Remember11 -the age of infinity- 36

E17…オチはよかった、でも緊張感が無く中だるみしまくりで冗長
R11…緊張感ありまくり引き込みまくり、でもオチがないうえ説明不足
I/O…説明しまくり話に決着つけまくり、でも中だるみしまくりでひたすら冗長

あちらが立てばこちらが立たず

冗長だのなんだの言われても名作扱いのE17の一人勝ちか

I/Oはグラも酷かったからな。話の内容的にはそそるものがあったのに

俺は１７はラスト以外はそこまで印象が無いな。寧ろ途中は中だるみまくり
７が一番説明がなかった気がする。中だるみすることも無かったけど、共通が多すぎた
その２つはひぐらし的な感じだな。全てを晒してハッピーED

オチも説明も曖昧だった１１のラストが一番好きだ。悟編がこころEDの状態で終わっても俺は満足
自分で考えてくれっていうやつが一番サスペンスしてるし。説明してほしいっていう人には不満だらけだろうと思うが

このゲームで説明求めるやつとかどれだけ読解力ないよ

じゃあ、○○はなんだったの？

とクリア後当時の俺はマジレス期待で>>882に質問を浴びせまくったろうが、
もう細かい内容ほとんど覚えてないので何も聞けない。

読解力というか解読するのを楽しめないやつは向いてない、って言いたかった。紛らわしくてスマン

俺はどっちかっていうと量子テレポーテーションの粒子情報についてどうやって操作してるのか教えて欲しい

ついでにいうが、この作品の凄いところってDIDやら人格転移やら言ってるが、実際は多重人格者がいないとこだな

凄いことなのかどうか分からんが。
犬伏の１１の人格はハッキリ認定されたんじゃなかったっけ？

確かに作中じゃ転移以外で人格変わるコトは無さ気だが。

それだと穂鳥の説明が出来ない。OPのあの情報自体ブラフっぽい

穂鳥の説明って？

というか、ブラフならブラフで、
なんでそんなブラフが存在してるのか理由は必要じゃね？

犬伏の人格の中に「H」、つまり穂鳥という人格が存在する、というファイル情報のこと

単純に犬伏（穂鳥）を２重人格扱いにしたかっただけだと思う。結果、優冬以外に同じ多重人格者を作ったってこと

あーなるほど。
Ｈ＝穂鳥ってのもファイルに書いてあったわけか。

ファイル情報では医者は二重人格じゃなくて11の人格を認定してるんだから、
多重人格者じゃないって言うなら残り９つも説明できないとダメなんじゃね？

そろそろ絞殺スレに逝った方が良い気もする

こころ編で既に説明されてたと思うが、もしかしたらカーリーさんの情報だったかもしれない
いずれにしろ、多重人格者ではない。100％の説明は本編にもないが、本編では一度も他人格が出てこない

>>892
全部を鵜呑みにしちゃいけ無い。なら、その医者が11人格を持つDID患者にでっち上げた、とでも考えようか
なんせ転移装置なんてあるんだ、医者が操作するなんて乾パン食前だろ

まあ、本編で犬ほとりんの人格がひとつなのは間違いないから、
要はなんで医者がDIDと診断したかって問題なんだろうな

・医者が何らかの理由で（例えばスフィアに入れるため？）診断をでっちあげた
・当時はDIDと判断されかねないような事象（例えば人格交換？）が起きていた
・当時は本当にDIDだったが治った

考えられるのはこんなもんか？　まあ大した問題じゃないか

それよりも犬伏がOPでセルフはどこ？って言ったのが気になる…ってこれって解決してたっけ？

H＝hotoriなのか？
ドラマCDではHの人格は↓
H(ハミングバード):内向的で物静かな優しい性格の女の子（19歳の女性で音楽好き）

ドラマCDを聞いてると何が不思議って、犬伏の11人格
本編前の謎の施設でゆにが出会った、犬伏のＡ人格であると思われるアリスと名乗る少女は、
物語中、ずっとアリス人格のままでその人格に嘘らしき表現はない。
が、キャラ別CDのドラマ、『THE DAY AFTER DAY』の作中では犬伏の人格はコロコロ変わる上、
ラストでは犬伏は自分の意志で人格を変え、DIDは詐病であるかのように思わせる台詞を吐く。

かと思うと本編中では真ほとりんとの人格交代現象こそあるが、DIDと思われるような
人格交代はみられない。


本編が始まると同時に、なんらかの要因で人格統合されたのか、
それとも最初から詐病なのか。

製作者はそこまで深く考えてない、がＦＡだったり

セルフ編ﾏﾀﾞ-?

セルフって１７のあれのことだろ？

>>898
ありそうで困る

>>897
コロコロ変わるって、どんな風に？

>>902
どんな風に？と聞かれると上手く説明できないが、

人格B（ベイビー、名前の通り赤ん坊の人格）をあやすカーリーと悟、
そこに人格I（インテリジェンス、潔癖性の老人の人格）が現われ、
悟にベッドメイクを頼む。
ベッドメイク後に人格F（フラウ、20台後半の淫乱な女性の人格）が現われ悟を誘惑するも、
いいところで人格G（ゲイリー、極端な躁状態の人格）が現われ台無し。という感じ。

その後悟が時計塔から落下、人格J（殺人鬼の人格）がやったに違いないと
犬伏を問い詰めるカーリーに対し、犬伏は
「人格なんてかわってない。私は最初から最後まで私のまま。」と反論し、
人格（口調）を変えながら鑑定員を誘惑してDIDだと認定させたかのような話をしたかと思いきや
直後に「私はDIDよ。じゃないと死刑になっちゃう。」と言ってみせる。

説明が遅れたが、時計塔落下からわかるとおり、CDドラマの話は本編の直前〜直後。
ゲーム本編の悟が時計塔から落下した直後まで、犬伏はDIDの症状を見せていたことになる。

時計台から悟を落したのって犬伏なの？考察サイトではゆにという案が出てた

犬伏は「部屋にずっといた。時計塔の上にのぼったこともない。」と否定している。
CDを聞いてる限りでは、時間的にも無理っぽい。

自作自演

つhttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1155306791/l50

なんで考察と分ける必要があるんだか。
ここでいいだろうに。

考察解禁か？

>>907
そのスレに書き込むか迷ったのだが、
関連作品を鵜呑みにするな等の議論があるようなので避けてしまった。
スレ汚したのなら申し訳ない。

それにしても、考察スレの妙な流れや、持ってる情報出して質問に答えたら
自作自演呼ばわりされたりと、正直困惑してる。
ゲームの終わり方がアレだったからスレも変な流れになってるんだろうか？

>>910の最後の一行余計だった。スルーしてやってください。
書き込む前に考えないといけないね。重ねて申し訳ない。

＞自作自演
>>906のことなら「悟は自分で落ちたんだよ」という意味じゃないか？

まあ要するにちょっと落ち着こうって事だ。

うーん？ 一通りクリアしたが、榎本の肉体のサトルは悟とは違うんだよな
トビリンとの記憶とかは記憶移植だとして

時計台は胎児人格による犯行だと思ったが違うのかな

違う

違うのかー
あとは榎本の入った悟か犬伏くらいしか思いつかない俺の想像力の無さに失望

だれかキバヤシばりに解説して「なんだってー」って言わせてくれ

それにしても、打越の男主人公は男らしくていいなあ
武も、小次郎も……サトルなんか避難小屋で「全員救い出してみせる！」とか言い出したときは「これなんて武？」とか思ってしまった

でもそんなサトルを知らないココロはなんであんなにサトルに惚れてんだｗｗｗｗｗ

AAスタンバイ中の>>916

>>916
お兄さんが教えてあげよう！

ユニクロ少年だ！

>>916
少しは自分で考えろ。じゃないとこのゲームやってもツマランだろうさ
コナン読んでんじゃないからさ。犯人・トリック分かってそうなのか…で終わらせるなら別だが

ヒントとしては
視点の順番を整理する・悟の記憶を整理する・犬伏が出てきた時間を確認する　それだけで大体分かるだろ

まあ、物理的に時計台に上れたのって榎本（悟の肉体）か、ゆにの2人だけなんだけどな

あとの人物は行き方を知らないか行こうと思っても行けないし

榎本には動機が無く、他の人間にはカードキーが無く、そこをクリア出来ても、
榎本の目を盗んで時計塔を上り下りしなければならない。
結局朝日が昇り〜のサイトが言うように何か超常的な存在にびっくりして落ちた。
くらいしか漏れには思いつかない。

俺はゆにだと思うけどなあ

やっとこのスレに来れた。
ひとまず終わったというか、あれで終わっていたのか…
わからんことだらけだ。
まだ既読が95％だけどこれから100％すれば何かしらヒントは
もらえるんだよね？

既読100%にしてもヒントは・・・。
とりあえずエクストラボイスLV∞は聞ける。
99%から残り1%が結構つらいのでがんばってくれ。

TIPSが110出そろっていれば、考察材料は全て揃ったことになる。

そっから先は妄想の世界だ

「こうなる可能性が他の考察より自然だ」っていう考察はできても「こうだ！」とは言えないんだよな

それにしても、最後の鈴のセリフはホクトが鏡見たとき以上のインパクトだったな
しばし唖然としてしまった

「こうなる可能性が他の考察より自然だ」っていう考察を書くと異常な反発が返ってくるのがこのスレ

チョーこええ！

時計台の犯人でも消去法でいくと1人しかいないのに超自然の存在とか持ってこられたらもうお手上げ

>>927
そうか？第3空間見ればネタバレジャン

>>930
ストレートにサトルグッドエンド言ったら驚くだろうな

ストレートにグッドEDって攻略見ない限り無理だろ

>>927
自分的には終わり方よりも、それが一番の問題。
結論の出せない謎が多すぎて、自分が納得する答えを見つけ出すしかないのだが、
それ故に不毛な言い争いに発展しやすい。
infinity loopを目的としてるんだろうけど、もう少し明確な答えが欲しかった。

んじゃその謎って何よ？それは謎じゃなくて語る必要の無い部分じゃない？？？？

必要性の問題じゃないだろう


語る必要がないというのならば、最初からそんな要素は入れるべきではない

>>934
とりあえず二つ
ユウキドウ計画と優希堂沙也香
セルフと犬伏景子


R11で(ﾟДﾟ)ﾜｶﾝﾈな謎
で、検索してみてくれ。

前者はあいつと言われる０視点の人物に合うこと

後者はE17にも出た弟三視点のあいつのこと。犬伏景子及び内海カーリーがなぜ知っていたのかは全くの謎

BWが認識されてるとは思えないけどね。

BWとして認識してるわけではないが、それらしき「存在」を知覚しているだけかもしれん

>>937
ではそれを証明するシーンないし文章を頼む。

前者は目的の一つであると思われるが、全てじゃないだろう。
後者は可能性はあっても確実ではない。

後者のBWはそれ以外にプレイヤーが知りうる存在であてはまりそうなのが無いからなあ。消去法だ

どこぞで穂鳥がキュレイって考察もあったが、あれもキュレイでないと考えにくいって観点から出た話だし


でもそんなもんかもな。量子力学だって今のところ、たまたま量子単位の事象が説明できる唯一の学問体系ってだけなんだもの

>>939
TIPS見た？少しは自分で調べてからここに来てるの？

>>941
別に何もそこまで突っぱねなくてもいいじゃないか

>>941
一応2年くらい前にクリアしてそれなりに調べてる。
関連作品も見たり聞いたりしてはいるが、推測は出せても結論は出せない。

いや、TIPS見ればセルフとあいつの説明はある程度されてるからね
あれを見ていれば、前者なら第3空間での会話を見れば大体分かる
後者はあいつの説明だけでキャラの絡みが無いから、その存在の定義でもって考えるしかない

セルフ編　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　R11完全版は、発売未定です。　中澤工
悟「チクショオオオオ！くらえカーリー！新必殺音速火炎斬！」
カーリー「さあ来いサトルウウ！私は実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
カーリー「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のカーリーが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
カーリー「グアアアア」
黄泉木「カーリーがやられたようだな…」
ゆに「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
犬伏「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
悟「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
悟「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでグラサンのいる地下の扉が開かれる！！」
グラサン「よく来たなソードマスター悟…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
悟「こ…ここが地下室だったのか…！感じる…グラサンの魔力を…」
グラサン「悟よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『セルフ』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
悟「な 何だって！？」
グラサン「そしてお前のこころと黛はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
悟「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに死に別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
グラサン「そうか」
悟「ウオオオいくぞオオオ！」
グラサン「さあ来い悟！」
悟の勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

ソードマスター悟乙

改変にすらなってねえ……登場人物の名前変えてセリフほんの少しいじっただけじゃねえか

939が求めているのは、それを証明するシーンないし文章
944が言ってるのは、TIPSを元に膨らませた944の想像
話題の対象が違うから何処まで言っても平行線

上手いほうじゃないかな。ヤマトスレでなくここに書いてくれたのは喜ばしい>>945

>推測は出せても結論は出せない
結局これが謎を追うプレイヤー達の共通した到達点になる。
そのあとは>>926なんだから…極論不毛な言い争いになるという事態こそがおかしいのかも

ドラマCD聞いてるけど怖すぎだな・・・

犬伏とカーリーの壊れっぷりは凄まじかったな。
カーリーがどうしてあそこまで追い詰めてるかCDを聞いてると良くわかるが、
あれはゲーム中でやってほしかった。もったいない。

追い詰めてるじゃなくて思いつめてるの間違い。失礼。

でもドラマCDでもヒントであったけどDIDはやっぱり偽装ってことだよなあ。

>>953
偽装とは限らないと思う。
そもそも偽装にしろ真実にせよ、あそこで偽装だったと告白する必要がない。
そして偽装ならば、本編で人格を変えるそぶりが無いのも不自然。
鑑定員を誘惑したかのような物言いだったが、それも正直あやしい。
歴史に残る猟奇殺人を犯した相手と1:1で向き合って誘惑されるものだろうか？

自分がTHE DAY AFTER DAYのラストで確実だと思うのは、
犬伏はカーリーをおちょくりたくて仕方がない。ということくらい。

偽装の主語も断定する理由がない

このゲームって声優さんたちの演技が全員上手いよね。

まあ、メジャーな声優大石内蔵助

ただ、絵がちょとな…。目が離れすぎてる気がする。その分こころんが鏡に映った時のＣＧは惚れた

なんか悟が変に見えるのはある。

てかＯＰかっけー
サビのところすげーいいわ。
最後のアニメーションはあんま合ってないけど

今更だが、このゲームでの意識や味などの見えない物質は概念扱いだけど、
臭いや音などは物質の作用扱いで普通に転移してるところとか説明が苦しすぎないか？

量子テレポーテーションにしてもそうだけど、常識的、理学的に推理すればするほど、
謎解きが困難になるのはいかがなものかと

それ何て重箱の隅？

意味がよく分からん

とりあえず、大学で薬学専攻してる俺にはMAO阻害剤の説明は復習になった

粗探しじゃなくて矛盾だと思うんだがな・・・

コーヒーを論って「味は概念だから転移しても残留する。意識も然り」
と説明されてたけど、実際は、コーヒー中の化学物質を舌が感知するのが「味」
空気中の物質が「臭い」、物質の振動や運動が「音」や「温度」なわけで、
味や意識だけ概念扱いして残留させておきながら、
臭いや温度は別なんてご都合主義もいいところじゃないか？

たしかにアレな設定だった。

もうちょい綺麗に区切ってほしいな。

>>960
量子テレポーテーション自体はすでに研究が大分進んでるんだがねえ
苦しいのは事実だが

>964 読みにくくてすまない

>965 ただ、劇中の量子テレポーテーションの設定がそもそもトンデモなんだよなあ

だから、量子テレポーテーションを知らない人はトリックに呆然
量子テレポーテーションを知ってる人はトリックに違う意味で呆然


榎本「信じられないかもしれないが、できるのだよ。現実的に」

悟「だが、それは実際起こってしまっているのだ。これでは信じざるを得ないではないか」

それいうなら、MAO阻害とか持って来たときは俺が驚いた。突っこみどころがあるというよりまどろっこしい

時間軸を曲げる→どうやって？→装置の力さ→なんだってー！

サイコサスペンスだと思ってたら実はSFでしたっていう衝撃はあったよ。

ひぐらしと同じものを感じる

12Rの公式での煽りに期待してしまう俺

やっぱ俺って打越信者なんだって思ってしまった

古本屋でR11のビジュアルファンブックを発見。
結構なお値段（定価2200円で売値1500円）だったのだが、帯の煽り文に負けて買ってしまった。

（帯表面）
論理的な証明と―
ロマンティックな解釈へ―

このなかには無数の魅力と可能性が詰まっている。
本書を例えるなら、0を１にする変換器、1を∞へと高める増幅器だ。
性能は「自己の意志」次第。限界はない。
ロジカルな思考、ロマンティックな私考……用途に制約もない。
すべての『R11』経験者にオススメしたい――そんなアイテムのひとつである。

（帯裏面）
進化した『infinity』シリーズのすべての謎の解明に挑む必携本!!


どう考えても煽りすぎです。本当にありが（ｒｙ

ゲームに未登場のラフ画（ワシ鼻しゃくれのグラサンや、オールバックや長髪のグラサンが）
があったり、中澤のインタビューで『エンディングのメッセージの意味するところは何なのでしょうか？』
なんて質問があったりしてそれなりには面白かった。

ロマンティック云々は、
やっぱ２ちゃんでネタにされまくったからとしか思えん。

でも>>972を見てファンブック欲しくなった俺

やめたほうがいい

フローチャートは結構役に立つ。フラグ管理とかとびりんストレス値とか載ってるし
あと綴じ込みポスターの真ほとりんが可愛い

綴じ込みポスター、主役二人の扱い小さすぎてﾜﾗﾀ

あと優希堂沙也香の服装没案ラフに手書きで
「もう少し穂鳥と目の差別化したいと思います。」
とあるのを見て、やっぱりそうなんだな。と思った。

ええい、セルフ編はまだか！