Remember11 -the age of infinity- 38

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/04(木) 16:02:15 ID:Ljpm8SOW

Remember11 -the age of infinity- 38

　　　ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　す　　・sage進行にご協力下さい

　　　記　・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
　　　憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　迷
　　　路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

//※考察や議論は考察スレでお願いします。
//※考察・議論を除き、Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。

■Remember11 Official Home page
ttp://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/r11/

■前スレ：Remember11 -the age of infinity- 37
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1183526284/

■考察サイト
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=remember11%E8%80%83%E5%AF%9F
ttp://www.google.com/search?q=remember11%E8%80%83%E5%AF%9F

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/04(木) 16:02:53 ID:Ljpm8SOW

■関連リンク
KID（ゲーム製作・発売元）
ttp://www.kid-game.co.jp/
中澤工個人サイト　（荒らし厳禁）
ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/
打越鋼太郎個人サイト　（荒らし厳禁）
ttp://www.mechb.net/

infinity系スレログ
ttp://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm
ttp://page.freett.com/beatwind/t/l.htm
ttp://www.23ch.info/search?q=Remember11

■関連スレ
N7 8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1176346146/
E17 87 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1222487005/
12R 11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1209460380/

※ネタバレについて
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/04(木) 16:04:05 ID:Ljpm8SOW

■よくある質問
Q．僕、Ever17のオチが大好きだったんですけど、R11はその辺どうよ？
A．その部分は『ありません』。
　　 E17で言えば、ココ編で少年が……
　　いや、説明するまでもないだろう。貴様はそれを知ってるはずだ。

Q．悟GOOD終わったんだけど、アレで終わり？
A．終わりです。他は全部バッド。

Q．Tipsｳﾏﾝﾈ
A．99は全シーン埋めれば出る。
　　 100から先は全シーンと99以下を埋めれば出る。

Q．ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳﾏﾝﾈ
A．ｺｺﾛ編とｻﾄﾙ編は連動してる。片方見たらもう片方もやれ。
　トビリンを甘やかす、厳しくするで見れるｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがある。

Q．連動BAD見るには、一方のバッド見た後「最初から」やんなきゃダメ？
A．ショートカットでOK。回収の仕方は攻略サイト参照。

Q．真ほとりん生きてる？
A．手がピクッてする。

Q.最後のほとりん恐いよ…あれ、何？中身犬伏ってこと？
A.犬伏。真ほとりんは雪山の方。

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/04(木) 19:20:24 ID:IIrG5nfO

ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash000606.jpg

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/04(木) 19:41:50 ID:iPAfDajO

乙

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/04(木) 22:08:30 ID:C6y7hRx7

>>1乙

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/06(土) 00:27:27 ID:lg+p+rgg

4って何？

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/07(日) 18:17:25 ID:8jb2saHK

誤爆？

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/08(月) 23:03:16 ID:ZHkEbyv+

12Rがそこそこ楽しめたと言ってる奴を見るたび思うが
あんなのでも結末さえハッキリさせておけば世間的には許されるんだな

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/09(火) 00:48:06 ID:2oRlqW8K

世間は大団円が好きなんだよ
平和で何よりじゃないか
俺は12Rはそっこー売ったけどな

もしPSPでセルフ編追加出たらみんな買う？
複雑な心境だけど俺は買っちゃうだろうな
出て欲しいような・・・出て欲しくないような・・・

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/09(火) 01:06:17 ID:h7E98HR0

何故PSP限定なのかと小一時間問い詰めたい

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/09(火) 01:20:11 ID:2oRlqW8K

いや別にハードは何でもいいんだけど
E17がPSPに移植されるらしいんで、もし出るならPSPなのかなと

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/09(火) 01:20:11 ID:P3tAtV5r

前スレまだ埋まってない

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/09(火) 20:47:03 ID:h7E98HR0

過去作移植と続編や完全版を同列に語られても…
同じハードで過去作を再販しても売上が見込めないから移植する→だから移植はNDSかPSP
続編や完全版なら心待ちにするユーザが多い同じハードで出す→セルフ編ならPS2(とPC)

で、セルフ編単体販売だったら悲惨な結果になりそうだからスルー
ココロ編＆サトル編含めて一から作り直すなら期待できるけど

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/09(火) 21:02:33 ID:h7E98HR0

調べてみたらPS2→PSP移植は簡単らしい
僅かなコストでベタ移植ができるからPSPに移植したがるみたい
ということで、R11がPSPに移植されても僅かなオマケ程度の追加しか期待できない
お金をかけずにソコソコ売上が期待できるからこそのPS2→PSP移植であって
ちゃんとお金をかけて完全版を出すつもりならその選択はないはず

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/11(木) 00:12:07 ID:/Ui06wW3

真っ白な太陽って何?www

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/12(金) 00:54:51 ID:SE6hZB8n

真っ黒な太陽だったら変だろ？

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/12(金) 09:06:36 ID:eBUIuTdD

前スレ1000行かずに落ちたな…

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/12(金) 16:14:45 ID:d0qixPKm

人もいない話題も無い(考察系の話はすぐ荒れる）
1000いかないのは当然だな

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/12(金) 17:48:34 ID:X2QLxtiR

http://gmstar.com/psp/ever17.html
http://gmstar.com/psp/never7.html

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/17(水) 08:30:16 ID:gi5v9RXf

合沢萌

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/21(日) 08:43:32 ID:ZGCOKr92

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/26(金) 07:36:43 ID:mnD0u8ig

http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130683/
R11もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/26(金) 10:18:01 ID:2iqZO92z

R11だけ何の記述も無いんだけど･･･

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/26(金) 19:39:19 ID:1VaLdzCN

>>23
12RのCGがかなり改善してるように見えるな
他の作品も若干変わってるように見えるから単なるベタ移植ではないっぽい？

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/27(土) 00:25:16 ID:I+eWC/si

中澤が関わってるなら、セルフ編を入れろとまでは言わんが
キチンとしたストーリーの解説はつけてほしいな。

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/27(土) 00:32:07 ID:mVFUYti9

過剰な期待をしすぎ

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/27(土) 01:16:35 ID:nBV5aaJg

ちゃんと解決編を入れて大団円にしてくれるの？

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/27(土) 03:15:20 ID:0fKaSgQi

いや、普通にいらないし

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/27(土) 23:43:51 ID:mVFUYti9

解決編入れられないのはインタビューで分かってる

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/28(日) 00:17:36 ID:XtpG5THP

入れられない理由は？

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/28(日) 14:39:14 ID:L082o1R1

12Rの∫ルートみたいなのなら簡単に入れられるんだろうな
でも本当に必要な解決編はE17のココ編だから

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/28(日) 19:03:07 ID:G8bjxgkJ

http://app.blog.livedoor.jp/ta5d/tb.cgi/52231648

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/29(月) 18:47:02 ID:EDUAye+d

>>33
R11にはおまけ的な追加要素・・・。
おまけっていうくらいだから第三シナリオ追加とかはないだろうけど
ちょっと気になるな・・・。

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/29(月) 19:57:34 ID:lPGwDJXe

廉価版の時のように追加CG数点ってところだろうね。

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/29(月) 21:54:41 ID:VyO0lrW4

セルフ編追加されるんなら間違いなく買うんだけどな。
追加ＣＧ数点なら見送り

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/29(月) 21:59:40 ID:nTRKCksj

セルフ編追加は無理だってば

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/12/30(火) 18:21:41 ID:TFb8VHs3

てめぇら、ずっと待ってたんだろ！？
サトルの記憶を消さなくてもすむ……
サトルの敵にまわらなくてもすむ……
そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを！
今まで待ち焦がれてたんだろ？
そんな展開を！
何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でたった一つの真実を見つけてみせるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公の方がいいだろ！？
脇役なんかで満足してんじゃねえ！
命を懸けて、たった一つの真実を知りてぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ……
始まってすらいねぇ……
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！
うるさい黙れ！
いい加減に始めようぜ、セルフ編！！

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/06(火) 02:17:37 ID:8Hyp6dFo

うわあああ・・

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/06(火) 14:50:28 ID:JS705xHz

＞そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを！
＞今まで待ち焦がれてたんだろ？
＞そんな展開を！

ダウト

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/06(火) 20:44:46 ID:7qgE2ZFC

PSPで手軽に出来るのは嬉しいな
これとE17は限定版で買うわ

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/09(金) 17:57:05 ID:pYK1zH3s

■Ｉｎｆｉｎｉｔｙ年表追加！
追加要素としてインフィニティ年表を収録。
Ｎｅｖｅｒ７、Ｅｖｅｒ１７と３作を通じて同じ世界観で展開しているので、
それらの相関関係がわかるような年表になり、ファンにはうれしい機能となること間違いなし。

ＰＳＰ版「Ｎｅｖｅｒ７」「Ｅｖｅｒ１７」のセーブデータが保存されているメモリースティックで本作を作動すると・・・。

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/09(金) 21:55:05 ID:DhxDf+9u

http://gmstar.com/psp/remember11.html
http://gmstar.com/psp/12riven.html

4月16日発売予定か

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/09(金) 23:03:35 ID:kMnh1OKx

>>42
追加要素しょぼすぎるわ……
年表なんてどっかのサイト行けばすぐ見れるんじゃないか？

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/11(日) 19:55:47 ID:BJOfeVzU

Remember11の日

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/20(火) 16:41:51 ID:aEbNOvOx

16:9で出来るなんて歓喜！

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/28(水) 02:06:40 ID:MDOSnXgR

Remember11のエロSSって２ｃｈ、個人どこ探しても見つかんないんだけど・・・読みてぇ・・・
誰か知りませんか？

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/31(土) 11:54:48 ID:Tu9r/cVe

これのPS2ベスト版と12RIVEN限定版どっちも新品2000円だったんですが
PSP版の方を待つメリットってありますでしょうか？

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/31(土) 13:22:41 ID:gE9KFE6H

PSP版は新OP・EDが追加されるらしい。
話自体が追加される訳じゃないようだし、
プレイしたゲームの全要素を楽しみたい！って人間か
携帯機でのんびりプレイする方が好きて人間以外
待たなくてもいいんじゃない？
値段はPSP版て倍以上だろ

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/01/31(土) 20:57:25 ID:r2n12rxw

>>49
もしかしたら追加ルートとかおまけシナリオあるかなと思ってたんですが
本編に差異がないならPS2版の方を買うことにします。
ありがとうございました。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/01(日) 00:39:09 ID:+bDJfFqH

リファイン版を名乗っているだけあってCG的にもそこそこ変化があったような

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/01(日) 00:40:03 ID:+bDJfFqH

never7は今の絵風に
12rivenは血が赤くなってたり作画もある程度改善していた気がする

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/01(日) 09:13:55 ID:bdr8oyMS

始めて10時間くらいたった
なんつーか… ゴミ以下の女にすごい腹立つ
他の３人は寛大だな俺なら絶対殺してるわ

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/01(日) 10:26:56 ID:MW7IB/6O

しかし実際にヨモギの立場からしたら、
一見まともに見えていきなり意味不明なことを口走るユニ、
ころころ人格の変わるココロに比べれば、
人間らしい反応の範囲内で問題児な黛が一番マシかもしれんね。

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/01(日) 11:30:07 ID:SsF1TVit

しかしまたいきなり伸び始めたな

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/01(日) 16:08:03 ID:dqhMSW9A

時々ヨモギさんのバッドEDが夢で再現される
どうせ夢に出るならほとりんお願いします

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 03:35:20 ID:DsL46WK3

さっき1回目をクリアした
中弛みもなく面白かったっす！全クリが楽しみだー
しかし1回しかクリアしてないのに既読がすでに30％ほどいってしまってるのが少し気になるが

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 03:43:26 ID:gdpjmSyX

あえて箱に移植しる

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 20:46:07 ID:drYqbSCA

完全版商法はギャーギャー騒ぐ人間だが、
セルフ編追加で移植とかなら騒ぐ前に喜んで貢がせていただくよ

……なんで出ないんだろう
ちゃんとしたオチ作ってくれれば名作と評判呼ぶのは確実なのに

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 22:23:36 ID:RDWYT0qy

いや、だって中澤が「あれ以上の情報は必要ない」って言い切っちゃってるんでしょ？
セルフ編は絶対出ないでしょ。

もし出るとしても中澤案では無くて、権利買い取ったとこが勝手に作った創作になるでしょ。
実際作ってたスタッフだってプロットをちゃんと理解してるのが数人って話なんだし。
打越がガッツリ絡んでくるなら話は別だと思うが、中澤の意見を無視してまで打越がそんな事するとは思えない。

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 22:38:35 ID:X+RmzdQY

>>60
>いや、だって中澤が「あれ以上の情報は必要ない」って言い切っちゃってるんでしょ？

ソースは？

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 22:59:30 ID:RDWYT0qy

ごめん、ソースは忘れた。
でも、Infinity plus Premium Bookのインタビュー記事でも
「細かな解釈は、ユーザーに任せる。色々と想像してもらう方が物語として面白い」
みたいな事言ってなかったっけ？
「ユーザー自身で僕らの作ったゲームを一歩先へ進めて欲しい」
みたいな事も言ってたはず。

要するにそれが中澤のR11に対するスタンスなんだと思うけど。
つまりR11に関しては、想像の余地の無い明確な答えを出すつもりは無いって事かと。

勿論、異論・反論は認める。

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 23:14:31 ID:drYqbSCA

うん、覚えてるよ。
予約特典だか特別版だかの特典でも言ってたし。

でも普通のユーザーとしては脳内補完よりゲームで補完して欲しい

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 23:16:30 ID:X+RmzdQY

正確にはR11についてでなくシリーズ総括として
「細かな解釈は、ユーザーに任せているところも多々あります」
「僕らの作った99に1を足す気持ちで、気になる謎や要素を、ご自分で一歩先へ進めてみてください」
と言ってる

「僕らの作った99に1を足す」だったら
想像の余地があるのはユーザーが「1を足す」「細かな解釈」だけで
「僕らの作った99」には明確な答えがあることになる
だから「想像の余地の無い明確な答えを出すつもりは無い」というスタンスには根拠がない

R11限定の話じゃないから「僕らの作った99」がR11に当てはまるのかどうか不明
R11のストーリーの難解さについて「結果的にそうなってしまった」と言ってるから
例外的に「99」が用意できなかったとも解釈できる
だから「あれ以上の情報は必要ない」ってことにはならないと思う

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 23:25:13 ID:X+RmzdQY

正確にはR11についてでなくシリーズ総括として
「もちろん、物語は意図して作っていますが、細かな解釈は、ユーザーに任せているところも多々あります」に訂正
つまり「物語は意図して作っています」＝「僕らの作った99」

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/02(月) 23:43:04 ID:X+RmzdQY

参考

ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/archives/52231648.html
>今回のPSP版で僕やレジスタが開発に関わっているのは、『Never7』『Ever17』『Remember11』の３タイトルのみです。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 00:29:36 ID:czoRtvk8

そこら辺は、解釈の違いだと思う。

>僕らの作った99
想像の余地を残す為、敢えて100にはしていない
>気になる謎や要素を、ご自分で一歩先へ進めてみてください
気になる謎や要素は、明確な答えを出さずに敢えてそのまま残しておきます

って事なのかなと。

こっから先は単なる印象だが、その記事見て
「中澤はセルフ編追加した完全版を作る可能性が高い」と思えるかと言えば
オレにはそうは思えないけどなぁ

>物語は意図して作っています
意図してああいう風にゲームを作ってる訳だから
明確な答えは勿論あるけど、ゲーム上でそれを説明するつもりは無いんじゃないの？

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 00:36:12 ID:+/pyWisU

特典なんかの話を見ていると、悔やまれる点はあるが未完成品ではない。
って印象を受けるね。
というか出す気があるならとっくに出してるだろうし、
今更追加シナリオに期待てもしょうがないんじゃないかな。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 00:42:37 ID:26B86zxs

９９と１

そもそも自分的には「９９も作ってないのに何を言う」と言いたい希ガス。

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 00:48:53 ID:rHnEiZ6e

>>67

量を言及する気が無いなら具体的数値は出さないと思う
だから、「気になる謎や要素」は1程度しか残さないようにしたって意図が読める

>こっから先は単なる印象だが、その記事見て
>「中澤はセルフ編追加した完全版を作る可能性が高い」と思えるかと言えば
>オレにはそうは思えないけどなぁ

作りたくても作れないだろうからね

>明確な答えは勿論あるけど、ゲーム上でそれを説明するつもりは無いんじゃないの？

それだと「僕らの作った99に1を足す」の辻褄が合わない
99のうちゲーム上で60しか説明してないならプレイヤーが分かるのは60だけ
それだと「僕らの作った60に40を足す」になっちゃう

>>68

どちらかと言うと止むなく未完成品になったと読める
中澤自身の認める「そうなってしまった」は次のどちらかじゃないの？
・「僕らの作った」が全然99に届かない
・「僕らの作った99」がプレイヤーに50か60くらいしか伝わってない
前者だったら未完成品と認めてるってことだと思う

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 01:14:13 ID:czoRtvk8

君はインタビューの内容を論理的に分析して言ってる訳だけど
オレは単に自分自身の印象で語ってるから話がかみ合わない。

実際には「僕らの作った60に40を足す」だとオレは思ってるんだよ。
「99に1を足す」って言ってるのは、そう言わなきゃ色んなトコに迷惑掛かるから
配慮してんだろーなって思ってる。根拠は無いよ、印象だからね。
「そりゃ6割しか作ってません」なんて言ったら怒られるからね。

どちらかと言えば>>69の方の考えに近い。
オレの考えでは、実際には99も作ってないし作るつもりも無い。

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 01:20:01 ID:rHnEiZ6e

>>71
>「99に1を足す」って言ってるのは、そう言わなきゃ色んなトコに迷惑掛かるから
> 配慮してんだろーなって思ってる。
> 「そりゃ6割しか作ってません」なんて言ったら怒られるからね。

論理的に考えてもそれが正しいと思う
「6割しか作ってません」が通じないと分かってるなら故意に6割しか作らないってことはないはずで
故意じゃないから「結果的にそうなってしまった」って言ってるんだと思う
つまり、99作ろうとしてたけど何らかの事情で6割の段階で出荷せざるを得なかったってことだろう

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/03(火) 20:32:42 ID:VixVvu8m

確か発売って丁度決算前のあたりだったんだよな
だからだろうか

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 03:31:24 ID:qzK74V6V

まだ未クリアなんだけど、そんな適当な終わり方なのか…
今のとこ楽しいんだが

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 04:29:38 ID:/Ilto0pr

既読100%にしてTips埋めても真理に辿りついたのは誰一人いないという作品

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 10:08:56 ID:MLbiXaFM

ラストまでの過程はおもしろいの？

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 12:43:41 ID:2iUfcioH

初回のインタビュー記事とかみると
打越はできるだけ99に近づけたかったけど
中澤の独断で60に留めたんだと思うな

>>74 >>76
極々一部の人にとってはラストからがおもしろい

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 16:47:19 ID:k4eaYcKR

打越の言う監督との軋轢とか方向性が逆とか真逆のベクトルとかは抽象的すぎて意味不明
具体的にどういう方向で何をしたか言ってないから
「中澤の独断で60に留めた」と解釈するにはかなりの脳内補完が必要

中澤はストーリーの難解さに「結果的にそうなってしまった」とズバリ言ってる
だから中澤は「できるだけ99に近づけたかった」んだろう

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 17:53:46 ID:4KXGUvQQ

その結果がアニメのマイユアです

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 21:03:22 ID:qzK74V6V

>>77
まじすかじゃとりあえず最後までぶっぱなしてみようかな！
謎のまま終わるっつっても、N7みたいな終わり方（結局妄想か現実かわからない）だったら大満足だし

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/04(水) 22:41:10 ID:qzK74V6V

とりあえず今ココログッドエンドを見た
全っっっ然意味わからん最後だった
悟編で明らかになると期待します

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/06(金) 00:58:54 ID:04cS3jUo

ヨモギさんが狂ったENDが一番怖かった
あれは一体…
彼も限界だったってことなのか…

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/06(金) 02:49:17 ID:UUN+yUwb

既読100%達成には全てのバッドEDを見る必要があるがどれもひどい

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/07(土) 12:42:46 ID:8d6TY1ii

特に雪山側のバッドはな…
カーリーがおかしくなるやつも怖いけど

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/07(土) 18:00:41 ID:lX36Jcux

ヨモギさん、一番の良識人なのにストレスが最終段階に入ると「汚物は消毒だ～」になるから笑える。

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/07(土) 21:06:06 ID:214iuyDq

山小屋とスフィアで発狂したり暴れたりせず、最後まで冷静だったのは犬伏だけかな？

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/08(日) 06:02:15 ID:kkMHFnpN

>カーリーがおかしくなるやつも怖いけど

指切り落とされて滅多刺し→子安絶叫なあれか

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/08(日) 20:50:41 ID:X/xBuw1P

俺がヨモギさんならバカがチョコ食った時点で惨殺END

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/08(日) 20:55:39 ID:gDFXcIKP

極限状態では誰か一人悪い奴を作らないと大パニックになると聞いたことがある
だから黛はいいヒールだと思う
でも俺もそんな状況に陥ったら間違いなく外に放り出すんだろうな

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/09(月) 01:54:15 ID:zAZRlHoe

意地でもほとりん助けて素肌で暖めてあげたい

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/09(月) 02:22:55 ID:q0NTyNt2

あの状況で凍死寸前の他人を暖めてる余裕ないよ

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/12(木) 22:10:57 ID:q+dUYBDz

もしシナリオが追加されるなら
多少話に無理があってもみんなは買う？
おれは確実に買うが

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/12(木) 22:19:52 ID:TFDiLtVO

追加はされないと思うけど、買う予定

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/12(木) 22:33:48 ID:XXC0jBqI

>多少話に無理があっても

↑の時点で駄目だろ？

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/12(木) 22:34:10 ID:pl6pJD4h

確実に買うよ

ハッピーＥＤで謎を本編で解いてくれるだけで満足だよ
考察サイトで納得はしても本編で納得したいんだよ
そして周りに名作だと勧めたい
今は勧められない

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 00:10:32 ID:b1M4mykt

全く同感

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 00:13:21 ID:bXoqNMIB

既存シナリオに手を加えずに解答編作るとものすごいしょぼくなりそう
そして手を加えようとするとサトル編のボリュームが半分になりそう

ただしょぼい解答編でも、グラサンの独白でやってくれたら俺は買う

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 00:19:56 ID:wwWjkB21

解答編は蛇足だと思うけど
グラサン、金髪、ゆに3人での
計画立案編みたいのはアリかな

流石に今のは動機と目的を省略しすぎ

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 02:57:30 ID:UIwwM6T2

>>92
infinityは完全版を出してnever7となり成功を収めたがinifinityの部分だけはB級ギャルゲーと完成度が低過ぎだったからなぁ
かなり深い設定のremember11で今更シナリオ追加は厳しい
時間が経ち過ぎてたりスタッフの問題もあるしね

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 12:18:40 ID:7IuJXnOQ

すべては中澤のせいか
よくある作り手と受け手の考え方のちがいのせいかな？

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 13:15:54 ID:zc3ap2jd

>>100
過去レスでも>>59-78あたりでも議論されていたけど、可能性のレベルでしか見えてこない。
結局、何が原因でああなったのかは当事者にしかわからんよ。
憶測で一個人のせいにするのはいかがなものかと。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 15:33:29 ID:P7Yb/5ZJ

俺は未完成と言われてもおかしくないような現状ですら凄く好きな作品だから、
物語に追加要素ありで出たら素直に買うよ。たとえそれがショボくても。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/13(金) 20:31:34 ID:7IuJXnOQ

追加要素でさらに謎が深まったら
絶対わざとだなｗｗ

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/14(土) 01:06:19 ID:DFfzt9V6

この辺りにヒントがあると思うんだ。

ttp://www.mechb.net/archives/50515370.html
>今回の発売延期は、ぼくのシナリオが遅れてしまったせいであって、他の方々にはまったく責任はありません。
>中でも特に監督の若林くんは、この作品のために、数ヶ月ものあいだ、ぼくとともに泊まり込みの作業に付き合って下さいました。

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/18(水) 22:47:17 ID:7Ue852q8

シナリオ追加があるとしたら答え合わせ編以外に思いつかないな

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/18(水) 23:42:17 ID:8Ndav65i

→答え合わせ編は不可能→シナリオ追加はない

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/19(木) 14:15:15 ID:xZZol/if

昔、体験版プレイして発売をワクワクしながら待ってたんだが
製品版発売と同時に不完全不完全だと騒がれててやる気なくしたんだけど
最近、考察サイト見れば大体の謎は解けるって聞いたんでプレイしてみるか迷ってるんだが
考察サイトで大体の謎解けるって本当なのか？
ちょっと曖昧な質問で悪いんだけど

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/19(木) 19:07:40 ID:RSmCnLck

×解ける
○妄想に浸れる

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/19(木) 20:19:24 ID:m8TQJBuG

>>107
不完全ともいわれるけど、それほど消化不良でもない。
プレイ中の緊迫感はかなりのものだし、謎とされる大体は本編中にフォローされてる。

考察サイトについては108のとおり多分に個人的妄想。

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/19(木) 22:36:39 ID:EGfIzact

誰か解決編つくれ

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 04:16:16 ID:F5ug3gG6

>>107
不完全は不完全だけど、やってる最中は絶対に面白いから安く買えるとかならやる価値ある

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 14:31:56 ID:rzxcolhw

ほんとやってる最中はめちゃくちゃ面白いよな

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 16:16:01 ID:i4wEIkLF

いや、やってる最中がつまんなかったぞ

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 17:56:37 ID:kaz2qDbi

それはない
R11でつまらないならE17は途中でブチ切れてディスクを叩き割るレベルだよ
R11は終盤が評価を大幅に下げた理由

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 20:51:29 ID:i4wEIkLF

いや、まだE17の方がマシ

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 21:12:03 ID:i4wEIkLF

R11は主人公のやる事なす事酷すぎて
お前ら今の状況分かってんのか？と突っ込みたくなる
主人公に感情移入できないから緊迫感がまるで感じれない
悟が地下室で暴れだしたときは
そんなことやってるっ場合じゃねえだろ？ってぶち切れたわ

その点、E17の主人公には感情移入できるから楽しむ余地がある
多少腑に落ちないところはあるけど十分に許容範囲

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 21:18:33 ID:DRQMs5yT

なんだ
いつかのE17オタか
もう分かったから巣に帰りなさい、ね？

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 21:24:53 ID:kaz2qDbi

典型的なギャルゲー大好きでもE17の8割部分はきついと思うよ
要は無駄な部分が圧倒的に多く中だるみ感を生んで感情移入以前の問題（これは打越が悪い？）
最後は力押し展開（このシリーズでそれは禁句）ながらも上手く締めていたのが高評価されている理由
R11は打ち切りENDだからね
考察サイトもあくまで想像に過ぎない

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 21:27:25 ID:khgO27KQ

いいじゃない。枯れ木も山の賑わいとか何とか

念願の下巻を再び手に入れた
でも当時の自分が「読み返すことはないだろう」と手放した経緯とか感情とか再生されて困っている
てゆーか日暮じゃなかったのね……どうりで数ヶ月探しても見当たらない訳だ

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 22:32:41 ID:i4wEIkLF

E17に無駄な部分なんてあった？
R11の中だるみよりはまともだと思うけど

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 22:37:10 ID:i4wEIkLF

時空間転移装置が力押し展開というのはR11では禁句

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 23:14:06 ID:2cNdW2gE

時空間転移装置なんて俺は信じない！
絶対にだ！

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/20(金) 23:40:45 ID:rzxcolhw

早くPSPでやりたくて仕方ない

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 00:33:20 ID:QHPwKrz9

ever17は最後以外はただの糞ゲーだろ。
あの糞ゲー部分を楽しめる事が出来る人はある意味羨ましい。
まだnever7の方が好きだ。
remember11は盛り上げるだけ盛り上げといて一気に突き落とす。
12rivenは論外とこのシリーズは色々と問題があるね。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 00:40:42 ID:t/0TTQI0

発売から何年も立ってるのに今更過ぎる煽り合いして何になると言うんだ。

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 00:45:11 ID:Mp99FvZ8

E17はオタ臭い+駄目脚本なのが気に入らない
レビューで辛辣な評価をしている人もちらほらいるがこれは実に的を得ている
つーか、ここ何スレよ？E17とR11の間に転移現象でも起きてるのか？
>>125
煽り合いつーか、スレ違いなE17信者が湧いてるだけだろ
R11はE17のように妄信的な信者はいないからわざわざ宣伝する必要ないのにな

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 00:49:38 ID:zGGSYgDo

好みに合わないだけで糞とか言われてもなあ

信者がいないってｗｗｗ

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 00:58:32 ID:Mp99FvZ8

無駄に空白開けて語尾に草生やしてファビョるのが低能の特徴
そして、わざわざR11スレでE17をマンセーするのは好みに合う合わない以前の問題だ

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 00:59:55 ID:HeExoSI/

俺は好きだから満足してるけど
他のスレまで売り込みにいくような内容でもないしな

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 01:00:42 ID:zGGSYgDo

↑こういう脳内変換は信者の証拠じゃないの？

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 01:06:01 ID:HeExoSI/

俺は信者だと思うけど
ID:i4wEIkLFやID:QHPwKrz9みたいな恥ずかしいことは言ったことないわ

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 01:13:48 ID:zGGSYgDo

脳内変換してる信者は128だよ

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 01:32:25 ID:zGGSYgDo

一連の流れまとめ

111「やってる最中は絶対に面白い」
112「やってる最中はめちゃくちゃ面白い」
113「やってる最中がつまんなかったぞ」
114「R11でつまらないならE17は途中でブチ切れてディスクを叩き割るレベルだよ」←ここで初めて比較論が出た
115「いや、まだE17の方がマシ」
116「いつかのE17オタか」
117「E17の8割部分はきつい、無駄な部分が中だるみ感を生んで感情移入以前の問題」
120「R11の中だるみよりはまともだと思うけど」
126「E17はオタ臭い+駄目脚本なのが気に入らない」

「やってる最中」に限定した話とはいえ、マンセーのために他作品を貶さないといけないのが信者根性丸出しｗ
比較論への反論なのに何故か「わざわざR11スレでE17をマンセー」と他ゲーム信者呼ばわりするのも信者根性丸出しｗ
で、極めつけは「R11はE17のように妄信的な信者はいない」ｗｗｗ
どこからどう見ても典型的な信者の行動じゃないかｗｗｗ

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 03:19:34 ID:TXg6YU3L

ギャルゲーをやらない人からしたらE17は結構きついよ。
オレは薦められてやったけど正直、ココの喋りとかきつかった。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 03:27:39 ID:L1HHsj3P

血の気の多いスレだなｗ

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 03:30:01 ID:zGGSYgDo

E17単独の評価はスレ違い

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 13:28:36 ID:5w59Volh

>>109
個人的妄想なのか・・・
なんかやる気が萎えてきたな
体験版の序盤だけでも緊迫感あって神作っぽい雰囲気だったからこそ
最後が微妙ってのが惜しくてやりたくなくなるから困る
盛り上げて盛り上げてはいおわりーとか
お預けくらって不完全燃焼はつらいしな

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 13:30:21 ID:Tpq5YtxE

発売当時なんて2chスレはお通夜で公式BBSが非難轟々の嵐だったのを記憶している
ただの凡作より不完全燃焼のが辛いと思った

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 13:40:47 ID:CvDMnXco

飛行機に例えると

E17
離陸も不安定でなんか不安。案の定エンジントラブルで道中大変だったが
アクロバット着陸して喝采を浴びる

R11
スムーズに離陸。音速で航行する凄まじさ。
しかし離陸に失敗墜落。
ではなくて飛行機そのものがぷっつりと消えて消息不明。後世に謎を残す。
そんなモヤモヤ感

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 20:25:49 ID:Wq4wAPRi

ココロ編やってるときは苦痛だった
なにがなんだかわかんねーわ黛は殺したいわ状況はどんどん悪くなるわで
その反動かサトル編は面白かった。グラサン大好き

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 20:41:22 ID:XJ6yEHI4

そう強調するほど不完全でもなかった気がするけどなー
最後が微妙ってのも少し違う感じがする。

>>139
どっちかと言うと
着陸までスムーズ、なのにタラップを降りた瞬間出発した空港の光景が
ってなほうが近くないか

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 20:42:43 ID:CBz3pAjt

まぁ単なる例え話だしさ

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 20:57:06 ID:G4BfHygR

終わりはそんなに酷くない
過程はそんなに素晴らしくない

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 21:03:32 ID:gRftaF6a

>アクロバット着陸して喝采を浴びる

E17やったことないだろ？

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 21:05:06 ID:CBz3pAjt

ID:i4wEIkLF
ID:zGGSYgDo
ID:gRftaF6a

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 21:13:07 ID:sfUtW7w/

お前がE17やったこと無いのはわかった

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 22:03:43 ID:zGGSYgDo

比較論→反論→過剰反応

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 22:19:35 ID:HeExoSI/

まだやってんのかよ
なんでこのスレにいるんだこいつ

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 22:24:22 ID:Uj+M7+k0

>アクロバット着陸して

12Rと間違えてるだろ？

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 22:26:33 ID:zGGSYgDo

>なんでこのスレにいるんだこいつ

ｗｗｗ

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 23:28:43 ID:mtfGidol

こういうこともあるさ

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/21(土) 23:46:41 ID:BJ8R/sws

冬山で遭難する一行。
どうにか山小屋に辿り着くが、穂鳥が凍死してしまう。

悲しみに暮れる暇もなく、凍死しないために黄泉木はある提案をする。
それは凍死した穂鳥の骸を山小屋の中央に置き、黄泉木、鈴、ゆに、こころんは部屋の四隅にそれぞれ配置する。
黄泉木から壁伝いに歩き、鈴の背中にタッチする。
タッチされた鈴も壁伝いに歩き、ゆにの背中にタッチする…
といったものだった。
これを一晩中繰り返したことが効を奏し、穂鳥以外の犠牲者は出さずに済んだ。

夜が明け、吹雪も止んだ。
黄泉木たち一行は穂鳥の骸を背負い、下山する。

黄泉木は昨晩のことを考えながら下山する。
黄泉木が鈴にタッチし、鈴はゆににタッチ、ゆにはこころんにタッチし、こころんは…
黄泉木は矛盾に気付く。
こころんが向かった先、そこは黄泉木が最初にいたところだった。
しかし黄泉木は鈴のいた位置にいる。
そう、彼らが一晩中行っていたリレーは、実は四人では不可能なことだったのだ…

みたいな話だと思ってた。

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/22(日) 00:14:54 ID:1fBhAXSS

そういや、新OP･ED宮崎羽衣ってなんでキャストに居ない声優起用したんだろうな
なんか浮きそうな気がして不安なんだが

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/22(日) 12:50:46 ID:pckh97iH

サトル編グッドエンドまでクリアしたんだけど、
ここからバッドエンド&Tip拾うのに適した攻略サイトってあったら教えて

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/22(日) 15:33:58 ID:ZL4CcKVm

ttp://members.jcom.home.ne.jp/redler/blackout2/remember11c.html
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/r_kouryaku02.html
ttp://www.material-book.net/game/remember11/index.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ny000/remember11-kouryaku.html

156 ：154：2009/02/22(日) 22:42:50 ID:3ULVzE6L

>>155
さんくす！

安かったから買ってみたけどかなり面白いね！

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 00:21:18 ID:T5NXlnYA

転移という超常現象がある以上、
妄想以上の考察なんて無理だよなあ。

もし完全版が出たら買う？

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 00:30:43 ID:Nt5sImoO

>転移という超常現象がある以上、
>妄想以上の考察なんて無理だよなあ。

1行目と2行目に何の関係があるのか意味不明
「転移という超常現象」があっても必要かつ十分な描写があれば「妄想以上の考察」は可能
「転移という超常現象」がなくても必要かつ十分な描写がなければ「妄想以上の考察」は不可能

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 01:11:12 ID:GCIIVkym

今更何を・・・キュレイ、BW・・・充分、超常現象ですよ。

>>157が言う通り
必要かつ十分な描写があれば「妄想以上の考察」は可能。

説明は以上だ。

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 01:16:06 ID:HHp99bhl

>>157
完全版が出たら買うよ。

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 01:17:48 ID:3u76Dnw6

詳しい説明は省略されてるけど
転移装置の原理と説明はそこそこ筋が通ってたはず

ただコーヒーの転移の部分はミスか説明不足だと思うんだよなぁ

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 01:24:53 ID:GCIIVkym

158だった

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 03:04:09 ID:wPiLscH+

そもそもグラサンの言ってる事が真実とは限らない

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 21:24:09 ID:KacDwjQ6

時空間の転移なんてただの装置の機能ですよ

こうか。

完全版、出たら買うけど、出て欲しくない。切実に。

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 21:49:15 ID:KUj7vXTa

>>157
買うよ。めちゃめちゃ買うよ。

出たら…な…
普段は完全版商法とか嫌いな人間だけどこのゲームだけは許しても良い
だから出せ

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/23(月) 22:14:41 ID:Nt5sImoO

完全版商法どころかシナリオそのままの可能性大

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/02/26(木) 00:09:56 ID:9sxZBLox

大か小かってのは
確率が0でない議論の時に意味をもつものさ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/01(日) 10:00:46 ID:u6wLuw0n

シナリオはそのままっぽい
時空間転移が装置の機能によって起こった、というのはまあいいとして
少なくともグラサン＆金髪の犯行の具体的な動機ははっきりさせてくれないとさ
未完結のままっていうのはどうにも…

以上、独り言ですた

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/01(日) 10:34:11 ID:5RbENGXt

アイツへの復讐とか漠然すぎるよね

新OP・EDの歌詞になんかネタあるかな
作詞って誰だがわかる人いる？

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/01(日) 10:35:27 ID:bxHcMJzu

中澤なら何かしらの追加修正してるならブログで言いそうなもんだけどな
ムービー差し替えて調整しただけで中身はお察しくださいな出来じゃないか？
携帯機で出来るだけで嬉しいからシナリオそのままでも別にいいや

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/01(日) 17:15:06 ID:UjzSfEut

テレカ遅い
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/infinity_psp/special.html

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/01(日) 18:18:34 ID:kc7Ikp6P

なんか
顔が
違う

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/01(日) 19:09:10 ID:EtX0TorK

何でR11だけテレカの絵できてないんだろ

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/02(月) 19:12:53 ID:bs4z+ncj

リファイン版だから作画に違いはあるがR11に限ってはそうでもなさそうだな

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/02(月) 20:49:02 ID:frcXyvls

？

絵は、１２Ｒ以外、そのままだと思うが・・・？

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/02(月) 20:57:49 ID:n7g6BlWt

手直しはあるよ

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/03(火) 23:12:57 ID:ZrYYE1Dq

なんでRemember11のパッケだけPS2の使いまわしなんだろ…。

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/03(火) 23:29:13 ID:EiKxvvw7

>>177
左がいまいちノリ気じゃないから。テレカが遅いのもそのせい

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/04(水) 05:14:16 ID:+CfY7YaO

左の絵柄はいわゆるオタク絵（萌えアニメ、典型的ギャルゲー風）じゃないから
infinityの中では一番好きなんだけどなぁ・・・

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/04(水) 05:59:16 ID:RO39NyX9

最近このシリーズをまとめてプレイしたが、R11は絵が滅茶苦茶細かくて綺麗で感動した。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/04(水) 10:26:05 ID:T+UyOYfe

11≧17＞＞＞＞＞＞＞7

発売時期と言えばそれまでだが

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/04(水) 17:48:57 ID:Cwhi6Zwe

テレカ絵更新来てる
ソフマップ＝黛＆穂鳥ゲーマーズ＝こころ＆悟いまじん＝黄泉木＆カーリー＆ゆに

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/04(水) 19:04:35 ID:p1QTTo/k

ソフマップで決まった

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/05(木) 08:28:20 ID:irrMoiHM

これはソフマップ一択だろ…
つーか悟がなんかムカツクわｗ

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/06(金) 20:43:06 ID:0Phmqd9Z

もしかしてオリジナルテレカって左の書き下ろしじゃない…？

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/07(土) 12:53:53 ID:Y2arr0wn

>>185
確かに、線画に違和感あるね。顔デカイし、体のバランスがちょっと悪いし、
服のシワがちょっとお粗末だし、何より目の描き方違うし。
塗りは、当時のゲームのグラフィックに近いけど。

けど、穂鳥と黛のシチュエーションが良い（笑）ので、ソフマップで予約しようか検討中。
ゲーマーズの跪くこころも捨てがたいが…悩むなぁ。

187 ：186：2009/03/07(土) 21:53:35 ID:F962HxUU

さっきの書込みだけど、違和感あるって書いたのは、いまじんの分ね。左氏の可能性0～10％位。
ゲーマーズのも悪くは無いけど、目とか他の細かい所が何か違う気がする。可能性20～40％位。
ソフマップのは、左氏っぽいけど…それでも100％断言するには自信ないかな。70～90％位。
何か見れば見る程、混乱して来た…。他にも誰か、鑑定頼む。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/07(土) 22:10:23 ID:3sk5T2n+

全部左氏の絵ではないよ。左氏の大ファンの俺が言うんだから間違いない

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/08(日) 02:39:41 ID:5WKIPrlK

小さいからちょっとわかり辛いけど、もし左の絵が含まれてるとしたら可能性があるのはゲマズだけだな

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/08(日) 17:49:11 ID:Lzgm+1H6

左の絵が当時から劣化してない限り、テレカ絵は全部左じゃないでしょ。描き方が全然違う。

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/08(日) 22:37:31 ID:ukJSIo0e

全部、左氏じゃないのは残念だけど、
ソフマップのテレカの構図が気に入ったので、値段高いけど限定版予約したｗ
ポストカード3枚セットも付いてくるみたいだし。絵柄、どんなだろ？

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/11(水) 22:03:27 ID:n9QE6imf

おいおいすげーもり上がってるじゃんかこのスレ！

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/11(水) 22:23:40 ID:4RjsJtD9

>>192
盛り上げ頑張れ

PSP版でたら多少は盛り上がるだろうが…そこまでではなさそうな気するな

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/12(木) 18:54:06 ID:8zxvHkwQ

今日くらいあげよう・・・？。

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/12(木) 19:10:21 ID:8zxvHkwQ

１ヶ月間違えただけです

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/13(金) 01:18:04 ID:DRIYGrzW

PSPでセルフ編が追加されると聞いて飛んできました

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/13(金) 17:27:42 ID:keN56D94

テレカの黛かわいいな

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 02:35:10 ID:92dnjfhD

結構面白かったけど
怖いし後味悪いし全エンディング見るの大変そうだしで
再プレイする気にならん

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 04:04:00 ID:M7oYmx9Z

セフレ編追加なら絶対買うがな

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 04:50:02 ID:keWmrTio

こころの「子供が欲しいから手伝ってくれる？」をあしらわないパターンですね

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 06:57:34 ID:hTQamfgq

追加要素は新OP・ＥＤと年表と画面サイズ変更だけみたいだね

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 11:02:44 ID:5jgzbmq+

限定版のパッケージの絵柄、何か変と思ったのは自分だけ？
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51ZsXSeoXQL._SS500_.jpg

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 11:53:33 ID:iHnAvNXz

色遣いと影のつき方にかなりの変化が現れているな……同じ左氏の絵とは思えん程だ。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 12:53:10 ID:lWUKadXv

というか別人じゃないか？
これ描いた人はPS2版と同じ人だと確定してるの？

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 20:39:04 ID:y3Yo8vhl

こころかわいいよこころ

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/14(土) 21:20:34 ID:NftWEZ1n

>>202
影の付け方や線は最近の左の絵に似てる。
こころの顔は全然似てないけど、悟の顔はかなり左の絵っぽい。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/15(日) 00:00:08 ID:TXn8Vr+E

>>202
今の左氏の絵柄だよ

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/15(日) 00:46:32 ID:U6e3JWh2

>>202
こころが悟の頭に乗ってるように見えるｗ

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/15(日) 21:30:36 ID:nk3Vh1sq

本人の絵だとしたら、何か劣化したなあというのが感想。

ゲームの絵ってさ、本編のCGとパッケ絵は
大抵パッケ絵のが綺麗だなあと思うのに
今回は本編のCGのが綺麗じゃんと思う

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/15(日) 21:52:33 ID:xQ1YPPGD

絵のクオリティは本当に高かったね。
細部まで丁寧で、気合いの入り方が違う感じ。
同じ左氏の絵だとしたら、テンション下がっちゃったのかなぁ。
テレカの絵もなんだか遅れていた感じだし、何かあったんだろうかと少し心配。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/15(日) 23:58:11 ID:K4gVENaI

昔の絵の方が濃ゆかったけど、絵としてのクオリティは上がってると思う。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/16(月) 12:33:48 ID:r0V/AZLj

今の左氏に犬伏もといほとりんをかわいく書くのは無理なの？

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/16(月) 14:28:39 ID:vIOAS+t5

>>202のこころんの顔は今の左氏の絵にも似てない。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/18(水) 02:17:56 ID:RhLMZkoi

セルフ編が発売されないのは案外それが理由だったりしてな

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/18(水) 15:42:48 ID:mUZXnUCp

俺はあえてゲマの限定版予約するぜ。

216 ：sage：2009/03/20(金) 22:46:18 ID:6oMfbzcL

R11スレはじめて来たんだけど、2ch的にはアイツの正体とか真相とかは朝日の説が有力ってことでいいの？

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 22:50:45 ID:1/s7+uNZ

http://infinity.squares.net/index.cgi/Remember11%B9%CD%BB%A1+%A5%A2%A5%A4%A5%C4%A4%C8%A5%BB%A5%EB%A5%D5#p1

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 23:01:34 ID:2woyjyfw

久しぶりにこのスレに来た。当時の発売直後の荒れっぷりは凄かった記憶がある
悟編があの終わり方で真シナリオへの行き方を調べにスレを見る→「え…真シナリオ無いの？」
でどん底にたたき落とされ怒りが沸き起こったなあ

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 23:02:10 ID:6oMfbzcL

>>217
そこはもう見たよ
そのサイトはプレーヤー説否定ばっか載ってて、結局結論が解らないんだけど

やっぱ、「プレイヤー説」or「結論は解らない」が主流なのか？

いや、単に一般的な解釈はどうなのかな、って思ったから聞いたんだけど

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 23:08:32 ID:bVtlLQTL

一般的な解釈とか2ch的解釈とか聞いてどうするつもり？

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 23:11:16 ID:XwKQI4Dh

個人的には朝日を押すが、有力という言葉ではくくれない気がする。
なんせゲーム上に答えが無いから。
結局の所、自分が納得出来たサイトでいいんじゃないかな。

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 23:11:42 ID:O13l0fkJ

>>218
自分の記憶の限りでは2chはお通夜で、
むしろ公式掲示板の炎上の方が凄かったイメージがある
１ヶ月以内に続編を発表しないと許さない、とかそんな書き込みが殺到
発売前の流れは皆期待に満ち溢れてて、楽しそうで、
でその温度差といったら。普段温厚な人を怒らせると怖いと思った

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/20(金) 23:27:25 ID:6oMfbzcL

>>220
別にどーもしないけど？
聞いてみたかっただけ

>>221
まぁ、そうだよね
俺も自分が思いついた答えを信じてるし

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/21(土) 08:02:27 ID:nNAn0/eA

Ever17でのバグ報告の多さから察して、手直しや追加は期待できないだろうな・・・

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/21(土) 08:11:32 ID:2XAqMBQz

E17は手直しというか調整自体がバグみたいなもん
あれなら問題なくベタ移植した方がマシな気がする
プレミアムブックにも打越いないのに変にシナリオ追加とかされたら余計おかしくなるだろうし

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/21(土) 15:52:23 ID:/cwACJQx

>※2009/03/21追記：
>たまに問い合わせがあるので明記しますが、PSP版はNever7もEver17もRemember11も、シナリオそのものには手を加えておりません。　特に追加も加筆も調整もかけていません。
>（デバッグ中に見つかった誤字脱字の修正とかは例外）
>今回の移植に際して、テキストを追加したり、いじったりしたところは、用語解説やTIPS、年表（Remember11のみ）、システムまわり（メニューを開いたときに表示する情報等）など周辺まわりだけです。

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/21(土) 16:18:53 ID:OFkKtL2f

>>226
限定版取り消したくなってきた。
少しぐらい補完あってもいいじゃん。
久遠の絆もＰＳ２版でちろっと追加あったのに（メーカー的には追加ない扱いだけど）

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/21(土) 18:47:25 ID:Gq6wFLIu

いや、ちょっと補完程度なら
「そんなんよりセルフ編出せよ」としか思わないから、
ない方がもう潔くていいや……

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/22(日) 00:06:28 ID:gxtflcws

赤い景色しか映らなかった視点って結局誰の視点だったんだろう

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/22(日) 00:42:54 ID:gPobW0F0

いやいやいや

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/22(日) 05:42:23 ID:8CMRC0gb

さすがに釣りだろageてるし

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/22(日) 15:14:15 ID:CXGhad92

PS2限定版発売日に買って始終ドキドキしながらプレイしたなー。
ほんと面白かったわ。終盤まで（ry
OP･EDの歌も大好きだ。

クリアしてから大分経つんでPSPでまたやりたいんだが、個人的に凄く
気持ち悪くなった設定をまた目にすることになるかと思うと手が出せない。

…俺の長年の勘違いだったら良いんだが、胎児２人って人格交換で
表に出てきた時に殺人か何か…犯罪犯した…よな…？

間違ってたら勘違い乙な自分ぶん殴って予約入れてくる。

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/22(日) 23:02:34 ID:S2BS117L

君は勘違いをしている

胎児には犯罪なんて道徳は無いのだ
細かいことは省略するが、あれは僕を壊しただけに過ぎない

・・・そういえば、原作の榎本って光線恐怖症あったっけ？
小説版は目がぁ目がぁ言ってたけど

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 00:34:22 ID:BFQQRg+G

>>233
犯罪なんてやってない。
そうだなぁ･･･
「興味を引くおもちゃがあり、それで遊んでたら誰かに邪魔されたのでイラッときて手にもった何かでブッ叩いた
それが面白く、興味を持ったのでそれで『遊んでた』」

てのが正しいところかな？

ほら、若いサルは交尾を覚えてしばらくは交尾しっぱなしになるって言うアレ・・・みたいなもん？

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 02:11:49 ID:OkV4N1B5

>>232
胎児の行動のおかげで死ぬゲームで今更何を

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 12:23:51 ID:7gCoDJfF

>>235
胎児の行動が直接の原因で死んだことはなかった気がする。

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 12:26:01 ID:9X2BsKdE

え？

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 14:43:21 ID:7gCoDJfF

MAO阻害剤誤飲があった。

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 20:18:12 ID:2sfpsQEx

㌧クス。やっぱ勘違いじゃ無かったか…。

いや、胎児に罪の意識も概念も無いのは分かってるんだ。
裁ける裁けない以前の問題だってこともさ。

俺があーあの胎児人殺しした犯罪犯しちまったよと認識して、
それを上の理由で割り切れずに勝手に気持ち悪くなっただけの話。

…念の為言っておくが、そのせいで胎児２人に対してまで嫌悪感を
抱くようになったなんてことは無いぜ？

長文ｽﾏｿ。

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 20:27:28 ID:XMGenYuY

つまりこういうことか

こんな気持ち悪い目にあわせてくれた作者許すまじ
俺はアイツを突き刺してやる…と。

2011年の計画に加わるべく今から備えるしかないな239ッ

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/23(月) 21:47:18 ID:7gCoDJfF

胎児と人格が入れ替わるような計画を実行した榎本達が悪い。

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/25(水) 23:16:18 ID:NM0GNxFo

今更ながら、infinityシリーズとして出さなきゃ良かったのにと

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/26(木) 17:19:34 ID:zWNlgURl

ゲマズ通販でR11買おうと思って検索してたんだけど、
もしかして商品登録されてないっぽい？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/29(日) 11:24:25 ID:0+ZnZMbK

自分なりにがんばって作ってみたんだがどうよ？
http://sin.yumenogotoshi.com/

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/29(日) 22:38:10 ID:VO63Gg7X

添削
×これからの「可能性」の全てを含んでいます。
○これからの「可能性」の全てを受け入れられます。
×「潜在的な力」「永遠」も意味します。
○「潜在的な力」「永遠」も連想させます。

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/29(日) 22:45:05 ID:VO63Gg7X

>また0は無限との結びつきの強い数字であり、双子の関係にあるといわれている。

↑は「可能性」「潜在的な力」「永遠」より先にしないと説明の流れがおかしい

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/29(日) 23:10:22 ID:HEXdE4uT

>>244
本編との繋がりがあまり感じられなかった。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/29(日) 23:16:27 ID:VO63Gg7X

作者が意図してR11にユングの元型を出したのは明らかだから、サイトに解答を明記してないだけでヒントとして繋がりは十分にあると思う

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/30(月) 18:17:06 ID:kgRlQeAg

積んだままだったinfinity　plusからようやくこれをやった。
未完だとか賛否両論みたいなことは何となく知ってたので手つかずだったけど、
結果としてはかなり楽しめた。
転移後は、その肉体ベースの声で喋ってくれてたらもっと良かったのに。

次は12RIVENを片づけてくるか。

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/03/31(火) 23:46:10 ID:prkBFlRE

子安声で女口調は怖い

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/01(水) 01:04:38 ID:uxUHILP7

早くPSPで子安のマグロの歌が聞きたい

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/05(日) 16:04:58 ID:wqt16VFy

いまやっとサトル編グッドエンド・エピローグまでたどりついた。
でもこれココで終わりなの？
あとの推理はグッドエンドあつめながら自分でやってねってこと？

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/05(日) 17:59:21 ID:1yyCKoDb

残念ながらその通りです。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/05(日) 18:28:25 ID:wqt16VFy

>>253　なんというΣ(´□｀)

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/05(日) 20:59:18 ID:fQC5uUeW

補足すると
推理推測できる部分と、
開示情報不足でそれすら成り立たない（妄想するしかない）部分とかある。
悟の過去や、元々の計画の中身、動機なんかは詳細不明なので作者以外わからないまま

ただ第三地点エンドくらいは見たほうがいいよ。推測の参考にはなる

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/05(日) 23:45:32 ID:EO6TXdyT

元々の計画の中身が一番知りたいトコなんだが
Tipsのちょっとした情報以外は何も無いからなぁ・・・

本来の3地点のうち一つはオーストラリアだったんだろうか？
折角Tipsがあるんだから、もう少し補足情報は欲しかったよなぁ

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:10:09 ID:qDjmVzFI

>>256
なんかピッタリの情報が設定資料集にあるよ。
昔重要だと思ってテキストに打ち出したモノが残っていたのでコピペしてみる。

P73、ユウキドウ計画発動
2011年1月18日。悟は国土の狭い日本で転移装置を稼働させることの難しさを感じていた。
彼は広大なオーストラリアになら候補地が見つかるのではないかと考えた。
19日発のオーストラリア行き便の航空券を購入し、荷造りをする悟の目に飛び込んできたニュース。
それは朱倉岳墜落事故の報道だった。これに興味を持った悟はオーストラリア行きを急遽キャンセル。
墜落事故の唯一の生き残りであるゆにに接触した。そして、悟はゆにに時空間転移計画の一部を教え、
計画の協力者として迎え入れたのだった。

P73、ゆにの助言
救助されたゆには未来のスフィアから来たゆにである。
悟は2012年スフィアで起こる出来事を聞き、計画に必要な条件を満たすためには、
未来のスフィアを再現する必要性があると判断した。榎本と自分の肉体を転移によって入れ替え、
ゆにが会ったメンバーをスフィアに集めるなど、計画の準備を進めていった。

P80、悟の考察より
次は記憶障害の発端、彼が何を目的に時計台に登ったのか、誰が突き落としたのかという点である。
悟はゆにの情報で未来を知り、同時に記憶障害が起こるから登ってはいけないと
忠告まで受けている（こころに転移した彼に、ゆにが攻撃的口調になったのはこのため）。
記憶障害に陥る必要があったのか、落下を防ぐ自信があったのかという推測になるが、
それ以上手掛かりがなく疑問のまま残ってしまう。
突き落とした人物も、容疑者はカーリー、犬伏、榎本の3名といえるが、
いずれであっても動機が判然としない。
このように、つきまとう謎を推測する力が悟の理解には必要とされる。

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:13:37 ID:qDjmVzFI

テキスト文書そのままコピペしちゃったので、補足。
P73やP80は設定資料集のページ数。

とりあえず最後の一文は今見てもなんかむかつく。
＞このように、つきまとう謎を推測する力が悟の理解には必要とされる。
断片情報ばっかりで推測しろって無茶いうなヽ(`Д´)ﾉ

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:20:51 ID:H7jIYis8

未完成の一言に尽きるな
ほんともったいねー

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:28:31 ID:b/7cRAxW

>>257ありがとー
設定資料集にそんな文章があるのか
ゲーム以外は興味無かったから知らなかったよ

いや、これはかなり有難い
>突き落とした人物も、容疑者はカーリー、犬伏、榎本の3名といえる
って部分なんか実に有難い
なるほどなー考察の方向性を少し変えなきゃだな

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:34:10 ID:2LFnasGC

>悟はゆにの情報で未来を知り、同時に記憶障害が起こるから登ってはいけないと
>忠告まで受けている

この一文で「設定資料集」が胡散臭く聞こえるな

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:40:02 ID:qDjmVzFI

>>260
お役に立てたならなによりです。
で、突き落とした人物～のくだりなんだけど、
ドラマCDは時計塔落下直前のスフィアが舞台で、
これも考察の方向性を変えるモノになるかもしれない。
結論から言うとドラマCDでは悟の落下を目撃したのはカーリーで、
どうやらそれを目撃したらしい犬伏はそれを見て大爆笑してました。
これもテキストに打ち出していたのでコピペしてみる。

悟が時計塔から落下するのを目の当たりにし、殺人鬼の人格が突き落としたに違いないと確信するカーリー。
そこに狂ったような笑い声が響き渡る――
犬伏「あははははははあーはははっははははっふははっあははっあはははははは――」
カーリー「（スフィアのリビングで犬伏景子と向かい合った。いいえ、違う。目の前にいるのは犬伏景子の中に潜む殺人鬼の人格）」
犬伏「いーひひひひあーはははっ、あぁっはぁっ～～・・ぁぁお腹いたぁいｗ・・っふふふふ。」
カーリー「ついにあらわれたわね！殺人鬼。」
犬伏「はぁ？何の話？私は殺人鬼なんかじゃない。」
カーリー「今あらわれてるのは殺人鬼の人格でしょ。加虐主義、悪魔の人格。」
犬伏「違うってばぁ。」
カーリー「優希堂くんをつきおとしたんじゃないの？！
犬伏「私にそんなこと出来るわけ無いでしょ。自分の部屋にずぅっといたもん。
　時計塔の上にのぼったことなんてないし。」
カーリー「ならば、なぜ笑っているの！」
犬伏「人が空から降ってきたら笑うでしょ？ｗ　あはははっ、死むぅ～っｗｗ笑いじむ～ｗｗｗ」

（ドラマCDなので笑い方がうまく文章に出来ずｗを多用してます。）
人が空から降ったら笑うらしい。犬伏たんさすがです。　

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:46:34 ID:qDjmVzFI

今更過ぎるとは思うけど、この際なんで駄文垂れ流し。

自分がドラマCD聞いた限りではカーリーが犯人でないことは確か。
カーリーが落下を目撃してまもなく犬伏が大爆笑したので、
つきおとしてダッシュで時計塔から部屋まで戻るのも無理ということから
犬伏もおそらく犯人ではない。

上記のイベント後カーリーは凍えるゆにを救出。
飛行機から落下したばかりのゆにが凍える体で何故か地下に行って
時計塔にのぼり悟を突き落とすとは考えにくいので、
スフィア悟を突き落とすことが可能なのは榎本のみ？
でも彼は「時計塔になど上らせるべきではなかった。
と計画が上手くいってないことにご立腹。
あれが演技でないとすると犯人がいなくなる・・。

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:47:40 ID:b/7cRAxW

本編を読む限りでは、時計塔から突き落としたのは
計画の協力者しかありえないと思ってたから、自分にとってこれは嬉しい新情報。
悟の記憶喪失は計画の一部なのかと考えてたよ。

ゆにから忠告まで受けてるとはね・・・これは本文読むだけでは絶対に解らないな。
とか書こうと思ってたら・・・ええッーーーー！

>>262マジっすか。
榎本になるのか？？そうすると本編の榎本の態度は少し不自然だと思うんだが・・・・
実際に聞いてみないと何とも言えないな、ニュアンスを掴みたい。
でも、所詮全貌が解る訳でもないのに無駄金払うのは何かムカツクからいいやｗ
取り合えず、ありがと！おかげで少し考察の幅が縮まったよ。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:49:17 ID:b/7cRAxW

って既に>>263に書かれてたｗ
やっぱり不自然だよな・・・榎本のあの言い分からすると

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:53:12 ID:qDjmVzFI

読み直したら自分の日本語が変過ぎる。みにくい文で申し訳ないです。

ドラマCDは面白いんだけど、今手に入れにくいし定価高杉。
実は手に入れてない人でも考察出来るように、
ゲーム外の関連作品の考察サイトを立ち上げようとは考えていたんだけど、
テキストに打ち出すだけでも結構な労力で諦めてしまった('A`)

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:59:28 ID:b/7cRAxW

１２歳のゆにと榎本が直接会話する描写が無いのが痛いな。
計画の協力者としてどの程度の情報を共有していたのかが重要だよな。
3人のパワーバランスも含めて。
本編中に少しでも会話があればなぁ・・・

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 00:59:36 ID:qDjmVzFI

ドラマCDで語られている点でたぶん一番重要なのが犬伏の人格

ゲーム中では犬伏の人格がほとりん以外に変わることは無かったように見えますが、
ドラマCDでは、赤ん坊の人格、老賢者の人格、淫乱な人格、他？
ゲーム中では全く見ることの無かった人格が登場してます。
それも悟が時計塔から落ちる数時間前に。

では人格転移現象は犬伏の多重人格を統合させたのか？
それが計画の狙いの一つだったのか？

なんていう疑問が出てきますが、これまた確証が得られる情報が何一つ無いのでお手上げです∩(ﾟ∀ﾟ)∩お手上げ侍

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:01:29 ID:qDjmVzFI

>>264
榎本にどこまで情報が言っていたのか結構疑問ではありますね。
たぶん自分が刺されて死ぬことは知らなかったはず。
本気で怒っていた上、半ば錯乱状態だったし。

スフィアで起こったことを出来るだけ忠実に再現させるために、
榎本さえ犠牲にしたのかなぁ。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:11:34 ID:b/7cRAxW

>>268DID確定っすか？そうなると根本的に考え直さなきゃだな
犬伏も転移は確実だと思うからDIDじゃないと考えてたんだけど・・・
ホントに情報足りなさ過ぎだな。
そうなるとエンディングのあのシーンも疑う必要が無い可能性がある訳か。

ますます解らんｗ
これは、もう一度本編やる必要があるわｗ

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:15:49 ID:qDjmVzFI

>>270
DID確定か？とするとそうでもなさそうな表現もあったり。と
相変わらずプレイヤーを混乱させる要素たっぷりです。

別のドラマCDでは、アリス人格の犬伏とゆにが謎の施設で接触していたりもするので、
（だからゲーム中では不思議なほどゆにと犬伏の仲が良い模様）
個人的には犬伏はDIDであるとは思います。

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:28:01 ID:elnT03Zh

時計塔のはブロッケンの妖怪だと思うな
こういうTIPSの使い方は当時面白いと思った

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:29:41 ID:b/7cRAxW

ゆにもなぁ・・・たった1年であそこまで大人びた態度がとれるもんだろうか？
スフィアゆに（11歳）はどう見ても子供なのに、山小屋ゆに（12歳）はあれだからな。
前もって心の準備があったとはいえ、12歳があそこまで落ち着いて行動出来るのにも疑問を感じるな。
疑い出したら切りが無いけど。
犬伏とゆにが接触していたとすると、二人にも何らかの思惑があったのかね

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:36:23 ID:qDjmVzFI

接触と言っても二人の意志ではなく、どうも犬伏が収容されている施設に
ゆにが拉致られて、強引に出会わされた感じです。
目覚めたゆにには何故その施設にいるのか全く覚えが無く、
また広い施設でありながら、ゆにと犬伏以外の人間が存在していないようでした。

何故そんなことをしたのか、これまた謎ですが。
その施設でのゆにが自分を11歳だと言っているので、物語の前の出来事なのは間違いないようです。

12歳のゆにがあれだけ変貌したのは、おそらく飛行機落下とスフィアでの経験に加え、
ユウキドウ計画を含むライプリヒが関係してるんじゃないかな。と
元々図抜けて賢い子が極限状況を経験しちゃったがための変貌。

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 01:45:11 ID:b/7cRAxW

だとすると顔見知り程度か。
もし、何らかの思惑があったとしてもゆにの個人的なものに留まる可能性が高いな。

ああ、でもライプリヒ側の狙いが何だったのかが気になるな。
ますます混沌としてきたわ

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 08:03:53 ID:cnaahJKt

悟は勝手に一人で時計台から落ちたドジッ子だと、一人で納得してた。

悟と榎本は人格移植じゃなく、転移によるものだったのか。
結末がないのがこの作品の味なんだけど、それでもやっぱり完全版を・・・

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/06(月) 20:09:42 ID:i+2EBBVi

ライプリヒは転移装置を応用した兵器開発を目論んでたんだとTIPSを読んだ時
ごく自然に思っていたが、あれはE17のことを書いてあっただけなのかね

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 00:49:56 ID:mnlvosdp

分からないことまとめ。

ゆには飛行機に乗ってどこへ何をしに行こうとしていたのか。
こころんはどうやってスフィアに入る交渉をしたのか。
テラバイトディスクについてのすべて。
テディベアのぬいぐるみには何か意味があったのか。
穂鳥は転移してるのにこころんのように状況説明を試みてないのはなぜか。
穂鳥と犬伏の人格交換は意図的な計画か、何らかの誤作動か。
黛鈴は犬伏と何の関わりもないのか。
カーリーをハーフにしなければならなかった理由。
チケットをわざわざマットレスに挟んでおいた理由。

たぶん他にも掘ればザクザク出てくる疑問の中のひとつかみ。

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 00:55:07 ID:mnlvosdp

個人的な推理だけど聞いてくれ。ある程度既出かもしれないけど。

犬伏の無差別殺人は病院周囲のサークルとどこかのサークル内の誰かの意識交換で起こったこと。
断ちばさみの片方が見つからないのは犬伏の肉体がはさみのあったサークルから
病院のあるサークルに入った際に半分だけ持ち込んだから。
セルフを犬伏の殺したい存在と仮定して、犬伏の中の人が次々と周りの人間を刺し、セルフを探した。

11人の人格を3点間で行なわれる転移現象に照らし合わせると、一人余る。
ABC DEF GHI JK　という具合に。Kを犬伏本人の意識として除外すると、殺人人格Jが残る。
つまり、犬伏は人格交換していると同時にDIDでもあったと思われる。
研究で11人もの人格を見せるのは転移現象を使えばたやすい。どこかの施設（たとえば刑務所か精神病院）
の人間の人格を犬伏と入れ替えれば催眠中も人格は保たれ、DIDと見せられる。
ゲームラストの犬伏はJであり、今まで息をひそめていたのかもしれない。
犬伏が虐待を受けた過去でもあれば、あの性格の冷淡さもなんとなく分かるし、彼女は主人格とも想定できる。
ただライブリヒが何のために犬伏を計画に利用したのかは不明。

もう一つの仮定として、12人目の人格が本当はあって、それを「セルフ」と呼び探していた可能性も。
その場合もその理由と目的は不明。

もうね、優希堂計画そのものよりも、犬伏の真実の方が自分にとっては気になる。
あの謎がすっきり解けるなら計画の動機とかどうでもいいわ。
個人的には9割すっきりできる気がする。とにかくあのラストを理解させてくれ。
あと、個人的には悟を時計塔から落としたのは12歳のゆにだと思う。
犬伏の方が濃厚かなと思ってたけど、ドラマCDの情報からするとどうもシロっぽい。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 01:25:47 ID:mnlvosdp

待ってくれ、連投すまない。
別の仮定があったのを思い出した。

10人の人格はすべて時間も越えて交換されてる可能性大なんだった。
ライブリヒがいつ計画を実行したかは知らないが、たとえば2022年くらいの未来から
2009年の1月の殺人事件を起こすことだって可能なんだよな？
A～Jまでの人格もすべて場所だけでなく年代が別の人間だ。

たとえばC、「チャイルドフッド」＝6歳の潤一。
泣き虫で甘えんぼってキーワードが潤一の過去話にも満載されていたのはだからだ。

Dは大人になったカーリーの2番目の息子。
自傷行為というキーワードが当てはまる登場人物はそいつか真榎本（病院送り後）ぐらい。

Fは難しいが、20代後半になった犬伏本人かカーリーか黛か・・・あるいは別作品の人間か。

Jはカーリーの娘の可能性大。これならラストで犬伏が娘を抱いていたのもつながる、かもしれん。
Jがカーリーの娘なら、セルフもカーリーの娘のことかもしれん。
んで、病院で犬伏はセルフを探していた。たぶん殺すために。でも誰に入ってるか分からない。
セルフ＝心臓（こころ？）かな、とも思ったけど、潤一が殺されたのを考えると
犬伏は自分の肉体を操作し狂わせた存在を殺したかったのかな、とも思う。
死者が12名なのは、最初のガードマンを除けば11名、犬伏の持つ人格の人数分。
ただ、「セルフはどこ？」と言ったのは犬伏でも、殺人したのは犬伏じゃない可能性大。
一つだけ言えるのは、潤一の肉体が殺されたとき、潤一の意識がそこに入ってたって保証はないってこと。
「影が来たんだ」と言って死んだ男は、犬伏と人格交換を体験していたのかも（喉を切られたというのが気になる）。

・・・まあ、さやかがJかもしれないけどな。「わたしはわたしが怖い」発言からすると。

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 01:26:46 ID:C+mau3k+

>>279
セルフは原型論だと意識と無意識を統合した心全体の中心
「完全なるもの」「最高なるもの」を意味する
これは本編中だと赤い部屋やセフィロトの樹のように表現されてる
胎児に転移中の意識だと俺は解釈した

犬伏はセルフを欲していたのか、妬んでいたのかは不明だが
転移現象に巻き込まれてセルフを手にいれた

が、最終的には胎児に奪われた。だから※した

時計塔は>>272の方でも書いたけどブロッケンの妖怪だと思うな
消去法で考えていくと犯人がいなくなる

はさみの片方が見つからない理由は俺もずっと気になってる
これだけは納得いく妄想がみつからない・・・

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 02:04:36 ID:oyM6/CB5

>>279
ライブリヒじゃなくてライフ゜リヒだぞ。

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 02:23:36 ID:T3VGj/2Q

>>279
ドラマCDの犬伏景子の別人格とゆにが出会った話を打ち出したテキストが出てきましたので、
うｐってみます。DLキーはR11
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou70762.zip.html

ドラマCDのテーマは出会いのようで、
第一話は黄泉木とカーリー、第二話は悟と黛、第三話は犬伏とゆに。
といった三組の出会いの話になっています。

これを見て推測出来ることは、
犬伏景子は両親から虐待を受けていた。どうやら虐待がDIDの原因？
優しい兄がいる。
ゆには11歳でアリスとの出会いはおそらく飛行機墜落以前。
語り部のゆには12歳？
ゲーム中では全く語られることがなかったけど、
ゆににはこころ救出と共に、アリスを救出も目的であったように思われる。
やはり犬伏景子は優希堂沙也香なのか？

結構重要な話だけど、知ってる人が少ない残念な話。
ここまで重要な情報をドラマCDにわけるってどうなんだろう。
ヒマになったので、もう一つ重要であるであろう、
時計塔落下直前のスフィアでの話もテキスト化してみるつもりです。超今更だけど。

犬伏の11人格については、虐待の件と、別のCDドラマでころころと人格を変えている点から、違うと思います。
はさみはわかんないなぁ。
物理的なことよりも半身がいなくなった？というような象徴的なことと受け取るべき何だろうか。

時計塔の犯人についてですが、12歳のゆにが犯人なら、そもそも悟に警告したりしないだろうし、
誰にも見つからずに時計塔で犯行を行い、誰にも見つからずにスフィアから出られるのか。という疑問が。
冒頭の説明で顔もわからない様子だったし、そもそも突き落とされたという記述がない。
落とされたのではなく、落ちたともとれるので、冒頭で悟が遭遇した存在は
人間ではない別の何かだったのではないでしょうか。

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 02:42:07 ID:T3VGj/2Q

>>278
自分の推測は

＞ゆには飛行機に乗ってどこへ何をしに行こうとしていたのか。
スフィア？
＞こころんはどうやってスフィアに入る交渉をしたのか。
素直に直接交渉したのでは。過去をなぞるつもりの悟が関わっているのなら、
取材交渉をされたのなら快諾されたはず。
＞テディベアのぬいぐるみには何か意味があったのか。
ドラマCDのテキストでは、ゆにの友達であり精神安定剤
＞穂鳥は転移してるのにこころんのように状況説明を試みてないのはなぜか。
現実だと受け止められてないのでは。
＞穂鳥と犬伏の人格交換は意図的な計画か、何らかの誤作動か。
犬伏の人格転移こそが目的だったのは自分の中で濃厚なんだけど、
穂鳥が選ばれた理由はわからないですね。

>>280
これは時計塔直前のドラマCDの話を見て貰った方が早いと思います。
CとFは出てきます。Cはもっと幼い赤ん坊の人格。
その作中でカーリーが説明したEという人格こそが重要な気がします。
その時の記述を抜粋

人格Eなの？人格E――エンプティとあだなされた五番目の人格。
鑑定士した医師たちの間でも謎とされていた人格だ。
意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
完全なる虚無。それが、人格Eなのだと解釈されている。
しかしどうしてそんな人格が誕生したのかは不明とされていた。

そもそも虚無の人格をどうやって認識したの？って疑問もありますが、
人格Eは沙也加の人格の形跡に思えてなりません。

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 02:42:24 ID:w+Jbp44E

>>283乙！
いただきました！ありがとー

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 02:50:21 ID:T3VGj/2Q

Cの人格は設定資料集では6歳となってますね。
CD聞いた限りでは、赤ん坊にしか思えなかったので、赤ん坊といってしまいましたが訂正します。

ちなみに資料の文はこちら
チャイルドフットは無邪気で泣き虫な6歳の男の子

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 16:50:57 ID:oyM6/CB5

>>286
ドラマCDに出てきた赤ん坊の人格は、Bのベイビーだとカーリーが言ってた。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 18:40:31 ID:Pi41K/lg

もう電波はお腹いっぱい

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/07(火) 21:57:25 ID:T3VGj/2Q

>>287
うわ恥ずかし・・。勘違いでした。すみません。
で、そのCDドラマの第4話打ち出し完了。DLキーは前回と同じ。

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou70838.zip.html

前回のドラマCDと違い、黄泉木以外の6人のキャラ別CDに1話ずつ収録されていた話で
1～3話までが、黄泉木さん視点による飛行機墜落直前から山小屋までの話。
4～6話までが、カーリー視点によるスフィア時計塔落下直前から直後の話になってます。
重要だと思われるスフィアの話をテキスト化してみました。
ゲームでは見ることのない人格交代。そしてエロ展開。犬伏景子とは何者なのか。

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/08(水) 23:59:39 ID:QxgfMOgp

>>289
タイトルが内容と関係ないような

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/09(木) 23:35:15 ID:l3qYtKyw

自分もちょっと変だな－。とは思いますが、間違いなくあのタイトルです。
死んでしまった息子の潤一のことだろうとは思うんですが・・・

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/10(金) 10:13:28 ID:XnbtPfSl

エロ展開に滾った
人格交代が全部演技の可能性もあるけど犬伏にそれをする理由ないしなあ

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/10(金) 16:57:40 ID:hycWcs0M

ゆかりと朱音の人格転移で納得できる

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/10(金) 21:24:04 ID:/5FmIivo

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou71237.zip.html

CDドラマ続きです。

前話からでもわかるのですが、この話での犬伏景子は
各人格が記憶を共有しているんですよね。
虐待などの苦痛からのがれるためにDIDになった場合、各人格ごとの記憶は個別に存在し、
共有することはないように思うのですが、何を意味してるのでしょうか。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/11(土) 22:26:54 ID:kps/LWen

ゲームは興味ないけど宮崎羽衣のファンだから限定版買ってやる

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/13(月) 22:32:52 ID:qdgCGW9B

取り敢えず、電プレの裏表紙広告のこころんが別人杉で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/13(月) 23:05:35 ID:aeENimIG

うだぁああああ
予約し忘れてたぁぁぁあ
でもまぁ特典とかって予約してなくてもつけてくれるよね？

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/14(火) 00:13:03 ID:ERTY34R6

>>296
トビリン「あなたは冬川こころじゃ無い」

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/14(火) 17:36:24 ID:mE7cf95k

PSP版ってもう出てる？

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/14(火) 20:25:10 ID:GZcAfJS/

明後日

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 06:49:36 ID:dvUyl3rI

明日

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 16:13:58 ID:Ksy7nmS9

限定版フラゲしてきた
12Rはamazonだからザマる可能性大だけど
どのみちR11からやるから問題ない

なんか質問ある？

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 16:28:10 ID:L4zlK5Xs

質問
・限定版の冊子は読む価値あり？
・新ＯＰの出来映えは？
・システムは快適？
・年表ってのはどう？

質問ばっかりでスマンね。

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 17:01:07 ID:Ksy7nmS9

>>303
>・限定版の冊子は読む価値あり？
個人的にはなかなか感心させられた。
今までよくわからなかったシーン、発言についての解説もいくつか。
“セルフ”、「シャドウが来た」の意味についても少々。
アリかナシかで言えば、十分アリだと思う。

>・新ＯＰの出来映えは？
『宇宙のステンシル』歌：宮崎羽衣
冊子にも書いてるけど、little prophetと共通した単語が意図的に入ってる
演出については文句なし、歌もいい感じ
個人的にはlittle prophetのほうが上だが…

ＯＰ吸い出すことできたらﾆｺ動にうｐるんだけどね、
あいにく無理です('A`)

>・システムは快適？
N7やE17とほぼ同じっぽい。
TIPSとは別に用語解説も標準装備。

>・年表ってのはどう？
EXTRAのなかに項目があるんで、まだ見れないっす。
BADエンドでもEXTRA開放されるのかな？
N7とE17のセーブデータがないと完全な年表は見れない。

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 17:09:14 ID:Ksy7nmS9

ああ、冊子について補足。
E17の核心部分についての記述があるんで、
まだクリアしてない人でR11限定版買うって人は要注意。

あと、いまプロローグの旅客機のなかなんだけど
こころの隣に座ったゆにが瞬き＆口パクする演出ってPS2版もあったっけ？
PS2版は１回クリアしたっきりだから覚えてない…

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 17:31:09 ID:EJpaKXMw

>>305
PC版はプロローグでも目パチ口パクしてる。

PSP版のほうは冊子目当てで買っとくか。
本体を持ってないくせに、まーたソフトだけが増えていく・・・。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 17:46:00 ID:Ksy7nmS9

>>306
PS2版でも口パクしてたのは覚えてるんだが、瞬きしてたかまでは覚えてないんだ

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 18:10:01 ID:L4zlK5Xs

>>304
>>305
詳細なレポありがとう。
俺も買おうかな。

年表が見れるようになったら、是非レビューあげてくれ。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 18:49:42 ID:t+WwqnL+

尼で即効予約したのにkonozamaっぽいな
早くやりてえ

>>302
年表は100%クリアしたデータじゃなくても大丈夫かどうか確認よろしく
多分大丈夫だと思ってるけど一応
あとやっぱり「血」の文字は「皿」に見える？

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 19:53:08 ID:Ksy7nmS9

いま気づいたけど、TIPS表示された単語は用語解説のほうに格納されるみたい
N7やE17みたいにシナリオクリアしたらそのシナリオに関連する単語だけ解放するんじゃなく
TIPSの単語がその都度用語解説に登録されていく仕組み

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/15(水) 22:59:59 ID:Ksy7nmS9

>>308-309
悟・バスルームで溺死ＥＮＤ到達。
わかっててもやっぱこえぇな。

んでEXTRA開放した。
項目のなかにEXTRA VOICEが。
中身はKIDお子様劇場。懐かしすぎて吹いた

んで問題の年表。
まず言っておくと、俺の場合はE17は一通りクリア。N7は序盤まで。

年表画面を出すと警告文が。
R11の項目はゲームの進行によって少しずつ追加されていくらしい。
N7とE17項目については『データを反映させますか？』の選択肢が。
『※核心に触れる情報が含まれるので、該当ゲームの全シナリオクリア後に
開放するのをお勧めします』との注意書きも。

まずN7項目を反映させてみたが、どうやらクリアしてるデータかどうかは関係ないみたい。
ここでは詳しく書けないけど、Cureのアレとかコレとか全て書いてるっぽい。

年表自体は、各作品の項目ごとに色分けされてるから見やすいね。

こんなところかな？
遅くなったが年表についての報告は以上。

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/16(木) 08:37:44 ID:NXX8fKNH

報告さんくす。

Amazon復活してたので買うことにしました。

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/16(木) 20:33:51 ID:56FybgCu

インタビューは制作側が評価に関して自覚そてるとが良かった
ただ改めて冊子読んでて小中学生のときやって意味わからなかったわけだと思ったｗ

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/16(木) 20:35:31 ID:mSk6Kltb

時計塔から悟を突き落としたのはやっぱ2012年のゆにだと思うなあ。
2011年のゆにはその時点では何も知らないので悟に忠告するのも自然だし。
のちに未来を再現しないといけないので、2012年のゆにがそんな忠告するはずない。
ドラマCDからしてカーリーと犬伏はシロ、榎本もびっくりしてたからシロ。
ゆにじゃなかったら誰もいなかったに一票。
話題そらしてｽﾏｿ

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/16(木) 22:27:58 ID:6OesRSZr

オープニング、本当に劣化してた…残念。

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/16(木) 22:44:24 ID:w8E9eaqq

OPいいじゃん

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 01:07:43 ID:tgqG2z+L

うそん
思い入れないどころかあまり好きじゃないけど、前の方が…

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 01:47:32 ID:jbSDVPX+

悪くはないと思う
でも前の素材で別の料理作ったようなもんだからな
元からアニメーション使ってたし

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 07:02:04 ID:lLNyo14/

OPどんな感じに変容したのかな
前のは、
まぁっしろな太陽は（太陽は）　今、何を見つめるの（見つめるの）
だったよな

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 13:05:42 ID:WpBdRAGg

Remember11の限定版だけ、
外箱パッケージのイラストと中に入ってるPSPのケースのジャケットのイラストが違ってるな。

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 14:42:11 ID:2xMWMC0P

新OP、00年くらいのアニソンというか…小室J-POPみたいだな
嫌いじゃない

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 15:46:11 ID:5yVvM6P3

なあ、限定版の冊子に気になる記述があるんだが・・・。

＞それでは納得できない人も多いと思うので、PSP版では新機能の「年表」の中に”真相”に肉薄できる情報を書き込んだとのこと。本インタビューと合わせて各人の結論への足がかりにしてほしい。

誰かもう見つけた？

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 15:57:05 ID:vXdCVCuo

「それでは納得できない人も多い」の「それ」って何？

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 16:40:01 ID:27f9fqn3

いろいろ書いてあって全文は書けないので要約すると、「制作当時はやむを得ず真相を隠したが、今ではユーザーが自由に考察して盛り上がっているので水を差したくないので、隠さなければいけないという気すらしている」・・・の「隠さなければいけない」というのが「それ」。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 17:40:01 ID:vXdCVCuo

>今ではユーザーが自由に考察して盛り上がっているので水を差したくないので、隠さなければいけないという気すらしている

これは理解不能
それはともかく、真相を用意してあったけど意図的に隠したという理解でいいんだろうか？
で、真相を隠さなければならないやむを得ない事情って何だろう？
何か言い訳っぽい気がする

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 19:09:42 ID:n1XP90vS

ゲームに限らず作品作りなんて半分以上オナニーはいってんだから、
真相はヒミツなんだよバーーーーーカ！！！自分で考えろボケ！って理由でも通っちまうだろう

実は誰でもが納得できる真相作れませんでしたーってふうにも捉えられるけどね

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 19:10:20 ID:zRls+4Qk

>>325
っこれ以上開発に金かけると損益分岐点がキープ出来なくなるが故に組み込めなくなったから隠した
少なくとも、こういう理由だったらまだ納得出来る、KID的に考えてな
…ぶっちゃけ、シナリオ的な判断で真相を隠したってオチだったら擁護は出来ないなぁ…

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 19:12:24 ID:dKacUIgN

>>319
消えゆく真っ白の太陽　孤独の空
そこから　今何を見つめるの

little prophetよりネタバレ分の濃い歌詞らしいよ

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 19:15:31 ID:n1XP90vS

それより誰かオレのために新ＯＰをアップしてくれてもいいんじゃないか？

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 19:17:00 ID:vXdCVCuo

>>327

その頃から倒産の足音が聞こえていたわけか

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 19:44:05 ID:27f9fqn3

＞制作当時の状況下では、あれが実現可能な中でベストな表現手段だったと思っています。

こうも書いてあるから、シナリオが間に合わない（納得できるまとめ方ができなくて？）のに、
もうお金なくて延期できないから、隠すことで今のオチがない状態を着地点として急遽まとめた。
・・・という風に受け取れなくもない。
曖昧な言い方でぼかされているから、別の捉え方もできるけど。

そういえば、Ｒ１１の発売って決算期だったっけ・・・。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/17(金) 22:03:37 ID:4t0K4Ph8

>※年表機能の補足：
>作中作外の大きな出来事を時系列順に閲覧できる機能です。
>プレイ状況によっては致命的なネタバレになる部分も多いので、
>どのエンディングまで見ているか、どのTIPSまで解放できているか、によって「閲覧できる範囲」が広がっていきます。
>全部見たい場合は頑張って「エンディングやTIPSをコンプリート」してみてください。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 00:22:25 ID:GudP/2uU

Remember11デスクトップアクセサリにあった3作まとめたの年表と全く同じなのかな？

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 00:55:31 ID:RUvm1U/i

で新ＯＰはどこで鑑賞できるのかな？＾＾

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 01:24:42 ID:8ZFhwsMG

うｐれるものならうｐりたいけどねぇ
うちの環境じゃ無理っぽいわ( ´・ω・)

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 01:28:55 ID:U69W00HV

明日でいいなら

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 01:40:55 ID:8ZFhwsMG

>>336に超期待
12RのＯＰも可能だったらお願いしたい＞＜

konozamaのほうが早いかもしれんけど

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 01:41:27 ID:RUvm1U/i

>>336
天才っすね笑

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 02:05:31 ID:7Hw6QKeK

>>331
それだけではなく
PS版 infinity
PS2版 Remember11
PS2版 12Riven
PSP版 Never7
PSP版 Ever17
以上五作は三月発売です

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 02:59:54 ID:jCVyZh3A

>>339
PS版 infinity 初回版はクリア不能バグあり回収
PS2版 Remember11 オチなし？
PS2版 12Riven 　作画崩壊ＣＧ＆シナリオに矛盾あり？
PSP版 Ever17 　　一部シーンが飛ばされるバグあり
以上四作は問題の出てしまったタイトルですね

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 05:05:23 ID:k7cuBkDh

EDムービー短い
やっぱゆにが歌わないとだめだな

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 15:42:59 ID:RUvm1U/i

>>336
待ってるんだが＾＾；

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 15:44:25 ID:U69W00HV

>>342
うるせえカス

ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/80338
DLキーはkokoron
最初の悟のシーンは関係ないかんね

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 16:12:57 ID:RUvm1U/i

littleなんとかはどことなく荘厳たる雰囲気あったが今回の歌はひどいな、作風に合ってないんじゃ
てかセリフ出てくるのはいいんだが、こんな状況説明的なのばっかだと店頭とかでみるＰＶっぽいぞ
明らか劣化やな～

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 16:24:19 ID:U69W00HV

文字多すぎ、PV臭いってのは確かにあるよね

>>337
12Rは買う気すらないんです

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 16:48:36 ID:IY/mpNU/

うぷおつです
OPとEDは微妙だったけど、年表はいままで確定してない情報があるね

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 20:00:44 ID:xMqJxtgC

こころんって人気ないの？

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 21:21:26 ID:waiGtUC/

>>343
うｐありがとう。いただきました。

>12Rは買う気すらないんです
そうですかー、まぁアレじゃ無理もないけど…

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/18(土) 22:32:08 ID:hY9Z2zsy

CGが綺麗になってれば買う気になるんだが

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 00:45:01 ID:ABUrmv1x

年表の情報のせいで頭がスパークしそうだ

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 04:06:04 ID:Sy0hzMrp

結局追加のシナリオはなしか
セルフ編追加なら多少高値でも即買いするつもりだったけど・・・

はぁorz

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 04:12:08 ID:Sy0hzMrp

あとOPひどすぎてワロタｗ

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 06:09:16 ID:rsXTQ2Dy

やり終わって思ったんだが、雪山とスフィアともう一つの地点が移動してるんだったら鉱山なんだからまわりの風景変わることない？

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 07:06:52 ID:X5cTF76r

鉱山のエリアはカーリーの胎内の赤ん坊二人と入れ代わるので、周りの風景は見えない
転移した時何度か真っ赤で海の中のような感覚を感じるがそれが鉱山エリア

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 11:33:56 ID:S+Fa+Q9X

>>352
それでも12RIVENの新OPに比べれば全然マシなんだぜ・・・

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 12:11:08 ID:4If41f9/

DESIREの完全版はあんまりな出来だったけど、
このゲームは完全版を出してもいいと思う。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 12:22:35 ID:JFFyhk21

テラバイトディスクの存在の理由だけが気になる
答えはないそうだけど

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 13:21:04 ID:7UNJpitJ

年表だけの為に買う価値はあるか？またモヤモヤするのは嫌なんだぜ

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 14:12:20 ID:o3L+nv0W

>>358
ユウキドウ計画の目的やセルフの解釈などがある
N7やE17の些細な解説もある
買わないならほかの人に頼んで年表をうpしてもいいんだと思う

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 14:15:11 ID:UBQLUTCz

何このクソゲー
あとはご想像におまかせします、ってか
想像で済ませられるなら制作者なんていらねーんだよ給料泥棒
ちゃんと最後まで作れ

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 15:50:53 ID:8RuGJT4U

エヴァンゲリオンがアップを始めました

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 16:09:23 ID:7UNJpitJ

>>359
㌧クス。年表うｐお願いはこの為に買った人らに悪いからいいわ
ここでみんなが考察してるのを見とくよ

…考察…するよな…？

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 16:29:21 ID:o3L+nv0W

まあ、
沙也香についてとても重要な説明は今回の年表に書いてあるんだ。
興味ある人は是非見てほしいけど。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 18:44:27 ID:JFFyhk21

というか、もうそんなに進んだの？早くね？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 19:26:14 ID:Sy0hzMrp

>>352
これを超えてるのか…
てかOP内で文字だらけの説明はいらないな
なんかどっかのアニメのOPで似たよう事して叩かれてるのがあった気がする
レンタルマギカだっけ？

>>360
その反応が作者の見たかったものらしいという話も
顧客の満足度を下げる事を前提に作られたギミックっていうのは商業作品として矛盾してる気もするがなぁ

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 19:38:21 ID:ABUrmv1x

年表見てたら優希堂兄妹よりゆにの方が謎すぎる

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 20:37:07 ID:4xMo2mLx

ちょっと聞きたいんだがこころ（の肉体）がスフィアのリビングで暴れたとき
犬伏（の肉体）がゆにかばってたけどあのとき犬伏の肉体に入ってた精神は赤ちゃんのはずだよな？
悟が風呂でおぼれかけたシーンの監視カメラ映像では犬伏in赤ちゃんは歩くのもままならないような描写があるけど
普通に意志を持って行動してるのはおかしくないか？

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 20:43:36 ID:S07CPTW9

>>343
ありがとう
最初の悟のシーンはいいけど曲と文字演出が微妙だな

年表ないと考察できなさそうだから買ってこようかな

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 20:57:07 ID:t3lgF2q1

>>367
>ちょっと聞きたいんだがこころ（の肉体）がスフィアのリビングで暴れたとき

こころ（の肉体）がスフィアのリビングに居るはず無いんだが

>犬伏（の肉体）がゆにかばってたけどあのとき犬伏の肉体に入ってた精神は赤ちゃんのはずだよな？

「精神は赤ちゃん」の犬伏をリアルタイムで見ることは出来ないはずなんだが

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 22:01:29 ID:1EMnqWeM

もう一度プレイするのダルいから中二の妹にPSPごと貸してやらせてる。
とびりん(の性格)マジ可愛いよ、黄泉木さんもカーリーもチョー良い人だよって吹き込んでおいたから、山小屋全滅エンド(黄泉木)と内海計画実行エンドを踏んだ時が今から楽しみで仕方がない。

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 22:22:22 ID:LxDgZRea

>>367
犬伏と11歳ゆにの仲が急に進展してたのは赤ん坊犬伏がゆにと遊ぶことが多かったかららしい。
だからゆにがαに襲われたとき、ゆにに愛着あったωがかばったというのが真相らしい。
少なくともオフィシャルガイドにはそう書いてあった。（胎児にそんな意志が？ってのは置いといて）

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/19(日) 22:53:00 ID:ABUrmv1x

>>370
鬼畜め

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 00:58:33 ID:MBpbCK0p

バッドエンドが苦痛なんだが、雪崩でこころんが最後笑うとことか…まだましな方？

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 01:04:14 ID:J6MffVUQ

>>373
山小屋ジェノサイドはPS2版からのトラウマ

またアレ見なきゃならんのか…orz

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 01:40:42 ID:DcLldgGY

何か年表の為だけに買うのがむかつくから買わないｗ
ねっ、年表なんて全然羨ましくなんかないんだからね！

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 01:54:22 ID:3+Q51NH0

黄泉木とカーリーが狂うと向かうところ敵なしだな

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 07:51:50 ID:6I13NrKJ

おまけにこの二人の赤ん坊たちまでアレだしね

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 18:30:46 ID:PRZG0wYn

全エンディング見たけど、年表の????部分の未解除が6カ所ほど残ってる。
これは既読100%にしろってことか・・・。正直面倒だぉ(´･ω･`)

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 19:08:17 ID:ekeOh06N

>>332　をよく嫁。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 19:53:51 ID:zuk+EwBh

いま初めてこころ自殺エンド見たけどキツすぎるな…
カーリーにぶっ殺されたほうがまだマシなような orz

みんなのトラウマNo.1エンドを教えてくれ

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 20:13:53 ID:yZlB2wPe

このゲームは間違いなく自分でクリアするよりも人の報告を見て「そんなＥＮＤがあるのかよｗｗｗ」と空想してたほうが面白い

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 20:22:58 ID:3bG5L60z

誰か年表コンプリートした人いる？

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 20:41:02 ID:AcvUc7KJ

リメ11のエピローグってほとりがクワッ状態で赤ちゃんを殺そうとしてるやつ？

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 20:49:43 ID:t2KP4HFw

>>380
真エンドだろう
「え？　終わり？？」

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 21:31:03 ID:+E8XegYQ

PSP版のOPとEDの劣化具合は以上

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 21:36:12 ID:aVzHqqnc

>>380
同じく。
それ見てから急速にEND埋めるのが嫌になってたな。
次点では、カーリーと黄泉木のENDだな。

妹に貸してたR11の進行状況聞いたら、山小屋全滅エンド(黄泉路)と内海計画実行エンド踏んだみたいだけど、嗤いながら軽く流された(´・ω・｀)……

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 21:45:05 ID:yZlB2wPe

今更で悪いけど“左”ってホントにスランプなんだな
嘘つきみ～くんの最終巻から崩れた

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 21:56:29 ID:8BoXkD4F

嘘だけど。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:09:36 ID:PRZG0wYn

>>382
>>379のおかげでコンプ出来た。
TIPS内の文章を読み飛ばしてしまったせいで、
開放される新たなTIPSを逃したために年表が解除されてませんでした。

新情報は
1998年、沙也加が両親を殺害、DIDの診断で無罪に。その後ライプリヒ施設に移送。
2009年、阿波墨の事件で悟は超越的な意志をセルフと命名。セルフをこの世界に誘い込む計画、『ユウキドウ計画』を立案
同年、悟は榎本に協力を求める。ただし沙也加のことは伏せ学術的なものとして。
2010年3月、悟・榎本ライプリヒに就職。ライプリヒが完成させていた分子レベルの量子テレポーテーション装置をベースに時空間転移装置開発に着手
2011年1月17日、こころが雪原で倒れている穂鳥を発見。この時点ですでに穂鳥は完全に事切れており、肉体は亡骸と化している。
同年、悟は救助されたゆにと接触。当時のゆには心神喪失状態でロクに話を聞ける状態ではなかったが、
所持していたテラバイトディスクを解析したことで、計画を大幅に修正。そして難航していた時空間転移装置が完成する。
その後テラバイトディスクの知られたくない情報は悟により暗号化され、ゆにの部屋に戻しループすることになる。
こんなところかな

あと気になる文は↓　朝日サイトの推理はまんざら間違いではなかった感じ
2012年、悟スフィアの時計台に登る。何かに誘われるように『何者か』の影が現れる。
　落雷とともに時計台から悟が転落。このとき悟は人格と記憶を失う。
　空っぽになった悟は以降『何者か』の記憶を移植されたような不自然な記憶障害に陥る。

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:32:57 ID:zuk+EwBh

あー見ない見ない。>>389なんか見ないぞ。
そんなもん今見たらやる気が萎えてしまう。
今度こそコンプしたいからな…。

発売から１週間も経ってないのに
そんなもん載せるなよ…というのは俺の勝手な言い分でしかないな('A`)

というわけで俺はしばらくこのスレから消えるわ。( ´・ω・)ﾉｼ

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:36:16 ID:jV/agF5s

>>みんなのトラウマNo.1エンドを教えてくれ

>>発売から１週間も経ってないのに
>>そんなもん載せるなよ…というのは俺の勝手な言い分でしかないな('A`)

そうだな

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:38:38 ID:DcLldgGY

1にネタバレおｋのスレって書いてあるじゃん

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:45:34 ID:cqBZ2orm

>>362だけど>>389の情報見たら欲しくなってきたじゃないか…

読み込みとかスキップは早いのかな？
あと旧OP、EDはおまけで見れて、年表はnever7とever17のデータが無くても
Remember11関連の情報は全て記述されるってことでおk？
それとイベントCGとかは画面比率の関係で上下切れると思うけど、
鑑賞モードで全体見れたりできる？

教えてちゃんでｺﾞﾒﾝ

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:56:14 ID:PRZG0wYn

>>393
スキップは結構早い。けどもっと早くてもいいとは思う。
旧のムービーもクリア後見れる。
年表は他シリーズが無くても大丈夫。
だけど、R11のみの年表がないので、正直見にくい。
R11のみで独立した年表が欲しかった。
TIPSもアカサタナ順に変更となっているけど、逆に見づらい感が。
イベントCGはCGモードでリサイズしたり、十字キーで切れた部分を見ることが可能。
ゲーム中の立ち絵もPS2版に比べて下部分が切れてるけど、アナログキーで見ることが可能。

小説の表紙や口絵、CDのジャケット画像なんかもアルバムに追加されてる。

けどまぁ、正直高いとは思う。
その内年表全部まとめる人出てきそうだからそれ待ってもいいんじゃないって気はする。

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 22:58:34 ID:+Il4ZxGv

>>393
OK
CGは、プレイ中でもアナログでスクロールして全体の鑑賞が随時可能
もちろんギャラリーでもOK
読み込みは多少あるが気にならない
スキップは俺にとってはちょうどいい速度

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/20(月) 23:50:41 ID:cqBZ2orm

>>394 >>395
二人とも㌧クス！
BADENDは激しく鬱だわ最後ﾎﾟｶｰﾝだわ胎児の件も苦手だが
シリーズ中一番熱中したはRemember11だったりするから困る

しかし今となっては購入＝会社や今後のシリーズ展開に貢献、
にならないのが残念だな

折りを見て購入することにするわ、ありがとうﾉｼ

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 00:25:20 ID:Uc7LFr87

>>389
>ライプリヒが完成させていた分子レベルの量子テレポーテーション装置

Y軸曲げ以外の機能は既に完成してたってこと？

>この時点ですでに穂鳥は完全に事切れており、肉体は亡骸と化している。

この時点で事切れてるなら指が動いたのは何だったのか？
これは真相じゃなくてゲームの描写をそのまんま書いてるだけじゃないか？

>その後テラバイトディスクの知られたくない情報は悟により暗号化され、

知られたくないはずの暗号化してない情報は誰がテラバイトディスクに入れたんだろう？
”真相”に肉薄できる情報を書き込んだって言っといて謎を増やしちゃ駄目じゃん！

>何かに誘われるように『何者か』の影が現れる。

これもゲームの描写そのまんまで新情報がない
『何者か』が誰か書いてないなら真相は不明だと思う

>空っぽになった悟は以降『何者か』の記憶を移植されたような不自然な記憶障害に陥る。

これもゲームの描写そのまんまで新情報がない
「移植された」ではなく「移植されたような」だったら真相は不明だと思う

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 00:32:57 ID:Uc7LFr87

もうひとつ疑問

>阿波墨の事件で悟は超越的な意志をセルフと命名。

それだとセルフが来たって台詞は何だったんだろう？
悟が名付け親なら被害者がその呼び名を知ってた理由は？

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 00:39:22 ID:nC6xnr7h

被害者が言ったのは「影が来た」
犬伏が言ったのは「セルフはどこ？」

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 00:40:29 ID:Uc7LFr87

ごめん、素で間違った
で、悟が名付けたセルフって呼び方を犬伏が知ってたのは何故？

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 00:45:44 ID:Uc7LFr87

>同年、ゆにが所持していたテラバイトディスクを解析したことで、計画を大幅に修正。

以前と設定が変わってる気がするんだけど、飛行機事故が報じられたから計画を大幅に修正したってのが作者の談じゃなかったっけ？
テラバイトディスクを解析するまで計画変更はなかったの？

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 00:48:48 ID:nC6xnr7h

年表ちゃんと見てないというかやってないのか？
「犬伏の残した言葉を拝借し」と書かれてあるし、
上のまとめだけ見ても犬伏の発言を聞いてから名付けたとわかる

つかちゃんと考えたいなら自分で年表コンプして確かめた方がいいと思う

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:01:45 ID:pxnOvIo5

これはどっちなの？？
>>389が間違って解釈して書いてるの？
それとも実際に年表にこのまま書かれてるの？
みんなが言ってる通り、これだと色々とおかしいよね？

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:03:57 ID:Uc7LFr87

389を何度読んでも犬伏の発言を聞いてから名付けたと意味する部分が見つからない
180度意味が変わるような省略をされると読んだ時に混乱する

>つかちゃんと考えたいなら自分で年表コンプして確かめた方がいいと思う

そのためだけにPSP本体も買う気には…
付録の冊子とかならソフトだけ買えば済むんだが

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:05:18 ID:Uc7LFr87

>>403

みんなって言うか、おいら１人がおかしいって言ってるだけだけどね

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:18:03 ID:BpB+0yAT

＞>この時点ですでに穂鳥は完全に事切れており、肉体は亡骸と化している。
＞
＞この時点で事切れてるなら指が動いたのは何だったのか？
＞これは真相じゃなくてゲームの描写をそのまんま書いてるだけじゃないか？

指動いたのは「悟」が発見したとき、「こころ」が見つけたときは動いてないはず。

でも、なんか>>389の要約は、短くまとめる過程で、勘違いや解釈間違いがある気がする。
より正確な情報を仕入れるためには、自分でコンプするしかないのか。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:21:55 ID:f/OCd3JF

こんな時になんだけど、CDドラマ最終話のテキスト化完了。
ちょっと立て込んでて遅くなりました。すみません。

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou72742.zip.html

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:21:57 ID:Uc7LFr87

PS2版はこころが見つけたときも動いてた気がするんだが…今度確かめてみよう

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:26:41 ID:f/OCd3JF

>>398 >>400
年表丸写し。
>>400は順序が逆で、悟が名付けたセルフって呼び方を犬伏が知っていたわけではなく、
犬伏が言った「セルフはどこ？」というセリフから、悟が命名したということかと。

2009年
　01月14日――
　阿波墨市立病院無差別殺傷事件。
　死者12名、重軽傷者19名。

　潤一死去。
　犯人である犬伏は、逮捕される直前に『セルフはどこ？』という謎の言葉をこぼす。
　司法鑑定の結果、犬伏はDIDであると診断。判決は無罪となる。
　犬伏は青鷺島のSPHIAに幽閉される。

　月日不明――
　阿波墨の事件を契機に、悟は自分の考えに確信を抱くようになる。
　犬伏の残した言葉を拝借し、『超越的な意志（あるいは知性体）』を『セルフ』と命名。
　それは、真に実在した存在だったのか？
　それが存在することの妥当性と、存在して欲しいと願う強い願望が見せた幻だったのか？
　やがて悟は、ある計画を立案・遂行することを志す。
　『セルフ』をこの世界に誘い込む計画、――『ユウキドウ計画』を。

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:29:10 ID:f/OCd3JF

>>401
これも丸写し。
黛の件も計画に影響したが、テラバイトディスクも影響したということかと。
穂鳥死亡の件は、>>406さんの言うとおり。年表にも悟発見時は生存とあります。
　01月17日夕方――
　悟 18便墜落事故のニュースを知る。
　黛の死を確信する悟。
　悲しみを覚えると同時に、時空間転移を用いて黛を救出できないかと考え始める。
　また事故の報道は、悟に興味深い『舞台』を連想させるきっかけとなる。
　オーストラリア行きを急遽中止。だが、まだ装置は未完成であり、この時点では『計画』の実行は不可能。

　月日不明――
　悟手がかりを求め、唯一の生存者ゆにと面会。
　当時のゆには、ほとんど心神喪失状態でロクな話を聞ける状態ではなかったが、重要な物品を所持していた。
　所持していたのは、1枚のテラバイトディスク。

　月日不明――
　ゆにからディスクを『譲り受けた』悟は、ディスクの解析を行う。
　一部に暗号化された情報も含まれていたが、悟は解読に成功する。
　ディスクには実に様々な情報が――
　『読み手にしか知り得ない情報』や『読み手の知りたい、あらゆる情報』が収録されていた。

　月日不明――
　悟テラバイトディスクの情報を元に時空間転移装置を仕上げ、『計画』の大幅修正を行う。
　実験場は、オーストラリアではなく日本国内の3点間（朱倉岳・青鷺島・穂樽日）に変更。
　目的は、データの収集だけでなく、黛ら18便墜落事故の犠牲者の救出。それと……
　『セルフ』をこの時空内に捕らえ、幽閉すること。

　月日不明――
　悟『計画』の遂行のため、ゆにに協力を求める。
　ゆにの説得にも、例のテラバイトディスクに収められていた情報が用いられる。
　ゆにはこころを救出するために、悟の呼びかけに応じる。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:30:42 ID:BpB+0yAT

＞知られたくないはずの暗号化してない情報は誰がテラバイトディスクに入れたんだろう？
＞”真相”に肉薄できる情報を書き込んだって言っといて謎を増やしちゃ駄目じゃん！

もともとディスクの由来も作者も謎のままだったから、謎は「増えて」はいないと思う。
ただの現状維持。

そもそも、あのディスクは「２０１１年と２０１２年の間をぐるぐるぐるぐるとめぐってる」わけだから、
鶏卵問題みたいに起点が見えないものだと思ってた。
こういうのってＮ７にもＥ１７にも存在するけど、
このシリーズには「始まりが明確にわからない」概念がお約束として入っている気がする。

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:33:38 ID:f/OCd3JF

一応年表のテキスト化も進行中。

驚く情報もある反面、なーんかひっかかる点も多少有り。
例えば、年表だと
2012年
　青鷺島のSPHIAに悟と内海がやってくる。
　内海は患者として、悟はスタッフとして。

こうなっているけれど、

CDドラマのカーリーのセリフは、
「1年後の2012年、私はアオヤギ島の施設にいた。
隔離と保護のための特定医療施設、通称スフィアに精神科医を装って潜り込むことに成功した。」
この通り。患者なのか精神科医なのか、どっちやねん。

年表と他で得られる情報に若干の相違点が見受けられます。
大きな差ではないんだけど・・ちゃんと確認して年表作ったのかなぁって疑問が・・・。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:37:20 ID:f/OCd3JF

あと、アオヤギ島じゃなく青鷺島ですね。ごめんなさい。

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:40:16 ID:BpB+0yAT

＞　それは、真に実在した存在だったのか？
＞　それが存在することの妥当性と、存在して欲しいと願う強い願望が見せた幻だったのか？

このへん、Ｎ７のアレを匂わせるな。

>>412
＞この通り。患者なのか精神科医なのか、どっちやねん。

カーリーはあの時点ですでに精神的にオカシイから、彼女の独白はいまいち信用できないところがある。

作中でも
「私も含めて、ここにいる４人全員が、精神疾患にかかっているという可能性もある、と……」
「要するに『誰も信用してはいけない』ってこと」
「誰の言葉にも確実性があるとは言い切れないのよ」
「『私の言っていること、これから告げることが、必ずしも真実とは限らない』ってね」
とか言ってるし。

まあ、こうなると懐疑論者が懐疑論さえも疑いだすことになってしまうけどさ……。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:41:34 ID:c3dnqb2D

>>408
たった今PSP版でこころＥＤ終わったところだけど、
こころ編でも指動いてたよ

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:45:18 ID:BpB+0yAT

>>415
あらら？　そうでしたか。
じゃあ、こっちの勘違いでした。申し訳ない。

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 01:50:11 ID:f/OCd3JF

>>415
自分も確認。動いてますね・・。
年表は下記の通り

　01月15日――
　2012年から朱倉岳に転移してきた悟が、雪原で倒れている少女（穂鳥）を発見。
　悟は亡骸と捉えたが、実はこの時点では臨死状態。（肉体の中には犬伏の意識がある）

　01月17日早朝――
　こころが、雪原で倒れている少女（穂鳥）を発見。この時点ではすでに穂鳥は完全に事切れており、肉体は亡骸と化している。

（・3・）ｱﾙｪｰ？というかやっぱり年表大丈夫なのか・・？

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 02:42:48 ID:KQZulLYp

これは、年表が間違っていると考えるべきか。
もともとゲームの方が間違って作っていたのが判明したと考えるべきか。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 11:30:11 ID:n1ZLPdZ9

まあ普通の人間なら死んでるわな
指は動いたが、あんな中生き続けてたとしたらお兄ちゃんビックリだわ

生と死が曖昧な状態でその中で人格交換が行われてたって考えてたなオレは
こころ編のこころが死んで、悟編でこころに転移したときの状態みたいに
ラストで転移しなくなったのは知らん

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 11:45:47 ID:RC0UKpsX

重要なバッドエンドだけ見たいんだがどれなのか誰か教えて

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 12:01:50 ID:SLZnQly4

>>420
サトル編エピローグ

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 12:07:50 ID:5gjotUtp

重要なBADは真ユウキドウくらいか？
他に考察に関連するEDってあったっけ　胎児関連とか？

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 20:02:57 ID:+AAxlLLk

>>421
確かにこれ以上のバッドエンディングは無い

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 20:07:48 ID:Uc7LFr87

リプレイしてみたけど、やはりココロ編でも穂鳥の指は動いていた
ショートカットでココロ編７日目途中から始めればすぐ穂鳥行倒れシーンになるから短時間で確かめられる
Albumで確認してもココロ編で指が動く前後とサトル編で指が動く前後の計4枚のCGがある

>>418
>これは、年表が間違っていると考えるべきか。

単に新事実を書いてないだけ＝ゲーム中の描写そのまんまだと思われ

>>412
>ちゃんと確認して年表作ったのかなぁって疑問が

常識的に考えてCDドラマはちゃんと確認せずに作ってると思われ

>>409-411
>一部に暗号化された情報も含まれていたが、悟は解読に成功する。
>その後テラバイトディスクの知られたくない情報は悟により暗号化され、

これだと「知られたくない情報」は初めから暗号化されてたことになるね
解読した情報を一度記録し、その後に、解読した情報を消して暗号化した情報に置き換えてるから、ディスクをそのまま次のループに引き継ぐのではなくて情報を加工して引き継いでる
加工が許されるならその過程で媒体も交換して構わないわけだから媒体には始まりと終わりが作れる

>時空間転移を用いて黛を救出できないかと考え始める。
>だが、まだ装置は未完成であり、この時点では『計画』の実行は不可能。

これだとテラバイトディスクの情報は計画を実現するために使っただけで、計画変更の立案は純粋に飛行機事故によってることになるね
年表の文章は変だけど、実現不可能は希望は計画に含めない、実現可能になって初めて計画と呼べるんだって考えに基づいて、こういう書き方にしてるんだと思う
でも、装置の完成が夢物語でなくて、かつ、機能の完成形が目に見えているなら、普通は現時点で装置が未完成でも計画って言うと思う
どんな機能になるか分かってるなら装置の完成を前提とした救出計画が立てられるはずだから

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/21(火) 20:54:53 ID:/6uFnl6K

バッドエンド回収を始めたら、
こころ自殺、山小屋ジェノサイド、山小屋全滅（黄泉木・こころ）
のトラウマが再発した

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 00:53:40 ID:ptBry2OZ

何気に鬱ゲーだよなこれ。
バッドエンドのキツさはシリーズ随一だと思う。
雰囲気とかキャラ立ちがしっかりしてるから生々しくて余計にくるわ。

黛がみんなの氷砂糖バリボリ喰うシーンのムカツキ具合は異常

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 01:08:02 ID:B4GBLd4l

つーかバッドエンドしかないのがこのゲームの駄目なとこだな。
考察厨向けにひたすら謎めかせて後味悪く残尿感を与えて終わらせることしか考えてない作りで、
クリアした後の達成感が微塵もない。
考察厨にはいい餌だけど、ゲームを楽しむためにやってる人間には不快。

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 02:12:03 ID:y17ngCio

犬伏の残した言葉を拝借し、『超越的な意志（あるいは知性体）』を『セルフ』と命名
→『セルフ』をこの世界に誘い込む計画、――『ユウキドウ計画』
→時空間転移装置開発に着手→救出には必要ないはずの人格交換を何度も実行

この辺の関連性を良く考えると、阿波墨事件の真相と不可解な計画にした理由が見えて来る

…ような気がする

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 06:48:49 ID:SbQaoPcl

>>426
前二作はあくまで恋愛AVGなのに対してR11はサスペンス色を全面に
押し出してるからな（恋愛要素は皆無ではないが非常に薄い）
重い世界観なのは仕方ない

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 06:50:58 ID:m13ma0BM

PSP版が糞OPになっていたのが残念
まぁ、他作も酷いが

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 09:50:54 ID:dpu8I0nV

悟編グッドエンドってパッと見ハッピーエンドじゃね？
少なくとも死からは逃げだせたワケだし

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 10:03:16 ID:kTaQP/xl

>>431
悟だけバッド

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 10:21:46 ID:TeIscF+u

悟が犬伏から口移しでアメ貰ったときに見た、遠い異国の夢って何を暗示してるんだろう？

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 14:31:34 ID:AiGPsgHe

朝日にも人に聞いたら恥をかくと書いてあるのにｗ

遥か昔の、遠い異国の、夢だった。
その国は深い渓谷の底にあった。
南北は高い山脈に挟まれており、東西には清らかな小川が流れていた。
川の上流には土堤が盛られている。流れを堰き止めて溜め池を作っていた。
透明度の高い美しい池だった。
国の中央……小川のほとりには古城がたたずんでいた。
主を失ったその城は、すでに荒れ果てた廃墟と化している。
ボロボロに裂けた真紅の暗幕が、窓の至るところからはみ出していた。
春先の風に吹かれて、暗幕は寂しげに揺らめいていた。
ふいに、赤黒い影がその異国を覆った。
影の正体は、ぬるぬるとした巨大なモノノケであった。
モノノケは天から舞い降りてきて、峡谷の谷に向かって滑り落ちていった。
麓へと達したその化け物は、古城の門を巧みにこじ開け、城の中へと潜り込んだ。
モノノケは傍若無人に振る舞い、真紅の暗幕をもてあそんでいた。
その刹那、春雷が窓辺を襲った。
それでもモノノケはひるまない。
暗幕を撫でる。なぞる。根元からそれを切り裂いて、幕の上を這いずりまわった。
そして、モノノケは呪文を唱えた。
すると、溜め池の土堤が決壊し、大量の水が怒涛のごとく押し寄せてきた。
大洪水の襲来である。
たちまち国中が水浸しになってしまった。
自責の念に駆られたのだろうか、モノノケは城の中にきれいな宝玉を残して去っていった。
宝玉は、ほのかな酸味を帯びた甘い匂いを放っていた。

初回プレイの時は意味がわからず読み飛ばしてたけどエロいな
問題はこの夢をアメ口移しされてる途中と、その後に画面が暗転した後の2回見てる訳だが（その後の悟スッキリしてやがるし）
籠女歌の解釈といい、真優希堂の方も過去にこういうことがあったんじゃないかと勘繰ってしまう

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/22(水) 19:55:39 ID:slJ+RGf9

>>407
乙
面白いな。裏でこんなことになっていたのか

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 00:23:47 ID:YcIt9mHD

出た情報で朝日サイトの考察が正しいってことになっちったな
貶してwiki作ってた奴らザマァねえな

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 00:31:59 ID:XkkClf75

どっちかと言うと出た情報は朝日サイトの考察と逆行する内容ばっかりだと思うけどな
当たってたのは↓くらいだろ？
>『セルフ』をこの世界に誘い込む計画、――『ユウキドウ計画』を。

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 00:56:05 ID:XkkClf75

朝日サイトのような電波情報と違って、年表はかなりまともな内容になってる
悟は、憶測で“アイツ”と阿波墨事件の『セルフ』を同一と決めつけてるフシはあるけど、
それ以外の計画の核心部分は概ね事実に基づいた類推で成り立ってるように見える
細部は朝日サイトが当たってる部分もあるけど、核心部分は全然違う

>犬伏の残した言葉を拝借し、『超越的な意志（あるいは知性体）』を『セルフ』と命名。

↑とか、朝日サイトは涙目だろう
まあ、年表を信じるならの話だが

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 17:46:29 ID:YcIt9mHD

素早い反応ご苦労様です！ｗ
顔真っ赤になってるのが伺えるわｗｗ

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 17:56:16 ID:/N7GrBcU

荒らすなよ、おい。

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 18:48:31 ID:XkkClf75

>>324-331のように中澤が未完成だって認めたのも
朝日サイト含む完成派は涙目だろうな

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 19:25:48 ID:sCKvykL6

きちんと冊子読むと分かるけど、中澤は未完成なんて一言も言ってない。

制作当時の状況から、やむを得ず今の形にしたということ、
全ての情報が提示されていないから後味が悪くなってしまったということ、が書いてあるだけ。
ただし、「あれが実現可能な中でベストな表現手段」とも言っているので、
あのまとめ方には意味があると捉えた方が妥当。

むしろ冊子を読めば、あれはあれで完成品だったんだなという気持ちになるよ。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 20:26:08 ID:XkkClf75

>>442

1文を無理矢理2つに分解して解釈するのは何故？2行目と4行目が激しく自己矛盾しているよ
「実現可能な中でベスト」だけだったら完成形を意味するけど、
原文通りだと「制作当時の状況下」で「実現可能」な範囲が狭められていたのだから、(>>331)
制約なしの「実現可能な中でベスト」には及ばない＝未完成という意味になる

>>322の「それでは納得できない人も多い」も完成形だったら辻褄が合わない

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 20:39:52 ID:XkkClf75

年表って実際にPSP版に入ってるんだから実現可能な範囲だよね？
最新の技術に頼ってるわけじゃないから当時でも十分実現できたよね？
ってことは、年表の内容を盛り込まなければ「実現可能な中でベスト」に全然及ばないはずだから、
「制作当時の状況下」を切り離した解釈は年表で補完できる事実とも矛盾する

無理矢理な解釈をしてまで完成説に拘らなくてもいいのにと思う
R11は未完成だった、年表で補完された、メデタシメデタシ…ではいけないのだろうか？

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 20:50:05 ID:1098dv9s

ID:XkkClf75はスルーした方がよさげ。

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 21:08:33 ID:sCKvykL6

>>443
俺が言いたかったのは、制作者はもっと上を見ていたけど、
それが不可能だったから、今の形にまとめ直されてそれが完成形となった、ってこと。
当初のイメージとは変わったかもしれないけど、あれはあれで意図してまとめられた完結した物語。

＞原文通りだと「制作当時の状況下」で「実現可能」な範囲が狭められていたのだから、(>>331)

これを言い出すと、企画スタート時のイメージ通りに完成しなかった作品は全部未完成になってしまう。

443は企画者の中に悔いが残っていたら未完成扱いなんだろうけど。
たぶん「未完成」という言葉の捉え方の違いだと思う。

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 21:13:12 ID:+0RDK9qG

>>439
ご本人乙！

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 21:41:12 ID:XkkClf75

>>446
>それが不可能だったから、今の形にまとめ直されてそれが完成形となった、ってこと。

>>444にも書いてあるけど年表で補完できるなら「不可能」じゃないよね
それに「制作当時はやむを得ず真相を隠した」(>>324)とも言ってる
「不可能」だったら「隠れた」になるはずだけど「隠した」と言ってる
これは>>327みたいに何らかの事情で故意に削除＝「隠した」としか解釈しようがない
公開「不可能」で意図に反して隠れたなら「隠した」とは言わない
それに年表で補完できる程度のことが公開「不可能」とは考えられないしね

というか、公開不要な内容を「隠した」なら完成形と言うのは分かるが、
公開すべき内容を「不可能」で「隠した」なら完成形のわけがない
「隠した」理由が公開不要だからということなら「不可能」云々は全然関係ない
「不可能」が関係あるなら公開すべき内容を「隠した」ことになるから完成形にはならない

>企画者の中に悔いが残っていたら未完成扱いなんだろうけど。

やりたいことが「不可能」なら悔いが残るはずなんだけど

>あれはあれで意図してまとめられた

それなら「今ではユーザーが自由に考察して盛り上がっているので水を差したくないので、隠さなければいけないという気すらしている」(>>324)と言うのはおかしい
「意図してまとめられた」なら初めから隠すべきだと思ってるはずで、
考察が盛り上がって初めて隠さなければいけない気になるのはおかしい

>>原文通りだと「制作当時の状況下」で「実現可能」な範囲が狭められていたのだから、
>これを言い出すと、企画スタート時のイメージ通りに完成しなかった作品は全部未完成になってしまう。

「制作当時の状況」という制約の話がどうして結果論の話になるの？
どうして無理矢理変な方向へ話を持って行きたがるのか分からない

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 21:53:30 ID:T+jUtk4K

公開すべきと思わなかった、あるいは公開すべきでないと思ったんじゃないか？当時は

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 21:53:55 ID:XkkClf75

年表で補完できる程度のことを怠ったために「それでは納得できない人も多い」と自覚してるのに、制約なしでの「実現可能な中でベスト」と思ってるわけないじゃん
年表を追加する人員も時間もない「制作当時の状況下」での「実現可能な中でベスト」とでも解釈しないと中澤の言ってることの辻褄が合わない

中澤が基地で支離滅裂なことを言ってるというなら別だけど

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 21:59:39 ID:XkkClf75

>>449

公開すべきと思わなかったなら「やむを得ず真相を隠した」とは言わない
公開すべきでないと思ったなら「今ではユーザーが自由に考察して盛り上がっているので水を差したくないので、隠さなければいけないという気すらしている」(>>324)と言うのはおかしい
以下>>448と同文

もしかしてからかわれてる？釣り？

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 22:01:18 ID:N+aKW6it

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 22:12:47 ID:XkkClf75

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　セルフ編作るなんて無理
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 22:34:25 ID:G7GYN9qe

このシリーズ毎回超絶DQNがでてくるのなんとかならないのかよ
黛くずにも程があるだろ

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 22:38:23 ID:TMPXOa0g

12Rが神ゲーの続編出すこと以上に難しいこと言うなよ

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/24(金) 22:52:43 ID:oI4Pm9v4

黄泉木が黛に制裁を下したときはすかっとした。
ただこころんにまでとばっちりがくるなんてあんまりだ。

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 10:42:28 ID:UtgDOY0r

リーダーで、しかも大人の男性が冷静でなかったら本当に怖いことになると分かった
ゲームする前は黄泉木はもっと口調とか態度とかおっさんおっさんしてると思ってたけど
穏やかな人でいい人オーラ全開でよかったなほんと。
でなけりゃすぐに山小屋は全滅してた。DQN担当は黛だけで正解。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 12:40:25 ID:Abv8tVk0

黛はあまりにも協調性ないっつーか自己中だけど
あーゆー場所なんだしあーゆー人間になっちゃうのは仕方ないよね
６日目とかあんな状況死ぬわ

ただ無理難題を押し付けすぎだよね
火を絶やすなとか山下りて助け呼べとか

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 12:43:10 ID:Abv8tVk0

それ以上のＤＱＮがこのスレにいたみたいだけどね

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 13:02:49 ID:xpesiaww

何を思って黛の性格をあんなのにしたんだろ。
山小屋でのいっぱいいっぱい感に一役どころか三役くらい買ったけど、
お陰で悟が黛のことを心配しても全然感情移入出来なかったよ。

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 13:15:37 ID:pjp90FyD

極限状況では一人悪者がいた方がまとまりやすい
黛みたいな奴がいなかったら案外あっという間にこころや黄泉木がいかれてたかもしれない
でもあの態度は命知らずにも程があるよな

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 13:33:39 ID:YzsjA9k4

>>461
＞極限状況では一人悪者がいた方がまとまりやすい

んなわけねーだろバーカ
したり顔で何言ってんだこいつ
おまえ、いざという時にそう吹聴しながら悪事を働くつもりなんだろ
ゲスが

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 13:57:10 ID:bfDs5PfC

派閥やグループ作るんじゃないんだから・・・極限状態で纏まる為には全員の意思統一が必要
4人しか居ない、食料も薪も少ない状況で黛みたいなのが居たら普通にみんな自分の保身に走るよ
助けが来る気配も無くあんな女が居たら、普通はみんな気が狂うよ
よもぎが居なかったらとっくに終わってる

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 14:04:27 ID:levPSgxb

>>461は朝鮮人か支那人なんだと思う。
国内が荒れたら根本的解決をするよりも反日をたきつければＯＫ、って意識がモロ同じ。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 14:21:18 ID:pjp90FyD

なんか不快にさせたみたいで悪い
一人そういう奴がいればそいつだけに悪意が集まるから他はやりやすいって
なんかの本に書いてあったから書いただけだ

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 14:29:32 ID:5+ZYDsut

学校や職場ではそういうケースもよくあるかもしれないね。
自分も覚えがある。
憎まれ役の人がやめたら悪口の矛先が色んな所に広がって、雰囲気が悪くなったっけ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 14:30:37 ID:eIrxfiG2

>>465
その本の著者、在日なんじゃね？ｗ
何にしても、その本は信用しないほうがいいよ。
>>463の言う通り（ゲーム中でもﾖﾓｷﾞが言ってたと思ったが）、全員での結束が必要。

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 15:21:19 ID:6yDDs3Ak

黛みたいな人間味溢れるキャラは貴重だよ
正直、紙芝居ゲーであそこまで表現出来ているのは凄いと思う

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 16:21:20 ID:zg6Os4tG

まあリアルで黛みたいのがいたらレイプされるだろうな
食料が尽きたら真っ先に黛鍋だろう

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 16:35:46 ID:gmN0lRCv

DQN女を調教する楽しみがわからんとは

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 16:39:43 ID:zg6Os4tG

調教するのにかかる費用がもったいないよ
さっさと犯してポイだろ

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 16:58:01 ID:xpesiaww

ワイルドアームズ2やコードギアスとか
そんな感じだったな＞悪者作って一致団結
まあ…>>465、あんまり気にするなよ。

>>469
黛は他の生き残りがあのメンバーで本当に運が良かったよな。
何度外にほっぽりだしてさようならな展開にならないかと思ったことか。

自分は見てないが山小屋バッドで黄泉木キレてジェノサイドってあるんだっけ？

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 17:25:54 ID:UtgDOY0r

黄泉木が誰にも分かるような発狂をしたんじゃなくて、
冷静な判断をしているように見せてその延長で狂ってるって分かるから怖さ倍増。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 20:32:08 ID:UtgDOY0r

この事実は知らなかった。黄泉木どんだけいい奴ｗ
（以下コピペ）↓

カーリーとの出会いは2000年。
登山のために渡ったインドで、バックパッカーに暴行されたカーリーを偶然助ける。
ショック状態のカーリーを見捨てられず、そのまま保護者としてインドに滞在。
やがてカーリーが暴行時に妊娠していたことが発覚するが、黄泉木は
「子供は神様から授かったんだ。それには必ず意味がある」とカーリーを諭し、父親になることを決意。
カーリーとともに日本へ帰り、周囲の反対を押しきって結婚した。

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 20:59:37 ID:2s+CeAJm

>>474
補足すると、周囲に登山費用を援助して貰ってインドに行ったのに、
その登山費用をカーリーの介護にあてたため、山には登れず、
しかも日本に帰ったときは、
「金出して貰っておいて山に登らないどころか、女妊娠させてかえって来やがった。」
と、メチャクチャに責められたのに、カーリーのために全てを耐えて結婚したんだよ。
いい人というレベルを超越してる。

で、カーリーの不幸っぷりもパねぇわけで。
ﾚｲｰﾌﾟ妊娠で精神崩壊寸前。
黄泉木のおかげで回復し、幸せな家庭を持てたかと思いきや、犬伏に潤一を殺されまた精神を病む。
双子を妊娠し、やっと回復出来たかと思いきや、今度は黄泉木を飛行機事故で失い、またまた精神を病む。
穂樽日に幽閉され、双子は転移に利用され生まれてもないのに殺人を犯す。
犬伏に復讐するためにスフィアに潜入してみれば、悟は塔から落ちて冬川こころとか言い出すわ、
犬伏はおかしなこと言い出すわ、いるはずのないゆにが現われるわでまた精神崩壊寸前。
ひ、悲惨・・・(;´Д｀)

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 21:33:23 ID:xpesiaww

すげーな…PSPで再プレイしようと思ってたけど色々重過ぎて躊躇いが出てきたorz

んじゃトゥルーエンド（？）で黄泉木は助かったからカーリーは幸せになれるのか？
犬伏があの後どうなったのか分かんないけど…

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 22:20:22 ID:2s+CeAJm

>>476
幸せになれたと思いたいけど・・・。
ED時の犬伏の状態がどうあれ、あんな持ち方したらポロっと落としてまた精神崩壊の可能性も否定できない(;´Д｀)

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 22:44:16 ID:UtgDOY0r

そんなすばらしい旦那なら「今も変わらず愛している」って戸惑わず言えるわけだわ。
日本語も黄泉木と会ってから覚えたのかな？
今までこの夫婦の過去には興味なかったのにｗ

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/25(土) 23:10:18 ID:2s+CeAJm

>>478
カーリーはハーフだからね。黄泉木に出会った時点で流暢な日本語が話せてた。
ドラマCD聞いてると、カーリーの愛情の深さと混乱っぷりが良くわかって面白い。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 00:08:35 ID:KZl1Q8/v

>>476
あの直後犬伏が赤ちゃんブチ殺してそれで狂乱、血みどろの修羅場になって、
止めに入ったこころも刺されて終了

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 00:16:22 ID:Ue9vYJsV

>>452
上条さん、乙

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 01:12:22 ID:3V7O8XQq

改めてPSPでプレイしたがR11は前二作と比べて深いね
それに血生臭い
無理だと分かっていても追加シナリオは欲しかったなぁ・・・

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 17:07:15 ID:fRP8XJW9

DQNと叩かれているがトビリンだけは報われないな。
仮にラストで犬を止められたとしても。

ゆーきどーは何も考えずにキャッキャウフフしてもいいんだし。

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 17:58:57 ID:l/gJfSXI

こころジェノサイドエンドでのみ良い奴になる黛

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 20:17:58 ID:OxnrixNA

黛はクズだな
前後不覚になるまでボコボコにして、その後は肉便器として使用するくらいしか存在意義が無い

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 20:36:59 ID:IQkuQzj2

以前読んだ藤子Fの短編に、わざと憎まれ役を演じることで
集団の結束力を高めるという商売をやってるキャラがいた。
黛の天職だと思う。

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 20:42:20 ID:CwjQmIAv

話題がループしてるな…

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 20:44:19 ID:oUByJCeX

俺が黄泉木なら１１日の時点で黛を小屋の外に叩き出してる

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/26(日) 23:04:55 ID:2KtXtatZ

犬伏のかごめ歌怖すぎ
夢に出そう

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/27(月) 00:31:58 ID:/m6mfTuN

犬伏と黛が何を話していたのか無茶苦茶気になるんだが。
黛は本当に計画や人格交換とは無関係だったのか？

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/27(月) 02:48:57 ID:OqcRI03N

トビ「ねぇ、貴方のお兄さんいつ髪染めたの？ってか別人よね？」
犬「フヒヒかごめかごめ」

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/27(月) 20:01:22 ID:wWlTvBdE

>>480
It is an infinity loop！

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 00:14:58 ID:myrnpjsc

でっかいうんちでたよ

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 00:39:18 ID:9V6TmB4a

>>490
そんなシーンあったっけ？

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 01:58:39 ID:r5l1ZWht

>>494
悟編エピローグ

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 12:11:27 ID:M7Tgocza

中澤がブログで年表について書いてるよ
http://blog.livedoor.jp/ta5d/archives/52328499.html

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 17:29:23 ID:YYnv079e

あー…迷いに迷ってたけど結局PSP版尼で注文しちまった…
鬱エンドばっかだけど左氏のイラスト好きだし
熱中してた当時を思い出してついぽちっとな

最初に出たPS2版経験者でWin版、SuperLite2000版は
やってないんだけど追加CGってあったっけ？

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 19:35:09 ID:JR8vXYtF

つかやっぱ朝日が正しいでＦＡっぽいな

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 19:45:53 ID:WEid6AtV

きちんとブログ読むと分かるけど、中澤は朝日が正しいなんて一言も言ってない。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 20:05:56 ID:cmzLmFcB

>WEBサイトにて考察を披露されている方々は、自身の考察が誤りだと捉える必要はありません。
>「今回のPSP版の情報は、別の真相への手引き」だと解釈くださっても結構なのです。

WEBサイトの考察とPSP版の情報が一致してればこんなことを言う必要はないわけでして

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 20:09:30 ID:lEvGhWFk

正しいとまで言わないが、ユウキドウ計画の本質は当たりっぽいな。

このスレのレス丸コピするどこぞのサイトよりは上だよ。

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 20:29:11 ID:WEid6AtV

朝日サイトのユウキドウ計画の本質↓の何処に当たりがあるんだろう？

>アイツことプレイヤーによって、優希堂沙也香の人格は失われてしまった。
>グラサンのしたかったことはRemember11をプレイさせることとも言える。
>入れ替わってしまったのは、おそらくプレイヤーのしわざだ。
>1月11日と1月17日の間で時空間転移を行なうこと。

「自身の考察が誤りだと捉える必要はありません」は↑に対して言ってるようにしか思えない

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:06:10 ID:lEvGhWFk

>>446
＞先に発売されたPS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。
結論が出たな。
>>441のような未完成派は涙目か？

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:07:26 ID:lEvGhWFk

>>446じゃなくて>>496だ。ｽﾏｿ。

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:26:59 ID:WEid6AtV

論破されたから即話題を変えるわけね
で、その人の立場とか取り巻く状況とか発言の詳細とか全部綺麗に無視して単語だけ切り取ってくるわけね

いや、ご立派！

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:35:17 ID:lEvGhWFk

放置されたら論破したってことになるんですね。さすがです。
自分に都合の良い文章だけ切り抜いてるのはお前だろ。

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:37:37 ID:tTPjiplV

丸コピするどこぞのサイト把握…。
こりゃひどいな。
スレの年表情報丸コピして“資料”は無いわ…。
本人はPSP版入手してないから、情報について、○○らしい。を連発してるし、
こんな他力本願な考察サイト初めて見た。恥ずかしくないのか？

最終考察の詳細は近日公開とか言ってるが、
まさか年表のうｐ待ちだったりするのか？

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:39:00 ID:Rtv1YNBh

何々よりは上だとか引き立て役をけなすことでしか物を言えない時点で終わってる

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:41:49 ID:1s8KzSAK

中澤さんがああいう気を使いまくった書き方をしてるのは
本人のプライドや名誉のためでもあるんだろうけれど、
こういう所での言い争いを予期してのこともあるんじゃないの？
どっちが真相に近くたって醜い争いを今しなくてもいいじゃん。
朝日派もwiki派もその他の考察した人も。

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 21:48:33 ID:Rtv1YNBh

どういうつもりでブログを書いたかは知らないけど、結果的には火に油を注いでいるだけだな

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 22:42:10 ID:WEid6AtV

当たってる所があるなら一言何処が当たってるか言えばいいだけなのに…
レベルが低すぎて全然言い争いにもなってないや

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 22:43:12 ID:DplrScnE

>>497
よし、俺がレスしてやろう。

追加ＣＧはない。

でも、ＣＤジャケ絵とかテレカ絵とか左氏の個人イラストがアルバムに入っている。
左氏のイラスト好きなら嬉しいんじゃないかな。

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/28(火) 23:13:21 ID:YYnv079e

>>512
おおう、㌧クス！
追加CG無いのは残念だけどそれ聞いてちょっとテンション上がったわ
年表もあるし今度はコンプしてやるぜ～

どうもありがとう、つまらないものだが受け取ってくれ
ｽﾞｲｯ黛⊂(・ω・)⊃犬伏

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/29(水) 08:33:04 ID:X2yBCe0h

穂鳥(犬伏)って人物紹介に「グループのお荷物・トラブルメーカー」ってあるけど、
そこまで言われる必要ないよね。
山小屋グループのトラブルメーカーは桁違いだけど。

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/29(水) 11:33:54 ID:NAbPI+GV

wikiはちょっと考えすぎ感があって鬱陶しいな
それで分かんない分かんない連発だから馬鹿っぽく見える

そもそも登場人物の意図と行動を集めていけばそんな沢山答え出る訳ないしね

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/29(水) 17:16:37 ID:ZptuC3G4

なあPSP版のｴｸｽﾄﾗﾎﾞｲｽの解放条件ってやっぱり既読率なのか？

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/29(水) 21:54:54 ID:Xiv9b0LK

PS2版は、一番下は既読100％、他はエンディング数で解放だった。

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/29(水) 23:00:09 ID:WUCYtccY

>>513
明日はその二人の誕生日だな

01/14 黄泉木潤一(1999)
02/22 冬川こころ(1990)
02/22 優希堂悟(1990)
02/22 優希堂沙也香(1990)
04/30 黛鈴(1987)
04/30 犬伏景子(1991)
09/16 黄泉木聖司(1975)
09/16 内海カーリー(1984)
10/19 楠田ゆに(1999)
10/30 涼蔭穂鳥(1991)
11/27 榎本尚哉(1990)

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/29(水) 23:12:37 ID:ZptuC3G4

>>517
まじかよ、サンクス
こころが折れた

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 01:08:50 ID:+e0gnobD

＞先に発売されたPS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。
でも結局製作者から見て「完成した･完結した物語」って、俺たちから見れば「どう見ても不完全な物語」で、
それに含めて「後は自分で考えて」では、あまりにもひどいと思う。

金田一少年の事件簿で言えば、「ジッちゃんの名にかけて！！」っていったそれで終わりのようなものだぞ、それ。

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 01:19:30 ID:U48il/c6

>>518
そうなのか、しかし人でなしと人殺しであまり祝いたくない罠
誕生日被ってる奴多いな～
何か意図があるように見せかけて実は適当なのかね

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 03:10:28 ID:up69Am9z

>>520
それもあって今回の年表追加なはずなのに・・・
「年表とあなたの考察が違っても気にすんな」ってスタンスはどうなの？
ユーザーに媚売ってんだか、舐めてんだか
んな中途半端なもんなら最初から追加すんなよ
こんなもんに金出せるかよ

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 03:12:01 ID:CnYy61Bu

>>522
つ大人の事情

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 05:08:14 ID:120YZFNV

都合のいい言葉だな

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 12:17:33 ID:CnYy61Bu

中澤は単に二次創作を認めるって言いたかっただけだろう
それに加えて大人の事情があったから未完成説を否定した
商品として販売したら口が裂けても未完成と言えないのは当然
それとなく未完成だったと仄めかすのが関の山
それが大騒ぎになったら認めてませんよと言うしかない
都合のいい言葉だけどそうせざるをえないのが大人の事情

それよりもおかしいのは信仰を肯定するために真実歪曲を認めるところ
信仰を肯定したいなら「真実が何であれ信仰は別だ」と言うべきじゃないか？
中澤の言い方はまるで創造科学やID論を見ているようだ

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 12:40:17 ID:up69Am9z

中澤は何も喋らなきゃいいのにね
＞中澤の言い方はまるで創造科学やID論を見ているようだ
中澤はそっち系の理論（理論とも言えないか）好きだよね

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 13:12:41 ID:CnYy61Bu

>>526
>中澤はそっち系の理論（理論とも言えないか）好きだよね

I/Oとか？

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 14:58:53 ID:iRy0bkve

犬伏誕生日おめでとう
今頃は裁判か

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 17:35:35 ID:CKwrbrXR

なんでトビリンには云ってやらないんだよw

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 17:51:27 ID:V2bvOXyF

>>521
誕生日かぶりは山小屋←→スフィアでの役割が同じ同士
日付自体に意味があるかはわからんけど

>>520
むしろ「犯人はお前だ！」で終わってる感じだと思う
一応完結はしてるんだけど、動機とかトリックの説明がない

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/04/30(木) 19:26:42 ID:ypXRSWsb

東野圭吾の「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」か。

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/01(金) 21:30:32 ID:HgjIJWzr

PSPで再プレイ中
ああ、当時はすげー引き込まれて夢中で遊んでたよなーと懐かしくなった
今は三点転移やら知ってるからこころん達の動揺する様を見てると歯痒くなるわ

しかし限定ブックレット、インタビューですっきりする部分もあったけど
影とかセルフの解釈は各々でどぞーとかもやっとした
プレイヤーがグラサンの妹殺したことになってるとか知るかよ…

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/01(金) 22:17:28 ID:blZ7GOUs

人格が入れ替わるって話はよくあるが
定期的に交換するってないよな

しかも２りだと思ってたら３りで入れ替わってましたってのがヤバイ
悟狙ってる奴、カンパン食った、グラサン殺したあたりがパネエ
絶妙なタイミングで胎児が出てきて、胎児の存在があやふやになってるのもパネエ

この辺の話を突き詰めて作品にしたらまた糞面白い作品ができると思う

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/01(金) 22:41:52 ID:um0esK36

>>533の脳内がまじパネエ

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 00:21:59 ID:cTgkKtmn

初見ではこころんがもっときびきび動かないのにもどかしさをめっちゃ感じたけど、
二度目からは「この段階でこういう説明や伏線を入れておかないと狂うんだな」と納得。
最初にプレイした時の焦りや緊張は最初にしか味わえないってのは残念だ。
ミステリーはみんなそうかもしれんがR11はマジで焦燥感に襲われた面白さがあった。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 01:40:31 ID:Ojx25HNZ

まあでもバッドエンドしかないってので台無しなんだよな
つくづく惜しいゲームだ

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 01:57:08 ID:ESZC9o1j

PSP版出たのか。
R11を発売直後に買った以降、暫くゲーム不信になってたっけ。

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 02:15:36 ID:fzi16Ben

製作陣＜大切なのは過程であって目的ではない。人生と同じように

・・・まあオレは話そのものが楽しくて全然満足してた珍しい奴だが

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 11:23:52 ID:cTgkKtmn

それはそれで大変よろしいと思いますです、はい。

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 21:53:07 ID:zNkpuJ6V

真相に肉薄出来る情報が追加されたはずなのに、
それについてのレスがほとんどない不思議。

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/02(土) 23:57:18 ID:BePuH4g3

とっとと年表うｐしろ、と

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/03(日) 00:00:22 ID:ncBSpi+A

それをまた転載するわけですね

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/03(日) 00:39:19 ID:Pgkm4JYt

著作権が誰に帰属するか理解してない奴がいる

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/03(日) 15:51:21 ID:C/cuCLW4

そういえば今回沙也香たちの設定CGが収録していない。
ちょっと残念だけど.....

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/03(日) 17:49:18 ID:cZPVJ9Fp

せめてカスなシステムのPC版購入者向けには追加データとして…とは思う

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/04(月) 01:41:40 ID:pPbmMaIa

今、PSP版をサトルエピローグまでやり終えたけど・・・あれで・・・終わりなの・・・？

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/04(月) 01:57:50 ID:NchZvTw0

釣り？

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/04(月) 01:59:54 ID:TEB4hCvO

>>546
このゲーム、バッドエンドしかないよ
プレーヤに気分よくゲームを終えてもらおうという気は微塵もなくて、
またプレーヤの裏をかいて陥れてやったぜどうだ！という制作者のオナニーゲー

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/04(月) 09:02:03 ID:jEwoszJB

>>546
大切なのは過程であって目的ではない

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/04(月) 13:08:18 ID:NY4N3mEz

こころ編って一応ハッピーエンドじゃね？
みんな生きてるし

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/04(月) 13:21:01 ID:dOFfZjs3

>>550
……
まだ悟のエピローグ見てないのがバレバレだぞ。
ネタバレ嫌なら全部終わってから来てくれ。

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 01:20:10 ID:rkZbDfj4

100％のセーブデータどっかにない？
PS2版の時は頑張ったけど、
さすがに今回もやる気はしないし。

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 14:59:10 ID:iJYd+zZS

改造コードを探した方が早いかも
SL2000版ならデバッグモードのコードもあるし、いろいろ楽しめるかと

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 15:08:11 ID:EQH4uprm

>>553
巣に帰れ
そこから出てくんな知障

555 ：553：2009/05/05(火) 16:07:12 ID:iJYd+zZS

補足忘れてた
もちろん、最低一回は本編を自力でクリアしてから使う事をお勧めする

556 ：553：2009/05/05(火) 16:10:07 ID:iJYd+zZS

ああいや、「最低一回」じゃないな
試すならオールコンプしてからでな

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 16:20:33 ID:SOcbHlkz

>>555
改造厨はお呼びじゃないんで消えてね
あんたの、わざわざしゃしゃり出てくる空気の読めなさはどうも割れ厨って感じだな

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 16:30:44 ID:OONoS7LN

なんで過剰反応してるんだろ。
PSP版のセーブデータに対してPS2版の改造コード勧めるのもどうかと思うが、
即罵倒するのもどうかと思うわ。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 20:31:48 ID:/i80IWNa

>>558
では、このスレでは以後、割れ厨と改造厨を暖かく迎え入れて、
いかにして無料でRemember11をダウンロードして遊ぶか、
改造して全クリアにするかの情報を交換する場所にする、ということでＯＫ？

無料でダウンロードしたISOを動かせるようにするための改造法と、
ダウンロードサイトの紹介からかなｗ

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 20:37:12 ID:OONoS7LN

？？？
なぜ改造を割れに即結びつけた上に、割れの方を強調して押しつけるの？
改造はスレ違いですよって言えばいいだけ。
余計な言葉付けて罵倒して雰囲気悪くさせなくてもいいでしょ。

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 21:14:44 ID:4IdYR1+1

Remenber11がクソゲー扱いされてるのってギャルゲーと思って買ったやつばっかだからじゃないの？

ノベルゲーとしてみたら普通に面白いと思うが

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 22:47:47 ID:dX+oRmqL

>>561
読後感が最悪で、ノベルとしても三流。
後味が悪いだけでなくいろいろと投げっぱなしジャーマンで残尿感ありまくり。
終盤までは面白いんだけど、終わり方で全てを台無しにしてるタイプのノベル。
夢オチよりはマシだが似たようなもん。

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/05(火) 23:10:35 ID:rpzb1j53

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 03:17:09 ID:6/WM8UoO

>>561
劇中で広げた伏線は劇中で解決しないとダメな人には
クソゲー評価しかないだろうね

私はあれはあれでアリだと思うタイプなので>>561に同意。

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 04:48:55 ID:8d7todv3

こころんが可愛かったから概ね満足してる俺は異端

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 05:00:32 ID:fLtvBatC

でもこれ「俺は優希堂悟だ」
ジャラララーン（ゆにの声優が歌うEDが入る）で終わっとけば何も考えない人にとっては
「あー終わった終わった」で良かったんじゃないか

EDまでが最高や！悟編エピローグなんか最初からいらんかったんや！

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 06:34:22 ID:aA01IPI8

黛のヌードなんか見たくない見たくな～い！

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 08:10:40 ID:O6EufxPH

エロゲだったらこころとか、犬伏がヤラレまくってるんだろうな

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 10:08:11 ID:SRRL+yr8

>>564
＞劇中で広げた伏線は劇中で解決しないとダメ

ノベルならなおさら、自己完結してないとそれこそ不完全な作品扱いで当然でしょう
ギャルゲだから許容する、というのならわかるけど、ノベルゲーだからＯＫ、なんてのは意味不明

むしろ、ノベルゲーとして楽しんだ人のほうが不満を持っているんじゃないかな
なので、>>561は全く逆だと思う

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 10:13:31 ID:O6EufxPH

http://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/とかの考察サイトで
ほぼ完全な解答出てるし、作品中の情報だけでここまでわかるんだから十分

100%説明してくれないと理解できないゆとりはこのゲームを語る資格はない

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 10:43:25 ID:qPmdST4A

>>570
ギャルゲーとしては十分だと思う。キャラの振る舞いがメインになるから。
ノベルゲーとしては不十分だと思う。謎がメインになるのにその解が手掛かりのばら蒔きだけで終わっているから。

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 11:12:50 ID:O6EufxPH

犬伏（の体）が悟の妹だってことも知らずに文句言ってる奴が多いからな

自分で考える頭がないなら考察サイトくらい読んで来いって

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 11:35:05 ID:qPmdST4A

>>572
いや、あんまり考察サイトの宣伝すると、逆に本体の不足っぷりをアピールしてるような……
もしかして便乗しての考察サイトの宣伝かい？

ぶっちゃけギャルゲーとしては面白いと思うし、考察無用の人に無理に考察を強制する必要はないと思うよ。

574 ：533：2009/05/06(水) 12:47:53 ID:qd8oixj2

オレは鬼パネエ満足できたな
テキストを読み進めるのが糞面白かったし
ゲームで完結させないってのに受け付けない奴も多いが
オレは朝日サイトで神格化した

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 12:56:55 ID:PvazIdSM

なんか手放しで褒めてる奴が考察サイトの宣伝ばかりで笑えるｗｗ

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 14:43:19 ID:Vg3TxplE

なんだ朝日の回し者か

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 15:10:41 ID:OfHr//Gs

悟が妹を殺したって中沢が断言してるから犬伏（の体）は悟の妹とは別人
他の考察の中身もPSP年表と一致する所がない
それでも信者にとっては完全な解答なんだろうな

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 15:58:21 ID:QHOOKbPR

沙也香という人格の死か、肉体の死か、それがわかっていないから、
犬伏が別人かどうかも決定してないと思う。

年表でも
沙也香その『存在』が永遠に失われる。
なんて意味深な書き方してるからなぁ。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 16:00:41 ID:O6EufxPH

PSPクリアした
ラストシーンでユーキドー計画最終転移が起きて悟（オレ）が飛ばされたのは年表で確定
行き先は？？？にされてるけど1月11日しかねーだろ

つまり朝日考察は正しかった

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 16:26:14 ID:+I1k9MYO

悟が直接手を下して「人格の死」ってどんな殺し方だよｗ
人格か肉体が残るなら『存在』は失われてないな
どう解釈したら肉体が死んでないってことになるのか意味不明

>>579は全体的に意味不明
「行き先」って言ったら普通は時間じゃなくて場所のことじゃないのか？
「？？？」としか書いてないのに「しかねー」ってどんな妄想だよ？

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 16:27:12 ID:QHOOKbPR

年表の最終文から読み取れる情報では、
セルフ＝プレイヤーであったなら、
時計塔の犯人や、最終レベルで起こったことは、
朝日の考察通りかもしれない。
沙也香を救うという目的は計画には入っていなかったようだけど。

ただ、正しかった。と断言出来るレベルでも無いと思う。
あの段階であそこまで想像できたのはすごいけどね。脱帽するわ。

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 16:31:15 ID:+I1k9MYO

であったなら～かもしれない
↑を「何でもアリ」と言う

妄想の逞しさに脱帽するのは確かだな

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 17:55:19 ID:YklVcaBL

胎児の状態の時、他の奴等は全く気づかない物なのか？

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 21:06:49 ID:qd8oixj2

ゆにの手引きだろう。エピでも気づいてたって言ってたし。
あとは偶然の賜物。偶然だからうまいタイミングが許される。
３３分ナイフいじってたのは…まあいろいろあったんだろう。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:15:04 ID:WqfljkP6

新OPサントラ目当てでPSP限定版買ったけど
中澤インタビュー結構長いな

プレイヤーのせいで妹が死んだ悟がプレイヤーを復讐のために
無限ループに閉じ込めようって話なのね
考察サイトの内容合ってたんじゃね？

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:26:26 ID:zzU9pEaH

オレ（プレイヤー）が妹を殺した覚えもゲーム内描写も全く無いんだけどな・・
それだけでもいいからハッキリさせてくれれば納得できるんだけど

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:32:35 ID:S4bNm5gr

プレイヤーのせいで妹が死んだって
そこからして某サイトの妄想じゃねえかｗ

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:47:11 ID:QHOOKbPR

プレミアムブックでは、
＞製品版では未収録になってしまったが、本作の根幹をなすユウキドウ計画は
＞悟が“自分の意志とは無関係に”（プレイヤーが選んだ選択肢で？）
＞彼女を手にかけてしまうことが発端。
ってあるけど、未収録なのだからプレイヤーが犯人ではないはず。
じゃ、誰が沙也香を手にかけたんだろう？下手すると勘違いの復讐劇ってことに？

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:51:27 ID:WqfljkP6

>>587
PSP限定版についてる冊子のインタビューでそう明言してる

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:51:47 ID:v7PXfdgw

考察サイトの宣伝がマジうぜえ

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:53:41 ID:1vtXCAoj

怨むんならプレイヤーじゃなくて制作者だろ、ユーキドーめ

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:55:00 ID:fLtvBatC

>>588
下手するもなにも、その通りだろｗ

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 22:56:42 ID:WqfljkP6

>>588
本編では未収録だけど製作者としての答えはプレイヤーが妹を殺したってことでしょ

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:09:09 ID:QHOOKbPR

>>593
プレイヤーの選択肢で悟が妹を殺すってシーンを入れる案があったことは事実だけど、
結局は削除されてしまったわけでしょ。
それだとプレイヤーが介入する余地が無くなると思うんだけど。

あと、588の文の後に
＞本作を理解する上で欠かせない描写なので未収録になったのは残念。
とあるが、だったらなんで未収録になったのか小一時間問い詰めたい。
infinty loopを優先するためにあえて収録しなかったって事？

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:11:57 ID:fLtvBatC

>>594
そういうの全部中澤のブログにコメントして聞いてみてくれよｗ

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:29:51 ID:S4bNm5gr

×プレイヤーがゲーム世界の住人として選んだ選択肢で
○プレイヤーが選んだ選択肢で

ノベルゲームはどれもプレイヤーが選んだ選択肢で物語が分岐する
それでゲーム内の人物がプレイヤーの存在を知覚出来るなら、メモオフの登場人物もプレイヤーの存在を知覚出来ることになるｗ

プレイヤーの介入だとか妄想にも限度があるわｗ

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:42:02 ID:WqfljkP6

こんな過疎ゲースレじゃなくてEver17スレでそれを言ってくれ

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:44:35 ID:QHOOKbPR

ここでinfinityシリーズの否定がくるとは思わなかったｗ

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:47:29 ID:S4bNm5gr

＞沙也香を殺す
　沙也香を殺さない

↑って選択肢が当初構想にあって製品版からは削除されたのはガチ
でも、この選択肢があってもなくてもプレイヤーが犯人ってことにはならない
プレイヤーが操作したキャラが犯人ってことになるだけ
「プレイヤーが選んだ選択肢で」って言葉にはそれ以上の意味はない
元の文章にない意味を作り出すのは妄想

「？」がついてるのは『超越的な意志（あるいは知性体）』が「願望が見せた幻」かも知れないから
『超越的な意志（あるいは知性体）』が実在するかどうか分からないって意味で「？」がついてるんだろう

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:50:34 ID:S4bNm5gr

N7にもない、E17にもない、R11にもない
単なる個人の妄想を否定してもシリーズの否定にはならない

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:57:16 ID:n55Lj19G

セルフ編はどこ？

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/06(水) 23:58:04 ID:/bmBNduv

お前が作れ

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 00:01:09 ID:VUAYRtVM

妄想妄想言っているのはいつもの人なのでスルー推奨

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 00:09:12 ID:GGtyTIhh

悟のセルフ、犬伏のセルフ、プレイヤーが感じるセルフ。
全部がイコールでは無いと思うけど、作中のユウキドウ計画に引っかかって
時空内に捕らえられたのはプレイヤーでFAなのかな。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 00:20:08 ID:I+7tBZqA

FAってどういう根拠で言ってるんだ？

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 00:57:26 ID:fmLn1yXl

>>591
優希堂とプレイヤーの意思が同化→制作者に文句を言う→制作者が何らかの形で沙也香が救われる結末を出す
さあ、皆で中澤に文句のメールを出そう！

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 01:14:52 ID:I+7tBZqA

>※商品内容に関するお問い合わせやご要望は、各タイトル情報の「発売ブランド」と書かれた企業様までお願い致します。
>直接弊社からではお答えできない場合がございますので、あらかじめご了承ください。

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 16:15:26 ID:t4JM50DS

セフレ編

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 20:10:54 ID:X6jiD+rr

セレブ編

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 20:48:55 ID:qIII1uTu

ここまで反朝日がギャーギャーわめくと、逆に朝日が正しいと思えてくるだろーが

いや正しいのか

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 20:56:11 ID:4yJ9qNuh

どっちかと言えば朝日信者がギャーギャーわめいてるけどな
まあ必死になる気持ちも分からんでもないけど

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 21:05:31 ID:EzfLberq

賑やかなのは良い事だ。

このループ
ｐｓｐが発売されて少なからぬ新情報があったというのに中身はさして変わらないループ
だがそれがいい

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 21:15:56 ID:4yJ9qNuh

どんな情報が出てきたって教義が変わるわけじゃなし

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 23:34:02 ID:pgUhluQ8

OPとEDのCDが欲しいな

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/07(木) 23:57:44 ID:xLLvsDnG

キャストインタビュー聞いたが全員疲れてるな。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/08(金) 00:19:16 ID:IuzN3Kmv

内海って患者だったんだな。

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/08(金) 15:51:57 ID:fS0u22jy

>>614
限定版買えよ　サントラにOP、EDのフルverが入ってるから
羽衣ファンはサントラだけひっこぬいてゲーム開けずに売り払ってるよ

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/08(金) 22:47:29 ID:DQZFahac

OP/ED共にPS2版の方がはるかに良かったと思うが・・・

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/08(金) 23:44:20 ID:wXQM6TtH

OPは画が安っぽいPVみたいになってKYな感じがしたから歌の方に集中出来ず、PS2ver派（単体として聴くと上手でいい曲）
EDはどっちも良いね
甲乙付けがたいがどちらが作品にあっているかというとやっぱりPS2verかなぁ
非常に歌詞が印象的で作風にマッチしていて耳に残る神な出来
新verはOPでも思ったけど歌はすごい上手なんだけどちょっと雰囲気が違うんだよね

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 01:19:43 ID:0PqvCcAg

普通のギャルゲーならあの新OPでも十分だと思った。
そんだけR11は雰囲気が独特なんだな。

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 02:42:28 ID:6eqtMeuS

世界観ぶち壊しの酷いOPだよ

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 09:08:44 ID:HPmzaqZO

新EDも酷い
短すぎｗ

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 12:31:27 ID:xSVFv9EX

R11に限ったことじゃないけど、PSP版の新OP・EDはどれも特典要素になってない。
新規アニメショーンがあるわけでもないし。

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 14:41:47 ID:SZXP3Mi4

今見て思ったけど動画は暗い感じなのに歌は明るいなｗ

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 14:48:04 ID:6eqtMeuS

PSP版はコレに限らずゲームに合わす気が全くないとしかいいようがない
いや、比較的明るいever17にはまだマシな方か
remember11が際立って酷い気がする

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 14:49:21 ID:ACCclE/l

何も考えていない安直なOP
むしろ、歌ってる人が下手じゃないだけにかわいそうだ

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 14:49:40 ID:zEnzQmMn

他はアレだけど12RivenのOPはPS2よりいいと思ったよ

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 14:51:55 ID:iT9z5PId

E17には最終兵器Karmaがあるからな。
R11は雪山の地味なスタート画面だし･･･

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 14:55:44 ID:6eqtMeuS

俺はkarmaよりAll or Noneの方がはるかに好き
バッドエンドの山で刷り込まれてるからなｗ

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 15:08:46 ID:HPmzaqZO

>>629
俺も

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/09(土) 23:17:44 ID:f+7GbsOx

willが鬼

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 00:14:52 ID:XBW/ZChl

山小屋ジェノサイドってどんな終わりだっけ？
みんな居なくなって「かーごめ」ってやつだったかな

ヨモギさん暴走エンドは最高のトラウマだったね

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 00:35:19 ID:nmFnb7UC

あれはホントパネエ
ヨモギがヨモギじゃなくなってんもんなー
今までの常識人から、脳みそが修復不可能なくらいおかしくなったギャップが鬼パネエ

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 00:47:08 ID:TismMbno

黄泉木は声優の演技がほんとすごかったな
狂ったようにぶつぶつ呟いてる時怖すぎて音量めちゃくちゃ下げたわ

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 01:46:38 ID:vDJKRxwM

何でJUKEBOXの中にお子様劇場が入っているんだｗ
しかも律儀に台本まで出てくるしｗ

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 10:41:08 ID:xK6Via2j

PSPのOP、EDの方が遥かにいいと思う

懐古厨は旧verの印象が強いから新ver叩いてるだけ

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 11:52:21 ID:TismMbno

こんなスレで懐古厨とか言っちゃうなんてバカだろ

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 14:14:17 ID:xK6Via2j

PSP以前からまとわりついてる古参はうざいんで別スレ立てて隔離されててくれない？
PSPではじめた人間だけで語りたいのにカビ生えた古参がうざいんだよな～
懐古厨は存在自体が癌だから

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 14:19:21 ID:9JCuvAtN

NGID:xK6Via2j
相手しないで放置

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 14:24:03 ID:R3h4/1K0

俺も犬伏からアメもらいてえー

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 14:28:57 ID:/imtyiOI

>>636
PSPのOP、EDは恐ろしいほどこのゲームにあっていない
ぶっちゃけると、PSPから入った新参の俺が言うんだから間違いない
懐古云々以前の問題
初見はOPみてなんじゃこりゃぁ？だせーｗとか思ったほどだ
で、ゲームを進めるごとに異常にゲームにも合っていない事に気づきEDでも拍子抜けする
>>639
大体、厨とか付けたがるのはどうしようもない馬鹿ばかりだけど
PSP組の全てがこうだとは思わないで欲しい
そのためにレスした

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 20:30:30 ID:s6pJwJzn

ID:/imtyiOIは古参の自演だろうね、見苦しい

俺もPSP組みだけど旧verには思い入れないから普通に新verの方が好き
ID:xK6Via2jが正しい

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 20:45:15 ID:vDJKRxwM

正直opとかどうでもいいわ。

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 20:53:20 ID:u9v81yGY

>>642
自分の都合が悪くなったら古参や自演扱いですか？
恥ずかしい人だな

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 20:56:18 ID:ZUF+CrSh

OPがどうこういう以前に、ゲームとして糞なのがそのまんまだからなぁ

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 20:57:04 ID:DVRdPh8E

自演合戦w

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 21:05:50 ID:/imtyiOI

>>644
分かり易い反応だから別にいいんじゃないの
よくよく考えてみれば～の方が良いとかいうのはID:xK6Via2jがやっている事と変わらない事に気づいた
以後、放置します
>>645
そこはしかたないんじゃない・・・・・
2004年のゲームだし、内容的に今更弄れないんだと思う

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 22:36:47 ID:Oxa2J1tf

PSP版OP　合ってない
PS2版OP　ダサい

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 22:48:25 ID:mVkdqmbX

>>648
正直それが真理だと思う。

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/10(日) 23:14:05 ID:1dFN2/XN

セリフとかを重ねすぎるのは好きじゃない。
PSP版はPVとしてならアリだとは思う。

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 00:00:32 ID:TRxRol2r

PSP版のOPはかなりいいと思うけどね
EDは曲はいいけどあってないな

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 11:27:25 ID:XkKvQpoV

PSP版のOPはOPじゃなくてPVみたいでなんかなあ
だからと言って絶賛するほど旧OPが良かったわけじゃないけど

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 14:50:15 ID:v6tiQRB/

旧OPは普通
新OPは絵の表現がPV風だから歌もそれに合わしたんだろう、これもまぁ普通
旧EDは神
新EDはKY

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 21:26:09 ID:VeyReM1Z

旧ED曲はいいな
歌うめぇ

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 22:18:06 ID:VXSmjYwE

歌は上手くてもあの終わりの後だからなｗ
は？少しは考えろよってな感じ
アニメで例えると火垂るの墓のED部分をドラゴンボールZのOPにするくらい場違い

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 22:20:00 ID:VXSmjYwE

おっと、↑は新EDの方ね
歌唱力なら新EDの方が上だが旧EDは総合的にバランスが取れている
特に歌詞がすごい

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/11(月) 22:23:19 ID:VeyReM1Z

>>655
終わりの後？
歌終わってからの話じゃなくてか？
あの歌の後ENDマーク出てたら深く考える奴以外は大体満足すると思ったけどな
映画ならそういうの多いし

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/12(火) 00:53:55 ID:lT96+b4F

OPは>>648に同意
PS2のOPも当時、いいとは感じなかったからどっちもどっち
だが・・・・・EDに関してはPSP版は明らかにふざけてるだろｗ
旧版（越前リョーマもといゆにの中の人が歌ってるやつ）が神がかっていただけに萎えた

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/12(火) 07:13:56 ID:OxFoxQ9z

大人気アイドル声優の宮崎羽衣ちゃんがこんなマイナーゲーの歌うたってくれただけでも
感謝すべきなんだがなー　
ここの人らは宮崎羽衣の人気知らないんだろうけど

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/12(火) 07:32:21 ID:H/VFFUpX

結局は作品にマッチするかどうか
フランク・シナトラだろうがレッドツェッペリンだろうがマライア・キャリーだろうが北島三郎だろうがTMネットワークだろうがモーニング娘。だろうが大人気アイドル声優(笑)だろうが、作品に合わなければ感謝出来ない
逆にマッチしてれば、無名の新人声優だろうがOKだが

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/12(火) 12:24:01 ID:YvJ3zbMy

同感
人気があればいいってものではないだろう

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/12(火) 18:27:58 ID:zGsyuW3Q

それよりも>>660は何歳なのかと

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/13(水) 04:42:40 ID:V2H0FuE0

守野いづみ、17歳で～す！

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/13(水) 06:19:28 ID:6HEVMZfc

小町つぐみ、17歳で～す！

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/13(水) 13:39:09 ID:N7KSDXzT

>>663-664
ヲイヲイ

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/14(木) 08:49:10 ID:YS7uYfJZ

どちらのルートもクリアしたが色々とよくわかりませんでした

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/14(木) 12:33:59 ID:sWjbR1Q4

なーにがアイドルだボケが

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/15(金) 01:10:07 ID:uk28dM5B

メモオフの世界に桧月彩花という、いづみさんが１７歳化する原因を作ったものがいる・・・。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/16(土) 18:11:01 ID:do0BeJK0

山小屋でこころんは野グソしてたでFA?

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/16(土) 20:23:26 ID:cUHIs/6b

一応トイレはあるそうです、あしからず

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/17(日) 01:48:16 ID:GdFhbqTS

結局追加はなかったのか。あらゆる伏線を無視しつつ矛盾を抱えていても雪崩から３人を救って、朝日を見ながら
ＥＤ突入のあそこで終わっていけば綺麗な終わり方だったんじゃないか？まったくまたこころ編最初からやって
続きを見なきゃいけないのかと右往左往しまくったぜ。ＰＳＰはやってないが、ＰＳ２のＥＤはかなり好きだった

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/17(日) 16:59:04 ID:koEfyIC9

>>671
最後の最後にドッチラケで台無しのクソゲーだったな
それまでが神だっただけに、晩節を汚して悪名が残ったタレントのようだ

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/17(日) 17:10:34 ID:xj7NCSAH

タレントならメディアの力でいくらでも復活できるけどこれはそうもいかん

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/17(日) 17:25:45 ID:wLneP4QS

年表ですべてが分かった人いるのか？

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/17(日) 17:36:25 ID:NgAv6M06

すべてってどこまで？

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/18(月) 18:51:28 ID:UH//EKZs

ヒント＝最終考察

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/18(月) 20:41:52 ID:FQc2fi25

全てどころか半分もわからない気がする。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/18(月) 21:14:35 ID:8Mp/HPA1

>>675
グラサン悟がユウキドウENDで話した事はあくまで「建前」。
俺らはその中に隠された「本音」ってのが知りたいわけよ。

「なぜグラサン悟がユウキドウ計画を思いついたか。
そして何をどうしてR11本編まで持ってこさせたか。

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/18(月) 22:02:38 ID:qu80dYSr

>>678
目的の部分、未収録でカットされたままらしいね

つーか、こころもトンビもゆにもウザイウザイ
その上、頭も悪い…

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/18(月) 23:17:07 ID:qu80dYSr

Never7のくるみってもしかして
転移実験に絡んでるのかな？

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/19(火) 00:00:02 ID:1ZEBFIGW

考えたことも無かったが、そういう風に考えるのも面白いな

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/19(火) 00:33:06 ID:XT6vdX3c

消えた神社と発見された神社
もしかして違う神社だったんじゃ…
１７歳はずっと１つだと思ってたみたいだし
２点間で時間跳躍した？
片方だけ２回も崩壊するってのも疑わしいし

悟が嗅ぎ付けて島を調査してたりして

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/19(火) 00:56:13 ID:FxogcZvE

>>678
普通に年表見りゃ分かるんじゃね？

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/19(火) 09:42:29 ID:evKnrzr2

infinityシリーズこれで完結なのか？
３作目にしちゃ
キュレイのキュの字も出ないし
クローンはネタ的な名称で出るだけだし

最初、小屋の方のゆにの額に傷があるの見た時に
Never7のツンギレお嬢様が子供の頃に石投げた奴かと思ったぜ
まさかクローンだったのかー！とか
そんな事は全く無かったけど
時系列的にも可能性が無くも無かったからさ…

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/21(木) 00:13:02 ID:9BGFu27m

テラバイトディスクを見て計画を大幅に修正したってのは
2点間で行なおうとした計画を3点間にしたんじゃないかな？
パーフェクトガイドにも被験者をだまそうとしているかのように
3点間転移のトリックが張り巡らされていたとあるし・・・。

あと、序盤の連続殺人事件の部分で「犯人」って表記されている人格と
「彼女」と表記されている人格は別物だよな、間違いなく。
連続殺人をするのがセルフなのかね？さやかの両親殺したのもセルフで。
転移する時の効果に必ずセルフの字が挟まれているのは、その転移にセルフが紛れているのかと思える。

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/21(木) 09:37:47 ID:7SAh4Yst

作中で惨劇を巻き起こしたのは、胎児の疳の虫
つまり、セルフは疳の虫かそれに近い存在？

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/21(木) 16:03:12 ID:9BGFu27m

小説版では悟は神みたいな存在に挑戦して失敗したって言ってたよね。
プレーヤーではないのなら、セルフはベタだけど神なんだろうか。
運命に抗おうとしている物語だし、元々はR11はinfinityシリーズじゃなかったわけだし、
EVER17とかとそこまで照らし合わせなくてもいいのかもしれん。

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/21(木) 20:07:29 ID:MTmXK5ea

PSP特典インタビューでセルフに特定の意味は持たせてないって明言してるからな
何となくかっこいいと思って「セルフはどこ」って言わせただけだろ

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/21(木) 21:41:43 ID:JqlXsCxc

じゃあ、ダイイングメッセージの血文字もかｗ

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/21(木) 23:52:31 ID:raELvxKI

＞セルフに特定の意味は～

どっちかというと、用途ごと（セリフごと？）に違う意味になってるってニュアンスだと思った。
インタビューの文脈的には。

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 05:22:33 ID:wJ4F0Ks3

クソゲー

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 10:18:36 ID:EntDZ4ko

俺としては起きてる不思議なことをどう説明するのか楽しみで楽しみで期待してたら、ちと時代的にありえないとんでもないSF装置
それ持ち出しちゃったらなんでもありだろとね・・・
んでゲームにもっと深い理解を求めようと必死でTIPSを読んだりする気も起きず悟こころエンドだけ軽く見て終了～
なんぞ凄い考察をしてるサイトなのか原作者の説明サイトだかあったが、普通にゲームやってあの理解はありえないな
大失敗作だ

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 15:51:47 ID:hpDzIrMS

>>690と同じ考えだ
セルフは人によって捉え方が違う存在
もっと言えば認識不能のものに対する言葉だと思う

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 15:54:34 ID:k/JrN6sy

つか用語集に書いてるから

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 16:06:57 ID:LCyxKtio

俺あたまいいでしょ？みたいな客ほったらかしのオナニー糞毛だったな
えばー17は神だった

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 16:17:45 ID:LCyxKtio

ゲーム外で1割の補足でも必要だたら糞だがこれ9割だろｗ
今まで数十とくそげーに金捨ててきたがコイツが一番腹たった

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/22(金) 20:22:52 ID:y5EI4izp

母さんの三回忌、２人の姉と弟と僕は墓地へ向かっている。
「父さん仕事で遅れるんですって」上の姉が言った。
「あら？おかしいわね昨日まで休みだって言っていたのに」下の姉が言った。
墓地に着き墓の周りを掃除していると弟がふざけてお墓によじ登りだした
「こら降りなさい！」僕が怒ると弟はすねてしまった。母が亡くなってから
弟は悪さばかりして父の言うことしか聞かなくなった。

母が好きだった黄色い花、甘い物が好きだったのでハロウィンのチョコ
レートを供えた、先日上の姉が誕生日だった「母さんも一緒にお祝いした
がっているわ」と下の姉が言い出したのでロウソクはバースデー用のロウソク
を使った、弟がどこから見つけてきたのか四つ葉のクローバーを持っていた。
そこへ遅れてきた父が現れた「遅れてすまない、道が混んで…これは一体
どう言う事だ！？」僕たちを見た父が叫んだ。「どうしたの父さん？」下の
姉が心配そうに言った「お父さんこれあげるよ」弟が父にクローバーを渡した

「あぁ何て事だ、何て恐ろしい事だ…」父は叫びながら頭を抱えて走って
行った道路に飛び出た父は目の前でトラックに轢かれた。
横で上の姉が笑っていた。下の姉はわんわん泣き出した。弟は僕たちに
「また殺したの？」と聞いてきた。僕には何がなんだか解らなかった。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 06:47:48 ID:zHRmxaFR

グラサンが出てきてX軸Y軸とかほざきだした瞬間クソゲーだと確信した

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 10:44:24 ID:sE9HUIUP

>>698
あの扉を開けてからのゲームの終わりっぷりったらなかったな・・・
まるっきり違うゲームになってしまった

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 11:19:44 ID:rDNZJeMW

ひぐらしのtipsシステムとこれとどっちが早いの？
あっちと違って読まなくても進むから読み所なく終えてしまったｗ

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 12:03:25 ID:S3fv5wQc

比べる理由がわからん

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 12:51:12 ID:upo03Cu7

展開が小島監督のスナッチャーにそっくりだったな

黒幕が延々種明かしでしゃべり続ける

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 13:10:03 ID:mAI6XxtH

>>701
どっちが先にこのシステムを考えたのかな？と思ったんだけど
よく考えたら俺が知らないだけで普通にありがちなシステムなのかな

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 13:28:09 ID:LXad2Wk6

要はゲーム内で用語解説しちゃおうっていうシステムでしょ？
ありがちとは言えないけどだからといって目新しくもないような

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 14:43:41 ID:tX4Nz/TO

解釈として第三視点のプレイヤーが
判らない知識をゲーム内の時間を止めて調べるシステムとかｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 17:18:38 ID:EQYCB29j

>>692
infinityシリーズ自体、そのとんでも設定が売りなんだから合わない人は合わない

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 17:53:14 ID:upo03Cu7

森永理香のこころの演技は神がかってたと思う

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 18:58:52 ID:e+TvUyNf

悟が入ってる時のこころんの喋り方は吹いたｗ

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 19:11:16 ID:MvZvNPk/

基本的にＲ１１は子安頑張りすぎｗ

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 19:20:44 ID:S3fv5wQc

どっちも山小屋での反応が面白い
大股でパンツ見せる前後とか

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 20:22:12 ID:6UU3ysjI

単なる舞台装置なんだから意味の分からないものでも構わない気はする
永遠の世界だとか

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/23(土) 22:38:58 ID:IHyKbVp7

高枝切りバサミを使った事件が、、、

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 00:35:53 ID:QcR9BeA5

発売前だったらヤバかったかもな
そいつの家からこのゲームが押収されないことを祈る

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 03:27:00 ID:r4oqPaGb

後味最悪のウンコだなこのゲーム
制作者のオナニーでこんな終わり方ってんだからイカ臭い
新約聖剣伝説に匹敵する制作者のオナニークソゲー

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 07:11:16 ID:zEJhC4SL

プレイヤーを引っ張り出すのは好きだが俺の理解の限界はEVER17までだったぜ

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 15:44:24 ID:V2Qw7Yq/

ゲームが終わってから４日後ぐらいにいきなり謎が解けた時には感動した

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 17:47:52 ID:AEWhzAOa

>>716
それでもあの糞な終わり方を補えるものではないけどな

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 19:49:23 ID:V2Qw7Yq/

そんな言うほど悪くは思わなかったけどな
このゲームってそこで賛否が分かれてるけど
個人的にはゲームが終わってからも楽しめたから別に不満はなかったな

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 19:52:32 ID:69Qz2el7

最近糞糞いいたいやつがいるだけだからほっとけ

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 22:22:33 ID:Xx7cyhM0

みんなが言うほどつまらないとは思わなかった>>718
こころとさとるをストレートでクリアしただけ>>714のコピペ

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/24(日) 23:55:26 ID:V2Qw7Yq/

いろいろ考えながらプレイするのが好きな奴にとっては良ゲー
純粋に物語だけを楽しみたい奴にとっては駄ゲー

どっちが悪いわけでもないんだけどなここまで好き嫌いの分かれるゲームはそうないな

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 00:54:53 ID:k8VjLE02

――エンディングのメッセージの意味するところは何なのでしょうか？

中澤：表層的な意味としては、このシリーズの共通の要素である「その世界を見ている視点、つまり観測者は、無限ループに捕らわれている」ということの表現です。
　　　また、今回のストーリーの背後にあるテーマとして「ゲーム内のキャラクターとプレイヤーの関係とは？」というのがありました。
　　　もし「彼ら」がプレイヤーの存在……神の手のようなものを認識してしまったとしたら？
　　　その答えのひとつとして、「彼ら」の望んだ結果があのメッセージに現れています。
　　　ただ、精一杯やったんですが力及ばず、多くの方に難解というか、説明不足を感じさせてしまったのは最大の反省点であり、次回に気を付けたい部分です。

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 01:01:55 ID:tpmbJ1Rs

それだけじゃ何とでも解釈できるから何を意味するか分からないね
これまでも似たようなこと何度か言ってるけど前後の文章も併せて読むと
一部の言葉を１人歩きさせるのも意味が不正確に見える

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 07:34:21 ID:epOU7fuY

EVER17みたいにラストで完璧に盛り上がって終るのと
ラストまで謎謎謎で盛り上げるだけ盛り上げておいて一気にテンション下がるのとでは比べようもあるまい

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 10:23:31 ID:lHgVnb6f

名探偵コナンで、密室殺人が起きました、不可能だ、どんなトリックなんだ　　　　　テレポーテーションでしたｗ

ときたらブチ切れると思うが、俺にとってはそれだったな
俺はそこばかりを求めてたのに、作者はそんなものは凄い機械を使ったの一言で済ませ、別の次元でゲームが展開して行った・・・
これほどプレーヤーと作者のテンションが開きまくったのは初だぜ

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 10:30:10 ID:lHgVnb6f

>>706
そうなのか・・・

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 15:10:17 ID:pq60bmLx

SFだろうなと思ってやってたのでその種明かしは自分は問題なかった
本物の悟の動機と犬伏の事件とラストさえ意味が理解できれば素晴らしいゲームだと思う

結局MAO阻害剤をチーズにふりかけたのってカーリーだっけ？

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 15:20:53 ID:yYYh7WR1

意味が理解できても、後味が悪すぎて終わったあとの達成感がない。
いいとこ凡ゲー、ほとんどの人にはおすすめできない出来だなぁ。

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 18:30:02 ID:tpmbJ1Rs

>>727
>結局MAO阻害剤をチーズにふりかけたのってカーリーだっけ？

普通に榎本だと思う

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 20:16:14 ID:1R/sS5c5

しかし、ライプリヒの社員って
みんな血も涙も無い連中ばっかりなのか？

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 20:19:28 ID:1R/sS5c5

誤爆した

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 21:32:45 ID:gnvm0ONT

>>725
サイキック編のネタバレやめろ

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 22:14:29 ID:5DFSJGtl

>>725
オチやグラサンの説明に文句ってのは山ほどあったけど、トリックに対して不満なのは珍しいな。

人格転移なんてとんでも現象が中心の話なんだから、
その時点で通常のミステリーは逸脱してるでしょ。
名探偵コナンの例えはなんか違うと思うよ。ひぐらしがなく頃になんかならわかるんだが。
とかいうとひぐらしファンに怒られるだろうか。

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 23:46:33 ID:Zjr9SrNj

別にゲームだからとんでも機械はどうでもいいんだが、やっぱ最後がな・・・。

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/25(月) 23:54:35 ID:pq60bmLx

>>729
㌧

設定解説ファンブック買って読んでみると結構細かい部分が理解できるね。
本編のなぞが解けるわけじゃないけど・・・
例えばこころんはアポを取らずに、行けば何とかなると思ってスフィアに行ったこととか、
犬伏は普通にDID患者で、穂鳥を名乗ったのも単に好奇心だったのねとか、
カーリーはテラバイトディスクを見て悟がスフィアのスタッフじゃないと知って自分がスタッフだと名乗れたこととか、
そのディスクを暗号化してカーリーに読めない程度にゆにに真相を伝えたのは悟本人らしいこととか、
穂鳥は願書を提出した予備校生で少ない休暇を旅行にあててあの飛行機に乗ってたこととか、
ゆにはやはり穂鳥が転移してるのを知ってて歴史を変えないために彼女を助けなかったっぽいこととか。

いっぱいああかなこうかなと思ってたのでやっぱ公式で書いてくれるとすっきりすんな。
まあ知りたいのはもっと別の部分なわけだけどな。

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 00:28:03 ID:BDUAVhXu

随分と怪しい設定解説だなw

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 00:49:09 ID:uV5OggyH

>>734
俺も、あの最後は勘弁してほしかった
ひさびさに、興ざめして一気に萎えたゲーム

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 12:44:06 ID:Udinju7l

PSPのブックレットにもゲームキャラ的にはハッピーエンドだけど
（一応あの後うまいこと乗り切っていくらしい）
プレイヤー的にはアンハッピーにするのが狙いみたいなこと書いてあったしね
ひでーよ

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 16:29:44 ID:Nx7fD0l9

前作であれだけカタルシス味わわせておいて突き落とすのは頂けんわな
雪山で救助待ち・命を狙われてるって触れ込みしてたら最後には救いを期待して買ってるのに
「ほら、キャラクター的にハッピーだからｗ」とか言われてもな
ユーザーを気分よくさせるのがゲームなのに最後にストレス押し付けんなよ

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 16:49:37 ID:lIeE9IYN

故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトだから常識に囚われてはいけない

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 17:10:23 ID:pDI3wRci

>>740
＞故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプト

ってことはコンセプトからして既にクソ確定ってことだな
ゲームのパッケージに書いておけよ

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 19:00:52 ID:SS9j5jWp

>>740
確かにそんなコンセプトで作ってたとしたら、制作者は非常識の極み。
そんなので喜ぶのは虐殺好きか、連続強姦魔の性格が強く全面に出ている奴だけ。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 21:05:41 ID:crSOBapT

EVE17が色々な意味で気持ちよくまとまったゲームだったからな

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 22:15:16 ID:BDUAVhXu

評価を今日まで保留してきたけど>>738読んで糞ゲー派に入信することにした

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 22:35:34 ID:CjT9CPUJ

Ever17は中学生レベルだろ

高校生が大手術とかあほらしすぎる
ウィルスも素人が創造だけで作ったような設定だし
Ever17は医療関係者から見たらポケモンとかアンパンマンレベルの幼稚な作品

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 23:18:54 ID:03KN8hR9

>>745
書くスレ間違えてるぞｗ
ここに書くならこんな感じだな

Remember11は中学生レベルだろ

意識だけ残して転移とかあほらしすぎる
転移装置も素人が想像だけで作ったような設定だし
Remember11は物理学専攻から見たらポケモンとかアンパンマンレベルの幼稚な作品

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/26(火) 23:28:33 ID:QQ3AbxeU

>>745
infinityシリーズのSF世界は何でもありなんだから綺麗に終わってればそれでいいんです

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 00:37:20 ID:cqbRhpl/

転移装置はデウス・エクス・マキナと考えれば別にどうって事ない
推理物じゃなくてＳＦだしな

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 00:50:04 ID:icAA3uh/

>>748
デウス・エクス・マキナ（笑）
中学生レベルの幼稚な発想だな

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 06:43:16 ID:apexGqaR

>>745＝>>748？

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 09:46:48 ID:VtcIyQRX

と言うか妹の部分をカットするなら
最初の回想自体いらなくね？
後からTIPSだけで情報見せられてもな…

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 09:48:01 ID:VtcIyQRX

>>748
問題は凄い理論的に説明をクドクドするんだけど
結局、根本的な所は「何で出来るんだ？」って言うブラックボックスだしなぁ

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 09:51:48 ID:HBMnCvRu

創作物のアイディアにケチつけてたら元も子もない
手塚のブラックジャックはありもしない病気に独自の治療法を行うだけの漫画だし、ＳＦのタイムスリップだっておかしな話だろ

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 11:47:52 ID:yiSlDVBO

どうでもいいと感じるか感じないかはこのゲームに何を求めてたか次第だよ
途中までは何で出来てるのか？を詳しくやっていくゲームだと思ってたのさ

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 12:17:13 ID:RPKAoqpE

どっちにしろ「故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプト」って時点で、
エンターテイメントとしては完全にゴミだけどな

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 13:00:10 ID:9si9uidE

Ever17は二次元→三次元→四次元で今、正にキミが見ている光景なんだよ！ガーン！
ってのがあったが
Remember11は時空を→ｶﾞｯ→曲げます、ポカーン
ってカンジ

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 13:54:16 ID:tUS5TAOU

>>756
AAになったもんなｗ
グラサン出てきてからは本当に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったわ

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 14:01:21 ID:kFvmUS11

>>756
>Ever17は二次元→三次元→四次元で今、正にキミが見ている光景なんだよ！ガーン！
>ってのがあったが

ない
そんな解釈こそポカーンってカンジ

>>751と>>755は同意

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 14:07:35 ID:kFvmUS11

>>754
>何で出来てるのか？を詳しくやっていく

普通に考えてあり得ないjk

夢オチとか妄想世界とかポカーンな設定じゃない限り

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 15:13:24 ID:+p+b1kIR

>>758
それは流石にお前だけ
中だるみが酷いと言われた（俺は感じなかったが）EVER17が名作と呼ばれるのはまさにあの瞬間あってこそなのはケチのつけようが無いはずだが

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 15:25:13 ID:kFvmUS11

>EVER17が名作と呼ばれるのはまさにあの瞬間あってこそ

本当に「あの瞬間(=今、正にキミが見ている光景なんだよ)あってこそ」だったらE17はR11を超える駄作
「今、正にキミが見ている光景なんだよ」は納得するのに「時空を曲げます」は納得できないって、普通は逆だろ？jk

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 15:26:40 ID:VtcIyQRX

ドラマCDで更にひどい事に
何だあの内容は
聖司どんだけ聖人なんだよおめー

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 15:47:55 ID:cqbRhpl/

不老不死があるぐらいだし時空を曲げる技術があっても何の不思議もない
ってか時空間転移よりも穂鳥がなんであの吹雪の中で何日も生き続ける事ができたのかの方がよっぽど不思議なんだが

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 15:51:18 ID:VtcIyQRX

その名はキュレイ！

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:23:22 ID:+p+b1kIR

まぁどっちはありだがどっちはなしは別として
EVER17のドーン！と繋がる瞬間の驚きと、グラさんがイキナリたらたらゆるゆると話し始めてどうでもよく過ぎていくのとじゃ違い過ぎる罠

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:34:06 ID:kFvmUS11

「今、正にキミが見ている光景なんだよ」の何処に驚く余地があるのか聞きたい

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:35:43 ID:+p+b1kIR

EVER17の全てを体験しての最後の最後のラストシーン＝ピーク
Remember11のそこはまだ中間地点だし、繰り返しエンディング探しプレーをして深めていくスタート地点以前のシーン
ピークの無い11と一気に来るシーンのある17と比べても駄目だ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:38:31 ID:VtcIyQRX

結局、ラストにしても
トンビは黙れで良いと思うんだ
どっちにしろ関係終わってるんだから
ストーキングしてんじゃねーよと
タイムスリップとか超常現象体験しても
外見が別人だから納得できない？

そもそも記憶が曖昧のまま終わるんだから
しょーもないわ

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:41:09 ID:+p+b1kIR

俺としては心が最初にプレーしたこころんに在ったから、こころんの後半状況理解が一切無いまま
ほとんど部外者としてゲームが終っていくのが異常なストレスだったな

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:45:18 ID:kFvmUS11

で、「今、正にキミが見ている光景なんだよ」の何処に驚く余地があるんだ？

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:47:33 ID:+p+b1kIR

何を言ってるんだ君は

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:52:56 ID:lcPcFJmw

ID:kFvmUS11はE17スレで暴れてた「どこにトリックが」の人だろ。
いちゃもんのつけ方がそっくり同じ。
キチガイなので放置推奨。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:54:00 ID:kFvmUS11

756>Ever17は二次元→三次元→四次元で今、正にキミが見ている光景なんだよ！ガーン！ってのがあったが
758>そんな解釈こそポカーンってカンジ
760>EVER17が名作と呼ばれるのはまさにあの瞬間あってこそ
761>「今、正にキミが見ている光景なんだよ」は納得するのに「時空を曲げます」は納得できないって、普通は逆だろ？
765>EVER17のドーン！と繋がる瞬間の驚きと、グラさんがイキナリたらたらゆるゆると話し始めてどうでもよく過ぎていくのとじゃ違い過ぎる罠
766>「今、正にキミが見ている光景なんだよ」の何処に驚く余地があるのか聞きたい
771>何を言ってるんだ君は

ID:+p+b1kIRが言ったことのはずだけど、若年性健忘症？

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:54:22 ID:+p+b1kIR

プレー後に考察も読んで補完した時になるほど確かに材料はしっかりと盛り込まれてよく出来てたのかな？と一瞬騙されそうにはなる
が、やっぱゲームってやってる時の盛り上げ方が重要だと思う

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:57:35 ID:Trh5STY6

たまにでいいのでNEVER7の事も思い出してあげて下さい
つーか、ever17厨が多いだけか

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 16:57:52 ID:kFvmUS11

「今、正にキミが見ている光景なんだよ」だと盛り下がり方が激しすぎ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:05:41 ID:+p+b1kIR

むしろ俺がやばいんじゃねｗｗｗ

EVER17の第3視点は芸術としかいいようがないな！
あの瞬間アラユルコンピューターゲームの頂点に立ってしまった
何故かあの時代に存在する超未来技術ではではなく、このリアル世界に現実にある関係だ

ぶっちゃけ未だにRememver11はシナリオ理解できてませんｗｻｾｰﾝｗｗｗ

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:11:11 ID:+p+b1kIR

>>773
その最初のレスが俺のじゃないからな
俺は最後にピークを持ってきて当然のごとく盛り上がる作りのゲームと
ピークの存在してないゲームをだね・・

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:12:26 ID:kFvmUS11

確かにID:+p+b1kIRは最悪の意味でやばいと思う

756>Ever17は二次元→三次元→四次元で今、正にキミが見ている光景なんだよ！ガーン！ってのがあったが
758>そんな解釈こそポカーンってカンジ
760>EVER17が名作と呼ばれるのはまさにあの瞬間あってこそ
761>「今、正にキミが見ている光景なんだよ」は納得するのに「時空を曲げます」は納得できないって、普通は逆だろ？
765>EVER17のドーン！と繋がる瞬間の驚きと、グラさんがイキナリたらたらゆるゆると話し始めてどうでもよく過ぎていくのとじゃ違い過ぎる罠
766>「今、正にキミが見ている光景なんだよ」の何処に驚く余地があるのか聞きたい
767>ピークの無い11と一気に来るシーンのある17と比べても駄目だ
770>で、「今、正にキミが見ている光景なんだよ」の何処に驚く余地があるんだ？
771>何を言ってるんだ君は
773>ID:+p+b1kIRが言ったことのはずだけど、若年性健忘症？
774>やっぱゲームってやってる時の盛り上げ方が重要だと思う
776>「今、正にキミが見ている光景なんだよ」だと盛り下がり方が激しすぎ
777>何故かあの時代に存在する超未来技術ではではなく、このリアル世界に現実にある関係だ

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:18:41 ID:+p+b1kIR

何も俺達の更に上があると思ってる訳じゃない事だけ言って去ろうｗ
アラユルエロゲギャルゲの世界に必ず存在している俺達を言っている

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:21:59 ID:kFvmUS11

>>778
>その最初のレスが俺のじゃないからな

全く意味不明
756が誰のレスだろうと760はID:+p+b1kIRのレス
「それは流石にお前だけ」「EVER17が名作と呼ばれるのはまさにあの瞬間あってこそ」って言ってるのはID:+p+b1kIR
「EVER17のドーン！と繋がる瞬間」＝「あの瞬間」＝「今、正にキミが見ている光景なんだよ」じゃなかったら会話が繋がってないだろ？
だから、「今、正にキミが見ている光景なんだよ」の何処が驚きかと聞いてるんだけど

>俺は最後にピークを持ってきて当然のごとく盛り上がる作りのゲームと
>ピークの存在してないゲームをだね・・

誰と会話してるの？

>>780
>何も俺達の更に上があると思ってる訳じゃない事だけ言って去ろうｗ
>アラユルエロゲギャルゲの世界に必ず存在している俺達を言っている

誰と会話してるの？

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:25:02 ID:iEX4qNQN

つまり何が言いたいかと言えば、空さんとガラス越しのキスをするシーンはギャルゲ至高
つぐみんに襲われる瞬間はエロゲ至高

このゲームわ間違って買ってしまった件

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:26:32 ID:VtcIyQRX

同じ世界なら
別に第三視点を召還云々しなくても
入れ替えタイムスリップを利用すれば救出可能じゃね？

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:29:29 ID:u2DFV2R6

悟が海岸を走ってるシーンを見ていると何故か
セクシー斎様が血塗れで走り寄ってくるシーンが脳裏をよぎる…

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:30:32 ID:kFvmUS11

>>783

話の前提を丸ごと省略したら何を言ってるのか分からないよ

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:32:07 ID:VtcIyQRX

>>783は、Ever17の方の話ね
何で書き忘れてんだ…orz

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:32:43 ID:iEX4qNQN

>>783
それEVER17全否定だなｗ
一生YU-NOでもやってろ

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:33:45 ID:tUS5TAOU

とりあえず赤IDは鬱陶しいんでNGに突っ込んどきますね＾＾

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:44:57 ID:cqbRhpl/

何だかんだと言って結局このゲームは面白かったと言う事で

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:46:03 ID:iEX4qNQN

このゲームで一番「そう来たか」を感じる瞬間って子安の声だろ

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:49:20 ID:kFvmUS11

>>786

時空間転移装置があることを知らないと計画立案が不可能

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:53:25 ID:PT+f124P

>>789
このゲームは、終わって見ると結局は胸糞悪いだけのクソゲーだったな

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 17:53:25 ID:VtcIyQRX

>>790
同意

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 19:09:52 ID:3QyO4eHm

それが狙いだからしょうがない

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 19:17:04 ID:kFvmUS11

それが狙い←しょうがなくない

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 19:19:11 ID:FvXTW0+0

このゲームを軽くクリアしてオレ、だのワタシ、だのの書き分けに普通に気付けるもんかいな？俺の脳だけ極端にやばいかも知らん

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 19:19:31 ID:79uvQxyy

>>783
・時空間転移装置は問題が多くて実用化されなかった
・IBFを転移なんてさせたら毎度毎度大量の海水が一緒に飛んできますよ？（ついでにLeMUも）
・上と合わせて、転移したらなにもない海の底ですがよろしくて？
・そもそもTBの蔓延してる空間なんぞと転移できるか

一番上が信憑性高いだろうけど、２番目３番目の理由でもじゅうぶん
転移装置の有効距離って半径どんなもんだっけ？

ていうかIBFは水圧なくなったら破裂すると思う

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 19:26:26 ID:LwyfwFjM

Remenvre11が名作だった場合のみ、後の作品に先の作品を合わせて考察したくなるが・・・

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 19:50:47 ID:kFvmUS11

１字や２字の間違いは珍しくないんだが
ここまで豪快なのは珍しいな

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/27(水) 20:05:24 ID:Zc9SlDNo

>>762
死んだ息子の実の父親は
どこかでノウノウと暮らしてるヤク中レイパーとかｗｗｗ

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 00:33:40 ID:7guFwN3B

>>799
そのうちRevenger11とか書く奴も出そうだｗ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 00:58:06 ID:tt4ALyCf

Revengerでもそう間違いではない
カーリー的に考えて

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 02:14:12 ID:RYgAzes9

悟的に考えても間違いじゃないな

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 08:12:54 ID:DH6FnICv

このゲームに興奮したのはグラサンが出てくるまでと、そこを飛ばして悟がこころを救うまで流れ

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 18:50:07 ID:Q64PA8NT

>>802
カーリーは指をスパっと切ってからの突きを見て只者じゃないと思った

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 18:56:08 ID:y1RGOYsP

あの夫婦頭おかしくなってからが怖すぎだろ
声からして狂っててやばい

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 19:29:48 ID:LdhiUWOQ

意識ベースじゃなくて肉体ベースで声を喋れよ。
グラサンの小安声はヒントの一環なんだろうけどさー。

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/28(木) 20:52:25 ID:U2+Dhbia

>>806
嫁はレイプされて妊娠
夫はレイプ現場で救った為にその地雷を引き取ったが
当時は嫁が若すぎた為に叩かれまくった
最初から壊れてるんだよ

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 01:20:42 ID:StCB0i3d

>>808
俺よく分からないんだけど、ヨモギとカーリーが結婚したのってカーリー何歳のころよ？

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 01:33:41 ID:G7UxgDOZ

>>808
そんな場面あったっけな？
ところどころ忘れてる所があるからやり直したいけど怖くてできないんだよな

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 07:22:20 ID:2yX3L7Ad

>>810
俺は808では無いが、たしかドラマCDだよな
ゲーム本編でも語られてたっけ？

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 07:29:11 ID:R89hTfNm

>>808
若いから叩かれたんじゃなくて、
>>474-475であるように、山にも登らず外国の少女妊娠させたってことで責められた。
実際は妊娠させたわけでもなく、助けただけなのに、レイプという事実を隠すために汚名を全部かぶったんだよね・・

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 14:24:33 ID:G7UxgDOZ

そういやこのゲームってキュレイの描写がなかった気がするんだけど
用語解説であったっけな？

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 15:54:16 ID:gjMTAjW2

never7のキュレイ＝ハルヒ
ever17のキュレイ＝超人化ウィルス
remember11のキュレイ＝人格交換？

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 16:08:12 ID:G7UxgDOZ

人格交換は時空間転移装置によって起こされている現象みたいだから人格交換とキュレイは関係ないと思うな
それにゲーム中にキュレイの描写がもしなければ穂鳥がキュレイだったという説も違う気がするしな

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 16:53:15 ID:3AWyYUMw

キュレイなくてもいいじゃん

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 23:22:22 ID:G7UxgDOZ

キュアレイじゃないとすると何で穂鳥の指は動いたんだろうな

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/29(金) 23:43:49 ID:3AWyYUMw

微震

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 00:31:28 ID:lfc9ypA0

>>817
セックスして気持ち良かったから

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 02:41:13 ID:d9ArUcnb

人格交換してる間以外の時に穂鳥だけ別の場所に転移させれば、延命処置できると思う。
年表だとこころが見つけた時には死んでたらしいから、この時に指が動いたのは雪崩地震の前兆の微震のせいってことで。

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 18:05:20 ID:wSerfGoS

>>817
死後硬直

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 18:12:49 ID:IYLBltfD

中澤「そして穂鳥はまだ生きている。それをヒントとして伝えるための演出でした。」

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 18:46:51 ID:ZJwC8O/Y

生きてるからってなんなんだろうな
結局ゆにがこころを助けるためにはループと同じことをしなきゃならないんだから
穂鳥を見捨てなきゃいけなくて後味悪いだけなのに

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 19:15:17 ID:RJS6bwPj

仮にこころだか悟が穂鳥が生きていると気付いて山小屋に運んでいたらどうなっていたんだろうな
やっぱり食料の奪い合いになっていたのか人格が転移した犬伏が大活躍したのか

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 20:53:35 ID:J2xVFc2r

穂鳥は実はセックス狂だから、乱交パーティーになったんじゃないかな

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/30(土) 22:22:21 ID:d9ArUcnb

人格交換を利用すれば穂鳥も沙耶香も人格だけは助けられると思うんだけどなあ。
器にされた人は犠牲になるけど。

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 04:08:53 ID:sUnYuVrE

穂鳥が喋れなかったのがあまりにも痛すぎたな
喋る事ができたらもしかしたら助ける事ができたのかもしれない

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 07:48:28 ID:dDyv5u2P

つーか、11はギャルゲじゃないと言うが
それでも
悟とカーリー以外の女３人との決着が付かないままってのは
どうなんだよ

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 15:35:33 ID:sUnYuVrE

決着ってどういう風な状態の事を言うんだ？

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 16:43:46 ID:ZeHGWON3

>>829
プレーヤが気分よくゲームをクリアした状態のことを言うんじゃないかな？

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 17:59:25 ID:dZlLX4GX

ハーレムエンド

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 19:45:06 ID:i9AdmAJ+

>>828
恋愛要素と呼べるほどのものはないからね

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/05/31(日) 20:39:16 ID:atYoPpKn

穂鳥はマンコ未使用だったのかな
だとしたらもったいない

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 04:15:48 ID:3OGvyd8e

このゲーム最高に面白かったよ
最後の投げっぱなしにはキレたけど例の考察サイトで自分なりに解釈できたし
巷ではever17が評価されてるけどこっちも十分良作だと思った

こういうサスペンス系、硬派な感じのゲーム他にないかなあ？

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 09:48:13 ID:sx1O7RMr

>>834
考察サイト宣伝乙
あからさますぎ

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 16:34:28 ID:9ia0EhNj

>>834
久遠の絆だな新しい方の

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 19:32:15 ID:WfZLNULW

>>836
久遠はサスペンスでもSFでもなく伝奇じゃね？
硬派っつーか古くさい、今やると台詞とかイラストとかが
まあ俺の中では最高のAVGだけど

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 19:43:19 ID:9ia0EhNj

じゃあ神宮寺三郎シリーズとか
あとは思い浮かばん

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 20:10:20 ID:8mpECd1W

神宮寺入れるならまだ久遠・FOG繋がりで→ミッシングパーツ（ストーリーの良い神宮寺）を入れたほうがいい
神宮寺は中身空っぽの雰囲気だけゲーだからな（シリーズ重ねるごとに顕著）

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 20:22:28 ID:TUHphL27

じゃあファミコン探偵倶楽部

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 20:51:59 ID:WfZLNULW

じゃあ定吉七番

…じゃなくてシルバー事件
硬派さ有り、格好良さ有り、ユーモア有り、音楽とグラフィックもイカしてるぞ

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 20:57:20 ID:0Uw/HYaX

ま、Remember11と比べればほとんど何でも名作と言っていいと思う

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 22:00:26 ID:PwqHv8AS

>>834
とりあえずシルバー事件を勧めておく

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/03(水) 23:38:40 ID:qT7+VIdF

>>834
・シルバー事件
・クロス探偵物語
・MISSINGPARTS

シルバー事件はPS2と携帯アプリで続編があるようだが（未プレイ）評判はよろしくない。
クロス探偵物語は誰でもテンポ良くサクサク進める事が出来る。
MISSING PARTSは難易度高めの推理ADV（マルチエンディング。ハッピーエンドには
各章を最高ランクでクリアする必要があるなどやや厳しくなってる）なのでそこは注意。

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/04(木) 00:12:26 ID:U1hfVNcP

もうセパレイト・ハーツでいいよ
ミッシングパーツのライターが書いてるしミステリー要素満載だし
真夜可愛すぎるし

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/04(木) 10:40:43 ID:eiOjj+m/

>>844
え、続編2つとも大好きな俺って信者？(´・ω・｀)
まあシルバー事件も選択肢無し一本道作業ゲーだし好み別れそうだが

R11は途中までは文句なしに面白かったよ、ほんと

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/04(木) 10:41:37 ID:CqP3esiJ

シルバー事件はPSPで600円で買えるからオススメ
OPがばかにかっこいい

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/05(金) 17:46:36 ID:FRsOVcRN

EVER17のドラマCDは後日談なのに
何でこれのドラマCDは前日談
しかもむしろ知りたくなかった話とか
どうでも良い話だけなんだ…

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/05(金) 18:12:21 ID:ddHXfEd9

>>848
故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトだからね

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/07(日) 12:03:44 ID:St/MnRFN

キャラに魅力が無いよねこのゲーム。

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/07(日) 15:30:17 ID:Wj/wz2Nk

悟の中の人だけ魅力がある

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/07(日) 17:40:34 ID:AUYQFF0y

考察Wikiの遠い異国の夢ってなんなんだ？

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/07(日) 18:11:27 ID:njoGhGjH

お子ちゃまは寝る時間でちゅ

854 ：（゜д゜　） ◆vdaMeXF91. ：2009/06/07(日) 23:37:53 ID:AUYQFF0y

青少年見て寝るか…

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/08(月) 02:18:13 ID:x0mjcEPU

>>849
最悪だよな。
文庫本程度の出費ならまだしも、発売日に買った奴は涙目だろｗ

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/08(月) 12:21:05 ID:c7qOtTN4

PS2版を予約して発売日に限定版を買いPSP版も年表とブックレットが
気になり限定版を買っちゃた自分が通りますよ

ブックレットを読んで開発者の真意（>>849）を知り脱力した。
悟エピローグの続きは入れなかったんじゃなくて存在しないんだな…

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/08(月) 18:15:28 ID:CNdWaJEo

登場人物にしてみれば謎が解けようがどうしようが関係ない話だしな
それに一応みんな悟エピローグで助かってるみたいだし

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/08(月) 21:45:39 ID:dz9RLi+B

プレイヤーだって助かりたかったわ

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/08(月) 22:02:04 ID:KRVg+fwk

気分を害したプレーヤーに対して、制作者は>>857みたいなことを言ってほくそ笑んでるんだよな
ほんと最低のゲームだ

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/08(月) 23:32:57 ID:pr8gvsUK

糞ゲー

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/09(火) 17:13:22 ID:Hq5CjjmG

キャラ自体はいろんなタイプがいて楽しいし、（ぶっちゃけ一部のE17のキャラより好感もてる）話も基本ハラハラドキドキの展開で良かったと思っている。
ただ、解明編というかE17のココ編にあたるようなものだけは本当に欲しかった。
てか普通作るだろ。
それだけで評価は段違いだったんじゃないかと思えてならない。
最初から考察狙いで丸投げしていいのは須田ゲーだけだと言いたいね

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/09(火) 18:26:29 ID:FxtPQwN8

>>861
>>849

自分は信者と言われても否定出来ないくらい須田ゲー好きだが
受け付けない奴も中にはいると思うぞ

取り敢えずPSP版で制作者の意図が判明したことでR11に対する
個々の評価が今よりも上がることは永遠に無くなった訳だ

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/09(火) 18:40:16 ID:/ur53JV3

アルファの世界の謎ゲームをやってせいか解答編がなくても何の違和感を感じない俺は異常なんですね

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/09(火) 19:24:13 ID:gutNmzql

>>863
異常

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/09(火) 19:26:00 ID:rCzZpLwa

あれはあれで完結してるじゃないか

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/10(水) 13:49:17 ID:sdW4OEMf

>>863
あれは一応他の作品でフォローが入ったりするしね。
途中でついていけなくなった自分には意味無いけど。
自分はエレメンタルギアボルトの世界だけでいいや。
R11はR11以外の広がりが無いからフォローのしようが無い。

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/10(水) 23:30:57 ID:NmeoWKjD

ああ、ようやく終わった
チラシの裏だと聞いたのでメモ書いていきますね

考察のための情報が散らばってるなら放り投げエンドでも妄想できて楽しいんだが、
宇宙に投げ出されて「他に住めそうな星さがせー＼(^o^)」ってレベルだろコレ
まあ無限がテーマだもんね、そうだね、プレイヤーの数だけ物語があるNE！

あとテンポぶっ壊す知識オナニーと
なにかヒント得ようと思ってtips見たらポエムとかマジ勘弁してくだしあ中澤先生

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/10(水) 23:37:43 ID:T69ZzutX

作者自身は用意していません
辿り着ける範囲にあるかどうかも確かめてもいません
見つかるかどうか分かんねーけど探せー

って感じだと言いたいのか？

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 00:09:02 ID:S90k2VsW

いや、さすがに終わったばっかで大した考察もしてないのに先走りすぎたわ
恥ずかちい

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 03:21:33 ID:HktcAs1T

故意にプレーヤを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトって時点で、クソゲー確定
プレイ後には不快感・残尿感・疎外感といったネガ感情のいずれか又は複数をプレーヤに与えて、
敗北者としてのみじめな存在に貶めるのが目的のゲーム

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 03:52:36 ID:u7V/OIxC

これ作った奴ってまだ活動してるの？

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 04:30:11 ID:AMSQw3JN

ゲーム的にはRemember11の方が良作だろ？全てのゲームに解答がないといけないわけじゃないし。
しかもRemember11とEver17って物語的繋がりないし
続編なのに解答がないと言うのはお門違い。
良い部分もあるが凄く暇で電波が強いEver17よりは良かった。
子供のような言動のBWとかもうね…Ever17のキャラが好きだからなんか錯覚してるんじゃないか？
海に石抱えて潜ったとか
失笑ものだし
Ever17は色々と引く要素
満載すぎだった。
キャラのせいで絶望感まったく感じなかったし
緊迫感があるの全員死亡時くらいしかなかった
キャラ別のEDと最後に向けての集束は良かったと思うけどそれ以上に悪い
要素が満載だったよ。
Remember11の『あいつ』＝プレイヤーじゃないから別に気分も悪くはならないしね

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 04:47:18 ID:d2SaEfFo

>>872
空間転移も十分お笑いぐさだし、
故意にユーザを気分悪くさせるのがコンセプトとか馬鹿にしすぎ
実際不愉快な終わり方で最悪
ノベルゲーの中でも圧倒的な最駄作、それがR11

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 06:20:21 ID:utkuwYPB

ノベルゲーで酷かったものと言えば、黒ノ十三だな
アレに勝てるものは存在しない
特にゴギブリの話

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 13:39:32 ID:TMuhVbi0

解答にも作者が用意すべき物とそうでない物がある
R11で残された物は作者が用意すべき物でないと言うなら議論の余地はあるけど、
それらの区別なしに「全てのゲームに解答がないといけないわけじゃない」ではなあ

R11にも「なんでないんだー」とか電波成分満載だけどw
電波にも呆れるだけの電波と見てて楽しい電波がある
打越電波が前者だって言うならR11も同じ
子供のような言動とか言ったらこころの言動も同じ
手遅れだと分かりきってるのに必死に救助を呼ぼうとしたりとか失笑もの

絶望的な状況で故意に明るくしてパニックを防ぐ→でも完全には防ぎきれずに爆発しかける
ってのは極めてリアルな描写で、それを「絶望感まったく感じなかった」ってのは読解力がないだけ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 15:38:19 ID:AMSQw3JN

>>875

打越電波が前者だって言うならR11も同じ
子供のような言動とか言ったらこころの言動も同じ
手遅れだと分かりきってるのに必死に救助を呼ぼうとしたりとか失笑もの

については死ぬのが嫌だからだろ？やばかったし正常な思考なわけがない。
ココの電波よりマシ。
絶望的な状況で故意に明るくしてパニックを防ぐ→でも完全には防ぎきれずに爆発しかける
ってのは極めてリアルな描写で、それを「絶望感まったく感じなかった」ってのは読解力がないだけ

ココ以外は良いと思うよ？
どうみてもココはそれにあたらない。普通はあれくらいの歳なら泣くだけでしょ？
ココがくどすぎる。
ギャルゲー耐性ない奴には冷めるだけで『楽しく思える電波』なわけない。
レビューとかであるように万人向けじゃない。さっきも言った通りキャラ萌えする奴に好評なだけ。
まぁRemember11もアレだったけどEver17よりはまだマシ。ヨモギとユニのネタはかなりキモかったけどココに比べたらまだ大丈夫。
他のキャラやシリアスココはイイカンジだったとは思うよ？
あと解答がなかったから
プレイヤーの選択の幅が拡がるしわざと未完っぽくしたと言おうと思ってたが
どうせPSP版と中澤のインタビュー記事の関係で未完成なだけと言われそうだからやめたんだよ。
あと悟はアイツに復讐したいんだからEDはあそこで
終わった方が良かったでしょ？
ラストの話が『アイツ』に復讐する話とか微妙なだけでしょ？

Ever17はココの電波が駄目にしてる。少年も酷かったけど少年レインの所とか
もう少し抑えた感じにするべきだった。
あと石を抱えて海に潜るとかBWにはわからないからとしても萎えるレベル。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 16:09:00 ID:gHpk8Tbl

スレ間違えたかと思っただろうが

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 16:12:41 ID:o96f1e8v

>>876
Ever17はそれでも最後は気分よく終われた人が多かったのは事実
Remember11は故意にプレーヤを気分悪くさせるのがコンセプトで、実際気分悪い終わり方で最悪

そもそもEver17と比べてどうこう言い出す時点で、Remember11は単独では到底良い評価が得られないシロモノであることを露呈している

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 17:25:02 ID:TMuhVbi0

>については死ぬのが嫌だからだろ？やばかったし正常な思考なわけがない。

「海に石抱えて潜った」のはココ＆武が「死ぬのが嫌だから」で「やばかったし正常な思考なわけがない」とは考えないわけだなw

>プレイヤーの選択の幅が拡がるし

ある程度可能性を絞り込んで「選択の幅が拡がる」って言うのは分かるが、絞り込まずに言ってるなら物語の中身がないのと同じ

>ラストの話が『アイツ』に復讐する話とか微妙なだけでしょ？

入れて「微妙」になるなら、省略しても良くはならない

>Remember11は故意にプレーヤを気分悪くさせるのがコンセプト

これは誤読と言うか、中澤の表現ミスだろう
プレーヤを気分悪くさせるコンセプトと解釈すると全体的に意味不明になる

>そもそもEver17と比べてどうこう言い出す時点で、

同意

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 17:28:48 ID:3+Wn5HF3

E17は思い出補正と怒濤のサプライズ効果のせいなのか妙ちきりんな信者がちらほらついてるのがちょっと
N7もR11もR12も叩かなきゃ気がすまないみたいな
ゲームとしては死ぬほど面白いのに、気の毒だ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 17:30:44 ID:ZzLTjfft

まぁだから意見が真っ二つに分かれているわけで

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 17:37:23 ID:TMuhVbi0

R11は思い出補正と妄想考察効果のせいなのか妙ちきりんな信者がちらほらついてるのがちょっと
N7もE17もR12も叩かなきゃ気がすまないみたいな
ゲームとしては面白いのかどうか良く分からんけど、気の毒だ

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 17:51:59 ID:TMuhVbi0

っつーか、R12ってw

ちなみに、12RやるとR11もそんなに悪くなかったんだなと再認識できる

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 20:33:17 ID:AMSQw3JN

>>878
少なくとも
EVER17は最後付近まで退屈＋キャラにアクが強すぎてマイナス要素満載だった。仮にストーリー的には良かったと仮定しても
登場キャラクターはとても良かったと言えるものじゃないよ。一部のキャラクターの奇行のせいで－要素がかなりある。
レビューサイトで
確かに最後に向かっての怒涛の集束は良いが萌えオタが好評価しているだけ。
最後が良くてもそれまでが酷くしかも退屈で一部の
キャラがアレすぎて受け付けないよって高評価与えられないっていうレビューがEVER17に多いのもそのせい。
それ以外はほとんど☆５で満点で、ひたすら最後が
良かったとしか言わないか○○がカワイイとかしかないのを見れば何で高評価なのかは一目瞭然。
いくら最後が＋でもそれまでの－が多かったらゲームとしては駄目。
EVER17はそういうのが全然大丈夫な層が集まったから好評価なだけ。
最後まで退屈＋余りキャラの電波に耐性ない人にとってはEVER17は－要素の方が多い。
ピヨコごっことかイモムーとか少年レインとか他にも酷すぎ。
あと石抱いて海に潜る必要全くない。武とココは急がなくても死なないんだし
早くしないと死ぬとかだったらわかるけどね。
あと
EVER17は名作Remember11は駄作言う奴がいなければ
自分もEVER17否定しない
余りにもEVER17マンセーしてRemember11は駄作と主張する奴がいるから
EVER17を出してるだけ
どっちも面白いで良い所をそれはないわと言い張るからこっちも言いたくなるんだよ

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 20:52:52 ID:TMuhVbi0

>登場キャラクターはとても良かったと言えるものじゃないよ。一部のキャラクターの奇行のせいで－要素がかなりある。

R11のキャラクターの奇行は「死ぬのが嫌だから」「やばかったし正常な思考なわけがない」で、同じ理屈をE17に適用しないのはダブルスタンダードだなw
それに「なんでないんだー」は「死ぬのが嫌だから」「やばかったし正常な思考なわけがない」で説明できないぞ

>萌えオタが好評価しているだけ。

じゃあ、R11は妄想オタが好評価しているだけだなw

>それまでが酷くしかも退屈で一部の

R11も果てしなく退屈だったぞ

>Remember11は駄作言う奴がいなければ自分もEVER17否定しない

それは君の罪の言い訳をしてるだけでスレ的に全く意味がない
ほとんどの住人にとっては君の行動の善悪なんてどうでもいい
スレで話題になってるのは君の言動がR11の評価を貶めてるってこと
だから、E17を貶さなくてもR11を褒められることを示さないと無意味

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 21:02:43 ID:3+Wn5HF3

こらこら、ここはいつの間にお前らのリングになったんだ。
水掛け論もいい加減にしないと、互いにどう頑張っても相容れられないことはわかったから

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 21:12:39 ID:kjxm984l

中には870の言うような残尿感？が印象的でR11を好む者もいる
終わりかよ！とツッコミ、本当ならどうだったんだよ！とツッコミ、
ついてけねえよとこぼしながら存分に楽しめたことを認める

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 23:13:49 ID:NcQJLH/9

謎はパラレル　意味深パズル

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 23:56:36 ID:HGG9WUyx

E17とは全く関係なく、R11は糞ゲー

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/11(木) 23:59:17 ID:JuoYY4af

故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトって時点で問答無用にクソだろ。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 00:48:37 ID:LDr18+rE

ソース

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 01:04:16 ID:MDYTjV6T

そういや>>890のようなレスをよく見るけど何処から出てきた情報なんだっけな？

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 01:13:55 ID:X6HAhvKC

>>891
PSP版限定ブックレット

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 01:15:03 ID:tnKpYgwV

PSP版冊子のインタビューを誤読したんだろ？

>ゲームの世界のキャラクターたちが、自分より高位の存在(≒プレイヤー)のせいで酷い目にあったから、だったら今度はこっちが懲らしめてやれ、と。
>遊んでくれた方にやりきれない思いを残してしまうので、エンターテイメントとしてはかなり疑問が残る作品ですよね(苦笑)。

以下、重要ポイント

・懲らしめの主語は作者じゃなく「ゲームの世界のキャラクターたち」
・高位存在とプレイヤーは＝ではなく≒
・懲らしめの結果「やりきれない思いを残してしまう」が、それが懲らしめの手段とは言ってない

この文章を「作者が故意にユーザーを気分悪くさせる」と読むのは明らかな誤読
それだと主語が変わってしまうし、「やむを得ず隠していました」とも矛盾する
難解にしたのはワザとじゃないと以前にも言ってたしね

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 03:17:02 ID:TQWSVdI+

>>885すまん。「なんでないんだー」が何かわかったわwwww悟のことか。
「なんでないんだー」は
自分じゃない＋自分にあったものがなくなったから
パニックおこしたんでしょ？まぁあれは確かに奇行だわwwww多分シナリオライターが下ネタ入れたかったんだろうね。ヨモギとユニもアレなのあったし…
あとE17の最初には考える謎がなかったから自分は
退屈に感じたのかも。E17最初は殆どキャラ同士の
触れ合いばかりだったし
Remember11には最初から
考えることが用意されてたから好きになったのかもしれん。あとE17に比べて
Remember11は奇行が抑えめでは合ったと思う。E17はライターが暴走しすぎだった。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 03:48:09 ID:FwnrNx2J

いい加減、E17などを貶すことでR11の評価を高めようという試みはやめといたほうがいいと思うね
クリア後に不愉快なゲームなのは間違いないわけで、それを無理にフォローしようとして他のゲームもクズな部分があるぞ、なんてのはみっともない
「終わり良ければすべて良し」なんて言葉もあるくらいで、たいていの奴はクリアした時に溜飲を下げられれば途中の粗なんて気にしない
それを無理して叩いてるのは、明らかに無粋だし設定厨だと言われても仕方ない

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 03:50:39 ID:raO7payL

つーか、昨日のID:AMSQw3JNは実際にはR11ファンを貶めようとするアンチだろ。
わざと痛いR11狂信者を演じている。
そうでないならマジキチ。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 08:57:47 ID:TQWSVdI+

Ever17をやけに持ち上げる奴が多いからでしょ？
小説で使い古された設定なのにEver17のこと名作と
言って心酔してるんだからRemember11も使い古されたネタ

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 09:03:45 ID:TQWSVdI+

ここ何スレ？ここでE17のマンセー話してRemember11駄作言う奴は
専用スレとかアンチスレですれば良いんじゃない？
それさえなきゃ別にいいが

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 10:31:27 ID:GIt1X8gn

>>899
Ever17がどうかは別として、Remember11が最底辺のクソゲーなのは変わらない。
なのに、狂信者がRemember11を擁護する時に、なぜかEver17を引き合いに出してくる。
かなりEver17に対してコンプレックスがあるのかねぇｗ

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 10:50:02 ID:iCmQYv3c

>>899
R11は、E17を叩かないと擁護もできないクソゲーだというのが、これまでの発言からよくわかるw

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 10:53:40 ID:zes5sRws

なんか最近このスレ変な人がいるね
嫌いなら嫌いでいいけど、他の作品（EVER17）が嫌われるようにわざとらしくR11を罵るのは卑怯としか言い様がない
そもそもこのスレにいる人のほとんどはE17にコンプレックスなんかないっしょ。
なんでそんなピリピリしてんの？

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 12:18:36 ID:Sl1hdiQD

何でジャンルをサスペンスアドベンチャーに変更したのかね？

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 15:46:46 ID:MDYTjV6T

頑張って作ってもギャルゲーってだけで敬遠する人が出るから

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 17:03:03 ID:Ivnojzc2

よく確かめずにここの発言信じてしまってる人多いなあ。

故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトっていう発言はどこにもない。
言っとくけど２ちゃんで発展してしまった誤解を外に持ち出すなよ？

R11をｸｿと思うかどうかなんて自由だが、その理由がコレならば大いなる間違い。
最初に誤読した人が悪い。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 18:20:07 ID:3nuHXwuT

>>905
初出はこれだね
コンセプト発言は>>740

[738] 名無しくん、、、好きです。。。 <sage> 2009/05/26(火) 12:44:06 ID:Udinju7l
PSPのブックレットにもゲームキャラ的にはハッピーエンドだけど
（一応あの後うまいこと乗り切っていくらしい）
プレイヤー的にはアンハッピーにするのが狙いみたいなこと書いてあったしね
ひでーよ

[739] 名無しくん、、、好きです。。。 <sage> 2009/05/26(火) 16:29:44 ID:Nx7fD0l9
前作であれだけカタルシス味わわせておいて突き落とすのは頂けんわな
雪山で救助待ち・命を狙われてるって触れ込みしてたら最後には救いを期待して買ってるのに
「ほら、キャラクター的にハッピーだからｗ」とか言われてもな
ユーザーを気分よくさせるのがゲームなのに最後にストレス押し付けんなよ

[740] 名無しくん、、、好きです。。。 <sage> 2009/05/26(火) 16:49:37 ID:lIeE9IYN
故意にユーザーを気分悪くさせるのがこのゲームのコンセプトだから常識に囚われてはいけない

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 18:57:09 ID:tnKpYgwV

コンセプト発言が誤読だってことは>>894にコピペした中澤発言を見れば分かると思う
だから、コンセプト発言をR11叩きの根拠とするのは見当違いだってことには同意

だが、R11を擁護するためにE17を引き合いに出して叩くことが激しく痛いのも確か
他作品を褒めてそれよりさらに上だと主張するなら擁護にもなるけど、
他作品を貶してもウンコよりマシですって言ってるのと同じ

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 19:05:38 ID:MDYTjV6T

よく分からんが一応ハッピーエンドだったのに何が不満だったんだろうな？

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 19:20:22 ID:tnKpYgwV

何が不満なのか、何故不満なのか良く考えると見えて来る真実もあるわけで

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 21:24:53 ID:TQWSVdI+

E17に解答編があったから
不満なんだろうけど
E17に解答編があったから
Remember11にも絶対ないといけないわけじゃないと
思うけどなぁ…
Remember11がE17の物語に深く関わってるとかじゃないんだし、ああいう終わらせかたもありだと思う。
KIDが開発が間に合わず
中途半端に発売したから
不満だっていうならわかるけどそういうわけでもないみたいだし
自分自身で結末を悩みながら考えるってのも意外と
楽しいもんだよ

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 21:40:03 ID:tnKpYgwV

R11に解答編が必要なのは前作にあったから…なんて誰も言ってないよな？
仮に、そんなこと言ってる奴がいたとして、それに反論しなきゃいけない理由って何？
「何、アホなこと言ってんだ？」で済む話だと思うだけど

>開発が間に合わず中途半端に発売した

中澤発言を総合すると、それが正解みたいだけどね

>自分自身で結末を悩みながら考えるってのも意外と楽しいもんだよ

それを理由に物語を高く評価できるなら作家なんて必要ないね

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 23:38:37 ID:MDYTjV6T

スケジュール的にちゃんとした解答編が入れられない状況で
中途半端に解答編を入れてそれで終わってしまうような形にしてしまうよりかは
ある程度推測できる余地を残して終わったほうがまだマシだと判断したんじゃね？

それでPSP版になって解答編を入れた完全版みたいなのを出そうとしたら
思いのほか真剣に考察とかしている人達がいて
完全版を出す事によってその人達の考察を否定してしまうのはどうなのよ？って事になって
それで結局新しい情報を出すだけにしたと

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 23:52:08 ID:tnKpYgwV

スケジュール的にキツかったんだとすると
大した矛盾もない一応のハッピーエンドにまとめたのは奇跡だな

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/12(金) 23:53:49 ID:DLu2s9R0

考察って開発者が用意した答えに辿り着きたいが為にするんじゃないのか。
それとも考察する人はここまで見抜いた自分スゴイと言いたいだけなのか。

自分は前者だからその配慮はとても残念だ。考えなんて否定してくれたっていいよ。
この作品が好きだから、この作品を作った人の答えが知りたかったんだよ。

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:10:02 ID:bY5+LNLl

>>914
>考えなんて否定してくれたっていいよ。

それは激しく同意する
だから、最も納得した真相こそがあなたにとっての真実だの、今回のPSP版の情報は別の真相への手引きだと解釈くださっても結構だの、そっちの方が蛇足すぎて興をそがれた感じがする
だいたい、そんなこと言われるまでもなく、信じたい奴は自分の考察が自分にとっての真相だと思うよね
あなたにとっての真実とか言われても、考察納得組と未完不満組の双方からの批判をかわす言い訳にしか聞こえない
当時の状況下で可能な限りベストをつくした成果物って話は認めるけど、最後の最後で余計な一言を言ってくれたなって思う

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:26:27 ID:k8lzUeZO

>>910
おまえ気違いだろ
E17を引き合いに出して貶さないとR11は擁護できない駄作であることが証明された

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:29:07 ID:dWaxSazP

爽快感と達成感を台無しにする胸糞悪い終わり方にわざとしたという事実は消えない
プレーヤを完全に馬鹿にした製作者のオナニー糞ゲー

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:31:31 ID:bY5+LNLl

どうやら、コンセプト君は「わざとしたという事実」を故意に捏造してるんだな

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:32:48 ID:nzA16mfy

俺も同じ考えだな。
公式の解答が得られれば、自分の考察のどこが正しくてどこが間違ってたか
どこを誤読してたか、見落としてたかなど、もう一度作品を楽しめる。
この作品の場合、公式解答が出て興を削がれる奴なんているのか？？
寧ろ逆だと思うんだが・・・
辻褄が合わなくて入れられないんじゃないかと勘繰りたくなるわ

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:37:58 ID:8Jhrcz2E

公式の解答が無い方がロマンチックじゃん

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:47:04 ID:bY5+LNLl

公式の解答なら随所にちりばめた伏線の意味を正しく理解して無理なくまとめられる
作品の裏側も知らない素人の考察は電波設定出してアクロバティックにこじつけるしかない
どちらがロマンチックかと言えば比べるまでもなく公式の解答だな

例えると百万ドルの夜景と肥だめを比べるようなもの
比べ物にならないくらい醜くてはロマンも糞もない
醜い自由よりは固定された美の方がロマンチック

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:51:11 ID:nzA16mfy

個人的には、PSPで中途半端に年表に追加情報入れてこなきゃ別に｢お好きなように｣でも問題なかったけどな
あの情報が中途半端過ぎるからむかつく。全部教えられないのなら、あんな情報要らなかったよ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:55:04 ID:bY5+LNLl

年表なんてケチ臭いこと言わずに真相ズバリ書いてくれりゃあいいのにな
自由に考察する余地なんていらないから

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 00:59:10 ID:gu4eoJH8

丸投げしたライターが悪い
糞展開でもちゃんと終わらせてやるべきだった
この作品は嫌いになれないが余計にもやもやする

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 01:29:52 ID:1jLOTAmS

作者が罠にかけようとして最後に余計な真似をしないでキレイに終わらせとけば、
考察に興味ない奴も「こまけぇこたぁいいんだよ、いい話で終わって面白かった」で幸せだし、
考察好きにも格好のネタがゴロゴロって感じで幸せで、みんな幸せだったのにな。
作者が独りよがりのオナニーしたせいでおかしくなった。
途中まではマジ傑作と思っていただけに、本当に残念な作品。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 01:32:15 ID:bY5+LNLl

>作者が罠にかけようとして
>作者が独りよがりのオナニーしたせいで

それ、中澤が何度も否定しているから

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 01:41:52 ID:gu4eoJH8

>ゲームの世界のキャラクターたちが、自分より高位の存在(≒プレイヤー)のせいで酷い目にあったから、だったら今度はこっちが懲らしめてやれ、と。
>遊んでくれた方にやりきれない思いを残してしまうので、エンターテイメントとしてはかなり疑問が残る作品ですよね(苦笑)。

でもこの発言見るとオナニーだと思われても仕方ない
曲解してコンセプトとか言い出す奴には困るがちゃんと出来ないなら中澤はいっそ黙ってろと思うわ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 01:52:15 ID:bY5+LNLl

回りくどい変な言い方せずに真相ズバリ言ってればなあ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 02:10:06 ID:xRAFI6qf

どうやら、コンセプト否定君は「わざとしたという事実」を故意に隠蔽してるんだな

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 07:47:46 ID:+nhvy6kl

とりあえずこころが可愛いから俺の中では良ゲー

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 13:25:49 ID:J3GDOWJE

なんか考察サイトと俺の解釈がことごとくかみ合わないから
tipsと年表埋めてみたら本編より情報多くてｸｿﾜﾛﾀ

完結どうこうは正直問題じゃないわ
一番腹立つのは「彼らにとっては完結してます！彼らは救われてます！」ってのが感じ取れないこと
そこだけは描いとけよ…

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 13:50:27 ID:j81oh0gf

残尿感ありまくりでモヤモヤする上に不快なグランドフィナーレ。
こんなの出すようじゃ、会社が潰れるのも納得。

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 16:12:16 ID:9MugLaCL

KIDが潰れてなければ、新作ノベルゲームもばんばん出てたかもしれないというのに

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 18:05:59 ID:bY5+LNLl

彼らは救われてるんじゃないの？

穂鳥以外

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 18:08:46 ID:lPEeZxGC

みんな助かったハッピーエンドですよ

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 18:13:46 ID:bY5+LNLl

Infinity plus
>聞き手　『Remember11』は前２作に比べてストーリーが難解で、考察する楽しみが色濃く出ているように感じました。
>中澤　あまり意図したつもりはありません。あくまでも結果的にそうなってしまった、という感じです。

PSP版
>最初はやむを得ず隠していましたが、今では隠さなければいけないという気すらしています。

意図したつもりがなく結果的にそうなってやむを得ず隠したのが「わざとした」か
日本語って難しいねw

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 18:24:16 ID:bfD3H9cR

後味最悪のくそげー。
しかもそれが制作者が狙ってやってることだから最悪。

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 18:48:06 ID:lPEeZxGC

>>936
まぁわざと隠したところで誰が得するんだという話ではある

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/13(土) 19:37:33 ID:2WCb8FXG

NEVER7だって最初はｉｎｆｉｎｉｔｙってタイトルでハンパに出して
謎を後から付け加えたんだし
これだって完全版出せばいいのにな

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/14(日) 23:49:31 ID:g/oXtOhg

映画キューブのパクリ

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/15(月) 04:15:01 ID:TWg2ZKEF

infinity+の冊子が気になる
冊子だけ単品で買いたい

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/15(月) 05:46:27 ID:K+Gj3wMc

そんな大したこと載ってないぞ

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/15(月) 18:15:50 ID:apXQVwOT

かごめの歌は結局なんだったんだよ

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/15(月) 20:34:43 ID:1Zb/8Iz1

かごめの歌って謎がいっぱいでロマンチックだろ？

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/15(月) 23:22:07 ID:Kb2MDc6j

イメージソング

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 02:48:32 ID:Be15V37q

雪山で恋愛したかった

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 05:50:40 ID:ADf/Ssb9

初クリア後考察サイト見てたらユウキドウ沙也香っていう知らない名前出てきたんだけど
全エンディング見ないといけないのか？

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 06:25:42 ID:rhRQNlLn

>>947
それをスレで知りたいのか？

全部やってから考察サイトにいったほうがいいよ。

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 07:35:19 ID:v2dI85tN

真ユウキドウと真子安が入れ替わってしまってる理由がわからねえ

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 15:23:10 ID:n4ygZa4N

>>947
お前みたいな俺は>>931を見ろ

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 16:16:41 ID:ADf/Ssb9

>>950
>>948
サンクス。
頑張って殺されてくるお

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 16:47:24 ID:xRXEhZzU

>>949
逆に入れ替わってないとループが完成しないと考えるんだ

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 21:30:38 ID:T9qZbAiP

鳶のウザさは異常過ぎる
正直、こんなのが実際に居たら即外に追い出してるだろうに

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 21:33:43 ID:KQ/BYo3D

あのツンとデレの格差の激しさは

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/16(火) 22:08:50 ID:8oAkZQVp

>>949
つーか、真ユウキドウと新子安って同じなんじゃ・・・？
まあ言わんとしてることは分かるが

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 04:40:09 ID:9ZT0Mzhz

>>953
そんなことねーだろ、即座じゃなくて犯してから追い出す

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 05:54:41 ID:Rtp/bn6y

N7→E17→R11とやってきたんだけど
12R買おうか悩んでる
ニコニコで体験版見たらひどかったんだが
自分としては
E17≧R11＞＞N7って感じでR11以下ならやらないでいいやと思ったんだけど
12Rおもしろい？

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 16:55:34 ID:I1BWnRLj

正直12が一番名作だぞ
もちろん好みがあるからこのスレで書いても賛同は得られないと思うが
唯一17より面白いのが12
ちなみに一番の駄作はRemember11で確定
他のinfinity系でも叩かれるのは毎回11のみ
科学的アプローチは認めるけど意味不明なオチで製作者がオナニーしてしまったのは致命的
絵柄は11が一番好きだから作りこんで欲しかったなぁ…

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 17:06:05 ID:NpAxTPiY

↓みたいな話でも名作と思えるなら買えばいいんじゃね？

全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
知らない奴が企てた全人類愚民化計画とかいうアホみたいな陰謀
DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

正直、E17>R11>超えられない壁>12Rだと思うけど

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 17:12:34 ID:2/YLKD+R

>>957
R11と比べればはるかにマシ
個人的にはR11は完全にダメゲー
かといって12Rが名作かというと微妙

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 17:15:36 ID:NpAxTPiY

↓みたいな話でも微妙と思えるなら買えばいいんじゃね？

全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
知らない奴が企てた全人類愚民化計画とかいうアホみたいな陰謀
DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/17(水) 19:24:44 ID:PAKw0scN

とりあえずだ

定期乙

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 00:26:52 ID:eFnawEjE

Remember11は最悪のウンコだったな。粗悪ノベルゲーの代名詞。
制作者のオナニーが強く出過ぎててイカ臭い。

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 00:30:02 ID:ef6KXBj3

>唯一17より面白いのが12

いくらなんでもこれはネタだよな？

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 01:18:48 ID:6RUjuPkm

もう11叩けるならなんでもあり、みたいな？
なんかここまでくるとウケるｗｗｗｗ

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 01:22:41 ID:ei8LMRqG

最悪のウンコってのは12Rのことだろうな
残念ながらR11は名作ではないけど最悪のウンコにだけはしないように色々頑張ってる
ってことが12Rやると良く分かる

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 04:01:11 ID:/B8K8NuM

>>966
いや、R11も12Rも等しく最悪のウンコだな
今後R11を越える駄作は出ないと思う、向こう50年くらいは

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 07:14:42 ID:6RUjuPkm

てゆーかさー
最近定期的にここ来てR11叩いてるのって同じ人達がやってるの？
マジ何の恨みがあんの？ってぐらい叩きまくってるよねｗｗｗ
罵り方はいつも同じような感じだし。
E17みたいに可愛いキャラが出ない＆攻略できないから失望してんの？
まぁギャルゲー板住民としてはそれが正しいんだろうけど、それが理由で執拗に叩き続けてるなら超キモいわｗｗｗｗ

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 10:50:26 ID:Sm89iDrD

>>968
おまえのほうがきもいがな

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 11:00:35 ID:hX/FGXjd

>>969
激しく同意せざるをえない
>>968みたいな痛い信者が痛い書き込みするから
糞ゲ（11）とあいまって評判を下げてるんだよな？
糞は糞だけど糞なりに良いところもあるよっていうのが普通
12が17を超えるってのは流石にギャグだと思うけど
11は12よりも圧倒的に糞すぎる
製作者側も不完全だと認めてるし
批判＝叩いてるって構図で火病を起こすのはいいかげんみっともないよ^^

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 12:21:45 ID:rQdi9cWd

クソゲーだと言っているのはEver17信者、みたいな方向に持って行こうとして工作に必死なのが滑稽すぎるｗｗ

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 17:41:49 ID:ei8LMRqG

商業作品として最低限の品質に達してない部分(例>>959)を取り除いたら、12Rの完成度はR11にも劣るけどな
12Rみたいな低俗な内容はR11にはない
それが製作者の努力なんだろうけど、「11は12よりも圧倒的に糞すぎる」なんて評価されるなら、品質向上努力はしない方がマシってことかw
内容が充実してれば品質はどんなに低くても構わないって、どんだけお子様評価なんだよw

>製作者側も不完全だと認めてるし

ソースは？
中澤は「全ての情報を提示していない」と言ってるが「あれで完成・完結した物語」とも言ってる

>クソゲーだと言っているのはEver17信者、みたいな方向に持って行こうとして工作に必死なのが滑稽すぎるｗｗ

都合の悪いことを無視して言い返しやすいことだけに反応する方が滑稽すぎるけどｗｗ
「クソゲーだと言っているのはEver17信者」みたいな方向に持って行く必要は全然ないのに、
あたかもそうしないといけないほどレス内容に困ってるかのように言うのは何故？
R11が12Rより遥かにマシなのは>>959みたいなレスでも十分示せてるけど、それはスルーですか？

具体的説明は何もできなくて「11は12よりも圧倒的に糞」とか感想しか言えず、
具体的に12Rの方が糞な所を複数指摘されても何も言い返せない
どっちが工作に必死な痛い信者なんだか

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 18:30:51 ID:hX/FGXjd

>>959＝>>972なのは分かったから少しおちつけｗ
11も12も糞は糞なんだから優れてるとは一言も書いてないぞ
電車で催した時に下痢（11）と便秘糞（12）だったら我慢可能な分だけ便秘の方がまだマシだろ？
これはその程度の差なんだから熱くなるなｗ

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 19:05:26 ID:wmxuTV/T

マンコ死ね

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 19:26:17 ID:OAHfBdFb

>>972
＞12Rの完成度はR11にも劣るけどな

具体的な完成度の定義と、それに基づいた具体的な考察がない

＞12Rみたいな低俗な内容はR11にはない

低俗であると判断するための具体的な基準と、それに基づきどこがどのように低俗であるかの
具体的な考察がない

＞具体的説明は何もできなくて「11は12よりも圧倒的に糞」とか感想しか言えず、
＞具体的に12Rの方が糞な所を複数指摘されても何も言い返せない
＞どっちが工作に必死な痛い信者なんだか

などと言いつつ、自分も具体的説明は何もできなくて「12は11よりも圧倒的に糞」とか感想しか言えていない
にもかかわらずそれを棚に上げて他人には具体的に書けと要求する、まさに工作に必死な痛い信者そのもの

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 19:41:33 ID:ei8LMRqG

>下痢（11）と便秘糞（12）だったら我慢可能な分だけ便秘の方がまだマシだろ？

何が下痢で何が便秘か具体性がない＝感想に都合が良いように下痢と便秘にそれぞれ当てはめただけ
それなら、便秘糞（11）と下痢（12）だったら我慢可能な分だけ便秘の方がまだマシとも言える

で、「製作者側も不完全だと認めてる」ソースは？

>低俗であると判断するための具体的な基準と、それに基づきどこがどのように低俗であるかの
>具体的な考察がない

つ>>959
都合の悪いことはスルーですか？

>などと言いつつ、自分も具体的説明は何もできなくて「12は11よりも圧倒的に糞」とか感想しか言えていない

５項目の箇条書きはスルーですか？

・全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
・嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
・知らない奴が企てた全人類愚民化計画とかいうアホみたいな陰謀
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

２回も書いてあるのに見えないのかw

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 19:48:03 ID:9InxjcEa

Remember11の問題点

・全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
・嘘描写がなければ成り立たない、かつ、辻褄が全くあってない「トリック」
・知らない奴が企てたユウキドウ計画とかいうアホみたいな陰謀
・DQNばっかりで全然感情移入できない登場人物達
・言葉に見合う言動が伴わない口先だけの「愛」

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 19:53:04 ID:sCfi8sar

>>977
ﾜﾗﾀ
つまるところ、R11と12Rは同じウンコなんだよな

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:04:29 ID:ei8LMRqG

何でも言えば良いってもんじゃない
デタラメな箇条書きでは根拠にも何にもならない
R11は

・現実にある現象とシンプルな設定だけで完結する原理解説
・嘘描写はあるけど直ぐに重大ヒントを出すフェアさで、かつ、辻褄の破綻はない
・ユウキドウ計画は「全ての情報を提示していない」に含まれるから、アホみたいかどうかは判断不可能(追加情報見ると全人類愚民化計画とは雲泥の差)
・DQNは黛だけで情状酌量の余地もある、主人公はDQNじゃない
・R11のキャラは軽薄な「愛」連呼なんぞしないし、言動も伴ってる(こころと悟はお互いを尊重してるし、黛と悟には長い交際実績がある)

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:24:25 ID:sCfi8sar

>>979
所詮はおまえの独りよがりでデタラメな感想じゃん
超きもいな

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:24:34 ID:ei8LMRqG

あと、どうでもいいが
今更自演の善悪については言いたくないけど、やるならもっと上手にやれよと言いたい
R11と完全に内容が食い違う>>977みたいな箇条書き見て>>978みたいに即納得する奴が本人以外いるわけないだろjk

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:34:58 ID:sCfi8sar

>>981
まさか本気で>>979とか思ってんの？
じゃあ、まず試みに聞くけど、

＞・現実にある現象とシンプルな設定だけで完結する原理解説

意識を残して物質が転送される原理と実装を具体的に書いてよ
特に、量子対が情報共有する現象がマクロの物質転送を可能とする部分の原理

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:37:52 ID:ei8LMRqG

どんなに詳しく説明しようが、工作に必死な痛い信者は
・都合が悪いレスをスルーする
・作品の内容を無視して単語だけ置き換えてR11(12R)も同じと言う
・言い返せない時は「デタラメな感想」って感想を言う
だけなんだろうね
絶対に具体的反論はないと預言できるわ

・量子テレポーテーションの部分は現実の現象の説明を入れてるだけだから、複雑であっても怪奇ではない
・Y軸曲げも意識残留もシンプルな説明しかないし、フィクションの原理説明として不足する所はない

・R11にも嘘描写あるけどを開始間もなく解答に等しい重大ヒント出してる＝トリックではなくただの演出
・致命的な辻褄の破綻は今まで誰からも報告がない

・悟の判断力や独り善がりさには同意できなくても、彼の立場に立てば理解できなくもない
・世界を陰から牛耳る権力者にとって自分の首を絞めるだけの全人類愚民化計画なんて、本人の立場に立つほどあり得ない

>意識を残して物質が転送される原理と実装を具体的に書いてよ

「意識を残して物質が転送される」機能がある、説明は以上
フィクションだから原理と実装を具体的に書く必要はない

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:41:05 ID:ei8LMRqG

ていうか、原理と実装を具体的に書けって言ったらSF全滅だろ？何、アホなこと言ってんの？

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:42:21 ID:x3LNz9Ea

何ていうかお前らの数年経っても尽きないネタに感動した

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:43:35 ID:sCfi8sar

>>984
つまり、>>959の

>全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー

ってのは自らアホなことを言っていたわけだなｗｗ
以上、証明終わりｗ

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 20:47:31 ID:sCfi8sar

>>983
＞・量子テレポーテーションの部分は現実の現象の説明を入れてるだけだから、複雑
＞であっても怪奇ではない
＞・Y軸曲げも意識残留もシンプルな説明しかないし、フィクションの原理説明とし
＞て不足する所はない

では、12Rの現象も現実に存在する現象を用いているので複雑でも怪奇ではないし、
フィクションの原理説明としてR11よりも不足するところはない

＞・R11にも嘘描写あるけどを開始間もなく解答に等しい重大ヒント出してる＝トリ
＞ックではなくただの演出
＞・致命的な辻褄の破綻は今まで誰からも報告がない

穂鳥の指

＞・悟の判断力や独り善がりさには同意できなくても、彼の立場に立てば理解できな
＞くもない
＞・世界を陰から牛耳る権力者にとって自分の首を絞めるだけの全人類愚民化計画な
＞んて、本人の立場に立つほどあり得ない

それはあんたの主観

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 21:43:12 ID:ei8LMRqG

>>全然説明になっていない複雑怪奇なだけの原理解説　←　製作者のオナニー
>ってのは自らアホなことを言っていたわけだなｗｗ

ハァ？「説明になっていない」と「説明してない」は意味が違うぞ
12Rは「説明になっていない」がR11は余計な説明をしてないだけ
あと「複雑怪奇」もスルーなわけかw
ていうか、↑3行はR11と12Rと普通にプレイしたら分かるはずなんだけどな

>では、12Rの現象も現実に存在する現象を用いているので複雑でも怪奇ではないし、

ΨもＡ世界も現実に存在する現象ではない
識域下からの自我の遅延量が増えたら以降の説明は全部現実に反した嘘＝怪奇
で、その嘘の部分が凄く複雑

>穂鳥の指

矛盾とは、他の描写や設定と相容れない描写のこと
「穂鳥の指」が矛盾だと言うなら、どの描写や設定と相容れないのか？
そもそも、「トリック」と関係ないじゃないじゃないかw

>それはあんたの主観

細かい言い回しが違うだけで>>983の預言が当たったな
どんなに詳しく説明しようが言い返せない時は「あんたの主観」w
世界を陰から牛耳る権力者がそこまでアホなのはあり得ないってことが「あんたの主観」w

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 22:17:49 ID:sCfi8sar

>>988
＞ΨもＡ世界も現実に存在する現象ではない
＞識域下からの自我の遅延量が増えたら以降の説明は全部現実に反した嘘＝怪奇

量子テレポーテーションによる物質転送は現実に存在する現象ではない
量子状態は転送できるが、その量子状態の変化が信号なのかノイズなのか判断不能なため、
現象としては存在しても情報も物質も転送できない
コーヒー転送してどうこう以降の説明は全部現実に反した嘘＝怪奇

＞で、その嘘の部分が凄く複雑

それはあんたの頭が悪いだけじゃんｗ

指は過去ログ読んでくれよ

＞世界を陰から牛耳る権力者がそこまでアホなのはあり得ないってことが「あんたの
＞主観」w

その通り
そんなのは個人次第なので、あんたの主観を押し付けられても無意味ってこと
つまり、あんたがR11ﾏﾝｾｰするのはご自由だが、一々他人に噛み付くなってのを逆に噛み付くことで教えてやってるわけだｗ

990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 22:35:05 ID:ei8LMRqG

「あんたの主観」って随分便利な言葉だなw
相手がどんなに説明を尽くしても一言で一蹴できるんだからな
だったら、最初から全部「あんたの主観」って言っとけばいいじゃん
今更「あんたの主観」とか言われても言い返せなくなっただけにしか見えない

>量子テレポーテーションによる物質転送は現実に存在する現象ではない

で、R11の何処にID:sCfi8sarの言ってる「現実に存在する現象ではない」原理説明が存在するんだ？
おいらには、空間転移の原理説明は「量子テレポーテーションを使った」だけ＝単純で、「量子対が情報共有する現象がマクロの物質転送を可能とする部分の原理」を全く説明してないように見えるけどな

>量子状態は転送できるが、その量子状態の変化が信号なのかノイズなのか判断不能なため、
>現象としては存在しても情報も物質も転送できない

「量子状態」の転送を物質転送に利用するってのは君の妄想で作中では語られていない
どうでもいいが、量子テレポーテーションは現実に暗号通信技術として期待されてる技術だよ
もしかして、量子テレポーテーション＝「量子対が情報共有する現象」って思ってるの？それ激しい勘違いだから

>それはあんたの頭が悪いだけじゃんｗ

頭の良し悪しと複雑さは無関係
上手く誤摩化したつもりだろうけど全然誤摩化せてないから

>指は過去ログ読んでくれよ

あの状態で指が動くのはありえねえって言ってる奴は居るが、矛盾なんて指摘されてない
「穂鳥の指」が矛盾だと言うなら、どの描写や設定と相容れないのか？
そもそも、「トリック」と関係ないじゃないじゃないかw

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 22:52:58 ID:ei8LMRqG

世界を陰から牛耳る権力者にとって全人類愚民化計画は全く必要ない
何の為に計画を実行するの？　世界を牛耳るため？　既に牛耳ってんじゃんw
むしろ、愚民化することによる科学や産業の衰退等のデメリットが大きすぎる
そんなことも分からんアホが世界を陰から牛耳ってるってw　随分と牛耳り易い世界だなw

↑へのレス予想＝「あんたの主観」
ていうか、「R11と12Rは同じウンコ」だけで済ませようとしてた奴に「あんたの主観」って言われたくないわw

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 22:54:32 ID:sCfi8sar

>>990
＞で、R11の何処にID:sCfi8sarの言ってる「現実に存在する現象ではない」原理説明
＞が存在するんだ？

コーヒー以降、x軸だのy軸だの言ってるのが全部そうじゃん
あれ現実に存在すると思ってるの？ｗ

＞おいらには、空間転移の原理説明は「量子テレポーテーションを使った」だけ＝単
＞純で、「量子対が情報共有する現象がマクロの物質転送を可能とする部分の原理」
＞を全く説明してないように見えるけどな

そうだろうな、現実に存在しないんだから説明できるわけがないｗ

＞どうでもいいが、量子テレポーテーションは現実に暗号通信技術として期待されて
＞る技術だよ
＞もしかして、量子テレポーテーション＝「量子対が情報共有する現象」って思って
＞るの？それ激しい勘違いだから

ﾌﾟｯ
あんたこそ猛烈な勘違いしてるよ
暗号化には使えるが、その解読キーは別途異なる手段で渡す必要がある
結局、このゲームみたいな転移という目的では使い道がないｗ

＞そもそも、「トリック」と関係ないじゃないじゃないかw

トリックの破綻だなｗ

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:01:30 ID:A/AJom+N

アンチスレ誰か立てろ

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:04:43 ID:ei8LMRqG

12Rでは識域下から自我への情報遅延が現実を書き替える原理(実は作者の妄想)を説明している
しかも、それがΨの唯一の原理だと言っておいて、その原理ではΨが全く説明できない
唯一の原理だと説明しておいて説明になってない＝作者の奇怪な妄想(オナニー)に延々と付き合わされただけ

R11では「量子対が情報共有する現象がマクロの物質転送を可能とする部分の原理」を説明してない
R11で空間転移の原理説明は「量子テレポーテーションを使った」だけ＝単純
量子テレポーテーション(現実の現象)の説明を長々としているけど、それは空間転移の原理説明じゃない
作者のオナニーに付き合わされない分だけR11はマシ

>コーヒー以降、x軸だのy軸だの言ってるのが全部そうじゃん

それの何処が複雑怪奇なんだ？
数レス前で言ってことをどうして無視するの？都合が悪いから？

>あんたこそ猛烈な勘違いしてるよ

そう言えばそうだね　R11の評価とは関係ないけどな
で、話の最も重要な部分の「量子状態」の転送を物質転送に利用するってのは君の妄想って部分は無視ですか？

>トリックの破綻だなｗ

「トリック」との関連性も説明できないのに破綻ってw　全然意味不明だわ
で、「穂鳥の指」がどの描写や設定と相容れないのかは示せないってことで良いんだな？

995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:06:52 ID:ei8LMRqG

「量子状態」の転送を物質転送に利用するなんて作品中にない原理を勝手に妄想して、
その妄想だと物質転送できない…って、アホか？　そりゃ、お前の妄想の問題だって

996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:17:34 ID:x3LNz9Ea

>>993
昔はあったんだけどなアンチスレ

997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:18:27 ID:D6lJMpM7

‐完‐

998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:23:59 ID:sCfi8sar

>>994
R11では量子テレポーテーションが物質を転移させる原理(実は作者の妄想)を説明している
しかも、それが物質交換の原理だと言っておいて、その原理では物質交換が全く説明できない
原理だと説明しておいて説明になってない＝作者の奇怪な妄想(オナニー)に
延々と付き合わされただけ

12Rでは「識域下から自我への情報遅延が現実を書き替える部分の原理」を説明してない
12RでΨの原理説明は「識域下から自我への情報遅延が現実を書き替える」だけ＝単純
識域下から自我への情報遅延(現実の現象)の説明を長々としているけど、それは現実書き換えの原理説明じゃない
でもやっぱり作者のオナニーに付き合わされるからR11も12Rもウンコ

よって12RもR11も同じウンコ

12Rの何処が複雑怪奇なんだ？

＞で、話の最も重要な部分の「量子状態」の転送を物質転送に利用するってのは君の
＞妄想って部分は無視ですか？

R11の妄想技術なんだからしょーがないじゃん
暗号化に使える部分を使ってるんです、とか君と同じ妄想すればいいのかな？ｗ

2011年1月17日、こころが雪原で倒れている穂鳥を発見。この時点ですでに穂鳥は完全に事切れており、肉体は亡骸と化している。
あ、指動いたｗｗｗｗ

999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:25:34 ID:S85TKllJ

>>995
結局、R11ってすべての説明を投げっぱなしにしてるクソゲーってことだな

1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2009/06/18(木) 23:25:48 ID:ei8LMRqG

もしかして、量子テレポーテーションの説明＝空間転移の原理説明とか思ってる？
だったら、百科事典じゃないんだから結論だけ利用すれば済むのに、何の為に量子テレポーテーションの説明が必要なんだ？
原理説明なら、必要なのは量子テレポーテーションの説明じゃなくて、それをどう利用するかだろ？
だから、R11は「量子テレポーテーションを利用した」以外に、空間転移の原理説明なんて一切してないんだよ
では、何の為に量子テレポーテーションの説明を入れたか分かってるか？
それを理解できてない程度の理解で、ウンコとか言ってんの？
せめて科学とSFの違いを理解してからウンコとか言って欲しいな

>R11では(以下略)

文章の内容を考えずに単語だけ置き換えれば逆のことを言えてるって本気で思ってるの？

>暗号化に使える部分を使ってるんです、とか君と同じ妄想すればいいのかな？ｗ

馬鹿ですか？

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