Ever17は書淫、或いは失われた夢の物語。のパクリ

と書いても、書淫〜が何なのか知らない人が殆どでしょう。
書淫がマイナーで、元々少数しか販売されてなかった上に
ブランド解散してプレミア化してるのをいいことに
Ever17のラストのトリックが本家本元だと思ってる厨どもに現実を
知らしめるスレッドです。

書淫、或いは失われた夢の物語。 Force 2000-07-15
Ever17 -the out of infinity-(PS2) KID 2002-08-29

発売日は書淫〜が2年先ですね。

もう６年も前のゲームのことでまだ粘れるなんてすごいね。
いや、まじで。
いまだE17のこと考えてるってことでしょ？

もっとも書淫ってのがわからないのでなんのジャンルの今でも遊べる（読める？、観れる？）ものなのかを教えてください。

じゃないとなんのことかわかりません。

>>1
ストーリーの内容を書かないと何とも言えん。

いや、ストーリー書かれても実際にそうなのかもわかんね。
まじやってみるからさ。
パクるっていうくらいだからおもろいんでしょ？

あーやっぱり書淫〜知らないのに、Ever17ヨイショしてる悲しい奴らなのね。
ストーリー知ったらEver17のパクリっぷりに真っ青になるけどいいの？
今後万一プレイする奴がいるとも限らないので書きたくないが。

あとプレイするのは難しい。
入手困難、プレミア化、見かけることも出来ないし、
隠れた人気なので1万以上、2万は覚悟すること。

Ever17のラストのトリックって何のこと？

別によいしょなんてしないし。
つーかパクリでもなんでもおもろけりゃいいタイプ、俺って＾＾
まじでなんのジャンルかをまず教えてくれ。
おもろい？

紹介P　http://www.getchu.com/soft/1434.html
紹介P2　http://www.languex.jp/vision/video1.html
注：ネタバレ　http://www.geocities.jp/freanic/kaisetu.htm

内容どうこうより、最後にプレイヤー自身をシナリオに参加させるというのは
書淫〜等のライターの深沢氏の十八番ですよ。
それをEver17が最初のように語ってる信者って・・・。

>>8
ミステリーノベル。
18禁だが、エロは刺身のつま程度で絵もヘタクソだから
シナリオ一本で勝負したゲームと捕らえて構わない。
正直、伏線も、シナリオ構成もゲーム性では何一つEver17に負けるところはない。
知名度くらいだな。

それにバレもしない、なにかも提供しないじゃ確かめようがないじゃん。
わかる人にはわかるってんならスレ立てしないでもいいじゃん？

プレイヤー自身をシナリオに参加させるトリックなんてEver17にはないが？

>>12
最後ココと武を助けるためにブリックヴィンケルを誘導するっての。
それをトリックと言うのかは知らないが。
そういう風にプレイヤーをキャストとして用いるのは書淫のライターさんの十八番の手法です。

つーか二次元の漫画やゲームに参加できる物っていまだ誰も作ってないじゃん？
オンラインRPGすら結局は「用意されたもの」の範囲で遊んでるんだし。
テーブルトークRPGくらい？

でも紹介ありがとう、やってみるね。

>>13
BW≠プレイヤーってのが信者でも主流だよね。
あと十八番ってくらいなら他にもあるんでしょ？
入手しやすいのからやってみるお！
もっと教えてくり？

>>13

「そういう風」の「そう」って何だ？文の前後がつながってないぞ

＞プレイヤーをキャストとして用いる

それネバーエンディングストーリーでもやってなかったっけ？
あと漫画版レイアースとか作者忘れたけど古典ミステリーのアクロイド殺しもそんな感じのネタだとか聞いたが

ネバーエンディングストーリーの映画は1984年公開
原作はもっと古いだろうな

書淫はネバーエンディングストーリーのパクリ…でスレ終了w

ちゃんちゃん♪

ネバーエンディングストーリーはガキの頃みたからストーリー
忘れたが、書淫がパクリじゃないのは分かるよ。
映画じゃ出来ない、ゲームしか表現できない手法を用いてるから。
ネタバレ書きたくないからそれが知りたければやってみろってこった。
さすがにゲームでしか表現できない手法もちいてるのは書淫が初だろ。

つーか>>15

>最後ココと武を助けるためにブリックヴィンケルを誘導するっての。

↑の何処が「プレイヤーをキャストとして用いる」なのか早く説明してくれ

この人の新作True Colorってどうなったんだ？

ネタバレ解説見ても書淫のどこにプレイヤーが介入してるのか分からないんだが。
「彼」がプレイヤーってことじゃないだろ？

E17でも介入してないけどなw

プレイヤーの介入とかどうでもいいからパクリだと思う点を教えろ

その介入する手法がパクリだっていってるんじゃん？

ゲームだからパクリってんじゃね？

つまりどうでもいいっつーことだな。
でも書淫？はやってみよう。

プレイヤーの介入っていうとエルフの臭作じゃね？
あれはもろにプレイヤーだよな

介入してないよ。
定められた内容の中で選んでるだけ。

>>1チョン乙

このスレは>>1が「俺こんなマイナーなゲームしってるんだぜ」ということを自慢し
優越感に浸るスレッド

出品者必死だなとしか言えない

>>1 何で今頃、騒ぎ立てるんだ

そんなこと最初に聞かれてるだろ。
糞スレageんな。

Ever17はプレイヤーを取り込んでるように見えて失敗し
プレイヤーを取り込む必然性もない

Ever17は初めからプレイヤーを取り込んでないし
プレイヤーを取り込む必然性もない

１はEver17が嫌いなのか天然なのかがわからん

つーかこれだけBW≠プレイヤーと書かれており、書淫でも以外でもプレイヤーを取り込むこととはできないと皆言ってるのに・・・。
そう感じさせる手法ならわかるが。
しかしそれは随分以前から各ジャンルであるし、誰もE17が最初だなんていう人もいないだろう。
必然性なぞ言い出したらほぼすべてのミステリーのトリックは必然性がなくなるな。
特に密室殺人とか。

しかもその指摘って書淫関係ないし。

しかもゲームとしてはってw
じゃあゲームとして未来から来た青い猫型ロボットが便利道具で大活躍ってな話を最初に作ったらパクリじゃないとでもw

http://www36.tok2.com/home/beatwind/t/1031671510.html#R902

書淫プレイヤの方には好評だったようですが。

プレイヤーをキャストとして用いるとか何とかほざいてるのは書淫プレイヤだったわけな

>>1-44を読んでもどこがパクリなのかわからん

>>6
勿体ぶってないで教えれ

>>46
犯人はヤス

そんなことよりおまいら朝食で食べる納豆の話しようぜ

Ever17のトリックが新しい！プレイヤーをゲームに参加させるなんて！
とか思ってる人は少ないんじゃ？
推理小説でも犯人が読者ってのあるらしいし

ただ書淫って聞いたことないけど確かに面白そうだな
高そうだが探してみるか

>>1の推薦だと面白そうに見えない

うん。1見る限りでは「何言ってんだよコイツ」としか思わない。

がぐぐってレビュー色々見てみたら面白そうだった
>>1……Ever17好きならやっとけ、こっちのが先に出てるとか言っておけば良かったのに

>>6のような書かれ方をされてやる気など起こるものか

そういえばtrue color.ってどこにいったんだろうなｗ

知らぬが仏、とは言ったものだ…

別に面白かった、と言う気持ちや感想をわざわざ覆したいとも思わないし、
単純に、>>6みたいな書き方されてると、如何わしい売り込みにしか見えない…

電動歯ブラシをさも新発明商品みたいに説明して売る様な。

つーか>>46とかって自演だろ。
もう終わってるのにわざわざ何度もgeるんだから。
本当に暇だな・・・。

→ageるんだから

>>54
geるなカス

おおっ、すまぬ。

発売当初から言われてたのに、
今頃スレを立てる1はゆとりか？

そんなこと言われてたか？

一人で進行するスレ何個も立てるな、屑が。

>>58
指摘された事はあったレベルでよく言われてはいなかったんじゃないのか？

9/1

ピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピ
ピピピピピピピピ／￣￣￣￣￣￣￣＼ピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピ
ピピピピピピピピ|　　うるさい黙れ　　　.|ピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピ…
　 ￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿__ 　＿＿_.／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿
　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ 【6:00】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿
　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ 【6：05】



　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　
　　　　　　　　　　　　 　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　つ／ヽ-_＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／ 【12:16】

あ、
すみません

誤爆w

>>1
知らんがな

まあ結局「書淫」知らないやつに知られたので結果的におｋ

プレイヤーを使うのはマザー2の方が先だろ。

今だプレイヤーを取り込むとか言う人ってなに？

>>1

まずはBW=プレイヤーを証明してもらおう

>>1以外誰もそんなこと言ってない。つまり↑は>>1

BW=プレイヤーだとしても書淫のパクリとは限らないんじゃないのか？

69は1に言ってんじゃないのか？
70こそ1だったりして

はいはい、ageてる時点で煽り煽り。
つーかゲームキャラと＝になれるわけなし。

プレイヤ＝作品内のキャラクタな小説やゲームなどは作ろうとすれば作れるんじゃないですかね。
Ever17がそれじゃないのは確かですが。

ドラゴンナイト４のパクリだろ
微妙に臭作も入ってる

＞プレイヤ＝作品内のキャラクタな小説やゲームなどは作ろうとすれば作れるんじゃないですかね。

どうやっても無理です。
妄想もほどほどにね。
例えば自分が主人公ならどんな突飛な行動や選択も取れますが、ゲームではあくまで用意されたものです。
何千億通りの選択と組み合わせがあっても、です。

どこまでいっても用意された物の範囲ですから、介入しているのではないのです。
のっとって遊んでいるのです。

唯一近いのはTRPGでしょう。
もっとも人同士ですが。

第三者視点がハリウッド映画のパクリらしいね

タイトルをどうぞ

つかここは書淫のパクリではないかってスレ

True Color,はまだか
俺はあと何年待ち続ければいいんだ

パンツァーフロントと提督の決断とオルドの続編を望んでいる俺

>>79
何でタイトルをあげられないの？

↑糞スレageんな>>1

>76さん
何だかんだ理由をつけて、プレーヤの行動を制限するくらい
いくらでもできそうですが…。

例えば、某北の国みたいな、あまり自由な行動がとれないようなとこが舞台とかで、
妙な行動とろうとしたら「そこのお前！何してる！」ずきゅーん、ゲームオーバーとか。

まあでも、本当に作るとしたら大変でしょうけどね。
だから「作ろうとすれば作れる」と書きましたが。


>78さん
TRPGはさほど自由ではありませんよ。
極端な例ですが、セッションは俺の物だ的なGMがいたり、
頭が固くてキャラの暴走を許してくれないGMがいたり。

GURPS妖魔夜行で、放火魔の鴉天狗が理由も無いのに公園を火の海にしたときに
開始から五分しか経ってないのに、キャラシー等投げて帰ってしまったGMとかいましたし。

>>86

「プレイヤ＝作品内のキャラクタ」だったらゲームオーバーでプレイヤが死んでしまうな
そんなゲームを発売したら手が後ろに回ると思われ

では、死なせない方向で…
崖から飛び降りてもクッション敷いてあったり、自殺できないように部屋には何も無くて…
やってて面白くなさそう……。

死なないのにゲームオーバーってw

プレーヤが死んでなくてもゲームオーバになるゲームなんて
いくらでもありますが…。

「プレイヤ＝作品内のキャラクタ」じゃない一般的なゲームの例を挙げてるようじゃ本質を見失ってるな
死を伴わないゲームオーバーという概念がプレイヤーには存在し得ないんだが

EyeToyでもやってなさい

V・�Xみたいなもんですかね。
クリアするまで出てこれないって奴。
まあそういうのも含めて、作ろうとすれば作れるって事でえ。

つまんねー議論

だからどこまで行っても用意された物の上で遊ぶんだから俺達が介入したわけでも運命変えたわけでもない。
それがわからない真性なら病院から出てこなくていいです。

その上で言うなら

＞例えば某国みたいに
＞例えば〜

の時点で既に「俺」になりえないし。


もっと根本的にいえば俺達は操作される側になれないから。

そう見せる手法ってこと言いたいんじゃないの？
擬似的に＝だってことだろ。
揚げ足ばっかとってツマンネ

はあ？
そう見せる手法については最初からその手法がパクりだろってスレなんだから述べる必要がないだろ。
しかもそう見せる手法だっていうならわかるととっくに言及されてる。

役柄≠自分なんてわかりきってることにうだうだ言う奴がいるからこうなってるだけ。
揚げ足とか謂う前にじゃあ結論の出てることにいつまでも例えばなしageて出す方に文句いえば？
本人さん？

「なりえない」と思わせたら全然そう見せてないよなw
ゲームオーバーとかの概念を持ち込んでおいて現実的現象との関連付けを否定したら
「＝」とか言われても「なりえない」って思うのが普通だろ？
「完全に≠」な事例を挙げといて揚げ足とか言う前に、ちゃんと「擬似的に＝」な事例を挙げたら？

もしかしてプレイヤーが主人公を操作することを「擬似的に＝」って言ってる？
そうだったら「擬似的に＝」じゃない方の例を挙げて欲しいな

ひぐらしでもやってなさい

まあ、はっきり言えばどんなロープレもADVもすべて主人公はプレイヤーの分身といえるし、
ゲーム世界内での物語に干渉しているとはいえる。
つまり後はどれだけその分身に感情移入できるか、話に引き込み自分に置き換えられるかの程度問題。
そして皆がそれを高めようと苦心していろいろな手段を用いているということ。
擬似的に＝なんてのはそもそも≠前提な意見なんだから具体例を出せなんていう必要ないし。

それに>>76はプレイヤー＝BWから発する>>74のプレイヤー＝作品内のキャラクターに対しての意見であるから「擬似的にそう見える」物に対しての意見ではない。

そしてスレ違いすぎなのでこういった話題のスレを立てるか、書淫のパクリを証明するか、放置しなさい。
Ever17の安置スレなら既にあるし。

>>9を読んだ限り、2つの世界を外側から見ている人がいる、という点が似ているのね。
パクリではなく参考かな。

ネバーエンディングストーリーでいいじゃん

いや、パクりでも一向にかまわん。
ようは書淫のかどうか、だろ。

17より先に書淫プレイ済みだったはずだがあんまり印象に残ってないな…
舞台の仕掛けが似てたのは覚えてるがラストの方は思い出せん

保守

ガンパレのパクリっしょ

つかマジレスすると、普通に「ソフィーの世界」のインスパイアだろ。

同様にＳＯ３も。
あっちはもろわかるようにしてるけど。
ソフィー⇒ソフィア
アルベルト・クノークス⇒アルベル・ノックス　とか。

全然違う作品にしか見えない

つかスレ違い

ここはE17が書淫のパクリを主張するスレ。
他作品と比較してけなしたいかたはどうぞスレ立てしましょう。

両方やったけど別にパクりって程じゃないと思うんだが･･･
関係ない事言ってすまないんだが、誰か書淫のPVみたいの知らない？

パクりって程とか以前にそもそも似てるのか？
似てるならどの辺が？

今の次元での俺の記憶を消してくれよ
そしたらもう一回騙されて出現してやるから

にてねえw

そんなマイナーゲー知らねw

書淫見つからね
5万までなら出すのにちくしょう

>>1を読んだら5万も出す気にはなれない

仮にパクりだろうが何だろうが面白ければ正義

はいはい1乙
もう落とせよ

実際どうなの？

はいはい1乙
保守すんな。
1じゃないとして知りたいなら自分でやれ。

保守

パクリでもいいから空を俺にくれ。

1の宣伝のおかげで書院探して、でプレイできたよ

感想言うとパクリじゃないわ。
プレイヤーが物語に関わるって…いや最後に名前出てきただけじゃないかみたいな。
プレイヤー視点というより普通に主人公の話だと思ったわ。
伏線の貼り方とか２つの話の繋がり方がなるほどと思わされたし
全くEver17と別物という訳じゃないが…同じジャンルの並べてどっちかがパクリだと言ってるようなもんだぞ？

当時にプレイできてたら名作と思った気がするが、
今高いお金出してやる分には正直勿体無かった

Ever17はプレイヤー全然関係ないし

つべこべ言わずにＢＷ＝プレーヤーを証明してみせろよ

俺はプレイヤーだと思ってる。
プレイしてる時そう思ったから。

ただ思うだけなら何でもありだな
そこら辺の花畑行って妖精さんとお話ししてろ

>>130
完璧に否定されてんのにそんな理由かよ。馬鹿にされたいのか？

画面が暗くなって〜〜
の制作者発言で
また一騒動ありそうだが

プレイヤー＝主人公ならドラクエ1やFF1がすでにそうじゃん。2作目からは違うけど。

それは自己投影しやすい主人公なだけであって
全然違うような。

本スレの話をここでか？
確かにFFやドラクエの主人公とプレイヤーは違うよ。
BWもプレイヤーじゃないように。

プレイヤーは主人公の知識を限定的に取り込める
主人公はプレイヤーの知識を全く取り込めない
プレイヤーは主人公の行動を限定的に制御できる
主人公はプレイヤーの行動を全く制御できない

書淫、或いは失われた夢の物語

やりたいよ
でも　トラッカ完走しないの
だれかたすけて

Ever17の評価キモは、プレイヤーをメタレベルで、ゲームの登場人物にすることにあるんじゃなくて、
ギャルゲーお約束をトリックに取り込み、プレイヤーにある登場自分物を錯誤させることにあると
おもうんだが...。前者だけなら単なる、電波微妙ゲーで終わってたでしょ。

後者入れても電波微妙ゲーだろ？
風呂敷畳みのないEver17なんて

保守

書淫って４０ｍくらいしかないんだよね
だれかあげてくんないかなぁ

昔あるサターンのＡＶＧで主人公がいきなり「ぐおぉぅぅぅ！！」とかうなって
画面に向かって「おい、おい。あんたに言ってんだよ。俺はもう、あんたの指示には従わない。ここでお別れだ」とかほざいて
訳分からん無言のヤツを動かさなきゃならんハメになった

後々のマル秘説明によれば主人公とプレイヤーは乖離してプレイヤーはゲームの中に入っていた。
あの時、老人が言っていた見知らぬ人物とはプレイヤーのことである。

というポカ〜ンな電波ストーリーがあったぞ

タイトルどうぞ

EVE?

ＥＶＥロストワンだな

あそこは一種のホラーだぜ。トラウマになっちまうよ。

でもあの電波シナリオ作った桜庭一樹(山田桜丸)が直木賞取っちゃうとは…

頼む、書淫あげてくれ

頼む、書淫あげてくれ

かまいたちの夜で縦読みして、セレクトを押せ。だったかな?
あれも面白かった

誰か
うにでもしゃれでもどっちでもいいから
拾ってきてくれないか？
一万くらいならやるよ？

入手方法教えてください
たぶん共有でも無理です

まず服を脱ぎます

入手方法教えてください
たぶん共有でも無理です

書淫がてにはりらんｄｄｄｄ

こちらは500タイトル持ってます
泣きゲーとか中心
有名どころなら大抵もってますよ
だから、どなたか交換してくれませんかね？

Shareにあったよ、落とせたし

どっかに上げて・・・

>>155
とれんとにして！！
さいづ小さいだろうから
うｐさいとでもいいよ
おねがい

もりあげようよ
この板
playせんことにはコメントできん

一人でこんな盛り上げて何がしたいんだ？
しょーもない自演スレだな

age

やりたいっす

つかパクリを叩く為に割れするって発想が頭おかしい

>>162
パクリなのかどうかも検証不可能
本当に市場に出回ったのか？ってくらい無い

書淫ってＸＰでプレイできる？

XPどころかVISTAでもプレイ出来る

くれよん
うｐって

1年以上頑張っているのかよ…
病気だな>>1は

60ｍｂ以下だろう？
どっかのうｐすれでいいからあげてよ
共有怖くてやりたくないの

持ってるけど偉そうだからやる気起きない

オークションでアラート登録しとけばいいじゃん。

保守

大阪の某中古屋では売価
４万５千円だってね。
でも買い取りは１万円なんだって
ふざけとる

書淫とever17

どっちも面白い

それでいいじゃないか。

それでいいかどうかもわからないんだが・・・たのむ

糞スレ晒し上げ

pspで出るセカンドノベルってやつ書淫のライターの新作らしいな

っていうかEver17をやってたとき思ったのは、
なんとなく真相が分かり始めたときに、
ガンパレードマーチが頭の中に出てきたこと。

あれもOversSystemってのがゲームのプログラムで、
第○世界ってのでプレイヤーがいる世界とゲームの世界がいくつもつながっていて、
ゲームを何週も楽しむことですらゲームの中では
プレイヤーに委ねられた伏線・・・って感じの設定だったよな。
ゲームでプレイヤーがその世界に介入する、してたってオチはよくある手段だよね。

forceスレも書淫スレも見あたらないのにこのスレは生き残っているのか

マザー２のラストもプレイヤー参加型ＲＰＧだよ。

http://forum.kiss-sub.net/viewthread.php?tid=5112&extra=page%3D12&page=1
ここであがってるみたいだが甜菜頼む

BW＝プレイヤーじゃないってマジ？
ずっとそう思ってたんだけど。
てか、製作者が公式で言ったならともかく、第三者が勝手に断言するのもおかしくね？

じゃあおまいも意見するなよｗ
たまに覗いてるんだ
もちっとおもしろい針垂らしてくれ

作品＞＞＞越えられない壁＞＞＞製作者＞プレイヤー

Never7は2nd LOVEのパクリ

セカンドノベル発売記念に

書淫を誰かうｐってよ

宣伝になるだろ？