アイドルマスター　一歩引いた視点スレ

ナムコは以前インタビューで

インタ「なぜダンスシーンだけ鑑賞するモードは作らなかったのか？」
ナムコ「それを作ってしまうとただの鑑賞ゲームになってしまう毎回の女の子達との
　　　　　シュミレーションを楽しむ＆大事にするゲームであって欲しいからつけなかった」と言っていた
ナ「新作はいい意味でみんなを裏切るようなもの、みんながあっと驚くようなものにしたい」とも言っていた

んで発表されたのが「live for you」っすか・・・
自ら嫌っていたモード＆誰もが予想できたような内容

お金を搾取するためにはもうプライドとか希望とかもう関係ないんですね。

情報が少ない現状で、ゲーム性が無いとか、よくネガティブになれるなぁｗ

過剰な期待もどうかと思うが、時期尚早じゃないかね
ってか、みんなそれなりにアイマスが好きなんだな

アイマスは好きなのに765のやり方がいつも気に入らない方向に進んでいく
だからものすごく悲しい・・・

CGWORLDだったかな、開発メンバーの
インタービューが掲載されていて、
TV出演に一番力を注いだというような
ことが書いてあったと思うんだけど。

今回のL4Uは、TV出演の部分をもっと
ブラッシュアップさせて出してくるのかなと
ちょっと期待している。ファミ痛の記事では
新しいアングルもありそうだったし。
まあ、どこまでできるかは追加情報まち
になるけど。

PVをぼちぼちとってる自分のようなPは
少数派かもしれが、そこそこ期待している
感じかな。

アニメのDVD付くみたいだけど脚本ってドラマCDの人が書くのかな…
出来ればやめて欲しい…何か中途半端に鬱入れるんだもん
春香黒くなるし

ドラマＣＤ…空気読めずに変な外国人やケンゴ兄さんとか…
一緒に頑張ってきたはずなのに今のＰより優秀なのがきたら即ポイとか泣いた
ドラマＣＤは本当に地雷だぜ

THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用412週目 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193311083/951-
951 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 11:56:30 ID:yrLB3Y0T
　公式更新ｷﾀｰ　ﾀｷｼｰﾄﾞ！？

959 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 11:58:48 ID:gh1fJx4N
　体操服やスク水は半額対象外！
　 狡猾すぐる！

964 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 11:59:35 ID:rdSGpjnm
　半額セールはほぼ予想通りか。
　しかも小出しなうえに1000MSP以上のExtend衣装はなし
　タキシードは微妙かも知れんな
　ぜんまいは売れると予測してみる

968 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 12:00:10 ID:PzJs0l2d
　1000ゲイツ商品値下げ無しｗ

970 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 12:00:23 ID:JYLERVjR
　漏れ買ったアクセサリー今回ので全部値下げ。
　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 12:02:41 ID:xyc71Ha0
　要するにあんまり売れてないDLCの叩き売りってことだな？

981 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 12:03:08 ID:ZfA0u70F
　なんだ半額って1000以下のやつばっかりじゃん

983 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 12:03:41 ID:ifjHPQ2E
　絶望したバンナムには絶望した！！！！

998 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/26(金) 12:07:23 ID:n595EYj7
　>>1000ならDLC全部が半額になる。

>>407
その流れだけ見ると本スレは以外とマトモに見える
…が？

アイドルマスターXENOGLOSSIAは糞アニメ13　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191411086/628-
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(火) 14:52:34 ID:o9Dcr67l
　なあ、どんなに好意的に見積もっても、二億五千万は損失出してそうなんだが。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(火) 15:10:47 ID:6C5OTpDu
　おぃおぃ、ＤＶＤの製作とＣＭコストが抜けてるよ

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(火) 15:42:26 ID:txizGfUp
　>>628 一億と〜二千万円以上の大赤字〜♪

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(火) 16:07:31 ID:rMscEUST
　>>628 単純計算で1900万円ｘ26話だっけ？　これで約5億円。
　深夜CM枠なら放映権料として差し引きでゼロとして
　雑誌広告や提灯記事は5000万円もかかってないだろう。
　DVDはプレスとパッケ合わせても200円しない
　仮に2万本ｘ9セットで18万作って3600万円。
　その他グッズ類やCD等を合わせても、総額6億円前後といったところかな。
　1巻5250円ｘ3500+2〜9巻7140円ｘ2000として1億3000万円
　CDが2000円ｘ5セットｘ1500本ぐらいとして1500万円
　まあ、甘く見ても1億5000万前後
　レンタルDVDもあるから、総額3億ぐらいかな。バンビジュに入るのは半額ぐらいだから
　4億5000万円ぐらいの赤字ということになる。
　ちなみに、原案DLC1.5億円、MA11巻1万本で2.5億円の売り上げが吹っ飛ぶな。
　ひでえことしたもんだｗ

サンライズ総合スレ　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1174986572/734-
734 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2007/10/11(木) 15:38:30
　生産を下方修正するにしても、結構後の巻になりそうだけどな
　契約とかがどうなってるのかとかよくわからんので、適当なことは言えないな
　業界人の意見お待ちしています

とりあえず律子のBDグッズのドラマCDは最悪だった
他のドラマCDならともかく脚本はBDグッズだって事意識してるのかね
真のBDグッズも心配だ

グッズなんて買わないよ。

あっそう

L4Uのステージ特化は自然な流れだと思う。
アイマスのグライフィックはもっと楽しむことが出来る筈。

しかしそれは[ゲーム]としては劣化でしかない訳で。

もう遊びをクリエイトする気が無いのが寂しいね。

アーケードのアイマスが出たときのような開拓精神を感じられないよ。

まだ詳しい情報出てないからあれだが現時点だと
良い金蔓なニコニコのバカどもに媚びたようにしかみえん

ひさしぶりにアケ版やって気づいたよ
オレにとってのアイマスの面白さは「キャラとのコミュ」でも「ダンス鑑賞」でもなく
「育成」や「オーディション」だってことに。
あの頭を使う感じや緊張感が非常にたまらない

箱○版でさえ微妙になっちゃったのに今度はL4Uっすか・・・
自分にはやっぱりギャルゲーは合わないのかもしれない・・・

家庭用は強制引退がない分、強制イベントを入るとか
スケジュール管理にもう一捻り欲しかったかな

強制引退も引きこもり減衰もないから緊張感がまるで無い
キャラとのコミュもいいけどやっぱ緊張感がないアイマスはアイマスじゃないよ
７６５の中の人は何故このゲームが息が長かったのかよく考えて欲しい

もはやただの萌えゲーだしね
いや萌えが嫌いかというとそうではないが

ただ未だにこれはギャルゲーじゃないとか言ってる奴がいるのに驚いた
変態紳士とかギャルゲーじゃないとか免罪符にならないかいちいち言わないでもいいのに

いい加減アイマスをギャルゲと勘違いしている奴うぜぇ
ギャルゲじゃないし
ハルヒの方がよっぽどギャルゲ

>>418
アーケードの昔から、アイマスを支えたのはグッズ売上＝キャラ萌えでは？
値下げと撤去が相次ぎ、残った店も別に混んでたわけじゃない状況で
「ゲームとして」息が長かったと言うのは無茶があるように思う。

そこに家庭用移植でグラフィックという武器も追加されたんだから、
そっちを軸にした展開を組み立てるのは至って自然かと。

>>420
ツッコミ待ちか…？

どう考えてもギャルゲだよw

アーケードはスコア目指すなら馬主体感ゲームみたいなもんととれなくもないけど。

鍛える(レッスン)>>レース(オデ)>>怪我(負ける)>>廃棄で馬肉に(強制引退)って感じで。

この展開が気に入らない気持ちはよく理解できるけど、
企業としては間違ってないと思うからバンナムを非難する気にはなれない俺。

リセットあり＝やり直し可能になった時点でアーケードのスリルが
失われるのは自明の理だし、そもそも>>421の言うとおりアケ版の
インカムはボロボロで、売り上げ的にはとても成功とは言えなかった。

そういう状況でグラフィックが大幅に向上し、コミュ関係も充実した
箱○版が出て、人気を博した。DLCも好調。MAシリーズはキャラソンCD
としては常識外れの販売枚数。

そりゃバンナムもそっちに舵を切るよ。俺だってそうする。
むしろ今までのギャルゲ的要素の色が濃いコミュ関係よりも、
誰が見てもわかりやすいPV・ダンス関係に絞って強化してきた点は
新規顧客を獲得する上で正解だと思う。

やっぱり、アーケードと家庭用では、必要とされるゲーム性が違うんだと思う。
アーケードではその都度お金を投入する分、どうしても射幸性を高める
方向にいっちゃうしね。「ゲーム」という部分に拘るのなら、いっそのこと
音ゲーとかパズルとか、完全別ジャンルのスピンオフ作品を作ったほうが
いいような気がするよ。

７６５がゲームもしないニコ厨に尻尾振ったように見えるのが個人的に嫌だ

アケ版から一貫して
ゲーム作りの才能が自分達に無いことを悟ったナメコスタッフが舵を切り直したのか
納得

グラフィックやコミュ関係で売れたというんならなんでPV作成ツールみたいのになる？
いやまだPV作成ツールなのかはわからんが

ニコ厨を顧客として取り込もうとしてるんでしょ。
アイマスのアの字も知らない人間に一からアイマスの魅力を説明するより、
ニコニコ等でアイマスに興味はあるけど購入に踏ん切りがつかない連中を
篭絡したほうがずっと簡単。箱○自体の値下げ、エリートの発売、プラコレ等
外堀はどんどん埋まってきてる。そういう連中にはL4Uはいいきっかけになる。

正直言って、俺はそれが悪いことだとは思わないな。
このまま既存のアーケードゲーマーやギャルゲーマーの満足度を高める
ためにどんどん内向きになっていくより、ニコ厨を含めて新しい
ユーザー獲得に向けて動いたほうが企業としては健全だと思うから。

もちろんそれが成功するかどうかは別の話だけどね。

l4uの後にちゃんと繋げることができればいいね。ちゃんと。

ニコ厨は買わないだろ、ゲーム

ニコ厨は4万も出して箱は買いやしませんよ
買ってる人なら既に本編買ってる
買うのは俺のような信者とダンスMAD作成目的の人（職人とはあえて言わない）だけ

ゲームをやらない買わない連中に向けて作ってどうすんのかと

黙ってても信者が買ってDLCで金落とすから
少なくともゲームやった連中に向けて出しているとは思うが
で、ニコ厨はあがった動画にリクする程度で後は見て満足するだけ

本スレですらファン代表Ｐに懐疑的だというのに、
これが本当に主役交代劇だったら間違いなく信者という名の分母が減るだろう。
そしてその内容がニコ厨に媚びきったものだったとしても、
360本体買ってまで買う香具師は少ないだろうな。

俺だってそらニコ厨が全員箱とアイマス買っていきなり販売本数が数万本
伸びるなんて思っちゃおらんよ。あくまできっかけの話。

つかなんか感覚的にニコニコが嫌いだからとにかくニコニコのポジティブな
効果は一切認めない、というような姿勢はどうかと思うぜ？
個人の思いはどうであれもう現実にニコニコ（だけじゃなくて他の動画サイトも）
はネットに存在していて、既に一大勢力になっちゃってるんだから。
見たくない見たくないと目をつぶっててもしょうがない。
そういう層に向けての広告とかマーケティングとかを行う試みは評価して
あげてもいいと思うけどなあ。海外に向けてもわかりやすいアピールだし。

ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
　前スレの829です。
　【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
　【動画の権利者】サンライズ
　【うｐした日時】　8月22日 7時
　【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902

　タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
　かな？削除されました。
　タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
　生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
　実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
　あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
　うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
　チェックするようにしてるかも知れませんね。
　あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。

動画サイトそのものが違法だから７６５がどんなスタンスで例え色々な効果が見込めたとしても
基本的にそれを認めて、媚びてはいけないと思う
公式で動画サイトでいっぱい上がってて嬉しいですねーとか言っちゃダメだろ

じゃあそれ以外はどうでもいいと

437は>>434に対してね
安価忘れた

【気づけば】ｱｲﾏｽはﾊﾞﾝﾀﾞｲ765のガン細胞9【迷走中】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/12-
12 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/02/06(火) 13:12:41 ID:qpb2yO+10
　●アイドルマスター　裏テーマ？
　〇 正直者が馬鹿を見る ？
　〇 粉飾 ？
　〇 適正価格？ ボッタクリ ？
　〇 腹黒 ？
　〇 ばれなきゃ何をしてもＯＫ ？
　〇 要領の善し悪し ？
　〇 派閥(信者) 戦争？
　〇 上司キラー ？
　〇 確信犯 ？
　〇 悪知恵 ？
　〇 パトロンには絶対服従 ？
　〇 ホスピス延命措置 ？
　〇 趣味と仕事を混同 ？
　○ 原作破壊 ？
　〇 二重基準(ダブルスタンダード) ？
　〇 社員が会社禁止ルールを無視(エロ同人公認) ？
　〇 作者も読者も自慰が大好き ？

揚げ足取りかもしれないが動画サイト「そのもの」は違法じゃないだろ。
将来どうなるかはわからんけど。

>>437
いやいや、俺もそれ以外はどうでもいいとか思ってないってw
L4Uが何を狙ってるのかを考えてみると、上に書いたようなことになるのかな、と。
あくまでL4Uに限った話。アケ版からのファンも、ギャルゲ要素が好きな人も、
ニコ厨も、みんなが満足できる追加要素や新展開が出てきてくれれば
そりゃそれが一番いいに決まってるよ。俺だって個人的な願望で言えば
そういう方向に進んでくれたほうが嬉しいよ。今後の展開もこれで終わり
ってわけじゃないんだろうし（続編や新作は絶対考えてると思う）、
もうちょっと長い目で見ようぜ。

とりあえず一ついえることは

認めたくない人までに認めろと迫ってくる自己主張の強いニコニコ信者はウザい

効果があるならあるで別にこんなところで自慢しなくてもいいですから
黙って、もしくは自分の居場所で勝利を確信していればいいと私はこう思いますよ

ああ、俺はニコニコ見るほうなのであしからず
ただ嫌がる人のいる前でわざわざ話をする男ではないがな

>>441
ごめんよ。本スレじゃさすがにできないと思ったからこっちに書いたんだ。
別に押し付けるつもりはないよ。ニコニコ嫌いな人が多いのは知ってる。
ここは「一歩引いた視点」スレだからそういう個人の好き嫌い抜きで
話ができるかと思っただけだよ。

別に良いと思うが
ただアイマス嫌いってんならアンチスレだが

箱から入った新参だけどアイマスは大好きだ！
でも…痛い人多いよね…個人HPの気に入らない二次創作にクレームとか腐と同レベルじゃん
ニコとかでもカバーソングでアイマスの方がネ申！とかわざわざ原曲の動画でほざく奴もいるし…

>>442
ニコニコの話ならニコスレがあるじゃないか
そちらをメインで取り上げるならそちらですればいいんじゃないか？

まあ…結果として既にクリエイターがニコの効果もあるみたいなコメントを出している。それは事実
だがそれを受け入れる受け入れないの問題まで踏み込むのは個人の倫理と人格の問題
意固地になってポジティブ意見シャットアウトするのやめろ、みたいな他人の人格批判じゃなくて
揺ぎ無い事実と、それから考えられる自分自身の所見を出した上で、相手にそれを伝える程度にとどめとけ
第一ニコ反対派はニコという場がそもそもあってはならない悪って考えてるんだから
必要悪として悪を認めろっていっても聞くはずがないんだよ
本質的に（法律的じゃなく）悪ではないって証明をしないとね。
まあ違法ファイルがアップされている以上はそれは覆せないんだけど

>>445
>ニコニコの話ならニコスレがあるじゃないか
>そちらをメインで取り上げるならそちらですればいいんじゃないか？
あっちはあっちでなんか「MAD文化はアングラ」という意識があるのか、
実際の影響についてマジカキコしようとすると嫌がられるんだよw
だから真面目に語れる場所がないのよね。むしろ外部のブロガー達のほうが
ちゃんとした考察記事書いてたりするしな。

ちょっと俺も暴走気味だったな。すまんかった。
どうも俺は企業側というか金稼ぎの視点でものを見る癖があるみたいだ。
ファンの姿勢としてそれはどうなんだという自省もないわけじゃないんだが。

まあ金稼ぎという点じゃいい判断だよな
ただDLCやCDで儲けて天狗になりつつある希ガス

お荷物だったはずのタイトルがいつの間にか稼ぎ頭に代われば
色々トチ狂うのも無理ない

ときメモの末路みたいになりそうだな

思えばメモ３はあの時代に３Dに果敢にも挑戦していたんだな
…女向けアイドルマスターとか出ませんように

>>449
間違いなく似たような末路を辿ることになると思うよ。

今日のライブで
>・開幕の挨拶で小鳥さん
>「携帯の電源を切ってくださいね。もし携帯画面に俺の嫁と書かれた
>　ファイルがバレた場合はＰランクが変態紳士になります。」
>・ローソン発言に対する若林神の返答
>「いや、確かに昔ローソンでバイトしてたよ？からあげクン揚げてたし。」
>・景品抽選会でのえりりんの発言
>「麻美ちゃんは好きな番号72でいいよね？」
>・渋谷でアイマSHOWのレッスンでまっちょちょん
>　若林神と平田さんを腕相撲で瞬殺

こういうのが受けるんですね今時は
チケット友達にあげてよかった
俺なら間違いなく白けて途中退場してた
ファンに近い活動、と言えば聞こえは良いけどね

途中退場はしなかったが、妙なアウェイ感を感じた

ローソンて明らかに蔑称だろ…
ライブの本書いてる奴も何考えてるんだか

ちと２ｃｈとかにこにこを意識しすぎだよな

あれ？ageてしまった。スマン

まぁこの辺がドップリハマってる人とそうでない人との差なのかな

こういうネットのノリやネタを取り込むと瞬間風速的な受けは良いんだけど
その後は迷走していく気がするんだが…

アーケードに続いて家庭用も打ち捨てられたか。
実際金払ってるファンより盛り上がってるだけのニコ厨の方が相手にされるとかジャングル地獄過ぎ。

>>449
そういや「場末のプロジェクトが稼ぎ頭に変貌して会社ごとおかしな方向へ」って
ときメモとまるっきり一緒の展開だな…
またあれが繰り返されるのか

>>452-454
ライブの台本は基本的にディレ１
MAの小芝居もディレ１

団結の歌詞もディレ１って本スレで聞いたな
まぁゲームの中での設定と自分の脳内での設定が食い違ってるらしいし
その当たりが場末のなごりなのかな

ディレ１は今のうちにゲームやらその他諸々で出た設定をまとめとけ
そうじゃないとこの先どんどんほころびが生まれてエライ事になってファン離れに繋がるぞ

ディレ1なんぞに設定まとめ任せたりしたら、
それこそ自分の都合だけでほいほい改竄するぞ？

アケ版でも何かあるみたいだけど…
美希だけ入れるとかそんな微妙な事してもすぐ廃れるのは分かってるし
ゲームの内容完全に変更とかもありえないだろうし
全キャラ入れ替え＋美希でアケ２が妥当かな…

>>461-463
団結の歌詞自体はとてもよかったと思う
でもなんか微妙にキャラが違うんだよな…
アイマスは各パートをあまりにいろんな人間が寄ってたかって好き勝手にこさえたので
多分取りまとめを担当しているディレ１本人もよく把握できていないんじゃね
見てるほうはその「よくわかんない混沌とした部分」が好きだったりするんだけど

>>464
現実的に考えると
アケ２なんていったいどこの店が仕入れるのよと
箱○並みの見た目にするには新基盤必要だし
筐体ももはや前のものは使えないだろうし
予想される客層はお察しだし

>>465
アケ２が出るとしても移植でまた出るんだろうなと考えたら金はそんなに落とさないだろうしな
少なくとも俺はアケ２出ても１キャラで満足して移植待つと思う
店は…まあバカな店が仕入れるんじゃない？

>>328　>>130　>>85　○ 2004 H16年春〜秋
765佐々木｢プロデューサーＳ｣氏、
アイマスの類似商品「月刊金のたまご？」音楽CD副業→2ch声優板自爆→事実上失敗(サイト閉鎖)。

　「月刊声優グランプリ2004年9月号125ページ」主婦の友社
「突撃!!隣の金のたまご?」　第1回コレが噂の仕掛け人!!怪しいプロデューサーS氏

［声優グランプリ］
　突然ですが、本業は？

［プロデューサーＳ］
　ゲームのサウンドクリエーターです。
　仕事で声優と「蜜」に関わったことがあって、
　僕のハートに火がつきました（はぁと）

［声優グランプリ］　このプロジェクト資金に
　フェラーリまで売ったとか？

［プロデューサーＳ］
　勢いですが（キッパリ）。全精力を注いでおります。
　ぶっちゃけ、
　売上を伸ばさないと次が作れません（焦燥）！
　そして金のたまごたちは、たまごのまま（必死）！！

［声優グランプリ］　読者のみなさん、ぜひたまごをかえす
　（愛車資金も回収する）ためにも
　ＣＤを買ってあげてくださいね（はぁと）

場末で今後の展開なんて特に予定なかっけど人気出たので引き伸ばしたから色々設定とかあれになったんだろうな

団結やら今回のライブとかみてると、台詞の
いいわましとかネタの選び方が微妙に悪ふざけ？
してるように感じるのだが。

内輪受けやらパロディやら悪ふざけは元々持ち味ですから……

メジャー化とか言ってるのにそんなんで大丈夫なのかね

駄目だからこのスレが微妙に伸びるんですよ

>>470
内輪ネタも持ち味の一つか。
つかアイマス関連のイベントやら商品だったり
するわけだから、内輪ネタや悪ふざけ的なもの
が入ってもおかしくないか。

いまだに作り手と受け手の間に微妙な感覚の食い違いがあるんだよな
今回のライブにしても、声優含めスタッフはアドリブ重視のトークイベントという感覚で準備してて
必死でチケ取りしてた方は４月のライブ再び、という感覚でwktkしてた

昔からアイマススタッフは「俺らは楽しんで好きなもん作るから、お前らユーザーも好きに遊んでくれ」
的なスタンスでいるように思える。それがいいことか悪いことかはｼﾗﾈ

良い意味でオナニーしてると思ってるんだろう
個人的にはもう見てられないんだがそれをよしとする心の広い人が大半みたいだからなあ…

ネットネタを小ネタとしてねじ込むのってそれこそ周りに踊らされてるようにしか見えなくて滑稽なんだが

>>468
有名になったばかりに、努力怠って最終的に潰れたラーメン屋みたいだな。

>>476
同じ味をだし続けるのは大変ってことだな

>>476
なかなかいい喩えだ

目指した味とちょっと違うものが客に受けたからといって
そっちの嗜好にあまりあわせてしまうと
結局最初からそういう味を出してる別の店にはかなわず
自分の本来持っていた味も失われて
客を全部失う羽目になる

団結の歌詞はゲームに忠実すぎてこんなもんかと思ったぐらいだったが。

本作に忠実なのは良いことだがまったく違うゲームでかかる曲な訳で

春香の自己アピールですか？の所にちょっとイラっと来たのは俺だけでいい

>>468
少年ジャンプ法則思い出した

最後は皆格闘漫画に変身する、アレか。ｗ

格闘トーナメントとかに変貌しちゃうのは打ち切り前の強引な梃入れだろ
どっちかというとこれの場合は「第一部完」とか「もうちょっとだけつづくんじゃ」だな
スポーツ漫画が決勝試合残り５分になってから連載が何年も続くように
もうネタとして死に掛けなのに無理やり延命

同じキャラで売り続けるのはもういい加減限界だろう
各キャラ個別CDはまあ良いけど、季節毎のCDとかはちょっと末期かなと思う

もうあれだ。
イベントや関連グッズはディレ1がプロデュースしたアイマスの世界です。
ゲーム本編以外はすべてディレ1のオナニーショーですとか言ってくれれば、
どんなに気が楽か。

良く言うとノリが良くて話のわかる人
悪くいうと悪ノリしすぎで痛い人

それを空気読めないオタクというのだ

>>485
あまり調子に乗るなと言いたくなるよな
煽れば終わりも早まるし

>>486
同感
だけどディレ１だけを責めるのは筋が違うかもわからん
よくわかんないけどそう感じる

もはや80年代末のテレビみたいな楽屋落ちの笑いを目指しているようにも見えるけどな
俺ら冷めてるから「とても見ていられねえ」と思うわけだけど
「ちょｗｗｗｗもう見てらんないｗｗｗｗ」的なウケ方をしている連中もいるんだろうな

ディレ１はアケ版のブログを書いていた頃はまだハジケてたなぁ…
なんというか枯れたよ彼は
箱○以降の内外スタッフにしてもガミPは多少空気が読めそうだが（変態的な意味で）
他は技術や販売力にあかせて過去の資産を食い物にしてる感じがしてしまって

当時あんだけ叩いといて今枯れたとか言っちゃうのは懐古っぽいんじゃないかね
2年以上も続いて、新旧ファンも入り混じり、熱狂だか惰性だかわからん勢いのまま転がってきたが
そろそろﾏﾀｰﾘしてくる時期ってことかね
ここまでバイタリティが続くコンテンツとは俺らファン自身も思ってなかっただろ？

こんな続き方されても嬉しくないけどな

一応ファン数一億超える位はやったけど、はっきり言って一秒たりとも面白く感じなかったな。
昔はアーケード版好きだったはずなんだけど…。

今考えると時間の無駄だったと思う。

人生に無駄な時間なんてないんだよ

「Go to the NEXTSTAGE!! THE IDOLM@STER GREAT PARTY@TOKYO」で
Xbox 360「アイドルマスター ライブフォーユー!」動画を初公開
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071029/iml4u.htm

■ ライブシーンを好きなときに堪能できる? 「L4U!」
ライブシーンの撮影はどれぐらいの枚数が保存できるようになるのだろうか? まず、「L4U!」のプロモーションムービーがいきなり上映された。
「L4U!」は、“アイドルLiveコーディネーター”というジャンルのタイトルで、自由な組み合わせでライブをコーディネートできる。

つまり、「アイドルマスター」のオーディション合格後のTV出演シーンを自由に見られちゃったりするのかな……といった内容になるようだ。
しかも、新キャラとして音無小鳥が登場、そして今冬登場予定……という話もステージ上で明らかにされた。

■ 「THE IDOLM@STER MASTER ARTIST」シリーズの楽曲で盛り上がったライブ
コロムビア株式会社から続々と発売されてきた「アイマス」のCDシリーズ。その中から、今回は7月18日より全11作「THE IDOLM@STER MASTER ARTIST」シリーズの楽曲でのライブとなった。
7月18日にリリースされた仁後さん、中村さん、そして下田さんで1幕、落合さん、平田さん、今井さんという順で2幕目が進行。トリを勤めたのは、10月24日に発売されたばかりの「FINALE」で初のCDリリースとなった小鳥さんこと滝田さん。
7人がそれぞれのソロ楽曲を披露。ラストは全員で「i」を熱唱した。

違うカラオケがかかったり、歌詞が飛んだり飛びそうになったり、といったちょっとしたトラブルはあったものの、初披露ながら全員堂々としたステージングで、ファンもきっちりアピールをあわせてそれに応えていた。

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
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_)　　ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
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　　　　　　　　　ホアーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／
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　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
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　　　　　　 |　　　　ﾘ　/∧　 V_i/　　　ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/　　|-── '
　　　　　　 |０` 　 　| /　 ヽ＿/|＼ 　 ､　　　`|　{| 　 |゛゛|　　 |
　　　　　　 | 　 　　 |　　　　/ﾉ |　　＼ ﾘ 　 　 | ﾉ　 ri　 ﾉ　　|

ゲームで新しいモノが無いのが辛いな
ファンディスクがどうなるか…だけど
こうCDばっか乱発されても冷めるだけ
搾り取れる内に搾っておこうって算段なんだろうがもうちょっと考えてくれ

なんという一歩引いた視点
しかしこの様な意見はアケ版当初の懸念等含め最早なんの意味も無いんだろうな
どこに進んでいくのか眺めるだけだな

製作側がこういう批判に近い意見に耳を傾けないで
ネット受けしか考えてないように見える

もう、本スレとかの空気が耐えられなくなってきた
数ヶ月前は一緒に俺の嫁とか言って騒いでたのに
ちょっと冷めてしまっただけで見方がこんなに変わってしまうとは・・・

ネット受け狙いとか別にいいけどやりすぎてのまねことかああいう類の問題が起きないか心配
あと入るのかわからないけど２ちゃんとかニコニコ知らない人置き去りだね
いないんだろうけど

>>499
オレも同じだよ・・・
半年前の一ヶ月間ぐらい本スレで
「おまえらわかってるなｗｗｗさすが変態紳士達だぜ！ｗ」とかやっていたが
今となってはそれは完全に黒歴史、本スレもとてもじゃないが痛々しくてもう見ていられない
ニコマスですら見ていられない

だってもう「ゲームのファン」っていないんだもの

>>502
ニコ厨以外だとライブ声優関係か
>>499>>501
なんかお前さんがた危うい香りがするな
そういう語りをするものの二度三度同じ事を繰り返す奴が俺の周りにチラホラ…

>>502
ゲームとしてのアイマスは今の時点ではほぼ終わったな…
あるのは搾取ばかり…

未だにPVを撮っては晒している俺はファンでないと申すか

ここは現状に多少なりと不満を持つ人間の来る場所だからな。
となれば、ゲーム性に期待してた人間の不満が一番大きいのも当然。
まあ、自分の理想と食い違うからと「道を間違えた」とか
「あいつらはファンじゃない」とか言っちゃうのはちょっとアレだが、
愚痴ってことで大目に見つつ自分の楽しさを大事にしてりゃいいと思うよ。

正直ニコマスが俺が望んでたものだから困る。
アバター式にアイドルをキャラメイクして、
PVとか写真集を自分で作ってゲーム内で他のプレイヤーに販売できたら…とか考えてた。
1/3くらいは叶ってしまった。

俺はゲーム性ある方がいいわ。

ギャルゲーやエロゲーでもノベルゲーみたいな時々選択肢を選ぶような、見てる事の多いゲームは苦手。

ADVはADVでいいんだがな…。
旅立ちの詩は良かったし。

しかしアイマスからゲーム部分を取っ払うとなるとなぁ。
今でさえｽｶｽｶなのにこれ以上の劣化になるわけで…。

こうなったらアイマスから離れるのが一番か。

AC6とかGG2とか出るし。

育成系のギャルゲから育成抜いたら……だからな

半端なゲーム性を取り払うことで、むしろ圧縮される気もするな
対人戦が障害でしかないという根本的な欠陥がある限り、
アーケードを基準としたシステムにはもはや発展の余地はないだろうし

いままでDLCは配信日に全部落としてたんだけど、半額とかされたから買う気がせんよ。

これからは買わないで安くなるまで待つことにする。
どーせアイマスやんないし。

>>509
ドラシリは良かったよ、肝心の話が良かったし。まぁ俺の好きだったコナミはもうないけどな…。

>>511
枠外が発生したり、対戦人数が増えれば増えるほど、
勝った時の増加ファン数にボーナスが掛かる位すれば良いのに、
それすらしないのが駄目な所だな。

アイマス2に期待だな
本格シミュレーション並に戦略性のある育成がしたい
コミュも密度の高いまま残して

２なんか出るんかいな？そもそもバンナムに期待なんて（ｒｙ

>>85　>>130　＞○ 2007 H19年01月 サンライズアニメ企画公式サイトがストーリー、キャラ、声優について
｢アーケード版(ゲーム版)とは別物、別の声優｣公表。
【アイドル】THEiDOLM@STER総合121週目【マスター】　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1155967082/
419 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/24(木) 11:07:39 ID:5TQxIwZl
　なんかいろんな意味で謝らせてくれ…
　「ごめんミンゴス」 理由を聞かれると俺自身が危ない。 でも一言謝りたかった。

431 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2006/08/24(木) 13:14:54 ID:q+5OvY6+
　>>419がディレ１でアニメ版千早の声優交代
　>>419が声優でリアルオデでミンゴスを落とした
　>>419がが

↓
　アイドルマスター XENOGLOSSIA part3　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1167504846/
224 名前：ななし製作委員会 投稿日：2007/01/05(金) 20:07:31 ID:6iMx/jJv
　アニメージュ早売りより。キャスト発表。　(略）
　如月千早：清水香里　（略）

↓
　今井麻美（ミンゴス）を語るスレ Part9　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1163173162/
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(土) 01:03:29 ID:2X6dz+CMO
　ゲーセンと家庭用アイマスは、黒歴史が決定したな

結局ナムコはアニマスには支援やら協力やらしないで終わったみたいだけど
それって最終的に「ナムコ」や「アイドルマスター」にとってなにかしら得になったのかねぇ？

個人的な見解としてはチャンスやら利益やらいろいろなものを逃したようにしか見えない

>>517　>>130　>>85　アイドルマスターの声優を語ろう 6週目　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1168020433/
815 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 12:22:01 ID:RicsEOeN0
　今井も必死なんだろ、さすがに。 必死に
　ディレ1誘惑した甲斐あってか、異常なくらいでばってるしな。　おかげで
　ディレ1の家庭はまた崩壊ｗ 2度目なのになんも学習しねえんだなあの人。
　ホント、傍目からみても中村さんが可哀想。
　完全に蚊帳の外だもんな。

817 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 12:36:48 ID:+BnuoBLu0
　>>815 話半分に受け取っとくｗ
　…でも笑えないよね、あの異常な出張りは。
　つか、中村は出番貰えそうだから今井にくっついてるだけなん？

818 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 13:27:18 ID:aAhcpGQi0
　いや 一緒に出ると今井が仕切って今井がほとんど喋るので
　適当に相槌打ったり返事するだけで何となく仕事になるから
　中の人としての仕事は本来あんまり好きじゃないらしい

819 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 13:31:34 ID:ylK0gxgwO
　>>815 今井がアイマスにかけて異常に露出してるのはそのせいかw
　ディレ1って結婚してたのか。知らなかった。

820 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 14:01:00 ID:/GnWcZU40
　>815 中の人に誘惑されなかったどこかのスタッフｵﾂ
　>819 おれもディレ１が結婚してたってのに吃驚だ。
　しかも２度目とは…。

823 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/01/15(月) 14:38:40 ID:4qTiqzvN0
　>>815 いい加減な事言うな！
　2度目じゃない！ 3度目だ！

>>518
実際そうなんじゃない
無視したことの利益なんてあるのか？

>>518
アニメもアレなんだが…ｗロボアニメって分かった時点では協力的だったんだよな
だから不仲の原因はキャストが変った事位しか考えられないんだが…
そのスタッフの変更に対して７６５は正直幼稚な対応だったと思う（アケNPCの事とか）

ある程度協力的な姿勢を見せたほうが７６５側にの印象は良かったなと思う。
こんな事思ってるの俺だけかもしれんが

ナムコは任天堂嫌いだからとわざわざ自爆テロしたり
箱○で出したものをナンバーだけ変えてPS3に出したりと
たまに子供レベルな発想のときがあるな

>>85　アイドルマスター XENOGLOSSIAの声優を語ろう http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1169089049/770-774
774 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/08/05(日) 15:32:20 ID:klLs1w850
　ゲーム版はゲーム版スタッフ（765社員）の肉便器だから
　堀江や田村とは違うんじゃないか？ｗ

773 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/08/05(日) 11:45:10 ID:3goMyIaB0
　堀江と田村はないわ

772 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/08/05(日) 11:43:31 ID:yuQ2BUYE0
　筆頭堀江じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/08/05(日) 11:22:46 ID:Yfx+ZTYh0
　>>770
　おいｗ
　肉便器なのはゲーム版の方だろｗ

770 名前：声の出演：名無しさん 投稿日：2007/08/05(日) 11:19:14 ID:S+L9wlew0
　売り上げ目標 コードギアス7%
　アイドルマスター4%
　実際の売り上げは10分の１以下　1巻だけなら最終的に20分の１ぐらいか
　声優肉便器アニメオワタ

>>515
同意しよう
コンシューマメインになるんだろうけど
それなら、じっくり腰をすえた育成と、より戦略的な対戦ができるようにして欲しいな
個人的には事務所経営を主軸にしてくれるといいなと思っている
新人発掘ができたり、育て方によってまったく違った性能のアイドルになったりしたら面白いかも

……こういう建設的な話は別スレでやったほうがいいのかしら

>>522
どうも上層部に大人げない人たちがいるみたいだから仕方ない
昔のナムコはそこもある意味魅力だったんだけどね

>>521
アケNPCの事kwsk

>>521
大丈夫、自分は印象だけじゃなくて利益的にも
ある程度協力的な姿勢を見せたほうが良かったんじゃないかと思ってますからｗ
>>522
なんというか後先考えずに私情で自ら企画ポシャらせたりするのってほんと凄いと思う
>>524
ここでいいんじゃないかな？悲しいことにここも過疎り気味だし・・・
てかそのアイマス凄くやってみたいｗ

>>524
ランクアップする時のステータスがvo寄りかda寄りかvi寄りかによって
そのランクでのコミュの内容が変わったりすると面白いかも
その分何週も楽しめるし
>>525
http://necron.s33.xrea.com/idolmaster/wiki/index.php?NPC%B0%EC%CD%F7%2F%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A5%D9%A1%BC%A5%B9#content_1_6
かな。本当かどうか分からんけど嘘情報なら消されてるだろうし…
こんな事するんなら先に箱版のバグ取りしろと

>>524
サクセスから出るんじゃね？そのゲームｗ

>>518
アニメの企画自体、アケ版が瀕死の時の企画だしなぁ…。
箱○版発売の3ヵ月後にまったく別路線のアニメ開始とか、何ともタイミング悪い作品だよな。

映像化は今度のライブソフトの中のアニメで終わりだと思う。原作準拠の物は。
1度アニメ化で失敗してしまったのでアニメ会社も二の足踏むだろうし、原作儲ももういいやって気持ちはあると思う。

>>527
そういやそれのこと、あるHPに書かれてたな・・・
ランクCだかBに「プロメテウス」っていう悪徳付きユニットもあって
神話の方からもってきたのかゼノグラシアの方から持ってきたのかわからないけど
NPC投入時期を考えると・・・みたいな話が書かれてた

>>529
>1度アニメ化で失敗してしまったのでアニメ会社も二の足踏むだろうし
そうだよね・・・。
業界の上の人や株主はゲーム版準拠かどうかなんて興味なくて
「アイドルマスターのアニメ」が失敗したとしか捉えないだろうに。

どうも本スレの一部の人達は
「ゼノグラシアを協力して失敗させる→原案版深夜アニメが作られる！」
って発想しか出てこなかったらしい・・・

弱小スタジオならともかく一応サンライズだからな。普通のスタジオならここと揉め事起こしたくないだろう
京アニならやってくれる！って人もいるけど京アニもランティスと揉めたくないだろうしなー…

本スレの気持ち悪いノリも大嫌いだけど、
アニメ云々の話しも全く興味ないから、このスレにすら居辛いぜ

キャラは好きだけどナムコには冷めてるという人が集まるスレっぽい
俺もそうだけど

俺のことか
嫌いって訳じゃないが手放しにマンセーできない

>>532
スマンな・・・。
ただ一度本スレ住民の介入のないところで
765のアニメへの対応についても話してみたかったんだ

>>533
自分は「アイドルマスター」というゲーム自体(キャラというよりゲーム性かな)は好きだけど
765や本スレには冷めているって感じ

上手い事線引きしておかないと結局ナメコの金蔓になるから気を付けろよ

アイマス→塊魂→エスコンとどんどん金とろうとしてるのが分かる

バンナムはLiveのマケプレにおいて、腐った蜜柑だと思う。

>>532
一歩引いたどころか片足突っ込んでる連中ばっかでちょっとキツによなｗ
特にここ最近の流れは肝すぐる

好きだからこそ言いたい意見てのもあるものさ

珍しく本スレがゲーム本編の内容の話で盛り上がってる。
発売直後のようなレスがいっぱい付いててなんとも。

プラコレ組は新参扱いで俺様古参気取りですか、さすがだなぁ

アケ版をロケテストからやってて箱○は今日買う俺、参上

>>543
アケ版じゃ気にならなかったテンポが箱では気になると思うからガンバレ

蓮根が有ればオデの待ち時間以外はあまり気にならなくなるけど、アーケードのストイックなバランスが好きだと、作業感が加速するよ。

アケやってる人なら、ボムルーレットが速いのに慣れたらまず負けない易しさだし…。

正直中の人ライブとかCDとか続いてもついていけないなと思うことが多くなった。
最近じゃニコマスもみようとすら思わなくなった。むしろ見ないように心がける感じなのだな。
でもちょくちょくゲーム起動して（といっても昨日あずささんにメールで怒られたのだが）
どノーマルのPVをみるとやっぱり楽しいのですよ。

カスラックとニコニコが協議に入ったというニュースがあるけど
これでアイマスMADがなくなるのかもしれないと思うとなぜか少し嬉しい。
素直にL4Uも楽しめるんじゃないかと思う。
自分でも距離のとり方がよくわからなくて本当に困るな。
アニメ・漫画や小説なんかは結構簡単に割り切れるんだけど。

というかアケマスのときも同じようなこと書いてたな。。。
「わかる人にはわかる」「わかる人に「だけわかればいい」って
閉塞感みたいのが漂いだしてる気がしないでもない。
まあオタ向けコンテンツビジネスってそういうもんか。

ヲタコンテンツ全般が
やたらと客に迎合したり自家中毒のオンパレードだったり
果てはプロよりもそれをネタにした二次創作のほうが人気という
もはやどうしようもない状況だからな

アイマスもその図式にすっかり取り込まれちまったよ

カスラックも今回ばかりはＧＪだな
しかしナムコはニコニコに金出してるわけでもないしニコニコがどうなろうと直接は被害ないんだよな
あれだけニコニコや２ちゃんを商売道具に利用してるのに

無関係な奴の曲にアイマスキャラの映像って正直俺は何が楽しいんだろうって思う
PV作ってる人がこのスレに居たらそれを教えてくれないか？

>>550
楽しんでいる人を否定するつもりは無いけど、俺も楽しさが分からない。
ゲーム内や関連したコンテンツを組み合わせるのなら分かるけど。

>>546
アイマス儲は当たり前のようにニコニコの話するから嫌だよ。
ニコ厨多過ぎ。嫌ってる人が多い事も自覚して自嘲して欲しいわ。カウント数自慢してる馬鹿も居たな。

自重だった。

上のほうで語ってた、アケ版ＮＰＣ名のプロメテウスなんて元ネタはマクロスだろ（Ｐ名がダイダロス）
そもそもＮＰＣ名の付け方なんて、適当に付けてるだけで特別な意図なんかないんじゃないの？
ゼノグラ信者にはナムコのやることがいちいち気にさわるんだろうけど。

話は変わるが箱版のテンポ悪いねー、アケ版やった後だとオーディションとかいらいらするよ。
ディレ1とかアケからいたスタッフは、何とも思わなかったのかなぁ、それとも作った後は
あまりプレイしないから気にならなかったのか？
もし続編が出るのなら、プレイヤーがストレスを感じないようにして欲しいよ。

ゼノグラ信者なんて居るかよボケが。

中にはいるんじゃねーの

「ニコニコ嫌ってる人がいる事」を自覚してほしいと言いつつ
「ゼノグラシアが好きな人なんていない」と勝手に断言する身勝手ぶり
そして本スレもそういう人が多い
自分が本スレが嫌いになった一番の理由ですよ

>>550
ネタ系はまあ単純に笑いのネタとして、ガチ系は初音ミクとかと同じで
「自分の好きな曲を自分の娘達が躍ってくれる」っていうところに快感を感じているんじゃない？
ある意味P業の延長みたいな
曲の無関係さについては個人のアイマスの捕え方の違いだと思う

アイマスキャラがカバーしてるということになってる。俺の脳中では。

初音ミク２に双子の声優使われたらこのスレはどんな反応なんだろうか
個人的にアイマス厨＝ニコ厨って思われてるみたいで複雑なんだが

ニコニコ厨が嫌われるのは当たり前。ヤツらは百害あって一利なし。
それを自覚してないヤツが多過ぎる。

>>559
開発陣であるナムコ自らニコニコに依存しているんだから
アイマス厨＝ニコ厨はもう否定できない事実なんじゃない？

というかあれだそもそもニコニコ見てる奴が全員厨って分けじゃないし
完全自前で揃えた動画にまったりコメント付けてる人達だって居るし
（でも少数派だな〜

最近どうも中の人たちが出すぎているような気がする。
これは、販促の一環であり、儲けられるうちに設けとこうと気持ちも分かる。
今年の五月から、アケマスをやり始めましたが、
ラジオ内での、マイクが２本正面と右側にしか向いてなかった映像を見て、
加速度を増して、熱が冷めていった。
ＣＤは一枚も買ってません。
気に入った曲はゲーム内でいつでも聴くことができますし。

中の人はあくまで役者というかスタッフの一人であってキャラじゃないと思ってる人には
アイマスは向かんな
というか最近中の人が枷になってきてるんじゃないかと思う
あまり中の人を前面に出しすぎると新シリーズ作成もままならないだろうし

>>562
白か黒か言われたら完全に黒なのに、ネットの声が大き過ぎるんだよ。だから叩かれやすい。＜ニコ厨

枷って読み方わからなくてぐぐったらSMグッズのサイトがいっぱい出てきたw

>>564
中の人っつーか、声優に全く興味ないけどゲームは楽しいし、アイマスは好きだよ
ニコニコで一番ウザいのは、声優名連呼されたりするのだな

>>567
んーというよりあまり中の人を前面に出しすぎると新キャラ導入や全キャラ入れ替えのアイマス２
みたいのが作りにくくなる気がするんだ
さすがに今のメンツずっと回し続ける訳にはいかないだろう
でも声オタ混ざったファンからはキャラ入れ替えとかになったら発狂しそう

声ヲタはマジでウザイな

アイマス展開しながら別のアイドルゲー作るとかでいいんだけどな。

普通にときメモパクれ。

>>568
今後のこと考えれば、ゼノグラシア成功させておいて
アイマスの声優の幅を広めておいた方がよかったのかもね

中途半端なことしたから
余計｢アイマス＝今の声優陣じゃなきゃ駄目｣感が強まっちゃったな

>>571
衰退していったものパクってどうするんだよ…
女向けアイドルマスターでも出すのか

んじゃセンチメ…ゴホンゴホン！……なんでもございません。

>>573
いやアイマスのキャラでときメモ(あくまで全盛期な)みたいなゲームしたかっただけです…。

兄ますもＰとの恋愛ストーリー(　ベル薔薇風味　)
だったらかぶりついて見ていたわ私

アイマスに直接的な恋愛要素はいらないなぁ
微妙な距離感がいい
だから裏美希とあずさはちょっと幻滅だ

スピンオフしてくれ。

プラコレ版アイマスと一緒にデッドライジングとギアーズオブウォー買ってきた
デッドラ初めてやったんだけどカメラ構えてるだけでも楽しいな
ギアーズは頃合を見て隠れたり進んだりするのが楽しい
アイマスも案外
「衣裳の組み合わせを極める」「タイミングよくかっこいい写真をとる」
「アクシデントを消すために狙ってアピールを決める」
ぐらいでもゲームにできたかもしれん
もっとも育成と対戦という二大魅力要素が欠けてしまうが
その育成と対戦の方法については
アケ版と同じ方法といつまでも使わなくてもいいんだろうな
（アケゲーはサクサク遊べないといけないからあれはあれでよいんだが）

>>572
アイマスの解釈を広げるという意味では
うまくいって欲しかったな…
もっと全然違う要素を持ったアイマスが他に出現してくれればいいんだけど

>>577
同意
やっぱ「アイドルを育てて戦うゲーム」だと思ってるから
一要素として恋愛がちょこっと入っててもいいとは思うんだけど
それメインじゃアレかなぁと

しかし「戦う」ゲームならやっぱり対戦→ONAIRの部分は
もうちょっと煮詰めてほしかった。ランキングみても味気ないしな。

本スレの自称変態紳士とナメコの関係っとどこかで見たと思ったら
ニコニコしつつ良い金蔓と金巻きとる悪徳業者とそれに騙されるばっちゃまじっちゃま

>>581
欲しくなけりゃ買わなかったらそれでいい話でもあるんだが
旨味がある限りはずっとこの搾取が続くだろうな

最近はゲーム関連に金払うの慎重過ぎる位になってしまったな

エスコン６の登場機体が少ないのはこれののDLCですっかり味をしめちゃって
DLC商法で追加すりゃいいや的なノリなんだろうか・・・OTL

別にバンナムだけなら買わなきゃ良いだけなんだが、その体制や価格が他のメーカーに伝染していったら困るよ。

正に腐ったミカン…。




汚物は消毒だー!

他のゲームでこんな高値にしても売れないよ
それにDLCがなくてもしっかり遊べるゲームだからこそDLCも売れた
DLCがないと大したことのないゲームは自爆して終わる

>>586
だといいんだけどね…心配だ

ナムコにとってのDLCやパッチは
「開発時に見つからなかったバグを直したり更なる追加コンテンツで人気の延命を図る」
じゃなくて
「適当に開発してユーザーが発見したバグを直してもともとのコンテンツを削って有料DLさせて儲ける」
ものなんですね

そもそもよほど致命的じゃない限りユーザーが発見したバグさえ修正する気ないじゃん

金にならない仕事は一切やらない気なんだろうな

コミュが消えるとか音が出なくなるとか致命的なバグもあるが
それだけでなく一見してわかるバグが箱○版には多すぎる
ブースト時のイメージLvの表示がおかしい、ランクアップのとき裏画面での描画が見える、
台詞のテキストが画面からはみ出る、等等…
デバッガーなにやってたんだ？　ビデオ録画検証とかやってないのか？
それともプログラマ達がよほどものぐさなのか？

>>550
だいぶ亀になるが、細々とMADやってる人間がレスしてみる。
あくまで俺個人の感覚だが。

選曲については、一応キャラとの関連性も意識してるつもり。
歌詞とキャラのイメージを重ねたり、声質が似てるのを選んだりね。
カバー曲のリクエスト募集があったときに
「どの曲が似合うかな」と考えるのと同じ感覚だと言えばいいんだろうか。

この「キャラのイメージ」って奴にニコニコ独自の脚色が入ってるのは否定しないが、
あくまで二次創作でしかないってことは自覚すべきだと思うし
その自覚がある限りにおいては多少の脚色もある方が面白いと思ってる。
というか、「ニコニコこそがアイマスの中心」なんて言い出す奴は
ニコニコ動画内のアイマスコミュニティにおいてすら痛い子扱いだしな。

そのニコニコ的二次設定が公式に拾われてることについては、
「スタッフの人も見て楽しんでくれてるのか」と思えて素直に嬉しい部分もある。
ただ、それがニコニコ嫌いな人の疎外感を生んだり
「ニコニコに媚びてる」みたいな風評を招いてるのも確かだと思うから
ちょっと申し訳ない、俺らが思い上がらない程度に放置して欲しいとも思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm481163

壊れた（レッドランプ点滅）箱○でアイマスやったら衣装テクスチャが反映されず全裸に

というか二次創作ネタは製作側は放置するべきなんだよ
ネタはあくまでネタだから楽しいんであって公式が取り入れたらｇｄｇｄになる
狙いすぎは良くない

すでに迷走し始めてるけどね
360版発売の頃からボロが出始めてるし

二次創作や内輪ネタを、
知らないと分からないネタを本編に反映させても、
知らない人が見たら醒めるだけだし。

ジューシーポーリーなんてたかはし千秋のネタであってアイマスのネタですらないのに、
電撃のDLC紹介記事にフォローさせているあたり寒々しい。

スタッフはライブとかの反応を見てアイマスのファン＝中の人のファン
って思ってると思う。そりゃライブにまで行く奴はそうだろうけど
それが他の人にも当てはまるかというと…
新規さんがポーリーとか中の人ネタ見てもはぁ？としか思わないだろうに
内輪だけで盛り上がってるよな。メジャー化を掲げる割には。どうするんだろう

MADのどこが創作なんだか
スキルもクリエイティビティも無い、継ぎ接ぎだらけの似非コラージュじゃねーか

中の人ネタは醒めるなぁ、公式サイトのあずさの誕生日絵もポーリーとか言ってて
ガクっときたよ、俺はあずささんが好きなだけで中の人は興味ねぇつっーの。

ただ、これからも内輪ネタをちょこちょこ入れてくる流れは止まんないだろーな、
ここのスタッフってノリ（バカっぽい感じの）がよければ面白い物が出来ると思ってそうだし。

>>598
ハゲド
何かあずささん＝ポーリーになってるみたいなのが嫌だ
そりゃあずささんは他キャラと絡ませると運命の人云々という下が出しにくくて
おっとり天然お姉さんになってしまうから何か一味出したいんだろうけど

そうじゃないだろう、と

ていうかポーリーってなに？
中の人興味ないから本気で元ネタがわからない

たかはし智秋の挨拶みたいなもんに「ジューシーポーリーイェイ」っていうのがあるんだよ

中の人やネットネタってそのキャラのファンの人には受けてないんじゃないかと思う
あずささんのポーリーや
双子のとかちや
真のやらないかや
律子のローソンや
春香の黒ネタとか…
なのに何故使い続けるのか理解に苦しむ

俺それ全部嫌いだわｗ
あとドラマＣＤネタも
泰勇気とかぶるぁーとかそういうのじゃなくてただ単純に話が嫌い

>>602
ポーリーは中の人本人が広めてるわけだが
他のネタは誰が喜んでるのかよく分からない
リアルで付き合いのアイマスファンは誰もその手のネタ使わないんだけど
2chじゃ大流行？な扱いなのが不思議

2ｃｈと世間は別世界

ライブはね、まぁ中の人ネタするのは全然構わないけど
ニコニコネタとか本スレネタとかするのはありえないわ・・・
みんながみんな2chのアイマス本スレやニコニコ見てるとでも思ってるのか？
そんなことするくらいならゼノグラシアネタの1つくらいでも出してやれよ

それしたら皆テンションダダ下がりじゃねえかｗｗ
なんていうか２ｃｈ、もしくはネットネタで喜ぶ奴ってにわかだよな
本当にそのキャラが好きなら喜べるわけが無いよ

>>607
逆だよ
かつてはファンの数も少なかったから、2chネタとかで仲良く馴れ合っていられた
（ネタ自体も控えめのものが多かった）
しかし最近はにわかが増えて悪ノリが過ぎるようになってきた
メジャーになるほどにファンとは距離を置くべき
今まではファンとの距離が近いのが魅力だったが、そろそろそういうスケールではなくなってきた

ゼノグラネタ一つだしたぐらいじゃテンション下がらないと思うよ。
みんながみんな嫌なわけじゃないだろうし
もし嫌いな人だとしてもそんなんで
ライブ中にテンション下がるような人はもはやそれまでな気がする

俺はゼノグラ嫌いだから無理ｗｗｗｗｗ

けどスタッフたちのゼノグラへの対応やライブとかでのことは本当に社会人か？って言いたくなるような餓鬼っぷりだけどな
こんな好き勝手やって給料もらえてるんだからナムコってすごい会社だよな

>>608
そうか、つまり７６５は今ファンとの距離感がつかめていないという訳だな
元々ギャルゲ会社でも無いしさじ加減を知らないんだろう
これからも悪ノリは続いていくんだろうなあ
>>610
スタッフのゼノグラへの対応も１アイマスオタクと同じようなレベルだよな。それがオイオイと思う
いくら嫌いで憎くてももうちょっとちゃんとしろよと思う

同人の延長でやってる今のナムコスタッフにそこまで求めるのは無理
遊びをクリエイトするナムコはどこにいったのやら

>>608
ナムコの中でも隅っこで細々と商売してきたスタッフが中心だから
体験したことのないヒットで浮き足立っちゃってて
ご機嫌を取っておかないと客を失うと思って
びびってるんだろうな
しかしだからと言ってゲームをやらないようなニワカ連中に迎合してどうするんだろうか
旧来のファンは皆呆れかえってるし純粋な新規はドン引き
本当に客あしらいが下手だよ…

>>612
ナムコの同人的な悪ノリは昔から時々ひどかったぞ
ブルークリスタルロッドとか

でおまえら誰と戦ってんの？

自分とだよ

>>608
大きなコンテンツになったから今までと違ってファンもいろいろな種類の人が増えてきた
(ニコマスだけの人、2chは見ない人、アイマスのゲーム性が好きな人、
ゼノも好きな人、本スレ住人のような人、中の人には興味ない人)
だから本当ならば、どの種類のファンの人にも当たり障りのないやり方をしなくちゃいけない

今までみたいに目の前に見えるファンの喜ぶようにだけやったらいけないってことに早く気づくべきだな

>>611
結局765中途半端な対応したせいでアイマスファン内部で対立が起こってしまったよね
(765のインタビューやアイマスを信じてゼノを肯定した人と765の意思を深読みしてゼノ否定した人)
喧嘩なんてしたって進化的にも利益的にも何も生みださないのに。

あとさ別に個人の好みがあるから嫌いだって人がいるのは全然構わない
けどあの本スレでのフルボッコとかは正直ないわ・・・どんだけ低レベルなんだよ。

>>616
>今までみたいに目の前に見えるファンの喜ぶようにだけやったらいけないってことに早く気づくべきだな
だよな…
むしろ見えるところは放っておいて見えないところに目を凝らすべきだな
いやそれでもまぁたとえばライブだったら
まずライブにきた客を楽しませろよとは思うんだけど
どうも客席ではない方向に向かってやっているような気がしてしまうから
それがなんというか哀しいんだ

>>610　etc
深読みがすぎるかもしれんが
ゼノの内容がどうこう以前にバンダイが嫌いなんじゃないかと
サンライズも嫌々やってそうだよあれ
両者にとって不幸な出会いだ

俺はわりと好きだったんだけどなぁ

＞どうも客席ではない方向に向かってやっているような気がしてしまうから
＞それがなんというか哀しいんだ
分かる分かる。どこ見てるんだって思う
中の人もキャラなのか、中の人なのかはっきりして欲しい。その辺りはディレ１が決めるから一概には言えないけど

ゼノ自体は嫌いだけどアイマスに目に見えない楔みたいのを打ち込んだ気がしてならんよ
これによってバンダイ側の傲慢さとかナムコ側の幼稚さとかそういうのが目に見えるようになってしまった
せめてナムコが表面上だけで普通に宣伝してればナムコ側の印象は悪くなかったんだが…
少数の「両方行ける口」の人は今後ナムコ自体に一歩引いた態度を取ってしまう可能性もある

ゼノグラは擁護する気にはなれんなぁ、ナムコの対応もやる気があったとは
思わないけど、それはサンライズも似たようなもんだし、内容もアイマスの魅力を
高めるような物じゃなかった、正直言って出会ってしまったのが不幸としか・・

まあナムコ側が普通に宣伝してても売上的には大して変わらなかったと思うｗ
でも一応キミキスみたいにしておくべきだったかな、とも思う
でも最近、長期的に見て自分の首絞めるような事しかしてない様に思えるのが残念なんだよ…

今日書き込まれているネタの大半が分からない件について

>>620
どうだろう・・・
今の本スレの人達は「ナムコが支持しているアイマス関連」のものだったら普通に買うからなぁ
なんというかゼノは先行イメージがいろいろな条件で悪くなったしまったのがまずかった気がする
ナムコが支持していないっぽい雰囲気、アーツ事件、キミキススレにも湧いた野次馬荒らしとか・・・
最初の状態って結構後にも引きずってしまうからね、本スレでゼノの話が禁止されたりとかさ
「ものすごく売れたに違いない」なんていう気はさんさらないけど、いろいろ情勢が変わった可能性は十分あると思う

>>622
ゲーム版とアニメ版の合同イベントor企画開催とか
DLCでゼノ衣装配信、アニメでゲーム版ネタを出すとかしてたら
たしかに雰囲気は大きく変わったかもね

(今ちょっと思ったんだけどゲーム版声優はアニメ声優と仲良くなることで
知名度上がったりそれで仕事増えたりとかする可能性ってあったのかな？)

仲良くなるって言ってもイベントで２，３回顔合わせた程度ならそこまで仲良くならないだろうしなあ…
でもヒロインの友達役にそのヒロインのキャストの友達入れたりする場合もあるから
交友関係に意味が無いとは言い切れないと思う。現場は雰囲気良い方がいいだろうし

もし合同企画みたいなＣＤとかがあったらアニメ関連の音響監督初めスタッフと顔合わせたりもするかもしれないから
そういう人たちに顔を覚えてもらえた可能性はあったかも
少なくとも今少し馴れ合いの感じがするアイマスの中の人達に良い刺激になったと思う

…なんか双方とも色々空回りしてるよな、どう考えても

ゼノの方がステージ衣装着たりしたことはあったんだよな。
一話くらい全員がアイドルやる話を無理やりに夢オチでもいいから入れりゃよかったのに。

アニメ化の企画がアケ版瀕死の時のだろ？で、アニメが始まる3ヶ月前に別設定の箱○版発売…。
つくづく商品展開が下手糞だと思います。

>>620
キミキスはキミキスで、アニメは原作準拠だけど複数主人公にして原作儲発狂してるからなぁ。ｗ
原作儲は上手く扱えば大口のお客さんになるけど、扱いに失敗したら確実に火種になるな。

キミキス公式は普通だからなあ…いくら外野がガタガタ言って
自分達も含むモノがあっても大人なら一応ああしてなきゃ

どんなスレかと思って開いたら一歩引いた視点スレじゃなくて、ゼノグラシア反省スレじゃねーかｗ
ここはギャルゲー板だからアニメ２でやれば？

は？お前ちゃんとレスよんでんの？
ゼノの話題なんてちょっとしか出てネーだろが

アニメアンチスレからご苦労様です
他人の話を鵜呑みにして話さないでちゃんと自分の目で確かめてから話しましょうね

いやーゼノは企画自体が「ファンの夢を壊した」所業だからなーｗ

かなり原作を重視したアニメ化であっても、
見てない人見れない人がいるし他に専用の板があるんだから
「アニメの話題はアニメ板でどうぞ」になってることが多いと思うが。

つーか、いつの間に本スレはアニメ全否定の風潮になったんだ？
俺が見てた６月頃はアニメ叩きも「スレ違い、他所でやれ」と追い出してたような。

そんなのはどうでもいいんだよ
ナムコの阿呆っぷりでアイマス自体を微妙な目で見てしまうようになってしまったのが悲しいんだよ

熱が冷めたファンにありがちなこと。
さぁ！買い集めたグッズを売りに行くのだ！！
そして忘れるのだ！！！

マスボなら高く売れるかもしれないけど
楽しかった思い出も詰まってるから売りに行かない。お金に困ってるわけでも無いし

熱が醒めた程度ならグッズ残しておくけど、苦い思い出になりつつあるからな
まっ俺の持ってるのはマスターピース位しかないが…

>>632
今の本スレ住民曰く
「L4Uのアニメの話は本スレでしていい」らしいよ
(総意ということではなくて個々の発言)
まぁ結局は大したことは考えてなくて自分が好きか嫌いかぐらいしか考えてないんだろう

変態紳士(笑)

>>636
お前は傷が浅くてうらやましい…ＢＤグッズとかある俺はどんだけ良いカモだったんだorz
まあキャラは今でも好きだからいいんだ…うんいいんだ

　 ／ ￣ ＼ 　　　
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
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>>637
>「L4Uのアニメの話は本スレでしていい」らしいよ
すまんが、俺にはその発言のどこがおかしいかまったくわからねーよ
この際言っとくが単なるネガキャンスレになってないかここ？

ネガティブ意見聞きたくなければ大人しく本スレで変態行為してれば？
わざわざアンチスレでなにをしたいんだお前は

>>640
ちくしょー泣かせるじゃねえか…

アイマスとナムコに少しでも疑問をもつ奴を本スレから追い出しといてこんなとこまでくるなよ
楽しく話していたいなら本スレにいればいいだけの話だしわざわざここに来ないでも・・・

ちなみにゼノグラは俺も大嫌いだがな
L4Uのアニメについてはゼノグラの話はアニメ板って徹底的に排除してきたのにこっちはなんでってことじゃないかな
まあゼノグラと違って荒れたりしないし同根DVDだし別に本スレでも良いと思うが

>>642
１行目には同意だが、
>>1の趣旨としては「ある意味アンチ」であってネガキャンスレじゃないだろ。
確かにL4U発表以降の流れはちょっと違うような気がするぞ

いやL4U発表以降は純粋にナムコに不信感を持った人達が話しあっているだけじゃない？

ときどき本物のアンチも湧いてはいるみたいだけど
そういうのは文章ですぐわかるからみんな相手にはしてない

とりあえずナムコはDLC商法をもう一度見直したほうが良い
アイマスだからあんなバカ高い値段で釣られるんであって他のゲームじゃそうはいかんよ
追加マップとか配信しても手抜き商法と思われてしまう可能性もあるし

本スレも流れ早いだけでネガティブ意見は沢山あるけどな
こっちはネガティブな人しかいないから過剰にネガキャンしてるように見えるだけじゃ
L4U以降流れがあれなのはそれだけ不満な人が多いってことだろ

アマゾンの評価見てて不思議に思ったんだけど、DOAX2と似たようなゲーム(作業による衣装収集)なのに、なんでアイマスはほとんど叩かれなかったんかね。
ﾊﾞﾚｰの方は持ってないからよく分からんけどさ。

DLCは両方ぼったくりで、どっちの方が悪質かは分からんけど。(アイマスは金払わないとコンプ不可、ﾊﾞﾚｰは金なくても一応コンプ可)

>>649
・ゲーム内容が作業かどうか評価が分かれる（対戦楽しんでる奴、スコアタしてる奴もいる）
・シナリオが存在し、一応ストーリーのあるゲームとして完結してる
このへんかな。「アイマス＝衣装集め＆ムービー眺めゲー」という認識自体が箱版になってから
広まったものだし。もとのACアイマスは「高難度スコアアタックゲー」との認識が多かったため
その感覚がそのままスライドしてきていると思われ
DLCに関しては、コンプにこだわってる奴がそれほどいないってことじゃない？
エロバレーにしたって気に入った水着だけ手に入れば満足って人が大半でしょ

>>649
650の通りで
衣裳集めは楽しい要素だが、それが主目的じゃないからだろう
育成して対戦してがゲームのメインで、
衣裳はなくても困らないものが多いし、好みで着せられるから

ん、そうすっと
「育成と対戦がなければエロバレーと同じようなゲームだ」ということを
逆説的に言えるのかもしれんね…

>>634
DLCって物としては目に見えないデータだからなぁ…。

ゲームデータ上のモノにリアルマネー払わせるってのは
ネトゲだと今や当たり前みたいだしな。
社会的に金銭感覚が変化しつつある最中なのかもな。

>>651
＞育成と対戦がなければエロバレーと同じようなゲーム
L4Uに対してネガティブな人はそうなることを懸念してるわけだな
DOAを格ゲーとして楽しんでた人にとってエロバレーは求めているものではないってのと一緒
どっちがウケてるかってなると後者のようだから残念だなぁと。

DLCはゲームの衣装に飽きた人向けと思ってるから、
そんなに気にならない。
もともとグラフィック綺麗だから、色さえあってればある程度満足する。

エロバレー並にアイドルが色々やってくれるならまだいいんだがな＞L4U

アイマス始まったな
ttp://www.usamimi.info/~uramesiya/cgi-bin/up/src/nup3936.jpg

正直画力があれな上田とか全てがダメダメな草なんとかって奴とか
こんなのばっかに公式漫画描かせるのか疑問

>>658
そんなに酷いか？と言おうと思ったが調べてみると顔しか描けないみたいだなこの人…
あとは話がどんなものなのかだが

上田は昔に比べりゃかなり安定してきる気ガス
草壁は………

そりゃ今をときめく有名漫画家に頼めりゃベストだろうが、
そこまで力があるコンテンツってわけでもなかろう。
同人誌やアンソロジーを描いてる人間の中じゃ
画力も知名度も並以上な上田を引っ張って来れただけ健闘じゃないか？

REX・・・？
こんな雑誌見たことねぇｗ

REXは堤 抄子が連載持ってるから存在は知ってる
まぁ単行本しか買わんからアイマス連載してるとは知らなかったが

美希が主役やってるって事で読んでないです
だって俺アケ専なんだもん

ぷろとん先生の四コマだけはガチ

ここ、一歩引いたなんて耳障りのいい名前だが
ただのアンチスレじゃんw

元信者や色々考えるところがある奴の為のスレです
信者は本スレでどうぞ

元信者スレというのは確かだろうな
よく知った上で愚痴る

レックスっていったらメタルギアだろ。

塩沢忍者がカッコ良かった

>>666
アンチつーより一時の熱意から冷めたスレだよ。

>>665
ディレ1なんかよりよっぽどキャラのつかみ方やお約束が分かっている不思議。

ところでボーカロイド第二段が下田さんであるっていうのはこのスレ的にどうよ？

下田さんに注目度の高い仕事が入るのは素直にめでたい事だと思う。下田さんはまだ若いしこれをきっかけにして欲しい
今まで特待生なのにあまり恵まれなかったし…

でもミク好き＝ニコ好き＝アイマス好きに認定されたようで複雑だ

>>665,671
同意
プロの仕事やね

って言うかですね、君等ディレ１ディレ１言いますけど
ディレ１は代表としてステージに立ったりして目立っているだけで
アケマスだけでもディレクターが６人くらいいたんですよ
キャラもシナリオもゲーム自体もそもそも外注だし

>>672
まだ現物を見ないとなんともいえねえ

>>666
アンチ専用スレもあるのに全然書き込みが無い。そういう事

家庭用スレの流れが悪くなったらこっちに非難。逆もあり。俺にとってはそんなスレ。
アンチっつーか未練だろ、ここにいる奴らは

アイマスは好きだけどナムコと｢今の｣本スレは嫌いです

>>675
ホントに書き込みねーなアンチももう興味がないのか？

ファンもアンチも、そもそも興味がないと続けられないしな。

>>279　【気づけば】ｱｲﾏｽはﾊﾞﾝﾀﾞｲ765のガン細胞9【迷走中】　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1170586316/9-
9 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/02/05(月) 01:33:07 ID:6rtLaq0n0
●アイドルマスター　アンチスレッド参加者（趣味別　推定）
○ 便乗者（ストレス解消、煽り、撹乱、揚げ足取り、愉快犯、電波、叩き、弁護 等）
○ エロ信者（一般人・アイマスキャラ・声優との恋愛セックス(オナニー)する夢を追う、儲・業界関係者・アンチの各一部）
略
●アイドルマスター 信者(儲)別 お布施の定義
※お金　＝ゲーム有料プレイ、有料イベント参加、有料サービス購入、関連商品購入、同人商品購入等
○ マゾ・ヒズム(Ｍ)信者　＝アイドルマスターの(宗教的)商売に悲鳴を上げ、文句を言うが、お金は出す。マゾ(ツンデレ)信者。
○ エロ信者　＝ゲーム中のオッパイタッチ・キス・パンチラシーン等に刺激されて、性欲を満たす商品(無料、有料)に手を出す。
略
○ アンチ兼信者　＝マゾ・ヒズム(Ｍ)信者に同じ。
○ 信者兼アンチ　＝マゾ・ヒズム(Ｍ)信者に同じ。

○ Ｗｉｎｎｅｒ (勝利者)　＝アイドルマスターに興味は無い、無関心、飽きた等、2chを含むアイマス関連サイトを今見ていない人。

とりあえずニコニコは今すぐ滅びろ

同意
カスラックに潰されねぇかな

あと亜美真美の事を名前で呼ばない呼べない呼ぶ気のない兄C失格共は今すぐ滅亡しろ

とかち厨とローソン厨は死ねばいいと思うよ

つーかニコ厨死ねよ。

人類滅亡しろよ

思ったんだけどローソンとか思い切り馬鹿にしてないか？
なんでライブでそんなネタ使うかな

んなもん相手の事なんざ考えてないからだろ

その場の受けが狙えればいいんだろ。本当かどうかさえも分からないし
若林さんもかわいそうだ

ニコニコのおかげで売れたんだぞ！

とか言う奴いるからニコニコに行ってみたら
ドラマCDフルうｐとか普通にあって萎えた、しかもそれを皆して褒め称えて・・・

こんな奴ら相手に擦り寄って商売って、そりゃMAとか売れてウハウハかもしれないけどな・・・
バンナムの品性疑うわ

キャラいじくって盛り上がり、MADもうｐ祭りもなんでもアリアリ
そんなファンがたくさん増えてきたんで、作り手側も台本ネタだらけにして
本編もMAD素材集にしてみました。さあみんなで盛り上がりましょう

現状のアイマスを思い切りねじくれて見るとこうなるか
「自由な楽しみ方」を大事にしすぎて、締めるところを締めてない感じは確かにある

なんかライブフォーユー発表から否定的意見増えてきたね。
俺は箱版やって、あまりのつまらなさと、バンナムの姿勢にアケからの熱も冷めちゃったけどさ。

余りにもニコを意識した展開がな…そしてライブのネットネタ流入でそれが爆発した感じ

最近のバンナムのやり方を見ていると
恋焦がれていた人がハナクソほじりながら近づいてきたみたいな
嫌〜な感じがあるんだよ
好きだからこそ幻滅の度合いが大きい

俺らって結構純情だしな…

ニコニコがカスラックに著作権払うことになった場合でも
これだけライブやらなんやらでニコニコネタ食い物にしてるバンナムは無関係なのかな・・・

アイマスファン(ニコ厨しかいないけど)なら反カスラック動画とかエスコン６のトレーラーあたり使って作って騒ぎまくるか
ニコニコを守ろう！ナムコとアイマスを守ろう！とか著作権に自由を！とか常にグレーゾーンにいる奴らが叫ぶのさ

すまん、今のアイマスファンだったな

変態紳士って最初見た時からガキが粋がってるようにしか見えなかったな。

というかああいうのは変態って言わないよ
普通の人間がエロイこと想像しているだけ

本当の変態(知り合いに一人いるけど)は本当にすごいよ・・・
変態なめんな!って本スレの人達に言いたくなる

変態の条件はあらゆる属性を許容し理解し堪能する雑食性だってえろい人が言ってたと思ってんのぉ？

ガチホモの知人がハゲの友人の頭頂部を道端でペロペロなめ始めたときは
こいつにはかなわないと思った

つーかMAD職人とか褒めてる馬鹿居るけど、素材を切り張りしてくっつけただけで、
一から物作ってるわけじゃないんだからイチイチ持ち上げるなよと思う。

ニコニコにも変なコミュニティみたいのがある事に驚いたのは自分だけじゃないはず
ニコマススレとかこの間初めて見てなんかいろいろビックリした

>>702
さすがにそりゃ偏見だわ。
お前は世の中の「編集」に携わる人間全てを否定するつもりか？

どうでもいいけど箱になって対戦面白いだの勘違いしてる輩はなんなんだ

箱から入って対戦ハマってくれたなら
それはそれでいいんじゃね
俺も正直オデが一番楽しいゲームと思っているので
アケからやってる奴が「箱のほうが対戦おもろい」って言ってたら
ちょっと困るけど
戦績気にせずに大らかにやれるってのはある意味メリットかも

>>705
アマゾンのレビューとか見て俺もそう思った。

あの糞仕様で熱いとか言ってたら、アケ版や格ゲーとかで対戦したら熱すぎて蒸発しちゃうんじゃないか？

んーなんか微妙にわからん。対戦者募集スレ使って楽しんでるが
どの辺が糞仕様？リセット可で緊張感が…ってこと？

>>708
それもあるけど、[CPUが弱い]これに尽きる。
一人の場合はまず負けないし、ある程度やってる人間1〜3人の場合は、CPUが星を取らない為☆30のフレ勝負にしかならない。
弱い理由は、興味が半分切らないと思い出使わないし、一節に2回以上思い出を使ってこないから。
1アピール辺りの得点も同LVの人間に比べて低い。

正に空気。

(あと審査員の興味の減りの仕様とかも、シンプルになってる気がする。)←確証はないけど


人間4人以上なら話は違うんだが…、ほぼ無いでしょ。
悪評入れられたくない人が多いから、枠外に入りたがらないしね。

>>709
ああなるほど。「CPU戦がつまらなくなった」ってことね
俺はもともと3人は単なる「枠外CPU戦」、4人からが「対戦」という感覚でいるから
CPUの強さなんてどうだっていいという考えなんだ

>>710
いや、人間4〜5人でもCPUの弱さは問題なんよ。
CPUが空気って事は、CPUの動向を読む必要がほとんど無いし、荒れる可能性が低いんだわ。
すると残りの人間は力押しが可能で(低LVユニットの逆転要素が非常に少ない)、パワーゲームになりやすいんだ。
なんつーか、プレイヤーの技量とかの介入できる要素が少ない。


もちろんこれはあくまでも俺の意見だけどね。

>>711
CPUのおかげてオデの緊張感が薄く
なってるのは、否定できないな。
ボムの使用条件をはずすだけでも
かなりかわってくるね。

>>711
対戦会とかになるとLV制限等のレギュレーションも協議されるから、
そのへんの欠点はあまり目立たなくなってくる
そうやって遊んでる人間としては、安易に>>705みたいな事言われるとちょっと気に障る

そりゃ対戦会する奴にはいいのかもしれないが…
問題は普通にＰしてる時だと思う
緊張感が無いから喜びも無くただのギャルゲの作業になってて繰り返すのがしんどい

普通にＰするときは対人戦避けろ、負けたらリセット
これではCPUの強さも何もなくね？
結局問題はマッチング方式とリセットの可非に終止してるような。

どさくさに紛れてアケ版マンセーするなよ。

>>716
別にアケをﾏﾝｾ-した気はないんだがな…。
箱番が熱い、と思えるならアケ版が超熱い、になるんじゃね？って思っただけで。

正直なところ






掃き溜め(アケ版)→肥溜め(箱版)みたいなもん。

オデの仕様が嫌な人
新作がただのＰＶ鑑賞ツールになって嫌な人
育ててオデ受かってそういう流れが楽しいんだよな人
新作がニコ厨向けでふざけんなな人
ただナメコのやりかたが気に食わない人

色々いるからしょうがなあ

>>717
個人的には、アケ版の対人戦は熱いどころかストレスでしかなかったな。
負けてもリセットすれば元通り、くらいの気楽さの方が
素直に対人戦を楽しめるって人もそれなりにいるんじゃないかと思う。

まあ、難易度なんかのオプションで
ガチ派とまったり派の両方に対応できるのが一番なんだが、
そんな金にならない改良は765的に優先度最低だろうからな・・・

全体的にぬるくなっている箱版をやっていると
ハードモード（アーケードモード）を搭載してくれればなぁ、とは思った
作る側にはメリットなさそうだけどね

>>719
某麻雀格闘倶楽部で勝率を維持する為の精神的圧迫感が
頭髪の急激な後退に繋がった人が居るらしいな…

まあオレもアケ版は心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸでプレイしてたな

>>704
俺が言ってるのはニコニコとかああいうアングラサイトに貼られてる分ね。
普通に｢暇人」ぐらいにしか思いません。

別に対人が嫌ってわけじゃない
普通に対戦して楽しむってのも勿論有りだ
二枠でたまに枠外になって焦るのも良し
特別で同時インして気まずくなるのも良し

ただ一枠の特別においての少人数戦は極めて不毛であるという事を理解して欲しい
例えばTOPTOPで２人戦になった
勿論二人とも満点を取る
となればなんだ、後はフレッシュ判定のみだ、勝敗はフレッシュで勝手に決められる
つまり満点を取るしかなく、取ったとしてもどちらが早いかでしか判定がないわけだ
これじゃ両者共に利点が全くない
愉快犯でもない限りこれは楽しめないというわけだ
その辺を理解して、無意味な後入りを避ける知識を備えてくれという事だ

それもこれも、オンラインオーディションの常時タイマーを取っ払った事が原因だ
いつも通り５秒インさせてくれればいいのに
あと穴埋めも偽装もアーケード通りの仕様に戻して、マスター系もアーケード仕様に戻して忌々しいキュア共も呼べってんだ

アーケード仕様に戻すってのも嫌だがね
つーかアケ版のときも散々文句言ってたじゃないか。今さらアケ版に戻して満足か？
とりあえず「対戦ゲーなのに対戦避け推奨」なんてふざけた仕様を改善してくれなきゃ話にならん

いやアーケードの仕様でいいよ
対戦避け推奨のままで無理矢理対戦させようと仕様変更したから変になったわけだ
リセットで成り立ってるだけになんとも勘違いされて困る
いやどうでもいいけどね、後からやってきた連中がどう楽しもうが
俺の妹の事を変な名前で呼ぼうが
俺の相方の事をコンビニの名前で呼ぼうが
どうでもいいけどねええぇええぇぇぇえぇえぇぇえぇええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>725
最後の三行に怨念がつまっとるな
しかしあきれるのはそれに公式が乗ってしまってる事だな

正直その新しく入ってきた俺でも俺の嫁達がついてるとかコンビニとか呼ばれるの嫌です

コンビニネタとか公式で使うのってキャラデザの人にも失礼なんじゃないか？
それにニコ（ryとかでの使われ方とか見てると、とても愛をもって使われてる感じには見えないのに
そのネタを使うなんて…キャラ愛が無いと思われてもおかしくないぞコラ

男子が女子をからかってるのと同レベル
愛とかそんなのの問題じゃない、騒げればいいってレベルだ

そもそもコンビニとかネタの意味すら分かりません・・・

何度も言うがとかちつくちてではない
とかちちゅくちてだ

アケ版はどうだか憶えてないが箱版はどう聴いても「とかちつくちて」

仇名に反応してる人は立派な信者ですね。

むしろファンの低年齢化が問題じゃないのかな。
アケ→家庭用→(ニコニコ)と、どんどん敷居が低くなってるからガキやニワカ・厨房も多くなってくる。
特に問題なのがニコニコで、コメントしてるのの大半がゲーム持ってない奴なのに製作者側が「これが客の求めてる方向か」と勘違いしてしまう。

アケや家庭用だけで、ニコニコは見た事もないという"普通の人"のことも考えてんのかねぇ。

ナムコ「そういう人達は金になりづらいので・・・」

ニコニコ見てて思うのは、ゲームのプレイ動画とかあるけどラストステージのとか見てみるて｢うぉ、なにこいつ｣｢敵でけぇ！｣｢変なボスｗ｣
とかお前らゲームもってないのにそんなネタバレ満載動画みてなにやってるんだと
ニコ厨ってもともとゲーム買う気ないんだな
そのくせ自分たちが｢企業にとっての最高の客、ニコニコは企業にとって最高の市場｣とかほざいてるし

ニコニコも別に構わん
確かに面白い作品もあるのだろう
ただしそれは閉鎖されたところでやってる分にはだな

スレにアド貼ったりするのはウザイ
専用スレなりたててそっちでやってればいいのにどこにでも持って行きやがる
同様にニコに媚びうるようなメーカーの戦略もウザイ
今度出るL4Uもその気配がプンプンで受け付けないな

俺が離れる大きな理由はこの二点だった


余談だが、ボーカロイド2に亜美真美の人が選ばれた時
「この人どうなの？」って言う人に対して「モノマネ上手いよ」とかフォローするやつも意味が分からん
歌とは関係ないのに
何でもいいから褒めておけばいいとか思ってるのだろうか

声のサンプル抽出するだけだから歌もあんまり関係ないけどな。

でも確かにこの人他に何の声やってるの？って質問はよく見るな。
これからはVocaloid02の鏡音リンの人、で知られるようになるんかね。

>>737
ニコ厨ってスレの流れ無視して、当たり前のようにアドレス貼るな。
リアル厨房が多くて、犯罪の意識が希薄なのは確かに事実だろうねぇ…。
1度でいいからうｐ主逮捕まで行けば風向き変わるけど、今の法律じゃ無理か。

下田さんは複雑かもな…
とかちつかニコニコで選ばれたようなものだし
仕事が増えれば嬉しいだろうけど

THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/756-772
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV
そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに
　録音、録画は禁止です。
　みんなが
　ニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」
　ってのがあったなｗ
　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに
　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに
　※あれで納得してないのは俺も同じです」
　みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。

766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ
　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです
　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。


ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
　前スレの829です。
　【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
　【動画の権利者】サンライズ
　【うｐした日時】　8月22日 7時
　【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902
　タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
　かな？削除されました。
　タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
　生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
　実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
　あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
　うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
　チェックするようにしてるかも知れませんね。あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。

>>736
興味持てば買うヤシが出る可能性あるが、
知らなければ元々買わ(え)ない
まずは名を売るのも企業戦術なんだがな

版権モノに対して
興味を持って応援してくれる人間も中にはいるが
タダ見を目的にしてるDOM連中のほうが圧倒的に多いのが困るな

ニコ動見て何か買ったって奴いる？
俺とりあえずKOTOKOのCD買った。
これは間違いなくニコ動見てなかったら買わなかったモノだ。
ただそれ以上に、タダ見で甘んじてるのがあるのも確かだ。
正直難しいところだと思うわ。

MA3枚買ったのはニコ動のせい。
ゲームには飽きたがキャラはまだ楽しんでる。
企業と二次創作の関係としては大成功だと思う。
L4Uショボそうで萎えてるけど。

>>736
プレイ動画見るだけで満足してしまえるようなゲームはゲームの名を騙るゴミだから買われなくていいわ。

>>739
なぜか堂々としてるよなあいつら
最近はネット初心者もたやすく2chやニコニコにたどり着けるから
最低限のモラルすらどんどんなくなってる感じがする

居直り強盗だろうな。>>742みたいな事を真顔で言う人も居るし。
本スレもゲーム発売前までは割りとマトモな流れだったと思う…。

>>747
ん?　俺の書き込みの何が問題なのか教えてくれ
居直り強盗と言われる筋合いは無いと思うのだが・・・

名前を知ってもらうとか楽しんでＭＡＤやってる奴とかは良いけど
ニコニコは常識みたいな感覚で話持ち出されるのはなぁ
フルうｐが良いこと扱いされる世界だし

ああいう動画サイトはアングラ系で犯罪者予備軍なのを自覚して欲しい

>>749
そのアングラにのっかかって商売しようとする今のスタッフがな…
売れるとか売れないとかそれ以前にモラルを考えろと思ってしまう

>>742
その企業コンプライアンスをここで問われてるんだろ
ニコ厨は傍若無人杉

理解出来たｔｈｘ
弱小ゲーム業界に居たからどんなものでも利用するのもアリという考え方だったよ

http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010224668&BUY_PRODUCT=0010224668,6270

結局フルプライスか･･･ボッタクリ過ぎぜ！

>>752
バンダイナムコは大手だからなぁ…。
関連企業であるサンライズがそういうアングラサイトからアニメを片っ端から消してる一方で、
ニコニコ利用って何とも歪んでる希ガス…。

ニコニコの宣伝力を利用するのは有り
ただし公式は黙ってるだけで許容してはいけない、そんなもんだ
適度に拒絶する態度も良し、ユーザー寄りになりすぎたら舐められて終いだ

問題はニコニコの流れが全てだと思いこんでる輩が多い事だ
特に、ニコニコから参入して、本家の流れをぶち壊して行く輩の多いこと
何が「亜美と真美は別々に呼ぶと可哀想だからとかちと呼んでる」だ
幻視力もない一般人くずれが、てめぇらは二次元に入ってくんじゃねえ

尼に来てる。アイマス(前作)非対応らしい。

アイドルマスター ライブフォーユー!(オリジナルアニメDVD同梱版)
特典 L4U!(ライブフォーユー)新曲ダウンロードカード付き
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/4157VHb41aL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51RQp-T3YSL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41rNB-Yh3AL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41DL3zf6atL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41jITeIIKSL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41EwSyH6ZmL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/418a27Vv2kL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41tKKnB5r5L._SS400_.jpg

>>756
＞尼に来てる。アイマス(前作)非対応らしい。
つまりどういうことなんだ！！！

>>752
あくまで個人的な感覚だけど
「弱小ゲーム業界に居たからどんなものでも利用するのもアリ」という考え方はまちがっていないと思うよ
知ってもらうことが1番大事、それはたしかだと思う
ユーザーが作ったアイマスMADを消さないようにしたり、実は社員なんだけど一般人に見せかけて
MADやらおもしろ実況プレイを配信したり、人気動画のニコニコ市場に自社製品貼り付けたりするのはやりすぎなければ全然ありだと思う
たださ、それはあくまでばれない様にやるべきだよね
ニコニコ動画はまだ「グレーゾーン」なんだから
会社自ら「グレーゾーン」に飛び出して「ヘイヘイ人気だぜ〜」ってやるのは企業としてちょっとどうかと・・・

とまぁいろいろ言ってみたものの
みんな、ここで「アイマス＝ニコニコ」って意識の人間を叩くのは間違ってはいないけど
「ニコニコ動画」や「ニコ厨」自体を叩くのはちょっとスレ違いな気がするぜ？
あんまりスレ違いな叩きや、極論を出すとこのスレが舐められてしまう
765がいつか間違いに気づいて更正してくれるようにあくまで堅実な「一歩引いた視点スレ」であってほしい

>>757
前作で集めたり、買ったりしたコスやアクセの扱いが気になるとこだな

L4UがMAD制作支援的にとらえられているのが引っかかる
好きにPVとれるのは魅力だが
本編ゲームの不自由な仕様を乗り越えてできたMADだからこそ
価値があったんじゃないか
…んまぁ、もはやそのあたりはどうでもよくなっちまったのかな

>>759
そこはゲームの遊びの部分として残しました
新たなアイテム収集もL4Uの楽しさです！
また集めなおしてくださいね＾＾　DLCも買ってね＾＾

とか言いかねん

また一から買いなおしてください！だと笑えるなｗ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 00:52:59 ID:ltvFLgQ6
ちょいとスレ違いかもしれんが
昨日大阪であった原案のイベントにいってきたんだけどさ
そのなかで、「応募した質問を声優さん達が坂上Pに質問する」コーナーがあったんだわ
そのなかで今井麻美が唐突に「（原案の追加ディスクの特典アニメの）声優は私達ですか？」とか言い出したんだよ
一瞬、会場全体が動揺して、遅れて笑いがおこったけど
どっちも好きな人間としては笑えない冗談だった
いろいろと思うところはあるんだろうがちっとは空気読めよと



ちなみに今井麻美はエライさんと

>>760
せめてDLC衣装は持ち込めるようにするだろうＪＫ…

>>761
>今井麻美はエライさん
済まないがこれはどういう意味？
今井麻美は偉いってこと？
それともエライさんっていうなにか言葉があるの？

エライさんと寝たってことだろ

オレがニコ動で関心したのって初心者向けのプレイ解説映像くらいかな
あれはかなり頑張って作ってたと思う、最もそれをやるべきはメーカーだと思うが…

アーケードだからなぁ、下手に親切過ぎても開幕早々作業になるからよろしくない

今度の新作に小鳥さん出るんだな。それだけで買ってしまいそうだな…。
それにしても値段高いな。ひぐらしのアペンド並の阿漕さだわ。ヲタソフトだからこんなモンだろうが。

MAD制作支援って半ば皮肉だろ。
こんなのMAD作ってる奴しか楽しめねえよっていう。

「偶然の産物」や「奇跡的なアングル」だからこそ価値があったっていう見方もアリだと思うんだよな
ユーザが指定してその通りになるなら所詮「その程度のも」しかできないんだよね

偶発的に生み出される・・・こう、なんていうの・・・？うん、とにかくそれがない

早いとこ情報出してほしいな
せめてADV部分がたっぷり遊べるならまだ救いがあるんだけど…
今のところほぼ確定なのが「主人公のファン代表Pとやらがキモオタっぽい」ってことだけか

2行目はまるで期待出来そうにない・・・。

>>769
分かる。その気持ちは何か分かる
アクシデント起こるのか起こらないのかにドキドキしながら見るのがいいんだよ

自由度が驚異的に高くてどの方向に向かうかで（つまりプレイヤー側の好み、個性だ
出来上がるものが千変万化ならいいんじゃね？
まぁバンナムにそこまで出来るかは…

自由性が高いゲームは日本人に受けないから作るなって誰かが言ってた

美希フィギュアつきもでるらしい・・・が高いなぁ
ttp://shop.765.jp/idolmaster/01/im40_00_00_10.html

思ったんだがどうせニコニコに全曲のPVとかコミュとか付属アニメとかうｐされるしニコ厨向けといってもニコ厨は買わないんじゃ
即効コミュとかうｐって神扱いされたいバカぐらいじゃ・・・

そらそうよ、大半のニコ厨なんて乞食だし

まさに迷走ナムコ
塊魂→エスコン→アイマス新作とだんだん露骨になってきたな

任天堂とかが頑張ってる中こういうバンナムみたいな企業もいるから
いつまで経ってもゲーム業界はうだつが上がらんと

つーか箱○でもこんなにゲイツぼったくるのってナムコぐらいだよな？
他のスレじゃ高価格DLCを定着させようとする戦犯とか言われてるし大丈夫かよナムコ

ニコニコ民にアイマスが好きな奴はそんなにいないと思うんだよな
半数はただ騒いでるだけで、内心はきめーきめー言ってるんじゃないのか
観光気分で秋葉に来て指さしてきめーきめー言ってるような連中に見える

>>780
アイマスで味占めて他のゲームでもいけると踏んだんじゃね？
追加衣装とかならまだしも追加MAPとかはまあ叩かれても仕方ないかもな

業界支持しちゃってるから。日本ゲーム大賞2007特別賞だから。

いまさらな話だがわざわざ新作ゲームを出すのに新作アニメDVDってつける必要ってあったのかね？
やっぱりゼノ側へ対する単なる嫌がらせ？

建前は俺たち原案ファンからの要望だろうが本音は嫌がらせかもな

>>780
冷静に見たらマジで高すぎるものばかりだよな
なくても困らないものが多数なのでまだ救われているが
どうも本編おろそかにしてオマケを増やす方向に行っているような気がしてならんよ
集金しながらバランス放置でアクセサリを増やして永遠にβテストやってるMMOみたいなノリだ

>>783
「ゲーム」としてみた場合にもある種のエポックになり得たよ
育成対戦アクションでなおかつ観賞娯楽としても楽しめる…
これを多ジャンルに広げれば、すごく多岐にわたる遊びの可能性を秘めてるじゃないか
今じゃナムコ自身の商売の仕掛け方が客の囲い込みと搾取で
可能性の広がりを拒否してるけど（バンダイみてえなやり方だよ…）

>月末より配信予定の「アイドルマスターL4U!カタログ第2号（仮）」から、
>ライブフォーユー!のための新曲第1弾が無料でダウンロードできる
>プリペイドコード入りカードを、予約購入者先着でプレゼント!

つーことなんでまったくの焼き直しでないことだけが救いか。

テレカだのポスターだの付けられるよりはよっぽど実用的ではある
要するにDLCの先行購入だしな

え？デフォで入ってるものかと思ってたんだが・・・

7000円もするなら新曲入れれよ
ボッタクリ全開だな

つーかアニメDVDの情報ってさっぱり出てないよな？
またやらかしそうだ

予想よりも高く来たなぁ。しかも新曲も別売りとは・・・
パッケージにはリミックスのみって事なんだろうか？

>>791
完全新作オリジナルアニメだって。まぁせいぜい10分前後じゃなかろうか。
OVA並に30分近く作ったら、それなりにお金掛かるからね…。

ソフトだけの値段もう少し低くした方が良かったんじゃ？
限定版は今のままでもいいと思うが…

限定版かどうか分からないよ、ただのアニメ同梱版かも知れない。

バンナムはやっぱり腐ってるな。

これじゃアイマスの末期も近いと思う。

まぁこれだけ持ったのは凄いと思うけどね。アーケードで出たときは酷評の嵐で、まさかこんな展開になるとは誰も予測できなかった

>>785
最初箱○版出すために自分達(ナムコ)から頼みこんだ企画なのに
それを自分達が嫌がらせをして消そうとするってすごいなｗｗｗｗ

普通の会社ならありえないｗ

むしろ、これ家庭用だろ常考ってのが正しかったということでは

外でギャルゲとかそれなんて羞恥プレイ？だからな
いややってたけど

専用筐体だしなあ。
音ゲーとか専門ジャンルとかだったら、
わかりやすかったけど、
営業なんかはAVGだからね。

>>799-801
でもごった煮キメラ的なゲーム内容だからウケたって面もあるけどなぁ
必死に対戦で殺し合いするもよし
ひたすらコミュを楽しむもよし
のんびり育成して歌と着せ替えを堪能するもよし
色々変な遊び方をしても許容されるというか

頼むからL4Uでは曲のパートエディットも充実させてくれよ？
安易にMADで曲差し替えられてたりするのは俺は嫌なんだ
アイマスの楽曲も好きだからな

前にここか本スレで｢まだ情報あんまないのにネガキャンするなよ早漏｣とか誰か言ってたが
情報がでるたび不安が増すあたり皆の目に狂いはなかったってことか

思ったんだが３０過ぎたおっさんが
「俺変態紳士！」「俺の嫁！」「閣下踏んでくれ！」「まな板！」「ちゅっちゅしたいよー」
とか餓鬼みたいなこと書くわけないし本スレで騒いでるのってやっぱり厨房なのかな
ていうか最近の本スレはもうアイマススレの吹き溜めみたいな感じだね、いわゆるVIP

>>804
他のギャルゲースレだって同じだろ。アイマスだけ変な目で見るな

アイマス本スレはアーケード板な

声だけで選んでるから、もはや双海姉妹や高槻家長女を
十周以上プロデュースしてない今日この頃

>>806
そんなこと言われたから久々にアケマススレ見てきたけど
このスレと一歩引いた視点スレの中間位の温度かな

やばい間違えたｗ
×このスレと一歩引いた視点スレの中間位の温度かな
○このスレと家庭用箱マススレとの中間位の温度かな

>>803
いや、憎しみで狂いまくってるように見えるがｗ
他人がキャラをニックネームで呼べば死ねと罵り、
真相は不明なアニメ製作の経緯を決め付けで語り、じゃ
「元信者のアンチが憎しみをぶつけるスレ」にしか見えんぜ

流れなんて気にするからダメなんだ
荒らすつもりで行け

L4U発表以降のこのスレの伸びを見るに、
潜在的に不満を持っていたやつは多かったと思われ。
まあこれほど悪い意味で予想通りな流れになっているのは、
ある意味すごいと言うかなんと言うか。

いちばんvipなのはネ実では。

>>812
今分かってる情報はコレくらいだけど、
・アルバム保存数の増加
・カメラパートのフリーエディット
・祭典ステージの使用
・新曲ダウンロード
すべて本編の発売当初から機能追加要望あったのに、
別パッケージのボッタクリ価格だからね。

折角の箱だから今後数年はアップデートが続くと期待してたんだがな
そこまで金もやる気もないか
少なくともアニメがあれじゃなかったらなぁ…もう少し軍資金が蓄えたんだろうけど

うーん、ていうかMSがアペンドディスク的なアップデートを
認めていないとかなんとか。明らかなバグフィックスは対象外だろうけど。
あの金額のソフトで内容をアップデートしてったら大赤字じゃね？

擁護してる訳じゃないけど、作ってるのは「開発者」じゃなくって
「企業の利益目的でしか動けない社員」なんだよなぁ

大昔（？）のボードゲーム開発部と全く同じ構図が見える気がする

アイマスはもうちょっと続くのかな？
L4U出たら終わりかなー

まだまだ稼げるまで稼ぐだろ

>>816
アップデートで本編への機能追加はしちゃいけなかった気がするぜ
致命的なバグの修正だけだね
アップデートできない環境とできる環境でゲーム内容に大幅な差があったらいけないし
（ついでに言えば、本編ゲームが客の手に入らない状態で追加をやっても商売にならんし）
DLCは名目上はあくまでオマケだわ

>>817
作っている人間は苦々しく思いながらも
会社の方針でえげつない商売してるって側面は
なくもないだろうな
でもそういうのって長続きしないよ
どっかで綻びが出て、客にも見抜かれる
短期的には儲かっても、長期的には儲けも信用も失いかねない

実際にそういうケースを多く見てきたし、俺自身も商売で経験してきたからわかる
なんつーか商品から「安っぽくなったなあ」とか「愛がないなあ」って感じが漂うんだ

美希BDの酷い抱き合わせ商法…
でも転売厨含めてみんな踊っちゃうんだろうな

踊らん踊らん

>>820
ブルードラゴンなんかは、
アップデートじゃないが無料DLCでかなり機能が増えてるぜ。
まあ、MS直々に売り出してる日本360トップ売上ソフトと
いちサードが出してるニッチなギャルゲーを同列に語っても仕方ないが。

何にせよ、別ソフトとしてフルプライスで売るからには
相応の内容にしろよ、と思うことしか今はできんわな。
「どうせ手抜きだろ」「愛が感じられない」みたいな思い込みで
勝手に腹を立ててもいいことないし、それこそ一歩引いた目で見なきゃ。

>>823
そうだな……冷静さを失ってはいかんね
ただのアンチになっちまうところだった
よいものを祈りつつ動向を見守る姿勢を忘れないようにするわ

>>821
アイマス本編でも限定版値崩れしたでしょ。転売屋は懲りてると思う。

>>825
それは分からんよ…新たに湧いたテンバイヤーも居ると思うし
しかしこれが瞬殺されるとこれからこういうのまだまだ出してきそうで怖い

期間限定生産だろ？つーかされてないよ＜瞬殺される

美希BDグッズ、3000でも余ると思うんだよな

３０００ってどっからはじき出した数なんだろうか
毎回のBDグッズがそれ位なのだろうか

バースデーグッズもなんだかんだで小出しにしてるから
そこまであせって買う必要性はないと思われる＞美希フィギュア

L4Uの話を聞いて真っ先に思いついたのは『実績どうするんだろ？』なんだが
何か思いつく人いますか？

まあアイマスに関しちゃこういう商売じゃ破綻するのを承知で「稼げる時に稼ぐ」って短期的な計画なんだろうな

企業としてそれが悪いとは言わないけど
品のファンにとっちゃもっと大切にしてくれよって気持ちが強いわ

あーそういやドルアーガの展開みて似たようなこと考えたわ

>>831
まさに「太く短く」か

まぁ順調にときめもと同じ路線突き進んでいるし、
アイドルゲー以外に展開を広げる可能性も自ら潰しちゃったから
儲けられる時に儲けとくのが一番いいかもね

しかし何処で間違えたんだろ。
家庭用作ってる時は一生懸命やってて好感持てたし、MAもファンとか考えて妥当なラインだろうし悪く無かったんだが・・・。

箱版が出た後あたりからじゃない？
アニマス潰してみたり、少しずつニコニコネタを公式が使い始めたりと…etc

MAも微妙に兆候がでてた気がするよ

春香のＭＡの時点で
キャラ=中の人
ニコニコ=公式
みたいな扱いだし

そうしてゲーム本編の、本来不可侵でなければいけない設定にすら侵食して、
最初から春香が黒かったり、あずさの年齢がいつの間にか引き上げられてたりするのかな。

兆候はあったけどやっぱニコが広がり始めた辺りから目に付くようになってきた
太鼓の達人でとかちとか出してきたりな…
双子の中の人はとかちより亜美真美で覚えてくださいって言ってるのに関わらず、だ

思えばあの旬なんかとっくに過ぎてる訳の分からないとかちブームは何故始まったんだろうか

動画サイトブームに箱マスのステージがはまっただけ。

ゲーセンでアイマスしない人には新鮮だったんだろ。

>>838
そーいや、亜美真美はアケ版のキャラセレクト画面では、双子の妹の真美がいるってなってたのに、
箱版じゃあその文章が無くなってたよね、なぜなんだろう？ディレ1の仕業か？

箱版本編で改悪（？）されている部分は箱版スタッフの仕業だろう
常考

ひとまず律子と伊織はアケ版のほうが可愛いと思った

こんなのは少数派だろうがゲームでは見れない一面を見せたいと言っておきながら
その辺の同人誌あたりみたいなネタ脚本のドラマＣＤやそこから派生したネタが公式扱いなのが嫌だ…

真は生えてるとか春香は黒いとか雪歩はレズとか

生えてるとかあったの？

>>844
春香は黒いってのはともかく、他二つは公式のどこら辺で出ているのかと

やらないか
か。雪歩は別にゲームだけだとレズっ気なんて無い娘なのにこれまた糞なドラマCDでな…

>>842
アケ版スタッフがめったやたらと口出しして来るせいで
箱版スタッフの盛り込もうとした改善案が全て闇に葬られた
って話あったけど、どこまでが本当かどうかはもちろんオレには分からない

ドラマCDで雪歩がレズ化したとかいうのには異議あり。
つうかあれ聴いてレズとか百合とかそっちの発想が出てくるほうが変だろ…

春香が黒いってのもドラマCDではエクストラの一話だけで、
しかも人格変化中というエクスキューズつきだろ

ニコ専がそっちのイメージを拡大解釈して広めてるんだろうが
ちゃんとプレイしてる側がそんなのに踊らされてどうするよ。

>>848
アケ版スタッフはアケの移植を望んだが
箱版スタッフが元々箱で作ろうとしたのはL4Uに近いもので
（育成対戦要素を廃止してPV作成ギャルゲにしようとした）
両者が妥協の末、今の形になったと俺は聞いた
もっともその真偽もわからん…ただの噂

そんな事より今までの人気を全てなかった事にしてもいいからこのふざけた亜美真美流れを打ち消してくれ
万年人気ランク最下位でいいから

ネット見なけりゃいいじゃん

いいやダメだね
俺が全てだ

こりゃ駄目だw

踊らされるっていうより世間一般（？）の認識がそうなってるってことが問題なんだろ
論点が違うぞ

例えば「春香と言えば？」と聞いて返ってくる回答の大部分が「黒い」ってなっちゃってるなら
いくら一部が「それは違うぞ」と喚いても数の前に押さえつけられるし

何より最悪なのが公式でネタにしてる素振りさえあるから
従来のファンの言ってることの方がむしろ間違いになってる
ここが「それまでのファンをないがしろにしてる」ってのに繋がるんだろうな

そっちの方が売れるとみるやそれまでのことなんて無視だ

L4U、急いで今冬に出さんでもいいのにな
きちんと作りこんで欲しいわ

開発期間どれ位だったんだろうか
これだったらフルプライス仕方ないよな、位にはしておいてくれ

>>855
一般世間なんてアイマス知らないだろ・・・。

お前は俺が（？）に込めた意味なんて全く考えてないんだな

普通に浅いファンはそこまでキャラの性格に拘らないと思うよ
つーか古参気取りのファンでキモイよ、お前

ついにこのスレの主旨を無視する奴も来たのか？

>>860
本スレ池

ニコニコのMADがきっかけで箱○本体と併せて買った浅いファンが通りますよ。
アケマスはやったことない。

アイマスの世界観っつーか作品本体がかなり好きなんで、
あんまり商売っ気出しすぎて下手打たないで欲しいとは思うな。
L4Uは予約済みだけど、フルプライスぶんの期待していいものか不安。

ニコニコにおもねるのはこれからのビジネスモデルのひとつの形として
悪くはない気がするけど、二次創作ネタが作品本体に侵食しそうな現状は流石に引くわ。

つーかニコ厨なんて大半が金出さないただの寄生虫だからな。

お〜　本スレの異様さについていけなくなってしばらくぶりに覗いてみたら、この様なスレが。
やっぱこういう風に思う人もいたんだな〜。

アイマス自体は変わらず好きなんだけどなー。
バンナムがどうもね…

【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part439
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194687486/907

907 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/11/12(月) 01:57:56 ID:???
ていうかアイマスがヲタの間でもてはやされてる理由が分からん 
そんなに搾取されたいのか 

そろそろ、箱やニコニコから入った層も引く時期かもね。
L4U以降のバンナムの仕事によって。

「しばらくぶりに覗いた」のに「この様なスレが」ってｗ
一歩引いた視点の書き込みが大分減って、ただののアンチスレに成り下ってるな。

正直なところアイマスはもうどうでもいい。
バンナムが箱かPS3でオン対戦可能なガンダムvsガンダムを出してくれれば。

今の[宗教法人アイマス]の法人&信者さんには何言っても無駄だしね。

じゃあネガティブ意見じゃなく一歩引いた意見とやらのお手本をどうぞｗ

>>1も見れないバカのほうがどうかと思うけどね俺は

ま、俺もはまってた頃はこういうスレ見て「なんだこいつら」って思ってたけど
少し冷めるだけでぜんぜん世界が変わるもんだね

貶し合うのは止すんだ

一歩引いたってのは客観的ってことだからな
そういう見かたをしたら褒められる部分はかなり減りつつ
眉をひそめたくなる部分はかなりの数に上ると

今回の媚び方は納得いかん
キャラゲーというのはキャラこそが唯一の武器だ
いかなる事があろうともキャラだけは神聖化し、まさにアイドルとして汚される事のない位置でなければならない
それを、ただ流行があるからというだけで
侮辱にも等しいあだ名を受け入れ、キャラ設定とは違った内容を受け入れ
あろう事かユーザーの足下に投げ捨て足蹴にさせる等言語道断
何がニコニコだ
そりゃあそこならライト層だのライト以下のヲタクですらない糞人類ですら取り込めるだろうよ
だがな、そこまでして営業して、お前等の売り物はどうなる
ああ？
売り出し方がどれだけ効果的でも売り物が汚れちゃ本当に欲しい連中は手を出さん

でも売れたんだろうな…
アーケードじゃ酷い結果だったもんなぁ…
俺みたいな素人でも人目でわかる、ありゃ失敗だ
無駄に高い筐体、互換性のない筐体、人気の出ない筐体
それを買わされたゲーセン、買ったはいいけどそそくさと撤去せざるを得ないゲーセン
そりゃそれでも人気はあったさ、俺は亜美真美が好きだった、伊織様も大好きだ
だから箱になった時は嬉しかったさ、ライブは行けなかったけど嬉しかったさ
でもよ、これはあんまりだ…ディレ１も声優もこんなやり方望んじゃいねえ…
なぁ伊織…お前はツンデレなんかじゃない、流行に沿うような安い奴じゃないんだよ…
亜美真美…お前らにはちゃんと名前があるもんな…演歌なんかじゃないもんな…
春香…いや閣下様……貴方は原作から凄く黒かったからそれでいいです…

流石に怖いw

一歩引いてるどころか、脳髄までどっぷりじゃない？

>>873
手放しで喜びたい気持ちと喜べない気持ち
が入り混じってて、濃ゆいな。
アケのころから知ってる人たちは、複雑な
心境ってとこか

873がNGに引っかかって読めない

いや最後の一行をオチにして笑わせたかっただけかと…よくわかんないけど…

伊織はツンデレ流行る前からいたんだよ舐めんなｺﾗ、というのは同意

877もNGに引っ掛かって読めない

なんていうかさ、マスコミと同じよね。
例えば凄い野球選手の高山君がいて
前々から高山君の送球は凄い凄い言われてたのよ
ところがある日マスコミが取材で「マフラー王子」なんて取り上げたもんだから
野球に何の興味もない人もマフラーマフラー騒ぎ立てて
高山君の野球なんかそっちのけで格好いい可愛いってはやし立てて
そしたら高山君の親御さんがその気になってタレント活動もさせちゃいましたー
とかそんな感じよね。

>>879
なんか伊集院光が使いそうなたとえ話だなw
まぁとかち辺りのイライラ感はそれに近い

でだよ
とかちとかち騒いでる友達にアイマスの事聞いたら何それって言われたんだけどどうしようかしら

>>881
殺せ

怖い事言わないでくださぃぃ＞＜；
夜眠れなくなっちゃいますぅ＞＜；

一歩引くというか遠巻きにみながら紙芝居ギャルゲ化を待ってるものですがここにいていいでしょうか

>>884
おｋだと思う

数年前から伊織様と同棲してる俺もいるから安心しろ

>>884
貴様のいるべき場所はここではない
ここはジジイ共が「昔のあの娘は美しかった」と嘆く酒場だ

うーん過去を美化し過ぎるのは俺は嫌だな。
言うなれば欠点も多かったけど、あの頃は熱かった！かな。

ナムコ側がアイマスMADを投稿出来るサイトとか作ればいいのにと少し思う

過去を美化ではなく、今が酷すぎる
簡単に言えば悪い人たちが現れた

というか、今度のL4Uの新曲についてもそうだが
「5000までなら出す」とか言う客がいるからメーカーも図に乗っちゃうんだと思うんだよな・・・
客がバカってのが結構大きな原因の気がする

現状を考えれば他のソフトからDLC価格引き上げの戦犯って言われても仕方ないと思うよ

新作は内容も大したことなさそうだし、
仮に内容が良かったとしてもどうせナムコ自ら推進の某動画サイトで見たらいいな

俺も最近公式が推進してるんだからもうそっちだけでいいやと思い出してきた
DLCもモノが微妙だったって事もあるけどもう二ヶ月してない

俺はスク水値上げとそれを絶賛する本スレで辟易してそれ以来起動すらしてない
そしてこのスレに来た

>>892
それ一部ゲハのスレからコピペしただろｗｗ

うむ。いい事書いてたのでそのままパクッた。ｗ

まあアイマスのDLCは価格分の価値がある！









とか抜かしてる奴いたら、はぁ？って感じだよな。(アイコン除く

今の1/4位の値段でも十分すぎるほど利益出るだろ。
あんなの作るのに大したコストかからんよ。

>>897
＞まあアイマスのDLCは価格分の価値がある！

これに対して「いやちょっと待ってよ」って言うと

別に必須じゃないから買わなきゃいじゃない！

みたいなこと言われるからなあ
お前らのそういう姿勢が腐らせてるって自覚ないんだろうかね・・・

しかもこの美味しい商売もあと数回しか出来ない、と思ったから、L4U!出してまたDLCでしこたま稼ごうとしてるんだよね。


ファン心理をついて、悪徳商法に限りなく近い行為だと思うよ。

俺もスク水の価格上昇はかなり萎えたなあ…
でもあの頃はなぜかまだ信者補正かかってたんだ

でもまあ悔しいことに、それを認めてるファンもいてかつ利益が出るってことは
企業としては間違ってはいないんだよね・・・

しかしやってることは多くのところから「間違ってる」って言われてるわけだし
間違ってることが間違ってないことになってるのはやっぱりそれを認めるファンの責任だろうなあ

好きなのは結構だけどダメなものはダメっていえるようになって欲しいと思う

>>896
と、言うよりそのコピペ元はオレのレスだｗｗ

一瞬書き込み誤爆したのかと思って焦ったぞｗ

>>901
いつしかときメモみたいに痛い目あうと思うよ・・・
そんな俺はもう出ないであろうときメモ４をまだ信じてたりするけど・・・ｗ

でもときメモの場合も興味あるのはゲームだけで当時からグッズは買ってなかったから、
被害としてはそんなに出てないかも

尚更アイマスの新作がゲーム性殆ど無いのに失望したクチ

ときメモって何が原因で衰退していったんだっけ？
３がキャラデザインから大ゴケした事？

ときメモみたいに痛い目みないように続編出さずにファングッズで稼いでるんだろｗ

ときメモ２本編あたりまではセーフラインだったけど、
２の派生がドンドン駄目になって、ときメモ３がアレすぎたのが原因かな？

GSの方も１は気合入れてる感じだったけど、
GS2は前作から3年待たせた割りにかわりばえしない内容で、
固定ファンに残念がられている。

>>898
いや実際に買わなければそれでいいだろ
それで充分意思表示になる
それでも誰にも売れないような値段で勝負してくるならアホとしか言いようがない
問題は「値段がいくらだろうがとにかく買う」というバカな客がまだいることか

>>901
そうだな
「好きでもこれはダメだな」と思ったら態度で示したい
いいものなら惜しみなく買い、ダメならたとえタダでも絶対に手を出さない
消費者としての勝負はこれに尽きるぜ

>>904
本編そのものが台無しになったのが一番大きい
シミュレーションとしてのパラメータやらスケジュール管理の絶妙さが結果的にキャラを立てていて
なおかつ「俺のゲームプレイ＝俺だけのストーリー」という図式を持っていたのに
そこらへんをいい加減にして中途半端に固定のシナリオを組み込んだりしちまったので
ゲームが崩壊した

キャラのデザインとかグッズの展開でのガッカリは副次的なものだよ
そういうのは本編が楽しければある程度は許せちゃうんだから

案外DLC半額はゲイツに高すぎるの（・A・）ｲｸﾅｲ!!と駄目だしされた結果だったりして。

L4Uでデータ共有できないから、
今のうちに売っとけなことだったりして

>>907
実際星井物だけポチれば良いだけだよね.
ポーリータキシードが告知された時も
告知直後ですら本スレでは、ｷﾀ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!なんてのは皆無で
要らないとは言わずに空気読んで「うん、良いんじゃないかな」で流されて終わりだった。
（次スレでは殆ど話題にならず）
配信直後に高速でＰＶ更新する総合ランク上位陣の更新も殆ど無かった所を見ると、
売れ行きは芳しくないんじゃないかとオモタ

売れるからその路線で行く訳で、売れなくなれば企画スタッフの人たちも色々考えるでしょ。
まぁタキシードはスルーしたけど、累計32000ｹﾞｲﾂポチってる俺が言っても説得力無いなｗ

でもあれだな・・・
半額サービスの状況とか本スレ、ニコの状況見ると
やっぱり売れていたり、もてはやされているのは水着系だとか、制服だとか、ブルマだとかそんなのばっかりだな。

{それで「俺たちは変態上級者だぜｗｗフッハー」なんて言っているからなんだかなぁと思う・・・。
スク水だとかブルマだとか制服じゃなきゃ盛り上がれないってそんなの変態でもなんでもないだろ・・・
というかそれらは大概のオタなら知っていてある意味もう一般化しきってしまっているし・・・
新しいタイプのギャルゲであるアイマスならではの
もっと斬新な変態センス(変態ではあるけど低俗っぽくない)を持ってもらいたかったな・・}
まぁ実際のところ↑の{}内は自分の個人的な感性の話だからどうでもいい

問題はそういうスク水､ブルマ､制服ばっかり売れてアイドル衣装や、アクセサリー、風変わり衣装が売れないってことだ
となるとやっぱり作る側としては売れるような露骨なエロ衣装ばっかり作りざるを得ない
そうするとどんどんアイマスが「2次元美少女が際どい衣装を着て踊ってくれるシュミレーター」になってしまいそうで心配・・・
現に制服やブルマが配信されたときはいろんな情報サイトがそんな風に紹介してたし。。
箱版が出てからどんどん「アイドルを育てるゲーム」じゃなくなってきている気がするよ

DLCは値段よりもブルセラまがいなラインナップが気にいらない
「コスプレじゃない衣装を出してくれ」って言い続けたけど、所詮は少数意見だったのかな
新衣装デザインを一般から募集とか、やりようはあっただろうに
アフロとかは面白カワイイので落としたけど、ブルマの売れ行きがいいという現実はかなり萎えた

ブルマは各キャラの個性みたいのが少し見えたから個人的には好感触だった…

でもその後がなぁ…

普通の衣装っぽいので色違いじゃなくてデザイン違うのが星井美希
手間かかってやってられないだろうけど

まだ噂程度に765が煽りを入れただけだが
どうやらアーケード新作も動くらしい
やはりアイマスはアーケードでなくてはな

>>908
結局、ゲームの発売はグッズを売る為のネタを作らなきゃいけない
って考えで作ってたからじゃないの？つまりグッズ主導

しかしまぁ本スレは全く見ていないが最近は家庭用のｱｲﾏｽスレも見なくなってしまった

現状に対する反対意思としてアイマスに金を使わなくなってそろそろ一周年になるが
アイマス関連のスレも唯一見ていたここを含めてそろそろ卒業かね

>>916
う〜ん新作アケが入るのは嬉しい限りだけど、
今アケに新作入れて大きな赤にならないで済むだろうか・・・？
家庭用があるから画質もある程度保持しなくちゃいけないし、コミュももうさすがに一新しなくちゃいけないだろうし
アーケードだからニコニコ需要はほとんど望めない、前のアケ版は売り上げ失敗気味だったからで店側も躊躇するだろうし
アケは育成・対戦を基盤に置くだろうから今一番多いであろうアイマスをキャラゲとしてやっている人達には敬遠される可能性もある

う〜ん・・・正直勝利の糸口が見えないぞ・・・

>>918
だな、ある種盲目的な信者じゃなく売り上げにシビアな（さらに言うとナムコに不信感を持っている）
店舗側が仕入れなきゃ始まらんわけだからスタート地点に立つことも覚束ないとか

アケ新作なんて出した所で、お荷物でしかないアイマスに金払おうとするオペレーターは居ないでしょ…。
無料アップデートとか、無料配布とかじゃないと。
リライタブルステージはもう過去の遺物だしね。


絆のドーム流用で新作、とかなら笑えるんだけど。

アケ？一歩引いた視点では見れないぞ。

ドラクロは減価償却どころか、カード代にも躊躇するお荷物マシンで
アイマスはまだましだが、なんとか減価償却が終って利益期間確保出来るかとおもったら箱○版発売でアウト
んで、新作？今度も新筐体で導入費だけで１０００万越えか？

アケ自体商売成り立つレベルのジャンルって
一部例外を除けばオンライン麻雀位なのに勘弁して星井。

まぁ出るんなら導入要望出すけどね、個人的には当然興味有るし
「償却の見込みは有りませんが、話題性で集客出来るし波及効果も有ります」
とか適当な事言ってれば入ってきそうだ。

実は一番一歩引いた視線で見れていないのはナムコ（のアイマスチーム）という現実

>>906
GSはまだ熱心だよ、DS版でも追加要素あるし。

ぶっちゃけアケで新作出した所で、「どうせまた移植するだろ」の思いがあるからお金は落とさないだろう

>>924
アケ新作を出すとしたら、家庭用との連動を考えて作るんじゃないか？
昔でいうハプニング☆ロケの位置に家庭用が入る形。

アケ新作出すとしたらやっぱ新キャラなのかな？
正直そろそろキャラ入れ替えないとキツいと思うんだ

>>926
いつかはキャラ入れ替えすると思うのに
今のように中の人プッシュしまくってんのはどうかと思う

>>927
キャラは変わるけど中の人は変わらない…とかだったら笑うｗ

総入れ替えはリスクが高いから、現実のアイドルグループみたいに
卒業と新規加入を繰り返して徐々にメンバーを流動させるんじゃないか。
伊織、雪歩を卒業させて律子は裏方に回して新キャラ３人……とか。

次スレどうする？
最近賑わってるから立てたほうがよさげかね？

今のタイミングでキャラ入れ替えはまずいだろ
新作出すならゲーム性をいじってくると思うが…どんなんなら希望持てる？

１.対戦要素を大改善、グラ強化、シナリオ刷新の正統続編！スーパーアイドルマスター
２.インカム出すならこいつで勝負。勝ったらライブだ！麻雀アイドルマスター
３.どうせ大型筐体だもの、みんなでやろうぜ大勝負！メダルゲームアイドルマスター
４.ソニックスネークができたんだ。俺らもやれるさ！QMAに殴りこみマスター

続編が出るなら内容は大きく変えてくるだろう
箱の続編を見てもわかるように、既にアイマスは企画段階の延長ではなく売り上げを期待されている
今までは新しいジャンルの開拓のような流れで半ば自由に動いていたが
コンシューマの段階から既に売り上げ重視に方向性が変わっている
となれば続編がアーケードで出たとしてもなんとも単純かつ安直なゲームらしいゲームに成り下がるに違いない
まさにただのキャラゲーだ、何のひねりもない、漠然としたゲームだ
今までのアイマスは期待しない方がいいかもな
楽しませる為のゲームほど楽しくないものはない

>>927
ぶっちゃけ中の人で他に声の仕事あるのって殆ど居ないからなぁ・・・

>>930
まだいいよ
今のスレスピードなら>>980辺りでいいでしょう

>>856
鉄は熱いうちに打て、ってことじゃね

アイマス２ねぇ。アーケードは無理じゃねーかな？儲かんないし。
箱ででると仮定したら新キャラ追加＆ライバル事務所とか？
新キャラはライバル事務所所属でオーディションで対決。
ストーリーにも絡んでくるとか。あとあまり低いレベルでED迎えちゃうと
プロデュースしてたアイドルが次週はライバル事務所に移籍してるとかw

アケスレの埋めネタ、後でこっちにも貼っておくかな

>>922
だな……今のスタッフには少し落ち着いて欲しい
でもあえて売れなさそうなタキシードをDLCに出してきたり
変態方向に行き過ぎないようには用心しているようだ

>>933
アイマスのコミュや歌の作業量の負担を考えると
ある程度力があって尚且つ暇のある（失礼）キャストでないと
つとまらない気がするぜ
当時のキャスティング担当はうまいことやったと思う
もっともこのまま引っ張り続けるのは限界だろうな
>>929　のような形で世代交代が進むかもしれない

釘はわかるけど
ゆりしーて売れてるの？それともそういう意味じゃなくイザコザとか・・・？

中の人の都合でキャラ引退なんかさせたらそれこそ反感買うだろ。

売れてる売れてないで物事考えてたら消費者として落ちぶれるぜ

>>937
>でもあえて売れなさそうなタキシードをDLCに出してきたり
>変態方向に行き過ぎないようには用心しているようだ

ひねくれた事言ってみるけど、手を抜いてるだけのようにも思える。
要望の高いであろうメイド服や浴衣は作るの大変だろうし、
作ったとしてもL4Uに回すんじゃないだろうか？
個人的にはコスプレ系よりも、普通の衣装を配信して欲しいけどね。

>>939
中の人の都合、若しくはキャラ人気の加減で入れ替え制になったら脱落キャラの信者はアイマス切ってしまうだろうな
後残ったキャラの信者は今まで以上に貢がねばならなくなるだろう

そうなるなら全部入れ替えた方がいいと思うんだが。正直今７６５と中の人の関係ってぬるま湯

>>939
サクラ大戦であったな

俺はもうなんだか冷めてしまったからＤＬＣとかにはお金かけることなさそうだが
本気で馬鹿でかいテレビや音響環境とか作った人はアイマス終わったらどうするんだろう、何を目的に生きていくんだろう


え？こんな金づるナムコは逃がさない？

>>944
別にテレビとかはアイマス以外にも使えるからいいんじゃない？
DLCはそうはいかんが。

>>944
また別のギャルゲに嵌るさ…

765が客を一ファンに降格させようが、三下通い妻フライデー記事読む立場に落としてくれようが、
俺は大枚投じたD4キャプ設備で今までどおり初代作品ばかりやって行くつもりだからどうでもいい
新展開とやらが出るたびに期待の斜め下で白けさせられるぐらいなら情報とか全く見る気ないんで、金搾ろうとしても無駄だからｗ
俺が必要なのはみんなから慕われるプロデューサーの立場だけだ。この立場以外の視点を強要されるような続編を出して行く気なら鐚一文出さんし一瞥すらしない
続編対応版でしかオンに繋げないなら回線切ってオフに潜るまで

そういやファン代表Ｐとやらの事なんざ予想すらせずに
売れ残りグッズの抽選販売なんぞに応募しちまったな…
万一当たってもスルーするかｗｗｗ

ファン代表Pって何だろう
普通にファン代表で良いんじゃないだろうか

そりゃー俺たちゃプロデューサーでファン代表Ｐってのはニコ(ｒｙ

元よりプロデューサーと言うよりマネージャーのような仕事だったし、
ライブの演出するだけならディレクターだろうけどな

あなたがファンの中から１日プロデューサーに選ばれましたー！とかいう設定だろ
有難いこったｗ
アイドラと同じ形式で何で駄目なのかさっぱり分からん

＞ 三下通い妻フライデー記事読む立場に落としてくれようが

ｿﾝﾅﾉﾔﾀﾞｰ｡･ﾟ･´Д`･ﾟ･｡

>>944
新しいテレビのおかげで某対戦STGの弾の隙間が見えまくりです

だが一介のファンなら所詮そういう立場でしかないのも事実
あの時ゲーセンの片隅で画面の中から社長に「そこでこっちを見ている君！」と
勧誘された時の気持のままでいるためには、こんな情報に触れたくはなかったな

親馬鹿育成ゲームの評価にもあるとおり、父性を刺激する作りだからな。
プロデューサーとして、父親的立場としてアイドルに接してきて、
「おとうさんだいすき☆」なんて言われる様な状態だったのに、
いきなり訳分からん馬の骨が出てきて、父親をほっぽってその馬の骨と仲良くなる娘を想像してみろ。
ましてやその馬の骨を操作しろなんてどんな嫌がらせだよと。

ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas9097.jpg
はいはい公式コミック

ひでぇ

弁護のしようがねえ

俺は気付いたんだ
もしかしたら
制作者サイドって
その辺のにわかより理解力が低いんじゃないか

色替えじゃない、特別なステージ衣装が欲しいなあ。
フェイクライダーとか好きだけど、
やっぱし、模様と色替えただけって思っちゃうとね。

アイマスの関連商品の展開傾向の印象が何故か
ガンダムのそれとかぶる

水着やチアガールなんかより、リシテアコマチやタキシードの方が全然良いと思うのだが…。

俺のセンスがおかしいのだろうか。

そこは好みでしょ。

>>963
これはひどい・・・
｢リッチャンハ〜｣のやつはもう語るまでもないけど
アイマスチームとしては律子の髪と眼鏡って解禁したくなかったんじゃなかったっけ？
それをやってしまうなんて・・・

あとなんでアイマスの公式コミックってどれも微妙なんだろうか？
今までの３つよりぶっちゃけこの前買ったアニマスの漫画の方がよっぽど面白かったぞ・・・。

>>963
大丈夫、オレも同じセンスだ(ただしチアだけはおｋ派)
まぁ人それぞれなんだろうけど。

上のやつ安価ミスった、すみません
×963→○957

俺はコンプでやってたのが良かったかなぁ、ゼノのやつも漫画はそこそこ
こういうオフィシャルコミックって話は誰が考えてるんだろ

コンプはあずささんが空気だったけど絵柄除いて
まー個人的に良かった
多分こういう公式コミックはほぼ間違い無く製作元にネームチェックされると思うんだが…

スタッフは律っちゃんをアイドルと思っていないのだろうか
作者「ちょっとこれ見てよ」
スタッフ「うはｗｗｗカワイイデスヨｗｗかよｗ面白いからおｋｗｗｗ」
とかのノリなのかな…？

ノリと勢いだけなのかもな
制作者もファンに混じって騒いでる感じ

本スレからこちらに出張してきてフルボッコにされたお馬鹿さんは本スレでネガキャンはすべてこのスレの仕業と言いたいらしい
ところでネガキャンってことは俺たちアイマス貶めて相対的にほかのなにかの評価を高めたいということになるが…
いつかアニメアンチスレでここはアニメ肯定派の原案アンチスレと言われてたのを真に受けたのかなｗ

信者は盲目になってるから、周りがよく見えてないんだよ。
洗脳されてるから意見するだけ無駄な気が。


俺はこれからアイマスが廃れていく様を生暖かく見守ってい期待ものだ。

そうなると音無小鳥L4U出演も勢いだけのものか。
詳しく知りたかったら関連作品買えという状態になって萎える結果になりそうだ。

普通にゲームしてるだけなら音無小鳥って誰？だもんな
俺はアイドルにしか興味ないからあんなばばあどうでもいいけど

やっぱり不自然だよな､音無小鳥周りは
あくまで端役だからこそのものを舞台に引っ張り上げるというのはマヌケ過ぎる
アイドルじゃなくてキャラ売りの面が強くなってきてる

>>519　【アイドル】THE iDOLM@STER 132週目【マスター】http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1168244299/608-
608 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/01/16(火) 22:52:41 ID:T+XeR6mg0
　大体が、声優が枕営業するのに、何を好き好んで
　ゲームメーカーのディレクターなんぞを選ぶんだよｗ 　もっとましな相手があるだろうｗ

612 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/01/16(火) 23:24:54 ID:1jdNjKvx0
　とりあえず声優変更には枕営業が業界の基本って事なの？ つか
　ディレ1ってそこまで決定権を持ってるの？

618 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/01/16(火) 23:37:38 ID:5tSljH1O0
　ぶっちゃけアケのアイマスに関しては持ってるよ
　小山Pがもう飽きて全部投げ捨ててるからアケアイマスに関してはトップ
　家庭用の方からはうざがられてるしアケアイマスなんて実質一人しか居ないようなもんだが
　あとは家庭用のスタッフはライブとかイベントにアケ版スタッフほど乗り気じゃないので
　（ゲーム会社なんだからそんな事する暇があったらゲームに労力つぎ込めって発想）
　イベント関連も現在進行形で結構関わってるかな
　ま、おかげでアイマスの現場は決定権を持つのが実質一人で
　「分業制」でも「大人数の関わる現場」でも無くなってるのが微妙なところではある

619 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/01/16(火) 23:41:53 ID:65/HhGep0
　>>616の豊かな妄想力に驚いた
　普通にあるだろ？
　て書かれてもなｗ
　>>618
　日本語でおｋ

620 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2007/01/16(火) 23:44:31 ID:1jdNjKvx0
　ID:65/HhGep0
　業界の人ですか？
　火消し作業、ご苦労様です。

>>970
本スレにネガティブなコメントつくだけで「ネガキャン」とは・・・敏感になりすぎだと思うよ
ニコとか他スレにまでネガティブコメつけていたりするなら「ネガキャン」と言えるかもしれないけど

「オレの好きなものが嫌いな人達(このスレのアイマスに不満を持っている人)と
オレの嫌いなものが好きな人達(アニメ版肯定派)は同じやつら(しかもクズ)に違いない
というかそんなやつらと同じ価値観を1つも持ちたくないからぜひそうであってほしい」っていう発想なのかもね

>>974
いや、小鳥さんはL4Uでも舞台には上がらないらしいよ、あくまでゲーム内に登場するだけらしい
そのあたりはさすがにナムコもプライド持っていてインタビューを見るに「端役だからこそ」って意識もちゃんとあるみたい
個人的にナムコのそのあたりは評価している

>>971
>俺はこれからアイマスが廃れていく様を生暖かく見守ってい期待ものだ
正直その視点で行く気ならスレ違いだと思うぞ。あくまでこのスレは一歩引いた視点スレで
「今のナムコは○○間違っているけど、アイマスは好きだから早く間違いに気づいて欲しい」っていうスレだから

小鳥さんL4Uの最初にでもいいから自己紹介してくれるよな…
いきなり普通に登場されても困ってしまうぜ…

>>976
いや、そういうのではなくてな
ライブやらCDやらで売りにかかってる所から妙なあざとさを感じるわけ
だって所詮はゲームにも出てこない存在だし、そこまで持ち上げる意味あるのかとね

>>976
いや、正直言うと半年くらい前はおかしいな？大丈夫か765、程度だったんだけどね。

しかしもはや時既に時間切れ。
このまま行けば早ければ1年以内、遅くて2年以内にはダメになるよ。
このコンテンツは。

現に綻びは大きくなってる。


しかし、信者は盲目と言うのは言い過ぎたかも。
が、箱でアイマス位しかやってない人と、色々なのやる人との温度差は開きがあると思うよ。

>>965-968
ネームチェックしてる側の人間が仮に編集知識のない素人だったとしたらどうしようもないかも
イメージに齟齬があっても気づかないか、直し方がわからなくてスルーしてしまう
関連商品作ってる側は、見た目以外はよくある普通のギャルゲーだと思い込んでるフシがあるし

>>969
どうも律子不人気だからテコイレしようぜとかその程度じゃないかなぁ
しかしそのやり方があんまりよろしくない
…だいたい律子は「事務員兼任」でもなければ「秋葉系志向」でもないんだよね本編では
いったいいつからそうなったんだろう

って
次スレいるんだっけ？

>>980
確か律子は元々は事務員だったけど候補生になったんだから
今は別に事務員じゃなかったような気がするんだが…
あと一応アケの自己紹介では「マニアック」なジャンル向けとは言ってるな

本スレからきました

キャラに感情移出来なくなったらそれでお終い。エロゲと同じだよ

>>976
勝手にスレの方向性定めないでくれ
自治かよｗ

>>980
次スレヨロ

>>983
アイドル達は大好きなんだ
ただその派生のネットネタとかを真に受けてキャラを歪曲するナムコに対して腹は立ってるんだ
自分はアイマスは好きだがナムコ信者ではないんだ。お前との違いはそこだ

本スレ的には｢一歩引いた意見｣っての違うだろ、らしい
なので現在のアイマスに不満がある人のスレとか愚痴スレとか…ってこれじゃアンチスレか

>>984
自治っていうか>>1に
「あくまで好きだけど言いたいことがあるというスタンスですのでご注意下さい。」って書いてるし・・・

>>985
まあ東方と同じ道を辿ってるのは否めないな

本スレでは書けないレスというものもあるだろ
そういうものを処理するのがあってもいい

だって本スレで書くと「不満を持つ＝嫌い」になるんだもんなあ

別に嫌いじゃないんだよむしろ凄く好き
だけど、だからこそ文句言いたいってわけさ

立ちました。次はこちらです。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1195015529/

娘や嫁が遠い知らない世界に旅立っていくことを嘆いてもよい

>>991
乙です

埋める必要も無いだろうが一言言って外出
今回の誕生日のあれはぼってるだろ、どう見ても
てーか、抱き合わせだっつーの

◆あの「アイドルマスター」がパワーアップしてアーケードに帰ってくる！

新開発基盤による豊かな表現力を携え、装いも新たに登場！

◆新アイドルが４人＋α追加！

前作のアイドル達に加え、「霧島たかね」「金城響」「佐野美心」「都筑未来」の４人が参戦決定！
その他に、隠れたアイドルキャラクターも？

◆新事務所システム搭載！　ライバル事務所を圧倒せよ！

７６５プロダクションのライバルとして「ＢＮＧプロジェクト（仮称）」が登場！
プレイヤーはふたつの事務所のどちらかに所属し、覇権を争う！
（どちらに所属しても、最初に育てるアイドルは全キャラから自由に選択できます）
より多くのファンを獲得し、所属事務所に貢献せよ！
自分の所属事務所がランキングで優位に立てば、事務所を彩る飾りつけや、アイドル用の特別な衣装も入手可能に？

◆ユニットメンバーを発掘し、芸能界を戦い抜け！

プレイヤーは、最初は選択したアイドルひとりしかプロデュースすることができない！
しかし、オーディションを戦い抜くことによってプロデューサーとしての知名度が上がれば、新規発掘したアイドルをメンバーに加え、ユニットを組むことが可能になる！
さらに、ユニットメンバーを巧みに更新していけば、所定期間を超えた長期のプロデュースもできるようになるかも……？
プロデュースの手腕が問われるぞ！

◆対人対戦を熱くする新ルール！

対人戦限定ルールとして、互いのファン数を賭ける「ファンマッチバトル」、アクセサリ福袋を争奪する「プレゼントボックスバトル」を追加！
他のプレイヤーとの駆け引きを制すれば、一気に多数のファンやレアアクセサリを獲得するチャンス！
積極的に対人戦を戦おう！

◆オーディションだけが勝負ではない！　ＰＶ評価システム！

オンエア編集の腕前が、コンピュータに評価される！
高い評価を得れば、より多くのイメージレベルとファンを獲得できる！
流行を掴むか？　それとも斬新さを求めるか？
カメラワークを駆使し、より魅力的なＰＶを作成せよ！

◆協力プレイも実現！？　新たな育成ミニゲームに挑め！

楽曲の特徴にあわせた、さまざまな育成ミニゲームが新登場！
そして同じ所属事務所の仲間と一緒にレッスンをすれば、育成効果が増加する！
（同時刻にレッスンを行うだけでも、効果が少しずつ上昇します）
仲間と力をあわせ、ランキングの上位を目指そう！

◆シングルプレイも見逃せない！　ストーリーモード！

プレイヤーがユニットメンバーに選択しなかったアイドルのうちひとりが、ＣＰＵの操作するライバルキャラとして登場！
ゲーム進行に応じて、プレイヤーユニットとライバルとのストーリーが展開する！
勿論、プレイヤーユニットのメンバー同士のエピソードも充実！

それまじでソース

乙梅

乙

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　　　　　 Ｖ{ー个ー}Ｖ ﾉ　　　ノ 　 　 　）　　　　｡・
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　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
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