12RIVEN ネタバレスレ

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:25:56 ID:Qqs2PSfk

ここは本編や内容を考察するためのネタバレスレッドです
攻略・ネタバレ以外の話題攻略質問などは本スレでどうぞ。

12RIVEN公式サイト
http://www.kid-game.co.jp/12r/
公式よりわかりやすい非公式サイト
http://gameinfo.yahoo.co.jp/report/20080211_spe_gemaga_01_1.html

■本スレ
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205389438/

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:30:14 ID:qv/Hw478

恐縮だが、7番目のバッドエンドらしきものはなんだろうか。∫ルートで意図的に間違えた
選択肢を選んでも、既存のエンドにしか行かなかった。

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:36:38 ID:EzZ0PxPV

>>2
∫√で錬丸√バッドみたいに、挫折する感じだったかな。
入り方はそれで合ってる希ガス。

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:38:49 ID:n8N8Jfaf

Ψの仕組みはわかったけど、ふところから警察手帳抜き取ったり、一瞬で手錠かけたり、
トラックを振らせたりするのはどうやってるんですか？(´Д｀;)

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:44:02 ID:qv/Hw478

あれ、青髪の挫折エンドは見たはずなんだが……。アルバムが一枚だけ足りないから、それなのは
間違いないが、うーむ。

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:47:01 ID:khQUAMo+

ロドモンやらマインドフュージョンやら結局なんだったのってのが多すぎる
あとＡ世界で起こったことが現世界で起こるっていうΨの説明だとＡ世界にいないはずの鳴海のブラジャーをどうやって取ってきたのかとか
小学生がどうやって空からトラック降らせるんだよとか、Ａ世界自体の物理法則は無視できないはずなのに意味わからん点が多すぎる
そもそもゲーム中の説明ですら各々個人が認識している世界は独立していて別物であるという説明をしておきながら
なんである人物のＡ世界の行動が他人の現世界に影響を与えるのか全く理解できん

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:47:03 ID:Qqs2PSfk

現世界でチサトがミュウのウィッグしてる理由はわかったが
A世界でいきなりミュウが髪を青くなったってか染めた？きっかけがわからんな、昔を思い出すにしてもどんなタイミングだよｗ

錬丸にまだ解明されてない超パワーがあるとかはともかく、遊々にリーダーを任せるってそんな公安嫌だ・・・ｗ

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:49:58 ID:khQUAMo+

実際に撃たれたのはミュウなのにＡ世界でチサトが錬丸に「私が胸に浴びた3発の銃弾～」とか話してる件
馬の頭もアナグラムで使いたかったから無理矢理登場させただけちゃうんかと（ｒｙ

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:51:21 ID:CSx21N3N

地下のボイラー室への階段にロドモンの空き瓶が散らばってる理由ってなんなんだ？

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:51:52 ID:n8N8Jfaf

あの世界設定は正直ないと思った。
事故って運が悪いとA世界入りって・・。
運良く現世界に戻ってきたらその瞬間にA世界でやってきたことが現世界に上書きされるわけでしょ？
ミラージュが城にしてたホテルやRevなんか大変だったんじゃないか、
いきなり食料品が大量に消えて残骸が出たり、抗争の際の物損が突然現れたり。と

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:54:06 ID:Qqs2PSfk

ロドモンはライプリヒ製って時点で何かあると思ってたんだがなあ
Ψクロンなチサトがガバガバ飲んでて錬丸が嫌ってたりしたのも後半なんか後遺症でも出るもんかと
あと錬丸ルートラストで、真琴が使ったんだろうけど何故かインテグラルに落ちてる３０ダースくらいのロドモンの意味がよくわからん
って不満だらけだな

12 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:56:23 ID:n8N8Jfaf

ロドモンが血にそっくりっていうのも、バスタブトリックのためだけの設定なのかね。
なんかプレイヤー騙しの為だけに無理矢理用意した小道具が多すぎないか？

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:56:48 ID:khQUAMo+

ロドモンはＡ世界に入り込むための促進剤みたいなものだと思ってたのに結局そんな記述も全くないし
コーデックの映像さえ見れば誰でもＡ世界に入りこめるみたいな説明だったし
じゃあ風呂場に貯めた理由はなんだったのとか地下室に転がってたのはなんだったのとか
伏線回収しきれてねえよ・・・

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:56:51 ID:qv/Hw478

現世界の練丸はなんで記憶がなかったんだったかな。

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:57:51 ID:Qqs2PSfk

>>13
風呂場に貯めたのは鳴海が血嫌いということを知ってて、わざとでしょ
最初は真琴の血だと思ってたんだし

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 19:59:50 ID:EzZ0PxPV

Lって誰なんだ、なんで錬丸はA世界でΨ使えるんだ。
つまり続編がでるのか……な？

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:00:31 ID:khQUAMo+

>>13
でも血と思わせるだけの液体ならロドモンである必要性がなくない？

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:01:03 ID:khQUAMo+

安価みすった>>15

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:02:55 ID:n8N8Jfaf

>>17
30リットル以上の血液を用意することが大変だから、ってことじゃない？
ロドモン30ダースってのもちょっとありえないと思うがｗ　
それだけの在庫があるのも疑問だし、んなもんホテルに持ち込んだらフロントで止められるわｗ

20 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:04:26 ID:Qqs2PSfk

>>17
まあ絶対ロドモンである意味はないと思うけど、赤ワインとかを貯めてたら臭いでわかるだろうとかそんなんじゃね
実際の血を入手するのも大変だろうし
ロドモンは今後使われることを祈りたいもんだ

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:04:38 ID:n8N8Jfaf

冷静に考えたら30リットルも血液はいらないか。人間の血液の総量は4リットル程度だし。
・・・なんで30ダースも買ったんだ？

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:07:33 ID:qv/Hw478

中が見えない濃度にするにしても、そこまでの数はいらないだろうしな。空き瓶の処理が大変そう
だが、インテグラル地下階段の奴がそうだったんだろうか。

ところで、マインドヒュージョンは「詳しい説明は省略するが」でいいんですよね。

23 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:09:23 ID:n8N8Jfaf

>>22
「答える必要などない」
「意味のない質問だ」
「まあ理論的なところは省略するが、つまりは……」

お好きな物をどうぞｗ

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:11:25 ID:Qqs2PSfk

>>22
インテグラルで容器を捨てて、わざわざRevにまで持ってたということか
まああれは中身があんまり透けるもんでも最後の課題として血に見せ掛けたかったらなんでもよかったんだろうな

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:13:35 ID:n8N8Jfaf

36リットルもの血液状の物が必要な理由を考えてみた。
たぶん、水が透けたらトリックがばれて困るから。
見る人が見たら濃度でおかしいと思われても不思議じゃないが、その辺つっこんでいったらキリがないか。

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:17:04 ID:Qqs2PSfk

実際錬丸は気づいてメモリだけ取り出してるしな

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:22:43 ID:n8N8Jfaf

∫ルートの遊々が観覧車で色の説明始めた時、
血の修正は実は修正じゃなくてトリックだったのか。と思ったが、
結局そんなことはなかったぜ。という件

あんまりつっこまれてないけど、あの血の修正もどうなの？
真琴のバスタブシーンは酷すぎると思うんだが。目が点になったぞ。

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:24:28 ID:qv/Hw478

人によって色の見え方が違うというのを何度も強調するから、てっきりどちらかがおかしな見え方を
しているのかと思ったら、そんなことはなかったぜ。

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:27:52 ID:KGr0nrsz

だな、色彩のトリックくると思ってたんだが・・・

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:32:15 ID:M7QicKxd

オメガの記憶が5分しか持たないって設定は何処に行ったんだ？

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:33:21 ID:Qqs2PSfk

見えるはずのものが見えてないというのは単に自我がやったことが現世界では見えてないってだけだったんだな
最初会ったオメガだけ記憶が無くなった理由もよくわからん、そもそもなんで記憶喪失に

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:34:03 ID:n8N8Jfaf

>>30
あれは結局テキストの誤植じゃないかな。
5分しか持たないんじゃなくて、5分より前の記憶が無い。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:35:45 ID:Qqs2PSfk

あれは大手町が勝手に思い込んだだけだと解釈した

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:36:05 ID:n8N8Jfaf

オメガの記憶喪失のタイミングも変だよなぁ。
手術室に乱入した際にディビジョンでも見たのか？

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:37:50 ID:AWU1s+SK

>>30
>>32
いや、あれはナントカ症候群(5分しか持たない)かもって思ってるだけ
ということだったんじゃ？

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:37:50 ID:Ux8+Uy3o

大手町が勝手に言ってるだけのような・・・
つか、オメガじゃなくて錬丸というべきでは？
記憶喪失って全部演技だたのかね

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:40:06 ID:M7QicKxd

大手町が思い込んでただけって事にしておきますか。
>>36
オメガ(錬丸)の記憶喪失が演技ってのは無理があるんじゃね？
専門医の検査結果が出てたし。

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:41:05 ID:Qqs2PSfk

錬丸の知識も異常だよな
鳴海にCPSかどうか尋ねられたそれとは違うが似たようなもんだとか答えてた気がするが

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:41:35 ID:Ux8+Uy3o

>37
あー、そっか
それにミュウの手術中に殴り込んだりもしているしな・・・
でも、なんで記憶喪失なのかさっぱりわからん

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:41:44 ID:KGr0nrsz

なんでレンマルは手術室に飛んできたんだ？
時系列が変わりすぎて整理できん

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:48:18 ID:Qqs2PSfk

ホントの錬丸は塔の上には居なかったから・・・
冒頭の自転車のシーンはほんとは病院目指したってこと？
なんかもうそっからわけわからん

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:49:52 ID:EzZ0PxPV

オメガ(錬丸)が最初記憶喪失なのは、R11みたいに主人公=プレイヤーってしたかったからじゃない？
最初は何も謎がわかっていないから記憶がないが、後半になるにつれて謎が解けていくから博識になっていくみたいな。

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 20:53:10 ID:qkntTY6u

∫ルートで突然膝ついてあきらめやがった時はこっちが絶望したわ
お前さっきボコられながらもあきらめなかったくせに何を突然ｗと

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:02:22 ID:Ux8+Uy3o

>41
服装が違わないか、リブロクの制服着てたよな病院では
自転車は私服だよな、確か

しかし、そもそも錬丸が制服着たのって、A世界で学園に進入する時にチサトから借りたわけで
現世界でなんで着ているんだ
これもA世界から現世界への影響ってやつ？
そんなアフォな・・・

学園データベース写真のトリックの為に生じた矛盾・・・としか思いつかない

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:04:09 ID:M7QicKxd

冒頭部分で屋上に来るのは
錬丸(誕吾)、ミュウ(チサト)、霧寺、鳴海の四人だよな？

錬丸(誕吾)が、Ψ能力を不思議に思ったりしてる部分から全て演技って事・・・？

屋上から飛び降りたのが錬丸(誕吾)とミュウ(チサト)なのに、A世界のプールに
着水したのは本物の錬丸とミュウだったってのも訳が分からん。

ミスリードさせようとトリックを満載したら、矛盾しちゃってｒｙ
って最悪な結果になってるだけな気がする。

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:06:23 ID:Qqs2PSfk

今回入っては追い出され入ってはすぐ出てったりしたリブロクは次回でも出てくるのかなあ
実は深部には凄い基地があるとか想像するんだが

>>44
そう、服装が違うんだよな
あの演出をするなら最初からCGに出さないほうがよかったな・・・

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:06:28 ID:n8N8Jfaf

>>45
＞ミスリードさせようとトリックを満載したら、矛盾しちゃってｒｙ
＞って最悪な結果になってるだけな気がする。

本当にそんな気がする。
絵だけじゃなく肝心のトリック面も、矛盾を解消することなく世に出してしまったんじゃないだろうか。

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:12:55 ID:khQUAMo+

なんか平行世界みたいな感じになってるのかもしれないが
最初にＡ世界に潜りこんだキッカケが最上階でミュウを庇うためにミュウに触れてマインドフュージョンしたってことだから
錬丸が病院ではなく最上階に行ってないとおかしいんだよな
あと最上階で鳴海ではなく真琴みたいな描写になってるとことか、なんかよくわからん

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:16:07 ID:n8N8Jfaf

時系列のまとめ表がないとわからないね。ぶっちゃけ作る気になれないが・・。

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:16:46 ID:khQUAMo+

撃たれたチサトを心配してオメガが手術室に駆け込んだと見せかけて
実は撃たれたミュウを心配して錬丸が駆け込んだんだよ！！！

あらゆる矛盾を無視してでも、この入れ替えトリックをやりたかっただけちゃうんかと・・・

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:17:00 ID:EzZ0PxPV

>>45
20日正午のホテルの屋上にいたのが錬丸、ミュウ、霧寺、真琴で
21日正午の電波塔にいたのが鳴海、誕吾、霧寺、ミュウ(チサト)
じゃない？
鳴海視点では誕吾とミュウ(チサト)が飛び降りた事書かれてないし、錬丸視点で飛び降りてるから着水したのは本物の錬丸とミュウでいいんじゃない？

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:20:43 ID:Ym5d/zrv

このスレのやつらは結構楽しんだということがレスを見てわかったｗ

おまいらツンデレだな。俺も実は結構楽しめたんだｗ

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:22:37 ID:n8N8Jfaf

楽しめたというかE17やR11に比べて(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なことが多すぎる・・・。

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:22:39 ID:Qqs2PSfk

今は疑問点ばかりだが
やってる最中は結構のめり込めた

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:23:08 ID:khQUAMo+

ああ、そうか日付が違うってことか
じゃあ20日の時点で撃たれてるのはチサトってことで合ってるのか

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:24:15 ID:qv/Hw478

まあ、先が気になってぶっ通しでやり続けたのは確かだ。

途中でリミナリティが世界規模の組織とか出てから、「ああ、これは終わりそうもないな」と感じる
ようになって、微妙に冷めた気分でエンディングを迎えた。エピローグで色々と解説されたり、
頻繁に過去の回想が入って分かりやすいのは良かったが。

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:24:40 ID:qkntTY6u

R11ほど(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ではないと思うが

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:26:13 ID:n8N8Jfaf

>>57
R11はエンディングに(ﾟДﾟ )ﾊｧ?だったが、
どんな現象が起こっていて、どういう時系列かということはよく分かった。
12Rは説明されてもよく分からない部分と、キャラの理解できない行動がいくつもある。

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:30:29 ID:Ym5d/zrv

いや意外とキャラの行動はちゃんとしてる気がしたが
鳴海視点の錬丸はミュウが撃たれたことに対して絶望して記憶がおかしくなったのか？
あのへんがよくわからん

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:31:24 ID:Qqs2PSfk

I must dive　I must dive ﾜﾀｼｦｻｶﾞｼﾃに真琴の答えは全部詰まってるということにはちょっと感動した
2回繰り返した意味もあって

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:31:35 ID:qv/Hw478

R11は時間跳躍の説明がアレだったが、Ψみたいに原理が詳しく説明されたら矛盾が起きるって
事はないから、それでよかったのかねぇ。まあ、それでも発火現象やテレパシーの説明は省略されたが。

やはり一番おかしな部分はトラックだな。あれはインパクトを優先したとしか思えない。

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:32:50 ID:Ym5d/zrv

∩∩　　　　　　　　　まってるよ！！　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、七色　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`iおたぐら　/
　　｜　庭　　|　｜　Dies　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

12Rivenはこの仲間入りだけはしなかったな。体験版のときはほぼ確定かと思ってたんだが

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:33:43 ID:Ux8+Uy3o

>51
でも、錬丸ってディヴィジョンみて24時間のずれで自我が乖離してA世界に自我が飛んだんだよね
A世界では20日だったから現世界でプールに飛んだのは21日では？
そんでA世界で21日にミュウが撃たれないことを確認して現世界を書き換えた
じゃなかったっけ？

もしかして2箇所じゃなくて3箇所のミックス？？？
A世界21日　霧寺　錬丸　ミュウ(ボコられ)　チサト　マイナ
現世界20日　霧寺　誕吾　ミュウ(ボコられ)　チサト　真琴
　　　　21日　霧寺　錬丸　チサト(ボコられ)　ミュウ(ウィッグ)　鳴海

アレレ？
でも鳴海が見たのは、誕吾だけで、屋上では錬丸は見てないはず
なんかわけわからなくなった・・・辻褄が合わん

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:34:35 ID:Ym5d/zrv

>>61
発火現象はA世界にいって燃やしただけでしょ？

真琴のシーンは綺麗なCGだったらもっと感動だったと思うんだ
あのヒドい絵でさえちょっと潤んでしまったし

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:36:11 ID:n8N8Jfaf

>>61
トラックが本当に意味不明。
A世界に存在しない人の物をスリ盗ったり手錠をかけたりしたのもよくわからない。

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:36:42 ID:Ym5d/zrv

>>44
衣服はA世界で着たら現世界でも影響するでしょ
そのために長々と説明されたじゃないか

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:44:29 ID:Qqs2PSfk

Ψでやってることを説明しても、A世界で対象が見えてないと出来ないことが多すぎる

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:46:59 ID:qv/Hw478

>>64
そうだと思うけど、どうして一言で説明出来るのにしなかったのかなと。チサトが面倒くさかった
だけなのかな。

そういえば、チサトやシンクロウの口調が安定していないのが気になった。レクチャーの時の
可愛い態度はいったい何だったんだろうか。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:48:03 ID:n8N8Jfaf

A世界利用のΨ原理では説明のつかない現象

トラック
警察手帳抜き取り
手錠
ブラ抜き取り
Ψクリミナルの瞬間移動による弾避け
（弾が当たりそうと思ったらディビジョン発動してるの？無理じゃね？）

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:48:41 ID:Ux8+Uy3o

>66
そうだけど、確かA世界で観測して戻って、初めて上書きされる法則じゃなかったっけ？
ラストのミュウが撃たれなかったこと、という部分でそう言っていた気がするんだけど
制服は・・・チサトが戻ったからか？

でも制服だけが上書きされるって、やっぱりわけわからん
それだと、錬丸がデパートに居たって認識をチサトが持ち帰って戻ると錬丸デパートにワープしないか？
じゃ、制服はチサト以外の誰かの認識での上書き？？？

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:49:56 ID:khQUAMo+

見届けないと歴史が確定しないとかいう説明だったが
Ａ世界で銃弾を避けたという歴史を見届けないと、ただ位置をずらしただけじゃ避けたことになってなくね？

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:50:21 ID:Qqs2PSfk

>>69
結局Ψバトルなんて無理もいいとこだな

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:51:13 ID:n8N8Jfaf

仮に制服が上書きされたとしても、ボロボロの血まみれ。
もうオメガ登場時は全て理解した錬丸が、制服を新調してIDカード持って手術室へ突撃したとしか・・。

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:51:59 ID:qv/Hw478

>>69
弾丸を避けられるなら、閃光手榴弾も無効化できないのかと疑問に思った。あっちの方が認識して
対応しやすいと思うんだが。弾よけの原理がわからないからなんともいえんか。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:52:32 ID:n8N8Jfaf

こうして考えると、根幹に関わるΨ能力だけでもかなりの無理が生じてる。致命傷レベル。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:53:25 ID:khQUAMo+

なんつーかΨの設定がボロボロすぎるｗｗ
あんなに魔法のごとく、なんでもできちゃうみたいな設定にしなきゃよかったのにｗｗ

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:54:25 ID:Qqs2PSfk

冒頭の描写は完全にミスだな・・・

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:56:42 ID:qkntTY6u

擁護したいが何も言うことが無い
残念だ

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:57:16 ID:DyEjyFZw

Ψ能力の説明無理がありすぎて萎えてしまった
ＣＧも失笑レベルで緊迫したシーンもなんか笑えるし、このシリーズもこれで終わりなんだと思った

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:57:22 ID:Ym5d/zrv

打越さんがここに来て応対してほしいなぁｗ
手錠はマイナが手錠されたからとかじゃないの？

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:58:44 ID:n8N8Jfaf

>>80
マイナに手錠してもマイナが現世界に戻らないと無理でしょうがｗ

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 21:59:43 ID:Qqs2PSfk

でもsupeciale率いる遊々がどうやってリミナリティなんて組織に立ち向かうのか見てみたいわｗ

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:00:54 ID:Ux8+Uy3o

Ψ能力も、瞬間移動とか自分自身の関する事だけならまだ、大丈夫だったのにな
A世界に無いものを操作しまくってるので、グダグダ

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:01:29 ID:qkntTY6u

めいちゃんが一人でハッピバースデーしてる絵はワロタ

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:02:25 ID:n8N8Jfaf

あ、そういえば説明のつかないΨ現象もう一つ思い出した。
トレカのじゃんけんの先読みとレアカード選択。
ミュウとメイだけΨとは別に超能力を持ってるのか。とも思ったが、
それでもΨクリミナルやチサトの行動が矛盾する。

・・・ダメだこのゲームヽ(°▽､°)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:02:27 ID:qv/Hw478

思い切り続編作る気満々な終わり方だったが、タイトルはどうなるんだろう。インテグラルシリーズって
事だから、なんとかインテグラルとなるんだろうけど。

でも、三年かけて規模の小さい第二だけしか解決出来ないから、それこそ雲を掴むような内容に。

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:03:02 ID:Qqs2PSfk

唯一笑ったのは全然緊迫そうな顔してないオメガ(タンゴ)と錬丸が格闘してるCGだな

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:03:04 ID:khQUAMo+

そもそもミュウは幼児のころからΨ能力を覚醒させていて、さらに政府の機関でもいろいろと実験までされていたくせに
なんで序盤のミュウの態度がＡ世界のことすらなにも知らないみたいな感じだったんだ？？

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:03:22 ID:Ym5d/zrv

メイちゃんのハッピバースデーが一番好きな俺

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:04:20 ID:5a3YlJdt

やっぱミュウ無理だった
ココも難なく受け入れられたというのに何故だ

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:04:39 ID:qv/Hw478

>>84
不気味さを演出するつもりだったのかもしれないが、死ぬほどシュールな光景だったな。

それにしても、メイが一番魅力的に感じた。キャラが一貫しているのと、損な役回りが多かったからかな。
主人公はなんか、眼鏡っ男になるから印象が変わりすぎてどうも……。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:04:43 ID:n8N8Jfaf

>>87
あれ本当にひどかったｗ
タンゴが銃を撃ってるCGもひどいが決定的なのはライダーキック。
ラストバトルなのにあのクオリティはありえんｗｗｗｗｗ

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:05:21 ID:Ym5d/zrv

予知能力とテレパシーの説明は省かれたよな、たしかに…

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:05:40 ID:DyEjyFZw

真琴に銃を突きつけられても直立不動なミュウとマイナもシュールだった

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:06:35 ID:khQUAMo+

説明できないからって
「詳しいことは省略するけど～」はワロタ

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:06:58 ID:DyEjyFZw

>>93
省いたときにこれ説明できないからだろｗって思ってしまった

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:07:05 ID:Qqs2PSfk

>>92
錬丸キックはもうギャグなんだろうきっと
一応俺が言ったのはラストバトルじゃなくて、バスルームで正体バレたときのことね

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:07:31 ID:Ym5d/zrv

CGが美麗で演出もよかったらつじつま合わないところも力押しでなんとかなったかもしないがな

ほんと大事なんだなぁと思った。CGと演出
タンゴと錬丸の戦いはもっと盛り上がるところだろ

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:09:42 ID:n8N8Jfaf

>>97
ああ、アレね。勘違いごめん。
今CG見直したけど、血まみれバスに浸かってたはずなのにめちゃめちゃ綺麗ですｗ

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:10:08 ID:Qqs2PSfk

まあタンゴじゃしょうがないよ、遊々に蹴られまくってる奴だし
そんなのを直属の部下にしてるLも底が知れるな

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:10:38 ID:qkntTY6u

シュールなCGが多過ぎて困る

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:12:16 ID:Qqs2PSfk

>>99
一応服は赤く染まってるけど
顔すげー綺麗なんだよな、マスクつけてたから？

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:12:30 ID:Ym5d/zrv

っていうかさ、ここで矛盾してるところをまとめて打越ブログに質問してみるってのはどうだ？

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:12:48 ID:n8N8Jfaf

かなり好意的に解釈すると、マインドフュージョンを使える時点で、
ミュウとメイはΨ以外の特殊能力を持ってるよね。
トラックもΨ以外の能力だったと考えられないことは無いんだが・・・。
・・ダメだ。やっぱり無理。矛盾しすぎ。破綻しすぎ。

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:13:09 ID:cUUCn4E8

銃殺EDの文章の流れだと、後ろから撃たれたはずなのに
なんでミュウにあたってんの？と思ったのも良い思いで

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:13:21 ID:DyEjyFZw

>>103
どうぞ

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:14:42 ID:khQUAMo+

前半のCGが多少ましになってたから安心してたら
後半になるほどドンドンひどくなっていって吹いた

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:14:42 ID:qv/Hw478

∫ルートで遊々とミュウの感じが悪くなったから、プレイする気力が萎えた時期があったなぁ。
あと、銃だけを毛嫌いする理由はなんだったか。あの演説が全てなんだろうか。

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:15:54 ID:Ym5d/zrv

まぁメイとミュウだけはサイ以外にいろいろ超能力もってるのは確定だよね

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:16:43 ID:Qqs2PSfk

マインドフュージョンってチサトも使ったことなかったっけ・・・

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:16:50 ID:n8N8Jfaf

>>108
赤ん坊の時、真稲父と母が殺された事を識閾下が記憶していてそれが影響してる。と、好意的にフォロー

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:17:26 ID:DyEjyFZw

>>110
使ってたな

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:17:50 ID:qkntTY6u

もうだめぽ

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:18:55 ID:n8N8Jfaf

>>110
そういえばそうか。じゃ、Ψクロンもマインドフュージョン＆超能力が使えることになる。・・のかな。
それにしてはチサトもタンゴオメガが弱すぎるが。マインドフュージョンだけか？

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:19:31 ID:Ux8+Uy3o

>110
ミュウ、チサト
Ψクロン
Ψクリミナル
3グループは別能力ってのは？

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:20:59 ID:Qqs2PSfk

>>115
チサトも単なる24人のΨクロンの一人じゃなかったっけ
名前がμってだけで

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:22:40 ID:Ux8+Uy3o

>115
てか、間違えたｗ
ミュウ、メイ
ですな

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:22:44 ID:Ym5d/zrv

まぁキャラは男では霧寺メイが一番かっこよかっただろう

「俺のオリジナルだ。パクんなよ」

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:23:39 ID:n8N8Jfaf

もう時系列わけわかんなくなってるが、鳴海のブラ抜き取ったのはミュウに変装したチサトだよね？
そうなるとチサトも超能力を持っていることに・・・。あーもうやっぱりだめだヽ(°▽､°)ﾉｱﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾊﾞﾔ

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:26:06 ID:Qqs2PSfk

>>117
なるほど

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:26:36 ID:qv/Hw478

>>118
あの歳で自分のオリジナルだと主張するあいつは格好良すぎたな。

122 ：助けて！名無しさん！：2008/03/14(金) 22:28:47 ID:/AbeWNmq

俺が一番気になったＣＧは∫ルートで真琴が死にそうな所を鳴海が抱えてる所だった。
あそこの鳴海、あれ大事な人の死に際を見てる顔ちゃうだろと。泣き顔が感動して泣いてるように見える。
Ψバトルは正直よくわからん。病院前で戦闘した時、なんか色々爆発してたよね。

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:30:24 ID:Qqs2PSfk

ありんちょす、ありんちゃー、ありんちぇすとだっけ
比較級と最上級？

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:31:52 ID:Ym5d/zrv

CGが綺麗だったら評価はかなり違っただろうね

なんか霧寺のことをメイちゃんって言ってるやつが本スレにいてフいたｗ

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:33:44 ID:n8N8Jfaf

こう考えないと説明がつかない（考えてもつかないが）能力表

ミュウ：Ψ、マインドフュージョン、念動力、瞬間移動、透視、テレパシー
メイ：Ψ、マインドフュージョン、瞬間移動
チサト：Ψ、マインドフュージョン、瞬間移動
Ψクリミナル：理論的にはΨしか使えない。が瞬間移動が使えないと説明がつかない。

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:35:22 ID:khQUAMo+

へこみんちょす

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:35:53 ID:qv/Hw478

>>124
女っぽい響きの名前だし、もうメイちゃんでいいんじゃね。独りで誕生日会とか変な事する奴だしな。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:35:57 ID:DyEjyFZw

瞬間移動ってＡ世界で移動するだけじゃないの？

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:36:49 ID:qkntTY6u

考察は最初から無理かもしれんな
打越から何か無い限り

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:38:29 ID:n8N8Jfaf

>>128
自分が瞬間移動するだけならね。
問題はA世界に存在しない人の物を盗ったり避けたり手錠かけたり出来る点。
これはΨとは別に物体の瞬間移動をさせる能力がないと無理なんだ・・・。

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:39:30 ID:DyEjyFZw

でもよく考えたら瞬間移動じゃないと相手はＡ世界にいないから突然現れて攻撃とかむりか

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:41:41 ID:DyEjyFZw

>>130
少し考えるだけで矛盾だらけだなぁ

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:42:04 ID:Qqs2PSfk

A世界に移動しても
相手が見当たらないんだから、相手の背後の丁度いいポジションに移動するのを何度もできるのかなあとか思ったり

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:46:28 ID:n8N8Jfaf

だいたいΨクリミナル引き連れて病院を攻める必要がない。
単体でA世界の病室に移動。現世界へ。でターゲット抹殺で終了。
大騒ぎになるわΨクリミナルの存在を警察等に知らしめることになるしデメリットばっかり。
メイがうまく先導した。ととるしかないか。考えれば考えるほど苦しいことばっかりだな。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:47:41 ID:Ux8+Uy3o

病院前でのΨクリミナルの集団戦ってさ
A世界では、突然現れて動いてすぐ消えるやつらが連続して見えるという
摩訶不思議光景が繰り広げられてるのかな？

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:48:50 ID:Qqs2PSfk

戦闘中は数秒前の過去とか、そんなとこにしか行ってないんじゃね？

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:50:22 ID:Ym5d/zrv

>>134
メイは真琴を殺すつもりはもともとなかったんじゃないの？
あと隠密はタンゴがやってたしな

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:51:42 ID:qv/Hw478

説明が途中で途切れることが多いから、バッドエンドを回避するためにやり直していると忘れている
部分が結構あるな。あのビッグボスっぽいザ・ボスが鳴海を引き取った大きな理由と、タンゴの
「俺の自我はどこかでとっくに～」とかが思い出せない。

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:53:18 ID:n8N8Jfaf

>>138
ボスが引き取った理由は妻と息子を亡くした事故の被害者が鳴海だったからでは。
タンゴのそのセリフはバスルームだったはずだが、あのセリフはよくわかんないなぁ。

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:54:15 ID:Qqs2PSfk

>>138
前者はおそらく鳴海がボスの娘と一番仲良しだったからかと

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:54:42 ID:Qqs2PSfk

あー息子だった

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:55:15 ID:qv/Hw478

>>139
ああ、そうか。あの交通事故の被害者だからか。ありがとう、すっきりした。そして、自分の愚かさを呪う。

タンゴのあれはハッタリだったのかもしれんね。

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:57:12 ID:Ym5d/zrv

かっこよさ（個人的に）
メイ＞錬丸＞大手町

かわいさ
鳴海＞ミュウ＞チサト＞ユユ

だな。俺は

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 22:58:42 ID:qkntTY6u

メイちゃんは途中ウザイからなあ

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:00:57 ID:Qqs2PSfk

真琴＞ミュウの衣装とウィッグ被ったチサト＞遊々＞鳴海

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:01:34 ID:n8N8Jfaf

>>143
ダントツでマイナ。次は紫の髪で三つ編みのお姉さん。後はもうどうでもいい。

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:02:34 ID:Ym5d/zrv

あ、真琴が一番かわいいな。
失礼しました。なぜか書いてなかった

天体の話のときとかちょっと惚れそうになったくらいだぜ

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:04:20 ID:Ux8+Uy3o

マイナ>変装チサト>看護婦さん>>>>>>>>>>後どうでも良い

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:04:21 ID:qcKI7RK3

マイナは処女だが鳴海は・・・

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:05:59 ID:n8N8Jfaf

そういえば大手町もアレだよな。
マイナに惚れたからって別れたのに結局事件前日鳴海とｾｸｰｽしてるんだから。

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:06:50 ID:Ym5d/zrv

変装チサトがなぜそんなに人気あるｗｗｗ
俺は制服チサト好きだぜ、かなり

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:08:19 ID:Qqs2PSfk

マイナも鳴海も本体は同じだから
結局大手町は鳴海が好きだったってことなんだよな

変装チサトはあっちのミュウがわけわからん状態だったときだったからこっちのほうがよくね？っていう感じで

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:10:02 ID:qv/Hw478

変装チサトのあの見下したような目つきが堪らない。
真琴は立ち絵と、あのへたりこんだCGがとても可愛い。

余談だが、メイちゃんは鳴海視点の方が格好良く見えたな。錬丸視点は顔が小さいような……。

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:12:30 ID:Ym5d/zrv

メイちゃんは鳴海視点のほうが凛々しく感じたね
まぁ二人の視点によって見えている世界が違うっていうので立ち絵を変えているところはよかった
それもミュウとチサト入れ替わりのための伏線なんだけどさ

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:18:21 ID:ssJFBObd

メイミュウ＝鳴海＝男女＝中性＝人外

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:25:00 ID:Qqs2PSfk

鳴海で思い出したが
錬丸がデジャヴを感じることは過去の体験をすでにしているからだとわかるが
鳴海がマンションに真琴を寝かしていると殺されるとかそういうのを感覚が覚えてる理由がわからん・・・

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:26:47 ID:n8N8Jfaf

>>156
メタフィクション。プレイヤーの記憶が介入。たぶん。

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:30:54 ID:Qqs2PSfk

>>157
メタフィクションか・・・理由はないんだな

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:33:55 ID:Ux8+Uy3o

>156
A世界のマイナが書き換えられなかった、真琴が殺される歴史を知っていて
その情報が鳴海に漏れたからじゃない？

マイナは、予言(実際に起きた未来の情報)をして公安６課を通して歴史を変化させているんだから
マイナが知っている２０年後の未来ってのは色々書き換えられて変化しているんじゃない？
じゃないと予言の意味が無いしな、未来が変化しないなら予言する意味無いもの

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:36:21 ID:n8N8Jfaf

>>159
マイナと鳴海のリンクは切れてしまってるから、無理なんじゃないかなぁ。
マイナの記憶の一部が鳴海に流れるなら、ぶっちゃけもっと上手く立ち回れた。ということもある。

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:39:23 ID:Qqs2PSfk

>>159
それは考えたけど、マイナと鳴海は別の自我で出来てるからどうかなあと思った

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:40:25 ID:KGr0nrsz

そもそも、どこが始まりなんだ？
nrm66ウイルスの塩基配列をマイナがパソコンに打ち込まなきゃ
ミュウとメイは生まれてないんだよな？
マイナがA世界で打ち込んだ塩基配列を
誰がA世界で確認して（もしくはA世界から持ち帰って）現世界の歴史を書き換えたんだ？
始まりがわからん

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:42:28 ID:Ux8+Uy3o

>160
任意に記憶が流せるわけじゃないんじゃない？
そもそも、情報流入の方向は基本的に識閾下→自我なわけだし

具体的な情報でなく、なんとなくという漠然とした認識だったし＜鳴海
それに20年ずれてるので、情報過多で曖昧
識閾下から生まれた特殊な自我の鳴海だから情報が取れたとか

と妄想

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:44:10 ID:0MEgKSWd

マイナの境遇を見て「機動戦艦ナデシコ」のイネス・フレサンジュ（説明おばさん）を思い出してしまった……。
大手町が鳴海と別れた理由が結局は鳴海（マイナ）のためというのがなんとも。
ただ、Ａ世界にずっととどまれないからいつまでも片恋慕のままだし……お兄ちゃんはよその女くっついちゃうしねえ。
これが恋愛ＡＶＧの体裁をとっていたらマイナルートとかあったのかな・・・。

それにしても、矛盾点やら説明できてない部分とか、穴がありまくりだな。コレ。
やってる最中は頭空っぽにしてやってるから「へ～」ってなるけど……

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:45:03 ID:Ux8+Uy3o

>162
この世界、歴史が上書きできるみたいだから始まり消えちゃったんじゃない？

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:48:19 ID:n8N8Jfaf

>>162
自分もエンディングで同じ事を思った。
おそらくウロボロスの蛇みたく輪になってどこが始まりかわかんなくなったんだと思う。

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/14(金) 23:49:53 ID:Qqs2PSfk

原点はボスの息子が死んで鳴海の自我がふっとんだとこか

168 ：164：2008/03/14(金) 23:57:29 ID:0MEgKSWd

∫ルートやって、錬丸＝オメガってことだけど、Ａ世界からの上書きで
現世界の危篤状態の二人がヘリポートに転移しちゃったよな？
あの錬丸＝オメガがすべてを知ってるような話の持っていきかただと、事件の全容を知った上で、
５月１１日以前に戻っているような演出じゃないと
説明つけられなくないか・・・？

マイナルートじゃなくてマイナＥＤか。訂正訂正。

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 00:13:49 ID:SvTfGaOO

こういうループ系の話はいつも思うけど
最初のループの話がみたいよなあ

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 00:16:17 ID:BKEpiaPH

真琴がA世界に行ったのは
LOOK ME UP（以下暗号）をホテルに書きにいったとき？
暗号がみつかるのが、錬丸ルートのA世界の錬丸とミュウが21日朝6時
鳴海ルートの現世界の鳴海とオメガ（記憶喪失）が22日の朝8時
共通・鳴海ルート共に、真琴は現世界の21日の昼過ぎにタンゴに首切られる
最初に真琴と錬丸が会ったのが、共通ルートの現世界の20日の午後12時前
∫ルートの、21日の朝8時A世界で真琴はマイナミュウ錬丸とREVのバルコニーで会う
そして、消える（現世界で死ぬため？）

真琴はいつA世界にDiveして、いつ暗号を書いて、いつ現世界に戻っているのかが
書きながらよくわからん

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 00:19:41 ID:iw+NE8s1

どうでもいいが、錬丸はねらーなのかな。(´・ω・｀)とか「こっち見んな」とか言っていたが。

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 00:41:41 ID:HtF1tKEZ

キャラクターの行動を時系列にして見てみたい
案外ちゃんとしてそうな気がしてきた

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 00:42:53 ID:SvTfGaOO

考察は命取りになりそうな気がして怖い

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 00:45:43 ID:RvA83qg/

さすがに時系列くらいはしっかりしてくれないと困る。
考察は・・・もう致命傷の悪寒。Ψ能力の矛盾はひどすぎる。

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 01:18:01 ID:iw+NE8s1

よし、グラサンに聞いてみよう。

Q.現世界の錬丸はどうして記憶喪失に？
A.些末なことだ。注目すべき点は他にある。

Q.Ψで超常的な戦いが出来たが、説明だと食い違う点がある。どうしてトラックが空から？
A.意味のない質問だ。答える必要などない。

Q.マインド・フュージョンについて詳しく。
A.まあ、論理的なところは省略するが、つまりは――自分の思考を他者に映像として
　送ることの出来る能力のことだ。

Q.何が何やらわからない。
A.やっぱり君は、頭が悪い。

俺はエクリプシーとして生きることにした。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 01:52:59 ID:RvA83qg/

R11の世界と同じ年ということで何らかのリンクを期待したが、何もなかったなぁ。
優希堂沙也香はA世界に逝ってたんじゃないか？ってことくらいか。

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:03:45 ID:4GPNjHPX

>>176
この世界では自我を切り離すのがはやってるみたいだな

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:10:04 ID:INsXB7DD

なんか「俺たちの戦いはここからだ！」とかいう終わり方したんだけど・・。

これで完全終了じゃないよね？？
１２月の戦いやるルートあるんだよね？？？

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:18:35 ID:HtF1tKEZ

bomiブログより抜粋

名無しさん>
1枚絵についてはアニメ会社へ外注していたようですが、ちゃんと確認させて貰うべきでした。
私としても後悔先に立たずという状況です。
シナリオや音楽で少しでも楽しんで頂ければ幸いです。

名無しさん>
２ちゃんで戦犯扱いされていますか･･
内部のスケジュールやゲームの仕上がりについては聞かされていない状態だったのですが、上記で返信させて頂いているように、ちゃんと確認させて貰うべきでした。
某動画サイトで体験版内のＣＧの出来上がりを始めて知ったので、時期的にすでにこちらのスケジュールでは修正が無理でしたが後悔先に立たずという状況です。
今回の事は私も大分身にしみて解った事が色々ありましたので、今後より努めさせていただきます。

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:20:13 ID:4GPNjHPX

クリアリストからメッセージと選択肢の達成率をなくしたのは素晴らしい。
R11の悪夢は繰り返されてはいけない。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:25:15 ID:RvA83qg/

おまけCGやおまけボイスなんかも無くなってるけどな・・。
エロテレカ画像くらいつけてくれてもいいじゃないか。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:26:41 ID:HtF1tKEZ

あのテレカのクオリティで本編のCGが描かれていたら…

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 02:34:15 ID:4GPNjHPX

すまない。誰か俺にオメガが急に錬丸に変わった理由を教えてくれ・・・

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 03:33:17 ID:BKEpiaPH

考察はあとにして、覚えてる限りの時系列を書いていこうぜ！

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 03:40:02 ID:D7Kyzv6n

２０日午前１１時現世界
錬丸、チャリでインテグラルの屋上へ。
ミュウが屋上で霧寺にフルボッコ。
助けに来たチサトもフルボッコ。
真琴もフルボッコ。
錬丸とミュウ、霧寺に追い詰められてピンチ。
天衣無縫の極みで超加速。
２０日午前１２時のA世界へ

こんなかんじですか

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 03:47:42 ID:D7Kyzv6n

>>183
病院に現れてからブンロク（だっけ？学校の名前）で馬の首発見されるまでは錬丸の識閾下だったはず。
んで、ホテルで唐突に登場するまでの間に自我が戻ってきてるはずだが、その間に錬丸の方に該当イベントはないような気がする。
だから最初から錬丸の自我があって医者のテストをも欺いたか（公安適正Sランクパワー）、
最後まで識閾下での行動だったか（無我の境地）、
俺は単純に打鋼が何も考えてなかっただけだと予測。

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:14:19 ID:Tm5uX+jx

>>162
そういう無限ループははinfintyシリーズお馴染みでは？

>>175
＞Q.現世界の錬丸はどうして記憶喪失に？
エクリプシー(Ａ世界にいっちゃってる)から
∫ルートで記憶戻ってるのは何らかの能力に目覚めたから
(Ａ世界で現世界の記憶もってこれてたりするから、Ψみたいな能力なんじゃね?)

チサトが12分ルールに縛られる理由がわからん
オメガはずっとＡ世界にいるというのに
実はスパイで、続編で裏切るのか?

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:20:06 ID:Tm5uX+jx

>>187
＞エクリプシー
わかると思うけど
エクリプシーだからの間違いねorz

>>186
A世界でやたらデジャヴあったのが一応該当イベントじゃないのかな

>>185
A世界は一つしかないから
２０日午前１２時のA世界ではなくA世界２０日午前１２時が正解

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:27:00 ID:D7Kyzv6n

>>187
オメガは別にずっとA世界にいるとは限らないのでは。
錬丸視点ではずっといるように見えて、実はちょくちょく「あれ、あいつどこいった？」状態になってるのかもしれない。
まーこじつけだが、一応筋が通るような？
錬丸は最後のA世界でマトリックス避けみたいに超パワーがあるから、「錬丸だから」で納得しちゃっていいのかね。

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:28:44 ID:BKEpiaPH

識閾下と自我の時間差がA世界に存在できる時間でいいんだよな？
サイクリミナルなら12分
で、A世界と現世界の差は何故1日なんだ？
この1日の差はどこで生まれているんだ？
錬丸とミュウの差が1日だからって、A世界もそれに習うのはおかしくね？
マイナがいってるように「今」はみんな共通なはずだから
A世界にきたら、みんな同じ時間を共有するのはわかるが
何故それが20日なんだ？この1日の差ってのがよくわからん
単純に、現世界とA世界は1日の差がある世界っていうんなら
マイナがA世界にDiveした日にちがおかしくね？
事故に遭った日より1日前のA世界にDiveしてきたんじゃないとおかしくね？
何を伝えたいんだか自分でも整理できない程俺の文章おかしくね？

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:31:20 ID:Tm5uX+jx

地下鉄歩くときだけで十分12分たってるだろw
てか、自前でディビジョン用意できるのにコデックス用意できませんとか
サイクリミナルと変わらないし

192 ：助けて！名無しさん！：2008/03/15(土) 04:39:38 ID:gQC2Wt+G

２０日　ホテル・インテグラル
　　　　　マイナからのメールを見た錬丸がホテル・インテグラル（元の名前忘れた）へ急行。ミュウが腹蹴られる。
　　　　　チサトもボッコにされて麻酔弾で昏睡。乱入した真琴は手錠で拘束。メイに追い詰められ錬丸とミュウの
　　　　　識閾下がA世界へダイヴ。現世界の錬丸とミュウの自我はどこじゃぃ？

２１日　インテグラルタワー
　　　　　タンゴオメガが逃げたミュウを捕まえる為に、自分を人質にした誘き寄せ作戦開始。
　　　　　ミュウを守る為、ミュウに変装したチサトがやって来て捕まる。そこに真琴からのメールを見た鳴海が登場。
　　　　　タワー（なんとか電波塔）の屋上でメイにボッコ、拘束される。しかしリブロクの制服来たミュウの自我が乱入。
　　　　　昨日のようにはいかんぜよ！とミュウとメイでΨバトル。でも敗北してメイに麻酔弾打ち込まれた所に、タンゴ
　　　　　オメガの実弾が後ろから命中。やっべ、このままじゃミュウが死んじゃうわ！って事で歴史の上書き作戦？

なんか良く分かんないけど、こういう事？

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:45:14 ID:D7Kyzv6n

>>191
12分ずっとオメガとべったりだったっていう描写あったか？
12分ずっとオメガが隣にいたって描写あったか？
あったら俺の勘違いだ、すまない。

でもまあ、↑はただのこじつけで、俺もチサトの設定はおかしいと思う。伏線とかじゃなくて単に設定ミスな気がする。
あー、それかオメガってもう既にコデックス持ってたんじゃない？　一応敵の幹部だし、霧寺から抽出してたの持ってたとか。
あとサイクリミナルは自前でディビジョン用意できないんじゃなかったっけ、機械がないとサイ使えなかったような。

設定覚えてないから適当言ってるけど。

>>190
まず、A世界は現世界と１日の差があるものだと仮定して。
マイナの場合、事故ってA世界に飛ばされる。この時点で自我と識閾下の差が１日。
んで、確かゲーム中に、自我がA世界で停滞してて、識閾下と自我が２０年の差がついたときに、
ようやくマイナも普通の時間の流れを歩き始めたみたいな描写が確かあったはず。
つまりマイナは長い間、時間の止まったA世界にいたってことじゃない。しらんけどさ。

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 04:49:13 ID:D7Kyzv6n

>>192
識閾下がA世界にダイブじゃなくて、自我がA世界にダイブでは。
現世界のミュウと錬丸の体は現世界から消えっぱなしになってるのではないかと思ってた。
サイクリミナルの連中はA世界から戻ってくることで瞬間移動とかしてるわけだから、
二人はA世界から戻ってこれないので、消えたまま。
でもそうすると、２１日のインテグラルタワーでミュウが普通に存在していたことと矛盾するんだよね。

195 ：助けて！名無しさん！：2008/03/15(土) 05:00:11 ID:gQC2Wt+G

>>194
自我の方が飛んだのか。そういやマイナさんも自我の方だったっけか。
このゲームは何故か繰り返しプレイしたいと思えない所がきついな。

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:00:28 ID:qPQOmg6s

>192
アレ？
識閾下じゃなくて、自我が過去＆A世界に飛ぶんじゃないか
じゃないと鳴海とかエクリプシーが自我喪失状態にならないし

それと錬丸は24時間飛んだんだから、
現世界21日の正午からA世界20日正午に飛んだんだと思うんだけど・・・あんま自信ないが

>193
現世界でディビジョンでA世界に飛ぶと12分前の時点に行くもんだと思ってた･･・
ψクリミナルの場合な、錬丸は24時間前
だから、現世界とA世界の時間差なんてまったく意味ないものじゃね？
飛ぶ時間差が皆違うんだし、マイナは20年、錬丸24時間、ψクリミナル12分
両世界とも一緒に流れている(両世界同時観測できないと意味無いが)、
マイナが20年後未来の情報知っているわけだし

でもなんか、正直もうわけわからん

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:05:12 ID:D7Kyzv6n

>>196
ごめん、それで正解っぽい。

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:11:14 ID:Tm5uX+jx

>>193
オメガとのんびり話してたから他のみんなよりかなり離されてなかったっけ
ΨクロンはNRM66を人工的に感染させた人間なんだから、自前でコデックスも用意できるはず
サイクリミナルはヘルメットみたいなのでディビジョン見てる
「仮にΨクロンがコデックス見られない」としたら、Ψクロンとサイクリミナルの違いは
ヘルメット程度の差しかない訳になる。

コデックス見られるメイとミュウは第弐エクリプス計画には邪魔だから、
最終的には処分されるみたいなこと言われてるのに、
チサトなんかはスルー気味だし設定ミスったのはオメガの方かも
メイが裏切るのにあんな慎重になってた組織なのに、チサトは裏切って一ヶ月余裕だったのも
コデックス見られないからかもしれん

チサト関連だと、オメガの制服何であんんいあかんたんに持ってこれるねんて話も
ラストバトルに「オメガは大切な弟だから助けに行く」っていったきり行方不明だったり

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:15:02 ID:D7Kyzv6n

A世界21日正午付近の屋上と、現世界21正午付近の屋上ってどうなってるんだ。
A世界は錬丸、ミュウ、霧寺、チサト、オメガ
現世界は鳴海、ミュウ、霧寺、チサト、オメガ
ミュウと霧寺はコデックスが使えるのでA世界と現世界でいったりきたりしながらバトル。
現世界では鳴海は拘束、A世界では錬丸とオメガが銃撃戦。
両方のチサトと現世界のオメガは何やってたんだっけ？

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:18:45 ID:qPQOmg6s

>198
コデックスが見られるじゃなく
他人に見せられるが重要なんじゃないか？
エクリプシーを回復させられるから

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:22:13 ID:Tm5uX+jx

>>196
基本的にそんな感じだと思うんだけど、幼少時マイナあたりがこじれるんだよなあ

チサトで思い出したが、公安六課のみなさんも12分で終わるはずのない戦闘をどうしてたんでしょうかね

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:23:31 ID:Tm5uX+jx

>>200
そいや、そうだったな、ｽﾏｿ
やっぱチサトはミスなのかなあ

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:27:39 ID:D7Kyzv6n

>>198
そうだねえ。
一番筋が通るのは、サイクロンとサイクリミナルはディビジョンを機械に頼るか頼らないか程度の違いしかない。
チサトはコデックス持ってないけれど、オメガは何らかの方法で持っている。
この場合の問題点は、NRM66移植してるのにコデックスがないとか出来損ないかよｗ
ってところだけど、それはそういうもので納得。ってのが、起きた現象と一番すり合わせてた結果かね。

>>200
いやあ、チサトが１２分ルールに縛られてる以上、チサトはコデックス他人に見せられないし、持ってもいないってことになるよ。
それにチサトもなんだっけ、共感能力みたいなの使えたから、コデックス持ってれば他人に見せることできたはずだし。

ああ、ていうかNRM66の能力って、ディビジョンやコデックスを「一度見たら脳内に留めておける能力」でいいのか？
それだったらNRMの有無が外部機械に頼る頼らないの差に影響するし、チサトがコデックス持ってない理由にもなるし。
サイクリミナルの皆様はNRMがないから、機械に頼る。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:34:37 ID:D7Kyzv6n

>>201
幼少時マイナの話こじれる？
事故って20年前に飛んだじゃまずいんだっけ。

っていうかこのスレを俺ふくめてほぼ三人で回してる件について。
こんな時間に何やってんだ。

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:35:27 ID:qPQOmg6s

>203
チサトもマインドフュージョン使えたっけ？？？
ど忘れしました・・・もう何がなにやらになってきた

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:41:58 ID:D7Kyzv6n

>>205
鳴海に対して使ってたような……俺もうろ覚えです。

チサトとオメガとNRM66についてここらの書き込みで俺が勝手にまとめたのは。
ミュウとメイは「ディビジョン」「コデックス」を頭の中に最初から持っている。
NRM66の作用は一度見た「ディビジョン」「コデックス」を頭の中に留めておける程度の能力である。
チサトは「ディビジョン」をオメガは「ディビジョン」「コデックス」の両方を持っている。
なのでチサトは裏切ってもあまり厳しく処罰されていない（ミュウと組まれたら終了なので、本当は処罰されて然るべき。ここが矛盾）。

これで起きたこととの整合性はきちんと取れている、はず……自信なし。

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:43:28 ID:qPQOmg6s

>203
チサトはコデックス持ってないぽいけど
オメガは持っているほうが説得力出るんだよね
12分ごとにミラージュから離脱できないだろうし・・・

12分で帰るのって、コデックス云々って関係有るのかな
というか、コデックスなしにA世界から帰れるんだっけ？

12分で帰っている時もみんなコデックスで帰っているとか思ってた

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:46:43 ID:qPQOmg6s

>207
上3行と下の文章が矛盾してる
1行目は無かったことに・・・

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:50:53 ID:D7Kyzv6n

>>207
サイクリミナルの皆様やチサトは12分以上離れたA世界に飛べない。
んで、A世界で12分たったら、強制的に現世界に戻されるみたいな説明があった。
何らかの原因で12分以上はなれた地点に飛ばされた場合は、コデックスがないと帰れない。

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:54:35 ID:qPQOmg6s

>209
そっか、それなら206でチサトのことは辻褄は合うね
失礼しました

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:57:14 ID:qPQOmg6s

>206
矛盾は関係ないんじゃない
そもそも、ミュウはコデックスもマインドフュージョンも出来るんだから
チサトが居ようが居まいがミュウを殺せば邪魔にならないし

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 05:58:02 ID:htVU5vKA

integralかなり良いＢＧＭだな

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 06:02:24 ID:D7Kyzv6n

>>211
もしもミュウとチサトが合流した場合に、チサトもミュウからコデックスを受け取ったら脅威になる。
俺が敵なら、チサトは裏切った瞬間に即殺するけどなあ念のために。
前にもかかれてたけど、メイがあんだけ慎重になってた組織だから、そのくらいはするべきではないかと思う。
けどまあ、組織が何も考えてなかっただけで、矛盾というわけじゃないかもしれないね。不自然、違和感、そんなところか。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 06:09:00 ID:z0HIZhi4

そういや、今回のタイトル数詞にはあまり意味付けがなかったな
12分ルールはどうとでも出来る数字だし
17の時は鳥肌が立ったものだが

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 07:24:01 ID:yz+tfFZP

一番繋がりがあったのは、絶対静止時間とかマヤの暦とかそんなことばかりという
つーか俺はロドモンがばがば飲んだらそれだけ滞在期間延ばせるとかそんなのがあると思ってたよ

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:03:22 ID:5HgSFRnT

なんだろう、いろいろ心で納得できない。もう一度プレイしようかという気になる。

もし自分がタンゴだったら、A世界のミューを狙わずに現世界の病院で手術中のミュウーを狙うんだが…

公安６課(+大手町+マイナ)の行動目的って、いまいち腑に落ちない。
いろいろ知っているのだったら、
もっといろいろできるはず。

鳴海がコデックスを見たときって、マイナは現世界に戻ってくるはず。
戻ってきたなら、1992年以降のマイナの存在がなくなるはず。
そうでなくて、鳴海-マイナ間のリンクがなくて戻ってこれないとしたら、
マイナが未来(20年後の鳴海の識閾下)から情報を得ることができないはず。

12分ルールに関していえば、識閾下と自我との距離が最大12分という設定を聞いたような気がするが、
A世界にいられる時間の12分はどこから出てきたのかと…

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:10:51 ID:RvA83qg/

タンゴオメガはコデックスをメイから貰ってた。と考えるしかないね。
ただ、そうなるとリミナリティーに勝てる手段は無さそう。A世界からやりたい放題される。
>>216が言うようにA世界から病院の手術室へ行って現世界へ――ミュウ殺して終わり。
矛盾だらけ。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:27:34 ID:7tRAlONO

俺はなんで真琴の場所がオメガに知られたのかも気になるな。
知ってたのは大手町だけのはずなのに。
後インテグラルシリーズにした意味も分からないな。
最後のあたりやマイナとの会話なんかをみるとインフィニティシリーズのループと変わんないしな

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:31:13 ID:RvA83qg/

通信を傍受されたか、真琴の身体に発信器のような物があったか。なのかねぇ。
シリーズ名を変えたのはR11のイメージを払拭したかったからなのか・・？

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:36:17 ID:teJW2YVC

いや製作メンバー変わったし、ループ系とはまた違う路線でやりたかったんだろう
たしかにシナリオはかなりよかったと思う。つきつめていったら穴も多いだろうけど
一枚絵が綺麗だったらもっと力技でプレイ中は納得してたのかもねｗ

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:43:42 ID:7tRAlONO

>>219
仮に発信機が埋め込まれてたとしたら病室には行かないで
みんなに気づかれることなく殺されてたと思うんだよね

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 10:51:27 ID:/+W8Tn7/

俺の勘違いだったらいいんだが、
鳴海が現世界の「heaven」に行ったときにRSDの機械見つけただろ？
そん時にRSDの機械が凹んでるって描写なかったか？
それとも壁が凹んでてニッチになってるって描写だったっけか？
もしＲＳＤが凹んでたんだとしたら、誰がなにしたんだ？

あと、公安6課は「タカバヤシ+α」と「チームスペシャル」っていう構成でいいのか？

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 11:23:03 ID:XhnUcR/Q

しかし好きだな～打越は記憶喪失(笑)

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 11:28:13 ID:lFIJnyF2

主人公が記憶喪失＝プレイヤーの器として最適
だからまだ判るがｗ

まぁ記憶喪失ってキャラを作っとくとプレイヤーへの作中の説明が容易になるしな

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 11:38:19 ID:0kIw1A67

>>218
鳴海√でリミナリティは全ての通信を傍受できるシステムを持ってるって言ってなかったっけ？
Ωによる病院での真琴への襲撃の後に鳴海は『携帯電話』で大手町から真琴の居場所聞いてただろ？
たぶんそこで向こうに真琴の居場所がバレたんだと思われ

てか、マイナに追い詰められてた真琴が可愛い過ぎるんだが……

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 11:48:23 ID:zFfgaR9F

あーおわった、まあ面白かったんだがやっぱ終盤強引にごまかされまくってたと思うぜ

>>175
マインドフュージョンはユングの集合的無意識がどうたらって言ってたな
詳しいことはわからないが

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 11:57:33 ID:teJW2YVC

CGや演出がよかったらもっとごまかされたと思うぜｗ

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 12:05:18 ID:zFfgaR9F

とりあえずΨはともかくタンゴ(オメガ)絡みは誰かなんとかしてほしい

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 12:31:17 ID:tsDzZLLf

世界同士の関係をちゃんと把握してないせいかもしれないけど

・錬丸ルートの意味は？
　鳴海ルートだと指輪つけてるし両シナリオに連続性はない
あのシナリオでマイナが日付を誤認させた意味とかよくわからない
　A世界が現世界を書き換えられるとしてもA世界で起こった事って書き換えられるのか？

・ミュウはA世界について理解できてなかった？
　回想の野球の話見ても力のメカニズムわかってるようなのに
　A世界についてさっぱりな感じだったのは演技なのか？
　後トラックを体育館に落とすのって7歳の少女に可能なのか？
　物理的干渉をA世界で行わなければいけないんだよね？

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 12:54:08 ID:tsDzZLLf

>>213
例えミュウからコデックスを見せられても
チサトはそれを記憶する事はできないのでは？
俺は上手くばればかっただけで12分置きに普通に消えてるだと思うけど
実際途中でこそこそどっか行っちゃうシーンあるわけだし

勝負はほぼ二日の間だし
その程度誤魔化すのが難しいとも思えない

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:00:55 ID:RvA83qg/

>>229
俺も把握してないけど、上はプレイヤーを騙すため。
下は、ミュウ『錬丸と二人っきり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰこのまま日食見て・・・（´Д｀*)ﾊｧﾊｧ』
という理由で知らないフリ。・・・たぶん。そう考えるしかない。
プレイヤーが苦しいフォロー入れてばっかりだなこのゲームｗ

トラックは上の方ででさんざん語られてるが、Ψ能力では不可能。
最低でも瞬間移動でトラックを上空にテレポートさせることが出来ない限り無理だと思われ。
他にもドライバーがいないことを瞬間的に把握しなければいけないのでハンパな能力じゃないと推察される。
・・ぶっちゃけると作家が演出重視で細かいこと考えてなかったという気がする・・・。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:02:10 ID:BKEpiaPH

>>170を訂正と加筆

真琴がA世界に行ったのは
LOOK ME UP（以下暗号）をホテルに書きにいったとき？
暗号がみつかるのが、錬丸ルートのA世界の錬丸とミュウが21日朝6時
鳴海ルートの現世界の鳴海とオメガ（記憶喪失）が21日の朝8時
共通・鳴海ルートの真琴は現世界の20日の昼過ぎ(15時頃だっけ？）にタンゴに首切られる
最初に真琴と錬丸が会ったのが、共通ルートの現世界の20日の午後12時前
∫ルートの、21日の朝8時A世界で真琴はマイナミュウ錬丸とREVのバルコニーで会う
そして、消える（現世界で死ぬため？）
∫ルートは、最初ラジオは既に21日の放送をしてるよね？
∫ルートだけは、真琴がタンゴに首切られたのは21日になるの？
真琴はダイビング道具買ったのは現世界の20日の午前0時過ぎだっけ？
真琴はいつA世界にDiveして、いつ暗号を書いて、いつ現世界に戻っているのかが
もうわけわかんね

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:07:48 ID:6+fDzIk4

E17以上に矛盾だらけで萎える

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:10:57 ID:RvA83qg/

>>232
まじめに考えれば考えるほどわけがわからなくなるね・・。

とりあえず真琴はまわりくどすぎ。
組織と鳴海の間で苦悩してることはわかるが、手間ヒマかけまくってやってることおかしいだろ・・。
血風呂にプールトリックの発想もとんでもすぎるｗ

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:17:02 ID:6+fDzIk4

バスタブトリックで
「上に人がいればその下に人が隠れてるとは誰も思わないだろ、それと同様に馬の頭があればその下に人が隠れてるとは誰も思わないだろ」
こんな感じの説明がされてたけど、どう考えても馬の頭が場違いすぎるｗｗｗｗ

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:19:44 ID:RvA83qg/

オメガの部屋の冷蔵庫に馬の頭があったのも理解に苦しむ。
捨てろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喰う気だったのか？ｗ

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:20:40 ID:teJW2YVC

ミュウは錬丸に会うまでは７年くらいサイを使ってないんじゃなかったっけ？

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:35:35 ID:D7Kyzv6n

>>230
チサトは機械に頼らずにサイ使ってるから、少なくともディビジョンは頭の中に入ってるわけじゃないですか。
じゃ、同じような性質のコデックスも頭の中に入れることができるんじゃないの？
んで、オメガがコデックスを持ってると仮定すると、俺が上に書いたような設定だったら一応筋は通るかなというだけの話で。
オメガもやっぱり１２分ルールに縛られてるとすると、チサトもコデックス持てないような体質かもしれない。
ぶっちゃけ描写から設定が限定されないから、正しい答えを出すのは無理な気がします。

>>216
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでサイを使う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現　――――――――――――――――――（識閾下）―――――――

Ａ　―――（自我）――――――――――――――☆――――――――
　　　　　　　↑
　　　　１２分前に飛ぶ

自我がＡ世界で１２分たったら、現世界で自我を切り離した時間☆まで追いつき、現世界でＡ世界の記録が上書きされる。
だからＡ世界にいられる時間が１２分。
こうですか、わかりません。

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:38:17 ID:RvA83qg/

>>237
正確には「“あの力”は8年前から使ってない。」じゃなかったっけ？
ただ、ミュウが錬丸の前で見せた力はΨ能力じゃないと思う。
トラック落下、じゃんけん120連勝、レアカード必中、十二支の幻術。いずれもΨ能力では不可能。
封印していたのはΨではなく超能力ではなかったのではないか。と

こうなると、ミュウはディビジョンとコデックのイメージを頭に持ってはいたが、
錬丸と再開するまで一度も発動したことが無く、偶然発動しA世界へ。
行ってみてびっくり（ゆえにA世界のことを全く知らなかった）
ということも考えられるんだろうか・・？

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:46:00 ID:D7Kyzv6n

>>239
じゃんけん連勝はサイで出来るんじゃね。
錬丸「グー」
ミュー「チョキ」
ミュー「うはｗｗｗｗｗ３秒前のＡ世界に行ってパーだしっぱなしにしてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
３秒たったら現世界の記録が上書きされて、パーを出したミューの姿が！

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:47:26 ID:teJW2YVC

>>240
うはｗｗｗ
ジョジョ２７巻のDIOが、ポルナレフが階段の登るたびに時を止めて、スタンドで降りさしてたくらい笑えるｗ

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 13:55:18 ID:RvA83qg/

>>240
その発想は無かったｗ　あったまいーなーキミｗ

と、思ったが書き換えされることは現世界の人間でも知覚出来るんだよね。
240の通りだとするとチョキだしてたミュウの姿が一瞬ぼやけてパーを出したミュウに変わることになる。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:02:35 ID:D7Kyzv6n

あと検証してないからわからないけど、レアカード引き当てとかも出来るような気がするんだよね。
錬丸がＡ世界に飛ぶときって、一瞬でＡ世界に飛んだわけじゃなくて、マトリックス避けしてる加速期間（むしろ減速期間？）があったわけじゃん。
ディビジョン使ったときにあの加速期間が毎回生じてるなら、その時間内に全部事を終わらせることで、Ａ世界に行くまでもないような気がする。
やってることはDIO様や、超光速移動の天衣無縫の極みみたいなイメージで。
これができるなら、鳴海の警察手帳抜いたりブラ抜いたり、一瞬で錬丸の背後に回ってカード確認して戻ってきて、レアカード抜いたりできる。
１２支のとこは覚えてないけど共感能力発動してミューの脳内イメージ見せてたんじゃなかったっけ。

トラックに関してはどうしようもないと思うが。

>>242
やってることは瞬間移動なので、その場で手の動きだけ変えるならぼやけるという現象は起きないはず。
起きるとするなら
錬丸「ちょｗｗｗｗｗお前今一瞬チョキだしてなかったっけｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってところかなあ。
もっと上手くやると、錬丸がグーを出すまでミュウの手の動きは確定させないで、錬丸がグーを出した瞬間にサイを発動。
現象を視認して行動に移すまでにかかる時間が確か0.5秒なので、原理的にはミュウが0.5秒後出しをするのとかわらない。
ただこの0.5秒って意外と長いので、
錬丸としては120回のうち一度くらいは「おまｗｗｗｗ後出ししてるｗｗｗｗｗｗｗ」って言い出してもよかった。
まー、サイで説明できるとするならこんなとこか。
どうしても弁護できなそうなトラックがある限り、ミュウはマジもんの超能力者になってしまうからなあ。なんでもあり。

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:05:43 ID:teJW2YVC

まぁココも実はなんでもありだったしミュウとメイは超能力者でおｋなんじゃね？

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:06:37 ID:lFIJnyF2

トラック召喚するわ捻じ切るわで間違いなくサイ以外の能力あるよな…

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:10:25 ID:D7Kyzv6n

鳴海のブラ抜いたのはチサトだから、あの件に関してはサイで説明できないとおかしいんだけどね。
無理矢理解釈するなら例えばさっき書いた感じになるのかもしれないけど、まあ十中八九設定ミスだろあれ。

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:12:22 ID:iw+NE8s1

しかし、ミュウは10年前の事をほとんど覚えていなかったのか。チサトなんて自分が名付け親で、
髪の色も同じだから忘れそうもないんだが。

そういえば、やたらと頭が痛いと言っていたのは現世界で死にかけているからだと思ったけど、
真琴や錬丸は普通だったな。あれはなんだったんだろう。説明あったかな。どうも記憶がぼやけている。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:13:54 ID:D7Kyzv6n

>>247
真琴と錬丸は命に別状なさそうだったからじゃない？

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:16:12 ID:D7Kyzv6n

マイナが
「お兄ちゃんっぽい人のことはお兄ちゃんって呼んでいいんですよ。
　コデックスにそう書いてあります」
とか言ってたけど、あれ何なんだ。
ファンサービスだと思うけど、本当にコデックスにそんなこと書いてあんのかな？ｗ

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:17:19 ID:RvA83qg/

>>243
上の行のことが出来るならじゃんけんもA世界を利用しなくて勝てるだろうね。
錬丸が出す直前の手を見て、勝てる手に変えるだけ。
メイとミュウ（チサト）の瞬間移動バトルや、Ψクリミナルの弾避けも一応説明はつく。
超高速で手帳やブラ抜かれたら身体に衝撃があるんじゃないか。という疑問と
それはもうほとんど世界を支配できるプチザ・ワールドですね。という感想がうかぶけど。

十二支はマインドフュージョンでは無いと思う。接触しないと発動出来ないはずなのに、
錬丸とミュウにそういう記述はなかった。

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:23:28 ID:D7Kyzv6n

>>250
そうなんだよねえ。高速で体まさぐられて気付かないとか不感症もいいとこ。
だからこの説間違ってると思うし、合ってるなら合ってるでやっぱりおかしいし。
十二支のときは接触してなかったんだっけか。じゃあもう超能力確定か。

E17のときも生体反応とかループ構造とか缶けりとか詰め甘かった気がするけど、今回はちょっと酷いな。
もうちっと練って欲しかった。

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:27:23 ID:teJW2YVC

昨日も誰かが言っていたが、ここでわからないところまとめて、それを打越さんに聞いてみてもやっぱ教えてくれないよね？

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:27:33 ID:RvA83qg/

考えれば考えるほど、ミュウのポテンシャルと錬丸のポテンシャルは異常。
良いところ取りの子供が出来たら現世界でもA世界でもやりたい放題ですねｗと妄想。

>>251
ちょっと、というかだいぶ暴走しすぎだね。少し考えるだけでこれだけアラが出るのは酷い。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:28:26 ID:RvA83qg/

>>252
さすがに答えてくれないと思うよ。
解明本とか解説本みたいなのが出れば、そこで説明されるかもしれないけど・・・。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:33:42 ID:BKEpiaPH

そういえば、Bサイト関連だが
慎久郎が遊々に渡した手紙には「赤い紙」が入ってて、字が読めないのを知っていた
って感じだったと思うが
遊々がBサイト発症は生後1ヶ月（真稲両親殺害時で、鳴海の新しい自我が生まれた日）
高校生になったときに「ディビジョン」をみてエクリプシー
現世界の鳴海ルート？の大学病院で大手町と鳴海は、初めて遊々と会って催眠術講義
読む限りでは、既に遊々はBサイトではなくなってる？
それ以来会うことないか、∫ルートで何度か鳴海は遊々を見かけるもBサイトではない様子。
慎久郎はマイナが作ったRSDの幻影。手伝ったのは現世界の大手町？（A世界では高林？）
マイナは20年先までの事を知っている（ただし、鳴海が辿った記憶？）
鳴海に遊々がBサイトだった。という情報が伝わったのは
時系列的に第弐エクリプス計画阻止後だよな？
何が言いたいかっていうと、
慎久郎が遊々に手紙を渡した時点で、
遊々がBサイトだと知ってるってのはおかしくないか？
高林（大手町）がマイナに情報を与えてたとしても
既にBサイトが直ってる遊々しか知らないはずで・・・
結局この謎の始まりも、誰かが現世界を書き換えちゃったからわからない？というオチなのか？

相変わらず説明と文章が下手ですまん

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:38:02 ID:RvA83qg/

>>255
自分でも理解してるか疑問だけど、要するにBサイトってやつは
識閾下で知覚できた映像情報を自我に送れない症状だったんじゃないのかな。
で、自我を持ってるユユは視覚障害になったが、エクリプシーになって識閾下だけになった病院ユユは
問題なく視覚認識することが出来ていた。ってｋとでは

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:38:27 ID:iw+NE8s1

>>249
ドレスデン・コデックスだっけ。あれはファンサービスとしか思えないな。

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:38:58 ID:D7Kyzv6n

>>255
とりあえずBサイトは物語の最後の方まで直ってない。
鳴海ルートでゆゆがBサイトでないように見えるというのは、当たり前。
Bサイトは識閾下で認識できていても、自我が認識できない病気だったはず（ここで俺が間違ってたらごめん）。
んで、鳴海ルートのゆゆは識閾下だけの存在なので、視覚は問題なく認識できている。

しんくろう関連はよくわからないです。全く覚えてないので。
でもまあ公安能力でゆゆがBサイトだってのは知ってるとか、そんな感じかなあ？

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:41:25 ID:D7Kyzv6n

>>257
あれでマイナとココに何か繋がりがとか考えた俺は打鋼にうまいこと釣られた。
ひょっとしたらコデックスの映像を何度も確認してみるとこっそり書いてあるとか！　ないな。
ドレスデンって何だっけ。そこの台詞以外では完全スルーだったかな。

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:44:56 ID:iw+NE8s1

>>259
さあ、なんとなく書いたんじゃないか。メイちゃんが「モンブランの次に嫌いなんだ」とか変なことを
言うように。あれって何種類もあるのかな。既読スキップしていたら、なぜかあそこで止まったし。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:45:13 ID:zFfgaR9F

赤貝に付いたティッシュってなんですか！

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:47:21 ID:BKEpiaPH

＞＞261
トイレットペーパーだ
オメ美の事かと勝手におもってたりしてた

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:49:04 ID:BKEpiaPH

>>256
>>258
そういうことかぁ
しかしややこしいな・・・

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 14:58:45 ID:RvA83qg/

>>261
オメ子についたティッシュ
ｾｸｰｽ中に彼女のあそこにティッシュがついてたら('A`)激萎え
で、それくらいうざい。という比喩かと。あまり良い表現ではないと思う。

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:01:29 ID:RvA83qg/

オメ美で思い出したが、オメ美画像の“美”の部分をよく見て欲しい。
ちょっと不自然じゃないだろうか？

これどう見ても『子』を無理矢理『美』にしてるｗｗｗｗ

bomi氏はよほど天然か確信犯のどっちかだｗ

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:04:10 ID:zFfgaR9F

>>262 >>264
よくわからないけどわかりました！＞＜

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:05:48 ID:tsDzZLLf

>>238
ディヴィジョンは遺伝子レベルでインストールされてるものだから
違うでしょ
もし後天的に刷り込む事が可能ならヘルメットなんざ必要ない

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:10:28 ID:yz+tfFZP

Ψで思い出したんだが、錬丸が嘘つくと鼻血出るってのも
Ψか何か使って無理矢理鼻血出してるのか？あの演出は一体何の意味が

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:15:02 ID:iw+NE8s1

おんぶされているとき「鼻血出てるよ、ﾌﾋﾋﾋ」をやりたかっただけかもしれない。

しかし、冗談でもそれを舐めようとしたり、違う女性と一緒にいるだけで何度もビンタしてきたり、
ミュウはココとは違う意味でクレイジーだな。あの辺りで助けたい気持ちが萎えて変な選択肢を
選んでいたらバッドエンドだったし。

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:20:16 ID:Sj/Dy9u+

最後のほうとか∫ルートのときに錬○が感じてたデジャブっぽいのはなんなの？
シンクローもなんか少なくともお前は一度死んでいるみたいなこといってたよな？
ただ単に俺たちが何週もしているってことじゃないよな、打越的に。

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:23:22 ID:bH+kcH89

シーンタイトルの64は何が入るんですか？

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:26:37 ID:tsDzZLLf

ようやくわかった
鳴海ルートの偽オメガは錬丸じゃなくてプレイヤー＝BWって事か
∫ルートで識閾下に新たに芽生えた自我って言ってるものな
本来エクリプシーになった錬丸はまともに動けないはずなのに
動けるのはそういうことか
最初記憶喪失なのも当然、プレイヤーはこの時点で何も知らないからな
原理はわからんが錬丸がA世界でオメガの銃弾かわせたのもBWと肉体を共有した結果って事か(別名主人公補正)

マイナ＝慎久郎が知ってるのはこのゲームの後鳴海が何らかの形でこの事を知って
その知識を得たということか。
一応Ever17と同じ世界だからね・・・

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:31:51 ID:D7Kyzv6n

>>267
>>206を見てください。
これについては、チサトは「ディビジョン」だけ持っている。オメガは「ディビジョン」「コデックス」の両方を持っている。
というのをまず前提にして。
NRM66持ってるのに「ディビジョン」だけ持ってて「コデックス」持ってないのっておかしくね？
ならNRM66って結局何の役目があるの？
って話をできるだけ矛盾の出ないように考えただけです。
根拠があるわけじゃなくて、そう考えたら自分的に一番しっくりきたって話。

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:35:12 ID:D7Kyzv6n

>>267
ちっと補足というか疑問なんですが。
ゲーム中でNRM66の効果って何でしたっけ？
NRM66を持っているミュウとメイが「ディビジョン」「コデックス」を生まれつき持っていて、
同じようにNRM66を持っているチサトが「ディビジョン」だけしかもっていないのはどうして？

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:37:22 ID:G5FSdX6d

>>267はオメガはコデックスを持ってる説に反対してるぞ
12分ルールを誤魔化せないって前提を絶対的にしすぎじゃない？

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:39:10 ID:teJW2YVC

今回も選択肢によって俺たちの自我がオメガ（錬丸）に介入したような気がするんだよなぁ
メタフィクションって言ってあるし
だから鳴海視点のオメガが記憶喪失なのは俺たちの記憶が植え付けられたのかも
錬丸視点越してもオメガに関する情報はまったくはいってこないしさ

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:42:32 ID:G5FSdX6d

というか錬丸オメガの自我はA世界にある以上現世界における自我はプレイヤー以外はありえない

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:48:45 ID:G5FSdX6d

もっといえば鳴海の自我もプレイヤーなんじゃないかな？
だからクリアし終えたプレイヤーと繋がってるマイナはすべてを知ってる

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:49:56 ID:D7Kyzv6n

>>275
ああ、そうだっけ。なるほど。
絶対的にしてるつもりはないんだけどね。こういう前提だとこういう話になる、ってことを言ってるだけで、
前提の確実性はどうでもいいし。
ただまあNRM66持ちで、ディビジョンだけ持っててコデックス持ってない理由がいまいちわからない。
それはそういうもんだからって話なら、ああそうなのかって納得するしかないんだけど。
ライターの中で一本筋の通った矛盾のない設定があるとは到底思えないからそれを解き明かすのはどうでもよくて、
ただ他の人の意見を聞いたり喋ってるのを楽しんでるだけです、はい。

>>277
現世界の錬丸の自我がプレイヤーだとして、あいつってオメガ絡み他でプレイヤーの知りえないこと知ってなかったっけ？
E17とか考えるに、プレイヤーの知らないことをゲーム内のプレイヤーの代弁者が知ってるってのは違和感あるんだけどどうだろ。
E17のBWは、プレイヤーの知らないことは知らなかったし。たしか。いや自信ないですが。
あと鳴海も一回自我失くした後に別の自我めばえてるし、プレイヤー以外ありえないって決め付けるのはどうか。
まーだからといって、じゃあどう説明するって言われても困るんだけど。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:50:25 ID:Tm5uX+jx

>>204
Ψは自我を過去に飛ばすんじゃなくて、自我の時間の進みを遅くするのでは?
だから、世界が遅く見える現象が起きたりするわけなんだし
チサトのひも使った説明見てもそうとれるし

A世界が一つしかないってのは、現世界も「A世界から見た時間の差を除いて」一つしかない、てのが前提じゃないと
おかしいように思えるんだけど
じゃあ100年過去の世界の人間の自我は、100年未来にあるのかって話になるし

裏切ったチサトがおいそれとオメガの制服もってこれたりするわけないし、やっぱスパイ説で(ry

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:51:11 ID:teJW2YVC

オメガ（錬丸）の自我はプレイヤーだったのは結構有力だと思うけど
マイナはどうなんだろ。それは違う気がするな

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:52:02 ID:yz+tfFZP

>>269
ミラージュに居るときのミュウはなんかもう頭おかしい子としか思えないな
だから変装したチサトのほうが人気がでる

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:54:27 ID:D7Kyzv6n

>>278
両親が殺されたところで自我が目覚めたわけだけど、その自我がプレイヤーなら、
そこで目覚めた自我は何も行動できなかったと思うんだが。
鳴海の自我もプレイヤーだというなら、ゲームスタート直後の鳴海は、E17のホクトのように記憶喪失状態じゃないとおかしい。
と思う。

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:56:25 ID:teJW2YVC

うむ。プレイヤーの可能性はオメガ（錬丸）しかないと思う。
バスルームでたしかにプレイヤーの知りえない情報を知っていたようにも思えるな
オメガ＝タンゴの件とか

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 15:58:53 ID:G5FSdX6d

>>281
なら鳴海とオメガは常に一緒にいなければプレイヤーの視点がないわけで。
さらに鳴海の方も本来ならありえない別ルートをデジャヴを感じてる
少なくともゲーム開始時点で鳴海の自我にプレイヤーが顕在してるとは思う
あるいはホクトみたいに自我の融合かもしれないが

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:01:31 ID:D7Kyzv6n

>>280
すると、サイ能力を使うことと、A世界に飛ぶことは全く別の現象ってことか？
あと真ん中三行はちょっと俺の理解の範疇を超えてしまったので、詳細を書いてもらえると助かります。
面倒ならいいです。
Ａ世界は一つしかないってのは説明されてた事実だったはずなんですが。その説明の解釈を俺が間違ってるのかな。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:05:49 ID:D7Kyzv6n

自我の混在とかやられちゃうと、正直なんでもありだよなあ。個人的にはあまりそういうのに頼りたくない所だけど。
E17が優れてたのは、第三視点の自我が混入することに納得できる説明と理論がほぼ立っていた（ゲーム的に）からで、
今回はそういうのがない、あったとしても納得できないから微妙。
うまいこと説明してくだち。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:08:38 ID:G5FSdX6d

一応5月20日と5月21日を同じ日としてプレイヤーを誤認したわけだから召喚条件は満たしてる

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:09:50 ID:teJW2YVC

>>288
うむ。BW召還条件は満たしてると思っていいと思う

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:11:51 ID:G5FSdX6d

>>287
ever17と同じ世界だし現象も共通。
今回は第三視点がメインじゃないしわざわざそこを説明する必要はないだろ。
というかR11の悟の自我もプレイヤーだろうし

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:16:28 ID:teJW2YVC

プレイヤーの自我発現条件は

そのキャラが記憶喪失
二つの世界の時間を同じだと錯覚させる

だよな。だから満たしてると思うんだが

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:17:07 ID:D7Kyzv6n

いやいやいやいやｗｗ
その理屈は「詳しいことはロマンティック」と同じようなもんじゃないか？
鳴海の方はともかく、自我と識閾下が乖離してるっていう今回扱ってるネタに密接に関わってる鳴海ルートの錬丸が
何の説明もなしにあんだけ好き放題動いてる理由がそれだと投げっぱなしジャーマンすぎる……

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:18:42 ID:G5FSdX6d

とりあえず鳴海の中に何らかの形でBWの自我が存在してるならマイナ=慎久郎がプレイヤーの過去の周回プレイを知っていたり錬丸ルートで誤認させる理由も説明がつくはず
だか確かに鳴海の自我そのものがプレイヤーってのは無理あるかやはり。
でも何らかの形ではあるはず。
元々の自我も特殊だし

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:21:40 ID:D7Kyzv6n

補足すると、E17大前提の解釈を説明なしにこんな大っぴらに使うのはゲームとして不親切ってことで。
打鋼がもし解説本とか出してそんなこと言い出したら、俺のこのゲームの評価はR11並にならざるを得ない。残念。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:23:27 ID:teJW2YVC

>>292
でも今回もプレイヤーを介入させるメタフィクションと発売前から豪語してたしなぁ
今回は主観で介入させてなかったからわかりづらかっただけなのかも

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:24:00 ID:G5FSdX6d

>>292
お前の言ってる意味がよくわからんが
終盤の事言ってるなら鳴海ルートのプレイヤーの自我が鳴海にあるとすれば錬丸の中にあるのは∫ルートの錬丸をその時点でプレイヤーより先まで見ていて知識は先行してるはず。
だから錬丸が鳴海を先導しておかしくはない

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:27:24 ID:G5FSdX6d

>>294
今回重要なのはそんな所にないしぶっちゃけこの点がわかりにくくても大筋には関係ない。
全部理解したかったらシリーズやってね程度でいいと思う

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:31:36 ID:teJW2YVC

>>294
ってかE17やR11やってなかったら、このシナリオの評価はもうちょっと高くなってたと思うよ
簡単にミスリードされてただろうしね。

E17とR11前提に作ったゲーム、つまり俺たちみたいなシリーズのファンに作ったようなゲームだからそこで評価を下げるのは間違ってると思う

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:43:33 ID:D7Kyzv6n

>>296
俺の言ってるのは、理屈が合ってる合ってないの問題じゃなく、今回のストーリーでほぼ触れていないようなプレイヤーの自我
なんてものを持ち出すのはアンフェアでないのかということ。
それと、>>296等の意見はそれはそれで面白くはあるけれど……
E17は最後の最後までプレイヤーの知識とBWの知識がイコールだというのが話の構造的に美しく面白かったので、
鳴海視点のオメガは∫ルートを経たプレイヤーの自我だと言われても、それはゲームやってる俺＝プレイヤーの自我じゃないじゃん。
完全に別人の自我なわけで、俺以外の別のプレイヤーの自我なんてものが一体どっから入ってきたんだって話。
入ってくることそのものに理屈はなくてもいいんだけど、その構図が好きになれない。

……っとまあここまで書いて考えたけど、∫終えたプレイヤーの自我＝未来の自分の自我として、
未来の自分が今の自分に影響をってのも、それはそれでこのゲームっぽくてありな気がしてきた。
「識閾下の自分は常に先の未来を知っている」か。ああ、なんだ、そう考えるとこれはアリだなｗｗｗ

でもやっぱり
>>298
過去作前提じゃなかったはずだろう。
∞シリーズもそうだったけど、一応作品毎は独立して楽しめるって建前な以上、
こういうとこでシリーズの前提を使うのはやっぱりフェアじゃない気がするよ。
たとえ本筋から離れていたとしても、優夏がニンニンネコピョンとか言い出したり、マイナが「お兄ちゃんっぽい略」とか言い出すのとは
また別の問題だと思う。
この辺はまあ価値観の相違なんで、これ以上話しても多分しょうがない。

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:50:04 ID:teJW2YVC

>>299
いや俺の言ってるのは物語の核が今回はそのプレイヤー介入にはほとんど関係ないという点なんだ
だからE17を知ってる俺たちのような人たちにちょっと楽しませるようなことを入れてくれたのかもしれないし
R11は物語の核がプレイヤー介入とか考察して妄想しかできないからダメだと思われたわけで、今回のは別物でしょ

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:51:01 ID:XEBvb5vn

錬丸ルートが20日から21日までで、鳴海ルートが21日から22日まで。
で、錬丸がリブﾛｸの制服でゲン世界に戻ったのが21の正午。
でも識閾下と自我が24時間離れてるからそれが自我に反映されるのは22日12時(1分)
その間は早送りのように識閾下が勝手に動く←これが鳴海ルートのオメガ？

こんな感じで合ってる？だれかフォローよろ

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:51:50 ID:G5FSdX6d

だが同じ世界なら現象は共通なんだよ
e17がある以上プレイヤーの介入条件も共通
少なくとも何らかの理屈はつけないといけない

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:55:41 ID:teJW2YVC

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0323193

まぁこれ買ってくるから、俺が重要なところだけをうｐするよ
今回のは結構インタビューでもストーリーを語ってくれるだろうしね

まとめはこのビジュアルブックが出た後でいいんじゃね？２週間後だし

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 16:57:38 ID:BKEpiaPH

こういうのは終わった後論議する楽しさも
値段のうちなのさ

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:00:28 ID:D7Kyzv6n

>>300
関係はない。それはわかった理解した。
その上で製作者側がBWを解説なしで使ってたなら「関係があろうがなかろうが」俺は好きじゃない。
ということです。
これはもう、俺はニンジンが嫌い、お前はニンジンが好き。
いくら俺にニンジンを食わせようと俺は食わねえぞ、レベルの話なので、この点においてteJW2YVCと理解しあうことはない。
というね。別に喧嘩売ってるわけじゃなくてさ。面白かったし、こうやってやりとりしてるの。

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:05:04 ID:teJW2YVC

>>305
まぁそうだな。いろいろとすまん…
とりあえずここで議論しあってる時点でこのシリーズが好きなもん同士なんだしな
ネタバレスレで喧嘩するなんてまじで間違ってるよねｗ

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:08:25 ID:RvA83qg/

プレイヤーの介入はあった
（鳴海ルート、錬丸ルートのエンドを∫ルートで回避する選択が出たため）
と思うけど、現世界のメガネ錬丸の自我がプレイヤーかと言われると疑問だな。
プレイヤーの手を完全に離れた行動だと思う。

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:13:41 ID:FMpoNmTB

>>301
別の自我が芽生えたというような説明があったと思います。

・錬丸(自我1)
錬丸は(現)20日正午にリビジョンを見て、(A)19日正午に移動。
錬丸の場合、識閾下との距離が24時間離れてしまっている。
A世界で20日正午～21日正午まで活動
22日正午に現世界に戻る。
・錬丸(自我2)
21日正午に撃たれたミューを追って、病院へ
鳴海と行動

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:20:36 ID:XEBvb5vn

>>308
そういや撃たれたミュウもいたんだな。チサトみたいなヤツ。
それも別の自我？もしかして能力者は自我離れても平気みたいな設定だっけ？
タンゴみたいに。

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:22:52 ID:BKEpiaPH

18日だっけ？
地下鉄に書いてあった志村クラブの御託宣はそんな重要な気がしないんだが・・・

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:23:14 ID:NWlC6CPF

記憶喪失のオメガが好きだった俺からすると
ずっと記憶喪失でいてほしかったぜ

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:27:58 ID:Tm5uX+jx

>>286
チサトが紐とトランプ使って説明してたでしょ?
唐突に自我が24時間過去に飛ぶんじゃなくて、自我だけ時間が進むのが遅くなった結果24時間自我だけ過去にいるんじゃないのかってこと
そうじゃないとチサトの説明自体無意味になるし、マイナが言ってた時間が早く感じる云々も無意味な物に

その辺はどうでもいいとして、真ん中三行については
まず前提としてＡ世界は、ゲーム中に出てきたあのＡ世界が唯一絶対的な物
その上で、ゲーム中のＡ世界は2012年の5月なわけだ
じゃあ、ゲーム中に2027年とかの現世界の人間がΨ使おうとすればどうすればいいんだ？
15年以上過去に戻らないといけなくなるわけだが

そう考えると
ドラえもんみたいな「現在と未来の世界と過去の世界は全く別の世界」という考えより
「現在の世界も過去の世界も未来の世界もすべて同一の世界」って考えのほうが自然

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:28:44 ID:D7Kyzv6n

>>310
あれってシナリオ上なんか意味あったのかね。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:29:38 ID:Tm5uX+jx

>>312
でもそれだと、Ａ世界だけ過去に行ったりとか出来ないんだよなあ
Ａ世界が複数あるのが一番矛盾が少ないんだが

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:35:24 ID:D7Kyzv6n

>>312
2027年の人間がサイ能力を使ったら、ゲーム中のA世界からさらに時間の進んだ、2027年何月何日かのA世界に飛ぶのではないの？

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:35:47 ID:iw+NE8s1

>>313
いつまでもカタカナ表記だった高林の為とか。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:37:44 ID:RvA83qg/

A世界が一つしかないというのがまた矛盾を生んでる気がする。
マイナの星の光は離れてても自分から見れば同じ光？という説明も自分には理解不能だった。

結局、A世界が一つしかないことにしないと物語が成り立たないためなんじゃないなか。と
トリック優先しすぎて整合性がぐっちゃぐちゃというのはやめてほしかった。

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:40:35 ID:Tm5uX+jx

>>315
一応A世界は唯一ってのは前提
自我なんだから同じ世界でしょ、みたいなよーわからん説明がされてたよ

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:42:33 ID:D7Kyzv6n

>>317
それは多分
ここにＡさんＢさんＣさんがいるとして。
Ａさんは二分前の現世界から二分間の過去を渡ってきました。
同じくＢさんは五分前、Ｃさんは十分前から過去にきました。
こうして今のＡ世界では、元の時間がばらばらの三人が揃うことになったのです。
ってことじゃないのかなあと思ってたんだけど、違うかも。
ただこれだと、二分前のＣさんと十分前のＣさんが同じＡ世界の時間上に存在して「俺がお前でお前が俺で！」になってしまうわけだが。
それを回避するために、一度Ａ世界に来たらしばらくはＡ世界に来れない設定なのかと。
思ってたのだが違うかも。

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:44:06 ID:D7Kyzv6n

>>318
ああ、つまり、時間を含めた四次元世界のＡ世界という意味ではなく、
ある時間tにおける三次元Ａ世界という意味でＡ世界は一つってことなのか？
そりゃあ無茶な設定だと思うのだが……

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:51:50 ID:XEBvb5vn

Ａ世界がひとつしかないからマイナは２７歳だったんだろ？
錬丸の自我がいるＡ世界は２０１２年だからマイナが成長していた。
でも最後鳴海にダイブしたときまだ鳴海の自我は２０年前事故にあったときから
一ヶ月しかたってなかったからまだ７歳のマイナに出会えた。

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:51:51 ID:Tm5uX+jx

よーわからんが、自我の時間(A世界)を遅らせる準備時間が必要なんじゃないかと
12分なら、現世界12分分は用意しないと12分過去に戻れない

A世界唯一って前提があるから
自我の時間を遅くするってことはA世界の時間を遅くするってことだが…・

やっぱA世界は複数あったほうがまだ矛盾が少ないんだよなあ

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:53:15 ID:BKEpiaPH

でも、マイナの言う「今」の話からすると
A世界は1つだよな

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:54:08 ID:Tm5uX+jx

>>321
一ヶ月しかたってないとかも意味がわからんのだよな

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:54:41 ID:D7Kyzv6n

なにがなんだか

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:55:53 ID:XEBvb5vn

>>324
それはやはり物語の辻褄あわせのためとしかいいようがないよな・・・

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:56:28 ID:BKEpiaPH

原点は、ボスの息子が死んで鳴海も重症になった時だけど
始まりは何度も上書きされているうちに不明になってしまっている
1ヵ月後も上書きのうちにそうなった
とも考えられる

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:58:52 ID:Tm5uX+jx

A世界唯一なのに上書きみたいなドラえもん的未来観持ち出したり、
プレイ中のおもしろさだけ優先したようにしかおもえんなあ

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 17:59:47 ID:RvA83qg/

考えれば考えるほどわけわかんなくなるから困るｗ

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:02:07 ID:Tm5uX+jx

そういや、レンマル編での日付って何の意味があったんだ

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:07:31 ID:XEBvb5vn

そういやマイナがりんごの話してたよな？自我がものすごく早く思考するとか
それが一ヶ月しかたってない原因かもな、死に際に自我がものすごいゆっくりの
時間を体験してるならその時間差かも

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:14:36 ID:Tm5uX+jx

>>331
幼少時マイナは事件解決後のA世界でレンマルとあってるんだから、
成長したマイナが事件解決前のA世界にいるのがそもそもおかしい

なにもかもA世界が一つって言ったマイナさんのせいで(ry

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:17:41 ID:fB+U45Re

スレを読めば読むほどこんがらがってくる

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:21:37 ID:G5FSdX6d

A世界は三次元的には一つでも四次元的には複数でしょ。
そうじゃなきゃ別ルートに行けなくなる

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:23:54 ID:XEBvb5vn

>>332
なんにせよタイムテーブル作ってみないとダメだな。
まぁまず間違いなくループしてるだろうけど。

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:26:49 ID:G5FSdX6d

鳴海ルート直前までの錬丸達はゲーム内とは別の行動取ってるだろうな。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:30:27 ID:MHMoPWCI

>>332
一つだけど見え方が違うって可能性もあるんだぜ

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:33:59 ID:RvA83qg/

>>332
あー、おっしゃる通り。
そしてそれは好きな過去に飛んで書き換えられる。という恐ろしい危険すら伴いかねない。

Ever17やRemember11も時空間転移しなくてもA世界でオッケーというとんでもない過去作ﾚｲｰﾌﾟ設定に・・・

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:36:41 ID:Tm5uX+jx

>>334
別にそれはルート分岐とは関係ないと思うけど

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:40:58 ID:G5FSdX6d

仮にE17でA世界に飛んだとしても何も解決しないと思うぞ

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:43:49 ID:G5FSdX6d

>>339
何故？
A世界の出来事を改変するには時間移動しかないし
実際∫ルートは現世界だけでなくA世界をも改変してるよね

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:46:45 ID:Tm5uX+jx

>>341
どこで改変してる?

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:49:20 ID:Lh2CFnG4

そもそも、A世界の住人たちの時間軸が煉丸の主観による時間軸に収束してる時点でおかしくね？

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:49:34 ID:G5FSdX6d

16時の章以降

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 18:58:14 ID:Tm5uX+jx

具体的に言わないとわかんねえだろｗ

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:00:57 ID:XEBvb5vn

>>343
収束してるか？
住人たちから見ればただ錬丸が５月２０日にＡ世界に現れたってだけの話じゃないのか？

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:02:51 ID:G5FSdX6d

具体的も何も錬丸ルートと∫ルートじゃA世界の出来事も変わってるじゃん。
A世界で変えられるのは現世界だけで
A世界の内容が変わるのは第三視点であるプレイヤーが四次元的に過去に視点を戻し書き換えてるからだろ？

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:06:44 ID:Tm5uX+jx

ただ単に、うまい選択肢通ってきたのが∫ルートです　じゃだめなの?
無理に∫ルートを他のルートと関連づけさせる意味はないと思う

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:13:18 ID:G5FSdX6d

慎久郎が最低一回は悲劇的な体験をしてると言ってるじゃん。
鳴海側でのプレイヤー視点の情報を過去に共有してるからA世界におけるパラレルを理解してるんだろ。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:20:30 ID:Tm5uX+jx

それはマイナが未来わかるからでは?
で、そのマイナの存在自体がマイナの発言と矛盾するとちょっと上で話してるんじゃなかったの?

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:22:22 ID:Lh2CFnG4

ちょっと質問。序盤のインテグラル最上階での出来事は、
煉丸視点→20日（日）正午の出来事
鳴海視点→21日（月）正午の出来事
って解釈でおｋ？

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:23:31 ID:Tm5uX+jx

おｋ

ついでに
煉丸視点はインテグラルホテル(グランティス)
鳴海視点はインテグラルタワー

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:25:40 ID:G5FSdX6d

錬丸も体験してるだろ。
単に未来がわかるだけじゃパラレルワールドまてわわかるわけない。
錬丸も鳴海もそれをデジャヴとして持ってる
つまり四次元的にはA世界は１つじゃない。
１つってのは単に自我がどれくらい遅れてもそれによって世界は分かたれないって程度でしょ

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:31:15 ID:BKEpiaPH

ちょいと整理させてくれ
∫だしてない時の最初のラジオの日付は20日だよな？
んで、∫だすとラジオは21日に変わってるよね？
だが、20だろうと21だろうと
共通ルートでやっている行動は鳴海・a世界錬丸共に変わっていない
最初の20日のラジオはただのミスリード狙いのため？

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:32:47 ID:Tm5uX+jx

レンマルも24時間先まではわかるでしょ

＞つまり四次元的にはA世界は１つじゃない。
＞１つってのは単に自我がどれくらい遅れてもそれによって世界は分かたれないって程度でしょ
どういうこと？

少なくとも、パラレルワールドだけだとデジャブの理由にはならんと思うけど
何らかの記憶を共有する手段がない限りは

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:42:31 ID:G5FSdX6d

錬丸ルートのエンドからは∫ルートの錬丸には繋がらないだろ。
それに慎久郎が両方知るのもありえない
錬丸ルートで日付を誤認させる必要もない
最低一回であって複数回もありえると言ってるんだぞ？

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:47:12 ID:Tm5uX+jx

それがパラレルワールドで解決するならどう解決するのか教えてくれないと納得のしようが・・・

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:54:19 ID:Lh2CFnG4

>>346
だってA世界では、それぞれ見えている未来の時間と場所に相違がある（ロープの長さが違う）でしょ？
それなのにみんながミュウを救う錬丸の行動に収束するっておかしくないかなと思った

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 19:57:49 ID:G5FSdX6d

A世界のミュウを救おうとしただけで現世界のミュウは関係ないしいつからかも関係ないような

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:12:28 ID:Lh2CFnG4

現世界のミュウを助けるために、A世界でミュウが撃たれないように改変したんじゃないの？
そろそろ頭がこんがらがってきたｗ

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:12:34 ID:XEBvb5vn

>>358
Ａ世界の時間はみんな同じだと思うよ。
ただロープの長さの違いで現世界に戻ったときに影響が出る時間が変わるだけで。

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:16:21 ID:BKEpiaPH

まずは時系列を列挙しないとだめそうだな
整理できない

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:20:01 ID:XEBvb5vn

ちょい話変わるけどミュウってΨは使ったことないんじゃね？
Ａ世界のことぜんぜん知らないし、普通に超能力使えるみたいだし。

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:27:58 ID:G5FSdX6d

封印したとか言ってるから記憶から消してると勝手な事言ってみる。嘘ついてるだけかもしれんが。
ただ20日ではまったく使わなかったのに21日では思いっきり使ってるんだよな

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:28:20 ID:FZKuCnwX

>>362
足りない頭振り絞って今から時系列作ってみる

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:33:09 ID:Tm5uX+jx

一番はじめに24時間ぶっとんだのもΨっしょ
いい思い出がないから使いたがらないだけじゃね

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:39:00 ID:XEBvb5vn

>>366
あれはたしかにΨだけど今までミュウがＡ世界のこと知らないのが納得できない。
だからもしかしてじゃんけん120連勝もトラックも別の能力なのかな～って

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:40:24 ID:G5FSdX6d

咄嗟の出来事だから自我は関わってないかもよ？

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:44:28 ID:XEBvb5vn

>>364
そういやミュウ記憶喪失ぎみだったな。チサトのことも覚えてないし。
能力といっしょに封印したというのはアリかも。

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 20:45:11 ID:teJW2YVC

ミュウは８年近くサイは使ってないんじゃないの

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 21:11:04 ID:h7TjBzwm

>>365
Excelで作ろうかなと考えたてたけど、どう纏めるか考え中…
歴史改変があるため、時系列を複数つくる必要がある
誰かが現世界に戻るたびに、歴史が上書きされる。

敵のΨクロンにいくらでも歴史を上書きされる

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 21:19:01 ID:Tm5uX+jx

>>371
とりあえず、ゲーム中の事件並べてうｐするのがいいかも

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 21:53:38 ID:4nE9LAol

ちょっとまて、何で突然幼女のころのマイナさんに会いにいけるんだ
さっきまで２７歳だったろうにどういうわけだ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 22:02:39 ID:G5FSdX6d

錬丸はBWと意識を共有してるからな

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 22:03:34 ID:XEBvb5vn

>>373
鳴海の自我は20年前に離れてからＡ世界の中では一ヶ月しか経過していない。
ロープの長さが約２０年分ある。だからメイの助けを借りて鳴海の自我に
マインドフュージョン的なことをしてＡ世界にいくとそこは２０年前のＡ世界。
ちなみに今までマイナが２７だったのは錬丸の自我は２０１２年のＡ世界に
飛んだからマイナも成長していた。マイナがやたら星の見え方が同じとかいってたのは
このこと、現世界上で鳴海の中のマイナはまだ７歳だけど錬丸のＡ世界のなかでは
２７歳のマイナに会える。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 22:03:49 ID:Lh2CFnG4

鳴海の自我が20年前にあるから

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 22:10:49 ID:T8JEUBow

旧ＢＷスレ住人として早急に買わない訳にいかない気がしてきた。ヤバイｗ

上書きとパラレルワールドってのは並立しないから
Ψ能力行使＝本来の現世界から乖離ともとれるな。
ＹＵ－ＮＯのリフレクターデバイス(だっけ？)みたいに。
Ψを扱える者にとってこそ、実は上書き・改変は実感されないというか…
歴史に介入してるように思えなくもない、本人はそう信じてるが、実際は新たな分岐を作ってそれに乗ってるだけとも解釈できる

極端な言い方をするなら自分の人生をセカイ系に演出できてしまう能力かなぁと
でもやっぱイェマドは駄目だと思うんだだぜ？滅ぶし。

給料入ったら買ってくる。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:05:05 ID:XEBvb5vn

>>375
間違えたかも。マイナはお兄ちゃんに会ったときヴィーナストランジット見たんだよな。
だとするとチビマイナと会ったのは２０１２年の６月６日のＡ世界か。
もうダメだ、分からん

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:11:03 ID:3Q3yqSg2

>>378
でもそれだと、マイナはＲＮＡデータの送信や錬丸へのメール送信もできないし、
2012年の2月10日午後12時20分（Ａ世界）に警察署で錬丸と再会できなくなる。
だから>>275であってると思うよ。

だから完璧にライターの設定ミスだな。

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:11:57 ID:3Q3yqSg2

>>379
ごめ……まちがえた、>>375だ……。

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:12:06 ID:0kIw1A67

12Rプレイしてから改めて考えてみると、つぐみんって凄まじいな
幾ら不老不死で赤外線視能力があって人外の運動能力があるからってΨクリミナルを含めた連中から何十年も逃げ続けてたなんて……

てか、沙羅endの二人が心配になるな

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:14:01 ID:3Q3yqSg2

もうごめん・・・俺間違えすぎだ・・・
2月10日→5月10日

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:15:15 ID:Lh2CFnG4

>>378
でも、錬丸は幼少期のマイナに「2012年5月20日に自分のアドレス宛にメールを送って欲しい」って頼んでるんだから
あの時点が2012年5月20日より後だとは考えられなくね？

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:35:29 ID:XEBvb5vn

>>379,383
そうだよな！
まぁでも金環食はそんなに重要じゃないからいいか。

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:38:10 ID:FUrXjz19

>>367
A世界にいかなくても、0.5秒後の世界を深層心理で知覚してるんだろ。
人は刹那の瞬間に存在しているわけじゃないって、何度も説明してるし。

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:40:52 ID:FUrXjz19

>>383
A世界と肉体の時間は違うでしょ。

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:46:23 ID:4nE9LAol

マイナの中のA世界：２０年前
錬○の中のA世界：２４時間前
他のA世界：１２分前

ってことであってる？
どっちにしろ何故それで同じA世界に繋がるのかとか色々納得いかないが
何かもう考えるほど訳がわからなく

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/15(土) 23:51:06 ID:Lh2CFnG4

>>386
だから>>375は合ってるんじゃん。あの条件下でマイナがヴィーナス・トランジットは見れなかった。
たぶん、ライターの考えがそこまで行き届かなかったんだろ。

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:02:21 ID:OiCZQpJb

今からL対ミラージュ王国のΨバトルにワクテカしています

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:07:31 ID:f33Lh9lZ

やっとクリアしたので過去ログざっと読んできた。
未出の疑問点としては、

・バスタブから出て来たタンゴが、「真相をベラベラ喋るのは自我がどっかに
　行ってしまったからだ」、と言ったがその因果関係が分からない
　自我が制御不能なら直後に姿を消すようなΨ能力は行使できないのでは？

・変装チサトが鳴海にΨのレクチャーするように頼んだのが錬丸ってのは、
　エピローグでわざわざ種明かしするほど重要なのか？何の意味が？

・メイたんが錬丸＆ミュウ＆鳴海にコデックス見せようとするとき、
　鳴海が錬丸の鼻の中に脱脂綿があるのに気付いたけど、
　この近辺の時間帯で錬丸が何かウソを付いたことってあったっけ？

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:10:49 ID:bfZp+K1b

KIDはじまったな・・・

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:29:27 ID:g32tw2Jk

鳴海が冒頭で見たミュウは変装したチサト(bomi絵)なのに、パソコンで
再現したのはミュウ(滝川絵)だったような気がするんだが、何でだろう？

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:30:04 ID:QgFYLkpY

現世界２１日の錬丸が挙動不審すぎる・・・
２１昼から２２の昼まで自我が無かった状態なんだよな？

オメガと思ってる鳴海ルートはエクリプシー状態でああいうものと何とか説明できてても
∫ルートの錬丸は自我も無いのにフリーダム過ぎないか？
A世界でΨが使えるのとあわせて特殊能力ということで納得しちゃっていいんだろか

何か、プレイヤーを騙すための仕掛けが先に来て
それを作るために設定作っちゃったって感じで整合性を感じられない。。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:38:28 ID:BCOmGHEn

>>393
一応自我は残ってるんじゃなかったっけ？２１日１２時からは。
でも識閾下と離れてた２４時間分は自我的には早送りで過ぎていくとかなんとか

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:55:03 ID:mj3kamLg

>>392
いや、ちゃんとあの蔑むような冷たい目つきが堪らない変装チサトだったはずだ。まあ、あそこで
錬丸の画像が出ないから違和感ありまくりだったが。

今回で感心したのは回想シーンのセピア色の風景を使ったものかな。どうして青い髪になったのかは
よくわからなかったが……。レトロウィルスの影響かな。メイちゃんも白髪だし。

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 00:58:41 ID:E0o7S8kG

それを言ったら遊々とかココとかもっと非現実的な髪の奴が

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 01:03:37 ID:mj3kamLg

ああ、なんか青い髪だけ文章でやたらと強調されていたからな。

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 01:10:54 ID:E0o7S8kG

上げてしまった。
ところで言及されてないけど遊々がBサイトになったのも真稲の両親が襲われた時が原因だよね恐らく

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 01:11:14 ID:zYm+xymi

これだけは言える。ミュは素直に栗色に染めてた方が似合ってる。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 01:44:42 ID:mYWJKnH8

打越くんチャンスやで
Ψの詳細や他疑問点、あと時系列を追加した完全版を書くんや
もうかるで！

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 01:49:43 ID:QgFYLkpY

まとめてみたんだが、これで合ってる、の……か？

錬丸の動き

　　　　　　２０日　～昼１２時
現世界　メールに呼び出されて∫ホテルへ。その後A世界へダイブ
現世界　プールに着水したものと思われる。その後の経緯は不明

　　　　　　２１日　～夜０時
A世界　　現世界からダイブしてきて志村クラブやミラージュと遊ぶ
現世界　この間謎。チサトのA世界着替え確認でいつの間にか眼鏡とリブロクの服着せられる

　　　　　　２１日　～昼１２時
A世界　　日食みたり真琴に襲われそうになったり
A世界　　ミュウがタンゴとメイの居る∫タワーに行ってしまう
A世界　　タンゴにライダーキック。ミュウと自分の無事確認
A世界　　現世界でのメイちゃんコーデック待ち。この後A世界からは消える
現世界　この間謎。一方鳴海がタンゴの事を錬丸だと思い込み大変なことに
現世界　ミュウを追いかけて病院来たら記憶喪失になった
現世界　鳴海にオメガ扱いされて弄ばれる(´・ω・｀)
現世界　どっかで自我を取り戻したか何かで適正Sランクっぷりを発揮

　　　　　　２２日　～夜０時
A世界　　現世界帰還中。早送りタイム
現世界　この間謎。行方不明に

　　　　　　２２日　～昼１２時
A世界　　現世界帰還中。早送りタイム
現世界　タンゴをストーキングしてしばきあげつつ鳴海と合流
現世界　 ∫タワーでテロ起こしつつタンゴに撃たれ瀕死に
現世界　メイちゃんのコーデックで２１日時点A世界の上書き完了
　　　　　　A世界で無事を確認してきたので、ミュウも錬丸も無傷余裕でした

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 01:51:17 ID:QgFYLkpY

現世界　ミュウを追いかけて病院来たら記憶喪失になった
現世界　鳴海にオメガ扱いされて弄ばれる(´・ω・｀)
現世界　どっかで自我を取り戻したか何かで適正Sランクっぷりを発揮

これらは２２日　～夜０時の出来事だな
纏めてる途中でズレたようだ。すまん

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 02:28:30 ID:kL2EjF7s

>>401-402
激しく乙なんだが、解りにくい。

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 02:31:09 ID:mj3kamLg

時刻の表し方がよくわからんが、～昼12時っていうのは、午前0時から12時までということなんだよな。

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 02:33:58 ID:QgFYLkpY

うろ覚えなんで大体と思っておくれ

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 02:36:42 ID:kL2EjF7s

>>405
読み返してみたら大体あってると思う。
正直、「その間何してたんだよ」と思ったりするが、最終的には>>377が核心じゃないかと思う。

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 02:37:47 ID:crR9V65L

>>401-402
感謝するが、さすがにここまで大雑把だとなんの解決にもならないかも。
まぁあの情報量を正確にまとめて整理するのには数日掛かりそうだもんな…。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 02:42:05 ID:mj3kamLg

1時間ごとに賞が区切られているから、その時間の行動を記すのが一番正確な検証が出来るけど、
物凄く大変だな。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 03:43:27 ID:3s8oSUYF

マイナと錬丸ってあんな寂しげな別れ方したけど、
今後錬丸達は任務で頻繁にA世界に行くんだろうし、そのたびに会えるんだよね

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 04:12:21 ID:/d3a48Cz

これからこいつらどうすんの？
リミナリティとマジで戦うの？
ライプリヒより上の存在なんだろ？
Lって何だよしかもｗ
てゆーか、ψクロンみたいな無茶苦茶な存在がいるのに
キュレイウィルス程度に固執していたライプリヒって・・・

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 04:50:26 ID:/d3a48Cz

>>381
つぐみを追ってたのはあくまでライプリヒで
ライプリヒ単体ではψクリミナルを自由には使えないんじゃないの

あと今回ってメモオフとのリンクある？
もはや誰も求めてないかもしれんけど・・・

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 05:49:17 ID:J8jLx2ye

トラック云々でちょっと考えてみた
あれは本当は無かったんじゃないかと
話のどこかで学校に行って何も変わってない。というくだりがあった気がする（うろ覚え
すべてはみゅうが見せた幻でトラックの落下体育館の崩落同級生による虐め、○が渡す洗った靴
は全てなんたら言う能力で見せられたねつ造された記憶
でもまぁ・トラックエピソードがきっかけでミュウがひかれていったとするとこれはないかの

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 05:58:30 ID:/d3a48Cz

リミリナティの元ネタとかは暗黙の了解？
あと人類愚民化計画とか
某議定書とか・・・
この辺は扱って大丈夫なの？
議定書は一応名前変えてたけど

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 08:04:50 ID:E0o7S8kG

リミナリティはライプリヒの上位組織とあるけど
少なくとも2034年までライプリヒは健在だし人体実験も2034年はわからんが少なくとも2017年以降もやってるわけだ。
だとすればリミナリティもまだこの時点では潰れてない可能性が高いよね。
ただし第参エクリプス計画は潰れていると。
その後も行われていない所見るとディビジョンそのものも失われた可能性は高そうな

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 10:39:52 ID:zYm+xymi

>>412
うん、たぶんミュウの過去の回想はほぼ全て本当にあったことだと思う。

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 11:13:27 ID:SLsfYsBM

第参つぶれてライプリヒが実権握ってる可能性とかもあるしな。
まぁそれ言ったらミュウor主要人物＝キュレイ（シンドロームの方）で解決す（ｒｙ

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 13:10:59 ID:BXEgpIIZ

キュレイシンドロームもBWも万能すぎる設定だよなあ。そしてさらにΨやエクリプティックシンドロームと。
まあでも明らかに無茶なのに何となく納得してしまうのはすごい。
てかうろ覚えだけど、キュレイシンドロームの研究に言及してるっぽいくだりなかった？

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 14:58:15 ID:LTx8/16a

しかし、バスルームトリックはもったいなかった。
あれで全て台無し。全体的に、茶番になっちゃったもんな。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 14:59:50 ID:LTx8/16a

そういえば、ωに12分ルール適用されないのは、なんでだっけ？
説明あった？

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:11:08 ID:0vnKTv46

つまりエクリプシー遊々たんとセクロスってことでおｋ？

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:21:20 ID:F6nklaRl

エクリプシー遊々が薬を探そうとするシーンの
誰の薬と聞かれた時の叫び声でクソワロタ

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:26:12 ID:w2mD6qqs

画伯は声太いんだよな。
んでコンプした。感想。

いいところ
・今度は識閾という新しいネタをテーマにしたところ。
・R11と違って「謎→解明→ハッピーエンド」というわかりやすいカタルシスがある
・第参エクリプス計画がマヤ歴の終わりと同時期に予定されているという終わりかたが、とても夢があっていい。
（E17と同世界だとすれば、世界は終わらなかったことになるが）
・清水愛に「ギンギンに立っちゃう」とか言わせたこと
・十二支コント。なんやアケミ！？　アケミ、アケミ～～～～！！

悪いところ
・28時間でコンプ。インフィニティシリーズと比べてボリューム不足だと感じた。
・絵が下手。イベントCGなんて原画俺が描いたほうがマシだぞ。
鳴海ルートの立ち絵の人が全部描けばいいのに。
イラストレーターの違いが仕掛けになってるとか予想されてたが、深い意味はなかった。
（イラストレーターが同じだったら、マイナが鳴海、オメガが練丸、とか気づかれてたのだろうか。
現状でも練丸はともかく鳴海は気づいてたぞっと）
・リプレイしたくなるほど物語に美しさが足りない。
N7はそれぞれのシナリオがギャルゲーとしてまとまっていて、そのうえで最終章にどんでん返しがあった。
E17は最終章になるまでかなりの謎が残るが、それぞれのシナリオはなんとかギャルゲーになっていた。
R11はギャルゲーのシナリオ構成ではなく、そして謎に対する明確な答えを提示してくれる最終章もなかった。
12Rのシナリオ構成は、R11にE17の最終章を足したような印象に思えた。
つまりリプレイしたくなるようなギャルゲーシナリオ分が足りなかった。
・以後の展開に影響のない選択肢や、逆にラストのテキストにまで影響を与える選択肢
（練丸のメアドがなにかとか）があるわりに既読率表示とかはない。やり込み感が足りない。
・結局インフィニティシリーズと言えるループ要素があった。俺はもうループには飽きました。
・「赤貝についたトイレットペーパー」は下品すぎ

そのほか。リアルの話になるが……。
・マヤ歴が終わったらどうなるんだろう。

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:26:46 ID:T+mGpMfm

エクリプシーは神病気だろ
かわいい患者にイタズラしまくり

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:29:43 ID:T+mGpMfm

俺は一枚絵以外は満足だな
シナリオはかなりレベル高いと思う

あとミュウとユユはもっと萌えキャラにできたと思う
これは打越の萌えキャラを作る力のなさのせいだ
チサトとか真琴はかなりよかったけどな

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:35:56 ID:zYm+xymi

>>419
オメガ（誕吾）も実はエクリプシーなんじゃね？
第弐エクリプス計画自体が第三エクリプス計画の前座に過ぎないっていってたし、
リミナリティにとってはオメガも所詮は傀儡に過ぎなかったんじゃない？

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:36:30 ID:UEof0GG4

ってか鳴海と錬丸の癖って意味あったの？

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:38:41 ID:kL2EjF7s

>>422
あの赤貝の件はマジで反吐が出る
監督はアレが面白いとでも思ったのか

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:39:42 ID:wJrG94wl

>>426
ありそうで特になかったな。ミスリードを誘ってただけかしら。

お兄ちゃんっぽい人のことはお兄ちゃんって呼んでもいいんですよ、
っていうセリフがあって懐かしかった。

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:43:11 ID:zYm+xymi

マヤ暦の終わりって色んな説がなかったっけ？
本命は2005年くらいにもう過ぎたような気がする…

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 15:53:49 ID:hwg3FVTK

俺真琴は駄目だったな　百合臭くて
ギャグななら笑えるがガチは引く
ミュウはミラージュで死ねと思ったがまあ身内があれだし
兄妹揃って手が早いって伏線なんだろな
子供の頃生意気なのも影響受けてんだろうな

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 16:01:29 ID:F6nklaRl

真琴はちょっと動機が弱い気がするんだよなあ
人間全部憎むかなあ普通

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 16:45:15 ID:HsUX73A2

子供のころのミュウは錬丸以外に打ち解けられるがいないから生意気なんだよな
あとミュウは説明書ではリブロクの生徒だけどこれはあってるのか？

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 16:54:07 ID:J8jLx2ye

サイ能力者はどこで生まれたかについて妄想してみた
連○が２０年前のマイナにレトロウィルスを教える＞冥ミュウが生まれる＞第二エクリプス計画発生＞阻止＞グッドエンド＞連○が２０年前にｒｙ
とループするわけだがタイムマシンものによくあるタイムパラドックスと考えるのもいいがもう少し妄想
サイ能力者は様々な理由で生まれ歴史を換え続けたのではないだろうか
ある理由で生まれた才能力者を別の理由で生まれた能力者が消していって
その課程でレトロウィルスを発見した人もいた
ある時マイナがそのレトロウィルスのことを知って・（理由はどうでもいいけど、時間は事故の一ヶ月よりも後
それで現世界にマイナがウィルスの事を伝えたという歴史が生まれ・（冥ミュウじゃないかもしれんが才能力者が生み出される
その後もマイナがウィルスを伝えたという歴史の上で能力者により様々な歴史が生まれ消え最終的にゲームのグッドエンドに至り連○は過去のマイナ（一番古い時点＜ここ重要）に接触して、連○がマイナにウィルスを伝えたという事で歴史が確定した
と妄想

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 17:19:28 ID:HsUX73A2

マイナは２０年後までは予知できるんだよな。
で、錬丸にミュウが助かる未来を確定して欲しかったと。
なんにせよ始まりは鳴海の事故ということか？

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 17:44:23 ID:LTx8/16a

最初にインテグラルの屋上に来たのって、鳴海だよな？
錬丸とミューって、なんで真琴のこと知ってるんだっけ？

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 17:49:30 ID:HsUX73A2

>>435
上にもあるけど
錬○視点→２０日　インテグラル(ホテルｸﾞﾗﾝティス)　真琴　錬○　霧寺　ミュウ　チサト
鳴海視点→２１日　インテグラルタワー　鳴海　タンゴ　霧寺　ミュウ(青)　チサト(変装)

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 17:58:29 ID:LTx8/16a

㌧
じゃあ、鳴海と錬丸は面識ないんだ。

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:09:22 ID:HsUX73A2

>>437
多分。でも鳴海視点の錬丸の行動については謎が多すぎで良く分からん。

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:16:38 ID:kL2EjF7s

>>438
現世界の○がエクリプシーかどうかも解らないからな
その辺はどうよ？って感じ

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:34:05 ID:FzsYs3Uv

遊々にいぢめられるし真琴の尻の下に潜り込むしタンゴって・・・

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:40:45 ID:HsUX73A2

>>439
とりあえず鳴海視点の○は自我還ってきてるからな２１日の１２時に。
でもミュウが撃たれてない歴史が上書きされるのは２２日の１２時１分？。
この間は撃たれた歴史で進むから錬○(識閾下？)は病院に駆けつけた。
で記憶喪失に・・・←これが意味不明なんだよな
その後姿を消してからはオメガぶっ殺そうとして動いてたり
真琴の暗号解読してたり明らかに知ってるはずもない情報を持ってたり。
このことからプレイヤー介入説とかが生まれたと

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:46:12 ID:at51QVAs

これ未来が確定するまで何度もＡ世界に戻ってやり直すことできるんじゃね？

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:52:08 ID:+VSy7U8l

>>422
Ever17が長いのは
各ヒロインごとのＥＤがあるからだろ。
今回でいうなら、鳴海で同僚ＥＤ、オメガ(錬丸)ＥＤ
錬丸サイドでいえば、ミュウ、マイア、奈々ＥＤとかを通過した上で
最終∫ルートってなってれば、Ever17ぐらいの「時間」だけならかかるんじゃない？

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:54:09 ID:kL2EjF7s

>>441
前提が間違ってるかもしれないぞ
○は元々記憶喪失じゃなかった、とか

そう、あの世界のループ自体が○のΨの能力だったんだ！

MMRの㌧でもぐらいの勢いでそれっぽいんだが

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:54:10 ID:zYm+xymi

鳴海視点（現世界の21日）に、なぜ青髪のミュウが登場できたんだ？
A世界における21日に青髪ミュウが途中参戦するのは分かるが、なぜそれが現世界における21日にも勝手に反映されてるの？
だったら、鳴海視点の現世界21日同時刻のグランティスタワー展望室には錬丸がいたことになるし、
そこに錬丸と戦う誕吾（オメガ）もいなきゃならなくなるから、展望室内にいる誕吾と鳴海の傍にいる誕吾で
ドッペルゲンガー現象が生じてしまうんじゃないか？

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 18:57:43 ID:+VSy7U8l

>>441
記憶喪失になったのは、錬丸の自我がＡ世界に飛ばされたからでは？
普通に受け答えしてた点は謎だらけだけど。
少なくともその時点で自我は乖離してるハズなんだけど。
∫ルートでいきなり自分の新しい自我（？）を確立させてる点も気になる。

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 19:01:44 ID:+VSy7U8l

>>445
鳴海の方はグランティスタワーじゃなくて、インテグラルタワーの展望室じゃなかったけ。
メールに書いてある「インテグラル」って言葉から
鳴海はインテグラルタワー、錬丸はインテグラルホテル(グランティスホテル)
とそれぞれ違うところに向かってると思ったんだけど。
現に錬丸はインテグラルの屋上のときに鳴海とはあっていない、来たのは真琴。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 19:04:32 ID:6EBLrBRo

確かに錬○にはΨとは別の能力があるみたいな感じだよな。
まぁ自我が新しく出来た例はあるわけだしもしかしたら
最初の記憶喪失は二つの自我の処理速度に頭がついていけなかったとか？
捜査能力Ｓランクってのも１００ビットの処理能力があるからとか・・いってみたりして・・ハハ

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 19:17:31 ID:zYm+xymi

>>447
ごめん、名前打ち間違えた…。「グランティスタワー」じゃなくて「インテグラルタワー」でした。
A世界でインテグラルタワーに行ったミュウは、現世界で鳴海の前に現れたチサトの服を着たミュウに反映されてるんでしょ？
だったら、A世界でミュウを追いかけてグランティスタワーに乗り込んだ錬丸も現世界に同じように反映されてるはずじゃない？
ってこと。

450 ：449：2008/03/16(日) 19:18:31 ID:zYm+xymi

同じ間違いだ…。「グランティスタワー」じゃなくて「インテグラルタワー」です。

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 19:27:50 ID:+VSy7U8l

>>449
A世界でインテグラルタワーに行ったミュウってのは、∫ルートの最後の時と見ていい？
ミュウから服ゲットして、ヴィッグそこら辺からゲットして向かったチサトの後を追ったミュウってことよね。

この時点で、服入れ替わってるので
鳴海の前に現れたチサトはなんでワンピース来てないのか？ということだよね。
これはマイアが最後の方に語った３０分にグラスが割れる話を元にすると
見届けてないからその間に何か不確定な要素が入り込み
結局は元通りになってしまい、現世界では服装は変わらなかった、というのはダメでしょうか。

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 19:43:22 ID:zYm+xymi

>>451
鳴海の前に現れたチサトはミュウに変装しているから黄色いワンピース着てるでしょ？
そういうことじゃなくて、A世界でミュウがチサトの後を追ってインテグラルタワーに着いたのが現世界に反映されている
のであれば、A世界でミュウを追ってインテグラルタワーに入っていった錬丸も現世界に反映されているわけで、
つまり鳴海視点のインテグラルタワー最上階（厳密には展望室内）には錬丸もいたことになるでしょ？ってことです。

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:20:09 ID:mj3kamLg

ややこしすぎてエクリプシーになりそうだ。

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:27:34 ID:jpa2BFEJ

12RIVENのプロットは間違いなく3作より素晴らしかったと思うのだが否定的な意見ばかりで信じられん…。
ただ表現に問題があったとは思う。ミュウの髪の色が変わるところなんかは3倍位時間とっていい所なのにあっさり通り過ぎちゃったし、
もっとカラーの絵で止めて考えさせるべきだっただろう。
EVER17はそういう所はうまかった。シナリオ的には12RIVENの足元にも及ばないと思う。

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:35:33 ID:QgFYLkpY

Ever17より前ならそれなりだったかもな
残念ながらあれで耐性付き過ぎたから、人物勘違いネタもその影響で斬新とは言えないし
ある程度は「やっぱりな」って思ってしまう事が多い
逆にEver17やってなかったらこれやる事もなかっただろうしな

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:35:52 ID:T+mGpMfm

>>454
俺も同感だね。その髪の色変えるにも綺麗なCGが必要なわけであまりにもヒドいからカットしたのかも
もはやCGと演出変えるだけで１ランクも２ランクも上の評価されるシナリオだと思う

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:45:44 ID:zYm+xymi

CGだけでそこまで評価は変わらないだろ。グラフィックを使った演出はかなり評価に影響するけど。

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:57:00 ID:E4vJAPOG

EDの5～８がみれません・・・
何度もクロップ社爆破とかになるのですが・・・
どう動けばみれるでしょうか？

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:57:06 ID:A3HlDjXv

結局、先に前例を出してしまったE17を超えるのは難しいのさ

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:57:32 ID:QgFYLkpY

CGを売るゲームじゃないにしても流石にありゃ酷いと思わないか？
思わず脱力してしまった。立ち絵だけ使ってテキスト流してた方がまだマシ・・・。
といっても、演出もちょっと微妙だったけどな
トラックのシーンで朝鮮人みたいに釣りあがった目の幼女ミュウのアップで
ひたすらゴゴゴとSEが流れ続けた時はどうしようかと。

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:58:05 ID:f33Lh9lZ

>>445
鳴海視点でタンゴが鳴海の傍にいたのは鳴海が霧寺に向けて銃を構えた直後の
一枚絵の時点だけで、その後、霧寺とミュウのΨバトルが始まってからは
助けにきたチサトとともに展望台の中に逃げ込んだはず。
んで、チサトが12分ルールで消えた後に錬丸が階段を上ってきて出会う、と

現世界での錬丸の肉体は20日正午にグランティスから飛び降りて以降、
21日午後に病室に飛び込んでくるまで行方不明だったんだから、
21日正午前にそういう行動を取ってましたという歴史が上書きされても不都合はないと思う。

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 20:59:24 ID:0+F1P6tO

クリアまですごく引き込まれたから叩かれまくりでびびったよ
中だるみもなかったし最後までちゃんと纏めてたし
とはいえ思い出補正には勝てないしなあ　
最初からやり直してるけど屋上のバトルが兄妹喧嘩と思うと笑えるｗ

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:01:17 ID:mj3kamLg

屋上から飛び降りて良く死ななかったな。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:02:25 ID:QgFYLkpY

>>463
俺も最初は疑問に思ったけど、よく考えたらインフィニティシリーズで
死ぬような目にあっても無傷なんて日常茶飯事だったぜ

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:03:54 ID:+VSy7U8l

こういうのもなんだけど
すべてにおいてEver17と比較に走るのはあまりいい気はしないなぁ。
それは人それぞれだから批判もへったくれもないわけですけど。

今回は、割と予想しやすい箇所もあったけど
それでも楽しめからよかったし、きちんとした結末を見届けれたからよかった。
きちんと終わりが示されただけでも、満足できた。
不満があるといえば、ＣＧの作画崩壊が目立ったのは確か。
それと、Remeber11のような物語を深く読み解く上に役立ったTIPSだったかな
あれはぜひともほしかった。
これがあるだけでもかなり違うと思う。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:04:09 ID:T+mGpMfm

屋上からプールは死ぬような気がするけど
真琴の事件もあったし、糞深いプールなのかもね、あそこ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:05:53 ID:kL2EjF7s

>>466
そんな深いプールに保護者のついてないガキを泳がせるか？

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:08:31 ID:T+mGpMfm

まぁホクトも１１９M潜るし、水の中だと打越の主人公は無敵なのかもね

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:10:58 ID:FzsYs3Uv

あれ普通に飛び込んでたのか
思考高速化で何かしてたかと思った

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:12:14 ID:0+F1P6tO

つか錬丸ってなんであんなにスーパー少年なんだ
特別な家庭かと思ったけど一般人ぽいし

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:12:58 ID:+VSy7U8l

>>469
A世界に飛ばされたときにプールであったというだけで
現世界ではプールに落とされたような描写あったかな。
そもそもそこに対する説明はなかったような。
どうだったかな。

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:13:03 ID:T+mGpMfm

打越の主人公ではよくあること

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:16:53 ID:E4vJAPOG

ED、No5ってどうやってみるのでしょうか？

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:19:10 ID:jpa2BFEJ

次回作では錬丸がキュレイ患者であることが明かされます

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:27:31 ID:ymaz5V89

マグロCGが無かったのは残念

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:47:11 ID:zYm+xymi

>>475
PC版では鳴海のマグロっぷりが描写されます

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:47:35 ID:QgFYLkpY

代わりに一人ハッピバースデイがあります

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:48:29 ID:f33Lh9lZ

自分で言っておいてアレだが、確かに飛び降りたら普通は死ぬよなあｗ
でも、実は二人の肉体そのものも落下中に現世界から消滅してました、だったら
鳴海視点21日正午前にミュウがインテグラルタワーにいるはずないのよね。
そこにいたという歴史が上書きされるのは21日12時1分だからね。

じゃあ、現世界でも飛び降りは成功してました、ってことになるけど、
その後二人は翌日の正午までドコでナニをしてたんだっていう新たな謎が。
錬丸は識閾下のみでフラフラとエクリプシー化していたのかもしれないが、
ミュウに至っては全く不明。

>>471
あったと思うがうろ覚えｗ
でも、言われてなるほどと思った。
実際はメイの銃弾を避けてその場に倒れただけってのもアリだね。
後々で分かるメイの本心からして二人を殺すつもりはなく演技してただけと見れば、
結果的に二人はその場から逃げる必要は無かったはずだし。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 21:52:38 ID:DjBUFVHG

Ever17以上に難しいわ

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:01:06 ID:ymaz5V89

CGとか書き直してプレミアムエディションとか出ないかねー。
目が死んでるCG結構多い…。

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:01:21 ID:GlTi2UTf

テキストには梯子が～って書いてあるのに
背景には階段があったのはワラタ

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:02:28 ID:+VSy7U8l

物語を根本から否定しかねないけど
自我がA世界に飛ばされるけど、
ならA世界では自我しか存在しないのだろうか。
それだと、A世界では無意識にというような動作が起こらないことになるように思うんだけど
A世界にも自我と識閾下があるなら、そこから更に自我だけをより遠くへ
チェーン構造にように無限にスライドし続けることは可能？

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:06:38 ID:QgFYLkpY

何かI/O思い出した

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:15:06 ID:Qjcyky+I

練丸のルックスとやけに高い知性にギャップがあったが
メガネ化してからは納得。
あれが真の姿なのね。

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:15:29 ID:0ycfgLxb

そういえば2012年にはもうテラバイトディスク出来てたんだよな

影も形も出んかったけど

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:17:34 ID:zzVBJw53

どうでもいいことなんだが
マイナって２０年前のA世界に出現したんだよね？
だけど錬丸がマイナと会ったA世界は２０１２年
そうするとA世界ってのは自動的に町並みが変化したり最新の映画に切り替わったりしてるのか？

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:24:43 ID:XQRieAsi

>>482
それは俺も思ったけど、
Ａ世界ではΨは使えないと言う記述から、
一つの識閾下が、送り込める自我のＡ世界は一つしか存在し得ないと思う。

ラストのＶＳオメガでは錬丸がΨを使用したような描写もあったが、詳しくは言及されてないからなんともいえないが。

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:34:23 ID:sn3UDvum

今ちまっと調べてみたんだが、ドレスデン・コデックスって
本当に存在しているんだな。適当に言ってた事だと思ってた。
やっぱりこれもマヤ文明に関連するものみたいだ。

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:37:08 ID:+VSy7U8l

>>487
不思議なんだけどさ
現世界からA世界に行くと
本体は自我がなくなり、魂が抜けた状態になるのに
A世界に飛ばされた自我は、現世界で自我と識閾下が共にある状態と全く同じなように見える。

これは、未来には識閾下だけが取り残されてるけど
その体に自我が重なりあったから、過去とも呼べるA世界で通常と変わらぬ思考ができるのかな、と今思った。

でも、それだとΨが使えるような気がするし
鳴海と錬丸は、作中唯一(?)失った自我とは別の自我を確立させてるけど
それと関係があるのかな。

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:37:24 ID:bB3jnfIx

>>481
志村家のバスルームにある脱出口の蓋も、
丸いとか言ってるけど絵は思いっきり長方形

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:43:36 ID:mj3kamLg

>>488
そうか、マヤ人はお兄ちゃんみたいな人をお兄ちゃんと呼んでいた、ということなのか。

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:45:01 ID:bB3jnfIx

マヤ文明にも萌えヲタが

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 22:59:09 ID:jpa2BFEJ

Bサイトやガブリエルバルコロフ、ベンジャミンウェストランドは実在しないけれども、
6,7割は本当の話だよ。イルミナティ→リミナリティみたいな物もあるけど。
オカルトや科学に何割か創作を混ぜてるから俺は彼の作品を面白いと思ってる。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:08:02 ID:J1ThtImy

錬丸ルート最初からやり直してみたが、やはり不明・疑問

・A世界に飛んですぐに現在日時を調べているときに、時報が21日午後1…である点、マイナが未来だと認識させようとする点
・A世界から無線「マモナクトキハホロブ …」が現世界に届いている点
・ミューがA世界について知らない点、Ψを封印した理由
　

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:14:02 ID:LTx8/16a

立ち絵に触れるぐらいなら、ありんちょす考えようぜ。
あれ、いらないだろ。
ありんちょすだけでゲームとしての格が３ランクぐらい下がってると思う。

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:14:29 ID:zYm+xymi

マイナって最初会ったときは「18日朝にこの世界に来た」って言ってたけど、結局嘘だったの？
だって彼女20年前からA世界にいたんでしょ？

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:16:04 ID:+OtEaBx2

ありんちょすいらないって…
メイちゃんに謝れよ

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:18:47 ID:bB3jnfIx

ありんちぇすとぉぉぉぉ！

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:19:56 ID:fIm+N28e

Dサイ＝識閾下と自我の間隔を限りなく離す
Cサイ＝識閾下と自我の間隔を0に近づける

Cサイであれば予知、目の前の人から物を掏り取る等の
A世界を利用するDサイでは不可能な説明はつく

さっきクリアしてスレの最初ほう読んでみて思ったこと

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:28:51 ID:T+mGpMfm

ありんちょすは俺の中でかなり好きなんだが
メイちゃんオリジナルだぜ？

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:37:56 ID:fIm+N28e

>>494
・公安６課が暗躍しているとすれば時報は特定地域の電話線弄れば良い
マイナが未来だと認識させようとするのは21日を確定させない為じゃないかな

・マモナクトキハホロブはメタで考えているので保留

・A世界をA世界と認識しなかった為、封印した理由は髪の色と同じだと思う

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:55:47 ID:ZLggOGkk

２０１２年ってつぐみんが事故った年だよな
何月だっけ？
それによってはつぐみんの事故に６課ＶｓＬが関わってたりとか妄想できるんだぜ

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:56:24 ID:huoH7I4d

今、クリア。
あの栄養ドリンク何だったんだろ？
血のトリックを無理やり演出するために強引に考えだしただけ？

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:57:56 ID:kL2EjF7s

>>503
意味無さそうだしな

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:58:34 ID:QJPDhGn3

へこみんちょすは語呂が良くて好きなんだぜ

観覧車のシーンで子作りしか頭に浮かばなくなった俺を罵ってくれ

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/16(日) 23:59:11 ID:ZLggOGkk

>503
じゃね？
見た目や色、臭いはともかく味まで血と同じにする必要ないと思うが
美味い美味いとヒット商品になるのはぶっちゃけありえねー

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:00:43 ID:+VSy7U8l

>>494
マモナクトキハホロブって
ボイジャーくんが受けて、地球に返してるとばっか思ってた・・・。
でも、それだと電波の方向がわからない説明にならない。

>>496
あれは嘘だった気がする。
実際に、マイナはおにいちゃんに２つの頼まれごとした後は
鳴海と同様に同じように未来に向かって時を歩み続けてる。
その中で、蔵之助にあって、更に1年7ヶ月後に蔵之助死亡で、御託宣開始。

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:04:29 ID:T+oEvShj

サイ使ってるやつに人気あるのかと思ってたのに
何もなしにあんなの売れるわけねーよ
ていうかあの風呂場のためだけの存在ってのが一番無いよな

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:10:22 ID:T+oEvShj

∫途中でなぜか連丸が諦めて意気地なしといわれて終了したんだけど
再度やり直したら選択肢出て進めたけどけどこれは一回目強制でバッドエンド？
好感度かなんか足りなかったってことだろうか
それにしても不自然な諦め方だった

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:12:35 ID:oa/xjIrx

>>499
鳴海ルートのメイちゃんの説明聞いてたときはサイ能力って後者だと思ってたな
で他人が知覚出来ない時間を行動できるって

ロドモンは血とミスリードのためだけだろうね
E17経験者はライプリヒって時点で絶対何かあると思っちゃうし

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:16:13 ID:WnZfeNlT

>>509
それインテグラルの屋上登ったんじゃね？

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:18:13 ID:QnBPItTP

ロドモンは俺も騙されたな。
ライプリヒ絡みだし、あれを飲んでるからエクリプティックシンドロームに
なるんだと思ってた。

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:20:38 ID:tI2JHwa+

>>509
んなこたあない。初回プレイの∫ルートでちゃんとＧＯＯＤエンドになったよ。

∫ルートでは錬丸ルート鳴海ルートで得た知識を基に、
「あの時どういう判断が適切だったか」「どういう行動をとればいいか」
という基準で正解を選んでいけば問題ない。

ちなみに∫ルートでいけるＢＡＤ二つは錬丸ルート終盤の一枚絵ＣＧ差分が手に入れるためだけのもの。

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:27:05 ID:pvf05QHA

プレイヤーはＳＰＤじゃないんだから、おっさんの問題は
ブラジャー関連以外間違えるだろ普通
円周率なんて話題に登ったかすら覚えてないわ

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:28:18 ID:T+oEvShj

>>513
サンクス
そうだったのか、2回目に選択肢で屋上に行かないよう選択したら
嫌な予感がする～行っちゃいけないと俺の中の誰かが行ってるうんぬんのセリフがあったから
一回目はもしかして強制なのかと勘違いするとこだった

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:30:00 ID:pvf05QHA

本スレとかでもメイが人気だが、俺は大手町が好きだな
この手のキャラは絶対スパイだと思ってたから、見事にマコトにしてやられた
まあ、流石に選択肢が出た時点で違うんだなとわかったが

それでもとりあえずバッドエンドのために１回目で即撃ちw

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:37:37 ID:tI2JHwa+

今回はＥ１７みたいな大団円ってわけにもいかなかったな。
真琴は死んでるし、マイナはずっとＡ世界にとどまったまま。

まあそれ言ったらＥ１７だって、つぐみ、桑古木、優春、武、ココの５人は
キュレイのキャリアで未来が心配というのもあるんだけど。
（武、ココははっきり言及されてるわけじゃないけど）

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:38:54 ID:nbRCWZuM

>>332
7歳のA世界のマイナがであった錬丸は、確かに事件解決後の錬丸。
だけどその錬丸は、事件解決前のA世界に行って7歳のマイナにあったわけじゃなくて
27歳鳴海の識閾下に（メイのマインドフュージョンによって）働きかけることによってA世界のマイナがみたもの
鳴海とマイナの間には20年の差があるので、27歳鳴海の見るもの=7歳マイナの見るもの、ってこと

ちゃんと通じるように説明で切れて場いいけどわかりにくくてすまん

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:43:07 ID:S8/a37pU

>>517
そんでもマイナは会いにいけるんじゃないのか
ディヴィジョン見てしまえば、公安六課の連中も度々向こういってるみたいだし。
大手町と慎久郎が同じ姿してるのは、CG分けるのがめんどかったのかどうかわからないが
大手町が惚れたように、多少なりの好意がマイナにはあるんだろうか？
マイナは既に鳴海が新たな自我を持った段階から、他とは異なる独立した存在になってるし。

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:44:13 ID:pvf05QHA

マイナはＡ世界に留まったままだけど志村クラブの存在考えると、
いつでも会いにいくことはできるわけだよな
６課メンバーなら仕事の都合上いくらでもＡ世界にいくこともあるわけだし、
これからはあまり寂しくならずにすむんじゃね？

ところで鳴海とマイナは普通に会うことできるんだろか？

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:45:02 ID:netIPwdE

>>516
やっぱり最初は大手町殺さないとねw
まあその時点では明らかにスパイっぽかったし
ほんと真琴にしてやられたな

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:47:26 ID:ixj2i2sm

志村クラブに乗り込んだとき、シンクロウが「無駄話はやめよーぜ。もう時間がねーんだ」みたいな
砕けた口調になったから、誰かが代わっているのかと勘ぐったけどそういうわけでもなかったな。

無駄話が嫌いと言えばメイとチサトも言っているが、特に意味はなかったのか……。

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:54:40 ID:NarxAlgo

チサトたんの生脚を舐め回したいおう

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:56:38 ID:pvf05QHA

そいやチサトってＥＤだと青髪だったけど、茶髪が本来の髪じゃなかったっけ？

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:56:53 ID:UiOj2f0o

ここに集っている俺たちの大半は過去作プレイ済みだと思うんだけど
正直12Rが初めてって人はどんな感想やら疑問を持つのだろうと興味が沸く

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 00:58:18 ID:nbRCWZuM

>>519
マイナ自身が大手町にそれなりの好意があったのかもしれないし
もしかしたらそれは鳴海が大手町へ抱く好意からくるものなのかもしれない
（なにせやろうと思えば情報駄々漏れ）

ところで、例えA世界でマイナが殺されようと現世界の鳴海には影響が無いけど
鳴海の自我がA世界で殺され、それを観測したものが現世界に戻った場合
鳴海はそのまま現世界でも死ぬことになってしまうんだろうか？
それとも、マイナというかつての自我が存在する限り死なないんだろうか？
もっといえば、鳴海をA世界で殺してしまえば、マイナは現世界に戻ることが出来るんだろうか……
鳴海の最大の敵はマイナ信者ばっかりになった公安6課なんじゃなかろうか……

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:00:13 ID:tnIz7pt4

>>524
チサトの本来の髪色は青だぞ。ミュウに変装するためにアッシュブラウンのウィッグを着けてた。
そしてミュウの本来の髪色はアッシュブラウンではなく青な。

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:16:20 ID:tI2JHwa+

マイナに６課の男ども全員が惚れたというのもまたすごい話だがなｗ
マイナはせっかく会えた「お兄ちゃん」は彼女もちでショックだよなあ。
２０年越しの恋は実らないとか……カワイソス・・・

>>519
どのみち２０年の差があるから、マイナが現世界に戻ってもそれは４７歳の鳴海の肉体になるな。
仮に７歳の時点でそうしたとしても、２７歳の体に７歳の自我はきついなあ。

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:24:31 ID:pvf05QHA

＞５２７
そっか、さんきう
普通青髪は黒髪のアニメ的表現の一部という場合が多いけど、これはそのまま青だよな
ミュウが髪色ごまかしてた理由考えるとあの世界でも青髪は異常ってことだろうし
それが二人もいるってのはNRMの影響か？
それとも金髪程度の希少さで、子供だから疎外されてたってとこなんだろうか

ココもピンク髪と言われてた気がするな

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:29:44 ID:DVMM43rV

>>528
何も知らない事をいいことに（ｒｙ

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:31:49 ID:y+5TKF6I

本スレで
>マイナはもちろん錬丸まで高校生らしからぬ難解なこと喋りだすんだもんなぁ・・・
って発言があってふと思い出したんだが、∫ルートだと錬丸がいきなり天才キャラになるよね？
「こんなキャラじゃなかっただろ･･･」とプレイ中思ってたんだが、なんか理由とかあったっけ？

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:37:04 ID:vIbSoTW2

どっちの錬丸？
A世界のほうか、それとも現世界のほう？

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:38:59 ID:ixj2i2sm

「俺はCPSじゃないが、まあ似たようなもんだ」の理由も不鮮明だったな。今までプレイヤーがやった
過去ログが錬丸の頭に入っているとか？

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:39:09 ID:pvf05QHA

>531
錬丸非死亡ルートで上書きされ、その知識を活かした現世界の錬丸が天才キャラになり
さらにその現錬丸からデータを引き出した∫錬丸がトルゥーエンドを迎えたとか適当に考えた

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:42:27 ID:1Ej5Li/N

しかし、あのラストはΨ使いズはともかく、錬丸は学校中退して地方公務員に採用なのかな？

536 ：531：2008/03/17(月) 01:43:29 ID:y+5TKF6I

ああ、現世界の方の錬丸ね。

で、さっき知ったんだけども12RIVENの製品紹介で
>「プレイヤーが登場人物として物語世界に介入する」という仕掛け、
>メタフィクションを駆使した革新的なゲームだ。
ってあったんだけども、プレイヤーの得た知識＝∫錬丸の知識とか、そういうこと？

もしそうなら、なんとなく反則くさい気がしなくもないが･･･

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:46:15 ID:CY1f+X8b

「錬○は適正Sだから」で納得しろってメッセージを俺は受け取った

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:46:17 ID:WnZfeNlT

>>531
A世界での経験を繰り返して得たものだと勝手に解釈

治療室に飛び込むオメガのシーンの前に
21日12:00以降A世界での救出を諦めざるを得なかった自我オメガと
A世界20日12:00にディビジョンした自我錬丸が分かれたんじゃないかと

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:50:50 ID:pvf05QHA

リーダーやりたがるメイに大手町とか、機動六課の連中は愛すべきアホどもって感じでほほえましい
このメンバーで問題を解決する短編とか見てえ
もちろん第参の阻止の話とか

敵組織の母体のひとつであるライプリヒとの戦いの最中に
優春先生や桑古木の協力を得たりとか妄想が広がりまくり

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:52:44 ID:WnZfeNlT

>>539
そこでまさかのまこったん

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 01:56:32 ID:T+oEvShj

超能力に不老不死もどき
ライプリヒ最強だな

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 02:03:38 ID:tI2JHwa+

>>539
リミナリティについては後付だろうから,協力があったとかはいくらでもできそうだがね。

でもライプリヒすら下部組織って言う設定は嫌だったなあ。
インフィニティでは根幹の設定だっただけに。かなり大規模なこともしていたし。

まあそのライプリヒも２０３４年にはつぶれることが確定しているわけだが。

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 02:05:46 ID:/fdlVroh

ココのちょーのーりょくもΨだったりするのかな

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 02:09:57 ID:WJNyLGgR

Ａ世界で現世界の人間に干渉できないって言ってるけどできるだろ？
マイナが言う人がいない理屈だと逆に考えればＡ世界に来てすぐなら人がいるということなんだから。

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 02:23:49 ID:QFXtLB2Q

スレにざっと目を通して、大体同じような事考えてるとわかって安心したｗ
シナリオ等の矛盾、釈然としない点は多々あったけど、何よりイベント絵が酷かったなｗ

今にも殺し合いを始めようかという緊迫したシーンのはずが
画面では呆けた顔してお互いの守護霊でも見てるような目線だもんなｗ

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 02:27:10 ID:UiOj2f0o

真琴の手紙で毒ガスエンドってあれは真琴が鳴海を愚民化から救ったって解釈でおｋ？

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 02:46:19 ID:SEb0dgiC

>>546
と同時に、暗号解けなかったので鳴海の負けですって感じかと
ただ、誰に閉じ込められたのかとか、ロドモンは何なのかとか色々謎が残る……

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 03:02:27 ID:1yaGdQtn

>>542
確かにな……
リミナリティも頂点にＬ様(笑)なんてのがいる怪しげな組織じゃなくて、単なる巨大企業同士の寄り合い所帯とか、相互監視システムだったら良かったのに……

経営規模縮小じゃなかったっけ？＜ライプリヒ
ドラマCD聞いてないから違うのかもしれんが……

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 03:39:44 ID:VRustBqk

ライプリヒは世界征服とかには興味ないはずだよな？
いくつかの部門に分かれて勝手に研究してる感じだろ？

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 03:41:05 ID:QnBPItTP

確かに地下室のロドモンの存在は謎だな
ロドモンの普及が第参エクリプス計画に繋がっていくのか

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 03:44:04 ID:QnBPItTP

鳴海編で鳴海はリブロクに入るのに苦労したのに
大手町やボスはあっさり入れてたのはなんで？

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 03:45:33 ID:UxULzVqh

どうでもいいレベルの話だけどさ

展望台と同じ階の外にコンクリートのフロアが広がってるって普通はありえなくね？
ホテルの屋上の展望台ならありうるかもしれんが、タワーの展望台なら普通360度開けてるもんだと思うんだよね

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 04:10:25 ID:netIPwdE

>>551
ハッキングしてお釜とめてたろ

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 05:00:56 ID:UiOj2f0o

ちょっと確認させて欲しいんだけど、冒頭で鳴海と錬丸はインテグラルにたどり着く訳だけども
鳴海＝インテグラルタワー　錬丸＝グランティス（だっけ？）ってことで良いんだよね？
でキャラ誤認が発生すると

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 05:03:49 ID:T+oEvShj

最後のスペシャルのメンバーが並んで座ってる絵も地味にシュールに見えるｗ
もう絵については見ない方が良いなこりゃ
違う期待をするようになっちゃう

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 05:24:03 ID:x+ScB8hz

最初の鳴海が聞いてるラジオも20日じゃなく21日なんだよなぁ

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 05:57:15 ID:mK486lJ8

結局マイナってどうなるの？
死ぬまであのまま？

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 06:14:11 ID:EEdCZvZj

ミュウの奴がいきなりインスピレーションで「今の通信を未来に送って、未来で跳ね返して、過去でも跳ね返せば…」
とか言い出すから、これが積分か、R11みたいなプレイになりそうだぜとwktkしたのにただの電波なのかこれ。

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 06:28:03 ID:Pg/vJtxW

どうも、初っ端の屋上シーンと日付関連がよくわからん。

20日正午：ホテル
錬丸：霧寺：真琴：

21日正午：タワー
鳴海：霧寺：タンゴ

屋上シーン、チサトとミュウ以外はこれで合ってると思うんだけど、チサトとミュウがわからない。

ミュウの服着たチサト、チサトの服着たミュウがボコられるのが20日正午？
あれ、でも21日でもミュウがボコられてなかったっけ？
混乱中

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 07:26:51 ID:pvf05QHA

マコトの計画って、鳴海が「バスルームを調べろ」って言葉に忠実に行動したら、
思いっきりショートカットされるんだよな
本来ならマコトじゃなく馬の首があるだけなんだし、もしかしたら即排水なんて行動されたかもしれん
そしたらすごいまぬけだな

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 07:55:35 ID:lSXNxq6z

ところで、ψの限界に関して
「チサトは鳴海のブラを取れないだろ。プゲラ」的なレスがあるけど、
これは可能は可能なんじゃないだろうか。
A世界でマイナさんからブラをもらってくれば、
その結果が確定して、鳴海ブラ取られた歴史が確定する理屈。
まあマイナさんには事情を何とか説明して納得してもらう方向で。

その意味では、メイもマイナさんから警察手帳や銃を盗んだり、
柵に手錠で拘束したりすれば、鳴海からそうできる理屈。
きっとマイナさんはわざわざ警察手帳や銃を用意して、
メイに無抵抗で拘束されてくれたんだよ！

ミュウの過去トラックは知らん。

どうでもいいが、ψクロンの中には「サイ」の名前を持ったやつがいるんだよな。
こっちのがチサト＝ミューよりややこしい気が。

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 08:45:14 ID:mIGHR5Tr

>>559
20日正午
ミュウ（ワンピース＆茶髪）、チサト（リブロク制服）

21日正午
ミュウ（リブロク制服＆青髪）、チサト（ワンピース＆茶髪ウィッグ）

だと思う。

>>561
2012年5月21日年時点での鳴海の自我は、20年前の事故で停滞している7歳マイナと、
その後20年間で生まれた全く新しい自我の二つであって、
A世界27歳マイナは2032年の鳴海としか繋がってないはずでは？

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 09:39:05 ID:UiOj2f0o

>>561
当初マイナがいた警察署と公安12課が同じ場所とは考えにくいけど
事前に警察手帳や銃くらいは用意出来たのかもしれないな

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 09:57:37 ID:HsAQb82n

真琴が助かるEDってないの？

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 10:40:13 ID:Wg5K8dSd

リミナリティはライプリヒにはディヴィジョンを渡してないのかな
Lemuで使ったらエライコトになりそうだけど

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:09:50 ID:23VX7xWF

既読文字数が無くなった所為で完全コンプの判断が出来なくなったけど
∫ルートの鳴海メールチェックとエピローグのチビマイナへの言付けで
分岐する錬丸の携帯電話のアドレスを全部チェックした人はいるの？

※因みにred-sunとcyan-moonは何も起きませんでした

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:13:14 ID:FMjm1TW3

あれ全部既読にするのには苦労しそうだなw
今回は既読率もないし何も起こらないでしょ

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:18:38 ID:g8BW3n2r

ＣＧは簡単に埋まったし
あんまりやり込み要素もないのが分かった

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:23:35 ID:nbRCWZuM

錬丸は、愛の力だあああああああ!!!!!!!!!!　が無かったとしても
適正Sランクと事件背景を知ってるってことからスペシャル入りはわかるんだけど
遊々のスペシャル入りだけはホントにわからん
タンゴが遊々と一緒にいたことと関係あるのか

それからチサトが弟はもう組織を抜けてる、っていってたけどそうは見えない
霧寺みたいに、裏切りを計画してるけど今回はそれが達成できなかったってこと？
　

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:23:48 ID:pRo7jMSy

あのテの選択肢はR11と同じで
プレイヤー(BW)が介入してるってのを言いたいだけだろうからな

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:25:54 ID:pRo7jMSy

>>569
俺もあれは公安ｵﾜﾀとしか思えなかったな
というかボスは一体何を持ってあれを指揮官に選んだんだろう？
現実世界じゃ廃人だっただけだし
いくら治ったとはいえ元Bサイトってのも一般人より劣る要素としか思えない

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:30:20 ID:FMjm1TW3

80名近くを統率していたカリスマ性を買ったんじゃないか？

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:33:58 ID:pRo7jMSy

いやボスはそれを直接見てるわけじゃないじゃん
しかもスペシャルのメンバーって誰一人遊々に率いられた事ないし
つーか何でアレがリーダーなれたのかがまず疑問だよな
慎久郎みたいなのなら一発で納得できるけど
まあまた怪しげな公安適正みたいなので成績良かったのかもしれんが

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:38:55 ID:y8v6yLb3

チンピラ従えるだけで特殊部隊のリーダーになれるなら
湘南あたりには優秀な人材がいっぱいいるよきっと

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 13:48:00 ID:vwYMLsGe

>>569
単純にチサトが騙されてただけだと思うぞ
理由？ｼﾗﾈ

遊々はほらあれだ
A世界の自信満々だった通り実はめちゃくちゃ強いんだよ
理由？ｼﾗﾈ

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 14:07:09 ID:QnBPItTP

ユユが六課の隊長になるくだりはギャグの一種だと思うが
なぜミラージュの隊長でいられたのかは真剣にわからん
タンゴはなぜボコられても従ってたの？
錬丸では絶対にユユに勝てないってユユが自信たっぷりだったのも意味不明だし

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 14:08:06 ID:gchBxi0Z

誰もいなくなった世界で国を作ろうと考え、それを本当に実行してしまうのは十分すごいだろ
それも、公安の人間に戦いを挑めるくらいの団結力もあるし

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 14:11:56 ID:gchBxi0Z

錬丸なら殴ってことくることないと確信してたからじゃね?

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 14:18:13 ID:QnBPItTP

ユユのBサイト設定も、ミスリードなのかミュウの髪の色への伏線なのかすごい微妙
んー、やっぱ伏線か。昔の出来事はプレイヤーはセピア調でしか見れないわけだから

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 14:26:01 ID:vwYMLsGe

>>576
タンゴはミラージュのスパイなんだから反逆しちゃだめでしょ

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 14:32:16 ID:Us/ElWK0

ありんちょすは痛いと思う。あれさえなきゃ、人に奨められるのに...

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 15:16:13 ID:nbRCWZuM

志村クラブとミラージュの対立＞ガチで殴り合い
高林「お前ら、なかなかやるな……」
遊々「そっちこそ……」
お互いを認めあう＞∫ルート最後で協力
マイナ（現段階での目的は達したしこれ以上六課に信奉されて付きまとわれてもめんどう……）
マイナ「六課のみなさん、これから遊々ちゃんの指示に従ってくださいね」＞マイナは六課の前から消える
遊々、六課を掌握、スペシャルに遊々が入ればスペシャルが六課全体を掌握下も同然

という流れだと思い込むことにした

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 15:23:25 ID:g8BW3n2r

マイナとミュウが囚われたリブ六に
敵がいなくなったのは何でだ

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 16:33:51 ID:nfRRgrKO

錬○って最初にディビジョン見たときからプレイヤーの介入を受けるように
なったのかな。
マイナに識閾下の説明のとき耳たぶ～とか選択肢出ただろ？
あれが錬○の自我なら耳たぶ１択のはずだから他の無意識の行動は
プレイヤーしだいってことなんじゃね？
まぁ反射は識閾下の行動だからＡ世界では関係ないのかもしれないけど・・・

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:20:48 ID:qDvscjbU

ATOUMIを後ろから読んだらIMUOTAじゃね？
なぜO-TIME？

あとミラージュ王国の奴らSMG装備した相手にどう戦ったんだ？
70人居ても瞬殺されるだろ・・・

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:29:33 ID:vwYMLsGe

I　M　U　O　T　A　I　M　U　O　T　A

こういうことじゃね？

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:31:24 ID:KdBZ8jdt

だな
>>585
ATOUMIをOから逆に読んでみ
O TAIMU になるだ？
それで　0-Time　ってことだ

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:37:30 ID:y8v6yLb3

>>585
マイナが銃は使わないように
殺人はしないように命令してる

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:39:08 ID:qeqr6jlk

だれか、馬鹿でもわかる明快な考察をしてkr
http://ameblo.jp/ps-sky/entry-10080576196.html
↑のサイトのもようわからん

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:50:49 ID:qDeG3gU1

>>589
若干意見が違うところがあるが、それでも中々まとまっていると思います

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 17:55:54 ID:KdBZ8jdt

>>589の言ってるサイトみたけど
だいたい合ってるんじゃね？
これ以上簡単にってことになると俺にはできねぇｗ
そのサイトの年表で
2003年
8月4日　鳴海がチサトを助ける。
ってあるけど
鳴海が真琴をの間違いだよな？

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:16:05 ID:mOcVdoch

R11で製作者のオナニーいい加減にしろと思って
未だに買う踏ん切りがつかない俺に
買う価値あるかどうかだけ教えてくれ

もちろんネタバレもOK

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:20:55 ID:y8v6yLb3

オナニーとは具体的ってどの辺を差すんだ？
いい加減って事はE17から感じてるのか？
だったらこのシリーズ自体気にしないか？

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:32:10 ID:QnBPItTP

>>592
Ever17がよかった人には普通に買う価値あり
どっちかと言えば解決編があるR11って感じ

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:35:28 ID:mOcVdoch

>>593
細かく書くとレスが書き込みオーバーになるから言わないけど
R11の出来と開発者の意向全て
E17とかは普通に楽しめた

>>594
そうなのか。
じゃあ買ってみる。
解決編のあるR11って感じなら尚更。

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:49:31 ID:vqYHNUWx

期待のしすぎはよくない

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:53:03 ID:mOcVdoch

了解
まぁE17もグランドフィナーレの存在がなければ
広告に嘘つきまくりの凡ゲーだったからな

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:53:26 ID:y8v6yLb3

R11とはまた毛色が違うと思うけど
少なくともR11と違って謎に対する解答はほぼ明示されてる

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 18:57:12 ID:2avuWYrS

今ｸﾘｱしたが普通におもしろかったぜ
色々埋まってないけど

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:01:26 ID:JtUx6h9/

なんやアケミ？　アケミ！？　アケミィィーーーーーー！

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:07:38 ID:dZF59WCc

とりあえず時系列順の年表っぽいもの作りました。
よろしければどうぞ。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30285.txt

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:08:42 ID:dZF59WCc

↑文章の推敲とかしてないんで、ちょっと雑ですが悪しからず

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:19:13 ID:tXaJFsIe

今から考えるとココの超能力って仕組みの説明全くなかったよな
今回はそれらしい説明がちゃんとあってよかった

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:37:07 ID:6Jpu2RVM

実際の描写見ると、できちゃうんだもーんと大差ないのも多いけどな

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:37:56 ID:loQx8xyz

一応Ψの説明はあったけど
Ψで説明が困難なΨバトルがあるから困る

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:42:01 ID:4nyuHg93

>>601
おー、大分流れが把握しやすくなった
乙

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:54:38 ID:tnIz7pt4

現世界のオメガ（＝錬丸）って何で最初の頃記憶無くしてたんだっけ？

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 19:56:53 ID:tXaJFsIe

Ψバトルは、A世界の解釈を変えれば成り立つと思うけどなー
A世界はマイナしかいないただ一つの世界ってことじゃなくて
ディビジョン見た人の脳内世界だから他の人がいてもおかしくないと思う

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 20:03:08 ID:WJNyLGgR

そもそもＡ世界に人がいないのは自由に動くものをシミュレートしきれないってのが理由だから、
Ａ世界に入った直後なら人はいるはず。時間とともにどんどん消えていくはずだが。
錬丸視点だといきなりいなくなったみたいに感じるが、気がつくまで2分たってるからその間に拡散していただけだと思う。

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 20:03:34 ID:CeCLrIWY

全然考察とかには関係ないけど
俺は死なないのモールスの所は目が覚めたら子持ちになってた某大学生を連想させるために
わざとあの台詞使ったんだよね？
あと青い髪になったミュウがつよきすの乙女さんに見えたのは俺だけじゃないよね？

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 20:06:55 ID:loQx8xyz

青髪ミュウに違和感を覚えるのは
俺達のクオリアがおかしいのかもしれん

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 20:12:26 ID:y8v6yLb3

>>607
錬丸の自我はA世界にありあの時点でオメガを動かしてる自我が
錬丸と一体化したBWの自我だから

BWには錬丸事なんてこの時点ではほとんど何も知らないので記憶が失われる
後の方で錬丸に新しく芽生えた自我と言ってる

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 20:21:51 ID:tnIz7pt4

>>612
あーなるほど、錬丸の自我と識域下のロープの長さが24時間だから、21日正午過ぎからの自我は無くなってるのか。

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 20:47:12 ID:qDeG3gU1

>601
wikiの方に追加しました。
だれか補足・修正があればどしどし更新していただいてかまいません。

ttp://www.game-wiki2.net/12riven/index2.php?%C7%AF%C9%BD

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 21:07:38 ID:mIGHR5Tr

>>601
乙かれ～
で、ざっと読んでみて気付いたことを３つ

現世界20日正午の飛び降りで錬丸の識閾下が現世界21日正午に飛んだけど、
ミュウの識閾下も後々のマイナの発言からすると現世界21日正午以降に飛んでるよね。
だとすると、現世界21日正午前に戦ってた青髪ミュウは何者なのか？
これはA世界21日正午前の歴史が上書きされる前の出来事のはずだから、
A世界21日早朝にミュウが青髪＆指輪付になったことが反映された現象ではないよね？

真琴が21日3：30にA世界にダイブしたけど、後で死亡する時の演出からして、
彼女も錬丸＆ミュウと同じく自我と識閾下の乖離差は24時間と見て取れるから、
彼女の識閾下（本体）は22日3：30に飛ぶはずなのに、ダイブ後も本体はバスタブに
残っているのはどうなのか。
これは、錬丸＆ミュウがダイブした直後の現世界本体に関しても言えることだけど。

錬丸が記憶を取り戻すのが、リブロク学生寮の部屋を調べている時刻なのは何故か？
これは単なる演出の都合かな？

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 21:23:10 ID:WJNyLGgR

>>615
真琴に関してはＡ世界から現世界に戻れずに死んじゃうから。上書きされるのは戻った時なんで。

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 21:57:23 ID:ndPttS6e

先程終わったけど、色々言われているが多少の？は抱きつつもある程度のカタルシスは得られた
ただ、複線というか謎が細かく散りばめられていたせいか、全てが回収された感覚がないし、
ここでも言われているように、矛盾もある気がする。

例えば、鳴海編の最後に出てきた（シルエット）のは、タンゴ？L様w？とか
今は思いつかないけどまだまだ細かい所が残ってそうな感覚がある。

ミスリードを多くしようとして纏まりきらなかった＋CGや演出面の不十分さがもったいないなと感じる。

最後に、インテグラルのタイトルは絶妙だったが、シリーズにはならなさそうだね。
あと、rivenは理文だけ？

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 21:57:29 ID:tnIz7pt4

>>615
俺もミュウはおかしいと思った。21日インテグラルタワー上での現世界とA世界の関連性は本当に訳分からん。
でもそれに直結はしないが、識閾下は「飛んだ」というのは少し語弊がある。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:00:13 ID:dZF59WCc

601です。
一点目に関しては「ミュウが瀕死→救うために歴史の書き換え」を一つの単位としてループしてるのかなとか。
その単位を捨てちゃうと話が何かおかしくなる気がする･･････ってか考えててワケわかんなくなるｗ

二点目について、ちょっと俺勘違いしてたので考え直し。
真琴がまず出てくるのは20日の昼でその後の行動が不明な後、ホテルに入る。
21日3:30にバスタブに潜りつつダイブして、A世界でlook me upの暗号を書いたのかな？（A世界では21日の朝に錬丸が暗号を見つけてる）
それを確定させるためには書いた後自分が現世界に戻って確定させる必要があるよね？
（確か21日の現世界で別ルートにおいて鳴海は暗号を見つけている）
だから暗号を書いた時点でちゃんと現世界に戻る必要あるから最初のダイブは短時間かな。
で、改めて24時間の乖離差で長時間ダイブしてその間に頸動脈切られるけど死にはしないから自我は動き続ける。
この後、識閾下は風呂→病院→Heavenと移動しているけど自我は独立しているから勝手にA世界に存在。
それで21日の朝にA世界で真琴が消滅するけど、これは22日の朝を過ごしている真琴の識閾下がオメガにより殺されたから。
ってことで穴ありまくりだけど特におかしい点はない気がする。
「彼女の識閾下（本体）は22日3：30に飛ぶはずなのに、ダイブ後も本体はバスタブに残っているのはどうなのか。」ってのが良く解らない。

三点目についてはその時刻であることが確定はしていなけど、そうとしか考えられないよね、演出の都合だと思うｗ

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:03:35 ID:tXaJFsIe

積分ってのは結局経路積分的な意味なの？

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:04:08 ID:dZF59WCc

↑619の付け足し
識閾下が飛ぶってのはΨクリミナルとかを見てだろうけど、あれはA世界での動きを現世界に戻って確定させるという、「瞬間移動するためのΨの使い方」
で、真琴とかの方はそういう意図がないから実質的にどっちかが死ねばもう片方も死ぬって以外自我と識閾下はスタンドアローン。

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:06:17 ID:W7x0ALTx

とにかく今回は急ぎすぎて説明が追いつかなかったな

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:06:29 ID:pvf05QHA

銃火器がないと素人集団にやられる公安６課（志村クラブ）って情けないな
まあ、代わりに銃火器使えれば強いんだろうけど

>588
多分>585は対志村クラブじゃなくてラストの陽動作戦の話をしてるんだと思うが、
俺はそこで志村クラブ（公安６課）が本気出したんじゃないかと思う
で、ロリコン集団の６課はユユの虜になりました、と

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:20:28 ID:tnIz7pt4

∫ルートで、錬丸や鳴海が各々のルートで経験した悪事を直感的に避けられたのは何故？
鳴海は、真琴を自分のマンションに置くことを直感的にやめたし。

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:21:10 ID:QpOqd3X3

とりあえず終わった・・・・面白かったのは面白かったが
やっぱりトラックだけは謎なのかｗ

細かく考えていくと5/21のインテグラル屋上の
A世界・現世界の人物と自我の動きがワケワカメ。
ミュウがタンゴに撃たれた歴史を書き換えるかるから・・・
えっと最終的には傷が消えるだけなんだっけ？
年表を見てもいまいちよくわからんのは頭が悪いせいなのだろうなｗ

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:26:31 ID:YjrlQpoo

今クリアして北産業　とりあえず一言いわせてくれ。
もったいねぇーよ。BGMが。
なんでIntegralとEclipseをもう少し使わない。
前者は鳴海編ラスト間際、後者は錬丸編ラストとほぼ同様のbadend
くらいでしか使われてないと思うんだが。
どっちも超絶神曲だと思うんだ
なぜendingに至る部分でこの２曲を使わないのか…謝れ！作曲者と俺達に！
まぁ最後のほうがそこまで盛り上がらなくて
曲に負けそうってのはあるけどさ…。

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:31:03 ID:Ml8AMyJA

>>626
同意。
特にEclipseなんてこれまでのシリーズなら絶対に各ルートEDで流れてるはず。
（おなじみの「静かなイントロから転調して激しいリズムに」って流れの曲だし）

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:34:27 ID:S8/a37pU

大手町って、なんでマイナ＝志村クラブ主宰ってのを知ってるんだ？
公安六課がこれを知っていたなら、3人を迎えに来たときに多少の驚きがあっても不思議じゃないんだけど。
全く驚きがない、ということはあらかじめ念を押されていた可能性があるけど。

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:35:14 ID:dZF59WCc

>>624
まず、識閾下が経験するなりしていることに自我が影響を受けるというのはマイナも言っていた。
マイナの御託宣もそれによるわけだよね。
だけどルート単体で考えると例えば∫ルートにおいて「自分のマンションが危ない」と鳴海が知る要素は現世界にもA世界にもどこにもない。
ってことは打越がシナリオ書いているうちに本来は関係ないはずの同一人格が何周もしているという意味でのループ要素を混乱して混ぜちゃったんじゃないかと。
でも、そういえば慎九郎（つまりマイナが）がループっぽいこと言っていた気がする……
または手前で何か議論あるみたいだがBW的（プレイヤー的）視点が介在しているって可能性もある。

>>625
最終的にはミュウがオメガに撃たれないという歴史がA世界で観測され、実世界に上書きされるのでそうなります。
自我自体の動きより自我と絡んで識閾下が自我を持たない時に能動的に動いたり動かなかったりするのが解りづらい気がする。

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:35:20 ID:Ml8AMyJA

ところで本編中では明かされなかったと思うけど
大手町の下の名前って、やっぱり慎久郎なのかな？
どっかで鳴海が大手町の事を下の名前で呼ぶシーンがあるんじゃないかと期待してたんだが・・・

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:36:19 ID:6p07OsV+

大手町は籍は12課に置いてるけど6課の人間でもあるいうてたやん
協力者なんだから6課の人間には話してあったんじゃない

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:44:40 ID:pvf05QHA

＞６２８
大手町は何のために志村クラブの幹部やってたと思ってるんだよ

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:47:03 ID:S8/a37pU

>>632
なんのため、とは言明していなかった気がするが
ただ、恋に堕ちた、当時交際していた鳴海のかつての自我にとは言ってたけど。
あと、今も幹部続けてるハズでは、「やってた」という過去系はおかしい。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 22:49:09 ID:q5DuiI8s

どうしてもわからなかったら、打越さんに聞いてみたらどうかなぁ。
凄く丁寧に答が返ってくるって噂だけど(MIXIで)。
みんなが送ったら迷惑だろうけどさ。

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:10:27 ID:g8BW3n2r

大手町が志村クラブの話題をあそこまで嫌ってたのは
鳴海に対する後ろめたさみたいなものがあったからかな

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:13:31 ID:mIGHR5Tr

>>619 >>621
レスありがとう
真琴に関しては全く>>621の通りで仕組みを混同してました。納得。

で、一点目だけど、その仕組みを踏まえると、20日正午に飛び降りた後の
錬丸＆ミュウの識閾下はドコでナニをすることになったのか。
錬丸に関しては21日午後にミュウの病室に乱入するまでは
ただアテもなくフラフラしてたってことかな？エクリプシー？
だとしても、そんな不安定な状態ながらミュウのいる病室にピンポイントで行ったのは
ナニがきっかけなのか？

ミュウに関しては、そんなエクリプシー状態の錬丸放置して、識閾下状態のまま
21日正午前にインテグラルタワーでΨバトルしたってことになるのかなあ。

どっちにしても、プールに飛び込んだ後に二人が別々に行動するとはとても
考えられないのだけど。

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:14:15 ID:qDeG3gU1

A世界で観測されことが、実世界に上書きされるなら、
もっと実世界がころころ変化していてもいいと思うけどなぁ。

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:16:49 ID:SEb0dgiC

一見ループに見えつつ、ループから脱却してる事項があったりして
ちょっと話の成長性が感じられた

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:20:23 ID:tnIz7pt4

>>637
だよな。遊々たちが散々食い散らかした百貨店なんて一瞬で哀れな姿になるんだもんなぁｗ

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:29:02 ID:MtG1nPAo

マイナの事故や志村翁の老衰でもA世界に逝けるんだから、
ディビジョン無しでナチュラルにA世界に行った人間は結構いそうだね。
もっとも逝ったまま帰ってこれない人間もかなりいそうだが。
現世界に戻らないと上書きはされないから、そういう人間ばかりならあまり変化はなさそう。

ただ、今回のミラージュ帰還は公安6課が気をきかせてないとデパート大騒ぎだなｗ

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/17(月) 23:32:28 ID:dZF59WCc

>>636
そうなんだよね、20日正午の時点で飛び降りた錬丸とミュウの識閾下はどうしたのかと。
錬丸については21日の午後にオメガと勘違いされるまで謎。
ミュウについては21日現世界正午のバトルとかどう考えても自我ありまくりでエクリプシーには見えない。
流れとしては21日A世界正午のバトル失敗版なワケで、何か手前からの流れがありそうなんだよね。
でもそこら辺を手前からの無限ループに組み込むと何が何だか解らなくなるし、どの周回の誰がどうなのかってのが定まらなくなってくる。
それこそ１００周目のミュウを見ている１０１周目の錬丸みたいな感じで。

>>637
解ってる上でだと思うが、一応。
XさんがA世界で書き換えをする場合、XさんはA世界で書き換えが成功したことを見届けた上でXさん自身が現世界に戻る必要がある。
エクリプシーな奴らは自力で戻れないから事象を書き換えられるのはコデックスを使える奴か12分制限を利用しているψクリミナルのみ。
で、後半のような人間はごちゃごちゃつまらないことで事象書き換えるほど暇じゃないから、必然的に実世界はころころ変化せず。

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:11:18 ID:70HnBJz7

思ったけど、キュレイシンドロームもψの能力の表れなんじゃねーか？

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:14:05 ID:5f8V/vft

>>641
自我は24時間先の識閾下と繋がっている
つまり21日の正午まではA世界にあるわけではない
20日から21日の間、つまりゲーム開始前は普通にリミナリティの連中から現世界で逃げてたんだと思われ
恐らくオメガが自分を使った人質作戦をやって錬丸に内緒でミュウがインテグラルにいって撃たれたと
錬丸は撃たれたのを知って病院に行った所で自我が乖離して記憶喪失オメガに

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:16:24 ID:5f8V/vft

何故それがゲーム上で描かれないかと言えばプレイヤーの視点が
A世界の錬丸の自我とその24時間後の識閾下
そして鳴海の自我のしか無いから
20日～21日の錬丸の現世界での行動はわからない
最終的にA世界の行動に書きかえられちゃうからね

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:17:58 ID:wsjqH58Q

メイはミュウのためにあんなに必死なのに、
ミュウは兄貴のことこれっぽっちも気にかけてないのはなんでなんだぜ？

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:19:28 ID:5f8V/vft

>>645
忘れてるから
封印したとか、メイやチサトを思い出そうとすると
頭痛がしたりしてるから自我の記憶に何らかの措置がかけられてるのかもしれない
憶測だけど

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:19:48 ID:WbJYYGn5

その実の兄貴にボコボコにされますた

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:22:18 ID:z9Sq9bpJ

このスレを読んで俺には難しい考察は向いていないと確信した
ただひとつ俺にもはっきりとわかったことがある　それは・・・

マイナは俺の嫁

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:23:52 ID:wsjqH58Q

>646
やっぱ忘れてるとしか思えないよな
メイに蹴飛ばされたショックで記憶もトンだか？

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:24:14 ID:rURP6337

まあメイの立場からすれば怒りたくもなりそうだが
しかしメイってマジで最強じゃないか？
リミナリティ敵に回しても簡単に消されるとは思えんのだが
主人公補正でも勝ててないからなｗ

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:25:31 ID:gh+b16M4

シナリオは面白かったんだが、
俺の嫁、と言いたくなるほど魅力を感じたヒロインはいなかったなぁ。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:27:34 ID:wsjqH58Q

１７だとつぐみんも優春先生も空さんもマヨちゃんもみんな俺の嫁だったが、
１２はせいぜいマイナくらいだな
大手町でも良いが

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:28:22 ID:pisO8bJ7

ギャルゲじゃないからな
萌えや恋愛に重きを置いてないから
ギャルゲだと個別に攻略するからヒロインのキャラをアピールするものだけど

この板にスレがあるからそういう発想になるんだろうが
俺の嫁とか見出すゲームじゃない
それはE17まで

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:30:08 ID:WbJYYGn5

個人的にはマイナが一番好きだけど
元は鳴海だから、ちょっと抵抗がある。
男キャラで好きなのは錬丸かな

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:31:14 ID:wsjqH58Q

Ｒ１１も明らかにギャルゲじゃないが、こころんと穂鳥は良かったぞ
あと、よもぎ隊長になら抱かれても良い

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:31:20 ID:z9Sq9bpJ

じゃあ空は俺の嫁ってことで

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:33:01 ID:rURP6337

明らかにとか個人の感性じゃなくて
ジャンルとしてギャルゲじゃないって意味だろ
後お前個人の好みとか心底どうでもいい

シナリオにヒロインの萌えを前面に押し出す必要はないというだけ

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:33:10 ID:2qB7xW1y

OKわかった
真琴は俺が生涯を掛けて癒してやろう

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:35:35 ID:m+rW6Eww

ボスになら抱かれてもいい
記憶喪失錬○なら抱いてもいい

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:38:06 ID:wsjqH58Q

エンディング後オメガ（誕吾）はどうなったんだ
拘束されなかったのか？

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:41:53 ID:WbJYYGn5

タンゴはユユに凹られたり爆破で吹っ飛んだりライダーキックされたり
散々だったな

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:43:27 ID:64AI639O

出ないと思うけど
もし続きが出たらメイとチサトにフラグが立つ予感がする
というかチサト救出ってメイも一緒にやってる割に
チサト全然感謝する気ないのなｗ
不憫な

>>660
刑務所の中でボスにコンタクト取ったんじゃない？
しかしどうやって生き延びたんだろ？
考えられるのは爆破の瞬間サイで助かったか
それとも21日にあの後拘束されて歴史が変わった？
それなら真琴も生き返りそうだがそれは真琴が消える瞬間を
錬丸が観測したから無効なのかな？

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:45:11 ID:vdyBE7Wo

真琴もわけのわからない行動に遁走してあの最後だからな。リミナリティの人間は散々だｗ

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:45:45 ID:Y5S4KVZp

>>643
ちょっとまった。
錬丸＆ミュウの自我が21日正午までA世界にない、と？
じゃあA世界で行動してた二人は何者だと定義するの？
むしろ、二人の自我がA世界に存在してたのが21日正午まででしょ？

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:47:47 ID:wsjqH58Q

考えてみりゃサイって牢屋に放り込むだけで無効化できるんだよな
すごいんだかすごくないんだかよくわからん能力だ

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:50:40 ID:64AI639O

>>664
錬丸の自我がA世界の20日の正午にある時
それと繋がってるのは現世界の21日の正午
例えばオメガがRevから逃げ出す時
自我を飛ばした後しばらく話してたよね
「俺の自我はとっくにどっか行ってる。」
つまりディヴィジョンを見た瞬間にエリクプシーになるわけじゃないっぽい

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:51:34 ID:64AI639O

エクリプシーだった

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:51:34 ID:vdyBE7Wo

取調べ等で牢の扉は開閉するから、存在を確定できず扉開き放題の逃げ放題かもしれないけどな。
本当によくわからん能力。というか世界。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:53:28 ID:64AI639O

それ言ったらガードロボットなんて存在できないし

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:54:33 ID:gLiePq9v

このスレの最初のほうであまり重要じゃない、とか書いてあったけど。
地下鉄にある志村クラブの御託宣はかなり良質ミスリードだと思った。

鳴海ルートでそのシーンをみた時は、
「この落書きは書き途中で、現世界から未来にある人のまばらな世界へ向けた内容なんだ」
って思わされたけど、
∫√では、Ａ世界は過去にあるものだとわかっているところに、
落書きは消し途中だという描写もされるから、実は真逆で
「Ａ世界から現世界に向けられたものだった」とわかる。

俺にとってはこれはかなり鳥肌物のミスリードだった。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 00:57:24 ID:64AI639O

俺が凄いと思ったのは
サイ・クリミナルとサイク・リミナルの
文字の掛け合わせかな
良くも上手い事考えたものだと思った

後プロローグが時間だけじゃなく場所まで違った点
これは完全に読めなかった

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:00:18 ID:wsjqH58Q

プロローグのミスリードはシリーズ経験者なら警戒してるから、
気づいた人はかなりいたんじゃないかと思う
錬丸＝オメガ
鳴海＝マイナ
も発売前のスレで結構言われていたし

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:01:17 ID:Lqpwc+8x

>>671
俺はオープニングムービーが公開された時点で気付いたが…。
「psych」と「liminal」って単語がそのまま出てくるし

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:02:19 ID:WbJYYGn5

そういやＡ世界って車とかバイク使えないんだっけ？
マイナなら運転の仕方くらい知ってそうだけど

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:03:57 ID:64AI639O

>>672
正確には鳴海≒マイナだけどね
時間が別は読めても場所までミスリードとは読めなかったって事

しかし優春が17年かけたものを
R11はグラサンの便利装置で
12Ｒｎｉ至っては偶然でやっちゃってるんだよな
涙目過ぎるな

R11の装置が量産されればBW呼び放題なのだが

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:05:04 ID:64AI639O

>>673
そういう意味じゃないくて
二つの意味を持つ単語を上手くシナリオの根幹とリンクさせた事に感心してるわけだが

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:08:18 ID:Y5S4KVZp

>>666
さんくす
つまり、二人が飛び降りた→A世界にダイブした、が現世界視点では連続して起きた
現象じゃなかったってことか。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:09:07 ID:rURP6337

そういや志村クラブのメンバーって
明らかに12分以上A世界にいるんだが
最終的にメイかミュウにコデックス見せてもらえるのを
折込済みでマイナが残るように命じたのかな

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:12:24 ID:my9dfmkM

>>666
＞ディヴィジョンを見た瞬間にエリクプシーになるわけじゃないっぽい

自我と識閾下との差が12分以上開くと戻って来れなくなる、ってことは
その12分超えた状態からがエクリプシーってことになるのかな

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:14:54 ID:j/eg7iCK

錬丸＝オメガについては、サントラ同梱版のブックレットの
錬丸とオメガの全身イラストを見たら履いてる靴が同じだった事で気づいてしまった・・・
コメントは読まないように気をつけたのに・・・orz

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:15:06 ID:wsjqH58Q

>675
グラサン装置もサイも、装置作る前とかディビジョン見るより前の時間から
歴史再構成するのは不可能っぽいし、
優春先生の状況じゃ、ＢＷ召還以外には（今のところ）手段ないでしょ

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:15:31 ID:NbVBdyHu

>>678
公安6課名乗ってるから6月12日以降から来た人達なんじゃね？

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:19:29 ID:wsjqH58Q

と思ったけどグラサン装置の詳細忘れたから自信なくなってきた
ロマンチックだからって詳しい説明を省くもんだから

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:22:02 ID:vdyBE7Wo

優希堂沙也香がA世界にいる可能性はある。が、その辺は考えても仕方ないわな。

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:22:12 ID:wsjqH58Q

＞６８２
６課は前からあるぞ
大手町も在籍
錬丸たちは１２日以降につくられた、speciale（６課内の１チーム）にスカウト

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:24:03 ID:70HnBJz7

鳩鳴館ってライプリヒ傘下だっけ？

あとN7とE17が繋がってるのは明らかに公式設定だけど
R11と12Rまで全部同一世界かどうかは決まってはないのかな

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:26:12 ID:NbVBdyHu

>>685
記憶があやふやだったからエピローグ見直してきた
6課は前からあるね

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:26:26 ID:wsjqH58Q

ライプリヒも鳩鳴館もあるんだし一緒でいいんじゃね？
クローン法の存在も７，１７，１１は共通だな

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:27:37 ID:rURP6337

>>686
すべて同じ世界でOk

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:30:09 ID:j/eg7iCK

あと、R11でのゆにの『嫌いなもの＝ライプリヒ製薬』とかな。
ってか今作、まさかここまでライプリヒ製薬が絡んでいるとは思ってなかったな～
ロドモンの製造元として名前が出てきた時にはシリーズファン向けのお遊びだけだと思ってたのに。

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:30:38 ID:uFu0+N+S

>>679
戻って来れないのは12分以上だけど
エクリプシーになるのは見せられたディヴィジョンの解像度による
乖離間隔と同じ時間が経過したらだと思う
だから錬丸は21日にミュウの病室に入ったところで発症した

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:30:49 ID:my9dfmkM

そいやリブロクって何で解体されたんだっけ？
ライプリヒ傘下なんだっけ
大手町が言ってたアクセスできないデータどうこういってたから
ψ絡みでなんかあるんだろう名とは思ったけど
現時点で解体される理由は無いよな？

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:31:10 ID:WbJYYGn5

アンブレラみたいなもんだな

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:32:10 ID:uFu0+N+S

>>692
サイクリミナルがリブロクの生徒なんだから
当然それがばれたら解体されるだろ

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:33:16 ID:my9dfmkM

>>694
あー……メイチサトオメガだけじゃなくて
ψクリミナル全体がそうなのか
どこにかいてあったっけそれ

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:33:38 ID:uFu0+N+S

>>693
けどライプリヒは親玉ではなく下部組織だった事が今回明かされたわけだけど
そして2012年の段階ではスペシャルが組織そのものを潰せないのもほぼ間違いないな

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:34:34 ID:vdyBE7Wo

ご丁寧にヘルメットにリブロクの紋章入れてたっけ。
メイに誘導されてたとはいえ、実際は何がしたかったんだろう。

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:34:53 ID:uFu0+N+S

>>695
サイクリミナルの本拠地がリブロクって何度か書かれてた筈

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:35:58 ID:2qB7xW1y

アンブレラといえば∫で志村家行ったときのインクリボンとタイプライターのバイオネタには気付くのに時間かかった
3以降やってないしなぁ

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:36:28 ID:70HnBJz7

>>688-689
いや、E17のEDでの年表にN7の話もあったから
そこは明らかに直列で繋がってるんだろうけど
あとはライプリヒとか名前だけ共有してるだけかなと思って

だってそれだとユウキドウ計画が凄く滑稽に見えるんだよな
詳細な目的は不明だが仮に優希堂沙也香を救うのが目的とすれば
転移装置とか大掛かりなことしなくてもψやキュレイシンドロームでどうにかなりそうなのに

あとメモオフのネタがちょくちょくあったからメモオフとも繋がってることになる
まあそこは話に大した影響はないが

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:36:29 ID:rURP6337

そういや取説にミュウがリブロク生徒って記載されてるけど
これは誤植か没設定が書かれちゃってるかそんなところだよな？

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:37:13 ID:j/eg7iCK

>>693
そういや、志村邸で霧寺とサイクリミナルに取り囲まれたシーンで
「タイプライター探さないと」
「あとインクリボンも」
って会話が出てきてワラタ。
プロローグの「あ、ボス」→「ザ・ボス」とか、結構パロディーネタも多いよな。
映画館の前のシーンでうしろのほうにあるポスターの絵はイルマーレ」っぽいしw

ttp://wwws.warnerbros.co.jp/thelakehouse/

って、そういえばあの映画も「２つの時間が繋がった世界」の話だったっけ・・・

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:39:12 ID:vdyBE7Wo

>>700
R11の目的は少なくとも三つあったと思うが。
アイツへの復讐
沙也香の救済
黛の救済

沙也香と黛の救済だけならおそらくあんなまどろっこしいことをする必要は無かったんじゃないだろうか。

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:40:54 ID:YOlqfg7T

>>697
サイクリミナルの目的は第二エクリプス計画を実行すること＋
それに対して邪魔になるものを排除するなど
・・・じゃなかったっけ？
ただ実際にはメイちゃんがいろいろと理由をつけて失敗するように
ぎりぎり誘導してたみたいだけど。

マイナとミュウを拉致したサイクリミナルが実際に手を下してなかったり
するのはメイちゃんが「さらえ。実際に殺すのは俺がやる」とか言った
んじゃないかなあ。

病院襲撃も派手に動いたほうが公安が本気出して人員さいたりできるから
・・・だと思ってるけど。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:41:02 ID:wsjqH58Q

ライプリヒが潰れる２０３４年には錬丸たちも４０近くか
優春先生たちと６課が連携していたとか考えると楽しいな
つぐみんが逃げ延びられたのも、
６課と組織の抗争をうまく利用してたとか

ふと思ったが優春先生のとこにいた眼鏡は若作り錬丸とか

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:41:09 ID:rURP6337

ユウキドウ計画は第三視点を呼び寄せて
時間の迷路に閉じ込めるのが第一目的だから
あの装置はまさにBESTの方法では？
キュレイやサイでどうやるんだ？

むしろR11の装置があればE17のような回りくどい事はしなくていい

707 ：遅レス：2008/03/18(火) 01:41:31 ID:huJpRer3

>>63
チサトの説明だと時間に取り残されるだけで過去には戻れないはず
だからゲン世界20日からA世界20日に行くのはおかしくない
21日のミュウが20日に戻ってる方が原理と矛盾してる
でも、真琴とか後日の錬丸とか過去に行きまくりなんだよなあ

>>160
マイナは何度か鳴海から情報引き出したり鳴海操ったりしてるよ
御託宣とか塩基配列とか警告メールとか

>>187
その何らかの能力はＡ世界の同時刻の記憶と自我をゲン世界に持って来る？

>>189
錬丸ルートだと武器調達時に消えてるよな

>>190
Ａ世界とゲン世界の時間差は個人差があるってマイナが言ってた
錬丸とミュウの両方とも1日って一致してる方が不思議

>>203,678
ゲン世界に協力者が居れば
高解像度ディヴィジョンで片道切符→ゲン世界で誰かがコデックス見せて復帰
って方法も可能
単独行動のチサトには出来ない

>>194,478
ミュウはコデックス持ってるから何時でも戻れる

>>216
Ａ世界の出来事をゲン世界に上書き出来るけど逆は出来ない

708 ：遅レス：2008/03/18(火) 01:42:12 ID:huJpRer3

>>232
真琴がA世界に言ったのはホテルの浴室に潜った時＝PCでディヴィジョン再生

>>243
レアカード引き当ては透視の応用で可能

>>247
その他もミュウの言動は矛盾だらけだよ

>>358
時間の概念を勘違いしていると思う
A世界で1時に居る人と2時に居る人では会話が成立しないが、
1時に居る人の1時間後と2時に居る人の会話は成立する
A世界で邂逅するためにはA世界で同時刻に居合わせないといけないが、
それぞれの人のロープの長さが違うからゲン世界では別時刻に居る

>>388
裸眼で観測できたのがヒント
A世界でマイナがヴィーナストランジット見たのは1992年6月6日
それに対応する鳴海の2012年6月6日
これがきっかけで鳴海の記憶を引き出す能力を身につけたんだろう

>>452
A世界21日のインテグラルタワーの出来事がゲン世界に上書きされるのは、
ゲン世界が22日正午になってから

>>481
きっと階段の下に梯子があったんだよw

>>489
まじめに科学考証しても無意味と思われ
チサトの説明とか飛躍し過ぎて無茶苦茶だし

709 ：遅レス：2008/03/18(火) 01:43:02 ID:huJpRer3

>>493
準備電位も実在する
自由意志否定解釈は打越の勘違い

>>494
時報＝一人称が私＝実は21日の鳴海が掛けた電話
マモナクトキハホロブ＝志村クラブの仕業
ミュウはバリバリにサイ使った直後に８年前に封印したとか言ってるように嘘つき

>>501
記憶も封印してるなら封印したこと自体を憶えてないはず

>>526
リブロク侵入時のチサトの説明だとA世界の死＝ゲン世界の死
でもマイナだけ他と違ってるからその影響がどう出るかは予測不能

>>615
ゲン世界からゲン世界へは飛ばない
識閾下は飛ばない

>>643
プールから出た後の錬丸が２分しか経ってないって言ってるが

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:44:02 ID:rURP6337

遅レスというより痛いレスだな

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:49:39 ID:9QOrdfde

現世界でディヴィジョンを見たのとA世界でプールから出た時間はそりゃ2分しか経ってないだろｗ

712 ：遅レス：2008/03/18(火) 01:53:25 ID:huJpRer3

錬丸はA世界に来た時が20日だと思ってるしA世界に来た自覚がない
それで２分しか経ってないって言ってるってことは
錬丸の認識ではゲン世界の20日正午とA世界の20日正午は連続した出来事

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 01:55:15 ID:cth3ChAA

ところで、真琴の居場所が∫ルートでばれたのは、電話で場所を聞いたからだよな。もし、志村邸から
帰る途中に眠らず、大手町から直接聞いていれば、真琴は助かったのでは……。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:02:40 ID:9QOrdfde

>>712
サイ使い以外でディヴィジョン見せたれた直後の状態がわからん以上
自覚の有無を証明する術は何処に？

錬丸は21日の正午を回ってからエクリプシーになった点はどう説明するんだ？

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:33:29 ID:z9Sq9bpJ

それらストーリーや設定上の矛盾点は12Rを経験した君たちの考察によって
辻褄の合うものへと上書きされるのさ・・・

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:36:29 ID:aWD2uLWQ

huJpRer3が勝手に脳内の俺設定を押し付けてるだけだろ
矛盾と決め付けるものじゃない

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:43:59 ID:huJpRer3

錬丸が21日正午以前にエクリプシーになってないって証明する術は何処に？

錬丸はミュウに言われて始めて人が居ないことに気付いた
自分の居場所を知る情報がないからA世界に来た自覚がないのは間違いない
人が居ないことに気付いてたら「A世界に居るんだから当然」と思うはず
あと、時報と新聞の日付が21日なのを見て未来に飛ばされたって信じたから、
プールから上がる前の錬丸の最後の意識が20日正午で途切れてるのは間違いない

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:46:09 ID:huJpRer3

×人が居ないことに気付いてたら
○A世界に居る自覚があったら

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:51:05 ID:s/dWfU0z

エクリプシーになった人間がリブロクの制服に着替えて病院にかけつけるわけか
明らかに病室に入った時点で様子が変わった描写されてるし
そもそも飛び込んだ時点で意識途切れたらならそのまま溺れてあぼんだし
捕まっちゃうだろうが

ディヴィジョン見ても自我を持って動けるのはオメガがRevでやってるし

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 02:54:48 ID:95E82NhA

>>717
21日正午にエクリプシーになっても
ディヴィジョンを見てからその間の記憶をA世界に持ち込めないってだけの話じゃないのか？
プールで二人揃ってエクリプシーになってたら終わりじゃねｗ

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 03:18:54 ID:huJpRer3

既出だがリブロクの制服に着替えたのはA世界の出来事
チサトが着替えた結果を確認して現世界の12分後に戻ったから上書きされただけ

オメガがディヴィジョン見た後の言動が顕在意識なのか潜在意識なのかは不明
生物的特性が不明だからサイクロンに出来ることが通常人に出来る保証もない
通常人に出来るとしても、21日正午説(>>643)を支持する理由がひとつ減るだけ

エクリプシーは意識が途切れたり反応がなくなることじゃない
マイナが映画館で説明したように人間の行動の大部分は潜在意識が担ってる
だから身体が泳ぎを憶えているなら潜在意識下でも溺れずに済む
大事な人なら潜在意識下でも死にかけ見ればおかしくはなるだろう

20日の正午から病院に現れるまでゲン世界に錬丸の登場シーンはない
ないってことは、どっちにでもこじつけ可能
21日正午説は錬丸の認識の連続性(ゲン世界20日正午→A世界20日正午)と矛盾する
20日正午説には解消不能な矛盾がない
矛盾がある方と矛盾がない方、どちらを採用するのが理性的かってこと

>>719
ディヴィジョン見て時間が遅くなる感覚がある時点でエクリプシーが発症し始めてる
落下途中(プール直前？)までの記憶があるから「その間の記憶」をA世界に持ち込めてる
完全発症が21日正午とするなら錬丸にとってその間の時間はとてつもなく長い
A世界に持ち込めてるはずの「その間の記憶」がないのは説明不能

泳ぎについては↑

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 03:35:55 ID:huJpRer3

チサトの説明だと「識閾下」がゲン世界に留まって「自我」がA世界に飛ばされるわけだから、
「識閾下」の記憶をA世界に持ち込めないって言うなら分かるけど、
「自我」の記憶をA世界に持ち込めないって仮定はかなり無理があるよな

それに「識閾下」から12分離れただけでA世界に到達するなら、
1日掛けて24時間離れる仮定では12分でA世界に来れる計算になる
ゲン世界に残された自分が瞬時にエクリプシーになるかどうかは詳細不明としても、
ゲン世界20日の昼からA世界20日の昼に来たってことは覆せそうもない

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 03:36:37 ID:EnOcM0pY

21日の病院での行動と矛盾するし矛盾がないというにはちょっと無理があると思うぞ
自我が乖離していくわけだから
乖離の浅い段階の記憶は持ち込めてもおかしくはないし
そもそもディヴィジョン見た段階からA世界が始まってるとすれば落下してる記憶もA世界のものと取れるのでは？？
A世界はいきなり人が消えるのではなくシュミレートできないものが段々薄れていくわけだからね
結局オメガに起こった現象についても説明できてないし
ミュウがコデックス持ってると言ってもその後のA世界の流れを見れば
現世界のインテグラルに現れるのも矛盾点だ

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 03:47:07 ID:s/dWfU0z

A世界への移動が現世界のいつからかはともかくとして
自我と識閾下の隔離間隔の間(21日正午)までオメガのように
理性的な行動を錬丸とミュウが取れてないと
やはり矛盾は生じる

自我の分割みたいなのがありえるなら一番早いんだがな
少なくとも錬丸の中に新しい自我(BW)が目覚めるのは
病室で佇んだ時からこれは間違いない

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 03:59:30 ID:y/FKoFzG

>>722の意味がよく分からない。
別に現世界とA世界の距離が決まってるわけじゃないよね

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 04:10:12 ID:exJ890Jo

そもそもどのくらい開いたらA世界になるってのが曖昧だからなあ
周囲をシミュレートできなくなった時点でA世界あとしても何故他者と共有できるのか
ちゃんと理解できてないのか俺が

濃度の高いディヴィジョン程周囲が遅く見えるわけだから
A世界に到達するのがそれだけ時間かかり錬丸の場合は到達したのが
21日の正午って事なんだと思うけど
じゃあその剥離していく間はどうなのかって事なわけで
オメガは恐らく圧倒的に間隔は短いだろうがべらべら喋ってるあたりエクリプシーではなかった
だとするとサイを持ってるミュウは少なくとも自意識を持ってる可能性は高いように思える
錬丸も見た感じ病院に駆け込む時は自意識があるように見えるんだよな

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 04:15:01 ID:Y5S4KVZp

＞ID:huJpRer3

マイナの発言からすれば、錬丸＆ミュウの自我と識閾下の乖離差は24時間なわけで、
二人がA世界に飛ばされたのが現世界20日正午なら、その直後のA世界における
二人の自我は現世界21日正午の二人の識閾下に対応する。
じゃあ、現世界20日正午から21日正午までの二人の状態はどうなってるのか。

エクリプシーだとすると、この間の識閾下はA世界19日正午から20日正午までの自我と
対応しなければいけないが、二人は当然この時間にA世界には行ってない。
加えて、エクリプシーの症状は人それぞれだろうが、錬丸の場合は数分で過去の記憶が
消滅することが鳴海視点の大手町との会話で説明されている。
ミュウがタンゴに撃たれたことを知り病院に駆けつけるにはどうみても数分以上の時間を
要するだろうから、道中で何度も記憶が途切れ「あれ？俺はナニしてるんだ」状態が
繰り返されるわけで、結果として病室に辿り着けるとはとても思えない。

よって、この24時間中は自我＆識閾下が共存した正常な状態であったと推測される。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 06:02:45 ID:YkOWu4fF

終わったから来ますた

チサトがミュウに変装してる立ち絵。ミュウの立ち絵に比べると乳が小さいな

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 06:35:53 ID:XN4NiUbY

で結局真琴は24時間ダイブしたのかい？

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 07:50:09 ID:CdBiCKlk

２時間前にコンプ、たった今物語を自分なりに反芻し終えた。
たいていの疑問はこのスレ読んで、
「ああ、やっぱみんな考えること同じだな」で納得できたが、
現世界とA世界についてはどうやっても納得できん。
今まで通りの疑似科学的アプローチで良かったのに、
なんで今度は現象学的アプローチを・・・
ライターはフッサールかベルクソンにでもハマったのか？

個人的には意識（無意識含む）の志向性と認識主体の時間のズレを
キュレイシンドローム的に説明するのが胡散臭すぎた。
というか、識閾下が自我にどれだけ先行してる、
または自我が識閾下にどれだけ遅れてるの問題じゃなくて
単位時間あたりの自我と識閾下それぞれの情報処理量の問題だろ？
物自体とか持ち出してきた割には合理論も経験論も出てこないし。
そもそも現世界においても識閾下は自我に０．５秒先行してるはずじゃ・・・
主体と客体が一致しないはずの現世界にA世界の認識を持ってくることで
歴史が確定・改変されるとかいわれても・・・

宗教哲学畑出身の俺にはまだY軸を傾ける方が説得力あったよ・・・

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 10:04:20 ID:YkOWu4fF

R11に出て来たSelf。A世界と関係あるのかな

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 10:34:30 ID:vgReP4bd

キュレイシンドロームにしろΨにしろA世界にしろ、現実的には有り得ない話なんだから胡散臭さはどこまでいってもつきまとうよ
ただ少なくともゲーム内では一通りの説明がされてるのがキュレイ(あくまでも一通り)
ゲーム内でも説明されてないことが多すぎるのがΨとA世界

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 10:50:39 ID:y/FKoFzG

キュレイも一通りなんてされてないし
設定の複雑さも違うし

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 10:54:21 ID:tdt2gSAA

ラストでミュウの怪我が「なかったこと」にされたのって、
A世界の21日11時54分に「タンゴがミュウを撃たなかった歴史」を錬丸が観測して、
22日正午に現世界に戻って来た瞬間「その歴史が上書きされたから」だよな？
じゃあ「現世界の22日にタンゴに撃たれた錬丸の傷」まで同時に消えたのはなんでだ？
「22日にタンゴに撃たれなかった錬丸」は誰も観測してないよな？
マイナの「グラスは地震で割れるかも」理論でいくと、
「A世界の22日11時50分前後に錬丸が撃たれなかった」歴史を
誰かが観測→帰還しない限り、錬丸の方の傷は消えないんじゃないのか？
極論、仮にA世界21日時点でタンゴを殺してたとしても、
錬丸の傷は「別の理由（他の誰かに撃たれるとか）」で残ったままになるのでは？

一応ざっとログに目を通して、ここまで話題に昇ってないようだったから質問してみた。
俺が見落としてるだけだったらごめん。
ってか、誰も疑問に思ってないとしたら、俺物凄い的外れな勘違いしてる？

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 10:58:41 ID:vgReP4bd

>>733
まあそうなんだけどゲーム内の矛盾が今回ほどはおっきくなかったろって意味で

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 11:11:11 ID:0gQnloSK

とりあえずミュウうぜぇ

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 11:12:52 ID:hT1YCp05

>>734
難しいところだが
銃で撃たれる＝トランプが破けると仮定して
完全な自我の乖離が21日の正午だとしたら
ミュウは自我を失う前に撃たれてしまってるから
自我も識閾下も両方トランプが破れてしまってるんじゃないか？
だから他者(錬丸)が破れてないトランプを持ったミュウを観測しなければならない
逆に錬丸は既に22日の時点では自我はA世界にあるから破けるトランプは識閾下だけ
自我が戻れば破れていないトランプが上書きされる

738 ：734：2008/03/18(火) 11:37:29 ID:tdt2gSAA

>>737
レスサンクス。
なるほど。
つまり錬丸の場合は、「A世界の無事な錬丸」そのものが上書きされたってことか。
その理屈だと、例えばエクリプシーの患者をいくら殴っても、
（A世界の自我が無事である限りは）コデックス見せた瞬間に全快するのかね。

他にも疑問は尽きないけど、自分の中でもうちょい整理してからまた来るわ。

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 11:42:18 ID:Du5OuL7J

一応プロローグだと殴られた両者が回復してるような描写なかったっけ？

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 12:46:07 ID:IjpOVO5Y

>>738
しただろ？
現世界でＢサイトだった遊々がコデックスを見て戻ったら、
Ａ世界と同じく正常な視力を得ているんだから。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 13:02:00 ID:AJHpvZKf

>>740
いやその理屈はおかしい
錬丸やミュウと違って、ゆゆはコデックス見て戻ったからBサイト治ったわけじゃなくて
ディビジョンを見た時点でゲン世界のBサイトの原因となる脳の識閾下と自我を繋ぐ部分は
活性化されて治っていたんじゃないか？

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 13:08:28 ID:s/dWfU0z

だね
そもそもA世界に行ったからって機能が回復したわけじゃなく
自我が直接世界を見れるからだし

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 13:25:36 ID:/PwIue6r

ほんと、真琴はいつダイブしてたんだろうな
死んだ時間と、A世界で消えた時間もあわねぇし

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 13:33:13 ID:AJHpvZKf

>>743
オメガ（タンゴ）がバスルームで言ったことによれば
真琴がDIVEしたのは21日午前3時半ごろ
ゲン世界で死んだ時にA世界で消えたとするなら
識閾下と自我のズレは1日ということになる

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 13:59:54 ID:CdBiCKlk

今ふと思ったんだけど、
たとえば生まれつき目が見えない耳も聞こえない人だと
あの世界では自我と識閾下の乖離幅が狭くなるのかな？
逆に超人的な視力や聴力の持ち主だと無意識のうちに（というと語弊があるが）
A世界に近づいてる？
うーむ、わからん。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:04:45 ID:s/dWfU0z

>>743
死んだ時間とA世界で消える時間が一致したらむしろおかしいだろ

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:10:28 ID:G8SCdVpP

そういえば、真琴が消えたときに携帯だけ残った理由って説明されてたっけ？
銃や服は一緒に消えたのに。

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:14:15 ID:NbVBdyHu

>>747
手からすり抜けた
うむ次に言いたい事はわかる
服や銃もすり抜けなけりゃおかしい
そういうことだろ

主観的な観測事項が確定するのだから
要る物要らない物の区別がつくと考えるのが妥当

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:15:34 ID:DHMUb3v3

>>734
「グラスは地震で割れるかも」理論は100%の無事を保障する安全策で、
割れないところを確認しないと100%割れるってことじゃないんじゃないか？
ミュウは色々な人間に命狙われてるから少しでも確実な安全策をとりたかっただけでは？
タンゴは21日に麻酔弾撃たれておそらく逮捕されてるから、22日に錬丸が撃たれたのは無くなるはず
真琴は錬丸と違って直接命狙われてるからタンゴが逮捕されてても誰かに殺されたのは確実だろうけど

Ψでスリができるのはおかしいって話出てるけど、これはマイナの未来説のときの話で説明できるんじゃないか？
未来は観測者にとって特に生き物は時間が経過するほど不確定になるから見えない
実際は過去だけど同じことが言えるはず
Ａ世界は自我にとって特に生き物は時間が古くなるほど脳内エミュレーションしきれなるから見えない
逆に言うと1瞬前のＡ世界ならほぼ完全な虚像が存在するはず
だから1瞬前のＡ世界でスリをすることができるんじゃないか？

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:16:54 ID:Vrj1h4sA

>>747みて思い出したんだが
結局、携帯ってだれが現世界に持っていった？
リブロクの校舎の前で
錬○はチサトに渡し忘れたんだよな？

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:18:13 ID:s/dWfU0z

>>750
チサトが錬丸の服持って現世界に戻った
その服のポケットに入れッぱなしだった

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:20:41 ID:l52k0SK9

あくまで脳内シミュレートの世界だから
服は着てるから一緒に消えるし
持ってるものはくっついてるわけじゃないから離れる
そういうシミュレートはむしろ自然ではある
実際の物理現象と相反してもね

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:20:51 ID:Vrj1h4sA

>>751なるほど
渡し忘れたんじゃなくて、
服の中にあるの言うの忘れてたわｗ
けど、現世界にもってくんだからどうでもいいやｗ
ってことでおｋ？

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:22:27 ID:l52k0SK9

>>749
＞割れないところを確認しないと100%割れるってことじゃないんじゃないか？
それはなんか違う気がするなあ

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:22:57 ID:l52k0SK9

>>753
おｋ

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:23:42 ID:vgReP4bd

>>747
どの時点でのことを言ってるかよくわからんけど
真琴は錬丸に、鳴海への自動送信設定した携帯をΨクリミナルの誰かにでも託してくれと言った
そうすればA世界と12分しかずれていない現世界に携帯を送れるから
んで直接描写はないけど、恐らく錬丸はチサトに託して、錬丸はそれを見届けたし、チサト自身も自分が持ち帰ったんだからA世界に携帯がないことを見届けてる

服やその他は真琴が着っぱなしだけど
携帯だけは現世界にある

現世界とA世界での真琴の服装が違うのはおかしいといえばそうなんだけど
銃と服を着たままダイブ＞服と銃をA世界に置いて戻ってくる＞裸のまま風呂でまたダイブ＞A世界でさっきおいてきた服を着る
という行動をとったと考えるしかない

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:27:26 ID:vgReP4bd

わり、遅レスだったうえにリブロク制服着替えあたりのチサトと錬丸のやりとり忘れてたわ

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:35:43 ID:Vrj1h4sA

>>754
＞割れないところを確認しないと100%割れるってことじゃないんじゃないか？
俺も749と同じ考えなんだが

たしかマイナが原因と結果が入れ替わるみたいな話しをしてたような
コップのことで言えば
コップが割れる＝結果
なにかしらの要素で＝原因
んで、もう結果がでちゃってるからなにをしてもコップが割れると
コップが割れないようにするには、割れないという結果を確認しないといけない
これが、上書きってことじゃね？

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 14:59:21 ID:s/dWfU0z

>>758
そうだと思うけど
>>749の意見と違わないか？

そういやブラを奪えるかどうかの話あったが
A世界に移動してもその瞬間に鳴海が消えるわけじゃないから
奪うのは可能なんじゃないのか？

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 15:02:42 ID:AJHpvZKf

>>756
現世界において真琴の服はクローゼットに入っているんだから
裸でのまま風呂でダイブ＞A世界でクローゼットに入っている服を着る　でいいだろ

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 15:03:10 ID:YFdGzUih

ディビジョンが自我と識閾下が乖離する切欠というのはわかるが、それはあくまでΨ発動者の脳内幻想であって現世界の事実とは異なるよね？
シナリオの中でもそんなような解説がされていたのを覚えている。
では、脳内幻想が何故多数の人間が観測している現世界に影響を与えるのだろう。
そもそも自我も識閾下も個人レベルのものであっていくら自分から見た他人を動かしてもどうしようもないのでは？
12R作中でのA世界は集団的無意識ならぬ集団的識閾下なのか？
原因と結果が逆転する理由はプレイヤーが観測者の役割を果たしているから？

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 15:16:27 ID:s/dWfU0z

要するにキュレイと同じ理論じゃね？そこは

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 15:16:40 ID:Vrj1h4sA

>>759
すまん
＞割れないところを確認しないと100%割れるってことじゃないんじゃないか？
を100％割れるってことじゃないか？に勘違いしてた

俺と759が同じ意見で749とは違うな

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 16:39:26 ID:2SmuYIwq

A世界を他人と共有できるってのも謎なんだよな。
A世界に人がいない理由が作中のとおりなら
いずれは物や建物も消えていく（もしくは変化していく？）と思うんだが。
だからいつA世界に来たかによって他人と見える世界が違ってくるはず。
なのにマイナも錬○もA世界で同じ景色を見ていたようだし。

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 16:45:50 ID:DHMUb3v3

でも759の意見じゃテレポートができるのはおかしくならないか？例えば
ゲン世界30分からＡ世界29分ダイブ→a地点にあるボールをｂ地点に移動→ゲン世界に帰還
だとボールがA世界30分でｂ地点に移動してるのを見届けてないからゲン世界30分でボールがｂ地点に移動してるのがありえなくなる
a世界の時間がゲン世界の時間の先に行くことは無いんだから、テレポートは不可能になるはず

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 16:54:47 ID:AJHpvZKf

マイナにも謎が多すぎる
本体は20年後にあるのになぜA世界の時間に対応する現世界に干渉できるのか？
マイナの成長とともにA世界の町並みなども変化していったのか？

また老志村に会ったのもいつなのか分からん
少なくともA世界でお兄ちゃんに会った後だろうけど
お兄ちゃんに会ったのは現世界では2012年6月6日
それより後ではもう老志村は死んでいてA世界にも現れることは無いと思うんだが

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:00:02 ID:ocWlwq3y

プロローグのΨバトルの手錠の矛盾は一応解決してるな。
∫ルートの最後のほうマイナが手錠で縛られてるから。
既出だったら悪い

768 ：766：2008/03/18(火) 17:01:58 ID:AJHpvZKf

ごめん老志村は普通にDIVEしただけなのかorz

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:11:20 ID:moaIPbzH

>>765
じゃあA世界に３０分までいればよくね？

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:11:57 ID:vdyBE7Wo

>>767
解決してるのか。それ？
マイナが現世界に戻って上書きされたわけじゃないだろう。
手錠をかけたメイが現世界にかえって、マイナにしたことが上書きされるなら、
服やメガネも上書きされると思うが。

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:17:06 ID:ocWlwq3y

>>770
二十日の正午以降で錬○は元の服で出てきたことないから上書きされたんだと
思っていたけど違うのか？
説明たのむ

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:21:17 ID:tOORRC9L

>>764
マイナが２０年後にやってきた錬丸達と出合った事から逆に考えていくと、現世界とＡ世界は同時方向に平行する２本の列車と考えていいと思う。
現世界からＡ世界に移動する場合には「同時間地点よりも過去方向に対してしか移動できない」ルール。
Ａ世界でも普通に時は進んでいて、現世界の発展に合わせＡ世界の方も町並みは勝手に変化しているっぽい。

これに関係して、慎久郎が遊遊に言った食料関連の話「城の食料が底をついたらどうする？」的な事実はほぼ間違いなく起こりえない可能性が高い。
自分の憶測では、現世界で商品が入荷し店頭に並ぶタイミングで、Ａ世界での店先の商品も様変わりしている様な事が起こっているのではないかと思う。
現世界で店が運営されているかぎりＡ世界でも商品は入荷されていくので、食料周りの心配はほとんど無く、慎久郎は嘘を言ったものと思われ。
もしあの言葉が嘘でないとすると、「じゃあテメー（マイナ）はどうやって２０年も生きてこれたんだよｗｗ」ってことになる。
・・・あ、Ａ世界の人間は死なないみたいな事もなんか言ってたっけ？あれはどういう事象を指すんだっけ・・。
ああ、もう、わけわからん（汗

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:22:57 ID:vdyBE7Wo

>>771
いや、だから、錬丸はメガネも服も上書きされたのに、
なぜ鳴海は手錠だけでマイナの着ていた服やメガネは上書きされないの？ってこと

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:30:51 ID:BJ1ovYBt

>>769
ゲン世界の時間から0.5秒前がＡ世界に居る限界じゃないのか？
それ以上だとゲン世界の時間より先に進むことになる
そしてゲン世界の時間の先に進めるのなら12分ルールもなくなる

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:35:09 ID:ocWlwq3y

>>773
服はメイが着替えさせたわけじゃないからだと思っていたが。
もし違う服着てるの見ただけで上書きされるなら公安６課のやつらが
マイナに会って帰ってきたときにも服変わっちゃうだろ？

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:36:32 ID:BJ1ovYBt

ってこれはサイクリミナルとチサトの場合ね
ゲン世界から12分以上差が開くと帰れなくなるっていってるし、
Ａ世界に12分しか留まれないってことはゲン世界の12分前にダイブたら12分後に自動で戻るってこと
少なくとも758の話ではサイクリミナルとチサトはテレポート不可能

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:37:59 ID:2SmuYIwq

>>772
そもそもA世界で食事することに意味があるのかね？
遊々の本体は現世界では病院にいたわけだから当然食事はしていたと思うし。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:38:22 ID:vdyBE7Wo

>>775
だから服が変わらないなら手錠も無理でしょう。
手錠だけ上書きというのが無理としか思えない。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:40:54 ID:BJ1ovYBt

>>777
自我だけの世界でも傷を負ったりしするんだし、腹減ったら餓死するんじゃないか？
Ａ世界でその死体見た人間が帰還したらゲン世界でも餓死するだろうし

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:45:20 ID:ocWlwq3y

>>778
まぁそうだろうけど。
やっぱΨの矛盾をなんとかしようと思って無理やり入れたシーンてことかな。

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:48:59 ID:tOORRC9L

>>777
ああ、そっか、遊遊やミラージュが普通に食事してるから「食事をとる必要性がある」んだと普通に思い込んでいたけどその前提事態が確かじゃないのか。

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:49:34 ID:BJ1ovYBt

書いてて気づいたんだが、5番目と7番目のエンディングでＡ世界で真琴に撃たれて死んだはずの錬丸がどちらの世界でも生きてるんだよな
ならＡ世界では帰還して死が確定されない限り不死身ってことか
結局、真琴って計画通りにミュウ殺しても裏切りで殺されて帰還できないからＡ世界での苦悩も無意味になっちゃうんだな…

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:53:12 ID:moaIPbzH

>>774
>ゲン世界の時間から0.5秒前がＡ世界に居る限界じゃないのか？
>>776
>Ａ世界に12分しか留まれないってことはゲン世界の12分前にダイブたら12分後に自動で戻るってこと

おまえのいいたいことはどっちだ？
774のことをいいたいのなら
12分前にダイブしたら
A世界にいられる時間は12分の0.5秒前までってことか？

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:57:59 ID:BJ1ovYBt

12分の0.5秒前までの方で

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 17:59:57 ID:tOORRC9L

>>781
まあ仮にＡ世界で食事の必要がないとすると、わざわざ遊遊に「食べなくても死なない」ではなく「食べ物なくなったらどうする？」と言ってる慎久郎は「どんだけ回りくどい嘘ついてんだよｗｗｗ」ってことにはなると思うが。

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:02:43 ID:BJ1ovYBt

>>785
餓死はしなくても普通に腹は減るし、食事抜きの生活は餓死直前のままでいるよなものなんじゃ…

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:06:41 ID:moaIPbzH

>>784
>0.5秒前がＡ世界に居る限界
もしよければ、この理由を教えてくれないか？
何か、俺が根本的に勘違いしてるような気がしてきた

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:07:57 ID:tOORRC9L

>>764
「Ａ世界に人が居ない理由」ってのがマイナの言ってたアレ（未来における不確定性）だとすると、あの言葉自体、マイナが錬丸にＡ世界を「未来の世界」だと思い込ませようとしていたミスリード（要するに嘘）である可能性が高いので気にしない方がいい。

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:09:47 ID:BJ1ovYBt

>>787
通常、自我は識閾下の0.5後の世界を見てる

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:27:57 ID:4fFv5a4A

真琴は自我と識閾下の間に24時間の乖離差があるってことでいいのかな？
そうなら、12分を超えたのはどうして？>>589のには、ディビジョンを見続けたからと書いてるけど、
そこまでリスクを冒してまでなにがしたかったんだー？
わからん。

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:32:25 ID:2SmuYIwq

真琴は死ぬつもりだったって言ってなかったっけ？

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:35:53 ID:y/FKoFzG

消滅するの意味を考えなさいと

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:37:11 ID:tOORRC9L

７８８続き。

単純に「人が居ない理由＝識閾に対してオーバーロードした自我だけがこれる世界だから」と考えた方がわかりやすい。

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:51:55 ID:tOORRC9L

>>781
「Ａ世界での行為が現世界に上書きされる」のが基本なので、Ａ世界で食事をしないとかいうリスキーな行為は避けたほうが良いのは間違いない。

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 18:58:58 ID:moaIPbzH

>>789
自我は識閾下の0.5秒後の世界を見てる
つまり
識閾下は自我の0.5秒先
自我は識閾下の0.5秒前

30分から29分へダイブ　識閾下はそのまま（現世界）識閾下：30分　自我：30分0.5秒前
自我は識閾下より0.5秒前のため29分ではなく（A世界）自我：29分0.5秒前

a地点のボールをｂ地点に移動
ｂ地点に移動したことを観測（この間1分）

ダイブ終了（自動的に戻る）　　自我：30分0.5秒前

自我がボールが移動したのを観測したため上書きされる
これでテレポート説明できないかな？

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:01:40 ID:y/FKoFzG

正確にはマイナは錬丸に嘘をついたのではなく錬丸を視点として観測してるプレイヤーに対しての嘘なはず。
未来の鳴海と繋がっているマイナは同時に鳴海を視点としたプレイヤーとも繋がってるから
平行世界の情報であっても知る事ができるはず。
簡単に言えば最初からネタバレ全開の攻略サイト見ちゃってるわけだ。
だからプレイヤーがより良い選択をする為に一度悲劇的な結末とその情報を見せる必要があった

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:05:04 ID:huJpRer3

幼マイナと錬丸の邂逅ってマインドフュージョンだったんだな
ってことは、鳴海がコデックス見てもマイナは戻って来れなかった？
誰もいない世界で一人ぼっちかよ

>>723-724
21日の病院での行動と矛盾とやらは>>721で解消済
「自我」は「識閾下」と乖離するんであって「自我」と乖離するわけじゃないから
「自我」の記憶なら浅い段階でも深い段階でも条件は同じ
落下してる記憶がA世界のものだったら20日正午説が正しいってことになる
A世界に居る時のゲン世界でのオメガの言動が「自我」に基づいてる証拠もない

>>725-726
12分離れてA世界に到達しないならミュウとメイ以外はサイが使えない
(コデックスがRSDに仕込まれてるならサイクリイミナルは12分ルールに縛られないはず)
周囲が遅く見えるのはゲン世界とA世界の時間差が広がることによって生じるのであって、
原理説明通りなら「自我」の時間進行とA世界の時間進行は常に一致している
正確に言うとA世界に居る人間は「自我」の時間進行をA世界の時間進行と認識する

ゲン世界とA世界の時間差が24時間になる時期は明らかにされてない
24時間差があるって情報源はマイナ＝２０年後の鳴海だから、
判明するのはゲン世界22日正午の段階で24時間だったってことだけ
ナルミの前例から推測するとA世界に来るためには時間差が固定される必要はない

脳内シミュレートの話はチサトの説明と食い違ってる
脳内シミュレートの話を採用すると世界設定が致命的に破綻するから、
その話はひとまず横に置いておくのが良いと思う

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:06:10 ID:huJpRer3

>>727
797のとおり、マイナの情報はゲン世界22日正午の段階の話
それ以前における時間差はマイナには知るすべがない
797のとおり、A世界に来るために時間差が固定される必要もない
あと、何度も既出してるが、数分で過去の記憶が消滅するってのは大手町の誤解だと疑われてる

>>734
A世界の21日でタンゴでどうなったんだっけ？
それ次第でタンゴが錬丸を殺せなくなるのかも知れないと妄想

>>743-744
つまり真琴にとってはゲン世界で1日進む間に数時間しか経ってない

>>747
それ言い出すとキリが無い
ゲン世界からA世界、逆にA世界からゲン世界に
何を持ち込めて何を持ち込めないかの基準が明確でない
携帯や服や銃だけでなく周りの空気や建造物や動植物はどうなるのか
面倒だから自分の持ち物と思ってる物だけが持ち込めるってことにしよう

>>761,764
答え＝ご都合主義だから

>>766
志村に会ったのは2009年12月
マイナはずっとA世界に居て志村は二人目の邂逅者
鳴海の携帯の操作は大手町にやらせたとして、
レトロウィルスの塩基配列は謎のまま

>>770
手錠マイナを観測した人間が戻ってもいいんだが、
あのシーンで誰かゲン世界に戻った奴いた？

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:17:16 ID:vgReP4bd

>>797
鳴海に新しい自我が芽生えるからなぁ
自我が現世界にある人間がコデックスを見ても意味がない
一つしかない椅子に鳴海とマイナの二人は座れないからね……

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:17:29 ID:y/FKoFzG

エクリプシーになった人間が目的を持って動く事はありえないし
錬丸が病院のあの部に通うのを日課にでもしてない限りエクリプシーの状態でたどり着くなんて不可能では？。自我かそれに相応するものが錬丸にはあったと見るべき

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:23:14 ID:huJpRer3

目的を持って動かないとたどり着かないって根拠は？
それ言ったらエクリプシーは移動することもままならないけど
サイの原理よりは偶然の産物の方がまだまともだろう
あと、エクリプシー動かすのに本人が目的を持つ必要はないんだよな

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:31:20 ID:vgReP4bd

自我のようなものがなきゃ集中治療室にたどり着けないんなら
錬丸だけじゃなくて遊々にだって自我のような何かがなければ
現世界のエクリプシー遊々が集中治療室の前で薬を探さなくちゃ薬を！！って言うはずがないんだよな
看護師の話からすると一度や二度じゃないらしいし
現世界のエクリプシー遊々に誰かが薬を探せと吹き込むとも考えにくい
どれだけ自我と識域下が乖離しようとロープが断絶されたわけじゃないんだしなにかしらの繋がりはあるとみるべき？

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:31:36 ID:huJpRer3

ヒント＝大手町が遊々に対してやった実験

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:35:11 ID:huJpRer3

>>802
断絶してるとマイナの御託宣も説明つかないな

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:38:17 ID:tOORRC9L

答え＝新たな自我の発現（例・鳴海）

錬丸「ちょｗｗｗｗ俺戻れねえｗｗｗｗｗ」

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:41:16 ID:y/FKoFzG

だがミュウに関してはそれじゃ説明つかないよね。
自我が無い人間にサイを使うのは無理。
コデックスを持ってても22日の正午まで戻ってないからね。
ミュウが21日11時55分の段階で自我を持つには20日の段階でA世界に飛んだ時にエクリプシーになっては不可能だろ。
例え何処かでコデックスを見ても戻るのは21日の正午以降だ
よって20正午の段階で完全に自我を失う理屈は矛盾する

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:45:48 ID:y/FKoFzG

>>806
新たな自我、プレイヤーの意識が芽生えるのは21日の病室に入った時から。
これは間違いないはず

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:46:44 ID:y/FKoFzG

>>805だった

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:48:40 ID:vdyBE7Wo

悟った。

言葉の意味はよくわからないがとにかくすごい世界だ。

もうこれでいい。
深く考えたら負けだと思ってる。

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:48:48 ID:kbXz56kz

結局ロドモンが美味しいか不味いかってのは味覚の違い以外に理由はないのか

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:48:58 ID:vgReP4bd

あー今ようやくわかった
鳴海や錬丸が未来予知っぽいこと(インテグラル屋上にいくのを拒否したり真琴を鳴海の部屋に運ぶのを拒否したり)すんのは何もループしてるわけじゃなくて
マイナの御宣託と同じ理屈なのか
錬丸は、インテグラルの屋上でミュウが撃たれる歴史にいる自分の識域下とアクセスしてる
鳴海の場合はちょい複雑で、二十年後の鳴海とアクセスして真琴の死を知ってるマイナとアクセスしてる、と
ただそれがマイナのようにちゃんと自覚できてるわけじゃなくて無意識に

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:52:35 ID:YkOWu4fF

>>810
血を美味いと感じるかだな
生のレバー、ハツとか好きならイケるんじゃね？

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:52:59 ID:y/FKoFzG

いや鳴海や錬丸がアクセスしてるのはプレイヤーだろ。
二人とも視点になってるんだから。
武やこころと同じ

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:53:06 ID:IjpOVO5Y

>>810
サブリミナル実験の結果じゃなかったっけ？
たしか、その実験のせいであんなどう考えても不味い物が売れるようになったはず。
で、映画を見てない錬丸だけ正常に不味いと感じてる。

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:55:09 ID:kbXz56kz

ゲーム終わってこのスレ読んだら余計に訳が分からなくなってきたぜｗ

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:58:08 ID:2SmuYIwq

>>814
映画に仕組まれてたサブリミナルは恐怖を感じさせるものだったはず。

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 19:59:28 ID:vgReP4bd

>>813
そうも考えられるけど、今回プレイヤーの視点だのBWだのは明確に言及されたわけじゃないから
あえて外して考えてみた

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:01:34 ID:YkOWu4fF

そういや積分の話はあまり無かったな。残念だ

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:04:03 ID:huJpRer3

>>799
マイナと鳴海の人格が融合されるって展開があっても面白かったと思う

>>805
オリジナル錬丸はマイナと仲良く暮らしましたとさ
メデタシメデタシ

>>806
ミュウとメイは12分超えても戻れるって言ってた
ってことは、ミュウとメイはA世界でもコデックスを使えるか、あるいは、
一般人にはない特殊能力でA世界からゲン世界の自分をコントロールできるんだろう
あと、ミュウは時々居なくなってるからゲン世界に戻ってない保証もない

ゲン世界21日昼の偽チサト＝ミュウはA世界のミュウが上書きされた疑いが濃い
A世界21日昼に似た状況を再現しているのは打越がそれを狙ってたからだろう
でも、鳴海が超能力合戦を目撃するには誰かが頻繁にゲン世界に戻らないといけないが、
誰もゲン世界に戻った形跡がなく辻褄は完全に破綻してる

>>811
マイナが御託宣能力を身につけたのはマインドフュージョンの影響じゃないかと思う
錬丸が鳴海を通じてマイナにアクセスしたことで鳴海とマイナのアクセス経路が開いたんじゃないか？

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:17:21 ID:kbXz56kz

前半の偽オメガは演技だったのか？

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:30:46 ID:huJpRer3

もう一度プレイして確認してみるが
チサトの原理説明通りにディヴィジョンでは過去に戻れないようだな
だとするとΨバトルには何の意味があったんだろうか？
「識域下」と「自我」で別々の歴史を歩んで「自我」の歴史で「識域下」の歴史を上書きするなら、
超回復力の正体は「識域下」が故意に攻撃を食らって無傷の「自我」で上書きしてるだけになる
攻撃が事前に予測できるなら初めから攻撃食らわないように避ければいいんじゃない？
ディヴィジョン再生するより普通に避けた方が早いんじゃないか？
瞬間移動もΨ能力がない人間と戦う時は有効な戦術になるんだろうけど、
能力者同士の戦いでは第三者へのデモンストレーションの意味しかないんじゃないか？

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:30:50 ID:6u7SOhzc

>>820
前半ってのは、病院で初めて登場して
リブロクの寮を調べ終わるまで？を言うのなら
演技ではなく、あの時点では、新たな自我がまだない状態だと思う。

といいたいところなんだけど
自我が確立されるまでは、奈々のような状態でなければおかしいはずなんだけど
演技なのかなぁ。
エクリプシーの状態も人によって症状が全然違う
奈々のような、途中でA世界のミュウが倒れたときに現世界の奈々の行動は
登場初期段階に比べれば自我を持っているかのような行動だったし
エクリプシー状態にも段階があって、その違うじゃないのかな、とも思ったり。

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:33:27 ID:9ow2P7ZB

今クリアした。設定とか世界観ならE17超えたわ

原世界の鳴海が生きてる限り、A世界のマイナは
R11のアイツの劣化版みたいな存在ってことだよね

>>818
上の方にもあるけど根幹のトリックが経路積分ってことでいいんじゃない？

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:34:21 ID:kbXz56kz

リブロクの自分の部屋出るまでは錬丸の識閾下だからボケーッとしてた　ってなら分かるけど
その後の「俺は錬丸」って言うようになったのがようわからんな･･･
最後は帰ってきた錬丸と融合するし

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:42:49 ID:huJpRer3

>>824
12RはR11と違う意味で未完成っぽいな

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:51:03 ID:12A0o4LU

確か∫ルートでも暗号解読に失敗したら、錬丸連れて毒ガス部屋に行かなかったっけ。

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 20:52:23 ID:9ow2P7ZB

エクリプシーの状態ってのはその人間のスペックが
そのまま反映されるんじゃないかな

連丸＞ホームレス(元学者だっけ？)＞遊々

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:00:13 ID:huJpRer3

>>826
∫ルートに暗号解読シーンなんてあった？

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:12:53 ID:y/FKoFzG

>>819
ミュウの識閾下は24時間後にあるから例えコデックス見たって21日の正午前には戻れないと言ってるだろ
段々要ってることが破綻してきてるぞあんた。
まだそれで理性的な回答とでも言うのか？

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:19:43 ID:12A0o4LU

>>828
あのエクリプシーのおっぱい大好き数学おっさんの答えを間違えたらなったような。

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:21:40 ID:y/FKoFzG

>>824
あの時の錬丸はゲーム開始時のE17のホクトと同じ状態
∫ルート後半はE17のホクトと同じ状態。
まあ先行した自分の自我にプレイヤーが命令されるとカオスな状況なわけだけど

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:22:42 ID:huJpRer3

>>829
つ>>797
時間差が24時間になる前なら21日正午前に戻るのは十分に可能
戻れても時間逆行出来なければ意味ないけどな
それにどのみち21日正午説は無理あるし

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:23:15 ID:y/FKoFzG

>>830
間違ったら殴り飛ばしてゲットしてたけどその後進めないっけ

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:23:22 ID:VgjiOVLd

まあ結局これだけの緻密な構成を持った作品を作ってもE17の方が上なんていう奴がいる現状を見ると
E17と違って理解できてない奴が多いんだろうな、達成率100％にしたら
∫ルートを時系列で純粋に解説するルートが必要だったと本気で思う。

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:27:53 ID:huJpRer3

>>830
バッド回収のつもりでワザと間違えてみてもグッドエンドに行ったよ

>>834
理解できてないって言うより理解すればするほど破綻してくる感じ

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:30:43 ID:huJpRer3

∫ルートは逃げて鳴海の不信感買ってるから
錬丸連れて毒ガス部屋って展開はないと思う

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:31:53 ID:y/FKoFzG

>>832
なるほど、チサトの例から勘違いして識閾下との距離がずっと広がって行ってると勘違いしてるのか。
プールから上がった段階で既に識閾下との距離は一定間隔だよ

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:37:01 ID:12A0o4LU

そうだったか……。なぜか錬丸連れてきて「？」となった記憶があったけが、間違いかもしれない。
数え切れないほど地下室に行ったから、記憶がごちゃまぜになっているのか。

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:43:29 ID:huJpRer3

>>837
プールから上がった段階で一定間隔って根拠は？それこそ勘違いじゃないの？
チサトのΨ講座とRev.バルコニーでのマイナの話をもう一度良く聞いた方がいいと思う

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:50:42 ID:y/FKoFzG

バルコニーの会話と矛盾するのはお前の言ってることだろ。
お前の理論だとあの時点での錬丸の識閾下は20時間先にならないといけないわけだが？

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 21:59:40 ID:huJpRer3

>>840
つ>>797
マイナの情報源は鳴海で、
鳴海は22日正午以降の伝聞で情報を得てる
だから、それはゲン世界22日正午段階を指す情報
バルコニーの会話の時点での時間差は不明
ブレーキ一定と仮定しての推測は可能だけど

多分、
　一定間隔と仮定するとゲン世界を出たのが21日正午
　ゲン世界21日正午に出ると一定間隔
　よって、一定間隔＆ゲン世界を出たのは21日正午
こういう風に考えたんだと思うけど仮定＝証明対象は↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.BE.AA.E7.92.B0.E8.AB.96.E8.A8.BC.EF.BC.88circular_reasoning.EF.BC.89

素直にチサトのΨ講座とRev.バルコニーでのマイナの話をもう一度聞くことをお勧めする

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:01:42 ID:huJpRer3

というか、他人の言うことは勘違いと断言しておいて、
自説の根拠を聞かれたらはぐらかすのはどうかと思う

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:21:59 ID:s/dWfU0z

自我と識閾下の距離がどんどん離れていくなら
正午の時点で24時間だとしたら
8時の段階は計算で出せるだろ？
錬丸は今のと聞いてマイナは24時間後と断言してるんだから
こっから正午までは少なくとも錬丸の自我は識閾下と同速度で進んでるんじゃないか？
後もしミュウがコデックスで一度現世界に戻ってるなら
ミュウと錬丸が同時間に現世界に戻るのもおかしいと思うんだが

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:25:44 ID:wgtHgkTf

うーん、考えるほどに解らなくなってきた。
サイクロンやクリミナルはナゼ、12分以上、Ａ世界に止まれんのだ？
この12分というのは、自我と識閾下の時間的距離の限界な訳だ。
と言う事は、この12分間隔を維持してさえいれば、問題ないのではないのか？
もし、Ａ世界に留まることでこの間隔が広がっていくのであれば、
錬丸たちが24時間前で固定されていることと矛盾することになる。
何か間違ってる？
誰か解説よろ。

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:27:10 ID:huJpRer3

>>843
うんうん、おいらは勘違いしてるんだよね？
で、おまいさんは思い込みとか勘違いじゃなく確固たる根拠に基づいて言ってるんだよね？
だったら、おまいさんの根拠を聞かせてくださいな
マイナはどうやって時間差を計ったの？

あと、時間差は個人差があるって話だから、
来た時期が違っても戻り時期が一致することはあり得る

それから、自我と識閾下の距離がどんどん離れていくとは誰も言ってないから

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:30:03 ID:9tYlfH9k

7時の段階で現世界の7時頃にいると言ってるし
ミュウの容態も丁度一日先とリンクしてるよな

そもそも滞在期間のみで差が決まるならディヴィジョンの濃度の影響はどうなるんだ？
それじゃ濃度関係なしに何分いたかのみで帰れるか決まっちゃうよな
マイナは識閾下と等速度で進んでるし
自我の速度に違いがあっても問題はないんだっけ？

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:33:45 ID:9ow2P7ZB

>>844
12分以上ダイブできるかもしれないけどコデックス持ち以外は戻れなくなる
その場合、現世界のダイブした時間以降、エクリプシー化

12分経つと現世界で自我と識閾下が一体化してしまう
この時点で自我の経験した12分間分の歴史改変ができる
つまり、コデックス持ち以外は12分以上の改変はできない

錬丸とかミラージュの連中は急ブレーキを掛けたせいで
12分のロープが切れちゃった状態

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:37:19 ID:pKlGMROk

急ブレーキかけた段階で24時間の差は広がっていて
その後は自我も識閾下と等速で未来へ進んでるはずだと思うんだが
だから4時だろうと7時だろうと12時だろうと
錬丸の識閾下の場所は24時間先でしょ？

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:41:07 ID:s/dWfU0z

識閾下との乖離間隔は別でも
同じ時を進んでるとマイナも言ってるし
錬丸はもちろん同じヴィジョンを見たミュウの識閾下も
マイナの言うとおり24時間先にずっとあるような

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:44:00 ID:9ow2P7ZB

>>848
そう。こっから先は意見がわかれるっぽい？けど
錬丸にプレイヤーの自我が芽生えるまではエクリプシーだったと思われる

でも、鳴海と接触する前までの錬丸の状態を考えてもナンセンス

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:49:52 ID:tdt2gSAA

>>790
俺もその辺が気になってる。
「I must dive～」から辿って行った先の答え、
「全ての情報を記した別の媒体」が
「バスタブのUSBと真琴の脳」の二つを指してるんだとしたら、
少なくともダイブした時点での真琴は「自分が殺される」とは想定してなかったはず。
死体で発見されるつもりだったなら、馬の首用意する必要ないし。

……と考えてたんだが、たった今気づいた。
そうか、脳から情報を取り出すだけなら、エクリプシーになってても問題ないんだよな。
「第弐エクリプス計画って何？」って尋ねればべらべら喋ってくれる。
ってことは真琴は「死を覚悟してた」わけじゃなく、
「自我がA世界に行ったまま帰還できなくなる覚悟をしてた」のか。
それなら自我と識閾下の間隔が24時間だったのもわからなくはないな
（方法はともかく、行動の一貫性という意味で）。

ところでXXXのメールの文面だけど、
なんで真琴は「そこに錬丸がいる」なんて書いたんだろう。
あの時点（A世界21日午前）では、
現世界22日11～12時に錬丸がどこにいるかなんてわからないはずだし、
現にその時間その場所に錬丸がいなかったせいで話がややこしくなったわけで。
なんか根拠になるようなことあったっけ？

>>835
＞理解できてないって言うより理解すればするほど破綻してくる感じ
全く同感。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:50:46 ID:SuP1Lc6R

錬丸がそうだとしてもミュウは説明つかないような
サイ使いは自我の分割でもできるとか考えるしかないのか

マイナの速度は識閾下と同速度と確定していて
それと時間を共有できてるって事は
識閾下との間隔は各自違っても
その速度は等速だと思うんだけど
だから例えば20日の18時に現世界に戻ったとしても21日の18時頃より前に戻るのは無理な気が

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:53:30 ID:wgtHgkTf

>>847
ということは、12分というのは単純に滞在時間の限界であって
何分前まで自我が飛んだのかは関係ないってことか？
だとすると、例えでいえばロープの長さはいくつでもいいことになる。
つまり12分のロープが切れるうんぬんの説明は意味を成さなくなってしまうぞ？

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:55:23 ID:huJpRer3

>>844
ちなみに滞在限界時間はA世界の時計で計ってるからA世界での時間

>>846
滞在期間のみで差が決まるとか、
自我と識閾下の距離がどんどん離れていくとか、
誰も言ってない仮定を出されても答えようがない

相手の主張を勝手に変える前に
自分の主張の根拠を出して欲しいんだけど

>>848
ブレーキが最初の一瞬だけって根拠は？

原理上、差を広げるための所用時間(ゲン世界時間)は完全ブレーキでも差と同じ時間が必要
つまりゲン世界21日正午に24時間差を発生させるには「自我」が20日正午に留まり続ける必要がある
だから21日午前中の段階で「自我」が「識閾下」から12時間以上遅れてるはず
これでエクリプシー症状が出ないのはあり得ない

>>849
845でも聞いたけど…
うんうん、おいらは勘違いしてるんだよね？
で、おまいさんは思い込みとか勘違いじゃなく確固たる根拠に基づいて言ってるんだよね？
だったら、おまいさんの根拠を聞かせてくださいな
マイナはどうやって時間差を計ったの？

>>851
21日正午にオメガを錬丸と勘違いしてたことを知ってたなら、
錬丸がいるって書くのも分かるけど、
どう考えても知りようがないと思う

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 22:58:43 ID:4fFv5a4A

だめだ、理解しようとすればするほど綻びが生まれる。
どうやればＲＮＡを、現世界のパソコンに打ち込めるんだ？
ミュウの識閾下は何をしていたんだ？
Ｒｅｖ地下のドリンクは一体何なんだ、扉を閉めたのは誰だ？

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:05:04 ID:2SmuYIwq

>>851
でも、ミュウを殺した後現世界に戻ってこないとミュウは死なないんだよな。
最初から戻ってくるつもりがなかったならミュウを殺す意味もないわけだが、
真琴はミュウの命を狙ってたんだよなぁ…。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:08:31 ID:12A0o4LU

>>855
扉を閉めた人間はそんなに重要でもないんじゃないか。あそこに行ったら鳴海の負けということだから、
誰でも良いから雇ってそういう指示をしておけばいいのだし。エクリプシーでもいいしな。

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:10:36 ID:69sJhKH1

そもそも元々の21日正午の鳴海が来る前のインテグラルの状況が良くわからんしなあ
マイナとチサトの会話見る限り現世界の状況を再現する為に芝居したように見えるが
>>856
真琴が戻らなくても
それをオメガが観測して戻ればＯＫでは？

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:11:12 ID:huJpRer3

>>855
もっと後の時代だと志村クラブの人間を使えるけど、1992年6月6日だと不可能だよな
しかも何故かそれ以外のメッセージを送らない

>>856
ミュウを殺す人間とゲン世界に上書きする人間は同一でなくていい

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:16:22 ID:69sJhKH1

可能性があるとすれば
ＢＷ付き錬丸がもう一度Ａ世界でそれを観測したんじゃないか？

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:19:11 ID:2SmuYIwq

>>858-859
確かにそうだな。

>>855
鳴海はCPSの影響で記憶のガス抜きする必要があるとか言ってたが、
その間だけマイナは鳴海に干渉できるとか？

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:26:45 ID:s/dWfU0z

実際に打ってるシーンが出ればプレイヤーが観測したと言えるのだがなあ
Ａ世界から電波を送ってそれが21日の現世界に届いたので説明できないものか

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:30:17 ID:huJpRer3

>>861
ガス抜きがマイナからの干渉を示唆しているようには見える
けど干渉の方法が分からない

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:33:04 ID:gh+b16M4

おまいら全員あたまいいな

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:34:11 ID:tdt2gSAA

>>854
＞21日正午にオメガを錬丸と勘違いしてたことを知ってたなら、
＞錬丸がいるって書くのも分かるけど～
いや、それでもおかしいよ。
勘違いが前提なら、「そこにいる錬丸は味方」とは書かない。
実際はタンゴ（オメガ）なんだからむしろ逆。
単に「錬丸はきっといてくれるだろう」という希望的観測だったとしても、
それよりは「オメガに気をつけろ」とでも忠告した方が有意義だった気がするなぁ。
トリックのための都合、と言ってしまえばそれまでだが。

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:34:15 ID:12A0o4LU

そういえば、第二エクリプス計画成功エンドの錬丸視点だと、戦争が起こったりするとか書いてあるが、
A世界の事は観測して現世界に戻らないと反映されないんだっけ。

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:38:31 ID:tdt2gSAA

868 ：865：2008/03/18(火) 23:39:30 ID:tdt2gSAA

ごめん、ミスって二重書き込み

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:40:32 ID:huJpRer3

>>865
自分が任務に失敗するためには同じ歴史を繰り返せばいい
偽錬丸が味方だと鳴海が思ったことを知っているなら、錬丸は味方と書くのも分かる
問題は、その情報を知るはずがないってこと

>>866
愚民化計画の犠牲者は全員戻れないからゲン世界は安泰
おそらくサイクリミナルもサイクロンも全員最後には愚民にされるんだろう
メイとミュウが何かしでかさない限りA世界からの上書きはない

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:44:34 ID:s/dWfU0z

>>865
そもそも真琴って21日の正午に起きる出来事をどのように認識してたが不明だからなあ
オメガはいないと聞いていてきっと錬丸は行くだろうと思った
とか

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:48:26 ID:s/dWfU0z

現世界を繰り返す為は俺も考えたが>>869も言ってる通りそれを知る術がない
風呂の底にその時間までずっといたわけだからね

だとすると元々伝え聞いてたミュウを殺す計画から変更があって
真琴はそこまでは予測できなかったと考えるしかないと思うんだけど

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:51:29 ID:my9dfmkM

>>863
マイナが現世界（20年後）に戻ることはできないけど、A世界と同じ時間の鳴海と
シンクロすることが出来る、とは言ってたな
ガス抜きの間だけマイナが鳴海とシンクロすることが出来る
というより、マイナとシンクロして鳴海の記憶が吹っ飛んでる状態のことを
「おそらくそれはガス抜きだろう」としているような

RNAをPCに打ち込んだのも錬丸への送った覚えのないメールも
「ガス抜き」の間にマイナがやったんだよな？

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:55:29 ID:3UAnBdxR

最後の立ち絵のメイにワロタw
何だ、あのやる気ない敬礼。

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:58:12 ID:huJpRer3

>>872
そのシーンどこどこどこ？
早速diveして確認しようかと思う

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/18(火) 23:59:55 ID:s/dWfU0z

一瞬だけなら現世界に戻れるって言ってたなそういや

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:00:55 ID:lTWKNBaC

一瞬で塩基配列…マイナすげえよ！

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:01:44 ID:SDqavdLj

鳴海ママって声は老けてるけど可愛いな

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:05:39 ID:YSC/9XFC

>>869-871
あー、なるほど。
情報さえあれば一応筋は通るのか。
そしてそれを入手する機会はないはずだからやっぱ無理だろ、と。

>>874
∫ルート後半、リブロクからミュウとマイナを救出後、
ミラージュの城へ一旦帰って来た辺りじゃなかったっけ？
具体的な時刻は忘れた。

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:06:22 ID:KUeRYbmf

しかも１１歳でか
ただこれって鳴海の自我が目覚める前も可能なんだろうか？
特殊な例だったからこそ可能な気もするけど

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:31:44 ID:Eo5VLOL0

>>879
PCに打ち込んでるのはマイナだから
鳴海の自我がそのときもどってるかどうかは関係ないんじゃね？
というか、鳴海の自我が新しく芽生えたのは
RNAの塩基配列を打ち込んで、そｒを組み込まれた双子が生まれてさらに一年後ってのは
確定してるだろ

鳴海がCPSになったのは事故の後っぽいけど
交通事故の後なのか自我の芽生えた後なのか良くわからんな
交通事故がきっかけならマイナもCPSっぽいけど

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:37:43 ID:KjiW/E/y

俺>>844だけど、やっぱり納得がいかないわ。
もしかして、俺がアホなだけ？

12分のロープが切れてしまえば、現世界に戻れなくなると言う事は
当然理解している。
じゃあ、その12分のロープが切れないように距離を維持すれば
問題無いんじゃないの？
12分たてばロープが切れる事を前提にするならば、
そもそもロープの距離は関係なくて、ロープの強度に例えるべき
問題になると思うんだけど？

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:43:45 ID:lTWKNBaC

>>881
真面目に科学考証すればロープよりカードの理屈の方がおかしい
その手の間違いは今更言ってもしょうがない
納得いかないとか言われてもそういうルールだからとしか言えない
ルールに不満があるなら自分が作者になってゲーム作るしかない

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:44:45 ID:bUVHnX4I

その2点を1つで考えてるからいけないんじゃないか？

・12分以上自我と識閾下が乖離すると戻れなくなる＝12分以上遡れない
・乖離した時間に自我が到達すると強制的に戻ってしまう

この2つが組み合わさってA世界には12分しかいられないという事項が生まれてるんだと思うけど

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:46:32 ID:+pnKiOSV

>>883
言われてみればそういう風に考えた方がすっきりするな

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:54:13 ID:lTWKNBaC

>>883
>12分以上遡れない

Ψにはディヴィジョンより前に時間を遡る機能がない

>乖離した時間に自我が到達する

乖離は過去に起きてるから自我が到達することはない
識域下が到達するには自我がアクセル踏まないといけない
アクセルはロープに引き戻されるか何とかって映像を見たときだけのはず

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 00:55:12 ID:lTWKNBaC

×識域下が
○識域下に

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:00:55 ID:e9dpO73E

色々揉めてるけど
結局20日の正午以降の現世界の錬丸の行動は悪魔の証明になっちゃうんだよな
マイナの例を見るとエクリプシーよりさらに重傷な状態なわけだけど
これはディヴィジョンを見たわけじゃないから＝とは言えない
逆にオメガやミュウ見てると普通に動けそうにも思えるが
こいつらは特殊なサイ使いだからまた別

ＢＷが動かすってのは視点が無い以上ありえないだろうし・・・
まあ各自が納得行くように妄想すればいいんだろうな

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:02:56 ID:lTWKNBaC

実はチサトが操ってたと妄想する

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:06:02 ID:KUeRYbmf

12分以上滞在すると戻れなくなる
12分以上間隔が開くと戻れなくなる

これを＝と考えなければどうだろ？

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:12:10 ID:KjiW/E/y

>>882
うん、言いたい事はわかるんだけど、
それを言っちゃあ御仕舞いよという感じ。
それに、別に不満があるからって喚いている訳じゃなくて
もともとウンチク系のゲームなんだから提示された
理論に基づいて、色々考察して理解しようとするのは
当然じゃないかな。

>>883
ああ、そうか。
ロープの時間と強度は当然両立する訳だ。
12分前までしか遡れない事と12分間しか居られない事は
たまたま数字が同じだけで、別の事象ということだね。

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:18:07 ID:bUVHnX4I

>>885
ロープが張られたときに識閾下がいる地点をXとして、そのX地点に自我が差し掛かった瞬間自我は強制的に現世界へと連れ戻される

A世界にも時間は流れてるからアクセル踏まなくてもX地点には到達するよ？

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:22:53 ID:lTWKNBaC

>>891
ああ、0.5秒の差を言ってるのか
でも、A世界がX地点を通過するまでは0.5秒の猶予しかない
その理屈だとA世界には0.5秒しかいられない

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:28:57 ID:bUVHnX4I

>>892
0.5秒？何の話？

アクセル踏むのも12分以内ならいつでも出来るはず
コデックスが必要なのが12分以上自我と識閾下が離れた場合だけ

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:29:32 ID:bTnNPErh

偽ミュウの説明だと自我がゲン世界の時間の前に来ることは無いんだよな
12分しか留まれないのとロープの長さは12分が限界なのは別の事象とすると
Ａ世界で経過してる時間はゲン世界でも経過してるってことか
これだとタンゴオメガが何でべらべらしゃべったか～発言も辻褄が合うな

でも自我時間がゲン世界時間に追いつけないならやっぱりテレポートは不可能ってことにならないか？
765に倣って説明すると
ゲン世界30分からＡ世界29分ダイブ→a地点にあるボールをｂ地点に移動、2分経過→ゲン世界に帰還
だとゲン世界では32分現在でボールがa地点にあるのを確認してる
Ａ世界でいくら時間経過してもゲン世界を基準に-0.5秒前が限界だから
ゲン世界でボールがa地点にあるって結果を上書きすることはできないことになる

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:30:46 ID:JUNQ7n6A

ミュウ、メイ、(オメガも？)以外のΨクロン及びΨクリミナルのダイブと
上記3人のダイブは一緒に考えると混乱するよ

コデックス持ち以外はダイブした瞬間に識域下は固定されるけど
コデックスがあればその制約から逃れられる

コデックス持ちは積分区間を任意に選べるって言えばイメージしやすいかも

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:32:55 ID:lTWKNBaC

>>893
ロープが張られたときに自我がいる地点はXより0.5秒前
アクセル踏んでもブレーキ踏んでも
自我がX地点に到達するのはそれより0.5秒後

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:34:24 ID:3D4c//s2

でも脳内で無意識が処理した反応を、ただ0.5秒遅れて知覚するだけの存在が自我とクオリアだとするなら
日常の些細な決断だろうと選択の余地はなく
未来は完全に決まっていることになるよね

たとえば明日が試験で一夜漬けをがんばれば赤点を取らずに済むとする

でも一夜漬けをがんばれる精神状態にあるかどうかは、それまでの脳内状態および身体状態で決まっているから
意識が介入する余地はないよな

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:36:39 ID:lTWKNBaC

>>894
現世界の経過時間＞Ａ世界の経過時間
自動的に引き戻されるまでの現世界の経過時間を計算すると最小12分で最大24分

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:38:48 ID:lTWKNBaC

>>897
それを自由意志ではないとするのが打越説
それでも自由意志だとするのがベンジャミン・リベット説（準備電位云々の学者）

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:43:34 ID:ffcQaDtI

…Ψは過去に飛ぶ能力では無いよな？
『Ψを使用した地点から１２分までの未来を書き換える能力』だよな？

なんか過去に飛ぶっていう表現が散見するから不安になってきた

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:47:04 ID:bTnNPErh

>>898
最小12分ってことはないだろ
それだと銃撃戦でも弾除けは12分間隔でしかできないことになる

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:47:19 ID:3D4c//s2

うーん

例えば大手町に檸檬を食べされられた遊々のように
暗示で動かされる状態は操られているように見えるけど
でもそれは因果関係が「分かりやすい」ってだけで

実際はどんな選択や決断でも、
過去から学んだ知識の集大成や、食べ物、五感の刺激などの
複合的な相互作用が最終的に導き出された脳内の物理状態から
選択の余地なく引き起こされる単なる反射なわけだから

もともと自由意志なんて無いよね？？

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:49:15 ID:JUNQ7n6A

>>900
過去に跳ぶとは若干違うけど効果はほとんど同じ
元々ある自我の0.5秒の遅れを１2分まで伸ばすして過去をやり直すってこと

『Ψを使用した地点から１２分までの未来を書き換える能力』って意味なくない？

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:51:20 ID:bTnNPErh

>>900
それで合ってる
自我をΨを使用した地点の時間で止めてゲン世界との時間の乖離をつくる
ゲン世界よりも前の時間の世界を経験するから過去って言ってるだけ

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 01:52:02 ID:bUVHnX4I

>>894
混乱してきたぜ
事象の上書きが行われるのはA世界から現世界へ戻ったときのみでずっと現世界にいる場合関係ないんじゃ
うーんなんか間違ってる気がする

>>896
チサトの講義見返してみたけど
ロープがピーンと張られたときに自我がいる地点はXより0.5秒～12分遅れた任意点でしょ
自我がX地点に到達するのも0.5秒～12分の間

>>900
遡るとか書いちゃってｽﾏｿｗ

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:01:13 ID:lTWKNBaC

>>901
どうしてロープが切れると戻れないかと言えば
ロープで強制的に引っ張られる以外は
コデックス除けばアクセル踏む方法がないから
だからコデックス使わない限り最小12分の壁は突破できない

その証拠に12分ルールでA世界から消えたチサトやΨクリミナルはすぐ戻って来ない
その理由は最小12分の壁を突破できないからだと思う

>>903
チサトの説明する原理では過去をやり直すことは出来ない
ブレーキで相対的に時間差を作るだけだから現在から先に12分をやり直すだけ
バックギアがないから過去はやり直せない

>>905
ロープが「ピーン」と張られたときは開始時刻とは違う
ちなみにその時の時間差はちょうど12分で強制加速される
その時にはA世界から消えるからA世界の時間概念は適用されない

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:03:46 ID:lTWKNBaC

良く考えるとブレーキ量が少ない時もすぐ戻って来れるな
ただブレーキ量が極端に少ないとA世界に行けないだろうから
A世界から消えると数分程度は戻って来れないと思う

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:06:11 ID:7px4ku1y

そもそもＡ世界に行くための最も短い間隔
閾値はどこなんだろうな

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:11:51 ID:bWeku92w

0.5秒

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:13:38 ID:bUVHnX4I

>>906
ロープが「ピーン」と張られたとき＝X地点≠開始時刻＝自我がブレーキかけたとき
でしょ？
で、ψ能力者はロープの長さを自由に決められるから12分以内なら自由だと思うんだけど
つかこれロープってよりゴムのが正しい気がする

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:13:54 ID:ffcQaDtI

>>908
0,5秒だな

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:17:08 ID:7px4ku1y

0.5秒ってのは自我は普段見ている世界だろ？
それはＡ世界なのか？
だとしたら人は誰一人して現世界を見れないって事じゃ

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:18:45 ID:lTWKNBaC

>>910
ロープが「ピーン」と張られたとき＝A世界離脱時刻
12分ルールを議論してるからA世界離脱時刻を基準にしても意味はないのでは？

ロープの長さを自由に決められるって説明あったっけ？
あったならスマソ

>>912
このスレには自分以外誰もいないように見えるぞw

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:28:41 ID:bWeku92w

＞0.5秒ってのは自我は普段見ている世界だろ？
＞それはＡ世界なのか？
＞だとしたら人は誰一人して現世界を見れないって事じゃ

そう。自我は常に0.5Ａ世界にしかいない。
ただ皆の自我が0.5Ａ世界にいるので気付かないだけ。

ただ作品中では0.5Ａ世界＝現世界とほぼ同じとしているので
0.6Ａ世界以降から0.5Ａ世界＝現世界とのズレが出始める。

よって閾値は0.5なのでは？

Ａ世界＝誰もいない世界という定義であるならば
閾値＝全世界の生物の位置が観測不能になる時間・・・なのかもしれないが

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:32:49 ID:lTWKNBaC

今確認したらロープの長さは12分以内なら任意に調整できるって言ってた
スマソ
多分ディヴィジョンの解像度で調整するんだろう
戦闘時は短めに、A世界探索時は長めに

898を訂正すると
自動的に引き戻されるまでの現世界の経過時間を計算すると最小はロープ長で最大はロープ長の倍

>>914
0.5秒より大幅に遅れたらＡ世界に行けるそうだ
だから閾値は0.5秒より大幅に大きい

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:34:08 ID:bUVHnX4I

>>913
なんか根本的にずれてる気がする
出来れば∫のプールでのチサト講義見て欲しいけど

・ロープがピーンと張られたときに識閾下がいる地点をX地点とする
・X地点に自我が差し掛かった瞬間、自我は強制的に現世界へと連れ戻される
・ψの使い手たちはロープの長さを自在に調節できる（12分以内）
・コデックスを見れば12分を過ぎてロープが切れていても現世界へと戻れる

簡単にまとめるとこんな感じ
自我と識閾下が1分乖離した場合はA世界で1分経てば現世界に戻される
乖離出来る限界値が12分

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:42:55 ID:7px4ku1y

模範解答が打越が直接語らない限り存在しないものなんだから
あんまり押し付ける言い方はしない方がいいと思うぞ

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:46:41 ID:dpud4KpA

謎についての議論ならともかく、世界設定についてここまで議論しないといけないのは失敗だろ…。
やはりもう少し設定を練ってから世に出すべきだった。これ以上発売を遅らせることが出来なかったんだろうけど…
ファンとしては残念な作品になっちゃったなぁ。

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:48:15 ID:lTWKNBaC

>>916
うわ、本当にそう言ってる
スマソ
ってことは、開始直後に自我は同一時刻上に完全停止しちゃうんだ
で、識閾下がロープの長さ分（正確には0.5秒引く）だけ時間経過した途端に
自我が識閾下と同じ早さで進み出すわけか
現世界側の経過時間はロープ長の倍に固定ってことだな

なんちゅう世界観だよ
これ考えた奴どんな頭してるか解剖してみたいわ

でも、この説明だったらロープが12分より長かったら切れちゃうんだから
停止した自我は引っ張れなくなるんじゃないか？

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:48:52 ID:KUeRYbmf

シナリオは3年かけてるし練ってないとは思えないけどなあ個人的に
それ以外の面が遅れの原因だろうし

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:52:45 ID:K4RaaKIi

むしろ超頑張っただろ
プレイヤーがついていけないくらいに
残念ながらまとめきれてないけどね

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:56:20 ID:lTWKNBaC

>>920
これだけ破綻してて練ってないとは言えないと思う

・Ψでやったことになってるのに原理的に出来ないことが大杉（トラックとか）
・原理的に現世界21日インテグラルにミュウ参戦不可能
・Ψを戦いに使っても戦術的メリットに乏しい
・現世界22日正午以前の錬丸の自我関連諸々
・A世界の説明がチサトとマイナで正反対
　（A世界がチサト説では現実、マイナ説では脳内シミュ）

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 02:57:08 ID:lTWKNBaC

×練ってないとは
○練ってるとは

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 03:03:42 ID:lTWKNBaC

ちょっと待てっ！！！
リブロク侵入前にチサトは20分ほどで戻るって言ってたよな？
ってことは、殆ど何にもせずにすぐ戻ってきたってことだよな
データベースは誰がハッキングしたんだ？

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 03:15:12 ID:lTWKNBaC

自己回答＝コンピュータにマインドフュージョン
チサト「ジャスト１分、いい夢見れたかよ？」
COM「…」

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 03:28:52 ID:JUNQ7n6A

チサト講義受けてきたけど
自我を固定して相対的に識閾下を未来に飛ばすってことなのね…

これだと>>922のような破綻が出まくりじゃん
過去にdiveだとトラック以外はだいたい説明ついただけに残念

これもALL IS VANITYってことはないよね･･･

>>919
自我は進むけど識閾下は固定じゃない？

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 04:04:18 ID:4wHzdbGT

識閾を未来に飛ばすのも自我を過去に飛ばすのも同じだと思う
ψを終えた時に世界が確定するのが重要ってだけ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 04:19:29 ID:R3ehLXf+

疑問なんだけど
鳴海ルートで鳴海が霧寺とミュウ(チサト)にψを教えてもらう
↓
公安でボスにミュウと会ったと話す
↓
その後病院でボスとの会話中に
何時間前……霧寺とチサトに教わった術の名前
って出てたんだけどこの時点で鳴海はミュウがチサトの変装だって知らなかったよね？
これも何かの伏線だったの？

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 04:58:58 ID:K4RaaKIi

このゲームのおかげ？で識閾下とやらを意識するようになった
普段の生活でいつもと変わらないことをしててもなるほどこれかと思うことが結構あって
ちょっとおもしろいとおもた

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 06:58:46 ID:Vzp+iflj

トラックなんかアクセル踏んで落下最中に現世界に行けば良いんじゃね？
あの学校は崖、高速の下なんだよ多分

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 07:46:56 ID:Q7Gr9E5v

>>929

俺もだ。意識して生活してみると面白いもんだ。

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 08:10:04 ID:Vj+Ublvt

慎久郎とオメガ見てピンと来た奴いるのか？
全く分からなかったんだが

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 08:17:35 ID:ixAGg8lS

しかし老衰による痴呆的症状でもA世界に行くのなら
A世界は老人がけっこうな数いるような気がする

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 08:21:15 ID:Vzp+iflj

>>932
錬丸、高林はわかった。

>>933
ゲン世界でお迎えが来る確率が高いかと

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 10:17:48 ID:q5ATcrcd

眼鏡オメガ＝錬丸はだいぶ前にそんなレスがあったんで最初から疑ってた
疑ってはいたけど自分が予想していた形とは違ってたけど
慎久郎は見た瞬間、ちょwwwwwww大手町wwwwwwwwwwwだったので見事に騙されたことになるよな
慎久郎ってのはマイナが蜃気楼にひっかけて付けた名前で、大手町のフルネームが大手町慎久郎なわけじゃないよな？
高林が警察関係者なのは服でばればれ

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 10:32:36 ID:/Yn5iiaN

>922
脳内シュミレートだと、それnever7のキュレイシンドロームにならないか？
割れたグラスの話もだけど、見届けなければならなかった。
その事実を観測しないと、未来が確定しないというのはこっちに近い現象のように見えるけど。

あるいわチサトの言ってることと、マイナの言ってることは双方正しく。
事象の捉え方が違うだけなのではないか。ドクロと鏡の女性のように。
どちらにも見えるけど、両方同じには見えない。

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 10:50:15 ID:B6uyuoXI

質問なんだけど
ゲン世界の錬丸はどうして記憶を一時的に失ったんだろう？
オメガの学生証を持っていたりして不思議なのですが

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 10:56:55 ID:ixAGg8lS

あの髑髏と鏡台の女性の絵ってさ
他の数ある騙し絵と違って、
確かに女性として見るときは髑髏は見えないんだけど

髑髏としてみるときはさ、
髑髏の眼に当たる部分(女性の顔の部分)の
ディテールが細かすぎて
髑髏に見えにくいっていうか

髑髏と女性の絵の中間みたいにも見える気がする・・・

だから、｢どちらかにしか見えない｣という例として出すには
あまり向いてない気がしない？

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 11:01:38 ID:UiSrWZgs

絵のタイトルにも意味があるんだから仕方ないんじゃないか

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 11:13:01 ID:TAMzawjs

キャラデザ分ける必要あったんだろうか
A世界のチサトは可愛いのに現世界だとなんかピザってるように見えるし･･･

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 11:14:45 ID:q5ATcrcd

>>937
どうして一時的に記憶を失ったか(あるいはエクリプシーと思われる期間が短くてあとは自我があるように見えるのか)は結論がでてないけど
学生証はリブロクの中に入るのに必要だってチサトも言ってたろ……だからチサトが用意した
多分制服と一緒に弟のを部屋から持ってきたんだろ

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 11:37:09 ID:B6uyuoXI

>>941
なるほど～

Ψクリミナルのメンバーって全員リブロクの生徒なのかな？
それだとリブロクはΨの実験高ってことになるのかな

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 12:09:53 ID:9v8WhHr7

>>940
オメガ＝錬丸とか鳴海＝マイナが気づきづらくなる、とかあるような気がする。

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 12:16:27 ID:WpG+AXZv

チサトの場合、A世界と現世界で性格も微妙に違うような。

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 12:18:19 ID:Vzp+iflj

>>942
ロドモンの実験体でもあるな
多分、ミラージュにもリブロクの生徒は多数いるんじゃね？

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 12:27:40 ID:bUVHnX4I

後は2人の視点の違いによって同じ人でもこんな風に見えますよってことかな

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 12:30:06 ID:Aj0Oxl28

そういやチサトがΨのメカニズムを鳴海に教えるとこ、やたららしくない喋り方してたがアレはなんだったんだ

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 12:39:56 ID:/YTJbBFv

トラックがサイでは説明がつかない
とあるが
トラック呼び出したミュウがサイについて説明した
トランプの事例を抜き出すと
0.5秒前の識閾下にコンタクトを取れるといった内容を話す

これはディビジョンで得られる効果とは全く逆な訳で
ミュウが行使できるサイとディビジョンによるサイは違う
…のではないか、と

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 13:08:19 ID:XAdjVIo+

>>947
鳴海ルートではいつもの素っ気ない態度だったけど、∫ルートだとミュウともまた違った妙に可愛らしい
喋り方だったよな。チサトに限らず、キャラの口調が変わる事が結構あるような……。

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:01:04 ID:bTnNPErh

チサトはサイでテレポート使えるから普通の人ができないような小道具の使い方するのが好きなんだよ
トランプやロープ使った長ったらしい説明がしたくてたまらなかったんだ
なのに錬丸はサイ使えないＡ世界で簡単に説明しろと言う
小道具使った長ったらしい説明ができないから散々渋ったけど、結局勢いに押されて簡単にまとめて説明してしまう
それで欲求不満に陥ってた翌日、錬丸に生贄を捧げられる
そして、あのチサト講義が始まる
それにしてもこのチサト、ノリノリである

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:12:53 ID:Pe4W1wzv

説明書の7ページ三つ目の画像（メモリーズのクリアリスト）に「？」が二つあるんだけど、
ゲームやってあの画面を見ても空白なんだよね、あの位置。
あの画像は開発中の物だから、あれは「何か条件を満たすと出る」などではなく
「製品版で無くなった」と考えていいのかな。
ちなみにアルバムとかは一応全部埋めてある。

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:16:36 ID:9sscvIsP

開発中の画面から消えた要素は結構あると思う。

http://www.famitsu.com/game/coming/2007/08/13/104,1186979029,76678,0,0.html
の一番下にあるミュウのコペンハーゲン解釈に関するセリフも本編中になかったし。
…なかったよな？

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:20:42 ID:Aj0Oxl28

なかったね

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:23:51 ID:9sscvIsP

190 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2007/08/24(金) 17:40:04 ID:Bl1pYUA0
12RIVEN～the Ψcliminal of integral～
http://www.konamistyle.jp/ecitem/item42308.html
■トリック
錬丸視点、鳴海視点という二つの視点用意し、二つの視点で実はゲーム中の日付が違う、同一人物に思っていたキャラが実は別人などなど、多数盛り込まれています。

■ゴージャスなキャストと楽曲
・ゴージャスなキャスティングに定評のある5pb.がキャスティングを担当。
・野中　藍、高橋直純、大塚明夫など有名声優を多数起用します。
・2007年春、水城奈々への楽曲提供でオリコン2位を獲得した志倉千代丸が楽曲を提供します。

■ストーリー
『第弐エクリプス計画を阻止せよ』

そういえばこれ本当だったな。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:27:21 ID:f9ZLSPcw

え、なかったか？

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:30:36 ID:WpG+AXZv

>>954
Ever17のネタバレまであるし。

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:34:23 ID:ixAGg8lS

ところで物語は始まったばかりだそうだが
第参エクリプス計画で、また敵キャラが仲間になるとして

第壱拾弐エクリプス計画の頃にはスペシャルeも凄い人数になるよね

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:39:06 ID:XAdjVIo+

プレイヤーが作中にってのは、EVE THE LOST ONEでもあったが、あれはなんの説明も理由も
なくて滅茶苦茶だったな。そのせいで話が最悪の方向に行くというおまけつき。

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:50:40 ID:q5ATcrcd

性格が違ってみえるのはシナリオライターが違うせい……って言ってしまえばそれまでだが
人によって態度変えるのはあることなんじゃね
チサトにとって鳴海は10歳以上年上の女性しかも公安の人間、かたや錬丸は同世代の一般人。くだけた口調にもなるさ
メイにとっての鳴海は実の姉、錬丸は可愛い妹を横からかっさらってく馬の骨だぞ

シナリオライターで思い出したけど、序盤で基礎体温が高くて月のものが云々って文が出てきたときは打越氏ねと思った
エンディング見て打越じゃない可能性もあると気づいたけど
きっと赤貝書いた奴と一緒なんだろうな

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 14:59:38 ID:9sscvIsP

ルート毎にシナリオ担当してる人って、シリーズ通して一緒？

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 16:59:29 ID:GkDtMmoe

錬○と鳴海は二つ自我を持っていたから主人公になれた
もうこれでいい。

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 17:32:16 ID:TAMzawjs

てか冒頭部分が一番分からん

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 18:11:16 ID:Vzp+iflj

真琴がロドモン風呂したのは良いのだが…瓶はインテグラルの地下室に破棄したのかな？
車とかは何処に乗り捨てたんだろうね？

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 18:22:40 ID:WpG+AXZv

あのホテルでプールの底に文字を書いたのが真琴だから、
地下室にロドモンの瓶を捨てたのも真琴だと思うけど、
用途がイマイチ分からないな。
ロドモン風呂にあれだけの量は必要ないだろうし。

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 18:40:40 ID:lTWKNBaC

>>930
ディヴィジョン再生→高速道路に移動→トラック強奪→死のダイビング→帰還
大人でも難しいな
数時間かけてようやく成功→同級生全員帰宅済

>>941
エクリプシーでないと説明がつかないのだが
その後の自我発生も説明はつかないが

>>948
単にΨの使い方をそう表現してるだけじゃないかと思う

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 19:08:12 ID:TAMzawjs

マイナはずっとあのままA世界にいるしか無いのか・・・

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 19:34:07 ID:XAdjVIo+

>>959
いや、鳴海ルートのプールでのチサトは「さあ。水が入らないからじゃない」と素っ気なく、∫ルートの
チサトは「あー！　どうしてそんなことするの！？」と可愛らしい口調だからおかしいなと感じたんだが。
どちらも相手は鳴海なのに。

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 19:50:32 ID:WpG+AXZv

>>967
鳴海ルートではもうミュウが助からないことを知ってたから投げやりだったけど、
∫ルートではまだ希望があったから真面目にミュウを演じてたとか？
何の根拠もないけど。

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 19:56:06 ID:1UxB+Gq1

>>968
どのルートでも鳴海に対してミュウを演じようとしてるつもりはないぞ

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 20:18:39 ID:bTnNPErh

鳴海って要するに2重人格であってるよね？
鳴海は主人格の留守をフォローすべく生まれた副人格だから
超自我から記憶を自由に取り出せる権限を与えられてると

なんでマイナは帰れないんだろ
自我が2つあっても2重人格って互いが互いを排斥するようなものじゃないはずだけど…
2重人格なら帰れないっていうのなら錬丸も帰れなくなるはずだし

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 20:18:48 ID:8OEq0qYE

ところで錬丸に来た警告メールに対して、
錬丸は「お前誰だ？なぜ俺のことを～」っていう返信をしてるらしいけど
鳴海の携帯にそのメールが届いてないのは何故？
鳴海が気付いていないだけ？

ゲーム中で説明があったのかもしれないけど、もう全然覚えてないわorz

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 20:48:57 ID:kf+Rq1de

>>970
打越的世界の決まり事なんじゃね？
Ｒ１１でもそうだったし
むしろ錬丸が帰れてるほうが例外なんだろう。

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 21:06:45 ID:lTWKNBaC

次スレどうする？

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 21:10:33 ID:bTnNPErh

980くらいでいいんじゃね？

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 21:42:44 ID:Vj58SnNV

次スレもネタバレ禁止な方向でいいのかね？
「議論考察等はネタバレスレへ」でもはや問題ない気もする。

976 ：975：2008/03/19(水) 21:44:20 ID:Vj58SnNV

あああ、しまった。
こっちがネタバレスレか･･･。

牛のパペット買ってから彼女に大手町と同じようなプロポーズ仕掛けて爆死してくる。

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 21:49:34 ID:XAdjVIo+

早まるな！ｗ

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 21:50:45 ID:bTnNPErh

>>976
ちゃんと婚約指輪も用意するんだぞ？

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 22:09:08 ID:q5oj41Ba

せっかくのいい雰囲気が、ありんち（ｒｙで台無しだろｗ
E17エピローグのヒヨコごっこは、あぁもうわかったわかったｗみたいな良い苦笑いだったけど
12Rだと、いや、ちょっと素に戻らしてもらうがそれはないわ、って感じだった。

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 22:33:12 ID:7dbxwMe2

真琴の黙示録メールがログで見ると上からスクロールしたときと
下からスクロールしたときで文面が変わるんだがなんか意味あんのかな？

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 22:38:17 ID:dpud4KpA

>>980
公式BBSでも報告されていたが、バグじゃないかな

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 22:44:57 ID:lTWKNBaC

>>980
次スレよろ

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 22:55:30 ID:lTWKNBaC

テンプレは考えておいた

ここは本編や内容を考察するためのネタバレスレッドです
攻略・ネタバレ以外の話題攻略質問などは本スレでどうぞ。

12RIVEN公式サイト
http://www.kid-game.co.jp/12r/
公式よりわかりやすい非公式サイト
http://gameinfo.yahoo.co.jp/report/20080211_spe_gemaga_01_1.html

■本スレ
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205389438/

■前スレ
12RIVEN ネタバレスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205490356/

■年表
ttp://www.game-wiki2.net/12riven/index2.php?%C7%AF%C9%BD

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 22:56:25 ID:lTWKNBaC

訂正

■本スレ
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205659340/

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:31:22 ID:XAdjVIo+

暇だからスレ立てを試みてみる。

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:32:46 ID:7NUkhAb4

どうせだからスレタイはネタバレ考察スレにしておけば？

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:34:21 ID:Vzp+iflj

Ａ世界って入れるとか
ある程度したら本スレと合体するんだろ？

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:34:56 ID:XAdjVIo+

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1205937203/
すまん、すでに建ててしまった。しかも、訂正しないままテンプレを張ってしまったし……。
俺は何をしているんだ。

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2008/03/19(水) 23:37:46 ID:YSC/9XFC

>>928
それ俺も気づいたけど、単なる誤植じゃないかな。
ライターの頭の中では彼女は「チサト」だとわかってたので、
識閾下が反射的にそう書いちゃった、とか。

>>971
そういやそうだな。
覚えてる限りでは、特にフォローするような説明はなかったと思う。