Ever17-the out of infinity-82

　 い
かつて交わした約束と。
　 か
　 還　　・【注意】 こ の ｽ ﾚ は ﾈ ﾀ ﾊﾞ ﾚ O K で す よ!! 【注意】
　 る　　・プレイ中及び購入検討中の方は見ない事を強くお勧めします!!
　 べ　　・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにｗ
　 き　　・前作Never7をﾌﾟﾚｲしなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
　 場　　・推奨ｸﾘｱ順序はOPﾑｰﾋﾞｰのｷｬﾗｸﾀｰ紹介順です。
　 所　　・推奨ソフト順⇒廉価版＞PE版＞無印版。
　 へ　　・sage進行にご協力下さい。
　 　ﾟ　　・次ｽﾚは>>960の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）
　　　　　・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!
　　　　　・疑問を抱いたら、まずはQ&Aを参照（ネタバレ有り）
　　　　　　http://viptun.web.fc2.com/game/ever85.html
※初めてこのスレに来た人は、詳細(>>2-10あたり)をよく読んで下さい。
※Ever17の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）

■infinity Series Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/index/
■前スレ
Ever17-the out of infinity-81
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1176223765/l50

※ネタバレについて？？
・E17スレ？→？E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ？→？N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）7/2現在スレがありません
・R11スレ？→？R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17のﾈﾀﾊﾞﾚはあると思った方が無難
・KID総合スレ？→？infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　Ever17プレイ中及びプレイを考えている人へ！！！

　　　ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで！
　　激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ！

　攻略情報はほぼ皆無なんで、その種の情報探しは
　　　　　　　　　　　他の攻略ページへ。

　　　　　　ココ編クリア後にまた会いましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　（◎）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　＿l二　　　＿|　＿　＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　／　　＼＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

Q.Ever17の他にお薦めありますか？
A.スレ違いなので購入相談所で相談してください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、倉成先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　↑ 　 　↑ 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　遍在する茜ヶ崎くん


■過去スレ (ここ1年更新停止中)
ttp://page.freett.com/beatwind/

4は嫌いな数字だがしかたない・・・

　　　 ; .　　　　　　　
　　　｀　　　　　


私達は、つねに彼らに見られています

＜ギャルゲー板優良スレ統一ルール＞
本スレでは荒らし対策のため、次のような書き込みは入室禁止（NGワード・あぼーん推奨）とさせていただきます。
（最悪な場合にはアク禁にされるかも･･･。）

・ちんこ花火のAAやSSの貼り付け
（見つけたら反応レスせず素早く↓の専用の荒らし報告に出すこと！）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1175822117/
・丹下桜継の書き込み（なりすましも含む）
・ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(^O^)や自作自演、キンモーイの使用
・1000取りや500KB越えなどを目的とした、終了直前での埋め立て行為（鯖負荷対策）
・Ever17のキャラに対する叩き及び過度なエロ・性的妄想などの書き込み
・本スレとは無関係な内容の書き込み　　　　など

このようなカキコを見つけたら、反応レスをせず直ちに
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html　へ削除依頼を済ませること。
（なお、届出の際は鯖指定をhttp://game9.2ch.net/gal/にし、削除範囲を「レス指定」に設定をお願いします。）

煽りや荒らしは見ている俺らにも気分が悪いし、面白くも何ともありません。

また、次スレを立てる際には、この項目を必ず貼りつけること！！
なお、このテンプレは優良スレのみ適用のため、余分な糞スレ・無駄スレに貼ることはご遠慮ください。

・既出についてはある程度までは寛大にお願いします。
・シリーズの他作品については比較としての話題は可です。

>4はNGワード推奨です。
こいつは以前960を踏み逃げして、スレ建てをしなかった大馬鹿野郎です。

>>8
コテがスレ立てしていいのかな？
NGワードは荒らしコテにこそだろうが。
俺は一切荒らしたことは無い。

名無しでスレ立てて後々コテつければ文句無いんじゃない？

ムリー！とか言って踏み逃げする様は荒らしにしか見えなかったが。

ていうかその程度荒らし認定はどうかと
あんま喧嘩すんなよ
このスレは荒らしたくない

もういい大人なんだから空気読んでくれよ
あんた以外名無しだろ？ただでさえ目立つんだよ

このスレは喧嘩する所ではない。

という事で皆の気がそれてるところをこっそり忍び込んで沙羅をもらっていくぜ。

コテつけてると絡んでくるおかしい人もいるからコテはずしたほうがいい
ていうか何か意味があるわけではないでしょ？
２ちゃんみたいな治安が悪い掲示板でコテつけてれば変なのに絡まれる
そして荒れる

とか悪いこと多いっしょ

過去スレ読めばわかるとおもうがあのコテだけは別
最近はないけど推奨NGとしてテンプレに常駐するような輩だし

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　 ＜ ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　.＜ 俺の;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ　＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　 　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`０'　ゝl 　//　`０　／|/⌒v'　　　　　 ＜ 17get ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　＜ ＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

お前ら記憶を消してEver17やり直せる時代がくるかもしれんぞ

つ　ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070702_memories/

>>18
それが本当に効いたとしたら、副作用でリアル鬱ゲーになりそうだな

つーか過去ログ見ればわかるがスレ建てるコテハンなんていくらでもいる
書くのは自由だが人に迷惑かけちゃ駄目だ

>>18
確かに凄いが、悪用する輩が出てきそうだな。
E17の神ゲーっぷりを、もう一度記憶消してやり直したい気持ちは
ちょっとは分かるが、こんな薬飲んでまでやりたい奴はいないだろうな。

>>21
俺やりたい。
「Ever17はまじで面白いからやれ。あとネタバレは一切見るな」
っていうメモ残して。

おまえらケンカする前に言うことあるだろ！！
>>1乙

初期版を発売当初に買ってから勿体無くて何年も取っておいたんだが、
とあるきっかけでようやく始めた。
つぐみENDだけ終わって、一瞬で引き込まれた。この先どうなるのか楽しみで、
もう俺の中で神ゲーとまでいった。
でもたまたまニコ動の神ゲーランク的なのを見てever17が出てきてコメに犯人はヤスって
ネタバレっぽいの見ちゃったんだけど、ネタバレなのか今のとこさっぱり意味分からん。
そんなキャラ出てないし。これは最後のネタバレとかだったらすげー鬱になってきた。
クリアするまでスレ見ないって決めてたのにもう気になって仕方がなくて書き込んでしまた。
こんな自分が嫌いです・・・。

犯人はヤスは間違いなくネタバレ
今回は残念だったね、気を落とすなよ

はあやっぱりか。俺のever17ライフｵﾜﾀ。ニコ動にやられたぜ・・・。
このまま楽しめないままやるべきだろうか・・・。

>>1-2読んでｶｴﾚ
帰ってくれ

犯人はヤスというのは全くのネタなのでご安心を。
クリアしてから、またお越しください。

というか「犯人はヤス」ってゲーマーなら誰でも知ってるネタだと思ったが。

ちょｗｗｗ　犯人ハヤスｗｗｗｗ

懐かしいがプレイしてないなヤス

【ADV】アドベンチャーゲーム 人気投票
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1148191330/692

>>31
最短で１５分もあれば終わるよ

そんなキミには殺意の階層をやってもらいたい

つか推理物ってーと、仕事の合間にコソコソやってクリアした
安所通りの殺人を思い出した

ＢＷとかココ編の終盤の展開の速さとかデッサンの危ういホクたんの
立ち絵とか、イロイロと突っ込みたいことは多いが…

つぐみんや優たんが妊婦だったことを想像すると全て許せる気がする。

E17スレのみなさん。祝ってください。今日は誕生日なんですよ！
しかし13日の金曜日とはねぇ・・・

Karmaを耳コピして楽譜書いて、学校の生徒発表会で演奏したよ。

かなり多く、そして大きな拍手をもらえてうれしかった。

>>37
著作権法第二十二条違反で五年以下の懲役





かとおもったら、第三十五条と第三十八条で大丈夫らしい

>>37
是非楽譜をうｐしていただきたい

わざわざうｐしなくても既に楽譜紹介されてるべ
どこだったかは忘れた。
過去スレで話題になったことあるよ

>>36
何のor誰の？

>41

何度立ち上げても
WGL load error kid_logo.cps
と出てプレイできないのですが、どうすればいいのでしょうか？

ひさびさにE17 PEをインストールしてみたんだが…

WGL load:file load error 'kid_logo.cps'

だって。これなんだ？？？

って書いてみて、こんなところで被るとは。

なんかシステム側のパッチか何かなのかねえ

特定の日付で発生する問題でしょうかね？

システム復元してみたらどうだ？
一週間くらい前の状態に汁。

PS2の廉価版買って、昨日よーやくココ編クリアしました。
いやー、面白かった面白かった。終盤はもう驚きの連続でしたわ。

かなり楽しめたので関連商品も買い漁ろうかと思ってるんだけど、
お勧めのものはどれでしょ？　サントラ・ドラマＣＤ・キャラソン全員分と
ビジュアルファンブックでも買おうかなー、などと思ってるのだけど。
設定解説ファンブックも欲しいのだが８６００円って何だよorz

「2035」は、うん……なんというか、その……買わなくてもいいと思うよ

３年〜４年前にネタバレしちゃって
それをやっと忘れた（？）みたいなのでプレイ
ココ編終了

・・・え！？呆然　アっと言わされた。
最後の方が強引な気がしたが　面白かった。

設定解説はファンになったなら買って損はないと思う
キャラソンは連続ドラマがあるので、つぐみん好きや沙羅の喘ぎ声聞きたいなら買い
ビジュアルファンブックだかの方は、変にネタバレ規制してるっぽく、
武・ホクト・桑古木の扱いがなんか変

一言で言える結末じゃないからE17はネタバレしても忘れやすそうだな

プレイする前に小説読んでしまって、その記憶を消去するのに２年かかった俺

>>49
ありゃあ、ドラマＣＤはハズレか。ちぃと残念だねえ。
んじゃ回避しとくわ。アマゾンのレビューも微妙だったしな。

>>51
設定解説ファンブック欲しいけど高いのよねえ。
ゲームの本であんなに高騰してるの初めて見たよ。
キャラソンＣＤもドラマのほうに興味あるので買うわ。

ついでにRemember11もやってみますかね。
ここで結構使ってしまいそうだな、金。

Remember11は正直お勧めできません。

まぁR11も2000円だと考えると元は十分とれる気がする

>>55-56
露骨に駄目なゲームってわけでもないんだべ？
どーせ２０００円だし、折角だからやってみますよ。


しかしクラゲゴンドラ内のつぐみはどのルートでもエロ過ぎますな。
あっしの名前「たけし」なもんで、罵倒される度に身悶えしましたよ。
あとココが１４歳とゆーのは何かの間違いだと思う。５歳だろありゃあｗｗ

あれを2000円で買えた人は幸せな人です。
あんなものを限定版で1万近く出して買ってしまった不幸な人間もいることを忘れないで下さい。

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

まぁ子安の掛け合い漫才はそれなりに面白かった。
ゲームもここまで酷評されるほどひどい出来でも無かったと思う。
インフィニティシリーズにしたことが全ての不幸の始まり。

R11がKID倒産の引き金っていうのは外れてないと思う。
落ちが何もない最低のゲームだった。

で、スレタイって何だったっけ？

最低は言い過ぎ。
娯楽なんだからすっきり終わらないとダメって気持ちはわからんでもない。
前二作を違う形で超えようとして完全に裏目に入ったってだけで
無難にまとめてればシリーズ最高になってるぐらいシナリオの質は高い。
どうせならデビッドリンチぐらいユーザーを突き放していれば
少しは評価が上がったかもしれない。

もう思い出すのも難しいけど
スレタイって何だったっけ？

>63
完成してればね。俺が最低なんて言わなかったかもしれないし
シナリオの質は高かったかもしれない。 完成さえしてれば。

Ever17最低。
クソスレはageない様に宜しく。

異論は許さん

>54
N7はスルー？

>>64
認知症か？

スレタイに沿ったレスをしようぜって意味で書いてるのがわかってるのに
そういうレスをするお前は意地が悪いな

アルツハイマーでもわかる

普通に、スレタイに沿ったレスをしようぜって書きゃよかったんだよ

あまりの正論に腰が抜けた

>>70
これを問題発言視してる奴らはおかしい。そのうち何も表現出来なくなりそう。

なんだこのカススレ

それがスレッドに沿った話題かｗ

認知じゃなくて知的障害か

>>64
お前何がやりたいんだ？
Ｒ１１の話してるやつにはスルーされてるし
スレは妙な流れだし
馬鹿かお前

馬鹿が馬鹿に馬鹿と言うスレ？

カススレ

つぐみんの下着は無地の白、なのかどうかを考察するスレだろ？

そんなの当たり前だろう

うむ、お洒落に気を使うタイプじゃなさそうだしな。
無地の白に一票。

空はパンツ穿いてないなありゃ。

逃亡生活する奴は毎日穿き替えられるわけではないから
汚れが目立たない黒系と相場が決まっておる

つぐみんは服装と統一させて下着も黒だろう。
あとココはノーブラだな。

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up8631.jpg

どう見ても履いてません。本当にありがとうございました。

ノーパンか
さすが俺の愛したつぐみんだ

ノーパンか。

クヴァレ帰りは 垂れそうで大変だったろうな…

少年「白いパンツがみたいんだよぉ！！」

武「てめぇ！！」

む、この絵の初出はどこなんだ？

初回特典のテレカ絵じゃなかったっけ。

しかしこの絵、髪と目を赤くしたら炎髪灼眼の討ち手だなｗ

小町つぐみ
ＣＶ・釘宮理恵

>>91
PS2版PEのメッセの特典テレカの絵だな。

沙羅が大人になったら浅川声になるのかな？

喪前が大きくなった（既になってる？）ら親父（女なら母親）とおなじ声になる（なった）んか？

電話口で「声がそっくり」としょっちゅう父親に間違えられますが何か？

>>96
もちろん女性の方ですよね？

なんで「もちろん」なんだよｗｗ
男だってば。

間違える主体が２通りに取れる
・父親に母と間違えられる
・他人から父親に間違えられる
日本語って難しいな

>>95
俺は声高いから似てないけど兄は親父にそっくりになった。
ちょっと離れて聴いたらどっちかわかんないぐらい。

>>96
電話からの声と実際の声は微妙に違うが

昔、番号だけしか出ない時代の携帯の時、

番号見ないで取って「オスｯ！オラ悟空！！」って言ったら
相手は姉貴で、「・・・似てるな」と言われた事ならある。

意味不明

父方の祖父に声が似てると言われた事があるな

こえが〜♪

とどかないのな〜ら〜

夏夢かー懐かしい

光る空からのスコール　全てを洗い流す

歳が離れてるならともかく
つぐみと沙羅はほとんど歳が離れてないから声が似ることはないだろう

クリアする順番はどんな感じがいいですか?

OP順

1ぐらい見ようぜ

このゲームのメインヒロインは誰？

>>113
オマエのｶｰﾁｬﾝ。

つぐみんか！！

北斗乙

お兄ちゃん…

若くて美人の母親とかわいい妹がいるなんて・・・
それなんてエロゲ？

18禁ゲーム　『EROTIC　〜ver.17〜』

このゲームの主人公は誰？

オレ

北斗か！！

どーでもいーが昨日の俺のIDはエロい

KAORIのイベント行く人いる？

北米で売れたらしいねこれ

北米では「ノベルタイプのPCゲームの筆頭といえばEver17」というくらいの知名度になったようだ
しかし翻訳の程度は体験版見る限りはあまりよろしくない

日付表記の所どうするんだろう？

＞しかし翻訳の程度は体験版見る限りはあまりよろしくない

ん？どういうこと？内容は評判よくないのか？

レビューとかあるぞ。

ttp://www.rpgfan.com/reviews/ever17/index.html

しかしやっぱり日付はMM/DD/YYだよな…トリックにならん気がする。

日本人のキャラだからこそ騙せるトリックだったしね
アメリカもドイツと同じ順番の表記なの？年号トリック

>>128
おいおい読んでみると、絶賛だなｗ
北米でアドベンチャーといったらEver17って噂は本当だったのか

>>130
嘘だよ。
エイミーとか桜の咲く頃にとかライディのほうが有名。

Ever 17 is a fantastic adventure game
だってさ

E17のアペンドを英語版と日本語版で出していけば倒産しなかったんじゃないのか？
R11みたいなゴミなんて作ってないでさ

>>131
エイミーとかライディとかって98の？
懐かしいなぁ

最後の段落読むとほんとべた褒めっぷりが分かるｗｗ

アメリカ人のオタ知り合いなんていないからね、なんとも言えないけど。

言葉遊びの部分は日本語じゃないとなぁ

コメッチョを英訳したら台無しになる気がする

世界的な名作ゲームEver17万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！

Ever17マンセーーーーーーー！

Aqua Stripeの神さは万国共通

Karmaはもはや別格

ここまで衝撃を受けたゲームもここ最近ないなぁ

まぁ１２ＲＩＶＥＮには期待してますよ

こないだやりおわった。かみすぐる

１２ＲＩＶＥＮ限定版12月6日発売！内容はサントラ

よっしゃ!やっときたぜ!

発売一ヶ月後くらいに評価が出揃ってから買うかどうか考えるとしますか。

公式ではまだ発売日が未定なのよね。でアマゾンは予約開始してますねぇ。

他にも探してるが…英文が苦行だ…orz

かつて17が愛の冒険を含んでいるKIDのInfinityシリーズの一部である、まさか、7。
私がプレーした、まさか、ドリームキャストであって愛されるところの7、それ。
それは知的に刺激的な筋がある非常におもしろい愛の冒険でした。
まさか、しかし、7はそうです。
かつて17がたいへんキャスト、設定、および陰謀には何も処理するものがないスタンドアロンゲームである、知的に刺激的な愛の冒険のInfinity商標と一致しています。
しかしながら、Ever17を愛の冒険と呼ぶのは、誤称です。
私にとって、それらに関して様々な女性と結末との深い相互作用にかかわるのは、ただただ起こるすごく良い日本のアドベンチャーゲームです

やっぱ向こうの人も恋愛アドベンチャーが引っ掛けって思ってんだな

日本語がなんか変に感じるｗ

エキサイト翻訳だろ

愛の冒険て恋愛アドベンチャーかw

しかし・・・武がいないと纏まらない連中だよな？（月海永遠につんつん、優春纏め切れず
空オロオロ、少年、記憶が記憶が、ココ、いもむ〜エンドレス）

倉成しかタツタサンドを作れないから「徐々に失われていく、食料」が現実になるな。
つぐみんは作れるかもしれんが他人をライプリヒの手下だと思い込んで協力しないだろうし。
そしてなっきゅ・ココが発作で倒れてる間にLeMUアッガイ。その隙に一人逃げ出すつぐみん。そんな最悪の結末か。

倉成の次に戦力になるのはココかもしれん。電波であると同時に責任感も行動力も洞察力も持ってる。
ただ「いーべーえふにいけばたすかっちゃうの」とか言ったところで空が否定するから誰も信じないか。

食料に関しては何も心配いらんだろ。
マグロがある限り。

Ｊ球宴ＭＶＰ副賞に200キロ本マグロ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070730-234726.html

今年のJリーグオールスターのMVPの副賞は200キロのホンマグロ丸ごと1本だった。
一人1キロ食べても200人分なんで現実問題MVPを取った人間のチームで分けるか
MVPを取った人間の所属するクラブで山分けとかになるんだと思う。

去年は常陸牛1頭でMVPを取った人間のチームで山分けにしたそうだ。

>>557
ん、すまん。
単なるコピペだ

それで続編の１２ＲＩＶＥＮが１２月６日発売決定みたい
とりあえず買うかな

FOREVER16決定

お前ら、ピピのこと忘れてないか？

ちなみに、俺の家で買ってる二頭の犬の名前はココとピピだ。

ココも犬になっちまったのかｗ

>>158
ゲーム詳しい奴には、すぐ「ああE17から取ったな」とバレるじゃないか

実は、Ｅ１７とは関係なしに付けた（というかついていた）名前なんだ。

せめて、ピピのほうは2000年に生まれてるから、たぶん関係ない。

>>161
BW乙

>>161
偶然にしては凄いな・・・

BW=プレイヤーが公式設定に成っちゃったね。

ＢＷは（主にココ編の）主人公の一人だが、決して俺らプレイヤーではないだろう。

だって、本編内でもＢＷが一人のキャラ、ひとつの人格として描かれているじゃないか。

>>164
つ「これはゲームにおけるメタフィクションの実験であり、新しいエンターテイメントへの挑戦である」

下屋則子ﾀｿ、綺麗になったねぇ　cocoの中のヒトは相変わらずだが
ttp://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_102.html

声優は顔じゃない・・・声だ・・・
でも最近は違うみたいだな

俺はアニメは好きだが声優はちょっと…
ＣＭで顔とか出てくると('A`)

もっちー仕事あったんだなｗ

これはゲームにおけるメタフィクションの再現であり、古いエンターテイメントへの回帰である
だったらBW=プレイヤーが公式設定なんだろうな

厳密にはプレイヤーはBW本人じゃなくて
BWの視点を借りている人だと思うんだが

夏ですね！

なんでもかんでも夏って言っときゃいいと思ってやがる

これは単に季節をさしてるんじゃないか？
煽ってるんかもしれんが

明日、立秋だってよ。

>>165,166,171,172
携帯版E17の最終話で、BW=プレイヤーって言い切ってた。

あ、あほだ…。

今更誰が主人公だろうとどうでもいいし、それで作品の評価が変わる訳もないと思っている俺。

何？そんな大切な事なの？

別にどうでもいいと思ってるなら
語りたい人間には好きに語らせてりゃいいだろ

打越氏ら４人のうちの誰かが書いたならともかく
誰が書いたか分からん文章なんてなぁ

>>177
うへえ。
書いた奴は（書かせた奴は、か）どうかしてるな。
言い切ったらダメじゃん。わざわざ第三視点理論なんて屁理屈を生み出した意味がなくなる。

BW＝プレイヤーじゃだめなのか？
正確にはゲーム中のBWと俺らは別人格であるけど、BWは個人名ではなく概念だから「俺」も別の2次元世界に対してはBW足り得るだろ
3次元に生きる俺たちは2次元（ゲーム・漫画）に対して好きなように改変したり時系列を戻ったりできるし

ん？
最近やった奴多いの？

>>183
あー。それならわかるわ。
でも公式にそう言われると気持ちが盛り下がるのは何故。
あとグランドエンディングの最後の一文がホラーっぽくなる。

いや、要するにそんな程度なのに、
断言されると違和感があるってのが大半の人だろう。
実際作中のBWは、BWの意思を持って喋ってるしな。

作中でＢＷに喋らせず、
ＢＷ＝プレイヤーともそうではないとも、
どっちともとれるようにして欲しかったとは思う

LeMUのPsycho mixいいね

俺の脳内LeMUが本日オープン

何、この流れ？

>>189
たのむチケット譲ってくれ

公式に否定された公式設定ｗ
信仰は公式より強し

本編ではBW＝プレイヤは否定できる要素の方が多かったように思えますが、
製作者さんサイドではBW＝プレイヤという認識だったんでしょうかね。

いや、そんな完全にBW=プレイヤーとまでは製作側も思ってないと思うんだが。
だってそれならBWに喋らせないだろう。

>>183くらいの意味でのBW＝プレイヤーって事だと思うんだがねえ。

>>193
つ>166>171

>>194
高いスキルとツール持ってるプレイヤー以外はゲームを好きなように改変できないけどな

LeMUの制服はどう見てもパジャマ。

>>196
「高次元存在（プレイヤー）＝BW」の中でも改変するスキルを持ってる奴がゲーム中で喋ってたBWで
最後にココに手を振られていた喋っていないBWが俺ら一般プレイヤー
つまりゲーム中に居たBWは一人ではなくて
EVER17の世界に介入することができたあいつ（北斗の思考を奪ってた奴）と
見てることしかできなかった俺らの二人のBWが居たってのはどうだ？

ついでに言えば、ココ編以外では「選択肢」と与えられた能力？で本来改変する力の無いBWの俺らも物語に介入できた

誰だって探せば少しくらい類似点はある
俺と赤西に類似点がほんの少しあるように
…相違点の方が圧倒的に多いけどな
それでも、俺=赤西と信じるのは自由

携帯版のE17のライターがムベヤマカゼ。
で、ホクト達の居る世界の数階層上位世界から、下層世界を管理してるクリエイターとして登場。
BW=プレイヤーと言い切って、名前まで呼ばれちゃいます。


ところで、コレ以外のED迎えた人居る？

>>200
それ何てスターオーシャン３？

何か流れ速くね？
沙羅スレに空ﾀﾝﾊｧﾊｧとか書き込んでた時くらい速い。

>>200
なんか完全にドリーム小説の域だな……

やだな
ただのキュレですよ

>>197
みんな作品の本質について語り合ってる最中に何アホな事言ってるんだよwww

空気を和ませようとしただけかも知れんのに

問題なのは、「LeMUの制服はちっとも優に似合っていない」
と、いうことだ……。

>>197
あるあるｗｗｗ

>>207
いやいや、重要なのは　

　水　で　透　け　る　

だと思う

>>203
プレイしてみ？
多分、想像の斜め上を行ってるから。

打越たんも出てくるYO。

>>209
海洋テーマパークの制服が水で透けるとは・・・
デザインはまだしも、素材は男性職員の総意による採用だな。

ダボダボのデザインで首回りが空くと前屈みになった時にハプニングが起きるのだが…

つか、海水に「漬」かりながら暮らしていると、ブドウ球菌なんとかいう感染症を
起こすとか前に読んだことがある。
その感染症にLeMUでかかるかどうかは別として、普通に風呂に入りたい、
と思わないのだろうか、キャラたちは。

だって、塩水でベタベタのドロドロのかゆかゆでしょ。

空がスプリンクラーをシャワー代わりに使わせていた、ということも想像補完できなくはないけど。

ブドウ球菌ってハナクソにいるやつだっけ？

シャワーないんだっけ？
というか飲み水あるしなんとでも。

あ、や、ま、作中でそういう描写があってもよかったな、って程度のことさ。

シャワーシーンとかさ。
タツタ関連は吐いて捨てるほどあるんだからさ（タツタ：テキストにして640KB以上？）

少年「タツタサンドなんて食べたくないよ！！優のシャワーがみたいんだよお！！」

武「ところで俺のマグロを見てくれ、こいつをどう思う？」

すごく・・・カチンコチンですっ。

>>213
つ新たな脅威：深海に棲息する未知のウイルス。


つまり……説明書のあの文章は、間違っていなかったんだよ！

Ω ΩΩ＜キバヤシいい加減にしろ

「私・・・・倉成の事・・・・・」　って事ですよ　最プレイやってやるって！！

思わず優春エンドを探したあの頃

なんで少年なんだよ、ビッチかよ優！

少年編で優をクリアしてから>>221を見ると、もの凄い寝取られ感を味わえる

優春→妊娠線あり
優秋→妊娠線なし

こんな大事な伏線を放っておくなんてもったいないよな。

妊娠線は対策があるしな。近未来ならなおさら。
水着も透けません。

↑だが、優春と優秋は顔、声一緒だが　完全に別人として捉えられておるよな？
優春はそこそこ人気あるが・・・優秋は・・・春にすべてを持っていかれた。

桑古木×優春が好きだった。
同志はおらぬか？

とりあえずドラマCDの桑古木×空だけは嫌

>>228
桑古木×優春だと？
このたわけが！！！！！！！！！！！！！！！！！

春攻め桑受けだよな

だよなぁｗ

いやいや、桑のようなタイプが意外とテクニシャンだとりするんだよ。

実際そうでござった。ニンニン。

いや、普通にライピリヒの研究所で変態研究員に犯されまくるホクトたんだろ、常識的に考えて。

少年（ホクト）×沙羅が好き。
ホクト×沙羅はもっと好き。

つぐみが「なんちゃって♪」とか言ってみんなが固まるのは
どこだっけ？

>>237
少年視点の３日目、倉庫が浸水していることに気が付いて
修理しに倉庫の扉の前まで皆で来たとき。
武視点のココの代わりにつぐみが発言した。

おお、ありがとう。

ココとシンクロしてたのか…

2037年までの優春と桑古木は爛れた関係とか妄想してたなあ。

多分一回くらいはヤってのではないかと
爛れてはいないと思うけど

>>236
兄発覚前と発覚後のギャップがいいな、ある意味ツンデレ

キャラ紹介読んで生意気な餓鬼を想像していたんだが
実際プレイしてみたらむしろ良い娘だったな

HIMMELの開かずの扉。
嫁は何度も試して無理って言ってるから無理なんだろう。茜ヶ崎君は権限無さそうだ。
ここは係員で機械にも強い頭脳派のなっきゅ、君に決めた！

　　　　　　　　//| | | |　L| ,ﾊjl l､　　 || レ|‐'l´　| |　|/　　　/
　　　　　　　　j/ | | | | ⊥Ll`ﾄl､! ＼ ﾚ'lレ十ァ //　l|　 　 /
　　　　　　　 〃 ヽ! | {! ヽ|-';;;;i`　　`ｲ-';;;;:j/ /// /!! 　 /
　　　　　　　　　　　ヽ|ヽ |`ー┴　,　 `ーｰｲ /彡 〃　 /
　　　　　　　　,--- ､　__>ト､　 ,r=＝＝､ __j∧ヽヽ､__人　　倉成どいて！
　　　　　,.---| 　 　 ヽ　　　ヽ`L＿＿ノ＿_|　｀`'‐--／
　　　　 /　　 |　　　 ! `ヽ､　　|フ7ﾊ =､=､　|　　　／
　　　.r‐|　 　 ヽ　　　!　　 ヽrﾍV/　ヽヽ/-=ヽ `ソヽ、
　　　.|　ヽ 　 　 ＼__/　　　 |⌒｡'⌒='⌒｡⌒　 /　　　` ー─‐､
　 　 「|　　ヽ､＿__j/ 　 　 ,ｨ'　　　ﾟ ﾟOﾟ ﾟ　　　/　　　　　　　　　＼
　 　 | ヽ､＿＿,ノ （　　／　!　　　 /　　 ､ 　 |　／　 ,. -‐ 　 　 　 ヽ
　　　`ー,----'　,-'￣　　_rj　　／, -‐‐　＼ ト､-‐''´ 　 　 　 　 　 /

・・・(´･ω･`)

ttp://blueforest.fc2web.com/gamecomic/Ever17/c-LeBGM.html

↑
このページにのってる、曲名の訳は酷すぎるな。

公式の曲名訳なのか？

そもそも、曲名そのものがドイツ語としておかしいし…。

日本語訳そんなに酷いですかね？普通に見えますが。

どれがおかしいのかｋｗｓｋ

ありゃりゃ、こりゃKIDのスタッフが悪いな。
なんだよ、Weiser Hundって。「賢い犬」ってか？あっ、あながち間違いじゃないかも・・・
白い犬、ならWeisser Hundだね。

Kopfsprungは「水没」というよりも、頭からの飛び込み、みたいな意味だと思うが。
作中で武が飛び込んだりするところをイメージしてんじゃね？

Heilmittelは治癒と意訳してもいいかも。

Traum in der Dunkelheitは暗闇「の」夢じゃなくて、暗闇で見る夢、なんじゃね。
直訳すれば。

ひぐらしのＭＡＤでカルマ流したやつぁいったい誰だ〜
中の人関連とは言え吹いたわ

作中ではWeiβerだったような…。
Weisserが正しいですな。

ssに変わった年っていつだっけ？

エスツェットでも普通のエスでもいいんだよ、統一されていれば＞白

Traum in der Dunkelheitを見てエリーのアトリエを思い出したのは
漏れだけではないと信じたい

さっきココ編クリアした
なる程、武視点の少年は…




ロリコンだったのか…

少年視点の武がロリコンな。

つぐみんの肉体年齢が12歳で止まっていたら・・・

>>255 >>256
要するにクワコギはロリコン

つ -

(b^-゜)ロリコン
ぷっぷくぷー

1歳差じゃん

ピピはなんでオレンジのアンプル持ってこれるんだぜい

持ってきたのではなくココパパが体内に仕込んでおいた

なんで？
ココパパが事故を予知したとでも？

>>258
妹のいない童貞は
妹っぽい娘の事を妹扱いしてもいいんだよ！


法に触れない範囲で

だが、既に振られている

教えて下さい。
空「水圧等が無いと仮定して〜」
少年「なんとかなる〜」
空「そんな仮定無意味です」
少年「だって空がっ」のやりとりの時、
俺も「さっき仮定して、って言ったやん」と
少年と同じことを思った。
どうして空はキレるというか急に分けわからんこと
を言ったんですか？
よっぽど泳いで出て欲しくなかった
からそういう理不尽な言動に
繋がったんでしょうか？

>>267
そのとおりでございます。

全体的に、このゲームのヒロインは、
まず相手をムカつかせてから本題に入る印象がある。

絶版または重版未定な「Ever17設定解説ファンブック」を手に入れる為に皆さん投票しましょう
復刊ドットコムhttp://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=37939

「僕のなつやすみ３」ってゲームだったかな、PS3の。
これでさ、少年が湖に潜るらしいんだけど、深さ50mまですもぐりするらしいんだよ。

彼は何か特殊訓練を受けたというのか…。

ゲームにいちいちリアル設定でツッコミいれるなよ
スペランカーなみの虚弱でも困るだろ

なんというブック○ーム・・・
手書きのキャラ達を見ただけでワクワクしてしまった
この店員は間違いなくこのスレの住人
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>270
設定解説ファンブックってプレミアついてたのかっΣ(・ω・ﾉ)ﾉ
アマゾン見たら１万円とか２万円とか( ´д`)
KIDなくなっちゃったからかな(´･ω･`)

アマゾンのUSED価格は決して当てにはならないんだぜ

当てにならないのか…もっと安く手に入るってことかな。
なんにしろ、これは復刊した方がいいよねぇ。

マジかよ。
ホントにそんな額で売れるなら売っちゃおうかな？

秋葉原で普通に売ってるし

あの本にはたいした価値ないと思う

>>276
sm好きなの？

ずっと気になってたんだけど説明書に載ってるセリフってゲーム中に出てくる？
例えば沙羅のうわっちゃ〜って方のセリフ見た記憶ないんだけど
待ってるんだって方はあったけど

すまんが久々にこのスレに来たオレに教えてくれ。
携帯版って何？スレをざっと見た感じでは携帯電話用のアプリか、
以前ニワンゴであったメール機能を使った「かまいたちの夜」みたいな奴？
それとなく検索してみたけど見つけられなかった・・・

>>280
「うわっちゃ〜」は没っぽいな
「なんだよ〜使えない奴だな」というセリフはあったけど

>>279
好きというわけじゃないけどパッと見判別つきやすそうだからこれにした(´･ω･`)

>>280
説明書のは開発段階のものだからなくても仕方ないかと。

>>281
つ「恋愛ゲームセレクション」
多分、DoCoMo版以外は未配信なので注意。

>>282>>283
ああそういう事なんだ
無印はまだしも廉価版の説明書からは削除すればいいのに

>>284
さんくす。
DoCoMoだけか・・・
一応探してみるソフトバンクな俺。

>>286
因に

メモオフ(1から想君)
てんたま(1ss)
メモそれ
マビノ
モノクロ
メモとぎ
セパハ
龍刻
Ever17
メモアナ<更新中

DoCoMoはこれだけ配信されてる(月額315円)
キャリアで差があって、前に聞いたときはauでモノクロまでだっけ？
ボダは…忘れた。

>>286
SBは3G未対応
しかも先々月に新規登録終了、先月でサービス終了

>>287-288
くわしく教えてくれてありがと。
さすがにそれだけの為にDoCoMo契約するのもアレだし・・・
素直に諦めるよ(^-^;

KAORIのアルバム買ってきた( `･ω･´)

尼のレビューでダメそうなんだけど290さんどうですか？

MIX曲に関してなら、まぁ、確かにオリジナルの方が良いと思うが、
普通にオリジナル収録されても、今更もう聞き飽きた感は否めないから、
これはこれでおkだわ。
E17、R11共に若干スローなので歌詞が判り易いし、
こんにゃくやARIAとかは買ってないから、俺にとってはかなりお得だった。
12Rivenのも期待するよ。

尼のレビューを参考にしようというのがそもそもの間違いだ
全部最低評価にしてる奴とかいるし

ハウってるってのは本当なの？
尼のレビューだから話半分以下で聞くにしてもあんまり音質が酷いなら躊躇してしまう
こんにゃくと魂響の曲のために買おうか迷ってるのでおしえて欲しい

>>293
だからここでもきいてるんだろ
＞全部最低評価にしてる奴とかいるし
意味不明
感想なんて人それぞれなんだから全てがダメって言うアンチもイイって言う盲信者も
いるんだからその中で複数意見を参考にして自分的に買いか見送りかきめるもんだろ

尼のレビューは偽装してるケースが多いから
感想としてさえ使えるかは微妙だということじゃないか？
尼以外であたったほうがいい。
尼は需要が大きい分色々と利害が絡んでるように感じる。

ハウってるというのも、実は音響効果で録り入れてるのを、
ノイズか何かと勘違いしちゃってるかもしれんしな。

久しぶりにこれを遊んでみることにした
で、なんとなく発売日が気になって調べてみたら2年の8月29日なんだな
発売日に箱で買ったからもう5年かぁ・・・ながいな

17年はもっと長いんだなぁ

17年以上、ボロボロの逃亡生活をしてたつぐみんを思うと、せつない

12RIVEN〜the Ψcliminal of integral〜
http://www.konamistyle.jp/ecitem/item42308.html
■トリック
錬丸視点、鳴海視点という二つの視点用意し、二つの視点で実はゲーム中の日付が違う、
同一人物に思っていたキャラが実は別人などなど、多数盛り込まれています。

なんで空が地上にいたんだっけ?
コンプしたんだが忘れてしまった…

奇跡

ロボ化した

武と不倫するため

>>302
ココ編エピローグで「ピグマリオンの伝説ですよ」
の一言で説明はおしまい。
説明は省略する、なぜならその方がロマンチックだからだ、ってか。
俺にとってゲーム中一番納得いかないのがこれ。

いや、普通に機械ロボ化したと示唆するような描写があっただろ？

みなさんどうも!
とりあえず確認してみる!

本編より部分引用して解説

＞電子的な律動が私の体内を駆け巡り、過剰な電圧が
＞負荷となって私の思考回路を狂わせているのです。

＞【空】
＞｢彼女がピピを回収し、ディスクに記録されたデータを私の中にコピーして……｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ジェネレーターが無駄なエネルギーを生産し、ファジーチップがジリジリと焦げ付き、
＞論理思考系統は今……ダウンしました。

これらの描写から察するに、空が機械化したことはほぼ間違いないと思われる
2017年の時点で精巧な犬型ロボは存在してるわけで、17年後の2034年に人型ロボが出来上がってても全くおかしくはないしな

空が武に「これは奇蹟なんだと思います。｣「はい。──アフロディテの奇蹟、です。｣等の説明をしたのは、
単にそのほうがロマンチックだからであって、冗談のようなものだろ

真に奇跡と言えるのは、空が、TBディスクに記憶されていないはずの｢ピグマリオンの伝説｣と「ポチッとな!」を覚えていたこと
これくらいかな
これは俺にも説明出来ん。しいて言うならBWがそう願ったから…とかか？

>>309
大丈夫！次回作のキャラクターの台詞で説明つくよ！

「論理的に説明なんたらロマンチックな方を信じるかんたら」

これが作者の考え！

うむ
俺の嫁の名言だな

ってーことは、>>311の嫁は作者ということに。

>>309
なぜ記憶されていないはずと分かる？

>>313
データをテラバイトディスクに保存した後の出来事だから

>>313
エピローグにて

空「ポチッとな」
↓
武爆笑
↓
＞本当に、世の中には不思議なことがたくさんあるものです。
＞だって、そうでしょう？
＞『ピグマリオンの話』も……『ポチッとな』も……
＞テラバイトディスクには、書き込まれているはずのない記憶なのですから……。

ぐあ
>314で言ってくれてるな
リロードする前に書き込んでた・・・ｽﾏｿ

なぜデータをテラバイトディスクに保存した後の出来事だと分かる？

７日に１回しかポチッとな!は言えない
だったら保存した後の出来事に確定

自問自答っすかｗ

アレを知ってるのは保存されなかった空と武とBW
干渉できるとすればBWか

>>318
つまり、7日間のうちのゲーム内では描写されていない場面で｢ポチッとな｣発言があって、既に空は｢ポチッとな｣を知っていた可能性があるってこと？

もしそうなら、>>315の空の発言から、保存した後に初めて｢ポチッとな｣を知ったということは分かるんだが、違ったかな

空編もう一回やってみるとよし
ピグマリオンもポチッとなも心理トリック
書き込まれているはずのない記憶ってのは空の勘違いか？

どういうこと？分かりやすく解説してくれないかな

ピグマリオンの話はLeMUの監視システムで聞いてたとしても
「ポチッとな」に関しては空にまったく関係の無い部分でしか出てきてないから
空が武との大事な台詞として言うことはBWの介入か偏在してると言う別の空の記憶であるか
それこそ奇跡でしかありえないと思うが
俺も解説が欲しいな

あれは不可解な要素なんじゃないかな
作者はあえて設定してない気がする

俺も説明不能な奇蹟的要素だと思うんだけど、>321の言う心理トリックってのがよくわからん
普通にディスクに書き込まれているはずのない記憶だと思うんだけど・・・

色々と記憶抜けてるかもしれんから今から再プレイしてみるぜ

これをやってから数年たつが、どうにも、またループものを読みたくなったので、一般小説から色々さがしてみて、「リプレイ」という本をみつけた。
やべぇ、マジでおもしろかったｗ　ループもののゲームをやり尽くして、飢えてるのなら読んでみてもいいかもしれん

>>326
Konozamaで探してみたが中古でしか売ってねえ
新品通販で買えるとこないかね・・・

自己解決しました

ロマンティックあげるよ

空の話で結構盛り上がるとは、空も中々人気ありますな。

>>329
それ書くと、あのAAが張られそうだ・・・

というかエピローグ見直したら機械化されてるっぽい描写と人間っぽい描写と両方あるぞ、
片方の描写だけ抜き出してどちらかと断ずるのは早計に過ぎる。

というか、明らかにわざとぼかしてるんだから答えでないと思う。

>>331
人間ぽいってどれ？

100％機械だと思ってた・・

人間に似せた機械だからなあ

うむ
どんなに人間っぽい描写があっても、限りなく人間に似せた機械だからで片付けられそうな気がするな
実際、骨組みや動力源は機械でも肌とか髪の毛は人間のものをほぼそのまま移植してる可能性もあるだろうし

ID:45uy/1Kyは説明せずに逃げたの？

再プレイして説明する材料集めをしてるんだと信じたい

レプリスでいいじゃんか

自分の目で確かめてくればいいじゃん

何を？

100％機械だろ。暗喩ではっきりとそういう表現あるし、どんだけ読解力がない馬鹿なんだよ

時期が時期だからな
頭沸いてる奴もたまには出てくるさ

急に厨っぽくなったな…

おまいらついに来ましたよ・・・
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070828_teradisc/

>>344
俺もそれ張ろうとしたらさき越されてた

既出だった気もするが
どっちにしろ、PC関連の技術力の進歩には目を見張るものがあるな

おお。すげえな

1TBって何年か前からあったような
ホログラムディスクが

テラバイトディスクを、焼き失敗したぜまぁいいやポイ、と、
気軽に捨てられるような値段になるまで、あと10年は要るかな？
そうすると丁度2017年にはなるが。

Ever17の小説版読んだがかなり糞な出来だな。
最後長展開で君はブリックなんだよってアホか。

だからあれほど止めろと言ったのに

ブリック　ブリック
ぼくはブリック
おんなのこ〜に　も〜てもて〜♪

ありょーん

プロモーションブックって何？

【BD涙目】1TBのDVDサイズ光ディスク開発が進行中、しかも安い 【イスラエル】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188479992/

200層か
空が200分割されて保存されるわけか

…オチはないよ

>>353
ソフマップのオリジナル特典だった小冊子の事だと思う。

英語版Wikipedia見たらバリバリネタバレされてた。

誰か書き直して！

アニメ化してほしい、ゲームは？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186419026/347

>>359
ヴァルキリープロファイルのスレだが…？

これだけ貼れば良いことだろ

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 08:38:31 ID:vXYn+PVq0
アニメ化してほしい、ゲームは？
http://www.vote5.net/game/htm/1188548087

【論説】 読めない名前（暴走万葉仮名）の女子学生が多い大学、偏差値がね、ちょっと…呉智英★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188625047/

海外の販売元であるHiramekiの公式サイトに設置してあるBBS読んでたけど
ノリが2chっぽくって結構面白かったぞ。向こうの人もあまり変わらないなｗ。

ttp://community.hirameki-int.com/modules/bluesbb/topic.php?top=10

Who kicked the can?

わかりません

チャミ

Chami is　charming .

Ich liebe Tsugumi, sie ist doch sooooo huebsch und erotisch!!

Ich will Tsugumi vergewaltigen, unbedingt!! Ohne jene Zuegerung!!

>>368
つぐみはエロティックだから好き、だけは分かった(´･ω･`)

三時間前ほどにクリア終えたが、
つぐみ のHシーンは予想通り抜けなかった。

そんなのねえよＷ

>>370のレスを見てなぜか脳内で再生された俺は勝ち組

スーパーライト２０００じゃないノーマルのＰＳ２のＰＥが新品で売ってる場所ないかな？

>>370 俺は、不死の17歳、て事と、研究施設、て事が繋がった時に抜けた。

つぐみ×施設員総数Ｐ…

はぁはぁはぁ…

キモい

沙羅とホクトって双子なのか・・？

多卵性ソーセージ

１本あたりのプレイに数時間しか割けないゲーム雑誌のレビュー記事では低評価を下されることもありましたが、全編クリア後に再レビュー記事で謝罪の上、絶賛したということがあったそうです。

↑みたいなことって本当にあったの？

ttp://www.konamistyle.jp/ecitem/item42308.html
Ever17、10万本売れてたんだな

>>378
あったらしいよ。
謝罪＆絶賛というか完全に言い訳文だったらしいけど。
「Ever17 クロスレビュー」でぐぐれば出てくる。

>>379
今でもいろんなところで勧められ続けてるからな。
世間の知名度では相変わらず隠れた名作的存在なんだろうが、ギャルゲ界では定番の仲間入りをしたんではないだろうか。

再レビュー
http://www36.tok2.com/home/beatwind/t/1032254610.html
の891と892

>379さん
「プレイヤーが登場人物として物語世界に介入する」って本当にEver17ですかね？
実は違うゲームだったりして…。
東浩紀さんのお名前が違いますし、バッタもん臭い感じしかしないのですが。ｗ

プレイヤ＝BW
プレイヤ≠BW
プレイヤ≒BW

またループ？

>>382
公式見解は真逆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1153120294/837

Steck dein' scheiss Theorie in 'nem Arschloch, Blickwinkel!!

プレイヤ=BWでの話でしたか。ありゃりゃ。

誰かがBWを呼び出すために、同じ話題をループさせて同じ状況を作り出してるんだな。

公式見解まで否定する信仰の恐ろしさ

納得させるだけの材料欠けてるんですもの。

信者は何を見せられても否定意見に納得しないからなあ
どんな決定的証拠をつきつけられても信者は納得しない
オ○ム真理教信者がそうであったように

そら違うだろ
信者だろうがなんだろうが
是非を認める人はいるよ
認めない人が余りに多すぎるだけ

ＢＷ=プレイヤを信じてる人がオウム真理教信者って事ですよね？

>>392
それは君の願望？

その通り！

オウム？　違うよ、オサムだよ
ブラックジャックとか鉄腕アトムを信じてるんだよ

BW＝プレイヤーは>>183-198あたりで納得したんじゃないのか？

納得してない。

コストパフォーマンスもよくて　最後は大縁談・・・言うことないじゃないか！
・・・もしポチットとなのスイッチがＩＢＦの自爆スイッチだったら

>>396
どうして>>199を除外する？
反対意見を抹殺しといて納得したって言われても

>>397
どう見ても屁理屈だからなあ
E17の展開や結末は作者が決めた通りに作られたのであって
プレイヤーの誰かが高いスキルやツールを使って変えたわけじゃない

プレイヤーにできることを逆手に取ってBWの存在を上手に隠蔽しただけ
プレイヤーだから視点変更できたと思わせといて実はBWの仕業ってオチ
作者が仕掛けたトリックを理解してないとBW＝プレイヤーって勘違いする

プレイヤーは全キャラの視点を借りられる＝全キャラになりきれる存在
その意味ではBW<プレイヤーであってBW＝プレイヤーじゃない

>>398
最後は大縁談って
優秋とホクトのことか？
それともBWとココ？

長文ですｻｰｾﾝｗｗ

>>399
>>199って反対意見なのか？意味がわからなかったから除外した

ちなみに上でプレイヤー＝ＢＷを肯定してるのは俺

公式でBW＝プレイヤーだと言われてるんだからそれを前提条件として話を組み立てるのは当然だと思うが？
否定するのならば否定する材料を用意すべきだろ？

俺は公式設定であるBW＝プレイヤー説を納得できるような説明をしたんだが

「>>199が赤西である」という条件下でなら「骨格が違う、髪形が違う、顔の作りが違う」などの相違点を上げて
>>199は赤西では無いと言えるが、最初からから>>199は赤西では無いだろ
反論として取るのなら反論になっていない

また、
＞プレイヤーの誰かが高いスキルやツールを使って変えたわけじゃない
って言ってるけど上で言ってる通り劇中のBW＝俺達ではないよ
作者が作り上げた「劇中BW」と言う人格だろ

仮にEver17の2次小説か何かで俺が劇中に自分のBWを出しても問題は無いはず

＞プレイヤーは全キャラの視点を借りられる＝全キャラになりきれる存在
2次元世界であるEver17の世界に居るBWを3次元世界である現実から見てるんだからそれで問題ないだろ

「BW＝高次元存在」じゃねえのか？

そもそもBWを1人の人格として見てるのが大きな間違い

妄想がすごいわ

公式設定はプレイヤ≠BW
12Rのページで明言されてる
最初からからプレイヤはBWでは無い

全キャラの視点を借りられる＝BWの視点も借りられる
BW<プレイヤー
武<プレイヤー
ホクト<プレイヤー
桑古木<プレイヤー
空<プレイヤー
月海<プレイヤー
優春<プレイヤー
優秋<プレイヤー
沙羅<プレイヤー
ココ<プレイヤー

>>399
それなら納得。

>>402
>>177

あと
>>402の下で言ってることは俺が言ってることと一緒だべ、BWの定義が違うだけで

>>404
また>>181抹殺かよ

12Rは打越が企画をKIDに持ち込んでスタート
打越が原案・脚本・観衆までやってる

どちらが信用できるかは火を見るより明らか

>>406
一応の公式文章だろうがｗ
それとも全く推こうなしで書いたのか？

12Rのインテグラルの解釈をどうしてるのかは知らないけど
それを読んでもBW≠プレイヤーとは書いてないだろ

下位次元を見渡す第3視点であり高次元存在がBWなんだろ？これは間違ってるの？
コレが間違ってれば俺は間違ってる

何度も言うが劇中でホクトを操ってるBWはプレイヤーとは別の「人格」だけどプレイヤーも劇中BWも同じ高次元存在＝BWで良いだろう？
劇中BWよりプレイヤーの方が高次元に居るから劇中BWの視点を得れる

どうでもいいが

ｺｺ〈ﾌﾟﾚｲﾔｰが
ｺｽ〈ﾌﾟﾚｲﾔｰに見えた俺は負け組。

>>407
今度は>>166>>171を抹殺かよ
念のため言っとくけどKIDが推敲するのと打越が推敲するのは全然違うよ
劇中なんたらとか妄想にはつきあう気がないんで勝手にどうぞ

しつこいなｗｗ全部読んだ上で言ってるよ
いちいち全部にチェック入れて書かなきゃわかってもらえないんだなｗ
「メタフィクションの実験」なんだろ？
第四の壁を破って言うなら第五の壁を破ってるんだろ？
本当に何度も言うけどBWって「第3視点」でありそれは「事象」だぞ

事象ってちょっとおかしいなｗ
「第3視点って言う存在の定義」かな？

第五の壁とか妄想ごちそうさま
自分の妄想なんだから全部説明しなきゃ理解してもらえないのは当り前
説明されても読む気はしないけどね

BW＝プレイヤーならプレイヤーが認識してなくても第四の壁は破れてる
何度繰り返し読み返しても「実験」「新しい」「挑戦」は
プレイヤーもゲーム世界のシステムの一つ＝第四の壁の破れそのもの
を指しているようにしか見えない
壁の破れをプレイヤーが認識してる場合に限定しているようには見えない

妄想を根拠にBW≠プレイヤーとは書いてないとか言い張るのはコジツケ

俺が馬鹿すぎて>>413で何を言ってるのかいまいちわからん
すまん

＞プレイヤーもゲーム世界のシステムの一つ＝第四の壁の破れそのもの
＞を指しているようにしか見えない

それって既存のメタフィクションじゃね？
>>171を持ち出して既存とは違うって言ってるからあえて第五なんて言葉を「妄想」してみたんだ

ココ編以前についてはプレイヤーとBWが同一だったのは同意してくれる？
この頃には選択肢があってゲームに介入できた
ココ編に入ってからはBWをプレイヤーの人格が乖離した
これはBW優春らの行動によってゲーム内にBWが召喚されたって事なのは劇中で説明されてる

このBWとプレイヤーは別、だけどそれ以前のBWとプレイヤーは同一

繰り返しになって悪いけど、プレイヤーはBW足りえるだけで劇中のBW人格とは別

それと何度も「妄想」って言葉を出してくれるけど
BW＝プレイヤーを成立させるためにこういう考え方はできない？って事だから
「妄想」と切り捨てられると何にも残らない
俺の「妄想」自体を根拠を持って否定してもらいたい

第五の壁の方が意味不明

>ココ編以前についてはプレイヤーとBWが同一だったのは同意してくれる？

ハァ？何を根拠にそんな妄想を？

>ココ編に入ってからはBWをプレイヤーの人格が乖離した

劇中で説明されてるのはBWとホクトの乖離
BWとプレイヤーの乖離がどこで説明されてるんだ？

>繰り返しになって悪いけど、プレイヤーはBW足りえるだけで劇中のBW人格とは別

繰り返しになって悪いけど、妄想にはつきあう気がないんで勝手にどうぞ
ついでに言っておくと、BW<プレイヤーを理由にBW＝プレイヤーとなるなら
BW＝プレイヤー＝武＝ホクト＝桑古木＝空＝月海＝優春＝優秋＝沙羅＝ココだから
BWだけを特例扱いする理由がない

>BW＝プレイヤーを成立させるためにこういう考え方はできない？って事だから

妄想の辻褄合わせをして他人の同意を得ようとするのが間違い
本人は妄想を成立させたいと思ってるんだろうが他人が同意するとは限らない
同意させたいなら同意できるような材料を示せばいい
材料を示さないから切り捨てられるだけ

プレイヤーとBWの視点も思考も全くの同じだったって事な
これはその通りだろ？ココ編でBWも俺も鏡に映った顔を見て驚いたし

乖離した事自体は書いてないよ、俺の解釈＝妄想でおｋ
ただ俺は双方を同一として考えてるからプレイヤーだけはこっちに残されてあいつだけ召喚されたって考えるのはどうだ？って

＞BW＝プレイヤー＝武＝ホクト＝桑古木＝空＝月海＝優春＝優秋＝沙羅＝ココ
では無いだろ
BW＝プレイヤー＝武＝ホクト
だろ
他のキャラの記憶は共有してることは書いてないし

妄想と切り捨てられないようにがんばって長文レスしてるんだぜ

具体例を一々挙げるのは面倒だから>>193に同意とだけ言っとく
っつーか、BW＝プレイヤーの辻褄が破綻する描写多過ぎ

>>417
それについては俺も同意
最初から誰しも納得が良く描写があればこんな必死になってレスする必要も無かった

>プレイヤーとBWの視点も思考も全くの同じだったって事な

プレイヤーとBWの思考は同じ？
>>416にとっては偶々そうだったのかも知れないが他人もそうとは限らんだろ？

エピローグでプレイヤーは謎の兄ちゃん以外全員と視点を共有してたな

>乖離した事自体は書いてないよ、俺の解釈＝妄想でおｋ

繰り返しになって悪いけど、妄想にはつきあう気がないんで勝手にどうぞ
って三度目か？

>他のキャラの記憶は共有してることは書いてないし

視点は共有してても記憶は共有してないな
BWもホクトもプレイヤーの記憶持ってないし

>妄想と切り捨てられないようにがんばって長文レスしてるんだぜ

その長文レスが妄想の塊なら意味がない
妄想はどれだけ多数集めても妄想のまま
量ではなく質で勝負してもらいたい

辻褄が破綻する描写が多いなら作者の認識はBW≠プレイヤーだろう
BW＝プレイヤーでアレだったら打越＝三流ライターってことになるな

ちなみに、おいらは鏡を見ても泡吹いて倒れるようなショックは受けてない
どうやって風呂敷たたむの？ってBWと全然違う思考＝wktkしたのを憶えてる

BWはココとヒヨコゴッコをしたらしいですが…
本当に一緒にヒヨコゴッコやったのはプレイヤの中でも一握りでは。
「眺めていた」とかなら、シンクロ率は高まったのですが。

すまんもう出かける時間だ、読む時間無いから勝手に書いて終るな

実は俺も公式でイコールだよって言われるまでは違うと思ってて
それじゃあと無理やりそれでもう一度プレイしながら考えたんだ

久しぶりにディスカッションできて楽しかった、本当にありがとう
時間があるときにまたな

おいらヒヨコゴッコだけはやったが何か？
っつーか、ヒヨコゴッコやらずしてE17を語るとは何事かと小一時間問いつめたい

でもこんな議論しても答えでないよな

そもそも公式の文章なんてスタッフが適当に書いただけかもしれないし、ライターの意思が反映されてるとは限らんだろ・・・

携帯版のことだったらスタッフが適当に書いただけかもしれないし
ライターの意思が反映されてるとは限らんよな

E17限定じゃない一般論になるが
既作をベースに新シナリオを別ライターに書かせるとき
全禁止したら制作に支障が出るからある程度は新設定も容認される
そのせいで熱狂的ファンが見るとおかしな設定とかも出てくる

12RIVENの公式ページの方は打越の監修が入るだろうな
打越含めたスタッフ缶詰状態で開発中に書かれた文章なら
一番理解してる作者を蚊帳の外に置く理由がない

というかどこのアホが完全にBW=プレイヤーと思うんだよ。
なんかBW=プレイヤーを反対してる人の中には、
「賛成派は完全にBW=プレイヤーと思ってる」って前提で話してる人が見受けれるが。

こういう議論は極端対極端の議論になったら答えでないぞ。

しばらくスレを見てない間にBWについての議論が盛んですねｗ
どこまで空気読めないんだこの第３視点とやらはｗ

ID:ynsSGSoL

ビジュアルファンブックには、
＞つまり、ブリックヴィンケルは、私たち自身のことなのだ。
＞プレイヤーは、ブリックヴィンケルとなってこの世界に干渉する第３の視点であるといえる。
となってるね。
打越はゲーム内を３次元とすれば、プレイヤーは４次元の存在ともいってる。
ストーリー自体をプレイヤーの世界引きずり出す為の設定という事らしい。

すまん>>429は途中で送信してしまった

ID:ynsSGSoLの言う説なら「BW＝プレイヤー」で良いと思う俺は異端？

まあ正確に言うとBW=プレイヤーではなくて
BW←プレイヤーだけどな
BW→プレイヤーは成立しない

>>430
まじ？
「BW(第３視点)＝プレイヤー」で確定してるじゃ…

ビジュアルファンブックって誰が書いたんだ？
打越とかが書いてないなら駄目だよな
>>430は打越談とそれ以外がゴッチャになってるように見える

あと、不完全なBW=プレイヤーの意味が分からんなあ
>>399の意味なら>>415のとおりイコール表現がおかしい

>430さん
ですから自分はそれを否定しているのですが。
ゲームやっててそうには見えませんよって。

というか完全にBW=プレイヤーだと、
俺も415も誰もかれもが=になるから賛成派でもそう言う意味でBW=プレイヤーとか思ってるアホはいないと思うが。

どこを見ても>>415のイコール表現を主張してる人は居ないけど
誰と討論してるの？

不完全なBW=プレイヤーの意味が全く分からんのだが

399のようにBW<プレイヤーを意味してるんなら >>415のとおり
BW＝プレイヤー＝武＝ホクト＝桑古木＝空＝月海＝優春＝優秋＝沙羅＝ココとなって
BW=プレイヤーだけを特別視するようなイコール表現はおかしい

BW＝プレイヤー＝武＝ホクト＝桑古木＝空＝月海＝優春＝優秋＝沙羅＝ココではないなら
不完全なBW=プレイヤーの意味は>>399とは違うってこと

>>436は>>433へね
打越自身の発言にえらくこだわってるけど
公式に発表されてる文章ではBW=プレイヤーで共通して書かれてるらしいのになんでそんなに否定したがるの？
自分の考えに縛られすぎて他が見えないのは誰かが行ってたけど宗教と一緒だね

不完全なBWって単語も>>399も>>455も全部ID:k4DmqMy1の発言だけど
自分の中でしか会話できない人なの？

辛辣だなｗｗ

438にとって公式とはEver17本編(>>417-418や>>434=193?)を含まないらしい
438にとって公式とは作者本人以外の第三者の発言のみを言うらしい

あとさ、
>>427に対して言ってることが自分に言ってるように聞こえるんだな
何でもかんでも自分へのレスだと思うのは自意識過剰すぎ

>>441
同じ事を言っているのに片方しか理解できない低脳さんでしたか
それは大変失礼いたしましたｗｗｗｗｗｗ

＞438にとって公式とはEver17本編(>>417-418や>>434=193?)を含まないらしい
＞438にとって公式とは作者本人以外の第三者の発言のみを言うらしい
本編中で「違う」と明言されてるんですか？
公式文章で「同じ」と明言されているんですよ？
日本語わかりますか？

そんなお前らを見ながらつぐみんといちゃいちゃしてるお

自意識過剰な危ない奴には関わらない方がいいようだな

で、>>435へのレスだが、(と断っておかないと勘違いするのがいるから)
不完全なBW=プレイヤーの意味が
一握りのプレイヤーのみがBWになれるって意味なら
>>399のとおりE17の展開や結末へのプレイヤーの干渉はありえない

煽りあいはそろそろ他でやってもらいたいんだが。
くだらん言い争いになるなら消えてくれ
この流れそうなりそう

ID:L6PIp3Jn1は意味なく煽りすぎ
ID:k4DmqMy1は盲信しすぎで気持ち悪い
両方消えたら良いと思うよ

>>445-446
ごめん…
ID:k4DmqMy1は達観した振りして自分に都合の悪い問いははぐらかして答えないからむかついた

確かにただの煽りあいだね
スレ汚し申し訳ないです消えます

あーそうだな。
俺も思いっきり議論に持ち込むレスする所だった。

さて、おかげでまたE17やりたくなってきたし、やるかな。

>>430の欠点は
(1)誰の発言か等の必要事項の記載がない
(2)客観的事実と自分の見解を区別できてない

ビジュアルファンブック持ってるなら巻末とか参照して
誰が書いたか特定できるはずなんだが

>打越はゲーム内を３次元とすれば、プレイヤーは４次元の存在ともいってる。
>ストーリー自体をプレイヤーの世界引きずり出す為の設定という事らしい。

一行目のソースが書いてないが「打越は」って書いてるんだから
何処かから打越発言を拾ってきたんだろう
でも、二行目は打越発言なのか430の個人見解なのか書いてない

E17スレは、たびたび熱い議論が繰り広げられるな。
N7スレでも、たまには熱い議論を交わしてくれよ。

最後まで未練がましく議論してるID:k4DmqMy1に萌えた

>>450
直近のログも読まない
都合の良し悪しで採用するかどうか決める
主観で断言する
逆ギレして暴言吐く

とても議論と呼べる内容じゃないがな

ID:k4DmqMy1は>>390って言ってるし釣りだろｗｗ
証拠が出てるのに納得しないとか自分で言ってるそのものを釣り以外でするはずがない

>>449
言葉足りなくてすまんね。
>打越はゲーム内を３次元とすれば、プレイヤーは４次元の存在ともいってる。
>ストーリー自体をプレイヤーの世界引きずり出す為の設定という事らしい。
はビジュアルファンブックの中で、打越がインタビューで言っていたもの。

＞つまり、ブリックヴィンケル〜
は打越が書いたものではないね。
書いた人がそう判断したんじゃないのか
E１７のスタッフは編集協力になってるから。
設定資料集のほうが確実なんじゃない、今手元にないから知らないけど

　　　　　　　＿＿＿
　　 　　　／打越信者＼
　　　　／　 ::::::::::::::::　 ＼　　　　
　　 ／　 <●>::::::<●>　 ＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　＜打越の発言ではないので公式設定は捏造
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

だから煽るなって。
そろそろお開きといってほしい
荒れるのは嫌だ

変なの湧いてきたな…
公式設定で明言されてるなら誰が書こうともうそれで良いだろ
荒れるからそうしとこうぜ

自分に都合の悪い問いをはぐらかしているっていうか
レス番も示してるし>>421にも具体例が出てる
既にあることを再度答えろって言われてもなあ
っつーか、>>427,435へのレスが自分宛に見えるようじゃ話通じる見込みないし

自分に都合の良い問いだけを作ってるのがID:L6PIp3Jn=ID:oRMIhae7
矛盾と明言の優劣は議論の対象にするが
作者談と別人談の優劣は議論の対象にしない

人に文句を言う前に自分の襟を正さないと
ああ、話が通じないから言っても無駄かw

427「というかどこのアホが完全にBW=プレイヤーと思うんだよ。」
433「不完全なBW=プレイヤーの意味が分からんなあ」
435「そう言う意味でBW=プレイヤーとか思ってるアホはいないと思うが。」
437「不完全なBW=プレイヤーの意味が全く分からんのだが」
439「不完全なBWって単語も>>399も>>455も全部ID:k4DmqMy1の発言だけど自分の中でしか会話できない人なの？」

>>427,435が「完全」を否定しているから
じゃあ「完全」ではないBW=プレイヤーとは何か？
って問いが出て来るわけだが
その流れが見えないってのは重傷かと

>>458
空気嫁

>>454

作者本人がインタビューでらしいとは言わんと思う
打越談は一行目だけじゃないの？

>書いた人がそう判断したんじゃないのか

ってことは公式設定ってわけじゃないんだな

発売して数年経つのにこの勢い、Ｅ１７は愛されてるね。

これは・・・。
いくらなんでも必死すぎ。
BW=ﾌﾟﾚｲﾔ否定派だけど流石にひいた。

この手の議論は正しい間違ってるよりも
痛い奴がいる方が負ける。
同意派がこぞって引くからな。

だからここで必死になっても答えでないし、
止めようぜいい加減。

>>464
本当だ公式？だって言うBW=ﾌﾟﾚｲﾔいい気がなんかしてきた。ふしぎ！！

事実関係を詳細に調べなければ考察議論は成り立たない
>>430から受ける印象と>>454の補足説明がかなり違っているように、
印象と真実には食い違いがあるから事実関係を詳しく調べないと何も見えて来ない
以前、別のゲームの考察で誰かにゲーム中に描写されてるって言われて、
自分でそのシーンを見に行ったらソイツの言ってる内容と全然違ってたことがあった
確かに、パッと見ではソイツの言ってることに近い印象を受ける余地はあったけど、
台詞を一つ一つ引っ張り出してみるとソイツの言ってることは全然当てはまってなかった
最初に受けた印象に縛られてたら考察も何もあったもんじゃない
その印象をぶち壊して別の可能性も模索しないと信仰を正当化してるだけ
肯定的材料も否定的材料も合わせて総合的に判断しないと真の答えには辿り着けない
信者には言うだけ無駄なんだろうが

さてそろそろいい加減にしようか

空さんはいいました
　「私は誰かに見られることによって、初めて具現化することができる」

要するに…











NG登録ﾖﾛｗ

>>468
うますぐる

>>460
自分に都合の悪い事を言われるとそれか。
具体的な反論が出た途端に逃げた奴もいるし何だかなぁ。

>>470
そういう煽り方は逆効果だと思う

空に習って儲も煽ってる奴もみんなNG登録したら連鎖アボーンのおかげですごいスッキリした

>不完全なBWって単語も>>399も>>455も全部ID:k4DmqMy1の発言だけど

439は「【不完全なBW】=プレイヤー」と読んだんじゃないかと思われ
その意味なら「不完全なBWの意味が全く分からない」と書くのが普通
427,435が言ってるのは「完全に【BW=プレイヤー】」だろうから、
レスは当然「不完全な【BW=プレイヤー】」以外にあり得ないと思うのだが

プレイヤーが操作していた「プレイヤーキャラクター」は
武でも少年でもなくBWでした

というだけのことじゃないのか

誰もそんな事を言ってないと思う。

Lemuを実際につくる事は可能なのかな？

お前らがよく分からん言い争いをしてる間に
沙羅は俺が貰った

結局携帯版E17をやったのって俺だけなのか？
BW=プレイヤーと明言されるし、ご丁寧にも名前を訊かれて「(サイト登録名)さんマリガトー」なシーンも有るわけだが。
好き嫌いはともかく、これがKIDの見解なのは不動だと思うが？
あ、LEMUヴィンケルと携帯ヴィンケルは同一ヴィンケルってのも、作中で触れられてる。

>>478
信者には何を言っても無駄だってことはこの流れでわかるだろ。
俺も今度携帯版やってみる。

携帯版配信はKIDじゃなく株式会社エディア
携帯版と本編のどちらを優先するかと問われれば断然本編だと思う
もちろん本編を否定して携帯版設定を信じるのは個人の自由

まだまだ・・・・ｅｖｅｒ１７は終わらない・・・・・・・

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜個人の自由
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>481
Ever17の続編を持ってない人はEver17の続編っぽいゲームを
Ever17の続編って呼んでもいいんだよ

ただの煽りスレに成り下がったな

ともかく、プレイヤー＝BWとされるのが
無茶苦茶イヤって人間がいるのは分かった

>>481
それは打越が「アレは設定が間違ってる」と公言しない限りは
携帯版で明言されたことが公式設定という事で言いと思う

膨大な設定があるガンダムだって御大がすべての設定を作ったわけではないし
別人によって書かれたことが御大の設定を覆して公式になったこともある
ガンダムの場合は「メディアに出たものすべてが公式設定」として作られてるという点はあるけどな

何にせよ信者きんも〜☆

肯定論か否定論かという方向性は大した問題じゃない
どちらも根拠がなければ妄想にすぎない
最初に肯定ありき、否定ありきじゃなくて、
根拠に基づいて肯定か否定かを決めるだけ

明確な根拠があれば、プレイヤー＝BWを公式設定と認めて良い
ただ、現状では、二次創作ではない根拠がないこと、
本編との多数の矛盾があることから公式設定でない疑いが強い

公式設定と安易に言ってるけど他会社が発表した設定であってKIDが発表したわけじゃないんだよな
KIDの見解と一致してることを示せてないのがプレイヤー＝BW派の最大の弱点だろう
といっても、倒産後は何がKIDの見解と言われると難しい

あ、そうそう。
打越様の御告げ以外は価値ありませんかそうですか。
みたいなことも言われてたぞw

さらしあげ

まぁ製作者はプレイヤーをゲーム内に介入させるという意図を持って作ったんだろうけどな
実際は本当に介入なんて出来ないわけだから、そのあたりで綻びが生じるのは必然で、否定材料も当然でてくるわけだ
今度はプレイヤー→ゲームではなく、ゲーム→プレイヤーにすると成功するかもな

>>422
>久しぶりにディスカッションできて楽しかった、本当にありがとう

嘘つきって本当にいるんだな

昨日のID:ynsSGSoLだけど何で嘘つき？

>>488
そのKIDの見解というか、ゲームで言われてることを別方面の思考から見るとイコール説でも解釈できるよ
って昨日俺が一生懸命言ってたんだけどな
「解釈の仕方」の問題だから妄想だと切られてしまったけどな
レスを読んでると自分の説が正しいと凝り固まってる様だからどうにもならないのはもう承知した

何にせよ俺とID:cNZwnEqyの人が激論してたことで煽るだけの人が出てスレが荒れたのは申し訳ないとしか言えません
すみませんでした

意図どおりに作品が作れないって…>>491はE17が駄作だと言いたいんだろうか？

>>494はイコール説でも解釈できるって言い張ってるけど、辻褄の合う解釈って出てたっけ？
示せないのに言い張ってるけなら自分の説が正しいと凝り固まってるのは>>494ってことになるけど

もちろん>>494は携帯版やったんだよね？
で、クレジットとかも確認したんだよね？
まさか、他人の言うことを鵜呑みにしてるってことはないよね？

>>495
・BWは「第3視点」と言う存在である
・「第3視点」は高位次元の存在のことである
・2次元世界を対象としたらプレイヤーは3次元世界人＝BWであると言える
・ホクトを操っていたBWとプレイヤーは別のBWである
・最後にココが手を振っていたのはプレイヤーに対してである（推測）
　また、エピローグで各人の思考が分かったのは「2次元」である登場人物を「3次元」であるプレイヤーが見ているからである（推測）

こう解釈はできるだろ、妄想だろうとなんだろうと
それを否定するのは凝り固まってるとしか言いようが無いです

>>496
やりましたがクレジットは確認しておりません
俺は打越が書こうと書くまいと公式だと思っています

>>401で言いたいことってコレであってる？
BWとは種族名であって人物名ではない
E17に出てきたBWは多数いるBWの中の１人
プレイヤーはそいつらとは違う別のBW
劇中BW＝E17に出てきたBW

だったら、ここで議論になってる『公式設定』は劇中BW＝プレイヤーらしいから、
辻褄合わせになってないと思う。

他人の言うことを鵜呑みにするようでは情報検証能力に疑問がある

>・ホクトを操っていたBWとプレイヤーは別のBWである
>・最後にココが手を振っていたのはプレイヤーに対してである（推測）

この辺はかなり無理矢理な解釈で、そう解釈すべき合理的必要性もない
BW＝プレイヤーの辻褄を合わせたいだけなら後者は不要

>>499
そうそうそういうこと、それであってるよ
劇中BW＝プレイヤーとは何処にも書いてないよ

『公式設定』と言い張るならKIDの見解と一致してるかどうかを確認しようよ
確認せずに『公式設定』と言い張るのは致命的だと思う

>>478によると>>501の信じる『公式設定』はホクトを操っていたBW=プレイヤーらしい

>>502
上で書いたけど、通常版でココが手を振っていたのがプレイヤーで操ってたのは意識のあるBW

お前も携帯版やれｗ

俺はこれで出かける時間なので消えます
上で嘘つきって書かれたのだけは釈然としねえ

キャラクターデザイン
滝川悠

シナリオ
丸山花世

監督
若林健


だね。
プレイして一番驚いたのが、丸山花世の読み。



それにしてもKIDじゃなくてEDIAだから公式じゃない…てのは正気？
一ファンの二次創作じゃないんだぜ？
気に入る気に入らないや、出来不出来をいうなら解るが、ちょっとそれはない。

因に、出来は悪いと思うし、随所に打越(や信者)に含むところがあるのを匂わせ過ぎ、空さん便利過ぎ、そもそもE17である必要性が余り無いとか、確かに思うけどな。

>>504を覆す決定的根拠が公式サイトにあるんだが、
それを示したら信者は納得してくれるんだろうか？

>>503
劇中BWとプレイヤーが別人って設定は、
プレイヤーが劇中に干渉できないって矛盾を解消する目的だと思うけど、
>>478によると携帯版のプレイヤーは劇中に干渉したことになってるらしい
だから、別人にする必要が全くない

あ、>>504は私で、>>503とは別人なので。

>>505
上で俺はココ編以前は選択肢で介入できたって言ったろ？
手段があれば介入できるんだよ
劇中BW＝プレイヤー　とするなら俺は否定する

と、本当に時間やばいのでこれにて

>それにしてもKIDじゃなくてEDIAだから公式じゃない…てのは正気？

誰かそんなこと言ってましたか？
確かに、言ってたら正気じゃないね。

>>507
>手段があれば介入できるんだよ

手段があれば…という時点でBWとしての条件を満たさなくなるんだけど

>>505
何信者だよｗ
打越信者は君だろｗｗｗ
まさか携帯版信者なんて恐ろしく陳腐な事言ってくれるなよ。
その公式サイトの決定的根拠を最初から示してやればよかったのになんで今までしなかった。

>>508

つ>>488

>>507

手段を提供する側がBWで提供された側がホクト
優春は自分たちでは過去に介入できないからBWを召還した
ホクトはBWの力で過去に介入し、それで父親の命も救った
介入手段を提供できるのがBWで、その手段で介入するならホクトでもできる
選択肢介入を論じるなら、選択肢を用意した作者がBWでプレイヤーはホクトってこと
シーンによってプレイヤーにしたり別人にしたり…では、矛盾は解消できない

本編との矛盾が解消できず、公式設定を示す証拠がないなら、
BW＝プレイヤーに固執する理由は個人的嗜好以外にないと思われ

>>510

中立的意見を言うのが信者だったのか、知らなかった
証拠不十分です、証拠十分になったら信じましょう
…と条件次第で受け入れると表明するのが信者だったのか、知らなかった
特定の意見に固執して、用意したブツの証拠能力を検証せず、
検証しようとすると信者扱いする方が信者だと思うが

あと、決定的証拠に頼るまでもない常識なんだが
というより、固執した意見の間違いを指摘する効果があるだけで、
本来の証拠は常識で十分示せている
どうせ、示しても何だかんだ理由をつけて反対するんだろうけど

>>511

否定と真逆を混同してるんじゃないかと
>>504は否定意見に対して、
真逆…てのは正気？って言ってるのと同じ
確かに、真逆意見に対して反論するのは楽だけど、
それって、否定意見への反論にはならない
決定的反論をしたかのような印象は与えられるけど

どうでもいいけどさ
自己主張の押し付け合いで決着つかないんだから他所でやってくんない？
すごい迷惑なんだけど。

どこか避難所みたいのないのかね

>>512
自分は「何信者？」って質問している。
僕の質問に答えてくれよ。
否定ばかりして何も自分から提示しないのは君だよ？サイトに根拠が載ってるんだろ？是非提示してもらいたい。
>>514の言うとおり自己主張は要らないよ、質問に答えて証拠を示してくれよ。

とついうっかりマジになりすぎてせっかく携帯から書いたのに自演がばれてしまったなｗ

バイトが無くて帰ってきたけど消えると言った手前体裁が悪くて携帯から書いたけど無意味になってしまったｗｗ

>>cNZwnEqy
何時までも幸せな君でいてください。

ID変えるのは構わないが、やってる内容が卑怯だな
さすがに
俺様の質問に答えろ！お前の質問には答えない！
俺様は自己主張する！お前は自己主張するな！
…はないかと

まあ、こっちも自己申告なかったら自演に気づかなかったヘタレだが

>>518
俺はちゃんと君のレスに逐一自分なりの解釈を添えて返してるだろ
君はそれに対して否定はするがこちらからの問いには答えない

んで、サイトの根拠とやらはまだ？
なんの根拠もなくただ反論したいだけならこの辺でやめようぜ

>>519
>俺はちゃんと君のレスに逐一自分なりの解釈を添えて返してるだろ

つ>>512

>>520
本当だｗ見逃してた

それは1ヶ月ほど前に説明したけど
俺は作者ではないから発売中のゲーム全体に影響を及ぼすことは出来ないけど
プログラムをいじることによって介入することは出来る、プログラムをいじらなくても2次小説として簡単に入り込める
ゲーム中の世界は3次元とされているけど俺たちから見たら2次元であって生命はなければ自己もない

＞手段を提供する側がBWで提供された側がホクト
これって君の妄想でしょ？そうは明言されていないし解釈しだい
君が行ってる反論はその程度

で、根拠まだかよ？無いならもうやめよう

だから他所でやれや

ごめんなさい

>>ID:cNZwnEqy
昨日の荒れっぷりを見ると申し訳ないから続きやるならメールでもしてくれ取ってきたから
ここでは議論しないようにと自分と君のIDはNG処理しとくからメールがなければ反論無しと取るよ

bw_giron
@
hotmail.co.jp

>俺は作者ではないから発売中のゲーム全体に影響を及ぼすことは出来ないけど

つ>>399

>これって君の妄想でしょ？そうは明言されていないし解釈しだい

なるほど
ホクトはBWの力で過去に介入し、それで父親の命も救った
というのは妄想か？
どうやら>>521のE17は自分がやったのとシナリオが違ってるらしい

>で、根拠まだかよ？無いならもうやめよう

真逆と否定の区別はついてるのかな？
誰も真逆は主張してないから、真逆の根拠を求められても困る
否定の根拠は既に十分示してあるはずで、
証拠はそれを補填する実例に過ぎない
…を踏まえたうえで質問してないとう回答する意味がない

なんというか傍から見てる分には面白いが本人達は必死なんだろうなぁ
どうせたいした話題もないしどんどんやってくれ

喧嘩なんかしてないで
Everの話しようぜ

プレイヤーがBWじゃないなんて主張してる奴は空と優春が言ってた事を全く理解してないバカだけだろ

うお！なんかすげー伸びてるとオモタラ…。
んなもん前に結論らしきものがでなかったか？
誰がどう言おうが作者が用意した「作品」である以上俺達は観客、よくて参加できるお客。だろ？
まさかオンラインゲーム等で実生活のよーに行動しても、どう影響及ぼしてもプレイヤー＝ゲームキャラとは思うまい。
それを承知で作品の意図に乗る(この場合BWになった気分を味わう)のがいいお客様。
携帯版は知らないけどBWになった気分を盛り上げるための演出くらいに思いますが。
昔よくゲーム(特にロープレ)のエンドスタッフロールで主人公＝YOUとかなってたような感じ

長文ｽﾏｿ
ではさらば

>>528
辻褄破綻し過ぎて気分を味わうのは無理

>>528
わかりやすくていいな
主人公＝YOUまさにその程度の話
必死に否定してる奴は寒い
それを明言してる携帯版の作者も寒い

>>528
俺が>>491で言いたかったことを代弁してくれたというか・・・
>>495にレスしとくが、俺も駄作だと言いたいわけじゃないから、そこは勘違いしてくれるなよ？
ほんと文字通り、俺らがゲーム内に介入するなんてのは絶対に無理だから、綻びが生まれるのは必然だし、しょうがないって意味な

>昔よくゲーム(特にロープレ)のエンドスタッフロールで主人公＝YOUとかなってたような感じ

それはアリだろうけど、ここでのプレイヤー＝BWは意味が違うらしい

>>533
意味ちがくないだろ
ここでってどこでだよ？

いつまでも出張ってるなよ寒いぞ

本質を見失い、粗を探して悦に浸る。まさに愚の骨頂だな。

>>528
まったくもってそのとおりだとは思いますがみながあなたのような普通人ではない。
というかギャルゲやラノベ程度しか読まないのがギャルゲ板の人の普通(かくいう私もですがw)
あまりに感動すると強すぎる思い入れを持ち特別視するのでつよ。
でもその分より強く感動したり楽しめたりできるんだからお得だ。
ヒッキーにならない程度には気を付けます^_^

プレイヤーが主人公を演じている意味での主人公＝YOUは、
Never7でもメモオフでも他社製品でも殆どのゲームに当てはまる
ここではEver17独自の仕掛けとしてBWの性質について論じてるはずで、
ゲームの登場人物がプレイヤーの存在を認識している等、
第四の壁を破っているのでプレイヤーが主人公を演じているだけの意味に留まらない
Ever17独自の仕掛けとして論じてないなら、BW＝プレイヤーを取り立てて言うことが不自然

日本語でおｋ

ちょっと待て、Never７の主人公は＝YOUじゃないぞ？
ポケモンみたいに一切しゃべらない主人公の場合が

＞ここではEver17独自の仕掛けとしてBWの性質について論じてるはずで、

論じていません(^o^)

>>539は途中送信だったけど>>536を見てもういいや
>>537は特別視しすぎな子だったんだな

寒いとか言ってゴメンな

まぁなんだ
騙されたもん勝ち
これが俺の中での最終結論

見てて痛いからせめてID変えてくれ

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/09/07(金) 23:47:46 ID:r1jdUVDC
プレイヤーがBWじゃないなんて主張してる奴は空と優春が言ってた事を全く理解してないバカだけだろ

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/09/07(金) 23:58:13 ID:r1jdUVDC
>>528
わかりやすくていいな
主人公＝YOUまさにその程度の話
必死に否定してる奴は寒い

ID:uspDWV9lだけど
＞ここではEver17独自の仕掛けとしてBWの性質について論じてるはずで、
論じてません＞＜

あとメールくれ

>>537
まあ、短く反論する。
＞ゲーム内の人物がプレイヤーを認識〜
キャラは認識なんかしない。
認識したように書かれているだけ。
認識する＝意思を持っている。そんなわけないじゃん。
擬人化はいいけど人格や意思を認めるのはアブナイ人。

>>543
自演がばれた俺が言うのもなんだけど
両方同じこと言ってない？

ID:cNZwnEqyは>>505の
>>>504を覆す決定的根拠が公式サイトにあるんだが、
>それを示したら信者は納得してくれるんだろうか？
>
のポインタを明示しない時点で、釣り師気取りか正真正銘の２択だろ。

皆の意見を真に受けるなら、プレイヤー＝BWという表記のミスということだな
以後、まぎらわしくないようにプレイヤー＞BWとかにして欲しい
しかし、だとしたら、ID:uspDWV9lが辻褄合わせに必死になった理由が分からん
そういう意味なら作り話に辻褄合わせなんか初めから要らないのに

>キャラは認識なんかしない。
>認識したように書かれているだけ。
>認識する＝意思を持っている。そんなわけないじゃん。
>擬人化はいいけど人格や意思を認めるのはアブナイ人。

それ、何て揚げ足取り？

後付けの屁理屈を防止するため証明事項は、
別会社から発売された本やゲームに書いてある…という事実が公式設定の証拠として十分か？
である点を確認しておきたい
証拠を示してから証明事項をすり替えるのはナシってことで
その約束ができるなら、何時でも出せる

というか、>>528に誰も異論がないなら、
既に証明する意味がなくなってる

解釈の話じゃなくて釣りかどうかとかならもうやめようぜ。

>>548
俺は辻褄併せはしてないぜ？
聞かれたから答えてただけで
ずっと一貫して
「”Ever17が3次元の世界とするならば”4次元存在が『BW』足りえる存在である
　ただしE17は2次元の話だから『BW』として書かれてる存在は3次元の人と言うことになる」
って言ってるだけなんだぞ

>>550
>>545は釣りじゃなかったのか？

>>551
はいはい、俺が悪かったよ
スマソ

>>548
まあ12時すぎたから同じ人たよな。
揚げ足取り？じゃあ違うのか？意思持ってる？作者が書いた用意した物じゃないの？
まずBW＜プレイヤーとかがわからない。
キャラと自分に優劣つけてどうする？
キャラはキャラ、俺達は俺達。
>>528が書いてるように作者の意向によりつくられた出来の良いフィクション(作品)
それ以上ではない。
では寝る、好きに粘着してくれ。

終わったのか？
それはそれで見てて寂しいな






誰か新説だして煽れって

言葉狩りになりかねないが厳密に言うと、主人公＝YOUも正しくない
YOUが主人公に干渉できても、主人公はYOUに干渉できないからな
一般的なゲームの場合は本当の意味での等号じゃないのは自明だけど、
E17で同じ表現を使うと、本当の意味での等号って意図にしか見えない
プレイヤーがBWに干渉できるように逆も可能って意味じゃないなら
イコール表現は紛らわしいから避けてほしいな

実際、R11スレには完全等しいって意味で主人公＝YOU使う奴いる
で、E17でもそうだったからR11でもそうだとか言い出すんだよ

>>555
せっかく「＝」の意味を正確に使おうとして「劇中BW」って言葉を作ったのにそれはお気に召さなかったのね…

>>556
よけいに意味が分からん！

>>557
ちょｗｗｗ

俺の語彙力の無さが問題だったんだなｗごめんなｗｗ

語彙力って言うか新しい用語定義は混乱の元

……またやってたのか……。
あれ？終わった？

>>549
KIDが正式に絡んでる以上、それで十分だろ？権利持ってるとこは何処よ？
てか、否定できるのはﾞKIDのﾞ関係者だけだろ。
事前にチェック位通してるだろし(金が絡んでるからな)、もちろん、たとえノーチェックでも「此は非公式ですよ。」「あくまでも二次創作ですから」と明言されてない限りは公式見解と判断するべき。


こんなの俺のEver17じゃない。
もっとやりようがあっただろう。
ステゴマカワイソス。
取り敢えずヒヨコとレタスと水着の待受と着メロ落として即回。
とかは、解る。個人の嗜好なんだから。



てか、別会社ってんなら5bp(だっけ)もKIDじゃねーし。
打越が居ないから〜てのは無しな。儲乙で済む。

じゃあ次は実体化した空について議論しようぜ

>>321の言うトリックって何？

>>562
釣りだろ

議論も何もロボ化で結論出ただろ
もうループする話題以外に意味のないスレになってきたな・・・

>>555

>>528
を読んで曲解してんのは530だけじゃないんだな。
528はBWになった気分を味わうとかいている。
つまりBWとプレイヤーは違うと認識しているのは明白だ。
主人公＝YOUもより盛り上げる演出で使われているということで同じという意味ではないだろう？
前の文から考えて。
どうして完全に同じという意味にしたがるんだろう？

答え

君達を釣るため

>>563
やっぱし釣りかぁ

>>564
ピグマリオンとぽちっとなは奇跡が結論？

携帯版って黒歴史じゃないの？
やってないけど

>>565
日本語でおｋ

>>567
あぁ、それを忘れてた
補足thx

プレイヤー＝ＢＷである必要性は？

レスするべきか、せざるべきか、それが問題

>>571
その方がロマンチックだろ

必要性は皆無だが、そのほうがロマンチックだ
それにしても、まだやってるのか。議論好きだねぇ。議論というか主張のし合いか

>>572
是非してください！
煽らない範囲で

>>574
君とは気が合いそうだ
山小屋で会おう

>>568
迷わずやれよ
やればわかるさ





ヤっちゃったモノは仕方がないって言うじゃな〜い

>>574
もっと議論してループしてBWを呼び出そうじゃないの

携帯版は「……」が多すぎる

>>578
一択の選択肢ほどはウザくなかった。

必要性があればまだ理解できるが・・・・・・・・
つかレス伸びすぎだ！
ループし過ぎて膿が溜まりすぎたのか

くらくらとめまいを覚えました
熱くたぎるような塊が下腹部から脳髄にかけてのぼりつめてきます

機械化かどうかはあえて人間っぽい描写と機械っぽい描写を交互に書いて
明記してないように見えるんだが。

機械化だろう

>>580
あえて言うならメタフィクションだから、か……？しかしこれはロマンティックのカケラも無い……

>>581
機械化だな……
ポチっとなを知っていたのは愛の奇跡ですよ

>>581
精巧に人間そっくりに造られた機械だったらめまいなどを覚えることもあるだろ
人間だって何者かに造られた機械のようなものの可能性だって否定は出来ないわけだし

いや、言われるかなとは思ったが、
それなら機械化っぽい文章も比喩でよくね？

と言ってもそこまで機械化反対というほどでもないが。
別にポチっとなが奇跡なら人間化も奇跡でついでになってても良いかなあって程度。

機械化の描写を比喩で行うには無理があると思うけどなぁ
機械が人間のような感覚を感じる可能性はあるけど、人間が機械のようにジェネレーターがどうとか感じる可能性は皆無だし・・・
そもそもディスクの記憶データを優春が私の中にコピーしてくれたって言ってる時点で脳内がデータであるのは確実なわけだろ

所詮>>379はコンマイだから仕方無しという結論でＯＫ？

んーそれでも元機械だからなあ。
その時の感覚とかなんとか。

ディスクの記憶データのコピーは
あの空がどっちにしても、
さすがに大本のメインコンピュータにコピーした時の事とは思うが。

まあ実際機械化でもなんら不都合はないんだが。

と言うわけで俺の中では機械化後、奇跡で完全に人間化した事にしとく。
その方が色々と便利だし。

>>588
お前無敵だよ

すまん

＞ディスクの記憶データのコピーは
＞あの空がどっちにしても、
＞さすがに大本のメインコンピュータにコピーした時の事とは思うが。

この部分がよく理解できなかったんだが、どういうこと？

ダッチワイフよりも人間の方が夢が広がるもんなｗｗ

>>590
たぶん

優春TBディスクゲット→保管→ライプリヒ入社→【空に記憶インストール】→時代の流れで機械化→奇跡が起きて人間化
という事を言っているんだと思う

む、その辺はあまり深く考えてなかったので勘違いかも知れない。
確か大本のコンピュータがあって、空が端末みたいなのじゃなかったっけ？
それで、あの空の経験をディスクにコピーして、それを大本のメインコンピュータにコピーしたって事かな、と。
で、機械化でも奇跡でも実体化はその後じゃないかなあとか。

まあなんか↑が勘違いしてたとしても、
要するに肝心な所は、機械化でも人間化でもする前の話じゃないかなってだけかな。
ややこしくてすまん。

マジメに人間化とかいう人って凄いよね。
奇跡で人間化ならディスクもいらない。
奇跡で(わら)
潜水廷も浮いて最初から武助かる、奇跡で
てぃーふぶらうも無毒化、奇跡で^-^
らいぶりひも勝手に潰れる、奇跡で
つぐみも普通人に戻ってる、奇跡で

みんなの努力や苦労を無にすんなよ。(空に関してはピピ)
これが君らの言うロマンティックてやつ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　ゴクリっ……
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

後付設定でもいいと思いますよ。
本編との矛盾さえなければ…。
と、もうちょっと早く書きたかった……。

>>592
そういうことか、理解したよ

俺は
＞「彼女がピピを回収し、ディスクに記録されたデータを私の中にコピーして……」
この台詞から、まず空が機械化して、その後ディスクのデータがコピーされたものだと思ってたんだが、
確かに”私の中”がメインコンピュータを指す可能性を否定できるかと問われると、YESと断言は出来ないな

まぁ、そうだとしても、やっぱりさっき言った理由で人間化したと読み取る材料にはなり得ないと思うんだけどなぁ、俺は

あ、しまった。
なんかずれてしまったが、
そもそもの主張が「人間化した」
じゃなくて、
「製作者側はロボ化か奇跡か断言したくないんじゃないか？」
なんだ。
でもよく考えたらんなもん製作者でもないとそんなん分かるわけないし、
仮にそうだとしても、皆ロボ化て言ってる以上、結局伝わってないしどうでも良いわな。

そんなことより沙羅のキュートさについて語ろうぜ

>>599 断る！

武とその他ヒロインのキスシーンは欲しかったかな

と言うわけで俺の中では機械化後、奇跡で完全に人間化した事にしとく。
その方が色々と便利だし。

最近コンプしたけども
最終ルートみたいな無茶苦茶さと勢いは大好物だったよ、やっぱ大団円は気分がいいわ

既読メッセージ数が43700ジャストになったからなんとなくちょっと嬉しい

2034年LeMU脱出までに人間化してると2034年閉鎖状態の記憶は一切ないわけだな

そういえばギガウイングのエンディングで、
アンドロイドが人間になっちゃってましたな。

マヨはかわいいが
嫁にする気にはならないな。

実の…実の娘でさえなかったら…

空さんは触ることができないからこそ萌えると思う派
そして２ｐカラーが黒幕だと思ってた派

少年編では沙羅が、武編では空が好きな俺は禁断の愛萌え

>>603
34年のLeMU内の空には過去の記憶はインストールするなってBWが言ってたから
機械化してようと人間化してようとモニタリングしてただけだろ
BWが発現したか確認しないといけないから優春もずっとモニタリングしてただろうし

>>608
何か勘違いしてないかい？

ところで、レミュウって幾ら位懸っているんだろう？

170億。

LeMU内の空は機械化も人間化もしてないRSDじゃないかと

340億くらいじゃね？

このあいだワゴンで投げ売りされてたよ
税込120円だった

LeMUがワゴンセールで税込み120円とは…。
いやな時代になったものだ

何でこんなに伸びてるんだよ！ｗｗｗ

>>615
超デフレ到来か…

1気圧のワゴンの上で崩壊するんですね。

ワゴンデカ過ぎw

せめて170円で。

祖父で廉価版が1785円でドキッとしたことがあった
17 × 105 = 1785円

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　　つ
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　 ま
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　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　　　ry)
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

Ω　ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！　　　　　　Ω←BW

ＢＷは別の列にいないと駄目だろｗ

LeMUが120円なら空は51円くらい？

買います。

平均年収2銭50厘くらいかな。
とても買えそうにない。

円高になりすぎて、何か何やら。

このシリーズever17が初めてで、思いっきり感動した後は何をやればいいのかな？
remenber11の評価が悪くて不安なんだが・・

Never7一択

N7のあとは
�@Ｃ†Ｃ
�AEVEバースト
�Bミッシングブルー
�CMMMwb
ってところか。
ちなみに俺は�@だった。
一応�DにI/Oもあるがこれは大外れだからヤメトケ。

>>630
�@は経験済みなので他を調べてみます、
でもこれってみんな同じようなジャンルだったのかぁ。

つSeparateHearts
地味だが納得度はE17を超える
I/OはR11ほど酷くはなかったな

18歳越えてるなら車輪とか
俺はやる前にネタバレ読んじゃったんでやらないけど

車輪とE17はトリック系のツートップだしね

もう少し手に入れやすければ書淫もオススメしたんだがな。
運よく見つけても15kはするし、今やるにはちと辛いか。
E17と両方やった人ってどれくらいいるんだろう･･･

噂には聞くが書淫はやったことないな。現物を見たことも無い
車輪も予備知識なしでプレイしたかったなぁ
方向性は不透明だが魔王にはちょっと期待しておく。板違いも甚だしいが

設定集欲しいけど高いなあ……
ビジュアルファンブックで我慢しようかとも思うけど、
内容的にはどんな感じなんだ？書き下ろし絵とかショートストーリーとかってある？

車輪がトリック系(笑)

>>628
remember11は最高だから、是非やったほうがいいよ。

つぐみバッドエンドで、つぐみの右足の傷が開いたかのような描写が無かったっけ？
キュレイウイルスに以上があったって事・・・？

ティーフブラウの感染が限界以上になったんじゃなかったけ？

キュレイシンドローム？・・・・つぐみが完全に絶望したからじゃね？

wikipedia見たらゲームの内容が9割くらい書かれちゃってるわけだけど･･･
書き込みっぷりがネタバレとかそういうものを超越してる
ゲームやったこと無い奴が見てもフーンで終わるだろうに

スクイズもそうだな。
救い様の無い馬鹿としか。

>>643
所詮は執筆者の自己満足だからな
個人的見解を客観的意見のように書いてる

>全身の細胞が全てキュレイウイルスに書き換わった

これは、どう突っ込んでいいのか分からん

「ライブリヒ」じゃなくて「ライプリヒ」でしょう？

ココは中学１年生じゃありませーん。
wikipediaってこういうところだったのか。

こういうところって言うか個人編集だからなあ

気に入らなきゃ誰でもいつでも書き換えられるのがwikipediaだ

{{SpoilerH}}って英語版では使えないのですか？
とりあえず{{spoiler}}入れときました。

保守

一時の盛り上がりはどこへやら・・・
もはや、あらゆるネタは議論され尽くしたのか
それともループしてゆくのか・・・

人は生きている限り毎日をループしている。　ループが終わるのは死んだときさ・・・

>>652
先週クリアしたけど考察はまとめ読んだら大方納得行ったし、
押し倒されたマヨが可愛いとかマヨたんは実妹可愛いとかはもう散々言われてるんだろ？
ココは池沼かと思ったらプレイヤーダイレクトアタックでＢＷ歓喜ｗ　とかも

シングルコレクションAction1の対象は優春だけ？
amazonの曲目リストを見る限りでは優秋が完全にスルーされてるんだが…

オレックヴィンケルがつぐみとのセクロスを体験できるようになる18禁版の発売はまだですか？

沙羅スレで空ﾀﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧとかやってる頃が楽しかった。

沙羅を押し倒して「お兄ちゃんなら…いいよ」と言われ隊

このゲーム、キャラ人気も高いよな。
特に、ニンニン娘やつぐみに対する愛情あふれる書き込みが多いか？
カブラギとココはちと劣るか・・・

ギャルゲーだと思ってたから実の妹＝攻略不可に泣いた

俺はカブラギ結構好きだな。
全ては武、そしてココを救うため、あの軟弱だった少年がよくもまぁ見事に演じた。
BWを呼び出す計画に関しちゃこいつがMVPかなと思ってるよ。

凄く好きなキャラってのは別にいないんで、
結果的には一番好きなキャラになるのかもしれん（また微妙な「一番」だなぁ）。
上に書いた理由以外には、特に思い入れなんかがあるわけでもないんだけどね。

好きならちゃんと漢字フルネームで呼んでやれよ
確か桑古木涼権だっけか？

そういえばPC変えてから単語登録するの忘れてた＞桑古木涼権

ついでに言うと
ｶﾌﾞﾗｷﾞ ×
ｶﾌﾞﾗｷ 〇

いや、基本的にカブラキは嫌われてないよ。　ただ、ほかの武およびヒロインが
強すぎるのさ・・・・・カブラキは・・・・５番目くらいに好きかな

俺は優とつぐみと空と沙羅がムカつくから桑古木が一番好きだな。

>>666はロリコン

チャミうめぇ！！

ちょ、おま腹突き破られ・・・


グロッ

一つ疑問だあるんだが…
2034年でのつぐみんは武がクワコギ本人だと言う事には気づかなかったのか？

あの少年が演技だったにしても性格はともかく偽武な外見に育つなんてまさに予想Guy

松果体がせり出して来たのか、目と目が離れてるよなｗ

外見は結構違うと思うが…。

桑古木「つぐみ、お久しぶり」
つぐみ「やっぱり、あの時の少年だったのね」
つぐみ「どうして貴方がライプリヒの手先みたいなことをしてるの！？」
桑古木「それは言えない。だが、悪いようにはしない」
桑古木「だから、これからの１週間の間だけ協力してくれ」
つぐみ「もし協力しないといったら？」
桑古木「断るなら子供たちの命は保証できない」
つぐみ「くっ。あの時の少年はもういないってわけね」
つぐみ「今、目の前にいるのは唯の悪党の手先」
桑古木「俺のことは何と罵ってもらっても構わない」
桑古木「でも、これは武のためにも必要なことなんだ」
つぐみ「それは、どういう意味？」
桑古木「今は言えない」
つぐみ「ふんっ。結局何を聞いても答えられないわけね」
桑古木「つぐみには感謝している」
桑古木「つぐみが助けてくれなければ俺はこの世にいなかった」
桑古木「でも、だからこそ、これはやりとげなければならないんだ」
桑古木「全て終われば、つぐみも分かってくれるはずだ」

ってやり取りが二人だけで交わされたと妄想

>674
そんなやりとりあったら、つぐみんはああまでツンケンしてないと思う
多分素で、全く少年ってことに気づかなかったんだろう

多分つぐみんはなんだかんだで１７年のメンバーには特別な思い入れがあるだろう
だから、外見が優春と全く変わらない優秋には桑古木ほど厳しく当たらなかったんだと思う

妄想続き

つぐみ「何を聞いても答えられないくせに信用しろって！？」
つぐみ「そんな都合のいい話…」
桑古木「協力すれば、つぐみと子供たちの身の安全と自由を保障する」
つぐみ「その約束も信用できないわ。でも、協力するしか選択肢はなさそうね」
つぐみ「いいわ、協力してあげる」
つぐみ「でも、約束を破ったら私は貴方を許さない」
桑古木「その時は似るなり焼くなり好きにしてくれ」
つぐみ「取引成立ね」

>>675
つぐみを呼び出したのも桑古木
かつての仲間だったはずの男が
2034年の出来事の黒幕の一味だってことは明白で
宿敵の手先に成り下がり事情を全く話さない
これじゃあ、可愛さ余って憎さ百倍かと
ツンケンしてても全然おかしくない

まあつぐみがなんかいきなり態度変えたのも確かだし、
俺もなんかやりとりはあったんじゃないかと思う。

もうちょっと殺伐とした感じならしっくりくるかな？

結論から言うとどっちでも良かったりする
どうとでも解釈できるなら答えを一つに絞る必要はないし、
自由に妄想できる余地をなくしちゃったら面白くない
矛盾が生じない範囲で妄想すれば良いんじゃね？

きちんと説明したのは空とつぐみがIBFについて口論している時に
クワコギが割って入っていった時だとオモ

俺も説明したならその時だと思う。事前には全く説明してないだろう

678以前では誰もきちんとした説明については論じてないわけだが
きちんと説明してない＝全く説明してないは極論では？

ちなみに、きちんと説明したことを示す描写もなかったと思われ

（正）偽武＝桑古木を知ってたかどうか
（誤）全情報を与えられていたかどうか

いや、というか描写自体はどっちも全くないから、
>>681の言うように破綻しないように妄想するしかないんだが。

武とココの命って相当重いよな
LeMU再建の金もそうだけど
14年の事故の段階でTBがライプリヒが研究開発していたウィルスだってことが知れ渡って居れば
研究資料やオレンジアンプル等をその段階で押収して世界中で猛威を振るう前に対策が出来たかもしれないのにな

ところで、少年視点が過去に遡った時、
RSD機能を通さなきゃ見えない（イヤホンつけなきゃ声も聞けない）空を、
なんで見えた（聞けた）んだっけ？

>>685
１．BWが持つ知覚が三次元の人間が持つ視覚、聴覚をはるかに超える機能を持つため

２．BWは空がいることを知っているからそこに空を認識する事ができた

３．あの時点では空を認識できる人物の視点を随時借りていた

なんにせよ、見えてるものは見えてるんだからしょうがないじゃない？

ネタバレ入る質問ですが

病気の進行防ぐための冬眠だけど
キュレイウイスルは都合よく進行したの？
武とココは今のままで成長しない？

TBウィルスは低温下にて活動が停止もしくは鈍くなる
キュレイウィルスは同条件下でもTBより生命力が強かったってことじゃないかな

空

キュレイの遺伝子書き換えは冬眠中であるためすごく遅く進行するものと思われる。
よって目覚めたらやっぱ少し歳食うでしょう。

TBについてはもう前提を忘れてるようですが、ワクチン(抗体)を打ったことによる治癒ですから。
キュレイに感染したのは副産物です。

なんか質問しないと話題が、というのは理解できますがやはりちょっと考えませう。

蛇足

むしろキュレイが遺伝子書き換えできるなら、進陳代謝にかかわらずウィルスが全身に広がった時点で書き換わり、すぐに全身キュレイ。
5年は歳取るという設定がおかしいのだが。
そうなるとカブっち(にせ武)には代役雇うしかないかな。
最初だけ書き換えが起こり代謝で全身に、は無理がある。(腕の細胞は腕だし)
またヒトキュレイウィルスが人にしか感染しないならキュレイ化したつぐみの体内でキュレイウィルスがずっと生き残るのも変。

つまりあまりに細かいことは気にするな。
そういうもんだ。
アンチスレの方がむしろその辺考えてくれるよ、と。

×進→○身

×進→×身→○新

もしＥＶＥＲ１７のキャラで君が望をしたらこうかな？

遥＝優春、水月＝つぐみ　茜＝サラ　空が・・・・浮くなぁ

・・・特に意味はない

>>694
空はマナマナでもやらせておけばおｋ

５年ぶりくらいに再プレイしたけどやっぱ面白いね、トリックも半分くらい忘れてたから
けっこう楽しめたわ

茜と沙羅のツンデレ妹ぶりはガチ

涼宮茜って誰だよ

ぶっちゃけ、2週目が一番面白いよなｗ

Zwanzig Minuten vor der Explosion...

このゲームで特別に評価したいところは、
（せめて本編内での）ドイツ語が正しく表記されていて、
正しい意味で使われているということかな。

Fateとか酷すぎるよ。まあ、別にファンタジーにムキになっちゃってどうするのってｋ

fateｗ

ドイツ人通訳かなんか使ってなかったっけ。
ふぁてはまぁきのこですから。

Eine Minute vor der Implosion.

>>700
＞Fateとか酷すぎるよ。

例えば？

まあほかの作品を批判するのはよくないよね

>>704
凛の詠唱シーン
明らかにおかしい

他作品批判はやめようぜ。

ですです

なんで沙羅がクジラ部屋で溺れた時にクワコギは気づかなかったつか、なにもしなかったの？
ここで沙羅が死んだりしてたら、大惨事じゃねーか

再現以外何もするなって言われてたんじゃなかったけ？

何もするなとまでは明言されてなかったと思うが
危なそうでも助けるなとは言ってたと思う

そーいえば勘がいいと特性タツタサンドの味付けが同じってだけでクワコギの正体わかるんだろうか
自分はただのテキスト使いまわしだと思ったが

クジラ部屋浸水は再現だが、
それによって誰かが溺れるのは再現じゃないから、
助けなきゃいかんだろ。

BWが沙羅が溺れるのも助かるのも知ってたからだろ

ああ、なるほど。

しかし、そうなると、沙羅ＢＡＤＥＮＤや優秋ＢＡＤＥＮＤを迎えた場合は、
すげえ裏切られた気分なんだろうな。

BWはすべてを
の話になるといつも思うのだが荒れそうだし避けてた。
最近はマターリ感なじだから聞いてみる。
俺達3次元人は3?1次元つまり2次元であるものを目で認識できる。
例として「E17」の漫画を読むとしよう。
どのページから読むのも自由だし、どの時点に行き来も自由。
しかしすべてを把握するには全ページを読み、順に理解する必要があり一瞬にして把握することはできない。
しかし一度頭に入れば物語中のキャラや時列関係なくすべてを見通した状態となる。
つまり二次元に視点を置く(注目する)間は二次元の法則に従わざるを得ないということだ。
(続く)

そこで物語に干渉できる能力を得たとして、ある時点を読み返した(視点を移した)としよう。
そのページにおけるシーンやキャラは時間経過もなく最初読んだまま。
しかしそれを見る(観察する)俺達は最初読んでいた俺達とは実は別存在。
最初読んでいた俺達と読み返している俺達の間には時間が経過しているから。
改変した結末が気に入らず更に戻ってくればまた違う存在になり、一度目二度目の俺達はとても変化する漫画のすべてを把握しているとはとても言えない。
(さらに続く)

やめてくれよ…。

そんな稚拙な考察、お腹いっぱいだから。

過去ログ・スレ読んで、
自分の意見と似たようなのがないか、そして、
それがどのように受け止められていたのかを確認してくれ>>717

さあ、そしてBWの話。
四次元人である彼は事象を同時把握できる。
しかし、3次元に注目する(視点を置く)間は3次元の時間法則に従わざるを得ないはず。
(記憶混乱もあり)ココ編に至るまではすべてを把握することは不可能(プレイヤーと同じ状態)といえる。
そしてすべてをある時点まで把握したBWが改変のためある時点まで視点を移したとしても最初観察したBWとは別存在だ。
さっきの俺達の間に時間経過があったように、BWには結末(武達の未来)を変えた、そしてもう一度変えるために戻ったという時象の経過があるから。
である以上、すべての時点におけるBWがれみゅう内のすべての時点を把握するのは不可能では。

長文ｽﾏｿが俺からはなにも言わないので暇がある人はどうぞ教えてください。

こちらにいれば
向こう側で流れている時系列を無視できるんだから
「同時に把握する」のは簡単だ
ただしこちらは、「開幕から結末までを知る」ことしかできない
すべては計画上のことで
向こう側の出来事を改変する能力など元からこちらにはない

>>720
「改変する」の前に「干渉する」となってますよ。
しかも彼も視点を向こうに移している間はとしています。
しかも漫画の例のとおりひとつ次元を下げるものを見る場合それを見るためには
あくまでその次元の法則に、3次元を見るなら3次元の時間に拘束される訳です。
こちらに戻ればすべてが、は無理です。
漫画読む途中で目を離したら全部わかりますか？
あなたが間違いだとは言いません。
おそらく彼の考えではそうならないだけです。

>>716からさんへ
いや、今までの考察とは違う視点なのはわかりますから。
観察する側は低い方の法則に支配されるなんてのはなにかで読んで久しぶりです。
事象を経るってのはやっぱアレですかね。

はっきり言ってあなたの疑問には答えはありません。
本来時間は四次元に属するもの。
その経過のすべてや枝分かれを観察するにはさらに高い五や六次元が必要です。
それを四次元人BWが過去未来まで見通すことができるのが既に演出なのです。
逆にもっと高い次元なら何度も視点を移す必要がありません。
最初から時間経過
あなたらしくいえば樹全体が見えるからです。
五や六が四を見る感じですね。
だからその考えを基にした考察は最初から無理なんです。

　　_, ,_
（　´_ゝ`）・・・・・・・・・・・・・・・・・

誰か俺の米っちょ聞きたい？

聞きたい聞きたい！

最近知ったけどコメッチョはギリシア語で
道標とかヒントとかいう意味らしい

なぜかイカスンデルがつぼにはまった
そんだけ

それじゃあ、ここでありきたりな米っちょを一つ
「軍曹！　我々は、例え、自分の家族が死に瀕していてもっ！
　　どんなに、勝ち目がない戦いであったとしてもっ！
　　自らの命を捨てて、敵を倒さねばならぬっ！
　　なぜだかわかるか！」

　「お答えいたします、連隊長っ！
　　その件に関しては、私も常々疑問に思っておりましたっ！」

あるイタリア軍の兵士が夜中に目を覚ますと小隊の隊長がどこかに行こうとした。
部下の兵士はどこに行くのかと訊ねた。
すると隊長はこう答える。

「俺は国のためには命をかけない。俺は奴隷じゃないからな」

荷物を整えながらその隊長は歯をキラリと光らせ、

「俺が命を賭けるときは惚れた女を守るときだけだ！」

と、笑顔でさわやかに言うと戦線から離脱していった。
部下は引きとめた。

「隊長！待ってください！」

そして振り向いた隊長に部下はこう言った。

「俺も一緒に行きます！」と。

かくして朝になり、他の隊員が目を覚ますと隊員の数は減っていた。
日が経つに連れ、一人減り、二人減り・・・・
そして、イギリス兵と戦う前にその小隊は姿を消した・・・・

　　_, ,_
（　´_ゝ`）・・・・・・・・・・・・・・・・・

ククク・・・

つぐみから武を奪える可能性が高いのは空だけ・・・・なんせ一度　武がつぐみを
見捨てた位だからな・・・・・・・・死亡フラグだけど

誰が一番の人気キャラなのかな？ オレは空さんが一番好きなんだけど（他のキャラもみんな好き）、空さん専用のスレはないんですか？

武に一票。

ホクトに一票

少年レインに一票。

つぐみんに３票

ココに決まってんだろ

俺がベーシックで空さん作ってるからちょっと待ちなー

多分、女は　つぐみ≧空＞沙羅≧優春＞優秋＞ココ≧ピピ　の順じゃね？
男は　武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クワコギ≧ホクト＞＞＞＞＞優春の親父　？って感じだと思うが

>736
ちょっと待て

>>740
俺の票も入ってるからおｋ

優春＠2034年に一票

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

男ならホクたん
女なら沙羅たん

飼い主たる少女、レインに語りかけるかのように・・・

ever17もどっかの小説に露骨にパクられれば後ろ向きに宣伝になるな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今　トイレで
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　余分なカードをつぐみんに投票した
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　ワゴンで投げ売りは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/　>>736| | ∨ {ニニヾヽ

空の私服

このゲームについて聞きたいんだけど
ギャルゲーとして面白いの？　アドベンチャーとして面白いの？

最初はギャルゲーと思っておくと終わった後に別の感動がある

最後のホクトとココとピピと武の漫才にワロタ

>>750
呼んだ？

恋愛ギャルゲーとしてやると痛い目にあうと思う。
単純に感情移入しづらくなっていくし。

作者殴ってやろうと思ってエンディングの酷さを回収するのが日課になってた
でも、ココ編終わって俺が間違ってたと素直に認めた

妹だから攻略不可とかありえねぇ

つぐみは俺の嫁
沙羅とココは俺の妹
空と優は俺の姉
武は俺の兄

などとわけのわからないことを言っており、動機は不明

ギャルゲだと思ってやると>>755みたいなことになる

ギャルゲーの皮をかぶった何か

つまり>>755は妹を攻略させろと？





それ何てエロゲ？

優春が攻略可だったらなぁ・・・
何度プレイしてもこう思う

あまり
関係は無い話だが、エロ本でも、話の完成度があまりに高いと、
肝心の女の子のエロシーンに全くエロスを感じなくなった。


そんな経験がある。

攻略できないのなら、俺はせめてレタスになりたい。

初回プレイ時は矛盾だらけに切れまくってたな俺

ココ編やったあとにもう一回やると凄い感動したが

a?

>>756
一番重要な桑古木が抜けてるじゃないかｗ

じゃあ久々に好きなＣＧベスト３　やろうぜ　個人的には・・・

１、空ルートの言わずもがな　ガラス越しの手合わせ。　　これに勝てる奴ないわ
２、つぐみルートの・・・・・・「見たいの？」の時の奴　　　　ツン乙
３、ココルート・・・・武、目覚める。　　　　　　　　　ついに本物キター
番外、ＰＥより・・・私、倉成の事・・・・・　　　　　　絶望・・・

１、沙羅の水着姿
２、沙羅の泳いでる所
３、沙羅の（ｒｙ

好きなCGといわれたら、大団円のあの全員集合しか思い浮かばない

沙羅押し倒しCGのえろさは異常

圧壊するＩＢＦで、
血まみれのパジャマとタケちゃんマンが顔をつき合わせて死んでいく、
というバッドエンドが一番ジ〜〜ンときた。

好きというか衝撃だったのは、優春は血まみれになってるCG

PEで優春の追加CGを期待したのに、このCGしか追加されないって
優春はどんなけ不遇なんだと

神に背いた罰か…

本当はね、わたし、倉成の、こ……

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）　
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
／　ﾌﾟﾂﾝ　＼

>>774
どのシーンだっけ？

>>772

>>774
ダメだ、何度見ても笑っちまうｗ

ever17の画像うｐされてるサイトとかないですかねぇ…？
いろいり画像編集加工して遊びたいけどPS2からPCに取り込むすべがないっす…

>>778
PC版ならごにょごにょを公開してくれてる人がいるので
立ち絵もイベント絵もごにょごにょできるし、
ムービーもごにょごにょと変換できるので
中古を捜してみては？

>>772
優春メインの同人２D格ゲーを作るんだ。
タイトルはもちろんハルカナハート。
どうあがいてもキャラ性能的に最弱の部類だろうから
やっぱり不遇というオチで。

>>729
久々に見たなw

誰か>>729のAAスレ住人が作ったFlashをupしてくんない
正直、めちゃくちゃ見たい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

あ、>>774の間違い
OPにあわせたAA　Flashをぜひお願いします

ever17アフターストーリー発売まだぁ？？

え？とっくに発売されてますが何か？

皆の脳内で(゜∀。)

＞＞784
「さよならキッド〜World of Ever 17〜」という制作スタッフによる
同人誌があって少しだけ後日談みたいなのが載ってたりする。
公式という事にはならないんだろうけど。

あとはドラマCDとキャラソンに分割収録されたサウンドドラマか。
携帯ゲームは後日談だっけ？

>>786
それ、今からでも手に入るかな？

関係ないAAにEVER17のセリフを言わせるスレ…だっけ？
過去ﾛｸﾞ紛失（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

って書こうとしたら更新されなくてﾋﾞﾋﾞﾀ
鯖移転したのか

見つけた(・∀・)

関係ないAAにEver17の名言を言わせるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1042032426/

↑ハラ痛ぇ〜　発売当時はこんなスレが立ってたんだな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm990360
観れるかどうかは判らんが、動画もあった。

ニコ・・・

おかしいな（´・ω・`）

>>789のスレ800位まで行ってたハズなんだけど…

806で終わってるな

なるほど…分かった

何故かhtml化されたのが454までなんだ
http://game.2ch.net/gal/kako/1042/10420/1042032426.html
↑ブラウザで開く

●持ってないや…('A`)

>>795
ここにある
ttp://page.freett.com/beatwind/t/l.htm

それがあったか！
マジ感謝っす。

イモムゥしたくなっちゃった・・・・。

パソでできるの？
昨日このゲームを知ってすごいやりたくなった

なんで調べる前に聞くんだろうな
PC版もあるよ

教えてgooの過去スレに「できません」って
はっきり書いてる人がいたからさー

>>801
忘れとった
ありがと

Ich bin ein Deutscher, studiere jetzt in Tokyo University Japanisch, Buddhismus und...ANIME!!:-)
Nein, nein, ANIME lerne ich zur Zeit in YAG.

Egal wie auch immer, Ever17 ist einfach geeeiiil!!

Gel? Gelle?

訳:
I am a German, study now in Tokyo University Japanese, Buddhismus and... ANIME!!:)
No, no, I learn ANIME at present in YAG.

No matter how also always, Ever17 is simple geeeiiil!!

Gel? Gelle?

訳:
私はドイツ人、現在、東京大学の日本人、Buddhismus、および…での研究です。 アニメ!:)
いいえ、いいえ、私は現在のところ、YAGでANIMEを学びます。

いつもも、Ever17が簡単なgeeeiiilである問題がありません!

ゲル化しますか? Gelle?

Yoyogi　Animation Gakuin

ば、ばーむくーへん…？

このゲーム名作だよな
２０００円の奴買ってつぐみ編だけクリアして「パッケージみてこのつぐみと一緒にいる男誰だよｗｗｗｗ」
って思ったのはいい思い出。

沙羅まんぐり返して顔射してぇ。

>>784
携帯で出とるぞ
アフターストーリー

つぐみアフター　〜It’s a Working Life〜

やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ

　───アタシの名前はユウ。心に傷を負った女子大生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達はスーパーハッカーをやってるサラ、学校にナイショで
LeMUで働いてるソラ。訳あって不良グループの一員になってるツグミ。
　友達がいてもやっぱりLeMUはタイクツ。今日もLeMUでちょっとしたことがあって圧壊７日前になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でツヴァイトシュトックを
歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい圧壊を軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
クワコギはカッコイイけどなんか目と目が離れててキライだ。もっと第三の眼があるアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと少年の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。プラシーボな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
少年はＢＷだった。連れていかれて閉じ込められた。「キャーやめて！」サイフォン効果を使って脱出した。
「ガッシ！ボカッ！」私は死んだ。チャミ（笑）

スイーツ（笑）かよｗ

つぐみはあきらめて
空は俺の嫁

沙羅は俺の双子の妹

ホクトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ＯＰとＥＤの曲が聴きたいのでCＤ買おうと思ってるんだが
どれを買えばいいのですか？

>>817
サントラ

ホクトがひぐらしの悟史に見えて仕方ない、あとぴたテンの天ちゃんにも

空さん実現まで、あともう少し！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1044612.html

つぐみん実現しないかなあ

ラッシュアワー3でI am you!ネタが

ココが一番可愛い

今日も俺の家にすんでるココとピピは元気です。

犬のように地べたに全裸で這い蹲って、舌を出しながらハァハァと
あえいでいます。

というかそれ犬だろう。

>>824
お前けっこう前にもレスしたよな？犬元気？よけれはうpしてほしいな。

犬種はなんだ？

武が潜水艇飛び出す時
武視点だとKarmaがかかってて悲しい感じなんだけど
ココ編だと別の曲になってて悲しさ半減。

武にしてみりゃつぐみとの離別で自分の死亡フラグだから必死にもなるが
フリッツフォンエリックにしてみりゃ「おうおう3次元人飛び出したよ」くらいだしなｗ

インゼルヌルポ

ﾄﾞﾘｯﾄｼｭﾄｯｶﾞｯ

ここのスレにはどんだけ俺も含めて空が好きな人がいるんだろうか？
空の頭を撫でたい、手を繋ぎたい、抱きしめたい・・・でもそれが出来ないもどかしさ・・・歯がゆくてたまんなす

さっき違うスレで空の事をバカにしていた奴が居た・・・殺したす

とりあえず空が好きならあんまりそういうこと言わないほうがいい
たとえこのスレでもね。
このスレとかギャルゲ板はみないほうがいいんじゃない？
君のようなタイプの人は絶対そうしたほうがいいと思うよ

>>834
あい・・・。
でもまぁ、痛い奴のスレ見てるの楽しいしｗそれはないよ〜。だいたいさぁ、（どこもそうだが）いちいち相手のスレを馬鹿にして反論する奴の殆どは直接人に面と向かって言えない様な奴ばかりだし、別に何言われようが気にしない。つか逆に酒のエサになるｗ

>>835
まぁそれはお好きにどうぞ。
ただあんまり他のスレでever17の話題は出すなよ？
変なことになっても困る。
話すのならここで頼むよ。
ここなら多分まともだから

その辺は大丈夫・・・。

>>835の痛さは異常

>>835はもうここにこないほうがいいな
やっぱここもあかんわ

さっき始めたばかりなんだが
少年の声明らかに保志だぁぁぁぁ
東鳩を知ってるからなぁ
？になってるからなんかあるんだろうが・・・
気づいちまった俺損なことしたかなぁ

【注意】 こ の ｽ ﾚ は ﾈ ﾀ ﾊﾞ ﾚ O K で す よ!! 【注意】

いまからネタバレしまーす

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　_　_　_　_　_　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 　　　　　　 　 ・ ・

　|　/　 /　/　//　!　V !　ヽヽ/　　　　　　　 ´￣｀ヽ、
　|　|　ナーくｿ///ヽ、i |　　ヽi　　　/　/　　　＼｀ヽヽト- 、　 ／￣
　|　ﾚｲ{ fkﾊ} ///r=k》| | i　i　|　/_/_///ヘi ヽ　 ヽ ヽ!＿ ｀¨´ニニヽ
　|　|　ゝ= ノ　 　 ﾋｿ/i i| / //// /ﾚﾙ　　ﾙﾚ　i　 　V‐- ニヽ　　 ｀ヽ、
　|　|　u　　r ‐┐　/ﾚﾚレ'ﾚ'Yヽくじう　　fY} Yi |　 i/ / / / i ヽ　　＼/i
　|　|ヽ　 　ゝ ノ　ｲ　|へ＼i　| 　 ｀´　　 fﾘ ! i i i　/V=vﾚ /iト、i ﾄヽ 　 !
.ハ　ﾄ.,｀>ーr 7´/i|　|　　＼i　!　u f￣ﾌ u/ﾚﾚﾚﾚi　 ヒﾘ　　rj ﾚi　i i　/
　i |　|　}`ーく</ i |　ﾄ、ヽ.. ﾊ ヽ.　 ｀´,.イノ丿|　 | u'　　　　７ﾚリリﾚ'
　　i　|V　　　 |　 ||　|　i　　i　ヽ. i￣ー／/　 i|　 ﾄ、　f ﾝ　/ i/ノ
　　i　 !i　　 ///// /　i|　　ヽ= =|　　 |^Y=ヽ i|　 |　ト--イi　 !
　ア|　 !ヽ..///// /ヽ　i|　　　」リ　　 i　/ i ヽ |　 i=i!￣｀Ti　 |

>>832
ﾉｼ

沙羅スレはよく空ｽｷｰに乗っ取られてたなｗ

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾄﾞｫｰﾝ!!

スーパーめくりんちょ！

つーかそんな呼び方してるのはどの地方なんだ？
ググってもE17関連ばかり

ねーよｗｗｗｗ

あるわけねぇだろｗ

2017年頃にはあるんじゃね？

な、なんだって！(AAry
結構古参（ブランク多し）なのに初めて知った

もう神経ピロりんちょでいいよ

沙羅まんぐり返してクンニしながら顔射してぇ。

ちっけっぴなら言うよー

関係ないＡＡにEver17のセリフを言わせるスレの動画＠ニコニコ
でEver17の神っぷりを改めて認識した。
KarmaのＢＧＭを聞きながらＣＧを見るだけで「あぁこんな出来事もあったなぁ」みたいな懐かしい気持ちになる。
んで感動が蘇るというかなんていうか言葉に出来ない感情がこみ上げてきた。
Ever17ﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ

↑ちょ・・・・・・・・・・・まいっか　ｅｖｅｒは素晴らしい

ニコニコの画質が悪いのが残念

このスレもPart60くらいの時は盛り上がってたんだけどね

今日初クリアした

アニメになればいいのに
ウィキ見る限りムリっぽいけど・・

ゲームする時間ないけど内容知りたい

>>860
http://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/70.html

ゲームやれよ
他のなにを削ってでもやれ

何て無粋なスレがあるんだ…。
ストーリーこんなもんで知ってもなあ。

Infinityシリーズ キャラ人気投票
http://www.vote5.net/game/htm/1193323201

さっき終わって分からないところがあったからちょっと聞きたいんだが
2017年で何で生体反応が7になったんだ？
それと優編の最後の辺りで生体反応が3になってたがあれは何でなんだ？

演出

ユーザーにココ編までプレイしてほしいからだって憲法の前文に書いてあるでしょ？

>>861
ありがと行ってみる

>>865
犯人はヤス

>>865
http://www.google.com

>>869 ヤスってなんやねん？

>>871
つ>>870

ポートピアを知らない世代がいるのか…
つっても俺もリアルタイムでは知らないけど

ポートピア知らなくても「犯人はヤス」ってのは
2chなら結構使われてるけどな

無論、2ch以外でも

ポートピアもE17もリアルタイムでプレイできたオレはきっと勝ち組

あんたいくつさ？

ヤスは犯人。

これを知るリアル世代は、30は越えてる。

俺は２８だがリアルで知ってるな

PC版が1983年、FC版が1985年。
20代でもギリギリ範囲内か。

俺８５年だが　ＦＣあまりは語ったことないな　物心つくころには
ＳＦが出てたし　ヤス・・・・・

園児の頃プレイした覚えがあるな、あれはプレイとは言えないけど

８歳にしてポートピアをクリア、、
その後ミシシッピーに手をだし、小学生にして殺意の階層もクリアした

g

今、ココ編終わったんだけど、ヤミオニん時に数えてた奴や缶蹴った奴って誰？

ピピというのがネタ的な見解

>>885
即レスサンクス
しかしピピは缶蹴れても数字は読み上げれないのでわ・・・？（だからﾈﾀなんだろ〜けど）

>>884みたいな回収されない伏線多すぎ

重箱の隅つつく前に己の想像力のなさを嘆け

多すぎって言うほどありましたっけ。

無印版ではCGに致命的なミスがあるって話だけど、どんなの？

パッケージならあるが…CGって何だろ？

最初から割れているペンダントのことですかね。

ホクトかクワコギのどっちか忘れたけど、髪の色じゃなかったっけ？

調べてみたら正確なことは分からなかったけど髪の色っぽい
レスありがと

いつも思うんだけど家族で髪の色が違うのはおかしいと思うんだ
ホクトだけ金髪は浮きすぎてる。

ココなんかピンクだから。
それとホクトの場合は茶色に染めてると解釈できるし。

ピンクとか赤とか緑とか金髪とか銀髪とか
日本人じゃありえない髪の色はキャラ描き分けの為の
アニメ絵や漫画絵のお約束だから文句つけてもしょうがない。

金髪って言っても作中では髪の色が薄いだけなのを
大げさに表現してるだけの可能性もあるし
倉成か月海の両親祖父母で髪の色素薄い人がいたとすれば
遺伝でホクトがそうなったとも解釈できる

ホクトは子供の頃から手当たりしだい物を破壊しまくる暴れん坊だったし
沙羅と引き離されたこともあってLeMUに来るまではヤンキーだったかもしれないｗ

ホクトのアレはやっぱり殺意の波動だよな？

僕の拳が血を求めている・・・

↑武「歯〜食いしばれ〜」　てか？

つか優秋のＢＡＤＥＮＤって優春が娘を殺した事になるのか・・・

2017年のつぐみがレミューに来た理由って
・どっからかライブラヒの秘密研究所でバイオハザードが起こったと聞きつけて
　　→「ざまぁｗ」と言いたくてやって来た

で合ってる？

子供に会わせてやると誰かから連絡があったんじゃなかった？
多分連絡したのは桑古木のはず

あー、やっぱでるとおもった、>>904みたいなカンチガイなレスが。

>>904それは２０１７年から１７年後だろ

>>903
バイオハザードが起こったのは、ほぼ前日ぐらいじゃね？

そういえば、なんで来たんだっけか。

詳しい描写は無かった気がする


俺は勝手な脳内解釈で、「レミューには何かライプリヒ製薬に関する秘密がある！」つぐみはそう考えてレミューに来た…

って事にしたｗ

無理やりだし、何より適当過ぎるｗ

ｺｺ編ｵﾜﾀ

いい意味で騙されてて面白かったぜー
自分としちゃ視点は斬新だった
闇鬼はちと納得いかなかったけど
雰囲気で楽しめたからどうでもいいや
良作認定！

恋愛関係

つぐみ⇔武←空
優秋→ホクト⇔沙羅
ココ←桑古木⇔優春


これで丸く収まるんじゃね？

誰も、つぐみが来た理由、答えられないのか

仕返しするためってゲーム中に言ってただろ。

どうやって？

その前にLeMUにライプリヒ関連の施設があるかどうか
確かめようとしてただろ
クラゲに何度も乗ったのは海底の施設を確かめる為
仕返しする相手がいるかの確認作業できただけだよ

やっぱ、研究員に毎晩毎晩レイプされた恨みはそうそうに晴れないよね…。

↑逝ね！

つぐみや空がなんで武を好きになったのか理解できん

アレは誰だって惚れるだろ…。あと吊り橋効果。

他にオスがいなかったから。
クワコギはガキだし。

空「蕾、みしてみぃや」

クワコギ「…」

>917
武チンピラみてーな面だと思ってたが、
ココ編でイケメンと判明して納得した。

しかしクワコギ５年で顔変わりすぎだろ。

浮気して空たんにシカトされまくりたいです

>>914
仕返しってのは、具体的には虐殺モードとかか？

桑古木と優春がくっつくドラマCDの発売はまだですか？

クワコギは優春萌えだと思ってたんだが・・・ロリコンとは失望したよ・・

月と海の子守唄の着うたフルあるサイト知ってる方が居たら是非。

外で携帯でも聞きたい。

>>926

まずADXをアレして
それから

>>927
ごめんなさい、ネット初心者なので専門用語並べられても…。
ADXって何ですか？

秋葉原の駅前にあるでけぇビル

↑気違いの会話だなＷ
子守歌の歌詞は長弓背負いしでググれば出てこないか

>>928
カエレ

931よ、おまえも昔は初心者だったんだろ？
ググるっていうのはgoogle.co.jpで調べる事ね

このスレの住人はやさしいな・・・・・ネタバレを投下する以外は！

違法行為は初心者だからって問題じゃないと思われ
だから合法的にやる方法をだな

930と932で言い忘れたけど歌詞で我慢しておきなさいって本当は言いたかった
折角だしヒント教える
ADXは音声ファイル
あとは自分で調べて

>>934
個人的に使うなら問題なくね？
配ったらアウトだけど

>>933
ネタバレOKのスレで何を言っているのか。
テンプレも読まずに書き込む方が問題。

>>932
せっかく>>927がヒント出してくれてるのに、
「初心者」を免罪符にして自力で調べる気ゼロの>>928に優しくできるほど大人じゃないんでね。
このスレに辿り着ける知識があって検索ができないとは言わせない。

スルーすればいいんじゃね？

>>935

違法サイトに個人使用も糞もない

ん？違法サイト？OGGか何かに変換するソフトは違法なのか？

926を百ペン読み直して来い

1000回ぐらい聴けばいつでも脳内再生できるようになるだろ・・・それぐらいはしなさいよ

>ゲーム本編中にテキストウィンドウを消し
>端子２に挿したコントローラでCGの
>拡大縮小が出来るらしい。
初めて知りますた

↑まあ、正直、気づかなくてもなんら障害ないからね

>>865
ＩＢＦの生き残り２人がヒンメルの入口を行ったりきたりしてた。
その後その所員２人はIBFに戻り、TBを発症させて死亡。

>>865
IBFの食料が切れたため、職員２人が
マグロタツタの材料を取りにLeMUまで登ってきた。

売店からヒンメルまで材料をカートに乗せて移動したが、
入口が狭いためカートが入らない。
そこで２人は人力で部屋へ積み込みを行なった。

その際、出たり入ったりしたため、生体反応が５〜７に変動。

空にはIBFに関する情報のプロテクトがかかっているため
LeMUを移動するIBF職員について言及できなかった。




ウソだから信じないように。

何そのホントみたいなウソの話

>>946
それパクってもいいかな？

>>948

正しくは、
チャミがパンの入った箱に入り込んでつまみ食いをし、そのまま眠ってしまった。
その箱をIBFの職員が積み込みを行なってしまい、一番最初にヒンメルの中へ入れた。
タツタサンドの積み込みを行なっている最中は、生体反応が５〜７に変動。
この数にチャミは計算されていない（ヒンメルの中にいるため）
積み込みが終了する直前にチャミが起き、ドアがロックされる直前にヒンメルの外へ脱出した。
このため生体反応が６で停止した。

クラゲでのｾｸﾛｽ後に2つ増えたら大したモンだがなぁｗ

>>949
それどこ情報？

>>951
脳内情報

ああ、ココ編終わって
ラスト「生体反応１」について
自分なりの納得できる答えがみつかった。

あのラストは、LeMU管制室じゃなくて
IBF管制室の映像だとすれば問題ないんだな。

恐らく既出だろうけど。

>>949
天才？

>>953
管制室の映像って水没してるっぽくなかったか？

今確認してきたが制御室は水没してないが廊下は床下浸水
パネルにLeMUの構造図が映ってるからIBF管制室じゃなさそう

あれはたいした意味はないってインタビューのやつで書いてあったぞ

生体反応の変動について、実はもう一つ可能性がある。

生体反応７の内訳を
武・優・つぐみ・少年・ココ・チャミ・ヒンメルの中にいる優の父、陽一　とする。
そして警備室にいるつぐみが・・・・・・


チャミを殺して自分も死ぬという『自殺ゲーム』を行なっていた。


そしてキュレイウィルスにより死亡と蘇生を繰り返したため
数値が５〜７に変動した。

その後、さすがに飽きたつぐみはゲームをやめるが、
それと同時に陽一がIBFへと下降した。

このため生体反応が６で停止した。

機械の故障説。

自殺ゲームって

>>956
作者が伏線回収を放棄しても
納得のいく答えが欲しいんですよｗ
それが例え後づけでもね。

そこまで必死になって答えを求めなくてもいいかなと思う
答えがあればいいなってくらい

生体反応変動の各説の説得力（俺的解釈）

機械の故障説＞＞＞＞＞タツタ積み込み説＞＞＞＞＞自殺ゲーム＞ブリックヴィンケル影響説

タツタ積み込み説＞ブリックヴィンケル影響説＞＞＞＞＞機械の故障説＞越えられない壁＞自殺ゲーム

自殺ゲーム
ネタとしては面白いがマジレスするとありえない
死の苦痛を味わいながら何度も生き返ることの想像を絶する辛さ
チャミ握りつぶした時に言ってたよね
だからつぐみが自殺ゲームすることはありえない

ブリックヴィンケルの存在を示唆した演出ってのが
俺の中では一番しっくり来たんだけどな
その作中で影響がって話じゃなく作者がプレイヤーに向けてって意味でね

作者の意図でありえないことが起きました
だったら駄目駄目

>>960
スレ立てよろ

>・次ｽﾚは>>960の人が立ててください。（ｽﾚ立て代理の際は宣言を）

>>1に書いてあるから>>960スレ立てよろ

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1194799407/

なんかスレタイ間違えたような気がする・・・

どんまい
ま、スレタイはスレ立てる奴の特権みたいなもんだから気にすんな

とりあえず乙

なんでギャルゲーって付いてるんだｗ

専ブラの仕様の関係で板名までコピペしちゃったんじゃないか？

>>969
乙ドンマイ

専ブラなら「タイトルをコピー」からやるのが普通よん

UMeL

>>973 いいじゃないかギャルゲーだもの　

そう言えば、パッケージ（SuperLite2000版）に「恋愛アドベンチャー」って書いてあるのが
なんか違和感。

それも含めてトリックだから

ギャルゲーで合ってるだろ。
じゃなきゃあのモテ度合いは成り立たない。

参考までに
http://rank8.com/in.php?id=tak0302

Tiefe, 982m

ギャルゲーなのにギャルゲーっぽい終わり方するのは優編だけかよ

空編もだお！

妹だから攻略不可とかありえねぇ

脳内攻略で

ギャルゲーって言うと985みたいなのが来るから自重

UMeL

うめ

pipiume

cocoume

マグロうめぇｗ

タツタサンドうめぇｗｗｗ