる。

>>399
評価悪いらしいけどむちゃくちゃほしい・・・

質問
やってみたいと思うんだけど、Premium Edhishonはどう違うの？
どっち買ったらいいかわからないんだけど

>>399
私も両方持ってる。同人はなかなか手に入らんな〜。

>>400
アマゾンなら入手可能だぞ。
評価悪くとも・・・一部は面白いのがあるぜ。

>>401
>>336からの一連のレスを参考にするといいと思う。


>>400>>402
俺もアマゾンで2冊合計1200円くらいで入手した。
確かに微妙と言われるのは分かるが個人的には十分満足かな。

アンソロで高遠るいが描いててびっくりした

>>403
ありがとうございます
ネタバレが怖くて、過去レス見てなかったんだ

宙まにの柏原麻実（かしまみ）も描いてるしな

>>405
ああ、確かにそうだったねｗ
失礼、配慮が足らなかった。
ここ最近はあまり内容議論から来るネタバレ無いから忘れてたけど確かにこのスレの基本方針は
「クリアするまで来るな！」だったな。

調べりゃ分かるだろクソゆとりねたばれすんぞカスが

ようやく時間が出来たんで行動範囲内に唯一あったマジカルガーデンに
PSP版のshop特典付を予約しに行ってみたが予約終了とか言われてオレ涙目(ﾉA`)ﾂｸﾞﾐｰﾝ

今クリアできた
非常に面白かった、特に空の話が引きこまれたね
ココ編ED直前まで生体反応中心に推理してたから完全にやられたよ
グーグル先生とかで考察も呼んでみたけどどれも納得いかないし生体反応は演出で割り切る事にした
お疲れ様

二つほど疑問があるんだが
桑古木達はどうしてつぐみには真実を話してBWを騙す事への協力を仰ぐことをしなかったんだ？
騙そうとしてる割につぐみの行動や言動のせいであの嘘がバレやすくなっとるし

それと違う時間軸だとあの計画のせいで秋香菜が普通に死んどるんだが
自分の全てだと言い切る娘を本当に死ぬ可能性のある計画に使うのに躊躇いとかはあったのか？

BWの指示が無かったっけ？
多分騙しつつもBWが自力で異なる時間にいるということに気づかなければBWが発現できないのでは
全員が事情を知っていて、完璧に17年前を再現したら手がかりが無くて気づけないだろう
気づかないと時空を越えられないから武＆ココがあぼーんしちゃう

>>411
BWの指示は、つまるところ自分が発現するまでにあった過程を
そのまま再現しろってことだろうから、つぐみが事情を知っていたら歴史が変わってしまう。
優秋の危険性についても、BW・優春にとって無いのと同じ

過程→その内容をそのまま指示→(過程の)再現→…
で、ループする

インフィニティプラスに入ってるEVER17やってるんですけど
沙羅ルートの子守唄歌うところで、black.cpscal_000.cpsがロードできませんってエラーでます・・・
アップデートされてないみたいだし、VISTAだからかなーと思ったらVISTA対応って書いてるんですよねー
先に勧めない(´・ω・`)

>>414
直前でセーブしたセーブデータだけ残してアンインストール→再インストールじゃ駄目か？

質問があるんですが
Ｅｖｅｒ１７初期の限定版を探しています。
これってオークションで探すしかないですよね(汗

初期版、ＰＥ、廉価は手に入れたんですが・・・

>>416
発売日が2002年ということもあり、さすがに新品ではないと思う。
田舎のゲームショップを探すか、オクで出てくることを気長に待つしかないかと。

中古ならヤフオクでもありますが・・・

ハナクソみたいな時計が付いてくるだけぜよ

>>418
ミミクソみたいなストラップも付いてくるぜよ

　僕は始め、クリアしたあとも「なんだこれ……？どこが神ゲーなんだ？伏線回収しきれてないよね？」と思い、全く感動が無く、時間を損したとしか思っていませんでした。
　その後もしばらくはポ〜ッとしたまま日々を過ごし、それでも、たくさんの人が「凄い」と言うこのゲームをなんとか自分も楽しみたかった。
　そこからは必死に回収されなかった伏線の意味を探り、現れた矛盾も打ち砕き、一つの考えに到ります。
　これは全て『田中優美清春香菜の彼(武)に対する想いから始まった、狂気の物語だ』と。
　そうです。回収されない伏線も、ちょっとした矛盾も、この物語の前では何の意味もないのです。
　これは、たった一人の少女の長く辛い努力が報われるという、奇蹟のお話なのだから。

PSP版の予約ってもう締め切りなの！？

>>421
え？うそだろ！？

>>421-422
>>409の店は予約終了みたいだがどうだろうね？

なんだ，amazonのことかとおもったｗ

いまじんも一時締切2/26ってHPに書いてるけど
マジカルガーデンは別枠なのか？
まあ近所に無い俺には関係ないが

特典付
祖父　　　　　　　限定　受付中
　　　　　　　　　　通常　受付中

ゲーマーズ　　　限定　受付中
　　　　　　　　　　通常　受付中

いまじん　　　　　　　限定　終了
（マジカルパック）　通常　終了

って所だ、安く買うなら尼

初回未開封なら8800円で売ってたわ＠岩手

>>426
これって店舗限定のテレカが特典にプラスされるんだっけ？
店舗毎にどんなデザインだったかな。
確かイマジンのが良いデザインだった気がしたが。

>>416
今日名古屋のブックオフで1550円で売ってるのを見た
根気良く探せばあるかも

>428
http://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_psp/special.html
滝川悠は絵柄変わったな

>>430
ありが�dネル

いまじんが一番欲しかったけど終了みたいだし、中部地方まで取りに行けないし
ソフマップかな。で、気になるんだがこの優は優美清春香菜？　優美清秋香菜？
どっちだ？

２回クリアしたけどまたやるかな
３回も同じ商品買うのはアホらしいが

いまじんグループ全体ではなくて多分俺が行った店舗の割り当て分が全部埋まっちゃったってことだと思われ

PS2版無印、PE、PC版、んでPSP版で4本目になるけど普通だよね

初期の初回限定版って何か特典があったっけな？
ソフマップで貰った設定資料集みたいな奴なら覚えてるんだが

ＰＳＰの限定版についてくるサントラはこれ、旧ＯＰとＥＤは入ってない認識でいいのかな？
アレ無茶苦茶に好きなんだが・・・

>>436
入ってないとは言い切れないけど、ない可能性のが高いかも


なぜＯＰ変えようと思ったんだろう
あれほど内容にマッチした神曲なのに

>>436
新ＯＰ、ＥＤが入ってるみたいだから、旧ＯＰ、ＥＤは入って
ないかもしれない。
俺も旧ＯＰ、ＥＤが好きだから、できればサントラに入ってて
ほしいんだが２０曲だと厳しいかも・・・。

そういえば月と海の子守唄はやっぱりサントラに入らないんだろうか・・・。

>>416
中古予約、いわゆるダメ元予約で取り寄せる

旧サントラは26曲だったから旧OP　EDはまず入らないだろう
Je Nach（各ルートEDの曲）とかは残ると思うけど


というか20曲なら他も削られるんじゃない？

>409
いまじんは本部とフランチャイズで特典や限定物を一括管理している
限定版は10日頃には本部に問い合わせても駄目だったらしい
他もEver17だけ限定版が切れた所あるしPSP復刻物の中では売れてる方なのかもしね

ココのひよこ踊りと
京アニAIRの観鈴ちんのお尻ﾌﾘﾌﾘ踊りは
どちらが先ですか？
ﾏｼﾞﾚｽ期待

Ggrks

>>436だけど、他の曲も削られてるって事は旧サントラも買わなきゃコンプリート出来ないのか
財布が・・・

猛者ならISOいじって歌とムービーの差し替えぐらいやりそう

>>445
そんな暇あるなら本編やる

何食わぬ顔してメーカーがムービー差し替えただけのヤツを
オリジナル版とか言い張って特に安くもせずに売るわけですね

hahaha

曲芸商法に慣れちまった俺には何てこと無いぜ

Ever17って車輪と同じトリック使ってるってネタバレ見たんだけど、それ知ってても楽しめるのかな？詳細までは知らないんだが
なんとなく主人公が実は女だったとか、主人公が一人とみせかけて二人いたとか、そんな感じのオチは想像できるんだが・・・
皆さんのご意見お聞かせ願いたいっす

誰からそんなガセネタつかまされた？

釣られない熊ー

>>449
このスレでネタバレされる前にやるしかないな、それは！

車輪と同じトリックを期待したらガッカリすること間違いなし
車輪とは全く違う面白さがあるけどな

監督&ライターの中澤工と一緒にI/Oの企画原案をやってたライターが
企画&シナリオをやってたエロゲで似たようなトリックつかってたっけ

アレを先にやったせいで武編やった後に少年編やったらすぐにトリックに気がついてしまった
さすがにそのトリックを行った理由まではココ編クリアするまでわからなかったが

車輪＝トリックが凄いゲーム
E17＝落ちが凄いゲーム

E17の本当の良さが分からないのに神ゲーと崇めるのは理解不能

以前もトリック厨がわいてたけど、Ever17の大団円の心地よさはトリックそのものじゃなくて、
トリックも使ったりして広がりまくった風呂敷が怒涛のごとくに畳まれることにあるんだよね。
トリックそのものは普通にやってればこの手のトリックに興味がある人間なら大体掴める。
でも、それで広げた風呂敷がどう畳まれるのかは「どーすんだコレ？」って感じ。
それが、投げっぱなしエンドで終わる事なく畳まれるから気持ちいい。

で、その畳み方に無理がないからスゲエってなる
それと比べて12Rは無茶苦茶な設定を作って強引に畳んだから不評

トリックという単語に過剰反応

自演で返してるだけ熊ー

いや無理があるだろ
BWが台本どおりに半魚人の武に呼びかけ
武が海底で目覚めて
人間魚雷もびっくりの速度で海底を疾走するわけで

で、マジカルパックって言うのは通常版でもマジカルパックにできるのか？

>>461
出来る

>>460

無理がないのは畳み方であって設定ではない
設定に対して無理があるとか言い出したらSFもファンタジーも全滅だよ
ワープも魔法も無理があるからさ

よくわからんが、俺に勘違いがありそうなことと、お前らの作品への愛だけはわかったからプレイしてみるよ

＞BWが台本どおりに半魚人の武に呼びかけ

ここがEVER17の肝であり、計画最大の山場だろ
俺には非常にここが弱い気がするんだよ
ここでトリガーが引かれなかったら全ては無駄になるわけで

だから、設定に対して無理があるとか言い出したらSFもファンタジーも全滅だってば

そんな細かいところどうでもいいよ。
普通に楽しめないのか？

少女は言った
だって、出来ちゃうんだもん。

滝川悠も、もう30過ぎで近々お母さんだぞ…
中澤も、もう30過ぎ。

若い頃の栄光を振り返るくらいしか現在では意味がない。

>>469
滝川は良いイラスト描いてくれれば他に問題は何も無い。

まぁ後半の畳み掛けに騙されるかは五分だろ
十分おかしいし、十分気にならない

後半の畳み掛けに騙される？
何の話をしてるんだ？

今最寄りのマジカルガーデン大山に電話したら、エバー、ネバー共に予約終了…新宿の祖父も終わってたし…まぁ12rivenのけしからんパックは予約出来たので良かった。

>449だけど、今クリアした
やべえわこれ興奮しすぎて頭おかしくなりそになった
どうｍちえも車輪ってレベルじゃねーぞ
今だに体震えてる

やはりクリアは深夜になったかｗ　乙

おれは明け方だった

少なくとも車輪とは違うわな
こっちはトリック自体が物語の根幹だが、あっちは単なるサプライズで主題とはあまり関係が無い

>>474
ちょっと待て、察するに2日だけで全部クリアしたのか？
一体どういうプレイしたんだ。

>>474
クリア祝いだ　つttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d529746.jpg

空さんとの浮気を見てるのを一瞬期待してしまった。

>>478
おお、俺が持ってる画像の高画質版だ！
このつぐみんはどういうつもりで、どんな顔して画面を見てるのかなｗ

>477
冬休み中ずっと暇だからエロゲ三昧なんだ・・・遊ぶ友達もいないし・・・

>478
保存しました

>>475
おれも明け方というか完全に朝になってた。
今でも覚えてるぞ、終わって時計見たら７時54分だった。

ココ編終盤になると止めるに止められないよなぁ……
余韻に浸りながらも泥のように眠って夕方起きたぜ。

俺はそんな無様なプレースタイルはしない・・・と心に決めていたのに気付いたら朝の8時過ぎてた。
FF7以来だったなあんなクリア時刻は。

休日の昼間にココルートやった俺がクリアしたのは夕方だった

どう見てもE17の根幹にトリックはない

>>485
まあ頭が悪いとトリックとか見えて来ないよね、仕方がない

頭が良いと作者特権がトリックに見えるのか
そんな妄想に魅入られるくらいなら馬鹿でいいよ

正直どんなゲームかも忘れちまったが良いゲームだったと心底
今でも思ってるな。。。ｗｗ
>351の潰れた名古屋の店って「ドルフィン山本」って名前だった
優秋が膝抱えて座りながら自問自答してる柄の奴

>>478
その画像、武とつぐみじゃねーだろｗｗｗ。そりゃあるゲームで共演してるけど配役違うしｗｗｗ

>>487
氏ねよ糞ｱﾝﾁ
失せろ

毎回その手のレスに過剰反応してどうする
感性なんか十人十色
そういう風に感じるヤツだっていても仕方なかろう

今やっとココ編クリアしてきたぜ。結構
場面がめまぐるしく変わったりしたけどトリックは
わかったし、ラストの開放感とかも凄かった。
ありがとう。

空編のエピローグってないの？

ココ編やった後もう一回やると見れるんじゃなかったっけ？

ココ編やったあとにもう一回やったんだけど、なんかエピローグらしいやつがないんだよ。赤ちゃんの泣き声して終わっちゃうし。

すまん、さげわすれた。

それがエピローグだよ

サンクス
なんかもう少しあるのかとおもってた。

偽信者＝トリックが凄い
アンチ＝信者が絶賛するトリックって御都合主義じゃねえか
真信者＝凄いのはトリックじゃなくて風呂敷の畳み方

偽信者＝トリックや風呂敷の畳み方が凄い
アンチ＝ご都合主義じゃねえか
真信者＝各キャラのその後が気になって仕方がない

>>499
偽信者＝トリックが凄い
アンチ＝信者が絶賛するトリックって御都合主義じゃねえか
真信者＝凄いのはトリックじゃなくて風呂敷の畳み方
社会不適応者＝どこにトリックなんてあった？そもそもトリックとは（ry

>>500
>アンチ＝ご都合主義じゃねえか

「信者が絶賛するトリックって」が抜けてる
風呂敷の畳み方がご都合主義だと説明できたアンチは未だに０

>>502
空が散々否定した潜水関連を平然とやっちゃったことはさすがにご都合主義じゃね？
まぁあれくらいやらせないとハッピーエンドには出来なかったんだろうけど

>>503

設定が御都合主義って言ったらSFとファンタジーは全部ご都合主義

>>504
いくらSFやファンタジーでも作中で絶対に不可能だときっちり証明されたことまで
特に理由付けなしに覆すのはさすがにルール違反な気が・・

普通の人間なら＝SF設定抜きなら不可能って話を覆したらルール違反って言うなら
・超高速は不可能→ワープ発明しました
・○○なんて出来るはずがない→魔法を使える方法を発見しました
も全てルール違反
あと、細かいこと言うと証明じゃなくて説明な

俺はずっとキュレイの仕業だと思ってた

>>506
SFやファンタジーは現実の法則とは違うってだけで
一応作者が作ったその世界独自のルールがあるだろ
そしてストーリーはルールに乗っ取って進んでる
もし自分で作ったその世界のルールを超越する場合は必ず理由づけがいる
もしそれをしなければただの何でもありの世界になるから

そしてEver17の世界観ではあの潜水が無理だってルールが初期に提示されてる
それを理由なく覆すのは作中の世界観を崩壊させる行為になるんじゃね？

>>503
まあ空が否定したのは並の連中ならって事で。
トップアスリートなら何とか・・・無理か、骨折してたらｗ

>>508
>そしてEver17の世界観ではあの潜水が無理だってルールが初期に提示されてる

普通の人間なら＝SF設定抜きなら不可能ってルールしか提示されてない
「空が散々否定した」だけでは「その世界のルール」にはならない

>「空が散々否定した」だけでは「その世界のルール」にはならない
なら空の情報が間違ってたか何かしらの理由があって嘘ついてたってことか？

ホクトは赤外線視力以外のスペックは普通の人間
武もキュレイウイルスに感染したばかりでまだ普通の人間
BWも普通の人間をあの潜水を可能にさせる設定は存在しない
とくに潜水を可能にするようなSF設定があった気配がないんだが

×ホクトは赤外線視力以外のスペックは普通の人間
○ホクトは赤外線視力以外のスペックは不明

>なら空の情報が間違ってたか何かしらの理由があって嘘ついてたってことか？

普通の人間なら＝SF設定抜きなら不可能って話だから間違いや嘘ではない

×武もキュレイウイルスに感染したばかりでまだ普通の人間
○武はキュレイウイルスに感染して数日経っている

>>512
だからそのSF設定は何時追加されたのかって事を言ってるんだが・・・
本編でどうやって可能にしたかについて特に触れられずに話が進んでたから

今まで散々理由付けやってたのにあそこだけ特に理由なしだったから違和感がある

>>514
>本編でどうやって可能にしたかについて特に触れられずに話が進んでたから

SFやファンタジーを全否定されてもねえ

>>512-513
人間とキュレイ種との子供は特にキュレイの影響はないって
つぐみが頼ってた医者が言ってなかったっけ？
実際は赤外線透視とかあったしあの医者の野郎も敵だったけど

それとキュレイ感染後のDNA書き換えはかなりかかるんじゃなかったっけ
そんな数日で影響って出るのか？

>>515
SFやファンタジーは決して「何やってもOK」ってわけじゃないぞ
前にも言ったが現実とは法則が違うってだけでその世界独自の法則や設定がある

>>516

「特に」キュレイの影響はない＝影響は見当たらない＝未知の影響が隠れている可能性はある＝実際は赤外線透視とかあった

>それとキュレイ感染後のDNA書き換えはかなりかかるんじゃなかったっけ
>そんな数日で影響って出るのか？

不可能とまでは言えない

>現実とは法則が違うってだけでその世界独自の法則や設定がある

キュレイのような特殊能力が存在できるのがE17の世界独自の法則
「あの潜水」は「Ever17の世界観」には何ら反していない

>>517
空が普通の人間には出来ないといってたが実は可能な存在が居た！それがキュレイ種
そして彼らはキュレイ種の未知の可能性を発現して潜水を可能にしたって事でおｋ？

『できすぎた展開』って意味では最初に言った通り『ご都合主義』に該当すると思うぞ

一応言っとくが俺はそれを含めてこの作品が好きだし悪い意味で『ご都合主義』と言ったわけではない
面白い話には『ご都合主義』も必ず必要だと思ってるし（リアリティ重視して何の奇跡も起きないバッドエンドにされても困るし）
だから>>503でなんとなく突っ込んでみた

それを御都合主義って言うならSFやファンタジーは全て御都合主義
本当の意味での御都合主義を知りたいなら12Rをやればいい
比べてみればE17は御都合主義じゃないって分かるよ

SFやファンタジーにも都合のいい偶然や出来すぎた奇跡に頼ったりしない作品も普通に存在する

そもそもSFやファンタジーに限らずほとんどの作品に『ご都合主義』は存在しるし
そんなのみんな理解してる

何故そこまで『ご都合主義』と言われるのを否定したがるんだ？

「奇跡」が起きる前に示した世界観が「出来すぎ」
「偶然」が起きる前に示した世界観が「都合のいい」
と言うならSFやファンタジーは全て都合のいい偶然や出来すぎた奇跡に頼ってる

>>505
あれは絶対に不可能という話ではなくて、やったら死ぬ危険が高いからやらないでって事じゃなかったの？

>>511
それとホクトは赤外線視力以外のスペックは普通の人間とは決まってない。沙羅のような能力が無いからライプリヒがスポイルしたってだけで。

>>516
医者が否定してたのはつぐみんが心配していた死ねない体の事だ。
君が言うように現に赤外線視力がある以上そう考えるべき。

言ってしまえば主義だろ。
今日は盛り上がってるね、おまいら

あそこで理由の説明を入れてないのは演出上の都合と取るしかないんじゃまいか

7年も前のゲームに熱いな皆ｗ
それだけこの作品が良いものだって事だな。

俺は、ホクトの自力浮上・天国石ダイブはびっくりしたけどギリギリOKだと思ってるけどね。
ハリウッド映画のヒーロー的なギリギリ許容範囲って感じ。

武の蘇生が問題だなむしろ。
やっぱりココルートの武はつぐみんとの関係の深まり方が早かったから愛の力もとい
セクロスによるキュレイの奇跡的な愛液感染・・・いや体液感染が起こっていた為だと考える。

>>520
＞何故そこまで『ご都合主義』と言われるのを否定したがるんだ？

別にご都合主義なのを否定しようとは思わないが、
そもそもSFやファンタジーに限らずほとんどの作品に『ご都合主義』は存在してるし
そんなのみんな理解してる、にもかかわらず、わざわざご都合主義だとあげつらいに
出て来る意味がわからない。

>>523
> あそこで理由の説明を入れてないのは演出上の都合と取るしかないんじゃまいか

理由の説明を入れないのが普通だと思う
っていうか、理由の説明を入れてどうするの？

武、潜水50メートルって意外とすごいぞ

>>521
最初から決められた世界観そのものをご都合主義なんていう奴はいないだろ
特に何一つ示されてないのに唐突に発生する奇跡
世界観そのものとは何の関係もない所で起こる都合のいい偶然の嵐
これが御都合主義という奴だ
そしてそれをEver17使用してるのは事実だろ

>>525
御都合主義じゃないと頑なに否定してたから突っ込んだだけ
御都合主義という単語に悪いイメージ持ってるみたいだけど
悪い意味で言ったわけじゃない

>>528
>特に何一つ示されてないのに唐突に発生する奇跡

キュレイ設定はつぐみ編で示されてるが？

>>529
キュレイにあの凄まじい奇跡の潜水を可能にする設定なんて一つも示されてないだろ
ウイルスに偶然そんな能力があったぜ程度の扱いじゃないか

ちなみ、沙羅エンドの浮上はLeMUに亀裂→館内気圧上昇→成功率アップ！って説明はあったな
それに>>522の言うように絶対に不可能って話じゃないし

>>530
>キュレイにあの凄まじい奇跡の潜水を可能にする設定なんて一つも示されてないだろ

深海潜水は訓練した生身の人間に出来る程度だからそんなに凄まじくもない
潰されたチャミが生き返ったり８分割されても死なないとかの方が「凄まじい奇跡」

>>528
＞御都合主義じゃないと頑なに否定してたから突っ込んだだけ

悪い意味で言った訳じゃないと言いつつ、頑にご都合主義だと連呼する意味が分からないな。
本当に悪い意味で言ってる訳ではないのなら、誤解の可能性の高い言葉を敢えて使った真意こそ説明されるべきでは？
まあ、あなたが他人に突っ込みを入れることが快楽になってる人間だったら言っても詮のないことだがｗ

沙羅ルートで最後泳いで脱出できたのって、気圧の違いじゃなかったっけ？

Lemuが崩壊するまではLemu内が1気圧だったけど、沙羅ルート終盤は崩壊が始まって
沙羅たちが浮いてた場所は気圧が上がってたから可能になったような・・・。

いや、クリアしたのってだいぶ前だからうろ覚えなんだけど。

>>533
>>502の>風呂敷の畳み方がご都合主義だと説明(ry
って部分に対して本当に畳み方にご都合主義はなかったのか
って疑問からの反論がきっかけだったから

だって、お話の中でぐらい、ハッピーエンドがみたいじゃないですか

>>535
>本当に畳み方にご都合主義はなかったのか

だから、君の言ってる「ご都合主義」は畳み方ではないよ
キュレイ設定＝「Ever17の世界観」を「ご都合主義」っていってるだけ

なっきゅ先輩の中の人が出てるアニメを見ると、
なっきゅ先輩が猫被ってしゃべってる風にしか聞こえない

>>538
詳しく！
誰の事？

>>534
>沙羅たちが浮いてた場所は気圧が上がってたから可能になったような・・・。

ホクトはそう解説してたよ

>>537
ホクトたちが行った潜水が本編で明かされたキュレイ設定
・赤外線透視
・不老と脅威の再生能力
・紫外線に弱い
には該当しない能力だったからいったんだが

>>541
つぐみんの身体能力の高さの描写では不足かい？

>>535
ふーん。
その後の発言見てると畳み方と関係ないご都合主義の主張にしかなってないが。
無理だ無理だと言われても、実際には可能だった（リアルでではなくゲーム中世界で）なんてのは
普通のことだし、他の作品と比べた時に取り立ててあげつらうべき特記事項には見えない。
何よりこいつは風呂敷の畳み方とは関係ないな。

>>541

君の辞書には類推って言葉はないのか？

>>542

暗示的描写は一切認めないって言ってるんじゃない？
推理小説で犯人の正体を仄めかす描写がどれだけあっても、
探偵の披露した推理に対して彼は唐突すぎるって文句言うのかも？

>>542
そういえばつぐみがやたらハイスペックだったな
あれもキュレイウイルスの力だったのか
ならそのおかげでって解釈でいいのかな

>>543
確かに「ご都合主義」って単語を連発しすぎたのは悪かった
ただプレイしたときにずっと疑問に思ってた部分だからつい熱くなって反論しまくってた

>>544
>探偵の披露した推理に対して彼は唐突すぎるって文句言うのかも？
きっちり探偵が犯人に気づいた理由とそのトリックに矛盾がなければ文句は言わない
犯人が誰か気づいた理由もなかったり穴だらけの推理を披露されたら文句を言うが

>>546
あんまり言いたくないが「穴だらけだ」と言った文句の方が「荒だらけだ」とちょっと萎えるなぁ。
君にとって好きなゲームらしいからリプレイして好意的に解釈し直してみたら？
「これは穴だろ」じゃなくて「この穴っぽいのはこう考えれば何とか説明付くな」って感じに。

>>547
すまんかった
キュレイの身体能力向上について完全に見落としてたし
もう一度プレイしなおしてくる

長時間書き込み連発してスレ汚しすまそ

>>547
お休み。
ループの果てでまた会いましょう。

ホクトは１才の時に海で溺れた沙羅を助けるっていう超人描写がココ編５日目にあるよ。

幼少時ホクトは野生児すぎる、チャミ食べようとしてたし

ドラマCDではキュレイによる身体能力の向上は無いとされているんだよね
単純につぐみんが強いだけじゃね？　その戦士としての血がホクトにも継承されたと

つーよりもホクトに関していえば別にみんなと潜水艦で行っても全然オッケーであり物語になんの関係もない。
ああ、製作者やっちゃったな、くらいでうだうだ言う必要があるのだろうか・・・。

武の海底編はキュレイやらホクト（やみんな）の願いやらBWの能力やらその他が合わさった奇跡であるわけだから細かいこと言わずに感動してよう＾＾

しかし毎度定期くんにみんなよくつきあうんだな。
やっぱ話題ないからかな。

戦士としての血www

>>552
ドラマCDって同人まがいのクソなんじゃ？

ホクトの驚異の潜水についてはご都合主義とは言えないと思う
理由はちゃんと潜水艇が用意してあって、実際そのシーンの直後に優春がダメ出しをしてるから

火をつけろと言われて、目の前にライターがあるのに急に魔法を使えるようになるのはご都合主義ではない
ご都合主義ってのは伏線もなにもなく実はライター持ってましたとか、いきなり（なんのきっかけもなく）魔法を使えるようになること

この場合はストーリー上必要なステップか、単なるヒーロー演出と受け取るべき。この場合は後者かな

まあ違和感は感じたし、必要な演出とは思えなかったけど
それでも敢えて潜水艇を使わなかったってことは、作者的にはなんらかの意味のある行動だったと考えられる

いやぁ、そんな深い意味は無いだろう、きっと
ご都合主義なシーンだとは思うけど、割りと好きなシーンでもある

ホクト潜水はBWがココの白馬の王子様になるためと、
理不尽な理由で優春に説教されるオチを付けるためだろうな

ちなみに、IBFまでの人力潜水は驚異でも何でもない
フリーダイビングの世界記録は214m、E17発売当時でも100m軽く超えてる
キュレイ設定とかなくても訓練で十分に到達できるレベル

前スレから参考までに

1966年ジャック・マイヨール(フランス)60m
1974年エンゾ・マイオルカ(イタリア)87m
1976年ジャック・マイヨール(フランス)100m
1983年ジャック・マイヨール(フランス)105m
2000年フランシスコ・フェレラス(キューバ)162m
2002年Ever17発売
2003年フランシスコ・フェレラス(キューバ)170m
2004年ロイク・ルフェルム(フランス)171m
2006年?ハーバート・ニッチ(オーストリア)183m
2007年ハーバート・ニッチ(オーストリア)214m

祖父.comの限定版も切れたね
InfinityシリーズでEver17だけ完売御礼

マイヨールの名前はフリーダイビングとかに興味ない俺でも何故か知ってるな
それより潜ってる最近の人の名前は全然知らないけど

いまじんとやらで予約とかいいなと思ったが・・・・・

あそこ通販やってねーのかこんちくしょう

キミキスの時利用したけど、恥ずかしかったね
予約する時も恥ずかしかったが、受け取る時が恥ずかしかった
これでいいですか、とパッケと図書カード見せてきやがった
うお、まぶし、こっちむけるな、と目そむけたぜ
念のために、近くにあるにもかかわらず30キロ離れた隣の市の店舗で予約してよかった

「それで大丈夫だと思います」
と他の人から頼まれたふりすればOK

俺の行くいまじんは、予約するのにいちいちパソ叩いて、
タイトルや予約状況やら確認してから、
予約票を手書きで全項目いちいち確認しながら店員が全部書くから、
予約だけで10分近くも掛けさせられる。

その間も、机の上にピンクのマジカルパック専用のダミーパッケを晒しながら、
周囲の視線に耐えなければならないという罠。
予約状況の確認とかはともかく、もう少し合理化してくれんかと思う・・・。

受け取りは>>563と同じ。
声の大きな店員だと、タイトルによってはとんだ罰ゲームになるぜ。

ギャルゲ-購入の一本や二本で罰ゲームとは片腹痛いわ！
いまじん　なんてゲームショップみたことねえ
所在地みたら愛知あたりに分布してるのかよ・・・

ギャルゲー買うのに恥ずかしいなんて思った事はないな
ネギまのＰＳ２のゲーム以外では

>>561
ジャックとエンゾは映画グランブルーでお馴染みだからな。
最初は実在の人物を元にしてると思わなかったが。

恥ずかしそうにしてるから余計に恥ずかしいんだ
堂々としてれば誰もなにも思わない

でも>>567は恥ずかしいな

マジカルガーデン探して見たが、最寄りでも大山店とか…まぁ職場から電車で30分だがな

納得される容姿なら胸を張って買えるよ、ソースは俺

新OP曲／ED曲って発売するまで分からないってオチ？
限定版特典は欲しいんだけど、パッケージは通常版の方が断然良いから悩む…。

良作と聞いたのでPSP版を買うつもりなんだけど、
前作も買わないとわからないことがあったりする？
ついでに11に続いてたりもする？

直接の続きはない

>>573
ねえ、>>1にあるよね？なんでよまないの？ネタバレされたいの？

>>573
テンプレ読め
ココ編終わるまで来るな、ｶｴﾚ！







と、ひさびさに王道のレスをしてみるｗ

遍在する茜ヶ崎くんがいつ見てもかわいいな

少年が冒頭でN7の軽いネタバレしてないか？
それで少しだけ萎えた思い出がある

秋葉の祖父でもEver17だけ予約ｵﾜﾀ

PSP版パートボイスなのかフルボイスなのかが気になるな。
公式に情報なかったが。

最近なんだか思うんだが、>>573みたいな質問をしてくるやつの中には、
ただ場を騒がせたいのか愉快犯みたいなやつがいるように思えて仕方がないんだが。
（>>575みたいなレスがほしくて、ほくそ笑んでる？）

本当に新規で始めるやつが天然でしてくる場合もあると思うんだが・・・。

このスレは甘い方だよな
某ゲームのスレだとテンプレの下にネタバレコピペがあるし
未プレイとか途中までクリアしたって言うと１０分後にはネタバレコピペが貼られてるし

>>582
甘いだのなんだのっつーより
その某ゲームのスレ住人の一部が馬鹿というか性悪でどうしようも無い奴ってなだけだろ

>>580
当然フルボイスだろｊｋ

武・ホクト・少年をそれぞれ別声優でやってくれたら、間違いなく買いなおすんだが…

>>585
武とホクト・少年は別でいいけどホクトと少年は別にしたら支障があるからまずいだろう。

そんなことやったらネタがバレやすいだろ
くわこぎ的意味で

フナムシみたいなもんだな

>>586
いや、悪い。
武・ホクト・くわこぎを別々にと言いたかったんだ。

>>588
_summerか？

てかプレイ中に少年と武が声優同じって気づいた？
俺ぜんぜんだったから見事にひっかかったけど・・・

すぐではないけど途中で気づいた。NEVER7の声優同じ２人は全く気づかなくて
そういう事か！てか全然気づかなかった！声優さんてsugeeeeee
って後で感動したけども。

すまん、普通にテンプレスルーしてた。
とりあえず今日予約してきたから、
忠告通りクリアするまでここには来ないようにするよ。

>>585
それだと視点選択まで男どもの声がなくなりますがよろしいでしょうか？

あとどのみち桑古木少年と桑古木たけぴょんの声が同じだからあんまり意味ない

今クリアしたけどすごい面白かった
でも沙羅とはラブコメできないのかよぉぉおおおおお！！！

>>595
出来るよ。
兄妹でラブコメ出来なくなったのはここ最近の事だからどうとでもなる。

>>591
声優が同じってのは気付いたけどな
正直松岡由貴程のインパクトはなかったけど

>>597
松岡由貴でなんかすごいのあるの？ｋｗｓｋ

>>598
Ｎ７は個人的には驚いた
ただその当時は松岡由貴の事を知らなかったからかもしれないが

ちゃうねん

少年編のつぐみは１７年前とまったく同じやりとりを繰り返す事に
憤る事はあったけど、武を装う桑古木とかに何でそんな事をするの？って明確に問い詰めたりはなぜしなかったんだ？
「娘と息子に会わせてやる」と聞いただけで計画の全容は知らない筈なのに

娘と息子が人質になったままだから逆らえるわけがない

>>601
陰で問い詰めてはぐらかされてたのかもしれん。

陰で聞いてなんらかのやりとりがあったから、
途中で態度変わったのかも知れん。

確か途中で一応まだましな感じの態度にならなかったっけ？

声同じは最後まで気づかなかった

俺の友達は気づいて逆にだまされた
クローンだと思ったらしい

声は別にこのままでいいと思うけどな個人的には

武と少年視点のココ√って内容同じ？

>>606
最初がちょっと違うだけで同じ

＞＞１
なぜ女なんだ？

今終わったんだけど少ちゃん不遇じゃね？

>>609
それ言ったら空や優春もな。
だが嘆く事は無い。計画が成功したという幸運があったのだ。

ドラマCDで空と桑古木がカップルになったので言うほど不遇じゃない
だが優春は・・・

ココと結ばれてほしかった

>>611
つぐみん×武
が確定してるってのに、こんな壮大な計画をする優春はすっげーいい奴

優春はつぐみからキュレイを手に入れた時点で大儲け
本来は17年で死ぬはずだったのに、
偶然事故に巻き込まれて、偶然その中にキュレイの持ち主がいて、
更に偶然その持ち主からキュレイを手に入れるチャンスを得たんだから

>>614
言葉は悪いが少なくとも恩人であるつぐみに報いようって気持ちはあったろうな。
武に対する淡い恋心、つぐみへの恩返し、純粋にココを含めて3人を救いたいという気持ち。
秋香菜を生んで、父を見付けて残り少ない人生でやれる事は何とか達成したと思ったら新たに時間が与えられた。
その人生でやるべき一大使命だと直感して凄まじい執念が生まれたんだろうな。

そして、持ち前の若さと美貌w…を活かして社内の人脈を築き上げるのであった

実際作戦決行時にはライプリヒ内で隠然たる勢力を築いていそうだ

ちょっと前に終わったので感想。
ホクトが鏡を見るシーンが一番衝撃的だった。
んでEDの年代と曲が良かった。一気に霧が晴れていく感じが。
そして普通の友達に恋愛シミュレーションってディスクに書いてあるのを見て笑われたのも良い思い出だ。


んで結局ブリックヴィンケルの名前が最初に出たのっていつだったっけ？
優秋が言ってたんだっけ？

あとホクトの脅威の潜水が少し前に話題になってたけど、
生後間もないのに溺れる沙羅を助けた常人離れした肉体があったからだと思う。
ご都合主義ではなくてこれも複線があった。

ブリックヴィンケルは誰だったかなぁ？
秋香菜かココか・・・秋かなやっぱり。
恋愛シミュレーションは俺も外して欲しかった。
兄貴に「これは名作だよ」って紹介したらパッケージに書いてあるの失念しててorz

ちょっと前にクリアしたのに思い出ねぇ。

パケ裏の「大胆・素敵・フルスロットル！」ってｗ

ごめん…
誤爆した

恋愛シミュなんだｋらいいだろ死ねよにわかおまえらのつまらん感想や日常なんて誰も興味ないんだよ早く死ねいますぐ回線で吊れカ
スバーカ死ねクズアホ

ところで舞妓はんの４話持ってるお方、いらっしゃらない？

空さんENDで感動したよ・・・。

HeilmittelとKarmaの曲で泣けてくる

karma曲自体もいいがテーマ曲としてすごくこのゲームにあってるよね

近々この作品がPSPで発売しますが未プレイの私は買いでしょうか？
PSP版で劣化するだろうからPS2版、或いはPC版の方がいいとかってありますか？

劣化ってあるのかな？
他の移植作品やらないから分からないんだが、親切に耳慣れない語句の辞書昨日が追加されるのが変更点だ。

PSPでノベルゲーはなかなか快適だよ
基本PS2版準拠だろうからこれからならPSP版でいいと思う
OP変わるらしいが詳細出てないからなんとも。
ネタバレは踏むなよ>>629

>>629
少しでも興味あるなら自信をもっておすすめできる
劣化はわからないけど、OPは劣化する可能性あり（曲変更的な意味で）←まあ新OPのがさらに神曲な可能性もあるけどね

発売直後にこのスレのぞいて、苦情が多いようならPS2、良さそうならPSPでいいんじゃないかな


そして買うと決めたら、全ルートクリアするまでここには来るな。事前情報もなるべく仕入れないように
ネタバレされたらゲームの楽しさ９割減だからね

旧OPも収録されるかもしれない。
ttp://app.blog.livedoor.jp/ta5d/tb.cgi/52231648

>>633
おお，いろいろと期待が高まる！
＞各作品をやりこんでいればいるほどニヤリとできる演出を端々に仕掛けていますので、どうかお楽しみに。
こういうのも面白そう

たかがオープニングムービーにそこまで期待しても

>>629です。
皆さん情報ありがとうございます
とりあえずPSP版予約することに決めましたが店舗ごとの特典ってどうなってるんでしょう？テレカであればスルーしようと思ってるんですが携帯からだと公式見れないのでorz

質問ばかりですみません…

家帰ってからパソコンで見ろカス

>>636
テレカだよ。
気に入ったデザインのがあったが中部地方にしか店舗が無く、ネット通販しなので俺は諦めた。
気にしなくていいんじゃない？

>>638
ありがとうございます。早速Amazonで予約してきました！

携帯からでも見れるだろクソゆとり二度とくんなネタバレすんぞ

お前らネタバレを避けさせるために人間のゴミクズみたいな噛みつき方してんの？優しいな

初心者がいようが普通のスレでは平気でネタバレかます自分も
このスレというかEver17だけはネタバレに気を遣ってしまう

まああれだ。帰れ。

べ、別に>>629のために言ってるわけじゃないんだからね





641への由緒正しきリアクションは↑こうだろ？

PS2版のパケはどうして説明書に載ってない人物が載せるというひどいネタバレやっれるの？

>>644
単なる絵師による差だとPE版から入った俺は思ったからだいじょーぶです

俺は購入以降はずっとPS2にディスク入れっぱなしだったから、パッケの人物のことは気付かなかったｗ
俺にもとうとうPSP買うときが来たのか…。

>>644
ネタバレだネタバレだと騒ぐのはココ編クリア者だけ。
普通のひとは、ほとんど気にしてないよ。
騒ぐことで返ってネタバレになっとる。

オープニングムービーで各作品をやりこんでいればいるほどニヤリとできる演出
がパッケ絵がらみだったら嫌だな

EVER17やる前にこれだけは読んでおけ！

・武視点は2017年、少年視点は17年後の2034年の出来事

・二度目の事故は、一度目で助かった優・少年（＝桑古木）の計画（正確にはBWの計画）

・二度目の事故を起こした理由は、2017年のレミューに残された武とココを助けるため

・二度目の事故で登場する優は2017年の優のクローン、武は2017年の少年（＝桑古木）の成長した姿

・2017年の優と少年は、一度目の事故で脱出前にキュレイキャリアになり、その後成長が止まる

・ココは超能力者

・二度目の事故の少年はホクトという名前、沙羅とは双子の兄妹

・ホクトと沙羅の親は、武とつぐみ

>>649
懐かしいなその嘘バレコピペw

>>645
俺もそんな感じだったと思う。

ぶっちゃけCDにしか興味ないんだけどなｗ

マジカルパック無理かなぁ…

パッケ絵まで複線かよだまされたーってのはいい気持ちよさだった。
てか立ち絵見て最初に思ったのは倉成武イケメンすぎワロタってとこだなｗ
そりゃ本物倉成とくわこぎの扱いが違うはずだわ。

>>653
桑古木の少年時代は美少年だったのになぁ。

>>647
お店で見つけたとき、思わず吹いたのを思い出す

複線で大騒ぎするのは田舎者？




















伏線だろw

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　　２時間に１本しか電車が来ないのも
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ 　　　わしのせい　わしのせい
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/////
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

ＰＳＰ持ってないけど予約した

くわこぎバカにすんなよ
滝川さんが本気で描けばめちゃくちゃイケメンだぜ？

確かに桑古木はメチャメンだよな。

イケメンだからこそ不遇

酒の席で面白いゲーム無いかとか聞かれたからPS2版貸した
ひぐらしとかうみねことかやってるやつだから大丈夫だよね？
一応文句言わずに最後までやれとか中だるみするとかは言ったけど

ココは結局超能力者の一言で片付けられてしまうんだろうか？

>>661
もしかして：ムチャメン

太陽星人だよ

>>665
そりゃクラナドの春原
桑古木はメチャメン

>>663
ひぐらしの序盤を耐えられる精神力があれば何とかなるだろ

AirとかSNOWとか序盤長過ぎてダルかったなぁ。大した事が起こらずにダラダラと・・・あれに比べればこのゲームは波乱万丈で
全く気にならなかった。

>>667
友人がいきなり太陽星人とか言い出して、E17やってないのに何故？ってびびったけどクラナドだったのか

>>669
E17のいいところは、謎があるよって終わり方することだと思う
だから繰り返しプレイするとき共通パートでも気を抜けない
あと共通パートが各２回しかないから、そこまで苦痛にはならない
一番はココ編クリアしたときに、ちゃんと意味あったんだなぁって感動できることだと思うけどね

某ゲームすすめられてやったけど、ルート確定までくそ長いわ無駄なイベント多いわ最低５周やらなきゃならんわで投げ出しそうになった

>>668
アドバイス�d
こういうの勧めるの初めてだから若干テンパってた

>>670
いや、太陽星人はクラナド関係無いと思うｗ

>>672
ごめん、すごい文盲だったｗ
ありがとう

興行的な成功は見込めないが
１人称視点つぐみ編
同沙羅編
ココ編
の三部作で映画撮ってみて

マンガ・アニメ・ゲームの実写映画の黒歴史率は異常

声ははいってるんだろうなぁ
某Airみたいに最初と最後だけだと萎えるぞ

>>674
一見さんには、第2部の沙羅視点がさっぱりわけが分からなくなるだろう。
何故わざわざ同じ話を繰り返して登場人物違うの？
と大不評が予想される。
つくづくゲーム以外のメディアに向かない作品だ。

アニメ化するとしたらどうすれば上手く行くかな？
武視点を僅かに出しながらメインは少年視点で、武視点の時はヤミオニで暗い時以外上手く少年の顔を出さない。
少年視点の時は桑古木に変装して貰う。
そのままココ編に雪崩込む……とかか。

PSP版って雑誌に記事出てる?

主人公写したらアウトな時点でどうやっても不自然になるからなぁ・・・
そりゃアニメ化もポシャるわ

大人少ちゃんを外で待機させ、優春で使ったクローン技術で武クローンを作成。
または明智小五郎のような変装を・・・

17年違う世界だったがないと微妙だよね

>>679
主人公にモザイクいれるか黒い人影にする

>>680
武クローンの元になるものが無い。
変装しかないじゃないかな。

>>682
ｗｗｗｗかまいたちの夜みたいな影が動くのか？

武のお家に行けば髪の毛くらい落ちてるさ。

>>684
間違って武の元カノのクローン作っちまったりしてｗ

>>682
コナンの犯人かよｗ

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　　　　　　　　 |　l | 　!l ﾄ､,　　 ｀ Ｔ=-j ﾉ | l |　!|||,
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　　　　 （i　　｀``ー-､〃|　ヾヾl　　　　 　　 　｀ヽ／
　　　　 　ヽ　　　　　　ゝﾞ| 　| ヾヽ　　　　　　　　ヽ |

>>687
これ、空のAAじゃないよな？
誰？

このゲームフルボイス？
そこが重要で一番知りたいんだけど

>>688
ボーカロイド

>>690
つぐみさんでしたか、チーっス。
……ってRSD関係無いじゃん。

>>689
フルボイス。
主人公はプロローグとエピローグ以外声無しだけども。

>>690
どのボカロ？
派生だとハクっぽいけどタコ？

え？あれ空のＡＡじゃなかったのか

いや、空だろ
服がチャイナじゃん

>>677
アヒルと鴨のコインロッカーという映画の見せ方はうまいと思ったよ。
まあ同じ方法でも、やっぱりEver17のほうの映像化は難しいだろうな・・・

>>696
あれとはまた違うだろうｗ

>>697
いや、あくまでも叙述トリック作品の映像化という意味でね。
Ever17はイベントCGでは主人公の顔はよく見えない、プレイヤー側の時は音声無しっていう
「恋愛アドベンチャーとしての常識」をうまく利用してるからねぇ・・・
ホント、ゲームという媒体でしか表現出来ない作品だわ。

やるなら小説と同じように、２つの視点同時進行だろうか
ただ主人公の顔を写さないでどれほどの映像が作れるか…
それ以前に不自然すぎて視聴者気付くわなｗ

>>698
＞プレイヤー側の時は音声無しっていう

桑古木が声同じだから意味なくなってる気がする。

優春がBWに仕掛けたのが叙述トリック？
叙述トリックの定義を見直したほうがいいぞｗ

またEver17スレ名物叙述トリックの定義の論争が始まるお。

>>699
だからやっぱり桑古木は武に変装しかないなｗ
後は少年と少年’・ココと沙羅をどうするかだが。

>>700
まあ確かに声は実際には機能してないね。
武とホクトは親子だからいいとして、
桑古木まで同じ声にする必要はなかったんだよな・・・
制作費の都合かもしれないけど、武とホクトは別の声優を用意してほしかった。

>>701
いや、優春→BWじゃなくて
製作スタッフ→プレイヤーって意味で。
なんかおかしい事言ってる？

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%F6%BD%D2%A5%C8%A5%EA%A5%C3%A5%AF

言ってない、と個人的には思う
むしろ>>701氏がどうして「優春がBWに仕掛けたのが〜」なんて言い出したのかがわかんない

主要な部分で「優春がBWに仕掛けたトリック」以外のトリックなんてあったっけ？

主要部分に限って言えば、２つの舞台が同一と誤認させるように仕向けたのは優春
製作スタッフは、プレイヤーに主人公の経験をありのまま追体験させただけ
少し優春の仕掛けを補助する程度のことはしてるが、トリックを仕掛ける首謀者にはなってない

この辺から気圧が低下し始める。


プレーヤーが武編と少年編でそれぞれ武と少年が入れ替わってるのがアドベンチャーゲームのお約束を利用した叙述トリックだろう。
アガサ・クリスティが最初に推理小説のお約束を破った時も賛否両論だったらしいが。

答えがＡしかないと思わせて実はＡ以外の答えがある…というのがトリック
そのためには「答えがＡしかない」と断定させる情報を事前に提示する必要がある
E17の場合、プレイヤーに対しては、両視点の登場人物を同一と断定させる情報を全く提示していない
逆に、別人の可能性を伺わせる重大なヒントを最初から提示しているし、それ以外のヒントも多数提示してる
だから、これは単なる隠された真相であって、狭義ではトリックと呼ばない
広義だとどうか知らん

ttp://infinity.squares.net/index.cgi/Ever17%C9%BE%B2%C1
ループしすぎｗｗ

>>708
>>114>>117>>124>>127>>134

どれがプレイヤーを誤認させる情報なのか誰も明らかにしてないし、ループと言うより一本線のままで繋がってないな

>>708
アドベンチャーゲームにおいて登場人物が同一なんてのはお約束だったんだよ。
ゲームをやる時点で既に「Aしかない」と断定するどころか空気や水のようだから気にもとめない
それを逆手に取って作っている時点で十分叙述トリックと言えるだろう。
第一叙述トリックは発祥からしてその先入観を利用したものだろうに。
推理小説とはこんなものという皆の先入観を利用したものだ。

人を騙す工夫があればトリックなのに「答えがAしかないと思わせてA以外ある」などと勝手にトリックの定義をされても困る。

>>712
>アドベンチャーゲームにおいて登場人物が同一なんてのはお約束だったんだよ。

双子の替え玉トリック等、同一人物に見せ掛けた別人…はノックスの十戒にも詠われた古典的手口
そもそも、「お約束」を押しつけられたらSF作品は書けない

>ゲームをやる時点で既に「Aしかない」と断定するどころか空気や水のようだから気にもとめない

気にもとめなかったのは「お約束」ではなく露骨に不自然な描写の方ではないか？

>第一叙述トリックは発祥からしてその先入観を利用したものだろうに。

先入観抜きに難しいことを考えず、露骨に不自然な描写だけを無視せずに普通に考える
・沙羅登場舞台と少年視点の組み合わせはある
・ココ登場舞台と武視点の組み合わせもある
・逆の組み合わせはない
→視点と舞台が明らかに一対一（コレ重要）
・沙羅登場舞台とココ登場舞台は露骨に違う
→２つの舞台が別物なら、それぞれの舞台に対応した少年も別人かも？
ここまでは、露骨に不自然な描写を「空気や水のよう」と無視しなければ誰でも気づける

ただし、御都合主義的過去改変設定等の可能性もあるから断定は出来ない
…という状態から本編開始して、舞台の違いを示す証拠が次々に出て来る

>>708の言うトリックってのは「トリックはこうあって欲しい」という願望だろう。

それでも頑張ってEver17の事を>>708好みのトリックとして説明するなら
スタッフがプレイヤーを騙す為に、プレイ中は主人公の顔が見えないようにした。
この事によってプレイヤーは「答えがAしかない」と断定した。

スタッフはそれ以上情報を出さず、自然にゲームを続けさせる事を仕掛けとした。

まさか、スタッフはプレイヤーを騙すつもりが無かったなんて事はないよな？



もっと乱暴に言うと、トリックとは言えないだろって騒いでる時点でこの場合は叙述トリックに掛かってるんだよ。

>人を騙す工夫があればトリックなのに「答えがAしかないと思わせてA以外ある」などと勝手にトリックの定義をされても困る。

「答えがAしかないと思わせる」と「人を騙す工夫がある」は同じ内容を違う言葉で言い替えただけ
本当の答えの存在に気づかせないのが「人を騙す工夫」
本当の答えの存在に気づかれる＝騙せてない

>>714

言うだけなら、>>714の言うトリックこそ「トリックはこうあって欲しい」という願望だと言うこともできる
そういう言動には全く意味がない

>スタッフがプレイヤーを騙す為に、プレイ中は主人公の顔が見えないようにした。
>この事によってプレイヤーは「答えがAしかない」と断定した。

見えない＝何も分からない＝断定的には言えない
「主人公の顔が見えない」だけで断定するならあまりに早合点すぎる

>まさか、スタッフはプレイヤーを騙すつもりが無かったなんて事はないよな？

まさか、スタッフはプレイヤーを騙すつもりがあったなんて事はないよね？

>>708
うぜえよクズ
二度と出てくんな
素直に楽しめねーのか低学歴
馬鹿が
他人に講釈垂れてマスターベーションするだけの類人猿はすっこんでろ

>>713
おめでとう。
君はスタッフの仕掛けたトリックをヒントを元にかいくぐり途中で犯人を当てました。
エピローグの感動物語をお楽しみ下さい。

ID:hBin8eWu
↑
こいつ真性キチガイだな。

叙述トリック否定厨って定期的に現れるけど、なにがしたいんだろうね？
別に叙述トリックであろうがなかろうが、この作品に対する評価は変わらないわけで
そんなにトリック好きなら推理小説だけ読んでればいいのに

>>718
>君はスタッフの仕掛けたトリックをヒントを元にかいくぐり途中で犯人を当てました。

「スタッフの仕掛けたトリック」は仕掛けれていない←>>713には反論がない
「トリック」をかいくぐっても「隠された真相」が分からなければ「犯人」は不明

>>720
>別に叙述トリックであろうがなかろうが、この作品に対する評価は変わらないわけで

本当にそう思うなら、肯定厨も否定厨も同じに扱うはず
否定厨にだけ目くじらを立てるのは、そう思ってないからでは？

>>717

同様に、肯定派の講釈垂れにも文句を言ってください
一連の流れは肯定派の講釈垂れから始まってるので

>>720
「作品を冷静かつ客観的に分析できてるオレ、カッコイイ」とか自惚れてんだろ。ｗ
いるんだよな、他人が素直に楽しんでたところに、注文してもいない批評で水を差して喜ぶ精神病者が。
実際には批判のしどころを探すのに熱くなってて冷静でも客観的でもなく、めちゃめちゃコッコワルイ。

>>722
俺は↓のレスが一連の流れの始まりだと思ったが、違ったのか？

＞701 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 01:16:12 ID:hBin8eWu
＞優春がBWに仕掛けたのが叙述トリック？
＞叙述トリックの定義を見直したほうがいいぞｗ

PSP版もうすぐだな
楽しみだな！

自分の考えと逆の意見を言われて怒るなら、否定派の考えと逆の意見＝「Ever17は叙述トリック」も慎むべきでは？
自分と同じ考えは言って良い、逆は許さん…は言論統制では？

>>723

「一見関係ありそうで関係ない話を始める」って第６条でしたっけ？
「知能障害を起こす」って第８条でしたっけ？
「自分の見解を述べずに人格批判をする」って第９条でしたっけ？
「レッテル貼りをする」って第１１条でしたっけ？

>>724

698は701より番号が若いように見えるけど、見間違いかな？
それとも、沙羅登場舞台とココ登場舞台の違いと同じように無視しちゃった？

>>726
うざいんだっての。
ブログ作ってそこで存分にやれよ知障。

Ever17が叙述トリックだと言いたいなら反論する
どっちでもいいと思うなら黙っているか別のネタを振る
普通はそうすると思うんだけど、ヒステリー起こしてヤジ飛ばしてる奴が何をしたいのか全く分からない

ところで、ID:ViEZhjW5とID:ta9ClB6oは反論放棄して揚げ足取り手法に転じたという理解で良いのかな？
反論が出ないなら、これ以上レスする必要ないよね

> 反論が出ないなら、これ以上レスする必要ないよね

…え、お前こんだけ黙れ黙れ言われてレスする必要とか感じちゃってたの？
ぶっちゃけ誰一人論破できる見込みないから、勝手に勝利宣言して帰った方がいいよ

>>726
おまえの空気読めてない「他人の否定」の押し付けが嫌われていることに気づけ。
おまえのやりようは、映画館で終了後の余韻の中、拡声器使って他人を否定する論評をがなり立てているようなもんだ。
それで文句言われて言論統制だとか馬鹿にもほどがある。
そこまでして他人を否定したいなら、そういう場を自分で用意しろ。
自分のブログでも作れ、な？

>>713
＞先入観抜きに難しいことを考えず、露骨に不自然な描写だけを無視せずに普通に考える

何故そこまで先入観を軽く扱えるか疑問だ。先入観は後になって容易に覆らないというのは日常生活でも味わっていると思うが。
先入観でまだ言葉の重みが足らないなら刷り込みとかでも良いけれど。
まあそれはともかく、幾人かのプレーヤーがちりばめられたヒントで色々疑うとする。
これはひょっとしてパラレルワールドでは？ とか、タイムスリップして歴史がズレてるのかもとか。
その中で正解に辿り着き、別人なんじゃないかと思ったとして、そこまでにどれくらい掛かる？
トリックでないというなら最初に分かるようにする筈。
少なくともトイレの鏡を全部割って顔見せを避ける事は無い。
あの場面で明かせば良い。

>>730
>おまえのやりようは、映画館で終了後の余韻の中、拡声器使って他人を否定する論評をがなり立てているようなもんだ。

例えが間違ってる
>>1にも「Ever17の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止」と書いてあるとおり、このスレは>>730と違う雑多な意見も集まる場所
そこへ好き好んでやってきたのは他ならぬ730
政治思想を自由に演説して良い場所にやってきて、右翼の演説に文句を言ってるようなもの

>>732
驚いたな、おまえは板違いスレ違いやり放題だというのか。
自由の履き違えってのは怖いな。
一見自由であればあるほど、実際には守るべき不自由な事が増えて行くんだぜ？
それがないと思ってるのはただの無政府主義者、つまり荒らしくらいなもんだ。
おまえは今、自らを荒らしと認定したわけだ。

>>731
>先入観は後になって容易に覆らない

「容易に覆らない」だけの「先入観」があればだが、それだけの「先入観」を植え付けられるとする根拠がない
それは>>713の同一人物に見せ掛けた別人は古典的手口に反論がない所で終わってる
良く出来たトリックは強力な「先入観」を植え付ける仕掛けが施してあるが、Ever17ではそれに相当する仕掛けが全くない

>そこまでにどれくらい掛かる？

露骨に不自然な描写を無視しなければ>>713のとおり最初から可能

>トリックでないというなら最初に分かるようにする筈。
>少なくともトイレの鏡を全部割って顔見せを避ける事は無い。
>あの場面で明かせば良い。

BWを騙す必要があるのだから、序盤は顔見せを避ける必要がある

>>733

Ever17の論評は板違いでもスレ違いでもない
自分の意見と逆の意見を「板違いスレ違い」と排斥する方が自由の履き違えだろう

密室トリックは、密室だという「先入観」を受け付ける所からトリックが始まる
そういう「先入観」を「殺人→密室」と勝手に脳内変換する読者の個人的特質に頼ってはいけない
如何に上手に「先入観」を受け付けるかが作者の腕の見せ所であって、
読む前から「先入観」を持った読者でなければ成立しない物はトリックとは言わない

>>734
ああ、Ever17関連なのは確かだな、その点はこっちの考え違いだ。
しかし、
↓こんな言い方のどこがまっとうな論評なのか？
おまえのやりようは、仮に自由な演説場にしてもそこでいきなり殴り掛かってるようなもんだ。
まずぶん殴ってから演説を始める奴は、演説場からつまみ出されるだろうよ。

[701] 名無しくん、、、好きです。。。 <sage> 2009/03/08(日) 01:16:12 ID:hBin8eWu
優春がBWに仕掛けたのが叙述トリック？
叙述トリックの定義を見直したほうがいいぞｗ

>>735
だからトリックであるかどうかとか関係ないから
シナリオライターはミステリ作家ではないし、プレイヤーにコアなミステリファンを想定してる作品でもない

お前のやってることは重箱の隅をつついて作品全体を貶めようとしてる。だから叩かれてる

この否定厨、いっつも「どこにそんな○○があった？」みたいな喧嘩腰から入るよなｗ
ある意味わかりやすい気違いだなｗｗ
あ、もしかして論破された時に「あれは純粋な疑問でした」って逃げるために毎回そうやってんのかｗｗｗｗ
そういえば以前そんなことがあったような……m9(^Д^)

>>736
>まずぶん殴ってから演説を始める奴は、演説場からつまみ出されるだろうよ。

「まずぶん殴って」という評価が正しいかどうかは別として、
「言い方」を問題にしているなら、最初から「言い方」に対して批判すればいい
議論が進んでから「言い方」がどうこう言い出すのでは文句を言う口実にしか見えない
ID:m0opVXqeの最初のレス>>730でも「他人を否定」を問題にして「言い方」は全然問題にしてない
口実に過ぎないなら真面目に取り合えない

>>737
>お前のやってることは重箱の隅をつついて作品全体を貶めようとしてる。

Ever17が叙述トリックでなかったらどうして「作品全体を貶め」るのですか？

「トリックであるかどうかとか関係ない」
「シナリオライターはミステリ作家ではない」
「コアなミステリファンを想定してる作品でもない」
ということなら、叙述トリックではないと言っても「作品全体を貶めようとしてる」ことにはならないはず

>>739
なんでいつも喧嘩腰で嫌みったらしい疑問形で他人に絡むの？

喧嘩腰には見えないが
過剰反応しすぎてるし周りのが喧嘩腰じゃないか

最初は「言い方」ではなく内容の方にケチを付けておいて、後になって「言い方」にケチを付けるのは、
内容で反論できないから「言い方」の方にケチを付けだしたとしか思えない
そもそも、「言い方」に文句を言うなら、自分と同じ意見を言う奴にも「言い方」には文句を言うのだろうか？
「言い方」が酷いレスは珍しくもないが、「俺も同じ意見だが、その言い方はないだろ？」ってレスは見たことがない
喧嘩腰でレスしてる奴に喧嘩腰とか言われても困るよ

>>740
作品に対していい評価をしているなら、そんな喧嘩腰になることはありえない
もっと冷静かつ論理的に説明すれば賛同者も出るかもしれない
論破する気がない＝荒らして楽しんでるだけ

…まさかその態度で誰か論破できるとか思ってないよな？
仮に思ってるならちょっとかわいそうだぞ

>>743
いや、その喧嘩の発端は君のレスだったからさ
そりゃあ苛烈な反撃も受けるだろうに
わざわざそんなやり方で議論をふっかける理由があるのかと思ってね


701 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日：2009/03/08(日) 01:16:12 ID:hBin8eWu
優春がBWに仕掛けたのが叙述トリック？
叙述トリックの定義を見直したほうがいいぞｗ

>>744

百歩譲って「喧嘩腰」であったとしても、それは作品の評価とは関係がない
「喧嘩腰」と解釈しても、Ever17＝叙述トリックという意見に「喧嘩腰」と解釈は出来るが、
その意見が「作品に対していい評価」と認識している前提でないと744のような解釈はならない
「トリックであるかどうかとか関係ない」のならば、その前提が成り立ってないから、744のような解釈はならない

＞それは>>713の同一人物に見せ掛けた別人は古典的手口に反論がない所で終わってる

じゃあ反論してみるｗ
なぜ古典的手口だったらトリックじゃないの？
密室とかさーアリバイ時間差トリックとじゃさー詳細は違っても何度も出てるよね。
でもそれらを使ってもトリックなわけだ＾＾
前例があってもだまされたら（だまそうとしてたら）トリックでしょう。

さらに言うと
＞読む前から「先入観」を持った読者でなければ成立しない物はトリックとは言わない
これにいたっては意味不明で読む前からなんの先入観を持つというんだｗ
せいぜいギャルゲーだな。
KIDは好きだからおもろそーだな、くらいだったぜ＾＾

＞まさか、スタッフはプレイヤーを騙すつもりがあったなんて事はないよね？
いや、実際大人少ちゃんと武が別人だって思ってなかったよ。
きっとそんな人おおいよ。
君は賢いからだまされなかったんでしょう＾＾

最後に
＞要部分に限って言えば、２つの舞台が同一と誤認させるように仕向けたのは優春
＞製作スタッフは、プレイヤーに主人公の経験をありのまま追体験させただけ
いやいやｗ
推理小説でも犯人がだましてるのは主人公でしょ、その理屈だとｗｗｗｗ
基本的になぞとき役（や登場人物）をだますことで読者をだますのが探偵小説。
探偵役のミスリードとかもあるけど省略する。
叙述トリックかどうかは知ったこっちゃないけど、広義なんてつけなくても錯覚を誘ってるのは間違いないのでトリックです。
小説じゃないけどだまし絵だって錯覚を誘ったトリックでしょう。

>>701で喧嘩腰なら>>720,729とか酷くね
ってか結局本議題の方は認めてるからそれこそ重箱の隅突っついてるのでは

なんつーかお前ら朝から……ってか夜中からお疲れw

手品師のやるマジックって奴は、先入観から来る隙を突いたものも多いけど、
>>735によると、あれらの手口をトリックと呼ぶのは間違いだったのか。
手品のトリック、なんて表現は間違っていると世間に問うべきだな、>>735はw

話ぶった切って申し訳ないがPE版ってわざわざ買ってまでやったほうがいい？
友達に無印貸したんだけど無性にしたくなって
PE版があるのならそっちも見てみたくなってしまったんだが
変更点って新規CGくらいだよね

伸びてる時はいつもこうだ

>>747
>なぜ古典的手口だったらトリックじゃないの？

そんなことは一言も言ってません
712が「同一なんてのはお約束だった」を「先入観」を持つ理由としてあげたから、それに反論しただけ

>＞読む前から「先入観」を持った読者でなければ成立しない物はトリックとは言わない
>これにいたっては意味不明で読む前からなんの先入観を持つというんだｗ

712で「アドベンチャーゲームにおいて登場人物が同一なんてのはお約束」という読む前からの先入観が披露されてます

>＞要部分に限って言えば、２つの舞台が同一と誤認させるように仕向けたのは優春
>＞製作スタッフは、プレイヤーに主人公の経験をありのまま追体験させただけ
>叙述トリックかどうかは知ったこっちゃないけど、

叙述トリックかどうかを論じているのだから、それが「知ったこっちゃない」のでは議論になりません

>>749

手品では、例えば、わざとらしく右手を動かして、そこに何かあるという「先入観」を植え付けておいて、
右手に注目が集まった後に「隙」をついて左手で何かをやったりする
というように、>>735のとおり、手品ではトリックと呼んで間違いではない

>>750
どうせなら、プラットホーム変えてPC版にするといいんじゃね？
あと少し我慢できるならPSP版もいいと思う。
現状でプラットホーム被らせて２つ買うのはちょっともったいないような。

>>753
即レス�dです
PSP持ってたら即飛びつくんだけど持ってないからなぁ
何か無印のセーブデータあると特典あるみたいなの見て
ちょっと欲しくなったんだよね
XPでも問題なく動くならWin版買います( `･ω･´)ゝ”

>>752
＞手品では、例えば、わざとらしく右手を動かして、そこに何かあるという「先入観
＞」を植え付けておいて、
＞右手に注目が集まった後に「隙」をついて左手で何かをやったりする

言うと思ったw
手品の手口の一つだけ取り上げて、それが手品の全てみたいに言うなよ。
常識の裏をかくのもあるだろ、２枚の札を受け取って片手を後ろに回し片手で顔の前に
札を持ったら、それぞれの手に１枚ずつ持ってると思ってしまう。実際には、顔の前に
持ってきた手が２枚共持っている。
ここで、殊更に後ろに回した手をわざとらしく見せたら、かえってバレる。自然だからこそ、
常識で流されて気づかない。植え付ける必要のない手口だ。
他にも常識（すなわち手品を見に来る以前から持っている先入観）の裏をかくのは
あるだろう。
そういうのはどう説明する？

>>754
うちのXPでは問題なく動いてるよ、PC版。
解像度が高い、DC版と同じエロ表現(?)、壁紙やら何やらオマケあり、って感じで、PS2版とは別に
所有する意義はあると思う。

>>755

どういう手品か分からないからコメントしようがない

>２枚の札を受け取って片手を後ろに回し片手で顔の前に
>札を持ったら、それぞれの手に１枚ずつ持ってると思ってしまう。

この状況説明からは、どう読んでも「それぞれの手に１枚ずつ持ってる」とは思えない
これでは、客にどう見せたいのかサッパリ分からない

>実際には、顔の前に
>持ってきた手が２枚共持っている。
>ここで、殊更に後ろに回した手をわざとらしく見せたら、かえってバレる。

「顔の前に持ってきた手が２枚共持っている」なら「殊更に後ろに回した手」には札がないはずで、
「それぞれの手に１枚ずつ持ってる」と思わせたなら「後ろに回した手」を見せただけでバレると思う
バレないためにはもう１枚札が必要だけど、そんなこと何処にも書いてないよね

>他にも常識（すなわち手品を見に来る以前から持っている先入観）の裏をかくのは
>あるだろう。

「手品を見に来る以前から持っている」のは「先入観」ではなく生物的特質
個人の経験から産まれる「先入観」は人によって違うから利用するのは困難
手品を成功させるには個人の経験に依存しない「先入観」が必要で、
個人差の少ない生物的特質を利用して手品師が「先入観」を作り出す

訂正

×客にどう見せたいのか
○どういう動作を行なっているのか

>>756
なるほど参考になります＞＜
尼で注文しようっと

手品師が「先入観」を作り出す…は言い過ぎかもしれないが、
生物的特質や「先入観」だけで手品は成り立たないと間違いなく言える
手品師の知恵や技術等があって初めて手品が成り立つのだから、
個人的特質に丸投げの物はトリックじゃない=>735と言っても、
手品がトリックじゃないってことにはならない

>>757
＞どういう手品か分からないからコメントしようがない

なんだよ、詳しくタネばらせってか？
しょーがねーな。

１．まず、客に２枚好きな札を選んで覚えてもらう。
２．その札を術者は裏返しのまま体の後ろに回す。
　　この時、両手ともに後ろに持って行く。
３．２枚の札をのうち１枚をひっくり返し、裏を合わせて両方表になるようにぴったり
　　合わせて持つ。
４．片方の手でぴったり合わせた札を顔の前にもっていく。
　　もう一方の手は体の裏に回したまま。
５．「あなたに見せている札が何か、教えて下さい」と問う（このプロセスはなくてもいいが、
　　もっともらしくなるのでやっておくとよい）。
６．「では、もう一枚の札は■■ではありませんか？」と、実際には目の前で術者に
　　丸見えの札を言う。
７．客がビビるw

さて。

＞「顔の前に持ってきた手が２枚共持っている」なら「殊更に後ろに回した手」には
＞札がないはずで、

そう、まさに常識で判断し、そういう先入観を持っているわけだ。
あと焦って誤読しているみたいだけど俺は殊更に見せびらかすとバレる、って言ってんの。
その後に自然だからこそ、って書いたでしょ。
自然に体の後ろに回して、わざとらしく注意を引き付けるようなことはしないのがミソ。

＞「手品を見に来る以前から持っている」のは「先入観」ではなく生物的特質
＞個人の経験から産まれる「先入観」は人によって違うから利用するのは困難

常識も生物的特質なのかい？
なんかもう、あんたが自分で思い込んでる言葉の定義に相当な狂いがあるとしか思えなく
なってきたよw

＞手品を成功させるには個人の経験に依存しない「先入観」が必要で、
＞個人差の少ない生物的特質を利用して手品師が「先入観」を作り出す

だからそうじゃない反例を挙げてるってのに、頑だなぁ。
なんかもう、あんたは詰まったらその場で「俺様定義」をし直してるみたいだし、
きりがないね。
とにかくまともに反論できないことはわかった。

Ever17が叙述トリックじゃないとかは別として
叙述トリックは小説という形式自体のもつ暗黙の前提を利用して読者を騙してるが
それを仕掛ける上で筆者は先入観とかを植え付ける努力を必ずしもする必要があるか？
あなたの理論だと叙述トリックはトリックじゃないってことになるけど

>>760
悪いけど、勝手に脳内変換する観客の個人的特質（←なんか妙な用語でうさん臭いけど、
あんたに合わせようw）”にも”頼っているのが手品だよ。
中には、個人的特質（←何度見ても変な用法だなw）に丸投げしてひっかけるものもある、
先に挙げた例とかね。トランプ手品系はそういうのが多い。道具がシンプルで、なおかつ
客もあらかじめよく知っているモノだからね。そして、その、あらかじめよく知っているのが
仇になって、わざとらしいミスリードなしに客が勝手に個人的特質（笑）に基づき
誤判断してくれるw

その・・・なんかオレの書き込みが発端になっちゃったみたいでゴメン・・・
まさかここまで大事になってるとは・・・

正直、叙述トリックかどうかなんてどうでもいいので、そろそろ止めませんか・・・(T T)

あ、失礼。
↑は>>701じゃなくて>>698でした。

>>765
ドンマイw
なんかここ、ものすごく狭い意味でしかトリックという言葉の使用を認めてなくて、
その俺様定義の用法から外れるとネチネチと「どこがトリックだ？」みたいに絡む、
パラノイアが潜んでるんよ。で、問い詰められるとあれこれ変な論を展開したあげくに
破綻して自爆するw
ま、蚊に刺されちった、くらいで済ますが吉。

俺もそろそろ出発の時間だ。

>>716
＞まさか、スタッフはプレイヤーを騙すつもりがあったなんて事はないよね？

まずこの考え方がおかしい。
常人とは違う。
本人がこう思っている以上説得なんて不可能だろうし、困った人だな。

>>768
あいつ恐らく、「自分はディベートに強い」みたいな、事実を誤認してる上に歪んでるプライド持ってるぜ
実際には、その場しのぎの変な用語と定義を乱発して煙に巻こうとして来るので周りがあきれてるだけなのに、
それを議論に勝った、自分は正しかった、と勘違いしているｗ

生物的特質（笑）がどうのこうのとか、もう意味不明でgdgdだしｗｗｗｗ
低脳が知性派を気取ろうとするから、こういう喜劇的人格破綻者になる

スレがえらい進んでてﾜﾛﾀｗ
PSP版による効果か？

>768
まさか、スタッフ（製作者）がプレイヤーを騙そうとなんて思ってない、
なんて考えているやつがいるとは思わなかった

じゃあ何を考えてこのシナリオ作ったと思っているんだろうな

喜劇的なら結構じゃねーかｗ
Ｎスレの次はＥスレか。Ｒには戻らんのかな奴は

723あたりが核心の気もするが…
コッコとか書くからヒヨコゴッコ連想して吹いた。どうしてくれる

>>726
無視しちゃった？って……
>>700までの普通のスレの流れから>>701でいきなりって事を言ってるんだが。

>>728
反論放棄して揚げ足取り手法とか酷い言い草だな。


まあ良いや、「反論放棄した」という俺が言うべき事かは分からんが
他の人も書いてる通り実際皆騙されてるんだし、プレイヤーを騙すつもりがあったのは確実だろう。
ID:jaVxAnNd氏はそれに騙されなかった賢い人だって事だろう。


仕掛けというのなら、俺は十分仕掛けがされてると思うけどね。
武と桑古木、桑古木少年とホクトの声を同じにしたのが仕掛けだろう。
だからグランドエンディングのスタッフロールで「声優ネタバレ自重ｗ」って話になるんだし。
キャラクターが入れ替わっているという事を考えもしないのはID:jaVxAnNd氏の言うところのいわゆる先入観も大きいが、
同じ声でやられたら最初は流石に皆、疑いもしない。
少年とホクトの声が一緒ってのは、優春がBWに仕掛けたトリックではないだろう。

>>752
ふむ、つまり叙述トリックかどうかは置いておいて「トリック」が仕掛けられていたってことはおｋだね。
じゃあそこは終わり。
読み直すとわかるけど叙述がついたりついたなかったりしてたからね＾＾
たとえば同>>752においても
＞というように、>>735のとおり、手品ではトリックと呼んで間違いではない
と叙述トリック以外のことについて言及してるわけだから＾＾

で、叙述かどうかではなくて聞きたいのだが
＞12が「同一なんてのはお約束だった」を「先入観」を持つ理由としてあげたから、それに反論しただけ
いや、だから前例があろうがなかろうが「武」と名乗るキャラに対し、ギャルゲーの主人公はほとんど顔ださないでも不自然じゃないという条件を利用した思い込みを利用している、とおもうよ。
実際だまされてたよ、おれは。
一部の推理物マニアにしかわかんないことならわかんないでいいや。
それを叙述トリックっていうかはわからんが。

誰か、この論争がどのくらいで収束するか予想しようぜ
俺は今日いっぱい

製作者がプレイヤーを騙そうと思わなけれなトリックものなんて作れないぞ

ever17はいわゆる叙述トリックものではない
でいいよと住人多数が言えばたちまち収束するだろ。
何にせよ、このスレでは「ミスリードのお陰で楽しめた」が主流には違いない

二ヶ月ちかく経って漸く気付いた。このスレ立てたのは空だったのか
トリップにすこぶる懐かしさを禁じえない……

叙述トリックでなくてもいいとはだーいぶ前から出てるけどな。
つか定期クンとわかってて相手してる暇な俺達のせいです＾＾

もうテンプレに入れようぜ。

★「どこにトリックがあった？」みたいな発言をしてくる粘着が住み着いています。
　作品を冷静かつ客観的に分析できてるオレ、カッコイイ、と自惚れており、
　他人が素直に楽しんでたところに、注文してもいない批評で水を差して喜ぶ精神病者です。
　完全スルー、もしくは一言「辞書でトリックを調べてプレーしなおしてこい」のあと放置で。

彼のあだ名は「どこにトリッ君」でｗ

>>773
ちょｗｗ俺は見事に騙されたやつだぞｗ
ただ単にID:hBin8eWuさんのトリックの定義が
おかしなことになってるのを指摘したかっただけです＞＜

早く来ないかなーWin版
でも箱に恋愛ゲームなんとかってデカデカと書いてるのはやめてほしい
というかPSP本体も買ってPSP版も買おうかな
サイバーフロントの術中に嵌ってる俺ザンギュラ

武が目覚めたそこは見知らぬ戦乱の異世界だった。

>>775
どこトリ君が降臨すればいつまでも戦えるぜ

魚がいなければ釣りは楽しめないから、どこトリ君次第
多分しばらくこないから今日いっぱいには終わるんじゃない？

>>761-762
>なんだよ、詳しくタネばらせってか？

いや、タネ以前に>755の説明では何をやってるのか分からない
761を読むと、受け取った２枚の札を含めた５０数枚の札を一旦全部に回し、その後、片手で１枚だけ前に持ってきたと見せ掛けて実は２枚持ってるということでいいのか？
それだと、札をコッソリ「ひっくり返し」たり、１枚引いたと見せ掛けて２枚引いてるとか、いろいろな手口を駆使している
E17みたいに、顔だけ隠してプレイヤーの勘違いを待つのとは違う

>７．客がビビるw

もう１枚の札が客の見えない所にあるからビビらないと思う
もう１枚の札をテーブルに伏せてある状態で当てたらビビるだろうけど

>そう、まさに常識で判断し、そういう先入観を持っているわけだ。

いえ、違います
757には「バレないためにはもう１枚札が必要」と書いてます
「何処にも書いてない」からあるのかないのか分からない＝説明が意味不明ということです

>だからそうじゃない反例を挙げてるってのに、頑だなぁ。

「そうじゃない反例」と言うなら、E17に類似した例を挙げてください
たとえば、マギー審司のミカンが宙に浮く手品とかね
言葉の揚げ足取りは結構です

>>764
>悪いけど、勝手に脳内変換する観客の個人的特質（←なんか妙な用語でうさん臭いけど、
>あんたに合わせようw）”にも”頼っているのが手品だよ。

はい、「にも」がE17と違います
貴方が挙げている例は、個人的特質に頼り切っているのではなく、
個人的特性を利用して、手品師の技術を駆使して仕掛けているからトリックです

>>763
>叙述トリックは小説という形式自体のもつ暗黙の前提を利用して読者を騙してるが

議論とは直接関係ないけれど、
「形式自体のもつ暗黙の前提を利用」するのは叙述トリックの一形態であって、
叙述トリックのなかでもアンフェアとされる手法です

>それを仕掛ける上で筆者は先入観とかを植え付ける努力を必ずしもする必要があるか？

「形式自体のもつ暗黙の前提を利用」する場合に限ると、
その小説が「暗黙の前提」に反していることを示す情報を提示しなければならないとされています
ところが、そういう情報を提示すると簡単にネタバレしてトリックが成り立たないので、先入観等を植え付ける努力が必要になります

>あなたの理論だと叙述トリックはトリックじゃないってことになるけど

先入観等を植え付ける努力をしている叙述トリック作品はあります
だから、「叙述トリックはトリックじゃない」ってことにはならない

>>773
>武と桑古木、桑古木少年とホクトの声を同じにしたのが仕掛けだろう。

どちらかと言えば、武やホクトに声が付いているシーンの方が少ないから、
声が同じなのは、武真似桑古木＝桑古木少年と思わせる仕掛けになる
また、武とホクトが同一人物だと思わせる仕掛けにもなっていることになる
プレイヤーが武とホクトが別人と認識しているなら、同じ声優＝同一人物という仕掛けは通じない

>>774
>つまり叙述トリックかどうかは置いておいて「トリック」が仕掛けられていたってことはおｋだね。

何度も言ってますが、
優春がBWに仕掛けたトリックはある
制作スタッフがプレイヤーに仕掛けたトリックはない

>読み直すとわかるけど叙述がついたりついたなかったりしてたからね＾＾

叙述トリックと呼ばれている部分が、「叙述」であるかどうかについては議論してません
それがトリックの条件を満たしているかを議論してます
トリックの条件を満たさないなら、「叙述」であってもトリックではない＝叙述トリックではない

>>712が「同一なんてのはお約束だった」を「先入観」を持つ理由としてあげたから、それに反論しただけ
>前例があろうがなかろうが-利用している、とおもうよ。

「利用している」かどうかは議論していません
「お約束」だから「先入観」として同一人物と断定させるのに十分な仕掛けとする意見に反論しただけ

>>776
>製作者がプレイヤーを騙そうと思わなけれなトリックものなんて作れないぞ

それを理由に叙述トリックとなるなら、ほぼ全てのトリックは叙述トリックになってしまう
ここでは叙述トリックであるかどうかを議論しているのだから、
登場人物間のトリックをプレイヤーが追体験している部分については議論していません
ちなみに、E17が「トリックもの」というソースは？

どこトリ君ｷﾀｰ！ｗｗｗｗ

みんな逃げろ、逃げるんだぁ！

「俺は騙された」をトリックである根拠にする人がいるけど、
それが製作者の仕掛けなのかどうか？…ということは何度も言ってきたはず
製作者の仕掛けを示すとか、製作者の仕掛けじゃなくてもトリックだと言うなら分かるけど、
「俺は騙された」と言い張っても反論にはなってないよ

あと、定義内容の重箱の隅を突くのも良いけど、文章全体の趣旨を無視して、些細な言葉の言い回しの違いに拘ってどうするの？
表現が旨くないのは認めるが、表現の間違いがあるから言ってることが全部間違ってることにはならないだろ？
基本趣旨は、トリックには間違った事実を信じさせる仕掛けが必要で、それは、読者が持ってる共通的性質を巧みに利用する仕掛けであって、
読者自身の性質に丸投げ（頼りっ放し）では駄目と言ってることは分かってると思うんだけど
言葉の揚げ足取りをしてる奴って、基本趣旨には何も言い返さないんだよな

ついでに言うと、>>747,774,776みたいに誰も言ってないことに反論されても困る
>>773の最初の２行とかの故意の歪曲は本当に勘弁

この議論は12Rが参考になる
12Rは騙す方も騙される方も登場人物じゃないし、製作者はプレイヤーを騙すためにあの手この手を駆使してる
正解が分かるようなヒントは序盤では一切出してない
やり方の良し悪しは横に置いておくとして、12Rには間違った事実を信じさせる仕掛けが十分にあると言える

対して、E17で製作者がやったことは主人公の顔を隠しただけ
本気で騙すつもりなら不十分

今回のゲームは、視点によって時代が異なる仕掛けになっています。
2034年に登場する一部のキャラクターは過去を知っているので、そういった部分をいかにバレないように
調整するかが難しかったですね。
中略〜シナリオの仕掛けがバレないようにしています。
中略〜実は、視点そのものが仕掛けになるのではないかと、打越さんが気づいてしまって。

以上、エンターブレイン　EVER17ビジュアルファンブック　80ページ、中澤工インタビューより引用


一方の主人公から見たもうひとりの主人公が、実は別の人間だったとしても、シナリオによっては
プレーヤーをミスリードできるかもしれない。そのことに気づいて、今回のトリックを考えついたんです。

同書　82ページ、打越鋼太郎インタビューより引用


叙述トリックかどうかはともかく、製作者がトリックはあると明言している

>>790

ソース乙
中澤さんのインタビューは「バレないよう」とばかり言っててトリックとは言ってないんだな
で、打越さんは「かもしれない」なのにトリックと言ってる

「かもしれない」でトリックって言えるの？

言葉尻と捉えるなら仕掛けでもいいよ

まさか帰ってきてマジレスするとは思ってなかったのでﾊﾟﾋﾟｺ
>>785
あなたは先入観を植え付ける努力をしないとトリックといえないと言ってるので
一部の努力をしていない「叙述トリック」はトリックではないということになります

いや、その反論は危険だ

>シナリオによってはプレーヤーをミスリードできるかもしれない

誤読したorz
「かもしれない」と思ったのは製作前の話ね
「シナリオによっては」そういう仕掛けが作れるかもしれないとね
打越さんがトリックのつもりだってことは良く分かった

>>793
>一部の努力をしていない「叙述トリック」はトリックではないということになります

努力をしていないならば、トリックではないのだから、「叙述トリック」という言葉が当てはめられません
「叙述トリック」はトリックではない…ではなく「叙述」はトリックではない…ですね

訂正

×「叙述トリック」はトリックではない…ではなく「叙述」はトリックではない…ですね
○「叙述トリック」はトリックではない…ではなく「叙述隠蔽」はトリックではない…ですね

「形式自体のもつ暗黙の前提を利用」する場合で、かつ、その小説が「暗黙の前提」に反していることを示す情報を提示しない場合に限ると、
「暗黙の前提」に反していることを示す情報を提示せずに「暗黙の前提を利用」することが「先入観とかを植え付ける努力」と言えます
ただし、その努力は反則だけれど

>>794
だからなんで先入観植え付ける努力しないとトリックじゃないんですか？
一般的にはトリックなんて言葉は相手を騙す仕掛けや手続きなんだから
元からある先入観を利用して人を騙したら何故トリックじゃないんだ？

ごめん安価ミスりましたorz
>>798は>>795に対してです

>>784
＞いや、タネ以前に>755の説明では何をやってるのか分からない
＞761を読むと、受け取った２枚の札を含めた５０数枚の札を一旦全部に回し、その
＞後、片手で１枚だけ前に持ってきたと見せ掛けて実は２枚持ってるということでい
＞いのか？

おめー、頭悪すぎｗｗｗｗ
さては理解しちゃうと反論できないからわざと誤解してるんじゃねーの？
あの説明でそう読むとか馬鹿すぎる、トリック云々する以前にその頭の弱さをどうにかしろよｗｗ
手に持って後に回すのは２枚だけだろ、「その札を」って書かれてるし山札を持つとか一言もねーじゃんｗｗｗｗ
やることはその２枚を背中合わせにするだけ、壮大な仕掛けも何もねーしｗｗ

わりいけど俺も種はちとちがうけど同じくらいシンプルなトランプ手品で結構ダチをビビらせたぜ
おめーはいつもケチつけることしか頭にないから、わからんだろうけどなｗ
ちなみに>>761でさっそく今日試してみたけどビビってたぞ
レパートリーに加えたぜｗ

何にしてもおめーはもういらない子なんだ
制作者は仕込んだネタをトリックと呼んで、プレーヤはそれに騙されたと言っている、それが事実よ
おめーみたいに事実に反する妄想理論だけひたすら並べられても無意味
実際の現象を説明できなくてもいいならいくらでも妄想理論は展開できるからな、
おめーの妄想ワールドにはもう飽きたんでノーサンキュー
いくらEver17に関連するとはいっても妄想世界を他人に押し付けるのは限度を越えてら
俺手品好きだからレスしたけどもうおめーに興味ないからレスしねーぞ

>>798

「元からある先入観」が読者を騙すのに不十分であるならば、「先入観植え付ける努力」が必要です
「元からある先入観」が読者を騙すのに十分だとするなら、それは、>>763の言う「形式自体のもつ暗黙の前提を利用」しています
その場合は、>>785のとおり、「暗黙の前提」に反していることを示す情報を提示しなければ反則とされています
その情報を提示も併せると、それだけでは読者を騙すのに不十分となります
いずれにせよ、読者を騙すのに不十分なのだから、「先入観植え付ける努力」が必要です

「先入観植え付ける努力」という言い方が気に入らないなら「読者を騙すのに十分な条件」と読み替えてください
トリックは、騙す手口であって、勝手に思い違いをすることではありません
E17に限って言えば、主人公の顔を隠しただけで>>712の「お約束」で思い違いをする人はいても騙すには不十分です

つまり結局のところ「叙述トリック」であるかどうかは別にしてみんなクリア後トリックの存在を感じてあれは製作者側のトリックだった、ソースなんてなくてもトリックだと思ってるわけだ。
で、実際ソースがあって証明された。
みんなが当然にわかっていたことについて分からずわめいてた時点で読解力低すぎる人か、分かってるけど無理やり反論したいだけの人ってことだ。
で、どっちなの？

>>800
>「その札を」って書かれてるし山札を持つとか一言もねーじゃんｗｗｗｗ

山札がないなら、>>755の「後ろに回した手をわざとらしく見せたら、かえってバレる」の意味が不明です
いずれにせよ、山札を持っているかどうかがその手品において重要でないなら、
「わざと誤解」しても「反論できない」ことを誤摩化せないはずです
それなのに「わざと誤解」と解釈する方が「妄想ワールド」ではないですか？

>壮大な仕掛けも何もねーしｗｗ

「壮大な」仕掛けがあるかどうかは全然関係がありません

>同じくらいシンプルなトランプ手品で結構ダチをビビらせたぜ

つまり、貴方の言う手品は貴方の「ダチ」にしか通用しないんですね

>制作者は仕込んだネタをトリックと呼んで、プレーヤはそれに騙されたと言っている、それが事実よ

それはトリックとしての条件を満たす理由とはなりません
「騙された」と思った人がいることもトリックとしての条件を満たす理由とはなりません
その「事実」は何も意味していません

ついでにいうと推理物にのみ論点を置いても

＞>つまり叙述トリックかどうかは置いておいて「トリック」が仕掛けられていたってことはおｋだね。
＞何度も言ってますが、
＞優春がBWに仕掛けたトリックはある
＞制作スタッフがプレイヤーに仕掛けたトリックはない

こっちも何度もいうけど基本的に推理物等は犯人が作中人物を騙すことで一緒に読者を騙してるんだよね（もちろん今は多様な種類がある）
だからBWをだます作りだからプレイヤーを騙してるわけじゃないって論理は非常におかしい。

>>804
>だからBWをだます作りだからプレイヤーを騙してるわけじゃないって論理は非常におかしい。

叙述トリックでなくても、大抵のトリックは犯人が探偵を騙すことで間接的に製作者がプレイヤーを騙します
それが叙述トリックの条件を満たすと言うなら、大抵のトリックは叙述トリックとなります
そんなことは有り得ないので、登場人物間のトリックは叙述トリックではありません
これは、「読者を騙すのに十分な条件」を満たしているかどうかとはまた別の話です

>>785>>801
不十分だのアンフェアだの・・・・・元々叙述トリックは常にそうやって論争が起きる分野じゃん
君にとっては「アクロイド殺し」もアンフェアか？フェアだとする人もアンフェアだとする人も居るのが実際。
そこに完璧な定義なんて無いと思うんだが。

君が、E17の仕掛けは叙述トリックとして不十分であるという考えなのはわかった。
だが、条件を満たしていると考える人が多数居るのも事実だよ。
BW視点（第三者視点）を自分視点として感情移入して楽しんだ人からしたら、これは充分トリックだと思うが。

まぁ、俺も叙述トリックとは思わない派だけどね。でも、充分トリックではあると思う。

さらに蛇足だけど手法についても

＞いや、だから前例があろうがなかろうが「武」と名乗るキャラに対し、ギャルゲーの主人公はほとんど顔ださないでも不自然じゃないという条件を利用した思い込みを利用している、とおもうよ。＞
実際だまされてたよ、おれは。

と、書いてるわけだ。
君にとって努力不足でもなんでもあきらかに錯覚をさそっていてそのとおり誘導されてる人が多い（俺がだまされたってのが論拠じゃないんだぜｗ）のだからトリックとしてなにが問題なのかわからない。
まあソースも出たし「トリック」については「あった」でもういいよね、おれもしつこかった。

叙述トリックかどうかについてはまた議論しておくれ

>>805
だからさー。
「叙述トリック」を問題にしてるのか「トリック」の有無について問題にしてるのかはっきりしてから煽ってよｗｗｗｗｗｗ
おれはトリックがあったかどうかのみ書いてるのはわかるだろうｗｗｗｗ

まず>>802について返事してくれ

ソースの文章読んでまだトリック及び仕掛けは無いっていえるのはどう考えてもおかしいだろ
成功してるかどうかは置いておいて叙述トリックかどうかも置いておいて、
中澤はトリックとは言ってないが仕掛けと連呼してる。それをバレないようにしてるとも言ってる
打越はプレーヤーをミスリードできるかもしれないと思い、今回のトリックを思いついたと言っている
これで何の議論が必要なんだ？
少なくとも仕掛けの有無に関しては語る必要ないだろ

というか、>>804は議論を全然読んでないんだね
読んでたら、叙述トリックかどうかを議論してるのだから「制作スタッフがプレイヤーに仕掛けた」は直接的な仕掛けの話だと常識で分かると思う
あと、混同されては困るのでまとめておくと、２つの論点は全く別物です

(1)優春がBWに仕掛けたトリックは叙述トリックではない
(2)「読者を騙すのに十分な条件」を満たしていないのでプレイヤーに対するトリックは成立しない

で、「トリックの有無」の問題について有る、でいいなら

つまり叙述トリックかどうかは置いておいて「トリック」が仕掛けられていたってことはおｋだね。
って書いたことになぜ反論が必要だったのか書いてくださいね。
叙述トリックではないけど、トリックそのものはありましたって言えばいいだけだったんだから＾＾

＞「俺は騙された」をトリックである根拠にする人がいるけど、
＞それが製作者の仕掛けなのかどうか？…ということは何度も言ってきたはず
＞製作者の仕掛けを示すとか、製作者の仕掛けじゃなくてもトリックだと言うなら分かるけど、
＞「俺は騙された」と言い張っても反論にはなってないよ

こんなことを書いておいて「叙述トリック」かどうかだけ問題にしてましたっていわれてもねぇｗ

>>806
>不十分だのアンフェアだの・・・・・元々叙述トリックは常にそうやって論争が起きる分野じゃん

アンフェアかどうかはここでの話とは関係がありません
アンフェアの場合は>>797に書いてあるとおり、それも努力の一種です
十分かどうかは叙述トリック論争とは無関係でしょう

>だが、条件を満たしていると考える人が多数居るのも事実だよ。

「多数」とは具体的に何人中何人ですか？

>BW視点（第三者視点）を自分視点として感情移入して楽しんだ人からしたら、これは充分トリックだと思うが。
>まぁ、俺も叙述トリックとは思わない派だけどね。でも、充分トリックではあると思う。

BWに対するトリックの成立は否定していません
それを「自分視点として感情移入して楽しんだ」結果としてBWと一緒に騙されたと言うならば、
製作者が仕掛けたのはBWに対するトリックであって、それをプレイヤーに対するトリックにしたのはプレイヤー自身です
つまり、Ever17という作品の中にプレイヤーに対するトリックがあるのではなく、プレイヤーに対するトリックをプレイヤーが作ったということです

>>809
>中澤はトリックとは言ってないが仕掛けと連呼してる。それをバレないようにしてるとも言ってる

秘密を「バレないように」する「仕掛け」に過ぎないならトリックの「仕掛け」ではありません

>打越はプレーヤーをミスリードできるかもしれないと思い、今回のトリックを思いついたと言っている

それは打越さんがトリックと思っているという事実を示しているに過ぎません

>>807,808,811-812

全て説明済みなのでそれを読んでください

だからー、トリックはあったけど「叙述トリック」ではない、でいいのか？
全然説明してないよｗｗｗｗｗ

長ったらしい侯爵はいらないから「はい」、「いいえ」でこたえてくれｗ

もうなんか色々とダメなんだな、と思った

侯爵→講釈

>>804に対して>>810で直接レスしてるのに、それすら読まないってどうなの？
直接書いてあることを読まずに質問を繰り返すって姿勢はどうなの？

>>809
>中澤はトリックとは言ってないが仕掛けと連呼してる。それをバレないようにしてるとも言ってる

秘密を「バレないように」する「仕掛け」に過ぎないならトリックの「仕掛け」ではありません

>打越はプレーヤーをミスリードできるかもしれないと思い、今回のトリックを思いついたと言っている

それは打越さんがトリックと思っているという事実を示しているに過ぎません



この文章も叙述トリックにおいてのみ問題にするなら反論する必要はないし、
＞トリックの「仕掛け」ではありません
とかいちいち「叙述」を削る必要はないですｗ

は？
まず>>802に返答しろと何度もいってるのにがん無視ですか？

>>785
＞どちらかと言えば、武やホクトに声が付いているシーンの方が少ないから、
＞声が同じなのは、武真似桑古木＝桑古木少年と思わせる仕掛けになる
＞また、武とホクトが同一人物だと思わせる仕掛けにもなっていることになる
＞プレイヤーが武とホクトが別人と認識しているなら、同じ声優＝同一人物という仕掛けは通じない

「どちらかと言えば少ないから」なんていう曖昧なもので決め付けるのか。
物語のオープニングで両者の声が出てるんだぞ。
シーンの少なさなんて全く関係ないだろうに。
やけに自分には甘いじゃないか。

それと、プレイヤーが武とホクトが別人と認識してるなら仕掛けが通じないって・・・それが認識してるかどうかの話をしてるのに
本末転倒だろう。

ゲームの順序から言っても、オープニングの声が聞こえた時点で
「ホクトと少年は別人、武と武っぽいのは別人だ」と認識してなきゃならなくなる。


無論卑怯なインチキにならないよう君の言うところのヒントはあるだろうさ。
それ故に実は別人だって途中で気付く事も出来るだろうね。
それなのに先入観を植え付ける努力をしてないからとか、顔を隠しただけだから不十分ってどこまでやれば十分なんだろう？
このオープニングの声だけで十分だと思うけど、

だからあなたがはっきり答えればいいだけだよ。

「トリックはあったが、叙述トリックではないのではないか。」って。
はい、そうです。
いや、違います。
これだけでいいって。

きみもいい加減俺がしつこいって思ってるだろう＾＾

>>820
つ>>819
もしかして、分かってて聞いてる？

だからさー

だからあなたがはっきり答えればいいだけだよ。

「トリックはあったが、叙述トリックではないのではないか。」って。
はい、そうです。
いや、違います。
これだけでいいって。

きみもいい加減俺がしつこいって思ってるだろう＾＾

>>821
>>「どちらかと言えば少ないから」なんていう曖昧なもので決め付けるのか。

言い間違いを訂正します
「どちらかと言えば少ないから」ではなく、全くありません
・プロローグの少年（声あり）
・武視点の少年（声あり）
・少年視点の少年（ココ編後半以外声無し）
ココ編後半は既にプレイヤーが真相を知ってるから除外すると、
声は、プロローグの少年と武視点の少年が同一人物と思わせる仕掛けにはなってるが、
武視点少年と少年視点の少年が同一人物と思わせる仕掛けになってない
「同じ声でやられ」てないから「流石に皆、疑いもしない」とはならない

>プレイヤーが武とホクトが別人と認識してるなら仕掛けが通じないって・・・それが認識してるかどうかの話をしてるのに
>本末転倒だろう。

武とホクトが別人と認識するなら、別人でも声優が同じことがあると示すヒントになります

>>824

一度だけ相手してあげるね
はいかいいえで答えればいいのね
じゃあ、答えるね…どちらでもない…それが答え

>>8
>>790に書いてある通り
「一方の主人公から見たもうひとりの主人公が、実は別の人間だったとしても、シナリオによっては
プレーヤーをミスリードできるかもしれない。そのことに気づいて、今回のトリックを考えついたんです」と。
つまり、そういう一部のプレーヤーに対するトリックであると打越は言ってるんだと思うんだが？
君にとっては一部のプレーヤーに対してというのであれば、それは不充分であるって話なんだろうが、俺はそれで充分だと言っている。

それから「多数」とは具体的に何人中何人ですか？って質問には全く意味が無い。
君は多数決で決めたいの？この場合の「多数」とは飽くまで俺の感覚での話だよ。

結局、前提となる定義が違う以上、実のある議論にはならない。
俺はここで定義付けから始める積もりは毛頭ない。
ただ、君がみんなを納得させたいならまずは定義付けから始めないと、意味が無い。

8って何だ・・・
＞＞813ね

はい、いいえ、のどちらでもないっすよｗ
こんな簡単な日本語もわからないとは＾＾

俺以外にも何人も叙述トリックについてのこと以外の仕掛けやトリックの有無に君が減給してるように読んでる人多いわけよ。
まさかそれがわからんわけでもないでしょう。
紛らわしい書き方してるのはそっちの責任なんだからそこをはっきりさせてくれればいいわけよ。
トリックであるってことだけはソースで明らかになったわけだから。

で、もう一度聞くけど、叙述トリックではないかもしれないが、トリックはあったよな。
そこをはっきりしてくれるまでいつまでもコピペするよ＾＾
いやなら消えてくれｗ

途中で送信しちまった。

このオープニングの声だけで十分だと思うけど、
KIDは物語中にヒントを入れつつも逆に説明書まで使って仕掛けを施して来たんだぜ。

倉成武（主人公＝俺）　例の右手が頭の後ろに張り付いてる偽武の立ち絵ｗ

少年（主人公＝ぼく）　武編の少年の立ち絵

減給→言及

>>827
>つまり、そういう一部のプレーヤーに対するトリックであると打越は言ってるんだと思うんだが？

最初は自分もそう解釈したが、良く読むと「一部のプレーヤー」の意味ではなく、
将来的な可能性の意味として「かもしれない」と言っていると解釈した方が自然

>君にとっては一部のプレーヤーに対してというのであれば、それは不充分であるって話なんだろうが、俺はそれで充分だと言っている。

「一部」が多数か少数かによってトリックを仕掛けた主体が変わるということ

>それから「多数」とは具体的に何人中何人ですか？って質問には全く意味が無い。
>君は多数決で決めたいの？この場合の「多数」とは飽くまで俺の感覚での話だよ。

「多数決」に意味がないなら「俺の感覚」にはもっと意味がない

>>830

それは同一人物だとは示していない

ていうか、ID:PAoiJ3jYはプロローグの時点で武・ホクトと桑古木が別人だって気付けたのか？

久しぶりに来たら、一時のR11スレみたいになってるね。
何でinfinityって変なのに粘着されてるんだろ。

つまり質問の答えとしては

（1）E17に叙述トリックもトリックもなかった
（2）叙述トリックはなかったがトリックはあった
（3）叙述トリックがあった

しかないわけだ。
君は叙述トリックはない、といってるのだから（3）はない。
ソースにより製作者側のプレイヤーを騙す（錯覚させるでもいい）トリック（仕掛け）意図があったのも明白なのだから（1）もない。
どちらでもなってｗ
もし真剣に答えるなら（2）以外ないぞ？
>>790を読んでもトリックそのもがないとかいうのならさすがに君の煽りは程度が低すぎる。
まだなんでも池沼って言ってるほうがストレートで隙がない。

叙述トリックについてしか問題にしてないらしいから＾＾ただのトリックがあるかどうかは一切説明してないってことになるよ？君は。

>>832
これが同一人物だと示してないならどうすれば同一人物だと示した事になるんだ？
DNA鑑定とかしなきゃ同一人物だと示せなくなる。

>>833

何時気づいたかは記憶が曖昧で覚えていないが、プロローグの中には別人と判断する情報はない
というか、説明書を読んだ段階で別人の可能性には朧げながら気づいたと思う
顕在的に自覚した理解ではなく、何となく、同一人物とするのに違和感があった感じ
お互いに強い関連性はあるかも知れないが全くの同一ではないという感じ

>>836
諦めろ、説明書で駄目なら彼を説得するのは不可能だよもう。
無駄な時間だったな。

つまり質問の答えとしては

（1）E17に叙述トリックもトリックもなかった
（2）叙述トリックはなかったがトリックはあった
（3）叙述トリックがあった

しかないわけだ。
君は叙述トリックはない、といってるのだから（3）はない。
ソースにより製作者側のプレイヤーを騙す（錯覚させるでもいい）トリック（仕掛け）意図があったのも明白なのだから（1）もない。
どちらでもなイってｗ
もし真剣に答えるなら（2）以外ないぞ？
>>790を読んでもトリックそのもがないとかいうのならさすがに君の煽りは程度が低すぎる。
まだなんでも池沼って言ってるほうがストレートで隙がない。

>>832
>最初は自分もそう解釈したが、良く読むと「一部のプレーヤー」の意味ではなく、
将来的な可能性の意味として「かもしれない」と言っていると解釈した方が自然

〜方が自然って・・・・結局、君の感覚じゃねーか。
受け取る側のプレーヤーに拠ってはトリックであると読めるように打越は配慮してるんだろと言ってるんだよ俺は。
君は「金払ってやるゲームである以上、トリックとは万人に向けたもので在るべき」と考えるの？俺はそうは思わないが。
「BWと同調するプレーヤーも居るだろう」って打越が考えている以上、トリックは一部のプレーヤーに対しては掛けられていると考えるのが自然。
っていうのが俺の考え方。納得して貰おうとは別に思わん。
これ以上は時間の無駄だからレスはしない。

>>809の次が>>827とかレス吹っ飛びすぎﾜﾛﾀ

>>790以降みんなが理解してることなのになぜ認められないかがわからないなー。
（2）と認めることになんの不利益があるんだ？
それとも本当に>>790を読んでもトリックはない、って思ってるかわいそうな人なの？

>>836

DNA鑑定までしなくても両視点の外見等が同じことを示せばいいが、そうした記述はない
ココ編後半を除くゲーム中の描写と同じ内容だから、説明書には同一人物と示す情報はない
むしろ沙羅の説明の方が別人である可能性を示唆している

で、もう寝るが、声については>>825でいいのか？

>>837
具体的な根拠ないじゃん。ただの勘じゃん。
なら普通は同一人物だと思うってことじゃん。

>>840

どうして、わざわざどうでもいい方にレスするのか分からない
どちらの解釈を採用してもその後の話には全く影響がないのに

まさかまだ続いてたとは・・・
オレが「叙述トリック」なんて言葉を使ったばかりに・・・orz
さらに>>701で煽られてレスしたのも悪かった・・・
みんなゴメンよ〜(T T)

つまりとにかく言い負けたくない、反論したいから叙述でなくてもトリックだった、って意見を書いたけど収拾つけられなくなってごまかそうとしたけど、
俺みたいな負けないくらいの暇人がいて結局黙ってしまったってことだな。
もし今後「叙述」を削ったりしたらまた食いつくから注意してね。
バイバイ。
あ、相手したらまた食いつくよ＾＾

訂正

とにかく言い負けたくない、反論したいから叙述でなくてもトリックだった、って意見にトリックじゃないって書いたけど収拾つけられなくなってごまかそうとしたけど、

何を言っても聞き入れるわけが無いのは以前から明らかなんだから、
現れたら>>3を実践する以外無いと思うんだけど…。
これを言った時点で俺もスルー出来てないってことになるけどさ。
エサ与え続けてる時点で同類だよ。

>>844

やっぱりそういうつもりで聞いてたのか
真面目に答えた自分が馬鹿だったよ
「具体的な根拠」は別に述べているのに、それとは別の話を持ち出して
「具体的な根拠ない」とか揚げ足取るつもりだったのか

もう一度だけ言うよ>ID:Ghyj3gFn

読んでない振りして本当は読んでるくせに、
故意にYes,Noのどちらにも当てはまらない質問をして、
スルーされたら勝利宣言とかどういうつもり？

>>850
自分で、

>>837
＞プロローグの中には別人と判断する情報はない
＞顕在的に自覚した理解ではなく、何となく、

って言ってんじゃん。

>>852
自論の根拠に欠けるものは認めるが他者の根拠に欠けるものは認めない。
他者のあら探しはするけど自分のあら探しは認めないって言ってるんだよ。

なんだ？
都合悪くなったらまたもう一度だけとかいうの？（）爆笑
相手したからまた食いつくね。

（1）E17に叙述トリックもトリックもなかった
（2）叙述トリックはなかったがトリックはあった
（3）叙述トリックがあった
前述のとおり（3）はありえないんだよ。君の意見からいって。
だから君の答えは（1）か（2）の二択しかない。

「トリックはあったが、叙述トリックではないということか。」の質問に
はい、そうです。→（2）
いや、違います。→（1）
なのは明白じゃんｗ
十分2択で答えられますよ＾＾
ようは逃げ場をなくすために（1）（2）（3）の書き方にしただけだよｗ
で、>>790以降みんな「はい、そうです」＝（2）であることを理解してるのになぜ君はどちらでもないなんて書き方してるのｗｗｗｗｗ
つまり君はどれでもない独自の意見をお持ちなんだねｗ
そんな独自の感性の持ち主じゃあみんなに理解してもらえないのは当然だね（）失笑
あ、独自意見はかかなくてもいいよ＾＾どうせだれも理解できないし。

もし違うなら（1）（2）（3）のどれかを選択してくれｗ
（2）以外なら果てしなく馬鹿ってことで結論。
つか（2）の内容でさっさと叙述トリックのみの煽りにしてしまえばよかったのに・・・

あ、もう一度だけって言ってたから当然回答なんてできないよね？それともまたつってるつもりで釣られにくる？
・結論
つまりとにかく言い負けたくない、反論したいから叙述でなくてもトリックだった、って意見にもトリックはなかったって書いたけど収拾つけられなくなってごまかそうとしたけど、
俺みたいな負けないくらいの暇人がいて結局黙ってしまったってことだな。

とりあえずそんな長い文章を書く労力があるなら
3行にまとめるぐらいの努力をしろよと不思議に思う

>>801
「先入観を植え付ける」ってのを「誤認させる、騙す」って意味で使ってたのか
んじゃそもそも俺が叙述うんたら言ってたのもバカみたいな話だな
先入観を植え付けなくても誤認させることは出来ますからね

ID:PAoiJ3jY
とりあえず３点質問させてください

・EVER17というゲームが好きか嫌いか（あるいは評価しているかしていないか）
・叙述トリックの有無にこだわるのはなぜか
・叙述トリックでないことを証明してなにがしたいのか

起きたらまたスレ伸びててﾜﾛﾀ

そもそもトリック（叙述トリック）であることの必要十分条件って何
その根拠というか出典は？　何を拠り所として主張してるの？　まさか自分基準じゃないよね
直径1mの落とし穴掘ったけど、俺は足のサイズが２mあって落ちないからそれは落とし穴でもなんでもないぜ
って話だったの？

>>677
そこはうまい事煽るんだよ

二人の視点で微妙に違う物語、君にこの謎が解けるか！？みたいな

1部、2部、3部と順番にやるんじゃなくて、1部と2部は同時上映でもいいかも
映画の初動なんて如何に煽るかで決まる
キャッチコピーと宣伝役に金だしてCM打ちまくる
見れば面白いストーリーなのは間違いないんだから
後はダークナイトみたいに「この映画スッゲエ！」ってなって口コミCM効果

視点の問題は・・ブレアウィッチみたいな感じで
でもドキュメンタリーじゃなくてあくまで映画的に見せる
例えば一人称視点でレミュウ歩きながら音楽かけて
スタッフの名前とか出しつつ、それが終わったら
i-podのイヤホンはずして音楽がブツ切れして回りの喧騒が聞こえてくるオープニングとか


・・・とか考えてたんだけど
映画を1人称視点で獲ることに無理があるとは俺は思わないが
でもそれをトリックの大ネタに使うと「そのための1人称」になってどうしても違和感がでてきちゃうね

やっぱりever17は「1人称が当たり前のサウンドノベル」でこそ衝撃的だったトリックであって
映画やアニメでわざわざ1人称というスタイルをとるのは、その時点でﾀﾌﾞﾝ無理があるんだろうね

しかしそう考えるとうまいね

1人称視点
誰々視点では攻略できるキャラが変わる

ギャルゲではこれに何の違和感もないからな


これがアニメや映画になると1人称視点はともかく
何で視点が変わるの？って話になっちゃうから、やっぱ無理だね
いや無理なのか？
宣伝の打ち方作品の作り方次第でやっぱいけるんじゃないかと思うんだけど・・やっぱ無理かな

>>860
視点が変わること自体はあんまり問題ではないと思う
ただ意図的に主人公を写さない映像が違和感ありまくり
それやったらさすがにばれるやろと

>>840への補足

将来の可能性と解釈するのが自然とするのは、時系列な辻褄であって「君の感覚」ではない
打越さんは「そのことに気づいて、今回のトリックを考えついた」と言ってるから、
時系列は「そのことに気づいて」→「トリックを考えついた」→Ever17シナリオ
つまり、「かもしれない」はEver17の完成前のことを言ってるのだから、
この時点でEver17がどの程度のプレイヤーを騙せるのかは分からないはず
…ということは、慎重に文章を読み直せば気づけるはず
「良く読むと」と書いてあるんだから、前後の文章を考慮して読むと
パッと見の解釈とは違う解釈が成り立つと言う趣旨は表現できてるはず
なのに、元の文章を読み直さずに「君の感覚」と決め付ける姿勢はどうか？

「俺はそう思わない」「俺の考え方」と言うなら「君の感覚」を批判する資格がない

そもそもの論点は、Ever17がどういう作品に仕上がってるかだから、製作者が何を意図したかは関係がない
だから、製作者の意図についての解釈については今回の議論とは関係がない

顔を隠すとか、声を同じにするとか、説明書に同一人物っぽく書くとか、
それだけで同一人物という考えから抜け出せないなら、その「トリック」は反則だろう
「叙述」による直接的効果で「トリック」が成立してると言い張るのは、アンチの言い分だと思う

>>852-853

聞かれたことに答えただけで、その回答は主張の根拠とは直接的には無関係であり、主張の根拠は別に述べています
都合が悪いからって、本当の根拠を抹殺して、根拠でない物を根拠だと捏造するのは止めてね

>>857

貴方が真面目にレスしていると信じて誠意を持ってお答えします
ID:8qRbFrmPやID:Ghyj3gFnのような悪意ある揚げ足取り狙い…でないことを願う

(1)割と好きな方
(2)作品の不当な評価が流布されてるから、その不当性を説明する情報を流布してるだけ
(3)Ever17の主要部分にはトリックは成立していないが、他作品に大きく勝る長所があることを示すこと（「トリックこそが最大の長所」という表現は本当の長所を矮小化するから）

いくら過疎スレだからっていつまでこんなん続けるつもりだよ…
議論つーのは相手と意見を交わして何かしら建設的な結論を求めることであって
自分の我だけを通すことじゃないと思うんだが…、不毛すぎる
だから、どうせ引く気が無いんだろうから大人になって俺はこう思うけどあんたはそう思うんだね、でレスすんのやめてくれ

>>826
＞じゃあ、答えるね…どちらでもない…それが答え

馬鹿すぎるｗｗｗｗ
こいつ論理学の基礎も知らないのかｗ
学力的には高校卒業レベルにも達してないな

>>803
＞つまり、貴方の言う手品は貴方の「ダチ」にしか通用しないんですね

ダチにしか通用しないにしても、ダチに通用した以上、ビビる人が存在した事実は揺らぎません。
あなたの発言は何の意味もありません。
現に通用した以上、あなたはビビらないと思うとした発言を取り消すか訂正すべきです。

＞それはトリックとしての条件を満たす理由とはなりません

トリックとしての条件とやらを明記したうえで、
なぜ満たす理由とならないのか、あなたの主観を含むことなく詳細に示すべき。
主観を必ず含むというのなら、他人の主観においては満たすこともあるため、
あなたが理由とならないとする主張はあなたにとってしか意味がありません。

うへぇーまだ続けてんのかよ

>>866
>ダチにしか通用しないにしても、ダチに通用した以上、ビビる人が存在した事実は揺らぎません。

ここでは、Ever17という商業作品の話をしているのであって素人作品の議論をしてるわけではありません
商業作品としてトリックと言えるかという話をしているのであって、
素人手品に要求されるレベルの「トリック」を基準にした話とは全く違います

>トリックとしての条件とやらを明記したうえで、
>なぜ満たす理由とならないのか、あなたの主観を含むことなく詳細に示すべき。

トリックとは仕掛ける側が騙すことであって勝手に思い込むことではない
ということは既に説明済みで、それは個人の主観ではない
貴方が、それでトリックを満たすと言うなら「あなたの主観を含むことなく詳細に」示すべきでしょう
さらに言うと、素人手品に要求されるレベルの「トリック」を基準にした話も含まずにね

>>863
＞(3)Ever17の主要部分にはトリックは成立していないが、他作品に大きく勝る長所
＞があることを示すこと（「トリックこそが最大の長所」という表現は本当の長所を
＞矮小化するから）

「トリックこそが最大の長所」と述べた者のレスを抽出したうえで、その表現がこのスレで優勢である具体的統計を示してください。
もし、それはあなたの主観的解釈でそう言う表現と取ったというのなら、他人の主観においては最大とは言っていないこともあるため、
あなたの、「トリックこそが最大の長所」という表現が流布しているとする主張はあなたにとってしか意味がありません。

>>869

別IDの方による揚げ足取りもご遠慮願いたい
何がしたいかと聞かれたからそれに回答しただけです
ごく最近のスレ内でそう明言したレスがあるとは一言も言ってません

>>868
＞ここでは、Ever17という商業作品の話をしているのであって素人作品の議論をして
＞るわけではありません
＞商業作品としてトリックと言えるかという話をしているのであって、

「商業作品として」というのは初めて出てきたんじゃね？
あんた、勝手に変な前提をその場しのぎで後付けしてると思われないためにも、
あんたの想定している前提条件をあらかじめ全てきちんと示しておいてくれ。

まあ論理も知らないようだから、ロジックの記述の仕方も知らないのかもしれんけどな。

>>871

そうですか、Ever17が商業作品なのは前提条ではなかったのですか？
叙述トリックにハマったのか私は商業作品だと勝手に思い込んでいました
同人作品とは知らず、知ったかぶりの間違った知識に基づいて発言して申し訳ありません

>>870
＞(3)Ever17の主要部分にはトリックは成立していないが、他作品に大きく勝る長所
＞があることを示すこと

あんた、ひたすらトリックは成立してないと連呼するだけで、他作品に大きく勝る
長所があることを示したことなんてないじゃん。

ちょうどいいから、他作品に大きく勝る長所があることを示していってくれよ。
俺はちなみに「トリックが最大の長所」なんて言ったことは一度もないんで、
その内容が共感できれば同調してやるぜ。
ぶっちゃけトリックが成立してるかどうかなんて興味ないんで、共感できればあんたの
めちゃめちゃ後付け言い逃れ戦法臭いのも失笑ものだが見逃してやる。

>>863
とりあえずまともに答えてくれてありがとう

1 あ、好きなんだ。ぶっちゃけ君のレスからあんまり作品に対する好意が感じられなかったんでちょっと聞いてみただけ

2 叙述トリックではないかもしれないものを叙述トリックと表現するのが不当な評価？ちょっと理解できん
3 毎度こんな流れがある度に、E17の最大の長所は伏線の張り方とその回収＝風呂敷畳みって結論になってるし、それが住人の多数派の意見だろう
　ぶっちゃけ叙述トリックであるとかあんまり興味ない。叙述トリックがこの作品の長所だなんて誰も言ってない

不当な評価が気に入らないから議論してるっていうのならこんな匿名の掲示板じゃなくて
サイト作って今まで自分が主張したことをまとめてアップロードすべき
ここで高々数人に主張しても世間の評価は変わらないよ
っていうか、良識ある人ほどあんたの議論が長引くほど中身スルーしてるだろうし

良識があると自称するならお願いだから自重してくれ