[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -28-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/l50
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1380030951/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -30-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384702603/

>>1乙パイ
　　　 　 　 　 　 　 　 　. ===.､＿＿___...　i　　　　　　 　 　 .ト､___　　　..-‐‐
　　　　　　　　　　　 ／: : : ／: : : : / : : __}　　　　　　　　 　 7: : : :７´: : : : :
　　　 　 　 　 　 　 /: : :i／: : : : :／｀￣ .ﾉ　　　 　 　 　 　 .ｨ: : : :./: : : :..:,: :
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　　　 　 　 　 　 / : .ｨ´i: :..／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : |: : : : : |: :
　　　　　　　　　i: : : :i: _／　　　　　　　　　　　　　　　　ト.､ : : : : |: : : : :..|: :
　　　　　　　 　 fi＞　´　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ: : ＼: :..|: :;: : : : : :
　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼: :.｀¨: :..i: : :,: : :
　　　　 rｯ:.:.;　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ: : : :..{: :..|: : :
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　　　 i´∨　　　　　　　　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　　　 __/　 ｀ヽ..」ヽ　 .Ｙ: :
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　　i. У /　 /　７ーｒ=､´　　　　　 　 .ヽ　　　　　　　　＞､. ＼　　　　　　　 i:
　　i:.ヽ 　　 {　 /:.:.:/ ./　 　 .;　　　　　　｀　ー ‐--‐..┤ }._ヽ　　　　　　　 , : :
　　ヽ:.:.＼. 　　´￣ ／＼ 　 .i　　　　　　　 ，＜: : : : :.ﾍ..＿__　　　　 　 ／: : : :
　　　.＼:.:.｀ー--.:ｲ: : : :..:ヽ　　　　　　 ＜: : : : : : : : : : :.,: : : :￣¨¨¨f≦: : :

２番取れました(^o^)/

＞ 996 鈴木 2014/01/14(火) 12:51:02.10 ID:+r3VkS6h
＞路面電車が「ヤード」に居る時だけは、
＞密集してる枝線の内の一つの架線の下に指突っ込んで、
＞電線のソケット抜いたり挿したりするの?
＞オタクの大好きな「試行錯誤(笑い)」の技術が必要ですね。

エェ？
路面電車をヤードで走らせて、
その上、連結解放するんですか？(笑)

ま、自由ではありますが、
ジャンパー線で繋いだ車両をヤード上で連結解放する人は、
いないと思いますよw

現実離れした話を例えにだしたりするのも、
馬路吉扱いされる理由ですよ

唐突で恐縮だが…
是非とも試しに外国型を持ってみることをお勧めしたい。
決して外国型に転向しろと言ってるわけではない。
もし日本型一本槍でやってきて、何か行き詰まりやつまらなさ
を感じたら、チョット“浮気”をしてみたら？…という提案だ。
改めて日本型の良さを認識し直すに違いない。
自らの経験からして、少なくとも軌間をスケールどおりに
したからといって決して解決できるわけではない“悶々”に、
外国型は必ずやヒントを与えてくれると思う。

>>5
なるほど、良いこと言いますね

確かに一理あると思いますよ
外国型は、走らせて楽しむと言う原点に回帰できるアイテムかも知れませんね

個人的には、行き詰まりやつまらなさを感じた事が無い幸せ者です
理由はたぶん、テーマや方向性を完全に一本に絞っている事だとおもいます

私としては、テーマを一本に絞ってそこに集中することを、
お薦めします
行き詰まりやつまらなさを感じてる暇が無くなると思いますよ

うるせえバカ

>>7
芸も能も無いヤツだな(笑)

>>7は自己紹介じゃないの？w

>>4 ：蒸機好き
>993 ：蒸機好き：
>実車の連結解放はどうしてるの？(笑)
>ヤードでの入れ換えなら、室内灯も尾灯もつけませんよ

トロリーの話の最中、突然勝手に「ヤード」の話を始めたのは、
オタクですけど?

>>5
大抵の外国型は、16番国鉄型の蟹股と違って、縮尺通りの姿だから、
チョット“浮気”をするのもいいかも知れない

>>11
"浮気"ですめば良いが

”浮軌”となると

コロラド熱を発症し厄介なこととなる。。

>>5
私は、米型オアカーを艶消し黒に塗り替えＪＮＲ制式機に牽かせて愉しむことで
あらためて日本型1/80・16.5ｍｍの良さを再認識しましたね。

>>5
浮気にしても本気にしても、普段から16番を手掛けていればこそ、
同じ16.5mmゲージの欧米型に手を出しやすいのは確かだね。
アメリカ型なんかヤフオクで結構安く出てるし。
じゃんじゃか走らせ倒すには寧ろ日本型よりもお手軽かつお気楽かも。

>>14
ちなみに俺は満鉄ダブサを衝動買いしてしまったが、
16.5mmの線路があればこそ。

さてその観点から、SJはどうだろう。

>>10
＞トロリーの話の最中、突然勝手に「ヤード」の話を始めたのは、
オタクですけど?

突然勝手に連結解放の話を始めたのは、鈴木さんでしょう
本線上では、そんなに頻繁に連結解放したりしませんよ
連結解放を頻繁に行う場面は、やはりヤードでしょう

また、自分が何を言ったか覚えていないんですかw
無責任ですねぇ

>>16
地方交通のトロリーなら、貨車を連結する事はありましたけど?
それがどうしました?
http://c59176.blog.so-net.ne.jp/2012-08-09

>>17
その貨車に灯火類がついているのですか？
その貨車は夜間、扉を開けて室内灯点けて走るんですか？

自分が何を言ったか覚えていないでしょう
ジャンパー線が要らないものを、例えに出してどうするんですか(笑)

お馬鹿そのものですよ、鈴木さん

>>18
夜間尾灯つけずに走ったと?

>>19
鈴木さんの出典してる貨車に、尾灯が付いていますか？(笑)

例え、付けたとしてもジャンパー繋ぐか、バッテリーもしくはオイル式でしょう
別にどうしても尾灯点けたければ、ボタン電池使ってLED点ければ済む話ですよ

鈴木さんの言うところの、トレーラーへの給電は、大した問題ではありません

>>20
電池で点灯するにしても、普通の模型の2線式給電の簡易さにはかなわない。
だから架線を使う給電の短所の一つとして挙げたのです。
ゴクローサン。

>>21
＞ 978 鈴木 2014/01/14(火) 01:37:22.73 ID:Wp23XTqI
欠点は、
＞ビューゲルの無い付随客車や貨車を引いた場合室内灯や尾灯が点灯しない。

鈴木さんは、しないと言っただけで、
簡易性の問題には言及していませんよ

それに、ボタン電池使うならLED回路を省略できますので、
こちらの方が、簡易性が高いと言えますね

「ゴクローサン」は捨て台詞として、受け取っておきますよ(笑)

>>22
その過去スレの話全体が 2 rail システムとの対比で書いたもの。

ボタン電池の方が楽なら、オタクの特急燕号の客車も電池にすればいいんじゃないの?
ゴクローサン。

>>23
＞ 978 鈴木 2014/01/14(火) 01:37:22.73 ID:Wp23XTqI
＞欠点は、ビューゲルの無い付随客車や貨車を引いた場合室内灯や尾灯が点灯しない。
＞札幌のディゼル路面電車は無理。
＞ビューゲル&パンタか?　ポールか?　の二者択一が迫られる。
＞両方可能な架線もあるが、それを模型で作るのは相当面倒なはず。
＞勿論とても古い時代を目指す場合は、
＞ダブル架線か?　シングル架線か?　も問題になる。

↑全文ですが、2線給電と対比した形跡はどこにもありません
後付けの言い訳は見苦しいものですな
「ゴクローサン」はやはり、捨て台詞として受け取っておきます(笑)

>>19
＞夜間尾灯つけずに走ったと?

今のJR貨物はどうなんでしょう？

>>23
＞>>22
＞その過去スレの話全体が 2 rail システムとの対比で書いたもの。

はぁ？
ここは架線集電スレッドじゃないだろw

>>8、>>9
もう少し上手くやれよw

>>19
どうやら、貨車には尾灯掛けすら付いていないようですね(笑)

>>27
それ、>>7に言ってやった方が良いんじゃ無いですか？(笑)

草軽や銚子なんかは
ビューゲルや簡易パンタなやつが
客車を牽いているな。

灯りがないことはないだろうね。

>>30
追記
路面電車だと鉄道ではなく軌道扱いになるから、
自動車のようにテールライトがいるような気もするが
どうなんだろう？

>>31
軌道だと道路交通法により、夜間(日没時から日出時までの時間)
でなければ、尾灯がなくても良いようだ。

鉄道だと常にないとたぶん駄目(尾灯か赤標識)

>>18 ：蒸機好き
既に終了した、スレの書き込みをほじくり出して、揚げ足取りを延々と続けるとは相当しつこいね。
私のトロリーの話は

　　　　>>967 ：名無しさん＠線路いっぱい氏：
　　　　　>模型で架線集電やると、パンタの1点のみでの接触になるから、接触不良で ぎこちない運転になったりしそうですが、実際どうなんでしょうか

　　　　>>972 ：名無しさん＠線路いっぱい氏：2014/01/14(火) 00:50:10.25 ID:/nL77bN0
　　　　　>>968
　　　　　>以前、トロリーで架線集電やっている人に聞いたら、車輪による集電より遥かに効率が良く(後略)
上の2つ質問に答える形で書かれたもの。

その間オタクは>>967氏　>>972 氏に対する回答を何も書かずに、
他人が書いた解答にイチャモンつけてる役立たずです。
私の解答が間違ってる、と言うなら遡って、>>967氏　>>972 氏に対する
模範回答を提示して下さい。
元の質問には解答能力が無いくせに、
他人がした解答にイチャモン付けるなどもっての外です。

私は>976で2線式の難点を書いた。
1つおいて>978で架線集電の難点を書いた。
利点を書いたからには難点も書いた方が問題が明確になるから。

　　　　>976 ：鈴木：
　　　　　>通常の2線式レールで得られない利点もある。
　　　　　>�@通常の2線式レール給電に於いては、車両は電気短絡する確率が高い(以下略)

　　　　>977 ：名無しさん＠線路いっぱい氏：
　　　　　(略)

　　　　>978 ：鈴木：2014/01/14(火) 01:37:22.73 ID:Wp23XTqI
　　　　>欠点は、ビューゲルの無い付随客車や貨車を引いた場合室内灯や尾灯が点灯しない。

>>30 ：185-28：
そう思います。少なくとも夜間客車に室内灯を灯さずに運行するのを運輸省が認めるとは考え難い。
ただし、トレーラーは夜間だけは連結しない事も考えられる(ほとんどあり得ないが)。

>>31 ：185-28：
路面電車の場合、夜間の尾灯は必需品と思う。
自動車は少なくとも1個の尾灯を付けていたのだから。
また軽車両にさえ反射板が義務付けられてるのに路面電車が無策なのは許されないと思う。

>>32 ：185-28：
小規模な電気鉄道の貨車の尾灯の点灯写真を探したが、
昔の写真は感度が悪いからか、点灯中の写真は見つからなかった。

http://6.fan-site.net/~haasan55/ChoshiDentetsu.htm
http://6.fan-site.net/~haasan55/images/ChoshiDentetsu/63NakanomatiL.jpg
↑(銚子)尾灯掛けはあるが日中なので尾灯はない
http://11.pro.tok2.com/~mu3rail/link16.html
↑(静鉄)トレーラー客車に尾灯は設置されてるが貨車の尾灯掛けは不明
http://6.fan-site.net/~haasan55/Hanamaki.htm
↑(花巻)トレーラー客車に尾灯は設置されてる
http://6.fan-site.net/~haasan55/EntetsuOkuyama.htm
↑(遠鉄)トレーラー客車に尾灯は設置されてる
http://tsushima-keibendo.a.la9.jp/shimotsui/shimotsui2.html
↑(下津井)トレーラー客車に尾灯は設置されてるが貨車の尾灯掛けは不明
http://tsushima-keibendo.a.la9.jp/setoden/s-oozone.html
↑(瀬戸電)貨車の尾灯掛けは不明で赤板付
http://tsushima-keibendo.a.la9.jp/asahikawa/asahikawa2.html
↑(旭川)貨車の尾灯掛けだけはある

以下推測出来る可能性だが、
�@尾灯の無い貨車は夜間は運行しなかった可能性もある。
�A都市の完全な路面軌道では保線作業は深夜のはずであり、
　戦前自動車が高価だった頃は無蓋貨車が使われなかったとは言い切れない。
　そういう場合、何らかの尾灯は付けていたんじゃないだろうか?

>>33
また、都合が悪くなると話をすり替える訳ですね
鈴木さんのお馬鹿質問も全く関係無い横レスですよ
私は主任のレスを諌めるために書いた事だと言ったはずですがね

で、鈴木さんのレスのどこが回答なんですか？
967にも972にも関係無い、自分勝手な話を、並べているだけでしょう
それこそ、役立たずでしょうね
それが証拠に、鈴木回答(笑)に対する返事は皆無ですね

しかも、経験が無いのがバレバレの低級レスです
批判を受けて当然でしょうね

>>35　訂正
http://6.fan-site.net/~haasan55/images/ChoshiDentetsu/63deha101torams.jpg
銚子の貨車写真は↑ね。

>>35
尾灯の無い貨車は
尾灯のある、車ではさめばOKですね。

>>24 ：蒸機好き：
私は、架線集電に関して、
「欠点は、ビューゲルの無い付随客車や貨車を引いた場合室内灯や尾灯が点灯しない。」
と書きましたけど
間違ってます?

>>36 ：蒸機好き：
> で、鈴木さんのレスのどこが回答なんですか？967にも972にも関係無い、自分勝手な話を、並べているだけでしょう

じゃ自分の信じる正解を、名無しさんたちに書いてあげればいいじゃん。

>>34
だから、
台車と車体が接触すればショートせずとも脱線の危険度が上がったり、塗装が剥がれたりしますよ
路面軌道にダブルスリップを使う事も殆ど無いでしょう

空ゲージャーの的外れな回答だから、返事も無いのではありませんか

なんにせよ、的外れな回答に的外れな出典をしちゃったのは、
鈴木さん、貴方ですよ

>>30,>>31,>>32
話を纏めてから、レスしましょう

灯火類の無い出典出したのは、鈴木さんです(笑)

>>42
「欠点は、ビューゲルの無い付随客車や貨車を引いた場合室内灯や尾灯が点灯しない。」
と書きましたけど
間違ってます?

間違ってるかどうかも書けない?
「967にも972に」解答も書けない?
せっかく自己都合で勝手に過去スレ引っ張りだしてきたり、
過去スレから延々ブチブチと「主任のレスを諌めるために書」き続けてるのに

>>39
また、話をすり替えるんですか？
それに対してジャンパー線使うなり、電池でLED点灯させれば良いと、
私は書いたはずですがね

それに対して、連結解放しにくいと的外れな反論したのは、鈴木さんですよ

で、実物も灯火類はジャンパー線かバッテリーもしくはオイル式でしょうと、私は書きましたよ

鈴木さんが直ぐに、話をすり替えるから、
自分でも何を書いたか解らなくなっているのですよ

>>41 ：蒸機好き：
>路面軌道にダブルスリップを使う事も殆ど無いでしょう

「路面軌道にダブルスリップを使うべきだ」なんて何処かで私が言いました?
又は私以外の誰かが
「路面軌道にダブルスリップを使うべきだ」なんて何処かで言いました?

>>44
「欠点は、ビューゲルの無い付随客車や貨車を引いた場合室内灯や尾灯が点灯しない。」
と書きましたけど
間違ってます?

間違ってるなら間違ってる、と書けばいいじゃん。

>>40
その967さんに対して972さんが回答してるのですよ
972さんと同じ意見なら、別に書かなくても良いはずです

で、鈴木さんのレスは967ではなく972に対してですから、
質問に対する回答ではなく、
回答に対する異論または補足でしょう
ようするに、972さんの回答に対するケチ付けでしか無いのですよ

>>43
>>44を参照のこと

>>45
＞ 976 鈴木 2014/01/14(火) 01:22:13.39 ID:Wp23XTqI
>>　972
＞大都市形路面電車に限れば、
＞通常の2線式レールで得られない利点もある。
＞�@(略)
＞�A通常の2線式レール給電に於いては、線路も電気短絡や無電区間増大の確率が高い。
＞　特に複線の複雑なジャンクション部分では、軌条欠損部が増え、＞ガードレールも多いので、この問題が顕在化する。
＞　その上模型は大抵フランジワイズを実物の約2倍くらいとってるので、軌条欠損部の距離も一層長くなる。
＞　また篠原Wスリップ(笑)式にフログ全体を無電区間にした場合、外見上も良くない。
＞　リバース区間での複雑な電気スイッチも不要。
＞　要するに複雑なジャンクション部分の左右レールで電気的な絶縁の必要が全くない。

↑書いていますよ(笑)

>>46
だから、実物同様に結線なり電池積むなりすれば点灯すると書きましたよ

それに対して、灯火の無い出典を出した上、
19 鈴木 2014/01/15(水) 06:41:39.84 ID:DJQ7fdk/
>>18
夜間尾灯つけずに走ったと?

↑こんな的外れな実物話をしたのは、鈴木さんですよ

鉄道だと、法改正までは、貨物列車の最後にヨやワフ
がいるから、尾灯（と照明）が付くことになる。

東武やその他地鉄でもヨやワフを持っているのは
そういうことなのだろう。

>>50
それ、ワフだから、反対側にあるかも

>>51
だから、架線集電にしたときそれをどうやって点灯させるかの話

>>52
反対側では、意味が無いでしょう

>>54
軌道法だと昼間はいいんですよ。

>>55
なら、そういうダイヤだったと言う根拠をお願いします

それから片側には尾灯掛けすら付いていないのは不自然ではありませんか？

>>56
夜間は正規の向きで運行しているのでは？

また、尾灯がなくても、尾灯があるほかの車で
はさめば良いわけで。
草軽はそうなってますね。

>>50
そんな揚げ足取るなら、総ての2線式給電動力車は、
架線給電式左右レール非絶縁の線路を走れますけど?
電池積めば。

>>50 ：蒸機好き：
> それに対して、灯火の無い出典を出した上、

灯火の無い出典て何?

>>50 ：蒸機好き：
>夜間尾灯つけずに走ったと?
>↑こんな的外れな実物話をしたのは、鈴木さんですよ

実物の質問をしただけですよ。オタクに。

>>49 ：蒸機好き：
>↑書いていますよ(笑)

↑書いていませんよ(笑)

>>15
＞さてその観点から、SJはどうだろう。

早川(中村)で天賞堂のＣ57を見ましたが、あの大きさを見た限りでは流石に
このスケールの“普及”は難しかろう、とは思います。
それと飽くまで私見ですが、あのメーカーに余り良い印象が無いもので。
以前同社の16番のＤ51を持っておりましたが、ディテールは申し分無かったが
走りが兎に角非力。加トのプラＤ51製品化を聞き、速攻で平針逝き。
購入額と買取額の差損は約6万円、良い勉強になりました。

>>62
まずは製品が出てみないと何とも言えないが、蒸機をあの大きさで
ブラスでしか出さなければ、いわゆる「普及」には縁遠いかと。
ちゃぶ台ゲージだって「Ｎの線路がそのまま使える」唯それだけでは
広まらない。それと同じ。

>>62やっぱりそうなのかなぁ…

箱モノは全然今の1/80で良いと感じているし、俺も基本的に編成派だからその観点からも大きくないスケールの方が望ましい。
でも、罐単体で見た場合は、もう少し大きいのがあっても良いかな、とも。
眺めるにしても工作するにしても。
悪魔で主観だけど、
あと、蒸気については、出来れば軌道縮尺一致もやってみたい想いも…

>それと飽くまで私見ですが、あのメーカーに余り良い印象が無いもので。
正直、これも引っかかる
俺個人は取引経験無いけど、悪い評価の際のここのカキコ読んでると正直引いちゃうね。

まぁ衝動買い出来る値段でも無いし、慌てて買う必要もないので暫く様子見するけど、
でも本当にプラの貨客車出たら、取り敢えず買ってみようか。
あと好きな個体の特定番出たら、迷うかも。

>>6３
ＴＴは、商品＆ブラスに拘った企画が良くなかった。
釜は兎も角、デッキをロストで作った客車で、列車としてまともに走るのか、
と疑念を感じる。
折角Ｎの線路使えるんだから、ローコスト路線目指せば、と思うよ。

>>57
結局、想像の範疇でしかありませんねw

>>58
どこが揚げ足取りでしょうか？
ジャンパー線と言う実物同様の方法で解決策を示したまでですよ

むしろ、鈴木さんの模型でジャンパーは連結解放しにくいと言う反論の方が、揚げ足取りでしょう
そんな反論したのに、実物の出典出してきたのは、鈴木さんですし
その出典には、問題の灯火類が付いていないと言う間抜けぶりだったって事ですよ

>>59
鈴木さんの>>17の連結貨車には尾灯が付いていないでしょう
話は、模型のトレーラーへの給電ですよ
意味の無い出典だったって事です

>>61
同じ段落内で書いていますよ
嫌味ったらしく(笑)まで付けてね
嘘はいけませんね、鈴木さん

>>62
そのD51
補充とかは行ったのでしょうか？

加トのプラＤ51の金額で
そのぐらいはおつりがくるのでは？

>>67
物を見てみないとわかりませんが、
TPEなら補重の効果は薄いかと思われます
それから、棒型モーターから替わった直後のカンモーターは、非力でしたね

高額な完成品ほど、改造はちょっと恐いでしょうしね

>>67
フェムのC51が315gでステンレスタイヤなので
ステンレスタイヤと補充不足だと思います。
車輪とGBと丸ごと変えて
補充すれば、牽くようになったと思います。
補充だけでもやってみる価値があったかと。

>>41 ：蒸機好き：
>路面軌道にダブルスリップを使う事も殆ど無いでしょう

「路面軌道にダブルスリップを使うべきだ」なんて何処かで私が言いましたか?

>>66 ：蒸機好き：2014/01/16(木) 06:29:23.67 ID:F78ZL3J+>>58
>ジャンパー線と言う実物同様の方法で解決策を示したまでですよ
>むしろ、鈴木さんの模型でジャンパーは連結解放しにくいと言う反論の方が、揚げ足取りでしょう

ジャンパーは連結解放しにくいですけど?

>>70
まだ、わかりません？
>>49にて示してありますよ
同じ段落内で書いていますね(笑)

>>71
なら、実物はどうしてるのですか？
実物の出典出したのは、鈴木さんですよ
それに、「夜間尾灯つけずに走ったと?」>>19まで書いていますね

私は実物同様の方法での解決策を示したまでですよ
それに対して、連結解放しにくいなんて揚げ足取ったのは、
鈴木さんですよ

自走する馬車鉄（16.5ｍｍ　1/80)をやりたいが馬で行き詰った。
当方、車両はブラスキットを組上げて塗装する腕はあるが肝心の馬が
どうにもならんから助言乞う。
因みに外国製品に有った様な「馬の足に小さい車輪があって線路上を
後ろの客車（実は動力車）に押されて走る」はＮＧでね。
無論「ネズミに曳かせる」「甲虫に曳かせる」「ゴキブリに曳かせる」
とかも反則。

つまらん。

>>72
「路面軌道にダブルスリップを使うべきだ」なんて何処にも書いてませんけど?

>それに、「夜間尾灯つけずに走ったと?」>>19まで書いていますね
↑
そのような事は書いてません。

>>67-68
実は件のＤ51にはもう一つ問題があって、前デッキ下の排障器。
これが左カーブで先輪のフランジに干渉する度毎にショートしてました。
結局、何一つ手を加えずに平針で引き取ってもらいました。

尤も、当時の私にとって、蒸機の走りの基準はアダチのＤ51やＤ52でしたから。
たとえキャブ内バックプレートも排障器もブレーキシューも表現されてなくても
よく走るカマのほうが愛着が持てます。（飽くまでも私見です。念のため。）

>>73
畜力鉄道の模型なんて多分オタクが最先端でしょうから、
一般外野のアイデアとしてだけ書かしてもらいます。
またあまりにむずかしい方法よりも、簡単な方法でそこそこの姿を模型化する方法を書きます。
それと馬の動作について、私は競馬ファンでないので、詳しい知識は無いです。

まず実際の推進力は客車の車輪の電気動力化。
馬は客車に押されて走る。
馬は軽く地面に接地する程度。従って馬の重量は一部客車の側で支える。
一頭立てとすると足は4個。

馬の膝の曲がり具合は無視する。
ここで馬の速度と足の動作なんですが、
低速(15km/h未満)なら�@【左側の前後足】と�A【右側の前後足】の2つの動きに集約して表現。
高速(15km/h以上)なら�@【前側の左右足】と�A【後側の左右足】の2つの動きに集約して表現。
従って低速か高速かを作る段階で選ばなければならない。
仮に低速でも高速でも走らすためには、4つの動きが必要なので面倒だから止める。

足は腿の上端を中心に、低速なら20°高速なら40°程度旋回する。
足は蹴り終わった状態(最後部に位置する状態)に至った時だけ、電磁で最後方から最前方へ送り返す。
最前方の足は客車が走る力で、後方に自然に動く。
この方法では足を電磁で前方に送る時に客車が逆方向の力がかかる。
しかし馬の足の接地重量は既に書いたごとく、「軽く地面に接地する程度」だから、激しい逆行力にはならない。

電磁の置き場所は馬の体内なら理想だが、
実際には無理なら客車に置いて、細い針金で動かす事になるだろう。

曲線では、馬の位置は線路中央である必要がある。
これには実物とは異なるが客車の前軸を2軸ボギー台車にして、
馬と馬の引き棒全体をそのボギー台車と一体化することで、馬の進行方向を曲線に沿わす。
この場合電磁は馬の引き棒又はボギー台車に固定し、実際には客室内にある事になる

>>76
補充はしていないのですね。
フォムのコンセプトが貴殿と合わなかっただけではと思います。

>>75
往生際が悪いですねぇ
私が>>49で示した書き込みは鈴木さんのものでは無いと、
おっしゃるのですか？、鈴木さん

それに>>19も鈴木さんのレスでは無いと、
おっしゃるのですか？、鈴木さん

嘘はいけませんよ、鈴木さん(笑)

鉄道馬車が終点でバックするには、実物では
�@ループ線。
�A馬を解放してから客車の反対側に付け直す。
�B客車の構造そのものを、チム(平荷台貨車)の上にターンテーブルを乗せそのテーブル上に客室を固定、
　　終点では客室に馬を繋いだままチム上のターンテーブルを180°回すだけ。
の3種類が知られてる。

模型では�@がもっとも簡単で、�Aはほとんど不可能だろう。
�Bはhttp://www.midcontinent.org/rollingstock/builders/stephenson2.htm
外国に僅かにあった。

模型的には、�@か、或いは馬と客車を大きなターンテーブルで回すのが普通に考えられる。

>>79
ネチッこいねぇ。オタクも。
自分の「往生際」の構想でも組み立ててれば?

>>76
まぁどうやら、
走らせるための模型では無いようですのでね
好みは人それぞれです

私も煙出したり、煙室内の作り込みによって積めるウエイトが制限されるよりは、
ブラス客車をグイグイ引っ張る方が好きですね

どちらにしても、高額な完成品を走らせるのは少し抵抗があって当然でしょうね

>>82
おやおや、webの動画では、編成を走らせている猛者がいますよ。
補充等調整が必要ということでしょう。

>>83
それがどうかしました？w
好みの話ですよ
高額完成品も数十年前の廉価製品も、構造は大して違わないので、
可能なのは、常識ですよ

しかし、TPEは、先輪も動輪とでイコライジングさせる構造のため、
補重の効果は薄いと書いたまでです

それから、天賞堂製の動輪は、ステンレスではなく洋白だと思いますがね

>>84
私は天の話はしてませんがねえ。
フォムでも主が異なれば走るし牽くということです。

>>84
私が>>62に書いたブラスD51はフォムラスです。
天賞堂ブラスは9600デフ無しを2両持っているだけです。
これは手放すつもりは御座いません。

>>77>>80
鈴木さん…
それって↓のコピペですよw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1321701114/1

マジレスする鈴木さんが実にほほえましい。

>>87
質問者が真面目な気持ちで質問したか?　不真面目な気持ちで質問したか?
など、解答者が一々調べる義務などない。
問題は解答が正しいか?　否か?　だけです。

いかにも馬鹿馬鹿しい馬車鉄模型の話。
ケーブルカーを遥かに凌ぐw
寸法以外にも何から何までスケールダウンしなきゃ実現
できない模型化の議論はナンセンスじゃね？

>>85,>>86
いやぁ、>>62には「同社のD51」と書いてあってあり、
その前段には、天賞堂としか書いて無かったのでねw
ま、天賞堂は関係無かったと訂正しておきます

>>85
しかし、
＞高額完成品も数十年前の廉価製品も、構造は大して違わないので、
＞可能なのは、常識ですよ>>84

と、書かせてもらってますがね
別に、主が変わろうが大した事では無いでしょう
で、貴方が書いた車輪の交換>>69は、
フォムラスの特徴でもある車輪の薄さと言う特徴をスポイルしてしまう事になるでしょう
貴方が書いた事は、人によっては意味の無い事になりかねませんね

人によっては、改造だけが選択肢では無いって事です

>>90
初心者ならともかく
毎日走らせているヘビーユーザーが
補充もしないで、メーカーのイメージをどうこういうのは、
いささか酷ではと言っているのだが。

まあ、フォムにしても珊瑚にしても
アダチにしてもカツミにしても

模型は"主"を選ぶということでしょう。

>>91
補重する値打ちがあるかどうかは、本人の判断次第
そのままじゃ走らないのは、事実

補重は当然、足廻りの負担になる
頻繁に走らせるヘヴィユーザーなら、磨耗損耗も考慮するだろう
安達なら、パーツ供給は心配ない

フォムラスの車輪交換など、その模型の値打ちを損なうような改造は、やらない人がいても当たり前

フォムラスの場合、
「走らない」と言う短所イメージだと言うなら、
「スケールにこだわった」と言う長所イメージをアピールすればいい話

>>91
＞模型は"主"を選ぶということでしょう。

その模型の長所をスポイルしてしまう改造する、
「主」に当たった模型も可哀想な気がしますがね

畜力で石炭を運ぶ鉄道は動力鉄道が開始される以前までに既に200年間も運行されていた。
スチブンソンの近代エンジン式鉄道の直接の源は英国炭鉱畜力貨物鉄道。
現在のようなエッジレールだけでなく、プレートレール(http://hobbyit.eu/uk/uk_flangedrail_1000.jpg)も使われていた。
そして欧州大陸の人力による鉄道はさらに1000年以上遡れる。

現在の小型モーターがさらに小さくなり馬がギコチないとは言え一応足を動かすようになれば、
スレタイの「今後について 」の議論の中に入ってくるでしょうね。

>>89はどういう模型の話だけが　「ナンセンスじゃ」ない　の?

>>94
http://hobbyit.eu/uk/uk_flangedrail_1000.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Wagonway.jpg
プレートレールは↑ね。

>>94
血の通った生命体を機械仕掛けで縮小再現しようって発想自体
が、ナンセンスと言うより気味が悪い。

例えば、重力加速度を変えなくても実現可能な話ならば
ナンセンスとは言えないかもw

真に拘りのある形式を工作するならば、実車の形態を追求はずだ。
どっかの役立たずの助手は部品が無くとも作るそうだが愚の骨頂だ。
再現の仕方はすぐに思い付く場合もあれば、長期に渡り悩むこともある。
コレクターオンリーの皆さんともメーカー完成品とも異なる。
また、図面のあるモデラーとないモデラーでも相異がある。
寸法に拘ること。細かい差異を表現すること。
メーカーに激を飛ばし、水準を向上させるのも図面を有するモデラーの役割だ。
準備に忙しく暫くお休みする。

>>97
＞準備に忙しく暫くお休みする。


ずっと休んでて下さいw

>>97
＞真に拘りのある形式を工作するならば、実車の形態を追求はずだ。

ある程度だな
しかし、主任のようにキット組や完成品では、
限界はすぐにやってくる

＞どっかの役立たずの助手は部品が無くとも作るそうだが愚の骨頂だ。

全て作れるとは言わない
が、既製品のパーツ取り付けなど誰でもできる話だ

＞再現の仕方はすぐに思い付く場合もあれば、長期に渡り悩むこともある。

その通りだが、主任は規制部品で再現するんじゃ無かったのか(笑)

＞コレクターオンリーの皆さんともメーカー完成品とも異なる。

意味不明、人と物を比べるな、馬鹿

＞また、図面のあるモデラーとないモデラーでも相異がある。
＞寸法に拘ること。細かい差異を表現すること。

実際にどう使っているかによる
箱物キット組なんかでは、大部分の寸法は変えられない
それが解っていれば、図面云々自慢できないはずである

＞メーカーに激を飛ばし、水準を向上させるのも図面を有するモデラーの役割だ。

2chで、メーカーに具申できてると思っている事自体、ただの馬鹿

＞準備に忙しく暫くお休みする。

役立たずは、ずっと休んでおけw

拘りなんてもんに｢普く誰もが持つべき｣標準などない。
優勢順位がてんでばらばらだからこそ拘りなんだが、
馬鹿マスコミどもがこの言葉を乱用するようになってから、
誤用が目立つ。

>>78
仰る通りです。
私の場合、多少粗削りなディテールでも走りがよければ満足できます。
やはり私にとっては“鉄模は走らせてナンボ”ですから。

あの機関車はブラス製品の中ではどちらかと云えば“格安”の部類だけに
あれを平気で補重・加工等できる人は、まさに“廉価でお手軽な素材”と
捉えているのでしょうね。
所詮、私とは金銭感覚が違うのでしょう(笑)。

>>91
飽くまでも私見です、と度々断りを入れている意味が御理解頂けないようで。
私が私なりの個人的見解を書いてはいけない理由でもあるんでしょうか？

>>101
ご自由にお書きになればよろしいのでは
ただし、それ対する反論を切る権利は貴殿あるのでしょうか

>>102
そもそも個人の好みに関することを論じる事自体が無意味。

>>102
ぉぃぉぃ...　>>91の、

＞初心者ならともかく
＞毎日走らせているヘビーユーザーが
＞補充もしないで、メーカーのイメージをどうこういうのは、
＞いささか酷ではと言っているのだが。

こういうのは「反論」じゃないだろw

>>104
補充はユーザー側の裁量

ブラスはいじってナンボ
それが相容れないのは
もはやコンセプトの違い

とはいえ、これが天であったなら
少なくともR750はクリアしたでしょう。

それもコンセプトの違い

>>102
私はそのような権利(?)は主張しておりません。
それより、私の書き込みを“酷だ”などと仰るアナタの発言はどうなんですか？
“酷”ではないと云い切れますか？
車両単体で10万円以上の模型を、やれ補重だの車輪交換だのと軽々しく云えるような
アナタの感覚は、私にとっては異質のものです。

>>102
そもそも、補重すべきだと執拗なレスを繰り返したのは、
貴方の方です
それは、反論ではなく千円さんの否定にあたります

>>105
＞補充はユーザー側の裁量

裁量であればどうしようが自由でしょうね
執拗なレスは自己矛盾ですよ

＞ブラスはいじってナンボ
＞それが相容れないのはもはやコンセプトの違い

新品完成品なら、いじってナンボとは言えませんよ
自分の好み通りに仕上げたいのなら、キット組むなり
古い中古品をいじればいい話

＞とはいえ、これが天であったなら
＞少なくともR750はクリアしたでしょう。

貴方、本当に模型やってますか？
特定号機仕様になってからは、曲がらない物もありますよ
ダイキャストカンタムなら、曲がりますがね

補重とショート対策程度の話で、上から語れる貴方のレベルなんて、
大した事ありませんよ

私見だろうが、公見だろうが、
何かの見解を書けば、批判される可能性はある。
「私の私見であるが、あなたの私見は間違ってる」と書かれる可能性は常にある。
批判されるのが嫌なら、正しい事を書くか、何も書かない、という事以外ない。

「執拗なレスは自己矛盾ですよ 」
自分は「執拗なレス」を一度もした事がないのかな?
終わってしまった過去スレを新スレにまで引っ張り出して「執拗なレス」を開始したのはオタクじゃないの?

>>108
なぜ、日本語が読めないのでしょうか？
185-28が言ったのは「裁量」です
「裁量であるなら、執拗なレスは自己矛盾」
と言ったまでですがね

また、言葉の前後関係は無視しての揚げ足とり、
非常に無責任なレスですね
まずは、日本語が理解できてからレスすべきでしょう

それからこんな、的外れなサポートをするんじゃ、
なりすましと思われても仕方ありませんよ(笑)

>>106
補充しようがしまいが個人の勝手
ショーと対策しようがしまいが個人の勝手
ただし、それをもって、匿名で公衆でメーカーを酷評するのは
いかがなものか。
軽いこととショートすることと事実のみ語ればよいのでは。

>>107
>特定号機仕様になってからは、曲がらない物もありますよ

天のどのなにが曲がらないの
具体性がないのは主任的ではないですか。

当方の天のC6218下がりツバメは、R750をクリアしますね。
先台車および従台車と動輪との間隔はカーブ対策で広めになっています。

持ってはいませんが天のビックボーイがそれなりに曲がれるのも有名な話。

>>107
>>109
自分は「執拗なレス」を一度もした事がないのかな?
終わってしまった過去スレを新スレにまで引っ張り出して「執拗なレス」を開始したのはオタクじゃないの?

>>110
で、誰が酷評したのですか？
千円さんは、「ディテールは申し分無かったが」>>62
と、長所も書いていますね

つまり、「方向性が合わなかったから手放した」と言う話であって、
酷評などでは無いでしょう

千円さんを、酷評したのは貴方ですよ

>>111
2008年前後の重装備仕様の「D51」です
号機は、忘れました
シリンダ尻棒無しでも>>76と同じように、
フロントデッキ下の排障器でショートしてましたね

で、D51の話では無かったのでしょうか？
私の経験では、ハドソンやパシフィックよりも、ミカドの方がカーブは厳しかったですけどね

それから、
＞とはいえ、これが天であったなら
＞少なくともR750はクリアしたでしょう。>>105

と、具体性の無い話をしたのは貴方が先ですよ

>>113
>あのメーカーに余り良い印象が無いもので。
酷評ではないですか？方向性が合わないと書くんでは普通は
さらに、"補充していないこと"を伏せて牽かないと評価している。
これだけ読んだら知らない人は、フォムはダメなんだなと勘違いしてしまいますね。

まあ、貴殿の話では天も牽かないようなので

特定ナンバーが分からない特定ナンバーD51の話をされても
確かめようがないですね。
そもそもそうであれば、ミカドだから厳しいのであって
特定ナンバーとは関係ないですね。
天のD51は曲がれないものもあると書くべきでは？

>>114
＞>あのメーカーに余り良い印象が無いもので。
＞酷評ではないですか？方向性が合わないと書くんでは普通は

単に個人的な印象、個人的な評価に過ぎないだけの話だろ。
それを言うなら、1/80・16.5mmそれ自体を「蟹股」だの「チンバ」だのボロクソに書くのは
「酷評」じゃないのかよ？

＞さらに、"補充していないこと"を伏せて牽かないと評価している。

そもそも補重しなきゃまともに走らない、牽かない、そういう方向性ってどうなの？
完成品である以上何も手を入れない方がおかしいだろ、普通は。

＞これだけ読んだら知らない人は、フォムはダメなんだなと勘違いしてしまいますね。

それを言うなら、1/80・16.5mmそれ自体を「蟹股」だの「チンバ」だの貶すほうも問題だろ。
これだけ読んだら知らない人は、1/80・16.5mmはダメな鉄模だと勘違いしてしまいますね。

>>115
>「酷評」じゃないのかよ？
特定のメーカーを狙い撃ちするのと
業界全体を批判するのでは、意味合いも変わってくる。

>完成品である以上何も手を入れない方がおかしいだろ、普通は。
お値段との相談では？
それを言ったら或る製品のプラのひんまがった手摺もおかしいことになる。

>これだけ読んだら知らない人は、1/80・16.5mmはダメな鉄模だと勘違いしてしまいますね
米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは

>>116
で、そもそも補重しなきゃまともに走らない、牽かない、そういう方向性ってどうなの？
「ブラスはいじってナンボ」って単にアンタの個人的志向じゃないのか？
「いじってナンボ」に一般性など無い。

>>117
補充を好まないユーザーもいるということでは？
脱線させたときのダメージが大きいからねえ。
製品によっては、増量の錘がはいっている場合がある。
自分の鉄道に合わせて調整してねということだ。

>>116 ：185-28：
>米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは
ハイそうです↑　もう少し細かく言うと、

【ゲージが正確になってる米国型】と共有するために【国鉄型だけ不公平にゲージが幅広になっている】

と言う事です。これはもう国際模型16番の根本の御約束です。

>>116
＞>これだけ読んだら知らない人は、1/80・16.5mmはダメな鉄模だと勘違いしてしまいますね
＞米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは

それなら「チンバ」とか「世界金メダル級○○」とかまで書く必要は無いよね。>>119でも余計な事書いてるし。
これは「酷評」じゃないのかね？

日本型16番でも、世界金メダル級じゃないのは、JR在来線のごく一部。
日本型16番でも、世界金メダル級なのは、JR在来線のほとんど。

>>114
えっ？
>あのメーカーに余り良い印象が無いもので。
の、どこが酷評なんですか？(笑)
どう見ても、一個人の感想に過ぎませんよ
それに、そのままじゃ牽かないのは事実でしょう

で、酷評とは貴方の
＞フォムでも主が異なれば走るし牽くということです。
の文言でしょうね

>>114
＞特定ナンバーが分からない特定ナンバーD51の話をされても
＞確かめようがないですね。
＞そもそもそうであれば、ミカドだから厳しいのであって
＞特定ナンバーとは関係ないですね。
＞天のD51は曲がれないものもあると書くべきでは？

少なくとも、私は同条件で比較していますよ
貴方は全く違う軸配置でを例に出してますね
確認できても全く意味がありませんよ

それに、号機が判明すれば貴方は即座に確認できるのですか？
すぐに、確認できないのであれば、どちらにしても同じですよ
それこそ、エアゲージャーの言い分でしょう

その、しょうもない揚げ足の取り方も、鈴木さんと同じですよ

>>116
>特定のメーカーを狙い撃ちするのと
>業界全体を批判するのでは、意味合いも変わってくる。

なるほどね。という事は、
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/ のページについて
「そのページは初心者用なのにもかかわらず、縮尺が書いてないよね。」
これ↑こそまさに、特定のメーカーを狙い撃ちした『酷評』だよね。

>>116
＞特定のメーカーを狙い撃ちするのと
＞業界全体を批判するのでは、意味合いも変わってくる。

同じですよ
業界全体を批判しているって事は、参入メーカー全てを、
狙い打ちしている訳です

＞それを言ったら或る製品のプラのひんまがった手摺もおかしいことになる。

どの事を言っているのか意味不明ですが、
プラの手摺は基本的に後付けですよ

＞米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは

いいえ、それは私の意見です
鈴木さんは、16番日本型の枕木の縮尺は1/80であり、
米国型HOの1/87とは違うと、鈴木さんは言っていましたね

>>119
嘘はいけませんね、鈴木さん
16番日本型の枕木の縮尺は1/80であり、米国型の1/87とは違うと言っていましたよ(笑)

>>121
それって間違い無く、16番の酷評ですねw

>>110
＞軽いこととショートすることと事実のみ語ればよいのでは

私は事実しか語っておりません。
>>62に書いたのも、私が個人的にそう感じたと云う“事実”です。

え？
日本製かとちゃんの、ゆにとら線路の枕木は1／80なの？
ちっさいけど？？？？
え？？？？？

1／80？？？？

まさかの偽装？？？

ゆにとら線路の枕木って
日本の田舎にある線路の表現？？？
あんなに、細っそい枕木って どっかにあったっけ ？？？？？？？？？？？？？？？？？

ユニトラって元々輸出向け商品だからアメリカ基準だろ？

>>123
結局、特定ナンバーとは関係ないってことですね。

つまり、日本製かとちゃんの ゆにとら線路は1／87用製品って事ですか！

>>128
補充していないことを隠蔽したり
ショートのことを後だししたり
私は個人的には意図的に感じました。

つまり
ゆにとら線路は、「せんばきっちょう」の、刺身のつま 使い回しの様に
1／87用製品の、使い回しって事ですかな？・・・・・・

>>134
ブラス蒸機は補重するのが当たり前なんですか？
私の持っているブラス蒸機は補重したものは1両もありませんが。

そもそも、1両10万円超の車両模型を、補重だの車輪交換だのと軽々しく云える
アナタの感覚が、私には異質のものです。
たとえ価格が1/3でも、加トのプラＤ51のほうが私には有難い存在ですね。
走行性能が違いますもん。やっぱり“鉄模は走らせてナンボ”ですね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>134
なるほどね。

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/ のページについて鈴木は、
最下段の「会社情報」をクリックすれば電話番号が載っているのに電話しない、
模型店の店頭へ行けば縮尺を明記したチラシが置いてあるのに見に行かない、
そんな鈴木に対して私は、『意図的』に感じました。

>>126 ：蒸機好き：
>嘘はいけませんね、鈴木さん16番日本型の枕木の縮尺は1/80であり、米国型の1/87とは違うと言っていましたよ(笑)

何のケチツケをしたいのか不明だが、
過去スレの話をむし返して雪辱戦したいと思ってるなら、
このスレで新たに、オタクなりの16番模型線路や枕木の縮尺の説明を書けばいいでしょ。
過去スレなんて見ない新しい人の賛同を得るためにも。
それなりにキッチリ意見を書けば添削してあげますよ。

但し　↓　のような罵詈雑言集では

>>16 ：蒸機好き：
> また、自分が何を言ったか覚えていないんですかw 無責任ですねぇ
>>18 ：蒸機好き：
>お馬鹿そのものですよ、鈴木さん
>>36 ：蒸機好き：
> しかも、経験が無いのがバレバレの低級レスです批判を受けて当然でしょうね
>>41 ：蒸機好き：
> なんにせよ、的外れな回答に的外れな出典をしちゃったのは、 鈴木さん、貴方ですよ

↑　↑　↑　添削するに値する最低レベルに達していない。
罵詈雑言並べて相手を怒らせて、不毛な喧嘩レベルにして両成敗に持ち込みたい、という気持ちには同情しとくわ。

>>132
ま、そこは訂正しておきましょう
「最近のD51は」とね
でも、条件は同じですよ

しかしながら、C62やビッグボーイなんて全く関係無いでしょう
些細な揚げ足取ったところです、自分の不備が消えるわけではありませんよ
全く違う軸配置で考察しても、意味がありません

それこそ、「意図的」な話でしょうね

>>134
＞補充していないことを隠蔽したり

補重するかどうかなんて、個人の判断でしょう
何もしていないのですから、報告義務はありません
よって、隠蔽にはあたりません
逆に、本人が補重したのに隠していれば、隠蔽でしょうね

＞ショートのことを後だししたり
＞私は個人的には意図的に感じました。

貴方が、補重云々言わなければショートの話は出なかったと思いますよw

しかしまぁ、言い掛かりもいいところでしょうね(笑)

>>138
自分の書いた事も、最終的には鈴木さんが逃げ出した事も、
覚えていないのであれば、単なるお馬鹿ですよ

鈴木さんがここで、わざわざスレ違い話を持ち出している事こそ、
雪辱したがっている証拠でしょうね
言わば、負け犬の遠吠えでしょう

話の前後関係すら理解できない鈴木さんに、
正しい添削ができるわけありませんよ

最後に、罵詈雑言ではなく住人全員が納得済みの事実ですよ
お馬鹿の鈴木さん(笑)

>>138
ここを、わざわざ荒らしに来るのではなく、
自分が立てたスレが、
どうすれば過疎らないかを考えるべきでしょうね

>>139
天ブラスの特定ナンバーシリーズとしては
C62が有名だから挙げたまでです。

>>140
要するに後だしじゃんけんってことでは
補重だけでは不十分だと思ったから
ショートのことを持ち出したのかな

>>136
天のD51もショートとかするみたいだね。
手作り品だからそういうことなんでしょう。

>>143
はぁ？
後付けの言い訳ですか？
では、
＞とはいえ、これが天であったなら
＞少なくともR750はクリアしたでしょう。>>105
↑の根拠は何ですか？

自分の主張よりも、揚げ足取りを優先させる姑息な手法も、
鈴木さんそのものですよ

>>144
貴方が、くだらない補重云々言い出すから、
その、補足だったと思いますよ

後だしじゃんけんなんて、言い掛かりもいいところでしょうね

>>145
＞とはいえ、これが天であったなら
＞少なくともR750はクリアしたでしょう。>>105

↑は、何処へ行ってしまったのでしょうか？
他人に言い掛かりを付けてまでした主張なのに、寒い話ですね(笑)

>>138
＞添削するに値する最低レベルに達していない。
＞罵詈雑言並べて相手を怒らせて、不毛な喧嘩レベルにして両成敗に＞持ち込みたい、という気持ちには同情しとくわ。

読めば読むほど、アホなレスですね
論述部分と全く関係ない部分だけ取り上げてりゃ、添削できないのは当然でしょうw
連戦連敗の鈴木さんが、負けを認めたく無い気持ちは解りますが
論述部分を取り上げていない時点で、尻尾巻いて逃げ出しているのと同じですよ

自分が立てたスレが人気無いからと言って、
嫌いなスレを荒らしに来るなんて、みっともない話ですねぇ
もう少し、大人になりなさい(笑)

金属鉄道模型の補重なんて、当たり前なのに？
補重計算すら！
出来ない人って居るんだね！

しかも、かとちゃんの1／87用ゆにとら線路組み立て式使って？？
補重も出来ない
低レベルのスレッド？？？？
土曜 日曜の夜中
だけ！
上がって来るスレッド？？？

「補重が当たり前」だと？
馬鹿も程々いい加減にしろよ。
完成品なんだぜ？だったら何故初めからその重さにして売らないんだ？
完成品を売り出すメーカーなら、RTRで楽しむユーザーにもっと配慮するべきじゃないのか。

>>149
PECOの9mmナロー用の線路がHOとOOとの兼用なのは無視ですか？

>>138
＞それなりにキッチリ意見を書けば添削してあげますよ。
＞添削するに値する最低レベルに達していない。

何を偉そうに。俺より一本足りない66歳のg3よ、アンタ何様だ？

＞罵詈雑言並べて相手を怒らせて、不毛な喧嘩レベルにして両成敗に持ち込みたい、という気持ちには同情しとくわ。

こういう↑レスを返してる時点で、既に喧嘩を買ってるも同然。
自ら両成敗に持ち込んでどうするの？w
まともなレスのやりとりじゃ誰にも相手にされないから、敢えて不毛な喧嘩レベルに持ち込みたい
という気持ちには同情しとくわw

>>151
ってか、OO-9用でしょうね↓
http://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strParents=3309,3322&CAT_ID=3326&numRecordPosition=1

誰だか、HOe用だとか言ってた、香ばしい人がいましたがね(笑)

いや〜
国鉄 JRの枕木って
軽便みたいに、規格曖昧で
バラッバラッなのかね？
それとも、鉄道模型の線路の枕木って、かとちゃん用 富さん用 あだっちさん用とか 有るのかね〜？
凄いな？1／80用の線路の枕木って？？

つまり、日本型16番鉄道模型車両の下廻りって
メーカーによって、全て縮尺まで
バラッバラッなのかね？？？

>>139
ま、そこは訂正しておきましょう

上から物言ってんじゃねえよド〇タ。

>>156
>2008年前後の重装備仕様の「D51」です
調べたがそんなのはなかったな。
2008年はダイキャストだし
その前後にも、重装備のD51は見つからない。

>>157
何見て言ってるんですか？
探し当てたところで、現物を見て確認してくれるんですか？
そんな事より天賞堂のD51片っ端から確認すれば？

D51の話をC62やビッグボーイで断定する貴方には、
私の事を批判する資格なんて、ありませんよ

>>158
天のHPに歴代の16番ロコが解説されているが、
そのようなものは存在しないねえ。

天賞どうの
メチャクチャ改造された、素晴らしいＤ51の蒸気機関車は
見た事有りますね！
重装備の奴ね！

原型留めて無かったね！あれは、素晴らしい出来だったな！！！

↑
↑

あ
勿論 ブログでね！

あ
しかも
13ｍｍ改軌だったな！

>>159
へ~
自分の不始末は棚上げして、相手の揚げ足取りには、
随分御熱心なんですね(笑)

該当するものは存在しますよ
しかしまぁ、言い掛かりが好きな人ですねぇw

>>126 ：蒸機好き：
>嘘はいけませんね、鈴木さん 　16番日本型の枕木の縮尺は1/80であり、米国型の1/87とは違うと言っていましたよ(笑)

枕木の話をしたけりゃ、
ここのスレで
改めて16番の(プラ模屋の)「枕木の縮尺」についてオタクの持論を展開すればいいんじゃないの?
過去スレの何だか解らない物引っ張り出して、何をケチツケしたいの?
自分自身は「枕木の縮尺」について何も書く能力が無いの?

>>163
鈴木さんが尻尾巻いて逃げ出した話をまた、するんですか？(笑)
スレが替わったからと言って、書いた事が消えるわけではありませんよ

主張に今スレも前スレも関係なく、
食い違いがあれば、指摘されるだけの話です

よく分からんが、線路は16.5mmなら1/80も1/87も共用でなんか問題ある？
枕木の縮尺なんて、明らかにバランスがおかしくなければ問題ないだろう。

だからPecoのHOの線路を1/80で使っても別に違和感ないし。

＞ 130 鈴木 2013/11/22(金) 22:03:18.04 ID:X2M68920
＞16番日本型と16番米国型についてより詳細に書きます。
＞1、16番日本型の例
＞1677mmゲージでは、ゲージ1/102、枕木1/80
＞1435mmゲージでは、ゲージ1/87、枕木1/80
＞但し新幹線1435mmでは、ゲージ1/87、枕木1/87
＞762mmゲージでは、ゲージ1/46、枕木1/80
＞600mmゲージでは、ゲージ1/36、枕木1/80
＞2、16番米国型の例
＞1435mmゲージでは、ゲージ1/87、枕木1/87
＞915mmゲージでは、ゲージ1/55、枕木1/87
＞610mmゲージでは、ゲージ1/37、枕木1/87
＞と言う事になる。

↑と、鈴木さんは書いていたっていう単純な話ですよ

数字しか信用できない人って何だか可哀想。

>>167
そりゃあ、実際に模型を持たない、弄らない、走らせない
…の“三ないカラ”なんだから、数字くらいしか頼るべきものは
あるまいさw

算数も出来ない人って
頭悪そう・・・・・・・・・・・・・・

>>169
算数しか出来ない奴の方が、もっと頭が悪いwww

今夜も面白くなってまいりました。

1/80・16.5ｍｍは、16.5を1/80で割って、その解が必ずしも1320とは限らない、
1067にも1435にも成り得る、そういう柔軟性のある者が愉しめる鉄道模型です。
アタマの固い人は、“ファインスケール(笑)”だけをお愉しみ下さい。

つまり
使い回しの
使い古しの鉄道模型でしょ？
日本型16番！

>>171
なるほどね。

アタマの固い人 ＝ 数字しか信用できない人

だよねwwwまさにソレwww

・・・・・

頭の固い人？・・・・・・・
え？
漢字も知らないお爺ちゃんって事？

頭が、固い？？？

頭の堅い人じゃなくて？？？

頭の固い
？？？？？？

頭の固い？？？？

どんな人の事

？？？？？・・・・・・・・・・・・・・・

>>174
＞頭の固い？？？？
＞どんな人の事

訊いてみな、俺より一本足りない66歳のg3に。
ついでに漢字の使い方も教わってこいよw

>>126 ：蒸機好き：
>嘘はいけませんね、鈴木さん 　16番日本型の枕木の縮尺は1/80であり、米国型の1/87とは違うと言っていましたよ(笑)

16番だのHOだの[1/80･16.5mm] だのの色々な種類の枕木の縮尺の話が好きなら、
過去スレで誰が何と言っていたかとか想い出披露話じゃなくて、

自分自身の考えを書けばいいじゃん。
自分自身の考えも書けないくせに、
過去スレの他人の枕木話をむし返すのはおかしいでしょ。

>>171
"量産されてる完成品しかチョイスしない"
という方法は
"頭が固くない"
か?どうか、検討の余地がある。

いや〜
今時、「頭が固い」なんて爺言葉使うとは・・・・・・・・・・

絶句・・・・・・・・・

千円氏を筆頭に、昭和ひとけた？？

・・・・・絶句・・・・・・・・

いや〜

今時、「頭が『堅』い」なんてwww

言葉の使い方も知らないとは・・・・・・・・・・

絶句・・・・・・・・・

結局言葉尻をとって終わりかぁ･･･。

>>176
はぁ？
そのレスの目的はあくまでも、鈴木さんのいい加減さを晒すためですよ↓↓

＞>>116 ：185-28：
＞>米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは
＞ハイそうです↑　もう少し細かく言うと、
＞【ゲージが正確になってる米国型】と共有するために【国鉄型だけ不公平にゲージが幅広になっている】
＞と言う事です。これはもう国際模型16番の根本の御約束です。

>>176
はぁ？
そのレスの目的はあくまでも、鈴木さんのいい加減さを晒すためですよ↓↓

＞>>116 ：185-28：
＞>米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは
＞ハイそうです↑　もう少し細かく言うと、
＞【ゲージが正確になってる米国型】と共有するために【国鉄型だけ不公平にゲージが幅広になっている】
＞と言う事です。これはもう国際模型16番の根本の御約束です。

自分が書いた事が食い違っていれば、
指摘され、批判されるのは当然でしょうね(笑)

>>177
“ゲージ論から離れられない”　と言う性分は、

“頭が固い”そのもので、検討の余地は無い

>>176
＞自分自身の考えを書けばいいじゃん。
＞自分自身の考えも書けないくせに、
＞過去スレの他人の枕木話をむし返すのはおかしいでしょ。

鈴木さんがいい加減な話や嘘並べるから、指摘したまでですよ
鈴木さんの姑息で卑怯なレスを指摘するのに、
私の考えなんて、関係ありませんね(笑)

>>162
>該当するものは存在しますよ
で機番は何番なんですか。
あるんならわかるでしょう。

>>177：鈴木
Airゲージャーのお前が言うなw

>>182
>そのレスの目的はあくまでも、鈴木さんのいい加減さを晒すためですよ

スレの目的は模型の話。
誰か(この場合は鈴木)が、「いい加減」なのか?　否か?　など問題にならない議論。
昔の言葉で言えば、丸で女の腐ったような話題だな。

蒸機好きなる男が実は、「いい加減」な男なのか?　否か?　など問題にならない議論なのと同じ。

>>184 ：蒸機好き：
>“ゲージ論から離れられない”　と言う性分は、 “頭が固い”そのもので、検討の余地は無い

私は自分で理解してると信じてる事しか書かない。
他人がビューゲル引っくり返してるのを横から見物した程度で、トロリー論に嘴突っ込むような事はしない。

>>185 ：蒸機好き：
> 鈴木さんがいい加減な話や嘘並べるから、指摘したまでですよ

枕木の縮尺話オッ始めたかと思ったんだが、
結局枕木の縮尺話を自分で書く事ひとつ出来ない、という事ですね。

いや〜 しっかし
頭が固いとか、云う以前に


「かんぱーい！ イエーイ！ またまた かんぱーい！ イエーイ！」
とか遣ってる、馬鹿の集まりよりは いいんでないの？

アルマーニのスーツ着て
「 かんぱーい！ イエーイ！ またまた かんぱーい！ イエーイ！」



最低やね？

>>186
はぁ？
貴方は「特定号機は関係無かった」>>132と書いているでしょう
私は、それについて訂正済みですよ>>139

本論から外れたところを揚げ足取ったのは貴方です
自分で判断して下さい

>>192
またまた、でまかせか
特定はずしても囚のような重装備は、2008年前後には天では発売されていない。

>>188
レスがいい加減なら、指摘されるし批判されるのは、
常識でしょう
ですから、大いに関係ありますね

そういう、常識から外れた事をしたいのであれば、
自分の立てたスレでローカルルールを作ればいいんじゃ無いのですか？(笑)

>>189
＞他人がビューゲル引っくり返してるのを横から見物した程度で、トロリー論に嘴突っ込むような事はしない。

後から首を突っ込んで来たのは、鈴木さんですよ
鈴木さんこそ、しょうもない質問しかしてませんね
無知のまま、横から嘴突っ込むような事したのは鈴木さん、貴方ですよ

＞枕木の縮尺話オッ始めたかと思ったんだが、
＞結局枕木の縮尺話を自分で書く事ひとつ出来ない、という事ですね。

前スレで、逃げ出したくせによく、言いますね(笑)
16番を理解できていなかったのは、鈴木さんですよw

>>193
どこがでまかせですか？w
貴方の矛盾点をさんざん私に指摘され、恥を書いているからこそ、
揚げ足取りの粘着を続けているんでしょう

本論である、
＞とはいえ、これが天であったなら
＞少なくともR750はクリアしたでしょう。>>105

と言う、でまかせは払拭できたわけではありませんよ(笑)

>>194 ：蒸機好き：
> 前スレで、逃げ出したくせによく、言いますね(笑)

またいつもの「前スレ」ですか?
私は逃げてないから、
このスレで[1/80･16.5mm]、　及び HO、　及び(16番)ゲージ、　　の枕木の縮尺の話を再開したければ、
　　　　　[1/80･16.5mm]、　及び HO、　及び(16番)ゲージ、　　の枕木の縮尺の意見を書けばいいじゃん。

それを書けないくせに、
「前スレ」が〜　　「前スレ」が〜　　「前スレ」が〜　　の連呼だけですか?
他人の意見をコピペしてないで、
自分の信じる正しい枕木の縮尺を提示すればいいでしょうに。
それが出来ないなら枕木の縮尺の話に首突っ込むべきではない。

>>196
既に、決着した話を蒸し返すんですか？
前スレ読めば良いでしょう

スレが替わる度に、ブレまくるいい加減な鈴木さんと、
誰がちゃんとした議論しようと思うのですか？

＞ 130 鈴木 2013/11/22(金) 22:03:18.04 ID:X2M68920
＞16番日本型と16番米国型についてより詳細に書きます。
＞1、16番日本型の例
＞1677mmゲージでは、ゲージ1/102、枕木1/80
＞1435mmゲージでは、ゲージ1/87、枕木1/80
＞但し新幹線1435mmでは、ゲージ1/87、枕木1/87
＞762mmゲージでは、ゲージ1/46、枕木1/80
＞600mmゲージでは、ゲージ1/36、枕木1/80

＞2、16番米国型の例
＞1435mmゲージでは、ゲージ1/87、枕木1/87
＞915mmゲージでは、ゲージ1/55、枕木1/87
＞610mmゲージでは、ゲージ1/37、枕木1/87
＞と言う事になる。

＞119 鈴木 2014/01/18(土) 21:52:20.64 ID:y4MjRX+g
＞>>116 ：185-28：
＞>米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは
＞ハイそうです↑　もう少し細かく言うと、
＞【ゲージが正確になってる米国型】と共有するために【国鉄型だけ不公平にゲージが幅広になっている】
＞と言う事です。これはもう国際模型16番の根本の御約束です。

ほら、話が違うでしょう
相手に何かを求める前に、自分がブレ無くなることの方が先ですよ、
鈴木さん

>>197 ：蒸機好き：
>誰がちゃんとした議論しようと思うのですか？

議論したくなきゃ過去スレの枕木の話なんか引っ張り出さなきゃいいじゃん。
自分じゃ「枕木の話」など書けないくせに、
昔の過去スレを鼻糞みたいにほじくり返して、
「ほら、話が違うでしょう 」の恨み節ですかぁ?
情けない話だね。近所国の女大統領みたい。

>>197
結局オタクは模型の枕木について何か言いたい事があるの?

>>198
ひっぱり出したのは、鈴木さんのブレ具合であって、
ブレた話のネタがたまた、線路枕木の話だけだったって事でしょう

自分のいい加減さを誤魔化そうとして必死、なんて情けない人ですねぇ、鈴木さんは
哀れでなりません(笑)

>>199
既に決着した話ですから、何も言うことはありません
私が言いたかったのは、鈴木さんの人間性がどうか？
だけの話ですよ

ブレまくった人間性の人が書いた事に、
信憑性も信頼性も全く無いと言う、単純で解りやすい話ですよ(笑)

>>198
こちらはあくまで、鈴木さんのブレ具合の一例を提示したまでで、
話を鼻糞みたいにほじくり返そうと、しているのは、鈴木さんですよ

これもブレまくり↓

＞罵詈雑言並べて相手を怒らせて、不毛な喧嘩レベルにして両成敗に持ち込みたい、という気持ちには同情しとくわ。>>138

↑と言いながら、
こんな罵詈雑言を書いていますね↓

＞ 昔の過去スレを鼻糞みたいにほじくり返して、
「ほら、話が違うでしょう 」の恨み節ですかぁ? 昔の言葉で言えば、
＞丸で女の腐ったような話題だな。>>188

＞昔の過去スレを鼻糞みたいにほじくり返して、
＞「ほら、話が違うでしょう 」の恨み節ですかぁ?>>198

このスレに書き込むなら、
せめて自分が書いた事はブレ無いようにしましょうという、
極当たり前の単純な話ですよ(笑)

>>200
>既に決着した話ですから、何も言うことはありません

どう決着したの?
あなたの枕木に関する意見が正しいと認定されたわけ?
あなたの枕木に関する意見はどういう意見なの?


>私が言いたかったのは、鈴木さんの人間性がどうか？ だけの話ですよ

私の人間性が正しかろうが、間違っていようが、もしくは
オタクの人間性が正しかろうが、間違っていようが、
そんな人間に対する品評の下世話な話は模型の話には何の関係もございません。

私が黙ろうが、あなたが他人の「人間性がどうか？」を連呼しようが、
車体を1/80、ゲージを1/65、というズレズレ縮尺で作る模型に関しては、
既にHO出現後80年、16番出現後70年過ぎた
今時世界の何処探しても見つからない、という事実だけは存在すると言う事ですよ。
1万円以上もする高額模型ではね。

>>197　>>200　>>201
全部人の言葉尻とるあらさがしじゃん。
枕木だろうが、縮尺だろうが、
模型に対する意見そのものは何も書けないじゃん。

>>203
あら捜し大王が何を言うのやら。

>>202
覚えていないのですか？(笑)
自分が書いた事ぐらいは、覚えておくべきだと言っているんですけどねぇ

縮尺が違っていようが、良くて値段に見あったものは普及するし、
縮尺が合っていても、普及しようが無いものがあるのは事実でしょう
下劣な人間性の人の話が、社会に影響を与えるわけが無いでしょうて話です

>>203
どこが、言葉尻とって粗探ししてますか？

根本的に食い違った主張ですよ
私は鈴木さんのように、前後関係を無視せず主張全体で判断しています

>模型に対する意見そのものは何も書けないじゃん。

書いたところで、鈴木さんのように主張がブレまくるんじゃ、
何の意味もありませんよ(笑)

>>205 ：蒸機好き：
> 書いたところで、鈴木さんのように主張がブレまくるんじゃ、 何の意味もありませんよ(笑)

だったら昔の過去スレの模型枕木の、揚げ足取り話なんて書かなきゃいいじゃん。
模型の話は書きたくないが、
「鈴木」の悪口は書きたいってか?

>>206
＞だったら昔の過去スレの模型枕木の、揚げ足取り話なんて書かなきゃいいじゃん。

揚げ足取りなどではありません
自分の都合で主張を変えたのは、鈴木さんですよ

＞模型の話は書きたくないが、

模型の話は書きますが、不毛な蒸し返しはいたしません
枕木縮尺の話も既にやった話ですよ(笑)

＞「鈴木」の悪口は書きたいってか?

悪口？
主張がブレたのは、鈴木さんですよ
批判されて当然でしょう

それを、悪口等とすり替える事こそ、
揚げ足取りであり、言葉尻とっての粗探しですよ(笑)

>>207 ：蒸機好き：
>揚げ足取りなどではありません

だったら枕木の縮尺に関する意見を書いた他人に対する悪口などグダグダ並べてないで、
自分の枕木の主張書けばいいじゃん。

模型に関する意見は書けないが、
他人の悪口に関する意見は、いくらでも書き続けますってか?

つまり、1／80スケールやる奴にとっては
「線路の枕木なんて、どーでもいいってこった！」
なのかな？？？？？

そんなことはないと思うよ。

一部のバカを除けばw

>>208
＞だったら枕木の縮尺に関する意見を書いた他人に対する悪口などグダグダ並べてないで、
＞自分の枕木の主張書けばいいじゃん。

いつになったら、日本語が理解できるのでしょうか？(笑)
私が批判しているのは、鈴木さんの↓ですよ

＞119 鈴木 2014/01/18(土) 21:52:20.64 ID:y4MjRX+g
＞>>116 ：185-28：
＞>米国型と共有するためにゲージが幅広になっていると語ってますが。鈴木さんは
＞ハイそうです↑　もう少し細かく言うと、
＞【ゲージが正確になってる米国型】と共有するために【国鉄型だけ不公平にゲージが幅広になっている】
＞と言う事です。これはもう国際模型16番の根本の御約束です。

ですよw
16番の悪口も混ぜた不当レスですよ
枕木はそのネタに過ぎません

＞模型に関する意見は書けないが、
＞他人の悪口に関する意見は、いくらでも書き続けますってか?

一般的な他人ではありません、鈴木さんです(笑)

そんなに枕木の話がしたいのだったら自分が書けば良いでしょう
自分の不始末を棚上げして要求は書けるが、
自分からは、全く書けないようですから、鈴木さんはw

つまり、軽便鉄道と同じように
バラバラの突貫枕木でいいって事？1／80スケールは？？？？
まあ、下廻り縮尺も適当だから
走りゃいいって事かな？1／80スケールは？？？？

>>211 ：蒸機好き：
>枕木はそのネタに過ぎません

人を「ネタ」で批判するの?
そんないい加減な批判が許されるわけないでしょ。
人を批判しておいてその根拠は「ネタ」だ、とかいい加減な事を言うの?

>>211
私もオタクも名無しさんも、一般人の一種に過ぎないけど?

なぜ「鈴木さん」に対してだけは、
模型に関する意見は書けないが、
「鈴木さん」の悪口に関する意見は、いくらでも書き続けるの?

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

つまり
このスレッドにとって
日本型16番の今後より
(鈴木氏の今後が、気になって 気になってしょうがないって事ですか)？？？？

>>213
16番(プラDD51模型屋の言うHOネ!)　は日本型に於いて、
新幹線を省いて、
1/80で作る、但しゲージは実物ゲージの縮尺を無視して全部16.5mmです。
だから軽便(600mmゲージ〜1000mmゲージ)だろうが、JRだろうが、枕木の縮尺は1/80のはずですから。
細かい事だが、犬釘もバラストも1/80のはずですから。

そしてレールゲージは16番の縮尺では、
実物600mmの場合、600mm÷16.5mm=36なので1/36に(但し枕木縮尺は1/80)
実物762mmの場合、762mm÷16.5mm=46なので1/46に(但し枕木縮尺は1/80)
実物1067mmの場合、1067mm÷16.5mm=65なので1/65に(但し枕木縮尺は1/80)

つまり
このスレッドは
いい年した爺ちゃんの、鈴木氏への粘着スレッドじゃん？？？？？

>>217の内容は訂正
　×>>213
　○>>212
でした。

つまり、鈴木氏
1／80スケールの枕木で市販品線路と云うと、駄目駄目 しのはらちゃんの線路を使うしかないって事ですか・・・・・・

>>218
＞つまり
＞このスレッドは
＞いい年した爺ちゃんの、鈴木氏への粘着スレッドじゃん？？？？？

確かにその通りかも知れんな。
このスレッドは
『いい年した爺ちゃんの鈴木氏』への粘着スレッドだな。
鈴木は66歳のハゲオヤジ。
鈴木は無職のエアゲージャー。
鈴木は実際には何も作ったことがありません。

お呼びでないのにノコノコ来るから粘着される。
粘着されるのが嫌なら来なければ済む話。

>>220
模型は各人に依ってどんな妥協も自由ですから、線路は
篠原使っても、加藤使っても、手打ちも自由だと思いますよ。
問題は"規格"です。

16番はゲージ以外1/80と定めてあり、
これが解っていれば国鉄型車体を模型技術的限界だの労力節約だのに依り
1/80でなく1/70とか1/60とかも構わないわけです。
但し、本当はどういう縮尺(ここでは1/80)を目指していて、
もし技術的限界だの労力節約だのが無ければどういう車体縮尺(ここでは1/80)を目指してるはずだったかは
はっきりしていなければなりません。

そして国鉄型の枕木は1/80指定になっていても、枕木を
模型技術的限界だの労力節約だのに依り
1/80でなく1/70とか1/60とかもあり得るわけですが、
もし技術的限界だの労力節約だのが無ければどういう枕木縮尺(ここでは1/80)を目指してるはずだったかは
はっきりさせなければなりません。

この問題に多分山崎氏は答えていないと思います。
因みにHOの枕木の場合は、実物如何に拘わらず、1/87を目指す。
但し、模型技術的限界だの労力節約だのに依り必ずそうは出来ない。
という単純な物です。

>>221 ：名無しさん＠線路いっぱい：
>お呼びでないのにノコノコ来るから粘着される。

オタクは誰に呼ばれて、　　ノコノコ来　　たの?

そして鈴木はまた>>221に粘着されるwwwww

>>213
相手が鈴木さんですからそれで充分でしょう

>>214
一般人なら、自分の発言内容は理解していますよ
従って、鈴木さんは一般人ではありません
鈴木さんは、住人の気分を害するレスを繰り返して来たのですから、
悪口書かれるのは、当然でしょう
嫌なら、このスレに来なければ良いのですよw

>>217
山崎氏は、そんな事書いていませんよ(笑)

>>222
山崎氏は、
HO(1/87)やOO(1/76)の線路を流用する前提で、
日本型車体を1/80にしたようですよ

デタラメはいけませんね、鈴木さん(笑)

>>223
スレタイが呼びましたよ(笑)

で、鈴木さんがお呼びで無いのは>>1に示してあります

>>226
>山崎氏は、HO(1/87)やOO(1/76)の線路を流用する前提で、 日本型車体を1/80にしたようですよ

山崎氏は、そんな事書いていませんよ(笑)

>>228
前スレの事、お忘れでしたか(笑)

>>229：蒸機好き
>前スレの事、お忘れでしたか(笑)

連呼出たぁ　　「前スレがぁ〜」　　　「前スレがぁ〜」　　　「前スレがぁ〜」　　

>>230
何をはしゃぎ回ってるの？

66歳のG3が。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージを愉しんでおります。
本日も蒸機登板。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●9600九州デフ無(天プラ)＋ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋ツム1000＋レ12000
＋レム5000＋ワラ1×2＋＋ワム70000＋ワム23000＋トラ55000＋ヨ5000

3万円でお釣が来た加トのＤ51と、4万円でお釣が来た天プラの9600。
両機とも走行性能は申し分無く、殊にＤ51はオアカー24両では何とも役不足だ。
このように秀逸な蒸機模型を、廉価でしかもほぼＲＴＲでお手軽且つお気楽に
愉しめる、実に有難いことではないか。
さて、正子を過ぎたのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうか。

>>230
前スレと言っても2ヶ月ほどしか経っていませんけど？
どこかのスレなら、前レスですわな(笑)

>>217
そうするとOO/HO用の線路の枕木なんてのは、どんな実物の模型なのかって話ですよねぇ。

>>233 ：蒸機好き：
>前スレと言っても2ヶ月ほどしか経っていませんけど？

前スレで考えの整理が追い付かなくて、言いたくても言えなかった事を内心グッチャラ、グッチャラ残してるなら、
このスレで新たに持論を展開すればいいんじゃないの?

「前スレでぇ〜」とか言っても結局は、模型と何の関係も無い「鈴木」の悪口しか書いてないじゃん。
枕木だろうが、トロリーだろうが、
このスレで新たに持論を展開すればいいんじゃないの?　自称HOだか16番教室の、若年者相手の洗脳先生は。

結局は模型の話など何も書けなくて、「鈴木」の悪口並べてるだけじゃん。
枕木の話は「鈴木」に対する悪口の「ネタ」に過ぎないから、
枕木の模型話は書けないってか?

>>235
＞前スレで考えの整理が追い付かなくて、言いたくても言えなかった＞事を内心グッチャラ、グッチャラ残してるなら、
＞このスレで新たに持論を展開すればいいんじゃないの?

それって、鈴木さんの方でしょw
こちらは、キチンと決着させ整理が着いた話ですから、
やる必要無いと言っているのですよ
内心色々残しているから今やりたがっているんでしょう
お馬鹿ですねぇ

＞結局は模型の話など何も書けなくて、「鈴木」の悪口並べてるだけじゃん。
＞枕木の話は「鈴木」に対する悪口の「ネタ」に過ぎないから、
＞枕木の模型話は書けないってか?

へ~ぇw
鈴木さんの国では
2ヶ月前に、数十レスも費やして主張したスレ違い話が、簡単にブレるのは許されちゃうんですか？w
そして、それを指摘すれば悪口になっちゃうんですか？w

馬鹿も休み休み言え
そもそも、縮尺論はスレ違い
簡単にブレるようなしょうもないスレ違い話でレスを大量消費するぐらいなら、ここへ来るな
いや、掲示板になんか書き込むな
自分がどれだけ他人に迷惑かけてきたか解っているのか？

鈴木さんがそんな人ですから、過疎っていたこのスレを、
鈴木さん被害を含む、被害担当スレにしたのですよ
鈴木さんが、ここでスレ違い話を披露する限り、
鈴木さんの矛盾点やいい加減な人間性を指摘、批判させてもらいますのでそのつもりで

もちろん、ここ以外のスレで同じことをやるなら、
また、ここへ誘導させてもらいますよ

二人仲良く逝ってしまえ。

>>237
いや、此処こそが“あの世”w

>>238
その通りだすw
被害担当スレの意味を>>237は、解っていないのでしょう(笑)

>>236 ：蒸機好き：
>こちらは、キチンと決着させ整理が着いた話ですから、 やる必要無いと言っているのですよ

どうキチント決着させたのか不明だが、
「やる必要無い」と思ってるなら
前スレの枕木の話など、オタク自らが再開する必要もないでしょ。

>>240
鈴木さんが、ブレるからですよ(笑)

都合の悪い書き込みだけ無視して逃げ出したのは、鈴木さんですよ
それが決着です

>>240
ですから、再開なんてしてません
鈴木さんの安直で姑息な人間性を晒したまでですよw

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをプラ完成品主体に
超お気楽に愉しんでおります。
本日も蒸機登板。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●Ｃ11(天プラ)＋スハフ32＋スハフ42(青)＋オハ35×2＋オハフ33
昨日は旅客列車を走らせてなかったので先ずは客車ローカルから。
さてお次は夜行急行とＤＣの競演といこうかな。

俺より一本足りない66歳のg3は、なんで某356氏の>>234に答えないのかな？

>>242 ：蒸機好き：
>ですから、再開なんてしてません 鈴木さんの安直で姑息な人間性を晒したまでですよw

目的は鉄道模型の話じゃなくて、単なる個人攻撃の書き込みじゃん。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
●ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
共に加ト製品。前者は4万2千円、後者は5万円強(何れも定価)で揃う。
ＨＯ／16番ゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。
勿論、高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。
しかし鉄模は本来、自分自身が愉しむ趣味ですから、向き合い方も人それぞれ。
自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が
別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

>>245
いいえ、不当レスを繰り返す人への、
客観的内容に基づく、正当な評価ですよ

個人攻撃や悪口にはあたりません
鈴木さんが書いているのは、盗人の居直りでしょう

>>246 ：千円亭主
> 自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が
>別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

自分で作れるからエライとは言えないだろうが、実物の模型を欲した時、
　　自分で作れる人は、�@店に陳列してるのを買うのと、�A自分で作るのと、　2つの方法を選べる。
　　自分で作れない人は�@店の陳列棚に乗ってる物をチョイスする、　1つの方法しか選べない。つまり売ってない物は得られない。
という事は厳然としてある。
無論強烈な金持ちなら模型屋に特注で作らせる方法はあるが、これは特殊な場合。

>>246
この度、オクにて
バックマンの「日本製鋼所室蘭工場1号機風」を落札しました
Alco 0-6-0サドルタンクに「安全第一」のレタリングが入っただけの、
日本風超お気楽R-T-Rモデルです

2~3両のオハ31系もしくはオハニ31+2軸貨車ミキストあたりで、
走らせようと考えています

>>18 ：蒸機好き：
>お馬鹿そのものですよ、鈴木さん

↑が「個人攻撃や悪口にはあたりません 」と?
こんな暴言吐いてるのはコテ付きではオタク一人ですよ。

>>248
だから何なのですか？

選択肢の多い愛好者とそうでない愛好者、
両者間に貴賎優劣の区別はありません。

>>251
>両者間に貴賎優劣の区別はありません。

私が、「貴賎優劣の区別」をしましたか?
自分で作れる人は「買う」と「作る」の2種を選べる、
自分で作れない人は「買う」の1種しか選べない、
と言うのは間違いですか?

>>252
選択肢の多寡を論ずる意味がわかりません。

>>250
数十レスも費やして主張した話が、簡単にブレる人は、お馬鹿でしょう
話の前後関係を無視して、相手を批判するのは、お馬鹿でしょう

普通の人なら、話がブレ無いように努力します
普通の人なら、話の前後関係も含めて理解します
従って、個人攻撃などでは無く、当たり前の事実ですよ

>>252
千円さんに対してレスしたのは、鈴木さん、
貴方ですよ(笑)

>>254
何がどうブレたか不明。
勝手にブレた、ブレた、と騒いでるだけでしょ。

私の意見に反対なら、このスレでちゃんと反対の意見書けばいいだけ。
結局は前スレの枕木の縮尺の話をわざわざ引っ張り出してきて、
その割には何の枕木の縮尺の話も書く能力が無いので、
ひたすら、ブレた、ブレた、と大騒いでるだけ。

>>251 ：千円亭主
>選択肢の多い愛好者とそうでない愛好者、 両者間に貴賎優劣の区別はありません。

貴賎優劣の区別があるかどうかを論ずる意味がわかりません。

>>256
既に説明済みです>>197
鈴木さんが読んでいないだけです

>>257
解らないなら、的を外したレスをする理由がありません

>>258 ：蒸機好き：
>既に説明済みです

とっくに終了してしまったスレの、
他人の書き込み勝手に引用して悪口並べてるだけじゃん。
自分の鉄模に関する意見(ここでは枕木の縮尺)なんて何も説明してないじゃん。

>>253 ：千円亭主
>選択肢の多寡を論ずる意味がわかりません。

貴賎優劣の区別があるかどうかを論ずる意味がわかりません。

>>257
その前に>>253に答えて下さい。

選択肢の多寡の差が何を意味するのですか？
現在市場に出回っている完成品の製品数（種類）で満足できる愛好者、
若しくは“製品がある分で愉しんでしまえる”性格の愛好者にとっては
自分で作れるか否か、の差は最早論ずる意味がありません。

>>252
＞自分で作れる人は「買う」と「作る」の2種を選べる、
＞自分で作れない人は「買う」の1種しか選べない、

それがどうかしましたか？

例えばＪＮＲ12系客車が欲しかったとすると、わざわざ自作しなくても
1/80・16.5ｍｍでも、1/150・9ｍｍでも、廉価かつ優れたプラ完成品が
出ていますから、それを買えば済む話です。

それ以外のスケール／ゲージに関しては知りません。
（夫々のスケール／ゲージの愛好者が自分で考えて下さい。）

>>249
バックマンのアルコ0-6-0サドルタンク、いいですね。
ヤフオクを見てみたら、サンタフェ（スンタフェではありません。念のため。）の
ロードネームが入ったものの新品が格安で出てますね。

>>262 ：千円亭主
>“製品がある分で愉しんでしまえる”

鉄道模型は実物鉄道の模型ですが、
「製品が無い分では愉しめない」
と言う事です。
つまり模型屋が売る枠内でしか得られない、という事です。
例えば北海道のファンなら旭川電気や定山渓の電車や札幌路面電車が欲しい事は予想されますが、製品化は困難です。
この傾向は格安量産プラ模型では特に著しくなります。

この問題はあなたの言うような、「貴賎優劣の区別」があるかどうかの問題ではありません。
模型屋の製品を買うだけしかしない人が、
>>171 ：千円亭主 の言を使えば、「アタマの固い人」か?　頭の柔軟な人か?　は不明ですが、
売ってない模型を得る事が出来ない事は事実だ、という事です。

鉄道写真ファン雑誌にしばしば登場したり、老若男女に有名な客車なら
買う人が多いから、そりゃ模型屋も売るでしょうね。

>>260
主張がブレているでしょう
前スレも糞も関係ありませんよ
それに、鈴木さんは前スレ部分と同じことを>>217で書き直しているでしょう

自分がブレている事を棚上げして、悪口扱いとは、最悪ですね
姑息で卑怯、汚く卑劣ですよ、鈴木さん

もう一度書きますが、
鈴木さんは最悪です

>>265
別に、製品がある分で楽しめる人は、それで良いのですよ
欲しい人は、自分で考えればいい話です

優劣貴賤の話と選択肢が多いかどうかなんて、全く別の話です

何が欲しいかなんて自分は自分、他人は他人です
それに引き換え、どんな遊び方であろうが人に優劣貴賤は付けられないと言うのが、
千円さんの話です

>>265
ちなみに、私は千円さんと違って優劣貴賤はあると考えます
ですが、工作できるかどうか？で決まるとは思っていません

千円さんのように、心から楽しめる人が「優」であり「貴」であって、
鈴木さんのように、ゲージ論主体の僻み根性を持っている人が、
「劣」であり「賤」だと考えます

今月のTMSは1/45の雨宮か。
こういうものは、

自分で作るか
誰かに作ってもらうか

しないと、どうにもならない。

>>268
鈴木の楽しみは他人に不愉快な思いをさせること。
それによって、自分の一生がカラで終わりそう、との虚無感
を慰めてる…哀れな奴だw

>>269
それがどうしましたか？
それを欲しいと思っていない人にとっては関係のない話ですね。
趣味の世界では各人が好きなように楽しんでいればそれで良いのです。

>>269 ：185-28：
が言ってるのは
1/45の雨宮が欲しい場合
�@自分で作るか誰かに作ってもらうか
�A模型屋が売るまで十年でも我慢する
2つの方法がある、という事。

�Aの場合それに、
千円さんの絶対条件である、格安量産走行性能良好お手軽RTR、を追加したら、100年待つかも知れない。

>>270
まぁ、確かにそうなのかも知れませんが、
私が思うには、
鈴木さんが全て「素」であるように思えてなりません
目的があるわけではなく、自分の理想(妄想)をひたすら書いて、
虚無感の捌け口にしているように見えます

例をあげるなら、
小学生でありながら自動車雑誌を読みあさり、
その知識だけで、ポルシェとフェラーリのどちらかに優劣を付けたがる、
子供みたいなものではないでしょうか

まぁ、どちらにしても、
ろくでなしには違いなでしょうね(笑)

>>272
そりゃ、どうしても欲しいと思う人は自分で考えるでしょう

しかし、製品になりにくいものを欲しがる人って、
少数派でしょう
少数派を基準に考えて、どうするつもりなんでしょうか？
殆ど意味が無いどころか、全体的には何の影響もありませんよ

>>264
単なるサドルタンク機なら、興味を示さなかったかもです
ロードネームの代わりにサドルタンクに大袈裟に書かれた
「安全#第一」の文字が、やたら気に入りました

まだ、走行させていません

>>272
要するに欲しい人が自分で考えれば良いという事。
他人があれこれ言う事ではありません。

>>272
TMSの記事になるものが
全体的には何の影響もないとは
考えにくいね。

>>277
本当にそう思っているのですか？
極一部の人しかできない工作の記事や、
極一部の人しか入手できない模型の記事だってありますよ

また、でまかせですか

バックマンか〜
いや良いですよ！そう云う 超廉価玩具には、フィレット付き車輪なんて有りませんから。
あ
因みに、超高級模型の マイクロメタキットにも、実車同様車輪にフィレットなんて付いていませんね。

そういや、TMSに掲載されたら
その商品が、都内の模型店から
あっというまに蒸発したって
都市伝説があったねえ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージを愉しんでおります。
本日も蒸機登板。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51×2(加ト)＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000
後者は最後尾のコキフ（加トのプラ）を除きブリキ遠藤の古い製品。
ここ10年ほどの間に、隆盛な中古市場のおかげで長編成になった。
しかし乍ら、このように35〜40年前の古い製品と、現行の廉価プラ製品を混ぜて
愉しめるのは、昔も今も変わらぬ規格だからこそ。
日本の鉄模の主流派に成り得るのは、優れた規格であることの証である。

>>272
そもそも1/45なんだろ？　Nや16番じゃあるまいし。
日本型格安量産RTRなんて、ハナから殆ど期待されてないだろw

引き続き、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
●ＤＤ51＋スロフ62＋オハネフ12＋スハネ16＋オハ47×2＋スハフ42
そういえば昨夜、夜行急行を走らせるとか書いておいて結局12系を走らせた(笑)。
まぁ別に12系で夜行急行でも悪くないが、寝台車があったほうがそれらしい。
何れにしても、(定価で)5万円台前半で揃えられる編成を組んでいるわけで。

ＨＯ／16番ゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。
勿論、高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。
しかし鉄模は本来、自分自身が愉しむ趣味ですから、向き合い方も人それぞれ。
自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が
別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

さて、正子を過ぎたので、日課(笑)の線路拭き掃除に入ります。
ＩＨＣのレールクリーナーはバックマンのＧＥ44トン機に牽かせます。

>>281 ：千円亭主
>今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージを愉しんでおります。
> 本日も蒸機登板。
>●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
>●ＤＤ51×2(加ト)＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000
>後者は最後尾のコキフ（加トのプラ）を除きブリキ遠藤の古い製品。

↑この、千円氏豪邸の密室内で、
行われているかどうかも解らないデイリーコピペみたいな実況中継、
これから深夜の"NHK君が代"みたいに、毎晩寝る前にやる気なの?


> 日本の鉄模の主流派に成り得るのは、優れた規格であることの証である。

↑それって一体どういう規格内容で、どういう規格名で、何処かのNETにその規格書いてあるの?
「優れた規格」ってどういう規格名なの?　名無しの規格なの?
それとも公開は出来ない恥ずかしい規格名なの?
　【[1/80･16.5mm]日本型HOゲージ】　　とか言う寿限無、寿限無 五劫の擦り切れみたいに
「とにかく3つくらい並べときゃあ安心」みたいな規格(笑)なの?

>>284 　訂正
×【[1/80･16.5mm]日本型HOゲージ】
○【[1/80･16.5mm]日本型HO(16番)ゲージ】

3つ並べておきゃぁ、どれか一つくらいは当たるだろうって?

今のところ要点は
「こういう楽しみ方があります」っていう意見と
「お前の楽しみ方をディスってやる」っていう対立？

>>284
＞行われているかどうかも解らないデイリーコピペみたいな実況中継、
＞これから深夜の"NHK君が代"みたいに、毎晩寝る前にやる気なの?

やってもらうつもりですが、何か？(笑)
鈴木さんは、「行われているかもどうかも解らない」って、
一体、何で判断するんですか？
千円さんの話にブレが全く無く、全ての辻褄が合っている以上、
行われていると判断できますよ

ブレまくりの鈴木さんとは、対照的です


＞【[1/80･16.5mm]日本型HOゲージ】　　とか言う寿限無、寿限無 五劫の擦り切れみたいに
＞「とにかく3つくらい並べときゃあ安心」みたいな規格(笑)なの?

別に、理解できない人にここへ来てもらう必要はありません
なぜ、そういう表記になったかは鈴木さんが一番知っていなければ、
おかしいでしょう(笑)

ここでも、鈴木さんのいい加減な人間性が、
よく解りますねw

>>282
そうね
世間一般的には、日本の鉄模の主流は
プラレール＞鉄コレ＞Nゲージ

かな

>>284
そりゃあまぁ鈴木が書いてるんなら｢行なわれてない｣｣ことが
確実だから、雌雄がハッキリしていいのかも知れんがなwwwww

>>288
鉄コレのことなんだが、ホントに走るようになってる
…言い換えれば｢鉄道模型｣になれたモノの割合ってどのくらい
なんだろ？

>>281 ：千円亭主
> 日本の鉄模の主流派に成り得るのは、優れた規格であることの証である。

どういう事を決めた「規格」なの?
何と言う名称の「規格」なの?
何処に書いてある「規格」なの?

>>290
「走れなければ鉄道模型とは言えない」という事は間違い。

>>291
チンバ、蟹股、規格…同じ戯言を馬鹿の一つ覚えみたいに
繰り返してないでさっさと死んだらどうなんだ？…人間のクズw

鈴木には何を言ってもムダだよ
だって『スズキ』なんだもの
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能と理解力を期待するのがそもそも大間違い

>>291
そんなに言葉尻ばかり捕まえていて、面白いですか？

ただの、アホにしか見えませんよ(笑)


　　　

>>295 ：蒸機好き：
>ただの、アホにしか見えませんよ(笑)

「ただの、アホ」が一般人を見た場合、
「ただの、アホにしか見え」なくても不思議はない。
体験に裏打ちされたのだろうか?　蒸機好き先生のこの証言は重たいな。

>>295
＞ただの、アホにしか見えませんよ(笑)

当たり前じゃん。只のアホだもん、俺より一本足りないオッサンは。

>>291
はぁ？
ここは規格論のスレじゃないぞ。
そんなに規格論をやりたいなら鈴米のスレでも逝けば？w

お前ら全員アホだよ。

>>298
ここへ来た時点で貴様もド阿呆。

>>296
そりゃ、自分の書いた事の意味すら解っていない鈴木さんは、
ただの、アホでしか無いって事ですよ(笑)

バレバレの揚げ足取り目的の質問、
簡単にブレる主張、
自分が横レスしておきながら、相手に嘴いれるなと責任転嫁、
子供以下の文章理解能力、

全て、鈴木さんの今までの所業です
これだけ揃ったら、アホとしか言い様が無いでしょう

そりゃ、アホの鈴木さんから他人を見れば、
どう映るかは知りませんけどね

>>300 ：蒸機好き：
「ただの、アホでしかない」男が、一般人を見た場合
「ただの、アホにしか見え」なくても不思議はない。

>>301
それって、自分の所業を理解してる人の台詞ですよ

言葉尻捕まえてばかりの人は、アホにしか見えませんね(笑)

>>301
＞「ただの、アホでしかない」男が、一般人を見た場合
＞「ただの、アホにしか見え」なくても不思議はない。

なるほどね。
「ただの、アホでしかない」鈴木が、一般人を見た場合
「ただの、アホにしか見え」なくても不思議はないわけだwww

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージを愉しんでおります。
●ＤＥ10×2(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51×2(加ト)＋レムフ10000＋レサ10000×14＋レムフ10000
後者はアクラスのプラではありません。ブリキ遠藤の古い製品です。
このように35〜40年前の古い製品と、現行の廉価プラ製品を混ぜて愉しめるのは
昔も今も変わらぬ縮尺／軌間だからこそ。
これはいわゆる“16番ゲージ”と云う規格として既に提唱されているからこそ“規格”
と云う表現でも無問題とは思うが、一々文句を垂れる駄々っ子がいるからね。
いわゆる“ただの○○にしか見えない”66歳児の駄々っ子が。

>>283
千円さんのGE44tって黄色いアンレタでしたっけ？

↓の色、5〜6年前にTMSの表紙で見たような希ガス・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179462525

当方、
明日は貸しレ、明後日は運転会と、
鉄模三昧の終末になりそうです

運転会には、
全部で10両に増備したオハ31系と、罐を数両持っていきますか

>>304 ：千円亭主
>>これはいわゆる“16番ゲージ”と云う規格として既に提唱されているからこそ“規格” と云う表現でも無問題

↑
オタクのDD51(プラ模屋製)は16番ゲージとは一切書かずに、HOと言ってるんじゃないの?
「日本の鉄模の主流派に成り得る(爆笑)のは」、HOと16番のどっちの規格なの?
「いわゆる」って、一体どういう規格内容で、どういう規格名でなの?
何処に、誰が、いつ書いたも言えないほど、恥ずかしい規格なの?

　【[1/80･16.5mm]日本型HO(16番)ゲージ】　　とか言う寿限無、寿限無 五劫の擦り切れみたいに
「とにかく3つくらい並べときゃあ安心」みたいな規格(笑)なの?

引き続き、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
●キハ26 100＋キハ26 400
前者加ト、後者天プラ。5両と2両だが、皮肉にもほぼ同価格である。
しかし乍ら、私としてはキハ55系がプラで製品化されただけでも御の字ではある。

ＨＯ／16番ゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。
勿論、高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。
しかし鉄模は本来、自分自身が愉しむ趣味ですから、向き合い方も人それぞれ。
自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が
別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

さて、まもなく正子なので、そろそろ線路の拭き掃除に入ります。

ただ単に、走らせるだけなら
バックマンには、勝てないでしょうな！
鉄道玩具として、設計されてますから。中途半端で無い事は、確かですな！

動く模型と云うのは、実物から模型としての原理を学ばなくては成りません！
でも、動く玩具は 玩具として優れていれば良いのです！つまり、実物無視で玩具の原理で良いのですから！
バックマンには、玩具としての設計がされてますから！玩具として、バックマンの方が 上でしょうね？

>>308 ：千円亭主
>ＨＯ／16番ゲージの今後

HOの規格と16番の規格って同じ規格なの?

ここで>>1から抜粋して貼っておこう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。

>>308 ：千円亭主
>自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

エラいとか、エラくない、とか毎晩のように放送してるのはオタクだけですよ。
どういう人間がエラいか、なんてちっぽけな話が好きなのはオタクだけですよ。
何か心の中に他人に対する、劣等感だの優越感だの持ってます?

>>313
＞どういう人間がエラいか、なんてちっぽけな話が好きなのはオタクだけですよ。

私は“どんな人間がエラいか”なんて話はしてませんよ。
鈴木さん、言い掛かりも大概にして下さい。

>>308 ：千円亭主
>自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

>>313
「ちっぽけな話」とか、アンタが他人の事言えるのか？
誰よりもちっぽけな話が大好きなのがアンタだよ、俺より一本足りない66歳のG3。

>>315
馬鹿かコイツはw
「どんな人間がエラいか」なんて話、何処にも書いてないぜw
まぁ魚だけに人間並みの知能と読解力を求めるのがそもそも無理かwww

>>307
いい加減、やめなさいよ
スレ違い話であり、禁止事項であって、>>1に解説済みの話でしょう
言葉尻捕まえてばかりでは、アホそのものですよ(笑)

>>311
もう一度ちゃんと>>1を読み直しましょう
アホには無理ですか？(笑)

>>313
＞エラいとか、エラくない、とか毎晩のように放送してるのはオタクだけですよ。

縮尺が合ってるとか、合ってないとか、延々放送してるのは鈴木さんだけですよ

＞どういう人間がエラいか、なんてちっぽけな話が好きなのはオタクだけですよ。

どういう模型が正しいか、なんてちっぽけな話が好きなのは鈴木さんだけですよ

＞何か心の中に他人に対する、劣等感だの優越感だの持ってます?

どういう人間がエライかなんてちっぽけな話は誰もしていないのに、
相手の文章からそれを読み取ってしまうのは、
心の中に虚無感と言う他人に対する根強い劣等感をお持ちのようですね

>>315
その文章のどこにも、
「どういう人間がエライか」なんてちっぽけな話はどこにも書いてありませんよ

＞子供以下の文章理解能力>>300

に該当しますね

鈴木はアホではない。
クズだ。

306:蒸機好き 01/24(金) 23:45 jkg1Lzhr [sage]
当方、
明日は貸しレ、明後日は運転会と、
鉄模三昧の終末になりそうです

文字通り終末を迎えて二度と人前に現れるな、糞野郎。

>>321
相変わらず、見苦しい人ですねぇ

貴方は終末どころか、スタートラインにすら立っていないでしょうに(笑)

>>306:蒸機好き 01/24(金) 23:45 jkg1Lzhr [sage]
> 明日は貸しレ、明後日は運転会と、 鉄模三昧の終末になりそうです

何処の貸しレ行くの?　何処の運転会行くの?
それ書かなきゃ、何の意味も無いじゃん。
匿名の個人が、何処かの便所行こうが、和服の女を何処にエスコート(笑い)しようが、
模型の話とは何の関係も無いのと同じ。

>>323
そんな事が気になるのは、オマエみたいな“カラクズ”だけだよ。
指でもくわえて勝手に詮索してろ…アホがw

>>323
成るほど。
アンタの趣味は個人のプライバシーを覗き見る事だったのか。
そりゃま、流石にそのトシになれば他に楽しみなんて無いだろうな、
俺より一本足りない66歳のエアゲージャーのG3は。

いや〜 某356氏と、鈴本氏は 何の仕事してる人かね ？？？
不思議 ？？？

>>326
このスレの大半の住人が、貴様が何の仕事してる人なのか不思議に思ってるよw

>>326
飼い犬は飼い主に似るって言うが、オマエも鈴木と同様に
詮索好きだなw

え？
遠回しに、自演だと言ってるんですがね？？

間髪入れず
名無しが、答える？？
お馴染みのパターンですな ？？？？？？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージを愉しんでおります。
●ＤＥ10×2(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51×2(加ト)＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000
後者は最後尾のコキフ（加ト）を除きブリキ遠藤の古い製品。一昨日の>>281と同じ。
前者は1/87・16.5ｍｍの米型オアカーを艶消し黒に塗り替え日本風に改装したもの。
ＩＨＣ製品だが中古（と云っても新品同様）をヤフオクで24両を1万円で落札。
しかし乍ら、このように格安の外国型貨車をタネ車に流用できるのも、日本型と欧米型が
同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ。ユニゲージの利点である。

>>305
私はその色は見たことがありませんでした。確かに以前ＴＭＳの表紙で同じ色のを
見たような気もしますが、てっきり塗り替えたものだと思っておりました。
ウォルサーズのＨＰを見ましたが、現行モデルは全てＤＣＣ対応になっており価格も
高くなってますね。

>>306
本日の貸レの御報告ヨロ。

>>331
そいで、この後
「さて、まもなく正子なので、そろそろ線路の拭き掃除に入ります。 」
とか毎晩チリ紙交換のテープレコーダーみたく放送するの?

>>333
悔しかったら模型買って走らせてみろよ、俺より一本足りないエアゲージャーの66歳児めw

>>323
どこぞの魚類は何もしてなきゃ何も書く必要ないもんな。

>>323
その前に、鈴木さんがどんな模型で楽しんでいるか
語るべきでしょうね

模型やっていないのに、ゲージ論だけでは、意味がありませんよ(笑)

引き続き、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●ＤＤ51＋スハフ42＋スロ62＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43＋スハフ42
●ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×4＋オハフ33
昨夜とは打って変わって客車天国である。急行も代走(?!)のお出まし。
後者のオハ35の内前2両はトラムウェイの鋼板屋根仕様。プラ製品も加ト・富以外の
メーカーが続々参入し、その分製品化される車種も多くなるのは嬉しい限り。

ＨＯ／16番ゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。 以下省略(笑)。

>>333
残念でした。ハズレです(笑)。正子を過ぎました。線路の拭き掃除に入ります。

>>331 ：千円亭主
>外国型貨車をタネ車に流用できるのも、日本型と欧米型が同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ

まったくだ。
HO米国ヘビーウエイト客車(鋼製リベット付)を茶色く塗れば、　HO(蟹股式)日本木造客車になる、という大先生も居るそうだ。

>>337 ：千円亭主
明日は、
「正子を過ぎました。線路の拭き掃除に入ります」
と書くの?
「まもなく正子なので、そろそろ線路の拭き掃除に入ります」
と書くの?

>>338-339
俺より一本足りないオッサン、何をそこまで必死になって粘着してるの？

ここまでみっともない66歳も珍しいよなw

年末に敷いた線路が敷きっぱなしなので､ｵﾗも走行中!
ｵｰﾙｶﾄｰでDD51+ﾅﾊﾈﾌ23+ﾅﾊﾈ20+ｽﾊﾌ12+ｵﾊ12x3+ｽﾊﾌ12 でさんべ風
内線はｴﾝﾄﾞﾚｽが途切れてるので､試運転線に｡
緊締装置を装着したｺｷの通過試験中

>>339 明日じゃなくて今日だろ?www

>>342
揚げ足乙。
慌てちゃダメ。
自分の名前書いてからボタン押してね !

無電区間は鉄模では無数に存在すると考えた方が適切である。
目に見えるものと、目に見えないものがあるが、目に見えないものが欠落している。
地震を感じなくとも地震が頻繁に起きているのと同じだ。
影響がないように見えてるだけのことだ。
線路上からの集電では、点接触に近いと考えられる。
そのため軌道、車輪などの条件に大きく左右される。
片軸集電では汚れも付着しやすい。
欠点をなるべく出さないようにせねばならない。
無電区間の影響を最小限に抑えることが必要である。
中学生レベルの助手と、私との水準の違いがこの見解だけでもわかろう。

鈴木と主任の｢場違いぶり｣やお見事！w

>>338
＞HO米国ヘビーウエイト客車(鋼製リベット付)を茶色く塗れば、HO(蟹股式)日本木造客車になる、という大先生も居るそうだ。

誰がそんな事書いたんですかねぇw
鈴木さんには日本語を正確に理解する能力が欠如されているようです
やはり、アホでしたね

>>343
揚げ足取りってのは、鈴木さんの>>339のようなレスも含まれるんですよ

>>344
まぁ、全軸集電に頼っている時点で、
水準が高いなんて言えないと思いますがね

組線路一本分の無電区間があれば、全軸集電だろうが関係無くなるから、
まずは、線路関係の整備からでしょう
見えない無電区間が複数あるレイアウトなんて、水準が高いなんて言えないのは、
明らかです

まぁ、このタイミングで場違いなレスをする事自体、
我が儘な幼稚園児並みの頭でしょう
主任レベルから見れば、中学生でも充分大人でしょうね(笑)

>>346
その色の塗り替えもやったこともない鈴木が、揚げ足取り
がてらにそんな事を言っても何の説得力もないよなw

>>332
報告と言っても毎度の燕編成、
スハニ32,オハ35×5,マシ38,オロ36,スロ34,スイテ48
と、昼行二三等急行編成
マニ32,オハ35,オロ40,オロ35,スシ37,スハ32×4,スハフ32

牽引機は全てC53、7両
特急牽引は、
C5343,C5385,と予備のC5333の全て20立方テンダー機
急行牽引は、
C536,C5320,C5354,C5369です

日本製鋼所室蘭工場1号機風は、試運転のみ
結構ヘタってまして走りはイマイチ
やはり、Katoとは違いますね(笑)

相変わらず意味不明な供述を繰り返しているな。
無電区間と言うのはこの場合、レールに電気が来ていないという意味ですよ。
車輪から週絵dん出来ないのは違うんですよ。

>>350は>>344宛てね。
あと訂正。
× 車輪から週絵dん出来ないのは違うんですよ。
○ 車輪から集電出来ないのは違うんですよ。

＞線路上からの集電では、点接触に近いと考えられる。
＞そのため軌道、車輪などの条件に大きく左右される。
＞片軸集電では汚れも付着しやすい。
＞欠点をなるべく出さないようにせねばならない。
＞無電区間の影響を最小限に抑えることが必要である。
＞中学生レベルの助手と、私との水準の違いがこの見解だけでもわかろう。
問題点をあげつらって解決策を書けないようじゃ、"助手"にもなれないでしょうね。

転がりの良い車輪による全軸集電と、
消費電力が少ないモーターを使用するのが一番でしょうねぇ。
ただ、トルクが無いのは困るんですが。

鈴木にお誂え向きのスレが立ったよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1390736996/l50

>>354
エアゲージャーでは無理。

本日は運休です。

しかし乍ら、ここ4〜5年ほど車両の増備が実にスローペース。
金額で云えば年間5〜6万円が精々。因みに昨年は車両はゼロ。
まぁ我慢(?!)した分、臍繰も少し貯まったので、今年は久々に何か買おうかな…。

>>355
ああ、そういえばそうだったなw
それでもエアゲージャーならエアゲージャー同士で話が合うんじゃないか？
少なくとも、この2ちゃん鉄模板の中ではそうみたいだしwww

>>344主任氏　>>350名無し氏
2つの意見があるようだが、模型用語の「無電区間」の意味は
蒸気先生に解説してもらうのがいいんじゃないの?
[1/80･16.5mm]鉄道模型、及び HO鉄道模型、及び(16番)ゲージ鉄道模型のベテランらしいし。

鉄道模型は走らせてナンボ・・・

鈴木の鉄道模型は語ってナンボ

>>358
つまりご自分のご意見より、主任、蒸気好きさんの方が詳しいということを
ご自身で認められたわけですね。

>>359
鈴木の場合は｢語って｣ではなく｢詰って｣なんぼ。

軌道の付帯物を固定するのは熟慮したうえですべきだ。
線路の渡り板などを引き摺ることがあるからだ。
武蔵ＤＤ５１がやるが、実物通り作れと主張しているのはこちらだ。
例で説明する。床下器具等と線路とのクリアランスが実物で32�oあるとする。
これを80で割ると0.4�o。ロストで大きくなったとして取り付け位置が0.2�o下がると、残り0.2�o。
線路の継ぎ目などで上下に0.2�o以上動けばアウトだ。
これは私の配慮不足が原因だ。縮尺に拘るとこうなるのだ。
13�oが楽などと、蒸機好きは言うが逆だ。何も理解していない。
鉄道模型にファインなど存在しない。
正しい数値を把握したうえで、現実的に問題のない範囲に納めるまでだ。

>>362
「準備に忙しく暫くお休みする」と>>97で言ってた御仁が、僅か１週間で復帰。

これは笑う所ですか？w

>>362
いや、形而上学的鉄道模型論のアホらしさを痛感するところw

>>358
なぜ、他人に振るんでしょうね？
自分で答えられないのなら、レスしない事です

>>362
主任の未熟さなど、解りきったどうでもいい話
熟慮も何も、走行が想定される車両全てでテストするのが当たり前
しかも、主役が通過できないなんて、話にもならない

＞13�oが楽などと、蒸機好きは言うが逆だ。何も理解していない。

そんな事は一度も言っていない
16.5mmよりはハードルが高いとは、何度も書いている
しかし、自宅固定レイアウトなら、調整や修正に時間をいくらでもかけられるため、
自慢になるような話では無い

何も理解できていないのは、主任である

いや〜
ちゃんと13ｍｍ改軌してる人は、素晴らしいね！まあ、少数派かもね。

>>365 ：蒸機好き：
>なぜ、他人に振るんでしょうね？

私の意見はハッキリしてますけど?
レールに通電してない区間は総て無電区間ですよ。
レールに通電してる区間は総て通電区間ですよ。

フログに通電してなければ、その部分は無電区間です。
距離が短かければ無電区間ではない、なんて爆笑解答はしません。

>>368
＞私の意見はハッキリしてますけど?

それなら他人に振る必要はありませんね(笑)

＞レールに通電してない区間は総て無電区間ですよ。
＞レールに通電してる区間は総て通電区間ですよ。

区間であれば、当たり前の話です

＞フログに通電してなければ、その部分は無電区間です。

いいえ、フログ部分だけであれば区間とは言えませんよ

＞距離が短かければ無電区間ではない、なんて爆笑解答はしません。

走行可能な距離なら、区間なんて言えませんよ
走行可または不可を分けるために表現を変えているんですが、
やはり、理解できませんでしたか

Katoの6番手動ポイントのように35mmもあれば、無電区間と言えるかも知れませんがね
爆笑している時点でお馬鹿そのものですよ

>>368
＞私の意見はハッキリしてますけど?

↑これこそまさに、爆笑回答ですな(笑)
ハッキリしてるんなら、
それこそ他人に振らずに自分でレスすりゃいい話ですからw

しっかし、此処のスレッド
どんどん、ニセコ君の自作自演日記スレッドに近く成ってるな？？

>>362
床下機器と13mmゲージに何の関係があるのか、意味不明。

前スレの
「フログには、通じていませんが無電区間と言える距離ではありませんよ」
は止めたの?　↓

　　　>821 ：蒸機好き：2014/01/10(金)
　　　「篠原のカタログに載っているポイントの通電状態を示す図
　　　https://www.dropbox.com/s/11t66p2cuihuchz/20140110_203001.jpg」

　　　>824 ：鈴木：2014/01/11(土)
　　　「その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。」

　　　>827 ：蒸機好き：2014/01/11(土)
　　　「その図のどこに無電区画が発生する可能性があると？」

　　　>829 ：鈴木：2014/01/11(土)
　　　「フログに無電区間が発生するでしょ。」

　　　>886 ：鈴木：2014/01/12(日)
　　　「ダブルスリップに無電区間は無い、と言う意見なの? 」

　　　>893 ：蒸機好き：2014/01/13(月)
　　　「無電区間は、ありませんよ」

　　　>897 ：蒸機好き：2014/01/13(月)
　　　「フログには、通じていませんが無電区間と言える距離ではありませんよ」

　　　>922 ：鈴木：2014/01/13(月)
　　　「何cm以下なら「無電区間と言える距離」ではなくて
　　　何cm以上なら「無電区間と言える距離」なの? 」

>>372
主任の片言を日本語に訳すと「排障器」等を言いたいんじゃないか？

>>369 ：蒸機好き：
>いいえ、フログ部分だけであれば区間とは言えませんよ
　　　↑
何言い逃れしてんだか。
フログ部分に通電してなきゃ、フログ部分は無電区間。

>走行可能な距離なら、区間なんて言えませんよ
　　　↑
走行可能な距離なんて各模型車両によりけり。
10両編成の電車で最前部及び最後部から集電し電気引き通ししてれば4mくらい通過出来るでしょ。
単独動力車で1軸集電だって、実物換算100km/hで飛ばせば、いきおいで20cm区間くらい通過できる車両もある。
また、いきおいで通過できる車両でも無電区間からは、発進だけは出来ない事も多い。
何cm以上の長さがオタクの言う「区間」なの?

そろそろ
下手から、(コテハンネーム 千円)登場か？？

>>375　訂正　4mは極端だな。
×　電気引き通ししてれば4mくらい通過出来るでしょ。
○　電気引き通ししてれば2.5mくらい通過出来るでしょ。

>>373
あれ？
鈴木さんにとっては、前スレは遠い過去の話だったんじゃないですか？
ブレまくったいい加減な人間性だから、信用されないんですよ

＞前スレの
「フログには、通じていませんが無電区間と言える距離ではありませ＞んよ」
＞は止めたの?

アホですか？
走行可能な距離なら、区間とは言えないと書いていますがね>>369
止めたなんて思う前に、会話の勉強をやり直しましょう

>>376
今晩は
正子の後から拭くのかな?
正子の前から拭くのかな?

>>375
＞何言い逃れしてんだか。
＞フログ部分に通電してなきゃ、フログ部分は無電区間。

区間なんて呼べる距離では無いでしょう(笑)

一軸集電とか、十両編成電線引き回しとか、特殊な例ばかりですねぇw
自分でやってから例にだすべきでしょうな
それを、揚げ足取りだと言うのですよw

>>378
16両編成の新幹線の編成に給電線引き通し、最前部と最後部の台車動力車にして、
250km/hで直線走らせば4mくらいの無電区間でも通過出来るでしょ。
オタクの言う「無電区間」って何メートル以上なの?
何メートル以下だと無電なのに「無電区間」と言わないの?

>>379
まるで、餓鬼ですね(笑)

>>380 ：蒸機好き：
>一軸集電とか、十両編成電線引き回しとか、特殊な例ばかりですねぇw

では「特殊な例」でない場合は
オタクの言う「無電区間」とやらは何cm以上なきゃいけないの?

>>381
だから、それを鈴木さんがやっているんですか？
自分がやってもいない特殊な例を出しても意味はありませんよ(笑)

無電区間と言うなら動力車両をその区間に置いて留置または待避させる事ができる距離を有する場所でしょうね

当然、走らせる車両や編成によって距離は変わりますよ

>>384
その「無電区間」に動力車を留置したら、永久に発進出来ないじゃん

>>373
＞前スレの
＞「フログには、通じていませんが無電区間と言える距離ではありませんよ」
＞は止めたの?

前スレがー、なんて言ってたら>>230の人に笑われちまうぜ、
俺より一本足りないオッサンよ。

フログ(無電区間)での不快な動きを解決！
と解説しているメーカーもあるけどね。

>>385
走らせたかったら、給電すればいいだけでしょうw

模型屋のテスト用の線路長さ1mに、機関車走らせていて、
電気切ったらその線路の事を一々「無電区間」と言うの?

そいで、具体的に何cm以下だと「無電区間」と言わないの?

http://www.k3.dion.ne.jp/~skt/othermodels/20untenban/untenban.html
http://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/dcc_1264.html
http://barrack-model.at.webry.info/201208/article_1.html
http://www.kmt.co.jp/brands/lenz/
http://motor.geocities.jp/ykknq001/DD16-RE.html

上の5つのファンだの模型屋だのは、
フログ部分の電気の来ない状態を「無電区間」と書いてるので、
蒸気先生(蟹股式HO教室指導者)から見れば、
【>>36 ：蒸機好き： 経験が無いのがバレバレの低級レスです批判を受けて当然でしょうね】
という評価になりますな。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの本当に面白い16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51＋スロフ62＋オハネフ12＋スハネ16＋ナハ10×2＋ナハフ10
後者は>>341氏のカキコを読んで走らせたくなった、夜行急行のつもり。
客車が富製品だが、それでも(定価で)6万円以下で揃えられる編成を組んでいる。
…ん？ 微妙に6万円超えるか？詳細に調べて計算するの面倒臭い。
まぁいいか。何れにせよ“廉価でお手軽ＲＴＲ”には変わりは無いので。

ＨＯ／16番ゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。
勿論、高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。
しかし鉄模は本来、自分自身が愉しむ趣味ですから、向き合い方も人それぞれ。
（以下省略）

>>389
アナタがそう思うのなら、それはそれで。

>>232 ：千円亭主
>さて、正子を過ぎたのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうか。

本日は正子の後から拭いたわけですか?

>>390
で、その出典のどこにもダブルスリップなんてありませんがどうしましたか？

それから、
鈴木さんの出典はそれぞれ全て走行不可によるものですよ
私は電気の流れない箇所の距離による、
走行可能または不可によって言葉を使い分けていると申し上げたはずです

５番目の例で言っても、私はKatoのポイントには無電区間があると書いたはずですがねぇ

鈴木さんの乏しい国語理解力じゃ難しかったんでしょうか？(笑)

ちなみに、先日の運転会ではホイールベースがDD16より短い片軸集電車両が、
レイアウト上のダブルスリップを難なく通過していましたよ

で、トロリーの話で受けた評価を根にもっていたわけですねw
結局、この辺りの言葉の使い分けも、
経験が無いからできないだけの事ですよ、鈴木さん

>>389
結局、理論じゃ負けっぱなしだから、
言葉尻捕まえるだけしかできなくなっているんでしょうねw

>>390
その程度の根拠で良いのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題なくなりますなぁ(笑)

>>395
ブーメランが突き刺さったかな

その絶縁区間の距離が短い場合「無電区間」とは言わない、など笑止千万という事。

>鈴木さんの出典はそれぞれ全て走行不可によるものですよ
↑
無電区間だろうが、いきおいで通過する場合もあるし、他の集電車輪が通電区間上にあれば、通過出来る。
フログの無電区間は、集電性能が悪い動力車ではエンコしやすい、という現象があるに過ぎない。

>私はKatoのポイントには無電区間があると書いたはずですがねぇ
↑
何処に書いたの?　
フログの短い区間はたとえ無電でも「無電区間とは言わない」
というのがオタクの人生を賭けた主張なんじゃないの?

>>395 ：蒸機好き：
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題なくなりますなぁ(笑)
↑
http://www.k3.dion.ne.jp/~skt/othermodels/20untenban/untenban.html
http://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/dcc_1264.html
http://barrack-model.at.webry.info/201208/article_1.html
http://www.kmt.co.jp/brands/lenz/
http://motor.geocities.jp/ykknq001/DD16-RE.html
上の人達は、 蒸気先生(蟹股式HO教室指導者)から見れば、

【>>36 ：蒸機好き： 経験が無いのがバレバレの低級レスです批判を受けて当然でしょうね】

という人達になりますな。

短い距離だから、無電区間と言えないと云っているけど
鉄道模型のポイントのフログ部分の造りに拠っては、車両の集電不良がおきますね。篠原のポイントのフログ部分の集電不良は、有名ですから！

篠原のポイントを使う場合
フログ部分の加工は、常識ですからね。

>>396
ブーメランが突き刺さったのは>>373＝>>230の鈴木だろw

レイアウトブック(機芸社)　p44　
"御存じでしょうが...2線式のポイント"　(編集部)
「直角に近いクロスならよいのですが、角度が小さくなると無電区間がそれだけ長くなり」

>>397
そんな事言い出したら、ポイントの大半に、無電の箇所がありますよ
それら全てを無電区間とでも呼ぶつもりですか？
それこそ、空ゲージャーの戯言です

しかも、鈴木さんは勝ってに「無電区間」と言う文言使って、
揚げ足取りに全力で来られているようですが、
そもそも論点は、ダブルスリップに単独給電が必要かどうかの話だったはずです
当然、走行可または不可で分けるのは当たり前でしょう

論点をすり替えての揚げ足取りなんて、姑息で卑怯な事ばかりするから、
アホ扱いされるのですよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384441440/893
＞Katoのターンアウトには無電区間がありますがね

↑書いてましたよ(笑)

鈴木さんが、自分の都合でしか貼らないんじゃ、
やはり、卑怯で姑息であると言わざるを得ませんな

>>401
そこの本屋って、
1/80 16.5mmをHOと呼んでいた事があるところですねぇ(笑)

>>402
>そんな事言い出したら、ポイントの大半に、無電の箇所がありますよ それら全てを無電区間とでも呼ぶつもりですか？

その通り、大半に無電の箇所があり、それは無電区間です。

オタクは
「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?
それとも
「Katoのターンアウトには無電区間がないですがね」という意見なの?
どっちなの?

鈴木みたいなオタクにオタク呼ばわりされたくないよなw

>>401
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384441440/824
＞　824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
＞>>821：蒸機好き：
＞>ダブルスリップに、単独給電は要らない

＞その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。

↑これが、そもそもの話です
鈴木さんは理論ではなく、言葉の揚げ足取りに来ているだけですよ

そんなしょうもない事しても、何の意味もありません
せいぜい、カスの悪足掻きでしょう(笑)

>>403
そこの本屋って、
無電のフログは、距離が短かいから無電区間とは言えない、と書いてました?(笑)

>>404
本論はダブルスリップに単独給電が必要かどうかです
勝手に話をすり替えて、言葉の揚げ足取りなんて、
空ゲージャーの戯言でしかありませんよ

>>407
では、その本屋が書いた事は正しいと言う意見なんですね、鈴木さん

じゃ、1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題なくなりますなぁ(笑)

オタクの言う「単独給電」なる用語を使って何を意味したいか知らないが、
「単独給電」が何だろうが、

かなりの2線式ポイントのフログは無電区間を持ってます。
オタクは
「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?
それとも
「Katoのターンアウトには無電区間がないですがね」という意見なの?
どっちなの?

>>410
では、ダブルスリップでなくとも単独給電が必要だと言う意見ですか？(笑)
鈴木さん

まずは、本論に沿った質問に答えて頂きましょう

>>410
＞オタクの言う「単独給電」なる用語を使って何を意味したいか知らないが、

自分で既にレスしたんだから、「知らない」は無責任であり、
姑息で卑怯ですよ(笑)

>>409
今度はゲージ論に話題変更希望ですか?
私はTMSの書物に「無電区間」の用語例があり、
フログの無電について「無電区間」という言葉が使われてる、と言っただけです。

NETの中には無責任な物があるかも知れないが、
http://www.k3.dion.ne.jp/~skt/othermodels/20untenban/untenban.html
http://dcc87.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/dcc_1264.html
http://barrack-model.at.webry.info/201208/article_1.html
http://www.kmt.co.jp/brands/lenz/
http://motor.geocities.jp/ykknq001/DD16-RE.html
上の人達の「無電区間」はフログに於ける無電の問題に言及してるものであり、
書物の、用語使用は全く同じだ、と言ってるだけです。

蒸気先生(蟹股式HO教室指導者)から見れば、上のNET労作も、TMS編集部も

【>>36 ：蒸機好き： 経験が無いのがバレバレの低級レスです　批判を受けて当然でしょうね】

という人達になりますな。

>>419
オタクが本論として「単独給電」なる事象の話したきゃ、
オタクが「単独給電」なる用語の説明を最初にすればいいじゃん。

>>413,>>414
ですから、勝手に話をすり替えたのは、鈴木さんですよ
しかも、話を前スレから引っ張ってきたのも鈴木さんですよ
姑息で無責任ですねぇ(笑)

>>415
話が変わろうが何だろうが、
「フログは無電でも距離が短いから無電区間ではない」
なんて意見が迷妄なのに間違いはない。

かなりの2線式ポイントのフログは無電区間を持ってます。
オタクは
「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?
それとも
「Katoのターンアウトには無電区間がないですがね」という意見なの?
どっちなの?

>>369 ：蒸機好き
を　↓　読んで見たら?
鈴木「フログに通電してなければ、その部分は無電区間です」
蒸機「いいえ、フログ部分だけであれば区間とは言えませんよ 」

一体オタクは何について意見を書きたいの?
�@フログの無電区間についてなの?

�A自分の「本論」である「単独給電」とやら?
　　　　　　参考、>>408 ：蒸機好き：
　　　　　　　>本論はダブルスリップに単独給電が必要かどうかです

�BTMS本屋に於けるゲージ名称論についてなの?
　　　　　　参考、>>403 ：蒸機好き：
　　　　　　　>そこの本屋って、 1/80 16.5mmをHOと呼んでいた事があるところですねぇ(笑)

無電区間のドータラコータラが、1/80・16.5mmの今後と何の関係があるんだ？
「廉価でお手軽RTR」の方が余程1/80・16.5mmの今後と関係が深いと思うぞ。

>>416
鈴木さんは、
話すり替えて揚げ足取ってるだけの事でしょう

単独給電が必要かどうかの話を、無電区間かどうかの話にすり替えたのは鈴木さんですよ
話が変わったのではなく、鈴木さんが変えたのです

結局、単独給電が必要かどうかの話はうやむやにして、
言葉の揚げ足取ってるだけの事です

話がすり替えた以上、言葉の意味など何の関係もありません
鈴木さんの姑息で卑怯な手段に対しては、徹底的に抗議させてもらいます

>>417
そりゃ、そうでしょう
話の本論は、単独給電が必要かどうかですから、
そこに、無電区間どうのこうのの話をすれば、
無電区間イコール単独給電要と言う流れになりますよ

で、無電区間だから単独給電要と言う意見ですか？
それとも、無電区間でも単独給電不要な場合もあるという意見ですか？

まずは、本論について答えてもらいましょうか
枝葉の話で誤魔化そうとするのは、姑息で卑怯ですよ、
鈴木さん(笑)

>>420
オタクは
「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?
それとも
「Katoのターンアウトには無電区間がないですがね」という意見なの?
どっちなの?

オタク個人にとっての場合の「本論」って何?

>>417
別の話を同時平行したって何の問題もありませんよ

TMSに書いてある事は、正しいと言う意見であれば、
当然、鈴木さんの今までの主張は、根本から崩れ去るわけですよ

鈴木さんの方こそ、一体何の話がしたかったのでしょうか？

揚げ足取って、勝った気になってるただの、アホにしか見えませんよ(笑)

>>422
フログに通電されてなければ無電区間だ、と言ってますけど?
距離が短かいから無電区間でない、などというオタクの意見は間違い、と言ってますけど?
オタクは
「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?
それとも
「Katoのターンアウトには無電区間がないですがね」という意見なの?
どっちなの?

今度はTMSが全て正しいかどうかの議論したいんですかぁ?

>>421
既に答えていますよ
日本語が読めないんじゃ、話になりませんね

で、無電区間と言う言葉の意味の話では無かったのですか？
で、今度はKatoのポイントの話で揚げ足取りですか？

他人の会話に「無電区間」なんて的の外れた言葉使って、
割り込んできたのは、鈴木さんですよ

話がどんどん変わっていくのは、
鈴木さんの話が全て、的外れだからですよ

>>424
「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?
それとも
「Katoのターンアウトには無電区間がないですがね」という意見なの?
どっちなの?

>>423
＞フログに通電されてなければ無電区間だ、と言ってますけど?

ですから、無電区間だから単独給電が必要だと言う意見ですか？

＞距離が短かいから無電区間でない、などというオタクの意見は間違い、と言ってますけど?

そもそも、単独給電が必要かどうかの話です
無電区間と言う言葉の意味の話ではありません
鈴木さんが、本論に的外れな話を持ち込んで話をすり替えただけの事です

＞オタクは
＞「Katoのターンアウトには無電区間がありますがね」という意見なの?

片軸集電2軸ボギー車両では、走行不可に陥る無電区間があると言っていますよ

＞今度はTMSが全て正しいかどうかの議論したいんですかぁ?

議論も何も、鈴木さんが自分の都合で、
TMSの正誤を勝手に分けて利用する姿が、滑稽だって事ですよ(笑)

>>368 ：鈴木：
>フログに通電してなければ、その部分は無電区間です。

>>369 ：蒸機好き：
>いいえ、フログ部分だけであれば区間とは言えませんよ
>>380 ：蒸機好き：
区間なんて呼べる距離では無いでしょう(笑)

>>383 ：鈴木：
> オタクの言う「無電区間」とやらは何cm以上なきゃいけないの?

>>384 ：蒸機好き：
>無電区間と言うなら動力車両をその区間に置いて留置または待避させる事ができる距離を有する場所でしょうね

>>426 ：蒸機好き：
>そもそも、単独給電が必要かどうかの話です
↑
そんなに「単独給電」とかいう言葉の話をしたいなら、私にに構わず一般人向けにさっさと「単独給電」の話始めればいいじゃん。
それとも「単独給電」の話よりも、「無電区間」の話の方が大事なの?

>片軸集電2軸ボギー車両では、走行不可に陥る無電区間があると言っていますよ
↑
集電状態が悪けりゃ、どんな車両でも、有電区間でも、走行不可に陥りますわな。

>議論も何も、鈴木さんが自分の都合で、 TMSの正誤を勝手に分けて利用する姿が、滑稽だって事ですよ(笑)
↑
このスレで、TMSの正誤を勝手に言い出したのはオタクでしょ。
TMS編集部がクロス線路の無電な場所を「無電区間」と書いたのは、
【>>36 ：蒸機好き： 経験が無いのがバレバレの低級レスです　批判を受けて当然でしょうね】
ということになるの?

>>427
また、自分の都合の良いところだけ貼っているんですね
鈴木さんの姑息で卑怯なやり方は、住人全員にバレバレですよ(笑)

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1384441440/824
＞　824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
＞>>821：蒸機好き：
＞>ダブルスリップに、単独給電は要らない

＞その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。

↑これが、そもそもの話です
鈴木さんは理論ではなく、言葉の揚げ足取りに来ているだけですよ

そんなしょうもない事しても、何の意味もありません
せいぜい、カスの悪足掻きでしょう(笑)

>>429
「無電区間」の話が嫌いで、
「ダブルスリップに、単独給電は要らない 」の話が好きなら、
さっさと「ダブルスリップに、単独給電は要らない 」の話を始めればいいじゃん。

オタクが「単独給電」とか言う用語に関して立派な説を書けば、
誰かが拍手してくれるでしょ。
立派な説なら私だって拍手しますよ。
グダグダ私の悪口並べてる割には何も書いてないじゃん。

>>430
＞「無電区間」の話が嫌いで、
＞「ダブルスリップに、単独給電は要らない 」の話が好きなら、
＞さっさと「ダブルスリップに、単独給電は要らない 」の話を始めればいいじゃん。

嫌いも何も既に始めてますけど？
鈴木さんが、無電区間の話にこだわっているだけでしょう

＞オタクが「単独給電」とか言う用語に関して立派な説を書けば、
誰かが拍手してくれるでしょ。

誰が用語の話なんてしましたか？w
ダブルスリップに単独給電が必要かどうかの話でしょう
また、話をすり替えていますよ

＞立派な説なら私だって拍手しますよ。
＞グダグダ私の悪口並べてる割には何も書いてないじゃん。

そりゃ、鈴木さんが本論から脱線して、グダグダ揚げ足取ってばかりだから、
批判させてもらっているだけですよ

ちゃんと書いたところで、

＞　824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
>>821：蒸機好き：
＞＞>ダブルスリップに、単独給電は要らない

＞その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。

↑こんな風に話をすり替えて、揚げ足取りに来る人ですから
話になりませんね(笑)

>>431 ：蒸機好き：
> 嫌いも何も既に始めてますけど？
↑どこで始めたの?　このスレの発言番号提示してみて?

>鈴木さんが、無電区間の話にこだわっているだけでしょう
↑
私が無電区間の話にこだわっても、オタクはもっと大事なナントカの単独給電とやら
の話をどんどん書けばいいじゃん。

> 誰が用語の話なんてしましたか？w
↑
「単独給電」ってどういう意味?　TMSか何かに出てる用語なの?
オタクの勝手な造語?

仲良しキチガイコンビは今夜も絶好調だなw

>>433
貴様も併せたら基地害トリオだなw

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージを愉しんでおります。
●ＤＥ10×2(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●ＤＤ51×2(加ト)＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000
後者は最後尾のコキフを除きブリキ遠藤の古い製品です。
このように35〜40年前の古い製品と、現行の廉価プラ製品を混ぜて愉しめるのは
昔も今も変わらぬ縮尺／軌間だからこそ。
これはいわゆる“16番ゲージ”と云う規格として既に提唱されているからこそ“規格”
と云う表現でも無問題とは思うが、一々文句を垂れる駄々っ子がいるからね。
いわゆる“ただの○○にしか見えない”66歳児の駄々っ子が。

>>432
>>431 ：蒸機好き：
＞> 嫌いも何も既に始めてますけど？
＞↑どこで始めたの?　このスレの発言番号提示してみて?

鈴木さんに対して>>411で質問してますが、
それを無視したのは鈴木さんですよ

＞ >鈴木さんが、無電区間の話にこだわっているだけでしょう
↑
＞私が無電区間の話にこだわっても、オタクはもっと大事なナントカの単独給電とやらの話をどんどん書けばいいじゃん。

それでは、会話が成り立ちませんよ
そんな事すれば、アホの鈴木さんと同レベルでしょう
キチンと話の筋を通す事によって、アホとの違いをハッキリさせているだけです

＞> 誰が用語の話なんてしましたか？w
↑
＞「単独給電」ってどういう意味?　TMSか何かに出てる用語なの?
＞オタクの勝手な造語?

既に自分でレスを返しておいて、何を今更w↓

＞　824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
＞>>821：蒸機好き：
＞>ダブルスリップに、単独給電は要らない

＞その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。

鈴木さんは、文言の意味も解らずにレスしたわけですな
で、意味も解らずに話をすり替えて、
また、意味も解らずに揚げ足取っていたわけですね

どうしようも無い、アホですな(笑)

引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
●キハ26 100＋キハ26 400
前者加ト、後者天プラ。6両と2両だが、皮肉にも市場での実売価格はほぼ同じ。
しかし乍ら、私としてはキハ55系がプラで製品化されただけでも御の字ではある。

ＨＯ／16番ゲージの今後において主流を占めるのは、やはり“廉価とＲＴＲの両立”
でしょうね。飽くまで私の勝手な予測ですが。
勿論、高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。
しかし鉄模は本来、自分自身が愉しむ趣味ですから、向き合い方も人それぞれ。
自分で作れるから、あるいは鉄模に関する知識が豊富だからと云って、その人が
別にエラいわけでも何でもないですし、自慢にもなりません。

さて、今夜も1時間ほど走らせたので、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
明日は蒸機登板予定。（予定は未定であり決定では御座いません。）

>>435
先日の運転会には、
スユニ30,オハニ30,オロハ30,オロ31×2,オハ31×4,オハフ30
いわゆる17m級二重屋根客車10両編成をもっていきました

牽引機は、
C5354,C5369,D51ナメクジ,6760です

元々8両でしたが2両増備したので、6760で牽けるか心配でしたが、
難なく牽いてくれました

TMSなんて、只の日本の雑誌社じゃないの？
かつて頭の弱い 山ちんって人が、編集長だった？

>>439
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

>>436 ：蒸機好き：
>鈴木さんに対して>>411で質問してますが、
↑
>>411 ：蒸機好き：
って「では、ダブルスリップでなくとも単独給電が必要だと言う意見ですか？(笑) 」て゜しょ。
自分で「単独給電」とか言い出したのに、何も自説を書けないくせに
私にズル賢く質問してるだけでしょ。

こんなのは、
「ダブルスリップに、単独給電は要らない 」の本題を「既に始めてますけど？」なんてレベルのシロモノじゃないです。
さっさと「ダブルスリップに、単独給電は要らない 」の話を展開すればいいじゃん。
他人に質問の答え貰わないと自説の一つも書けないの?

>>438
ナヌ？　6760でブラス客車10両?!…それはスゴイ。

運転会の皆さん、驚いてませんでしたか？

>>437 ：千円亭主
>さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
>>283 ：千円亭主
>さて、正子を過ぎたので、日課(笑)の線路拭き掃除に入ります。

今晩の日課(笑)の場合は
正子の前から拭いたの?
正子の後から拭いたの?

>>443
午前零時を過ぎたか否かで、何か違いがあるんでしょうか？

>>444
ご自分の密室内生活を
日課で露出報告をするのがお好きなようなので、
レスしたのですよ。

>>445
答えになっていません。

午前零時を過ぎたか否かで、何か違いがあるんでしょうか？

>>446
「正子を過ぎたので」
とわざわざ書いたのは、
「何か違いがあるんでしょうか？」

>>447
概ね午前零時辺りで運転を止める、と云うことですよ。
それ以上の深い意味は御座いません。

鈴木さんにとっては、午前零時を過ぎたか否かの違いは大きいのですか？(笑)

>>448
Airゲージャーにとっては、何か大層な意味があるのかもしれんぞw＞午前零時を過ぎたか否か

>>441
勝手に質問を無視したのは鈴木さんでしょうw

そもそもの話は、↓

＞　824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
＞>>821：蒸機好き：
＞>ダブルスリップに、単独給電は要らない

＞その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。

既に、要らないと書いています
鈴木さんが話をすり替えただけの事ですよ
結局、自分の都合だけで話を進める鈴木さんだから、
こうなっているだけの話ですよ

レベル云々言うなら、相手が何を書いているか把握ぐらいしておけって話ですよ
勝手に無視してそこに気付かなかったのは鈴木さん、貴方ですよ
で、「どこで始めたの？」なんて完璧な爆笑質問でしょう(笑)

自分で種蒔いて、自分で水やった事に気付いていないのですから、
「○○にしか見えない」って事ですよ、鈴木さん

>>443,>>445,>>447
結局、何のための質問かも答えられなかったわけですかw

他人に対してレベル云々言える人では無い事は確かのようですね、
鈴木さん(笑)

>>449
些細な事を取り上げてわけのわからんカラミ方をするのは
認知症の入口かも知れないが ＞鈴木w

>>448 ：千円亭主
>それ以上の深い意味は御座いません。

深い意味がないと言っても
毎晩書き並べれば深い意味があると思うのが自然。
【引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ28＋キハ58
●キハ26 100＋キハ26 400 】
とかの実況中継をよそおった毎晩の書き込みも
「深い意味は御座いません」なの?

>>821：蒸機好き：
>ダブルスリップに、単独給電は要らない

いつになったら、自分で言い出した「本論」とやら書くの?
既に書いたなんちゃって、何も書かずに他人に質問しただけじゃん。

｢本論｣も何も…
ダブルスリップに単独給電が要るなんて話は聞いたことがない
けどなぁ。
仮に無電区間が生じるとしても、それは単独給電で解決する
問題じゃないと。

図面を有する形式は圧倒的有利に模型工作を進めることができる。
では、ない場合はどうするか。今月の鉄道Ｊ170ページをご覧頂こう。
ＥＤ７５の隣にいるのは張上げ屋根から考えてキハ５８系気動車だ。
手前から
キハ５８＋キハ２８＋キハ２８＋キハ５８＋キハ２８？冷房準備＋キハ５８？冷房車
編成から急行用ＤＣと推定する。
屋根上の手摺の位置などがよくわかる。
ただし、手摺の位置は片運転台と両運転台の位置は異なるのが通例だ。
キハ５８系での両運転台は僅かしかないが、他の系列では注意せよ。
また、キハ５８系で最後に増備されたものは張上げ屋根を採用していない。

>>456
知らんがなw

>>453
他人の書き込みを｢クルリンコ｣などと評しあれだけ馬鹿に
しておきながら、｢繰り返し書いてるから深い意味が
あるだろう。｣とはお笑い草だな。
どおりで、自分が｢チンバ、チンバ｣と繰り返したことを
ケロッと忘れて偉そうな口を叩く筈だw

>>450 ：蒸機好き：
>ダブルスリップに、単独給電は要らない

�@だから、「単独給電」ってどういう意味なの?　
�ATMSとかで使われている模型用語なの?
�B「単独給電」じゃない給電ってどういう給電なの?
�Cいつになったら、オタクが「本論」とか主張する「ダブルスリップの単独給電」とかの説明が始まるの?
　　他人に「ダブルスリップの単独給電」について質問打ち上げただけで、
　　言い出しッペの、オタク自体の｢本論｣は書けないの?

>>459
オマエごときをまだしも相手にしてくれる数少ない相手
に対して、その口のきき方はないんじゃねぇの？w

>>459
＞824 鈴木 2014/01/11(土) 03:40:52.20 ID:LBhXnqa0
＞>ダブルスリップに、単独給電は要らない

＞それは2つの考え方がある、と言う事で、絶対に「単独給電は要ら＞ない」などとは言えないョ。
＞断言好きな人の御性格にも依るけどネ。

＞その篠原の図では一番外縁の2つのフログで無電区間が発生する。

↑これが、質問してくる人のレスですかねぇ
どうしようも無い○○ですな、鈴木さんは(笑)

>>459
で、話を始めたのは私ではなく、鈴木さんですよ>>373

しかも、勝手に話をすり替えてね(笑)
ですから、自分で反論すればいい話ですよ

シノハラのダブルスリップ6#でフログ部分の無通電距離は、
約、24mm程度です
本線を走る車両であれば、片軸集電でも走行可能ですし、
パワートラックでも可能です
フログに給電する場合では、
ポイントの加工が必要ですし、分岐方向によって極性変更が必要になります

よって、ダブルスリップには単独給電は不要と言う結論になります

>>456
で、キハ58を作ったんですか？
その、圧倒的有利な状況で工作した作品は披露できないのでしょうか？

まぁ、圧倒的有利な状況で下手くそな工作したら、
そりゃ、出せませんよねぇ(笑)

要は、主任は『俺は知っている』でもお前らは知らんだろう！
って言いたいんじゃない？
下手すれば、俺がメーカーに教えてやるとか言い出しそう(笑)

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージをお気楽に愉しんでおります。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ****×24＋ヨ8000
●Ｃ11(天プラ)＋オハフ33＋オハ35＋スハフ42＋スハフ32
以下省略。

>>453
その通りです。
・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
・欧米型ＨＯと同じＧ＝16.5ｍｍの採用によるユニゲージの利点
それ以上の深い意味は御座いません。

>>456
＞キハ５８系で最後に増備されたものは張上げ屋根を採用していない

キロ28の最終増備車17両とキハ65以外に、何かありましたっけ？

>>465
要するに、その三点こそが『アンチ16番』にとっては耳が痛いんだろうねｗ

;

>>465
>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場

量販店（＋芋）と中古屋（＋奥＋天）だけが儲かるねじれ市場に未来はあるのでしょうか？

>>468
根拠は何ですか？
儲かっていない量販店もありますし、芋さんだって模型屋はトントンらしいですよ
中古専門店ってのも、減っていってる傾向にあります
しかも、それらの小売り店のメインはNでしょうに

でまかせはいけませんよ(笑)

大昔から、模型屋なんてそんなに儲かるもんじゃなかった筈。
好き者が道楽半分家業半分でやってて、女将さんが苦労して
切り回してる…ってのが典型だったんじゃ？

>>469
根拠は千円さんですよ。千円さんに聞いて下さい。

>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場

ま、天4なんかだと、中古市場は枯渇しているようにも見れる。
そうであれば、さらにお先真っ暗。

>>470
店主の寿命＝模型店の寿命か

>>471
千円さんの話とは、全く結び付いていませんよ

それに、1/80 16.5mmに先はあるのかなんて言い出したら、
12mmや13mmなんか、お先どころか既に終わってるでしょうに(笑)

>>472
京都のマツモト模型って例外はあるけどな。
息子さんが継いだだけでも珍しいのにその人が早逝したうえに
残されたお嫁さんが先代の女将さんに勝るとも劣らぬこの商売
の通…奇跡的とも言える。
一方大阪のマッハの場合は一族(兄弟)経営から脱却することで
次代へ繋ごうとしている。

>>471
だって天4Fは転売屋の草刈り場となっているから目ぼしいものはないし。
中古品については気長に出てくるのを待つしかないだろうに。

>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
何も書いていないようだが、量販店が16番で儲かればメーカーも潤うんじゃね?

>>471
被害妄想乙。
>>465は千円氏の個人的な楽しみ方を、1/80・16.5mmの現状から取捨選択した結果の話でしょ。
「鉄模業界はすべからくこうあるべき」という意味で言っているようには読み取れないが。
もとより氏は>>437などで「高額製品蒐集派や工作派の皆さんの愉しみ方を否定する気は御座いません。」
と繰返し明言しているし。
185-28氏が一体何に苛まれているのか解らん。

＞ま、天4なんかだと、中古市場は枯渇しているようにも見れる。

>>475氏も言ってるように、いい物だけ『天バイヤー(笑)』がごっそり持っていくだけの話でしょ。
ヤフオクに相当数流れているみたいだしw

>>471
さて、プラも安泰とは限らない。
真鍮が中華プラに駆逐されたあとで、
3Dプリンターが普及すれば、こんどはプラが駆逐される。
結局、商業的市場価値のないもののみが生き残るのか？

>>477
その3Dプリンターの価格と、材料になるフィラメントのコスト、
ランニングコストを考慮したうえで仰っているのでしょうか。
個人がコスト無視で楽しむならそれでもいいでしょうが。

>>477
何度も言われていることだが、3Dプリンターでは量産品は作れない。
例え将来性能が画期的に進化したとしても、コスト面で対応できない。
拠ってプラ量産品が駆逐されることあり得ない。
個人が楽しむ模型やメーカーの試作や金型製作には使われるだろうが…。

｢3Dプリンター｣は規制対象になりそうな気がする。
インターネットで海外からデータを入手して実弾が打てる
ピストルを作ることができるみたいだから。

3Dプリンターだって、ドットの集まりです
どこまで細かくできるかもありますし、樹脂が固まるまでの歪みがでる可能性もあります
それに、設計及びデータ入力ができるようになる人が、どれだけでるかもわかりません

まぁ、プラが駆逐される事はあり得ませんね(笑)

プラで作れる製品の種類は僅かしかない。
沢山の人に人気のある車種は、
常に量産され売られ、改良品も出る。
だから、何処の家に行ってもプラだけは
他の家と同じような模型がクルクルしてるだけだ。

何を売って?　何を売らないか?　はメーカー次第。
お気楽のみをたてまつる趣味者は、
メーカーに、キボンヌ祈願する以外ない。

>>482
そりゃあ、オマエの家にはソレすらないんだからユニーク
だろうさ。
口を挿むんじゃない、カラミボケが！w

>>482
キット組にしても、メーカー頼りだし、
スクラッチするにしても、なにがしかは既製品に頼らざるを得ませんよ
完成品オンリーよりは、幅広くはなりますがね

ただ、それがどこで満足できるかはその人次第です
よって、鈴木さんのそのレスは不要ですな

で、前の話で都合が悪くなれば、シレッと別の話題ですか？
恐れ入ります(笑)

>>484
真鍮や紙で作るのは少量生産でも可能。
プラは金型を作る必要があるから、大量の需要が無いものは意味が無い。
プラが安い理由は多勢の人間が同一の物を買うのが前提。
学校給食みたいにね。

>>485
で、多勢のどこがいけないのですか？
それで満足できる人は、それでいいのですよ

しょーもないプレミア論(笑)はやめてほしいものですね

>>485
それがどうしたのですか？
買った人が満足していれば問題ないと思いますが、
鈴木さんにとって何か不都合なことがあるのですか？

>>487
オタクとかの各個人が満足するかどかなど、個人の自由ですけど?
私が書いてるのは、事実の指摘だけです。

>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
　　上の人が事実を指摘してるのと同じ視点です。

何かで満足する人も居れば、しない人も居る。
そんな何処でも何時でも真理である、一般論を振り回しても何の役にも立ちまフェン。

>>488
ですから、その事をわざわざ何度も執拗に書くことに何の意味があるのか聞いているのです。

>>487
鱸の存在自体がね…

>>488
そのレス自体役に立ってないだろうが。

>>489
>ですから、その事をわざわざ何度も執拗に書くことに何の意味があるのか聞いているのです。

執拗に書くって
>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
↑のような事?

>>488
別にそんな事、模型に携わっている人なら承知済みです
それこそ、何の役にも立ちません

そして、それをわざわざ執拗に書くこと自体、単なる嫌味でしかありません

この場合、事実とは以上の事が理解できない鈴木さんが、
○○にしか見えないと言う事実だけですw

>>491
また、しょうもない揚げ足取りですか
そんなレス、カスでしかありませんねw

>>491
いいえ、鈴木さんの事です。
何か意味があるのでしょうか？

>>492 ：蒸機好き：
>別にそんな事、模型に携わっている人なら承知済みです
↑　だったら書かなきゃいいじゃん。
「それで満足できる人は、それでいいのですよ 」なーんて間の抜けた事。

> そして、それをわざわざ執拗に書くこと自体、単なる嫌味でしかありません
↑　執拗に書くって
>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
↑のような事?

>>495
私の書いた>>465が嫌味とでも？

>>495
＞>別にそんな事、模型に携わっている人なら承知済みです
＞↑　だったら書かなきゃいいじゃん。
＞「それで満足できる人は、それでいいのですよ 」なーんて間の抜けた事。

はぁ？
話の脈絡が全く合っていませんよ
よくもまぁ、そんな間抜けなレスができるもんですね

＞> そして、それをわざわざ執拗に書くこと自体、単なる嫌味でしかありません
゛↑　執拗に書くって
＞>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
＞>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
↑のような事?

いいえ、鈴木さんのプレミア論(笑)の事ですよ
千円さんのそのレスのどこに嫌味がありますか？

読めば読むほど、間抜けなレスですねぇw

ほんと、解らんね。1/80・16.5mmの鉄模の特長について、
・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
・欧米型ＨＯと同じＧ＝16.5ｍｍの採用によるユニゲージの利点
これらを語ることの、一体どこが『嫌味』なんだろうか？

鈴木に説明してもらおうか。

>>497 ：蒸機好き：
>千円さんのそのレスのどこに嫌味がありますか？

私は嫌味だとは言ってない。「嫌味だ」と言い出したのは

　　　>>492 ：蒸機好き：
　　　>そして、それをわざわざ執拗に書くこと自体、単なる嫌味でしかありません

オタク、つまり蒸気先生↑　自身でしょ。自分で「単なる嫌味」と言い出したのを忘れたの?

>>499
そうですよ、鈴木さんのレスが嫌味だと事実を述べたまでです

で、千円さんのレスのどこが嫌味何ですか？

＞> そして、それをわざわざ執拗に書くこと自体、単なる嫌味でしかありません
＞゛↑　執拗に書くって
＞＞>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
＞＞>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
＞↑のような事?

↑こんなくだらない質問したのは鈴木さん、貴方ですよ(笑)

>>500
>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
　　　誰かさんが　↑　執拗に書いてるじゃん。

>>501
それをアナタは>>495で、いかにも嫌味であるかのような
書き方をしましたね、鈴木さん。

>>501
ですから、そのレスのどこが嫌味何ですか？
そういう間抜けなレスを繰り返せば、○○にしか見えませんよ、鈴木さん

>>501
他人のレスを執拗に貼る事も、
嫌味ですよ、鈴木さんw

>>504 ：蒸機好き：
>他人のレスを執拗に貼る事も、 嫌味ですよ

執拗に
>・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
>・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
　　　↑と千円クルリ氏が書くのは嫌味じゃないが、
執拗に
それを貼るのは嫌味だと?

>>505
つまり千円さんが嫌味に聞こえるから、俺は嫌味を言っていいんだと？
そう言っているわけですね。

ほんと、解らんね。1/80・16.5mmの鉄模の特長について、
・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
・欧米型ＨＯと同じＧ＝16.5ｍｍの採用によるユニゲージの利点
これらを語ることの、一体どこが『嫌味』なんだろうか？

鈴木に説明してもらおうか。

>>505
間違いなくアホですね、鈴木さんw

で、今や執拗に同じことを書いているのが深海の鱸じゃないか。

>>507
高価なものも含めれば選択肢はさらに広がりますよ。

お気楽スレを荒らした鈴木は最低最悪の66歳。

>>508：蒸機好き：
>間違いなくアホですね、鈴木さんw

あなたの意見能力は、議論相手に対する悪口だけですね。

>>511
その通り。まさに最低最悪。
千円氏に何の恨みがあるのか知らんが、わざわざお気楽スレまで追いかけるとはね。
これを「執拗」と呼ばずしてなんと呼ぶ？
ゲージ論と関係無いスレまで荒らして楽しいのかな、俺より一本足りない66歳は。

>>512
最後は蟹股、チンバと悪口雑言のオマエなんぞに言われる
筋合いはない。

>>512
ご自分のお姿を鏡でご覧になって下さい
さぞや、醜い姿が映っている事でしょう

そもそも、悪口を書いているのは鈴木さん、貴方ですよ(笑)>>482
悪口に見えないように書いているだけで、内容は悪口ですよ
最も姑息なやり方でね

>>512
＞あなたの意見能力は、議論相手に対する悪口だけですね。

で、誰が議論相手何ですか？
ひょっとして、鈴木さんは自分が議論をしているつもり何ですか？(笑)
鈴木さんが書いてきたこそ、その殆どが悪口でしょう

自分に対する批判を受け止める事ができず、
他人に振ってばかりの責任転嫁と誤魔化しに終始する鈴木さんですから>>508を書いたまでですよ
しかも、二度三度同じ事を繰り返してねw

ですから>>508は、シンプルに的確に鈴木さんを表現できたと思いますよ

鈴木ってどこのスレへ行ってもゴミ扱いなんだなw

自分の立てたスレ以外では粗大ゴミの66歳www

ゴミ同士が内輪揉めw

16.5�oと言うよくできた規格のお陰で脱線や集電不良などをかなり減じている。
そのため、配慮のない13�oに進んだ途端問題が噴出する。
まず、道床付きの線路がない。皆さん過渡や沿道の軌道を使っているであろう。
13�oにそんなものはないから線路は赤字ローカル線並みにガタガタとなる。
これにスパイクの低フランジを合わせるのだ。
沿道でもスパイク程ではないが低い。
２線給電式は線路の安定が条件である。
13�oは本当に面倒くさい。直す点が多く時間がかかる。
しかも工作ができるだけでは通用しない。
満足に走らせるようになるにはかなりの経験を積むしかない。
まずは篠腹の16.5�oを使いこなせるかだ。

私がスレデビューした頃、２つの問題を意識していた。
一つ目はほぼ統一した縮尺の問題。
二つ目は実車らしさの追求。
一つ目は条件が整わない限り無理で片付かなかった。デフレでは無理だ。
私は二つ目に的を絞って書いてきた。
16.5�oでも実車らしさを追求すべきだ。
ガニマタだから所詮無理などと言うのは誤りである。
ホームで実車を彷彿させる模型が停車していれば素晴らしいではないか。
メーカーの水準の向上と、ユーザーの意識の改革も必要なことだ。
ほぼ統一された縮尺であれば、模型がどうでもよいわけではないからだ。

>>519
君はイモンで道床付13mm組線路出してるの知らないな。
君ダケが13mmを走らせることが出来ているんではないぞ。
君より高度な工作力を備え、製作種類も客貨車、気動車、電車、電機、蒸機に至るまで経験してる私も居るのだよ。
天に唾して、己の目頭に浴びるのを目の当たりにするがよい。
愚か者。

>>519
で、あなたは何をどういう風に楽しんでいるんですか？
他人があなたと同じように楽しまなきゃいけないって説明は？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージをプラ完成品主体に
お気楽に愉しませていただきました。

●9600本州(天プラ)＋ホキ@@@@×3＋ホキ####×14＋ホキ@@@@×3＋ヨ5000
●キハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ65
鉱石貨車をＩＨＣから、ラウンドハウスとモデルパワーの混成に代えた。
ついでにカブースも。蒸機にはやはりこちらの方が似合うかも。

やはり、鉄模は走らせてナンボ。皆さん、走らせて愉しんでますか？
（作って愉しむ人を否定しているわけでは御座いません。念のため。）

>>519
まず、
それだけ13mmやってる事を自慢しておきながら、
イモンの線路知らないなんてどういう事でしょうか？

で、通常は篠原などの道床無し線路はカッチリした板などに打ち付けるものです
道床付き線路の方が、敷く場所の影響を受けやすいのでガタガタしやすいんですけどね

薄い車輪、低フランジで脱線しやすいのは認めますが、
少々美化しすぎでしょうね

>>520
鉄模なんて所詮、趣味でしかありません
主任と同じ考えにでなきゃならない理由はどこにもありません

で、手摺径が太い模型は10年以内に消滅するんじゃなかったのですか？

いつもながら主任の、非常に寒い自慢話はやめた方がよろしいかと、
思いますよ

>>524
＞鉄模薄い車輪、低フランジで脱線しやすいのは認めますが、
＞少々美化しすぎでしょうね

主任が13mmについて色々いい加減なこと書いている中で、一番良くないのがこの車輪についてだね。
スパイクの低フランジ薄車輪と、昨今の主流の16.5mmと同じ車輪では、全く難易度が異なる。
スパイクの車輪を使いこなしているとしたら、それはそれで大したことだとは思うけど、
それと“線路幅が13mmであること”の難易点は本質的に異なるから。

現在スパイク規格の車輪は供給されていないと思うし、
製品供給頻度からこれからの13mmの主流は珊瑚（＆その規格）になるから、
スパイク13mm規格は寧ろ例外的なものになっていく。

1/80・13mm限定の話を、1/80・16.5mmのスレでするのがそもそもおかしい。

13mmの話をしたいなら、16番と方向性を共有できる話題を持ってきてほしいね。

>>525
スパイク車輪は今でも普通に供給されています。
直販の他、エコーやIMONで入手できますし、取り寄せ、通販も可能です。
13mm車輪の現在の主流はスパイクの他、エンドウのMPギヤや、
プラ製品の改軌による幅広車輪などです。

>>525
スパイクモデルの車輪もフィレット形状が変わってからは、
線路さえキチンと敷けばポイント以外ではあまり脱線しなくなったと聞きます

篠原のポイントも変更があったようですので以前よりは通過できるようになったとか
フログ部分の加工をされている人もいるようですね

>>519
13mmでも合運なんかに行けば、半日くらいで組み立て･調整した
レイアウトの上を、車両は当たり前のように快走してる。
まぁ、さすがにベニヤ一枚の上にフレキ敷いただけ…なんてのは
見たことはないがw

車体に付くタイプのジャンパ栓は頭部は車体色、ケーブル部は黒が多い。
ならば、頭部とケーブルは別に作り頭部にケーブルを差し込むようにすればよい。
別々に塗装できるので仕上がりも綺麗だ。
頭部は複雑な形状ならロスト、ケーブルはわむのような線材でもよい。

私がガンガンケチを付けてる効果が出ているということだ。

またバカ主任が発作起こしてるぞ(笑)

思い立った事を無意味に口にするのは、精神病の証拠だな。

>>531 名無しの鉄模主任 2014/02/01(土) 13:30:35.45 ID:JbBfdoq5
＞私がガンガンケチを付けてる効果が出ているということだ。

もし、そうならそれらの変更についても知っていて、
書き込みが無ければおかしいだろう

嘘と後付けの言い訳では、
主任自身の程度の低さを世間に晒したに過ぎない(笑)

>>531
またぞろ｢オレが尻尾を動かしたから地震が起きた。｣かい？
…鱠主任さんw

1．私は何でも知っているオーソリティである、という上から目線。
2．自分にとって都合の悪い事は無視。
3．いよいよ引っ込みがつかなくなると、しばらく退散。
4．そして何事もなかったようにリセットしてレスを繰り返す。
これが鈴木と主任に共通の症状だ。
多分永久に治らない病なのだろう。

>>531
＞私がガンガンケチを付けてる効果が出ているということだ。

主任、ケチつけにココに来てるの？
だったらまるっきり鈴木と同じじゃんかwww

>304,523
　　　いつまでたっても悪宣伝はとどまる事を知らんな
千円屋、お主もなかなか悪よのー。
いえいえー、ゆ○じさまほどではー。
ほー、それはどこのゆ○じさまかのー。しかしお主のお陰で16厨の替わりに福笑い厨と呼ぶ兆しが出ているのー。
されど世の中、売れるが勝ちでございますね。
蒸機好き屋さんの言う絶滅危惧種に勝ち目はございません。ほーっほっほっほっほー。
なに、ＨＯは今まで通りで安泰とな。うわーっはっはっはっはー、祝杯じゃ飲め飲め飲めー。
さらに戦犯倉○など罰当たりで寿命が縮まって、今頃は血の池地獄に針の山でございましょう。絶滅危惧種絶滅は蜜の味でございますな。
千円屋、お主もなかなかの者よのう。注いでやろうぞ。まー飲め飲め飲めー。
これはこれは、蜜の味・絶命危惧種絶滅の味がいたし、美味しゅうーございますな。
うわーっはっはー。そうかそうか。それで良い、それで良い。
ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほー。うわーっはっはー。ほーっほっほっほっほっほー。ほほっ。

さて今夜も1/80,16.5ｍｍ福笑いの福ゲージをお気楽に愉しんでおります。
さて今夜も1/80,16.5ｍｍの福ゲージ・Ｆゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んだ模型は本当に面白いですね。
福笑い→歪んで造った物を見てみんなで笑い転げて愉しむ日本古来の遊び。

>>537
毎回、いつもながら僻み根性丸出しの淋し~いレスですねぇw
哀れでなりませんよ(笑)

>>531
どこかの閉口世界の話ですか。
>>538
そんな汚いものに触れてはなりませぬ。

産まれたときから穢れてるから手遅れw

>>540
つまりはこういうことか。

:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨ▲,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
ゴミレスよ、お前は死ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に…
絶対に日本人になる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ

>>540
「汚いもの」って貴殿の事ですよ(笑)

メーカー向け
車体に付くタイプのジャンパ栓は頭部は車体色、ケーブル部は黒が多い。
ならば、頭部とケーブルは別に作り頭部にケーブルを差し込むようにすればよい。
別々に塗装できるので仕上がりも綺麗だ。
頭部は複雑な形状ならロスト、ケーブルはわむのような線材でもよい。

>>543
>>530で書いたのを忘れちゃったのか、ボケがひどいな。

書かれた事は既に天賞堂の交流機で実現済みだ。
自分は20年以上前からやっているけどね。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージを愉しんでおります。
●ＤＥ10×2＋ホキ@@@@×7＋ホキ####×14＋ホキ@@@@×3＋ヨ5000
●ＤＤ51＋スロフ62＋スハネ16＋オハネフ12＋ナハ10×2＋ナハフ10
前者は昨夜の>>523と同じラウンドハウスとモデルパワーの混成。
このように1/87米型貨車を日本風に塗り替え、1/80のＪＮＲ制式機に牽かせて
遊べるのも、同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ。まさに共通ゲージの利便性なり。

>>537
はいはい。
相変わらずスレのローカルルールを無視した荒らし行為には余念がありませんね、
“○○のひとつ覚え”の、名無しの鈴木さん。

>>542
>>540はゴミレスのことを言っていたのだと思ったが。

>>543
精神がたわんでるのか？

>>545
総てを16.5mmで作れば、
HOビッグボーイにOn2.5の軽便トロッコを引かせられる。
同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ。まさに共通ゲージの利便性なり。

16番というのは、内股だろうが、蟹股だろうが全部を16.5mmにしちゃって走らす模型ですから
D51(車体1/80、ゲージ1/65の)が草軽の貨車(車体1/80、ゲージ1/46)を引ける利便性があるわけですよ。
同じＧ＝16.5ｍｍだからこそ。まさに共通ゲージの利便性なり。

>>548
成る程、鈴木さんはそういう愉しみ方がお好きなのですね。
私などとは格が違いますね。よくわかりました。

ゲージが1/46ってなんでしょうかね。

>>550
この“芋ボケ”は16番のコンセプトを理解できてない
…ってことさw

>>548
ソレ、自分でやってみたらどうなんだ？
カラよりはいくらかマシだと思うぜwww

>>549
オタクの言うHOなのか16番なのかも不明な
「共通ゲージの利便性」とやらを解説してあげただけですけど?

>>553
だとすれば、解説がデタラメ。
まぁそんな程度だろうが、オマエはさw

>538
絶滅危惧種の言い出しっぺは蒸機好きでオケ？

>>555
あながち間違いとも言い切れないよな＞芋ゲージ＝絶滅危惧種

>>556
日本の在来線型鉄道にサブロクナローがある限り｢12mm｣や
｢13mm｣はなくならないと思うが、それらが1/80･16.5mmに
取って代わることはないだろうな。

>>557
敢えて頭に｢在来線型｣を付ける必要はなかったなw

>>548,>>553
結局、○○の一つ覚えでしかありませんね(笑)

>>555
それが？
早めに手を打つべきだと言っているんですが、
空ゲージャーには関係無かったようですね

事実かどうかを検証することなく、
喜んで揚げ足取りにくること自体、無責任な他人事というスタンスでしょう

12mmも13mmも人口は100人規模しかありませんし、
その大半が高齢者で若手の参入無しでは、そう呼ばれても仕方無いと思います

蒸機好きは，12mm＝絶滅危惧種，と言い出したは自分だと認めたようだな
鈴木のチンバと同じく絶滅危惧種で12mmと12mm厨を馬鹿にした証拠の>560は永久保存されて後々の倍返しに使われる予感
自業自得とはこのことか

また福笑い厨かw

>>561
馬鹿になんぞしてませんよ
私も12mm少しやってますからw

私が馬鹿にしてるのは、事実が見えない空ゲージャーですよ
貴方のような(笑)

>>561
鈴木の｢チンバ呼ばわり｣は1/80･16.5mmを馬鹿にしたことが
問題なのではない。
そこが｢絶滅危惧種扱い｣や｢カラモデラー呼ばわり｣との違いだ。

ついでに言えば…
｢福笑い｣は喩え方そのものが間違ってる。
12･13mmであっても福笑いモデルは出現し得るからだ。

更に加えれば…
｢軌間に16.5mmを選ぶこと｣と、｢軌間を実物の1/64に縮尺
すること｣も全く違う。
鈴木はこの事…言い換えれば｢16番の基本コンセプト｣を理解
しないまま紛い物のゲージ論を垂れ流し続けてる。

労働者の雇用形態の変化は鉄模に重大な影響をもたらすことになる。
昭和の時代には終身雇用が存在したが、これからは例外になろう。
正規社員でも、臨時の場合、社内でプロジェクトを編成し人員を募る。
どこにも応募しない者は切り捨てられる。
それ以外は、アルバイト、パート、非常勤、再雇用など、賞与などが通例ない者で構成される。
これらは当然に可処分所得が小さく鉄模どころではない。
彼等が後２０年もすればボリュームゾーンに入る。
影響はＮもＨＯも被るがとりわけＮが大きい。
大量生産で単価を下げてきたからだ。
ＨＯのほうがまだ影響は小さい。

街道と強酸の議論を見ているようだw

>>560 ：蒸機好き：
>早めに手を打つべきだと言っているんですが、

何でも「早めに手を打つべきだ」なんて小学生でも書ける人畜無害の一般論だわさな。
オタクの思想なら、蟹股だって「早めに手を打つべきだ」とか書けるでしょ。

>>569
で、蟹股に対してどうやって手を打つべきだと？
具体的方法無しなら、子供でも書けますよ

また、ドボンしちゃいましたね、鈴木さん(笑)

>>569
16番の、何処に何に手を打つんだ？
軌間16.5mm･車体縮尺1/80の組み合わせを変えろとでも？
そのコンセプトが致命的だと主張して誕生した12･13mmが
逆に絶滅危惧種状態にあるのなら、手を打つべきはそっちの方
だろ。
｢いや、主流にならなくて構わない｣と言うなら、大人しく
してりゃいい。
こっちは別にそっちを絶滅させる必要を感じちゃいない
…そっちとは違ってなw
それ以前にカラ･モデラーこそが絶滅危惧種じゃねえのか？wx

>>530
>>543
メーカーは「ココをこうして欲しい」って要望には得てして答えちゃうわけなんですが、
「今回の製品はこんなに良くなってます」って理由で値段だけがどんどん上がってしまうのも
考えものなわけで。

アサーンの青箱が無くなるとか、なんでもＤＣＣつけて値段上がってっちゃうとか、
残念な部分もいろいろ。
まぁメーカーは当然折り合いを計算して製品化しているんでしょうが、
アリイ、ﾊｾｶﾞﾜのプラモデルでも十分満足できる人も居るわけで、
「なんでもかんでも精密化」というのもそれはそれで残念な方向と
思わないこともないような。

>>570
車軸縮めた場合、国鉄車は解決。

>>326
全くその通り。よって>>310に激しく同意する。

誤爆った。
>>574は取り消します。

>>573
それまで持っていた線路に乗らなくなりますよ
それに、私が好きな蒸気機関車はフレームから変えなければなりません
仲間で集まっての運転会もむずかしくなります

よって、何の解決にもなっていません
具体的解決策とは言えず、現実を無視した妄想にすぎません
そんな妄想程度なら、子供でも書けますよ(笑)

>>574-575
貴様、鈴木の幇間か？
お気楽スレであんな書き方したら馬鹿爺が調子に乗るぞ。

>>576
要するに、エアゲージャーには無理ってことですね。

>>576
「早めに手を打つべきだと言っているんですが」はオタクでしょ

>>577
そうです、
具体的及び現実的な事を書けないから、エアゲージャー認定されてしまうんですよ

http://trainmix.com/groups/%E9%89%84%E9%81%93%E6%A8%A1%E5%9E%8B/

>>578
私は今まで、
「今後」について最も重要な事は普及であり、人口を増やす事だと書いてきました
で、実際に仲間を増やすべく行動しているとも書いてきました

実際、黎明期の16番は部分的にはユーザー努力によって人が増えました
ユーザーの立場でもできることはたくさんあります

ですから鈴木さんのような妄想と違っていくらでも具体的に書けますよ(笑)

>>577
そんな訳ないでしょ。誤解を与えたのなら謝罪するが。賠償は勘弁。

>>573
昔のモデルは1/80に合わせて車体寸法をデフォルメしているケースが多いから
その儘13mmにしてもバランスが悪くなることを知らんのか。
どこの井門だよw

>>581
＞私は今まで、
＞「今後」について最も重要な事は普及であり、人口を増やす事だと書いてきました

同意ですね。
一方で、製品の力で“人を増やす”原動力になったのが、カツミのフリー電機を
中心としたスターターセットでしょうね。
私自身、ＥＢ電機＋ブリキ貨車二両のセットからこの趣味に入りましたから。
やっぱり“廉価でお手軽ＲＴＲ”は大切なんですよ。
それと、少々ラフに扱っても簡単には壊れない丈夫さがあってもいい。
廉価プラ製品における過度の細密化は憂慮します。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>581 ：蒸機好き：
>実際、黎明期の16番は部分的にはユーザー努力によって人が増えました

ユーザーって英語では「使う人」って意味だが、
日本語化した状態では「メーカー」に対する「買って使う人」と言う意味でしょ。
「黎明期の16番」 には模型屋にも売ってなかったから、「ユーザー」なんて購買者は居なかったんですけど?
16番「ユーザー」なんてのは、戦後暫くして模型屋がOゲージの片隅に並べた時、初めて出現したんだけどねぇ。
山崎氏は黎明期の16番の「ユーザー」なんて、チンケな存在じゃないよ。
山崎氏は黎明期の16番の「ユーザー」なんて言ったら、山ちゃん怒るよ。

>>582
>昔のモデルは1/80に合わせて車体寸法をデフォルメしているケースが多いから その儘13mmにしてもバランスが悪くなることを知らんのか。

その儘13mmにしてバランスが悪くなったとしても、
車体1/80、ゲージ1/65よりは姿が実物に近いし、さらに近づける道が開けるでしょ。

一端、車体1/80、ゲージ1/65、にしてしまえば、
バランスがどうだなんて、細かい事が気になる人は順次細かい変更すればいいし、
気にならない人はそのまま多少バランスが悪くても、そのまま車体1/80、ゲージ1/65でそこそこの模型を作ってればいいだけの話。

>>581 ：蒸機好き：
>私は今まで、 「今後」について最も重要な事は普及であり、人口を増やす事だと書いてきました

人数が少ないよりは多い方がいいなんて、相変わらずの、小学生でも解るような日常的常識。
人数増やしたければ、
援助交際宣伝みたいに、寒風吹く中駅前でティッシュを通行人に配ったり、
新興宗教勧誘みたいに、淋しげな人見つけては喫茶店に誘い込んで「僕たちの会は本当に楽しいよぉ〜」
とか欠点は誤魔化して、利点だけをしつこく連呼すればいいだけの話。

忘れられてる問題は、
ダメな宗教(orダメな活動家)なら、いくら誘っても、いい人間は逃げ出して、ダメな人間しか集まらない、と言う事だ。

>>584
それは屁理屈ですね。
16番の黎明期が何時かと言うのをどう捉えるかによると思います。
私は昭和30年代前半までが黎明期だと思っていますから。

>>586
＞ダメな宗教(orダメな活動家)なら、いくら誘っても、いい人間は逃げ出して、ダメな人間しか集まらない、と言う事だ。
おっと、12mmの悪口はそれまでだ。

“廉価でお手軽ＲＴＲ”も結構だが
小さな模型店やメーカーにもやさしいユーザーでありたいものだ。

>>584
鈴木さんが勝手に黎明期を決める事はできませんよ
私は、一般個人がある程度入手できるようになるまでを黎明期と呼んでいます

ですから、昭和40年代半ば頃までは、黎明期でしょう
ユーザーによって広がったものだから、時間も掛かっているんですよ

一部分だけ揚げ足取って否定するやり方は姑息で卑怯ですよ、
鈴木さん

>>585
模型のバランスが理解できないなんてエアゲージャーそのものですな

数字だけにこだわって美的感覚ゼロでは、模型を語る資格はありません

>>581
多くの“ジャンル”の命運は、その黎明期で決まる。
もっと言えば、その時期のリーダー、リーディンググループ
の質で決まる。
その視点でヤマとイモ、それぞれのグループ或いは取り巻き
を見比べれば、12mmの行く末はほぼ見透せると言っても
よかろう。

>>586
鈴木さんは、自分が何に対して何を書いたのか覚えていないのですか？
絶滅危惧種に対して何を早く手を打つべきかと言う話題でしょ
自分が何を書いてきたかぐらい、小学生でも覚えていますよ(笑)

で、
現状で北斗星の北海道編成完成品が欲しい場合、12mmなら200万以上掛かるんですよ
蒸気機関車のキットでも15万以上です
中古品はまず出ません
ユーザーが少ないから生産が少量化し、こんな金額に至ったわけです
それを見てしまったら、誰も手を出さなくなるでしょう

人が増えなければ、値段が上がる
人が増えなければ、製品やパーツも増えない
鈴木さんが「小学生でも解る話」を理解できていないだけなんですよ

>>591
13mmや12mmのそもそもの不幸の始まりは｢狭軌感｣なるもの
に対する過大評価だと思う。
単に｢間尺に合ってる｣というだけの安心感を｢美意識の充足｣
だと勘違いした結果の産物なのではあるまいか。

>>594
13mm、12mmはファイン化というよりは、トゥルー化
画家が正確にデッサンする行為と等しくないか？
すなわち、単なる【基礎作業】

>>595
それだからだろうか…芋製品ってどれも妙に無表情。
ナチスの将校みたいで気味が悪い。

>>586
＞人数増やしたければ、
＞援助交際宣伝みたいに、寒風吹く中駅前でティッシュを通行人に配ったり、

それで、本当に模型やる人が増えると思っているのですか？
そんなんじゃ増えない事ぐらい、小学生でも解る話ですよ

＞新興宗教勧誘みたいに、淋しげな人見つけては喫茶店に誘い込んで＞「僕たちの会は本当に楽しいよぉ〜」
＞とか欠点は誤魔化して、利点だけをしつこく連呼すればいいだけの話。

それで、模型やる人が続くと思っているのですか？
誘ったところで本物の宗教団体でもないかぎり、
足止めできない事ぐらい、小学生でも解る話ですよ

＞忘れられてる問題は、
＞ダメな宗教(orダメな活動家)なら、いくら誘っても、いい人間は逃げ出して、ダメな人間しか集まらない、と言う事だ。

ところで、ダメな宗教って16番の事を指しているのですか？
もし、そうだとしたら大きな間違いですよ
いい人が16番から逃げ出して12mm,13mm,へ行ったのなら、
もっと、盛り上がっているはずです
16番に悪い人しか残らなかったら、今ほど盛り上がっているはずありません

小学生でも解る話ですよ、鈴木さん(笑)

>>586
＞忘れられてる問題は、
＞ダメな宗教(orダメな活動家)なら、いくら誘っても、いい人間は逃げ出して、ダメな人間しか集まらない、と言う事だ。

で、ダメな活動家ってのは、
賛同者に「受け売り厨」「笑い袋」「ゲージ論しかできない人」等の、
ダメな人しか集まってこない鈴木さんの事でしょうか？

鱸のやっている事って全部これに当てはまるし。

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

今回はこれですか。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>594
言えると思います

13mmの方はそこまで悪化していないと思いますが。>美意識の充足

そういや、鉄道模型には「決定版」と称すると売れないというジンクスがあるとか。

>>598 ：蒸機好き：
>で、ダメな活動家ってのは、

ダメな活動家ってのは、人数増やせば自分達の団体やルールが得すると考える活動家ですよぉ〜
その活動家というのは、"折伏"の人数さえ多ければ、自分達は勝ったという事で、
説得される人間の頭数だけを目的化する考えです。
勧誘される人間の側から見れば「オレは柵の中に囲われた牛の頭数か?」と思い当たるのが当然。

ダメじゃない活動家というのは、
常に自分が勧誘してる組織が正しいか反問してる活動家です。
自分が勧誘してる組織が正しくなければ、いつでも脱退するという決意で活動してる人です。
その決意が無い活動家は、駅のティッシュ配り仕事や、孤独な人間のキャッチ業者と同等。

人数が増えりゃ蟹股友達が増える、なんてお気楽な天気予報は、普通の人間にせせら笑いされるだけです。

>>595 ：185-28：
> 13mm、12mmはファイン化というよりは、トゥルー化
> 画家が正確にデッサンする行為と等しくないか？ すなわち、単なる【基礎作業】

そういう事。【基礎作業】が無ければ、デッサンが崩れてれば、それを元に描いた絵も、崩れたデッサンをディティールで飾ったものに過ぎない。

>>590 ：蒸機好き：
>鈴木さんが勝手に黎明期を決める事はできませんよ
> ですから、昭和40年代半ば頃までは、黎明期でしょう

>587が勝手に決める「黎明期」は昭和30年代前半で、
オタクが勝手に決める「黎明期」は昭和40年代半ばですか?
人に依りいつだかはっきりしなような「黎明期」なんて言葉は先に時期を明確化したから使う事ですね。

>>602
いいえ、匿名掲示板で好き勝手書きなぐる鈴木さんの事ですよ(笑)

で、普通の人とは人口比率から考えてもN及び16番の蟹股愛好家ですよ
つまり、せせら笑いされているのは鈴木さんの方だって事ですね

で、私だって誰でも仲間にしようなんて思っていませんし、
少しは離れていった人もいますが、
鈴木さんのような人なら間違い無く最初からお断りですね

当然の話ですが、賛同を得られない人を仲間に入れるつもりはありません

またもや、内容も確認せずに勝手に決めつけてドボンですね、
鈴木さん

>>604
そう、黎明期と言う言葉を出したのは私です
当然、自分の解釈で言葉を選んでいます

黎明期の時期の考え方に異論があるなら、まずはいつ頃までの事か確認した上で、反論すべきでしょう
自分勝手な反論は、相手にせせら笑いされるだけですよ(笑)

>>599
鈴木さんの>>602は段落ごとに、
１３、６、３、５、
ってところが当てはまりそうですね

鈴木さんの>>604は、
１、８、
ってところでしょうか

>>605 ：蒸機好き：
>賛同を得られない人を仲間に入れるつもりはありません

オタクが仲間に入れるかどうかの前に、
誘い込もうとする模型の規格も規格名称も「HO」だか「16番」だかハッキリしないし、
見本の時価10万円のロスト付ブラスC53がよく調べたら車体1/80なのにゲージ1/65の蟹股車だ
と解かった人はひいてしまいますよ。

未だ模型を持ってないが、一から模型を始めたいという人が、
何が悲しゅうて蟹股やらにゃあアカンのかいな?ってね。
オタクら活動家みたいに既に蟹股100万円くらい買い溜めちまった人はいいけど、ってね

>>606 ：蒸機好き：
>そう、黎明期と言う言葉を出したのは私です
>当然、自分の解釈で言葉を選んでいます

曖昧な意味のハッキリしない概念を「自分の勝手な解釈だが」　と断らずに書くのがオタクの手落ち。
　　　鈴木　「1940年〜1945年」
　　　>>587 ：名無しさん＠線路いっぱい：「開始時期不明(笑い')〜1955年代前半まで」
　　　：蒸機好き：　「開始時期不明(笑い')〜1965年半ば頃まで」

>>608
残念ながら、全て鈴木さんの妄想でしかありません
縮尺の話ぐらいは理解できていない人は願い下げです

その程度の事で引いてしまうような人なんて、
「鉄模やる資格無し」のレッテル貼って、バッサリ斬らせてもらいます(笑)

＞未だ模型を持ってないが、一から模型を始めたいという人が、
＞何が悲しゅうて蟹股やらにゃあアカンのかいな?ってね

べつに、そういう模型をやりたがってる人に、無理なんか言ってませんけどね
このスレでも、どんな模型で楽しむかは個人の自由だと書いたはずですが
他人の考え方を勝手にねじ曲げる鈴木さんのレスに
正当性は全くありませんね(笑)

>>608
私のような小物でも、
12mmや13mmをやりたがっている人がいたならば、そういうグループを紹介できる、
人脈と器量は持ち合わせていますがね

鈴木さんでは、縮尺の違いをあげつらう事ぐらいしかできないのではありませんか？(笑)

>>611 ：蒸機好き：
>人脈と器量は持ち合わせていますがね

似ている同志は同一レベルの人脈を、えてして作りやすい、という程度の話でしょう。

>>610 ：蒸機好き：
> べつに、そういう模型をやりたがってる人に、無理なんか言ってませんけどね

そりゃそうだ。
そういう一家言ある人間を勧誘するより、
何も知らない初心者や、人脈が無い淋しがり屋さんを
"説伏"した方が　獲得人数/活動時間　の効率が高いからね。
活動家が集める人間の質は、活動家の質を反映してしまう、という事だ。

ルソーの教育論"エミール"で出典ページは忘れたが、
「重要なのは、　生徒に対する教育ではなく、先生に対する教育だ」
とかいうのがどっかにあったと思った。

>>613
この辺りの板で、オマエも含めた乞食坊主どもが垂れてる説教
の事を｢一家言｣とは言わないw

以前から床下は艶消し黒とされてきたが、私はこれを踏襲する。
床下は目立たないため、一番妥当だ。いろいろやってみたがしっくりくる。
なかには床下こそ命の方もいるが、一般的ではない。
配管などに拘る方もいる。
私の場合、亜幹線の設定でホームから少しだが床下が見える。
梁を作ってもひっくり返さないと見えない。
意味がないとは言わないが効果はさほど大きくはない。
上回り重視のためこのようになる。

話し一つ戻り、今のＮの販売方式は過去のものとなり、今のプラＨＯが基準となるのではないか。
寧ろ真鍮のほうが有利かもしれない。
だが、限られた層は当然に厳しい選択眼を持つ。
そのためクオリティを向上させることが不可欠である。
私が昔から拘ったのは、一朝一夕に上がらない。
積み重ねによるところが大きいことを熟知しているためだ。
実際問題としてこれは本当に上手くいっている。
1/80は細密度の高い鉄道模型になりつつある。
他規格に差をつけるにはうってつけである。

>>612
日本語が読めませんか？
12mmや13mmのグループを紹介できる人脈や器量を持っていると、
書いていますが

文章を端折って引用しての嫌味など、
最低の人間がする事ですよ(笑)

ま、12mmや13mmの人とも同一レベルの人脈であることは認めますよ
キットが組めて、走行関係の調整できて、フレキ線路が扱えて、
脱線対策できる人達ですが

鈴木さんは何にもできないでしょう(笑)

うるせーバカ

>>617
オタクに似た類が友を呼んだわけね?

>>613
勝手に新興宗教の勧誘だとか、淋しい人のキャッチだとか、
確認もせずに決めつけたのは、鈴木さんですよ

お陰様で鈴木さんのように、
会話ができなくて、自分勝手で、知識を有効利用できない人は、
１人もいません

教育云々いうのなら、
鈴木さんに対して、会話能力と一般常識の教育が必要なのは、
良識ある人達全員が認めるところでしょう

>>619
そりゃ、鈴木さんのような低脳者を見つけるのは、
容易ではありませんよ(笑)

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

何にせよ、淋しい人って鈴木さん自身の事ですよね

だから、笑い袋に同意されて大喜びしているわけですね(笑)

>>608
>見本の時価10万円のロスト付ブラスC53がよく調べたら車体1/80なのにゲージ>1/65の蟹股車だ と解かった人はひいてしまいますよ。
>未だ模型を持ってないが、一から模型を始めたいという人が、
>何が悲しゅうて蟹股やらにゃあアカンのかいな?ってね。

ひとりよがりの極みだね。
というか、この人だんだん壊れてきているような。（同じ人物なら）

>>620 ：蒸機好き：
>勝手に新興宗教の勧誘だとか、淋しい人のキャッチだとか

人数増やせば成功、というオタクの活動なら、
新興宗教の勧誘だとか、淋しい人のキャッチ係りに、教わるのが最も優れた方法。

【>>232 ：千円亭主
このように秀逸な蒸機模型を、廉価でしかもほぼＲＴＲでお手軽且つお気楽に愉しめる、実に有難いことではないか。
さて、正子を過ぎたのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうか。】
あとは、上の男のように長所だけ並べ立てて、欠点は言わないでいりゃあ、
頭数を数えて、大漁節は歌えるんじゃないの?

>>625
＞あとは、上の男のように長所だけ並べ立てて、欠点は言わないでいりゃあ、

そこで鈴木さんにお訊きします。
1/80・16.5ｍｍの“欠点”って何でしょうか？

>>625
＞あとは、上の男のように長所だけ並べ立てて、欠点は言わないでいりゃあ、
＞頭数を数えて、大漁節は歌えるんじゃないの?
他人の短所を繰り返しているだけの人よりは、よっぽど好感が持てますね。

>>626 ：千円亭主
>1/80・16.5ｍｍの“欠点”って何でしょうか？

「1/80・16.5ｍｍ」ってどういう模型なの?
「1/80・16.5ｍｍ」って言う規格名称があるの?
「HO」と同じなの?
「16番」と同じなの?

>>628
なぁんだ、模型自体の欠点は挙げられないんだ(笑)。

>>629
とにかく難癖の糸口を探すのに必死なんだよ、鈴木は。

何たってAirゲージャーだしw

>>628
「僕は理解できません、ごめんなさい」ってことですね？

>>629
何の模型の欠点の話なの?

>>625
＞人数増やせば成功、というオタクの活動なら、
＞新興宗教の勧誘だとか、淋しい人のキャッチ係りに、教わるのが最も優れた方法。

いいえ、
そんな事すれば、鈴木さんのような腐った人が集まってきてしまいます
鈴木さんのような腐った人達は定着せず
実際の人口増加になりません

鈴木さんのような腐った人間にでも、
売ってしまえば成功と言うわけではない事は、中学生でも解る話です

>>632
自分が書いた欠点と言う言葉でしょう↓

>>625 鈴木 2014/02/04(火) 22:27:43.80 ID:jqDeoJmu
＞あとは、上の男のように長所だけ並べ立てて、「欠点」は言わないでいりゃあ、
＞頭数を数えて、大漁節は歌えるんじゃないの?

これってまさに、>>599の８:知能障害を起こす
に該当しますね(笑)

ん
11：レッテル貼りをする
なるほど。

１３ｍｍも１２ｍｍも、元はといえばなるべく実物に忠実なプロポーションの車両、線路等のインフラも
実際の鉄道風景をさせたい、という願望からきたものだろう。

私はこの方向を支持したい、と原宿で実物をみて思った。
やはり１／８０・１６．５ｍｍにはどうにもならない違和感を感じてしまう。
私の美的感覚には耐えられない。いくら長い歴史があろうが、だ。

>>635
そうそう、
新興宗教の勧誘だとか淋しい人のキャッチだとか、
全く関係ないレッテル貼ったのは、鈴木さんですね(笑)

>>636
どうぞご自由におやり下さい
貴方が口先だけの空ゲージャーで無い事を、切に願います(笑)

>>636
12mmも13mmも経験あるけど、俺は>>594に概ね同意だね。無論主観だけど、
“どうにもならない違和感を感じ”
“私の美的感覚には耐えられない”
なら現状様々な選択肢があるし道楽事だから純粋に個人の嗜好で選べば良いだけのこと。
ムサも13mm併売当たり前になってきて、概ね完売している感じだから、一定の需要はあるんだろうね。
･
しかし現状12mmも13mmも線路インフラが貧弱過ぎる。
始める場合、ここが最初の大きなハードルかな。

>>639
線路関係の充実に対するニーズがない…そういうジャンル
なんだろ ＞12･13mm

>>636
なるほどね。
それで、貴方は今どんなスケール／ゲージの鉄模を楽しんでるわけ？
まずはそこを語ってほしいね。

しっかし、「線路のインフラ 線路のインフラ」って、泣き喚く奴多いよな！
まあ、日本型16番の輩は、ゆにとら ベッタリな奴多いからな！

しっかし、古典蒸気機関車の13ｍｍとかなら、普通 手動ポイントだよな？？

>>642
レイアウトや車両構成の時代設定によって、ポイントを
手動にするか自動にするかを決める…なんて話は聞いた
ことがないw

>>641
>>636の文章は｢私は“カラモデラー”でござい。｣と書いて
あるのと同じw

まっ
景色の無い
地べただけのレイアウトなら
古典蒸機が走ろうと、新幹線が走ろうと
ゆにとら線路ちんの、電動ポイント付きで充分だけどな。
まあ、レンジでチンする冷凍食品みたいなもんだな！いつでも食べれる、安っぽい安定した味わいだしな！

>>644
景色や建物を充実させればさせるほど、手動ポイントが
扱いづらくなることを知らんとは、オマエさん真性のカラだろw

まっ
真っ昼間から、仕事も無く
酒飲んで運転会してる爺なら
ゆにとら線路ちんの電動ポイント
必須だな！

>>647
自分の間違いを指摘されたとたん話をはぐらかす
…みっともない“カラッポ野郎”だぜw

ユニトラックは、お手軽ではある
しかし、
Nと共通の貧弱なジョイナーやフィーダー接点、
ポイントの無通電箇所の距離が長く、
最大電流値の上限が低かったりと、
いろいろな車両を走らせて使いこなすには、
それなりの対策も必要である

完全なお手軽線路だと勘違いしてる輩は、
無知または、エアゲージャーであろう

レイアウトでの見せ場はスイッチである。
スイッチのないレイアウトなんて珈琲の入ってない珈琲を飲むが如きだ。
芋の13�oはスイッチは販売がなされたのか。自作か？
そうでないと話しにならん。
篠腹とスパイクの欠点を解消するのにどれだけ費やしたことか。
13�oの問題が40あったとして20に減ったところで問題はまだある。
誤魔化さないことだ。
13�oなんて問題の塊だ。だが、全ての問題を私が解決できるのもまた事実だ。

ユニトラを使った経験から言うと…
お座敷運転なら木製道床付にしくはなしだとオレは思う。

まあ〜？
しかし (かとちんの オンボロポンコツゆにとら線路)庇う事？？
でも 機芸出版社って、ピーコの線路の 輸入絡んでるんだけどね？？？？？

>>652
子供が敷いたウネウネ線路みたいに、手当たり次第知ってる
ことを何の脈絡もなく繋ぎ合わせたような書き込みはヤメトケw

>13�oなんて問題の塊だ。だが、全ての問題を私が解決できるのもまた事実だ。
･
珊瑚の蒸気組んでから言ってくれないかw

まあ
儲け主義の インチキかとちんと、仲良しだったのは
ヌケサク山ちん、だけでしょ？？？

まあ
ボンボン大学卒の、ヌケサク山ちんが、仲良しだったからな
オンボロポンコツかとちん！

>>650
＞まず、道床付きの線路がない。>>519

お前はこう書いた事を覚えていないのか？
都合が悪くなると、話をすり替えるのは、
鈴木さんと同レベルだ

で、武蔵野DD51はスパイクの車輪なのか？w
どの車両にスパイクの車輪を使っているのか書かなきゃ意味無い

>>650
>13�oなんて問題の塊だ。だが、全ての問題を私が解決できるのもまた事実だ。

時間と手間さえ掛ければ大半の人が解決できる事を知らないのもまた、
事実だ

>>656
オマエんちの辺りじゃ、東京大学はヌケサクが通うボンボン大学
ってことになってるのか？w

大学院の無かった頃の、帝国大学なんじゃねーのか？？
それに、東京大学だって、専門分野に強くても実社会じゃ
まともな奴 少ないぞ？？
知能も、京大以下だったりするけどな？？

知り合いの、東大理工学部で 東京ガ○課長職に登りつめた奴で
会議中に、発狂した奴知ってるけどな？

アル中症状でな！

一万に一人くらいしか大学行っていない時代と今を並べるなよ。

まあ
フィレット付きなんて、インチキ理論に 騙される時代の日本の教育なんて
たかが知れてるけどな！

まあ
石炭の動力構造も、あらゆる海外から
教えて貰ってる時代の日本の教育だからな！

まっ
山ちん発案の、日本型肥満HOモデルで
喜んでる輩も、居るって事だな！

石炭の動力構造？

因みに、資源としての 石炭は
石油に次いで、埋蔵量が多い！
此処に、目をつけて 蒸気機関車が作られた訳だ！

>>661
＞知り合いの、東大理工学部で 東京ガ○課長職に登りつめた奴で
＞会議中に、発狂した奴知ってるけどな？

東大に『理工学部』という学部があるとは知らなかったwww
まぁそれはひとまず置いといて、そのアル中症状の東京ガ○の課長さんとやらは
お前のお知り合い（≒お友達）なわけだ。
ダメじゃないか、友達の悪口なんか2chに書くなよ。

つまりだ！
もし蒸気機関車の、エネルギーとしての効率がもっと高ければ、電気に取って代わられなかったがも知れない訳だな！
まっ
動輪デカくするだけしか 思いつかなかった日本の鉄道技術者達じゃ
発展は、無かったけどな！

東大理工学部(笑

因みに、石炭(コークス)
高いんだよな！

>>669
バカも休み休み言え。
蒸気機関のエネルギー効率は5％程度。
電気は90％以上だ。

馬鹿もの！

此処は、匿名掲示板！
理学部って言ったらマズいんだよ！

馬鹿たれ！

C51以降の制式旅客機でC51より大きな動輪を採用した例はありません。
因みにこの動輪系は標準軌に直すと2m以上する筈だったのではないでしょうか。
尚、蒸気機関車の効率を上げても、抜本的な毛以前が為されない限り、
電気機関車には敵わなかった物と思われます。
更に日本の石炭は低品位であり、産地が九州と北海道に集中していたので、
石炭の輸送費を考えると蒸気機関車が有利になるとは限りません。
戦時中に旧式の発電機を使用しても石炭発電を使用した電気動力方式の方が、有利という研究結果もありますので。

と言うか、ゴミレスは蒸気機関車の機構とか知ってんの?

電気のエネルギー効率が、90％？
じゃあ、電車に送電してる電気量は
どの位必要なのか解って云ってるのか？

>>673
＞此処は、匿名掲示板！

そうだよ。だからどうした？
「理学部って言ったらマズい」のなら、一々学部名なんか書かずに
単に「東大」とだけしておけばいいのにwww
馬鹿たれwwwww

>電車に送電してる電気量
ゴミレスは電気のことも知らないwwww
電気量ってなんだよwww

>>672
電気のエネルギー効率が、90％？
その電気は水を沸かして蒸気を作り、
蒸気エンジン使って発電してるんですけど?

それとも発電所は「効率が、90％」の電気モーター使って発電してるの?

いちいち
揚げ足取りだな！
電力量だろ！
まあ、いいや！
じゃあ、どの位使ってるか知ってるのか？
駅構内 踏切 信号機 全て、電気だぞ！

>>676
だって馬鹿だしwww

>>678
そして馬鹿を庇う為に馬鹿が揚げ足を取るの図wwwww

>>679
そして電力量なる物を持ち出して恥の上塗りをするゴミレスwwww

いやいや、鈴木氏
揚げ足取りしか出来ない爺さんは、そんな事知らないと思うよ！
フィレットの話も、中断してるしな！

そして鈴木とのコンビ打ち(壁打ちとも言う)に移行するゴミレスだった。

爺さん
また、金と勘違いか？
電力料金聞いてるんじゃないぞ？
電 力 量だぞ？

本当に、此処の常駐爺さん
どんな生活してるのかね？？
ちゃんと、食生活してるのかね？？

まっ
しかしだ。蒸気機関車に、滅びの美学が在るのも事実では在るからね？
石油機関車も、いいんだよな。

>>673
匿名とは在りもしない学部名称を使うことじゃあない。
さすが東大とは無縁な知能の持ち主だわなw

>>684
まったく同じ質問をアンタに返そうw

普通の人間(東大が無理な人間)は、東大には理工系の部があったはずだ、
という程度の事を知ってれば十分。
東大に理工学部なる学部があろうが、なかろうが、どっちでもいい話だ。

>>686が東大レベルの知能の持ち主だというなら、
そりゃ大したモンだ。本当にスゴィッ!　

>>688
スレ違いの話題をわざわざこれ見よがしに書いた以上、
知識不足を指摘されるのは当たり前ですよ

一般常識もご存じ無いなら、横から嘴入れるのはやめた方が良いですよ

>>671
蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
火室が熔けちゃいますよ(笑)

結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

>>688
自分より遥かに高い知能の持ち主と自分より低い知能の持ち主
の区別がつくというだけのことだよ。
このくらいの見極めに東大級の脳ミソは要らないw

>>688
＞東大に理工学部なる学部があろうが、なかろうが、どっちでもいい話だ。

最早『どっちでもいい話』で片付けられなくなってるよ。
>>661の信憑性に関わる事だからね。

＞>>686が東大レベルの知能の持ち主だというなら、
＞そりゃ大したモンだ。本当にスゴィッ!

そう言うアンタこそ、東大レベル、若しくは早慶レベルの知能の持ち主なら、
それこそ大したモンだ。本当にスゴィ････ん？

>>599
知能障害を起こす ?

詭弁使いのようなプロパガンダができるやつが
知能障害ねえ？

天才に多いアスペルガーやサヴァンならわかるが。

>>690
>>671みたいな奴が、石油ストーブにガソリン入れて
家を燃やしちまったりするんだろうなw

>>699
つ ゴミレス

>>695
あらま。>>6999は>>693に訂正。

>>693
誰の事指して書いてあるか、解っていますか？
プロパガンダなんて話とは程遠い、
一目で詭弁と解る空ゲージャーの事ですよ(笑)

>>697
鈴木の論法は詭弁以下。
詭弁は、追い詰められても｢障がい者差別｣に逃げ込んだり
しない。

いや〜
爺は、結局何も語れないんだな！
コークスだって
蒸気機関車に使うとは、一言も書き込みしてないけど？

フィレットについても、書き込み出来ず！
フレキシブル線路についても、書き込み出来ず！

まっ
頭の弱い 山ちんの褒め称えた大失敗作！
日本型16番で、遊ぶしか脳が無いって事ですな！

まっ
シリンダーを、動かす仕組みのロッド駆動の蒸気機関車と
電車の構造では、効率で比べる以前の話だと思うけどね？

因みに、新しい燃料として
バイオコークスってのが、開発されたらしいんだけどね？
まっ
爺さんには、関係ない話だったな。

>>699-702
ま、頑張っていろんな知識吸収してね。頭のいいお知り合いが居るんでしょ？
東大理工学部(笑)を出たお知り合いがwww

>>699
　667 名無しさん＠線路いっぱい 2014/02/05(水) 23:00:45.18 ID:ytqaPXHk
　因みに、資源としての 石炭は
　石油に次いで、埋蔵量が多い！
　此処に、目をつけて 蒸気機関車が作られた訳だ！
　671 名無しさん＠線路いっぱい 2014/02/05(水) 23:14:36.55 ID:ytqaPXHk
　因みに、石炭(コークス)
　高いんだよな！

↑どう見ても、蒸気機関車に使う話だすな(笑)
嘘や誤魔化しでは、話にも何にもなりませんなぁw

＞フィレットについても、書き込み出来ず！
＞フレキシブル線路についても、書き込み出来ず！

お前さんが理解できなかっただけの事だすよ(笑)

>>702
＞爺さんには、関係ない話だったな。

そ、このスレには関係ありません(笑)

>>700
｢大失敗作｣が半世紀もの間メジャージャンルの地位を維持
できる筈がない。
今に至るもヤマ氏を超える体系を示せた人はいないし、
模型界全体が氏についてきで、何よりも氏亡き後もその動向に
変化がないという事実こそが、16番に対する評価の発現
…これは紛れもない事実だ。
これは掛けてもいいが、12mmは芋が死んだら跡形も残らないと思う。

>>700
＞まっ
＞頭の弱い 山ちんの褒め称えた大失敗作！
＞日本型16番で、遊ぶしか脳が無いって事ですな！

↑アホだ(笑)

せっかく、フィレットの話で激論してる ワークスＫの話題振ってやったのに？
理解出来たのは、鈴木氏だけだったな。