Remember11 -the age of infinity- 35

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 16:07:53 ID:IEq/ctwc

　　　ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　す　　・sage進行にご協力下さい

　　　記　・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
　　　憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　迷
　　　路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。

■Remember11 Official Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/r11/index.html
■KID公式
http://www.kid-game.co.jp/index_1.html

■過去ログ・関連リンク・タイムテーブルなど
http://infinity-log.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/FSWiki/wiki.cgi?page=R11Wiki

■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 34
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1132752815/

詳細は >>2-10あたり

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 16:19:46 ID:IEq/ctwc

■関連リンク（詳しくは>>1のR11Wiki参照）
KID（ゲーム製作・発売元）
http://www.kid-game.co.jp/
中澤工個人サイト　（荒らし厳禁）
http://ds-net.info/

infinity系スレログ
http://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm
http://page.freett.com/beatwind/t/l.htm
infinityシリーズなりきりスレ過去ログ置き場(暫定版)
http://infinity-log.hp.infoseek.co.jp/narikiri/

■関連スレ
Never7 ～ the end of infinity ～＜7ｔｈ loop＞
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1135267775/l50
Ever17-the out of infinity-73
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1143749197/l50
KID総合25th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1145907959/l50

※ネタバレについて
・R11スレ → R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17のﾈﾀﾊﾞﾚはあると思った方が無難
・N7スレ → N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・E17スレ → E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・BWスレ → infinityｼﾘｰｽﾞ全作品のﾈﾀﾊﾞﾚ可
・KID総合スレ → infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 16:24:54 ID:IEq/ctwc

■よくある質問
Q．僕、Ever17のオチが大好きだったんですけど、R11はその辺どうよ？
A．その部分は『ありません』。
　Ever17で言えば、ココ編2日目に少年が……
　いや、説明するまでもないだろう。貴様はそれを知ってるはずだ。
　一応考察サイトを貼っとく。
　http://f9.aaacafe.ne.jp/~glassun/index.html

Q．悟GOOD終わったんだけど、アレで終わり？
A．終わりです。他は全部バッド。

Q．Tipsｳﾏﾝﾈ
A．99は全シーンタイトル埋めれば出る。
　100から先は全シーンと99以下を埋めれば出る。
　Tips内のTipsあるからよく見とけ。

Q．ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳﾏﾝﾈ
A．ｺｺﾛ編とｻﾄﾙ編は連動してる。片方見たらもう片方もやれ。
　トビリンを甘やかす、厳しくするで見れるｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがある。
　あとは攻略ｻｲﾄ探せ。

詳しくは下記参照
http://infinity-log.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/FSWiki/wiki.cgi?page=R11FAQ

4 ：175@34：2006/05/04(木) 17:14:55 ID:BzkkEk01

>>1乙

■まとめサイト
http://infinity-log.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/FSWiki/wiki.cgi?page=R11Wiki

■考察サイト
http://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html
http://parallel-moon.com/memo/consider/r11/
http://www.geocities.jp/ttdpxfou/r11.html
http://opposite2az.blog.ocn.ne.jp/2az/2004/04/remember11_log0.html
http://www.act.st/text/game/r11-1.htm
http://infinity.squares.net/
http://kagurazakaaoi.paslog.jp/

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 17:19:43 ID:tvMTc+5u

>>4
勝手にテンプレ追加するなと

推奨ＮＧワード「175」

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 17:20:22 ID:9fdJ2Fcw

　　　＿＿
　　/　　／|
　 /　／･ |
　/／∀／|
　| ・／／
　|／／
　|／

なんだかよくわかりませんが、MAO阻害剤入りチーズ置いておきますね

7 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 19:10:27 ID:/B+k7Ktk

ｷｬﾊﾊｰ(^O^)新しい自作自演スレのスタートだねー
頑張ってねー(^-^)/

ｷｬﾊﾊｰ(^O^)自作自演キンモーイ

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 20:36:06 ID:tIIGyPnY

　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ
　.　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l
　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　|
　　　　　　| '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤　　|
　　　　　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　　|
　　　　　|　 |　　　､　　　|　　　| 　　　　　　丹下様はこのスレでも自演全開です。
　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜
　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜｜　　　　私のちんこでもしゃぶってご観覧ください。
　　　　　ヽ､|-‐ｯ'　,　　ヾﾉ__..|.l..ﾉ　
　　　　／´⌒´ヽ　ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　　／　　　ｨ　　，　　ヽ　　， )｀｀ヽ　　　は　な　び　ん　び　ん
　　/　　　ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　ﾞi
　ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
　（　　　< |　　　　　　　⌒　　　 !　 /
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　ｿ、
　　　　　〈J　.〉　ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　　 ;ﾐｼﾐｯ　　 |
　　　　　ﾚ　　　　ｲﾐ.i i.ﾐ　　ﾘ
　　　　　 ,ゝ　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽﾉ
　　　　／　｀ﾚリ　　i´　　　リ
　　　　 i　　　 /　　　｀､　　 i'
　　　　　〉　ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　/　　::|　　　　　（_ヽ　＼､
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/04(木) 22:57:26 ID:lMwdbA8e

■初心者の方へ

このスレで「アイツ=プレイヤー」説ないしその類いの発言をすると
漏れなく粘着してくる池沼がいますが、会話の成立する相手ではありませんのでスルーで

10 ：174@34：2006/05/05(金) 00:32:04 ID:a1pZS4Cm

論理的かつ冷静に議論できない奴は何処にでも居る
その特徴は↓

・根拠の無い主観論を述べる
・都合の悪いことに限って既出事項を完全に無視する
・事実関係を具体的に指摘せずにレッテル張りをする

↑のようなレスを見たら要注意！

11 ：175@34：2006/05/05(金) 00:32:36 ID:a1pZS4Cm

HN間違えたorz

12 ：966：2006/05/05(金) 08:29:36 ID:gmdD93HY

>興ざめにならないためには違うオチが必要
>つまり、966がEver17以上の神と認める条件を満たすには、
>類似的な存在じゃないことが必須

妙な話だが、175は前作E17で四次元的存在が登場したので、
R11ではその上をいく存在でなければ超えられないと思っているのだろうか？
そう思うのは勝手だが、前よりも凄い存在。その次はもっと凄い存在と追っていくと……
いつしか宇宙の果てまで設定がふくらんで滅茶苦茶になるだけだ。

別に自分はその点だけを持ち上げて神だと言っているわけではないし、
E17もプレイヤー=BWと言うオチだから良いのではない、そこまでの過程で十分に伏線が練れていたからだ。
ダルさはあったがな。そういう意味では、ダルさのないR11は作品全体の諸々の要素をすべて含めて神だと言っている。

13 ：966：2006/05/05(金) 08:36:35 ID:gmdD93HY

>33分の時間のズレに気付かせないためにはどうすればいいか？
>一番簡単な方法は違う時計を見せればいい
>では、違う時計を見せるにはどうすればいいか？
>腕時計をポケットに入れる癖にしよう

思い付くのが簡単だから……伏線の価値が欠しいと言う意見はどうかと思う。
私がこの部分に価値を感じているのは、プレイヤーへの問題提起がフェアなところだ。
私は悟編でこころとの転移現象に間隔が存在することに疑問を抱いていたが、
二人の記録した時間がずっと一緒だったので、意識の入り込む隙間なんてないだろとずっと頭をひねっていた。が、わからなかった。
だが、二度目のプレイでやり直してみると、時間の確認方法についてじっくりと伏線が張られていることがわかる。

これには、Ever17の年数ドイツ読みトリック以上に唸らされた。
ドイツ読みは知らない人じゃないと解けないから文句も言えるだろうが、時計のほうは誰でも気づくことができる。
故に……フェアだと思う。時空間転移は少々破天荒な設定なので自分も眉をひねったが、
本質はその設定の中でプレイヤーが胎児の存在に気づくことができるか、ということ。

だからこそ傑作。
まぁ……所詮私の主観的評価なので、糞にしかならんといえばそれまでだが。

14 ：175@34：2006/05/05(金) 17:49:23 ID:a1pZS4Cm

前スレの関係するレスを抜粋

966：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/03(水)08:21:12ID:ogixh9i9
あれだけ緊迫感のある展開を見せておいて、伏線も綺麗に貼られているし……
回収不足とは言え、黒幕の存在は再プレイを続けることで理解できる。
むしろセルフ編があって、誰かが「アイツ」はBWだって言っても前回と同じなので興ざめするし。
このゲームの場合、わざと回収せずに想像の余地を残す方が正解。

969：175：2006/05/03(水)18:54:56ID:SWmVBG0C
言わなければ前回と同じでも興ざめじゃない？

970：966：2006/05/04(木)08:15:39ID:IEq/ctwc
と言うよりも、一プレイ目ではプレイヤーに意味がわからなかった「サウルの槍～云々」とか「セルフはどこ？」が
四次元的存在に対しての言葉であることが二プレイ目に『ああ、そうだったのか！』とわかることになるのが本来の狙い。
新しいシナリオでその謎を解いてもいいのだが、そうするとinfinityloopから外れることになるので……
プレイヤーを閉じ込めると言うユウキドウ計画（悟は断念して、途中からゆにが計画を受け継いでいる節があるけど）
の本質から外れてしまう。

975：175：2006/05/04(木)15:44:34ID:BzkkEk01
966は謎と秘密を混同しているようだな
類似的な存在だと分かったならinfinityloopから外れるよな
プレイヤーを閉じ込めると言うユウキドウ計画の本質から外れる
前回と同じオチで興ざめするなら、
呼称が違っても類似的な存在は興ざめ
興ざめにならないためには違うオチが必要
つまり、966がEver17以上の神と認める条件を満たすには、
類似的な存在じゃないことが必須
自分で示した条件に反してるよな
それでも神だと言うのは、そう思いたいだけで目が曇りすぎ

15 ：175@34：2006/05/05(金) 18:10:49 ID:a1pZS4Cm

>>12-13

966@34のレスが自己矛盾していると指摘してるだけで、
175@34が新しい話を持ち出したわけじゃない

・興ざめするオチを理解してinfinityloopから外れる
・未だにオチを探してinfinityloopを彷徨い続ける

966@34は後者を前提にEver17以上の神だと言ってるが、
オチを「アイツ」=BWと断定しているのだから前者のはず
だったら、infinityloopを理由に神認定はできないはず
で、理解したオチが興ざめする内容だったなら神認定はできないな
って自己矛盾が分かるかな？

>R11ではその上をいく存在でなければ超えられないと思っているのだろうか？

誰も言ってないことだから反論はしないが、
敢えて指摘すると、違うことと優劣は別

>思い付くのが簡単だから……伏線の価値が欠しいと言う意見はどうかと思う。

「感心した」「必然にするため」「最後に利いてきた」「すごい」と、
966@34が言うほど凄くないと言ってるだけ
すごいかどうかと価値の有無は別

>私がこの部分に価値を感じているのは、プレイヤーへの問題提起がフェアなところだ。

これは原則を貫けるかどうかの問題
反則技なしのドンデン返しの原則をな
できていないライターが多いのも事実だから、他と比べれば良いとは言える
それだけでEver17以上の神とは言えないけどな

16 ：175@34：2006/05/05(金) 18:22:34 ID:a1pZS4Cm

伏線がすごいかどうかの観点で論じるなら、
あちらを立てればこちらが立たずとなりそうな部分を、
どれだけうまく辻褄を合わせているか検証すべきだろう
たとえば、タイムパラドックスの有無とか
辻褄を合わせには数えきれないくらい試行錯誤して、
成功したなら神と評価できるだろうな

17 ：966：2006/05/05(金) 19:43:14 ID:HCF5XUtA

ああ、申し訳ない。アイツ＝BWと言ったのはあまり適切な呼び方が思いつかなかったから。
「アイツ」の正体はプレイヤーだか製作者だか、色んな考察がそこらで飛び交っているので、
何とも断定しにくいが……自分としては、四次元的存在だが「真理に解答なし」だと思う。
つまり自分達で答えを想像（創造）すると言うことだ。
この解答に到達するまで頭の中で考察を続けるのが非常に楽しかったよ。
陳腐だと思うかもしれないが、笑わば笑うがいいさ。

>あちらを立てればこちらが立たずとなりそうな部分を、
>どれだけうまく辻褄を合わせているか検証すべきだろう
Ever17ラスト辺りのタイムパラドクスのことか？　確かにあれは唸らされたが……
空編のルートが本来のものとは外れているので完全にうまくいっているとはいえない。
また、そうでないのなら175の言う具体例を挙げて欲しい。

18 ：175@34：2006/05/05(金) 20:05:18 ID:a1pZS4Cm

「真理に解答なし」か、ソコ重要だな
架空の物語の全てに解答が用意されてるわけじゃないからな
物語に必須じゃなければ、無い物は無いと認める潔さも大事だ
で、「真理に解答なし」って解答に到達したからinfinityloopから外れたわけだな
ちなみに、TIPS88でアイツは０次元と明言されてるわけだが
それでも四次元的存在なんだろうか？

>空編のルートが本来のものとは外れているので完全にうまくいっているとはいえない。

ココ編以外は全てパラレルワールドって設定らしい
エピローグの少年の告白でそんな台詞がある
BWと一体化して思考を共有したのだから少年の認識は正しいだろうな
だから、Ever17のタイムパラドックスはココ編だけで検証すべきかと

R11では、未来の新聞なんかどうかな？

19 ：966：2006/05/06(土) 09:51:39 ID:b6ukHceb

>TIPS88でアイツは０次元
なぬ、それは知らなかった。読み直してくる。

>未来の新聞
最初、これはゆにが作った偽物かと思ってた。
あれにはX地点で腐乱死体が発見されたと言う事実が記載されているが、
実際バッドエンドの種類によっては山小屋の中で死んだり、どことも知らぬ場所で死んだりする。
こう考えると歴史に色々とチグハグができてしまうので……ゆにが作った偽物なら納得できると思った。

でも、今は本物だと思ってる。
理由は、長いのでちょっと分けます。

20 ：966：2006/05/06(土) 10:12:29 ID:b6ukHceb

過去→A→B→C→未来
例えば、時間がこう流れているとして……AとBとCの間で時空間転移が行われたとする。
その場合、Cの世界で確定した事実は「X地点で3人の腐乱死体が発見された」だけど、
時空間転移がAの世界に影響を及ぼした結果、「山小屋で全滅」と言うバッドエンドに陥ったとすると、
AはA'へと姿を変える。文字通り「歴史が変わってAの未来はCとは別の世界になってしまう」ことになる。
悟は「歴史にも慣性の法則があるんじゃないか」と言っていたが、この場合それが働いて……
A'はリセットしてAになり、再び再生されたことになるんじゃないか。
要するに、歴史はちゃんとなぞらなければ元通りに復元されると言うこと。

私は、悟グッドエンドでもこれが働いたと思っている。
山小屋組もスフィア組も全員救出して、3人の腐乱死体が発見されなくてはならない
と言う『事実』がなくなってしまうことで、慣性の法則が働いたのだろう。
あの後悟達がどうなったかを論議するものは多いみたいだが、世界は
元通り復元されてしまったので、あの後は「ない」と言う答えになる。

R11の無限ループはおそらくX地点で『3人の腐乱死体が発見されなくては終わらない』のだろう。
ここで、こころグッドの最後にこころがボイスレコーダーに吹きこんだ声を思い出すと……
3人の腐乱死体は発見されたのにこころは生きていると言う矛盾した事実になっている。

なら、3人の腐乱死体とは誰のことか？
悟グッドではセージ、カーリー、犬伏がその3人だとほのめかされるが……彼らを助けてしまうことで
歴史が改変されて復元してしまった。こころグッドではこの3人の救出に失敗した結果、infinityループ
を抜け出すことができたのだろう。

よって、こころグッドがinfinityループを抜け出す正規のEDだと思います。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/06(土) 16:19:25 ID:U9s3cqTe

すげぇあぼーんばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：175@34：2006/05/06(土) 18:10:37 ID:wKaVE2bp

>>20

長いよw
新聞が本物だってことはココロ編エピローグを見れば一目瞭然

バッドエンドは辻褄合わせが不可能だから除外するが、
グッドに限れば歴史が変わったと考える必要はないはず
どこかにループの辻褄が合わないところがある？
何処にも矛盾が無い＝辻褄合わせに成功していたら、そこは神と評価できる

23 ：175@34：2006/05/06(土) 20:24:14 ID:wKaVE2bp

サトル編バッドでセーブするとココロ編グッドに行けなくなる
ココロ編バッドでセーブするとサトル編グッドに行けなくなる
だから、ココロ編とサトル編のグッドは一対一で対応している
内海、犬伏では本人確認できないか、遺留品等から別人と分かるかのどちらか
本人確認可能な腐乱死体が存在した理由は何か？
推測に必要な情報は既にある
3人の腐乱死体が誰かは必要の無い答えだから「真理に解答なし」

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/06(土) 22:54:24 ID:GMvVaPzR

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/07(日) 01:31:08 ID:eE9W01m0

>>24
隔離と保護のための特定精神医療施設(通称スフィア)

を再現するスレです。

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/07(日) 14:42:10 ID:LQC3puP7

>>24-25
ワラタｗｗｗ

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 17:54:03 ID:pHV4hoEo

あああぁぁぁ失敗した……他人の考察なんて読むんじゃなかった……

だがしかし、時間の使い方が下手な俺にはEDやTIPS埋めなんて絶対無理だし、
それをやっても自力で解けたかどうか、
さらにそこに隠された謎の解明が
本当に自分にとって衝撃的であるかどうかの保障もないし
そんな状況でBADENDや既読回収なんてものにモチベーション持てるはずなく……
ってああもう言い訳せずにはいられないよ……orz

なあ、自力でこれを解けた人は
Ever17並の感銘を受けることができたのだろうか……？

28 ：175：2006/05/08(月) 17:57:20 ID:LQnODbnp

解けたって何が？
完全な答えがあるの？

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 18:18:30 ID:pHV4hoEo

ああスマン、ただ｢解けた｣っつーと語弊があるな。
｢自分が納得できる解答に辿り着けた｣って意味でよろしく。

以前別ジャンルの物語で、他人のどの考察も納得できず、
仕方なく自ら納得できる答えを捻り出した時物凄い感動があったんだが、
今回は他人の考察に納得できちゃったんで、その機会を失くしてしまったんだ。

30 ：175：2006/05/08(月) 18:34:21 ID:LQnODbnp

175@34の知る限りでは、どの考察も辻褄が合わなかったり謎の解明が不十分だったりする
だから、どの考察に自力で辿り着いても感銘を受けたりはしないだろうな
感銘を受けるほどの考察を一度見てみたい
その可能性のあるサイトは一つだけ心当たりがあるが、残念ながら既に閉鎖済

ID:pHV4hoEoの納得を覆してリベンジの機会を与えることは可能かも知れない

31 ：27：2006/05/08(月) 19:35:17 ID:pHV4hoEo

うーむ別に全ての辻褄が合ってたり謎が解明されてなくてもいいんじゃないか？
君の｢架空の物語の全てに解答が用意されてるわけじゃない｣ってのはその通りだと思うし、
作者が完璧超人でもない限りどこか辻褄の合わないミスしてる可能性は絶対あるしな。

だから大雑把な部分だけ見たとしても、
俺にとっては｢プレイヤー移植｣説とか｢元々が解決編があってはいけない仕様｣説等は
もしかすると感銘受けてたかもしれないと思わせるに十分な内容だったんだわ。

32 ：175@34：2006/05/08(月) 20:26:08 ID:LQnODbnp

考察者が冒したミスを作者のせいにされてもなあ
作者が些細なミスをしている可能性は否定できないが、
｢プレイヤー移植｣説みたいな致命的かつ初歩的なミスは考えにくい
というか、その説を生み出す根拠が何処にもない
本編中の描写からは生まれて来ないはずの発想で、
それが作者の冒したミスのように言われても納得は不可能
作者がミスを犯したから感銘を受けないのではなくて、
作者の考えと食い違う根拠が多すぎるから感銘を受けない

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 20:39:18 ID:7EkUQd0N

というか、あのグラサンの種明かしとかやってる時点で、
こんなアホな展開にするスタッフにミスが無いわけねぇ、とかって視点で見ちまうな。

34 ：175@34：2006/05/08(月) 20:40:23 ID:LQnODbnp

きっと、物語の辻褄と考察の辻褄を混同したんだろうな
考察の辻褄が合っていて初めてそれが作者の考えだと推測できる
そして、作者の考えが分からなければ物語の辻褄も検証できない
だから、考察の辻褄を先に検証しないと物語の辻褄は検証できない
作者の意図との整合しない考察は作者の考えじゃない
作者の考えと違う考察で物語の辻褄が合わなくても、それは作者のせいじゃない
というか、作者の考え違う考察で物語の辻褄を考えてもしょうがない
それは、その考察者の考えた物語に過ぎないのだから
それは、作者の考えたR11の物語じゃない

で、考察の辻褄は描写から読み取れる作者の意図との整合性
｢プレイヤー移植｣説が作者の意図に反してる証拠が多数ある

35 ：175@34：2006/05/08(月) 20:42:19 ID:LQnODbnp

>>33

そう思うなら33にはこのスレに居る動機がない
R11のことなど忘れて何処か他の場所で幸せに暮らしてくれ

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 20:49:43 ID:7EkUQd0N

いようがいまいが俺の自由だろｗ
なんなんだ、おまえは。

37 ：175@34：2006/05/08(月) 20:53:52 ID:LQnODbnp

楽しくないけど粘着したい
と思うのは自由だが、何か？
ID:7EkUQd0Nのために言ってやってるんだがな
ID:7EkUQd0Nにとって詰まらないことに粘着するより、
ID:7EkUQd0Nにとって楽しいことをした方が良いと

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 20:56:06 ID:UNwjB2f/

キモいぞw

39 ：27：2006/05/08(月) 20:56:14 ID:dz6FwX23

ああ…そんな曲解しなくたって…
挙げた説を全て｢正｣と捉えて、そぐわないものは全部作者のミスだ、
なんてそんな無茶苦茶言ったつもりはなかったんだが…。

うーん…これだと上手く弁解できる自信ないなあ。
すまんな、説明下手で。
あと中途半端に意見して悪かった。
でも色々参考になったよ、ありがとうな。

40 ：27：2006/05/08(月) 20:58:57 ID:dz6FwX23

ってうわあリロード怠った(>_<)
↑は>>32に対するレスで。

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 20:59:56 ID:7EkUQd0N

>>35
怖いぞ、おまえ。
オレはＲ１１大好きだし楽しんだぜ。Ｅ１７以上にな。

単にミスが無いわけねえって言っただけだろ。

42 ：175@34：2006/05/08(月) 21:01:59 ID:LQnODbnp

>挙げた説を全て｢正｣と捉えて、そぐわないものは全部作者のミスだ、
>なんてそんな無茶苦茶言ったつもりはなかったんだが…。

そんな無茶苦茶言ってるとは思ってない
175@34のレスに対する誤解を訂正しただけ
175@34の言う辻褄とは物語の辻褄ではなく考察の辻褄だってね

43 ：175@34：2006/05/08(月) 21:04:04 ID:LQnODbnp

こんなアホな展開にするスタッフにミスが無いわけねぇ、とかって視点で見ちまうのに
すごく面白いオチがあると期待するのは矛盾してないか？
ところで「アホな展開」って何がアホなんだ？

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 21:11:37 ID:7EkUQd0N

＞すごく面白いオチがあると期待するのは矛盾してないか？

オレが、いつそんなこと言ったよ。
なにワケ分からんこと言ってんだ、おまえは。

＞ところで「アホな展開」って何がアホなんだ？

ちょっと探したら隠し扉があって、中に入ってみたら黒幕っぽいのがいて、いきなりペラペラ種明かししてくるところ。
ここで失望したユーザーは無茶苦茶多いと思うし、実際多かったぞ、発売直後。

45 ：175@34：2006/05/08(月) 21:17:38 ID:LQnODbnp

後学のために聞かせてくれ、何が楽しめたんだ？

>ちょっと探したら隠し扉があって、中に入ってみたら黒幕っぽいのがいて、いきなりペラペラ種明かししてくるところ。

で、それで何が解決した？
時空間転移装置がありましたとさ
その装置で全員無事に救出されましたとさ
メデタシメデタシ
だったらアホな展開だろうな

装置の存在が分かっても実は何も解決していない
装置がどんな外見で何処にあるか分からないし操作方法も分からない
装置のことを知ってる奴は既に死んだ
殺人鬼の正体もその時点では分かってない
分かっていることは次に転移が起きるタイミングだけ
その時に失敗したら次の手があるかどうかも不明
プレイヤーは黄泉木が山小屋サークルを出て来ないことも知っている

装置の存在が次の展開のための伏線で、
その先が核心と考えれば、少しもアホな展開じゃないな

46 ：175@34：2006/05/08(月) 21:24:45 ID:LQnODbnp

奇妙な人格交換現象の謎こそが物語の核心と思っていたプレイヤーに対して、
「その答えは既に用意してあります。それを踏まえて・・・」と言ったにも等しいのだから、
作者が思いっきり反則技でプレイヤーの期待を裏切ったのは確かだろう
が、期待を裏切ったからアホな展開と言うのは短絡的
肩透かしで一度落胆させておいて、その後でもっとすごい謎を持ってくれれば神
それこそ大ドンデン返し
さて、R11にそんな大ドンデン返しがあったかどうか
それがR11の評価を左右する最大の問題

47 ：175@34：2006/05/08(月) 21:30:24 ID:LQnODbnp

期待　→　ガッカリ　→　期待
これやられるとワクワク感が倍増

ガッカリ　→　期待　→　ガッカリ
これやられるとガッカリ感が倍増

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 21:35:54 ID:7EkUQd0N

>>45
楽しめたトコは、こころ編の緊迫感や先が気になる展開、あと隊長とかこころんとか犬伏のキャラかな。

＞装置の存在が次の展開のための伏線で、
＞その先が核心と考えれば、少しもアホな展開じゃないな

おまえがそう考えるのは自由だが、
どちらにしろその伏線の張り方はアホだったな。

>>46
そもそも、オレが言いたいのは反則技自体や伏線がどうとかじゃなく、
グラサン登場のあたりがなんともお粗末な作りだと言ってるのよ。
もうちょい上手くやれば失望感も抑えられたろうし、とな。

49 ：175@34：2006/05/08(月) 21:39:44 ID:LQnODbnp

「アホ」「もうちょい上手く」で抽象的で何が言いたいか分からん
何がどうアホで何がどう下手なのか具体的に説明してくれ

>もうちょい上手くやれば失望感も抑えられたろうし、とな。

>>46-47

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 21:47:29 ID:dz6FwX23

ナナシに戻ります。

でも確かに、ああこれはもちろん俺の主観なんだが、
キュレイウィルスも時空間転移も
両物語の基点となる非現実要素なのに、
それが判明した時の最初の印象が
前者は｢あー、まこういうのもアリっちゃアリか～｣だったのに対し
後者は｢オイオイ、そんなんアリかよ～？｣という感じだったなぁ。

受け入れた後はグラサンのムスカちっくなヘボさが好きになったがｗ

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 21:50:11 ID:7EkUQd0N

>>49
>>44で言ったな。
これで、何が言いたいか分からんということは、
おまえはあのあたりのシーンに何の失望も感じなかったのか？

だとしたら、それ以上の説明は難しいな。

52 ：175@34：2006/05/08(月) 21:51:59 ID:LQnODbnp

>>50

それが狙いなんだろう
最大の問題は肩透かしからの回復に失敗したことだろうな
一度落としておいて次に持ち上げるネタを用意してあったんだろうが、
残念なことに誰にもそのネタが理解できなかった
そこからプレイヤーの迷走が始まる

53 ：175@34：2006/05/08(月) 22:06:07 ID:LQnODbnp

肩透かしを食らったプレイヤーは地べたに這いつくばった
で、その後、作者がプレイヤーを一気に天に持ち上げる予定だった
が、その大技が失敗、誰にも理解されなかった
R11への不満はその一点に集約される
その誰も分からなかった大技が何だったのか、
それが分かればR11は神ゲーになれるかも知れない

>>51

>>44だけでアホな展開と言うには不十分な理由を>45-47で説明した
それを踏まえてもなおアホな展開だと言える具体的理由を聞いている
反証を無視するのは議論ではない

理由抜きで感想を言っても自己満足なだけ
「俺は青汁がうまいと思う」と言ってるのと同じ
思うのは自由だが他人には何の意味もない
「○○には独特の×味があって、それが青汁の特徴的な味を作っている」と言えば、
少しは他人の役に立つかも知れない
その情報を必要とする奇特な人も少しは居るかも知れない
が、何処の誰かも知らない奴の感想は誰も知りたくない

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 22:25:31 ID:r7Kc7Xs9

別スレ立てていい？

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 22:35:16 ID:7EkUQd0N

>>53
どこが反証だ、アホ。
簡単に言えば、オレが局所的な意味でグラサンの登場シーン（の描き方）はダメと言ってるのに対し、
おまえは全体的な意味で後の展開を考えればあそこはダメでも良い的な切り返ししてるだけじゃねーか。
結局、あのシーンがダメなコトに変わりはねーよ。

つか、おまえは製作者が故意に肩透かし食らわせたと思ってるのね。
オレは、そうは思えんから単に実力不足と思っちまうのよ。

しかし、最後の7行だが、おまえ、一方的に絡んできて大した言い草だな。

56 ：175@34：2006/05/08(月) 22:46:24 ID:LQnODbnp

>>54

スレや板のローカルルール、２ちゃんねるガイドに反しなければスレを立てるのは自由
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

>>55

あそこはダメでも良い？
「故意に肩透かし」の何処がダメなんだ？
故意に落差を狙うならダメじゃなくてテクだろう

>オレは、そうは思えんから単に実力不足と思っちまうのよ。

思うのは自由だが、テクである可能性が否定できないなら、
論理的には「アホな展開」と断言できない
ID:7EkUQd0Nがどう思うのも勝手だが、
論理的に反論しないと議論にはならない

>しかし、最後の7行だが、おまえ、一方的に絡んできて大した言い草だな。

>>32に絡んで来たのは>>33=ID:7EkUQd0Nじゃん
その時点で「アホな展開」とか理由抜きの自己満足じゃん
人のせいにするなよ

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/08(月) 23:02:02 ID:3RNC5Sdi

>7EkUQd0N
>5>9
一人でチャンバラしてるのも笑えなくはないが、そのへんで素直にNGワードしとけw

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/09(火) 10:36:57 ID:30bvndMf

そろそろ言わせてもらうが、
空気読めない>>175がいるとスレが物凄く過疎るんだよな。
んで175が消えるとスレが息を吹き返す。
で、盛り上がってきたところでまた175が空気読めないレスを繰り返してスレが過疎る。この繰り返し。
もう死んでる公式掲示板のａｙもお前だろ
マジで消えてくれよ
誰もが2chブラウザ使っててNG登録できるわけじゃないから
普通のプレイヤーがこなくなるんだよ。

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/09(火) 14:46:40 ID:G4QmQk66

>>58
負荷軽減のためにも専ブラ使え
ってかトリすら付けられないアホなんざスルーしろっての

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/09(火) 21:38:25 ID:v2GWHE2O

>>58
まさにその通りだな。
しかも、誰かが相手をするからさらに付け上がる。

最初は面倒だけど専用ブラウザ入れた方がいいね。
一度入れさえすれば、NGワード系以外にも便利な機能も使えるしね。
もちろん、専用ブラウザのNGnameを使えば
スレに欠番ができるだけで発言を完全に見えなくすることが可能。

とっととNGnameに指定して、楽しく話そうぜ。

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/09(火) 21:39:28 ID:qbG0OZV9

175は

ぬるぽ

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 00:45:30 ID:cSsjmxHD

前175
ここは議論するためだけの場所じゃない。雑談をしたくてここにいる奴とかもいるはずなんだから、議論において有益でないという点でのみ人のレスを批判するのはどうかと思う。
「俺は青汁が好きだ」→「俺も青汁好きなんだよ！」→「青汁のどんなとこが好き？」→「やっぱあの苦みがイイね」→「あー、あの苦みはたまらんね」
という話の広がり方も有り得るだろ。

63 ：175@34：2006/05/10(水) 00:51:21 ID:lW872xK4

>>62

揚げ足取りをありがとう
誰も雑談してはいけないとは言ってないよ
雑談は議論と違うと言ってるだけ
議論に対して雑談で噛みついても無意味と言ってるだけ

64 ：175@34：2006/05/10(水) 01:00:52 ID:lW872xK4

せめて話の流れを踏まえて物を言ってもらいたいな
>>32→>>33を無視して「おまえ、一方的に絡んできて」とか、
「議論において有益でないという点でのみ人のレスを批判するのはどうか」とかは勘弁ね
「話の広がり方」を無視して異議を唱えるから議論の観点では無意味だと言ってるだけ
175@34は単発の雑談に文句を言ったりしてないし「話の広がり方」も封じていない
ID:7EkUQd0Nがやってることを175@34がやったみたいに言われても困る

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 01:52:32 ID:cSsjmxHD

正直、>>62みたいな書き込みするくらいなら俺がなんか雑談のネタ振りすればよかったんだが。
揚げ足取りスマンかった(´･ω･`)

でも議論系のレスが伸びると雑談系のレスが伸びづらくなる傾向にあるしね。

66 ：175@34：2006/05/10(水) 01:57:08 ID:lW872xK4

こっちもキツいこと言ってスマソ

議論をスルーして雑談するのも、
雑談をスルーして議論するのも、
本来自由のはずなんだがorz

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 06:37:08 ID:iEAzT3CT

グラサンとこの考察も「面白い二次創作」と評されてた事もあった記憶が
漏れはバッドED集めもしてない程度のプレーヤーで発売直後は「完結編ﾏﾀﾞｰ」だったけど
セルフ＝プレーヤーって言われたら悟グッドEDがストンと納得できた事はできた
PS2は操作性悪いのでPC版出てくれたら自力でコンプする気にもなるんだけど。
そして完結編とはいわないから真ほとりんの追加グラフィックかおまけシナリオを。。

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 08:58:26 ID:P0VBtwpj

>>63
オレは>>33だが、正直>>32から上の議論は見てなくて
一番下にあった>>32を見て思ったことボソっとレスしただけなんだよな。

だから、一方的に～は失言だったな。
それに関しては謝っておこう。まさか、こんな長引くとは思わんかったよｗ

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 11:25:24 ID:77Ebgas7

とにかく175は敵意剥き出しでレスするのやめれ。
議論ではなくただの噛みつき合いになる傾向が強すぎる。
一度弁論術でも学んでみた方が良いんじゃないのか？

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 14:24:00 ID:pFs0+Hjz

とりあえずほとりんﾊｧﾊｧ

71 ：175@34：2006/05/10(水) 17:59:40 ID:lW872xK4

>>69

だからさ、アンチがやってることを175@34になすりつけるのは勘弁だって、
さっきから言ってるよな？
175@34は話の流れを無視した異議には厳しいことを言うが、
流れを踏まえた議論に対しては淡々と論理的に話してるよ
それに敵意があるように見えるのは読む奴に敵意があるからじゃないの？

72 ：175@34：2006/05/10(水) 18:26:20 ID:lW872xK4

>>67

考察として見ると、元になった描写が皆無だし、
描写から読み取れる作者の意図とも一致しない
二次創作としても在り来たりな奇抜さだけが目立つ
もっとぶっ飛んでるか斬新だったら高く評価できるけど

WikipediaによるとPC版のスクリプトエンジンの完成度が非常に低いらしいが？

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 21:06:38 ID:ixrIf4r5

話の流れを無視しているならスルーしてください。

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 21:55:33 ID:5LYyFgC3

>70
黒ほとりんか白ほとりんか、それが問題だ。体も心もな。

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 21:58:03 ID:F2/pLbL8

>>74
いつの間に黒ほとりん、白ほとりんなどという呼ばれ方を。

まあ、俺は白をもらうがな。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 22:03:20 ID:iuAa+lYi

せっかくだから胎児 in 黒ほとりんと
胎児 in 白ほとりんも追加したらどうだろう？

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 22:56:56 ID:BE6bCSwE

白ほとりん in 黒ほとりんが最強

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/10(水) 23:48:20 ID:5LYyFgC3

自分で書いといてなんだが犬伏は白黒両面のイメージがあるので紛らわしいなw
真ほとりん、犬ほとりん、の方が解りやすいか
>76
じゃあ、胎児ｉｎ真ほとりんでﾊｧﾊｧしたい

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/11(木) 01:07:14 ID:TX8jJwHr

ペドの上をいく胎児性愛者が集うスレはここですか？ｗ

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/11(木) 01:58:28 ID:rj6YXwDr

んじゃ俺は、こころん in 犬ほとりんにハグハグされてきます

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/11(木) 07:14:08 ID:kPiv2Q4f

無理だとわかっていても言いたい。

この作品アニメ化しねーかなー（もち、セルフ編も含む完全版）

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/12(金) 09:31:18 ID:ixmgHZQC

infinityシリーズはゲームの内と外の感覚がテーマっぽいのでアニメは無理っぽい
いっそ単なるサバイバル萌えアニメにしてしまえば可能かも試練けど
セルフ編は悟が１０年前の自分と人格交換して沙也香を助けに行くとか、
沙也香と犬伏を人格交換させて固定して身体２０歳精神１０歳の沙也香ﾀﾝ完成とか

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/12(金) 09:55:44 ID:ePCp1Sur

完全版なら、むしろPC版+18禁化が良いな
ほとりんは、中の人変更せずにOKなわけだし・・・

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/12(金) 12:42:34 ID:/he2fEKT

↑それはどういうことだね？

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/12(金) 14:03:16 ID:zMmPjPTG

E17はトリックの構造上、アニメ化ドラマ化が完全に不可能だったけど……R11は普通に可能だな。
漏れが今まで見たドラマや映画には、精神が入れ替わるネタが結構あったんだけど、
どれもR11に遠く及ばないと思ったし。そういう話ないのかねぇ……。

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/12(金) 16:55:25 ID:bFoNM+o6

>E17はトリックの構造上、アニメ化ドラマ化が完全に不可能だったけど

ネタバレなんだよアホ

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/12(金) 23:44:52 ID:yZsFr6Q6

>>84
「ともながあかね」でググる

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 00:48:11 ID:CCPJfUGq

>85
全然スレ違いだが一昔前に『Kanon』の二次創作で面白いSSが…まだあった
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fg8h-kmn/half/halftop.htm
サスペンスじゃない単なる萌え物だし「他人との入れ替わり」ではないんだけど

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 14:01:20 ID:cNJlicpQ

Remember11ってPC版ってないんですか？

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 14:33:16 ID:lt8cBS6f

もっと高く評価されてりゃ出たかもな

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 18:03:58 ID:OcOtiIwG

この作品、大体の考えはまとまっているのだが……
やはり悟と榎本が人格交換した根本の原因がわからんのが痛い。

半年前、病院で内海に本物の悟の顔が見られてしまったので、
時空間転移のプロトタイプを使って初対面の榎本と精神を入れ替えることで、
スフィアで不審がられずに動き回れるようにしたとか、何となく想像はつくんだが、確証はないからなぁ……

ちなみに悟を時計台から突き落としたのはゆにだと思っている。

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 18:52:53 ID:23feOO10

>>91
俺もあの２人が入れ替わる必要性が分からなかったけど
某サイト見直してやっと理解した。
あの優希堂と榎本は望んで入れ替わったわけでなく、
ユウキドウ計画にも２人の入れ替わりは含まれていない。
しかも4日目に出会う榎本は優希堂と肉体が入れ替わっていることに気付いてすらいない。

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 18:56:02 ID:t+xqMU3k

え？　なんじゃそら。

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 19:06:34 ID:OcOtiIwG

>4日目に出会う榎本は優希堂と肉体が入れ替わっていることに気付いてすらいない。
榎本が相当の間抜けでない限り、いくらなんでもそれはないと思う。

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 19:08:42 ID:SuEQnnaR

どういうことだ？
榎本は確かにその事に触れてはいないが・・・
かつての自分の顔をしたユウキドウが目の前に立っていて知らない、なんてわけはあるまい。
間抜けとか言うレベルじゃないぜ・・・・
榎本も記憶移植かなにかわからんがなんらかの理由で自分の顔を忘れてたのか？？
何処の考察？

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 19:22:29 ID:23feOO10

>>94
榎本が間抜けとかそういうレベルの話ではなく、
絶対的存在である“アイツ”の意思というか思い込みによって
本当の意味で２人の肉体が入れ替わってしまい、それがあの世界（2012年1月）における真実になってしまった。
しかし2011年1月や7月の世界ではそうなってはいないので
本来の優希堂を知っている2011年1月の世界の黛や7月の世界の優希堂と榎本は
榎本の肉体で優希堂を名乗る者の異変に気付いた。

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 19:26:35 ID:t+xqMU3k

それって、ゲーム内の描写のみから読み取れる事実なのか、
考察者の妄想の領域なのか、どっちなんだ？

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 19:32:04 ID:23feOO10

>>95
R11の考察では最も有名なあのサイトだよ。
俺も悟編グッドと計画失敗エンドみてすぐ考察サイト見たけどそのときは気付かなかった。
100%埋めた後もう一回サイト見直してやっと理解した。完璧に理解したわけではないけどね。

今PCがネットに繋げないから長文書くのかなりきつい・・・

99 ：175@34：2006/05/13(土) 19:42:15 ID:Eyt/J6Q6

>>91

変な創作に毒されないうちに、その大体の考えを是非発表してもらいたい
久々にまともな考察が見れそうだから期待している

>>94

普通はそう思うよな

ちなみに某サイトは考察者の勘違いが発端
時計台に登った人物＝本物の優希堂悟って言っておいて、「自分の名前を誤認している」ってw
優希堂悟が「オレは優希堂悟だ」と言ってるんだから正しいジャン
誤認してるのは優希堂悟じゃなくてその考察者だよな
誤認した名前が真実を変えたとか、その辺はもうデムパ
絶対的存在云々も根拠がない
誤認が真実を変えていてもプレイヤーは気づかないはず
事実、誤認が真実を変えた描写は一つもない
逆に誤認しても真実が変わってない描写は沢山ある

100 ：175@34：2006/05/13(土) 19:43:52 ID:Eyt/J6Q6

一部訂正
時計台に登った人物の意識＝本物の優希堂悟って言っておいて、「自分の名前を誤認している」ってwww
優希堂悟の意識が「オレは優希堂悟だ」と言ってるんだから正しいジャン

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 20:03:40 ID:23feOO10

まず大前提として
時計台から突き落とされる直前までは優希堂肉体優希堂意識の人間がいた。
しかし、後ろの正面にいるアイツの影になぜか気付いた優希堂は恐怖で後退りして自分から落ちた。
その時にアイツ（プレイヤー）は優希堂を榎本だと勘違いしていた為にその世界において本当にそうなった。
ついでに優希堂から意識も乗っ取った。
たぶん優希堂意識は世界から消えたか意識だけの存在になった。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 20:10:58 ID:23feOO10

>>97
ゲーム内にヒントみないなものはあるよ。
こころ編でプレイヤーの選択した夕飯がどれを選んだとしても
全員がそれを食べたかった風に言ったり、
悟編4日目に榎本に会った時に

いったい誰なんだこいつは････？
まったく見覚えのない男だった。
いや・・・・。
・・・・変だ。
何か変だ。
何なんだ？この感覚は？
こんな男をオレは知らない。会ったことがない。
なのに、オレの海馬に蓄えられた記憶の中には、この男の断片が見え隠れしている。
↑これはアイツ（プレイヤー）は榎本を知らないけど、
榎本肉体の脳には記憶があるということを表していると思う。
というかこれ以外にこの描写は説明がつかないと思う。
まあ入れ替わったことも含めてかなり複雑。

103 ：175@34：2006/05/13(土) 20:17:36 ID:Eyt/J6Q6

夕食の件は確率的偏りしか見られない
無いはずの食べ物が突然涌いて来たとか、
肉体交換に匹敵する珍現象には見えない
喩えて言えば、パチンコ玉が釘に弾かれて飛ぶ方向が偏ってるが、
宇宙の彼方に飛んで行くような物理法則に反した動きはしていないのと同じ

そこから読み取れるのは確率を偏らせる能力が関の山
R11の随所に出てくる量子力学との関連性も示唆されてるかも知れない
が、肉体交換みたいな珍現象まで起こせるとは読み取れない

自分の体の外見、榎本と肉体交換したこと、榎本の癖、
それらを優希堂悟が知っていておかしくないと>>91説で十分に説明がつく
説明がつかないことを根拠にするなら、その根拠は簡単に崩れる

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 20:24:00 ID:23feOO10

>>100
悟編ラストでたしかに「オレは優希堂悟だ」とはいうけど
あの時点で本物の優希堂意識は追い出されていて、
それを言ったのは意識を乗っ取った“アイツ”
そしてアイツは自分が優希堂だと思い込んでいる。
優希堂計画失敗エンドで突き落とされる前の優希堂肉体優希堂意識の本物の優希堂が出てくるけどそいつは一人称が“俺”だしＴＩＰＳにもある明確な違い。

105 ：175@34：2006/05/13(土) 20:34:21 ID:Eyt/J6Q6

>>104

話が全く噛み合ってないようだ
恐らく91=94,93=97,95もそう感じてるだろう
ID:23feOO10は91=94,93=97,95の疑問に答えていない
91=94,93=97,95の疑問は根拠を求めているのに、
ID:23feOO10は結論を並べているだけ

某サイトの考察は出発点から間違っている
出発点が間違っていれば到達点も怪しいのは当り前
>>99-100が指摘したのはそのこと

だから、ID:23feOO10がそれに反論したいなら、
出発点を正しても同じ到達点に達することを示す必要がある
到達点に至るまでの過程を論じずに到達点は論じられない
過程を論じずに自分が到達点だと思う創作内容を延々説明しても無意味

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 20:47:02 ID:23feOO10

>>92書いた時点で175が出てくる可能性は考えたけど相手にした俺が馬鹿だった。

しかし作者が意味もなくどの選択肢を選んでも満場一致で夕飯がきまるなんてシナリオ書くのは考えがたいし、意味なくわざわざ

まるで、私が『○○○を食べたい』と考えた瞬間に、みんなにその意思が伝達したようだった。
－－－みんなは、何か見えざる存在によって意思を決定された。

なんてテキストは入れないと思うけどね。

107 ：175@34：2006/05/13(土) 20:55:36 ID:Eyt/J6Q6

描写に意味があるかどうかと、それがどんな意味かは別問題
確率的偏りから絶対的存在だと決めつけるのは、
年間200本安打を打てたら本塁打も200本打てると言ってるのと同じ

確率を偏らせる能力と量子力学との関連性までは示唆してるかも知れない
が、そのことは肉体交換を起こす能力までは示唆してない

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 21:05:17 ID:sj0w/Cri

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○175は放置が一番キライ。175は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された175は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は175の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。175にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(●● )　ｷﾎﾝ。
　||　　NGワードで一掃するのが一番です。　　　　　⊂⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、グラサン。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　　　↑ 　　↑ 　　↑
　　　　　　　　分裂症の犬伏ﾀﾝ

109 ：175@34：2006/05/13(土) 21:20:06 ID:Eyt/J6Q6

茶番劇はサクッとスルーして、まとめに入る
34スレの茶番劇の記録とか晒しても面白いんだろうけどな

何が何の根拠となるかキチンと整理しないから混同する
だから、関係のない話を持ち出して根拠だと言い張る
考察の前に論理の基本をおさらいすべきだろうな

意味深な描写に含まれる作者の意図については争いが無い
争点は考察者が上乗せした部分が作者の意図であるかどうか
ID:23feOO10は上乗せ部分が作者の意図だと言ってるが、その根拠は何処にも無い
意味深な描写が作者の意図だったとしても、
それは上乗せ部分が作者の意図である根拠にならない
上乗せ部分は考察者次第で変わるのだから考察者による完全な創作

カレーであったはずの物体がおかゆになるとか、
おかゆであったはずの物体が牛丼になるとか、
それくらいの現象だったら肉体交換に匹敵する珍現象だろうな
それなら絶対的存在の根拠になる
でなければ、考察者による上乗せ＝創作

110 ：91：2006/05/13(土) 21:31:11 ID:OcOtiIwG

このスレにあった意見と似たり寄ったりだし、175が納得できるような仮説に
できる自信はあまりないのだが……とりあえず大体の考えをひとつずつ挙げてみることにする。
批判はOK、間違っているところがあったらどんどん指摘してください。

悟と榎本が入れ替わった理由：
真・悟が半年前に内海から顔を見られていたので、榎本の肉体を使ってスフィアに入り込んだ。
入れ替わりに使ったのは、コーヒーの実験時に使用した転移装置の大型バージョンだと思う。

悟を時計台から突き落とした人物：ゆに
理由：ユウキドウ計画を阻止するため。おそらく前の歴史のゆにが時計台から突き落とした場合、
悟が記憶喪失になることは“確定”している（衛星電話と同じく、起こるべくして起こる事実だった）ため、
12年ゆには11年ゆにに対して同様に、悟を時計台から突き落とせと指示したのだろう。

転移現象に胎児を仲介させた理由：
気圧のことがあるのと、仲介先が普通の人間だった場合にこころがサークル外に出ると
ユウキドウ計画が台無しになってしまうため。と言うか、これは単に母体の中に入り込んだ光景を
真・悟自身が見たかったから……など、趣味の可能性もある。

時計を33分ずらした人物：榎本か悟
理由：小説版では榎本がずらしたことになっている。多分、転移現象に間隔がないことを
悟やこころに伝えたかったためだろうけど……こころがポケットの中の時計に気づかなかったことを
思うと少々苦しいので、ずらしたのは真・悟だと思っている。
記憶を持っている真・悟なら時計をどこか別のこころが見つからない場所において、あとは嘘の時刻を
伝えつづければいいんだから。
ずらしたそもそもの理由は、胎児のことをこころに教えず、ただの人格交換現象と思わせておいたほうが
彼女も積極的な動きはしないだろう、と言う読み。

111 ：175@34：2006/05/13(土) 21:45:44 ID:Eyt/J6Q6

>>110

正しいかどうかは別として致命的矛盾は無いように見える
歴史が確定していることも複数の描写から読み取れるしな
一点だけ、12年ゆにと11年ゆにの接点は無いのでは？
指示というより勉強した結果の自発的判断で良いのでは？

一部を一般的表現に書き直すと、
・胎児を使った理由は穂樽日での行動を制限したかったから
・時計をずらしたのは両者の転移現象が同時と思わせるため
ということでよいか？

ゆにが阻止したかったユウキドウ計画の詳細は？
計画の目的が分からないと、ゆにの動機もハッキリしない

112 ：91：2006/05/13(土) 22:01:24 ID:OcOtiIwG

>12年ゆにと11年ゆにの接点は無いのでは？
指示したとすれば、テラバイトディスク以外に考えられない。

>ユウキドウ計画の詳細
後で書く。長いのでちょっと待って欲しい。

113 ：175@34：2006/05/13(土) 22:20:52 ID:Eyt/J6Q6

気長に待つよ

テラバイトディスクで指示するのは無理じゃないか？
11年ゆには事態が飲み込めていないから共犯者として使えない
というか、11年ゆにはアリバイがあるから犯行は不可能
犯行可能なのは12年の方のゆにだけ
過去の自分が未来に自分に指示するなら、
ディスクに書かなくても憶えていれば事足りる

114 ：91：2006/05/13(土) 22:53:57 ID:OcOtiIwG

真・悟の言うアイツの正体：TIPSには、０次元的存在とあって、
過去も現在も未来もただ一つの点に集約されると書かれていた。
一つの点、つまりは……過去、現在、未来を通して許された歴史は
一つのみであるという真理を意味し、それ以外は虚無に帰り、リセットされて元通りになるということ。
よって、アイツと言うのは>>20のレスで言っていた慣性の法則に該当するものだと思う。

ユウキドウ計画：
時空間転移を利用して歴史を改ざんしようという計画。
しかし、歴史の改ざんには0次元と言う番人が存在しているので、改ざんしてもリセットされるので、結果、困難を極める。
そこで、新聞に載っていた身元特定不能の腐乱死体（175は本人確認可能と言ったが、そうは限らない。
身分証を持っていたという記述がないし）だが、この3人は本当にこころ・セージ・トビリンであるかどうかは
箱の中の猫と同じで歴史上、確定されていない事実だから……未来から手を加えて歴史を改ざんしても、
“アイツ”に阻まれてリセットされることもないと真・悟は判断したのかもしれない。
彼の「サウルの槍云々～」もこの歴史改ざん計画から来た言葉だと思う。

この歴史改ざんを通して、悟はこころ・トビリンを救出して内海・犬伏をX地点に葬り去る算段を練った。これが動機。
トビリンは恋人だし、救うのは当たり前。内海は悟の顔を見ていたので生かしておいたら何かと厄介だと踏んだのだろう。
犬伏・こころについては後述する。

ライプリヒ製薬側の動機は、おそらく時空間転移を利用して歴史の改ざんを商売にすることだったんだろう。
政治家の暗殺とかをなかったことにできるかもしれないし、そんな夢みたいな装置は莫大な利益を生むだろう。

>>113
そうじゃなくて、12年ゆには11年ゆにに対して「一年後に悟を時計台から落とす」ことを指示したわけだから、
11年ゆには一年後、悟を突き落としてまた一年前の自分におなじことを伝えるので……それが無限ループになる。

115 ：175@34：2006/05/13(土) 23:41:07 ID:Eyt/J6Q6

一つの点＝０次元と一つの歴史は意味が違うだろう
一つの歴史には過去も未来もあるのだから
慣性の法則は速度を元に戻す性質ではなく速度を維持する性質
だから、改ざんがリセットされることを慣性の法則に喩えるのは適切でない
それに、リセット云々は二つの時間軸＝五次元を想定しないと成り立たない

死体が誰かが確定されていない事実であるとすると、
ゆにが歴史の改ざんを阻止しようとするのはおかしくないか？
確定されてないなら忠実になぞることも変えることもできない
番人が存在してるならゆにが阻止する必要も無い
ゆには歴史を忠実に維持しようとしたのだから、
ゆにの守ろうとした歴史は全員生還のはず（榎本らは除外）
それでも腐乱死体が実在したのだから全くの別人でないと都合が悪い
リセット説でも、そうでないとリセットされて誰かが死んでしまう
新聞記事で身元が特定されているのだから身元特定不能では辻褄が合わない

12年ゆにが11年ゆにに指示したと仮定する
11年ゆにが指示の意図を理解できるのは12年ゆにと同等の知識を得てから
知識に差があれば教える必要があるが同じ知識なら指示する必要が無い
11年ゆにがディスクを見る時には既に転落事故を知っている
歴史を繰り返さなければならないと理解したなら転落事故も同じだと分かる
自発的に理解できるはずだから指示を想定する理由がない

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/13(土) 23:52:18 ID:Jr+aktEy

>>114
確定してない歴史ならば改ざんできる、という仮説は面白いよ。
ツッコミに反論する前に、話を続けて欲しい。

117 ：175@34：2006/05/13(土) 23:58:51 ID:Eyt/J6Q6

確定してないのに改ざんするという矛盾
確定してないなら改ざんじゃなくて新規確定のはずだが？

118 ：91：2006/05/14(日) 00:51:12 ID:Uc1Z96o4

>>114
悪いがもう少し伝わりやすい文章で答えてくれると嬉しいのだが……
『二つの時間軸＝五次元』と根拠なく断言しているようだが、そもそも175が考えている
５次元とやらの定義が意味不明なので、こちらとしても答えようがない。

>一つの点＝０次元と一つの歴史は意味が違うだろう
>一つの歴史には過去も未来もあるのだから
こういえばいいのだろうか？　過去から未来に引かれた時間軸と言う線の上を、0次元と言う『点』が通過している、と。
点が通過する途中で、線にほころびがあったから歴史が修正されたのだ。
ストローに穴が開いていたらジュースを飲んでも水がこぼれていくだろう？　それと同じようなもの。

>ゆにの守ろうとした歴史は全員生還のはず（榎本らは除外）
ゆにの最終目的が全員生還だとは書かれていない。山小屋で「僕達は死ぬんだ」とか言ったり、
悟が全員を救出した後で「歴史は変わったんだ」と言っても、ゆにだけはそのことに頷いてもいなかった。
おそらく彼は……何度か歴史の改ざんに挑戦したものの、それがことごとく失敗に終わることを経験してきたのだろう。
だからこそ、無限ループから脱出するために『ユウキドウ計画』をやめさせ、本来の歴史をなぞる必要があった。
それが、3人の犠牲者がなだれに巻き込まれると言う歴史に終わるとわかっていても……悲しいが、そういうことだと思う。

そうなるとこころ編グッドの解釈が少々変な形になってしまうけど、そこは後述する。

すまんが、175は少し細かいつっこみを控えるべきだと思う。
慣性の法則に喩えるのは適切でないかもしれんが、作中の悟が言った言葉だし。
それに、この掲示板はそこまで厳格に言葉を取り締まられなきゃならんのか？
その言葉の使い方が間違っているとか、例えがおかしいだとか言っていては、
皆緊張して気楽に書き込めなくなるし、スレも過疎ってしまう。
掲示板は掲示板らしく、もっとみんなで気楽に書き込む場にすべきだと思う。

それでも突っ込みを続けるのなら、意味の無い質問には答えないし、意味の無い批判を聞く耳もない、些末な問題だからだ。

119 ：91：2006/05/14(日) 01:09:03 ID:Uc1Z96o4

>腐乱死体が実在したのだから全くの別人でないと都合が悪い
冬場の雪山に偶然人が通りかかって偶然雪崩に巻き込まれたと言うのか？
あまりにもできすぎているし、雪山の寒さをなめているとしか思えない。これはないと思う。

よって、3人の腐乱死体はスフィア組か山小屋組の誰かであることは決定事項であって、
変えようがない事実。これをどう解釈するかがRemember11の問題だと思う。

後は……すまん、ゆにが「何度か歴史の改ざんに挑戦した」と言うさっきの仮説は、
ゆにの「会いたかったよ～」と言う台詞の説明がつかないことに気づいてしまった。
とすると、0次元を勉強してユウキドウ計画の欠陥に気づいたとか、そういうことなのかな……？
スマソ、ちょっと考えてから寝ます。

120 ：175@34：2006/05/14(日) 01:25:55 ID:xahPSCj+

二つの時間軸＝五次元を想定の意味を文章だけで説明するのは困難
ttp://infinity.squares.net/?page=%CF%C0%CD%FD%C5%AA%B4%D6%B0%E3%A4%A4%A4%CE%BC%C2%CE%E3part2
E17やR11の世界観から見て、作者はこれを理解していると考えられる

>過去から未来に引かれた時間軸と言う線の上を、0次元と言う『点』が通過している

その時間軸を持っているのは３次元世界なのか？０次元世界なのか？
線であるためには０次元世界を想定する必要がある
登場人物は３次元世界の人間のはずなのに０次元を想定するのは何故？

>だからこそ、無限ループから脱出するために『ユウキドウ計画』をやめさせ、本来の歴史をなぞる必要があった。

てことは、本来の歴史は全員生還？
ゆにの目的が達成できてないならエピローグの余裕は何？

>慣性の法則に喩えるのは適切でないかもしれんが、作中の悟が言った言葉だし。

作中の悟がリセット説を称えた？

>それに、この掲示板はそこまで厳格に言葉を取り締まられなきゃならんのか？

言葉の揚げ足取りではなく、考察の矛盾を指摘する一環
一部の言葉ではなく文章全体で判断してもらいたい

>批判はOK、間違っているところがあったらどんどん指摘してください。

↑と言っておいて、実際に批判があったらそれを取り締まりと言うのはどうか？
それは持論に反する意見を受けないと言ってるようなもので、それこそ自由な発言を阻害しているのでは？

>それでも突っ込みを続けるのなら、意味の無い質問には答えないし、意味の無い批判を聞く耳もない、些末な問題だからだ。

意味の無い質問と考えるのは自由だが、意味を理解できてないことと本当に意味が無いことは違う

121 ：175@34：2006/05/14(日) 01:32:58 ID:xahPSCj+

>>119
>冬場の雪山に偶然人が通りかかって偶然雪崩に巻き込まれたと言うのか？

山小屋組の三人と身元確認されなければ新聞記事と矛盾する
偶然ではどう考えても有り得ない
必然、それも、何者かの意図が必要
R11の設定を考えると、その何者かの候補は奴らだけ

122 ：175@34：2006/05/14(日) 01:56:58 ID:xahPSCj+

もったいぶらずに答えをハッキリ言えよと言われそうだが、
答えその物より論理の過程をキチンと踏まえておく方が大事
過程をキチンと踏まえておけば答えは自明の理だから敢えて言う必要も無い
175@34も人間だから間違いを犯す
そして、間違いには原則の間違いと事実認識の間違いによるものがある
だから、それらをキッチリ区別して明示することが大事
明らかにすべきことは何が言いたいかじゃなく他人に検証できるようにすること
言いたいことが意味不明でも他人が検証して真実が明らかになるなら良い意見
言いたいことがハッキリしてても正しいかどうか検証しようがなければ役に立たない意見
簡潔明瞭に書くべき状況で検証可能性を最優先にすれば、こんな書き方になる

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 02:31:50 ID:wc+HD3UG

>>122
おまえまじキモイな。
ピザデブで道程なんだ。がんがれ！

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 02:38:01 ID:yELq4VQ4

>>123
正直175にはそのレベルの言葉がお似合いだと思う。

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 07:30:13 ID:zS3dfXf5

とにかく犬伏ﾊｧﾊｧ

126 ：91：2006/05/14(日) 08:46:55 ID:LVWCjpir

>登場人物は３次元世界の人間のはずなのに０次元を想定するのは何故？
時間軸は線で判断できるし、現在時間は点を想定する。

>↑と言っておいて、実際に批判があったらそれを取り締まりと言うのはどうか？
>それは持論に反する意見を受けないと言ってるようなもので、それこそ自由な発言を阻害しているのでは？
スマソ、漏れが悪かった。揚げ足取られたので少々苛立っていたのだ。

ゆにが再現する歴史には、確実に3人の腐乱死体が存在すること。
未来から持ってきた新聞に腐乱死体のことが書かれてあったので、それは自明の理だろう。

未来から新聞を持ってきた理由は、こころをX地点に行かせるため。
そもそも、あの新聞がなければこころが救援物資のことを推理しなかっただろうし、
あの寒さの中、彼らをX地点におびき寄せることは困難だったから。

3人の腐乱死体はおそらく時空間転移が介入する前に決定された歴史的悲劇だったと思う。
偶然、飛行機が墜落し、彼らは山小屋に閉じ込められるが……何らかのトラブルがあったか、血迷ったか、ゆにを除いた3人は下山することにした。
そこをあの雪崩が襲い、3人の腐乱死体が歴史的事実として確定された。
多分、これは偶然起こりえたことであり、誰の意志も働いていない。
一年後、ユウキドウ計画によってその事実をくつらがえすために内海と犬伏を陥れる計画を立てたが、
ゆにの行動によって断念された。ゆには榎本を殺すことについては想定外だったものの、悟の記憶を無くして
ライプリヒの計画をぶち壊しにする算段を練っていたものと思われる。彼はライプリヒが嫌いだったし、
歴史改ざんなんてものが彼らの思い通りになれば何をするかわからない。
ただ、山小屋組を助けたいと思ったのは事実だろう。彼は彼で3人の腐乱死体をすりかえる機会を伺っていたと考えられないこともない。

127 ：91：2006/05/14(日) 09:14:46 ID:LVWCjpir

ちなみに、3人の腐乱死体がX地点に発見された経緯だが……トビリンが原因という可能性が高い。
彼女がヒステリーを起こして山小屋から下山し、それをセージとこころが追ったと考えるのが自然な流れだと思う。
時空間転移が発生した本編で彼女にその兆候がないのは、おそらく悟の存在がトビリンを元気付けたからだろう。

ゆにはそれを危惧して、歴史をなぞるために山小屋の誰かをX地点に誘導させる必要があった。それがあの新聞。
こころが救援物資のことまで考えてX地点に向かわせるように仕向けた言う流れは多少、ご都合主義な感じはするが……
天才ゆに君ならこころの思考回路をトレースするくらいできたものだとおもう、多分。

128 ：175@34：2006/05/14(日) 15:29:54 ID:xahPSCj+

疑問１：こころ達が死ぬのにゆにはどうして歴史を変えたくないと言った？
疑問２：こころ達が死ぬこと＝確定した歴史的事実と考えた根拠は？
疑問３：ユウキドウ計画＝内海と犬伏を陥れる計画と考えた根拠は？
疑問４：ゆには榎本の死を見たはずなのに殺すことが想定外だった理由は？
疑問５：ゆにがすりかえようとした腐乱死体の正体は？

>登場人物は３次元世界の人間のはずなのに０次元を想定するのは何故？
>時間軸は線で判断できるし、現在時間は点を想定する。

それはグラフの軸の意味を勘違いしていると思われ
時間軸という表現は空間の広がりを否定しているわけじゃない
座標値として各軸成分を出すために便宜上定義しているだけで、
座標原点を通過する線が実在しているわけではない
91も実際の三次元空間でＸ軸Ｙ軸Ｚ軸を見た経験は無いだろ？

正確に言うと時間軸は座標原点を通過する単一の線だけじゃない
座標原点を通過しない物も全て時間軸
それらの時間軸は平行で全ての三次元空間を通過している
だから、時間軸の束の断面は三次元
時間軸の束から一本だけを選ぶなら、どんな理由でどの一本を選ぶのか？

129 ：175＠34：2006/05/14(日) 15:35:21 ID:xahPSCj+

ところで、91は二つの時間軸＝五次元を想定の意味を理解したんだろうか？
ttp://infinity.squares.net/?page=%CF%C0%CD%FD%C5%AA%B4%D6%B0%E3%A4%A4%A4%CE%BC%C2%CE%E3part2

130 ：175@34：2006/05/14(日) 16:53:45 ID:xahPSCj+

疑問６：死体をすりかえる目的は？

歴史可変説なら改ざん前の歴史に合わせなくて良いはずだから、死体をすりかえる必要はないはず
死体は入れ替わって良いのに死体数が一致しなければいけないのなら、死体数だけが特別である理由が必要

131 ：91：2006/05/14(日) 18:07:39 ID:LVWCjpir

>疑問１：こころ達が死ぬのにゆにはどうして歴史を変えたくないと言った？
変えたくないと言うよりも、変えようがない。
ただ……彼自身、同様にこころ達を助ける算段を練っていた可能性は否定できない。

>疑問４：ゆには榎本の死を見たはずなのに殺すことが想定外だった理由は？
要するにユウキドウ計画をぶち壊しにする算段だったが、榎本殺害については関与してないってことだ。
変な揚げ足取りの質問はやめてくれ。

残りの疑問は既に答えているし、推測もできる。知りたければもう一度読み直せ。

>五次元
そのページは読んでみたが……難しいし、わかりにくすぎるが、何となくわかった。
親殺しは息子が過去に遡って親父を殺すと息子は存在できなくなると言うパラドクスだが、これを例に挙げるのは筋違いだろう。
平行世界が存在すると言う五次元の考えでは、三つの時代（パラレルワールド）に分かれて結局歴史が復元されないことになる。

R11の世界は歴史が変わった場合に『アイツ』の力が働いて歴史が復元されるため、一つの時代しか許されない世界だ。
ゆえに、平行世界はアイツの力で修正されるのでありえないし、五次元で考えることはできない。
あと、五次元はそもそも時間じゃなく精神だと聞いたことがあるぞ。

>だから、時間軸の束の断面は三次元
理屈はわかるが、自分勝手な思い込みで解釈を狭めすぎだ。
時間の断面図が3次元世界と言うのは確かに理にかなっているが、
時間軸を線だけにして仮定してはいけないというルールはこの世には存在しないし、
真・悟が時間軸を線として思わなかった証拠も無い。考え方は皆それぞれだ。

反論するのは構わないが、それ以外に0次元の解釈の仕方があるのなら175の考えを聞きたい。

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 18:21:42 ID:OCnbN+K9

帝大出ても文系でフリーターの頭の悪い俺には意味がわからん。
もう少しこころたん萌え～とか軽いレスのできるスレにしてほしいのだが・・・
考察スレを別に・・・・ってもはやそういう時期でもないしなー

133 ：175@34：2006/05/14(日) 20:11:15 ID:xahPSCj+

>変えたくないと言うよりも、変えようがない。

変えようがないなら歴史を改ざんできないはずだが？

>変な揚げ足取りの質問はやめてくれ。

榎本を殺すことを持ち出したのは91だが？
91が歴史可変説を称えているのだから、「想定外」＝本来の歴史では死なないと読み取るのが自然
重要な部分の間違いを指摘するのは「揚げ足取り」ではない
重要ではないなら、そこに言及した91のミス

>親殺しは息子が過去に遡って親父を殺すと息子は存在できなくなると言うパラドクスだが、これを例に挙げるのは筋違いだろう。

改ざん前　→　改ざん後　→　リセット
という本来ないはずの時間の流れを想定している点で同じ間違いを冒している

>残りの疑問は既に答えているし、推測もできる。知りたければもう一度読み直せ。

疑問２～３については91がこんな話になると言ってるだけで、根拠は一度も示していない
E17の世界観、ゆにの台詞、こころ編エピローグの新聞記事等、自然に考えれば歴史不変説で済む
>>130で示したように死体をすりかえることは歴史不変説を前提してるはず
無理矢理な解釈で歴史可変説を称える理由は？

>時間軸を線だけにして仮定してはいけないというルールはこの世には存在しないし、

新たな「仮定」を持ち出すなら理由が必要なのは当り前
「線だけにして仮定」する理由が無ければ、有りのままの姿で考えるのが常識
理由も無く「線だけにして仮定」するのでは「自分勝手な思い込みで解釈を狭めすぎ」では？

>真・悟が時間軸を線として思わなかった証拠も無い。考え方は皆それぞれだ。

間違ってる証拠も無いじゃないかと言うのは悪魔の証明とも言う詭弁

134 ：91：2006/05/14(日) 21:00:37 ID:LVWCjpir

お願いだからちゃんとレスを読んでくれ。相手にするのも疲れてきたが、乗りかかった船だ。

疑問２：こころ達が死ぬこと＝確定した歴史的事実と考えた根拠は？
>>126のレスより
>3人の腐乱死体はおそらく時空間転移が介入する前に決定された歴史的悲劇だったと思う。
>偶然、飛行機が墜落し、彼らは山小屋に閉じ込められるが……
>何らかのトラブルがあったか、血迷ったか、ゆにを除いた3人は下山することにした。
>そこをあの雪崩が襲い、3人の腐乱死体が歴史的事実として確定された。

疑問３：ユウキドウ計画＝内海と犬伏を陥れる計画と考えた根拠は？
>>114のレスより
>この歴史改ざんを通して、悟はこころ・トビリンを救出して内海・犬伏をX地点に葬り去る算段を練った。これが動機。
>トビリンは恋人だし、救うのは当たり前。内海は悟の顔を見ていたので生かしておいたら何かと厄介だと踏んだのだろう。
>犬伏・こころについては後述する。

また、自分もこれが真実だと100%の確証を持って言えるわけではないので、証拠はない。
元々、悟と榎本の人格交換だって不説明の話なんだから、仮説の連続を立てて
納得できる真実を自分の頭の中で構成するしかないだろう。R11はそういう話なんだから。

>自然に考えれば歴史不変説で済む
175の言う歴史不変説では3人の腐乱死体は誰と言うことになる？

>理由も無く「線だけにして仮定」するのでは「自分勝手な思い込みで解釈を狭めすぎ」では？
>間違ってる証拠も無いじゃないかと言うのは悪魔の証明とも言う詭弁
そこまで他人の考えが図々しく間違っていると指摘できるからには、
175はとっくに0次元的存在についての解釈ができているのだろう。
羨ましいものだ。是非ともそのご高説をお聞かせ願いたいのだが……。

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 21:25:40 ID:jRAJO8vO

話についていけてない175が哀れ

136 ：175@34：2006/05/14(日) 21:29:25 ID:xahPSCj+

お願いだからちゃんとレスを読んでくれ
>>133で言ったとおり>>126 >>114は、こんな話になると言ってるだけ
175@34は根拠について質問している

>また、自分もこれが真実だと100%の確証を持って言えるわけではないので、証拠はない。

根拠が無いなら無いと初めから言えば良いのでは？

>元々、悟と榎本の人格交換だって不説明の話なんだから、仮説の連続を立てて
>納得できる真実を自分の頭の中で構成するしかないだろう。R11はそういう話なんだから。

分からないことを次々に確定させれば真実からは遠ざかるだけ
運良く真実を見いだす可能性はほとんどない
数ある考察サイトの失敗の原因はそこにある
推理は謎を解く鍵を見つけることで８割方終わる
想像で可能性を狭める前に、しっかりリプレイして鍵を見つけ出すことが先決

>175の言う歴史不変説では3人の腐乱死体は誰と言うことになる？

歴史不変説では誰であるかは問題ではないし、91の説の確かさとも無関係
腐乱死体の存在理由は>>121、論理的考え方の基本が出来ていれば答えは自明の理

>そこまで他人の考えが図々しく間違っていると指摘できるからには、

根拠を示して論理的に間違いを指摘するのに図々しいも何もない
根拠を示さず独自の仮定で可能性を限定する方が図々しいのでは？
悪魔の証明を持ち出して反発するのは反論ではすらない逆切れ
八つ当たりする前に自分を省みる姿勢が必要ではないかと思う

>175はとっくに0次元的存在についての解釈ができているのだろう。

91の説の確かさとは無関係だからスルーして来たが、意味の無い些末な問題は何度持ち出してもスルーする

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 21:35:15 ID:pKHDILxE

相変わらずだなこのスレ

いんふぃにちーの新作でねーかなー

138 ：91：2006/05/14(日) 21:43:57 ID:LVWCjpir

失望した。話にならない。他人の意見にケチをつけるだけで何ら建設的な議論を進展させる気がない
矮小な人物とこれ以上話しあっても得るものはないし、時間の無駄だと判断した。175はNGワード決定。

139 ：175@34：2006/05/14(日) 21:48:53 ID:xahPSCj+

91に失望したの175@34
建設的な議論とは、確実に真実に近づくために必要な意見を出すこと
事実関係を無視して仮説を積み重ねることは真実から遠ざかるだけ
それでは、建設的な議論とは言えない
どちらが真実に近づくために必要な意見を出しているかを考えれば、
どちらが建設的な議論をしていないかは明らか
方法が間違っているのでは入口から迷走する
それを教えてもらって逆切れするのは建設的な議論ではない

もっと定量的に示すと、
確かさ50%の仮説を二つ重ねると25%、三つで12.5%、四つで6.25%、五つで3.125%、六つで1.5625%
確かさ30%の仮説を二つ重ねると9%、三つで2.7%、四つで0.81%、五つで0.243%、六つで0.0729%
確かさが５割あっても重ねると簡単に珍説に成り下がる
５割にも満たない仮説では見る影も無い
仮説に仮説を積み重ねると真実からはどんどん遠ざかる
せいぜい、最後の最後で一つか二つの仮説を出すに止めるのが関の山

140 ：175@34：2006/05/14(日) 21:58:12 ID:xahPSCj+

>批判はOK、間違っているところがあったらどんどん指摘してください。

↑と言っておいて、実際に間違いを指摘されると反発する
「他人の意見にケチをつけるだけで何ら建設的な議論を進展させる気がない」とね
間違いを論理的に指摘することの何処が建設的な議論でないのだろう？
間違いを冒さずに済めば確実に真実に一歩近づくはずなのにね
それがどんなに小さな一歩でも間違いよりは確実に真実に近づいたはず
間違いで真実から遠ざける意見を言い、その間違いを強情に認めないのと、
間違った方向へ行かない様に忠告することと、どちらが建設的な意見だろうね
意見を聞く振りをしてるだけで聞くつもりが全くないのでは建設的議論ではない

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 22:08:22 ID:pKHDILxE

91に反応させて、NGしたんじゃないのｗｗｗｗｗとかしたいのか何なのか知らんが
そんな必死にならなくても

142 ：91：2006/05/14(日) 22:10:09 ID:LVWCjpir

143 ：175@34：2006/05/14(日) 22:14:59 ID:xahPSCj+

NGワード決定とか言いながらレス見てるわけか
で、見てるのに反論はできないからNGワード推奨するわけね
それじゃ、いつもの荒らし君と同じじゃないか
根本的矛盾を指摘されたら「揚げ足取られた」と言うのもどうなんだろうね

144 ：91：2006/05/14(日) 22:19:36 ID:LVWCjpir

>>141
175もそう言わせたいんでしょうけど、こんなにあぼーんが多いんじゃ……
見なくても大体何書いてるかはわかりますね（汗）。

145 ：175@34：2006/05/14(日) 22:21:26 ID:xahPSCj+

本当にスルーして欲しい奴はNG宣言しながら絡んでくる奴なんだがな

既存の論点を可能な限り議論し尽くしてから次の論点に移行するのが建設的な議論
でないと、どの論点についてもあやふやなままになって議論が無駄に発散する
それでは建設的な議論は出来ない
175@34は決着前に新たな論点は出さないようにしてきたし、振られても極力スルーして来た
「平行世界」とか「それ以外に0次元の解釈の仕方」とかね
故意に既存の論点をあやふやに済ませて新たな論点を出すのは詭弁の一種
旗色の悪い人がそれを誤摩化すために良くやる手段
トンデモな考察サイトでも誤摩化し手法として多用されている
175@34は議論の勝ち負けには興味は無く興味があるのは真実だけ
だから、建設的ではない論法は使わないし、それにつきあうことも無い

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 22:26:12 ID:s4e9bMrF

>根本的矛盾を指摘されたら「揚げ足取られた」と言うのもどうなんだろうね

147 ：175@34：2006/05/14(日) 22:34:32 ID:xahPSCj+

同じことを繰り返さないように考察の基本原則をまとめておく

不確実な仮説を積み重ねると真実からは遠ざかり、運良く真実を見いだす可能性はほとんどない
確かさ50%の仮説を二つ重ねると25%、三つで12.5%、四つで6.25%、五つで3.125%、六つで1.5625%
確かさ30%の仮説を二つ重ねると9%、三つで2.7%、四つで0.81%、五つで0.243%、六つで0.0729%
確かさが５割あっても重ねると簡単に珍説に成り下がるし、５割にも満たない仮説では見る影も無い
真実に近づくためにはリプレイして謎を解く鍵となる描写をみつけだすこと
推理は謎を解く鍵を見つけることで８割方終わる

見つからない鍵は無いとは限らない
作者がセルフ編を削除したのはセルフ編がなくても鍵が十分にあるからと言われている
それならば、存在する鍵を見落としていると考えられる
あるなら探すのが先決

そして、既に見つかった鍵と矛盾する解釈は潔く却下すること
間違ってることが確実な解釈に固執すれば真実には近づけない

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 22:48:41 ID:pKHDILxE

＞作者がセルフ編を削除したのはセルフ編がなくても鍵が十分にあるからと言われている
どこの脳内ソースだこれは
関連商品はCD類しか買ってないから本なんかで語ってたらすまんが

149 ：175@34：2006/05/14(日) 22:52:17 ID:xahPSCj+

>>148
どこかの考察サイト
探して来た方が良いか？

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 22:53:57 ID:pKHDILxE

>>149
いや、別にいいよ
スタッフがそんな類のことを言ったならともかく、そこらの考察者が言ったことなんざ別にどうでもいいし

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 22:55:50 ID:yELq4VQ4

175みたいなクズはこのスレの住人全員で叩いて追い出すべき
初心者には一見議論のできる人間に見えてしまい相手にしてしまうが、実際はただの荒らしだ。
公式掲示板とここに出没し掲示板の私物化をしている。
ここのレスの大半が175の長文レスでまともな人間は気持ち悪くて書き込める雰囲気ではない。

152 ：175@34：2006/05/14(日) 23:05:04 ID:xahPSCj+

ttp://www.act.st/text/game/r11-3.htm
「予想」だが、スタッフのコメントを元にしたらしい
常識的に推測すると理に叶ってるようだな
例の超有名な考察サイトにも似たようなことが書かれている

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 23:14:16 ID:ykeCNPph

聞く耳ない人にとって同意は全て建設的、批判は全て非建設的
聞く耳ある人にとって正論は全て建設的、詭弁は全て非建設的

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/14(日) 23:22:16 ID:pKHDILxE

>>152
わざわざ悪いな、別によかったのに

限定版についてたやつか　まぁそう取るのもわからんでもない文章ではあるが
製作者がダメですこれ未完です！！なんて言うはずもないしなあ

しかしあれだよね、設定を全て把握している人間と何も知らない人間が同じものをやったとして
前者は自分で勝手に補完して理解できても、後者には無理ってこともあるよね

155 ：175@34：2006/05/14(日) 23:28:55 ID:xahPSCj+

>>154

その辺が作者二人の激突の原因だろう
ただ、十分ではないにしろ必要最低限はあったから妥協したのかと妄想する
しつこく議論は尽くしただろうから、足りないなら気づいてるだろうと妄想する
>>147の「十分にある」は「必要条件を満たしている」に訂正する

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 00:11:27 ID:RZ+FdfFW

とりあえず犬ほとりんﾊｧﾊｧ

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 00:55:31 ID:XcsEq/hR

ああ、最近、犬と聞くと、
ネウロのヒステリアを思い浮かべちまう。

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 01:53:16 ID:vNS6205I

175の迷走は本当にひでえな。ありゃ誰でも怒る。
言ってること相当間違っている上、性格が捻じ曲がっているし、
しかもそれで自分が正しいこといっていると思い込んでいるのが一番たちわるい。

仮説を定量的に考えている時点で嘲笑ものだし、仮定すること自体が図々しいってだからどうしようもない。
確かさ50%の仮説だから三つ集まれば12.5％って、本気で言ってるの？

確かさ50%なんてないよ？　答えが真実に該当するか否かだから、100%か0%かのどちらかだろ。

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 02:15:17 ID:XcsEq/hR

せっかくなので、私は、
「175が>>158をスルーできずに反応してしまう」
という仮説を立てることにします。

確かさは100％です。

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 03:49:55 ID:o2IYFr+C

・学者はより「シンプルな」解を求める
・技術者はより「役に立つ」解を求める
・作家はより「面白い」解を求める
・考察者はより「自分が納得できる｣解を求める
しかしこの物語の『真実』は誰にも判らない＾＾

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 06:21:44 ID:rqwKtaY/

>>160
175乙。『真実』が誰にも判らないならもう考察する必要はありませんよね。
二度と来ないでください。

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 11:08:14 ID:1QhgfsRK

とりあえず俺も犬ほとりんﾊｧﾊｧ

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 13:51:04 ID:z7pVMFOL

あの子は人とのコミュニケーション(議論含む)を根本的に勘違いしてるからね。
読む者に対して負の感情を抱かせるような書き方しかできていないから、
言ってることが正しかろうが間違っていようが否定(拒絶)される目に合う──
っていう初歩的な仕組みさえ理解できない困った子だし。

と、今となってはもはや見えない『アイツ』について語ってみるｗ

164 ：175@34：2006/05/15(月) 17:18:00 ID:ujkbjGRc

>>160

なるほど
でも、作者だけは判ってるはず
判ってなかったら・・・嫌だなあ

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 17:51:46 ID:iNVptrpa

犬ほとりんって響きがなんかエロい…ﾊｧﾊｧ

166 ：91：2006/05/15(月) 23:15:47 ID:nUJsp094

前に書いた仮説はまだ途中だったので、とりあえず続きを書くことにします。
175が茶々を入れる可能性はありますが、もしそうなった場合、皆さん構わずにスルーしてください。お願いします。

エンディングの解釈：こころがＢＲに言葉を吹きこんだ事実から、こころグッドには３人の腐乱死体
が存在し、そのうちの一体は冬川こころ自身のものではないことがわかる。
一方、悟グッドでは全員の救出が成功したため、３人の腐乱死体が存在しなくなってしまう。

これより、こころグッド≠悟グッドと言う事がわかる。
ただし、こころグッドと悟グッドは途中までリンクしていたため、少なくともこころと悟が邂逅するまで
二つのシナリオは全く同一の展開を見せていたということになる。
この道が二つに枝分かれしたきっかけは、その後のセージ、カーリー、犬伏の救出劇が成功したか否かで分かれてしまう。

こころグッドではこれが失敗して、悟グッドではこれが成功した。
よって、こころグッドで見つかった３人の腐乱死体の正体はセージ、カーリー、犬伏で間違いない。
悟グッドの場合は全員が救出されたものの、歴史が改変されたことをアイツが認識して、トビリンが
「あなたは私の知ってる悟じゃない」と言った瞬間に世界は虚無に帰り散り、再び歴史は復元されたことになる。

今日はここまでってことで。

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/15(月) 23:44:35 ID:p/xO8Dcb

茶番劇ﾃﾗﾜﾛｽ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 00:06:23 ID:kGGge5Oh

悟グッドに腐乱死体がない？
どこの脳内ソースだ？

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 00:12:17 ID:D1XswLa4

まぁあっても困るよな
誰だよっていう

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 00:27:50 ID:3SDLZy0J

全員の救出が成功＝３人の腐乱死体が存在しない
(つД｀)

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 00:36:16 ID:6kBHjGUq

初歩的な疑問。転移装置自体も３点間転移してるけど、
転移装置が他２点の地理的時間的な中間点に無くとも転移ができるのか？
中間点というのは、２点を転移させるからこそ有りうる考え方のような気もするのだが

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 08:39:10 ID:ieimCRMg

だれか158に突っ込んでやれ
放置するのも可哀想だ

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 16:58:31 ID:MGkjZqYX

Remember11ってさ、
恐怖のナポリタン現象に似てないかい？

174 ：175@34：2006/05/16(火) 17:56:02 ID:lO0xZIsU

○こころグッドから見て３人の腐乱死体にこころや黛は含まれてない
×こころグッド≠悟グッド
→○両者の違いを示唆する描写は無く、こころエンドと悟エンドの対応から見て、こころグッド＝悟グッド
×３人の腐乱死体は既知の登場人物の誰か
→○３人の腐乱死体の正体を限定する情報は無い

仮説無しに素直に解釈すると３人の腐乱死体＝生還者以外の誰か
これはゲーム内の描写に基づく解釈だから、
覆すには別のゲーム内の描写を根拠とする必要がある
考察者の妄想ではゲーム内の描写に比べて圧倒的に弱い

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 21:57:21 ID:10VGrPQ9

>>166
こころグッド＝悟グッド、と逆の仮定をすると
どっちのエンドも３人の腐乱死体は無関係の人間。
もしくは新聞自体が偽物。こんなトコだが、納得しがたい。

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 22:30:48 ID:TIA+fVxp

そういえばさ、どっかで新聞か雑誌の内容が書き換わるシーンが
あったような記憶があるんだけど……どこだったっけ？

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 22:50:23 ID:D1XswLa4

なんかのBADEDでそんなのがあった気がするな

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 23:27:25 ID:TIA+fVxp

やはりBADENDルートか……。
悟グッドを見直してみたところ、
全員救出後の新聞及び雑誌についての記述はなかった。
悟とゆにが会話しているシーンで話題に上ったけれど、
これは悟が以前記事を見た記憶を元に語っているだけで、
救出後に再度確認したかどうかは書かれていなかった。
とすると──ここに、悟グッドでは雑誌及び新聞が
書き換わっていたかもしれないという可能性が残される。
ただし残念ながら、書き換わった、という明確な記述もないため、
こころグッド≠悟グッドを断定する根拠にはならない。
しかしながら、こころグッド≠悟グッドである可能性が残るということは、
こころグッド＝悟グッドでない可能性もまた存在するということ。

箱の中が見られない俺らにとってすれば、
こころグッド＝悟グッドである確率と
こころグッド≠悟グッドである確率は
フィフティーフィフティーってところだな。

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 23:40:26 ID:YC11uKLd

今「今日の出来事」というニュースをみてたんだが、横田めぐみさん関連の話しの時に聞いた事ある音楽が流れてた。
たぶんR11の「PARANOIA」だと思う。

いや、それだけだ。

180 ：175@34：2006/05/16(火) 23:41:45 ID:lO0xZIsU

バッドで新聞が書き変わるのは、そうしないと辻褄が合わないから
グッドを前提にしたときのみ新聞の存在が許されるなら、
３人の腐乱死体は無関係の人間＝グッドの描写を素直に受け入れるのが自然
こころエンドと悟エンドが一対一で対応するし、一方の選択が他方にも反映されるから、
こころグッド＝悟グッドを示唆していると考えるのが自然
自然な発想と無理矢理な解釈がフィフティーフィフティーってのは無理があるな
こころグッド≠悟グッドも可能性として無いとは言えないけどな

>しかしながら、こころグッド≠悟グッドである可能性が残るということは、
>こころグッド＝悟グッドでない可能性もまた存在するということ。

「こころグッド≠悟グッドである」＝「こころグッド＝悟グッドでない」

181 ：175@34：2006/05/16(火) 23:57:59 ID:lO0xZIsU

未知の人物の登場が納得できないなら、榎本の登場も納得できないはず
「あれはサングラスで変装した黄泉木のオッサンだ」とかな
腐乱死体＝無関係の人間で納得できないなら、墜落現場の死体＝無関係の人間にも納得できないはず
墜落現場の死体の全員分の氏名を言える奴いる？

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/16(火) 23:58:06 ID:TIA+fVxp

>>179
素敵すぎるｗ

ちょうど今R11起動してたんでジュークボックス聴いてるんだが、
12.Trickstarて何気に格好良かったんだな。
ゆにのくせに生意気な(ｫｨw

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 00:24:49 ID:mQvqLACZ

ここえも～ん、トビリンがいじめるよ～

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 00:35:16 ID:CefpcT8o

悟側の山小屋全滅エンドが腐乱死体なし、こころ側の悟死亡EDが墜落機内で終焉
腐乱死体なしの記事は、ユウキドウ計画が失敗すると事件自体が無かった事になるってことじゃ？

しかし>166の通り、こころグッドで性司・内海・犬伏が腐乱死体ってのは正しそう
悟グッドではとりあえず全員救出されてるんだから記事はどっちでもいい話

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 00:41:50 ID:goXw8rDd

>>184
性司ｴﾛｽ

186 ：175@34：2006/05/17(水) 00:42:38 ID:dbhs7ci6

>腐乱死体なしの記事は、ユウキドウ計画が失敗すると事件自体が無かった事になるってことじゃ？

ここまで気付いていながら・・・
腐乱死体＝グッドエンドの産物＝こころ生還が条件＝歴史が変わると無くなる
と示唆しているであろうことに気付かないとはorz

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 00:49:24 ID:3Zo7DHc7

チョイ役が誰かわからないと納得できない
無関係の人間と言われても納得できない
他の乗客も何か関係してるはずだ

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 00:51:28 ID:wY41EcXr

でもさー、記事が変わってなかった場合
ただ単に全員救出後こころが7月20日に
新聞読みながらVRに録音っただけ
(＠こころグッド)って可能性もなくない？

あー、しかし、悟食う気満々だったこころのテンションからすると
全員救出してたら『あの悪夢のような1週間云々～』なんて表現しないか……
いや、振られてたら別かもしれんがｗ

189 ：175@34：2006/05/17(水) 01:01:10 ID:dbhs7ci6

>>188の言いたいことがサッパリ分からない

エピローグでこころは日時を明言している
目の前に新聞があるとも言ってるし、
腐乱死体の記事が書いてあるとも言ってる
「新聞読みながらVRに録音っただけ」以外の可能性がある？

死にかけていて「悪夢のような1週間」じゃないと思う？
食う気満々なら死にかけてもハッピーなのか？

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:01:18 ID:WW4/qlpT

クローンＯＫな世界だから、結構正確にＤＮＡ鑑定とかやってる
だろうから、他人の死体と間違える可能性は低い気がするなぁ
＞腐乱死体

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:11:14 ID:wY41EcXr

>>190
だって『まだ身元をはっきりと断定できていない、としながらも、』って
新聞に書いてあるってゲーム内で言ちゃってるんだものｗ

192 ：175@34：2006/05/17(水) 01:11:54 ID:dbhs7ci6

可能性を限定する理由が分からない
他人の死体と間違えたという描写が何処かにある？
バッドで腐乱死体が無くなるんだから間違いじゃないと考える方が普通だと思うが

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:19:10 ID:WW4/qlpT

>>191
あぁ、そうだったんだっけ？
ってことは、あの新聞自体は腐乱死体を見つけた
第一報みたいな感じだったのかな

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:24:12 ID:BTyanZF4

なんか凄い超技術で機内で死んでる奴の身元全て判明
なんか数人足りないぞ！！
なんか腐乱死体3匹分見つけた！！足りなかった奴等じゃね？？

こうですか。わかりません

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:28:46 ID:BTyanZF4

穂鳥を忘れてたけどまあどうでもいいか

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:35:41 ID:DBmXRM6A

デムパな議論を続けてください
↓

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:36:36 ID:Up3RgNDJ

犬ほとりんﾊｧﾊｧ

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 01:49:19 ID:wY41EcXr

>>193
まあ7月21日発行の雑誌では確定してっぽいから
その認識は間違ってないやもしれんな(＝ω＝)b

わかったよもうエロほとりんでいいよﾊｧﾊｧ

199 ：91：2006/05/17(水) 02:00:41 ID:Oi/sFrPR

>>158
>答えが真実に該当するか否かだから、100%か0%かのどちらか
通常の推理小説などではその通りに考えればいいと思うけど、
多世界解釈可能なこの作品の場合、50%の状態が真実と言うのもありえるのかもしれない。
例の腐乱死体などは解釈の仕方でガラリと真実が変わってしまいますし……。
まぁ、私はそういうハッキリしない確率よりも、100%の状態の真実の方が好きですが。

>>184
>墜落機内で終焉
>腐乱死体なしの記事
まだ確認していないので正確にはわかりませんが、スフィア内で惨劇が起きてしまうと
スフィアのゲートを開く人物（悟）もいなくなってしまい、
「11年ゆにが時空間転移で一年前の世界に戻り、ヘリに救出され……その一年後に彼が
こころ達を非難小屋まで案内する」と言う展開が遡ってなくなってしまう為、こころ達は小屋にたどり着く前に死亡。
よって、彼女達がX地点で腐乱死体として発見されたと言う記事も遡って修正されてしまうのではないでしょうか？

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 02:03:47 ID:WW4/qlpT

なるほどな
あの、ゆにが持ち込んだと思われる新聞は腐乱死体よりも
黄泉木、黛、こころは、まだ行方不明(≒まだ未確定)の
状態ってのを伝えるのがメインだったんかな

ってことで、真ほとりん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 02:07:32 ID:3Hzd6asW

存在と知覚の区別がつかない
予測と結果の区別もつかない
そんな奴が複数居るのは驚き

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 06:58:17 ID:beiN2ivH

腐乱記事が消失するのはこころ偏のひとり山小屋遭難エンドだな
それを読んで「わからない」と独白した直後にこころが墜落機内に戻される

記事内の死体の身元については>194で正解だろうね。
見つかったのが行方不明だった３人だろうって書いてるんだから
偶然か超技術か６ヶ月の成果かしらないけど２７人の身元は判明していたと見るほかない
３人は悟グッドで悟がそう推測してるんだからよもぎんカーリー犬ほとりんでいいんでね？

…ってことは真ほとりんも死体で見つかってるって事かよorz

203 ：175@34：2006/05/17(水) 09:50:15 ID:dbhs7ci6

演繹的推理も無く帰納的証明も無い
背理法で逆説の矛盾を突くわけでもなく、
あらゆる可能性を消去法で絞り込んだわけでもない
ただ信じたい解釈だけがあり、そのこじつけ方法を考えるだけ
それを二次創作と言う
しかし、面白い創作にも論理的思考力が必要
厨房並みの作文なら論理的思考力が無くても書けるけど

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 12:10:22 ID:s5C2MWfL

創作は出来に関係なく受け入れる
論理は必至に排斥する
それがこのスレの暗黙のローカルルール
論理的に検証されたら出来の悪い創作は全滅するから、
自分の創作を守るために論理を排斥しなければならない
他人の創作は邪魔にならないから受け入れて良い
俺達の邪魔者は論理だけだ
さあ、みんなで論理を排斥しよう

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 12:34:15 ID:ghInGhPj

あぼ～んされてるからって名無しで投稿するんじゃねえよ
邪魔だ

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 12:41:41 ID:T016Q5X6

>>205
>>204のこと言ってるならそれは違うと思うが
このスレ的には俺様意見な考察も他人の排斥しなけりゃおｋ
ほとりんﾊｧﾊｧもこころんﾊｧﾊｧもおｋ
こういうことだろ？

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 12:50:28 ID:i4iEJKkq

91,158は理数系が超々々々々苦手
得意分野に自信満々な奴はいる
苦手分野に自身満々な奴は珍しい

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 17:37:27 ID:GEYHbaG0

ギャルゲーって理数系だったんだw

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 17:59:34 ID:9IuQjW6z

日本語が超々々々々苦手？

210 ：元175@34の名無し：2006/05/17(水) 22:01:37 ID:dbhs7ci6

よく考えたら数字コテ続ける意味が無かった

【演繹的推理】
こころエンドと悟エンドは一対一で対応している
こころ編での選択が悟編に反映され、悟編での選択がこころ編に反映される
よって、こころグッド＝悟グッドと推測される
【帰納的証明】
演繹的推理により、こころグッド＝悟グッド
こころグッドに腐乱死体がある
よって、悟グッドにも腐乱死体がある
【背理法】
悟の思い込みが現実化した描写が全くなく、現実化しなかった描写が多数ある。
悟の思い込みが現実化すると仮定すると悉く描写と矛盾する
よって、この仮定は正しくない
【消去法】
11年ゆに、こころ、黛、黄泉木にはアリバイがある
犬伏、内海は時計台に上がれない
榎本は転落事故に困っているから動機が矛盾する
12年ゆには犯行が可能で動機も成り立つ
よって、犯人になれるのは12年ゆにだけ
【思い込み】
腐乱死体が無関係の人間だと納得できない
しかし、無関係の人間だとしても何の問題も無い
事実を受け入れさえすれば万事解決

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 22:19:38 ID:BTyanZF4

死体が名前も無い誰かでも全く問題はないけれど
新聞とか何やらで散々触れといて、関係無い人でしたとかお話的にすげーつまらんよな
あと、それならそれで、最終的に実は腐乱さんは知らん人でしたみたいな描写がほしかったところである
ほとりかわいい

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 22:20:45 ID:dbhs7ci6

【単純循環論証】
時間軸の断面を点と仮定すると時間軸の断面は点
（どんな仮定からでも仮定したとおりの結論が出るが、それは何も言ってないのに等しい）

【変形単純循環論証】
しかしながら、こころグッド≠悟グッドである可能性が残るということは、
こころグッド＝悟グッドでない可能性もまた存在するということ。

【消去法もどき】
よって、こころグッドで見つかった３人の腐乱死体の正体はセージ、カーリー、犬伏で間違いない。
（消去できない可能性を理由も無く初めに除外しているから、残るはずの可能性が残らない）

【証拠不十分】
一方、悟グッドでは全員の救出が成功したため、３人の腐乱死体が存在しなくなってしまう。
（消去法もどきを根拠にしているから、可能性を十分に検証しないまま決めつけている）

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 22:25:19 ID:mQvqLACZ

>>212
氏ね

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 22:29:46 ID:dbhs7ci6

かわいいと評するほとりの定義があいまい

>新聞とか何やらで散々触れといて、関係無い人でしたとかお話的にすげーつまらんよな

正体が分からなくても存在理由を考えると十分に面白い
予想もしなかった作者の高度な仕掛けがわかると感心する
単なる捨て駒なんだから関係無い人でも構わない
脇役以下の通行人が誰かに拘ってもしょうがない
腐乱死体＝無関係な人と明かされても面白くはないだろう
もっと大事な所をもったいぶっておいて、そこだけ明らかにするのも変

>>171

厳密に追求すると物語が破綻する
そこは見逃してやれ

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 22:34:09 ID:nOZ8ighs

やっとTIPS全部出た。シーンタイトル１００％で沙也香が初出ってことは
回想シーンの少女が沙也香だと知った後にプレイするシーンは無いって事か
沙也香が犬伏かこころかは知らんけど、確かにグラサンの考察は大筋で自然だなぁ…

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 22:38:50 ID:dbhs7ci6

多くのプレイヤーは主人公が助かることを期待するだろう
こころたん萌え～とか思ったら尚更期待する
が、グッドエンドは新聞と矛盾する
プレイヤーはこの矛盾の解消を求める
どうやって解消不能は矛盾を解決するのかとね
しかし、作者はその上を行ってたわけ
最初にちゃんと矛盾しない答えを用意してた
無理無く辻褄の合う答えをね
一見突拍子も無いように見える物語の辻褄をちゃんと合わせるのがどれだけ大変か
それを凄いと思えるかどうかが全て

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 23:00:04 ID:wY41EcXr

名無しに戻るなウザス

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/17(水) 23:03:37 ID:5BoWTveL

釣られた217

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 09:27:48 ID:L+2qAkN8

ここでR11未プレイの俺が（ｒｙ
死体が名無しだとして、どっから出た人なんだ。乗客ではないだろうし
計画に必要だったから適当にぶっ殺して棄てといた　山登ってたら遭難しちまったぜの人
どっち？

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 10:39:41 ID:dLiEhlwh

>>219
・見習い天使
・レプリス
・踏み切りちゃん

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 17:29:51 ID:L+2qAkN8

スレを全く読まずに書き込むもんじゃねぇな
バッドで消えてグッドで残ってる（と思われる）んだから
ゆにが生き残ったりして悟様が介入した結果死体が湧いたのか
じゃあうまいことデータ改竄とかできたら、死体自体がある必要はないのかな
別に3人行方不明のままでも不都合は無さそうだしわざわざ死んだことにする意味はよくわからんが

しかし新聞から記事が消えた！とか喜んでたら
実は生き残る可能性が無くなってるとか面白そうだな
はいはい妄想妄想

>>220
3番が一瞬誰のことかわからなかった

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 18:16:47 ID:eXcu2CWN

未プレイでスレに参加して楽しいのかどうかはわからんが、
未プレイだと意味がわからんのはよくわかる

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 18:34:15 ID:FRbNRAGb

完全版ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 20:47:44 ID:FNDhdmgu

>>158ﾃﾗﾜﾛｽwww
仮説が100%か0%かのどちらかってwww
仮定が100%か0%かのどちらかってwww
確率と確実が逆になってるな

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 20:59:13 ID:R5c4KMJZ

>221
記事が消えるは、他の犠牲者と同じ場所で死ぬので記事にならないだけ
せっかくだからプレイしてみたら？少なくともエンディングを迎えるまでは面白いよ

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:04:51 ID:eXcu2CWN

とびりんとおっさんが忘れられてる件について
イミシンさが無視されてる件について
裏を返すとつまらんと言ってるのと同義な件について

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:11:58 ID:R5c4KMJZ

>226
ゆにが避難小屋に案内しなけりゃとびりんとおっさんも事故機の近辺で死ぬべや
詳しく書くとネタバレだべさ。エンデング後もおもしぇかどうがは人によるんでねが？

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:16:53 ID:eXcu2CWN

とびりんとおっさんは山小屋近くまで達してたはず
事故機近辺で力尽きてたなら案内しても山小屋に辿り着くのは無理
新聞が即消滅せずに記事が変わってから消える
作者が意味もなくそんな変なシナリオ書くのは考えがたい

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:23:27 ID:eXcu2CWN

↓墜落地点とX地点と山小屋の位置関係についてどうぞ↓

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:26:09 ID:M3otTt45

急に訛り出すた件にづいで

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:34:39 ID:iwlJleN0

>>224
文章全面から厨臭さが漂ってくるこのレスは、もはや疑う余地もないだろうが……
とりあえず、175乙と言っとくことにする。
名無しに戻ってもお前だってわかるから、少しは自分だと気取られない様な文章力と、
人並みの理解力をつけてからこのスレに来い。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:42:46 ID:93KHSEOI

>>231
158乙

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 21:51:17 ID:R5c4KMJZ

>228が納得したくないなら納得しなければいいさ
その辺は本編読めば普通の人はわかる事だからね。位置関係を覚えてるなら尚更だ

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 22:01:05 ID:eXcu2CWN

普通の人はわかる事と言うだけなら正直者にも嘘つきにも天才にも馬鹿にも言える
裏付けの無いレトリックでは言ってる内容が無いのと同じ
そんなレスを返すのは俺が正しいと言いたいからなんだろうが、
悔し紛れのような捨て台詞では逆効果だと思われ
何か主張したいなら確りと説明しよう
主張する気が無いなら黙るという選択肢もある

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 22:13:57 ID:kHNK13e8

175のレスは本当に有害ゴミだな。
相手にされないからって名無しに戻るなよ糞が。

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 22:20:24 ID:eXcu2CWN

記事変更→新聞消失→場所移動となったのは辻褄が合わなくなったから
でも、場所移動だけで十分なはずなのに、やたら描写がクドすぎる

何が起きたのか良く分るようにするためだと仮定する
物語の謎には念を押さないのに、そこだけ念を押すのは全体のバランスが悪い

破綻の影響が順を追って現れたと仮定する
こころが機内に移動すると他の犠牲者と同じ場所で死ぬことになる
山小屋に居る限り死ぬ場所は破綻の影響を受けてないはず
記事が消えた時こころはまだ山小屋に居なかったか？
山小屋に居るうちは死に場所が変わってないはずだから記事が消えるのはおかしい

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 22:30:13 ID:4xQJNWew

とりあえず真ほとりんﾊｧﾊｧ

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 22:34:27 ID:TYuvJRE9

相手にされないのが嫌で名無しに戻ったた奴が居るなら相手にしなければ良い
スルーが一番の嫌がらせになるし相手にすれば思う壺
それが分かっていて煽るようでは半人前
少しは自分だと気取られない様な文章力と、
人並みの理解力をつけてからこのスレに来るべき

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/18(木) 22:40:40 ID:eXcu2CWN

>>237
とびりんﾊｧﾊｧ

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 00:42:54 ID:Zj2lh51+

仮説＝不確実な説
仮定＝不確実な想定
100%＝確実に正しい
0%＝確実に間違い
100%か0%かのどちらか＝確実
100%>不確実>0%

こんな簡単なことが分からない人、居たら手を挙げて

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 01:34:42 ID:E9Zsi1Yp

つまらない揚げ足取りをいつまでひっぱるのか。と

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 02:00:26 ID:060Cf3qu

158が言いたいことはとどのつまり、
提示された謎の解答が一致するか否かを確率で示すのが間違っていると言うことだろう。
振られたサイコロの目を当てろなどと言う謎なら、正解率は1/6と数字で示すことができるが……
「仮設」が、あらかじめ与えられた「答え」に一致するか否かと言う事実は確率と言う数字に置き換えることができない。

例えば、とある推理小説で犯人の名前を当てる場合……
アイツが犯人である確率は50%だとか、このトリックが用いられた確率は40％だとか、
そういう数値が浮かび上がってくるだろうか？
それはない。裏側に用意された真実が仮説に一致しているかと言う単純な事実を指すのだから、
仮説の真実性は（不確定な確率の要素が存在しない限り）0か100となるしかない。

158のレスはそういう意味。

どういうわけか、あのレスで158は確率というものの仕組み自体わかってない
――と捉える人がいるらしいけど、それは明らかな読み違いだとわかる。

なお、240のレスは100%>不確実>0%じゃなくて、100%>=不確実>=0%が正解。

あと、159の仮説はどうやら当たっていたもようですね。

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 06:23:00 ID:0LBkmXAs

山小屋放心エンドに新聞消失って記述はあったか？記事が消えた→場所移動じゃね？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 20:01:31 ID:ks/KsHJ7

158の必死さが笑えるな

単純な事実＝0か100？
正確に分からない＝存在しない？
馬券的中率が0か100と言ってるに等しい

当たりか外れかの２値しかないことは確率の有無とは無関係
正確な予想が出来るかどうかとも無関係
本当は50%なのに40%と予想したり60%と予想することはある
その予想の正確さを知る方法がなくても0か100とはならない
158は確率の意味することを全く理解してない

158は根本的に間違ってるだけじゃなく的外れ
傾向として仮説に仮説を積み重ねれば余計に不確かになることも
五分五分程度の仮説でも積み重ねれば珍説になることも否定出来てない

ここまで頭の悪い奴が多数居るとは信じがたい

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 20:12:00 ID:a6TtH4LA

158は賛同者が誰も居ないことに早く気づいた方が良い
178みたいに最低限の理解が出来てる奴に聞け
正しく理解してるかどうかは知らんがな

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 20:48:13 ID:zNTWNZNb

>>243
どうだったかな？
新聞が消える描写もあったような希ガス
どっちにしろ新聞が残ってるはずがない

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 20:58:27 ID:f1qxPyjr

>>244
もう少し上手く名無しになれ。

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 21:15:17 ID:nEcMrl3h

相手にされないからって名無しになるのって本当に哀れだな

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 21:19:32 ID:IkY3kRKD

>246
確認してみた。
「2011年7月4日付けの新聞…」
「そこからは『朱倉岳に男女３人の腐乱死体』という見出しが消え失せていた」
「わからない」
「もう、何もかもが、わからない…」
画面暗転
「私は夢を見ていただけなのだろうか？」「果てしなく長い悪夢を…」
吹雪
だな。新聞が消える描写はない。まあゆにが持ち込まないから画面暗転の前後で消えただろうけど

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 21:20:48 ID:hXw/vkGQ

下手糞が下手糞を笑うスレはここ？

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 22:16:38 ID:zNTWNZNb

>>249乙
そうか、無かったか

252 ：91：2006/05/19(金) 22:41:04 ID:303NIxov

3人の腐乱死体が未出の人物って説はどうも浮世離れしてて不可解なんですがね……。
たまたま登山者が来てたって可能性はまずありえないだろうし……。

時空間転移を利用してライプリヒ側が11年の朱倉岳に3人の死体を捨てる目的だったなら……
まずその策略にそれなりの動機が必要。
仮にその動機が、「山小屋組を救出しても歴史を変えないようにするため」に
必要な死体だとすれば……本当に優先される事項は「朱倉岳に3人の死体を捨てる」よりも
「雪崩に巻き込まれる3人を救出すること」のはず。そもそも、本当に3人が雪崩に巻き込まれたら……
捨てるつもりだった3つの死体は不要になるんですから、意味が無い。
しかし、実際、セージ、カーリー、犬伏が雪崩に巻き込まれる時に、そういった人物の気配がまるで感じられなかった。

死体を捨てるためにはスフィアか第三空間に数名の屈強な人物が待機していることが必要でしょう。
猛吹雪、悪天候の中での死体運搬にはかなりの人員が必要だし、7日目の転移現象が発生してから
X地点までに素早くそれを運び込んでおかなければならない。かなりの重労働ですからね。
私が腐乱死体＝未出の人物に説得力を感じないのは、これまでのシナリオでその人物に関する伏線がまったくの0だからでしょう。

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 22:59:47 ID:oOeUo5dh

>252
腐乱死体が未出の人物なんて主張するのは175か彼と同等の池沼だけ
無意味な可能性を真面目に考えて池沼を説得しようとしてもスレの無駄遣いだぞ

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 23:08:52 ID:zNTWNZNb

謎だらけだが
優先事項がAだったら必須事項でもBをやってはいけない？
3つの死体は不要でも、セージ、カーリー、犬伏を殺さないといけない？
捨てる死体を雪崩に巻き込ませる理由は？（ちなみに、腐乱死体の記事の日付は７月）
超脇役に伏線が必要な理由は？

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 23:11:23 ID:zNTWNZNb

もうひとつ
3つの死体が不要だとすると、ゆにが言った台詞との辻褄は？

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 23:30:01 ID:qNTBvn4s

>253負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 23:39:35 ID:zNTWNZNb

簡単にまとめてみる

雪崩の時に３死体を用意すると断定できるのは、どの描写から？
腐乱死体＝伏線がまったくの0だと説得力を感じないほどの重要人物と断定できるのは、どの描写から？
否定的見解を述べる時に敢えて無理のある仮定を置く理由は？

91は114でこころととびりんの生還には代理が必要で、それがカーリーと犬伏だと言ってる
でも、252では生還させれば代理は不要と言ってる
代理が必要なのか不要なのか、どっち？
自説と他説で仮定を変えるのは何故？

肯定する説にはそれに合う仮定を用意し、否定する説には合わない仮定を用意する
91は結論に合わせて仮定を用意してないか？
それをやると信じたいかどうかが全てになり議論の余地がなくなる

258 ：91：2006/05/19(金) 23:47:14 ID:303NIxov

>253

確かにそうですね。普通に考えればこころ編の死体はセージ、カーリー、犬伏以外に考えられません。
せっかくなので、254と255の質問には答えますが。

>優先事項がAだったら必須事項でもBをやってはいけない？
そうは言わないけど、身代わりの死体を用意するくらいなら……他の人物がX地点に近づかないようにする程度の
工作はして当然だと思う。

>3つの死体は不要でも、セージ、カーリー、犬伏を殺さないといけない？
殺さないといけないと言うより……腐乱死体と言う歴史的事実に沿った結果、彼らが雪崩に巻き込まれたと言うこと。

>捨てる死体を雪崩に巻き込ませる理由は？
「山小屋組を救出しても歴史を変えないようにするため」に、新聞の腐乱死体と同じ歴史的事実を発生させるため。

>超脇役に伏線が必要な理由は？
製作者側が確固とした「答え」を作中に用意しているのなら、その答えの足がかりとなる伏線はあって当たり前と考えるのが当然。
作中で明言されていない「X集団」が裏で暗躍していて、死体も彼らが偽装しましたって答えはミステリではアンフェア以外の何物でもない。

>3つの死体が不要だとすると、ゆにが言った台詞との辻褄は？
「歴史は変わらない」って台詞ですか？　悟グッドは明らかに歴史が変わっていたが、
あれも無限ループの中だと考えれば……結局は時間の流れから抜け出せずに同じところを
グルグルと回っているだけということ。未来は変わってないし、結局は変えられない。

>256
何の負け惜しみ？

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/19(金) 23:54:17 ID:ZKu8OaBU

>>258
なんかややこしくなってるけど、単純に考えて
やっぱり、腐乱死体はこころ、黛、黄泉木だと思う。

このへんは転移装置によってゆにや悟が同じ時間・空間で2人で存在できていることから、
死体をわざわざ他人にする必要は無く、こころ達3人で固定できる。
死体を置くのも同様に転移装置があれば屈強な人間は必要ない。

悟のいた2012年ではこころ達は死んでいたのだから、
それを、2011年に転移させてくればいいだけ、ということ。

260 ：91：2006/05/20(土) 00:00:21 ID:303NIxov

>でも、252では生還させれば代理は不要と言ってる
代理が不要だなんて言ってませんが……。
どの文章からそういった解釈を読み取ったんでしょうか？

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:02:33 ID:57ffcrXk

>>258
普通に考えればの普通とは？
歴史を変えるような工作にゆには反対しないのですか？
腐乱死体が既出か未出かで、歴史的事実に沿った結果が変わる理由は？
本来の歴史で死体発生時期が雪崩時だと分かる理由は？何か具体的な描写があった？
死体が未出だと、犯人が作中で明言されていない「X集団」となる理由は？何か具体的な描写があった？
仮に「X集団」だったとして、集団全員の正体が明かされる必要がありますか？
悟グッドは明らかに歴史が変わっていたと考える理由は？何か具体的な描写があった？

>>259
ゆにや悟が同じ時間・空間で2人で存在できている？
そんな描写あった？
違う年齢の同一人物が同じ場所に存在できるかどうかと
同じ年齢の同一人物が同時に存在できるかどうかを混同してない？

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:07:10 ID:57ffcrXk

>>260
死体が既出だと、歴史的事実に沿った結果＝生還者に代理が存在する>114
死体が未出だと、歴史的事実に沿った結果＝3つの死体は不要>252

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:14:03 ID:57ffcrXk

ごめん、間違った
91の仮説は歴史が変わった、だね
それで、
・仮説が正しいと仮定すると仮説が正しい
・仮説が正しいと仮定すると対立説は間違い
と言ってるわけだね
しかし、
・対立説が正しいと仮定すると対立説が正しい
・対立説が正しいと仮定すると元仮説は間違い
とも言えてしまう
これはいわゆる循環論証という奴で実は何も証明していない

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:22:08 ID:57ffcrXk

具体例を挙げる

>仮にその動機が、「山小屋組を救出しても歴史を変えないようにするため」に
>必要な死体だとすれば……本当に優先される事項は「朱倉岳に3人の死体を捨てる」よりも
>「雪崩に巻き込まれる3人を救出すること」のはず。そもそも、本当に3人が雪崩に巻き込まれたら……
>捨てるつもりだった3つの死体は不要になるんですから、意味が無い。

雪崩に巻き込まれる＝死ぬを想定しているのに、グッドで生きてるってことは歴史が変わってる
このように歴史が変わることを仮定していたら、歴史が変わらない説の辻褄が合うはずがない
矛盾するのは仮説と相反する仮定を考えるからであって、仮説の間違いの証明になってない
思考実験で仮説を否定するときは、仮説に合う仮定で矛盾を探さないといけない

265 ：91：2006/05/20(土) 00:31:52 ID:cS0OcvD1

>261

疑問文多すぎ（笑）。そんなに答えられませんよ。
まぁ、262の疑問だけ。

ユウキドウ計画は時空間転移を利用して歴史を改ざんしようと言う計画（あくまで自分の仮説ですが）だが、
歴史の改ざんには番人が存在して、改ざんしたとしてもリセットされて元の世界に再生されることになる。
さて、ここで未来のことについてわかっている情報は、X地点に腐乱死体が３体存在したということだけ。
身元はわからないが、新聞はこころ、セージ、黛と決定している。

この３人が何者であるかは「箱の中の猫」と同じく歴史的に確定していない事実であり、
逆に言えばセージ、カーリー、犬伏。不明の人物が３人、と言う仮定でも構わないということになる。
つまり、自分の説では身元不明の死体が発生すること＝歴史的事実に沿った結果となるので、

死体が既出だと、歴史的事実に沿った結果＝生還者に代理が存在する。
死体が未出だと、歴史的事実に沿った結果＝3つの死体は不要。
どちらも３つの腐乱死体が発生しているゆえ、一応矛盾していないことになる。

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:38:58 ID:LRpYhAXh

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:43:26 ID:57ffcrXk

整理すると
91の主張内容の多くは>>263-264のような循環論証
それを解消しないことには何を言い合っても堂々巡り
こればっかりは自分で循環論証の意味に気付かないとどうしようもない
逆に言えば理解出来れば自力で解消できるはず

唯一循環論証じゃないのは伏線に納得できないこと
しかし、それも循環論証の中に組み込まれている
循環状態を解消できなければ、それも循環論証の産物の一部

まずは、91が自力で循環部分を除外することを期待する
そのために必要なアドバイスはできるというか、もうしてる
追加のアドバイスが必要なら言ってもらえれば善処する

>>266

定期とびりんﾊｧﾊｧ

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 00:56:53 ID:tL0TaSh8

>261
普通考えれば、とは、お前以外のこのスレ住人の殆どないし全てのように考えれば、だよ
腐乱死体未出説に限ったことじゃないが、お前の意見にどの範囲でどれくらい支持があったい？
敵対レスを一人の自演だと思いこむことはできても、ない支持をあると思いこむことはできない
たとえ自演してもね。それとも姿の見えないROMの心に思いを馳せるか…

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 01:06:04 ID:IwXeTbuk

負け惜しみ乙

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 01:15:59 ID:9iZ2qHUw

>268って頭悪そうだな
煽りには長杉かつ内容無さ杉
簡潔明瞭にガツンと来るレスが書けない

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 01:34:11 ID:tUJDjzKH

2chで多数決www
多数支持が真実なのか?
それしか拠り所がないの?

自爆してたら煽りにもならんなwww

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 06:28:24 ID:41xf0K6i

This story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
　―It is an infinity loop!
↑ここまでの書き込み

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 09:09:24 ID:4M7k68VF

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 10:30:09 ID:knQsUfpl

セージﾊｧﾊｧ

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 14:26:02 ID:iTpDss9L

－－－>>272のメッセージの意味するところは何なのでしょうか？
　表象的な意味としては、このスレの共通の要素である「そのスレを見ている
視点、つまりスレ住人は、無限ループに捕らわれている」ということの表現です。
また、今回のストーリーの背後にあるテーマとしての「ゲーム内のキャラクターと
プレイヤーの関係とは？」というのがありました。もちろん前作とは違う解釈と
してです。もし「彼ら」がプレイヤーの存在……神の手のようなものを認識して
しまったとしたら？その答えのひとつとして、「彼ら」の望んだ結果があの
メッセージに現れています。

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 21:18:15 ID:1RjSrOHj

現在、議題になっている話の要諦は、
『歴史』は”変わったか”を前提にして話しているから
ややこしくなるのでは？
結末（バッド込み）の数が決まっている以上、
『変わったか』ではなく『定まったのか』と考えた方が
通りは良いと思いますが？

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 21:48:44 ID:h2BIr0TE

>>275堂々巡り＝無限ループってことじゃない？

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 21:53:37 ID:h2BIr0TE

よくわからんのだが…
歴史的が確定してないとすると番人は何を基準にリセットするんだ？
確定してないのに改ざんって意味もわからん

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 21:58:34 ID:iTpDss9L

>>277
いや、あれR11ファンブックの中澤コメント改変…

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 22:44:22 ID:QVMdqI/F

可能性（シナリオ）を作るのは作者で、それを選択して収束させるのがプレーヤーだが
プレーヤーから見てシナリオの整合性が取れなくなればそこで世界が破綻したということになるんだろう
実際に破綻した部分を描いているのは作者なんだけどさ

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 22:50:45 ID:2ARvyDEe

>>278
問答無用で全部リセット。

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 23:09:16 ID:h2BIr0TE

全部リセットされると歴史はどうなるの？

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 23:35:52 ID:2ARvyDEe

>>282
ここで訊くより考察サイト見たほうがいい。

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 23:46:26 ID:h2BIr0TE

91の考察ってサイトに載ってるの？
どこ？

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/20(土) 23:51:28 ID:1RjSrOHj

考察の際に、「うそつきのパラドクス」を考えてみるのも良いかも＾＾

「この発言は偽である。」という言及があるとします。
ここにある「この発言は偽である。」が言っているとおりだとすれば、
つまり「この発言は偽である。」が真であるとすれば、
「この発言は偽である。」という発言は、
その発言が言っているとおり偽なのであって、間違っていることになります。
故に「この発言は偽である。」は偽です。
つまり、「この発言は偽である。」が真であるとすると、その発言は偽になるわけです。
では、「この発言は偽である。」という発言自身が偽であるとしましょう。
そうすると、その発言が言っている通りのこと(偽であること)が実現されているのですから、
「この発言は偽である。」は正しいことになります。
ですから、「この発言は偽である。」は真です。
つまり、「この発言は偽である。」が偽であるとすると、その発言は真になるわけです。
参考までに。

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:03:30 ID:Xh343N1m

「この発言は真である。」という言及も考えてみる

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:04:50 ID:RGG8fCtr

タチコマが同じようなセリフでAIをフリーズさせてたな

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:08:05 ID:Xh343N1m

カーリーと犬伏を生け贄にすることが悟の狙いだったとして、実行犯は誰？

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:13:36 ID:cx14Rahv

ごめん俺

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:19:28 ID:bKESPpFK

>288
人格交換が想定外だったと仮定すれば、悟がやるつもりだったと考えられるな
スフィアが赤倉岳に転移してる時にカーリーと犬伏をサークル外に連れ出して、
転移後に今度はこころとトビリンを連れ出せば身代わり作戦自体はあっさり完了

こころ＝沙也香説の方ならこれでも一応沙也香救出になる？

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:23:52 ID:Xh343N1m

計画上の実行犯＝悟だとすると、遂行不能の悟の代わりに誰が実行しますか？
もしかして>>289かな？

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:33:57 ID:RGG8fCtr

三人の腐乱死体というつじつまを合わせるために、本来死ぬはずの無い人間を用意したとして、
その死ぬはずの無い人がいなくなるというつじつまはどこで合わせるのか。
こころと黛が助かるからそれで合う？　
そんな単純な足し算引き算ですむようなら、この物語ももっと単純だったんじゃないだろうか。

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:40:40 ID:Xh343N1m

>>292
つまり…
本来死ぬはずの無い人間が死ぬと歴史の辻褄が合わなくなる
＝本来死ぬはずの無い人間は死なない
＝死んだ人間は本来死ぬはずだった
＝生還した人間も本来生きるはずだった
＝歴史は何も変わってない
でよいか？

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:44:50 ID:RGG8fCtr

>>293
いや、むしろつじつま合わせという行為を否定する。
ユウキドウ計画自体は詰まるところ歴史の改変。
歴史や時間が、本来の流れに修正しようとする力が働くというのであれば、
ユウキドウ計画自体なりたたないのでは？

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:46:59 ID:bKESPpFK

>291
計画も遂行不能だったんじゃないか？ココロ編で偶然そうなった可能性はあるようだけど
そのへんは転移を発動させた2011年７月組がどこまで想定して計画して、
実行後に発生した現象をどこまで認識できたかによるよーな
そもそも７月組が実行犯になりゃいいのか？まあ、できない理由があったのかもしらん

>292
複雑になった事情なんだが、ユウキドウ計画にも何段階かあったんじゃないか？
悟がオーストラリアに行こうとしてたのは１０年前に時空間転移しようとしてたのかもだし
（半年前に跳ぶのに北海道－青森で、１０年前に跳ぶのに地球の裏側まで行く必要があるのかしらんけど）
最後が無限ループかどうかはわからんけど、とにかくやってるうちに「アイツ」に気がついてああなった、と

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 00:52:48 ID:Xh343N1m

>>295
二人を生け贄にするには誰かがIDカードでスフィアの門を開けないといけない
だが、12年ゆにはスフィアに居ない、悟には記憶がない、榎本は死んだ
伏線のない未出の人物を認めないとすると、計画を実行できる人間は誰も居ない
凄い偶然が重なって結果的に計画通りになったとでも？

>>294
こころと黛が死ぬ歴史とカーリーと犬伏を生け贄にする歴史は違うってこと？
だから、生け贄では本来の歴史の代用にならないってこと？
リセットされるなら生け贄では計画が上手くいかないってこと？

その疑問には歴史は確定していないという答えが返ってくると予想

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 01:02:04 ID:bKESPpFK

>296
凄いもなにも、事実オレ悟が開けたじゃん。その意味では>289が正しいなｗ

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 01:08:40 ID:Xh343N1m

開けることが凄いのではなくて計画と一致することが凄いんだが…まるでコロンブスの卵の問答してるみたいだ
悟が偶々門を開け、三人が偶々外に出て、その時期も偶々朱倉岳に転移してるときで、偶々雪崩に巻き込まれる
誰にも故意がないのに偶然にも計画と一致した…凄いよなあ

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 01:45:40 ID:1JcTARTB

そのあたりは、次々と蓄積されていくテラバイトディスクでＯＫな気もする
ログを元に計画を少しずつ軌道修正していって、偶然を必然に変えてくみたいな
無限ループ中なので、何回もリトライＯＫなわけだし

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 01:57:04 ID:Xh343N1m

言ってる意味がわからない
居ない実行犯をディスクで補う方法がある？

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 02:00:04 ID:bKESPpFK

>298
凄いねえ

ところで、ココロ編とサトル編で対応するバッドは、普通は転移した瞬間に幽体離脱なのに
山小屋放心エンド×２だけは転移が起きる前に世界の崩壊が起こるんだよな。なんでだろ

302 ：91：2006/05/21(日) 10:13:44 ID:pliblZ4h

>>284
スマソ、まとめのサイトはないし、作ったら作ったで時間が無くなるからやめときます。申し訳ない。

>>298
凄いですね。

>循環論証
言っていることはわかるが、自分は別に普遍的な解釈を求めようとしているわけではなく、
この作品が提示した問題に対する一つの最適な答えを求めようとしているだけ。
簡単に言えば自分が納得できればそれでいいと思っている。
むしろ、証明する必要性がわからない。
ある解釈に矛盾がなければその仮説こそがその人にとっての答え――という考え方で何か悪いのだろうか？

R11のような無限の解釈が可能な作品にとって、「証明しろ」はかなりの無理難題。
あれこれ切りつめていく上で誰しも納得できる普遍的な答えを出せなんて言われたら、少なくとも私には無理だ。

>【証拠不十分】
>一方、悟グッドでは全員の救出が成功したため、３人の腐乱死体が存在しなくなってしまう。
>（消去法もどきを根拠にしているから、可能性を十分に検証しないまま決めつけている）
私の場合、これを「雪山にたまたま遭難者がいると言う事実はあまりに無謀すぎて、普通に考えてありえない」と言う常識的な根拠と
「超脇役の描写がない」と言う描写不足を根拠にして消去しているから、確かに確実な証明ではないが……
普遍的な解答でなく、一個人が納得できるだけの一つの答えを求めるなら……それだけの理由で十分だ。
むしろ、そこまでして証明を求める理由がわからない。

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 10:31:48 ID:nJL5Rurk

三人が乗客という可能性は完全には否定できない
説得力ある仮説かは別問題だが

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 18:45:24 ID:Xh343N1m

２ちゃんねるの基本ルールを確認してもらいたいが
ttp://info.2ch.net/before.html
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
２ちゃんねるは他人に意味があると思われるレスを投稿する所
万人の役に立つ必要はないが、自分以外の誰かにとって意味があることが必須
自分にしか意味がない＝他人に見せても意味がない
それはチラ裏と呼ばれている
鯖のリソースにも限りがあるし、住人も無限の暇を持て余してる訳じゃない
だから、チラ裏レスは迷惑行為とされている
チラ裏は２ちゃんねるではなく自サイトを立ててやるべきと考えられている
結果的にチラ裏でも誰かの何かに役に立つと信じて投稿するなら過失だが、
チラ裏を自覚しているなら故意に迷惑行為を実行していることになる

以上を踏まえると…
チラ裏ではないなら、他人に役立てるために証明の必要性がある
チラ裏なら、証明以前に投稿する必要性がない

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 19:05:02 ID:Da0jNH6N

『175さーん、175@34さーん、お薬のお時間ですよー』

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 19:13:44 ID:Xh343N1m

>私の場合、これを「雪山にたまたま遭難者がいると言う事実はあまりに無謀すぎて、普通に考えてありえない」と言う常識的な根拠と
>「超脇役の描写がない」と言う描写不足を根拠にして消去しているから、確かに確実な証明ではないが……

レス元の文章と結論は一致しているが、内容がまるで違うように見える
91は「普通に考えてありえない」＝「可能性を十分に検証しない」と解釈してレスしてるようだが、
それでは「普通に考えてありえない」＝「消去法もどき」となって意味が通じない
消去法とは幾つかの候補から、ありえない可能性を除外すること
だから、「消去法もどき」は91の挙げた候補を91自身が却下することではレス元が意味不明

では、何が「可能性を十分に検証しない」か？
正統な消去法では、考えられる可能性を全て候補に挙げる必要がある
そして、その中からありえない物だけを除外して残った全てを採用する
>>258を見ると91は「雪山にたまたま遭難者がいる」以外の候補があることを知ってるはず
しかし、91は>>302でも他の候補に言及していない
候補不十分のまま形式的に消去法を実行＝「可能性を十分に検証しない」と解釈しないとレス元の意味が通らない

批判するには元のレスをちゃんと読むことが大事

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 19:19:50 ID:Xh343N1m

>304に補足
証明が必要なのは普遍的な解答であるためじゃない

考察を優れている順に並べると…
1.具体的描写に基づいている
2.具体的描写に基づいてはいないが、致命的矛盾はない
3.具体的描写に基づかず想像に基づいている＆致命的矛盾を解消できない
同じ順位はロマンチックな方が優先されるとしても、
順位で劣るなら既存の考察に置きかわることはできない
1と正解の座を争うなら1が必須、2と争うなら2以上が必須
3→2、2→1と順位を上げるにはそれなりの証明が必要
その証明ができないなら、その考察はいつまで経っても3
それでも構わないなら証明の必要はない
しかし、その場合は何のためのレスなのかという疑問が残る=>304

308 ：91：2006/05/21(日) 20:50:39 ID:pliblZ4h

>>>258を見ると91は「雪山にたまたま遭難者がいる」以外の候補があることを知ってるはず
>しかし、91は>>302でも他の候補に言及していない
面倒だから省略しただけ。それ以前に「超脇役の描写がない」と言う描写不足の根拠は
「雪山にたまたま遭難者がいる」以外の候補を指した記述だったのだが……それくらい察して欲しい。

それと、私は「正統な消去法」をしているわけではなく……他の候補が常識的な根拠と描写不足で
ありえないのではないかと言う「意見」を出しているだけだ。これは証明ではない。
元々、腐乱死体自体に具体的描写に基づいた記述が少なすぎるため、これの証明は不可能だと思っているし。
だから、腐乱死体云々の意見に関しては、ロマンチックな仮説を考えて納得するしかない。

>他人に役立てるために証明の必要性がある
逆に言えば、証明をしなければそのレスは他人の役に立たない書き込みだということか。
そんなことを言っていては軽く感想を言いたい人も来なくなる。
それともXh343N1mは「このレスは役に立たない書き込みだ！　証明する気がないなら二度と来るな！」
とこのスレに書き込んだ全員に言って回るつもりだろうか？　それこそ迷惑行為そのものだろう。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 21:31:48 ID:EhpptAOx

こことは別に匿名掲示板作った方がよくね？

どこかの誰かさんの投稿は弾くようにしてね。

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:07:28 ID:Xh343N1m

>逆に言えば、証明をしなければそのレスは他人の役に立たない書き込みだということか。

「自分が納得できればそれでいい」＝他人の役に立つ気がないと言ったのは91自身
他人の役に立とうとしてないと自覚している人が、
「俺の意見が他人の役に立たないと言うのか？」と怒るのは逆切れ
他人からの評価に文句を言う前に、自身の姿勢を省みて然るべき
自分のレスで言ったことを踏まえて物を言うのも基本

常識を敢えて証明すると…
妄想主義者は他人の助けがなくても妄想可能
よって、妄想主義者には自己満足的レスは役に立っていない
論理主義者には自己満足的レスは物の数に入らない
よって、論理主義者にも自己満足的レスは役に立っていない
それでも他人の役に立つと反論するなら、それを証明すべきだろう
「証明できないが、お前が悪い」と言うなら、それは言い掛かり

>そんなことを言っていては軽く感想を言いたい人も来なくなる。

それは論理のすり替えと言うかレトリックと言うか、
相手の言ってないことを言ったように見せ掛けてるだけ
詳細説明が必要ならするけど、本来は必要がないので省略

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:10:58 ID:Pyrfx4gu

ayは名無しで書き込むな

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:13:19 ID:Xh343N1m

>それと、私は「正統な消去法」をしているわけではなく……他の候補が常識的な根拠と描写不足で
>ありえないのではないかと言う「意見」を出しているだけだ。これは証明ではない。

何を言っていても「俺の説以外の候補は常識的にあり得ない」と言うことは可能
それが正しいか間違っているかや他の候補の可能性の有無とは全く関係なく言える
読む側の立場で見ると、「常識的にあり得ない」からは何が正しいのか判断できない
証明があるからこそ他人の判断材料になるのであって、証明なしでは読む側の感情次第
つまり、どう読まれるかは書いた人間と無関係で、読む側の意図で初めから決まっている
「これは証明ではない」と自分で認めているのだから、反論の余地はないはず

>だから、腐乱死体云々の意見に関しては、ロマンチックな仮説を考えて納得するしかない。

>>307を踏まえて言ってますか？
反論は自由だけど、無視するのは都合が悪いとしか判断できない
「腐乱死体云々の意見に関して」だけじゃなく全てについて123の順で優れているのだから、
ロマンチックな1>ロマンチックじゃない1>ロマンチックな2>ロマンチックじゃない2>ロマンチックな3>ロマンチックじゃない3
自説が3ではないと主張するなら順位を上げる証明をしてください

313 ：91：2006/05/21(日) 22:13:27 ID:pliblZ4h

>>309
その方がよさそうですね。175には日本語が通じない。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:23:34 ID:RGG8fCtr

隠そうとしても隠し切れない異臭
漏れも匂ったからﾚｽやめた。
91は確かに掲示板でも借りてそっちでやった方がいいと思う。
嫌な言い方かもしれないが、その方がこのｽﾚも平和になりそうだ。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:35:08 ID:Xh343N1m

91は自身が日本語を無視していることを自覚していますか？
>>306は91の批判がレス元を曲解していることを指摘しているのに、
91は>>308でその件について一切触れずに揚げ足取りに走ってますね
「これは証明ではない」なら、それ以前の問題です
91のレスを最大限良い方向に解釈したうえで、その問題点を指摘しました
しかし、91のレスがそれ以下だったと>308で自分で白状したのです
それで、どうして逆切れができるのですか？
普通、そこはまず自身の姿勢を反省すべき所ではないですか？

91が自分を省みる可能性を否定するつもりはありません
自分の説明が足りない言い訳をして91を悪者にするつもりもありません
しかし、どんなに丁寧に説明しても、91が何事も他人に責任転嫁をするのでは失望と言う他ありません
それが理解できないなら、91も他の狂信者と同じ穴の狢と判断するしかありません
誠に残念ですけどね

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:36:49 ID:m4dMFWI/

上手く通報して削除できんかな…
　・34スレの私物化(コテハンの占用)
　・数字コテによる自HPの宣伝行為
　・スレの内容と関係のない日本語講義を長文で貼って
　　スレの可読性を低下させている
　・同行為と排斥行為を行いスレ運用を阻害している

…当分はこれで
175に反応する、あなたも175です(w
>>108をよく読んで、以降はスルーでﾖﾛ

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 22:47:37 ID:Xh343N1m

自分がやってることだからこそ他人に疑惑を提示する奴も
他人を排斥者に仕立てる排斥者も何処にでも居る
それは別にどうでもいいが…
91が言ったことをID:Xh343N1mが言ったように責任転嫁されたのは訂正しておく
自分が納得できればそれでいいとは>>302で91が言ったこと
>>308で言われてるようにID:Xh343N1mが捏造した…わけじゃない

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 23:06:54 ID:7ZmQpe90

スレの住人

(1)非論理的な考察を目の敵にする175
(2)ツッコミOKと言って鋭いツッコミされると逆切れする91
(3)朝日が～の考察を死守したい信者
(4)考察よりﾏﾀｰﾘ重視の一般住人

スレの流れ

(1)と(2)が激戦するも長期化
(3)が乱入して三つどもえになるかに見えた
(1)が邪魔で利害の一致した(2)と(3)がタッグを組んで(1)を叩いてる
(4)は完全に蚊帳の外

何か抜けてる?

319 ：91：2006/05/21(日) 23:08:52 ID:pliblZ4h

>>314
確かにそうですね。
上の意見にもつっこみどころがありすぎるくらいあるんだけど、また荒れるので言うだけ無駄ですし。
ともあれ、争いの元が離れないのなら、こっちから身を引くしかありませんね。
まぁ……新たに立てるのは管理が面倒なので、R11を議論できそうな掲示板をゆっくり探してみますが、
こっちもしばらくの間傍観します。

実を言うと犬伏とこころとサヤカの関係性のことについて、まだ一つ書きたかったことがあったんですが、
これも一仮設に過ぎないし、荒れる可能性があるので潔く去ることにします。

「あなたは、91じゃない。あなたは私の知っている91じゃないわ」ﾄﾞｰﾝ

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

This story has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
　―It is an infinity loop!

320 ：預言者：2006/05/21(日) 23:16:25 ID:u9Jr21qi

1人去った今、あと2人去ればスレに平和が訪れるだろう

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 23:22:18 ID:BF0IM8Ux

ってか>318の整理なら175一人が去ればそれで平和になるじゃん

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 23:30:46 ID:VfGodkvw

ツッコミを排斥すれば逆切れもない
別の意味で平和じゃないだろうけどな

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 23:34:49 ID:EhpptAOx

175って釣りじゃないの？

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 23:41:27 ID:gWQqfVAr

3人の下らん喧嘩がウザイ
互いに傍観者を巻き込もうとしてるから余計ウザイ
自力でできない喧嘩ならするな！

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/21(日) 23:48:19 ID:BsZxBkaq

とりあえず３人とも回線切って「鬱出し能」すればいいと思うよ。

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/22(月) 00:44:48 ID:iCRQTfoX

優希堂沙也香ﾊｧﾊｧ

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/22(月) 00:52:08 ID:zcBwmdnQ

↓ここでジエンして！↓

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/22(月) 00:55:38 ID:yFmfDjtB

おい！今ここにワシの顔したワシが来なかったか？

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/22(月) 15:20:01 ID:y6NhV0T/

青森・八甲田山で行方不明となっていた男女2人を保護

青森県の八甲田山で、20日から行方不明となっていた男女2人が保護された。八甲田山赤倉岳のふもとで保護されたのは、57歳の男性と56歳の女性で、正午前、登山客から「沢の近くで男性がうずくまっている」と通報があった。
その後、男女ともにヘリコプターで救助され、近くの病院に搬送された。2人はけがをしているもようで、手当てを受けているという。
[22日0時58分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060521/20060521-00000415-fnn-soci.html

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/22(月) 18:55:45 ID:bLiyU3r3

赤倉岳→朱倉岳
青鷺島と穂樽日にもモデルがあるのだろうか？

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/23(火) 08:35:47 ID:rSe+Ptz/

ぱったり議論やんでるな。

しかし、このゲーム、最初は事情を知らないこころんと知ってる悟の組み合わせって思ったから、
悟編やって記憶が無いって設定見たときには萎えた。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/23(火) 20:47:28 ID:HgNUj72c

>>331
悟と榎本の一年前から見たかった。

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 11:36:53 ID:CByQjxXd

このゲーム、発売直後のこのスレでの祭りが一番楽しかったぜ！

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 15:13:57 ID:KtG0KO8w

体験版でみんな超ﾜｸﾃｶだったな・・・。
その後の住民の落胆っぷりはまさに天国と地獄だったが。

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 17:00:54 ID:4bLFSUTr

ところで｢登場人物全員が実は元々犬伏の中の11人格に違いない｣なんて
見事な初動捜査ミスを犯しながらゲームをやってしまった人いませんか？

…やっぱそうですか…俺だけですか…orz

>>331
あれは議論とは言わないよ。
奴は議論にルールがあることさえ知らないんじゃないか？ｗ

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 18:47:22 ID:UiJd+mVt

>>335
他人を巻き込むな！

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 19:08:06 ID:M+cuwtex

確かに…
自分が納得できればそれでいいってんだから、奴は議論のルールを知らない
自分が納得できる答えを披露することだけを目的とし、
唯ひたすら妄想を陳列するためだけに長文レスを続ける
批判を要求しながら批判を一切受け入れずに逆ギレする

それとは逆に、
自説を披露しても絶対視せず、より優れた意見があれば取り入れ、
間違いの指摘を真摯に受け止めて自説を見直し、
間違った意見と思えば何処が間違っているかを具体的に指摘する
そうやってお互いの意見を磨き合って一人では到達できない高度な結論を目指す
それが議論

未だ見ぬ高みを目指すのが議論
気に入った意見を絶対視して死守し、それを他人に押しつけて喜ぶのは議論じゃない
議論のルールを知らないと言うよりは、議論にもなってない

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 19:18:35 ID:xt9KR8k0

>>335
とりあえず、みんなに謝っておこうか

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 19:28:32 ID:KtG0KO8w

またか・・・。
相変わらず人の匂いには文句をつけても、
自分が垂れ流す悪臭には気づかないんだな。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 20:34:02 ID:tu8jrp+w

他人の匂いは微かでも気になるが、自分の匂いは大悪臭でもわからない
臭い臭いとわめく奴(ex:>>314)が一番臭いのはよくあること
取り立てて騒ぐほどのことでもない

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 21:07:15 ID:M+cuwtex

分の良い勝負は正攻法で攻めるべし
分の悪い勝負はからめ手で攻めるべし

だが、策士は策に溺れる

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/24(水) 22:22:37 ID:TDkQpM4e

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/25(木) 17:24:19 ID:T0Vt99b3

すまん、ゲーム中の画像や転移減少の説明のスライド（量子テレポートじゃなくてこころ、悟、ゆにがどういれかわったか）がおいてあるサイトってないのかな？
だれか情報マジでキボンヌ。

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/25(木) 20:03:07 ID:/c1Aj29C

ttp://www.kid-game.co.jp/cr.htm

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/25(木) 21:44:46 ID:Smot6zN4

エクストラボイス聴いてCD再生したのは俺だけじゃないはず

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/26(金) 21:12:49 ID:fJS1Zwq7

セルフはどこ？

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/26(金) 21:40:51 ID:n0kpJSXR

穂鳥の声聞くために「つよきす」買って来る。

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/26(金) 21:47:09 ID:5RmpEG4K

乙女さんほとりんだったのか

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/27(土) 21:15:55 ID:trBJf3eq

悟の中の人は何もしなくても見かけるな。
スカパーのアニメチャンネルは、中の人が出てるアニメばかりで子安ステーションとさえ言われてる。
こころの中の人は・・・(´Д｀;)ｶﾞ､ｶﾞﾝｶﾞﾚ
つーかブログが時々怖い。メンヘラーさんなんだろうか。

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 15:10:33 ID:+n70QZz3

最後皆死ぬゲームなんておもんないしな

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 15:11:51 ID:5EJdh+JJ

>>349
森永って蒼星石やってたよな。
最初全く気付かんかった

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 15:59:39 ID:aOSJPNDk

すまん・・R11の11の数字の意味が今だにわからない

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 17:26:40 ID:8zTitYU/

>>350
それなんてひぐらし？

>>352
2011年1月11日
ゆにが11歳
99.999999999％
33分は11の倍数
ED数が33

他にも幾つかあったはず
まぁどれが一番重要なのかは分からんがね
％なんかは遊びだろうが

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 20:31:40 ID:nvMRGPda

たしか、10進数の11はフェイクで、2進数の0b11 = 3の方が
メインだったとファンブックの中澤コメントにあった気がする…

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 21:53:33 ID:7/AE/Nil

舞台にいる登場人物が11人

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 22:04:57 ID:8zTitYU/

こころ、黛、黄泉木、悟、カーリー、犬伏、ゆに、榎本、ホトリ、赤ちゃん二人

こんなもんか？間違ってるかな
サヤカとかいないし

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 22:25:28 ID:7/AE/Nil

犬伏景子の人格数
黄泉木、カーリーの息子の純一という名前
二人の主人公、犬伏が病院での殺人につかったハサミ、
転移人格対象、等。一対　
そして>>354の言うように、その対の陰に隠れる3つめの存在。

純一は思いついただけなので、11に似てただけかもしれない。

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 22:44:24 ID:8zTitYU/

ちなみにいうと潤一です

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/29(月) 23:05:19 ID:7/AE/Nil

>>358
ｽﾏｿ。すっかり忘れてるな。
検索したら、↓を見つけた。
ttp://hitoshi.info/project/remember11.html
そのサイトの「Remember11」というタイトルの意味のところ。
>>353-357まで綺麗にかぶってる。考えることは同じ模様。

あとR11内のデスクトップアクセサリっぽいデータというのが気になる・・。

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 00:00:16 ID:qXvXKc2w

潤一
じゅんいち
じゅぅんいち
じゅうんいち
じゅういち
十一

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 00:57:07 ID:AuTxebNT

デスクトップっぽいデータを聞いてみた。
たしかにPCの起動ボイスやメール到着ボイスなどアクセサリーっぽいボイスが。
本編で再生されなかったボイスが多数収録されていて大変おもしろうございました。
悟の中の人が「ユニたん♪」とか言ってたりするのはどこで使う予定だったのか（´Д｀*)

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 13:46:36 ID:vpYeLMmz

ムービーが流れるエンド三つまで外部情報なしでやりました。
これで終り！？違うよね！
その後ネット見ながらエンド全部、既読100%、TIPS全部読みました。
これで終り…　　orz

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 14:01:25 ID:FX0RZYgQ

悟がこころんの体にイタズラしない時点で終わり

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 16:52:18 ID:2br8hXqY

>>362
榎本
「本当に重要なことは、目に映る事象などではない」
「真実は、ふたつの目なんかでは『見る』ことはできない」
「真理は･････」
榎本は人差し指を立てると、そっと額に当てた。
「真理は、ここで『視る』のだ」

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 18:33:02 ID:GaY5lWet

榎本は知ってたからなあ

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/30(火) 18:37:05 ID:3RuVKh2A

>>363
こころ編でホックはずれてて悟がよからぬことしたと思い込んでた俺ですが

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/31(水) 01:21:53 ID:zVC+qVEB

山小屋組は体力消耗するから余裕ないだろうなー。こころがスフィア側だったら
悟が「いつ死ぬかわからないから今生の思い出に」とかいって犬ほとりんとレズっちゃうのに

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/05/31(水) 21:08:01 ID:A7Fq5bF0

「私のせいなんだから、死んでお詫びしなきゃ！」

こころん、発想が最高！

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/01(木) 23:28:51 ID:TSSZ9PdI

Ever17はやったんだけどNever7はやってない
Remember11はNever7やってなくてもだいじょうぶ？

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/01(木) 23:31:20 ID:5ioQP1UU

Ｎ７とは全然関係ないし。

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/01(木) 23:42:48 ID:yp3RDd5q

むしろR11をやらなくてもだいじょうぶ

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/02(金) 15:24:33 ID:qGCCK2AS

ソノ発想ハナカッタワ

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 11:09:57 ID:YqpZaFji

考察好きな人間には神ゲーなんだから、そういう人にはオススメですよ。
R11はE17よりも上って人も結構いるし。

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 11:30:36 ID:xnClhLhH

榎本
「本当に重要なことは、目に映る事象などではない」
「真実は、ふたつの目なんかでは『見る』ことはできない」
「真理は･････」
榎本は人差し指を立てると、そっと花火の股間を指した。
「真理は、ここで『視る』のだ」
そんなところで『視る』ことができるのだろうか？
「こうすれば真理は見えてくる。」
榎本は花火に大神の裸体写真を手渡した。
たちまち榎本の言う『真理』は花火のスカートを
ぶち抜いて巨大な姿を衆目の前に晒すこととなった。

花火「ぽっ…大神さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ …Σ(;´д`)ｳｯ! 」

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 11:39:49 ID:rnKoYZeI

三億円事件の犯人とか切り裂きジャックの正体とか現実の考察は面白いけど、架空の物語の考察は私はダメだな。読んでも「そこまで制作側考えてるか？」「どうせ作り話なんだから全部」ってなる。

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 11:46:59 ID:5ZZfUxEt

確かに中だるみがないからEverよりおもしろいと思う

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 12:36:43 ID:adDeynDJ

人間の狂気とかが精神的にまいる分、怖さがあるよな。

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 14:16:20 ID:DpBD8HBq

E17の中盤は危機感皆無だったかんな。キャラ萌えするには丁度良かったけど
その辺R11だとスフィアは緊張感、山小屋は絶望感を保っていていい

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 14:37:18 ID:+JgbJ/+i

少なくともE17みたいにｇｄｇｄになることはなかったな。俺にとっては

E17の方が好きだけど

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 17:41:00 ID:q/PTj+Ab

>>375
確かに妄想だとそうなるが、想像を排除して純粋に物語中の描写から推測すればそうならない
そこまで制作側が考えてると言えるだけの裏付けがあればね
それは現実でも架空でも同じ
「そこまで犯人側考えてるか？」ってなるよね

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 17:46:15 ID:q/PTj+Ab

途中が良いから作品が良いって評価はどうなの？
終わりが悪くても途中が良ければ良作？
終わりが同程度で途中が良い方が良作と言うのは分かるけど
終わりがどうなのか一切触れないのは何故？

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 17:59:06 ID:/8ZYm6np

一切触れないんじゃなくて、触れすぎて誰も今さら言おうとしないだけ。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 18:29:46 ID:q/PTj+Ab

×どうして言わないか？
○どうして踏まえないか？

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 19:12:04 ID:5ZZfUxEt

俺は一応軽くネタバレしてるけど、まだクリアしてないから感想の言いようがないだけ

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 20:47:23 ID:O8cUEWT/

>>381
いきなり何言い出してんの？
アンカーぐらいつけないと誰に言ってるかわかんない。

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 21:02:34 ID:cE7NF08w

>384
まずクリアしよーぜ。R11スレでは常に新規クリア者の感想をwktkしとりますからw
後から思えば、やっぱり悟グッドを見た瞬間の感情こそがこのゲームの醍醐味だしw

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/04(日) 23:14:14 ID:5ZZfUxEt

>>386
ＯＫ！今日はもうやらんが、あと少しでココロ編は終わるからそしたら悟編やってみる

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 00:03:28 ID:B2lHW5hT

>>387
海岸で黛に指さされて「あなたは悟じゃない」って言われて終わるのが悟グッド
そんでこのレスを見て沸いたお前の感情がこのゲームの醍醐味

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 01:16:36 ID:KSY+6HDO

まだだって言ってんだからネタバレ遠慮してやれよ

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 01:38:43 ID:bTdypK5a

どう見ても嫌がらせです

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 03:18:17 ID:lZ6j+8lX

昔を思い出せ
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%92%86%E0V%8DH

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 07:36:36 ID:QrdZ9BTY

387だけど、そのエンド見るために頑張るよ

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 09:53:40 ID:lq5x0IBi

オレは終わりがダメでも途中がいいから良作派だな。
ぶっちゃけ、E17のココ編よりR１１のこころ編のほうがプレイしてて楽しかった。

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 10:03:25 ID:QrdZ9BTY

>>393
それは俺も思った

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 14:08:15 ID:btZVJzqu

テキストは面白いし作品全体のクオリティも高い。
関連作品にも力が入ってる（カーリーｶﾜｲｿｽ。犬伏ｴﾛｺﾜｽ）
問題があるのは終わり方と、それに関する謎の難解さか。
漏れも好きだけど、Ever17に感動した人には受け入れづらい内容だよなぁ・・。
いっそのことinfinityシリーズじゃなければよかったんじゃないか、と思う。すごくいまさらだが。

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 15:42:05 ID:QrdZ9BTY

でもinfinityシリーズじゃなければinfinity loopは使えないから、しょうがないよな…

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 17:30:00 ID:FxveCok0

せめて、もうちょい情報を提示してればな

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:05:28 ID:0qMHldAL

消化不良的な終わり方だったってのが一番の問題だと思うんだが
情報不足はE17だって言えるしな

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:09:04 ID:2tSSMJpa

>>393
それはありえないｗ
緊迫感と謎だけ提示しといて膨大な伏線回収せずに終わりってのが良作？

俺はラスト終わった時点でこころ編も駄作に変わったけどな。
キャラ萌えとか雪山遭難とかを物語の主軸に期待していたわけでは無く、
あくまであれだけの謎をどうやって収束させるかを楽しみにしていたから。

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:19:34 ID:EeY7oEzd

大風呂敷広げっぱなし大好き！

401 ：393：2006/06/05(月) 18:24:00 ID:FxveCok0

>>399
オレが言った「良作」ってのは、「誰もが認める」ってニュアンスじゃなく、
「ともかくオレは良い作品だと思った」ってニュアンスだな。

オレは作品全体のデキより、やってる間に楽しい思いが出来たかどうかで評価してるからかな。
E17はココ編を含めてテキストの弱さが足を引っ張ったが、
R11のこころ編はテキストには文句なしで純粋に引き込まれた。ラスト見てもその点の評価は変わらん。

一応、言っとくが、あのラストを肯定してるわけではないよ。
収束するに越したことはない。

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:24:40 ID:BtCDm4fp

>>399
お前が駄作だと感じるのは勝手だが、それを他人に強要するのはどうかと思う
>>393氏はあくまで自分の主観として語ってるじゃん

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:25:40 ID:BtCDm4fp

かぶった...orz
すまん

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:26:58 ID:FxveCok0

いや、フォローありがとｗ

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:30:20 ID:btZVJzqu

なんかほほえましいやりとりを見た（´Д｀*)

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:34:24 ID:KSY+6HDO

同じ意見を擁護するのは勝手だが、違う意見＝強要だと反発するのはどうかと思う
>>399氏は強要なんてしてないじゃん

>>398
E17のどの辺が情報不足？

>>399
回収しなかったら伏線ですらないと思われ

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:34:32 ID:2tSSMJpa

>>401
なるほど。。
そういう意味では、infinityシリーズで無ければ俺もそういう評価だったかもね。

EverがRememberに比べてテキストが劣っていると思う理由は？

>>402
横出しでそんなこと言われてもｗ
俺も自分の主観として語ってるだけだよ。どこがそんなに気に入らなかったのかな？

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:43:06 ID:FxveCok0

＞EverがRememberに比べてテキストが劣っていると思う理由は？

いや、理由も何も。
E１７は文章が下手だと感じたから、としか言いようが無いな。

R11では話に引き込まれて2日で終わったが、E17はダレまくって一ヶ月近くかかった。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:53:27 ID:KSY+6HDO

>>407かぶった...スマソ

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 18:59:45 ID:2tSSMJpa

>>408
文章が下手っていうか、内容が冗長だったって意味かな。
ま、Everとの比較はこれ以上やめとこうｗ

>>409
フォローありがとって言わせたいのか？ｗ言ってやんないｗ

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:07:41 ID:KSY+6HDO

そうですか？
二番煎じは駄目ですか？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:10:06 ID:btZVJzqu

なんかほほえましいやりとり・・・・じゃないっぽい(´Д｀;)

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:17:59 ID:I5uyh7e9

山が土地ごと転移という辺りで、しらけた。

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:21:07 ID:KSY+6HDO

山が転移？
半径100mの山？

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:29:44 ID:ErS+Wb2I

＞それはありえないｗ
＞緊迫感と謎だけ提示しといて膨大な伏線回収せずに終わりってのが良作？

意見そのものじゃなく、こういう言い方が強要してると思われて反発されるんじゃない？
中には緊迫感のなさで辟易してた人や散りばめられた謎の考察が面白いって人もいるんだから
個人の感想に対して大上段に「ありえない」はどうかと･･･

もちろん>399氏が個人の主観でこの作品をどう思うかは自由だけど

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:33:20 ID:KSY+6HDO

>>415
全然強要してるような言い方に思えない
ありえない＝大上段は気のせいと思われ

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:36:01 ID:2tSSMJpa

>>415
あー、そう取られちゃったのかな。
ありえないってのは、自分の中でありえないって意味だったけど、
相手の意見に対してそう言ってる様に思われてもおかしくないね。。
不快に思わせたら申し訳ないなり。

>>416
だからおまいは何でそこまでフォローしてんだｗ

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:40:13 ID:KSY+6HDO

>>399氏が「ありえない」と言ったのは>>393氏の人格のことじゃないだろう
「ありえない」＝「終わりがダメでも途中がいいから良作」
誰の意見かを気にせずに言葉の中身だけ見れば良いかと

>>417
おまいを愛してるからだよ！
まだ、気付かないか？

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:43:47 ID:cqkn2Uf7

おいおい、目の毒だぜ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:44:11 ID:btZVJzqu

今日は人が多いな。

久しぶりにR11起動してみた。
アルバム5/7の真ほとりんのラフ画の左上に改めて（´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
何をしたらあんな表情してくれますか？

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:45:51 ID:2tSSMJpa

>>418
　　　　　　　　　　　　,. -‐ ' ´￣￣ `'' ‐ ､
　　　　　　　　　　, '′　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　./　　/　／　　　　　　 !　i　　ヾ　ヽ,
　　　　　　　/ 　　/ 　//　/　//　　 /|　| l　 |　! ヾﾄ,
　　　　　　! 　　 |　/|///| / /|i 　/ |i|i|l　|　!　!　 il l
　　　　　　　 |　　|　 |!|_l_!_|j_,i_j| 　/ /li_ﾉ /| /　l　ﾄ| i
.　　　　　　 |　, ‐| ﾅi|´|ji_ij_i_ |i　 /i/ / !ﾅﾒ/　/i /| l |
　　　　　　　 ! l　 iﾄ, 弋 j i::j:l｀ i／/　-ﾒナﾒ/ ﾉ// |　l;i
　　　　　　　 | ヽ.. ヾ､,|, `ー′ 　　　　ゞソ/ / l /ﾉ　|;!
.　　　　　　 |　 |｀iｰ､＼""　　　　､　　"/l/メ|!l 　　il
　　　　　　 |　 !　 | i＼.　　　--　　／| !ﾄi |i　　ﾉ
　　　　　　　　 |　 | 　i!|r| `　､　　　,. イ| |　| l |i |,
　　　　　　　　 |　l | 　!l ﾄ､,　　｀Ｔ=-j ﾉ | l |　!|||,
　　　　　　　　 |　,,_jヾ|ヽ| `ー､_　|　ノ'|/　ｊ | | l |!i
　　　　　　 , -' ´ 　ﾞ! ヾヾﾄ､_　ヾ､_j_　ヾｰ j j l　ﾄ､
.　　　　　/　　　　　|ヾヾ!, 　 _fﾘrijｿ､_.＼ソj j　ト､
　　　　/　　　　　　ﾞ|　ヾj i=' ' ゞ-"`ｰ=､ゝj/ ﾉ　 >,
　　　　 /_＿　　　　　j,,　ヾヽ　　　　　　｀ヽ＼"　／
　　　　（i　　｀``ー-､〃|　ヾヾl　　　　　　　｀ヽ／
　　　　　ヽ　　　　　　ゝﾞ| 　| ヾヽ　　　　　　　　ヽ |

あ…ありがとうございます。

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:46:50 ID:btZVJzqu

ほほえましいを通り越して空恐ろしくなって参りました(((ﾟДﾟ;)))

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:48:36 ID:2tSSMJpa

>>422
誰がうまいことを言えと

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:48:42 ID:ErS+Wb2I

ああ、そういう意味だったかー
ごめんよぅ、漏れの受け取り方も悪かったようで(；´Д｀)
お詫びと言ってはなんだが417と418の結婚式の手配はまかせてくれ

つ【朱倉岳緊急避難小屋】

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:51:12 ID:KSY+6HDO

>>424殺す気かｗ

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:52:23 ID:cqkn2Uf7

うーん、空はやはり可愛い。
犬伏タンに匹敵するね！

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:54:43 ID:btZVJzqu

今さら気づいたが、アルバムの7/7が全部見れない(´Д｀;)
R11廉価版は通常版よりも画像が追加されてるからおそらくその部分だと思う。
通常版のコンプリートデータをいじって廉価版に対応させたのだが、
こんなところで弊害が出ようとは・・・。

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:54:52 ID:KSY+6HDO

ココは？

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:57:12 ID:NM5xwefP

つ【LeMU１日券ペア】

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:57:29 ID:cqkn2Uf7

ココは、微笑ましいくらいは思うが、特に可愛いとは思わんな。

まぁ、優春が一番だがね。

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 19:58:18 ID:KSY+6HDO

>>427
ttp://www.sansaibooks.co.jp/glabo/backnumber/back/2004/backnumber2004.6.html
↑で直せるかと

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 20:01:45 ID:btZVJzqu

>>431
ｷﾀｰ・・ってゲーラボ∑(ﾟдﾟ;)
でもこの改造コードが廉価版に対応してるかどうかわからんのですが。
つーか本お取り寄せしてコード使ってまではさすがに(´Д｀;)ｽﾏｿ

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 20:04:06 ID:KSY+6HDO

廉価版はダメっぽいな、スマソ
廉価版用のコードも本屋で見かけた記憶があるが忘れた

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 20:17:13 ID:KSY+6HDO

>>430
ひよこゴッコにﾊｧﾊｧするのは変ですか？

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/05(月) 21:33:33 ID:0qMHldAL

10秒くらいE17スレかと思ってしまった

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 04:36:59 ID:srJiECqA

ゆにの尻があるからココいらない

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 14:09:27 ID:x2rJ7Qeh

昨日ココロ編クリアしたんだけど、悟編でココロ編のラストの謎とかわかるの？

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 14:20:50 ID:1+GAi2tm

わかんなーい　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　あばばっあびゃばびゃばば
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　 /　／3　　　3　|　　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　　( _●_)　ミ/∩―－、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／／　(ﾟ)　､_ ｀ヽヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ　ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　＼　　　　　＼　　| | 　　　　||
　　　　　　＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 14:27:37 ID:xofy19GB

>>437
そこはわかる。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 17:33:11 ID:J3Is1e3t

もっとわからない謎がでてくるけどな

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 21:20:13 ID:/jJoVijW

>388
正確にいうと、その後タイトルに戻って少しやり直して見たりして追加シナリオがないようだという事を悟った瞬間の感情ではなかろうか？

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 21:59:32 ID:RXtds+m8

>>441
そうだなｗ
>>388の瞬間は「まだ続きあんのか！？わくわくｗｗｗ」
って感じだったしな。

「第三視点　開眼」とか出てくるのかと期待したもんだ。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 22:07:58 ID:MhkdlRBw

期待に対する失望のダメージがでかいんだよな。このゲーム。
特にEver17プレイヤーに。
疑問に思ってネット検索するユーザーはまだマシな結論がまってるが、
そういう考えの無い人や、ネット環境に無い人がこのゲームやった場合、
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)次のシナリオﾄﾞｺｰ？でひたすら悩むんだろうな・・・。

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/06(火) 23:12:33 ID:J3Is1e3t

まってるのは大した結論じゃないけどな

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 06:48:16 ID:plm1pqks

>444
つ【http://infinity.squares.net/】

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 10:54:41 ID:QSDnyhSi

http://www.youtube.com/watch?v=MxOjcF757OM&search=remember11
やっぱOPはカコエエ

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 10:59:50 ID:7uuqi9Q7

OPといい体験版といい、発売前はホントにワクワクしたモンだった。

地下室の扉を発見したあたりから、ガラリと何かが変わってしまった。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 12:04:26 ID:FBXCk5Tx

OPじゃなくてPS2版Ever17に入ってたR11宣伝ムービーだね。
中国語版があることに驚いた。字幕を後から付け足してるだけなんだろうか。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 12:35:55 ID:RgzEPJAg

こころ編で生まれる謎のほとんどが悟編の早い段階であっさり分かってしまうのは
何か残念というか勿体無いことしてる気がしたかな

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 15:01:54 ID:3z+qD3tH

プロモ見まくったなぁ

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 17:03:08 ID:dYxb9dVc

>>447
俺は２人の心が入れ替わる辺りで既に怪しい雰囲気を感じ取っていた…ｗ

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 17:42:00 ID:38+Hz2d7

こころが謎だと思ってることのほとんどがプレイヤーに早い段階であっさり(ry

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 18:26:32 ID:7uuqi9Q7

ああ、プロモ、たしかに何度も見たなぁ。

「大事なのは過程であって目的ではなかろう。……人生と同じようにな」

この台詞、盛大な釣りだったな。
ゆにの「だから、みんな殺してやる」も。

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 19:22:06 ID:dYxb9dVc

懐かしいｗ

そういえばプロモの歌の歌詞をこのスレで耳コピしてたのを覚えてる。
最後の、でぃーぷりぃー♪が誰も聞き取れなかった。

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 20:45:14 ID:pUHQeZIV

>>452
しかし割とこころも悟もプレイヤーと同じ疑問持ったりするよな
時期は違ったりするけど、なんとなくうれしくなる

俺だけ？

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 20:48:57 ID:38+Hz2d7

>>455工エェ(´Д`)ェエ工

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/07(水) 23:04:32 ID:sRFGoRlq

こころ編だと悟の言動がわからんから普通に二人で入れ替わってると思ってたな
悟編だと間が合わないのでなんか別人格がいるなあとか、そんな感じ

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 09:04:07 ID:TdA+0vjn

悟編の序盤で、いきなり三人目の存在に気づけるちゃうのは惜しいな。
しかたないけど。

こころは知らないからいいとして、悟編になれば、スフィアの内情が分かると思ってたら、
悟も記憶喪失で分からないってのは軽く萎えた。
それじゃ立場がこころんと変わらん。
別の立場のキャラが絡むから楽しいのに。

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 12:56:38 ID:BVZQhtBc

今頃R11のデスクトップアクセサリを購入したのだが、システムボイスﾔﾊﾞｽ

悟「オ～モイダ～シマシター、キュッキュッキュキュッキュ－……バナーナー、バナーナ。」
黛「寂しかったの……。ただの強がりだったの…………嫌な女よね。」
黄泉木「ウホッ！　いいキノコ　……焼かないか？」
黄泉木「私は……ネオヨモギ……全ての存在を無へと誘おう。」
黄泉木「ねぇねぇ、黄泉木のコメッチョ聞きたいー？」
犬伏「……したいの？　……いいわよ。私、今日は大丈夫な日だから。」
犬伏「さっきの……初めてだったんだよ。……ちゃんと責任とってよね！」
ゆに「お兄ちゃんのいない人は、お兄ちゃんっぽい人のことを、お兄ちゃんって呼んでもいいんだよ。知ってた？」

ちょｗｗｗｗｗｗ　黄泉木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 16:41:57 ID:VZnUvfM2

うｐ

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 16:53:50 ID:7HBxwvdc

ゲームディスク内にも入ってるよな

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 17:09:39 ID:2YExaBTy

ZIPでくれ

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 18:42:40 ID:H+uUv4OS

>>459
黄泉木ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
kwsk

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 18:59:29 ID:BVZQhtBc

うｐは断る
>>461の言うとおりゲームディスク内にも同じデータが入ってる。
100ﾚｽくらい前にデータを抜く方法を書いてるサイトがあるので、
興味がある人間はやってみればどうか。

つーかゲーム内の隠しデータを集めただけじゃないのか？
このデスクトップアクセサリ(´Д｀;)

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 19:26:21 ID:2YExaBTy

ディスク内にあんのか
ちょっくら抽出してくるわ

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 19:45:35 ID:2YExaBTy

数多すぎてわかんね('A｀)

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 19:51:36 ID:BVZQhtBc

ファイル名がAVがアクセサリにあるデータ。
459のウホッ～なら　av_yo_029

ファイル名までアクセサリ内のデータと同じでやんの。
サービス精神あふれてるのか、アクセサリ購入者をへこませたいのか、どっちだヽ(`Д´)ﾉ

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/08(木) 20:06:13 ID:2YExaBTy

ｻﾝｸｽｺ

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/10(土) 21:59:03 ID:l6gJg+WF

解説サイトを見て回ったんだが、沙也香＝こころ説があると始めて知った。
ここでも有力な説なんだろうか？

他にも真ほとりんキュレイ説や、沙也香キュレイ説、
犬伏は沙也香のクローン説とかあって驚いた。
ほとりんはあの生命力からわからんでもないが、沙也香は・・。

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/10(土) 22:13:40 ID:/YtSioZB

>>469
＞ここでも有力な説なんだろうか？
少なくとも俺は初耳。

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/10(土) 23:09:04 ID:86qUvsb/

有力≠有名

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 00:46:00 ID:hN8v5Xz9

＝犬伏説
・外見が似ている
・ＤＩＤ
・悟がスフィアに居た
・血液型が一致

＝こころ説
・誕生日が一致
・悟とこころのペア関係

沙也香登場シーンはTIPSに「回想」と書いてあるので、
犬伏説なら悟の、こころ説ならこころの（無意識の）回想って解釈になるんだろうな
ただ、どっちもTIPSのプロフィールと相違が出る所を巧く説明できてない
あと、沙也香＝こころだとスフィア組は何しに出てきたの？って感もある

473 ：469：2006/06/11(日) 01:03:20 ID:DIta9FPV

>>472
犬伏説は声が同じも追加で。
こころ説サイトは声が同じ事以外、犬伏＝沙也香の根拠は無い（他は偶然）とのこと。
こころと沙也香の血液型が違うがライプリヒが改ざんしているとすれば説明がつく。
と、自分的にはかなり乱暴な説に見えました。
他のキャラ達と違い、相関性がみられないこころが
なぜ主人公の一人なのかは確かに疑問ではありますが・・。

TIPSのプロフィール、犬伏はDIDの一人格とすれば誕生日の違いは一応説明つきますかね。
6歳とか19歳とか色んな歳の人格がいるようですし。

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 01:29:49 ID:G8QuYhUt

改ざん説の元は沙也香説サイトだろ？
DIDで誕生日が変わるって、自称＝公式は説明が苦しいな
だいたい、どの人格の誕生日が公式なんだ？

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 01:55:47 ID:sg98Innr

肉体＝犬伏／精神＝こころが最強

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 11:42:31 ID:2nQlJbqi

肉体＝沙也香／精神＝胎児　でひとつ

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 11:47:55 ID:DIta9FPV

>>474
元はそのサイトです。
自称誕生日は無理がありますか。身元が不明ならいけなくもないかな。と思ったり。
人格はKだと思います。

>>475-476
肉体＝沙也香／精神＝黛ならどんなツンも許せる。と思う自分はやばいのだろうか

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 14:20:34 ID:oCSBCQn3

悟はサヤカのDIDを治そうとするうち、ライプリヒ製薬が転移装置を開発している事を知った。
悟が妹を救うために取った方法は、複数の人格に取り込まれたサヤカの肉体から、サヤカ自身の人格だけを
別の肉体に移すこと。そうすることで、彼女は複数の人格と言う縛りから抜け出す事ができる。
サヤカ人格の転送先に選ばれた人物は冬川こころ。
転送の結果、サヤカからサヤカ自身の人格がこころの肉体に移されたが、
記憶移植まではできずに記憶は冬川こころのものとなった。
誕生日が"精神の誕生"を指しているのなら、サヤカの誕生日＝こころの誕生日となる。

サヤカ人格が消えたサヤカの肉体で新たに主人格となったのは、犬伏景子と言う存在。
ライプリヒはサヤカの人格が消えた事で新たに犬伏景子という戸籍をつくり、彼女を世に放った。
犬伏は自分の元主人格（サヤカ）が消えた事実で茫然自失となり、サヤカ人格を求めて凶行に走る。
その最中、呟いた言葉「セルフはどこ？」のセルフ（自身）とは冬川こころに移ったサヤカ人格の事。
犬伏の誕生日は、主人格である犬伏（精神）が誕生した日付。

こんな仮説はどうですか？

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 14:37:19 ID:G8QuYhUt

>>477
沙也香＝身元判明
Kを採用する理由も分からん

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 14:46:07 ID:DIta9FPV

>>478
とりあえず思いついた疑問を

DIDの一人格だけを別の肉体に人格転移させることが可能なのか
記憶は移植できないのに、誕生日だけが沙也香のものになる理由
沙也香消失から犬伏が事件を起こすまで8年の間がある理由
そんなこころからどうやって沙也香を救い出すのか
精神の誕生日＝誕生日だと犬伏の人格は沙也香が1歳2ヶ月の時に生まれたことに、
DIDはそんな幼児期に発病するものなのか

>>479
Kと思った理由は、A～Iまでの人格に20歳の女性が存在しないこと。
Jの殺人鬼の人格は犬伏のパーソナルデータと一致しないことから。です。

481 ：480：2006/06/11(日) 15:07:59 ID:DIta9FPV

すみません。色々見直してみましたが、K＝犬伏は間違いですね
人格Jが事件を起こしたとされる17歳の女性。となっているので、
犬伏のパーソナルデータ＝人格Jになるようです。見当違いの推測でした(´･ω･`)

482 ：478：2006/06/11(日) 15:34:57 ID:oCSBCQn3

結構薄弱な仮説なので、信用できないかもしれませんね。
でも……一応誕生日と血液型の一致は解決するので、自分の中ではこれが答えなのではと思っています。

>DIDの一人格だけを別の肉体に人格転移させることが可能なのか
根拠はないです、すみません。
これが可能と言うことを前提として話を進めようという、薄弱な仮説ですから。

>記憶は移植できないのに、誕生日だけが沙也香のものになる理由
実はこころ自身、自分の誕生日が1月11日と記憶していないかもしれません。
（その記述を私が見逃しただけかもしれませんが）
あの誕生日のデータは、彼女の精神が誕生した日付を示すようにした……
スタッフ側の皮肉なのかもしれません。

>沙也香消失から犬伏が事件を起こすまで8年の間がある理由
と言うか、8年の間というのを知らなかった……もっと読み直しとかないと。
想像するに、かつての彼女にも人並みの理性があったんじゃないでしょうか？
8年の歳月がいつしかその理性を弱めていき、凶行に至らせたと言うことでは？

>DIDはそんな幼児期に発病するものなのか
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm
ＤＩＤの発病は幼児期（12歳以前，多くは３－９歳）らしいです。
1歳2ヶ月は微妙なラインですが、ありえるかも。

>そんなこころからどうやって沙也香を救い出すのか
すみません、こころから沙也香を救い出すと言う言葉の意味がよくわかりません。
時空間転移で11年の事故からこころを救い出すことが、サヤカ救出につながるので……
それで彼女は救われるんじゃないんでしょうか？

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 15:45:47 ID:EEVZGe/j

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 16:20:49 ID:DIta9FPV

>>482
＞すみません、こころから沙也香を救い出すと言う言葉の意味がよくわかりません。
＞時空間転移で11年の事故からこころを救い出すことが、サヤカ救出につながるので……
＞それで彼女は救われるんじゃないんでしょうか？

こちらこそわかりにくくてすみません。
こちらの考えでは、こころの命を救うことが沙也香を救うとは思えない、と解釈してください。

480さんの仮説で考えると、沙也香は11年前に死亡、
こころの性格も沙也香とは違い誕生日のみ一致となります。
この状態では、こころ＝沙也香といえない気がします。
ユウキドウ計画の立案・推敲が沙也香の死が原因であることを考えると、
沙也香の精神をこころの中救い出すことこそが、救いではないでしょうか。
もちろんこころが死んでしまっては沙也香を救い出せないので、
こころを救うことは大前提ですが。

あともう一つ疑問点が
＞ライプリヒ製薬が転移装置を開発している事を知った。
TIPSの榎本尚哉のデータから、
空間転移装置を生み出したのは悟と榎本ということになってます。
沙也香の人格が転移できた10年前に、転移装置は出来てたんでしょうか・・？
悟も榎本も10歳・・・。

485 ：478：2006/06/11(日) 17:39:03 ID:oCSBCQn3

"沙也香を救いだす"というのは、沙也香が記憶を取り戻すことか、それとも肉体を取り戻すことか。
……それが何にせよ、その目的を悟は持っていたと思いますが、やはり情報不足なのでわかりません。

もしかして悟は、時空間転移を利用してこころと犬伏の間で人格交換現象を
起こさせたかったのかもしれませんね。こころの意識が犬伏に入れば、
沙也香が本来の肉体に本来の精神を取り戻したと言うことになりますから。
本編ではその狙いが外れて、悟に人格交換が発生してしまったのかも。

この場合、転移装置は本編のものではなく……それまでライプリヒが独自に
開発していた人格転移装置だと考えるしかないですね。
そう考えると、時空間転移装置はその発展系ということに……。

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 17:52:01 ID:G8QuYhUt

>>480
疑問は
×思った理由
○公式情報として採用する理由

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 18:03:13 ID:DIta9FPV

>>485
人格転移装置ですか・・。正直認め難いです。

個人的に、作中に出てこない存在を想像しなければ解けない謎は嫌いです。
特に某同人ゲーム('A`)
沙也香については物語の根幹にあるものですし、
ゲーム中に用意されたヒントだけで解けることを望みます。

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 18:25:11 ID:DIta9FPV

>>486
公式情報として採用される理由はわかりません。ミスディレクション？

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 18:49:33 ID:G8QuYhUt

>>487
人格転移装置は作中に出てきてるんじゃない？

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 19:23:07 ID:DIta9FPV

>>489
どこに出てるのでしょうか？

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 19:29:37 ID:YQZ6/j7Z

＞個人的に、作中に出てこない存在を想像しなければ解けない謎は嫌いです。
＞特に某同人ゲーム('A`)
＞沙也香については物語の根幹にあるものですし、
＞ゲーム中に用意されたヒントだけで解けることを望みます。

君の言うことは正しい。
しかし、このスレで犯してはならないタブーを犯した
たぶん君の見つけた沙耶香＝こころ説サイトは
これだと思うけどhttp://infinity.squares.net/
これはこのスレを荒らしまくってる１７５のサイトだ。
おかげでまた１７５が出没してるな。口調変えてるがｗ
これでまた酷い流れになること必至。

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 19:34:32 ID:DIta9FPV

>>491
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!

大変申し訳ありません・・・。
今さら遅いと思いますが、こころ説の議論は打ち切ります。
あー、やっちゃった・・・('A`)本当に心の底からｽﾏｿ

493 ：478：2006/06/11(日) 19:56:22 ID:oCSBCQn3

余計な仮説を提示した自分にも責任がありますね。(´･ω･`)ｽｲﾏｾﾇ。

沙也香⇔こころや榎本⇔悟など、プレイヤーのはかり知れないところで
人格が交換されているような形跡がある以上、やっぱりr11の謎は
作中に出てこない存在を想像しなければ解けないような、理不尽なものってことになりますね。
もう、この作品の真相を探るのは無理かもしれないと思えてきた。

というかアレ、175氏のサイトだったんですか……。

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 20:03:01 ID:K0vzfE4o

|＞|＞

----- 未読スキップ中 -----

気にすんな
賢明なスレ住人は未読スキップ中だから…

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 20:31:11 ID:2nQlJbqi

>493
↓必死に作中に出てこない存在を想像したがるサイト
ttp://infinity.squares.net/

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 20:45:15 ID:cwQMCEXT

自作自演の排斥運動進行中

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 20:59:14 ID:+ziWCXVa

ID:YQZ6/j7Z
ID:K0vzfE4o
ID:2nQlJbqi
二度と同じIDが出て来ないと預言してみるテスト

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:05:20 ID:K0vzfE4o

ゲ、おれも含まれてるのかよ
ちくしょう、犬ほとりんに(　´Д｀)ﾊｧﾊｧしてやる…

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:08:48 ID:G8QuYhUt

賢明な住人はリンク先を見て判断するだろうから
排斥運動でリンク晒すのは逆効果と思われ

>>488
疑問は
×作者の動機
○採用する口実

>>490
つ>>485

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:13:49 ID:DIta9FPV

>>499
作中に出てるとしながら、どこかといえば>>485とはどういうことでしょうか？
こちらの理解力が足りないのもあるのでしょうが、
もう少し相手にわかりやすいﾚｽつけていただきたいです。

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:15:38 ID:G8QuYhUt

>そう考えると、時空間転移装置はその発展系ということに……。

発展系ね

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:20:09 ID:DIta9FPV

>>501
やっぱりわかりません。
時空間転移装置があるなら、
そのプロトタイプとして人格転移装置が存在するということでしょうか？
それは作中に出てきてる。とは言えないと思いますが・・・。

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:24:23 ID:K0vzfE4o

ついでに、こころん(　´Д｀)ﾊｧﾊｧ

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:26:16 ID:DIta9FPV

ウホッいいキノコ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 21:31:07 ID:G8QuYhUt

>>502

作中に出て来た装置のサブセット版だったら、
作中に出てきてると言えるんジャマイカ？
上位版だったら言えないだろうけど

榎本のTIPS見直してみたが
>悟とともに時空間転移装置を生み出し
と書いてあるな
人格交換は意識残留＋転移で実現しているから、
転移機能がないと人格交換装置はつくれない
沙也香死亡時の人格交換装置が可能かどうかは、
榎本と悟の発明部分によって答えが変わる
Y軸曲げと空間転移、どちらも榎本と悟の発明なのか？

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 22:01:59 ID:G8QuYhUt

人格選別機能は作中に出てきてないね

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 22:07:35 ID:bDfEi9Vz

何で口調変えてるの？
大人しく名前欄に175って入れてよね
あぼーん設定してんのに

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 22:19:52 ID:HvftFI9G

荒らしは気に入らない意見を必至に排斥する

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/11(日) 23:01:26 ID:2nQlJbqi

>497
ここは釣られておけばいいわけか
>499の言うとおり、正にリンク先を見て判断してもらえばいいことッス

510 ：前1：2006/06/12(月) 00:43:02 ID:jsp3nqQL

うーん、残念です
こんな展開なら、スレたてない方がよかった…？
なんつうか、申し訳ない＜R11ファンの方々

まあ、わたしも真面目になったりおちゃらけたりして
出没してたわけだけど、結論としてはおちゃらけのみで
よかったかもしれない
がおー

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/12(月) 01:27:20 ID:Sy79mVRP

多数に見える意見≠多数意見≠真実
俺のレスも含めて全レスがジエンと思え！
そうすれば第三視点が開眼する

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/12(月) 08:52:21 ID:ckbCiwAi

スフィアのキャラと山小屋のキャラの誕生日が一緒って設定はなんか意味があったんだろか

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/12(月) 17:48:21 ID:NC82+sCn

>>512
EPRペア

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/12(月) 17:55:28 ID:3UXH5gv0

森に木を隠した

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/12(月) 19:26:13 ID:Q/K+eH5I

その場合の木ってなんだ？

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/13(火) 00:13:45 ID:1G1MS0g7

日立の木

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/13(火) 11:02:31 ID:FSjCohle

そいつぁ気になる

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/13(火) 21:44:22 ID:BZJWG9Pk

公式BBSに犬伏の人格情報が出てるな

A＝？　B＝ベイビー　C＝チャイルドフット　D＝ダクネス　
E＝エンプティ　F＝フラウ　G＝ゲイリー　H＝ハミングバード　
I＝インテリジェンス　J＝ジャック　K＝？

しかしドラマCDに情報分散させるって何考えてるんだ？

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/13(火) 23:15:29 ID:1G1MS0g7

メディアリテラシー

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/13(火) 23:20:08 ID:BZJWG9Pk

>>519
ぐぐってみた

＞メディアリテラシー　【media literacy】
＞情報が流通する媒体(メディア)を使いこなす能力。
＞メディアの特性や利用方法を理解し、
＞適切な手段で自分の考えを他者に伝達し、
＞あるいは、メディアを流れる情報を取捨選択して活用する能力のこと。

使いこなせてないし、取捨選択もできてないと思うのは漏れだけでつか？

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/14(水) 00:15:19 ID:Hbrkpy4P

どうやらあれはリテらしい

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/14(水) 00:56:36 ID:zWfRlAjh

うそをうそと見抜けないとってフレーズに同じ

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/14(水) 20:11:29 ID:IC3z6QHP

公式のBBS1ページ目をざっと見てみたが、ひどいな。
会話のキャッチボールが出来てない人間多すぎ。
他人の考察にレスしてるくせに、その考察自体ほとんど無視して
自分の妄想垂れ流す人間までいる。

新作も出ないし、もうそんな人間しか残ってないのかね、あそこには。

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/14(水) 20:18:55 ID:OtdTVOby

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/15(木) 00:13:06 ID:wWveEDNQ

公式に限らずキャッチボールできる人間の方が珍しくないか？

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/16(金) 17:55:34 ID:0BBopsiX

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/17(土) 18:24:41 ID:3f0EPcnv

コピーって・・・

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/17(土) 19:51:57 ID:BMCjVyC5

スケェェェェェェェィス！！
プロテクトブレイクした…トイレいってくるorz

ホントこのスレ呪われてんのか…？

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/17(土) 19:52:53 ID:BMCjVyC5

誤爆…スマソorz

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/18(日) 11:44:55 ID:TR175HAC

ドッと吐いたようだな

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/18(日) 14:03:13 ID:meSm+iuL

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/19(月) 18:19:58 ID:MJRZ83sg

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/21(水) 18:25:37 ID:3SFkFjjW

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/22(木) 19:36:02 ID:lVyvgsBG

　　　＿＿
　　/　　／|
　 /　／･ |
　/／∀／|
　| ・／／
　|／／
　|／

MAO阻害剤入りチーズ置いておきますね

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/22(木) 21:03:15 ID:VlZZiZNU

>>534
いただきます

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/22(木) 21:15:37 ID:i54txKrW

早く解毒剤を

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/24(土) 17:46:03 ID:D709MfOL

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/24(土) 18:48:46 ID:V+XstYb6

こころんとトビリン、どっちに萌える？

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/24(土) 18:53:52 ID:URDuyXn2

トビリンもある種捨てがたいが、やはりこころんには勝てません。

まぁ、最強は犬伏たんですけどね？

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/24(土) 18:55:29 ID:IDrJakEH

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、優希堂紗也香ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/25(日) 16:47:19 ID:Qvjz7IEy

†

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/25(日) 20:43:16 ID:JodokRXh

ゆーきをください

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/27(火) 23:56:03 ID:mbv03RB5

ただでさえ住人が少ないのに排斥主義者のおかげで閑古鳥が鳴いてる

544 ：セキフルトリ：2006/06/28(水) 04:58:32 ID:BIjyz8lP

コケコッコー♪

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/28(水) 14:07:32 ID:4wknXuvd

電波文延々と垂れ流されるよりマシ。

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/28(水) 17:36:10 ID:mpHWurYv

電波は排斥されないけどな

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/28(水) 17:56:51 ID:mICZfPNv

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/28(水) 18:36:47 ID:Waul4xIB

排斥主義者は自意識過剰で被害妄想が激しい
「俺様の自由を侵害するな」
名無しの自由を侵害しても意味無し
誰もお前を特別視してないって

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/28(水) 18:48:28 ID:mpHWurYv

ここはメディアリテラシーが試されるスレ

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/28(水) 18:54:49 ID:lKKhdMOi

まともな奴は排斥主義者も抵抗勢力もまとめてスルー

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/06/29(木) 18:38:23 ID:XbDbgUj2

詭弁の特徴のガイドライン
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/01(土) 17:31:47 ID:Qlr1nzxY

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/02(日) 17:40:57 ID:sTH2hOAP

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/03(月) 18:16:16 ID:tJNNNLgf

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/04(火) 06:37:01 ID:XMUsfPpL

↓の人はロマンチックにネタフリ

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/04(火) 17:28:05 ID:2MGjEU9e

ぼ、ぼくは無限のテロメアーゼだぁ～～！

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/04(火) 23:45:49 ID:FauUkr44

>446
Awesome!! i can't wait until this comes out in english!!!
って、すごいっていうことか。

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/06(木) 11:31:48 ID:o2GSNYP9

月と悟。どっちが頭切れる？

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/06(木) 18:19:25 ID:p2oruXVQ

は？

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/07(金) 10:28:07 ID:GVkX9cKm

一番切れるのはゆにですよ。

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/08(土) 06:10:19 ID:CZU1/Ilu

キレたら凄いのはよもぎん隊長に決まってるじゃありませんか

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/08(土) 14:54:21 ID:cjFfUWZG

一番怖いのはカーリーじゃまいか？ｗ

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/08(土) 17:29:42 ID:0f/Xof/k

真ほとりんもキレると怖いよ

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/08(土) 17:40:56 ID:QAymPQ0Y

犬伏たん、かなりイイキャラだったのに、出番すくねえ。
美少女殺人鬼萌えという新たなジャンルが発掘できそうだったのに

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/08(土) 17:51:25 ID:J1g/ag1C

犬伏たんに惨殺されたいです！

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/08(土) 19:15:33 ID:fWCV9uEB

惨殺より誘惑されてえ。
たとえその先にあるものが風呂掃除であっても！

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/09(日) 20:26:41 ID:L67dxFX2

その先にあるものが惨殺でも誘惑されたいか？

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 00:47:21 ID:iJZsJSJY

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 00:53:20 ID:xVKkrmFG

　　　＿＿
　　/　　／|
　 /　／･ |
　/／∀／|
　| ・／／
　|／／
　|／

MAO阻害剤入りチーズ置いておきますね

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 04:02:16 ID:yBa6CZuM

昨日初回限定版が中古1800円だったので買ってみた。
CERO15とパッケージ裏の血まみれ絵が気に入ったので。
予備知識はゼロ。

今日やってみたら早速悟が殺られてEND(´・ω・`)

でも何か面白くなる臭いがする。本腰入れてやってみるよ。
ネタバレ多そうだし、あんまりこのスレ見ない方がいいのかな。

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 04:04:08 ID:f/YhkIcS

見ないほうがいい。クリアまでがんがれ。

572 ：570：2006/07/10(月) 04:14:33 ID:yBa6CZuM

わかった、とりあえずGOODらしきENDを見てからまた来る。

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 09:03:51 ID:iJZsJSJY

こころ編の後半の盛り上がりは異常

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 09:54:11 ID:TJE8gPvU

何が頭にきたって、それが一番頭にきた。

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 16:54:34 ID:fNrwDGJ7

759 ：名無しさん＠ピンキー：2006/07/10(月) 16:32:10 ID:yn7xjM+b0
頭にきた、何が頭にきたって、それが一番頭にきた。

576 ：570：2006/07/10(月) 18:38:02 ID:yBa6CZuM

ココロ編のGOODだかBADだかわからないENDに到達した。
ヨモギはどこ行った。何で海。

話が複雑になりすぎて進むほどにわからなくなってきた。
でもネタバレが怖くて過去ログもまとめも見れないｗ

このままサトル編に入った方がいいのか・・・。
でも面白いね。ボリュームあるし。

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 18:54:12 ID:59AKQsJP

>>576
悟編に行けるのならお前が見たのはこころグッド
ちなみに海岸で黛に指差されて「あなたは悟じゃない」って言われて終わるのが悟グッド

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 19:18:34 ID:f/YhkIcS

>>576
何も考えずに進んで問題なし。
こころ編の疑問点は悟編でだいたい明かされるし、
こころバッドは悟ともつながってるので、先に進んでも困らない。

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 23:20:14 ID:5jU9Uinl

>>576
まぁ最後で
飛ばされないことを祈るよ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/10(月) 23:28:24 ID:16Zwsf2f

思い返してもココロ編はほんっと面白かったなぁ…悟編も面白かったけどね

アレ？ってことは実は面白いのかこのゲーム？

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/11(火) 00:23:00 ID:7UbDXM29

570とは別人だけど、俺もこれやってみた
既読率97％、エンディング一個除く全部埋めた、TIPS全部埋めた

そんな俺がこれに抱いた感想は…

グラサンｻｲｺｰ!!!!!!!!!!

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/11(火) 00:57:01 ID:4nlqz432

全部ジエンに見える

583 ：570：2006/07/11(火) 03:46:18 ID:ogBiMjvH

今サトル編終わった。多分BADで(´・ω・`)
3点間はわかったけどその先何やっても終わる。

今思えばデッドゾーンとか水晶の龍とか新鬼ヶ島とかを
ノーヒントでやってた俺は何だったのかと思えるな。
もう挫けて答えを見たくなってる。

そろそろ体力の限界だから寝るよ。

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/11(火) 07:09:26 ID:saca0d+B

>>583
たぶん悟編の推理のところで詰まってるんだよね？
こころ編とリンクしてるから、こころ編バッドエンドで終了していて
そのために悟編でどの選択肢選んでも失敗するのかも。
その場合、こころ編をグッドエンドで終了してから悟編やりなおさないといけない。
ショートカットは可能。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/11(火) 09:59:32 ID:T20RMPt2

デッドゾーンのノーヒントクリアは見事だが、新鬼が島はノーヒントが醍醐味です。

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/11(火) 21:50:57 ID:6paxxtS9

カーリーのイカレ声は合ってなか

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/13(木) 18:08:22 ID:ocQXda76

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/14(金) 18:30:03 ID:PsxImITc

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/14(金) 22:50:15 ID:50kJ2N86

まぁメモオフと違ってR11はすんげぇカッコつけてるよな。
全体的にだせぇ部分がねーもん
いきなりシーンタイトル天国はここにある
で、私は今天国に一番近い場所に居る、だもんな
そんでかーもーめかーもーめで1月11日の開始
はいはいオサレオサレ

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/15(土) 00:30:51 ID:qhgQXjX9

そんでかーもーめかーもーめで1月11日の開始
はいはいオサレオサレ

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/15(土) 12:12:08 ID:4/F4fxyJ

E17は、まだアマチュア風味というか、所詮ギャルゲライター的なイメージがあったが、
これは本格志向で良かった。

悟編で地下室見つけるまではな。

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/15(土) 13:00:49 ID:+jdKNIUe

OPは燃えまくった

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/15(土) 14:22:41 ID:PnOisSri

でぃーいぷりぃいーーーーーーーーー

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/16(日) 01:52:35 ID:btotpOux

>>591
おまえ2CHに踊らされすぎ
普通に悟編も面白い。地下室もそっから先もすげぇ面白い

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/16(日) 02:02:10 ID:AqZ7JZ2y

だが地下室から先の展開は急に軽薄になる事は確かだ
E17はずっと軽薄だから暴走謎解きも楽しかったけど、R11は途中まで重いから

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/16(日) 02:08:11 ID:58yPt3jG

このゲーム謎は全て解けなくてもとりあえず終わり方はハッピー？

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/16(日) 04:06:36 ID:+JdfxEzC

謎も解けてないし、終わり方も全くハッピーじゃない

>>594
踊るも何も、発売日組兼クリアするまでスレ覗かず組だがな、俺は。
クリア後、このスレで皆と愚痴りあってはいたが。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/16(日) 05:16:50 ID:58yPt3jG

>>597
ありがとうorz
やめとく…

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/17(月) 18:16:44 ID:Loix68er

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/18(火) 11:35:28 ID:8PaYc8Pp

突然だがこころ、地球で一番高い場所はどこか知っているか？それは言わずと知れたエベレストだ。標高8850㍍の天国に一番近い場所にここはある。
ほいじゃあ一番低い場所はどこか分かるか？これはつまり人間が生身で到達できる場所。つまり海溝ではなく地下だ。
答えは東か西あたりのアフリカ共和国。ディープレベルズ金鉱が一番低い。3580㍍だ。
だがここより低い場所をオレの心の中に見つけてしまった。
冬川こころと言う女の子に対する感謝の気持ちはディープレベルズより深い。同時にこの身悶えるような昂揚感はエベレストより高い。
オレは根っからの理系人間だから気の効いた言い回しはできないが
12430㍍以上。どうかこれでオレの気持ちが伝わってくれることを思ってやまない。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/18(火) 14:05:55 ID:ENAwxMBZ

今度それメールに載せて女の子に送ってみよう。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/18(火) 14:11:50 ID:hsKqahaB

確かにその言い回しは最高だ。滅茶苦茶気の利いた言い回しだよ悟。
はじまりの私はカモメといい、文章クオリティは隙がないほど高い。

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/18(火) 19:30:30 ID:y5k04IWB

つかこれ１１の倍数じゃね？

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/18(火) 19:48:10 ID:fTcIlCEL

エベレストの標高が微妙に違うけどな
金鉱のほうは知らん

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/18(火) 20:11:27 ID:/RS/S5qU

サクセスの廉価版ってギャラリーが増えてるんだっけ？

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/19(水) 09:09:04 ID:wh7PnU5q

> 東か西あたり

どっちやねん

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/20(木) 07:05:45 ID:pZCm/c80

こころんに漏れの生ティンポ見せてあげたいお

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/20(木) 23:24:54 ID:ZBgpkyW1

EVE買うよな？

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 00:10:42 ID:trRc9Gaj

新作でるよていないの？

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 00:19:12 ID:FJ1nQHsl

2006年冬　　Remember11 -the age of infinity- 完全版　　KID　　未定

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 00:29:06 ID:P9Fnhgt3

infinityもそれほど売れてないのに完全版が出たから
R11でも完全版が出たとしてもおかしくないか。

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 00:31:51 ID:nMIOWCXe

はいはい釣り乙・・・と思ったらマジか(;´Д｀)

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 07:52:18 ID:0WkpVL2I

>>610
どこのソース？

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 21:34:29 ID:stxU0W15

誰かー！αって誰か教えてくれー！

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 21:39:24 ID:w1XSNbeo

知る必要は無い。
その方がロマンチックだからだ。

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 21:58:08 ID:XRXa5Tb6

なるほど筋が通ってる

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/21(金) 23:01:41 ID:JwgBrRp4

その理屈が通るのはギャルゲだけだ。

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 03:39:24 ID:NSEPi0/b

PSPにOPとED叩き込んでいる
EDは物語が終わった(´・ω・)という感じがして好き
OPはいわずもがな

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 04:50:04 ID:lIMLSOLg

OPとEDをyou tubeにUPして欲しいね。

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 16:18:21 ID:9Urf2O1J

え？　完全版マジですか？

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 17:48:06 ID:v4x9NqW4

左や滝川、このシリーズ以外でギャルゲのキャラデザやることないな。
エロゲは出てるんかな？

もっと表に出て欲しいトコだが。

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 20:20:29 ID:IzGX5hXo

左の作風は結構好き

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 22:56:41 ID:gqU/+31B

完全版は釣りか？

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 22:58:06 ID:gqU/+31B

sage忘れた・・・
失敬

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/22(土) 23:02:00 ID:P+ZG8S7R

釣りでしょ。
鬱越はあれを自信を持って出したんだし、
完全版出せも何も、アレで完全ですが、何か？というところだと思う。
もし出すのならプレイヤーが疑問を持っているうちに出す。
廉価版が出た時におまけ画像が少し増えただけでR11の先は無いと見ていい。さびしいことだが。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/23(日) 00:02:24 ID:7J2PQK0+

打越じゃなくて仲澤が中心じゃなかったっけ
方向性で揉めたとも言ってたような

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/23(日) 04:37:03 ID:CRiR919M

悟編グッド＋エピローグを見てなにも新しい項目が追加されない→えも言われぬ不安感に襲われる→安心するために攻略サイトを探す→｢あれで終わり｣的な事実が判明→(ﾟдﾟ)

どうみてもあれは『グッドEND』じゃなくて『惨劇の始まりEND』か何かだと思った夏の夜。

個人的にあの終わり方は素晴らしいとは思うけど、攻略本兼謎についての解説書が無かったらプチ発狂してたかも知れない。

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/23(日) 11:13:11 ID:KmwQKBtO

悪意の夢は終わって始まる～♪

中澤「このゲームを素晴らしく暗示してる作詞ですね」

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/23(日) 21:27:24 ID:FJ/Cd0r4

ココロ編をクリアしました。

なにこの終わり方ﾊﾞﾛｽwwww
なんか打ち切りみたいな終わり方だな。　サトル編をクリアしたらまた来ます。

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/23(日) 21:42:19 ID:HRNW2y5x

まぁ
これはギャルゲーじゃないしね
infinityは本編だけで完結しない仕様なんですよ

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/23(日) 23:34:07 ID:kHLjbCs0

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 01:40:23 ID:QUNy7SIG

>>629
サトル編の方が打ち切りっぽいけどな

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 02:53:38 ID:4SU7YzND

元祖美少女殺人鬼発掘してきましたよ、おまいらｗ

ダブルキャスト
マジオヌヌメ
PSっつー古いゲームだが、最近PSPにも移植されたからやってみてほしい
バッドエンド：ジェノサイド( ﾟ∀ﾟ)ｳｯﾋｮｰ

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 03:31:23 ID:nnVY9+oq

∀ﾟ）ｸﾜｯ

っていうのが有名な作品らしいっすね
PSの中古も安いしやってみようかな。

…話は変わるが、ゲームクリアして犬伏たんに惚れました。

惨殺されない程度にお付き合いがしたいんだけど…

いいかな？

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 03:49:15 ID:tXDVdLXT

>>633
たぶん俺が一番最初にやったギャルゲーでありアドベンチャーだ。

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 03:53:24 ID:tXDVdLXT

>>633
てかR11はその作品自体をミスリードに使ってると思った。

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 08:44:39 ID:GoyZs9eN

犬伏たんを美月ごときと一緒にしないでもらおうか

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/24(月) 13:48:42 ID:4SU7YzND

>>637 どうでもいい(・ω・)

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 00:06:01 ID:pmCa+x08

今更だがイベント絵書いてる奴本当に下手糞だな
素人が書いたのと全く変わらないだろ・・・

640 ：499：2006/07/25(火) 00:55:25 ID:oFb9LJxB

>>639 I/Oアイオーに謝れｗ　謝れ！ｗ

･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 01:03:14 ID:oTe+nqIK

左んの絵が繊細過ぎて再現しにくいんだよきっと…

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 17:18:32 ID:pmCa+x08

単純に絵が下手なだけだよ・・

イベント絵の技術は高校の美術部か下手な同人作家程度。

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 18:22:37 ID:WGcm8rkL

ふーん、で？

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 22:38:29 ID:pmCa+x08

個人的には全部左氏に任せるべきだったと思う。
予算の関係で出来なくても、もう少しまともな作家に任せてほしかった。

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 22:56:04 ID:WGcm8rkL

ふーん、で？

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 23:32:09 ID:pmCa+x08

以上です。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/25(火) 23:56:10 ID:9RPPjy0m

実に、格好がいい。

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/26(水) 02:27:06 ID:H6BM7BX4

只今バッドエンド集めの最中なのですが…

黄泉木発狂エンド超怖いよ。
人間の怖さってヤツを再確認させられたよ…。
しかもその日の夢で狂ったこころんの叫び声が再現されるわで精神的に非常に良くない(´･ω･`)

これで声優さんがヘタレならツッコみ入れながら楽しめるんだが全員迫真の演技なんでそうもいかない

ボスケテ

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/27(木) 02:15:09 ID:OVYHS/rW

第三の人格って犬でいいの？サトルEDでゆにがもったいぶって教えてくれないしなんかスッキリしない話だなぁ…

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/27(木) 02:38:14 ID:NZZa3SbR

ん？
あれは内海さんの赤子ちゃうん？

人格交換の中継地点(穂樽日炭坑跡)に受け皿として置かれたんじゃ…

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/27(木) 06:56:38 ID:e9tby876

こころんとちゅっちゅしたいよぉ～

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/27(木) 14:40:20 ID:hDM2Hf8y

まんまんしたいよぉ～

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/27(木) 16:50:24 ID:NCrY2oQQ

犬伏たんにぐさぐさ刺されたいよぉ～

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/27(木) 18:25:54 ID:HM8gUmGH

イベント絵、俺はかなり好印象だったがな。
左の絵は好きだが真似が難しそうだしな。

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/28(金) 17:40:58 ID:wCjmKxlM

ｻﾄﾙｸﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞまじで本気で出ねぇ…

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/28(金) 21:42:47 ID:G5Mbbbev

こころ編をバッドエンドで終了してるんじゃないの？
こころ編グッドエンドの状態で始めないとサトル編グッドまでいけない。

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/29(土) 06:32:28 ID:AwP5MXCe

籠女　籠女　　　　　（身籠った女性
籠の中の鳥は　　　（女性のお腹の子は
何時何時出やる　　（何時産まれるのだろう
夜明けの娩に　　　（夜明けに産気付いたが
鶴と亀が滑った　　（祝い事の象徴である鶴と亀が滑った
後ろの正面だぁれ？（では後ろの正面だぁれ……

あの薄ら笑いゆに君には戦慄が走りますたね

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/29(土) 23:38:17 ID:wHa3No8M

あの絵はカッケーよな。

ところでさ、R11って神経衰弱と～がいない子は～っぽい人のことを～って呼んでも良いんだよ？
これあったっけ？似たようなのもあったっけ？

ぷちまるベイビーは居たが

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 00:58:40 ID:BGyigPA5

ゆに「お姉ちゃんがいない子は(ry」
こころ「かわいい～」
ゆに「お母さんがいない子は(ry」
カーリー「･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・」
ゆに「お兄ちゃんがいない子は(ry」
悟「キモいからやめろ」

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 01:09:53 ID:M+lrdW4g

本編中では出てこないが、ゲーム内に

ゆに「ひーよこごっこ、ぴよぴよ♪」
ゆに「お兄ちゃんのいない人は、お兄ちゃんっぽい人のことを、
　　　　お兄ちゃんって呼んでもいいんだよ。知ってた？」
悟「ゆにたん（はぁと」

という音声データがあるのは嘘のような本当の話

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 02:42:13 ID:83gPCb3H

ほほぅ
ネオ黄泉木やウホッ！いいキノコ…の他に
あの伝説のひよこごっこも収録されていたのか…

何故没に…

…って、緊張感無くなるからだな。うん。

でも既に子安さんの｢ゆにたんいい子いい子～｣等の微笑ましい(？)シーンもあることだし本編に組み込んでくれればよかったのに…。

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 09:58:13 ID:UGwRV3Pd

一応微妙にあったのか。せっかくの伝統なんだから出してくれてもよかったのに。

ゆにたんゆにたん、ええこや～ええこや～

663 ：629：2006/07/30(日) 17:43:11 ID:gm4Q/P6i

サトル編をクリアしました。
なにこの終わり方ﾊﾞﾛｽwwww
なんか打ち切りみたいな終わり方だな。　
トゥルーシナリオをクリアしたらまた来ま・・・・ってこれで終わりなのかよ。

世間ではクソだとか、つまらないだとかで評価が低かったみたいだけれど
自分はかなり楽しめた。７や１７と比べて中だるみがまったく無かったたた。
終わり方が滅茶苦茶だったり、全ての謎が解けてないけど
その分、考察のし甲斐があるというもの。

あ～～～～サトル編のBAD集めめんどくさすぎる。

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 18:41:49 ID:XV7Nj8qq

終わったあと時間を無駄にしたとしか思わないだろう

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 20:30:24 ID:M+lrdW4g

いや、無駄にしたとは思わなかった
確かに終わり方はアレだったので、(・ω・　)?　な気持ちになったが、
考察サイト見て、ああいい作品じゃないか。と納得した。

むしろ今月発売された、例の大作サウンドノベルの3で
時間を無駄にしたと思ってしまいそうになる('A`)

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 20:47:33 ID:83gPCb3H

>>663
サトル編バッドを見るため(リンクフラグを立てるため)に
こころんやゆにたんをわざとシボンヌさせる作業で鬱になってくれ。

特に山小屋組がジェノサイド化して行く様はなかなか壮絶よ。

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/30(日) 21:08:41 ID:BGyigPA5

ID見ると必死だなあと思う

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/31(月) 00:15:30 ID:6WAjVp3f

サァ！チン毛マン降臨

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/31(月) 12:47:34 ID:gwc3fvBu

考察サイト見てないが、それでも中だるみしない中盤までの展開だけで評価は高めだな、オレは。

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/07/31(月) 15:41:39 ID:jGqye1zb

アレエロかったよなぁ…
巨大なモノノケの話
最終的に決壊して甘酸っぱい宝玉を吐き出すんだよな
テラエロス

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/01(火) 01:31:28 ID:E/bwpjn6

ホトリと潤一の立ち絵って本編で出てこなかった気がするんだが。

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/01(火) 03:43:55 ID:v1XrIiQL

そうだよ。

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/01(火) 06:41:45 ID:ciqn5JIB

真ほとりん立たないからな。EDの真ほとりんだけで漏れのチンコは立ったというのに

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/01(火) 20:52:46 ID:E/bwpjn6

潤一かわいいいよ潤一。

黄泉木さんのＢＡＤＥＮＤマジで怖すぎ。内海さんもかなり怖いからな。
夫婦喧嘩とか想像したくねぇ。

ウホッ　いいキノコ

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/01(火) 23:30:58 ID:E/bwpjn6

ダビデは琴を弾いていた

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/01(火) 23:37:15 ID:tBnDvoh0

サウルの手にはナニがあった

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/02(水) 00:01:44 ID:Ih6DAbQp

サウルはナニを投げつけて

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/02(水) 00:23:54 ID:Ih6DAbQp

私はダビデをベッドにでも

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/02(水) 00:44:41 ID:Ih6DAbQp

ちんぽっぽ

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/02(水) 20:49:34 ID:OWSkHmhF

　　　＿＿
　　/　　／|
　 /　／･ |
　/／∀／|
　| ・／／
　|／／
　|／

なんだかよくわかりませんが、MAO阻害剤入りチーズ置いておきますね

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/02(水) 20:57:04 ID:e8P5xH16

ボインッ

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/02(水) 23:25:06 ID:s0RzdWbm

最後のエクストラボイスを聞くには既読１００パーセントにしなきゃいけないのか。
むりぽ

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/03(木) 04:41:41 ID:iY7C6S5S

そう難しいもんでもない。各シーンで達成率も確認出来るし。

最低でも犬伏たんからのお褒めの言葉くらいは貰っておけ。

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/03(木) 16:02:01 ID:8LqTXXuE

最近やりだしたがエンディング埋めるの('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/03(木) 16:05:33 ID:8LqTXXuE

ああ、ひとつどうしても言いたいことがあった
悟編でゆに、ほとり、カーリーが3人ならんでて全員が同じポーズなのに戦慄を感じた
どうしてあんな左手上げた無理あるポーズなんだ

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/03(木) 20:39:09 ID:OlLGHQQ1

気づいてしまったか

687 ：N澤：2006/08/03(木) 20:41:27 ID:PwOqCUle

そんな簡単な伏線も解けてないの？
ほんとにここは馬鹿ばっかだな

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/03(木) 21:06:13 ID:McSM1Cr6

落ち着け！　静まれ！　暴れてもどうにもならんぞ！

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/03(木) 23:01:50 ID:OlLGHQQ1

ここにおわすお方をどなたと心得る？
天下の暴れん坊将軍徳川吉宗公にあらせられるぞ！
者ども頭が高い！
ひかえおろう！

って聞こえた

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 01:05:01 ID:XvYzf3+y

そろそろ俺も現実世界に転移するかな。

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 06:51:56 ID:6ZbeJnT3

>>685
マジレスすると絵師のクセ

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 12:48:08 ID:0u1bLOWi

>>687
え？立ち絵も伏線になってんの？

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 20:00:41 ID:p2CNYrjH

えっとこのゲームようやくクリアしたんですけど…
悟の左手を切りつけたのは犬伏景子でおk？
悟をスフィアから落とした（自分から落ちた？）のはだれなのかｻﾊﾟｰﾘわからないんですけど…

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 20:46:04 ID:FM2N+nUc

>>693消去法でドゾ

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 21:29:22 ID:AmeSSkZM

>>693
左手の怪我は人格α(内海さんの赤ちゃん♂)の自傷行為のため

誰に突き落とされたかは明確な証拠が無いため不明。

あれは命を狙われてたんじゃなくて赤子の人格に身体を振り回されてた。
ちなみに4日目のバスルーム刺殺だけジェノサイダー榎本。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 21:42:43 ID:OZhN9H2b

悟が落ちた原因である影の正体は不明のままだね。

ちなみにドラマCDでは落下の瞬間をカーリーが目撃して、
直後に犬伏が爆笑（人が空から降ってきたからという理由で）していたので、
残るのはゆにと榎本になる。
計画の協力者である榎本がそんなことをする必要はないし、
記憶を失ってることに困惑していたので、可能性は薄い。
ゆにだとしたら地下室のロックを解除の上、榎本に気づかれないように時計塔に昇って、
かつ気づかれないまま外に出たということになるのでこれまた無理っぽい。

考察サイトにある通り、プレイヤー＝影なのかもしれない。

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 22:40:17 ID:FM2N+nUc

突き落としたことがバレなければ榎本に気づかれてもいいんじゃない？

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 22:45:24 ID:OZhN9H2b

あの部屋へのロックを解除して入ってきた時点で、
榎本にとっては驚愕だと思うけど。

あと忘れてたけど、設定資料集によると
救助された後悟と接触したゆには、
悟に時計塔に昇ってはいけないと警告したとか。

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 22:55:45 ID:FM2N+nUc

初めから部屋の中にいないとカーリーに見つかっちゃうよ
あと後付けの関連商品を何でも鵜呑みにするのはどうかと

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 22:57:15 ID:ZMYK3/3u

>>685
あったあったｗｗｗ
左手上げてる立ち絵多すぎだろｗｗｗ　って思った。

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 23:07:41 ID:OZhN9H2b

>>699
関連商品を鵜呑みにする以前に、ゆにだと無理があると言ってるんですが・・。

墜落直後のゆには、悟を突き落とす理由がまるで無いし、そんな気力も無い。
一年後のゆにの場合だと、プロテクトを解除の上、時計塔に昇って悟を突き落として、
誰にも見つからないようにしながらで転移エリア外に出て、雪山に行き
今度はこころ達を助ける。ということに。

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 23:10:47 ID:FM2N+nUc

タイムテーブルを整理してみると良いかと思われ
転落は何時何分ですか？
墜落は何時何分ですか？
転移は何時何分ですか？

ところでプロテクト解除って何の？

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 23:14:55 ID:OZhN9H2b

泥沼っぽいですね。ここでやめときます。

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 23:18:27 ID:FM2N+nUc

おつかれさん

ちなみに順番に
ほぼ午後４時ちょうど
午後４時８分
午後５時よりも少し前

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/04(金) 23:58:31 ID:ocGG3fjs

自分の考察に都合が悪いからと、関連作品を
信用出来ないと切り捨てるのは例の人

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 00:10:45 ID:qCjPvr4G

またスレの悪い伝統が始まったなｗｗｗ
自分の考察に都合が悪いからと、
レスを歪曲したり矛盾を無視するのは(ry

っていうか、分からないのに間違いと断言する奴が大杉
それじゃあ亀の八百は見破れないぞ

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 00:14:15 ID:qCjPvr4G

スマソ
大杉ってのは間違いだった

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 00:20:18 ID:M0Ng5npz

infinityループ乙

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 00:32:29 ID:WH2k1ORx

本当に乙だ
まともな奴が寄りつかないから閑古鳥が鳴いてらあ

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 00:56:48 ID:qCjPvr4G

気持ちは分かるんだけどね
誰だって自分で考えた考察を完全否定されるのは嫌だからね
だが、発言の自由があるなら対立意見を言うのも自由
否定論でも正論なら排斥するのは身勝手
ネットも２ちゃんも早い者勝ちじゃない

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 08:00:56 ID:g52KN9tc

まともな思考回路があれば、悟が時計台から落ちるシーンの違和感には気付くはず。
今までの流れからここに考察書くのはよろしくないけどね。

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 09:14:23 ID:PiTu/A5q

違和感？悟ちょっとビビりすぎじゃね？くらいしか思い付きませんけど…

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 12:41:27 ID:mThHQbQD

>>711
明らかに自分の意思で誰かに会いに行ってるのに「誰だ？」とかぬかしてるとこかね？
俺まだエンディング埋めてないから考察開始できんけど…

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 16:59:12 ID:ftfYt8gJ

「誰だ？」とかぬかしてるのに明らかに自分の意思で誰かに会いに行ってる？
妄想ではなく具体的な描写に基づいて考察してくれ

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/05(土) 18:24:46 ID:qCjPvr4G

目の前にいるはずの人間の姿が見えないことに違和感を感じる
だが、そこから読み取れることは限られてる

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 05:41:07 ID:iAgNWNtV

今クリアした。

スタッフロールに潤一の声優が乗ってたが潤一って喋る場面あった？
あと、犬伏とカーリーに共通する言葉、「セルフはどこ？」もよーわからん

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 07:26:18 ID:/CZA8TM3

最初の雪山での黄泉木の回想シーン

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 07:33:01 ID:/CZA8TM3

カーリーは皮肉で資料に載ってる犬伏の行動の真似しただけで意味はわかっていない。
犬伏が発言した言葉の意味は忘れた。

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 13:47:20 ID:PxJNfw69

序盤に出てたカーリーの「計画の邪魔はしないで」発言。

計画とまで言うからには、どんな壮大な内容なのかと期待してたら、
単に犬伏タンへの復讐ってだけのことだったとは。

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 14:57:23 ID:BOrgEpNP

本人にとっては壮大な計画

721 ：７１１：2006/08/06(日) 19:50:50 ID:dUyGCLoT

違和感

画面には影も形も映らない
背後の｢影」は物音を一切立てていない
何者かに押された描写がない
優希堂自身、押された感覚を持っていない。
何者かの顔を見たはずなのに思い出すことは出来ない
押された感覚を受けてもいないのに何者かに突き落とされたと思い込んでいる。
時計台で背後に何者かがいた、突き落とされたというのは
優希堂の主張だけで何の根拠も裏付けもない。

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 20:01:07 ID:Fm1zybVE

>>721
> 犬ほとりんﾊｧﾊｧ
まで読んだ

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 20:13:55 ID:W/kSnxB0

>>721
人が居たにしては不自然だよね。

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 20:19:03 ID:BOrgEpNP

>画面には影も形も映らない
>何者かに押された描写がない

インタラクティブムービーじゃなくてノベルだからなあ

>背後の｢影」は物音を一切立てていない

吹雪いてたなら風の音で小さい物音は聞こえないんじゃない？

>優希堂自身、押された感覚を持っていない。
>押された感覚を受けてもいないのに何者かに突き落とされたと思い込んでいる。

そんな描写どこかにあった？
あったら確かに違和感あり

>何者かの顔を見たはずなのに思い出すことは出来ない

記憶喪失だからね

>時計台で背後に何者かがいた、突き落とされたというのは
>優希堂の主張だけで何の根拠も裏付けもない。

目撃者がいたらビックリ

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 21:31:49 ID:8P4Yeyw+

だからその影は

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 22:42:01 ID:aP3UTeBU

こころ

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 23:24:29 ID:68aaPChA

Ever17スレでも結構話題になることが多い
R11をやってみようかどうしようかと、あらすじを読んでみると

西暦2011年１月11日　――

西暦2012年１月11日　――

誕生日じゃねえか！いやはやびっくりだ。

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/06(日) 23:39:48 ID:T/Xiyac3

犬伏たんとちゅっちゅしたいよぉ～

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 00:12:31 ID:7nN9xxtg

>>728
だが断る！

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 11:44:58 ID:mGr7va5q

犬伏たんにグサグサされたいよ～

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 12:38:16 ID:LtiMxpxG

未だにタイトル画面での音楽がたまに頭の中で流れる

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 13:59:04 ID:b0/G4jlu

犬伏たんにレイプされたいよ～

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 14:57:02 ID:gsQdgKWF

発売から2年も経ってるのにいまだに有力な結論に到達してないなんてのは
そういう風に作ったかよほどアホばかりかどっちかだろおう

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 17:01:08 ID:Pqt7eIK9

>>731
異様に頭に残る音楽だよね
俺はEver17のKarmaとかもたまに流れる

切ないシーンとかで何回も使用されてるから刷り込みに近いのかもしれない

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 18:44:38 ID:3fr1tqWA

>>733
175がうざくてここに考察が書けないだけで、それなりの回答持ってる
人間はいる。
ゲーム中で足りないと思われるのはなんでああいう初期配置になったのか
の詳細のヒントだけ。

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 19:47:35 ID:hjpj2dvU

言い訳乙

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 21:02:04 ID:d9pS0Svm

このスレにおける「それなり」の定義
1.ゲーム中の描写ではなく、妄想から思いついた
2.ゲームとは矛盾しまくりで、それを追求されると逆ギレするしかない
3.普遍的ではない自己満足なので、他人にまともに説明することは不可能
普遍的でない定義だがｗｗｗ

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 21:15:20 ID:JPaKTdcC

>737
いい加減に就職しろよ

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 21:19:15 ID:7nN9xxtg

>>737
いい加減に友達作れよ

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 21:51:18 ID:hjpj2dvU

まともな人を排斥するのも
頭の悪さの責任転嫁に必死なのも
閑古鳥が鳴いているのも
住人は全然悪くないんです
全て175のせいです

と>>735が言ってたよｗｗｗ

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 21:57:17 ID:hjpj2dvU

>>739は「自作自演じゃないよ、組織票だよ」と言ってるように聞こえる

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 22:13:48 ID:AW8V1gCj

ID:hjpj2dvU＝175に一票

ここまで嫌われてるのに、なんでまだ出没するんだろうか。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 22:16:09 ID:hjpj2dvU

ここまで閑古鳥が鳴いてるのに、なんでまだアレが通用すると思うんだろうか。

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 22:30:21 ID:rmD6S09L

考察専用スレ立てない？　今更な話だけど……。

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 22:35:38 ID:AW8V1gCj

さすがに今立てても需要は無いだろうし、
今ならもれなくついてくる余計な存在がいるから、
やめておいたほうがいいよ。

公式BBSでさえあの状態なんだし。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 22:59:36 ID:dHs1SsJ+

下痢糞まき散らすなよ
手段と目的をはき違えてないか？
なんでも思い通りになると思うなよ
自分だけが可愛いんだよな
作り話してんじゃねえよ
自分の姿を鏡で見てみろよ
演出も計算してないしな
だいたい、お前はいつもそうだ
なに考えてんのかわかんねえよ

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 23:25:01 ID:OL7VliRP

>>746
　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　え
　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　. い
　　　　　　　　　　　わ

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 23:46:33 ID:hjpj2dvU

>>744
重複の基準は明確でないが
双方に需要がないと新スレの必要性は説明できないだろうな
元スレの方が閑古鳥状態では無理

>>745
それ何てレッテル貼り？

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 23:51:14 ID:AW8V1gCj

>>748
スレの過疎化の原因の一つがこんなこと言い出すんだからたまんない

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 23:53:55 ID:hjpj2dvU

>>749それ何てレッテル貼り？

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/07(月) 23:55:32 ID:7nN9xxtg

175は737だろ・・・

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 00:02:58 ID:X9i/Tl2O

荒らしにマジレスすると
メモオフスレは粘着荒らしが常駐してるが過疎ってない
嘘つくのは勝手だが常識的に考えてありえない嘘は逆効果

そう言えば、公式を荒らしてた奴も変テコなこと言ってたなあ
本人には全く自覚はなかったようだが

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 00:04:29 ID:stZ7iJkC

全滅ＥＮＤ（トビリン）のその２とその３はいらなかった。
その１だけで十分だろ。
全滅ＥＮＤ（こころ）　なんてもしかしたら黄泉木よりも凄まじいＢＡＤなんだろうと
期待していたら、とんだ肩透かしを

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 00:04:29 ID:9kzqEeWn

>>751ギリギリ間に合ったようだな

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 00:07:59 ID:9kzqEeWn

>>753
１２３の違いに答えがあるのかもな

と言ってみるﾃｽﾄ

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 00:15:28 ID:vrtD7jmf

俺は、全滅ＥＮＤ（こころ）が一番ショッキングだった。
黄泉木も確かに怖かったけどな。

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 01:21:56 ID:x7WQphlM

キャラ、またはシルエットが近づいてくるのが怖かった。
斧担いだ黛とか暗闇の中のカーリーとか。

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 22:04:56 ID:SihBJxMd

俺が黄泉木の立場だったら黛がチョコ食った時点で確実にブチ切れてるな。
何度黛を殺して人肉食えばいいじゃないかと思ったことか

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/08(火) 22:36:10 ID:9kzqEeWn

女の扱いはまだまだのようだな

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 00:27:42 ID:OEytOw91

山の知識とか抜きにしても、
黄泉木がいなかったら全滅ほぼ確実だな。

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 09:17:22 ID:KZB0ItYu

黄泉木隊長は抑止力だからなぁ

もし居なかったらこころ編は｢黛になんたら～END(全部BAD)｣しかたどり着けなくなり悟きゅんが困ることに

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 13:23:27 ID:+halyruD

理性が強い分タガが外れるとあのジェノサイドENDなんだろうなぁ。
直前の説得次第で回避できるあたり黄泉木隊長の器の大きさが分かる。

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 15:59:38 ID:klrulROo

久しぶりに貼るか
◆Remenber11をやった後にこれだけは読んでおけ！　（プロトタイプ）
・この物語は優希堂悟による優希堂計画の一部始終を描いたもの。
・但し、立ち絵の悟（キンパツ肉体）は悟or【アイツ】の記憶を移植された友人、榎本のもの。
・本物の悟（肉体）はｴｰｼﾞｪﾝﾄｽﾐｽ風のｸﾞﾗｻﾝ男。　しかし、終盤胎児の意識を宿した悟（キンパツ）にメッタ刺しにされる。
・なぜ入れ替わっているのか？　序盤で【アイツ】がそう思い込んだために現実になってしまった説。即ちキュレイシンドローム。
・優希堂計画とは当初、『悟の妹である優希堂沙也香を救う』ためのものだった。
・しかし、計画は飛行機墜落事故により、若干の加筆・修正が必要になった。
・なぜなら、その飛行機事故の死者名簿には黛鈴、つまり悟の恋人が載っていたため。
・修正後の優希堂計画はそれにより『沙也香と恋人の救出』に加筆・修正される。
・後に計画は悟の私怨によりさらなる加筆・修正を加えられ、最終的には『沙也香と恋人の救出及び【セルフ】の封印』という壮大なものに。
・沙也香とは、実際には悟の実の妹ではなく、犬伏景子の内に宿った人格の一人である。
・そもそも犬伏景子がDID、つまり解離性同一障害に陥ったのは、ライプリヒ製薬の彼女に対する人体実験が原因。
・つまり、沙也香人格も実験の過程で発生したものと考えられれる。
・しかし、ライプリヒ製薬による犬伏景子へのさらなる人体実験の過程で予想外の事象が発生、沙也香人格は崩壊してしまう。
・沙也香という全ての人格を抑制し、または統合できる可能性を秘めた人格を失った犬伏景子は暴走し、ライプリヒ製薬の子会社である病院で惨殺事件を起こす。
・『【セルフ】はどこ？』という奇妙な言葉を残した後、犬伏景子は一切の事件に関する発言を黙秘。
・そのため、成長した悟はライプリヒ製薬に就職し、事件の真相を探るため極秘裏に内定調査を進めることになる。
・それにより、予想外の事象とは別次元の存在との接触という信じられない様な出来事であったことが判明。
・【セルフ】とは、犬伏景子にとってのセルフ・・・つまり、沙也香のことを指すと同時に、接触した別次元の人格【シャドウ】に対しての言葉である。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 16:01:41 ID:klrulROo

・沙也香と恋人を救い、【セルフ】を封印するための奇策を考案した悟（グラサン肉体）はついに計画を実行に移すため、【時空間転移装置】のスイッチを押すことになる。
・この時、時空間転移理論を学び、これから起こることを【見てきた】２０１２年スフィアの楠田ゆにが転移サークル外で待機している。
・目的は、２０１１年朱倉岳避難小屋でこころ達を避難小屋へ導き【ある偶然】を再現し、生還させるため。
・ゆえに避難小屋にいるゆには２０１２年の未来の楠田ゆに。
・２０１１年のゆには、飛行機墜落後彷徨い、避難小屋の位置に時空間転移してきたスフィアへと迷い込み、再び時空間転移。その後、カーリーに保護される。
・ゆえにスフィアにいるゆには２０１１年の過去の楠田ゆに。
・【テラバイトディスク】これはループしている。　
・スフィア（２０１２ゆに：置いたまま出発）→スフィア（２０１１ゆに：発見、所持）→朱倉岳（２０１１ゆに：所持）→救出→１年間時空間転移学びスフィアへ→最初へ
・転移は避難小屋→スフィア→第３地点→避難小屋→・・　という順で転移する。
・転移始動：朱倉岳２０１１年１月１１日、第３地点２０１１年７月１１日、スフィア２０１２年１月１１日
・第３地点には、２０１１年７月１６日まで双子を身籠った内海カーリーが隔離されている。
・本物の涼陰穂鳥は２０１１年朱倉岳避難小屋転移サークル内に倒れている。２０１１年１月１６日までは生存していた。
・特定の意識は残留し、転移してきた特定の肉体へと憑依する。
・こころ意識：こころ肉体→悟肉体→胎児（双子１）→こころ肉体→・・。　悟意識：悟肉体→胎児（双子１）→こころ肉体→悟肉体→・・。　
・穂鳥意識：穂鳥肉体→胎児（双子２）→犬伏肉体→穂鳥肉体→・・。　犬伏意識：犬伏肉体→胎児（双子２）→穂鳥肉体→犬伏肉体→・・。　
・そして２０１１年１月１１日、空間は異なる時間・場所３点を経由し、計画が始動する。【アイツ】を無限ループへ誘うために。

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 16:37:56 ID:vb2Z+Bk4

592 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 13:15:43 ID:b0wUQC1Z
優起動と冬川を足すと優冬が誕生するね
優四季シリーズ

593 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:30:22 ID:ElDAZY4B
その発想はなかったワ

594 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 01:03:41 ID:pFdItL3Y
優夏、優春、優秋ときて冬ないのかと思ったけどそういうことか

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 16:46:08 ID:evfLFaQT

２月頃からいるけどこのコピペは初めて見たよ。
素晴らしい出来だね。
これだけ複雑な作品だと１つの考察を示すのにも
辻褄合わせるために膨大な労力がかかるからね。
しかし、難しすぎる・・・。

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 18:17:16 ID:OEytOw91

Ever17のネタバレコピペを張ると、ネタバレやめろと叩かれるが、

Remember11のネタバレコピペを張ると、よくまとめたねと褒められる。

不思議なコピペ。

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 18:46:32 ID:gdjxJYmB

よくまとめたと褒められたいなら
妄想は除外してもらわないと

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 18:59:58 ID:7BLgR7GS

例の人が来た／来そうなので、以降は注意ﾖﾛ↓

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 19:06:01 ID:TmIb2Xkk

以上、全て荒らしによるジエンでした

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 19:37:45 ID:KZB0ItYu

>>763-764
すごいな。
最近クリアしたばっかりで謎だったヶ所がそれっぽく推理されてるよ…。
でもなんで考察を貼ると一方的に考えを否定する御方が現れるんだろう。

プレイした人の数だけ物語の推察があるんだからこんな感じの考え方や説は有っても良いと思うんだけど…。

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 19:44:03 ID:gdjxJYmB

×考察を貼ると一方的に考えを否定する御方が現れる
○矛盾を指摘すると反論もせずに一方的に考えを否定し、蒸し返す御方が現れる

過去の経緯を知っているような口ぶりで過去の経緯を無視する
あまりに手口が低俗すぎるな

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 19:53:55 ID:gdjxJYmB

自分が間違ってる可能性を客観的に評価できない
というか、自分が間違ってる可能性を全く想定できない
だから、ムキになって怒る

自分の考えとそれを記した文章を区別できない
だから、ムキになって怒る

理性的に対処が出来ないから、相手を悪者に仕立てて排斥する

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

↑をまず読むことを勧める

言うだけ無駄なのは分かってるけどね
対立する意見は徹底的に排除しないと気が済まないみたいだから
対立意見に対しては「こんな感じの考え方や説は有っても良い」と思えないようだから

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 20:07:34 ID:KZB0ItYu

>>772-773
むう、確かにそういう考え方もありますな…。

考えを改めてみる必要があるかもですね。
わざわざリンクまで貼ってくれてありがとうです。

だけど、貴方の文章は対立意見としてはちょいと行き過ぎてる気がしないでもない。
推察に対して感じた事を言っただけなのにそこまで長文で諭されると少し怖い。

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 20:11:03 ID:eIDZoc/G

まあまあ
このゲームは考察よりサスペンスのほうが楽しいと思わないか

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 20:12:36 ID:gdjxJYmB

>>774
あんた良い人だな
言い過ぎた、スマソ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 20:17:06 ID:evfLFaQT

ID:gdjxJYmBは175
こいつの書込みは筋が通ってそうで、しかし自分にはそれを適用しないクズだから
相手にする価値はない。そもそもこいつは自分の（行き過ぎた妄想レベルの）考察が
誰にも認められないから、支持されている第3視点絡みの考察を徹底して否定する。
こいつの考察のほうが強引で穴だらけであまりにも酷い。最近は考察は書き込まず
他人の考察の批判ばかりやっている。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 20:18:26 ID:KZB0ItYu

>>776
いや、こちらこそ相手の考えも知ろうとせずに浅はかな書き込みをしてしまった。

すまない。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 20:26:42 ID:gdjxJYmB

>>778
久々にまともな人が来て嬉しい

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:17:23 ID:iFX9rYu2

スレが進んでる。と思ったらまた175降臨か。
なんでもかんでも人のせいにして、
>>773
またそのサイトか・・・うんざり。
だがこれは笑わせてもらった。

10.2. 感情的な発言
10.3. 決めつけ
10.4. コミュニケーション不全

もしかして自分で自分の悪いところを書き出してるのか？

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:23:32 ID:ZjKQbEv4

劣勢を巻き返そうと必死にオウム返しする排斥者だが
夏休みには勝てないようだｗｗｗｗｗ

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:28:58 ID:iFX9rYu2

>>770 >>781
なんで毎回ID変えてるの？
175らしき人が騒ぎ出すと、必ず2、3機のオプションが支援してくるのが不思議だ。

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:39:01 ID:Tx7XTE9+

>必ず2、3機のオプション

自分のことを棚に上げて必死だなｗｗｗ

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:40:11 ID:iFX9rYu2

>>783
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
自分がやってるからって、他の人間もやってるなんて思わないほうがいいよ。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:45:52 ID:gdjxJYmB

つまり、これらは全て違うということ
・多数意見
・多数に見える意見
・正しい意見
それが分かっていればレッテル張りには惑わされない
荒らし行為が徒労に終われば荒らしも大人しくなる
それが正常な議論をするために必要なこと

ところで、「思う」「思わない」しか言わない奴は>>773のリンク先の何処を読んでるのだろう？

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:50:30 ID:gdjxJYmB

良く読んだら>>785は極めて簡潔に>>773のリンク先に書いてあったよorz
>9.2. 数を問題にする

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 21:57:31 ID:iFX9rYu2

いつまで立ってもまともに相手にされない理由を、荒らしの排斥だと信じて疑わない。
その考えこそが、理由の一つであるのに。

彼こそリンク先のどこを読んでいるのか。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 22:31:58 ID:gdjxJYmB

根拠のないレッテル張りなんて無駄なことは止めて、
事実関係だけを示して後は各自の判断に委ねれば良いのにね

かわいそうに

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 22:50:14 ID:SI47QzLK

いつまで立っても排斥者と言われる理由を相手にしないからだと言い切って疑わない
その考えこそが、理由の全てであるのに

他人に何の判断材料も示さずに自分の主張する結論だけを示して、
それを受け入れるか否かの二者択一を迫る
それこそが>>773のリンク先で言われている「意味のない意見」
それで他人を排斥しようとするから排斥者と言われる

リンク先のどこを読んでいるのか

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 23:06:34 ID:iFX9rYu2

と、まぁこのように、聞く耳持たずなわけで。

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 23:09:57 ID:gdjxJYmB

はいはい、ワロスワロス
以後、ID:iFX9rYu2はスルーして、せっかくお越しいただいたまともな人だけ相手にするとしよう

ていうか見切りが遅すぎたな、スマソ>まともな人

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 23:18:05 ID:6VsFXen3

|＞|＞

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 23:32:20 ID:2K9HtBbv

そう言えば唐突に疑問を思い出した。
悟が地下で暴れた時に榎本が飛び出し式ナイフで悟を殺そうとしたわけだが……

あれって榎本自身の本物の肉体を殺そうとしたってことにならないか？　まずくね？
それとも、自分の肉体なんかどうでもいいくらい時空間転移の実験がすべてだったんだろうか？

……凄まじい奴だ。いや、こいつ好きなんだけどね。

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/09(水) 23:55:04 ID:gdjxJYmB

>>793
・榎本は基地だった
・何か奥の手があった
・トビリン横取計画
わかんねえ

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 00:41:12 ID:BlPXZwaa

簡単に言えば「復讐するは我にあり」だから？

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 00:48:05 ID:K5Xfnm6r

一度自分を殺してみたいと思った

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 00:53:36 ID:f5xK/WzR

たまに必死ですねm9(＾ω＾)な人がいるね
考察なんか答えは無いんだよ　本編に無いんだから
色々な考察を見たり聞いたりして、自分が納得できるものが見つかればそれでいいじゃまいか

俺はこの考えても考えても無限ループする考察が好きなので、R11は神ゲー
次回作に期待している　アイオーは除く

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 00:59:24 ID:K5Xfnm6r

>色々な考察を見たり聞いたりして

荒らしはそれを阻止したいと思ってる
自分の考えた考察だけを売れ入れて欲しい
だから、それに反する考えを広めて欲しくない
情報収集の自由を制限するのが荒らしの狙い

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 01:07:52 ID:gVoOLJwq

NGID:K5Xfnm6r

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 01:11:08 ID:K5Xfnm6r

>>793
それよりも榎本は何がしたかったんだ？
邪魔されたくないことって何？

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 01:35:15 ID:kTi140rq

ココロ編を今クリアした、さっぱり意味が分からない

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 01:45:36 ID:0f/UT7jJ

悟編で8割くらいの謎が解明されて行くから素直に悟編を始めるんだ

個人的にはこころ編で書いたイラストへの悟のコメントが最高だよ。

2割くらい更に謎な部分も出てくるがそれは自分の脳内で補完しておけ。

何故ならその方がロマンティックだからだ。

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 14:08:26 ID:zAkTuTuS

>793
想像だが時空間転移装置を使えば死んだ肉体を復活させることが出来ると思う。
過去から無傷の肉体を取り寄せたりとか・・

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 15:49:54 ID:WO4tVkCz

>>793
別の説として肉体が入れ替わった事に気付いていないっていうのがある。

>>803
時空間転移装置の機能は限定されていて転移できるのは特定の時間と空間だけ
だと4日目の榎本が言っていたはず。万能のタイムマシンではないよ。（科学的にも不可能だし）
そんなものがあったら後の歴史にも必ずとんでもない影響を与えてくるからね。
事前に犬伏景子の殺人止めたり、それこそEver17の世界でも活用できてしまう。

それに4日目の榎本は本当のことを言っているとも限らない。正確には確実に
嘘をついている。本当は3点間転移だったのを2点間転移だと言っていたからね。
他にもスパコンを時空間転移装置だと偽ったり、時空間転移装置の機能について
も嘘をついている可能性もある。仮説を立てるとテレポーテーション機能は本当
で時間を歪める機能は嘘という可能性もある。テレポテーションは量子テレポ理論
の応用として説明していたけど時間を歪める機能の理論的な説明をしなかったからね。
もし第3視点の思い込みが現実になることがあるなら
わざとそういう機能があると思い込ませて現実にさせたのかもしれない。
ちなみに真優希堂は設定上、嘘をつかない性格らしい。

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 18:03:23 ID:K5Xfnm6r

榎本は3点間を隠していたけど2点間とは言ってないよな？
悟が暴れてスパコン壊そうとした時もそんな所に装置はないって言ってなかったっけ？

>時空間転移装置の機能は限定されていて転移できるのは特定の時間と空間だけ
>だと4日目の榎本が言っていたはず。

ソースきぼんぬ

>もし第3視点の思い込みが現実になることがあるなら

ソース(ry

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 19:54:25 ID:uYb1WlSH

双璧とも言える甲乙付け難い面白い考察
コレを見たらもう他の考察では満足不可能

ttp://www.geocities.jp/ttdpxfou/r11.html
ttp://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 22:06:30 ID:WO4tVkCz

また１７５か・・・。
榎本は「2点間転移」とは言わなくても赤倉岳と青鷺島の半径110ｍのサークル内で
時間と空間が転移してると言っている。これは表現の違いで「2点間転移」と言って
るようなもの。榎本は明らかに2点間転移と思い込ませるために確信犯でやっている。
ここに突っ込むのは読解力のない者か低レベルな揚げ足取りが目的の者。

＞悟が暴れてスパコン壊そうとした時もそんな所に装置はないって言ってなかったっけ？

「こんなことをしても現象は止まらん」だったはず。自分の都合のいいように台詞を変えるな。
本気で矛盾指摘をするつもりならちゃんと確認してから書き込め。非常に迷惑。

＞>時空間転移装置の機能は限定されていて転移できるのは特定の時間と空間だけ
＞>だと4日目の榎本が言っていたはず。

＞ソースきぼんぬ
4日目の榎本の発言だと言ってる、テレポ理論の最後の方の一言だったはず。
しかし、175はこんなことも知らないで考察に参加してるのか？

>もし第3視点の思い込みが現実になることがあるなら
Ｎ７のキュレイシンドローム

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 22:58:03 ID:K5Xfnm6r

何だN7の話だったのか？
俺はR11の話をしてるから噛み合ないのは当然だな

>榎本は「2点間転移」とは言わなくても赤倉岳と青鷺島の半径110ｍのサークル内で
>時間と空間が転移してると言っている。

相手の知識を前提に物を言っただけなら
転移対象が２点に限定されるって話してないじゃん
それなら３点間を隠してるだけだな

こんなに思い込みが激しいなら他もきっと804=807の勘違いだろうな
暇な時に台詞を確認してみるけどな

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 23:32:16 ID:O4L4SM5R

もう中澤に直接聞きに行けよと思う今日この頃。

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 23:44:18 ID:K5Xfnm6r

さっきリプレイしてきたよ
内容をまとめたら公開する

しかし、>>805では榎本が何と言ったか確認したのだが、
返って来た答えは804にどう聞こえたかｗｗｗ
804の聞き間違いじゃないかどうか検証しようって話なのにな
妄想まき散らしておいて、それを検証することもできずに、
「こんなことも知らないで考察に参加してるのか」と相手のせいにする
804=807が何て言い訳するか楽しみだな

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/10(木) 23:58:13 ID:AK8++CcZ

ココはRemember11のスレだ。喧嘩なら他所でやんな！

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 00:00:16 ID:K5Xfnm6r

確かに榎本は悟に余計な知識を与えないように気を使っているが、嘘は言ってない
少なくとも>>804の具体的指摘は全て黙秘にすぎない

>榎本「きみ達は人格交換ー人格が転移しているんじゃない」
>榎本「本当に転移しているには……」
>榎本「空間」

半径110ｍのサークル内云々はこの後の説明
その説明は人格転移が間違いだと言うための物
悟が２点間転移だと思ってるから、
説明も２点間転移を前提とするしかない
そして、榎本は触れてないだけで、
もう１点の存在を否定してはいない

>榎本「時間を歪める機能だ」
>悟「時間を……歪める？」
>榎本「そうだ」
>榎本「限られたある一定空間の中だけだがな」

榎本は装置の性能限界として最大値があると言ってるだけで、
特定の時間と空間だけに限定されるとは言ってない
プロトタイプの実験で短時間＆短距離の転移もやってるから、
性能限界内なら時間と空間は自由に設定できると考えるのが普通
ただし、Y軸の傾きには限界があるだろうから、
長時間になると長距離が必要になるんだろうけどな

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 00:03:55 ID:K5Xfnm6r

>榎本は椅子から立ち上がると、スパコンらしき大型マシンへと歩み寄っていった。
>榎本「『装置』のおかげさ」
>と言って、榎本は大型マシンに手を触れた。
（中略）
>悟「これが、時空間転移装置なんだろ？」
>榎本「……」
>悟「だったら…壊してやる」
>悟「壊してやる！ぶっ壊してやる！こんなくだらない茶番なんて、終わりにしてやる！！」
>オレは榎本を押しのけると、スパコンに強烈な回し蹴りを食らわした。
（中略）
>榎本「そんなものを破壊したところでなんの意味もない」
>榎本「時空間転移は止まらないよ」

榎本の言動は紛らわしいが、スパコンを時空間転移装置だと偽ってはいない
破壊しても時空間転移は止まらないのなら、それは時空間転移装置じゃない
大事な物なら「そんなもの」とも言わない
これは榎本がスパコンは時空間転移装置じゃないと言ってるに等しい

発電機の説明で「スフィアの」と言ってる所は嘘と言えなくもない
が、悟が３点目の存在を知らないんだから、
嘘つこうとしたんじゃなく黙秘しただけなんだろうな

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 00:19:30 ID:im3tIAzo

>803だが、>812が述べた内容と同感

グラサン悟が転移装置を使って妹？の復活を目論んでいたくらいだから、
転移装置を応用すれば肉体の復活は可能だと思う。
そうでないと榎本が自分の肉体と悟の人格を安易に殺そうとした説明がつかないし。

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 01:25:47 ID:/ZG7dgcX

前作でプレイヤー＝BWという設定で成功したことに味を占めて
今回もプレイヤーをシナリオに取り込んだのがいけなかった。
普通にプレイしたのではわけわからんゲームになってしまった。未完具合もそれを助長してるしな

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 01:30:44 ID:336suqLL

プレイヤーをシナリオに取り込んだ？

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 08:35:50 ID:gMDHTf37

>>812-813（175）
嘘とミスリードは大差ないだろそこはそれほど重要じゃない
とりあえず嘘ではなくてミスリードだったと認める。
じゃあ、なんで榎本が同僚で計画の仲間の優希堂に転移や装置などについて
本当のことを黙っていたりしてミスリードする必要がある？
つまり、あの時点で優希堂の意識が本物ではなくＢＷに取り込まれてるとわかっていたからだろ。
そのことに気付いていたってことはこういう状況になるように計画に含まれていたと考えても
おかしくない。ＢＷの利用計画はＥ１７にもあったくらいだから不自然でもない。
あとＮ７とＥ１７も知ってないとこの物語は絶対にわかるはずがない。

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 12:39:32 ID:G0KFYucv

807「読解力のない者か低レベルな揚げ足取りが目的の者。」
807「自分の都合のいいように台詞を変えるな。」
807「ちゃんと確認してから書き込め。非常に迷惑。」
807「こんなことも知らないで考察に参加してるのか？」

そう言う前に自分自身を省みようや

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 13:21:33 ID:/5Bw/bwb

スレで喧嘩するな。
どっちが正しくともどっちが悪くとも、煽って空気を悪くして
住人に迷惑をかける以上、どちらも同じ悪。
議論をしたいなら互いに穏やかに進行させること。

喧嘩腰のまま続けたいなら単独スレ立ててそこでやって欲しい。
もしくはコテハンつけて戦え。そうすればNGワードで避けられる。

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 13:43:10 ID:yTboNd67

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 14:07:50 ID:gMDHTf37

>>818
反論できない場合はそれかよ。
お前が低レベルな揚げ足取りしようとしたのは事実だろ。
俺の言っている事の本質は
『榎本が「オレ」に対して転移と装置について正しい事を伝えず、誤った認識を持つように仕向けた』
という事実であり、これを覆す見方や指摘をできるならまだしも「嘘」か「隠してた」かの議論で
スレを荒らすのは理解力が足りないかただ他人の考察にケチをつけたいだけだろ。
お前の指摘で「嘘」が「隠してた」になったところで本質的なところでは何も変わらず
考察も進まずスレが無意味な流れで停滞するだけだ。結局「１７５は有害」という結論しか出ない。

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 14:09:49 ID:ksF7pdZf

>>821
>>9と>>819が全て
スレのためにもスルーしてくれ・・・。

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:01:47 ID:VZgmHKU/

マジで考察スレ立てようと思うんだが・・・
この無限ループいい加減飽きたよ。

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:12:48 ID:/5Bw/bwb

確かに……I/Oの考察スレよりは遥かに必要性が高いと思うし、
連中が向こうに行けば、少なくともこのスレが平和になる。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:24:54 ID:ksF7pdZf

平和になればいいんだが、不安だな・・。

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:44:04 ID:/5Bw/bwb

とりあえず10分待って、スレ立てに反論がなければ僕が立てます。
いいっすか？

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:50:14 ID:VZgmHKU/

>>826
ちょっと待って。
テンプレとかちゃんと作ってからの方がよくね？

あまりにも適当すぎると人が移ってくれない。
Neve7、Ever17のネタバレ有りかどうかは
最低限決めておくべきだと思うぞ。

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:51:29 ID:ksF7pdZf

とりあえず10分は短すぎ。
この時間帯じゃ人もいないし、せめて今日一日待ってみては？

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 15:57:40 ID:/5Bw/bwb

そうか、スマヌ。
じゃあ日が変わるまで待ってみて、スレ立てが不要だという
意見がなければ立てることにするよ。

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 16:03:13 ID:/5Bw/bwb

ちなみにテンプレは本スレの記事を改造したものにしようかと考えてた。まんまだけど。

タイトル：Remember11 ネタバレ考察スレッド

　　　ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　す　　・sage進行にご協力下さい

　　　記　・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
　　　憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　迷
　　　路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

※ここはRemember11の考察スレです。考察に関係ない話題はなるべく避けてください

■Remember11 Official Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/r11/index.html
■KID公式
http://www.kid-game.co.jp/index_1.html

■過去ログ・関連リンク・タイムテーブルなど
http://infinity-log.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/FSWiki/wiki.cgi?page=R11Wiki

■本スレ
Remember11 -the age of infinity- 35
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1146726473/

詳細は >>2-10あたり

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 17:36:36 ID:UnH3pvEr

テンプレ追加案。一応、E17ｽﾚ準拠に戻してみた

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(●● )　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、グラサン。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　　　↑ 　　↑ 　　↑
　　　　　　　　分裂症の犬伏ﾀﾝ

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 18:32:14 ID:336suqLL

主張の根拠を崩されたら「低レベルな揚げ足取り」？
証拠を突きつけられても言い訳か？
あんまり失望させるなよ

>ミスリード

榎本が故意に勘違いさせようとした？ソースは？
だましたいならどうして嘘をつかない？

>つまり、あの時点で優希堂の意識が本物ではなくＢＷに取り込まれてるとわかっていたからだろ。

R11にいつBWが出てきた？ソースは？

>あとＮ７とＥ１７も知ってないとこの物語は絶対にわかるはずがない。

答えが前作絡みだと断言するソースは？

>『榎本が「オレ」に対して転移と装置について正しい事を伝えず、誤った認識を持つように仕向けた』

812-813で分かることは榎本が誤った認識を持つように仕向けたのではなく、
榎本が説明する前から悟が誤った認識を持ってたってこと
それでも「事実」だと言い張るなら別の根拠を挙げないとな
根拠を示せないなら821の主観

>お前の指摘で「嘘」が「隠してた」になったところで本質的なところでは何も変わらず

自分で書いた文章をもう一度読み返したら？
「本当のことを言っているとも限らない」とする根拠として、嘘の事例を挙げたんだろ？
それが嘘じゃなくて隠蔽だったら根拠が崩れるだろ？
主張が覆るのに「本質的なところでは何も変わらず」？

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 18:35:28 ID:336suqLL

ちなみに、揚げ足取りが出て来ないように論点整理しておく
論点は榎本が嘘をついている可能性があるか…ではなく、
榎本が嘘をついていると疑う理由があるか…だからな

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 18:41:34 ID:336suqLL

>>819
誰も喧嘩はしてないよ
ID:gMDHTf37がどういうつもりかは知らんけどな
とりあえずスレ最大の荒らしはID:ksF7pdZfだな
819が「どちらも同じ悪」と言うのはともかく、
ID:ksF7pdZfはこの期に乗じて反対意見を排斥しようとしてるだけ

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 18:49:34 ID:hoFnugIL

ここは相変わらず殺伐としているなぁ
むしろ逆に安心感すら湧くよ。皮肉ってんじゃないが。

考察スレ立てて、それで住み分けが成立するのか？
その方が望ましくはあろうけど……

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 18:58:04 ID:336suqLL

>>835住み分けが成立するなら移動するけど無理そうな悪寒

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:11:44 ID:hoFnugIL

>>836
日が変わる頃に考察スレ立てるって香具師はいるのだから、
話はそれからになるorするのが妥当なんじゃないか？

ほんと、分けるに越した事ないと思えるけどさ…
俺も住み分けが成立したら移動するほうの人だし

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:15:27 ID:336suqLL

考察ではなく運営議論に関することを言っただけなんだが

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:23:45 ID:VZgmHKU/

>>830
テンプレは変えた方がいいかもな。
そのデザインだと本スレと勘違いしてしまうし、
キャラクターデザインが誰とか、考察には関係ないしな。

タイトル：Remember11 ネタバレ考察スレッド

――ワタシを殺す記録の迷路

　ここは、PS2ソフト Remember11の考察専用スレッドです。
　本スレではありませんのでご注意ください！
　考察に関係ない話題は本スレでお願いします。

　また、このスレにはネタバレが多数存在します。
　未プレイ者は閲覧しないことをお勧めします。

――うしろのしょーめんだーれ？

■本スレ：Remember11 -the age of infinity- 35
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1146726473/

■Remember11 Official Home page
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/infinity/r11/index.html

■過去ログ・関連リンク・タイムテーブルなど
http://infinity-log.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/FSWiki/wiki.cgi?page=R11Wiki

詳細は >>2-10あたり

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:32:32 ID:VZgmHKU/

あと、スレ内での細かいルールをどうするかをここで議論すると、
また長くなりそうなので、考察スレ内で決めればいいよな？

ただ、Never7、Ever17のネタバレをどうするかだけは、
あらかじめちゃんと決めてテンプレに書いておいたほうがいいと思うんだが・・・

俺個人の意見としては、
「断りを入れればＯＫ」とすればいいと思う。

例えば、書き込みの最初に「このレスにはNever7のネタバレ有り」
と書いてから、Never7の内容に触れるというようにな。

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:37:27 ID:hoFnugIL

>>838
あんまり気にしないでくれ。まだ別スレ立ってないし

単なる感想として、議論という形…に見えるやり取り…に抵抗を覚える住人もいるんだろうな、ってね

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:39:11 ID:/5Bw/bwb

>>839
それいいね。

考察スレだし、この作品を論じる場合はE17とN7の知識もいるだろうから
両作品のネタバレもありだと強調しておいた方がいいかも。

>また、このスレにはネタバレが多数存在します。
↓
>また、このスレにはN7，E17，R11のネタバレが多数存在します。
こんな感じで

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:42:05 ID:hoFnugIL

>>840 >>842
ご両人、お疲れさま。

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:44:42 ID:336suqLL

考察スレは議論になることが分かってるから、テンプレには議論の原則も入れて欲しい

・感情的な反発は禁物。レスは自分の思考のコピーであっても思考の本体ではないと心得る
・他人を非難する前にその言葉が自分に当てはまっていないか良く考えること
・他人を陥れる行為は禁止。気に入らないレスは黙ってスルー汁
・↓をまず読むことを勧める
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:45:37 ID:/5Bw/bwb

>>840
ｽﾏｿ、リロードしてなかった。その辺どうしましょ。

R11の場合、意図せずともプレイヤー云々の話が出る可能性が高いので、
その話題自体がE17のネタバレになってしまうから、E17未プレイ者にはきついと思いますよ。

プレイヤー云々の話を出すたびに「このレスにはEver17のネタバレ有り」と書くのも面倒臭い気がするし……。

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:51:31 ID:336suqLL

>>845
きちんと議論できるなら最初の100レスくらいで懸念は解消するだろうね
最初の100レスくらいまでの問題は…テンプレに書くしかないんじゃないの？

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:56:08 ID:336suqLL

そもそも、特定の主張に関する問題は「細かいルール」じゃない？
「細かいルール」なら考察スレ内で決めればいい
それより、スレの大原則の方こそ立てる前に決めておくべきじゃない？

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 19:57:42 ID:VZgmHKU/

>>844
個人的には、そういうものこそテンプレ以降でやって欲しい。
どうしても入れたいとしても、1レス目には入れないで欲しいな。

と言うのも、「他人を非難する」とか「他人を陥れる」とか
そんな殺伐とした表現が一番上にあると、
初めて来た人が「このスレ雰囲気悪そうだな」と警戒してしまいそうだからな。
そんなスレにしたくないだろ？

>>845
確かにいちいち断るのはめんどくさいな。
ただ、「N7、E17全ての作品やってないと考察に参加できない」と、
せっかくの参加者が減ってしまうのではないかと思ったものだからな。

「俺はNever7やってないから、本スレに考察書く」
とか言われたら困るっしょ？

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:05:06 ID:336suqLL

考察にE17とN7の知識が必要かどうかも議論対象
議論で結論が出たわけではないのに、
特定の主張が正しいことを前提とするのは客観性に欠ける
ルールの議論は客観的に物を言える人に委ねたいのだが…

>>848
>個人的には、そういうものこそテンプレ以降でやって欲しい。

847に書いた通りスレの大原則はテンプレに書いておくべきじゃないの？

>どうしても入れたいとしても、1レス目には入れないで欲しいな。
>と言うのも、「他人を非難する」とか「他人を陥れる」とか
>そんな殺伐とした表現が一番上にあると、
>初めて来た人が「このスレ雰囲気悪そうだな」と警戒してしまいそうだからな。
>そんなスレにしたくないだろ？

言ってることが全く理解できない
確かに、「非難しろ」「陥れろ」と書いてあったら殺伐とするかもしれない
でも、常識的にすべきでないことをするなと書くことがどうして殺伐とするの？

まあ、文言が気に入らないなら趣旨さえ変わらなければ言い方を変えるのには同意する

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:07:08 ID:/5Bw/bwb

Ever17のネタバレは避けて通れないだろうけど、Never7は微妙ですね。

プレイヤーが思い込みで悟の身体を入れ替えた→キュレイシンドローム発動
この説は根拠が薄いだろうし、微妙だと思う……。
でもN7だけネタバレなしじゃ、その話題だけが禁止事項みたいでやりにくいな。

N7の扱いについては、多数決でもやりますか？

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:10:40 ID:8vU0NUwo

クソスレ

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:18:58 ID:336suqLL

>>848
>「俺はNever7やってないから、本スレに考察書く」
>とか言われたら困るっしょ？

本スレは考察禁止にすれば良い
住み分けを前提にするなら考察スレに誘導しないとおかしいし

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:25:08 ID:ksF7pdZf

>>850
このスレではinfinityシリーズ前2作であるNever7とEver17のネタバレが出る可能性があります。
出来れば事前にプレイされることをオススメします。

こんな感じの一文を入れては？

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:27:16 ID:VZgmHKU/

>>849
ネタバレに関してだが、
Remember11の考察にN7、E17が
関わるかどうかはスレ内で議論すればいいことだと思う。その通りだ。

俺が言いたいのは、
N7、E17に関する意見がスレ内に書かれるかどうか。
意見が間違っていようがあっていようが、
誰か書く人がいるかどうかということなんだ。

書く人がいる可能性があるのなら、
それについてちゃんとルールを設けないと、
未プレイ者はネタバレに遭遇してしまう。
こういう状況は避けたいというわけだ。

あと、議論の前提に関しては、表現を変えてくれればいいと思う。

例えば、
考察・議論は論理的に行われる必要があります。感情的にならないように注意しましょう。
というように。

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:45:00 ID:/5Bw/bwb

>>853
意見サンクス。
でも、「可能性がある」と曖昧な形でぼかすんじゃなくて、ハッキリしておいた方がいいと思うんだ。

>　また、このスレにはN7，E17，R11のネタバレが多数存在します
>　未プレイ者は閲覧しないことをお勧めします。

だから、漏れはこっちの方がいいと思う。
３作品のバレがあると強調しておいた方が、考察者も気兼ねせずに書けるだろうし。

>誰か書く人がいるかどうか
確実にあると思う。
プレイヤー云々だけでなく、ほとり関係の話でキュレイの話題が出る可能性もあるだろうし。

N7プレイ者は個人的にあまり多くないと思うけど、
議論したければN7をプレイしてもらうか、N7のネタバレを読んでも構わない覚悟で来てもらうべきだと思う。
身勝手な考え方かも知れんが、N7のネタバレは読んでもあまりダメージを受けないと思うから。

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:49:32 ID:VZgmHKU/

>>855
うーん、これくらいにはならないかな？

　また、このスレにはRemeber11のネタバレが多数存在します。
　必要に応じて、前作Never7、Ever17のネタバレが書かれる可能性もあります。
　(考察・議論に必要ない場合、N7、E17のネタバレはできるだけお避けください)

・・・あんまり自分の意見を押し付けるのもどうかと思うから、
ちゃんと本スレとの住み分けができるのなら、
ネタバレの基準を設けるのはみんなにおまかせするよ。

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 20:55:13 ID:336suqLL

>>854
>書く人がいる可能性があるのなら、
>それについてちゃんとルールを設けないと、
>未プレイ者はネタバレに遭遇してしまう。
>こういう状況は避けたいというわけだ。

うん、だから、最初のスレではテンプレに書きましょうと

>例えば、
>考察・議論は論理的に行われる必要があります。感情的にならないように注意しましょう。
>というように。

同意

あと、
・反対意見も論理的に主張しているはずで悪意はないはずです
・もし、ちょっと腹が立ったりしたときは、その場で深呼吸して数を百数えてください。冷静に議論しましょう
・誠意をもって対処すれば、きっとわかってもらえるはずです
・出来る限り自分を客観視するよう努力しましょう
・もし、ローカルルールに従わないレスがあったら放置してください
・↓をまず読みましょう
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
とか

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:00:43 ID:ksF7pdZf

>>855
その方が間違いは無いけど、自分も>>848氏に同意。
未プレイで考察したい人の居場所が無くなるし、それでなくても人が少ないスレの敷居を
これ以上高くしても、あまり良いことは無いんじゃないだろうか。
ネタバレがあることを注意しておいて、あとは自己責任で。という形の方が望ましいように思う。

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:05:07 ID:336suqLL

>・もし、ちょっと腹が立ったりしたときは、その場で深呼吸して数を百数えてください。冷静に議論しましょう

「もし、」の後、「言葉の行き違い等で」を追加
あと、
・喧嘩せずに仲良くマターリと議論しましょう

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:28:38 ID:336suqLL

まとめ

■議論のローカルルール
・↓をまず読みましょう
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
・喧嘩せずに仲良くマターリと冷静かつ論理的に議論しましょう。感情的にならないように注意しましょう
・このスレには貴方に喧嘩を売る人はいないはずです。反対意見も論理的に主張しているはずで悪意はないはずです
・もし、言葉の行き違い等でちょっと腹が立ったりしたときは、その場で深呼吸して数を百数えてください。
・誠意をもって対処すれば、きっとわかってもらえるはずです
・出来る限り自分を客観視するよう努力しましょう
・もし、ローカルルールに従わないレスがあったら放置してください

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:29:57 ID:VZgmHKU/

遠まわしの表現とかをもっと分かりやすく書いてみた。
こんな感じでいいかな？

●考察・議論の前に・・・

・考察や議論は論理的に行われる必要があります。
　感情的にならないことが大原則です。
・相手の意見や表現によっては腹が立つこともあるかもしれません。
　その場合でも、怒りのままに書き込んではいけません。
　深呼吸して数を百数えてください。冷静になりましょう。
・自分と違う意見だからといって相手は「悪」ではありません。
　相手を言い負かすことばかりを考えないようにしましょう。
・考察や議論する時には、自分を客観視するよう努力しましょう。
　よりスムーズに議論が進むはずです。
・もしローカルルールに従わないレスがあったら放置してください。
・参考までに、議論の仕方について以下のサイトをご覧ください。
　ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

それでは、喧嘩せずに仲良くマターリとした議論を！

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:31:05 ID:VZgmHKU/

リロードし忘れた・・・

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:31:12 ID:336suqLL

>>861
ありがとう

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:33:37 ID:VZgmHKU/

>>863
じゃあ、これを2レス目辺りに貼っとけばいいのかな？

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:34:42 ID:336suqLL

>>864
うん、860より861の方が優れていると思う
やっぱ持つべきは良きアドバイザーだね

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:46:18 ID:/5Bw/bwb

すまん、風呂入ってた。

>>858 >>856
ｽﾏｿ、流石に未プレイ者全員排斥ってのは横暴な気がしてきた。

>　また、このスレにはRemeber11のネタバレが多数存在します。
>　必要に応じて、前作Never7、Ever17のネタバレが書かれる可能性もあります。
>　(考察・議論に必要ない場合、N7、E17のネタバレはできるだけお避けください)
さんくす、とりあえずこの三行で、最初のテンプレを直しとく。

>>861
それはテンプレの最後から二番目に加えとくってことでいい？　ちなみに最後は>>831かなと

あとは関連リンクをどこまで書くかとか、
テンプレに加える考察サイトも決めときます？

http://f9.aaacafe.ne.jp/~glassun/index.html は入れるとして、他に候補あったらどうぞ。

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:53:50 ID:/5Bw/bwb

ｽﾏｿ、またリロ忘れた……。

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 21:53:51 ID:336suqLL

>>866
同意

>・相手の意見や表現によっては腹が立つこともあるかもしれません。
>　その場合でも、怒りのままに書き込んではいけません。
>　深呼吸して数を百数えてください。冷静になりましょう。

↓一行追加でよろ
　もしかすると相手は貴方以上に傷ついているかもしれません。

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:06:35 ID:336suqLL

役に立ちそうな所
・ttp://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html
　（詳細はリンク先をttp://www.archive.org/で回収のこと）
・ttp://www.geocities.jp/ttdpxfou/
・ttp://opposite2az.blog.ocn.ne.jp/2az/2004/04/remember11_log0.html
・ttp://parallel-moon.com/memo/consider/r11/

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:13:29 ID:/5Bw/bwb

ｽﾏｿ、そのリンク先を回収（ttp://www.archive.org/）ってとこ、
どうやって見ればいいのかわからんのだが……ひょっとして漏れだけか？

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:20:54 ID:VZgmHKU/

>>868

>もしかすると相手は貴方以上に傷ついているかもしれません。
これをそのまま入れると、文が多少浮いて見える気がする。

代わりに↓を２番目に追加するのはどうかな？

・議論では感情的になってはいけませんが、
　議論する相手は感情を持った人間です。
　書き込む前に文章を見直し、「こんなこと書いたら
　相手は傷つくだろう／怒るだろう」と思うならば、
　表現を変えるなどの配慮をお願いします。

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:21:41 ID:336suqLL

ttp://www.archive.org/index.phpのWayBackMachineて書いてる欄に
リンク先からのリンクのURLを入れてTake Me Backを押す

…を既にやった物がこちら↓にあります

２章ttp://web.archive.org/web/20040408135517/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_act2.html
３章なし
４章ttp://web.archive.org/web/20040408135202/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_1.html
５章ttp://web.archive.org/web/20040408135021/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_.html

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:24:40 ID:336suqLL

↑変なアンカーになったorz

>>871いいね

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:42:37 ID:/5Bw/bwb

>・考察や議論は論理的に行われる必要があります。
>　感情的にならないことが大原則です。
の次に
>　議論では感情的になってはいけませんが、
が来ると繰り返しで少しくどく感じるような……

・考察や議論は論理的に行われる必要があります。
・感情的にならないことが大原則ですが、
　議論する相手は感情を持った人間です。
・書き込む前に文章を見直し、「こんなこと書いたら
　相手は傷つくだろう／怒るだろう」と思うならば、
　表現を変えるなどの配慮をお願いします。

これでどう？

>>872　さんくす、見れた。

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 22:46:44 ID:336suqLL

>>874(・∀・)イイ!!

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:03:04 ID:VZgmHKU/

大分意見も落ち着いてきたし、
そろそろスレ立てちゃっていいんじゃない？

考察サイトへのリンクは、まだ不十分かもしれないけど、
探すとなると時間がかかるから、
とりあえず今ある分だけ載せておけばいいかな？

で、リンクのテンプレの最後に↓を追加した方がいいと思う。

考察サイトは全て非公式のものであり、正解であるとは限りません。
一つの意見・資料として参考にする程度にとどめましょう。

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:13:05 ID:/5Bw/bwb

■考察サイトリンク

　ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~glassun/index.html
　ttp://cosmicsmash.moe-nifty.com/dempa/2004/04/_11.html
　（詳細はリンク先を参照）
　　２章ttp://web.archive.org/web/20040408135517/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_act2.html
　　３章なし
　　４章ttp://web.archive.org/web/20040408135202/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_1.html
　　５章ttp://web.archive.org/web/20040408135021/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_.html
　ttp://www.geocities.jp/ttdpxfou/
　ttp://opposite2az.blog.ocn.ne.jp/2az/2004/04/remember11_log0.html
　ttp://parallel-moon.com/memo/consider/r11/

　考察サイトは全て非公式のものであり、正解であるとは限りません。
　一つの意見・資料として参考にする程度にとどめましょう。

こんなもん？　それじゃもうちょっと待って、追加テンプレ案がなければスレ作ってくるよ。

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:18:25 ID:336suqLL

>>877
専用ブラウザでは無問題だろうけど、
一般ブラウザで見るとアンカーが変になってる

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:24:48 ID:/5Bw/bwb

　　２章http://web.archive.org/web/20040408135517/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_act2.html
　　３章なし
　　４章http://web.archive.org/web/20040408135202/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_1.html
　　５章http://web.archive.org/web/20040408135021/http://imagetown.air-nifty.com/colorful/2004/04/remember11_.html

これでいいのか？

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:27:19 ID:336suqLL

>>879
他に良い手はなさそうだし
微妙に鯖負荷増えるけど止むなしかな？

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:39:13 ID:/5Bw/bwb

Remember11 ネタバレ考察スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1155306791/

立てました。そういうわけで、議論組は移動してください。

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/11(金) 23:42:52 ID:VZgmHKU/

>>881
お疲れさまっす。

あと、関係ない方々、
今まで長々とスペース使って申し訳ない。

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/12(土) 17:32:27 ID:h8iD342a

考察組が移ったところで、
こころは俺がもらっていきますよ。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/12(土) 20:47:50 ID:UB4TXE73

ここはあげるけどこころんが一週間はいたパンツは俺がもらっていく

885 ：黄泉木：2006/08/12(土) 23:47:50 ID:HLoJLiuH

一段落ついたようだな。

やれやれ、落ち着いたら腹が減ってきたな。
みんな何が食べたい？

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 00:11:24 ID:m8GlEbyG

チンジャオロース

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 03:18:17 ID:gMd7QOmV

>>885
黛に取られたチョコレート。

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 17:02:18 ID:xrSKgtBI

最近暑いし、ほとりんシャーベットかな

889 ：黄泉木：2006/08/13(日) 19:43:15 ID:Ydch7HYJ

>>886
チンジャオロースかぁ。
雪山では何故かチンジャオロースが食べたくなるものだなぁ。

>>887
地下室に入るんだ！！！！！！　
ルールを守らないヤツには罰を与えなきゃいけないな

>>888
おいっっっ！！！
お前・・・・よりにもよってシャーベットだとぉ？！
こんな寒い雪山でシャーベットなんて食べたら体温が下がって死んでしまうじゃあないか！

スレを乱す者は・・・・・・・・隔　離　し　な　く　ち　ゃ　あ　い　け　な　い　な　！

>>1-1000
（♯＾ω＾）　生き残るためには・・・・・・・・言うことを聞くんだ。

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 19:52:06 ID:gMd7QOmV

何ィ！
このスレは、考察とかで互いに疑い合っていたスフィアから、
極限状態の山小屋に転移したと言うのか・・・！！

うほっ　いいキノコ

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 20:16:58 ID:ZNWWt7W6

母さん、あの黄泉木さん、どうしたんでせうね
ええ、冬、朱倉岳から青鷺島へゆくみちで、
谷底へ落としたあの黄泉木さんですよ。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 20:49:42 ID:gMd7QOmV

>>891
まだ隊長はあと３機残っているぞ！

　　　〈;;;;;;,ﾍ_,,....．-‐-､,　　　 __,,,,,...,,,_　ﾞl;;;;;;;l
　　　＜;;;;|'ﾞ　,,..,-'''i,‐ 　　　　,lﾞ _,,..,,_　ﾞ''' ﾞl;;;;|
　　　,.|;;;;;;;〉　 ,.!.--'‐　　　　lﾞ　､L,_|｀' 　,lﾞ;;(｀
　　/　ﾞ''l;;;ﾞl　　　　　　　　 ,lﾞ　　　｀　　l,,.lﾞ　
　 lﾞ　　　l;;lﾞ　　　　　　　 lﾞヽ　　　　　lﾞ　ﾞl 　　　　　　　×　３
　　ﾞl　　ﾞ-ﾐ　　　　　＜　!／　　　　,ノ　 ,l　
　　　＼　　｀　 ,,､､-'__..,,_,,_　､,,,,_　　lﾞ　,,lﾞ　
　　　　ﾞl,,__,　　 '"¨´ ,　　　｀ﾞ‐-　　lﾞ,/ﾞ
　　　　　　ﾞl,,　　　　｀¨¨¨" 　　　lﾞjﾞ

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 21:02:20 ID:3whb2znO

↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/13(日) 22:55:16 ID:/F72kuIj

>>893
ヤクザ乙。
でもそのコマンドは作品によっては自爆コマンドなんだ・・・

・・・・もしかして、そもそも自爆しようとしてた？

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 13:04:42 ID:a6iaSOwl

つーかこのゲーム過小評価されすぎじゃない？
俺にはEver17を余裕で超えてるように見えるし、特に納得いかねえのが大絶賛されてるCrossChannel
Remember11に比べたらあれただのゴミにしか見えないんだが。

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 13:14:05 ID:4Yce34Jm

そうだね。確かにクロスは電波なテキストが面白かっただけで肝心の土台がなってなかった。
Ａ世界とかＢ世界とか、神社が例外とか、幽霊が母親とか、
意味不明なルールと根拠もへったくれもない推理にはゲンナリした。

明らかにRemember11の方が上だろう。

897 ：黄泉木：2006/08/14(月) 14:07:26 ID:PoIjFqcP

オフィスだったら、様々なものを比較していくのはカッコいいかもしれない…。

だがここは雪山だ！
スレの和を乱すものは隔離（ｒｙ

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 17:37:14 ID:a6iaSOwl

CrossChannelはたしかにキャラみんな立ってたし最初の一週間やったときは面白かったけど、
それ以降同じテキスト何度も読まされるし音楽終わってるし（なんで音楽まで絶賛されてるのか全く理解できない）
後半で1人ずつ送り返していくシナリオは順番自由に選べるもんだから話の整合性保つために他の面子が誰も出てこないのが不自然すぎだし。
文章もなんつーか狙いすぎで萎えた。
頭の悪いやつが必死で「俺は頭が悪いように見せかけて本当は頭がいいんです」と言いたげな文章書いたって感じ。
エロゲオタはああいう作品にマイノリティを感じてるんだろうけど、先にRemember11やった俺に言わせるとCrossChannelは中学生の学芸会レベルにしか見えない。
プリズマティカリゼーションぐらいイッてるほうがまだ好感が持てる。

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 18:07:25 ID:a6iaSOwl

R11の一番好きなシーンベスト3

1.悟編「Isomorphism」：雪山で月の満ち欠けがおかしいことに気付くとこ
2.悟編「Puer Aeternus」：内海が潤一の殺され方を語るとこ
3.悟編「Antidote」：ビンに入ってる薬を一気飲みしたあと内海に助けてもらって色々会話するとこ

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 18:09:59 ID:Ci6TCb8Y

Remember11はサスペンス
Ｃ†Ｃは精神性が惹きつけるんであって
設定の整合性を求めだしたら両方クソでしかなくなる

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 18:24:07 ID:a6iaSOwl

その精神性が中学生レベルにしか見えないんだよね。
なんつーかキチガイ描いてりゃ前衛的だと思ってるって感じが好きになれない。
たしかに9割方クソと言ってもいいエロゲの中ではCrossChannelはまともなほうだと思うけど、
あそこまで評価されてるのは不自然すぎ。
あれ絶賛してるやつって他にまともなゲームやってないんじゃないの？

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 19:06:48 ID:wLcwWplQ

受け取り方に差が出るなあ。
頭の悪いやつが必死で…のくだりも、
俺にはわざと頭の悪い文章書いてるように（それをギャグにしてるとも）感じたし。
前衛的だと思ってる…も、そうは感じられなかった。
俺はここまで精神（病？）について描いてる作品はないと思ったし。
俺が浅学なのかそっちが穿った見方しすぎなのか…

ま、どっちも楽しめたから俺はいいけど。
あとまともなゲームの例をあげてくれ。興味深い。

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 19:20:39 ID:iTfQ/bN7

まあ、家族計画２なんて引き合いに出さなくともRemember11は良いゲームだと思うよ
但し音楽に関しては音質が．．．EDは良い歌なのに．．．ＢＧＭは曲もイマイチ

プリズマはゲームの構造は面白いがストーリー自体はあまり……

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 19:54:55 ID:a6iaSOwl

>>902
Infinityシリーズ以外で好きなのはClose toとsense offだ。
CrossChannel始めたばかりのとき雰囲気がsense offに似てると思ったけど全く及ばなかった。

>>903
たしかに音質悪いな。
でもサントラだといいぞ。
サントラ買ってShadowがすごい曲だと気付いた。

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 20:23:47 ID:wLcwWplQ

sense offは知らない。どうやら名作のようだが…？
Close toは俺にとってはまったくの凡ゲーだった。
しかしスレ違いすぎるorz
熱くなりすぎたな。
お詫びに黄泉木にもらわれていきますね。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 20:24:43 ID:iTfQ/bN7

>904
うーん、ED歌目当てでサントラも買ったんだけどね・・・まあ評価は人それぞれか
sense offのBGMは素晴らしかったな。ゲーム自体も好き
Close to、シナリオはキャラ間で整合性があって良いんだが、ゆーな（ｒｙ

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/14(月) 20:32:11 ID:/Ex7ynvd

>>895
E17の時ですら、途中冗長で投げるやつ居るってのに
全部エンディング集める途中で投げる奴もいるっしょ。
確かにE17より遙かに緊張感あるけど、
普通にやった奴の誰もが最後までやって考察始めるわけじゃない。

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/15(火) 12:26:37 ID:L3s57ZBh

はいはいこころんこころん

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/15(火) 20:32:14 ID:MRzwWAQ3

はいはい悟悟

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/16(水) 10:46:14 ID:iHAedO55

クロチャンは音楽微妙だし、キチガイ描いてりゃ前衛的感は俺も鼻についたが、
エンディングテーマだけは神のデキ。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/16(水) 13:31:11 ID:CkUjJV/A

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/16(水) 14:15:34 ID:2m131tjw

なに？　なんでクロスチャンネルの話題になってんの？
ここがなんのスレか分かってんのか？
スレ違いだって事に気付けよこの気持ち悪いウンコ野郎どもが

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/17(木) 12:41:50 ID:bEgkxsgJ

考察スレが他に出来たからネタがないんじゃねぇの

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/17(木) 13:15:56 ID:hN5Q5FgL

はいはい神ゲ神ゲ

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/18(金) 01:39:11 ID:MiLR9x1S

まあ、このスレ、言うほど過疎化はしてないと思うぞ。
1日1レス以上ついてるみたいだし。

もっとも、たとえ過疎化しても、考察スレと分離化して正解。
考察スレは、伸びてはいるようだが、内容の悲惨さには目も当てられない。

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/18(金) 07:44:59 ID:l2qEgZZK

定期犬ほとりんﾊｧﾊｧ

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/18(金) 10:57:22 ID:Pp+s91a8

>>915
175さんががんばってらっしゃるからね

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/19(土) 12:54:31 ID:b/Qrey4Z

最近Ever17をclearし、面白かったんで
Never7やってみた。
Never7はあわんかった。
Remember11って、どう？
Ever17よりは面白い？

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/19(土) 13:43:07 ID:tIF4Ba7G

面白い。E17のように中だるみしないので最後まで一気にできる。但し、爽快感はない

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/19(土) 13:45:18 ID:b/Qrey4Z

よっしゃ、ちょっくら中古あさってくる

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/19(土) 13:58:07 ID:hsY+zdQp

良い作品だと思うが、正直Ever17ファンにはオススメ出来ない。

922 ：920：2006/08/19(土) 15:19:27 ID:1h/LqPwH

　　ｳﾎﾞｱ,
( 'A`)∵、+
もう、買って来ちゃったよ・・・。
まぁ、二千円しなかったから良いか
とりあえずNever7の残り終わらしてからやるか
ﾚｽくれたｼﾄﾋﾞﾄさんきゅ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/19(土) 22:45:40 ID:qoO6N/EJ

Ever17より面白いって言ってる奴は虚言癖持ちだと思う
Ever17スレで書き込まれて信じた俺様もどうしようもない愚者だが

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/19(土) 23:48:34 ID:SpQSQq9U

>虚言癖持ち
そこまで言うか。やればわかるけど、決してガッカリするようなクオリティじゃない。
ただ、爽快感がないだけだ。本気で謎を解こうとしない人には受け付けない。

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/20(日) 00:51:48 ID:HK0Rv4Ax

散々言われていることだが、人を選ぶゲームだよな。

途中まで(最後まで？)は、
ギャルゲ的な要素も退屈なシーンも少なくあまり人を選ばないのに、
最後の最後で、ついてきた人を突き放す素敵な造り。

もう、いろんな意味で神ゲーです。
Ever17と並んで、一生忘れられないゲームになったのは間違いない。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/20(日) 02:54:45 ID:hmFMF4aT

Ever17より面白いかも知れないし、つまらないかも知れない
クリアして1年以上経った今でも面白いのかどうか分からない
その答えを求める過程が面白いのかも知れない

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/20(日) 10:09:20 ID:B4cO2e7y

漏れとしては豪快なE17も、綿密なR11も、どっちも面白かったよ
ただ、R11は事前にE17をやっていないと楽しめない可能性が高いかと思った
話が直接繋がってるわけじゃないけど、考え方や設定が共通してるから

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/20(日) 10:54:45 ID:YDuuYA3M

E17経験者は転移した最初に
「鏡を見て、今が何年か確認しろ！」
って思っただろうなぁ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/20(日) 11:48:18 ID:Q1Q3ELvu

理屈馬鹿でゲーム内の現象をどうにかして理屈で埋めようとする我慢強い人間にとっては
R11のほうがE17より断然面白い
E17はなんどもリプレイするには中だるみがありすぎて苦痛だ（まぁリプレイする必要性は無いのだが）

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/20(日) 15:02:08 ID:hmFMF4aT

こころんの馬鹿さ加減が不快であった

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/21(月) 04:41:39 ID:mzEs27jp

EVER17の小説版は酷いもんだったが
Remember11の方は上下巻共に中々面白かった

関係ないですね(´・ω・)

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/21(月) 13:57:17 ID:z6RPzBjF

E17は無限とも思えるタツタサンド在庫と案外丈夫＆快適なLeMUのおかげで危機感があまり感じられないのが少し残念だったなぁ(中盤の中弛み感も嫌いではないけど)

R11はどこに行っても地獄の極限状態だから終始ハラハラしっぱなしで良かった

限界まで追い詰められた人間が豹変したり発狂したりする表現が秀逸だったと思う。

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/21(月) 21:06:51 ID:olaDPPw7

黛に報いがなかったのがちょっと不満だった。
あれだけのことされたら何か天罰があってもいいだろ。
俺なら間違いなく殴りかかってる

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/21(月) 21:32:53 ID:1aHCeZ09

>>933女心を分かってやれ、この色男！

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/22(火) 10:58:13 ID:hnWHSLYK

いや、トビリンはないわ…

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/22(火) 18:50:45 ID:GORfvlNM

サバイバル物には必ず一人は居るチームの足を引っ張る役→黛鈴

彼女は悪くない！作者の都合なんだよ！

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/22(火) 19:15:46 ID:spXZR00F

客観的に見るとこころも負けないくらい足引っ張ってたけどな。描写されないだけで。

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/22(火) 19:44:31 ID:qv+9t30h

俺は最初トビリンにもなんか乗り移ってるのかと思ってた

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/23(水) 00:14:43 ID:qvtcS/R4

黄泉木の人の良さは異常

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/23(水) 00:24:06 ID:Z3B0re82

確かに、異常と言っていいレベルかも。
本編でもそうだが、ドラマCDでもその人の良さは度を越えている。

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/23(水) 22:06:26 ID:nBXt4LPM

さて、こころんと悟の両グッドエンドを終えた感想。
最高に面白かった。俺の中でEver17より確実に上だと感じた。
今回は特に恋愛もなくてやりやすかったのも良い。
投げっぱなしとか言われてるけど個人的にそんなに不快感はなかった。
いやまあ確かに謎は残ってるんだけどさ。
このシナリオ考えた人は本当に素晴らしいと思う。
だが願わくは、まとめ編（セルフ編？）を出して欲しい。
そんなところですかね・・・。乱文失礼しました。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/23(水) 23:32:55 ID:m23Ix9t/

製作者的には、セルフ編を出さないのがウリのゲームなんだろうけどな

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/24(木) 10:15:29 ID:aX0i4+uK

だすならゆに編だね精神状態が安定していて謎に深くかかわっているのはゆにしかいない
セルフ編なんて出せないよだってセルフは

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/25(金) 22:04:37 ID:a+Lb8CLg

セルフはどこ？

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/26(土) 00:20:09 ID:ZD6Xc74q

セルフはどこ？はマジで謎セリフだよな
本来はセルフ編というものがあったんだろうけどね・・・

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/26(土) 00:22:29 ID:R4LE7EXn

まるで仕方なく削られたみたいな言い方だな。
発売してるのが本来の姿だし、今後もそんなものは出ないでしょ

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/26(土) 01:26:11 ID:JsH8rC+0

R11とレスは似てる
セルフ編あった方が良いか無かった方が良いかって考えてセルフ編削るのと
この一文あった方が良いか無かった方が良いかって考えて一文削るのと考え方は同じ
残した方が正解か削った方が正解かは分からんけど

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 03:50:10 ID:uM0ETpb3

隊長！たったいま悟グッドと考察サイトを読み終わったであります！

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 03:52:24 ID:41TGAcYw

おつかれさん

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 06:07:18 ID:Dgk5guyT

今初回に付いてるCD聴き終わった。

今から本編始めるんだけど、これは話は一本道だよね。
BADエンドとかやる必要はないよね？

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 08:14:18 ID:RZXT+aGh

E17とR11はやったけど他にこういうやつない?
つN7以外で

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 11:06:39 ID:jrdAwKaC

>951
なにをもって『こういうやつ』と括ってるのかによると思うよ
『ＳＦ』とか『推理もの』とか『ループもの』とか括ってしまえば無限にあるだろうし。
『ループと見せかけて実はループでない』って作品なら、
前に虹裏でループ物スレが立った時にいくつか挙がった気もするが…忘れた

なんとなく雰囲気が似ていると思うのはプリズマティカリゼーション

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 11:25:53 ID:wpqgxKd/

トリック重視作品か・・・。
Ｒ１１以上は知らんなあ。
個人的に田中ロミオ作品が好きだけど
あれは１番重視してるのが人間描写で２番目がトリックみたいなもん。
やるならCROSS†CHANNEL→最果てのイマがオススメ。
C†Cがわかりやすさ重視でever17的作品、最果てのイマが難解さ重視でR11的作品に思える。
神樹の館（不人気）がその中間あたり。家族計画は人気があってこれは一般的ギャルゲーマー
にも受け入れられている作品。トリックとかは少ない。
しかし、C†Cは主人公の個性が強烈でシナリオ的にE17と似ているとは思ってはいけない。
E17的シナリオ（主人公がヒロイン救う系）が好みなら家族計画。
　他にトリック重視作品としてEVE burst errorが人気あるけど個人的には微妙。
同じ探偵物ならシナリオ的にポリスノーツのほうが上に感じた。
　どれをやるにしても本スレでネタバレを食らうのは賢い行動ではないので
気をつけたほうがいい。

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 13:12:55 ID:GDus4Ba5

>>950
計画失敗エンドってやつが物語に大きく関わってるから見といた方がいいかも

雪山組BADは極限まで追い詰められた人間の怖さが体験できるから好きな人にはオススメ。

あと子安の悲鳴が迫真の演技だったりするから悟シボンヌ系もオススメｗ

…というか全部見といた方が登場人物の人柄やそれぞれの想いが分かったりして面白いっすよ。

見るのは本編を終えた後でいいけど。

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/27(日) 14:34:46 ID:jrdAwKaC

>953
ポリスノーツいわれたら『スナッチャー』＆『SDスナッチャー』と言わなければならない気がする漏れガイル
ってか「E17に似ている」で家族計画奨めるって単なる山田儲にしか思えん

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/28(月) 00:03:49 ID:w0WiWvIq

黛刺してぇ～

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/28(月) 01:13:55 ID:33JF2meo

黛をマウントポジションでボコボコにしたあと殺害し
他の3人で人肉パーティーをすればいいじゃないかと思うんだがどうよ。
残った肉は雪を使って保存すればかなりの食料が確保できるぜ

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/28(月) 11:06:03 ID:Mhe1TSF3

遭難ではよくあること

でも戦前？に北海道で遭難して人肉食った奴は死体損壊で起訴されたはず

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/28(月) 18:59:56 ID:CNAnCOl9

殺害と人肉パーティーは緊急避難が成立
が、ボコボコにしたあとの殺害だと集団暴行罪は免れない

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2006/08/28(月) 20:56:32 ID:Ka7APyyK

あの精神状態なら無罪放免かも