12RIVEN ネタバレスレ 2

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:33:23 ID:XAdjVIo+

ここは本編や内容を考察するためのネタバレスレッドです
攻略・ネタバレ以外の話題攻略質問などは本スレでどうぞ。

12RIVEN公式サイト
http://www.kid-game.co.jp/12r/
公式よりわかりやすい非公式サイト
http://gameinfo.yahoo.co.jp/report/20080211_spe_gemaga_01_1.html

■本スレ
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205389438/

■前スレ
12RIVEN ネタバレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205490356/

■年表
ttp://www.game-wiki2.net/12riven/index2.php?%C7%AF%C9%BD

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:34:05 ID:XAdjVIo+

訂正

■本スレ
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205659340/

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 02:11:23 ID:6P03hbTB

>>1
ありんちょす

今ｵﾜﾀ
すげー無理があるんじゃねそもそもこの設定？
それなりに楽しんだからいいけど

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 07:50:44 ID:Di6WHMZu

>>1
スレ立てありんちょす

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 09:41:55 ID:kPacErHS

前スレの>>928みたいな現象って錬丸ルートでもあるな。
∫タワーの前でミラージュと出会った時、
まだミラージュって名前を教わってないのに
ミラージュのメンバーに話しかけたって表示される。

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 09:52:07 ID:jXb6Z0WM

メイとミュウは赤ん坊の頃から不思議な力を発現していたが
物体移動はともかくミルクの沸かしたりなんかはサイでは無理だよな。
サイと超能力は別物ならばトラックの件も納得･･･？

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 11:36:51 ID:2xmhO4Wc

シーンタイトル64が埋まらん…。
∫エピソードとバッドエンド1の間なんだけど、何があるんだ？

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 11:37:23 ID:2xmhO4Wc

×エピソード
○エピローグ

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 11:57:30 ID:2r8KmP0P

マイナは20年間、何を食べて来たの？

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 14:07:29 ID:rZX2dTI+

>>9
光合成

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 15:41:45 ID:25oVTNeN

なんというかものすごいむちゃくちゃな話だったな、これ・・・
クリアしたのに全然分からない　俺がバカなのを差し引いても

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 15:48:18 ID:25oVTNeN

とりあえずA世界のチサトと現世界のチサト、顔つきからして違うだろ。
俺の目がおかしいのか。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 15:49:44 ID:qmI6b/5u

>>7
鳴海ルート、メイに戦いを挑む奴かな？

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 15:51:20 ID:lRcE57z0

>>12
幾つかの人物誤認の必要性があるからわざわざ絵師を変えてるんじゃないか

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 15:52:09 ID:qmI6b/5u

>>12
どのシーン？所々ミュウがチサトに変装も有るぞ

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 15:54:59 ID:uiwS4vrI

Ψクリミナルがサイク・リミナルならΨクロンはサイク・ロンなのか？

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:00:02 ID:25oVTNeN

>>15
所々って？ミュウがチサトになりかわったシーンて
21日屋上のシーンだけじゃないのか？
ちなみにシーンというか基本的に立ち画が別人のレベルで顔が違うと思うというだけの話だが

>>16
いや、サイcloneだからΨクロンでいいはず

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:12:23 ID:THEKdFj9

錬丸視点メイが狐みたいで、鳴海視点メイがイケメンなように、
視点人物の主観によって違って見えるってことなんだよ

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:22:14 ID:qmI6b/5u

>>17
とりあえず、( ﾟ∀ﾟ)o彡おっぱいを見るんだ
小さいのがチサト。大きいのがミュウ。間違いない

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:37:14 ID:xcuT/wXi

いくつか質問。
１．識閾下は自我に先行する＆A世界は現世界に遅れた世界って事は、
　　現世界に居る人はみんな識閾下で、A世界こそが自我の存在する現世界じゃないの？

２．サイの説明が良く分からんのだが、A世界に行って起こした事象が現世界に反映されるって仕組みを利用してるんだよな？
　　子供ミュウがA世界でトラックを移動させた上に、体育館の上空に浮かせた方法は？

３．２と同じく、パイロキネシスとサイコキネシスの仕組みは？
　　テレポーテーションなら、A世界で物の場所移動させて現世界に戻ればOKってのは分かるが・・・。

色々矛盾なのか俺が理解出来ないだけなのか分からんが、EVER17に対して消化不良(´A｀)

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:39:04 ID:25U1Sa6r

顔（絵師）が違うのは錬丸視点か鳴海視点かの差
この説明に人が見てるものと自分が見てるものは本当に同じなのか的な話が何回もされたでしょ

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:44:35 ID:uiwS4vrI

識閾下の時刻が本当の時刻＝現世界
トラックは不可能
サイコキネシスはＡ世界で物を動かすだけ

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:46:48 ID:25U1Sa6r

>>20
1.現世界＝自我と識閾下が約0.5秒離れた世界・自我と識閾下が大きく離れたときに識閾下がいる世界
　A世界＝自我と識閾下が大きく離れたときに自我がいる世界

2.不明
　ミュウとメイはサイと別の超能力持ってる説
　ライターの設定ミス説
　
3.パイロキネシスはA世界でライターなりなんなりで燃やせばいいだけ
　サイコキネシスはA世界で打撃加えればいいんじゃね

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:49:56 ID:uiwS4vrI

パイロキネシスはＡ世界に言ってライターで火をつける

チサトのロープ出現手品の方が難しそうだな
あらかじめロープがある場所を確認しておいてＡ世界で猛ダッシュ
１２分以内に戻って息を整えて現世界に戻った途端に手を返す
ってΨ使用中の説明は識域下がやったのか？

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 16:56:28 ID:NGf8/608

φ能力って結果だけ見ると凄いけど過程想像するとかなり間抜けだな
ポルナレフを驚かすために小細工してたディオ様を思い出すわ

それと気になったんだけど何で真琴は21日の屋上に鳴海呼び出したの？

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:02:10 ID:xcuT/wXi

>>22,23
ああ、パイロは可能か。
サイコキネシスは、A世界で物体を移動させただけだと不可能なんだ。
それだと、テレポーテーションになっちゃう。
現世界で地点Aにあるものが地点Bに移動するとき、移動中の動きも見えないとサイコキネシスにならん。
地点Aにあったのがいきなり地点Bに現れると、それは瞬間移動。

A世界で移動させたあと戻ってきたら、その物体はいきなり移動するんであって、目の前でゆっくり移動後の場所にむけて
移動し始めるわけじゃないんだよね。

つか、もうね、矛盾点多すぎるから考えないことにしたｗ
メイが凄い良い奴だったってだけで満足だわｗ

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:05:20 ID:25U1Sa6r

サイコキネシスってそういうことか
触れてないのに物体が破壊されたとかそういうのだと思ってた

テレポの描写は腐るほどあるけどそんな風に触れてないのに物体が移動するような描写あったっけ？

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:07:11 ID:uiwS4vrI

>>25
ファイじゃなくてサイな

>>26
連続移動なら超短期間Ψで何度も動かすとかw
物が壊れない程度の時限爆弾を設置するとかw

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:10:50 ID:qmI6b/5u

体育館破壊のトラック。
落ちてくるシーンは映像を流し込めば良いんじゃね？

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:20:24 ID:xcuT/wXi

>>29
あのいじめられてる場面で、いじめっ子全員に触れて、そのイメージを流し込んだとは思えんのだがｗ

整理すると、鳴海視点限定で見ると
シグマ＝メガネ錬丸
チサト＝ミュウ
ミュウ＝チサト
錬丸＝シグマ
過去に分かれた鳴海の自我＝マイナ
って事であってる？で、屋上でサイバトルしてたのはミュウで、撃たれたのもミュウ・・・と。

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:23:29 ID:uiwS4vrI

>>30
シグマじゃなくてオメガな

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:25:48 ID:xcuT/wXi

>>31
(*´A`*)

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:31:51 ID:qmI6b/5u

>>30
無理だよな
あの体育館のすぐ横が崖で、Ａ世界に行ったミュウがトラック運転して落下
なら可能だが…
もしくは錬丸の勘違いとか

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 17:43:16 ID:wmtyxo5k

マイナの視点からしたら17年間の間に誰もいないのに急に建物が建ったり消えたりしてるんだろうか

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:01:30 ID:lRcE57z0

>>34
A世界の食べ物の量には限界があるという記述から、
ゲン世界で店頭に食べ物が並べられてもA世界では勝手に増えることは無いという理解になる。
そしてミラージュの城にある食べ物は20年間腐りもしないということになる。

しかしマイナがA世界に来た時点から20年後のA世界まで全く変化が起こらないとなると
鎌丸がやってきた時20年前の世界になってしまう。

A世界ではΨの様に勝手に食べ物が増え勝手に腐り、勝手に建物が建設されてゆくのが
この世界を無理矢理表現するなら最も辻褄があっていると思う。
つまりA世界は人間社会が形成する食料や娯楽を際限なくスキマの世界で享受できる楽園である。
ゲン世界での確定事項は目に見えれば良い。

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:09:02 ID:JC71xSeJ

ψに引っかかってる奴はもうちょっとよく考えてみろ

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:09:27 ID:OpHvpeKw

>>24
そのやり方だと現世界に戻ったら
「自分でライターで火つけた」ことが確定しないか？ｗ
現象だけじゃなくて自分を含めた行動だけ上書きが行われないと不自然な気もするんだがｗ

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:18:12 ID:qmI6b/5u

>>35
マイナが、志村（他人）と会って話をしたときに町が書き変わったんじゃないかな？

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:18:36 ID:xmfAz+oA

>>35
Ａ世界って共通の認識の世界なんだから新しい人間が入るごとにリロードされる？
ってそれじゃデパ地下でごみが散乱してるの説明できないな
でも人の出入りでリロードされないとすると20年前から変わらないことになる
Ａ世界に来て時間がたった人間には他の生き物が見えないだけで存在はしてるから
リアルタイムで更新される可能性もある？
それもデパ地下でひっかかるな…

これ本当に矛盾せず説明すること可能なのか？

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:33:28 ID:uuTbLDqy

ゆゆに暗示をかける大手町吹いたｗｗ

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 18:52:29 ID:qmI6b/5u

>>39
人それぞれ見え方が違うのかも

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 19:50:27 ID:Lj4UTda7

前スレでも言ったけど、やっぱＡ世界の時間軸ってご都合的に錬丸主観に収束してるよな。

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:24:51 ID:wmtyxo5k

ミュウやメイはA世界じゃない「自我が遅れた世界」にも自由に行けるのだろうか？
それならトラックが校舎の上にくるような歴史を作って戻ればいいけど

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:39:04 ID:xcuT/wXi

>>43
でも、その歴史は人間の力の範囲で作らないとならないんだぞ？
トラックをあそこまで移動させて、更に空に持ち上げて・・・。
無理じゃね？

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:42:03 ID:gKN6Ly00

ロードローラーだッ！

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:47:53 ID:Lj4UTda7

そもそも、ミュウってなんで十二支を具現化できたの？あれはΨ？

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:48:31 ID:Lj4UTda7

あれはマインド・フュージョンかｗ

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:50:25 ID:qmI6b/5u

>>44
錬丸の勘違いじゃね？子供の頃の記憶って曖昧だろうし

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:50:43 ID:VfH2JqVq

>>44
でも、作中でミュウはトラック担いで投げ飛ばせる筋力がないとは一言も書かれてないんだよな

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:52:08 ID:OJdlIrrX

ttp://www2.uploda.org/uporg1317198.jpg

これ見る限りΨじゃ無理だろ。高速や崖なんかの高台は全くない。
何もない空から落ちてる。しかも雲の形を変えながら。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 20:53:57 ID:Lj4UTda7

>>50
トラックよりも子供たち（特にミュウ）に目が行ってしまうｗ

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:01:59 ID:OJdlIrrX

>>51
ムーミンみたいな顔になってるよなｗ
ぶっちゃけその前後の絵もひどい。

ttp://www.uploda.org/uporg1317213.jpg
最初のいじめシーン。女の子四人でつね。

ttp://www.uploda.org/uporg1317219.jpg
・・あれ？女の子四人・・？一人ズボンはいてね？つーか上の画像と服全く変わってね？
左の女の子、ひぐらしのスタンド使いじゃね？にぱー？

ttp://www2.uploda.org/uporg1317198.jpg
で、トラック落下。あれ？2枚目の長ズボン履いた子いなくね？つーかスタンド使いもいなくね？

一シーンごとに人間がコロコロ変わる。何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何をされたのか（ｒｙ

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:02:37 ID:wmtyxo5k

でも体育館壊れたりしたのはマジなんだっけ

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:06:25 ID:FTEvUZGi

>>37
要は「火を付けた動作」が「他人から見えない」
ってだけだからテレポの理屈と同じだと思うけど

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:07:11 ID:qmI6b/5u

あの高さならナットくらいの重さのトラックでも良いんじゃね？

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:09:25 ID:OJdlIrrX

というかトラック落とす必要が全くない。
Ψでいじめっ子たちのスカートやズボンを一瞬にして脱がしてしまえば十分効果あるだろう。
涙目なのは後始末しなきゃいけない学校関係者。せめてトラックかたづけろｗ

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:09:25 ID:wmtyxo5k

チサトが鳴海のブラ取るシーンもA世界に鳴海居ないから無理だとか言われてたけど

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:10:04 ID:Lj4UTda7

>>52
あれ、２番目の画像がアルバムに見当たらない…。
２番目のイベントCGって不可避で見れるやつ？

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:13:00 ID:Lj4UTda7

>>57
鳴海のブラを取る日時と同じ日時のＡ世界にチサトが行って、マイナからブラ取り上げればいいんじゃね？

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:13:03 ID:OJdlIrrX

>>58
抽出した画像から持ってきたんだが、登場しないCGだったのかな。
確認せずに貼ってしまった。ｺﾞﾒﾝ

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:13:03 ID:qmI6b/5u

>>57
チサトが、鳴海がそこに居るって思えば居るんじゃね？
そして、ブラ強奪→ゲン世界

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:13:38 ID:4sh5qGM2

ガードレールに激突の痕跡はないけど、首都高のカーブは体育館の上にある模様
あと、CGの描写はあまり信用できない

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:15:40 ID:VfH2JqVq

>>57
1瞬前の世界ならほとんど完全な虚像があるからできるのでは？

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:18:15 ID:OJdlIrrX

>>62
そんな描写あったっけ？
だとしても、いじめっ子達びびらせる為に首都高まで行って
トラック運転して体育館にダイブさせ、自分はそこからまた学校に戻って
ラオウ様よろしく天に向かって指をさすことに。
労力がまったく釣り合わない・・。
まぁどんな能力にせよトラックを落とすことが釣り合ってないんだが。

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:21:56 ID:FTEvUZGi

乖離してからすぐならいるんじゃないの？
冒頭でディビジョン見た錬丸もサイクリミナルとメイの姿は確認出来てる

ラストでマイナがわざわざ手錠付けられてるからマイナ使ったトリックの可能性もありそうだけど
この能力使ってるの真琴と鳴海（マイナ）とか身内だけだし

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:21:59 ID:xcuT/wXi

>>63
ああ、12分以内の時間帯なら好きな時間に行けるんだっけか？
にしたって、その一瞬前の世界の鳴海はブラ取られるの嫌がらなかったんだろうか。

はい、バンザーイ！って感じで取られてあげたんだろうか。
そんな鳴海なら、俺も欲しい。でも遊々のバンザーイの方が欲しい。

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:23:22 ID:VfH2JqVq

>>64
それをするにはトラックでガードレール飛び越える必要がある
さらに、空中のトラックが地面に落ちる前に元の位置に帰らなければならない

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:27:12 ID:soO0E7ke

>>66
「一瞬前の世界の鳴海」は確率が拡散する前の虚像だから、
抵抗はできないんじゃないか？

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:27:41 ID:SnGL/qFi

何となくCGを見返して気づいたんだが、錬丸が腕時計してるCGって一枚しかないな
しかも撃たれて倒れてるやつだし

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:28:53 ID:OJdlIrrX

>>67
そういえばそうか。
首都高から落ちたなら、鳥だ！？飛行機だ！？いや、トラックだぁーっ！！！
なんてセリフも変だしなぁ。やっぱりむりぽ
やっちまったな鬱越

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:29:19 ID:25oVTNeN

>>19、21
理屈は分かるんだけどなー。
でも人によって見え方が違うのは「受け取り方が違う」だけで
本当に見えてるものの形が違うわけじゃない、というはずじゃないのかなー。
そこは納得するしかないのか。。
クオリアの話みたいに、実は錬丸にはミュウの髪が青く見えてなかったとか
そういう話かと思ってたら全然違ったし・・・

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:32:57 ID:FTEvUZGi

>>71
鏡に映る自分の顔と写真で見る自分の顔も違ったりするじゃないか
受け取り方の違いを絵師の違いで表現したんだと思う

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:37:14 ID:OJdlIrrX

>>71
立ち絵はミュウ用とチサト用で二種類用意されていて、
見比べると目の色、顔の輪郭、胸のサイズが明らかに違う。

ttp://www2.uploda.org/uporg1317306.jpg
ttp://www2.uploda.org/uporg1317310.jpg
こうして見てみるとチサト微妙だなｗ

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:39:31 ID:DKtcgmyG

でも、クローン設定がある世界観の中で主観による違いってのもどうなんだろ。
絵があんまり違うから、現世界とA世界のチサトは別人でサイクロンの1人だと思ってたのに。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:39:48 ID:xcuT/wXi

>>73
ここまで絵柄違うと、胸のサイズなんて誤差の範囲じゃねーかｗ
つか、胸のサイズ気にするより、顔のサイズを気にするだろ、これｗ

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:41:28 ID:nd4Ol2Ah

俺も>>63と同じ意見だわ
これでΨの矛盾点はほぼ解消されたのかな

トラックはミュウ固有のなんか変な能力ってことで

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:41:31 ID:wmtyxo5k

A世界のチサトはかわいいのにな

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:42:03 ID:Lj4UTda7

>>71
そうだよ。それを分かりやすく形式的（視覚的）に表したのが
錬丸から見たミュウと鳴海から見たミュウの違いの描き分けだ、ってことを言いたいんだと思う。

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:44:25 ID:OJdlIrrX

画像抽出してみると、チサトの格好をしたミュウの画像が異常に多いことに気づく。
確認してて気がついたんだが、茶髪で制服のミュウの立ち絵ってゲーム中に登場したっけ？

なんか可愛いんだが・・・（´Д｀*)使えよ。もったいない。

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:46:15 ID:25oVTNeN

まぁ、識閾下に届いた情報が自我に転送されるまでに多少変容というか
取捨選択されて違う風に見えている・・・のかな
まぁ俺が言いたいのは「A世界のチサトは可愛いのに何故現世界では微妙なのか？」
というその1点なわけだが、これは「受け取り方の違い」というよりは嗜好の
違いということなのかな。クオリア云々は別に関係ない話か？

しかし∫ルートではずっとチサトとミュウが入れ替わってたと思ってたんだがな･･･
何故か錬丸ルートで素手だったのか常に鉄パイプで戦闘するしあっさり錬丸にやられるし。
鉄パイプで冥の背中殴ったのはミュウだったよなぁ。ミスリードなのかただ俺が深読みなのか

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:50:12 ID:nd4Ol2Ah

とりあえず、A世界のチサトはエロ可愛いという点には同意しておく

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:50:19 ID:wmtyxo5k

チサトの格好をしたミュウってどれ？

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:53:51 ID:xcuT/wXi

そういえば、錬丸視点で屋上のミュウ助けに行った時は、
倒れてたのはミュウで、鳴海とチサトは助けに来たんだよな。で、その後ダイブしてA世界へ。
なのに、ラスト付近で鳴海じゃなくマコトって事になってる。
これ、なんで？

一方、鳴海視点だと屋上に居たのは、ミュウに扮したチサトと偽錬丸と、チサトに扮したミュウ。
どっちが史実なんだ？
それとも、どっちも史実で日が違うんだっけか？

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:59:39 ID:VfH2JqVq

>>76
残ってるΨの矛盾点はΨではゲン世界の書き換えができないはずってところだな
Ａ世界で結果を上書きしない限り絶対変わらないってことになってるけど
Ａ世界はゲン世界の0.5秒前以降にはいけないからゲン世界の出来事を上書きするのは不可能なはず

ミュウが12日12：00での無事は確定されてるけど、ゲン世界21日13：00で死にかけてるのを上書きしてるのはおかしい
本来なら銃で撃たれたって出来事はなくなってもゲン世界21日12：01に突然弾痕ができなければならない

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 21:59:44 ID:nd4Ol2Ah

日と場所が違う

錬丸は２０日、鳴海は２１日
錬丸はホテルの屋上で、鳴海はインテグラルタワーの屋上

…で、合ってるよな？

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:02:54 ID:kPacErHS

Ψの力ってA世界と現世界の関係について理解してないと
使いこなせなさそうに見えるが、ミュウとメイは赤ん坊の時から使いこなしてるんだよな。
しかもミュウはA世界のこと知らずに使ってたみたいだし。

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:04:00 ID:25oVTNeN

>>83
錬丸がホテルの屋上で見たのは最初から真琴で、「銃を捨てなさい」の声は
明らかに真琴。その後場面変わって翌日のタワーでの鳴海が出てくるから最初は誤認する。
両方史実で場所と日が違うだけ。
･･･しかし「そこまでよ、キリデラメイ」の区別が俺には出来なかった･･･

というか本当に最後までプレイしたんかい？途中でバレスレにきてないよね？

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:11:32 ID:xcuT/wXi

>>87
もちよ。
つか、良く読んで理解しようとはしてたんだが、日付は一切考えないことにしてたんだｗ
だから、20日だの21日だの、文中に頻繁に出てくるがその辺は大半スルー。

終盤まで、A世界は現実世界の未来の姿だと思ってたし。
A世界についてからのマイナの説明で、そんな感じだったし。
だから、あとからのストーリーで？ってなる部分も多かったよｗ

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:11:42 ID:8h/mNgce

女性美形ランキング作った

真琴＞鳴海＞マイナ＞遊々＞ミュウ＞チサト

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:14:03 ID:Lj4UTda7

鳴海とマイナは７歳まで同じ人格を所有してたのに、20年後鳴海とマイナがあんなに性格が違うってのは、
やっぱボスの家庭環境がそうさせたのだろうかｗ

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:14:53 ID:VfH2JqVq

>>90
なんだかんだでボスそっくりだよな
鳴海って

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:17:55 ID:FTEvUZGi

>>84
12時に撃たれた（原因）という歴史を書き換えてるんだから
13時に死に掛けてる状態（結果）も上書きされるんじゃないの？

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:18:56 ID:OJdlIrrX

>>82
ttp://www.uploda.org/uporg1317391.jpg

こんなん。
なぜだ・・・。
茶髪に制服なだけなのに・・顔は普段のミュウなのに・・。
なぜこんなに胸が・・・（´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

滝川絵の破壊力は健在。というところだろうか。それだけにもったいない。
ギャルゲ的展開は無くても、使うべき所で使う絵を用意してれば
好感度は比べものにならないほど違ったはずだ。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:21:42 ID:VfH2JqVq

>>92
でもマイナの話ではグラスは割れないところを確認しない限り移動しても割れるんだよ

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:23:41 ID:xcuT/wXi

>>93
ところで、俺EVER17の絵が好きなんだが、今回の12Rにはその絵の人使わなかったのかな。
ひょっとして、2種類ある絵柄の内、片方がその人？
EVERの人がキャラデザインしてるゲームとか無いもんかね？

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:26:53 ID:nd4Ol2Ah

>>94
「確実に」割れるとは言っていないような気が
マイナの発言は万全を期すためだろう

もしうっかり割れちゃった、なんてことがあったら取り返し付かんからな

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:27:12 ID:OJdlIrrX

>>95
貴様ッ、本気で言ってるのかッッ。このにわかめっっ

Ever17と12RIVENのキャラクターデザインは同じ人。
一枚絵から同じだとは全く思えないが同じ人。
滝川悠で検索かけるとよろし。

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:28:50 ID:gL7vSZbe

>>84
A世界では錬丸視点でミュウが死なないってことを確定させただけで
歴史を上書きしなおしたのは、メイってことなのかね？

鳴海視点の歴史って不確定な部分多いし

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:29:31 ID:25oVTNeN

>>93
一度たりとも本編で使われてないな。
ミュウがリブロクの生徒って設定の名残か。･･･没設定でいいんだよな？
なんか途中まで全然違う話を作ってたんじゃないかと疑ってしまいそうだ

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:30:17 ID:VfH2JqVq

>>96
やっぱそう考えたほうがいいのか
でも前スレではその考えはほとんどの人に否定されてたけど

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:32:12 ID:lRcE57z0

その説明ではかなり誤解される恐れがあるな。
錬丸編のキャラデザが滝川悠で
鳴海編のキャラデザがbomi
一枚絵も錬丸鳴海で2チームあるが、両チームとも上の二人とは関係ない外注

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:33:25 ID:OJdlIrrX

>>99
もう一つ、メガネをかけてないオメガというのもあった。
まぁ画像的には顔（あるいはパーツ）を差し替えるだけで大した労力ではないんだろうけど。
いや、でももったいないと93の画像をみてしみじみ思ってしまったりした。

個人的見解にすぎないけど、青髪より茶髪の方がいいと思う。真ミュウが青髪じゃなくて、
普段のミュウが青髪で真ミュウとチサトが茶髪ということにすれば良かったのに。

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:34:27 ID:OJdlIrrX

>>101
誤解を招くレスｺﾞﾒﾝ。
フォローありがとう。

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:36:16 ID:OJdlIrrX

・・・メガネをかけてないオメガはあるのに、
メガネをかけてないマイナが無いのは何故だ・・・・(´･ω･`)

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:38:05 ID:xcuT/wXi

>>97
サンクス。
ブログあったから見てきた。
12R以外に何書いてるか結局分からんかったｗ

名前忘れたが、EVERのあの子が良かったから、ルックス似てる遊々にも期待したんだが
何か声とか出番とか、ちと不満だったｗ

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:38:26 ID:hVRU6FL0

http://12riven.gkwiki2.com/45.html
年表見るとわかりやすくていいね

霧寺効果でpsiずっと聴いてる

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:39:15 ID:Lj4UTda7

でもEver17にもbomiはキャラデザかなんかで参加してたんだよな

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:40:09 ID:FTEvUZGi

>>94
12時にグラスが割れるという歴史がある
13時には割れた状態のグラスが存在するという歴史がある
これは何らかの原因で12時にグラスが割れるという事象があってのもの

12時にグラスが割れないことを確認＝原因の消失
原因がないから13時にグラスが割れた状態にあるという歴史も伴って上書きされる

これじゃだめ？

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:43:01 ID:OJdlIrrX

>>105
もう一人のキャラデザのbomiのブログも見ておくと良いよ
ttp://bomi.blog68.fc2.com/
オメ子、もといオメ美かわいいよオメ美。

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:44:15 ID:VfH2JqVq

>>108
多分それでいいと思う
それならテレポートも、撃たれた時間の無事を確認してない錬丸が無事なのも説明できるし

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:45:28 ID:25oVTNeN

>>102
ただそれだとウィッグをつける理由にならないから･･･
まぁ理由なんてなんとでもなるけどね。
個人的には演出の一環で伊達メガネ外して髪ほどいて「鳴海そっくり」マイナさんが
出てきても良かった気がするが、メガネ無しオメガと同様に。
くどすぎると思ったのかな。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:52:12 ID:OJdlIrrX

>>110
そういうのもいいですね
A世界でメガネをかけた鳴海とメガネをかけてないマイナの2ショットとかも
（コデックス使ってもマイナが戻れないなら、A世界に鳴海が行くのは無理かもしれないけど）
敬礼みたいなお遊び要素より、クリア特典にそういうテレカ的なオマケ画像が欲しかったかも。

113 ：（゜д゜　） ◆GundamXutg ：2008/03/20(木) 22:54:00 ID:wmtyxo5k

神回か

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 22:57:54 ID:OJdlIrrX

>>99
あと、茶髪制服の画像を数えてみた。なんと45枚。
これは遊々の制服画像と同じ（病院仕様は15枚）
それぞれバストショット、ウエスト上、膝上の大きさの違う同じ画像が3枚ずつあるので、
実質15パターンだけど、多すぎる。本当に没シナリオが存在したのかも。

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 23:00:48 ID:Lj4UTda7

CSゲームのファイル抽出ってなんのソフト使えばいいんだ…。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 23:07:40 ID:OJdlIrrX

>>115
お楽しみCDに入っていた、KID用の汎用ツールで抜き出し可
ぶっちゃけると「メモリーズオフそれからアゲイン」BMP変換プログラム。
知識のある人ならフリーツールでもいけるかもしれないけど、自分には無理でした。

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 23:42:42 ID:It2m0muV

終わった。E17には及ばないがR11よりは上かな。
一見大団円にみえるけどマイナの今後を思うと（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 23:44:58 ID:nd4Ol2Ah

まあ…たまに会いに行けるさ

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 23:47:34 ID:gWIXkNRK

志村クラブはマイナ萌え集団なのか。

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/20(木) 23:51:47 ID:VfH2JqVq

>>117
Ｒ１１は∫ルートまるごと抜けてるようなもんだからな…
ストーリーの根幹に関わるキャラの名前が劇中に登場すらしないし

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:06:05 ID:FhlMulJ/

>>120
PC版では完結編あるんじゃないの？
PS2版はいくらなんでも中途半端だったよな・・・。

EVER17は今思い出しても名作だな。
ゲーム開始5分で既に自分がトリックに引っかかってるとは気付かんわｗ
あの、レミュー崩壊な。

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:13:52 ID:fug6ypcb

プレイヤーが未完成だと思っていても、制作側はあれで完全版だと思っているので、
R11完全版とかR11PEなんてものは出ないと思われ。
だいたい、PC版でそんなんが出るなら宣伝するでしょ。それだけで買う人間もいるだろうし。

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:22:45 ID:v9HjGVnE

中澤が他の会社に行ったから、真相についての話は闇に葬られたままになるんだろう、これからも。

で、真相を全て解いたI/Oはとんでもない説明地獄だったが……。まあ、TIPSで色々と世界観の
説明をしてわかりやすかったのは確かだが、限度ってものが。そういえば、今回はなかったな。

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:35:45 ID:fug6ypcb

I/Oの72時間耐久テキストレースもつらかったが、
あの絵とどうしようもないDQNキャラ達が本当に苦痛。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:51:14 ID:YoSC+0c5

流れ無視ですまんのだが。タンゴはメイにコデックス見せてもらえたから
Ａ世界と現世界を行き来できたの？

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:53:48 ID:hu4XZ+l9

タンゴはチサトと同じで12分ルールで行き来してるだけじゃないの？

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:57:03 ID:v9HjGVnE

ユユと話しているシンクロウはかなり苛々しているように感じたが、さすがに20年も独りでA世界に
いた人間としては、あの言い分は怒っても仕方がないか。

それにしても、植物を食べたことがあるって……7歳でよく志村と会うまで生きてこられたな。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 00:59:53 ID:fug6ypcb

>>125
おそらく。12分以上いないと説明がつかない部分があるからね。
ただ、鳴海と違ってコデックスを正確に記憶できないはずだから
毎回メイに見せて貰ってたか、Ψクリミナルのヘルメットのような装置があったか。だね

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:17:34 ID:v9HjGVnE

鳴海ルートでプールの近くに落ちていたΨクリミナルのヘルメット、あれは誰のものだったんだろう。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:23:34 ID:FhlMulJ/

>>129
ヘルメットを必要とするような雑魚キャラは、主要なサイ使いに居なかったから、
名も無き雑魚兵のだろう。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:24:27 ID:oN1YlStr

>>128
12分以上いないと説明がつかない部分って具体的に何処？
リプレイしてみてもそれらしい部分が見当たらない

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:26:19 ID:FhlMulJ/

>>131
地下鉄の線路歩いてるところじゃね？
錬丸と話しながら地下鉄歩いてるよね？

流石にあのシーンが12分以内って事は無いと思う。

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:27:33 ID:oN1YlStr

無いと思う…じゃなくて具体的な時間を示して欲しいんだけど

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:36:39 ID:oN1YlStr

∫ルートだと19:08に出発して20:14に売り場に到着
タンゴと話してた時間は分からない
錬丸と話し始めてすぐに遊々が来てタンゴは席外してる
12分はなさそうな感じだな

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:37:38 ID:FhlMulJ/

>>133
さすがにそこまでやりこんでないから、分単位の状況まで分からんなぁ。
それらしい所探すなら、こう考えれば良いんだよね？

A世界に居られるのは12分　かつ　再び戻ってこられるのは20分後　ってことは、
・12分以上、誰かと一緒に居る
・最後に目撃してから32分以内にもう一度目撃されてる

どっちかの条件満たせば12分以上居るって事になるよね。

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:51:05 ID:oN1YlStr

錬丸ルートだと連れ立って一駅越してるな
地下鉄の駅間って最短で何mあるんだろ？
1kmだと4km/hで歩いて15分になる
でも錬丸ルートだと現世界に戻ってるかどうかも分からん

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 01:59:24 ID:P8reIjrW

たしか
0分に自我時間を止める→ゲン世界12分にＡ世界0分にダイブ完了→Ａ世界12分に強制帰還、ゲン世界時刻は24分
→ゲン世界24分に自我時間止める→ゲン世界36分にＡ世界24分にダイブ完了
だからチサトの言ってる20分後は正確には24分後じゃないか？

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 02:00:52 ID:oN1YlStr

>>137
チサトはきっかり20分で戻ってた

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 02:02:17 ID:P8reIjrW

間違えた、12分後だ
だとするとチサトは8分でハッキングしたのか

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 02:04:02 ID:oN1YlStr

>>139
まさしくハッKINGだなw

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 02:05:49 ID:sG8twCbl

ハッキングが得意分野の大手町涙目ｗｗｗ

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 02:09:35 ID:oN1YlStr

キュー○ー8分ハッキング

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 03:13:33 ID:YoSC+0c5

>>131
一番最後のタワーのシーンは？錬○が上ってくるのに３０分くらいかかってるし
チサトは１２分で帰ったとか説明してるからまず間違いなく１２分たってると
思うんだが。

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 03:27:54 ID:oN1YlStr

>>143
階段登る時間が何分かかっても
その間にずっとタンゴがいる必要がなければ
12分以上いないと説明がつかないってことにならない

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 04:18:02 ID:y0XWL0+U

>>144
まぁ証明はできないけど、
あの状況のタワーで「落ち着きなく出たり消えたりしてました」ってよりは
「なんらかの方法でコデックスを所有していた」と考えた方がすっきりするような気はする。

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 05:16:55 ID:x5orTo3g

Ａ世界って自我の世界なのに無意識的な行動もしてるのはなぜだ？

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 06:04:57 ID:TPvUSQHZ

>>146
意識して心臓を動かせって言ってるようなもんだぞ

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 06:39:04 ID:kpC3nSyj

A世界が自我の世界ってインナースペースみたいなもの？
自我の世界で他人と会話出来るってのが解らないのですが。
それとも例えば練○のA世界のミュウは練○の中でのミュウってこと？

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 07:08:17 ID:JmVX+eZR

えーと、今回はプレイヤー＝錬丸の閾意識ってこと？
自我が動く0.5秒前にプレイヤーが選択肢で行動を決定してるっていう叙述かと思ったんだけど。
だから鳴海ルートのオメガ（錬丸）は最初記憶喪失状態で、
プレイヤーが色々知識を持ってる∫ルート終盤は、
エクリプシー状態（閾意識のみ）でもちゃんと動いていたとか。

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 07:11:56 ID:JmVX+eZR

閾意識じゃなくて、識閾下だった…

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 07:37:08 ID:7dxAr6MA

リミナリティはどうなるかわからんが、取り合えずライプリヒは後22年は元気に活動を続けるから
錬丸達は長い戦いになるんだろうな。しかもライプリヒにトドメをさすのは錬丸達じゃないし

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 08:18:43 ID:TPvUSQHZ

いま思えばR11の人格交換。あれもΨっぽいよな
あのコーヒー実験装置つかえば人格交換は可能だし

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 08:41:15 ID:z5elzp2q

キングクリムゾンはΨ

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 10:22:52 ID:6KEUCQXD

>>149
自分もそう思った。
そう考えると、今まで選んだ選択肢を覚えているマイナ（しんくろう）も怪しいかもね。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 12:14:19 ID:e/OP7l2H

マイナは人がいない世界に子供の頃から放り込まれて
どうやって会話やパソコン操作まで学んだんだろう

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 12:16:18 ID:tGWhXUp6

7歳なら会話くらいできるだろ

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 12:24:50 ID:e/OP7l2H

そうだよね
7歳まで成長してれば、その後一切国語の授業とか無くても
志村が来るまでまったく
人との会話なんて無くても

勝手に日本語上手くなるよね

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 12:27:43 ID:Sutc3M01

鳴海からのフィードバックあるから大丈夫なんじゃないの？

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 12:48:20 ID:qbgD+HWT

今回回想シーンにやたら選択肢があるのもプレイヤーが介入してることの現われか？
特に真琴の髪切る道具とか錬丸のメアドとか過去改変しまくりだし

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 14:17:23 ID:koDGCQbh

>>157
マイナは鳴海の頭がシミュレートしてる存在だから言葉とかは平気だと思うけど。
建物とかだって大工とかいなくても勝手にたってるだろ？タワーとか

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 14:20:46 ID:oN1YlStr

>>159
過去を改変したって話はゲーム中の何処にも出て来ないよ

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 14:27:15 ID:z5elzp2q

>>159
ああいう箇所に選択肢があるのって珍しいよね。
俺も何かの複線だと思った。

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 15:02:47 ID:TPvUSQHZ

>>159
でも結果は変わらんな。歴史を変えるならもっと大きな事しないといけない
って事か

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 17:32:36 ID:EUA4xwe9

なんで後半の錬丸は表も裏世界も人格がしっかりしていたの？

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 19:20:58 ID:qbgD+HWT

>>161
そりゃ回想シーンでの選択なんてプレイヤーにしか知覚できない改変なんだからゲーム中には出てこないだろうさｗ
ただ普通に考えたらプレイヤーは2012年5月20日のゲームスタートから物語を見てるわけだからキャラクターの過ぎ去った記憶の中で
しかない回想中で選択肢が出て、毎回違う事実が作られるってのに凄く違和感があったんだ
プレイヤーにとっちゃ回想の中でさえA世界みたいなもんなのかな

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 19:26:08 ID:hvJS4Cbu

今回、既読率ないのな
必死にメールの選択肢をクイックロードしまくって全部埋めた俺ｗ

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 19:32:56 ID:81YyblPl

メール全パターンとかどれだけかかるんだよ
1サイクルがほとんど最初から最後までじゃねえかｗ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 19:36:26 ID:b7MLsrhf

これって作中ではほとんど１日の出来事だったけど
意味あったのかどうか。２４じゃあるまいし

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 19:45:09 ID:H6IbErC9

アレの組み合わせって何の意味があったんだ？　＞メアド

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:02:21 ID:6KEUCQXD

>>169
プレイヤーに錬丸のメアドを印象付けるためじゃね？

錬丸のメアドはシナリオ上結構重要だからな。
覚えてもらった方が、シナリオの展開上都合が良い。

それ以外の理由は思いつかんな・・・

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:15:57 ID:40DTorg5

さっきクリアしてきた
期待値が低かったから普通に面白くて驚いたわ

話がよく理解できなかったのは俺だけじゃないだろう

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:23:17 ID:oN1YlStr

>>165
回想の中に選択肢があるゲームはそんなに珍しくないよ
感情移入して主人公と時間を共有するって感覚だと回想の選択肢は違和感あるけど、
一歩引いてゲーム中の現実を確定させる作業と割り切れば現在も過去も関係ない

>>170
だろうな
シナリオの重要な部分が印象に残ってないと分かりにくくなるからな

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:28:38 ID:EUA4xwe9

錬丸がA世界と現世界両方ではっきりとした人格があったのはなぜ？
ただの能力も無いただの人間だろ

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:30:08 ID:oN1YlStr

>>173
作者が忘れてただけだと思う

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:38:01 ID:z5elzp2q

>>172
選択肢によって選ばれるのがキャラの行動じゃなくて
プロフィールだから違和感を感じるんじゃない？
普通、キャラクターの好きな食べ物とかの設定って
あらかじめ決まってることが多いと思うんだが。
それをプレイヤーが作中の選択肢によって決定できるのって珍しくないか？

>>173
最後までやったか？
錬丸はただの人間じゃないかもしれないぞ。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:45:27 ID:EUA4xwe9

最後までやりました。
たしかに最後の最後にそのような言い回しはありましたけど
確証は無いですし
すでに別人格が形成されており元に戻れない人格の、消えるマイナがいるにもかかわらず

二個人格があっても、ただの人間じゃないからいいんだよ。
ということであれば納得することは出来ますが、完成度の甘さにガッカリですよね。
俺の中で12RIVENの評価はかなり落ちます。

A世界から戻った錬丸　どっちの記憶持ってるんでしょうね？
両方なのかな、意味不明

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 20:47:33 ID:oN1YlStr

>>175
何を食ったかとかメールアドレスに何を選んだかとか全て行動だと思う
確かに行動パターンはプロフィールで決まってくるけど、
それを言ったら現在の行動も過去の行動も同じく、
プレイヤーが作中の選択肢によってプロフィールを決定してる

ゲーム世界の時間の流れに沿ったイベントをプレイヤーにも経験してもらいましょう
12Rは最初っからそんなゲームじゃないからな
何度も視点切り替わる度に１日進んだり戻ったりしてるのに、
今さら回想シーンだけ過去かどうかに拘っても意味がないと思う

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 21:14:42 ID:Sutc3M01

>>173
前スレの考察でも出てたが、現世界の方の錬○にはBWが降りてる可能性がある
冒頭プレイヤーに20日と21日の出来事が同一だと錯覚させた時点で召喚条件を満たしているので

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 21:50:35 ID:oN1YlStr

視点のないBWって無理があると思う

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:01:59 ID:TPvUSQHZ

Selfだよ。∫ルートで時空間転移発動してたし

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:03:34 ID:oN1YlStr

妄想全開だとついていけん

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:03:40 ID:mvpI2ptm

>>178
俺もその説を考えていたんだが、
作中ではほとんどBWの話は出てきていないよな。

多分だけど、意図的に隠してるとしか思えない。

>>149のような裏シナリオというか、
BWが関わってる何かが必ずあるはずなんだが・・・

R11みたく自分で考察しろってことなのかね。

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:07:15 ID:81YyblPl

>>179
Ever17ではあくまでプレイヤーとBWの視点をダブらせていただけであって
プレイヤーがメガネ錬丸の視点から見ていなければBW憑依出来ない訳じゃないぞ

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:25:56 ID:oN1YlStr

召喚条件は満たさないな

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:37:11 ID:zZDZuAKX

ヤーチャイカ（私はかもめ)

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:44:29 ID:hp1jrA/Y

メアドはプレイヤー以外はマイナしか知りえないってのがミソでしょ

マイナは40年分の歴史と錬丸の自我によって収束する
不確定な2日分の世界の全可能性を知っている
R11でいうアイツのような存在ってこと

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:49:15 ID:QyPmkE0R

>>184
BWの召喚条件って別々の時空を同一のものと錯覚させるでよかったっけ？
それなら冒頭で日付錯覚起きてるしいいんじゃね？

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 22:52:25 ID:oN1YlStr

召還条件満たしてるなら無自我状態にはならない
無自我状態から自我が生じるまでの間に召還条件は満たしてない
E17のBWはココ編の途中から出現したわけじゃない
∫ルートの途中から出現するのはBWと性質が違う

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:03:50 ID:FhlMulJ/

まぁ、この際BWの召喚条件うんぬんは置いておいて、
俺の大好きな沙羅を召喚したいわけですよ。

ああ、一応言っておきますね。沙羅は俺の嫁。

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:11:32 ID:QyPmkE0R

>>188
オメガは無自我状態というより単なる記憶喪失にしか見えないけどな

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:30:16 ID:oN1YlStr

無自我でも記憶喪失でもどっちでもいいけどな

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:31:18 ID:EUA4xwe9

やっぱり伏線回収できてないから揉めるんですね
とりあえず読み落としてたわけでは無いようでほっとした
ライターツメが甘い

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:44:36 ID:hvJS4Cbu

打越のことだからクリア後にじっくり考察すれば
解ける伏線がいっぱいあるはずさ…と言いたいところだが
今回ばかりは話を書き進めていくうちに生じた設定の破綻っぷりが
自分でもどうでもならないとこまできてしまったのでそのまま投げっぱにしたとしか思えん

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:45:59 ID:QyPmkE0R

>>191
全然違うと思うけど…

それは置いといて
冒頭で錯覚、オメガにBW憑依、途中で覚醒で問題ないんじゃ
BW召喚説で進めるならね
別に∫の途中から出現してるわけじゃない

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:50:08 ID:TNAsHr5t

BWでもSelfでも、今回ではそれらしき概念については作中で一切語られてないんだから、
考察が一人歩きしてたまたま合理的に落ち着いてるとしか思えないなぁ。
打越は潔く今回のシナリオがまとめきれなかったことを言っちゃえばいいのに

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:55:24 ID:oN1YlStr

>>194
覚醒って
ココ「怖がらなくていいんだよ」
優春「ホクトの後にいる貴方」
って言われて自分を認めることか？

だったら12Rでそれやったの誰？

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/21(金) 23:58:19 ID:oN1YlStr

ていうか「俺は錬丸だ」て思い切り言ってんだけど
自分を自覚する前を除けばBWは「俺はホクトだ」とは言ってないよな

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:16:56 ID:5mmzQ5Bc

>>196-197
プレイヤーはプレイヤー
BWはBW
ホクトはホクト
錬丸は錬丸

話を進める内に記憶喪失状態から過去未来他視点の情報を得ていったBW
そのBWが宿ってるのは間違いなく錬丸

何回も言うけどあくまでBW説を使うならね

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:22:08 ID:kwJ8imN3

真琴の髪を切る前の選択肢はRe11のこころ編のみたいに
「行動」の選択肢じゃなくてその場の「状況」を選んでるのも気になったな
メアドもそれに近いか

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:22:48 ID:FU/sJLGP

バカな俺も疑問を答えてくれ
NRM66を作ったのは誰なのか？
Revにあるプロジェクターが壊されていたのか？

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:28:49 ID:kXAV9x3i

プレイヤーは練丸の過去にも介入している
例えばじゃんけんの件とかメアドの件とか
ってことで理解したつもりなんだけどどうかな？
プレイヤーの選択したことが時系列を無視して上書きされている
で、錬丸には自意識と識閾下以外のプレイヤーの意識があるから
A世界でもアレ出来たと思っているんだけど

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:30:03 ID:uRKH5F+W

へえBWね
つまり12Rは出涸らしの茶ってわけね

>>198
ホンモノのBWだったら過去も未来も全て同時のはずだけど？

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:36:56 ID:vm6NgGiR

ディビジョンを見ると、自我がブレーキをかけ識閾下から乖離する
その際、どれだけ自我が停滞するかによってロープの長さが決まる

錬丸とミュウが20日の正午にプールに飛び込んだ際、
自我はブレーキをかけ始めＡ世界の20日正午付近に24時間停滞する
現世界が21日正午になる頃、
20日の正午付近で停滞していた自我の時間が通常通り流れ始める

だからミュウは二分しか経っていないのに「何時間も経っているような気がしない？」と言った。
実際24時間停滞していたから。

なんか視点の問題でややこしくなってる気がする。
合ってる…？

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:45:02 ID:hmxSiYGS

錬丸がA世界でも現世界でも自我があるのが謎過ぎる
他はまぁ大体納得かな
タンゴ＝オメガ
メガネ＝錬丸は熱かった

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:48:31 ID:uRKH5F+W

>>203
大量の情報が流れ込んできて脳が無理矢理高速化されたせい
現世界の時間の流れとは別

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:49:48 ID:5mmzQ5Bc

>>200
NRM66は鶏が先か卵が先かって話のレベル
RSD装置が殴ったみたいに凹んでたってやつ？あれは気になってたけど結局何の描写もなかった気が

>>202
BWだけならね
でも錬丸（の体）は違う

>>203
合ってると思うよ

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:54:13 ID:OQP1Lhun

http://www.uploda.org/uporg1320209.jpg

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:55:01 ID:OQP1Lhun

誤爆orzスルーして

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 00:59:28 ID:vm6NgGiR

>>204
現世界の錬丸にも自我があるのは、Ａ世界で錬丸がリブロクの制服を着て
「あれ？　もしかして錬丸が眼鏡君？」
とプレイヤーが気づいてから（気づく要素を振ってから）だと思った。
それまでプレイヤーは錬丸＝眼鏡君だと確信までは出来ないので、
現世界の眼鏡は記憶喪失、もしくは半端な情報を持っている状態、というのはどう？

やっぱり識閾下＝プレイヤーだと思うんだけど……違うのかな。
鳴海はほぼ識閾下みたいなもんだし。
現世界で錬丸が鳴海宛てのパスワードを解けるのも、識閾下の情報があってこそだと思う。

ＢＷでも良いんだけどさ。
できれば解釈にはあまり使いたくない。

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:00:29 ID:EWmVfHUA

えーと左から大手町、鳴海、チサト、オメガ、錬丸？

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:01:45 ID:brvA3Oju

今クリアした
なかなか面白かったんじゃないかな
スレまだ読んでないからおまいらの評価は知らんが

>>21
すげえなｗ
そういう事か変装抜きにしても微妙に違うのは

エピローグでメアドが出てきた時に既読埋めるのを
諦めたヽ(*｀Д´)ノ
さすがに36回もロードする気にならんｗ

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:07:52 ID:hmxSiYGS

>>209
おお、なるほど
その解釈はちょっと感動した

閾域下＝プレイヤーは確定だと思う
とくにマイナとの映画館での会話でそれを確信した記憶が
∫ルートでは錬丸の閾域下の行動をプレイヤーが選択させる場面がとても多かったしね

この段階でBWを取り出すのは思考の停止だなｗ

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:08:07 ID:5mmzQ5Bc

>>209
メタ要素一杯入ってるしそれが一番しっくりくるなぁ

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:11:51 ID:brvA3Oju

>>212
映画館そのものも無意識の行動を決めてるよね

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:16:28 ID:/60zQdo8

>>209
同感。
現世眼鏡の状態については憶測の域を出ないが、制服を着た(認識)ときに現世眼鏡も同時に練丸になった印象が強いように感じたな。

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:23:32 ID:brvA3Oju

ところで続編は出るのかねえ？
子飼いのライプリヒが20XX(他作品自粛)年まであるのは確定してるんだが

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:38:10 ID:4lLfdtlS

個人的にアレがあるから、結構制約を受けている気がするんだよな。I/Oみたいに違う世界観だと
もっと自由に話が作れそうではあるが。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 01:39:22 ID:tPxPX4Ll

ライプリヒだけしぶとく生き残るとか
ロドモン中毒のチサトとか、全力で擁護しそうじゃないか

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 02:10:40 ID:kvg8SrWz

>>209
どう？もなにもそのように理解してＢＷ説を立ててる人が多いと思うが・・・

識閾下＝プレイヤーというのもいまいち意味がわからない
鳴海宛のパスワードを解けるも、識閾下の情報あってこそというが
それを知ってるのは鳴海自身か、
ゲームをプレイしている視点を持つもの＝ＢＷ＝プレイヤー
ということになると思うのだが・・・

あとテーマ的に識閾下＝プレイヤーというのは何か違う気がする
どちらかというとあらかじめ定められた物語＝識閾下
それを異なる物語にするプレイヤー＝自我
という気がするので・・・

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 02:17:17 ID:BNu/BP//

確かに楽しめたんだけど、どうしても過去２作（N７除く）と比較してしまうと突き抜けた何かは感じられなかった。
このスレで色々書かれている事もそうなんだが、そう感じられなかった部分を幾つか考えてみた。
１　ギミックの新鮮さが薄れた
２　クローズドサークルではない
３　緊迫感が表示されている時間からしか感じられない
４　相手方のスケールがでかくなりすぎた

４なんかは漫画やアニメでもありがちなんだが、俺はどうもスケールが大きくなりすぎると冷めてしまう傾向にあるみたい。

この作品は世に出ない可能性もあった訳でその意味では販売元や製作者には感謝してるけど、
次回作があるのならもう少しだけお金を掛けてほしい

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 02:30:31 ID:/lrGz2z0

ところでロドモンには副作用とかは
結局なかったんだっけ?

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 02:32:47 ID:4lLfdtlS

今回はA世界に行ってから時間制限みたいなものがなかったからな。∫ルートでやっと提示された
くらいで、それまではなんとなく進んでいた感じが。

4に関しては禿げ上がるほど同意。どうにもああいう世界的な組織というのは萎えてしまう。

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 02:46:31 ID:brvA3Oju

>>
まあライプリヒみたいな政治に圧力かけられる超巨大企業なら
独力でも存続できるかな？

>>221
ぼかされてたな
とりあえず今回は風呂にしか使ってないようだが

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 02:55:51 ID:/ujVK4VI

あとラストのチサトの制服ね

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 03:09:15 ID:kXAV9x3i

>>220
クローズドサークルではないってのが何かしらのカタチで次に繋がってくれれば俺は満足だけどね
相手方のスケール云々に関しても次以降に繋がれば良いかなと期待させる要素ではあると思う

でも今回クローズドサークルでないってことも含めて
登場キャラが多すぎるかなって感じはある
キャラ個別EDがある訳でもないからそこは明らかに薄れたと感じた

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 03:11:52 ID:4lLfdtlS

今回は普通に街中が舞台だったから、EVEっぽい感じがしたなぁ。逆にEVENGの後半はインフィニティ
みたいな感じが。次も錬丸主人公で、スペシャルチームの話になるんだろうか。

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 03:14:17 ID:brvA3Oju

マイナはA世界でこれからずっと一人でいるのかな…
偶発的に跳んでくる可能性はあるのかな？

>>224
補足サンクス

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 03:32:55 ID:4lLfdtlS

まあ、また公安六課にいるなら会いに行けるさ。ただ、鳴海がディビジョンを見たらどうなるんだろう。
Ψを使った捜査ができないが……鳴海があそこにいればマイナはその20年先がわかるから、それでいいのかな。

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 03:32:57 ID:XbyORrRt

連丸視点で連丸とミュウの自我がA世界に飛んだけど
24時間後の鳴海視点では、チサトに扮したミュウには普通自我あったっぽいのはなんで？

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 03:39:48 ID:brvA3Oju

>>228
いいねそういう優しい話は
そうなるといいな

あとすまん
言葉が足りなかった
かつてのねーちゃんみたく現世界の誰かが事故とか脳疾患で
A世界に飛んで来ないかなーという意味だ

>>229
ヒント：上書き

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 04:26:04 ID:4lLfdtlS

>>230
場所が違うだけで偶然飛ばされた人間は、意外といるかもしれない。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 05:08:41 ID:k9HLtG6i

冒頭の霧寺って相手が妹だとわかっててボコってるんだよな？

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 05:49:14 ID:ECeEW6nr

確かメイの演技だからな。

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 08:29:13 ID:M7sapetm

というかプレイヤー＝BWという考えをまず捨てるべきではないかとかおもったり
今作の場合はBWじゃなくて識域下＝プレイヤーでいいんじゃないかと
普通のゲームで言えば主人公＝プレイヤーって意味で

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 08:50:53 ID:62gdNx/z

マイナと鳴海のロープの長さのことがよくわからん
マイナは時を歩むスピードが遅くなってかなり鳴海と差がついて
その内普通に戻ったって言ってたけど錬丸達が来たときには1日差まで追いついてるし

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 08:53:29 ID:QT8hDfCe

プレイヤー＝BWでも違ってても突飛な意見には変わりない

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 09:32:09 ID:j2zun0+C

>>235
追いついてない。
マイナが結びついてるのは現世界2032年の鳴海。
エピローグで錬丸がマイナと会ったときに消失ｏｒ希薄になっていた鳴海とのつながりが復活したと思われる。
・ちょうど20年前に介入
・鳴海が現世界で見ているヴィーナストランジットをマイナが見ている
・ダイブする際に鳴海に触れている

ゲーム中の例えで言うなら、錬丸と鳴がロープの先とトランプを持ってマイナに繋いだイメージだな。

あと、同じところ（たぶん時間も同じ）なら現世界に直接介入できるらしい（マイナの台詞より）ので、
これを使って事件終了後の適当な未来から錬丸が戻ってきて介入すれば、現世界最終日の錬丸は解決。

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 09:58:55 ID:62gdNx/z

ああそれで過去のマイナが見たヴィーナストランジットを鳴海が（時期的に見れないはずなのに）昔見たことある気がするって言ってたのか

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 10:09:49 ID:ECeEW6nr

A世界の錬丸がBWかSelfじゃね？
Selfって自己だし

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 10:33:12 ID:Y6alHgl/

現世界の錬丸が識域下だとして（＝プレイヤー）だけで体を動かせることに違和感感じないの？
自我だったらもうA世界錬丸は死亡フラグなんだが。
A世界錬丸はエピローグで現世界に帰還してる。

識域下＝プレイヤー　だからなんなの？という感じ
それだから両方の世界で自由に暴れまわれんのかよ？
理由になってないちょっと違うと思う

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 10:47:25 ID:eo8twWdB

>>240
なんで？
鳴海が両親の死から新たな自我を引きずり出したという先例がある

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:14:46 ID:j2zun0+C

鳴海の例から、一つの識閾下は複数、最低でも二つの自我を持てる。
どっちが主なのかは別にして。

仮にプレイヤーが錬丸識閾下を操作していたとしても、錬丸自我は存在できる。（マイナの存在）
プレイヤーの機能（敢えてＢＷとはしない）として、適合する識閾下に自由に接続・切断出来るってのを仮定すれば解消。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:21:51 ID:XbDpzbAv

現世界の錬丸にプレイヤーが介入してるのは間違いないわな
プレイヤーでしか知り得ない情報を知ってるとしか思えない行動を取ってるし
鳴海にしか分からないパスワード解いてたりとか

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:37:32 ID:eo8twWdB

>>243
マイナを例にとれば
自我から識閾下に影響を与えるのも可能だよ
自我と識閾下の境界は可分ではない

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:51:56 ID:Y6alHgl/

一つの体に二つの自我は共存できないから
A世界の錬丸がなにも問題視せずに皆とともに帰還できたのは
現世界の錬丸に自我が存在していなかった証拠であるが
現世界では自分の意思で真琴を守りにタンゴと格闘し、鳴海に指示を出していたりと
プレイヤーの選択しなく行動しているため、
自我が存在しているようにしか見えない

あきらかに破綻している

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:52:46 ID:j2zun0+C

まぁ、なんだかんだ言ってプレイヤーが介入しているって言うのが一番わかりやすいんだよな。
Ψの応用だと「錬丸ルートとマイナルートの出来事をインテグラルルートの錬丸が知っている」のが説明しづらくてしょうがない。

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:54:18 ID:j2zun0+C

>>245
ちがう。
一つの体を二つの自我が同時に操作できない、じゃないとマイナが存在できない。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 11:59:04 ID:j2zun0+C

>>245
あと、なんかしらんが12時ってやたら具体的に時間を切ってコデックス使ってるんだな。
物語的には数分の名残を残したとかなんだが
「より未来からアクセスしている未来錬丸自我が今の錬丸識閾下から切断するのを待った」
か
「錬丸識閾下にアクセスしているプレイヤー自我に対し12時で戻るという情報を与えて切断させた」
としたらどーだろね。

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 12:01:06 ID:tPxPX4Ll

何らかの理由で現世界に新たな自我が芽生えたとしても、
A世界の自我との距離が離れ過ぎていなければ合流することができる

みたいな感じじゃね？
マイナが現世界に帰れない理由から逆に考えれば

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 12:03:01 ID:XbDpzbAv

>>244
それはそうだろうけど現世界、A世界どちらの錬丸も
知り得ない情報を何故か現世界の錬丸は知ってて真相を把握してる上に
エクリプシーのはずの錬丸に自我が芽生えてる訳で
プレイヤーの介入によって自我が芽生えてついでに情報も得たってのが
一番簡単に説明がつくんだよなあ

メタフィクションの説明もつくし

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 12:10:14 ID:j2zun0+C

ふと思ったんだが、鳴海にディビジョン見せて20年向こうに放り出してからコデックス見せたらどうなるんだろうなぁ・・・

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:00:46 ID:kvg8SrWz

>>249
最初は同様に考えてたけどふと気づいた
現世界の錬丸は鳴海と違って新たな自我が目覚めていた
というわけじゃないんじゃないか？

いままで現世界での錬丸＝新しい自我＝ＢＷというふうに考えていたけど
厳密にはＢＷ＝新しい自我というわけじゃない
例えばＥＶＥＲ17ではホクトにＢＷが降臨していたわけだが
それは新しい自我が生まれていたというわけじゃない
エピローグではＢＷ帰還後本来のホクトが存在できてるし

これと同じことが錬丸にも起こってるのではないかな
コデックスを見たことで物語に置ける問題が解決
ＢＷ錬丸は帰還し
はれてＡ世界錬丸は現世界錬丸と統合されたと

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:03:29 ID:hmxSiYGS

∫21時の舌打ち、ため息、あくびの選択肢って錬丸の閾域下の行動をプレイヤーが選択していることを印象付けているとしか思えないんだけど
困ったことにBWのような単語を持ち出してその存在までをゲーム内に昇華するようなことをしてないのはたしかだな

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:08:24 ID:zZ1oRkGS

独自の理論、独自の設定を追加したがる奴が多いな
ブラックボックスはブラックボックスのまま置いとけばいいのに

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:10:52 ID:j2zun0+C

>>254
このシリーズ自体がそういうものだし。
独自理論も独自考察も読みたくないならゲームだけやってネタバレスレ見ずに寝ると良いよ。

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:29:40 ID:U5KX5xQT

練り丸が好きなのはミュウミュウじゃなくてチサトンか小鳥遊の仕草だよな
新記録が鳴海にD/のうで症候群なわけだし

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:41:31 ID:ObWhKkC+

にほｎ

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:43:19 ID:F3Eq+9Rn

共通ルート
20日舞台：現世界
錬丸がホテルインテグラルこと「ル・グランティス」屋上でミュウ、メイと遭遇。
そこに真琴、チサトがやって来る。
メイがチサトにトラブル弾を撃つ。
錬丸、ミュウがA世界にdive。現世界の識閾下は？

錬丸・鳴海ルート
21日舞台：現世界
鳴海がインテグラルタワー屋上でミュウの姿をしたチサト、メイ、オメガと遭遇。
そこにチサトの姿をしたミュウがやって来る。
メイがミュウにトラブル弾を撃つが、同時にオメガも中から実弾を撃つ。
ミュウ胸に3発撃たれICU。そこにリブロクの制服でメガネをかけた錬丸がやって来る。

∫ルート
21日舞台：A世界
インテグラルタワー屋上外にミュウの姿をしたチサト、チサトの姿をしたミュウ、マイナ、メイ。
中にオメガと錬丸がいる。
錬丸A世界でΨではないΨに似た力を発揮し、ミュウが撃たれるのを阻止。

∫ルート
21日舞台：現世界
錬丸は覚醒、鳴海の前から失踪（「鳴海にΨの仕組みを教えること」をチサトに頼んでいた？）

∫ルート
22日舞台：現世界
インテグラルタワーでオメガ死亡。サーバールーム破壊で第弐エクリプス計画阻止。
21日のA世界で変えた出来事を現世界に反映させる為に現世界のミュウ、錬丸にコデックスを見せる。
21日A世界のミュウ、錬丸の自我が22日現世界の識閾下に回帰。

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:49:23 ID:BJ9ZQNCI

>>253
ちょっと話それるけど。
あそこため息選択しても後のテキストで舌打ちしたことになっててあれ？って
思った気がするんだけど、バグ？

あとホテルの真琴の部屋を家捜しする選択肢の所でも、一瞬次のメッセージが
表示されるみたいな現象があったな。

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 13:56:20 ID:Hvaq1Pn9

独自理論と考察の区別つかない奴がいるｗ

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 14:33:58 ID:XbDpzbAv

>>259
俺はそんな事なかったが
3つとも試したけど

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 14:46:43 ID:ObWhKkC+

なぜか舌打ちしたことになってるってのは俺もあった
そんなことにする理由がわからないし、単なるバグだと思うけど

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 14:47:56 ID:Y6alHgl/

舌打ち固定でも問題なかったのにあとから適当に選択肢加えたから戻しそこなっただけっぽいな

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 14:52:01 ID:F3Eq+9Rn

錬丸が∫ルートのA世界で徐々に超人化しているのは
ミュウがインテグラル屋上に行こうと言ったのを拒否したこと
オメガの弾丸を避けたことなどを見ているから理解できるけど

対して現世界では最初から最後まで鳴海視点で話が進み
A世界の錬丸が自我を取り戻す過程が描かれていないから
なぜA世界にいる錬丸が現世界でああもしっかりと自我を持って動いているのだろうか？
という疑問ができてしまう

この矛盾を解決させるのは
真稲宅で両親が殺害されて自我を取り戻す鳴海のシーンのように
現世界の錬丸が覚醒する描写があればよかったと思う
大雑把に
──その時、オメガ（錬丸）の眼にしっかりとした意志が宿ったような気がしたとか
──その時、俺は一瞬で全てを悟ったとか（これはEver17ぽいけど）
それだけで「ああ、そうなんだ」で納得できたんじゃないかと思う

でももしちゃんとした答えがあるなら知りたいなぁ。製作者さん教えてくれないかな

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 14:55:21 ID:F3Eq+9Rn

5文目 A世界の錬丸が～ではなく現世界の錬丸が～だったorz ｽﾏｿ

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:00:58 ID:1DTBPDbu

絵師を二人にしてそれぞれのサイドを担当させ、
絵の違いに意味を持たせたのは上手いやり方だと思った。
まぁ請け負ったところが下手すぎたのは問題だが。

鳴海が二人を抱えて地下のトンネル逃げているところ、
２パターンの絵があったけど、あまりにも顔が違ったから
「こりゃ別人だな」とか勝手に誤解していろいろ考えてたりしてたよｗ

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:01:08 ID:NKm9Wgj1

剥離しちゃうよ

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:08:36 ID:Y6alHgl/

>>264
現世界の錬丸が自我に目覚めて覚醒したとすると
A世界のマイナ同様、取り残されるはず

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:10:36 ID:U5KX5xQT

俺は死なないっ

っていうの武のネタなのかな？

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:13:56 ID:F3Eq+9Rn

>>267 >>268
ふむふむ、ということはマイナが20年後の識閾下の情報を出し入れできるみたいに
錬丸も現世界からA世界の情報を引き出せるようになったのかな。憶測に過ぎないけどorz

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:17:52 ID:pGpwz0JG

果てしなくどーでもいいが
>242の
>一つの識閾下は複数、最低でも二つの自我を持てる。
ようするに多重人格ということですね

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 15:36:11 ID:lNtN82Q0

既出かもしれんが錬丸とミュウがA世界にいったとき、ミュウが戸惑ってるのは何故？
別に隠すようなことでもないし、とっと言えばすむだけのような

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:22:08 ID:kwJ8imN3

現世界のエクリプシーは自我がA世界に取り残されてしまって職閾下のみの状態なんだよな？
ならA世界の人物に職閾下があるのはなんでなんだ？自我と違って職閾下ってのは新しいものがすぐにつくられるとか？

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:25:12 ID:lNtN82Q0

リミナティの元ネタってイルミナティか？

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:29:47 ID:Y6alHgl/

>>273
それはすべての人がそうだから　なんで？というよりも物語上の仕様ですよ

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:38:11 ID:kwJ8imN3

>>274
＞リミナリティー [liminality]
＞人類学者ターナーの用語。日常生活の規範から逸脱し、境界状態にある人間の不確定な状況をさす言葉。
＞道化・トリックスター・シャーマン・修行者などの位置・状況をさすのに用いる。

>>275
そんなやっつけな＞＜

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:47:07 ID:Ba774uK4

リミナリティ社歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm618830

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:49:46 ID:xgqECLE3

何でA世界に行くまで文字が読めなかった遊々がPCのキーボードの配置が分かるのか

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 19:59:28 ID:ECeEW6nr

>>278
点字のキーボードってのがあってだな

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 20:11:51 ID:kwJ8imN3

エクリプシー状態の遊々が普通に目が見えてるっぽいけど
Bサイトってのは職閾下は見たものを認識してるけど自我まで伝わってこない・・・って病気なんだっけか？
曖昧なとこ多いけど読み直すのめんどくせ

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 20:25:53 ID:kvg8SrWz

>>273
A世界はあくまで自我の世界そのものでしょう
人がいるように見えても実際人そのものがいるわけではない
当然、識閾下もないとおもう・・・
だからこそΨ能力が使えないわけで
・・・錬丸は愛の奇跡でΨ能力らしきものを使ってますがｗ

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 20:47:51 ID:uRKH5F+W

>>275
仕様だったらしようがないな

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 21:06:41 ID:ov2yl4dp

>>276
打越の単語作成の性格を鑑みると、二つの意味をかけているだろうな。
イルミナティを意識して付けたとしか思えない。

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 21:14:20 ID:3sUSMpG6

>>282
識閾下はひとつなほうがスッキリすると思う。
現世界の肉体を動かしつつ、余ってる脳の領域の一部で
A世界の肉体その他をコントロールしてるのかも。

A世界においては五感も実際の器官を使っているのではなく、
脳直で擬似的な信号を受け取っているとか。

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 21:17:20 ID:uRKH5F+W

ネタにマジレスされてもなあ

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 22:28:40 ID:D3ZbZTsC

タンゴが銃かっぱらって来て遊々にボコられる時の話だけど、
シナリオによってかっぱらってきた所が
「自衛隊の駐屯地から」と「防衛軍の基地から」って二種類あるのは何でなんだろ。
勝手に「実は別の平行世界じゃないか」とか伏線だと思ってたんだけどそのまま終わってた。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 22:34:58 ID:W9QdgNVZ

>>280
その通り、ボールや銃弾を避けるなどの反射的な行動ならできる

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 22:44:57 ID:4nX1fKUc

目に見えるものを感じずに…
目に見えぬものを感じられるとでも言うのか？
おまえ達にも見えているのだろう？
未来永劫、この輪廻を断ち切ることなど出来ないことを。

を思い出したわ…

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 22:50:59 ID:zN3T1qpb

>287
いや、見えてたって銃弾は……

避けられる世界だったな

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/22(土) 23:31:10 ID:7MitpH0Q

どうせ過去作品のネタをチラつかせるなら、エピローグでミュウが
「それじゃ私がリーダーやろっか？」って言ったときに

　全員「ミュウが～!?」

　鳴海「却下ね」
　チサト「絶対無理」
　霧寺「ありえないな」
　大手町「賛成しかねる」

ってやって欲しかったな・・・。
あれ好きだからｗ

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 00:15:06 ID:zt1GkSkF

R11好きなんだけどなぁオレ
朝日サイト無きゃ全く分からんかったが

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 00:24:10 ID:QPZd19DM

キャラデザ2人は
他我問題を踏み台にした
俯瞰的観察者を示唆するものだったと思うんだが
原画のクオリア強すぎで歪すぎた…

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 00:29:48 ID:Vxe2niS9

>>290
なんだったかな、それ。E17にしても核心以外はほとんど忘れてしまっている。R11は悟やセージが
狂っているところと、グラサンの説明と罵倒くらいしか覚えていない。

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 00:45:58 ID:zt1GkSkF

オレは即朝日サイトに行ったから何でも無かったが

ふつうならスッキリ感が無いんだよな
でも完成度とかしっかりさはたかくね？
12Rは馬鹿馬鹿しく凄まじいってかヤリスギだろぉとか酷い部分が全然あるよな
あと非日常の中の日常みたいなシーン欲しかったな
今回はあるとは言えないだろ

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 00:52:40 ID:Vxe2niS9

ミラージュのアレがそうだと言えるかもしれないが……厳しいか。あいつら自体おかしな連中だし。
最後に援軍で来たときにも、余り好きじゃなかったから冷めた目で見ていたな。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 00:56:45 ID:4LYxYav5

朝日サイト信者乙！

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 08:32:38 ID:A6AYlHWa

ひとつ聞きたいんだが、OPでの鳴海が屋上にいるシーンと錬丸が屋上にいるシーンでは、
日付違うって思えばいいんだよな?

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 08:38:26 ID:MJUZqFVI

>>258にある通り日付も場所も違う

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 08:51:21 ID:7huS4yvZ

>297
Yes

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 09:21:35 ID:A6AYlHWa

>>298-299
ありがとう
これですっきりしたよ

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 15:04:06 ID:SrPcnbWP

気付いたんだけど、もしかして
冥ってツンデレ？

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 17:29:56 ID:+PPO/NGx

監視やプレイヤーの目を潜り抜けて
地下通路の迷路を教えてくれるからな

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 17:58:07 ID:WocX18zD

今終わった
ロドモンの存在意義が分からない

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 18:10:13 ID:P3uUkgzP

誰かA世界の全てを知ってる人、補完キボン。

慎久郎の正体はマイナだろ？なんで20年前にA世界に飛ばされたマイナが大手町の姿を知ってるの？

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 18:23:31 ID:Wco4G5Ao

大手町が公安６課だからじゃね

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 18:23:31 ID:YP9dzlM0

ロドモン＝リンカージェルかと思ったわ～

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 18:25:35 ID:Xm0XVIQ2

286でも出てるが、
誰か「自衛隊の駐屯地」と「防衛軍の基地」というセリフの違いの意味を教えてくれ。

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 18:27:01 ID:5utn0Z/k

>>304
大手町が公安６課なのでおそらく会ってる
あとマイナは鳴海の知っていることは全部知ってる

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:28:03 ID:YbLXBXt6

>>303
マジレスするなら
ミスリードするための小道具でしょ

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:32:09 ID:YP9dzlM0

そういや今回キュレイネタ出てこなかったわね

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:35:20 ID:wc0kyVgt

今終わった
Never7がやりたくなってきた

ところで第二エクリプス計画にとってはミュウって重要な人物じゃなくない？
なんで命狙う必要があったんだ？

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:37:02 ID:4LYxYav5

>>311
メイちゃんの言うことを良く聞きなさい

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:37:04 ID:zQndO5Dk

みんなエクリプシーにしてもコデックス見せたら治っちゃうじゃん

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:38:31 ID:wc0kyVgt

ああそうか

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 19:58:55 ID:5o2t3/My

>>307
最初は両方とも「自衛隊」だったのを大人の事情による配慮から「防衛軍」と差し替えて
もう片方を直すのを忘れたんだと思っていた。

あとホテルインテグラルの地下入り口に落ちてた大量のロドモンの空き瓶、
もしかしたらほんとに真琴の「謎が解けなかった場合の最終ヒント」だったのかもしれない。
本来真琴は死ぬつもりがなくて、風呂に大量の血痕バリアを張って行方不明となる予定だったので
ロドモン→血みたい→もしかしてRevの風呂場の血ってこれじゃね？
と連想させて、入口で引き返させる予定だった。
その空き瓶でも鳴海が真相を理解できなかった場合はBADエンドと同じく地下に閉じ込めると。

が、オメガによる襲撃でロドモン＋リアル血の両方がバスタブに流れ込むはめになってしまい
ヒントとしてはわかりにくいものになってしまったと。

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 20:15:44 ID:8a090ivI

>>301
いいえ重度のシスコンです

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 20:16:24 ID:+PPO/NGx

鳴海の世界の住人にとってはロドモンは普通に流通している飲料であって、
しかも実際の血液と味も色も匂いも変わらないのであれば階段でのヒントはないと思うが。
まあ大量のロドモンや馬首はプレイヤーへの伏線、ヒントではあるのだろうが明らかに所在がおかしい…。

しかし血液と味も匂いも変わらない物を飲める人間がいるとは思えない。

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 20:25:45 ID:QsQSWzkr

>>316
となると、姉を縛っていた時はギンギンだったという事か。

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 20:42:27 ID:Xqv4LE1R

姉の赤貝にはティッシュがついていて萎えました（17歳匿名希望）

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 20:46:03 ID:uVqycMKK

>>310
遺伝子を書き換えるウィルスってのがキュレイと似てるなあって思った
あのウィルスを元にしてキュレイが作られたんじゃないかって妄想してみる

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 21:48:51 ID:rKUGUI7x

>>317
にわとり、スッポンの血を飲む人達がいるくらいだし普通じゃね？

ただ、人の血は粘度凄いから喉が大変な事に！

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/23(日) 22:15:36 ID:M+30mP0C

あんなわけのわからんもの販売してる会社が人生を狂わすほど影響力を持つ会社とは

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 00:48:32 ID:2A0Bat4o

>>320
キュレイウィルスが出来るきっかけはキュレイシンドロームであって
NRM66とはまったく違うよ……

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 01:18:54 ID:fxcTYFAW

途中までは先が気になって仕方が無かったし、実際それなりに楽しめたんだけど、
どうにもスッキリとできないまま終わってしまった…。

風呂敷広げ過ぎ…なのはともかく、
設定がややこし過ぎ。
釈然としない部分（というか、理解が追いつかないというか…）が多すぎて
ちょっと変わったパラレルワールドモノとしか思えなかった。

説明の為に展開を止めるよりも、
いきなりグラサンが出てきてロマンティックに省略をしてでも
話の勢いを保つ方が個人的には好みかも。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 01:59:48 ID:GVmMenas

理解が追いついたら追いついたで破綻しまくりの展開にガッカリするんだろうな

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 02:37:59 ID:K4RQNoVz

具体的に破綻箇所はどこだろう？
何処がどうという具体的に話が出るのは

ミュウのサイはディビジョン及びA世界介入では説明が不可能
20日12:00～21日12:00までの錬丸・ミュウの識閾下の状態

の2点ぐらい
それもこのスレで度々議論されているわけだが

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 03:14:56 ID:DlcfSLzy

破綻じゃなくて不明ってのが正しいだろうこの場合

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 03:32:25 ID:hMh8zqE1

>>320
主にその二点でしょうね

Ψについてはミュウに限らずメイもかな

20日12:00～21日12:00までの両者については
錬丸は間違いなくエクリプシー
ミュウはＯＰでの鳴海視点やコデックス持ってる
事から考えても普通に行動できてたっぽい

ただ確かに腑に落ちないけど
破綻や矛盾というのは言い過ぎだと個人的におもうけどなぁ・・・
説明不足というか不明瞭なだけで

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 03:34:35 ID:hMh8zqE1

>>328
ミスた>>326です

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 03:37:52 ID:KeIwf5tR

よくわからないんだが、真琴を病院から鳴海の家に移動させようとしたときに、鳴海が未来予知できたのってなんで？
真琴が鳴海の家で殺されたことを知っている20年後の鳴海にアクセスしたマイナにさらに現在の鳴海がアクセスしたってこと？
それと同じでグランティスでの錬丸の予知もよく理論がわからん
それともループ的な要素があったりする？

初めてシンクロウと会ったときに、居場所がどうしてわかったかに対して「かつても同じところで会った」みたいなこと言ってたし

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 03:52:53 ID:hMh8zqE1

>>330
錬丸の予知についてはバルコニーにおける
マイナとの会話が全てかと
鳴海のほうは推測するしかないけれど
一時的なマイナから鳴海へのアクセスによる同調の結果からとかじゃないかな
ちなみに鳴海からマイナへのアクセスは不可

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 09:44:59 ID:jjrDmD1b

今クリアした
とりあえず難解すぎる・・・
キャラの替え玉だとか、意識下やら自我やら
キャラデザを変えたのはこういう意図もあったってことだな

で、聞きたいんだけど鳴海ルートでのオメガ（錬丸）が記憶喪失っぽかったのはなんで？
演技か？

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 10:13:59 ID:fs8I5Elp

>>332
エクリプシーだから。24時間ずれたA世界で動き回ってるだろ。

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 10:17:36 ID:J+r1i0Kk

>>332
そこは疑問に思うところじゃねえｗｗｗ
疑問に思うなら、なぜA世界と現世界で同時に動けたのかって点だろう

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 10:56:11 ID:iPcV3XYV

∫ルートで、なんで錬丸（の識閾下）は、Revの真琴の部屋を鳴海より先に漁れたんだろうか。
ていうか、∫ルートでは錬丸はなんで真琴のことをあそこまで知っているんだろう。
そして、謎解きを全部錬丸がしている（しかもどうして謎を解いたのかプレイヤーにはよくわからない）のでは∫ルートの謎解きに鳴海はいらない子ではないのか。
あれはちょっとどうかと思う演出なんだが。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 11:14:06 ID:EZ7L5GJh

練丸の識閾下（もしくは新たに生じた自我）＝プレイヤーだからじゃん？

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 11:15:24 ID:iPcV3XYV

あ、あともう一つ大きな謎があって。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、ゆゆさんはなんであんなにカリスマ扱いされるんだろう。
テキストで書かれてる演出だけではあんなにカリスマあつかいされる理由が全く読み取れないんだがこれもサイの力か？

ところでこの話は、

「量子力学的には観測されない限り、現在が確定されない」ので、「観測者＝自我」による観測を、「知覚＝識閾下」が外界を認識する時点よりも大きく遅らせることによって、知覚が存在する「現在」が、あたかも「未来」であるように不確定なものとなる

というトリックということでいいんだよな？
時間が遅れた観測者たちの自我は各人の肉体の脳内でシミュレートしてるだけにすぎないのに、A世界という一つの空間に集合されてるのが意味不明なんだが、
これはマインドフュージョンであるような集合意識が存在する世界観だから、全ての人間の自我はネットワークでつながっていて一つの空間を共有し得るっていうことなんかね
ただそうなると、なんで「エクリプシーでない人の自我」がＡ世界で認識できないのかの説明がつかないんだよな。

マイナはベガとアルタイルは距離が違うがゆえに、同時に見えている光でも、それは違う時間の光だといっている。
だからＡ世界には２０年前の自我と２４時間前の自我も１分前の自我も同時に存在できるといってるな。
ならなんで、この世界には０．５秒前の自我（普通の人たち）がいないんだよ。
ぶっちゃけマイナの説明だとそこがどうしても理解できん。

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 11:17:53 ID:iPcV3XYV

>>336
ああ、そういう解釈もありか。てか、また第三視点かよ。
でもさー、あの人、プレイヤーの知らないことや思いついてないこともやってるじゃないか。選択肢もなく勝手に。
それでプレイヤー視点なんていわれても困るぞ

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 12:05:14 ID:K4RQNoVz

>>337
いないと言うか
存在が不確定の雲に紛れてるんだろ
観測者が居ないから

仮に一人の存在をストーキングでもして観測し続けると
A世界でも認識できると思う

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 12:06:01 ID:EZ7L5GJh

A世界がなんなのか、というのを考えるのにAはなんなのかというのは劇中ではオルタナティブだとなんだのと言っていたが、阿頼耶識という意味があるのではないかと思う
阿頼耶識とは大乗仏教の考え方で詳しくはwikiを参照してくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

前五行が知覚であり、意識（要するに自我）があり、その下に無意識である未那識がある。
この未那識が通常人間が0.5秒先をシミュレートしているエリアだが、それが大きくなりすぎると阿頼耶識へと移行してしまうのではないだろうか？
つまりミュウの大丈夫大丈夫大乗仏教～にも深い意味があったのだと言いたいわけだ

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 12:17:07 ID:J+r1i0Kk

>>338
練丸の識閾下＝プレイヤーと言い切らないにしても
プレイヤーの知識なり何なりが練丸に介入したと考えるのが無難じゃね

そうすりゃ真琴の部屋を先に漁れたのは当然だし
USBのパスも余裕で分かって真相の把握も完了する

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 12:19:07 ID:KTLUW0Xv

>>339
そうかな？例えば寝たきりの人なんか病院に大量にいるがマイナとかが観測出来てないよな
動けない人は何日後もそこに居るって考えるのが普通だし。建物なんかもそうだろ

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 12:25:40 ID:iPcV3XYV

>>341
うーん、たださ。
プレイヤーの知識が介入したということを推測できるための理屈がこのゲーム世界内に皆無じゃね？
今回は作品世界の描写自体を作品世界で完結させてて、メタフィクショナルな仕掛けはあくまでトリックにしかないからさ。
世界設定において「プレイヤー」というのが存在しえるような理屈は一切解説されてない、と思うんだけど…

Ｅ１７とか今までのシリーズの知識を抜きに考えたとき、「キャラクターに対してプレイヤーの知識が介入している」なんて解釈は可能かね？釈

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 12:30:33 ID:5nChC8Xq

既出設定を全リセットする新設定が出てこないのを
説明不足とは言わない

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:02:21 ID:bJa+oQR1

エピで、メイが鳴海にレトロウイルスの配列覚えさせるのは何故？
エピ時点で覚えさせても意味ないと思うんだけど。

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:04:57 ID:6anvi5fR

>>342
生物の内部構造は複雑すぎて正確に再現できないって話がなかったっけか
植物がまるで蝋細工みたいになっちゃってるとかなんとか
それと同じなんじゃね？

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:06:37 ID:2A0Bat4o

>>345
現世界27歳の鳴海はA世界7歳のマイナとつながってる
27歳鳴海に覚えさせる=7歳マイナに覚えさせる
マイナ（自我）は20年先の鳴海が趣味レートしてる存在だけど
わずかな間なら同じ時間にいる鳴海（識閾下）とシンクロすることが出来る
つまり7歳マイナが覚えた塩基配列を7歳鳴海の体を乗っ取って
PCに打ち込むことが出来る

おおよそこういうこと

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:07:48 ID:2A0Bat4o

趣味レートじゃなくてシミュレートだった
いや分かってはいるんだちょっとした認識ミスをしただけで

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:17:09 ID:bJa+oQR1

>>347
塩基配列を印字したもの渡したみたいな記述あったと思ったんだけど。
だから、それみて打ち込んだと思ったんだが、読み違えたかな。
もう一度確認してみるか。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:24:14 ID:K4RQNoVz

>>343
他我問題と2人のキャラデザがその役割だと思ってる
錬丸視点でのマイナ、鳴海視点でのオメガ
滝川、bomi両氏が描いたキャラだが
相似ではあるが同一ではない
そして作品内部のキャラクターはもちろんその事に疑問は抱かない
主観でしか物事を見れないから
それに気付けるのは誰かという事

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:24:21 ID:2A0Bat4o

>>349
27歳の鳴海に渡したとして、それを『過去の』『メイやミュウが産まれる前の』
鳴海がそれを見ながら打ち込むことは出来ないだろ……
単にそれは鳴海が見て覚えるために渡したってだけじゃないか

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 13:45:11 ID:J+r1i0Kk

>>351
錬丸が紙を手渡したのはマイナであって鳴海じゃないぞ？
紙を渡された7歳のマイナが7歳の鳴海を使って入力すれば問題ない
27歳の鳴海もPCで塩基配列は見てたとは思うけど

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 14:13:28 ID:5zl/Wjkv

>>349
紙に直接書かれていたわけじゃない
紙は鳴海の記憶から情報を取り出すためのアドレスみたいなもの

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 15:45:42 ID:QPXvRnoy

現世界のチサトとA世界のチサト、顔が違いすぎだろ

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 17:09:15 ID:tvaWWQTI

>>354
既出

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 17:13:45 ID:EZ7L5GJh

鳴海時点の霧寺の方がかっこいいぐらい既出

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 17:44:54 ID:GVmMenas

プレイヤーだのBWだの
素人の独自超設定はお腹一杯

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 20:17:21 ID:/X8ytDTR

勢いで最後までプレイしたが子供マイナのいるA世界って、どうやって行ったんだっけ？
現代の鳴海の脳でシミュされてるには成人マイナじゃないの？

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:05:27 ID:hEjnvUhG

鳴海サイド、チサトとミュウが下膨れすぎでキモい
デザイン変えてるのはわかるが、顔の輪郭のバランスが違いすぎるのはどうなんだ

まあ、一部の一枚絵に比べればどうということはないけどな
真琴が死ぬシーンは直してくれ…絵が気になって話に集中できん

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:07:12 ID:NLzobfmz

チサトとミュウじゃなくて、それはミュウの格好をしたチサトだと思われ。
偽ミュウはエラが張ってる。一言で言うとかわいくない。

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:10:36 ID:dke9qgGw

ICUで寝てるミュウも似た感じで可愛くないだろ

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:31:01 ID:A0gN79+6

直すくらいなら、グラフィックOFF機能をつけてくれ…orz

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:40:47 ID:mUKsqswP

あの半笑い真琴はキモかったなぁ。
風呂の隠し通路とか、テキストと合ってないのも含めてPC版で差し替えてくれればいいのに。無理だろうけど。

ところで、A世界でミュウと練丸が撃たれるエンドで、エピローグで現世界の練丸が生きてるのはなぜだっけ？

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:41:06 ID:zJjUt/Rs

ミュウってΨ使えるのに、A世界に来てもA世界の存在を知らなかったかのように振舞ってるのはなんでだぜ？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:49:45 ID:nH+CRAbU

性格が悪いから

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:53:46 ID:/EYKOCrH

PC版は血が出てるシーンの色反転は無くなってんのかな？

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 21:58:34 ID:8F/gfMAd

質問なんだが…頭悪いんでわかりきったことを聞いてるのかもしれないが…。

登場キャラが皆２１日１２：００に特別な意味を見出しているのは何故なんだろうか。
『２１日１２：００にミュウが撃たれるからそれをなかったことにしたい』という理由は分かる。
わかるんだけど、皆それをどうやって知ってるんだ？？
錬丸やミュウの自我は２０日に本体から離れてるから２１日に起こることなんて知らないよな？
いや、仮に本体からのフィードバックやマイナの発言から気付いたって言うのならそれでもいい。
でも他の面々は？特に霧寺。
ラスト（ＥＤ前）で自分が戻るのはミュウが撃たれた未来だから戻りたくないうんぬんあったよな？
まるであの霧寺が戻るのは２２日の現世界の霧寺みたいな言い方じゃないか？
でもそうなると霧寺も錬丸たちと同じく乖離間隔が１日あることになってしまうわけで…。
霧寺も自我無しで現世界をうろつきまわってたことにならないとつじつまが合わないけど、現世界でψまで使って行動してるんだから自我がないわけがない。
「戻りたくない」といった霧寺の本体がミュウが撃たれたほんの数分後の現世界にあって、そこに戻ったのだとしてもおかしい。
ロープの説明から、ψを使い始めるより前の時間に戻ることは出来ないんだから、「戻りたくない」といった霧寺が現世界でψを使ってダイブしたのは１２：００前ということになるわけで…撃たれることは知らないはずなんじゃないのか…？

説明が下手なので、言いたいことが伝わってなかったらすまん（汗）

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:02:34 ID:MaK9c0nK

一人誕生会

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:02:36 ID:5j5LDZGI

マイナファンクラブと忌々親衛隊が戦うのって本筋とはまったく関係ないような気が
ていうかユユ自体存在理由が

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:06:30 ID:mUKsqswP

六課も弱すぎないか
頭脳労働担当ばかりだったのかよ

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:09:58 ID:kWEpj3kn

>>363
たぶん、A世界では死んでもΨを使って現世界に戻り
確認（観測）しない限り死が確定しないから。
A世界で殺されたらの問いに、チサトがわざわざ
Ψクリミナル殺された場合って限定して説明してたし。

あーでも、これだけじゃ生きていることの説明にはならないか。

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:10:31 ID:NLzobfmz

>>367
製作者がゲームの演出や都合ばかりを考えて、それぞれのキャラの辻褄を合わせ切れなかった。に一票
そうとしか思えない不自然な面が多すぎる。

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:14:23 ID:mUKsqswP

>>371
あーそういえばそうか。真琴はあのまま消えるだろうし。

∫でのバッドのエピローグが両方同じなのは、ただのミスだよな。

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:16:47 ID:5j5LDZGI

ＰＣ版もっと後にして完全版として出せばよかったのに
グラフィックとＯＰとミスを修正して

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:17:07 ID:NLzobfmz

>>370
SATのロゴ入り防護服を着用したまま。なんてところを見ると、頭もあまりよいとは思えないｗ

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:19:06 ID:vNYcsP+W

そもそも、このクオリティで発売したことがミスだと思う

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:32:16 ID:FD9aInzZ

>>369
最後に∫タワーの前でΨクリミナルと戦うのも志村クラブだけでよかったよな。
素人集団のミラージュが銃持った相手とまともに戦えるのはおかしい。
本職は警察の志村クラブだけで足止めした方がまだ説得力がある。

遊々も最後はあっさり改心しちゃうし、
オメガもミラージュにいるときは特になにもしてないように見えるし
ミラージュってほんとに何のために出てきたんだろう…。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 22:37:45 ID:nH+CRAbU

タンゴの居場所作りじゃないか
あとA世界での拠点

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:30:37 ID:Z1aT3h/q

みんなはCGで一番酷いと思ったのどれ？

俺は錬丸編で子供鳴海が地下通路を逃げてるやつだったんだが
鳴海編のは結構まともで、あれ？と思ったｗ

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:35:33 ID:hali+5TW

>>379
あれは酷いよなｗ
それと、まこぴーの最期が酷いCGの双璧だと思う

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:41:45 ID:Z1aT3h/q

>>380
真琴の最期って7ページ目の1段目左から2番目？（鳴海に抱きかかえられてる）
6ページ2段目の左端？（白黒の顔面アップ）

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:42:52 ID:nH+CRAbU

俺は観覧車の遊々がお面被ってるみたいで嫌だ

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:43:07 ID:zJjUt/Rs

マイナ７歳だろ。
しずかちゃんかと思ったぜ。

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:45:15 ID:Z1aT3h/q

アルバム確認するとホント色々酷いなｗ
プレイ中はそんなに気にならなかった俺は勝ち組かも試練

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:45:20 ID:cpSH+9cO

おれはミラージュがらみの絵が駄目
拡声器もってるのとか最悪…orz

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:49:08 ID:Wsypreq1

綺麗なCGはキャラデザの人が描いてるのかな？
そうじゃないやつはチョン作画アニメのキャプ見てるみたいだｗ

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/24(月) 23:56:18 ID:DlcfSLzy

真稲母が鳴海逃がすシーンのCGは他とクオリティ違いすぎて吹いた

プールで真琴に人工呼吸するCGはもうちょっと構図どうにかならなかったのか
ウィンドウ被ってほとんど見えねーよ

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 00:06:36 ID:AH804lPt

>>381
鳴海が抱きかかえてるやつ。
うわぁ…鳴海センパイの中…あったかいナリ……とか言ってそうな。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 00:11:06 ID:h3AUi2q1

真琴の最後と拡声器とライダーキック
どれもクライマックスシーンなのにﾃﾗﾋﾄﾞｽ
感動半減なんてレベルじゃねーぞ

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 00:30:36 ID:nNRlSWy2

>>367
マイナは20年後の鳴海から情報を引き出せる
電波塔にはマイナもいた
マイナはメイが敵じゃないって知ってる

この辺の辻褄は合わせられるんだが

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 00:46:55 ID:+Dt8qT3Y

ん？思ったんだが、サイって結局ディビジョンを見た時刻以前には戻れないんだよな。
じゃあ最初のメイvsミュウの戦闘で、ミュウが回復してる描写は何なんだろう？

ダメージ受けてからディビジョンを見てサイを使ったところで、
それ以前の怪我をしていない状態に戻って上書きすることは出来ないんだから、
回復するためには、ダメージを受ける前に既にサイを使う必要があるよね？

てことは、ミュウはメイからフルボッコにされてる間はエクリプシー状態だったのか？
というかサイバトル自体がなんか無理っぽい気が・・・

頭混乱してるので変なこと言ってたらスマン

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:04:43 ID:Nkh2Q8B0

いくらキレたって言っても妹をボコるメイはひどいと思った。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:06:13 ID:m1kGrVNc

>>387
やったことのない友人に錬丸視点のCGを見せたら「昭和の香りがする」との反応で、次に鳴海視点の
方を見せると「タイムスリップした気分になった(；´Д｀)」と返ってきてワラタ。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:12:03 ID:JOtvKY3o

それにしてもこのスレも予想以上に伸びないね。
中核的なトリックアイディアが破綻してる時点で、ここらでの頭をフル回転させた考察も全て水の泡としかならないからか。

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:12:24 ID:N0CGCwAz

>>392
ミュウも他の女構っただけで
ビンタかましてくるから似たもの同士なんだよ
ガキの頃からバイオレンスな喧嘩してたんだと思う

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:43:19 ID:m1kGrVNc

ミュウはいじめられたからって、トラックを体育館に落とすような性格だからな。錬丸とのジャンケンも
公平とは思えないし、あんな性格の悪いヒロインを救いたいと思えなかったのが痛い。ミラージュの
面々は感謝していたが、あいつら自体ろくでなしだし。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:44:25 ID:g43ELgBK

CGと言えば、ラストの敬礼がシュールすぎて笑える。
遊々が出てきて「何言ってんだ…」って雰囲気と思わせてあのCGは不意打ちだった。

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:48:40 ID:+Dt8qT3Y

そういや、錬丸のラストの回復も不可能だな・・・

何とか説明できないかと考えたんだが、やっぱ厳しいかな。
たとえばA世界で21日11：59時点でオメガを拘束して、その状態を現世界で上書きした場合、
12分ルールでオメガが現世界に戻ってきたときにも拘束状態が続いているわけで、
錬丸が撃たれるという事実はなくなるんじゃないか？

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:49:06 ID:N0CGCwAz

ミラージュの人間に錬丸は志村サイドといいふらしたり
手伝おうとしたら邪魔と言ったりＤＱＮすぎるから
何かの伏線かと思ってたんだが・・・・

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:50:11 ID:/3HC2hVQ

>>367
21日12:00に特別な意味を見出してるキャラって錬丸・マイナ・鳴海・メイぐらいじゃね？
錬丸はマイナから11:54にグラスが割れるという話を聞いたから
あと脅迫メールの期限が21日12:00でもある
冒頭シーンでのメイのセリフもある
マイナは20年後の識閾下とのコンタクトから
鳴海は真琴のメールから
メイは普通に作戦の実行日時がそれだった

撃たれた世界じゃなくて撃たれる世界ってことじゃないか
タンゴ撃った後にマイナの手錠外す余裕はあったんだからそのとき聞いたとか
最初からマイナとメイはグルだったとか

>>391
ミュウ自我がメイ閾下をボコる
メイ自我が無傷のままミュウ閾下をボコる
ミュウ自我が無傷のまま（ｒｙ
ってやっていけばいいんじゃね？

でもいくら頑張っても∫のラストのメイVSミュウと冒頭のメイVSミュウの描写を合わせるのは無理

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:51:33 ID:w1b1h0kB

サイに関しては、そういうもんだとしか言いようがない
根幹のトリックは髪の色なんだし

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 01:52:03 ID:g43ELgBK

>>399
オメガが錬丸の悪口を言いふらしてたんだな。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 02:01:06 ID:nNRlSWy2

>>391,398
今までさんざん言われてたな

>>395-396
子どもの頃からΨでズルしてきたから我慢の出来ない子に育ったんだな

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 03:34:09 ID:vF4AND3T

上の方のリンクにあった年表に
「錬丸が喫茶店に入るが中で何をやったかは不明（新聞と天気予報を確認したのは錬丸ではなく鳴海）」
てあるけど、なんでここで鳴海が出てくるの？？

後、ΨてAに行った後現世界に戻るからこそ実現するんだよね？
最初に弾避けた時はAに入っただけなのに何故高速移動が起きたの？？

まあとりあえず鳩鳴館女子はとてつもなくレベルが高いということはよくわかりましたｗ
もっと演技じゃない素の状態のゆゆの台詞を聞きたかった・・・

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 06:22:07 ID:fs8YnFay

>>404
∫ルート開放したときに喫茶で調べてたのは鳴海だっただろ

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 06:36:37 ID:Fj1egGKw

逆に考えてみようぜ。OPのサイバトルは練丸サイドはメイもチサトもサイを使っていて、鳴海サイドはメイだけがサイを使ってミュウをボコっていたのだと
OPのサイバトルの描写は練丸サイドのみの話だったと

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 06:47:24 ID:fs8YnFay

あのΨバトルがマインドフュージョンの可能性は？

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 07:55:26 ID:YvO51ELJ

今クリアしますた。　最後とまらないね　これから仕事とか＼(^o^)／ｵﾜﾀ
話がぶっとびすぎててあんま理解できてないが面白かった。

遊々の「おまえら全員愛してるぜええええ」　ってシーン鳥肌ｗ

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 10:09:22 ID:+Dt8qT3Y

>>404
喫茶店については、一人称を省くことで読者を騙す一種の叙述トリックだと思う。
12RIVENで一番感心したトリックがここだった俺ｗ

要は、錬丸サイドで喫茶店に入る描写をして、その直後喫茶店のシーンになったので、
普通にプレイしていると錬丸サイドのシーンが続いていると思ってしまうが、
実は喫茶店で新聞を見たりするシーンは既に鳴海サイドに切り替わっていたということ。
インテグラルルートでは一人称を「私」と明記することで、このトリックを明かしている。
ちなみに、鳴海サイドの後ろの窓に喫茶店名「0-TAIMU」の「IMU」の文字が見える。

あと、最初に弾避けたのは、A世界に入る直前にスローモーを経験している状態での話で、
サイを使って避けた訳じゃないと思う。

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 10:42:05 ID:+Dt8qT3Y

>>406
確かに鳴海視点のバトルではミュウがサイを使っている描写はなかったかも。
まあそれでも、そもそもあの場にミュウがいること自体矛盾なんだよな・・・。
ミュウは特別で識閾下でもある程度自発的な行動が出来るとでもしない限り。

>>407
サイバトルの時点では錬丸も鳴海も誰とも接触していないので無理だと思う。

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 11:35:39 ID:EptIgYvU

>>408
あのシーンはCGと演出よければ結構盛り上がったと思う

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 11:54:48 ID:XAoYVZ+/

どんなシーンでもCGが足を引っ張る＼(^o^)/ｵﾜﾀ

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 11:57:58 ID:tHzWdw3A

>>410
コデックスもってるミュウはエクリプシーにはならない
つまり自我と識閾下が乖離することはない
別に屋上にいても矛盾はしないと思うけど・・・
一緒にいたはずの錬丸をどうしたのかはお察しするしかないけどｗ

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:05:13 ID:fs8YnFay

>>410
バトル前にメイと接触してなかったか？

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:11:10 ID:Fj1egGKw

記憶に全然無いんだがミュウの所属がリブロクって話どっかで出てきたっけ？説明書ではリブロクってなってるけど
これはチサトとミュウが入れ替わってるってヒントなのか？

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:15:50 ID:+Dt8qT3Y

>>413
あれ、コデックスがあれば自我と識閾下って乖離状態にならないんだっけ？
12分ルールを超えて乖離した場合でも現世界に戻れるってだけかと思ってた。

>>414
マインドフュージョンって接触してる間だけの効果じゃなかった？

すまん、俺の記憶だと色々曖昧だｗ

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:20:06 ID:fs8YnFay

>>416
確かに接触してる状態とは言っていた。
が、幼ミュウが干支で野球の話してるときって接触していなかったような

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:24:00 ID:6BQaiaSC

∫ルートのBAD見てないんだが見る価値ある？
無ければ売ってこようかと

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:27:52 ID:Fj1egGKw

>>418
練丸サイドのエンドと変わらない

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 12:47:14 ID:+Dt8qT3Y

>>417
確かに俺もそこが引っかかったので調べてみた。そしたら、
「ミュウはいまだ俺の上にまたがったまま、悪戯っぽい笑みを浮かべていた。」
って文章があったわ。どうやらあれはまたがった状態だったらしいｗ

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 13:04:29 ID:AH804lPt

テキストとCGが合ってないところも多いよな
CG担当が酷いのか、発注の仕方が悪いのか…

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 13:48:57 ID:2eYf6MzP

Ψクロンの面々って全員ギリシャ文字の名前がついてんだよな
次回作が出るとしたら鈴木イプシロンとか尾上カッパとか広田クサイとか登場するのか

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 14:09:34 ID:fXnaZNq3

>>422
鈴木イプシロンで何故か笑った

424 ：404：2008/03/25(火) 14:12:28 ID:vF4AND3T

レスありんちょす
おかげでそこの部分は問題解決ｗ

ところでI/Oのシナリオの長さから考えて、第三エクリプス潰すための新ルート出ると思ったのは俺だけ？ｗ

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 14:20:34 ID:6BQaiaSC

そういえばありんちょすは蛇足だったなｗ
普段のキャラがひどいのに、さらにきもいっつの

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 14:46:20 ID:Fj1egGKw

ありんちょすは全て「俺のオリジナルだ。パクんなよ」のためにあったとしか思えない

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 14:49:26 ID:AH804lPt

灰色のAが全く見えなかったのは、俺が色覚異常だからかな

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 15:05:13 ID:fs8YnFay

>>420
そうだったのかｗ
文章よりCGの酷さに目が行くよな。
干支をもう少しチャーミングに描いてほしかった

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 17:06:25 ID:tHzWdw3A

>>416
ごめん
もしかしたらただ単に切れたロープを治すのが
コデックスの役割かもしれないね

私は１２分以上の長いロープを持てるような役割を
果たすものだと思ってた。

ただコデックスをもってるミュウが行動できるのは
どちらにしても同じだと思う・・・たぶん

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 17:18:51 ID:F22psOmO

>>426
蓮丸が着替えるの見て照れるチサトとかヤキモチ焼きまくりのミュウも良かったけど
結局は終盤デレたメイが最強だったｗ

次点で大手町。まさかマイナに惚れてたとはなぁ

６課に主要メンバー揃ったのはお約束だけど嬉しかったわ。最後の敬礼には吹いたけどｗ

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 17:36:22 ID:mADFzJn2

大手町は恋愛的な意味で惚れたって言ってたと思うけど
他の6課の連中は教祖を崇める信者的な意味で惚れたって言ってるんだよな？

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 17:53:36 ID:nNRlSWy2

>>413
>コデックスもってるミュウはエクリプシーにはならない

その根拠は？

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 18:28:43 ID:tHzWdw3A

>>432
>私は１２分以上の長いロープを持てるような役割を
>果たすものだと思ってた。

上記のように解釈してたから

どちらにせよ純粋な意味でのエクリプシーにはならないよね
いつでも自我と識域下が同調可能なんだから

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 20:04:21 ID:nNRlSWy2

いつでも同調可能≠いつも同調してる
エクリプシーを任意に解除できることとエクリプシーにならないことは全然別

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 20:10:10 ID:nNRlSWy2

ついでに突っ込んどくと
コデックスは誰が見ても現世界に戻れるし
ミュウも１２分超えたらコデックスを見なければ戻れない
使った時に効果を発揮する物であって持つことで効果を発揮するわけじゃない

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 20:16:01 ID:IlFdae7B

メイとミュウも12分以上の乖離でエクリプシーになっちゃうようじゃ
この二人のΨもかなり使えない能力だよね。実質12分しか改変できないわけだし

コデックス持ってる以外はチサトと変わらん

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 20:30:43 ID:rSfh6FYl

ミュウが過去でトラックを空から降らせたり
病院前での戦闘でトラック（だっけ？）を空から降らせたりしたのはどういう理屈？

12分じゃ無理だろ…

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:11:56 ID:Fj1egGKw

自我がどっかに行ったてエクリプシーになったオメガがサイを使えるからエクリプシーだからサイが使用出来ないってことはないんじゃね？

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:13:50 ID:tHzWdw3A

>>434
いやそれはわかってる
そしてコデックスに関して勘違いしてたかもしれないってこともね
だけどもエクリプシーになったところで任意に同調可能なんだから
ＯＰでの21日の行動はミュウなら可能でしょってことがいいたい
そもそもエクリプシーって自我が識域下と乖離して戻れない現象のことじゃないの？
>>433
で純粋な意味でエクリプシーにならないって書いたのはそうゆう意味

>>435
誰にでも効果発揮するのはもちろんわかってる

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:18:16 ID:vF4AND3T

A世界での時間の進み方と現世界の時間の進み方って一緒じゃない(or意識的に変えられる？)んだよね？
(マイナでそんなような記述があったような・・・）
ΨがAに行って戻ってくる能力ならAでの作業時間が現世界では0じゃないと瞬間移動とかにはならなくない？

・・・どうも俺はΨを理解してないようですorz

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:19:04 ID:nNRlSWy2

>>439
21日正午前に間に合うように戻ると辻褄破綻するよ

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:31:50 ID:IlFdae7B

>>440
自我のズレてる時間は人によってバラバラだけど
A世界と現世界の時間の進み方は基本的には一緒

ディビジョンを見た時だけは相対的に現世界の時間の流れが遅くなる

ΨがAに行って戻ってくるってのが間違ってる
識域下を未来に飛ばすって表現の方が近い

先に結果を見てからA世界でやりなおすってことね
現世界の人は結果しか認識できないから瞬間移動に見える

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:33:40 ID:AM5rMx2S

沙紀、テラバイトディスク、ユユは寿司についてるバランのような存在

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:33:54 ID:fs8YnFay

>>440
0.5秒前の世界じゃね？

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 21:56:20 ID:Fj1egGKw

21日正午では
鳴海が到着すると、青い髪の少女（ミュウ）を拘束する霧寺とオメガがいた
↓
ミュウ（チサト）登場
↓
チサトとオメガ、タワー内へ
↓
チサト（ミュウ）がオメガに撃たれる

鳴海が見たサイバトルはオメガとミュウ（チサト）のもので、霧寺がミュウをボコっていたのではなくオメガがチサトをボコっていたのではないだろうか？

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 22:11:49 ID:tHzWdw3A

>>441
たしかに２０日の段階で
錬丸と一緒にミュウの自我が乖離していたとしたら
辻褄あわないね

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 22:42:23 ID:Fj1egGKw

ゆゆみたいに自我と識閾下が同じような状況になったら同じような行動を取る場合があるじゃん？21日の11時54分の時点でそれが起きていたとしたらどうだろう
そのためにマイナが手錠をかけられていたとすれば・・・

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 22:46:56 ID:nNRlSWy2

>>445
鳴海の回想でもボコられてたのは青髪ミュウ

>>446
逆、乖離してなかったら辻褄が合わない

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 22:49:06 ID:u38ImQNj

結局A世界は確率世界だったの？

確率世界だとするとデパ地下に食料がそのままあることに違和感を感じるんだが

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 22:50:24 ID:+Dt8qT3Y

>>447
その線はあるかも。
マイナも可能性は低いけど、A世界から現世界に干渉できるみたいなこと言ってはず。
（最後のシーンでレトロウィルスをディスプレイに残したのってこの方法なんだろうか？）

ただ、マイナの手錠は、現世界の鳴海に手錠をかけるため（冒頭シーン）だと思う。
とはいえ、服装やら拳銃やら警察手帳やら、色々矛盾があるんだよなぁ。
鳴海に対してサイを使うときは、マイナ（第一の自我）ではなく鳴海の自我（第二の自我）を
対象にするとか、そういうのは無理なんだろうか。

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 22:59:17 ID:vF4AND3T

>>442
本来0.5秒であるズレを増やし、識域下と乖離し未来を確認、望むべき結果にするためにA世界でシミュレートし現世界に戻る、すると現世界で具現化てこと？
Aで行う過程は現世界には反映されず、結果だけが具現化するから瞬間移動になるってことね
チサトの説明聞き直して少しわかったかも

でもA世界が脳内シミュレートの世界なら、見えないはずの人が見えたり、シミュレート出来ないようなことが起きるのが謎です・・・
A世界の解釈も間違ってます？

>>444
つまり、0.5秒ズレてるだけで進む時間は同じってこと？
でもそれはΨ使ってないときだよね？

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:12:55 ID:Fj1egGKw

>>450
ブラがとれるんだし出来るんじゃん？
それともブラ取る時はチサトにマイナがブラを取らせていたってことですか

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:19:18 ID:+Dt8qT3Y

>>452
はじめはそう考えていたけど、拳銃と警察手帳が絶対無理なのでマイナ経由で考えるのは厳しいんだよな。
それなのに最後のシーンでマイナを手錠で拘束したりしてるからややこしい。
素直に鳴海の第二の自我にもA世界で干渉できるって理解すれば楽なんだが、そんなことあり得るの？って感じがする。

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:29:56 ID:PyKn3QG6

そもそもΨってギミックが強引かつ説明の詰め甘いから
それに倣ってこちらも強引に解釈するなら、
霧寺が「姉貴に手錠をかけた」認識で干渉させる事も可能だったのかもしれないな、とか。

詳しい説明は省略してしまっても良かったのに

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:32:34 ID:2eYf6MzP

１０も下な弟や錬丸に「おまえ」やら「鳴海」と呼ばれる鳴海って威厳ないな
というかマイナも最初から呼び捨てだったし錬丸の礼儀の無さが異常

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:33:22 ID:AH804lPt

拳銃と警察手帳って、A世界で調達すればいいんじゃないの？

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:35:16 ID:+Dt8qT3Y

>>455
マイナに対しては「呼び捨てでいいか？」って聞いてたような。
そのときに呼び捨て以外できない的なこと言ってなかったっけ・・・。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:39:59 ID:+Dt8qT3Y

>>456
あの短時間（数秒？）でA世界の拳銃と警察手帳を調達するのは無理だろう、さすがに。

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/25(火) 23:48:04 ID:AH804lPt

マイナが日時知ってるんじゃないか？

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:00:06 ID:IlFdae7B

>>451
チサトの説明をそのまま解釈すればそれで合ってる

A世界を完全にシミュレートの世界って解釈するのは微妙かも
時間軸的に現世界の過去の世界でもある

>>458
現世界でかかる時間は関係なくない？
メイの自我は1日前にいる可能性もあるし

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:02:36 ID:Tts/93hY

>>459
マイナとメイがグルになって、21時正午のやりとりを再現しようとしていたってこと？
そうだとしても、その動機が謎だな・・・。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:08:56 ID:Tts/93hY

>>460
サイの能力って、サイを使おうって思い始めた時点以前には戻れないよね？
だからメイの自我がA世界の20日正午にいるためには、現世界20日正午の時点でサイを使いはじめて、
21日正午に拳銃と警察手帳を入手してる必要があるんだよな。
とすると、20日正午から21日正午にかけて現世界のメイはエクリプシーになってることになっちゃう。

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:11:24 ID:OgmA7noH

シミュレート説はマイナが言ってたことでチサトは言ってないと思うが

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:14:45 ID:Tts/93hY

>>462に補足。三行目は

A世界の21日正午に拳銃と警察手帳を入手した状態を観測して、現世界に戻る必要がある。

ってことです。

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:17:59 ID:e0YwrFdK

20日正午のＡ世界なんて描写はなかったんじゃ？

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:20:29 ID:iHXtfyTn

>>462
上の方でも話題になってるけどメイとミュウに関しては
12分以上乖離してもエクリプシーになるとは限らない

>>463
警察手帳は>>460の解釈で説明できるけど銃はダメでした。失礼しました
銃はディビジョン発動中の超スピードで奪ったと考えるしかないかな

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:21:18 ID:B/Ng2Gtm

だからA世界は阿頼耶識世界だって（ry
阿頼耶識ってのは人の心の根元のエリア
人が見たり、聞いたり、行動したりしたことは種子として阿頼耶識に蓄えられる
阿頼耶識は個人個人がもつため全ての人間は別の世界を見ていることになる。他人が自分と同じ世界を見ているのではないか？と思うのは共通すれ種子を持つから
種子は蓄えられるだけでなく、現実へと干渉する。つまり阿頼耶識世界で書き換えが起きれば、それを現実で認識することで、書き換えられたことが真実になる
このような考えから唯識論では、人の認識によって世界は出来ており人の外にはなにもない
故に世界は空であり無常である
つまりALL IS VANITYってことなんだよ

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:41:50 ID:1kofvjqW

>>44
いや２０日の時点で乖離してたら２１日にミュウが屋上いってバトるのは無理でしょ
識域下が剥き出しの状態でバトってたとおっしゃる？
というかぶっちゃけミュウがＡ世界いったのって21日に撃たれたときじゃないのか？
だからこそＡ世界で錬丸と初めて会ったとき、時間感覚がおかしいみたいなこと言ってたんじゃないの？
Ａ世界のことがいまいちわからなくなってきた・・・

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:44:29 ID:OgmA7noH

>>466
メイとミュウだけが特別ってソースは？

鳴海専用の警察手帳を何処で手に入れる気？

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:47:01 ID:W9O6zv2N

いかにも真面目そうな眼鏡の少年に「伊野瀬オメガ」という名前が付いてるのを見た時は
「ちょwwwww親DQNwwwwww子供の名前にオメガってどんな馬鹿親wwwうぇwwww」
と思ったが、今は慣れた。

そう油断していた矢先に海と書いてミュウとかwwwおまwwww

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:47:33 ID:OgmA7noH

現世界にいる奴の持ち物をΨで奪うのも無理
お互い現世界にいて普通にスリ取るしかない

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:48:58 ID:1kofvjqW

>>468
>>448でした・・・

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 00:59:54 ID:Tts/93hY

>>471
それは無理じゃなくないか？
現世界12:00の時点でサイを使ってA世界へ行き、相手の財布を抜き取った状態を観測して、
12：01に現世界に戻れば、現世界12：01の時点で相手の財布は抜き取られた状態になってる。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:02:40 ID:wA3viDSE

>>463
チサトは言ってないけど同じψクロンのオメガ（タンゴ）は言ってる

警察手帳と拳銃、ブラジャーに関してはディビジョン見た錬丸が弾丸避けたのと同じ要領でいけるんじゃない？
理屈は知らんけど

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:06:34 ID:B/Ng2Gtm

愛に理屈はないからな。知らなくて当然さ

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:12:07 ID:MjviCrab

解説されたことは全てトリックアートみたいなもんだったんだよ

A世界を不確定要素の排除された未来(骸骨)ってするシーンもあったし
皆既日食が起こっていない過去(鏡台の女)ってシーンもあったし

Ｑ.ＸＸＸＸＸのシーンが矛盾するんだけど…？
Ａ.トリックアート演出です

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:12:55 ID:1kofvjqW

>>460
>サイの能力って、サイを使おうって思い始めた時点以前には戻れないよね？

エピローグで例のデータを現世界錬丸が
Ａ世界七歳マイナに渡しにいかなかったっけ？

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:17:00 ID:B/Ng2Gtm

それマインドフュージョンかもしれんぜ？

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:18:45 ID:Tts/93hY

>>477
それはマインドフュージョンじゃないかな？
マイナは鳴海の自我だから、鳴海とマインドフュージョンすることで、
マイナもその映像見ることができると思う。

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:23:04 ID:OgmA7noH

>>472
２０日の時点で乖離してないと消えかけのミュウとか説明できない

>>473
Ａ世界にいない奴の持ち物をどうやってＡ世界で抜き取る？
鳴海の件だと、マイナは警官じゃないから銃も警察手帳も持ってないぞ

>>477-478
かもしれんじゃなくてマインドフュージョン
鳴海とお手手繋いでるから

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:25:21 ID:75WT/CAl

今回の「詳しい説明は省略するが～」はマインドフュージョンか。

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:28:55 ID:Bk4WojYQ

省略してればよかったんだが、詳しく説明したために矛盾が多数生じてしまった。
グラサンは偉大だな。

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:31:20 ID:OgmA7noH

12Rの何処を削れば矛盾なくなるかな？

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:33:37 ID:Tts/93hY

>>480
そこがいつもひっかかってるんだよな。
もしそう考えると、サイは対人に対して全く無意味な能力になっちゃう。

この問題を解消するには、物語中に出てくるA世界はエクリプシーが集合している世界であって、
サイの能力によって行くことのできる自我の世界は他にもあるとか、そういう風に考えられないかな。
こう考えると、マイナがいるのはA世界であって、それとは別の自我の世界には鳴海の第二の自我がある。
鳴海に対してサイを使えるのもこのため。

まああくまでも根拠レスな妄想だが。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:33:55 ID:1kofvjqW

>>478
>>479
まさにそのとおりですね
さんくす

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:35:46 ID:OgmA7noH

484の意味が分からん

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:36:21 ID:1kofvjqW

>>480
どのような逃げ道をつくろうとしても辻褄が合わない現状か・・・

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:38:35 ID:AFuSoB1Q

ところで、ミュウはなんで霧島とかチサトのこと忘れてるんだっけ

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:39:19 ID:Tts/93hY

>>486
うん、書いてる俺もよく分からないｗ

A世界以外にもサイによって行き来できる世界があれば、色々解決するのになぁ。
ってことです。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:40:17 ID:wA3viDSE

つか普通に自我と識閾下の差が数秒程度なら現世界の人間もいるんじゃないの？
薄くなってるかもしれないけど

ψの能力が死の間際のスロー現象と同じっていうなら乖離中のこのスローの間に行動すれば可能な気もする
実際錬丸はそれで弾丸避けてるし

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:42:59 ID:OgmA7noH

お互いに現世界にいる→現世界で普通にスリ取るしかない
お互いにＡ世界にいる→Ａ世界で普通にスリ取るしかない
お互いに違う世界にいる→スリ取ろうとしても相手が見えない
何度考えても>>484の設定ではどうにもならんと思う

>>490
肉体の速度は加速されないから見えない動きは無理

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:45:05 ID:B/Ng2Gtm

>>488
練丸と別れたのが８年前で、引っ越してきたのがその二年前だから７歳より前ってことになる
さすがに10年も合わなきゃ顔わからんよ

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:45:41 ID:OgmA7noH

訂正

お互いに現世界にいる→現世界で普通にスリ取るしかない
お互いにＡ世界にいる→Ａ世界で普通にスリ取るしかない
自分は現世界で相手はＡ世界→何をやっても相手にリセットされる
自分はＡ世界で相手は現世界→スリ取ろうとしても相手が見えない

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:47:36 ID:75WT/CAl

>>492
顔はともかく、一応名前も聞いているんだよな。それ以前に、青い髪の女の子って時点で思い出しても
おかしくはないような。滅多にいるわけではないのだし。

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:48:06 ID:B/Ng2Gtm

A世界でなぜ他の人が見えないのか？は説明されてない気がしたんだけどなんかあったっけ？同じ光云々のとこか？
冒頭のマイナの説明はあくまでA世界が時の止まった未来の可能性が凝縮された世界だったとしたら、の仮説に過ぎないし

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:50:51 ID:wA3viDSE

>>491
見えない動きというか
スロー中にスリ取る→A世界→現世界で持っていたという歴史に上書き

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:50:53 ID:OgmA7noH

>>494
霧寺って名字は知らないはず

>>495
脳内シミュ説で説明されてなかったか？不確定過ぎてシミュ不可能とか
脳内シミュ説もどうかと思うが

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:52:08 ID:Tts/93hY

>>490の「自我と識閾下の差が数秒程度なら現世界の人間もいる」というのは、確かに説得力があるかも。
人の行動は不確定だからA世界では人がいないわけだけど、数秒後の人は多少は不確定ではあるものの予測範囲内。
だから、薄くはなっているかもしれないが姿が全く見えないと言うこともない、か。
マイナがしていた交差点の花子さんの話と似てるな。

>>491
A世界で自由に動けるのってディビジョンを見てエクリプシーになった人だけと考えれば・・・。

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:52:30 ID:AFuSoB1Q

>>492
そうか、単純に分からなかっただけなのね。
霧島やチサトはミュウのこと分かってたから、ミュウだけ覚えていないのは
ご都合主義なのか、または何か理由があったのかと思った。
前者ということで理解します。

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:55:44 ID:B/Ng2Gtm

霧寺やチサトは第二エクリプス計画の標的としてミュウのことを知ってたんじゃね？

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 01:56:30 ID:OgmA7noH

>>496
スロー中が現世界だったら上書きしなくてもスリ取れてる
A世界上書きしても現世界でスリ取った事実は残るし動きも相手からも見えてるはず

>>498
自我乖離しないとA世界に行けない設定なんだが

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:02:06 ID:AFuSoB1Q

>>500
ああ、なるほど。そういえばそうか。

でも練丸のことは８年ぶりでも一発で分かったのにな。
チサトなんかは髪が青いし、思い当たっても良さそうだけど。
ぐだぐだすんません。

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:02:43 ID:Tts/93hY

>>501
自我乖離はA世界で自発的な行動をする条件あって、自我乖離しないと存在できないということはないんじゃないの？
A世界にも食べ物や建物が存在するんだから、人間（の姿）が存在してもおかしくないかと。
その人間の中身がきちんと組成されないにしても。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:09:24 ID:OgmA7noH

大量の情報が自我に→脳強制加速→処理追いつかずに自我遅れだす→自我と識域下が同期してA世界開始
って設定だからスロー中は現世界だと思う

>>503
A世界でもエクリプシー発症って設定あった？
現世界でエクリプシーじゃない人間と動物はA世界にはいないって設定
不動の設定におかしいとかおかしくないとか言ってもしょうがない
原理説明だとA世界に行くのは自我乖離が原因

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:21:04 ID:wA3viDSE

>>501
実際はどうか知らんけどこの世界じゃ自我と識閾下は0.5秒差だから
識閾下がそこにいると認識してるのに自我が認識する頃にその歴史が上書きされてたら見えないんじゃないかな

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:25:50 ID:Tts/93hY

ん？何かよく分からなくなってきたｗ
「人間と動物はA世界にはいない」理由って、本編で説明されてなかったっけ？
俺はそれが「行動が不確定で、その可能性が多すぎるから、姿が霧のように拡散するため」
だと思ってたんだが、マイナの花子さんの話と混同してるかも。

色々考えててA世界って自我乖離した人の主観の世界なんじゃなかろうか
（自我乖離した人の数だけA世界が存在する）という電波を受信した。
しかし我ながら意味が分からんｗ

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:27:22 ID:XTsGpR1M

動的対象だとその行動が不確定だから存在が観測出来なくなる
A世界では動的対象がどれだけの猶予を持って観測できるのか？

１.一切観測できない
２.観測できる時限が限られている
３.観測者が望む限り観測できる

ここを揃えて議論しないと不毛な時間を費やすだけ
ちなみにマイナの説明は２っぽいね

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:28:59 ID:1kofvjqW

>>480
やっぱりあがいてみるが
ミュウと錬丸は24時間差で自我と識域下が対応してる
A世界20日にミュウが消えかけたり、頭痛が起きたのは
21日の現世界で危篤状態になったときなるやつだよね
Ａ世界と現世界が24時間ずれているというのと
ちゃんと対応してたような気がしたし、
特に問題ないんじゃない？

逆に現世界の20日のプール飛び降り時に
すぐにA世界でミュウと錬丸が覚醒したのでは
自我と識域下に24時間差がつくことはないんじゃ？
それを考えれば現世界２１日の撃たれた時に
ミュウがＡ世界で覚醒したと考えられると思うけど
だからこそ２４時間もずれるわけで

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:29:20 ID:OgmA7noH

>>505
スリ取った後にA世界でやったことが上書きされるのであって、
現世界の出来事のスリ取りは上書き対象にならない

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:30:16 ID:B/Ng2Gtm

ただその説明はあくまでA世界が時が止まった未来の、全ての可能性を含む世界であったなら、の話であってA世界で他のエクリプシーでない動物などの姿がないことの説明だとはいい切れないんだよ

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:39:03 ID:OgmA7noH

>>508
消えかけが現世界で死にかけたせいなら、
その時点で24時間差＝既にA世界にいる＝現世界21日朝までにエクリプシー

12分以内の場合だが原理説明だとA世界にいる間の時間差は一定
他のシーンと合わせると12分以上でも同じだろうな
A世界開始時に24時間差ついてても原理とは矛盾なし

>>510
アンカー付けないと誰に言ってるのか分からん

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 02:56:39 ID:wA3viDSE

>>509
スロー中（自我のブレーキ中）スリ取る→A世界になる→元の位置でそれを手に持つ
識閾下が認識して選び取った情報を0.5秒かけて自我が認識するわけだろ
識閾下がスリ取りに動いた瞬間（ψ発動瞬間）を認識
自我が↑を認識するとき、識閾下はスリ取り終わった行動を認識　　ここでψ使いはA世界で元の位置に
自我が↑を認識するとき、識閾下は元の位置に戻った行動を認識　　ここでψ使いは現世界に戻って上書き
自我が↑を認識するとき、識閾下はモノを持って元の位置にいるψ使いを認識
で最初からそこにいたことにならない？
字だけじゃ上手く言えんわ

まぁ>>507の説明でいくと基本的に2の考えだから1派とは水掛け論になるだけだな

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 03:13:17 ID:wA3viDSE

書き忘れ
>>507で2と思う理由
マイナは事故ってから1ヶ月自我にブレーキかけっぱなし
1ヶ月経ってからようやく併走してる

マイナは予測できる動きまではスロー体験してるけどその後はみんな消えてる
ブレーキかけてる間はA世界じゃなくて現世界ならその1ヶ月人がいないのはおかしい

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 03:14:11 ID:1kofvjqW

>>511
えーとよくわからないんですが・・・

自我と識閾下に24時間差があることはまず前提
錬丸とミュウにおけるＡ世界開始時に
現世界と２４時間差が生まれるためには
現世界２１日に識閾下があり、
その24時間前の時刻にＡ世界ができてないといけない

もしも自我が現世界２０日にすぐに乖離しＡ世界が始まってしまったら
その瞬間から現世界とA世界の時間が同時進行してしまいますよね？
それでは２４時間ものタイムラグは生まれない。
タイムラグができるためにはどちらかの時間が進んだ状態で
遅れてもう１つの世界が始まらないといけない。

だからこそミュウと錬丸にとってのＡ世界の始まった瞬間は
現世界の21日に撃たれたときではないかと考えられるんじゃないかと
いうことなんですが・・・

もしかして頭悪いこといってる・・・？

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 04:58:49 ID:UZMA0h/0

そういやテレポーテーションやパイロキネシスをΨでどう発生させてるかの説明は省略されてたな

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 07:40:20 ID:tExp0l50

>>515
Ａ世界で物を移動→見届けてゲン世界に
Ａ世界で火を付け、ライターを隠す→ゲン世界に
で良いよね？
パイロの方はチャッカマンさえ見えなければいきなり燃えるように見えるし

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 09:32:03 ID:QCpnvgst

昨日やり終わった・・・マイナの存在がいまいちよくわからなかったわ
本体は20年後にいるといってたが47歳の鳴海の時間軸がどっかにあるんだろうか？
あとなんで主宰の映像に大手町使ったんだよｗ

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 09:32:56 ID:gDrLB4Sf

>>516
前にも出てた重箱の隅だけど、
「Ａ世界で自分で火をつけて現世界に戻る」と、
普通に考えたら現世界には「Ａ世界で自分で火をつけた」事実が上書きされるんじゃないかね？
じゃないと錬丸がエンディング付近で現世界に戻っても誰も錬丸の手柄覚えてなくて、
ミュウとか助かった事実だけ上書きされそうなんだが。

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 10:05:38 ID:tExp0l50

>>518
パイロにしろ、放火にしろ、ある物体が燃えたって事実は変わらんから良いんじゃね？
過程より結果

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 10:17:52 ID:QCpnvgst

＞錬丸
どっちの世界の錬丸も役に立ってたじゃないか

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 10:45:24 ID:qEfsACwi

オメガ（誕吾）の22日の行動がよく分からんのだが
風呂から出てまた風呂に戻ってきたの？

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 11:50:44 ID:iG+J04LC

クリアした。プロローグの雨の中自転車走らせてるのって連丸なんだよね。
で、鳴海ルートで出てくる眼鏡掛けて制服着てるオメガ（錬丸）と同じなんだよね？

明からにキャラデザ違く見えるんだけどなんか勘違いしてる？

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 11:58:59 ID:QCpnvgst

風吹いて髪巻き上がってるから同じように見えないんだろう

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 12:35:45 ID:pV+ULa8A

スリ取りが現世界で起きてたらA世界の解釈は関係ないと思われ
あとマイナは唯一の例外＝マインドヒュージョンで加速

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 12:39:37 ID:5VB3LL8m

遅くなったがレスありんちょす。

>>390
マイナがメイに説明したってことか？？
それで元の時間軸（普通に１２分以内）に戻ったメイはミュウが助かることを知っている状態で、
２２日に錬丸を起こしてその歴史を確定できるように裏切りがばれないよう行動していた。

>>400
いや、「時間と弾数稼ぎか」といってたからオメガも１２：００を重要視してる。
作戦って、エクリプス計画は２２日だし２１日のミュウは突発乱入だし…って、あぁ。
チサトを人質にしてミュウを呼び出したのか。
２１日にオメガの目前でミュウを殺害することになっていた霧寺が前日同時刻にミュウを呼び出したのは、
最初からその歴史を書き換えることを前提で予め１日前にミュウの自我を乖離させておこうと計画していた
（本来は眠らせた後に自分でちょうど１日の乖離になるディヴィジョンを見せるつもりだった？）ってことか。

>>518
上書きされるのは「火がついた」という結果だけ。
因果律は変更されないから錬丸の手柄も消えない。
チサトの説明の「鳴海がトランプを破ったらチサトのトランプがいきなり破ける」ってのはそういうことだろ？

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 12:40:42 ID:5VB3LL8m

連続＋長くてすまないが、レスをしてて思いついたことがあるんだが聞いてもらえるか？
ディヴィジョンを見た直後のスローモーションとエクリプシー化の関係について。
ディヴィジョンを見てサイを使い始めた時点（自我のブレーキ地点）から
自我だけがその時点に留まって識閾下だけが通常時間で進んで行くよな？
で、乖離感覚が１日だったら１日の差がついたところで併走が始まる。
そこからは２０日の１２：０１の自我は２１日の１２：０１閾下のように１日差だけを保って１瞬１瞬対応して行くけど、
現世界での２０日１２：００～２１日１２：００っていうのは「今まさにするするとロープを伸ばしている状態」であって完全に乖離してないんじゃないか？
つまり２０日１２：００の自我は閾下と半乖離状態で２０日１２：００～２１日１２：００という長期間の閾下に対応してるんだよ。
だから１２：００時点の錬丸が見た弾丸のスロー映像って言うのは２１日１２：００までの閾下からのフィードバック（ある意味予知映像）で、
実は実際に発射されるより前に弾道を見て身体を動かしているからスレスレで弾丸を避けられた（でも肉体速度は変わらないから身体はとても重く感じている）。
そして現世界における２０日１２：００～２１日１２：００は半乖離の半エクリプシー状態だから閾下が自我があるかのように行動したとしてもおかしくない、と。

これで２０日～２１日までミュウが自立行動しるって部分だけは説明つきそうじゃないか？
確か大手町がエクリプシー患者の症状は様々で記憶がないのもいれば失語症だけのもいる、とか言ってたし、半エクリプシー状態時に閾下がどれだけ自我を反映するかは人それぞれで、
ミュウはかなり反映する方だったと（逆に鳴海は全然しない方だった）
まぁこれでも結局２１日以降に自我があるかのように行動してる錬丸も２０日後ミュウがサイ使ってるのも説明できないけどなｗ
これなら本来なら出来ないはずの自我の本体操縦をマイナが極稀にできたことも
「半乖離」だったから、ってことになるんじゃないかと。

…おかしなこと言ってるかな…（汗）

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 13:27:33 ID:gDrLB4Sf

>>525
因果律ってのは原因があって結果がある、っていう説だから因果律生きてたら火をつけたとかの原因系も生きてきちゃうんだが…。
言葉尻を捕らえてるみたいでアレだけどな。
どうも設定がしっくりこないんだよなぁ。どっちかっていうと因果律ガン無視なところが。
「できちゃうんだからしょうがないでしょ？」なら、しょうがないっすねｗで済むんだけどさｗ

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 15:29:40 ID:uQzZI/a+

考えるほどわかんなくなってきたから
「できちゃうんだからしょうがない」と「all is vanity」で自分を納得させることにした

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 17:32:38 ID:Bk4WojYQ

>>528が正解の気がしてならない。
どうしてこんな矛盾点ばっかりのゲームになったんだろ。

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 17:56:37 ID:ysZdwGjt

「できちゃうんだからしょうがない」は割と全作品恒例だろう

しかし、そんなに矛盾点ばっかりかね？
Ever17の時と同じく、設定の根幹とシナリオの主要部分はしっかりしていると思うんだが

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 18:02:08 ID:OgmA7noH

>>514,526
Ａ世界には自我乖離しないと行けないが
自我乖離してもＡ世界に行くとは限らない
原理から考えて自我乖離はＡ世界開始より早い

Ａ世界開始時に24時間差がないとアクセル要因が説明できない

>>518
過程を上書きせずに結果だけが上書きされる
過程を上書きしないから過程で得た記憶も残る
あと、上書きされるのは現世界だけだからΨ使ってもＡ世界での出来事は全く変わらない

>>521
そうらしいな

>>527
因果律をどうこうするって説明はなかったと思う
Ψは確実に因果律壊してるな

>>529
書き直し指示できる奴がいなかったんじゃない？

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 18:03:36 ID:OgmA7noH

>原理から考えて自我乖離はＡ世界開始より早い

自我時間での話な

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 18:21:59 ID:OgmA7noH

自我は減速するだけで完全停止するわけじゃないようだ
ってことを踏まえて錬丸達がどうなったか考察

20日12時ちょうどにディビジョン見る
24時間差になるのに現世界時間で24時間と2分かかると仮定すると
自我時間では2分で24時間差ができる
現世界21日0時1分→自我20日12時1分
自我が12時間遅れてる状態で自我による応答は不可能だから
このとき既にエクリプシーになってるはず…だが
原理説明だと最大差にならないとＡ世界が始まらない
現世界21日12時2分→自我20日12時2分＝Ａ世界開始

分かるかな？
ロープの長さに関わらず常に長さ分の差が開いた時に
Ａ世界が始まるっていう原理説明に無理があるんだが

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 21:18:00 ID:r3Ig4Qb/

∫ルートの序盤で鳴海が錬丸の携帯に送ったメールって意味ある？

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/26(水) 23:48:21 ID:q0gExJKK

真琴が鳴海に送ったメールに、
「現場には錬丸という少年がいると思います。彼は味方です」
みたいなことが書いてあったが、実際にいたのはタンゴ（オメガ）なわけで、
これは真琴の勘違い？
当然、タンゴは鳴海にとっては敵なわけで、改心した真琴が鳴海を騙すとも思えないんだが…。

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 01:04:08 ID:JdOfsOI+

>>530
なら、他人が矛盾だと指摘している点について、矛盾することなく論じれるのか？

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 01:35:31 ID:2ifJYq1K

設定の根幹とシナリオの主要部分で矛盾してるからなあ

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:05:16 ID:DGi+nTBa

なんか考察もあきらめムードだな
結構無茶苦茶で余り考えなかったけどΨのチマチマ感が妙に笑えた・・・

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:13:50 ID:aZVsQE2m

もう個人の解釈の問題だからな
盛り上がらないのも無理は無い

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:15:17 ID:e5b7HK/z

じゃあ考察関係ないネタバレ話しようぜ
メイが最初から味方だと思うと練丸ルートのHappyBirthdayとかはメイ側もサイクリミナルの時間切れになるようにわざわざ情報渡しながら話引き延ばして、あまり長すぎると不審に思われるから12分直前で動きだすとか考えると必死で笑える
俺は無駄話が嫌いなんだ（情報あげてえんだから余計な話すんな練丸ぅっ！）みたいに見えてくる

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:27:57 ID:UJ6oLaz0

>>536
Ψの仕組みについてなら大丈夫。

…言っとくがシナリオに全く矛盾が無いとは言ってないからな。
Ever17と同様、無理無茶がかなり存在してるのはわかってる。

俺はただ、この作品をそこまで扱き下ろす態度に違和感を感じるだけよ。

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:38:19 ID:AsPkxmvc

度々出てくる矛盾発言
何処がどう、という具体的は発言は無いんだけども
ネタバレスレなんだから
「ここの箇所、この言動は、ここで出た説明と矛盾してるんじゃない？」
なら議論する価値が出てくるんだが

「そんな理解するに値しないシナリオだ」とかならここに来る必要は無いわけで

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:44:51 ID:ImZWiH0+

完全に理解できてない俺からしたらどこが矛盾なのかもわからないぜ

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 02:55:16 ID:d3tMHxsC

ユユって何で六課のリーダーになれたんだ？
A世界ではともかく、現世界じゃただの患者Aにすぎなかったのに。

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 03:21:58 ID:e5b7HK/z

志村クラブの面子も６課だから最後の愛してるぜーに脳がやられたんじゃね？

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 05:57:10 ID:4qstBRNA

>>544
引き付ける何かがあるからだろ。いわば、カリスマ

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 06:43:33 ID:z0BYjSjP

確かにあの乳はカリスマかもしれん、だが…

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 09:29:14 ID:G3BdOsrS

例えばドミノを倒したときに普通は「１個目を倒した」という[結果]が[原因]になって「２個目が倒れる」
っていう事象が連綿と原因系から結果系に流れていくのが因果律。

ピタゴラスイッチみたいなのでトランプ破ってＡ世界から戻ったら、「トランプ破った」という結果だけになるのか、装置は動いたことになるのか？
装置が動いたことになるなら代わりにナイフという道具で切ったらどうなるか？
素手では？

あのトランプの例えだとその辺がわかんなくなる。

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 09:30:28 ID:G3BdOsrS

ごめん>>548は>>525宛て。

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 17:32:29 ID:2ifJYq1K

>>541
何処がEver17と同様なんだ？
全然レベルが違うじゃねえか

>>542
ログ嫁

>>548
ドミノで言えばΨが発動すると１個目も２個目も結果としては倒れてる
でも１個目が倒れたはずの時刻で１個目は倒れてない
って因果律の破綻が起きるのがΨ

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 17:39:54 ID:2ifJYq1K

矛盾のまとめ
・原理的に出来ないことが大杉（トラックとか）
・出来てもΨ使うメリットなし
・現世界21日インテグラルにミュウが参戦不可能
・現世界22日正午以前の錬丸の自我と正午での治癒
・A世界の説明がチサトとマイナで正反対（チサト説では現実、マイナ説では脳内シミュ）
・データベースを８分でハッキング
・真琴の自動送信メールの内容（情報ソースがないはず）
その他にも細かい矛盾は多数

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 19:42:16 ID:AsPkxmvc

>>551
・トラックはミュウのサイ、ミュウの説明でのサイは明らかにディビジョンの範囲外
識閾下に近づいているような表記がある
・使い方次第だろう
・ミュウが参戦不可能な理由ってなんだっけ？
・>>550で「因果律の破綻が起きるのがサイ」という表記があるんだが
望んで破綻を起こすのがディビジョンサイだと思う
・マイナの説明って何処だっけ？未来とか何とか？
・バックドアでも仕掛けていた、8分で可能なら可能なんだろう
・真琴の情報ソース、これは不明だね、NRM66とか何処から出てきたんだろうね

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 20:20:41 ID:4qstBRNA

なぁ、チサトがA世界に来たときロドモンパクったよな。
ゲン世界に戻ったらチサトはロドモンを万引きした事になるわけか

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 20:40:15 ID:m5z2q+4P

A世界で起こったことを観測して現世界に戻ったら事実になるとかいうのがいつまで経ってもよくわからんわ
例えば錬丸が歯医者で歯削る機械使って指輪作ってたけどもし丁度その時間に歯の治療してた人がいたら
その人はどうなる？錬丸の行動が優先されて数多の可能性の中から都合のいい歴史が選ばれて歯は治療されなかったことになる？
元々歯は治療されているはずで「治療されなかった」という結果を観測してないから過程は変われど歯が治療されたという結果は残ってる？
両者の歴史に矛盾があっても過程をすっ飛ばして両方の結果が残ってる？
もし錬丸が機械をぶっ壊してたら？

俺の頭では理解が苦しいようだ

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 20:49:41 ID:36gU+D75

４，５行目の理解であってるハズ。

だいたい
現世界へ帰還するとき、上書き改変されるとあるが
自律的に改変されるのか、任意で改変するかしないか選べるのか
って点には全く触れられてないしな。
描写がない以上「断定できない、わからない」がもっとも適切な理解になるが…

>もし錬丸が機械をぶっ壊してたら？
「ぶっ壊してやる！ぶっ壊してやる！ぶっ壊してやる！！」という台詞が採用されただろう

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 21:17:27 ID:8HaR5HiB

ちさとがオメガの個人情報を、錬丸に書き換えたよね
あれ、どうやってA世界のデータベースに反映させたの？

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 21:27:42 ID:QGc5WQHt

バスタブの中に隠れるとか、無理じゃない？
自殺or殺人の疑いのある現場を調査しないでそのまま放置とかってありえるかね？

100歩譲って、鳴海が血が苦手だったとしても、他の人間が調査するのが普通だと思う。

それに加えて、本当に人間の血だけだったら、バスタブの底が見えないくらい不透明
になるとも思えないんだけど。

他にも矛盾点が指摘されているけど、自分はこの部分が納得いかないわｗｗ

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 21:34:19 ID:FGUOfKVI

血は不透明ですよ

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 21:39:53 ID:e5b7HK/z

まあ警察に通報はしてないからな。あの部屋で真琴が見つかったことを知ってる人間は公安の鳴海、ボス、大手町。オメガ、練丸（インテグラルルート）の５人
ボスは救急車呼んで調査は鳴海任せで公安戻ったし、大手町はずっと真琴のガードだったからな・・・

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 21:44:18 ID:JeZPjiHd

スタッフ「鬱越さん、人間の出血じゃ湯が透けちゃってトリックが成立しませんよ。」
鬱「じゃ、輸血用の血を持ってきたってことにしようか。」
スタッフ「それだと大量の血液を調達するのが難しいと思うんですが」
鬱「じゃ、ロドモンを血そっくりってことにして大量に買ってきたことにしよう。」

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 23:33:14 ID:P6a/TDcM

人の顔は、CPSの鳴海視点の方が実物に近いってことになるんだろうか…チサト……

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 23:35:39 ID:FGUOfKVI

結局、錬丸はCPSなの？

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 23:40:19 ID:e5b7HK/z

このゲームにおけるCPSってのは識閾下に蓄えられた情報を自在に引き出せる人間という意味なのでエピローグ時の自我が識閾下に戻った練丸はCPSではないだろうとは思うが・・・

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/27(木) 23:40:21 ID:ImZWiH0+

そういや百貨店の食い物食べ散らかしたから現世界でも突然食べ物が散らかってたんだろうか

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 00:08:29 ID:Sd5aqbdY

錬丸は妙に頭良かったな

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 00:29:25 ID:wtHfNmPA

ぶっちゃけ一番得体の知れないのが錬丸

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 00:46:05 ID:3aFaVA4i

おまいらがシナリオを叩くせいで、打越ブログが更新されないじゃないか！

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 01:04:02 ID:udZlJwPm

いや、たいして叩いてないだろｗ

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 01:06:06 ID:JoNsBUM5

シナリオは大方好評だろ
ヒドかったらもっと荒れてるわｗ

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 01:46:58 ID:sMcdnpih

アホ相手に常識が通じない

12Rが証明したこと

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 01:48:20 ID:sMcdnpih

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 01:48:34 ID:p0mlXfH+

>>551
お前が提示している要素は全部「矛盾」じゃないぞ
落ち着いてもう一度考えて見れ

ついでにミュウが参戦不可能な理由も教えてくれ

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 01:55:46 ID:sMcdnpih

>>572
つ>>542
矛盾じゃないと言い張るだけならスレに来る意味がない
ミュウが参戦不可能な理由も何度も出てる

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 02:05:54 ID:9ykkMCBq

まあ自我がどっかいったオメガがサイを使えるんだしあまり気にすることでもない

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 02:38:36 ID:D5PNwEfI

>>573
自我が乖離状態だから？

A世界で渡された指輪が
ゲン世界21日12:00以降のミュウの手にあるのだから
この事象を確定させた自我がなければならない

指輪を渡した錬丸の自我は22日12:00までは戻ってこないのだから
渡されたミュウの自我は21日12:00までには戻ってきていると考えられる
つまり自我は乖離状態ではなかった

霧寺やその他にはこれを確定させる事はできない
指輪を送った事実を知らないからね

これ以外に参戦不可能な理由ってなんだろう

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 02:55:25 ID:p0mlXfH+

>>573
ほとんどが「出来ちゃうんだから仕方が無い」レベルじゃないか？

・トラックについてはΨ以外の能力を併用した可能性が高い
・ΨにはΨの利点があるだろ
・やっぱり参戦不可な理由がわからん
あの時点でインテグラル屋上での戦闘直前のミュウの行動は不確定だろう
何故不可能だと言い切れる？
・自我が二つある状態は作中では珍しくない
現世界で新たな自我が生まれた場合でも、A世界との距離が近ければ統合できるんだろ
マイナが現世界に帰れない理由から逆に考えたらそうなるはず
・二人のA世界の捉え方が違うだけで、言ってることは同じなんじゃないの
・短時間で終わるように下準備でもしてたんだろう
・自動送信メールって冒頭のメールのこと？
真琴は第弐エクリプス計画の全貌を知ってる筈だから、それに関しての記述は問題無いよな
他の部分は、錬丸とオメガの入れ違いとか間違った情報もあるから判断できないな

自称矛盾点をまとめるのはいいけど、ちょっと水増しし過ぎじゃないか？
それに、ゲーム世界の常識と我々の常識を混同するのは愚の骨頂だぞ

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 02:58:27 ID:k7UtHfuk

そこまで言えたらファンの鑑だな。
E17のスーパー素もぐりみたいな、出来ちゃうんなら仕方ないレベルだけならこんな流れになってないと思うが。

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 03:06:07 ID:D5PNwEfI

こんな流れって？

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 03:17:40 ID:IPSnAxxJ

ψは変にありえそうな説明入れちゃったから
みんなどうしても気になるのかな。
さすがにココの超能力はやりすぎにしても
キュレイみたいな最強能力にすれば
どんな展開も受け入れられたのに

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 03:17:53 ID:VUeCderY

あの119メートル素潜りかｗ　あれは打越の主人公は水中では無敵ってことでいいよもう。

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 03:27:51 ID:Y/egODv+

現実的なこと言い始めたらRSDから突っ込みをいれなければいけないな

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 11:04:15 ID:v6xK3QzZ

真琴の残したプールの文字見るために
鳴海はわざわざ潜って、錬丸は鏡で見たけど
この辺り錬丸の方が頭の応用が利きそうだ

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 12:16:31 ID:xnyaFpKr

>>582
ボス曰く、敏腕捜査員クラスのスペックらしいからな
てっきりオメガだと思っていたが

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 12:38:28 ID:Zlh2LC0R

鳴海は記憶に頼るところがあるからな
記憶に無いことに対しては普通の人並じゃね？

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 13:35:01 ID:ULVdPnLn

>>579
実は真琴ってキュレイキャリアなんじゃね？
あの怪我だと現代の医療では
傷口をホチキス＆糸で固定、首が動かないように固定具をつける
傷口が塞がるまで治癒経緯から種類を変えつつ点滴（これしないと雑菌入って死ぬ）
数日後、固定具外す
約1週間後、ホチキス＆糸を取る
数日後に退院
だいたいこんな感じ。でも真琴は
包帯巻いてるのみ、手術後、1日も経たないうちに「いつでも退院できる」
人間の回復力じゃねー

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 15:03:50 ID:GfuFG/7u

誰かファンブック買った？

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 16:42:18 ID:sMcdnpih

>>575
現世界の指輪を確定させたのはチサトかメイかオメガ
ミュウの自我が21日12時までには戻ってると>>480,511

>>579
初めから余計な説明をしなけりゃ良かった
説明しちゃった以上はそれにに従わないとな

>>577,580
キュレイウィルスとBWの詳細は説明されてない

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 16:44:19 ID:sMcdnpih

>>576
>トラックについてはΨ以外の能力を併用した可能性が高い
>マイナが現世界に帰れない理由から逆に考えたらそうなるはず

既出の設定とか展開とかを完全に無にするような新設定で解決？それは矛盾がないとは言わないぞ

>自我が二つある状態は作中では珍しくない

錬丸以外はマイナだけだから珍しいぞ

>ミュウの行動は不確定

行動じゃなくて自我>>587

>二人のA世界の捉え方が違うだけで、言ってることは同じなんじゃないの

チサト説だとＡ世界も現実だから現世界を上書きする
脳内シミュだったら上書きできるって話と矛盾する

>短時間で終わるように下準備でもしてたんだろう

端末のある場所に行って帰るだけでも数分かかるだろ？画像加工とも言ってたな
紙袋もどこにしまって来ないといけない

>真琴は第弐エクリプス計画の全貌を知ってる筈

計画を知ってても21日昼前の出来事は知り得ない

>ΨにはΨの利点があるだろ

12RでΨクリミナル達がやったことはΨでやる意味がないって話

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 20:46:05 ID:c76KHjDm

キュレイとキュレイウィルスをごっちゃにしてる奴多いな

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 21:23:57 ID:i5yYPBbs

>>589
一緒だったらBWいらないなｗ

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 21:31:17 ID:9ykkMCBq

ばっかサイなら銃弾余裕で避けられるだろ！意味はあるよ！

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 21:38:31 ID:xnyaFpKr

サイクＡ「うわっ、まぶしーよー！」
サイクＢ「俺達ディヴィジョン見るから閃光苦手なんだよな～」
サイクＣ「これがオレ達の弱点なんだよな～」
サイクＤ「だけど誰にも内緒だぜっ！」
サイクＥ「敵に知られちゃ大変だからな！」

霧寺メイ「オメーら全部言ってんじゃねーかッ！」

～シベリアΨクリミナルの逆襲～

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 21:57:45 ID:sMcdnpih

閃光手榴弾も避けられないのに銃撃避けられるってのはあり得ないな

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 22:17:55 ID:k7UtHfuk

Ψクリミナル達がどうやって銃弾を避けてるかも問題だが、
どのタイミングでディビジョン発動させてるのかも謎
∑(・д・;)やっべ、弾当たるわこれ。でディビジョン発動させて瞬間移動。なんてことをする暇があるなら
現世界で避けた方がいい。
弾が当たりそう→大急ぎでディビジョン発動→脳がディビジョン認識。
この流れでまず一秒は確実に経過してると思われる。
発射後一秒もあれば弾丸はΨクリミナルに見事命中してる。

そうなると発射前にディビジョン発動していることになるが、今度は弾丸がすり抜けたかのようにみせかける
奇跡に近いタイミングで現世界に戻るという芸当をやってのけいないといけないことになる。

マイナ理論でいくとΨ能力にはどうしても無理が生じてしまう。

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 22:34:54 ID:6kZpJISE

マジレスすると銃弾避けてるのはΨじゃなくて速読術
野球未経験の速読姉さんがバッティングセンターで
150キロの球をポンポン打ったのも速読術
頭高回転で周りゆっくり見えるってやつ

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 22:36:19 ID:sMcdnpih

銃弾がゆっくり見えてても身体もゆっくりしか動かない

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 22:52:04 ID:j4G2XPMa

もう矛盾だらけのクソゲーだからいいよ

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 23:04:36 ID:udZlJwPm

なんか、スレ読んだ感じじゃ駄目だったみたいだね

…みたいなこと定期的に書いてる奴がいるけど、同じ奴？

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 23:36:44 ID:5Bk7YMO6

ネガキャンだと思ったらスルーすればいい

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/28(金) 23:37:51 ID:sMcdnpih

ネガキャンするほど出来良くないけどな

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:10:01 ID:mD9Ra1gF

>>588
>>既出の設定とか展開とかを完全に無にするような新設定で解決？それは矛盾がないとは言わないぞ
そんなこと言っても、できちゃうんだから仕方なくね？
E17でココがBWと視点共有できる原理を説明できるか？

>>錬丸以外はマイナだけだから珍しいぞ
オメガの自我もA世界と現世界でそれぞれ自立的に行動していたようだが。

>>行動じゃなくて自我>>587
ミュウは２１日午前７時から正午の間に錬丸と分かれて現世界に戻り、
インテグラルタワー屋上でメイと交戦してオメガに撃たれた。
…何かおかしい所があるか？

>>脳内シミュだったら上書きできるって話と矛盾する
なら、マイナの説明が誤っているのかもな。
俺はやっぱり、便宜上A世界のことを脳内シミュと言い換えただけだと思うがね。

>>端末のある場所に行って帰るだけでも数分かかるだろ？画像加工とも言ってたな
お前の言う通り、普通に考えたら無理だな。
でも、すげえ頑張ったらできるのかもしれんぞｗｗｗ
「できるかもしれない」程度のことを矛盾と言っちまう態度は建設的かね？

>>計画を知ってても21日昼前の出来事は知り得ない
ある程度予想して書いたんじゃないか？
前も言ったが、真琴はその時の状況を完全に予言したわけじゃないだろ。

>>12RでΨクリミナル達がやったことはΨでやる意味がないって話
Ψが無ければそもそも計画自体実行不可能なわけだが。
意味が無いという根拠は？

…あと、作品への憎しみを前面に出して議論すんのやめたら？
何が楽しいんだよｗｗｗ

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:10:11 ID:GMzwVZLs

考察しようとすると矛盾点出すぎ
でも、もしかしたら公開されてない設定で説明できるのかもしれない
色々深読みして新たにおかしなことに気が付く
の永久ループに陥ってる気がするのですが、気のせいでしょうか

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:20:40 ID:v25WWBDN

というより
解釈次第、という部分が多いんだね
シュレディンガーの猫が死んでるか死んでないか
その前に箱を開けるか開けないか
さらに前に猫を入れるか入れないか
猫にしようか犬にしようか

詰まる所
箱を空けたら死んでた猫が生き返ったという話なんだが

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:40:18 ID:lMikT2sV

ID:mD9Ra1gFの脳内フォロー力に脱帽
でもさおかしいことも全部出来ちゃうんだから仕方なくね。で納得するのもどうかと思うが。
おかしいと思ったことをおかしいと言って何が悪いの？ゲームにそれは許されないのか。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:45:13 ID:v+1/8JyZ

>>601
>E17でココがBWと視点共有できる原理を説明できるか？

初めから説明がないのは無問題
12Rみたいに既出の説明を覆すのとは全く違う

>オメガの自我もA世界と現世界でそれぞれ自立的に行動していたようだが。

オメガ「俺の自我は、とっくにどっかに行っちまってるからだよ」
↑は「自我が二つある状態」でないようだが
どっかに行っちまってるんだからそこに自我はないわな

>ミュウは２１日午前７時から正午の間に錬丸と分かれて現世界に戻り、

「２１日午前７時から正午」って現世界時間か？
だったらＡ世界開始前にコデックス使わないといけないな
で、Ψで過去に戻れないからミュウはＡ世界の２１日午前７時以前に出現できない
ミュウのＡ世界での活動を説明するには２０日午後１２時２分までに戻って
その後短期Ψを連発して何度もＡ世界に行く必要があるが
それだと撃たれてないから頭痛とか消えかけとか容態が説明できない

>>計画を知ってても21日昼前の出来事は知り得ない
>ある程度予想して書いたんじゃないか？

ミュウをおびき出すことも鳴海がインテグラルタワーに行くこともオメガを錬丸と勘違いすることも予想不可

>>12RでΨクリミナル達がやったことはΨでやる意味がないって話
>Ψが無ければそもそも計画自体実行不可能なわけだが

計画ってのは第弐エクリプス計画のことか？←の話は誰もしてないのだが
Ψクリミナル達がやったのは弾丸避けとか護送車落としとか超回復とか←Ψでやる意味がない

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:47:10 ID:mD9Ra1gF

>>604
ちと調子に乗って長文書き過ぎたな
うざいだろうからそろそろ自重するよ

>>おかしいと思ったことをおかしいと言って何が悪いの？ゲームにそれは許されないのか。
おかしいと思うことも、それが許されないなんてことも絶対に無い
ただ、俺はこの作品が好きだからな
弁護できる部分は弁護したいのさ

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 00:54:03 ID:v+1/8JyZ

>>603
E17のように説明しないなら解釈次第って言えるだろうけど
12Rは下手に説明しちゃってるから他の解釈をする余地がない

>>604
ID:mD9Ra1gFは許さないんだろうね
あとID:mD9Ra1gFの脳内だけで通用する脳内フォロー力な

>>606
弁護できない部分を必死に弁護してるように見えるが

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:07:02 ID:mD9Ra1gF

>>605
ミュウの行動、ディビジョン及びコデックスの性質辺りで認識がずれてるみたいだな

>>Ψクリミナル達がやったのは弾丸避けとか護送車落としとか超回復とか←Ψでやる意味がない
上書きによる超回復は可能で、護送車落としも周囲の状況次第でギリギリ可能だろ
それに、戦闘が圧倒的に有利になるんだから意味が無いなんてことは無いぞ
ただ、確かに弾丸避けは難しいよな
Ψの性質からして、撃たれてからその結果を上書きするという形になるはずだし

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:07:06 ID:y6MQ/p3V

面倒くさいから朝日はみたいなサイトをさっさとつくってくれ

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:12:38 ID:v+1/8JyZ

>>608
>上書きによる超回復は可能で

ディビジョン再生した後にワザと攻撃受けるわけな
でも予想できるんなら初めから攻撃かわしたら？

>護送車落としも周囲の状況次第でギリギリ可能だろ

ギリギリ可能になる周囲の状況って何だ？
12で護送車落としが出来る状況なんてあり得るか

>それに、戦闘が圧倒的に有利になるんだから意味が無いなんてことは無いぞ

かわせる攻撃をワザと受けて回復したり、
護送車落としが可能な都合の良い状況が揃ってたり、
そんなことならΨ使わなくても同じ効果は得られるぞ
全然圧倒的に有利になんかならないじゃないか

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:19:44 ID:mD9Ra1gF

>>610
>>ディビジョン再生した後にワザと攻撃受けるわけな
おいおい、銃弾なんかかわせるわけねえだろｗｗｗ
Ψを未来予知と勘違いしてないか？

Ψが戦闘に役立つとすれば、喰らう前にA世界に飛んで喰らった後に上書きする
だから、銃を向けられた瞬間に乖離するくらいの心意気じゃなきゃ駄目なんでないの

>>ギリギリ可能になる周囲の状況って何だ？
高低差次第だろ
病院周辺の地形とか、正確にわかったっけ？

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:21:11 ID:9T24QN8s

∫ルートの鳴海視点で最初に見たのは錬丸じゃなくオメガだったわけだよな
それでは最初にインテグラルへ向かった錬丸はいずこへ・・・？

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:23:12 ID:+qOkFAzv

>>612
丸１日プールの中にいました。だから髪がしっとりとしていているのです

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:24:18 ID:v25WWBDN

>>607
例えば
ディビジョンの短期使用は回数制限があるのか、時間制限は？
ないのかあるのかさえ不明

で、その上で有益なのか無益なのかという話し合いをしたとすると
（使用回数がありそうだから）有益なんじゃね？
（無制限に使えるだろうから）無益なんじゃね？
という2つの解釈がでる
結論を出した過程が違うので
その他の部分に言及しだすと齟齬が生じ始める

んだと思うよ
この状況は

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:24:40 ID:+qOkFAzv

つーか病院のサイクリミナルは最初からヒュンヒュン出たり消えたりしてたから最初からディビジョン見てるだろ

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:24:45 ID:DAwF61rb

圧倒的ではないよな。
使えるから使うとか、安直と言っていいだろ

かわすよりΨするほうが早く反応できるなら、それはメリットになりうる。
戦闘状況を認識した時点で保険としてΨしておくのはアリだと思う。
ただそれだと向けられた攻撃は全部食らいかねないから、Ψが完結する前に死ぬ危険も伴う、諸刃の剣
素人にはお薦め出来ない。

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:30:43 ID:UfwZU2A3

もう無理に考察しようとしなくていいんじゃね？
R11より考察する価値がねぇよ全く。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:33:33 ID:mD9Ra1gF

>>615
>>ただそれだと向けられた攻撃は全部食らいかねないから、Ψが完結する前に死ぬ危険も伴う、諸刃の剣
自分でも気付いてなかったが、Ψクリミナルが「ヒュンヒュン出たり消えたり」してたのは、
現世界の本体が集中砲火を浴びて死なないようにする配慮だったのかな

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:35:10 ID:9T24QN8s

>>613
それだったら最初に錬丸が見たインテグラル屋上での光景って何だ・・・？

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:35:55 ID:v+1/8JyZ

>ミュウの行動、ディビジョン及びコデックスの性質辺りで認識がずれてるみたいだな

何がどうずれてるのか言わないと負け惜しみにしか聞こえない
多分Ψで過去に戻れるって勘違いしてるんだろうけど、
チサト説明だとブレーキとアクセルだけでバックがないから無理
あと、Ａ世界が始まるまでの過程の説明とか
錬丸とミュウが同じディビジョン見たってことも理解してないのかな？

>>611
>Ψが戦闘に役立つとすれば、喰らう前にA世界に飛んで喰らった後に上書きする
>だから、銃を向けられた瞬間に乖離するくらいの心意気じゃなきゃ駄目なんでないの

Ａ世界を出てから現世界に戻るまでが無防備になるが、どうするつもり？
12分ルールだとA世界開始から12分は安泰だがその後の12分に食らったら回復できない
だから何時が危険で何時が安全か正確に予知して
ディビジョンのタイミングと解像度を調整しなければ超回復は成り立たない
銃を向けられた瞬間に乖離したら殺してくれって言ってるようなもの
ついでに言うとＡ世界開始から12分以内に食らっても致命傷だと回復不能

>>ギリギリ可能になる周囲の状況って何だ？
>高低差次第だろ

マジで分かってないだろ？
可能になる周囲の状況＝Ψ使わなくても護送車落としできる状況だろ？
だったら普通に護送車落としすりゃいいじゃねえか

>>614
回数制限があってもなくてもミュウ参戦不可能って結論には変わりない
純粋に回数制限について議論するなら解釈次第ってことになるけど
ここで今議論してることについては解釈の余地がない

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:38:21 ID:+qOkFAzv

>>619
練丸視点:20日正午
鳴海視点:21日正午
の差はわかってんのか？

そういやインテグラルルート練丸視点の終わりの方でチサトが「オメガもとっくにリミナリティを抜けてる」とか言ってたのはなんだったんだろう？21日正午に合わせるためにミュウをしっかり霧寺に殴らせるための霧寺は敵だというアピールか？

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:42:45 ID:9T24QN8s

>>621
ああ、年表確認してようやくわかったわ
そもそも２０日と２１日の面子は全く違うのか・・・・

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:44:35 ID:FkcJZjCT

All is vanityですべて納得した俺

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:45:06 ID:v+1/8JyZ

>>621
単にミュウを説得するための口実だったんじゃない？

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:45:07 ID:9T24QN8s

さらに場所も違うときたかｗ
完全に理解できてなかったわ。通りでクライマックスでタワーいったの違和感あったわけだ。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:47:00 ID:mD9Ra1gF

>>620
>>多分Ψで過去に戻れるって勘違いしてるんだろうけど、
してねえぞ

>>錬丸とミュウが同じディビジョン見たってことも理解してないのかな？
理解も糞も、はっきり描写されてただろう

で、中段を読んでて思ったんだが…。
もしかして、A世界に居られる時間は１２分で固定されていると勘違いしてないか？
どうもロープの長さは使用者の任意で調節できるらしいぞ

１２分なら危険でも、３秒ならどうよ

>>可能になる周囲の状況＝Ψ使わなくても護送車落としできる状況だろ？
その通り

>>だったら普通に護送車落としすりゃいいじゃねえか
１,目の前にあった護送車がいきなり頭上から降ってくることで相手が怯む
２,Ψの正体を悟られないようにするための幻惑

いずれにせよ、「Ψを使わなくても出来ることをΨですること」は矛盾でも何でもない
そこは取り消して貰えるか？

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:52:21 ID:lMikT2sV

結局ID:mD9Ra1gFの弁護は火に油を注ぐだけの気がする。
好きなのは好きでいいけど、弁護というより押しつけになってないか。
ちょっと冷静になった方がいい。

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:52:33 ID:9ZjvHV/u

しかし、展望台のすぐ外にヘリポートがあるインテグラルタワーは一体。かなり歪な構造に感じるが。

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:55:19 ID:9T24QN8s

最後の公安六課のリーダーに遊々が選ばれたのはネタだよな？だよな？

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:57:00 ID:+qOkFAzv

>>624
いや、それならわざわざミュウに成り済まさず、オメガが敵であることをあかした上で霧寺もオメガも放置でよくね？ミュウが正午に撃たれなかった歴史を確認させればいいだけなんだからわざわざチサトがそこに乗り込む理由もないだろう

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:57:32 ID:v+1/8JyZ

>>626
>１２分なら危険でも、３秒ならどうよ

１２分長も３秒長も単位時間あたりの危険性は同じ
乱射されたらΨを使い続けることになるからΨ使用時間は同じ
ロープ長にかかわらず総戦闘時間の半分が危険なことには変わりない
未来予知が出来ない限りな

>目の前にあった護送車がいきなり頭上から降ってくることで相手が怯む

目の前にある護送車を１２分で頭上から降らせられるってどんな状況だ？

>Ψの正体を悟られないようにするための幻惑

正体を悟らせたくないならΨ使わなきゃいいじゃねえか

>>629
オチがふざけ過ぎてる気がするが

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 01:57:32 ID:mD9Ra1gF

>>627
引き際を誤ったわｗｗｗ
悪かった、もう寝るよ

どうもID:v+1/8JyZの考え方の方が支持されているようだし、
確かにこれ以上はお互い不快になるだけだな

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:00:46 ID:DAwF61rb

>>629
12Rが全編ネタ満載なのに今更なにをｗ
ま実際には鳴海や錬丸が調整役することになるんじゃね？

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:01:58 ID:v+1/8JyZ

>>630
タンゴはＡ世界で遊々達の信用得てるから
敵だから放置しろでは納得してくれない可能性がある
遊々が助けに行こうとしてミュウも同行されたりしたら困る

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:04:18 ID:v+1/8JyZ

>>632
反感買うのは>>601の最後の２行みたいなこと書くからだと思われ
普通に議論すれば誰も不快になったりしないと思うが

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:06:04 ID:1dXHsptS

>>631
警告してから発砲する日本の警察相手にはΨは非常に有効ってことですね

大手町もΨクリミナル相手には不意打ちが有効みたいなこといってたけどなるほどね

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:06:08 ID:+qOkFAzv

三秒解離させたからって現実も三秒間無防備ってわけではないんだがな
ディビジョンっていうのは用は識閾下から自我へ伝達される時間の0.5秒を、ブレーキをかけてそれ以上あるかのように引き延ばすってだけの話だから現実に時間が長くかかるわけじゃない
例えばゲーム中で解説された事故にあった時のスローモーションみたいに、本人からみれば時間は延長されたかのように見えるが、実際の時間の流れは結局0.5秒に過ぎない

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:06:32 ID:mD9Ra1gF

>>635
覚えとくよ
長々と付き合ってくれてありがとうな

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:12:27 ID:v+1/8JyZ

>>636
警告→一発→警告→一発→…だったら有効かも知れない
警告→長時間乱射をやられると無効

>>637
チサトの説明通りなら3秒ルールだと現世界でのΨ使用時間は6秒以上
うち最後の3秒は完全に無防備で回復対象にならない

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:14:50 ID:v+1/8JyZ

>うち最後の3秒は完全に無防備で回復対象にならない

嘘をついた理由を説明するシーンのマイナの机の端のグラスの話の方が分かりやすい

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:17:50 ID:lMikT2sV

考えれば考えるほどむりぽヽ(°▽､°)ﾉお手上げ侍
になるから、行き着く先は結局 All is vanity なんだよなぁ。

トラックは一体なんだったのかだけでも知りたい。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:21:49 ID:v+1/8JyZ

>警告→一発→警告→一発→…だったら有効かも知れない

警官１人を相手にする場合に限定した話な
機動隊みたいな集団相手だと話はもっと複雑

>>641
錬丸はΨだって断言してるな

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:28:50 ID:1dXHsptS

>>639
Ψ使い相手にはサブマシンガンが有効ってことか
オメガがパクってきたのは現世界で使うつもりだったからなのかも

>>642
機動隊相手でもタイミング一緒ならよける手間がちょっと多くなるだけだよね

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:29:23 ID:lMikT2sV

>>642
断言してたっけ？
幼少期にミュウが不思議な力がΨだ。と思っていたようだが、
トラックがそうだって言っていたか記憶にない。
そもそも練丸の思い込みにすぎないレベルなので、幼女ミュウが使った能力＝Ψと確定する訳じゃないか。

トラックがΨで出来るなら、Ψクリミナルとか止めようがないよなぁ。
出来る出来ない以前に、それが出来ると戦力バランスが大変なことになる。
Ψクリミナル一人で一国と戦える。
そんなん大量にそろえてる組織とどう戦えと。
こっちもディビジョン装置量産するくらいしかないが、そうなると核の撃ち合いだ。
奴らが戦った後はペンペン草も残らない焦土になる悪寒。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:32:51 ID:sOsJ4T8s

ミュウは自分の名前の由来を海だと知ってたっけ？

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:43:15 ID:v+1/8JyZ

>>643
一斉に警告→一斉に一発→一斉に警告→一斉に一発→…だったらな
撃つタイミングのズレとか考えるとΨのタイミングは取りにくい
あと機動隊だと一発撃つ毎に警告ってしなさそう

>>644
これが－生まれて初めて『Ψ』を目の当たりにした時の出来事だ。
ってトラック落下のシーンを語ってた
ミュウと会話する機会も沢山あったみたいだし
練丸の勝手な思い込みって線は薄そう

>>645
マイナが姉と分かった時に鳴海の名前を一文字貰ったって言ってた
回想の逃亡シーン＝海に逃亡でも名前のこと言ってたかも知れない

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 02:57:54 ID:lMikT2sV

>>646
＞これが－生まれて初めて『Ψ』を目の当たりにした時の出来事だ。
ああ、そういえば言ってたっけ・・。

そうなると、もうミュウの言うΨはマイナの言うΨとは違うモノでした。
くらいでしか辻褄あわせられない・・？
赤ん坊の頃からおかしなことしてたし、ミュウとメイには別の力があるとしか思えない。
だけどそんな説明されてない力を用意しないと辻褄が合わないってのも・・・

やっぱりヽ(°▽､°)ﾉお手上げ侍

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 03:04:43 ID:GMzwVZLs

純粋にミュウの腕力でトラック上空に放り投げたのなら全部説明付くんじゃね？

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 03:12:23 ID:9ZjvHV/u

そんな力があったら、ビンタされた錬丸は死んでしまいますよ。

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 03:13:14 ID:v25WWBDN

それは面白い着眼点だと思うな
物理的な常識がA世界においては有効なのか
認識自体を不確定にした場合
重力や摩擦を無視できるのか
どうなんだろ

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 03:15:23 ID:+qOkFAzv

チサトがややこしくなるから省くと言ったその他の能力のうちなんだろう
ややこしくなるということは説明されたものとは別の使い方だったりするんだろうし、説明された内容ではわからなくても仕方ないな
マイナも基本的なことだけ解って貰えばいいから応用的なものの説明はしなかっただけとも考えられる
ファンブックで解説されてりゃいいんだが

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 03:22:15 ID:lMikT2sV

とりあえずどんな能力であろうと間違いないのは、
いじめられっ子を脅すのに、無関係のトラックと体育館ぶっ壊すDQN小学生だった。という点
∫ルートの切れっぷりといい、ヤンデレに近い。しかも危険な能力付き。
付き合う練丸は命がけ。言葉をちょっと間違えたら何されるかわかったもんじゃない((((ﾟДﾟ;))))

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 03:33:29 ID:GMzwVZLs

>>652
ミュウ「A世界にこもれば誰も邪魔しないよね？
　　　　A世界に来た人間は全部殺せばいいよね？
　　　　あとは生き返らないように深く埋めればいいんだよ」

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 07:11:36 ID:zpTnepyb

そんなことよりロドモンとΨの関係は？
錬丸がΨのような力を使えるのは、ロドモン一夜漬けのおかげだと思うんだ

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 08:05:39 ID:bVUs/aVq

てか弾丸避けに使えるくらいなら閃光弾避けもなんとかなるよな…。
目なりゴーグルのセンサーなりを手で遮るだけで済むし。

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 08:48:28 ID:v+1/8JyZ

Ψでも毎度フュージョンでもない第三の能力とか言い出したら何でもアリだな

>>648
そんな腕力があったらイジメられることもなかったはず

>>650
物理常識が違ったら歩くこともままならない
弱重力下だと一歩踏み出す毎に高く跳躍させられる
無重力下では一歩踏み出した瞬間に宙に浮きっぱなし

>>652
錬丸も結構DQNだと思うがミュウは格が違うな

>>655
Ａ世界には閃光弾投げた奴がいない＝閃光弾炸裂しないから手で遮る必要も無し
タイミング合わせてＡ世界に逃げるだけで避けられるはず
弾丸避けられるくらいなら閃光弾避けるくらい余裕だな

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 08:49:21 ID:v+1/8JyZ

毎度フュージョンって何だよorz
マインドフュージョンだよ

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 09:23:07 ID:IBdUX2n8

「軌道上から外れれば回避という結果が成立する」弾丸と違って
「目を閉じる」という行動は戦闘中じゃかなり限定されたものだから、
敵が閃光弾を持ってる、って知らなきゃ対処はできない筈

つまり光だけ特別どうこうじゃなくて「予想外の不意打ちに弱い」と予想

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 10:04:18 ID:zpTnepyb

暫く残留するタイプの武装には弱いんですね。わかります

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 11:29:19 ID:bVUs/aVq

>>658
でも地下ダンジョンで使った時は臨戦態勢だったうえに、
使った鳴海が全員殲滅するまで時間あったぞｗ
奴らショボすぎだろ…。

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 12:11:28 ID:1dXHsptS

>>656
Ψで未来予知する方法思いついた

予知係り用に数人配置して12分後を交代で監視させつつ
乖離時間の少ない仲間にA世界で結果を報告して戻ってもらえば
かなり精度の高い予知が出来ると思う。ローテーション組めば穴も減るし

これでチサトとかミュウの単体での使用とトラック以外は解決じゃね？

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 12:15:29 ID:n3SJys5n

作中で(∵)が出てきたとき
鈴がしゃかしゃかへいっと頭をよぎった俺は鍵っ子・・・

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 12:17:55 ID:sdIAg8A0

>>634
チサトがオメガを味方だって言ったのは単純に知らなかっただけだろ
錬丸編のチサトは識閾下から12分しか離れていないんだから
チサトがオメガが敵だと知ったのは多分ミュウが撃たれたとき
それ以前だとオメガに対して警戒心が無さ過ぎる

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 13:42:36 ID:tW+cuDEx

>>661
？？？
自分より乖離時間の少ない仲間＝ゲン世界時間が過去の仲間
どうやって予知するんだ？
マイナみたいなゲン世界の自分から自由に情報引き出せる人間以外予知は無理だと思うが

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 14:05:51 ID:1dXHsptS

>>664
現世界時間が過去の仲間に以後12分間の結果教えて
現世界にすぐ戻ってもらえばおｋ

つかΨについて認識が違うっぽいな
俺はロープが繋がってれば結果は引き出せると解釈してるけど

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 14:52:36 ID:v+1/8JyZ

>>663
チサトがオメガと接触したシーンってあったっけ？
本気でオメガが敵じゃないと思ってたなら
リミナリティ抜けたって情報を何処から得たのか疑問が残るな

>>665
マイナと同等の能力があれば未来予知できるってことだな
通常は識域下から自我が12分遅れてれば
識域下から情報を引き出せても12分遅れて来るはず
だから鳴海→マイナの情報抽出はかなり特殊な能力のはず
鳴海→マイナが可能になったのはマインドフュージョンが原因とすると
マインドフュージョン要員と１２分ダイブ要員と短時間ダイブ要員で
１組になれば未来の情報を引き出すことが可能
でも弾丸回避に使えるほど正確な情報が持ち帰れるかどうか
あと１２分ダイブ要員は確実に捨て駒になるから戦闘中にドンドン脱落
→全滅は時間の問題→12Rみたいな無敵っぷりは無理

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 14:59:46 ID:v+1/8JyZ

>>658
超回復と同じ原理
Ａ世界で閃光弾食らわなかった自分を現世界に上書き
閃光「手榴」弾だから弾丸よりは回避時間に余裕があるはず

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:21:01 ID:/wn9fur0

ていうか普通閃光弾なら数十秒くらいは気絶してるよな。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:40:01 ID:IBdUX2n8

>>667
どちらにせよ確定し自己が観測してしまった事象を覆すのは
Ψと言うよりはキュレイシンドロームの領域になるから、
攻撃方法をあらかじめ予測してディヴィジョンスパークしてないと無理だけどな

超回復はΨ使いの戦いを主人公が観測してただけだから、
メイ視点だと「蹴られた」と認識する前にＡ世界に言ってる筈

それに、銃と手榴弾とは言え、爆発直前にいきなり投げつけられる手榴弾と、
既に相手が銃を構えているのが見える弾丸、という見方もある

脱線したが結論として、例えば見慣れているビームサーベルは避けられても
見慣れないビームナギナタは避け辛いという理屈

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:41:08 ID:v+1/8JyZ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E3.81.AE.E6.89.8B.E6.A6.B4.E5.BC.BE
>この音響手榴弾や閃光手榴弾では、周囲にいる者の視覚と聴覚を奪って状況判断を不能とさせる物とよく誤解されるが、実際には大音響と閃光によって対象者をショック状態にして数秒間意識を失わせるものである。

数秒間らしい

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:45:32 ID:1dXHsptS

>>666
予知部隊は戦闘に参加せずに安全なところから見てれば
機動隊相手には圧勝でしょ

○時○分○秒発砲みたいなデータをRSDなりに送ればいいわけだし
なんか未来日記みたいだな

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:47:12 ID:tW+cuDEx

>>670
視覚の回復に時間がかかるのがポイント

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:49:21 ID:v+1/8JyZ

>>669
通常の手榴弾は爆発まで4-6秒くらい
閃光弾は素早く爆発するらしいが
それでも使用者が自滅しないためには時間の余裕が必要

何をされたか分からなかったら対処に遅れる可能性はあるが
警察相手に戦闘するのに閃光弾を想定してないってアリか？

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:51:04 ID:v+1/8JyZ

>>671
お前、頭いいな

>>672
Ａ世界では閃光弾食らってるから回復も何もない

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 15:51:52 ID:v+1/8JyZ

×Ａ世界では閃光弾食らってるから回復も何もない
○Ａ世界では閃光弾食らってないから回復も何もない

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 16:13:14 ID:1dXHsptS

集団使用での有用性はようやく見つけられたけど
単体使用じゃショボすぎるなぁ

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 17:10:02 ID:sdIAg8A0

>>666
それは疑問でもなんでもない
本編でこそチサトとオメガが直接接触したのは21日のインテグラルだけだけど、
本編前はリブロクに兄弟として通っていたんだから接点がいくらあってもおかしくは無い

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 17:18:00 ID:v+1/8JyZ

>>677
接点の質を論じてるわけだが
重要なのはチサトとオメガの直接接触が描かれてるかどうかと
チサトにとって信用できる情報源があるかどうか

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 18:45:16 ID:v25WWBDN

>>656
50％存在して50％存在しない物質に物理常識が通じるのかという話
概念と言ってもいいような物がA世界では観測、接触できる可能性がある
相当、愉快な世界だな

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 19:21:35 ID:v+1/8JyZ

>>679
50％存在して50％存在しない物質…なんて設定あったか？

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 22:19:44 ID:z2HDHCZ+

レスがとまったようだが…
ここはひとつオレ様が…

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 22:31:21 ID:2LbbJ9xE

wktk

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/29(土) 22:54:49 ID:rgacP95B

やはり最大の謎は、発売してから2週間以上過ぎてるのに
いまだに公式サイトのTrailersがcoming soonになってる事だな

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 04:08:04 ID:xn36EHhV

>>680
とりあえずマインドフュージョンでチートアイテム？作れることは確か
20年前のマイナに渡した見る人によって別の効果がある紙切れ渡してたし
錬丸が見てもただの紙切れだけどマイナが見ると到底紙切れには収まらないよな膨大な情報が見える

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 04:09:42 ID:xn36EHhV

トラック投擲も自分自身にトラックは軽いものって思い込ませることができれば可能かもしれない

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 08:48:56 ID:24mYuPzv

まるでキュレイシンドロームのバーゲンセールだぜ……

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 17:49:10 ID:LYnW4+Hd

ナットくらいの重さのトラックを落下させれば良いじゃない

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 18:42:16 ID:U22s5U+6

オメガは真琴の下で何やってたの？

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 18:44:41 ID:q6t3fcbA

>>688
ナニ

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 18:48:26 ID:vFlZi65R

マイナは処女なのかどうかが問題だ

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 20:14:59 ID:s859Neww

馬の頭ってなんでオメガの部屋の冷蔵庫にあったんだ？
捨てるだろ。常識的に考えて。
・・・喰う気だったんだろうか。

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 20:55:23 ID:q6t3fcbA

っていうか馬の頭って冷蔵庫に入るか？

693 ：名無しくん、、好きです。。。：2008/03/30(日) 20:59:53 ID:24mYuPzv

逆に考えるんだ、「馬の頭が入るくらいの冷蔵庫」とな

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 21:00:32 ID:/VxGfZpN

逆に考えるんだ「子馬だった」と考えるんだ

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 21:30:37 ID:LYnW4+Hd

馬頭観音ってのがあってだな…まぁ、ググレ

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/30(日) 22:39:16 ID:24mYuPzv

黒王号ＶＳオメガ

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/31(月) 01:42:23 ID:bO9Xfv+T

今クリアしたんだが

ラスト付近で錬丸が見た光景→ＯＰで鳴海が見た光景でいいのか？
じゃあ錬丸はＯＰで何を見てたんだ・・・？

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/31(月) 17:59:53 ID:edyXbcfW

なんというか、早くも終幕を迎えそうな勢いだな。
このスレ

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/31(月) 18:48:18 ID:goAvDQfi

何度もプレイしたくなる出来ではないし、謎というより不可解な点ばかりで考察するほど疑問が出てくる。
こんなんじゃ長続きするはずもないな。
寿命はインフィニティプラスが出てから二週間ってところか

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/31(月) 19:37:04 ID:K/rTCMiu

プラスにデスクトップボイスがあるか気になる

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 01:08:21 ID:haGCs+xz

>>698
まぁ考察する価値のないものなのに、よくここまで続いたと思うよ。

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 06:14:07 ID:gcHe4nNS

そもそもＡ世界にはトラックがないはず
何故かというと、トラックは動くので不確定だからだ
つまりＡ世界ではトラックの全ての可能性が霧散している
その中には崖から落ちるものもあるのではないだろうか？
Ψを短感覚で連打すれば崖から落ちるトラックを観測する事はできないだろうか？

後、遊々がリーダーに選ばれたのはＡ世界で公安第６課のリーダーになった
からかも。概念的な事も影響受けるのか？

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 07:36:30 ID:zjEpqDje

今クリアしたよ。面白かった！
シナリオは概ね満足の行く出来栄えでした。シナリオは。

とりあえず一つ言わせてくれ。
金環日食のシーンのCG、金環日食じゃなくて皆既日食の画像使ってるのはどうかと・・・
最初これが伏線だと思ってしまったじゃないか。間違いかよ！
作画崩壊もそうだけど、これでかなりズッコケた。
金環日食のシーンはシリアスなシーンばかりだから余計ズッコケた。

・・・ちゃんとデバッグしたのかなぁ？

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 12:26:55 ID:nfjSE4rp

>>702
近くの工事現場に停車してるトラック。
しばらくはその場にあるってわかるからＡ世界でも観測できるだろ？

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 12:36:01 ID:uBrkmODv

>>703
ヴィーナス・トランジットでは肝心の黒点がウィンドウに隠れてるしな

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 15:36:44 ID:KTG1We0C

昨日クリアしたばかりだが・・・。

チサトが味方ってのがどうにも変な気がして、
第二エクリプス計画の本当の目的は、過去マイナの覚醒とＮＲＭ６６送信であって
２４番目で雑魚のオメガ他はピエロ。
チサトが本当の黒幕で見届け役と思ってしまったが、考えすぎってか既出？

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 16:43:36 ID:ijnYi2aJ

ψの設定は考えたうえでライターは書いてるんだから、トラックとかはミスなわけないでしょ。

きっとなんかの伏線だよ。

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 17:21:29 ID:6AmTk0aN

考察したらｒ１１みたいに新たな衝撃があったりして

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 18:37:06 ID:QWctGCeI

超能力が使えない人は、超能力っぽい能力のことを
ψって呼んでいいんだよ

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 18:53:26 ID:GOdwB8NY

>>702
車類は強引な説明であるってことにされてたな
自分的にはデパートの陳列商品の方が違和感ある

>>706
それだ！

>>709
12Rやった人は駄作っぽい12Rを駄作って呼んでいいんだよ

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 19:26:38 ID:PHr/EaPr

矛盾を理解しながらどんな世界か考えながらプレイすると楽しいと思うよ
マイナやチサトの説は錬丸が綺麗に否定してるし
空気が存在するのがおかしいって

結果Ψの使い方の一片なんだろうけど
トラックやマインドフュージョンの説明になってない以上
続編で筋通してくれれば名作になる可能性はあるかも

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 19:48:49 ID:TKl8zCz9

>>706
おもしろいな
出処不明のNRM66は未来の産物で
2012年12月に第三次エクリプス計画を実行するために
マイナを利用して過去に遡ってΨ技術を確立させたとか色々妄想できる

黒幕がおにいちゃんに会えず暗黒面に堕ちたマイナだったりしたらなお良い

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 20:20:24 ID:crtDtI9t

やっぱ続編だすのは２０１２年かなー。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 21:27:10 ID:vRVzB+9A

2017年だろ

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 21:49:48 ID:y5J4F8qm

2034年じゃないの？

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 23:02:51 ID:u1rhXKpl

2027年って親父が言ってた

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 23:20:57 ID:37Ny/aoI

ここはみんなの要望を合わせて8090年がいいんじゃないか？

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 23:23:57 ID:vRVzB+9A

>>717
お前天才だな

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 23:30:39 ID:8fvdQnbg

幽霊が『１秒だけ、待ってくれないかな』って言ってた

720 ：乾杯サビリラ：2008/04/01(火) 23:53:06 ID:lV65d1w4

むしろ2010年あたりにはだすんじゃないの？

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/01(火) 23:57:14 ID:8oL49cZI

遊々が急に血の色大好きウフフ的なことを言ったときは、
なにこの人ラスボス？って思ったまま特に何もなく平和に終わっちゃったけど、

失明する前に最後に見たものが血まみれになった夫妻の姿だったから
ってだけなのかな。

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 01:56:35 ID:vj+K+c9T

>>721
だとしたも、鳴海のように血を見たら吐き気を催すんじゃなくて
血が好きなのが変じゃないか？

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 02:30:17 ID:QFa7yMLH

その時の遊々は物事のよく判らない生まれて一ヶ月の赤ちゃんで、
それからずっと見えることや色に憧れてきた。
うろ覚えでも最後に見たものである血が色の象徴になってそうだ。

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 07:38:05 ID:THNaMiGx

赤って良いよね。まぁ、緑なんだが

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 08:37:50 ID:s32baK/E

最初らへんの気になった所
・錬丸がミュウを見つけた時、時が止まったと描写されている。
　そして、雨のひと粒ひと粒が宙に浮かんでいるように見えた。
　何も考える事ができない（自我の乖離？）
　目の前の雨粒が落ちるよりも早くミュウのかたわらへと滑り込んだ。
　（実際にこの描写通りだとすると速過ぎではないか？）
・鳴海サイドで、チサト（ミュウ）が来る前に
　２人の少年と１人と少女が現場にいた。と描写されている。
　（もしかして錬丸がいた？第三者？誤字？）
・選択肢を誤ったとは？錬丸が傀儡とは？錬丸に正午の鐘と同時に
　流れ込んできたものとは何か？
　「それ」を感じ、「それ」を見て、「それ」を知った。「それ」とは？
　ほんの一瞬「神」にふれた。「神」とは？
　（その後すぐにディビジョン見てる。ディビジョンをさすがに「神」とは
　　描写しないと思うから、これはミュウのマインド・フュージョンでは
　　ないかもしれない）

726 ：乾杯サビリラ：2008/04/02(水) 10:13:27 ID:cc2N9tdz

>>725二人の少年ってのはタンゴと霧寺のことだろ。

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 12:15:30 ID:THNaMiGx

>>725
正午の鐘～部分はセルフ。
詳しくはR11を

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 12:47:35 ID:M6JNfEAo

みんな１２Ｒ賛同しようよ

マンセーしまくれば、続編だす気になってくれるかもしれないじゃん

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 13:33:41 ID:Yz+GCoFJ

みんな１２Rの絵を（もっと）叩きまくろうよ

叩きまくれば、画像修正版のPEをだしてくれるかもしれないじゃん

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 13:34:08 ID:88E1nTto

×賛同　○賞賛　な。
それと、続編の有無は売上による。

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 14:44:24 ID:O17pXwdJ

売り上げはみんなのマンセー度合いによる

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 14:58:02 ID:M91fXX+F

人によって12分ズレだったり1日ズレだったり20年ズレだったりしてるのが
この作品を難解にしてるよな
紙に書いて確認とかしちゃったよｗ

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 15:04:26 ID:88E1nTto

>>731
マンセーされてても売れるとは限らん

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 15:07:22 ID:uUqJ9JAr

続編欲しけりゃマンセーしろとか正気ですか？

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 16:04:30 ID:CuHly4wc

へたにこのゲームの評価下げないでくれない？
無理にマンセーしなくてもそこそこは面白いんだから。

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 17:48:14 ID:UKUjTxM/

大丈夫、本当に評価低い作品は2スレ目なんて立たないから

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 17:56:36 ID:ekvx8RsM

>>735
本当にそこそこだけどな

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 19:22:49 ID:d7I/owC+

そこそこ？

高評価だな

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 19:57:23 ID:s32baK/E

>>726
二人の少年＋一人＋少女
タンゴ（オメガ）と霧寺とチサトと誰か
まぁ、これは誤字な気がする。
>>727
セルフとする事によって矛盾が解決したり辻褄が合うならまだしも、
本編で語られない前作の設定を持ち出すのはいかがなものかと。

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 19:59:35 ID:RdtujExT

ま、２ｃｈごときでいくら必死に低評価つけても何も変わらないけどな。

普通の評価サイトなどではほとんど八割いってるし。

ここにいる奴らは頭悪いから話が理解できないで低評価つけてるんだろうが。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 20:27:16 ID:svwXei3c

八割もねーだろ

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 20:37:07 ID:uUqJ9JAr

アンチらしいアンチが見あたらない、良く言えば落ち着いている
悪く言えば盛り上がらない流れなのに、どうしてここまでご立腹なのか理解できない。
儲にはこのスレ程度の文句ですら許容できないんだろうか。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 20:39:28 ID:RRHQFDz3

一般サイト等での評価：単純にゲームとして楽しめた分だけ加点することを重点に置いた評価法
２ｃｈでの評価：シナリオの矛盾や放置された謎の数だけ減点することを重点に置いた評価法

といった感じがする

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 21:31:10 ID:HtuoYS0h

考えすぎなければ面白いゲームだよ。サプライズもあるし。
まあさすがにミュウのA世界の記憶関係はアレだけど。あと金環日食の画像間違い。

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 21:36:36 ID:jaQR/5l4

>>741ｍｋ２の総合点数８１点だよ

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 21:40:56 ID:uUqJ9JAr

点数が81点だと8割になるとは知らなかった。

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 22:20:38 ID:qeSSWJQt

馬鹿じゃん…

748 ：乾杯サビリラ：2008/04/02(水) 23:20:07 ID:MFTmHuFZ

乾杯サビ～ラ
乾杯サビ～ラ

乾杯乾杯乾杯サビラ
乾杯乾杯乾杯サビラ

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/02(水) 23:35:28 ID:d7I/owC+

シナリオの矛盾と放置された謎は全然違うんだが
12RとR11くらい違う

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 00:20:22 ID:0erltBz6

つまらなくはないけど続編作る気満々で
謎残してるのはどうなのよ…

正直ＥＶＥνの方が出来はいいな

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 00:35:26 ID:EPJjCC89

少し気になったんだが
錬丸⇔鳴海の視点移動の時に画面に何か文字が書いてるような気がするんだが気のせいだろうか？

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 01:01:13 ID:xwk0F+/l

喩えるなら
E17はそれなりに組み上がってるように見えるプラモデル　→　細部は荒い
R11はパーツが足りないプラモデル　→　完成予定図と形が違うのに完成形と言われる
12Rは一部だけ組み上がってるパーツの山で、完成させようとすると形が合わない　→　パーツマニアが絶賛

>>750
謎残してるんじゃなくて辻褄を合わせられなかっただけ
続編でどうにかなるようなもんじゃない

753 ：乾杯サビリラ：2008/04/03(木) 01:13:35 ID:HSUl0yZi

>>752その矛盾を正確に言ってみろよ。

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 01:25:14 ID:XI1CrKr4

本スレにいたPHSのウィルコムくんが住み着いちゃったのかね

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 01:46:30 ID:FRb2K+t0

スレで考察するほど何も謎残ってないから伸びないな。
ほとんどゲーム内で説明完了してるし。
矛盾、矛盾いってる奴多いけどがシナリオ破綻するような所
あったか？
上のスレで話されてることは一つの解釈なだけでゲーム内での
説明がおかしいわけではないし。
ああでもいろいろ解釈できるからAll is vanityなのか。

俺としてはCGののっぺりとした所以外は結構面白かったけどな。
こういう作品作ってくれる人ほんといないから貴重だわ。

756 ：乾杯サビリラ：2008/04/03(木) 02:18:46 ID:9l5A3ft5

Ｉ／Ｏとどっちが売れたの？

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 02:28:17 ID:XHLISJOS

早まって2を建ててしまった人間としては、ここまで使われたことは有り難かった。大体出そろったし、
そろそろPC版も発売するから合流でいいんじゃないかね。

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 02:33:22 ID:XI1CrKr4

今合流したら、PC版購入した人にネタバレしてしまうと思うんだが。
まぁ本スレもネタバレ多数だが。

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 18:43:19 ID:xwk0F+/l

過去ログでしつこいくらい議論して矛盾解消できてないのに
矛盾なんてあったかとか言う奴が定期的に涌いてくるな

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 19:01:17 ID:KCoRTLSn

限定されたコミュニティでひと月足らず議論しただけで、解消してないから矛盾だと断定するのもどうなんだろな

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 19:21:40 ID:xwk0F+/l

矛盾解消できる答えを示さずに>>760みたいなことを言う方がどうかと思うけど

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 21:19:22 ID:38lQ6qom

あー言えばこー言う

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 21:24:40 ID:KCoRTLSn

>>761
俺は矛盾箇所が無いなんて言ってないんだけどな。
君こそ、叩きたいだけなんじゃないか？

考えても辻褄が合う理屈が思いつかない箇所はいくつもあるけどさ、
完全に矛盾してると断言するほどには、自分の読解力に自信はないし、
このスレで答えが出てないってのを理由にするほど、２ちゃん脳でも無いんだよ。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 21:33:43 ID:xwk0F+/l

要約すると「俺は頭が悪いんだ。だから矛盾かどうか分からない」ってことか

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 21:35:24 ID:K3jp8Okw

ようするに、R11完全版か続編を出してくれれば12riven続編より
売れると思うんだ。

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 21:36:35 ID:JD0UnpPz

いい感じに殺伐してきて何だか一時期のＲ１１スレを連想させられる
まぁこんな進行のバレスレもあと200レスを残すのみと思うと感慨が沸くと言えなくもない

>>757
乙。
胴衣。

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 21:44:43 ID:xwk0F+/l

>>765
別に完全版出さなくてもキッチリ辻褄だけは合わせてたからな
12Rと比べるとR11って実は凄かったんだなって今更ながらに思う

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 22:48:30 ID:GCVVCUaG

>>760
同意
まるで全てを知っているかのように振舞う偉そうな奴も居るわけだが

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:01:26 ID:xwk0F+/l

謙虚さがない奴は他人が偉そうに見えるらしい

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:07:40 ID:KqL+RpGt

E17みたいにCG追加+中華CG修正+シナリオ修正したPE版出ないかな

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:19:42 ID:0zTQhiYM

理由もなくケチをつけるのは便所のラクガキ、合理的理由を伴った疑問とは比べ物にならない
まともに理由も言えないのに文句だけは一人前＝まるで全てを知っているかのように振舞う偉そうな奴

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:25:56 ID:XI1CrKr4

罵倒しあってスレ消費するのやめないか？不毛すぎる。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:28:30 ID:GCVVCUaG

>>772
すまん
大人しくチサトに萌えておこう

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:39:20 ID:xwk0F+/l

下らん罵倒に興味ないからこそ議論と感想の押し付けの違いは明確にしたいな

>>761,764は具体的反論もせずに闇雲に可能性論に走る姿勢を批判したんだが通じてない
100%正しい意見なんてないんだから>>760みたいなこと言ったら何でもアリ
その批判をID:KCoRTLSnは限定されたコミュの意見を根拠にしてると勘違いしたんだな
コミュの意見なんて誰も根拠にしてなくて辻褄破綻を論理的に議論してきたはずなんだがな

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:40:26 ID:XI1CrKr4

以後スルーで

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:46:37 ID:GCVVCUaG

>>770
修正は望む所だな
ただ、中華CGも作品の一部だったからそれはそれで寂しい気もする

>>775
了解

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:56:28 ID:3yX3L+XW

思考停止する奴ほど仕切りたがるなｗ

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 00:07:23 ID:IKSjGUN0

何このマッチポンプｗ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 22:48:30 ID:GCVVCUaG
>>760
同意
まるで全てを知っているかのように振舞う偉そうな奴も居るわけだが

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:28:30 ID:GCVVCUaG
>>772
すまん
大人しくチサトに萌えておこう

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/03(木) 23:46:37 ID:GCVVCUaG
>>770
修正は望む所だな
ただ、中華CGも作品の一部だったからそれはそれで寂しい気もする
>>775
了解

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 00:08:54 ID:ZFgOEqxD

…撤退するか
空気が悪過ぎる

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 00:12:27 ID:i3XcyZUd

数日前から明らかに流れがおかしいな。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 00:30:53 ID:w3M7IYCu

あんまり草生やすなってｗ

>>780
数日も何もこの２スレ立った頃からこんなふいんきだったよ。
空気悪かろうが、流れがおかしかろうが、当面こんな感じが続くっしょ。

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 00:34:37 ID:7wjKsC/R

１スレ目から何故か変換できなかったと思う

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 00:42:03 ID:kOu2v/az

Aチサトの絵の可愛さは異常

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 01:13:59 ID:i3XcyZUd

ゲーム中に登場しない茶髪制服ミュウが可愛いから困る。中身はアレなのに。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 06:53:44 ID:uaUaLAJW

>>784
エロゲなら凌辱されそうな性格だよな

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 07:10:12 ID:i3XcyZUd

>>785
もしくは主人公に危害を加えるヤンデレ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 15:02:03 ID:qSybS0Ir

ヤンデレは普通、他の女に危害を加えることが多いけど、ミュウは主人公を殴りつけたりあらぬ
噂を立てたりしている感じだな。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 15:43:18 ID:kOu2v/az

ビンタしまくるミュウ可愛いじゃん

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 20:56:00 ID:AqfORO1s

インテグラルシリーズになってもまた主人公にBWとかSelfが介入してるとかいうネタかよ・・・
ん・・・まてよ・・・？

雅堂錬丸・・・　そうか！

錬丸→連丸→連なった丸→○○→∞

つまり錬丸だけはインフィニティシリーズの伝統を受け継いでいたんだよ！！

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 21:07:45 ID:7wjKsC/R

山田く～ん

座布団全部取れ！

791 ：鬱越：2008/04/04(金) 21:50:04 ID:EQ9K4NKo

気づきましたか＾＾

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 21:57:29 ID:qSybS0Ir

打越は少年じゃなく、青年辺りを主人公にした方がいい気がする。錬丸はインテリなのか熱血なのか。

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 22:42:47 ID:S0jOMJqc

インテリな熱血漢がいちゃいけないのか？

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/04(金) 23:58:32 ID:AqfORO1s

「ねえ、お父さん、お父さん！」
「ちゅわちゅわちゅわちゅわちゅわぁ～♪」

こんな主人公よりはいいとおもう

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 02:04:00 ID:pHP5mlQf

熱血漢な青年が
｢よし、みんな！あの夕陽にむかっていもむぅだ!!｣

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 03:30:38 ID:xwmHKhIh

すまん急いでやった俺が悪いのだが
鳴海が真琴のメッセージをどうしても解読できない時に
向かう場所（BADルート）ってあれは何処なの？ロドモンが大量にあるのは何故？

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 03:54:32 ID:bOqlhCso

PC版、変更点が見つけられない・・。
ひどいCGは相変わらずひどいまま。
バスルームを始め血まみれ絵の反転表示もそのまま。
PCのモニターで見るとひどさがより際だつぜ('A`)

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 05:03:12 ID:tgtMezix

全クリしたんだけどやっぱ微妙だったな。

初期オメガが記憶喪失だったのはエクリプシーだったから？それとも演技？つーかいつから自我取り戻したの？
真琴の下に人が隠れてたとか、いくらなんでも警察が自殺現場検証しないのはおかしくない？
時間の感じ方に関する話（1歳にとっての1年は人生の100％～）ってのが一度錬丸が自分で話したのに、
あとでまたマイナが話し始めたのはなに？
登場人物みんな殺す殺す言って全然殺さないじゃん。パッケージにグロテスクな表現云々のシールがなかった時点でたいしたことないとは思ったが。
登場人物の知識、行動に突っ込みどころが多すぎ。
はっきり言えば全員バカすぎ。

>>792
俺もそれが最初から違和感バリバリで萎えた。
てっきり錬丸（と思わせてる人間）が2人いるのかと思ったらそうじゃなかったし。
明らかに錬丸の知識レベルがシーンによって違う。

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 05:30:03 ID:wYkOFqub

>>796
これは俺の解釈だが、あれは真琴が鳴海に仕掛けたゲームだったわけだが
BADで向かう場所はホテルグランティスの地下。暗号を解けないであそこに行ったら鳴海の負け。
だが真琴は本当はやっぱり鳴海には勝って欲しかったんだろう。だからバラ巻かれた大量のロドモンは
あそこでバスルームに溜まった血がロドモンってことに気づけるかどうかの最後のヒント・・・
みたいな意味も込めてあそこに廃棄したんじゃないかと思ってる

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 18:24:50 ID:N33ebZTl

いやあの地下は電波から遮断されたただの安地だろ
クイズが解けなかった場合は時間まで隠れてろっつう
扉を閉めたのが誰かはわからないが、たぶんそこらのイクリプシーでそいつが飲んでただけじゃね

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 19:38:37 ID:2htRW3pZ

>>798
>登場人物の知識、行動に突っ込みどころが多すぎ。
>はっきり言えば全員バカすぎ。

同意

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 19:47:29 ID:NnCGNMiC

最後に、実はこれは予行練習で失敗するのが前提の作戦で、敵の年齢が低いのもそのため、とか
今回の物語を矮小化されて萎えた。

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 20:56:14 ID:8sftIb8u

http://infinity.squares.net/index.cgi/12RIVEN%B9%CD%BB%A1#p13
の「お兄ちゃん」の項目、「三嶋鳴海とマインド・フュージョンすれば、マイナともマインド・フュージョンできるのである」
これなんで？自我と識閾下が乖離されてるって前提なのに、マインドフュージョンは自我と識閾下の共通感覚なの？

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 22:20:12 ID:2htRW3pZ

>>803
考察サイトに聞きたいことがあるなら特攻して来いよ

マジレスすると
マインド・フュージョンの詳細について作中で明らかにされてない
物理的手段で精神を強制融合させるのなら識閾下から遅れてる自我と融合できてもおかしくない
っていうか、融合できないと説明つかない

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/05(土) 23:21:33 ID:8sftIb8u

ってかそもそも、錬丸は鳴海の自我（Ａ世界）にダイブしたんだから、
この時、錬丸はメイのマインド・フュージョンと同時にディビジョンも見せられてるんだよね？

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 00:39:01 ID:ZYKc+r1d

>>804
本人出張乙
あんまりこのスレの空気を悪くせんようにな

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 00:55:20 ID:46BO5Z4u

百キロ超で走ってるバイクから腕だけで止まるのって
高層ビルの屋上からダイヴして腕で着地するようなものじゃないだろうか

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 01:00:48 ID:fL9RZnLG

ID:ZYKc+r1dが余計なことを言ってスレの空気を悪くしてるように見えるのは俺だけか？

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 01:28:25 ID:TuOGsXE0

>>805
ディビジョン見せても原理的に過去には戻れない設定だし
仮に過去に戻れるとしてもマインド・フュージョン必要ないと思う

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 13:34:30 ID:IAEnnwk0

>>809
ディビジョン＝「自我を識閾下から乖離させてA世界へといざなう映像」でしょ？
ディビジョンだけだと鳴海がＡ世界に行ってしまうだけだから、マインド・フュージョンで錬丸を誘ったんじゃないの？

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 15:15:09 ID:TuOGsXE0

>>810
鳴海がＡ世界に行ってしまったら誰が金星見るんだ？
あと>>809にも書いてるが原理的に過去には戻れない

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 18:57:08 ID:kQY5QwoI

今更だがオトナ帝国みたいな計画だっな第二エクリプスって

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 20:22:23 ID:IAEnnwk0

>>811
んじゃ錬丸はどうやって鳴海のＡ世界にダイブしたの？
もしかしてマインド・フュージョンでは説明つかない？

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 20:26:00 ID:TuOGsXE0

>>813
どうして錬丸がＡ世界に行く必要があるんだ？

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 21:13:12 ID:4rt+uEW0

>>812
第二エクリプス計画は計画の元ネタはイルミナティだし、
オトナ帝国もそこまで露骨ではないが暗喩している部分があると思う。
ボスがジョンレノンとオノヨーコという時点で、原監督はなかなか食えない人間だなと思った。

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 22:45:29 ID:q9WNHH32

「誰もいない街」
「味のしない植物」
「未来へ放り出された」
あたりはキングのランゴリアーズを思い出した。
「何か変な音が…」とかのミスリードがあったら更に面白かった

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 23:26:15 ID:zrQe8qiH

というかパクリだろ

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/06(日) 23:34:24 ID:o+tznHrh

真っ暗な地下道をバイクでフルスロットルで走ってるときに、上に上がるはしごを見つけて飛びついたっていう場面が納得いかねえ。
絶対無理でしょ。
歩いてたならともかく。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/07(月) 00:20:22 ID:WuZU7c2s

鳴海はCPS――サイクロペディア症候群。それ以上の説明は省略させて貰う。

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/07(月) 00:28:25 ID:ZjSmSXgI

鳴海がサーバ爆破するエンドの最後のほうに出てきた、顔が暗くて見えない黒幕みたいなやつってタンゴ？

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/07(月) 00:32:10 ID:Vu9iPsmr

>>820
そうだよ
あそこで声で黒幕がわかってしまったのでちょっぴり萎えた

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/07(月) 00:48:20 ID:nmd9P1XM

>>814
20年前のマイナに会いに行くために。マイナってＡ世界にしか居ないんでしょ？

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/07(月) 01:43:16 ID:ebiwrCnc

>>822
つ>>809
20年前のマイナと接触する方法はマインド・フュージョンだけ

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/08(火) 03:15:08 ID:rPgC4dVO

ttp://blog.livedoor.jp/ns19871204/（アフェブロで激重だから直に×を推奨）
PC版に追加シナリオがあると知り俺様涙目

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/08(火) 08:20:33 ID:K4wfEfch

多くの矛盾を解決（誤魔化）してみる
仮定
・まず、Ψの能力を因果律の逆転、つまり結果を得てから過程や原因を
　作る能力と仮定する。
・結果は使い手が好きに選べるとする。
・本人達はこの能力を理解してない。
・世界は結果に対して必要最低限の理由を捏造する。

本編との関わり
・Ａ世界は世界がΨの能力の結果を世界が捏造するために作られた。
・マインド・フュージョンは思考の同調という結果を得ているが、原因は
　発見されていない。（存在はする）

解決できる矛盾
・トラックも落ちたという結果から原因を作ったので。（運送用の飛行機からの落下でも良い）
・戦闘も弾を避けるという結果からＡ世界で修正という原因を作ったので。
　こう考えるとΨを使った戦闘にも意義がある。
・登場人物のありえない立ち回りは何らかの結果に対する因果によるもの。
・錬丸が突然自我を取り戻したかのようになったのも、因果のため。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/08(火) 12:17:37 ID:rPgC4dVO

因果の認識範囲が広すぎだろ

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/08(火) 18:57:42 ID:QFdVib1f

>>825
望む結論をほぼそのまま仮定に置いたらその結論が出るのは当り前
それが何？って感じだな

せめてチサトの説明とかとの辻褄くらいは合わせて欲しいな
「因果律が逆転」もΨでやってることと全然違うし

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/08(火) 23:45:47 ID:+sf12xDj

Ψの能力はA世界に干渉して現世界に作用させるってのは変えようがない
オメガが密室トリックでテレポーテーションの原理と可能性は説明してるしね

ただA世界と現世界の定義が自我と意識下かっていうと疑問の余地は大いにある
トラックの質量とかを考えると例えば姿形が似た高次の世界とでもした方が説明はつくが
それだと単なるデウスエクスマキナで面白くもない

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 00:16:34 ID:TfdfDKY9

因果逆転では瞬間移動もトラック落としも不可能
瞬間移動は普通の移動になるしトラック落としは高速道路からトラックが転落するだけ

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 06:24:38 ID:3YnMcYl7

全ルート越した

期待してたカレーがうんこだった気分だ

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 07:22:21 ID:pYdwI5cG

そうか
俺は旨いと思ってたラーメン屋に行ったら、具がショボくて無駄に伸びたラーメン食わされた気分だ

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 08:22:56 ID:hrpMTjkR

無茶なのは分かってるが誤解されてる部分がある様なので補足を
>>827
チサトの説明が正しくてもこの意見と矛盾するものではない。
例えば、トランプを手も触れずに破りたいと思ったら、Ψ’（俺の駄目定義の方）
によってトランプは破られる（結果）。しかし、そのままでは突然トランプが
破れるという物理的にあり得ない現象が残ってしまう。なので、世界は物理的に
説明をつける為にＡ世界でトランプを破らせる（原因）。つまり本編のΨを使って
Ａ世界で歴史を変えて現世界に戻ってるだけ。
ΨはΨ’によって起きた現象の辻褄合わせ現象の一つという考え方。

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 10:03:11 ID:XAFsKe8G

なんにせよ、作中にない設定を創り出さないと説明がつかない時点でアウト。

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 11:55:29 ID:oI+hKbdx

2012年6月6日の鳴海と同期してるマイナはこの日が過ぎるとどうなるんだろ？
やっぱ消滅か？

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 15:07:08 ID:jj3Zi/6V

エクリプシーのゆゆちゃんにえっちな命令したい

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 15:27:50 ID:wfVM55ki

クリアしたけど、これタイムパラドックスものを
めちゃくちゃ解りにくい設定にしただけだよな　要するに

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 15:44:41 ID:LZXFOTAT

27歳のマイナは47歳の鳴海とリンクしてんの？

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 16:47:41 ID:WSSOK0uH

>>836
それ、タイムパラドックスの所を別のものに変えれば、なんにでも言えるだろ

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 18:44:08 ID:TfdfDKY9

>>832
Ａ世界でトランプが破けても現世界で突然トランプが破けるのは物理的にはあり得ない
既出設定に無駄で変な説明を追加しただけで矛盾は何も解決しない

>>836
タイムパラドックスって何処で発生してた？

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 22:48:13 ID:1ZUeXnVP

普段本を読まない奴にシンプルでない叙述トリックを読ませると、>>836のような反応を示すのは何人か見てきた。
叙述とはなんぞやと、十角館から順序良く読み進めるのがよろしい。まだ早すぎる。

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 22:58:32 ID:fPO+NX5S

普段、本を読まない（笑）

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 23:06:15 ID:yB6XP0AM

みなさん、叙述トリックのことは>>840に聞きましょうね

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 23:50:32 ID:sJVffV8p

タバコの煙を嗅ぐと鼻に血管が浮き出るとかそういうやつだな

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/09(水) 23:55:55 ID:lKOtUqAF

シブイねェ…まったくおたくシブイぜ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 00:08:12 ID:pdRlz0x9

そういや、錬丸ルートでマイナが肩にもたれかかってくるのはどうなんだろうな？
錬丸ルートでは絶対に錬丸は死ぬはずなのに、マイナはお兄ちゃんと会えたのか？
これはタイムパラドックスなんじゃ・・・
まぁ、単にマイナがかってに成長してかってに気に入っただけかもしれんが

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 00:30:33 ID:zElgTwLG

要は、物語の構成上、単に時間跳躍で説明すればいいものを
わざわざ複雑に解りにくく書き直しただけってことだよ。
難解にしたところで、結局、タイムパラドックス的な矛盾は解消できてないからモヤモヤする。

超能力＝過去に行って何かする→それが現在に影響を与える
これだけのことをA世界だの現世界だのの解りにくい書き方で煙に巻いてるだけで、
A世界で変えたことが現世界にフィードバックされる理由も説明不足だし、
フィードバックされるとしたら変えたことによって「変える」という行為そのものが無くなるっていう
お決まりのパラドックスもスルー。
ついでに言えば、時間跳躍だけじゃ説明できない超能力もスルー。

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 00:43:34 ID:d+/wRvlX

いや時間跳躍ではなく
識閾下が勝手に決定した可能性以外の
「ありえたかもしれない可能性」を自我の部分で決定したんだろ

0.5秒というタイムラグの中に含まれる「ありえたかもしれない可能性」を
12分なり24時間なりに引き伸ばして観測しやすくした
といっても良い

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 00:44:22 ID:P0fV9ak9

もともと識域下と自我の関係をネタにして書きたかったんだから、そんなこと言ってもな。
フットサルを題材にした漫画に、サッカー漫画にすりゃいいのにって文句言うようなものだぜ。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 00:58:04 ID:zElgTwLG

>>847
その「ありえたかもしれない可能性」が現実にフィードバックされる原理を
ちゃんと説明してくれれば良かったんだけどね。
一番肝心なこの部分を説明しないから、煙に巻かれた印象を受ける。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 01:05:41 ID:d+/wRvlX

原理を説明…？
フィクションなんですが…

作品内の記述等から
識閾下が決定した事は原則覆らない
ただし自我が相反する事象を観測した場合
それ事象のみゲン世界に反映される
ぐらいは読み取れるよね

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 01:07:46 ID:hQBenwox

たった今クリアーしたけど
俺達の戦いは始まったばかりだ！ってのはわかるけど
スネークに敬礼して終わりってのがワカラン・・・

みんな難しい議論してんのにこんな事が気になった俺涙目ｗ

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 01:27:07 ID:26B+YfFy

ミュウが髪の色を変えてたのは結局何の意味があったんだ？

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 01:50:18 ID:6EemVISe

>>845
それ言ったら∫ルートのバッドエンドでもパラドックスだな
この手の話でバッドエンドまで辻褄合わせるのは難しい
E17もココ編以外はパラドックスだしな

>>846
時間跳躍とタイムパラドックスは区別しような
あと12Rは過去に行けない設定だからな
Ψで実行できない超能力がスルーされてるのは事実だけど

>>849
850の言うとおり

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 01:50:45 ID:cZbjLmqM

青い髪が原因でいじめられてたって言ってただろ

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 01:52:31 ID:6EemVISe

>>854
その話聞いた時はかなり苦しい言い訳に聞こえた

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 02:55:00 ID:26B+YfFy

つまりミュウをチサトだとプレイヤーに思い込ませる為だけに
昔いじめられてたという理由で髪の色を変えたということでOK？

だとしたらかなり苦しいね
しかも錬丸は元の髪の色を知ってたはずなのに
そのことをミュウに問わなかったのも不自然だ

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 03:03:08 ID:3YAQYMRh

恋愛関係にならなくていいから個別ヒロインルート作ってほしい

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 03:16:49 ID:DteklnId

オメガって真琴のすっ裸ずっと見てたわけ？

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 06:48:49 ID:+dBQIaIe

それどころかずっと尻の下で寝てた

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 07:16:55 ID:A/VAGlzU

ずっと挿入してたかもしれん

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 08:35:09 ID:nE2qjHf+

結局メルアドの組み合わせは何選んでもマイナの反応は同じだったの？
もしそうだとしたらあんなに用意する必要あったのか

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 09:07:39 ID:GXgeb6bI

前にも出てたけど
プレイヤーにメルアドを意識させるためじゃないの？
数が多いのはプレイヤーの好みで選べるように？

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 09:54:30 ID:E1stbXl4

そういえばライプリヒ製薬が作ってたあの赤い飲み物（名前失念）って結局何だったんだ？
チサト達がやたら飲んでて錬丸が拒絶反応を示したことって何か意味があるの？

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 09:56:49 ID:zElgTwLG

何かあるんじゃないかと思わせるためのブラフでしょ
実際は血糊としての意味しかないよ

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 09:59:25 ID:2N+WrOtr

>>850
ただし、現世界に反映される事象の法則が見えない。

結果（？）だけ適応される例：瞬間移動、発火、ブラ盗り
過程も適応されている例：∫錬丸ルートの錬丸の行動全般

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 10:13:30 ID:E1stbXl4

>>864
ライプリヒのことだから何か仕込んでいそうだけど…
作中で何も触れられてないってことはただの小道具だったのかなぁ

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/10(木) 18:35:17 ID:6EemVISe

>>856
ミュウがいじめにトラック落としで対抗するようなＤＱＮじゃなければ
いじめが原因って設定にも説得力もあったんだろうが

>>865
∫ルートの現世界錬丸は最初記憶喪失ですが、何か？

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 01:26:12 ID:gR2G8PG9

このスレの伸び具合
これは間違いなく駄作

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 01:27:51 ID:w+gdoN6E

PC版発売してから一週間立つのに、全く盛り上がらないな。

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 03:14:44 ID:FG6BhkTM

トラック召喚に関しては、タネも仕掛けも不明な本物の超能力、って解釈は駄目だろうか。
あの世界の科学者がメイとミュウを調べて、そこから理論的に判明したものをΨと定義しただけだし、
錬丸も説明不能な能力を発動してたから、Ψの定義に収まらない未知の力があると考えてる。
Ever17エピローグでの空の言動とかも説明不能だけど、そのほうがロマンティックだからってノリでスルーだし、
激怒したミュウや熱血200%な錬丸が起こしたことも、同じようなものかなと。

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 03:21:19 ID:w+gdoN6E

>>870
でもトラック落としをΨだって説明しちゃったからなぁ。
チサトの説明したΨとミュウのΨとは別物。と取るしかないか・・・・？

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 03:49:34 ID:FG6BhkTM

>>871
ミュウ本人がΨについて詳細な説明をしたことはなかったと思う。
トラック落としは、錬丸が勝手にΨでやったんだなと思っていただけだし、
あの時点の錬丸の中ではΨ＝なんでも可能な超能力って認識だったかと。
あるいは錬丸がΨに対して理解があったとしても、ミュウが不思議なことを起こせば、
「よくわからんが、Ψでやったんだろうな」と納得するのが自然な思考かと。

ミュウに化けたチサトが説明したΨは、あの世界の中で理論的に判明してるΨの説明だから、
不明な部分に対して、チサトが説明するΨを適用するのは無理なんじゃないかなと。

ツッコミ所あったら遠慮無くボコボコにしてくれ。

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 04:12:31 ID:w+gdoN6E

>>872
そうだね。練丸がΨだと思い込んでるだけで、実際はΨかどうかミュウにしかわからない。

と、すると可能性としては

・Ψではなく超能力
・ΨっぽくみえないけどΨ
・チサトの説明が間違い。or嘘。本当のΨはトラックも浮かせられます。

こんなところか。

いずれにせよ問題なのは、作中で説明されていない力で、
かつ、いじめられたらトラックを落として体育館を壊しばっくれる。ということか
ジェラシー丸出しで切れるところといい、メインヒロインとして失格だ。

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 10:59:06 ID:7y+9VGW2

1.何も知らない観測者錬丸にA世界で
10階建てのビルの屋上にバスケットボールがあることを認識させる

2.錬丸をビルの下に配置して、隠してあるRSDの照射装置の範囲に立たせる

3.錬丸にビルから落下するボールの映像をRSDで見せる
見せた仕掛け人はゲン世界に戻る

4.錬丸をゲン世界に呼び戻す

要点
錬丸はボールが屋上にあることを認識しているし
落下する映像を見ている
RSDを見せた仕掛け人には錬丸が書き換える事象を上書きする事はできない

この場合、ゲン世界に落下したボールは存在するかな？

875 ：乾杯サビリラ：2008/04/11(金) 14:52:34 ID:Z4Dun7RT

意味わからん

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 15:03:50 ID:GZPn79kw

>>874
ゲン世界でもRSDになるだろ

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 17:44:33 ID:kPSAOqph

>>874
それなんてキュレイシンドローム？

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 18:05:55 ID:+bWMAaOz

錬丸の記憶が間違ってた説

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 18:30:53 ID:MjQrHE3l

>>870-873
万能設定で解決しました…ってのがアリなら初めから万能設定にしとけばいい
どうして万能設定を使わないのか考えてみればいい

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:19:10 ID:zcqlSFtW

ＰＣ版買った人色反転してるＣＧを更に反転してうｐしてくれｗ

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:31:56 ID:w+gdoN6E

>>880
ほい。って別にPS2版でも良かった。
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up17164.jpg

綺麗に元色に戻るんだな。知らなかった。

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:36:41 ID:w+gdoN6E

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up17165.jpg

タンゴの反転画像も元に戻してみてみたが、全く血に汚れてなくて笑った。
タンゴに限っては修正じゃなくて、血にまみれた顔を描けなかったことをごまかしただけかｗ

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:39:30 ID:16TkwJnC

最初にタンゴだって気付かれないようにってのもあるだろう

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:47:07 ID:w+gdoN6E

そういえば、そういう効果もあったね。
反転されてても練丸には見えないが、元絵だと髪の色で確実にばれる。

結局反転は修正ではなく、修正に見せかけたトリックだった。というのが本当のところなんだろうか。

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:50:33 ID:w+gdoN6E

・・・でも髪の色は血まみれにしてしまえばごまかせなくはないな。と書き込んでから思った。
元絵が全く血に汚れてないから即バレするが、血まみれならかなりばれにくくなるんじゃないだろうか？

CGを直すヒマがなくて苦肉の策で反転させた。というのはちょっと無理があるか・・・
ひどいCG直す前にトリックに直結してる絵から直すよなぁ。常識的に考えて。

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 19:51:10 ID:e4HAZsC4

>>881
>>882
ショボイグラフィックを隠すために反転しました！ってのが真実…
CGの出来が悪いおかげで錬丸オメガとチサトミュウが出来たってのもあると思うけど

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 20:13:52 ID:wNb2AgJv

＞CGの出来が悪いおかげで錬丸オメガとチサトミュウが出来たってのもあると思うけど

そんな訳ないだろ。

ただ一つ聞きたいのは1ヶ月間も延期してどこをどう修正していたのか。
反転なんて5秒で終わるだろ

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 20:25:56 ID:gR2G8PG9

>>882
これは最初に見たとき生首かと思った

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 20:28:08 ID:Ms3imkL+

>>888
同じく。「顔が出てきた！」って言ってたもんな・・・

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 20:29:10 ID:I/GD7Epa

CG、フルデジタルで描いたみたいだな
パスで輪郭描いて、後は塗りつぶし+グラデで終了

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 20:59:50 ID:w+gdoN6E

反転してる画像全部元に戻して見てみたが、もれなく酷いな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
一番がんばってると思うのは881の真琴画像だけど、
これも石けんだかなんだかわからない謎の白い固まりや、
爆発する？と思わせてくれる微妙にふくらんだ謎の容器、
そして首を切られたはずなのに綺麗なまんま。とつっこみどころ多数。

前から不思議だったんだが、壁から流れ落ちてる血はどういう経路でああなったんだろうか。
首切られた際の出血でああはならないだろうし、ロドモンをあえて壁に垂らす意味もないし・・・。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 21:17:02 ID:Ms3imkL+

反転画像ってバスルームの真琴・タンゴと
錬丸がタンゴに撃たれたやつ以外に何があったっけ？

>>891
ロドモンのヒントとして、真琴が壁にかけたとか・・・
あるいは、タンゴが真琴の頭を壁に押し当てて首を切ったとか・・・変かｗ

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 21:26:50 ID:w+gdoN6E

>>892
あと床に倒れて口から吐血してる真琴。全部で7枚。
PC版は何故か練丸射殺だけ反転されておらず6枚。
初めてPS2版とPC版の違いを見つけた。

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 21:28:47 ID:ENvjS6O8

今オールクリアした
とりあえず続きは次回作という事と
ミュウが糞ビッチだと言う事だけは分かった

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 21:30:35 ID:Ms3imkL+

>>893
なるほど。ｻﾝｸｽ

＞練丸射殺
殺されてねえよｗｗ

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 22:03:05 ID:MjQrHE3l

>>891
真琴って首切ったんだっけ？
頸動脈切ったら即死だろ？
手首の間違いじゃない？

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 22:30:07 ID:Ms3imkL+

>>896
俺がロックを切断している間に、奴はネックをかっ切ったってわけだ

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/11(金) 22:44:57 ID:CXqjx3fH

L様

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 00:09:14 ID:Ylg0eTtV

>>896
頚動脈が切られてる、ってテキストにあったよ……

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 00:23:20 ID:P68GPYla

ボスがアームロック切断し始めたのって頚動脈切断の後だよな？
時間経過考えたら生きてるのは奇跡だな

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 00:48:01 ID:AV7NHZec

もう少し真琴の乳がでかければ死んでいたところだ…

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 01:23:13 ID:b2sGhmmw

真琴は意識朦朧でオメガに乳とか尻とか触られまくってたのに
助けに来た鳴海には微塵もそんな事を感じさせずに訳の分からないことを口走ってたわけか

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 01:25:50 ID:6ABJBvUQ

すでに自我はあっちの世界だからしょうがない。

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 01:31:30 ID:b2sGhmmw

そういえば真琴A世界に行ってた割には終盤にちろっと出てきただけだったけど
それまで何やってたんだ、ミュウを見つけるまで時間かかりすぎじゃね？

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 01:37:05 ID:b2sGhmmw

年表を見るとそうでもないのか…
数時間って所か

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 03:26:22 ID:/61eTbgf

>>879
万能設定というか、最後にファンタジーな部分が残るのは、このシリーズの伝統だと思ってるんだが。

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 08:05:09 ID:VAv9gHmv

微分とか積分の要素あった？
発売前は数学的なフレーズの数々にビビってたんだが・・・
ただのはったりか。

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 08:59:24 ID:DFUM14Xg

インテグラルの意味はほとんど無かったな

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 09:13:49 ID:uvRS1Wod

マヤ歴の終わりも次回へ持ち越しだったしな

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 09:25:29 ID:Sf5MyWFG

クリアした。「物語はまだ、始まったばかりだ。」そうですか・・・。
何か出し惜しみされても、続きが気にならないんですけど。

散々使い古された話を、登場人物が得意気に代わる代わる繰り返しだらだら説明する場面が多くて辛かった。
全体的にオリジナリティが薄い、新鮮さがない、ありきたり、だるい。
それでも最低限のレベルはクリアしてるとは思うので、おもしろいという人がいてもおかしくはない。
凡作。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 15:05:12 ID:P68GPYla

最後にファンタジーな部分が残る＝シリーズの伝統
全面的にファンタジーに依存する＝12R

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 16:36:23 ID:mpLyDgOj

全体的にファンタジーにさせてもらう。なぜならその方がロマンチックだからだ。

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 16:50:19 ID:dion0wEr

>>912
節子、それロマンチックやない。ファンタジックや。

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/12(土) 23:54:32 ID:2MIGxyrU

売れなきゃ次回作も出ないけどなｗ

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 00:36:43 ID:gEATA1Ti

結局サイってどういう原理なんだよ

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 00:43:22 ID:B9qRuUe+

>>915
鳴海の手のひらに紙がある(現世界)
A世界に行って紙を燃やす
なんと現世界の紙が燃えている！不思議！

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 00:46:30 ID:9+BTJy5O

>>915が聞きたいのはゲーム世界での原理？現実世界での原理？
前者だったらチサトの話を良く聞け
後者だったらフィクションと現実を混同するな

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 02:00:15 ID:1IBt4Mzi

たった今クリアしました！！！！！！

まったく理解できません！！！！＼(＾o＾)／

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 03:28:23 ID:9+BTJy5O

理解できないまま忘れるのが幸せだと思う

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 14:02:40 ID:2v/D/5sN

実は視点変更は錬丸サイドと鳴海サイドが関係あるようにみせるための
ミスリードで全く関係ない。
鳴海サイドのＡ世界は錬丸サイドとは別の世界だし、錬丸サイドの現世界は
鳴海サイドとは別の世界。
これくらいしたら矛盾が減るはず。いろいろ捨ててるけど。
根拠は錬丸が鳴海のメールきてからすぐ返信したのに鳴海の方で錬丸からの
お前は誰だ？などの内容のメールが確認できなかった。くらいしかないが・・・

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 16:11:35 ID:9+BTJy5O

>>920
それは捨てすぎだろ

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 20:40:50 ID:duattZBJ

たとえるなら
E17はEver17
R11はRemember11
12Rは12RIVEN

Ever17 →　それなりに高級感の漂うゴミ屋敷
Remember11　→　廃線を滑走していくラジコン
12RIVEN　→　焼却炉に放り込まれた論文

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 21:27:12 ID:+n6r/5kV

N7→元祖インドのカレー
E17→カレーライス　日本人（大衆）受けして大人気！
R11→カレーのみライスなし　カレーライスの人気を勘違いして暴走
EVEν→カレーうどん　別の人気食品とタイアップ　これはこれで
12R→ハヤシライス　カレーライスを食べに来たら何か違う

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 21:31:20 ID:I106Azq4

>>923
うめえｗｗ

俺はみんな好きだけどな！

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 21:54:10 ID:f+XU2ZK2

>>921
俺的には
12R→並みの素材をごちゃ混ぜにして作った海鮮＆五目＆牛丼＆カレー＆ハヤシ丼の小鉢
鬱越が色々な分野に興味を持ってみた意欲作だが、ゲーム作品としては何が一番のテーマなのか主眼が薄れてしまった。
見た目も汚い。しかも味わう前に食い終わってしまう。

でも俺もそれぞれみんな好きだけどな

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/13(日) 23:18:58 ID:LYZe1tJb

EVERがあるからとりあえず第三は阻止されたってことかしかし・・・

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 02:21:38 ID:C87I9Ups

実はEVERの登場人物はみんな愚民化されてます。

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 08:08:28 ID:5MO6Jm0/

ところで、どこら辺が積分だったんだ？

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 12:56:21 ID:jkP5R+he

ヒント：アキレスと亀

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 13:31:31 ID:ixgrJzg8

大手町と鳴海はセックスしたって事でいいのかな

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 14:15:56 ID:7ERnugSn

いいえ、プラトニックラブです

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 16:09:15 ID:O/vp2Nqe

>>930
ちゃんと文章呼んでればわかるっしょ？
っつーか、そんな設定はいらん

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 19:39:37 ID:h6IrAlDJ

A世界で雨は降りますか？

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 21:19:01 ID:spbOI1gs

やと、終わった・・・ＰＣ版だけど。
個人的にはＥ１７はどうあがいても超えられないけど、十分満足した。
というわけで、>>551の矛盾に挑んでみる。

・現世界21日インテグラルにミュウが参戦不可能

∫ルートのRevでのオメガ対錬丸シーンで、オメガは明らかにエクリプシー化していないのに消えている。
かつ消える前の台詞が
「俺の自我は当の昔にどっかにいってるんだよ」
的な発言をしている。
また、消えていることから、移動距離を考えてすくなくとも自我は１０秒以上（数十秒程度）は前にＡ世界に移動している。
要するに、オメガの閾下の意識はどのタイミングで自我と入れ替わったかわからないレベルの意識をもっていて、
かつ自我の行動を認識、幇助している。
このことからオメガの自我と閾下の意識の関係は
①閾下の意識のみでもエクリプシー状態ではなく自我に近いものをもてる。。
②自我が閾下の意識を操れる。（逆でも可）
と考えられる。
これが「記述のないオメガ固有の特殊事情」でなければ、サイクロンの能力と考えられる。
サイクロンの能力なら、当然オリジナルのミュウとメイももっているはず。
というわけで、２１日にインテグラルに参戦したのはミュウの閾下の意識で参戦は可能。

でどうだろう？

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 21:21:21 ID:spbOI1gs

あっミスった。
①と②はandじゃなくorです。

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 22:34:20 ID:q0ZvuHSL

固有の特殊事情も何もオメガはエクリプシーで説明の付く言動しかしてないよ
それに自我が識閾下の意識を操ってるならＡ世界側にそういう描写があるはず

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/14(月) 22:47:24 ID:lko2Z0by

単純にひもで繋がってりゃ識閾下の知識を得られる
でいいんじゃないの？
ミュウの説明ではそうとしか読み取れないが

ひもが切れたら自我はA世界の住人
識閾下の人格はエクリプシーになる

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/15(火) 02:11:00 ID:7xTzzbSf

>>887
1ヶ月で修正出来たのは多分立ち絵だけ。
例として、マニュアル(PS2版, PC版は知らない)のマイナの紹介部分が、修正前の立ち絵のクオリティのような気がする。

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/15(火) 10:30:22 ID:3yB56ACX

ついさっきクリアしてきたよ。
ヒロインはマイナでOK?

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/15(火) 10:48:33 ID:3oL6pPYs

ヒロインはA世界のチサト

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/15(火) 11:40:46 ID:g4xA5kc5

ギンギンに(ry

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/15(火) 20:19:29 ID:cvWIutgj

ポテのお祈りメールが来てた

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 01:00:39 ID:QuD/RPt3

今クリアした。
で、素朴な疑問。
１．21日のタワー・インテグラル屋上（鳴海編冒頭）、そもそもなんでメイ・ミュウ・チサト・オメガ（タンゴ）はあそこにいたの？
　　20日のホテル・インテグラル屋上のあと、あの場所に再集合する理由が見つけられなかった
２．ミュウはメイのこと「知らない」ってハッキリいってたけど、何年も会ってなくて苗字も変わってたとはいえ、覚えてないのは不自然な気が。
　　

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 01:52:36 ID:YbFeoiwP

１．多分だけど、∫ルートの錬丸編でオメガが連れ去られたじゃん。
同じことが現世界でも起きてたんじゃない？　ミュウがチサトの格好をしていたし。
鳴海編では、あの現場に錬丸が間に合わなかったとか。
よくわかんないけど。

２．何となく知ってる気がするって言ってたような。

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 02:10:16 ID:UQZUHeAh

>>943
作者の想定＝A世界の出来事が上書きされた
ところが致命的な矛盾があって実現不可能

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 02:15:01 ID:Muk4AdpV

>>945
質問と答えが合ってないぞ

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 02:31:58 ID:UQZUHeAh

合ってるじゃん
作者「どうだ？すごいギミックだろ？」
プレイヤー「いや、無理ですから」
これが真相

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 08:11:56 ID:hW2fZ4dt

集合するのが実現不可能？
覚えてないのが実現不可能？

もはやゆとりとは話が通じない

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/04/16(水) 12:59:57 ID:T4i3RWrs

タンゴとチサトのからみあっても良かったな。