ギャルゲー板自治スレッド Part19

アカイイトアオイシロのスレに関する話し合いの場としてちょっと借ります。

【当該スレ】
アカイイト 〜第四十三章〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/
アオイシロ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1154784011/

ぶっちゃけ、
アカイイトスレの方は、次スレからはアオイシロを含めた総合スレとする方向に（一人を除いて）話が流れているように見えます。
アオイシロのスレは人が居ません。作品の発売は半年後（2008年3月20日）の予定です。

お邪魔します。

改めて、今の時点の方向性は、
１．現在立っているアカイイト〜四十三章〜を使い切る
２．次スレはアカイイト/アオイシロ〜四十四章〜として統合スレを立てる
３．アオイシロのスレに誘導を貼る
４．アオイシロのスレを削除してもらう
という感じでいいのかな。

とりあえずこれに対して、
・賛成しているのが数人
・明確に反対意見を述べているのが１人
・残りの住人はスルー

今議論すべきことは、
１．統合に反対している人がいる、統合するかしないか
２．スレを統合したとして、将来的にアカとアオのスレは分けることになるのか
って感じだろうか。

それで俺の意見。俺は統合賛成派ね。

【議論１】他の反対派が出てくるまでしばらく様子を見るべき
反対している１人のレス内容が、スレの内容として少し適切ではない部分があるけど、
その意見まで蔑ろにすることはできない。
ただ、このまま他に明確な反対意見が出てこないようなら、
住人の意見は賛成という形に纏まったと見なしていいんじゃないだろうか。
さすがに削除人さんも、彼（彼女）が納得するまで話し合えとは言わないだろう。多分。
問題はどのくらい様子を見るべきかってところか。

【議論２】将来的には分けざるを得ないのかもしれない
個人的には一緒でいいと思う。
板違いになるけど、誰かが例に出してたサモンナイトのスレッドとかは
世界観が同じ・キャラは違う・前作のキャラが出るという形でも統合スレで上手くやってるわけだし。
でも、こっちはマンガがあるし、一概に同じケースだとは言えないんだよなぁ。

統合賛成派です。提案がひとつ。

アオの発売前後に、アカ/アオに分けるのではなく、アカ/アオ統合とアオ単独の組み合わせはどうでしょうか？
発売すればアオの伸びも速くなるでしょうし、かといってアカ単独と銘打つとまた面倒な予感が。

もしアオの妹作ができた時も考え、作品発表時〜作品発売数日前までは「全作品統合」、
作品発売前後から勢いが落ち着くまでは「新作単独」に分岐し、1年ほどで再び統合するといった感じです。

次スレ？「赤青統合」→
　　　　　　　　　　↓　　　↓
アオ発売「赤青統合」「アオ単」
　　　　　　　　　　↓　　　↓
一年後？「赤青統合」←
　　　　　　　　　　↓
妹作発表「赤青妹統合」→
　　　　　　　　　　↓　　　　↓
妹作発売「赤青妹統合」「妹単独」

>>227
＞アカ/アオ統合とアオ単独の組み合わせ

それは実質今まで通りってのを意味するんだが、今回はアオ単独が残ってるのをうまく利用されたのが問題なんだよな。
アオ単独が残ってる状態で再びスレタイにアカしか入ってない次スレが先に建てられた結果、
本来のスレタイ（アカアオ総合スレ）のスレが重複として消される結果となってしまった。
前のスレだってアカしかタイトルが入ってないが、本来アカアオ総合スレのタイトルになるはずだった。

発売以降のことも含め一つ疑問なんだが、3つにはできないのか？
サクラ大戦なんかキャラスレ除いても単独、総合だけで数個あるんだが。

>>226
期間限定でネタバレ単独スレを立てるということか。
でも再び統合するタイミングが難しそう。

>>228
３つ立てても、住人が分散されるだけで、
結局どこかのスレが放置という形になっちゃうんじゃないかな？
それならアカアオ総合より、サクセス作品を扱う総合スレにしなくちゃいけないかも。

個人的には、統合スレが１つあれば事足りると思っている。

と、いうかスレッドが複数あると、また今回のような問題が起きかねないから、わかりやすく統合スレッドということで良いんじゃないかな。

結局３種類の人間がいるんだと思う。
a.アカイイトだけを語りたい
b.アカイイトとアオイシロを語りたい
c.アオイシロだけを語りたい

主観的で申し訳ないのだが、恐らくaの人間は少数派だろう。
それに、今のところcの人間も少ない。発売前だし。

と、なるとbの需要を満たすためには、統合スレが１つあれば事足りる。
・・・まぁ発売後のことは分からないけど。

複数のスレッドを立てるメリットもあるだろうけど、正直今回みたいなゴタゴタが起きるのはもうゴメンだよ・・・

>>229
現在の住人の中で、サクセスの作品全般を語りたいって人がどんだけいるのか・・・

アカの波に乗り遅れたので分からないのですが、アカのスレって何ヶ月くらいで落ち着きました？
期間を1年、もしくは半年と仮定して、テンプレに
「発売日から1年（半年）後の○月×日以降は次スレを立てず統合へ行ってください」
と明記すればいくらか混乱は避けられそうな気がします。

>>231
ttp://akaiito.hitobashira.info/log/index.html

これを見ればわかるが、アカイイトは2004年10月の発売以降、一貫して１スレを２〜６週間で消費してる。
あんまり落ち着くって言う概念が無い特異な作品なのかもしれない。

それに、スレッドの流れなんて流動的なんだから、最初から期間を区切ってっていうのは賛成出来ないかな。
アオイシロも息が長い作品になるかもしれないし。そうじゃないかもしれないし。

>>229
＞結局どこかのスレが放置

それが今のアオ単独スレなんだけど。
総合スレが生まれるきっかけは、結局アカスレで両方語ってしまうから、それならということで生まれた案だからな。
それがどうしても嫌な一人の人間が大暴れしてるのが現状で、だったら単独×2と総合の3つでいこうとした矢先にスレスト。
だから絶対に一つ言われればアカアオ総合で行きたいが、3つ存続できるならその方が解決は早いかなと思って。
放置しればいいわけだし、スレタイで揉めることもない。
まぁ3つに分けても、自然と一つに集まると思うよ。

>>231
＞アカのスレって何ヶ月くらいで落ち着きました？

落ちついたというか、もともと極端に早く（今回は別だが）スレが進行することは無かったと思う。
期間を設けての件は、スレの勢いで様子見するのが良いかもしれないね。
それも自然に総合に集まりそうな気もするけど。
そのためにはスレが3つあることが条件になるが…

ぶっちゃけ頭が沸いてる人がごねてるだけだから
現状維持してればそのうちいつも道理の流れになるんじゃね
ナニをそこまで被害妄想してるのかしらんが

>>233
確かに、その方向（スレッド３つ）で行こうとしたのに、スレストされたんだよね。
俺も、どうせ自然に統合スレに集まるだろうから、別に３つあっても良いと思うんだけど・・・
実際に、アカ・アオ・統合ってあった数日間だけ見ても、（荒らしも含めてだが）統合に人が集まってたからね。

が、どうも削除人のレスを見てると、スレッド３つは認めないっぽいニュアンスを感じる。

スレッド３つ（アカ・アオ・統合）が認められる場合
　→とりあえず３つ立てちゃう。

スレッド３つが認められない場合
　→統合スレに一本化

っていうのが良いと思うんだが、３つスレが有ると、また重複だのなんだの騒ぐヤツが出てきたときに混乱しそうだから、俺は一本化が良いと思ってる。

色んな意見、コメントなどありがとうございました。やっぱり難しいものですね。
自分の提案は引っ込めて、あとは自然の流れに付いていきたいと思います。

>>235
削除人さんが今回スレストした理由は
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
となってる。これをどう解釈するか。
（これだけじゃないかもしれないが）

それで考えてるんだが、サクラ大戦の場合はどういう扱いになってんだ？

　1.サクラ大戦総合スレ
　2.サクラ大戦�X　紐育総合スレ
　3.サクラ大戦巴里総合スレ
　4.サクラ大戦帝都総合スレ
　5.サクラ大戦欧州星組総合スレ

今回のに当てはめると

　1=アカアオ総合
　2〜5=アカ・アオ単独

になると思うんだが。
これが認められるなら3つ建ってもおかしくないんだけど。
それとも削除以来が出てないからって言う理由なのか？
よくわからんが、削除人に総合と単独ではスレの機能が違うことを理解してもらえればいいのだろうか。
※実はサクラ大戦のこと誤解してるかもしれないから、訂正あったらよろしく。

>>236
今はなんでも良いから自分の意見があれば述べる時だよ。
同じこと繰り返したくなければ、ここで意見を固めるべきだと思う。
またなにか思いつけば語ってください。

しばらく消えます

アカアオの件に対する削除人の判断等については↓このスレを参考に。

gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/312-

>>237
単純に立てられた経緯とその処遇に対する住人の意識が違うように感じる。
または、単純に参加している人口（住人）が多いってこともあるのかも。
語られる話題や住人が多く、その流れが過度に早いようなら、可読性を安定させる為にも、
テーマを区切って場を分散させる事は然るべき対応だとも思うから。
ここで「サクラ大戦ではOKなのに、なぜ？」という理屈は相応しくないように思う。

>>237
認められてるって考えは間違ってるかな
削除整理板での削除対象はすべて削除人が削除していいものであって削除しなくちゃいけないもの
じゃないの
機能が違おうがＬＲで示されてるように重複は間違いありません

３つのうち２つも放置されるかもしれない可能性のあるスレを立てるのはどうだろう。
サクラ大戦は、どうやら一応すべてのスレがそれなりに進んでるみたいだし。
ルール的に許されるのなら、それもひとつの手だとは思うけど。

反対意見の人は、アカ単独、アオ単独がある状態で、
さらにアカアオの名を冠した総合を立てられるのが気に食わないって話だろうから、
だったらあくまで総合はサクセス全般を語る（実質はどうか知らん）ということにしておけば、
あっちも文句は付けられないんじゃないかな。

個人的にはやっぱり一本化に賛成だが。

今回アカアオで揉める事になったのは、
どんな事をしてでもアオ単スレを存続させたいが為に、
アオに関する話題をアカスレに持っていかれたくない持ち込ませたくないとする少数または個人の意図が働いて、
多くの住人の考えを無視し『重複スレに関するルール』を利用した結果に見えるから、
総合スレを目指すなら同じ事の繰り返しを防ぐ為にも単独スレは諦めた方が良いと思う。

まともな話題だけで数日毎にスレッドの移行を恒常的に繰り返してるくらい盛んなら３スレ並立も有りかも知れんが。

>>241
現状での３スレ並立や、アカアオで揉めてるからとサクセス総合を騙って立てる事には賛成できない。

サクセス総合はアカアオ以外のサクセスゲー好きな人の迷惑になるからNGだと思う。

無事発売日も発表されたし、アカとアオは分けるなら分けても良いと思うけどね。
荒らしがいるからややこしくなってるけど。

>>243-244
ああ、ごめん。余計なこと書いたな。サクセス総合云々のくだりは無しで。

>>245
・アカイイト/アオイシロ統合スレッド
・アオイシロ単独

なら別にいいかもしれんが、

・アカイイト単独スレッド
・アオイシロ単独スレッド

なら反対だな。

勝ちとか負けとかじゃなしで、
アカとアオそれぞれ単独でもいいんじゃないかなって思い出した

絶対にもう片方の話題を絡ませちゃいけないとかでもないし

>>248
自然の流れでそうなったならそれでもいいと思うけど
今の状況で単独にすると別ゲームの話題を出した途端に例の熱中症な人が騒ぎ出すような気がする
「悪意ある人がアカスレを乗っ取ろうとしてる」とかなんとか…

>>239〜240
ありがとうございます。
そりゃ人数が桁違いだよな。まぁそれでも今回と同じ扱いなのか…
総合スレ案の出た理由のひとつにスレ住人の数ってのもあったから、重複扱いになるならやはり総合スレ化を支持します。
そもそも1年前に流れを無視して勝手にアオ単独スレを建てられたのが事の始まりだからね。
1年前からスレ住人のほとんどは総合スレ化の意見だし、その流れで今までやってきていたから。

>>鷺氏
今回の件で削除関係に詳しそうなあなたの意見は参考になります。
あっちでいろいろ言われてるが、俺は個人的に感謝してます。
ageようがsageようが俺も関係ないと思ってるし。

>>248
＞絶対にもう片方の話題を絡ませちゃいけないとかでもないし

彼はスレ違いだ！って言ってたぞ。

> 197 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:26:25 ID:qcyOT+Jj
> アオイシロスレが立ってからのアカイイトスレを
> ｢アオイシロ｣で抽出すると全部で
> 424レス
> 一方アオイシロスレの総レス数
> 283レス
>
> アオイシロだけで抽出してもこれなんだから
> アオイシロの話題はアカイイトスレでやってるという事実は明らかだよね
>
> つまりアカイイトスレは現状こういうスレでアオイシロの話題はスレ違いじゃないよね
> つまりこれは総合スレの方針だよね


数値見れば削除人も分かるだろ
一度結論が出れば一人が喚いたり単独スレ立てて誘導したりしても
重複スレ・スレ違いでレス削除してもらえる

>>250
彼は・・・極論過ぎだし、基準に考えなくてもいいでしょ

総合スレ一本で落ち着くならそれでいいんだけど、
いろいろ意見出して話し合えるチャンスだからアカアオ単独スレ化も
前向きに検討してみるのもいいんじゃない？って思う

>>252
彼を基準にしてるわけじゃないが、結局両方語るんならまとめるのいいんじゃないかな。
両方語れるならどっちかに偏っちゃうし、
どっちかのネタバレを嫌う人にとっても単独の意味が無いと思う。

>>252
将来的な展望を掲げて単独化もありというの良いかも知れんが、今回は経緯が悪すぎる。
住人の間から自然に立ち上がった総合化案をごく一部の人間が利己的な理由で、
裏工作（ﾌﾗｲﾝｸﾞｽﾚ立て）疑惑と重複ルールの強制執行を要請して潰してるというのが不味い。
住人感情を荒立てまくってる側の理屈に倣ってみようと言って、それに妥協できる人間は少ないだろう。
それに、アオ単が本当に必要になってくるのは発売の１〜２週間前頃からじゃないか？

まぁ、もし万が一にも各単独で行くとしたのなら、
姉妹作に関する話題がスレ違いでない事を暗黙の了解では無く明確に（ｽﾚ内ﾙｰﾙとしてﾃﾝﾌﾟﾚ化）して欲しい。
今回同様に今度はスレ違いを理由にレス削除要請なんて暴走を（通る通らないは別として）されても困る。

とりあえず、今回の事態の沈静化を図ると言うことで、統合スレに一本化っていうことで良いと思う。

アオイシロスレを単独で立てるかどうかは、発売までまだ半年以上あるんだから、統合スレで話し合えば良いと思う。

>>253
アホな例えだけど、アカアオキャラで誰が強い？とかの話題ならどっちで話してもokだけど、
漫画の話とかゲーム新情報の話なんかはアオスレでいいんじゃないかな。

>>254
確かに、言うとおりだと思う
正直彼の同志扱いされたら嫌だな・・・なんて思いながら単独スレ推進派な意見展開してるしw
まだ単独スレを両立させてくには早いのかな

ever17名台詞スレに変なのが

ぶっちゃけｱｶｱｵ統合ｽﾚにして、
ｹﾞｰﾑ雑誌ｱｵｲｼﾛが載ったら来るであろう新規さんに
ｱｶｲｲﾄも売りつける作戦ですよー

すみません、ｱｵｲｼﾛｽﾚと間違えました。
ごめんなさい・・・・・

>248
まあ普通はそうなんだけどね
「アカとアオはまったく繋がりの無い別作品（マンガのサクヤさんは「ゲーム情報じゃないから無効）」とか
「アオイシロなんかとアカイイトを一緒にするな」とか言ってくるヤツもいたりする。
ログ見る限り今回単独スレを建てたヤツだと思うけどね。

「アオはアカと違って百合声優じゃないからアオの話したくない」というのもあったと思う。

これらの意見がなかったら、正直統合にこだわらない。

でも、今回これらの意見をしていた人間の思惑通りに動いているように思えて。
流れ的にアカ単独ででアオの話をしたら、絶対にスレタイを持ち出して騒ぐと思う（というか今回既にしてるし）
正直言ってそうなるのが嫌なんだわ。

>流れ的にアカ単独ででアオの話をしたら

しなければいいだけの話では(- -;)

>>261
世界観が共通である以上それは無理じゃないかね

無理では無いと思うが、
それを敢えて強いられるようでは「読書中は常に片目を閉じていろ」と言われてるような気分だな。

実際にオフィシャルの企画モノでアカイイトのノゾミとアオイシロの百子の掛け合いとかあったしな
その事について話が出来ないっていうのも不自然だろ

353 ：反論とお礼：2007/08/31(金) 13:07:53 HOST:softbank218130177017.bbtec.net
>>352
どうかどうか
そのままでいてくださいませ。
依頼者の方その他の単独だけ反対論者の大多数は
犬総合スレを作れば各戌種単独掲示板は全て破棄せよともうされているのと
同じようなことです。それは他の犬は嫌いでその情報を見たくはない
時間がないから読み飛ばしたい各戌だけのことを話したい
人にとっては死活問題なのです。アオイシロの発売が近くなればなるほど
発売後もそうした方が増えてくるはずです

以前の流れなら必要な時期が来れば、柔軟に住み分けすることが可能だったのに。
いきなり「このスレでアオの話は絶対するな」なんて言い出した人のせいで無茶苦茶だよｗ

ところで、今は賛成反対どちらの意見、提案も募集している最中だろうけど
どのくらい様子見るの？　一週間ぐらいじゃ短いのかな？

良いんじゃない？
１週間くらいが妥当でしょ。

自治スレでははじめましてこちらから皮きりしたかったのですが
昨日の状況が状況なので書き込めませんでした。
こう書くと私は携帯をもっていませんがＮＴＴドコモは「他しゃさまはご覚悟ください」
「反撃してもいいですか？」みたいな前口上ですが他者様を痛めつけるとの邪意がないことを
ここにこう宣言し、宣誓します。(１１時見はじめ書き始め)
全レスは今日で最後です。
>>255
>・残りの住人はスルー
総合賛同か総合反対かの様子見、とにかくアカかアオの話題をこの板で話したいだけ見たいだけで静観
か心を痛めて喋るに喋れない。(私も現実では思い悩み寡黙になっています、
モンゴルに帰られたお相撲さんの気持ちが　、　そこだけ　痛いほどわかりますでもネットで
沈黙を保つことはまさに総合賛成者の人の思うつぼになるのこうして書きこんでいるのです)
・明確に反対意見を述べているのが１人
それはちがいます。
>>226
>その意見まで蔑ろにすることはできない。
総合賛同者さんの中にも相手の立場にたってくださる方がいてうれしく思います。
私も総合賛同者の立場なら相手のことを、考えたいと思います(今も総合反対者として総合賛同者
ならどうするかといいのか模索中です)
>削除人さんも、彼（彼女）が納得するまで話し合えとは言わないだろう。多分。
それはないと思いたいですいや信じたいです。

>>227
妹作とは妹の妹
アカイイト２とアカイイト３のことです。
会社は妹作と言っていますが世の中には似通ったものを合わせて言う時に
親子作
姉妹作や兄弟作という言葉しかないようなので、
従姉(いとこ)作か従姉(はとこ)妹作という言葉があればそっち使っていますよ。
現に同姓がでてくるとか
>>228
>今回はアオ単独が残ってるのをうまく利用されたのが
穿った目を総合反対派をみないでください。こうしてアオイシロスレが生き残ってこれたのも
心ある有志が書き込みまたは保守してくださったおかげです。
その中に私がいるかどうかは言えません。自分のことそんな風に褒めれないですからね。
>>229
３つは多い板に迷惑
１つは少ない板に遠慮しすぎ
間をとれば答えは明白です。別の名前ですから、堂々とすればいいいです。
近頃の製品は凝っていて〜(仮)のまま公式正式タイトルとして採用されたりもします
そのようにアオイシロ(改題：アカイイト)ならばややこしくなったのですが
>>230
アオイシロだけを語りたい人
は総合がないと仮定すると今におおくおおきくなりますよ。アカイイトのスレ住人がやっかむ・・・驚かれるぐらいに

>>232
＞2004年10月の発売以降、一貫して１スレを２〜６週間で消費してる。
アオイシロ発表時に同窓会のようにわらわらと集まってきたわけでもなく、
それなのに総合賛同者さんはアカだけだとレス少ないと言い張るのです
>>233
さらに総合も立てるとしたら日本人の特性である判官びいきではなく、お祭り好き
みんなですれば何をしても怖くない的な太古から脈々と受け継がれている
(改革派も保守派もそうして浮き沈みしてきた)習慣性というか遺伝子に左右されて単独によりつく人は稀になるでしょう。それは悪い風に傾けばとんでもないことになります。
大東亜共栄圏なる幻想を実現しようとした先の大戦が物語っています。
その時も名目は個々の国を認めるといいながらも力で武力で強引に統治したのです。
現代でもＥＵは例にしてはどうか微妙ですが私たちのこの現状が
多勢に無勢(少数の力では大勢の力にはどうしても敵わないと言うことですが私は
命を賭けて頑張っています)はまさにそれです。
>>234
独り相撲ではありませんが総合反対派が少ない現状では
頭も滅入ってきます。
>>235
ageた人に言っているのですか私達は荒らしではありません。
>>236
それもまたいいかと

>>238
はい。
>>239
人はそれぞれですからね。それを抜きにして考えると
男の子主人公が、好きな人と考えが私たちは少し違っているようです。
戦闘的というか排他的というか
>>240
あなたはアカイイトスレばかりかここにも出入りしているのですね。
削除板に、常駐なさっているのかと思いました。
どうもありがとうございます。ようやくこの言葉を言えました。
>>241
そういう人もいるはずです。
アカイイトスレアオイシロスレ両方か片方なくなるだけで嫌な人もいます
>>242
アオイスレをたてた人、保守した人、話題をした人に申し訳が立たないですよ。
わがままな理由で立てたわけではないようです。荒らしが立てたたら
>>1にアイドルマスター他、大義はない重複スレのようにあおり文を盛り込んでも
おかしくないはず。「さぁアオイシロ単独立てたぞこれで君達は
混乱し、乱れに乱れるはずＷＷＷＷＷＷＷＷＷwWWWWWW］なんて風に
「アカはアカンアオニシロ」はギャグとして認知されていますから
アオリではありません。
>>243
そうです。
>>244
そうなのです。
>>245
荒らしではありません

>>246
なるほど
>>247
後者なら賛成します。
>>248
まさにそうなのです。ありがとうございます。それについてはあらかじめ用意した文を、お読みくだされば幸いです。
>>249
時と場合かもしれません。
>>250
>そもそも1年前に流れを無視して勝手にアオ単独スレを建てられたのが事の始まりだからね。
アカイイトのことを知らずかそのスレのことを知らずか知っていても参加しない人が
アオイシロ報をみていきなり立てたかもしれませんよ。
>>250
その性別は正しいかどうか
>>251
数が多いからって言って「アオイシロの主人公の３サイズがしりたい」「今から言っておくが
アオイシロの女性キャラクターはすべて俺様の嫁」とかそういった書き込みが多いとなると・・・
>>252
大変、ありがとうございます。

>>253
ばれるのが嫌なら
誘導するのも手です。命令調では行ってもらえないでしょうから柔らかめにお願いでもして
>>254
総合スレ初代は「総合しましょうか？」と言ったのですよ。自然に総合化するとの案も
不自然ではないでしょうか２ｃｈでは
心象操作や誘導をし民衆を先導ではなく扇動した人もいます。
「移動するのがやっかい」との人もいたでしょう。そう考えた人が利己的に事を起こしたのかも
しれません。身勝手に総合スレ２代目を立てた人は確実悪意に元づいてのに扇動です。
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
上は右翼めいたサイトですが書いていることには一理あります。
>>255
総合は反対します
>>256
ありがとうございます。後述します。
>>257
誰かと思いましたが自知スレですからね。他のゲームの話題があって当然ですよね。
>>258-259
同じ意見ですただし総合派賛成だったらの話です。
>>260
>「アオイシロなんかとアカイイトを一緒にするな」
なら>>1か周辺ににアカイイトスレでアオイシロに話なんかとんでもない
とかなんとかかいているはずですよ。
>絶対にスレタイを持ち出して騒ぐと思う（というか今回既にしてるし）
言ってる人は見つけ次第言っているわけではありません。
言ってもリンクはもっと貼ってません。
>>261
は、はい。

>>262
無理な話ではないです。「アカイイト主人公の新恋人がアオイシロ主人公？！」と発表でも
されていたなら
皆さん今以上にアカアオ混合してたでしょうが
>>263
臭いものには蓋的な意味だと思いますが
それなら男性が出てくるこれらの作品も我慢している人がいますよ。
>>264
ＨＰ上の幻の共演とかならよくある話です。
そのことはノゾミが好きか嫌いならならアカイイト単独で「Ｈｐであったいついつの
企画ものだけどさ。あの時のノゾミってこうだったよね」と書けばいいのですよ。
>>265
貼らないでください。
>>266
絶対って・・・そんな話が出るたび、リンク＆移動命令はいませんでした
柔らかな物腰の人もリンク＆移動依頼もしてませんでした。
>>267
え？それは・・・このスレをお借りしたままも悪いと思いますかといって単独スレも議論消費できません
長いとこちらの身よりパソコンがみもちしませんが
今は賛成派書き込みが多いのでパワーバランスとしては・・・・

>>237
何度もそれは書いている人がいましたよね。
それはタイトルの半分近くが同じだからです。
アカイイトとアオイシロは
全部カタカナだったのと暑いのとで
書き間違えてしまったりした人がいますが共通するカナが惑わしたのだと思います。
アカイイトとアオイシロの単語単位の一語目と三語目共通してる部位は
アイです。愛です。人はアイの前では視野がせまくなります。
だから書き間違いだけでなく行き違いも生じるのです。
それはないって人は
愛覚えていますか？女子同士の愛だけでなく
人間愛も同じものを好きになった人同士の愛も忘れないでください。

後述するといった内容はこれです。

アオイシロとアカイイトの単独スレ派が総合派の意を柔軟に汲み取り
考えたついたこと。簡単なことだったのです。
消された総合スレではない前の総合スレができる前の状態に巻き戻すのです
(現状もそうといえばそうですが・・・・)
発売前までは
アカイイイト単独でもアオイシロの話題をある程度まで許容する
(すれ違いな話題がだめとのルールは２ちゃん全体のことですが
それでもなおスレ違いの話題をしてしまうのが人間の弱いところだと
解釈。何でもかんでもアオイシロはアオイシロへと書いていたらそれだけで
書いている方も見てる方もダウンしてしまいます)
発売が近づくにつれアオイシロのスレはそちらにと誘導する回数を増やす。
発売後はさらにそれを加速させるアオシロスレ(心は乱れていますがあえて希望的観測)でもアカイイト
の話題がされているはずなので)
１５：５３結

Ｑ：今制作中の企画書はズバリ『アカイイト』の続編ですか！？
Ａ：続編では無いとだけコメントしておきましょうか。
　　麓川の言葉を借りると『姉妹品』(・ω・。)フム
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ps2/akaiito/diary/post022.html
開発者の日記より

PS2「アオイシロ」は、2004年10月に発売されたPS2用「アカイイト」の世界観を受け継ぎ、
少女を主人公にストーリーが展開する和風伝奇アドベンチャー。プロデューサーのほんまP氏をはじめ、
シナリオの麓川智之氏など、同じスタッフが開発している。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070702/aoi.htm
GAMEwatchの記事より

アカイイトとアオイシロは関連作品。
アカイイトスレで関連作品と認識されている理由は
1，開発者が姉妹作と明言している
2，同じ世界観を受け継いでる
3，それにに対して有力な反論がスレにない

それに加え>>251

＞>>251
＞数が多いからって言って「アオイシロの主人公の３サイズがしりたい」「今から言っておくが
＞アオイシロの女性キャラクターはすべて俺様の嫁」とかそういった書き込みが多いとなると・・・

多くないし、多くなると何？じゃあアオスレにはどんな書き込みがあった？
アカイスレ以上に機能してる？

アカイスレでアオイシロの話題を出すことはスレ違いではない。
総合スレとして運営してる現状を見て総合スレとして立てたことは間違いではない。

>>274

> >>262
> 無理な話ではないです。「アカイイト主人公の新恋人がアオイシロ主人公？！」と発表でも
> されていたなら
> 皆さん今以上にアカアオ混合してたでしょうが


無理でない根拠を示してから言え
こちらの言い分である「無理だ」とする根拠は↓

◆アカイイトのキャラをアオイシロにも出して！
まぁ、前にも言いましたがアカイイトをプレイしたことある人なら
『・・・・・・（・ｍ・。）ﾑﾌﾟﾌﾟ』とできる要素は入ると思いますヨ。
現時点で１箇所は確認済み。
http://maglog.jp/aoishiro/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=18726
開発者のブログより

ゲームのタイトル・世界観の類似性、開発者の顔ぶれのみならず
アオイシロのプレイヤーがアカイイトユーザーであることを想定した
演出がある。
これに加えてスレ住人の多くがアカイイト・アオイシロ双方に興味を持っていることは
>>251を見て明らかである。

だから現状でスレを分ける理由はない。

　　　　　　　　　親子作 の検索結果 約 731 件中 1 - 100 件目 (0.29 秒)

上記の理由によりアカイイトスレでのアオイシロの話題はスレ違いではないので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/353
> >>336
> >全体の規則にしたがっている限り、
> スレ違い行為は禁則です。アップローダー等の話もそうです
> 参加してない人は単独派が多数を占めているとはいっていません。
> 総合派が少ないかもしれませんし多いかもしれません。


この論の｢スレ違い行為は禁則｣という根拠はなくなりこのレスからさかのぼって

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/329
> 329 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:35:18 HOST:ntchba247213.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> > 347 名前：反論とお礼[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 13:24:22 HOST:softbank218130177017.bbtec.net
> > 黙っていただけですよ
>
> 意見をしないということはスレに参加する気がないということ。
> 利用者でない者の書き込まれもしない考えに配慮する理由は何ですか？

この書き込みに対する反論がなくなる。

>>268
>総合賛同か総合反対かの様子見、とにかくアカかアオの話題をこの板で話したいだけ見たいだけで静観
>か心を痛めて喋るに喋れない。

これについては、

>345 名前： 反論とお礼 [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 14:44:33
>＞同様に、スレの流れに賛同し安心して眺めてた人も居たかも知れないですよね。ROMの中に。
>数はどちらもわかりません

と、ご自分でおっしゃられたとおり、実態は誰にも把握できません。
ゆえに、それらの方々の意見は無視するしかないのですよ。

「選挙権は持っているけど、様子見や心を痛めているから投票しない人たちがいる。
　その人たちはおそらく多数派に反対しているだろうから、票が少数のものを当選させろ」

この理論が通るか通らないか、よくお考えになってください。

ID:L+br6RIkは
静観してる人たち、いわゆるサイレントマジョリティが全て自分の支持者であるとでも言うつもりだろうか
ふー、びっくりしたって感じ

2chの性質からすると静観してる人って、たいがいは無関心かその時点での話の流れに異論が無い人だろう。
賛同できないような話になるとそんなに人が居たのかってくらいｶﾞﾝｶﾞﾝ書き込んでくるぜ。
もしくは黙って消えるだけ。

>作品を越えて、人や土地などの設定が共有されていたりするのは、
>それぞれのバックボーンが深まって良いですよね。
>こういう手法はとても好きです。
>現在作成中の新作「アオイシロ」も、
>そんな感じで前作「アカイイト」と各種設定を共有させています。
>経観塚と卯奈咲は同じ日本地図（架空）上にある土地です。
>北の田舎と南の僻地でものすごく距離を隔てていますが。

ttp://blog.goo.ne.jp/metalstrain/e/326de7cdbfbd53141a4e18cd13c2ec36

世界設定レベルで姉妹作なのはガチ。

>ＦＦもシドとか出てるでしょうに
>しかもシリーズが違うだけで年齢も職業も違う。
>漫画やアニメでいうところのスターシステムってやつで
>一見、古きを大事にしているように見えて過去の威光に頼る手法で人によっては
>あさましくうとましく思う人もいることだろう。

>兎に角、アカイイト２。アオイシロ続アカイイトとタイトルにないのに
>統合とはあまりにもアオイシロスレとアカイイトスレをないがシロにしている

なんて見解は大ハズレなわけだ。

>283
今日のブログか。更新タイミング的に麓川さん此処の騒動見てるんじゃない、と思ってしまうなｗ
そんなこと無いだろうけど

麓川さんは分からないけど、ほんまPは本スレは間違いなく見てるからなー
良い気分じゃないだろうし、早いこと落ち着けたいね

>>285
まあ、この様子ならすぐに落ち着くんじゃない？
今後はともかく、とりあえずのところは統合するっていう方針は全員(?)賛成
みたいだし（分割派の人たちも今回は経緯が悪いから一旦統合に戻したいって
異口同音に言ってくれてるし）、ここの削除人さんは削除人とは思えないくら
いできた人みたいだから、またおんなじ事されても今度は削除してくれるでしょ。

まあ、統合に戻ったときに例のやつがスレをあらしには来るだろうけど、それ
はレス削除でどうにかなるだろうしね。あぼーんが増えて見にくくなりそうだ
けど。

>>276と
いいログありがとうございます。
続編ではないつまり親子作ではないと言うことです
兄弟都市姉妹都市など似て非なるものを姉妹兄弟という場合があります。

>じゃあアオスレにはどんな書き込みがあった？
今現在人が大きくはないですがためになる書き込みがありましたよ。
そのぶん、下品な書き込みも少なかったようです。

>>277
>まぁ、前にも言いましたがアカイイトをプレイしたことある人なら
>『・・・・・・（・ｍ・。）ﾑﾌﾟﾌﾟ』とできる要素は入ると思いますヨ。
隠しキャラとして登場したりするのでしょう。それか背景なんかに紛れ込んでいて
「え？？ええあのキャラはもしや！！！」と驚かせるためにね。
でもそんなブログをほじくりかえしているようでは、感動もありませんね。
>>278
姉妹作姉妹作 の検索結果 約 22,100 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
兄弟作　兄弟作 の検索結果 約 34,100 件中 1 - 10 件目
やはり女性の方が見栄えがいいとかの旧態然した反映の仕方ですね。
新製品発表も男性専門商品であっても女性がアピールしている場合もあります。

>>279
しゃべる人側の
歩みより　譲歩　の賜物ですよ。
しゃべらない人はどうかわかりません。
わかりたいでもわからない・・・そう考えるとやはり・・・
>>280
心の中で祈っているのかもしれません。
それにアオイシロスレアカイイトスレを知っていても理由により参加できない人もいることでしょう
>>281
そうは言っておりませんと言った気がします。
この国の人は　悪意に同調しやすい　ですからね。信じたくはないですが
>>283
それを言ったのはは別の方ではないでしょうか
それを見て思ったこと
表向きは「そうしないとアカイフアンは買わないから」なんて書けるはずがありません。
そうおもっていないと信じてますとも。
>>284
さぁどうでしょう。
>>285
見てるかどうかわかりませんが落ち着く意見は大賛成です。
>>286
>（分割派の人たちも今回は経緯が悪いから一旦統合に戻したいって
異口同音に言ってくれてるし）、
そうは言っておりませんが一旦アカイイトスレでもアオイシロのスレを
発売前までは話してもいいのではと提案しただけです。
発売直前にはアオイシロスレが本格始動
>全員(?)賛成 みたいだし
悪意に同調しやすいので多数に同意しやすいので
だからイタチゴッコで現れる商法、ネットならオンライン詐欺なんかに
「見てください。こんなに多くの人が面白い便利って言ってますよ」と言うのにひっかかるのです。

これより先の終りの御挨拶はＲＡＭＲＯＭの中で
アカイトアオイシロ単独論者様方または同情して下さっている方々と
アカイイトアオイシロの行く末を心配してる中立の方、純粋に総合をもしくは
アカイイト単独アオイシロ単独総合三スレを
望んている方々、
に向けています。
本当はアイオウエオ順を考え、横一列に平等に並べたかったので
すが下書きを書いているソフトや
掲示板機能上仕方なく
折り返していて他意はありません。

御休の中本日　は　集まって下さって　誠に　有難うございます。

これより先の終りの御挨拶はＲＡＭＲＯＭの中で
アオイシロアカイイト総合論者の方々、アカイイト単独アオ
イシロ単独総合三スレの中には移動するのは面倒だからアカ
イイトだけでいいと思っている方(三スレ派の方々は除きます)アカイイ
トから派生したのはアオイシロであって独立スレだけは認められないと思ってる方、
★単独スレ論者様方同情してくださってる方が憎くて憎くてたまらない人、
単独スレ論者様方を攻撃するため殺したいためだけに集まった方々
(例、この前のインターネット闇サイト強盗殺人事件は現実には面識のない人が簡単に殺人結託して実行してしまいました)★に向けています。
本当はアイオウエオ順を考え、横一列に平等に並べたかったのですが下書きを書いているソフトや掲示板機能上仕方なく
折り返していて他意はありません。

御休の中、本日　も　集まって下さって　真に　有難うございます。

私はネット上での誹謗中傷に思い悩み、様々な公的指摘機関に２ちゃんスレにいない間中、
寿命を絞りとりながらネット問題についてメッセージを流しています。
それだけでも苦しくて苦しくて頭がおかしくなってきそうですが、２ちゃんねるに繋いで
貴方達の以上の行為を見て死にたくなってきます。前、家族が帰ってくるといい
ましたがその人が老化ではなく苦悩で顔中が眉間どころか白髪交じりになった私をみて酷い目にあっ
たのかと察せられてしまいました。何かあれば打ち明けてみてと
いいましたのでついに、ネット誹謗中傷を受けていると告白し、
文字で殺されるか自殺に追い込まれるかも
しれないといいました。

すると他の家族が「そうなったら貴女がお世話してる方の面倒をみません。私も死にます」といいました。


もしも私を文字で死なすか自殺に追い込むのなら２ちゃんねるが完全に閉鎖になるばかりか貴方達にとっては
赤の他人をも自殺させてしまい、別人も苦境に追い込むのですよ。
★「憎い殺したいあんちきしょう」の家族も連帯で「憎い殺したい」のなら貴方達は　真のデヴィル
それこそアカイイト主アオイシロボスがかわいいぐらいのシロハタを振るぐらいのアカイイトアオイシロの
鬼切りさん達に切られそうな
ぐらいの真の鬼★です。

被害妄想もここまでくると…

>>291
この終わり文だけで議論放棄しているって証拠は十分だろ？
こいつの他に反対意見はほとんど出ていないんだから、
実質反対票無しでスレ住民の総意は得られたんじゃね？

>>288
>>心の中で祈っているのかもしれません。
そのとおり。
心の中で祈っている"かもしれない"だけだ。
で、>>282の言っているとおりの事実があるので、それは少数派という事になる。
さらに言えば、たとえお前の考えが多数派であったとしても、>>280が言っている
とおり
>>「選挙権は持っているけど、様子見や心を痛めているから投票しない人たちがいる。
>>　その人たちはおそらく多数派に反対しているだろうから、票が少数のものを当選させろ」
こんなのは通用しない。

>>293
>>この終わり文だけで議論放棄しているって証拠は十分だろ？
こいつが議論放棄してるって証拠はもうおなか一杯なくらいに出揃っているの
は同意だが、
>>こいつの他に反対意見はほとんど出ていないんだから、
>>実質反対票無しでスレ住民の総意は得られたんじゃね？
忙しくて見れなかったやつとかもいるだろうし、結論を出すのは一応この土日
くらいは待った方がいいと思う。

>>291
死ぬ死ぬって
自分の生命を盾に要求を押し通そうとするのは
脅迫やテロとかわらないよな。やり口が汚い犯罪者そのもの

好みの異性or同性に対して
「つきあってくれなきゃ死んでやる！」
とかキモいコクり方して脅すキモい人と同じだよ
そういう人が死んでも同情されるのはコクられた方だけだが
「あんなキモいのに目をつけられて……」
そんな感じで終了だな
事件性の有無を調べに来た警察も
自演ログとか電波文とか発見して頭を痛めることだろう

個人的には室温上げるだろうＰＣ切って
少しでも涼しくして休むことを勧めるよ
もしくは医者にかかれ。腕のいい医者に
長期入院とかも悪くないと思うよ
病院の空調はちゃんとしてるだろうしな

>残された彼女のＨＰにある掲示板を読むと、亡くなる数ヶ月前に
>彼女の個人情報がアダルト系掲示板に晒されたらしいことがわかった。
>それが直接の原因かどうかはわからない。けれどもイタズラ電話や
>心無い電話に対して精神的にかなり参っていたようだった。

別のとこで被害者がいるってURL貼ってたけど
死んだ人はここまでされてる
まあイタ電とかは普通に犯罪だな。それは俺も許せない
でもそのへんのこと端折って議論で叩かれてるのを一緒にするなよ
熱中症はそっちの都合だ
それがフェアじゃないと思うなら二度と来るな

今回は単独スレ化を希望する意見あんまり出てこなかったから、
たぶん単独スレにするにはまだ早いってことなのかな

分けるほど住民いるのか？って意見あったけど、
単純に住民÷２ってわけじゃないし、多数はアカアオ両方を好きなんだろうから
各スレでって前提があればどっちのスレも普通に伸びると思うんだよね
もちろん常識の範囲でのアカアオ混じった話題だってスレ違いのはずないし

荒らしの彼以外にも何人かは単独化にも口下手な？前向きな人いそうだから、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1188079777/267
の提示から1週間くらいは見たほうがいいんじゃないかな？
１週間休み無しの人もいるとは思うけど、それくらいが妥当かなと

重複ってね
原理主義者が双方に一人以上いた場合、必ずいつまでも争いが続くの
削除人がどっちかにまとめてくださいって書いてるけどそれはあくまでの削除人の希望で
上記の場合まず無理
少数だからって強引に一方を無視して削除人が判断することは可能だろうけど結果的には
必ず余計ひどい荒れかたしてスレの半分は本スレ争いで埋まることになるよ

>>296
>>今回は単独スレ化を希望する意見あんまり出てこなかったから、
>>たぶん単独スレにするにはまだ早いってことなのかな
自分の個人的な考えとしてはまだ早いんじゃないかと考えてるんだが、
今回単独スレを希望する人がいないのは、単独スレ化は希望するけどそれ以上に
荒らしを容認したくないって考えてる人が多いせいじゃないかと。

>>荒らしの彼以外にも何人かは単独化にも口下手な？前向きな人いそうだから、
誰のことを言っているかはしらないが、とりあえず今回はアンカーミスってるぞw

>>297
そういう例も少なくはないけど、割合で言えば少ないほうじゃないか？
どちらかと言えば今回のアカイイトスレのように、荒らしがやたらに早くスレ
立てて、それを住人が次スレと認めずに新たに次スレ立てて、それを削除人が
重複とみなして削除orスレストして、削除人が住人の質問やらクレームやらに
まともとはほど遠い（大概の場合は高慢な）対応をして住人から大ブーイング
な展開が多い気がする。
たまたま俺が見たのがそういうのが多かっただけかもしれんが。

すまん。
>>>>荒らしの彼以外にも何人かは単独化にも口下手な？前向きな人いそうだから、
>>誰のことを言っているかはしらないが、とりあえず今回はアンカーミスってるぞw
は寝ぼけてて読み間違えたorz

>>299
そう思えるのは一般の利用者の考えるルールと本来のルールに乖離があるからでしょうね
ついでに荒らしの定義にもかなり乖離があるみたいですけど

そこまで2chに執着せず出て行けば良いだけじゃん。
マジで精神病だろこいつ。

アオ単独を立てた人も気の毒だなｗ
ｽﾚ立ては早漏過ぎたけど、今回みたいに単独原理派に騒ぎを起こされなければ、
放置されたまま半年後にはﾈﾀﾊﾞﾚ攻略ｽﾚとして再利用される目もあったろうに。

まあここのレスは全部俺の自作自演ってやつなんﾆﾀﾞ。　 　 　
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>　←フェイトVer.β ◆FatebIxDGA
　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　. ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴─────ｺ..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　└─;;::

>親子姉妹
コナミの子会社になってから一部のコアなファンがいるジャンルにも手を出してきたような気がする。
コナミと言えばがめついイメージだが親が親なら子も子で形振りかまわなくなってきているのか
もし２ｃｈ等のあまり社会的にふさわしくはない掲示板の力を悪用し、アンチは叩き、セールスに邁進するのならとんでもないことなんだがな。プロ固定は考えすぎかもしれない。
しかしネットサービスには依頼者を褒めたたえ、批判者を封じ込めるサービスが商売的に成り立っている。
もしもそれらに我々は誘導されていたとしたら夏でもないのに背筋がゾッとしてきた。
>シリーズ？続編？
世の公式としてゲームに限らず映画でもなんでも
シリーズや続編と公言したものこそつまらないと言うか初代作品を越えられない法則がある。
だからアカイイトの人気に胡坐をかいた二番煎じの作品にアオイシロはなりかねない。
だから単品で唯一無二の初代になってほしいもんだ。それでまた別作としてキイロで出してほしい。
キイロはいらない子とよく聞くしかし単独作品なら大いにいる。

>>292
2ちゃんによって煽られ心身に傷を受け最終的には危害を加えることになった西鉄バス少年
ソースは隠ぺいされていますが自殺した女性、その他にも２ちゃんが原因で多くの人々が血迷いました
２ｃｈ　被害　で出てくるかと思います。もう書きすぎて今日は貼るのはやめます。
>>293
では失礼しましたもう来ません　これから自殺します　なんか書いていません。
>>294
自治スレとは名ばかりの吊るしあげスレですからね。もはやここまで来たら
攻撃ばかりなら普通の人なら休日のところ寄り付きたくはないでしょうね。
書き込みしている全員ではないですが多数は攻撃したいがために集ってるか被害者の人だけですか
ＩＤやＩＰをいともたやすく変えれる人の天下ですね。
>>295
＞電波文とか発見して頭を痛めることだろう
被害者はそこまで追い詰められていたということで刑事ドラマのように被害者、死者であっても
悪い風に思ったりはしないです。そうでなければ弱者を守る立場の人間ではありません。
世間では絶対に２ちゃんねるを許容しない
方向になってきてます。
子供向けだった悪質サイトブロックする機能が老人向けサービスにも付加されるとの情報をつかみました。
>普通に犯罪だな。それは俺も許せない
気に入らないから単独を非難しつつ、総合を後で立てる。それは犯罪ではないのですか？
倫理的に問題がありますよ。人を苦しめている点では同じで近い将来、ネットにも
匿名で書き込めなくなってくるのは明白です。
>>296
荒らしではないとあれだけ書いていますが
今までというか今までより常識の範囲内でアカイト単独でも話せばいいかと言っています。
もちろん今まで以上にアオイシロ単独スレにも書きこむべきです。

>>297
>必ず余計ひどい荒れかたしてスレの半分は本スレ争いで埋まることになるよ
それでアカイイトアオイシロを嫌いになる人が増えることでしょう。
>>298
単独スレを残したいと思う行為が荒らしって
作品は別物だから当然の行為ではありませんか場に流れてパワーバランスに弱いのが２ちゃん利用者でしょうか
>>299
総合スレの初代は「早く立て」消された総合スレ２は「気に入らないから立っているのに遅く立て」
ですがそれは・・・
>>301
人間としてはいけないこと先制攻撃をされて私がこうなったのです。
>>303
まったくそうです。むごいです。私は自分のことのように思えます。こうしている間に何をしているのでしょうか？もしかして悲観して２ちゃんのせいで死ぬと書かず死んでしまわれたのかも。
>>304
自作自演ですか・・・・ネット免許制があれば誹謗中傷もそれもなくなるのですが・・・・・・・

>>305　D1SWc1ch
1chってにちゃん被害者の人がいるところですね。
＞関係者の書き込みまたは閲覧行為
グレンラガンなる商品は２ちゃんの発言で会社のトップクラスの人が炎上したらしいですね。
それで菊紋発言どこに出入りしてるかわかっちゃいますから訂正しておしりの穴凹発言をしたそうです。
企業がこのようなサイトを見ることは逆に企業イメージを損なうばかりか取引先銀行である
さわやか信金にも悪く見られます。それに加え、あなたの言った雇われ外部ではなく
スタッフ級なら過激なユーザー側の意見にも左右されてポリシーうううんと信念が揺らいでしまいます。
「続編であるだから総合も認めるか3スレ制なら反対派の関係者の犠牲者が増える」「総合か3スレでなくてはならない。でないと作品の、会社のファンを辞めるどころかアンチにまわる」なんてね。
見てないのに見るきっかけになるのは
「シリーズ続編とみなす総合派と別物とみなす単独派がいます。このままでは
単独派関係者が命の危機に晒されているのでなんとか書き込んでください」と言うような要望がなされた時でしょう。自己の発言によってその人たちの命を救えるのなら社会倫理的にも飛び込んできてくださるはずです。
もしくは手遅れで被害が拡大してしまってマスコミ沙汰になった時に初めて
知り完全閉鎖間際の２ちゃんねるスレのことを知るのかもしれません。
それは避けたいです。スレに無関係な人を巻き込みたくことは極力避けたいのです。
ですから皆様書きこみ内容によって２ちゃんのアオイシロアカイイトの

歴史が変わる恐れがあると思って気をつけて書き込みよろしくお願いいたします。
私だって生きて生きて生きて生き延びてアオイシロはもちろんんことアカイイトもし直したいです。
アオイシロとアカイイトについて今までのようにアオイシロ単独アカイイト単独
アカイイトアオイシロ総合がなかった時や前スレみたいに
その時以上に節度ある範囲内で混合状態でもいいので皆様と話させてほしいのです。
単独スレでは一切他の話をしてはいけない。擦れ違いと見つけるたびに
執拗に書き続けるとも言ってはいなかったのですが
スレ違いは他へと書いたかもしれませんがそこより譲歩しているのですから
譲歩もなにも総合スレ初代が現れるまではみんなそうしてたかと
以上、長文失礼いたしました。

ソースは隠蔽まで読んだ
とりあえずどっかの誰かが死んでもここの住人は少しも困らないってことがわかれば少しは大人になるかな？

死んだら板どころか２ｃｈはなくなるから単独×２を強く推奨する。

荒らしって言ったのは悪かった
ID:/ZtW3Zjlも単独化にするために
総合派の人達へ譲歩してるのは良く分かった

アオイシロがいよいよ盛り上がってきたら、
今度は単独化賛成の人も増えてるでしょ
今は単独化する雰囲気は出来てないと思う

>>306 /ZtW3Zjl

>被害者はそこまで追い詰められていたということで

だから、追い詰められてる人はどこまで追い詰められてたかを
そっちが例に出したケースから詳細を>>295で引用してやっただろ？
現在の統合か単独かの論議レスを追った場合
>>291は同情に値しない電波文だ
都合が悪いところだけ無視してレスつけるなよ

>気に入らないから単独を非難しつつ、総合を後で立てる。それは犯罪ではないのですか？

総合が後から立てられたことは犯罪ではない
なぜなら980前後という慣例を無視して
勝手に早朝に単独を立てた行為こそが無効とされるべき違法だからな
980前後でスレが立てられることは犯罪ではないな

選挙でも活動日前に演説したりすると公職選挙法違法だろ？
書籍もフラゲとかあるけど、大っぴらにやると問屋からペナルティくらうだろ？
テストも事前に用紙が配られてた場合、試験官の「開始」合図前に時始めるとつまみ出されるだろ？
オリンピックの競技でもフライングは記録にならないだろ？

気に入らないから単独を避難しているのではなく
違法を突き通そうとしてるから避難している
今回総合スレがスレストになったのは犯罪者の工作による冤罪だからな

>>305 >>311 D1SWc1ch

>シリーズや続編と公言したものこそつまらないと言うか初代作品を越えられない法則がある

勝手に法則をつくって一般化するなよ。
「ターミネーター」は「１」より「２」の方が人気あるんじゃないか？
「ドラクエ」「FF」では「３」を最高とする原理主義者がいるぜ？
「姑獲鳥の夏」より「魍魎の匣」「絡新婦の理」の方が恐らくファン評価は高いぜ？

まあ「ガンダム」にしろ何にしろ一作目にはパイオニア補正がかかるが
それは受け手側の問題だ。

>死んだら板どころか２ｃｈはなくなるから単独×２を強く推奨する。

こちらが熱中症の人のリアルネームやリアル住所晒したり
論議とは関係のない罵詈雑言でも吐かない限り、死んでも問題にすらならないな
あと>>295と>>310

>>306
>>>293
>では失礼しましたもう来ません　これから自殺します　なんか書いていません。

あんたが議論放棄しているということをわかりやすく説明してやろうか？
今議論しているのは、統合スレと単独スレそれぞれの成否に関してのみだ。
それなのにあんたは、

>私を文字で死なすか自殺に追い込むのなら２ちゃんねるが完全に閉鎖になるばかりか貴方達にとっては
>赤の他人をも自殺させてしまい、別人も苦境に追い込むのですよ。

と、議論になんら関係の無い、個人的な事情すら反論材料に持ち出してきている。
たとえ、こっちが正論を言っても、「統合スレ化を推し進めて、私を殺そうとしている」で全て片付けられたら議論にならないだろ？
相手の言葉に耳を塞いで喚いている時点で、あんたは議論を放棄しているんだよ。

プライドがあるなら、非の打ちどころの無い論理だけで戦え。
でなければ、駄々をこねているだけの我が侭なガキと変わらん。

とりあえずアオイシロネタバレ攻略スレだけ建ててくれたらあとはどうでもいいや。

熱中症の彼とのやり取りを見てると
糠に釘という言葉が頭をよぎる

>>301
まずルールに関してですが、乖離がありますかね？
自分が把握してるのはせいぜい削除ガイドラインくらい（それもあくまでガイド
ラインなわけで、ルールと呼ぶにはほんの少しだけ弱い物）で、あとは一般的な
（といっても何を持って一般的と呼ぶかは意見が分かれるとは思いますが）常識
や慣習に基づいてという程度です。
どのような乖離が認められるのかを詳しく話していただけると助かります。

荒らしに関しては乖離しようがないと思いますがいかがでしょう？
定義と言っても「スレ（場合によっては板）が荒れることを目的として書き込み
やその他の行為を行う者」くらいにしか言えないような気がします。

>>312
>>荒らしって言ったのは悪かった
まず、荒らしを荒らしと呼ぶのが何が悪いのかわからんのと

>>ID:/ZtW3Zjlも単独化にするために
>>総合派の人達へ譲歩してるのは良く分かった
譲歩のかけらも見当たらないんだけど。

>>312
＞総合派の人達へ譲歩してるのは良く分かった

どこをどう読んだらそうなったのかｗ

>>319
>今までというか今までより常識の範囲内でアカイト単独でも話せばいいかと言っています。

ここらへんかな？
あまりにも常識外れの発言が多いから、こういう普通の発言も埋もれるのに何故気づかん……。

>>318
>譲歩のかけらも見当たらないんだけど。

まあアオの話も少しならアカ単独でしても構わないよってのが譲歩なのかと
引用するとこのあたりだな

>>309
>アオイシロとアカイイトについて今までのようにアオイシロ単独アカイイト単独
>アカイイトアオイシロ総合がなかった時や前スレみたいに
>その時以上に節度ある範囲内で混合状態でもいいので皆様と話させてほしいのです。

とはいえこれは単独派の創意ではなく/ZtW3Zjl個人の見解であって、
別の人が「ここはアカ単独！　アオはスレチ！　アオ単独行け！」とかゴネるかもな
アカ単独であることとアオの話もしていいという意見には矛盾があるからな

それを避けるためにテンプレに「アオの話もしていいです」とか入れたら
それこそ総合と何が違うんだいってことになる

>>320-321
なるほど。
しかしこの板の住民はずいぶん優しい人が多いな。

>>321
確かにそれだと総合と変わらんなｗ

まぁそれに、今回の件で、予想の遙か斜め上を行く人がいるってことがよくわかったから、既成事実は出来るだけ作りたくないな。
どうゴネられるか分かったもんじゃない。

>>287
いよいよ完璧に話にならなくなってしまったな
相手の反論に対して反論された自分の主張内容を
そのまんま返してる

それはそうと
>>289-291
これなに

>>322
何しろアンチスレやアオスレが突然立った時も必要以上に騒がず無く受け流したくらいだ
住人のほとんどは本来大人しい気性なんだと思う
でも彼はそんな人たちすら怒らせる素質があったんだなｗ

>>320>>321
悪いけど、自分にはそれが譲歩しているようには全く見えない。
確かに字面から受ける印象は譲歩してるように感じなくも無いけど、
>>常識の範囲内
だの
>>前スレみたいに
>>その時以上に節度ある範囲内で
だのと逃げ道作ってるあたり何考えてるかミエミエ。

>>321>>322
一応総合とは違うものになると思うよ。
基本はアカはアカスレで、アオはアオスレでって事に変わりは無いし。
ただ、無関係なスレとよりは垣根が低くなるだけで、垣根が存在する事に変わり
はない。
ちなみに自分はアオの発売が近くなったらスレ分けたほうがいいと思ってるん
だけど、そのときはその文を入れたほうがいいんじゃないかと思ってる。

>>306
>ＩＤやＩＰをいともたやすく変えれる人の天下ですね。

いやまったくwww
自作自演で早朝スレ立てできるしなw
早朝スレ立てが自作自演かどうかは知らんケド
IDやIPを変えられる人の天下という意見が真なら成り立つなw

>それを言ったのはは別の方ではないでしょうか

9uW8Ws0wの発言を「別の方」とか言った>>288 P2luenj/の発言をさかのぼると
P2luenj/＝L+br6RIk＝yllTEjWQ
ってことは“熱中症”とか“死ぬ”とかの発言で予想可能。

“国民性”とか言ってるのはyllTEjWQ（＝P2luenj/）と
「別の人」であるはずの9uW8Ws0wだけなんだぜ？
しかも9uW8Ws0wの発言には

>笑いごとではないよ。こっちは、となグラとマサルさんとミツルギと
>ビストロなんか雑談を語る暇もないほどこのスレの問題に取り組んでいる
>それこそ飲まず喰わずでだ。いい加減な勝手な理屈で立てたこちらの
>品位が疑われる

なんてのもある。
飲まず喰わずで生命賭けてるのは“熱中症”の人じゃなかったか？
ちなみに9uW8Ws0wはバナーのことを「バーナー」って表記してるケド。
同じ間違いしてるのはT0G1J/7Pのみ。

T0G1J/7Pは早朝スレ立てで「夏休みだしいいんでないかな？」とか言って
早朝スレ立てを幇助した上に総合スレに粘着しまくったヤツだ。
面白い一致だよなwww

なんというID解析
さすがの俺もこれはびびる



ほんとかどうか知らんけど

>>327
びびるも何もそのまんまでしょ。
どう見ても、バレバレの自演をわざとやっているようにしか見えないし。

何故か特定のＩＤの書き込みだけは「自分を養護」してるって認識して「ありがとうございます」と言ってたりな。
客観的に見て会話になって無いのに。
多分書き込んだ人の脳内では理路整然としてるつもりなんだろうけど。

総合派の概要
・話し合いに参加している多数派
・IP晒しの削除議論のスレにおいては約３〜４名。
・単独派にとっては、単独派を虐める為にどこからともなく涌いてきた悪意ある集団とその自作自演。
・話し合いを数時間でまとめようとするせっかちも居るが、それを諌める者や、
　その場に不在である住人の意向も汲もうとする者などもいる。
・総合化案以外にも妥協案や譲歩案を示すなど、完全な統合化を目指すような意思統一性は低い。

単独派の概要
・話し合いに参加している少数派
・IP晒しの削除議論のスレにおいては約１名。
・総合派にとっては、約２名。しかも書き込み内容は同一人物の自演に見えるほど特徴が良く似通ってる。
・基本的に自分の生命の危険を訴えながら単独スレの存続と総合スレの禁止を要求している。
・アカとアオに共通する世界観など不問。別作品である以上統合化を認めるつもりは一切ない点で意思統一。

【総合派から出た譲歩案】（※派内で統一された案では無い）
■０．理想論
総合スレと単独２スレが可能ならそれで落ち着くのだが、単独スレは廃虚化が危惧されるし、
そもそも重複スレに関するルール上、削除要請が為されれば（今回同様）認められる可能性はない。
■１．単独先送り案
いまはアオイシロに関する話題も少ないが、発売前後には話題も増えてくるだろうから、
その頃にまた話し合いを経て、改めて単独スレ（スレ分割案、ﾈﾀﾊﾞﾚ後略専用スレ案）を立てれば良いのでは。
■２．名を捨て実を取る案
単独のスレ二つとする場合、
両作品の話題がスレ違いでは無いと言う保障（スレ内ﾙｰﾙの明記）が欲しい。
※スレタイが違うだけで同じ内容を扱う重複スレとみなされる可能性も。

【単独派からの譲歩案】
■３．名は捨てず最終的には実も取る案
発売前まではアカイイト単独でもアオイシロの話題をある程度まで許容する。
発売が近づくにつれアオイシロのスレに誘導する回数を増やす。
発売後はさらにそれを加速させる。（原則としてタイトル作品以外の話題はスレ違い扱い）

>>327
今回の経緯を最初から見てるけど、本当にそんな感じだったよ。
まぁ、まとめるのは大変だったと思うけど。

>>330-331
まとめ、乙。

まぁ、
＞１．単独先送り案
これに落ち着きそうだな。

あの電波な長文からよくそこまでまとめたもんだ
本気で尊敬できる

>>332
たぶん先送りになるんだろうね
単独化自体は別に構わないが熱中症の彼には賛成できないって人が多いと思う

>>312
わかっていただいてありがとうございます。でも一部の
過激な総合派は以下に続く文を読んでいただければわかるように
いかに譲歩どころか単独をやりこめるか自殺に追い込むかを考えているのです。
そういうわけで>>317
総合派を見てください。

>>313

>勝手に早朝に単独を立てた行為こそが無効とされるべき違法だからな
夏休みも佳境になってきており、伸びきる前にという思いから
立てたのでは？承諾を求める書き込みとそれを肯定する書き込みもありました。
>980前後でスレが立てられることは犯罪ではないな
なんども書きますが980前に立てたのは初代総合ですよ。
９８０なら９８０後でないと
９８０前にあの人もフライングですよ。
>「あんなのに目をつけられて……」
これはプロ固定に目を付けらた単独派に言うべきです。
プロ固定の手口は以下の通りです。

ユーザー数人がネット内で騒ぐようになりますがその人達も2ch世論は多数意見であり一般論であるかのように演出するため組織された列記とした2chプロ固定達です。
多数意見には人間は同調し右に倣えするという集団心理を突いた2ch式世論統制術でもあります。
「禿同」「同意」という表現を頻繁に使う投稿者がいれば、それを担当するスタッフである可能性が高いです。
　こうすることで世論が2chによって確実に操作されていると一般人や被害者に2chの世論統制力の高さを示し組織に逆らう気力を喪失させる狙いがあるものと予想されます。
２ちゃんねる名物の一つ「祭」（インターネットリンチ又は公開処刑）　その祭のターゲットにされる人物
・起伏の激しい性格の人（挑発に乗り易い性格）
・自分を貫くタイプ（いわゆる良い意味の頑固者）
�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを　集め　、常に中傷のネタを補給する。
>>314
>シリーズや続編と公言したものこそつまらないと言うか初代作品を越えられない法則がある
これは有名ですよ。ここの総合派から電波と中傷されてる私でさえ知っています。
続編はよかった の検索結果 約 1,720 件中
続編はつまらない の検索結果 約 53,500 件中
＞論議とは関係のない罵詈雑言でも吐かない限り、死んでも問題にすらならないな
電波文・・・
>>315
>、駄々をこねているだけの我が侭なガキと変わらん
総合派はわがまま身勝手な理由で立てましたが
>>318と>>319
名目上は単独二つしかし実は・・・と何回か言わせていただきましたが
>「スレ（場合によっては板）が荒れることを目的として書き込み
やその他の行為を行う者」
かき混ぜ屋はいるはずですよ。

>>320
そのあたりです。
>>321
>別の人が「ここはアカ単独！　アオはスレチ！　アオ単独行け！」とかゴネるかもな
怒りに荒れ狂う龍(川)を宥め静める協力はします(生きてれば)
>>322
斜め上って総合派の一部に言っているのですか
>>323
相手の書き込みを読んだつもりですが
>>324
性別も決めつけないでください。それよりなにより
早く立てたとも決めつけないでください。
>>325
逃げ道って純粋に書いただけです。

>>326
>自作自演で早朝スレ立てできるしなw
そういうことを言うのでしたら
↓
個人への誹謗中傷　名誉毀損　一般利用者への犯罪誘導　
吹聴工作　世論操作
2chの煽り屋達が自作自演による書き込みをひたすら流れ作業のように行っているのが現状です。
彼等はただの煽り屋なので各界の関連企業関係者並の知識など持ち合わせていません。
一応、世間の関心を惹くため、それなりのネタを検索サイトで探してきては転載を繰り返してきますが、その内容は各市場の一般ユーザーなら誰でも既知なネタで今なら、その道のマニアが管理する個人サイトなら2chよりも早い時で一月も早く最新情報が得られます。
煽るためだけに複数の業者と契約を結ぶ人すらいるようです。

T0G1J/7Pや9uW8Ws0wでは見当たらないですよ。
別の方がアカイイト前スレか総合スレで言ってましたよ。
載せてもいいですが
�DWeb上から、ターゲット達の恥部や失言のみを　集め　、常に中傷のネタを補給する。

>>327
煽りたい殺したい自殺に追い込ませたい繁盛させたい一心で快楽でしている人達ですから。
>>329
固定ハンドルさんにも言いましたよ
>>330
>・アカとアオに共通する世界観など不問。別作品である以上統合化を認めるつもりは一切ない点で意思統一。
ここは違いますと思ったら>>331で書きなおされていますね
>>333
長文は失礼しましたがそれもアカイイトアオイシロを愛するあまりの行為です
誰かを殺してやりたい辱めたいとわけがちがいます。
>>333
どうせ単独化になるのなら今のままの単独のままでもいいはずです。
現行スレを立てた方が「立ててあげたのだから感謝して使え
そうでないとかきこむべからず」と>>1に書いているわけでもなし
(そんなことが書きこまれた>>1を平気で使っているスレも中にはあります
しかし早く立てられたスレを使うスレはもっとたくさんあります)
賛成できないって人が多いと誘導させているからですよ。
一人で多いように見せかけるか結託して集団で行うか
だから２ｃｈの体質自体が弱い者いじめを許容しやすい体質で
いじめリンチ祭りにのらねばそんそんって言うのです。


ようやくかけました。これからネット上の匿名で匿名を先制誹謗中傷
することの愚をその道の人達に行ってきます。
安心なさい。ここはサンプルケースとして今のところお伝えする気はありません。
あくまで今のところはですよ。

昨日は来れなくてすみませんでした、やはり秋からは生活もいろいろと変わってきますから
向上すればいいでしょうが今のままだと苦しいままです。
さて、昨日街中でスパイダーマン３の看板かポスターに出会いました。
出会うって生き物に対して言っているかのようなスパイダーマンに出会ったような
書き方をしますが考えさせられることがありましたからそう、表現してしまったのでした。
「自分の中の悪を発見した時どうするか？」と言ったコピーでした。
インターネットでは相手の生の反応が文字ボイスチャットかビデオチャット以外で基本的に見れないので文字記号データーでしか判別できないので
自分の許容容量不足を起こすと相手の書き方が悪いと攻撃しがちです。
「専門用語はわけわかんないよね」に言霊とありましたがネットでは無縁のようです。ただ、「あれはああだから面白いあれはああなので攻撃すべきだ」との
意見が多数あれば、そちらに傾きやすくなってしまうのは
言霊とか言うより、集団麻痺しているかもしれません。
ネットではいくら画面の見やすさが昔よりよくなったとは言えど
やはり視覚的にも脳にも負担がかかりますから思考が麻痺してきて
文字を正しく読み取れない→わけわかんない→そうなったのは相手のせいだ
と極解してしまうのでしょう。それで言い過ぎたと後悔しても
また同じことをしてしまうのです。
さて、文字内容がわかったとしても悪に徹しきりひたすら相手を攻撃するマシーンと化してしまう人がいるようです。
自分の弱さ悪さを知りつつ、そんな行為をとってしまう人が多いのです。

ネット上で人がそうなってしまうのと言いたいのはわかったが
何がアカイイトとアオイシロにスパイダーマン３が関係あるの？と思った人
スパイダーマンの大部分の色はアカとアオと遠慮がちにシロとコクが入っています。スパイダーマンの別の顔つまり悪になったスパイダーマンは
コクがほとんどでシロすらも目立っていません。(善意でなく悪意に満ちている)
それらの色はアカ、アオ、そしてコクジョウのコクです。
ネット上で悪になってしまう。攻撃性が高まる。それは自身を抑制できないあらわれのひとつなのです。
弱者に憂慮してそれにあわせることはとても大切です。
総合の名がついてなくても、アオイシロスレとも
大した混乱がなく今まで乗り切れてきたのですから
そのことを踏まえて
そのまんま
ひかえにと言うべきか
がまん
してと言いたいのです。

長いなぁ。
最後は立て読みしていいのか迷ったが
その他のことはふむふむそうかそうかアカアオクロか
それをみて誰も言わなかったようなコロンブスの卵的なことを思いついた。聞いてもらえるだろうか？
アオイシロの>>1にアカはアカンアオニシロと書いてあるがもうそうすればいいのではないかな。つまりだねアオイシロ単独のみにすればいいいということ。
今までとは逆にアオイシロ単独の中でアカイイトに話もすればいい。アオイシロのネタばれが怖かったら寄りつくなとは言わない。
近寄らないぐらい原始的単純な情報防衛策だがアオイシロの書き込みは読み飛ばせばいい。近寄らない読み飛ばす行為は他でもしているに違いから
できない話でない。名前を書く場所に「未承諾書き込み」「話題ばれ」とか書きこめば目立ち
飛ばしやすくなる。それに２ｃｈプラウザの臭いものには蓋機能で
「アオイシロ」と登録しても漏れるアオイシロ話題情報もシャットダウンブロックできちゃうんだが
アカイイトだけのことを話したいのなら２ｃｈに限らず他所にも色々あるよね。

ID:3xINIFzV
本格的にめまいがしてくるよな

>>337
>煽りたい殺したい自殺に追い込ませたい繁盛させたい一心で快楽でしている人達ですから。

じゃあ、これからずっと単独スレだったら死ぬわ。
これ以上単独スレを推進しようとするのは、俺を自殺させて殺すための行為だからな。

削除依頼出せないのー？

夏休みも佳境になってきており、伸びきる前にという思いから
立てたのでは？承諾を求める書き込みとそれを肯定する書き込みもありました。
980前に立てたのは初代総合ですよ。


抜き出したがスレ議論に関する主張内容はこれだけだな
しかも何度も反論されて既に論破済み


ID:3xINIFzVの書き込みには今のところ有力な反論はない。

>>340
立て読みはそ、そうですね。
>>341
常に受け身である被害者でもある私達としたらもっと目眩なんて生易しい
ものではありません。
>>342
気に入らないから身勝手に重複を立てるなんて
アカイイトだけじゃない話です。しかもそんな行為を
行う人は譲歩という文字がないようなのです。
今は叩きの集合場所も言えませんが言えたら言いたいです。
死ぬことはメガンテじゃなくメガザルにしておきたいです。
完全閉鎖よりも完全に改善してほしいのです。

やはり議論に関する主張は無し。

スレ議論に関する主張内容はこれだけだな
歩み寄り等がありますが
可虐行為は受けましたが論破なんてされていません。

いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
このパターン化された煽り方は、他のサイトで生じる個人叩きと比較してみれば、２ｃｈや２ｃｈ関連のサイト特有の煽り方である事は容易に知れる事だろう。
そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、２ｃｈの工作員＜プロ固定＞たちなのである。

これから２ちゃん問題に詳しい人に接触を試みますので失礼します。

どうあっても口を閉ざす構えかこいつ

>>345
>死ぬことはメガンテじゃなくメガザルにしておきたいです。
>完全閉鎖よりも完全に改善してほしいのです。

自分が死ねば2chは閉鎖。サクセスも潰れる。
なんてことを言ってた奴とは思えない言葉だな。

>>344
・・・
>>346
議論ではなく単独派を集中攻撃をしている書き込みがほとんどですよ。
そのパターンも・・・

>>351
じゃあ、ちゃんとした自分の主張を書いてくれ。
ただし、自分が死ぬだとか言った個人的なことは一切抜かしてな。
それに対してちゃんとしたレスを書くから、おまえも「自分を殺そうとした書き込み」なんて逃げずに、
堂々と正論で論破してくれ。

>>350�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�E絶対に逃げる事が出来ないようにする。２チャンネラーの中には、このリンチが楽しくて、２ｃｈを利用する者がいるほどだ。
また古い発言を持ち出していますね
記憶が薄れていますが言ったとしたら
気持は軟化し
譲歩や寛容を心がけてますから

論破つまりやり込めたいなんて気持ちは持っていません。
持ちたくもありません。どうして勝ちか負けかそれしかないような書き込みを
して�B挑発するのですか�E２ちゃんに詳しい方にあいにいけないですよ。
今までのを書くと
開発者は続編と言っていないから別個のゲームであると総合よりも単独二つの方がいい
でも単独でも過度ではない常識の範囲内でなら別タイトルのことを語ってもいいのではと
言っています。

殺伐とした２ｃｈでもかなりくだけた空気が漂うのが
ギャルゲ板なのに殺伐になりなや
アカイイトアオイシロアンチを攻撃している以上に異常行為を行っているぞ
それとも何かこういうことを起こした主達か？
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000248763.jpg
頼むから単独のままで行こうじゃないの。なんて通じないのかい
そうは思いたくないな。

>どうして勝ちか負けかそれしかないような書き込み

この議論の目的は、単独スレ続行か総合スレ立てか、どちらがスレ住人に対して利になるかという二極だから。

>開発者は続編と言っていないから別個のゲームであると総合よりも単独二つの方がいい

続編という言葉を使っていないだけで、（語弊があるが）アカイイトシリーズの二作目であるということは明白。
ソースの提示をする準備有り。

>でも単独でも過度ではない常識の範囲内でなら別タイトルのことを語ってもいいのではと

これについては同意。ただし、『常識の範囲内』の基準はスレ住人全員のものであり、
あなたのものではないということを自覚しているという条件付で。

ざぁーっと見た



結論：議論になってねーよ

公式発表すら捻じ曲げる都合の良い解釈、変な文章、死ぬ死ぬ詐欺。
よくこんなキチガイ相手にしてられるな。
キチガイってもちろん3xINIFzVのことね。

>>357
放置した結果が総合スレ停止だったからさ
みんな呆れ果ててるけど仕方無しにエンドレス電波に付き合ってる

個人的にはID:3xINIFzVに精神科への通院を真剣に勧める
職場や家族に迷惑かける程のめりこんでるのはいくらなんでも危ない
それが作品への愛だと固く信じているあたりが特に危なすぎる

とりあえず明日明後日辺りで目安の一週間が経つ訳だが。
で、今後について想定される流れ。

・話し合いの結果如何に関わらず、単独派は継続スレとしてアカイイト単独スレを立てる。

・このまま総合派が多数であり続けた場合、それを根拠として話し合いのログを削除人に提示し総合スレを立てる。

・お互いがお互いのスレを重複スレとみなし誘導のレスを書き込み合い、削除要請。

・削除人の判断。

って、雰囲気が濃厚だね。

つーかアカイイト議論飽きた

>>339
>>ネット上で悪になってしまう。攻撃性が高まる。それは自身を抑制できないあらわれのひとつなのです。
なるほど。これはものすごく理解できた。
ID:3xINIFzVやID:6epHthJやID:/ZtW3ZjlやID:P2luenj/
みたいに特定のスレに粘着して攻撃するのが生きがいみたいのっているもんね。

>>弱者に憂慮してそれにあわせることはとても大切です。
勝手に弱者になるな。

>>ひかえにと言うべきか
>>がまん
>>してと言いたいのです。
うん。同意する。
ID:3xINIFzVやID:6epHthJやID:/ZtW3ZjlやID:P2luenj/
みたいな奴は終わってるよね。

>>358
>>個人的にはID:3xINIFzVに精神科への通院を真剣に勧める
勧めなくて良いよ。
発言を細かいところまで見ていくと、実はこいつって一応理解力という物を
持っているのがわかる。（他人の言ってる事を理解しないのは、そもそもまと
もに相手をする気が無いから）
ただ、発言自体からは論理というものがすっぽりと抜け落ちている。
で、俺は脳や精神の医学のことは殆ど知識ないんだけど、論理を全く理解でき
ないで物事に対する理解力があるような障害や精神病なんてあるのか？と疑問
に思う。
普通は理解力って論理を理解できるという前提の上に成り立つものだと思うし。
で、このあたりの矛盾から考えて、こいつのいままでの発言は素ではなくわざと
だと思うよ。
実際、こういう「善意の」一2ちゃん利用者を装って特定スレに粘着するのは、
かなり有効な荒らし手段だしね。
他にもこの方法で荒らされて対処法がなくて困っているスレは結構あると思う。
自分が記憶にあるだけでも2つあるし。

まあ、スレ荒らしなんてやってる時点で十分精神病っていえばその通りなんだ
けどねｗ

これは笑うところでしょうか？

62 ：お願いします・・・ [sage] ：2007/09/04(火) 16:57:39 HOST:softbank218130177017.bbtec.net

削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り・不快にする暴言 叩くことしか目的なのです
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/342
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/326
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/315
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/313

毎回思ってたんだが、なんでコイツは日本語おかしいの？

>>363
もう後先無いからってギャグに走ってるなｗ
それとも、>>342を煽りだと認めるってことは、
自分の死ぬ死ぬ言ってるのも煽りだと認めるということなのかね。

>>363
上２つはともかく下２つはちゃんとした意見だろ、コレ。

もはや恥さらしだなｗ


＞62 ：お願いします・・・：2007/09/04(火) 16:57:39 HOST:softbank218130177017.bbtec.net
＞
＞削除対象アドレス：
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．投稿目的による削除対象
＞議論を妨げる煽り・不快にする暴言 叩くことしか目的なのです

＜URL略＞

＞63 ：総長(堀田健一)＠削除耕治 ★：2007/09/04(火) 18:20:59 ID:???0
＞>62
＞……反論されまくってて消すに消せねぇじゃないか……

>>354
>開発者は続編と言っていないから別個のゲームであると総合よりも単独二つの方がいい

単独二つがいいというのは単独派の根本だからまとめなくてもわかってる。
別個のゲームという認識に対しては採算総合派からは反論が出ている。
>>356はソースの提示をする準備が有るそうだ。

>でも単独でも過度ではない常識の範囲内でなら別タイトルのことを語ってもいいのではと
言っています。

これに関しては既に>>321で問題点が指摘されている。
そのことに対する反論や提案などをワタクシゴトを交えず簡潔に書いてくれ。
ちなみに

>怒りに荒れ狂う龍(川)を宥め静める協力はします(生きてれば)

これは何の解決方法にもなってないのは現状を見ればわかるな？
ところでこういうレトリックを前面に立てた文は論議の場では邪魔なだけだから
簡潔かつ明快な文章を書くように心懸けてくれ。箇条書きでいいからさ。
エセっぽい慇懃な敬語もいらないよ。とにかく簡潔に話してくれ。

>>365
どう考えても認めるしかないね。
それでも認めないのが奴だけどw

>>366
全部まともな意見だよ。
これら4つが
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り・不快にする暴言 叩くことしか目的
なんてのが通るなら、同じ理由で奴の発言が全消去できる。


ところで、レス削除の削除人さんとスレ削除の削除人さんって違う人みたい
だけど、情報のやりとりってあるのかね？
とりあえずスレ削除の削除人さんには状況を理解してもらえたから完全では
ないにしろ安心はしてるんだけど、レス削除の削除人さんには状況伝わって
るのかな？
奴がこんどはレス削除を使って荒らしだしそう、っていうか現にその兆候が
現れているのが激しく不安なんだけど。
レス削除の削除人さんに「お手数をおかけして申し訳ありませんが、スレ削除
のスレや削除議論板にも目を通しておいて頂けるとものすごく助かります」
とかメッセージ入れておいたほうがいいのかな？

まぁ、正直もう面倒くさいから関わりたくもない、ってのが本音だが・・・

一応レス削除と、スレ削除依頼の両スレッドはチェックしておいたほうがよさそうだね。
なんか喚きはじめたら、すぐに止められるように。

あとはまぁ、先手を打っておくのも悪くはないと思う。
ただ、まだ起こってないことで削除人をあんまり煩わせるのも気が引ける。

まぁ控えめにメッセージを入れるくらいなら良いと思うけどね。

>>362
これかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/
%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>362
俺も専門家じゃないから確かな事は言えないけど
趣味のネットが原因で疲労困憊になって家族や職場を犠牲にして
それを立派な行為だと認識してる人は、決して軽度ではない何らかの精神疾患があると思った
健常者なら、そのスレを見ないようにするとかネット自体を自粛するなどの手段でリアルへの影響が出ないように自律できるはず
過去の書き込みを全て本心とするならID:3xINIFzVには思考障害の症状が出てるように思う
まあ議論とは関係ないからこの辺でやめとく

もし、それらを装って荒らしてるんだとしたら…救えないな

基本的には他板の住人なのだが見てられないので一言
昨日の ID:3xINIFzV の人、精神科行ったほうがいい

自分、恐喝野郎に逆らってたら、精神に異常をきたして、結果
半年程壊れてて、今も通院中という身の上なのだが

２ちゃんしか見てなかったりすると精神科ってのは統合失調症とか
そういう病気の人間のみが行く所だと思いやすいが、そんなことはなくて
軽い鬱状態（鬱病じゃなくて）でも早めに行ったほうがいい、というぐらいに
気軽に行ったほうがいいところだ。名前が気になるなら、とりあえず
心療内科でいい（鬱とかは心療内科の先生のほうが慣れてるという話も）

それから、通院したことに関するプライバシーはかなり守られるように
なっている。以下は俺の例だが、院内では受付時に渡された番号で呼ばれるし
健康保険組合からの「医療費のお知らせ」も、会社へは本人親展
（ミシン目を切らないと中が見えない）で届くし、診療区分として通院とか
調剤とか書かれてるだけ

ざっとググってみると、こういう感じのものが見つかる
ttp://www.medcare-tora.com/answer01.html
病院側では可能な限り情報を出さないのが原則
（個人の発信してる情報は疑え、が精神疾患関係では原則と言っていいので
このレス自体も疑って、病院とかの素性のはっきりしたところのサイトで
ウラを取ってほしい）

健康保険組合と会社の関係に問題がある場合というのもないわけでは
ないようだけど

熱中症のまとめ

総合派が住人の多数
【いいえ違います。私を害する悪意ある集団の自作自演とそれに従ってしまう国民性と書き込めない人にも単独派が居ます。】

ｱｵｲｼﾛは同じ世界観を共有したｱｶｲｲﾄの実質上の続編
【いいえ違います。ｱｶﾌｧﾝに買わせる目的もあるし続編は駄作になる法則があるので全く別の作品とするべきです。】

作品自体未発売でﾕｰｻﾞｰがいない上、
ｱｶｲｲﾄのｽﾚ住人に多数の潜在的なｱｵｲｼﾛ購入予定者がおり、ｱｵｲｼﾛのｽﾚ自体が機能していない
【いいえ違います。今はまだ勘弁してやるですが、今まで以上にｱｵｲｼﾛ単独ｽﾚにも書きこむべきです。】

ｱｶ単独のﾌﾗｲﾝｸﾞｽﾚ立てはﾙｰﾙ違反であり多数の住人から非難されている。
しかし、総合ｽﾚ立てはﾌﾗｲﾝｸﾞでも非難されてない。
ﾙｰﾙに従って重複で立った後も住人は総合ｽﾚに集まった。住人の多くが総合に同意していた証だ。
【いいえ違います。私を害する悪意ある集団の自作自演とそれに従ってしまう国民性と書き込めない人にも単独派が居ます。】

単独は先送りするのが妥当
【いいえ違います。青ｽﾚ立てた人や保守した人に申し訳が立ちません。どうせ単独化になるのなら今のままの単独のままでもいいはずです。】

こんな話に１週間近く付き合わされてたおまえら乙

ついでに

＞どうせ単独化になるのなら今のままの単独のままでもいいはずです。

ヌケヌケと言ってくれるが、
お前が、人が集まっている総合ｽﾚに嫉妬して削除依頼を出すような事していなければ、
グレーゾーンのまま３スレ並立も可能だったんだよ。
お前が、早漏青単に人が来ないのが悔しいからと誘導目当てでアカ単独スレを立てただけじゃ気が済まずに、
住人とレスが集まる総合ｽﾚが羨ましくて憎くて、妬んで削除依頼を出したから、
赤青混合の話ができる総合ｽﾚを望む住人との間で「総合を取るか、単独を取るか」と言う白黒つける話になったんだよ。

今回の騒動はお前自身の醜い嫉妬がその根源だと気付け。

今日からは全レスはしないようにいたします。
専門家のアドバイスによると(聞くまでもなくわかることですが)小数を除き
相手はこちらの言動を見て楽しくて愉しくてしているので
それにのってはいけないと
>>356
ですからどちらになっても負けや勝ちなんて言えません
そんなことを競うのが目的ではありません。


>公式発表すら捻じ曲げる都合の良い解釈
それはそちら側です。公式に続編ではないと言っている
アカイイト２
アアオシロ〜アカイイト外伝というタイトルではない
それなのに無理やり総合にしようとしています。
関連する名前が出てきたり、隠しキャラみたいな形で登場するって言っても
それらはファンサービスまたはそれに名を借りたファンの繋ぎ留めのどちらかです
前者を信じますが・・・
＞常識
私がすべて決める私が鍋奉行ならぬ、スレ奉行だとも言ってません。
>>357-358
中傷する人がそういう症状に値するのでは
精神科ってそこまで総合派に追い詰められたからです。
>>359
>>355さんですかが言っていたような気がしますがこんな普通の板より穏やかそうな板で全面
戦争みたいなことは避けたいというか避けねばならないのです。

その流れも想定できますがその前後に「私の死をもって２ちゃんねるの死
も想定」できます。それも望みません。
これだけ問題の２ちゃんねるですから政府が行政が国民が黙ってられるはずはないですから私が「しんだら２ちゃんを改善して」と言っていても
聞いてくれないかなと思ってもきました。

>>360
他の議論でここを使われた方ですか？まことにあいすみません。
お互いの譲歩し逢えばそれでいいのですが・・・
>>361
アカイイト単独とアオイシロがあればいいと言っているだけであって
粘着してそれらの住民に作品アンチ行為を起こしてなんかいません。
結果的に総合ＶＳ単独をみればファンも２ちゃんからは離れていくかと思いますよ
>勝手に弱者になるな
>>357-358から中傷をうけ
思い切り攻撃されているのを被害者と言わずなんというのですか防衛者ですか
もしも私は総合削除してそれで勝利と思っているのならその勝利を防衛している
わけですが勝ち負けなんかないと言っている側ですよ
>>362
（他人の言ってる事を理解しないのは、そもそもまと
もに相手をする気が無いから）
それは総合強硬派、プロ固定に言ってください。
わかってても訳がわかえらないと言い張ります。
アカイイト単独とアオイシロ単独でも許される範囲内で
お互いの内容を言い合おう
譲歩という言葉を持ち出しています。
>まあ、スレ荒らしなんてやってる時点で十分精神病っていえばその通りなんだ
けどねｗ
叩きは正常な行為ではないのは明白ですが
>>363>>367
また貼ってますね
>>370
削除依頼を貼るのはいい行為ではないと単独スレで言われてましたが

>>364
おかしくはありません。２ちゃんなら大多数はえらそうな言葉使うと思わないでください
>>366
特定の言葉をみてください
>>368
見かけたら説得するといいました。
＞これは何の解決方法にもなってないのは現状を見ればわかるな？
総合派がごねているとのことでしょうか
総合派に名を借りた私を殺したいか追放したいと思ってる人には話が通じない
のかもしれません。２ちゃんに殺されたらマスコミが騒ぎ
私を文字で殺した人の中には初めて後悔する人も中にはいるでしょう。
簡潔でないことについてはすみません。そこまで熱っぽく真剣に
述べてるあかしなのです。熱中症とは・・・
>>369
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り・不快にする暴言 叩くことしか目的
これは歩み寄ろうとしない総合派またはそれになりきった人達です
レス削除はそちらからしたのですが個々の書き込み等を見てください
>>371
�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
このパターン化された煽り方は、他のサイトで生じる個人叩きと比較してみれば、２ｃｈや２ｃｈ関連のサイト特有の煽り方である事は容易に知れる事だろう。
>>372
>>291を見てください家族を犠牲にしたいとは言っていません
あなたたちが犠牲にするのです。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する

>>373
有難うございます。お互いひどい目にあったのですね。
ですが私はネット上の誹謗中傷を専門としている方に
相談しています。今回の例がいいサンプルケースになるかもしれませんが
今は言ってません。
>>374
>【ｱｶﾌｧﾝに買わせる目的もあるし続編は駄作になる法則があるので全く別の作品とするべきです。】
別人です。
＞今はまだ勘弁してやるですが
勘弁だなんて総合派の一部のようにえらそうなそんなことは言っていません。
>【いいえ違います。私を害する悪意ある集団の自作自演とそれに従ってしまう国民性のせいで単独総合にも書き込めない人が居ます。】
>総合ｽﾚに嫉妬して削除依頼を出すような事していなければ、
嫉妬って誰がそんなことを言いましたか
後から総合なんて立つとは思わずに皆さんを信頼して当日はこなかった人が
裏切られたとおもいしたのでしょう

家族の体に蚊がとまったのでいつものように殺さないでと言いながら
カプセルの上半分部分に入れ捕獲して逃がそうとしました。蚊は抵抗というか本能かでそのカプセルの下の手を刺しました。こういう状況でもなお、そういうことを
する蚊をみて「アカイエカだろうか？自分も似たような四面ソカな環境だからよくわかる」と
思いながら外に放ちました。「秋の蚊はむなしい懸命に生きてるから殺すな」
との言葉があったかと思うのですがそれに従ったわけでなく季節に関係なく
あやめないようにしています。彼女らは
よく吸血鬼が出てくる作品にある
快楽で血を吸うのでもなく、快楽で攻撃するような生き物ではありませんので。
その後、地元のマスコミが近隣の海の特集をしていたことに気がついて
アオウミウシ、シロウミウシ、アカクラゲ、クロシタナシウミウシ、キヌハダウミウミウシが住んでいると書いてありました。
アオ、シロ、アカ、クロそしてスパイダーマンの目の黄であり、
アオイシロが売れサクセスが存在した場合に作られるであろうキがつく作品
と関係あります。その後アカイ月と言う新譜情報も見かけました。
沢山ある色でも常日頃から問題になっている色ばかりが頭を心をとらえて離さないのです。もしくはそれでけではなく、プロ固定の逃げられないようにする行為に
見事に乗せられたのかもしれませんが兎に角気になって気になって仕方ないのです。これを書いている間にも家族が見ていた番組で温暖化でアオイシロ世界とも
言うべき配色(犠牲者の血でアカク染まる時もある)の北極の氷が
とけてとけて大変になっていました。
私はクーラーをつけないので
一部で熱中症とあだ名をつけられましたが
熱中症ぎみなのは温暖化防止に
にも尽くしたいからなのですが
懸命に生きている白熊も大変なことに巻き込まれています。
北極のアオシロの衛星写真と獲物の血をみてｙ常日頃から私の体も蒼白(ソウハク
アオシロ)になったり、アカクなったりしていることに気が付きました。
精神的ダメージを執拗に被っているからかもしれません。
秋は夏より穏やかな気候ですが私の心はアオシロアカに染まっています。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

読んでも読んでも投稿しているような気がするが全スレしてないかい
なんだかんだ言ったって気を使っているのだろうな。熱中症いやいや熱意に絆され
アオイシロとアカイイト単独を支持するわ。滅びかけの少数を保護するのは人類として当然の行いだからな。
温暖化温暖化ってあいつかと思ったぞ。

>>376
>関連する名前が出てきたり、隠しキャラみたいな形で登場するって言っても
>それらはファンサービスまたはそれに名を借りたファンの繋ぎ留めのどちらかです
>前者を信じますが・・・

ツッコミどころが多すぎるが、とりあえず、その二者択一だというソースを提出してくれ。
「自分がそう思っているから」なんて、いい加減な根拠ではないよな？
「タイトルが〜」というのも無意味だ。続編において、通し番号も前タイトル名も入っていない作品を列挙することもできる。

こちらが主張する続編的作品であるというソースは、

>>276
>>283

ですでに出ているから、よく読んでくれ。
特に後者はライター本人がブログで私的に発言したものなので信頼性が高い。

>>379
>>総合ｽﾚに嫉妬して削除依頼を出すような事していなければ、

>後から総合なんて立つとは思わずに皆さんを信頼して当日はこなかった人が
>裏切られたとおもいしたのでしょう

ちょっと待て、統合スレ削除依頼したのおまえじゃなかったのか？

こんだけ支離滅裂で自分勝手な長文の相手したり
どんだけ自演くさくてもスルーできるお前らは大人だよなあ
俺もう飽きたわ

>>384
ホントに自演がバレてないと思ってんのかな？
それともホントに分かってないのかな？
どちらにしてもコイツヤバイぞ。
マジ病院行った方が良い。

VIPPER呼んでも恐れをなして逃げ出しそうな勢いだ
いつか音楽系のどっかの板でこんな感じの奴が延々
ラジオで報道規制されてるだかなんだかの電波話を続けてたことがあったな
正直恐ろしすぎてだめだった

>>382
というか>>268で全レスはもうやめるって言ってたんだけどね…

ID:TjckT3cjへ
前言撤回してもう一度だけ言わせてもらうよ
「誰が悪い」とか「家族は犠牲にしたくなかった」等の事情に関わらず、現実として家庭や仕事に影響が出るほどに健康を害してしまった事実が有ります。
ネット上で議論など出来る状態ではないのです
一刻も早く医師の診察を受けることを勧めます
風邪を引いたら医者にかかるのと全く同じです。
助けを求めるべきはネットや誹謗中傷の専門家では無く、精神医療の専門家です

不健康なまま現状を続けても、あなたが本当に望む結果は得られませんし、心身に取り返しのつかないダメージを受けるでしょう
家族のためにも、もちろんあなた自身のためにも治療を受けてください
今一番大切なことは心身を労わる事です

以上。スレ違いはもう消えるよ

スレなんか立てたい奴が立てたいスレ立てればイーじゃん、くだらねぇ。

そういや、最終的な方針としては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/357
で行くにしても、とりあえずの現状は削除人の人は見てくれてるのかね？
なんか次も先に立てられた上に「スレで議論して単独二つで行く事に決まり
ました」とか大嘘を削除人に伝えられるような状況が思い浮かんだんだが。
次スレ近い時期（>>850くらいか？）になったら削除議論板あたりに現状報告
した方がいいのかな？

>>371>>372
んー、精神的な部分では>>371のが近いんだけど、知能的な部分では説明がつき
ようがない気がするんだよね。
やっぱり装ってるだけのただの荒らしにしか思えない。

>>389
2chのリソースってものをちゃんと考えて言ってる？
スレ立てたい奴がみんながみんなスレ立てたらどうなるかくらいわかるよね？

そろそろ来るかな？

ついでにageとくか

>その二者択一だというソースを提出してくれ
とは
関連する名前が出てきたり、隠しキャラみたいな形で登場する
これでしょうか？これなら関連スレで聞いたような気がします。
>それらはファンサービスまたはそれに名を借りたファンの繋ぎ留めのどちらかです
これも本当は別のことを言いたかったのですが過激発言になるから止めておきました。
>>276
続編でないとコメントの部分に目を奪われっぱなしです。
>>283
私的ですよね。
アカイイイトやアオイシロファンだからと言って関係者さんの
ブログまでは追いかけきれません(というかそういう裏話後付け話
ネタばれ風味なものを
みて予備知識付けたくない人もいるでしょう)
執拗に虱潰し行為をして「ほらみてみて総合者の方グーの音もでないでしょ」
みたいなことも支度はありません。だから今のところは
反論したレスに誘導なんか行為はあまりしていません。
>>384ー385ー386-387
さも他人がしたような風に書くそういうやり方もありますよ。
私の場合は混乱しているだけかもしれませんが
>>388
すみません。有難うございますついつい一所懸命になってしまいまして
＞助けを求めるべきはネットや誹謗中傷の専門家では無く
このような目に逢っている人がいるので伝えておいた方がその人達自身しいては
私たちにもいい影響を及ぼすはずです。
>>382
レス漏れすみません。ありがとうございます。心強いです。

>>390
９８０でスレ立てる人にゆだねる方法もあるかもしれませんね。
それに不服あれば次回で理想のスレを立てればいいと
２ちゃんによくある手法ですね。
重複を気に入らないからあとから立てるよりはいいいですね。
>>390
>次も先に立てられた上に「スレで議論して単独二つで行く事に決まり
ました」とか大嘘
単独二つの部分を総合だけか総合も入れて三つとも言えますね。

>スレ立てたい奴がみんながみんなスレ立てたらどうなるかくらいわかるよね？
それが身勝手な後出しスレなのですが
>>391-392
来ましたがあげないでください。沈んでいても来ますから

>>390
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なりって言ってな
精神障害を装った荒らしってのは精神障害を患っているのと変わらん
たかが荒らし目的でコピペに頼らず全レスまでしてるんだぜ？（削除依頼も執拗に続けてる）

荒らす意図があるかどうかに関係なくID:TjckT3cjは既に普通じゃない
どちらにしろ医者に行けとしか言えないんだよ

>>393
漏れた方が君のためだからかえって嬉しかったと言ってみたりする。
なんで一人だけ返事くれないんだとすねないし転向もしないから安心なさい
レス漏れしても、しなくてもアオタンとアカタンは支援するから
花札みたいだなアカチャンみたいだな〜タンって萌えキャラか

>>393
>アカイイイトやアオイシロファンだからと言って関係者さんの
>ブログまでは追いかけきれません

追いかけなくても構わんよ。
これらはこちらの主張の正当性を裏付ける資料だからな。

>続編でないとコメントの部分に目を奪われっぱなしです。

なぜ、それ以外の部分について言及しないんだ？
自分に都合の悪い項目は無視すると？

>執拗に虱潰し行為をして「ほらみてみて総合者の方グーの音もでないでしょ」
>みたいなことも支度はありません

だから、そんなことなんて望んでないんだよ。
こっちはおまえが言ってる事を納得したいんだ。そうしないと議論も出来ないからな。
それなのに、明確なソースも提出せず、どこかで聞いた、なんて身も蓋もない説明受けて納得できるか？

>さも他人がしたような風に書くそういうやり方もありますよ。
>私の場合は混乱しているだけかもしれませんが

スレ削除の申請をしたか否か、なんて忘れるとは到底思えないけどな。
ちなみにスレ削除申請者と「反論とお礼」の送信者のホストは一致している。

>>393
関係ないけどさ
＞さも他人がしたような風に書くそういうやり方もありますよ。
それどういう時に使うの？自演以外で

議論しない人にかまわないでくださいよ
荒しにかまう人も荒しなんですよ

この話し合いに数の優劣は関係ない
たった一人でもゴネた方の勝ち
だって相手が勝手に譲歩してくれるんだもんw
先にスレ建てちゃえば後は何をされても削除依頼
ラクショー、マジ笑いが止まらねぇwwww
せいぜい無駄に足掻いてろよ糞が

「熱中症と対峙する者は、自分が熱中症になってしまわぬよう注意しなければならない」

>>395
依頼は悪い人の真似と言うか対等に書きたかったのです。
依頼スレ数も対等でしょう？
全レスはしていないような気がします。
>>396
大変ありがとうございます。
フレイムタンってアカイのと思いだしました。
>>397
私的なブログをみて一喜一憂するのはグレン事件と体質はかわっていませんね
あくまで私的です。
それが公的に使われるかはしりませんが
もしも今後それがとおれば、総合過激派かそれになりきった過激派の
裏工作がきいたということになるでしょう。
他のコメントをみても動じませんでした。
私としては総合派一部もしくはそれになりきっている人の
やり込めたい一心でブログなどには行きたくはありません
判事みたいな行為ですよ。私がしたら弁護士みたいな行為ですね。
>>398
そういう書き方の手法です。過去の私と今の私とでは違います。
>>399
荒らしではないです
>>400
それは「気に入らないから立てよう」って言いだしっぺに値する
ことですね。
>>401
お互いクールにならなければいけません。冷酷ないみではなく
冷静に相手の気持ちも考える
ことも必要です

台風もとりあえずは峠を越しましたので植物に散水しに行かねばなりません。
秋のこの季節はスズメバチがもっとも攻撃的に活動的になる季節です。
はち合わせすることもしばしばですが普段よりも
アカイイト単独スレとアオイシロ単独スレが気になって気になって
総合派かなりきりの攻撃的行動に気を病み、注意力が散漫になって
蜂の攻撃にも気がつかず除けれず刺されるかもしれません。
蜂の動きを先制で殺して封じることは致しません
蜂には現状の製品、退避してもらう虫よけは効かない(昨日のバリア製品は
殺すことになるので蚊にも使いません)ので
日常生活で何かあったらネットで悩んでいたのでそれが原因でそうなったと
記録を残しておくのでぜひ、伝えてくださいと
言ってあります。だから蜂に刺され、最悪の事態になってみなさんの
前から退場することもありえますがその時こそネット中傷の改善への転機となるときです。

まーたｷﾁｶﾞｲか

もういい加減スルーでいいだろ。
削除人にまともな読解力があれば、どちらの主張がまともか分かるはず。

荒らしに構う人も、荒らしです。

>>403

改善はいいがそんな悲しいこと言いなや。ハチは黄色と黒でこれも関係あるのか
蜂に水をかける気持ちはなくても水が当たっただけでかそばにいるだけで
攻撃されそうだから気をつけるんだ。それはネットでも同じことだから
こうして君は御難にあってるわけね。
>>404
そこまで好きなんでしょ単独のアカイイトとアオイシロが
アカイイトアオイシロ自身が好きだって気持ちがそうさせるんじゃなかろうか。

>>405
力ずくでか意地が悪い誘導に傾くのはよくないな
攻撃を加える続けるのもな

>>407
何言ってんだお前

ID:jVG842Ro　ID:pGNBV8tJ
何このあまりにも分かり易い自演

今まで血相変えて反論してたが俺もスルーするわ。
削除人さんに見せる判断材料は十分みたいだし。

荒らしの私怨満載なｽﾚだね
いっこも自治になってないじゃん

IDの使い分けは二つがデフォなのか。繋ぎ直せば増やせるんだろうけど。
削除議論のスレを見た感じだとYahoo!BBとDoCoMoって感じ？

>>394
どんな見当違いしているんだ。まぁ、その意図も透けて見えそうだけど。
釘を刺しておくが、別に950だの980だのの
キリ番を獲った人の早い者勝ち的スレ立てが正当な継続スレの条件では無いから。
新しく立ったスレを継続スレとみなすか否かは、
書き込みを行うスレの住人（削除依頼があった場合は削除人）だから、注意してね。

あぼーん

>>407
有難うございます。嘘偽りなく嬉しいです。
>>412
そんな器用なことをしているのはプロ固定か
総合原理主義者です。前にも言いましたが私は日本でも数少ない
○○を持っていないものの一人です。
契約者の方が多いから持っていない人は限られます。
だから・・・

今回は「夏休みだから」
立ててもいいかい？との書き込みに同意があって立ててありましたね。
唯でさえ人の多い夏休みでしかも平日よりは人が多い日曜の
人々の活動時間帯でしたから夏休みと日曜で速度が速いだろうと思って「阿」と言った人と「吽」と言った人がいたのです。
>書き込みを行うスレの住人（削除依頼があった場合は削除人）だから、注意してね。
タイトルか>>1にアカイイトかアオイシロの悪口を書いていない以上
問題はないです。
気に喰わないから気に入らないからと言って身勝手てな重複を立てて
それに自作自演で賛同するか強引に大挙して人を呼び寄せるかする行為は
もってのほかです。日本人の国民性として誤ってても人が多ければ自分も
犯すという悪質な民族性があるのでそれを引き出した側は悪意の塊です。

このところ先週の土曜をのぞき連日にわたって書いていますが
さすがに披露がたたって全部にお返事どころか書き込むことすらかなわない日が
今後あるかもしれません。書き込みに来れないのであって
単独でも総合でもどうでもいいと思ったり、なるように任せると無抵抗になるわけではありません。ある日ぽっこりいなくなったらその時はその時こそは
私の身に何かあったと思ってください。身を案じてくださればいいのですが
口も言わない被害者に鞭か棘か毒をうたないでください。
>>413
消されてますねまさか・・・

>>414
やっと来たんだ。待ってたよ。
そんな悲しいことは言うな。
君が いなくてもいても単独は二つだけがいいと思ってるから
>>413
消えてるのは総合派のせいだったり違ったり場を和ませるものだったり

>>414
>夏休みと日曜で速度が速いだろうと思って
「総合を立てさせない為」と書き込んでもいるみたいだが。
とりあえずν即＋などでたまに貼られてるコピペで、2chは平日にレスが多いという数字が示されているのと、
実際にアカイイトのスレを眺めていても週末に人が多くなるという実感が無かった為、検証してみた。

夏休み期間中の書き込み数。※騒動が起こる以前の状態を対象に調査
第四十二章 38 投稿日：2007/07/21(土) 00:04:46　〜　第四十二章 929 投稿日：2007/08/25(土) 23:56:59
合計892res/36day【約24.77res/day※およそ１時間に１レス強】

そのうち日曜日のみのレス数
《76 投稿日：2007/07/22(日) 00:27:56 》〜《96 投稿日：2007/07/22(日) 23:58:48》合計21res
・・・（日曜深夜帯（月）00:00:00〜05:59:59の６時間のレス）2res
《198 投稿日：2007/07/29(日) 01:48:48》〜《221 投稿日：2007/07/29(日) 23:13:22》合計24res
・・・（日曜深夜帯（月）00:00:00〜05:59:59の６時間のレス）8res
《331 投稿日：2007/08/05(日) 00:14:45》〜《352 投稿日：2007/08/05(日) 22:33:20》合計22res
・・・（日曜深夜帯（月）00:00:00〜05:59:59の６時間のレス）5res
《566 投稿日：2007/08/12(日) 00:21:09》〜《582 投稿日：2007/08/12(日) 23:51:24》合計17res
・・・（日曜深夜帯（月）00:00:00〜05:59:59の６時間のレス）16res
《736 投稿日：2007/08/19(日) 00:00:30》〜《758 投稿日：2007/08/19(日) 23:45:04》合計23res
・・・（日曜深夜帯（月）00:00:00〜05:59:59の６時間のレス）0res

夏休み期間中の日曜の平均レス数21.4（深夜帯を含めた場合、27.6）

単独スレッドをﾌﾗｲﾝｸﾞでスレ立てしたヤツは、アカイイトスレの住人では無かった疑惑が浮上する件

性格は律儀ではありませんが全お返事ばかりか
毎日ここに来るのも限界が近づいたようです。
秋になって忙しさ悲しさも加速しています。
>>416
>とりあえずν即＋などでたまに貼られてるコピペで、2chは平日にレスが多いという数字が示されているのと
コピペはコピペでは？　ν即＋情報源からしてなんか・・・

>実際にアカイイトのスレを眺めていても週末に人が多くなるという
2ch全体の話ですよ。
たまにレス加速度を計測するソフトをもちいている人がいますが
そういうものをもちいてまで計測しなくてもいいと思います。
今年の夏休みだけではなく今までもですよ。
常駐はしていなかったとしてもファンはファンでしょう。
混乱させる目的でアンチがひどいタイトルか言葉を>>1に盛り込んだわけではないでしょう。

>>417も言っていたが
２ｃｈ総合の感覚で立てたのだろうな
マイナーなギャルゲーしかもしかも
発売からだいぶたってる部類のギャルゲーにしては多いな

>418
417で書いてもいない（少なくとも客観的には他の人には読み取れない）情報を「417も言っていた」と擁護するって
どんだけエスパー？

彼の擁護者ってさ、彼が書いてもいない事を読み取って擁護するよね。
まるで彼と同じ思考してかのように。
そういう不自然さを全然感じないんだろうな。

触るなって。みんな分かってるから。

常駐してないファンが常駐してるファン（スレ住人）の以降を無視して
人がいない時間帯に立てるってのがひどい話だよな。

すっかり秋めいてきましたね。夏ごろからアカトンボも里に下りるためにひとまず
山に滞在していましたがお別れの時が近いようです。
私もアカ家蚊・アカ蜻蛉のよう・・・
そう、カトンボみたいな薄幸な薄命かもしれません・・・

>>419-420
私は
２ちゃん全体と言ってますそれをみて
>>418さんは
２ｃｈ総合と言い方をかえておられただけのようですが

>書いてもいない事を読み取って擁護するよね。
まるで同じ思考してかのように。
アカイイトで結ばれているのでしょうね！！！！！
もし私が女性でアカイイト単独アオイシロ単独さんが女性なら
ネット版真・アカイイイトですよね。
アカイイトもメールのやり取りしてましたから
というわけで
>>418
す、すみません・・・・
>>421
してもしなくても仲良くお互いの意見を尊重し合う譲歩し合うのが
真のファンです。早く立てたファンはどうか知りませんが後から総合を
立てたファンは確実にそれができていないような気がします。
それらファンとは違うアカイイトアオイシロ単独ファンです。

>>422
しろうとがあおい考えを言って申し訳ないが
アカイ意図
意図が
アカイ意思疎通でシンクロしてるのかもしれないな。
ギャルゲー板で言うとパウアパヤゲームになれなかった
「今日から女の子ｇｏｇｏ以心伝心憧れ〜」ってとこかな？

みんなの意見を無視して勝手にスレ建てするのが真のファンなの？
950になってもいないのにスレ建てしたのはあまりにも身勝手でしょ
誰かが同意したからってそれまで総合で行く流れだったじゃない

>>424
構うなって。どうせなに言っても、単独スレのスレ立てはいいスレ立て。
総合スレのスレ立ては悪いスレ立て、になっちゃうんだから。
正論が通じるのは言葉の通じる相手だけなんだからさ。それを伝えるべき人は他にいるから。

>>424
みんなの意に見せかけた自演(
人を陥れるためスレを立てたいがため
ＩＤをかえるだけではなくプロバイダを複数契約している人は２ちゃんに多くいます)
みんなの意に仕立て上げたあらかじめ打ち合わせた共演(プロ固定でなくても
できます)
夏休みだからと立てた人は言っていて同意を求めていたはずです
理由も書かず同意も求めずならば身勝手かもしれませんが
身勝手な行為を行ったのは後からスレを重複で立てた総合派の人です。
重複は荒れをもたらし、サーバーにも負担をかけます。

>>425
・・・・

>>425
>>426は言葉が通じてるからこそ譲歩しているが
アオイシロ単独アカイイト単独はいいと思う

>>426
・みんなの意に見せかけた自演をするやつが居る
ってのは
・夏休みだからと言って立てた人、同意した人
が自演している可能性もあるってことにはならないの？

そもそも、まったくの第三者が、
そいつが自演してるかしてないかをはっきりと見分ける方法ってあるわけ？

ホスト晒してまで統合賛成派の意思を見せた側は数人居て、
逆に統合反対派はあなた１人ぐらいしか見当たらなかったわけだけど、
これだってあなたにかかればプロバイダを複数契約しているんだ！ってことになるんでしょ？
それじゃ話し合いになんないじゃん。
サイレントマジョリティの話のときもそうだったが
居るか居ないかもわからん存在を引き合いに出したって議論になるわけないよ。



で、アオイシロ単独の方。
これを立てた人って、アカイイトの存在を知ってる上に
2chでスレ立てるぐらいだから多分2chを日ごろよく見ている人間だろ？
そういう人がアカの本スレを見ていないって可能性はちょっと低いんじゃないのか？
本スレでは、アカアオ統合にするかどうかの話がアオ単独が立つ前から出ていた。
これはどう考えているの？

>>428
言葉の通じない相手に既出の話題を延々繰り返す理由は？

>>429
わざわざ聞くなんて残酷だな。
反論者が呆れ果てて出て行ったせいで、唯一の売りである長文レスが出来なくなり、
慌てて必死に火種を焚こうとしているんだから、そっとしておいてやれよ。

>>422-423
文体が双子のように同じだぞw
そんなお前に>>426の言葉を贈ろうww
自己レス乙www

すまん、今回の件についてのまとめたのむ

>・夏休みだからと言って立てた人、同意した人
>が自演している可能性もあるってことにはならないの？
身勝手重複のような悪意にもとずいて立てられたものではないのでそうは思えません。
>そいつが自演してるかしてないかをはっきりと見分ける方法ってあるわけ？
パソコンに詳しい人で悪意に満ち溢れている人ならできるようです。
尻尾つかんだと関連付けたい人もいます。
>ホスト晒してまで
賛成派はどうしてもそこに書き込めない環境、施設が特定できる場所などから普段書いているのでしょう。
>これを立てた人って、アカイイトの存在を知ってる上に
>2chでスレ立てるぐらいだから多分2chを日ごろよく見ている人間だろ？
上はそうかもしれませんがスレ立てたからと言ってそうともかぎりません。
>そういう人がアカの本スレを見ていないって可能性はちょっと低いんじゃないのか？
立てられた日を見るとネット情報には負けるかと思いますが雑誌最速のファミ通で
発表された直後でしょうね。だからそれを見て立てたのだと思いますよ。
それにアオイシロはアカイシロと関連があるとは雑誌にもなかったと思います。
あっても続編と書いていない以上様子をうかがいに、立てていいか了解を得に来る必要はなんら
ございません。アカイイトスレ住人にどうして尻尾振らなくちゃいけないのですか
>>429
譲歩は身につけていますが
>>430
逆に今のままのほうがいいですよ。
>>431
語尾が違いますよ。
>>432
アカイイト単独派とアオイシロ単独派は譲歩をして相手の心に呼び掛けている
一部の総合派や総合＋単独派はそれに応じようとしないで聞く耳を持ってくださいません

>>433
まあそんなところだね
>尻尾耳
「あれっ葛ちゃん耳が出てるよお」
「ほらみてみてオバナちゃんのしっぽ掴んだよぉ」ってな風にあざけ笑うためにか

>>433-434
すぐに弁護自己スレとは乙だなw
そんなお前に>>426の言葉を贈ろうww

>>433
>語尾が違いますよ。

……ここは笑うところなんだろうな、うん。

結局根拠は何もないじゃん
根拠もないのに相手は自演してるって決めつけて
自分たちは自演してないって本気で言ってるの？

>>437
本気で言ってるに決まってるだろ。
軽い気持ちや冗談で、こんな馬鹿げた戯言を連呼できると思うか？

都合の悪い事は全て「悪意あるプロコテ集団の自作自演と国民性の所為」だからスゴイよね。

この熱中症って、ふたばの百合板でもｽﾚ立て荒らしやってる奴なんだな。

マジデ？

>>440
確認した。語尾が一緒だから言い逃れできないな。

腹いてぇーwwwwww
日本語がおかしいとは思っていたが、まさかこんなことだったとは…
国民性が云々言ってたのもそれでかw

これは・・・ｗｗｗ

今見てる途中だが、見事に特徴が一致してるなぁ。
ホント頭が痛くなってくる。

まぁ彼に言わせてみれば、
>>440-444まで、全ての発言が「自分を貶めるための悪意あるプロコテ集団」なんだろうなぁ。

>>442
wwwwwww

>>435
>>426のことはあなたのためにあります。
>>437
その逆を考えてください
>>439
害意にもとづいた行動はまさにその通りです。
そこから下のレスも
関連付けて根も葉もないことを信じさせるもしくは同調に見せかけた支援をするのはまさにプロ固定の仕業。

>>446
だから根拠を言えよ　根拠もないのにこんな妄想を
受け入れてくれるとでも思ってるの？　おまえの発言は
すべて根拠がないしただの妄想じゃないか

他のサイトなんかに同一だの一緒だのと持ち出して
脱線させてどこがアカイイトとアオシシロの議論なんだ？
それなら自分と>>446が同じだと言ってる方がまだよかった。
他を荒らすな。
嫌らしい奴らだ。お前たちのようなものがギャルゲー＝犯罪者予備軍と
思わしているんだろうな。
>>446
気にするなと言いたいが自分も被害者か
「〜でしょう」「〜だぜ」「〜ですわ」と言ってりゃすべて同じキャラか
ほんと漫画アニメ世代だな。麻生太郎が首相になったらゲーム等の大弾圧が
始まるらしいから期待する。ゲームとは楽しくするもので
他人を排除するものではないぞ。
初心に帰れ 。
>>447
そういった悪意の集団は２ちゃんに存在するのは明白だが
女性が死んだら「またきちょうな・・・が」と止める人がいないのも
そういう奴らに感化されて悪びれもなく言う。ネットじゃ何を言っていいわけでもないぞ

面白いからずっと見てたけどこれがオチかよｗ
次もフライングで建てるつもりなんだろうな。
もう議論は終わってるみたい（初めから議論になってないけど）だから、次スレ建てられる前に今度は対策考えとけよ。

>>448
>他を荒らすな。

どこを見ているのか知らんが、話題になっている場所は荒れてないぞ。
と言うか、根拠も無く総合派は同一人物だと主張する>>446への意趣返しなんだが。

>>448
お前何の話してるの？

>>448
悪意の集団も何も４４６に対して根拠のない妄想
をするなって言ってるんだけど
いったい何の話をしているんだ？

>>448
議論が成り立たない状況を作った原因は誰だと思ってんの
散々議論や説得や譲歩があったにもかかわらず
『全ての批判は悪意あるプロコテ集団の自演』と陰謀論を振りかざす被害妄想全開の誰かさんにあきれ果てたから今の状況があるんだぞ？
無関係な近況やら体調やらを書き連ねる方がよっぽど脱線してるじゃないか

唐突に国家規模に話が広がるのが誰かさんにそっくりよねー

>>448の人気にShit。

もはや、何を言いたいのかさっぱりわかりません。

>>455
そりゃ一人で喋ってるからな

ってゆーか熱中症の人は語尾以前に
ものすごくわかりやすい表記の特徴があるのを自覚した方がいい。
ほかの人と自分の文章をよく見比べてみな？

>>450>>451
いや、それ本人だからw
文章の長さから察するに、今回はちょっとは工夫して携帯とPCの書き込み順を
変えてきたみたいだが、結局バレバレだねw

>>449
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/357
でいいんじゃないの？

つか、削除人にまで迷惑かけるなよな……。
何言ってるか分からないから対応に困り果ててるじゃないか……。


140 ：質問します [sage] ：2007/09/13(木) 18:17:25 HOST:softbank218130177017.bbtec.net

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/440-444
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドルまがいの
叩き
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
２ちゃんでさえいけないことを
外部サイトの人間と関連付けようとしてそこにも悪意をばら撒こうとしている
●他人のサイトを攻撃すると、厳しい罰が待っているかもしれません。


141 ：総長(堀田健一)＠削除耕治 ★ [sage] ：2007/09/13(木) 18:43:26 ID:???0
>138
27 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 23:53:58 ID:VlW7Ndak
シメ。

>140
……その後もカオス過ぎて消すに消せん。

既成事実を作る（勝手にスレ立て）
↓
スレ住民に発覚するもスルーされる（正規のスレを立てる）
↓
住民の知らないところでコソコソ。（スレッドの削除申し立て）
↓
経緯をよくわかっていない削除人を使って、スレッドストップ。
↓
スレ住民が反発。
↓
意味不明な持論を展開。
↓
全て論破される。
↓
ジサクジエンを交えつつ、自身のよくわからん近況などを書く。
↓
全て論破される。
↓
削除人に「あいつらがいじめるんです！僕は悪くありません！」と泣きつく。
↓
削除人もあきれ顔。【←いまここ】

こんなところかね。

削除人は依頼箇所だけじゃなく、その前後も確認すると言うことを知らないのかな？
それとも、普段の言動を見られたら、同情の余地が無くなるということまで気が回らないのか。

この問題を引っ掻き回してれいぱあず＝softbank218130177017.bbtec.net
がギャルゲ板の削除依頼を滞らせようとしてるように見えるんだが

>>459
また削除人困らせてたんかいｗ
大体その部分だけ削除依頼だしたら同一人物だと認めてるようなものなのに気付いてないのな
議論を妨げてるのはお前自身だろ、とか
誰よりも趣旨と違う投稿してんのもお前じゃないか、とか
外部サイトを覗いただけで荒らしになるとでも言うのか、とか
突っ込みどころ満載すぎる

確認してみたら、削除依頼する前に、他の削除依頼してきた奴に削除内容を尋ねているのな。
削除依頼以外の言動は運営の妨げになるから基本御法度なのに、何を考えているんだ?

親戚の葬儀の御通夜や葬儀のてたい(手伝い)をしていてしばらくは
パソコンから距離を離れていました。そこにはパソコンはないのですが
あったとしても帰って来ても書き込める気持にはなれませんでした。
親戚が亡くなった痛手と本来の機能を果たしていないスレだと
気がさらにさらに滅入りますから。今は立ち直って書き込んでいるのではなく老骨に鞭打って書き込んでいるのです。そういうことでレスには目を通しましたが、返事は致しません。見るだけで手いっぱいです。
２ちゃんの存亡が気になるのなら歩みよる気があるのならアカイイトとアオイシロのことを思うのなら
今までどおり単独を二つで進めてください。

亡くなったかと思ってこちらも自重していたぞ
機能不全スレだがあんたあってのこの流れだからな
正直どんな奴らがここまで悪になり染まってるかそいつらの家族にあって言いたかった。
君の身代りに返事する

>>449
なってないことは分かっているんだな
>>450
荒れてるぞ。
自演とか言うのならまだいいが意趣返しとして外部や他を引き合いに出すなよ。
それにいちいち横からだがとは書きこまない。なんてったって波長があうからな。
>>451
日本のネット制度は外国に劣っていること。
>>452
混乱しているな難しいからな
>>453
譲歩とは単独派がし出したものでしょうが
確か
今までのように単独スレでも世間の
健全な社会人なら持っているはずの（ことが要求される）ごく普通の知識・判断力
の範囲内でならアカイイト単独でアオイシロの話することもいいかもって提案だった
それに歩み寄らずにかき回し続けていたのはまさに何方だったかな？
聞くまでもないそれはあんた達の方だ。
>>458
叩かれてる人の一人はそういうものを持ってないと言っていた
持っていたらパソコンの前にいなくても書きこんだろう。 そんな人じゃないかもしれないか
日本人のすべてが携帯持ってる考えるのは大間違いだ。

そのことについては気の毒だがそれとこれとは別問題だろ
みんなにさんざん論破されてるし総合スレにするのは
大多数の意見なんだから歩み寄る気が本当にあるならお前が譲歩しろよ

>>467
歩み寄りは単独にもお互いのゲームを書けばいいということだろう
今まで総合は一年以上もなかったわけだが問題なかったわけだが
総合ができて問題になったのだが総合こそ厄病神では
>>460
依頼するなんて書きこんだら妨害する奴らがわらわら現れるからに決まっているだろう
依頼する時は報告せよとも書いていないぞ。報告しなくても蜜ばら撒いたみたいに
集まってるがさすが＠人の不幸は蜜の味＠を実践してるネットストカーなことはある。
>>461
悪意に駆られた集団もしくは自演の偽造多数派工作思い通りになったら削除人としての生命は終わるからだろう
人として生きながらえても、削除人としては後悔する。
>>463
覗く？覗いただけではすまされず行動にうつしているだろう？
そこに書き込まなくてもここで外部から眼の届かない本人のいないところで中傷している。
それに
外部サイトへ拡大する行為は禁止されているので人間として当たり前の依頼をしただけだろう
２ｃｈはそれを破って逮捕れた奴も多くいる。それを防ぐためもあったのだろう。
>>465が不在中も別人の被害者や２ｃｈ荒らしかがなんかでそこ荒れていたようだしな。
今は袂をわけているとはいえ、もともとは同じものを好きだった者同士なはずだから
(プロ固定などは除く)それらがアカイイトアオオシロができない場所に
押し込まれるのを防ぎたかったのだろう。思いやりで行動したのか？
それならそこまで優しくならなくてもと初めて意見の違いを見せておく
よく聞いておけよ単独の人と皆

>アカイイトアオイシロ議論レスの最初から最後の手前まで
あんたたちは間違ってる
単独の味方はまだまだいるぞ

新しく携帯買ったのかお？

>>466
>君の身代りに返事する

自治スレで茶を吹かせるなよｗ

単独派って恐ろしいな。特に>>466は凄腕だぞ。
何日も間を空けて、いつ書き込みがあるかわからない>>465のたった６分後に返事を返し、
さらに、その6分の中で>>465の事情を汲み、代わりに返事をすることを心に決め、
これだけの長文レスを即座に書くなんて、そんじょそこらの素人に出来ることじゃない。
こんなに言いたいことがあるなら、もっと以前に書いていてもいいはずなのだが、
それをしなかったということは、きっと常人にはおよそたどり着くことの出来ない考えがあるのだろう。
句読点の打ち方や改行、論理立てまで>>465にそっくりで、まるで自演かと思うほどだが、
語尾が違うので自演ではないということは明白だ。


ねーよ。

>>466
>荒れてるぞ。

ちなみに、問題のスレは保存してあるから。
ご要望があれば、ここでの書き込み時間と向こうでの書き込み時間を比較して、
ここで話題になってから>>448が書き込むまでに荒れていなかった事を証明してあげるけど？

なんだ。やっと荒らすの飽きてくれたかと思ったら、まだいたのか。
とりあえず、そろそろスレが900行くから、勝手に先立てされないようにそろそろ
監視開始かね。

http://game12.2ch.net/gal/subback.html
に不審なスレ立ってるの見つけた人いたら削除依頼よろ。
自分も勿論できる範囲で監視してるよ。

とりあえず真面目に話したいならなんの根拠もないのに自演とかいうのやめたら？
ひとにたいして悪だの騒いでもそう言うことしたら説得力ないよ
後フライングでしかも朝にたてるのはやめなよ
そんな時間に聞いてもひとがいるわけないじゃん
しかも聞いてからほとんど時間がたたないうちに立てたし

>>475
真面目に話したいなんてかけらほども思ってない奴にそんな事言っても無駄だろ。
もう話の結論は出たんだから放っておこうぜ。

熱中症がついに削除人に直接難癖つけはじめたな
電波ゆんゆんで何が言いたいのかわからんが、もう荒らしと変わらん

最初からまさに荒らしだったが、ここまでくると笑えないな。本物らしい。

もうあからさまな重複スレでも無い限り誰も削除なんか出来なくなっちゃったな。

なんかおかしな人を引き合わせる形になっちゃって、削除人には悪いことしたな。
まぁ、暫定的だが決着は付いたわけだし、後は総スルーを決め込むしかないね。
構わなければ自滅する類の人間みたいだし。

一応念のために次スレを立てるときに警戒したほうが良いとは思う。
まだ先の話だけど

まあ次は大丈夫だろうけどね 削除スレで難癖ばかりつけてたし
それにしても削除人さんに迷惑かけちゃったな
せめてもう少し彼を何とかできなかったかな

あれ他のスレでも暴れてるれいぱあずじゃないのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

三つのスレに全く同じ内容の連レスを投下。
内容も意味不明で、他所への無断リンクがずらり。

悪質なマルチですね。

ホイールマウスってスゲー便利

リンクなんか２ｃｈでも２ｃｈでなくてもそこいらに貼ってらぁ
いちいちカウントするのは暇人なんだろうな。
いやいや、攻撃したいだけの人間の皮をかぶったアレか
>>489
なら来なくていいじゃない。文明の利器を使っても使わずに
原始的にスクロールしても少しは目に留まるがな。

>>490
あれ、語尾が違いませんか？
自爆乙です。

被ってるな２ｃｈじゃよくあること。

それか別の板から戻ってきてそっちの口調で書いたのかな
たとえばひぐらし系のスレとか
つーかそんなもんに注目するなんてそれこそ暇なんだな。
目は大切にしなきゃ駄目だが、
普通は文面を見だけで事はすませるはず。

>>493が勝手に弁護してるみたいだが、実際はどうなんだ？
ID:S/Pco6wU、二人いたらどっちでもいいから返答してくれ。

確かに他にはいってました。
精神的にかなり苦しいので何書いているかよくわからないところもあります
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000254930.jpg
>>487
ありがとうございます。少しは寿命延びました。

自殺は早めに実行した方がいいですよ。
いつまでもうだうだ言ってると「あいつ、本当は死ぬ気ないんじゃないの？ｗ」って馬鹿にされますから。
実際、子供が駄々こねているみたいで格好悪いですしね。

ってゆーかひぐらし、不特定多数に触れるアニメのテレビ放映は自粛したみたいだけど
ゲームもマンガも普通に店で売ってるんだよね
普通にAmazonで購入できる

間接的に誰か死んだぐらいでアオイシロ向き発売延期なんてありえねえ
制作費かけてる会社的に考えて

何を根拠に発売停止とか無期延期とか言ってるんだか
兄弟で取り合って障害殺人起こしたドラクエだって普通に買えるぜ

496
お前もいちいち煽るなよ
自殺しろとか言ったらお前も同レベルに堕ちるじゃねえか

自分で何書いてるのかわからないくらい参ってるならさっさと医者行けよ
それで体壊しただの自殺したらお前らのせいだの、お門違いもいいとこ
俺は医者でもカウンセラーでもないんだからお前のケアなんて出来んよ

自演でレスついてるように見せようったってそうはいかんぞれいぱあず

つか各板の百合スレを巡回してると
必ず同じ文体の書き込みと遭遇してな…orzorz。

アニメサロン：腐ったテンプレで毎回スレ立て。
某板：初期はPC初心者丸出し。
　　　 慣れてくるとクレクレ君と化しスレ雰囲気悪化。
　　　 アニメサロン板同様勝手にスレ立て。
双葉：縦横比の狂ったキャプ画像といつもの文体で長文連続投稿。
　　　 板住人に指摘されるもこれが正しいと言い張る。
　　　 実況板で強制IP表示の制裁。

どの板でも批判されると差別だイジメだと連続投稿。
スレ・板住人の意見とか全く聞こうとしない。
もう無条件削除＋アク禁にしてくれと。

kwsk、突撃してくる

>>501
それが同一人物かどうかは別にしても
やってる事がどれも病気の域に達してるのは確かだな
リソースの無駄遣いだから何とかして欲しいよ

単独派の「softbank218130177037」の人は、
2chをアンダーグラウンドとか害があるとかよく言ってるけど、
それなら2ｃｈにこなければいいのにと思う。

それからひとつ、単独派は少人数でもいいからまったりとアオイシロのみの話題を扱いたいなら、
「女向ゲー一般」にアオイシロ単独スレを立ててみたらどうだろう。
向こうのアカイイト単独では総合スレ化の話は出てないし、
どうしても単独がいいって人は着いていくだろうし、
こっちからわざわざ荒しに行くやつもいないだろう。
一悶着あったアカイイト単独スレがそれほど荒らされたりしてないところから見て。

>>504
ああいった類の人間はね、

「アイツラは間違ってる！俺が正しい！愚かなアイツらを俺が導いてやらなくてはならない！」

っていう考え方をするんだよ。

だから、繰り返されている通り、
「文句があるなら来なければいい」とか
「総合は現状維持で、ネタバレ専用のスレをたてればいい」みたいな
意見を言っても無駄に終わるんです。

「こっちはコレでいいんだから放っておいてくれ」と言っても無駄だったように。
「自分が少数派だから身を引こう」っていう考え方なんて持ってません。


もっとも、単純にアオイシロのネタバレがイヤって言う人はそっちに行けばいいっていうのはアイディアとして良いと思うけどね。

まともな論理展開してればアカイイト単独スレの可能性はあったと思うんだ。
例えば「アオイシロを先入観無しでプレイしたいから情報に一切触れたくない。
でもアカイイトの話はしたい」
という話だったら総合とアカイイト単独とかありえたと思うんだ。
(個人的には、この理屈もかなりワガママだと思うけど)

なのに不自由の人は第三者に理解できない破綻した論理と自作自演、
ついには自殺をちらつかせた脅迫まがいの言動となれば賛同者なんて居なくなって当然だろ。
例え単独スレを望む人がいても、こんな基地外と同類と思われるリスクを考えると意見しづらいだろ。
どう考えても単独スレを立てるのを最も邪魔してるのは不自由な人自身。

>>505
一応、前向きに譲歩できそうなとこはどの辺だろうかと思ってさ。
今後話し合うときに「総合派はまったく譲歩しない」とか言われたくないし。
でもこれも「それは譲歩とはいいません」とか言われるのかな・・・

>>506
そういえば総合派には「総合・単独・単独」の３スレ共存派もいたんだっけ。
それを「ありえない、タイトル違うのに同じシリーズとして総合を立てるのはルール違反だ」とか言ったのは
単独派の人だっけ。

まぁ譲歩しあって着地点を探すのは良いことだとは思うが、
現状で例のキチガイが、勝手にアオイシロ単独スレを立てたりしている以上、
譲歩とかそういうつけ込まれるようなことは言わないほうがいいと思うよ。

そういうことはもうちょっと落ち着いてからでも十分間に合うと思う。

>>507
>>でもこれも「それは譲歩とはいいません」とか言われるのかな・・・
まさにそのとおりになってるじゃん。
3スレ案を筆頭に譲歩案は出てるのに、譲歩してるのは自分一人だけだと言い張ってる。
その本人は譲歩してるようにみせかけて何も譲歩してないのにね。

総合派は、アカアオについて同時に話せる場が欲しいだけで、
別に単独があること自体は困る事では無いんだよね。
総合がｽﾚｽﾄされた経緯で、アオ単独スレがあることが理由の一つとして挙げられていて、
同じ事になるのは困るから、どちらかを選ぶなら単独は要らないとなっているだけで。

単独派は、今は仕方ないけど将来的には
「アカはアカスレで、アオはアオスレで話題を分けるべきだ（>>275）」と言った上に、総合を完全に否定している。
要するに不自由の本心は、自分の立てたアオイシロスレが使われるべきだって事だから、
総合に話題を持っていかれたくないってだけ。

将来的にアオの話題が増えたら単独でって流れも可能かもしれないけれど、
アオの情報が増える事で、逆にアオとアカに相関する話題がより増える可能性も高い訳で、
単独スレだけで完全に話題を分けるなんてことは不便極まりない。

ぶっちゃけ
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/405
↑で、
＞処理してもまたスレ立ての繰り返しになりそうですね。
＞様子見で処理をしないでおきますので、もう少し話し合ってみてください。
ってレスされてるんだけど、これってつまり、
総合がｽﾚｽﾄされた時も意地でも総合を立て直す事が実質的に正しい対応であったとも受け取れるんだよね。

暴論だけど、
話し合いは無期限継続で、総合と単独の並存も無期限に様子見し続けてもらえば良いんじゃねーのって気がするんだが。
不自由の相手するよりは遥かにマシだと思う。

>>511
別に単独・単独・総合の３つがあって、頭のおかしい人が単独に行ってくれればいい話なんだが、
そこは>>505が言ってるとおりになると思う。総合にもちょっかいだしてくるだろう。

削除人が粛々と無駄に立てられるスレを削除していってくれればいいと思ってたんだが・・・
何を様子見しているのかさっぱりわからん。

あのキチガイはれいぱあずだ
現に「神奈川」「自作自演」などの奴がよく使うワードを大量に使ってる

>>512
>何を様子見しているのかさっぱりわからん。

単に関わりあいたくないんだろ。
事実、消した時には削除要請板であるにもかかわらず、延々と自分の正当性を書き込んでるし。
あんなのにまとわりつかれたら、運営に支障が出るのは目に見えているからな。
本気でアク禁ぐらいしか手のうちようが無い。

ならアク禁にしちゃえともおもうんだが……。
そんな簡単なものでもないの？

>>510
あの住民を馬鹿にしたような「アカはアカン」とかとかいうギャグも
アオ単独スレが叩かれてた要因なんだから修正すればいいのに
スレ立て直しても相変わらず使ってるんだよな
さすがに公式へのリンクは張ったみたいだけど

やっぱり本心は「自分が立てたスレが使われるべきだ」っていう
妙な顕示欲だよな

そして3で1-2にレスしてて2とはID同じなのが笑えるw

まあ、一番笑えたのは今回のスレ立てだがな。
重複スレ立てるなんて言語道断だみたいな事自分で言っておきながら、自分が重複スレ立
ててやがるw

>>517
自分のしている事は正義のためだから全て許される
相手がしている事は悪だから断固として認めない
自演にしろ重複にしろ、奴の認識は大方こんなところかと

>>511
>>暴論だけど、
>>話し合いは無期限継続で、総合と単独の並存も無期限に様子見し続けてもらえば良いんじゃねーのって気がするんだが。
>>不自由の相手するよりは遥かにマシだと思う。
しかし、発売間近になった時にもしスレを分割しようって話になったとしたら、
あのテンプレとも呼べないようなものがテンプレになってるスレ使うんか？
あの既知外が素直にテンプレを整備し直させてくれるとも思えないんだが。
こんどはテンプレのために早立て→重複の騒ぎになりそうな気がする。

つーか、なんであいつは事あるごとにあのテンプレの良さを主張したがるんだ？
なにかにつけて「古くからの〜」「伝統ある〜」とか言ってるが、テンプレと何が関係あるのか全くわからん。
作品本スレは基本的に機能優先のテンプレが一般的なのに。

あの不自由はアオイシロを嫌ってるんじゃないかな？
自分が立てたスレの自演レスでも具体的な書き込みって何にもないじゃん。
漫画で見たってだけで、感想はおろか、キャラの名前とか一度もでてないし。
だいたい漫画ではアカイイトキャラが登場してるのに繋がり認めないし。
アオイシロを隔離したがってスレを立ててる気がする。
だとしたら、まともなテンプレの邪魔しそう。

根拠の薄い推論に推論を重ねた意見でしかないが。

>>519
アオイシロが出たからといって急激にｱｶｱｵの住人が２倍３倍に増える訳でもないだろうし、
一時的にレスは増えるだろけど２〜３ヶ月後には今の総合よりは少し人が多い程度に落ち着くと思う訳よ。
もしそうなら恒久的なアオ単スレって必要ないかも？とか思ったりもする訳で、
個人的には別にｽﾚを分ける必要はない気がするし、重複を推すような事は言いたくないけど。

アレってただのアオイシロという作品について普通に語るスレっぽいじゃん？
世の中にはﾈﾀﾊﾞﾚや攻略専用って需要（家ゲーには専用の板もあるし）もあるし、
処理してもまたｽﾚ立ての繰り返しになりそうなら、話し合いを促して様子見してくれるらしいし、
（後略）

とりあえずスレの乱立は良くないコトだと思うネ。

スレ乱立を避けるために今のアオイシロスレの削除申請をしたって話の流れなんだがな。
ついでに言っておけば、今あるアオイシロスレはアオイシロを語るために立てられたスレじゃない。
削除されたスレの再現スレだよ。立てた張本人が言ったから間違いない。
どっちにしても、初見の人が作品内容を勘違いするようなテンプレはマズイだろ。

第一目的はスレを維持する事じゃなくて、アカイイト/アオイシロの話題を扱う事だから
どんなスレだろうと荒らしに合おうと構わず普通にできるのが一番良いんだけどね。
ただこんな事が日常化すると一見の人が入って来れなくなってしまう。

この場合は、アカアオの話題を扱う事、つまりスレの機能を果たす
事と、スレを維持する事は、完全ではないにしろほぼイコールじゃ
ないか？
要は、奴の立てたスレはスレタイやテンプレに問題があるから使え
ないのであって、それさえ譲歩してくれれば別に奴が立てたスレだ
って構わないわけだし。

まあなんにしろ、削除人の言うとおりもう少し（あと何日か）話し
合ってみて、それでもあのスレのうまい落しどころが見つかんなか
ったら、再度削除依頼って事でいいんだよな？

あれだけ話し合って、後は何話し合えばいいんだよ。
それも話し合いにならない相手に。
1ヶ月近く話し合って決めたことなのに。
あれじゃスレ建て続ければ良かったって結論になるじゃん。

例の荒らしはアカアオスレを第二のサクラ大戦総合スレにしたいのだろう
自分の荒らしレスだけを連投する自由帳にしたいんだよ
で、その前段階の策として、最近復活したギャルゲ板のスレ削除を滞らせ、果てはレス削除依頼も止める
これが狙いだと思う

>>526
誰があんな奴と話し合えって言ってんだよ。
あいつが心変わりしてまともに話し合おうとするのでない限り、
あいつは当然除外だ。
ただ>>514の言う通りただ消しまくるだけだと、今後奴のやること
がエスカレートした時に(あるいはしなくても)削除人の仕事に支
障が出かねない。
だから、もしあのスレを残したままで自分ら住人が困らない方法が
あるならば、それを探し出そうって事だ。
もちろん、やつがせめて削除依頼スレを荒らすのをやめてくれるな
らば、奴が立てたスレをひたすら削除してもらうのがベストではあるが。

「重複」スレの使用を良しとするなら、この議論の大前提を自ら覆すようなもんだぞ？
そもそも、あって困るのは俺達住人じゃないんだよ。
不要なスレはギャルゲー板を圧迫するし、あのスレの>>1を見たらアオイシロのイメージ破綻にも繋がる。

つか、レス削除にまた迷惑かけてやがるし。
たとえ、総合スレの次スレをフライングで立てられても、今回は大丈夫かな。

今度は削除整理板で手首切ったとか指切ったとか言い始めました
削除人を脅迫してどうする…

>>528
＞誰があんな奴と話し合えって言ってんだよ。

削除人さんが「もう少し話あって見てください」って言ってる。

＞405 名前: Rosa Chinensis　en Deletion ★ Mail: sage 投稿日: 2007/09/26(水) 20:10:05 ID: ???0
＞>>404さん
＞処理してもまたスレ立ての繰り返しになりそうですね。
＞様子見で処理をしないでおきますので、もう少し話し合ってみてください。
＞あの様子では・・・大変でしょうけど。

まぁ誰だってあんなキチガイとは関わりたくないわな。ボランティアだし、なおさら。


削除人には粛々と削除してもらって、それでもなお削除依頼スレで暴れるようなら書き込み禁止とかに出来ないものかね？

>>530
どうみても駄々っ子ですなｗ

議論板からちょっとだけお邪魔しますよ。
向こうだと板違いになるので。住人じゃないのに御免なさいね。

向こうの>>384さん
規制はそれ専用の人たちがいて、2chの不都合になるかどうかで判断します。
削除人に粘着してるとか、訳の分からない持論展開しててうざい、ってくらいじゃ
あんま規制されないみたいですね。
むしろ、
「自分達が迷惑してるだけの問題を、2chがどうとかお為ごかしで規制がどうこうは大きなお世話」
なんて思われかねないです…
物凄い勢いのコピペでスレ潰し始めたとかじゃ無いかぎり、
規制のことはきっぱり忘れたほうがお互いの為かと。
で、ですね。つづきます。

えーと、「話し合い」ってことばに捕われすぎないほうがいいかと。
さすがに彼を説得することは期待されてませんよ。
（説得してくれたら楽で良いなぁ、とは思ってるでしょうが。）

それより一度、どうしたら削除人さんが処理しやすいかってのを考えるのもいいんじゃないかと。
削除したら以前より荒れました、なんて事態が一番無意味でめんどくさい訳で。
要は今期待されてる「話し合い」ってのは、
彼の一言一句に反応しないとか、どんな結果でも淡々と受け入れて、
（みんなの話し合いで決まった）スレ趣旨から外れたレスは誘導、スルーを徹底するとか、
そういう住人同士のお約束の確認作業じゃないかと勝手に推測してみます。

そういう大人な住人さん相手であれば、例えば今回の削除人さんがまだ迷っても
横から別の削除人さんがひょいっと判断しやすいですし。

…なんて、私自身住人として空気読めてるわけじゃないので、
もしかしたらまったく的外れかもしれませんが、
横からみてもしかしたらこうかも、というのをいわせてもらいやしたー

お邪魔してすまんこってす。

あー一言いいすか？
＞彼の一言一句に反応しないとか
＞スルーを徹底するとか
これなんだけど、このケースでは無理なんですよ絶対に
荒らしが自演で削除されないように自分にレスするんですもの
当然非常にわかりにくいようにだけど
それに、そうでなくても事故（自己でなく）レスはあるんですよ、IEでも専ブラでも
それに気づかず反応して荒れる、そうなればまた最初からです

実際、ヤツの立てたアオイシロスレは毎日２つのＩＤがレスしあってるしなｗ
日付けが替わってから別ＩＤがレスしたり。
もちろん無視してるが(まだ15もレスが無いはず)
以前放置しつたスレを盾に総合を削除人にスレストされているから、
放置したくないんよ

それを踏まえて、さてじゃあ住人はどうしようかって話をするのが大事なんじゃないかな。かな。

削除人さんはその作業を差して「大変でしょうけど」って言ってるんだと思うよー。
彼を説得するのが大変、って言ってるんじゃなく。

>>536
>それを踏まえて、さてじゃあ住人はどうしようかって話をするのが大事なんじゃないかな。かな。

散々話はしてきました。いい案があるならこちらが聞きたいくらいです。
スルーと削除要請以外で、話を聞かず一方的に自分の正当性ばかり並べ立てる相手にどう対応しろと？

カリカリしたらあかんのですよ。
それじゃ安心して削除できないのです。

スルーの徹底、本当にできてますか？
自演でスレのびたら誰がどう困るのか、その対処法。ちゃんと共有できてますか？

出来てると胸を張れるなら、そもそも苛立つ必要が無いはずなんですよぅ。
そしたら削除人が迷う必要もないはずなんです。

俺等の苦労も知らずに、と言いたくなるのはわかりますし実際何も分かってないんですが、
聞ける部分だけ聞いてくださいな。


今度こそ去りまする。波風たててすまんかったです。

野次馬が一言

自演まで含めて完全にスルーしてこその「完全に放置」です（「自演だ」という
指摘は最悪の対応）。また、削除依頼さえ餌とする荒らしはザラにいます

緊急の必要が無い限りは何もレスを付けないとか、全く無視して淡々と別の話題を
進めるとか、そこまでできなければ放置とは言えません

以下一般論ですが

荒らしが勝手に立てたスレが、隔離スレとして（荒らしが本スレに出没するのを
抑制するスレとして）機能するようであれば、無理に削除せず放置するのも手です
迷い込む人がいるようであっても少々なら放置、ひどいようであっても軽い誘導程度で

本スレに出没してうざいようであっても、基本は放置。スレ潰しのレベルになったら
（規制対象となる）荒らしとして報告、という感じでしょうか

2chとはそういう場であって、どうしてもノイズを排除したいならしたらばに避難とか
そういう話になると思います

あっちは隔離スレとして放置で、
削除人さんには、削除依頼があっても総合スレのほうをスレストしないようにお願いするしかないのかねぇ・・・。

今までも単独スレは隔離扱いだったけど、今回は経緯を知らない削除人さんが削除依頼に応じてしまったのがマズかったわけだし。

総合スレにちょっかい出してくるようならスルーってことを徹底して。

>>531
>>削除人さんが「もう少し話あって見てください」って言ってる。
ID:MftvuDStも言っているけど、削除人はそんなこと言ってないよ。
ID:MftvuDStも言っているとおり、スレ削除以外で方法は見つけられないかを
もう一度話し合ってくれって言ってるだけだ。
ただ、>>535の言うとおり今回のスレストもあのスレをスルーした事が原因だ
ったし、今後もしスレを分割する事になったら確実にあのスレが障害になる
ので、個人的には削除以外に方法はないと思ってはいる。
ただ、話し合って欲しいと言われた以上、話し合えるのに話し合わずに削除
依頼するのは筋が通ってないから、たとえそれがアイデアが無い事を確認する
ための話し合いで終わろうとも、話し合いをする必要はあると思う。
とはいえ、アイデアなんてのは出てこないときはいくら待っても出てこない
ものだから、適当に10日なら10日と期限を切って、それでダメなら削除人に
ゆだねるしかないかと。

>>ID:MftvuDSt
助言ありがとうございます。
住人だから見えることもあるように、非住人の方だからこそ見えることもある
と思うので、非住人の方の意見はありがたいです。
もし何かよいアイデアをお持ちでしたら、是非議論に加わって頂けるとありが
たいです。

>>539
ご意見ありがとうございます。
しかし、あなたの発言は一般論としては非常に正しいものですが、今回の出来
事に関しては少々ずれたものに感じます。
お手数をおかけして誠に申し訳ないのですが、発言の前に今一度話の流れや住
人の対応を読み返して頂けると非常にありがたいです。

そうそう、今回の問題はあくまで「特定の荒らしに荒らされてる」問題じゃないのさ（サクラ大戦スレ問題はこれ）
あくまで「スレの形式に関する問題」で、外部に避難してもスレの組み立てがうまくいかないと向こうでも荒れる

ああそうか、外部に移動→荒らし（某ソフトバンクのれいぱあず）も来るが、そいつはシャットアウト→除外して話し合う
でもいけなくはないのか？
一人除外したところで、気違いは議論に参加する資格すらないからな

>>542
なにいってるかわかんない

荒らしているのは一人なので、どう考えても「特定の荒らしに荒らされている」問題です。

こう言っちゃなんだが、事情を知らなかったからしょうがないとは言え、
アレの口車に乗って削除人がスレストしたのが発端なわけで。
それまでは普通に徹底放置してたわけだし。
だから削除人に不信感持っている人は多いと思う。

別にアレがやったみたいにスレストされても問答無用で立て良いなら誰も文句は言わないと思う。
板にとって良い事だとは思えないけど

>>545
悪く言うつもりはないが、

不自由に言われるままにスレスト（関わりたくないというキモチはわかる）
↓
スレスト解除をせず、住人で話し合えと言う
↓
住人の総意として削除申請→単独スレのスレスト
↓
再び単独スレ再発、削除依頼出される
↓
しかし今度は削除依頼には応じず、話し合ってみろという。


ちょっと不可解だよな。
一度、判断をして削除したわけだから、再発したモノも対処して貰いたいと思う。

>>546
いや、それはわかるよ。
最初にアオスレがスレストされたのはルールに則ってなわけで、今
回もルールに則っれば消されるべきだけど、それだと余計に荒れる
のが目に見えてるから削除しない方がいいって判断したんでしょ。
だから、あのスレが存在してはいけないスレである事は周知の事実
であると思っていいし、自分らの行動も基本的にはあのスレはない
ものとして行動していいと思う。
問題はそれがどこまでかという事なんだよね。
例えば今後スレを分割するって話になったとしたら、アオスレもう
一つ立てていいのかとか。
普通に考えればかなりまずいんだけど、あのスレのテンプレを変え
ようとすると確実に余計に荒れるしね。
発売の頃には奴がいなくなってくれていれば問題無いんだけど。

あぼーん

上のあぼーんはなあに？

訊いてどうするの？

今北産業。

荒らしが俺様が作った単独スレを他の人に使えと言っているから問題なの？
単独スレそのものが問題なの？

ギャルゲ板的には総合スレと単独スレが並存すること自体は問題なかったと記憶しているが
削除人の判断が変わったの？
同じゲームのスレが二つ立てられたら重複扱いになるけど。

自治スレのあぼーんって珍しいと思って。
削除対象だったかも気になるでしょ
そうでなければ削除議論行きだし。

>>551
議論板の方を見てからレスした方がいいのでは？

>>552
全く珍しくないのは見りゃ分かるだろ
言ってることが分からん

>>554
削除対象になるようなレスかを聞いてるんですけど・・・

>>555
削除対象になるようなレスでなきゃ削除されてないだろ

どういう意味？

>>556
じゃあ、それがガイドラインのどの違反による削除対象だったか
教えてくださいな。

245 ：　：2007/09/29(土) 22:45:38
削除対象アドレス：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/548
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
恐らく>>212で依頼したものと同一人物による妨害目的のレスと思われます

削除依頼スレより見つけてきました。で、1つのレスがGL4,5で削除されるのも珍しいのでは？
削除されたレスはそこまでのものでしたか？

>>553
ごめん、頭が痛くなってきた。ギブアップ。

多くの人が赤青総合スレでやりたいけど、
約1名が単独スレを立てる。しかも問題のあるテンプレを使う。
そして削除依頼の応酬。

今は総合スレが本スレ、単独スレが隔離スレになっているが、
青の発売が近づくと隔離スレの単独スレを使わなくてはいけなくなる。
でも隔離スレを青用の単独スレとして再利用するのは嫌だ。

で、どうしよう？


という認識でOK？

珍しくないです。
と言うか、削除人が不適切と判断したという事実が全てです。
なぜそこまでこだわるのか不思議ですが、疑問があるなら削除人に聞いてください。
ここは自治スレであって質問スレではありません。

>>560
なんていうか、削除人が誤判断した可能性があるんじゃないかと
いいたいんですけど。
多分、ソフトバンクの人のレスなんでしょうけど、わかりにくいレスの中にも
自分の意見を書いたレスではありませんでしたか？
それを消すのはちょっと微妙だと思えるんですけど・・・
レス消された人は、消されたレスをどこかにUPしていただけませんか？
それを見て、微妙な削除であったなら議論板で処理した人に聞いてみます。

もちろん、処理自体問題ないものだったならそれが一番なんですけどね。

見てもいないレスをよくそこまで擁護できますね。
だいたい、削除したレスを再投稿しろって、自分が何言っているかわかってますか？

ちなみに削除されたレスで、総合派を人殺し呼ばわりしていたのは覚えていますが。

みてもいないというか、ここ最近そういうレスの削除が大分通っているので
疑問に思っていたんですよ。
削除されたレスを２CHに再投稿ではなく、ほかのUPローダーにあげてくださいと
言っているんですけど。

>>563
問題ない削除だった間違いない
だからお前の心配するようなことは何もない

>>559の認識でOKなの？
誰か答えてよ。。。

>>565
最後二行はどうか知らんが
他はあってるよ、たぶん。

今立ってる単独は一度は停止されたけど荒らしが立て直したもの
削除人に｢対応をスレ住人で話し合って統一して来い」といわれて
話がまとまるまでは単独に対する処分もないっぽい

>>564
了解です。一応確認しては見たいのでどなたかログもっている方居ましたら
UPローダーに上げてもらえると助かりますー。

>>565
単独スレが本当に必要になるかどうかはまだ決まっていない

>>566　>>568
了解。
単独スレを使うことがなければ放置しておけばいいと思うけどな。
迷い込む人が出たら、誘導レスを一つ書き込むだけで。
人は多いほうに流れるものだし。

それに削除人も現在は事情を把握しているみたいだし、
総合スレがスレスト喰らわせられる心配はないでしょ？

あとは放置。
もし「彼」が飽きるようなことがあればあのスレを削除依頼。
念のために削除依頼を出されたときのために削除依頼板は監視。

これで済むと思うんだが。

「彼」はかまってちゃんだから自分の書き込みに右往左往する姿を見られるだけで
喜んでしまうので。
かまってちゃんは嫌われるよりも無関心でいられるほうがよっぽど嫌なんだし。


まだ何か認識足りない所ある？

アオ単独スレに付いては削除人が様子見といっているので
こちらである程度話し合いなどして必要なら削除依頼を
もう一度してみればいいと思います。
問題は削除とスレ立てのマッチポンプになることと
それに伴うスレッドの荒れる可能性というところでしょうか。

>>569
大体そんなところでしょうね。総合で行くかどうかの議論自体は終わっているわけですし。
実際アオスレへは定期的誘導のお陰でレスも伸びていないようですし
アオが発売1ヶ月前くらいになったら単独スレを立てるかどうか
議論してみればいいと思いますね。

>>559
おおまかな流れはそのとおりだが、いくらなんでもはしょりすぎだ。
要点をはしょるな要点を。

>>566
適当な事言わないように。

>>572
え、なんかちがった？

>>573
かなーり端折ってるけど、だいたいその認識で大丈夫かと。

ただ、その前に、
・過疎時間帯を狙ってのスレッド乗っ取り（テンプレ改変など）
・次スレで戻すも、その次スレで再び乗っ取り。
・住人がスルーして次スレを立てるものの、荒らしが、住人が立てたスレを、削除依頼に出す。
・依頼人がそれに応えてしまい、スレッドストップ。
・話し合いで解決しようとするも、荒らしは「自分は熱中症なので」とか「自殺します」とか言い出して話しにならず。

とかまぁいろいろあったんだけど、１レスにはまとまらないからなぁ・・・

>>551
別に総合と単独が別にあってもいいし、総合派にも３スレあっていいじゃんて意見もあったけど、
単独放置してたら総合を重複スレとしてスレスト食らった過去がある。
今は削除人さんも事情を知ってくれてるから、いきなり総合スレストとかはないと思うけど、
総合スレの可能性を否定してきたのは単独派の熱中症。

ところで現在のアオスレとは別に、「アオイシロ攻略ネタバレ」を立てるのは重複になるの？
他の板とかだと本スレとネタバレ攻略スレが別に立ってるのをたまに見かけるんだけど。
それが可能なら、今のアオ単独は放っておいてもいいと思うんだ。

A.アオイシロのネタバレは嫌だ。→アカイイト単独スレ
B.アオイシロだけ語りたい。アカイイトなんて興味ない→アオイシロ単独スレ
C.アカイイトもアオイシロも両方語りたい→総合スレ


な、わけで。
恐らくCが多数派だろう。
「アオイシロ攻略ネタバレスレ(B)」を立てるとしたら、総合スレでネタバレの話が出来なくなって意味ない気がする。

もし複数立てるとしたら、
「アカイイト単独スレ」と「アカイイト/アオイシロ総合スレ」の２つだと思うんだよね。

が、結局現在の総合スレも、アオイシロの話が大半を占めてるわけだし、結局人が集中するのは総合スレのような気がする。

ルール的に複数立てられるなら、別に立てる分には構わないと思うけど。
別に総合スレが１つあればコト足りる気がしないでもない。

電波の味方するみたいなのであまり書きたくないが
青い白単独スレを無視してネタバレ攻略スレを立てると
下手すればネタバレ攻略スレが重複スレ扱いされて削除されるぞ。

テンプレが整っていない、○○が立てたスレは気に食わないから使わない
っていうのは通用しないから。

多人数なのを生かして青い白に関連はしているが
どうでもいい内容のレスであっという間にスレを埋め立てて
自分たちで新しくスレを立てるのは問題ないが。

じぶんは>>575じゃないけど。

>>577
>>テンプレが整っていない、○○が立てたスレは気に食わないから使わない
>>っていうのは通用しないから。
こんなのが通用しないのはみんな理解してるし通用させる気もないけど。
そもそもあのスレの存在がどうなんだってことよ。
重複だから消すべきだってのはあのスレも同じ事で、しかも現に一回消されてて、
で、消すとかえって荒れるからって削除人が判断して、一時的にルールを曲げて
残してあるんだよね。
で、自分らがあのスレを使うとなると、アカアオ関連スレだけじゃなく削除整理
板含めてまた荒れだすのは確実だし、無いはずのスレの重複なわけだから重複で
はないとみなしてくれたりはしないかなって。
もし却って荒れるからって理由でルールを曲げるのがダメなら、あのスレもちゃ
んと削除して欲しいし。

ああして欲しい、こうしてくれたらいい、そうするべき、なんて話してたら運営も動きづらいべさ。
ああされたらああする、こうされたらこうする、そうされたらそうする、っていう話をしたほうがいんでね？

>>577
でも現実問題として、
熱中症は自分のアオイシロスレが使われないことが気にくわないから、
再度スレ立てを強行していて、
しかも、削除依頼も誘導もされているのに、削除されずに済んでるんだけどね。

これってダブルスタンダード？確信犯なら重複おk？

アオ単を無視して攻略スレを立てる訳じゃなくって、誘導も削除依頼も済んでる。
削除人は判断を保留しているけど、住人側の判断は変わらないと思う。
そのまま半年後に削除依頼と誘導を行ったスレとは別に攻略スレを立てる事は、
「荒らし認定されている人物が故意に立てた重複スレ」に対して、
住人がスルーすると言う一貫した姿勢を取っている証じゃん。
実際、重複スレにはレスも殆どない。

何を求めてるのか判らんけど、
重複スレには誘導と削除依頼。誘導以外のレスはしない。
新しくスレ立てするならそれなりの合意を得てから。
これ以外にできる事はないでしょ。

>>579
こうして欲しい、ああして欲しいって話じゃなくて、俺らがこうし
たら削除人はどうするか、俺らがああしたら削除人はどうするかっ
て話だよ。
奴の行動が予測しきれないのはわかってるけど、削除人の行動くら
いは予測しとかないと何も決められないし。
さらに言えば、その時に削除人は矛盾した行動は取らないで欲しいよねって事。
向こうのスタンスがあっちにふらふらこっちにふらふらだと、こっ
ちがどうするかなんて決めようがなくなる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>582
「ふらふらしないで欲しい（≒ふらふらするくらいなら削除しないでほしい）」
　↓
「ふらふらするかもしれないので削除しません」

って話なわけだ。いい加減次に進もうや。

>>587
それどれが誰の言葉よ

>587
「ふらふらするな」と言ってるんであって「ふらふらするくらいなら削除るな」や
「ふらふらするかもしれないんで削除しない」って意見とは相反してると思うんだぜ。
あえてオブラートに包まず言うなら「ふらふらしないで削除しろ」
それがまかり通るか別として。

結局はスレストされた時の事がトラウマなんだと思う。
また、勝手にアカイイト単独立てられると同じようにスレストされるかもしれないわけだし。
あの時と違って削除人は事情を知ってるとは思うけど
理屈ではわかっていても一度芽生えた不信感は、そう簡単に拭えないんだと思う

で、削除人を攻め立てて某ゲームのお馬鹿さんたちのように
削除人を辞めさせてしまう。

そして全板巡回型の削除人による機械的削除判定で
自分たちが苦しむようになる、と。

板の内情を知って削除してくれる人がいることのありがたみが分からないのかねえ？

>>589
それは違う。
今回削除されなかった事にも削除すると荒れるからという明確な根
拠があるわけで、もしそれを是とするならば次からもそうして欲し
いという事だ。
削除議論板辺りにそこらへん質問にでも行った方がいいのかな？

>>590
それは全くと言っていい程話が読めてませんね。
まず、自分たちには削除人を叩いたりごり押しする意思は全くありません。
ここの板を担当していらっしゃる削除人に対する不信感は、抱いて
いる方も確実にいらっしゃいますが、どちらかと言えば少数派でしょう。
自分の個人的な感想としましては、削除人にこんなに素晴らしい方
がいらっしゃるという事にものすごく驚いているくらいです。

ロサキネンシスも総長も良く対応してくれてると思うよ。
もともとアオ単独はアンチホイホイ的なところがあったから、
これ以上荒れないように新アオ単独を残したロサキネンシスの判断も頷ける判断だし
黙々とシメてくれてる総長の

>あとそうやって荒らして削除させようなんて脅しには屈しませんよ、と。

の発言は個人的にシビれた！

アオ発売が迫って、いよいよ総合内でアオ単独スレの必要性が出てきた場合、
どうするかを考えるのが建設的だと思う。

どうせギャルゲーそのものには関係ないスレだし
>>583-586は他の削除人が来たときにこういう人間が暴れているということを
示す資料のために残しておいても良かったと思うけどね。

ゲームのスレに爆撃されたら透明あぼーんで消すべきだと思うけど。

>>593
心配しなくても、またレスしてくれるさ。
現れて欲しくないけどなw

>>592
もちろんそれが建設的ではあるのだが、現実的にはこれだけの時間
が経過していながら誰一人案を出せていない。
要するに現実的でないんだよね。
なんのアイデアもなくあのスレを放置したら、また何かのきっかけ
に似たような騒ぎが起こるのは火を見るより明らか。要するに問題
の先のばしに過ぎないんだよね。
自分には放置という選択肢は一番悪い選択肢に思えるよ。、

そこで一つ自分が思うのは、現状ではあのスレの使い道全くないけ
ど、どうにか無理矢理使い道見つけて使っちまうのはどうかと思う。
この場合、あのスレで次スレのテンプレの議論始めなきゃならない
し、おまけに次スレはまた早立てされるだろうから、また荒れる事
は避けられないと思う。
でもこれによって問題を叩き出す事は出来るから、解決の道筋も今
よりは見えて来るかと。

なによりも、この騒ぎをアオイシロの発売までひっぱりたくはない
からね。

>>574
その箇条書き部分って、最後の一つ以外某カンチのスレ乗っ取り荒らしと手口が酷似してるんだよな・・・

>>595
あんなテンプレのスレじゃ弊害が多くて有効活用できるとは思えない
荒れるのを承知の書き込みなんて賛成できない
削除か放置、その辺を削除人に委ねるくらいしか無いんじゃないの

どうでもいいが君はさっきから改行が変だぞ

別にアオイシロ発売されたら使いたい奴でちゃんとした単独立てて
重複として今あるアオイシロ単独停止してもらえばいいじゃん

先に立っているスレが優先。
テンプレに問題があるからとか、電波が立てたスレだからとか
の理由で消すことは出来ない。

重複を理由に削除するなら今のうちに削除。
電波にスレ立て規制が入って立てられない間に新たに立てる。

ただし全板巡回型の削除人は個別事情を酌むなんてことはしないので
マリみてのなりきりさんの削除人がいる今のうちに手を打つことを
お勧めする。

>>599
停止されたアオスレは総合のほうがあとに立ったのに停止されたよ

アオの攻略スレ立てるときに新しいのを無事に立てられればいいと思うけど、
その頃まで今のスレが残っててゴタゴタするようなら今のアオスレを使ってもいいんじゃない？
今のテンプレは酷いとは思うけど、結局内容次第でしょ

>>597
まず、テンプレは今から整備すれば良いんじゃない？
テンプレがスレの頭以外のところにある変なスレにはなっちゃうけど、
今からみんなで議論して決めて、次のスレからは先頭に持ってくれば問題ない
と思う。
荒れることに関しては……、なんかいい方法ないかね？
でも結局なにやっても荒れるんだとしたら、あのスレを使うという選択も
悪くないと思うよ。
削除して荒れるよりは削除人にかかる迷惑は少ないものになるだろうし。
改行は大目に見てくださいな。
あれ、携帯からだから改行の感覚わかんなくて、問答無用で文字数で
ぶった切ってたんだよ。

>>598
自分も基本的には>>599の言っているとおりだと思う。
それに、後で消すとしたら結局荒れる事になるんだから後まで残しておく
意味は無い。
だったら今のうちに消してもらった方がいいよ。

すまん、書き忘れちまった。連投になって申し訳ない。

自分は、あのスレを放置や様子見で残すという選択は強く反対したい。
理由は以下の三つ。

一つ目は、放置すればするほどあのスレが存在を強めるだろうと思えること。
奴は既知外ではあるがバカではないようなので、恐らくこっちの動向を見て
スレを維持するための手を打ってくるだろうと思う。
例えば、奴得意の自作自演で（妙な）会話を成立させてスレを機能させた上で、
奴得意の自作自演で次スレのテンプレ議論を一人で完結させちゃうとか。
そうなると、削除もテンプレ変更の議論も今より難しくなるだろう。

二つめは、また奴がルールを逆手にとってなんか仕掛けてこないかという事。
とはいえこれは、自分では何も思いつかないのでただの気にしすぎなのかも。

三つめは削除人の問題。
>>599の言っているように削除人が変わる可能性があるんだとしたら、
変わった後はこれまでのように親身に対応してくれることは期待できない。
はっきり言って、あのお二方は稀な例。
削除人なんて既知外ばかりと認識しておいた方がいい。
もちろんあのお二方以外にもまともな削除人もいる事はいると思うが、
そのまともな削除人もあのお二方ほどの対応は期待できないだろうと思う。
もちろん、削除人が交代したらまた事情を説明しなければならなくなる
というのもあるしね。

まぁ前回さんざんスルーした挙げ句が今回の騒動なわけで、
さっさと解決しないと事態が悪化しそうなのは火を見るよりも明らかかと。

ただその解決策がなぁ・・・。

とりあえず熱中症スレはもう誘導済みで削除依頼もでてるんだよね？
で、今のうちに対処したほうが良いという方向で行くとしたら具体的に何をするのかな

>>605
削除依頼は、住人がもう一度話し合って欲しいという事で取り下げられた。

今出来る事は、話し合った結果削除よりも良い選択肢が見つからなかったとして
削除の再依頼を出すか、無理矢理使い道を見つけてあのスレを使うかくらいだと思う。

つか、大した量じゃないんだから過去ログくらい読もうよ。

>>606
ありがとう
一応この騒ぎは最初から見てたんだけど勘違いしてたみたい
ごめんね

あのスレの使い道なんてあるかな？
単に雑談で埋めるくらいなら削除してもらったほうがいいと思う
総合で話せば済む話題をわざわざ他所に持っていくのも本末転倒だし

「長い時間をかけて話し合いましたが、今後の事態を悪化させないためにも、現在のアオイシロ単独スレッドは削除して頂けるようお願いします。」

ってお願いして削除。

以降は、アオイシロ発売直前まで総合スレの継続。その間に今後どうするか考える。


削除前に、いくつかQ&Aを使っておけば、削除人さんも対応しやすいと思う。

例）
・再び熱中症が単独スレを立てた場合はどうするか？
　→総合スレへの誘導を出した後、削除依頼。
・熱中症が総合スレに荒らしに来た場合はどうするか？
　→スルーを徹底し、レス削除を依頼する。
・「一方的すぎないか？」などの擁護レスがあった場合（自演でも）
　→「それについては自治スレで」と他に被害が及ばないように誘導。その上で論破。「手首切りました」とかそういうレスは、削除ガイドラインに沿って削除依頼。

あんまり思いつかないけど、こんな感じでどうだろうか。

・再び気違いが単独スレを立てた場合はどうするか？
→総合スレへの誘導ののち削除依頼、その際前例を出しておく
でどうだい
あとのは最早明記もいらんだろ

まあ削除依頼は少し待て。
もうちょっと話を詰めようじゃないか。
なぜ放置するという選択やスレを使うという選択よりも消すという選択の方が
よい選択なのかをきちんと説明しないと、多分削除人は動いてくれないと思うよ。

まあ放置に関しては、少々説得力が弱そうなのが気になるが一応は問題点は出たとして、
使う事に関しては、結局テンプレ争いで（削除整理板を含めて）荒れるという事と
現状では使い道が全く無い事くらいだよね。
これだと削除人は削除してくれなさそうな気がする。
他に何かもっと強い問題点はないかな？

普通に重複扱いで削除依頼を出せば？

>>611
出した結果がこれ

ただ一回目はちゃんと消してくれてるからなぁ。

絶対にって訳じゃないと思うけど、
一度消したのをまた立ててきたから、
それを消してもまた立てられるような状況は好ましくないから話し合ってねってことでしょ

単独派の人が頑なだからどうしようもない感じだけど・・・

今ある荒らしの立てたスレがすんなり消される事が最良なのは言うまでもないが、
消されずに放置されている現状を踏まえた上で、愚考を晒してみる。

いっそアレについては隔離スレ（適時誘導は貼る）として残しておいて、
そしてﾈﾀﾊﾞﾚ攻略スレもあえて立てないってのも手だと思う。
実際アカイイト発売の時は必要なかった訳だし。

おそらく総合スレの多く住人は、アオイシロの発売日から数日内に購入して、
１週間も経たずに肝となるベストエンドは一通り終えてしまっているんじゃなかろうか。
そう考えた場合、性質的にスレの流れを決めてしまうのは多数派な訳で、
１〜２週間も持たずに総合スレでもﾈﾀﾊﾞﾚ解禁に流れる気もする。
もしそうなるとしたら、数日の間の隔離需要として専用のスレが必要なのかどうかはちと疑問。

ちなみにアカイイトの場合、発売日の前日に立ったスレを使い切るのに１週間ほどかかってる。
さすがに今ならもう少し勢いあるだろうとは思うが。

それでも、総合スレに参加しつつもﾈﾀﾊﾞﾚを目にしたくないから欲しいという人は少なからずいると思う。が、
であれば、総合でどれだけﾈﾀﾊﾞﾚ禁止期間が必要なのかと、とりあえず訊きたい。
さすがに廉価版の発売まで自粛というのは無理めの方向で。

あんなスレが無きゃこんなことまで気を回さずにも済むんだが。

あぼーん

何処までがネタバレの範疇になるかは割と人それぞれなので一概に言えないのですが2〜3週間って所でしょうか。

ホットな話題は熱い内にと思うんで2〜3スレの暫定的なネタバレスレは欲しいんですけどね。
でも、それは2ch外でもいいのかもしれない。

一時的に必要なスレならゲサロに作れば？

ラノベ版のネタバレは発売日の24：00だった気がする。
一週間あればラノベ7冊分に匹敵するぜ！

特撮板の皆さんへ一言

お前ら自分らの板（特撮板）でアニメネタやめろとか言いながら
ここで電王のネタやってるってどういうこと？

それとギャルゲ板の住人ってどんだけ人の話を聞かないんだろうか・・・

あげ忘れ・・・

あすむ？

>>622
あすむって誰だよ！
勝手なこと言ってんじゃねぇよギャルゲヲタ！
勝手な思い込み自重しろ！

あぼーん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188131082/356-358
何この人？

しばらく来れなくて久しぶりに来たんだが、なんで結論出ずに議論止まってるの？

まあ、それはともかく。
発売後はやっぱりスレは分けたほうがいいと思う。
今でもアカイイトが売れ続けているという現状もあり、
今後もユーザは増えていくと思われる事だし、
アカイイトやってないから（ネタバレ回避のため）アカイイトスレ見れない
っていうならわかるんだけど、
アオイシロやってないからアカイイトスレ（実際は総合スレだが）見れないって
なんかおかしくないか？って思うのよ。
それにスレ分けたとこで、アカスレでアオの話やアオスレでアカの話をしちゃ
いけないわけじゃないんだから（勿論ネタバレは禁止）、
両方話したい人と片方だけ話したい人との両方に都合がいいと思うんだよね。
逆に発売初日からネタバレ話ガンガンしたい人も、スレ分ければできるように
なるしさ。

で、本題のほうだけど。
スレ削除のスレ見て分かるとおり、削除しなくとも荒れる事がわかった訳だから、
再削除依頼する事にしないか？
再削除依頼の理由は>>610に加えて削除しなくても荒らしが収まらないという事
で十分だと思うし、
今後の方針は>>608>>609でいいと思う。
これで削除人も納得してくれると思うんだが、どうだろう？

しばらく来れなくて久しぶりに来たんだが、なんで結論出ずに議論止まってるの？

まあ、それはともかく。
発売後はやっぱりスレは分けたほうがいいと思う。
今でもアカイイトが売れ続けているという現状もあり、
今後もユーザは増えていくと思われる事だし、
アカイイトやってないから（ネタバレ回避のため）アカイイトスレ見れない
っていうならわかるんだけど、
アオイシロやってないからアカイイトスレ（実際は総合スレだが）見れないって
なんかおかしくないか？って思うのよ。
それにスレ分けたとこで、アカスレでアオの話やアオスレでアカの話をしちゃ
いけないわけじゃないんだから（勿論ネタバレは禁止）、
両方話したい人と片方だけ話したい人との両方に都合がいいと思うんだよね。
逆に発売初日からネタバレ話ガンガンしたい人も、スレ分ければできるように
なるしさ。

で、本題のほうだけど。
スレ削除のスレ見て分かるとおり、削除しなくとも荒れる事がわかった訳だから、
再削除依頼する事にしないか？
再削除依頼の理由は>>610に加えて削除しなくても荒らしが収まらないという事
で十分だと思うし、
今後の方針は>>608>>609でいいと思う。
これで削除人も納得してくれると思うんだが、どうだろう？

いや、最盛期とは荒れの加減がぜんぜん違う。
ここんとこ平和だし。
消したら消したで再燃すること請け合いだろ。

個別が立つのは全然かまわないんだが、
総合は総合で便利だから残して欲しいってのが俺の希望。
総合がなくなるなら、単独には立って欲しくない。

単独立てるのは別に構わないや。総合が残るならね。

でもまぁ動くならいまのうちのような気がする。
発売後に削除→単独スレ立てだと荒れるのは目に見えてるから、
いまのうちに削除しておくのがイイカモね。

あぼーん

あぼーん

これ以上カンチを調子に乗らせるな！
そのうち２ちゃんねる全ての板がカンチの遊び場になってしまうぞ！
そうなれば2001年8月問題や電車男も全てカンチに自演扱いにされちまうぞ？
わかってんのか？

他人のIDやホストまで使って荒らすのがそんなに楽しいか糞カンチ！

>>633-634
言ってることがアホすぎて逆に笑えない

また熱中症が単独立てやがったか

ご丁寧にテンプレ内に煽り文入れているあたり、わかりやすいと言うかなんと言うか。

980近くまで来たときに注意しとくべきだったな・・・。
まさかこんな短時間で埋めてくるとは思わなかったんだけど。


975　 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 　2007/10/27(土) 17:00:49 ID:2VVmzk4d　
ＰＳ２もＰＳ�]もレコーダーチューナー以外の中身は同じ
ＰＳ３も２もポリゴン以外は同じに見える

976　 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 　2007/10/27(土) 17:19:36 ID:qEILYvxy　
サクセスってまだあったのかｗ

977　 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 　2007/10/27(土) 17:22:43 ID:4MkzJYgU　
あってよかった？それとも？

978　 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 　2007/10/27(土) 17:22:57 ID:qEILYvxy　
いや、さっさと潰れろよｗ

979　 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 　2007/10/27(土) 17:24:13 ID:4MkzJYgU　
キッドじゃないしパソコンのサクセスでもない。

980　 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 　2007/10/27(土) 17:24:51 ID:2VVmzk4d　
立てますか

ここら辺の必死さが涙を誘うな。


962 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/10/27(土) 13:14:13 ID:nuQhfSqo
次スレは>>980くらい？

964 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/10/27(土) 14:08:28 ID:68JuWLWq
>>961
>1.任天堂がギャルゲをWiiで出すのを許可するか否か。
コンパイルハートから子孫を残すファンタシスター３みたいなゲームが予定されてる。
それは過去の任天堂ゲーム機への貢献度があったからかな。
>>962
980
>>963
ＰＳ３でみてみたい。

もし今回も総合が削除されたら、じゃあなんでアオ単独は削除しないんだよってツッコミが入るね。

ところで単独の停止、削除依頼が通ったら
今総合にいる荒しのレスは削除依頼してだいじょぶかな？

>>641
今からでもレス削除依頼はバンバンやっちゃっていいけどね。

>>641
長文でもないし、放置でいいんじゃね？
あんまりこまめに削除依頼出すのも削除人さんに迷惑かけそうだし。

熱中症の言うところによると
アカイイトやアオイイトの漫画の話題はスレ違いで
全く無関係のゲハ論争はOKらしいよｗ

22 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 19:33:02 ID:68JuWLWq
中身の差がわからなかったので廉価版を買わなかったがそれでいいのだろうか？

23 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 19:53:05 ID:68JuWLWq
>>22
ほかの買ってたらそれでいいんじゃないか




不覚にもワロタ

ゲーム脳とはまた懐かしい響きだな。
まだあんなデタラメを信じている奴がいたとは。

>>645
俺はむしろその後の

24 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 19:58:05 ID:68JuWLWq
>>22と>23を見て誤爆と思うんだろうなぁ
他のスレと思って誤爆して書き込んだ



これに笑った

>>647
それ一行目の誤爆は自演って言いたいんだろうね。
まぁバレバレだからいいけど。
生温かく見守りましょう。

NG入れてるから見守れないけど。

依頼しなきゃいけないのが沢山
頼みますよほんと・・・熱中症に反応して依頼数増やさないでよね

基本的にはスルーできてるんじゃないか？
一部変なのがいるけど基本的にはスルーできてるんじゃないか？　一部変なのがいるけど
不自由が漫画の話はラッシュスレでやれっていってるが
作品のスレがあるのにわざわざそっちでやる方がおかしいよな

不自由一人がｱｸ禁されれば解決する問題なのに・・・・

普通の掲示板なら、ヤツのIP弾けば済む問題だけどねー。そうもいかないから面倒くさい。

不自由は削除人さんを非難してたけど削除人さんにまで迷惑かけんなよ
百合スレ関連に粘着して荒らしてるのも不自由だろうし

>>653
「俺のルールに従わない奴は全て悪」
を前提にしている熱中症には何言っても無駄さ
まあ熱中症本人もそのルールを平然と破ってるんだけどなｗ

熱中症はアオイシロを前情報無しプレイする事に基地外じみた情熱を燃やすあまり、
ラッシュ不買運動をブログで必死にしている、保管庫の人と同一人物！


うん、ごめん根拠無しで適当に言ってみただけなんだ。
基地外が世間にいっぱいいると思いたくなかったんでつい。

保管庫の人はブログで言ってるだけだろ？不自由と一緒にするなよ
確かにブログでかなり失礼な事を言ってたけどそのぐらいで叩かなくてもいいだろう
正直保管庫の人も言い方は悪かったけど叩きすぎだよ

ギャルゲー板ローカルルール
＞ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → 【ネットwatch板】
＞ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。
削除人の心証悪くしますよ、と。

単独というか熱中症のスレが停止された
ひとまずは安心だがこれからはスレ立てに毎回気を揉まなきゃいかんのか

>>658
住人の考えが今と変わらないなら、先に建てられても削除依頼して後はスルーしかないでしょ。
これでも以前よりはかなりマシだな。
削除依頼してくれた人と削除人さんには感謝してます。

にしても、毎回毎回自分で自分の首を絞めてるのが笑えるな。
前回は総合スレの削除依頼なんて出さなきゃ初代アオスレの停止はなかったわけだし、
今回も同じ事繰り返さなければアオスレの停止はなかった。

ただあの馬鹿は荒らしたいだけだろう　前にも同じことをやってるし
百合関連のスレでも明らかに不自由としか思えない奴が荒らしてる

あれ花火コピペしてるやつと同一人物だろ？
狙いは削除停止

また久々に来て見たけど昔に比べて改善されたなぁ・・・
もちろんまだ大変そうだけど

と懐古厨なおれ

1周年sage

保守

☆

・・・。

668

アイマススレの雑談所具合はよろしくないのではないかと

う〜ん・・・。

気になるのなら誘導かけてから削除依頼を出したら？
勢いの少ないスレから順番に。

レスが付いているスレは消したがらないから。
今の削除人さん。

うむ

削除耕治さんがアカウント停止の危機なんですけど。
みんなどうでもいい削除依頼出すの止めましょうよ。

gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/l10
【雑】野鳥観察206【談】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1199847202/l50

>>673＝カンチ本人

削除耕治さんは、親切で有能な削除人さんですよね
なにが、議論になってるのか？解説もとむ

>>675
削除ガイドラインと関係なくでたらめな理由で消していること。
消さなくてもいいものまで消していること。
自作自演とかを理由に身勝手な削除をしていること。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/399　元削除人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/400　現役削除人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/402　削除議論板に昔から居るコテ

400はともかく
この辺の名無しじゃないのからも言われてんだから
いつまでも自分の削除に文句付けるのが荒らしの自演とか妄想してんなよ

自演かどうかはともかく、表面的には削除ガイドラインにも
ローカルルールにも抵触しないんだから
さっさと謝っちゃったほうがいいと思うけどな。

さっさと謝っちゃわないと他人に難癖つけるのが大好きな人たちが
集まってくるし運営側も処分せざるを得なくなってしまうぞ。

>>677
400はともかく…(苦笑)
コピペ爆撃荒らし扱いですからね…。

削除してるから今いるよね？

出る杭は有害だろうと無害だろうとなんでも打つのが２ｃｈ
だが俺は削除耕治氏を応援する

>>681
私も応援してるよ。
削除人はただでさえ人手不足なんだから。
これ以上人が消えたら困るの。

応援するとかしないとかの問題じゃないだろｗ

なにっ、時計坂出張とな

ほー、削除人が専門板の自治スレで正体丸出しにして雑談していいのか。
消しまくりさんに聞いとこう。

ほら、集まってきた。

>>684
ん？
>>685
別にキャップで雑談しているじゃないので。

あんまり些細なことで削除依頼出してると、良いこと無いよ。

なんかあほらしい議論やってんな

削除人が倒れていなくなったのならいなくなったときに考えればいい
２ちゃんのような無法地帯にあの程度のルールはそんなに重要なものなのか
もっと重要視しなければいけない問題がいくらでもあると思うが

つーか仕事しろ。他の削除人

>>687
お前、ようそんなんで削除人やっとれるな。
勉強不足もええとこや。
警告１やのにアフォちゃうか？

330 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。


削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

>>689
キャップとトリップの違いって分かる？


つーか、削除人の処遇問題は板違いだ。
削除議論板にでも移動してくれ。

>>689
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1199847202/612-639n

>>690-691
なんや、またいつもの擁護か？
相変わらず、お粗末すぎやな。

ついにギャルゲー板も閉鎖か

NIHONGO話してくださいよ

>>678
本当にそんな状態になってきたなあ
tamatele.ne.jpは楽しんでるとしか思えない

ここは我慢して謝ったほうがいいかもしれね
謝ったら即終わりなら別だけど

>>695
「謝ったら即終わり」

それは逆だと思います。
ギャルゲーとかの言葉というと真逆？

２ちゃんのルール云々は置いといて
全く仕事しない削除人が多い中、
しっかり仕事してくれる削除人は利用者にとって有益なはずなんだが

煽ってるヤツらは利用者じゃなくて運営側の人間なんかね？

過ぎたるは及ばざるがごとし

削除耕治へ

謝罪がないとクビになるぞ
削ジェンヌが来るまでに謝罪だ急げ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/185#tag185

対応はやっｗ
マジでむかつく２ｃｈの運営ｗ

耕治名無しで乙ｗ

ちゃうちゃう

>>696
どっちとも取れるいいかたしてるね、俺、ｽﾏｿ
謝ったら即終わり＝アカウント停止だったんだけど

削除できなくなるなら、このスレもいらないな

削除でしか自治できないの？

それ即ち管理サイドから見放された板扱いを受けることと同じ
れいぱあずが大暴れして、それでも削除できない
＝終了

まぁ勝手に出て行けばいいよ
じゃあの

あははは

削除が嵐を見分ける指針になってたのは事実だったりするけどな
削除のおかげでスルーしやすくなった
反応してるのも自演だって分りやすくもなった

黙れ耕治ｗ

やっぱり削除耕治さんじゃないと削除しない方針らしい
依頼完全にスルーされた

まあスルーが妥当だね、あの程度なら

>>712
削除海老二度とくんなボケカス池沼死ね

>死ね
ダメです。

ではギャルゲー板は閉鎖ということで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196463805/149-153
削除海老 ★と削除屋＠cyan ★は同じことばかり書いて削除しないな
他の削除スレでは消しまくってるくせに
やっぱりギャルゲー板閉鎖に追い込む気満々じゃないか

いや、閉鎖にならないからｗ

この程度、某なりきりスレ住民が荒らしまくっていたときの1000倍以上マシだし。

>>717
シオン乙

というか耕治氏がいなくても頑張れるところを俺たちが見せてやろうぜ
彼のためにも

>>716
依頼対象を見てみた
削除人じゃないから参考程度に

これ迷うぞ？二番目のレスが一番消しやすそうで、あとはかなりきつい

「迷ったら消さない」だっけ？削除人の心得
なるほどこれは把握だ　迷うぞ

>>717
某なりきり・・・まさにれいぱあずか
あれなら今もいるよ
最近根城を某フェイトに浄化されて涙目になりながら「○○Uzeeee」と連呼してるけど

れいぱあずって（　´・∀・`）こんな顔文字を名前欄に入れる奴のことじゃないのか？

なりきりの荒らしといったらローカルルールを作る羽目にまで追い込んだアレなんだが
もう知らない人のほうが多いか。

カンチ対策スレより

しょうがないじゃん、２ちゃんねる全板はカンチもげらあすむの自作自演だし。

415 ：.：2008/02/04(月) 12:30:20 ID:QYm86.mg0
何か、２ちゃんねるの自治に係わると碌な事がないな・・・。

まったくギャルゲ板住人は耐性のかけらもないな＾＾
俺が削除人だったら依頼全部却下してるとこだ＾＾

>>724-725
自演オツ

削除依頼荒らしが消えてから平和だな

×削除依頼荒らしが消えてから平和だな
○削除荒らしが消えてから平和だな

荒らしが消えたから平和なんじゃないの？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1202699492/

を削除すべきだと思いますが？

削除すべきだと思うのなら削除依頼に出せばいいし、
削除しなくてもいいのなら放置しておけばいいし。

つーか、
思いますか？
思いますが。
のどっちなのかはっきりしろ。

>>731
すみません。素で間違えました。

×思いますが？
○思いますか？

まあ以前にも一度削除されたので、今回もされると思います。
関わらない事にします。

単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、
作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは
禁止です。

↑
一応、板LRでこう決まってるんだなこれが

今まで立てた奴とは違う奴が立てたのか・・・

童貞とか言う糞コテ何とかならんのか？

UZeeeeeeeeeeeeスレ立てた奴って九段下何とかって書くと「死ね！」って噛み付いてくる
アンチ早乙女野郎が立てたんでしょうね。

違う、れいぱあずが立てた

>>737
どっちにしろ同じだろ！
てか童貞とか糞コテ絶対人なめてるよね。

>>738＝
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193019211/326-327
いい加減御前とｺﾞﾄｩｰｻﾞ様叩きとか長谷川静香いじめはやめろよれいぱあず

>>739
カンチ・れいぱあず本人乙

童貞が何善良ぶってんだよ！

自治厨は耕治が死んで出て行くんじゃなかったのか？
有限実行して消えろよ

日本語でおｋ

有限実行の反対語は無限不実行かな？

日本語でおｋ
×有限実行
○有言実行

ちんこ花火大先生を尊敬する俺はもう一度彼の雄姿を見たいのである。

俺が２代目ちんこ厨大先生になりたいと思うのだが…。大先生の体力と持続力には
敵わないと最初から判っているので辞めておく。

5月から全板トーナメント始まるらしいが選対スレっていつ立てるんだ？
組み合わせ抽選は4月5日だそうだ

不参加でいいだろこの板は

トーナメントは荒れるからねえ。
ギャルゲ板も以前荒れたし。

再び需要が発生したかもしれないので、ageておく
もう削議板の出番がないことを願っているが

ほっといたら自演でスレもレスも生きてることになるから
削除依頼出さなきゃだめ・・・だったよな？多分。

本スレに書き込みに来たらスレでは反応しないで削除依頼
スレ立てられたら誘導入れて削除orスレスト依頼

対応はこれででよかったっけ？

どっちも既に削除依頼出しといた
スレに関しては誘導もすんでいる

School Daysのスレが急に「名古屋はエ〜エ〜で」みたいなスレに変わってしまっているんだが何かあった？
質問のレスまだ見てないよﾏﾏﾝ

「メルサが あるがね〜」

荒らしの仲間もとい荒らしそのもののソフトバンクさんこんばんは！！！！！１１１１１１１１
れいぱあずの名物コピペの物まねで一行目改変したつもりだけどあってたっけ

何で自治スレでなのか知らんが
＞外部移動
単純にアカアオスレの住民には2chを捨ててしたらば掲示板でやってもらったらどうだってこと
それ以上でも以下でもない
そうすりゃ気違いのホストはとっくに割れてるから、それを規制しとけば最大の敵は手を出せない
復帰？あの気違いは「れいぱあず」、ここから去ることはないよ
と言っておく

>>757
「自治スレでやれ」ってのは荒らしの工作じゃないのか？
ここだったらIPも表示されないから何人にでも見せかけられる。

ちげーーyo
スレの運営方針の話になるなら、削除議論でやることじゃないとおもったから。

で、

2chから去るというのはなしだろ
移動した先に新規来るの？

って言うか不自由が立てたスレが
2ちゃんねるギャルゲー板に本スレとして残るだけじゃね

なんか削除議論でおこられたぞ
こっちでやらなきゃいけなかったのかごめんなさい

>>759
すまん。

ごめん削議板LR見忘れてた
でもこれじゃあ余りに荒らしに有利すぎないか？
＞削除しなかったことへの異議は板違い
★に直接今回の事態を伝えられないんだぞ
やはり荒らしが正義だというなら、直ちにその判断を下せ

ただ、荒らしは自分の主張が全面的に認められたことに満足して去ったみたいだがね
そして正規スレ住民は既に議論しつくした顔でのんびりしてるとｗ
この板即死何レスだっけ

＞新規
それは残酷だけど切捨てるしかない
新参は正直「こないほうがいいよ」としか

ようは「2chを捨てる」ことになるため気違いの立てた荒らしスレもほっとけばいい
自分らにはもう関係なくなるんだから

？

なんで基地外に母屋乗っ取られるの容認する方向に話してんだ？

要はアカアオスレが正当なスレとして継続存続できる（削除やスレストの対象とならない）なら、
それで良いんじゃないのか。
基地外のレスは無視できるし。

削除人が基地外のスレを隔離スレとして残してもおkという判断でいるなら、
別にそれはそれで構わないし。定期的に誘導は必要になるかもしれんけど。

何よりおかしいのは「以前と同じ状況で削除したのに何で今回削除しなかったんだよ」ってこと
二枚舌もいいところだよ　明らかにGL違反のスレだろ気違いスレは

削除人変わったんだっけ？

ここでギャーギャー騒ぐ人がいるから
削除人が変わったのかと思ってスレを見てきたら
同じ削除人じゃないか。

スレを削除すれば、本スレにあの荒らしが乗り込むから
隔離スレとして放置しておきましょう、って話でしょ？

本スレが荒れてもかまわないから違反スレとして削除すべし
との合意が形成されたら削除依頼を出してね、
それが嫌だったら隔離スレとして残すしかしょうがないよね、
にしか読めないのだが。

どっちがいいかはスレ住人で話し合って決めろ。

二件しか意見がねえが「隔離スレとして放置」となった

誘導の文言を変更する

つか、今はもう総合一本で行くのがスレの総意ってことでいいのかね？
以前は結構意見が割れていたと思うんだが。
もし分割することになったらあの荒らしスレは絶対に障害になるから、
今のうちに消しちゃった方がいいと思う。

やっぱりまた書き込みに来てるよ……隔離の意味無いじゃん。

age

もう我慢の限界だ
あのキチガイのスレを削除しろ

俺も削除の方向で
ってか、本スレはスルーし過ぎで意見が出ないんだよなｗ
言うべき時には言っておかないと
そりゃ方針が変わってないのは分かるが

話題ぶった切りすぎでスルーされるのも仕方なかったと思うけど。
一言こちらのスレッドのリンクを張って、こちらで意見を募る形の方が良いんじゃない？

ｱｶｱｵｽﾚだけでいいんじゃない?
ｱｵの方機能してないし。

>>775
そうしようかと思ったが、なんかうまい文章書けなかったｗ

被害状況的には、自分はまだ様子見でいいと思うけどなぁ・・・。
実害っていうほどの実害出てないし。
再依頼は以前と同じくらいひどくなってからでいいんじゃないの？

ただあの隔離スレがあると、重複になるからスレを分割できないってのはあるけど、
どうせ今後も総合一本で行くんでしょ？

あちらの実際の目的はどうであれ、問題なのは
アカイイトとアオイシロのスレを分けようとすることにあるんでしょ？

総合一本で行こうって流れ（とりあえず）なのに、
あちらが勝手にアオイシロのスレが容認されたと思い込んでいる以上、
以前みたく本スレをアカイイトのみのスレに変えようとしてくるかもしれないじゃない。
俺個人としては、触りたくないし放置したい相手なんだけど、
そこら辺だけが心配なんだよね。

だから、どちらかというと削除の方向に一票かな。

追記。
そういう前科があるから、もう様子見する必要は無いんじゃない？

俺は基地外ｽﾚの削除に賛成するが
今は統合で次のｽﾚを立てた後、新ｽﾚまで荒らしに来たら削除を申請するなんてどうだ？

そうか、そんな前科があるのなら・・・
再度攻撃を開始する、なぁに、単独スレとして使われていないことを突きつければ終わりだ

って、待て。誰だ、相談も無しに削除を再依頼している人は。
様子見しようって意見も出ている中で、さすがにそれは性急すぎやしないか？

いや、出しちゃったんなら様子は見なくていいw
どうせ荒らしに来るなんて判りきった事だから。

早漏ったか＿|￣|

様子見ってつまりは実際に被害を受けるまで先送りってことだよね。

昔自分ちに火をつけた前科持ちの基地外が出所して隣の空き地に住み着いたけど、
今の所、被害無いからほっとけっていってる警察みたいなもんだよね。実際は汚物投げ入れられたりしてる訳だが。

>>786
まず、削除人は警察ではないよ。
逮捕権（≒アク禁）も持ってないし、投げ入れられた汚物を掃除する義務も
なければ、既知外を空き地から出て行かせる義務もない。
ただ、投げ入れられた汚物が法律（≒GL）に抵触する場合は掃除（レスあぼん）
をしてもよい権限があるのと、既知外が建てた家が法律（≒GL）に抵触する場合は
退去（≒スレスト）させてもよい権限があるだけ。
で、今回の場合はまだ汚物の量が多くないし、退去させると汚物の量が激増
したり、他の場所（削除整理板）にまで汚物を投げ込み始める危険がある、
というよりその前例があるから、前回のようにスルーできなくなるくらいの
被害状況になるまで様子見していいんじゃないかってこと。
削除人もアカイイト/アオイシロスレだけ見てればいいってわけじゃないんだし、
もし汚物が激増しちゃったら掃除するのも一苦労だからね。

おまけに掃除するのや退去させるのはサーバにも結構負荷がかかるらしいし。
自分は負荷の事はよくわかってないけど。

最終的にどうなるにせよ。
まず、いままでにしでかした事、それによって不快な思いをする者がいる事
それを運営側に伝えることが第一だろう。

「相手にそんな権限ないからやらない、今より酷くなるのを削除人が恐れてやら無い
だから、削除はしない。」
そんな事はどうだっていいんだ。判断は削除人や運営がするんだから

>>788
>>最終的にどうなるにせよ。
>>まず、いままでにしでかした事、それによって不快な思いをする者がいる事
>>それを運営側に伝えることが第一だろう。
もう十分過ぎるほど伝わっているだろ……。
今回だけでも3回も削除依頼してるんだし。

>>そんな事はどうだっていいんだ。判断は削除人や運営がするんだから
だからもう判断は出てるじゃん。
削除整理板見ずに話してるの？

>>789
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165418642/385-389
これか？

間違えた。こっちでいいか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163147684/385-386

>>791
んー、なんていうか……。
GLに抵触するかしないかっていう判断と、
消す消さないの判断は別っていう事くらいわかるよね？
もちろん、前回と今回とスレの内容はほぼ同一なんだから、
前回の削除依頼が通った事を理由に今回のスレもGL違反だと言う事は出来るけど、
だから削除するしないの判断も同じになるはずだという理由にはならない。
その上で削除人が様子見の判断をしている以上、
自分らは状況が変わるまではその判断を受け入れるしかない。
もちろん、削除依頼を受け入れてくれるまで削除人を説得し続けるという事はできるけど、
それを今やってるみたいに削除依頼という形で行うのはかなり迷惑だよ。
善意悪意の違いはあれど、やっている事自体は熱中症のアレと大差ない。
少なくとも場所を移して説得するべきだと思う。
というか、事態が深刻じゃない以上、あきらめて受け入れるべきかと。

またスレ分割議論で荒らしたいんだろ気違い

本スレでスルーするのは分かるが、
あんなこと主張するならもう一度ハッキリさせとくべきじゃないの？
いや、っていうかすでにハッキリしてるはずなんだが

単独の方に田代砲入りました

止めろ馬鹿

気違いスレが削除されないなら
いっそ埋め立ててしまえ

こんな状態になったら板自治とは関係ないしスレ内で解決法を模索したら？

どうしろと?

隔離病棟は正直あってもなくても気にならないけど、
奴が本スレに書き込みまくってる電波レスはうざいから削除して欲しい・・・。

せっかく隔離スレがあっても荒らすんならあそこいらんよなあ

隔離どころか、ｱｵｽﾚの存在が他のｽﾚを荒らす原動力になってますが。

>>797
＞板自治とは関係ないし

関係あるんじゃないの？
余計なスレ建ててるし

キチガイがますますキチガイじみてきた件

あの糞野郎 ｽﾚ止めやがった

あのキチガイは死ぬ死ぬ言ってるが何をされたって言うんだよ
いじめとか言ってるがそんな事をされてるようには全くみえないし

また今年も、エアコンが無いから死ぬ死ぬ詐欺が始まるのか…

ｽｸﾘﾌﾟﾄの使い方聞いてるから今度はｽｸﾘﾌﾟﾄで荒らす気じゃね

キチガイはさておきID:6Odd8w++はなんなんだ

>>805
あれはサクラ大戦スレを荒らしてたれいぱあずだよ
もう荒らせないからと今度はアカアオスレに目をつけた
正体を悟られないように気違いのふりをしてるだけ
言動（「自演」とか）からしてあきらかにれいぱあず

やはりこの板は荒らしのための板なんだな
もうこのスレいらなくね

>>809
ソースも出せないことを前提条件にスレｲﾗﾈとか何様ですか

て言うか虹板くんな

もうね スプリクト とか、お前は高度な釣なのかと
てか生姜焼きさんの所にまで迷惑かけんじゃねぇよ

アカイイト単独も立ちましたよ、と

ZhbwXayPも自重すべき
下手に構うから増長するんだ

次のｽﾚも総合でいいんだよな？

誰も分けろとは言ってないから、いままで通りでしょ。

また不自由が出てきて意味のわからない事言ってるし隔離スレの意味はもうないな
しかしあの野郎はどんだけ頭がいかれてるんだ？
自分を殺したいから総合にしてるってどんな理屈なんだよ

>>816
論理が破綻しまくってるのは今に始まったことじゃない
本スレはスルーって言うよりも相手にしても無駄なだけとあきらめているだけ
2ｃｈが害悪だと2ｃｈ（しかもなぜかギャルゲ板）で書き込みしている時点でもうね

なんで削除依頼通らないの？

通らないんじゃなくて、削除人さんが忙しいのか削除依頼スレッドをチェックできて無いんだと思うよ。
何度も書き込んでいる人が居るみたいだけど、気持ちはわかるが静かに待ちなよ。

携帯の荒らしって一撃永久なんだな

1 FOX ★ 03/10/23 20:05
携帯電話は機種固有情報を２ちゃんねるへ
送信しない場合は投稿できなくなっています。

携帯電話等を使ってあらした場合は
その機種固有情報を用いてピンポイントで規制します。
規制された場合、解除はありません。

アオイシロ発売前になんとかしなきゃ駄目なんじゃない?
もう明後日には発売なんだし。
不自由が立てたスレをいつまで放置してるんだ?
前の時は容赦無くスレストしたのに。
って、ここで話す話題じゃない?

>>821
どうにかしなきゃって、具体的に何をどうすりゃいいの？
正直、今の2chのシステム&ルールでは、本スレでは放置&隔離病棟での誘導しか手の打ちようが無いと思う。
奴がアク禁になるくらいひどい事してくれればなんとかなるけど、それは自分らや削除人が出来るものじゃないしねぇ。

あ、話す場所はここでいいと思うよ。

2週間放置されると
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/
に報告されて他の削除人が消すことになるから
そのときに総合ｽﾚが本ｽﾚで単独ｽﾚは荒らしの仕業です。って言い張れる文章と
非難場所か総合ｽﾚも消された場合誰が立てるか決めとくくらいじゃないの

最後の削除は2008/05/04(日)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/74

最後の削除はこっちだった orz
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1204438435/69

ロサなんとか削除人以外は消さないと思うけどね。

表面的にはグレーゾーンにしか見えないから
事情を知らない削除人だとスルーでしょ。

>>825
いや、おもいっきり黒でしょ。
じゃなきゃ削除人も前回削除してないよ。

削除整理板読めばわかると思うけど、
今回のは黒だという前提の上で、削除が火に油を注ぐ恐れがあるから、
あえて削除人は残すという判断をしているだけ。
自分には削除しちゃった方が沈静化しそうに見えるけど。

あっちのスレは見るからに機能してないし
新規が相手にするわけないから
スレストしてもしなくてもどっちでもいい
実際最初に建ったスレは放置してたんだし。
ただその新規が本スレに来たときに
あの不自由な書き込みが残ってると印象が悪いので
本スレの書き込みは削除してもらえないと問題がある

本スレの荒らしさえ対処していただければ、ええ、もう、御の字ですよ、いや本当。


このゴタゴタの一番はじめからまとめると、
アカアオ総合スレの住人が避けたいのは

スレとして機能し得るアカ単独とアオ単独をそれらしく建てられること
それと本スレを荒らされること

荒らしを避けるのは当たり前として
機能し得る単独を建てられると、削除人が変わったときの事を考えると
いつか総合本スレが重複として止められる可能性があるから
それと新規が散らばって本スレの過疎に繋がる可能性があるから
いずれも突き詰めると本スレの運営に問題が生じるから

形ながらもアオスレの削除依頼出した今は
本スレの荒らしの削除依頼することしかできんよ、
と言うかそれで十分だよ、と
実際の削除人の対応は別問題だけど。
長々書いたけど、これ削除人さん読んでくれるかしら

> いつか総合本スレが重複として止められる可能性があるから

それはさすがに削除人を舐めすぎ

確かに重複ってのは基本後発が弱いからな

>>828
実際止められたのが事の始まりだったぢゃアないか
削除人が変わったときに
あれを初めからやり直さなきゃならないかもしれんと思って。
大丈夫かな？いらん心配だったか

>>828
削除人なんてそんなもんだろ。日本語通じない奴ばっかり。
この板の削除人みたいに話が通じる人はかなり少数派かと。

>>830
その恐れはかなりあるだろね。
それどころか、不自由が立てたテンプレもろくに出来てないようなスレを
本スレとして使わなければならなくなる恐れもないとは言えない。

>>831
過疎になって終了するならそれでいいよ
荒らしが全てということが再度証明されるだけだからな

アオイシロネタバレスレを立てる件についての相談はこっちがいいか？
本スレは邪魔したくないし不自由スレは削除依頼出すために今日あたりを最後に放置したいし

依頼と関係の無い投稿は削除妨害になるって
少し前に他の人が注意されてるのに、あの書き込みはまずいんじゃないの？

しかし、様子見様子見と言われても、現在の時点であの状態じゃ
このまま続けても変わらない気がするんだけどな。
四六時中張り付かれているわけじゃないからってことなのかねぇ。

>>834
まぁ、不当な依頼であることを示唆する１レスぐらいは許される
（自治スレの該当レスを示すぐらい）と思われてるか。

様子見って言い続けてるがその意味はもう全くないんだから
あのスレを消してほしかったんだけどなあ
本スレが荒れる可能性を考慮して隔離スレとしてあのスレを残すとか言ってたのに
本人が本スレに出張って電波発言をしてる現状で残す意味が分からない

皆様こんにちは。新人さん募集の季節がやってまいりました。
合格者にはまず案内人さんをして頂きます。
希望者の方は下記のテンプレを埋め、件名を「２ちゃんねる案内人希望」とし
[email protected]へ常に連絡がつくプロバイダメールアドレスから応募メールをお送りください。
なお、締め切りは5/25 23:59とさせて頂きます。

【必須】（抜けがあると無効になります）
　１．主に活動している板（複数可）
　２．志望動機
　３．今まで2chでやってきたボランティア活動等の詳細
　　　（URL等も添えていただけると嬉しいです）
　４．試験＆小論文（それぞれ簡潔にどうぞ）
　　4-1「よりよい案内とはどのようなものか」
　　4-2「個人情報で削除される場合とされない場合」

【任意】（書かなくても結構ですが、書くと有利かも）
　５．面白いと思うサイトのURL（2ch以外）
　６．自己アピール等（御自由にどうぞ）
　７．2chに対する価値観
　　a．キャップとコテハンの違いについて、あなたの思うところ。
　　b．あなたにとって面白いスレッドとは（あれば例としてURLと説明）
　　c．ボランティアについて思うところ。
　８．貴方が案内人になったらどんな案内が、そして他に何が出来ると思いますか？

全板トナメのギャルゲ板選対の者です。
２ch全板トーナメントの出場にあたり、選対スレにて
・トナメ期間中の看板かけかえ
・同、デフォルト名無しの変更
・同、1000到達メッセージの変更
以上3点が検討されております。具体的にどの様に変更したいか、
という所までは話が進んでおりませんが、
これらの依頼はどちらへ相談すればよいのか、また実現が可能かどうかについて
ご教示いただきたくお願いします。

いつまで様子見なの？
とっくの昔に様子見のレベル超えてるんだけど

様子見をしろってんならﾚｽの削除くらいしろよ
それとも、遠まわしに「埋立てても規制しませんよ」っていってんのか？

そうなっちまうよなぁ
だけどやらんでもいいと思うぜ今は
それは最終手段だ
>>838
ギャルゲ板なんだけど、棄権でお願いしたい

>>840
まあもちつけ。
今は削除人があんな状況だし、レス削除のスルー率が高くなるのは仕方ない。

俺噂になっていないか？

なぁ、さっきからパソコンを裏で操られている気がするのだが。

いつまでスルーなんだろうなｗ
いい加減にして欲しいんだけど

単独ｽﾚの削除を要求する。
荒しには断固とした態度で応じるべきだ、削除人は何を躊躇している？

そりゃあんた削除依頼出してないもの

単独スレは削除人に公認されました
2chは荒らしが正義、これが再度証明されたことになります。

がおスレが・・・
あのままで大丈夫なのか・・・だよもん？

>>849
お前は一つ上のレスも見えないのか

2chは荒らしが正義、これが削除人によって再度証明された

見えても同意する気がねーぜ！






ゴルァァァァァァァァァァァア！！！！！！！！！！

＞2chは荒らしが正義









そういった貴様が邪悪

こんなんだから「2chの常識は社会の非常識」って呼ばれるんだよ

その通り

誰か
携帯/ケータイ/待ち受けスレinギャルゲー板
を立ててくれませんか？
なかなか復活しないんだよな〜

他板から来ましたが
強制ID導入したらまともな書き込みがなくなって
荒らしだけが暴れてるっていうそうなんですが
具体的にどういう状況なのか教えてください。

それと
IDなかった昔は平和だったって本当でしょうか？
もしよろしければログか何か見せていただけると助かりますが。

>>856
どこにそんな書き込みがあるの？
現在の状況が知りたいのなら色んなスレを見て回れば分かるし。

それとIDが無かったのって8年位前の話だけど。
はい、過去ログ倉庫。

http://game.2ch.net/gal/kako/
http://yasai.2ch.net/gal/kako/
http://mentai.2ch.net/gal/kako/
http://piza.2ch.net/log/gal/kako/
http://ebi.2ch.net/playst/kako/

>>857
ギャルゲわからん他板の人じゃ本スレかネタスレかはわからんがな
ネタスレじゃ「荒れて当たり前」みたいなとこあるのはどこも一緒
とはいえ本スレは自治スレに貼るのは荒れる元にもなるし
具体例は一応作品名をググレとしか言いようがないね

とりあえずLRリンク先変更を依頼しておいた
スレッドガイドは時期LR変更で無くせばいいだろう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/68-

ほ

上げ

ギャルゲ板分割して欲しい
１．ギャルゲメーカー作品別（ぎゃるめさ板）
２．ギャルゲキャラ（ギャルキャラ板）
これでもーまんたい

過疎ってる板を分割する意味がわかりません

自治スレなのにおちそう

>>862
ギャルゲキャラ板なんていらんわい。
今有るキャラスレ見てみい。
ほとんどがキモイ奴が一人日記書いてるだけじゃないか。
あれ自体要らんわ。
(隔離スレとして必要と言う意見も有るが)

(^O^)ｷｬﾊｯ

あげ

れいぱあずさえリアルでくたばればそれでメシウマ！

今北の初心者に教えて厨
ひたすられいぱあずが何だとか書いてる荒らしがいるが、これ誰？
れいぱあずって何？

かつてそういう荒らしがいた。

その荒らしを叩いているうちに、あれもこれもその荒らしに見えてきてしまい、
結局は荒らしになってしまった奴等がいる。

なるほどthx

初めて来たけどラブプラス板状態だな。
まあ半年もすれば収まるだろうが