【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】

1/87 12mmの専門スレです。実物のゲージが1067mmや1000mmあたりのHOスケール(1/87)モデルなら日本型でも欧州型でも何でもどうぞ。
ゲージ論はお断りです。他所でやってください。粘着アンチとコピペ荒らしも禁止です。

2

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gage/1350720801/l50
前スレ

前スレ(PC用)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1350720801/?v=pc

過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj　HO1067　HOｍ　12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/

1/87 12mm工作スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/l50

昔のスレ達

その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/
その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/
その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114623996/
その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129920950/
その6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141490033/

もっと昔のスレ達

1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1051354424&ls=50
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5 1/2
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053560771.html
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
12mmゲージ（HOj）スレッド　part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
1/87マンセーなモデルス慰問スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992019665.html
１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

D52に期待

プラ貨車があるならプラ客車もあるといい

芋のDD51 897の屋根上はエラーがあるな。既に他スレで誰か指摘していたようだが。
DD51のSGなし車には1・3位側の屋根上の端に機関予熱器の小さな排気口が有るはずだが製品にはそれが無い。
プラ量産品なら笑って済ませる程度のことだが、特定ナンバーの高級ブラスではちょっとお粗末。

排気口の形が後期型？とでも言うのか、小さな枠を持った形状だから、穴をあけた小片を後付して汚しをかければOKか？
12mmのモデラーの平均工作スキルからすればさほど深刻な話ではなかろう。何れにせよ持ち合わせの少ない自分には無縁だがｗ

ちなみにこの897を含むDD51のラスト8両はSGなし車として新製されたが、
成田の燃料輸送終了後の運用の変更も見越してSGの取り付け準備が施してあったそうだ。
このSG搭載が実現していたら排気口は無くてもよいが、代わりにSGの煙突は付くはずだから、
架空装備を想定するにしても無理がある。

芋にとっては蒸機とそれに引かせる客貨車以外はオマケ程度の認識かもな

ワールド５０系客車についてのブログ、酷いね。
頼んでつくってもらっておきながら。
同時に交流機を軽視していた事もよくわかる。

芋氏個人の見解とメーカーとしての芋の製品展開の問題を混同し過ぎ。
ブログを叩きたいだけなのと、適切な批判や意見とは違う。
芋叩きがしたいだけならどうか他所へどうぞ。

>>12
ED７５−７００前期でも後期でもいいけれど出さないの決定したのは誰？
出さなかったのか出せなかったのかは存じ上げないが、結局同じ人でしょ。
製品出してくれているのは大歓迎。
ただ、出せばいいというものでもない。
クモニ１３の商品説明読んで、がっかりした。
我々がよく目にした？
目にしていないよ、もう無かったから。

>>13
製品化の可否を決めることと、ブログで個人的な見解を書くことを混同しているのでは？
で、商品説明の文言で製品の良し悪しが決まるの？

なんか物凄いクレーマー臭が漂ってくるんですけどｗ

＞芋氏個人の見解とメーカーとしての芋の製品展開の問題を混同し過ぎ。

芋の趣味で製品出してるんだから、その言い訳は通らんよ

それなりのポジションにいる人物が、実名で、個人的見解を述べてるわけだから、
良くも悪くも反応があるのはいいことなんだろうね。

不満があれば同じ土俵に上がってみてもいいのでは？匿名掲示板では犬の遠吠えにもならない。
業界内で傷をなめ合うように不満に思ったことですら指摘できないなんて健全はないと思う。

>>15
>芋の趣味で製品出してるんだから、その言い訳は通らんよ

もし本当にそうならED75 700の製品化可否もクモニ13の商品説明もすべて芋氏の趣味なのだから、
あれこれケチをつけるのも筋違いということになる。なんせ趣味なのだから。

商売とはいえ好きでやっていることだから、
好きなものを出すのは当然だろう。

しかし、１１３とか北斗星とか、
このジャンルに相応しいものかどうかは、
大いに疑問が残るところだ。

>>18
>大いに疑問が残るところだ。

芋の趣味で製品出してるんだから、その言い訳は通らんよｗ

>>18
相応しいとか相応しくないとか決める権限は誰にもない。
売れる売れないは市場が決めるが、全てのメーカーが売上至上主義というわけでもない。
買わない(買えない)製品はスルーするだけ。それがまともな大人の対応。

こちらにも　うんこ

>ED75 700

0番台のキット改造でいけるだろ。大きく違うのはパンタと屋上機器と床下。
車体と台車はそのままでもよかろう。キットが入手出来ればという前提だけど。

>>9
芋のDD51は全部出来が悪いよ。
キャブ屋根上SG煙突が大き過ぎで形も変、ボンネットが潰れた感じだったり（車体断面が怪しい）
チャンチャンサウンドwwwの中間台車は速度計ケーブルを無視したりで酷い。
塗装も頑張ってはいるものの白線のキレが悪い。

おれなんかおしっこのキレが悪いぞ。

>>23
画像を見る限り、正面窓とボンネットのラインが水平にしか見えないね。
10000Ｒのゆるやかなラインでも、基本のラインだからね。

Ｃ５７の火室なんか特に酷いけど、
軌道縮尺一致以上に大事な所を見落としているような。

>>24
尿路結石もしくは前立腺肥大のおそれがあります
ぜひ病院においでください
尿路結石は痛くてバタバタしますよ・・

ついに
ワールドから、試験的に
プラキットが出るようだ！
下廻りは、今まで通り洋白板使ってるようだから
良ければ、今まで通りの エッチングと、プラスチックキットの
二種類で キットが出るように、成るんだろうな？

もう、少スケールの
組み立てキットは ガレージキットの
戦国時代に、突入するって事だな！
更に、消え失せるガレージメーカー
出るだろうな？

旧客や旧国なんか、板キットでもいいんだが
セット売りでいいから、1両3千円〜4千円ぐらいで・・・
屋根は別売りで

アートの板を数枚持っているが、続かなかったのは残念
とはいえ、もう少し安くないと、曲済キットとあまり変わらない。

別スレで、185-28逃亡説が流れているが、放っておこう。
お気楽スレが汚れるのは好まない。

自分だけ放置されようだなんて甘いなあ。ゴミレスに応援されて嬉しい？

俺、12ｍｍもやってるんだよネ一応。

>>29
アートは、このジャンルに相応しい辺りを狙っているとは思うが、
台車・動力含め仕上切るのに部品揃えるのが容易でないのが、残念だ。
キハ４００００なんか、何とかなるのなら手を出したいが。


あと、貴殿、常軌好きからの執拗な攻撃には同情するが、
鱸・ゴミレスとつるんでいるのは、ﾓﾃﾞﾗｰとして理解出来ん。

>>31
1/87のキハ４００００（アート）は在庫している。
台車の手配がつかないが、奥などを監視している。
とはいえ、CABの手法をとれば、台車スクラッチも可能と思える。
CABが真鍮板から撤退したのは残念
（ワーゲンの高知で我慢するかな。）

>>32
貴殿のように相当な工作力がある方は、そういう手段も取れるかもしれないが、
俺には台車や動力の自作など、論外だ。

台車とパワトラ的動力が揃うなら、ＫＩＨＡの型紙も組んでみたいが、
現状あの中で、市場在庫の部品で仕上がるの、無いんじゃないかな。

他にいくらでも楽なジャンルがあるのに
わざわざ自分の手に負えないものに首突っ込んだんなら
好きなだけ悶々としてればいいんじゃないかな

>>33
TR29なら芋/乗工社か珊瑚がある。
それより小型だとアルの菱形台車も使えそうな気がする。

もっとも、ワーゲンやフクシマの台車が復活してくれれば
良いのだが。

動力は、芋G＋芋ミニモータが定番
芋Gの17:1があれば、なおいいのだが
FMはちとうるさい。気動車ならそれでもいいかもしれないが。

菱枠台車はどれも同じような形状でスケールアップ・ダウンしているだけだから、
日本型1/80は勿論外国型1/87用のパーツまで幅広く探索してみる価値がある。

動力はFMも悪くはないが、動きの滑らかさは後発のIMONのギアが一歩リードか。
IMONのは注意深く分解して、万力を使ってこれまた注意深くウォームギアを動かせば、
製品にないホイールベースのギアも用意できる。

1/87の菱枠台車　括弧は入手の可、不可等
　TR29　IMON/乗工社（入手可）　珊瑚（未確認）
　TR26　モデルワーゲン（未確認）
　TR27　モデルワーゲン（未確認）
　
　小型気動車用（1/80だが1/87でも可）　フクシマ（品切れ中）イモンさ〜ん
　菱枠台車　アルモデル（入手化）

こんな感じ？

>>35
TR29＆芋ギアがあったか。
一度その組み合わせで出来るもの考えてみる。
御指導多謝。

イモンからダイコン

ワールドの貨車キットも本来出っ張ってるリベットを凹み表現にするとか
遠くから見ればわかんないとかいう神経は好きになれないなあ。
ちゃんと出てる部分は出てるようにしてくれ！
かつて乗工社でもそういうことしてたが興ざめ。

せっかく穴あけガイドがあるんだから、気に入らないならリベット植えればいいじゃない
面倒なら自分でやらずに金積めばどこかでやってくれるよ

アートプロの特製品はその当たり、どうなっているのかな。
作業量に比べてあの値段では無理かｗ

コスト天井知らずの12ｍｍ体質。

>>41
そういう設計思想や精神構造がきらいと言ってるわけで、
どうせエッチング表現で、エッチング抜きならリベット付きの帯材を
別体にしとけばすむことだろう。その点ワムやムサシノはきちんとしてる。

12mmはコレクターはお呼びじゃないんだよｗ

ワムなら被ってる製品があるだろw
なぜ設計コンセプトが違う他社製品に構うのだ？

>>45
たとえば今回ワールドのレムやカは過去のワムの同じ製品を持っていても、
メーカー品切れで増備したくてもできないだろうが。オクにもめったに
出ないしな。

代わりがないから嫌いなメーカーのものに手をだすって意味かな？
妥協できない人間がそれをやるのは、正気の沙汰ではないな

キット買ってみたら大失敗だったってこと。
完成品は4万円もするらしいが、そんなグレードじゃないし、
第一直せないから、購入を考えてる人は要注意ね。

妥協する心も直す腕もないんならそりゃ失敗でしたね、お可哀想に
あと、完成品だからって別に修正できないわけじゃないから

そもそも、キットがあるのに完成品買ってきて大修正するのは
相当の物好きしかいないし自分で分かってやることだから
最後っ屁みたいな忠告はいらないよ？

アートプロの北丹二号、試作品かな？画像出て来た。かなり早い製品化ペースだと思う。少し腰高に見えるのは気のせいだろうか。
地方小私鉄こそ経済的な負担を少なめに抑えながら狭軌感が生きる、両立できる分野なので期待する。この一両が最も高価で、他の車両全てを数えても両手があれば足りると言う範囲内で予算が見通せる。

三菱大夕張の2両のダイコン

8100とC56が似たような大きさなんだな。新旧交代で居合わせたシーンは北海道にありそうな気がするが。

珊瑚のC56、カトーのC56と並べると親子みたいだよw

モデルバーゲン

>>44
んじゃぁ一体何を��お呼び�≠ﾈんだｗ？

北丹2号機、ディテール面では三田模型製品をかなり意識している気がする。
足回りを見る限りは勝負にならないのだが。軸箱固定じゃないだろうな。

両者を並べ見比べて、またそれぞれの方向に進むのだろうな。

北丹２号機、完成写真出てきてるね。
http://world-kougei.com/hpgen/HPB/entries/44.html
車輪が厚くフランジも高い感じがするけど、何ミリなんだろう？
そのせいでヨーロッパのメーターゲージ模型に近い雰囲気がある。

細かな部分は・・・・お前コレ三田模型製品を図りながら作ってないか？ｗ
同じ実物図面を見ているからなのか。
正直言うと厚い車輪のせいなのか、斜め後ろから見ても三田模型と印象、差が無いように見える。
三田模型の設計がそれだけ巧みなのか。
製品を並べるのが楽しみだ。

じゃんけんの『後出し』かな？車種が重複すると後から製品化した場合、
多かれ少なかれ言われる？

それは何であれ同じでしょう。

完成品の値段は三田模型を超えてしまいました。
でもこれは、緩い鉄道模型のスタートラインがほぼ横並びになったという事でもあります。
零細な鉄道会社を目指すのならコスト的な差は問題ではなくなる。


ところでアートプロ、コンビネーションレバー周りを造り変えてくれないかな。関節の納まりが嫌だ。

北丹二号機、キャブインテリア付が差異ポイントですか。

むむ。14万ぐらいかな。15万届くかな。15万の価値あるかな。

そろそろプラで何か頼む

ちゃぶ台スレに比べると芋ゲージスレは静かだねw

>>60>>61
12�oの場合は定着したモデラーの数もTT9よりは遥かに多いだろうし
そういう人たちが「プラで廉価で完成品で」を殆ど望んでいないんだろうね。
だからTT9スレのように「プラで廉価で出たら俺も手を出せるのになぁ」
などと書いても、そういう人たちにバカにされるのがオチだから。

バカにするとかしないとか、製品化には何の関係も無い。

BEMOの氷河急行で16.5mm版が出たらしいが、
日本のメーカーでもこのような発想がないのが
わからない。

嘘だぁ、とBEMOのHP見に行ったら本当に出ていて腰が抜けたｗ

>>64
何に引かせるつもりだろうか？

ほとんどフリーの領域だな

KATOは1/150 Nゲージで出してますね。
ABe8/12アレグラもNゲージで出すようです。

このベモの新製品、カトーの影響を受けてるよね。
カトーの奇手を見てベモの社長、「難しく考える事は無かったんだ！」って開眼したんだと思うよ。
カトーN製品にHOｍ市場を荒らされるぐらいなら、こちらから同じ手で拡販してやろうという訳。

本当に機関車どうするんだ。クロコダイルのHO版が出たら買ってしまいそうだｗ

>>64
その発想なら、我国には70年前から発想ある。
16番の考え方がそれ。

>>64>>68
昔からあるこのような発想を知らない人がいる事が驚きです。

>>68
氷河急行は人気モノだから、HOスタンダードゲージモデラーの中にも
16.5mm軌間モデルを欲しがる向きが少なからずいる筈。
BEMOはそういうニーズに対応しただけであって、HOm市場を荒らすとか
それが荒らされる…なんて話とは関係あるまい。
これは加藤の1/150モデルにも言えることかと。

今BEMOがやる事の意味を話題にしている訳で、歴史の講義など常識だしどうでもいい。

誰も歴史の講義なぞしとらんがな

南アフリカの1065mmやオーストラリアの1067mmの模型には
12mm版と16.5mm版があるらしいです。
蒸気機関車は難が大きいでしょうが、既存で一般に流通している
資産(16.5mm）を流用する選択も示すことで、市民権が拡大する気が
すると思うのですが、どうでしょう？

>>74
汎用性のある軌間を使うべく生まれたのが、我国の1/80・16.5mmでないの？

>>72 >>74
ツボミが木曽森のボールドウィンを16番で出したようなもんじゃね？
どっちにせよナローゲージモデルとは一線を画す製品かと。

…と言うことで、BEMOやKATOが氷河急行人気に便乗して“行き掛けの駄賃”
狙いでリリースした製品の話などどうでもいいから、
本来のナローゲージ礼賛談義に戻しません？w

プラ量産品が成立する条件の中でＮゲージとＨＯゲージの威力を見せ付けられた思いだけどな。
二度と夢は見ないようにｗ

12mmで北近畿タンゴ鉄道の車両を作ってるけど本当に何から何まで自作しなければならないのがなかなか大変だわ

車輪もカプラーもモーターも既製品があるわけで、16番黎明期と比較するなら滅茶苦茶恵まれている。

日本型12�oが市場に登場して何年たってると思ってるんだよ。
16番黎明期と今を比較してどうするよ。

↑16番は今日に至るまで、一定レベルの自作や改造を前提として普及･発展
してきたが、12mmにはその観点が欠落したままだから仕方ない。
これは、モデラーと言うより主導するメーカーの姿勢にもとづくものだし。

>>80
黎明期を今やってる事がおかしいだろ。
それに要求されるレベルは黎明期のものではない。
16番黎明期の車両であなたは我慢できるのか？

>>75
それじゃあスケールが、しっちゃかめっちゃかになるのが困るんだと。

ＨＯスケールの車体でで、１６．５ｍｍを使いたい人はそれを（標軌上を走らせるような感じ）、
スケール通りで行きたい人は１２ｍｍを使う、という融通が理想的だったんだが。

１／８０、１６．５ｍｍなんてのが出てしまって、スケールモデルの世界は抹殺されてしまった。

>>84
線路が各種必要になって
��しっちゃかめっちゃかになるのが困る�≠ﾌが圧倒的多数だから、
ユニゲージが普及し主力となっている訳で

困ってる人の多数派は1/80・16.5ｍｍを支持したという事をまず判っていなければ。

抹殺と言うのは言い過ぎだよ、少数派の自覚と苦労を受け入れるしかない。

>>83
16番黎明期のモデルでは満足できないのはたしかだろうが、
16番黎明期の鉄道模型界の精神構造の方が、今よりはるかに健全
だったとは思う。

16番ってお金のない時代の妥協の産物だと認識してる
どこかで変更出来なかったものか
せめてSゲージとか...

当時はカネがない代わりにインテリジェンスってものがあった。
その後カネがインテリジェンスに取って代わって12mmが登場、
一方じゃ金もないくせに偏狭な再現主義だけが残ったが、その産物が
16番･プラ完。

ここは12�oスレだから12�oの話だけを書けばいいのに。
16番など他ゲージに対して敵意むき出しになるから荒らされるんだよ。

>>88
1/80を活かした13ｍｍへの取組みは早くから出たけど、
16.5ｍｍの方を活かした1/64への取組みは何故か出なかったな。
狭軌再現模型をより容易に得るという点からは、
寧ろＳＪの方がややり易かったろうに。

16番黎明期に比べて滅茶苦茶恵まれているのだから、今が黎明期なわけがない。話がわからないのがいるようだ。
既製品のお膳立てがなければ楽しめないなら16番でもNでも何でもあるわけで、無理に12mmに拘るのも理解出来ない。

メーカーは客商売だから、利益が見込めそうなら手を出すし、そうでないなら手もださない。それだけだ。
何も出来ずに不満だけ書き立てても何の足しにもならないが、下手くそでも何か作り出せば何かが変わるかもしれない。
変な不満とゲージ論モドキしか書き込めない人は、このスレには相応しくない。他スレへどうぞ。

＞16番など他ゲージに対して敵意むき出しになるから荒らされるんだよ。

そうしないと自我を保てない奴らが12mmに集まったんだからしょうがない

>線路が各種必要になって��しっちゃかめっちゃかになるのが困る�≠ﾌが圧倒的多数

違うゲージの線路があるだけでなぜ“しっちゃかめっちゃか”なのかさっぱりわからないが、
9mmと16.5mmの両方を持っている人は別に珍しくもない。
さらに12mmにまで手を出す人なら、そのどちらも経験がない人など殆どゼロだろう。

たとえゲージが同じでもメーカーが違うと線路が繋げないことは多い。
そんな組み合わせが増えることの方が余程“しっちゃかめっちゃか”だろうｗ

>>93
そんなのは典型的妄想モデラーのID:9PPUqr9Gくらいだ。
現状の日本型12mmは、16番の経験無しには手に負えないと何度書いたら…ｗ

>>91
「（景色の中を）列車を走らせる」楽しみ方が鉄模趣味に根付いたのが、日本では
Nゲージが出てきて以降ですからね。
16番以上の大きさは、走らせるよりも車両単体を作ったり、飾ったりの楽しみ方が
先行していたから、車両パーツが殆ど共用できる13�oが取り組み易かったのに対して
「線路のゲージが同じ」だけの1/64は多くのモデラーにとっては「取っ付きにくい」
存在だったと思います。

>車両パーツが殆ど共用できる13�oが取り組み易かった

もしこれが本当ならわざわざ12mmという面倒くさいものが出てくるはずもない。
というか、未だにポイントも備えた道床付き線路すらないのに何が取り組み易いのか不明。

と、12mmスレ荒らしのデカイ釣りにわざとかかってみましたｗ

1/87原理主義者により、必要のないものが出てしまったから混迷している訳だろ。

と釣り針にわざとかかった奴を挑発してみました。

新たなスケールを加える必然性は皆無だよね。
「外国の車両と一緒に並べてみたい」と言う理由しか思い浮かばず、だからこそ12ｍｍを今している連中で外国型と並べる事をメインに楽しんでいない人は、ただ混乱に加担しているだけに過ぎない存在。

所詮おもちゃだろ

男の趣味なんて大体値段が違うだけのおもちゃだよ

>>98
1/87･12mmを1/87･16.5mmと一緒に(見比べて)楽しんでるモデラーって、
実際にはどのくらいいるのだろうか？

工作力や資金力の欠如で、欲しいものが手に入らないヤツの脳内が混乱しているだけですｗ

>>102
いや、たしかに12mm草創期にトレイン誌上のマニアからの投稿記事で
｢欧米型と並べて見比べられる｣ことを12mm転向の動機に挙げていた
のを覚えてるんだが、そんな楽しみ方をしてるマニアが
実際にどれだけいたのかと思ったもんで。

自己満の世界なんだから嫌いならほっときゃいいの
1/87、12mmでなければという人もいれば16番で問題無いという人が居るのは当たり前
巣にお帰り

因みに僕は海外型もせっせと集めているので1/87というのがありがたい
同じスケールだからなんなのだと言われればそれまでだが

ウム、段々ゲージ論スレらしくなってきたな。
しかも今回は16番スレの完全“裏張り”になりつつある点が新鮮！w

1/87 9�oと並べて、っていうのもあるでしょ。

日本型1/87自体に必然性が無い、という所まで遡ってしまうだけだよ。
故人だけど、もう一個人の暴走で多くの人が苦労しているという話になってしまうぞ？

>>106
もともと日本のナロー模型は1/80がほとんどだった。
それを>>107にも書いてあるけど、ある人が起こしたメーカーが
怒涛の1/87の製品攻撃で市場を独占してしまった。
日本のナローが1/87メインなのはそれが大きな理由。
そしていよいよ本命というべき1/87・12�oゲージに進出したが、
製品がサッパリ売れなかった。
最後には別ブランドで1/80製品投入という荒業もしたが、
あえなくメーカーは倒産。
以後の展開はご存じの通りで、低空飛行のままで現在に至る。

>>108
そのメーカーが倒産したのはバブルの投資で失敗したからで
本業とはあまり関係ないことは、それほど知られていない。

>>109
わりとよく知られた話だろ。知らないのはプラプラ厨房だけ。

それにしても、1/87など不要と精一杯の強がりで必死なプラプラ厨は、
棚の上のブドウは酸っぱいと言い張っているだけなのがまるで分かっていないのが笑えるw

まっ
日本型16番で楽しみたい輩は、
それでもいいんじゃないの？？
でも、軽便とかはね〜？
1/80にして、細密感得られないでしょ。
軽便蒸機なんて 1/80でロッド廻りの細密感が、1/80なんかにしたら
台無しに成るんじゃないかね〜？？？(笑)

↑
ちょっと打ち込みミスだったね？

訂正。 軽便蒸機なんて、1/80なんかにしたら
ロッド廻りの細密感、台無しに成りますね〜？？(笑)

何言ってんだこいつ

つまり、1/80で小型蒸機作っても
細密感は 得られないって事ですか。(笑)

モデルワーゲ○が、1/87 12mm
降りてしまったのは
かつてワーゲ○さんは、マトモに1/87スケールの物が
無かった事に原因が有ったって事じゃないですかね〜？？
まっ
時流に乗って、軽便1/87 9mmばかりに成りましたけどね〜？(笑)

しかし
相変わらず、モデルワーゲ○さんは
1/87では無いですかね〜？？
他のメーカーの物より
明らかに、デカイですよね〜？(笑)

じゃ、比較ブログでも宜しく。
出きれば、背景に今日のIPも
入れといて。

酸っぱい葡萄野郎とマイネーム♪の登場で、益々ゲージ論スレらしく
なってきたなw

え？？
俺、ゲージ論なんて
興味無いけど？

正しいスケールに近い模型こそ、当たり前でしょ？？(爆笑)

↑…ならばオマエさんはペンキの話、酸っぱい葡萄屋はDCCの話でも
してりゃあいいw

いや〜
ペンキ屋さんの、刷毛塗りは
技術いるけど。
吹き付け塗装なんて、技術いるの？

まっ
模型の吹き付け塗装で、デッカイ柚子肌の輩は
悔しくて、アッチコッチの鉄道模型板に
泣きながら書き込みしてるみたいだね！(大爆笑)

2ちゃん以外の鉄道模型板ってそんなに無いやろ

↑
何故か？
関西系！(大爆笑)

ID:WRvXjz+Gは、どうしてそんなに12mmスレ荒らしに必死なの？
完成品を買う資金もキットを組む技術もないから、
ここを荒らして鬱憤を晴らしているの？ｗ

12mm的にはゴミレスは問題ないのかｗそりゃ凄いや勉強になります。

なるほど。製品を買えない腹いせに“1/87は不要”とか、そんな寝言をわめいているというわけだｗ

暴言認定厨はゴミレスと仲良し。そしてここが何のスレであるのか一切見境なし。

いや〜
1/87 12mm
必要ですよ。
模型スケールとしてね。(笑)

>>124>>126
鈴米はなんでそんなに必死なの？w

いや〜
珊○の12mm
9600作れない輩が、泣きながら書き込みしてますなー？(爆笑)

12mmスレ荒らしのプラプラ厨は“鈴米、鈴米”と鳴き声をあげるからすぐ分かるよ。

此処にはちゃんとした12mmゲージャーが来ていないことだけは判った。

自己紹介乙であります

…という表現の自己紹介w

三菱鉱業大夕張鉄道の9201と9237、まだ〜

どこから発売ですか？

車掌車で　６万なにがし

完全に神経狂ってる

見ましたよ。
現時点で妥協の少ない製品をとなると、ああなるんだろう。
高所得者向けジャンルを、手の届かない人が問題にしても仕方がない。確かに、経済感覚が狂ってるとしか表現のしようがない。

（派生する問題は、こうした製品を見ても高所得者向けジャンルであることを認めない奴らの存在とか、色々あるんだけどさｗ。）

値段が高い=悪みたいな考えは如何なものかと
買えないんなら買わなくていいだけ
芋ゲージ批判でも値段の高さを非難するのをよく見るけどさっぱり意味がわからない

非難というより嘲笑だろうな。

中身に対して笑われるような値札平然と付けて出すから、
笑いものになって話題になるんだろｗ

手の届かない人から見たら悪ですよ。
でそれはジャンルの違いなので、悪と感じる位ならなら黙って別の方向に進めばいいのです。

趣味の世界ですから好きなものを悪と言われるとカチンと来ることは判りますが、趣味の世界だからこそ何が良かれで何が悪しかれなど人それぞれ。
他人がどう感じどう表明しようが他人の勝手ではないですか？いちいち取り上げて反応していたら身が持たない。

万能のジャンルなど存在しないのが現実。
個人的に手が届かない事をいちいち騒ぐ人も変です。
現実、手が届かない人が大勢いる=悪なのに、普及するとか普及させねばとか息巻く人たちも変です。
他人の好みは黙ってるのが一番よろしい。

製品の出来や中身も判らないのに価格だけに反応するって？

>>141
好みとかではなくて価格が高いことを非難する要因にするのはどうなのかなと思ったまでですよ
自分も高いなとは思うけれどやっぱり高い=悪にはなり得ないと思うのです

高価格が悪なのではなく、そのために人口が増えず、初心者がいないため、
誰かが名称論で騒いでも、現状において影響が少ないのに、
名称論だけ先走る状況がよろしくないと言えるのでは無いでしょうか？

長く掛かっていました珊瑚12mm9600がやっとゴールが見えてきました
生地完成まで、あと一息です

それから、珊瑚ワフ21000キットを中古にて購入しました

たしかに、私にとってとても手が出せる値段ではありません。
でも、だからと言って決して｢悪｣だとは思いません。
自分には参加資格がないだけです。

>>145
大人だな。

今買えるかどうかよりも
将来買えるようになるかどうかが重要だな。

そのために、今何をするべきか考えよう。

>>147
買えるか買えないかという事と、買いたいかという事は別。
買えるけど買わないという人もいる。

>>147
買えるようになる頃まで存続してるだろうか？…このジャンル。

こういう価格の製品が
「このスケールジャンルはこんなものなんだ」という認識を生んで、
その結果このジャンルの退潮に繋がる。　　

ジャンルの盛衰という観点からは��悪�≠ｩも。

参加者の志向性も含めてジャンルの性格上、製品のクオリティーをある程度我慢したり
マテリアルをコスト優先で選択する必要がある“大衆化路線”は取れないから、
ある程度仕方ないかと。
ある種の宿命みたいなもんだな。

TMSにレイアウト載ったけど、びっくりするぐらい拍子抜け。
大型蒸気の上下のバランスが取れたら、曲線における先台車のズレへと次の要求もレベルアップする訳だ。
作者には悪いけど、金額や苦労が増えた分だけの「和風」をさほど感じなかったんだよなあ。
なぜだろう？

ワムの無蓋車は無害か。

ワムの新製品無蓋車シリーズは素晴らしいよ。
リベットが凹んでて、インレタも貼ってないようなＷ社完成品
とは大違い。値段も充分納得の出来。

>>154
今回の製品は、ちゃんと車輪が軽く転がりますでしょうか。
最近のは、何年か経つと半田付けの部品が取れたというようなことは無いのでしょうか。

貨車の完成品を出しているW社とはどこでしょうか? Wam?

12⇔16.5mmのフリーゲージ・トレインが出れば凄いなｗ
特に第3次試験車はE7系に良く似てカッコイイし・・・
でもこのサイズじゃ無理があるだろな。出来たとしてもとてつもなく高価になりそうだし・・・
以前「鉄道模型趣味」でOゲージで自作していた人が居たが、もしHOで自作できたら尊敬するｗ

>>152
写真の撮り方じゃね？
実物だってあんな風に(狭軌感なしに)見えることがあるし。