☆.....最近不作だよなギャルゲー

　なーんか最近良いギャルゲーないよな。
エロゲは相変わらずだが････。

　ときメモは路線外れてきたし、他のギャルゲもほぼ沈黙状態。

まあ確かに、シスプリは駄作と言われても文句言えんな。

KIDはいいと思う。
売れてないけどね。できはいいんでない？

ときめもはもう糞だな。

　サクラ4買って以来ギャルゲ買ってません。
そのサクラ4もイマイチだったし･･･。

　何を買ったらいいやら････?

いやだからKID

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021562976/l50

TLSシリーズはもう出ないのか?
ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚ･･･もゴタゴタしてるみたいだし。

　>>4
ときメモは1の路線に戻せばまだやり直しがきくと思うが･･･。

>１
エロゲはダメなんですか？
葉鍵でウハウハはもう過去の出来事ですか？

ときメモは親玉のコナミがアレなんでどうなのかな？
ま、作品がそれを覆すほど良かったらいいけどね。

　葉鍵はまだセーフかと･･･。

つーかギャルゲーはそこで停滞してる感じがするんだよね。

１はどういうギャルゲを求めているのだ？
その辺語れい。

昨晩、ちょびっツの間のCMでやってた、
『ファーストKISS物語2』ってのはどうなんだ？
「DC最後の超大作」とかってキャッチフレーズだったが。
面白いんだろうか…
ちなみに『みずいろ』は30分でやる気が失せた漏れだが。

　とりあえずシンプルかつリアルかな?　うまく説明できないけど。
初めてやったｷﾞｬﾙｹﾞがときメモでビビっと来た。
　でも何か最近のギャルゲは現実離れしすぎてどーも･･･。

現実離れしすぎて受けてるソフトもあるけどね。

カッコよすぎる主人公はダメなのか？

　でも最近カッコよすぎる主人公は見ないな最近。

つーか巨乳キャラ減ったのも痛い、今はつるぺたなのでしょうか?

好みのシチュエーションは何？
幼馴染？ショッキングな出会い？

　幼馴染で巨乳が良い･･･って話ずれてきた。ｽﾏｿ

やはり私的には学校、学園物が好きです♪

だってどれも同じなんだもん。文章読んで選択肢選んで終わり。紙芝居かよ

　キャラクターに魅力が無いゲームが多い。
EDでプレイヤー驚く様なものがあるとか、何か最近満足できん･･･。

今更、育成ゲーは面倒だし、それなら紙芝居でいいよ

つーか、エロゲーのほうがキャラデザのレベルが高いの多いわさ。
第一に売れるかどうか、それはキャラデザにかかっているのさ。

紙芝居ねぇ。まぁ一般人から見ればどれも同じに見えて当然か。
と言うかユーザー側がそれを求めてるからそこで停滞してるんじゃないの？
向上心も何も無し。滅ぶべくして滅んだジャンルってか

　育成でもサクサク進めば許容範囲。
同じこと繰り返しは論外!
　エロゲのみたいに脱がなくても面白ければ買うんだけどなぁ。

ノベル系は飽きてきたし、つーか紙芝居は飽きた････。

>22
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　何も某板みたいにキャラクター孕めと言ってるわけではないです。
いやーでもこの際････いかん、いかん。

　今さらだが、やはりトゥナイト2終わったのが微妙に影響してるのか?

とりあえずシスプリ２とサクラの新作ラッシュに期待してるけどな。
ときメモは２〜３年後か？

トゥナイトは良かったなぁ…
微妙にヲタネタやってたけど

時代劇楽しむみたいに観てるなぁ　　とかちょっと最近思ったり。

黄門様登場　＝　娘さん登場
八兵衛うっかり　＝　日常生活
悪党の悪事　＝　シナリオ開始
チャンバラ　＝　泣かせ所
印籠　＝　告白

みたいな。

同意＜時代劇

お約束こそが楽しい。

シスプリって馬鹿にしてたけどあの狂ったような設定に魅せられてしまった・・・
けっこう食わず嫌いしてた作品が大当たりという罠。
でもギャルゲって好き嫌いハッキリするよね？
人気あっても私はときメモダメダメだったし。

>30
そして個人の好みを巡ってこの板では不毛な争いが絶えず起こってる

『みずいろ』絵はすごい好きなんだよね。
PC版やったこと無くて、DC版買ってひより（だっけ？）シナリオクリアーした時点で売った。
でも雪希ってキャラのスレが盛り上がってるのを見て、また買おうかとも思ってる。

シスプリって雑誌なんかで見た設定だとメチャクチャだよなぁ。
あれが逆に新鮮なのかも。機会があったらやってみよう。

とりあえず漏れも>>26みたいにサクラ大戦の新作に期待だな。
それ以外は何に手をつけて良いのかさっぱり分からん。

>>32
雪希スレは正にﾊｲｰｷｮです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1025162134/l50

1 ：ベトレイヤー ◆xL8KgETE ：02/06/27 16:15 ID:???
雪希ちゃん最高。雪希ちゃんの顔みて声聞いただけで、感じまくって、いっち
ゃいそうで、アソコも立ちまくっちゃって大変だ。
知ってたけどみずいろ再販やって再確認、雪希ちゃんよりかわいいキャラはい
ない。間違いなくギャルゲーキャラナンバーワンだ。

雪希ちゃんファンクラブの入会の仕方
　雪希ちゃんファンクラブに入会しますとレスを入れるだけだ。このスレでは
雪希ちゃんについてたくさん語り合え。あと雪希ちゃんは、俺だけのものだ。
おまえらにとって雪希ちゃんは、ただのアイドル的存在なだけだからな。

半端にゲーム性を模索するよりは、キャラクター至上の方がリスクはない訳で。

>>7
ビッツラボラトリーが逝っちまった以上TLSシリーズの新作は絶望かと。

関連スレ
【死亡】メーカー倒産情報【会社】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1025192929/

某プロデューサーの日記によると、一応打ち合わせなどを
しているらしいが、、、一体どうなることやら

ギャルゲー界に停滞を持ち込んだのは小波でも葉鍵でも
上げでも桜大戦でもなんでもなく、

妹姫なんだよ。

>>37
否。おまえだ。

>>37
そうなん？

>>38
俺にそんな影響力があったのだろうか？

やはり例の法律の影響が徐々に・・・

　ギャルゲ業界は現在煮詰まりすぎの状態じゃない?
だからときメモ3みたいな変な絵が出てくるんだよな〜。

　でも小波の責任じゃないよ、停滞の原因

>>37
同意、あれが極オタ向けになってしまったのがなぁ。

あとに続くにも先が無いからお先真っ暗。
脱ギャルゲーしたギャルゲーをやりたいよ。

>>42
お前みたいに絵にこだわりすぎる奴が多すぎるのも原因のひとつだろ

つーか、小波がいなかったらこの市場自体確立されてなかっただろな

今43-45にかけて名言が連続してでてきたぞ！
君らは最高だ！

サクラ大戦やっとけ

>>44
絵がいかに重要なファクターの一つかどうか、それを示してくれたのは
他でもないコナミですが、何か？

あなたのめっもりあーる

　TLSの絵はクセがあるが俺は好きだよ。TLSはシナリオで泣ける。
かすみちゃんかわいいし････。

　むしろ絵より最近のギャルゲのシステムがどれも同じなのが
問題なんだと思う　(Kanonみたいなタイプ)

　↑

TLSの一緒に下校システムが好きだ!　ちなみに

システムも絵も重要なファクターの一つでしかないが、どれかを欠けても
失敗する。

　良い例がセンチメンタ･･･以下略。

>>52
逆にいえば、補うこともできる。
最近はそれがわからないやつが多すぎる。
綺麗な絵がみたいのなら映画でも見てろ、と。

ギャルゲーにも２つあって、
純粋なＡＤＶとノベルズタイプ、これらはほとんど同じで、
一番完成されているであろうＫＩＤのシステムさえあればどうでもいい。
こちらはストーリーの追求さえしてくれればそれでいい。

もう一つはゲーム性重視タイプ。
ＲＰＧのやつとかサクラとかときメモやＴＬＳとかね。
これらはこれらで、ゲーム性を重視すればそれはそれでいい。

KIDォ？くさ

と言うか未だにギャルゲーの大半がDCでリリースって時点で
ユーザー拡大の気が到底感じられんのですが。

>>56
だって一番バランスいいだろう。シナリオは別としてだぞ。
>>57
別に拡大しなくていいし。一番合ってるんだからしかたないんじゃないの？

KIDのシステムも改良の余地有りだろ。
スキップをあらすじで簡易表示するとかな。
それ以前にKIDは音声の録音が下手です、声が籠もってる。

>>59
あぁ、それは確かに篭ってる。
２行目は意味不明だけど。

>>58
や、今時DCはないだろ。明らかにPS2で出すべきかと。

売れた、ではなくウケたギャルゲーという物はえてして
絵だけは大して萌えなかったりする。
ときメモやＴＬＳ（両方初代）というのはどっちかというと
ゲームとしておもしろく、やっていくうちにだんだん
キャラに萌えるようになったもの、といえる。

おもしろいゲームのキャラというのは
非ギャルゲーであっても魅力的に見えてくるものだ。
ＳＦＣ時代のＦＦなどは小さなドットキャラなのだが
それでもおもしろかったため、キャラに人気が出た。
逆にキャラがよくてもゲームがダメなら途中で飽きる。
下手するとキャラ萌えも冷めてしまう。

萌えキャラはいくらでも作れるのだからもう１歩先に進んでほしい。

ヒット作の真似ゲーが遺産を喰い潰すしか能がない事くらい、
もう許してあげないと。

>>62
おぉ、なかなか興味ぶかい、…そうだよなぁ…
Keyにしたっていたるの絵は気持ち悪いし…
リーフ系も特に絵がよかったわけではない…。
おもしろいものはキャラをひきたたせるってのは
同意だな。

しかし、その一歩がむずかしいんだよなぁ。
感動系は既に「死」の御法度が自然と業界に蔓延してるから
おかげで事業の展開が難しくなってきているし…。
あとはミステリーとホラーでコアなファンを作る以外道がなくなって
来てるのはやはりADV主体の世界ではつらいだろうね。

こんな小さなスレでTLSが俎上に挙がってるのが嬉しい。

TLS3をシステム的に煮詰めてもう１回出せばいいのに、と思う。
システム端折ってどうする、と。

あとはTLS2-Rとか何でもいいから出してクレーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>65に激しく同意

　初代PSの頃が一番ギャルゲ業界、旬だったね。懐古･･･

ギャルゲの旬って、PSときメモからSSセンチ発売までという極僅かな期間じゃん。
その後はエロゲの躍進が著しい。

実際ギャルゲーで１０万単位で売れるのときメモとサクラだけだしな。

未だにPS2持ってないけど、ギャルゲ−やるならDCがありゃ充分。TLS3がPS2で出た時はさすがに購買意欲に駆られたけど、結局買わなかったし。

未だにPS2持ってないけど、ギャルゲ−やるならDCがありゃ充分。TLS3がPS2で出た時はさすがに購買意欲に駆られたけど、結局買わなかったし。

>>68
そして普通に期待できるのもときメモとサクラ大戦だけ・・・のはずだった。
ときメモ３もサクラ大戦４も結局は地雷だったし。

俺もPS2持ってないけど全然困らん。PS2のギャルゲ−に買いたい物ナシ。
でもPia3がPS2で出たら買っちまうかも‥

俺もPS2持ってないけど全然困らん。PS2のギャルゲ−に買いたい物ナシ。
でもPia3がPS2で出たら買っちまうかも‥

一昨日DCが沈黙しますた。もうだめぽ

>57でもちょろっと挙がってるけど、
今後DC本体の市場は縮小する事はあっても拡大する事はないわけで…。
行く行くは他のハード（多分PS2が最有力だろうけど）に移行するでしょ。
でなけりゃギャルゲーそのものが終冬。

そりゃーやるソフトがギャルゲーだけならDCでも困らんだろうがなぁ

これからは糞箱に次々とギャルゲーが逝きます。

昔は、ギャルゲー作ろうと上が馬鹿な事を言ってきたけど、
今そんな企画出したら、氏ねとか言われそうだよ。

とりあえず>>1は
「作品の質的に最近のギャルゲーは不作」を言いたいのか
「売上的に最近のギャルゲーは不作」を言いたいのか
ハッキリした方が良い気がするんだが

>>69
うーん、多分買わないのが正しい選択肢だろうな〜。

PS2持ってなかったんで、友人宅にてプレイ、

感想「2hrsで終わるのがTLSだろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」

TLS3は中古で\1,980なら買い、TLS総合スレで話題にしてくれればTLS3用音声・画像抜き出しファイルも当方にあり。






フー寂しい現状だね。

.....最近与作だよなギャルゲー

(´･ω･｀)

>>79
地元で１９８０円・・・買いなのか？

1980でも高い気がする。
そんな漏れは発売日に定価買いだがな。

TLS3はアキバでは投げ売り価格になっちまったしな‥‥ソフマップが1980円、メッセサンオ−がポスタ−付きで3980円（だっけ？）

Ｘ箱は無いでしょ。あんなの持ってる人間がＰＳ２持って無いとは考えにくい。
ＭＳ陣営がギャルゲ重要視してるとは思えないから、積極的に誘致しないだろうし。
作りにくいという欠点はあるけど・・・・・

>>84。。でも、その値段以下はあんまり見ないなぁ。
個人的には2000円分は遊べるゲームだと思ってるよ。

アフォ！ときメモ３は９８０円じゃ！

目の肥えたギャルゲーマーには、ときメモ３はヒットしなかったのを教訓として、
まず標準レベルの絵が必要。
あまりにも絵が悪いと、いくら中身が良くてもヒットしにくい（その点、カノンはシナリオでかなりカバーしてる）

次にシステムだが、ノベルタイプのギャルゲーはもう殆ど改良の余地が無いほどだろう。
スキップ機能だとかは最早当たり前の世界だからな。
まぁ細かい点を修正していけば、大抵はＯＫかと。

一方、ときメモのようなシステム重視のゲームは改善余地がまだまだある。
ただ、これらのゲームは販売数は多いが、萌えは少ないという特徴がある。
これはシナリオを濃くしにくい＝キャラを引き立てにくい事が考えられる。
ときメモを例にとれば、これらのゲームはあくまでゲーム性重視のため、シナリオを重視しすぎると何度も
やろうという意欲が減る可能性がある。
そのため、バランスを取るのが最も難しいゲームであろう。


ＮＥＴを彷徨っていると、評判のいいゲームはノベルタイプのゲームが多い。
やはりシナリオとキャラ萌えが今の主流なのだろうか。



・・・と、久々にマジレスしてみる。

ときメモ３はシナリオ重視で壊れたからな・・・。
牧原と河合と神条と渡井と和泉は最悪だった・・・。

>>88
まぁ、大体同意かな‥‥。にしても、純粋に女の子を落とすだけのギャルゲーって少ない気が。俺的にはあんま付加要素のないギャルゲーが好き。学園モノとか。

ノベル系ゲームが、アタリショックみたいに一気に売れなくなったら、ギャルゲは本格的に滅ぶと思うよ。

とはいえ、そればっかりつーのは流石にイヤだけど・・・・・

ノベル系はなんていうか、やらされてる感が強くて好きじゃない。
ＴＬＳや星の丘学園祭のシステムが大好きなんだが、またああいうような
ゲームが発売してはくれんものか……。

なんでノベル系の先駆け「弟切草」クラスの
クリアするごとに選択肢が広がっていくというような作品を作れないのか。

今のギャルゲーに多い
「この選択肢を選ばないとバッドエンド確定」かつ
「バッドエンド行きを全て回避した場合のみハッピーエンド」
では迷路やってるのと同じでおもしろくも何ともない。

今のノベル系ギャルゲはゲームブック（知らない人も多いだろうが）
にすら負けているよ。

ときメモ３はまだ次に期待が持てる内容だったけどな。次があれば…な。
これで糞だったら他のはゲームじゃねえよ。まあそうなんだけど。
TLSは元々一発屋程度の完成度だからな、３まで引っ張れるもんじゃないだろありゃ。
葉鍵なんか元々ｦﾀｸ向けの妄想ｵﾅｰﾆな電波シナリオだろ。お先真っ暗。
FOGなんかいい仕事してんのにな。っていうか全部ギャルゲーって一緒にするなよ。ということで、オレの最強のギャルゲーは
夢幻戦士ヴァリスだ。
以上

「やるドラ」は選択肢が増えて逝ったが･･･

ノベルゲーじゃないと会社が金出してくれないし、流通にも文句言われるからです

イイモノを作り続ければ市場が広がるって分野じゃないしね

藻前ら
黙ってシスプリ2を心待ちにしておけ。

>>98
ゲームとして少しは真っ当な物だったら買ってもいいがな。
１は糞もいいとこ。普通のノベルゲーも作れないのかよ。

漏れはシスプリとかカノンよりときメモとかサクラ大戦みたいな大人っぽい絵が好きだ。
別に萌えとかはどうでもいい。

やはりときめもが作ったギャルゲーバブルが崩壊したのが原因かと。
どうせ売り上げが少ないならロイヤリティ取られない上に開発費も
安いエロゲーを作ったほうが得だしな。

エロゲーの声優のギャラってギャルゲーのそれより貰えるの？
だって･･･（以下略）

>１０２
そうだなそうじゃないと割に合わんもんな。

FF,幻水、ゼノ系も含めるとかなりギャルゲー
売れてるよ

>>102
基本的に激安です。
事務所によっては一くくりでいくらのパターンもあるとか。
エロからのし上がった声優もいれば、エロに転落した声優もいますね。
（大野○りなとか）

良スレ認定

　　　　　喘ぎ声の分だけギャラ貰えるんじゃないのか！？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コナミ、ときめも版権売って他のメーカーに作らせるとか。
KOFみたく

エロゲー声優はアフレコの時、実際にもヤラれてるってのは本当ですか？

実際、ギャラがよくなくちゃやれないんじゃない？
正直、決してイメージのいい仕事とは言えんし。
もちろん偽名使う人が殆んどだけど。

なんだかスレの方向性が…でも(・∀・)ｲｲ!

おっとスマンコ。

いや、ギャルゲー要素＋ほにゃらら
みたいな感じで他のＲＰＧとかの要素も入れないと駄目かもね。
そういった意味ではFF10はギャルゲーかな。

>>93
あんまり話題になってないけどＤＣで出たメタルウルフはそういう要素あるよん。
ピンクのしおりみたいなシステムで選択肢増えてる。

>>110
いや、声優の料金って拘束時間（または拘束日）に依存されるからー。
確かにあえぎ声がたくさんあって、量をこなす場合は、
総合的には料金があがるけど、ランクは低いので、
一定時間の料金差はがくっと落ちます。

もちろん、予算が低いエロゲーの収録だから夜遅くまでアフレコだけどね。

>>109
　いや、あれは声優さんの名演技でちゅ。
　良くあんな声出せるなーと。
　ちゅぱ音も以下同文
　

>>108
　すでに女性向けときめもが完全外注だったから、
　今後もそういう可能性もあるかもー。

最近アニメばかり見てるよ。藍青とか、あずまんがとか。
タダだし、時間ムダにしてるって気がしないし。
もうギャルゲはいいやーってカンジ

>>117
アニメはアニメで楽しいが、サブヒロインや影のヒロインに告白できたりするかい？
目的の女の子「のみ」とずっと話していたくはないかい？
下校会話でほめて、手を握って(以下TLS

>>118
んな昔の話されてもね。

ゲームなら（あくまでゲーム内の範疇で、だけだけど）
プレイヤーの意思はそれなりに反映されるわけで、
その辺が一方通行のテレビメディアとの大きな違いでしょうな。
無論、アニメにもギャルゲーに無い長所は沢山あるけどね。

主人公の性格、容姿もプレイヤーに決定権があれば良いと思う
主人公像がはっきりしすぎていると感情移入がしづらい。
でも逆にストーリーが創りづらくなるのかぁ・・・

>>121
そんなあなたに
「ジャスティス学園　熱血青春日記」
をお勧めします（ｗ

きちんとオチのあるシナリオを求めるなら
主人公はかっちりとキャラ立てされてないと無理だ
ノベルにおいてはプレイヤ＝主人公でわない

パラメータ縛りのゲームならプレイヤ＝主人公になりうるし
流動的な展開が望めるがしかし
決まったシナリオをなぞることはできない

そろそろ第３の要素が必要だな

TLSは細切れのエピソードをプレイヤーが最後に脳内補完することで
ストーリーが完成するタイプだが、もっと改良することで進化
する可能性がまだありそうだ。

個人的にはゲームとして面白ければ、シナリオは無くても良いと思う。
昔のナムコキャラは少しの設定だけで凄い萌えたな。

>>122
検索してみた。
結構面白そうな感じだね、今度の休みに買ってプレイしてみまス

風雨来記やって、こういうのもありなんだよなぁ、と
今更おもってかんどうしたよ。
ＡＤＶの可能性はまだ残っている。

昔のギャルゲというのはゲームにギャルを載せていたのだが、
今はギャルにシナリオを載せてるだけの感があるので
ゲームとしてはどうにも面白味がない。
逆にゲーム部分でがんばっていたゲームは
未だにこの板でも語られている。

実際問題、面白いギャルゲが出てこないのは、
優秀な制作者がギャルゲを作りたがらないからなんだろうなあ。
でも最近のギャルアニメなんかは実力派プロダクションが作ってて
デキもそこそこイイ。なんでだろ。

>>128
売れるからにきまってるからじゃないの？
ギャルものアニメは普通のアニメよりプラスになるけど、
ギャルゲ業界はあきらかに過疎地だし。

age

ギャルゲーじゃないんだけどギャルゲーの要素をうまく取り入れて作られてる作品が好きだ。
少し前のものなら『ジルオール』とか『東京魔人学園剣風帖』とか『ガンパレード・マーチ』とか。
最近こういう部類はあまり見かけない気がするが、もしいいのがあったらご教示いただきたい。

>>131
それは会話部分はアドベンチャーで基本はRPGもしくはSRPGってこと？
サモンナイトとか？ブラックマトリクスとか？サクラ大戦とか？
いや、サクラ大戦は完璧にギャルゲーか。

ガンパレにジルオールか。
アトレイア可愛かったなあ。

９月26日にDCギャルゲーが３本ガチンコ発売。でもどれも移植作。この辺が駄目なんだよな‥‥

>>131
サモンナイト・ジャスティス学園
最近のじゃないけど

今のギャルゲというのはほとんどがエロゲの移植。
つまりマウス１個あればできるゲームばかりなわけだ。
それをほぼそのまんまゲーム機に移植してもあまりありがたみがない。
ゲーム機でやることに意義を見出せるような＋αをするべきなのに
最近そういうことをしようとしてるところが見あたらない。
せいぜいエロができない分のイベント足して、キャラ足して、
声がなかったら声をつけてとそんなのばかり。
そういう意味でPS版To Heartは褒めたい。

もっとも移植するのが全然違う会社だから、あるいは
ゲームの雰囲気的にあれこれいじれないというのもあるとは思うけど
そういう移植ばかりになってるのが問題だということ。
じゃなきゃノベル系じゃないオリジナルギャルゲをもっと出せと思う。

>>136
そうだね。俺もそう思った。

ギャルゲーマーとエロゲーマーがかぶってるのもあると思う

>>138
そうだとしたらなおさら元と移植の差別化を図るべきでは。

移植元をプレイしてないと、
「ああ、ここでＨシーンがあったんだな」と気付いた時悲しくなる

>>140
元をプレイしていてもたまに、「やっぱ、ない方がいかったなー。」と思う。

PCのエロゲーを移殖して喜ばれる時代はとうに過ぎました

PCの方もやらない事はないが、その移植ものまでは流石にやんないな。
やっぱPCものには無い、家庭用ギャルゲーならではのオリジナティーを出して頑張って欲しい。
リスクが高いのは山々だけど。

問題提起あげ

あぁ…このスレ見てたら勃起してきたよ。

>>132
いや、別にジャンルとは関係ない。
デートやキャラ別エンディング、好感度が発動条件になるイベントなど、
ギャルゲー的方法論を導入して作られた作品が気に入ってるってこと。

>>133
大いに同感である。

>>135
格ゲーは苦手で遊べないけど、サモンナイトは試してみるよ。サンクス。

シナリオのないシステム重視のバリエーションゲームとして大ヒットしたときメモ
システムに強引に長いシナリオをねじ込もうとした揚げ句破綻して糞ｹﾞｰ化し人気がガタ落ちしたときメモ３

やっぱりゲームとして"手軽"で"面白いかどうか"が売れるかどうかの鍵なんだよ。

たしかに、ときメモ３になんかは手軽さがなくなって
やる気が萎えた派だな、自分は

なんだかんだで年齢層は広いわけでしょ、ギャルゲーって？
一慨には言えないが年齢が上になればなるほど忙しくなったり、RPGとか
かったるものができなくなってる人も多いわけで･･･
だから、手軽さって重要かもね

まぁだからと言って薄っぺらくなってもらっても困る、
というのはﾜｶﾞﾏﾏか

年齢層は広い→年齢層は高い

このスレ見てると、みんな学園物が好みみたいだけど、俺はそんなに好きじゃないな｡
サクラ大戦とか、シスプリみたいな現実味の少しもない状況が好きだね｡

逆に、いわゆる学園モノには現実味が全くなくて好きなんだけどな。
非日常感と、日常感が巧く交錯してるのがいい。最近、やってないなァ、ギャルゲー。

学園物の何が駄目って、変哲もない恋愛シナリオが駄目。
低予算実写ドラマは死ねっつーか。
最悪でもちょっと前のジュブナイル小説の様な味付けしてくれ。

結局、シナリオなのですね…

ゲームにシナリオなんてなくていい。
イベントが沢山あればそれでいい。

後は脳内補完で自由にやればいいのさ。

作り手側によって作られて決められた恋愛シナリオ通りに進むゲームなんてくだらない。

でもさぁ・・・
あんま売れてないギャルゲで名作ってやつあるでしょ？
「みつめてナイト」、「ネクストキング」とか。
で、売れてないから続編が無い。
面白いものが正当に評価されてない（売れてない）つーのも原因だな。
・・・売れないのは企業努力の怠りだけどな。

>>155
みつめてナイトって良作だったの？

具体例と感想を混ぜつつ、200字程度で述べてくれると明日の試験もばっちりです

水着シーンで勃起できます。

>>155
ネクストキングは値段が高いのがな・・・。
限定版７８００円、通常版６８００円。
あとゲーム部分をもう少し奥深くできればよかったと思う。
名作まであと一歩の惜しいゲームだった。

＞154
すまん、マジで200文字程度書こうと思ったが
ゲーム片手にやってるんで
でも、普通に面白いと思ったぞ？みつめてナイト・・・

＞158
まぁ、バンダイは自分の所のイメージをわかってなかった
ってことですなｗ
普通、バンダイのギャルゲーなんか怖くて買えない・・・

ソレまではＰＳは借りて済ましてたけど、ネクストキングが理由でＰＳ買ったんだっけ。

電撃の体験版のヤツでちょっとやって、ディルの「お手」で購入を決定。

＞161
ネクストキングのＯＰは恥ずかしかったな・・・
ある種、ＳＳ版ときメモより恥ずかしかったな・・・

>>156
エグめのシナリオは確かにすごくよかった。
しかし全体としてみると>>147の問題点を先取りした作品ではないか。
物語の展開に自由度はないし、エンディング条件は異常に難しいし、
こんなのならノベルにしろよと何度も思ってしまった。

＞163
そうか？
俺はあの難易度が良いと思ったけどな・・・

今度ＰＳ２版のＫａｎｏｎとＡＩＲを買おうと思うんですがこの二つは買いですか？

>165
俺はＰＣ版、ＤＣ版とやったクチなんだけど・・・
ＤＣ版と変わらないんだったら買わないほうが言いと思うぞ？
ＰＳ２版、チェックしてないから詳しくはわかんないけど・・・

>>165
貴様の好みも分からずに薦められる訳ねーだろ、それにスレ違いだボケ。
まぁ、あの絵に抵抗感が無く、キャラ萌えよりシナリオを楽しめるタイプなら
やってみるのもいいかと。

>>165
Kanonは特にDC版と変わらないそうだ。
しかし、AIRにつさいては大きな変更点がある。
主人公の国崎往人が最初から完全フルボイスになっているということだ。
DC版では、最初の章だけ声が無かったからな。
よって、PS2版AIRは往人ファンで緑川光ファンなら買いってとこだ。

>>168
音声オフにできる？
主人公の声って、ダラダラ流そうだから主人公だけ消したいんだが・・・。
たとえばKanonで祐一の声がフルボイスだったらかなりダラダラして萎える。

>169
主人公の声だけを消す事なんてできん。
それが嫌なら声が全く入ってないPC版にしとけ。

ときメモシリーズのように主人公＝プレイヤーの作品なら音声ないほうが合っているだろうけど、
AIRのように主人公≠プレイヤーなら音声合ったほうがいいと思う。
ようするにプレイヤーは観客として見て、たまに選択肢で干渉する程度。

そういえば、最近のギャルゲーって
ＡＩＲみたいに主人公≠プレイヤーって多くない？
俺は主人公＝プレイヤーってのが好きなんだけど

ときメモ３では主人公＝プレイヤーという感覚がすごい薄かった気がしたな。
勝手にべらべら喋りまくるし。ねちねち独り言多いし。それを見てるだけ感が強い。
主人公≠プレイヤーって感覚の方が強い気がした。シナリオ突っ込んだ影響かな・・・

主人公がヘタレすぎるのも原因の一つか

いくらギャルゲーやラブコメの主人公に優柔不断が多いとはいえ
あまりのヘタレさに、その主人公を好きなキャラまでなんだかな〜という
気にさせらる。なんでこんな男を好きなのって
優柔不断でどんなに女の子のアプローチに気付かなくっても決めるところは
決めて欲しい。

とりあえず主人公にも少しは魅力的な描写をしてください。

う〜ん・・・
やっぱ１７２、１７３みたいに主人公≠プレイヤー
ってのもやっぱり原因かな？＞ギャルゲー不作

でも、主人公≠プレイヤーが好きって人も多いし・・・
ジレンマだ

うーん、主人公と言っても、国崎往人みたいな奴ならいいんだけど。
貧乏とはいえ、自分のポリシーもった旅人だし。
よくあるのは、学園もので主人公が帰宅部且つグータラな奴。
しかも、何一つ魅力無いのに「せんぱ〜い（はあと）」とか無意味にモテたり。
やっぱりモテるからには、その理由となる設定がひとつは欲しい。
そう考えると、能力が上がる→モテるようになるというときメモは理にかなっていた。

主人公＝プレイヤーのゲームで、主人公の顔がカッコ良過ぎるとプレイヤーは自己嫌悪に陥らないか？「俺こんなカッコ良くねぇよ‥」って。
ギャルゲーのお約束「主人公の顔はぼかす」ってかなり有効な気が

ときメモなんかは顔出さず、名前任意という形が大正解だと思う。
なぜなら人によってやり方もエンディングも全然違ってくるからだ。
ゲームでありながら自分のやり方・個性が出せる。
主人公＝自分という感覚でできるくらいの自由度がある。

あとはプレーヤーがどっぷりとゲームの雰囲気につかるゲーム。
シスプリなどが最たるものだがこれも顔出さず、名前任意が最高。
というよりそれが大前提。

しかし名前、顔をどうするべきかはそのゲームによる。
それは個々のゲームレベルで考えるべきこと。
ギャルゲー全体の問題ではない。
また主人公＝自分という感覚になれないからダメという意見は
個人の感覚の問題でありゲームの善し悪しに直接関係はないと思う。

おまいら、リ・クルスで燃えてろ。

>170
仕様知らないんだが、ヒロイン毎でボイスカット出来れば
主人公のもカット出来るんじゃないか？
あと、AIRはDC版も出てるぞ

ftp://dl.gamelex.com/pub/gs/demo/frontwing/demo2.exe

>>177
確かに能力の高すぎる主人公は嫌だな。
かといってへたれすぎる主人公もあれだし・・。
最近のギャルゲーの主人公は
そこらへんのさじ加減がうまくいってないような気がする。

俺は一切セリフのない主人公が好き。ノベル系じゃまず無理だろうけど。

>>177

どっちみちあんなに女にモテる時点で自己嫌悪に陥りますが、何か？

君望の孝之に乾杯

>>185
あんですと〜

女に媚び媚びの主人公もむかつく。

どっちにしても主人公は出しゃばるなということで・・・。

もしくは主人公の全ての台詞を選ばせろ。

>189
めんどくせぇＹＯ
選択肢なんか自動で正解選んでくれ

>>190
それはもはやゲームじゃないぞ・・・。

>191
鬼哭街・・・ＰＣだけど

>>178
結局、DQかFFかみたいな話になるな。
ゲームも表現力が上がって、物語を語れるようになってきたから、
喋らない主人公ってのは、古き良きタイプのゲームになりつつあるのかもしれない。

個人的には、自分の手足となるキャラに恋愛させるってのも一度やってみたい気がする。

　　　みる　　　　　　　　さくや
　　　はなす　　　　　＞ヤス
　 ＞たたく　
　　　きすする　　　　　　　

ギャルゲーがシナリオ先行型になってきたのはいつからだろう。
全てはそれなんだよな。
まー、でも、俺たちは今のユーザーとはやはり違うのだろう。
シナリオ先行型のゲームばっかりってことは、やっぱユーザーが
それを求めていると思われてるって事だろうし、実際そうなんだろうな。
俺たちにとっての「不作」はまだ続くと思われ。

プレイして記憶に残るのはシナリオ主体型。
プレイしてて楽しいのはシステム主体型。

シナリオ型ファンには、システム型は物語の内容がスカスカで不満。
システム型ファンには、シナリオ型は文字読むだけではつまらなくて不満。

ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の高いユーザーには比較的ノベルに近いシナリオ型を好む。
ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の低いユーザーには比較的ゲームに近いシステム型を好む。

ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の高いユーザーはわりとアンケートや要望をメーカーに送る。
ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の低いユーザーは数の割に反応が薄くジャンルから離れやすい。

ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の低いユーザーの方が高いユーザーよりも格段に多い。
が、要望はｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の高いユーザーから出やすく、シナリオ型があふれる結果となる。
が、ｷﾞｬﾙｹﾞﾊﾏﾘ度の低いユーザーはジャンルから離れやすい為、システム型は今更手遅れ。
故に、業界は固定客の多いシナリオ・ノベル型を量産する。



両方合わせたシナリオ・システム型は、
システムの矛盾とシナリオの中途半端で双方から総スカンな罠。

>>195
同級生、下級生あたりはその辺、バランスが巧く取れている
と思うけれどもね。

>>196
同意。アレ面白かったな。攻略情報なしで解けるとは思えなかったけど。
>>195
ノベル型が多くなるのは、開発が楽だからっしょ。
システム型は開発コストがかかるからな。

>>195
ていうか、今のギャルゲ界はエロゲ界のお下がりになってるんとちゃう？
ときメモ１の頃はさあ、エロゲ界も凌駕するほどの規模だったなあ（遠い目
オリジナルタイトルさえ、エロゲ（純愛系）と同等のが多いしさ。

やっぱ明確なエロゲとの差別化ってのがなされてないな
そのゲームの売りっつーか、なんつーか・・・

キリコ封じ！

他人のふんどしで相撲を取り、利益を上げているメーカーが問題。

ある意味ギャルゲーは手堅く売る商品なのかも。

>>201
それをユーザーに言われると激怒するメーカーも多いと思うのだが…。
たとえば2ch的にはKIDのオリジナルはとても評価が高い、と認識して
いるのだが、それでも初週の売上は大体７000から8000なわけよ。
推定して発注ベースだと15000から18000。（電撃オンライン）
ひどいと5000もいかないものもあり。

でもどうなのよ？
「他人のふんどし」である「AIR」や「水夏」や「君が望む永遠」が
ポーンと実売で30000とか40000とかいったりするわけよ？

だったらオリジナル作りたくてもメーカーは引くし、ショップだって
売れるかどうかわからないものよりも他の在庫を余計にとるわけ。

あ、ここで「移植も苦労してるんだよ」とか言うのはなしね。
だって0からのクリエイティブではないから。

変な話、ギャルゲオタっていまの政治家よりも保守的だよね。
「売れたエロゲの移植」ならマンセーだし、
オリジナルならアラさがしに走って「クソゲー」よばわり。

別にクソゲをクソゲと呼ぶなとは言わないが、買ってから言え。
次の面白いもののために投資をするつもりでオリジナル買え。

しっかりギャルゲに開発投資をできるような環境にしてやれ。
（エロゲはオリジナルでも「一攫千金」の土壌があるからその
限りではな）

あ〜、酔っ払ってるからわけがわからん文章…。
逝ってきます…。

少なくともトンキンのファンは家ゲーオリジナル買ってマンセーしてる
ですよ。マイナー系でKID以外に熱心なのはこやつ等ぐらい。

トンキンってなんですか？

ギャルゲ業界とエロゲ業界

これって音楽業界で言う
インディーズとメジャーの関係と似てるよな

>>201は端折りすぎて暴言になってしまったことをお詫びし、訂正。

移植物で利益あげ、その利益を使ってオリジナルを作る会社はいい。
ギャルゲー界という観点からすれば新たなオリジナル作品が出るのは
すごくいいことだし、エロゲメーカーにも第２の利益が入る。
移植とオリジナルのバランスがよければ盛り上がるのは
ギャルゲーに限らずゲーム業界全体でもいえること。

しかしゲームメーカーというより移植屋といったほうがしっくりくるほど
移植ばかりし、オリジナルをほとんど出さないところもある。
これがバランスを崩してしまっている。

実際はオリジナル作品の予定も結構あるにはあるのだが
移植物の予定もまた同じくらいある。
これはバランスがいいとはちょっと言い難い。

ちょっと上で話題出た、主人公＝自分だけど、アレはどうしても自分は肌に合わない
なぜかって言うと、所詮「顔が見えない」程度のものだからね
全く姿形・セリフもないようなものってのもそうそうないでしょ？

だからハッキリ言って主人公≠自分となんら変わらなく感じるっつーか･･･
自分の性格もあるけど、顔が見えなくて言葉数が少ない別人がいるだけに
過ぎないと思ってしまう

後、主人公≠自分が多くなってきたのは、女の子が勝手にしゃべっりっぱなしの
ゲームが飽きられてきたからせいもあると思う
やっぱ、会話のやり取りがあった方が面白いしね・・・

> 女の子が勝手にしゃべっりっぱなしのゲームが飽きられてきたからせいもあると思う

というより、全体的に勝手にしゃべりっぱなしのノベルゲーが飽きられ始めてる。と違うか？
漏れはボタン押し文章読みゲーにゲームとしての魅力を何ら見いだせないが。
最も、同じ文章読みゲーでも「かまいたちの夜」とか「街」とかはすげー面白かったけど。

＞209
そりゃ
ギャルゲーは絵重視、つか、絵がすべてといっても過言ではないが
「かまいたちの夜」なんかは絵のへったくれもないしな
力を入れているところの問題じゃないかな？

俺の場合エロゲ＆ギャルゲに対して
ゲーム性っつーかプレーヤーが介入できるまたはそれらに該当するものがあると逆にうざかったり。
面倒っていうか・・・面倒なんだよね。

俺自身１年に２〜３本ぐらいしかギャルゲ等はやらんから、逆にノベルタイプの方がサクサク進めていいし。

トンキン＝トンキンハウス

>>211
同意。
昔はときメモにどっぷりハマったけど、
年取った今ではパラメータ等考えるのが面倒になってしまって。

ノベルものはあまり考えずにぼ〜っと遊べるから、老体に優しい(w

>212
ども！
なるほど、「Ｌの季節」の会社なんだ

>>211
別にそれはそれで構わんと思う。
個人の嗜好なんてそれぞれ違っていて当然だし。

問題なのは、今のギャルゲー市場がノベル系一色でシステム重視派の
需要に応えられていないこと。
おかげで最近、ちっともギャルゲーやってねえよ……。

>>215
漏れもシステム派。
ノベル系はプレイの切りどころが難しくてやや難。
あと飽きるのと、自由度が低いのも難。

未だに、ごくたま〜にときメモ1とか起動してたり。
ときメモ1は覚える要素も攻略テクニックも少ないし、
1〜2ヶ月進めたら止めとか区切りがつけやすくて良かった。
何より難攻不落のラスボス攻略的要素が面白かった。

個人的には漫画世界っぽい学園バラエティSLGがやりたい。

システム重視のゲームは売れてない＝知られていないだけで、
１、２年前までならそこそこの数の良作が出ていると思うが。
新作じゃなきゃ嫌というのでなければそっちを消化しる。

今までシステムがどうのとかゲーム性がどうのと言っておいて何だが
システム重視のゲームというのは思ったより難しい気がする。
出来自体はよくてもプレーヤーの好みでなければやらないから。

だからシステム系ゲームがパッと１つ出たくらいでは
なかなか買ってみようという気は起きないかもしれない。
３つくらい出ていれば比較・吟味することができるのだが。

さらにおもしろそうなゲームに限ってXBOXだったりする。

　何かいっぱい意見がありますね、やっぱり今は本当に
ノベル系かシステム系ですね。

　つーか今家庭用のギャルゲよりPCのエロゲの方が出来が良い気が
すると考えるのは私だけでしょうか?　
　そこらへん転がっているギャルゲより例えば「ぴあ3」とか結構出来が
良いと思うな〜、もしエロを抜き取ったとしても･･･。

>>219
ぴあ３ってpiaキャロット３の事？
だとしたらあまり出来が良くないと思うが。

>>219
ていうかそれは大前提でしょう。そこから「じゃあどうすべきか」考えるのがこのスレなんで。

何をもってできがいいかがいろいろ住人で違うから一概には言えないと。

俺はギャルゲーのシナリオも恋愛小説や恋愛映画、ドラマと同じように
みるからここ最近の主人公がへたれてるシナリオがめちゃ不満だ。

アリスソフトみたいに普通のゲームとしても
面白いギャルゲーはでないものか。

アリスのゲームは面白いけど、
エロ／ギャルじゃなかったら面白くないだろう・・・

1）ノベル系の方が安く作れる。
2）当った場合の天井はシステム系・ノベル系共にほぼ同じ。
3）ギャルゲの利点は下限が予想しやすい所にある。
4）じっくり予算とアイディア掛けて作るんなら、非ギャルゲの方が売れる。
以上の理由で出来の良いシステム系のギャルゲを作るメリットが企業側に全く無い。

個人的な見解だけど、そんな的外れでは無いと思う

>225
これ見てると
ホント、どうすれば良いのかワカラン・・・
面白そうなの見つけて「おい！みんな買おうぜ！」
で、売上あげるしか思いつかん・・・

でも、この行動、かなりの馬鹿だな
それを考えた漏れも

ギャルゲーが笑ってくれるなら　僕は馬鹿にでもなる

それはさておき、結局ギャルゲ板なんかでのコミュニケーションが、
>>226氏の言うような「おい！みんな買おうぜ！」で売り上げUPになってる気もしたり。

問題はギャルゲって初週売り抜けを目指すものだから、
あんまり長期的・零細的な需要に応じられない、って事かな？

出荷数が少なかったりすると、なかなか中古でも手に入らなかったりするから。。。

>>225
1)はいってることは正しい。
しかし現実は作ってるのでなく「移植してるだけ」。
しかもユーザーの要望があったわけでもなんでもなく
ＰＣでヒットしたのを手当たり次第移植してる。

2)は外れてる気がする。
システム系ギャルゲーを出す会社はだいたいがＰＳかＰＳ２に行っている。
ノベル系は未だＤＣが主流であり単純に天井が同程度とはいい難い。

3)は意味がよくわからない。

4)は現実的な問題として正しい。
かといってそれがギャルゲは低予算で
たいしてアイディア出さないでいいという理由にはならない。
逆に言えばギャルゲーメーカーが非ギャルゲー出しちゃいけないことないし
予算やアイディア出せるなら非ギャルゲーも出せばよろしい。

>>228
「おい！みんな買おうぜ！」といえるゲームがないからここで
困ったもんだといっているのではなかろうか・・・。

「おい！みんな買おうぜ！」と言っているのが社員だけという罠

口コミで売れたギャルげーって何がある？
ＰＣだと、ONE とか EVE が口コミだったと思うけど
移植版は違ったのかな。

マジレス
コンシューマギャルゲーはシリーズ物などが多く、単発が多いパソゲーに比べて比較的長命で
ある一つのシリーズ物に固執する者が大多数であるため、他のゲームに目を向ける人が少ない
傾向にあるような気がする。
更に元々このカテゴリー固有のファンも少ないからクチコミとかは少ないんじゃないかな？
最近で言うと、口コミというよりファンの熱心な応援により日の目を見たゲームの最たる
ものは「久遠の絆」とか「風雨来記」とか。
ギャルゲーの黎明期の「ときメモ１」もネット等によるクチコミではあるけれどね。

そうだなぁ･･･最近のギャルゲーではないんじゃないかなぁ･･･＜口コミで売れた物
PCの方はどうだか知らないけど

>>230
ときメモ。

ときメモも口コミで広がったからな。
それからいろいろギャルゲーがゾロゾロと。

ゲーム全体からしても口コミで売れたゲームなんて
数えるほどしかない。代表的なのはポケモンかな。
あとＦＦも一応そうかな。
もっともその頃は口コミくらいしかなかったわけだが・・・。

久遠の絆は初回から売れてただろう。なかなか手に入らなかった。

あれ、まったくノーマークだったけど発売直前のクロスレビューか
何かが評価高かくって、急に注目されたような記憶が。
他にも口コミルートがあったのか知れないけど。

>230
俺が危惧するのはソレ。
大多数の意見だけを尊重、話題だけを尊重したら
ＦＦの「空洞化」と同じことになりかねない。
結果的には売上自体は伸びるかも知れないが・・・
って、固すぎるかな？

そうだなぁ･･･ちょっと別の意味で>>231に同意かな
つまり、ﾕｰｻﾞｰに頼るきるようなのも問題かな、と
まぁ現状でもそうじゃないとは言えないけど･･･


しかしさ、ｷﾞｬﾙｹﾞｰがこれからPS2が主流となってしまったらｿﾆｰって
規制が厳しいからPC移植物ってあまり出ないかもなぁ･･･
ｵﾘｼﾞﾅﾙなものにはあまり影響なさそうだけど

システム系はあたりはずれが激しい。
ノベル系は絵さえまともならばある程度は売れる。かといって、爆発的ヒットは望み薄。

大手のゲーム会社って予算はあっても、この不況下でシステム系のギャルゲーなんかを作るとは思えない。
企画段階でポシャるだろう。
普通のゲームと同じだけのコストがかかるのに、ユーザがある程度限定されるギャルゲーはリスクが高い。

で、ノベル系は作るゲーム会社っていうのは予算がない。
システム系なんて作ってたら会社傾いちゃう。ノベル系なんて絵とシナリオさえあれば
開発作業なんて殆ど要らない。
よってＰＣでエロゲーとして出す→ヒットしたらコンシューマに移植してもらえる。
こんな感じで、作った会社も移植した会社もあんまりコストもかからないし、リスクも少ないしｳﾏｰ。

ま、この板を見てもらえれば分かるとおり、大半が
女の絵がどうのこうの、声がどうのこうの、泣かせるシナリオがどうのこうのとかいう
ゲーム作ってる側からしたら糞みたいな話しかしないから仕方のない話。
大手のゲーム会社は相手（ターゲット）にしないだろう。

コナミはときメモっていう資産を持ってたんだが、元々のゲームデザイナーはいないわけだし
変えたら変えただけおかしくなって自滅した。
（だが２Ｄ絵でシステムを変えなかったら、もっと売れなかったかもしれない）

>>229
3)はちょっと言葉少ないね。反省。
これはＧＯサインを出す側として、どうしても3）のメリットの方に目が行くって事。

2000万で1万本狙うゲームを作りたいという意見と、
1億掛けて5万本狙うゲームを作りたいという意見のどっちが通りやすいか？

この判断をする時、3）の事実が経営陣に1億出させない理由になる。
2000万のヤツを５個作れば同じ事になるし。
（制作費は適当ね。2000万じゃゲームボーイのゲームでもジャンルが限定される値段）

このままシューティングゲームのように、大会社は予算を掛けて作らないし、
少数の専門メーカーが同じようなの作ってくような状況になるんだと思う。

＞しかしさ、ｷﾞｬﾙｹﾞｰがこれからPS2が主流となってしまったらｿﾆｰって
　規制が厳しいからPC移植物ってあまり出ないかもなぁ･･･

つまりX箱に期待せにゃならって事か・・・はぁ・・・。

ちょっとスレ違いで済まないが、ギャルゲーって
ほぼ確実にOPアニメ入れてるよね。
俺は興味ないからまず見ないし、
予算があるならゲーム部分に回して欲しいとも思う。
あれってそんなに需要のあるものなのか？

X箱18禁解禁で一気にエロゲ移植進行、ユーザー増加とか...

>>242。。実際にゲームをしないで仕入れ数を決めるショップとかに受けが良いです。
また、セルアニメで作っていないＯＰは、かなり簡単に作ることが出来ます。

あと、作った場合、ソレ自体を広告として使うことが出来るので（店頭で流す、雑誌の付録ＣＤに入れる）
ヘタな雑誌に広告載せるよりも、人目につく可能性が高く、それなりに利用価値は高いです。
とか推測。

>>243。。200×年コンシューマはエロの炎に包まれた。・・・・なんて事になったら
却ってキツイと思う。パソコンギャルゲは苦戦してるし。

正直、エロゲとギャルゲは住み分けて欲しい。

>242
たしかにOPムービー入ってるね。
ただエロゲの方ノベルが多い性か納得してしまうんだよね

ギャルゲは曲といい構成といいセンスが無（以下略

ヲタク向けって意味では端から見りゃギャルゲもエロゲも同じようなもんでしょ。
そうなると必然的に対象年齢は（少なくともGCとかよりは）高いわけで、
そういうマニアックなゲーム目的で家庭用ゲーム機を買う人は少ないわけで。
掛け持ちしてる人とかならともかく。

サクラとかときメモみたいな超大型タイトルならともかく、
普通の規模のギャルゲーを家庭用機で出すって行為自体が相当リスキーな気が。
そういう意味じゃKIDとかは頑張ってるとは思うけど。

ばひゅん

このスレ、ギャルゲー板でもかなり異質にﾏﾀｰﾘ議論が進行しててｲｲﾈ


エロゲーとギャルゲーの境界線って、今はかなり微妙だね
葉鍵に代表されるようなｴﾛが無くても
特に問題ないようなｴﾛｹﾞｰが多くなったのが原因なのか、
それともｵﾘｼﾞﾅﾙがあまり出ず出せず、PC移植物が増えている現状が原因なのか･･･

漏れはﾏﾀｰﾘと学園祭をプレイしてるよ(´ー｀)

そもそもギャルゲーの定義って何？と思う。
エロゲーとギャルゲーは単にエロがあるかないかなのかなぁ？
正直、個人的には「今の」ギャルゲーはエロゲーのエロがないゲームとしてしか認知してない。

>251
言ってる事は分からんでもないが
俺としちゃそれはギャルゲの質が落ちたと言うより
エロゲの質が不相応に？上がってるって感じがするんだが

区別としてはそんなもんでしょ
前にもちょろっと挙がってるが端から見れば同じだしなぁ

ギャルゲの大半がエロゲの移植という現実からすれば
「同じ」と言われしまっても反論できない。
あとは>>136。

>>252
それはエロゲーに対して失礼ではありますまいか。
ギャルゲーは何やってるの？って皮肉にもなるけど。

つい５年前くらいならいざしらず、ＰＣがここまで普及した中で
いまどきエロゲーのＨ抜き移植を手放しで喜ぶ人もおらんでしょ
だいたいギャルゲーだけやってエロゲーには興味もございませんって
人の方がめずらしいのでは

たしかに、元々ｷﾞｬﾙｹﾞｰとｴﾛｹﾞｰはほとんど変わらないよね
要するにｴﾛがあるかないかだから今の所は・・・

成人誌と少年誌みたいなもんかもね

ｷﾞｬﾙｹﾞとｴﾛｹﾞは微妙に違う・・・筈だったのだが。
ｴﾛｹﾞはｴﾛが目的で、ｷﾞｬﾙｹﾞはｹﾞｰﾑが目的だった。

今はｴﾛｹﾞのｴﾛが薄くなってｷﾞｬﾙｹﾞ化しつつあり、
ｷﾞｬﾙｹﾞはｹﾞｰﾑであるべき部分がｽｶｽｶになりつつある。

ｴﾛがあるかないかがｴﾛｹﾞとｷﾞｬﾙｹﾞの境界線と言われても
仕方がない状態に成り下がっていると言えなくもない。

お前ら愚物はいいよな
働かなくて

家庭用オリジナルもエロゲーもやらない事はないが
エロゲーの移植ものには興味のきの字も湧かんなー

>>256
同意。
最近のエロゲは、エロがあるだけってのが増えたしなぁ。
中にはちゃんとエロ目的のもあるんだが、鍵をはじめとして申し訳程度にエロをいれるの多いし。

エロゲの移植モンには興味わかないけど、だからってギャルゲのオリジナルものを今のエロゲにしても差し支えないのが多いと思う。
個人的にはだったらエロがある分エロゲの方がいいや〜なんて最近じゃ思う。

もっとこ〜ギャルゲにしかないようなあるいはギャルゲだから出来る事ってなかろうか？エロの有無以外で。

>>254
とてもそうは見えないが。
なんか移植ものばかりだし、みんな買ってるし。

>>259
家庭用ゲーム機ではできないこと（例：エロ）をやらないかわりに
家庭用ゲーム機でないとできないこと（例：ミニゲーム）をやるべきですな。

申し訳程度のエロだとなんだろうとやっぱり高校生以上の恋愛だと
エチはなかなか切り離せないと思う
恋愛表現なのにときメモみたくキスもしないというのはやっぱり不自然。
ソニーチェックとかなんか知らないけど少しくらいぼかした表現なら
コンシューマーで認めてあげてもいいと思う。
映画みたいに少しくらいベットシーンがあったりとか
（久遠の絆やＤＣ版ＡＩＲならそんな表現はあったけど）

>>262
たしかに

ジャンプでさえﾊﾟﾝﾁﾗとかあるんだから、なんでｺﾝｼｬｰﾏｰ（というかSONYか）は
そこまで規制するのかなって感じだよね
CGだけならまだしも、それ以外の文字表現でさえ規制される始末だし･･･

＞２６１
　家庭用ゲーム機でしかできないことってのがよくわからないんだよねぇ
　ときメモもＴＬＳもサクラ大戦もＰＣゲーム化したし

　このままギャルゲーがノベルタイプのエロゲー移植しか発売されなくなったら
　いつギャルゲーがなくなってもおかしくないし。個人的な意見としてなら
　そんな状況ならなくなっても別にいい

>>263
PTAやら父兄団体やら、なにやら怪しげな団体を敵に回したくないから
じゃないの？

>>262
ちょっとでも規制ゆるめると
そこからエスカレートしかねないからやらないんじゃないかと。
ソニーなんかイメージをものすごく重要視する会社だし。

またぼかしてるとはいえエッチシーンのような表現がある
ゲームがあればPTAからクレームが来るのは必至。
ただでさえエロに関わる業界に対する風当たりは強いんだし。

話が飛躍しすぎかもしれないがアタリショックという忌まわしい前例もある。

>>264
だからTo Heartみたいにミニゲームを追加すればよろしい。
ゲーム機にはデフォルトで立派なコントローラーがついている。

そもそも本家のときメモ・サクラもマウス対応作品。
ＴＬＳだってマウス１個でできるゲーム。
PC版サクラ３はどうするのかちょっとわからないが。

ここに詳しく書いてある
http://dms100.org/worksucks

コンシューマのゲーム機で出す利点は、パイが大きいので売り上げが大きくなる可能性がある。
その代わり規制が厳しいし、開発費もかかる。
ＰＣで出す利点は、規制が緩い、開発費かからない。
ここの板にいる奴は麻痺してるかもしれないが、ＰＣでｴﾛｹﾞやるやつなんてかなり少ない。
ヲタク以外の何者でもない。（漏れもやらない）
１万本売れるｴﾛｹﾞなんてあんの？
売ってるところも全然違う
エロゲー→パソコンソフト売り場
コンシューマ→どこでも売ってる
コンシューマで売れそうならば移植してもらえる昨今、それを狙うのは当然。
で、今後システム系で良いものがでる可能性は
どこか志の高い中小メーカがエロゲーとして出す→コンシューマ移植
というのが一番可能性が高い。
コンシューマでギャルゲー適要素もあるっていうのも可能性ありかもしれないが満足度は少ないかもね。

＞ギャルゲ論者
　さっきからつっかかってるような書き方ですまん

　ミニゲーム追加ってギャルゲーを買おうとしてる人に対して
　買う動機になるの？　まだ声、新キャラ追加の方がいいと思うけど

>>268
KanonやAIRクラスなら１万どころか１０万本以上逝ったよ。
エロゲーでも人気作品は万単位で売れる。
その代わり、大多数の雑魚作品はロクに売れない。

ギャルゲ＝メジャーリーグ
エロゲ＝マイナーリーグ　ではないわけで
やっぱりギャルゲ好きとしてはがんばって欲しいわけです。

エロゲにはエロゲ、ギャルゲにはギャルゲの別々の進化する道があるのに、
今は移植前提のエロゲやエロゲにあこがれたギャルゲとか、そんなんばっか。

そんなんでは共倒れだって。

みんな随分とマターリと真剣に語り合ってるな。
俺はエロだろうがギャルもだろうが、楽しけりゃいいや〜っていう香具師なので、
あまり気にしなかったよ。
もっとも、コンシューマでの良作が減りつつある昨今はＰＣのエロばっかりやっている
わけだが、コンシューマでエロ無しでも面白かったらそれでＯＫと思ってる。

嗚呼酔ってるのでヘンな文章かも・・・。
要するに面白いソフトを選び抜いてやってますハイ。

そういえば、ｴﾛｹﾞは万本売れれば大ヒットって聞いたね
最近じゃｷﾞｬﾙｹﾞｰも大して売れないし、そりゃーPC市場の方に行くと思うよ

>>268の言うようにｺﾝｼｪｰﾏｰ移植になれば、ｳﾏｰだし

ToHeartのミニゲームは鬱陶しかった。
全部、即ゲームオーバーで進めた。
ラジオも鬱陶しいから聴かなかった。

俺はギャルゲーがやりたいのに、いらんことすんなよ
としか思わなかったが。

でも、ときメモ３のスマートボールは妙にハマってしまったり。

ギャルゲーも全年齢対象って言う特徴が無くもないが
この手のゲームにリアル中房以下が興味示すとは到底思えん。
結局ギャルゲーやるのも大抵はいい歳した兄ちゃん。
エチが在るのと無いのじゃやっぱ前者に魅力を感じる人が多い…のかね。
一次的欲求ってヤツ？(w
世帯のPC普及率も上がってるし、更に言うなれば蒼い円盤が…もうだめぽ

個人的見解としてはギャルゲも不作どころか良作沢山揃ってる感があるんだが…
…俺の見解が狭いだけですか、そうですか

名無しの少女とアルキメデスコンビは最強
だまって水夏買え！！　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>256
激しく同意
あとは精々年齢層による棲み分けくらいだな
エロゲだと良くも悪くも大人だからこそ受け入れられる濃いモノがあるな
ギャルゲーだとそれなりの中身が多いし、やはりゲームとして楽しくあるべき、な姿勢は強い

>>269
直接的な理由にはならないかもしれない。
しかしそのまま移植しただけではエロゲーとギャルゲーに
違いがないという状況は絶対に変わらないわけだ。
それではここでキーキー言ってる私みたいな人間は絶対買わない。

それに声、キャラ追加を理由に買う人っていうのは
イコールオリジナルもやった人ってことになる。
そういう人が果たしてどのくらいいるかのほうが疑問。
オリジナルやってない人にとっては声、キャラ追加が
直接の購入理由になるわけないし。
実は声、キャラ追加は宣伝文句としてはほとんど無意味なわけだ。

新規ユーザーへの最大の売り文句はなにかというと「グッズ付き限定版」なわけだ。
それもゲームの善し悪しとは全然関係ない部分なわけで、
ウリの無いのをごまかしているようにしか思えない。

ま、そもそも、ギャルゲでやって良い事は、エロゲでほぼ全て出来る訳だから、
「ギャルゲ＝エロゲからエロ抜いただけ」って言う話になるのは当然だと思う。
実際俺がギャルゲ説明するとき、良く使うし。

ギャルゲにしか出来ない事って、実はほとんど無いと思う。

>>280
それはギャルゲーやってる数トップクラスの
あなたのコメントとは思えないですな。
ギャルゲーはエロゲーからエロをとっただけのものでしかないですかね？
それ以外に違いってないですかね？
これじゃあ家庭用ゲーム機でギャルゲー作った人達が
あまりにも不憫ですよ。
家庭用ゲーム機で出したからこそ意味があったギャルゲーだって
いっぱいあるでしょうに。

＞家庭用ゲーム機で出したからこそ意味があった

子供でもプレイできること、かなあ。
年齢制限うんぬん抜きでも、消防がPCギャルゲ、例えば工画堂をやるか、
って言うと……だし。

天任堂がはみこん出した一番の業績は、子供にゲームを与えたことだろうし。
それまで、大人のおもちゃだったコンピュータゲームの裾野が一気に広がった。

サクラやメモがPCゲーだったら、今ほどギャルゲは普及してなかったと思うけど、
それ以上に何か付加価値あるのかなあ。実際みんなエロﾄﾞｼﾞﾝで補完してるわけだし。

サクラやときメモが普及したのは
ゲームに恋愛要素を入れたからじゃないのかな？
前提にまずゲームありきで。
エロゲは昔はエロが前提、それにゲーム要素を加えた様なものだった。

ところがエロゲに異変が起こった。
ノベル形式で感動させるシナリオを前面に出してきた。

そしてゲームをクリアする達成感よりも手軽に感動できるノベル形式
のエロゲにユーザーが集まった。

製作者側は上のほうで何度も言われている通り
売れるし、金がかからないし・・・ということでシフトが始まった。

流れ的にはこうだと思うけどな・・・
長文ｽﾏｿ

個人的にサクラ大戦はあまり好きじゃないけど、恋愛要素をSRPG等にいれた一般ゲームは基本的に好きだなぁ。
コンシューマはコントローラーもあるしエロゲでRPG等で出されても操作がめんどくてやる気しないし。

>>280がいうようにギャルゲで出来ることはエロゲでも大半はできるわけだし。
ギャルゲもエロゲもノベルタイプが主流の今、ギャルゲを説明するのは「エロゲのエロがないやつ」で充分だと思う。

家庭用で出す利点は、エロゲが買えない工房厨房（消防）も買うことが出来る。
RPG等の場合、あきらかにコンシューマの方が優秀。
・・・・後は、操作性だろうか？
と、どうしてもシステム面しか差がないように思う。
シナリオイベント面ではエロゲとの差別化は難しいのでは？

ノベルタイプのゲームはでても全然かまわなくて（でても欲しいし）
だけどそればっかりなのがイヤなんですよ！　飽きたんですよ！

○ボタンを押すだけでエンディングになるつまらなさといいましょうか

エロゲーは売れないものは全然売れないと書いてたけど
まったく売れなくても開発費が回収できるくらいは大丈夫なの？
もしダメなら今の純愛系エチ薄めノベルのバブルももうすぐ終わって
今のギャルゲーみたいな状況になるんじゃないでしょうか？

なんか葱板方面の話になってきたな

http://game.pccw.co.jp/hooligan/index.htm

アーお宅ども

帰れ

なんかギャルゲの要素がいろんなジャンルに盛り込まれて
純粋なギャルゲはストーリー重視の方向へ向かってしまったね。
一般ゲームの中にギャルゲを見いだすのも楽しいと思うけどな〜。

>>286
いやまぁ、あまりにも売れなかったらたしかに回収できないってことはあると思うよ
ただ、上で話題に出てるけどPCで出す場合は開発費が少ないので
ｺﾝｼｪｰﾏの"売れない"が向こうでは"売れた"ことになることもあるわけで･･･

純愛系は今がバブル過ぎてちょっと経った後くらいじゃない？

大手の有名シリーズがコケテいなければこんな愚痴もこぼさずに
すんだはずなのになぁ。エロゲーメーカーがもっと野心を持ってく
れればあるいは、、、、

エロゲーの実売数が少ないのは、パイが小さいだけじゃなく
想像以上にコピーユーザーが多い、というのも有るのでは？
ex新品>コピー>中古のサイクル

それとエロゲーのメインストリームは萌えのみから
萌え＋適度に濃いエロという方向に向っている様に見える
exフローラリア、結い橋

そうなると益々家庭用じゃ厳しいな　

システムが受けたときメモ、ＴＬＳも続編がでることが怪しいし
（ときメモはわからんが）期待の新作がサクラ大戦シリーズくらい
ってのは寂しい限り

かといってまったく新しいゲームとしておもしろいギャルゲーがでたとしても
たぶん売れないと思うし
（ここ的に評判がいいかもしれないけど売り上げはパッとしないだろう）
だんだん鬱になってきた……

ときメモのシステムの18禁ゲームが出て大ヒットしたらどうしよう……

売り上げ全部コナミに吸い取られそうだ

>294
ときメモオンラインってどうなんでしょ・・・？
ものすごく未知数な予感

>>295
ときメモのシステムって半端じゃなく作りこんであって
それが面白い部分なのよ。
そんじょそこらの１８禁メーカじゃ作れません。
コナミはそういう作りこみの部分に関しては昔から凄いのよ。

>>297
こんなのときメモじゃないって書き込みでスレが荒れまくるに１票

当時のときメモのシステムは良かったよね
今となっては古い、というか飽きられてるけど･･･

会社もギャルゲーを全面にして売るんじゃなくて
普通のゲームに萌え要素もありますよ的に売ったらどうでしょう？

>>300
ガンパレとかＤＯＡ（藁
とかそういう感じじゃないの？でも満足しないっしょ。

ときメモ・TLS・サクラに続く大型タイトルは何時になったら現れるのだろう。

ゲームとしてはガンパレみたいなほうが満足度が高いと思うぞ
ただ作るのは大変そうだなぁ

つーか、今のノベル系ゲームって全然「遊べない」んだよ。
正解が1通りしかないというか、
いろんな遊び方を許してくれない。窮屈な感じだ。

＞３０４
　激同
　俺が遊べた「ノベル」はかまいたちの夜とか街とかくらいしかないぞ
　（かまいたちはシナリオの豊富さに。街はパズル的楽しさに）
　ここ最近のギャルゲーのノベルは読ませることはできても遊ばせることは
　できないと思う

>>304
そういうことだね。
さらに追加すればゲームのおもしろさはボタンを押すことで
緊張感、爽快感などが味わえることにある。
あるいはボタンを押すまであれこれ考えることにある。
しかしノベル系にはそれが全然ないわけだ。
なんでこの選択肢を選んだらゲームオーバー直行なのか
今ひとつ納得できないものが多い。
これが「やらされてる感が強い」という感想になっているのだろう。

>>305
チュンソフトのはいろいろな要素を積極的に取り込んで
ユーザーに読む部分以外で楽しませようと工夫していたのが成功したな。

ノベル・ADV型のギャルゲ（エロゲも含む）はもともと遊ぶことを目的にしていない
から仕方がないと思うが。
一本道の読み物として勝負してる感じ。高い金払ってどうかとは思うが、それで
エロゲなどは需要があるんだから、そういう文化が出来てるんだろ。ギャルゲでも
似たり寄ったりなのは多いかな、最近手を出してないけど。

ノベル・テキストタイプのゲームはエロゲの移植で間に合ってるのに
なぜオリジナルまでも同じようなゲームにするのだ、ということ。
過剰供給状態なのに売り上げなど伸びるわけがない。

一昔前なら粗製濫造といって叩かれてもおかしくないのだが・・・。

ノベルは読んで字の如くノベルだから最低限のシステムと
読むに耐える物語があればいいんだろうけど
選択肢を選ぶだけのＡＤＶには納得がいかんものがある。
同級生ならまだしもＥＶＥとかのコマンド総当たりのゲームは
個人的にもうダメぽ

自分自身、ギャルゲ界の未来に関して悲観的。
「ときメモ登場級の何か」が起こるまで、停滞は長く続くと思ってる。

一応、希望が持てる要素としては・・・・・
１）エロゲ界でなにか起こった時に、すぐに吸収できる土壌
２）一般ゲームのギャルゲ化
の２点があるくらいかな。


>>281
280の意見は、手法の話。
究極的に考えると、巷にあるギャルゲにエロ乗せればエロゲになるでしょ？
この考えって、間違ってないと思うけど。

こうなっても、製作者はパクられた！！ぐらいしか感じないのでは？

でもま「エロ有ったほうが良いじゃん」ていう人には「大人が絵本を読む心理」云々って言い出すけど。

ギャルゲーマー自体が少なくなってきてるから
ギャルゲーマーだけ満足させてもヒットとよべるかどうか

やはりここはみなさんが言ってるみたいに「一般人をも巻き込むような
ときメモみたいなゲーム」がでてくれるのを待つしかないのか

ギャルゲのノベルゲームが遊べない理由は、
「良いシナリオを読ませる」事に重点を置くあまり、
「選択肢を選ばせる」事に重点を置かないからだと思う。

「かまいたちの夜」とか「街」とかが遊べて、ギャルゲが遊べないのはその理由。

この部分が改良できればもう少しゲームとしても楽しめるノベル系のゲームが出来ると思う。


でもこれって、文章を書く才能とは少し違う才能が必要になる訳だから、
やっぱりごく限られた人間にしか出来ない訳で・・・・・・・はぁ〜

>>310
エロの有無を語るのはちょっとスレ違いというか、
話の流れに関係なくなるので深くは突っ込みますまい。
どちらかというとテキスト系過多の現状が問題で
もう少しゲーム的なギャルゲーは出せないものかを考えておりますゆえ。

>>311
結論としては「待つしかない」で間違いないだろうけど
待ってるよりはここで問題点を挙げていったほうがよろしい。

とはいえいきなりときメモクラスをいきなり所望するのは無謀。
極端な話ただのゲームにギャルを乗っけるだけでも当分はいいと思う。
遊べるゲームならば多少ギャルっ気があってもやる人はやるんだから。
ときメモ持ってないのにときめきの放課後持ってる人いたし。

とにかくジャンルに幅がない現状を打破しないといけない。

いつ頃からだっけ…、98・99年あたりからかな？
ゲーム的なギャルゲを消費者が求めなくなって、「文芸作品としてのエロ」が流行りだしたのは。


＞ギャルゲのノベルゲームが遊べない
シナリオの方向性がエンターテイメントでなく、
ライターの作家性を打ち出すものにあるからなのかも。

ギャルゲー・エロゲーの立場が、川原乞食から芸能家を目差しつつあると言うか。

あ、ちなみに
これからのギャルゲは、エロゲと同じく、狭いパイの中での争いになると思ってまふ。
「ギャルゲは流行らない」、これがメーカーの出した答えだと思う。

萌え絵で一発当てたいメーカーはエロの方に行くだろうし。
唯一この板的に未来がありそうなのは、腐女子向けのメモＧＳくらいなんじゃないかな。
（あちらはまだ市場に開拓の余地があるから）

でもま、案外ギャルゲマは、他のゲームやっても「我が道の萌え」を発見できるから
だいじょぶなんじゃないかな？ｗ

かまいたちの夜とか街だって言わせればｹﾞｰﾑじゃないって言われると思うけど

どんな手法・見せ方・楽しませ方しようと"文章ありき"なのは
変わりないわけだしさ

ただ、たしかに楽しめるノベル系ってあまりないよね
最近顔をしかめるような小難しい物語物も増えてきたし

>>317
違う。かまいたちとか街は文章を使って遊ばせようとしてるんだよ。
（弟切草も好きだったから入れておこう）
作ってる人達は、どうなったら面白いかを考えて作ってる。

エロゲメーカの作り方は違う。
女の子ごとのバラバラのシナリオの分岐点として選択肢を使ってる。
だから所詮一本道。
かまいたちなんかのように遊び手に呼応する柔軟な展開はできない。

遊ばせると萌えさせるっていう風に最初から作り手の狙いが違う為にこうなってるということで。
ちなみにオレは弟切草、かまいたちって遊んでて凄いと思うし、メチャメチャ手間かかってると思う。

ノベル系はその名のとおり、ゲームというよりは「読み物」
それはわかってるんだけど、
ゲームという媒体で読む意義を見い出したいなぁ。
（そのへん、やはり本家のサウンドノベルは優秀だ）

文章内容というよりは、選択肢による分岐のバリエーションも
希望したい。
選ぶときに何時間も悩んでしまうような、決断を迫られることって
最近ないでしょう？
「タクティクスオウガ」の選択肢には悶絶したものです。

あと、ネタ的には、萌えの側面以外からのアプローチが欲しい。
別にギャルゲでなくても萌えられる訳で。
ギャルゲには本来、萌え以外にも何かあったはずだから。
恋愛を絡めて気付かせてくれる何か。

正直、はじめてプレイしたサウンドノベル物が「SFC版かまいたち」だったけど
率直な感想は、短すぎるしトリックはしょぼいし盛り上がりようがないぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
だったなぁ。新鮮みがあって確かに楽しめたけど、ミステリ物を文庫で読む満足度と較べて
も劣ってたのは確かだった。
中途半端なゲーム性だなーって。以後買う気にはなれなかった。

その点、ギャルゲやエロゲはノベル形式でゲーム性は劣っていても、なんだかんだで面白かった。
独自の世界だから、ゲームで表現する意義が大きかった。
最近は同じようなシナリオ・システムに浸りすぎて飽きてきたけれど。ノベルで本当に
楽しめるのは、よほどシナリオがしっかりしているか、キャラクタが魅力的であるかの
どっちか。中途半端なゲーム性を持ち込んでも全然面白くない。それなら普通にコンシューマ
のアクション、SLG、RPGなんかやってるほうがマシ。
ときメモみたいなギャルゲにおいて界革命的ギャルゲーは、慣れきってしまった強者達ｗ
にはそう出会えないと思う。ゲーム卒業の時期なんだと割り切ってます。

＞正直、はじめてプレイしたサウンドノベル物が「SFC版かまいたち」だったけど
＞率直な感想は、短すぎるしトリックはしょぼいし盛り上がりようがないぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

・・・すげーな。アレを短いと思えるとわ・・・

>>314。。ちょっと目が覚めた。
そだよな、もうだめぽって言うだけなら、誰だって出来る訳だし・・・・・・

もちょっと良く考えて見るよ・・・・・・

>321
一回のプレイ時間は短いよ
本格的な長編ノベルを期待するとそうなると思う

おもしろいギャルゲーをつくる才能があってかつそれを誇りに思ってる人が
いまの業界に何人いるのやら。そこにも少し問題があるんじゃない？
プロはそんなこと関係ないと思うかもしれないけど
クリエイティブな作業だと結構重要なんじゃないかと思う。
開発者のインタビューとかみるとあんまり熱意みたいなものが感じられないし
そういう意味では衰退するのもわかる気がする

ギャルゲーはエロゲの劣化バージョンでしかないんだから
そんな期待しないでよ

>>318-319
いやそういうのをｷﾞｬﾙｹﾞｰとかに期待されてもお門違いっていうか･･･
言いたいことはすげーよくわかるんだけど、目的と取るべき手段が大いに違うから

あと、脱線だけど>>320のいうように小説好きならSF板かまいたちの夜は
すごく短いと感じるよ
繰り返しプレイする時間が多いのと選択肢による変化で
長く感じるだけだと思う


そういや痕も弟切草形式だったけどさ･･･(ﾜﾗ

>>324
実力と意欲を持った人は皆エロゲ業界に行っちゃうんじゃない？

市場規模が同じくらいだとしても
メーカー、ソフトの数、共に段違い。
同じやるなら制約が少なくて勢いのある方でやりたいでしょ。
家庭用はそもそもＲＰＧやＳＬＧがメインな訳で
ギャルゲの企画を立てたところで
それが通るのかどうか…。

ゲームに恋愛要素加える程度だから家庭用で通用するのであって、
恋愛をゲームにしたのでは家庭用では通用しないって事かな。

けどエロゲーって絶対にエロをいれなくちゃいけないじゃないですか
しかもそれが薄いと叩かれるし。
そういう意味では恋愛をテーマにゲームを作りたい人も全員が全員
エロゲ業界にいきたいとは思いません。

本当に実力のある人はエロゲー業界なんかには行かないと思うが。

＞３２７
　それってまんまエロゲ業界を同人業界に置き換えられるね
　
　＞メーカー、ソフトの数、共に段違い。
　地雷の数も段違い（w　なんか家庭用よりも低いレベルでの競争みたいと
　いったらマジメにエロゲーを作ってる人達に失礼か

>>331
いやまぁ、たしかに地雷の数も段違いだけどさ（ﾜﾗ



ただ、それはｴﾛｹﾞ業界の方がｷﾞｬﾙｹﾞｰの方よりも活発だっていう
確実な証拠だと思うよ
家庭用ゲーム機とかだって活発な時はｸｿｹﾞｰ多かったしさ･･･

あとｴﾛｹﾞ業界って、ｺﾝｼｪｰﾏｰよりもﾌﾞﾗﾝﾄﾞでぬくぬくと
育てられない所が多いから必死だよね
（キャラデザに依存してると言われればそれまでだが）

>>329
実際の所、エロ薄なエロゲーが多いからねえ…。
制作側もギャルゲーと同じ感覚で作ってるようなフシがあるし。
対象ユーザー層や開発環境等の理由から
たまたまＰＣがプラットホームになっただけのような気も。

あと、個人的には
恋愛をテーマにする時点で
エロ要素は（程度の違いはあれど）
必要不可欠だと思うんだけど。

それでも結論が「ギャルゲーマーよ！　ＰＣに還れ！」では
あまりにもさみしいというか

一貫していってるのは恋愛にエチ抜きでは考えにくいけど
映画や小説、ドラマくらいの表現くらいだったら別にコンシューマーでも
認めてあげてもいいと思う。（まだまだいろんなとこが文句をいってくると
思うけど。それもゲームやアニメに理解がある人達が社会を動かすように
なったら大丈夫だと楽観視してる。例の法案は知らないけど）
それがダメだから仕方なくＰＣで「１８禁」としてエチ薄いものがでても
ギャルゲ業界にもエロゲ業界にもどっちの為にもならないと思う。
ＡＶ借りたと思ったらストーリー重視の鬱物語（しかもエロくない）だったら
愚息もしょんぼり（伊集院的表現）だと（w

まぁ、エロゲ業界としてはエロが目的なものから恋愛や鬱シナリオが目的まで
エロってだけでいろんなシュチュエーションやらジャンルが出来るし・・・。
表現の多さは多分エロゲの方が上かと。
どんなにHシーンが薄くても入れればエロゲだし。

だからこそ、ギャルゲでしか出来ないようなことをするべきなんだろうが・・・・。
まぁ、「待つしかない」が結論だろうけど・・・・。

でも、やっぱり高校生以上の恋愛にはHは不可欠だと思うんだよなぁ・・・・。
なくてもいいがないならないなりになにか別の物を・・・というのはワガママですか？

恋愛にHは不可欠と言うのはちょっとエロゲー的視点に固執しちゃってるかなと。
例えば恋愛モノの映画なんかを思い浮かべていただければよろしいかと。

嗚呼、どっかのメーカーがストリートオブファイヤーみたいなギャルゲ作ってくれ
ないかな。

ここらへんのレス読んでて思ったが
ギャルゲー＝恋愛物のテキスト系アドベンチャー
という図式がギャルゲーマー達の中で
完全にできあがってしまっているのかな、と思った。

まぁ最近の状況を見る分にはそれで間違いないのだが、
ギャルゲーといわれるソフトを古い物からずっと見ていくと
テキスト系アドベンチャーばかりではない。
むしろテキスト系アドベンチャーなどほとんどなかった。

エロゲーもアドベンチャー形式をベースとしつつ
育成シミュレーションと組み合わせたり、
パズルゲームと組み合わせたり、ＲＰＧ形式だったりと
エロ以外の部分でもがんばっていたものだ。

手元に資料がないので具体的なタイトルは出せないが
ギャルゲーはもともといろいろなジャンルがあったし、
全く恋愛が絡まないものも少なくなかった。

どっちにせよ購入層である所のヲタクは
PS2よりPCの方が保有率が高そうだ

>337
最近はテキスト系ばっかりだからね。
それを前提に、現状をどう打破するかに目がいってしまうんだろうね。

テキスト系が多いのも、新参メーカーでも小説感覚で参入しやすいからだろうね。
女の子となんらかの関わり合いを持たせるには、テキスト系なのがやりやすいんだろうし。

オレは是非、PiaキャロットシリーズをFFみたいな高画質3DCGにして
発売してほしい、もちろんフルポリゴンで。

>>340
ときメモ３をやりたまい。凡作だが糞ゲーではないし。

正直、アクション要素が無いゲームでポリゴン使われても困るけどね。

>>339
いや、そうなんだ。
そうなんだけどそんなギャルゲーは現在では腐るほどあるわけで
古くからのユーザーからすればそんなのは「飽きた」し「いらない」のだ。
供給過多なのになおも同じようなのを出そうとするのは理解不能。

現在のテキスト系ギャルゲーには
「ゲームの出来の善し悪し」という概念がない。
普通のゲームはキャラがよくても、音楽がよくても、シナリオがよくても
システムが悪かったら即クソゲーと言われ糾弾される。
場合によっては会社そのものの評価の凋落にも繋がる。
しかしテキスト系ギャルゲーはシステムに力を入れる必要がない。
入れなくてもキャラ（ＣＧ）・シナリオ・音楽・声などさえよければ
どんなにゲームとしておもしろくなくても賞賛され、売れる。

ゲーマー（特に古い世代）の視点からすればこれは到底理解できない。
こういうものがゲームとして売られていることに憤りを覚える人もいるだろう。
私の本音も「現在のギャルゲーのほとんどはまずゲームですらない」だ。

ポリゴンのギャルゲーと言ったら、
・ダンシングアイ（無駄に凝った設定とゲーム難度に萌えれ）
・まじかるでーと（カメラ移動に萌えろ！！）
・ギャルデリックアワー（やったことないや）
・プライマルイメージ（もっとエロイポージングさせれ）

どれも萌えは無いけど結構面白かったり。
まあこの辺には特殊進化系の未来を期待してまふ。

カプコンの虹色町の奇跡も萌えたな。
昔のアーケードはドット絵とデモだけでも興奮できたよ。

たしかにノベル系は上で言われてる通りすでにｹﾞｰﾑしてない状態なので、
飽きというものがそもそもない
小説なりなんなり文章読むのが好きな人なら基本的にいつまでたっても問題なし
なわけだよねぇ･･･
（もちろんそうでない時も間々あるけど）

>>343
一昔前は"苦笑いでプレイする"程度のものが多かったけど、
最近なかなか侮れないよね

ＦＦ的ポリゴンにしてもなかなか難しいでしょうね

途中で送信してしまいました。

言いたかった事はＦＦみたいなグリグリ動くようなモノならいいですけど
メモ３みたいなあんまりポリゴンを使うメリットがわからないようなモノが
受け入れられるかということです。ただでさえメモ３は失敗だといわれてるのに。

あと今までのギャルゲファンが納得するかということ
キャラがアイドルの誰かに容姿が似てたり、ナムコのレースゲームに
でてくるなんとかってキャラみたいなのがゲームにでてきて反発しないかってこと

まぁ、みんな色々な意見があるだろうが
下がりすぎ

まあ、確かにみずいろ以外やる気おきないね

>>349
自分のスレに引き篭もってろや低脳。
それに雪希ちゃんとか言うなや。
乃絵美すらも過去の遺物にした偉大なる妹様が
腐っちまわぁ！

>>350
雪希ちゃんは、僕とむすばれて幸せだっていってんだよ。
かってほざいてんじゃねえよ。(　ﾟДﾟ)ペッ

>>351
雪希ちゃんは僕とむすばれて幸せ？　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
頼むからそういうのはお前の脳内だけで勘弁。

※夏厨に餌を与えないで下さい。

オイ、糞は無視しとけ

話を元に戻す。
ポリゴンってね、数少ない大手ゲーム会社が差別化できる部分だと思うのよ。
だからときメモも３Ｄにしたっていうのは、生き残りをかけてるはずなのよ。
いい結果を残せたらポリゴンギャルゲって他も参入したかも…
コナミ開発期間短すぎだったな。
ポリゴン技術は他のメーカより劣ってるし。

>>342
＞私の本音も「現在のギャルゲーのほとんどはまずゲームですらない」だ。
ほぼ同意。「ギャルゲー」ってのは
本来「女の子が出てきていろいろあって結果的に恋愛関係になるゲーム」
ってのを指すのでは？（もちろん例外はあるけど）
で、最近の「ギャルゲー」はその過程が文章のみ（所謂ノベルゲー）ってのが多い。
確かにこれでは「ゲーム」ではないって思われても仕方が無いと思う。

>355
何か変った試みをすると、上手くできれば注目されるからねぇ。
失敗であっても、物好きがよってきてくれることもあるし。
ポリゴンうんぬんでは、ゲームとして面白くなければ誰もよってこないだろうけど。

確かに、最近はノベルゲーばかりだが個人的には結構助かってたりする。
好感度だとかミニゲームだとかそういう面倒な要素が基本的にないから。
ただ出てきた選択肢を選ぶだけっていうお手軽さが個人的にはすごく助かる。
そこが、ゲームじゃないって言われてることだけど。

既出かもしれないが、それでも恋愛要素もあるRPGやらSRPGは結構好きだけど。
サクラ大戦は個人的に好きではないが、
サモンナイトとか恋愛がメインじゃないけど恋愛もあるっていうゲームはかなりお気に入りだったり。

ま、働く身で忙しい社会人の場合は時間がかからないほうがいいやね。
音声OFFなら、それこそサクッと楽しめるわさ。
音声OFFで１キャラ１〜２時間、ONでも４〜６時間くらいで終わるしね。
１周２０時間かかるギャルゲーなんて、時間かかり過ぎだわさ。

つうかなんでこんなにいとも容易くヱロゲーに客を取られちゃったんだろう。
両者の立場が逆転したのってSS版センチがおおこけした辺りからかな？

パソコンの普及が第一じゃないでしょうか？＜ユーザーの流出
ここで何度もでているようにエロありとエロなしだったら
エロありがいいという意見が多いですし。

センチによるギャルゲーバブル崩壊とはまた別の話かと
ちゅうかあれはコナミ商法の悪いところをとった一種の詐欺ですから

みんな、正直に言ってくれ

発売日に定価でセンチ買った人、手ぇ〜あ〜げてぇ〜

　そろそろノベルギャルゲーは飽きてきたね。ここらで
もういいよって感じだし･･･。
　こう煮詰まったら最初に戻ってゲーム性を追及してもらいたい。
つーかギャルゲーで「読みたい」ではなく「遊びたい」!

　>>362
すいません、買いました････。
4、5人クリアして売りました。

エロゲーが原因でギャルゲーが廃れたとは考えにくい。
エロゲーがあった中でギャルゲーが生まれたのだから。

エロゲーも以前はいろいろなジャンルがあった。
（具体的にはテキストがベースそれにいろいろなジャンルの要素を足す感じ）
だけど後にはやっぱりノベル系ばかりになってしまった。
だからギャルゲーもエロゲーも同じようなノベル系ばかりになってしまったから
エロありのほうにユーザーが流れたのだと考えるのが妥当かもしれない。

だからコンシューマのギャルゲーはエロゲとの差別化をはかってほしい。
コントローラをフル活用するようなギャルゲーもまだ需要あると思うし、
前から述べているように大作である必要もない。
テキスト系はこれからは全部ＰＣで問題ないだろう。
コンシューマゲーム機より普及しているハードなのだから。

暴論かもしれないがＰＣもコンシューマも違いがない現状よりはましと考える。

コンシューマだと調教ができないのがつまらんな。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

おすすめのギャルゲーない？

パワードール。
ギャルゲ呼ばわりされないほどの難易度とシステム。
単にゲームをやるだけではキャラについてよくわからない。
だが萌える。
どうよ。

http://www.kogado.com/html/usagi/pd4/pd4main.htm
難しそう・・・

>>368
「僕の香港旅行」
前作「僕の冬休み」も良かったがこっちは恋愛度による告白イベントもあり
もちろん前作に引き続きパンチラ、ストーキングいろいろ楽しめる。

>>363
禿同
んで最近は3、4年前に出たギャルゲーばっか買ってる。今なら安いし
何か今やるとｽｹﾞｰ面白く感じるレトロ思考に陥りがちな俺

ＫＩＤゲー当たり

＞368
やったギャルゲーを書いてくれ

誘導

【交流】ギャルゲー板の住人がギャルゲーを紹介するスレ【企画】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023102429/

>>368

どんなのがやりたいか書け

もう何年もギャルゲーから離れていたんだが
こないだPSのシンプル１５００シリーズで
〜おかえり〜があったから、安いしかま２買う
ついでに買ってみた。

すっげーおもろかった。
また熱がもどりそう。

なんかおすすめねーですかいね？

おまいら、黙ってトラウマンやっとけ

何かおもしろいのほしいです

もう３年はソフト買ってないけど心は常にギャルゲーにある

あずまんがドンジャラもギャルゲーと言えるかもな

ゲームギアのマジックナイトレイアース2は名作。
特に冒険モード（ダライアスマップ形強制横スクロールRPG）
は携帯ゲーム機のスペックを考慮した斬新な内容。
育成モード（プリメ系育成）←→冒険モードの相乗作用のゲームデザインは秀逸。
例えば冒険モードで手に入れたアイテムの効果でステータスの上限が
上昇するが、そのアイテムを手に入れるには育成モードで特定のステータス
を一定値まであげる必要がある等。
また、ユーザーの遊び方への誘導のもしっかりとできているので、
プレイするたびに自然と新しい結果が見れて楽しい。

女の子出ていればそれはギャルゲーです。

ギャルゲーの定義なんてたしかに曖昧で、人それぞれかもしれないな･･･
最近のﾌｧﾐ痛のギャルゲー特集っぽいのでは分けてたが

なら俺はゼロヨンチャンプDooZy-Jを推す
面白いからやってみれ

＞385
んなもん推すなｗ
・・・俺は何人かクリアしちゃったが・・・

>380
微妙だな。
今安いヤシとか安くなったヤシとかいろいろあるからたまにはやってみれば？
時間短くて済むようなのもあるっしょ。

>>374
サクラ大戦１〜４、下級生　ピアキャロ２　こみっくパーティー
みつめてナイト　夏色町剣術小町　続・初恋物語
ファーストキス物語　ときメモ２　セングラ１
トゥルーラブストーリー１　快刀乱麻　風雨来記
リバイヴ　メモリーズオフ１　カノン
この辺はやった記憶がある。ほとんど売ったけど・・・

詰まらん事期待するなボケ!!

萌え絵は時とともにうつろい、進化していっているとは思う。
がシステムは進化を見せず、むしろ簡素な方向に退化していってるように思える近年。


「あいたくて…」が今だにシステム最高峰だと思っている異端者なのだが

あいたくてはプレイ時間が俺には長すぎた・・・。
後、システムも詰めるだけ詰め込んだ気がする。
極端な例だとSHTで言えばグラディウスのパワーアップにR-TYPEの
フォース、おまけにシルバーガンの連鎖も加えた感じ。
後、あまりにステータス（非表示も含めて）が多いとユーザーが
自力でフラグ探しをできなくなるよね。

アイデアを煮詰めずになんでもかんでも詰め込むとこうなるって見本だったな → あいたくて…

システム、シナリオ共々、すごく挑戦的なところは評価するけどね。

正直、ゲーム性追及ってことでいえば、普通のゲームするしなぁ。
ギャルゲーは今のままのADV路線を爆進して欲しいとか思ってる。
こういう考えが廃れさせてくるのかなぁ？
だって本当にそう思っちゃうんだモンなぁ…。

>>363
>>372
ノベルギャルゲーに飽きるってどういうこと？
小説に飽きました、物語を読むのに飽きましたってありえるの？
ノベルギャルゲーなんてゲーム性ない読み物なんだから、ジャンルとして飽きることはないと思うんだけど。

小説とかならともかく、折角ゲームってメディアで楽しんでるんだから
紙芝居以外の要素ももっと欲しいって事じゃなかろか？
ジャンルって言うよりもっと根本的な。自分はそう解釈したけど。

>>395
自分もそうおもうけど、まぁギャルゲーADVがどんどん
似たり寄ったりになってるのは事実だと思う。
それでも好きなんだよなぁ。
AIRやった時は「もうこれ以上のインパクトのあるADV無いだろうなぁ」
ってわかったけど、飽きたっておもったこともたくさんあるけど、
なんか辞められない。

昔の葉系ノベルとかは、ストーリーも小気味よく、中だるみもなかったんだけどねえ。
最近のはボリュームも増えたけど、その分無駄に長くて苦痛になることも多いさ。
あと、ギャルゲに限らずエロゲ作品でもフルボイスとか当たり前になって来たけどさ、
その分より時間がかかるから、なおさら積みゲーが増えて困ってるさ。
音声なしにするのも手だけど、やっぱりもったいないから全部聞きたくなるもんさ。

>>394
同意。俺もギャルゲはこのままＡＤＶ路線で行って欲しい。
確かにそればっかりだといやな人もいるだろうが、それでも俺はＡＤＶメインでお願いしたい。

だって、手軽だし・・・。時間はかかってもめんどい作業はないし。
俺も、本当にゲーム性を求めるなら普通のＲＰＧやらアクションやらをやるし。

>>395
飽きるに決まってるだろ。
ノベル形式のギャルゲーがちゃんと「物語」しているなら話は別だがな。

ゲーム開始→ギャル登場→萌えシチュ→急転→告白→エンディング

今のギャルゲーの既定路線は大体こんな感じか？
要するに先の展開が丸分かりで、底が浅いってこった。
本当の物語なら、常に読者の知的好奇心を刺激して
続きを読まずにはいられなくなるものだが、今のギャルゲーに
それだけの価値のある物語が一体どれだけあるのかねぇ。

ユーザーに媚びを売るだけの萌えシナリオしか無いのなら、飽きられて当然。

ギャルゲー好きに向けてしかギャルゲーが作られていないから
閉塞感があるのだな
かつてのエロゲーはエロを方便にしてあらゆることに挑戦していたのだが

＞401
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
今のエロゲはエロという身体に萌えという枷がついている

>>400は今までどれだけのノベルギャルゲーをプレイしたのか教えてくれ。

まぁ、ユーザーが萌えが一番重要とか逝ってる間は状況はよくならんだろうな。

400じゃないけどもっともな意見だと思う。
ようするに設定や萌えなんかのパターンを把握してしまうと、それまでな程度のノベルしかないってことよ。
本当の意味でしっかりとしたギャルゲー的読み物の域に達しているのは滅多とない。見た目の手軽な面白さしか
追求してない、出来ないから、慣れてしまうと飽きてしまう。
ま、飽きたら卒業するのが懸命だろうね。ギャルゲ・エロゲに対してそこまで求めるのが
間違っていると思う。映画や小説の世界を追求した方がいい。

確かにありがち学園モノとか多いけど、しっかりした読み物だってある。
お馴染みのKanon・AIR以外にも、ギャルゲーオリジナルタイトルにだってないわけではない。
とりあえずKID作品では、NEVER7とClose toはオリジナリティのあるストーリーだった。
葉鍵以外の移植作品では、水夏もレベルが高い。

一番の異色といえば、プリズマ（以下略

＞お馴染みのKanon・AIR以外にも、

これだけで痛さ全開

>>407
痛さもなにも、鍵作品の人気は本物だ。
シナリオが良かったからこそ、絶大な人気を得たわけだ。
それとも、ギャルゲーオリジナルタイトルで鍵とタメはれる作品があるか？

これだけノベルゲーが溢れてるんだから、
ときメモだけばシナリオを追っかけて欲しくなかったんだがなぁ。
むしろノベルゲーがやりたけりゃエロゲやりゃいいんだから、
ギャルゲはゲームとしての面白さを追っかけないと駄目でしょ。

>>400
それは「起・承・転・結」と言う、物語を作る上では基本的な流れだ。
それを外すと支離滅裂な物になってしまう。

よーく考えてみ。その流れを外すとつまらんぞ。

例）
１】ギャル登場（起）→即告白（結）
２】ギャル登場（起）→萌えｼﾁｭ（承）→急転（転）→告白（結）→ギャル死亡（転）
３】ギャル登場（起）→即事件・不幸（転）→死亡（結）→生還（転）
４】ギャル登場（起）→実はニューハーフ（転）→告白（結）→主人公新たな趣味に目覚める（転）→萌えｼﾁｭ（承）→結局幸せに（結）
５】・ギャル登場（起）→萌えｼﾁｭ（承）→急転（転）→第一部終了（転）→第２部は製品版で（転）
　　→製品版の発売までヤキモキする（承）→発売されて買いに逝く（結）→その後回収騒ぎに（転）→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ（結）

丁寧に作ってるか、作ってないかも結構印象として違ってくる

最近のギャルゲーって適当につくった感じがしてあんまり好きじゃない

>408
幾らでもありますが？
但し、あくまで「個人的見解」の範疇ではね。

エロゲギャルゲはいつから、泣きや感動が売りになっちゃったんだろ。

>>413
やっぱり「俺はこれを成し遂げたんだ」という達成感がほしい。
泣きも感動も、その結果としてもたらされるものではないのか。

エロゲに泣きや感動はいらない。ヌキと衝動があればいい。

>>408
トンキン

>>410
面白いレスありがとさん。笑いますた。

俺は別に起承転結に文句を言ってるわけではないよ。
ノベルゲーを何本もプレイしていると、次第にその形式が見え透いてくる。
そしてギャルゲー特有のお約束と、物語の起承転結を合わせて考えると、
舞台設定と登場人物の紹介文を読むだけで、プレイする前から
どういう展開になるのか大方の予測がついてしまう。

ノベルゲーといえども物語を語るのなら、俺のような素人に読む前から
内容を予測され、タカをくくられてしまうようではダメだと思う。

最近はあきらかな泣きシナリオで正直萎え。
ＫＡＮＯＮやった頃俺は泣きシナリオなんて知らなかったから感動できた。
要するに俺の中じゃ泣きシナリオが珍しかった。

だからＫＡＮＯＮは俺の中でのインパクト＆ランクはエロゲ中いまんとこ１番だし。
そもそも、エロゲでぬいた事がない・・・。だからエロゲ自体ぬき目的で買わないし。

だけど、ここまで泣きシナリオに乱発されると正直萎える。

で、個人的な意見だけど泣きシナリオの作品のどれもが鍵作品をこえているor同等とは思えない。

珍しいから泣く泣かない、面白い飽きた、ではなくて、、、
ほんとに良い物はいつやっても良いし、上辺だけの駄目な物は珍しいだけでは
白ける。んな感じだと思うが。何か変ったことをやってればごまかせるって発想自体が貧困だ。

>>419
ユーザー自身が珍しい珍しくない飽きた飽きないでものを語ってるんだもの

珍しいのものがいいとは限らないが
同じようなものばかり出してたら飽きられるのは当たり前。

>>421
あなたはノベルギャルゲーしかやらないの？
ノベルギャルゲーやって、大作ＲＰＧやって、格闘で遊んで、パラメータ系ギャルゲーやって、
それでまたノベルギャルゲーをやってといった具合に遊ぶのが普通なんじゃないの？
毎日毎日小説ばかり読んでたら、それは流石に飽きますよ。
たまにはゲームやったり、外で遊んだりしたくなるでしょ？
ノベルギャルゲーというジャンルの括りがある以上、少なからず「同じようなものばかり」になるのはしょうがないと思うんだが。
小説に、いい汗をかかせてもらうことを望まないよね？
いい汗かきたければ外で遊べばいいし、
違ったものをプレイしたいのなら、違ったジャンルのゲームをプレイすればいい。

>>422
それはその通りなのだが、おそらくSHTやRPG等の他ジャンルの作品の幅
と比較して、ヴィジュアルノベル系の作品の幅が少ないと言っているのでは？
それとスレの流れとして「ノベル系も良いけどシステムで遊ばせてくれるのが
少ないよね」という感じでノベル系を否定してる訳では無いと思うよ。

>422
まぁ、システム系はプレイしようにも
ほとんで無いのが現状だしなぁ・・・

システム系の大御所がシナリオに転んだからなぁ・・・

まだTLSがある…と言えたらどんなに幸せだったろう（´Д⊂

で、オンラインのギャルゲーはいつでるんだ

>>427
もう、出てるよ。
みずのかけら

工画堂があるじゃないか

と言えそうで言えない微妙な心理

しょーえーしゃ・・・・・・・ごめん、なんでもない

最近は脱衣麻雀も出ないしな・・・。
昔はゲームで萌える女の子といえば、脱衣麻雀を外せなかった。

ジャンルがノベルに偏るのは、無理に恋愛ゲーにするからじゃないの？
ヒロイン１人でボーイミーツガールものとかでいいじゃん。

>>418
確かに最近は、いかにも「泣け！感動しろ！」ってなギャルゲ多いよなあ。

>>432
ヒロイン１人じゃ売れない。
井上涼子がいい例。
あらゆる萌え要素を盛り込むためのシスプリ＝１２人

売れる＝いい
じゃないのが難しいところだよな。

>>435
禿同。
佐倉泰仙は良くて売れた好例だけど、死す鰤は良いから売れたわけではない。
売れる要素を備えた駄作もあれば、人を選ぶ名作というものもある。
売れる名作が一番なのは間違いないが。

でも、まずは買う気にさせてくれないとなぁ。
金を払うのがアホらしいソフトが多すぎる。

テキスト系でもお手軽でもいい。
ただ、ゲームなのにちっとも遊べないのは勘弁してほしい。

全てがシナリオ・ノベル・主人公≠プレイヤー・依存・鬱系に走ってるのはいただけない。
いくら好きでもカレーばっか食ってると飽きるのと一緒。たまにはハヤシライスが食いたい。

ときメモ２の八重さんは
システムとシナリオの両立を実現した
唯一の例である。


と言ってみる。

>>440
んなこたーない

システムとシナリオの両立に成功しているのは
ギャルゲに限らなければいくらでもあるわけで・・・。

>440
視野が狭いね

つかさ、ゲーム自体が不作じゃん。ゲーム雑誌も売れてないし。
大手ゲームメーカーもパチンコ液晶やiモードコンテンツで喰ってる状況。
特定層にしか受けないギャルゲーに潤沢とはいえない開発予算や
残り少ない人材を振り向ける訳にもいかんでしょ？

ギャルゲーが一番安上がりですが何か。

糞ゲー性懲りも無く買い続けた自分らの



自業自得でしょ

>>441
>>443
すまん。ときメモ１，２と
ＴＬＳ−Ｒしかやったことない。

紹介シレ。

予算がどうのこうの以前に工夫がなさすぎな気が・・・。
技術の範囲でもうちょっとどうにかなるんじゃないのかと思う。
予算がないのでアイデアが出ませんなんてことはないはず。

悲しい事に予算が無いと、アイディアのある人間を振り分けられません・・・・・・

上のヤツは、ギャルゲーメーカーは別ね。

>>449
ギャルゲーを作る時予算をカットするメーカーって一体どこ？
そういうことするメーカーは初めからギャルゲーなど作らないでしょう。

脊髄反射的にレス書いた・・・・・・反省。上のは非常に削除したい・・・・

予算＝社内的に重要と思われているかの目安だと思うんよ。
「予算はあげられないけど、スタッフは社内随一の人間を出します」って事にはならんでしょう？

で、その根底にあるのは、売れなくなったという払拭しがたい事実があるわけで・・・・・・悪循環。

もっとこう、ギャルゲ作ることに誇りを持った天才が一杯出てくると状況は変わると思う。
（その点、エロゲ界は多い様な気がするってのは、隣の芝生は〜〜ってやつでしょうか？）

そういえばギャルゲメーカーの人間は、今のギャルゲ界について危機感をもってんのかな？
ほとんど全部が、自分の所のゲームを予定数ぐらい売ろうって考えている状態なのかな？

今の状況を悪いと思ってるだけで、変えようと思ってる所なんて無いんじゃないか？？
メーカーが心底危機感を持った場合、どうなるだろう？？
ギャルゲと共に死んでくれるメーカーってあるの？？

あ・・・・・なんかプチ鬱。


向こうさんを必死にさせるにはどうすりゃ良いんだろ？

>>452
私も業界人ではないのでよくわからないけど
ゲームって企画を出してから予算やスタッフを割り当てるもの？
おそらく違うでしょう。
まず予算を組む。同時にプロジェクトのチームを組む。
プロジェクトチームは企画を練り上に提出。
良い企画が出たら上がGOサインを出す。
この時はじめて予算がおりる。こんな流れではないかと。

売れないと判断されればGOサインが出ないだけで
ゲームの種類と予算はあまり関係ないと考える。

ギャルゲーを7年間作ってますが、最初に企画です。
企画も無いのに予算が組めるのはよっぽど、金回りに
余裕のある会社だけだと思います。
もちろん仕様も予算も一発で決まることは無く、
複数の会議によって最終的な仕様と実際の予算がそれぞれ調整されます。

今、全くの新規タイトルは1万本行かないのが実情で、
そんな状態のギャルゲーでは予算もおりず、結果的に立ち絵
+背景の紙芝居ゲームになってしまいます。
もし野心的なタイトルを作ろうとするならば、それなりに有名な
タイトルの続編でないと難しそうです。

ギャルゲとして売れるには、ギャルゲの枠をあえて外す必要があるのかもね。
どこかの有名タイトルはギャルゲ的鬱系シナリオ路線化して売れ線を踏み外したね。

つーか、今時ギャルゲ企画で予算降りる方が凄いわ。
もっともコンシューマでギャルゲ出してるメーカーなんて、限られてるけどな。
メーカーの少なさが似たようなギャルゲばかりに繋がってる。

>>453
＞ギャルゲと共に死んでくれるメーカーってあるの？？
姫ソフトがいる！

姫が死ぬのは別にかまわないけど、ギャルゲーを道連れにするのは困る。

+　激　し　く　癌　細　胞　+　＞姫

ヴァラノワール、Ever17、メモリアルソングなどが
スタンバッとります。


…全部買っとく？

やはりギャルゲーの企画を一から立てるのは厳しいか・・・。
しかしこのままではデフレスパイラルのごとくズルズル行ってしまうだろう。
現在は
ゲームの需要自体減っている→ギャルゲーも当然煽りを受ける
→売れないから制作に金かけられない→(*1)似たようなゲーム乱発
→売れることは売れるがギリギリ→やはり制作に金がかけられない
→(*1に戻る)
とこういう状況を繰り返しているわけだがそのうち
→ギャルゲーそのものが発展しない→飽きられる→商売にならなくなる
となることは容易に想像できる。
このままではギャルゲーという物がなくなる可能性大。
無くならないまでもコンシューマ機からは軒並み姿を消し、
PCに移行するようになるかもしれない。

余談だがギャルゲーの代名詞的タイトルのときメモは
「採算度外視で作ったのに売れてしまった」作品。
現状を考えるとなんとも皮肉な話。

サクラ大戦みたいに企画持ち込みでもしろってことか？
とりあえず、任天堂は難しそうだから、最近自社ゲームが軒並み不評な
ＳＣＥあたりに誰か企画を持ち込まんかね？

ときメモは面白いという話題性で普段ギャルゲやらない一般ｹﾞｰﾏｰ層にも売れたソフト。
せっかく売れたときメモをﾊﾞｶみたいなｸﾞｯｽﾞや出来の悪い派生品で潰したのはコナミ自身。
あれだけｷﾂいｵﾀｲﾒｰｼﾞを植え付けるような行為をすれば、ライト層や一般層は十分ひく。
最悪な事に、一般層のイメージは「ギャルゲー＝ときメモ」である為、コナミのした事は
ギャルゲ市場全体にダメージを与える結果になりましたとさ。

めでたし、めでたし。

>>464
それは少しアンチし過ぎ。
コナミがしなくても、ギャルゲーはどのみちオタ文化になっただろうし、
オタ文化にならなければ、今のギャルゲー市場は無かったと思うけど。

>465
同感

>>463
サクラは入交氏が広井氏に声をかけたとかいう感じらしいから
企画持ち込みとはちょっと違うのではないかと。
広井氏の名が知られているからトントン拍子で行ったわけだし、
サクラは例とするにはちょっとうまくいきすぎなケースか。

とはいえレッドのような企画屋が企画を持ち込んで
ゲームメーカーが開発をするというのは理想的な構図と思う。
だからギャルゲーメーカーは企画を立てるだけにして
大きめの（開発力のある）メーカーに企画を売り込んではどうか？
少なくともゲーム的な面でのマンネリは解消される可能性がある。

>>465
ときメモがなかったらギャルゲー文化はWindows以前の
パソコンのごとくマイナーな代物とされ続けたでしょうな。
私もときメモがなかったらギャルゲーに手を出すことがあったかどうか。

少なくともときメモ発売初期にはまだギャルゲ自体がほとんどの人に
目新しく映ってたように、コナミがうまくやれば、もっと普及させて
長期的に儲けることができたんではと４６４は言ってると思うんだが。

外部のギャルゲ企画に金を出すメーカーなんぞないよ

これからはコナミが下請けにばんばん作らせます。
予算が足りなければ自腹切らせます。

＞470
それが実現しても
いつぞやの駄作オンパレード状態になると思うけどな

>>470
違うよ！
資金が足りないときはギャルゲーファンドを発行するんだよ！

＞ギャルゲーファンド
もう誰も騙されねーよ

自分としては年々クオリティーも維持ないし上がってるように感じるけど
…ココで問題になってるのは売上か

クウォリティが上がると共に一般向け度は激下がり。
マニアックでディープ過ぎて、素人にはおすすめ出来ない諸刃の剣。

少しでも売り上げを増やしたいならゲームらしさを出すしかないでしょう。
ときメモが売れたのは純粋に「おもしろかったから」に他ならないわけだし。

＞ファンド
コナミ以外が出すなら買ってもいいかも。
お前ら、ギャルゲー界の未来のためにいくらなら出せる？
俺は５万。会社にもよるけど。

セングラファンドとか売り出されたら投資する奴はいるのだろうか？

ユーザーから金じゃなくて意見を取り込んでほしいんだけどね。
金出して変な機能の実験に使われたりしても困るわけで。

とにかく「制作側がおもしろがって作ったな」と感じさせてる
ものが少ない。「遊びの要素」が少ないというか…。

もっとも納期と金に縛られてるからそんな余裕ないのかもな。

そういう意味では多Ｂのこだわりはすごいと思うよ。
「延期して当然」という部分では管理能力を疑うけど。

＞とにかく「制作側がおもしろがって作ったな」と感じさせてる
＞ものが少ない。「遊びの要素」が少ないというか…。
俺は、ときメモ３には逆にこういった部分があったんじゃないかと思う。
実験作というと聞こえが悪いかも知れないけど、新しいことを試みたってのは評価してもいいんじゃないか。
ユーザーの金じゃなければな（藁

製作者サイドが内輪で盛り上がり過ぎて、
客観的に外側から見て管理出来てる製作者がいなくて、
それが面白いのかどうかが見えてなかったような作品。

けっこうあるね。

むぅ、ここは役立つね。
テキスト系ギャルゲのゲーム性が薄いのはわかっとるんですが、
制作期間とか制作費考えると無茶できなくてね。
まぁ、それ以前に企画担当者がゲームらしいゲームを作れない
っつーのが問題なんですが・・・。

もっと勉強するよ。

ほとんどのノベル系ギャルゲーは
フラグが立ったか立たないかだけで終始していると思われる。
が、それだけではゲーム性に関して言えばゲームブックにも劣る。
ゲームブックに関する説明は省くが、
少なくともゲームブックには何らかの形でランダム性がある。
だからギャルゲーのような音楽やビジュアルがなくてもおもしろいのだ。

ゲーム性なんて簡単なことでも出せるものだし、
ランダム性というのもおもしろさを出す一つの方法でしかない。
が、そういうおもしろくするための「何か」を入れていかないと
「やけに値段の高いノベル」で終わってしまう事は間違いない。

ランダムのゲーム性を楽しみたいならTLS1、2を薦める。
一見、全く只のランダムと思えるが、全ての移動場所と時間に対して
キャラ毎の出現率テーブルを持っているので、麻雀のように「受けの広さ」を
考えたプレイをすれば結果に反映され楽しい。只、残念なのはプレイヤーが
それに気が付かないと只のオミクジゲームになってしまうところ。
ここら辺の見せ方は改良の余地あり。

いろんな意見があってしかるべきなんだが
＞ だからギャルゲーのような音楽やビジュアルがなくてもおもしろいのだ。
はさすがに飛躍しすぎだろ。確かにゲームブックよりもゲーム性、ランダム性
による「遊び」の部分は少ないかもしれない。けど、ノベル系のゲームって
売りが「シナリオ」と「音楽」と「ビジュアル」であって「ゲーム性」が
低くても、シナリオが山場を迎えた時のキャラの一枚絵とその場にあった
音楽によってじゅうぶんおもしろいといえるんじゃない？
それは確かにゲーム的なおもしろさじゃないかもしれないけど、
これだって充分おもしろいといえると思う。

ノベル系ゲームにゲーム性を求めるのが間違いだと思う

＞ランダム性
俺はランダム性はいらないと思う。
セーブロードできるゲームという媒体にはマッチしない。

>>486にほぼ同意。

ノベル系のゲームを1500円程度で作れれば、もっと小説人口（ハードカバーと同程度の価格）
や映画人口（入場料と同程度）から人間引っ張ってこれると思うんだけど、どでしょか？
そんときゃ、ぎゃるぎゃるしいゲームにはならんけどね・・・・・・

そーいや、ゲーム性の高いギャルゲを作れば、そのギャルゲは売れるんだろうか？
これに充分な説得力をつけられれば、金出す側が動けると思う。

なんだかんだでＰＳ２がえらく普及してることから
小説人口や映画人口と匹敵してると思う。
（数十万部でベストセラーとか観客動員数何万人とか。ゲームの販売数と
ほぼ一緒だと思うので。素人意見）
あとは、ほんとに１５００円で満足するものをつくれるのかということと
「これからは、ゲームでノベル」とかのイメージを植え付ける。

ヴィジュアルノベルは今後も新作は出るが、ギャルゲーの今後は不安だらけだ。
>486
484を良く見れば分かるが、ノベル系が面白くないとは一言もいってないぞ。
>ギャルゲーのような音楽やビジュアルがなくてもおもしろいのだ。
ギャルゲーは音楽やビジュアル（シナリオ含む？）があるから面白いって意味だろ。

コンシューマの場合
ソフト単価１５００ｘ０．２＝３００
１本あたりの純益が３００円
２万本売れたとして６００万円か……
ＰＳ２だとプレス費も高いし難しいな

萌えを追い求めるあまり、他の多くのものを捨ててしまった為に
ギャルゲーはつまらなくなったのだ、
とあえて言ってみる。

「萌えることもできる」ぐらいのほうが客層が拡がるだろう。

>>486-487
もう少し話の流れを読んでほしい。
別にノベル系をなくせと書いてるわけでも何でもない。
ただノベル系（テキスト系）がほとんどを占める現状にあり、
そうでないギャルゲーはどんどん少なくなってしまった。
しかもノベル系の大半はエロゲーのエロ無し版であり、
ギャルゲーというもの自体にオリジナリティーが無くなってきている。
このままではギャルゲーそのものが消えてしまうおそれがある。
だからもう少し家庭用ゲーム機ならではの非ノベル系を
増やせないものかと考えた。
しかしギャルゲー開発の現状（開発費等）から考えるとそれは難しい。
だから現状のノベル系に多少のゲーム性を加えてみてはどうかと考えた。
それが>>484。

ノベル系ばかりで充分ビジネスとして成立しているのであれば
そもそもこんな具体的な案など出すわけない。
せいぜいときメモみたいなゲームも減ったなぁくらいで終わっている。

>>488
ノベル系を安く売ることはさほど難しくはないはず。
しかしギャルゲーは声優を使う、原画師を使うなどの前提がある。
あるいはグッズ制作等であれやこれやと金がかかるのでしょう。
開発費を削ってそこに金を費やしているような感じだと思うんで
同じノベル系でもギャルゲーとそうでない物ではどうしても
値段に差が出てしまうでしょうな。

またゲーム性を出そうと毎回私が言っている理由というのは
売れたギャルゲーというのはだいたいがゲーム部分で
がんばっているものであるという自分なりの考えがあるからで、
現状のノベル系でも売り上げを伸ばせる方法があるのであれば
それはそれでいいと思う。

>>489
安いノベルゲーを作ることができたとして
それを買う人をどうやってギャルゲーに呼ぶか、でしょう。
下手すると値段の高いギャルゲーノベルよりも
安いノベルゲーに客が行ってしまうおそれがある。

>>493
　なんかいろいろつっこみたいことがあるけど
　ギャルゲ論者の思う「ゲーム性」って何よ？
　

>>495
簡単に言えば「駆け引き」。

ノベルゲーは自分で選択肢を選んでその結果で物語が変わる（フラグ管理で）
というスタイルで完成してると思う。
もし自分以外のなにかの作用で結果が変わるとしたらそれっておもしろいか？

>>497
ランダム性が欲しいとかじゃなくて、
選択の当たり外れを選ぶだけっていう形式が多いのが嫌なんだわ。
それだとまさにシナリオと絵だけで全て決まってしまう。
序盤の選択肢で攻略対象キャラ決定→後半は正解の選択肢探し
のパターンには正直うんざり。

>497
ランダムが関係しないゲームソフトなんてビジュアルノベルぐらいだぞ。
RPG、SHT、ACT、SIM、対戦格闘、キャラの動きのアルゴリズム、
攻撃力等のデータは基本値+ランダム値で決定するモノが多し、
それにプレイヤーが対応できるかでどうかでゲームの結果が変わる。
麻雀、トランプなんかでも、不確定な他の人間の動きを予想して行動をするから
面白いんだろ。本当に只のランダムならそれはクソゲーだけどな。

かまいたちみたいなノベルギャルゲーが１５００円で出て、果たして売れるのか？ってことだな。

絵がしょぼくて声がついてなくて
特典がなくて広告展開もなくて
システムが使いまわしなら１５００円のソフトが実現できるわけだが
君らそれを買う気あるのか

>>４９８
考え方次第。
今のノベルは「マルチエンディング」とかいいながら
「制作の考えるグッドエンド＋おまけ」。

これってゲームじゃなくてドラマのシナリオ？

どれも並列なエンディングであれば「正解の選択肢探し」
にはならないわけで…。

ちゃんと「ゲームのシナリオ」を書いてほしいですな。

正解の選択肢なんてものが１通りしかないあたりが
そもそもの間違いだ。

「女と付き合うことになったオチなので『グッドエンド』、
付き合えなかったので『バッドエンド』」？
バカにするな。

最近のノベル系ギャルゲームなんて、ゲームとして成立してねぇよ。
シナリオなんてものも、濃いシナリオは存在そのものが問題だろ。
シナリオに満足する者もいれば、そのシナリオに満足しない奴もいる。
確実に満足する奴は一部のユーザと開発者のみ。

足りない表現の脳内補完は、満足・不満のすき間を埋める緩衝地帯。
描ききってしまう濃いシナリオは大満足するユーザーを生みむかわりに、
ユーザーの大多数を満足させる事は出来ない諸刃の剣。

>>501
シンプル1500シリーズのギャルゲーは、文字通り1500円だけど出来いいぞ。

あと自分としては、ギャルゲーと言うのは、「女の子をおとすのを楽しむ」ゲームか、「女の子とのラブラブな雰囲気を楽しむ」ゲームの二つしかないと思ってるよ
ノベル系のギャルゲーは別物だと思ってる(批判じゃなくて、それはそれで楽しめる)

ここでは｢○せ｣とか言わないんだな

とにかくノベルというかテキスト系ばかりという状況をどうにかしてほしい。
現在のノベル系に対する非ノベル系の割合があまりにも低すぎる。
本来ノベルというのは数多くあるゲームのジャンルのうちの１つでしかない。
しかしギャルゲーに限ってみるとノベル系が大半であり、
その他のジャンルが残り（半分以下）をわけあっているという状況。
これは純粋に寂しい。ジャンル的な選択肢の幅が狭いんだから。

>>505
恋愛を重要な要素としていないギャルゲーもある。
今となっては古い部類だがヒロインドリームがそういう作品。
これは恋愛ではなくせいぜい好感度程度だ。

ギャルゲの方向性がゲームとしての操作や選択肢を楽しませる方向よりも、
製作者の好みで作られた物語を読ませる方向に進んでるように思う。
プレイヤーが物語を作るのではなく、干渉する余地なく物語が既に出来上がっていて、
シナリオに付いてこられなかった奴は去れ的な排他的方向に進みつつある。

物語の押し付けはゲーム業界全体の傾向に言える事だが。

恋愛要素あってこそのギャルゲーだと思うんだが。

>>508
そういう作品が多そうだな。いまどきのギャルゲー。

>>508
ただそういうのもギャルゲーの形の１つとしてある分には
全然かまわないと思う。
しかしそういうのばかりという状況は打破してもらわないと困る。

また物語の押し付けは>>508の通り非ギャルゲーにもある。
しかし物語以外の部分でプレイヤーにプレーさせてるからまだいい。
これは蛇足だがあんまり自由度が高すぎても
プレーヤーが置いてけぼりにされる恐れもなくはないし。

>>509
今はむしろ恋愛に縛られすぎ。
恋愛を強調するなら恋愛シミュレーションにしたほうがよい。

まあなんつーか恋愛をシミュレートするっていうのが古いってことか、今の
傾向が。物語に一切干渉せず登場人物の好みの女の子にﾊｧﾊｧするだけってのも
悪くはないと思うけど、確かに最近は508氏の言うようなゲームが主流に
なっている気はするし、多すぎるとも思う。

個人的にはもうちょっとプレイヤーによる物語への干渉を出来るようにした
（プレイする楽しさを味わえる）ゲームがもう少し増えて欲しい。

でももうギャルゲのタイプも出尽くした感があるがな。
それに衰退の一途でヒットするようなジャンルでもないから
新しい試みをしろというのも無理だろう。
そんなことが可能なクリエーターもいないだろうし。

ゲーム云々はギャルゲーに限った話ではない、か・・・。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1028532754/112

DCのタコのマリネ、PS2の零がキャラの反応を楽しむと言う点で
凄く良いギャルゲーだったと思う。
ノベル、恋愛シミュでは無いけどね・・・。
恋愛シミュで画期的なシステムで遊びたい〜！
遊んだ事無いけどサターンのノエル３とかはどうなんでしょ？

的外れな意見かもしれないけど
（ギャルゲーに限らず）これだけゲームが出すぎる現状にも問題があると思う

仕方ない事かもしれないが　1−２ヶ月位前は雑誌とかにバンバン広告載せて
期待を持たせた挙句　発売後は一切の広告を載せないのも多い
（それまであった雑誌の特集,フォローも発売後は無いしさ・・・）
いやな言い方かもしれないが　売逃げという言い方が似合うと思う

メーカーにとっては出荷して　お金を貰えばそれでよいのかもしれないが
せっかくの良いゲームがそのまま忘れ去られて行くという現状もある
（実際マイナーな良ゲーを知りたいと思ったらネットに頼るしかないから・・・
一応「ユーズド・ゲーム」とかあるけど　発行部数や認知度低すぎるしね）

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誘惑オフィス恋愛課というソフトを発見
これは買い？

エロゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギャルゲーなので、
エロゲの主流であるノベル作品に支配されるのは当然のことです。
ときメモとか言ってるカスがいますが、あんな糞作業ゲーをいつまでも
マンセーしてるから、不作に感じるんだよボケ。
ＫＩＤなんかは結構いいゲーム出してるだろが。

522の言い方は乱暴だけど、的を得ているとは思う。

不作と言っている人の場合
元ときメモラー→未だにときメモ１のようにゲームとして遊べるものを求める
→結果、ゲームとして遊べる作品がないので不作と感じる

俺の場合
Leaf＆KEYやその他エロげーからの移植、KIDの作品が好き→作品毎に全く違うストーリーを堪能
→全然不作と感じない

今年に入ってからでも、オリジナルでは「マイメリーメイ」「夏色の砂時計」、
移植では「みずいろ」「水夏」「AIR」などノベル系に偏っているものの、全然不作とは感じないと思う。
この後も「Ever17」やメモオフ最新作など、期待できる作品のオンパレード。
不作という人にとっては、ときメモだけが不作なのでは？

だからよ〜何度も言ってるんだけど、
ビジュアルノベルが不作だなんて誰も言ってないんだってば。
あくまでギャルゲーが不作だということがこのスレのテーマだろ？
ビジュアルノベルが好きならそれはそれで良い事なんだって。
俺もノベル系プレイするしな。

>>524
ビジュアルノベルが不作じゃなければ、ギャルゲーが不作じゃないんでは？
ビジュアルノベルもギャルゲーの内のひとつだし。
まぁ、ノベル系以外のギャルゲーが不作だって言いたいってことはわかるが。

ギャルゲー初期からやってるけど、個人的には恋愛シミュレーションの元祖的なときメモが悪の元凶だと思ってる。
こいつ売れたから、恋愛要素がメインとなるギャルゲーが増えたんじゃないのかなぁ。
ときメモ以前の恋愛要素がメインのギャルゲ―なんてほとんど知らないよ。
昔はいろんなジャンルがあったんだよなぁ。
ヴァリスとか、フォーセットアムールとかアクション系も結構あったのに、今じゃ・・・

そうゆう俺のギャルゲ―（エロゲ）NO.1はYU-NOなので、どこでもいいからYU-NOのシステムぱくって
一本作ってくれないかなぁ。

ハードとギャルゲの相性…ってのはどうなんだろう？
ＳＳとかＤＣとか、どうにも未来が無いハードばかりと仲が良くなっちゃって。ｗ

ＧＢＡでギャルゲは苦しいし、ＰＳ２は安く上がらない……。ＰＳ１に、もちっときばって貰うしか？

ちなみに、リフラブ２みたいな、日常の味がするギャルゲが好きです、ハイ。

>525
スレの流れからノベル系では無く、システム等でしっかりと遊ばせてくれる
作品が不作(タイトル減少)なのが問題に挙がっているのが分かるはず。
そこでKIDのノベル作品を理由にギャルゲーが不作では無いという
話はどうかと思うぞ。去年出たClosetoにギャルゲーとしても
光る所はあったと思うがな。
俺が年寄りなのもあるがギャルゲーとビジュアルノベルは別だと思う。
これまでギャルゲーと呼ばれるものと区別する為に
あえてビジュアルノベルという言葉があるんじゃないのか？

フォーセットアムールは家にデザイナーの画集があるな･･･(w
確かにときめも以前はいろんなジャンルがあって良かったよ。
初めてゲームでギャルを感じたのはシティコネクションのクラリス
でした。当時のファミコン版のCMが･･･レトロ板に逝って来ます。

初代ときメモくらいまではギャル要素は表のゲームの１要素に過ぎなかった。
初代ときメモまではゲームとしての面白さがあって、恋愛はあっさりめで一般にもウケたのに、
その後のギャルゲ乱立とときメモ２がギャルゲを完全にアンダーグラウンドへ落としたと言える。

今はもうギャルゲは完全に裏のゲームのジャンルと化している。復活はもう無理。

>>528
復活は無理だとしてもこの世にヲタがいる限り
ギャルゲー、エロゲーは永遠に不滅です(ｗ

>>523
ときメモが出てから丸８年になろうというのに、
それに取って代わるものがないことを不満に思うのは
いけないことなのだろうか。
それにここではそれほどのものを期待しているわけでなく、
単に「ギャルゲーの中に多くのジャンルがある」状況を望んでいるだけ。
選択の余地がない現状では買う人しか買わないわけで、
これでは数年後にギャルゲーそのものがあるかどうかわからなくなる。

>>525
仮にもギャルゲーというものを世に広めたときメモを
元凶呼ばわりしてはいけないだろう。
とはいえときメモがギャルゲーをあまりにもメジャーにしすぎてしまった、
と考えることもできるかもしれない。
昔盛り上がってたから今になって不満が出ているわけだし。
ときメモ前のように小さい市場でやってれば
今なお小規模ながらいろいろなギャルゲーが出続けているかもしれない。

>>526
それはＳＳもＤＣもＰＳよりは２Ｄのアニメ絵向きだからでしょう。
それと表現の規制がＰＳよりは緩いこと（特にＳＳ）。
あとはやはり開発費か。

慟哭みたいのがやりたいデスヨ

葉鍵の連中って、ほんとときメモを目の敵にしているよな。
まあときメモがコンシューマでギャルゲーのステレオタイプみたいな
ものを作り上げてしまったんで、ノベル系の浸透が遅れている
っていうのがあるかもしれない。
私は一応メモラーだが、ときメモはコンシューマにギャルゲーを定着させた
功績もあるが功罪もあると思っている。
このゲームが業界初めてとも言えるフルボイス装備であったため、
以降のゲームは声優がつくのが当り前となり、ソフトの開発費用の高騰を招いたと思う。
加えてＰＳ以降で行われた「限定版商法」やグッズの乱発等の悪徳商法を
はびこらせる原因となってしまった。

私はノベル系はあまりやらない。いくら感動的なシナリオでも、クリアしたらお終い。
はっきり言うと、「遊べない」。
文庫本かジブリみたいにフィルムコミックににしたほうがいいんじゃないかとさえ思える。
ＰＣは使う人間によって用途が違ってくるハードだから、それでも構わないかもしれないが、
コンシューマ機は最初から「ゲームで遊ぶ」ために特化されたハードなので、遊べなきゃ意味ない。
ノベル系はビッグタイトルの移植でもコンシューマでは10万売るのがやっとだったようだが、
ギャルゲーではないが「ガンパレードマーチ」は口コミだけで70万本売った。
遊べるゲームだからだ。遊べるという事は、コンシューマでは売り上げを左右する重要なファクターなのだ。
ノベルをゲームと分類しないでくれなどという一部馬鹿な発言をしている輩を見かけるが、
コンシューマに移植する以上、ユーザーはそれを「ゲーム」として認識する。遊べなければ売れない事は明白だ。
売れなければ当然、ジャンルとして確立する事は難しい。
ノベルは作りやすいから、２流のシナリオライターとそれなりの絵描きを据えれば「遊べなくても」それなりには売れる。
だから乱発になる。極めて嘆かわしい事だが。
エロがあればなおよし。エロゲーは極端な事を行ったら、それなりの絵描きとエロ要素があれば
売れてしまう分野なのだから。
ギャルゲーはときメモ以降、「遊べるギャルゲー」が出て来ていない。少なくともコンシューマでは
「ポストときメモ」を望むギャルゲーマーは少なくない。
果たしてそのようなゲームが出てくるのか？私は悲観的だが。

ここ見ただけで葉鍵がときめもを敵視してると決めんな。

>>532
ゲーム性重視でも、何回も遊べるようなのはそうそうないと思うが。
というより、初代ときメモ以外はどれも１回クリアしたら終わり。
ノベル系は一回読んで終わりだけど、ゲーム重視でもゲーム自体がつまらなければ何回もやる気にならない。

>>533
禿同。俺も正にそう。
ついでにいうと、俺はKID信者であって葉鍵信者ではない。
それどころか、ときメモ１のころはメモラーだった。
コナミのグッズ商法に嫌気がさしてメモラーから足を洗ったに過ぎない。

開発力も資金も結構豊富そうな大手のコナミに
新しいギャルゲを期待してみっか（w

とりあえず、ギャルゲ論者は「ときめも論者」と改名しなさい。
あなたの価値観は狭すぎます。

＞あなたの価値観は狭すぎます。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ときメモは悪かないけど、信者痛いからねえ・・・

なんで、ときメモを基準にギャルゲーを語るのかﾜｶﾗﾝ
３とかＧＳやっとけばいいじゃん。

結論：THEガッツこそ全ての頂点に立つ美少女ゲー

…と思ったら「ギャルゲ論者」ってここのコテハンの事だったのな
だったら寧ろ>>536に概ね同意だ

そして>>540にも概ね同意

＞そして>>540にも概ね同意

…待て(ｗ

>>527
あなたの言ったとおりです、揚げ足とるようなことしてすまなかったです。
＞俺が年寄りなのもあるがギャルゲーとビジュアルノベルは別だと思う。
俺も年寄りだけど、ギャルゲーとビジュアルノベルは別だとは思わないぞ。
ゲームの一ジャンルでしょ？
別に区別する為にビジュアルノベルって言葉ができたとは思えないんだが。
あえて区別する為と言うなら、既存のＡＶＧと区別する為の方がしっくりくる。

>>530
＞仮にもギャルゲーというものを世に広めたときメモを 元凶呼ばわりしてはいけないだろう。
個人的にはと言ったのだが、気に障ったのなら謝るよ。
ギャルゲ―＝恋愛って図式を世間に広めたのがときメモだと思っているので
俺にとっては元凶なんですよ。

自分の意見をはっきりする為に言うけど、俺は「ときメモ」は面白いとは思わない。
あくまでも個人の好みなので、目の敵にもしないし否定もしない。
一応当時PS初回版を買って、３・４人程クリアしたけど、面倒なだけで面白さがわからなかった。
極端だが、現状のノベルゲー一色の状態のように「ときメモ」のような恋愛シミュレーション一色
になったら俺はギャルゲ―卒業するよ。

>>532
俺は「遊べる」より「楽しめる」を重視しているよ。いくら遊べてもつまらなければ意味が無い。
それに「遊べる」の定義も人によってさまざまだよ。
あなたには遊べないかもしれないが、他人は遊べると思っているかもしれない。
自分の好みに合わないからといって、あまり特定のジャンルを悪く言わないで欲しいと思う。

「いかに遊べるゲームか」よりも
「いかに同じファン同士で楽しめるか」を大事に思っているのは漏れだけですか？（・∀・）

『ギャルゲーはお祭りの道具』と思っているので（；´Д｀）。

こういう場所でそのゲームについて語るのも面白いしな。
いいんじゃないか。

>>532
＞コンシューマ機は最初から「ゲームで遊ぶ」ために特化されたハードなので、遊べなきゃ意味ない。
ＰＳ２はＤＶＤを観ることができる。
ゲーム機もメインはゲームだろうが、確実にマルチメディアに近い存在になりつつあると思うんだが。
そういった中で「遊べなければ売れない」というのは違うと思う。
必ずしもユーザーはゲームにゲーム性のみを求めているわけではない。
ゲーム性に全く興味がなく、キャラに萌えられさえすればいいってユーザーも多い。
だから貴方自身が述べてるように「遊べない」ノベルゲームでも、それなりに売れる。
むしろ、遊べなければつまらないという貴方のような意見は今や少数派なのかもしれない。
俺はゲーム性が薄かろうと今のノベルゲームに満足している。
ストーリー性が希薄になりがちなときメモ系よりかはよっぽどマシ。

ちなみにガンパレは口コミ以上に電撃のプッシュがあったと思われ。
俺はガンパレは魅力的なキャラクターと膨大な裏設定で成功したのであって、
売れた要因においてゲーム性はそれほど高くないと思っている。

ギャルゲーにゲーム性を求める人とそうじゃない人の
揚げ足とりになってきてるぞ。

といってもループになってるのに

それなりに売れているらしいノベルゲーは、実はあまり売れていない。
つか、それなりに売れているのはPCで実績のある一部の
ソフトのみ。特定ジャンルに拘るのもいいが、拘った結果が今の
このお寒い状況であることもまた事実。

とりあえず俺も金と技術を持ってるコナミに期待。

新ときめきメモリアルキボンヌ。

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　 　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜>>540 異議あり！！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　 　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

>>549
具体的にはどんなのよ？

そうだ！！

次世代ギャルゲ開発資金に6000万欲しい

とかやって　虎を動かそう！！　　　　　　　　・・・・・・無理か

ノベルはゲーム性が低い代わりに、手軽に楽しめるというのも
一つの利点ではないだろうか？
ゲーム性が高くなるとそれだけユーザーが
やらなければならなくなること（作業）も多くなるので、
手軽にできないっていうのもあるかも。
みんな忙しいから、時間は貴重だ（笑）

本を読むよりもゲームをする方が楽しいからゲームやってんだよ。
ギャルゲーもその延長でプレイしてたんだよ。
だけどテキスト読むことしか出来ない今のギャルゲーなんてやる気しないね。

これが一般ゲーマーの感覚。
少なくとも俺はこれでギャルゲーをやめた。

>>554
それだったら、最初から一般ゲームだけやってりゃいいと思うが。
今のギャルゲー（純愛系エロゲーも）はキャラ萌え中心。
よって、キャラに萌えずゲームだけ遊びたい人には向かないジャンルと化した。
両方楽しみたいとか言うなら、ゼイタクというしかない。

>>555

そうか、だから売れないのか。
そんなんじゃ、いずれ潰れる運命だなギャルゲーは。

ノベルこそギャルゲーなどとほざいている一部の馬鹿どもは、
まさかこのスレには来てないと思いたいけどね。

>>552
虎に頼む･･･、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

>556
いや、来てるんじゃないの。
ノベルさえ有ればいいとかいってるﾔｼがしたり顔で語っちゃってたりするし。
現状に満足してるﾔｼはここは意味ねえだろ。
そういうﾔｼはＫＩＤの新作とエロゲの移植でも指くわえて待ってろ。

ようするに、問題はこういうことだな。

「ノベルゲームの割合が増えてることとギャルゲーの退潮は関係があるのか？」

答えがノーなら、俺も含めてノベルになじめない人間が去ればいいだけの話。
しかし答えがイエスなら、ノベル系作品が好きな人にとっても大きな問題だ。
ノベルさえあればいいとか言ってるうちにギャルゲー自体がなくなってしまうぞ。

>>546
『ガンパレ』の魅力がキャラと裏設定に多くを負っていたのは確かだろう。
とはいえ、もしも『ガンパレ』がキャラごとに一本道のシナリオが用意された
ノベル系作品だったら、あそこまで人気が出ることはなかったのもまた確か。
それに「多数のキャラをさまざまに絡めて豊富なイベントを作り出す」とか、
「イベントの端々に裏設定をちらつかせてプレイヤーの興味を誘う」とかは、
そもそもノベルという枠内ではまず不可能なことなんじゃないだろうか。
現に『ガンパレ』でも、ノベル風のシナリオが完成しながら没になってたはず。

ところで、上のほうで70万本とか書いてあるんだが、そんなに売れたっけ？

「ギャルゲーにゲーム性が無くなって買わなくなる人」と
「ギャルゲーの物語に興味を抱いて新しくファンになった人」の
どちらの割合が多いかだろうな。
今は前者だろうが、そのうち逆転する可能性はあるのだるうか。

>558
揉めラーﾊｹﾝ

揉めラーは相変わらず態度デカいねえ…

何を勘違いしてるのやら

まあ、揉めラーを反面教師にして襟を正しましょうってこった。
自分のことは棚にあげる人間多すぎ。

ギャルゲーでましなのは、みずいろだけか。ギャルゲー存続の危機
だな

揉めラー？ノベラーの間違いなんじゃないの？
ノベラーの方がよっぽど態度デカイと思うが。

ノベル信者がここに来るのはノベルという形式を認めてほしい、ってことかな？
それはノベルがどれだけ売れるか、どれだけ支持されるかだな。
コンシューマではあんまり支持されてないみたいだけど。

あぼーん

>>564
おまえはエロゲ板から出てくるな

信者信者って一方的なモノの見方しか出来んのかあんたらは？

ノベルの善し悪しはどうでもいい。
ノベルしかないのが問題なのだから。

今569がいい表現をとった

そうだな、ちょっと態度デカかったな。反省してます。

実は>>558は>>555ｹﾞﾄ､ｽﾞｻｰこと名無しさんだよもん氏に向けて
遠回しに書いたんだよね。
この方コテハンだけあって発言が目立つんだよね。

>>523(>>522と>>534も参照)
>俺の場合
>Leaf＆KEYやその他エロげーからの移植、KIDの作品が好き→作品毎に全く違うストーリーを堪能
>→全然不作と感じない
(´-`).｡ｏＯ(この時点のスレの流れではノベル系以外が不作ってことで落ち着いたと思うんだけど…)

>>555
>それだったら、最初から一般ゲームだけやってりゃいいと思うが。
(´-`).｡ｏＯ(ギャルゲ板におけるこのスレの存在否定ですか…)

>両方楽しみたいとか言うなら、ゼイタクというしかない。
(´-`).｡ｏＯ(ゼイタク？そういうことは望んではいけませんってことですか…)

スマソ、スマソ。名無しさんだよもん氏のオモシロ発言に興奮しすぎﾁｬｰﾀﾖ
繰り返しになるけど、
>>558は誰に向けて書いたかというとぉー、名無しさんだよもん氏ね。
名無しさんだよもん氏に向けて書いたのＤＥＡＴＨ。
ノベル好きの人に対してではありませんので、その点、ご理解下さい。

なんか、自分の気軽な書き込みがネタにされてるモナー
いっそのこと、ギャルゲー板における「たもん君」的存在でも目指すかな（ワラ

>>571
>この方コテハンだけあって
ていうか、ここのデフォルト名無しって、藤崎詩織の台詞が元ネタでしょ。
俺、あいつ一番嫌いというか唯一嫌いなギャルゲーキャラなんだよね。
でもって、葉鍵板のデフォルト「名無しさんだよもん」は、大好きな長森瑞佳の台詞が元ネタでしょ。
だったら、こっちの方が断然いいと思って使ってるだけ。
一応、大半の名無しだよもんは自分だけど、他の人もいるよ。何人いるか不明だけど。
>ギャルゲ板におけるこのスレの存在否定
ゲーム性重視にしてもノベルにしても、どれだけキャラ萌え出来るかが重要。
キャラに萌えないときメモはパラメータ上げ作業とかがかったるくなるだけだし、
キャラに萌えないノベルはストーリーが良くてもあまり進める気が起きない。
キャラに萌えるなら、クソゲーやシナリオのつまらないノベルでもやる気が出てくる。
その最たる例がシスプリでしょ。あれって、キャラ萌え以外は最低レベルだけど、キャラ萌えだけであの地位を築いたし。
>そういうことは望んではいけませんってことですか
ギャルゲー専門の弱小メーカーではゲーム性重視は敷居が高いし、ゲーム性重視作れる大手メーカーは最初から一般ゲームしか作らない。
よって贅沢。やはりギャルゲーはキャラ萌えに特化したジャンルなわけで、キャラだけで売って逝くのが今の時代。
なんと逝っても、今は一般ゲームのほうだって、それなりにゲーム性高いのになかなか売れない時代。
そんな時代に、ゲーム性とキャラ萌えの両方を充実させても、ときメモ１時代ほどには逝かないと思うよ。

今出てるシナリオゲーにゲーム性を求めたりはしない。
シナリオでヒットしたものはシナリオで行くべきだし、
ゲーム性でヒットしたものはゲーム性で攻めるべきなんだよ。

ときメモに関してはもともとがゲーム性でヒットしたのに、
続編は恋愛とシナリオに注力してゲーム部分が全く変わらなかった結果、
飽きられたり、しらけられたりして、人気が没落したと言えるかも。
３に関しては製作者が人気ノベルゲーの影響をもろに受けちまってて、
鬱系のエロゲだとか、キャラゲーの後追いしてしまっている。

人気でトップ突っ走ってるゲームが後ろを追っかけたら後退するだけや。

まあ、だけど、個人趣味の押し付けは(･∀･)ｲｸﾅｲ!ね。

>>572
その理論はかなり個人的な好みの上で成り立っていないか？
俺はときメモのキャラには萌えないが、パラメータ操作は楽しかったし、
キャラに萌えなくてもシナリオが面白ければ最後まで楽しく読めるぞ。
最後の奴には同意だが･･･。
>そういうことは望んではいけませんってことですか
消費者の望む事に無理なことはあっても贅沢な事は無いと思う。
で、キャラ萌えもゲーム性も個人の主観で変わるものなので、
ある日自分だけの最高のゲームが突然現れる事もあるかもな。

>>ｺﾅﾐ
ときメモがゲーム性でヒットしたってのは初耳なんですがそれは本当なんですか？
いや、煽ってるわけではなくちょっと意外だったので。

そうか？

10年前の発売当初の口コミは凄かったな。めちゃめちゃ面白くて、ハマるって。
ゲーム性じゃない要素に「面白い・ハマる」って使い方はないだろ。

ゲーム性って言うよりは
今までそういう形式のゲームがあまり知られてなかった目新しさ、って感じもするけどな

ただ一過性の流行的な要因も多分にあるだろうし
今現在同じようなものが出た所でヒットするかって言うとそうでもないだろうな
SLGの枠にもノベルの枠にも当てはまらない作品とかが出てくれば、或いは…

>575
折れも初めて聞いたわ。

それにしてもここ、ときメモ系（恋愛シミュレーション）望んでるの多いなぁ。
個人的にはパラメータ操作は面倒なので、同級生みたいなフラグ立て命のゲームやりたいよ。
フラグ立ての方が面倒って言われそうだけど・・・

>>580
それはそれでいいと思う。俺はボタン押しゲーが嫌いなだけだし。

>>573
573ゲトーしたらコナミゲトーって言わなきゃ（ワラ
ときメモは１のゲーム性が進化しないまま２で萌えキャラ、３で鬱シナリオと、
エロゲーのヒット要素を入れるようにしてダメになったわけで。

>>574
まあ、人によってどの部分を重要視するかだよね。
俺はキャラ萌え５割、シナリオ４割、その他１割だけど。
>ときメモのキャラには萌えないが、パラメータ操作は楽しかったし
この部分は禿同といいたいけど、１のキャラは確かに最近のキャラより萌えが弱い。
だけど、１が出た当時（1994年）は他に同レベル以上の萌えキャラいなかったよ。
かろうじて、同級生１＆２ぐらいかな。
もちろん、ゲームの面白さがキャラの魅力を引き立てたとも。

>>575
何せ、当時終わりかけていたゲーム機PCエンジンで出てなんと10万本、
次の年に出たPS版は最終的に50万本突破。
ギャルゲーというジャンルからすれば、正にケタが１つ違う大ヒットだったよ。
その後、96年いっぱいまでときメモ１ブームは続いてたね。
↓ここでは栄光の歴史を垣間見ることが出来るよ。
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/bkbey505/tokimeki%20rekisi.htm

ときメモ初めて買った時(サターン版1996)レジのおねーさんに
白い目で見られた。

ファイアーウーマン纏組みたいなの、またやりたい。

紙芝居ゲーの何が面白いのかが理解できない漏れは、
もう今のギャルゲ事情にはついていけない…

ときメモだけが頼りだったのに…３のアレはいくらなんでも…

>>572
キャラに萌えさえすればシナリオがクソでもいいってか。
それって、ノベルゲーをも否定する発言だな。
あんたみたいな奴が今のギャルゲーユーザーの大半であるなら、
ほんとこの業界には将来無いね。

サクラ大戦はシナリオ最悪他優良だが何か？

ときメモもシナリオはクソ。つーか、シナリオといっていいものなのかも疑わしい。
当然ヒットした理由は他にあるわけである。

ノベルゲーも同じで、何かヒットする要因があればヒットする可能性がある。
全てを完璧なんて無理。どれか妥協が必要。

そこで好みが分かれる。
ゲーム性を求める香具師、キャラ萌えを求める香具師、シナリオを求める香具師。
今の主流は後者二つ。その後者両方を満たしてるゲームがマンセーされてる事が多い。
逆に、前者（ゲーム性）は妥協しているものと考えられる。
そういうゲームが今は多いんだろう。

ときメモはゲーム性とキャラ萌えで、シナリオ放棄か。
いや、キャラ萌えは２はともかく、１はそれほどでもなかったかも。
ときメモ３は三要素全てを求めようとして失敗した例だな。

>586
確かにこの人は頭にバイアスかかってるというか、香ばしいというか・・・
この人の思い描いているギャルゲの未来像というのは結局、デスクトップアクセサリーとか
ファンディスクみたいなものなんだろうな。シナリオもゲーム性もなし。

だから、こういうごく一部の香ばしい人間相手の世界じゃない、
多様性のある世界にならないかなときっとこのスレの大多数は思ってるんじゃないかな。

あっと、「この人」というのは名無しさんだよもん氏のことであって、
586氏のことではありません。ちょっと気になったので。

　巨乳キャラが少なくなったのも原因。
最近貧乳キャラ増えすぎです、
　あっ石を投げないで･･･ｲﾀｲｲﾀｲ!

まぁノベルが主流の今のゲームに巨乳キャラ使いづらいよね鬱。

>591
(　´∀｀)つ　ミ●

>>586,589
俺の書き込みよく読んだ？キャラ萌え５割、シナリオ４割、その他１割って書いたでしょ。
キャラ萌えも重視してるけどシナリオもその次に重視してるの。
シナリオもゲーム性のないのはシスプリとかだけで十分。
ついでに言っておくけど、シスプリは好きじゃないので。キャラ萌えに偏りすぎで好きになれない。
ギャルゲーの未来像？そんなもの、出た作品で面白そうなの買うだけ。

>>587
シナリオはもうお約束過ぎるけど、他は次元が違うくらい手間暇かけてるもんね。
アニメファン向けと言われても、あの出来なら常に３０万本以上の売り上げも納得出来るよ。

>>588
鋭いというか、ほぼ禿同。
>今の主流は後者二つ。その後者両方を満たしてるゲームがマンセーされてる事が多い
↑特に、この部分は今のギャルゲー界だけでなく、エロゲー界も同様。

そうそう、勘違いされたと思われる部分を補足しとく。
>ゲーム性重視にしてもノベルにしても、どれだけキャラ萌え出来るかが重要。
>キャラに萌えないときメモはパラメータ上げ作業とかがかったるくなるだけだし、
>キャラに萌えないノベルはストーリーが良くてもあまり進める気が起きない。
>キャラに萌えるなら、クソゲーやシナリオのつまらないノベルでもやる気が出てくる。

ここは、最初のとっかかりの部分みたいなもの。まず進める気力が出るかどうかがキャラ萌え次第。
でもって、乗ってしまえばシナリオも読むのもかったるくなくなるしね。
ToHeartなんかは、最後までキャラ萌えだけで引っ張ってくれた。
もちろん、Kanon＆AIRの２大作はシナリオ自体が面白いので珍しくシナリオだけではまった。別格。

アドベンチャーやノベルって、シナリオは作りこまれていて感動するけど、
底が浅いなって感じがする。
漏れはゲームはコーエイやそれ以前のボードシミュレーションゲームの出身だから、
ときメモやみつナイの方がＳＬＧ特有の自由度がある程度あって面白くて、
アドベンチャーやノベルにはそれが無いので息苦しく感じるのかもしれない。
シミュレーションゲームの面白さの一つに、自分の采配で局面を自由に動かせる、
っていうのがあって、俺ならばこうする、っていうのが擬似的に体験できる面白さがある。
ときメモやみつナイは、パラメータを導入する事によってそれを実現していたから
ばりばりのシミュレーション出身者の私でもギャルゲーに入る事ができた。
ノベルやアドベンチャーは確かに物語やキャラはよくできていていいんだけど、
どうも自由度の部分で自分は受け入れられない部分がある。
難しい局面になって、考えて考えて考えて、ようやく局面を打開できたという
考える部分や達成感も無いのも、どうしてもマイナスになってしまう。
逆に言えば考える部分があまり無いので、その分手軽にシナリオが楽しめ、
なおかつシミュレーションほど時間を食わないというメリットもあるんだけど。
底が浅いのは、その分ＳＳなどの脳内補完という形になるんだろうけどね。

自分がゲーム性を求めるのは以上の理由によるんだけど、他の方はどうかな？

>>585
まさしくシミュレーションの醍醐味だな。
パラメータを変化させて、狙った結果が得られた達成感は
ノベルでは絶対に味わえないだろう。

どうすればいいんだ。

>>596

そうそう。自分で自由に采配をふるい、そして狙った結果を得た時の達成感は、
シミュレーションならでは。

だから、ノベルにはそれを求めるのは酷。ジャンルが異なるから・・・
思うに、漏れは「ギャルゲー」というくくり方に無理があるんじゃないかと思ってる。
ＫＡＮＯＮや東鳩といったゲームはノベル、ジャンルとしてはアドベンチャーで、
ときメモやみつナイはジャンルとしてはシミュレーション。

両者はゲームの性質が全く異なる。それを「ギャルゲー」とくくろうとしているから、
議論がかみ合わないし、互いに求めるものの違いから相手を罵倒する事態になるんじゃないかと。
いっそ「ギャルゲー」という分類を止めて、それぞれの元の位置、
アドベンチャーとシミュレーションとして区分けした方がいいんじゃないかと考えているくらい。
漏れシミュレーション出身のゲーマーなので、どうしてもシミュレーションびいきになってしまう。
アドベンチャー好きのゲーマーなら、漏れの逆でアドベンチャーをプッシュするだろうから、
ちょうどいいのかもしれないけど。

元々エロを方便にしてあらゆるタブーに挑戦していたエロゲーと違って
ギャルゲーというのは
アニメギャルくらいしか売りになる部分がないクソゲー
という意味の蔑称だったということを貴様ら知らんのだろうな

一般消費者はそう思うだろうな。
けど中には結構遊べるのもあるんだよ。
更にギャルゲーにはギャルゲーのわびさびってもんがあって、
素人には理解出来ない罠。

>>595,597
禿同、といっても、ときメモ1自体突然変異による偶然の産物みたいなものだからねえ。
普通、あれだけ作り込むSLGだったら、ギャルゲーで作らないのが普通。
たまたまチームおもちゃ箱の最後の作品とか、PCエンジン最後とかいろいろな要因が合わさったわけだし。
ただ、今となってはときメモ１クラスのゲーム性重視はもう期待出来ないだろうね。
あそこまで作り込むなら、一般ゲームとして売った方が売れるだろうし。

>>598
ときメモ１が出る前のPCエンジンなんか正にその状態だったというか。
CD-ROMの大容量もビジュアルと声優のボイスに使いまくったクソゲーが多かったと記憶が殆ど。
ときメモ１は良い意味でも悪い意味でもこのジャンルの流れを変えた作品。

逆にSLGゲーム+ギャルくらいの感覚で作るとか。

>>595
君望やってみたらどう？
これも選択肢を選ぶだけのゲームだけど、
選ぶときの苦悩っぷりは凄まじいよ。
話の結末を自分で選んだって気分になれる貴重なノベルゲーと言える。

まぁ、９０年代後半はときメモを契機に
ギャルゲーがある意味「社会現象」に近いムーブメントになった黄金時代だったから
そもそもその再来を期待するのが間違いなんだろうな。

それに今はシューティングや横スクロールアクション、
さらには対戦格闘ゲームでさえ廃れているからなぁ。
ギャルゲーに限ったことではないさ。

今元気なのはネットワークゲームくらいか？
ギャルゲーもネットワークゲーム化を期待するしかないのか？
でもギャルゲー的要素はネットワークゲームにおける面白さの一要素にはなりえても
それをメインの要素にすえるのは難しいかもな。
コナミもひびきのネットあたりから「ときメモオンライン」の可能性をいろいろ模索しているみたいだが
いまだにそのことをあまりおおっぴらにしないあたり
難航していることがうかがえるよな。

　一度歴史をリセットしてください

ギャルゲーオンラインがあれば全国のヨタと友達になれるぞ！
周りがみんなヲタだから濃い話をしても余裕余裕！！

話はずれるが、ノベルやアドベンチャーの中でも謎解きものなら、
自分の知恵と機転で困難を切り抜ける醍醐味が味わえるぞ。
自由度という点ではシミュレーションにとてもかなわないにせよ。

かまいたち、遺作とか面白かったな。
最近だとクロス探偵デスカ。

>>606。。ひびきのネットでギャルゲの話したら　誰もついてこなかったよ・・・・・

ひネは未成年率高いから…

ギャルゲーマーって旅人みたいなものだな。
ある者は飛行機で目的地まで行って、そこで思いっきり観光したい。
ある者は船や列車、あるいは自分の足で自分でルートを決めて途中の風景とか、
人とのふれあいとかを感じながら目的地を目指すみたいな。

交通手段は特急ばかりが無駄に多いがな。

ドリカスの「Card of Destiny」がお勧めデス♪
http://www.abel-jp.com/soft/cat/main.html

ギャルゲなんかいらねえよ
バカじゃねーのか?
そんなくだらねえゲームやってんじゃねえよ童貞妄想君

>>609
それはあなたの豊富な知識量についてこれる人がいなかっただけでは？

不作は木を切るヘイヘイホー♪

地下に潜伏しろ。
そして再起を目指すのだ？

で、Ever何たらとかいうノベルゲーの出来はどうだったんだ？
まあたとえ名作でも俺は買わんがね。

>>618
ならば何故聞く。

>619
以前のレスでEver17に期待していた人がいたからだよ。
その人は不作とは感じてないらしいから、発売後の今、
どういう感想を抱いているのか興味はある。

しかしあれだな、Ever17って、雑誌での情報を読むところでは
「災害で隔絶された舞台」「生きて脱出できるのか？」「事件の裏に潜む謎」
などというキーワードが羅列されていて非常に興味が湧くのだが、
肝心のシステムがノベル形式ではやる気が起きない。
もしこれが遺作や慟哭みたいなシステムだったら、俺は買ったけどね。

正直、俺は不思議に思う。
これだけおいしい設定の舞台を用意してもらって、
何故ユーザーはノベル形式で満足できるのだろう。
遺作とか慟哭みたいに、プレイヤー自身の判断で障害を乗り越え、
物語を展開させようとは思わないのだろうか。

何故ユーザーはノベル形式というだけで毛嫌いするのだろう。
ノベルにはノベルの面白さがあるんだから、違ったゲーム性は他のゲームに求めればいいじゃない。
君がノベル嫌いならやらなければいいだけ。
ノベルで満足するユーザーがいることがそんなにおかしいか？
君のはRPG作品を見ながら、何故格闘ACT要素がないのだろう？と言ってるようなもの。

ノベル形式は嫌いではないが、薄味で物足りない。
ノベルだけでは小説を読むのとさして変わらず、ゲームをすることによる
満足感が得られない。

俺の場合はこんなとこだな。
ノベル形式にちょっと独自の要素が加わっているだけでもいいんだけどね……。

>ノベルで満足するユーザーがいることがそんなにおかしいか？

実におかしいね。
主人公を含めた登場人物達のやりとりを眺めているだけで満足なら、
わざわざゲームでやる必要性は微塵も無い。
プレイヤー=主人公として、物語世界に関与出来ることこそゲームの醍醐味であるはず。

それならノベルゲーにも選択肢があるだろうって？
違うね。
ノベルゲーの選択肢は先の展開のシナリオ決定の意味しか持っていないし、
だいたい選択肢の出現頻度が低すぎる。

ノベルゲーをやっていると、俺は置き去りにされた気分がするんだよ。
決定的な場面では選択肢が出てくるものの、それ以外では主人公が勝手に行動してしまう。
非常に不満だ。主人公は俺であるはずなのに。

>>621
そんな「パンがなければお菓子を食べればいい」
というような言い方はやめた方がいい。
無駄な反感を買うだけだ。

また、ギャルゲーという言葉はRPGやACTというようなジャンルの区分を
指す言葉とは性質が違うものだ、ということをわかっていないようだ。
ギャルゲーという言葉はゲームのジャンル名(ACT・RPG等)とは別物。
ましてやノベルアドベンチャーの別名でもない。
格闘ギャルゲーだってありえるし実際ある。
育成シミュレーションもあるしアクションもスポーツもある。
ＲＰＧもあるしテーブルゲームもある。
しかしある、とは書いたものの具体的なタイトルを挙げようとすると
どのジャンルの作品も５年前のものとかだったりする。
要するに新しいものがないのだ。だからここで欲しい、と望んでいるわけだ。
以前多くのジャンルのギャルゲーがあったのに今では全然見あたらないから
「最近不作」といっているわけであってノベル系が悪いということではないのだ。

>>623
だからノベルゲーが好きな奴はゲームの醍醐味よりも、ストーリーを読むことに重点をおいている。
ゲーム性のないノベルが娯楽として成り立たないというのなら、娯楽小説という文化自体が存在しない。
君がゲーム性のないゲームをつまらないと思うのは勝手だが、違う考えを持つ者をおかしいとするべきでない。

>>624
言いたいことは大体わかる。
確かにギャルゲーというジャンルは特殊だけど、ノベルというジャンルはそうでもない。
ノベルはACT・RPG等と同列に扱っても差し支えないと考える。
スポーツや格闘の不作に何故ノベルゲームで満足する者に矛先が向くのか？
スポーツや格闘という要素を楽しみたければ、そういったゲームをやれば良い。
ゲーム性を第一に求めるのならば、ギャルが出るゲームより本格的な専門ゲームの方が適切なのは確かだ。

それと、ギャルゲーと括ることはできないかも知れないが、
キャラクターに萌えることができるような一般ゲームは増えていると感じる。
ゼノサーガやテイルズシリーズなど、主にＲＰＧとなるであろうが。
ギャルゲーをプレイする目的はやはり萌えることだろう。
ならば、萌えてかつ違ったジャンルのゲームをプレイしたいと言うのならば、そこに行き着くのも手だ。

俺はギャルゲーが衰退したのではなく、一般ゲームにも広くギャルゲーの萌え要素が伝わったのだと考える。

しかし「ギャルゲよりも他にもっと萌えるものがある」と
気付いてしまったら
ギャルゲは衰退の一途だな

>>626
「ギャルゲよりも他にもっと萌えるものがある」かどうかはわからないが
「ギャルゲ以外にも萌えられるものは多くある」のは事実。
そんな時代だから萌えに関してはギャルゲーにこだわる必要がないのだろう。

萌えに関してギャルゲー以外にも様々な選択肢がある以上
萌え＋αを目指さないとギャルゲーはますます厳しくなるだろうなとは思う。

PS２だけど、ノベルゲーがなんで7000円近くもするのが理解できん。

625にほぼ同意。
ノベルゲーが嫌いならやらなきゃいいだけだろうに。
ノベルゲームやる奴をどうこう言うのは明らかに筋違い。

原画担当を漫☆画太郎に担当してもらえば・・・

地に足がついてないような話には熱中できません

EVER17は一生に残る作品になりマスタ
エロゲならもっといいのあるとか言わないで
やらないから

ノベルゲーが悪いのではなく、ノベルゲーしかないのが悪いという結論が出た筈だが。
某ゲーム主体のギャルゲーもノベルものの追っかけで鬱シナリオゲー化して転んだし。

>>623
>わざわざゲームでやる必要性は微塵も無い
ビジュアルノベルは「ノベル」であって「ゲーム」ではないよねえ。
ついでに、本やアニメで十分と言いたいみたいだけど、本じゃ声はないし、アニメじゃストーリー１本道。
>プレイヤー=主人公として、物語世界に関与出来ることこそゲームの醍醐味であるはず
FFシリーズなんか、６以降はプレイヤー≠主人公のタイプが主流だけどねえ。
ストーリー重視なら、プレイヤー＝主人公である必然性などなし。
>ノベルゲーの選択肢
だから、ノベルはノベルであってゲームとは言わない。
>ノベルゲーをやっていると、俺は置き去りにされた気分がするんだよ
じゃぁ、やらなきゃいーじゃん。
>それ以外では主人公が勝手に行動してしまう
だから、ノベルやAVGはもちろん、FFを始めRPGとかでさえそれが主流じゃん。
>非常に不満だ。主人公は俺であるはずなのに
だったら、ドラクエシリーズだけやってりゃいーじゃん。

結局、623はギャルゲーで主人公＝プレイヤーしか認めないというただのワガママ。
FFが数百万本売れてるんだから、主人公＝プレイヤーなんて考えが古くて石頭なのは言うまでもなし。

プレイヤー＝主人公という感覚にさせようとするゲームは最近少ない。
しかしそれはゲーム全体の風潮の話であって
ギャルゲーがどうのこうのという問題ではないな。

映像技術が発達すると、主人公を無個性に見せる方が難しくなるんじゃなかろうか。

>>634
随分とまあ、つまらんツッコミを沢山してくれたね。
あんたみたいな暇人が現れるのを待ってたよ。
感謝の気持ちを込めて俺もツッコミ返してやるよ。

>ビジュアルノベルは「ノベル」であって「ゲーム」ではないよねえ。

あんたがどう言おうが、ノベルゲーはゲームの1ジャンルだよ。
違うと思うならエロゲネタ板に行って聞いてみな。

>本じゃ声はないし、アニメじゃストーリー１本道。

声があるとか無いとか、そんなことは二の次なんだよ。
CGや音楽や声優の演技がいくら良くても、肝心のシナリオがダメなら
クソゲー扱いされる現状を知らんのか。

>ストーリー重視なら、プレイヤー＝主人公である必然性などなし。

あのさ、だったらなんでノベルゲーの文集はみんな一人称なんだよ？
プレイヤーに、主人公への感情移入をしやすくさせるためじゃないのか？

>だから、ノベルはノベルであってゲームとは言わない。

ADVから派生したものがノベルゲーなんだから、依然としてゲームの1ジャンルだろ。

>じゃぁ、やらなきゃいーじゃん。

やってねーよ。
もうかれこれ3年くらいやってない。

>ノベルやAVGはもちろん、FFを始めRPGとかでさえそれが主流じゃん。

俺はRPGの話なんかしてねーんだよ。
ADVとノベルゲーの話をしてんだよ。
そもそも俺は、「主人公の行動をすべて決定させろ」なんて言ってない。
そんなことは不可能だ。

>だったら、ドラクエシリーズだけやってりゃいーじゃん。

だからRPGは関係無いんだよ。
ノベルゲーにおける自由度の低さを問題にしてんだよ。

>ギャルゲーで主人公＝プレイヤーしか認めないというただのワガママ。

それしか認めないなどと言ってはいない。

>FFが数百万本売れてるんだから、

RPGのFFを引き合いに出しても無駄だと思うが。
それ以前に、RPGには戦闘シーンがある。
戦闘シーンではプレイヤーは自由に振る舞えるのだから、
ストーリー部分で自由がきかなくても問題は無いだろう。

>主人公＝プレイヤーなんて考えが古くて石頭なのは言うまでもなし。

俺から見れば、ノベルゲーファンの方が石頭に見えるがな。
ゲームなんだから色々な表現が可能なのに、頑なに一つのシステムにこだわり続ける。
これを石頭と言わずして何と言うのか。

さらにツッコミどころが満載だよ。つーかあんた、ノベルもRPGもロクにプレイしていない証拠。
>肝心のシナリオがダメならクソゲー扱いされる現状を知らんのか。
それじゃ、シナリオが大好評で大ヒットしたKanonやAIRは超名作だよな。
さすがにKanonもプレイしたことなくノベルを語っているつもりじゃあるまい。
>だったらなんでノベルゲーの文集はみんな一人称なんだよ？
ここがノベルを殆どプレイしていない証拠。
最近のノベルは、主人公以外の視点に切り替わる作品が増えている。
建前上の主人公の視点だったものが、場面によって女の子側の視点に変わったり。
こういう作品はプレイヤーは＝主人公ではなく、プレイヤー＝映画の観客。
>もうかれこれ3年くらいやってない。
珠玉の名作、AIRもプレイしていない奴にノベルを語る資格なし。
>俺はRPGの話なんかしてねーんだよ。
>それ以前に、RPGには戦闘シーンがある。
FFシリーズなんて、シリーズ重ねるたびに戦闘回数が減って来たねえ。
どんどんシナリオ重視になって、戦闘はシナリオ間のミニゲームに成り下がってきたぜ。
結局誰がやっても変わらない一本道となりゲーム性が極めて低くなっているのを知らないだろ。
>頑なに一つのシステムにこだわり続ける。
おいおい、誰もこだわっていないじゃん。
621が言うようにノベル以外をやりたければギャルゲー以外にいくらでもあるし。
ギャルゲーが萌えを追求するようになったんだから、萌えやすいノベルが増えたのは当然。
萌えといえば、シスプリがなぜ大ヒットしたのかを考えれば言うまでも無し。
下手なノベルより出来が悪いのに、萌だけであそこまで超絶大ヒットした。これ時代の流れ。
結局君はノベルも他ジャンルもロクに知らないくせに、遊べないギャルゲーがないと嘆いているだけ。
はっきりいって、今の「萌え」自体に適応出来ないなら、とっととギャルゲー自体から手を引きたまえ。
それが何よりも君のためだろう。

RPGのゲーム性がどんなに低くなろうがノベルゲーよりは低くならんよ。

ゲーム性は凄まじく高いけどマイナーなまま終わってしまった纏組。
ゲーム性はクソだけどキャラ人気だけで大ヒットしたシスプリ。
はっきり言って、前者は敗者であり後者が勝者。人気出たモノ勝ち。これ鉄則。
未だゲーム性にこだわり、ときメモ１時代の夢を見続けるメモ１信者は時代に取り残されているだけ。
当然、ノベルが大ヒットした葉鍵はシスプリ以上の勝者。だから葉鍵板が貰えた。

>>640
ノベルのゲーム性が低くても、小説やアニメほどではない。
よって、ノベルも十分存在意義があり、小説やアニメでは代用できない。

ゲーム性にこだわってるわけではない。ノベルがダメだとは言わん。
実際、俺もかなりの量のノベルゲーをプレイしてきた。それなりに面白いとは思っている。
しかし、俺は初代ＴＬＳ以上に感動したゲームを未だ知らない。
ロートルと笑わば笑え。

>>641
アホ、葉鍵板は隔離のために作られた板だ。

ときメモやＴＬＳなんかはうまく恋愛の要素をゲームにしてると思う
なんというか女の子をうまく攻略していってるという間隔というか
おとしてるという間隔がある

で、そういうゲームが少なくなったなぁというのがこのスレの主旨では？

>641
メモ１信者も葉鍵信者も、等しく痛い
ということがよくわかりました。

>>634はノベル派の立場を悪くするだけだから黙っててくれ。
アンチノベル派は反論するなら>>625に反論してください。

●恋愛SLG⇔SLGの一形態
（例：TLS、サクラ、ときメモ、星の丘、工画堂、ビストロ）
●ノベルギャルゲ⇔恋愛小説・ジュブナイル小説の一形態
（葉鍵、シスプリ、KID、その他諸々）

分けてみると、本質は確かに別物なのね。

どーせ625の前半部分には反論出来ないだろ。
至極当然の事を言っているだけだからな。
だから噛み付きやすい634に反論したのか？　おめでてーな。

Ever17面白かったよ、ここ最近の中ではピカイチでした。

>>625
ティアリングサーガとか、女の子ユニットが多くて萌え狙った作品だったね。
ゲーム性もFEシリーズと同等い以上で、既にプレイ時間はゆうに100時間超えたよ。
それでもキャラ萌え自体はさすがに本格ギャルゲーキャラには及ばないなあ。
セノサーガはモモちゃんのためだけに買ったけど、彼女は下手なギャルゲーキャラより凄い。

>>650
なんかEver17スレ、凄い勢いで伸びているね。
最初のスレは３月３０日だけど、８月２７日に立った２スレ目からが凄い。
既に２スレ目どころか３スレ目まで使い切って４スレ目に突入。相変わらず伸びる伸びる。
ときメモクラスならともかくKIDでここまでやるとは、なんか買ってみたくなったよ。

しかし、なんだな、
>>572=594と>>634=639=641は
言っていることの内容といい、そのｱﾌｫさ加減といい、まったくそっくりだな。
生き別れの双子か？でなかったら同一人物だな。

とにかく、支離滅裂なレスはもう勘弁してくれ。たのむよ。

ノ
やっぱベルやADVでも謎ときモノ系はそそられますよね。

>>653
どう読むんだ、これは？

とりあえず議論する人間は625の
＞違う考えを持つ者をおかしいとするべきでない。
ぐらいふまえて参加したほうがいいよ？
これができない香具師は「厨」認定されても文句言えんぞ。

634はそんなにヤバイ奴なのか？
まあいいか。俺の書き込みにそこまで長文レスしてくれたんだから、俺も真面目に答えてやるか。

>ノベルもRPGもロクにプレイしていない証拠。
俺のゲーマー歴をなめんなよ。間違いなくあんたよりは長い。
>シナリオが大好評で大ヒットしたKanonやAIRは超名作だよな。
超名作には逆立ちしても無理だろう。なんせオタクにしか受けないシナリオだから。
>建前上の主人公の視点だったものが、場面によって女の子側の視点に変わったり。
その手の手法はノベルゲーに限らず昔からありますが、なにか？
だいたい、視点が切り替わったんだからプレイヤーも必然的に客観視点になるだろ。
主人公が複数いるEVEみたいな作品なら別だか。
>AIRもプレイしていない奴にノベルを語る資格なし。
AIRは例外的にプレイしたことがある。感想を聞きたいか？
>結局誰がやっても変わらない一本道となりゲーム性が極めて低くなっているのを知らないだろ。
だから、シナリオが一本道でもキャラの成長のさせ方はプレイヤー個人によって異なるだろ。
それによって戦闘のやり方も違ってくる。
そういう自由度がRPGには残されている。
>ギャルゲーが萌えを追求するようになったんだから、萌えやすいノベルが増えたのは当然。
この部分には言いたい事が山ほどあるが、長くなりそうなので今回はやめる。
まあ一言で表すなら「ノベルの萌えには重大な欠陥がある」
>今の「萌え」自体に適応出来ないなら、とっととギャルゲー自体から手を引きたまえ。
なるほど、この部分には同意だな。
今のノベルゲーの「安っぽく、なおかつ一方的に与えられるだけの萌え」にはウンザリだ。
俺の求める萌えはもっと別なものだ。

だいたいあんたはノベルゲーを萌えでしか語れんのか？
俺はADVとノベルゲーの対比について語りたかったのだがな。

625も俺の書き込みへのレスなんだよな。敢えて反論するか。
といっても完全な自己中心的考えで反論になっていないが。

>>625
>君がゲーム性のないゲームをつまらないと思うのは勝手だが、違う考えを持つ者をおかしいとするべきでない。

理屈ではそうなんだが、俺にとっては許容出来ないものがあるんだよね。
俺は正統派ADVが好きなんだが、ご存知のように今ではこのジャンルは完全に消えつつある。
何故だ？

理由はもちろん「ストーリー重視」の大義名分のもとにノベルゲーへの移行が行われたからだ。
だが俺は正統派ADVでも十分ストーリーを語れると思うし、
まだまだシステム的にいくらでも発展の余地があるはずだった。
だかそこへ突然ノベルゲーが出現した。
東鳩やONEがウケると、メーカーは雪崩をうってそのジャンルへ進出し、正統派ADVは見捨てられた。
同級生→EVE→遺作→YU-NOと、確実に進歩してきた正統派ADVの流れを潰されてしまった。

俺が最も許せないのは、やろうと思えは優れた正統派ADVと作れるクリエイター達が、
市場の動向・制作費・制作の手間等の理由で安易なノベルゲーに流れてしまっていることだ。
そしてそんな安易な作品を唯々諾々と受け入れるユーザー。

だから俺はノベルゲー及びそのユーザーを叩くんだよ。
この俺から正統派ADVを楽しむ機会を奪った憎き仇だ。
自分勝手だろうが時代遅れだろうが、何と言われようが俺にとってはこれが正義だ。
下らないと思うか？　これがもし逆の立場だったら君らはどうする？
君らの好きなノベルゲーがある日突然無くなったときのことを考えてみろ。


・・・・とまあこんなわけで、これではただの愚痴だがね。
「叩く」と言ったが、なにもノベルゲーで盛り上がっているスレまで出向いて
荒らしたりはしないから安心してくれ。
ここみたいなネガティブなスレで愚痴を書き連ねるだけだよ。

狂信系か…。

朝も早くから・・・

人がやるものにケチつける香具師はもうどうにもならない。
君にとっての正義が全ギャルゲーマーの正義か？
正統派ＡＤＶが少なくなったからノベルやる人を叩くのかい？　まさか実社会でも
同じような事してないだろうね。そんな事してたら、人格疑われるよ。

>これがもし逆の立場だったら君らはどうする？

別にどうもしない。そもそも俺はノベルよりシミュレーション系好きだったしな。
で、現在はシミュレーションほぼ壊滅、ノベル絶頂期だ。だが俺は別にノベルやる香具師を叩かない。
好みは人それぞれだからな。他人にどうこう言う筋合いも言われる筋合いも無い。

あえて聞こう。君はこんな板に来てるくらいだから、ギャルゲーは好きなんだろ？
それを理由に理不尽に叩かれたら、君はどう思う？
それと同じ事だよ。

最初に自己中心的な考えとか書いてるけど、そんな見苦しい事書くくらいなら
素直にすまんと一言謝っとけばいいものを。
どーしても謝るのが嫌いなようだね。

ノベルばかりで嘆くのはいいさ。それで糞詰まらないノベル叩くのもまたよし（ただし、盛り上がってるスレではご法度）
だがノベルを“やる人間”を叩くのは、いい加減筋違いだという事に気づいてくれ。

ノベル＝TCG
非ノベル＝TRPG

ファイナルアンサー？

良い悪いの議論において好みの問題で議論の終結を計る行為は、議論にて
一歩リードしている陣営が指摘されるとマズイ部分を指摘される前に逃げきる
典型的戦法であるが、ノベル派諸氏においては斯様な姑息な手段に
訴えずにいかに現行のノベル全盛期がギャルゲヲタにとって幸福であるか
雄弁に語ってもらいたいものである。

縦読みできません

そもそも議論自体に意味があるんでしょうか、とか。

そんなにSLG系、不作かしら？＞トリスティアとかＧ.Ａ.とか

>>659
だから、筋違いなことくらい分かってるって。
それに俺自身がギャルゲーマーの代表だなんて思っていない。
あくまでも俺個人が納得出来ないからやってんだよ。
それに俺は、「ノベルゲーで満足している奴はキモイ。死ね」なんて言ったか？
理解出来ないと言っただけだ。
だから、Ever17を引き合いに出して、ノベルゲーで満足するユーザーは
どのように考えてプレイしているのか、聞いてみたかったんだ。
正統派ADVとノベルゲーのプレイの仕方にどんな違いがあるのか、一度比較してみたかった。
だが、どうも板違いみたいなんでやめたんだよ。

だいたい、まともなスレで荒らしたりはしないって言ってるだろ。
ここは今のギュルゲーを不作と感じている人が書き込むスレだろ？
俺は正統派ADVが不作と感じているから書き込んだんだよ。
俺はその原因が、製作者の姿勢とそれを許容し続けるユーザーにあると判断した。
俺の考えに賛同出来ないのは分かるが、多数の支持を受けているものが必ずしも良いものとは限らないだろ。

それに、謝れって言うけど、誰に対して謝るの？
俺は特定の個人名を挙げて誹謗中傷したか？
謝罪の対象がノベルゲーユーザー全般なら、そもそもなんで彼等はこのスレに来てるんだよ？
彼等は不作と感じていないんだから、ここに来る理由が無いだろう。
それでも敢えてここに来て、
「俺達は現状で十分満足してんだよ。今更ゲーム性にこだわるなんて時代遅れ」
なんて言っちゃってるんだぜ？
これじゃ、このスレではノベルゲーユーザーの方が荒らしだろ。
こんな書き込みを何度も目にしたら、普段温厚な俺でも叩きたくなる。

最後に付け加えておくが、
>まさか実社会でも同じような事してないだろうね。そんな事してたら、人格疑われるよ。
この書き込みは何なんだよ？　やってるわけないだろ。
実社会のことなど一言も言及していないのに、いきなり俺の人格攻撃か？
625の書き込みも君だとするなら、正直見損なったよ。
同じ人が書いたとは思えない。もう少し理知的な人だと思っていたが。

>>665
ﾁｶﾞｳﾖ

正統派ADVって何さ？
コマンド選択式か？
単に流行廃りの問題だろ。

>>664-665

>>ノベルで満足するユーザーがいることがそんなにおかしいか？
>実におかしいね。

>俺が最も許せないのは、やろうと思えは優れた正統派ADVと作れるクリエイター達が、
>（中略）
>だから俺はノベルゲー及びそのユーザーを叩くんだよ。
>この俺から正統派ADVを楽しむ機会を奪った憎き仇だ。

こんな事書いていたら、ノベルゲーをプレイしてる人間を否定してるのと同じ。
ノベルゲープレイヤー＝それ以外のギャルゲー否定者ではないぞ。
そんなヤツも中にはいるだろう。そういうヤツはここには来るべきではない。
しかし、「ノベルには“ある程度”なら満足してるが、そればかりであるが故に飽き気味になり
たまには違うものも出せ」ってなヤツだって来ているんだ。
だから上記のような発言は相応しくないというのは普通の人間なら分かる筈だ。
勿論、相応しくないというのは「ユーザーを叩く」だ。

>「俺達は現状で十分満足してんだよ。今更ゲーム性にこだわるなんて時代遅れ」
>なんて言っちゃってるんだぜ？

それは君の言う通り、ただの荒らしだよ。ノベル信者だろ、そいつは。
上の方にも書いたが、ノベルにある程度満足して、しかし不満が残る。そんなヤツが
議論してる事だってあるんだ。ちょうど俺みたいに（元はシミュレーション派）

>それに俺は、「ノベルゲーで満足している奴はキモイ。死ね」なんて言ったか？
>理解出来ないと言っただけだ。

そんな事は言って無いさ。ところが

>だから俺はノベルゲー及びそのユーザーを叩くんだよ。
>この俺から正統派ADVを楽しむ機会を奪った憎き仇だ。

この発言から、君はノベルゲームユーザーを叩くと言っている。
何故叩く？　好きなものをやっているだけなのに、何故叩かれなければならない？
ノベルプレイヤーからすれば、こう思うのは当たり前。そしてあまり良い気分にはならないだろう。
ユーザー叩きが筋違いである事が分かっているのならば、

>俺はその原因が、製作者の姿勢とそれを許容し続けるユーザーにあると判断した。

これはどういう事だ？　判断するのは自由だ。製作者を叩くのも、自由。
だがやる人間は？　金を払ってプレイしてるだけだ。

何度も同じような事を書いているような気がするが、要約すれば
全ては>>625の簡潔な３行目（４行目）だ。プレイする者は何も悪くは無い。
それを許容出来ないのなら、議論は無理だ。

>それに俺自身がギャルゲーマーの代表だなんて思っていない。

いや、そんな事は俺も言ってないよ。
「ノベルゲー？　んなもので満足するヤツの気がしれねーよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　を
「ギャルゲー？　んなもので満足するヤツの気がしれねーよ」
に置き換えたら、どう思うかを訊ねただけだ。

君の場合なら
「正統派ＡＤＶ？　んなもので満足するヤツの気がしれねーよ」
だったか。
こう言われたら、良い気分はしないだろう？

>多数の支持を受けているものが必ずしも良いものとは限らないだろ。
同意。しかし、叩く対象を間違えては議論にはならない。

しつこいようだが、ノベルを叩くのは一向に構わない。きちんとした理由があるのならば、
ノベルゲー及びその製作者を叩くのは自由だ。だが、それをやる人間には何も非は無いのだ。
だから、ノベルをプレイする者（ノベルオンリー信者ではない）を叩くのを止めてくれ。
「ノベル以外は認めない、ノベルを認められないヤツは消えろ」みたいな信者が
このスレで暴れ出したなら、好きなように叩いてくれ。
俺が言いたいのはこれだけだ。これだけでも理解してくれないか？

>この書き込みは何なんだよ？　やってるわけないだろ。
>実社会のことなど一言も言及していないのに、いきなり俺の人格攻撃か？
では何故ＮＥＴでやる？　２ｃｈだからか？　まぁ２ｃｈでそんな事を求めるのがそもそも
おかしいかも知れないが、真面目に議論するのならば、求めたくもなるだろう。
ついでに言うと、既に書かれているが、俺は659だが625ではない。

>>656
真摯なレスありがとう。本音がよく伝わってきたよ。
そこまでこだわるならもう何も言うことはないな。自分の信じた道を突き進んでくれ。
でも一カ所だけ突っ込ませてもらうぞ。かなり思い上がっているようなので。
>俺のゲーマー歴をなめんなよ。間違いなくあんたよりは長い
それはどうかな。こっちは７８年のインベーダーブーム以前からブロック崩しとかで遊んでいた。
インベーダー時代からゲーセン、ゲーム機は初代ファミコンと遊び尽くした。
そしてPCゲームに至ってはPC-88とかMSXとかの８ビットマシン乱立時代から経験済みだ。
ざっと数えてゲーム歴２６年。まず君より上だと思うぞ。上には上がいるのだ。

システム派vsノベル派の激論かと思えばその実エロゲーヲタの内輪もめというオチに正直萎えた人の数→

というか、「オレの正義」とかマジで言っちゃうような
片寄った人と議論なんて意味ないよ。
一番相手にしたくない人種。

この論争で勝負を決めるのは
痛いヤツを自陣営からどれだけ排除できるかだな。

（　´∀｀）

ところで今のギャルゲー市場ってどれくらい？
５万（３万？）売れれば大ヒットの業界で発売されるのは
特定のジャンル（ノベル系）のソフトばかり。
で、もしADVやSLGといったジャンルが復活してきたら
市場は再び拡大するの？

しねえよ。

　東京ゲームショウもうすぐだねー。
何かあるかなギャルゲー関連･･･?

　つーかゲームショウ逝くよね??

えーと、確かサクラ３で40万だか30万売ったはず。

>679
後者が正解

>>678
逝くよ！
当日発表で何かあるといいな。

　もし何もなかったらコスプレでも見てブラブラ･･･。

でも春なかったから少し規模が大きくなってるかな?

昔のような声優ショーにしてくれないかな。

ときメモは普段ギャルげーをやらない人にもゲーム自体のおもしろさで引きつけたから、
大ヒットしたというのが真実では？
俺は最初に兄がやっているのをやって面白くて、クラスで話していたら（当時はギャルゲというもの知らなかった）
クラスのやつと攻略で盛り上がって、最終的には俺やそいつらのPS持っている男友達も女友達もかなりのやつがときメモを購入していたよ。
でもKANONとかもやってみたけど、シナリオには共感できなかったし正直言うとあんまり面白くなかった。かまいたちの方が断然面白く感じた。
ギャルゲーもゲームとしてのおもしろさを考えない限りヒットを生み出すのは無理だと思うよ。

いまギャルゲ出してくれるとこってどれだけあるんだろ？

エミー２ってギャルゲー？

安芸

＞ときメモは普段ギャルげーをやらない人にもゲーム自体のおもしろさで引きつけたから

？

>>688
縦読み

ゲーム派とノベル派という求めるものが全く違う勢力が
「ギャルゲー」という共通の目標を持つことが間違いなわけだな

萌え要素よりゲーム性を求めるならそれこそ非ギャルゲーやりゃええし
ゲーム性より萌え要素ならノベル系やりゃよろしい訳で

「萌えもゲーム性も欲しいんじゃｺﾞﾙｧ」な御仁には、FEシリーズやらガンダム戦記みたいな
ｷﾞｬﾙｹﾞと非ｷﾞｬﾙｹﾞの中間的なゲームをやりゃいいんだし

ゲーム派も萌え派も無理に歩み寄らないで、独自進化（藁）を遂げるのが一番良いと思うよ

まぁいずれにしろ、スレ全体を読み直せば結論はとっくに出てるわな
君らがもっと物事を柔軟に考えれば良いだけの話、不毛以外の何者でもないよ

そういえば忘れかけていたけど、このスレの本題は
｢ギャルゲの衰退をどうすれば止められるのか｣
だったな。で、結論は？

1000のレスも冷める意見かもしれんが、ギャルゲなんてもんは時代に咲いた一輪の徒花で、
滅ばざるをえない、また、滅びるべきものなのかもしれんが。
あ、叩かないでよ、俺もギャルゲ好きなんだから。

それと>>690を真っ先に縦に読んだ俺を許して下さい。

あぼーん

あぼーん

>>691

まず、キャラクターグッズ展開を狙った
12人も攻略キャラがいるギャルゲーは買わない。

ある日突然12人の妹ができるような破綻したシナリオのギャルゲーは買わない。

たかがリトグラフに何十万も値段をつける痛い原画家が
キャラクターデザインをするギャルゲーは買わない。

イベントでキャラの声優がミュージカルごっこしているようなギャルゲーは買わない。

公式ＢＢＳに声優がのこのこ書き込みにやってきて、
さらに後日別の声優を騙ったカキコで大騒ぎしているようなギャルゲーは買わない。

サクラ大戦

不作だからこそ、ﾏﾀｰﾘと建設的に話せるといいのにな・・・（´Д⊂）

>>694-695
すいません、｢リトグラフ〜｣と｢公式ＢＢＳ〜｣とは何ですか？

｢リトグラフ〜｣・・・ときめも
｢公式ＢＢＳ〜｣・・・メモオフ（２だったか？）

>>699
光速レスサンクスです！
つまり694-695氏がダメ出ししてないゲームは、葉鍵とマイナー系、て事すね。
つらいなあ…

700かな？

やっぱり最近思うに、
シナリオの作りこみがどのゲームも薄い、と思うね。
（同様の意見がガイシュツならすまん）
パターン化されちまってるんだよね、シナリオが。
最近ときメモ3やってるけど、
牧原のシナリオなんかばあさん出た時点でその後の展開読めちまったし。
まあ俺たちの目がある程度肥えて来た、というのもあるかもしれん。
だからこそ、もっとおおっ！と意表をついたものを書いてほしい。と思う

>>701
人の生き死にをギャルゲーのシナリオに絡めるな!!

>690

激しく同意。

「俺の屍を越えてゆけ」みたいに自由度の高いRPGと
「FF10」のようなシナリオ一直線RPGの論争と同程度の問題。

最近不作だよな・・・ＲＰＧも。

>>702
別に俺は「意表をついた死に方」を書いてくれという発言はしてないが・・・
俺も「Kanon」とかいう泣きげーという定義されるタイプのやつは嫌いなたちなんで。
「意表をついた氏に方」ならFFに任せましょう(w
要は「テーマ」かもしれない。どういう方向でいくか。それが弱い。
友情なのか、心の成長なのか、多感なときの微妙な心の揺れなのか、
企画の根本にある部分が弱いんじゃないか、と思っている。
まあさっきの意見で誤解たROMの方には詫びを入れたい。

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

スマソ.
メモ３はとつけるのを忘れただけ・・・

ときメモはパラ上げキャラ攻略学園バラエティゲーで良かったのにな。
他のギャルゲ追っかけて１本道シナリオ付けた揚げ句、死人だもんな。

いわばFFのスタッフがDQにあこがれて中途半端にDQ化したようなもの。
FFはFF、DQはDQでいいじゃないか。

結論は
>>690
>>708
が出したという事で

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━糸冬了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>705
意表をつくことばかり考えると君望みたいに無茶苦茶になるぞ。
まぁ、そういうのもあっていいけどやっぱりね、萌えだよね。

君望萌え

サイフォンフィルターみたいなギャルゲーがしたいな。
映画で言うと「レオン」みたいな。

>694
んでも、例えばその破綻したシナリオのゲームがこのマンネリ化したギャルゲ業界に
強烈な新風を送り込むってこともあるわけで。その方向性が良いか悪いかは別として

設定を過激にすりゃエエってもんじゃないが、安全牌目当ての「無難な内容」なゲームよりは
もうちょいパワフル（藁）なゲームが遊びたいってモンです。ｷﾞｬﾙｹﾞ、非ｷﾞｬﾙｹﾞに関わらず

只、今現在そーゆーゲームを求めるとなると、PCｴﾛｹﾞどころか下手すりゃ同人にまで落ちなきゃならんわけで
完成度や数って面では正直厳しい状況になる。難しいなぁ･･･

・ゲームとしては攻略人数は多い方が楽しめる。
・ゲームとしては１本道シナリオは一回しか楽しめない諸刃の剣。
・ゲームとしては個性も良いが、普通な感じが少なすぎ。
・ゲームとしては鬱だとか死亡だとか、楽しくないものは遊んでても楽しくない。
・ゲームとしては見えない心の動きより聞ける言葉の動きの方が面白い。

文芸作品ならともかく・・・ね。

ｸｿｹﾞｰでもﾜｼｮｰｲしろとまでは言わんが･･･

斬新なアイデアを出すためのネタってのは質より量が重視されるわけで
重箱の隅でもつつくみたいに細かいことを批判して悦に入るのが楽しくて楽しくて仕方のない石頭な人が
数々の実験や雑多なアイデアから生まれるはずの新しいゲームの可能性を
摘み取ってしまっているというのは否定できん現実だと思うぞ
ギャルゲどころかこの世のありとあらゆる発想はそうであると思うのだが

このスレ全体読んでなんとなくそー思った。荒れそうな言い方だけどあえて言おう

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

ちょっとマジレスですが、クリエイトじゃない視点から一言〜
小さな店で仕入れをしてるものですが、ゲームって知っての通り７掛け8掛け返品不可なんですよ〜
で萌えげー・ギャルげーまあ似たような客層を狙ったげーむが
月に10タイトルくらいは出る状況が続いていますよね。
これって仕入れる側はきついんですよ〜
7掛け8掛けってつまりは10本しいれて2本残れば大赤字ってこと＾＾；
こんな状況だと斬新・新機軸とかいわれてもなかなかドカンと仕入れられない。
こちらも努力が足りないかもしれないけど、人気声優とか、シナリオライターがだれそれとか、なになに風のシステム
ってほうが変に安心しちゃうんだよね＾＾；
ほんとに昔だとこの客層向けのアイテムは月に2から3本くらいだったから当たり外れも読みやすかったし、
勝負も打ててたですよー。
もちろん質は重要、でもそれだけじゃ売るほうも作るほうも苦しいんです〜。
寒い時代になったものだですよ・・・＾＾；

>>717
定価の七掛けじゃないよな・・もちろん
もしそうなら仕入先変えたほうがいいよ。

今、>>717が感じている感情は日本経済が持つ
慢性的疾患（ヒント・右から左に動かすだけ）の一種だ、
治し方はＤＱＮな俺には分からない。ｱﾌｫな俺を許してくれ。

すみません・・・葉鍵に孵ります。

今問屋ていうか流通元は大手が一括して支配しているから仕入先を変更したくてもできないのでは？
量販カメラ店のようにまとめて大量に仕入れられるところならともかく中小のところでは向こうの言いなりになるしかないだろうし。

ギャルゲは知らんが、エロゲは流通の支配力がかなり大きい
人事を左右するくらい

今はネット通販とかも活発になってるから、
>>717のような弱小小売は無くても困りはしないよな。
むしろ、そういった系列に支配される小売の存在が>>719のいう疾患の主な原因だろう。
どうせ買うなら特典のつく大手小売で買うし。

保守sage
徹夜明けの気分転換になんかギャルゲでもやります

このスレはもう廃棄されたのかな･･･？

うーん、どうかな？
もっとﾏﾀｰﾘ語り合いたいんだがなぁ。

ギャルゲーは発売と同時にゴミと化すシロモノも多いから小売店にはギャンブルだよな。
俺が昔バイトしてた店は目利きがいなかったから要予約で対応してたよ。

いまじゃ、大半の新作ギャルゲはゴミ扱いか。
売れてないみたいだし。

ときメモを売りに逝ったら１００円だった。
サブストなんて買い取ってももらえなかった、傷がどうこう言われて。

売れないことのわかってる中古は欲しくなかったんだよ、きっと

売れない中古は、ただのゴミだ。

うまい棒より価値ないと思うと悲しくなった。

フリスビーが出来ます

2チャンネルって本人が真面目に無知なこと書くとウザいと叩かれる場所だから、
すごくビクビクしながら、それでも書いてしまう私は、やはり無知なのでしょう。
いろんな情報媒体の中でも『ゲーム』って
現時点では最も可能性があるメディアのうちの一つだと私は確信してしまう。くらい私は無知です。
だって、『概念』そのものが創造できる媒体って他に無いような気がする。くらい私は無知です。
作る人も売る人も買う人も情報送る人も、そういう人々の中には
人類にとってすんげえー重要なモノだから、アホバカ言われながらも真剣に
所詮、身の丈に合ったスケールでしかやれないけど、
それでも、真摯に取り組んでいる人々がいることを
もし、知らない人がいるならば、私は知って欲しいです。

>>733
そんなことは百の承知ですが？
なんにせよ現場の製作者は神です。

ちきしょーっ、ＴＡＫＵＹＯに期待するしかないのか！

>>735
マジですか！？

>>735
何か作ってたっけ？

　　　 Λ＿Λ
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　マジデスＹＯ！
　　 ＼　　　 ／ 　
　　　 |⌒I、│ 　
　　　（＿） ノ 　　　
　　　　　 ∪

>737
これ。

http://www.takuyo.co.jp/products/

ゲイシの潤沢な資金でどかんと火を噴くぐらいの
ギャルゲを作って欲しいものだ。

期待できそうなタイトルが１つもないんだが...。

>>740
貴方の感覚は正常です。

シンキングキャッツ・・・・ああ、マイナー過ぎか。

メンテ

初めて見たけど、もっと煽りスレみたいなヤシかと思ってた。
結構このスレで話し合ってること好きだよ。
作る人も売る人もガンガって下さい。

最近与作だよなギャルゲー

仕事なくなっちゃったよハハハ…抜けるテキストの練習でもするか

保守

FFX-2がいいと思うよ

ギャルゲー史に残りそうなタイトルからノベル系を除いてピックアップしてみた。

1992/12 同級生
1994/05 ときめきメモリアル
1995/01 同級生２
1996/06 下級生
1996/09 サクラ大戦
1996/12 鬼畜王ランス
1998/04 サクラ大戦２
1998/09 どきどきポヤッチオ
1999/11 ときめきメモリアル２
2000/05 ガンパレード・マーチ
2001/03 サクラ大戦３
2001/11 大悪司
2001/12 ときめきメモリアル３
2002/03 サクラ大戦４
2002/06 ときめきメモリアル Girl's Side

結論。こんなもんだろ。別に不作じゃない。

>>750
あからさまにエロゲが混じってるんだが……。

>>750
あからさまに男ゲーが混じってるんだが……。

ときメモ３を入れるくらいならゼノサーガとＦＦを入れろ。

今日はマジレスしたい気分なので久々に書くか。
まず、安易な移植が多すぎる。エロゲー→ギャルゲの。
で、エロゲってのがまたひどくて、まともなテキストを打っている会社が
皆無だよ。（文章レベルでね）誤字脱字がないエロゲを僕はほとんど知らない。まあ僕も誤変換が多いけど、少なくとも金を取るんだから
お客様に対してそういう誤字脱字が混じったものを提供するのがおかしいでしょ？
そういうのが許されるのってこの業界くらいだと思う。
たとえば、これが食品を扱っているとこなら、間違いが許されたら困るでしょ？雪印なんかいい例ジャン。ずさんさが墓穴ほったんだよ。
もっと自分たちの仕事に誇りと責任を持ってやれよ。
僕はこの言葉を、業界のやつ一人一人に叫びたい。

やはり開発者、ユーザともに納得のいくものを作ろうとしてないと思うよ、この業界が。だから不作になったんじゃないかな？

>>754
まったくだよな。
ところで、良作のエロゲー移植モノってどんなのがある？
賛否あるとは思うがPS版東鳩はエロゲー移植の形としては
理想に近いと思うのだが…

主な移植作品の傾向

移植の最高峰であり、原作を遙かに超えた最高傑作。
　東鳩

追加された新キャラ＆新シナリオの人気が高いが、他は追加CG程度なので、原作版プレイ済にはちと辛い。
　Piaキャロットへようこそ２　CANVAS、みずいろ

元の完成度が高かったが、追加要素は人気声優によるボイスと追加CG。声にハマるなら価値あり。
　Kanon、AIR、２１

追加キャラは評判良かったが、バグが多かったので全て帳消し。
　こみぱ

なんでこんなものを移植しようとしたんだ？
　エミーリア、どこまでも青く、吉亜

原作の味を生かしつつ、独自のシステムと味付けでパワーアップ
　僕と僕らの夏

やはり東鳩クラスのレベルはもう期待出来ないのかなあ〜
インチャネはどれも完成度高いけど、いずれも及ばないし。
ていうか他がショボイわけでもなく、東鳩が凄すぎるいうのが適切か。
「ふ、お前が弱いんじゃない。俺が強すぎるのさ」　by　フェイロン

>>755
亀レスになってしまったけど、
SS版の「YU-NO」はどうでしょう？
エルフが開発してただけあって、
作りこみはしっかりしてあったと思う。

>>757
SS版YU-NOね。味のある作品だしエロ表現はがんばってるし出来は悪くないと思うけど、シナリオでは
ちょっとすっきりしない印象だったかなぁ。やばいネタはあるし、謎は残ってるし。
シナリオ中のネタがテーマを伝える為の道具に過ぎないのなら、テーマと関係ない謎は謎のままでもいいんだけどね。
音声が早回ししたような音になりがちだったり、音声のある部分しか見れないバックログ機能などの
問題はあるけどADVとしては濃くて面白い作品だったと思うよ。

ギャルゲ的に今後の期待は某ビーチバレーゲーム?

ドリカスもソフトまた出そうだし、業界の方には頑張ってほすい

不作ｱｹﾞ〜

過去に飛ぶとか記憶喪失とかメイドロボとかもういいから正統派のノベルタイプたまには出してくれよ

正統派のノベルゲーって？

漏れは読んでて思ったが、みんな内からの改革に固執しすぎではないのか？
確かに、良いｹﾞｰﾑは人を引きつける魅力がある。

漏れはあまり好きではないが、Kanon,Air,（ｴﾛｹﾞからの移植だが）などは端的な例だろう。
しかし、このｹﾞｰﾑが一般人にﾌﾟﾚｲされているかというと、そうではない。
ｦﾀまたは、それに近しい人の間だけで話題になるだけ。

ここらで新たな一般人という顧客層を開拓する必要があると思う。
つまり、外からの改革。

ﾌﾟﾚｲする人が増えれば、そのｼﾞｬﾝﾙ（ギャルゲ業界）の活性化にもなるし
それに応じﾕｰｻﾞｰのﾆｰｽﾞに応じてすばらしい作品が出てくるかもしれない。

木村拓哉ﾀｿがAir好きということが広く知れ渡っているなら、Airというｹﾞｰﾑは一般的に見とめられるかもしれない。
極論を言うなら、ギャルゲ=ｦﾀonlyというイメージを払拭し、新しいイメージを植え付けることが成功の鍵じゃないかと思う。
勿論、その上で秀逸なｹﾞｰﾑは必要となってくるが。

すこし話しは変わるが

今のｺﾝｼｭﾏｰで売れているとされているｹﾞｰﾑでも恋愛要素が取り入れられているｹﾞｰﾑはたくさんある。
漏れから見ればFFはギャルゲと大差ないと思っている。
FFにも恋愛要素というのは組み込まれているからだ。
しかし、これはギャルゲ＝恋愛という定義で見ればの話。
FFはｹﾞｰﾑ（RPG)を大前提としたギャルゲなだけ。
つまり、一般人にも恋愛要素には抵抗がないということになるのではないか？
（一般的な恋愛観のｹﾞｰﾑ、萌えとかつーのはもち論外。萌えｷｬﾗとか一般人引くこと間違い無し。その点では君望が一般人受けしやすいと思われ）

つまり、従来のイメージの払拭こそ鍵となるのではないかと考える。



・・・・・・・と妄想してみる。

>>762

コテコテの学園物じゃない？

　　http://www.media-0.com/user/gotosex/
モロみえ　♪ 　　モロみえ　♪　　　モロみえ　♪　　モロみえ　♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

ギャルゲーは進化の過渡期にきてるだけ。
どっかのメーカーが18禁をＤＣで出すとかいったのはこれの兆候。
次の形態はギャルゲーとエロゲーの中間、「Ｈゲー」
つまり、そのままの描写はしないが、触り、揉み、フレンチキス、ねぶり、
縛り、吊り、こけしを入れたまま散歩、500cc注入されたままオムツ、などなど、
裸を出さずにおおよそ考えられる男女間の性交渉も描き上げる。
むしろこっちの方が閉塞間ただようエロゲーよりはいやらしいので需要もうなぎのぼり。
ただ、すべてのギャルゲーがエロくなるというのではなくて、表現の方法が拡がると
考えてもらえればよい。
ソフトに妹の太ももにタッチするのもよいだろうし、大胆に母の股間に顔をうずめるのもあり。
いつでもモロなエロゲーではなく、シチュエーションがしっかりしてて、成り行き上
人として当然の欲望に応えるため、そういうことが出来るといった付加価値が＋されるのだ。
どうよ？

エロより、俺は残酷描写の規制緩和のほうが興味あるね。
DCもってないから知らんが君望のマナマナシナリオなんかだいぶ骨抜きにされてるらしいじゃないか。
PCだと無理矢理でもエロ入れるからそのために暗黙の制限あるし。
エロなしの残酷シーン入りまくりのアドベンチャーゲーム、こここそコンシュマーの出番だと思うんだがどうよ？

>>766
多分に趣味の部分が誇張されてると思われるがなんとなく同意
＞表現の方法が拡がる
文でも絵でもいいから、（ハッキリとエロとは言わないが）シチュエーションの
描写方法に何らかの変化が欲しいと思ってみたり
（DCの18歳対象ソフト発売がその起点となれば・・・）

>>766、768
そうだな。テーマは結婚がいいね。
いままで出てきたヒロインとの結婚できる続編が欲しい。
ハードなエロじゃなくても初夜ぐらいは描いて欲しいし、一緒に風呂にも入りたいじゃないか。
今まで規制上これが出来なかったから、結婚をテーマにした続編が出ないんじゃないの？
シナリオも凝ったもんじゃなくていいから、もっと夢をみさせてくれよ！

別に無理に恋愛物にする必要もないんだよな。
キャラが可愛いアクションだったりRPGだったり…










ラグナロクやってくる…

結局、ギャルゲーを支持する層の嗜好が少しずつ変化してるってことか・・・

前は「可愛い子とつき合う」って路線がほぼ疑いなく支持されていたけれど、
今って必ずしもそうでない。最近のオタ系アニメ・漫画を見ると
女ばっか出てきて視聴者は神の視点からそれを眺めてるようなことも多い。
男が出てきても、そのキャラに充分個性があって、あまり視聴者の代行としては
有効に働いてなかったりする。「自分の生活がこんなだったら」だったのが、
今は、「自分の生活は別に関係ない、理想的な楽しい生活を送っている
人々が見られればそれで満足」って感じ。こういう風潮の中でギャルゲー作るのは
きついだろう。

数年前、Ｔｏ Ｈｅａｒｔ脚本の高橋氏は「あずまんが大王こそ僕たちのやりたかった理想」と言った。
今思えば興味深い。流行の潮流が徐々にゲーム表現そのものから離れつつあることを
なんとなく感じていたのかな。

FFX-2なんてRPGという建前の皮をかぶったギャルゲー出すくらいなんだし、
■が本気でシステム系SLGギャルゲー作ったら、どんなものが出来るんだろうと思うが、
あそこに期待しても「ギャルゲーなんて」ってプライドが邪魔しそうだな。

そうでなくてもENIXと合併か・・・

どれだけグラフィックとシステムの向上があっても
中身がスクエア恒例のオナニーシナリオじゃな・・
つーかシナリオで冒険できない社会的地位のある
大企業はギャルゲに向いてないかも
どうしても一般受けするストーリにしないといけないし

ほしゅ

☆.....最近不潔だよなギャルゲー

>>771
ギャルヲタの想像力は相変わらずすごいね
だからこそ「ギャルゲー」はいつまでたっても
一般受けしないだろうね

777

最近不作だよなプレステ２...

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ゲームショップには大抵ギャルゲーというジャンル分けがされた棚があるけど
最近棚が狭くなってきたと思わないか？
ギャルゲーの棚ではなくて
他の棚に置かれるようなゲームが増えてきたこともあるし

いや、そもそもゲームよりＤＶＤの棚が大きくなっているような・・・
コンシューマの末期はギャルゲーがたくさん出ると言うジンクスは
ＤＣには当てはまらない気がする（ＰＣエンジンの末期などと比較してだけど

やっぱりシナリオがカス過ぎるんだよ。
ある程度で尽くした、という言い方もできるけど。
ここ2，3年のギャルゲのシナリオって、
フローチャートでシナリオが完成するくらい「ワンパターン」なんだね。
だから、プレイして30分くらいするともう手の内が分かってしまう。
システムはいいゲームをパクッても遊べる。
でも、シナリオのパクリは「２番煎じ」でしかない。
それこそ東大で文学を専攻した人間が書くようなシナリオがあってもいいんだけど、
1年かそこら、馬鹿みたいな金払って誰でも入れるような専門学校に行った、
言わば三流の文しかかけない野郎が今のこの業界にうじゃうじゃしてるのが
元凶だろう。かく言う俺もまあ三流に属するんだけど。
（前にも書いたけどね）

>>781
そのとおり。
今や市場は縮小する一方なので末期のDCでも貴重な存在かも。
そもそもDC切り捨てても、それで市場が拡大するということには
ならない。

最近不作だよなって、じゃあいつは豊作だったんだ？
だいたいＫＩＤ厨なんて今年は大はしゃぎだし。

>>782
まぁ文章書くのに教養が必要なのはもちろんだが、東大で文学を専攻した人間が必ずしも
一般の人間の情感に深く訴えかけるような話が書けるわけではないと思うぞ。
それに「ワンパターン」とかいうけど、俺はそれでも、後先が想像できても力押しで感動させてくるような、
例えば君望みたいなのもありだと思う。

(´-`).｡oO（エッチシーンが「パンパンパンパン」ってのがあったなあ…）

(´-`).｡oO（それはギャルゲーの話じゃないんじゃないかな・・・）

豊作だった時などないなあ
同級生、ときめも、トーハトにしろ良作は忘れたころに出現するね
その後しばらく類似品が出まくる

不作じゃない＝豊作、ではないと思うぞ。

「削除たもん君 ★ 」の削除権剥奪を要求する。　　　　　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041517846/l50

ギャルゲーも不作だが…RPGの方が不作。
いや、ゲームってもう不作しか生まれないと思う。

もう何をやっても過去の作品のオマージュになってしまっている。
それを完全にパロディだと言って見てめてる場合もあるからなぁ…
ユーザーが求めてるLVが高すぎてオマージュすら許さなくなってきてる。
少し前まで爆発的に人気だった音ゲーも、もはや廃れる一方。

そんなゲーム界でも『ユーザーに媚を売るゲーム』と言われてた（どっかで聞いた）
ギャルゲーもやっぱり厳しい現状なんだろうと思うが…
何か斬新なアイディアがある作品を作って欲しい。

長文の上駄文で申し訳ない。

美少女を徹底的にいじめるゲーム。
もちろん最後には結ばれるのだが・・・・

>>791
そういうのは普通エロゲーじゃないのか。
最近は最後が鬱なのも多いが。

ゲームって新しいのを作るたびに何か新しいシステムとかを入れて改良することが求められるのが辛いよな。
そんな新しいいいアイデアなんかそうごろごろ転がってるわけないのにね。

（＾＾）

斬新なアイデアはいくらでもある。
が、斬新かつ売れるアイデアはそうそうない。

>>591
そうか？
巨乳キャラまだ健在していると思うが。

あくまでバランスが重要だと思います。
巨乳だらけなのも変だと思う。

自分は平均が好みです。

ギャルゲーの大多数が、主人公が男性でヒロインが女性というのが良くない。
逆のパターンがあっても良い。
女性受けするもの作ってはどうか？
半々ぐらいになれば現状は少しは変化すると思います

硝子の森の評判悪いよな。

最近のギャルゲは「テーマ」がない。
「テーマ」がないから「舞台」が弱い。
「舞台」が弱いから「キャラ」が薄い。
「キャラ」が薄いからおもしろくない。

>>797
それはギャルゲ―なのかｗ？

どうせ昔を懐かしむことしかできないオッサンが立てたスレなんだろ？
また揉めラーか。

>>800
ギャルゲーというジャンル名が悪いので、こういうのもあれば変われるのではないかと思いました。
いまのままではADVと同じ道を歩むのではないかと心配しています。
女性や子供でも安心して遊べる物にした方が健全だと思います。
売り上げは減るかもしれませんが、ジャンルがなくなるよりはいい。
これはエロゲー、ギャルゲー共にいえることです。

■とENIX合併でも、あの■が作った幻のギャルゲー「恋はバランス」
は復活せんだろうな・・・一度プレイしてみたいものだ。

（*^^*）

近頃ファミコン熱再加熱中age

ばかだなぁおまいら
ボーイズラブが登場したからに決まっているだろ
エロゲに慣れたおまいらに萌えキャラを提供するより
エロゲが目新しいオタ雌に美少年を提供する方が楽なのさ
いいギャルゲをやりたいならボーイズラブを倒すことだ

俺女装美少年はストライクゾーンなんだけどなぁ。

>>807
ちょっとまて。今引き返せばやり直せる。

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　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
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