KID総合 2nd

久々にちゃんとしたことをいってくれる人がいて少し心が安らいだ

1st:
2001/12/01 14:53 〜 2002/05/17 00:34
166日 9時間 41分

2nd:
2002/05/17 00:29 〜 2002/09/20 00:33
126日 0時間 4分

3rdはもっと高速化するかしら？

>946
>本読みって、そんな偏屈で高慢なあら捜し厨と思われてるのか……鬱。

そういう意味じゃないよ。
ＳＦ＆ミステリ読者ということなら、物語のトリックに関しては、
もっと手の込んだものをいくらでも読んだでしょ？
俺は、そんなにＳＦもミステリも読む方じゃないけど、Neverの種明かし
（メール欄）なんか、話１本終わらせるネタとしては弱いと思うんだわ。
実際、同じネタを扱ってる小説を読んだことあるけど、その中では
真相へのヒントのone of themでしかなかったし。
そういうのと比べちゃうと、「子供だまし」は言い方きつかったかもしれないけど、
プロットの組み方がお手軽なのは否めないと思う。
あなたの言う、これ（↓）はそういう意味かな。
>「なんだかなぁ」とか「まだまだ甘い」って言いたくなる点があるのは事実。
そういう点に関しては、ゲームとはいえノベル作品なんだから、
小説なんかと比較されても文句は言えないと思うわけ。
だから、Neverに関して言えば、「ゲームならではの視点を生かした構成」
というのは高く評価しているけど、ストーリーとしての出来は評価してない。

だから俺としては、「クソゲーだ」と言ってしまうのは賛成しないけど、
逆に938の「Everをクソゲー呼ばわりする人はゲーム楽しめないんじゃないの？」も
乱暴だと思うわけさ。

「人それぞれ」って言葉を理解できない人は、人生楽しめないんじゃないの？

954のメール欄ってNever7の真相へのヒントのone of themと思うが。。。
まあ、例えだろうから別に構わんが。
言いたい事がわかるし。
でもあまり他ジャンルのものを比較に出すのはどうかと思うよ。
ストーリーと文章表現が命の小説と、
ストーリーと文章表現、音楽、キャラクター作り、映像表現等等
作り手が用意する要素が多いノベルゲームとじゃ比較はアンフェアだと思う。
映像があるがゆえに制限が生まれるっていうのも小説の映画化でよくあることでしょ。
そもそも、ゲームと小説では想定するユーザーの層やニーズが違うんだしさ。

最後の３行は同意だけどね。

>>956
追記。例え部分比較であってもね。＞ゲームと小説の比較

>>954
946さんが書いた
>世の中には物事を減点評価することしかできない人種
これの意味をどう受け取った？

ミステリーにおけるトリックはたいていが既出のもので、
重要なのはその使い方や組み合わせ。
それにEver17はその謎の解明が最も重要ではなく、
謎の解明と同じに進行されるストーリーの終わらせかたが重要だと思う。

＞ストーリーの終わらせかた

謎の解明＝プレイヤーの誘導、話の牽引力、購買意欲、作品の魅力、かな

それにしちゃ“生体反応”は、ひどい失敗。

>>960
>謎の解明＝プレイヤーの誘導、話の牽引力、購買意欲、作品の魅力、かな
???
>それにしちゃ“生体反応”は、ひどい失敗。
???

>>956に禿同
ゲーム業界のニーズとか制作環境、販売形態とか考えると一概に他の分野と比べ
るのはナンセンスだな。
だからといってEver17に欠陥がないかというと、そうではないのは確か。
でも、小説と比べてクソゲー評価下すとか傑作評価出すとかいうは、そもそも土俵
が違うからオカシイくなる。
いくらノベル形態のゲームといっても、文章の占める割合は小説と全然違うんだよ。
（サウンド・グラフィック・システムetc）
小説は文章が100%でしょ。しかも基本的に一人で考えて一人で書くでしょ。
この規模のゲームは大抵、数人で書いて結合させる。どうしたって小説と比べると
粗がでてしまうし、同一の枠の中で公平に比較できないと思う。

要はそれぞれの楽しみ方を知らないと時間も金も損するじゃないか、ということ。

なんか、954は混乱しちゃってるわ。
940で他ジャンル（この場合、小説）を引き合いに出したことについて補足。

938の「Everをクソゲー扱い」って、元発言を見てないんだよ。
（Everスレか？それとも、OHPのBBSか？）
で、その発言者はどういう人なのか、どうしてクソゲー扱いしたのか、
ということを考えたら、時々見かける「もっと面白い物語が小説には
いっぱいあるよ」と主張する人々の一人なのかなぁ、と。
本読み全般を「偏屈で高慢なあら捜し厨」とは思ってないけど、上記のような
主張って、ゲームレビューを見ていて散見されるものだから。

新スレに逝ったら？

埋めりゃいいじゃん。つか、新スレでこの手の議論されても困るし。

ここで、コソコソやってるからいんじゃない。
新スレがこの手の論議で埋まっていくのやだからコッチに書いてるの。

それにしてもやっぱりここの住人は公式厨と違って話せるわ。
公式じゃまともな議論になる前に偏見が押し寄せるからな…それを言ったら2chの方がひどいときもあるが、少なくとも現在のこのスレは安全。

ゲームだろうが小説だろうが、ひとたび商品として売り出されてしまえば
買ったやつがそれをどう楽しもうが勝手。素直に楽しむのも一法、
粗探しして喜ぶのも一法、あるいはそんな粗探し厨を叩くのも一法（藁

ど　ち　ら　に　せ　よ　楽　し　ん　だ　者　の　勝　ち　。

>>968
＞買ったやつがそれをどう楽しもうが勝手
買ったナイフをどんな用途に使うのも人の勝手かｗ
くれぐれも他人相手に振り回したりはしないでくれよなｗ

>>963
人の意見を勝手に妄想解釈して、
更に自ら解釈を展開して場まで混乱させるとは。
なかなか面白いネタ師だな（ｗ
新スレでも、波紋を呼ぶ台風の目になって大活躍してくれよな！！

>>新スレでも〜
勘弁してくれw
何の議論か良くわからんが、このスレ使い切る前に決着付けてくれ

別に決着をつけなけりゃならん話でもないような・・・・・
こんなの「私はこう思う」でいいんじゃない？

私はどーでもいーと思う

（ ´,_ゝ`）

（ ´,_ゝ`）「私は

（ ´,_ゝ`）子を産む」

私は940さんも972さんも大好きですから・・・
仲良くして欲しいほしいな・・・って思います

(;・w・)y-~~~まあ、なんだ。とりあえずﾏﾀｰﾘ語ろうね。あと20くらい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂,'⊃
　☆
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　 ミ,,・∇・彡　　　∧ ∧　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　　 〜（,,ｕｕﾉ＿〜（,,（-∇-,,)
　 　／／／／／／／／／／＼　　　　　　　　　☆
　／／／／／／／／／／.ちび＼　　　
　￣┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃￣
　 　┃☆ 　 　 　 ＿＿＿＿　┃
　 　┠─┐ 　　‖ ∧∧ 　‖┃　 ／￣￣￣￣￣
　 　┃ 　│ 　　‖（,・ｰ・） .‖┃＜ﾐﾝﾅﾅｶﾖｼｶﾞｲｲﾖ…
　 　┃°│ 　 　 ￣つ⊂￣　┃　 ＼＿＿＿＿＿
　━┻━┷━━━━━━━┻━━━━━━━━━━

まぁここはひとつ漏れに免じてﾏﾀｰﾘ消化しようではないれすか

よし、分かった。

ﾏﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)‘3’)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)゜ｰﾟ)━━━ﾘｷﾃﾙﾉﾃﾞ
ﾏﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　 )━━(дﾟ　)━━━(ﾟдﾟ)y-~~~ﾘ喫煙。

(ﾟдﾟ)y-~~~煙草噴かすときゃ、周りに注意しろよ。

>970
ｽﾝﾏｿ。マジで954は反省してます。

それにしても、スタッフに優しいスレだな…。(w

いや、それなりに辛くて参考にはなってるよ。

(ﾟдﾟ)y-~~~ひたすら眠いぞ。

ま、笹成タンも、せいぜい頑張ってくだちい

>984
や、でも、業界の事情を察してコメントしてくれてるじゃん。
962とかさ。

＞lkOzs3NY
ん、おめーも関係者か？　追い込み大変だな

>>989
ﾉﾝﾉﾝ、漏れは関係者じゃないよ。別の仕事で眠かったんだわ。

さて、今日はゆくーり寝るｶﾈｰ。

(ﾟдﾟ)y-~~~おい、寝ぼけてｱﾝｶｰ打ち間違えたぞ。
(ﾟдﾟ)y-~~~分かってるとは思うが、上の>>989は>>988の間違いね。

うぎゃ、そろそろ落ちるか！

最後の浮上。

初めての浮気。

沈む

沈めれば、

沈むとき、

な〜んか、連続投稿規制に掛かりそうな予感

というわけで、失敬した

1000取りのわりこみかかんねーかなー
と期待したりして

サイナラ

このスレを読みたいときは33ドル、払おうな。
では。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。