EVE burst error vs EVER17 vs ひぐらしの泣く頃に

サスペンスもの対決
どれが一番か決めろ。俺は見てる

>>1
少なくともひぐらしはサスペンスじゃありません。常識的に考えて

あおるのって楽しいの？

DIVI-DEADは？

そんなかだとEVEが１番面白かった！

EVEスレはほんとに気持ち悪いけど。

俺はEVE以外はやったけど・・・。
どっちも面白かったかなぁ。
ひぐらしはどっちかっていうとREMEMBER11に近いよな。

つまり

菅野ひろゆき　ｖｓ　打越健太郎　ｖｓ　竜騎士

っていうライター対決を煽りたいのか？

>>1 vs >>2 vs >>3

どう考えてもＥＶＥの圧勝だろ

そうか？

ひぐらしは基本的に文章レベルが酷い。泣けるシーンはあるけど。
Everは構想は面白かったけどそれだけかな。

e17が一番おっきした

誰もスレタイに突っ込まないとは優しいな

eve burst error　が最高

EVER17はあんまり印象に残ってないなぁ
一度クリアしたらもうやる気にならんし。
EVEはラストで泣いちまったよ。
ハッピーエンドじゃないけどすんなり感動できる。
何度かクリアした。
ただコマンド総当りなプレイスタイルは今だともうやる気になれん。
ひぐらしはおもしろいし余計なコマンドとか選択肢とかなくていいけど
EVEのように熱中できて、ワクワクドキドキするような話でもない。

つ訳でEVE圧勝。

EVEもサスペンスと言いがたいし（Xファイル？）
EVER１７はところどころの設定に破綻がある
ひぐらしはいわんや

だが、これはうまいとおもった仕掛けがあったのはEVER１７
と俺は思う
読んでて途中から引き込まれるのはひぐらし
EVEは綺麗にまとまっているって感じかなあ

菅野ひろゆき　ｖｓ　打越健太郎　ｖｓ　竜騎士

はどれも好きだが
管野の最近の作品はまったく期待できないのが悲しい
YU−NO権利複雑でリメイクできないのはわかっているが完全版つくってほしかった

ever17は黒いのと超能力と妹がキモイから駄目

てかそれ以前にe17はサスペンスですらないんだが
　
どの作品もタイプがまったく違うから比べようがない

>>17
ひぐらしのキャラはキモくないとでも？

Ever17の沙羅カワイイ！　BWネタは普通に驚いたｗ

>>19
指二本だしな

他二つにひぐらしならべんの無理があるだろ。
かたや自己満足でかまわない同人ゲー、かたや商売として顧客を満足させなきゃいけない世界で、エゴをがんばって突っ張ろうとしてる作品。

Ever17はまれにみるクソゲーだった。

劣化EVEに手を出してしまった打越では菅野には勝てません。

ひぐらしは体験版しかプレイしてないが、テキストを読むのが苦痛になり断念。
EVER17は心理的に追い詰められる恐怖を期待してたので、後悔。
EVEは非常に面白かったが、ＳＦオチがなあ。

まあ、比べるならEVEの圧勝かね。

俺は比べるならひぐらしの圧勝

まぁ、こうなる時点で結論なんか出るわけが無いんだが

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>>26-30
おま、ちょ、・・・痛いよ・・・？

age

EVEはZEROしかプレイしてないけど
どれも違った面白さがあって優劣なんて付けられない

うんこスレに記念カキコ

EVEはburst errorやってこそだ。
ひぐらしはなんかこう、勢いで押せてる感があるな。


それにしてもEVEスレはキモいよな…

>>35
禿同


EVEは全部好きだけど、EVEスレはキモいから見てない

ＥＶＥに一票

ひぐらし終えたけどギャグじゃんこれ。
伏線もねーし無駄になげーし最後にいくほどダラダラで苦痛だった。
EVEはやってないから知らんけど、普通に中の中の作品だろこれ。

>>38
日本語でおｋ

ひぐらし最高

ひぐらしは正解率1パーセントの煽りさえなければ
ミステリ系ヲタを敵に回すことも無かっただろうな

>>1
普通にひぐらしだろうな

>>42
そう言い切れる根拠を聞きたい

ever17は完全に同人ﾚﾍﾞﾙでｹﾞｰﾑとしての体裁を成してないような・・・。
とにかくﾃｷｽﾄが稚拙で読んでて苦痛、ADVとしてはこれだけで致命傷だろう。
あとｱﾙｷﾒﾃﾞｽの原理とか糞まじめに解説しだしたり、ｲｷﾅﾘ底の浅さを露呈してるし、
ひぐらしはever17より若干まし。

EVEburstと並べるのは無理がある。

まぁ、感じ方は人それぞれだからな

>>44-45
ひぐらしにはよく正義心という単語がでてくる。
現在辞書などには登録されていない単語であるが、正義感とほぼ同様の意味と捕らえてよいのだろう。
つまりひぐらしの作者である竜騎士は新たな日本語を創出することさえ可能である。
この言語的才能を、菅野や打越のそれと同列に語ることは愚の骨頂と言えよう。

ぶっちゃけ、KIDの倒産の原動力になった作品って時点で……

>>44
EVERは文章よりも仕掛けの方が重要だからな
ひぐらしは仕掛けを期待してた奴にとってはorz

>>46
これまで言語化できていない概念を創出したというのなら評価できるけど
>>46自身が言ってるようにほぼ同じ語意がある時点でただの言い換え
ただの自己満足に終わるだけだからやらないだけでそのくらい誰だってできます

……
皮肉とか風刺って言葉を知っているか？

とりあえずこの3つが、この板屈指の人気アドベンチャーゲームだということはわかった。
Ever17はやったことある、凄い面白かった。
ひぐらしは最初にどんなゲームか聞いたときにネタ全部聞いちゃったのでとりあえず保留。
eveは一番新しいのしかやってないんだけど、今度burst error 買ってくるわ。

だって売上や人気および知名度の面であえてこれらの作品に序列を付けるなら
ひぐらしが圧倒的に首位なわけだし、格が違うと思うんだよね。
比較自体成立しない。

結局のところ、ひぐらしを比較に持ち出すことによって、
その他の作品の地位を上げたいという>>1の意図が明かだから、
完全なる糞スレ決定。

ひぐらし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EVE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞ever17

ま、あえて順位付けするならこうだろ。
話にならん。

>>51がひぐらし大好きということまではわかった。

まあどのソフトの信者も自分の好きなソフトが一番だと思ってるだろうし、
穏健派は全部アリでいいんじゃね？ってなるだろうから結論が出るわきゃないわな。
そんなわけで最後の1行だけ同意、話にならん。

>>51はEVEの全盛期を知ってて売上だ、知名度だっていってんの？

自分の主観でひぐらしマンセーしてる風にしか見えないけど。

ever17のことも思い出してあげてください

まぁ、冗談はともかくゲーム自体の売り上げはeve bursterrorの方が売れてる。
価格やシリーズ累計もこみで考えたら益々差が開いてくくらいには。

知名度はどっちが上なんだろうな？　当時ネット環境なんて整ってなかったからなぁ。
アニメの影響も大きいだろうし。

とりあえず>>51はひぐらししかやったことないと思うw

知名度はぶっちぎりでひぐらしだろう。
ゲームやったことなくても、マンガやアニメで知ってるって奴はかなりいる。
フライデーみたいな週刊誌でもPS2版発売が取り上げられるくらいだし。

eveはシリーズ化してるってことだけでも、キャラや設定に
魅力があり、根強いファンが多いことがわかる。
大昔に発売されたゲームが未だに比較対象として語られていること自体凄い。

そんな俺はEver17が一番好きなんだがｗ

ひぐらし一番

YU-NO一番

なら俺はデザイアが一番

ラストはかなり鬱になったが

天才さで並べれば菅野が最高だろう。

しかし、名馬も老いては…

じゃあ俺はクロスチャンネル！

個人的には菅野3部作ならYU-NO＞EVE＞DESIRE
スレタイに沿うならEVE＞Ever17＞ひぐらし

まあどれも趣旨が違うから一概には比較できないし、どれも歴史に名を連ねる名作だとは思うけど

そんなオレは「慟哭 そして…」が一番好きだったりするんだけど
当時はネットなんてほとんど普及してなかったから、ほとんど攻略できなかったけど・・・

けどけど醜い（見難い）文章だな、ｽﾏｿ
ついでにage

bursterrorはそんなに面白いのか。
既に核心のネタバレ知っちゃってるんだけど、買ってみようかな。

3つを全てリアルタイムでやった人に聞けばeveが1位なのは間違いない。今と違ってあの時の衝撃はすごかった…
あとの2つもいいんだけど、目が肥えたというかインパクトは小さかったなあ。

EVEだな

EVEが一番だな

ひぐらし最高
濃度が他の作品と比べて段違いだよね

濃度云々は知らんが、俺もひぐらしが一番好きだ

ところで、>>1は本当に結論が出ると思ってこのスレを立てたんだろうか?

「俺はこれが好きだ」　「俺はこっちだな」
みたいに馴れ合ってるうちが良いのかもしれないな
そこから他作品批判に走りだすと荒れるし

EVEこそ正統派

おれサターン版EVEやった。
今の人には信じてもらえないかもしれないが、
サルのようにディスクを入れ替えてたよ。

ひぐらしだな

ひぐらししかやったことがないのでひぐらしだな。
EVEは、面白そうだなあとおもいつつ、まだやったことがない。
EVER17はどんなゲームか分からない。

>>7
>>16
打越健太郎って誰？

>>73
人によって順位は違うかもしれんが、この３つはどれも良作だ
ヒマなら残りの二つもプレイしてみな

おいおいおいおい、ＥＶＥって何年前のゲームだよ・・・。
１０年以上じゃないか？え？

98の16色ゲームだろ、確か。
総当りだったけど、シナリオ的には三作の中で一番小気味よいテンポで進んだような記憶が・・・。
あと、これは当然だが、三作の中で一番エロかったなあ。
特に、女主人公の水着とか・・・。
小次郎のビガーパンツとか・・・。

ひぐらしもE17もYU-NOのパクリじゃん、
平行世界とかウン次元世界とかさ。
ひぐらしは同人作家がパクって、E17は中学生がパクった感じ。
どっちも一発芸的な作風だから一度プレイしたりネタバレされたりしたら
即やる気なくすし。
EVEみたいに何度もプレイしたくなるようなゲームじゃない。

ひぐらしのどこがYU-NOのパクリなの？
平行世界を作品に取り入れたらYU-NOのパクリなの？

なわけないだろ、カスがｗｗｗｗｗｗｗ

＞どっちも一発芸的な作風だから一度プレイしたりネタバレされたりしたら
＞即やる気なくすし。
＞EVEみたいに何度もプレイしたくなるようなゲームじゃない。

EVEこそ一度やったらもう二度とやる気にならんよ。
世界観と主題性が薄っぺらいからね。
その点、ひぐらしは何度やっても心に残るモノがある。

ひぐらしとかギャグじゃん…
全ては都合のいいウィルスと幽霊のせいでした、なんてオチの推理小説があるかよ
まじめに推理しながらやったのが馬鹿馬鹿しくなったよ

ひぐらしは推理小説じゃねえよカス
お前馬鹿なんだから馬鹿馬鹿しくなったのは
お前のせいなんだよばーか

>>80
正解率１％なんてキャッチフレーズと前半のマジな展開見れば
誰だって推理モノだと思うだろ
あれであのオチは詐欺に近い

批判はよそうぜ
どうせ主観意見にしかならないんだから
悪い話じゃなく良い話だけしてた方良いって

>>78
まんま劣化パクリじゃん。
並列世界のフラグメントを集めて世界の謎を解き明かすなんてそのまんま。
ただスケールを小さくしただけで世界観のディティールも
大人と子供くらいの差があるし。
平行世界について説明がほとんどなくて、世界観に説得力持たせる努力がない。
あるったらあるんだよ！的なゴリ押しで終わってる。
主人公もすぐキレてヒステリー起こしていらつかされるし、
そんなやつが仲間マンセーっていくら連呼しても取ってつけたようで白々しいだけ。

>>83
ごめん。

ぶっちゃけ全部クソ

1位EVE
2位ひぐらし
3位EVER17

しかし、このスレの内容読めば読むほどあれだな。
>>1の思い通りとゆーか。
厨の活動激しい作品ばかりチョイスしたんだなぁ。

>>83
ひぐらしは微妙だと思うがキレやすいのは理由あるよ
白々しく感じたのは理解力が足りないからじゃね？

なんでスレタイにFateいれないんだよ。もっと厨集まったのに

>>88
kwsk

↓簡単に言うとひぐらしはこういうゲーム




ﾌｶｰｲｰﾅｹﾞｰｷｰﾉｰﾓｰﾘｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ（・３・）　
　　　　　（・３・）ﾋｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　　（・３・）ﾋｭﾝ
　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ（・３・）
（・３・）ﾋｭﾝ　　　　　　　　　　　　　（・３・）ﾋｭﾝ

EVEは別格として、ひぐらしもまあ及第点だと思う。
ただEVER17は18歳以上がやるｹﾞｰﾑとしてはどうだろう？
比較対象のﾁｮｲｽがｲﾏｲﾁ。

EVEvs久遠の絆vsFateとか、
ひぐらしvsｲﾝﾀｰﾙｰﾄﾞなんてどう？

あーあー、せっかく良い雰囲気だったのに、作品批判をした瞬間崩れちまった

結論なんて出る訳がないんだから、そんな必死になるなって

↑スレタイがvs(対決)だから。
1もどう見てもアオり屋じゃん。

>>89
こんだけじゃあ、信者が大人しすぎてつまらんわなぁ

あと、>>83見るにYU-NOってヤツも入れれば良かった

２つも菅野作品入れたら荒れると思うけど…ＥＶＥスレみたいに

一回あのスレ覗いてみるといいよ、本気で気持ち悪い連中の肥えだめだから

並列世界は別にYU-NOで初めて生まれた概念ではないから
そのパクリだというのは間違いだろ

>>90
っ雛見沢症候群

その症状自体がご都合主義的過ぎと批判するのはまだ分かるけど
その影響による変化を症状自体を絡められずに叩くのは
分かってなければ理解力が足りない、意識的であればアンフェア
最後までやってないとかならもう批判する資格すらなし

ひぐらしは発売当初こそコミケ発祥ということやギャルゲティックな
グラによってオタ層を中心とした盛り上がりだったのよ。
ただこの作品が他の腐れギャルゲ&エロゲと別格の地位および品格を
保っている所以は、有名になるにつれて老若男女を問わず幅広い層からの
支持を得たからなわけ。
そしてそれはひぐらしという作品に、今日名作と呼ばれるあらゆる作品に
これがあるように、世代を越えて彼らに通底するような
価値観を、そして基本的なかつ普遍的なテーマ性を含んでいたからだ。

翻ってEVEはどうか。
確かにエロゲオタ、ギャルゲオタを中心としたキモオタ層において
爆発的なヒットを記録しもした。
ただ、やはりそこから先はないんだよ。
典型的なギャルゲパターン、ギャルゲ思考から抜け出せず、
極めて狭い世界のムーブメントに過ぎなかった。
要するにそれは哲学的あるいは思索的めいていても結局のところ、
偏狭な価値観によって支配された作者の乏しいチャンネルもまた
偏狭であって、
同様の人種にしかキャッチされなかったからなのだ。

ここがギャルゲ板である以上キモオタEVE信者が偉そうな顔を
するのはやむを得ないことだとは思うが、もっと客観的に多元的に物事を
捉えないとな。
>>83、こいつなんかもうまるっきりひぐらしの作品性を勘違いしてるしな。
ひとつの見方で、この場合EVEの見方でひぐらしを見ているからこういう
的外れなコメントをしてしまうんだろうが、客観視という手法は
エロゲオタが最も苦手とするところだからなぁ。

何か似たような文体の文章を何処かで見た気がするぜ

>>99
そういう比較の仕方は荒れるからやめれ

>>99
客観的事実は最初の２行目まで、ﾊﾞﾛｽww

頭悪いから99は半分も理解できなかったのですが、他の「腐れ」ギャルゲってのがもう主観であり、
それより後に客観視と言っても説得力がないなと思いました。

6年3組　太郎

ひぐらしの前半パートだけ圭一のボイスがないのを見て
１人称トリックを疑ったEVER17ファンは俺だけではないはず
どっちもCV保志だしｗ

いいとこだけを挙げてけばそれでいいのに、なんでいちいち他作品を貶めるんだｗ

ひぐらしはミステリーとしてはオチが物足りない気がするが、複合的な面白さがある。
反対にEver17は中盤までだれまくるが、オチでの騙され方が爽快。
EVEは一番新しいのしかやったことないからわからないな。今度やってみようか。

やっぱひぐらしやろな
しっかしデビュー作でこれだけのものを書き上げるなんて末恐ろしいわ

でもひぐらしで終了だろうな

>>107
ヒント：うみねこのなく頃に

>>105
ひぐらしのミステリー部分は物足りないとかでは足りないな、俺はｗ
言うと荒れそうだから控えとくけど

>>108
ひぐらしは最初の正解率のフレーズと章の分割売りで上手く引っ張れたのが大きい
ただ終盤の超展開から次作のミステリ期待層のある程度の乖離は必至

EVE→推理・探偵モノ
EVER17→ＳＦ
ひぐらし→（笑)

ひぐらし→一般人
EVE→キモオタ
EVER17→リア中

慟哭そして・・・が一番面白い

部屋入った瞬間に血の海でヒロインあぼーんとか
2階で謎解きしてたら1階の風呂場で殺されてたりとか
密室洋館サスペンスとしては超一流の難易度だよ
あのマゾゲー当時攻略本無しで全キャラクリアした奴いるの？
絶対2･3人お陀仏するんだけど

スレ違いｽﾏｿ

議論は荒れるだけだしいっそ好きなアドベンチャーゲーム語るスレにしちゃっても良い気もしてきた

慟哭の続編のREVIVEも好きだったな
ああいう試行錯誤は楽しめる
ヒロイン死なすとヘコむけど・・・

>>109
祭10万本いってるし、うみねこも普通に大丈夫なキガス
つか、この売り上げを見るに、ミステリー期待層なんて元々ほとんどいなかっ(ｒｙ

>>7
ライターの学歴比較

EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
EVER17 打越鋼太郎　高卒
ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員

mixiのメンバー数比較

コミュニティ名 菅野ひろゆき
メンバー数 636人 ★
説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
垣間見える作品を製作したゲーム監督。

コミュニティ名 打越鋼太郎
メンバー数 27人 ★
説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター

コミュニティ名 竜騎士０７
メンバー数 368人 ★
説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者　
竜騎士０７　さんを応援するコミュニティーです。

全部おもろい俺は人より楽しみの多い勝ち組

ひぐらしってなんかもう一歩って感じ、惜しい。
ちょっと完成度が低い希ガス。

回顧厨の俺からすればEVEの圧勝
EVEを超えるゲームを求めてギャルゲやってると言っても過言じゃない
ただ、思い出補正のせいでなかなか超えるゲームに会えないわけだが

>>119
思い出補正すごい分かるわｗ
初ギャルゲがいまだに俺の中でトップクラスだｗ

結局シナリオ勝負だからハードの性能が上がったからって
いいものが出来るってわけでもないからな。

格ゲーやロープレにあるような思い出補正のかわりに入る、
見た目補正がそこまでかからない。ひぐらしは最近の発売だから
外すとしても、他の二つはかなり前のゲームなのに今見返しても普通に面白いし。

とりあえず今は12Rivenに期待してるんだが、ちゃんと出るんだろうな・・。

何それ？

>>122ｲﾝﾌｨﾆｼﾘｰｽﾞ最新作
どんな形になるがわからないが世には出すといわれてる。

>>119
最近菅野が出したミステリートが
EVEバーストに肉薄してる出来。
プレイをおすすめする。

>>99って「ひぐらし」と「EVE」を入れ替えても違和感無いと言うかそっちの方が
しっくりくるwww

どう入れ替えようがどうしようもない書き込みなのは確かだな

EVEって広い層に爆発的ヒットしていたのか…
俺はもっとマイナーなゲームだと思ってプレイしていたぜ

「エロゲー出身としては」広い層に爆発的ヒットしたってことじゃないの？
ひぐらしも「同人ゲー出身としては」広い層に爆発的ヒットしてる。
EVER17は別に爆発的なヒットはしてないが、コア層の人気は同じくらいの気もするな。

この3つの中じゃひぐらしが抜けてメジャーだとは思うけど、それでも
一般的な知名度はたかが知れてる。俺はどれも好きだけどね。

ひぐらしは落ちでずっこけたからな…

CS版の最終、悪いとは言わないが、
皆殺しEDでの、みんなで生きて〜の誓いが反古にされた上、
裏山のトラップも出来すぎだろ…
押忍!闘え!応…部活メンバー！なノリだったな。
吹き飛んでいく狗〜転がる様に底へ〜♪

EVEは当時としては斬新なマルチサイトシステムを採用し
その特性を十二分に活かした神懸り的シナリオ、魅力的な登場人物などで
ADVGに革命を起こしたわけ。
だからこの作品が他の腐れギャルゲ&エロゲと別格の地位および品格を
保っているんだな。
そしてそれはEVEという作品に、今日名作と呼ばれるあらゆる作品に
これがあるように、世代を越えて彼らに通底するような
価値観を、そして基本的なかつ普遍的なテーマ性を含んでいたからだ。

翻ってひぐらしはどうか。
確かにエロゲオタ、ギャルゲオタを中心としたキモオタ層において
爆発的なヒットを記録しもした。
ただ、やはりそこから先はないんだよ。
典型的なギャルゲパターン、ギャルゲ思考から抜け出せず、
極めて狭い世界のムーブメントに過ぎなかった。
要するにそれは哲学的あるいは思索的めいていても結局のところ、
偏狭な価値観によって支配された作者の乏しいチャンネルもまた
偏狭であって、
同様の人種にしかキャッチされなかったからなのだ。

ここがギャルゲ板である以上キモオタひぐらし信者が偉そうな顔を
するのはやむを得ないことだとは思うが、もっと客観的に多元的に物事を
捉えないとな。
>>99、こいつなんかもうまるっきりEVEの作品性を勘違いしてるしな。
ひとつの見方で、この場合ひぐらしの見方でEVEを見ているからこういう
的外れなコメントをしてしまうんだろうが、客観視という手法は
エロゲオタが最も苦手とするところだからなぁ。

>>127
wikiによると20万本だってよ。PC版が少なく見積もって五万くらいかね。
ときめもでさえ全媒体での累計が100万本↑とのことだから、かなり売れた作品……なのかな？

>>131
おしい。落ちが……。エロゲオタじゃなくて、ギャルゲオタだな。

ギャルゲヲタの俺はひぐらしをギャルゲーだと思ったことないけどな

俺は、最終的に分類するなら、って事でならギャルゲー認定。

でも、一本の壮大なノベルでもあるよな。

CS版のヒロイン選択、あんまり意味ないし…

ひぐらしは目明し編まではそこそこいい感じだったけどね。
それ以降は友情･努力･勝利の対ﾘｱ小仕様の糞ｼﾅﾘｵ、文章送りするのも
面倒になって皆殺し編ｵｰﾄﾌﾟﾚｲ5連続寝落ちで一向に先にすすめねぇ、

orz

そういうのを　チラシの裏に書け　という
第一、気に入らんならやるなと

この中では一番売れたのはEVEだが、当時はギャルゲはいまよりはるかに売れてたから
売れてる感では、ひぐらしと同じくらいだな。
EVER17は、実売でも感触でもあまり売れたという感じはしないな。

つーかここでいうＥＶＥってまさかPC-98版のことだけを指すんじゃないよな。

EVE
ｼﾅﾘｵ　10
ｷｬﾗ　 10
演出　 7
ｼｽﾃﾑ　10
音楽　 7

ひぐらし
ｼﾅﾘｵ 6
ｷｬﾗ 5
演出 3
ｼｽﾃﾑ 3
音楽 5

EVER17
ｼﾅﾘｵ 3
ｷｬﾗ 2
演出 2
ｼｽﾃﾑ 2
音楽 2

かなあ。

こういうスレの特徴は古いほうが人気になることだな

ひぐらしはガキがプロの工作員を圧倒するところ
EVEはイルカファックス、棺かついで回るとこ他多数
EVER17はかくれんぼ
で萎える

EVER17はラストの収束感が見事なのでそれまでのことは大抵許せる気になる。
ひぐらしは元々リアリティとか求める話ではないと思っている。
EVEは面白いので別によし。

>>139
俺はひぐらしは演出と音楽が祭か原作かで5くらい変わるな

ひぐらしをやってた時、続きが気になって仕方なかっただろ？
EVERをやってた時、最後の謎解きに圧倒されただろ？
EVEをやってた時、シナリオの完成度に感動しただろ？

なんであれ、何かを楽しめるのは楽しめない人より得だよな。

>>140
そういうの何ていうんだっけ？思い出補正だっけ？

ever17のライターって何もかもが低いな…
ＫＩＤ倒産の原動力とか言われてるしｗ


115 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 14:18:44 ID:GleWpJmO
>>7
ライターの学歴比較

EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
EVER17 打越鋼太郎　高卒
ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員

116 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 14:58:58 ID:4W034uy+
mixiのメンバー数比較

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>>139
全部グレードダウンするだけなら要素を抽出する意味がないだろうが
アホかとヴァカかと

>>139
まあKIDのシステムが2な時点で釣りなわけだがな

>>148
もしかして文章ｽｷｯﾌﾟ機能とかの事をｼｽﾃﾑとか思っちゃってる？
確かにKIDｹﾞｰはﾃｷｽﾄが幼稚園年少組ﾚﾍﾞﾙだからその手のﾂｰﾙは
充実してないとｷﾂｲよなww

文章読むのがADVの核なのに文章ｽｷｯﾌﾟ機能が充実してるって
どういう言うことなんだよwww
自ら糞ですって暴露してるようなもんじゃないのかwww

じゃひぐらしのシステムってどういう事？

あの手の繰り返し前提のADVで文章スキップが付いてないorスキップが
遅かったらそれだけでマイナス要素になるからな。
ショートカット機能も充実してたし、Ever17のシステムは最高クラスだろう。
EVEとひぐらしはやったことないからわからん。

98版ＥＶＥの二周目は地獄だぜー。
ただ、めんどくさい、ってだけだが（別に話がツマラなくなるとかそういうことじゃない）

煽りが定期的に湧くのもこういうスレの特徴

ひぐらしはそれまで真剣に謎解きに取り組んだファンにおよそ考えうる最悪に近い答えを提示したね
架空の寄生虫やその影響の存在は考慮されてた。それに関わる山犬やら政府の秘密部隊やらはまあ許せたよ。
ループという非現実を現実として組み込んだのもまだいい。それを客観視させるため、また梨香を事態の歯車のひとつとして描くために
「神」の視点である羽入…羽生だっけ？まあいいや…を登場人物として出したのも、まぁ分かる。
事態を主観としてしか見ることの出来ない圭一らに客観を持たせるため、接点を持ったのも、まぁいいだろう。
しかし、だ。それが物語の流れ事態に干渉してました。全ての原因は神様の不思議な力です。とかもうね。もう、もうね。
それまで提示されてきた様々な要素が前提から覆るってか、定めたルールを自分で破るみたいな愚行蛮行じゃないですか。
どうなんよそこんとこ。ハハハ枷が外れルールが無効になった以上もうここからはなんでもありだ。
実はあぅあぅの正体が宇宙人であったり、実は園崎の娘は五つ子であったり、実はサトコゥも神様だったりしても問題ないわけだ。
結局ひぐらしって何やりたかったのかね。愉快犯としてはあまりに悪質だと思うけど。変な資料集擬にはなんの意味があったのか。
ったく。ぺっ。





ところで今度実際にひぐらしをやってみようと思うんだ。これって面白い？

>>149
もともとKIDのシステムは評価高かったんだけどね
逆にどういう部分をシステムと言ってるのか気になる

ﾏﾙﾁｻｲﾄとかADAMSに対応するのが文章ｽｷｯﾌﾟ???
文章ｽｷｯﾌﾟはｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑじゃなくてﾌﾟﾚｲ環境じゃないか??
大体ﾃｷｽﾄが読むに耐えないとか、不要な重複が大量にある
場合にしか意味を成さない機能だし。
それが重宝に感じると言うことはｸｿｹﾞｰの証明なんじゃ･･･、

ファミ通やmk2でもスキップやショートカットなど快適にゲームを
進めるための仕組みはシステムとして評価されてる。

途中からシナリオ分岐のあるADVは前半は繰り返しなのでスキップは必須。
俺は読み返しながらすすめるけどね。俺はやってないから正確には知らないけど
PS2版ひぐらしとかもスキップ機能ついてるんじゃないのか？

プレイ環境周りをシステムといわず何というのか
それにKIDシステムは別にスキップだけじゃないだろ
痒いところに手が届くような細かい設定が出来るところが評価されてるわけで

ｼｽﾃﾑと言ったら「構造」と言う意味だぜ。
ｼｽﾃﾑとｵﾌﾟｼｮﾝをごっちゃにしてないか？

壮絶にスルーされてる>>155にわろた

>>160
ヒントを出すならここは2chのスレ
つまりここで皆が言ってるシステムとは……

少しは柔軟な思考力を持とう

EVEって少なくともYU-NOとDESIREに比べたら相当糞だろ。
３作の中で、ゲーム中SF色が一番薄いぶん
オチの唐突さ加減がひぐらし並み。

いい加減貶すのはスレ違いってことで
しかもスレタイの３つじゃなくほかの作品を引き合いに出した批判はなおさら

EVEバーストエラーが面白いと思ったのなら
下記の要領でハッピーエンドを目指そうな


> ＥＶＥバーストエラー
> 　　↓　企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
> 　　↓　菅野ひろゆき
> 　　↓
> 　　↓
> 　　↓
> 　　↓−−−−−−−−−−−−−−
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　↓菅野作品　　　　　　　　　　　　　　↓not 菅野作品
> 　　↓ルート　　　　　　　　　　　　　　　　↓ルート
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 不確定世界の探偵紳士　　　　　　ＥＶＥ続編
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> ミステリート　　　　　　　　　　　　　　ＥＶＥシリーズ人気低迷・販売不振
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　・開発メーカーあぼーん
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　・販売メーカー事業部閉鎖
> 十次元立方体サイファー　　　　　　　　.↓
> 今度ＰＳ２に移植決定！　　　　　　　　 .↓
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> ハッピーエンド　　　　　　　　　　　　　バッドエンド　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾅｾﾞｰｰ
> ヽ(´ー｀)ノ ﾔｯﾀﾖｰ

ミステリートはDCで発売予定あったのにな・・・
おかげで買う気失せたりするんだが

ﾌﾟﾚｲ環境とか評価項目、ｳｴｲﾄ追加してみた個人的ﾁﾗｳﾗ評価

EVE
ｼﾅﾘｵ10（x10）　ｷｬﾗ10（x8）　演出7（x6）　ｼｽﾃﾑ10（x6）　音楽7（x3）　CV9（x4）　ﾌﾟﾚｲ環境3（x1）
total342

ひぐらし
ｼﾅﾘｵ6（x10）　ｷｬﾗ5（x8）　演出3（x6）　ｼｽﾃﾑ3（x6）　音楽5（x3）　CV7（x4）　ﾌﾟﾚｲ環境7（x1）
total186

EVER17
ｼﾅﾘｵ3（x10）　ｷｬﾗ2（x8）　演出2（x6）　ｼｽﾃﾑ2（x6）　音楽2（x3）　CV2（x4）　ﾌﾟﾚｲ環境10（x1）
total94

>>167
項目別に分けて評価点を付けるのと、
それぞれにウェイトを変化させてるのはいいと思った。

評価点やウェイト配分自体は個人的嗜好が強すぎて
まさにﾁﾗｳﾗって感じだが。

プレイ環境の重要性がそんな低いってことはないだろ・・・
キャラやシナリオはまあ個人の趣味があるとしても、CVにそんな差はないだろ・・・
そもそもシステムって何を指してるんだ、マルチサイトはその3つの中じゃ
EVEしかないんだぞ。それだけ取り上げて語るのは偏りすぎ・・・

>>167
まあ要するに荒らしたいということはよく分かった

んーシステムってゲームシステムのことだろ？
俺（というか、ネットで読んだゲームデザイナーの論文）の定義だと、ひぐらしはゲームですらないんだけどな。
理由はプレイヤーが意思決定に関わることができないから。

だからever17よりひぐらしが低いっていうのが意味が分からん。
それにそもそも、ノベルゲームという括りなら、「ノベル」と「ゲーム」の両軸が最大の価値基準になるだろうに、
等価に扱われていないのが意味不明。

定義なんてこの際どうでもいい
面白けりゃいい話、俺は3作品どれも好きだがな

はて、この際がどの際なのかわからんが、この際どうでもいいや。
ゲームの定義は話として評価するならどうでも良い。筋がどれだけ面白いかのみが問題になるから。
だがノベルゲームとして評価しているから>>167に突っ込みいれているわけで。

そういう突っ込みもイランって話だ
評価なんて主観でしか決められないものだし

主観でしか決められないのと納得いかない部分にツッコミいれるのは別に両立しないわけじゃないと思うが

おい！　この書き込みを見てひぐらしをやり終わった後に
Everを中古で買ってきてやってみたんだが雛見沢症候群で
みんな死んでしまったよ！そうのどを掻き毟って・・
しかもウイルスだとっ！　なんだかな〜
もしかしてこの部分ひぐらしぱくりなのかな　かな

EVEとYU-NO超えるADVってなんかないの？

>>176
猟奇の檻
デッド・オブ・ザ・ブレイン
魔女狩りの夜に
狂った果実

>>177
ゲーム評価は主観の問題って言ったって
ある程度の共通価値基準はあるだろ、
そんな事言い出したら砂糖は辛いとかｳﾝｺは美味いと言う評価も
否定できないぞ。
まあとりあえずｵﾏｲﾗのﾁﾗｳﾗ評価晒そうぜ。

スレタイに一つ、詐欺が混ざってる

泣く　のことか？　気にした事もないぜ

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ひぐらし厨ばっかだなこのスレわ

>>178
ほえ・・・？

いや、その、適当に好きなＡＤＶゲームを列挙してみただけなんだが・・・。
それがいけんかったか？

>>182
アンカミスでしょ、まあ気にするな。

>>181
まあ一番発売日が近い作品だからそれは仕方ないだろ

>>178
ミステリスキーでもある俺としてはどうしても仕掛けの衝撃が…、ってことで

EVER 7　ひぐらし 5
　（EVEは未プレイ）

ひぐらしは“謎の中国人”で、ちょっと萎える

もう比較対象入れ替えろ、
ひぐらしとE17はﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞ逝き。

EVEが支持されてるのは最初にやった人達が多いからだろうな
俺がそうだが後のは悪く言えば二番煎じみたいに感じた　ひぐらしはやってないが

ひぐらしは、竜騎士07の話の作り方の、
神経の図太さ、を讃えるべきであって、
サスペンスと分類すべき作品では、無い気がするが…

あんなん正解した１％未満の奴らって…絶対内部犯としか…

>>187
わかったから、とりあえず基本的な句読点の付け方を覚えてから出直して来い
いくらなんでも読みにく過ぎるわｗ

>>187
讃えるべきはｹﾞｰﾑのｸｵﾘﾃｨであって、
別に作者の神経の太さに金払ってるわけじゃないんだから、
作者の神経が細くてもｹﾞｰﾑが面白けりゃ良いわけじゃん。

少なくともスレタイのひぐらしはcrosschannelあたりにすべきだった
一個だけｶｽが混ざってて困る

鬱ゲー入れんな

俺にとってはカスじゃないから、これで良し

まぁ、俺は参加しないけどな
>>1のゲーム全部面白かったし

常識的に考えてE17が断トツカス

>>184
ひぐらしに謎の中国人なんてでてこないぞ。

ノックスの十戒じゃね？
わざとならスルーで

ああ、ノックスのやつか。
アレはちょっと東洋人に対する認識がひどいと思うが。

>>193
常識人は貶さない

常識人はKIDｹﾞｰに金を払わない。

今度発売になるFateってどうよ？
この板見てると最近のｹﾞｰﾑじゃひぐらしと双璧みたいな扱いだけど。
ただ、期待してひぐらしやってみてちょっとがっかりなﾚﾍﾞﾙだったから
Fateもちょっと心配だなぁ、買ってみていいものか。

PC版ﾌﾟﾚｲ済みのﾔｼ>>167のﾌｫｰﾏｯﾄで評価ﾖﾛ。

>>199
ゲームのタイプが全然ちがうので、比較にならない。

ただそれだけ。

俺は4つの中じゃあ、唯一Fateだけがつまらないと感じた

特性評価という感じだが。

EVE
ｼﾅﾘｵ9（x10）　ｷｬﾗ8（x8）　演出5（x6）　ｼｽﾃﾑ7（x10）　音楽6（x3）　ﾌﾟﾚｲ環境2（x1）

ひぐらし
ｼﾅﾘｵ6（x10）　ｷｬﾗ9（x8）　演出6（x6）　ｼｽﾃﾑ1（x10）　音楽2（x3）　ﾌﾟﾚｲ環境3（x1）

EVER17
ｼﾅﾘｵ8（x10）　ｷｬﾗ5（x8）　演出6（x6）　ｼｽﾃﾑ6（x10）　音楽5（x3）　ﾌﾟﾚｲ環境8（x1）

fate
ｼﾅﾘｵ7（x10）　ｷｬﾗ8（x8）　演出7（x6）　ｼｽﾃﾑ4（x10）　音楽6（x3）　ﾌﾟﾚｲ環境5（x1）

評点の付け方
ｼﾅﾘｵ；筋の整合性、筋の一貫性、日本語の間違いの少なさ、構成の巧さ
ｷｬﾗ；人間的かではなく、キャラ的かどうかで判断
演出；音楽やグラフィックの使い方、分かりやすいほうが高い
システム；ゲーム部分とシステムの関連性、選択肢の重み
音楽；適当、よっぽど酷いかよっぽど良いかじゃないと覚えて茄子
プレイ環境；プレイ中に不快な要素は減点

4つの中じゃEver17以外はやったが
一番面白いのはEVE(バーストのみ対象)だったな。
Fateはまあライターの独特な特徴がテキストににじみ出てて
かつ厨二がのめりこみそうな設定だったな。サスペンスじゃないからここに並んでも困るけど。
ひぐらしは最初の切られた手紙残される展開はなるほどなとは思ったけど
そこからぐだぐだだった印象しかない。

同人あがりのひぐらしが一番下なのはガチ

というかEVEやったけどあとの二つよりつまらんかったっていうやつはいるのか・・・？

このスレを見て現在EVE初プレイ中
正直行き先選択肢にイライラしながらプレイしてる。ちゃんとヒントがあればいいんだけど
ほとんど無いから上から順に潰していかなきゃならない。違った行き先ばかり選ぶとゲームオーバーとかなら
緊張感もあっていいかもしれんが、そういうのも無いから事務的に進めていくしかない
まぁ推理ＡＤＶなんてそんなもんだって言われれば仕方ないが・・・

とりあえず最後まで行ってからもう一度評価してみる

>>206
推理ADVだからじゃなく、昔のゲームだから。
色々とイライラする点は多いよ。

>>206
ホントにやってるのか？

EVEはｺﾏﾝﾄﾞ総当りでも苦痛にならないﾃｷｽﾄが売りなんだけどな。
E17とかｺﾏﾝﾄﾞ総当りだったら発狂するぞ、マジで。

>>202
ひぐらしがｼｽﾃﾑ1でE17が6倍の6ってどういうこと？ww

98版のＥＶＥの総当りは酷いもんだったぞ。
テキストが微妙に違っていても、結局は総当りでしかないんだから。

>>202
評点の付け方読めよ。
ひぐらしにゲームといえる部分が存在したか？
ひぐらしに選択肢が存在したか？

最後のパズルをゲームと考える人もいるから、1点つけているわけだが。

そうか、レナパンでもっと加点しろということか。

これは好みの問題だが移動場所選択ってのがちょっと苦手だな・・・
特に時間経過があると行き先に誰かいるか居ないかくらいのヒントは欲しいなと思っちまう

ひぐらしは出たばかり頃はとても続編を期待してた

ぐだぐだになっちまったのが悔やまれる

そもそも、何で>>202は誰も頼んでもいないのにそんな細かいことやってんのかと(ｒｙ

>>199

>>212
ひぐらしって選択肢なかったっけ？祭しかやったことないからわからん。
でも選択肢制だけで6もつけるか普通？

>>217
いや、別に>>202は選択肢制だけで6点付けてるわけじゃないだろ、たぶん。
ADVのシステムをいかしたトリックとかも考慮に入れてるんじゃないの。

>>205
EVEが一番つまらん。システムも古臭いしストーリーも微妙
昔だから騒がれただけで今ならこの程度の話題にすらならずすぐ忘れられるよ

>>206だが今日クリアーした
船に乗ってからはサクサク進んでかなり楽しめた。ストーリーも泣き要素もあって良い
ただ推理物と考えると微妙。あんな伏線も状態で推理なんて出来ない
やっぱりこういうゲームは矛盾点とかを自分で気づいて色々考えるのが一番楽しいんだと思う
EVER17も超展開だったけど、こっちはストーリー上に散りばめられた伏線を考えていけば
半分ぐらいは推測できるはず（完璧にはムリだけど）

つまらなかった訳では無いがシステム面、最終的なオチから判断して
個人的にはEVER17＞EVE

さて次はひぐらしやって見るかな

ひぐらしの並行世界的な考えで行くと

DESIREがなければEVEはなかった。
EVEがなければYU-NOはなかった。
YU-NOがなければEVER17はなかった。
EVER17がなければFATEはなかった。
FATEがなければひぐらしはなかった。

一方、ひぐらしがなくてもDESIREは生まれた。

何を根拠に決めているのかもわからんし、
作品の出た順番も間違っている部分があるべ

紳介竜介がいなければダウンタウンも生まれなかったけど、
ダウンタウンの方が確実につまらないかと言うとそうでもないしな。

>>217
>>218。んーとさ、俺の考え大体そのままに、他の人がレスしてくれたから思うのだけどね、
疑問に思ったら、評価基準を見るなどして考えてから質問してくれないか。
その上での反論なら、生産性もでてくるわけだし。

>>223
ハインライン、アシモフ、ウェルズが居なければイーガンは生まれなかったけど、
御三家の方が確実につまらないかと言うとそうでもない。
古典を詰まらないと言い切ってしまえる感性って俺には不思議でしょうがない。
日本が中国に占領されていたりする所なんて、面白くてしょうがないぞｗ。
ところで御三家ってこれであってるっけ？

>>224訂正
×が居なければイーガンは生まれなかったけど、
○の良いとこ取りをイーガンはできるけど

今>>202見たが、ひぐらしの音楽の評価がすごく納得いかねぇｗ
いくらなんでもFateより下って

つか、これは原作か祭かどっちの話なん?

>>226
もちろん原作。
正直、音楽の評価は余りにも適当なので、反論されても再反論はできない。
SEは演出に含めているので、ひぐらしって音楽あったけ？　という、しょうもない評点の付け方です。

>>224後半
別に>>223は古典がつまらないとは言ってないんじゃないか？

>>1
３つとも凡百のギャルゲやミステリーものよりも遥かに優れているが、まあ総合力でＥＶＥだろうな

話的にはＥＶＥはすばらしいんだが､満足度的にはＥ１７の方が高いんだよな｡

作品としてどれが優れてるといえばＥＶＥ。どれが好きかと聞かれたらＥ１７。どれがインパクトあるかと聞かれたらひぐらし

>>228
うん>>223に言っていないつもり。
世間一般のそういう人たちに対してのレスとでも言えばいいのか。

ＥＶＥは主人公の二人が本当に素晴らしい
なんかプロ中のプロって感じで、ギャルゲのフォーマットで
こんなに魅力的なキャラはそうはいないね。
二人がそれぞれ追っている、一見何の関係も無さそうな二つの事件が、
徐々に収斂していくシナリオは神がかっている

●ライターの学歴比較
EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
EVER17 打越鋼太郎　高卒
ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員


●mixiのメンバー数比較
コミュニティ名 菅野ひろゆき
メンバー数 636人 ★
説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
垣間見える作品を製作したゲーム監督。

コミュニティ名 打越鋼太郎
メンバー数 27人 ★
説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター

コミュニティ名 竜騎士０７
メンバー数 368人 ★
説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者　
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>>233
うわぁ…気持ち悪い…

こいつは確実にＥＶＥスレ住人

>>234
ＥＶＥスレというかアーベルスレだな

エロゲ板のアーベルスレっていうのあるんだが、あまりに社員の自作自演、菅野マンセーが
ひどくて運営にスレストされましたｗ
このスレの打越、竜騎士叩きもこいつだよ

だいたいロートルの菅野がなんでこの2人と同格なんだよｗ

ちなみにＥＶＥスレも荒らされてる
>>165のコピペに>>233の学歴コピペ貼りまくって荒らしてます

エロゲ板アーベルスレでは社員か本人説が濃厚

>>233-235
もうちょっと自分の行状が周りの目にどう映るか想像力を働かせような。

EVE(ｻﾀｰﾝ版)
ｼﾅﾘｵ9(x10)ｷｬﾗ10(x8)文章10(x7)ｼｽﾃﾑ8(x6)CV10(x5)演出6(x5)音楽7(x3)ﾌﾟﾚｲ環境3(x1)
total392

ひぐらし(祭)
ｼﾅﾘｵ6(x10)ｷｬﾗ6(x8)文章5(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV6(x5)演出4(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境6(x1)
total220

EVER17(PE版)
ｼﾅﾘｵ3(x10)ｷｬﾗ1(x8)文章2(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV3(x4)演出3(x6)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total113

各項目評価定義
ｼﾅﾘｵ:世界観のｽｹｰﾙ、本筋と伏線の絡み、各ｷｬﾗｸﾀｰの人物背景とｼﾅﾘｵの関連性、
　　 設定の緻密さ、それらの作中の具体的な描写に裏打ちされた説得力、ｼﾅﾘｵ構成。
ｷｬﾗ :ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ(環境的(TV･漫画等)に刷り込まれた類の厨的なものではなく、その個人史等
　　 の描写によって裏付けられた物)の有無、作中ｴﾋﾟｿｰﾄﾞによるその豊富な具体的描写。
文章:適切な文章表現はﾃﾞﾌｫﾙﾄ。世界観にあった表現力、ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ、文章を読む事を苦痛に
　　 させないﾕｰﾓｱ若しくはｳｨｯﾄｾﾝｽ、ｷｬﾗｸﾀｰの個性に合わせた台詞回し。
ｼｽﾃﾑ:ｹﾞｰﾑ内容をより豊かに、深くする仕組み、ｼﾅﾘｵに対する係数的な物。
CV :役者の演技力、ｷｬﾗｸﾀｰの個性に合った声か。
演出:ｼﾁｭｴｰｼｮﾝを効果的に表現、盛り上げるか。
音楽:同上
ﾌﾟﾚｲ環境:ﾌﾟﾚｲするにあたりｹﾞｰﾑ内容以外の要素に苦痛を感じさせないか。

>>238
色々と納得できないところがあるが、まあ俺はEVEやってないから何とも言えないな。
ただ、とりあえず言える事は。。。（）の中の数字が違ってるのはおかしくね？

>>239
ｽﾏｿ単純ﾐｽ

EVE(ｻﾀｰﾝ版)
ｼﾅﾘｵ9(x10)ｷｬﾗ10(x8)文章10(x7)ｼｽﾃﾑ8(x6)CV10(x5)演出6(x5)音楽7(x3)ﾌﾟﾚｲ環境3(x1)
total392

ひぐらし(祭)
ｼﾅﾘｵ6(x10)ｷｬﾗ6(x8)文章5(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV6(x5)演出4(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境6(x1)
total220

EVER17(PE版)
ｼﾅﾘｵ3(x10)ｷｬﾗ1(x8)文章2(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV3(x5)演出3(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total113

>>234
ちなみに菅野のゲーム買うときは注意しとけよ。以下アーベルスレより

アーベルのゲームをプレイされる方に

過去に亀川悟史なるアーベル従業員によるアンケートメールに関する
不正な扱いを自分のブログに掲載した経緯があります。下記サイト、スレッ
ドを参考の上、ユーザー登録に関しましては自己責任で慎重に行うようお願い
します。

■ｱｰﾍﾞﾙ個人情報流出事件まとめﾍﾟｰｼﾞ(通称亀川事件)
http://page.freett.com/esload/


アーベルソフトウェアｉｎ警察板

個人情報悪用疑惑について語るスレ　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1137935934/l50

もう通報してもいいよね？

YU-NOが一番だよ

>>242
アーベル(菅野の会社な)は亀川事件とか色々黒いから業界の健全性願うなら
通報もありかと
さすがにユーザーのメールをエロサイトに登録は犯罪だもんなぁ

>>233-236>>241>>244自演荒らし通報しますた。

ここでひぐらしを推してる奴は間違いなくEVEやったことないだろ
はっきり言ってひぐらしとＥＶＥじゃ次元が違う
シナリオのレベルからキャラの魅力、音楽まで段違い
ひぐらしは所詮同人ゲー

どっちもやったがEVEのシナリオが一番陳腐ですが何か？

ｺｲﾂの脳内定義では陳腐の対義語は同人。

>>246
自分の価値観が全てだと考えるのは良くないな。
ひぐらしの方が自分の好みに合ったゲームって奴だってそりゃいるだろうさ。
そんな俺はEVER17＞EVE＝ひぐらし＞＞＞＞普通のADV

自分の価値観が世界の全てとか思っちゃってる人は書き込まない方がいいな
ちゃんと主観であることを踏まえて批評するんなら良いけどさ

ｽﾚの趣旨を無視して自分の価値観が全てだと考えるのはのは良くないし
書き込まない方がいいな。

>>245
この荒らしは菅野関連スレに出没しては
さんざん通報されて、いつも運営にリモホさらされてる有名な人ですｗ

↓詳しくはここの80を参照
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1176053686/78-80

>>233-236>>241>>244は
ｺｲﾂ自身が言う様にEVEｽﾚの住人なのは本当だったわけか。
但しﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな意味の。

ああもう、あんじょうすったらん。ほんますらっしゃ。たったらん。

値段が違うんだからもっと公平に評価すべき

EVE(ｻﾀｰﾝ版)定価大体\8,000ぐらい？
ｼﾅﾘｵ9(x10)ｷｬﾗ10(x8)文章10(x7)ｼｽﾃﾑ8(x6)CV10(x5)演出6(x5)音楽7(x3)ﾌﾟﾚｲ環境3(x1)
total392 【1円あたりのﾎﾟｲﾝﾄ】0.05

ひぐらし(祭)定価（通常版）大体\7,500
ｼﾅﾘｵ6(x10)ｷｬﾗ6(x8)文章5(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV6(x5)演出4(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境6(x1)
total220【1円あたりのﾎﾟｲﾝﾄ】0.03

EVER17(PE版) 定価\1,980だったと思う
ｼﾅﾘｵ3(x10)ｷｬﾗ1(x8)文章2(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV3(x5)演出3(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total113【1円あたりのﾎﾟｲﾝﾄ】0.06

>>255
おかしくね？　それ

つーかなんでEver17なんかが入ってんだよｗ
明らかに他の二つに比べれば劣るだろ
この3つの中で一番評価も知名度も低いのがEver17じゃん
まあ、評価、売上ならEVEの圧勝、知名度はEVEとひぐらしでどっこいどっこいって
感じだな。Ever17は完全に格下。まずはあの厨房が書いたような文章から
なんとかしてこいって感じだな

そもそも、ＥＶＥは98版を、ひぐらしはＰＣ版を引き合いに出すべきだ。

>>255
なんでEVER17だけ廉価版なんだｗ

>>257
お前の厨房が書いたような文章を何とかしろ。だいたい知名度は、ひぐらしが抜けてるだろ。
評価も何の根拠があって言ってるのやら。mk2はともかく、アマゾンやミクシィの
レビュー見てもEVEの圧勝とはとても言えない。妄想以外の具体的な根拠はないのか？

ＥＶＥは無理やり誉めて、他は強引にけなす姿勢にＥＶＥの印象が
どんどん悪くなるな

Ever17の打越は文章が平易でゲームとして感情移入しやすいから好き
どうでもいいような比喩とか使って回りくどい表現してるライターはうっとおしい

多分「EVER17を無理やり誉めて他は強引にけなす」の方が日本語的には
正しいし、ｽﾚ的には面白いと思った。

とりあえずレスの多さで
EVE信者が一番痛いことはわかった

貶すような文章があること自体面白くないよ
たとえアンチや信者がウザくてもそれも言わない事にしないかい？

じゃなくても荒れやすいスレなんだし

>>261
EVER17の文章は平易とか難解とか言う問題じゃなくて、
なんかｾﾝｽがｽﾞﾚてる、同人臭丸出しな所が感情移入を妨げてる。
「こめっちょ」だの「安産祈願ぼんぼこぼん」だの「肉おいちぃ」、
「ぴょぴょ」ってふつうにｷﾓｲでしょ。
それに浮力ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ沈めるのにｱﾙｷﾒﾃﾞｽの原理を語りだすのはﾄﾞﾝﾋﾞｷだし。

E17儲はこう言う直接対決ｽﾚは嫌だろうね。

>>265
主観で感じた事に対して主観で反論してどうすんだお前は

>>267
つまりEVER17って
＞「こめっちょ」だの「安産祈願ぼんぼこぼん」だの「肉おいちぃ」、
＞「ぴょぴょ」ってふつうにｷﾓｲでしょ。
＞それに浮力ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ沈めるのにｱﾙｷﾒﾃﾞｽの原理を語りだすのはﾄﾞﾝﾋﾞｷだし。
↑こういうﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰｾﾝｽや中学生のｶﾘｷｭﾗﾑ内容の講釈になんら違和感を
感じずに感情移入出来る感性･主観の持ち主が熱狂的に支持するｹﾞｰﾑ、
ってことでFA？

>>268
意味わかって無いなら返信しなくていいよ

EVEはもうカリスマみたいな扱いだよな
これに関しては本当に絶賛する意見の方が圧倒的に多い
ひぐらしも凄いね。こんだけメディアミックスで化けるとは思わなかった
それはもちろん素材が良いからなんだろうけど
この二つに比べるとEver17はやっぱり落ちるね。実に良い出来なんだけど、
EVEとひぐらしが相手じゃ分が悪いってのが正直な所だな
エクソダスギルティーとか不確定世界の探偵紳士辺りならEver17でも勝てる

明日からfateも追加です。

ひぐらしは誤字脱字があり、絵もへちょいが魂を感じる

EVEはネ申ゲー　推理しがいがある　

Ｅ１７は感動する　こめっちょとか不思議語でてきて極限状態でありながらなごましてくれる

この３つってどれも面白いけど、どれも欠点があるよな
ＥＶＥはシステム面と最後のオチが少々悪い
ひぐらしはオチが最悪
EVER17はココ編までいかないとただのギャルゲー

>>255
ばかやろう、E17で失った時間はpricelessじゃｳﾞｫｹ。

EVE(ｻﾀｰﾝ版)定価大体\8,000ぐらい？
ｼﾅﾘｵ9(x10)ｷｬﾗ10(x8)文章10(x7)ｼｽﾃﾑ8(x6)CV10(x5)演出6(x5)音楽7(x3)ﾌﾟﾚｲ環境3(x1)
total392 【1円あたりのﾎﾟｲﾝﾄ】0.05

ひぐらし(祭)定価（通常版）大体\7,500
ｼﾅﾘｵ6(x10)ｷｬﾗ6(x8)文章5(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV6(x5)演出4(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境6(x1)
total220【1円あたりのﾎﾟｲﾝﾄ】0.03

EVER17(PE版) 定価\1,980だったと思う+失った時間30hx俺の時給\1,830=\56,880
ｼﾅﾘｵ3(x10)ｷｬﾗ1(x8)文章2(x7)ｼｽﾃﾑ2(x6)CV3(x5)演出3(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total113【1円あたりのﾎﾟｲﾝﾄ】0.002

欠点なんてないゲームはない　その欠点を埋めることができたらネ申ゲーになる

要は欠点の程度の問題。

この３つは欠点多いがそれを帳消しにするほどの面白さがあるからな

>>272
EVEってどこに推理する要素あるんだ？どう見ても駄ゲーじゃん

人に薦めにくさでいったら間違いなくEVER17。

他の二つは最初から面白いのでギャルゲーに耐性ある奴になら
普通に薦められるが、EVER17は「中盤ダレるけど投げるな！」と
念を押さなければならない。

E17みたいなｺﾞﾐｹﾞｰとEVE･ひぐらしといわず、一般作品を一緒にするのはどうか。
↓これ見て腰抜かしたよ、ﾊｯﾀﾘ伏線が大量に･･･

http://viptun.web.fc2.com/game/ever85.html

まあ俺はそんな伏線があったなんてとっくに忘れてたけどな。

5〜7に揺らいだ理由　
科学者によるﾚﾐｭとﾋﾝﾒﾙ扉で往来があったから　ﾋﾝﾒﾙ内部の生体反応は映らない
空が実物なのは実物の空が本物やから　ホログラムが偽物

EVEが駄ゲーなら大抵のADVは超駄ゲーだな

　

　

>>281それが公式見解ならﾋﾃﾞｪな。

>>282
残念だけど回顧厨のおっさんが誉めてるだけで今の視線で見ると駄ゲーだよ
昔は選択肢なくてどんなクソゲーもそれなりに評価されたから

冷静に見てお世辞にもEVEのシナリオがいいとは言えない

お前は冷静にじゃなく主観的に見てるだけだろ？
別に面白いって言う人にたいしての反論って要らないだろ
人それぞれだしさ、俺は３つもと好きだし

>>286そろそろ具体的にどうぞ。

EVER17は初回プレー時の全員助けたぜという達成感を生命反応1で
ひっくり返されたのが印象的だった。
製作者の思う壺に見事にはまった。
ただ、キャラ攻略前提プレイが必要と分かったら一気に冷めた。

EVEは探偵紳士とYU-NOの後にやったから、無駄選択枝を選んだ時の独り言に
飽き飽きしていて必死に先に進む選択枝を考えた。
おかげで総当りゲーに変なゲーム性が加わって楽しかった。

ひぐらしはやってない。

結論：御神楽少女探偵団さいこー

Q・各ルートラストの生体反応１って何？
A・明確な答えは無し。あの映像を見てる存在＝ブリックヴィンケルを示してる説と
　　物語の辻褄を無視した製作者の単なる演出説がある。
　　（実際、インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイしてもらうためにああいう演出にした」と言ってる）

>>286

PS2版のEVEはmk2でも高評価だぞ

もうEVER17のｼﾅﾘｵは0点でおｋ

今度はEVER17に絡んでるのか、よく飽きないなｗ

多分、このスレにはEVEを知らない若い世代が多いんだろうな。
他の2作品はしってるけどEVEって何？　みたいな。
ま、EVEほど哲学的でテーマ性があって感動出来る作品は少ないと思う。

ちなみに俺は10代。そして、他の二つはやったことない。

>>289
エロゲー化したのにはちょっとだけ馴染めなかった
元からエロなら逆に気にしないんだが非エロ→エロって流れがなぁ

>>294
このスレ見る限りEver17を知らない奴が一番多いようだが

うーん、この中でひぐらしだけ微妙だった俺。
だってさー、
最初の部活部分は我慢しろって言われて、まあ我慢したさ。
そして少しずつ謎が明かされていく展開にﾜｸﾃｶしたさ。
そしたらMMRなんだもん。やってらんね。

＞Q・各ルートラストの生体反応１って何？
＞A・明確な答えは無し。あの映像を見てる存在＝ブリックヴィンケルを示してる説と
＞　　物語の辻褄を無視した製作者の単なる演出説がある。
＞　　（実際、インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイしてもらうためにああいう演出にした」と言ってる）

↑なんですか、このﾋﾞﾁｸﾞｿは。

さすがに本スレを荒らすのは人間としてどうかと思う

>>294
て、哲学的っておま・・・。

>>299
頭がオカシイ人なんだ、そっとしておいてやれよ・・・

>>294
哲学的ﾜﾛｽ

>>233-236>>241>>244
結局EVE書いた菅野が今の名作けなして俺のほうが凄いってこと
言いたいだけのスレだしな

でた、ﾌﾞﾘｯｸｳﾞｨﾝｹﾙwww

>>299
ああいう荒らし方はNGワードで対処しやすいからまだマシだ
と、建設的に考えないとやってられない

>>298作者は脳みそ膿んでます。

俺中学でEVE全制覇　パソコン版もやった

もちバーストエラープラスとニュージェネレーションも

EVER17はもういいだろ、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄで。
代わりにFate入れてくれ。

Fate(CS版)
ｼﾅﾘｵ　(x10)ｷｬﾗ　(x8)文章　(x7)ｼｽﾃﾑ　(x6)CV　(x5)演出　(x5)音楽　(x3)ﾌﾟﾚｲ環境　(x1)
total

Fateはミステリーやホラーに属さないだろ

>>309
買おうかどうか迷ってるんで頼む。
PC版でも可。

じゃあFateの本スレで聞いてくればいいだろｗ

今俺も始めたばっかだが、本スレ覗くと容赦なくネタばれ
の嵐だろうから、こうして他スレで聞き回る人、その心情は
少しわかるわｗｗ

かまいたちの夜
クロス探偵物語
ミッシングーパーツ
シルバー事件

あのね、Ever17はあくまでギャルゲーなの。
誰エンドとかがちゃんとあるし。
んで、普通のギャルゲーかと思ったら
最後にビックリなオチがあるっていうのが影のウリなわけ。前作のNever7もそう。

だから、これは男性向けミステリー？として比較してるスレなんだと思うけど、
Ever17は最初からミステリーみたいな感じで捉える作品でもないし、
こういう比較の仕方自体ちょっとお門違いというか・・・
だからここに入れるならRemember11にしてくれ。
まあEVEに勝てるとは思わんがｗ

主人公はアーチャー

じゃあ、せっかくだから俺はこの「狂った果実」を推薦するぜ！

>>314
EVEも事件を題材にしたADVというだけでミステリーではないでしょ。
ザッピングシステムも2択だからプレイヤーに頭を使わせる要素になってないし。
街やYU-NOの攻略性とは意味合いが異なる。

話を進めるのに推理の必要がないという意味ではE17もEVEも大差ない。

EVEに推理要素必要とか言ってる奴はプレイしてないだろ

EVEは本筋と関係ないテキストを楽しむゲームだろ

ＥＶＥは複雑に絡み合った謎を主人公二人が解きほぐしていくのを、
プレイヤーはザッピングを駆使して傍観していく、それが楽しんだよ。
98版とSS版には一応ラストで犯人当てがあるが、あんなの当てられるわけないしな

あと、ＥＶＥは名場面が山のようにあるから印象に残りやすい。
中盤からラストまでの面白さはハンパじゃない。
同じことはひぐらしにも、最近名前が出てるＦａｔｅにも言える

大してEVER１７は最後のカラクリ仕掛け以外に特に印象に残るところはないんだよな
ココ編やる前まではほんとギャルゲーだもんな

まあEVER17もシナリオを一つクリアしても謎がかなり未解決なままなんで
そこで色々推理したりする機会はある。中盤はほんとにだれるけどな。
ただ、終盤の面白さ・魅力は俺は一番だと思う。ココシナリオは朝まで
かかって一気にやった、学生で良かったｗ

どれも好きだけど、
総合的な面白さなら俺は　１．ひぐらし　２．EVE　３．EVER17　
終わったあとの満足感は　１．EVER17　　２．EVE　３．ひぐらし

>>319
つまりEVEは本筋楽しめないゲームってことか

　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ひぐらしは完結したんだから
ねたばれも何もないと思うが
未だにネタバレとかテンプレに入れてるのが理解出来ない

ひぐらしはやってないが、
プレイ中の熱中度なら、EVE>>>>EVER
クリア後の爽快感なら、EVER>>>EVE

まあ、かまいたちの夜、最高なわけだが。

EVER17のクリア後の爽快感は
共通部分が多い中での各キャラ攻略繰り返しプレーからの解放感と
かなり強引なハッピーエンドに負うところが大きい。

ギャルゲ的キャラ攻略と本筋の展開とが阻害しあってる感あり。

ストーリーだけで考えるならEVEだろうな〜

Ｅｖｅｒ17のどこに爽快感があるんだか
クリア後のインパクト、感動ならＥＶＥやFateの方がもう断然上
Ｅｖｅｒ17厨はいい加減黙ってろよ
Ever17なんてどう見てもその辺の２流ギャルゲレベル
EVEやひぐらし、Fateに及ぶどころか足元にも及ばないレベル

>>328
人それぞれってしつこく言われた事無い？

>>328みたいな奴がいると、EVE好きの肩身が狭くなるからやめてくれ・・・
及ぶどころか足元にも及ばないとか、日本語も変だし。

↑なんでEVE厨と断定してんだか
ひぐらし厨かＦａｔｅ厨かもしれねーだろうが
馬鹿じゃねーの

断定してるのお前の方じゃね？
自分をEVE好きとはいってるけど厨とは一言も言って無いぜ？

>>332
はあ？
俺は>>330が>>328を勝手にEVE厨の書き込みだと断定してるのがおかしいって言ってんだよ
まるでEVE好きの厨が書き込んだみたいな言い方じゃねーか
それくらい理解しろアホ

以下何もなかったかのようにどうぞ↓

EVE好きとは書いたがEVE厨なんて一言も書いてない。
>>328をEVE好きと断定してるわけじゃないのも、
まあ普通の読解力があればわかるよな。

そんな普通の読解力を持ってる俺はココのこめっちょで
耐性がついたおかげで、ひぐらしの各登場人物の狙いすぎな
しゃべり方も受け入れられました。本当に（ｒｙ

そんなわけで俺は3作品とも文章テキストの稚拙さなんてのは気にならない。
それを補うくらい全体として面白けりゃいい。総合的にはEVEが一番好きだが。

>>335
はあ？
>>328を「ＥＶＥ好き」と断定してないならなんで

＞みたいな奴がいると、EVE好きの肩身が狭くなるからやめてくれ・・・

なんて書いたんだ？誰がどう見たって、>>328のレスをＥＶＥ厨だと断定してるじゃねえか
>>328はEVEだけじゃなくてひぐらしやＦａｔｅも一緒にマンセーしてるのに何故ＥＶＥだけに触れるんだ？
断定していないというのなら


＞みたいな奴がいると、EVE好きやひぐらし好き、Ｆａｔｅ好きの肩身が狭くなるからやめてくれ・・・

って書くのが一番正しいだろ？
つーかなんでこんな小学生でも分かることをいちいち説明してなきゃならねーんだ
>>335みたいな筋金入りの馬鹿はなんとかならないのか
２ちゃんでは最初に読解力云々言う奴が実は一番読解力無いって言うのは定説だが、
>>335の馬鹿見てるとまさに言い得て妙って感じだわｗｗｗｗ

>>336
すまん、俺が悪かった。

なんか、クレしんがひぐらしっぽい

EVE厨必死すぎてﾜﾛﾀ
正直Ｅｖｅｒ17、ひぐらしと比べてつまらないからなぁ。必死にならないと駄目なんだろう

>>339
また荒れるからやめれ

全部やったがプリンとかココとかレナとかにぱ〜とか苦痛でした

Ever17は低学歴しか楽しめないからなｗ

↑激しく同意
俺的には17、EVE、ひぐらしの順。ひぐらしにはほんとがっかりした。解の荒唐無稽ぶりに

てゆーか全て低学歴対象のような気がするな僕は

>>344
と、リア厨が申しておりますが。

さすが、低学歴の多いスレは学歴の話題には敏感だねｗ

俺同志◎

おいら受験生だから今年で学歴決まるなあ

やっぱり>>328=>>331だったかｗ
それで自分の日本語の間違いを誤魔化すために必死だったんだね。

>>349
は？
全然違うが
ＩＤだって一度も変えてないし
さすが低学歴は想像力も３流だなｗ

EVE厨が、Ｅｖｅｒ17ひぐらしを馬鹿にしようとしたら、逆に馬鹿にされるスレはここですか？

>>350
お前の>>333もそういう一方的な思い込みにすぎないってことだよ。
普通はこんなことわざわざ説明するまでもないんだが、
小学生以下の理解力の君に易しく解説するとだな

>>330の主旨は>>328のレスでEVE信者の評判が悪くなるってことと
日本語間違えてるってことだけだ。それ以上の何ものでもない。

別に330は328をEVE厨ともひぐらし厨ともFate厨とも言ってない。
なぜならその3つともをマンセーしてるのは328を読めばすぐわかるから
語るまでもないからだ。ひぐらしやFateに触れてないのは
その中で330が信者といえるくらい好きなのはEVEだけだからだろ。
わざわざ書くまでもないから、そんな説明はしてないだけだ。

それをキモい妄想で曲解したあげくのレスが>>331
そして「EVE好きとは書いたがEVE厨なんて書いてねーよ」
という都合悪いツッコミからは逃げての勘違いレスが>>336

EVE厨必死すぎ。マジキモイな

Ｅｖｅｒ17叩いてるのはFate厨ﾆﾀﾞ！EVE信者じゃないﾆﾀﾞ！
Ｅｖｅｒ17叩いてるのはひぐらし厨ﾆﾀﾞ！EVE信者じゃないﾆﾀﾞ！

どこの韓国人ですか？
しかもこいつEVEスレでも菅野以外のEVE叩いてるんだよな

＞352
あんた、ＩＤ変わるのずっと待ってたのか…。なんか泣ける…

それにしても、この手のもう終わった話をいちいち蒸し返す馬鹿ってどうにかならんのかね

ID:9lkApkjf＝ ID:2WiY0DhQってとこかｗ
文体と改行でバレバレじゃん

つか、なんでそんなに必死なんだか・・・
さっさと消えてくれないかなこの手の基地害は

>>354
ん？俺は349だけど、特に隠すつもりはないぞ。
ただ確かに蒸し返したのはスマンかった。

お前の自演も読む価値も無い駄長文もどうでもいい
話題を変えよう。
下の人ネタフリ頼む

テキストのレベルはひぐらしが一番高いと思う
EVEは個々の台詞のレベルが高い。含蓄があるというか
Ever17は稚拙だけどあのテキストが妙に作品の世界観にあっている

俺は音楽はEver17が一番好きだ。
まあ主題歌あるのがこれだけだってのもあるけど・・・。
LeMUはマジ名曲。

ちよまるマンセー

>>359
Ever17はボーカル曲2曲あるじゃん。
俺は真ED後のノーテンキ南国風なボーカル曲の方が好きだｗ

自演乙
文体くらい変えろやｗ

自演だのゲハに帰れだのその他色々だのの使い古され旬の過ぎたネタを嬉々として使ってる奴は痛いと思う

>>361
ボーカル曲があるのはEver17だけって意味では？
南国風ってなんとなくわかるな。EDは大団円って感じがして俺も好きだｗ

>>362
お前もいい加減にしろ

自分の書き込みにｱﾝｶｰ打つのってどう言う気持ち？
ｵﾏｴがｱｸ禁食らうのは勝手だが他を巻き込むなよ。

>>1
3作の最初の10分だけでもやってみりゃすぐ分かるから。

10分でわかることなんてたかがしれてる

その10分で受ける印象の通りだと思うぜ。

それじゃファミ通のいい加減なレビュアーと同じレベルだろ。
最後までやらなきゃ一つの作品として語ることなんて出来ない。

俺は三つとも最後までやった上で言ってるの。
三つとも良い意味でも、悪い意味でも最初の
10分の印象を覆されなかった。

まあとにかく10分だけでもやってみることだな。

俺も3つとも最後までやった上で言ってるよ。
印象と作品の魅力は違うだろ、オチまでいってこそのADV。
最初の10分でわかる面白さなんてほんのちょっとだ。
印象も俺は最初と最後じゃだいぶ変わったけど、まあこれは人それぞれかもな。　

ていうか、この二作品じゃどう考えてもひぐらしに叶うわけが無いｗ
コミケのために気晴らしに作った作品がこれだけ圧倒的な世界観を持っていて、
そしてそれが大ヒットに繋がっていったわけだしね
そしてそのひぐらしという作品の中においてさえ作者の技量は目に見える形で
そしてもの凄い勢いで成長して行ったということはほとんどの読者が認めていることだ

ほとんど素人の人が気張らしでこれだけの作品を捻り上げたわけだ
これって非常に末恐ろしいことだと思わないか？
この竜騎士07という人のポテンシャルはその他二作家のそれを
あらゆる分野において遙かに凌駕しているよ

この怪物の次回作がどんなものになるのかということは僕にとっても想像さえ付かない
楽しみなのである

このスレ、次々と変なのが沸いてくるなｗｗｗ

EVE burst error vs Fate vs ひぐらし vs YU-NO
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1177114266/

>>372みたいに、生理的嫌悪感を人に抱かせる文章ってある意味すごいな

今、>372みたいのが蔵のスレで粘着してるお。

そろそろ、退場してほしいお。( ＾ω＾)

当板で大絶賛のFateCS版現在ﾌﾟﾚｲ時間2時間ほど･･･、

嫌な予感がして参りました。

EVE(ｻﾀｰﾝ版)
ｼﾅﾘｵ10(x10)ｷｬﾗ10(x8)文章10(x7)ｼｽﾃﾑ7(x6)CV9(x5)演出5(x5)音楽6(x3)ﾌﾟﾚｲ環境5(x1)
total385

ひぐらし(祭)
ｼﾅﾘｵ6(x10)ｷｬﾗ5(x8)文章5(x7)ｼｽﾃﾑ1(x6)CV5(x5)演出4(x5)音楽5(x3)ﾌﾟﾚｲ環境7(x1)
total208

Fate（CS版ﾌﾟﾚｲ2時間現在）
ｼﾅﾘｵ3(x10)ｷｬﾗ3(x8)文章3(x7)ｼｽﾃﾑ1(x6)CV4(x5)演出4(x5)音楽3(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total140

EVER17(2,000円のやつ)
ｼﾅﾘｵ4(x10)ｷｬﾗ2(x8)文章1(x7)ｼｽﾃﾑ1(x6)CV3(x5)演出3(x5)音楽2(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total115

EVER17は個別ルートに、電波オンナと
ギャルゲーとしてかなり正統派なつくりをしているからな。

ギャルゲーとしてプレイするなら同じ菅野でも
EVEよりDESIREやYU-NOの方が楽しめる。

ていうかぬくもりの中ですら良いと思える俺からすれば未プレイなEVE除いてどっちも面白い

>>378
デザイアはラストが鬱になる

この中でなら圧倒的にEVE。EVEは至高。ただしburst errorのみ。
その後相次いで発売されたものはEVEの名前を語った屑ゲー。詐欺ゲー。

EVEはキャラ、音楽、シナリオ、どれを取っても超一流レベル。
複雑に絡み合った謎を小次郎とまりなの両視点から考察し、解きほぐしていく
あのカタルシスは筆舌に尽くしがたいほど面白い。まさにゲーム史に残る名作と
言っても過言ではないと思う。その証拠に、１０年以上前のゲームなのに
いまだに圧倒的賛辞で称えられ続けている。

それにしてもこのスレのひぐらし信者には笑えるね。
ひぐらしなんてEVEに比べたらお子様レベル。テキスト稚拙、キャラデザなんて
芋虫みたい。そして何よりシナリオの糞っぷり。あのオチはうんことしか言い様がない。
あんなもんを崇めてられるのは低学歴か朝鮮人だけ。
ひぐらしなんて10年後は忘れ去られているか、シナリオが糞なゲームの代名詞として
忌み嫌われていることだろう。

ひぐらしなどがEVEに挑戦するなんて無謀を通り越して滑稽もいいところだね。

挑戦してるんじゃなく好き好きですから
最早この程度のレスで荒れるほどこのスレは落ちぶれちゃ居ないはず

次々に痛いのが湧くなこのスレｗ

レスした自分が恥ずかしいです

>>382いい加減ｽﾚﾀｲぐらい嫁低脳。

痛い子今はFate煽り中かな？

>>381
意外とlost oneが好きなんだが…
※以下軽くネタバレ！





それまでsnake視点でストーリーが進んでいたのに突然モニターごしにsnakeが「オイ！アンタ！」と呼びかけてくるシーンでコーヒー吹いたw

後、登場人物の中の人達が豪華
シャア・ハマーン・レイン・カトル・次元大介・ミッチー（三井）・アスカ・ブルースウィリス（吹き替え）

>>381
言ってる事は同意だが、もうちょっと上品に。

>>385
比較するのは良いけど貶すのは無しだろ
荒れるのウザいし

菅野荒らしはほんと害だな

ひぐらしは同人作品なのにここまで世に広まったこと
e17はmk2でｷﾞｬﾙｹﾞｰとしては稀のS評価を始め多くのレビューサイトの高評価
FATEはあの時期のエロげーとしては異例の販売数と二次創作の多さ

どれもやり手に多大な影響を与えるだけの作品だった事は明白だろ。
それらを貶めてeveばかり持ち上げてたらeveの印象が悪くなるばかりだよ

ひぐらしってEVEやE17並にオモロイのか？
とりあえずPC版の体験版をやってみようと思うがあのキャラCGが受け付けないorz

>>391
e17の後だとムカつくだけだと思う

>>391
キャラ絵見ないでシナリオおもしろかったらPS2版買ったら？

>>391
PS2版トラウマになるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>391
あの絵とストーリー展開のギャップも面白さの一つだと思う
興味があるのなら体験版プレイしてみては？
皆殺し編以降は賛否両論あるから何ともいえないけど

俺は深く考えないタチだから楽しめた

>>392-395
まぁ、やってみるよ

この中だとひぐらしは分割じらしが無かったら全然駄目だな

売上でもEVER17は惨敗だな
買った奴の極一部がカルト化して必死に崇めているだけのように思える

まず主がひぐらしの泣く頃にってやってるジテンできに食わない

売り上げの話を今さら持ってきても意味ないだろうに。
ひぐらしはやったことないが、EVEとEVER17はどっちも同じくらい好きだぜ。
俺もひぐらしのPS2版もやってみようかと思ったが>>397を見てPC版ともちょっと迷うな・・・。

EVEだけやってないな。
EVER17はからくり分かった時マジびびったわ。ゾクゾクして友人に布教しまくったなぁ。
少しでもネタバレされてたら評価相当下がってたと思う。
ひぐらしも面白かったわー。最初と後で別ゲーだがｗ
EVEやりたいんだけど、なんか今更って感じでやる気でないんだよな。
リメイクしてくんないかな

>>401
ぶっちゃけりメイクして今の基準で見たらただの凡ゲー

昔だから騒がれただけで内容も突っ込みどころありすぎて
やる価値ないぞ

>>402
EVEはとっくにPS2でリメイクされているが
そのリメイクもレビューサイトで圧倒的高評価
今やってもそのシナリオの面白さはハンパじゃない
EVEが凡ゲーならその他二つは最早評価する価値もないねｗ

>>402今の基準のほうがぬるいだろ

全てクリアしたが…

EVEｰマルチサイトシステムを生かした主人公同士のやり取りが痺れた
EVER17ｰ各ルートで散りばめた伏線を見事にまとめている
ひぐらしｰ精神的に追い詰められるというか目に見えないニンゲンの内面的な恐怖描写に震えた

結論としてはこの世の果てで恋を唄う少女ユーノにはどれも及ばなかった
パラレルワールド（並列世界）にアダムスシステム、文学的な論理、時系列の概念、近親相姦、ショーペンハウアーetc…

えっ？
スレ違いだって？
儲でサーセンw

eveやるならPS2のplusがいいのかな？Win版EVEのがいい？

>>405
YU-NOもかなり評価たかいねー
凄くやりたい。リメイクしてくれ（　＾ω＾）たのむ！

>>403いま試しにmk2のレビュー見てきたけど

「イヴ(EVE)・バーストエラー・プラス」18件（75点）
「Ever17 -the out of infinity- Premium Edition」40件（80点）
「ひぐらしのなく頃に祭」　30件（68点）

リメイク版でオリジナルと比較されるって不利はあるけど、それは
Ever17・ひぐらしも同じだし、他二作と比べて圧倒的高評価ってほどじゃない。
EVE推したいのはわかるけど、言うことが極端すぎ。

>>407
PS2版はＳＳ版から絵師が変わって、発売前は罵倒の嵐だったのに、結局その点数。
それはEVEのシナリオ部分が相変わらず強烈だったから
ＳＳ版なんてそれこそもう完全に神ゲー評価が定着している

Ever17なんて売上も最悪だし（EVEはSS版とPS2版合わせたら売上25万本を超える）、
所詮一部のカルトが崇めているだけに過ぎないだからそんな点数になる。
実際には終盤までひたすらダルイ、文章はガキの作文レベル
はっきり言って相手にならない

ひぐらしだが、祭はただの手抜きゲーなのでどうでもいい

まあEver17なんてEVEの名を語った詐欺ゲー相手がちょうどいいんじゃね？
Lost oneあたりなら良い勝負出来るんじゃねーのｗｗｗ

ひぐらしってEVEと並べるほどの名作なの？
俺はEVEを超えるADVは無いと思ってるんだけど。
やる価値ありますか？

>>407
つ　ttp://www.psmk2.net/ps2/soft/lslg/ever17/index.html

一応無印の方は８９点でＳ評価だぜ｡
mk2内の恋愛物でＳ評価はE17のみで全ＡＤＶ物で最高得点
しかも８０人近くレビューしてのＳ評価だから｡これくらいの大規模投稿でＳは全ジャンル合わせても数少なかったりする｡

ちなみに８９点のＳ評価はmk2内の全レビュー中暫定トップｗ恋愛ADVが最高得点とか笑えるよ

>>410
ひぐらしは原作はまあまあかな。祭はゴミ。まあどっちもEVEには遠く及ばない。
EVEは神過ぎる。まあ、今やるとしたらPS2版が一番やりやすいのかもしれんが。
PS2版はアニメがショボイのと、エンディングクレジットに菅野ひろゆきの名前が
出てこないなど、気に食わない部分もあるが、菅野が書いた神シナリオは改悪されて
いないのでまあ大目に見てやっている。
Burst errorの後に出たEVEの名を語った詐欺、屑、ゴミ、池沼ゲーどもに比べたら
遥かに素晴らしい出来だしね。

まっ、Ever17やひぐらしがPS2版EVEみたいに萌え要素を完全に排したキャラデザにでも
なったら、一気に叩かれまくってその脆い基盤の上に成り立っている高評価とやらも
一気に失墜するだろうね。だって、これらは所詮ギャルゲだから。EVEのようなキャラ絵が
変更になっても通用する神ゲーとは違う。
わかったらEVER17オタもひぐらしオタも分相応にしてろや。

ところどころでEVE信者が湧いてくるなw

やったこと無いじゃなくて自ら全部クリアしてから出直してこいよ

どれも良ゲーなんだか買うか借りるか盗むか拾うかしろ

EVER17が89点ｗ
どう考えてもおかしい。アホなカルト信者が一斉に馬鹿サイトで呼びかけでも
やって工作したんだろう。何の変哲もない、ただの平凡なRPGだった箱360の
ブルードラゴンが91点S評価になるのと同じだな。
大して売れない、それに焦って一部の信者がカルト化し、必死にネットレビューサイト
などで工作する。良く見る光景だよ。

まあ、これら狂カルト信者が過剰に工作して持ち上げるゲームには、揃って
「売上が伴っていない」という共通項がある。
所詮、一部の狂カルトが持ち上げるゲームなど口コミも効かない、効く力もない。

本当に良いゲームなら、工作などしなくても口コミで売上を伸ばしていける。
それは、まだ今のようにネットが普及していなかった時代に出て、口コミで売上を
伸ばしていき、神ゲーの称号を与えられたPC版、SS版のEVEを見れば明らかだろう。
まあ、その後その神ゲー評価の上に胡坐をかき、EVEの名を語った詐欺&屑ゲーが
大量生産されてしまったという弊害もあったが・・・。

ひぐらしは3編まででギブアップ。主人公の厨臭さに嫌気がした。
あの滅茶苦茶な展開では現実的でマトモな収束など出来ないと思っていたが、実際そのとおりになったようですね。話にならない。
キャラの魅力はEVEが一番。物語はキャラによって紡がれる物なので、物語エンドでの感動は当然EVEが一番。
DESIREは次点。
ゲームとしての面白さはYU-NOが一番。だが、後半は失速しゲームとしても物語としても面白くない。
エンドでの驚嘆度ではEVER17が一番。だが、それ以外は糞。
ドラマとしての熱中度はFateが一番。だが、最終章に難あり。

EVEを推理物と見るアホがいますが、そんな間違いを犯さなければEVEは欠点が少なく第1位。

>>412
サンクス。じゃぁ、菅野以外のEVEも普通に楽しめた俺には普通にプレイ出来るってことか。
ちなみに、萌え要素とかは要らない。

>>413
EVEしかやったことないのに他の作品を批判するってのもおかしいと思ったから借りてやってみる。

>>413
というかさ・・・こいつら自分達が言いたいこと言えば言うほど
｢Burst error信者いてぇ・・・こんな痛いのが沸くんじゃろくな作品じゃないんだろうな｣

とかBurst errorも白い目で見られるという事考えてないんだぜ？今までこいつらが暴れてきたせいでどれだけアンチ付いたか･･･
どんだけ白い目で自分が愛する作品が見らることになろうが､自分の主張だけしてればいいなんて真性キチガイなんだ

こいつら信者というより寄生虫だよ｡Burst errorの害にしかならない

どれも主人公が超人なんだよなあ

俺に論破されたから悔しさの余りEVEを嫌いになるってかｗ
まあそんなアホは端から相手にしてないからどうでもいい
そんな奴らがEVEを嫌ってアンチ化しようと、EVEが圧倒的神ゲー
であるという事実は少しも揺るがない。
せいぜい、Lost oneだとかTFAだとかNGだとかあの辺の偽EVEを
プレイして発狂でもしてくれたまえｗｗｗｗ

ところどころっていうか全部同一人物にしか見えないｗ
巡回対象に入ってるんだろ、このスレはｗｗ

>>416
色々と体験してみるのがよろし｡
色々と体験してみるとEVEをみる眼もまた違ってくる｡

>>418
というより主人公が普通の人で傑作のゲームってあまり聞かないなｗ

EVEは主人公（特に小次郎）の魅力が作品の魅力の結構な部分を占めるからな。
Ever17の武も俺は好感度高い。ひぐらしは・・・まあ、ああいうゲームだから
主人公がアレなのはしゃあないｗ　

クリアした奴の評価が一番分かれるのは、ひぐらしかなと思う。
俺は好きだけどね。ミステリー部分はそんなに期待しないで
一つの物語を読み進むものとしてやったからかもしれん。

物にもよるがノベルなんて既存の知識と、
そこから発展した妄想の集合体でしかないからなぁ
それを本当に素晴らしいと思えるのは、良く言えばピュア、悪く言えば無知な人間
そんなレベルの奴が、自分の理解力がより優れると見下し合うスレ

>>419 論破ネェ…

文面をみる限り感情的だし、自己主張を押し付けているだけで誰もキミに負けて悔しいなんて思ってないよ
アンチが出るのはその押し付けがましい意見と他作品の悪い部分ばかり挙げることが原因とは思わない？
ひぐらしだって途中でやめてしまったようだし…
そんな人の意見に誰も賛同しないし、誰も得しない
むしろ人間性が疑われキミが損をする
EVEが素晴らしいのは分かる
サタマガ最終集計でも945本中堂々トップだったしね
要は良作をどう表現して相手に伝えるかだと思うんだ

…なに説得してんだろなオレ

主観全開で喋ってる奴には何言っても無駄だと思うぞ
人それぞれという概念が欠落してるから俺らの言葉は伝わらない

>>425
えーと、エロゲ板のアーベルスレっての見ればわかるが、このスレ最近の人気作叩いて
菅野をマンセーするだけのスレなのね
とにかくこいつID変えまくって菅野を誉めて(内部情報に詳しいから菅野本人説が濃厚)
他を叩くんだわ

実際プレイした人ならわかるがEVEが普通の凡作って評価は一般的だし

それくらいの説得で止まるほどの正常さがあるなら､この長い月日の間妄信し続けられるはずないからな｡

もう何回もこんなキチガイカキコ見せられてるから説得なんて気も､もう起きない

>>427
落ち目のライターが必死になってると言えば聞こえはいいが
こいつ他叩いて自分の方が上とか言い出すからな・・・

かんじんのゲームが凡作のEVEってあたりがギャグなんだが

こんなのがシナリオライターなの？
EVEしらないがとてもそんな脳みそもってるようにはみえないけど

菅野ひろゆきが東京工大ってのはどこがソース？

EVEはサターン版、リメイク版とプレイしているが、
あれが凡作ってのはありえない。まあ実際凡作じゃないからこれだけ評価高いんだし
リメイク版も相当のめり込んじまった。10年以上前のゲームなのにな…

>>415
EDの感動度でいえば「マルチナ編」の方が上だと思うが

>>415
同意。

EVEは傑作。ザッピング・キャラともに良い。
物語も一番万人受けすると思う。
デザイア、ユーノはEVEほどキャラがたってないし物語もアクが強すぎ（特にユーノ）。
EVER17は物語よりも文章が凄すぎ。Kanonよりも抵抗感あり。
ココ以外のキャラもみんな頭おかしい。でもあのノリがEVER17らしさ…なのか？
ひぐらしは単純に長すぎる。
ADVは20〜30時間で十分。もっと短くても密度が濃ければ十分面白い。
その点EVEは20時間位だけど十分満足いく内容だった

社員さん、ID、ID！
またさらに会社の評判を落としたな…。


■ミステリート　八十神かおるの事件ファイル 4 ■
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168749980/l50

640 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/04/23(月) 08:16:34 ID:ZMGaCezt
サイファーってミステリートと関係あるの？

641 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/04/23(月) 09:50:31 ID:ZMGaCezt
>>640
6月に出るサイファーは
いちおうミステリートの正当な続編だそうだ。

まあどっちかというとミステ２への伏線というか
寄り道みたいなもんらしいが

もちろん1000点満点だよなW

ttp://ura.zebla.net/~urakouya/gbbs/b51/img/104.jpg

つうか水深50mは自分の上に布団が50枚掛かってるのと一緒だから
浮上するのは無理ですとか言う人工知能ってなに？

何で武とつぐみってくっついたの？
端から見てて単なる話の都合にしか見えんかった。

結局ここで挙げられてる作品は名作止まりなんだよな
YU-NOぐらいの神作でないと信者同士の無意味な論争にしかならない

>>438
ギャルゲーなんだが

>>438
ギャルゲーなんだが

連投スマソ

他のギャルゲーに失礼だぞ。

>>438
逆に考えるんだ。
くっついたからああいう話になったと考えるんだ。

EVEだけはageてﾏﾝｾｰしてる時点で工作員丸出しだな

>>437
そこでやたら専門的な話をしたって見た目15やそこらのガキ（しかも記憶喪失）に
理解出来るとは思えんし、身近な例でわかりやすく説明しようとしたんじゃね？
要は泳いで上行くのは無理とわからせればいいんだし。俺は特に気にならなかった。

やっぱEver17だけちょっと格が落ちるな

というより
E17は壮大な仕掛け、EVEは練り込まれたシナリオとキャラ、ひぐらしは恐怖を煽る展開と演出

とどれも作品のタイプやポイントがバラバラ。これじゃやり手個人の好みでどうにでも評価は変わる
個人の評価として比べるだけならともかく、これが一番おもしろいよな？これが一番つまらないよな？
とか同意を求められても困る

アーベルｸﾞﾙｰﾌﾟ AbelSOFTWARE/DisAbel/RedLabel 40
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1176053686/

まぼろし月夜が一番おもしろかったよ。

>>446
わかりやすくと言うかあの説明は普通に間違ってるだけでしょ。
浮上する事自体は浮力があるんだから問題じゃないよ。
問題なのは急に浮上すると気圧の差で肺がやられるかもしれない
と言う事なんだから布団五十枚押しのける云々はあさっての方に
ズレた説明だよね。
それに、素潜りの世界記録って100mぐらいじゃなかった？
何かｼｮﾎﾞｲ極限状態だよね、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってないで気合入れて泳げばいいだろって
やりながら突っ込み入れちゃったよw

まじめにE17を他の2作品と比べるのは何かの意図があっての事じゃないか
と思うよ。
確かにｵﾁにｲﾝﾊﾟｸﾄがあるのは間違いないけど、それは
「感動した!」とか「ﾅﾙﾎﾄﾞ、そう言う事だったのか!」
じゃなくて
「呆れ果てた」とか「ｱﾝｸﾞﾘ開いた口が塞がらない」
のたぐいだからね。
極めつけの↓何かもうなめてるとしか思えない、なにあのQ＆Aは。

Q・各ルートラストの生体反応１って何？
A・明確な答えは無し。あの映像を見てる存在＝ブリックヴィンケルを示してる説と
　　物語の辻褄を無視した製作者の単なる演出説がある。
　　（実際、インタビューで「ユーザーに途中でやめず全てのルートをプレイしてもらうためにああいう演出にした」と言ってる）

E１７、叩かれやすいなー
俺にとっては名作だったからどうでもいいけど

むしろ根拠の無い弁護が多すぎるよ。

また菅野本人かよワロタｗ
学歴出したりmixiのファン人数出したり欠点ばかり出したりageオンリーだったり文見ただけで同じ奴とわかってしまうのがｗ
いくらEVEの脚本打越に取られたからって八つ当たりはないだろｗｗｗ

mk2でギャクゲーとしては異例の投稿数と最高得点をたたき出したE17がその評価はねーよｗ

まぁE１７、ひぐらしに比べてＥＶＥだけ無理に誉めてるな

Ever17は叙述トリックもののミステリーよく読んでる人間なら全然驚くオチじゃないからなあ

単発IDとageによる菅野マンセーと宣伝は、菅野関連スレではいつものこと

エロゲ板では重複スレで自作自演を繰り返し、とうとう最後には運営にスレを止められた
まぁ、止められたら今度はギャルゲ板とゲハ板にEVEの名を冠したスレが急に立ったわけだが


hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/

609 ：Misuzuya ★ ：2007/04/10(火) 22:10:32 ID:???0
ここまで

こちら、停止の判断をお願いします。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1173002398/ アーベルｸﾞﾙｰﾌﾟ AbelSOFTWARE/DisAbel/RedLabel 39

610 ：名無しさん＠ピンキー：2007/04/10(火) 22:58:58 ID:8rk7tJ+U0
>>609
↓このスレの方がよっぽどマッタリとゲームの話が継続してると思います。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1173002398/

624 ：Greenday ★ ：2007/04/13(金) 02:26:56 ID:???0
>>609案件
停止しました。みなさまお疲れさまです。

Ever17信者か何か知らんが傍から見てると
少しEver17貶されると髄系反射で自演認定して無理やり菅野叩きしてる連中の方も
十分狂信的で痛いんだが

どの辺が逆鱗に触れたのかなWWW

>>455
＞いくらEVEの脚本打越に取られたからって八つ当たりはないだろｗｗｗ
あー、これか
打越無理に叩いてるのは。菅野本人説もあながち間違いじゃないかもな

菅野はEVE burst errorとYU-NOがいいだけで
今はただの頭のおかしいおっさんだからな……

EVE厨はわざわざE17とかひぐらしとか格が違うｗもの相手にしなくていいよｗ
ミステリ板でもラノベ板でもエロゲ板でも好きなとこに行っていいからｗｗｗ

打越が書いたeveニュージェネでも毎日のように執拗に叩いてた菅野信者がいたが、確かに学歴やmixi、販売本数の話する辺りここで叩いてる奴と同一人物だろう
というより内部に詳しい本人か関係者と噂される彼といった方がいいか

e17がどうとかいうよりアンチ打越という事感じる
実際菅野本人にはその動機があるから…噂通り本人かもしれんな

というより今までこの長い間、菅野マンセーで他作品叩きをし続けられる彼のこの根気は本人としか‥‥

E17普通に良かったけどな
そんなに叩くほどか？

元いた会社、元同僚（もしくはその人が作った会社）、
他人が作ったEVE（ただし売れたら菅野の手柄にする）・・・もれなく叩かれている
特に打越の場合は彼が作ったPS2のEVE NGが、
菅野が作ったミステリートの倍以上売れちゃったからね、なおさら・・・

>>457
あのオチ予測できたのか？凄いな

まさか自分で荒らして自分で通報するつもりかｺｲﾂWW

>>467
まあ俺もある程度の予測はできたし結局ひらめくかどうかの問題
まあミステリオタの友人は普通に感動してたし人それぞれ

>>467
あのオチっていうか、リチャード・リーニィの作品で既に使われてるもんあのトリック
まあ、確かに上手くアレンジはされてるが、原型が同じだからすぐ分かった
Ever17は加えて文章のレベルも低いし、ひたすら退屈だしで全然面白いとおもわなかった

やっぱりこのスレ不自然に思ってた人間多かったんだな

>>466
菅野かっこ悪すぎ。菅野見てるかー

>>467
分かる奴は分かるよ｡
E17は予想もとんでもないオチだがしっかりそれを導き出せるだけの伏線があるからあれだけの好評かなわけで
それで最初からネタを解くためにプレイして伏線をしっかりまとめるだけの力があれば別に超難関というわけでも

それでもある程度以上分かったという人がほとんどいないのは､多くがギャルゲーとしてプレイするから伏線に深く注意を払わないから｡
最後の謎解きの部分でこんな意味があったのかと気付く事になる｡
ミステリーとしてではなくギャルゲーとして出したのがミソって事じゃね？

2chのスレでも発売からしばらくしてそういう面への不評が全く無くて、トリックが凄いと噂たってからしばらくしてから出始めたのは今思えばこの理由だったからかもね

Ever17がリーニィのパクリってのは前にゲーラボでも指摘されてたなw
まあ普段ろくに本も読まないような連中が過剰に持ち上げてるってのが本当のところだろう
その証拠に売上は悲惨だし。まあ所詮その程度のパクリゲーってこったな

菅野さん乙です
ほんと分かりやすいですね
あとあなたがパクリとか何とかいわないでください

ほんとにこの根気は賞賛に値する、もっと身になることに使えばいいのに。

そもそも別にEVEのテキストが特別優れているわけでもないからな。
本を引き合いに出すなら、そこらのラノベにすら劣っているだろ。

そんなの気にする方がアホ。ゲームなんて楽しんだ方が勝ち

菅野信者(菅野本人？)の特徴

�@学歴の話をする
�Amixiの話をする
�B販売本数の話をする
�C叩けそうな部分を徹底的に叩く
�Dプレイする側を見下す
�Eageる
�F菅野作品だけは徹底的に褒める
�G意味不明な自演をする
�H元いた会社、元同僚や他者製作のEVEも執拗に叩く

�B�C�D�Eにふごうしますた！菅野乙

おまえのことじゃんW

　　　電波テキストと安っぽい叙述トリックを信奉する低脳Ever17信者の皆さん、

　　　これからも集団ひよこごっこして生き恥晒してくださいね^ ^v

>>477
これテンプレに便利だな。４つ以上で菅野乙かｗ

つまり>>479は�C�D�E�Gか、確かに便利だなｗ

Ever17豚の特徴

�@Ever17が貶されたら菅野の自演認定して逃げ回る


これだけｗ
どれだけゴミッカスの糞ゲーと言われてもこれやってりゃ見てみぬふりできるので楽ですねｗｗｗ
E17豚は頭蛆湧いてるからこれやるのが精一杯なんですねｗｗｗ



え？菅野？ああ、あの人はもう枯れたよねｗ
で？？？

まあ客観的に見てEver17はEVEやひぐらしには数段劣ることは間違いないと思う
作品の評価、人気、売上、知名度、面白さを見ても

EVEはサターンソフトのトップ


セガサターン・マガジン最終号 ランキング
1位 EVE burst error 9.5014
2位 グランディア 9.4847
3位 ラングリッサー�X The End of Legend 9.4844
4位 この世の果てで恋を唄う少女YU-NO 9.4782　★
5位 街 〜運命の交差点〜 9.4743

なんでEVE信者はこんなに必死なの
相手にならないと思うなら相手しなきゃいいのに

そりゃこれまでの流れ見れば信者というより単なるアンチE17だし
ってまた販売本数ですか菅野さん

>>484 オイ！コラァ！

ソレはオレが言ったじゃね〜かよ
クソ野郎が
>>424でよ
…ID変わったけどな

売上げや雑誌レビューの得点などで
ひぐらしもEVEもそれなりに実績があるからな。
何も実績が無いのに「この名作を理解できない奴が低レベル！」とネット上で吼えてるのがEver厨ｗ

とりあえずageるのはやめたのかｗ
そして単発IDでの連レスとは・・・ほんとお疲れ様です

サターンのトップはいいんだが、愛用のコピペだかしらなが、この世の果てで恋を唄う少女に星が付いているぞ。

>488
このスレ今全部呼んでみたが、どこにそんな記述があるんだ?
他をけなさないとレスできないような奴は低レベルってのはあったが。

668 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 13:16:12 ID:/68DPutd
>>662
工作員失格だな。洞察力って話すり替えんなよwwwwwww

669 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 13:19:47 ID:/68DPutd
>>668
同意。こういうのを盗人猛々しいっていうんだよなｗ
自作自演粘着君には笑わせてくれるｗ

吹いたw相変わらず意味不明な自演してるな菅野w

それおまえの文体なんですけどWどういうことWW

>>434で自演失敗したの晒されたからやり返したつもりなんじゃね
どこまで馬鹿なんだ。こいつは

E17のオチ
パラレルワールドだと思い込んでましたorz

まあ普通に深く考えずにやってるとそう思うよな。

ギャルゲーって先入観と、パラレル系の過去作が色々あることが効いてる。
シナリオが斬新というよりは、当時のそういう状況に上手くはまった（はめた）
のが良かったんじゃないかと思う。

>>491
つか、菅野ってもういい歳したおっさんのはずだよね？

こんなことしていて、自分が恥ずかしくならないのかな？

ever儲ってどこからこんな負の情熱が湧いてくるんだww

菅野ｽﾚで菅野を騙って自演ﾚｽ
　　　　　↓
他のｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ


wwwww

まあ見てて面白いからいいけど大概にしとけよw
またﾘﾓﾎ晒されるぞww

他の悪行→アンチの工作？　そんな暇な奴いねーよバーカwwww
身内の悪行→アンチの工作だよ想像力ねーのかバーカwwww

┐(´ー｀)┌

このスレ読んだら、菅野のゲームはまともに楽しめなくなりました
こんな奴だったのか・・・

>>498
それで、恥ずかしいスレスト食らったのが菅野のアーベルのスレだよね
リモホ調べたら自作自演ばかりだったら、そりゃ運営にスレ停止されるよ
自作自演を棚に上げて運営に食い下がってる所も恥ずかしいね

hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/


609 ：Misuzuya ★ ：2007/04/10(火) 22:10:32 ID:???0
ここまで

こちら、停止の判断をお願いします。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1173002398/ アーベルｸﾞﾙｰﾌﾟ AbelSOFTWARE/DisAbel/RedLabel 39

610 ：名無しさん＠ピンキー：2007/04/10(火) 22:58:58 ID:8rk7tJ+U0
>>609
↓このスレの方がよっぽどマッタリとゲームの話が継続してると思います。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1173002398/

624 ：Greenday ★ ：2007/04/13(金) 02:26:56 ID:???0
>>609案件
停止しました。みなさまお疲れさまです。

EVER厨ｶﾞﾝｶﾞﾚ！もっとID変えるんだ！

他：ID変えてる同一人物だろ氏ねよカスwwww
身内：ID変えてる？　そんなん思い付く奴に限ってやってんだよwwww

┐(´ー｀)┌

まあ何を言ってもEver17はこの中では最低レベルだとは思う

ひぐらしは分岐の仕方をもっと考えて欲しかった。

EVEは随分前だがE17とひぐらしは最近やった俺がきましたよっと
ひぐらしは祭だけどね。

E17とひぐらしは面白いんだけど、いかんせん長すぎて途中で中だるみの時間が
あったのがきつかったなー。
真の作品の楽しみを味わうまでの時間が長いっていうのが個人的にはマイナス
テキストを読ませるゲームなら短い時間でいかに内容を詰められるかっていうのも査定の一つだと思うよ
EVEはその点においては上手く纏めてあると思うよ。
E17とひぐらしはちょっと癖があるけど俺は全然楽しめたなー
ただ、いわゆる真性ゲーオタアニオタ以外に勧めるならEVEかな
微エロがあるってこと以外は最も癖がないのはEVEだけど俺は３つとも好きだ

前はEVE厨はとにかくキモい、EVE厨はアンチをすぐ自演扱いするとか書かれてた。
今度は反対にEver厨がって。
お互いよーやるわ。

＞この中で○○が一番糞

最低を争うスレだったんですね。

>>507
良かったｼﾞｬﾝEver17とその儲がﾀﾞﾝﾄﾂでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだねww

どっちもひぐらしの足元にも及ばないだろｗ
雑魚がｗ

話題逸らし乙

>>508
別にかまわんよ。
俺三つとも好きな最強の厨だから。
自爆

>>508-509
ｗ･wの使い分けだけじゃなく間に使わないのや句読点使い混ぜれば更に芸風広がりますよ菅野さんwww
でもＷ･Wはあんまりじゃないっすかwwwｻｰｾﾝwww

アニメ化すらされてない雑魚作品と一緒にしないでください＞＜

>>512＞そんなん思い付く奴に限ってやってんだよwwww←ｵﾏｴ自分で良いこと言ってるじゃんＷwｗ、ご本人ですか?自分の作品をｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸにされていたたまれなくなっちゃいました？ｗW。

EVER17がそんなに面白いｹﾞｰﾑなら良い面をどんどんｱﾋﾟｰﾙすりゃいいのにな。

そりゃ17叩いてる人にも言えるでしょ。

>>513
立ち絵がない事を利用してプレイヤーを騙したトリックも
アニメ化したら使えなくなっちまいそうだな

>>514
一日前のレスの一部だけ抜き出してミスリード誘うんすかwww流石っすねwww
そんなにダブスタ突っ込まれたのが悔しかったんすかwwwｻｰｾﾝwww

>>518
その文字の羅列は何wＷ
何かの呪文で俺を呪殺しようとしてるわけwwＷＷ

ちょwww何壊れてんすかwww

Ever7は種明かしが分かるまでが長すぎるんだよ
何人もキャラ攻略しなけりゃならんし

7→17

一般人から見れば全部等しくキモイで一蹴さ
仲良くな

ひぐらしのアニメ、ゲームの歌は全部めっちゃ良かったと思うよ。
原作はカナカナの音楽しか記憶に残ってない・・・orz

主題歌ならE17も悪くないと思うけどねー
ってよくみたらひぐらしのゲームも千代丸なんだよな

嘆きの森は後半が良く、コンプレックス・イマージュは、
前半の歌がいい。

日も入り遭い鬼ノ面〜

escapeはゲームソングとは思えにないほどのでき(いい意味で)

ひぐらしなんてただのハリボテじゃん
面白そうに見せかけてるだけで、その中身のほぼ全てに意味がない
価値を描こうとしたever17と比べるのもおこがましい

↑さっきから綴り間違ってる奴誰？(evrerとか7とか)
その時点でEver17ファン以外の工作だよね。
暇なんだなぁ。

このシンデレラ野郎W

>>528
ハリボテにすらなれないクソゲーに価値はない

ＥＶＥバーストエラーが面白いと思ったのなら、
下記の要領でハッピーエンドをめざそうな。


ＥＶＥバーストエラー
　　↓
　　↓　企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
　　↓　菅野ひろゆき
　　↓
　　↓
　　↓−−−−−−−−−−−−−−　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓菅野作品　　　　　　　　　　　　　　↓not 菅野作品
　　↓ルート　　　　　　　　　　　　　　　　↓ルート
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
不確定世界の探偵紳士　　　　　　ＥＶＥ続編
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミステリート　　　　　　　　　　　　　　バッドエンド　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾅｾﾞｰｰ
　　↓
　　↓
十次元立方体サイファー
（6月にPS2版発売決定！！）
　　↓
　　↓
ハッピーエンド
ヽ(´ー｀)ノ ﾔｯﾀﾖｰ

ミステリートはPC版でもそれほど騒がれなかったが、
PS2版はさらに輪をかけて人気が無かったような。
売り上げもEVE NGの半分以下と、悲惨に終わった気がする。

サイファーも話題になってないし、菅野はもう時代遅れな予感…。

時代遅れかわからんが、菅野のゲーム普通につまんない

というアンチが活動しまくってる限りは安泰なんだろうな

まあこの中ならEver17が一番糞

確認作業がくどい、EVER17はNGﾜｰﾄﾞ推奨。

EVE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞YUNO＞＞＞＞デザイア

トリックのみで言えばEver17が断トツ
テキスト力などはEver17が最悪

困った事に、2周目やってみるとEVEとひぐらしは伏線でオチを推理不可能なんだよな。
EVER17は出てる伏線だけでオチを推理できてしまう事に気がつく。
筋の通らない場所は三作品ともあるからこの際気にしないとして、
実はミステリとしてはEVER17が一番優れているな。
でもテキストで見ればEVEがダントツに良くて、
EVER17はひぐらしとはまあいい勝負だがゴミみたいなテキストなんだよな。

　　　２ちゃんではイイ作品ほど叩かれる
だからE17もいい作品でいいよなアーベル社員ｗ

>テキストで見ればEVEが断トツ
ねーよ。ひぐらしの方がよっぽどマシ

主観は人それぞれ

ひぐらしとEVEとじゃテキストの質が違うし、ノベルとADV比べてもなぁ。
それぞれの世界観を表現するための手段として、
どっちが上とどうしても言うなら、俺も若干EVEが上だと思う。

EVEのテキストもう一度読んで見るといいよ。思い出補正にびっくりするぞ

Ever17のテキストよく叩かれるけど
どこが悪いのかわからないおれは文盲

EVEのテキスト？
かなり文法や言葉の使い方おかしいところがあるよ。
もちろん、あの世界観を構成するためだからしょうがないところもあるけど。
でも面白いから文句なし！
まあ、他作品と違ってエロゲからだから表現にも幅があるし高年齢に楽しい感じで作ってあるし。
ひぐらしやE17に限らずギャルゲと比べるのは…。

おもしろいかどうかは主観
文方がおかしいのは客観評価

>>548
わかってないな。
面白いかどうかを客観的に見ることはできないが客観的に判断することはできる。
プレイした人のうち、面白いと答える人間の割合がずっと多ければ客観的に面白い、なんだよ。
世の決まりや規範も多人数の意見の集合体だから。(全部じゃない)

別にEVEだけ持ち上げるつもりはないよ。
あまりにヒドいのは別にして、すくなくともゲームぶち壊しにするようなのはそれなりに売れたゲームにはないよ。
ようは三つからいうとEVEが一番制約も少なく、難しい表現等も許される自由な立場だってこと。

追加
エロい話も良い意味でいい加減な話も。

>>549
＞難しい表現等も許される自由な立場
ＥＶＥもう一度やり直して見ろ。としか言えない

↑じゃあ、他の二つは難しいのかい？
難しい表現ってのはちょっと端折り過ぎだったかもしれないがつまりある年齢以上の人の興味を引く感じ。

>>551さんへ

>>547
>>549
>>552
なんだけど今PHSからでごめんよ。
まあ、難しい表現ってのがおかしいと思うなら削除して考えてください。
言いたいところはそこじゃないし。
言わなくともわかられる方と感じますが念のため。

２ちゃんでどんなに主観的意見並べても客観的判断にはならない
多人数の意見の集合体ならアンケート結果とか出さないとな

↑そうだよ。
だから必要以上にここで叩き合う必要はないんだ。
俺は主観で面白いと書いたし、客観的には販売本数や何回もリメイクされてる(需要がある)で充分だろ？
俺はEVEだけ最近バーストエラー＋やったので(後のシリーズはしてない)、リアルタイムでの評価なんかしらない。
E17は高校1年だったしその年代としては内容も面白かった。(主観)
他の二つに販売本数で負けていても(負けてんの？)それなりに売れて今でもファンがいる。(客観)
ひぐらしはやってないけど結構売れてるんでしょ。いろんなメディアで。(客観)

狙った年齢層やオタク層は違っても(よって評価は別れても)それなりに売れたゲームには
それによって破綻するほどの欠点はないんだよ。(客観)

↑そうだよ。
だから必要以上にここで叩き合う必要はないんだ。
俺は主観で面白いと書いたし、客観的には販売本数や何回もリメイクされてる(需要がある)で充分だろ？
俺はEVEだけ最近バーストエラー＋やったので(後のシリーズはしてない)、リアルタイムでの評価なんかしらない。
E17は高校1年だったしその年代としては内容も面白かった。(主観)
他の二つに販売本数で負けていても(負けてんの？)それなりに売れて今でもファンがいる。(客観)
ひぐらしはやってないけど結構売れてるんでしょ。いろんなメディアで。(客観)

狙った年齢層やオタク層は違っても(よって評価は別れても)それなりに売れたゲームには
それによって破綻するほどの欠点はないんだよ。(客観的事実を基にした俺の意見)

↑ごめん。訂正前がそのまま書きこまれちゃった。
後を生かして。
携帯はいかんな。
早く自分のアパートへ帰りたい。
ではさようなら。

ＫＩＤ倒産の原動力のｅｖｅｒがなにいってもムダｗ

釣りにマジレスするのもアレだが、原動力はマビノだと思うんだけど…
ゲームも普通にE17までよりE17以降に出てるもののほうが多い

マビノはひどいな、いろんな意味で。
Ever17は普通に売れたしな。

凄い自虐ﾚｽ。

↑自虐？なんで？
作品ごとに評価はするけどその会社の評価とは別だろ？
EVEの最初作が面白いからってその後のシリーズや他作品をマンセーしないといけないの？

このスレで正論いうと浮くよ。

　　　＿ _
　　/＿Shヽ＿
　彡 ´ー｀） <人間が浮くとかｗ ないからｗ
　と(　６　)っ
　　 ﾉ　 ノ 　ﾌﾜｰﾘ
　　（　（
　　　）ノ

少しおもろい

ＥＶＥは登場人物がみんな動いている感じがするのがいい
あれだけ登場人物多くて複雑な話だと普通はそうはならないんだけど
やっぱＥＶＥは別格。あのエンディングは最強

ＥＶＥは推理物としは破綻してるし、文章もイマイチこの中では最低だわな

売上比較
コンシューマー版だけで見ると・・・

EVE burst error 　SS版20万本、PS2版5万本

ひぐらしのなく頃に　PS2版11万本

Ever17　なんかたくさんの機種で発売しているようだが全て合わせても10万本に届かずｗ

商売上手だな

つーかSSで20万本売れてPS2で5万本しか売れないのはアレだろ

まあ、さすがに古いし一度クリアした物はもうしない人も多い。

新しい人には無視されてるだけだろ
懐古のおっさかんが騒いでるだけの駄ゲーなの売り上げ面でも証明したな

はあ？

末期のPS2で5万本売っただけでも物凄いことですがｗ

つか、新しい人にもおっさんにも無視されてるのがEver17だろｗ

全盛期のＰＳ２でも5万本も売ることが出来なかったEver17ｗ

まさに糞ゲーの証だなｗ

狂ったように多機種への移植を繰り返しても売上1万本にも届かず

んで、その結果が発売もとのKID倒産ｗ

誰も買わない、5万本も売れない汚物、それがEver17ｗｗｗｗｗｗｗｗ

EVEは別格です。他と比べないで下さい。
こんな糞作品2つと比べても厨房が釣れまくるから驚いた。

今更だけど、ひぐらしだけギャルゲーにカテゴライズできるか微妙なところだろ

全盛期だとか末期だとか関係ないだろ
どれも普及台数にたいして売れなさすぎって話だが
売り上げだけで決めようとしてるのは論点のすり替えにしかなってないし
お前ら自演しすぎだろ

Ever17豚って相当売り上げにコンプレックスあるんだね・・・(´；ω；`)ｱﾜﾚｽ

単純に疑問だからシンプルに思惑なしで答えてくれたら嬉しい。
例えば>>573とかって釣りなん？
別にEver一番じゃないけど(この中じゃEVEかな)EVEについてなんか書きこまれたらEver豚って。
>>1がアオってんの？

「5万本も売れない」とか書くとまるで5万付近まで売れたように見えるが
実際にはメモオフ以下の1万後半から2万程度しか売れてないだろ。

>>578
ヒント　このスレ全体が釣り堀

>>578
とりあえず最近の100レスくらいざっと流し読んで判断汁

菅野のゲームは売れてないのに、それ指摘されると火病り出すして
Ever17叩き出すな

やはり菅野本人は正しいのかね

>>575
俺はギャルゲーだと思ってプレイしたのEver17だけだわ

↓これがEVER豚です。

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2007/05/04(金) 23:38:18 ID:l+9CKayt
ＥＶＥは推理物としは破綻してるし、文章もイマイチこの中では最低だわな

↑578だけどだからどうしてEver豚なん？
まあ、特に根拠ないなら釣りと思うけど。
EVEスキーが逆に叩かれそうで…。
釣られた？

水増工作を軽く突っ込んだだけなのに何か必死すぎて笑える
その必死に主張してるのが商売上手って話だけなのも笑える

Ever17って必死に狂信者が宣伝して回ってるけど、本当はただの糞ゲーだから
全然信者の布教に比べて売上が伴わないんだよなｗ
本当に名作だったらEVEやひぐらしのようにジワジワと売上を伸ばすものなのにｗ
結局、Ever17なんて3万本も売れない、売れないもんだから苦し紛れに色んなハードに
移植しまくってその度に大コケして、結果KIDを倒産させた糞ゲーなんだよ

菅野は本当にどうしようもないな

ID変えてage乙!

過去ログ途中まで読んだが>>501って妄想豊かだな
自作自演でスレ停止されたように書いてるがソースがない
依頼スレ見たら削除理由は重複なんだが

ここまでのレス見てる限りエバ豚があの陳腐な叙述トリックの一発芸ゲームを否定されると
現実から目をそらしてどういうわけか菅野とその信者にやつ当たりして逃げ回ってるのは火を見るより明らか

>>591
菅野、打越にEVEのライターの座取られたのそんなに悔しいのか・・・

>>592
ホラホラ俺が>>591で言った内容のまんまの反応を返すことしか出来てないぞ豚？

E17が豚でも打越が豚でも別に構わんが
他のゲームを必死に叩いてもそのゲームが優れてるってことにはならない
比較相手を作って叩くのは自信のない香具師のすること

菅野厨が涌いてる理由が良く分かった
きっと菅野マンセースレにアンチがしつこく粘着してたんだな
で、香具師はそれが打越厨の仕業と妄想したんだな
だからEVE続編やE17をけなして復讐してるつもりなんだ





それ…激しく誤爆だから

カンチは攻めの前にまず守りを固めないと自城が崩壊しつつあるぞ
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1176053686/

多世界解釈がキーワードなゲームを最近よくやるんだが（エバー17。リメンバー11。ひぐらし。cross†channel。アイオーetc）、一番最初に多世界解釈をオチに使ったギャルゲーってなんだ？上記のタイトル中ではエバー17だと思うが、それ以前ってあるか？

Ｌ季

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ


> mixiのメンバー数比較
>
> コミュニティ名 菅野ひろゆき
> メンバー数 636人 ★
> 説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
> 垣間見える作品を製作したゲーム監督。
>
> コミュニティ名 打越鋼太郎
> メンバー数 27人 ★
> 説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
> EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター
>
> コミュニティ名 竜騎士０７
> メンバー数 368人 ★
> 説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者
> 竜騎士０７　さんを応援するコミュニティーです。


> ライターの学歴比較
>
> EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
> EVER17 打越鋼太郎　高卒
> ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員

俺北九大しか行く気なかったから都会はしらないんだけど(お陰さまで通学中)、
東工大とか南山って凄いところなんだろ？
比較に出すくらいだし。
でもひぐらし以外工房以下だったけど面白かった。
まあ、なんにでも勉強する人(できる人)が総じて↑だけど、友達は高校中退だけど3ヶ国語喋るしな。
(結構いい会社で飛び回ってる)
ようはセンスだよね。
俺卒業しても不安。

教育的見地から言えば建前上学歴と能力は無関係としたい所だけど、
>>599のｻﾝﾌﾟﾙはそれからすると不適切だよな。
でもある意味EVER17のﾗｲﾀｰがちゃんと高校出てるのに驚いた。

菅野厨って叩かれるのが快感なのか？

菅野の精神の下劣性がよく出てておもしろいスレだな

いつもの痛い奴が本当に一人でやってるのかだけは、ちょっと気になる。
単発IDの煽りが全部同じ奴だとしたら、何回ID変えてんだよって話しだし。
もし本当にそうなら、自分では気がついてないかもしれないけどマジで病気だよ。

おい、>>590に反論しなくていいのか豚。

またいつものmixiと学歴の話題か菅野厨は
てかここまで分かりやすいと菅野厨言われたいだけなんじゃないか

マッチポンプって言葉知ってる？

マッチポンプって言葉知ってる？

正直、菅野のゲームは買わない事にした
他のゲームのファンや製作者への誹謗中傷がひどすぎて気分悪くなる

>>609
いや、それはもったいない。信者に痛い奴が多かろうが面白いものは面白い。
誹謗中傷が嫌なら、なるべくこういうスレを見ないようにすればいいさ。
と、YU-NOもburst errorもやったことない俺が言ってみる。
ちなみにEVER17とひぐらしは面白かった、new generationはそこそこ。

売れてないとか、なんだかんだ言っても結構ever17の話題って多いね。
意外とやってるじゃんｗ個人的にも好きなｿﾌﾄだし。
EVE はPS2版のｸﾞﾗが嫌。だけど、今更ｻﾀｰﾝのｸﾞﾗじゃ満足できん。

>>610
本当におもしろいのかも、正直疑問だと思う
とりあえず、他のゲーム叩かないと誉められない程度のゲームってことだろ

そんなことはないんじゃないの。わりと客観的な意見で面白いというのも
このスレだけでもあるにはあるし、実際当時の評価はものすごい高かったみたいだから。
やる前から>>612みたいなことをいうのはどうかと思うぞ。

自演で誉めすぎてスレ取られる、菅野のゲームの評判なんて信じられませんが？

実際やってみりゃいいじゃん。

サイファーはRememberのパクリ

次スレは
エクソダスギルティ VS Remember11 VS 白鷺の鳴く頃に

にしようぜ。

EVER17は好きだがRemember11はさすがに擁護できません

>>609
オレは、PS2版ミステリート発売時の2ちゃんでのあからさまな宣伝age活動で菅野ゲーが嫌になったクチ。
ネットが普及してなかったら今もファンでいられたかもしれないが･･･。
一年経った今でもまだ自作自演や捏造を続けてるらしい、ガッカリだよ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168749980/640-654
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168749980/735-741

なんでｺｲﾂが自演や捏造を否定できるんだろう。

出た年代がかけ離れてるからなぁ　
やってる本人の嗜好もそのつど変化していってるだろうし
中高生あたりでひぐらしやってりゃ面白かったかもしれないけど
そういう意味で子供の頃やったゲームのほうが有利なきがする

>>619
ひでぇな。これ。ここまで業者丸出しとは

もう菅野も過去の人物だからな･･･他の作品叩きでもやってないとつらいんだろう｡
ミステリートも散々だったらしいし

しかし少し前にインタビュー記事見たが、なんかもうただのキモオタのような風貌だったのが印象的だ
バーストエラーの時の菅野にはもう戻らないのかね･･･

自作自演する菅野厨もウザイが菅野直叩きもどうかと

>>623
いやミステリートは正直バーストに匹敵するくらい面白かった。
むしろムダなフラグ立てとか移動が少ない分
スムースにシナリオに熱中できて良かったきがする。＞ミステ

>>625
ミステリートって全然売れなかったらしいが、EVEとミステリート同じくらいってことは
今の評価で見ると、どっちも駄作ってことかな？

ＰＣ版で２万本、PS2版で1万本だからそこそこ売れたんじゃなかろうか

>>626
売上と面白さは必ずしも比例しないんじゃないか？
EVEバーストの続編のあの伝説ｂのロストワンなんて12万本売れてるわけだし

宣伝費用とかの問題もあるしね

ネット上で宣伝しなければならない零細アーベルは大変ですね(^^)

う〜ん・・・EVER>EVE>ひぐらし、だな。

てか菅野も打越も竜騎士も凄いと思うけどなぁ。
後はそれぞれ個人的な趣味の問題じゃね。

それよりEVERのキャラってそんなに酷いか？つぐみ最高だろ！？・・・ダメ？
テキストも全然気にならんよ・・・正直ココと長時間絡むのは辛いがな、ダメか？

因みにEVEのPC、SS版とPS版は別物、PS版のみのプレーでは比較対象として
少し弱いと思う。俺ももしPS版しかやってなかったら凡ゲーと思うかもしらんね。

ひぐらしは最初立絵でちょっと引いたけど割りとすぐ気にならなくなったね。
逆にあの絵でよかったと思う。安っぽい感じがコワイですな。

まあ三つとも面白かったよ。

つぐみは気持ち悪い…。青葉の劣化だし。

Ever厨が満面の笑みでひよこごっこやってるのを想像すると吐き気がする

釣りつまんね。
こう、もう少しカッとくるヤツを頼む

ポッとくるヤツじゃ駄目？

経済効果
ひぐらし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EVE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞e17
終了。

経済効果

ポケモン

　↓


遥か遠く下

　↓


ギャルゲ業界全部

はっー失望したよ……>>636ちゃん…
みんな本気なのに>>636ちゃんだけ本気になってくれなかったね
本気の>>636ならギャルゲーは売り上げだけじゃない、夢を売っている仕事だって気づいたはずだよ

>>636
まあ、あえてポケモンにしたんだよね。
所詮ギャルゲ程度の中でなにが神だか信者だか。
真似して


経済効果

SMAP


　↓

イスカンダルとの距離くらい下

　↓



　↓
ギャルゲ

ポケモンの方がはるかに子供に夢を与えてる件

ギャルゲ方がはるかにエロを与えてる件

ギャルゲとエロゲ一緒にしてる件

>>637が経済効果＝売上と勘違いしている件

burst error って18禁はPC-98版だけなんだっけ？
菅野はエロくてシナリオがよくてゲームとしても楽しめるものを作れるから
すごかったんだよ。
デザイアのマコト編のエロ差は異常。

デザイアマコト編は気持ち悪いエロで逆に萎えるわ
サターン版→パソコン版でやっちまった俺にはあれがもうショックで…
やるならサターン版だよデザイアは。

あんなキチガイ女で抜けるのか…WWW
童貞クンだろうな。

ﾚｲｺとﾚｽﾞ最高！

打越さんって最終学歴が高卒なのか・・・・

菅野さんと竜騎士さんは大卒なのに

ふ〜ん、で？

↑打越乙ｗ

アーベル菅野の傾向
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1176053686/l50

＞477 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 12:37:22 ID:O8MyMokD0
＞>>469
＞＞ビクーリとか購入ケテーイとかなｗ
＞＞こんな言葉誰も使わねぇよ。おっさん無理すんなｗ
＞
＞ﾜﾛｽ
＞たしかにw
＞
＞あとこの人、ゲーム内のウンチクや学歴など、
＞誇る所がズレてるのにもおっさん臭さをプンプン感じる。
＞しかも誰も褒めてくれないから、自作自演で自画自賛し出す始末…。

学歴がどうとか言ってるやつはさすがにネタだと思いたい。
そいつの人生のためにも・・・。

同意、ｹﾞｰﾑが糞なのは高卒のせいじゃない

>>651
言ってるの、やはり菅野本人っぽいよな・・・
自分が駄作しか作れないから、他のライターの作品と関係ないとこ叩くとか
どう見ても私怨だもんなぁ

という事にしたいのですね

これが貼られるたびに叩きあいが始まるｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ


> mixiのメンバー数比較
>
> コミュニティ名 菅野ひろゆき
> メンバー数 636人 ★
> 説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
> 垣間見える作品を製作したゲーム監督。
>
> コミュニティ名 打越鋼太郎
> メンバー数 27人 ★
> 説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
> EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター
>
> コミュニティ名 竜騎士０７
> メンバー数 368人 ★
> 説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者
> 竜騎士０７　さんを応援するコミュニティーです。


> ライターの学歴比較
>
> EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
> EVER17 打越鋼太郎　高卒
> ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員

ｱｰﾍﾞﾙｽﾚのｽﾚｽﾄｺﾋﾟﾍﾟは貼らないの？

貼らなくて良いよそんなの

コピペで叩きあいが始まったことは一度もないな
痛い香具師が勘違いして勝ち誇ってるだけで

>>656
菅野じゃないんだから、コピペなんて何度も貼らないだろ・・・常識的に考えて

mixiのメンバー数比較

コミュニティ名 EVE burst error
メンバー数 636人

コミュニティ名 Ever17 -the out of infinity-
メンバー数 1449人

コミュニティ名 ひぐらしのなく頃に
メンバー数 18413人

まあmixiコミュのメンバー数がこのスレ的には
あまり意味のない数字だということだけはわかるな。

オマケ

コミュニティ名 Fate/stay night
メンバー数 7332人

コミュニティ名 この世の果てで恋を唄う少女
メンバー数 626人

Ever17がなんでスレタイに入っているのかが分からん。
EVE burst errorとかひぐらしとかが相手じゃどうにもならんだろう
これらより１ランクは確実に↓

唯一の拠り所を奪ってしまうとは
その方も相当の悪よのう

ever17ぬいたら
EVEがひぐらしにボコボコにされちゃうだろ＾＾

>>655
たたき合いといっても
一番低学歴な人が高学歴陣営にくってかかってるだけのようだがｗ

Ever17って本当に売れてないんだなｗ
あんだけ色んなハードで出しておいてトータルで5万本も売れねーのかよｗ

ライターの学歴張っても打越信者はムカつきもしないんじゃないの？
俺はひぐらし信者で竜騎士にも思い入れがあるけど南山卒って聞いても
「ふーんそうなんだ、あそこ英語系の学部が確か難しかったっけな」
くらいにしか思わん。

高学歴にこしたことはないけど仕事・特にゲーム制作の
能力に関してはほとんど関係もないだろうし。
クリエイターの学歴なんて全然知らないし気にしたこともない。

>>665
そんなこと言っちゃミステが可哀想ですっ(;＞＜)

ていうか、竜騎士も奈須きのこも好きなゲームや影響を受けたゲームにEVEとYU-NOを
挙げているくらいだからな

ま、Ever17みたいなろくに売れない信者が騒いでるだけの糞ゲーに影響を受ける奴なんていないだろうけどね（ﾃﾗ爆笑ｗ

その余りの糞っぷりにＫＩＤを倒産させるに至ったEver17なんてあらゆるゲームの中でも最底辺だろｗ
EVEはSSで20万本、YU-NOは24万本売ってるけどね

それぞれ全盛期の据え置きで出しておいて、それぞれ1万本もう売れないEver17みたいな汚物と
比べるなってのｗ
失礼すぎるだろｗｗｗｗ

ミステに触れると爆発するんですね、気をつけますっ(;＞＜)

>>670
Ever17の悲惨な売上は徹底スルーですかｗｗ（ﾄﾞﾗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それぞれ1万本もう売れない・・・
1万本もう売れない・・・
1万本もう・・・

子供（Ever厨）叱るないつか来た道
年寄り（カンチ）笑うないつか行く道

ってことでOK?

PS2のEver17は初週で1万本以上売れてたよ。
一方、PS2で菅野が出したミステリが初週5千本、すくらぶにいたっては5千本以下。
そもそもギャルゲー市場規模自体が違った10年前のデータと比較して悦に入ってる時点で･･･。

何でもっと発売日が近いもの同士で比べないの？

売り上げ本数とか言い出したらこのスレ自体意味ないでしょ。

Ever17は絵がキレイだからまだいいけど
セパレートハーツとかWe/Are*とかいまどきここまで絵が下手なギャルゲも珍しいな。
絵師選べないほどKIDは火の車だったんだろうか。

まあ、別に売り上げで比較するのもありだけど正確な数字(ソース込み)でないとね。
ここみたいに人によって違うんじゃだめー。
そうは言っても売り上げならドラクエやFFに比べりゃみんな糞。
弱小業界とキモヲタ(おっと自爆)同士で醜い叩き合いして楽しい釣り師だか釣られてるんだかな人たち

ドラクエ、FFを引き合いに出すのはいくらなんでも。
せめてときメモ、サクラ大戦ぐらいでないと。

売り上げで比べるなら正確な数字はどこかにあるわけだから今更どうこうってほど
語ることもないと思うけどな、今と昔じゃ状況が違うわけだし必ずしも
売れたソフト＝名作ってわけじゃないし・・・まあ散々既出な意見な気もするが。

というか元々どれが一番か決められるものではないよなジャンルも微妙に
（というか結構）離れてるし、どの作品にも肯定的な穏健派は目立たないから
アンチなのか煽りなのかわからない奴が暴れまくってるように見えるけどさ
それぞれのいい所を語ればいいんじゃないの・・・っていうのは何回目の既出だっけ?

だからこのスレは落ち目の菅野が今評判いいゲーム叩いて自分マンセーするため
だけに立てたスレなんだって

>>677
だからマイノリティなギャルゲ業界の中で叩き合うことの
しょーもなさを語るためのドラクエとかの話でしょ。

つーか良いところを上げるなら各本スレでやれば良いので意味がありません。
元々ここは釣りスレなんすから

ID:CXtqVuN1の沈黙っぷりにワロタ

そもそもこういうVSスレって
基本的にどれも大好きな人間じゃないと
単なる煽り合い、主観の押し付け合いにしかならない。

遊びたい奴は適当に遊び隔離にもなるんだからいいじゃない

>>674
そんなこと言ったら、2003年に出たPS2のEVEのリメイクは初週で25,000本売ってたよ
糞キャラデザに変更されて発売前からあれだけ非難轟々だったのにも関わらず

Ever17オタに忠告しておく
売上で勝負しようとするのはお前らにとって自殺行為だ。やめておけ

PS2のEver17は累計売上本数13,065本
http://homepage2.nifty.com/~NOV/t2002tsdx.html

>>674の言うとおり、初週で1万本超えていたのだとしたら、
その後5,000本も売上を伸ばすことが出来なかったことになる。
まあ口コミが全く効いていなかったってことでしょうか

ソースが個人サイトでまとめた本人が相当怪しいって言ってるデータだからなあ

>本データはエンターブレイン社発行誌「ファミ通」売上ＴＯＰ３０データ、「ファミ通ＰＳ２」、「ファミ通キューブ＆アドバンス」
>及び、「ファミ通ＸＢＯＸ」売上データより、２００２年分のみで売上本数と総累計本数を独自にまとめていったものです。
>なお、ファミ通での上半期ランキングTOP100及びファミ通７００号でのランキング記事、ファミ通キューブ年間ランキング
>特集記事の補正はかかっていますが、２００位以降のランキングはハッキリ言って相当怪しいかな〜と感じています(^^;;;。
>ご参考程度にご活用ください。

っつーか、売上で勝負しようとしてるのはID:CXtqVuN1=ID:U67tr1+Mだけだから安心汁！
それも変なデータでな

>>684
SS版もそうだけど、それは菅野氏は関わってないソフトじゃ…。
菅野氏自身は10年以上前に出たYU-NO以降、鳴かず飛ばず。

菅野氏が関わったのPS2ソフトは、
ファミ通調べの初週で2本足してもEver17に及ばない、
酷い売り上げに終わったミステリートとすくらぶ。

上はまちがい、>>685だ

689がアンカー間違えたのはスルーして…

偏ったデータ出して勝ち誇るのはアホだと言ってるだけなんだが
ID:U67tr1+Mは何を勘違いしているのか同じ土俵で議論してるつもりらしい
売上なんか比較しても意味ないのはID:U67tr1+M以外の一致した意見だろうが
ID:U67tr1+Mがどうしても比較したいなら公平で信頼出来るデータを出せっつーの

>>689
ちゃんとスレタイ見たら？
非常に不思議なんだが、どうしてEver17オタは他のゲーム持ち出すんだろう？
ただ単に俺は、Ever17はEVEのリメイク版にすら売上で勝てないって事実を伝えているだけなのに

>>691
EVER17が売れていないってソース出したのが相当お気に召さなかったようで。。。
俺はただ、Ever17が売れていないって事実を教えてあげているだけなのに

Ever17：ＰＳ２版９１３０本、ＤＣ版６５８０本
http://www.kid-game.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=58;id=rakugaki

↑で記されている、Ｅｖｅr17のPS2とDCにおける初週売上本数だけど
この悲惨な出足見ても、>>686の売上データは非常に信憑性あると思いますがね
そもそも、KIDが倒産したのは頼みの綱のEver17が売れなかったのも要因の一つだし

ていうか、Ever17信者の売上コンプレックスは凄いけど、唯の一度も自分らで売上データ
持ってきたことないんだよねｗ

http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10102323/00022375.pdf

↑これはPS2版のEVEが45,000本売れているソース
まあつまり、Ever17は改悪リメイクと言われて極めて評判の悪かった
EVEのリメイクにすら、売上で勝てなかったってこと

あと、売上で勝負するってのは結構重要だと思うけどね
本当に良いゲームは口コミで売れていくものだし
Ever17は何故か全然、全く口コミというものが効かないゲームのようだけどね

Ever17の売上に関しては、686のデータでだいたい正しいと思う
以前ゲハ板の売上スレで見たデータや、ギャルゲ売上スレで見たソースとそんなに違わないし
むしろ多少多いくらい。DC版に至っては初週以降全く伸びなくて、結局1万本売れなかった
とにかく売上が伸びないのがEver17の特徴。ギャルゲはだいたい初動型だけど、Ever17は超初動型。
まあ、売上から見ても過大評価ってのは正しい。
本当に良いゲームはもっと伸びて売れてく

>>695

＞まあ、売上から見ても過大評価ってのは正しい。
＞本当に良いゲームはもっと伸びて売れてく

全くもって同意。Ever17オタは売上の話するのは嫌みたいだが、
この悲惨すぎる売上がEver17が「カルト的信者だけが崇めているゲーム」って事実を
如実に表している

それにしてもEver17の売上酷いな・・・
改悪リメイクのEVEPS2版でさえ、初週23,000本で結局50,000本（ベスト版含む）売ったのに
初週から3〜4000本しか伸びないなんてｗｗｗ

>>689
つまり菅野が関わると売り上げが落ちるってことか
これは興味深いデータだな

菅野が関わったSSのYU-NOは25万本売れたけどなｗ

いや、EVEやYU-NOは確かに面白かったとはいえ、そんなにたくさん買う人がいた良い時代があったんだね。
今はリメイクじゃなしにポンと売ったら多分リメイクほども売れてないよな。
(俺もなつかしくてリメイク買ったクチ)
今後ギャルゲ業界が上向く要素はないからますます俺達には冬の時代に突入。

540 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 22:30:22 ID:RJLAggoJ0
他のスレをいくら荒らし回ろうと結局最後は、
自分（菅野）はスゴイと結論づけようとするからすぐバレる。
最近まるでヒット作を作れてないクリエイターが話題になる時点で、十分不自然なのにw

決算報告に載ってるのはメーカーの出荷数で小売店の売上とは違う値
個人のレスとか「非常に信憑性あると思います」とかも信頼出来るソースじゃない
まともなデータで比較するなら一応の比較にはなるがソースがデタラメじゃ話にもならん
ちゃんとしたデータ出してくるなら比較としては認めてやる。話はそれから
商売上手さを比較して何の意味があるのか分からんがな

ひとつだけ確実に分かるのはID:U67tr1+M＝目糞鼻糞を笑うってことだけだな

Ever17の売上には一言も触れていないのが笑えるｗ

＞商売上手さを比較して何の意味があるのか分からんがな


KIDは商売下手だよなあ
Ever17みたいな一部のマニアだけが崇めているゲームを、人気があると
勘違いしてPS2とＤＣで出す始末ｗ
そういや、ＣＧが増えた別タイプのやつも出してなかったっけ？
結局全部大コケだろ


散々言われているが、Ever17が売れないのはなんてことはない駄ゲーだから
本当に良いゲームはもっと売れる。口コミで売上伸ばしていく
Ever17オタの売上コンプレックスはもうギャグの領域だが、ちゃんと事実は
事実として受け止めないとね

初週売上対決

1　NEW　　首都高バトル01　元気　PS2　10万5579／10万5579　2003/7/24
2　1/-　　実況パワフルプロ野球10　コナミ　PS2　71418／27万3846　2003/7/17
3　NEW　　テニスの王子様 Smash Hits!　コナミ　PS2　50304／50304　2003/7/24
4　NEW　　F-ZERO GX　任天堂　GC　45527／45527　2003/7/25
5　2/1　　スーパーマリオアドバンス4　任天堂　GBA　44006／21万141　2003/7/11
6　4/2　　カービィのエアライド　任天堂　GC　31490／15万5334　2003/7/11
7　NEW　　EVE burst error PLUS　ゲームビレッジ　PS2　23669／23669　2003/7/24
8　3/-　　ロックマンX7　カプコン　PS2　19319／71739　2003/7/17
9　9/9　　ポケットモンスター ルビー・サファイア　ポケモン　GBA　17725／458万6755　2002/11/21
10　7/-　　コロッケ！2〜闇のバンクとバン女王〜　コナミ　GBA　16872／45170　2003/7/17
http://nintendo-inside.jp/board/freetalk/10034p1.html

EVE burst error PLUS：ＰＳ２版２３，６６９本
Ever17：ＰＳ２版９１３０本、ＤＣ版６５８０本

おいおい、Ever17のPS2版とDC版合わせてもPS2版EVEに勝てないってどういうことよｗ
ハンデで改悪リメイク版で比較してやってるのに、それでも勝てねーでやんのｗｗｗｗ

なるほど、一方の値だけ示すのを比較と言うのかwww
しかも、また個人投稿だし
EVEはPS2でもGCソフト相手にも勝ち目がないってか？
本当に目糞鼻糞を笑うだな

目糞「は、鼻糞なんざクソだ」
目糞「は、鼻糞には勝ってるぞ」
目糞「は、鼻糞が…」

何だかんだ言って鼻糞が気になってしょうがないってことだけはよくわかった

＞ハンデで改悪リメイク版で比較してやってるのに、それでも勝てねーでやんのｗｗｗｗ

本命の菅野自身による新作ミステリートは、初週5000本で失笑されていますが

PS2のEVEは俺の知る限りでは４万本以上売れている
ファミ通の売上ランキングじゃランク外になる直前で４万超えてたから
結構粘ってたよ。あと改悪リメイクとか言われてるけど、俺はそんなに悪くないと思ってる
キャラデザは賛否分かれるけどシステム周りはオリジナル版と比べても抜群によくなってたし

ID:U67tr1+M が今日のご本人ですか

>>708
菅野のゲームが売れないのは数字が実証してるし、あんまりいじめるな

後のゲームが売れないのは前のゲームの評判が悪かったからか？
と虐めてみるテスト

売り上げは人気のバロメータとしてそれなりに重要だし、時代もあるとはいえ
その点に関して初代EVEがひぐらしやEver17を圧倒してるのは間違いない。

しかしそれを延々と他作品を貶す材料にしか使わないんだからな。
ミクシィのこと触れなくなったと思ったらこれだｗ
でもミステリートがどうとか言うのは俺もどうかと思うけどね。
今の菅野がダメなのはこの際関係なくね？

>>711
打越御大のゲームは悲しいほど売れていませんなぁ
なんたって代表作（爆笑）といわれているEver17（激笑）でさえこの悲惨過ぎる売上ですから

Ever17：ＰＳ２版９１３０本、ＤＣ版６５８０本

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

そういえば、打越のゲームで一番売れたのってEVEの新作なんだよね
あれ、35,000本売れたんだっけｗ


EVEの冠にすがったかいがありましたなあ、不人気自称クリエイターの打越御大ｗｗｗｗｗ
まあ、あの程度の屑ゲーが35,000本も売れるんだから、EVE様様ですねえ打越大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗ

後のゲームが売れないのは前のゲームの評判が悪かったからか？
と再び虐めてみるテスト

必死になって変なソース引っ張って来るくせに新作の売上はスルーなんだなwww
もしかしてID:U67tr1+M涙目？

ID:U67tr1+Mがミステリートの売り上げの悲惨さを晒された途端、壊れた

打越ってやっぱ高卒なんだなあと
このスレの流れを見てあらためて思ったｗ

>>717
は？
ここはＥＶＥとひぐらしとＥｖｅｒ１７を語るスレですが？
他のゲームは関係ないし

だいたい、他のゲームの話するのなら、大コケしたＥｖｅｒ１７以降、それより更に
悲惨な売上のゲームを連発してＫＩＤ倒産の原動力になった打越御大に不利でしょうｗ
EVER17以降のゲームの売上、本当に酷いもんだぜ？
3000本程度しか売れてないじゃないかｗｗｗ
ミステリート以下だなｗｗｗ

うるさいな！
売上なんて関係ないだろ！

Ever17が名作（んなわけないけど）なら、当然後の打越ゲーも売れなきゃいかんのだが、
実際は3000本程度の売上で挙句の果てにＫＩＤ倒産

菅野はＥＶＥの後のYU-NOもＰＣ版が8万本、ＳＳ版が25万本売れているからな

ID:U67tr1+M顔真っ赤

打越御大顔真っ赤ｗｗｗｗｗ

打越センセがメインでライター張ってたメーカーは深刻な販売不振で倒産したわけで
売上でどれだけメーカーに貢献したかって尺度だと
どう考えても打越センセが一番不利だと思うんだが・・・・

そうじゃない？ここでがんがってる打越センセ

何故かＰＣ版とＳＳ版の話しか出来ないID:U67tr1+M
同じ土俵で比べることの出来ないID:U67tr1+M
変なソースしか引っ張って来れないID:U67tr1+M
新作の売上はスルーするしかないID:U67tr1+M
目糞鼻糞を笑うID:U67tr1+M
何だかんだ言って鼻糞が気になって仕方ないID:U67tr1+M

＞そういえば、打越のゲームで一番売れたのってEVEの新作なんだよね
＞あれ、35,000本売れたんだっけｗ

でも歴代のEVEシリーズの中で一番売れなかったんだよねﾈ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>726
は？
ちゃんとしたソースですがｗ
ソースを持ってくることもしない奴に言われたくないですなあｗ

>>725
全くその通りｗ

打越大先生もＥＶＥの新作でお金稼いだんだから、もうちょっとＥＶＥに感謝してくださいよｗ
大先生のオリジナルタイトルは今や3000本程度しか売れないんだからさぁｗｗｗｗ

やっぱり都合の悪いことはスルーするID:U67tr1+M
同じ土俵で比べることの出来ないID:U67tr1+M
新作の売上はスルーするしかないID:U67tr1+M
何だかんだ言って鼻糞が気になって仕方ないID:U67tr1+M

同じ土俵で比べてもEver17の惨敗なんですが
ＰＳ２のＥＶＥとEver17比べた結果そうなりましたｗ

>菅野はＥＶＥの後のYU-NOもＰＣ版が8万本、ＳＳ版が25万本売れているからな

おお、確かにPS2の話だなwww
おいらの見間違いだったかwww

>http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10102323/00022375.pdf
>↑これはPS2版のEVEが45,000本売れているソース

おお、決算報告かと思ったら違うのかwww
おいらの見間違いだったかwww

>２００位以降のランキングはハッキリ言って相当怪しいかな〜と感じています(^^;;;。

おお、自称怪しいなんて全然言ってないなwww
おいらの見間違いだったかwww

………まだ続けるか？

>EVE burst error 　SS版20万本、PS2版5万本

ソースがないのは置いといて…
おお、SSもPS2もソフトの売上は似たようなもんだなwww
4倍開いてるように見えたのはおいらの勘違いだったなwww

………疲れて来たわ

高卒はスレタイを読めない。ここは「EVE burst error vs EVER17 vs ひぐらしの泣く頃に」
高卒は現実を直視できない。深刻な販売不振でＫＩＤは倒産。
高卒は売上が一番低い。数字をよく見ましょう。
高卒は一番糞ゲ。ｍｉｘｉのメンバー数比較を見返しましょう。

ID:U67tr1+M with 単発ID
都合が悪くなるとオプションがつくのなwww
mixiメンバー数比較って>>660なwww

>>732
はあ？
ちゃんとEVEが4万本売れているという目撃情報（>>709）がありますが？
それに、45,000本が出荷だったとしても、EVEは初週でEver17より売れているんですがｗ


これが同じ土俵で勝負した結果ですよ？ｗ
それともEver17の方が売れているってソースでもあるんですか？
あるなら是非提示してみてください

打越さんそろそろ諦めたら？

>>733

ＰＳ２のリメイクＥＶＥは、続編によって評判を落とし、糞キャラデザで改悪リメイクとさえ
言われていたのにその売上ですよ？

では、信者が必死に持ち上げていたEver17が全く売れていない事実にはどう反論するのですか？ｗｗ

１　PS2版EVEは初週売上の時点でEver17を圧倒している
２　Ever17はPS2版、DC版の売上合わせてもPS2版EVEに勝てない
３　Ever17オタは、一切の売上ソースを持ってこないでひたすら敗走ｗ



ボロボロですなあ打越御大ｗｗｗｗｗｗｗｗ

mixiのメンバー数が30人とかだと
打越さんを助ける人がなかなか現れませんねぇ・・・・孤軍奮闘ｶﾜｲｿｽ


>  mixiのメンバー数比較
>
>  コミュニティ名 菅野ひろゆき
>  メンバー数 636人 ★
>  説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
>  垣間見える作品を製作したゲーム監督。
>
>  コミュニティ名 打越鋼太郎
>  メンバー数 27人 ★
>  説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
>  EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター
>
>  コミュニティ名 竜騎士０７
>  メンバー数 368人 ★
>  説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者
>  竜騎士０７　さんを応援するコミュニティーです。

>>734
全くその通り。打越御大はそろそろ壊れてきているｗ
自分では何のソースも出さず、Ever17がPS2版ＥＶＥに売上ですら勝てない事実も完全スルー
打越ゲーが売れなくてＫＩＤが倒産した事実もスルーｗ
全部スルーｗｗｗ

初週売上対決

EVE burst error PLUS：ＰＳ２版２３，６６９本
Ever17：ＰＳ２版９１３０本、ＤＣ版６５８０本


ボロボロですなあ打越御大ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、Ever17が売上で勝っているというソースでもおありになるんでしょーか？ｗｗｗｗｗｗ

目糞「俺様の豪速球に手も足も出ないようだな」
鼻糞「いや、思いっきりワイルドピッチなんですが」
目糞「負け惜しみを言うな。160km出てるし打てないじゃないか」
鼻糞「いや、キャッチャー捕れなきゃバットも届きませんって」
目糞「俺様の大勝利。結果そうなりました」

何を勘違いすればここまで勝ち誇れるのか？

>>743
ほらほらそこ！
完全論破されたからってそうやって逃げない！ｗｗ

>>743は必死に頭を絞って考えたレスなんだろうが、すべりまくってるのが笑えるｗ
それとも本人は上手く例えた比喩＆皮肉のつもりなんでしょーかｗｗｗ


頭悪すぎて頭痛くなってきたぜｗｗｗ

っつーか、EVEだって年間200位のソフトにも勝てない目糞じゃねえか
鼻糞に勝ってるとか、目糞がよく言う





そうか、上位陣にはどうあがいても勝てないから必死に鼻糞叩いてんだな

だから彼のシナリオは面白くないしKIDが販売不振で倒産するわけさ。
本人が身をもって証明してくれている

>>746
あれれれれ？ｗｗｗｗ
そのEVEに大惨敗してるEver17はどうなるんでしょーか？ｗ
しかもそれはPS2版改悪EVEの話だしｗ

>>747
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

同じ土俵で勝負しろ！
↓
同じ土俵で勝負したら完敗
↓
その言い訳が>>746

どこまでアホなんでしょうか打越御大はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
菅野の自作自演は認めないのに、打越は決め付けるんですね
アーベルスレとは人格が変わってますよ>>ID:TMZLF6Z8＝ID:U67tr1+M

597 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 22:15:12 ID:TMZLF6Z8
しかし、ここで菅野が自作自演してるとか書いてるヤツは
ホンキでそう思ってるんだろうか・・・・・

頭隠して尻隠さずってのは、こういうことを言うのかな？

自分にレスしすぎ。さみしいのか？よかったな、今日は相手してくれる>>743がいて

KIDが倒産して仕事がない腹いせを
２ちゃんではらす打越さんｗ

客観的に煽り抜きの議論として見ると完全にID:d/Leq5Giの負けだな

どっちもどっちで必死すぎとしか映らないし
そろそろやめとけ

アホにはしっかり噛み砕いてやらないといけないのに例えが悪かったな

ID:U67tr1+M＝投手「おりゃあ、どうだあ！」
おいら＝観客「ちゃんとプレートを踏んで投げろよ」
投手「打てないからって言い訳すんな」
観客「おいらに言われてもなあ」
投手「おりゃあ、どうだあ！」
観客「バットの届く所に投げないと話にならないと思うよ」
投手「打てないからって言い訳すんな」
観客「おいらに言われてもなあ」

とりあえず打越さんがなぜこんなに必死なのかわからなかったが
多分仕事がなくてヒマだからなんだろうな

>>757
もういい加減、痛々しいですよｗ
>>755
そんなにハッキリ言ったら彼が可哀想ですｗ

他の住人も多分そうだと思うがおいらは
ID:U67tr1+Mの勝負のルールがデタラメな所を煽ってるが
ID:U67tr1+Mは自分のルールで相手が勝負を挑んでると思ってる
でも勝負したくても勝負を開始する段階にさえ達してない

おいらはEver17の方がEVEより上だとか
打越の方が菅野より上だとか言うつもりは全然なくて
（っつーか、どっちが上だろうが気にしねえ）
ただ痛いID:U67tr1+Mを晒して笑ってるだけ
何を勘違いしたかID:U67tr1+Mは必死になって
Ever17と打越を叩いて、それで勝負してるつもりになってる

その辺勘違いしてる香具師はID:U67tr1+Mの自演キャラなのか？

SS版のEVEとＰＳ２版のEver17じゃ土俵が違うんだから同じ土俵で勝負しろ！
なんて言うから、わざわざＰＳ２版のリメイクEVEにすらEver17が売上で勝てない
事実を提示してやったら、その言い訳として出てきたのが>>760だからなあ

ていうか、今時論破されたからって「釣りでした」宣言はないでしょ・・・
Ever17みたいなゲームばっかやってるとこうなっちゃうのかなぁ・・・

>>760
U67tr1+Mが痛いなんてのはわかりきってる
君も第三者的には結構な痛さだからその辺にしとけ

>>760
お、なんか急に軌道修正してきましたね
完璧に売上で負けたという敗北宣言ですかね？？

どうあがいても一度出た数字は変えられないからねぇ
夜遅くまで打越さん乙彼！

ID:U67tr1+Mってここにもいたのか。
ってかこいつ何時間ネットしてんだ。

うーむ、俺にはID:d/Leq5Giが晒されて笑われてるようにしか見えんのだが
なんか自演がどうのこうの言ってる辺り、末期って感じがする

しっかし>>760のレスからは、なんかみんなにボコられたことに対する「悔しさ」しか感じられんｗ

>763
あんまり彼をいじめないでやってくれたまえｗ
まさか彼もこんなに追い込まれるとは思ってもいなかったんだろうｗ
もう支離滅裂だしｗｗｗ

ID:d/Leq5Giが打越という自信はあるものの確信はない。が、
ID:d/Leq5Giが打越と同じ高卒以下というのは確信を持てる

>>765
やっぱそう見えますかｗ
>>768
まあ頭悪いのは確かでしょうね
今頃顔真っ赤にして長文書いてる真っ最中ですよ、彼ｗｗｗｗ

論破も何もされてないんだが
ID:d/Leq5Giのレス全部見てみ
それ以前もどれがおいらのレスか見れば分かるから見てみ
打越マンセーもEver17マンセーも全然してないから

菅野と打越の比較とかEVEとEver17の比較とかどうでもいい
ただID:U67tr1+Mが痛い香具師だってのはガチ
ずれたこと言って勝ち誇ってるID:U67tr1+Mは痛い

可哀想だから>>595とかで落とし所作ってやったのに
無下にするから二度と助けてやろうとは思わなくなった
以後煽り専門

>>762
いいよ、おいら痛いと思われても
単にID:U67tr1+Mのアホさを晒してるだけだし
いざとなったら撤退するから

>>770
予想通り長文ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!


まあ、そうムキになるなってｗ

はいはい、もう、敗北宣言ってことでいいよ
暖簾に腕押し糠に釘みたいだから撤退するわ
誰か代わりにID:U67tr1+Mの相手してやって

>>772
次からはちゃんと自分でもソース出せるようになりましょうね
でないと、今回みたいに散々論破されて大勢にボコられて挙句の果てに釣り宣言しなきゃならない
ハメに陥ってしまいます。
あなたくらいアホでもそのくらい分かるでしょう（諺の使い方間違ってますよ）

まあ、徹底といいながらＩＤ変わってまた再登場ってパターンでしょうね、この場合ｗ

まぁ、どんなに頑張っても菅野のミステ何とかが打越のEVEより
売れてなんだから、現代の評価は変わらないよな

↑↑↓↓←→←→ＢＡ
あまり露骨にやりすぎないようにな

よほど、Fateやひぐらしに、売り上げで遅れをとった事が
許せないと見える。このEVE厨。

>U67tr1+M
いっつもどこのスレでも全く同じ論調だけれどさ、
打越とKIDの倒産は全く関係ありませんから。
何年ずれていると思っているんだ、馬鹿じゃないのか。

>>777勘違いする香具師も中にはいるだろうが誰も気づかないのが謎

この言い合いも自演に見えてしまう俺は末期かもしれん

>>777
当たり前すぎて誰も突っ込む気がしないんだろう。
例のやつにまともなこと言っても話にならないのはこのスレ見るだけでも明らかだし。

高卒らしい論調だったねぇかの人は。
だからシナリオも人気ないんじゃないの？

まあ要するに菅野も打越も竜騎士やきのこの足下にも及ばないということはよくわかった

抽出 ID:U67tr1+M (35回)

明らかに他の発言者から回数と内容が浮いてるのが、わかんないかな菅野さん・・・

菅野はゲームとして楽しめるものをつくるからスゴイ。
打越はオチで笑わせるからスゴイ。
竜騎士はジャンプしてる間無敵だからスゴイ。

>>673
打越が将来、才能ある若いライターに嫉妬して匿名掲示板使ってmixiでは俺のほうが〜
学歴は俺のほうが〜、とか言い出すことはしないと思うぞｗ

漫画界の大御所に酷評されて落ち込んだのって石ノ森章太郎だったっけ？
ある日その大御所に自宅に呼ばれて
●塚「スマソ、嫉妬してた」
治●さんの人間臭さと素直さに(ﾉД`)

一ヶ月ぶりに来てみたらスレの内容が全然変わっててﾜﾛﾀ

なんでKIDは潰れてｱｰﾍﾞﾙは潰れないの？

打越には過去も現在も将来もないから大丈夫>>785

本体登場

>>783
35回とかどんだけ時間費やしてんだよｗ

ミステリートは良かったよ、曲がｗ
ＥＶＥもバースト　だ　け　は良かったよ、曲がｗ
１７は期待はずれだったよ、曲だけｗ７が神過ぎたｗ
ひぐらし？何それ？エロゲー?裸で。

というかひぐらしを知らないでEVER17を知ってるだけとか
そういう恥ずかしい奴はこのスレに来なくていいよ
誰もお前の意見なんて聞かないと思うからｗ

ｵﾏｴが費やした時間を20分の1すればでる>>791

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ishi.htm
>僕らがいくらヒットを生んだとしても、しょせん菅●ひ●ゆきにはかなわないんだよ。
>あの人は雲の上の人なんだから。誰も彼もそれを認めていたじゃない。
>他人に嫉妬する必要なんかまったくなかったんだ。ところが、雲の上から自分で降りてきちゃうんだね。
>僕に対してだけじゃない。才能のある人間、人気のある人間に対していつもそうだった。

これまた妙なレス安価のつけ方する子が来たなぁ
このスレこういう特殊な癖のある子がたくさん来るわりに全く定住しないんだよね、不思議と

菅野はずっと定住してるぞｗ

定住と言うより浮遊

ひぐらしの話もしろよ

エロゲーと脱出ゲーと伝奇ゲー　どれもまったくジャンルが違うじゃん。話にならんわ

ノベルゲーというくくりなのでふぁ・？
別にどうでもいいけど

菅野が嫉妬したライターのゲーム括りです

ノベルゲーって面白かったためしがない

合わないんだな

ここまでまとめ
ID:UrI8w41W=ID:e6zO0r/s=ID:P+KT97Im=ID:4HGqWTqX=ID:CXtqVuN1=ID:U67tr1+M=ID:nHpi6G0Wは痛い
あと人口密度が不自然
以上

低学歴な人は相変わらず高学歴にくってかかるなあ

高学歴にくってかかるってことは、くってかかられてるのは菅野本人
つまり菅野本人が痛い投稿を繰り返してたと認めるわけかｗ

>>ぼく自身がEVEシリーズのファンだったから」というのが、大きな理由のうちのひとつです。
中でも特に「burst error」は印象深い作品でした。
初めてプレイしたときの衝撃は、今でもよく覚えています。
また「burst error」は、後のAVG作品だけでなく、
様々な分野のサブカルチャーに絶大な影響を与えた先駆的な作品だったようにも思います。
PC98版が世に出てからもう11年……。
それでもいまだにファンは絶えることなく、
今日まで「歴史的な傑作」として語り継がれています。
そのシリーズの最新作の開発に、かかわらせていただくことができる――。
この業界に生きるクリエイターならば、誰でも心惹かれるのではないでしょうか。
つまり、クリエイターとしての純粋な好奇心、あるいは冒険心みたいなものに、
突き動かされたということです。

＜プレッシャーとの戦い＞
打越：「burst error」は神の宿った作品（人智の及ばぬ領域へと達した作品）であると、個人的には思っています。
それを原点としたシリーズの最新作に、一から臨まなければならない。
襲い来るプレッシャーと闘いながらの作業は、困難を極めました。
「無謀な挑戦だ。勝算は低い。今からでも遅くはないから手を引くべきなんじゃないのか。
ほら、触らぬ神に崇りなしと言うだろう」
耳に届くのはそんな囁き声……。
振り払うようにして作業を続ける……。
悶々とする日々が続きました。

ところがある日のこと、ふと、気づいたのです。

「結局、どうあがいたところで、このプレッシャーを拭うことはできない。
ならば、それをうまい具合にモチベーションへと転化させるしかないだろう。
大事なのは、重圧に立ち向かうことではなく、それとどう折り合いをつけてやっていくかだ」

それまでのぼくは、歴代の作品を過剰に意識しすぎていたのです。
するとどうしても守りに入らざるをえなくなります。
結果として、物語は退屈でつまらないものに……。
これでは本末転倒です。
ですから「今はとにかく、過去の作品に囚われることなく、自分にできることを、精一杯、全力を尽くしてやってみよう」
……そう思ったのです。
すると、それまでガチガチに固まっていた肩から、すーっと力が抜けていくような気がしました。

そのときからぼくの目標は「神に近づくこと」ではなく
「１本の面白いゲームを作り上げること」へと軌道修正されたのです。
とはいえ、これまでの作品から目を背けるわけにはいきません。
設定を踏襲し、使えるところは最大限活用させていただきながら、物語を書き進めていきました。
また、EVEならではの独特の世界観を壊さないよう、細心の注意も払ったつもりです。
やはり何といっても、一番苦労した点、気をつけた点と言えば、
これらのことに尽きると思います。

＜みどころ＞
打越：これはプレイヤーの皆さんがそれぞれ発見していただければ幸いに思います。
EVEシリーズはジャンル分けが難しい作品です。特に「burst error」にその特徴は顕著なのですが、
ある人はラブストーリーだと言い、ある人はハードボイルドだと言い、またある人はミステリーだと言います。
そればかりではなく、ＳＦ的な要素も絡んでいますし、テーマは極めて哲学的ですし、
各キャラクターに注目するならば人間ドラマであるとも言えるでしょう。
さらに物語には、コミカルな場面と、シリアスな場面が絶妙なバランスで配置されている……。
「まさにそれこそがEVEなのだ」とぼくは思います。
EVEシリーズは、ある特定の分野にカテゴライズされない作品なのです。
もちろん今回の作品「new generation」も同じです。
上に挙げたような要素が随所に散りばめられています。
ですから、見所については、プレイヤーの皆さんが「何に一番興味があるのか」によって変わってくると思うのです。



↑と、このように打越自身が菅野をリスペクトしまくってるんだから菅野厨も打越厨も仲良くしろ。
菅野厨にしたってここまで想ってわざわざ商業で自分自身の手で続編を手がけた打越を非難することはあるまい。
久々にＥＶＥっぽくて結構面白くて嬉しくなったろ？
打越厨にしても打越自身が菅野をよき先立として尊敬し尊重してるのだからそう目くじらを立てるな。
なんで信者っていうかファンレベルじゃいがみ合うんだろうな。

＞なんで信者っていうかファンレベルじゃいがみ合うんだろうな。

多分あれだ、何かをマンセーして他の何かを貶すというのは
支持する事で自分が偉くなったかのごとき錯覚をする心地よさと
何かを叩く事での鬱憤晴らしを同時に味わえるからじゃないのかな。
あと、前者ゆえの妙なテリトリー意識のせいで変に排他的になったり。

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ishi.htm
>他人に嫉妬する必要なんかまったくなかったんだ。ところが、雲の上から自分で降りてきちゃうんだね。
>僕に対してだけじゃない。才能のある人間、人気のある人間に対していつもそうだった。

まったく無関係の人間の例をもってきてどうしたいんだ？ｗ

>>742
売り上げを評価の中心にしても意味ないだろ？
売り上げ低くても良いものは良い
ただ売り上げが高いものに良い物が多いってだけ｡

結局はメーカーがどれだけ宣伝するかだろ｡

中身も売上も駄目じゃ倒産するね

中身の根拠は全く出て来てないな

E17はKIDの作品数的にはちょうど真ん中あたりだし、倒産の原動力というのはかなり苦しいな
実際にはARなどのメモオフ残骸商法や安易な廉価版の叩き売りで儲離れや買い控えを招き、
そしてマビノに代表される終焉期作品でとどめ刺したって形じゃないか？

倒産の原因がE17と無関係だろうし
推測で別の原因をアレコレ言うことはできるんだが
ひとつだけ確かなのはそれがスレ違いってことだな

まあ倒産の原因ではないだろうが、
ネット上で信者が騒いでるほどの
会社を支えるほどの名作ではなかったというのは事実だな。

>>810
菅野厨なんて最初からいないって。いるのは本(ry

↑ということにしたいのですか？打越さんｗ

っつーか、一方的にひがんでるだけでいがみ「合い」がない
ま、806は本人と自称してるようだが

どう見ても、狂ったようにくってかかってるのはコイツだしな。
いい年したおっさんが恥ずかしくないのかねぇ・・・。

抽出 ID:U67tr1+M (35回)

ヒント:823−35

スナッチャー＞＞＞街＞ポリスノーツ＞EVE＞＞Ever17＞＞＞＞＞＞YU-NO

YU-NOは正直システムだけ。
シナリオが気持ち悪い。何となく生理的に受け付けない

そりゃEVEよりEVER17のほうが面白いって言うやつもいる位だから。

また浮遊物体が涌いてきてるな

EVEか細かい人物の設定があやふや過ぎる。
小次郎のプロフィールでわかることが身長くらいしかないし。

顔出ししない事もだけど、主人公＝プレイヤーという事で出来るだけ固定観念を
持たせないようにしてるんだよ。当時のエロゲとしては特に珍しい事ではない。
そもそも、ＥＶＥのテキストや画面レイアウト等のパクリ元である
同級生シリーズ他エルフのゲームの色々な部分を踏襲してるわけだし
ああなるのは別に不思議ではあるまい。

Fateやっと終わった、長いと言うか無駄な文章多すぎ。
ちょっと来ない間にスレの流れがあさっての方向に飛んでるし･･･

EVE(ｻﾀｰﾝ版)
ｼﾅﾘｵ10(x10)ｷｬﾗ10(x8)文章10(x7)ｼｽﾃﾑ7(x6)CV9(x5)演出5(x5)音楽6(x3)ﾌﾟﾚｲ環境5(x1)
total385

ひぐらし(祭)
ｼﾅﾘｵ6(x10)ｷｬﾗ5(x8)文章5(x7)ｼｽﾃﾑ1(x6)CV5(x5)演出4(x5)音楽5(x3)ﾌﾟﾚｲ環境7(x1)
total208

Fate（CS版）
ｼﾅﾘｵ4(x10)ｷｬﾗ4(x8)文章4(x7)ｼｽﾃﾑ1(x6)CV5(x5)演出4(x5)音楽4(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total166

EVER17(2,000円のやつ)
ｼﾅﾘｵ4(x10)ｷｬﾗ2(x8)文章1(x7)ｼｽﾃﾑ1(x6)CV3(x5)演出3(x5)音楽2(x3)ﾌﾟﾚｲ環境10(x1)
total115

菅野さん最近のヒット作の尻馬に乗ろうと必死すぎ。
何で今さらEVEなのよ・・・。
そんなにサイファーの受注が厳しいの？w

サイファーってオモロイ？
まあ俺は信者だからどっちにしろ買っちゃうんだけどさ。

>>830
これ数字出して一見意味ありそうで何の指標にもならんな
せめて感想かけよｗ

EVEは一作目だけはずば抜けて面白かった気が
ひぐらしは出題編だけで終わらせておけばよかった
Ever17は知らん

>>832
EVE厨ご自慢の売り上げで判断するといいよ

>>832
サイファーＰＣ版は、著名なレビューサイトで絶賛されまくってる。
いちお↓サイファーをレビューしてるサイト一覧
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1111248423/678-680

362 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/04/05(木) 14:41:52 ID:0yA8Rhcr
これだけ叩かれてるってことは注目度の裏返しなんだろうな。
サイファーは著名なレビューサイトではみんな絶賛されてるからねぇ。

392 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 04:09:21 ID:ovXtx8MO
>>390
著名なレビューサイトで絶賛されまくってるから
２ちゃんでは評価悪かったのか。

528 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/04/08(日) 17:33:49 ID:Oh6F8LHP
これだけ叩かれてるってことは注目度の裏返しなんだろうな。
サイファーは著名なレビューサイトではみんな絶賛されてるからねぇ。

406 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/04/08(日) 20:59:46 ID:kiJEOUI0
サイファーって面白そうだな。
著名なレビューサイトではみんな良作認定されてるし。

583 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 15:38:09 ID:+VSlj8fF
>>580
著名なレビューサイトでは評価もされて、それぞれ絶賛のようだけど？ｗ

582 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/05/09(水) 00:42:03 ID:cmEQRxYx
著名なレビューサイトでは
ＰＣ版サイファーが絶賛されまくってるな

つまり売上と良し悪しは無関係っつーことね

>>834
ひぐらしは出題編だけで終わらせておけば
プレイしてないからよくわからんがそんな投げっぱなしジャーマンありなのか(´A`)

このスレであんまり叩くからミステリート買ってみちゃった。
まだ途中だけど普通に面白いんじゃない？
EVEほど傑作かと聞かれたらそうではないと答えるけど。
ちょっと登場人物の名前や格好で萎える点が良くないのかな？

>839
その人を許しましょう。

ネタバレを承知で言うと、後半はあまりにも恐怖がなくなるから。

出題編を読んだ時、オレだって、あれこれ犯人を考えたよ。

きっと、止むに止まれぬ動機が裏にあって、梨花や沙都子
が凶悪犯かも？！ってな感じだったもんで。

>>839
ミステリとして期待してたらオチがMMRだった、みたいなもんだから

>>840
ミステリートが叩かれるのって、２ちゃんねるだけだから(笑)

菅野作品は２ちゃん外と２ちゃん内で
評価に大きな隔たりがあるというのが昔からの伝統デス

著名なレビューサイトでのミステリート評価はこちら
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170125196/2-7

EVER豚はミステリートの話がしたいようです。

涌いてる涌いてる

ミステリートは菅野作品の中じゃかなり落ちるのは確か。
シナリオはぶつ切りだしキャラもあまり立ってない、
ディテクティブチャージも意味不明。

俺的には

YU-NO＞EVE＞＞＞ﾃﾞｻﾞｲｱ＝ｴｸｿﾀﾞｽｷﾞﾙﾃｨ＝探偵紳士＞＞ﾐｽﾃﾘｰﾄ

>>830に倣えば

ｼﾅﾘｵ5(x10)ｷｬﾗ4(x8)文章7(x7)ｼｽﾃﾑ3(x6)CV5(x5)演出3(x5)音楽4(x3)ﾌﾟﾚｲ環境2(x1)
total203

わかった、わかったから打越さん
もうやめなよ

見てられない

>>847
言うまでもないけど

ﾐｽﾃﾘｰﾄ＞＞＞＞＞＞EVER17

EVE NGの数字はこんな感じ

>  ファミ通クロスレビューではＥＶＥシリーズ最低点数。
>  売上比較でもＥＶＥシリーズ最低
>  ライターのmixiファンコミュニティでは３１人

なぜか２ちゃんの単発ＩＤ名無しさんに「だけ」は評判いいよーで

とりあえずmixiのファンコミュニティのメンバー数は修正しておいた。
いつまでも過去の数字を使うなって


■mixiのメンバー数比較

コミュニティ名 菅野ひろゆき
メンバー数 660人 ★
説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
垣間見える作品を製作したゲーム監督。

コミュニティ名 打越鋼太郎
メンバー数 31人 ★
説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター

コミュニティ名 竜騎士０７
メンバー数 382人 ★
説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者　
竜騎士０７　さんを応援するコミュニティーです。



■ライターの学歴比較

EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
EVER17 打越鋼太郎　高卒
ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員

mixiなんて誰だっていくらでもアカウント増やせるぞ


とわかりきったこと言ってみる

mixiコミュのメンバー数がどうこう言いながら
>>660をスルーしなきゃならない可哀想な菅野厨

>>852
その数字の比較が許されるんなら
売上本数（10万本）

EVE　2　（SS）
ひぐらし　1（PS2）
E17　0（PS2）

の比較も全然OKのはずなんだけどFA？
ﾗｲﾀｰ別の比較なら「同じ土俵の上」だよね?w

都合の良いデータばかり集めたら何とでも言えるってこと

>>853
FAってなに？

>>855
ググレカス

ファイナルアンサーの略

でもやっぱ菅野はEVEとYU-NOの二作品作ったのは本当に凄いと思う。
この二つは打越が言うように確かに神がかっている
特にYU-NOはあの複雑極まるシナリオを良く描けたなって思う

まあ、その菅野もエクソダスが糞過ぎてその後のはやっていないが、
今でもEVEとYU-NOは神ゲー

>>857は浮遊物よりまともな意見

EVEの後にエクソダス、ミステリート、サイファーとプレイしたが、３つとも糞

思えば、菅野の才能はPC-9801時代を最後に枯れてたのかもな・・・

>>850が貼られるたびに
低学歴な人が高学歴陣営を叩き始めるいつものパターンﾜﾗﾀｗｗ

>>851-859を無理に学歴で叩かれてると思い込む方がむしろ学歴コンプに見える俺Aラン

>>859
まず菅野と剣乃が別人。菅野とか言う奴が勝手に同一人物名乗ってるだけ

学歴コンプと言うより浮いてる自覚がないだけ

豚の戦艦大和>>660が轟沈した模様W

>>862
それって、菅野が経歴詐欺をしてるということ？

本日の浮遊物=ID:Y97GkF1Q

>>863
まあ確かに学歴の話したがってるのは一人だけだよな

製作者の学歴なんてゲームの出来に関係ないのはもちろんだが、他の誰も
たいしてこの話題に興味もってないことに気づかずに何度も貼ってるのが痛い

今回は偶然の一致と言いたいのか。

>>861 >>863 >>867
スルーできずに思いっきり反応ｗ

よほど高卒というのがコンプレックスのよーでｗｗｗ

>>869
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>869
馬鹿すぎて相手されてないのを論破と騒ぐのと同レベルだよちみ

>>869のアタマのおめでたさに嫉妬

何よりも大事な知識は恥の概念かと

日本は「恥」の文化
韓国は「恨」の文化

菅野さんはどっちなんですかねー

ID替えジェットストリートムアタックWWW

>>875
なんでも自分基準の発想乙

ああ、自演レス三連って言いたかったのか。
しかしネタで技名間違えるって恥ずかしいなｗ

わ、恥ずｶｼｽ

でもさすがに自演だよねW

876のレス見て未だにそんなこと書き込めるお前がうらやましい
俺は自演だと支持してやるからそのまま消えてくれ

煽ってﾌﾙﾎﾞｯｺくらって自演乙というまさに理想的な遠吠え展開
びっくりするほど小物臭がする素晴らしいエンターテイナーだ

恥を知らないと何でもできるね

ジェットストリートムアタックですよｗ

黒い三連星も浮かばれないなｗｗ

>>857
YU-NOなんて奇跡のような作品だよ。あんなの、菅野だってもう二度と作れないだろ
才能あるクリエイターに神が降りた瞬間、その作品がYU-NO。
ていうか、ADVというジャンルであれだけ完成度の高いゲームは滅多に無い
今の菅野はYU-NOみたいな冒険心と斬新さ溢れる作品を作ろうとする気概もないし、気力も無い
小手先の技術だけで作品を作っているように思える。良く言えば円熟期、悪く言えば枯渇した才能を
長年で培った技術で補っているだけ、つまりは停滞期

衰退期の間違いでしょ

落ちる余地があれば衰退期って表現もありだろうけど

YU-NOは気持ち悪いぞ

悲しみのズンドコです

この中ではひぐらしは別格だろ
もちろん悪い意味で

ひぐらしは前半＞中盤＞後半なんで印象面でどうしても不利だな
それにこの中では一番新しい作品なんで思い出補正ないし
まあ終盤をスッキリとしめるのも名作の要素の一つなんでしょうがないか

でも全体としては面白かったと思うけどね
オチにそんなに過度の期待はしてなかったからかもしれんが
俺もEVEやEver17の方が好きだがひぐらしも悪いってほどじゃない

ＥＶＥはマルチサイトのお陰でかろうじてゲーム性を維持している
ひぐらしやEver17は読み物

>891 そのとおりだな。

ひぐらしにがっかりするヤツは、罪滅し編後半、クリアまでに
ガッカリし尽くしておけと言うのだ。

そうすりゃ、後は問題なく読めるよ。

俺は最初から〇〇が犯人だ！
と疑いたかったワケじゃないから、あの時が一番ほうけた…
こりゃ、同人じゃなきゃ許されないよな、と。

>>892
EVER17はゲームじゃないと成立しないからある意味ゲーム性は高いだろ

ひぐらしはサウンドノベルとしての音の演出が人気の一翼を担ってるんだからこっちも読み物というわけでない

まあEVE含めどれもゲーム性は大してないし、そもそもADV自体がそんな感じだしな
面白けりゃなんでもいいよ

ADVにゲーム性求めてどうするんだよｗｗｗ
ただの紙芝居だろうがｗｗｗ

そんな漏れの中では
EVER17>ひぐらし>EVE burst error

EVE burst errorが最下位なのは間違い無くシステムのせいだが。

EVEのマルチサイトも結局、
ストーリーが進まなくなったら別サイトに切り替えるだけという単純さだからね

とくに他のADVに比べてゲーム性が高いとは思えない

また性懲りもなく的外れジェットストリートムアタックww

そもそもﾉﾍﾞﾙｹﾞｰはADVですらないわけで、
同人ｸﾘｴｲﾀｰがかまいたちか何か見てこれなら
自分にも出来そう、ってんで作品出したら
同人ｵﾀに「おらがｹﾞｰﾑ」的に支持されて特定層で
盛り上がってるだけでしょ。

一番文章にのめりこんだのはひぐらしだけどオチが最悪すぎる。

ever17ってサスペンスか？
別に殺人とかあるわけじゃないし閉塞空間なのに全く緊張感無いし他の2つと並ばないだろコレ

>901

ひよこ先生はギャルゲー史上、稀に見る程、マインドブレーカー的な恐怖がある。
アレは殺人級

同人ｸﾘｴｲﾀｰにまともなｼﾅﾘｵやｼｽﾃﾑ構築が出来るわけも無くて安易に
ﾉﾍﾞﾙｹﾞｰに走ってるだけだから、大体はﾉﾍﾞﾙｹﾞｰのくせに文章も糞なんだよね。

この前、ミステリート買ってみたヤツだけど素直に誉めたらなぜEverファンの工作にされたのかわからん。
さておきクリアしました。
チャージシステムだけは改良の余地あるねぇ。
でもやっぱり結構面白かった。
次回も買うだろう。
ここの菅野アンチに少し感謝。
まあEVEが上はかわらんが。
PS2版そんなに売れなかったの？
残念。
また色々なアンチが叩く作品をやることにしよう。

2ちゃんにおいてはアンチ元気＝ファン多し、だから結構良い考えかもな。

>>899
俺はこの中じゃEver17しかやったことないが、アニメやマンガ含め
（まだしも）一番広い範囲で盛り上がってるのは明らかにひぐらしだろ。

ひぐらしが特定層にしか受けてないのはそうなんだろうが、
EVEやEver17なんてさらにその数分の一でしかない。

まあ何はともあれ、ココシナリオのやめどきの難しさはガチ。

たしかにひよこごっこやられたときは
「せっかくここまでプレイ時間拘束されたのに・・・」という思いだけで首の皮一枚つながらなければ
頭おかしい奴以外は全員そこでやめるな

あれはやめどきの判断難しい

>907
俺はそこまで深く考えず普通に通過した、続き気になってたし
やらされたのは武であって別に俺じゃないし
あんなので投げるくらいなら最初からココ編までたどり着かないだろ

逆にあそこでニヤニヤして喜んでしまった俺は変態さんか

普通はもうひよこごっこの時点で達観してるだろ

>>904
逆に、俺はミステリートは買って損したよ。
推理なんて名ばかりで、ただの暗号解きゲーだった･･･。
しかもシナリオは無茶な変装など超展開炸裂。
売れなかったのもわかる。

↑まあ人によるってことで。

評価は人それぞれだが>>911みたいに具体的に説明してくれると買う時の参考になる

具体的って、ｵﾏｴどんな辞書使ってんだよＷ

だって誉める方マジメに書いたってアンチに餌やるだけ。
そんなん本スレで書けば良いしね。

っていうか議論するならまず全部やってからくるだろ普通に考えて……

↑流れよめ

高卒あんまりスレを荒らすなよｗｗ



■mixiのメンバー数比較

コミュニティ名 菅野ひろゆき
メンバー数 660人 ★
説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
垣間見える作品を製作したゲーム監督。

コミュニティ名 打越鋼太郎
メンバー数 31人 ★
説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター

コミュニティ名 竜騎士０７
メンバー数 382人 ★
説明文 ゲーム『ひぐらしのなく頃に』の作者　
竜騎士０７　さんを応援するコミュニティーです。



■ライターの学歴比較

EVE burst error 菅野ひろゆき　東京工業大学（中退説あり）
EVER17 打越鋼太郎　高卒　★★★
ひぐらしの泣く頃に 竜騎士（07th Expansion）　南山大学　元公務員

湿った薪には火は点きにくいよ

欠片紡ぎでゲーム版の準備が必要と、でるのですがどうすれば？

EVER17の名前あったから来てみたけど、なんかひどい荒らしがいるなｗ
でもEVEって評判いいね、安くなってるようなら（ついでにクリア後高く売れそうなら）
買ってみようか。

>>918
自社スレで巡回自演をする一方で、他スレでの他ライター叩きを忘れない菅野さん乙


791 名前：なまえをいれてください[age] 投稿日：2007/05/25(金) 21:21:39 ID:L8GkHVV2
公式で特典テレカ絵柄更新ってあるけど更新されてない件を突っ込まないの？
サイファーはPC版は試行錯誤させてもらったから面白い内には入ったけどオチがプギャーだったねｗ

絵柄まとめてくれたら１本くらい予約購入してやってもいいぜよ

647 名前：名無しくん、、、好きです。。。[age] 投稿日：2007/05/25(金) 21:27:40 ID:TRfeeN6O
テレカがエロければ限定版予約してきます！

333 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/05/25(金) 21:58:44 ID:qiej1yF7
そのまま続けてWindowsの
「ミステリート　ディテクティブ・バケーション」をプレイすることをお勧め

298 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 22:03:38 ID:9Agq8EQ10
この作品のライターは人気低迷作品で２つ会社潰してて
２ちゃんで自作品マンセーの自作自演ばかりやってるという噂をきいたが本当か？

浮遊物体はむやみに触らない

Ever17はこの中じゃ一番オチは良かったが、
読者を飽きさせない文章力は無いね。

eveとひぐらしは眠たくならなかった。
ひぐらしの方は事件が起きるまでキツかったがそれ以降の展開は凄い。
オチは糞だったがね。
もしEver17のオチとひぐらしが合体してれば神ゲーになってかもな。

まじめな話自分が菅野信者と言う自覚はないんだけど、
明らかに

EVE>>>>>>>ひぐらし>>>>>>>E17

じゃないの？俺おかしいのかな？

その「明らか」の基準がいまいちわからんが、ジャンルの好みや
プレイした順番や時代なんかも少なからず影響してくると思う。

>>926
見る点でも評価は変わってくるな
そんなものを明らかになどと言い切る感覚がおかしいのは確か

まあ人によるってことで

エバー17（笑）はガキの頃にやっとくべき。
厨房の時にやって感動した俺は勝ち組。
今やったら阿呆臭くて投げるわ。

↑いや、だから君のおすすめのゲームは？
別に上のみっつに限らなくていいからさ。

>>929
「エバー17」という所をEVEやひぐらしに置き換えても違和感無いよ。

>>925
人の趣向に依るから、答えは人に依って違う。
>>925の中では明らかにその答えでも、別の人間には明らかに別の答えでもおかしくも何とも無い。

ｳﾝｺがﾏｽﾞｲかｳﾏｲかを明らかに言えない感覚のほうが異常。

・ageる　・半角文字を使う　・Ｗ（大文字使用）

火曜にフルボッコくらって涙目退散してからちょっと静かだったけど
また調子出てきたか、頭悪いとこういうときに便利だな

だから浮遊物体はむやみに触るなって

>>933
それは基本的に食品ではなく、本来対称として成り立たない
単語選択も子供っぽく嘲りにしてもセンスのかけらすら感じられない

>>936
だから食い物とｳﾝｺを比較するのがおかしいんじゃないのかな？
ｳﾝｺはｳﾝｺとしか言いようがないし。
これはｳﾝｺです、ってこのｽﾚのなかでも具体的な指摘もされてるじゃん。

それほど逸脱しているというのを具体的に証明してもらえれば納得するが
前述の比喩に合わせていえば、このスレは、甘みが強いから好き、という主張に対して、でも塩気がないから駄目、程度のレベルでしか語られていない

もう一度ｽﾚ読み返せよ、それともわざとか？

君にとってウンコと食品の差がその程度だと主張し続けるなら止めはしない

浮遊物体をさわりたがらない