【長弓】Ever17-the out of infinity-12【真櫂】
1 :
名無しくん、、、好きです。。。 :
02/11/01 08:49 ID:dmDlnZqa い
かつて交わした約束と。
か
還 ・ネタバレOKなので、バレが気になる人は見ないことをオススメします。
る ・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにw
べ ・前作Never7をプレイしてなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
き ・推奨クリア順序はOPムービーのキャラクター紹介順です。
場 ・sage進行にご協力下さい。
所 ・次スレは950の人が立ててください。
へ。 ・重ね重ね申し上げますが、ココ編まで終わってないヤシは(・∀・)カエレ!!
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035389273/ 関連リンクは
>>2-7 あたり。
2 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 08:49 ID:dmDlnZqa
3 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 08:50 ID:dmDlnZqa
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ Ever17 プレイ中及びプレイを考えている人へ!!! ココ編クリアまではまだこのスレに来ないで! 激しくネタバレするので楽しめなくなっちゃうよ! 攻略情報はほぼ皆無なんでその種の情報探しは 他の攻略ページへ。 ココ編クリア後にまた会いましょう! ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>1 乙ー
>1 乙かれ〜
17取るとつぐみんが添い寝してくれまつか?
┌─┐ |ま| |ぐ | │ろ│ │で│ │す | │よ | └─┤ _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ __,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´ ............:.:/: .:. ````ヽ、_ 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、 / .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ````‐‐:-:-:-:-:‐"
>>8 また出たなコンチクショー!!ヽ(`Д´)ノ
10
おいお前らあと少しですよ
今回も17は頂く(・∀・)
17とTBとキュレイとつぐみんと沙羅たんと優春34年ゲトー!!!
14 :
13 :02/11/01 09:38 ID:???
(;´Д`)早すぎた
(゚Д゚)17ァ!
16 :
まぐろ :02/11/01 09:40 ID:???
まぐろ
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, 二連続で17ゲトなわけだが ````‐‐:-:-:-:-:‐"
18 :
17 :02/11/01 09:40 ID:???
ゲトー!
19 :
18 :02/11/01 09:40 ID:???
(´・ω・`)
>17 半身のマグロなんて嫌いだぁぁぁぁ!!
>>21 なるほど。回答dクス。
ちと逸れますが、私的には「オマケで遊び的に作った物」でもサントラに収録して欲しかったです。
確かに劇中には使用されていないが、サントラという一部のファンしか購入しないものだからこそ
多少の遊びの要素も入れられるのではないかと。見ようによっては逆にも捉えられますが。
まぁ、突き詰めれば
「ゲームには入っていてサントラに収録されていない曲があるなんて納得いかーん!!」
というワガママなのですがね。
スレ汚しスマソ。
>>17 前スレの1000は渡さない!!
>>23 確かにサントラに収録して欲しかったよね。
つーかもっちーの電波歌の方も聴けるようにして欲しかったわけだが。
26 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 11:25 ID:84GM+jnd
やはりココ編は打越か… 道理でキャラの人格が破綻しているわけだよ。 もうシナリオ書くな。
もう首になったし(w これで打越が鍵に拾われたらおもろいな
28 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 11:52 ID:R7eF3fMe
さっきクリアしたばかりで過去ログ読んでないんだが ヒト・キュレイウイルスって人間にしか感染しないんだよね? なんでつぐみからチャミに感染すんの?
過去ログも読まないアホは放置でお願いします
しつこい奴がいるなぁ。 >28 とりあえずsageてからだな。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 他のゲームとの比較は絶対にやめてください! スレが荒れる原因となります マターリいきましょう!! ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
そうそう。月姫や鍵なんかと比べてる奴は既知外。 織れらが放置しとけば問題ないさ。何が一番優れているかは語るまでも 無いことだろ
>>33 それも放置してください。
とりあえずこのスレの一番最初に、漏れがつぐみんハァハァしようではないか!
つぐみん(;´Д`)ハァハァ
>1 スレ立て乙華麗ーー! なんかそろそろファンブックの話題がでてくると思って来てみたら前スレが修羅場だったのでビックリしちゃったよ…
じゃあ漏れはこのスレ一番最初に34年優春で(;´Д`)ハァハァ
TBを散布される前に…( ゚д゚)・∵. ゴフッ
>37 感染する前に吐血するn( ゚д゚)・∵. ゴフッ
39 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 13:03 ID:4RioD8G3
ティーフブラウ大放出のヨカーン!
( ゚д゚)・∵. ゴフッ?
おまいらだいじょうぶD(゚д゚)・∵.オグァッ
_、_ ゴフッ!ゴフゲホゴファァァッッッ! ( ; Д`) ..;:・;'∴
やっぱり最初は吐血から始まるn・・・ ( ゚д゚)・∵. ゴフッ
( ゚∀゚)・∵. ゴフッ
>>42 大丈夫か?
っとかなんとか言ってたら( ゚д゚)・∵. コフッ
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ・∵. コフッ ````‐‐:-:-:-:-:‐"
48 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 15:35 ID:84GM+jnd
議論しようよ。 そんなに自分の好きな作品が罵倒されるのが怖い?
罵倒しかしなさそうな香具師とは議論なんてできないと思うんだが
だな。論争になるだろうな。 以下からスルーしてくれると助かります
┌─┐ |釣| |ら | │れ│ │ま│ │し | │た | └─┤ _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ __,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´ ............:.:/: .:. ````ヽ、_ 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、 / .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ・∵. コフッ ````‐‐:-:-:-:-:‐"
56 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 15:51 ID:84GM+jnd
>>53 批判は全て認めないってか?
びびってんじゃネーヨ。
吐血なんかよりひよこだろ、ひよこ。
ピヨピヨ
ワラタ
まぐろを釣りたい…
┌─┐ |リ| |リ| │|│ │ス│ │し| │て| └─┤ _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ __,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´ ............:.:/: .:. ````ヽ、_ 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、 / .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ・∵. コフッ ````‐‐:-:-:-:-:‐"
>>55 が釣られてから一時間が経過するわけだが…
まだ生きてるのだろうk( ゚д゚)・∵. ゴフッ
63 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 16:59 ID:QAfWhp57
今宵ーとりふねーーうずまき鬼〜 ところでEver17ってサントラとかでてるんかな ホスィかも。
出てるよ(^^) かってあげよーね(^^)
66 :
999 :02/11/01 17:26 ID:???
OH!Noooooooo!!! Fuck Me!! 風子に取られtaaaaaa
すみません、1000とれたのはいいんですが、1000とるまでに しようとしていた妄想が途中の誰かさん達のおかげでとぎれちゃいました。 しかも自分でいうのもなんですが、結構信憑性をましてきたので どうにか発展させたいんですけれど、ここに書いてもいいですか?
68 :
65 :02/11/01 17:27 ID:???
>995-999だった スマソ
>65=68 (・∀・)イイ!
狙ってなかったのにとってしまった。 1000なんて久々だ(^^)
72 :
999 :02/11/01 17:36 ID:???
なんかもう・・・・・・・・・ 寝よ( ´д`)y-~~
>72 (´,_ゝ`)
前スレ967と激戦を繰り広げていた俺としては 風子に責任を取ってもらいたいのだが。 どうよ?>前スレ967
そんなことどうでもいいから俺の考察をかかせろ!
76 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 17:41 ID:QAfWhp57
ち、ちなみに最近噂のファンブックとやらは いつ出るんですか?もう出てるのかな。 てか、いちいちsageって書くのめんどいんですが、デフォルトで 入るようにできないかな。。家ゲー板のはちゃんとなるんですが。。
77 :
967 :02/11/01 17:41 ID:???
前スレ、攻撃用AAを探してる間に、風子が出てきてしまった(;´Д`) >74 同意。
なんてこった、言ってる先から上げちまった スマンコ
>76 明日発売。 sageについては、2ch用ブラウザを使うとか
688 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:02/11/01 10:52 ID:WAMc2XMZ 今日は少し危ない橋を渡って Ever17小町つぐみのスカートを めくり上げてみる 反応を示すまでアゲ続けてみる 生きるか死ぬかの瀬戸際で上げ続ける
あるHPでEver17の用語集があったが、ココの項が圧倒的に少ないのにはワラタ
>82 何故!?(w
>82 それはココ萌えの俺に対する挑戦ですか?
>83 電波だから ココが
>>75 最近は考察ネタが少なくて暇だったから書いてみ。
その後のリアクションは内容によるけどな。
>>85 ココたんを侮辱するにゃーヽ(`Д´)ノウワァァァァン
>>86 ありがとう。
わかりやすくするために前スレ1000あたりのをまずコピペ
それでも疑問なのは、優に乗り移らなかった理由だ。
乗り移れば確実に17年の武達の確実な睡眠を約束できるのだ。
実は、以前話し合っていた不確定性理論を否定して進めた次元介入の話
には、ここに落とし穴がある。
3次元に住む人間にとっては、BWはまさにラプラスの悪魔だったはずになるのだ。
(不確定性理論を無視するのならば)
しかしそうなると疑問なのは、なぜ優は素直に17年の眠りを約束したのかだ。
愛している人間と大切な仲間が深海で眠っているというのに、こころから響く不信な
声を信用する可能性は、一体どれほどであるというのだろうか?
ラプラスの悪魔理論でいくのならば、BWは一発でこれを成功させたということになる。
信用できるだろうか?
しかし不確定性理論で話を進めるとまたこれはかわりはじめる。
つぐみんの前でこんなみっともない…( ゚д゚)・∵. ゴフッ
ラプラスの悪魔としてのBWがあそこで優春を説得したという施行は、 1度でしかないということになるのはわかるだろうか? その施行によって生まれる未来は一種類であり、多岐であるわけではない。 それは何度もいっているとおり、以前に決めた、不確定性原理を無視するという 約束があるからだ。 まさにサイコロを投げる施行を止めれば、サイコロの目は無い世界なのだ。 またこの世界ではありえるはずのないタイムパラドックスがありえてしまうように なってしまうのは散々語られたとおりだ。 不確定性原理は、確かに存在するはずだ。 優春が何故一発でBWを信用し、苦汁を舐めるおもいで救出を止め、 さらにその妨害、また17年後の演出にまで踏み切ったのか? それは無限に偏在する可能性のひとつとしてそういう世界があるからだ。 BWはその方向に進んでいるであろう未来を見ているはずだ。
終わったら終わりって書いてくれ。どこまで続くのかわからんw
タイムパラドックスも不確定性原理を認めれば容易に片付くことなのだ。 どこかで(しかしこれはさっき述べたとおり、プレイヤーの介入をぬいてでの 説明はありえないわけなので、BWの発生源はプレイヤーの介入が最初に 違いない)BWが発生したとして、彼はさまざまな未来を見た上で ココ編にはいることになる。 このときのイメージとしては、ツリー式に増える表を想像してもらえればわかりやすい。 BWはこの表の中を自由にうごけるわけだ。 そしてタイムパラドックス。 これはおそらく、たまたま17年次ツリー項目から発生した項目のうち、34年にBWが いた項目が重なった場合に発生するパラドックスのせいによるものと思う。 つまり、最初に優春に説得したとき、BWが戻ってきたのはまったく同じルートの 34年だったのだ。 そこではパラドックスが生じる。 ではパラドックスの起こらない世界とはどういうルートか? それは、 ・17年優春の説得に成功している ・34年レミュでの自演が成功している ・ただし、BW自身が関わっていない(34年)ところでのみ となるはずなのだ。
まぁ、いまのところこの位考えた。 ただ不確定性理論で説明するとほかのところもかわってくるので とんでもない量になる。 だからこういうふうにかんがえたよ、ってことでやめとくわ。
ココたんのお尻の初貫通権ゲット
あ、さらに思いついたんでかいとく。 この不確定性理論式説明の最大のネックは、同じ表の中に 一体しか存在しないはずのBWがなぜか無限に存在しているということだ。 しかしそれも説明ができる。 BWが3次元住人の視点を借りているとはいえ、BWの映像を見ているのは 5次元ということになる私達プレイヤーだ。 つまり、私達プレイヤーにとってみればBWは遍在しているのだ。 Aという表中のBWが失敗したとしても、Bという表のBWを動かせばいいのだ。 BWが3次元人に意思・記憶を介入させることが可能だったのと同様、われわれ プレイヤーもBWに対しての絶対的な力が存在している。 そういうことなんだとおもうねん。 おしまい
>95
おつかれ。
んで、だ。
頭の悪い漏れ用に、もう少し簡単に説明してくれないか?
掻い摘んで話すと、
>>95 の「つまり〜」以降ってこと?
不確定性原理と連立平行世界をゴッチャにしてないか? 不確定性原理は確かにラプラスの悪魔を否定するものだが 平行世界を保証するものではない。 一方、BWの干渉が絶対であるとする説は連立平行世界も 不確定性原理も否定していない。「BWが干渉する」という 事象のみが例外で、それ以外の部分では世界は分岐するし 未来は不確定だ。(現に34年にもバッドエンドが存在する) それと優春がBWを信じたのは「ココ・武が取り残された」と 教えたのが彼だから、で説明が付く。それに優春は優秋のような アンチ・オカルト主義ではなくどちらかというとロマンチストだし、 BWは優春が事情を理解して信用してくれるまでかなりの時間を 割いて説得している。
98 :
鮮烈風子17 ◆VsoWQFuuko :02/11/01 19:52 ID:y9HMwGlc
>>96 うん、まぁそう。プレイヤーの介入なしではEver17は説明できないと思う。
発生源がたまたま優春が呼んだからって説がまかりとおってるけれど、普通に
考えてそんなはずは無いのではないかと思うんで。
>>97 うーん、というか、不確定性原理によって生まれる連立並行世界を
いっているんだけれど、確かにごっちゃになっているかも。
というのは単純な話、あんまり平行世界という言葉を使いたくないだけかもしれない
けれどもね。
BWの干渉が絶対というのはどういう意味ですか?
それによってその後の未来が決まる、つまりラプラスの悪魔状態にいるということ?
私がいいたいのは、BWの干渉だけによって全てが決まるわけではないということ
なのだけれど。この場合、BWのみが不確定要素ではないってことですね。
私は基本的にあなたの言っているそこの部分に付いては賛成ですよ。
それと、優春が信用した理由については私は信用できないなー。
いくらロマンチストとはいえ、何の確証も無い与太話を確実に信じるものだろうか?
17年間という間を全てささげるほどに、優春は武達を助けたいと思っているのに、
ただの自分の幻聴の可能性だってあるのに、そう簡単に信用できるだろうか?
そういう可能性が無いとは言わないけれども、確率は低いと思う…。
ごめん、あげちった。
NEVER7のいずみシナリオで描かれていたもう一つの「キュレイ」が、レミュでも作用してたんじゃないのかね。 あの世界、人が信じれば『奇跡』は起こせるんだよ。
>>100 その説は、ありえなくもないけれど
夢が無いんで止めようってことになった。
それができればいくらでも説明つくけれど、少なくとも
Never7との互換性がある(つまり独創によってできた世界ではない、
相互確認ができうる)から、全部そうとはいえないと思う。
>>98 ピピの記録した映像という物証がありますが。
ただの幻聴だとしたら、自分の知らないはずの武とココの死を幻聴が知っている事の
理由が説明が出来ない。
>>102 あぁ、そういえばそうだね。
うーん、確かに信用度はぐっと増すけれど…。
そもそも武とココ(本当はつぐみも)がもしかしたら助かってないかも
しれないっていうのは当然誰だって考えることだし…。
それでも確証が持てない。
ほぼ100%の成功ということになるから…。
104 :
97 :02/11/01 20:14 ID:???
実は俺はかなり前のスレで考察議論に参加してた一人なので、 その辺で書いたことの繰り返しになるが…。 ・BWの干渉が絶対 というのは、奴の干渉については分岐が起こらないってこと。 つまり「干渉しなかった場合」は存在しない。 ただし干渉した後の歴史は沙羅グッド&バッド・優秋グッド&バッド・ ココルート、のように分岐していく。(実際はもっと細かく分かれる) 言葉を借りれば「BWの干渉だけは確定要素」ということになるかな。 ・優春が信用した理由 ロマンチストだの説得に時間かけただのは傍証にすぎん。優春が救助に 行きたいと思う根拠がBWの話である以上、幻聴の可能性は否定される。 たけぴょんがIBFで眠ってることを信用するならBWの話は全部本当。 17年計画を信用しないならたけぴょんが眠ってる話も嘘。 ok? BWが予言したとおりにピピがココの映像を記録していたという物的 証拠もある。つまり確証があったから信じたんだよ。
105 :
97 :02/11/01 20:16 ID:???
って長々と書いてる内に既に書かれてるしw >ピピの記録
106 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 20:35 ID:84GM+jnd
とりあえず、考察したいヤシは自分のレスを三日推敲してから書き込む事。 これ命令。
ファンブック全然物足りない この値段ならせめて1.5倍のページ数は欲しい 各ショップ毎の特典の絵柄とか まだまだ掲載できる絵もあったはず エンターブレインは死ね
>>104 干渉しなかった場合が存在しないというのが意味がわからない…。
なんで確定要素になるのですか?
少しご教授ねがいます。
確証については、それだけで信用が100%事足りるとは思えない。
一緒に来たわけではない武・ココ・つぐみがまだ居残っている可能性は
誰にだって予想しえうるし、完全に落ち着いているわけで無い優春自身が
本気で信じるというのはどうも考えにくい。
確かに確証はあるのだし(この場合、優春にとっては嘘から出た真だったわけだけど
その核の嘘の部分を全て信用するに足るかということ)信用はできる可能性が
あるけれど…果たしてそれが100%だろうかというと、どうにもそうは
思えない。それが確実に助けれるという核心があったBWにはそれそうおうの
策があったのだと思うけれども。
簡単な話をすれば優春にBWが宿らなかったのが不思議だけれど。
平行世界ねぇ… 漏れらが知覚出来ないものなんて、あってもなくても同じだと思うけどな。
あのー、ピピの映像が示してるのは単なる「死」ではなくて、 「武は海の底に沈んでいる」「ココはIBFの床で倒れ伏してる」という 状況も示してるんですよ。 そんな細かい状況まで事細かに予言が出来る幻聴を、無視できますか?
>>110 いやいや、それはわかっているって。
その幻聴の存在がなんらかの確立したものというのは
確かにわかるかもしれない。
でもですね、たとえばいきなり私があなたしかしらない、またはあなたでさえ
しらないあなたに関する情報を僕がいきなりかきこみはじめたとして、
「10年後におまえは死ぬよ」
って書いたら絶対的に信じますか?
「10年間おまえは●●君としゃべるな。さもなくば死ぬぞ。」
っていって信じますか?
要はそういうこと。
しかも優春にとってはこの決断はそうとうなもののはず。 それこそ私のあげたレベルの選択以上のはずです。 あなたは本当にそんな事態に来て、そういう決断ができますか?
>>112 十分なソースと手段がそれしかなかったら、後は本人次第だと思う。
君が、そう思わなくても優春ならそういう決断するかもしれないし、
しないかもしれない。で、本編では信じることを決断したんでしょ?
もし、信じなければそこで話は終ってたんだし。
と、みもふたもないことを言ってみる。
114 :
97 :02/11/01 21:19 ID:???
>>108 一言でいえばBWが3次元の住人じゃないから。
3次元人は世界が分岐すること自体を認識できないから分岐に
干渉しようがないが、BWは分岐図を外から眺めて改竄できる。
優春については、その後の17年間で優春が挫けたり失敗したり
錯覚だと思い直したりする歴史は存在すると思うよ。
作中では語られてないけど。ただ17年のあの時点では優春が
信じるまでBWが説得したわけで、彼女が納得する率は100%になる。
優春に宿らなかった理由は、仮説としては
・17年LeMU+34年LeMUのように錯覚を引き起こす舞台がないと
BWは3次元人に取り憑けない。つまり武とホクトに取り憑いたのは
彼の自由意志ではなく、外的要因によって起こったこと。
・17年間も優春として頑張るのが面倒だった。
・34年で優春が「指示された」と言ったからには、取り憑いて操った
のでは別の歴史になってしまう。
好きなのをどうぞ。
>>112 平行世界の分岐だと思われ。
つまり、BWが見に行った世界では優春はBWの話を信じた世界だった。
優春が信じるという可能性がある限り、その世界は存在するからね。
信じなかった世界もあるかもしれないが、それは議論してもどうしようもない。
>>113 うん、そうだよ。
だからこそそこに不確定要素はあるはずだし、
そこから平行世界が生まれることは当然予想すべきだと思うんだ。
いまになってさっきの97さんのBWの干渉が絶対の意味がわかってきたけれど、
平行世界がなければタイムパラドックスなどの理論が説明できないと思うし。
BW、あるいはプレイヤー(さらに製作者の意図)はそれを自覚的にであるかは
別にして知覚しているはず。その上で優春のっとりをせずに簡単な方である
説得という方法を使用したのは、核心があったからに違いない。
これを可能にするには不確定性理論より生まれる平行世界の存在しかありえない。
そういうことなんだけれど。
そもそも優春がBWを疑うべき点はいっぱいある
・自分の精神状態の異常
・ライブリヒ製薬に騙されている可能性があるということ
・実体が見えないこと
117 :
115 :02/11/01 21:25 ID:???
煤i ̄□ ̄;) 114とかぶった……( ゚д゚)・∵. ゴフッ
118 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/01 21:26 ID:HFbUYJLA
もっと気楽にいこうや
何か久しぶりに議論を見た気がする
>>114 優春に宿らなかった理由
一番上については、同意しかねる。
だったら優秋にもそれと同じ事をさせるようにまた指示をだしておけば
いいだけだし、それにホクトは自覚をもった後のほうがより強く結びついていた。
真中。最有力、BW自身も気力が萎える可能性が高い。
3つ目、別に優春はレミュ内部で関与していないのだからそんなことは別に
なろうがどうでもいいはず。
で、結局私がいいたいのは、 「BWは平行世界を行き来することができ、そしてプレイヤーはそのBWの 行き来を管理している」 ということなんだけれど。
というか、これが成り立たなければおかしな事態になるのは目に見える。 たとえばココ・沙羅・優編は同時におこったわけだけれど、これを時間軸tの 観点から見ると、 たとえば優編クリア時の経験が既にあるとして、沙羅編分岐前にいると、 時間軸t上には一人しかいないはずのBWが複数いることになる。 ココ編もそう。 そして平行世界がなければそもそも優編の世界はなかったことになってしまい、 それに関する記憶はどこから来たんだってことになる。 私の考えならそれが説明がつくはずってわけ。
123 :
97 :02/11/01 21:47 ID:???
>>118 あー、これは「考証ゲーム」なのでやってる方は気楽なのです。
>>120 ・一番目の説
取り憑いた後にどうなるかってのは関係ない。
取り憑くキッカケとして舞台装置が必要だったって事ね。
「優秋にも指示〜」は悪いけど意味が解らない。
優春が指示を聞かないなら取り憑いてしまえ、って話じゃないのか?
指示して言うこと聞いてくれるならそもそも取り憑く必要がない。
・3番目の説
34年の事故に至るまでの下準備やライプリヒとの交渉を
「BWに指示された優春がやる」か「優春に取り憑いたBWがやる」か。
この差で歴史が変わるかもしれないとは思わないかね?
自説を語る人はなるべく自分の言葉でかみ砕いた方がいいと思われ よくわかってない用語を不用意に使うと意味不明になる
風子もこれで嵐まがいの事しなければ面白いヤシだと思うのになぁ。 勿体無い。
風子たん、考察にいてある程度まとまったものが、過去スレ3の612あたりから あるから、それと自分の考察を擦りあわせて落ち着いてまとめてからレスした方が良いと 思うよ。 あたらしい意見も重要だけど、考察がループしてもスレが無駄に消費するだけだから。
漏れも考察風子は好きだなぁ。
>125>127 禿同。
話の腰折ってすいませんが・・・ 今はじめたばかりなんですが、これって主人公の声消せないんでしょうか? 気になる・・・
>129 声があるのは最初だけなので大丈夫。 で、クリアするまで(・∀・)クルナ!
>>122 BWにも3次元人と同様に時間軸があると考えればいいと思う。
つまり、BWにはBWの時間軸があり、3次元人には3次元人の時間軸がある。
そして、BWの時間軸と3次元人の時間軸は必ずしも一致しない。(一致した=憑依した)
それぞれ自分自身の時間軸を越えることはできないが、BWは3次元人の時間軸を超えることが可能(ただし、制限付き)
そう考えれば、それぞれがそれぞれの時間軸で遍在するので、問題ない。
γ___ / \ / ヽ ((( ((((ノノノ从ノ从 )) (((( @ @| (ノ ー つ | | (_ノ ̄ ̄(_)
>132 キノコに見えた
>129 もう少しすれば主人公の選択になります。 そこで選んだ主人公の音声は消えます。 もう一方の主人公は消えないけどね…。 というか、クリアするまでこのスレ覗いちゃダメです(゚∀゚)カエレ …とか書いているうちに既に誰かがレスしている気がする!!!
わ!すまんです。
>>130 氏にお礼をしようとしただけなんですが、
何を間違えたのか・・・
では潜ります
136 :
134 :02/11/01 22:15 ID:???
まあ無駄ってことはないだろうさ 2ちゃんのスレがinfinity loopなのは今に始まったことでもなし >125 こいつの電波とネタ振りは両輪のような気もするが もう少し文章力があればなあ
>135=132 … 何 を ど う 間 違 え た ら あ あ な る ん だ ? ワラタけど(w
>>123 おいらの説でいかせてもらいます。
>最初の説
確かに舞台装置として用意していても、きっかけがなければ意味が無いし、
そのきっかけをつくるのはプレイヤー(5次元存在)だから無理なのか。
でも、どうにもBWは乗り移る事前情報がなくても勘違いするわけだから、
最初から優春という人間に乗り移る気でいさせて、1年間くらい乗っとけば
確実にあとは黙ってても優春が行うと思うけれど。
優秋も悪いけれど一年間優春をえんじてもらうことにして、BWを騙す。
優春が指示を聞かないならというか、聞かない可能性があるから、なんだけれど。
3番目
平行世界が見えるんだから(つまり優春をのっといておけば)どうすればうまくいくのかは
わかるはず。それは俺達がココ編にいけたのといっしょ。
>>131 大体言いたいことはわかります。
3次元時間軸をy、4次元時間軸をxとして考えろ、ってことですね。
はぁーなるほど、そういわれればそれで遍在が可能…。
あれ、ちょっとまってください。
それが成り立ってしまうと、一本から分岐した(つまり任意の17年と同線上にある34年)
34年を見ている間に当然時間軸は動いてしまいますから、同線上の
任意の17年には戻れないって事ですよね?
するとそこの先にはやっぱりBWが居る可能性はあるわけで…。
やっぱおかしくないですか?
つーか優春については説得したら上手くいったから良しとした、が正解では。 BWの行動を見てると行き当たりばったりな性格してるし。 未来を見に行ってダメなら別の手を考えてたでしょ。
滝川が次の冬コミに全身黒装束、髪は出来るだけ伸ばし脱着色しない格好で Ever17の設定資料集(松永の水着姿と幼年小町の立ち絵有り)を売るに1コモチツグミン!
>>141 うーん、実はその可能性が一番高かったりするのです。
これがうまくいかなければ優春にも乗り移れるように準備するんでしょうけれど。
考えてみれば
>>140 の意見も支離滅裂だ…。
当然移動している間にも時間は過ぎるわけだか…。
144 :
131 :02/11/01 22:43 ID:???
>>140 では、次元を落として考えてみよう。
例えば、小説が一冊あるとする。
その小説を読み進めていくと選択肢が有り、選択肢如何で次の小説に進むとする。
ここでは、話を簡単にするために選択肢が2回あったとすると、
最初の一冊から分岐していって、合計で小説は7冊ある。
さて、このときBW(=読み手)と3次元人(=小説の中のキャラクター)はそれぞれ別の時間軸を持っているが、
お互いは不干渉である。
ここで、BWがあるAというEDにいったとして、
その状態から(要するに記憶を持ったまま)ほかの小説に行くことは十分可能である。
ぶっちゃけいうと、BWは選択的に詳説内のどのページのどのシーンを読むことができる。
このとき、BWが見にいった隙に小説内の時間軸は動かず、動くのはBWの時間軸だけなので問題ない。
あー、でも、
そしたらBWは同じ3次元時間軸上に一瞬しか入れなくなってしまうわけで、
少なくともおなじ3時元軸線上(つまりひとつのシナリオが終わるまで)では
4次元時間経過はとめて考えるべきなんだ。
そうなると
>>140 は正しくて、
>>143 が間違いって事か。
>>144 なるほど、(5次元から見ると)やっぱりBWは遍在できるのですね。
あぁ、ループループ…。
何が問題なのかわからないんだけど、つまり17年で優春とBWが会話 してるときに別の時代からもBWが来たらどうなるのかってこと? だとしたら複数のBWが同じ時代に同時に存在するんじゃないかな。 ドラえもんにそういう話があったような・・・。
>>147 今はそんなかんじになっちゃいましたね。
BW遍在だけに付いては144さんの説明で大体いいとおもいます。
BWってどの並列世界ににも、どの時間軸にも偏在するモノだと思ってた。 そんで、どのBWも経験は共有できるんだな〜と。 ホクトについてたBWは自己認識ができない為、その能力が発揮できなくて覚醒 に手間がかかったのかな。
あ、でも並列世界はありえるし、並列世界間の移動は別に可能ですよね。 それに不確定変化もありうるし…。 5次元から見ればやっぱりBWは遍在できるし。 あぁ、なんだ、結局これで最初からいいのか。
なんか難しい話しが続いているので とりあえず、つぐみん(;´Д`)ハァハァ
つぐみんの絵を描いたがへたれすぎて晒せない罠。
へたれでもいいから見たい!
マグロをひきずって「何よ」って呟いてる絵なんだが、 普通に下手なのでお蔵入りしてしまった。
155 :
131 :02/11/01 23:20 ID:???
風子って昔叩かれてたから悪い香具師なのかとオモタけど 案外いい香具師なのね。 疑っててスマソ。
そうでつか・・・・・ 残念・・・
死んじゃった滝川にキスするするシーンが一番好き。 アニメで再現キボン・・・とするとSLANK無理? まあ一回はループするって事で解決!26話あるといいなあ
>>113 も言ってるけどゲームとして成り立たないからでいいだろ?
俺も前に考察隊だったけど今回のはちょっとね…
それで納得できないなら平行世界説で解決するしかない。
N7のキュレイシンドロームと同じで何でも有りだからな
>>149 「いつ、どこにでも居る」のか「いつ、どこにでも行ける」のか。
作中の説明では「居る」なんだけど実際の行動や考え方を見る限りは
「行ける」なんだよな。
グランドフィナーレでも特定の一箇所から見てるような描写だし。
LANKのつづり間違えた・・・と思ったらカキコするスレすら間違えてる! ゴバークスマソ(;´Д`)
滝川がしんだとかいうから、絵描きサンしんだのかと思ってしまった罠
あの〜、しばらくここ見てなかったんでよく知らないんですが、 打越氏はクビになったの?? もしそうだとすると大ショックなんですけど・・・。 完全な続編が出ないよーー・・・・。
考察が盛り上がってまいりました。
>>162 クビになったのは、笹成氏(つぐみ&空ルートのライター)だったかな。
>>162 つーかメモオフ2ndの直後あたりから既にフリー化してたと思うけど。
なのにE17に関わってるって事は、やる気があればまた出てくるでしょ。
今作で彼の株も上がっただろうし。
そろそろいいかな・・・・・・。 沙羅たん(;´Д`)ハァハァ
>165 なんで漏れの好きなルートのライターがクビに…
171 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 00:02 ID:SQ46Di6+
漏れも空つぐみんルート好きだったのに… 空のグッドエンド最後付近の描写表現は一番好きだった
BWが通常の状態では3次元世界に干渉できないことを考えると、 ホクたんにくっついてるのは憑依というのとは違うと思うのだが。 優春は同じような舞台を用意することで意識的な錯誤を起こし BWが三次元に干渉出来るように劣化召喚する。 3次元世界とBWの間は壁で遮られてて、そこに穴を開けるのが召喚。 で、その穴としてホクたんが使われた、と。 誰にでも憑依出来るってわけでもないだろう、きっと。
>170 ネタばれ気味な作品紹介だな…
>>170 情報多謝。
期待sage…といいたいところだけど、キャストよりはシナリオライターが問題なんだよな…(´Д`;)
あと、原画と声優名間違えてない?>そのページ
2017年時点では、「単なる視点」と呼ばれてたしな 憑依自体、かなり特異な状態のように思える
せっかくの大団円なのに、 こういうことは止めていただきたい。
176はドラマCDに対して
>170 そのネタバレ、未プレイ者にとってはすべてをぶち壊すレベルだと思うんだが
>>176 まーKIDが後付けのグッズで本編の良さを破壊するのは初代
メモオフの「みなも」から続く伝統なので今更なにを言っても。
>>170 <CAST>
下屋則子
笠原弘子
望月久代
植田佳奈
「滝川 悠」
保志総一郎
他
Σ(´Д`絵師が出るの・・・
よくみたらつぐみん役の「浅川」と間違えてるじゃねーかヽ(`Д´)ノ
まあでも、漏れは楽しみだったりします…
確かにおもしろさを壊すよな・・・ドラマCDは望んでたけどおもしろいのだろうか
183 :
176 :02/11/02 00:19 ID:???
>>179 げ、そうなんか。
(インフィニ→)NeverとEverしか知らないからなあ。
MIXだかSEXだかは買わなかったし。
なあ、お前ら…ドラマCDでよ…武と桑古木の区別つくか…?
>>ドラマCD 収録内容のところで微妙に違和感が。 >そしてもう一度、なんとしても2017年に戻らなければならない・・・
186 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 00:24 ID:+MOCz4Tm
大団円後の倉成ファミリーとか、優春の空白の17年間とかをCDドマラにしたらいいのに。
今までの2冊から地雷であることは確定しているのだが お前等は踏むか? 俺は踏む
ライターが判らない限りスルーケテーイ ライターが違ったらシナリオ的に何の関係もなくなる 往々にして同人誌以下 小説版もそうだが
189 :
176 :02/11/02 00:27 ID:???
まあ、結局俺も踏むんだが。 やっぱり 大団円後の倉成ファミリーとか がイイ
>>186 その怪しい単語に四次元のメディアを感じた。
どまらワタラ
192 :
188 :02/11/02 00:28 ID:???
ちと紛らわしかった 誤>小説版もそうだが 正>小説版もそうらしいが
大団円のあとのフォローがいいな〜 本編でつぐみと武の再開があっさりしてたし、其処ら辺のフォローが欲しいな。
>>193 でもあれは武にとっては事件直後だからな。
どうしようもないと思うよ。
>>195 疼く体を17年間持て余してきたつぐみんと、
エチして別れた直後(主観)の武ですから。
まあフォローは大変かも知れない。
色々ぶち壊しになりそうなヨカーン
198 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 00:38 ID:+MOCz4Tm
>>169 俺も一番好き。
シナリオに漂う、あの不健康な雰囲気がたまらんのですよ。
ファソブック今日ふつうに置いてあった罠
200 :
コピペ :02/11/02 00:59 ID:???
555 名前: 投稿日:02/11/01 00:10
>>552 煽り修行ですか(w 最近だとギャルゲ板のEver17スレがお勧め
入食い釣堀状態でsageればIDもでないんで手間が無いです
他作品と比較して叩くネタが一番効果的ぽ
>>198 ドウシハケーン(・∀・)!!
一過性の電波が控えめなかわりに、
澱んだ狂気を溜め込んでるタイプのシナリオ。
あれが禿しく萌える。
まっすぐで強い子には萌えない。
>>198 あのシナリオは、ある意味コンシューマへの挑戦だよなぁ……。
よく考えたらキャラ紹介文で狂気とか言われちゃったヒロインは かなり珍しいのではなかろうか。
>>204 そうかも。
俺も、おいおいどういうキャラなんだって思ったからなー。
ガイシュツだが、沙羅の紹介文ってかなり実際と違ってたし。
前触れもないまま 訪れる運命の意味さえ知らぬまま 時はスピードを上げて ガラス越しに笑った so sweet it その場所は so speedy 遥か彼方の 伝説の国 so sweet it 神様に so speedy 背くような 不器用な力で... Welcome "deep place" 無限の夜空に 一番遠い場所 怖いほどキレイな 透明な楽園へ 螺旋のように繋がってく答えはcome together. See it together 時を越え ここにある
なんとなく誰かが そばにいる そんな気がしただけ 冷たくて とても儚いような そんな視線を感じた so sweet it その場所は so speedy 誰も知らない むかしの話 so sweet it どこまでも so speedy 追い駆ける 時だけが知ってる... Welcome "deep place" 未来(あした)の空さえ 見えない深い場所 メビウスのリングに隠された謎のように その瞳はどんな色を映すの?come together. See it together 輝きを探してる Looking for the place where a heart feels at ease. Then, aim at the new future. While it doesn't know, scene changes someday, and very warm wind will blow in place. 少しずつ 覚醒されてゆく あたらしい その景色... so sweet it その場所は so speedy 遥か彼方の 伝説の国 so sweet it 神様に so speedy 背くような 不器用な力で... Welcome "deep place" 無限の夜空に 一番遠い場所 怖いほどキレイな 透明な楽園へ 未来(あした)の空さえ 見えない深い場所 メビウスのリングに隠された謎のように その瞳はどんな色を映すの?come together. See it together 輝きを探してる
こんな愛撫と比べたら糞すぎる曲の歌詞なんぞわざわざ書くなや
たしかに E17>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kanonだが音関係じゃ完膚なきまでに負けてるな
みんなわかってるな?
あーあ、
>>210 がかまわなければ(時間帯のせいもあるが)初めて完全放置できたのに…
あーでも、ボツになったあの沙羅の台詞は……聞いてみたいなあ。 使えないねぇ、君。 使えないねぇ、君。 使えないねぇ、君。 使えないねぇ、君。 使えないねぇ、君。 使えないねぇ、君。 はあ……
マゾにはたまらないセリフだな(w 使えないねぇ、君。
日本のどこかに、制服が沙羅のと激似な学校は無いのかね…… あれば絶対見に行くYo!
217 :
208 :02/11/02 02:41 ID:???
>210 釣られてくれてありがとう。自信が持てますた。 アオラーの仲間入りを果たし2chに羽ばたこうと思います
コケ、コケッコー!
ボーナストラックで「Der Mond Das Meer」の歌入りバージョンが入るなら ドラマCD買ってもいい。
>>216 つぐみの歌ってる新バージョンが入ってるなら、なおいいな。
「Der Mond Das Meer」って英訳すると「The moon The sea」なんだな。 全くそのまんまだw
>>221 既出なんだけど、「The moon The sea」→「月と海の子守唄」→「月海の子守唄」
で、つぐみの名前を漢字にすると月海になる。
うまく考えてあるよな〜。
つぐみと月海はいいとして、曲名は上手いってほどでもないような。 そのままドイツ語に訳しただけやんけ。 どっちかというとヒンメルとレミとかの方が「やられた」って感じがする。 ライプリヒ製薬の名前ってコレがやりたくて決めたんじゃないだろうか。
あれこれ暗喩が入りまくりな作品ではあるな。
浅川悠か・・・妙にロックっぽい子守歌になったりして。
226 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 04:32 ID:a/0ZIaB0
そういえば、少年編の加減圧室で夜を過ごすときに武が寝言で「優」の事を言ってたけど これって「優春」の事?
>>226 桑古木が、2017年の武の寝言を真似ただけじゃない。
最近つぐみが出てるアニメが多すぎます
230 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 10:20 ID:/4DVlQoq
>227
うわ、すまん間違えた >227 優の身体うんぬんはクワコキの素の部分が出てしまった感じと思ったが
全体の構成を考えると、227が整合してて気持ちいいんだけども。 「狭い部屋で一晩中三人に監視されたままバレないように寝たふりをしてさらに寝言の演技までこなす」 …ってのは神業を通り越してる気がするな。 クワコギが天性の役者で、17年間訓練を積んで、中抜きして途中でマジ寝しつつ、 キュレイで神経のコントロール能力もブーストしてる可能性もないではないが(w
クワコキって虫の名前みたいだなぁ。 トリックの立て役者なのにホント哀れな奴・・・。
234 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 12:12 ID:rOfWtKmw
松永 沙羅 の姓名判断 松永 沙羅 ●○ ●○ 8 5 819 総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。 人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。 外運27○ 堅実な人生を、踏み外すと犯罪や事故に。個性を発揮できる環境に向く。 伏運40× 事件の被害者に多い運数です。 地運27○ 才能、自尊、孤立運。 天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。 陰陽 ◎ 理想的な配列です。
>>215 原画の滝川氏によれば「キャラの服装は全て現実の服をモデルに
しているので、コスプレもやろうと思えばできます」らしいので、
実際にあんな制服の高校があるのかも(;´Д`)ハァハァ
クワコキの寝言はおそらく素だろうといってみる 優春「ちがうちがう!本物の倉成はそんなんじゃない!」 コキ「ごめんよ…優」 てな夢を見ているに一票
ビジュアルファンブック買ってきますた。 値段についてはおいといて、キャラ設定が あったのでとりあえず漏れ的にOKでつ。 欲を言えばもっとページ数が欲しかった。
ビジュアルファンブックは中澤・打越・滝川・阿保氏インタビューの計8P で2000円、他は消費税分でつか?
>>237 ページの割には異常に出力に時間がかかる仕事でありました・・・。
あう。
ビジュアルファンブック駆ってきた。 滝川氏がインタビューでまぐろファンであることを告白しています。
KIDのゲームキャラって姓名判断しながら名前決めてんのかなあ ところで空ルートの人がクビになったってどこにかいてあんの
冬コミで滝川がどの格好で来るのか? 漏れはLeMU服の元ネタ服キボソ
つぐみんに80年代ヒロインの匂いがするのは滝川氏のシュミだろうか
鳩鳴館女子高の制服≒滝川の高校時代の制服 …とか?
眼鏡、「男」としか書かれてないな…(99ページ)
ファンブックってトゥルーエンディングムービーで流れる年表は載ってる?
女性にもウケがいいみたいだから冬コミではレイヤーも見掛けられるだろう。 ただしドム体型の女性レイヤーがつぐみのコスプレしていた日にはショック死ものだが。
>>249 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
悠ちゃんの薫りがするクワコキ服…ハァハァハァハァ…ウッ!!
>249 EIに乗るとき、重りが必要なくなるな。
そして二度と上がってこられない罠。 さらばツヴァイトシュトック。
クワコキ服でハアハア出来るお前はスゲェ( ゚д゚)ポカーン ちなみに滝川たんは男?女?
悠ちゃんの薫りがするからいいのだろうさ
停滞気味
ドラマCD・・・もしかしてまたLeMU作るのか
259 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 23:09 ID:T/FfDFyO
んで結局また壊すんだろ
タイムマシン代わりにされるBWたんも大変だなぁ・・・。
261 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/02 23:23 ID:mPFw4Nbs
無限にある平行世界の一つの住人を二人ほど助けて自己満足している太陽星人が いるゲームのスレはここですか?
今日ファンブック買ってきたよ。 小説で耐性ができてたのか、地雷とは思わなかったよ。
歴史を変えるのも随分と金が掛かる物なのだな
>>261 ココを一人助ければそれで満足です。武を助けたのはほんのついでです。つーか、
遍 在 す る コ コ を ご ま ん と 助 け た い
>>261 の い る ス レ は こ こ で す か ?
一人でいいよ一人で。たくさんいても持て余すだけだし。
ココがたくさんいればマイクロウェーブでエネルギー問題解決。
>>170 Ever17 ドラマCD 「2035」
ゲームのエンディングを迎える西暦2034年から1年後、登場人物たちは三度目のLeMU
を訪れていた。そしてもう一度、なんとしても2017年に戻らなければならない・・・。
その理由とは、そのときそれぞれが起こした行動とは・・・!?
つぐみ「うかつだったわ」
優春 「わたしとしたことが・・・」
空 「すっかり失念していましたわ」
優秋 「私はまだあきらめてない」
ココ 「ココもがんばる」
武 「もう二度とだれも死なせはしない」
沙羅 「きっと待ってる、だれかが救いの手を差し伸べるのを・・・」
桑古木「待ってろよ」
ホクト「僕はもうまよわない」
。
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ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、
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全員「ごちそうさまですた」
い か つ て 捌 い た 包 丁 と か 入 る べ き 腹 へ
ところで、見えないはずの第3視点を関知できるピピって何者ですか?
超能力者。スプーンも曲げられるぞ。
最近このスレ荒らしてるの成り板の少ちゃんじゃない? しばらく前に最悪板 から人連れてきて荒らすとか言ってたし。 あの粘着振りには覚えがあるというかなんというか
うげ、ココとピピ間違ったよw ピピは単に赤外線センサー付いてるだけだと思われ。
ココって太陽星人じゃん
そういえば発売前に矢不億で沙羅の征服が売ってたYO。 いや、マジで。
優春の助手は犀川先生ていうのか・・・。 つーかライターの日記とか読んだがクビなんてどこにかいてあるんだ。 つーかメモオフ3にもかかわってたっぽいが。 ゲーム屋は流転するからなぁ、フリーなだけなんじゃないかと推測。
おばさんパーマに、してくださーい
>>274 そりゃまた挑戦的なネーミングだなぁ・・・
LEMMIHの開発チーフは真賀田博士だったりしてなw
277 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/03 01:24 ID:vku09evX
>>274 ちょっと前まで「LeMUの歩き方」というライターによるコンテンツもあったけど、
色んな所に広まってから、削除されました。
(内容は、過去ログ4の976〜にコピペされてる。)
少なくとも、Ever17発売されるまではKIDの社員。
退社してフリーになったと思われ。
278 :
277 :02/11/03 01:26 ID:???
スマソageちゃった 吊ってきます。
笹成氏はクビじゃないよ。契約切れになっただけ。 一時期HPを閉鎖していた時に白文字でコソーリ書いてあった。 ちょうどHP閉鎖時期と退職時期が重なったから、HPに書いてたことが 原因でクビになったという噂が流れた。
>>276 優秀なAIシステム、バーチャル空間を実現するシステム(RSD)、
母と娘のトリック、テーマパークに仕掛けられたトリック、
と列挙すると思ったより森博嗣と共通点が多いね。
同社が「Fになる」をゲーム化してることから考えると少しは
意識したのかもしれない。
PC版は出るのかな…? コンシューマゲーはやらないというヤシにやらせたいから 早く出て欲しいのだが。
衝撃! Ever17は「すべてがFになる」のパクリだった。
>281 可能性はある。 が、さすがにまだまだ後だろう、それは。
衝撃! Ever17は「魔法使いサリー」のパクリだった。 サリー→沙羅 カブ→桑古木 パパ→武
でも、笹成氏手放したのは、もったいないよ>KID なにげに評判のいいキャラ担当だし。 (つぐみ、空、メモオフのつばめ) また組んでゲーム作ってくれないかなー
社印のままじゃそれなりの給料だろうからなあ。 フリーの方がいいのかもしれないな。 仕事無くなると大変だけど。
来夏にNeverOff17〜マグロの野望〜がPCで出ます。
つぐみ、って可愛いやつだよな。空編のラスト近辺で「私を一人にしないで」 っていってるのに空へ走った武に殺意が(笑)
あれ? つばめって中澤だったような…… 記憶違い?
笹成氏のサイトでは「つばめ編前半(4日〜21日)」と書いてあるね。
ひよこごっこ大会
_,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ __,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´ ............:.:/: .:. ````ヽ、_ 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、 / .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ピヨピヨ ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-== ピヨ, ````‐‐:-:-:-:-:‐"
KID関連で使うヒヨコ=実態はマグロ
294 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/03 09:26 ID:k1DX0q7T
E17の制作期間は一年。 これだけの大作を一年で完成させるとは。
まぐろvsひよこ
ひよこ尻の勝ち
初めてクリアしたのが、つぐみ編。 最後の生体反応1も「あぁ、武が生きてるんだ」とか 今思えばアフォな事を考えてました。
初めてクリアしたのが、優秋編。 最後の生体反応1も「あぁ、まぐろが(略
ドラマCDでLeMUが再建されるようだが一年やそこらでつくれるもんなのかな? でもそのときそれぞれが起こした行動と理由ってなんだろう… まさかキュレイに感染させることなく武達を救うとかの理由なら嫌だな…
17年で田中父を助ける……無理か
やっぱマコちゃんを助けるに決まりだろ!
17年にマコはいない。
2017年にLeMU近海で泳いでいたマコが捕らえられて、 そのまま2034年まで冷凍保存されていたと仮定してみると納得がいく! 沙羅の頼みで、マコが捕まらないようにみんなで奮戦する物語だと思う! 感動だ!!
17年に戻って避妊する。
>305 それじゃあ沙羅たんが産まれないYOヽ(`Д´)ノ
17年で優春とココのひよこごっこを見に行く。
空と優春がつぐみから武を奪う
個人的にはシリアスよりも明るいギャグ系がいいな・・・
ギャグ7シリアス3ぐらいを希望
でもギャグははずすと深度119mの深海より寒くなるからなあ… 個人的にはシリアスやギャグより家庭ほのぼの系を期待してたんだがなあ・・・
313 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/03 12:31 ID:k1DX0q7T
同意。 シリアスは本編でおなかいっぱい充足したし。 ギャグは正直、寒い。 萌えが弱いんだから、そちら方面の補強キボンヌ
17年クワコキは、なんで度々病的なキチガイのような真似するのかがわからない
ココの影響
クワコキって実家が金持ちっぽい
今ココ編終わりました。 他の話だけみたら何のことはない普通のギャルゲーぐらいにしか(つぐみ編はよかったけど)思わなかった。 どうせこうなるんだろ。て安易な予想してたし。 でも、ココ編が想像を越えた展開でよかった。 「いんぷろーじおーん」は泣けました。 あの「おーん」のとこの発音がたまらなく甘美でそれでいて切なく。 これを聞いて思わずつぶやいてしまいました。 大作だ。と。 「いんぷろーじおーん」が素晴らしいので、このゲームの評価は『1800円』です。 今まで単独トップだった「kanon」の『30円』を遙かに上回りました
>317 何かワラタ(w (´-`).。oO(いんぷろーじおーんって何だっけ…)
>317 他作品との比較は止めてホスィ
ドラマCDねぇ… NEVER7のドラマCDがとんでもなかったからなぁ。 かなり警戒してるよ。
ナガセよオマエラ いい加減その手のものは放置汁! そんなんだから、煽り特訓場にされる
>318 たしか『圧壊』
>321 317が煽りだとは全く思わなかった俺(゚∀゚)アヒャ
「深度〜メートル」とか「圧潰〜分前」ってアナウンス、ありゃ独語か
325 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/03 14:32 ID:LxX2gWek
初回プレイ時は、空・つぐみんルートのバッドエンドだったYO みんな血をぶちまけながら死んでいきますた(´・ω・`) あの「時計回り・反時計回り」の選択肢ってひょっとして重要なのかな? 間違ったとしたらそこくらいしか思いつかぬわ。
このゲームって、実はバッドED回収する方が面倒? ショートカット使って始めると、 容赦なくグッドルートに追いやられるんですが… みんなが血塗れで死ぬ姿でハァハァしたいのに(*´д`*)
327 :
317 :02/11/03 15:08 ID:???
煽りに見えたらごめんなさい。 俺も時計周り反時計周り逆にしたらバッドエンドなったよ。そこ以外は合ってたと思う。
>>327 俺は煽りだと思わなかったけど、最近荒らされてたからタイミングのせい。
まあ、気にせずハァハァするよろし
1800円なんて書いたら煽りに思われてもしょうがないだろう
>529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529 >529 別にいいじゃん>529
誤爆なのか打ち間違い(5→3)なのか
ごめん、もう一回笹成氏のHP教えて
やっとビジュアルファンブック読みました。 優がメインヒロインってどういうことですか!? 漏れの中ではつぐみたんなのですがw スタッフもやはりマグロはお気に入りのですなww
KIDスタッフは絶対山口雅也の「生ける屍の死」を読んでいると思う(^^)
最後の生体反応1って何よ? 武とココなら2だよな つーか2017でもそうだし。全然わけわかめん
不確定原理によるシュレディンガーの猫状態なんじゃないの?
またそれかよ。 別に殺すのはネコじゃなくてもいいだろ。 そうだ、マグロにしよう。 シュレディンガーのマグロ。
なんだよ不確定原理みたいなものでしか説明できないものだったんか もっとはっきりしたもんだと思ってた。何度も強調されとったし。→生存者1 月の話とかあるからそうやって理解するんか。
_____ /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン>>BW |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 <むふ,ココに告られちゃったぜ | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! \_____________________ \ ⌒ ノ_____ \_____/ | | ̄ ̄\ \ ___/ \ | | | ̄ ̄| |:::::::/ \___ | \| | |__| |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / |:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 カタカタカタカタ
あの第3視点であるBWに観測をさせることによって「武とココは生きている」という 事象を確定させるのがあの計画の目的だったわけで…… 事象が確定するまでは武もココも生きていると同時に死んでいる状態。0.5人×2で生命反応は1。
マグロー(゚∀゚)!!
嫌なことがあったので LeMUへ逝ってつぐみんに慰めてもらってきます。 つぐみん……(;´Д`)ハァハァ
マコーー
>343 Lemuに逝ってもいないよ? 漏れんとこにいるから
量子論のパラドクスの例えはあんまりしっくり来ないんだがなあ 重ね合わせを0.5とはカウントしないだろ…
ループに囚われてるBWを暗喩してるんだって。
俺は単純に「生体反応を見ているあなた自身」だと思った。 館内に残ってるのは、まだ「infinity loop」から抜け出せてないことを示唆してるのかと。 つーかIBFは数えないってどっかで見た気が。
349 :
348 :02/11/04 00:06 ID:???
ビジュアルファンブック買ってきました。 確かに皆さんが仰るとおり今一つな造りですね。 後日ローカスさんが「設定解説ファンブック」を出してくれることを希望…
351 :
347 :02/11/04 00:19 ID:???
348に貰われます。 鮪父様、ヒヨコ母様、347は幸せになります。 ああ、あそこでBWも祝福してくれてます。
>336 っていうかあの時点でLeMUってもう崩れてるだろ? だからあれはB・Wのイメージ画像みたいなものだからIBFだろうと どこだろうと関係なく、ココが取り残されているということを伝えてるんだと 思う。2017限定だけど。
>>352 その理屈でいくと武はどうなるの?
ココが取り残されるためには、武も生きていないと、だめだから
その考えでは、生体反応は2になるよ。
人気がでるとエンターブレインが出すからキライ
ファ身痛ではアレだったのにな 最後の生体反応1は単純に、海保だったか海自だかの救助が来たがその潜水艇には ココは乗らなかったっつうのを言ってるんだと思うんだが。そのとき月海の旦那は 海の底、BWはいまだ来ず。 さんざん言われたことだが、最後の辻褄合わせは相当大変だったらしいから多少の 矛盾は残っていても、まあしょうがあんめぇ
>>352 >っていうかあの時点でLeMUってもう崩れてるだろ?
それを根拠に、あれは実際に誰かが取り残されてるって事じゃなくて、
BW(曖昧な存在)の事を示唆してるんだと自分は思ってる。
沈んだレミュウ内だと思ってるの漏れだけ
>353 B・Wはココがすべてです。
LeMU内に封印されていたリアル・空のボディが反応と言ってみるテスト。 アトラクションへの未練にかられた田中氏が研究の合間に作成、 細菌研究へのこじ付けの為に(優春の親父だしな…レミでの実験起動機構と 生体機構の付与がなされており体温が発生。 17年時移動不可能だったブロックの制御室に隠されていた。 (同じ構造との発言からED時の映像はこちらとも考えられる) 復旧時の残骸撤去によって回収、計画実行中の優春によって私物化される。 同じく私物化した「空データ」はレミシステムが使えず使用不能だったため、 これによって運用が可能になる。 ちなみに、封印は田中氏のパスワード、とか。 あれ・・・?それっぽくなった?
360 :
332 :02/11/04 01:59 ID:???
>>333 サンクス
ところでKIDってクビにしてるほど余裕があるのだろうか
もったいねえなぁ。あれだけの人材を
あれくらいの人材ならどこにでもいるよ(w
相変わらず信者が必死だなぁ
相変わらず煽りが必死だなぁ(藁)
ときどきライターの箍が緩んで電波モードに入るよね。 我慢しきれなくなったかのように。 原案&構成が打越タンで、 肉付けとテキストは笹成タンというのが折れ的には理想っぽい。
でもあれだ。 KIDゲーから電波が無くなると、 なんか物足りなく感じると思うよきっと
まぐろは神
前スレで質問させて貰った者です 今朝ココ編が終わりました(39時間)、なんと言いますか… 言葉で言い表す事も出来ません このゲームを出して下さったメーカーと 最後までここにクルナ!カエレ!とアドバイス下さった スレ住人の方々に感謝です
クルナ!カエレ!は貴方への愛情表現
373 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 10:00 ID:CiLq/I/M
この調子で信者をどんどん増やして逝こう!そしてアニメ化キボンヌ!
アニメ化? や め て く れ (´-`).。oO(アニメ化して、成功した例を見たことがない俺…)
34年のつぐみのセリフとか分かってから見直すと泣けるものがある。
安易なメディアミックスの結果、質がグングン低下するのが世の常
アニメ化しようとしても、17年の武と34年の少年が画面に出た時点で 物語が成立しなくなってしまうのでは。
378 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 11:32 ID:NcAo/oLo
信者が増長し始めてないか? 確かに悪くはないけど、しょせん娯楽レベルの内容しかないよ。 昨年の月姫くらいのヒットはするかもしれないけど、業界全体 にムーブメントを起こすほどではない。
成功する可能性が完全なゼロでなければ、 何度も繰り返すことでいつかは必ず成功する。 BWの強みってのは突き詰めるとそこなんだろうね。 ぶっちゃけ、知覚力も思考力も人間と大差ないみたいだし。 わりとうっかりさんだし。 そこで誰も不幸にしないために、 多世界解釈を否定してコペンハーゲン解釈っぽいのを主張します。 このスレじゃどっちが主流なのかよくわかりませんが。 この訴えはとりあえずつぐみんにハァハァしてる間は続けていきたいと思っています。
>>381 じゃあBWタンにアニメ化してもらえばいいんだ。
>>337 シュレディンガーは不確定原理を否定するためにシュレディンガーの
猫を考えたのだよ。なのに、それがいつのまにか曲解されて半死半生という
状態があるということの根拠にされる。シュレディンガーが聞いたら死んでも
死にきれませんな。
384 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 13:41 ID:AFXzav+d
>375 沙羅に「そうやってあの人からも逃げたんだ?」「人でなし!」と 罵られるところなんか涙無くしては読めないね。
385 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 13:43 ID:PsRp+FVZ
あの人って誰なんでしょう…わかりませんでした 武?
386 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 13:47 ID:AFXzav+d
ペンダントのホログラムの人の事だろ。 自分達を見捨てたようにこの人もあんたが見捨てたんだろう、とカマをかけたら つぐみんが動揺したから「やっぱりそうなんだ、この人でなし!」となったのだよ。
不確定性原理ではなくてコペンハーゲン解釈の否定じゃなかったかな 「生きていて死んでいるなんてバカなことあるわきゃねえだろ」っていう話 個別に考えることで整合性を保っていたマクロの系とミクロの系を、 同レベルに並べることでパラドクスを突き付けるための思考実験だった
おまえら中途半端な知識で物理用語つかうなっつーの(藁 ねばななでの衒学ネタに酔ってんじゃねーよ>シュレディンガーの猫 物理板に貼ってやろうかマジで。
2回目やったるけど、もう少し細部で違いを演出してほしかったなー。 後最初のところで偽武と本物武の声と元祖少年と北斗 の声が一緒なのは反則っすよー。あそこは別に主人公視点なら声 ださなくてもよかったと思うんだが… でも細部の矛盾はあれど、幹の部分は見事にまとめていたのですっげー 面白かった。
>>388 物理板の連中の手をかりずに、自分でおかしい所を指摘してみれば?
それができずに、話についていけないってだけなら黙ってみてろや。
やっぱりなんといっても皆が主人公(の顔 だと思っていたカシワギ(だったけ が報われないつーか、ココのBWの告白はいらねーよ
カブラギな
it’s kaburagi!!!!!
誰にも正しい名前を覚えてもらえない、哀れなクワコギ・・・。
17年間頑張った二人をもっと大切にしろ!!!!
しゃねーよ。ゲームではほとんどカブラギは使われなかったから
一番幸せなのは、年とらない女房とかわいい娘を手に入れ、 自信も普通の人間の何倍の寿命をもっている。倉成武。
息子はいらんだろーな…… 高校生だもん…もう…
ついでに純情であり永遠の24歳である武人愛人を手に入れた 倉成武。インテリ学者も密かに彼を好いている(かもしれない やはり主人公である
かわいいーじゃんホクたん。
優春は得してるじゃん。クローンを生んだほど、生に執着したが つぐみん抗体を手に入れることによって、むしろ一般人より健康 で若々しい。35歳なのに女子大生並。しかもかなり社会的地位がある(推定
桑古木ねぇ……いろんな意味で報われてないよなぁ。 ココには振り向いてもらえないわ優には気にもとめてもらえない。おまけに事件の黒幕担わされて ヘタするとLeMUで氏…ついでに名前は一発変換不可な上に覚えてもらえないときた。 哀れよのぉ… 一番特した人 >優春? 一番損した人 >桑古木 っと逝ってみるtest うげ!>394とちと被った… つぐみんに殴打もらってきます。
しかし、カブラ「キ」が正しいのにみんなカブラ「ギ」呼ばわりしてるな。 無論、どっちでもいいが(w
>>404 え!?漏れは今の今まで「かぶら『ぎ』」だと思ってた…
鬱氏。
俺は優春も辛いと思うけどなー。 つぐみ・空バッドの優春お思うと、なんかやるせない 空も同じような立場だろうけど、17年も必死に計画に費やしたのは優春だし。 つぐみとうまくいくのはわかってただろうけど、17年ぶりに武の顔見たら多少やっぱはなあ・・・ それに、桑古木とくっついているとはとても思えないし。
だってくわこぎの名前でてきたのってまじで一桁前半だもんよ 覚えられねーよ
桑古木は 何もおこらねーじゃねーかあの女!。とかいってたけどやっぱり優春 だよな。
やっぱり空と優→倉成への想い 桑古木→ココへの想い で頑張った。だが…………
武はまだ20歳なのに高校生の双子と、41歳の若い女房抱えて 17年間のブランク抱えて、大変だろうさ。
一番得したのはEver17-the out of infinity-12を買って 一時感動と面白さに酔いしれたここのスレ住人を初めとしたプレイやー達だよ
倉成はつぐみと結ばれて子供だっているのよ。 私だって子供がいるんだし… それに私はあの子に全てを託したの。 恋だってあの子のものなの。 だからお願い、優美清春香菜。倉成のことなんか忘れて! もしかしたらなんて考えないで! 苦しむだけなんだから
つぐみんや優春にとって倉成武は特別な存在なんだろーけど 武にとっては一週間のつきあいでしかないんだよな。 リアルならこれからどうなるかはちょとわからん
>>408 それは、多分違うと思う。
17年間、我慢して裏切られたわけだから、くやしさはそんなもんじゃないだろう。
>>412 優春ならそんな風に考えそうだ・・・
しかし、好きな順でいくと、空の次に優春がくる。
出番の少ないヒロインにこんなに萌えるとは・・・
優秋はあまり萌えなかったが
やっぱり子供を作ったつぐみんの勝ちは揺るがない
桑古木は別にココに振られていない
武はつぐみと沙羅が養ってくれるんだろーが ココは誰が養うんだろ
419 :
BW :02/11/04 17:07 ID:???
漏れが養いますが何か?
BW=プレイヤー
漏れが養いますが何か?
ココは親父さんにひきとられるんじゃないの? もう死んでるんだったらおそらく優春がひきとるだろ。
優春大人バージョン最高ですわ 知性と落ち着きがいい
ココはちょーのーりょくでBWを見世物にして自活します。
というかマジな話、あの世界で社会的復帰可能なやつってどれだけいるんだ? 優春にしたってあんなことしたのにライブリヒにいられるわけないんだから。 他の製薬会社とかそういった関係の企業には入れるかもしれないけれど。 桑古木は普通にはたらいてるかもしんないけれど。 つぐみは無職だし、武は社会的に認知されるのかってことだって怪しいもんだし、 ココに至ってはどうしろと…。 そう考えると全員優春・桑古木ペアに養ってもらうしかあるまいて。
17年間海中に眠っていたんだから、新聞で大々的にとりあげられる 海中の冒険を少し脚色して本だす 一生印税暮らし!!うまー
脚色する必要あんの?(^^) 誰も信用しないでしょ(^^)
マジレス 武→両親まだ健在。つぐみもライブリヒの監視がなくなって自由に働ける ホクトは邪魔だが、沙羅は天才ハカーーーいくらでも稼げる 空→問題なし 優春、優秋 優春は経済的に大丈夫 ココ→桑古木は見返りなしの無償の心で養ってくれるだろう
つぐみ:紡績工場でミシン踏み 武:ファーストフードの厨房 ココ:合法炉利モデル
げ!!!ココって社会上の実年齢は30超えてるから ヌードになっても問題ないんだ……… げ!!
優春って処女?
17年間男の体なしに女の体が疼かないわけないじゃない
優秋産む際に膜はとられてると思われ…
でも17年組全員キュレイでしょ? やっぱり普通に生活できないと思うんだが。
17年組みの優春とかぶらき普通にクラしているじゃん 冬眠組みは今の北朝鮮拉致被害者みたいになるんだろうが
田中先生がライブリヒを改革派として、主流に食い込むんじゃないの? 第3視点計画なんぞを実行できるということは彼女もライブリヒ内部でそれなりの 地位を築いてるだろうし今までの主流派は今回のスキャンダルで失脚だし。
マジレスすると、全員がライプリヒ同様の企業に拉致監禁されます。 敵がひとつだけだと思うなよ(w
つぐみんは無敵だから銃もたせて特効させらば いいとこいくと思うんだが
>>427 え?誰も信用しない?大規模な事故があったのは事実じゃん
二人の冬眠組みが17年間寝てたつーのはすぐ立証されるしさ
武の身内とかいるじゃん。 BWあたりのはたぶんだれも信用しないから
そこらへん脚色してだせばいいってことだよ
>>377 感情移入を妨げない為に主人公の顔は画面に極力出さない、という
ギャルゲーのお約束を完全に逆手にとってますからなあ、このゲーム
マジレスすると、沙羅が金融機関にハッキングして稼いだ金で悠々自適の生活です。戸籍もなんとかします。
沙羅たんの意思を尊重して みんなで忍者戦隊を結成 正義のために戦いまつ!
沙羅はマジになればいくらでも稼げるからなたぶん
>443 エロい方向で考えてしまった俺は、一回氏んだ方が良いんだろうか。
男 武、かぶらき、ホクト 女 沙羅、空、優春、優秋、つぐみ、ココ うーん女陣営のほうが生活力ありそう
グランドエピローグ後は「沙羅たんハァハァ」ということでよろしいですか?
優春とつぐみは細かいこと詮索されると不都合があるわけで。 ライプリヒから賠償金をふんだくることを考えると、 ココと武とホクたんと沙羅が適当かな。
やっぱり沙羅はいいね。 賠償金かー17年間もし働いてたらとかの算出と慰謝料で 二人で軽く一億は下らないなー→ココと武の場合
やっぱりクワコギかわいそすぎるな。 いきなり原因不明の記憶喪失になって、一時TB感染して苦しんで、キュレイ種になって、17年間を計画の為に費やして、ずっと想ってたココに相手にされず、優春は武が好きだし、しかも罪悪感に戒められてる。 書いてて泣けてきた。
タツタサンドを投げ捨てたので、マグロ様の呪いが彼に災いをもたらしました。
クワコギは沙羅と一緒になればいいさ 優エンドで二人でチャンバラとかしてたじゃん。あれは前兆だよ
10年後、キュレイ組はどうなるのか…
クワコギは、ココのストーカーとなり、その内タイーホされる運命です
10年後ならまだいい30年後は悲惨 おじさん、おばさん→沙羅、ホクト おそらくまだ20代の風貌→武 永遠の17歳→つぐみ 家族崩壊の危機
いっそ風俗店でも開業したらどうか。 「バラエティ豊かなプレイが大好評! SMの女王、制服の小悪魔、白衣の天使、 ロリ顔の妖精、甘えん坊の美少年、などなど… 当店はあらゆるお客様のニーズにお答えします!」 倶楽部レミュウ 店主 倉成 武
普通に考えてBWはあの世界にはいないんだから ココはくわこぎのもんだろ
ココに「普通」など通用しません。
なにやってくにしろ、普通以上の生活を送れソーダな このパーティは
エンディングで文句なく幸せを感じている 1位 ホクト いっぺんに母親と父親と妹と恋人を手に入れた 2位 ツグミ いっぺんに夫と娘と息子を手に入れた 3位 沙羅 いっぱんに父親と母親と兄を手に入れなおかつ、監視されること がなくなった これけてーい
優春2034年バージョンで通信の時、隣にいた男性は誰なんだろ 同僚かな。それにしてはかなり突っ込んだところまで知っていたようだが
このスレでは、優春の肉奴隷という結論が(略
このゲームを楽しみにしていたんですが、 知り合いに少年視点と武視点に17年のずれが何たらとネタバレされてしまいました。 これでもやる価値あるんでしょうか?
既出つーか同じ人だろ。 つーかこのスレ見てよくそんなこといえるもんだな(w
>タツタサンドを投げ捨てたので、マグロ様の呪いが彼に災いをもたらしました。 2017年のあの時点で、彼の因果律は決定していたと考えていいだろう。 あとはひたすら酬われないズンドコの人生。 そして幾年月。 クワコギは自らの境遇を修正するため、もう一度あの計画を実行に移す……。
466 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 18:53 ID:H7U05Z0h
467 :
466 :02/11/04 18:57 ID:???
ageちまった・・・ 天国石抱えて沈んできまつ
うーん30超えても20代の容姿を保ってられる キュレイ組みって幸せだとおもうんだけどなーー
>>463 とりあえずヤってから、価値があったかどうか報告しる。
>>460 ココ
性に興味を持ち始める肉体年齢のうちに戸籍上18歳以上になった。
心おきなく若い性を有効活用できます。
>>461 優春のベビーシッターでしょう
>>463 とりあえずその友人を殺ってからやってください(^^)
実はココはBWの子を身籠っていたりして
>>468 どうなんだろうね(^^)
永劫性の肉体を持った場合、永遠に生きれることに苦痛を
かんじるのかどうか(^^)
それにしても永遠の生、閉じ込められて睡眠生活、
精神の移動、意外性のある結末
…月姫に似てるなぁー
474 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 19:53 ID:hHd0ISlq
優の長髪がよかった・・・・・
476 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 19:58 ID:hHd0ISlq
長弓背負いし月の精・・・ 美しいですなぁ・・・
>永遠の肉体 飽きたら宇宙空間に身を投じて考えることを止めればいい。 カーズはいつ復活するんだ?!もう14年も待っているんだが…
>>470 2034年頃には、現在の18禁が12禁程度まで引き下げられているので嬉しくありません。
>>472 処女懐妊でつか?
嬉々として(想像)妊娠を報告するココ萌え〜 その一部始終を悲しく見守るクワコギ萌え〜
>464 誰に言ってるのか分からん
482 :
463 :02/11/04 20:42 ID:???
なんか皆さんのレス見てると核心を突いたネタバレみたいなのでちょっとショック・・・ 6000円は高いし見送ろうかと思います。レスありがとうございました。
>>482 一年ぐらいして、ネタバレ内容を忘れた頃にプレイしてみるのが良いかもしれない
今日ファンブック買いますた。内容は以下略…… しかし改めてココにハァハァしますた。こんなオレは「逝ってよし!」ですか?
485 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 21:10 ID:uRkvtKD5
484よ・・・ 気にするこたぁないさ(藁
>484 いや別に。
487 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 21:13 ID:uRkvtKD5
原画の滝川悠さんとつぐみの浅川悠さん間違えた人います?
489 :
487 :02/11/04 21:26 ID:uRkvtKD5
うわっ ほんとだ〜(藁藁
>485=487=489
・sage進行にご協力下さい(
>>1 )
優春って武のこと好きだったの? 描写あったっけ
つぐみ空編バッドエンドで告白されました
494 :
493 :02/11/04 22:36 ID:???
うわ、ケコーン?
495 :
491 :02/11/04 22:44 ID:???
496 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 23:01 ID:RrI0l2Tl
初回プレイ時は、空つぐみバッドエンドでしたが何か?
優春がオレ的No.1ヒロインなので、空&つぐみBADは2番目に好きなエンディングさ
空、つぐみバッドは救われなさすぎる・・・(泣
499 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 23:14 ID:RrI0l2Tl
時計回り・反時計回りの選択間違えたら バッドエンド確定ですか。
ちったぁ過去ログ嫁。 そしてsageろ。
また、新人さんが増えたのかな?
503 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/04 23:23 ID:rHsEQOqd
絵が古い ただそれだけ
ああ、すまんこ。 Ever17をやったことのないギャルゲーマーに プレイすることを勧めるとしたら、どんな勧めかたがいいかなあ。
>499 他の選択肢が完璧なら問題無いと思うが
>504 ワイングラス片手に夜景を眺めながら 「君に渡したいものがあるんだ…」 と切り出すと吉。
>>373 アニメ化は大却下。アレは「ゲーム」というメディアだから成り立つ話。
アニメにしたら「糞」以下になる可能性もあるかと。
※理由は
>>377 が指摘した通り。実写ドラマを無理やり考えてみりゃ分かる。
>>413 案外何とかなるもんだ。そう思ってあげようや。
ファンブック買った。
価値を見出せたのはインタビューくらいだなぁ。
ショップ特典の素材とか入ってないし。少々割高感あり。
つーか、「NEVER7」とか「EVer17」って何よ。Never7、Ever17だろ?
クリアしたヒトには攻略ページは価値低いし、
クリア前のヒトにはネタバレ満載。編集の方針がよく分からん。
>>499 内部パラメータが変化するだけで
「確定」するわけじゃないはず。
>>506 そう言うのはやめれ。
アニメ化したら見る奴の大半はトリック知ってるんじゃないのか・・・? 常にカメラの視点=主人公の視点で、主人公の姿を一度も映さないで話を 作れるなら割と面白そうだが。もしくは桑古木は整形、ホクたんにも何か 理由を付けて桑古木少年と同じ顔にしておくとか。 トリックの部分を重視するならそのくらいやらないとダメだろう。 しかしゲームのアニメ化にそんな手間かける筈ないから結局は駄作にしか ならない罠。
510 :
_ :02/11/04 23:39 ID:???
17年の武の声と34年の鏑木の声が一緒なのはレミで音声変換したんでしょ。
俺なら優春と求め合いながら心中がいい!
「殺戮に至る病」が映像化できるなら出来そうだな>アニメ化 絶対無理だが。
>>504 さも「なかなかの佳作」といった感じで渡せ。取りあえず最後までやることを納得させた上で。
>>511 カラミあったままの死体を救助隊に発見されるのは嫌かも…
つーか、あのエンドだとIBFも圧潰だっけか?
>>504 正直むちゃくちゃ難しい。
なんていったらいいかわかんない。
進めるポイントがネタバレに直結してるからな。
いろんなサイトのレビュー見ると
そこらへんの苦心が伝わってきたりして
それはそれで楽しいものだが。
そういえばバッドエンドでつぐみんがTBにやられた理由を ご都合主義以外で説明した奴っていたっけか? キュレイの方がTBより強いはずなんだよな。
>>516 あれTBにはやられてないんじゃないかな。
生きる気力を失ってとかそんな風に
感じたけど・・・
感染したって描写はあったっけ?
まぐろ型抱き枕さえあれば他には何もいらない
最初に見たのが空・つぐみBADだったから(しかも朝4時30分) その後は鬱になるわ寝不足になるわで大変だったw しかも、次の日つぐみエンド見てさらに(略
バッドでつぐみんはやられてないだろ 仲間ごっこ楽しかったわ
いや、足をひきずりながら、「死ねないと思ってたのにね・・」 よか言ってたぞ。やっぱTBの影響では
>>504 すでに2人進めたが、そのときは
「まあ、とりあえずやっとけ。わりと面白いから。」
とだけ言っといた。
まともに文章読むたぐいの連中なら、シナリオに興味持ってくるはず
平行世界のひとつで 「キュレイがTBに負ける」 という世界だったのかな、と勝手に思ってた。
>>521 あれは、IBF圧壊を予兆して死を覚悟したからじゃない?
キュレイっつってもIBFペシャンコの衝撃&あんな深海にほうり投げられたりしたら
いくらなんでも耐えられないと思われ。
>>522 このゲームを楽しむには
・ある程度本を読んでる
・ある程度ギャルゲをやってる
の2点が必要だと思ってます。
そういう友人に恵まれているのはうらやましい。
>525 ある程度本を読んでる この年になって漫画しか読んでないがなー
>523 そういう分岐って何を原因にして発生してるんだろ。 外的要因がない状態だと、マクロの事象が短期的にそれほどズレるってのはどうもイメージしにくい。
528 :
525 :02/11/05 00:33 ID:???
漫画も本です。
Ever17はかなりよかったんだけど、Never7も面白い?
>>524 足をひきずってたのは、TBウイルスの影響でキュレイがやられたからでは
ないかと思ったのだが。
それまでは平気そうだったし。
そういわれてみたらあのシーンはキュレイが消えてたような 感じだったかも
17年バッド見直してたら泣けてきた・・・バッド良いなぁ。 つぐみ、あの時点では一番元気なのに倉成と優のために水密扉を 閉じに出ていったんだな・・・。最後、笑顔で。
ただみんなでマグロと意味もなく戯れてるだけの能天気アニメにするなら アニメ化賛成(w
>>529 ドリコレで安く出てるし、とりあえずやっとけ。
つまらないってことはないはずだから。
ココ編入る前は、絶対ハッピーエンドにはならんだろうな… と思ってやってたから、最後の大団円は肩すかしをくらった しかしめっちゃくちゃいいね。ただ2017年組みで冬眠組み以外の 4人の心理描写はもうちょっとほしかったなー特につぐみとか 武にあえたなんて夢みたいなことなんだろうし
>>522 ついでに「インターネットに載ってるゲームの感想は見るな。ましてや
2ちゃんねるのEver17スレなど絶対ダメ。(・∀・)クルナ!」と言っとけば
完璧かな。
2034年の空は使い捨て…………………………… 実体化…… 空エンドは幹になるつぐみシナリオと別にほしかったな 2017に武も無事脱出してというふうに。 ホクトシナリオの優エンドみたいにさ
まじめに原作を忠実に再現したアニメ化だったらどうなんだろ 2017年の事件→2034年の事件というように、ゲームみたいに交互にやっていく のではなく時間の流れでやってくというふうに…… 結構みたいかも
アニメ化してもあの長ったらしい文章の説明がなくなるので 糞になることは目にみえている。
これからやる人にはやっぱり空、つぐみバッドをココ編の前にみてほしーすね 俺はココ編の後にすべてのバッドエンドの回収に入ったんだが 優、沙羅バッドは別にどうでもよかった。やっぱり優春の告白知っときたかった。 あれはつぐみか、空のグッドエンディングに絡ませてもいいぐらい。
>538 LEMU内でのデータは回線を通じて地上の空も体験してると思うけど?
つーか2034年バージョンの空はなんなんだろ。 2017の記憶は間違いなくないし。
しかし優春と優秋の行動が酷似しているよな。 万全を期すなら、偽倉成みたいに、優春が神切って演技したほうが よかったんじゃないか。
このスレで人気 つぐみ、優春、空 1回目事故メンバーのほうが人気が高い。10数年のいろいろな思い があるのでこれも当然か…
>544 ホクたんが全力で嫌がると思われ
ホクタンは大人の女性もおーけなストライクゾーンの持ち主かもしれない といってみるテスト
やっぱりくわこぎ視点でのおまけシナリオがほすぃーー
萌えが足りないといっているが、一番萌えますた。今までのゲームで
ギャルゲーって馬鹿にされるけど、時々こういうダイヤモンドが でてくるんだよな。
ダイヤモンドなんて… 照れちゃうよ*ポッ*
事実上、ココと、沙羅が攻略できないので 武→つぐみ ホクト→優 というカップリングはほとんど確定なので、ギャルゲー要素よりストーリー要素 のほうがつえーよな。まぁそんなこといってもこの作品はギャルゲー100パーセント つーのは間違いないんだが。
>550 禿藁
しかしこのギャルゲー=主人公の顔が見えないのは常識 を利用したトリックはこれっきりだな
実はAIRも往人視点と観鈴視点とそら視点で世界が違います
ミステリの世界では推理小説の常識を逆手に取った引っかけなど ゴロゴロしている。上手い奴が書けば第2、第3のギャルゲー式 叙述トリックも有り得ると思う。 ただ、それで面白くなるかどうかは別問題だな。 面白さとは無関係に「パクリだ」って言われそうだし。
>>543 2034年のLeMUにおける空の本体はヒンメルではなくインゼル・ヌルにちゃんとあると思いたい。
もしくはヒンメルに置いてあるデータを、逐一上でバックアップ取ってたとか。
AIなんだから、空の2017年当時の記録は封印、あるいは削除しておけば問題ないだろうし。
バックアップ取ってれば、後で上の空に下の空のデータを加える事で記憶も補完できる。
上のボディありの空は、やっぱ優春から事情を聞いてたんだと思うけど。
ってのはどーか?
つーかクリアしたばっかだから過去に目を通せてないんだが、ガイシュツならスマソ。
空の実体化だけは理屈ではわからん神の世界ということで納得するしか なかろーて
空の実体化は、月宮あゆの起こした奇蹟です。
560 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 05:47 ID:TklYKVJj
空本人が言ってるように、たとえ二つに分かれたとしてもその両者が統合されれば済む話。 2034年の事件当初は2017年時点のバックアップデータから別れた存在だったのが、 計画失敗による救助活動が開始された時点で地上と海中のレミの交信が可能となり 地上の空と統合されたんだろ。
空の実体化を理屈で説明しようとするのはやめてな。 いいんだよ説明なしであれは。
空はもちろんあれから倉成武に抱かれたいと思ったわけで…… でもつぐみがいるわけで…… 優春の想いもたぶん知ってるわけで……
563 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 06:03 ID:TklYKVJj
つーか、17年の間にコンピューターの小型化が進んでアンドロイドボディに 内蔵が可能になっただけっしょ
そこらへんのことは書いてないんだから断言すんなよw 妄想は自由だが、確定事項みたいに扱うな
後終わったばかりだからかもしれんがとりあえず下げてね
沙羅がポイント高いなぁー おにぃちゃん!パパ! ホクトのパパもまぁよかったが…
>556 一応水夏ではチャレンジしてたんだよ。 かなり強引で厳しい内容だったが、正直アレがゲームでの限界だと思ってた。 それだけにEver17には驚いたわけだけど。 よほど上手くやらない限り、二番煎じの域は出られないだろうね。 ギャルゲーである以上、恋愛要素を無視出来ないってのが痛い。
これを利用したギャルゲーじゃない本格アドベンチャー を作るってのはどうよ
すごい評価高いのと、深海に7人の男女がとじこめられる ツーの聞いて、ドロドロの人間関係とか極限に追いつめられた 人間の狂気みたいなのが主にかかれていると思ってやったから 最初の優エンドで拍子抜け。しかし最後までやったら納得
これそして誰もいなくなった みたいにさ、核心に迫るまで、推理しようがねーような。 でもほんの少しはあるか。でもココ行く前にトリックに気づいた 奴なんているのかな
そういやくわこぎってさ何で最初記憶喪失だったんだろ ほくとはBWのせいだったんだけど
トリックの都合上
空がテラバイトディスクにないはずの記憶を持ってたことはどういう説明が適当かな。 1.空のウソ(誤認)。ディスクとは別のバックアップが存在した。 2.遍在する自分や第三視点のような作品内の超常現象で説明できる。 3.「グランドフィナーレだから何でもアリ」というライターからの思考停止命令。 3はともかく、1と2はどっちでもいい気がする。 そして思わせぶりな空のセリフの理由は↓ 自分が嘘をつけるようになった空、いわば空2であることを暗にアピール。 倉成先生ゲト作戦へ向けた駆け引きはもう始まっている。 >570 フツーは無理だわな。 ココ編前に可能性の一つとして考えることはあっても、 インチキくさいミスディレクションが多すぎるから正解は無理。
574 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 07:01 ID:x0jOCqet
パッケージイラストの沙羅の左手。微妙にネタバレと思われ。
575 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 07:10 ID:0aLPKFvA
ブラインドタッチか…
サインペンワラタ
>>573 ピグマリオンの話に関しては、そもそも空ルート以外の優春は
あの話をしてないんだと思うが。そう考えないとLeMU全体を
監視できる空がピグマリオンを聞いていかった理由にならない。
つまり別のバックアップ以前に、あの歴史(ココルート)では
倉成も空もピグマリオンの話を聞く機会がなかったはず。
なのに知ってるって事は「3」を除けばBWのイタズラ、か。
マクロ経済学がマグロ経済学に見えた・・・
>>539 馬鹿か?お前。
2017年の武と2034年の武が別人なんだから、同じ顔な訳ないだろ?
BWがその事に気付かなかったから、2034年の事故がBWを騙すトリックになってる。
ってことは、
二つの事件の再現アニメ→
単に事故の状況を追いかけるだけのアニメ。止め絵のキャラが動いただけ。
伝えるテーマの無いドキュメンタリーのような。
→ゲーム知らないヒトには糞確定。
BWの視点で展開するアニメ→
2017年の武と2034年の少年は画面に入ってはいけないので
彼らが絡むシーンの構図が思いっきり制限される。作画で糞になる可能性大。
2017年の武&少年と2034年の武&少年は別人なので
アニメ化したら全員に声を当てなきゃいけない。当てた時点で
トリックのネタバレ確定。BWの視点で展開する意味無し。糞確定。
いずれにしても糞確定。納得?
>>579 昨日の吉村教授のピラミッドの番組に出てきた
コスプレ太陽神の頭がマグロにみえたYO!
581 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 10:51 ID:n7JnwIFE
自分と合わない意見は最初からバカ呼ばわりか。 何でこんなにE17信者 は自分の意見を押し付けるんですか?
582 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 11:27 ID:2rFGp4tQ
では、あなたはいったい何者ですか?
>>581 所詮ヲタだから。
真っ当な社会適合者なら見知らずの人を馬鹿呼ばわりしないさ。
>>581 すまんねえ・・・。
どこのゲームにも痛いのがいるんですよ。必ず。
やんわりやればいいのにねえ・・。
なんか殺戮に至る病とトリックが似てるんだけど、こういうのは事前に推理できないから「ヤラレタ!」って思うよね。 好きです、このトリック。 あとつぐみんも、、
倉成を想いながら一人ハァハァウッ!している優春のことを考えると漏れが倉成になりきって寂しさを紛らせてあげたくなるよハァハァウッ!
優秋は人気がないようだから俺が貰ってもいいですか?
どうぞご自由に。
老婆は人気がないようだから俺が貰ってもいいですか?
だから空はオリエント工業だといってるじゃないか。。
592 :
588 :02/11/05 12:59 ID:???
>590 バカ野郎、老婆は俺のものだ。手だすなよ。 老婆タン..
老婆は人気があるようだけど俺が貰ってもいいですか?
595 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 13:41 ID:N6g9Ekp0
そういえば武とつぐみの行為って、 空にもBWにもココにもホクトにも見られていたのか……。
武のひよこゴッコは 空にもBWにもココにもホクトにも優春にも見られますた…。
ココ編やってからまた沙羅編やるとやばいね。 実の娘に人でなし言われたり無視されたり、それでも必死に助けに行っくのが母親だなーと思った。 でもやっぱりあのエンディングでもちゃんと和解してほしかった。 娘と息子はLeMUに取り残されてるって思ってるままだろうし。辛すぎる。
まぐろは人気があるようだけど俺が貰ってもいいですか?
>>595 俺も見せていただきました(;´Д`)ハァハァ
>597 沙羅編で和解してたら、ココ編での感動が薄れると思うが。
>>591 オリエント工業じゃココみたいになっちゃうyo!
やっぱRealDollでしょ。
>>598 Σ(゜Д゜)今日の晩飯は鉄火丼の予定ダタ-ヨ
まぐろ×俺
604 :
602 :02/11/05 14:07 ID:???
それはなにか お前もいっしょに鉄火丼になるということか?
605 :
539 :02/11/05 15:31 ID:???
>>580 ただみたいかもといっただけで、糞とかどうかの説明は不用。
馬鹿扱いされるわけがぜんぜんわからない。
いきなり自分の説延々語り出すのは脳内だけでやってくれよ(w
こっちは聞きたくないんだから
ホクト×沙羅ってお似合いのカップルだと思うんだが間違っているかな?
>>607 いや、マチガってなんかないぞ
その隙に俺が優秋を・・・
優春萌え
610 :
595 :02/11/05 17:05 ID:N6g9Ekp0
あの行為を見て 空は壊れる寸前だったし、ホクトも落ち着く余裕が出たらどう思うだろう…。 でも、ココはまるで動じてない!!まさか既に誰かと……。
>>608 優秋はすでに私が貰いました。
ちなみにホク短はやっつけてきますた
>>603 ではありがたくいただくことにします
タケスィーに一騎打ち申し込んでくる。 まってろよ、つぐみん。
>>612 タケスィーってもしかして世紀末リーダーの((( ;゚Д゚)))ガタガタブルブル
桑古木青少年(略でタイーホの予感
ココ31歳、年上の女に甘えてェー!!
>>571 BWのせいだろ。
BWがホクトと同化したからホクトは記憶を失った。
そしてBWはホクトとカブラキを混同して捉えていた。
故にカブラキはそれに引っ張られる形で記憶を失った。
そしてココ編で、ホクトとカブラキが別人であることにBWが気付いたから、カブラキは正しい状態にもどった…つまり記憶を取り戻した。
こんな流れでいいと思う。
>616は過去スレでリンク張られてた文章を書いた人?
618 :
616 :02/11/05 19:56 ID:???
いや、読んだ人。 リンク先はろうかと思ったんだが、わからなかったから記憶を頼りに書いた。 おおむねくいった内容だったはず。
>>618 内容は、過去ログ4の976〜にコピペされてるよ。
保管所で確認できるから知りたい香具師は見てみれば?
BWの誤認が世界を作るなら他の部分も34年と17年が同じに ならないとおかしくない? BWパワーで優秋の名前が優春になるとか、さ。 誤認のせいで記憶喪失になるってのはつまりそういうことでしょ?
でも、微妙な違いが無いとBWが覚醒できない罠
>>581 自分が楽しめたなら「ああよかった」で済ませばいいのにな。わざわざ
他の板いってわめいたり、逆にこっちきて荒らしたり。なんでそんな事
するのかねぇ。人はそれぞれ、趣味もそれぞれ。大事なのは心意気っと。
>>616 BWが最初は桑古木少年に取り憑こうとして、何かの都合で上手く
いかなくて仕方なくたけぴょんにしたという説はどうだろう。
桑古木の記憶喪失と予知はその後遺症。
>623 恋敵には取り憑けねぇ、ってことですか?
624にいっぴょ ココのデムパはBWにとって至高の刺激
>>616 クワコギの記憶喪失はBWに関係なく、本物(医学的な)だと思う。
クワコギとホクトの記憶喪失を比べると、
クワコギは、メモを取らなきゃならないほど、直前に言ったことすら覚えてない。
この"LeMU"に来たことも覚えてない。
ところがホクトの方は、ここが"LeMU"ということはすぐ悟る。
なぜならBWが混同しているだけだから・・・。
クワコギの記憶喪失はフリーメイソンの陰謀です!
つぐみんは性格がかわいいな。 いかにもマンガチックで現実で探してもそうそういないようなあの性格がいい。
しかしギャルゲー板住人な椰子など絶対に相手してくれなさそうな罠 オレモナー
630 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/05 23:16 ID:C7YsdLPi
糞の集まる糞スレはここですか?
少ちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
煽るなって。
よくわからんがあんま罵倒しあうなって この板の住人だからとかこのスレの住人だからとか・・・ どこだってキティガイはいるよ
まぁくわこぎの記憶喪失はあれだろ。真性記憶喪失じゃねーか? 2回目は作為的な事故だが 1回目はあれ偶然起こった事故だし
くわこぎの記憶喪失は理論的に説明できないなぁ ストーリー的になってないと駄目なわけだが
636 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 01:10 ID:lUBktCbD
いい年こいてギャルゲーか。おめでてーな(プ
どうでもいいんだが、infinity roopって何のループなんだ?
気になることと言えば2回目の事故は作為的なものだから いいとして、1回目の事故はなんで救出があんなに遅れたんだろーな? 武の友達とかいるはずだし、上からなら地下一階の水の排水とか できそーだが
ティーフブラウが漏れたりしたからと違うか?
>>623 例の文書の「主人公になり損ねた」を考えるとそんな感じかな?
>>624 Ever17がエロゲだったらクワコギに取り憑いてココと以下略。
これならクワコギもBWも満足…なのか?
ココってつぐみん抗体接種したっけ? 17年冬眠でてぃーぶぶらうす消えたか?それとも
友人に勧められて三日。 今やっと全部終わりました。 ホント泣けるなぁ。 クジラの部屋で沙羅とつぐみに話すときのホクたんの「お母さん…なんだよね?」が一番きました。 今はとにかくなにも言わずに貸してくれた友人に感謝してます。もう愛してるくらい
>>642 武が海から戻ってきた時に抗体摂取している。
「何できかねぇんだバカヤロー!」「なんでさっき一緒に注射しなかったの?」「うるせーこのカプセルポッド開けずに注射できるなんて聞いてねーぞ!」
というような会話が武とホクト間であったような気が
何か、ゲーム内の世界をコンピュータによる疑似空間と想定して、 上位概念の降臨によって世界を救う、という流れは 鈴木光司「ループ」に似てると思った。
ループは面白かった。ソフィーの世界とか実は主人公は本の中の 住人!!コンピュータの中の住人!!とかいうのなんだかんだいって めっちゃはまっちゃう。まぁこのゲームも最高っってこった
>>643 俺は倉成武が潜水艦キックーーーが泣けたな
一ついえるのは主人公が今までのギャルゲーで一番好きかな
武は俺よりずっと強い意志と行動力を持ってるな …鬱だ氏脳
しかし潜水艦壊れた時はつぐみんなら泳いで上いけたんちゃうの。 気圧差かなんかで体の中がぼろぼろになりそうだが 死ぬ前に再生できそうだしよ。
逆だったら二人とも生きてたねぇ
前に同じ話題が出たときは、泳ぐにせよ回復するにせよ酸素は必要な はずだから酸欠はキュレイでもキツイんじゃないか、ということになった。 ノーマルな人間よりは分があるかもしれんが命懸けには違いあるまいて。
あの場面ではつぐみんに ”一緒に死のう”と言って欲しかった
そこで「生きろ」という武の遺志を無駄にしてどうする。
一応武の方が重いから、つぐみ出る→潜水艇沈む→マズー という恐れが。 ……いや、どっちにしろあれじゃ浮くわけないんだけどさ(w それ以前にバッテリー切れという、明らかに起こりうる事態を想定した 機構を積んでいない潜水艇マズー
あの場面ではつぐみんに泳いで上いこうよ武といってほしかった
>>656 あれ? なんで浮かないの? 浮くと思うけど。
>>658 武がエアロックから飛び出した際、エアロック内のエアーがもれて、
かわりに海水が浸入するため、浮力が大幅に失われる。
オフィシャルの掲示板でも突っ込まれてたけど、エアロックに流入した海水の分 潜水艦の浮力が少なくなるから武の体重分減った程度ではどうしようもないらしい。 あの状態でエアロックの海水を排水できたとは思えんしな。
きっと武のキックが凄い感じに決まったんだよ(w
潜水艦が浮いたのは武の愛の力が奇跡を起こしたのです
キュレイウィルス保持者のキックはおそらくすごかったに違いない。
2017年の潜水艦は排水機能がすごいのれす。 バッテリー切れはおそらくなにかの陰謀です そうライブラヒがつぐみんの能力を確かめたのれす
具体的にどれぐらいの威力のキックなのか知りたいな。 スーパー稲妻キックくらい?
いややっぱりネオタイガーショットぐらいはあっただろうさ
667 :
658 :02/11/06 03:24 ID:???
ハッチは船底に付いてるから(ココ編参照)水は入ってこないのでは。 例えるならコップを逆さにして水に沈めた状態。 ちなみに潜水艇の内部気圧は水深119m(IBF)の水圧と同じだから 圧力差で水が入ってくることもないはず。
キックの鬼は超えたな、確実に
669 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 04:05 ID:B8DKM5Fu
>>667 エアロックが海水で満たされてるCGがあるからなあ
>669 あれは水中からの武視点だからそう見えるのだと解釈してた
いや、あれは水中から水上のハッチを見上げてるだけだよ。 プールの中から外を見ると景色が揺らいで見えるっしょ? そのつもりであのCGを見直すと、つぐみが叩いてるハッチと 水面の間には空気があるように見えてくるから。
>672 ぷにココとぷに沙羅に(;゚∀゚)=3//ア//ア ぷにつぐみとぷに空が見てぇ
>672 すさまじく素敵でふ ぜひとも優春たんとホクたんのSDも見たいでふ
こんな時間ですが、クリアしますた。 過去ログpart4くらいまで見て、これ以後ループと見きり このスレまでやってきたわけですが、疑問が・・・ BW=プレイヤーって説は駄目になったのですか? 俺には製作者の意図も含め、 何をどうしてもこれ以外思い浮かばないわけですが。 いや、前のほうのスレでは結構この意見が大勢を占めてたようなのに、 このスレになって、どうも切り離して語られてるような気がするもんで。 もしや、ほんとの未知の4、5次元星人というのが主流?(;´Д`)
BW=プレイヤーで合ってると思うよ。 ただゲーム内のBWは独自に喋ったりしてるから 一応そういう部分は切り離して語っているだけでは。
>619 過去ログ4の976から何回も読み返してみたんだけど >618が説明してた話はどこに?? 漏れの読解力が足りないのでつか・・・。
>>675 その辺の解釈には正解も不正解もない。自分の解釈が自分にとっての真実。
ちなみに俺は、BWはあの世界でのホントの4次元人だと解釈してる。
敢えて言うなら我々プレイヤーはBWの視点を借りてる、と。
何故なら劇中のBWは独立した意志を持って勝手に行動してるからね。
完全にプレイヤー=BWにしたかったなら、4次元など持ち出さずに単に
「別の世界からの介入者」って事にして覚醒後もプレイヤーに選択肢を
選ばせていくべきだったと思う。BWのモノローグも抜きで、真相説明は
優春、喋るのはホクトに任せると。
優春に「あなた」と呼びかけられる場面でプレイヤーとBWのシンクロが
Maxになるのに、そのあと分離してしまうのがちょっと残念だった。
つまりはBW=プレイヤとは暗喩という事だろうて
>>672 ネタのようだけどいい感じだねぇ。
冬コミはどのくらいEver17ネタがあるんだろう。
BW=プレイヤーというより、 一般的な「プレイヤーがギャルゲをプレイする」という行為を 「プレイヤー=BW」「ギャルゲ=レミュウを舞台にした物語」 に置き換えて、プレイヤーも含めて描いた物語っていう気がする。 つまりEver17=「BW」がプレイした「レミュウを舞台にした物語」の物語 だから「BW=仮想プレイヤー」っていう感じかな。 これってメタフィクション?
ところでホクトはさー2017の光景みれたから? 母親わかったけど沙羅はなんでつぐみのこと母親だってわかったんだろ?
684 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 13:19 ID:2wWhXD/q
勘じゃないか?親子の中にある血縁がそれを呼び出したんだよ。
なにかの拍子でつぐみんが沙羅のペンダント見て 動揺!!それを見て問いつめる沙羅。つぐみんさらに動揺!! 沙羅確信!!という具合があったと予想
>>683 つぐみは昔と同じ顔なんだから、天才児の沙羅ならぼんやりと
覚えていても不思議はないんじゃない?
確か初日につぐみ&武と合流した時点で沙羅が考え事してる
描写があったはず。そのとき既に疑い始めていて、終盤で
カマかけたら案の定つぐみが引っかかったってとこだろう。
たしか別れたのたって1歳か2歳やそこらだったんじゃないか。 さすがに顔を覚えるのは無理だろ。あれ?5歳くらいだったけ? そこらへんよく覚えてない
沙羅の目にはスカウターみたいなものがあるとか
ペンダント絡みだろ。もっと年行ったときに別れたお兄ちゃん のことDNA鑑定するまでわかんんかったじゃん つぐみんはもちろんペンダント知ってるからさ、 つぐみん→!!そのペンダントは? 沙羅→なんでこの人が?もしかしてママ? というようなのをもっと長くした漢字じゃねーの
ホクたんは育ってツラ構えが変わってた事情もあると思うが… そもそもホクトが否定してただけで沙羅は気付いてたっぽくない? いきなり子守歌うたったりペンダント見せたりしてたし。
691 :
675 :02/11/06 14:54 ID:???
>>678-679 厳密にいえば、その通りだと思います。
BWがプレイヤーと厳密にイコールではないとしても、
あの世界が作中でいう高次の存在に対し開かれてる以上、
メタ的な解釈を否定することはできないでしょう。
加えて「お兄ちゃん」だし・・・
なぜかみんな平行世界やらn次元やらタイムパラドックスを論じてますが、
暗喩にしてもBW=プレイヤーという視点でみれば、
それらの問題は全て氷解するし、
しかも無意味なのでは?
プレイヤーと切り離し、
さらに作中のBWに視点を固定し、作中世界のみを語るなら、
それらの問題は有意味かもしれませんが、
上記ようにE17はそれ自体がメタ的解釈を促すゲームであったわけですし、
BWとプレイヤーを完全に切り離すことはゲームの本意ではないでしょう。
ってことが言いたかったんですが・・・
みんなわかった上で遊んでるだけかな?(゚∀゚)アヒャ!
>>691 BW=プレイヤー=万能者だから
あらゆる考察は「何でもあり」で氷解する、
だから考察は無意味ってこと?
そんな解釈されたら辻褄合わせに四苦八苦したスタッフは
浮かばれないと思うが…。
>>691 ゲームなんだから面白ければ意味がある。
与えられた情報から矛盾のない解答を組み上げるパズルを
楽しんでるんですよ、考察組は。
いや、他の人がどうかは判らないけど少なくとも俺はそう。
そういう前提だと「完全にゲーム外からの意味付け」は
ルールの外になってしまうので認められん、ちうことです。
ぶっちゃけ、このゲームの本質は話の構造が判明したときの
「おぉそうだったのか」という驚きが全てだと思いますよ。
キュレイも4次元人BWも恋愛も生命賛歌も家族愛も全て飾り。
(飾りが要らないとか、低レベルだというわけではない。
飾りが綺麗じゃないと本質が活きてこない。)
さしずめ、俺は飾り付けを観察して評論してるってとこです。
694 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 17:33 ID:2wWhXD/q
BW=プレーヤーではないと思う。 だって女性ユーザーもいるだろうし、ココより年下のプレーヤーもいないとは 言えないのだから。
次回作はどんなのでしょうか 予想タイトル Every117 時報のトリック満載とか…
Maguro77に決まってるだろ
697 :
691 :02/11/06 17:40 ID:???
>>692 、(693)
いえ。言葉足らずでしたね。勿論その意見を否定することはできませんが、
俺が691で書いたものとは若干ずれるかと。
それは同様にBWとプレイヤーを切り離し、
プレイヤー視点でのみ作中世界を語るということでしょう。
そうではなく、BWとプレイヤーは切り離せないのでは?と言いたかったのです。
そして、それは作中世界の流れからも逸脱するものではなく、
むしろ作中でそれを促してると思われます。
そしてその流れで語られる次元やパラドックスの問題に矛盾はないのでは?
一般のマルチエンディングゲームにおいて、
プレイヤー視点では平行世界と決定論や因果律は混在しています。
しかし、いやだからこそ
「何でもあり」というわけではないということはおわかりかと思います。
BWの存在はある意味反則であることは確かですが。
また近代物理学においても、
実はいまだに完全にラプラスの支配から抜けたわけではありません。
(過去レスに平行世界と決定論的世界観は矛盾するとありましたが、
厳密にいえば、少なくとも現在に至るまで
物理学の世界においてもそれらの世界観は「混在」してると言えます。)
E17の話に戻りますが、作中でのBWの視点は、
マルチエンディングゲームの従来のプレイヤー視点に依拠しています。
若干話がそれますが、叙述トリックがトリックとして成立するのも、
それを意図したものであるからです。
さらに、作中におけるBW=プレイヤーの存在は、
「作中の流れにおいて」「完全にゲーム外からの意味付け」は成立しえず、
さらに「完全にゲーム内からの意味付け」も成立しえないという意味に
語られていることは自明だと俺には思われるのです。
当然、俺の解釈では、ということですから
これも所詮は言葉遊びの一種ですね(゚∀゚)アヒャ
698 :
691 :02/11/06 17:41 ID:???
あと補足として、俺は全ての問題は氷解すると書きましたが、 「語られていないこと」(と俺には思われる、もしくは俺が気付いていないこと) は当然、ゲーム内、外いずれの視点と無関係に作中の流れにおいて未だ不明です。 空の記憶やピピの行動、ココの能力?等はファンタジー以外には解釈できなかったし、 34年の生体反応:1も象徴か、あるいは同様に情報不足で俺には解釈不能です。
699 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 17:56 ID:0452bLBe
批評の形式を議論しても何も生まないよ。 作品内で与えられた情報が不足しているから脳内妄想のぶつけ合い になっているね。 二年前のAIR議論と何も変わらん。
700 :
209.233.221.202.xf.2iij.net :02/11/06 18:13 ID:UeUn1BK+
701 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 18:29 ID:0452bLBe
シナリオの方向性は違うが、EVER17とAIRは共通点が多い。 キャラよりもシナリオの仕掛けが重視されていること。 前半シナリオで物語が終わらず、後半シナリオにならないと本質がつかめないこと。 視点としてのプレイヤーの存在が強調されていること。 情報不足の部分を想像で補わなければならないこと。 だからパクリだ、って事じゃないけどね。
まぁ物理学の世界だって宇宙までいったら説明できないこと のほうが多いんだから、まぁ結論だそうとせずに、遊びってことで
697で語っているのは絵ver17にメタフィクションの要素があるということだけで、 SF的ロジックの考察が無意味であるという理由ではないと思うんだが。
ビジュアルファンブック2000円は高いよなぁ… ポスターは本の表紙の方が良かったぞ。
あれだと1500円位が妥当な線だよな。 表紙以外の書き下ろしとかがあればな2000円でもよかったんだが…
ファンブックの表紙 つぐみと沙羅、ココと空が同じ顔に見えるんだが…
707 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 20:57 ID:2wWhXD/q
つぐみと沙羅はまだしも、ココと空がそういう風に見えたのか?
あの紹介文はひどかったからな 2034年とかあったし
その葵って人はココがお奨めらしいですね
離れ離れになってたのか。
712 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/06 22:51 ID:msuK/zWa
武が生きてたってゆうので萎えた。 石持って119m沈んでも、ふつうに生きてるのに萎えた。 それなら、2Fから泳いで上がっても、あの方々なら生きてるハズ。 あと生体反応の件だけど、IBF内は感知してないと思う。 武編で5になることもあったから、陽一つぁん無視だからヒンメル内も。 だから17年でも34年でも、ココが視点借りたり、BWが視点表したりすると それぞれ+1になると・・・・・・・・・・とオモタんだけど腑に落ちない点が・・・。
そんなものさんざん既出ですが何か?
>708 あのネタバレはいくらなんでも悪質だったからな… よくあんな原稿が通ったもんだ
>>712 某考察サイトでは、ホクトは緊急時に普通以上の力を出せる
何かがあるんじゃないか、と仄めかされてましたな。
ハーフキュレイの未知の能力か?
武の蘇生は根性とキュレイ作用ってことで一つ。
なんかキュレイってなんでもありだな。 個人的には浦島のたまて箱みたいなのがでてくると思ってたんだよね。 優春が17年間研究してできたアンチキュレイウィルスみたいなもの。
現実的には最後はみんなガンで死にそう・・・。
まぁ、漏れはつぐみんさえいれば文句は言わないがな。
やる前はサバイバル色の強いストーリーかと思ってたんだけど メーカーの煽り文句はかなりウソ入ってるとオモタ というわけで、Ever17ガンサバイバーの発売をキボンします キュレイはTとかGより強そうだし つぐみんが縦横無尽に大活躍ですよ? ラスボスとして(全身癌化した怪物)
完全には書き換わらなかった人たちは、元の遺伝子の部分だけが 老衰してそれが原因で死ぬんだろうか。
実は漏れ、武がいなかった17年間つぐみんを慰めてますた。
721=闇医者だと言ってみるテスト。
それを言うなら 721=チャミ だろ。
クリアしますた。風邪引いて熱あるのになにやってんだおれ・・・。
これ本当に大団円だけどさー つぐみんがおばさんになってて強制夫婦生活とかだったら。一気に ワイドしょーレベルになっちまうな
しかしいろいろな推測があれど、人気あるキャラと くわこぎ、悲惨つー感想は一緒だな俺と
実は漏れつぐみんの処女膜食べました
漏れくわこぎ大好きだぜ
桑古木は嫌われてるわけじゃないんだ。 劇中での扱いが飛び抜けて不遇なだけだ。
折れもくわこぎ大好きだぜ。つーかずっとあの顔主人公だと 思ってたからな。感情移入もするよってな話だ
片思いに終わった優春も不憫で・・・。
人生的には優春>>つぐみんだよな つぐみんはまじで41年間めっちゃ苦労しているし エンディングの報われ方は つぐみん>>優春 でもまぁ優春は研究職と最愛の愛娘がいるだけいいじゃん くわこぎは……。感情移入しているだけに、不遇なのが……
優春はつぐみが空に気を取られてるうちに武を奪取!
くわこぎも薄情だよなぁ。17年に優春にあれだけ心配してもらってたのに ロリにはしるのか
いやおれまじで、くわこぎのエンディングの所 優春の名前が当然のごとくでると思ってたら、なんとココ!! 折れびっくらこいた。確かに2017の時仲よかったけどよ
KIDのサブキャラの野郎って、こんな役周り多いと思うけど気のせいか?
信とか悲惨。ギャルゲーはサブキャラが女を落とせない… だがEver17ではいいと思うんだがな
くわこぎは優春の片思いのせいで17年間不当に軟禁されてますた
優春の片思いよりくわこぎのココへの片思いのほうがつえーだろ 優春エンディングでは何もいってなかったけど、くわこぎは…
桑古木とココも17年の時点では1歳差しかないけど 34年じゃえらい事になっとるからなー
ココはくわこぎのもんです。BWはどっかいってしまいますた
>>737 信は本気で誰かに惚れてる素振りがない特殊例だと思うが。
くわこぎの外見年齢20くらい。ココは14(もしくは小学生 うーん普通につきあうのはちょっとまずいか
桑古木はまだこれからがある がんがれ
>>742 ごめんそうじゃなくてもう一人の先生に恋しているやつのほうだ。
しょうただったかな
ココはあの後5年分は成長するから外見的には問題なくなるんだよなぁ。 あとはBWを亡き者にできれば桑古木にも春が・・・。
つぐみを油断させておいて武をゲット。 ライプリヒを手玉にとり実の娘を騙した(結果的に)女を甘く見てはいけない。
12歳からモルモット扱いにされ 24歳から片親で二人の双子を育て、やむをえない事情で子供を手放し 41歳でシンだと思っていた最愛の夫を手に入れた女の執念を 甘くみてはいけない
優春は実はすごい権力をもっている。 あれだけの事故を故意におこしたことや、つぐみんや沙羅が人生の大半 を監視させられた、ライブリヒを壊滅させた。すごいな本当に
17年間武になりきろうと努力し いつのまにか武に惚れてた男も甘くみてはいけない
>>748 さらにみゅみゅーんの着ぐるみ着たまま暴れられるのを忘れてはならん。
武に憧れていたくわこぎつーのは結構いいエピソードだった 今だにつぐみが2回とも潜入に着ぐるみ使ったのはわからん
濡れ場をみて嫉妬の余り水攻めにしたり いうことキカナイ香具師の目を焼いたり 実体をてにいれて先生ごっこで得たスキルをさっそく実践する 24才のギラツイた女の執念を甘くみてはいけない
ちょっとしたネタでここまで盛り上がれる俺達を甘くみてはいけない
>>753 水攻めまじで怖かった(w
というか、武争奪戦に名乗りをあげるのは、優春ではなくむしろ空か?
なにげに一番がんばってないヘタレ野郎はBWじゃねーのか。 持って生まれた能力で何とかなっただけやんけ。
【警告】優春はライプリヒと政府内に奴隷をいっぱい飼っています。【警告】
女性陣はなにかと苦労しているからな 優秋も片親で一時期ぐれて暴走族になってたみたいだし。 沙羅は監視つき
ホクトは両親の濡れ場を見たのか……
>>719 > メーカーの煽り文句はかなりウソ入ってるとオモタ
かと言って正直に内容を紹介するわけにもイカンでしょ。
「2017年に海洋テーマパークに閉じ込められた
登場人物たちの脱出をテーマにした恋愛アドベンチャーです」って言う方が、
バッドでもグッドでもクリアして「生体反応:1」を見て
ど う 言 う こ と ?
と思わせる事が出来るし、本当のED(ココED)へ辿り着く原動力として
作用すると思うので宣伝としては効果が高いのではないだろ―か、等といってみる。
ま、嘘も方便って事で。
BWがへたれか そうかも 四次元人が恋だの愛だの言ってるんじゃねぇ
>762 実妹も押し倒してる
BW=プレイヤー
沙羅の水着姿にハァハァもしてたなホクトは
ホクトは父を越えたな・・・
やっぱホクトが一番いいな なるなら
武を発電機の修理に付き合わせるときや「見せてあげようか?」の手管に ただならぬモノを感じるのだが、施設脱走から17年のLeMUまでにどんな 経験をしてきたんだ、つぐみん。 その割には武にしか体を許してないとか言ってるし。
やたらモテる真武と全く女子勢に信用されてない34年クワコギ。
一人美人局営業中
え?武しか体許してないの?
ミシンとか裏医者の回想シーンで言ってる
武 空、つぐみん、優春、沙羅 BW ココ ホクト 優秋 沙羅 クワコギ なし
>770 確かに・・・ 武の真似が完璧だったら優秋に惚れられてもおかしくないな 空も
沙羅フリー!!!沙羅フリーー!!!
やはりここはキッドにくわこぎを主人公にしたゲームを作ってもらうしか
沙羅×マコ
マコってなに?
ドラマCDって桑古木の復讐じゃなかったの?
ドラマCDでたぶん報われると思うよ。彼は
マコの正体言ってもいいの?
あら微妙にかぶった
くわこぎはプレイヤーを騙していたからあんな処遇なのかも といってみた
マグロの事=マコ(沙羅命名) 小説版でのお話
トモヤが犬になったのより更に酷いな。
>>773 もし、つぐみの最初のやつが武だったら、武はギャルゲー史上初の
処女に逆レイプされた漢になる。
マグロ子だからマコ。なんか、このつぶらな瞳が可愛くなってきちゃって いいけど……倉成、マグロサンドよろしくね た、食べちゃダメですって!私が守るでござるよニンニン
小説版がオリジナル要素が有るように聞こえる発言だが 実際は……推して知るべし。 カラー扉のココと沙羅のコスプレを立ち読みするのが吉 まぁ俺は買ったがな(−−;
>>788 先生、質問です!
メモオフ2ndのあの人は実の親父さんにヤられちゃってたということですか?
コンシューマーでそんな設定で良いんですか?
KIDの死にネタに続く新たなネタになるか
KIDはヒロインにきびしいメーカーだな〜
ファンブックによると、LeMUの入場料は大人10000円、子供7000円。 年間入場者は25000人。 ・・・これで採算取れるの?
元々、違法研究施設の偽装のテーマパークだから採算取れなくていいのでは?
2億円ぐらいかね。何十億と赤字になるだろうね
え?たったの2万5千人? 少なすぎるだろ 設定変えたほうがいいな いまレミュ作ったら1週間ぐらいで超えないか?
798 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/07 02:55 ID:jv8yZWxr
つぐみんは非処女! この訴えは以下略
沙羅たんは非処女! なぜなら、漏れが(以下略
LeMUにあんまり人が来過ぎると、当初の目的が果たせなくなる罠
クワコギ少年がココと違いにささえあって彫刻に傷を刻み込んでるシーンで しみじみしちゃっただけにココのBWハァハァ発言はポカーンって感じですた
ココは良くも悪くも純粋なんだよ
年中無休で1日平均70人。有り得ねーw
まぁまぁあまり人が多すぎると 武達が小人数でとじこめられたのが不自然になるじゃん 一日何万人何千人もくるようなところだと。
70人って・・・ 小さいスーパーにも負けそうだな
ココは、電波送信所なので電波を受信できるヤツじゃないと 相手がつとまらない
BWが見てる間だけ「お兄ちゃん♪」と言いつつ、実はクワコギとできていたココ。
わかった。土日や学校休み以外は休業してるんだ。 とすると、年150日営業として、1日平均167人。 ・・・やっぱり少ないよ。(w
ホクトが見てる間だけ「お兄ちゃん♪」と言いつつ、実はBWとできていた沙羅。
OPではかなり込んでる感じだったよなぁ確か 年数回しか開かないのかな?
逆に土日祝日しかやってないとかは? 既に優が働いて四日目とか言ってるから無理だけど
LeMU職員(IBF含む)が滞在しているし、職員の休憩にも使われそうだから 見た目にはそこそこいるように思うんだけど…
乗り物に乗るとき 人がいなくなるのを待つんじゃなくて 人が来るまで待つぐらいかな
優が働いた4日がlemuの営業のすべてです よって 一日4000人は来てますよ
開園時間が短いのかも…… フェリーの便数も位置的に考えて、1日2〜4回位だと思うし だから、短時間に人が集中するんじゃないかと 加減圧の問題もあるし
無茶な公式設定を無理矢理解釈して矛盾させないのは お約束ですな
GWとか夏休みとかだけ開園中
>817 敢えて公式に従ってみる
海洋施設って春夏がメインだから、10月〜3月まで冬季休業とか。
>820 優冬がいない訳だ!
それにしたって70人が倍や3倍になったところで… 少なすぎるな
>>820 春休みとか夏休み期間のみの開業か…
なんとなく納得できそう
春〜夏のみ開業+短時間に人が集中、じゃだめ?
根本的な問題としてあれだけの施設を維持する費用を捻出 するにゃ万5千人じゃ無理ということだな。
>>826 まじで?おれやってないからわからんかった。
こんどどりこれやろ
やはり最初にでた、不正な研究所の隠れ蓑だから 採算とれなくてもいいということで
>>827 本職で稼げれば良いんでない?
既出だけど、LEMUは副職なんだし
頑張ってみても1日200人程か 入場料に加えそこまで行く交通費はいくらかかるんかな?
薬は一つ大ヒットとばしたら桁が違うからな儲け方が
つーか10000円高いな。もちろん乗り物はフリーパスとしてもさ
さらに生物兵器が売れればウハウハだからなぁ・・・いや失敗したけどな
世界を牛耳るぐらいの組織だからね テーマパークの赤字なんてちっぽけなもんだ
しかも、ライプリヒは軍(TBは細菌兵器?)or某国と提携して研究してたっぽいし
え?ライブリヒってそんな大きな企業なの? 優春ってすげーな。なにげに沙羅より天才かも
ループするけど、そんな香具師等とやりあった優春恐るべし…
多数の国の上層部と深く関わってる国際企業ってグラエピで優春が言ってたな アンブレラ(ネタ:バイオハザード)みたいなもんかも もっと大きいか?
そんなの優春の妄想ですた
さすが説明書で一番最初に紹介されてただけある。 その割にゲームではサブキャラ扱い。
この優春すごいよ!さすが優秋のお母さん!
つまりまとめるとさ、年間2万5千人は 1採算あわない→本業でがっぽがっぽだから問題なし 2一日70人しょぼすぎ→期間限定 3 優春すごすぎ
つまり>843は寝ろと言っておられるのか?
どんな話題もネタが尽きるってことがあるもんさ……
一ヶ月半ぶりにやっとこのスレ来れたのに…
今日はもうネタないし…
まとめて悪かった……
でも、なんとか辻褄あったっぽくてヨカタね
んじゃマコの話題
あれか? Never7は、じつはマコが人間になることを妄想した世界だったとか? んで、現実はマコがマグロのまま凍結していた… 実はあのキュレイはKIDによるマグロ救済のものだった スマソ、オレにはこの程度のネタしか振れん…
2017年はIBFのカモフラージュで採算取れなくてもいいかもしれないけど 再建したのは何故?
>>852 優春が自分の体と引き換えに、IBFの幹部を篭絡しますた。
全てが終った後、自分の体を弄んだ奴らに復讐を開始します。
つうか、34年は他の客とか内装の細かいとかとか、全部RSDだったりして。
17年たってれば、それくらいできてそう。
>680 亀レスだけど、サンクス すっきりしますた(*´Д`)
クワコギも性格17年のままならもう少しモテたと思うんだがな。 34年の性格は言葉は似せてても本来の武とは全然違うようにみえるし。 ホントにこの計画のために人生棒にふってしまったわけだ。 そりゃ「何もおこんねーじゃねーかあの女」くらい言うよ。
856 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/07 11:17 ID:jv8yZWxr
今年の冬込みで、E17本出す所あるかな。
>852 TBがLeMUを通じてIBFからばら撒かれたのを隠すための大出費覚悟の隠ぺい工作だろ? さんざん既出のネタでスマソ
今日中に新スレ移行かな。 それのしても、早いな
>>858 以外と早いんだよね…
家でネットできないから1000取りに参加できない(´・ω・`)
>>859 あれはかなり悲惨だったね・・・・
気づけば風子が考察で取ってたし
861 :
859 :02/11/07 15:28 ID:???
>>860 見てくれたか!
ありがとう。
風子のおかげで前スレの967との激戦が…(´Д`)
そういえばさ、つぐみの服が黒いのは、紫外線対策ってことなのかな?
つぐみは紫外線なんて気にする必要あるのかな? だって老けないってことはシミとかもできないんじゃないの
>863 禿しく再プレイ推奨
点ABCとDの話はキュレイシンドロームってことでいいのかい?
>>797 一般入場用の加減圧室の処理能力・・・といってみる。加圧より減圧の
方が時間がかかるのよん。
>>868 ほーサンクス。全然覚えてないな。そうかつぐみんにも弱点があったか。
>>865 優春の言いたい理屈は何となく判る。それが正しいかどうかは謎。
でも結果的にBW召喚成功してるんだから正しかったんじゃない?
>>866 紫外線に限らず、細胞の遺伝子を変異(ガン化)させる要因には弱い筈。
ゲーム中には出てきてないけどタバコとかにも弱いんじゃないかな。
次スレでメモオフ総合スレに追いつくか すげー速さだったな
つぐみん(;;*;゚Д゚;*;;)ハァハァハァハグゴフ
>870 そうだね。なんでも関連付けようとするのはよくないしね。
キュレイウィルスのせいで、キュレイシンドロームが発生したの? キュレイシンドロームの結果、キュレイウィルスが発生したの?
>874 卵と鶏の関係みたいなもんで、どっちが先かは断言できないと思う
確か「この世界には2種類のキュレイがある」みたいな文が どこかで出てきた気がする。 これを厳密に解釈するとウィルスが先なのでは。 もしウィルスがシンドロームの副産物なら、結局キュレイは シンドロームしかないってことにならない?
優編の少年って武そっくり… ヤパーリ息子だなぁ
879 :
_ :02/11/08 01:58 ID:???
個人的には優秋>沙羅より沙羅>優秋の順番のほうがいくない? 優秋って名前を突きつけた上、インゼルヌルに着たら話してあげるわ☆と優春が言って終わりでしょ。 その流れで「なんなんだ〜!」と思いながらラストココのほうが盛り上がるかと。 つーかヒロインは優らしいし(藁
ところで、この板今不具合が起きてるの?
>880 なして?そうか?
いや、read.cgiがどうのって言われてたから
2chブラウザなどを使うといいよ
Ever17スキンがある2chブラウザを使うといいよ。 つうか使え
>>862 BY ファンブックから
デザキャラの滝川さんの好みだそうです。
つぐみは、初期設定では、ねずみを食うバンパイアだそうで、
それでOKになったのかもしれんが・・・。
つーか、初期の設定とはいえ、ねずみを食うってのはないだろ・・・・。
打越さん、次はオカルトをやりたいとか書いてたけど、
ミステリーレベルで抑えといた方がいいと思う。
やっぱりキュレイのモチーフは吸血鬼だったか。 チャミを食うつぐみん。さすがに引くな・・・。
そう?チャミたんウマーだよ
今更どうでもいい話なんだけどね、優春と優秋の読み方をそれぞれ 『ゆうしゅん』『ゆうしゅう』と読んでたよ。 まあ、そんな漏れは髪を伸ばした優親子に(;´Д`)ハァハァです。
889 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/08 13:33 ID:1gZWhOkr
この作品って、映画オーロラの彼方へを参考にしていたんだってな。 誰か見たことある人いる?
>>889 主人公が、過去の世界と繋がった無線機で
若い頃の自分の父親が死なない様、アドバイスを出して助ける話
要はちょっと毛色の変わったタイムスリップもの
個人的には、まあまあ佳作って感じだが、
”参考”って言葉の印象ほど内容は似てない
映画とゲームでは、観客(プレイヤー)と物語との関わり方も違うしね
今更ですが >215 激遅レスですまそでつ。 自分ネット環境無いから。 言い訳はそんくらいにしといて、 沙羅に似た制服ならいました。 今は冬服だけど、夏服はそこそこ似てた。 冬服でもスカートは激似だと思う。 色も同じっぽいし。
違うスレで17ゲトしてきますた 虚しい…(´・ω・`)
900
901
902?
今日何軒か本屋を覗いて見たけど、ビジュアルファンブック売ってなかったよ。 結構売れてるのかな?
900とライプリヒゲトー
899 :
898 :02/11/08 19:18 ID:???
間違えて送信してしまった。欝だ氏のう
いまだ900と沙羅たんゲトーズザー!!!
901 :
900 :02/11/08 19:29 ID:???
ようやく取れた……・゚・(ノ∀`)・゚・ というわけで次スレタイトル案を考えるマグロー ↓テンプレw 【】Ever17-the out of infinity-13【】
【滝川】Ever17-the out of infinity-13【浅川】
とりあえず妥当なところで… 【記憶】Ever17-the out of infinity-13【喪失】 【海豚】Ever17-the out of infinity-13【海月】 【美味】Ever17-the out of infinity-13【マグロ】
904 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/08 19:41 ID:SwXEOXxo
【仲間】Ever17-the out of infinity-13【ゴッコ】
【吐血】Ever17-the out of infinity-13【溺死】
【
>>901 】Ever17-the
out of infinity-13【(ノд⊂)】
【神様】Ever17-the out of infinity-13【背く】
【月光】Ever17-the out of infinity-13【虚構】
まだ、速いかな? ファンブックからだとほかに影響を与えたものに。 「CUBE」−六人の男女が閉じこめられる映画 「セビリア万博」−92年にスペインのセビリアでやった万博。 打越が24時間営業?という話を聞いて、 夜中の一時にいったら係員に追い出されたらしい(藁) その際、誰もいない会場を一人でさまよったそうで その経験がゲームに影響している。 「ターシャム・オルガヌム」−オカルト作家「ウスペンスキー」が書いた作品、 ”第三の思考”と呼ばれる理論について書かれていた これを読んで、第三視点という概念を思いついた模様。
【I am】Ever17-the out of infinity-13【YOU!】
【deep】Ever17-the out of infinity-13【place】
【I am】Ever17-the out of infinity-13【MAGURO!】
【17年間】Ever17-the out of infinity-13【待っていた】
【MAGURO!】MAGURO!13【MAGURO!】
【桑古木】Ever17-the out of infinity-13【クワコギ】
【優春】Ever17-the out of infinity-13【優秋】
【OK】Ever17-the out of infinity-13【大丈夫】
【17get】Ever17-the out of infinity-13【1000get】
【隔離】Ever17-the out of infinity-13【水攻め】
【YU-NO】Ever17-the out of infinity-13【以上】
【ネタバレ】Ever17-the out of infinity-13【注意】
【愛は】Ever17-the out of infinity-13【次元を超える】
【
>>920 】Ever17-the out of infinity-13【(゚Д゚#)】
【お前ら】Ever17-the out of infinity-13【4文字までですよ?】
【4文字に】Ever17-the out of infinity-13【収めますた!】
【電撃】Ever17-the out of infinity-13【圧壊】
【螺旋】Ever17 -the out of infinity- 13【解答】
【君ハ】Ever17-the out of infinity-13【誰?】
【先生】Ever17-the out of infinity-13【質問】
【瞳の】Ever17-the out of infinity-13【色】
【最終】Ever17-the out of infinity-13【覚醒】
【イキロ】Ever17-the out of infinity-13【ダメぽ】
【沙羅】Ever17-the out of infinity-13【双樹】
【Luna】Ever17-the out of infinity-13【Sea】
【卑猥】Ever17-the out of infinity-13【淫ら】
【ピヨ】Ever17-the out of infinity-13【ピヨ】
【逆】Ever17-the out of infinity-13【レイープ】
【ハァハァ】Ever17-the out of infinity-13【ハァハァ】
【CD】Ever17-the out of infinity-13【ドマラ】
【お前ら】Ever17-the out of infinity-13【イツマデ続けるの?】
【赤身】Ever17-the out of infinity-13【トロ】
【武が】Ever17 -the out of infinity- 13【一番】
【*´Д`*】Ever17-the out of infinity-13【 ゚д゚】・∵. ゴフッ
【ゴキブリ】Ever17-the out of infinity-13【野郎】
【950とTB】Ever17-the out of infinity-13【ゲトー!】
【
>>940 ドラマCD】Ever17-the out of infinity-13【出て少し経つまで?】
【950】Ever17-the out of infinity-13【タツタ】
【
>>940 】Ever17-the out of infinity-13【コミケ明け?】
ふぅ
【ハァハァ】Ever17-the out of infinity-13【ゴフゴフ】
951 :
950 :02/11/08 21:00 ID:???
立ててきます(゚∀゚)
新スレまで、イモムーゥでお待ち下さい。
了解。 いもむーゥ〜
954 :
950 :02/11/08 21:06 ID:???
立てられなかった…ヽ(`Д´)ノゴルァ
>955よろしく…
い
かつて交わした約束と。
か
還 ・ネタバレOKなので、バレが気になる人は見ないことをオススメします。
る ・買いかどうかは「絶対買い」なので聞かないようにw
べ ・前作Never7をプレイしてなくても、ほぼ問題なく楽しめます。
き ・推奨クリア順序はOPムービーのキャラクター紹介順です。
場 ・sage進行にご協力下さい。
所 ・次スレは950の人が立ててください。
へ。 ・重ね重ね申し上げますが、ココ編まで終わってないヤシは(・∀・)カエレ!!
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036108153/ 関連リンクは
>>2-7 あたり。
【
>>929 それ】Ever17-the out of infinity-13【空スレ】
いもむーぅ
いもっ、いもっ・・・いもむぅ〜ん
おイ前らイモ怖イモムいですイモムーゥ。
>>955が気づいてない気がしますイモムゥ。
970くらいまで待ってみまムゥ?
実は969が17の倍数だったりするイモムーゥ
_,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ __,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´ ............:.:/: .:. ````ヽ、_ 埋めたて…… 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、 イモムーゥ…… / .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ````‐‐:-:-:-:-:‐"
>965 イヤなヨカーン!!
1000?
| |∧ ∧ |・ω・`)コンドコソ |⊂ ヽ 1000ゲトスルゾ |、 ノ | ∪
1000ゲッターにはクラゲの中でつぐみたんに首を締められる権利進呈。
このスレの完全圧壊予想時刻まであと3時間です。
沙羅たんにけなされたい
空たんにけなされたい
ひよこごっこしたい
パソコンを使うときは、いつもOPかEDムービーを流してる。
いもむぅしたい
マグロなら51mくらい楽勝なのに
前垂れも〜 無い〜 まま〜
次回作ではカツオが出ます
賛成しかねます
耳を引っ張られそうだ
ひどいよねぇさん
私が頂くでござるよ♪ニンニン
伊園家の崩壊というミステリを読むと異常に鬱になるか 異常に腹が立つかどっちかだ
フネが電池切れでマグロになったから武があんな目に……
昨日学校の遠足で伊豆三津シーパラダイスに行って来ますた。 同じ海の楽園でも、やっぱりLeMUの方がいいよ。 だって、シーパラにはマグロがいないんだもの・・・・。 タツタサンドも無かったし、冷凍マグロも落ちてませんでした。
987 :
真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko :02/11/09 08:59 ID:0PM5EKAu
1000ゲッターあらわる!
よっしゃ よっしゃ やったるでー
1000とりたいよー 1000、とれるよねー で、こっちが愛犬のフーコ
1000は私がいただくわ… ふふ…
何よ何よみんなして! 私だって1000欲しいんですからね!
お母さん、いい年してきばっちゃだめよ。 こういうのは若い人に譲らないと☆ というわけで、1000いただきま〜す☆
993 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/09 09:03 ID:pZdzV0Lb
うりゃ!
994 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/09 09:04 ID:pZdzV0Lb
お邪魔虫です
995 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/09 09:05 ID:pZdzV0Lb
955
わ、私も僭越ながら1000が欲しいのですが… もらっちゃってもよろしいでしょうか?
へへーん。 私が1000はもらっちゃうよ♪ ニンニン、カクレミノの術でござる♪ ニンニン
998 :
ピピ :02/11/09 09:06 ID:???
わん、わん、わわん (1000はぼくがいただきます)
999 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/09 09:06 ID:pZdzV0Lb
1000
1000 :
名無しくん、、、好きです。。。 :02/11/09 09:07 ID:5KcPuRZQ
まんちょ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。